【妄想】鳩が自己満足するスレ【暴走】

自分の些少なヲタ知識を知識をひけらかし、自慢する鳩。
本やらネットで得た情報を本に持論を展開。
気に入らないやつにはストーカーで対抗する古武道ヲタは、ここで
持論を展開するなり、自己満足するなり、思う存分やってくれ。
古武道コテの隔離スレです。初もどうぞ。

立ててやったぞ。自分で立てないからな。
もう、ほかを荒らさないでくれよ。

＞気に入らないやつにはストーカーで対抗する古武道ヲタ
おいおい・・・

近所ならオフを申し込んだほうが、あっさり話がつきますね。
近所でなければストーカーもできませんが…

基本的にコテつけてる奴は全員キメェんだよ！

専ブラ使えｗ

あ〜、もうこの人、もう頭完全に大丈夫じゃないなｗ

頼むから、ここだけでお前の妄想開陳して、空想の鳩を相手に問答しといてくれ。

古流柔術スレには二度と顔出すな。

>>7　そういうお前も、古武道じゃなくて、コスプレ武道のコ武道こと獣件来深海だろ？
もしくは、鳩とホモ立ちだな！
厚いホモ情に乾杯！

この自体は一体なにごと？w

>スレ立てた人
前も言ったけど手解き教えてくださいよ。そしたら２ｃｈから消えてもいいですがな。
わたしは形しか稽古してない何もわかって無い中年のオタクでしょ？弱いですよー。
大体手解きだけなら特に危険無くできますよ？何故会えないんですかね。まだ場所とかの話もしてないのに。

面白そうだからOFFやろうぜ、オフ。
オフに出てこれねーんなら、鳩を隔離する理由になんねーよ。

ID:S6hRxyVR0
どうぞ、ご自分で場所の確保や人数の招集などやったらどうですか？
その前に、コテハンでもお付けになったらよろしいでしょう。

878 ：伝書鳩：2008/02/22(金) 19:41:38 ID:iS6g1EXNO
>873
お、東京近郊の方ですか？東京なら仕事でたまに行きますから、どっかで会ってください

こうやって、しつこくストーカーしてくるのが鳩の正体。
マジで気持ち悪い。

鳩をいじめるヤツは許さないっちゃ

>>12
被害届けだしたらいいよ。出せるならだけどw
しかしそんなに怖かった？
まあ、会う気が無いのはわかった。あんまりでかい事はいわん方がいいよ。気が変わって会う気になったら教えてな。

鳩はなかなか来ないなぁ〜（笑）
エサ撒かないと、来ないのかなぁ。ストーカーはするのにね！
豆でもまいとくかァ。そういえば、節分は終っちゃったね！

>>14 被害届って、誰でも出せるんだよね（笑）
受理するかどうかは警察が決めるんだけど。
恐くはないけど、キモイからなぁ。
ホモに追っかけられて、キモくないやついないからね。

鳩がわからん。だれ？

>>17 キモイホモストーカーだよ！

被害届け出したければ出したらどうですかね？２ｃｈでストーカーストーカー言ってても仕方ないでしょ。

しかしもはや古流と関係無い話題ですなあ

伝書鳩氏を擁護する義理はないが、古武術と現代武術を混同する方々が多くて困る。

昔から伝わっている武術の口伝レベルでも教わったら価値観が変わるのだろうだが・・・

あ、古武術の術理や伝わっていない、または教わっていないで、それらを知らなければ知らないほうが幸せかｗ

知らない方々は自己満足のオナニーを楽しみやｗｗｗ

>>20　では、知識豊富で、昔から伝わってる武術の口伝レベルを教わって、
価値観が変わっている貴方がネットでそれらを語ったらどうですか？
私は、知ってても書く気はありませんが（笑）
大言壮語するのなら、まず自分からやりなさいよ。
できなければ、

「自己満足のオナニーを楽しみやｗｗｗ」

>21
21さん、あなたあまり詳しくないから書きたくても書けないだけなんじゃないの？

こんな駄スレ立ててもったいないよ。なんか有効活用するかなあ

＞あ、古武術の術理や伝わっていない、または教わっていないで、それらを知らなければ知らないほうが幸せかｗ

早く教えてくれませんかね〜それとも、お得意の口先だけですか？

おーい、鳩寄って来い〜他のスレ荒らすなよ〜ここは公園みたいに居心地良いぞ〜。

キチガイの鳩へ
オレはお前の言動が古流スレを荒らしてるから注意しただけだ。
それで、一体どういう理由でオフにつながるか、まず書け。
次に、お前は自分の言動に問題があることを認識しているかどうかを書け。
もし自分の言動に問題がないと思ってるんなら10年ROMってろ。
問題ありと認識しているのなら、どういった部分に問題があり、どうやって改善していくの書け。

勘違いでしたとか、そういった問題じゃねーからな。
お前の書き込みは明らかにおかしい。精神に異常があるんじゃないかってレベルでおかしい。
すでに謝って済ます問題じゃなくなってる。
毎度毎度、繰り返し繰り返しスレが荒れる原因を作ってるのがお前だ。
何度言っても止めない、改めない。もしかしてワザとやってんのか？
とりあえず変な言訳しないで、自分に問題がありと認識しているかどうか答えろ。
現時点で、お前の存在自体が、レスがあるだけで有害になりつつある。

あ、そうですか。

ヒートアップした時の文体が一緒ですよ

鳩ってさ、本当に粘着質だよなぁ。
まぁ、おれ以外にもお前にフン慨しているヤツはいるってことだよ。
だから、古流スレとか行かなきゃいいんだよ。荒れるから。
ここで持論展開してくれよ。ここじゃあ、お前が主人公なんだから。

しつこく会えと言ってきたり、「あぽーんしたいから、コテ付けろ」とか、このスレには、
キチガイ妄言を量産する奇妙で奇特な病人たちをたくさん収容したいね！
古流スレを浄化するためにね！

昔の古流スレは会ってOFFで実践は当たり前だったんですがね
るろうにだっけ？がアニメ放送された前後から急にそうでもなくなっただけ
まだいますか？スレの１なんて神だったよ

ネットが一部のヲタのものだった時代な。ヲタ同士は会いたくもなる。
今は、別にオタじゃない不特定多数の人間がネットに生息してるし、トラブルも多いからな。

警察所前手解きオフとかどうですかね。
トラブル起こっても安心（笑）

まあ、冗談はともかく、当分このスレと居合スレくらいしか書き込まないから安心してね

>>32
八王子OFFにでも出ればいいだろ。
なんで二人きり出会おうとする？

>>32
いまさらだけど、鳩って久留米の石丸館長じゃないよな？
中国拳法やってた人が迷惑に思ってた気持ちが分った気がする。
あんなのと同じに見られたら、そら嫌だよ。
久留米のアレは今、古流を名乗ってたはず。

○館長認定？
いやあ光栄ですわ。


別に二人きりじゃなくてもいいですけど。手解き実演だけでいいんですが、相手が全然返事くれないんですが。一応断られたんかな？
基本名無しだし判断しにくくてかないません。

あと出来れば4月以降の方がいいですが。

>>35
違うんだね？
認定かどうか知らんけど、はっきり答えろな。
で、OFFつーのは手解き実演する為に出るもんじゃなく
交流する理由が要る。
これまでの書き込み内容から、交流するに値しないって判断だろ。
相手が来ようが来なかろうが、まずはOFFで手解き実演やりゃいい。

相手を黙らせる目的でOFFやるわけじゃないんだろ？

相手がこないのに、なんで普通のオフで私が手解き実演しなきゃならんのですか（笑）オフ参加者に乞われてるわけでも無いのに。

私の手解きなんてそこらの合気道や柔術体術でやる一般レベルか、それ以下ですよ？真面目にやってる人なら誰でも出来る程度ですわ。

相手さんは手解きの真価を知ってるらしいんで、知りたいだけですよ。
相手さん、鳩を黙らしたくて仕方ないようなんで、手解き見せてくれたら謝罪して消えます、と提案してるだけですわ。

相手が断るなら今までどおり気が向いた時に書き込みするだけですよ。

>>37
オフを変な目的で使うなと(ry
その理論で行くなら鳩がお願いする立場だろ。
これまでのやり取りだと、どう見ても煽ってるし喧嘩腰。
そんな人間と技術交流したいと思うわけがない。
やりたいんなら個人でやれ。古流スレでやるな。
専用スレ出来たんだからここでやってくれ

で、鳩は石丸じゃないんだな。

もう一度言っときますが、別に鳩と会う価値が無い、と思うなら会うの断ればいいだけです。
その場合、わたしも謝罪も消えもしませんが。それだけ。

しかし何故私を○館長だと（笑）
別に○館長だと思ってもいいですよ。小説書いてた頃から○館長ファンですし（笑）

>>39
YES or NO
どっちだよ

じゃあ○で（笑

しりたければ、あなたと会いましょうか？確認できますよ（笑）
あなたは武板の勇者になれまっせ

んじゃ次な
鳩は桜田武士か？
鳩はハジメか？

マスターは２ｃｈやめたし、古流には詳しくないですよ。桜田武士さんという人はよくしらないけど今度の八王子オフに出るんじゃないの？

しかし何故既存のコテと思うんですかw

正直、ホモネタを嬉々として繰り広げる人間と会う神経は無い。
ネタとしてならともかく、そういう人間と稽古するのも気持ち悪い。
会っても一般ﾚﾍﾞﾙの手解きから得るものが無い。
時間と労力の無駄。一人で稽古してる方が有意義。

掲示板が荒れる原因を鳩が作ってて、それを注意するのに直接会わない駄目なのか？
なんでそんなに会いたがる？気持ち悪いぞ

>>44　まあ、そりゃ普通の神経だわな。
しつこく、「会え」と迫られたら、気持ち悪くもなるから。
別に、どこの馬の骨とも分からない奴とわざわざ手間隙かけて会わなくても、
稽古なんていくらでもできるからな。

なんだ、手解きの真価知ってる人でしたか。
会う気無いなら別に会わなくていいですよ。時間もったいないですし。

今は鳩スレと居合スレに引っ込んでるんだからあなたが私に粘着しても意味無いですよ。私が誰かなんて何故気にする？

まあそのうち古流柔術に書き込むかもしれませんが。

>>46
マジデ意味不明ナンスケド。手解きの真価てなんなんだよ。
「まともな人かどうかは会ったら分る」
とか、どんだけリスキーか理解してるか？
普通は会う前にレスの内容を見て決めるだろ
その内容がキモくて電波入ってたら会わないだろ。
そういった評価を改めたいなら普通の言動しろって話なのに
なんでいきなり粘着とか意味不明の話になるんだよ。
アタマ大丈夫か？

