■■■　　立禅　vs.　型　　　■■■

洪家とかの四平大馬と空手のいわゆる四股立ちって、
腰の反りと言うか立て具合いつうか臀部の緊張の具合いが違うくね？
まぁ空手と言っても本土伝統派だが。

空手なら型、首里手の型ならナイハンチの型
ナイハンチの型なら本部朝基センセイと新垣清センセイが
優れた本を出している。
　
站椿とか那覇手はどうなのか？

古い太極拳がタントウをする時は立禅ではなく、一つの技を選びその姿勢を保つ事につとめた。

これが立禅と武術をリンクさせる一つのヒントだと思う。

>>732
＞ 古い太極拳がタントウをする時は立禅ではなく、

禿しく意味不明ですっ(＞＜)

＞ 一つの技を選びその姿勢を保つ事につとめた。

技って止まってる物なんですか？

それは揚げ足取りだと思う。

いえ、揚げ足捕りではなくてもう本当に(＞＜)

例えば、古い太極拳って具体的には何を指してるの？

>>732
老三刀？

>>732
立禅とかタントウで守るべき姿勢や呼吸方法などは、太極拳と同じ。
というかもともと立禅とかタントウは武術の中の練習方法。
太極拳の套路の中の一技（単鞭とか金剛搗碓とか）をとりだして、
立身中正とか上虚下実とかを確認しながら姿勢を保つ事は立禅とかタントウと同じ。

と言いたいのではないでしょうか。
まあ古くても新しくても太極拳であれば同じだとは思いますが。

て言うか、站椿と立禅て今は別物なの？
自分はてっきり、澤井さんがやってたあの王向斎式の站椿を立禅と呼んでるだけかと思ってた。

私は同じものだと思いますが、違いはあるのですか？
立身中正とかそんな意味で。

>>738
「澤井さんがやってた立禅＝王向斎式の站椿」ではないですよ。
日本人の澤井さんが滞在中に学びとれたほんの一部の内容への澤井さんの独自の解釈で創ったものでしかありません。

下のおすすめ２ちゃんねる…

「ペニス増大法…」なんて見てるの誰だよ〜w

>>741
ひとのせいにしちゃ、だめよ♪

>>742
それはぬれぎぬです〜(><)

　

澤井式立禅では踵を浮かすけど､意拳では浮かさないと聞いた｡
どっちが正しい？

どちらでも良い

姚承栄先生の中意武館では踵を僅かだけど浮かせて練習しますよ。

踵浮かせると脛の辺りが緊張しません？
浮かせる気持ちはあっても形にしてはいけないと聞いた。

立禅は内股気味、四股は蟹股、どちらが下半身の鍛錬にいいのか？

リツゼンはまだ自分の中で効果は漠然としてるが、
ｼｺはガチで効果ある。
ただシコも千代の富士とかの完璧なのをお手本にするべし。たんに下半身の鍛練以上に得るものがある。
間違っても秘伝とかムック本のいい加減なのは参考にしないように。

修行段階によって変わるから。それに、買える書籍やビデオは本当の事を全部見せないでしょ。意拳に限らず。

重心を安定させたいと思うとき、立禅（内股）で稽古すべきなのか
四股（がに股）で稽古すべきなのか

前方向に安定させるためには股関節を外旋させる。
後ろ方向なら内旋。

皆さん、どなたに教わったのですか？

>>750
四股の効果は認めるところだが、
そうだとすると体重が重く毎日四股をやりこんでいる相撲選手には、
永久に勝てないということを認めているようで夢がない。
立禅なら相撲取りに勝てるのでは・・・と夢が見れる。

私は四股で脚を上げるとき、腸腰筋で引き上げております。
ゆえに、四股は体幹部の鍛練になるとおもいます。

腸腰筋ヲタ発見！

お前は腸腰筋を意識して使えるのかよｗｗｗ

【太気拳】 松井vs.大関vs.島村etc 【第三世代】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1227945210/l50

