【ﾌﾙｺﾝﾀｸﾄ空手】 比較検証7 【伝統派空手】

同じ空手でありながら全く別の道を歩む両者を比較検証しよう。

過去スレ
【ﾌﾙｺﾝﾀｸﾄ空手】 比較検証6 【伝統派空手】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1199955681/
【ﾌﾙｺﾝﾀｸﾄ空手】 比較検証5 【伝統派空手】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1197179944/
【ﾌﾙｺﾝﾀｸﾄ空手】 比較検証4 【伝統派空手】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1194403428/
【ﾌﾙｺﾝﾀｸﾄ空手】 比較検証3 【伝統派空手】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1165654094/
【ﾌﾙｺﾝﾀｸﾄ空手】 比較検証2 【伝統派空手】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1156568943/
【ﾌﾙｺﾝﾀｸﾄ空手】 比較検証 【伝統派空手】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1142649801/

>>1
乙

サンチン

時代は伝統派とフルコンの融合

そうなれば理想だが・・・困難かと。
両方習って技術面を自分の中で融合させる事も困難ですが
組織面の融合は困難極まるかと思います。

ルールを協議すれば可能。

上段以外はフルコン。これが最強！

上段もフルコン投げ技寝技間接あり。これが最強！

最近は内田塾みたいな団体もあれば、
極真館の藤井みたく、
トップクラスの選手でありながら、
伝統もやる人間も出てきて、

伝統とフルコンの関係は確実に昔と変わって来ているよ。

もう、空手バカ一代に洗脳されて歪みあう時代じゃ無い。

今は空手も柔道も「隻翼の武道」という印象がある
打撃だけ、組み技だけってのが良くないな

>>7
＞ 上段以外はフルコン。これが最強！

意外に難しいんだよ。

たしかにフルコンの上段以外の打撃技術は発達してるけど
それらは上段や組み・掴みなしが前提の打撃

一概に上段以外の打撃はフルコンが一番とは言えない
まぁ同じようなことはボクシングとか他についても言えるけど

単に伝統空手のライトコンタクトを
フルにすれば良いって話だろ
フルコンに顔面への突きを導入するより手っ取り早い

>>12
確かに上段への突きがあったら
フルコンのフットワークじゃついていけないと思う
実際にあてる技術ならフルコンの方が洗練されてるけど

中段フルで上段ポイント
上地流とか。

上地流について
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1154204686/
> 21 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2006/08/04(金) 06:38:18 ID:w/vhM6X20
>普通のフルコンと違って、上段に寸止め突き有りなんだろ？
>拳道会ルールに近いんでしょ？

> 22 名前：名無しさん＠一本勝ち　[sage]　投稿日：2006/08/04(金) 13:56:53 ID:TsiRUDuT0
>掴み・投げ、掴んでの打撃も有り。
>上段の突きは寸止めでポイントになるけれど、カウンターなら当ててもOK。
>食らった方が無防備で注意されるよ。

> 25 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2006/08/05(土) 07:00:51 ID:ZuFWkzkJO
>>> 12はああ言ってるが実際試合見た人の意見はどんな感じ？？似たルールの拳道会は伝統ぽいスタイルらしいが。

> 27 名前：名無しさん＠一本勝ち　[sage]　投稿日：2006/08/05(土) 13:11:23 ID:RfKfkYtf0
>>> 25
>上地も伝統に近いスタイルだよ。
>上段への突きがポイントになる以上、仕方がないのかもね。

大学の空手部は伝統だったが自由組手は当てて倒すやつだった。色々試したが総合やキックの打撃が一番使えると思う。

>>16
俺もそういう見解に至った。っで新空手やってる。

しかし、キックや総合を習える環境にいる人って少ないよな。
だから伝統派やってても仕方ないと思う。

>>16
総合の打撃ってなんだよ
打撃だけの勝負ならキックもいいだろうが
掴みや投げありになると伝統派のほうが実は使えるということに気づくよ

“負けないため”には使えそうだな

なぜ伝統派は進化していくのに
フルコンは旧態のままなんだ？

310:胴締め◆zRMZeyPuLs :2008/02/23(土) 19:22:37 ID:j8RvhCqhO
寸止めもフルコンもそこらの黒帯レベルはクソ

空手は所詮、空手

弱いよ

柔道に比べてあまりに不完全な武道だ

↑
んで、何の武道なり格闘技してるんですか？
逃げないでね（笑）

フルコンも進化しないと本当に時代遅れになっちゃうよ

グローブして顔面やったり、BJJも教える独立系フルコン道場、最近増えてるよね。
一方老舗の大組織は純フルコンのままが多い。
これからどうなっていくか。

>>21
その話の続き、初段程度で比べること自体がおかしいってだけなんだがな

２ｃｈでりっくるに勝てる寸止め空手家っているの？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1203562320/315

つーか、ココの前スレでも話してたが

【ﾌﾙｺﾝﾀｸﾄ空手】 比較検証6 【伝統派空手】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1199955681/796

◎対戦相手求む！★俺に勝てる奴がいない★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/jyudo/1195854076/151

151 名前：胴締め ◆zRMZeyPuLs [[email protected]] 投稿日：2008/01/12(土) 19:50:43 ID:BXNlUnBJ
ガチで試合やりたいやつはメールよろしく！☆

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伝統派は、大学空手部だと当てて倒すっていうけど、
そんなスパーやってて身体大丈夫なの？

>>28
んー、少なくともウチじゃ
そこまでガチガチにやってたわけじゃないな

まぁ当てられたり効かされたりしても
食らったほうが悪いってノリではあったが
「相手、効いてるな」って思ったらむしろ手控えしてた。
もしも倒しあいだったなら連打するわな、と思いつつも

>>29
んじゃ、今時の小学生の試合の方がエキサイトするね

奴ら手加減ナシだもんな

一応防具は付けてるけど、この時とばかりにボッコボコ

>>30
いや、そんな事はないですよ。
試合で当て過ぎれば反則負けになりますから。

寸止めとわかって挑んでくる、相撲空手は、いきがるんじゃねぇ。
ガチでやるなら、琉球古流の戦法が何なのかおしえてやる

寸止めｗｗｗ

セックルのときだけにしとけやｗｗｗ

>>31
なんねえよｗ
小学生の試合なんかまだ極めがろくにできてないコが多いから、
お互いポカスカ殴りあってて、審判がしょっちゅう仕切りなおす感じだよｗ

>>34
お互い、流派違うんじゃないですかね？
ウチの流派はメンホー付けずに試合するのでルール違うかも。

>>35
＞＞３４は小学生と一般の区別が出来てないんじゃない？ｗ

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伝統派とフルコンが共通して出場できる
大会ルールというものが、制定されて欲しいな

|ω・｀)｡o(ＷＴＦテコンドー)

テコンドーの名前が障壁だな

というか、無理矢理、別のルール作る必要はないだろう
伝統派ルールと、フルコンルールを両方部門分け程度の感覚で合同開催出来れば問題ない
というか、別のルールなんて作られたら、どっちの選手の参加しないよｗ

レスリングやフェンシングみたいな感じでやればOK

寸止めは安全に楽しめるスポーツです。
格闘技ではありません。
スポーツチャンバラをご存知でしょうか？
柔らかい棒でチャンバラごっこをするスポーツなのですが、
それの空手バージョンだと想像して下さい。
お子様の情操教育に最適です。
是非入門をお待ちしております。

>>43
佐藤塾POINT&KOルールとか〜
内田塾では別部門だったり、ラウンドで変わるミックスルールだったり？

|ω・｀)そういえば熟成さんってもういないんでつか？

ポイントandKOとか、ミックスルールなんかは、返ってやりずらいでしょ
結局、それ専門の技法が必要だしね

伝統派ルールが好きな人は伝統派ルール
フルコンがすきな人はフルコンルール
が基本的に選択出来るけど、別のにも気楽に参加出来る

これが大事

>結局、それ専門の技法が必要だしね
勝とうと思えばそうだろうけど。

>基本的に選択出来るけど、別のにも気楽に参加出来る
>これが大事
その選択肢が増えるってだけじゃないの？
別に既存のルールも無くならないし

>>44
勝手に格闘技やってれば？
そんな君みたいな妄言吐く奴は、俺が言ってるジムには、MMA部門にもキック部門にもいないけどな

>>47
同意

>>48
現状からの両者の合同って意味で書いたのよ
新しいルール作るの自体は、別に良いと思うけど
新しいルールは、結局、
フルコン選手が伝統ルールに出たり、その逆をしたりするのと
同じことにしかならないよ

何で接点をもつ必要があるのかまったく分からない。
だって興味持った人は適当に味見したり本格的に
乗り換えたりしてるでしょ？

まあ、ヨーロッパとかじゃ日本よりも伝統派やフルコン、はては、
キックやテコンドー等の格闘者達の交流が盛んでその結果、
新しい技法やスタイルが生まれていたりして、結果フルコン、伝統問わず、
（まあ、ヨーロッパはフルコンはそんなに勢力大きくないから伝統に比べると強い人間を輩出する割合は低めだが）
強い人間を多く輩出しているから、日本もそういうのは見習っても良いんじゃないの？

他分野同士だからこそ、刺激し合える部分というのは絶対に在る訳だし。

>>52
>興味持った人は適当に味見
それこそが「接点」であり
POINT&KOルールとか、他にもいろいろだが
そのチャンスが増えるってだけじゃねェ？

なんで難しく考えてるんだ、とｗ

現状だと道場かえないと大会に出れない
道場変えなくても出れるようにしようってことだね

>>51
それは少し違うと思うな。
双方が「新しく作られたルール」で出るのならば
どちらかにアドバンテージがあると言う事にはならないでしょ？
有利不利が無くなるのは大きい。

今のルールだと伝統は伝統側でしか有利でなく
フルコンはフルコン側でしか有利でしかない。

あと二年以内にWKFから総合参戦する一流伝統派が出るだろう
LYOTOが勝てば勝つほど総合出たいと思う人は増えるはずだ
伝統派＋柔術の強さはガチ
ノゲイラはボクシングでなく伝統派をやるべきだった

>>44はただのマルチ君だから相手にしなくていいですよ。

自衛隊の大会だが、様々な格闘技の選手が出場しているみたいだ。
なんだか、楽しそう。
http://jp.youtube.com/watch?v=iqdfKDBkqp4&eurl=http://blog.livedoor.jp/k_coach/archives/50967576.html

>>57
というか、彼の場合は単純に打撃レベルが群を抜いて高い。恐らく、ボクシングをやってても大成したよ。
現役の空手競技者と世界でタメを張れるくらいだからな。アマチュア競技として規模がデカい所以もあるだろう。
だが、ボクシングやってた総合格闘家にはなかなかいないだろ、世界でタメを張れるのは。打撃能力で追い詰められちまう。

つーか、そうやってわざわざ他の格闘技を貶めるのは辞めようね。
帯も締めた事ないようなヤツなんだろうけどさ、お前。

フルコンやってるんですけど、伝統派にも興味があります。
オープンで誰でも出られる伝統ルールの大会ってありますか？

国体予選

架空の道場でも作って2000〜3000円の登録金と登録手続きをすれば、
簡単に参加出来ると思った。

因に、国体予選はたまにフルコン系やらキック系、
果てはテコンドー系等全く空手と関係の無さそうなスタイルの人達もリアルで、
参加していたりするから、手続きで参加出来ると思う。

>>57
伝統派+柔術という組み合わせなら、
こういう選手も居るぜ。

http://www.boutreview.com/fightsspiral/antonio_silva.html
http://gbring.com/sokuho/news/2006_05/0501_heros_03.htm

シウバは1979年9月生まれの26歳。
4歳から17歳まで続けていた空手では州チャンピオンになり、
7年間続けている柔術では茶帯を巻いている。

http://jp.youtube.com/watch?v=UiIV-qKjJII
http://jp.youtube.com/watch?v=hV5e1buC01s

伝統派出身特有の前後に広いスタンスの立ち方で、
巨体に似合わずの軽いステップを刻む。
打撃はlyoto程空手色は強く無いがそれでもストレートや突きの連打は、
正に空手の逆突き、逆突きを彷彿とさせるだろ？

>>62-64
良い意味で案外いい加減なんだね、ワロタ

空手に限らず、テニス、バドミントン等でも
団体に所属しなくても大会に参加できるのだが

|ω・｀)フルコン人口って思ったよりすくないでち

フルコンもそれなりに道場増やして頑張っているが、
伝統は「部活」があるからその数がまず相当数に及ぶな。

それに加え、伝統派の各流派の道場数も結構な数に及ぶから、
そりゃ多いわ。

>>57
アローナもそれだよね。｢伝統空手+柔術｣

|ω・｀)｡o(高校とかだと部活が強制とかじゃなくなってくるから)

|ω・｀)｡o(フルコンの同好会とか作ってもよさげでつね)


|ω・｀)｡o(もんだいはどこの団体がやってもどうせ内輪だけでしか交流させないこと)

理想は、レスリングのグレコローマンとフリースタイルの関係。
せめて、柔道とサンボみたいな関係であればいいのに。

|ω・｀)フルコンの統一団体がない事が最大の問題でつね

282 名前：ジーク ：2008/03/01(土) 17:57:43 ID:mgfDzTGLO
>>
みどりさんとは五月みどりか？
それにジモンはただのアウトドアだろ！？
>>
しんしょう君に俺が素手で倒されるのか？ｗｗｗ
>>
まだテンプレ出す段階ではないだろうがｗ
一応提案
【目的】ジークをボコボコにするw
【日時】今日の夜か明日の昼間
【場所】都内のアクセス良いとこ(上野か池袋か渋谷)or知り合いの接骨院の紹介で練馬の柔道場
【参加資格】孤男(扶養家族いる奴は不可)
【持ってくるもの】健康保険証、印鑑(事前に過失事故示談書を作成するため)

とりあえずドコからの参加なのかわからないので
場所時間は連絡とりあいませう。
【連絡先】[email protected]

|ω・｀)りっくる地元に戻ったらフルコンの同好会というかｻｸｰﾙたちあげようかとおもてまつ

|ω・｀)ﾐｸﾁｰのファイトクラブでも打撃ルールは大抵フルコンなのでつ

|ω・｀)フルコンはルール的には激しく優れたｽﾎﾟｰﾂだとおもうんでつね

|ω・｀)道具はｻﾎﾟﾀｰとﾊﾟﾝﾁﾝｸﾞｸﾞﾗﾌﾞだけで素人でもできまつし

|ω・｀)顔面なしでつから安全でつし

>>75

いいねえ。
そうやって草の根でフルコンを広げていきたいね。
そろそろフルコンルールを、極真伝説や伝統派批判といった歴史から開放してあげたい。

>>53
そういやヨーロッパの空手事情ってあんまし聞かないな。
真面目な話、いま現在はどんな状況なんだろ？

欧州の連盟では空手のプロリーグ構想というのがあって、それが何所迄進んでいるのかは、
知らんが、既に実験的にラウンド制で各国のトップ選手をワンマッチで、
戦わせるとか、演出を派手にするとかやっていたと思う。

一度、ゆーちゅーぶで見たが相当に動きが激しくてまあ、中々見応えは在った。

>>78
RES有難う。
しかし空手プロリーグ構想とかラウンド制導入とか聞くと
日本やアメリカでの色んな事情を思い出して不安になる俺は何かが悪いんでしょうか。

まあ、良いんじゃない？
中核の物さえ確りしていれば。
日本はお国柄上そこまで派手な行動はまず取らないし。

でも、そっちが妙に盛り上がっちゃうと日本の有名選手達が活動を欧州にシフトする時代が、
来そうで怖いけどなw

>>80
あと一つ疑問なんだが
じゃあヨーロッパ各国では空手の普及事情はどうなってんだろね。
ロシアやオランダでは伝統派より極真の勢力が強そうなんだが。

> 120 名前：多聞天　[]　投稿日：2007/11/09(金) 19:44:26 ID:ocikEyiA0

> 海外の伝統派とフルコンの競技人口に付いてだが、５：５と言う事は有り得ないと思う。
> 生徒数の統計は無いと思うが、充実した日本人指導員の数はそのまま生徒数に反映していると思われる。
> フルコンが極真だけの頃の話だが、極真の海外日本人（含・在日）が中村、大山兄弟、磯部位しかいない時に、
> 伝統派は協会だけで元総本部指導員、拓大を初めとする強豪大学ＯＢで専業でないかもしれないが、
> 　７０人以上の海外日本人指導員がいた。海外雄飛の為の学校・拓大が傘下である事は大きいだろう。
> 　　そして、分裂して団体が増えても、それで生徒数の合計が増える訳では無いので、
> 多分、生徒数の割合は変わっていないのではなかろうか。
> 　　他にも、根拠はあるのだが割愛するが、世界の八割が伝統派、その６割が松涛館系だと思う。

> 123 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2007/11/09(金) 23:15:49 ID:Y1DiHLcV0
> 海外在住・海外指導の経験があり、協会と極真両方の指導員でもある
> 両刀使いさんも多聞天さんと同様のこと書いてましたね。
> フルコンと伝統派がトントンなのは日本とロシアぐらいで、
> あとは伝統派が圧倒的に多いそうです。
> 知り合いの外人たちにも同様の事を聞いています。

>>81
統計測った訳ではなく、飽くまでもオレの主観（それも数年前の）になるが、
ヨーロッパ空手の事情としては、かっては松濤館系の人間が圧倒的多数だったが、
ここ最近はかっての勢いが衰え、糸東流や和道流の勢力が増えて来た印象。
まあ、それでも未だに競技人口数そのものは多分松濤関係が一番多いと思うけど。
それ等以外の流派（例えば、極真や硬式空手とか）の勢力も在るにはあるけど、
完全に少数。
特にフランスは空手の人気がフランス全体の人気スポーツのランキングのベスト8か7位に入っていた位で、
その人気たるやある意味日本以上かも…

EKFは欧州各国に最も認知されている空手団体と思って差し支えないと思う。
毎月、何処かしらの国でそれなりの規模の大会が開催されていて、
そこに別国の人間が参加していたりしているから、交流からくる競技レベルの発展は目を見張る物が在る。
正直、これじゃ日本勝てんわ。
と思うよ。
まあ、それでも日本は結果残している方だから、頑張っていると思うけど。


ロシアは解らんけど、オランダは余日本じゃ知られていない（報道されない）けど、
欧州の韓国と言われる程の反日国家なのに、その割には日本の武道人気が結構高いというこの矛盾w
取りあえず、オランダのキック系のジムは元は極真系の所が幾つかあるから、極真空手自体の勢力も、
欧州の他国に比べると多いけど、やっぱりここでも伝統派系の団体が一番多い。（オランダは和道と松濤館かな？）
因に、オランダは（オランダ以外の国にもあるけど）一つの空手道場で、硬式やキックや伝統式の複数の、
スタイルを指導している所が結構ある。
あのジョン・ブルミンの極真武道会もそういうスタイルの道場だったりする。

オランダのキック選手は、古くはフレッド・ロイヤース、ギルバート・ヴァレンティーニや最近ではK1で判定勝ちしたジェラルド・ママデウスら和道出身が多いような・・・

別に和道のおかげじゃねーけどな・・・(´･ω･｀)

>>85
それを言ったら、他の格闘技出身者も同じでは？
結局は選手個人のおかげ。

ただ、フルコン雑誌のインタビューで「和道流の技が得意技」と公言して、実際に、その技で活躍した選手はいたな。

他の格闘技も同じようなことがざらだろうけど。

>>85
少なくとも和道という空手を手始めにキックに流れたのなら、
それだけでも確実に和道流という空手のお陰じゃねえの？・・・(´･ω･｀)

その上でキックに上がってからでも和道流の技を得意にしているのなら尚更だと思うけど・・・(´･ω･｀)

