空手が柔道に惨敗する理由を本気で考えるスレ

総合格闘技ができるまでは空手は強いと勘違いされていたが、
総合が普及した現在、空手が強いなんて言うとバカにされる時代と
なってしまった。

空手もこれからより強い武道として生き残る為には本気で技術革新を
していかなければならないと思うが、皆さんはいかがお思いであろうか？

基礎体力の無い寸止め空手が、柔道に投げ捨てられて負けるのは当然の事
ちなみに柔道だからとてパンチが弱いとは限らない

むしろ寸止め空手などより 倒せる強いパンチを撃てる柔道の人は数多くいる

型や迷信に捕われている寸止め空手が
今後は時代遅れの取り残された遺物と化すのも、そう遠くはないだろう

>>2

私怨や偏見に捕われている珍説団が
今後は時代遅れの取り残された遺物と化すのも、そう遠くはないだろう

つか、すでに「アンチやめます」氏に取り残された笑い者になっているがwww

（´-ω-｀）ふん

>>1-2
単純に柔道のほうが総合”ルール”に適してるからだろ？

柔道が空手より強いっていったって総合”ルール”においてっていう前提をちゃんと書かないと
どんなルールでも柔道のほうが強いと勘違いされちゃうよ

明らかに柔道と空手をいがみ合いわせようとする意図が、
ミエミエ。

UFCとかの肘ありルールなら打撃系ももっと勝てるようになる気がする

ムメケチハ

極端な話、寸止めルールなら寸止めルールの試合に出てる団体が勝つだろ
あとポイント制の打撃系はかなり適正高いと思う

乱捕り（だっけ？）とかがあるぶん、合気道よりは柔道のほうが適性高そうだよね

武道、格闘技意外だと瞬発力とか動体視力とかが必要な競技は強いと思われる

いやあ、実践度と言う意味では空手のが上だと思いますよ。実践、喧嘩となると相手は素人ですから。相手が鍛えぬかれた相手となると空手は使いずらいのではないかと。武道とか基本、相手は素人なのが前提だし・・・空手家の対柔道家用のスレでも立てて議論してください

空手がいろいろあるのがまず悪いのだな
喉とかに貫手くらったら負けそうじゃん
柔道は急所攻撃しちゃいけないんだろ

>>4
おう、いじけパンパースｗ

あんまし、自衛隊空手さんに粘着するなよ、この糞虫ｗｗ

いろいろあるって流派のことね

そういえば禅道会や空洞は柔道に通用するのかね？ 初期シューティング勢がキックボクサーにはﾎﾞｺﾎﾞｺにされ柔術家には占め落とされで、色々やってるヤツが強いなんてのは只の空論だったわけだが

お互いナイフをもっての戦いだと空手が勝つよ
総合が強さを決める絶対的な場なんて考えるなんてまさにスポーツの発想

>>5
投げ、締めなどが許されるルールであればほとんど柔道が有利でしょう

>>6
いや、空手がこれから発展していくために本気で考えるすれでしょ？

>>10
脳内武道家だけでなく、脳内喧嘩屋でもあるみたいですねｗ

>>15
それこそ空手みたいに戦ったらあぶないんじゃないの？

才能が違うだけだろ。
柔道は層が厚いから、努力だけじゃどうにもならない。
才能あるやつに、努力だけで勝ち上がってきたやつは勝てない。

>>20
国内格闘技では圧倒的な層の厚さを誇る柔道だが、野球と比べると全然薄いんだよね…プロ野球選手のポテンシャルの高さは凄まじいということだ

柔道と喧嘩して勝てる寸止め空手はいない

寸止め空手と喧嘩して勝てる素人は山のように存在する

攻撃部位の限定無くして素手でやらしてやればいい。

横山和正先生がDVDで見せるみたいな手技に力を入れたら、
結構いい線いくと思うんだが…

>>22＝脳内最強格闘家パンパースのご高説

つまり妄想ってことね

結局、空手はつかまれない事を前提に築きあげられた
技術だから投げありになるとどうしようもないんだよね。

そして、一番いけないのは投げに対する検証も行わずに
投げられる前に打撃で制すればよいなんて甘い考えが
いつのまにか現実に可能かの様に錯覚してしまった事だ。

そして、寸止めは空手の醍醐味である打撃力と言うものも
なくしてしまった・・・
もう行き着くところまで行ってしまったようだ。

空手が組み打ちを前提としてないのは､
柔道が打撃を前提としてないのと同じこと｡
しかし柔道空手より強い｡
離れて戦うということ自体が不自然なんだろうな｡

空手はあくまで琉球王国で最強の武術だったものだから。

総合格闘技の世界でレスリングすら凌ぎ最強の技術体系として
発達してきた柔道と比較するのは無理がありすぎる。

いうなれば、平泳ぎしかない世界で育った人が、クロールもある
自由型で競争するようなもの。

とはいえ、相手が武器を持っていたり複数だったりした場合に
空手のほうが柔道よりうまく処することができるという状況はありうる。

なので、それぞれに立場と役割があると考えて納得すればいいのではないでしょうか。

>相手が武器を持っていたり複数だったりした場合

たしか大道塾で寝技に時間制限つけてるのも
相手複数だったら寝技やってるヒマないからって理由だっけ。

>>26
もともとの空手は相撲と弊習するやつが多かったし投げ技も豊富にある。
競技化された空手ばかりやってるからそういうアホな発想ができる。

>>27
柔道はもともと対打撃を想定してあった。嘉納氏は空手を取り込もうとするぐらいに打撃を意識していた。

空手が強いと言うのも幻想だが、空手が弱いと言うのも総合幻想だよ。
強いとか弱いとかそれを判断する基準がなんで総合なんだよ。
実際に道端で喧嘩した場合、空手より柔道の方が有利かというとそれは分からないしか
いえないだろう。
実戦だと相手が武器を持ってる可能性があるので、柔道のように不用意に近づいて刺されるということが実際警察関連でも後を絶たない。

>>31
警察がナイフ持ってる相手に不用意に近づいて刺されただ？
面白いホラ吹く奴だな。
ソース出してみろよ。

スレタイの「空手が柔道に惨敗」って何が根拠なの？
柔道家と戦った空手家って佐竹と金、それとリョートぐらいしか思いつかないんだが。

>>26
＞ 結局、空手はつかまれない事を前提に築きあげられた
＞ 技術だから投げありになるとどうしようもないんだよね。

そんなことはないんだが…


＞ そして、寸止めは空手の醍醐味である打撃力と言うものも
＞ なくしてしまった・・・

伝統空手は投げが競技化されてて強いよ。
柔道の中村も伝統空手のリョートに投げられたでしょ。

グローブ付けたり、急所を狙っちゃいけない空手が空手の本当の姿だと思うのか？
グローブ空手が弱いっていうなら分かるが空手自体は決して弱くは無いよ。
少なくとも実戦ではね。
ただだからといって空手が最強か？と聞かれたら、
それはまた別の話だけどな。
だが柔道に劣るものではないよ。

柔道なんか弱いんだから
もっとやっちゃえばいいんだよ
なんていうか
弱弱＝柔道

空手と柔道は比較しようがないんじゃね
打撃と組み技で相反する
光と影、男と女、ちんことまんこ

どっちがまんこで
どっちがまんカスなのか
はっきりして欲しい

柔道がまんこで>>38が万かす

とりあえずＹＯＵ、マンカス舐めてみなよ
そうすれば答えが（ｒｙ

じゃあ
どっちがちんこで
どっちがちんカスなのか
はっきりくっきりすっきりして欲しい

ちんこに関しては難しいな
女のクリもちんこと言えるからだ

パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ…
　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ-∠l
　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　 /|／（ヽY__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ

何だかとても眠いんだ…パトラ…誰だよお前。
　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ--　
　　　ヾ___ノヽ＾○＾)
　　 /|／（ヽ　__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ

初期アルティメット大会で空手系の選手は全員ぼろ負けしてたような…？

>>16
亀だけど
半分は同意できるけど
それだと語弊があると思う

>投げ、締めなどが許されるルール
というより、投げ、締めなどが有効に発揮されるルール
といった方がより真実に近い

>>44
参加したのは主にフルコン系だったでしょ。
投げも使いこなす伝統系は最近総合に出るようになって、結構実績残しているよ。

>>44 >>46
初期アルティメットでは、伝統系は実績の怪しい人が多かった。
また、伝統系出身と表記されていても、プロフィールにキックや柔道など、複数の格闘技が連記されている選手もいた。

比較的、名が通っていたロン・ヴァン・クリフ（ただ、経歴は怪しい・・・）も年齢的に無理があり、案の定、ホイスに秒殺された。

逆にフルコン系は、市原やゴルドーといった名の通った選手が出ていて、市原は初戦がホイスだったためか、いいところ見せれなかったが、
ゴルドーは結構活躍した。

ただ、伝統系は、時期的には少し遅れてだが、オランダの総合格闘技界では、ハンス・ナイマンやロニー・リヴァノ、ギルバート・ヴァレンティーニ、トーン・ステリングといったまずまずの人材を輩出した。

|ω・｀)フルコン系のゴルドーとパトリックスミスは準優勝でつよ

>>48
厳密に言うと、パトスミはフルコン出身ではなかったと思います。
ただ、大会荒らし的に、サバキチャレンジなど各フルコン団体のオープントーナメントに出場しまくってただけで。
格闘技通信誌のインタビューでは、テコンドーかポイントルールのアメリカンカラテから派生した「ロボタイ」なる流派(学校のクラブで始めたらしい)の出身だとか。
インタビューによると、パトスミ、実は金持ちのボンボンで、甘えん坊ぽくて、ギャップに笑った記憶がある。

>>46
まじで？伝統を名乗ってどんどん総合で活躍してほしいですね
そうすれば伝統の知名度もあがるというものです。

しかし、多人数になると突然空手が強くなるかね？
柔道は別に寝技だけやるわけじゃなからね。
むしろ、つかまれたら何もできない空手の方が多人数でも不利
だろうね。

>つかまれたら何もできない空手
ヒジやら頭突きやら使っていい状況ならどうよ？

大道塾の試合見ても揉み合いから頭突き多いね。
あとヒザ蹴り

総合格闘技登場以降、空手は大して強くない事が証明されてしまったから
多人数だとか、武器を持ってればとか、素手ならとか、下がマットじゃなく地面ならとか
色々言い出した。実戦を想定している武道とか言ってるのに、肝心の実戦の
シチュエーションにとてもデリケートなのは、早い話空手という格闘技術が弱い事を
わかってるからこそ、そういった兵法の部分に拘るのだろう。それも含めて武道だ、と
言うならそれもありとは思うけど。

|ω・｀)｡o(空手はスポーツなのでそれでも別によいのでつ)

柔道サイコー！

（´●∀｜寸止めは尿漏れだけどな へへっ

空手が作られたとき、
総合格闘技みたいな状況は想定されてなかったろうな。

ただ、近代になり、空手が競技化された時代は、ある程度総合格闘技的な状況は想定していたろう。
競技化がまずかったんだろうなぁ。

うまく競技化した日本拳法は総合格闘技でもかなり戦えるもんね。

そりゃあ昔は武器使うのが当たり前だしなあ

イイワケ〜

もともと空手には「捕り手」と呼ばれる、簡単な投げや関節技の技法があっ
た。
流派によって呼び名は違うだろけども、「簡単な投げや関節技」は空手には
内包されていた。
ところが、時代は競技にばかり目が行くようになり、見栄えや安全性の面か
らもそのような技法は放置された。

どうしても空手の技で柔道に対抗したいなら、「捕り手」のような技法を掘
り返して、せめて柔道家の掴み手を切る「手解き」くらいは習得すべきだと
思う。
また、道場内で遊び感覚でお互いの帯を持って投げ合う柔道ゴッコ（柔道の
人ゴメン）も有効。
組討の本職には到底敵わないけども、それなりに足腰に粘りが出てきて多少
は投げに対する免疫が付く。