age

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ちょっｗｗｗｗｗｗｗｗ

sage

age

立禅は飽きるんだよな

そういえば昔俺の知ってる奴に、立禅も組手も嫌いなんだが太気の講釈だけは
一人前って奴いたな。

だが立禅って長い時間やってると飽きてくるのは当然なんだろうね。
強い目的意識がないと続かないって気がする。

飽きるのは、意念や気分が無いのと、身体と功が出来てないから。

なんらかの体感がつかめると立禅(站ﾄｳ)って面白いんだけどな〜。
それがわかると大好きになる。

俺は師匠から「站トウ好きなのはわかるが、摩擦歩とかも
もっと練習してやってくれい」て泣きつかれた（？）ことがある。

俺様はすでに生き様そのものが立禅という域に達した。
なんかもうね、天地の気がね、だーだーですよ？循環しまくってます。
はふんはふんで精子もダダ漏れｗｗｗ

立禅に飽きない精神状態というのがひとつの目標とする境地なんだろ

走りこみより立禅の方が飽きやすいのは事実だよな

何でもそうだけど、惰性でやってたら飽きますぜ？

新刊のムック本「達人への道�U」ってのを読んだけど、
一口に意拳といっても、俺が学んだ派以外にも色々あるんだな。
立禅（ﾀﾝﾄｳ）のコンセプトや注意点までそれぞれ違う。
色々考えさせられる。

>>770
俺は立禅より走りこみの方が単純で飽きてしまいそうだ。

そうかな?

ミット打ちとかの方がなんだか強くなってるような錯覚（←けっこう重要！）に陥りやすいから
継続しやすいんじゃないか？

ミット打ちは楽しいな

>>748

肝心要は、ピシッと軸立てられて、重心を感じられるか否かの一点。
もう空気椅子なんだか、筋トレなんだか分かんないくらい低くしたりするはアウトだけど、
踵をあげるの、あげないのは些事だから好きにしたら良いよ。

どっちも細かい事言おうと思えば言えるんだが、効果が神掛かって変化したぜイヤッホウ！
なんて人はトンと見かけた事がない。どっちの主軸の人でも、やってる人はそれなりに効果出てるから。
端折って言うと、おっかない人はパンチ力、キック力というよりは、いつも重心が安定してる人なのは分かる？

どんなに殴っても蹴りに行っても妙に安定してて、こっちの方が、その内だんだん崩されて来るような経験無い？
この辺作る土台作りが立禅。後は早くスパンスパンやってると、どうにも気付き難い固有の体癖緊張排除なんかも型の
前段階で必要になってくる。

でも、これがまた大変。自分の体の中でこうピシッと安定した感覚を止まったまま探し、知らない間にしている緊張を
探して抜いてを延々と立ちんぼでやるわけだ。で、動く型の時も一々、ピシッと安定するように、安定するように意識的にやらなきゃ
いけない。ある意味、広まってる体育風味な武道とは真逆の練習なんだもん。だから、大抵の人は「この伝承が違う」とか、「ツマンネ」
とか言い出して、結局止めちゃう。

ただ、キチンと対人稽古と合わせてやり込んだなら、安定感が滅茶苦茶高い動きが手に入るとなるわけ。その理屈で考えてみれ。
しっかり体を安定させられて、無理なく出来るのなら要件は果たしとる。ジャンジャン逝く４６４。

本来立禅に軸の教えなんてないよな

>>777

風邪長引くな…＿|￣|○

ん？内家系全部を網羅しろとか、秘伝書がどうしたチックな話されると
困り果てるが、教えてもらった当初の記憶を思い返すと軸という表現は無いね。
出稽古で御世話になった方々ん所でも無かったかな？違う表現では説明があったが。

ただ、まあ、何にせよだ。本来の立禅の教えとの事だが、それ言い出すと果てしないぞ？
ジッと立ち尽くしつつ、心身を空っぽにし、ユックリ呼吸することで活力を取り戻すという括りにすると
色んな国に類似のもんは山の様にあるし。

自然発生したもんなんだろうけどな。んで、大抵それらの技術が言い出すのは、表現の違いはあれど
『真っ直ぐに立て』と言うこと。前後左右どっちから押されても、綺麗に耐えられるような安定を得
られたら健康が戻るっていうんだよ。暇なら色々、歩いてみると興味深いと思うが。

私は武術で興味を持ったのがスタートだったが、オリジナルとか言い出すと、恐らくこの辺の修養法の
何かとしか言いようがない。その効果を誰だか中国の人が武術に入れてみようとか言い出しでもしたんだろ。
その辺から考えちゃうなら、私は細かい事は特に気にならなくなっちゃった。

ピシッと安定して立ち、安定して動けるなら、正解。そして厳密に流派の極意に近づきたいなら
各々、別個でその奥を探求すればいいよ。そんだけの話。

>>777
そうなの?