フルコン空手家が他の格闘技に勝つ為に

最近他の格闘技や武道に押されがちなフルコン空手実践者たち。
しかし、フルコンにだって優れた点はたくさんある。

どのようにして他の格闘技に対抗していくか、議論していこうではないか。

まず、フルコン空手の優れた点とはなにか。

ウエイト重視なので他の打撃系と比べてパワーがある
基本を練り込んでいれば腰が重い
接近戦でのラッシュとスタミナ、圧力がある
多彩な蹴り技があり、蹴りに対する防御は鉄壁


弱点は何か。
組み技に対抗できない、組み技に拒否反応を示す人が多い
サバキ系以外は道着を使った攻撃や投げ技ができない
顔面パンチに弱い

こういった点を克服していけばフルコン空手で他の格闘技に対抗していける。
（キック・総合に転向するなら勿論他の技術も覚えなくてはならないが）

ではどのように克服していくか。

１・顔面パンチ対策→ボクシング・首相撲の習得

２・組み技対策→レスリング・柔術の習得

と言うことになる。

しかし、他の格闘技を習得することは結局転向することにしかならない。
フルコン空手を中心にしながらこれらを習得することが目標になってくる。

Ｊやりっくるを目標にすべし

まず、顔面パンチ対策である。

だが、フルコン道場にいながらにして顔面パンチを習得することは非常に難しく、
更にリスクも高い。

なので、顔面パンチの攻防については諦めたほうがいい。
習得すべきは、首相撲である。

フルコンで変な癖や間合いが身につくと後からなかなか直らないから
最初からキックや総合した方がいいよ。

最初からキックをやるとパンドラになる

最初から総合をやっても覚える事が多すぎて強くなれない
(実際総合は転向組が多すぎてバックボーン何もないやつは続かない)

参考にすべきはやはりムエタイである。
ムエタイ式の蹴り足側の手を前に伸ばしたキック、あれが顔面パンチ技術がないフルコン空手家には最も向いている。

ムエタイも、さほどパンチの攻防がない格闘技である。

攻防の際に伸ばした手に相手の顔、腕があれば、そのまま引き込んで首相撲に持ち込むのだ。

お金がないとﾌﾙｺﾝ以外の格闘技も習えないわなあ。

伝統派空手＋柔道＋ボクシング＋キック＋ムエタイの流れがいい。

フルコンは変な癖が付いちゃってやらないほうが良い。

首相撲であるが、実際ムエタイ選手が最も優れてはいるが、
日本人キックボクサーははっきり言って大して首相撲が上手くない。
むしろ総合格闘家のほうが優れている。

首相撲の場合顔面パンチほどシビアではなく、パワーで誤魔化しが効くので、ＤＶＤや動画、技術書などを見て、
フルコン仲間と練習しているだけで、それなりに上手くなる。
これにグレコレスリングも加えれば、かなり良い。

空道やれ！

>>10
ムエタイはＤＶＤ・技術書を参考にし、試合動画などを見て研究するだけでいい。
どうせ日本ではまともなムエタイが習える場所は少ない。

>>11
キック＋ムエタイとか書いてる時点で話にならない。終了。

>>13
空道は金がかかるのと、技術が荒いのが欠点。

>>14
キックとムエタイは異質と捉えた方がいいよ。
まだまだだな。

フルコンにしがみついてい時点で他の格闘技やってる人間よりも１００ポイントマイナスだな。

まずはさっさとフルコンをやめてしまうことだな。
話はそれから。

それから相手が打撃系だと分かっている場合、アップライトに構えてのムエタイガード
（前手を正面に伸ばし、後ろ手を額に置く）も有効。
潜り込んできた相手には膝で迎撃し、首相撲に持ち込むのだ。

まとめよう。

フルコン空手をベースにしつつ他の格闘技に対抗する技術体系

立ち技編
顔面パンチにはムエタイ式キックと首相撲で対処
首相撲にグレコローマンレスリングの攻防を混ぜる

顔面パンチっつーとイコールボクシングて発想に
なってしまうのがイカンのじゃなかろうか。
まずはフルコン独自の顔面攻防のフォルム（掴んで殴るとか）を作って
競技として確立させないと。

正道会館のような引っかけありのフルコンルールの場合、首相撲のテクニックはフルコンルールでもかなり使える。
なので、そういった団体からのほうがこの方法は覚えやすいだろう。

>>16
ムエタイとキックを分けているとしても、１１に上げている格闘技の組み合わせは重複・相反・もしくは相性の悪い技術体系が多く無駄が多い。
経験のないオタクが知識もなく知っている格闘技を並べ立てたに過ぎない。
終了。

フルコンの弱さをやゆする煽る意見や、
フルコンはもうそういうスポーツでいい、総合やりたいなら総合習え、という諦め意見。

そんなのがたくさん湧いてくると思うが、俺はスレ主さんみたいな考え方を支持するよ。

>>19
ボクシングは顔面パンチの技術に関しては他の格闘技の追随を許さないほど優れている。
フルコンに顔面を個人で取り入れるならボクシングを平行して習うのが一番簡単だとは思う。

しかし金と時間がないと難しい。

>>21
無論>>11の組み合わせでも強くは慣れるだろうが、金がかかりすぎるし、コストパフォーマンスが悪い。
自宅警備員の考える現実みのない妄想と考えるのが自然だろう。

フルコンを捨てることから全てが始まるのだよ。

首相撲の感覚であるが、ダメージを与える事よりまずは相手を振り回す感覚を意識してもらいたい。
ボディに膝蹴りを入れても、腕でガードされるとさほどダメージを与えられないものだ。

なので、振り回して崩し、顔面に膝を横から入れるのが一番有効。
このときの崩しのイメージに、
前屈立ちでの移動基本の、「回って下段払い」の感覚を使えると良い。
軸足と頭を中心に自分が回転するイメージだ。

>>24
＞ フルコンを捨てることから全てが始まるのだよ。

自分の経験を全てだと思って押し付けるのはお待ちなさい。
アプローチはひとつとは限らないかもしれない。

>>26
ただのオタクの煽りなので相手にしない方が良いと思う。

フルコンのあの非実践的な間合いは見に付くとなかなか拭えないよ。
あとで苦労するよ。

顔面パンチに関しては、遠い間合いから相手の肩を前手でタッチしあうゲームをすることで、
わずかながらに近い感覚を掴む事ができる。

これ以上を求めるなら、やはりボクシングなりキックなりをやるしかない。
お金がかかるので、パンチを防御し首相撲に持ち込む技術を磨こう。

余談だが某極真の知人は首相撲を必死に練習したので、キックのデビュー戦でＫＯ勝ちしていた。
フルコンはパワーがある場合が多いので、総合・組み技系以外に対してはパワーで圧倒できる事がある。
それを有効に活かし、かつ弱点を埋めるのが首相撲なので、ぜひ覚えていてもらいたい。

首相撲やら顔面やら空手の基本を強引に解釈してやるのはいいが、
結局出来上がるのは「空手着を着たムエタイ崩れ」「空手着を着たボクサー崩れ」に
なるだけだろう。１氏の考えを否定はしないが、皮肉にも１氏自身が
「フルコン空手の実体性の無さ」を証明してしまっている気がする。

フルコンは空手じゃないと最近思う。
テコンドーの親戚みたいなもので朝鮮拳法という感じかな。

＞結局出来上がるのは「空手着を着たムエタイ崩れ」「空手着を着たボクサー崩れ」に

ＤＶＤや技術書で研究した程度ではムエタイ崩れにすらならない。
フルコンの「顔面パンチ技術がない」という弱点を最も簡単に克服するための方法を書いているに過ぎない。

そして、この方法なら首相撲で崩したところにフルコン空手式のハイキックなどで繋げる事も出来る。
フルコンルールというものは単に顔面パンチがないスポーツなので、実体うんぬんは関係がない。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1206808638/151-165

ID:YzPDrShd0＝ID:BNyvYlN90
かつて極真教に嵌って、後に失望して極真アンチに成り果てた哀れな中年男のようだ

首相撲からのコンビネーションを学ぶなら結局ムエタイなりキックなりを
最初からやった方が金銭的にも時間的にもはるかに効率が良い。

「フルコン空手の技術で何とか顔面や組技に対抗できないか」を
考えるならともかく、１氏は最初からフルコンを捨ててしまっている事に
矛盾を感じる。

結局、フルコンの優位な点は「ウエイトをヤリ込む為に筋力がある」事なので、
これを活かさない手はない。

組み技であれば、筋力の強さはそのまま使うことができる。（技術はもちろん組み業をやらないと無理だが）
なので、打撃の組み技とも言える首相撲を核にすることが最も合理的だと思われる。

＞首相撲からのコンビネーションを学ぶなら結局ムエタイなりキックなりを
キックボクサーはびっくりするほど首相撲がヘタ。特にアマチュアでやっている連中は。
（アマキックでは首相撲禁止のところが増えている）

ムエタイは習えるところが少ない。

＞キックボクサーはびっくりするほど首相撲がヘタ。

フルコン空手家はそれ以上に首相撲が下手。
この発言を見て思ったのが、そもそも１氏は本当にフルコンの人間なのか？
普通フルコンの人間は首相撲の技術は知らないし、キック選手の首相撲を
「びっくり」するほど下手だと見抜く眼は無いはず。
１氏がキック経験者だというのなら、まだわかるが。

私はフルコン→空手系総合→キックですよ。

＞フルコン空手家はそれ以上に首相撲が下手。
そもそも首相撲がないので、ヘタというのはあたらない。
ボクサーは蹴りがヘタ、と言っているようなもの。

ある全日本系キック道場にいたが、元プロの指導員が
総合系空手で首相撲を囓った程度の私を首相撲で振り回すことも鯖折りで倒す事もできなかった事に愕然とした。

パンチとミドルが中心で、首相撲はほとんど教えて貰ったことがない。

１氏の考えは「フルコンは弱点多いから他の格闘技の技術を
取り入れよう」という事のようだが「フルコン空手の技術で他の格闘技に
勝つ為に」ならわかるが、弱点を補う為に他の格闘技の技術を取り入れる
なら別に「柔道が他の格闘技に勝つ為に」でも「ボクシングが他の格闘技に
勝つ為に」でも何でも良くなってしまう。１氏は現実にフルコンを辞め
キックをやっているそうだし、なぜわざわざ「フルコン空手家」限定なのかが
イマイチわかりかねる。

更に上でも書いたが、私だけでなく首相撲を覚えた極真出身の知人がそれによって自信をつけて勝利しているのを見て、
少なくとも「パワーがあるフルコン空手家」には首相撲は相性が良い技術、だと思った。

ウエイトをやらないフルコン空手家は、どうすればいいのかよくわからない。

>>40
気持ちだけはまだフルコン空手家なので、仲間たちにエールを送りたいと思ってね。

＞「フルコンは弱点多いから他の格闘技の技術を取り入れよう」という事のようだが

意外と弱点自体は少ないと思う。ただその弱点のうち大きなひとつ（顔面パンチ）が、フルコン空手家にも他格闘技者にも、そしてオタクにも広まったので、
フルコン実践者が必要以上に元気をなくしているような気がする。

みなに元気になって欲しいので、スレを立ててみた。

俺は緑でやめてキック行った者だ。
極真何年やっても顔パンチは初心者だな。
同じ初心者に顔殴られてボコボコにされたんで、
そいつに「極真ルールでやってくれ」と言った。
相手は喜んで承諾してくれたが、
結果、逆にボコボコにしてやった。
ジャイアンみたいなその相手、泣きそうな表情で、
「こんな練習やって何の役にたつの？」と言ってやかった。

そんなの関係ねえ！ｗｗｗｗｗｗ

>>44
初心者同士でスパーをすること自体が間違っている。

マススパーとパンチの約束攻防を繰り返し、決してスパーはしないこと。
初心者のうちにボコられると自信をなくすので、効率が悪い。

負けん気の強いタイプならこの限りではない。

>>18以上の打撃技術はフルコン空手道場だけの練習では無理だ。
だが、私はこれだけで結構他の格闘技に対応できた経験がある事を強調しておく。

実力が離れていたらもう無理だが。

さて。
次は組み技である。
組み技に関して、最も普及し、対戦する機会が多いのは柔道である。
ここでは柔道対策を中心に考えたい。レスリングは私自身あまり知らないし、柔術に関してはこの際パス。

柔術をやっている人と寝技勝負したら、絶対に勝ち目がない。
対抗するには自分も柔術を習うしかないからである。

>>1
はやくフルコンを捨てろ。
お前のためだ。

>>48
珍説団キモっ

大道塾やりゃいいじゃん？顔面あり投げあり首相撲あるし。

ﾌﾙｺﾝやってたが喧嘩でﾎﾞｸｻｰに負けたので今はｷｯｸやってる

極出真者がＫ−１に適応するのにどれだけ苦労していることか。
最初からフルコン以外の格闘技から始めるべきだ。

>>52
キック以外の格闘技はみんなＫ１出るのに苦労してますが
珍説団ｷﾓｽｗ

>>50
大道塾も最初の２、３年はフルコンさせる。
寝技や投げもやるが、打撃はフルコン。
そんでラジオ体操みたいに並んで「エイヤー！」ｗ

フルコンは少年部と壮年部でかろうじて成り立ってる。

>>55＝掲示板だけで人生が成り立っている引きこもり珍説格ヲタｗ

自分から踏みこんで蹴る練習しないと駄目だよね

カウンターにしてもローを受けてから反撃するタイプは何しても無駄

これだけフルコンスタイルが否定されてきたのに、まだしがみつく奴の気持ちがわからない。

>>58
＞ これだけフルコンスタイルが否定されてきたのに、まだしがみつく奴の気持ちがわからない。

パンドラリスクが怖くない人が羨ましいよ。

>>59
最近はボクジムもリスクを考えて練習体系を練り上げてるよ。
スパーの頻度も考えてやらせてる。
無茶させるジムはそんなにないよ。
キックジムも同様。
パンドラパンドラと馬鹿の一つ覚えのように連呼してるけど
お前、ジムに言ったこともないくせに適当なこと言うなよ。

>>60

確かにちゃんとボクシングやったことはない。
空手やってなかった時代に協栄フィットネスでＳ選手に１年習ったくらい。

しかし、問題は、思いっきり打ち合う楽しさを味わいながらも
パンドラのリスクを回避できるか？ なんだよ。

一度フルコンにはまった側からするとね。

>>58
フルコンスタイルが万能でない単なる打撃格闘技のひとつでしかないとわかっただけでは？
否定も肯定もされてないと思うが。

>>58
試合形式が面白いからかな
総合やってる人でも大半は組技の試合程度しかしないでしょ？

キックに行こうかと思う事もあるけど
試合をするのはせいぜい一年程度にしておきたいのよ

>>64
ほとんどのジムは放任主義だから大丈夫。
みんな自分のペースで練習してる。
よほどトレーナーの目に止まるほどの才能の持ち主か
自分から積極的にアピールしない限り相手にしてもらえない。

さて。
柔道対策であるが。

まずは或る程度のウエイトをやりこんであり、かつ基本を練りこんであることが条件になる。
黒澤Ｈ樹氏のように基本軽視型だと、結構苦労する。

まず、総合格闘技というものは「打撃」「立ち組技」「寝技」で成り立っていることを理解する。
総合格闘技を本業にしなくても、フルコン空手家ならこのくらいは知っておきたい。

ではなぜかつて打撃系選手は組み技選手に勝てなかったのか。

１・打撃系は組み技系に筋力で劣る
２・打撃系は「打撃」しかできないが、組技系は「立ち組技」「寝技」の二つが出来るから

このくらい単純化して考えるとわかりやすい。
力で劣り、更に武器として使える要素が一つ少なかったのだ。

タックル、四つの組み、投げ技、首相撲などは全て立ちの組み技と考える。
実際はタックルは飛び道具というか打撃のようにコンビネーションで使ったりするが、便宜的に立ち組み技にしておく。

さて。
空手家が、寝技を覚えるのはなかなか難しい。
勿論、できるのであればやったほうが良いが。（私は寝技は好きだったので自分から柔道部に出稽古に行ったりしていた）

そうすると、どうすべきか。
覚えるべきは、立ち組み技である。
投げられたり、こかされたり、倒されたりしなければ、寝技になることはないのだから。

さて。
柔道というのは、実は凄く高度な技術である。
投げ技一つを覚えるのにも、ものすごく時間がかかる。

はっきり言って、これをやっている時間も、金も無い。
では、どうするか。

相撲である。

柔道家は、柔道組み（襟と袖を持った組み）になると物凄く強い。
しかし、相撲組み（四つ）になると、練習しないとその力をすぐには発揮できない。

ここが、狙い目である。

まず、ウエイトトレーニングだが、
チンニング・ラットマシーン･ダンベルローイングなどで背中の筋肉を鍛えておく。
シュラッグで荘防菌も鍛えておく。

ウエイトと平行して、相撲をする。
押し出しを狙ったり、勝負がつくまでではなく、時間を決めて投げを打ち合うのだ。

オススメは、両脇を挿しあう事、そして鯖折。
柔道家は胴着での攻防が主になるので、脇を挿される事に無防備な事が多い。
狙い目である。

ちなみに、脇を挿されると体がコントロールされやすくなる。試してみるといい。
これらはレスリングや相撲の技術書やＤＶＤを見るのが良いが、なかなか無いので
総合格闘技の技術書やＤＶＤを見ると良い。

もいいいって。

フルコン空手家の組み技での長所は、筋力があることに加え、
腰が重いこと、これである。
キックボクサー、ボクサーに比べると、腰が重い。

この長所を生かすべきである。
相撲、というかグレコローマンレスリングをやりこめば、
上半身に対する組み技にはかなり強くなる。
その上で、首相撲。

柔道家は、首相撲に対し免疫がない。
しかも、首相撲を舐めている場合が多い。最初ならかなり有効である。

しかし、舐めるだけあって生半可な首相撲では振り回す事は難しい。
柔道家並、もしくはそれ以上の筋力と、首相撲の反復練習が必要になる。

それから、調子に乗って首相撲で振り回していると、（実際柔道家を組み技で翻弄するのは楽しいものである）
反撃で思わぬ投げ技を食らう事がある。
受身の準備はしっかりしておきたい。

私も、調子に乗って首相撲で柔道家を振り回していたら、
見事な内股を食らって後頭部を床に打ち付けたことがあった。

>>71
君の話の方向性をみると、要は空道を習えばいいだけの話し。

空道をしなさい！

>>72
＞ 君の話の方向性をみると、要は空道を習えばいいだけの話し。

全然違うだろ。
空道の立ち組技は、スレ主が高度過ぎて簡単には習得できない、と切り捨てた柔道だ。

あんた全然>>1 の主張を理解してないぞ。

>>69
＞ オススメは、両脇を挿しあう事、そして鯖折。
＞ 柔道家は胴着での攻防が主になるので、脇を挿される事に無防備な事が多い。
＞ 狙い目である。

これはよく分かる。
そうすれば柔道に勝てるとは限らないが、
柔道の組手で戦うより100倍マシだね。

言わばリョート流。

フルコン空手→空道は重複部分が多いし、
組技は習得が難しい柔道だし、柔道の練習時間短いし、
はっきり言って効率悪い。

フルコンルールの戦い方は既にマスターしてるのだから、
フルコンで習えなかった技術を優先して集中的に習いたいのたが、
そういうカリキュラムになってない。

一方、柔道→空道はかなり効率がいい。
空道初心者のうちは柔道で習えなかった打撃を優先して集中的に習えるし、
いざ北斗旗ルールスパーに入れば、バックグラウンドの柔道が役に立ちまくる。

なーにアイキと少林寺ぐらいになら勝てるさ

>>76
なるほど。
東氏自体が柔道→極真の人だからね。

逆に、フルコンの人が総合に適応するなら、
どういうパターンが一番いいかな。

個人的には、
顔面パンチ→ボクシング
その他の技術→アマチュアパンクラス

という感じで習得するといいような気がする。

柔道は、組み技系なので、基本的には組み技で勝負すると不利である。
しかし、小手先の技術に目を向けると、
胴着ありきの技術が多いために、付け入る隙は結構ある。

裸体の技術で勝負すれば、付け焼刃でも【筋力があれば】或る程度対応できるようになる。
ただし、柔道はピンきりが激しいので、強い人とやれば勝ち目はない。
これは諦めるしかない。

だが、層が厚い分弱い柔道家のほうが沢山いるので、そういう人たちと練習して対柔道戦法を磨くと良い。

さて。
寝技対策である。

いくら立ち組技が強くても、倒されてしまったら対応しなくてはならない。
このためには、先ずガードポジションを取ることを覚える。
柔道の場合、一番簡単なクロスガードで良い。
ガードを割る技術が、ほとんどの柔道家には無いからだ。（高段者・柔術経験者除く）

しかし、投げた後押さえ込みに入る技術と、そのスピードだけは柔術より優れている。
なので、柔道家とやる場合、テイクダウン直後の対応が一番重要である。

>>80
圧力・押さえ込み力も柔術よりある。付け足し。

これに関しては寝技をやるしかない。

寝技においての正拳突きと同じなのが、エビである。
特に打撃系は下になることが多いので、エビはしっかりやっておきたい。

押さえ込みは、自分よりフィジカルが劣る相手のものくらいはエビで抜け出せるようにしておこう。
横司法の場合、二回エビを打ってガードに戻す練習を何回も反復しておくと良い。
これに関しては、形を柔術のＤＶＤや技術書で覚え、さらに反復し、限定条件でのスパーリングを繰り返すことで、
或る程度覚えることができる。

それから、寝技でも相手の脇をさすことは重要だ。
上になっている相手に、脇を挿されるのは絶対に避けなくてはならない。

とりあえず、最低ヒップスローと立った相手の足を取る草刈りだけは練習しておくと良い。
寝技から立ち上がれるように、柔術立ちも覚えておくと、役に立つ。

これ以上は趣味になるので、寝技が面白いと感じるなら色々やってみると良い。
フィジカルで柔道家より上回っていれば、寝技で上を取れることもあるので面白くなるはずだ。



柔術のＤＶＤで寝技を覚えると、柔道家相手のスパーだとこっちが攻めようとすると
すぐに亀になってつまらないが、
総合ルールなら、その時点で勝ちだと思って自己満足し、また練習に励もう。

まさに技は力の中にありだな

てすと

フィジカルで相手に勝っていることが前提だから、なかなか厳しいけどな

素直に伝統派やったら？
近間のフルコン、遠間の伝統。
この二つで相当に弱点補完出来るだろ。

スタイルもいわゆる、キックボクサー系とは別系統の空手色の強い感じになるだろうし。

フルコン＋伝統は結構いいね。強い。
ただし、フルコン連打出したときに組まれた場合の対処法がない。
（伝統の組み技はもう少し相手との距離がある時に有効）

やはり首相撲やグレコみたいなレスリング技術もほしい。

ま、それ言ったらドンドン総合格闘技的な話しに成って行くから切りないんじゃないの？
伝統の試合動画を見ると最近のは組み合った状態からの投げも何度も見かけるし、
フルコンだって、ショートでの膝蹴りやパンチの技術がある訳だから、
全く対処法が無い訳でもないし。

＞ま、それ言ったらドンドン総合格闘技的な話しに成って行くから切りないんじゃないの？

そうだけど、1はそういう局面でも勝ちたいんでしょ。


＞伝統の試合動画を見ると最近のは組み合った状態からの投げも何度も見かけるし、

しかし、道着をがっちり掴んだ状態ではないでしょ。


＞フルコンだって、ショートでの膝蹴りやパンチの技術がある訳だから

それらって、投げのきっかけにされがちなんよ。

>>87
もし伝統派を習うなら、フルコンに近い剛柔流をやるほうが覚えが早いと思う。
だが、伝統派を平行すると、折角鍛えた筋肉が枷となる可能性がある。

そして伝統派（特に松濤系）に行くと、同じ空手なのに組手で全然通用しないことがショックになる可能性がある。
（これは逆も然りなのだが）
さっさと強くなりたい場合にはオススメしない。

>>86
ウエイトは、フルコンなら必須科目だと思う。
柔道に並ぶくらいの筋力を、出来ればつけておきたいものだ。（難しいが）
組み技の練習相手がいないなら、ウエイトで筋力をつけておくだけで、違うものだと思う。
大道塾の某選手も、筋力で組み技系より上回れば、打撃系に勝ち目があると言っていた。

＞そして伝統派（特に松濤系）に行くと、
＞同じ空手なのに組手で全然通用しないことがショックになる可能性がある。

強さを目指すアプローチが全く違うからね。

ちょっとスレ違いだが、昔の大道塾＝格闘空手の試合を見ていると、
フルコン的なアプローチで強くなった選手と伝統空手的なアプローチで強くなった選手の
ぶつかり合いが見られて面白かった。

>>92
kwsk
誰と誰の試合？
動画とかない？

まあ、だからこそ両方を学ぶのは意義が在ると思うんだよな。
塚本なんて極真のトップなのに伝統派的な印象が在るし、
協会の国分は道着越しからでも解る程、筋肉の発達が凄いし。

最近だと内田塾の選手が伝統の遠間からの順突きとフルコンのキックでラウエイルールで、
勝利を挙げたらしいしね。

大道で伝統空手的というと、藤松だっけ？
動画見たけど、カウンターを主軸としたスタイルだね。

フルコン的だと誰に成るんだろ……？
長田や加藤、市原とかはどちらかと言えばキック的だし、
山田は柔道的だし…小川もちょっと印象としてはフルコン的とは言えないな。

>>93

藤松vs他の空道選手の対決。
藤松のスタイルは伝統空手そのものだと思う。

>>94
打撃系のみならば、二つの異なるスタイルの空手ベースということで、
或る意味ロマンのある組み合わせだと思う。

私の方向性は、【フルコン道場に在籍したまま、楽に、金や時間をかけず、他の格闘技に対抗できるようになる】
事を目標にしている。
当然、組み技系、総合格闘技にも、（或る程度）対応できる事も目的にしたい。

格闘空手時代は、松濤館系の選手も結構参戦してた。
キック的に進化したフルコン空手である大道勢と彼らの対決は面白かった。
有名な一戦では、加藤清尚が松濤館系の選手にストレートで技ありとられてたね。

>>98
動画キボンヌ

確かに他の道場に顔出すのは大変だったりするからな

ここまで、組み技、寝技、と対処法を書いてきた。
では、攻撃は何をすれば良いか？

フルコン空手のアドバンテージとは、当然ながら蹴り技である。
これを有効に使って勝負がしたい。

しかし、蹴り技というのは倒されるリスクが高いものである。
このリスクを減らす為にも、受身、寝技をしっかりできるようにしておくと良い。
寝技で凌げる自信があれば、蹴りを自信を持って出せるようになるからだ。

基本は、ハイキックかローキックの二択。
ミドルキックは、掴まれて倒される可能性が高いからだ。

特に、右ミドルは使わないほうがいい。
左ミドルは、状況によっては有効。使う場合はビビらず思いっ切りぶち込むと良い。

ミドルはわき腹狙いでなく、二の腕狙いだと結構有効そうな気がするけど
甘いかな？

↓の動画の0:59あたりで佐竹が出しているようなヤツ。
http://www.youtube.com/watch?v=-_qbVpqknMA&feature=related

現行、フルコンの蹴りを総合に最も有効に使っているのは、
GSPになるが、

奴も試合ではミドルはあんま蹴らんな。

組み技系相手の場合、相手の構えによって多用すべき攻撃を変えるべきである。
例えば、レスリングのように構えが低く、更にオーソドックス（左足前）に構えていた場合、
右ローキックの多用は厳禁。確実に取られてテイクダウンされる。
むしろ、ハイキックをブンブン振り回すと良い。
タックルの牽制に、膝を持ち上げるのも有効。勿論カウンターの膝も有効である。


柔道のように、真っ直ぐ立っている場合は、対角線コンビネーションが有効。
ジャブからローキック、右ストレートから左ハイキック。
パンチは顔面に当たらなくても良い。柔道家の出している手をチョンと触ってから蹴りを出す感じである。
これだけで命中率がかなり違う。
柔道家は真っ直ぐ立っている上に重心が低く、ローカットもできないので、
ローキックが効き易い。

逆にレスリング系の低い構えにはハイキックと膝が有効だ。

それから、組み技系と対戦する場合、「ローキックで効かせて倒す」という打撃系的な考えはやめたほうがいい。
ガードが下がったり、隙を見せたら、すぐにハイキックを打ち込む。

>>103
打撃系のように、細かい倒しのテクニックを使っている暇はなかなかないので、
それだったら、「当たれば倒せる」ハイキックを狙ったほうがいいと思う。

組み技系側からしてみれば、腕を狙われるのと、顔を狙われるのでは、
顔を狙われるほうがストレスが大きい。

それに、ハイキックを狙う目的の一つは、
ガードを上げさせることにもある。

顔面をガードしていると、タックルにも投げ技にも、なかなか入りにくいのだ。

>>106
＞打撃系のように、細かい倒しのテクニックを使っている暇はなかなかないので、
＞それだったら、「当たれば倒せる」ハイキックを狙ったほうがいいと思う。

＞顔面をガードしていると、タックルにも投げ技にも、なかなか入りにくいのだ。

なるほどね。
ありがとう。

ハイキックを警戒して、顔面ガードをしてくれればしめたものである。
ローキックで足を削ればいい。

ローが効いてくれば、ガードが落ちてくる。
そしたらまたハイキックが入る。

当然のことだが、打撃系が組み技系に負ける場合もあっけないが、
その逆も然りである。
打撃系のペースになれば、あっけなく倒せる。
打撃の技術がないので、当たり前なのだが。

組み技系が圧力にひるんだ場合は、左右ロングフックの連打も有効だ。
特に右フックは、基本の回し打ちの要領で思いっ切りぶち込むと良い。


フルコンの方で、異種格闘技戦をする機会があったら、
まず思い切って右ハイキックを思いっきり当ててみることを薦める。
倒せなくても、怯むからだ。

ハイキックに関しては、フルコンはあらゆる格闘技で上位に来る。
フルコンで最も異種格闘で使える技術は、ハイキックだと思う。

そして、意外とハイキックはテイクダウンのリスクが少ない。
使ってみるといい。

>>96
たしかに一見すると藤松のスタイル（構え・フットワーク）は伝統派っぽい感じに見えるけど
藤松選手って殴りながら組み付いて寝技で仕留めるタイプの選手だよ
柔道出身者が空道でよくああいう戦い方をする、
伝統派っぽいというよりは柔道っぽい戦い方

今の空道で伝統派っぽい戦い方をする選手としては
日本拳法の選手がそうなんじゃないかな？

>>110

DVDでは伝統空手そっくりの打撃技術を披露してる。
突きが協会空手にそっくり。

結局、総合か大道塾やればいいって事になるわな。
逆に言えばそんだけ欠点があるって事。まあここで真面目に意見交換してる人は強くなれる人だろね。進歩しようと取り組んでるわけだから。