後は寝技から逃げる方法だね。
とてもじゃないが本職と寝技勝負をしようなんて思わないほうがいい。

>>57
>競技化がまずかったんだろうなぁ。

柔道のみでMMAを戦ってる人いるか？

空手家ならまずパチキだろ。

>>61
＞ >>57
＞ >競技化がまずかったんだろうなぁ。
＞
＞ 柔道のみでMMAを戦ってる人いるか？

そうか、スレタイは柔道との比較だったね。
日拳との比較はスレチだったか。

ただ、競技柔道だけ、と競技空手だけ、の対決だと、総合では柔道に分がありそうな気がする。

まぁ日本拳法は総合そのもののような思想で。
でもマイナーだよね
大学入って部活紹介で初めて知ったｗ

>柔道に分がありそうな気がする。
それには同意。
やっぱり組技と打撃で相性というものが

>>56
失禁脱糞癖の珍説パンパース発見！

www

>>60
柔道ももともと打撃があったんだよね？
結局、無かったと言われるとくやしいからもともとあった
なんていいだすんだよね。
でも、技術的に空手は投げが無いに等しいね。

足払いは盛んだけどね＞空手

>でも、技術的に空手は投げが無いに等しいね。

現実を知ろうな。

>>66
そう、もともと古流を編成して新しく「柔道」として成立させたよね。
この時に競技のみに走らずに、体育・徳育に重きをおいた結果が柔道の繁栄
につながり選手層の厚さに繋がった。
嘉納氏の慧眼だと思う。

＞でも、技術的に空手は投げが無いに等しいね。
組討の本職、柔道と比較すれば空手の投げ技法は蓄積が少ないのは確か。
逆に言えば、組討に対応する為に、離れては空手・組んでは柔道では、何屋
さんか解らないでしょう。

例えば>>62に出てるような頭突き。
胸取りの手を十字を切って払い、頭突きをする技法。
こんな物をどんどん掘り起こせばいいと思うよ。


>>67
組討の本職には空手屋の足払いは有効性薄いです。

>>69

嘉納治五郎翁　「これは私の柔道ではない」 2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1189074482/
> 11 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2007/09/09(日) 01:46:40 ID:z+C8PN5p0
> 多分ね、柔道って取っ組み合いではなかったと思うよ。
> ある意味で中国武術の推手みたいなノリ。
> あくまで自然体を崩さずに瞬間的に先手を取り合うものであって
> 初めから組み手争いをするのは論外って感じじゃないの。そういう実利主義は柔術的な発想だから。
>
> 闘牛みたいに頭を突っつき合わせて戦うところを見て
> 「こんなの教えた覚えはない」って言ったんだろ。

> 12 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2007/09/09(日) 01:58:24 ID:NVmK5E/+0
> 当て身があったら、やられてしまうんだからね。
> 柔道ルールに特化したスタイルは駄目ってことだ。

> 15 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2007/09/09(日) 20:21:13 ID:YXfYBEcn0
> 競技柔道が浸透する前は、たとえ当て身を禁じた乱取りであっても、
> 当て身を想定してすぐ離れられるよう、あまり強く握ることはなかったそうな。

> 16 名前：名無しさん＠一本勝ち　[sage]　投稿日：2007/09/10(月) 03:43:07 ID:Gz9JkDcQ0
> >>14
> あれ見てると今の自然体うんぬんとか
> ケンカ四つ対策うんぬんとか何なんだろ？とか
> 俺は思っちゃうね
>
> 三船先生の見てると右で組んでて左の払い腰とか
> 普通にやってて　現代柔道やってた身としては？？ってなる
> 寝技とかも普通にＢ柔術風のハーフｶﾞｰﾄﾞから
> ｽイーﾌﾟとかやってるし

>>69

＞ >>67
＞ 組討の本職には空手屋の足払いは有効性薄いです。

リョート対中村みたいな例もある。
打撃戦でフットワークが軽めになっているところを突く空手の足払い、
道着無し打撃ありだと柔道家に決まるケースありだよ。

空手家なら金玉蹴ればいいんだよ。

>>70
何が仰りたいのか解りません。

>>71
私も足払いや投げは多用するので、足払いそのものは否定しません。
ただどうしても、というか当然ながら、本家足払いの柔道家には払うよりも
払われる方が多いかと。
もっともそれで空手家が足払いの稽古しなくていい訳ではありませんけど。
更に言うと、床に這わせてからの「一瞬の固め」と「打突」も必要ですね。
寝技に付き合う訳にはいかないので・・・

まあ結論から言うと、アマのストリートファイトなら空手の方が強い。
というか打撃の方が強い。

空手・ボクシング・キック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柔道・柔術


総合なんてのはただのゲームです。
マッハ君(柔道出身)が身をもって証明してくれました(笑)

>>73
>69の
>体育・徳育に重きをおいた結果が柔道の繁栄
>につながり選手層の厚さに繋がった。
>嘉納氏の慧眼だと思う。

このへんに関してだな。
競技に偏りすぎだって生前から言ってたわけ。

昔は柔道家は空手家にとってカモだったよ。
ブラジリアン柔術のような打撃を完封する技術が無かったので、
離れては殴られ、組んでも殴られ、投げてもたいしてダメージを
与えられず、寝技でも打撃を許し、必死に押さえ込むだけで
極める技術に欠けていた。
総合の影響で柔道が強いと思われがちだが、実は柔術の真似をしている
から強いだけ。今でも空手家にボコボコに殴られる柔道家はザラにいる。

BJ柔術も元は柔道、柔道も元は柔術！
そもそも系統は同じだから真似しても問題無い。
総合の寝技の大半は柔道、柔術系統から派生。

空手家が残酷なら柔道とは試合にならないと思うけどな

失礼上は私。私も試合で後輩を殴るのは嫌なのでなるべく投げて押さえようとしますが、少しでも遅くなると顔を掴まれます。狙ってやる気なら目に指突かれてもおかしくない。

|ω・｀)｡o(ｼﾞｭﾄﾞｰｶのパワーとスタミナは半端ないでつよ)

柔術のバーリトゥードでの戦い方が知られる以前は、
打撃にどう対処していいか分からない柔道家もいたろうね。

柔道が空手のカモってのは言い過ぎでも、少なくとも空手が一方的に負けることはなかったと思う。

|ω・｀)｡o(むかしは長髪で黒胴着の大酒飲みの空手家が正義のｼﾞｭﾄﾞｰｶに最後は倒されるのが筋書きですた)

>>74
空手がすきなのは分かるが、現実を見ようよ

>>76
漫画の読みすぎ。
恥かくから他の奴の前ではその話語るなよ。

ちゃんと柔道やってる人が全然いないじゃん。このスレ。

>>84
漫画はさておき、昔は両武道の実践者の間で、

柔道＞空手

というイメージが乏しかったのは、
昔の空手家は、柔道経験者が多かった、とか、昔は、日本人全般が現在より足腰強かった、とかで、
現在のように、柔道家が空手家を簡単に投げることができなかった(ということは、その間に殴られる可能性すらある)からではないかと想像する。

昔の日本男子は、柔道、相撲は、現在の我々以上に、なじみ、たしなんでいたのでは？

総合格闘技の試合で、なかなか柔道家に投げられず、逆に柔道家を転がした空手家LYOTOも、少年時代はアマチュア相撲の地元チャンピオンだったと聞く。

なんだよ。このスレ？柔道と空手のどちらが強いだって？野球だよ、野球！
野球選手が空手王に勝った現実を見ろよ。

じゃあ、空手が野球に惨敗する理由を本気で考えるスレにするか。

>>86
確かに、
柔道+空手＞柔道
はありえるな

こういうスレをみるたび空手家が必死なのが超笑えるｗ

>>90
はっきり言って空手家の負けず嫌い度は柔道家と比べて群を抜いてるよ。
柔道家は空手家ほど他流に挑んでも勝てるなんてあまり思っていないし、
試合もかなりスポーツ感覚に近いね。
それに比べ空手家はとにかく他と比べて一番優れていなければ気がすまない
しかし、皮肉な事に空手は弱いという事が通説になってしまったね。

>>86

それは言えているかもね。
逆に現在は、テレビなどの力で誰でも打撃格闘技の戦い方を知っている。

こっちは柔道を知っているが向こうは空手を知らない、
という空手普及期とは随分状況が変わった。

柔道出身の総合の選手も
わりと打撃で勝ってるよな

総合に出るオリンピッククラスの柔道家の体軸のブレなさは異常
明らに本格的に打撃をやってなくてもパンチの回転がすごい早い

特にフック系のキレは凄いね

|ω・｀)ｼﾞｭﾄﾞは富士山がひとつでｶﾗｰﾃは小さい山が沢山ある感じでつからね

>>89 >>92
多分、昔の日本人男子全般が、現在の日本人男子全般より、柔道というか、取っ組み合いの素養に富んでいたんだと思う。
子供の頃から、遊びで取っ組み合いの相撲に親しみ、普段から長い距離、足場の悪い山道歩いて、通学し、
場合によっては、親の農作業手伝って力仕事に励む…

実際、俺がフルコンかじってた高校生の頃、当時、すでに60近くの伝統空手有段者の親父と相撲とったら勝てなかった…orz

体重は俺の方が10kgほど重かったが、高校体育で選択した柔道で習った技じゃ、さすがに通用しなかったよw

昔の日本人男子にとって、柔道はそこそこ出来て当たり前、
そっからプラスアルファ(突き蹴り)学びたい人間が、空手を始めてたんではないかな？

昔の高名な本土の空手家って、たいがい空手の前に柔道(でなければ剣道)習ってるし。

あと、打撃と組み技では、付け焼き刃でも、基礎体力があれば、そこそこ使い物になるのは、打撃の方では？
殴る蹴るは本能的な動きでもあるし。

取っ組み合いの方が本能に近いと思うよ

「日本人は引く動作、欧米人は押す動作が得意」と聞いたことある
ノコギリの方向の違いとかもそのへんから。

>日本の鋸ではたいてい引く方向に刃がついている構造をとっている。
>そのため、日本の鋸は力をあまり必要とせず厚さは薄い。

>逆に欧米では押す方向に鋸の刃がついており、強い力を要する工具となっている。
>したがって鋸はその力と材料の硬さを受ける強さが必要なために厚く作られている。

日本では喧嘩になるとつかみ合いになり
アメリカではボクシングのような殴り合いになると聞いたことある

>>99
じゃあ、その本能で柔道家に勝ってみろよｗ

２ちゃんねるで総合騙る
人物がたやすく素人空手家に目突き きめられた
事案があった事からも
空手が勝つに決まってる

|ω・｀)｡o(柔道のほうがつよいですよ)

>>103　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　 　／　　＿＿_ ___＿＼　　　
　　　　／　／ 　 　 　" 　　＼ヽ,
　　　 |　　/　　＿＿　　　　＿ ヽi　
　　　 j　〃　〃ーーヾ　　〃ーヾ|　
　　(`Y/　　　-ｒｪｪ_、　　　,rｪ-、 !　　　　　君がいま感じている感情は
　　i　ij　　　　　ヾ　 　　　ﾞ　　　　　　　　　精神的疾患の一種だ　　　　　　　　　　　
　 /　/　　　　　　　 /　　ヾ　　　　|　　　　しずめる方法は僕が知っている
　｀・´i　　　　　　　　ｼ~=~　　　　　|ー―
　　　|　　　　　　ｯｼ〃ヾペミ〃　　|　　　　　　この可愛らしいテディベア画像で　　　　　　　　
＿／i　　　　　　ッ ヽここﾉﾐﾐ　　 /　　　　　　癒されるんだ
　　　ヽ、　　〃〃〃"""""ミﾐ　/＼　　　　　　↓
　ヽ　　 ｀ヽ　〃〃〃彡州彡／　　ヾ　　／　　↓
　　　　　　　 ゝー―――‐〃　　　　ヽ／　　　↓
　　ヾ＿＿＿＿＿＿ゝ〃＿＿＿＿／　　　　↓
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　　i　　　　　　　　　　　　　　　／　ttp://www.gay.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00252.jpg