お前は、まともなスレには来なくていいよ。そのための隔離スレなんだから。
おれは、スレを立てた責任を持って、定期的に見回ってるだけ。
鳩が持論展開するのは大いに結構。ここは、鳩の欲求を満たすためのスレだからな。
だから、古流柔術には書き込むなよ。絶対に。

２ｃｈでなにをいってらっしゃる（笑）
まあ、他の人もいつまでも電波話ばかりじゃ武板見なくなるかもしれないんで、当分は古流柔術スレには書き込みしないから安心してね
>新沼さんとその上で発言してるひと

あと謝罪とか意味判らん事にこだわってるのも痛いしな。
八王子オフでは、桜田武士が意味不明なことで長々とレスして
OFFの運営を妨げる一幕があった。
あの空気の読めなさっぷりは酷かった。
ﾄﾋﾟ主と知り合いなのかもしれないけど、ｵﾌ会運営に協力してやれよとｵﾓﾀ。
オフ会に人が集まるのより、自分の主張が認められるほうが大事なんかと。

鳩も同じタイプの人間。

なにも拘りは無いですよ。ではまた。

>>51
拘りが無いんなら古流スレが荒れない様、今後レスを自重してくれ。
鳩がいると荒れる。書き込みするなら名無しでな。

いいぞ、鳩!その調子で、鳩小屋を盛り上げてくれ。

名無しで書く意味が無いから、名無しになるなら２ｃｈ辞めますって（笑）

>上のひと（達？）
なぜ名無しで持論を展開してるんですか？

せっかく私のスレができたんだから、鳩書き込みのどのあたりが妄想か書いて見たらどうですかね？
例えば、天然理心流は失伝、近藤系の序中剣の覚書と今の天然理心流各派の序中剣は内容も手順も全然違う、とかも妄想ですかね？

はい、そうですその通り！
お見事、さすが鳩さん！妄想じゃありませんよ！


ただ、伝える人が違えば、形が変わってくるのはよくある話ですね☆

近藤勇五郎が天然理心流をだれからも正式に教わっていなくて、撃剣オンリーだった。天然理心流が迫害された事実なんか無いのは妄想か？

現代の天然理心流が復元ってのは？
何故かどこの現代の天然理心流の表木刀も形が同じってのは？

なんて事聞いても返事は証明出来ないようなあいまいな説明だけでしょうね。

手解きも一緒。なにも具体的な事は書けないのかな。

迫害というと、また変な誤解を生むが、表立って稽古できなかったことは確かだな。
どのぐらいの長さか？それは詳しくは分からないけれど。幕末から明治初期あたりは確かにそうだった。
伝書には書いてないけどな。
近藤勇五郎は、いろんな人を訪ね歩いて、理心流を保存しようとした。なくしたものは、勇五郎が補った。
で、改めて流儀の内容を整えようとした。だから、近藤勇の理心流とは自ずと
違ってきているな。で、伝書とのずれが生じている。で、その流れを受け継いでいるのは・・・。

お前もしつこく、昔の話を蒸し返すなよ。鳩じゃなくて、オウムか？

>>59
それは有り得ない。近藤勇の兄弟弟子の佐藤家では明治半ば以降まで確実に近藤系の天然理心流が伝授されてる。形覚えも残ってる。免許も出てる。
なぜ近所で天然理心流がおおっぴらに稽古されてたのに、何故か佐藤系と近藤勇五郎系の形とは違うけどね。
ほかにも昭和はじめまで、そこいら中に天然理心流の全伝が残ってたのに習いにはいかなかったのかな？

近藤勇五郎は伝来の形には興味無かったんだろうね。勇五郎は明治前半から天然理心流の名前で撃剣で活躍してるよ。

ははは・・出たよ。お得意の耳学問。おおっぴらね〜馬鹿だな。
紙っぺらだけで判断するからこういうことになるんだ。
歴史と言うものを知らないからな。歴史には必然性があって、人間誰しも当時の
状況の中以外では生きられない。

お前は、紙に書かれている勇五郎は知っているのかもしれないが、生きた勇五郎の
本当の話は知らないだろう。こんなやつに、教えても無意味だから教えないけどね。

>近藤勇五郎は伝来の形には興味無かったんだろうね

お前はイタコか（笑）

形を残す気があったなら、なぜ周りの理心流に習いにいかなかった？
榊原鍵吉もあるけど、当時は形よりも撃剣の時代だよ。古い形が改変されたり、形をやらなくなったりしてる。
勇五郎が同じような考え方をしていても普通だよ。
なにせ撃剣で名をあげたわけだし。

よく読めよ・・・>>59を。はと頭。

＞当時は形よりも撃剣の時代だよ
違うね。どうしてこの鳩頭は、物の見方が単純なんだろ？
その当時は、剣術やっている人間の間でも、形重視派と、撃剣重視派が
両方いた。ま、形が軽く見られていたってのは事実だがな。

勇五郎が剣道を重視していたのは確かだな。で、今の剣道とは大違いだった。
だが、それだけじゃないってことだ。

続きどうぞ

私は記録と伝承から近藤勇五郎が撃剣主体で形を伝承しなかった、と言ってるんですが？
あなたの所の伝承はわかりましたって。掲示板で書けない秘伝なら黙っといたほうがいいですよ。先生に怒られますよ（笑）

書けないなら武術家らしく口をつぐみましょうや

その記録と伝承とやらをここで書かないと
勇五郎が撃剣主体で型を伝承しなかった
と言う証明にならないのでは？

天然理心流スレに書いてますよ。あとウィキペの天然理心流ノートに関連論争がありますよ。

ではまた後ほど

ようするにどんな記述を元にしたか書けもしないのに
記録と伝承つってるわけか。
信憑性ないなー

鳩の理心流での書き込み見て、おそらく顔見知りである事が発覚。
なんだかショッキング。
とにかくwikiではなく、鳩独自の記録と伝承とやらのうｐ待ち。

所詮は、鳩知識に鳩頭。思い込みと紙の知識で書いてるからな。
こんなものよ。

理心流スレで「鳩」で検索したけど、めぼしい文献は見当たらなかった。
まさか平髪氏の文献は持ってこないだろうけど
どういった参考文献で、どういった理論展開をするかちと楽しみ。

記録と伝承・・・。生きた知識には見向きもせず。
まぁ、所詮それが鳥類の限界。人間には及ばないのさ。

>>63　おい鳩！
＞榊原鍵吉もあるけど、当時は形よりも撃剣の時代
言いたいことはわかるが、直心影流をこんな糞流派のスレに同列で出すんじゃねぇよ
榊原鍵吉が形をこれっぽっちも残してないって言いたいのか？
で、天然理心流みたいに復元という名で創作してるって言いたいのか？

創作も糞も型やってないがな
演武等で法定

>>94
失礼。
法定以外の形を捨てたわけです。別に捏造とかはしてません。


で、お二方、前から言ってますが私独自の情報や知識は２ｃｈじゃかきませんよ（笑）
あくまで調べればわかることを元に書いてます。
ちゃんと調べると時間がかかるから簡単に天然理心流の伝承が怪しい簡単な根拠。
･形が変
･加藤氏がはじめるまで形が行われてた記録も証言もない
･平井さんの発表してる文章が変。武術史の知識が無い（伝承が無いからか？）
･なんで極太木刀使うの？

まあこのへんは根拠もいらんでしょ。ちゃんと伝承されてればこんな事にはならないですよ

あとは暇な時間にちゃんとかきますよ

>>75　はsage鳩か？
現存の直心影流が形やってないって言いたいのか？
法定４本だけって言いたいのか？

>>76
＞法定以外の形を捨てたわけ
ってことは、現在行われている袋撓や刃引きなどは何なんだ？
法定だけが正しく伝わってるって言いたいのか？

天然理心流の失伝については、俺は足運んで見学に出かけて話まで聞いてるからちゃんと納得してるぜ
鳩さんも話を聞きに出かけたことあんの？

榊原の直心影流は本来法定のみで、他の形は山田次郎吉が他から学んだものです。これは直心影流の歴史で普通に書かれてる事と思いましたが

>>77
型やってるところつまりは山田伝が
偽者ってのが野見伝、富山伝の言い分だわさ

詳しくは直心影流極意伝開 石垣安造著と
ここだ！
↓
ttp://kageryu.jp/gijyutu_katakeiko.php

>>79
それなりに詳しいじゃん
鳩さんが言う「直心影流の歴史」ってのは、誰の著作ベースかって見当がついたぜ
で、「榊原の直心影流は本来法定のみで」ってののソースはどこだぜ？
野見系の著作か？

>>80
＞偽者ってのが野見伝、富山伝の言い分だわさ
野見系はいいとして、富山系もそんなこと言ってたか？
そう言ってる現存する富山系の流派をオレが知らないだけか？

81のサイトは富山系

>>83
やっぱり秋吉系の都内（小川）系統のこと言ってるのか
自分は同門だから祐天寺の人は全く知らんわけじゃないが、
秋吉師範からは今まで一度も「アンタのとこ偽者だよ」なんていわれたことないぜ
機会をみつけて祐天寺にちゃんと話し通しにいってみるぜ

頼みますわ。
HPのことも突っ込んでください。

あと、吉永先生のとこの人にも無茶言ってないかを。
勝手に火種作られてもな

吉永先生はよく知っている、あえて聞くまでもない

なんか変なこと言われた？

他の人鳩とは関係なくてすまんｗ

別に変なことは何も言われてない
野見系以外はみな仲良くやってますぜ
世間がヤイヤイと面白がっているだけ

鳩って鳥は、何でもかんでもニセモノで、捏造ってことにしたいのさ。
で、見学に行っただけで、分かった気になったヤツも、程度が相当低いぜ。

>>78
武道、武術って、一度行っただけで全部分かるものか？
分かるわけねーよな。何年もやって、ようやく少し分かるぐらいなものだ。
見学に行ったのは、ＮＥＥＴから一歩前進だがな（嘲笑）
話を聞いたって、「うちの流派は、湿田してます」って言うのか（笑）
どこに見学に行った？三鷹か、牛久か、日野か？平上か？ゆーてみ？