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キック一生懸命練習して強くなれたわけで
別に和道のおかげじゃねーよ・・・(´･ω･｀)

まぁ正論だな。

>>89-90
出身武道が空手以外でも、同様に選手個人の力量次第というなら正論。

しかし、珍説みたいに、
空手出身者が格闘技で活躍したら個人の力量、活躍できなかったら空手が弱い、
空手以外の出身者が活躍したら、出身武道が強い、
なんていうなら愚論。

そりゃそうだ

バルデーとジャンリビエールがＫ１ルールでやったらどっちが勝ちますか？

バルデーでしょ。
リビエールはスピードが…。

バルデー対グレコなら、グレコじゃないかな？

|ω・｀)｡o(塚越と松久がK1ルールか総合ルールでやったらどっちが勝ちますか？)

|ω・｀)｡o(リビエールはK1に数回出ているのにバルデーに勝てませんか？)

寸止めは弱い！激弱、最弱である！

という事が証明されたわけだが

塚越って組み技出身だろ。
だったら総合ルールなら塚越＞松久だろうな。

>>97
大丈夫？
やっぱり、何かとつらいんですよね？珍説の人ってｗｗｗ

>>96
無理じゃない？
体重差は在るけど、正直物が違う感じ。

松久と塚越が総合やったら体重差とレスリング出身という点で、
松久負けるでしょ。
K-1ルールなら松久だろうけど。

|ω・｀)｡o(ではリビエールとバルデーがもしK1でしあいをしたらどんな試合展開になるでしょうか？)

リビエールって極真５回世界大会４位のリビエール？
だとするなら、体重差が相当あるな（３０キロぐらい？）。

リビエールは亀ガードで間合を詰めながら、ローキック中心。
バルデーはフットワークを使ってスピードで躱しながらミドルを中心とした、
コンビネーションでリビエールの顔面ガードをこじ開けようとする。

リビエールの勝機は、自分の上段のガードが下がる前に、ローでバルデーの足を効かせられるかどうか。

|ω・｀)バルデーはフルコンルールに適応できてますたがグローブ経験はありましたでしょうか

試合はないけど、
練習の一環でやっては居るようだよ。

内田塾の大会に出たときも、話しになかったグローブルールでのスタイルも、
本人はOKを出していたからね。
まあ、そん時は事前のルールの内容を突っ込まれて、
実現しなかったけど。

ただ、それでもK-１で戦っていた当時のリビエールと、
まだ、グローブルールでの公式な試合経験のない(筈の)バルデーなら、
経験と体重差でリビエールの方が強いんじゃないか？

同じ位の経験つんだら話しは別だろうが。

松久はマックスサイズ

フルコンも激動だね
極真から派生した極真道なる団体がドイツで旗揚げされて
国際極真道連盟なんてのができちゃうんだから。
館長というのがハーゲンヘブーディとか言う人間で
極真・新極真・極真館・芦原の有段者だそうだ。
極真道の創始者と書いていある。

http://www.kyokushindo.com/4.html

これを見ると大道塾に近いのかな
やれやれ。

>>95
>塚越と松久がK1ルールでやったらどっちが勝ちますか？
塚越有利。
覗き見ガードにして前進。
松久の攻撃をアームブロックして、ローで返す。
３〜４回繰り返せば、松久の足は壊れる。
その後は、ハイかフックが当たる。

フルコンルールで戦う松久見てみたい。
成島竜ばりに左ハイで一本勝ちしそう。

新日本空手拳法道って何？
ググってもよく分からん。新潟本部の宣伝しか出てこない

http://www.karatedo.co.jp/seiji-nishimura/05dageki_world/
WKFルールではロシアのグエルノフ（第17回世界大会+80kg優勝・'05ドイツワールドゲームス+80kg・オープン2階級優勝）
イタリアのベネテッロ（第14回世界大会-80kg優勝・'05オープン・ド・パリ+80kg優勝）
そしてフランスの英雄バルデー（'98 '99 '00 オープン・ド・パリ+80kg優勝・秋田ワールドゲームス+80kg優勝）とアッパークラスの世界チャンピオンが出場。


WKFルールの豪華さに比べてフルコンタクトルールの選手のショボいこと。
極真・正道・白蓮の全日本王者か世界ウエイト制王者くらい連れてこなくては・・・。

ところでWKFの階級分けってどうなってるの？

ミルコが対戦相手を探してる

塚本か松久出てみろよ
勝てば神になれるぜ
マジで

マスや西郷史郎になれる

メジロジムの事忘れないで下さい

>>107
ハッキリ言って最後の一行は余計だよ

>>111
>フランスの英雄バルデー

今の日本じゃ空手で活躍してもそんな風には呼ばれないんだろうな……

>>95
>塚越と松久がK1ルールか総合ルールでやったらどっちが勝ちますか？
|ω・｀)｡o は、どっちが勝つと思ってるの？

>>115
フランスは柔道も競技人口多いそうだし
いいねー

>>117
まさしく「武道の母国に武道なし」だからな……何故なんだろう？

|ω・｀)｡o(日本でもサッカーや野球で活躍したら英雄になれまつよ)

日本でも柔道のメダリストは英雄だろう。柔道剣道が偉いので他が霞むのではないかな。

>>57
＞伝統派＋柔術

というか、柔術が凄いだけだろう。
総合の選手だろうとレスリング出身の選手だろうとキックボクサーだろうと
総合の試合に出る人、強い人は、みんな柔術やってるからね。
ノゲイラなんてボクシング+柔術だけどこれに比べるとＬＹＯＴＯは、しょぼすぎるよね。
ミルコもキックボクシング+柔術だけど、100回試合してもＬＹＯＴＯは、勝てないだろう？
ヒョードルは、ボクシング+サンボ（ルーツは、柔道。柔術に近い存在。違うけど）誰が勝てるよ？

反対にＬＹＯＴＯに勝てる柔術＋他武道の選手は、腐るほどいる。
別に空手のお手柄じゃない。柔道系というか、組技系の恐ろしさだよ。
そこだけは理解しておくように

日本は武道自体はイッパイあるじゃん

ただ、講道館や全空連に支配されてないだけでな

|ω・｀)｡o(ケンドのチャンピオンって皆知ってるんでつか？)

戦後教育で「武道は封建的、古臭くて駄目だ」みたいな認識が広められたからかな？

今後、中学で武道必修化とか、どういう結果になるかわからないが
武道の地位向上してほしいもんだ

中国でも孔子はダメだという事になっているようだし、スポーツでないような
縦社会の武道はだんだん廃れていくんじゃないかな。どうかな？

>>121
珍説はここに来るんじゃねえ

>>121
オマエ馬鹿だよな？つーか馬鹿だろｗ

＞反対にＬＹＯＴＯに勝てる柔術＋他武道の選手は、腐るほどいる。

PRIDE・UFCで無敗の選手に向かってアフォだろｗｗｗ
そりゃいつかはヤラれるだろうが今は「無敗」だぞ馬鹿がｗ

どこに「腐るほど居る」んだよｗ

|ω・｀)｡o(かつて日本陸軍すら破壊せずにとっておいた孔子廟を中国共産党は破壊しましたからね)

最も衰退自体は戦争が皆無になって
競技化が一般的になった江戸初期から始まっていたらしいぜ。

>>124
＞中学で武道必修化
仮に必修化しても柔道や剣道を巧く教えられる先生がどんだけいるんかね？
ピアノやバイオリンをしたことのない先生を集めて短期の講習会をやって
「はい、明日から生徒たちに教えなさい」ってやってもどだい無理なのは
誰でもわかるだろうよ。
他の武道団体からも「どうして必修化に挙げられてるのが剣道と柔道だけで、
その他の武道は必修化されないのか？」という声が出ているそうだし。

なんかスレッドタイトルと益々懸け離れていくなｗ

>>127
だって>>121は珍説だからしょうがないよ

>>128
まさに外道

|ω・｀)サムライの術は剣術で

|ω・｀)剣術のなかに柔術があって

|ω・｀)剣術と柔術からケンドとジュドができたわけでつから仕方ないでつよ

|ω・｀)カラテはヤマトのものではないでつし

|ω・｀)アイキドは柔術でつがジュドよりマイナーでつし

|ω・｀)少林寺は宗教でつしね

|ω・｀)｡o(美味しんぼってマンガで出てきた武道家はジュドですた)

|ω・｀)｡o(一般のイメージ…武道＝ジュド)

倉本成春師範は伝統派とフルコンの無益な対立（ってか罵り合い）を否定してたな。
他の空手家はその辺りどうなんだろう？

|ω・｀)打撃系は分裂するもののようでつ

|ω・｀)ｴﾄﾞｼﾞﾀﾞｲから剣術も分裂してまちたしね

>>121の別スレでの書き込み↓
302 名無しさん＠一本勝ち 2008/03/09(日) 10:55:22 ID:W++T64Iq0
伝統派の人は、真剣にウェイトやったほうがいいよ。
型もすてな

戦前の空手家の動画見たけど、極真そのものだよ。
ウェイトがんがんやって、みんな山本キッドより凄い体してるの
古い達人の写真見ても、凄い腕してる人多いもんね。
型だって、寸止めみたいにストップアンドゴーじゃない。

寸止めの人は、伝統派とは、とても呼べないよ。大和空手と呼ぶべきだな。

スレ違い？だけど

>ウェイトがんがんやって、みんな山本キッドより凄い体してるの
>古い達人の写真見ても、凄い腕してる人多いもんね

伝統的な鍛錬器具使って強靭な身体造るのもウェイト扱いでいいんかね？

>>135
スレ違い？だけど

>ウェイトがんがんやって、みんな山本キッドより凄い体してるの
>古い達人の写真見ても、凄い腕してる人多いもんね

伝統派の人が伝統的な鍛錬器具使って強靭な身体造るのも
ウェイト扱いでいいんかね？　まあ言ってる事は全部的外れって訳でも
ないんだがな。
伝統派やってる人のなかにも「やはり型の動きを実際に使おうと考えたら、
動きに応じた筋トレと部位鍛錬は欠かせないと思います」って言ってる人はいるんだからさ。

いまどきはもう「レジスタンストレーニング」って言うらしいですねぇ。

これには器具使うのも自重使うのも含まれる、と

>>136
失礼。
>>121のスタンス(伝統派軽視)を知る参考にと思って、コピペしました。
オレ自身、他スレの302には否定的です。

> 67 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2007/04/14(土) 19:59:10 ID:hRcuWhF+0
> 俺は伝統派の空手の雑誌なんかを何回か目にした事があるが
> 彼らのトレーニング科学に対する理解の深さや
> 雑誌の記事の充実振りには驚かされたことがある。
>
> 実際に組み手で相手に当てたりしてないから彼らは弱いに決まっているなんて
> 馬鹿にして掛からない方が良いぞ。もし彼らがああいうトレーニング科学の
> 知識を完全に自分のものにして練習に取り組んでいるのなら相当強いぞ。

> 319 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2007/04/30(月) 10:48:25 ID:9TX/lIDM0
> 今月号の月刊空手道みると、伝統派の世界チャンピオンの人の肉体写真がのっていたけど、
> やっぱ、鍛えているね。
> 身長167で体重70、体脂肪7.6％てなかなかの物だね。
> やっぱ、伝統派の人もチャンピオンになるためには肉体トレーニングは必なんだね。
>
> ただ、体の筋肉のつき方をみるといわゆるウエイトトレーニングでつけたのではなく、
> ナチュラルについた感じで、個人的にこういう筋肉のつき方なのは、良いと思う。

> 561 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2007/11/28(水) 23:18:33 ID:zOp0/s0C0
> >> 559
> フルコンだから体を大きくしている何て思ったら大きな間違い。
> そんなウエイトバンバンやっている人間なんてトップクラスや単にウエイトが趣味な一部の奴だけ。
> 殆どの人間はそんなやり込んでないぞフルコンでも。
> 知り合いにフルコンの奴が数人いるから良く知っているが。

> そして、トップクラスを見れば伝統でも近年は体を作っている選手が殆ど。
> 中量級の永木何て、身長と体重が極真の緑や成島と殆ど同じだぞ。
> で、その上で体脂肪率は一桁。

体脂肪が少ない方がいいというのは、迷信。
実際には、特に関係していない。階級で有利になるだけ
ウェイトに関して言えば、ウェイトしないと筋肉がつきにくいのは事実で、
ウェイトしなくても力が強かったり、バネがある人は、天性のもの。

実際に、握力などがいい例で、鍛えてないのに80キロくらいある人も時々いる。
帰宅部のくせに陸上部並みに足が速かったり、ハードルを飛べたりする人もたまにいる。
こういう人は、ウェイトの時間を技の鍛錬に回せるが、
どちらかと言えば、人並み、非力なタイプは、力は、鍛えなければ、得られない。
腕立てやバーベルを何キロあげたから上等、強いということではないが、
非力な男が技を磨いたのと生まれつき力が強い人が技を磨いたのでは、技のレベルが同じなら
力の壁を破れない。柔道もその理論が柔術の時代からある。
きれい事ではない、真実のことだ。

あの中国武術にしても筋トレや重器具トレがあるってことでひとつ。
ついでに剛柔流の身体鍛錬を重視するスタンスは
極真に多大な影響を与えてるって事でいいんだよね。

>>138
レジスタンスというと空手のイメージから遠くなっちゃうんで
誰か適切な日本語当てはめてくれないかな。

>>141
>体脂肪が少ない方がいいというのは、迷信。
迷信……ていうか
パワーウェイトレシオ（Power-to-weight ratio、出力荷重比）
の問題だと思うが、やっぱ身体のキレが違うような

まぁ競技の種類によっては影響少ないのか

>こういう人は、ウェイトの時間を技の鍛錬に回せるが、
>どちらかと言えば、人並み、非力なタイプは、力は、鍛えなければ、得られない。
そのへんは同意。

>>142
>剛柔流の身体鍛錬を重視するスタンスは
>極真に多大な影響を与えてる
ですね。

>誰か適切な日本語当てはめてくれ
いずれは慣れるんじゃーないですかねｗ

> レジスタンストレーニング（resistance exericise training）とは、
> その名の通り体に負荷・抵抗（resistance）を加えるトレーニングのことです。
> 従来は筋力トレーニングやウェイトトレーニングと呼ばれていましたが、
> 負荷の形態としてバーベルやダンベルだけでなく、スプリングや弾性ベルト、粘性抵抗、徒手抵抗など
> 多様なものが用いられるようになったため、総称してレジスタンストレーニングと呼ぶようになった

寸ダメは安全に楽しめるスポーツです。
格闘技ではありません。
スポーツチャンバラをご存知でしょうか？
柔らかい棒でチャンバラごっこをするスポーツなのですが、
それの空手バージョンだと想像して下さい。
お子様の情操教育に最適です。
是非入門をお待ちしております。

>>143
もっとも剛柔流じゃない糸洲安恒も
「唐手は専一に筋骨を強くし、体を鉄石の如く凝り堅め、
又手足を鎗鋒に代用する目的とするものなれば」って述べてるけどさ。
まあ、どこの流派でも心技体の鍛錬は共通してるって事かな。

寸ダメは安全に楽しめるスポーツです。
格闘技ではありません。
スポーツチャンバラをご存知でしょうか？
柔らかい棒でチャンバラごっこをするスポーツなのですが、
それの空手バージョンだと想像して下さい。
お子様の情操教育に最適です。
是非入門をお待ちしております。

>>146 よっ 偽者 ! お前スポーツチャンバラ体験したことあるのか？

>>141
>体脂肪が少ない方がいいというのは、迷信。
>実際には、特に関係していない。階級で有利になるだけ

んじゃ、プライドに参戦した戦闘竜が力士時代よりも体を絞ったのは何でだと思う？
キックに参戦したての頃の富平と今の富平の体の違いは何と説明する？
確実に、今の方が極真時代よりも細いんだが？
他にもボクシングやキックになんでぽっちゃり体形の選手が居ないと思う？
過去にヘビー級以外でそんな体形で世界チャンプに成った選手が、一人でも居たか？
キックも含め。

例えヘビー級でも、ちゃんとやったほうが有利だわな

マイケルグラントのトレーニング法
ttp://www.sf-magazine.com/june00/grant2.htm
>マイケルがボーコウスキーをトレーナーとして迎えて以来、11kgの筋肉増強を達成し、
>ボクシングの戦歴も目覚ましい勝利を納め続けています。　
>（ボーコウスキー曰く、”マイケルは日増しに強く、上手く、自信に満ちてきてい ます”との事）。　
>筋力と筋量を究極のバランスで備えるヘビーウエイトボクサーと言われるように、
>マイケルは年間を通じ体脂肪率を5%以内に留めます。　
>たとえオフシーズンでも2.5kg以上体重が増える事はないそうです。

体重114kgで体脂肪率5%って……おそろしい

>>142
>ついでに剛柔流の身体鍛錬を重視するスタンスは
>極真に多大な影響を与えてるって事でいいんだよね。

いや、極真がウェイトやりだしたのは大山の方針。
で、その大山は若木竹丸などからウェイトトレのの影響を受けてる。
剛柔が体を鍛えるのも、ひとつのきっかけになはなったかもしれんが
「多大な影響」は言いすぎ。たまたまマスがやってた空手の流派に
肉体鍛錬があったというだけで、空手云々の前に大山自身がパワー重視
をしていた傾向が窺える。剛柔流が極真に影響を与えたものっていったら、
型とか基本とかであって、肉体鍛錬的なものはむしろ影響少ないんじゃないかな。

伝統的な肉体鍛錬の稽古であるサンチンの叩きとか排除されちゃってるしね。

その前に曹寧柱氏もウエイトをかなりやってたから
山口剛玄氏に唐手部にスカウトされたとか、本で読んだよーな

> 883 名前：名無しさん＠一本勝ち　[sage]　投稿日：2005/03/21(月) 23:41:32 ID:85KE/M5Z
> 大山氏は、山口剛玄氏より、曹寧柱氏の影響のほうが強かったのではないでしょうか？

> 884 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2005/03/22(火) 01:39:25 ID:iH7fd6q2
> ８８３の書いたとおり大山氏は山口剛玄氏よりも曹寧柱氏の影響が強かった。
> 同じ韓国人同士だし。確かに、曹寧柱氏は山口剛玄氏の弟子というよりか後輩だったし、
> その関係で大山氏は山口氏の剛柔会に加盟してはいたが、はたして、山口剛玄氏が
> それほどの達人であるかどうかは疑問だね。

フルコンタクトなのになんで顔面が禁止？
顔面禁止にするぐらいなら分厚いフルフェイスのヘッドギアでもつけて
１６オンスグローブで顔面、頭部攻撃アリにした方がよっぽどいいと思う。
まあそれやったらキックボクシングと何が違う？
って話になるけど。

|ω・｀)フルコンタクトというめいしょうはほんらいアメリカンカラテのものでつよ

|ω・｀)外国でフルコンタクトというとローと膝なしのグローブ空手すなわちアメリカンカラテルールのことでつ

http://www.goju.ne.jp/images/Page006_03.jpg

曹寧柱の肉体

>>152
オープンフィンガーでやったら面白いかもね。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1201353319/604

>>150
流派が「肉体鍛錬を重視していた」てのは大きいよ。
重視してなければ考え自体が中々生まれないから。
「打たれ強い身体を作る」てのは剛柔の特徴でしょ？
それは極真でも重視されているのだから決して言い過ぎて事は無いよ。