空手でめちゃめちゃ強い人は強いすよ。流派問わず。柔道でも強い人はめちゃめちゃ強い。どっちが強いなんてないでしょ

空手のほうが柔道より
絶対強いんだよ
掴みかかるまえに
打撃で撃沈できる空手が優れているのは
誰でも分かること
柔道は動きが鈍いんだよ

だから
空手の方が柔道より強いよ

　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿
　　　　　　　　　　　　　 ／::.　ｿ .::;;ヽ
　　　　　　　　　　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ
　　　　　　　　　 　 　/::.　　　　　　..::;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　/::.　　　　　　　 ..::::;;;;i
　　　　　　　　　 　（::.　　　　　　　　..::;;;丿
　　　　　　　　　　　　>::...＿＿＿..::::;;;イ
　　　　　　　　　　　　!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
　　　　　　 　 　 　　 iﾐ:::ミＣ＝　≡..:::　）
　　　　　　　　　　　　|::::　　　　　″. ´/
　　　　　　　　　　　　|:::::　ヽ 　　　/ /;|
　　　　　　　　　　　　|::: （ '　　　（　.::;;;|
　　　　　　　　　　　　|:::　| ﾐ　　　.ヽ＼|
　　　　　　　　　　　　|:::　丶ヽ　　..:ヽ ）
　　　　　　　　　　　　|::: 　 .i　!　　 ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::: 　（ ヽ　　..::;;;;;|
　　　　　　　　　　　 （ ＼　 l. |　　..:;;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|::＼∨丿 ″..:;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|:::　（　( 　ﾞ　..:;;;;;|

柔道出身の総合選手が打撃で極めるのは
余裕見せてるとかじゃなくて
そのほうが強いから？

総合も最近は打撃で差をつけるようになってるんだとか。
まぁ組技防御が出来ることが前提であり、
また寝技がめちゃくちゃ上手い人ってのもいるんだろうけど

>>101
タイでは子供の喧嘩は蹴りあいになるって
なんかでみたけど
絶対嘘だと思う

野球が一番強いんだよ・・・

　＿_＞ '´￣￣ ＼
　　　　／/　/ 　　ヽ ヽ 　　＼
　　　/　/　/}　| | 　ｌ　|　|　| 　',
　　　ｌl　| /　|/ Vヽ　! / /　ﾊ 　}
　　　||Vﾚ ‐､　r 二Vヽ. }　//　ハ
　　//{ 　__} {ﾚ ，ヽﾚ1 ｌ | |. /　/
　　||　〉く･ノ ﾐ` = '｀　} { { { { 　{
　　|| {　　{､__r' へ. 　/ / // 　ｌ
　　ﾊ ｌ ノ __}{＿_ .ｨ＾ |　| | | 　| |
　// ∧ ヽ‐‐‐ｔi ノ 　|　| | | 　| |
　|| / 　〉 `‐‐‐ ' 　　}　} }/ ,　| |
　ヽ　/{　　　{´　　　ノ / / / /リヽ.
　　V　` ‐‐‐^‐‐‐ ' レへ{´￣　　　＼
　　　ﾚ1ノｌ／　／　／ 　　ヽ
. 　／　／ 　ｌ

>>110
でも以前、極真の子がムエタイ挑戦ってTVでやってたけど
タイの子は４歳、５歳からジムで蹴ってましたよ？

「本能」のﾊﾅｼからははずれるけど

トレーニングしてるんだから、
喧嘩で蹴りあいってのもあり得るんじゃないかと

お、本職の柔道家がいるじゃ〜ん。


で、結局は「空手家は柔道対策に野球の練習をする」が結論ですか？

白人達が全員
【日本人は必ず空手やってる】
くらい
タイ人偏見だろ
それ

韓国人のケンカのフィニッシュがネリチャギだったという
旅行者の目撃証言がある。

つうか、もももがまた空バカへの積年の恨みを爆発させてんなw

>>116
韓国国会の喧嘩のフィニッシュが巴投げだった映像が
世界に配信された事実と
お前のクソ伝聞との差は一万対一くらいの説得力なんだが
書き込んで恥ずかしいだろ　ばあああか

>>115
「相撲」だったらあてはまるんじゃないかな
少なくともちょい昔ならば。

沖縄相撲でもおｋ

>>115
空手はさておき（大勢やってたのって戦時中ぐらい？）、柔道は大部分が中学か高校で少しはやってる。

子供のやる相撲、体育授業の柔剣道程度の意味合いでなら
ほとんどのタイ人男子がムエタイを経験するんだとさ。

そういや沖縄じゃ中学の授業で空手があるとか聞いたが。

|ω・｀)タイ人留学生に聞いたらやってないらしいでつよ

沖縄の小中学校の体育で空手やるのはガチ。
だと聞いた。本当？

柔道家って空手家に組んだ状態で
急所掴まれて終わるケ−スが多いよね？

>>123
空手家って一発も食らわす事無く落とされて負ける事って多いよね？

>>90-91が、必ずしも正しくはないんだな、と、このスレを見て思う。
必死だったり、負けず嫌いな人間は、どの武道にもいるんだなと。

そりゃどちらも半端じゃない数の競技人口だし
どんな人間がいても不思議ではないね。
犯罪者だって出るというもの

ほぼ総合ルールで３対３で同時にやったとしたら
空手と柔道どちらが有利になる素養があるだろうと考えると

たぶん空手だと思う

つまり状況（ルール）しだいってこと

一ついえることは、空手は星の数ほどの流派が現れては分裂し、
フルチンと寸止めでいがみ合ってるようじゃスポーツとしてのレベルでは柔道に遠く及ばないということだな。
その点が柔道との層の厚さのレベルの違いの原因になっている。
どっかの聞いたこともないマイナー流派で王者がいるかと思えば、キョクシン系の団体がわけもわからなくなってるとことか。
伝統は以外は全て偽者と言うなら問題ないけど、

流派の数はあまり関係なく
柔道がオリンピック競技だからじゃないかな

空手でも大学いけたりがないわけじゃないが
柔道のほうが地位が上っぽい

>>129
団体の統合がなされていないってのは選手の層の厚さに重要なところだよ。
空手ってなにが最高峰の大会なのかわからないし。

総合が実践での強さとイコールではない、と確かにそれは一理あるし
自分も総合オタが最強最強いうのは嫌いだけど
でもそういうことを言うのなら、でも実践では最強なんて恥ずかしいことは言わないことだね。
異種格闘を否定するなら、その競技内でのスポーツ競技としてのレベルを誇るべき。
だってみんな路上で殺し合いなんかしたくないから総合のレベルで済ませてるんだからね。
できもしないことを言うもんじゃないよ。
もし本当に実践最強を唱えたいのなら、傭兵とかになってテロリストを得意の空手で殺しまわって強さを見せつけるべきだねｗ

>>86
全くデータの裏付けの無い妄想

「そう言えば〜では〇〇だと聞いた事がある」(笑)

民明書房乙

武道板は低学歴の筋肉バカが多いから統計的な思考が
出来ないのは仕方ないか。

極めて低レベルなヒューリスティクスしか使えないからな。

そう言えば俺も名古屋人は便所で飯を食うと聞いた事があるな。
信頼出来るソースからの情報だから間違いあるまい。
凄いな、名古屋人は。


アト、今もニッポンの山奥にはニンジャが住んデルと聞いた事アリマース。
ニッポンのアニメに詳しい友人に聞いた話デスカラ
間違いアリマセーン！


インターネットで調べテもニンジャはスーパーマンみたいなパワーを持ってイルト
書いてアリマシタ！カイトで空を飛んダリ、水の上ヲ走れるそうデース！

(　´∀｀)総合だと 空手が柔道に顔面パンチで
おっ倒される可能性が 極めて高い気がしますね
基礎体力的にも 柔道のほうが高いように感じますし
空手よりも柔道のほうが応用が効くと思います

>>127
ほぼ総合ルールで３対３で同時にやったとしたら
空手と柔道どちらが有利になる素養があるだろうと考えると

間違いなく柔道だと思う

つまり、総合では打撃のみは明らかに不利だという事

>>128
空手は我が一番って奴が多すぎるんだよ。弱いくせにね
その点柔道は空手よりもスポーツ感覚でやる奴が多いから
勝手に我流を作る奴がいないんだよ。

野球が一番強いんだよ・・・

　　＿_＞ '´￣￣ ＼
　　　　／/　/ 　　ヽ ヽ 　　＼
　　　/　/　/}　| | 　ｌ　|　|　| 　',
　　　ｌl　| /　|/ Vヽ　! / /　ﾊ 　}
　　　||Vﾚ ‐､　r 二Vヽ. }　//　ハ
　　//{ 　__} {ﾚ ，ヽﾚ1 ｌ | |. /　/
　　||　〉く･ノ ﾐ` = '｀　} { { { { 　{
　　|| {　　{､__r' へ. 　/ / // 　ｌ
　　ﾊ ｌ ノ __}{＿_ .ｨ＾ |　| | | 　| |
　// ∧ ヽ‐‐‐ｔi ノ 　|　| | | 　| |
　|| / 　〉 `‐‐‐ ' 　　}　} }/ ,　| |
　ヽ　/{　　　{´　　　ノ / / / /リヽ.
　　V　` ‐‐‐^‐‐‐ ' レへ{´￣　　　＼
　　　ﾚ1ノｌ／　／　／ 　　ヽ
. 　／　／ 　ｌ

|ω・｀)実践柔道やJ-DOなどがありまつが

|ω・｀)ちなみに柔道は柔術の一流派かつ最大流派でつ

俺は統計云々言ってるのが逆にアホに見える。
かつては柔道＞＞空手という図式がなかったのは何故か？
というテーマを統計的に議論するだけのサンプルは元より存在しない。

十分なサンプルサイズが得られない中で、限定的な材料で議論を組み立てるのは知的な作業。
そうした作業を通じて仮説を出す側の方が、
最初から分かりきった「統計的な根拠なし」という指摘をして悦に入る側よりよっぽど生産的だと思う。

少なくとも検証すべき仮説を産み出しているのだから。

もちろん、少ない材料から導いた仮説を真実と思い込む奴はアホ、というのは同意。

こういうスレってなぜか熱いやつがでてくるな。コンプかそういう思想を植え付けられてるのかわからんがＷ

しかしこのスレの連中は空手も柔道もやってるとは到底思えないな。

格闘技経験の無い格闘技板のK-1オタクや総合オタクと同じ臭いがするよ。

例えば本当に柔道(だけ)をやってたら軽々しく「空手なんか楽勝ｗｗｗｗｗ」
なんて言えない。普通はそんな発想や自信は湧いて来ない。
なぜなら普通の柔道選手は総合の経験も打撃の経験も無いからね。

経験あればよほどのバカじゃない限り、総合の試合に出てる柔道家は特別なんだとわかる。
ちゃんと総合の練習をしてるからあそこまで戦えるのだとわかる。


空手楽勝なんて発想や自信が湧いて来るのは格闘技経験無しオタクだから。
誰でもプロみたいな動きが出来ると勘違いしちゃうんだね。

オタクはプロの試合が発想や自信の根幹だが、実際やってる奴は
自分自身が発想や自信の根幹だからね。

ここは仮想空間でつよ。強いやつも弱いやつもどんな書き込みをしてもダイジョーブ。

そういうちゃんとわかる奴が一人でも居れば極端な言い方をした甲斐もあったというもの。

だが、これでもわからないで短絡的な一般化やステレオタイプな思考や
彼ら似ている、我々は様々だ、とばかりに外集団をひとまとめに括る奴が
いるから頭が痛くなるのだ。

それを指摘して「あっ、短絡的だったか」「ちょっとステレオタイプ入ってたな」
と気付く人ならいいが気付かない、いや認めようとしないから少し極端な言い方をしてしまった。