>>89
石垣師範の指摘についてはどう思う？
鉄破、八寸の延金等

要するに鳩が理心流にイチャモンをつけて
理心流側の人orファンが鳩を目の敵にしたのが鳩叩きの発端って事か？

そのほかにも色々

そのイチャモンの内容がいい加減だからもめてるわけで。
鳩は自説の正当性を示す必要があるのにそれをしない。

鳩＜失伝してるだろ
反論側＜そんなことはいい、見学池、体験しろ！
だから噛み合ってもいないんだがな
お互い門外漢同士じゃそうなるだろうが

まぁ実際　理心流も某宗家の道場は入れ替わりが激しいので
続けられる楽しみってのが少ないのかな？とは思うこともありますがね

>>89
山田伝の本部にはがんばってほしいものです
実際丸橋少し拝見いたしましたが　芸術といってよろしいかと

俺も昔は新選組オタクだったから理心流には憧れがあったなあ
見学に行った所は確か小林って役者さん？が師範をなさってたが
あれはどこの系統だったんだろう

それは、ＤＱＮ系統。

わたしゃ別に直心影が失伝だの捏造だの一切言ってませんが…
長沼家はともかく、男谷系は既に竹刀稽古ばかりやってたようですからね。これは有名な話じゃないですか？

何回もいいますが、私は復元がだめとか言ってません。いくらでも復元、研究、すればいいと思います。

伝書がつく鳩さんなら伝書から何かを書いてくれると思ってたyo

鳩の正体は平上

鳥類の脳ミソが以下にウソで満ち溢れているかがこれで分かるだろう。

460 名前：鳩 ：2008/02/26(火) 05:21:34 ID:cHoVv9xxO
埼玉の自源流の伝承は明治以降のものだろうけど、ジゲン流系の一流派なのは間違いないよ。

ちょっと痛すぎるわ。

>>81
男谷派は形稽古を重要視していません。　
形は「直心影流根本の形」が４本ありそれは儀式としての意味合いになります。
男谷派になった時からそれ以外の形は後人（小笠原源信齋長治）の作として行いませんでした。
稽古でやるわけでもなく４本を儀式的に残した様です。　

誰が、とは書いてないけど形は4本しかないって言い切ってるね。

>>90
湿田してないって主張の根拠を書いてけれ
ついでに所属は三鷹か、牛久か、日野か？平上か？ゆーてみ？

既に、ＤＱＮ認定されている捏造クソ流派自源流を「間違いない」と言い切る
頭脳は、きっと４次元空間の異次元脳なんだろうな！
鳩よ、鳩よ、鳩たちよ、さっさと書いてみろ！

あ、鳩だけじゃなくてオウムもいるんだなｗｗｗ

男谷は当時、｢おれは毎日竹刀稽古ばかりしてるぜ！｣と自ら語ってます。竹刀稽古重視なのは男谷派の特徴ですよ。

ORowx0Bi0さま、そろそろコテハン名乗りをあげたらどうですか？
アルケミスト二世とか古流将軍とかどうです？

もうORowx0Bi0に話す気はないけど、自源流は古流の系譜をひいてるよ。気がむいたら九州の流派について調べるといいよ。
なぜ天然理心流を本物扱いして、そのほか明治以降の流派を馬鹿にするのか私にはようわからんなあ

＞自源流は古流の系譜をひいてるよ。気がむいたら九州の流派について調べるといいよ。

おいおい、自分で証明できないからって、トンズラすんなよ。
で、「いろはうち」ってのは、古流の系譜か？ジゲン流じゃなくて、古流に変わってるところがウソクセェ。
あ、天然理心流は捏造で、妄想で、インチキの産物でいいよ。
そういうことで決着したんで。
まあ、柔剣来深海とか糞自源流を古流だとかいう鳥類につける薬はないわ。

いざとなったら、「わたしは、ネットに出てることしか書きませんよ？」
で逃げるんだろう？いんちき君♪

あ、ここは鳩が妄想＆暴走するスレだったか。
全部妄想だもんな〜じゃなきゃ、捏造流派の片棒担ぎだぜ。
ちなみに、自源流については、前にあったスレで、全部おれが歴史の矛盾を指摘した。
もう落ちてしまって既にないがな。

自分で調べれば？
綿谷氏は薬丸系のジゲン流が元としてる。上野氏の出身地や姓名、流派の内容からは神変ジゲン流とか新陰流とも関係あるんじゃないの？

あといろは打ちに類する稽古なんてそこらにあるぞ。
少しは自分で調べろ。聞きたきゃ書くまでゆっくり待ってなさい。

>>109
捏造スレの一個目にも埼玉ジゲン流の歴史について書いてるレスがあったな
今の最高主席師範とやらの先代くらいまでは
まだマトモだったとか書いてあったが
アレを書いた人かい？

おいおい（笑）
私も天真正自源流の歴史は捏造って言ってますが（笑）

ぷぷぷぷぷー妄想全快・・・。
神変自源流のこととか、お前全然知らないで書き込んでるな。どういう技だか、全然しらないくせに書くなよ。
しかも新陰流と関係があるとか、大馬鹿だな。
これで、よく自分が伝書鳩だの、名乗れるな。

>>111　
まともじゃなくて、少なくとも鹿児島出身で、示現流を齧ってたってだけ。
で、合気道とかうんちゃら道とかと交わって、適当な一派を立てたってだけのこと。
これを以って、ジゲン流の流れを汲んでるっていうこと事態、正気じゃないよな。

２、３日自顕流でも習って、新陰流と引っ付けて、古流です・・・って言うのを
鳩は古流と認めるんだとよ。で、柔剣来深海も古流の系譜なんだってな。
こんなアホが、武道の系譜だの何だの言うのはチャンチャラおかしいぜ〜！

あ、最高主席師範は、オヤジだかジーさんだかに、ちゃんと習ってないんで。

鳩ってヤツは、歴史が捏造でも全く問題がないと言い切るんだな〜笑える。
その割には、しつこく天然理心流を湿田だの何だの言ってたな。
コイツのスタンスって何？何がやりてーの？
で、今の最高師範宗家は、自己流で適当に技創ったオッサンだぜ。
その辺、理解してものを言ってんの？言えば言うほど、自分で墓穴掘るな。

関東の人なのに神変自源流知ってるとはめずらしいなあ。まあ頑張って偽者古武道を撲滅してくださいな。

>>107
てことはあれだ、目録に書いてあるのは法定４本だけなんだな
へ〜知らなかったよ　さすが伝書鳩さん詳しいじゃん
でも
＞男谷は当時、｢おれは毎日竹刀稽古ばかりしてるぜ！｣と自ら語ってます。
これのソース教えてよ、今後の勉強のために
まさか本人から聞いたとか言わないでよ

しかし携帯からよく２ｃｈやるよな　感心するよオマエラには

結局、逃げ出したか。鳩のフンだけ残して・・・。

>117
竹刀稽古ばかりしてた、てのは男谷の著作｢武術雑話｣に書いてある。
まあ私も実物は読んでないけどね。

伝書はしらん。でも伝来の伝書と同じじゃないのかな？しらないよ

おいおい、ウソは吐き棄てか？本当にいい加減なことばっかり言ってんなぁ、鳥類は。

都合が悪くなると、すぐに逃げ出す鳩・・・哀れ。

なにも具体的な話しない相手と話してもなあ。オフも断るし、ただの名無しをずっと相手するのも疲れる。
暇が出来れば理心流の事は書きますよ。

うわあ、具体的なこと書いてるのに、訳わからねえ。
じゃあ、書いてやろうか。

ま、この捏造流派の伝承が正しいっていうのなら、正しい証拠を見せてくれよ。
ＨＰから抜粋。

�@天眞正自源流（てんしんしょうじげんりゅう）の始祖は、 自源齋一任自一坊（じげんさいいっとうじいちぼう）が創始した 「上古流鹿島之太刀自源流」です。

「自源齋…」実在の人物なのか、不明。少なくとも他では聞いたことない。
「上古流鹿島の太刀」存在が確認されている。卜部吉川家を中心に継承される。
「中古流鹿島の太刀」と発展し、後に「関東七流」となる。
「上古流鹿島之太刀自源流」があったかどうか、文献上では確認できず＝適当に捏造して引っ付けた可能性大。

�A國摩真人が鹿島『高天原』に祭壇を設けて祈祷を行い鹿島の大神より 授けられた『神妙剣』を骨子とする我国初の流儀です。

鹿島「高天原」との記述はない。「祭壇」もしくは「神壇」のことか意味不明。 「鹿島の大神」とは武甕槌神のことか、適当にごまかしている。
いずれにしても、1600年近く前のことで、はっきりいって伝説もしくは神話。 史実として確認できる卜伝の鹿島新当流が成立する（西暦1500年ぐらい）はるか以前のこと。
現在、日本最古の武道と認定されているのは、香取神道流です。これだけでも嘘っぱちだ。

�B室町時代の頃、開祖瀬戸口備前守政基（かいそせとぐちびぜんのかみまさもと）は
流儀に工夫を凝らして天眞正自源流を創始し、

示現流の東郷家は元々瀬戸口姓だったのは間違いない。が、開祖の重位は肥前守 である。
瀬戸口政基という人物は、タイ捨流の門弟か？ いずれにしても詳細不明な人物。
天真正は、香取神道流の「経津主大神」。 タイ捨流といえば「摩利支天」。
天真正自顕流の創始者は、香取神道流創始者の３代目、若狭守盛信の弟子
十瀬与左衛門長宗が創始した流派と伝えられる。 瀬戸口云々は全然関係ない。
東郷重位は、長宗から善吉に伝えられた自顕流を学び、示現流を創始している。これが社会的に認められている系譜。

自源流から別れたくせに
祖を名乗ってる流派だっけか？

>>102
>>112

鳥類は、伝系、系譜が正しくなければ復元だ、捏造だ、妄想だと決め付けてるよな？
このエセ武道自源流とやらの伝系は、これで正しいのか？
こいつのＨＰの主張が正しければ、香取神道流より歴史古くなっちゃうよ〜。

さぁ、反論してくれ。間違ってるところ、教えてくれよ。

460 名前：鳩 ：2008/02/26(火) 05:21:34 ID:cHoVv9xxO
埼玉の自源流の伝承は明治以降のものだろうけど、ジゲン流系の一流派なのは間違いない

おいおい、お前どっちなんだよ？一派なんだったら、ちゃんと歴史だの系譜だのが証明できるんだろ？
いつもお前が偉そうに主張してることじゃねーか。
伝承が明治以降だったら、その前の伝承を教えてくれよ。
具体的に書いてやったんだからよ。ジゲン流の一派なんだろ？
どこをどう経由して、埼玉に伝わったんだよ？
元となる流派は一体なんだ？示現流か？それとも、自顕流か？
それとも、笠間示現流とやらか？

逃げるなよ、ヘタレ。

なぜ鳩って人物にここまで粘着する人が居るのか理解できん。
古流やってる人って陰湿なのばっかなの？

>>131
さあねえ、まあ別に鳩さんの側に立つってんでもないけど
自発的に物を調べる人ってのは他人に対しても自分で調べろって言うからねえ

それは無論悪い事じゃないんだけど
相手と何らかの議論になった時そういう対応をすると
論拠を提示できないゆえに逃げを打ったとみなされる事がある
実際どうなのかは知らんけどね