＞結局、総合か大道塾やればいいって事になるわな。

ゼロからスタートするならね。
フルコン黒帯からスタートするなら、スレ主さんの考え方がいいと思う。

ごはんをいっぱい食べれば勝てるよ！

立ち技は金玉蹴ればいいし寝技は顔面かきむしればいいよ

総合を最初からやって強くなった人っているのかなあ…

>>110>>111
DVDでどんな打撃技術を披露してるかは知らないが、実際に試合を見た感じだと藤松は、柔道っぽい戦い方だと思った。
投げて寝技で仕留めている印象が強い。

日本拳法の選手は思いっきり日本拳法のスタイルだと思う。

地球内部亜空間世界アルザルへ行き、人工重力装置１０〜１０００　Ｇ　の値で修行するといい。

フルコン格闘家が他の格闘技に勝つには→フルコンやってることを隠す。ばれないようにする。

>>116 日沖ハツは総合出身

>>80
>ガードを割る技術が、ほとんどの柔道家には無いからだ。（高段者・柔術経験者除く）

デタラメ言ってんじゃねえよシッタカ。
引き込みからの攻めなんて基本のキだぞ。

筋肉つければ階級が下の選手には勝てる
っていうか競技自体を強くするより自分が強くなるほうが早い
さっさとキックか総合に行け

テレビ出演して大金貰ってる人以外は永遠に縁がない競技に固執すんな

自分を強くしてくれた武道に愛着持つのは当たり前。
K1MAXの尾崎もテコンドーの強さをK1ルールで証明したいと言っている。
そして尾崎は普通のキックボクサーと違う強さを手に入れた。

そういう気持ちと成果が分からない奴はこのスレに来るだけ邪魔。

>>117
最近は寸止めが有名な選手の技術を例に出して伝統認定してるよ。

>>121
確かに、下から攻める技術も、引き込みからの攻めも柔道には存在する。
しかし、クロスガードで守る、という事が柔道ではあまりない。
膠着するとすぐに「まて」がかかるので、クロスを割っている暇がないのだ。


結局、柔道では「下からも上からも積極的に攻める、もしくは亀になってブレイク待ち」の二択が基本である。
なので、柔術のような細かいパスガードのテクニックがない。
クロスを割るのも、腕で強引に割るという稚拙なテクしかもってない人がほとんどだ。

今までかなりの人数の柔道家と寝技をしてきたが、まともにクロスを割れた人はあまりいなかった。
ガードのまま、腕がらみや袖車を狙ってきたりするが、そんなものを凌ぐのは造作も無い。

ただし、パワーに差が或る場合、強引に技を極められる場合もあるので、それだけは注意すべきである。

>>119
個人的な意見だが、フルコンは適性としては他の打撃系より、組み技系の方向に向いていると思う。
あのボディとロー叩き合いの我慢比べの感覚は、ダメージを食らわずに自分の攻撃を当てる他の打撃系の感覚より、
密着して力比べをしながら技を掛け合う組み技系の感覚に似ていると思うのだ。

そして、ウエイトトレーニングの練度が高い事も、組み技向きである。
力があれば、組み技で勝ちやすい。

また、柔道家と寝技・立ち組み技で互角に渡り合えるようになれば、
他の打撃系はさほど恐れるに足りない。
組み付いて、首相撲なり、投げるなりすれば、勝ちである。

フルコンラッシュや、ハイキックだけでなく、組み付けば勝ちという余裕が生まれると、
また、打撃にも自信が出てくる。
異種格闘でも、フルコンの試合のように、技が出せるようになってくる。

異種格闘で、よくフルコンの人が小さくなって消極的にローキックだけを出しているが、アレでは勝てない。
強引に、フルコンならではの技（ハイキック、バックスピンなど）を、バンバン出していかないといけない。

で、47は実践者なの？

能書きが多すぎて、萎えるんですけど。

>>128は実践者なの？

４７はどれも中途半端に学んで勘違いしちゃってる感があるな。
どれも全然分かってない。

>>130
とりあえず具体的に指摘してみて

マスで顔に当てるパンチの練習したら良いのでは？

>>130は弱小柔道部の万年補欠

タラレバの理想論過ぎて萎える。

>>47
フルコンのローは間合いが近すぎて使い物にならんだろ。
それに総合ルールでローはそんなにばしばし使わん。
つか47の理論で言えば、柔道家がハイキック覚えたほうがいいんじゃないの？
フルコンでは一撃必殺の上段の使い手で、
組技は柔道高段者ばりの実力を付けろ、ってあんたそりゃ無理だろ。
テレビゲームじゃあるまいし。

>>135
＞ つか47の理論で言えば、柔道家がハイキック覚えたほうがいいんじゃないの？

前提がフルコン熟練者スタートなんだから、その指摘自体が意味なし。
スレ主はフルコンスタートが他よりいいとは全く言ってない。

＞ フルコンでは一撃必殺の上段の使い手で、
＞ 組技は柔道高段者ばりの実力を付けろ、ってあんたそりゃ無理だろ。

組技で柔道高段者並になれなんてどこに書いてある？
柔道家に柔道では勝てないから柔道家が比較的苦手なところを習得しろって主張だろ。

批判はいいが、ちゃんと読んで理解してからにしろな。

>>135
柔道家に柔道で対抗するのは無理だから、
柔道の盲点の部分で(相撲や首相撲)勝負しろって書いてると思うんだけど。

１さんスレ立て乙

>フルコン実践者が必要以上に元気をなくしているような気がする。
その通り。だからこのようなスレは非常にためになるし
面白い。納得できる意見ばかりだ。（実際使えるかは
個人の力量もあるので別問題だが）

>組み技に対抗できない、組み技に拒否反応を示す人が多い
全く俺だ、それ。

>柔術をやっている人と寝技勝負したら、絶対に勝ち目がない。
寝技に持ち込まれず倒すという都合のいい方法はないものだろうか？

何処に書いてあるも何も、
>>125
>>127に書いてあることはそうじゃないのか？
並みの柔道家に組技で勝つってのはどういう意味なわけ？
どう読んでも対柔道家対策以上の組技の要求をしているだろ。

寝技に持ち込まれたくないなら相撲やグレコレスリングを強くなるしかないね

空手やってた人と遊びでガチやってみた柔道経験者の意見からすると
ぶっちゃけ、一番怖かったのは顔面パンチと突き放す前蹴りだった。

>>125は、柔道の寝技をしのぐ程度ならクローズドガードで十分って書いてるだけでしょ。

どこにも柔道家に組技で勝つなんて書いてないが。
(苦手な分野を駆使して互角に持ち込め的には書いてるけど)

>また、柔道家と寝技・立ち組み技で互角に渡り合えるようになれば、
>他の打撃系はさほど恐れるに足りない。
>組み付いて、首相撲なり、投げるなりすれば、勝ちである。

これとかは一体なんなわけ？
柔道家バリの動きを要求してるじゃん。
それで別レスでは柔道家以上の寝技技術を要求してるわけだろ？
高段者は除くってさ。それは並の柔道家からの寝技の攻撃など問題ない程度の
寝技スキルを要求してるんじゃないのか？
自分は

>前提がフルコン熟練者スタートなんだから、その指摘自体が意味なし。

と言ってるが、柔道家からの攻撃とかそういう不確定要素を全部すっ飛ばしてる
理論に入ってる自分に対しても言えるだろ。違うか？

>>142
>苦手な分野を駆使して互角に持ち込め的には書いてるけど)

そんな後付の言い訳なんてしてんなよ。

というか、下になってただクロスガードしてるだけじゃひたすら殴られて終わらないか？単純に

そもそも柔道家がクロスガードを解くのが苦手だからそこを突けという言葉はさ、
柔道家と同じだけの寝技が出来てる事が前提だろ。普通はさ。
その上でクロスガードが弱点だというのならまだ分かるが、
まさかクロスガードの解き方を覚えた位で
柔道家と組技、寝技を互角に渡り合える、と言ってたわけ？
違うだろ？
だったら素直に解釈すれば並みの柔道家以上（47の言葉でいう高段者ってやつ）の
寝技スキルを要求してるだろ。どうなの？

>>144
しのぐだけの技術習得ならそんなに時間かからんでしょ。
ミルコもバンナもハントも、有り得ないくらい早く寝技の防御覚えたわけだし。

攻める技術は無理だろうけど。

>>146
単にクローズドガードを解かせなければしのげるって事を書いてるだけでは…

打撃系側が寝技で攻めるのは無理でしょ。

普通、格下相手にわざわざクロスガード解きに行くんだろうか・・・
その時点で終わると思う・・・

>>149
kwsk

そりゃあんまりにも寝技をナメすぎだ。
ミルコやバンナあたりの超一流のアスリートを引き合いに出してもしょうがないだろ。
あいつ等は天性の素質プラス職業プロとして平素から訓練してる連中だぞ。

いや、詳しくも何も、柔道家だってその状況になったらふつうに殴りに行くし
クロスガードで相手との隙間を作って殴らせないようにするなんて総合でもいいほうの技術。
クロスした状態で両手も相手に抱きつくようにして、ダメージを最小限にするぐらいしかないのでは・・・

>>151
だが、バンナに負けた秋山も柔道全日本三位、
ハントに負けたＴＫなんて柔道でも猛者な上総合格闘技でずっと活躍してる人だよ。

そういうトップアスリート同士でなんだから、
一般の武道家同士なら大して変わらないんじゃないの。

もちろん大学柔道部とか強豪は抜かして、
中学だけ柔道やってた奴とか町道場で始めた奴とかの寝技ならしのげるでしょ。

スレ主も柔道はピンキリだから強い人と当たったら諦めるしかないって書いてるし。

>>148
だからさ。柔道にしても柔術にしても、クロスガードはあくまで
寝技の流れの中の一つに過ぎないんだよ。
柔道家の寝技は引き込みしかないと？
苦手分野を攻めるんだろ？だったらクロスガード以外の寝技も出来ないと
そもそもクロスガードのポジションまで移項できないだろよ。
それにいつの間にか「苦手分野を攻める」から「凌ぐ」にすり替えちゃってるけどさ。
（すり替えてるのは47じゃないけど）
そこらへんどうなの？

>>154
寝技に関しては打撃系は完全に柔道家より下だからしのぐしかないでしょ。

苦手な分野を攻めるのは立ち組技のほうでは？

>>153
あんな、だからキミ等の文章読んで、
俺は「テレビゲームじゃあるまいし」って書いたのよ。
いいかな？
全ての時間を練習につぎ込んでるプロならばあるいはキミの言ってる通りかも知らんよ。
けどオレ等はなんだ？一般人だろう。
一般人は仕事をして、限られた時間でいかに強くなるか。それが命題だろう。
そのためには本業の空手だって疎かに出来ないし、組技対策をするならすりゃいいけどさ。
ゲームのバロメータポイントを振り分けるのとは訳が違うんだから、あれもこれもとはいかない。
特に組技なんて習得に時間が掛かる分野なんだから、そう簡単にはいかないわけよ。
初めから「凌ぐ」だったらオレだってここまで噛み付かなかったよ。

>>154

>>82のようにエビを使ってガードに戻す練習をして、
限定条件でのスパーもしてガードに戻せる技術をつけて、
そしてガードを固めればいいんじゃないの。

柔道してる人の意見としては、もし空手やってる人と喧嘩になるんだったらできるだけ狭い室内とかでやりたいかも
物投げられたら嫌だけどw

う〜ん…学生だから少し時間が取れるなあ。

それから、スレ主はパワーに自信があるようだから、
最初から結構うまくいったんじゃないかな？
やたらとフィジカルを重視してるしね。

実際、ボビーがパワーだけで柔道家を追い込んでたし。

>>157
２ｃｈの影響かなんか知らんけどさ。
キミ等柔道家の寝技をナメてるだろう。
あれやりゃ凌げる、これやりゃ互角、とかそんな単純なもんじゃないんだよ。
逆の立場で考えてみろよ。
「空手家なんてローのカットさえ覚えりゃ楽勝」とか言ってるようなもんだぞ。

>>160
まあ、言いたい事はわかるけど、
実際ローカットさえ出来れば楽勝な人(黄帯とかｗ)もいるしね。

柔道は裾野が広いから、弱い黒帯も沢山いるでしょ。
実際、俺の知人の柔道黒帯は弱いし。

もちろん強い人はとことん強いんだろうけど。

>>160
もし、パワーが自分より上のボディビルダーと、
胴着なしで相撲をしたとして、
ビルダーが相撲の知識があったとしたら、確実に勝てると言えますか？

まぁ柔道黒帯は「入門」だからね。

そころで47と思わしき奴は何処行った？
途中から姿を消したが。

>>162
高校全国区あたりで寝技ありなら何とかしそうな気はする

>>163
柔道黒帯はやってる人からしたら入門なんだろうけど、
他の武道家からしたら「柔道家」だよね。

強い柔道家を相手にするのは無理って書いてるし、
まずはそのレベルから相手にしなきゃいけないのでは…

>>164
寝技禁止
というか相撲だしｗ

>>162
相手が相撲をかじってりゃ、そりゃ相撲じゃ勝てないだろ。
当然。
なんでそんな事を聞く？

>>167
つまり組技の専門家の柔道家でも、
相撲なら、相撲をかじった程度の相手に勝てない場合があるわけだよね。

組技で互角に持ち込むってのはそういう事でしょ。

>>165
47はフルコン側は熟練者という設定だったぞ。
それで柔道側は初心者設定というのは変だろ。
普通に考えりゃ同等程度の使い手と見るべきじゃないか？

>>168
同じ組技と言ったって、
ジャケット有りと無しとじゃ全然技の体系が違うのよ。
で、今回の47の設定ではどうだった？
袖車とかそういう単語が出てくるんだから、当然ジャケ有りを想定してたんだろう。
ジャケ有りなら相撲ルールだって知識がある程度の素人なんかにゃ負けないわけよ。
言わんとしてる事、理解できる？
なんかキミは後から後から違う設定を持ち出してくるけど、
段々付き合うのが面倒になってきたよ。

全然関係ないが
おれのいた大学の柔道部員で
高校時代、掛け持ちでやった相撲部の県大会優勝してしまって困ってしまった奴が居たw
(ちなみに、本業の柔道では負けた)

>>169
いや、普通に考えて柔道熟練者とやるのは無理でしょ。

だって組技素人の状態から始めるわけだし。
仮にフルコン初段とすると柔道初段あたりと練習するのが無難のはず。

つーか、柔道熟練者と組技で勝負するなんて、
柔道四段の人がいきなり極真のトーナメント出るようなもんじゃん。

柔道暦1年弱の初段と大会に出るレベルの空手家じゃ
作戦云々以前に単なる弱いものいじめになって終わる気がする・・・

>>172
分かった分かった、もういいよ。
相手すんのもいい加減疲れてきた。

>>79で、裸体の技術で…って書いてるよ。

袖車うんぬんは、スレ主の個人的な体験でしょ。
今から始めるフルコン経験者は、胴着着てやれるわけないよ。

>裸体の技術で勝負すれば、付け焼刃でも【筋力があれば】或る程度対応できるようになる。

「裸体の技術で勝負すれば」という意味がどういう意味か理解出来てる？
よく読め。
なんでオレが国語の教師みたいな真似しなきゃいけないんかな。

つかもう寝る。

>>173
いや、いきなり喧嘩するわけじゃないし(笑)

一年半ちょいの黒帯と友好的に練習して、柔道家対策をするのよ。

そうすれば、同じくらいの熟練柔道家の攻撃もしのげるかもしれないし、
しのげれば、反撃できる。

ああ、>>176は>>175宛のレスね。
それじゃもう落ちる。

>>176
よくわからん
わかりやすく教えて

柔道家にとって一番恐いのは顔面パンチだと思う。一発で決まるからね。
ちょうど空手家が投げられるのが恐いようにね。
だからフルコンは、顔面パンチを磨くのが最重要課題だと思う。

フィリョとかヒョードルとかで考えすぎ

階級同じなら、空手や柔道の二段三段でも
そんなに驚異にならん


フルコンの場合は、階級に対して無頓着なのが駄目
毎回三階級くらい小さい身体で試合やってるのが悪い

フルコンは顔面パンチがないのが弱点なのは確かだが、Ｋ１なんかでは顔面パンチのプロ中のプロ
ボクシングより結果を出してる。
これは意外だが事実でしょ？

フルコンはジャブの攻防を覚えるだけで相当変わる。
パンチで一番難しいのはフックでもストレートでもなく、ジャブだと俺は思う。(コンビネーションは除外)
ジャブは打撃の基本だし、何より次に繋げやすい技術だ。フルコンの選手が覚えるのに難儀するのは「ジャブの距離感」。

対グラップラーにおいてもジャブは非常に有効。
ジャブというよりは前手のストレートかな。とにかくジャブだ。
俺はジャブ中だ、だからこそ奨める。ジャブだ！

いや、結局K-１でもトップクラスにはボクシング経験者が多いし、
何より殆どのK-１のトップファイター達は、
ボクサーともスパーしているし、
ボクシングのジムに出稽古に行っている。

あのフィリオやグラウベもボクシングの練習はやっているぞ。

今日柔道6年やってた(県上位クラス)現サッカー少年の友達と
顔への打撃なし他何でもありのルールでスパーリングした。
パーカー着てたら投げられまくったけど
それ脱いでTシャツ一枚になったら殆どの技をなんとか凌げた。
逆に足払い

今日柔道6年やってた(県上位クラス)現サッカー少年の友達と
顔への打撃なし他何でもありのルールでスパーリングした。
パーカー着てたら投げられまくったけど
それ脱いでTシャツ一枚になったら殆どの技をなんとか凌げた。
逆に打撃で注意そらしてからの足払い風ローキックが何度が決まった。

文が小学生みたいになっちまったキメエ…

執着しないで済む簡単な方法がある
柔道初段を取ればイイ
ハッタリに気付くよ

空手家のオナニースレに粘着するキモ柔道家共

大道の金的練習
http://jp.youtube.com/watch?v=c42Ch61y5Q8

さて。
大分盛り上がって来てくれたようで、非常にありがたい。

掲示板の大多数を占める柔道家を挑発することで、書き込みが増やす目的であったことをお詫びする。

さて、柔道家にだいぶ挑発的に書いたが、現実的には体力で柔道家を上回るのは非常に難しい。
しかし、方向性としては一緒である。

基本的に、武道なり、格闘技なりをやっている人間は、プライドが高いものである。
なので、練習なり、交流などでも、違う分野であったとしても、負けるのは嫌なものだ。

特に、フルコンの人間には、組み技に対する抵抗が強い者が多い。
実質、組み技にはキックボクサーや、ボクサーより向いているのに、である。

では、抵抗を無くすためにはどうしたらよいか。
小さな成功を積み重ねて、自分の中に組み技での実績を作ることである。

最初から柔術を習えばいいという者もいるが、まず、組み技を習うこと自体に抵抗がある者が多いので、
まずその嫌悪感をなくしていくことから始めないといけないのだ。

私も、フルコン空手部時代、柔術をやっている日本拳法家と寝技の練習をして、コテンパンにされてしまった。
力には自信があったので、勝てると思ったのだが、やはりやっている人間には敵わなかった。
それから、彼とは結局一度も寝技の練習をしなかった。なぜなら、負けるのが嫌だからである。
日本拳法のルールで負けるならまだしも、彼のサブ武術である柔術で負けるのは、耐えられなかったのである。

しかし、それから私は、総合格闘技の本を買いあさり、空手部員や仲間と一緒に練習をし、
グラウンドの知識をつけた。
実際には技はほとんど使えなかったが、丁度同時期に、ミルコという選手が総合格闘技に挑戦しつつある時期だった。
私は、彼を意識しつつ、寝技を凌ぐ技術を中心に身につける事を目標にしていた。

体重100ｋｇ超の部員、元ラグビー部の部員など力自慢と寝技勝負をし、勝ったことで少しばかり自信がついた。
しかし、結局は寝技を知らない者に勝ったところで、どうなるものでもない。
結局は、柔道部と交流を持たざるを得なかった。

しかし、この小さな成功が、寝技･組み技に対する抵抗感を私から取り去ってくれたのだ。

特に、ジムや道場などでなく、仲間内での練習だと、
手加減して技をかけさせてくれたり、反復の時間を取ったりしてくれる事は少ない。
それに、真面目に技術の習得を目指そうとするなら、空手の時間を削らざるを得なくなってくる。
なるべくならそれは避けたい。

ゆっくりと自分に見合った相手と、組み技の練習を始める事が重要である。
>>156の言うとおり、空手をしながら、組み技も一気に強くなることはできない。

現在の自分のパワー、もしくは技術だけで、対応できそうな相手と練習し、組み技にも自信をつける事が大事である。
まず、組み技に対する抵抗を無くすことが大事なのだ。

だが、実際に強い柔道家なり、柔術家とやると、少しばかりの組み技の練習では歯が立たない。
こういう場合、素直に教えを乞うのが一番良いだろう。
仲間内での組み技練習で抵抗感を無くしておけば、素直に聞き入れられるはずだ。

対抗するためにも、まずは柔道家なり、柔術家と仲良くなって、教えてもらうのが一番である。
私の場合、在日ブラジル人と仲良くなって、彼に柔術を教えてもらった。
だが、仲良くなるにしても舐められないために、とにかく筋力だけはつけておかないといけない。

＞では、抵抗を無くすためにはどうしたらよいか。
＞小さな成功を積み重ねて、自分の中に組み技での実績を作ることである。

これは何事にも通じるね。
本田直之のレバレッジアプローチと似ている。
細い花瓶のような器に水を注げば、ぐんぐん水位があがる。

そういう器を作り、まず水位がぐんぐん上がることを実感しながら、
次に容器を広くしていく。

上達にはこういう発想が必要だ。

>>101以降の、組み技系に対する攻撃方法は、試合をする時用のものである。
基本的に、組み技系の人間は打撃系よりフレンドリーなので、
実際の交流なり、練習なりで、打撃ありのスパーをしてはいけない。怪我をさせてしまうし、こっちも怪我をする。

なので、現実に異種格闘技戦をする機会があったときの話としてもらいたい。
個人的には、一般の柔道家に裸体の相撲で勝てる自信がつくまでは、異種格闘技戦はしてはいけないと思っている。
私が初めて総合ルールの試合をしたときは、胴着を着ていても大学柔道部をサバ折で倒せるくらいになっていた。
そのためにも、日々のデッドリフトとチンニング、ダンベルローイング、相撲の練習は大事である。

では、そのための打撃練習はどうしたらよいか？
明日以降、それについて記述したい。

それから、このスレで議論なり、私に対し批判していただくのは、有難いことである。
フルコン空手の仲間達に、非常に有難いアドバイスになる。
忌憚ない意見を書きこんでくれると、非常に嬉しい。

実際フルコンには「修羅の門のイグナシオ・シルバみたいに、何があっても立ち続けるのが空手だ」
って奴が多いからな

立ち続ける為にはレスリングやる必要があるわけだが…

今週の格通は興味深かった。
八巻氏のインタビューもありました。

>>199
どんなこと書いてあったの？

>>200
桜庭和志、ナカハラ戦を語る
MMA＆グローブに挑むフルコン戦士名鑑
テイシェイラは、フィリオは勝てるか？ 大予想
武蔵、空手を背負うことを否定
八巻建弐から後輩たちへのエール
フルコン→顔面打撃　テクニック講座
総括 by 五味に打撃を教える空手家＆編集長
等です。

|ω・｀)買ってこようかな

|ω・｀)りっくるもフルコンのはしくれとして>>1さんの方針にさんせいでつ

フルコン空手家には、頑張ってほしいです
私としては、まずは顔面突き(これは大切と思う)次に誰か言ったかもしれないが立ち組技、最後に寝技だか、あくまでも空手を、活かす為に習得する事

格通にフルコン特集があるらしいので立ち読みしたが、
フルコン復権を考える人には是非読んでおいて欲しい。

特に、組み技・顔面初心者のフルコンの人で、
フルコンで他の格闘技に勝ちたいと考える人は買っておいて損はないだろう。

特に、顔面ブロックのときに、真ん中が開いてしまう例、あれは私も当時苦労した。
しかし、簡単な克服方法がある。それは、バタフライ（マシーン）をやりこむ事だ。

顔面ガードの意識、もしくは首相撲の意識でやるので、腕は地面と直角に立てたまま、
体の正面まで持ってくるイメージでやるのだ。当然最後までぴっちり腕を肘から手のひらまで合わせて締める。

すると、今まで苦労していたガード閉めが簡単に出来るようになる。やってみるといい。

ちなみに、フルコン出身の私はこの弱点を知っていたので、フルコンの実績でも、キックの経歴でも上のフルコン出身選手をストレートでのした経験がある。

フルコンと寸止めの両方を習う事を薦める意見があるが、
そんなに二つは相性いいか？

寸止めの刻み覚えても技術的な繋がりが薄いからフルコンに繋げにくいだろ。

グラウベとテイシェイラが勝ったが、
テイシェイラはフルコン特有のスタイルだったな…

それでも藤本には負けなかったか。

あれ見てると練習はマイケルトンプソンみたいなスタイルが理想的と感じてしまう
フルコンの試合では評価されないけど、キックや総合の間合いに近いものを学ぶにはいいかもと・・。

フルコンで蹴り主体がいいのか、突き主体がいいのか、悩む所だな。

蹴り主体の成功例→グラウベ、フィリオ、ピチュクノフ、アンディ

突き主体の成功例→グレコ

ただグレコは総合でも成功してるんだよな

>>197の続きである。
フルコン空手家が、どう組み技系に攻撃するか、という議論であった。
ルールが総合ルールだとすれば、打撃の練習方法も変えなくてはならない。

まず、ビッグミットの打ち込み、あれは使うのが難しい。
近い距離で、押し合う練習になってしまうからだ。

フルコンルールにはよいが、異種格闘では使いにくい。
ミットは、基本はハンドミット、もしくはキックミットを使おう。

まず、対角線コンビネーションを、少し遠目の距離から練習する。
お互いレガースをつけ、パンチンググローブをつけるのだ。

まず、ジャブ的に左の突きで相手の左手（前手）を触り、右のローキック。
右もジャブ的に相手の左手を触り、左のローキック。
これをお互い交互に繰り返す。距離感をフルコンのものから異種格闘技用に切り替えるのだ。
突きが相手の胸元にあたるようでは、距離が近すぎる。簡単に組み付かれてしまう。

感覚が掴めたら、その間合いで打ってきたローキックをカットし、同じ足で返す、
または逆の足で返す、これをやってみよう。
フルコンの受け返しの練習を、距離を遠めにしてやる感じである。

慣れてきたら、ミドル、ハイでも同じ練習をしてみる。
突きが胸元まで届かせられない距離からローキックを打とうとすると、少し踏み込まなくてはならない。
その距離間のズレを埋める練習だ。

やっと突きが相手の構えている左手（前手）に当たる程度の距離から打たなくてはならない。

先日のK1で、テイシェイラが距離感をわからず蹴りを空振りしていたが、
フルコンの距離は近いのである。

遠い間合いからの攻撃を使えるようになると、異種格闘技でも勝ちやすくなるし、
フルコンルールの組み手でも、攻撃に幅が出てくる。

無論、突き終わったらすぐに元の位置に戻らねばならない。
同じ距離にいては、すぐに組み業師に捕まってしまう。

まず、この距離感を保ち続ける必要がある。

さて。
フルコンの諸兄は、ミット時に蹴りを思い切り打つ練習をしているのがほとんどだと思う。
その練習とは別に、蹴りは３割くらいの力でよいので、
正確にミットに当てる練習も必要である。


具体的には、パンチングミットで、蹴りと突きを含めたコンビネーションの練習をするのだ。
威力は、フルコンをやっている人間なので出し方はわかっているだろう。
少なくとも、他の格闘技にフルコンで勝ちたいと思うような人間ならばだ。

なので、威力を殺し正確にミットに当てる練習をする。
コンビネーションは、まず
ジャブ、右ミドル
右ストレート、左ミドル
ワンツー、左ミドル
ワンツーフック
右ストレート左フック
右ストレート左ハイ
左フック右ハイ
いきなりの右ハイ
いきなりの左ハイ

ニ連打、三連打までである。
なぜなら、コンビネーションを使っている余裕がないからである。

特に、蹴りを含むコンビネーションの時は、パンチは当てる意識はあまりなくていい。
相手の左手（前手）を素早くちょんと触るイメージでよいからだ。

ミット打ちではミドルになっているが、左ミドル以外は全て異種格闘戦ではミドルはローキックにするつもり
だとよい。
ミット打ちのコンビネーションでローキックをやるのは難しいので、ミドルで代用するしかない。

マイケル・トンプソンはK-1では負けまくったぜ

パンチとロー主体で受け返しやってると距離感がね

テイシェイラは技術的にはエクセレント
足りないのは試合経験だけ

藤本クラスと、あとニ三回やってから、ベスト16クラスとやる位のペーすが理想

>>217
＞ テイシェイラは技術的にはエクセレント

そう思う。
初めて試合を見たときは「技術がない」と愕然としたが、
よくよく見返すと、グローブマッチで勝つためのポイントはほとんど押さえている。

フィリョ、グラウベとはまったく違う安定感ある戦いができる選手になりそうだね。

顔面ガードが全く落ちてないからな。
基本通りに行けば、フィジカルと打撃威力で押し切れる。

K1だけでなく一撃なり新日本キックなりの興行で一枚落ちる選手たちと戦って経験積んで来て欲しい。
経験をガンガン積まないと駄目だ。

基本的に、ビッグミットの押し合いはフルコンでは有効だが、異種格闘技戦では使いにくい。
それを理解した上で練習するといいだろう。

フルコン→首相撲→グレコレスリング→寝技→組み業師相手の打撃と書いてきたか。
まず、覚えるのに楽な順から書いているのだ。

組み業師相手の打撃は、距離感を長く取る事が重要なので、フルコンより遠い距離から打撃しなくてはならない。
だが、こちらの防御はタックルきり、グレコレスリングで何とか間に合うので、距離感を掴むだけで何とか対応できる。


ここまで来たところで、初めて顔面パンチをやるのだ。
最初からジムやキック道場にいかず我流もしくはフルコン仲間内で顔面パンチの練習をしていると、
遅くて思いっ切り押し込む顔面用には使えないパンチを、防御技術の出来ていない者同士で練習する事になる。
これでは上達も遅く、怪我や脳へのダメージも心配だ。

だから、まずは打撃技術が自分達より下の組み業師相手への、距離をとった素早い打撃方法を覚えた上で、
顔面パンチに移るほうが有効だと思うのである。

私はフルコン→総合系空手→キックと移ったので、その影響もあるが、
顔面パンチは最初からフルコン同士で練習しても距離が近すぎるために上手くはならないのは、
フルコン時代に仲間うちでせっせと顔面練習した経験からも自信を持って言える。

＞だから、まずは打撃技術が自分達より下の組み業師相手への、
＞距離をとった素早い打撃方法を覚えた上で、
＞顔面パンチに移るほうが有効だと思うのである。

なるほどね。
説得力あるなあ・・・。

話の流れはよく知らんが・・・・素直にフルコンを辞めて、
すぐ総合に転向すりゃいいじゃん。



総合とは違う競技なのに、何でフルコンの技術が云々とか語ってるんだ？
まったく意味わかんね。
サッカー選手がラグビーに転向して、「ゴールキック」について専門家面して
ボールの蹴り方を偉そうに語っているみたいな感じだよ。