すまん、だが反省はしてない。

>>144
私は格闘ヲタクですが・・・
まで読んだ

まあ柔道だらかたってる
奴と喧嘩して負けたことはないだが

俺に勝ってから物言えば？

>>148
日本語でＯＫ

ワタシブラジルカラノリュウガクセイデスケド、148ナニイッテルカワカラネ

北海道の方言と予想
『柔道やってると自称している奴と
喧嘩したが負けたことは無い』
多分そんな意味

〜だらを使うのは静岡〜愛知のあたりじゃないか？

口だけ達者なトーシロばかりですな。全くお笑いだ。

将軍が見たら奴も笑うでしょう。

＞将軍が見たら奴も笑うでしょう。
幸せになれていいじゃない。

>>152
正確には名古屋よりも東にある三河地方の方便です。
しかし、名詞の後にはダラを使いません。
例）　それは普通右に行くダラ
　　　それは普通右に行くでしょ！
　　　そりゃそうダラ
　　　そりゃそうでしょ
などの様に使います。
どちらにせよ>>148は日本語になっておりません。

>>155
柔道初段＝空手三段
柔道２段＝空手六段

まあ、三倍段位が丁度実力が拮抗するんじゃない？

柔道が空手より強いって事でこのスレも終了しそうだな

力士最強。

曙ケンカなら最強

空手は間合い取るのが下手だからな

>>160
それはないぞ
ただ、空手の間合いから外れたら空手の威力は１００分の一
にしかならないって事

簡単に金的掴まれる柔道が強い訳ないじゃん

>>162
空手家も一緒

伝統空手ほど間合いやら呼吸やらに長けた格闘技もないだろ。
伝統じゃない方のは確かにアレだが。

>>164
剣道も空手に似てるよ。
でも、その呼吸や間合いも結局本当に実戦に使えるのかと言われれば疑問ですね。

簡単に掴めちゃうから反則なんだよ
金的

目突き金的があれば空手最強

相手が目付き金的警戒して、途端に最強転落

相手が警戒してても極められるくらいの技がほしいね。
逆に防ぐほうもね

サンチン立ちでなんで内股かというと
金的ガードのためというのも一つ。

>>169
内股立ちは柔道の大外刈りの餌食
大丈夫？

柔道・剣道・相撲＝日本武道
からて＝・・・・

>>170
たぶん特殊な立ち方は
ずーっとそれを続けるんじゃなく
必要な時、瞬間的になるのが本当だと思う
猫足立ちもね

三戦はあらゆる攻撃に耐えられる。
内八字立ちを極めれば、台風の日に雨戸を持って立ってても
吹き飛ばされない。

ほんまかいな。

>>173
バキじゃあるまいしねｗ

>>172
おれもそう思う。
空手って、突きにしろ、受けにしろ立ち方にしろ
一瞬でてくる動作を非常に誇張するよね。
これが空手を弱くしている本当のところかもしれないね。

>>173
押されてもびくともしなくはなるけど、台風は牛ですら飛ばされる。人間の体重じゃムリ。

>>175
それは型競技の弊害だと思う。

>>176
押されるのを耐えるのも怪しいね。

>>177
耐えるのは重心を騙す技だからできるって。

さすがに「圧倒的に体格差がある」とか、
そういうのはナシにすべきだろう？

空手習い始めたばかりの者です。今日池袋満員電車で痴漢にあったんだけど、恐くて恐くて何もできなかったです。空手習ったら強くなるって思ってたけど何も変わらないや｡

１０年マジにやって大会で優勝するくらいになれば変わる

俺も空手の合間になぎなたかじったが、
適当にやってたから上達しなかった

適当にやるといつまでやってもかじった程度
マジに一年やると違いがわかって面白い

>>180
習い始めたばかりだからだね。

>>180が女なら
「痴漢にあったけど抵抗できなくて悔しい」となるが
男言葉で気持ち悪い。
>>180が男なら
男のくせに痴漢にあった上に抵抗もできないなんて
マジきもい

「習ってさえいれば」自分が変わると思っていますからね。
多分何をやってもダメなタイプでしょう。

>>181
２〜３年マジにやってそこそこの成績が残せなければ諦めろ

ところで惨敗ってのはどこを基準に考えた場合？
直接対決ってあまり記憶に無い。
PRIDEでの戦績とかは無しだぜ？金メダリストとかと比べられても困る。

空手だからといって打撃だけで戦わなきゃならないなんてことはない

>空手を剛法だけと考えている人があるが、空手を知らない人の誤りである、空手武術は
>剛法柔法の二法を包含している武術であって、柔法にも柔剛の使い分けがあり、剛法にも柔剛の使い分けがある。
>法の柔剛と使い分けの柔剛が、千変万化の妙技となって現れるのである、
>すなわち、突く、貫、切、蹴、踏逆技（とうぎゃくぎ）は剛法であり、投、倒、押、絞、補技は柔法である、
>要するに「空手は剛柔陰陽の二法をでない武道である」につきるのである。

>遠山寛賢・著「空手道大宝鑑」

といっても、まぁぶっちゃけ
組技専門家には及ばないだろうから、
必要とあらば柔術などに出稽古にいくのが現実的だわな
LYOTOみたいに。

でも一般レベルじゃそこまでする人も少ないな

しかしそういえば、こないだテレビで見た総合の試合で
タックルにいった後で、首だか後頭部だかにヒジがはいって
中断されてノーコンテストってのもあったが

要するにただでさえ一対一では組技有利だろうに
ルールに保護されてるから
なおのこと……ってのあるでしょ？

>>188
http://www.youtube.com/watch?v=JGcJSzp-Utk

まあ、空手ＶＳ柔道はこんな展開が多いよね。
空手も柔道対策で、寝技に入ったときエビなどで逃げれるのに
そういう練習をしていないと何も出来ないね。

>>190
空手家は、ヒット＆アウェー戦法に徹し
て柔道家の足をキックし、動きを止めて
から顔面正中線に正拳をぶち込めば
快勝できると期待するのだが・・・
無理ですか？

総合ルールだと　寝技の出来ないカラテカVS打撃の出来ない柔道家なら後者が有利だな。

＞http://www.youtube.com/watch?v=JGcJSzp-Utk

掴まれた時点で空手家は持ってる全技封じられてるな
逆に柔道家はやりたい放題

純粋な打撃系ってやっぱ特殊な格闘技だよ
ボクシングと一緒

空手は、柔道やボクシングには勝てないだろうな。
実戦的といわれるフルコンでさえ、カウンターのいろはもない技術体系
だし、相手の力を利用するという点で柔道、ボクシングに劣っている。
打撃も投げも中途半端すぎる。

カ、か、空手舐めんな！
ムキー！

しょうがないね。まあ総合ルールでの話で路上だ喧嘩だなら 話は違うが
ただ総合格闘技ルールだと空手は弱い まちがいない

極真といい、相手の打撃を貰いながら前に出る
あの非合理的なところがﾁｮﾝぽくていやだな。

ボクシングには、負けないだろさすがに。ｗ
ボクシングは総合はおろか、K-1でちっとも勝てないじゃん。
（K-1＝空手ね）

>>198
お前頭悪いな。
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞで通用しなくなったｵｯｻﾝが他競技挑戦して勝てるわけねーだろwww

負けボノが勝てないのと同じ理由か。
よくよく考えたら、柔道で強いって思われてる奴って、現役なのに格闘技の世界に行ったのばかりだもんな。
まだまだ金が狙えた吉田とか、反則のしすぎで柔道界にいられなくなった秋山とか。

＞ 実戦的といわれるフルコンでさえ、

いや、これ自称だし

>>193
>純粋な打撃系ってやっぱ特殊
掴み絶対禁止なトコは特殊だね。

>格闘技通信　No.430 2007.10.8】のLYOTOインタビュー記事中の写真付きコラム
>「LYOTOの学んだ伝統派空手の驚くべき現状。これってMMA向き！」（文責：朝岡秀樹）
>伝統派の空手といえば、かつて“寸止め”と言われ、フルコンタクト空手と比べると実戦性が低いようにいわれていたが、
>その試合内容は、今やかつてのイメージとはかけ離れたスタイルとなっている。

>WKF（ワールド・カラテ・フェデレーション）管轄の大会を見る限り、まず、技はノンコンタクトではなく、
>“コントロールしていれば（突きや蹴りを振り切るのではなく、引き戻してさえいれば）コンタクトOK”の様子。
>上段突きはもちろんのこと、上段回し蹴りや後ろ回し蹴りも、バンバン顔面にヒットさせあっている。
>さらに左写真のように、タックルまで飛び出すから驚きだ。
>突きは1ポイント、蹴りは2〜3ポイントなどと定められている（8ポイント先取）なかで、
>なんと倒れた相手に“極め”の突きを入れれば3ポイント！
>相手を転倒させることがビッグポイントに結びつくわけだから、スキあらば足払いなどを狙う展開になるわけである。

>LYOTOが語っているように、遠い間合いから飛び込んで技を仕掛け、すぐ離れるのが、この競技のスタイル。
>MMAにおいて、近い間合いでボクシングやフルコンタクト空手のように連打をしては、すぐ組み付かれてしまうことを考えれば、
>このヒット&アウェイを磨き抜く競技こそ、MMA向きの打撃を育むのかもしれない。
>しかも、現行ルールにおいては、それなりのハードヒットと投げ技が許されている
>（逆に言えば投げに対する警戒が求められる）のだ。
>顔面突きなしのフルコンタクト空手より、MMAに活かしやすいのかも。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=awTNBTOMzG8

http://akiba.geocities.jp/hashimoto9314/index.html

橋本真吾のホームページ

でも日本で総合を初めてやった日本拳法は、創始者が元空手だし大道塾も元空手王者が創始したよ。
形には投げ技ある。沖縄空手には寝技がある。
今までの空手が弱すぎたんじゃないの？

金的目付き有りだとかなり寝技がつかえない

>>198
いやいや、空手はボクシングより弱いよ。
ボクシング出身はトーナメントまでいけるが、
日本のフルコン空手家なんかは、空手の技術だけでは
ほとんど表舞台にすらあがれない。


那須はMaxでフェザー級のヨンスにもやられてるし、
80kg以上ある黒帯の知り合いが、顔面ありルールで
ボクサーにボコボコにされたの知ってる。

>>205
今度目つき金的有りの寝技やってみるか？
柔道家と空手家の技術交流って事で
寝技できる奴が目つき金的ありで寝技やったら
寝技できない奴はどうなるかな？

空手で本当に出来る人間を知らなさすぎるぞ、お前

>>208
＞本当に出来る人間
ってなんですか？
寝た状態で目の玉えぐれるし、金玉握り潰しちゃうよ
って事でしょうか？

単に、強い空手家を知らないって程度の意味だろう。
まあ、MMAルールやキックルールだと、俺程度でも、
柔道家に触らせもせずにフルボッコに出来たりするからな

もっと、スピードや距離感があって、打撃の威力がある場合は、
普通の柔道家じゃあ、対応しきれないだろうね

>208は>206に言ってんのかと

>>207
>目つき金的有りの寝技やってみるか？
まぁ実際には現代でそこまでやりたかないですねｗ

>>210
結局は、個人のレベルによる、と

>>210
その弱い癖に、口だけ達者なのが空手家なんだよ。
小比類巻を見ているみたいで、胸糞悪い。

>>211
2chanやってると何年たっても目つき金的の話ばっかりだから
カップと水泳ゴーグルつけて
タッチあり目つき金的寝技やれば
今、目を触ったから目つき1点ね。カップ握ったから2点ね
とかスポーツライクに目突き金的寝技を楽しみつつ勉強できると
思うのだが・・
駄目？