あとは鳩さんが言葉足らずで小競り合い起きちゃう事もわりかしあるんじゃない
発言の真意が掴みづらい事が割とあるからね

きっと鳩小屋で餌を撒くのが好きなんじゃないか？
JIGENに拘ってるところを見ると、JIGENに恨みがあるか、JIGENの門人かのどちらかじゃね？

>130
上野源心の家って南九州の武術家の家系でしょ？
家伝の新陰流やら神変自源流とかと薬丸系のジゲン流やらから上野家の誰かが（源心かもしれんけど）自源流を作ったとしか思えませんが。
だからジゲン流の系譜に繋がる流派だけど、伝承はでたらめでしょ。

だいたい南九州にはほかにもジゲン流系の流派はたくさんあったぞ。新陰流もな。

私に粘着してる人って中国武術系のスレで似たような書き込みして顰蹙買ってるみたいです。
まあ私と一緒でろくに武道もやってないような粘着質の異常者なんじゃないですかね？

今気がついたんだが、粘着くん、上野源心の事知らないのか？
よく知らずにホムペの伝承だけみて叩いてるのか？んなアホな。

>>136
そういう思わせぶりの態度は煽りっぽく見えるからやめた方がいいよ。
あと、鳩自身も論拠になる本の名前くらい挙げてもいいと思う。

粘着の鳩に対する反論は、証拠提示しろって言ってるだけだな。
少しは自分らも客観的に見て反論になる情報提示したら？

煽ってます。なんせ鳩スレだし遠慮はいりませんわw

自源流に関しては武芸流派大辞典と綿谷氏の著作、雑誌の自源流関連の記事、あとは個人的な情報からの推定です。根拠ねえじゃん！と言われるかも知りませんが。

もう一度書きますけど、歴史の伝承はでっちあげでしょ。粘着くんと同意見ですよ。

ただし古流を元にして作った流派でしょ。成立は昭和はじめ以前でしょうね。九鬼神伝流とかと似たような扱いでいいんでないか？

そら鳩がいたら荒れるわ。
お前ウザいから一生ここから出てくるな。
結局煽ってんじゃねーか

結局うやむやにして、逃げる気だな。ウソツキ野郎。
たくさん書き込んでる割には、内容まるでないしな。
お前が上げてる「自源流」とやらは、埼玉にどう伝わったんだと聞いている。

上野家がどうとか、そんなのどうでもいいんだよ。
歴史がでっちあげなら、どう伝わってんだって。
上野なんて名前、どこにあったって、どこ出身だとか関係ねえ。

＞上野家の誰かが（源心かもしれんけど）自源流を作ったとしか思えませんが。
意見変わってんじゃねーかよ。
自分で作ったって、認めてるのはどういうことだ？ジゲンリュウの系譜じゃねえのか？

名前変えろよ。ウソツキに。

まあ、コイツのウソツキは今に始まったことじゃないからな。
適当な思い付きで書き込みして、何も証拠すら示せず、立場が変わると
口を濁して逃げ出す。ま、問屋と同じレベルだよ。

gunnyoriの時代は、もう少しまともなヤツだと思っていたが・・・。
ここまでものの真贋が見抜けないと、痛すぎるわ。

あの自称宗家最高師範の殺陣のような納刀法とかな・・・痛すぎる技にも
何とも思わないだろうか。

だから上野源心が実家の九州から関東に引っ越ししたんだけでしょ。元々上野源心は九州の人なんだから。
ちなみに上野源心て今宗家名乗ってる人の父親だよ。戦前戦後に東京近辺で武術家、剣道家として活動してる。

>>適当な思い付きで書き込みして、何も証拠すら示せず

これ、粘着くん自身の事じゃんｗ
反論方法が幼稚すぎる。感情的になって否定してるだけにしか見えんよ。
とにかく粘着くん、自分の文読み返してみなよ。
どの行とりあげても人の意見に突っ込むだけで、自分の考え言ってないよ。

>>141 コテ決定乙ｗ　マメに突っ込んでガンバレよ

>>143 どんなにフツーに書いても難癖付けるやついるんだな。あきれたよ。
何か、ストレスでもたまってるのか？で、あんたＲＯＭ専だろ？
もっかい、>>124−>>126を目が腐るほど読んでくれよ・・・。
まあ、自分の考えを書いたら「妄想」とでも言うんだろ？すごいハードクレーマーだよな。

＞戦前戦後に東京近辺で武術家、剣道家として活動してる
それと、捏造流派自源流の伝承が嘘っぱちであることと、何が関係あるんだっつーの。
上野某がどう活動してようが関係ねーんだよ。

流派としての「自源流」とやらの伝承がインチキなんだから、その技そのものがインチキだろ。
分かってんの、自分がナニ言ってるか。

早く、捏造流派自源流が、どういう伝系で伝わったか教えてくれよ。
自称宗家が九州出身だったら、ジゲンリュウの流れを汲むってか？
天然理心流については、伝承だの伝書だの細かく言ってくるくせに、自源流になると、
「上野某は九州出身で剣道で活躍した」で片付けるの？お笑いだよ、妄想ボケ。

白状しろよ、「適当に言いました」ってな。

別にオレはＲＯＭ専でいいよ、たまに参考になる話もあるし
あとここにはＲＯＭダメってルールなんてねぇよ
むしろＲＯＭがデフォだよ

エジプト人ってのには笑えた（ﾜﾗ

>>まあ、自分の考えを書いたら「妄想」とでも言うんだろ？すごいハードクレーマーだよな。

誰もそんな事思ってないが？
現宗家の父である上野源心は関係ないって言ってるけど、これは何が根拠？
誰が創始したと思ってるの？
客観的に見て納得できる証拠提示してくれ。

てか天然のも話しろよ、天然の！

鳩のネタ元って、武芸流派大辞典だな。
>>147　は、捏造流派の片棒担ぎか？それとも、ハードな文盲か？

もう一度言うけど。>>124−>>126を目が腐るほど読んでくれよ・・・。

誰が創始したかって？誰も創始してないだろ、元最高師範宗家が適当に作ったんだから。
お前こそ、捏造ではないちゃんとした流派だと言う証拠を示せよな。
ちなみに、Ｗｉｋｉですら、自源流の記述は怪しいと公言している。

でな、本朝武芸小伝という江戸時代の本には、
瀬戸口備前守は、伊王滝に赴き、自源坊に会って、妙旨を悟ったとある。
で、自源坊というのは、天狗の類だそうだ。
この記述に従えば、善吉和尚から始まった示現流とは無関係の流派だな。
名前がタマタマ「じげんりゅう」ってだけのこと。
埼玉のオッサンも、この辺りから取ったんだろうよ。西郷派が、西郷四郎から
パクッたようにね。

で、まあ自源流が成立したとする。だが、天真正というのは、香取鹿島の神様のことだから、どこかの天狗
の類の作った自源坊の流派に「天真正」と引っ付けるのは無理があるだろ。

>>150
つまりこういう事だろ
「上野源心が(どの程度か知らんが)「ジゲン」流を学んでいて、息子がそれに便乗する形で流派の伝承を捏造した」と
それなら、一見系譜の上では「ジゲン」流に連なるように見えるが、その実は捏造であるから
伝書鳩の発言に大した矛盾は無いと思うんだが
結局捏造って言ってるわけだからな

エジプト人が鳩にＪＩＧＥＮネタの餌を与えて飼うスレ　になってきたｗ
まさか自作自演じゃないよな・・・

上野源心のいう伝承に不自然なところがあったとして、上野源心に免許皆伝を授けた人が誰なのかとかを辿れば技術体系はある程度わかりますね。
それもハッキリとしないのなら、復元か新しく立てた流儀と言われても仕方ないでしょう。

＞エジプト人さん
自源流の勉強はできた　サンクス　うちにも武術叢書があるから読んでみるわ
で、天然理心流はどうなったの？

＞鳩さん
エジプト人がどこか間違ってないか、なんかレスつけてよ

837 名前： 名無しさん＠一本勝ち 投稿日： 2008/02/26(火) 18:53:57 ID:ORowx0Bi0
あ、湿田してます。この世に天然理心流はもう存在しません。
やってるのは、復元と捏造と、思い込みです。
それで良いです。なんで、もう書き込まないでね。
↑
これってエジプト人さん？

住建来深海スレで凄いのがいるぞ
エセ古流ハンター出番だぞ

上野源心の代から自源流と名乗ってますよ。伝承もいまと大筋は同じです。形も十二の打、居合、いろは打、体術等が既にありましたよ？
いまは現宗家や最高師範が表に出てますが、それ以前自源流の代表者で今は独立された師範は、隠れた実力者として知られてましたよ？えじぷたんは知ってますか？

で天然と自源同じ捏造でも大きな差があるんですわ。

>>エジプト人
自源流サイトで創立７００年近いっての見て、怪しいなって思ってたよ。
最古の流派は香取神道流ってよく聞くしね。

ただ、あなたの自源流に対する考察が気になってたんだが
150と151の書き込みで大体分かったよ。

だからさ、鳩頭よ、いい加減に話題のすり替えよせ。
このスレ見てる人も、だいぶお前の理論破綻に気付き始めてるぞ。

一番重要なのは、「ウエノのじいさんまでに、どういう系譜で伝わっているかがまったく不明」
ということだ。これを説明しない限り、独立が云々主張しても　無　駄　だ　か　ら。
で、捏造流派の隠れた実力者なんて、意味ないから。知る必要もない。
ま、鳩が捏造の片棒担ぎしているってことが公になったからいいや。

ま、１２の打ちなんて、示現流からパクッタだけ。
ウエノのじいさんの代で、大体捏造流派の形を作ったんだよ。
しかも、じいさんから最高主席師範は技受け継いでなくて、さらに自分で作ってる。

天然理心流は、実際の歴史上でも存在していた流派。
かたや、天真正自源流などという流派は、
「この世に存在していません」
というだけのこと。西郷派大東流もしかりだ。


で、

>>157　ああ、あれね。キチガイだな。反論するのもめんどくさい。期待に沿えず、すまない。
そのうち潰すわ。

>>155　天然理心流については、勇までの流れは残ってないね。
途切れてる。ま、３代の時点で柔術等は別のところが相続しているから。
現在の天然理心流は、実質的に勇五郎が諸師範に学んできて、撃剣の傍ら教えてきた。しかも、一部の門人にね。
だから、伝書と違っているところが出てきている。
創作だの言われているところは、一部伝書と違っているのは事実。
ただ、宮川が主張するような、６本しか残っていないと言うのは大ウソ。
宮川が、三鷹を陥れようとする悪意がミエミエ。今の天然理心流は、少なくとも
それ以上のものが残っている。居合だって、制定居合いをパクッたとか言うのは違うからな。
伝書にはないのは、ちょっと理由がある。
ただ、当初の姿通り完璧に伝えているか、というとそれは肯定できないだろうな。