恥ずかしくねーか？？

全部読む気がない奴はすっこんでろハゲ
この自己顕示欲過剰野郎

無論、>>214のコンビネーション時には、
顔面用の練習なのか、フルコン用の練習なのかしっかり分けて意識しながらやらねばならない。
顔面用の練習であれば、ガードは顎もしくは頬骨まで上げ、しっかり自分の顔面の高さにあるミットを打ち、
同じ軌道でガードを戻す。

フックは、後からでよいので、ストレートのみを練習すべきだ。
ストレートは顎打ちのイメージなのだが、極真の顎打ちの基本は脇が開きすぎて使いにくい。
正道会館のであればイメージに近いだろう。
とにかく、脇を締め、拳から肘まで地面と直角にしたまま真っ直ぐ伸ばし、
同じ軌道で戻す。
>>205に書いたバタフライをやっておくと比較的覚えるのが楽である。
更に、肩をダンベルで多角的に鍛えておくと、ガードのキープが楽になる。
最低三種類以上のダンベルトレーニングで、前部・中部･後部の三角筋を鍛えておくと良いだろう。
重量は高くなくていい。それより顔面ガードを下げないイメージで多回数行うと良い。

真っ直ぐのフォームができたら、少しずつ速くしていく。
ミットに打ち込む前に、まずフォームをしっかり覚えさせなくてはいけない。
イメージは濡れタオルでひっぱたく時のように、素早く出して素早く戻すイメージだ。

これができるようになったら、ミット打ちを以前の組み業師相手の時のように遠い間合いから行う。
一発打ったらすぐに構えなおし、距離をとる。不恰好かもしれないが慣れてくるうちに様になってくる。

ストレートのフォームは内側から真っ直ぐ絞り込むように打たないと、相打ちになったとき負けてしまう。
カウンターが狙われるかもしれないが、そのくらいボクシング技術が高い相手にはキックボクサーでもパンチで打ち負ける。

テイシェイラのパンチテクニックはまだまだだけど、
フィリオもデビュー当時はあんなもんだったの？

ここからは応用になってくる。

同じ打撃系でも、直線的な攻撃が得意な流派、曲線的な攻撃が得意な流派、
遠距離からの攻撃が得意な流派、中距離から近距離が得意な流派など、いろいろある。
自分のスタイルを確立するのも大事だが、まずは相手の得意な攻撃、苦手な攻撃を知るのが大事だ。

>>225

グローブ付けたパンチのテクニック自体は、テイシェイラ＞フィリョだと思う。

>>225
フィリオはテイシェイラ以下だったと思う。
しかし、空手の技を信じる強い心と、フィジカルの強さと運があった。

対戦相手が、フグ、グレコと空手出身でかつ空手での実績が下の相手か、
バンダーマーブなどでかくてテクニックがない相手なので、一撃神話が生まれたのだろう。

テイシェイラは思ったよりストレートが打てていた。
あれが、踏み込みとともに使えるようになれば、グラウベのストレートのように有効な武器になる。

フルコン空手家は、フックは打てるが、隙が多いフックになる。
距離感がつかめていないとフックにストレートを合わされてダメージを受けやすい。
まずはガードを固めてストレートで地道に攻撃するのがいい。
最初のうちは、フックは弱った相手への最後のとどめで十分だ。

>>227>>228
じゃあこっからの努力次第か

それから、１ｋｇのダンベルを持ってのシャドーは顔面パンチを始めたばかりのフルコン空手家は絶対やらないほうがいいだろう。
パンチのキレがなくなり、ガードが下がりやすくなる。
まずはフォームをしっかり体に染み付かせるのが大事だ。

>>226

すっごく楽しみだ。

フォームができあがり、ミット打ちでも形が崩れにくくなったら、
次はジャブのパリーの練習である。

動きまわりながらジャブをパリーし、ジャブを返す。これを延々と続ける。
ジャブはフルコンで言う左インローのように無難な攻撃方法なので、とにかくガードを高めたまま磨きをかける。
ストレート、フックへの対処は、まずこれができるようになってからである。

というよりも、フルコン空手家が顔面を覚えるときに、一番苦労し、そして落とし穴になりがちなのがジャブとジャブへのパリーなので、
とにかくこれだけは徹底して行って欲しい。

ついでにジャブのブロックも練習しておく。とにかくジャブを食らわないようにするのだ。
ジャブだけを徹底して防御の練習をしたら、次はジャブだけのマススパーを行う。
ジャブなので本気では絶対打たない。ジャブをパリイかブロックでかわし、ジャブを返す。

もし本気でやるならボクシングジムに通うのが一番いいが、ジャブだけなら精度は劣れども或る程度適応できるようになる。
コンビネーションなどには手をださず、ひたすらジャブである。
勿論、右手は頬骨か顎にしっかり付けておき、パリイの時もすぐに戻せるようにする。

>>232
すまない。
先にジャブ関係をやるのを忘れていた。

>>234

いいよ。
あなたの書き込みは凄く面白くて勉強になる。
どうかマイペースでやってくれ。

不慣れなｽﾀｲﾙで、また相当緊張してたようで、動きもあまりよくなかった。
しかしこの一戦を経験したことが､今後の彼に大きなﾌﾟﾗｽになるのは確か…｡

ただ、極真代表ということが､彼の中でﾌﾟﾚｯｼｬｰになり過ぎないかが心配だな…｡

みんな偉そうな事書くんだな……
フィリオが勝てたのは空手をやっていたから!!
正中心が真直ぐ垂直に上に向いていて
フック系の威力があったから!!
途中から勝てなくなったのは、キックの構えになり威力が無くなったため!!
空手家の打撃力は、波紋ではありません!!

テイシェイラに関してだが、とにかくしばらくはフィジカルで劣る相手とやって欲しい。
テクニックがない分、フィジカルで押し切る戦法が使えないと、勝ちにくい。

次の相手には、仲迫など旧世代日本人ファイターがいいと思う。
日本人の若い芽は育って欲しいし、中迫はテクニックでは遥かに上だがフィジカルとメンタルが弱いので、
テイシェイラを育てるには格好の相手だと思う。

硬い筋肉を生かした戦い方は
手合いの距離と正中心です!!
ジャブではなく、正拳突きのインパクトに似たような感覚です!!

ストレートの練習でフルコン空手家が陥りやすい罠が、鏡で正面をチェックせずにパンチのシャドーをしてしまう点である。
フルコンの場合、ボディは当てる部分が広いので、パンチをあてるのも比較的正確でなくても良い。
しかし、顔面ありでこの感覚ではいけない。

フォームを覚えたら、先ずは鏡の前に正面から立って構えに隙がないか、脇があいてないか、顔面があいてないかチェックする。
右手と左手のガードの間が絶対開かないように注意し、かつ拳と肘が正面から見て地面に垂直にしなければならない。
この構えを維持するのも相当きついはずだ。

まずはこの構えになれ、鏡を見ながらフォームを崩さぬよう初めはゆっくりから何回も何回もジャブとストレートの練習をするのだ。
このとき、踏み込みながら行い、すぐに戻るのを忘れてはならない。

構えというのは横から見るとカッコいいので、ついつい自分の構えを鏡で横目でみながらシャドーしたくなる。
しかし、実際に相手と相対するのは正面の構えだ。そこに隙があれば相手はそこをついてくる。

自分の正面の構えをしっかり見据えながら練習しなくてはならない。

なんか普通に総合やれよという感じになってきたな。

そうか？

うん。
なんつーか、フルコン空手家がいかにして総合に転向するかという指南になってて、
最初のコンセプトとは違うような気がする。
まぁこれはこれでなかなか面白いから俺は別に構わんが。

>>240はキックやボクシングの心構えを語っただけ!!
総合は別物!!

何興奮してんのか知らないけどさぁ。
そう熱くなるなよ。ここ２ｃｈだぜ？

キックボクシングと総合の打撃は、質が違います

そうか？
基本は同じだろ。

基本から全然違う!!

ふ〜ん。
どう違うの？

キック系はクリンチがあるため
比較的、中間距離の打撃方になる

それとは逆に、総合は間合いが近いため
キック系の打撃は不向きです
ムエタイが総合にむいているのは
手合いの距離の戦闘法だからです

総合は間合いが近い？
マジで言ってるのか？

キックと総合の間合いは全然違います

>>250
はぁ。
ところで250はさ、総合に限らず格闘技ってのは
「人」がやるものだというのは理解できてる？

蹴りで言えば
キックの軸足は、つま先で回転し、膝で打撃ポイントを定め
半身なり蹴る!!
一方総合の軸足は、踵を地につけ、デンデン太鼓のようりょうで蹴る!!

キックは背筋で蹴り
総合は腹筋で蹴る


踵を地につけ、腹筋で蹴る方法は
クリンチの無い間合いの近い戦闘に有効です!!

一言に総合の蹴り何て言っても、
キック仕込み、空手(フルコン、伝統)仕込み、
テコンドー仕込みと、
多様なのに何で一くくりに出来るんだよ？

とりあえず
腹筋と背筋の蹴りの違いを理解出来たら、質問してください。

総合の蹴り方とかじゃないです。
格闘技の種類じゃなく、質の違いを言ってるだけです。

何が向いてるのか向いてないのかです!!

なんか香ばしい奴が頑張ってるなぁ。
久々に見たよこういう奴ｗ
いいかな？
257君は、初め俺のスレ全体の流れに対する書き込みに対して、
257君は何故か俺が240の書き込みに対してケチを付けたと思い込んで
過剰に反応を始めたわけだよな。
でさ、別にそれは構わないんだけど、240の書き込みってよ。
蹴りはどうとか背筋がどうとか、そういう書き込みじゃないべ？
打撃における基本のキの字の事を書いてるわけだ。
ジャブの打ち方とかさ、ガードを下げるなとかさ。
これら基本においては、反論の余地はないだろう。
実力が付いて来れば自分のスタイルに合った構えや間合いにすればいいだけであってな。
なのに257君は、質が違う!!距離が違う!!
とやたら興奮しちゃってるから、落ち着けって言ったんだよ。
まぁ蹴りの違いがウンタラとかいう書き込みにも一言言いたいところだけど、
これ以上なんか言うと君ファビョりそうだからなｗ

別に一言構いませんが

そうか？
基本は同じだろ。

と一言書いたらお前ファビョったろｗ
いいよいいよ。
その調子で頑張ってくれ。

勝つ為に蹴るとゆう意味では同じでしょうね
もう、どうでもいいので
あなたの言うとうり消えます

別に消えろとは言ってないしｗ
ほんと人の書き込みをちゃんと読まない奴だな〜。

総合だと力が出せないﾀｲﾌﾟっぽいんだけど…｡

松の軽量級王者池田が総合の試合で絞め落とされてるよね

緑の小木剣太は、山に連れてってる。

池田はあそこに出れるレベルじゃなかった。

だがあれで打撃系を舐めた所は次の試合でブラックマンバに秒殺ｗ

フルコンにこだわりがあるなら、
最初キックルールで軽くスパー→極真ルールスパー →終了。
自由稽古で柔術＆総合。
1年でいっぱしになるぞ、オラ！

大山マス書く討議

総合に行くのは難しいですよ…｡
まずは､体幹をしっかりさせないと…｡極真出身の選手は軽いんだよね…｡

先ほどの報道２００１の中国崔天凱駐日大使の嘘は酷かった。
皆も中国人政治家の嘘に騙されないよう勉強して欲しい。

中国は三国志の国であり、中国人政治家は全て諸葛孔明だと考えておいて良い。
平気な顔をして大嘘をつく事は、日本人などには比べ物にならない人たちだ。

>>269
これは良い指摘である。
極真出身というより、打撃系出身は体幹が弱い選手が多い。
いくら単に基本を練っても、組み技系に対抗できるほどの体幹の強さはなかなか作れるものではない。

私は、フルコン時代から体幹部分を意識して鍛えていた。
ベンチプレス、ラットマシン、デッドリフト、スクワット、レッグカール、
とにかく「体の中心にある部分の筋肉」を集中して鍛えると、フルコンでも当たりが強くなる。
それでいて、基本は腰と重心をしっかり落とし、股関節の練りを使って技を出す意識を持つ。
重心は肛門より下辺りに持ってくるイメージだ。

この意識を持って基本を行うと、相撲でも、フルコンのスパーでも、押し負けにくくなる。
予談だが、北海道のアイスバーンを自転車で高速走行している時も、この「重心をできるだけ下に持ってくる」イメージで
ほとんど滑らずに直線走行できた。
（これは経験談なので、科学的には別の要素が働いている可能性はあるが）

無論、これだけで組み技系に太刀打ちはできないが、組み技を始める前に意識し直しておくと、
適応が早くなると思う。

少し前のレベルに戻すが、フルコンから相撲をやるのに抵抗がある人は、
まず、「押し相撲」をやると良いかもしれない。
うちの部活では、よくやっていた。

組み手の構えから、基本の練りを意識しつつ、掌底で相手を張り手ではなく、お互い体を押さえたまま押し合う。
このときに上体を前かがみにしたりしてはいけない。基本通りに地面と垂直に保ちながら押し合う。
脇を締めて、下から上に押し上げて態勢を崩しあいながら、押し合うのだ。

これは、そのままフルコンの練習にもなるし、本格的な相撲へのとっかかりとしても有効だと思う。
空手の基本が練れていると、この押し相撲では強いので、先ずこれで自信をつけるのも良いだろう。

そういえば、某フルコン大会で優勝するために、巨漢のライバル強豪選手を意識していた私は、
緑健児の自伝を読み、それに書いてあった「ラガーマンやアメフトの体当たりを受け止める」
練習に影響を受け、
上記の元ラグビー部員や１００ｋｇ超の元バスケットボーラーの体当たりを受け止める練習をしていた。

私がその大会で優勝できたのも、彼らのお陰である。感謝したい。（なのでラグビーとバスケは自分がやるのは苦手だが好きである）

>>220に加えて、首相撲・グレコレスリング・タックル切り･寝技（ガードに戻す方法とスイープ、押さえ込みくらいまで）・組み業師への打撃
までを覚えてからの顔面パンチ習得のメリットは、
以前も書いたように、「打撃系相手なら密着したら俺の勝ち」の意識を持てるようになれる事だ。

この自信があれば、自信をもって打撃が打てる。キックルールであれば、組み業師相手にできるレベルの首相撲なら
下手なキックボクサーに首相撲で負けることはない。
（実際、元プロキックボクサーに通用した首相撲は、高校レスリング県三位には全然通用しなかった）

この意識を持つことの重要性は、接近戦が得意なフルコン空手家が、より接近戦を得意に出来ること、である。

フルコンは接近戦が得意ではあるが、顔面パンチの攻防が甘いために、
ボクサーやキックボクサーなどの中間距離から近距離が得意な相手には顔面攻撃を避けるために遠距離から蹴りで、
柔道などの組み業師相手には組まれるのを避けるために遠距離から蹴りで戦おうとしてしまう傾向がある。

これが、今フルコンを弱くしている原因なのである。
顔面コンプレックスが、顔面への攻撃を過剰に恐れさせるために、このような消極的フルコン空手家を産み出す原因になってしまった。

バイト時代、女性社員にセクハラ発言をし続けてきたＴ部長。
しつこくて、侮辱する発言で頭にきたので
全部時間と日付を詳細に携帯に記録した。
ある日それを上の人を通さず直接部長につきつけた。
顔面蒼白になり手がワナワナと震えてた。
民事裁判までには至らなかった。
なんせ相手が部長。私はバイト。弱い立場の私はバイト先を
変えた。

新しい職場にも慣れた数ヵ月後、ひとづてにＴ部長が解雇
されたと聞いた。
理由はわからないが。今タクシーやってるらしい

後日談があるが、用事があるのでまた今度

クラブファイト「大和」試合結果
http://www.tanteifile.com/baka/2007/02/27_01/index.html

探偵ファイルの記事だが、記事の中間以降の
アベリウス阿部ちゃん　ＶＳ　孫ケンシロー　
の記事を見て欲しい。

阿部氏は、ボクシングインターハイ二位でキックボクシングをやっている。いわばグローブの専門家。
その相手に対し、気迫で顔面素人のケンシロー氏は何とか２Rまで持ち込んだ。
圧倒的に技術、リーチで劣っているのにもかかわらずである。

かつての極真、フルコンの強さは、この顔面なにするものぞと言う気迫にあったのだ。

ちょっとまた話が前後する。
>>194の段階、つまり仲間内での組み技練習では頭打ちになってきたような段階では、
組み技をやっていた友人（できれば柔道がいい）と練習をするのが良い。

しかし、この時に傲慢に対応したりしてはいけない。謙虚に教えてもらうつもりで望むのだ。
K1MAXのマサトは、ボクシングジムに練習に行くとき、K1スタイル、つまりキックボクシングの姿勢で
ボクシングのスパーをしている。
勿論、ダッキング、ウィービングなどの蹴りありでは危険な技術を使わずに日本ランカーとスパーしているのだ。
ボクシング技術も上で、更にダッキング･ウィービングなどK1では使えない技術を駆使するランカーたちに、不利な条件でスパーをしている。
当然ながらボコボコにされる。K1のチャンピオンになったこともある男がキックルールなら相手にならない相手にボコボコにされているのである。
それは全て、K1ルールで使えるボクシング技術だけを吸収して勝つためである。

このスレを見ている諸兄も、マサトを見習って欲しい。
韓信の股くぐりという言葉をググってみるといいだろう。

聖火リレー辞退の善光寺、本堂に落書き
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080420-00000011-yom-soci

左翼がこんなマヌケな事をするとは思えないので、恐らく長野に住む中国人留学生の仕業だろう。

日本に来る中国人留学生には、質の悪い者も沢山いる。以前、同じ長野県の大学で中国人留学生が殺人未遂を犯した事もある。
トップは日本人よりも頭が良い者が多いが、ダメな者も多い。日本政府から留学資金を貰っている者がほとんどなので、
さほど裕福だったり成績が良かったりしなくても日本に留学するのは簡単だからである。

放火などされないよう、厳重に警備し、かつ犯人を必ず捕まえて欲しいものだ。

さて。
ジャブの攻防に自信がついたら、次はジャブとローキックだけのスパーと、右ストレートのシャドー、約束攻防を同時並行くらいで行う。
この、左ジャブ→右ローキックは、もの凄く使える技なので、しっかり身につけて欲しい。
右ローキックに右ストレートでカウンターを合わせられないよう、ローの時は右手を相手の顔に突き出し、
左手は顔面ガード、そして左前に踏み込みながら行う。

右ストレートは、フォーム確認の場合は単発でいいが、シャドーの段階ではワンツーで行う。
とにかくフォームをきっちり崩さないよう、肘が開いたりしないよう、ゆっくりから徐々に正確に早く打てるようにしていこう。
右ストレートの時も、右ローキックの時も、体重をしっかり左足に乗せて小さい回転運動で出せるように心がける。
それと、右ストレート（ワンツーのツー）のとき、しっかり右足がつま先立ちになって体重を前に押し出している事を確認しよう。

右ストレートの防御は、パリイ、ブロック、ウィービングなどがあるが、
基本はパリイとブロッキングだけで行こう。
打った瞬間も、しっかり逆側の手で顔面をガードする癖をつけておくことだ。特にフルコン空手家は上体が固いのでボディワークを使いにくい。
とにかくワンツーのパリイ、ワンツーのブロッキングを覚えて、
そこからワンツーだけのマススパーに移行する。

マススパーのときに、お互い注意するのは、当てあいではなく、防御し合いというイメージで行う事だ。
意識の持ち方としては、相手にあてたらこっちの勝ちのイメージではなく、相手のを防御したらこっちの勝ち、の
イメージで行うことである。

そのためにも、最初はスピードを3割程度から、徐々に早くしていくこと、
熱くなりそうになったら、お互いに声を掛け合って冷静さを取り戻す事を意識しよう。

>>280
ワンツーのマススパーに移行する前に、
まず、ワンツーの受け返しをしっかりやっておかなくてはならない。

遠い、ジャブのマススパーの間合いから飛び込んできたワンツーをパリイ、またはブロックし、ジャブを返す。
ジャブを返された側はそれをパリイし、お互い間合いを切る。

3分間の約束組み手の中で、ジャブワンツー、ワンツー、ジャブニ連打からワンツーなど、
少しずつバリエーションを加えていく。
距離感を掴み、顔面パンチになれることが重要なので、フックはまだいい。
とにかく、フルコン空手家の弱点はストレートであり、また覚えると一気に強くなる武器もストレートである。
ジャブとストレートをとにかく集中して練習すべきである。

この、ジャブ・ストレートを或る程度まで習得するのに、
週二回の練習で、半年以上はかかると思って欲しい。

凄く時間がかかるので、あせらず、空手の練習と並行するか、
お金が許すなら、ボクシングジムに通えるのが一番いい。

しかし、フルコンの仲間うちでも、焦らず一つずつできるようにしていけば、
そのうち出来るようになる。
もし、顔面パンチを習得したいのであれば、諦めずに続けるべきだろう。

ワンツーを練習しているときに、初心者が陥りやすい罠が、
左はジャブを打てているのに、右はフック気味になっている事である。
こんなわんつーでは、左をパリイされてジャブを返されれば、カウンター気味に貰ってしまう。
しっかりと脇を締めて、肘が自分の正中線を通るイメージで右ストレートを真っ直ぐ打とう。

ワンツーが打てるようになったところで、フック、アッパーの練習をする。
このうち、オーソドックスならアッパーは右だけ、フックは左だけの練習でいい。
右フックも多少練習したほうがいいが、最後の駄目押しくらいにしか使わないほうがいいので、
あまり記にしなくていい。

右アッパーは、下突きと同じでいい。脇を締めるために縦拳で打ち込むといい。
感覚はストレートと同じく、ちょっと顎から下げて下から真っ直ぐ伸ばすイメージだ。
これは特に、フルコン出身のキックボクサーに使うと非常に有効だ。

左フックは少々難しい。
フルコン出身は手が低い位置から顔面にフックを打ってしまう傾向がある。
しかし、それではロスと、危険がある。

右ストレートで体重が左足に乗った、その左足を軸にして、顎まで上げた拳の高さを水平に（拳と肘までが地面と水平になるよう）小さく打ち込み、同じ軌道ではなくすぐに顎に戻す。
曲線で目標まで持ってきた拳を、直線で最短距離で顎まで戻すイメージ。
弓の、木でできた部分の曲線の軌道で拳を当て、弦の直線の部分で拳を戻すイメージである。

慣れるまでは、ミットを叩いたら拳頭でミットをこすりつつひとさし指の第二関節部分を顎に当てるイメージでやると分かりやすい。

なぜこのような軌道を取るかというと、返しのパンチに備えるためである。
フックを同じ曲線軌道で拳を戻すと、顎にガードが戻ってくるまで時間がかかりすぎるからだ。
しっかりとフォームさえ覚えれば、フルコン空手家はフックに関してはすぐに覚えられる。問題ないだろう。

ここまでできるようになったら、ミット打ちでもワンツー左ミドル、
ジャブから右ミドル、右ミドルから左フック、右ハイから左フック、
左ミドルから右ストレート、そこから左フックなど、色々コンビネーションをためしてみよう。

特に重要なのは、ジャブから右ミドル（実戦では右ロー）、ワンツーから左ミドル、右ミドル（ロー）から左フック、左ミドルから右ストレートなどの対角線コンビネーションの、
ニ、三連発である。
これが使えておくと、非常に有利になってくる。

ここまで来て、やっと>>226の内容に移る。

GSPが勝ったらしいよ
フルコンの復権は今から始まる！

フルコンの突きは、ボクシングの手わざの模倣なのでしょうか。
ま、ルールで顔面ありなしで異なるといえども、基本的には。
そのほうが合理的と言う考え方なのかしら。

>>288
空手の正拳突きを知らなすぎ!!
引き手の意味を勉強しな!!

一度でいいから柔道に勝ってみろ。そしたら信用してやる。

そんな奴いくらでもいるだろ!!
つうか、空手の正拳突は柔道に似ている事くらい知ったうえで言っているのだろ？

柔道初段程度で良ければ何人も血祭りにあげているが

>>292
kwsk

柔道初段はクソ弱くても取れる

mkwsk
モットクワシク

金泰泳、勝ったね。ナカハラは負けたけど、健闘したね。

ナカハラは良かった。レスリングをしっかり練習してきたようだ。
桜庭相手にデビュー戦であれなら十分過ぎる出来だろう。
そして、ナチュラルで８５ｋｇ、昔は９０ｋｇ近くあり、９３ｋｇ級で戦っていた桜庭相手に、
極真では８０ｋｇ級のナカハラはさほど力負けしていなかった。
この事からもフルコンは適正な練習をすれば他の格闘技に勝つ事も可能であろう事がわかるだろう。

本来、寝技は全くフルコンと異質な練習だが、レスリングは立ち技と言う意味でフルコンと一緒である。
だから同じ時間を割くならレスリングのほうが上達しやすいと思う。

ナカハラはdreamではデビュー戦だが、
総合自体は既に何戦かやってなかったか？

>>298
ソースをくれないか。

さて。
>>226
＞直線的な攻撃が得意な流派、曲線的な攻撃が得意な流派、
＞遠距離からの攻撃が得意な流派、中距離から近距離が得意な流派など、いろいろある。

これについて私の対戦したことのある流派だけで分けると、
直線的な攻撃が得意な流派・・・伝統派空手、少林寺拳法、日本拳法、ＩＴＦテコンドー
曲線的な攻撃が得意な流派・・・キックボクシング、フルコンタクト空手

遠距離からの攻撃が得意な流派・・・伝統派空手、少林寺拳法、日本拳法、ＩＴＦテコンドー
中距離から近距離が得意な流派・・・ボクシング、キックボクシング、フルコンタクト空手

残念ながらＷＴＦテコンドーとは対戦したことがないので良くわからない。
だが、大別して「直線的・遠距離・ポイント制」と「曲線的・中近距離・ＫＯ制」に分けられると思う。

「直線的・遠距離・ポイント制」の主武器はストレート、前蹴り、横蹴りなどになりやすい。
そして構えは半身になる。

これらの特徴として、ストレートが早く、回し蹴りの威力が弱い。
なので対戦する場合、こちらも半身気味に構えると良い。
半身で回し蹴りを食らうと効くが、ポイント系の回し蹴りは威力が弱めなので
それよりもストレート系の攻撃への防御に気を使ったほうが良いからだ。


ただし日本拳法は関東と関西でスタイルが違うそうだ。関西はどちらかというとフックを多用する曲線系になるかもしれない。

私が共に練習した日本拳法の人は関東系だった。いわゆる直突きがとくいなタイプだ。

さて。
最近ＬＹＯＴＯなどの活躍で評価を高めている伝統派空手対策である。

伝統派空手の突きは、特に顔面への突きは、全て下から上に伸びてくる。
予備動作、真正面から見える面積が小さいので、非常にかわし難い。

これに対して有効なのは、半身を切って脇を絞り、相手から見た正中線上に左手（前手）の掌底から肘までと、右手（後ろ手）の掌を置く事だ。
右手は丁度顔面の前、鏡から見ると口元から鼻までが隠れるように構える。
要するに、全て攻撃はアッパー気味に来ると考えて良い。
フックは気にしなくて良い。

基本的に、>>280の左ジャブ→右ローで地道に左前足にダメージを与えていこう。
相手のほうが間合い操作、スピードでは上だ。基本的に圧力をかけながらカウンターを狙っていくことになる。
右ローに対する防御策がないならそのまま押し切って良い。
ローが効いてくると逆構えになる事もあるが、その場合右インロー、右膝、右ミドルなどでダメージを与えよう。
特に飛び込んで来た時に攻撃をかわして膝を入れるのは凄く有効だ。

左足を上げて防御してくるなら、ローに見せかけたハイキックで顔面を狙うのも良し、ローをフェイントにして左フックで顎を打ち抜くのも良い。


刻みはムエタイガードかアームブロックで対処。
逆突きには左ミドルか左膝を合わせてやると良い。

組み付いたら首相撲である。柔道家相手にできるくらいの首相撲なら伝統派くらい簡単に振り回し、横から顔面に膝を入れられるはずだ。

厄介な攻撃の一つに、右前蹴りから踏み込んでそのまま右ストレートというのがある。
下段払いではコンビネーションのストレートをもらってしまう可能性がある。
左膝で前蹴りを防ぎ、ストレートはアームブロックしすぐさま右フックか右ローで反撃だ。

なかなか面白いスレだな

伝統派は非力な事が多いので、ファーストコンタクトで防御に徹して
癖を読みきれば、
基本通りにやればあっけなく勝てるだろう。
顔面パンチ系対策の基本的な相手なので、組み業師相手の時の柔道家のように、
最初の対戦相手に選ぶと良い。
競技人口も多い分、弱い人も多いので、自分のレベルに合った相手と対戦するのが大事だ。
柔道と同じく、段位ではなく競技実績で相手を判断しよう。

注意して欲しいのは顔面ガードを上げるとき、絶対に正中線上を開けないこと。
フルコンだと顔面は蹴りだけを注意していればいいので顔面の正中線上が開いていて良いが、
伝統派、ボクサーを相手にするとそこを素早いストレートで狙われる。

バタフライをやりこんで胸筋を締め、正中線にガードをおくようにしよう。

私が以前戦った時は左ジャブ→右ローだけで勝てた。
そのくらいこのコンビネーションは有効である。覚えておいて欲しい。

少林寺拳法に関しては、ほぼ伝統派と同じ対策で良い。
顔面突きの練度に関しては伝統派より劣る場合が多いので、>>280レベルまで達しているなら、
逆にパンチで圧倒することも可能だ。
だが、基本のジャブローで攻めるのが無難と思う。

ただし、フックを使ってくる場合もあるので、基本通りにガードをしっかり固めておく必要もある。
伝統派、少林寺ともに回し蹴りに弱いので、
ローキック、左ミドルをコンビネーションに混ぜて有効に使えるよう練習しておくと良い。

金的を使ってくるような輩がいれば、そんな奴は遠慮はいらないのでボコボコにしてしまうと良いだろう。

さて。
手強いのが、日本拳法、ボクシング、キックボクシングである。

これらは相当対策を練らないと勝つことは難しい。

ＩＴＦテコンドーについて忘れていた。

ＩＴＦは顔面パンチはあるがパンチ技術に関しては少林寺拳法以下なので、
あまり気にせずとも良い。
反面、恐ろしいのが横蹴り、回転横蹴り、後ろ回し蹴りである。

特に多用してくるのが横蹴りなので、まともに食らわないように半身を切ろう。
横蹴りを下段払いで払った後、回してはいけない。回転してそのまま後ろ回し蹴りが飛んでくる。
キャッチしたままローキックを叩き込んで転倒させなくてはいけない。