>>213
なるほど。
そういう安全対策をとってればいいかも。

>>207
別に空手家が、そんなに有利になるとは思わないけど、柔道家は寝技に持ち込むまでに目や金的狙った抵抗されて、普段よりやりにくいと思います。
逆に、柔道家が相手の目や金的を狙いはじめたら、その分、関節技の方が手薄にならざるをえず、それはそれでやりにくいだろうし。
いずれにしても、関節技や寝技に持ち込む以前に目や金的に攻撃入れた方が有利になるというか、
場合によっては、関節技や寝技で仕留める必然性が減りそうですね。
別に柔道家が目や金的に攻撃入れて相手をノックアウトしてもいいわけだし、目や金的に攻撃食らってひるんだ相手には、わざわざ関節技や寝技使わなくても勝てそうだし。

あと、目や金的攻撃ありなら、普段以上にまぐれ当たりの番狂わせが起きやすくなりそう…

いずれにしても、双方が目や金的攻撃に躊躇しないのであれば、だいぶ普段とは試合の展開が違ってくるのでは？と推測します。

>>212
小比類巻みたいな超一流と一緒にされると照れくさい

ちなみに、俺は両方（柔道と空手）使えるんだが、柔道ってそんなに強いか？

>>215
立ち姿勢から目つき金的では無く
寝技における目つき金的の話なので
寝てからどこまで目つき金的が有効なのか？
抑え込みはどれだけ有効な技術なのか？
を
お互い研究勉強しませんか？って事なんですが

>>217
なるほど。
寝技以降の展開での話だったのですね。
失礼しました。

>>216
いやいや純粋な空手が弱いんだよ。
小比類巻きは、たしかに空手ルールでは一流だがな

>>216
両方使えるおまえさんにはワカランだろーが、
組まれたらどうにもならんよ。

特に一発で倒しきれないような自分よりデカイ奴には。

サミングよりも目打ちのが、使い勝手の良い技に見えるんだが

組んだらどうにもならんほどの使いてなんて
滅多にいないだろ

まして打撃素人じゃ
先に殴られたダメージで実力発揮出来なくなるから
考えるような楽勝は無理だよ

いや体格差があった場合の話。

俺の打撃が弱かったのかもしれんがなorz

ま、逆も真なりだけどな。

実際街の喧嘩レベルの「実戦」じゃ目突きなんて使えない。
もし失明させちゃったら
相手も自分もその後の人生めちゃくちゃになるからね怖い怖い。

というか
空手って目突き金的が「ある」ってだけで、使いこなせる人なんてほんの一握りだろうね。
普及してるのは基本稽古の金的蹴りくらいか。

グラップラーに押さえ込まれて力まかせに金玉殴られる方が何倍も怖い。

目突きは非現実的でしょ。
でも裏拳やバラ手で目を弾くのは現実的。
失明のリスク無しで、ちょっとの間だけ相手の視覚を奪える。

あとさ、寝技やられたら、打撃系の俺としては
実戦（ケンカレベルね）では、絶対に噛み付くぞ！ｗ
これも有効じゃない？痛って離れるでしょ？ｗ

けんかの時に腕にかみつかれたことあるけど効かない
服の上からじゃかみついても歯形がつく程度
素肌のとこでもかなりすべるし、力を入れた筋肉のとこをかみちぎれるやつはいない
それに極限状態だと痛みなんて感じない、あとから痛くなったけどね

叩いてやわらかくした焼き肉の肉じゃないんだから
人間の肉なんてかなり堅いぞ
それが格闘技やってる人間の筋肉なら脂肪も少ないしなおさら
噛みつかれたときには反射的に筋肉に力入れるしな

「噛み付かれたくらいで離すんじゃねー！」って
プロレス漫画かなんかで読んだなｗ

それに関節技、手加減抜きだと瞬時に折られそうでｺﾜい

>>227
本部朝基先生も、「霞打ち」という
手の甲での目潰しをよく使ってたのだとか

柔道で鍛えた人の胴体や脚を突いたり蹴ったりしてもなかなか効かないよ。
投げか固めでおしまい。
顔面だって、おいそれとｸﾘｰﾝﾋｯﾄさせてはくれない。空手等ではｶﾞﾁ勝負では勝てません。

大道塾の高橋腕選手は、巴投げや引き込む際にｷﾝﾀﾏ蹴り上げたり、インロー→金的蹴りとか上手いよ。
北斗旗にオリンピック級の柔道家が出ても優勝はできないだろうなー。
そのルールでやった奴が一番強いし。

不利な状態から噛み付いたら噛み付き返されるとか考えねえのかな？

またもももが糞スレ立てたか

俺は大体チンコ掴んでエスケープするがめちゃくちゃきくし
寝技うまくても外せんね
大体寝技でただ掴むだけの技が回避できん
てことぐらい寝技メインの俺でもわかる
試しに寝技中鼻とか耳で掴めるか
回避されるか試したてみ
簡単だろ

本来空手の金的攻撃は
掴み一辺倒だったんだからかわせんわな

噛むときは1�aずつ噛むと簡単にちぎれます

>>235
何を言いたいのかよくわかりません
もっと分かりやすくお願いします

ＴＶ見て思うのだが
柔道の選手だけオリンピックのメダリストを揃えている
空手家は、各道場の番長クラス
役者が違いすぎ
吉田秀彦なんて運動神経抜群で、
もし彼が空手家だったとしても今と同じぐらい強いだろう

野球選手が一番強いんだよ・・・

　　　　　＿_＞ '´￣￣ ＼
　　　　／/　/ 　　ヽ ヽ 　　＼
　　　/　/　/}　| | 　ｌ　|　|　| 　',
　　　ｌl　| /　|/ Vヽ　! / /　ﾊ 　}
　　　||Vﾚ ‐､　r 二Vヽ. }　//　ハ
　　//{ 　__} {ﾚ ，ヽﾚ1 ｌ | |. /　/
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　　ﾊ ｌ ノ __}{＿_ .ｨ＾ |　| | | 　| |
　// ∧ ヽ‐‐‐ｔi ノ 　|　| | | 　| |
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　　　ﾚ1ノｌ／　／　／ 　　ヽ
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多分、噛まないけどさ、首筋とか噛んだら
絶対勝つだろ。
がきの頃のケンカは噛み付きはかなりな必殺技だったぜ。。。ｗ

>>239
吉田か・・・総合格闘技の動き観てると
運動神経がよさそうには見えん。

柔道家って結構運動神経ないヒト多いよ。
球技とかまったくダメなのに柔道だけは強いってタイプ。

空手の場合はどうよ？

ちなみに吉田が総合に出れるのは、
打撃ありの講道学舎出身だからだと思うw

空手やってる奴は球技が下手っていうスレが以前あったんだわ

結局、個人によるってことでF

つーか急所狙う感覚は、間違いなく空手家よりボクサーのほうが上

吉田、運動神経悪いか？
シウバ戦見てて思ったが、サイドステップ綺麗よ？

蹴りの正確性は空手だな

吉田の運動神経ってどうなんだろ…？
とりあえずセンスは良くない感じがする

高校生の頃から80kgもないような身体で120kgぐらいのヤツに
崩しもフェイントもなしに大外刈りにいって強靭な足腰のパワーで
無理矢理投げてた…

>>247
まあ運動神経いいやつは、極力無駄な力を使わない傾向にあるよな。

吉田がサッカーや野球をやっていたら1流の選手になってただろうか？

そりゃ無理だろうが、そういう事をかんがえる事に意味があるとも思えん。

金的目付ありル−ルだと
がりヲタのが強くなる

競技層の厚いオリンピックメダリストに向かって運動神経悪いって?おまえらアホだなw それはずっと柔道やってたからであって 空手やってたら トップに行けたかはどうかとして 県代表レベルには手がとどくくらいまでは最低いく。
オリンピックメダルは凡人が努力で取れるようなもんじゃない やつらは最初から人並みはずれてる

多少　向き不向きはあるとしても競技層の厚いスポーツのトップクラスは身体能力は勿論だが頭もよくないと
ダメだから他の競技行ってもそれなりの成績は残せる。

>>252
>県代表レベルには手がとどくくらいまでは最低いく。

なんか根拠あんのか？その妄想は。
やけに具体的だけど。

結局たられば話なんだからどうなるかなんて誰も分からない

こういうのは一概には言えないね。全然別モノだから。
オールマイティな人もいるけど、この競技だからこそ大成したって人もいるからね。

柔道対空手７VS７マッチ

吉田秀彦 対 野地竜太
中村カズ 対 リョート
秋山ﾖｼﾋﾛ 対 ＧＳＰ
ソクジュ 対 リデル
瀧本誠 対 金泰泳
キムミンス 対 佐竹雅昭
小川直也 対 シュルト

マス大山も、空手バカ一代で、柔道家に投げられまくってたからな。
でも、あれは柔道やってたからだな。空手を使ってたわけじゃないか。

結局、ボクシングヘビー級の世界ランカーに組打ち教え込めば最強

かつて、打撃を知らない柔道家はボクサーに負けた。
しかし、ボクサーを研究していくにつれ勝つようになった。
ならば、組み技を研究したボクサーが戦ったらどうか？
言わずとも解るだろう…ククク

将棋の名人と囲碁の本因坊のどちらが強いか検証するスレ。

>>257
ＧＳＰ、リデルを空手代表にしてしまうのは無理やりだな

>>262
蹴りは空手っぽいやん。
つーか、総合選手を出すのはどうかと思うよ。
彼らは結局、他競技をやってる(やってた)総合格闘家なんだし。

リデルもＧＳＰも空手黒帯だよ

履歴に空手黒帯とか書いちゃう辺り空手家

柔道とかはずくてかけんもん俺

>>260
　前田光世が本に書いていることで、柔道家がボクサーと戦うには２,３年ボクシングをやり、そうしたらボクサーの攻撃を防ぐことができ、
あと近づいて投げ寝技に持っていくという方法だった。まあ知らない技は防げない、知ってる技は防げるということ。
　今はそうでもないけど、ちょっと前の空手家は総合対策せず空手だけで戦おうとしたのが良くなかったんだと思う。

>ちょっと前の空手家は総合対策せず空手だけで戦おうとしたのが良くなかった
そうすねぇ

いまは寝技防御は心得てて当然、
打撃で差がつく状況だと

打撃はセンス、才能の割合が
比較的、大きい気もするし

野村忠宏(柔道60ｷﾛ級・オリンピック三連覇の超天才)


松久功(伝統空手・75ｷﾛ・空手全日本三回準優勝・今年初優勝の努力する天才)

この二人が総合ルールで戦ったらどっちが勝つ？

体重差ありすぎ

体重差は実績の差で相殺

松久功・75ｷﾛと同じぐらいの体重ならこれか？

73kg 金丸　雄介
2001年7月 世界選手権大会(ミュンヘン） 73kg級 2位
2006年11月 講道館杯全日本体重別選手権大会 73kg級 3位
2007年2月 フランス国際大会 73kg級 優勝
2007年4月 全日本選抜体重別選手権大会 73kg級 優勝

81kg 小野　卓志
2005年9月 世界選手権大会(カイロ) 81kg級 3位
2006年2月 フランス国際大会 81kg級 3位
2006年12月 アジア競技大会　柔道競技 81kg級 3位
2007年4月 全日本選抜体重別選手権大会 81kg級 2位