だから、湿田と言いたければ、湿田で良いよ。ただ、完璧に切れているわけではない。

自源坊が天狗ですなあ
陰流と鹿島にでてくるじゃん
天狗勝の天狗だろ？

>>161
＞>>155　天然理心流については、勇までの流れは残ってないね。
手元にある大正４年の武術業書の武術流祖録に天然理心流の記述があるよ
-----------------
近藤内蔵助長裕
遠江の人也、刀術を好み其の妙を得、天然理心流と号す
其の門に近藤三助方昌其の宗を得、方昌は武州八王子に住、其の門許多
-----------------
って書いてあるだけだけどさ（↑漢文で書いてあったから適当に訳したｗ）

同じ書に集録されている撃剣業談（源徳修）の第二巻には、「源流　自源流」の項目があるね
「薩摩の人瀬戸口備前守に出づ・・・此流今も九州辺に行るると見へて、
肥後熊本に江藤右文次と伝者など師とし伝ふる由」
って少しだけしか書いてないけどさ

>>161
諸師範へと伝わるまでに、伝書が変遷したってことか？
それを近藤勇五郎が諸師範から集大成したってのでＦＡ？
一刀流の笹森さんや直心影流の山田次郎吉がやったことと似た感じ？

一刀流についても、小野派一刀流と中西家の小野派一刀流（中西派一刀流）の両流を
笹森順造が集大成して、今の小野派一刀流になってるんでしょ
だから他の小野派一刀流とはまた違うところがあるとか。
で、北辰一刀流ってのもまた問題で、ここはスレあるからそっちに任せる。

直心影流は法定４本しか残ってなくって、なぜなら、
男谷が他流試合ＯＫにして竹刀稽古ばかりやってて伝えなかったから、
男谷派の富山系とか野見系は失伝しちゃった、って本人たちが言ってるけど、
伝書は実質的には「法定４本」だけで、残りは過去の遺物の付録ってこと？
山田次郎吉は、失伝せずに伝えた藤川派など他派からそれらを学び、集大成したんだが、
富山系とか野見系は、それが気に食わなくて山田系は偽者って言ってるとか。

それじゃ、鳩さんとエジプト人さん、そこんところレスつけられるなら宜しくっす。

>>162　天狗勝とは関係ないんじゃね？どこにそんなことが書いてあった？
手元の本朝武芸小伝の第六巻には
伊王瀧に三日三夜こもってたら、自源坊って天狗が飛んできた、って書いてあるぜ
で、その天狗についてだが
-------
愚曰、自源坊は慈音胤栄の類ならん、天狗と云うは実に付会の説なるべし
-------
って書いてあるぞ

オレも見てみたけど、どうやっても天真正には繋がりそうにないっすね

あと書き忘れたけど、撃剣業談（源徳修）には、源流と自源流は一緒に書かれているけどさ、
その繋がりにつては何も書かれてないよ、てか内容からすると、全然関係ないｗ
--------
源流は房州里見家の家臣巨木曽庄九朗と云う者伝来せる流也
委敷事は見聞せず、尤も古流なる由、人の口碑に有り
--------
って書いてあるだけ

自源坊については、よくありがちな開祖の伝説に過ぎないし、存在自体が怪しいな。
あのオッサンの巧妙なところは、この鹿児島発祥という自源坊の記述と、天真正自顕流の「じげん」
と言う発音が同じだってところを悪用して、捏造流派をでっち上げたってことだな。

存在しない天真正自源流を、「じげんりゅう」の流れだとかいう鳩を、このスレを見ている人はどう思っているんだろうか？
おれは、鳩という人間自体が、このオサーンの知り合いだと思う。
で、金もらって偽者の片棒担ぎ。

「歴史が捏造」と自ら認めておきながら、明治以前の系譜も証拠も出さず、「上野源心」が「隠れた実力者をご存じない？」
とか意味不明な珍回答。インチキを知らないからと言って、何か不都合があるか（笑）？
おれは、偽者について知りたいと思わないが、撲滅する必要はあるからな。
実力行使ができないのは、痛し痒しだが・・・そこは力不足。

>12の打を適当にぱくって
>上野のじいさん
>上野のじいさんがだれから
>勇五郎が諸師範から〜

このへんの文章に矛盾と問題があるよ。夕方以降か明日にでも書きます。私も書いた以上の事はよく知らないけど、理心よりは自源のほう古流を受け継いでるとおもいまっせ。

オレは暇があれば、鳩剣法と防具つけて竹刀・薙刀・槍でやってみたいな
もちろん、打撃・蹴り・投げありの何でもありの古流ルールで

ちなみにオレ、ガキのころからの空手出身でもあるから、
剣の打突を受け→体当たり→組み撃ちになってから襟で締め落とすのが定番

>>167
てか天然理心流ってさ、そもそも古流の部類なのか？

>>167　超痛すぎ。ホント、お前頭おかしいな。
もういいよ、このスレ見てる人は、捏造流派自源流の事も天然理心流の事も、
大体分かってもらえたみたいだし。

古流を受け継いでるというなら、

伝　系　を　し　め　せ

今まで何一つ示してないからな。

>168
過去のスレ読めばわかりますけど、形しかしてない中年の武オタですよ？
試合するまでもなくあなたの勝ち決定です。

>170
じゃああなたの基準じゃ大東流や鹿島神流あたりは古流を受け継いでない武術ってわけですな。
自源流も鹿島神流みたいなもんですよ。今はともかく源心の代には実力で有名になったわけですし。

残りはあとで。

>>171
じゃ、形ベースの組太刀稽古みたいな感じ？
それでもいいや、他流の組太刀やったことないし勉強になる
ただ師範クラスの人じゃないと、嘘を教わっても困るよな・・・
せっかくだから、八王子のオフに来れば良いじゃん
おれまだ予定が未定だけど

>>172
おいおい、鹿島神流と自源流を同列にしちゃうの？まじで？えええええ！
なんだか鳩さんは自源の人だってことが見えてきた
オレんとこは鹿島系だから、その発言が信じられないｗ

はいはい、実力で有名だぁ？どのぐらい有名だ？捏造流派で実力なんてドーデもいーんだよ。
犯罪者を称えるようなもんだろ？

真剣に頭悪いね。出たよ、お得意の話題のすり替え。
コイツの考え方、超矛盾してるから。
天然理心流については、伝系のこととかしつこく言うくせに、
自源流については「実力がある人がいたからいい」だってよ！
じゃ、天然理心流も土方や沖田という実力者が出て有名になったから、本物
が伝わってるってことで文句言うなよ。

伝　系　し　め　せ

もしくは、

病　院　に　逝け

>>174　コイツに言わせれば、武田惣角が伝えた大東流と歴史を捏造した
西郷派も同じに見えるらしい。まあ、今大東流やっている人と合気道やってる人の
全員に謝罪してほしいわ。

だれが師範クラスとか。
前も書いてますけど、私は技術論は基本的にノータッチです。雑魚だし。じつは武道やってないだろ認定してくれたって問題無いですよ。ただの古流好きで歴史やら調べてるだけですから。

私に会う理由はなんでしょ？良かったら教えてください。

>>177　わかったよ。で、特定流派の門人じゃなくて、自己流ってこと？

173 名前： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 投稿日： 2008/02/28(木) 09:22:20 ID:AO4LjERj0
>>171
じゃ、形ベースの組太刀稽古みたいな感じ？
それでもいいや、他流の組太刀やったことないし勉強になる
ただ師範クラスの人じゃないと、嘘を教わっても困るよな・・・

他流の組太刀ってどうなって、どう稽古してんのかな？って事
うちじゃ、同じ流派内でも師範クラスがいないところでの勝手な稽古したら怒られるわ
てか、それしちゃだめって伝書に書いてあるｗ　つまり破門されちまうわ

追記：
もちろんうちの流派の形を、知らんだれかと勝手に稽古したら即破門されちまう
だけど、試合申し込まれた場合には、ちゃんと上に話してからなら受けるのはＯＫなんで

捏造流派の歴史も調べてくれよな。で、お得意の話題のすり替え＆逃げか？

伝　系　示　せ　よ

示せるわけないよな。系譜自体捏造なんだから。

鳩さんへ

あとさ、>>165 の「慈音胤栄の類」 の意味おしえて、オレ知識ないからわからん

じゃ少し長いですが。
>えじぷたん
一応何度も書いてますけど自源流の伝承は捏造でしょ。だから捏造流派ってのはあなたと私で同じ認識です。
自源に関してあなたと意見が相違してる所は、あなたは
・系譜を示せなければ古流を受け継いでるとは言えない
ってとこだけじゃないですか？
系譜が捏造なら古流の系譜を引いてない、とおっしゃいたいのでしょうか？私は技術なり理念なりが受け継がれていたら古流の系譜は引いていると思いますが。
もちろんある流派そのものじゃないでしょうけど。
だから近藤勇五郎は形はやらなくても理心流の竹刀稽古は使った可能性が高いわけですし（実際理心流名乗ってますし）、古流の系譜なり技術は受け継いでるわけでしょ。

>オフ希望さん
私はあなたのような真当な修行者のいうことは聞きますよ。なにか問題あれば指摘お願いします。

国井さんや武田さんがだれから何を習ったか良く分からないでいわけで、両流派ともにお二方が大部分を作ったと言われてますね。そういう意味で書きました。
あと今の自源流にどんな問題があるか知りません。私が知ってるのは源心と前代表者の師範だけですし。

>慈音胤栄
念流の慈音と宝蔵院の胤栄じゃないですか？天狗じゃなくて人間の開祖（坊主？）って事かな？

>>182　お前の言いたいことは分かった。
ただ、これだけ妄想全開だと、お前に対してイチイチ証拠出して創作とか捏造を指摘することが
無意味に思えるな。

鳩の言いたいことを要約すると、
自源流＝大東流＝鹿島神流
いずれも、テキトーな伝系だが、強いヤツがいたから、古流認定。
ってことだな。ま、クソ流派自源流に理念なり技術があるなら書いてみろよ。
書けなきゃ、妄想認定。

論破していくか。
大東流については、惣角以前は不明な点が多いが、多くの研究者の中で、
アレだけ膨大な体系を惣角１人で創作したとは思えない、としている。
ざっくり言えば、相撲やら会津の御式内、武田家の家伝武道を合わせて集大成した、とされている。
甲斐武田家云々の辺りは、「不明な点」もあるが、これは古流によくある開祖伝説の流れを汲んでいる。