これも伝統空手並に間合い操作が上手いので、地道にジャブローでダメージを与えつつ圧力をかけ、
ここぞというところでパンチラッシュを仕掛けると良い。
単発のミドルキックはまずかわされるので、ジャブからのコンビネーションでつないでいこう。

これも、基本通りに行けば勝てる。
突進にカウンターの飛び後ろ横蹴り（後ろ蹴りに近い）を合わされると効くので、
むやみに突進しないようにしよう。

また、最初から大技を繰り出してくる場合もあるが、
落ち着いて半身を切ったまま防御しよう。
技が途切れたところで反撃開始すれば良い。

なるほど、俺も伝統派の人とやる時は､相手の前蹴りをヒザでブロックしながら
間合いを詰めて左右のフック､ヒジ､ヒザなどを多用してた

彼らは前後の動きは早いが間合いを詰めると､あっけなく崩れる人が多かったと思う

俺が伝統派の人達と交流した時は結構右ローが当たらなかった。
左ジャブ→右ローの間にステップアウトされてしまった。

途中から左ジャブ→左インローに切り替えたらパンパン入って動き止められたよ。

対伝統派には最初はアウトローよりインローじゃないかな。

ステップインしながらローを蹴ればいいんじゃないか

俺のステップインより彼らのステップアウトの方が速くて距離があったんだよ・・・ort

>47さん
何時も、楽しく拝見させていただいています。
伝統派対策とても参考になります。
その延長でお聞きしたいんですが、自分よりもガタイの良い伝統派の人間減を相手にする時はどうすれば良いんでしょうか？
例えば、こういうのとか。http://jp.youtube.com/watch?v=lTY-Wq9EnPs&feature=related

正直、現行全く良い手だてが思いつきません。
基本は前足へのローでしょうが、それとて自分よりもデカイ伝統派相手ですと、プレッシャーに押されて効かす前にやられてしまいそうですし。

47は書いてばっかりいないで稽古しろよ。

47はたまにしか来てないだろ。

所詮、妄想を楽しむ場だから良いんじゃ無いの？

スレ読んで思ったけど

フルコン好きだから
捨てずに他の格闘技に勝つ方法を考えてるんだね
けど寝技や顔面パンチとか道場外で仲間集めてやるよね、日にちと時間合わせて。

これって大変だよね。
集まり練習
週に1回出来るか出来ないか。

>>318
＞ けど寝技や顔面パンチとか道場外で仲間集めてやるよね、日にちと時間合わせて。
＞ これって大変だよね。＞ 集まり練習
＞ 週に1回出来るか出来ないか。


俺、やってたことある。
実際、学生時代でも週1が限度だった。

個人の集まりだとそうなっちゃうよね
勢いあるのは結成して間もない間で
時が経つにつれて集まりが悪くなる

柔道家に寝技を教えてもらうとか
そんな都合よくみじかに柔道家いないよ、普通。
フルコンで学んだ技術と精神と魂を捨てずに
総合へ行ったほうがよいかと。
フルコンのバックボーンあれば役に立つよ。
フルコンを捨てるんじゃなくて活かしてさらにプラスアルファするという感じで。


俺元正道空手で今大道してるけど
フルコン技術役に立ってるよ、それを実感してるし今もフルコン魂は持ち続けてるよ。

フルコン習ってて本当に良かったと思うしここまで強くしてくれたフルコンに感謝してる

フルコンを辞めること＝フルコンを捨てること

じゃないと思うよ。

大道は色帯の間は寧ろフルコンスタイルが中心な訳何だけど…

役にたって当たり前。

>>321
顔面ありでも役立つって事なんですけど、、


あと色帯期間で言ってもフルコンスタイルの稽古短いんですけど、、

純粋に顔面有りで考えると正直フルコンは厳しいな……
ボクシングの世界で一人も出身の人間で世界チャンピオンの人間が居ない所からも解ると思うけど。

大道塾だってフルコンは飽くまでも土台という認知であんま技術的な部分は重視していない。
現に大道で防具ルールでやって打撃の強い連中は皆ボクシングや、キック、
後伝統派とかの道場に出稽古に行っている連中ばかりでフルコンの道場に出稽古に行く奴の話しを聞いた事がない。

>>320
俺もフルコンから大道なんだけどちょっと信じられないなあ
今、何帯？北斗気予選とか出た事ありますか？

フルコンが他の格闘技に勝てないというのはプロレベルの話じゃ…アマならかなりレベル高いかと

フルコン歴5年のリーマンですが､
何故他の格闘技に勝たないといけないのですか？
友人にボクサーと柔道家がいますが
彼らの最高基準は｢世界チャンピオン｣と｢オリンピック｣であって､
他の格闘技と戦うなんて考えたこともないみたいですよ？
私は趣味で空手が好きです｡
｢空手｣の大会でいい成績を残せたら凄く嬉しいですけどね･･･

他の格闘技を意識してる人はフルコンに多い気がします｡
空バカの影響なんですかね？

>>326
ボクシングや柔道をやる人はボクシングや柔道で強くなりたいという他に
関心を示さないですよね、確かに。
空手の人は逆に異種格闘技戦に執着する傾向が強いですね。

空バカの影響なのかそもそも「強さ」に執着する人が空手に惹かれるのか、
よく分かんないですね、ｗｗ。

伝統空手まで一緒にするなよ
そもそもフルチンは空手じゃねーし

フルコンにはレスリングが一番いいと思う

顔面の練習するのが先だろ
顔面、組技と足りない物が二重に有るからな

フルコンはサンボと一番相性が良いと思うよ
下手にグローブやるより、組技の方がフルコンに近い
サンボの組手争いや裾掴みはフルコンの手技を応用できる
ローキックは足払い、中段蹴りは蟹挟み、上段蹴りを飛び付き技に応用できる

フルコン空手とレスリングの融合って話になると思い出すのだが、
増田さんのフリースタイルカラテってどうなったんだろ？

競技化すると言っていたが。

俺としては、セミナーを開いて欲しいのだが・・・

下手に顔面やるからかえって弱くなる
組技やったほうが強くなるのは早い

ナカハラって､このスレ見てんのかねｗ
そう思える程､桜庭戦では47氏の指示する戦い方だったとように思う。
テイクダウンの危険の多いミドルは蹴らずローとハイ中心
組み負けない足腰の強さetc
ただ惜しむらくは､打撃が単発過ぎたこと。
左パンチからの右ローハイの蹴り分け､
強く速い右ストレート､組んでからの膝etcを練習すれば十分に勝気もあるかと。

桜庭の力が落ちたとはいえ、リョートでも簡単には勝てないよ。
デビュー戦で桜庭相手にあれだけ動けたのだから、たいしたもの。

ナカハラ、脇挿した時の膝蹴り、もっとガンガン蹴れたらなぁ・・・

桜庭にあれだけ戦えただけましだろ
並みの日本人選手で桜庭が遊ばなければ、３分ももたねーよｗ
最後のねわざのあたりは桜庭に余裕がすごくあったがｗｗｗ

リョート？
まだまだ桜庭には勝てんよｗ

今まで打撃系が総合スター選手候補のかませになった例

宇野に倒されて消えたセルカンイルマッツ
KIDに倒されて消えたトニーバレント
秋山に倒されて消えたマイケルラーマ
秋山に倒されたボタ

逆のケースもあるけどね。
バンナに倒された秋山。
みたいな。

所で、今の桜庭なら試合したら勝つのはLYOTOでしょ。
全盛期の過ぎた選手とこれから全盛期を迎える選手との差はやっぱデカイでしょ。
まあ、勿論簡単にはいかんだろうけど。
今度ティトと試合をするみたいだから、その結果である程度判断出来ると思う。

ナカハラは良い選手だね。
腰の重さを相当に感じた。
スタンドレスリングで桜庭と張り合っていたからあれは相当にレスリングトレーニングを重ねたんだと思う。
まあ、フルコン出身者特有の間合の差と言う奴に戸惑っている感じは在ったけど。
キックが当たらんと打撃もヤバいな。
それも在ってか桜庭、最後迄少し余力が在ったな。

リョートは２戦目で既に組技系選手を完封してたからな
伝統式の遠間からの飛び込み突きを繰り返して、相手の顔をズタズタにしてTKO

＞相手の顔をズタズタにして

表現が野蛮だな
日本の中国窃盗団かよ

フルコンをすてればいいのさ
このスレ終了

リョートは空手と並行して柔術を長年やっていた
しかも相撲までやっていた
総合格闘技に必要な打撃・レスリング・寝技の三つの要素を
総合を始める前からやっていたんだ

だから勝てるんだよ

打撃のみ・組技のみからデビューするのは大変だ

>>342
＞ フルコンをすてればいいのさ
＞ このスレ終了

頭悪いな。
その「捨て方」にもいろいろあるから、フルコン経験者に適した「捨て方」を議論してるんだよ。

テコンドーとハプキドーとコムドを習えば完璧

フルコンの人は弱いくせに総合ルールでスパーやろうとか
言わないで欲しい、迷惑なんだよね。
>>327あたりにも似たような事書いてあるけど、他の競技の人は
そんな事言わないのに、フルコンの人ばかり総合ルールでやりたがる。

 フルコンの人がキックとかで戦う場合　無理にキックのマネとかするよりも
フルコンで戦った方がいいんでは、フィリョはボクシングやって弱くなった
ような気がする。おれがフルコンからキックにいったときはミドルキックと
ロー、カウンターの蹴りは凄い褒められた。クリンチしたあと不用意にガード
が下がったりとかパンチの間合いで棒立ちになるのは注意された。あとパンチの
距離が近いこれも注意された。パンチの打つときガードが下がる癖も注意された
　フルコンは結構正面から相手に向かっちゃうくせあるから、死角に入っての
攻撃ができるようになってくれば有段者だったら結構いけると思うけどな。

　とにかくフルコン出身者はパンチ打つ時ワンクッションガード下がるから
構えから治した方がいいと思うよ。どっしり構えるスタイルは捨てたほうが
いいと思う。

思うにフルコン者は打撃なら伝統派空手をやれば良いんでないかい？
伝統派のヒット＆アウェー的なスタイルはガードが下がる空手者の癖を補える物があるし。

次いでにフルコン者の課題の一つである間合感を養うにも良いと思うわ。

>>349
何回も指摘されてるがフルコンから伝統習うのは強くなるのに効率が悪い
早く強くなるためならボクシング（顔面対策）とレスリング（組技）ならった方が早い

蹴りと蹴りの防御はできるんだから
それ以外（顔面と組技）だけをやればいい

キックや伝統はフルコンと被る部分があり、そこの基本がフルコンと違って矯正される
その時間が無駄

うーん、でもフルコンと伝統はある意味、
お互いの長所と短所が真逆だから、逆に良いんじゃない？

単純にフルコンの蹴りと近間でのラッシュ能力と、
伝統の遠間からの打撃と近間での崩しの２タイプの戦いが出来る相手は脅威だと思うわ。

館の藤井とかも似たような事考えて、
日大の空手部に入ったみたいだし。

相手に対して対角線に入って攻撃できるようになればいいと思う。
キックの威力も上がるし、見栄えもよくなる、つーか全日本クラス
の選手はそうゆう練習してる。正面から攻撃を受けてしまう癖は
これこそ間合いの攻防、寸止めの練習はいいと思う。間合いの外
から攻撃の出入りが出来るようになるのは攻撃の幅が広がる。

 顔面正拳ありの試合が見てみたい。ヘッドギアやグローブ無し

ふるこんの技術って他の格闘ぎとくらべて著しくレベル低いとおもう。それを補ってるのが体力だが、まじめにふるこんの技術なんていじめか素人どつく意外は使い道ないよ 煽りでなく本気な極真色帯

↑僻むなってwwww

>>355
２ちゃんなんかみてないではやくしゅくだいしてねなさい。
ちゃんとしょうがっこうにいっておべんきょうしないとばかなまんまだからね。

　でもたしかにフルコンの技術ははっきり言ってレベル低い
と思う。俺も黄帯くらいからキックボクシングやったけど
レベルが全然ちがうと感じた。正道会館なんかはキック部門
があるから技術は発展してると思う。フルコンのなかじゃ正道
が一番発達してるんじゃないかな。

>>355
頑張って､帯が黒くなってから批判しなさいね

いやあ、黒は無理だから(笑)俺弱いからくろはむり。極真やって強くはなったけど、体力ついただけなんだよ。反復練習で早い突き蹴りはたせるようになったがコンビネーション自体はこんな技術だれでもすぐみにつくじゃん？技術といえるかも怪しいよ

質問です。空手はボクシングに勝てますか？ここの経験者の方はどう思いますか？

レベルが低いも何も、フルコンの技術はフルコンの試合で勝つための技術だから。

身体が出来上がるまで(例えば高校卒業まで)は､
フルコンや柔道なんかが良いんじゃないかな？
小さい自分の子供に顔パン有りを､やらせたいとは思わないからね。

自分はフルコン→キックで現在は総合志向なんだが
フルコン出身者は顔面がら空きで蹴りに行くから危ないよね。
蹴り自体は良くても、カウンターが怖いです。
顔面パンチは(最初は)フルフェイスのヘッドギアで練習すれば半年くらいで慣れます。
マウスピースは忘れずに。口の中結構切れます＾＾

プロの総合格闘家目指すとかなら別として、一般愛好者レベルでもっと強くなりたいとかなら
フルコンからグローブに転向するより、組技に行った方が良い
フルコン→グローブは相性悪い
フルコンの感覚でスパーは出来ないし、頭にダメージ貯まるし、充実感も得られないだろう

フルコンの組手の感覚で毎日出来て、力一杯やりあえるのは組技の乱取りの方だ
サンボに転向するのがピッタリ

>>365
全く同感である。
フルコンの「思いっ切り当てあう」感覚はグローブ競技には合わない。
ただ強くなるためなら、レスリング、柔術、サンボなどに往ったほうが感覚が近い。

フルコンの感覚を持ったままキックに行くと、マスなのに思いっ切り当ててくる嫌なやつと敬遠されがちである。
思いっ切り当てると思いっ切り当て返されるので、ダメージの蓄積も深刻だ。

だから、まずは組み技、特にレスリングを薦めるのである。
ちなみに、柔道はレベルが高すぎて挫折しやすいので、お奨めしない。
伝統空手も、同じ空手なのに全く通用しない事がショックになるので薦めない。

ちなみにオランダのメジロジム、ボスジムなどは極真の流れを汲んでいるので、
スパーで結構思いっ切り打ち合うそうだ。
佐竹はオランダ修行でそれで壊されたらしい。

＞ フルコンの感覚を持ったままキックに行くと、マスなのに思いっ切り当ててくる嫌なやつと敬遠されがちである。
思いっ切り当てると思いっ切り当て返されるので、ダメージの蓄積も深刻だ。
これは実感してるので同意せざるを得ないｗ
極真が今のノリのままで顔面採用したらパンドラの宝庫になるだろうね。
そこで､レスリングを習得するのも良い考えだけど
じゃあ､顔パンへの対応はどうすれば良いの？ってなってこないかな。

>>314
自分の実力と釣り合わない相手と他流試合、他流交流することはいけない。
実力というのは、体格、技量、パワー、スピード、気迫全てを含めてである。

負けたり圧倒されると、自信がなくなり弱くなる。
ナニクソ、という反骨心に昇華できればいいが、人間はそんなに強くない。

私も、大学時代の先輩に某県重量級王者になった人がいたが、いくら挑発されても
対戦はしなかった。
私も当時フルコンの大会で優勝したりしていたが、やってみたいと思う反面、勝ち目が薄いことは自分で自覚していたからだ。
体格、パワー、異種格闘技戦の経験、全てその先輩より劣っている事を自覚していたのである。
（先輩なのでやってしまったらその後人間関係に影響が出そうだし）

体格差があるならば、それに負けないだけの筋力と当たりの強さ、一発の破壊力をつけるまで交流は控えるべきである。
ただし、フルコンではなく他の格闘技に転向するつもりなら話は別だ。

ちなみに私は現在、当時の先輩に総合ルールなら勝てると思うだけの実力を手に入れたつもりだ。

>>368
スレの初期に既に>>6-18に書いてあるが、
ムエタイ式の前手を伸ばした蹴り+首相撲で、よっぽどの実力差が無い限り対処できる。
首相撲はグレコレスリングも応用できるので、パンチの防御だけを考えるならこれで十分である。

だが、キックに既に転向しているなら話は別だが。

レスリングよりサンボを勧めるのは、足払い、蟹挟み、飛び付き技のように極真の足技を
活かせる感じがするから
道着に愛着も有るだろうし

とっても笑えるスレですね

フルコンルールは相手の頭部に手を掛けたり、顎を押し上げるのが認められるだけで、大分顔面への
意識が変わると思うけどね

首相撲をやっておくと、フルコンルールでも正道会館など首掴み、引っ掛けが許されるルールだと、
技に幅が出てくる。
特に顔面に飛び膝蹴りをする時などは有効だ。

>>368です。レス�d
首相撲やっておくと､総合のナンチャッテムエタイにも対応できますしね。
でも、首相撲に入る前の間合い(或はテンカオ)って､もろパンチの間合いでしょ。
顔パンに慣れるのが先決かと…
あくまで私の意見ですが。

首相撲規制前のＫ１ではコヒがザンビディスからダウン奪って勝ってるが、
首相撲規制された後はコヒはカラコダにボコボコＫＯ負け

首相撲やると重心把握能力が向上するしな

コヒだって顔面パンチ出来ている上での首相撲の技術な訳で、
首相撲の規制がかかる前は出来なかった訳じゃない。

顔面パンチが当たる間合いで攻防出来るようになると
フルコン空手家の武器である､ボディブローやノーモーションの蹴りが生きてくる。

でもそれが一番の課題。

蹴りは捨ててボクシングやれば良いんだよ。
ボクシングのトレーナーにミット持って貰って
リターン有りのミット打ちをすれば
ガチスパー無しでも実戦に近い感覚のトレが出来ると思う。

蹴りは出来るんだからそれ以外だけをやればいい

>>381
＞ ボクシングのトレーナーにミット持って貰って
＞ リターン有りのミット打ちをすれば
＞ ガチスパー無しでも実戦に近い感覚のトレが出来ると思う。

まったくその通り。
これやるだけで全然違う。
ただ、ボディワークであまりダックとかにはまると総合やキックルールではリスク背負うことになるから、
そこだけはちょっと注意が要る。

ダックに膝合わせられる香具師なんてそんなにいねーよ

>>384
一発勝負だとそうだけど
パンチにダックする癖？を見抜かれると
パンチフェイント→膝を狙ってくる相手もいる。

往々にして､フルコン空手家は技を受けてしまう癖があるので
ボディワークでパンチ蹴りをかわす練習はしておいたほうが良いと思われ。

>>360
正論

無理。ぜったいに無理。ていうか、要するに無理なのよ。
素直に認めること。これが一番の方法じゃないかな。
試合みてればわかるやん。最も非現実的な闘い方をしてるし。
フルコンはフルコンルールのなかで仲良く闘っておくのが一番だと思うよ。

>>387

ご親切にどうも。

でも鈴木信成みたいな成功例もいるから、不可能ではないと思うけど。

フルコンやると、格闘技の才能ないひとが才能あると思い、
才能あるひとが才能ないと思って辞めていったりするんだよね。
そういった意味で弊害でしかないんだよね。

フルコンが勝つにはフィジカルで勝つことが前提なのか。
じゃ外人にはどうやってもムリなのか？

武心塾の鈴木は桜庭を倒した外人に勝ってたなかったっけ？

ナカハラはかなりの有望格だろ。
デビュー戦で彼処迄桜庭に戦えるのなら。

ただ、惜しむらくはフルコンの人間で他格闘技に順応していくと、
ドンドン、フルコンらしさが無く成っていくけど…
蹴りだけはそれでも残るけどね。

>>391
いや、現実の話じゃなくて
47氏の理論のことだよ。

フルコンらしさって結局は顔面の意識無視での技術戦であったり、
間合での攻防であったりするからね。
近間の間合まで入って突きのラッシュなんて顔面有りの世界ではそうそう出来る攻防じゃないし。

ただ、ボクやキックの技術を導入して行けば他格闘技の世界でも十分戦えるのは、数多い先輩達が実戦してくれている。
最もその場合フルコン色は大部分消えるのは仕方ないんだけど。
フルコン色を残しつつ他格闘技の世界で戦うのには案外と伝統派空手が良いのかもと最近思うわ。
極真館の藤井とかみてると特に。

>>390
ガイジンにも鍛え方次第ではフィジカルで勝てる

勝てないならそれは才能の限界だから諦めるしかない

フルコンのメリットがフィジカル重視だから
それを活かした他格闘技に勝つ方法を述べてるに過ぎないでしょ


それから体格・反射神経で劣る場合、
圧倒的な努力の差がないと勝てないのはガイジンに限らず日本人同士でも一緒

ガイジンじゃないが一般のフルコン空手家が井上厚生や塚越に勝てるのか？

つーかフルコンの技術で他の格闘技より優れた点は
“蹴りの多彩さ”これに尽きる、というかこれだけ。


だが、フィジカル面に目を向けると、
打撃系格闘技では一番ウエイト重視で筋肉がある傾向があるし
組技系格闘技よりはスピードがある。
そしてボディと脚の打たれ強さは最強クラス。


このデータから最短距離で総合なりキックなりで戦えるようにするとなると、
フィジカルを活かして組技をやるほうが早く強くなるんじゃねーの？

フルコン＋レスリング、シンプルにこれで行こう。

極真は拳技も中々強いよ。
あれだけの強打を連打出来る格闘技は、そうそうない

キックボクシング界有数のパンチャーであるベルナルドやバンナ以外は、
フルコン勢を圧倒出来てないじゃん？
アマキックだと、もっと低いレベルで同じような展開になるんだよ
フルコンラッシュで圧倒されるライセンサーとか普通にいる

>キックボクシング界有数のパンチャーであるベルナルドやバンナ以外は、
>フルコン勢を圧倒出来てないじゃん？


おいおい、そりゃ幾ら何でも笑われるぜ？
んな事言ってると。

フルコン+アマレスやったとしてそれで、総合に挑戦して
比較的短時間で結果出せると思ってんのなら幾ら何でも甘過ぎる。

少なくとも総合の世界でもスタンドの攻防には顔面パンチの技術は必要不可欠。
顔面パンチの対応が甘いと幾ら蹴りが強くともレスリングに頼らざる終えなくなり、
で、余程のレスリング力でも無い限りはそれだけでは上位にはけして行けない。

>>401
＞ フルコン+アマレスやったとしてそれで、総合に挑戦して
＞ 比較的短時間で結果出せると思ってんのなら


思ってない。
少しでもフルコンの欠点を補いたい、という発想で、まず最初にすべきことを書いただけだ。

>>395
そう来るとは思ってたけど・・・
聞き方が悪かったね。

このスレの大勢とは異なるけど、
フィジカルで勝るものに勝つ方法ないかなってフリたかったんだ。

フィジカルを鍛えるのが大事なのは俺も思うけど、
自分より大きいヤツに勝ちたくてさ。

そもそもフルコン＋レスリングで総合に出るのならば
フルコンの時間潰してレスリングに専念する方が良いｗ

つーか、空手家が他競技に勝ちたいなら、「先手なし」。

つまりは、先に攻撃を仕掛けないに尽きる。

競技格闘技は技が限られてるから、だいたい技が絞れるはず。

空手は技が千差万別。

鎖骨の間に指突っ込んで引きずり回してもよし、
手を掴んで振り回した後、背後に回って首の急所に竜頭拳 一発で終わる。

レスリングのタックルにはどうする。

ローキックにはどうするだの言ってる自体 相手の術中にハマってるでしょう。

空手家が空手の戦い方しないで、どうやって勝つの？

>>440
>>だいたい技が絞れるはず。

>>レスリングのタックルにはどうする。
>>ローキックにはどうするだの言ってる自体 相手の術中にハマってるでしょう。

どっちだw

>>404
定期的にこういうスレの前提を理解してないレスが着くんだよな・・・

問屋は電波だから相手にしないこと

>>406
つまりはさ。

タックルをかわしたり、捌けても その次の手を総合の選手たちは練習しまくってるわけ。

ローキックにしたって、相手ガードした後の攻撃を練習しまくってるわけ。

結局、相手の土俵で戦ったって上をいかれる、というわけよ。

しかし、空手にあって総合にないものも沢山ある。
それを使えよ、と言いたいわけよ。

空手家が鍛え込んだ攻撃ならば、肋骨の１ ２本ぐらいは簡単にイク。

まず それを当てることを考えるべきなんじゃないの？

その後は、距離おいて馬鹿にしまくってても勝負はつくわ。

というか、相手が総合格闘家だろうが、ムエタイだろうが、サンボだろうが、
空手家は空手の攻撃で勝つしかないでしょう。

タックルをどうしましょうとか、ローキックをどうしましょうとか言ってる時点で勝負はついてる。

空手家は全身が凶器だ。

どこからでも致命傷を与える攻撃ができる。

空手家なら、それぐらいは言ってほしいもんだね。

中国拳法でも、全身を使った発勁一発で、相手に泡吹かせて悶絶させられるぐらいじゃないと、中国拳法で戦ったとは言えません。

ウッチャンの番組で、中国拳法同好会みたいなヤツらと極真のホンモン戦ったら、
見事に勝つに決まっとるわ。

体つきから違うやないの。

あれ観て、スゲェーとか言ってる南原みたいなヤツは、ココには書くなよ(笑)

酔拳でも 実際にあんなフリして戦うヤツなんかいねぇよ。

そもそも酔拳というのは、
攻撃や防御の要所要所に、酒を飲む仕草を取り入れた拳法だ。

背後に回った相手に、酒をあおるように背面頭突きしただけでも立派な酔拳。

ウッチャンの番組のアレは ただの同好会。

酔拳だろうがなんだろうが、全ての拳法の基本は、立身中正。

これが出来ないヤツは拳法じゃない。

>>397
＞そしてボディと脚の打たれ強さは最強クラス。
顔面に意識を集中させられてボディなりローを貰うと効いちゃうよ。

＞フィジカルを活かして組技をやるほうが早く強くなるんじゃねーの？

フルコンは押す力(ベンチプレス)は強いけど引く力が弱いよね。
だからこそ組み技もやるべきなんだけど

あと、実戦で役立つ蹴りは前蹴り。

金的アリと考えた場合、回し系ローキックとかで股を空けられない。

ハイキックは読まれたら超最悪。

最悪、軸足を壊される危険がある。
全体重が軸足に乗っかってるから。

以上の理由で、実戦では蹴りを使いにくい。

フィニッシュの決め技ぐらいかな？

>>415
巣に帰るんだ
【ちんつうけい】海舟問屋のスレッド【親戚主義者】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1203276450/

古武道にも精通する吉鷹弘氏の技術論は
フルコン空手家にも取り込め易いかな

あんたらもう十分強いんだから、殴り合いは止めナ。
変な奴に喧嘩売られたら、インファイトで一本拳で打つか、首、金的を打ちゃいい。
数見みたいに古流に行って練習すれば？

|ω・｀)フルコンには組技をプラスするのが良いというのが大概の意見でつね

>>381
>リターン有りのミット打ち

何それ？

ミット持ちが軽く打ち返すこと。

フルコン空手家は大氣拳を習ったら最強になるんじゃね？

フルコンはルールを変えなければダメだろ。

フルコンのルール作ってる人はだれ？

フルコン強化のための相撲・レスリングの稽古メニューを教えてくれ。

>>403
第二回天下一武道会準決勝
総合ルール
病弱りっくる(極真・65キロ)VSクズ(使用格闘技不明(ケンカ？)・130キロ)

りっくるのハイキックでＫＯ勝ち

ちなみにクズは50キロくらいの鉄の剣(ドラゴン殺し)を振り回す事が出来る
ただのデブではないパワーがある

>>427

>50キロくらいの鉄の剣(ドラゴン殺し)を振り回す事が出来る

りっくるとの勝敗とかどうでもいいからこれが見たい
ぶっちゃけそんな事できるわけないと思ってるからなｗ
出来るんなら動画でも何でも見てみたい、絶対無理なんだけどさｗ

50kgのドラゴン殺し？　50kgの２ｍはあろうかという長い鉄の板を、
剣の如く振り回すってか？やれるもんならやってみろｗ

武板の住人は、ほんとこういうフカシが多すぎて、自分等で自分等の情報価値を下げてる

振り回した動画はないが記事と写真は探偵ファイルにあるぞｗｗｗｗ
ちなみに柄は折れたそうだｗｗｗ剣が重すぎてｗｗｗｗ

ドラゴン殺し オフ 天下一武道会 でググれば記事出てくるぞ

ちなみに会場でもクズはドラゴン殺し担いで来てたｗｗｗ

おｋ、画像見てきた

で、まさかこれが50kgあるように見えるって言うんじゃ無いだろうな？
良い所10〜20kgにしか見えないが？ってか薄っぺら過ぎるし柄も細すぎる、そりゃあ折れるだろ
第一持ち上げてるだけじゃん、探偵ファイルお得意の動画もなし
ねた的に美味しいんだからいつもなら絶対に撮るだろ

ってか探偵ファイルの言うデータは昔から信用できないじゃん
りっくるが居るならりっくるに聞きたいところだけど、彼がそれを見たわけじゃないなら無理か

ていうかな、常識的に考えて分かるだろ？　鋼の鍛錬棒の一つでも振ったことがあればわかるだろ？
50kgで手の内より先に重心のある長い鉄塊を、「振り回せる」と思うか？

あ、因みに、だから130kgデブの人に対して、
雑魚って言ってるんじゃないぞ、それとコレとは別問題ね

これが２０ｋｇだったとして、正眼に構えられるだけでも大したもんだと思うよ
りっくるは庭みたいなところでスパーやってる動画見た事あるけど、いい動きをするよね
如何にもフルコンらしい前向きなスタイルで俺はｶｺｲｲと思ったよ

わりい嘘ついたｗ

既にそのドラゴン殺し作った記事で「実際に使う事を考えてあるので30キロもありません」って書いてあるんだがｗ
恐らく半分の25キロくらいだろｗｗｗ



流石にソース探してまで否定してくる奴がいないのは
経験のみが幅を利かす武道板らしいなｗｗｗ


しかしフルコンのテクで怪力の巨漢を倒せる事を実証するために
食い付き易い餌を撒いたんだが


鍛練棒とか系が食い付くとは思わなかったｗｗｗ

>>433
ああそういう事だったのか、狙った魚じゃない奴でスマンかったｗ

>>308の続き

日本拳法相手の場合である。
日本拳法相手にスパーをする場合、大学でやっていた人間なら必ず日拳面とグローブをつけてのローキックありスパーを提案してくる。
しかし、絶対このルールに乗ってはいけない。
鉄面は重く、グローブも重いので、まともに動けない。
しかも鉄面にはハイキックが蹴れない。痛すぎて無理だ。