>流派が「肉体鍛錬を重視していた」てのは大きいよ。

>>151の書き込みにもあるように、空手をやる以前から、あるいは剛柔流を
やる以前から既に大山自身がパワー重視だった傾向あるんだけどな。

>「打たれ強い身体を作る」てのは剛柔の特徴でしょ？

それは上地流の特徴では？　本土の伝統派はどうか知らないけど、
本来の沖縄の剛柔流の三戦鍛えは、打たれ強い体を作るのが目的
ではなく、打撃を発するときに使う筋肉の締めを学ぶために叩く
って経験者に聞いたけどな。本来は上地流もそういう考えらしい。

>流派が「肉体鍛錬を重視していた」てのは大きいよ。
>重視してなければ考え自体が中々生まれないから。

体を鍛えるって行為は空手なんかよりももっと身近な行為で普通に考えつくよ。

＞それは極真でも重視されているのだから決して言い過ぎて事は無いよ。

>>142−143や>>156の一連の書き込みを読んでて思うんだけど。
言いすぎとか云々の前に「こじつけ過ぎ」って感じが正直するんだよなあ。

俺は極真は好きでも嫌いでもないし、罵倒する義理も擁護する義理も無いけど。
な〜んか、ここで語ってる一部の伝統派の人（本土の剛柔流の人？）が、極真の
ネームバリューにあやかって「あの極真にも影響を与えたんだ！凄いだろ！」と
いうふうに無理やりしたい感じが見えるんですよね。

大山は剛柔流を始める前に松濤館流の船越義珍・義豪の両先生に師事してましたが。
義豪先生は肉体鍛錬を重視していて、弟子に自分の胸や腹に実際に試し打ちをさせては
肉体鍛錬の重要さを説いていたそうです。松濤館の型の動作をダイナミックにさせたり
したのもこの人だという説もありますし、高弟の証言でも筋骨が隆々としていてよく鍛え
られてたという意見が一致しています。

大山自身も義豪先生は組手が強かったと著書で書いてますし、影響を受けてたのは明らか
でしょう。打たれ強さや肉体鍛錬といったいうのなら、剛柔流ではなく先に習った松濤館
による影響の方が強いのではないでしょうか。剛柔流はそのあと習ったので「ああ、ここ
でも鍛えてるな」という程度で、肉体を鍛えるきっかけなら松濤館流の可能性があります。

訂正。

＞弟子に自分の胸や腹に実際に試し打ちをさせては
＞肉体鍛錬の重要さを説いていたそうです。

弟子に自分の胸や腹に実際に試し打ちをさせては 、その打撃を
弾き返し肉体鍛錬の重要さを説いていたそうです。

よく自分の胸をぼんぼん叩いて「このくらい強靭にして弾き返せるように
ならないとダメだ」みたいなことを言っていたと高弟の回顧録で読みました。
小手鍛えなどの打ち合いや部位鍛錬もかなり激しく行っていたみたいですしね。

帝大の三木氏、つまり船越先生門下の人が沖縄いったとき
宮城先生も訪ねてるんだよね。
それで「ものすごく激しい鍛錬だと聞いている、
自分ごときが訪ねていいものだろうかと思っていたが杞憂であった」
というような記述はあったな。

「拳法概説（昭和５年）三木二三郎、高田瑞穂編著」によると

三木二三郎って、学生服を着たまま飲み屋を回ってホロ酔いのヤクザ
相手にわざと喧嘩売ってたって人だよね。で、ボコにして大学の唐手部
の名前が書かれた自分の名刺を倒れたヤクザにバラバラ投げつけて、いつ
でも来いとか啖呵切ってた危ない人。豪胆だからそりゃ沖縄にも行くわな。

まぁ、よるするに昔の空手家は、肉体鍛錬を怠ることなかったってことだよね。
あと、体脂肪は、どんな競技でもヘビー級は、太めの選手も結構多い。
柔道、レスリング、モンゴル相撲、ボクシング、キック、空手、総合。
日本で一番メジャーなプロ格闘技と言えば、Ｋ-1、プライドだろうが、
選手たちをよく観察してみると、体脂肪が一ケタ台っぽい選手は、意外と少ない。
最強のヒョードルも筋肉の上に脂肪をまとい、ぽっちゃりしている。
極端な例をあげると、マーク・ハントも相当、ぽっちゃりしている。
彼らは、体脂肪が多くても動ける筋肉を持っている。

それから、体脂肪が肉体へのダメージを減少させる効果があるのは、科学的に証明されている。
デブだから弱く、ボディ・ビルダーみたいな体だから強いということではない。

>>152
日本にもグローブ空手とか防具付空手とか調べたら結構いろいろ流派ある。
グローブ空手はフルコンタクト空手を頭部攻撃アリにした感じで、
防具付空手は伝統空手を頭部攻撃アリにした感じ。

日本は一番メジャー化した極真が頭部攻撃ナシを選択したから
その現実的に考えると少し変なルールが一般化してしまった。

>>163
＞ 日本は一番メジャー化した極真が頭部攻撃ナシを選択したから
＞ その現実的に考えると少し変なルールが一般化してしまった。

経済でよく言われる「ガラパゴス化」の打撃格闘技版と言えるかもね。
でも、一般化という意味では、競技人口はJKF＞＞極真でしょ。

現実を考えると、
顔に傷を作らず
脳への障害がない
優れたルール

海外では、さらに怪我しやすいローを廃除し
ボウグ着用のテコンドールールが普及した

>>165
見落とされがちだけど、本当に優れたルールだと思う。でもそういう
メリットは全部「多大な影響を与えた剛柔流の手柄」にしたい人が居る
みたいだから気をつけた方がいいよｗｗｗ

顔なし組み手は沖縄伝来がもとだし
マス自身がごうじゅうの鍛練の延長としてウェイト取り入れたといってるからな
ダイナミック空手で


パワートレーニングやアジリティトレーニングの必要性も
最初から唱えていたのはさすがだが

なーんだつまんね。

>>167
＞ 顔なし組み手は沖縄伝来がもとだし

これって本当？
もしもソースがあれば教えて欲しい。
極真ルールなんて空手じゃない、と言われた時に、
沖縄空手起源のルールだよ、と反論したいもので。

山口剛玄､曹寧柱が「当てる組手」をやっていたのだし
韓武館では防具組手だったそうだけど？
ttp://foodpia.geocities.jp/samurai_mugen_koji/archives/50719282.html

ただし金城裕の証言によれば、
「大山君はたまに来ては巻藁を突いてただけで
防具組手にはあまり興味を示さなかった」とのことだけどね

>こうして誕生した直接打撃制ルール､いわゆる｢極真ルール｣は大山の予想通り､
>全空連所属団体以外の空手家･格闘家やファンから圧倒的な支持を得るのに成功した｡
>だが､厳密に言えば当時の｢極真ルール｣は現行のものに比較して大分趣を異にしていた事を知る人は少ない｡

>少なくとも第3回大会までは掴みや投げが許された｡第2回王者の長谷川一幸などは､投げからの下段突きで勝ち抜いた｡
>また､拳または掌底による顔面牽制も認められていた｡
>山崎照朝は､不用意に間合いを詰めてくる相手に牽制の掌底を当てて､蹴りの反撃を繰り出す戦法が得意だった｡
>つまり､牽制の掌底によるコンタクトは反則にならなかったのである｡

>ところが第1回世界大会を目前に､掴みや投げは原則として反則とされた(実際はある程度､認められていたが…)｡
>そして1979年の第2回世界大会では掴みが完全に禁止となった(膝蹴りの為に相手を抱え込む場合､唯一｢背手=手の甲を内に向けて抱える｣のみが許された)｡
>さらに､この頃から延長戦が判定でも決着がつかなかった場合､勝敗の判定は体重差が試割り枚数に優先されるようになった｡
>それまでは試割り枚数によってのみ勝敗が決せられていた｡
>いうまでもなく､これは｢外国人選手対策｣であり､言い換えれば小さい選手が体力に優る大きい選手に勝てる為の作為的ルール変更である｡

掴み、投げ、顔面牽制が残ってたら面白かったのにね。
そうすると今の上地流みたいか

だから、そういうのやりたい人は、そういうのやればいいだけなんだよ。

まさに、そのとおりだなｗ

まあ、競技として、鍛錬方法として見た場合、
掴み、投げを認めると、その手の技ばかりに走って打撃を磨かない初心者が多かったから
育成の観点から、今のルールになったんだよね。

>>168
大山自身が言ってるんだからしょうがないだろ、つまらなくても。
幾ら言っても経験した以上「影響」は受けるんだよ。
ただ、その後の空手普及は「大山自身の手柄」の何物でもないけどな。
「剛柔の手柄にしたい」てのは深読みし過ぎじゃね？

>>174
大山の言うことはコロコロ変わるから信用できん。
プロレスの影響だと言ってみたり、若木の影響だと言ってみたり、
自分は、バーベルを上げるくせに、ウェイトは、ダメだと言ってみたり、推奨してみたり・・・・・・
多分、全部ひっくるめて、大山なんだろうな・・・と、納得するしかないんじゃないだろうか？

>>170
＞ 山口剛玄､曹寧柱が「当てる組手」をやっていたのだし

あの人達の「チョッパー」は沖縄起源とは言い難くない？
宮城長順が持ち込んだものではなかったと聞いたよ。

＞ 韓武館では防具組手だったそうだけど？

それはまた極真ルールとは全然別では？

言葉が足りなくて申し訳なかったが、
俺が気になっているのは、当てるか当てないか、ではなく、
顔面手技無しの方なんだ。
そういう組手稽古のやり方が沖縄起源なら嬉しいから、
できればソースが知りたかった。

極真は剛柔流の型を使用してるんだし、また空手界の付き合いも
あるだろうし、そういった意味で建前上「影響を受けた」と剛柔流
をおだててんじゃないのかね。

逆に言えば「影響受けてない」って言ったら軋轢起きるしな。

極真の技術や稽古体系というのは、実際のところ剛柔流や松濤館流の
「型のみ」を拝借して、あとは大山が当時流行しだしてた上ウエイト
を取り入れ、そして組手を過度に行う事によって成立させたもの。
それが極真空手の姿なんじゃないかと思う。

>>176
だから、沖縄起源じゃないだろうって言ってるわけだ。

そういう意味か。
誤読してすまん。

http://www.wonder-okinawa.jp/023/004/001/index.html
沖縄県の空手紹介ホームページより

>現実を考えると、
>顔に傷を作らず
>脳への障害がない
>優れたルール

現実を考えると、
最も急所が集まる頭部への攻防を止めてしまい
実践では全く役に立つ事がない胸の叩き合いを行う
アフォルール

格オタが↑「実践」とかホザいてるよｗｗｗ

>>181
確かにそうだなw

最近、フルコン黒帯が町の喧嘩で頭部ワンパンで沈んだらしいw
弱すぎww

このスレはフルコン愛好者のオナニースレだなあ
あのルールは初めから大きな欠陥を指摘されてたよ
どう考えても最良のルールではない

まあしかしグローブを着用してパンドラを量産するのもなぁ。

空手は特にプロがない、アマチュアの武道・格闘技なのだから
多少試合ルールが不合理でも仕方がないのでは・・・

防具つける大道塾、寸止めの空手協会、掌底の太氣拳
いろんなやり方が有るのに顔面無しでは話にならない

フルコンはスポーツとして楽しめばよい。
でも（特に極真）楽しむって雰囲気じゃないんだよね〜。
人間関係とか。

>>187

＞ 防具つける大道塾

黒帯はベラボウに強い。しかしパンドラ量産。


＞寸止めの空手協会

トップレベルは化け物だが、一般道場生は当てないことの弊害が出ていて弱い。
フルコンは誰でもあるレベルまで強くなれる。


＞掌底の太氣拳

公式試合のルールになっていないだけで、フルコンでも普通にやってる稽古。
ちなみに、これやってもキックやK1で勝てるレベルには全く届かない。
顔面意識高まるから、フルコンスパーで付いた悪い癖直すにはいい。


＞ いろんなやり方が有るのに顔面無しでは話にならない

そうでもない。
普段キックやK1のルールで試合してないのに、K1参戦して結果出してる空手団体は極真のみ。
フルコンで得た技術やスタミナをK1用にアレンジするノウハウも大分貯まってきた。

フルコンの弱点さえ冷静に認識していれば、すごくいいルールだよ。

|ω・｀)フルコンはスポーツとしては打撃系格闘技のなかで一番よいルールだとおもいまつよ

|ω・｀)極端な話、素人でさえルールがわかってればできまつからね

|ω・｀)ポイントルールや顔面ありだと素人では絶対ゲームになりません

|ω・｀)｡o(いや、ゲームにはなるけど負傷やグダグだが酷くなりそう)

|ω・｀)｡o(ところで伝統空手でポイント取れる技ができるまで何ヵ月かかりまつか？)

|ω・｀)某団体でかつて採用してたルールでつ

ボクシンググローブ着用、ボディプロテクター着用、膝・脛サポーター着用、ヘッドギア着用
頭部への打撃はハイキック・膝を含め一切禁止

|ω・｀)でフルコンルールでつ

|ω・｀)これだとフツーに素人やシロオビでも試合にでれまつ

|ω・｀)｡o(相撲になりまつがスポーツなのでそれでよいのでつ)

極真はいろんなルールの試合に参加するけど

寸止め空手は、なんで参加しないんでしょうか？
でも顔面と投げありで、寸止めは強いといっていますが。
なんか釈然としないですねぇ。

|ω・｀)｡o(リョートが中村をなげてましたね)

|ω・｀)｡o(リョートがだいどうじゅくでたら優勝しそうだなあ)

試合ルールで実戦がどうのとヲタ臭い奴いるな。
どんな格闘技も競技から外れた戦いは別物と理解できないみたいだし。

ただまあ、制約の少ないルールほど実戦に近いとはいえますよね。
戦争だって戦争法はあるけども、あれを戦いとは別物だという人はいない訳です。

寸止めコテさんは、ねらー相手に勝ち誇っていないで
大道塾とかの試合で勝利して、強さを見せて欲しいですね。

そうすれば、ねらーも黙るでしょ？
格闘技を何十年も続けている、大人がなんかみっともないですよ。

>>193
>でも顔面と投げありで、寸止めは強いといっていますが。

寸止めは強いけど、顔面ありではないでしょ。
顔面ありって言えるのは、海外のやつらがやってるバーリトゥードとか。あそこら辺。

>>197 ところであなた自身は何の格闘技しているんですか？

＞そうすれば、ねらーも黙るでしょ？

それはないでしょう。アンチの問題はアンチ自身の問題で、
自分の問題に自分で立ち向かわない限りいつまでも問題を起こし続けるでしょう。

大事なのは自分の問題に自分で取り組む事ですよ。強くなりたいのなら強くなる具体的な
努力をすべきで、他人のやっている流派が強いとか弱いとかとやかく言っても
しかたがないのです。

>>197 ところであなた自身は何の格闘技しているんですか？

>>200

なに言ってんだか分らないんですけど。

ここのコテがねらー相手に粋がっている限りは、延々とこんな事は続くでしょうね。
でも、ここのコテは素人相手のオフ会には出ても、大道塾の試合にはでないんでしょ？

ほんとうにその感覚が不思議なんですよね、情けないですよ。

>>202
いや、自分をなさけなく思って欲しいんですよ。強い弱いに興味があるのなら、
強くなる努力を自分でして、それで自分を基準に語らないと。他人同士の強い弱いを言っても仕方がないでしょ？

>>203

いえ、僕の興味は
「弱いねらー相手に粋がる寸止めコテの情けなさ」ですけど

>>204 ところであなた自身は何の格闘技しているんですか？

>>205
ところで、自衛隊空手さんは大道塾の試合に参加しないんですか？

>>204
そこが変なんで、粋がるですか？粋がられて悔しいのなら
それを跳ね返す努力を自分でしないと。大道塾ですか？
そこの選手があなたを特別扱いして助けてくれるというものではないんです。

寸だめ関連スレはよく回ってホント面白いねえ

肉体的に強くなるのに価値がない、という主張ならまだ分かるんですよ。
そういう主張を貫き通す人はいますが。しかし肉体的に強くなるのに価値があると考えているのなら、
自分より強い人のささいな欠点に注目するより、まず自分に注目して、その弱いところを直し
強いところを伸ばさないと始まらないと思うんですよ。伸ばす点が肉体的・武道的な強さでなくても
それは問題ないんですが、自分に関心を向けず他人の欠点に注意が行くというのはあまりいい状態では
ないと思うんですが。

>>207

なんで僕が悔しいのか分からないんですけど。

粋がる寸止めコテがみっともない、情けないですよと言っているだけですけど。
方向性がずれてませんか？

>>206 私が大道塾の試合に出るなら､伝統をやめて大道塾に入門して
それから出場しますね｡ ボクシングも日本拳法も徒手格闘も
伝統空手も全部そうしてきた｡

それであんたはなんの格闘技やっているんだ!

>>209

それこそまさに、２ちゃんの寸止めコテさんたちですね〜

|ω・｀)｡o(そんなことよりドリームおもしろいでつよ)

|ω・｀)｡o(マッハは柔道とキョクシンやってましたよね)

>>211
横ヤリ入れてスマンが。
自衛隊空手さんは、陸・海・空のどこの隊に所属してるの？

>>212
いや。別に寸止めが弱いという事でもないんだよ。素人よりは強い。
それで大抵の人には十分なんだよ。

マッハて極真やってたの？SBじゃなくて？

今日一番ズレたこと書いてんのはID:ogvROYyV0かな
なかなかいい感じ

>>221

結局出ないんでしょ？やっぱりね。

アンチにオフ会とか言って粋がるくせに、大道塾の試合には出れないと。
素人アンチには威張るけど、大道塾の試合には出れないと。

はいはい、わかりましたよ。自衛隊空手さんのスタンスは。

>>214 すみませんそれは最高機密に属するのでお答えできません｡

寸止めよりも強い武道・格闘技があるという事と、寸止めの人も強くなる努力をして
それで以前よりは強くなるという事は別の問題だよ。前者は特殊な教育に属する分野だが、
教育で重要なのはむしろ後者のような、全員が自分なりに自分を向上できるようにする
人格教育だと言える。武道は格闘技をもとにしているが、そういう人格教育の部分があるから。
だから皆があなたの人格を良くしようといろいろと書き込む。

>>218 質問に答えてほしいね｡ あなたは何の格闘技やっているんだ｡
何もやっていないのか｡

>>219
そうですか。では、どこの教育隊だったかだけでも教えてください。
私は横教でした。

>>221

論点がずれてるんですけど。
僕がどんな格闘技をやっているかが、ねらー相手に粋がる寸止めコテが情けない
ということと、なにか関係があるんですか？

僕は自衛隊空手さんが本当に自衛隊に所属しているかが疑問なんですよね。

まぁ、関係ない話ですけどね。

>>223
あんたはなんで粋がってんですか？ってことっしょ

「弱いねらー」は卑怯な言い訳。

>>225

すいません、文章の意味がよくわからないんですけど？

>>223
ほら。武道は人格教育を重視するから、何が動機かを重視するわけよ。
現代は結果本位の教育が主流だが、そうではない動機を重視する教育もある。
自分で寸止めを経験して、その後別の武道をして、それであああの寸止めの
経験は無駄だった、寸止めに進む人に警告しなければならないと思ったのなら
その意見には一定の正当性がある。武道全体への理解が十分かどうかは置いておいても、
動機は善意によるものだから間違っていても許す余地がある訳。しかしそういう
裏打ちがない意見では、単に他人を貶めるのが動機になっていると判断する訳よ。
そういうのには厳しく対応しないといかん。そうでないと本人の為にならんからね。
そういう感じ。

>>224
たぶん、自衛官ではないと思いますよ。
本人は否定したり、うやむやにしたりしてスルーすると思いますが。

陸海空のどの所属かさへ明かさないというのは怪しすぎます。
おそらく下手に陸だの海だの言って、専門的な質問されたら
困るので黙ってるのではないでしょうか。

ここだけの話、自衛隊の空手は民間人でも習えますしね。
パスさへ作成できれば、あとは普通に基地の門をくぐって
武道場なり部室なり体育館なりで練習に参加するだけです。

>>226
今のあなたの態度もかなり「粋がってる」ととられます。
なにか格闘技をやってるうえで言ってるのか、
ただの観戦者かくらいは明かしましょう

また、
「弱いねらーを相手にするのはみっともない」
なんてのはおかしな理屈です。
ここにいる伝統派側の者だって「ねらー」には違いないｗ

>>222 武山です｡

>>223 人にとやかく質問するなら俺の質問も答えられるだろ
俺はこたえたんだからあんたもこたえろよ｡

>>228

自衛隊空手さんは自衛官じゃないんですね。それじゃ騙りですか。

>>229

はい粋がってますけど？
それと僕の格闘技を教えるのが何か関係でも？

>「弱いねらーを相手にするのはみっともない」
>なんてのはおかしな理屈です。

ここで煽っているのは素人ねらーでしょ？
それとも格闘技を何十年も続けて指導者をしているような人たちにみえますか？

>>231
>僕の格闘技を教えるのが何か関係でも？
教えられないならイキがらずに黙れば？

>ここで煽っているのは素人ねらーでしょ？

だから、先にそういう仮定をすること自体
卑怯なんすよ
「素人には手加減してね」みたいな？

>>231
いや、断定は出来ませんよ。ただ、ほのめかすことによって
相手が勝手に自衛官だと勘違いしてくれて、本人は優越感を
感じてる、といった線もありえます。

今まで２〜３分以内にレスしてたのに、出身を聞かれたら途端に、レス返す
のが１５分近くかかってますしね。wikiででも調べてたんでしょうか。

ただの軍事オタク、いや軍関係の知識もないから、装ってるだけな気がします。
あと、私も自衛隊の空手の練習に参加していたし、大会などのお手伝いにもよく
行ってたので、その実力のほどは知ってるつもりです。自衛隊、という名前に惑わ
されてはいけませんよ。基本的に町道場や学校の部活と大差ありません。

>>231 どうして自分がやっている格闘技が言えないのですか?