同じ体重なら柔道が勝つに決まってらｗ

柔道デブにむかついたらキックか総合でもやればいいよ
連中のほとんどは殴られ耐性ないし肘もしっかり伸びないから
９０％ハッタリ

なにほざいてんの、この空手禿げ

だって事実じゃん
実際に殴り合う機会なんてないし
大半がデブだもん

デブ最強・・

柔道デブをパンチ何発かで沈めるのでなければ、
抱きつかれて結局、ぼこぼこにされる予感。
パンチがめちゃくちゃ痛くても、柔道デブはそれで萎えるとは思えん。
怒り狂ってやり返されるのがオチ。
俺? 俺ならダッシュで逃げるね。

ボクシングや空手の打撃で、手足が届く攻撃範囲は柔道でも同じく攻撃範囲。
柔道家に手を取られたらアウト。足なんか取られたら最期。

こんどｋ−１に極真王者がでるね

総合ルールでも複数対複数なら寝技はあまり意味を成さないと思う
完全に決まっててももう一人がけりいれるなりすればすぐはずれそうだし

リングだから投げで決まることも無い

結局総合ルールで惨敗しただけなんだからスレタイにそうつけくわえてほしいもんだ

ところで総合のルールで間接って折ってもいいの？
そうじゃないなら完全に決まってても味方が誰か残ってる限り絶対タップとかしないよね
やっぱルールしだいだよ

複数主義者って頭悪そう

空手は、人気がある。習っている子供もおおい。その理由は、柔道と
違って痛くない。これだけ考えても　どちらが強いかわかる。

もっとも　その道のトツプクラスの人間は、どちらも強く　ルール
も違うので　比較はできないが　一般的レベルでは　柔道のほうが
強い。

寸止めでは、武道というより　ダンスに近い。

空手が子供に人気あるのは「なんとかレンジャー」とかに似ててカッコいいからだよ。

柔道が痛いか？　

まあ生命に関わるような、後遺障害が残るような
大怪我をする率は柔道の方が高そうだが
基本的には、ネチネチとしつこく続く痛みを我慢する
フルコンより全然痛くはないぞ。
どちらがハードか、と言えばまた話は別だが。

柔道は分厚くて乾きにくい道着がきらい

>>242 講道学舎は打撃ないよ。

対策した上でやるのなら､
結局○○出身の総合対決じゃね？

純粋な打撃VS組技が見たい｡
殴られたことのない柔道家と､
投げられたことのない空手家どっちが強いかな？

吉田vs佐竹で決着ついたが・・・(´･ω･｀)

佐竹も吉田も既に総合やってたよね？
吉田の方が打撃うまかったしｗ

まぁアレだ、ルールの規制だな！

吉田：思った以上に打撃が巧かった
佐竹：寝かされてから何もできんかった・・・(´･ω･｀)

>>257リデルは反則っぽいけどどれも中々
伯仲したカードだな
しかし大将戦は空手に勝ち目ないなあ…
ガタイもある、センスあった。なのに何故
野地はキックやっても駄目総合やっても駄目なのかね
パンクラスではホープだったらしいが
なんか問題起こしたらしいし。
人間として欠陥があるのかな。個人競技でも
仲間に恵まれないやつは強くなれないと
いうしな…

シュルトさんは小川と同じ銀メダリストのキムミンスさんに
総合ルールで勝ってるんだが…


しかも三角絞め→レンガパンチ連打で。

両方やっていたけど・・・。柔道でも空手でも自分にあった切り札的な技を
身につける。つぎにその技まで相手を誘導するテクニックが必要。実戦では
柔道には寝技があるから有利か？ただフルコンやってる人は精神的に有利かも
？自分の感想かな。

秋山(柔道・84ｷﾛ級・ヒーローズ王者)VSジョルジュサンピエール(空手・77ｷﾛ級・UFC王者)


どっちが勝つと思う？

>>261
目の数で囲碁。

さたやんは石井干潮に捨てられたせいでまともな練習相手に恵まれなかったからな…


さたやんが藤田やＴＫとチーム組んでたら
もっと活躍出来たかも


でもPRIDE初戦がコールマンだったしなあ…

アスファルト路面に、本気で左の背負いで投げ飛ばしたことが過去に
一度だけある。両手を離して本当に投げ飛ばしをかけただが．．．．

相手に大怪我させて、過剰防衛で傷害で逮捕された。

>>295ＧＳＰはもはや百戦錬磨だからな。
７キロ差も跳ね返す実力差はあると思う。
マットヒューズにレスリングで勝っちまうんだから
つけいる隙がない。

GPSってレスリング出身なの？？

ＧＳＰは幼少時代イジメをうけて極真を習い
師範が死んでからはレスリング、ボクシング、柔術といろいろやったそうだ

だがレスリング力が強さの一番の要素だろうな

>>301
なるほど
コンプリートファイターDANA

俺もそう思う。
でも本人は、「レスリングより柔術」と言ってるんだよな。

その柔術の正体は柔道なわけだが。

どこら辺が柔道なのか意味不明

まさか、彼らの言う柔術が古流柔術から来てると思ってんの？

BJJを柔道と言ってもいいなら、
ピーターアーツの正体は極真空手家だな。

あれは私の知ってる「昔の柔道」以外の何者でもないね

↑とゴッチ先生も言ったそうだし

BJJ=戦前の柔道

キックとの試合で現実を知る空手家。嗚呼悲しい。
一撃必殺が聞いて呆れる。極真の試合〜ありゃ何とかならんのか？
ただの我慢大会だな。

BJJに負ける柔道。
キックに負ける空手。
弱いもの同士が罵りあう�Aチャンネル。

柔道がBJJにいつ負けた？

総合だと、空手にキックは駆逐され
柔道にジュウ術は噛ませ扱いされてるな

エディ・ブラボー談

空手は弱い？まー競技のイメージで語られるのはしょうがないか。
実際、総合ルールみたいなのでは空手は弱い。つーか空手は使えない。
せめてオープンフィンガーで貫手おｋにしてもらいたい。
空手の技術は競技で使えないものが多すぎ。
>>310
フルコンはしゃーないよ。あのルールの中で、上級者同士が試合したら
どうしたってガマン比べみたいな展開になっちゃうんじゃないの。
フルコンルールの弊害だな。
ある程度安全に素手の試合ってなるとああなるのが必然だと思う。
顔面ありのフルコンなら全く違うものになるだろうけど、競技人口激減しちまうよ。

貫手使えばなんて妄想以外の何者でもないな・・・(´･ω･｀)

>>314
>実際、総合ルールみたいなのでは空手は弱い。つーか空手は使えない。

空手ベースの選手がいないわけでもないでしょ
まぁキックベースより少ないんだろうが
それは技術的な問題より、練習環境だとかそのへんの気がする

仮に裏拳が認められてもアドレナリンでカッカしてる
やつには通用しないだろな。
貫手だの手刀だの空手家は確かに知ってるけど
ぶっちゃけ知ってるってだけだからな。
無意識に出るほど使いこなせる奴がいるかどうか

貫手や裏拳は不意をつく技でヨーイドンの競技では使えない

柔道に負けるのは空手でも寸止め空手だろwwww

フルコンも負けたやん(笑)
佐竹は吉田と小川に負けとるやろ
小川はデカいし打撃も上手かったからしゃーないけど
打撃出来ない上に自分より小さい吉田に負けたのはイタかったな

俺はサタさんを応援してたんやが、寝かされたらマグロやったな…

サンピエールやリョウトみたいにテイクダウンも柔術も上手い総合の上手い空手家でないと柔道には苦戦するやろうな

さたやんは石井館長のせいで練習場所もないしパンチドランカーでボロボロだったのに・・・。

今の総合格闘技は寝技や組技で膠着したらすぐにブレイクされて
離れた間合いからの再スタートやから
ある程度完成された選手同士なら、打撃系に有利なルールではある

>>322
リングだとね
ケージだとレスラー系のほうが有利だと思う

寝技で膠着したら、見ている人にはつまらんので
興行でやる分にはそうなるのは仕方ない

さたやんネタにされてカワイソス
必死にやってきたＫ１からは疑惑判定で捨てられて
ＰＲＩＤＥではコールマンやボブチャンチンのかませにされて・・・。

佐竹は村上に勝ってる
つまり佐竹の対柔道戦績は
一勝二敗だな！

>>322
でもタックルにきた相手の後頭部や背中に
ヒジ落としたりするのが反則だったりするから
どっこいどっこいなんじゃ？

1対1なら組技有利を否定はしないけど。
柔術だか合気の一部だかの3on3の試合じゃ
膠着してられんでしょーなｗ

そうそう、大道塾で寝技に時間制限があるのも
多人数でカットされることを想定してるんだとか

>>326
総合で後頭部への攻撃が反則じゃなかったらレスリングはひどい事になりそうだ

本物のタックルを受けたことのない猿どもが騒いでやがる

電波人間タックル以外は偽物

答えてくれよ。
柔道がいつBJJに負けた？

柔道なんてレスリングの足元にもおよばないよ！
空手とかボクシングの奴らは、ちょこまか動いてウザかったけど
柔道の奴らは動かないから簡単にタックル喰らってくれた！
柔道はマジでトロいよな！

諸手刈り潰しに慣れてれば、タックルにも対応できるはずなんだが。

出来る出来ないは、知ったこっちゃないが
柔道の奴らって、なんか胸はって立ってるよな
マジで馬鹿か？と思う！
有段者にも、簡単にタックルきまるし！
ろくな打撃も出来ないし、柔道が強いと感じた事は一度もないぞ！

寝技でもか？

石の拳といわれたハードパンチャーのブランコ・シカティックは
マーク・クァーにタックルされた際、ロープにしがみついてタックルを耐え、肘を落としまくったが
単にクァーの怒りを買っただけだった(笑)
しがみつかれてる時点で重心が浮かされるため、肘を落としてもさほど効かない

ミルコなんかは得意だとおもうが
タックルを切って、上からガブッた状態からの肘、膝なら有効だが
そのためにはレスリングの訓練はかかせない

寝技とか部活的発想だな〜〜
タックルして上になったら
両手で頭つかんで、地面に何度も叩き付けるんだよ！
ほんの数秒の出来事！寝技とか、そんな事する時間なんか無い！

>>326
３対３なら組技有利だろ
タイマンが三カ所で同時展開されるだけ(笑)
１対３ならまだ打撃のほうがマシだろう
ただ、空手選手もボクサーも四方から掴みかかってくる敵を倒す練習はしていないだろ

打撃は組技よりギャンブル性が高い。しかし、確率は低いが当たれば一瞬で倒せる可能性はある

組技は手堅く確実に仕留める技術体系だが、こちらから仕掛けて、一瞬で倒すことは不可能。

余裕あるやつは両方やっとけ。

２０過ぎたら組技習得は難しいんじゃないかな

柔道は無理だ
レスリングか柔術ならいける

>>337
＞ 両手で頭つかんで、地面に何度も叩き付けるんだよ！
＞ ほんの数秒の出来事！

そういう戦いかあ。
やられた相手は大丈夫なのか？

大丈夫なわけないだろ！
でも、ある程度の加減はする。
それは相手のでかた次第

さすがに、ションベンちびられた時はやめたけどね

キチガイかガキだな

柔道＋空手＝空道

俺は、空手事態は強いと思う。
ただ、週１で道場に通って５年くらいかけて手に入れた初段とったような、
実際に戦ったら激弱の見た目も貧弱なオタクが、「俺空手初段！」って
周りに自慢するから、空手＝弱いって勘違いされる。
空手を週に何回もやってる人は強いと思うよ。

俺は、空手自体は強いと思う。
ただ、週１で道場に通って５年くらいかけて初段とったような、
実際に戦ったら激弱の見た目も貧弱なオタクが、「俺空手初段！」って
周りに自慢するから、空手＝弱いって勘違いされる。
空手を週に何回もやってるような人は強いと思うよ。