ヘッドギア、10〜12オンス程度のモノを用意していこう。
そうでなければ相手にしないように。

さて、日本拳法は柔道、伝統空手、レスリングなどからの転向組みがそれなりにいる。
そこら辺はそれぞれのバックボーンなどを見抜いて、適切に対応しよう。

技術自体は、直突きの早さ、これに対応できるかどうかにつきる。
基本的には伝統空手への対応と同じで良いが、ハイキックはより有効だ（素面もしくはヘッドギアの場合）
首相撲は、技術体系としてはあるが、掴んで単発をボディに蹴るだけで崩しの技術まで持っている人は組み技出身者以外には少ない。
間合いが伝統空手より近い分、一発のパンチに威力があるので顔面ガード、特に正中線上をしっかり守ろう。

ルールは激しく重要である。
ちょっとの差で、負けてしまうことも多く、負けるとモチベーションが下がる。
自分に不利なルールでは極力スパーしないようにしよう。

ara

>>1
いいスレですね。

このスレタイ的に、フルコンにプラスして他の格闘技を１つ習うとしたら、
何がいいですかね。

伝統空手、ボクシング、レスリング、柔道、日拳、キック、サンボ、BJ・・・
どれだろう？

レスリング

柔道がいいよ
フルコンルール自体での強さも増す
マジで

 護身を考えたらボクシング。もしくは松濤館の友人にマンツーマンで自由構え
でのステップや打ち込みを少し習うだけで、伝統派にすればやり難い相手にな
るし、フルコンの君も上段にずっと対応出来るようになる。

松涛館と極真は相性悪くね？
習うならボクシングのほうがいい。

フルコンに追加するのに推奨する格闘技

ボクシング…フルコンに足りない手技、ステップワークを集中して覚えられる

レスリング…組技が強くなる、層が柔道より薄いので挫折しにくい
バランスが良くなるので蹴りを取られた時の対処が巧くなる

サンボ…足技が多いのでフルコンの多彩な蹴り技を活かす感覚で技を覚えられる
柔道より層が薄いので挫折しにくい

推奨しない格闘技

キックボクシング…本格的に転向するなら一番良いが、
サブ武道にするには技術が被る上に細かい部分が違い、
グローブでのどつきあい感覚がフルコンとは違うので慣れるまでに脳にダメージが溜る可能性あり
しかも蹴りが使えるのでパンチを覚えず蹴りに逃げてしまいがち
そのリスクを知った上で転向するなら一番強くなる可能性アリ

伝統空手
同じ空手なのに方向性が全く違い、
全く技術が通用しない事がショックになる可能性あり
しかも技の美しさを必要とされるのでストレスが溜る
ただし基本がしっかり出来てるなら有効な場合あり

柔道
昔経験があるなら良いが、レベルが高杉
大人の初心者がやれる場が少ない
技のひとつひとつが難し過ぎてついていけない
ただし挫折せず続ける気概があるなら体幹も足技も強くなるのでフルコンも強くなる

微妙な格闘技

ブラジリアン柔術
初心者からでも始められるので敷居が低い
寝技が強くなる
しかし投げ技はうまくならないので実戦(ケンカ)には使いにくい
スポーツとして楽しむなら技術が全くかぶらないので良い

柔術は総合では有効だが実戦となると厳しいな

推奨しない格闘技

日本拳法
技術体系が空手と違う上に距離感が重要で
鉄面と胴とグローブが重くフルコンのメリットが全く使えない
しかもパンチドランカーの危険性が高い
しかし許される技の範囲が広いので体格・体力に優れるなら有効な場合あり
ボクシングよりてっとり早く外傷なく顔面攻防が覚えられる
(ただし脳へのダメージはボクシング以上に覚悟すること)

>>446
寝技しかやらないと体幹が強くならないんだよな
確かに練習での危険性は高まるが投げやレスリングは重要だ

結論
打撃を強くしたい→ボクシング

総合的に強くなりたい→レスリング、サンボ

を、優先してやるといい
どうせ最強になる事なんて誰も考えてないんだし

打撃中心でいきたいならフルコン→ボクシング→キック
なら大抵の技術は覚えられる
ボクシングで練習生レベルでも数年真面目にやれば
大抵のキックボクサーよりパンチだけは巧くなる
ただしパンチと蹴りのコンビネーションはダメなので
それはまた練習して覚えるしかない

新空手などアマチュアキックはパンチャーが圧倒的有利なので
ボクシングから移行したほうが近道かもしれない

テゼイラどうかな？
ドキドキ…

K-1ルールでキック勢と闘うと、パンチの伸び、足数が明らかに劣る感じだな。
空手勢はパンチはチョコチョコっと当てるだけみたいに見えてしまう。

プロのリングに上がっても、極真空手家らしい戦い方をしたのは
スミットとグレコだな。

テイシェイラはフィジカルの強さだけで勝ち、
グラウベはハリのスピードと回転、ジャブやストレートの正確さについていけてなかったな。

グラウベは無差別でやったほうがいい。
100ｷﾛ以下ではハリに勝てそうにない。

いくらパンチ練習してもグラウベがハリ並のパンチ技術身につけるのは不可能。

しかし、グラウベの、あの棒立ちの戦い方はなんとも・・・

K1ルールで極真出身が戦うなら決して悪い構えじゃない

しかしパンチのスピードを上げる練習と
オランダ式コンビネーションの練習もしないとな
いつまでもブラジリアンキック一辺倒じゃ上には行けない

バダハリの突きは貫通力ありそうだったぜ

かなりパワーあるんじゃねえかな

貫通力というかガードの隙間を縫う精度の高いジャブだった
パリイが苦手なグラウベにはあれは対応できなかったのも仕方ない

パワーはそこまでないと思うがスピードがヘビーとは思えないくらいある

テイシェイラはハリとやったら潰されるな
開幕戦の前に二回くらい試合して経験積んどかないとマズい

貫通力というより突進力と言ったほうがしっくりくるかも

テイシェイラはどっかの予選のスーパーファイトで、

ボブサップ(体格・パワー・技術で上だが精神が弱い相手)

メルビン・マヌーフ(体重は劣るかわりにスピードと爆発力が凄い相手)

とやって欲しい。

グラウベはハイキックが当たらなければ、他の技では勝てない。

みんな適確な分析してるなあ。
>>461
グラウべＫ−１のときは強そうに見えないね。
棒立ちっぽいし、やっぱり首がまだ細いのかなあ。

>>４７
首相撲得意なんですか？？
首相撲の技術はいろいろと使えると思いますけど、対柔術系だと簡単に引き込まれて
三角なり、十字取られると思いますよ。
だからクロスガードの対処もやらんといけないでしょうね。

>>47は既に柔術家とやるならこちらも柔術をやるしか勝ち目はないと書いてるよ

他の格闘技より、まず日本空手協会をつぶすのが先だな。

>>465
おまえか「極真最強神話」の残党は。
恥ずかしいからやめろｗ

ＷＵＫＯ（現ＷＫＦ）世界大会３位ハンスナイマン
　　　　　　　　　
　　　　　　対

極真（松井派）全日本優勝田中健太郎

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200405/30/a07.html

メジャー競技伝統空手＞＞＞永遠に越えられない壁＞＞＞マイナーカス競技ボディコンカラテが証明されました

さんざん「寸止め」とか「ダンス」とか言ってたのにね♪
悔しいの〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

過疎ったな。
俺が柔術紫帯と引き分けた話でもしようか？

>>463
立ち技に限定し、フルコンを捨てずに顔面に対応したいのなら、
いっそ顔面パンチなぞ捨てて、組んだ状態からの顔面への肘、首相撲からの膝、
首相撲からの投げっぱなしを練習したほうが良いかもな。

>>468

そうしてくれよ。

皆さんご存知の通り『空手』は2016年の五輪で正式競技候補に挙がっています。
もし空手が採用されたら、空手の知名度や注目度は格段に上がります。

2016年夏季五輪、野球とソフトボール、ゴルフ、空手、ローラースケート、7人制ラグビー、スカッシュの7競技が候補に★2
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1218097668/


現在、下のサイトで五輪競技に加えてほしい競技の投票が行われています。
当然この結果で採用が決まるわけではありませんが、小さなアピールにはなる
と思います。皆さん是非『空手』に投票をお願いします。（投票期間8月4日〜8月18日）

Yahoo!ニュース - 番付 - 東京五輪が開催されたら加えてほしい競技は？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?qp=1&poll_id=2507&typeFlag=2

【1人で何度も投票する方法】
・投票した後でこの作業を繰り返せば可能です。
インターネットエクスプローラー → 右クリック → プロパティ →
Cookieの削除 → OK　⇒ 投票ページに戻る → 再び『空手』に投票
・もしこれでも投票が無効になる場合は、
ページの「更新ボタン」を押すと投票可能になると思います。

もうフルコン批判も出尽くしたというか皆 飽きたんだな
何年か前はまだ核心を突いた煽りもあった気もするが､､､､､ 無知でいる奴に知恵付けさせたくないってのもあるんだろうが

増田道場がフリースタイル空手の大会を開催するらしい

>>472
>フルコン批判
言っちゃ何だがありゃ批判じゃなくて否定にしか見えなかったぜ。
日垣隆の言葉を借りれば

>批判とは｢良いものを選び抜く｣という営為にほかならない｡
>より厳密に言えば､｢良き諸点を踏まえながら克服すべき点を抽出して新たな枠組みを想像する｣
>のが批判の極意なのである｡

この板のフルコンアンチは殆どがそうじゃないからな……否定しか出来ないんなら来るなよ。

>>467
その他の試合じゃ極真サイドも勝ってるんじゃないか？

>>474
そんな親切な武道家はもういない

ボディコンダンスが他の格闘技に勝てるわきゃねーだろうが

アホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>69-79の辺りが正しい事が北京五輪で証明されたな

柔道はレスリングに弱い

>>472
＞無知でいる奴に知恵付けさせたくない
それはフルコン空手家とフルコンアンチのどっちの事言ってるんだ？
やってる側に知恵付けさせないってのは幾ら何でも問題だろ……

>>477
だからそんなにフルコンをバカにしたいんなら
専門板作ってそこでやってろよ。でなきゃフルコン団体の公式サイトの
掲示板に書き込むとかさ。こんな所に投下するよりまだ良いぜ？

極ノヤツと顔面ありの試合で当たったら、ぼこって早めに勝負つけたいから余計なカキコミはしない
ただ格闘技初心者に真実を伝えるためにな
毎度同じ煽りのカキコミはしておいて常にスレを上げておくって事だ

>>453
藤本ごときと互角の勝負を展開し、延長に次ぐ延長で
５Ｒ藤本がスタミナ切れて自爆して
ようやく勝ったテイシエイラは駄目だ
四回戦ボクサーのビーンでさえＫ１初参戦で藤本に１Ｒ秒殺ＫＯ勝ちしてると言うのに

あの頃の藤本と最近の藤本では強さがかなり違う

は

先ほど連絡があり来週の金曜日は中学校の行事があり体育館が使えないみたいなので
練習はお休みとします。ご迷惑をかけますが間違って練習に来ないようにしてください。
学校の行事なんか早くから決まっているのに一週間前に言うなんて教頭先生も
いいかげん！どんな考えでおるんな！（しゃべり方も上から目線の口調で）
「ム」っとしたのですが大人になった自分は文句を言わずに電話を切りました。
学校の先生もこんな事をしていたら保護者に反感をもたれ、もし何か事件などが
あったときには文句を言われても仕方がない。っと電話を切った後思いました。
こんな経験のある人はコメントをください。
自分もそんな事を思われない指導者になるようにがんばるぞ。




すべての先生がそうではないので勘違いはしないで下さい

総円心館　館長　森

あげ

|ω・｀)ナカハラの試合が放映されなかったので

|ω・｀)ニコニコでさがさないと駄目でつね

>>486
良い試合だった

>>473
公式ホームページでフリースタイル空手の動画見た。

円心空手の試合みたいだね。

まあ、動画は模範試合だから、実際はどうなるかわからんが。

増田さんの組手が久々に見ることができたのは良かった。
５０近いのに現役時代と雰囲気が全然変わらないのには驚いた。

増田 章は大道塾やろうとしたが東先生に断られた 引退後かな？

良スレ

は

ここでフリースタイル空手の試合動画が２試合、無料で見れます。
http://gbring.com/ringsidemovie/karate081012.htm

704:名無しさん＠一本勝ち :2008/11/09(日) 17:12:28 ID:zyfDXU/q0
柔術VS伝統派空手
http://blog.livedoor.jp/ebity/archives/50182188.html
柔術VSフルコン空手
http://blog.livedoor.jp/ebity/archives/50182280.html

>>1は燃え尽きた

【Ｑ】：フルコン空手家が他の格闘技に勝つ為に

【Ａ】：�@空手を辞めて、キックボクシング・柔術を平行して修行
　　　　�A空手を辞めて、総合格闘技へ転向

ごめん、他スレのスレ番号が付いたままだった・・・orz

>>492のフリースタイルの動画を見たけど・・・駄目だこりゃ。
このルールなら、多分寸止め空手の方が強いな。

１から読んだんだけど、なんでフルコンにこだわるわけ？
素直に総合格闘技をやればいいんだよ。
空手＋柔道＋レスリング＋ボクシング＋…なんてことやるのは効率が悪い。
時間がかかる。
金もかかる。
異なる局面を想定した技術を足し合わせるのは無駄が多くなる。
いろんなジム・道場に行って知り合いが増えること以外にメリットがあるとは思えない。ｗ
それなら、
総合格闘技＋フィジカルトレーニング＋武器術
とかのほうがいいんじゃね？
総合格闘技で素手の全局面に対応できるようにスキルを上げていく。
技術が向上したら、いろいろジム・道場に出稽古に行くのもいい。
フィジカルトレーニングおいては、
基礎的なウエイトトレーニングに加え、
クイックリフト・プライオメトリクス等を導入し、
パワーを向上させる。
さらにＳＡＱトレーニングで機能性を高め、
サーキットトレーニングやインターバルトレーニングで心肺機能を向上させる。
人並み外れた身体能力を持っていれば、自信につながるよ。

余裕があれば、功朗法かクラブマガあたりで武器に対する技術を学ぶ。

人生は短い。目的に則して効率よくやったほうがいい。

>>497
>>空手＋柔道＋レスリング＋ボクシング＋…なんてことやるのは効率が悪い。
>>時間がかかる。 金もかかる。

柔道・空手・ボクシング・レスリングなら中学・高校の部活動で
それほど費用も掛けずに、それこそ時間を気にせず死ぬほど練習できる。
ウエイト等の補強もね（学校の設備にもよるけど）

他の枝葉は、大学・社会人になってお金を掛けて習得すれば良いんじゃね？

http://video.aol.com/video-detail/-vs/4185270939

ビターゼ・タリエル(極真)　vs　トニー・ホーム(プロポクシング)

30代とか20代後半から格闘技始めるなら総合を最初からやったほうがいいかもね。
ただし、総合は覚える事が多すぎて一つ一つが薄くなりがち。
組技なら柔道やレスリング、打撃ならボクシングや空手をやっておくと、
違う分野を集中して練習すれば良いから効率が良い。

実際、今の総合トップ選手でアマチュアの組技・打撃で全く経験なく、
最初から総合やってた奴は少ない。

というか、最初から総合始めて、
続く奴ってテキトーにやってる奴か
マジでプロになりたくて頑張ってる奴かの二極化するんじゃなかろか？

柔道ベースの初心者に組技で圧倒されたりしてたら、
やる気なくなるようなキガス

草総合しかしたことないが、
総合も、核となるものを持った方が強くなりやすいのは事実だと思う。

その核としてフルコンがいいかというと異論はあるかもしれないが、
俺はそんなに悪くないと思ったよ。

柔術VSフルコン空手
http://blog.livedoor.jp/ebity/archives/50182280.html

この試合に出てくるフルコン空手家が俺だｗｗｗ
相手のTさんは当時柔術紫帯、青帯のペナ級東北・北陸大会で優勝、グラップリング修斗でも数回勝ってる、
目茶苦茶強い男だった。
しかもパラエストラNは指導者がレスリング出身だからレスリングテクニックも凄い。

しかも柔術家・サンビスト相手には総合経験あったからなｗ
俺は総合の試合はこれがデビュー戦だったから大変だったぜｗｗｗ

勝つためにはこれしかない
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1217346325/

446 ：名無しさん＠一本勝ち ：2008/11/17(月) 10:49:22 ID:9yStJchd0
極真の人が出稽古で意気揚々と練習に来るんだけど
顔面なしスパーまでは元気いっぱいだったんだけど
顔面ありになってから子供扱いされて帰る頃には
ションボリしててかわいそうだった。



447 ：名無しさん＠一本勝ち ：2008/11/17(月) 11:50:15 ID:Td1R0t0Z0
（個人的な経験だと）極真の人は顔面アリのスパ初心者は
単純なジャブ・ローに掛かり易い。
極真の人は意識が上になりすぎて、単なるジャブに大げさに反応
（ビックリ？）して、簡単にローが入る。
その手の人が来ると コンビ使うとローを入れまくれるので、一瞬自分が強くなったと
勘違いしてしまうよｗ

フルコン+ボクシング

>>506
古典的だけど結構いいよ。
フルコンで顔面対策やりたい椰子は多いと思うけど、キックのジムは意外に少ないし。

>>481
ティシェイラは笑ったなー。趣味でボクササイズしてるおっさんよりパンチ下手だよな。防御も焦りまくりだし、あれで極心最強なんだろ？・・・顔面なしってあまりにも不自然だな

>>472
つうか、フルコン狂信者がいなくなったのと、キックや総合が普及してキック・総合幻想もなくなったのが大きいんじゃね？

テレビで見れるようなハイレベルなキック・総合のレベルになるのって、やっぱりそれなりに大変

昔の布教宣伝ほど強くはないが、ネガティブ宣伝ほどフルコンは悪くないってのも分かったじゃん

フルコンやボクシングは触れる機会が多いのがいいよな。
総合だのキックだの当たり前のように言うが日本では本格的にやってるジムなんてフルコンやボクシングのそれよりはるかに少ない
手軽さ、というのが何よりも優れた点かもね。現実的に考えたら学びやすさというのが一番重要だから
まあそういう意味では柔道のほうがはるかに競技人口が多いし部活の多い伝統にも押されぎみなんだが…

タックルに行くと見せかけて前傾姿勢のままハイキックすれば勝てる
小説で読んだ

伝統空手は高校までは競技人口少ないし弱いよ
レベルが上がるのは大学から

>>511
餓狼伝乙

【動画】『極真武道会』合宿風景 (２００７年)

http://jp.youtube.com/watch?v=wB9FdRtn2y0

ここは、ふつうに寝技や顔面のトレーニングしてるんだね。。。

47がいなくなったから俺がこのスレ乗っ取ろうかな

>>515
面白そうだ。是非頼む。

賛成！

>>492のフリースタイル空手の動画見たけど、あれやるなら打撃のポイントをもっと高くしないと、
組技系出身に完全に持ってかれるな。

競技ルールとしては安全性とフルコンの弱点である組技への対処を克服した良いルールだと思うんだが。
自分がやるなら極真館の真剣勝負ルールよりこっちのほうが好きだｗｗｗ

俺は意味不明な館の真剣勝負ルールが好きやな（笑）

何がしたいのか全くわからん

フルコンやりたくて館に入門したのに廬山先生の思いつきでハチャメチャな試合させられる奴らがおもくそ哀れや

>>胴締めさん
盧山さんは自分もやったことのないルールで良くもまあやらせますよねｗｗｗ

素直に総合やればいいんでね？

館の真剣勝負ルールはやりたくないな。
でも見てる分にはかなり面白いと思う。
協会ルールとキックルールのちょうど中間。
協会ルール見てて「これがＫＯ制だったら・・・」、キックルール見てて「これが素手だったら・・・」と妄想してしまうことがあるが、
それが実現しちゃった感じ。

選手はツラいわな。

空手の括りで言えば、まあフルコンは素人がすぐ強くなるにはいいんでないの？
奥行きはあんまりないけど。
伝統空手だと本当に才能ある人間しか強くなれない。
顔面云々言うけどアッパーもフックもないし、コンビネーションもない。
当てられる衝撃にも慣れないし、相手への攻撃も遠慮しなくていいのかいけないのか良く分からなくなる。

>>522
館の真剣勝負ルールをテレビで見てたけど、
あれはマジでヤバイってｗｗｗ

アマチュアキックボクサー以下の技術の奴らが薄いグローブでシバキあってるから、
始まって一分以内にどちらかが顔面血だらけになってたよｗｗｗ

ある意味「ジ・アウトサイダー」よりも過激だと思ったよｗ

あんなもんはアマチュアがやるもんじゃねえｗｗｗキチガイの所業だｗｗｗ

アマチュアのやるもんじゃないな、確かに。
しかし見てると発見があって面白い。

大道塾やれよ。

極真分派なんかアホだから自然消滅するよ。
関わるだけ損

大道塾も極真分派やん(笑)

フルコンのハイキックが一番他の格闘技と対戦するときに有効な技というのは俺も47と全く同じ意見だ。

しかし、
1，レスリングのドリル
2，受け身、柔術の下からの極めとスイープ

これらが出来てないと怖くてなかなか異種格闘技でハイは蹴れん。
逆に出来てれば物凄い強力な武器になる。

俺はスパーで日系ブラジル人柔術家（紫）とアメリカ人柔道家（柔術は白帯）からテイクダウンされた直後の三角で一本取ってる
勿論柔術スパーでだがなｗｗｗ

ハイキックは中途半端な距離が好きなやつはよく食らうよな

打撃が怖くない突貫グラップラーには決まりにくくないか？
逆に中途半端に打撃に自信ついてるグラップラーは下手に打ち合うからハイキック貰う（笑）

>>9
大丈夫や
うちには卓球（プロ修斗ミドル級新人王）
バレー（プロ修斗ウェルター級新人王）
棒高跳び（プロ修斗ライト級新人王）
と格闘技に無縁のプロシューターがいる
別に三人とも天才タイプではない

真面目なコツコツタイプ
要はやる気と練習環境

恐ろしく亀レスやが、俺が亀島やからな。許せよ（笑）

胴締めて色々な格闘技やり過ぎじゃないかｗ
修斗か空道一本でやれよｗ

>>530
突貫グラップラー相手には膝かうぱーで迎撃
どっちにしてもレスリング技術がないと無理だけど
ヒョードルが総合ではレスリングが一番重要だと言ってたが、俺もそう思う


組技系出身の総合格闘家相手ならよっぽど実力差がないとフルコンベースが勝つのは難しい
だがレスラー相手ならタックル切りまくって俺みたいにロシアンフック食らわせればよい
打撃の範囲外から来るタックルは普通に切れるし、切ってるうちにタイミング読めればカウンター合わせられる
それに切ってると相手もスタミナ切れてきて打撃で押せるようになる
そうなったらこっちのもん

ただし二段タックルやフェイント入れてからのタックルは怖い


打撃のコンビネーションからタックルに来れる香具師や打撃のカウンターにタックル合わせられるようなのは、
フルコン側も打撃からタックルのコンビネーション合わせたスパーやることでしか対処できない
まーどっちにしても総合のテク持ってるような香具師には総合のテクがないと太刀打ちできんつーこと

ありがたい事に組技系が打撃を覚えても最初はフックとローくらいしか使えない
打撃戦に持ち込めればストレートで迎撃、そしてハイキック入れればだいたい入る
特にグラップラーは構え低い上に間合い感覚が鈍いので入りやすい

そして、ハイキックを警戒してガード上げてくれれば上体が上がるので打撃入れやすくなる
とにかく見せ技でもいいからハイキック出すのは有効だね

>>532
どの競技でもトップになる気はないんだからそれでいいじゃん
どーせアマだし
それにそれだけの金払ってるんだから文句言われる筋合いはなかろ？

柔術の引き込みは柔術やればスイープや極めを食らわずスタンドに逃げるだけなら結構簡単にできるようになる
レベル違ったら終わりだけどｗｗｗ

怖いのは柔道の投げとレスリングのタックル
柔道相手ならとにかくウエイトと相撲やりまくって体幹鍛えて脇挿せば投げられないよう努力するしかない
タックルは切る練習しまくればいいｗバービー、ドリルの上と下を両方やれば感覚は掴めるはず

俺がクラブＤＥＥＰに出た奴に言われた言葉
「打撃の間合いの外から切れないようなタックルしてくる奴と当たったら、もう実力差有りすぎだし諦めるしかないから」

良スレ

まあ、フルコンルールで闘うのが一番じゃないかと。
それで負けたら目も当てられんが。

フルコンルールは単純だから、ウエイトや基本練り込んで無い奴やハイキックが打てない奴は
でかい他打撃系経験者にフルコンルールで負けたりするんだよねｗｗｗ

俺も寸止めと総合の経験者相手にフルコンルールでやったとき、中距離戦だと分が悪くて仕方なく接近戦の相撲空手に持ち込んだ事がある
フルコンルールだから俺が優勢だったが逆に敗北感に襲われたモンだぜｗｗｗ
中間距離からのミドルでもローでも決定的なダメージを与えられなかったからなｗｗｗ

あれは発想を変えるいい契機になった。
ローやミドルで削り取るのは打撃系の発想。
俺も初期はローキックが大好きだったが、今では一撃で倒せる可能性があるハイキックのほうが好きだｗｗｗ

（´・∀・）わしは お年玉が好き

マジレスしてやる
ハイキックは馴れたら食らわない
向こうがスペシャルでない限りな

怖いのは腹への後ろ蹴りや
殴りや掴みの間合いであれをやられたらヤバい(笑)

後ろ蹴りって普通に死ねるね。

フルコンベースで総合やキックに挑戦というか仲間に混ぜてもらって自己満足してるだけなのか

>>540
人は自分の経験をベースにしてしかなかなかモノを考えられないもの。
なので胴締めさんの経験談は活かさせていただきます。感謝。

>>537
謙虚だ。試合に勝ったらそれで満足しちゃう人が多いのに。

>>542
他流や他派を研究するのは良いことだと思うが。

>>544
当時左ミドルキックと右ローに自信あったから中距離からの一撃で倒せると自惚れてたのだ。
総合ルールだったら負けてただろうね、フルコンルールでKOできなかったんだから。

>>545
剣道マンガ六三四の剣では岩手県人が九州人を倒してたぞｗｗｗ

少林寺拳法ルールは単純だから、ウエイトや基本練り込んで無い奴やハイキックが打てない奴は
でかい他寝技系経験者にフルコンルールで負けたりするんだよねｗｗｗ

俺も寸止めと総合の経験者相手に少林寺拳法ルールでやったとき、接近戦だと分が悪くて仕方なく朝鮮相撲空手に持ち込んだ事がある
少林寺拳法ルールだから俺が優勢だったが逆に敗北感に襲われたモンだぜｗｗｗ
中間距離からのハイでもローでも決定的なダメージを与えられなかったからなｗｗｗ

○○○○ ヘタ打ったら地雷呼ばわりのディオ先生＝関玄介（宇宙戦争） ○○○○

487 ：宇宙戦争 ：2005/07/19(火) 23:21:06 0
謝ったのにまだ邪推してメチャクチャなこと言ってるよ粘着キチガイ地雷女にはウンザリだ
しかし言いたい放題のことを言ってくれるじゃねえかこのどぶす
俺が何時お触りしたんだよ？隣に座れば肩ぐらい触れるし
歌歌う時は肩ぐらい組だろうそれはみんなやっていたことじじゃないか
酔って介抱していて下心を持っていただと？ふざけんじゃねえぞ！
こっちは心配していただけじゃねえかだったら抱きついていた品川はどうなるんだよ
それのどこが紳士的だ馬鹿じゃねえか頭腐ってるとしか思えねえな顔も腐ってるけど（笑い
俺ばかり過剰にメチャクチャなこと書きやがってキチガイじゃあねえかとんでもねえ地雷だよ　
こんなクソＯＦＦ二度と行くかボケナス！てめえは非常識なキチガイどもと仲良く馴れ合って人の金で飲み食いしてろ

558 ：名無し募集中。。。：2005/07/20(水) 00:00:06 0
>>487　邪推ってのは「酔った女には優しいんだなぁオイ？」って言うような発言だと思いますぜｗ
あとは「俺が口説いてるから邪魔すんな」って言うのが下心ないとは到底思えないんですがそこら辺いかがでしょ？

もひとつ言えば598の肩抱いてお隣の方に「彼氏でもなんでも無ぇんだろ？　邪魔するなよ」って言っておいて
ヘタ打ったら地雷呼ばわりってのは見た目に反して男らしくないと思いますｗ

△▼全日本顔面選手権でのディオさんの雄姿△▼
> http://www.youtube.com/watch?v=QoupFd16Yxw
> の５：５４あたり参照！！！！！！

【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1203005127/

>>537
>ウエイトや基本練り込んで無い奴やハイキックが打てない奴は

胸に沁みるなぁ
上段蹴れないのはかなりのハンデだよ
と愚痴っても仕方ないので通っているキックジムに行くと左ミドルと右ハイの練習ばかりしてるよ
3か月でかろうじて肩の高さまで届くようになった　ただしバランス崩しながら

>>549
肋骨乙

>>549
なぜ柔軟から始めない
風呂上りに股割りを毎日やればもっと上達が早かっただろうに

>>551
そういうな。身体の固い人だっているんだ。

>>550
Σ(ﾟДﾟ;)

>>551
最近柔軟には時間かけてるよ
足腰中心に3Rくらいは費やしてる

体堅いやつは身体傾けて倒しながら反動でハイ蹴ってみては？

あんまりいいフォームじゃないが

せっかくの良スレ浮上

゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ 　　　　　｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡
　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡＋；＊*･゜ﾟ･*:.｡..**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊
　
　　★★★★★　　　　　顔面無しのフルコンの欠陥を暴露！（ﾌﾟｯ　〜♪　　　★★★★★


１．　顔面がら空きでボディーの打ち合い、アホ丸出し（ﾌﾟｯ

２．　顔面ガードの習慣まるで無し。

３．　ナイフで突かれりゃイチコロの非実戦的なボディーガードの方法

４．　狂いまくりの間合い感覚。

５．　上段突きがないことによるデタラメなコンビネーションセンス。

６． 金的ガードの習慣が失われる接近してのローキック合戦。

７．　長年やっていても単調な攻撃法、防御法しか知らない無知なオツム。

８．　手による顔面攻撃を警戒しないことによる誤った目配りの習慣。

フルコン２〜３年もやったら修正不能なほど弱くなること間違いなし（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ 　　　　　｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡
　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡＋；＊*･゜ﾟ･*:.｡..**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊

　　　　　★★★★★　　　　こ　ん　な　に　弱　い　極　真　空　手　（ﾌﾟｯ　〜♪　　　★★★★★


　　　　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､ 　　　　　　　 　http://jp.youtube.com/watch?v=_hArH_A4K0I&feature=related 　
　　　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､ 　
　　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､ 　　　　
.　　　　/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ', 　　　　この無様なヒョウロクダマが極真のエースだってよ（爆笑）
　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ', 　
. 　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ', 　　　顔面の防御力ゼロ、少林寺茶帯以下。
　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i 　
　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .| 　　　道理で、かつて少林寺　ｖｓ　極真　の抗争時に少林寺に　
　　　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　　
. 　 　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .| 　　　ボロ負けしたわけだ（ﾌﾟｯ
　　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　! 　　　
　　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,' 　　 　まさに顔面無しフルコンの弱さの生き証人（大爆笑）
　 　 　 　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 /
　　　　　 　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／ 　　　　　ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼ 　
　　　　　　　　` ､　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ
　　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''"