鳩理論で言うと、坂上田村麻呂から始まる諸賞流すら、捏造になるな。

「伝説」と「最近の捏造」の区別ついてるの？鳥類くんは。

>>183
やっぱ思い当たることは同じですね、でも本当にそういう意味なのかな？
念流の慈音と宝蔵院の胤栄みたいに、伝記がハッキリしている人と自源坊（天狗）を同じにしちゃダメだよね？
流祖が自源坊とか書いてあったりするし、自源坊って天狗（神様）の名前じゃないの？

あとオフで会ってボコボコにしてやろうとか、特定して晒してやろうとか、そんなこと考えてないんで
逆に、鳩さんが武オタって言ってるけど、実は猛者で仲間つれてきて逆ボコるのは勘弁してください
仲間を連れてくるなら、うちも仲間をつれてくんで

>えじぷたん
なんだ、同じ意見じゃないか。
私は自源流を古流とは一度も書いてないよ。自源流の捏造は最近じゃなくてたぶん戦前くらいだから、時代的には八光流や鹿島神流、九鬼神流とかと似た時代だよ

九鬼神流→高松系の九鬼神流や九鬼神伝流

あとすまん、戦前じゃなくて戦後な

>>186
鹿島神流についてだが、國井さんとこは國井大善の子孫じゃないのか？
１２代の前までは直心影流と系統が同じなんだけどさ、ちゃんと技が伝承されていたかが疑問なんだよね？
系統はハッキリしてんじゃないのん？

おいおい、お前と一緒にするなよ。
論破されたからと言って、急に擦り寄ってきても、無意味だからな。
古流と書いてないとか、いい訳うまいな！

自分の書いたもの見直せ
＞埼玉の自源流の伝承は明治以降のものだろうけど、ジゲン流系の一流派なのは間違いない

ジゲン流系の一派って言い切ってるのは、この文脈だとジゲン流の流れを汲む古武道、と同じ意味以外に読めない。
しかも、おれがれっきとした出典を明示しているにもかかわらず、結局何も示していない。
「隠れた実力者」の一点張り。
どれだけの実力があったんだ？新聞に「今武蔵」と出た国井さんや、「今卜伝」と書かれた
武田惣角と同じレベルの実力か？ちゃんとした記録が残ってんのか？
ウエノの家に伝わる自称記録とか、秘伝に出ていた記事とか、あんなのと同じにするなよ。

あと、オレが読んできた流れだと、エジプト人に鳩が食われてるようにしか見えん
あと、自源流と鹿島神流を同列においちゃうところ >>172 なんて酷い書き方だな

上野源心って疋田陰流を継承してた、ってどっかに書いてあるけど、これって本当の話なのか？
疋田陰流の免許伝書とか、系譜伝書とかって伝わってるのか？
それと、疋田陰流を勝手にアレンジして自源流てのを作ったんじゃないの？
だとすると、瀬戸口とは繋がらないよね？

鳩さんは、
＞埼玉の自源流の伝承は明治以降のものだろうけど、ジゲン流系の一流派なのは間違いない
って書いてるけど、なんかおかしいぞ？

うあ、>>190 とモロに被ったｗｗｗ

薬丸の稽古は地元でやってたんでしょ？ジゲン流の影響下じゃないすかね？体術や武器は神影やら柳心の影響ですかね？
あと十二の打はどこから持ってきたんでしょうかね？当時は公開してなかったと思いますが。

まあなんか今回は資料みないで適当書きすぎましたわ。すみません

まあ、これを見ればいかにお粗末でインチキも甚だしいかよく分かるよ。
日本の古武道は、ほとんど自源流が吸収してるってんだからｗｗｗ
http://www.geocities.jp/jigenryusoke/kennokeifu.htm

国内では色々と捏造、いかがわしい流派がたくさんあるが、
おれは２大インチキが西郷派大東流と自源流だと思ってる。
これを正当だとか言うやつは、まずおかしなヤツだと思って間違いない。

いまの最高師範はかなりあれみたいですな。前代表（前前代表か）師範はさすがにそんな事はおおっぴらに言ってませんでしたが。
最近独立されたのも宗家のアレさ加減が原因なのかなあ？

>>194
「当流儀の伝承口伝により作成したもので、研究の余地あり、不確実なるものは削除した」
って下に書いてあるよね
この文章で「不確実なるものは削除した」ってあるけど、そもそもここが嘘の始まりじゃないか？

「上古流鹿島之太刀自源流」なんて存在したの？
「源流」との繋がりを示す伝記ってあるの？
当然、「自顕流」だって免許なりの伝書はないんでしょ？
どんなに研究したって無いものは捏造しないと出てこないだろうが

なんか嘘だらけにしか見えん


>>196
＞最近独立されたのも宗家のアレさ加減が原因なのかなあ？
いや、鳩さんもそれ以上にアレですよ、アレ
鹿島神流について鳩さんが書いたことって、大いに問題ありじゃないか？
おれが鹿島神流の門下だったら、國井善弥に見習ってオフ会へ出かけて実力で撃破しにいくぜ
ネットだろうがどこだろうが、二度と同じ口を勝手に叩く事がないように、ってな


あと、以下の下りを自分で書いたことを忘れないようにしてくださいよ、鳩さん
-----------------
9 名前： 伝書鳩トリ忘れたoqz [sage] 投稿日： 2008/02/22(金) 09:25:53 ID:iS6g1EXNO
この自体は一体なにごと？w

>スレ立てた人
前も言ったけど手解き教えてくださいよ。そしたら２ｃｈから消えてもいいですがな。
わたしは形しか稽古してない何もわかって無い中年のオタクでしょ？弱いですよー。
大体手解きだけなら特に危険無くできますよ？何故会えないんですかね。まだ場所とかの話もしてないのに。

そいか、大部アレか。すみません。以下のように訂正します。
鹿島神流は国井家に伝わっていた流派（おそらく直心影流系、鹿島神流？）をもとに国井善弥が念流、新陰流等を参考にして体系づけたものと思う。

大東流に関しては高橋賢氏が書いてる事が事実に近いんじゃないか？と思ってます。（高橋賢さんの佐川師に対する文章はこのさい無視します）

自源流に関しては何度も何度も書きますが、伝承は捏造でしょ。技術については適当に書きすぎたのでこれ以降｢よくわかりません｣と発言します。

オフについてですが、元々、えじぷたんと思われる人が
｢鳩は手解きをなんにもわかってないね、手解きにはもっと意味がある。｣
と言って来たので、じゃあ教えて、と頼んだわけです。
その後も｢鳩ウセロ｣とか｢ホモ鳩ウセロ｣等言ってきたので、
｢手解き見せててくれたら消えますよ｣
と提案してたんです。えじぷたん実力あるそうですし。

私は実力も無いですから、あなたのほうが強いと思いますよ。なにか問題があれば書き込みでお願いします。

ちなみにえじぷたんは手解きに関して具体的な事を何も書かなかったんで。書いてくれればオフとまで言いませんがな

上野さんところはさ、疋田陰流を本当にやってたんなら、そこをキチンと伝承してりゃよかったんだよ
でも、疋田陰流を伝承してたってのが嘘なら、当然、捏造してでも自流派つくるしかないよね
なんだか疋田陰流ってのも捏造っぽくて怪しいよ

>>198
＞鹿島神流は国井家に伝わっていた流派（おそらく直心影流系、鹿島神流？）をもとに国井善弥が念流、新陰流等を参考にして体系づけたものと思う。
うちは鹿島系だから書かせてもらうけどさ、鳩さんは鹿島系の事情には詳しいの？
直心影流も新陰流も、鹿島系で鹿島神流と途中までが同じで、どこもがうちが本筋だって伝書で言ってるだけだぜ？
その中で、今の鹿島神流てのは國井大善から派生して、体系付けて再編したのが國井善弥ってことになってるぜ
途中まで系統が同じなんだから、直心影流が元だとか、新陰流が元だとか、派生後の話しは後から正統争いでつけられたんじゃね？

ついでだが、鹿島神流を自源流と同列で扱ったのもちゃんと訂正しておいてくださいよ

>>199
わかってますよ、エジプト人と手解き合戦した結果が見たいだけですよ（ﾜﾗ

疋田陰流は、別の名前で「伝わっている」とされるところはあるよ。
薙刀術とかね。槍術は、最近まで伝わっていたが、残念ながら湿田したようだ。

年寄りのところだけで稽古したいんです、ってかｗ

うわぁ、すまん。
思いっきり誤爆したorz

どこの誤爆だよｗ

大東流も自源流も鹿島神流も明治以降に出て来て、創始者に実力があるが伝承は捏造ってのは共通でしょ？
上泉の残した伝系（新陰流で共通したもの）と、直心影流や鹿島神流の伝系は違いますよね？上泉の後に直心影流系で作られた伝承だと思いませんか？もしかしたら上泉が教えた年代で弟子に言ってた伝系が違う可能性はありますが。たぶん直心影ではそれは無いかと
あと鹿島神流は上泉を通さない系統が別にあったようですね。

>>206
だから、鹿島神流が捏造として共通のラインに並べられるんなら、何かしらのソースをつけて言いなさい、ってこと

>>207
また混乱するだろうから、今のうちにマトメとこうか？

＞大東流も自源流も鹿島神流も明治以降に出て来て、創始者に実力があるが
ここまでは理解できるが
＞伝承は捏造ってのは共通でしょ？
ここは何を読んでそう思ってんの？

＞上泉の残した伝系（新陰流で共通したもの）と、直心影流や鹿島神流の伝系は違いますよね？
直心影流も鹿島神流も２代目は上泉じゃなければ、どういう系統なの？

＞上泉の後に直心影流系で作られた伝承だと思いませんか？
なんでそう思ってんの？何かに書いてあったの？

＞もしかしたら上泉が教えた年代で弟子に言ってた伝系が違う可能性はありますが。
＞たぶん直心影ではそれは無いかと
その可能性って鳩さんの妄想？

＞あと鹿島神流は上泉を通さない系統が別にあったようですね
どの系統があるって？

>>193　結局、適当にウソを書いたことを認めたか。往生際の悪いやつめ。
すぐばれるウソをつくなよ。
結局、スレタイ通りの展開だったな。「自爆」とは、まさしくこのこと。

大東流の伝承が捏造とかまた言い出すしなぁ。お前、海舟問屋じゃねーのか？
少なくとも、ソレに近いＤＱＮになりつつあるぞ。
大東流の伝承は「詳しくは不明」と言うだけであって、もともと大東流とい名前じゃなかった
って、周知の事実だしな・・・。
大東流とクソ自源流を同一視している奇特なアホがこの世に存在しているとは、思わなかったよ。