>>233 確かに自衛隊の空手で強い人は学生時代からやっている
人が多いですね｡ 自分自身のことについてはこれ以上
明かすつもりはありません｡ まあ何回かお会いしている
みっつい〜さんやショウリンジャさん達なら明かしても
構いませんけどね｡

ところで今でも自衛隊の空手の練習に参加しているのですか｡

>>234 あんたは自分のやっている格闘技ちゃんと教えてよ｡
俺はあんたの質問こたえたのですから

>>235
今はもうやめたよ。たまにポカリの箱の差し入れしに行くくらい。
もう疎遠になっちゃったな。顔ぶれも違ってきてるし、体力的にもしんどいから。

>>237 土日も練習やっていますか?

|ω・｀)みなさんそろそろメインイベントでつよ

どうだろうな。俺が行ってたときは練習は平日だけだったが、
俺が抜けた後に他の隊員やガキ供も結構増えたみたいなんで
土日のどっちかもやってるのかもしれん。

僕の格闘技は機密事項なので、自衛隊空手さんには教えられませんよ。

もし、自衛隊空手さんが大道塾の試合に出るなら、教えてもいいですよ。

|ω・｀)青木ガンガレ

>>240 土日で都内ならたまに練習参加したいですね｡

>>241 あなたは大道塾の試合でないのですか?

>>242 りっくるさんありがとう｡ 今テレビのチャンネルかえました

|ω・｀)サウスとオーソだしカルバンがボクシングスタイルだから半身はいいでつね

|ω・｀)りっくるがカルバンならローからくずしまつ

|ω・｀)ヒジか…

サウスポーだし左ミドルをカウンター気味に入れたいってとこなのかな
あんまテレビの話すると怒られそうだけど

青木の頭には肘は落ちてないような

僕のＴＶの話です

|ω・｀)キツイなあ…

|ω・｀)首筋ですね多分

|ω・｀)どうにもキツイ結末ですた

|ω・｀)次はミルコの顔見せ試合でつね

|ω・｀)水野はガイジンには勝ったことないんでつよね…

はじまった

終わっちゃった

|ω・｀)顔見せ試合でしたね

|ω・｀)ミルコやっぱりコンビネーションうてませんね

|ω・｀)たいかんが弱い選手あいてでしたから首相撲からの膝・ローできましたが

|ω・｀)ＵＦＣの選手相手だとこうはいかないでつね

肘は禁止なの？

|ω・｀)ふりおろすヒジはどの総合格闘技団体でも禁止でつ

|ω・｀)ＵＦＣなら横にふりぬくヒジはあり

|ω・｀)ドリームはPRIDEと似たルールなので顔面ヒジは禁止

|ω・｀)ところでカルバンに対し青木がとった構えはおもしろいでつね

|ω・｀)カルバンはクラウチングスタイルに構えますから前足のローが蹴れません

|ω・｀)だからサウスポーで完全に半身のアップライトに構えたわけですね

|ω・｀)パンチがうまくない青木はなぐりあいはさけたいからアップライトで左ミドルを狙う

|ω・｀)半身だとタックルに脆いでつがカルバンはスタンドのほうが有利だからわざわざテイクダウン狙わない

|ω・｀)研究してきましたね

|ω・｀)それから組技系のひとが総合やるなら最初はサウスポーが有利だとおもいまつ

|ω・｀)カラテカとやる柔道家さんやレスリングのかたは右前構えのままやりましょう

|ω・｀)サウスペーだと距離感が狂うので打撃系はうまく打撃あてられないんでつね

|ω・｀)組技師はサウスペーに戸惑ってる隙に距離をつめて抱きつけばいいわけでつ

俺は組技構えはサウスポーだけど
無理やり打撃構えのサウスポーにしたらタックルがやりくくてしょうがねえよｗ

|ω・｀)｡o(逆に言えば打撃系の人は組技系にオーソドックス構えをさせたほうが有利なんでつよね)

|ω・｀)｡o(りっくるも後輩のジュドーカに打撃はオーソドックスでおちえてますた)

てか、柔道やレスリングの下地がある選手は右利きでもみんなサウスポーになるよｗ
組構えを基本にしないとタックルや投げが出しにくいｗ
わざわざ構えを逆にするほうが稀

|ω・｀)すいましぇん

|ω・｀)カクヲタのざれごとでつ

|ω・｀)｡o(吉田や中村はオーソだったようなｷｶﾞｽ)

なんかスレの流れも止まったしテレビも後味悪かったし気分が重い

|ω・｀)秋山はどうだったかな？

|ω・｀)まあトップのプロとアマチュアじゃちがいまつからね

|ω・｀)後輩はＫ川県ベスト８でﾂﾖｶﾀｰでつ

つ吉田も中村も柔道では左組み

秋山も左組みの選手だよｗ

吉田と中村はsengokuとufcだっけ
秋山もdream出てくんのかな

|ω・｀)なるほど

|ω・｀)｡o(ジュドと総合にくわしそうなひとが来たから質問しよう)

|ω・｀)川尻ってレスリング強いんでつか？

|ω・｀)実際、左構えのひとと右構えのひとで、総合にうつったときの違い、メリットとデメリットってありまつか？

|ω・｀)｡o(りっくるよくわからないのでおちえてくだしゃい)

川尻は組み合ったら強いんだけどタックル自体はそんなに得意じゃないよ
そうは言っても宮田やＫＩＤみたいなレスラーに比べたらの話だけど

>>270
いやー俺は柔術紫だけどマスター紫帯のオッサン選手だし
ほかは修斗グラップリングとフレッシュマンに一度づつ出ただけだよｗ

|ω・｀)マンバ選手をなかなかテイクダウンできませんでしたが

|ω・｀)川尻のミスでつか？

左利きと右利きの違いねえ。。
組技でも打撃でも左構えって少ないからね
やっぱり左利きってだけで有利だよ

|ω・｀)ふれっしゅまんだとどんな選手でてきまつか？

>>273
マンバは意外に腰が重いからねえ
タックルがそこまで得意でない川尻は相性が悪くて手こずっただけ
マンバとしては打ち合いじゃ負けない自信があるし、タックルだけ警戒してりゃいいんだから
タックルの速度が速くなけりゃ準備できるし堪えやすい

宮田は高速タックルであっさりマンバを料理したでしょ？
宮田がタックルしてくるなんてマンバもわかってたけど、宮田のタックルは速すぎて対応できないｗ

|ω・｀)ミルコはサウスペーのりてんをいかしてますたね

|ω・｀)最初から総合おしえるとこだと普通はオーソなんでしょうかサウスペーなんでしょうか

|ω・｀)｡o(ゴミはサウスポーでしたがゴミはほとんど打撃勝負でつよね)

>>275
そりゃ修斗でプロ目指してるやつがほとんどだよｗ
俺は紫とったら修斗もやりますっていつも冗談言ってたら
道場の先生に無理やり試合やらされたｗ
俺も打撃やレスリングのクラスには出席してて
練習だけはしてたからこっぴどい負け方はしなかったなｗ

|ω・｀)なるほど所も川尻もレスリングのバックボーンないでつよね

|ω・｀)とするとレスリングのバックボーンがないとマンバ選手はてこずるって事でしょうか？

>>277
本人の好きなように構えさせるよ
うちの先生は柔道や空手の経験がある人には
修斗でもベースの格闘技の時の構えを変えないほうがいいですよって教えてる

五味はもともとボクシングやっててアマレスもやりだした選手だからねえ
でも修斗デビュー当時は塩判定のレスラー系だったよ

>>279
そうでもないと思う
柔術系の選手(シャオリンとか青木とか)はポジショニングと極めが凄いから楽々一本勝ちすると思うよ
所はポジショニングとパウンドの対処ヘタだよね

|ω・｀)シュウトはレスリング有利ってききますが

|ω・｀)やっぱりそうなんでつか？

|ω・｀)打撃ベース・柔術ベースの選手は勝率低いんでしょうか

どうでもいいのだが、空手やっているのだが今日突然テコンドー経験者が入ってきた。
本人がそういっているのではないが、テコンドーの道着（前が開いてないやつ）を着てた。
少なくとも動きは悪くないので、何かしら使う人だと思う。
　別にテコンドーを不定はしないが、なんとなくいやだな。ここの人はどうなの？
いやというのは、なんか評判よくないからさ。韓国の武道は。

|ω・｀)なるほどキメがつよい選手ならかてそうでつね

|ω・｀)青木対カルバンでつが

|ω・｀)あのまま反則なしで続いたらどうなったとおもいまつか？

>>283
|ω・｀)テコンドやってるひとがみんなわるものじゃないとおもいますよ

まあ、気持ちは解らないでも無いですが、例えば一人一人ですと韓国人も情が厚く（時に厚過ぎると感じる時が在りますが（笑））
良い人も多いのですから、まあ変な偏見は持たない方が良いと思いますよ。

テコンドーも政治的な部分等で色々と悪い印象がありますが、単体の武道として見た場合、
とても良く出来ている武道だと思います。
蹴りに関しての精巧さではムエタイとは種が違いますが、武道の世界でもトップクラスでしょうね。

>>282
今の修斗はレスリング天国だよ
アマチュア修斗が完全なレスリング天国だから寝技や打撃が強くてもダメ
だから、レスリングが苦手な選手は修斗ではプロになりにくいよ

所や今成、ヤノタク、ホイスなんてテイクダウンも打撃もダメだから
下手したらアマ修では優勝できないんじゃない？

プロになってから勝負したら寝業師は強いんだけど

|ω・｀)ジュドで左構えの選手は総合だといわゆるオーソになるとおもうんでつが

|ω・｀)このオーソで組技系がゆうりな点ってなんでしょうか？

|ω・｀)りっくる組技わからないのでおしえてくだしゃい

|ω・｀)いまな〜が無理ってキツイでつね…

|ω・｀)打撃系に比較的ゆうりなだんたいってだいどうじゅく以外にあるんでしょうか

左を軸に利き手を使える。

りっくるちゃん
伝統空手スレおもろいぞ

|ω・｀)287さんはどこらへんにおすまいでつか？

>>284
実際にマンバは修斗でアマゾンに一本負けしてるよ
アマゾンは柔術黒帯だからね　
総合では弱いけど、寝技だけの勝負なら青木も一目置くほど
70キロなら寝技は国内最強クラス

青木とカルバンは寝技をやらなかったからわからないねえ
ただ、カルバンは青木のラバーガードを相当警戒してて
ラバーガード開祖のエディ・ブラボーにもラバー対策を習いに行ってたみたいだから
青木に極められた可能性はあるよ
その前に青木がパワーと打撃でやられる可能性のほうがデカイと思うけど
お互いに組んだ状態なら青木が足技で投げてしまう可能性も高いしねえ。。

カルバンの下の技術は微妙。
青木の上からの極めと強烈なパスを防げるとは思えないね

>>286
まあ、蹴りはある意味簡単だが・・。
　というか、空手やってわかったのだが、ある意味では蹴りよりも
せいけんのほうが難しいってわかった。
　なぜかというと、拳のほうが脱力が難しいとわかった。脚は案外簡単に脱力できる。
　脚に特化したというのはそういう意味でもあまり印象よくないんだよね。
　けりはうまくなったといわれるが、正拳がうまくなったとは一度もいわれない・
自分でも自覚してる。正拳は難しい。。

　とちょっと脱線したが、まあ、テコン経験者だろうが、なんだろうが、別にいいや。
本人が変な人で無ければね。
　実際、元ボクサーや伝統空手経験者が入ってすごく参考になってるし。

>>288
組技で右組みが有利な点って特にないと思うｗ
>>291
総合や柔術の世界は本当に狭いからね
住処をさらすのは勘弁してくれｗ関東とか東北とかって言うだけでもすぐ個人特定されるってｗｗ
胴締めみたいにジムや本名をさらせる奴はほかにいないｗｗｗ

>>293
蹴りも正拳もどちらも奥の深い技術ですから、
どちらも勉強が必要ですよね。

まあ、テコンドーからも色々と参考に成る事はありますから、
少し教えてもらうのも良いかもしれませんね。

ところでヨーロッパでの伝統派空手のプロリーグ化（で良いんだよね？）は
今はどの位まで進んでるんだろうね。一応空手の母国であるところの日本には
なぜかあんまし情報が入ってこないからさ。

>>296
その話しは私も聞いた事がありますけど、どうなんでしょうね。
国内の幹部の方達にしてみれば寧ろ不快な話しでしょうから、余入ってこないのも、
頷けますが。

|ω・｀)電話してたのでおくれまちた
>>292
|ω・｀)青木はカルバンをテイクダウンできましたか？

|ω・｀)できたとするとどうやってテイクダウンしたでしょうか

|ω・｀)ヤパーリ組技系のオーソのメリットはないんでつね…

|ω・｀)じゃあなんで吉田・中村・秋山など柔道出身選手はオーソが多いのかなあ

|ω・｀)カルターギル選手はけっこうレスリングつよくなってるとおもいまつが

|ω・｀)柔術系の選手はテイクダウンできるでしょうか？

|ω・｀)｡o(こう書いとけば明日もきてくれるかなあ)

>>299
単純にその構えに馴れていて一番シックリくるからでしょう。
人間の体はそれぞれ微妙に利き手や利き足の影響で筋肉の付き方や骨格の歪みに差がありますから。

右構えの人がいきなり左構えにしてもマトモな技に成らない人が殆どなのは、そこからですし。

|ω・｀)いえ、柔道出身トップファイターでサウスポー(柔道なら右構え）の選手をしらないので

|ω・｀)左構えのほうが転向しやすい理由がなにかあるのかとｵﾓﾀんでつ

ふむ、成る程。

>>GSLしゃん

|ω・｀)｡o(ところでキバダチや前屈立ちは低くやると足腰鍛えられるといいまつが)

|ω・｀)｡o(具体的に何が鍛えられるんでしょうか)

|ω・｀)｡o(低くするのはショウトウカン系だけかなあ)

|ω・｀)｡o(滝本はサウスポーだったかな？)

騎馬立ちや前屈立ちを低くやる場合、下半身が鍛えられる効果があるのは、
まあ、違いないんでしょうが、それよりも本来の目的は、
腰を低く落としても長時間耐えられる、或は寄り速く、自然に前に出られる体の使い方を
憶える事が目的なのだと思います。

私もたまに合えて低く腰を落としての基本を指導する時が在ります。
考え方としては、ワザと大きく動く事で腰の使い方や重心移動を憶えやすくする。
というのと同じ話ですね。

基本的に腰を低く落とす事で憶えられる事は骨格を利用した立ち方。
後は、膝、股関節の抜きを利用した前進移動という所ですかね。

松濤館流に騎馬立ちがあれば
剛柔流に四股立ちあり。

ttp://www.koukaken.info/toha.html
南派中国武術には「四平大馬」というのがあるそうですな。

福昌堂みたくフルコンと伝統派両方に対して肯定的な扱いなのは良いと思うね。
（雑誌は別々だけど）
ついでに現在使われてる拳サポは
↓で使われてる感じのやつにしても良いんじゃないかと思う今日この頃。
ttp://www.bab.co.jp/hiden/book/mb-fil1.html

>>297
空手プロ化するにあたっては空手らしさを最大限に残して貰わないとな。
ルールはポイント＆ＫＯルールで良いと思うからさ（今の所はだけど）。

>>298
青木がカルバンをテイクダウンするとしたら組んでの足技だね
大内刈りや小外掛け　
>>299
彼らは柔道で左組みだからだってｗ
柔道の時の構えのまま、左手が前の構えで打撃もやってるだけ
>>300
柔術系の選手はテイクダウン無理なら、引き込んだ瞬間にもぐりとかアームドラッグとかでスウィープして上になるよ
ノゲイラがこの前のUFCで決めたように

>>302
柔道は左組みの人の方が強い人が多いからね。
全日本選手権の複数回優勝者や五輪メダリスト、世界選手権の優勝者もそんな人が多いな。
理由としては左組はその絶対数が少ないから有利ってことと、
左組みの人もほとんどの人は普段の生活は右利きだったりするから
純粋な右利きで右組みの人よりも左右両方の技を習得しやすいことがあるよ。

古くは東京五輪の神永昭夫、上村春樹、山下泰裕、斉藤　仁、松岡義之、正木嘉美
近年では小川直也、吉田秀彦、篠原信一、鈴木桂冶、棟田靖幸など、いずれも右利きで組み手は左組み。

逆に滝本なんかは右利き右組のメダリストだな。

りっくるが来ないな。。。
あげとこう

ソクジュ対中村が決まったらしいな
最強柔道家決定戦だ

空手→テコンドーって人っている？

居るよ。

フルコン、伝統、問わず結構な割合でいる。

テコンドーを最初からやりたかったが、
近くに道場がないので仕方なく空手道場へってやつだろう

テコンドーは韓国に対する知識がないとお洒落な武道に見えるからな

中村って中村兼三？
一年ぶり位に武道板きたから全然わからん

LTYOTOとやったことあるほうの人かと思ってたが……

> 中村和裕
> 2008年5月24日(土)にアメリカ・ラスベガスMGM Grand Garden Arenaで行われる「UFC84-ILL WILL-」に吉田道場から中村和裕が出場し、
> アフリカン・アサシンの異名をとるソクジュ選手と対戦することが決定致しました。

> ソクジュ選手はPRIDEの舞台でアントニオ・ホジェリオ・ノゲイラ選手、ヒカルド・アローナ選手にKO勝ちしたことのある強豪。
> 2008年の目標を「UFCで勝つ！！」と掲げる中村にとって、今回対戦するソクジュ選手も簡単な相手ではありません。
> しかし、昨年9月に行われたUFC76-KNOCKOUT-でUFCライトヘビー級の強豪リョート選手に惜しくも判定負けという悔しい結果をバネに、
> 必ず大きな勝利を手に入れてくれることでしょう。