打撃の練習やのに、顔面あり、なし、なんて分けてるのがおかしいんやって
どうしても腹肉や脚肉にてめえのもんを食い込ませなきゃ気がすまねえんだな
肉欲がまず第一だな

シュルトさんが好きになる動画はっとく

シュルトＶＳモー　悲しみの巨神兵
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5757435

>>554
動作が大きくなって起こりが見えやすいし、バランス崩しちゃ意味がない。柔軟がんばるしかないね。

ハイはあまり身体捻らないで蹴ると見えにくいよ。歩くような感覚で蹴るといい

「日本の国技は？」と聞かれたら、ほとんどの方は「相撲」と答えるに違いない。
しかし、日本相撲協会では「相撲は国技ではありません」と言っているのだ。
国技館で行なわれるために、国技じゃと思う方もいるでしょう。しかし、国技館は、
明治４２年に相撲協会が相撲を行なうために建てた施設で、完成前までは「常設館」
という名前を予定していたのです。完成間際に「国技館と名づけよう」ということに
なり、現在にいたっているのです。国技館で相撲が行なわれるため、世間では相撲が
国技と思われてきたのです。
日本には「国技」となる明確な基準はないのです。「国技」の位置づけは、「基本的
に伝統的価値観を持ったスポーツで、国民が民族的な価値観を感じられるもの」それ
が、国民に「国技」として認識されるらしい。
つまりは、国技に法律的な物を含むいかなる根拠もなく、人によっては「柔道」や
「剣道」を国技と呼ぶこともあるのだ。
海外では、スポーツ省を設け国技と認定している国もありますが、この日本では、社
会的誤認と個人の価値観で国技と言われ続けているのです。
相撲が国技という概念は作られた虚構そのものなのです。


相撲は国技ではないのだ　　
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1221386716/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1221386854/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1221387169/l50
（作成：国技と偽称する相撲界を告発する会）

賛同の方は書き込み若しくは各方面にコピー貼り付けお願いします。

>>554
元相撲取りのフルコン選手がやってる蹴りね

ミルコも似てるよ

アーツのは？

キャハというクズはゴミ林寺の変態レイプ拳法使いで少年少女ばかり狙ってたレイプ魔だそうだ
それなのに少林寺の支部長やってるらしくゴミ林寺は肉欲獣の巣窟という噂が絶えずにあるｗｗ

ミルコはナンバ歩きのフォームに似たハイ？

体倒すハイは教える師範と教えない師範がいるから教えない師範に見せたら怒られる
新極真の引退した人やブアの上段前蹴りなんかは体堅いから体倒して蹴ってる

ハイキック蹴れない奴は前蹴上げとミドルキックやりまくれ

hoshu

相手が自分と同じ身長ぐらいなら、ハイ蹴れるでしょ。
アゴ先狙うんだから、肩まで足が上がれば大丈夫。
膝をかかえこんで、インサイドから、反対側の腕を蹴るように、蹴ってみな。
成嶋みたいに。
ちなみに成嶋は体硬いよ。

>>570
極真選手にしては硬いかもしれないけど、
それでも土の字開脚ぐらいは普通に出来てたぞ。

そう、極真選手としては硬いという意味。
俺が旧本部で見たときは開脚で上体を倒しても、胸が床に付かなかった。

要するに、ハイで倒すのに、１８０度開脚ができるような高い柔軟性は必ずしも
必要ではない、と言いたかっただけ。
体が硬くても上段が上手い人もいれば、その逆もいる。

この人フルコン経験があるって、嘘ついて
２ｃｈのセミナーでお金猫糞してた人ですよね（笑）
たしか、大道塾の大会でたとか、法螺ふいてた寸止め空手4級でケツわった人

反射道　元龍貴＝ウサ　http://yasai.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html
元龍貴の詐欺動画集 http://homepage2.nifty.com/hanshado/
http://jp.youtube.com/results?search_type=&search_query=%E5%8F%8D%E5%B0%84%E9%81%93&aq=f

元龍貴＝Master ◆Foscyjlk9M 本人の書き込み

639 ：Master ◆Foscyjlk9M （＝元龍貴）：2005/04/30(土) 14:45:44 ID:lXOpQDhr
ちなみに、今回僕が取調べを受けたのは、此花警察ってところです。
649 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 15:00:04 ID:lXOpQDhr
取調べの詳細が聞きたければ、此花警察署の刑事課に聞いてくださいね。

180度開脚できなくてもハイキックを蹴ることは、可能といえば可能ですけど
柔軟性高めた方が、ハイキックの軌道の融通がききますよ。

お風呂上がりに毎日180度開脚30秒、とかやっていれば、ハイを内側から刺すようにも蹴れるし
相手のガードの高さを通り越して蹴れたりするし。便利ですよ。

他にはミドルハイを警戒させた状態で、ハイにカモフラージュさせて内回しの踵落としをすると異様に当たるし
フルコンのストレート合戦中に上段膝蹴りを楽に蹴られます。柔軟はサボらずやりましょう。

>>540
「何か違和感を感じたら、すぐに距離を殺せ」というのが僕の信条の一つでした。
ハイキックは、カンの良い人ならば(もしかしたら素人でも)もらわないかもしれません。

それと同様に、後ろ蹴りも「何か来る」と感じたら、超接近するかバックステップする程度の反応はできるんじゃないかと。
そして、一度後ろ蹴りという技を見たら、2度目はさほど怖くないんじゃないかと思いますが、どうでしょう？

打撃の威力がやばい、ということですか？それを言うなら、ハイにしろサイドキックにしろ、何だってそうでしょう。

|ω・｀)極ボクしゃん

|ω・｀)あかんべしゃんの異種格闘技戦は>>503でつよ

　

極ボクのチビ
後ろ蹴りを殴り合いや掴み合いの間合いで出されたことあるか?
総合ルールで


不意にやられたらヤバい
そんな技想定外やからビックリして大ダメージ

組技系や総合系は腹打たれなれてないからな(笑)

俺の逃げながらの腰の引けたヘナチョコ左ミドルでもTさんに結構効いたｗ
そのアドバイスをりっくるさんに繋げたのだｗｗｗ
つまり俺はりっくるさん活躍の裏方というか実験台だったのだｗｗｗ

いきなり総合ルールは打撃系は絶対負けるから、
組技系と遊ぶ前はまずフルコンルールで軽めに遊んでやると後から楽ｗｗｗ

思いっきり顔面以外打たせてもフルコン経験者かITFテコンドーのバックスピンでもない限りきかねえからｗｗｗ
まずこれで「こいつ、打たれ強い」って錯覚を抱かせるといいのだｗｗｗ
K県ベスト８相手でも最初は押さえ込まれて何も出来なかったが、何回かやってからフルコンスパーもした後は、
柔術ルールなら恐らくポイント勝ちできるくらいにできたｗｗｗ
最初油断させて後で錯覚させるｗｗｗこれがポイントｗｗｗ

ちなみにロー未経験者にスパー中に効かせようとしちゃダメよ。
次の日マジ動けなくなって練習につきあってくれなくなるからｗｗｗ
軽くチョコンと当てる感じで、次の日起きたら効いてる感じでいいｗｗｗ

|ω・｀)りっくるは空手バカ一代にだまされてフルコン空手はじめたわけでつが

|ω・｀)やってくうちに「フルコンの技術で他の格闘技より優れたものって何だろう？」と考えてますた

|ω・｀)フルコンの代名詞でもあるローキックならキックにもあるし

|ω・｀)フルコンの強みってなんだろうって

|ω・｀)本来りっくるもフルコン空手ｻｲｷｮではなく

|ω・｀)他のスポーツでも通用するカラテを目指してたわけですて

|ω・｀)なのでとりあえずK1で通用してるアンディフグの特集ある雑誌買って

|ω・｀)カカト落としやバックスピン、胴回しなどキックボクシングにはないフルコンの技を磨く練習をしますた

|ω・｀)ただし結局そういう派手な技は基本が出来てないと威力や命中率が落ちるので

|ω・｀)結局基本の前蹴上げ、回し蹴り、横蹴り、後ろ蹴りを沢山練習することになったんでつね

|ω・｀)｡o(あとでITFかじった時も役にたちますた)

>>579　　胴締めの巨人
殴り合いで、蹴りを出された経験はないです。総合は経験ないです。

しかし、高校体育の授業で裏投げを好んでよくやってました。
後ろ蹴り対策に、使えないかな。。。
蹴り足のない方向に一気に踏み込んじゃえば、簡単にかわせます。フルコンルールでも料理できますよ。
裏投げとかバックドロップとか、使えないかしら。。。

訂正
×高校体育の授業で
○高校体育の柔道の授業で

僕は右の後ろ蹴りは良く使ってました。(サウスポーのストレートのような角度で当たりに行くんで。)
ですので、もし教えられることがあれば、教えますよ。

ちなみにもし万が一もらっちゃったら、そのまんま後ろに吹っ飛んじゃいましょう。我慢して耐えなくていいです。
そして、もし余裕があれば蹴り足のズボンの裾を握っとけばいいのでわないでしょうか。。

後ろ蹴り使うんなら、ボディより上段が格段におすすめ。そもそも上段後ろ回しよりも、上段後ろ蹴りのが絶対にいい。
習得は簡単ですよ。ボクシングのワンツーよりも。有効な技ならば、さっさと覚えちゃいましょう。

極ボク
お前のような総合童貞の後ろ蹴りなら食らわん
一気に間合い詰めて潰す
桜庭や秋山のように腰重いやつが出す後ろ蹴りが怖いんや

裏投げとかバカすぎ
なんでもありでは基本的に裏投げは良くない
この理由がわからんなら半年消えてロムっとれ

腰重くて打撃上手いヤツな

失礼。話の前提がようわからんかった。総合技のある奴の打撃が怖い、という話ですね。
総合技のない奴の後ろ蹴りが、正直どこが怖いのかと思ってレスしてしまいました。

裏投げは。。。確かに投げようとしたら上から潰されて体を両足で挟まれそうですね。
総合の話を素人がすると怒られそうですけど、、

裏投げなんでダメ?
ダメージもあって良いと思うんだけど?

佐竹を裏投げしたジャクソン→投げられた佐竹は頭蓋骨骨折

ヒョードルを裏投げしたランデルマン→受け身取ったヒョードルにいいポジション取られてアームロックで負け

相手を壊すかいいポジション奪われるか二つに一つ

>>590
あれはヒョードルだからできたようなもんだろ・・・

ちょっとどこで聞いたらいいのか分からないので、ここで質問します。
いわゆるフルコン空手は、

「貫手で喉及びその他の部分（顔面以外）を突いてはいけないのでしょうか？」
「相手の手足に故意に打撃を加えても良いのでしょうか？」
「顔面以外なら、肘で打撃してよいのでしょうか？」
「首に拳での攻撃は反則でしょうか？」

よろしくお願いします。

×「相手の手足に故意に打撃を加えても良いのでしょうか？」

○「相手の手足に故意に拳や手刀、肘での打撃を加えても良いのでしょうか？」

>「貫手で喉及びその他の部分（顔面以外）を突いてはいけないのでしょうか？」
喉や首以外なら大丈夫だと思います

>「相手の手足に故意に打撃を加えても良いのでしょうか？」
問題ありません

>「顔面以外なら、肘で打撃してよいのでしょうか？」
首と頭部と顔面以外ならOKです

>「首に拳での攻撃は反則でしょうか？」
喉と首はやめといて下さい

ありがとうございます。

なんで胴締めさんはフルコン空手系のスレに良く出没するの？総合の人なのに。
しかも辛口だけど、よく見ればアドバイスとも受け取れる。
あ、単純な疑問だったので。

実はいい人だから

上段の前蹴りや足刀蹴りって、喉に入れた方が効果ありよね？

てか、試合で上段前蹴りや足刀蹴りが喉に入って、
反則取られることってある？

蹴りならおｋ

ただしあのルール内で足刀喉に入れるのは難しいで
よっぽど雑魚を相手にしない限りね

ちなみに試合でなく道場内の仲間内での組手でやったら顰蹙買うのは間違いなし。

試合で決めたらヒーローじゃねえの。

足刀喉に入れるつもりが口とかに当たって、
相手の歯とかが悲惨になったりしますかね…？

先日フルコン系道場に見学に行った。
有段者以外の練習だったようですが、その間合いの近さに驚いた。
いや、そんなことビデオやテレビで百も承知だったが、
実際にあの間合いで常時打ちあっているのは少し驚いた。

以前、俺もフルコン系でイレギュラーではあるが経験だった（と言うかインストラクターだった）が、
その団体はグローブ空手を主体とし主催大会はフルコンという中途半端な超弱小団体だった。
（よく言えば、オールラウンド？）
グローブ空手（つまり顔面有）よりの基本練習で、しかし組み手はフルコンなので、
組み手になると間合いはキック間合い。拳で顔面は狙えないのでパンチはほとんどでない。
ある意味、テコンドーのような組み手だった。

で、フルコン系の間合いでのキックは、超至近距離で、
膝を内に入れるように蹴らないと、ジャストミートしないと思った。

>>603
ふ〜ん。
で？？

違う。

腰を引き三戦立ちの要領の組手構えから股関節の練りを使って蹴る。
こうすると至近距離での威力と連打を両立出来る。

膝を入れると威力が出ない。
グローブ空手は空手の基本はやらない団体(実質キックボクシング団体の下部組織)が多いので、
感覚は掴みにくいだろう。

>>三戦立ちの要領の組手構えから股関節の練りを使って蹴る。

たぶん、私の言いたいことと同じだとおもうのですが、


>>膝を入れると威力が出ない。


とあるので、やっぱ違うことを言っているのかな・・・。
内股状態から膝を内に入れるように、足を伸ばしきらずに蹴るみたいな・・・


私がインストラクターをやっていたのは、独自の流派を名乗っていましたが、
空手（キック）団体というより、「空手教室」に近いもので、各種スポーツ教室を連想してもらうと近いかもしれません。

>>602
気にしない。気にしない。
隙さえあれば上段前蹴りでもサイドキックでも入れてあげましょう。
試合でくらって防御できないよりましです。その方が、相手のためになります。

ヒット時脚は伸ばし切る。
というかそのほうが効率がいい。
ラッシュ時にボディへの突きのリーチと蹴りのリーチが一致しないので、
回し蹴りの軸を腰を引く事でより奥に持って来る。

これで突きと回し蹴りの位置の誤差が少なくなり至近距離での回し蹴りを含めたラッシュが可能になる。

また股関節を引く事で至近距離での上段回し蹴り・下段回し蹴りの位置微調整が可能になる。
無論上段の場合膝の稼働も重要だが。

>>回し蹴りの軸を腰を引く事でより奥に持って来る。


なるほど。
改めてフルコン動画を見てみると、そのような体勢で突き蹴り両方でラッシュしているシーンが多いですね。

対応するにはどうするか・・・

あくまで自分の間合いで戦うか、
それとも、フルコンはフルコンと割り切ってその間合いで対応するか・・・。

まぁ、やってる内にフルコン間合いに対応できるようになると思うが、
いざ、グローブ顔面有になり、白熱した時に、フルコン間合い癖が出ないか心配。

あんたがキック出身ならステップイン左ミドル多用して前に出さないようにすればいい。
ただし回し蹴りに対する受けはフルコンは完璧に近いので、
前蹴りやサイドステップ、テンカオを合わせて距離を保つべき。

至近距離に入っても首相撲禁止だからね。

ラッシュされるとつい首相撲したくなる俺はフルコンに向いてないんだろうな

>>611


アドバイス、ありがとう。

>>612
昔士道館で首相撲ありフルコンルール大会開いたら
タイ人が簡単に優勝しちゃったらしい。
でも首相撲はフルコンがキックに移る時は一番楽な方法だと思うんだがな。
下手な顔面パンチ練習よりよっぽどいい。

>>613
至近距離だとキックの人はフルコンルールで威力ある技出しにくいからね。
逆にフルコンの人は接近戦で威力ある突きと蹴りを出せる。
距離は取ったほうがいい。

その「テンコドーみたいなスパー」になるのが正解でしょ。顔面パンチ無しなら。

つーか、フルコンが腹どつき合ってる間合いは投げの間合いなんだよ。
あんな間合いでどつき合うヘンテコな格闘技はフルコンだけ。
ボクシングやキックみたいな純粋な打撃系だって組みつくわ。
フルコンやると素人より弱くなるって言われるのはそれが理由だろ、
あんなことやってたら顔面殴られ放題だぞ。

>>611
キックのステップイン左ミドルって、フルコンで使えるの？
あれって、顔パンチとの組みあわせを前提としてるでしょ。
フルコンでは顔パンチがないことを前提として、相手が突進してくるから厳しいんじゃない？

俺はフルコンからキックだからだが、不可能じゃない。

パンチは殆どストレートかたまに左ボディで、サイド入りながら左ミドル。
で、左ミドルとサイドステップローだけと思わせておいて、たまに右も打ってやると効く。

ただし押し負けないよう常にサイドに入り続けないとダメだがな。
あとはパンチに合わせてテンカオ。
フルコンの膝よりリーチ長いからパンチのカウンターで入れると効く。
ただしそれでもフルコンルールではオーソドックスなフルコンスタイルのほうが有利だけどな。

あとは実力次第。
実力が同じなら負ける。

皆さん、アドバイス、ありがとう。

ちょっと色々と都合があって、
実際に入会するのはもう少し先になりそうです。
見学に行った先と別の道場というか別のジム？になるかもわかりません。
今は、フルコン技術を研究しながなら、立ち技をトータルに個人で練習する状態です。
（ちょっとブランクが長かったので、やっと個人技術が昔のレベルにもどりつつある状態です）

また、気がついた点があれば、お教えください。

対パンチャー

確かにバックキックは効くよ、カカトでレバーをぶち抜くからね。
これは極真からキックに移った自分のパンチャー対策の一つだったね。
ボクサー出身者は兎に角、蹴りの距離潰して中間距離で顔面パンチ打ちたい訳だから
その心理を利用したよ。ロングからミドルレンジに入るギリギリで誘っておいて
おもくそ踏み込んでくる相手に合わせてバックキック。
あとインローの蹴り足を軸にバックキックも使える。
前蹴りで止めてからのバックキックも有効。

パンチャーにはインローと前蹴り、バックキックで序盤戦は削る。
こうすることで踏み込みさせない。
向こうはとにかく蹴りに合わせてパンチを打ちたい、この心理を利用する。
回し蹴りは序盤戦からは使わないほうが良い。ヘッドを走らせる左ミドルで腕潰すやりかたもあるけどね。
自分が左ミドルを使い出すのはパンチャーの前傾姿勢がやや崩れだしたときだね。
獲物を狙う猫のようにクラウチングスタイルでパンチを狙う態勢が整っている時は怖くて回し蹴り系の技は使えない。
自分の場合はだけど。

後ろ蹴りは上段狙った方がいいってｗ
中段が当たるときは、上段に蹴ってもあたる。

それはともかく、相手が後ろ蹴りをもし知ってたら、かわされたときやばいですよ。
ええ、やばすぎです。対後ろ蹴りの料理の仕方を相手が知ってたら悪夢でしょうね。

斜め後方に張り付かれて、正面を向けない様に肩甲骨や脇腹後部を押しつけるように殴られながら
死角に張り付かれてラッシュ(といっても数秒間)されるわけですよ。僕だったらワザとスリップダウンしますけどねｗ

総合格闘技はよく分らないけど、想像するに掴み合いの中でバックキックは有効そうだね。
腰をどっしりさせて構えている相手にはバックキックはよく効くと思う。

>>620

背中に張り付いて回り込みされたらバックハンドブローかバック肘で対応ですｗ
というのは置いておいて、むやみにバックキックは連発しませんよ。
パンチャーがパンチで仕留めようとする気、満々の時に不意打ち的に使います。
まあ相手が一枚上手で、更にそれを逆手にとり、こっちにバックキックやらせておいて
背中に張り付き、こっちが振り向き様に顔面ラッシュていう最悪パターンも有り得ますけどね。

>>620

確かにバックスピンならともかくバック蹴りで顔面を狙うことは自分は無いですが
あれ（ボディへのバックキック）を受けるとき、皆さん前屈みに成りますよね。
一回ボディへのバックキックを見せておいてから二発目が上段にバックキックを狙うと
決まるかも。

アンディは下段にバックスピンをやってましたね。
フグトーネードと言われてた技。

パンチャーにとっては元空手家のこの様な技が厄介に思うのかもね。
空手家ではないですがカラエフのバックキックもいいタイミングで打ちますよね。
相手に追い足を使わせておいてトップスピードになった相手へのボディにバックキック一閃。
あれは一撃でKO出来るでしょう。

>>623
ボディにヒットしたら、2発目を上段に、とか考えるんじゃなくてそのまま殴り倒しちゃえばいいと思いますよ。

まずいケースは、「相手は回転系の攻撃のかわし方を習得しているが、たまたま最初だけもらってしまった」
という場合です。2発目は、回転の動作の時点で反応されてしまうリスクがあります。反応されたら中段も上段も関係ない。

ただ、一発目でヒットするということは「相手はそもそも回転系の攻撃の対処を知らない」という可能性が大きいかもですね。
そういうときは二発目を上段に、と考えるのもアリと言えばアリなんですが。。。
ただ、後ろ蹴りがジャストミートしたんなら、後先考えずにラッシュして嬲り殺せばいいでしょうｗ

コテつけました。

＞後ろ蹴りがジャストミートしたんなら、後先考えずにラッシュして嬲り殺せばいいでしょうｗ

カカトでレバーをぶち抜けばKOです。我慢して立っていても動きが断然落ちるのでラッシュで決めにいきますよ。


＞回転の動作の時点で反応されてしまうリスクがあります
＞まずいケースは、「相手は回転系の攻撃のかわし方を習得しているが、たまたま最初だけもらってしまった」

ええ、仰る意味はよく分ります。
台風の目の中に入って背中に張り付いて回り込むのが正しいバック蹴り、バックスピンキックの避け方ですが
それを知っていても結構これで極真の試合でも、キックの試合でも決められる人はいますよね。
バック系の蹴りを蹴るのが見え見えだと、この避け方をされます。
だから相手の構えがしっかりしている時に自分は使いませんよ。
大抵はインローや前蹴りからのコンビで使うかパンチの打ち合いの中で使うかですね。
単発で使うとすれば相手が焦って不用意に前に出てきた時くらいですかね。

単発の上段後回し蹴りの名手は松井章圭でしょうね。
あの人のビデオを見ると、構えて目線を相手に合わせたまま一旦、自分は腰を落とします。
すると相手も一緒に成って腰を落す、そして伸び上がりもとの位置に戻ろうとする相手の顔面に
上段後回し蹴りを決めるのが多かった様に思います。
それを可能とするのが左右のハイキックのキレが有ってこそでしょうね。
だから相手は異常に松井選手をしっかり見すぎてしまう。
エピソードによるとあの人の最初の極真の先生で現在キックジムの会長さんやってる加藤さん曰く
「松井が中学生の頃、道場に蛾が入ってきたのを上段回し蹴りで蹴り殺した」そうです。
大人になった時の松井章圭の上段回し蹴りを実際に受けたら、どんな感じだったんでしょうね。

今は、選手の頃の純真さとは別人に成ったと聞いて残念ですが・・・。

>>626
うん。相手の打ち合いの最中で打つのもアリでしょうね。ホントはそういうシチュエーションだともっと合理的な技は
いくらでもあると思うんですが（例えば「インローと同時にクリンチ」ばかり続けて膝を痛めつけるとか）。

ただし、合理性を意外性が上回る、ということも実際あるんですよね。打撃系競技の怖くて面白いところです。

ちなみに、極真の試合での技の成功例は当てにしない方がいいですよ、ホント。何故なら、大多数が迷信、悪癖にとりつかれてるから。
例えば、蹴りを流し受けした後の下段払い＆下段付きポーズ。あんな真似するよりは、蹴りを流して足刀蹴りか上段前蹴りを後ろから
蹴った方がマシなんです。

僕が軽量級で微々たる実績をとれたのは、僕にセンスがあった分けではありません。対戦者が思考停止してるんです。

コテ付け忘れてましたｗ６２７は自分です。

＞合理性を意外性が上回る、ということも実際あるんですよね。打撃系競技の怖くて面白いところです。

スッゴク同感です。セオリーじゃない技で決まってしまうことが有る、これが面白い。
しかしバック蹴りは合理的だと思うんですけどね・・・・。
足腰をどっしり土台にしてパンチで攻めている相手には特に効きますよ。
技としての威力も強いです。
頭の位置からしてカウンターのリスクも少ないです。
但しやはり、この技は意外性が利点である事は否めません。だからむやみに連発するのは効果は薄いでしょう。
これはバックハンドブローにも言える。総合でバックハンドブローを2段で打って決めた須藤元気は素敵ですがｗ

これが有ると相手がこっちを警戒する幅が広がりますからね。
パンチの打ち合いでわざと打ち負けているように演技する、すると相手は加勢して前に出る勢いが付く
そこで素早く軸を半歩後に決めてバックキック。これなんかも有効ですよ。
自分は合理性が有ると思いますけどね。

普段はサラリーマンなのでそろそろ寝ますｗ

＞蹴りを流し受けした後の下段払い＆下段付きポーズ。あんな真似するよりは、蹴りを流して足刀蹴りか上段前蹴りを後ろから
蹴った方がマシなんです。

これも同意ですね。相手が背中を向けたら決めのポーズを取るのは勿体無い。
こんなことするのは勝利への執着心が足りないと思いますね。
自分は前蹴り下段払いで、相手が背中を向くほど流すのに成功したら後からハイキックを蹴ってましたし
サイドステップが決まりすぎて相手の側面どころか背面を取ったこともよく有るんですが、その時も背後から
ハイキックを決めたこともあるし、かまわす背中にパンチラッシュをしたこともありますｗ
相手はどうにかして振り向こうとしますｗ
流れがスムーズだったのか審判は止めなかったですねｗ

>>629
上には上がいる、というのは僕も身にしみています。あなたがそこまで言うなら、あなたのバックスピンは
「反応しようにも速すぎて間に合わない」とか「回転があまりにも一瞬で、目が追い付かない」とかのようなレベルに達しているんでしょう。

僕の経験の限りでは、試合中全神経を高めた状態において、敵のバックスピンは踏み込みの時点で分かる、という感触でした。
貴方はそんな連中のレベルを2桁、3桁上回ってるんでしょう。

誤解無く。脳内だ、とか嘘だ、とか言うつもりは微塵もありません。僕にも似たような自信があります。
膝狙いのローキック、足刀の上段蹴り、上段前蹴り、ミドルハイは誰にも負ける気がしなかった。
容赦のない技をベースにし、それに似せたダメージ技でえぐい奴を連射してました。

後蹴りをタイミングよく出せば相手は回り込み出来なくない？極やキック、テコンドーの試合でも後蹴りが来たも、ぜーんぶ相手は回り込みで避けれてないだろ？
稽古でやってるが試合で回り込みで避ける光景のほうが珍しいぞW
極真ボクシング人は現場から離れてから久しいんじゃないの？
実際はバックステップで避けるのが関の山だってW後蹴りを出すタイミングを熟知してると便利な攻撃になるぞ。

重心がおもっきし前足に掛かってる時の後蹴りの反応は腕ガードで蹴られる場所を守る反応が多いな。
ようは出すタイミングだよ。

後ろ蹴りにはつい膝をあげて対応してしまうからえらいことになってしまう

フルコンの試合での後ろ廻し蹴りは上段と中段ばかりだけど、
下段の後ろ廻し蹴りが使われないのは何故？
反則なのかな…？

間合いの関係もあるでしょうね。下段後ろ回しは顔面突きが無いルールでは使いにくい。顔面アリであれば外れても連続攻撃に繋げる事はできるけどフルコンなら難しいと思う

膝とかに当たれば一撃の威力だと思うんだけどなあ
今度使ってみようかな…

膝への踵蹴りは基本的に禁止じゃないのかな。

偶然ならおｋでは…

>>632
試合で後ろ蹴り出して、背後とられたのは多分2回だけだった。殆どはバックステップどころか、
棒立ちで手で止めようとする奴が殆どでした。それでも、本来こっちがラッシュできていたのに、逆に相手にラッシュされて
数秒間一方的に打ち負けるんだから、リスク馬鹿にならないよ、と言いたかった。

>>637
後ろ回しって難しくないっすか。。。踵がジャストミートしないっす。ところで、
反則にならない危険技って、探せばありますよ。クリンチ状態からの、足首への足刀蹴りとか。（でも一回だけ反則とられた。）
あとクリンチのときは、鎖骨をゴンゴン殴ったりとかもしてた。

>>630
　足払いでこけさせて踏んづける動きのほうが武道的と思ってしまうが、そう考えているうちは試合には
勝てないのでしょうね。

間合いです。とにかく。極真のどこかの支部で、うちは顔面ありの稽古もしますよ。ってのを見たけど、マススパーですが全然違うんです。間合いが近すぎる。あれじゃあジャブでやられますよ。まあ競技ルールが違うんで仕方ないけど。

>>642

＞間合いが近すぎる。あれじゃあジャブでやられますよ


同感です、ジャブ⇒バックステップじゃなくて。
ジャブ⇒打った位置で止まったまま。

最初は、こんな感じになり勝ちですよ。

慣れてくると、ジャブ⇒バックステップ⇒ステップインしてワンツー
こんな感じに成ります。

>>631

極ボクさん

自分も全然、大したことないですよｗ

バックキックは対パンチャー用に有効ですよと自分の経験で言っているだけですよ。
もっとも趣味レベルの経験ですがｗ

間合いの遠いフルコン空手家は居らんかね
俺はフルコンルールでやる時も寸止めルールと同じくらいの間合い
頭つけてパンチインロー打ち合いじゃ絶対勝てないから
逃げ回りつつ入り込んできたときにカウンターの前下痢かミドルハイ
決定打がないと判定で負けるけど

>>645

緑代表は間合いは遠かったと記憶してますよ。ロングから鋭くステップインしながらコンビネーションを
叩き込んでから間合いを切る。こんなスタイルだったんじゃないかな。
ハイキックに見せて実はミドルで決める。この技、カッコよかったですね。

>>　キックの方
対パンチャーへのバックキックの技術は、大変参考になりました。タイミングと相手の重心の2つが大事なんでしょうね。
たぶん想像ですが、パンチの人がよろしくないのだと思います。まっとうなボクサーは、年月をかけてジャブ、ワンツーを
練習してきたはずです。焦って突っ込んで、カウンターの蹴りくらって自滅するのはよろしくない。
優れたロングのパンチを持ってるんだから、突っ込まずにジワジワとロープまで追いつめればいいんです。