ようは人しだいってことですな

道場より高校や大学で真面目にやってたやつのほうが強い

>>348
全くの正論。高校や大学では毎日のように練習するからね。

部活ごときで強いと言われてもね……
やっぱストリートファイトした方が、間違いなく強くなる！
お前ら、自分のあばら折れても闘った事なんてないだろ！
実践は気合いが大事なんだよ！

あいたたた・・・・

>>336
練習が必要なのは当然の事
柔道出身の選手だって打撃の練習をしているわけだし

空手強い人と柔道強い人が戦ったら、柔道が勝つと思うな。
柔道家に一度固められたら柔道やってる人ぐらいしか返せないからな。

つーか空手といっても伝統と極真じゃあＺＥＮＺＥＮ違う気が

俺、剛柔流空手初段持ってるけど激弱だよ

ウチはオヤジが糸東流の黒帯・俺は柔道二段・ブラジリアン柔術茶帯・ボクシング経験もあり
オヤジに自分とどっちが強い？ なんて聞けないからなぁ・・・。

激しくうそ臭い件

空手かと柔道家が同じ素材使って
料理対決でもすればいいんじゃね？

ルールに守られた環境なら打撃は大変規制されるから
目突き、金的、耳に平手、場合によっちゃ肘、etc

>>359
フルコン空手の顔面無しとかね
レスリングは相手を傷つけないのがうらやましいな

>>348-349
ただそういう人間って大概ヤクザ予備軍しかいないのが問題だな。
そういう事にならない為にも空手の試合で収入を得られるようなシステムをだね……

「空手道」と呼べるものは以下

松涛館
剛柔流
糸東流
和道流
糸州会
小林流
上地流

まだまだあるが、要は全日本空手道連盟に所属している流派を指します。

それ以外は空手ではなく、フルコン、または顔面なしキックボクシングです。

現在、全日本空手道連盟は、空手のオリンピック競技化に向けてルールの統一を図っています。組手もだいぶ統一されてきました。
お願いだからこれ以上競技化に不利にならないよう「空手」と名乗るのを自粛して頂きたいものです。


俺も賛成。日本の空手は複数いらない。　ｂｙ松涛館初段の男

確かに１０年前柔道が強いってイメージはなかったねえ。
俺も部活で柔道やってたけど、やたら練習は鬼で、でも空手より
難しくて、しかも空手より弱い。。それに汗臭くて汚い。肩幅はデカク
なるし、当時はフェミ男全盛時代。なんの意味があるんだ・・って疑問に持てばさらに練習はキツく感じる。そんなんでやってた。
実際空手より陰気だしな。今で言う相撲だよ。印象として。

はじめてじぶんが柔道に意味を感じたのは小川直也が出てきてから。
ＴＶで見てて、最初のリングで勝った時は嬉しくて嬉しくて。

>>363　おれはもっと大昔、両方経験したんだよ。
で喧嘩にまきこまれてしまって、使った技が全部柔道。
空手（フルコン）のテクなんて、ゴミほどの役もたたなかったんだよな。

っていうか、実際柔道の乱取りとかやってたら気づかなかった？
これ、喧嘩でつかったら負けることないんじゃないかな？とかって。

路上で投げられたくはないなぁ……

>>364
>空手（フルコン）のテクなんて、ゴミほどの役もたたなかったんだよな。
顔面なしに特化した間合いでは掴まれてしまうから？

ぶっちゃけフルコン空手やってる奴にロクな使い手がいない。
応用も利かない、テクニックもない、やってるくせに攻撃は素人よりちょっと早い程度のぶん回しパンチ。
ただ身体が強いだけの奴大杉。
両方経験したが喧嘩のときフルコン空手やってたやつは大概そう。
まあ中にはメチャメチャ強い奴もいるけどそれもごく希。
たいていが「身体がデカイ素人」
一方柔道はやり始めて最初から喧嘩に使える技が勢ぞろい。
素人レベルの奴が勝てる道理がないよ。

空手はなんも武器が無い。
パンチ？ボクサーみたいにノーモーションで強くて早いパンチが打てるのか？
じゃキック？かじった程度で路上で有効な蹴りが打てるのか？
本当何もかもが中途半端。

そうか？
大体二段位までなら、素人の時でも勝てたけどな

空手も柔道も使い手次第なのは間違いないし柔道のレベルが高いの事実だけど、
そこまで圧倒的なものとは思わないぜ

逆に、ガタイあっても打撃素人なら、
フルコンの試合で平気で耐えてるように見える程度の打撃でも倒れちゃうしな

２ちゃんの成りすまし経験者に言っても無駄だろうが

>>368
二段って空手？柔道？まあどっちでも良いけど。
空手の試合見た事ある？

別に柔道自体が強いわけでも無いけどね
何故柔道出身者が総合に対応できるかというと、柔道が怪我が無く体を大きく鍛えられ
最低限の立ち技・寝技を習得できるからなんだよ
空手を５年以上やってるやつは大概が致命的な怪我を背負っている
空手自体があまりにも激しすぎる競技性のため体を大きくすることも阻害してしまっている
そして何よりも空手家は組み技・寝技をしたがらないｗ舐めすぎているｗ
柔道家は当然のごとく打撃が素晴らしいものだと知っているし総合のリングにあがるときにはきっちり練習する

良い例が秋山の試合だ
秋山は８割以上の確立で打撃勝負をしている
それでも最後には柔道最高と叫ぶｗめちゃくちゃ矛盾しているが柔道家の強さは矛盾を正当化できる能力なんだよ

瀧本、キム・ミンス、ナツラ

秋山など比べ物にならない柔道家達だが、総合に向いておらず、泣かず飛ばず

柔道のテイクダウン技術はジャケットが無いと使いにくいものが多い。
ノンジャケットが一般的な総合では、一番磨いた技術が使えないので、本来の力が出せない。

その点、着衣が一般的なケンカは柔道にとってやりやすい。

空手家は喧嘩になれば何をする？まず顔面にパンチか？
「掴まれる前に殴ればいい」そんなボクサーみたいな技術あるか？ボクサーは一発入ったら終わりな世界だから喧嘩になっても速効でそういう技術が出るし役に立つ。
フルコン空手は？ガチガチに腹や胸を殴り合う世界。一発で形勢を変えるか？まあ頭に蹴りが入ればそうかもしれんがかじった程度の奴がそんな芸当出来るか？

こうやって書いてると空手アンチに見えるかも知れないけど空手でマジで強い奴の怖さはちゃんと分かってる。
足殺された事もあるしアバラ折られた事もある。
ただそうやって空手の技術そのものを実践に持ち込める奴が少ない。

>>369
見るんじゃなくて、戦ってみろよ
この、ヒキコモリニートが

>>373
柔道やれば、誰でも簡単に投げれるようになると思ってるのかよ

まずは二つの競技特性を知ろうな。

>>373
＞ 空手家は喧嘩になれば何をする？まず顔面にパンチか？

俺は掴まれたら裏拳で鼻打つよ。
縦回し打ち。
避けられたこと一度も無いし、これが入った時点で相手はうろたえるし固まる。
あとはケースバイケースだ。

>>377
まあそういう工夫が出来る人はいいだろうな。
それがとっさに出るなら凄い強いだろ。
俺は掴もうとしたらアバラに拳食らって折れた。
メッチャ拳が硬くて力も強くてな、立てなくなったわ(笑)
でもさ、そういう技術って自分流にアレンジしながら考えないか？
空手の師範とか先輩に習った？

どの競技が一番などとは言えないでしょ
すべての武道は元来殺人術であることは明確なんだから
それを道として昇華させたわけだから
子供のころ少しだけ空手の道場で世話になったけど、そのときの型に金的・目潰しが
組み込まれてたときに子供ながらに恐ろしさを感じたことがある
喧嘩を語るときりがないし、どの競技が一番強いなんてのはナンセンスだと思いますけどね

>>373
伝統的な空手の一番の基礎技術は、相手の手を掴んで、引っ張りながら顔を殴るってやつ。
フルコンは空手じゃなくてフルコン空手ってスポーツ。

>>378

俺のは先輩直伝。
確かにフルコンは健全なスポーツだけど、
「ケンカの時はこうするんだ」とか頼んで無いのに教えてくる先輩がよくいた。

普通は喧嘩になったからと
いって
いきなり人の顔面を殴るような人は
社会人失格だし、「道」に反します。

>>380

＞フルコンは空手じゃなくてフルコン空手ってスポーツ

俺の周りの人は「腹打ちダンス」って言ってる。

変わった集団だね

　君達ね、型重視の空手は実戦ではほとんど役に立たなんだよ。フルコンは顔
面の攻防の練習をしてミルコぐらいできるようになれば、そこそこ強いよ。ミ
ルコはさらに組み技寝技の練習もしてるよ。
　柔道はある程度打撃の練習すればかなり強いよ。ルールの問題でなく、何で
もありに近いルールであれば、あまり変わらないよ。
　昔寝技で目潰しをしたゴルドーというならず者の選手がいたが、ルールを破
ってよければ柔術家も相手の腕を折るし、首も折れるかもしれないし、絞め殺
すこともできるでしょ。

この前、剛柔流初段持ってるって言ったものです。
パンチ・蹴りを極めるならキックボクシングだと思う。
（キックボクシングについては何も知りません。ただのイメージで書きました。）
ただ、横受けとか、上段受けとかは、喧嘩したときかなり役に立ちますた！！

プロからは空手は評価高いよ

>>387
そりゃリップサービスだよｗ

珍説どもが、自分がやってる武道も晒せずに講釈たれてるのなw

>>387
何のプロ？

空手のベーシックな闘い方って急所を狙っていくもんだが
目玉、金玉、喉仏と、空手の主要な攻撃を全部禁止したのがスポーツルール
空手がスポーツルールで負けても恥じゃない

>>386を書いたものです
誰か反応して下さ〜〜〜〜〜い！！！

ネタが面白くないのでスルー

ただ面白いのは空手弱いとか総合最強とかって評価を下してるのは素人さんやニワカがほとんどなんだよな


種類でジャンケンみたいに明確な差が出るなんてテレビゲームじゃないんだから

「喧嘩するなら」というキーワード
臭い

>>365　　いきなり始まる喧嘩って、足場が平らじゃなかったり服ごつかったりするんよね。
（俺の場合はそうだった）
絡まれた瞬間フットワークつかって打撃の距離キープ、ローで下に意識を・・・・
なんてできないｗ
ガーっと突っ込んできた相手にできることって、アゴ引いて殴られないよう組止める。
で、とっさに出たのが払い腰
下コンクリだったから気の毒だったが。

当時雑誌でタイアップともいえるほどの持ち上げられかたしていたフルコンに疑問抱いた瞬間。
今は筋金入りのフルコンアンチになってしもうたよｗ

>>大体二段位までなら、素人の時でも勝てたけどな

みたいなクソバカ、金積み上げてもらう極真の二段と一緒にすんなって。
柔道の二段は受験者数人に勝たないと型もやらせてもらえない厳しさ。

>>柔道も使い手次第なのは間違いないし

上の自分が言ったことと矛盾してるだろクソバカが。
レイプで捕まった師匠の養護スレにでもいけやｗ

age

俺は空手と柔道両方の経験があるが中学の頃部活で柔道を、それ以降フルコン空手をやってた

中学の柔道部には全国でベスト４まで行った先輩がいたんだが階級差があったがそれを差っ引いても勝負にならなかったし
空手を本格的にやってた時期に２回だけフランシスコ・フィリオと練習する機会があったんだがあんなもんピストル持ってても勝負したくない。