> 　この試合の決定を聞き中村は、「今、すごく高いモチベーションを保ってトレーニングできています。
> 必ず勝利して日本に帰って来たいと思います。応援を宜しくお願いします。」と語り、表情には自信が溢れていました。

やっぱそうだな。
しかしこのオフィシャルサイト、勝手にニュースが流れていって
すげぇ読みにくい

ＬＹＯＴＯに負けたもん同士のサバイバルマッチだなｗ

空手では鳩尾やレバー、金的に入った時どんな風に治す？

>>316
そういうのもたまにはいるが、どちらかと言えば、
空手に行き詰まって蹴りを集中的に強化しようと思ってテコンドーに移るか、
もしくは、国内は選手層が薄いので（特に重量級とかは）オリンピックを狙っての転向とかある。

>>321
優しいアニキが治してくれます・・・(´･ω･｀)

伝統空手の方が総合に近いよね
それから武器術もあり、杖道にも通じる所があるのが面白い

>総合に近い
まぁファーストコンタクト重視のシビアさはね

当て合うためのフィジカルはフルコンにアドバンテージが
あるんだろうことは認める。

>武器術
トンファーやってるけど
六尺棒もやりたいねぇ

って、本で読んだだけだが
極真館では棒やってたっけ

伝統派は個の団体じゃないと判ってるのだろうか

今年度　新潮社最大のベストセラー本

芦原英幸伝　我が父その魂　　芦原英典・小島一志著

１００万部突破のベストセラーです。
日本の全国民が、感動し号泣した、感動のドキュメント！
新聞、雑誌、テレビでも大絶賛！
あの『ハリーポッター』を凌駕する面白さ！
１冊は読書用にあと２冊は永久保存用に一家に３冊！
ついに映画化も決定しました！

>>324
案外知られていないが、極真には、棒術と鎖鎌がある。
鎖鎌は、ヌンチャク、トンファー以上の存在。
実際、剣道対鎖鎌では、鎖鎌圧勝だった。
ヌンチャクとトンファーでは、こうは、いくまい。

だが、鎖鎌って空手じゃないよな。柔術から来ているんだろうか？

極真の棒術や鎖鎌は一部の指導員が個人レベルで武器術を憶えて、
それが何人かに伝わっただけだろ。
けして団体その物で正式に教えている物ではないだろうに。

鎖鎌は、大山道場以前から練習していたもので、
5段くらいから審査項目に鎖鎌があった。
棒術も大山が若いころに沖縄で教わったものらしいという説もある。
棒術の型も存在していて、本にも載っている。

ああ、あと、いわゆるスッテキ術というのは、今でいう短杖術のことで
大山は、これの免許皆伝。
この技法も昔の本で紹介されている

極真で5段を受ける人間なんて殆ど居ない。
つか、そもそも道場に鎖鎌や棒でさえ置いている所は、
俺が知る限り殆ど無い。

ステッキ術に至っては、大山総裁が誰かにちゃんと教えたという話しは聞いた事が無い。

五段以上の人間がほとんどいないことにどんな問題点が？
道場に武器をおいてなければ、武器術は、無い存在になるのか？
聞いたことがなければ、教えたことがないことになるのか？

で、一般的に公共の施設を借りている伝統派の道場には、
武器を常に練習できるように置いてあるのが普通なのか？
置いてなければ、ない存在なのか？

大東流の吉田幸太郎じゃないの　　ステッキ術の師匠

置いて無ければ、一体どうやって練習するというんだ？
個人的に買って個人的に練習でもしろと？
それは、少なくともその道場において、教える気がない（或は最初から教えられない）
という事の現れ以外何物でも無い。

とりあえず、いちいち他流にケチつけてる奴は何が目的なのだろう。

武器を個人的に買うのは、当り前の話で、実際、杖道や古武道でも
杖、木刀、真剣、棒などは、武道具店で自分でそろえるのが普通。（これは、実際、道場で言われた）
そのさいは、銃刀法違反にひっかる可能性があるため、むき出しでは、持ち歩いてはいけない。
むき出しの場合は、たとえ、練習に行く為でも捕まる可能性は、否定できない。
基本的に「人を傷つける武器を携帯しては、いけない」のが銃刀法。車でもむき出しで入れておかないように。

大体、武器術の型は、大会などの演武用なので、
必要がない時以外は、練習はしない。また、教える人も限られてくる。
ヌンチャクと棒術とトンファー、サイなどは、時々、演武されるが、
基本的に武器術は、高段者用なので、ペーペーが教えてもらおうと頼んでも
断られるのが落ちだ。3段以上は、棒術を知っておく必要がある。

ちなみに杖道でも高段者でないと習えない武器術がある
短杖、一心流鎖鎌などがそうで、レベルが低いと教えてもらえない。
特に鎖鎌は、ごくごく一部の人間しか知らない
直心流の薙刀でも鎖鎌の項目があるが、これも相当な高段者ではないと教えてもらえない。

極真と同じようにほとんどの練習生が鎖鎌など扱えないということ。
だからといって、そこに武器術がないと否定するのは、愚の骨頂というもの

それから、棒術と槍、薙刀、半棒、杖など長物の武器術などは、日本の古武道の方が一枚上手な印象を受けた
これは、実際に習ってみた感想だ。もちろん、俺個人のものだが・・・・・・
棒の使い方の違いもあるが、練習量が違いすぎるのも一つの要因と言えるだろう。
彼らは、武器術にウェイトを置いている。

極真などは、もっと、武器術の敷居を下げてもいいのかもしれない。
型試合というものが存在するのだから、型の項目に武器術も入れておくべきだと感じるからだ。
沖縄では、棒術やトンファーなどの型試合も存在する。
そうすれば、「なかった」こと扱いもなくなるし、技術も向上するだろうと、思う。

柔道には当て身あるけど
ヲタはないと頑張る

寧ろ、柔道に当て身があるなんて言う方が、
オタぽいが

柔道で当て身なんか教えてないのと同様、極真では武器術は教えてない
これは現実ね
妄想膨らませても仕方無いよ

空手の棒術と全剣連の杖道って技術的にどう違うの？

協会でも武器なんかごく一部。

でも襟掴んだままぶん殴りたい衝動にかられるから困る柔道・・・(´･ω･｀)

殴っちゃえよ(´･ω･｀)

>>346-347
秘伝4月号“力まない柔道”って記事で
「強く握って固まる者には当身」って話があったなー

あと４スタンス理論での
過去の達人たちのタイプわけも面白かったかも

今月号と先月号のオヤジの花道！はこのスレッド向きな内容なんでぜひ一読を。

女子にもてるのは伝統派か？フルコン派か？

伝統派の女は空手関係に惚れる場合、
とことん空手が強い奴にしか惚れない。

あげ

伝統派の女は伝統派の男にしか惚れない。
とことん空手が強くても、フルコン男なら見向きもされない。

そんなんで釣れるか？

どんなに愛想良く接してくれても絶対にオチない。まさに、寸止め女！

伝統の女がカラテカとしか付き合わないという事はないが、
もしカラテカと付き合う場合、所属する組織(部活、県代表、道場など)
でトップクラスにしか目を向けない。
美人程そういう傾向がある。

一般の道場生・部員は大自然の一部。

↑正解！　まだ、まったく違う武道をしている強いやつのほうがチャンスはある。
自分の身近にいる弱い男は視界にさえ入らない。フルコン男のことは心の底で侮蔑している。

とりわけ2ちゃんで他流批判等している
フルコン男等は軟弱な汚物或いは
良く吠える弱い犬にしか見えない
ようである。美人ほどその傾向にある。

↑ただのフルコンアンチの珍説団

伝統の女はフルコンの事なんか知らないし
知ってたとしても全く別のスポーツだと思ってる
柔道と同じようなイメージ

というか同じ組織内以外と付き合う場合、他のスポーツより
むしろ音楽とか遊び人とか全く別の分野とくっつく事が多い


つまり女にモテるためにスポーツやるなら
空手はやめたほうが吉。

サッカーや野球のほうがまだ弱いところでも可能性高い。
注目度が違いすぎる。

そして女にモテたいなら
スポーツでモテるのは高校生まで

床屋に行くな美容院に行け
そこら辺のデパートで服買うな丸井に行け
ファッション雑誌と女性誌読みまくれ
女と話せる話題を常にたくさん仕入れろ

とにかく女はカネがかかる
しかし、カネと時間さえかければ結構簡単だ

空手女なんかよりずっといい女が町にはたくさんいるぞ

伝統の女は極真を空手とは思っていないよ
プロレスの一種だと思ってる
差別感情が一番激しいのは伝統の女の子達だよ
きみらは関わりたくない種類の人達と思われてるんだよ

結局伝統派もフルコン派も、一般女子には受け悪いか(笑)案外大道塾みたいに格闘空手が、受けたりして・・・絶対ないなぁ

空手なんて野蛮なもん普通の女は嫌いだよ

伝統に女が多いってのは他の武道に比べて比較的多いってだけ
それにしても合気道や少林寺のほうが多い

そしてよく考えてみろ
武道やるような女は普通とちょっと違うような女だぞ

形武道系は町の女達と道場の女を冷静に比較してみろ…
顔は別として雰囲気や服がなんかダサく、ヲタ臭くないか？

空手やるような女は気が強いし我が強いぞ
Ｍ男にならおすすめだがｗ

珍説の妄想ぶりにﾜﾛﾀw
いいセンスしてりよw

女に出会いたければ料理教室に通え

男に料理や家事やってもらいたい女はたくさんいるんだ
料理が出来る事や料理に興味があることは空手なんて暴力より全然女からしたら評価高いぞ

基本的に男も女も表面でしか人を判断できねえんだ
だったらウケいいところで攻めるほうがいいだろ

極真の文字入りＴシャツで伝統の女の子に道を尋ねてみればわかるよ
立ち止まって親切に道順を教えてくれても、ぜったいに一緒に歩いてはくれないよ
恥ずかしいと思われてるから

>>366
それは普通の女でもそうだろｗｗ
ああいうシャツはTPOをわきまえないとアニメT並にひどいｗｗｗ

格闘技の中で一般女子にもてるのは、マサトの影響あって、キックボクシングかな？
伝統派やフルコン派問わず空手や拳法は、もてないだろな〜

総合格闘技とかは、一般女子にもてないかな？

なんか極真やってる子って、苛めるれっ子が仕返ししたいから必死になってるってイメージ。
ごめんね。

極真に限らず空手はそういう傾向はあるな

7年間ほぼ毎週練習してるスポーツセンターでは、隣で極真の団体の人達が練習してるけど。
「極真」とか「一撃」とかプリントしてあるTシャツを着てる人は、まだ見た事ないな。
居るとこには、居るのかね？

>>368
DQN女にはボクシングやキックは受けがいい。

女と一緒にやるならカポエイラ。あれはなんかエロくていい。見えそうになるしｗ

フツーの女には格闘技やってることがプラス評価になると思わないほうがいい。

女なんて容姿や経歴より金だよ。

若い女ならまず容姿。特にバカ女相手にするなら容姿が一番大事。

例えば高校の体育祭で、伝統派やフルコン派やキックボクシング大会があったとしたら、メチャクチャ強い男子がいたら、もてるのでは？

体育祭で足早い男子もててたし

体育祭で格闘技なんてありえない

もしやるなら大学祭で異種格闘技戦だな

お堅い大学だと絶対やらせてくれないし、高校みたいに強制参加じゃないから
注目されずに内輪だけの大会になる可能性が高いがｗｗｗｗ

経験でいうと、
女子は伝統、フルコン問わず、相手に拒否感しめすことが多かった。

とりあえず、この男子校臭い会話はどうなのよ。
って感じ。

武道家は何故もてないのかスレに帰って欲しい

現役女子高生アイドルの倉持結香（１６）が１４日朝、通学途中のＪＲ山手線内で痴漢を捕まえていたことが分かった。
毎朝のように電車内で被害に遭っていた倉持は、「極真黒帯」のマネジャーから必殺技を伝授され、この日に備えていたという。
逃走を試みる体重１００キロ前後の巨漢を、「正拳突きからの下段回し蹴り」で渋谷駅のホームに沈めた。
倉持は「本気で練習してきてよかった」と、夕刊フジの取材に安堵の胸の内を語った


ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_molester2__20080415_2/story/15fuji320080415000/

↑このアイドルは、空手をちょっとマネージャーに習っただけで、大柄男性を倒すって、メチャクチャ空手の才能あるのかな？
それとも火事場のバカ力か？

デブの足腰が弱かったんだろう

フジと極真の黒い関係

マルチは正直うぜー。

というよりマネージャーの売込みによるスタンドプレーかな？

履歴書とかに伝統派か？フルコン派か？書くべきだろうか？

みなさんはどうしてます！

ちなみにボクはスーパーセーフ顔面フルコン派です

俺は伝統派とフルコン両方で段持ってるから両方書いた

何で二つあるの？って聞かれたので、茶道と同じでいろいろ流派があるんですと言っておいた

以前このスレであった
ヨーロッパでの伝統派空手プロリーグ化の話題は最近聞かないんだが……
日本だけ勝手に情報制限してるのか？

両方で段あるって凄いね

とりあえずヨーロッパでの伝統派空手の試合風景。
ttp://jp.youtube.com/results?search_query=ekf+karate

極真最強

この辺りで「フルコンと伝統派がうまく交流する為に必要な事は何か？」について
討論しないと……とりあえず勝負形式は本数とＫＯの併用で。

ライトスパーでいいんじゃないですか？　スパーのつどお互いのルール確認
でいいと思います。

>>393
個人的には、完全に相手の競技ルールに合わせるのが一番良いと思うんだけど。
なんと言っても相手の一番優れてる所を体感できるし、逆に自分のどんな部分が強みに出来るかが分かると思う。
また、ただでさえ事故が心配な他流派交流だけど、少なくとも片方がそのルールに熟練していれば、かなり危険は減るのでは。
勿論、双方が必要以上にムキにならない分別を持ってることは最低条件だし、ルールもある程度のアレンジは必要だろうけど。

などと言いつつ、俺はフルコンで、伝統派の人にこちらに合わせたスパーをやってもらっただけなんだけど、
フルコンルールでも、伝統派の足の速さや、出会いや間合い外すタイミングの取り方の上手さはよく分かった。
こちらからも「フルコンルールの範囲内では」という条件ならアドバイスしやすいし、それは相手にとっても新鮮な視点になり得たと思う

相手のルールに合わせるのがベスト

完全に決着つけたいならお互いボクシンググローブとマウスピース買って
キックボクシングルールでやればいい

伝統派の試合ってよく、ゲームだとかダンスだとか言われるけど、剣道やフェンシングに近いよね。
ただ剣だと一振りや一突きで決まるけど、拳だとそういう訳には行かない。

一撃必殺は空手の理想だけど、顔面技術に優れているボクシングを見れば解る通り、人を一撃で倒
すことほど難しいことはない。伝統派の試合は、今の突きで相手は倒れたろう・・って仮定して成
立している。相手に突きが利かずに反撃されることを想定していない。

なんぼ空手をやっている人でもケンカをすれば、グチャグチャな戦いになる。
伝統派は顔面有りだから実戦向きだって言われるが・・・、空手の伝統派は、「顔面有り」じゃなく
「顔面なし」だろうって思う。当ててないのだから「顔面なし」の試合。

「なし」とは何がないのか？
顔面の攻防と捉えるなら「有り」だろう。
顔面への直接打撃と捉えるなら「なし」だろう。
しかしそれならボクシングもグローブによる間接打撃だから「なし」になる。

グローブは武器と同じで間接攻撃かもしれないけど、相手の顔面を攻撃によるＫＯを
認めているので、有りだと思うよ。

大きな誤解が在るけど、伝統派の試合は別に。

>伝統派の試合は、今の突きで相手は倒れたろう・・って仮定して成
立している。

という訳で成立している訳じゃないから。
飽くまでも、打撃を当てる迄の技術を比べる競技であって、それで実際に倒せたかどうかというのと余関係無い。
だから、攻撃に合わせてポイントに差がある。
相手が倒れたであろうという一括りの話しならポイントの差という発想自体が無い。

>>399
なら、KOも認められている防具空手ならOKという事だな？

ボクシング＝武器術という発想は面白い。

よく、空手では腰を使えというが、格闘技界で強い打撃力を持つ人は上体で打つ事が多い。
肩甲骨周辺の使い方が非常に上手いのである。もちろん、足腰も打撃における土台なのでとても重要だ。

しかし、伝統空手では肩を入れることがよく否定される。
手打ちではいけない、という意味だと自分は言われたが、「全部使えば？」と子供心に思ったものだ。

今になって思うが、基本稽古等を実践と直に結び付けようとするのは具の骨頂だろう。
「飽くまでこれは体の使い方を覚える鍛練だ」という旨でなければならない。

>>403
肩で注意はされるが
実際は「腰を回しすぎない」って点が重要なわけよ
それが空手の「突き」、パンチとは違う
どちらが上とか下とかじゃなくてね

全部使うからこそ、また逆に肩を入れる必要性が低い。
とも言える。
後、基本と実践が結びつかない奴で強い奴は殆ど居ない。

>肩甲骨周辺の使い方が非常に上手いのである。
格闘技通信SPECIAL　「沖縄空手STYLE」、ﾏｼﾞおすすめ

> 須藤元気：
> 「"アート"を見た気がします。
> 型をひと通り見せてもらいましたけど、
> 緩急があって、侘びさびがある。
> 今まで見た型の中で、一番美しかったです。
> 儀式のようにも思えたし、形而上的な何かを感じました。
> 伝統を守っているからこその美しさなんでしょう。
> 美しいだけじゃなくて、すべて理にかなってますね。
> 一見どうだろうと思うこともあるかもしれないですけど、
> 実はかなり合理的です。
> 力を抜いて突きを打つ、インパクトの瞬間だけ力を入れる、
> そのために肩甲骨をやわらかく使うというのも、
> 強いパンチを打つためにはすごく大切なことですからね。
> （中略）
> 型が美しく見えたのも、上体がやわらかいからでしょうね。
> やっぱり原点も同じなんだなと思いました。

>>404
腰を回しすぎない、というのはパンチもそうだよ。
ある程度、体を閉じる必要があるし。

>>405
んなことないよｗ
肩の使い方で打撃力には圧倒的な差が出る。威力が出るし、ディフェンスにもなるし。
あと、結び付かないなんて言ってるつもりはない。直結させるには無理がある…という言い方はよくないか。
実践の形とかけ離れ過ぎている、というべきだな。

>>406
そんな雑誌があるのか。沖縄の空手は面白いよな…。
ほんと、論理的だと思う。

>>407
とは言え、上で自分も書いている通り、打撃で大事なのは肩の使い方、肩甲骨の使い方だけではないだろ？
良くコツ的な話しで肩甲骨の話しは出るし耳にもするけれど、
結局一番大事なのは腰周りの使い方であり、下半身なんだから。

肩を使って打撃の際顎を守るフォーム知ってるけれど、現実的な部分の話しで、キックやボクサーのトップにも試合中はそこ迄肩を入れないで打つ選手とかもザラにいる訳なんだから、あんまりそこだけフォーカスする意味もないと正直思うわ。