>>643
ディフェンスの教え方が、実はボクシングさえもあちらこちらでおかしいんです。
「パリングを習って練習した、だからパンチが来たらパリでディフェンスできる」と錯覚して、相手のレンジに突っ立ってる初級者が
多いんです。大原則なんですが、「パンチというものは基本的に見えない。だから距離のコントロールが最重要」なんです。
パリを基本防御にするのは、僕は反対。位置取りでリスクヘッジすることを、僕なら最初に教えます。

>>646
緑さんも好きだけど松井さんも好きです
でも、夢はでっかくギャリー・オニール

極真でも間合いの出入りを上手く使う選手は有名人でなくても普通にいたと記憶してますよ。
超接近戦のボディと下段蹴り合戦は、試合の中の一場面じゃないかな？
2分30秒まで差が無い場合、否応なしに超接近戦でラッシュ合戦になりますよね。
あの押してたら勝ちみたいな判定基準を改めた方が良さそうですね。
一応は有効打の数とダメージで判断していると言いますが、プッシュパンチで押しているのか？
ダメージで相手が逃げているのか、この辺りの見極めを改善した方が良さそうです。

>>646
緑選手は、ボクサーの亀田選手っぽく無理やり踏み込んで打ち合いを誘い、相手が打ち合いに応じようとした途端に
「スイッチバック&ストレート＞左ミドル」　でレバーにミドル叩きまくるスタイルだったような気がする。

リーチの短い人は、「相手のリーチ内でかつ、自分のリーチ外」のところで捕まるわけにはいかない。
だからどうしても、スーパーロングレンジかスーパーショートレンジに逃げざるを得ないんです。

>>647

アマボクをしっかりやってた人は上手いんでしょうね。

＞優れたロングのパンチを持ってるんだから、突っ込まずにジワジワとロープまで追いつめればいいんです。

獲物を狙う猫のようにクラウチングスタイルでジワジワ追い詰められたら嫌ですねｗ


＞「パンチというものは基本的に見えない。だから距離のコントロールが最重要」なんです。

全く同感！距離のコントロールが全てですよ。危険ゾーンに立ったままパリングだけでパンチが捌けるはずが無い。
ステップインして打つ、ステップバックで切る、ステップインして打つ、これが基本だと思います。

極真ルールを改めるとすれば、引っ掛けて膝蹴り、頭を抱えて膝蹴りを認めれば良いと思います。
そうすると世界大会で日本人が外人に勝てなく成る。小よく大を制するのが難しくなるかも知れませんが。
もう日本人が王者で有らねば成らない時代でも無いんでしょう？
それよりも接近戦のショートボディと下段合戦の押し合いへし合いの試合は無くなると思います。

引っ掛けて膝蹴り、頭を抱えて膝蹴りありルールは最初は汚く成るでしょうが
進化すると接近戦で膝蹴りの一本勝ちが続出し、緊張感の高い試合に成ると思いますよ。
あくまでも素手に拘るなら、こうするべきです。

フルコン空手って、顔面パンチのフェイントや、
相手の目の前に手の平をパッとかざして視界を遮るのは
ルール上ＯＫなの？

連投すみません。自己レスになりますがｗ
引っ掛けて膝蹴り、頭を抱えて膝蹴りは『両手を使うのは禁止』にした方が良いかも知れませんね。
両手で掴み、引っ掛け、抱え込みが許されれば、顔面パンチが無いので
パンチが使えなく成ります、ということは空手で有りながら拳は殆ど用を足さなくなる。
ショートレンジに入る前のミドルレンジでは、ボディしか打てないからあっさりステップインされて
ショートレンジではお互いに掴み合いの膝蹴り合戦にしかならないかな・・・。

極真のパンチは２ちゃんでは非難を浴びてますが、レバーブローやボディアッパー、打ち下ろしストレートは
強いですよ。これは掴みを一切無しにした賜物でもあります。
『片手で掴み、引っ掛け、抱え込み』ありの極真ルールに出来ないものかな？

だけど、ここが難しい、対ボクシングに勝つなら、パンチ封じという意味で両手で掴み、引っ掛け、抱え込みを
ありにした方が良いかも知れません。

>>653

OKだと思いますよ。顔面を直接殴打しない限り、大丈夫な筈です。
使う人は、殆どいませんが。
因みに自分は白帯の時に、その二つを使ってたような記憶がありますｗ

>>652
普通に極真館ルールでいいじゃん。
現時点では極真館ルールが空手界最強


ていうか、従来の極真ルールのあの間合いのパンチの
打ち合いに慣れると、逆に弱くなると思うんだよね…。

>>689
なんで？マジで顔が膨れてたよ

>>656

＞従来の極真ルールのあの間合いのパンチの
打ち合いに慣れると、逆に弱くなると思うんだよね…

ある意味そうでしょう。
顔面パンチが入る危険ゾーンで足を止めて、頭も振らないで、ガードも下げて、首相撲に行くわけでもなく
そこで滞留してるんですから。
銃撃戦で例えるなら、顔面パンチありの人は、物陰に隠れて隙をみて発射し、また直ぐ物陰に隠れるのを
繰り返しながらクリーンヒットを狙うような戦術を使っていますが
極真ルールの人は、確かに口径の大きい銃を使っているんですが
物陰に隠れないで危険ゾーンで銃撃戦に挑むようなものです。

対素人には充分なんでしょうが。

極真では顔面攻防の練習は全くしないのですか？

極真ルールに批判的なことも書きましたが、良い面もあります。
だから極真というスポーツ競技だと割り切っている人には何もいう事は無いです。
ボクシングでクリンチをしたらレスリングの人から見れば、投げてテイクダウンするチャンスなのに
何でしないんだ！前足に重心を書け前傾姿勢にしてたら頭を抱えて膝入るだろとキックの人から見れば思います。
だがボクシング競技の人には余計なお世話でしょう。

極真を武道的に考える人は、極真ルールをメインで顔面ありをサブにやれば良いと思います。
それに、ここで身に付く間合いの出入りは極真ルールでも役に立つ効果もありますからね。

>>659

基本稽古以外は顔面パンチの練習は全くしてない道場も多いでしょうね。
もっとも基本稽古の顔面パンチの練習では、『危険ゾーンの出入り』の感覚は養えません。
それだったら、自分よりうーーーんと威力の強い相手と極真ルールで組手したほうが
まだ身に付くでしょうねｗ

だが、最近では顔面パンチありの練習はグローブ着用で新空手ルールで練習している極真道場も
増えてきたと聞きます。
過去も掌底ありで顔面あり組手をしていた道場も有ります。
全く無いわけでもないです。
顔面パンチありの練習は極真ルールでも動きは良くなりますからね。
だから極真選手でボクシングジムに出稽古に行く人も昔から少なくない訳です。

|ω・｀)しばらくこないうちに良スレ化

>>654
|ω・｀)昔セイドウカイカンやシドウカンでは両手掴み膝蹴りOKだったのでつが

|ω・｀)ボディブローの技術がへたくそになるので片手引っ掛けだけになったそうです

|ω・｀)個人的にはボクシングもいいけど首相撲やグレコローマンレスリングやったほうが

|ω・｀)早く強くなりやすい気がします

|ω・｀)ただキックボクシングや総合格闘技に完全に転向するならボクシング技術は絶対必要でしょうね

極真しかしらない頃、正道会館と交流スパーやったんですよ。そしたらね、
「攻撃のための掴みはOK」とか言うんですよ。

でもお互い道着なんだから、組み膝に拘らなくてもいいじゃないですか。。。襟握ってもいいじゃないですか。
で、僕は得意のズボンの裾握り受け流しから、相手の奥襟を握って引っ張って倒したんですよ。

でも相手の体が地面に着く前に、サッカーボールキックを入れました。。。
怒られました。。。　どこがルールに抵触してたんだろう。

>|ω・｀)
ボクシング技術はですね、なんというかぶっちゃけ粗だらけなんですよ。
距離を殺す動きを身につければ、これ以上打撃スポーツに頼ることは無いだろう、と思ってます。

距離を殺すための緊急回避、は難しくありません。
ガード固めながらストレート系のラインから頭を外しつつ、密着へ向かうだけです。

しかし総合ちっくな戦いは、密着時からの組み技が最も怖い。

そもそもですな、「倒すための打撃」なんてのは、目当て、金的、ローブロー、ラビットパンチの類なんですよ。
ローキックやらミドルハイやらとか、そういうのは「スポーツのための打撃」。そして競技性を保つがゆえに、
そういう技は、ちょっとした工夫で逃げられる。そんなもん、総合で主力武器になりえるの？

tesuto

やっとアク禁とけた
>>666悪魔の子
総合で柔術とレスリングが出来なきゃ勝てないのは当然だろうが
総合で主力武器なんてねえよ、ただ穴を無くしていくしかねーだろうが
金的やローブローなんてスパーで練習できんのか？できねえだろ？
スポーツ舐めんなボケが。

畑山さんの台詞「喧嘩とボクシングは違う。スポーツ舐めんな」

これでも見てパンチやキックが総合ルールで使えるか使えないか考えてみい

http://www.youtube.com/watch?v=Z1WxpKbNvk4

見たけど、やっぱり組み合いの技術が大事な気がする。
打撃のスキルが問われるシーンは、「お互いが打撃の戦いを望んでいるとき」くらいじゃないかな？

そういう状況以外では、片方がタックルとかの密着技に持って行こうとしている気がします。

あ、でも組み合いの攻防を少しでも有利に持っていく役割があったりするのかな？＞打撃

まず組技、それから打撃。
組技ができないと打撃ができない。
ただし組技が圧倒的に強い相手にも、それなりの組技の技術があれば勝つことは可能。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/2009/2009022004/10.html

１Ｒ　菊野は右スイングフックで切り込むも、これはブギョンが見切りステップバックしてかわす。どっしりとした構えで立つ菊野。左インローを送ると、大きくブギョンの左足が持っていかれる。
ブギョンも右ローを返すが、菊野はほとんど動ぜずさらに左インローを放っていく。ブギョンはリズムの取りにくい連打から組みつかんとするが、ここは菊野がバックステップして体を離す。
そして一瞬サウスポーにスイッチした菊野はそこから左ハイキック。これが直撃する形でブギョンはバッタリ倒れる。この一撃で試合終了かと思われたが、菊野がすぐさまサイドポジションにつき鉄槌を送ると、
ブギョンは嫌そうにするものの意識はしっかりしており、菊野の上体を抱きかかえて強打を封じ込む。ブギョンは足を絡めていき、ガードポジションに戻す。そこから菊野が体を放し、
両者は立ち上がってスタンドに戻る。
　しかしブギョンの右目横がハイキックを受けてのダメージだろうか、遠目にも大きく腫れ上がって変形しているのが確認できる。ドクターチェックが行われる。ややあって再開。
　菊野は重心を落とした構えから左インロー。右フックを振るい組みついていかんとするブギョンだが、菊野は組みつきを許さず、距離が開くと必殺の三日月蹴りを放っていく。
２発目の三日月蹴りでボディをグサリとエグると、ブギョンは横を向き、その後で倒れてしまい、菊野が踏みつけで追撃に向かったところでレフェリーが試合をストップした。


ブギョンはシドニー五輪銀メダリストね。青木から腕十字取りかけた。

組技ができるのが前提なんだよ総合は。

組技なしで勝てるわけねえよ。
逆に、柔道銀メダリストにも日本の地区大会王者クラスが打撃覚えれば勝つこともある。
柔道銀メダリストってどういう事かわかる？小川とか谷亮子クラスだよ。

打撃ＶＳ組技って段階はもう終わったの。
打撃で弱らせて組技で仕留めるか、
組技で弱らせて打撃で仕留めるか。

前ＰＲＩＤＥにいたノゲイラだって柔術家だけどボクシングやりこんでたじゃん。
あれは多分ボクシングで弱らせて寝技で仕留めるって発想だと思う。
これはもう逆に考えてもいいと思う。寝技で弱らせて打撃で仕留めるとか。

>打撃のスキルが問われるシーンは、「お互いが打撃の戦いを望んでいるとき」くらいじゃないかな？
単に相手の苦手な部分を探ってるだけ。
自分より組技得意な相手に組技勝負選んでどうすんの？
総合では自分の相手より優れた点で勝負するのが鉄則でしょう。
修羅の門じゃねえんだから。

なるほど。
忙しそうな格闘技ですね。

総合格闘技はよく分りませんが・・
組み技格闘技に有利なルールであると感じますね。
だが観戦した限りでは、組み技出身の選手も熱心にキックボクシング、ボクシングを練習してますね。
五味選手は極真に蹴りを習いに来たと聞いています。
反対に打撃出身の選手でも、組技を熱心に練習して強い人もいますよね。
この現状を見る限りでは
どっちか、といえば組み技が有利なんでしょうが、打撃ゼロでは勝てないのが現実でしょう。
今の総合のレベルでは、初期UFCのホイスでは勝てないと思います。
柔道出身の吉田選手は打撃の素質が足りなかったと感じます。
彼が打撃を避けて組み付くまで行くやりかたを見ていると、がむしゃらに距離を潰しているだけですよね。
あれでは、ステップを駆使する打撃が出来る選手にボコボコにされるのが目に見えてます。

もし自分と同じレベルの柔道選手で打撃力ゼロ、本格的な打撃を受けた経験もない人で
吉田選手のように、がむしゃらに距離を潰してきたら、左ジャブを打ちながら斜め後にバックステップを切り
突っ込んでくる力を利用して目に左ジャブを当てるのを狙いますね。
上手くいけば数発で右目が塞が塞がるかもしれません。
やがて、バックステップ左ジャブから踏み込んでストレートも入るようになるかもしれません。
ワン･ツーが入れば、まとめ打ちも入るようになるかもしれません。

しかし相手が潰れる前に組まれれば負ける可能性が非常に高いだろうと思います。
こう考えるとと組み技は有利ですね。だが自分も柔術を習って、それなりに寝技も出来るようになれば
勝つ可能性が一気に高くなるのではないでしょうか。
あくまでも相手が柔道しか出来ないという前提ではありますがｗ

仲間に聞いた話ですが、柔術は非常に合理的で、ガチスパーも毎回、長時間出来るので
上達は早いと聞いてます、もちろん個人差はあるのでしょうが
打撃ゼロの人が一から打撃を覚えるのは大変だと思いますよ。
スパーはマスか精々ライトくらいしか出来ず、そのマスやライトですら、やらせてもらうには
基本が出来るまでやらせて貰えないですよ。
基本が出来る前にガチスパーをやると恐怖心を植えつけるだけの結果になり
今後の上達の阻害になりますからね。

>>663

そうですよね、顔面パンチなしで両手掴みOKにしたら、パンチ技術は無くなると思います。
ショートボディより掴むのが人間の本能ですからね。
みんな、掴んで膝蹴りに走るでしょうね。

>>664
＞個人的にはボクシングもいいけど首相撲やグレコローマンレスリングやったほうが早く強くなりやすい気がします

これは極真選手が顔面パンチを覚えるよりも首相撲とレスリングをやった方が早いよって事ですか？
タイプにもやるでしょうね、いわゆる“どすこいスタイル”で、レスラーと変わらない体格を持っている極真選手。
非常に多いですが、そうでしょうね確かにボディワークやステップバック＆インを覚えるより
首相撲やレスリングをやった方が向いているし、自然と入れるかもしれませんね。

>>677
相撲っつうか上半身だけのレスリングやっとくだけでもかなり違いますよ。
首相撲も強くなるし。
逆にグレコレスリングやって力と組技力つけたあとで首相撲やれば弱い柔道家なら普通にブン回せる。

>>66-79
66 ：47：2008/04/05(土) 09:42:23 ID:2vn1phOO0
さて。
柔道対策であるが。

まずは或る程度のウエイトをやりこんであり、かつ基本を練りこんであることが条件になる。
黒澤Ｈ樹氏のように基本軽視型だと、結構苦労する。

まず、総合格闘技というものは「打撃」「立ち組技」「寝技」で成り立っていることを理解する。
総合格闘技を本業にしなくても、フルコン空手家ならこのくらいは知っておきたい。

ではなぜかつて打撃系選手は組み技選手に勝てなかったのか。

１・打撃系は組み技系に筋力で劣る
２・打撃系は「打撃」しかできないが、組技系は「立ち組技」「寝技」の二つが出来るから

このくらい単純化して考えるとわかりやすい。
力で劣り、更に武器として使える要素が一つ少なかったのだ。

67 ：47：2008/04/05(土) 09:49:03 ID:2vn1phOO0
タックル、四つの組み、投げ技、首相撲などは全て立ちの組み技と考える。
実際はタックルは飛び道具というか打撃のようにコンビネーションで使ったりするが、便宜的に立ち組み技にしておく。

さて。
空手家が、寝技を覚えるのはなかなか難しい。
勿論、できるのであればやったほうが良いが。（私は寝技は好きだったので自分から柔道部に出稽古に行ったりしていた）

そうすると、どうすべきか。
覚えるべきは、立ち組み技である。
投げられたり、こかされたり、倒されたりしなければ、寝技になることはないのだから。

68 ：47：2008/04/05(土) 09:55:00 ID:2vn1phOO0
さて。
柔道というのは、実は凄く高度な技術である。
投げ技一つを覚えるのにも、ものすごく時間がかかる。

はっきり言って、これをやっている時間も、金も無い。
では、どうするか。

相撲である。

柔道家は、柔道組み（襟と袖を持った組み）になると物凄く強い。
しかし、相撲組み（四つ）になると、練習しないとその力をすぐには発揮できない。

ここが、狙い目である。

69 ：47：2008/04/05(土) 10:05:12 ID:2vn1phOO0
まず、ウエイトトレーニングだが、
チンニング・ラットマシーン･ダンベルローイングなどで背中の筋肉を鍛えておく。
シュラッグで荘防菌も鍛えておく。

ウエイトと平行して、相撲をする。
押し出しを狙ったり、勝負がつくまでではなく、時間を決めて投げを打ち合うのだ。

オススメは、両脇を挿しあう事、そして鯖折。
柔道家は胴着での攻防が主になるので、脇を挿される事に無防備な事が多い。
狙い目である。

ちなみに、脇を挿されると体がコントロールされやすくなる。試してみるといい。
これらはレスリングや相撲の技術書やＤＶＤを見るのが良いが、なかなか無いので
総合格闘技の技術書やＤＶＤを見ると良い。

71 ：47：2008/04/05(土) 10:17:54 ID:2vn1phOO0
フルコン空手家の組み技での長所は、筋力があることに加え、
腰が重いこと、これである。
キックボクサー、ボクサーに比べると、腰が重い。

この長所を生かすべきである。
相撲、というかグレコローマンレスリングをやりこめば、
上半身に対する組み技にはかなり強くなる。
その上で、首相撲。

柔道家は、首相撲に対し免疫がない。
しかも、首相撲を舐めている場合が多い。最初ならかなり有効である。

しかし、舐めるだけあって生半可な首相撲では振り回す事は難しい。
柔道家並、もしくはそれ以上の筋力と、首相撲の反復練習が必要になる。

それから、調子に乗って首相撲で振り回していると、（実際柔道家を組み技で翻弄するのは楽しいものである）
反撃で思わぬ投げ技を食らう事がある。
受身の準備はしっかりしておきたい。

私も、調子に乗って首相撲で柔道家を振り回していたら、
見事な内股を食らって後頭部を床に打ち付けたことがあった。

>>682
俺的にはウエイトトレにデッドリフトを加えたいところｗｗｗ

寝技は習得しにくいんですかね？
寝技は長時間、スパーが出来るので案外と上達は早いような気がしますけどね。
ガチの倒し合いでもスムーズに出せるちゃんとした打撃の習得の方が難しいと思いますよ。
何故ならガチの打撃スパーなんて卒中できないですからね。

寝技の素人が生意気なんですけど。
打撃は展開が速く瞬間、瞬間で場面が変わるから、スパーしていても何が良かったのか、悪かったのかが
自分で解りにくい。まさに才能の世界だと思うんですよ。
もちろん努力でカバーできるし、いくら才能があっても努力しないとダメなのは当然です。

そこへいくと寝技は打撃ほど展開が早くなく考える時間がある。
こうやって取られたとか、こうやれば取れたとか学習しやすいと思うのですよ。
また打撃でいうところのKOに当たる一本負けしても、また即「お願いします！」で挑める。
打撃のガチスパーでKOされたら、もうスパーはストップです。

自分は寝技はある程度、誰でも上達しやすいのでは？と想像しますけどね。

もちろん誰でも上達しやすい
つまり練習量の差がモロにでる

腹打ちスポーツの片手間にやってる程度の寝技では専門家には勝てない

ちなみに…極め技はかなりセンスの世界だ
特に下からの瞬間の極めはけっこう才能が関与する
まぁスイープもそうだな
カウンターのスイープは投げの世界

逆に上からのパスガードは練習がすべて

>>687

そうでしょう。寝技にも当然、才能は関与するでしょうね。
打撃選手が柔術をやっても、寝技の専門家と寝技勝負してもそれは負けるでしょう。
だけど
組み技オンリーVSキックボクサーで片手間に柔術
で総合ルールだったらキックボクサーが有利なんじゃないですかね？
もちろん膠着ブレイクありのルールであれば。

スタンドで打撃をコツコツ当てて、やがて寝技になり、それを耐えてブレイクの繰り返して、そのうち動きが落ちて打撃をモロ喰らう展開になるような気がします。
あくまでも脳内シュミレーションですけどね。

＞極め技はかなりセンスの世界だ

総合の青木選手はすごい才能を感じますね。
下からの瞬間の極め。十字とか三角締めを下から極めるのはカッコいいですね。

組み技オンリーVSキックボクサーで片手間に柔術
で総合ルールだったら、そんなに勝負長く続かないと思います。。

どちらが勝つにしても、あっけなくすぐ終わっちゃうんじゃないかと。

それに組み技オンリーの人が、片手間にキックボクシング練習すると、組み技の方がこわいですね。

>>690

その道の専門家の立場からすれば、片手間にやって何になるとお互いに言いたくなるでしょうね。
打撃を片手間にやっても、そうそうモノに成らないと思うのですよ。
バック打ちやミット打ちは上達するでしょうが、スパーになると手足の連動が無くバラバラに成るとか良くある話です。
ディフェンスもパリーやスリッピングをいくら練習してもスパーで連打されると食らってしまう。
基本をマスターした上でスパーを沢山やるしかないですね。

そう考えるとスパーを長々と出きる柔術は上達が早いんだろうなと思います。
それにたちの悪いのは、打撃には天性のパンチ力、キック力というのが有って
野球のピッチャーと同じで、いくら練習しても才能がないと150キロオーバーの速球は身に付かない、そんなのが打撃には有る。

いや、どうだろう。
打撃の戦いの、最低限の離脱くらいは何とかなるんじゃないのかな。片手間でも。
組んで勝てば、それでいいわけだし。

相手が打撃オンリーだと、はなっから組み付き狙いなら何とか成るだろうが
寝技をマスターしたキックボクサーだとやられちゃうよ。
レスラーみたいに弾丸タックルができるなら別だがな。

キックボクサーはガードポジションを徹底的にマスターすれば良い。
それならキックの技で好きなだけ打撃素人のグラップラーに打撃の恐怖をあじあわせられるぜ。

話が総合格闘技に及ぶと分らない世界ですね。
総合格闘技で勝ちたいなら総合格闘技をするしかないですね。

打撃に慣れた組技の人にも勝てないでしょう。
純粋な柔道の、背筋を伸ばしてガードを胸においてフットワークする、あの構えで
向かってきてくれれば顔面パンチで倒せるチャンスがあるかも知れないですけどね。

相手が打撃慣れした組技の人なら、こっちは左ジャブと膝蹴りに全てを託すしかないでしょう。
ステップを駆使して左ジャブで目を塞ぐ、頭を低くして突っ込んできたら膝蹴り。
これで相手の動きを落としてからキツイの入れる。
キックボクサーの自分には、この戦法しかないと思う。

綱渡りのごとく厳しいのはいうまでもない。

俺は柔道出身。

けどこの前酔っぱらってる時、手首きめられて動けんかった。あれって合気道らしいな

あっちも力いっぱいきめてるし、こっちもちょっとでも動くと、痛えから攻撃できないんだよ

戦意喪失してしまったな、もうわかったよって感じでさ

これって、どういうこと？

合気道自演乙

自演じゃねえよ、きめられた俺がいる

不用意に手出さないほうがいい

合気道は、取った手首に全体重かけてくんじゃね？

>>1
うーん、勝てるようにすると、技術体系がかなり変わっちゃうんだな。フルコン
空手そのまんまで勝たなきゃダメなん？　それもひとつの挑戦だけどさ。

打撃屋が寝技をちょろっとやった程度で意味はない
グラップラーに上になられて パウンドされた時に捌けるか?
パウンド捌くのは卓越したガードワークが必要やぞ
そもそもブレイクありって何や?(笑)
総合に出るわけちゃうやろ?
喧嘩や手合わせでグラップラーに負けないための寝技ちゃうん?

喧嘩や手合わせ(スパー)に都合良いブレイクなんかあるかい(笑)

>胴締めさん
打撃屋っつーかフルコンがグラップラーに対抗するには、ヘタに寝技やるより
スタンドレスリング（相撲）とタックル切りばっかやったほうが効率良いと思うんですがどうですか？
相撲空手だしｗｗｗ
それに相撲やったほうがフルコンも強くなって一石二鳥ｗｗｗ

俺もそう思う
ちゅうか、元々 『寝ない』のが空手やろ?
キラにも描いてあったぞ(笑)

タックル切ったり組まれたのを堪えて突き放すのは
わりとすぐにできるようになる

ミルコとかそうやろ?

攻めるのは難しいが 耐えるのは簡単

軸が形成されてくるから腹打ちにも良いと思う

ちょいと前の話屋やが極真の強い選手にグレコローマン出身のガチムチ兄貴がいなかったか?

学生タイトル持ってたやつ

他にも ノリチカや野良犬はグレコローマンを練習して強い軸を作ってたな

総合なんかやらないだろけど

「空手は立ってるもんや！寝ないのが空手や！」
ｂｙ修羅の門　イグナシオ・シルバ

>>271-278
>>334

なかなかいい事書いてるぞ、フルコン連中見てみい

こちらには総合をやられている方はあまりいないのですかね？
私はバックボーン無しでいきなり総合を始めた割とジムでも珍しいタイプです。
色々なバックボーンの方がいますし、何が強いと言うのはないと思いますが、個人的な感想としてはレスリングと寝技の技術が拮抗していてこそ打撃の優劣が勝敗に響くと感じています。
もちろん、相手が寝技や打撃どちらかが完全素人の場合などは全くそうはならないでしょうし、あくまで総合という競技内での話ですが

>>707

>>668-672

あかん竜さんレスどうもです。
心配なさらなくとも読んでいます。
同じ考え、というよりこれはやはり定説なのですかね。

寝かされる前に倒すのが空手です。

相性によるんじゃない？
寝技が青木より強いであろうシャオリンに多分青木は勝てないけど、
そのシャオリンにカバウカンチ（カルバン）は勝ってる。
で、カルバンに青木は勝ってると。

ブギョンは青木をかなり苦戦させたし打撃できないわけじゃないけど、
青木とやったら負けるであろう菊田に完敗してるし。

格闘技では相性の良し悪しはデカイ

青木が総合でシャオリンに勝てるかはわからん
だが、明らかにシャオリンより寝技の強いマルセロ・ガウッシアにはアッサリ勝ちそうだ

胴締めは弱い。
はっきり言って俺のパワーの前では、実験されるだけのモルモットと化すだろう。

>>686さん。自分はフルコンとボクシングしか経験ないんですが

>打撃は展開が速く瞬間、瞬間で場面が変わるから、スパーしていても何が良かったのか、悪かったのかが
>自分で解りにくい。まさに才能の世界だと思うんですよ。

こういうのは、ビデオで撮って「どの瞬間にどこが具体的に悪かったのか」とか突き止めて、反省して次の練習の
課題にするという方法もあるんですよ。あるいはスパーの相手やレフェリーや見てた人に、聞きまくる、とか、ありますよね。

なんというか、、、「才能やセンスがないから、自分を反省する努力をしない」というのは少し変ですよね。
それに、打撃は一寸先は闇なのは同感ですが、それでも考えるのを止めてはならないのが打撃だと、僕は思います。

>>703

>タックル切ったり組まれたのを堪えて突き放すのは
わりとすぐにできるようになる

そうなんですか、確かにミルコは倒しにくそうでしたね。
レスリングのコールマンもミルコを倒す事が出来ず、左アッパーでKOされてましたね。

＞ちゅうか、元々 『寝ない』のが空手やろ?