おれは、鹿島神流については、興味ないから残念ながら詳しく知らない。国井さんが創ったと
もっぱら言われているな。鹿島七流の１つだとか？鹿島神伝直新影流、鹿島新当流ぐらいか。
鹿島の名前で残っているのは。

國井先生は念流に参加した時すでに強かったらしいが
それは何でそうなったんだべさ

鳩こねぇなｗ　夜勤か？

鹿島神流の歴史について以下の発言が関先生がしてますよね？史実だとおっしゃるのでしょうか？
>馬庭念流五世から七世の重定は新当流も修めたとある。この際に國井家が関与したとする記載が甲州武田家の古文書にもありと、善弥師は断じて居られた。
>幕末において武芸名人の誉れ高かった祖父の久右衛門に武芸において接するばかりか、その高名故に武術教授を願って参集してくる島田虎之助や高柳又四郎
>江戸幕府講武所頭取の男谷精一郎が門人の剣豪で名高い島田虎之助を國井家で修行させるために添状を持たせていた

ほかにも国井家と直心影流との関係等や天狗書云々の話等、明治以降に考えられた話じゃないんですかね？
あとは国井さんが工夫を加えていまの鹿島神流が出来上がったんじゃないんですか？

あと鹿島新（神）流という流派が存在してましたが、捕手や棒の流派で直心影流とは無関係、上泉については影流の系譜の２代や三代にしたり（神影流や疋田系）、神道流の師の名前にはふれていない場合もありますが。


で、大東流の系譜は作ったもので流派の伝承系譜は作ったものでしょ？
根拠もなにも、武田惣角以前に大東流や御敷居内（これも何か良く分からない）が存在した証拠や形跡はなにもないでしょ？

鹿島神流が捏造ってのは鹿島神流がいう伝承の類いがあまりに一般的な歴史からはずれてる鹿島神流独自の話が多過ぎるからです。
鹿島神流の人が大東流は鹿島神流の影響を受けているとまで発言してましたし。

まあ流儀の伝承は伝承でいいとおもいますけど。

基本的に明治以前の日本じゃ捏造はそこら中でやってますよ。そのへんは少し歴史に興味あったら知ってるでしょ。
逆に今みたいに捏造がそんなに悪い事とは思われてなかったでしょう？
流儀の伝承の捏造なんて家系の詐称と一緒ですよ。
もちろん最近の流儀の捏造はどうかと思いますし、ただ伝承を信じるのも現代人としてどうかと。
まあこのへんはえじぷたんと一緒ですかね。理心流を信じる理由は知りませんけど（笑）

>>212-214　ずっと起きてたの？お疲れ様
こんなこと言いたくないんだけどさ、
なんてレスがくるかと思って期待してたら、ずっと自分の感想（妄想？）を書いてるだけじゃん
結局、出してきた資料も鹿島神流のＨＰからの引用だけじゃん
武芸流派大辞典に書いてることのコピペ読んでるみたいで、伝書も史誌もなんも関係ないじゃん
武芸流派大辞典やら現代の人が自分の考え入れて書いたものばかり読んでるからそうなるんじゃね？

自分が勝手に思ってるのは自由だろうけどさ、ちゃんとしたソースや論拠なしにアレコレ言いまくるのは人としてどうかな
てか、武ヲタの鳩だから「そんなのカンケーネー」って洒落こんで爆走してんだろうから言うだけ無駄だろうが

ちなみに鹿島神流ってのはさ、國井さんとこベースで考えるのじゃなくて、
松本備前（直心影流では杉本とも）から派生した流派全般を指して使うのが伝書的には常識だろ
（とりあえず最低でも武術流祖録ぐらいは自分で読めば？）
剣道集義や武術業書そのもののソースからもう少し自分で読んだほうがいいよ

伝書鳩ってコテやめて、食用鳩ってコテにでも改名したら？
結局、>>208 の問かけについてはノーレスで、スレタイ通りな訳だし

ちなみにオレかて初代の松本備前を師範家って言いきってしまう國井の系譜はどうかと思ったりもするが、
自源流とかと同じレベルにしちゃって人前でシャァシャァと書いたりはしないぜ

そんな中年の武ヲタなオッサンてさ、どこの流派でどうやれば育つんだよ
そういう人が、ジゲン流について鳩さんが書いてたのと同じレベルでさ、
アレコレ勝手なこと書いて、結果的には捏造につながる情報を流布しちまうんだよ
手解きとか言ってる場合じゃねぇだろｗ

食用鳩を〆るエジプト人の気持ちが良くわかってきたぜ

今気が付いたが、伝書鳩やめて、ただの鳩になったんだな、それはそれで面白いよ（ﾜﾗ
武ヲタを言い訳にして不謹慎って思えるような事を書いて楽んでるのか？

鹿島神流は国井善弥の鹿島神流の話に限って作った歴史と言ってます。
あのホームページの関先生の文章（男谷や念流の件）は、あなたは史実と思ってるって事でＯＫ？あれや国井善弥の鹿島神流の歴史を書いたものを読んで作ってると思ったんだがなにか問題が？
自源流と同列にされたのが気にくわなかったでしたらあやまります。鹿島神流は素晴らしい流派と思ってますよ。
でも国井善弥の鹿島神流じゃ武術史に興味ある人間はただの伝説としか思わないですよ。

わたしはたまたまコテハンですけど、名無しが似た様な事は過去の鹿島神流関連のスレや大東流スレで何回か書かれているのを見た事があります。
もし問題があるなら流儀に関わる人間として訂正するといいと思いませんか？それこそ資料をだすとか。
私の意見はあのホームページを読んだ人間の感想だと思えばいいんでないですか？

お前らの朝からの長文が恐い

とはいえ、鹿島神流になにか恨みがあるわけでもないですし、とくに感想以上の事も書けないですから、自粛しましょ。
自分の流派を捏造と言われて気を悪くされたんですよね？あやまります。すみません

ただ２ｃｈ武板はそんなとこですよ？

ま、このスレを立てたのはおれだが、本当にこのスレを立てて良かったよ。
思いっきり、鳩の妄想と思い込みワールド全開だな。
みんな、最初はおれの方をＤＱＮ扱いしていたが、この鳩の有様を見れば分かるだろう。
どっちが異常か、ってことが。

鳩は、ネットのやりすぎと、胡散臭い資料の読みすぎと、妄想のしすぎて
既に理論破綻しているよ。
>>219　とか、もう何言ってんだか。コテだからどうのとか、他人も書いてだの。
大東流については、誰がどう、歴史を捏造してそれを主張してるの？
しかもそれが捏造流派自源流みたいに、示現流や自顕流も支流だとか、1100年前に
流派が成立してるとか、色んな流派吸収してるとか、ウソ偽りだらけだろ？

もともと無学な武田惣角が、そんな歴史の捏造とかしたか？
伝説をそのまま書いてるだけだろ？甲斐源氏とかさ・・・。諸賞流の坂上田村麻呂開祖とかもさ・・・。
伝説と、捏造を同一視するこの鳥類は、どうしたら妄想から目が覚めるの？
いま、鳩といえば、問屋一歩手前だぜ。

＞たまたまコテハン
＞私の意見はあのホームページを読んだ人間の感想だと思えばいいんでないですか？
鳩さんはわざわざコテまでつけてやってんだから、明らかに悪意ありと思われてもしかたなくねぇか？

＞名無しが似た様な事は過去の鹿島神流関連のスレ・・・
２ｃｈ武板でさ、名無しで釣りやってる奴らを相手にしてろ！って罵ってるのか？
２ｃｈの武板ってそんなところだぜ？

あとさ、なんでも捏造って言ってるみたいだが、きちんと免許皆伝して印可とってから集大成したのと
免許皆伝も印可もなしに勝手にどこぞの流派をパクってんのとじゃレベルがちがうだろ？

＞基本的に明治以前の日本じゃ捏造はそこら中でやってますよ。そのへんは少し歴史に興味あったら知ってるでしょ。
＞逆に今みたいに捏造がそんなに悪い事とは思われてなかったでしょう？
は？明治以前の日本、つまり江戸期や幕末では捏造は悪じゃなかった？
これもまた妄想のなせる結果？何かで読んだの？

全く鳩さんは、中年にまでなって自分が何やってんのかわかってねぇのかな
書いてる内容がバランスとれてないぜ、やっぱ隔離されるだけのことあるわ
こんな中年がどこかの流派で武道やってるかと思うとゾッとするぜ、鳩さんは日本人か？
特アの人にしか思えんな

＞自分の流派を捏造と言われて気を悪くされたんですよね？あやまります。すみません
自分の流派？おれは鹿島系とは言ったが、鹿島神流＠國井じゃねぇぞ
こういう決め付けたような書き方で全てを語ってんだよな

>>218 にしても、
＞鹿島神流は国井善弥の鹿島神流の話に限って作った歴史と言ってます。
結局は根拠が出てこないだろ？自分がそう思ってるってだけだろ？
名無しが釣りでアレコレいうのは相手にしなくて放置でいいが
コテまでつけて堂々とメチャクチャ言い放題じゃ当然のごとくカチンとくるだろうが

でもそれだけじゃないぞ、スレを読んでいるうちにわかったことがある
何の目的でマトモな根拠もない変な情報をばら撒いてんの？
日本の武道文化を馬鹿にして楽しいか？
マジでどこか特アの工作員じゃないかと思える言い草だぜｗ

そうとしか思えないことを自分が書いてる事実に気が付いてないのか？
ウホッ　に続いて　伝書鳩もNGワード入りが決定だな

こんなにやりあっといてNGにすんの遅すぎだろ…

　　　　　　　　　　　（あまりにも面白いから宣伝中）


このスレ凄い盛り上がってるぜ！君も来いよ！

バカヤロー　�@
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1204207010/

…豊臣秀吉から復古神道まで、近代化以前は各階層の文書は捏造がたくさんありますよ？
根拠もなにも念流や男谷の話は史実じゃないでしょ？
史実というなら証明するのは鹿島神流側ですよ。直心影流や念流側から見れば国井善弥の言い分は捏造でしょ？示現流側や史実からみれば自源流の歴史は捏造のように。自源流ももちろん捏造流派で、ネットで大々的にいいふらしてるのはひどすぎます。程度の問題です。
まあ面倒なら鳩をＮＧワードにいれてください。
それからえじぷたん、武田総角はそこまで無学ではないですよ。そして大東流の系図を作ったのは佐川幸義と武田時宗でしょ？