>>407
何でも使い様で空手の基本だって実践でそのまま使おうと思えば使えるよ。
キックやボク的な技術に考えが偏り過ぎなんだよ。

伝統派の試合動画とか見ると空手の基本をかなりの所までそのまま使って戦ってる選手とかもいるじゃん。

>>408
いや、だから本土の空手でだって
肩甲骨を上手く使うのが理想であって
それと「肩を出しすぎない」＝「腰を回しすぎない」は
直接には関係ないってことだ。

言い換えれば腰を回してなくて
肩甲骨をやわらかく「肩を入れる」のは良いってこと

また、腰の使い方には「タテ」もある。
テニスのサーブやバレーのスパイクみたいにね。
突きで回ってないからって手打ちとは限らない

肩を入れちゃいけない理論がおかしいって事を言ってるんだろ？たぶん
力学的に見ても、空手の正拳突きのフォームって威力が出辛いのは確かだし(肩がクッションになったりな)
つーか、足腰を使うっつーのは当たり前の前提条件で、空手だから〜とかボクシングだから〜とかの話じゃねぇと思う
単純に威力の面でみたら肩入れる方が強いわけで、肩をうまく使うのは空手でも理想。つーか俺は入れてるし
沖縄の空手なんか「肩大事だよー」って感じ

でも、場面によって使い分けなければいけない
入れるのも入れないのも空手には必要だぜ

空手は打撃で倒すスポーツじゃないよ
肩入れようが入れまいが、人間は一発打撃入れたぐらいじゃ、簡単には失神しない
打撃で崩した後、掴んで投げて突き蹴りで極めるという武道
昔の人の技術書見ても、それは一目瞭然
突きを出した後、すぐ掴み技に移行出来るような技術になってるんだよ

お前の個人的な理想など、どーでもいい

力学的に見てって…一体何の力学なんだ？

>>414
>肩入れようが入れまいが、人間は一発打撃入れたぐらいじゃ、簡単には失神しない

残酷な言い方するが、そりゃお前が本物の先生に教えてもらってないってことだな。

強いの打とうと思ったら自然に肩使っちゃうよな。つーか組手の時は普通の基本でやるような正拳突きはうたないじゃん。
組手構えから打つっしょ？肩は入れるとか入れないとか、特別意識するモンで無いと思うけど

組手構えから打ったって、肩は大きくはでないでしょ
多少の応用はあり得るが
基本は諸手突きのかたちで、片方ずつでも変わらない、と

空手の基準では、ね

別にパンチはパンチで、別の理屈があるだろうから否定はしない

ていうかやっぱケースバイケースじゃん？極端な話体正面向けたまま打つことだってあるんだし

>>417
お前は人と戦った事無いな
人間ってのはそんなにヤワに出来てないんだよ

人間は強くて弱いもんだぞ
タイミングよくあてると、軽く殴っても倒れる

面白そうな話だけど
肩を入れるとか、腰を回すとかってどういう事を言うんだろう？
極真空手の悪口を言う時に言われてた「デンデン太鼓」のような状態だろうか

だとしたら、個人的にそれがモノの本質てわけじゃないように思う。
パンチって要は拳にスピードがついて、体重が乗ればいいんだから。
肩がどうこう言うよりは体重乗せることが大切じゃないだろうか。
時に無意識に「デンデン太鼓」みたいな打ち方になるのは特に極真スタイルだと
相手との間合いが狭くて体重移動がやりにくいから、無意識に体を振って
パンチの勢いと体重移動の範囲を作っているんだと思う。

ただ、あまり腕を振り回すような事やってると、それはそれで威力はあるかも
しれないけどいわゆる大振りのパンチだし。振り回すことに気が向いて体重移動
が疎かになるから本当の意味の威力が劣るようになるかもしれない。
だから空手の基本では「肩を出すな」とか言うんじゃないだろうか。

肩に関しては出す基本と出さない基本があるから
出さないのを絶対的基本と考えると分からなくなるよ

ちなみにデンデン太鼓はアメリカ在住の伝統的沖縄空手の先生が
ベストキッドで解説した空手の近接連打の説明

ボクシングなんかでも例示するトレーナーいるよ


２ちゃんねるの悪口レスは余り参考にするな

☆練習生は金を運ぶ奴隷！？骨法道場の金策の謎☆

骨法がカルトや詐欺呼ばわりされる理由の一つにお金の問題があります
2chの骨法関係スレでよく「髭へのお布施」と言われているあれです


かって骨法道場では月謝以外にも生徒から強制的に現金を徴収していました
この“お布施”は、堀辺の誕生日　父の日　母の日　逆お年玉　などなど
なにかと理由を付けて年に数回、堀辺師範への感謝の気持ちとして現金を
１人につき数千円ずつ道場生全員が強制的に支払わされていました

これだけでも驚くほど異常なのですが極めつけはなんと【ドリーム代】

知らない人はなんだろうと首をかしげる、このドリーム代とは
道場生全員から現金を徴収してそのお金で宝くじを買うというもの
ドリーム代のドリームとはドリームジャンボ宝くじのことなんですね
もちろんこの宝くじ代金の全ては堀辺師範の懐に入ります
道場主の宝くじ購入資金を生徒が払うなんて信じられないことです
骨法はホラ吹きが考えた集金システムだと言われても否定できません

全てを合わせれば年間数百万円に上る金額を道場生全員から吸い上げ
堀辺師範はこの金を何に使っていたのでしょうか

お布施については税金の噂もありますが、裏付けは取れていません

堀辺師範の経歴詐称は有名ですが骨法が宗教や詐欺と呼ばれる理由の
もう一つが、この金の問題によるものなのです

教える立場からすると、最初の基本から肩を入れた突き方をさせると
脇の開いたモーションの大きい突きになります。
肩を入れない突きを教えることで真っ直ぐ突けるようになりますよ。

肩を入れた大きい突きは打ちやすいから、応用としてすぐにできる様に
なるけど、最短距離で走る突きはかなりの練習が必要です。

>>422
だから、もう一度言うけど「お前は本物の先生に習ってないんだな」って言ってんだよ。

本当に威力のある技ってのは「我慢したから効かない」なんてレベルじゃない。
数少ないが本物の空手を習得している先生なら、普通の人間が例え防御オンリーで筋肉
締めて踏ん張って立ってもらってて、高確率で一撃で倒せるよ。威力の殺し方を知ってる
人間同士なら話は別だが、その殺し方を知ってる道場自体少なくなっててるってボヤいてた。

>昔の人の技術書見ても、それは一目瞭然突きを出した後、
>すぐ掴み技に移行出来るような技術になってるんだよ

本の内容そのまま信じてるのが痛い。簡単に手の内バラすわけねーだろ。誰でも
見れる技術書に一発で倒す方法や威力の養成等の核心の技術を載せる義理は無い。
そんなものを記した本も無いし、記しとしても一般に売り出したりはしないよ。

本物の先生にめぐり合えたら考え方変わると思う。それまでは何言っても無駄か。

本物とか安易に使う人間に限って自分は偽物。

>>428は偽物の「先生」に洗脳された可哀想な子。

自分が信じた方法だけやってろよ。

>>428みたいに非現実的な世界に行っちゃうと、格闘技の話は出来なくなってしまう
「一撃必殺」ってのは元々薩摩示現流の言葉らしいね
それは突きに特化した剣術としては、現実的な言葉だったんだろうけど
実際、一突きすれば人が死ぬわけだからね

そのまま徒手の武道のスローガンにするには、無理が有る言葉だ

示現流のこと感違いしてる奴いるな。

打撃一発で人が倒れるって、かなり実力差が無い限り10〜20%ぐらいの確率だろ。
だから空手も中国拳法も古流柔術も、打撃の後は投げたり足掛けたりで相手を倒すところまでが
一連の動きなってる。
その方が相手を制圧する技術として確実だから。
ボクシングやムエタイだって、100年ちょっと前までは投げ技が有った。

空手の打撃では、逆突きは掴んだり押さえてから行うものであり、順手の突きがメイン。

フルコン対伝統派
コテハン5VS5マッチ

熟成VSヘタレ六級
あかんべードラゴンVSk
りっくるVSみっつい〜
ＪVSGSL
ヨ〜ガ柔術VS競技の達人

>>434
掴んだら投げれるって訳じゃなくて、打撃同様のシビアなタイミングが必要だから、
結局は同じことなんだぜ
本質はね

ジャブ（実力差があると本当にこれで決まる）から右ストレート、左フック
これと
ジャブ、ストレート、左ミドル、右ストレート、膝
も
刻み突き、足払い、逆突
も、根本的には同じこと

>>435
本当にぎゅっと握ると打撃に威力出ないから、掛ける感じで崩して突くんだと思うんだが？
逆説的だが、遠距離で掴み無しで相手を倒せる突きがないと、掴んでも有効な打撃にはなんないよ

面白いので貼っとくね。

名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/05/13(火) 23:39:25 ID:6kUTtgKx0
俺、他流だがみんな協会には、勝てないって言っているぞ。

打撃信奉者みたいなのが生まれちゃったのは、近代スポーツと映画漫画のフィクションの
悪影響だろうな
打撃だけで全て片付けられると思っていて、組技から目を背けている
そういう連中に現実を突き付けたという意味では、総合格闘技ブームはとても良かった

まあ、映画漫画のフィクションの影響ってのは大きかったろうな。
特に情報の少なかった昔なら尚更。
未だにその影響を受けてる連中も居るくらいだしな。

まぁ伝統派の試合でも
掴みあい投げあい、互いに倒れてもみくちゃで膠着してヤメかかるのもめずらしくないわけだが
「もし審判がいなかったら……」って考えとくのは必要だﾜﾅ

>>438
ぎゅっと掴むときは引っ張るんだよ。
つーか、モノ叩いてたら肘から先のみを脱力させられるハズ。

合気道の奴が言いそうな理屈垂れ流してるが、現代の空手は競技
競技に本来どうのとケチつけても意味ないね

投げに高いポイントを与えた伝統派は賢いな。
フルコンも足払いや足掛け下段払いに対する評価を高めて欲しい。
サバキチャレンジがあるだろ、と言われてしまうかもしれないが。

いまはもうスポーツだからねえ。武道じゃなくて。いや、武道だけど試合はスポーツじゃん。

そんなこといってもはじまらんでしょ

総合もグレイシー以後は組技優遇なだけだけどな

ロープは掴むな
掴んだばあいは審判が寝技にさせる
投げに行きにくくする打撃は禁止

技磨く場所としてのフルコンには投げや顔面パンチはいらないよ
ブラジル柔術がああいうルールなのと一緒でな

これはフルコン？伝統？どっちの試合？
http://www.youtube.com/watch?v=6Fsh7My2g7M

>>448

70年代にアメリカで始まったセミコンタクトのポイント空手。ヨーロッパでは
ライトコンタクト・キックボクシングとか呼ばれている。動画を観た感じでは、
一本式ではなく、Continuous Contactと呼ばれる連続した動きを判定する部門
の試合かと思われる。

>>448
ありがとうございます。
WKFと違ってローキックありなんですね。
フルコンの選手はこのルールのほうが（ロー有り、技が決まるたびに試合をストップしない、などの点で）
全空連などの伝統派ルールより対応できそう。
もちろん顔面の練習をするという前提ですが。

アンカー間違えた
>>448→>>449

ベニー・ユキーデで有名なヤツ……の派生？

> 360 名前：名無しさん＠一本勝ち　[sage]　投稿日：2007/06/13(水) 08:47:10 ID:YAy5uh/10
> 現在、欧米でのキックボクシングの定義は大きく分けて３つある。分類は以下の通り。
>
> フルコンタクト：日本ではマーシャルアーツとか全米プロ空手と呼ばれていたが、正しくはフルコンタクト空手。
> 　　　　　　　　７０年代初頭のアメリカで、伝統的な空手の大会に満足できなくなった一部空手家が
> 　　　　　　　　紆余曲折を経て空手の蹴り、回転裏拳打ちとボクシングのパンチを融合させる形で誕生した。
> 　　　　　　　　現在のようにムエタイが世界的に普及する以前はアメリカはもとより欧州、南アフリカ、
> 　　　　　　　　オーストラリアなどもプロ空手のシステムを採用しており、空手の経験がなければキックボクサーになれなかった。
> 　　　　　　　　現在は競技として独立しており、フルコンタクト・キックボクシングという名称が定着しており、
> 　　　　　　　　必ずしも空手のバックグラウンドは必要で無くなった。ルスラン・カラエフなどは
> 　　　　　　　　そういったフルコンタクト専門ジムの出身。トランクスではなく空手着をモデルにした
> 　　　　　　　　ロングパンツの着用が義務付けられている。
>
> キックボクシング：別名はインターナショナル・ルール。上記のフルコンタクトにローキックを
> 　　　　　　　　　認めたルールで、初期のWKAが日本との交流戦の結果、アメリカのプロ空手
> 　　　　　　　　　選手を日本や欧州の選手と対戦させやすくするために作り出したルール。
> 　　　　　　　　　日本でも一時期、全日本キックボクシング連盟の興行でこのルールでの国際戦が頻繁
> 　　　　　　　　　に行われていた時期がある。なお、ムエタイが世界的に普及した現在では
> 　　　　　　　　　一番層の薄いルールだといわれている。

> ムエタイ：本場タイのルールを指す事もあるが、基本的定義は上記のインターナショナル・ルールに
> 　　　　　首相撲と膝蹴り（場合によっては肘打ちも）を認めたルールは全てこの範囲に数えられる。


> スタイルとしての差異は基本的には以下の通り、
>
> フルコンタクト：空手にルーツがあるが、選手各々の流派の特徴が出ることもある。
> 　　　　　　　　足払いを多用する松濤館空手のキャリアが長いベニー・ユキーデは
> 　　　　　　　　遠い間合いから、前屈立ちの姿勢から対戦相手の懐に直線的に飛び込む
> 　　　　　　　　技に長けていた。また足払いを得意としていたからか、WKAがローキック
> 　　　　　　　　を認めるようになると、積極的に導入していった。よく日本ではこのスタイル
> 　　　　　　　　は回転系だという認識があるが、あくまで選手が経験してきた流派に左右され
> 　　　　　　　　ているだけで、例えば、WTFテコンドーのビクター・ソリエルは1Ｒから後ろ
> 　　　　　　　　廻し蹴りなどを連発していた。回転技を殆ど使わない選手も数多くいる。ただ、
> 　　　　　　　　共通しているのは、蹴り技で距離をつめた後はボクシング技術に比重を置くと
> 　　　　　　　　いうことである。
>
> 日本スタイル：世界中のどの国より本場タイに近いルールで行われている事、
> 　　　　　　　タイの選手と共通の階級で戦うことが多い事からか、他国の選手
> 　　　　　　　よりも、打倒ムエタイを意識してきているので、ロングレンジから
> 　　　　　　　一発で倒せるパンチとダメージの大きいローキックに特徴がある。
> 　　　　　　　特にローキックは本場タイよりもバリエーションが多かったりする事もある。　　　　

ちょっと調べてみた。

フランスで行われている「カラテ・コンタクト」という競技らしい。
ルールは空手とアマチュアボクシング（またはテコンドー）をミックスさせたような
ポイント＆KO制っぽい。
技が決まってもストップせずに、審判が手を横に上げてそれを採点係が集計しているようだ。
ローキックが認められていて、クリーンヒットするとローもポイントになるらしい。

動きはヨーロッパスタイルの伝統空手＋フルコン＋キック、という感じかな。

違ってたらゴメンね。

ぶっちゃけ打撃技なんて何の役に立つんだ？

んじゃ、格闘技は何の役たつんだ？って話だ。

>>456
ジェームス・フィグや千葉周作がボクシングや剣道のルールを制定したのは、
気違いの病院を規整するためのようなものであった。
そして、彼らがいかにも重大なことのようにそれについて語ったのは、
彼らの話し相手の気違いどもが、自分たちは最も優れた人種だと思い込んでいるのを知っていたからである。
彼らは、気違い連中の狂愚をできるだけ害の少ないものにおさえようとして、連中を旨くだましたに過ぎないのである。

>>448

スタイルが一番近いのは、日本の新空手

ついでに言うなら「良鉄は釘にはならず、良民は兵にはならず」って事だな。
何処の世界に好んでステゴロしたがるヤツがいるって言うんだよｗ

所詮、「実戦」「実戦」言ってる連中も、んじゃ、お前等現代の戦場で戦えるのか？
つう話しだな。

そして悲しいか、戦場に適応出来る人間の大半は一般社会には適応出来ない人間が多い。

だから、協会がある。

>>460
ベトナム戦争時のアメリカの話なんだが、学生で徴兵して優秀な兵士になるのは、
成績がよくスポーツが得意で、さらに社交的でガールフレンドもいるような奴だったらしいぞ。
まあ帰還後どうなったかは知らないが、多分戦争になんか駆り出されなきゃ、普通に一般社会に適応しただろうな

>>460
そいつは現代どころか古代からずっと言われてる事なんだがな。戦国時代での死亡原因知らないのか？

つまり、実戦を妄想する位なら、
普通に試合に励め。

つう話だな。

>>464
いや実戦なんて昔から無いんだって事でｗ
もっと言うなら武道なんてやらずに学問でもやれって事さｗ

付き合うなら、フルコン女子か？伝統女子か？
僕は絶対体ガッチリしてて、アザいっぱいで、倒し合いしてるフルコン女子です！

大体打撃技……いや武道なんざなんの役に立ったかというかと言われりゃ
屁糞の役にも立たなかったというのは日本の歴史をちょっとでも調べりゃ簡単にわかる話で（遠戦志向ｗ）

ここの板にはそんな事も理解出来ないカスしかいないのか？

でも結婚するなら伝統女子だな
地味だが可憐、女の分をわきまえてる古風さがいい！

でもセックルは寸止だよ・・・(´･ω･｀)

やっぱフルコン空手女子は、セックスもフルコンですか？

>> ID:ZqILwol80

おっ・・・素人なのを隠さなくなったな。隠せないと観念したのか。
いずれにしてもコンプレックスと腐った性根丸出しだぞ。
オッサンみたいのは稽古の邪魔にしかならないから何処かの道場に
通わないようにね。

>>468
おまえ、どこの部外者だよｗ

>>471
だったらお前が伝統派空手と格闘技の存在意義を説明して俺を論破してみろよｗ　できるのか？

>>473
伝統派空手も格闘技も多くの人がやっていて、それぞれの人がそれぞれの意義や充足感を感じてるのは紛れもない事実だろ。
それを感じない人間はやめたり、そもそも興味を持たないだろうしな。

まあ前者も後者もはっきりしていていいが、分からんのはお前みたいな奴だな。
何しに武板にきてんのお前？

そいつ、どうせ空手の挫折者であり珍説団でもあるってことだろ。

剛柔流ってフルコンなの？

はいはい、非実践者は格闘技板へどうぞ。
そういう質問にも丁寧に答えてくれる観戦者達が沢山いるから。

>>471 私もおっさんです。おてやわらかにおねがいします。
>>473 たのしいです。ただそれだけです。

　　　知り合いの道場にいる小学生が入門前は泣き虫で親からも
　　　見放されている子でしたが入門後めきめきと頭角を表し、
　　　いろいろな大会で入賞して今ではその道場の少年たちの
　　　リーダー格になっています。見放していた親も今はその
　　　子を見直していますし、その子も今では自信に満ちた
　　　顔つきにかわっています。これだけでも十分存在意義が
　　　あると思います。

>>465
武道は、現代だからこそ、世界中で愛されてるんだけどな。
ラ・マルセイエーズを体現してるのが日本武道だから、
世界中の民主主義、共産主義国で愛されてる

http://www.worldfolksong.com/anthem/lyrics/france.htm

【伝統派・松濤館空手・開祖】船越義珍先生の達人技

http://jp.youtube.com/watch?v=0kLU_Ic5WmM

学校の授業で、空手習った人いますか？

>>481
体育館裏の用具室でやったが寸止だったよ・・・(´･ω･｀)