寝ないで済むなら越した事無いですね、寝ないで済む技術とガードポジンションでミルコは
グラップラーの攻撃を凌いでいた感じですね。

>>714

いや・・あくまでも寝技と打撃の性質の違いを言っただけですよ。
寝技は打撃に比べ、習得しやすいと思うという意見です。
展開が遅く、考える時間があり、セコンドの指示も聞ける余裕があり、長時間のスパーが出きる。
一本負け、打撃でいえばKOされても、スパー続行出きる。打撃でKOされたらスパーは中止。
こんな寝技の特徴から上達が早いんだと思います。

とはいっても胴締めさんのいうとおりで寝技の熟練者は更に経験値が圧倒的に高いんですから
ちょろっと柔術をやっただけのストライカーが寝技で勝てないのは当然でしょうね。
当然、キックボクシングも極真も考えるのを停止したらお終いです。

打撃も、スパーを重ねていくうちに、勝ちパターンも負けパターンも掴めてきますから。
「あれ、また同じパターンで左フックもらっちゃった」「あれ、また斜め前ステップイン右ローを読まれて
左ミドルのカウンターをくらっちゃった」こんな感じで分ってくるでしょう。
右ロー蹴る前に、何かパンチを振ってから行けば良かったかなとか
相手のステップインの瞬間を狙って右ロー蹴れば良かったかなとか
要するに相手の受け入れ態勢がしっかりしている時に、あまりにも不用意に行ったらカウンターをもらうんだな。
簡単にいえばこんな感じで分ってくる。

打撃の試合はセコンドの指示なんて聞いてませんからね・・・ｗ
自分の場合は「右ロー効いてるよ」「左ミドル走っているよ」「相手ボディ嫌がっているよ」
「相手、攻撃見えてないよ」
こんな一種の「おだて」が有り難かったくらいですからね。

まあ、「振りをもう少し小さく」とか当然「ラスト30秒」とかも助かりましたけどね。
セコンドが「パンチで倒せる」といってみたり別のセコンドが「後、数発ロー蹴れば沈むよ」
とかいってみたり指示がバラバラですからねｗ
まあ、相手にしてみれば「どっちで来るんだろう？」と幻惑になっていいですけどねｗ

バラバラ指示で一番困ったのは「下がるな！」と「もっと間合い離してから行こう！」ですねｗ
まあどっちのいうことも聞かないから良いんですけどｗ

もしかしたら「考える暇もないほどの僅かな時間で、相手を洞察し考える」というのが、寝技にはなくて
打撃にしかない、競技としての魅力なのかもしれないですねｗ

>>718
自分のボクシングの試合のときの話ですが、ファイターに一気に間合いを詰められた時、部員たちは
「離れろ！」と一斉に叫びましたが、僕は「いや、相手の踏み込みがはえーよ」と思って逆にインステップして
距離を狂わせてクリンチしました。これはさすがに、運の良さもあったｗ

味方の助言は、耳に入りませんよね。それは同感ｗ
けど、柔術のような滅茶苦茶忙しい駆け引きの際にも同じことが言えるんじゃないかな。（←想像ですが）

寝技がキモイと思う奴の気持ちはよく分かる
俺もフルコンだからな
>>715
>>701の胴締めさんのレス良く見てみ
倒されたらガードポジションしてもパウンドがあるんだよ
しかも試合じゃなきゃブレイクはない
俺も柔術家と異種格闘技試合で戦ったがパウンドありでブレイクなしルールだったら多分負けてた

打撃しか経験のない者です。総合のことで質問したいんですが、

打撃戦を回避するための密着、という動作は総合だと危険なのでしょうか。
回避やクリンチ自体、そんなに難しいことではないと思うんですよ。

つまり、相手がパンチやキックしてきたら、こっちもパンチやキックに付き合わないといけない、ということなんでしょうか。

あと、ガードポジションの攻防に少し興味があるんですが、
上からパウンドされてるときに、ガードして耐えるんじゃなくて、そのかわりに
上体を右に、左に、とよじって、自分の体を捻る力で、相手をマットに落とし込むことって不可能ですか。
動いてる的にパンチってなかなか当たらないと思うんですよ。

>>ID:3ID76T2H0
まず柔道家と組み合ったり、寝技をやってみてから質問してみて下さい。

＞上体を右に、左に、とよじって、自分の体を捻る力で、相手をマットに落とし込むことって不可能ですか。
可能です。ただしヘタに囓った程度ではムリ。
組技囓っただけの打撃系はパウンドなしルールのほうが有利。

ヒップスローのイメージは俺は蹴りのイメージでやってたな。
他の人はどうか知らんけど。

総合格闘技やっている選手の練習メニューってどんな感じですか？

胴締めさん

総合格闘家の人ですよね。
総合格闘技はスタンド打撃、スタンドレスリング、寝技と大きく3つに分解出来ると思いますが
選手によって違うとは思いますが、この練習の比率はどんなもんなんでしょう？
スタンド打撃だけでもパンチ、蹴り、そして首相撲とキックボクシングの場合は分解出来ますが
総合格闘技って大変そうだなと思ったので、どんな練習をしてるんだろうと興味あります。

胴締めさんは八極拳だよ

体重無差別の格闘家が、週の半分をウェイトに費やしてしまうってなんか歯がゆいですよね。
体重制試合を設けて、「技術の結晶」を見せてほしいです。。
きっと、すごく面白いものが見れると思います。

>>728

ある程度体が出来てきたら週の半分も必要ないと思いますよ。
一日中練習出来る環境にある人は、午後ウエイト、午前と夜は空手とかのスケジュールが組めると
思いますが。
普通の人は一日中会社で夜だけ時間が有るのが現実でしょう。
自分の体重から１００を引いた数字に体重が増え体脂肪率20%以下であれば
ウエイトは週1でも良いと思います。

訂正します。
× 自分の体重から１００を引いた数字に体重が増え体脂肪率20%以下であれば
○ 自分の身長から１００を引いた数字に体重が増え体脂肪率20%以下であれば

もちろん、スクワットジャンプ、拳立て伏せ、懸垂、前蹴上げ、横蹴上げ等の補強は
ウエイトの日、以外は量は少なくても良いからやっておいた方が良いと思います。
試合で勝ちたいなら。

腹筋も追加ですね。大事な項目を忘れていました。

練習できる時間の半分もウエイトに費やすより
シャドー、バッグ、ミット、スパーを沢山やった方が絶対に良いです。
空手なんだから。

カーフレイズも、お勧めです。。。

社会人やりながら格闘技を趣味でやれる人ってマジ尊敬できます。

職種にもよるだろうな。
本当の激務やってる人なら会社と家の往復だけの毎日だろう。

オレは男同士で寝るのがイヤだから打撃系やってるわけなんだよな
なので、寝技についてはタックル切る練習くらいにとどめたい

別に総合の試合に出るつもりもないし、喧嘩レベルなら総合の一流選手とやることなんて皆無だろうから十分じゃね

タックル切るより基本的なエスケープを練習すべきです。

基本的なｴｽｹｰﾌﾟとは？

北島先生の試合です。
http://www.youtube.com/watch?v=Vgo7LGaIbYo


試合後の優勝コメント
http://www.youtube.com/watch?v=Y8RtctBCrm0

ロープ掴むねんｗロストポイント１ｗ

勿論冗談やけどテイクダウンされた後に逃げて立ち上がる練習よりもタックル切る練習の方が先な気ぃするけど…打撃をメインにするなら余計。
でも、テイクダウンされへんのを前提や言うてエビすら練習せんのは論外ですわ。

基本のエスケープは動きのメインが殆どエビとブリッジで構成されているので
この二つを練習すべきです。

総合の試合出るつもりないならタックル切りとグレコレスリングで充分じゃねえの。
いくらエビやっても上から攻めるほうが簡単なんだし。
効率の問題。

グレコやるなら最低限のエビもやるやろが(笑)

ドウジメうざー。

>>胴締めさん
それはグラップラーの発想ｗｗｗ
エビやっても打撃に大して意味ないしｗｗｗ
相撲はスタンド打撃に効果あるけどｗｗｗ

俺エビ嫌いだったからさっぱり下からの仕掛けうまくならなかったｗｗｗ
今は反省している。

大丈夫!!
普通のエビは下からの仕掛けにあんま関係ないから
あれはエスケープのムーヴ
パウンド捌いたり、ガードに戻す為の動き

攻めのエビは『バルボーザのエビ』とかやから

イマナーもエビ苦手

バルボーザのエビは壁に両足の裏をべったりつけて、仰向けにガードになって寝転ぶ

右足裏を壁につけたまま


朝練前やで
続きはまた昼休みに書く

タックルに対し、チョッピングライトで合わせたら多分後頭部に当たってしまうと思うんですけど
総合ルールだと反則になるんでしょうか。

この辺りで↓のブログの内容についての話でもしましょうか？
ttp://blog.livedoor.jp/my_treasure_box/archives/65174419.html
ttp://blog.livedoor.jp/my_treasure_box/archives/64872324.html
ttp://blog.livedoor.jp/my_treasure_box/archives/64961870.html
ttp://blog.livedoor.jp/my_treasure_box/archives/64664947.html
ttp://blog.livedoor.jp/my_treasure_box/archives/64815924.html

あげよう。

新極真会の山田一仁選手は三戦や騎馬立ち状態からの中段突きを
メインにやって鍛錬していたそうで。「型を上手く出来る人は体幹も強い」

これについては皆さんはどう思いますか？

>>746
wktkしながらお待ちしてます。

>>747
タックルに対し合わせるのは難しいよ。
普通に切るほうが圧倒的に楽。
でも総合もただのスポーツだからそんなに敵視しなくてもいいと思われ。

>>750
同感だけどレスリングやったほうが早く体幹強くなると思う。

>>751
でも折角型があるんだからやらないよりはずっと良いと思うんですが。
型などの固有の技法で鍛錬しちゃいけないって法律があるワケでも無いでしょうに……

この辺りで琉球相撲が空手家の体幹鍛錬に一役買っていたのでは……
という点について討論しましょうか？

ドラちゃん
後で書くわ
今からホテルいくから

琉球相撲は沖縄の武士はあんまやらんのちゃうか?
相撲は庶民の娯楽

武士は空手や剣術やろ

フックガードから相手の両脇差して、足を跳ね上げながら行うスイープあるやろ?
あれを潜りながらやる感じ
バルボーザのエビは

仰向けに寝る
右足裏で地面を掴み、ケツを左にずらす
そのまま、上記のスイープを潜りながら行う感じで左足を蹴り上げながらケツや背中を完全に浮かす
ゆっくりもとに戻る

壁ぎわでの1人練習法

壁に両足裏をつける
このとき自分は猪木ｱﾘ状態のｱﾘ
壁に足裏をつけた時、膝や股関節は90度くらいにまげとく

左足裏を壁につけたまま右足を左足の下から抜く
抜きながら頭を壁に近づけ 潜りながら回転
抜いた右足を伸ばしながら潜るとやりやすい
そのまま一回転して、また猪木ｱﾘのｱﾘにもどる

この時、自分の両足裏がきちんと壁についてたら成功
離れてたら失敗

何回もやろう

菊野克紀vsチョン・ブギョンをようつべで見てみました。
これって、打撃格闘技というか、後頭部殴打の勝利だろ！　と思いましたよ。
耳の後ろ、何十発なぐっとんねん！ｗ

三日月蹴りをフェイントにした左ハイはお見事でした。でも打ち終わりに気を抜いちゃダメです。

それと。。。ジャブワンツーをちゃんと使えば、試合運びがもっと楽になるのになあ、と思いました。

>>757
極真の秘技「断頭！！」です
総合では反則ですか？

後頭部打撃は打撃系の必殺技の一つだけど

総合言い訳多すぎ

タックルに来た相手の脊髄や延髄、後頭部に猿臂を落としたら一発ジャマイカと思うんだが
実際どうなんだろ。一流どころのタックルはホント速いっていうし、そんな余裕ないのかな

喧嘩なら総合より極真の方が強いよ

ないない。
最近ようつべで総合ちらちら見てるんだけど、野蛮すぎる。まるでケンカみたい。
総合の選手に蹴りなんか迂闊に出せんよ。

>>761
シカティックがロープをつかんでタックルを堪え、ケアーの後頭部や延髄に肘を落としまくったが
単にケアーの怒りを買っただけだった
結局投げ飛ばされてシカティックフルボッコ

そもそもタックルされてる時点で浮かされてるからな。
浮いた状態からの打撃など効かない。
タックルを切って上からつぶして、固定したうえでのひざ蹴りなら有効だが
レスリングテクニックが無いとできない

極真は目突きや金的も技の一つ。総合なんて所詮限定された状態でしか力を発揮できない

ヨーガは自分のスレに帰れ！ｗｗｗ

後頭部、延髄を狙った打撃は、スピードやスナップが大事。
だからタックルで既に捕まった状態から、ヒジを上からおろしても倒せないだろう。
（でも、多少は効いたから怒ったんじゃないかな。）

狙うんなら、相手がタックルをする以前にラビットパンチを打つ方が効く。やっちゃだめよ。

クァーは執拗な反則に怒りを表しとったな(笑)
ラビットパンチやりたいならバックマウントから拳を降り下ろせばいいやん

ただ、素手で後頭部殴ると怪我しやすいぞ(笑)

動画見たw　これ効いてると思うｗ（＞後頭部）
2度目にやられてるときは、怒りだけじゃなく防衛本能も働いたのかも。。。

1度目のヒジ連打はちょっとやばいと思いました。

まあ効かないのなら反則にはしないしね

けつに指いれて鈎にして、引っ掻いてやれば 腸が傷ついてたまに死ぬことが有ります

効いてないやろ
クァーはむちゃくちゃ痛みに弱いからな
効いてたらすぐ倒れる(笑)
実際、ボブチャンチンにやられたときはぐったりして一回負けにされた(実際はボブチャンチンの反則なので公式結果はボブチャンチンの反則負け)

あれはやっちゃいけない四点膝をやっちゃったんだよな

コールマンがアラン・ゴエスと試合した時に
ゴエスのタックルをコールマンがアッサリ切って、上から潰したら
マットとコールマンのマッチョバディにサンドイッチされたゴエスは一撃で失神したやろ?
柔らかいマットですらあれや。路上なら死んでたかもしれん

空手家も肘とかくだらない妄想するよりタックル切りやっとけ
路上なら対タックルの一撃必殺技になりやすいから、タックル切りは

ヒジとかは確かに妄想だと思うけど、タックルに合わせてショートストレートを後頭部に合わせるのもダメ？
練習すればできそうだし、ライトコンタクトで練習できそう。。　ただ、しくった後が致命的にやばいのかな。

>>
府中太極研修会のインチキ和式太極拳家 矢嶋新一
通称アルケ
在日朝鮮人
mixiではID936750のal -chemist
mixiのあらゆる真理を語りたい！のコミュニティー主
身長160センチ前後のチビで髭ズラのキモメン

B型

未婚恋愛経験無し

学歴にコンプレックス有り
趣味はオカルト全般

自らをテンプル騎士団の末裔と思い込む重傷ぶり

コウゲン病で死にかけムーンフェイスになったこと有り

ヘタレの癖にアルケミストの名でmixiを荒らし各方面から〆出されて孤立

ガスパニックにて素人にシバかれ経験有り
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fmembers.ld.infoseek.co.jp%2Fshidao%2Fpage007.html&hl=ja&source=m&output=xhtml1_0&gsessionid=FpkVcAfd0AQ
アルケ矢嶋新一のブログ
http://clinic.to/alchemist
アルケはプロキシが扱えない為
自宅のＰＣ、会社ＰＣ、携帯電話での3種のIDで荒らすのが特徴である。稀に数種のIDのとき有

極ボク
いや むちゃくちゃ難しいな
そもそもきちんとしたタックル(両足タックル)は下を向かないから後頭部なんか殴れんし
片足タックルは膝下をとりにきたりするんやから、殴ること事態困難
普通にタックル切りをやるほうが速い

ジャブを捕まえて背負い投げするようなもんや

普通にかわしたり、ガードして組み付いてから投げる練習したほうが速い(笑)

極ボクはアマレスか修斗をきちんとやってるやつに
いろんなタックルしてもらうと良い(笑)

目が醒めるよ

ありがとうｗ　やっぱ組み技恐ろしいわｗ

あとはあれやな
仮に後頭部に打撃かましたり、カウンターの膝を顔面にブチこめたとしよう

ただ、その時は相手のタックルの勢いでお前も寝かされとるやろな

向こうを一撃で失神させられへん場合、押さえ込みされながらレスラーに回復を待たれ
回復後に地獄のような復讐を受けるのは間違いないぞ(笑)

寝技素人を押さえ込むのなんて全く力いらんからな
乗っかってるだけで余裕(笑)

ミルコが総合デビュー戦で藤田を膝で仕留めた試合を思い出してくれ

あれも喧嘩なら寝技で回復された藤田に逆襲されて
ミルコは病院送りにされてたやろうな

喧嘩をせぇ、喧嘩を。
そないちゅとんねん。

喧嘩ならミルコはああいう攻撃をしなかったと思うよ。
喧嘩と競技をごっちゃにするなんてださ過ぎる

喧嘩ならミルコは下になってから目をえぐったりキンタマ掴もうとしたりしただろうな

胴締めさんはフルコンアンチなのかと思ってたけど、
わざわざフルコンスレ来てアドバイスしたり、なんか見直した。

キモい

>>784
無理無理。下になった奴がそんなことしたら、後が怖いぞ。

タックルが切れないというか見えない
どう対処したら良いんだ

喧嘩って結局警察がきたり周りの人に止められるからよほどのことがない
限り短時間でタイムアウトだよ。殴るほうが早いって。

タックルが見えない?
単なる練習不足

素人にはパンチが見えないのと同じ

>>790
まえラグビーやってたやつとスパーしたとき
俺がワンツー打ったらいつの間にかひっくり返ってたんだよ
後半は大分目が慣れてきたけど、タックル警戒して蹴りもろくに出せなくなって
散々な結果で終わったんだ
何かタックルのいい返し方ない？

ラガーのタックルなんて単なる体当たりやん(笑)
普通にタックル切り練習しろ

バービーを家で毎日やっとけ

タックルの軌道があれほど低いとは思わなかったわ
あの腕立てみたいな練習以外切る方法ないんか

あるけど、お前には無理。
帯とり返しとかできないやろ？
できたところで寝技出来んと意味ないしｗ

ついでに言っとく。
帯取り返しは相手が裸だと無理。当たり前やが
一流同士の試合だが参照までに。。
小室さんでも自分より１０キロ近く軽いkidのタックルも切れない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm603595

素直にタックル切りやるのが一番早いぞｗ
寝技とか時間かかるしな

誰かこいつに挑戦してくれ

[パクリ]朝鮮偽忍者が大人気[ようつべ]PART9
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1241940969/l50

朝鮮忍者(Choson Ninja)　まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/choson666

忍者の子孫を自称し、アメリカで忍術道場を経営する韓国人。
ようつべで偽朝鮮忍者が偽の歴史を語り世界中にプロパガンダを流しています。
なんとこの男、youtubeの忍者関連チャンネルで、チャンネル登録者数が断トツ1位です。

(字幕)これが朝鮮刀ニダ！その1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6983849
(字幕)これが朝鮮刀ニダ！その2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6978380

朝鮮忍者、本格的に日本刀の起源を捏造。

タックルに膝合わせるのは無謀なのかね？

無理だな
ジャブを掴んで投げるようなもんや

タックルするときの位置取りって、後ろ足前蹴りの距離くらいですか？
アマボクサーならサイドステップでかわせないだろうか。
いや、タックルきるのが一番賢明そうな気はするんですが。

さっさとレスリングとか柔術とか習いに行けばいいじゃないですか。

相手が雑魚で余裕あるならクソ遠い間合いから決めることも可能。
ま、普通はパンチの間合いやな
サイドステップなんかでかわせるもんなら、アマチュアボクシングの経験者はみんなやっとるわｗ

喧嘩で素性の知れない奴にタックルは自殺行為なんで、胴締めさんみたいに
上手く行くと過信したら駄目だよ。
胴締めさんは総合としての試合を語ってるんだから。

喧嘩なら殴ったほうが早いな(笑)
派手に投げ飛ばして大怪我されてもかなわん

殴るか引きずり倒すかやな

喧嘩にも色々あるしな

本当に憎いやつなら後ろからドスで突くか、紐で首絞めたほうが早い

でも喧嘩で上に乗られたら負けだからな

その状態で、第三者が馬乗りの奴の顔面に蹴り入れてる現場みたことあるわｗ

まあ、喧嘩ならって言ってたら、キリがないと思うが…

>>801 コテさんクオリティｗｗ
まぁ今は私生活がオワっていているんで格闘技どころじゃないんですよ。
でも仕事見つかったらシュートボクシングやろうかなーっと思ってますよ。
・・・でも、やっぱりボクシング続けるかもしれないですけどね！

>>801
コテさんとやら。
あなた他スレでもよく見かけるが、かなりフルコンに劣等感があるみたいだねｗ

極真とボクシングの人は無職だったのか

となるとコテハンは「極真と修斗とボクシングの人」になるのかなｗ
まあ、陰ながらお仕事決まるの願ってます。

胴締めが喧嘩も格闘技も素人だってことはよくわかった

名無しに素人扱いされるほど、胴締めは弱くないよ。

フルコン選手は経験積めば普通に強いと思うが。
基礎体力とかハンパじゃないしね

相撲、柔道、レスリングからみたら体力の平均値はかなり低い

ただ、打撃系としてはかなり体力あるほうだとは思う

こんなスレがありました。（涙）
昔、４対４の合コンでこんなことがあった。
女Ａ「みんな、何かスポーツしてた？」
男Ａ「中学、高校とバスケ部だったよ」
女Ｂ「あー、だから背が高いんだ」
女Ｄ「背が高いのっていいよねー！」
他の女の子達もうんうん。
男Ａ「いやあ…（照れ笑い）」
男Ｂ「俺はテニス部だったよ」
女Ａ「え？本当？私もだよ！」
女Ｃ「わたしもわたしも！」
男Ｂ「え？そうなの？じゃあ今度一緒にやろうか？」
女Ａ＆Ｃ「うんうん！」
男Ｃ「俺は野球部だったよ。レギュラーで、甲子園にも出場したよ」
女一同「（目を輝かせて）えー！すごーい！」
男Ｃ「二回戦で負けたけどね…」
女Ｄ「でもすごいよねー！（と他の女の子達にも振る）」
他の女の子達もうんうん！と頷く。
俺「俺は部活はやってなかったんだけど、子供の頃から空手やってるよ」
女Ａ「へー・・・」
他の女の子達「・・・」
男Ｃ「（俺に気を利かせるように）こいつけっこう凄いんだよ。大会で優勝したことあるし、もちろん黒帯だし」
女Ａ「ふーん、すごいね（棒読み）」
他の女の子達「ふーん（同じく棒読み）」
その後もバスケとテニスと野球の話では盛り上がったが、空手の話題は皆無だった…
決して引かれたとかではないんだけど、空手がどういうものなのかわからないから、
どう評価して感想を述べたらいいのかわからないって感じだった。
はじめて意見がまとまると思いますが、協会もフルコンも男性陣にはリアルすぎて
きついと思った。

>>810
＞あなた他スレでもよく見かけるが、かなりフルコンに劣等感があるみたいだねｗ

フルチンやってる事に劣等感感じろよｗｗ

史上最強ですべての格闘技の起源であるテコンドーを習えばいいじゃないですか。

>>810コテというのは意見が合わないとすぐに対戦要求するので有名です。
困った人ですｗ

コテは面白半分で煽り耐性の低いフルコンの人間を煽ってるだけだよ。
かと言って単なる格オタじゃなく、ＤＱＮの癖に結構強いという厄介なタイプ

結構強いってなんでわかるの？

自演だから

俺が実際にコテとオフで練習した事があるから。

コテとか胴締めとかとは、まともにやり合わないほうがいいだろ

たぶん相当強いぞ。

胴締めさんは強いの知ってるけど、コテさんと言う人は知らなかったな。
何してる人？

コテは微妙だろ。
実績何もないし。
胴締めとは天と地の差。

コテっちゃん!!
遊んで☆彡

胴締めさんとコテさんの最強決定戦、見てみたいなぁ〜
コテさんはまさか人面や金股や剛力みたいな、インチキキャラじゃないみたいだし。

>>824
知り合いだったらコテさん呼んでやれよ。
確か柔術とボクシングやってる人だよね？
空手デビルさんと胴締めさんが用ありらしいぞ。

>>820
オフスレに載ってたよ

191 ：コテ：2009/02/07(土) 10:58:07 ID:x/OLeLsn0
芦原会館現役黒帯指導員の方が対複数の技術を体験させてくれます。
３対１か４対１ぐらいで一斉に掛かっていってもＯＫです。
詳細はhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1168240378/l50です。
参加者を募っています。


192 ：コテ ◆ysyF1ilDu6 ：2009/02/07(土) 11:37:02 ID:x/OLeLsn0
[email protected]
参加希望者はメール下さい


193 ：りっつい ◆L.IdHoMY.6 ：2009/02/07(土) 11:57:10 ID:UQNud63BO
（´・∀・）すげ〜興味あるけど静岡駅までなんか無理だ
東京でやってくれるなら行きます


194 ：コテ ◆ysyF1ilDu6 ：2009/02/07(土) 12:01:26 ID:x/OLeLsn0
都内から来てくれる方なら先着一名様限定で僕が交通費を出します。
ただし東京〜静岡間の運賃のみとさせて頂きます。

コテ ◆ysyF1ilDu6さんの書込みその他


92 ：コテ ◆ysyF1ilDu6 ：2009/04/24(金) 22:24:15 ID:YpsWBkRf0
パンパースを販売しているのはＰ＆Ｇですが、Ｐ＆Ｇがスポンサーに
付いたら極真は道場経営が潤うと思います。
失禁でアピールするのも経営戦略としては有りなのではないでしょうか。

97 ：コテ ◆ysyF1ilDu6 ：2009/04/27(月) 11:57:13 ID:4oWkR1Ms0
Ｐ＆Ｇは早く極真マーク入りのパンパースを販売すべきだと思います。

921 ：コテ[]：2009/02/07(土) 10:19:51 ID:qOW8D115O
今度僕と複数相手のスパーをお願いします。
僕も含めて３〜４人であなたに一斉に掛かっていく形でやりましょう。
参加者を募りますのであなたの都合の良い日時でどうぞ。
922 ：コテ[]：2009/02/07(土) 10:25:17 ID:qOW8D115O
現役黒帯の対複数の技術を体験できるチャンスはなかなか無いので是非お願いします。
僕は柔術とボクシング練習してます、よろしく。

34 ：コテ ◆ysyF1ilDu6 []：2009/02/27(金) 20:43:24 ID:KwitIb7d0
駅前の交番の前とかで待ち合わせすりゃいいじゃないですか。
もう少し頭使って逃げる理由考えてくださいよ。

よっぽどオフがしたいらしい。

はたして、コテ ◆ysyF1ilDu6氏は胴締め氏の
「コテっちゃん!! 遊んで☆彡 」に
返事をするのか?

なんか煽ってる人がいますねｗ

まあ私も見てみたいですがｗ

僕は全然オフをするのは構わないですが、大して強くないですよ。
最強決定戦とかおこがましいですよ、簡単に僕が負けるでしょう
普通に練習するだけなら良いですけど。
>>824さんは多分二ヶ月ほど前に参加した寝技の練習会みたいのいた人だと
思うんですが、あの時のメンバーは柔術白帯の人が多かったんで、それで
相対的に僕が強く見えたんでしょう。

どうも最近僕に変なイメージを付けようとしている人がいるようですね、
以前トンズラこいた空手家の人が私怨でやっているのでしょうか。
まあフルコン系の人は煽ると面白いってのはありますが。

僕は自分で自分の事を強いなんて傲慢なことは一言も言ったことが無いナイスガイですよ。

>>831にあるオフは「静岡に来い」と言っていた人と、自称芦原会館指導員が
まったくの別人だったという衝撃の展開になったので中止にしたんですね、懐かしいですね。

92 ：コテ ◆ysyF1ilDu6 ：2009/04/24(金) 22:24:15 ID:YpsWBkRf0
パンパースを販売しているのはＰ＆Ｇですが、Ｐ＆Ｇがスポンサーに
付いたら極真は道場経営が潤うと思います。
失禁でアピールするのも経営戦略としては有りなのではないでしょうか。

97 ：コテ ◆ysyF1ilDu6 ：2009/04/27(月) 11:57:13 ID:4oWkR1Ms0
Ｐ＆Ｇは早く極真マーク入りのパンパースを販売すべきだと思います。

↑上記二つは結構真面目に考えたんですが、なかなか良い経営戦略だと自負しています。

胴締めとコテってスパオフすんの？
流れからして実現しそうだけど・・・・

コテは少し及び腰かな？

なんで僕がスパーする事になってるのかよくわかりませんが、
一緒に練習してスパーしましょうというなら別に構いません。
ただ総合ルールなら僕が楽勝でＫＯされるでしょう。
柔術ルールなら、まだ何とかスパーリングらしくなるかもしれません。

といっても僕は今、激しい練習で肩とあばらを痛めてしまっているので
どっちにしろ治ってからですね。

怪我が治るまで、もっともっと煽りを頑張ろうと思います。

コテさんとやら。

フルコンはそんなに弱いかねw

>>841
煽りを頑張るとはこれからもコテハン使って極真を侮辱しようと？
傲慢なことを言わないあなたにしてはたいした自信家じゃないですか？

コテさんは空手デビルさんに煽れて今頃はオシメ装着中みたいですねｗ

そもそも、フルコン煽ってる奴で実際にオフで対戦するのは
胴締めくらいしかおらん。
その胴締めでさえ、シッカリとアドバイスして去る。
口だけのアンチとは違うんだよ。

>>841
コテさん。

貴方のフルコンに対する侮辱は少し度が過ぎますねw
お相手させてください。

今日はいらっしゃらないみたいなので、
又お見かけしたら声かけさせてもらいます。

コテは逃げ出したなｗ
昨夜の>>821は自演決定だなｗ

口だけハッタリ野郎が怪我の言い訳して逃亡中ｗ

コテさんと空手デビルさんとのオフも見てみたかったなぁ〜。
でもコテさんは剛力、金股、人面みたいなのとは違って、胴締めさんみたいな本物だと思ったのになぁ〜
残念！!

>>846
わかりました、僕は怪我しているといってもそんなに大怪我でもないので
あと一週間以内には回復すると思います。
来月中には確実に試合やスパーが出来るコンディションに持っていけると思うので、
よろしくお願いしまっす！！

他のみんなも応援よろしくね！！

応援してます。怪我は完治させて下さいね。お気をつけて。

ありがとう！極真とボクシングと無職の人！！

ほんまぁ
怪我治ったら関西においで☆彡

もしかしたらコテっちゃんはてつやさんの生徒か?(笑)

コテさん、空手デビルさん。

関東周辺でオフされるなら、見学させていたたけませんか？
宜しくお願い致します。
m(__)m

835 ：コテ ◆ysyF1ilDu6 ：2009/05/15(金) 10:57:54 ID:9PmgP7dj0
僕は全然オフをするのは構わないですが、大して強くないですよ。
最強決定戦とかおこがましいですよ、簡単に僕が負けるでしょう
普通に練習するだけなら良いですけど。
>>824さんは多分二ヶ月ほど前に参加した寝技の練習会みたいのいた人だと
思うんですが、あの時のメンバーは柔術白帯の人が多かったんで、それで
相対的に僕が強く見えたんでしょう。

じゃあ、そのオフはどのスレで募集してたんだよ？ｗｗ
へたくそな言い訳すんなやｗ
コテは頭ワルイナｗｗｗｗ

本当に練習がんばってる人なら
他のジャンルの格闘技をがんばってる人も尊敬してるもんじゃないか？
おしめなんて冗談でも言わないと思うけどな

>>855さんに同意だな。

さっきあるスレROMしたらコテさんは極真はウンコの役にも立たない…とか平然とレスしてたよ。

どれだけ強いか知らないけど極真はやはりフルコン空手の頂点だし全空手ファンへの侮辱ともとれるだ。
少し言い過ぎだよ

極真は煽りに乗りすぎ、からかわれてんだよ。

>>851
どういたしまして！！

・・・それはともかく、おせっかいかもしれないけれど、対戦者をムッカムカにさせてオフで試合するのは
やめた方がいいと思いますよ。
レフェリーが公平にしなくなる可能性もあるし、相手が大人気なくひどい反則してくるかもしれないし。

まあがんばって！！

>>857
今や極真だけではなく、伝統派のスレにまで来て暴れるアンチ君は
空手関係者総ての敵だよ。

コテは極真は煽りまくってるが伝統派は非常に学ぶ所がある、と
どっかでレスしているので純粋（？）な空手アンチではないと思われる。

それ、アンチが特定の団体を叩かせる為に使う常套手段じゃん。

コテさん。
来月ですか・・・・
明日とか言ってほしかったのですが・・・まあ、仕方ありませんね。
まさかよくある時間稼ぎでは無いと思ってますので、早い回復を願ってます・・・

コテさんはどちらにお住まいですか?
私は東京23区内西部に在住です。

ルール等はやはり総合ルールが希望ですか?

伝統派空手を叩かせる為に、伝統派を持ち上げながらフルコンを叩く。

ほんと、進歩ないな。