とりあえずまた当分黙ります。
それからえじぷたん、あなたの問題は私の問題点を指摘した所で相変わらずあるよ。あなたも理心流で具体的な根拠をまだ一切出してない事を忘れないで。
あと鹿島系の人も鹿島神流のどこらへんまでを史実と思ってますか？ちなみに武田惣角は免許や伝系は一切不明なのですが。

イタイイタイよ、鳩に突かれて・・・。

つか、「惣角」な。無学なのはお前か。
無学じゃないって、証拠は？お前見たんか？武田惣角は、大卒か？
自分で、勉強は嫌いだと言っていたが、何か？
字が書けなくても学者になれる、とでもいうのか。
それとも、またお得意の、適当な一言か（藁
お前は、高橋さんの受け売りしかできないんだろ？色々読めよ。
自分で研究したらどうだ？

>>228　ま、どれだけ指摘しても変ないい訳。

いい加減、もうＤＱＮ認定されつつあるし。こいつがＤＱＮだと
証明されて、誰もコイツの言うことを信用しなくなれば、おれの目的は達成。
だからエジプト人から日本人に戻るか。
しかし、コイツが意味不明な妄言を繰り返す以上は、鳩〆しなきゃ行けないからな。

　　　　　　（あまりにも面白いから宣伝中）


このスレ凄い盛り上がってるぜ！君も来いよ！ 2

バカヤロー　�@
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1204207010/

次からはもうちょい資料を調べられる時にでも書き込みします。では春頃にでも

次からはもうちょい資料を調べられる時にでも書き込みします。では春頃にでも

一応このスレは当分みときますんでなにかあれば。

お前は、「じゃ、明日朝にでも」とかいって置きながら数分後に書き込みするからな。
誰も信じない。春ごろどころか、１０分も経ったら書き込むだろうよ。

昔は、擁護もチラホラいたのに、今じゃ隔離スレですらアウェー状態だからな。
書けば書くほど化けの皮が剥がれるとは、これ如何に。

まだ妄想を書いているのかｗ
どうせ捏造じゃないって國井が証明すべきだとか言ってんだろ？
逆だよ、逆。捏造だと言うなら、捏造だと言う根拠を示さないとな。
根拠なしに　捏造じゃね？　とかコテつけて言ってるのは、喧嘩売ってんのと同じ
ＨＰを見てるんならメールでも送ればいいのにさ、２ｃｈで捏造を叫ぶだけｗ

鹿島系列に捏造流派ありって必死に言って何がしたいんだろう？
ちなみに俺は鹿島神流＠國井の伝書をあまり信じてないし、あのクローズな運営の仕方は好きじゃない
ただ、明確な根拠なしに捏造を寝る間を惜しんで必死で叫ぶようなクソコテは、もっと信用しないｗ

>>222
鳩も鳩粘着もどっちもＤＱＮだろｗ
ただの武ヲタ同士がいきがってんじゃねーよ。

>>263　なにコイツｗ　屁〜こいて去りやがったｗ

鳩がまた復活するという予言か

勝手なことばかり書き込みして、皆様にはご迷惑をおかけしました
本当に申し訳ありませんでした
２ｃｈから消えることにします

偽者が今までの戦いを無駄にするんじゃない

>>240
あなたは誰ですか？

このスレ有効活用するために鳩氏に質問。
流鏑馬と木馬術以外で古流馬術って一つも現存してないの？

基地外鳩の自作自演乙

いやいや、結局鳩は消えたようだな。
ま、自源流と大東流を同じものと考えている時点で、妄想にもほどがあるからな。
しかし、昔鳩がgunnyoriというコテだった頃、物言いが気に食わないけど、擁護するヤツもいたんだがな。
いまじゃ、すっかり問屋と同じ扱い。

何か、鳩の中であったのだろうか。ホモストーカーがバレ、振られたとかなｗｗｗ

こういう武道も、鳩にしてみれば、立派な武道なんだろな
ttp://irumashintokan.web.fc2.com/f_kobudou.html

ハトはコテ付けづに出没してるだろ
文面と中身みりゃ見当が付く

マジで？鳩って、中毒者だな〜！
春になったらって、もうすぐ春だぜ。コテ復活か？

暦の上では、もう春です。
いつ復活してもおかしくないでしょう(笑

鳩と初は、知り合い？
鳩って、今まで何か「これはスゴイ！」という具体的な書き込みあったの？
功と罪のどっちが大きいと言えば、罪の方が大きいのか、やっぱり。

>>249氏
鳩氏の事は、いくつかのスレで見知っているという程度ですね。

初さんは、鳩のことをどう思っているの？叩かれすぎ？もっと叩かれるべき？
それとも、共感してるの？共鳴してるの？

>>251氏
鳩氏のことは、別にどうとも思いません。
個々の伝統伝系流儀組織団体について口出しできるほどの知識もなければ、そういった立場でもありません。
鳩氏が書籍や、様々な人づてに見聞経験したことを書くのも自由でしょうし、それについての意見反論があったとしても当然だと考えます。

>>240 が本物？

239 名前： 伝書鳩 投稿日： 2008/03/01(土) 10:13:34 ID:e1A5i5Xd0
勝手なことばかり書き込みして、皆様にはご迷惑をおかけしました
本当に申し訳ありませんでした
２ｃｈから消えることにします

240 名前： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 投稿日： 2008/03/01(土) 10:21:50 ID:hOC61yCX0
偽者が今までの戦いを無駄にするんじゃない

戦いに誇りでも持ってたのかよ

まあ、消えたことだけは本当のようだな。
戦い・・って何のこっちゃ。

せっかく鳩の天国ができたのに、主役が不在じゃ、そのうち落ちるだろうな。
といいつつ、アゲル。

鳩の潜伏場所が分かったことだし、揚げるか。

確かに同じトリ類なのにトリップなしのコテであることなど、似てるなｗｗｗ

なんで鳥類が流行るのか・・・・・？そういう傾向があんの？
で、スレの当の本人は何処へ旅に出たの？

しばらく、真剣白羽鳥という名前で出没していた。
全然反省していないが、また荒らすぜ。

で？どうする？で隔離された奴もハトだろ
自分で精神疾患で薬飲んでるってゲロってたじゃん

精神疾患か…
そんな人間と二人っきりでOFFやろうもんなら、事故が起こっても不思議じゃないな。
2ちゃんて怖えぇなあ

鳩もなあ・・・最初の方は若干まとも？だったのが、だんだんだんだん２ちゃんに
はまっていくうちに、粘着質になって気を病んだのかもな。
多くのコテハンが、異常になっていくってのも、うなづけるな。
コテになれば、個人攻撃されるし。
だから、おれはコテつけたくない。

コテハンは大体頭おかしいのに絡まれて壊れる。
そうなると当人も完全におかしくなって…
最近じゃ問屋とかね。
コテになる時に注意しても
本人は平気だって言うのに・・・

コテになりたがるやつって、大体自己顕示欲が強いやつだろう？
注目されたのに、叩かれて壊れるって・・・カナシイネ。

壊れていく様は傍から見てるぶんにはちょっと面白い。

コテの寿命は長くても半年
それ以上続けると恰も自分が有名人になったようなつもりになって調子乗ってしまう
この板でも長年コテやってる奴いるけどバカなんじゃないのかね

雨とか初とか？

武術板にも鳩っていたのかww
名前とキャラが俺と少しかぶってるなww

鳩は鳩小屋に帰ったのか？

>>270
正解を以下の中から２つ選べ
・エジプト人に丸焼きにされて食われた
・ネコに襲われて死んだ
・毒餌を拾い食いして死んだ
・人間なのに鳩脳であることに気がつき自殺した
・別のコテハンで楽しむことに決めた

正解は、別のコテハン(真剣白羽鳥)で楽しんでいたが、それすら見破られて、
今はほとぼりが冷めるまで、鳥かごで休憩中ってところか。

↓こんな感じでハト小屋に帰ったってことか？ｗ
http://video.ask.jp/watch.do?v=e998f72a-8442-4cc1-bacd-e43f1ce62eba

新沼謙二に・・・

新沼謙二が・・・まさか！

新沼謙治だろハトとバトミントン
そっかそういうことか

鳩といえば、新沼謙二だよな。

スレの流れ見るとエジプト人は流れを見ると大東流の人間だったか（ﾜﾗ
なるほど、居合スレにそっち系の書き込みがチラホラあるわけだ
ま、こんなこと書くとまたハトハトと騒ぎ出すんだろうが、
オレは鹿島系の話でハトと議論してた者なので勘違いしてハト狂いするなよｗ

新沼謙二って、いま何やってんだろうな？
鳩飼ってんのかな？

鳩って、今どのスレに名無しで出没してんの？

鳩発見した。

鳩は、いあいスレにいる。

>>280,281
自演どんだけだよ！エジプト人！ｗｗｗｗ
こいつらマジでキチガ(ry

そうやってアゲてくれるんで助かるね。

なんでこんなに書き込みが進んでるねんｗ
なんか偽物やら目撃情報やらｗ
この一年半くらい伝書鳩が基本的に携帯で書き込んでるのに気がつかない？

次は梅雨の時期にでも見に来ますわ。
仕事変わってあんまり２ｃｈしてる時間もなくなりそうなんで。


鹿島系さん、そのうち稽古つけてください。

では。

携帯とか言いながら、ＰＣで書き込んでいる件について。

相変わらず、鳩は棄て台詞残しているな。

稽古つけてか・・・そうだな、全然ＯＫなんですけど、そのあと潰れるまで飲みましょうや
稽古はつけるって表現を使うからには、うちの道場でいいんですか？

鳩＝金筋

居合は護身にどうのこうの言ってた香ばしい奴どこ行った
春休み終了と同時に消えたのか

>>290
口ばっかりであっさり無学を露呈して消えたｗ
↓
【正当防衛】護身術で敵を制圧せよ【過剰防衛】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1205674998/l50

鳩は職探しでそれどころじゃないらしいな。
４０過ぎてニートが辛かったらしい。

大東流も鹿島神流も明治になってからできた新興流派ですよ。どっちも古流ではありません。
あまり流派の宣伝を鵜呑みにしないほうがいいかと。

まったくです

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1204977130/l50

はとは最近、トリだけで書き込んでいるようだな。鳥だけに。

ahe

鳩もエジプト人もウザイ
でもage www

鳩は居合スレで復活していたが、最近また姿を消した。
正体がばれたからな。
名無しになるのは、なぜか抵抗があるらしい。
意味あることとは思えないが、鳩なりにこだわりがあるんだろ。

鳩はまた逃げ出したかｗ
と言いつつ、300ゲット

　

まったくです

ふむ…。

はと晒し

鳩と来たら キャラメルコーン
今いずこ

sage

鳩＝金筋