↑すいません 男女で授業あるのですか？ あと指導は誰が？ 組手はケンカにならないの？
質問ばかりすいません

自分はフルコンだが伝統とフルコンどっちが強いとか
どーでもいいと思う。そんなこと考えてたのは中学か
高校ぐらいまで。
伝統派や沖縄の古流空手の人々には、先人から
伝わる稽古法や型など、文化遺産としての空手を
守っていく重い責任があると思う。
また全空連等の試合もスポーツ空手の一形態として
素晴らしいと思うけどね。

みんな、地震に注意だ！！
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/19fuji320080519013/

>>473
＞伝統派空手も格闘技も多くの人がやっていて、
＞それぞれの人がそれぞれの意義や充足感を感じてるのは紛れもない事実だろ
気の毒過ぎてとても突っ込めねえよ

>>479
気に食わないから貴族と教会を無闇に殺害しまくった連中の子孫が
えらそうに綺麗事言うんじゃねえよ。第一お前は未だにフランス革命を手放しで礼賛してるワケじゃないだろうなｗ

>>486
遠慮せず突っ込みゃいいだろうが。
馬鹿が思わせぶり言って利口ぶってんじゃねえよｗ

近い将来、伝統空手が五輪種目に入るだろう
フルコンや、キックなのに空手名乗ってるところは、その後の方が活動厳しくなるんじゃないか

>活動厳しくなるんじゃないか
住み分けできてて別に関係ないんじゃないか

大道塾のえらい人、著書によれば伝統派のオリンピック化賛成だそーだ

空手がオリンピックに入るのは無理だろうな。
テコンが先入るだろうから、似たような競技は厳しいかもね。

武道空手とするならオリンピック入らない方がいいけどね。

>>489
大道塾はとっくに空手の名前捨ててるだろ
自分達を空道という総合格闘技として定義付けている

>>490
IOCの総会では空手は毎回最有力候補
今度２種目追加される時は、空手と後もう１つと見られている
韓国の妨害活動だけが懸念材料みたいだが

>>491
表であんまし言わなくなっただけで、普通に道場内とかに格闘空手だの書いてあるよ。

>>492
初期に入った人達の中に、名前にこだわってるのが居るからだろ
でも公式には完全に空道だから
それでNPO法人に登録してるし
また格闘空手に名前戻します、とか有り得ないわけ

俺の妹の顔もありえないわけ

ウケルｗｗｗ

【空手】　ＫＡＲＡＴＥ　キレちゃった主審！

http://jp.youtube.com/watch?v=05-AqvOE0Vg

フルコン？
空手の名前を借りたキックボクシングだろ？
空手の名称を使うからややこしくなるんだよ

意味ようわからんわ

>>496
ほんの一部を除き、ほとんどのフルコンと言われる空手はそうだな。

顔面なしのキックの練習しかやっていないわけだから、キックのリングで
為す術もなく惨敗するのも致し方ないこと。

今や極真にとって、キックが上位概念になっちゃってるみたいだからな
現役世界王者がキックのペーペーになる事に、道場生すら何の疑問も感じてない
マイナーリーガーがメジャーリーガー目指すぐらい、当たり前の事と思ってる
こんなジャンルは長く続かないよ

>>499
>現役世界王者がキックのペーペーになる事に、道場生すら何の疑問も感じてない

なんだそりゃ。伝統派の世界チャンピオンだって、キックに転向すりゃプロテストに受かる事から始めるだろ。
違う競技に転向するんだからそりゃ当たり前の事だ

現役世界王者が二足の草鞋でK-1にチャレンジっておかしいだろ
極真世界大会が、K-1に行くための登竜門になってしまってる
自競技の価値を下げる行為に、怒る人間すら居なくなっちゃった

>>501
気持ちは分からんじゃないが所詮はプロとアマなんだから。

野球やサッカーのような他のスポーツを鑑みるまでもなし。

>>501
下がるような価値があったのかよｗ　これだから格闘技関係者はバカで苦労するぜｗ

寸ダメよりマシ

頭悪そうな書き込みが多くて吹いた。
叩きどころが間違ってるw

>>505
だったら具体例を挙げろ

今や松井派信者みたいなのがいて、松井の焼き畑農業的行為を全面支持している

ようするに珍説くせー煽りは伝統派からもフルコンからも笑われて終わるって事だ。

そんなことより空手はじめ武道や格闘技が
社会にとってクソほどの役にも立ってない事をもっと
多くの人間に知らせようぜ。とりあえず福昌堂なんてキチガイ団体を皆で笑う事からはじめ様かｗ

「空手道」と呼べるものは以下

松涛館
剛柔流
糸東流
和道流
糸州会
小林流
上地流

まだまだあるが、要は全日本空手道連盟に所属している流派を指します。

それ以外は空手ではなく、フルコン、または顔面なしキックボクシングです。

現在、全日本空手道連盟は、空手のオリンピック競技化に向けてルールの統一を図っています。組手もだいぶ統一されてきました。
お願いだからこれ以上競技化に不利にならないよう「空手」と名乗るのを自粛して頂きたいものです。


俺も賛成。日本の空手は複数いらない。　ｂｙ松涛館初段の男

>>510
珍説くんご苦労様ｗ

>>510
>「空手道」と呼べるものは以下

>松涛館
>剛柔流
>糸東流
>和道流
>糸州会
>小林流
>上地流

>要は全日本空手道連盟に所属している流派を指します。


上地流は全日本空手道連盟に所属してないだろ。

高校伝統→大学フルコンを経験してみた。
フルコンスパーに慣れない頃、たまに上段突きを出してしまったが、先輩らが何の反応もしないことに驚いた。
上段突きに対する感性が素人と変わらない。
一方で、結構強めに当てた前蹴りや中段突きが全然効かなくて驚いた。

大学空手道部（剛柔流）でも
中段の打たれ強さには結構自信あったよ。現役のときはｗ
フルコンならもっと上でも不思議はないが
そして顔面は食らいまくったorz

あと、フルコンの技で驚いたのは、密着に近い距離の上段蹴り。
ボディの打ち合いをしなきゃ勝てないと分かってきて頑張って打ち合うようになってからは、
それまではあまりもらわなかった下突きから上段蹴り、上段膝とかもらいまくるようになった。
機関誌が「パワー空手」だったからもっと力任せの世界かと思っていたが、
意外にテクニカルな世界だった。

なんでコピペを混ぜてんだよ
ややこしいｗ

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1182351688/70-73

>>514
いやこのスレッド向きの話題だと思ったからやったまでの話でさ。

>>510は、また論破されて逃げたわけだ。
そりゃ、自信満々でマルチして内容が間違ってたんだもんな。
名無しで良かったな。>>510の自称松涛館初段の男よｗ

女子の胸に突きをしたいです〜フルコン空手と伝統空手と、どちらが良いのですか？

フルコンかな

フルコンみたいに荒々しく叩いたらダメだろ。
むしろ伝統派の寸極めくらいの微妙なのか一番感じるはず。

蹴りの技術はムエタイより極真の方が上だな
http://jp.youtube.com/watch?v=1oxpsm_MZnY

>>520はマルチ。

ところでフルコンと伝統派の交流って今もやってるんですかね。
流れを途絶えさせたく無いんならもっと大々的に宣伝しても言いと思うのに……

やらなくてもいいんじゃない
別の競技だし

>>510

フルコンの方が寸止めより歴史が古いって知ってた（Wikipedia参照）？

フットワークは伝統派の方が上だと思った

>>524今のフルコンと違って、顔面有りだったらしいよ。
フルコンが顔面無しでの完全競技化で全く異質な空手になっている。

>（Wikipedia参照）
極真以降とは直接的なつながりはないな
防具ともまた違うだろうし

つーか、流派の技術の内容が問題であって
表面上の競技ルールはさして重要じゃないだろ。
伝統派から硬式に出る人だっている

>>524
それは、競技大会活動の話しであって、流派での活動での話しになると全然変わるって知ってた？

ボクサーよりは強いようだ。

http://jp.youtube.com/watch?v=ZWme_zSgwBg&feature=related

おお、つえー！

もともと中国から伝来して沖縄だけででやってた頃の組手はフルコンだった。

本土に船越爺さんが広める時に、船越爺さんのアイデアで寸止めルールになってしまった。

理由は、寸止めにしないと本土全体に普及しない・・・。ってことで。

それって、
顔面有りだと全国に普及しないからと
理由で顔面なしにした
極真とおんなじじゃないの！

>もともと中国から伝来して沖縄だけででやってた頃の組手はフルコンだった。

だからと言って今のいわゆるフルコン空手とは全くの別物だろ。
無理矢理こじつけ過ぎ。
それ言ったら伝統派だって、元々はフルコンだと言えてしまうじゃないか。

このスレッドは空手アンチの珍説ｾﾝｾｲに監視されてるようなんですが
どうしたらいいんですか？

>>531
>船越爺さんのアイデアで寸止めルールになってしまった。

正確には、あのﾋﾄは自由組手そのものに反対になったんじゃなかったか？
それに不満で、帝國大学で防具組手が始まったが
当時の技術ではロクな防具が出来なくて廃れて
今度は拓大が中心になって寸止めルールが広まったと


まぁどっちみち、ルールはルール。
伝統派だからといって打撃の威力や打たれ強さを
まったくつけなくていいってこともないし、個人のレベルも様々さ

>>526
きみは空手にどんな幻想を抱いているんだね。
殺人術か？ｗ

古流だと、掛け試し、目明しと言われるルールが知られているね

目明しは、普段のスパーで、フルコンルール、もしくは顔面ショウテイルール

掛け試しは、寸止めルール

あと防具ルールも沖縄では行われていた。
船越の同時代の写真が残ってる

意外に、空手は昔から近代的というか、近代的だったから勝ち残った
何故か、最近は、古流を神秘的に考える奴が多い
アンチ神秘が空手なのにな

>>537
バカ抜かすんじゃねえよｗ
だいいちグローブも使わない上に手技に専念しない時点で
いったいどこが近代的だって言うんだｗｗ

本当に近代的で最強で最善なのはボクシング以外に存在しねえんだよバ空手クンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今の寸止めが実際はライトコンタクトになってるように、昔っから寸止めと言いつつ
当ててたんだよ
ようは当て止めだったわけ
特に戦前から大会が始まるまでの方が激しく当ててた
漫画や雑誌でフルコン洗脳されてたヤツは、そういう基本的な事が分かってない

おまえも他流叩いてる所をみると２ちゃんねるに洗脳されてるな。

どこが他流叩きなんだよ
読解力ねーな

明らかに叩きだけどな
洗脳だのといっているあたり…
大方腹打ちダンスとのたまっているヤシの一人だろ？

漫画や雑誌で子供を洗脳してたのは本当の事だろう
あれで伝統空手をろくに知らずに、頭から否定し続けて大人になったヤツが、いっぱい居るからな
そういうヤツらは、三つ子の魂百まで、で伝統空手が強いと評価されると都合が悪いわけだよ

>>543
まず鏡みとけ。

>>539
つまり当ててただけの自己満足だったんだよね
別に今と変らんなw

顔面無し、投げ無しの、お腹叩き合うオナニー競技があるじゃないか

まぁ当てもしないで倒せるとか言う妄想寸止オナニーの競技よりマシだよね

珍説の自演も盛り上がりませんなｗ

まあ漫画やＴＶの影響って意見があったが
確かに素人からみたら全力で倒しあうのが格闘技ってイメージあるわな。フルコンのがハデなイメージ付くわな。

しかしフルコンはいつまでたっても高体連とかに認定されんよな
もっと柔道みたいに体重も細分化して大会や団体の管理もきちんとして人口増えんもんかな

名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/06/19(木) 22:54:50 ID:e4+N8Db00
sage sageってウザイ人がおるねｗｗｗ

>>549
まず殴る蹴るを禁止して「空手」って名前を無くすところから始めようよ。

>>549
寸止めは体育の延長だからこそ認められてるんだからいいじゃないか。
フルコンみたいに細分化はスポーツ感覚から喧嘩まで、人にあった団体へ
行けばいい。
どっちもアリだよ。

マイナー雑魚競技の朝鮮フルチンの分際が

メジャー競技の伝統空手様と対等な面してるよ

超ウケルｗｗｗ

朝鮮極珍は日本空手協会に絶対に勝てない。

比べる時点で間違っているが。

朝鮮極珍は柔道とデブ勝負でもしていろ(笑)

少人数でショボい身内の大会しか開けんチンカスマイナー競技クセに

今やオリンピックまで後一歩のメジャー競技である伝統空手様と比較してんなよ

勘違いも程々にしろバーカｗｗ

でも、道場は、フルコン系統いっぱいあるんだよな。

正道会館、極真会館、新極真会、大道塾
の代表を全日本空手道連盟に入れれば、普通にフルコンルールの競技が出来そうだけどね
まあ、極真に対抗するための大同団結で出来た経緯からいうと無理なのかもしれないけどな

>>553-555
判りやすいＰＣと携帯の自演だな。

>>554＝>>557
＞判りやすいＰＣと携帯の自演だな。

それが言いたくてわざわざ携帯から仕込んだのね
必死だなｗｗｗ

ノールールでやって勝った方が好き

フルコンの側から考えてみると、

人気にあぐらをかいて、分裂しまっくたりして退化したフルコン

フルコンからの圧力を意識しながら、地道に競技として成熟させていった伝統派競技空手


両者の立場が逆転したのは当然だな。。

それぞれ別々に発展しているので逆転どうのってないように
思えますけど

ID:HBQc/Zd80が、わざわざ珍説スレに出張してくれてますよｗ

自衛隊空手さんの言うことが正しいけど、>>560　には頷かされるところも多い。
フルコンはかつてのメディア戦略の成功にあぐらをかきすぎたね。

各派の指導者たちは、これからもフルコン空手で飯を食いたいなら、
真剣にまとまろうとすべきだと思うよ。

でないと、30年後、フルコン空手なんて残ってないような気がする。
その時困るのは、フルコン空手で飯を食う指導者たちだ。

ID:f11ZS+kz0が工作活動してますよｗ

他流を雑魚競技呼ばわりしてる珍説が偉そうにｗ

全空連のルールは、いつの間に上段突きより上段蹴りの方が高ポイントに？
伝統空手の良さが消えてテコンドー化してしまわないかな？

でも投げのポイントが高いのはいいね。
上段の突きと蹴りのポイントを同じにしたら最高のルールじゃないか。

>>560

>>560
お前が心配する事じゃないよ。

>>566
>いつの間に上段突きより上段蹴りの方が高ポイントに？

しかしそれでもなお、
突きのほうが使用頻度高いっすよ

>>565
つまんね工作活動してるクズが偉そうにｗ

>>571
おまえの妄想はどーでもいいよ。
そして他流を雑魚競技扱いしたのは事実。

>>570
＞ しかしそれでもなお、
＞ 突きのほうが使用頻度高いっすよ

そうか、そうですよね。
年末NHKで見た全日本はそんなに昔と試合の展開は変わらない感じだった。

手の方が器用だから、ポイント差があってもやはり上段突き重視は変わらないか。
今後もそうあって欲しいな

>>572
お前が工作活動したのは事実。

>>574
言いがかり乙。

>>575
言い訳乙ｗｗ

まぁ、第三者が勝手に判断すればいいさ。
スレ汚し続けても意味ないしな。

>>577
だったら最初から工作すんじゃねーよクズ

盛り上がってる所悪いけど、そろそろやめてくんないかな
ウザイから

でもフルコンの大会は結構ずさんなんだよな。
管理とかもそうだけどそれよりなにより階級がざっぱすぎる。
ワリとでかい大会でもそういう事多いし地元でやるような大会はかなり酷いぜ


練習環境も高校の部活とかに比べりゃあまりいいとは言えない。本部道場や体育館借りたり、相手関係がいい場合はともかく…

＞その時困るのは、フルコン空手で飯を食う指導者たちだ。

極真以外のフルコンの指導者は、ほとんどが空手以外の仕事を持ってるのだが。

極真ですけどうちの先生は医者やってますよ。
空手指導専業の方は少ないと思います。

うちの先生にも歯医者さんがいるな

>>580
伝統派は部活でやれるところがいいね。
授業が終わったら、すぐ練習できるし、
毎日練習できるし。

俺が通ってた高校には伝統派空手というか空手部自体がなかった。
ボクシング部はあったけどね。

フルコン信者、アンチ伝統派が泣きそうな動画見つけてしまった・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=zQFf5Tb9sa8&feature=related

氏にかけたスレをわざわざ上げるとは・・・・ｗ

煽るだけのヲタが残り、武道家は去ったのが、今の武道板

もう比較検証はしないのか。前は真面目にやってたのに。
せっかくいい資料出したのにこれかよ・・

ageだのsageだのは関係ない、な……
でもバルデーvs長井だったら2、3回は既出だったわｗ

詳しくは過去ログへ。

>>589
 まあ俺はお前にバルデーと同じ事が出来んの？と聞きたいけどな

顔面殴らんくせに何がフルコンタクトじゃ

これからはボディコンタクト空手

略してボディコン空手にしろｗｗ

顔面殴らないけど蹴れるから一応フルコン


それだったらお前らも伝統系なのか寸止めなのかどっちかにしろよ

↑
挑発に乗るなｗ

つーか>592みたいなアホを
本当に伝統派と思われるのがあり得んｗ

じゃ、わざわざ上げる事もないよな

>>591
話を個人レベルに落としたら、どんな格闘技も比較できない
バルデ対長井はお互い団体のトップだったから意味がある

バルデーとはレベルが違うが技の種類、方向性は似てる、と。
んでオフとかで「対フルコン試そうぜ」となると相手のレベルもだいたい釣り合ってると。
過去のオフでもそうだったらしいしな

顔面の殴り合いしてからフルコン名乗れ

腹の叩き合いしてるからボディコンタクトだろうが

略してボディコン空手ｗｗ

>>599
寂しいんですね。

わかります。

>>600
悔しいんですね。

よくわかりますｗ

バルデーと合わせるならフィリオじゃないとね

いい加減、マイナー雑魚競技のボディコン空手と

メジャー競技の伝統空手を同列に語るの止めようぜ

同等な面して勘違いしてんなよボディコン諸君ｗ

他流派悪く言うのやめましょうよ｡

>>603
フルコンにコンプレックスがあるとしか思えない奴だな

>>605
はあ？コンプレックス？
俺が？ボディコンに？

勘違いも度を超すと恥じかくよボディコン君ｗ

伝統のチャンピオンの内田と
伝統のチャンピオンのバルデー
の試合で騒ぐ煽りが武道経験ないのは解る

フルコンタクトと言ってもボディのみなので、正確にはボディフルコンタクト

略してボディコン

それをフルコンとか言って恥ずかしくないのかね

普通にキックやればイイじゃん。
伝統派もフルコンも。

判定基準も明確だし、お互いのルールで許されている技も
大概OKだし。

↑自分がやる観点がないレス

フルコンが可愛い子がいるが伝流は可愛い子がいない

>>608
コンタクトすらないからコンプレックスを抱いてるんだろ＾＾

なんだ？コンプレックスを持っていると思いたいのか？

ムエタイか防具やればぁ？

誰か教えてちょん

関西の少年空手の試合で一番でかい試合ってなに？
これで入賞すれば凄いと言える大会です
順位付けてくれたら嬉しいです。

防具だと、寸止めだからコンプレックス云々言っている様な人間達が、
その寸止めが結果を残しても認めない不思議な現象が起こる。

>>612
在日チョン御用達でマイナー雑魚競技のボディコン空手の分際がメジャー競技の伝統空手に嫉妬しなさんな

みっともないよｗｗ

ID:aBEL/CSwOに餌やらんでください。

伝統派を語る珍説くんです。
相手すれば喜ぶだけ。

>>618
在日率が高く、競技人口が少な〜いマイナー雑魚競技で、腹の叩き合いしかせんからボディコン

これのどこが珍説なんだ？
事実だろうがアホ

>>619みたいな人ってムエタイやボクシングや柔道やレスリングにはぜっったいにいないタイプだよな。

空手は変なのが多いね本当に…

空手は競技人口多いから目立つが
他も似たようなもんだよ

そもそも、619はだいぶ前から、ずっとこの調子で
伝統派の人間を装ってフルコンを煽っている。

もう、一般的過ぎて殆どのフルコンの人間が反応しない位だ。

>>622
たまにからかうと面白いじゃん

>>623
強がんなよ
悔しいクセにｗｗ

>>611

そうか？俺はどっちかというと伝統のほうがかわいい子が多いと思うが。有名どころでは諸岡選手とかもいるけど、それ以外の一般人ﾚﾍﾞﾙでも伝統のほうが羨ましい気がする。
フルコンでかわいい子ってあんまみない…せいぜい芦原の小林選手くらい？