まあ空手にしろ柔道にしろ使い手次第で格闘技の性能としてそれほどの差はない、といいたいんだが一つだけ決定的な差がある。
それは競技人口と普及率。
柔道は中学からほとんどの学校に部活があり、授業でやるくらいなので触れる人間がおおく、当然競争率も高いから練習相手には事欠かない。大会規定も講道館の元にきちんと定められてて練習環境もいい。
空手は知名度と裏腹に物凄くマイナーで、伝統系がかろうじて高校から部活で出来る程度、それも無い高校も多く、フルコンにいたっては高体連に加盟すらしていない。
おまけに諸流派が乱立していて大会規定に一貫性が無く、未だに体重別に分けられてすらいない大会がちらほらあるほど。かくいう極真の世界大会すらも無差別と言う前時代さ。練習もその気になれば毎日できるが出稽古の必要があり、環境がいいとは言いがたい。
さらに道場に所属していても部活でできる柔道よりかなり個人の負担する出費が多く、経済的にもなかなか厳しい。
これらすべて競技人口と普及率に起因するものだ。
さらに、学生推薦などにも違いがある。
例えば俺は柔道で全国にいけなかったにもかかわらず高校の推薦入学の話を何校かにもらった。(両親の反対で却下された)
伝統空手は全国でも上のほうに行かなければ推薦の話などが無いらしい。当然フルコンにはそんなものはなく、大学時代に一応俺も何個かオープンの大会を勝って、全日本の大会にも出場したが、空手とは関係のない一般企業に就職した。

まあ何がいいたいかって言うと、柔道は環境が整ってるので強くなりやすく、空手は色々気苦労が多いから強くなりにくいってことだ。

柔道やってる奴ってめっちゃ力強いよ

伝統派空手の者だが、だいたい同意。

柔道のほうが推薦多いのは、やっぱオリンピックの影響？
個人的には、いまさら空手がオリンピック化しようがすまいが関係ないんだけど
環境に影響するなら……

俺は空手と柔道をそれなりにやってきたんだが、今の空手家が負ける理由は
足腰が弱すぎるからだ。空手家と柔道でやったら相手にならない。
素人だからだ。だが柔道家にも投げられないくらい足腰を鍛えればどうか。
空手が勝つだろう。山本KIDがパンチでKOするのと同じだ。
また、柔道家が投げる手段として打撃を使って投げれば、
簡単に投げることができる。つまり、優劣をつけるのはナンセンス。
それしかやったことない人同志がこっちの方が勝ったからこっちしかやらない
と言うのが間違い。柔道家も打撃を覚えるべきだし、空手家も投げを覚える
べき。パンチとキックはキックの方がリーチが長くて破壊力があるから
キックが最強、キックだけで大丈夫と言ってるようなもん。
議論がナンセンスだし、最強論を唱えるのも間違い。
柔道も空手も、格闘技の一部でしかない。

>>401
>だが柔道家にも投げられないくらい足腰を鍛えればどうか。空手が勝つだろう

マラソン選手と短距離選手の素質の違いがあるように
空手が強い人が足腰鍛えても無理だと思うよ

４０２
俺は両方それなりにやってきたし両立してるよ。
まああくまでそれなりにだが。
でも柔道家に空手で負ける気はしないし、空手家に柔道で負けることは
間違ってもない。
両立は可能だし、ある選手が両方全国レヴェルに行ければ、おそらく石井選手でも
かなわないだろうな。

>>401
今の敗因は情報だね
昔は空手てあまり知られてなかったし・・・

柔道やってる人
柔道の段取りは死ぬほど疲れるお(>_<)

１段目に書いた
「柔道やってる人」っていうのは、俺が「柔道やってる人」って意味ね。

初段は中学生でも取れるだろｗ

二段以降はたしかにキツイ。推薦してもらうという手段もあるが

多分十人組手のが疲れるぞ

俺、正道空手一年柔道十年空手はようわからんが。 空手の強い人は柔道に組ませなければ負けない。ただ正拳・蹴りがきかなかった時、強い柔道家に瞬殺されます。（オリンピックレベルの人は次元がちがう強さ）

オリンピックレベルのヤツには世界大会やｋ−１みたいなプロで食ってる選手をぶつけんと。

総合なんかをまったくしらない空手柔道が戦う場合と
少しでも知ってる場合とでは結果が違う

>>410 総合ってやったことないけどどうたの？

>>408
しかし、組まれずに倒すのは至難の技だな
組手におけるクリンチの多さからも分かるだろう

本部朝基の対柔道の写真が残ってるが
組まれながら超ショートの打撃でｶﾞﾂﾝとやってる

「そんな寸突きで人を倒せるほどの空手家が今どれくらいいるか？」
ってーと数えるほどだろうけどなｗ

素直に組技も習って対策したほうがいいか

>>413
組まれながらの打撃で致命傷になった試合が未だかつてあっただろうか？
まあ、目突きとかがあれば話は変るかも知れないが、そういうルールなら相手も
やってくるわけで・・・

エンピ使えねーかな？フルコンやグローブの試合じゃ使わんけどそういうルールなら

>>413
ボクシングが試合中何回クリンチしてそのうち
何回KOのパンチが入っているのか考えたことある？

>>417
空手には発剄と言うものがある・・・
なんて本気で言い出しそうだなｗ

発勁って、「チカラを出す」ってだけの意味だぜ？
当然空手にも似たものはあるし

ボクシングでだって、浜田剛史氏曰く
「隙間が10センチあればパンチで人を倒せる。」

裏拳は意外に喧嘩で役立つ

>>419
総合無い時代はボクシング最強だったが今となっては

>>419
そうなの？
知らなかった　おれは相手のお腹に手を当てて隙間がないにも関わらず
一気に衝撃を相手に与えて倒す事の出来る技の事だと思っていた・・・

>>421
机上の空論では誰も正しい答えを出すことが出来ない
良い例だね

>>422
それは分けいかな
少し離したパンチが寸けい
通常の殴る距離が尺けい


太極拳や辞書とうだと

寸勁でない？

>>424
「フンケイ」？
まあ、なんか中国語になると突然凄い技に聞こえてくる
から不思議だ

>>426

フェンジン

実際空手家は柔道やってみたらいいんだよ一回。

考え方は変わる

っていうか、両方やって考え方変わりすぎたのがゼンドウ会や大同塾なんじゃないのかなと。

>>429
同感だね
空手家は空手が強いんだ！って言う考え方が強くて
他の格闘技を排除する傾向にあるんだよね。
本当に強くなりたければ、色々吸収するべきだね。

というか、空手家は空手の試合で勝てればそれでいいわけで、
柔道家も柔道の試合に勝てればそれでいいんだからその発想が現代にはあまり合わん

>>431
>空手家は空手の試合で勝てればそれでいいわけで、
>柔道家も柔道の試合に勝てればそれでいい

試合目的ならそれでいいし、それは個人の自由だが。
別に試合が一番大事じゃないって考えは昔からあるし
武術の本来の姿に近づきたいってのもある
空手も柔道出身の人もね
よって空手側は柔術的技法を練習し
柔道側は当身の練習をしてもﾖｲ

両立は難しいから　一本にしぼるんじゃないか？
どっちか一本でも　続けるのは難しいし・・・

両方平等に両立できるなら　もちろんそれが理想的だ

強くなりたい道、としての空手は残念ながら数枚落ちるということはなんとなくわかった。

>>431
あなたのような考え方の方がここのスレにレスをする意味が分からない

>>434
同じ時間を費やすなら柔道の方が数段いいだろうな
打撃系で強くなりたいならキックの様に顔面ありのルールで
本当に当てるやつじゃないと意味がない

>>434
んーいわゆるケンカの強さなら確かにそうかもなあ。今は完璧に競技だし。

顔面殴っていい空手はあるけどね。あんまりお勧めできないけど。クチん中切れてヒドイし、アゴがコカンってなるから多分健康にもよくない。
正直人並みに生活したい人はやらない方がいいと思う。長生きできねーだろうし、故障ばっかできっと強くなるどころじゃない。アレ主体でやってたらね。

>>437
まあ、日本拳法や硬式空手が一般人には限界じゃない？

やっぱり、なんでもありだと、お互いが掴みあう事のほうが遥かに多くて、
そして、空手はそれに対応できないから勝てないのだろう。

>>436
2同時にできないことはないよ

>>439
もともと空手には掴んでからの技がいっぱいあった。
でも、本土に持ち込まれたときに柔術の一種にされ、独自性を保つために突き蹴りばかりが注目された。
現代柔道で寝技が軽視されるようになったのと似たような理由だな。

>>441
どうしても、試合優先になって、武道と言う考え方は二の次になるね

>>441
あと、掴んでから突いたり蹴ったりした方が、実践的だよね。
ただ、それをやると、今までの様なスマートな組手ではなく、
泥臭い試合になりそうだから、嫌がる人もでて来そうだね。

http://jp.youtube.com/watch?v=TjXUCjLgyis

空手惨敗ですね・・・

>>443
大道さんじゃん

アレははっきり言って品がない

>>444
あんな構えもしないで無警戒に相手に走りこむやつを空手代表にすんなよ

>>446
いや、柔術を知らない空手家ならみんな似たり寄ったりだね

ねーよｗｗ

柔術だろうがなんだろうが試合やろうって時に出会い頭でノーガードなんてありえねーから

ノーガードは、相手が戦闘態勢に入ってないときに、先手を取る目的以外じゃだめだと思う。

ロー差してすらいないし。普通そうやってリズム作るもんなのに

みんな必死ですねｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=H6r1jy1rb60

やっぱり空手は弱いですねｗｗ

　　　大沼州彦って国際総合空手道のトップは
　「　創価はチョンとキ○ガイの集団。
　　　Ｋ−１なんか創価チョンのキックグループだ。
　　　日本人になりすましたチョンの空手家が多すぎる。
　　　極真や拳道は創価じゃないがチョンだ。
　　　チョンがやってるんだからテコンドーを名乗るべきなんだよ。」って言ってたけど、
　　　たしかに大沼が言ってたことってホントだよな。

スポーツ団体のトップがそんな格ヲタみたいなこといってたら終わりだな

同じ体格で防具つけないで顔面ありなら空手は強いんじゃない
空手の試合では頻繁に前歯飛んだり、あごいっちゃうらしいからね
まあ実際やらないとわからないけどね

皆さんご存知の通り『空手』は2016年の五輪で正式競技候補に挙がっています。
もし空手が採用されたら、空手の知名度や注目度は格段に上がります。

2016年夏季五輪、野球とソフトボール、ゴルフ、空手、ローラースケート、7人制ラグビー、スカッシュの7競技が候補に★2
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1218097668/


現在、下のサイトで五輪競技に加えてほしい競技の投票が行われています。
当然この結果で採用が決まるわけではありませんが、小さなアピールにはなる
と思います。皆さん是非『空手』に投票をお願いします。（投票期間8月4日〜8月18日）

Yahoo!ニュース - 番付 - 東京五輪が開催されたら加えてほしい競技は？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?qp=1&poll_id=2507&typeFlag=2

【1人で何度も投票する方法】
・投票した後でこの作業を繰り返せば可能です。
インターネットエクスプローラー → 右クリック → プロパティ →
Cookieの削除 → OK　⇒ 投票ページに戻る → 再び『空手』に投票
・もしこれでも投票が無効になる場合は、
ページの「更新ボタン」を押すと投票可能になると思います。

hosyu

知らんがな。

一番喧嘩で使えるのは柔術でも打撃でもねぇ

銃術だよw

そうだ。人差し指があれば・後は度胸だ・

柔道対空手五番勝負

キムミンスVSピーターグラハム
滝本誠VS金タイエイ
吉田秀彦VSセームシュルト
中村和宏VSリョート
秋山ﾖｼﾋﾛVSＧＳＰ