>>625
餌から針が見えてるのに珍説の釣り竿に食いつくなよｗ

つか伝統でもフルコンでもいいけど、もう少し肩の力を抜いてやれないもんかね？

一昔前と違って空手以外にも格闘技の選択肢は増えてるんだから目をつり上げて｢○○が最強！！｣なんて言ってる時代じゃ無いだろ全く…

ボディコン空手が最強だなんて誰も思ってない

アンチ合戦なら他でやってくんねーかな。

>>628
寸止めが最弱だとは皆が思ってるがなｗｗｗｗｗ


まぁでも少林寺の次ぐらいには強いかもな

>>630
ははっｗ
マイナー雑魚競技のボディコンがメジャー競技の伝統空手にコンプレックス抱いてるよｗｗ

自流が最強くらいでやって調度いいよ
本当に強い奴は自分が最強
本当に最強な奴は、生活のためにやる
と思っていますけど

>>631
なんだったら試すか？寸止めの弱さを

お前どこ在住だ？中部圏内ならスパーしに行ってやっから


逃げるなよダンス空手ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>633
中部限定かよ
日本国中どこでも行ってやるよ位のこと言えんのか貧乏人
ボディコンダンス空手ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ねぇ、なんで携帯とＰＣで自演の煽り合いしてんの？

>>634
なら金持ち寸止めは逃げずに来てくれるんですか？
暇じゃないとか行って逃げるんですか？


怖いから来ないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殴られた事ないもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
住んでる都道府県すら言えないもんなｗｗｗｗｗｗｗ
所詮ダンスだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>636
どこの都道府県に住んでるか明かしてない奴が何か言ってるよｗ

怖いから来ないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殴られた事ないもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
住んでる都道府県すら言えないもんなｗｗｗｗｗｗｗ
所詮ダンスだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>637
名古屋に住んでますが何か？
コピペして逃げるなよダンス信者

早く日時決めようや。話の流れからお前から来てくれるんだろ？


もうすぐＩＤ変わるから良かったなｗｗｗｗｗこのまま逃げればフルコン様とスパーしなくて済むぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>638
東京に住んでますが何か？

早く日時決めろや。お前が話持ち掛けたんだからお前が来いよｗ

逃げんなよボディコンダンス野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>639
今月の２６・２７どっちか都合のいい日

名古屋駅に来れば相手をしてやるよ



ここまで決めてやったんだ、逃げるなよ

＜ ｀∀´＞
世界セマイｗ
どっちも総合とＫ−１には勝てねえじゃねえか。

>>640
はあ？何で俺が名古屋に行かなきゃなんねーんだよ！

お前から話持ち掛けといて、名古屋に来れば相手してやる？
まるで俺が挑戦状出したみたいじゃねーか

アホかお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>642
金持ち寸止めは名古屋にも来れないのかｗｗｗｗｗ

やっぱり寸止めは逃亡したか
まぁしょうがないよ、誰も寸止めを責めないよ

>>643
貧乏人は東京まで来れないのかｗｗｗｗｗ

やっぱりボディコンオタは逃亡したか
まぁしょうがないよ、誰もチンカスのお前を責めないよ

>>644
ボキャブラリーが無い奴は悲しいね〜、人の文の改変しか出来ないもんな
小学生レベルの口喧嘩しか出来ないから楽しかったぜｗｗｗｗｗ


もうＩＤ変わるから言うけど
俺空手やってねぇしｗｗｗｗｗｗｗ楽しそうなガキがいたから遊んでやっただけだから


じゃ〜な空手家ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>625
う〜ん俺もそう思う…空手部とかワリと可愛いめなコ多い

でも小林ゆか可愛いかなあ？どうもそう思えない

つまら自作自演だな。
中部迄行く気も本当に来る気も最初から無いくせに良くやる。

バルデって、このどうしようもなく弱い奴か？　

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2061374

　　　　　∩ ボディコン
（＾ω＾)彡
　　⊂彡 ボディコン

バルデー楽しそうだな。
あんなに自分から飛んだり跳ねたりして、さながらプロレスをやっている感覚なんだろうな。

錬武会のような防具空手は、フルコンですか？伝統派ですか？
一応全空連に加盟しているらしいですが。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ryofudo/renbuenter.html

>錬武会には、以下の5つの指定形がある。
>ナイハンチ3段
>知花クーシャンクー
>城間チントウ
>松茂良ローハイ
>クーシャンクー

形やってんだね。やっぱ伝統派でいいんじゃない
剛柔流の中にも、防具組手採用してる会派があるというし


>伝統派空手は当て止めの流派が多数派を占める。
>広義では形・型の伝承を通じて、その習得と研究・応用を進める流派を指す。
>一般に、全日本空手道連盟（全空連）に加盟している流派・団体は伝統派空手と呼ばれることが多い。

顔面の攻防がないくせにフルコンとか言ってんなよ

実際はボディ限定の弱虫フルコンタクト、略してボディコン空手のくせにｗｗ

ただ、寸止めでの攻防は、顔面ありとは言えないよ。だって当ててないんだもん。

>>654
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2059808

>>654
>顔面ありとは言えないよ。
言えるんだよ、だって「狙っていいから」
防御側も練習になる
「無防備につっこんで相討ちばっかり」って批判もあるが
ちゃんと払い受けたりしてる場合もある

そもそもポイント制か、KO制かの件はあるが
それは別問題

当ててないのに、顔面ありと言えるんだ？　倒れず相手が反撃してきたらどうすんだ？

狙うんだったら誰れでもできるわｗｗｗ

当てどめ？　ナデナデしてるだけやん。寸止めは、ペッティング空手なりｗｗｗ

>>657
どこがナデナデ？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2059808

でた〜！　ついにでた〜ｗｗｗ　2回目でた〜！

寸止め派の「心のよりどころ動画」が、またまたでた〜！　・・・ってその動画、コメントでバカにされまくりじゃんｗｗｗ

ウケちゃうじゃないかｗｗｗ

なぁ、餌撒いて楽しい？
撒く馬鹿に釣られてマジレスするのも馬鹿。

おっしゃる通り！　楽しくない！　旅に出よう！プロレスのスレ辺りに！

それでは、ナデナデ空手のみなさん♪　さよオナラ〜　プ♪プ♪プ♪ｗｗｗ

>>659
この動画みてまだ当ててない、倒れないっていえるお前の方がすごいわ尊敬
しちゃうよ〜目が腐ってんの？脳みそに蛆わいてんの？どっちかな〜

プププ・・ｗｗこれからプロレススレですか？
さすが格オタニートは時間があっていいねうらやましいわ

ボディ限定の弱虫フルコンタクト、略して朝鮮ボディコン（マイナー雑魚競技）が伝統空手（スーパーメジャー競技）に嫉妬してるよｗｗ

ID:cLzH4qYKO＝ID:TMR0Ezcr0なのｶﾅ？

柱を殴ってたら拳強くなるよな？

　　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　ボディ限定の弱虫空手だけどフルコンなんだよ＞＜；
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽそれってﾎﾞﾃﾞｨｺﾝじゃね？>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>667
アンチがＡＡパクったら負けだろ。

というかもはや別のスポーツなんだよなフルコンと伝統って。

ボクシングの方が共通点多いからな

空手をスポーツに分類しないでくれ・・・

実際もうスポーツ化しちゃってるけどさ。

いや競技はスポーツだよ、
しかし競技は空手の一部にすぎないってだけだ

伝統派の中にもすげー武術的に鍛え上げてたり
ムエタイなどに挑戦した人もいたわけで。

841:ショットガン太郎◆ug4iNBVf9U :2008/07/10(木) 23:43:59 ID:Y7zzcDR80 [sage]
>>838
しまいにドタマがこうなんど
http://www.petdance.com/actionpark/bigblack/discography/pix/shotgun-suicide-2.jpg

ムエタイもスポーツだよ


武道は、その理念に宿るもんだと思う
暴力により苦しむ人を見て、命をかけて戦えるかどうか
勝利した後、敵をも許しうるか
これが出来るかどうかに集約される


ラ・マルセイエーズにつうずる理念だな

寸止めとムエタイを同列に語っては失礼ですよ。

どっちにも共通して言えることは一つ。相手の目を見るように教えるんじゃないよ…！
胸とか鎖骨を中心に置き、相手の全体をとらえさせなきゃダメだと思う。

ところで、全空連と協会ってけっこうスタイルが違うんだね。けっこう驚いた。
こころなしか協会の方が距離が近かったような気がするけど…俺は全空連なんだが、判定基準はどう違うんやろ？よくわからん。
ガツンと当てていいのかと思いきや反則もらってたりするし。
カウンターならＯＫなのか？と思いきやカウンターじゃなくてもブチ当てて一本もらってたりするし。

>>673
現状はともかく、組手試合は単なる稽古の一部なんでスポーツとは言わないでしょう。
巻藁突きや形稽古がスポーツでないのと同じことで。

>>676
失礼なのは貴様だ。

>>679

釣られるなよ…。

今の珍説はフルコン叩きが目標だから、伝統派側は静かな方だよ。

>>681
寸止めなんか相手にされてないんだろ？

使い古された餌発見。

月刊空手道とフルコンタクトKARATEの比較検証もした方が良いんじゃないか？


>>673
>伝統派の中にもすげー武術的に鍛え上げてたり
>ムエタイなどに挑戦した人もいたわけで。

良かったら個人名あげてくれると有難いな。

元伝統空手家がキックやってから挑戦した例ならありそうだがな・・
刃物や銃に素手で戦った伝統空手家なら結構いるけどね。

逸話の話はソース出せだのに発展するからなぁ。
夢を夢として語れない奴が多いし。

＞月刊空手道とフルコンタクトKARATEの比較検証

フルコン道場生だが、フルコンタクトKARATE誌に漂うあの下品さは好きになれん。
月刊空手道の方が品が好きだ。面白いし。

ところでみんなこの団体をどう思う？
ttp://www.japan-karate.com/

空手道は松久とかの若い試合名人
フルコンはフルコンやってた俺もしらん怪しげな爺さんの明らかに使ったことがない怪しい技

昔は逆だったのにw

>>689
上地流はそんなに怪しいとは思わないんだがな。
第一あの人（というか上地流自体）は月刊空手道にも取り上げられてるんだが…

違ってたら御免。

>>689氏が言ってるのは上地の人でなく、O川さんのことだと思う。

>>684
藤本　貞治
ttp://www.shoubukai.com/about/fujimoto.html

1960年にムエタイ挑戦、
地方で6戦して全勝だとか。

>>692
そのムエタイに勝った時のソースはないのかな？

田舎での試合だから記録は残っていない


と言うことになっているのでは？

月刊空手道で特集あったとかいうﾊﾅｼだが
見たわけじゃないな

まぁムエタイっても地方の草試合ってのでしょ。
それ以外の経歴や試割りが凄いよ

空手始めたいけど、道着姿の女を見ると興奮してしまいます〜 変な性癖だけど、仕方ない 何か方法無いだろか

興奮する程の女はおらんだろ。
ハリセンボンみたいなのばっかだよ。

猿でも出来る！ボディコン空手！

その地方の草ムエタイ試合に勝った時のソースはないのかな？

スレッドのタイトルと関係なくて申し訳ないです。
武道家のコミュニティサイト『武道会』を立ち上げたので、こちらもぜひご利用ください。
http://budo-kai.jp/

>>699
月刊空手道の編集部か本人に聞いたら？

>>687

過去スレにもあった気がするが、空手は他の武道・格闘技に比べて美人が多いと思う。総合なんて、筋肉ダルマばっかり…。

あのさ聞きたいんだが
どうしてフルコンと伝統は仲が悪いの？同族嫌悪？

>>697普通の女子も結構いますよ〜 前にフルコン空手道場見学したけど、女子の道着がヒラリめくれたりして、気になってしまいます〜
練習事に見ると慣れるんだろうか？

>>703
その理由の何割かは、空手バカ一代を端に発するイザコザが原因で、
もう、何割かは丁度お互いの試合制度の長所と短所が真逆に近いが故のライバル意識？で、
さらに残りの数割は、フルコンでも伝統でもない人間が面白半分と、後双方の空手へのやっかみで、
争わせようと態々、片一方の空手の人間と思わせる書き込みをしている人間が居る。

というだけ。
現実では、2ちゃんに見られる程は仲は悪く無い。
伝統派の先生をフルコンの自分等の道場に講師で呼んだり、伝統派の大学空手部と交流していたりと言う事が最近は度々起きている程。

>>701はソースを持ってないということかな？

でも、藤本さんの話しは事実だけどね。
嘘だと思うのなら月刊空手道の編集部の人に聞けば良い。

少なくとも俺は月空の編集部の人からその話しを聞いた。

>>703
ヒント：ツンデレ

>>705
あっ、そうなんですか。勘違いしてました


>>708
フルコンも伝統派も可愛く見える！

お前らは、踏み込みを速くするときどんな風に指導してる？
俺は前から帯を引っ張って「腰からや！腰から風になるんや！」って教えてる。
流行りの「抜き」については指導すべきかね？俺は自然に覚えるモンだと思ってるが・・・。

流行りたって、ようやく一般的になってきたというだけで、
トップの人らは昔っからやってたというからなぁ……
コツは教えてあげたらいいんじゃないかな？

>俺は自然に覚えるモンだと思ってる
上から直接教えられたことはなく、ある程度はそうだったが
そのあと柳川先生の「空手の理」とかも読んで「やっぱりこれでいいのか」とは思ったかな。
んで部の後輩には教えてあげた

>>711
わざわざ名前をつけるほどのモンでもなかったような気がするなｗ
コツっていっても、「膝の力を抜いてください。カックンです」ぐらいしか言えないわ。
そういえば「レスリングのタックルに似てる」って知り合いは言ってたような気がする。

柳川先生っていうと、和道でも異端の人だよな。あの人の継足はすごく参考になった。
そうだな、ちょっと色々とパクって教えようと思う。

>>707
>少なくとも俺は月空の編集部の人からその話しを聞いた。
つまりその編集部の人自身が地方の草ムエタイ試合を目撃したか、
それに代わる写真・映像・新聞報道など客観的な資料を見たということかな？

藤本先生ね、大昔、カナダのドキュメンタリー映画に取り上げられてたね、出演なさって。
確か邦題が「永遠なる武道-Art of Killing-」だったと思う。

それから、ＮＨＫでも破壊力を科学的に検証する趣向の番組に出演されて
あの試割をやっておられた。西村誠司氏もご一緒だったな。
番組ではＸ線まで駆使して検証していたわけだが、徒手空拳のあの破壊力
については生理学的には説明が出来ないと言っていたよね、ｗ。

マイナー雑魚競技のボディコンのくせに、メジャー競技の伝統空手様と五分の面して語るんじゃねーよ

>>713
少なくとも俺はそう言う認識だが？

>>715
ツンデレめ

>>716
月空の編集部の人は、「自分自身が地方の草ムエタイ試合を目撃した」といったの？
それとも「それに代わる写真・映像・新聞報道など客観的な資料を見た」といったなの？

俺が聞いたのは藤本先生は昔、若い頃にムエタイの試合をしたと言う事実だけ。
で、負け無しだったんだとか。

ムエタイなんか今更引き合いに出してどーすんの
あれはテイクダウンに全く対応出来ない競技なんだから
マチダ・リョートは勿論、シンゾーやナイマンに総合で勝てる選手すら、ムエタイには存在しない
強さ＝キックルールって時代はとうに終わってる

だからキック化しなかった伝統空手の技術が、今評価されてんだろ
逆に掴み投げ、飛び込み突きを捨てて、顔面無しのキックみたいになったフルコンの技術は
評価を落としている

>>717

あ、あんた達ボディコンはしょせんマイナーな競技なんだから！
私たち伝統派と一緒だなんて、もう、変な勘違いしないでよね！

>>703
お互い気になるけど素直に慣れない
伝統「ちょ、ちょっと見ないでよねー」
フルコン「だ、誰がお前なんか見るか、自意識過剰なんだよ」

なにがキックの時代は終わっただ、禿げ。リョートが活躍してるからって伝統がすごいわけじゃねーし。そういうセリフは総合やったり、試合でてからいえや！総合ＤＴ野郎が！

ムエタイで総合で勝ってる選手

アンデウソンシウバ
ヴァンダレイシウバ
マウリシオショーグン
ランバーソムデード

少なくともナイマンやシンゾーに勝てる選手は結構いるが？

ランバーはともかく、後の三人はムエタイランカーでもなけりゃ、キックのタイトル歴も無い。
完全に総合の選手だろ。

突き蹴り投げの空手の強さは、完全に打撃格闘技のキックでは測れないって話だ。
70年頃の協会や極真の試合見りゃ分かるが、キックボクシングとは全く別物だからな。
遠距離から突きで飛込んで、すぐ組み討ちになる。
飛込んで組み討ち、を延々繰り返す展開。
中間距離でミドルの蹴り合いとか、コンビネーションパンチなんか一切無い。
松涛館の協会と剛柔出身の極真が、同じ様なスタイルで戦ってるって事は、あれが空手本来の
戦い方なんだろう。

そういう全然違う格闘技が、キックみたいな打撃のみのルールで戦っても無意味。
アマレス選手に「ムエタイで強さを証明しろ」と言う位バカバカしい。
協会は空手の原スタイルを守り続け、極真の方はどんどんキック寄りのルールに変えていき
今に至っている。

初期のフルコン師範達が「今の大会はなってない」とかよく批判してるが、彼らがやってた頃の
大会は、ほとんど伝統空手のスタイルだったんだから。
そりゃ顔面無しキック化したフルコンに違和感持つのは、当たり前の話だな。

ナイマンは全盛期の頃はキック出身の選手に何度も勝っているし、
シンゾーに至っては、総合2戦目のまだグリーンボーイだろうが。
それにたいして、UFCのチャンピオンクラスや既に総合を何戦もしている選手を出してくるあたりは、何ともお見それする。

ただ、そお面子の中でランバーはどうかな？
体重差が随分とあるが。

ジョイマンもなかなかやるよ

>>719
ということは、信頼性のあるソースは月刊空手道の特集記事の方にあるという事ね？

>>705

>>729
ごめんマチガエタ。
>>705さんの言ってることが正確な事実と思う。
伝統派とフルコン（極真系か）と少林寺のトップや師範たちどうしは、お互い仲わるくないでしょ。
会えば普通に笑顔で握手して談笑すると思う。

仲悪い事にしたいのは、珍説団くらいだから。

>>731
大人だもんねｗｗ

女子に受けが良いのは、伝統派、フルコン派どちらだろう？
それかグローブ派が、モテるかな？

>>733
顔次第

２５歳過ぎたら、金次第。

>>733
「スマートさ」で伝統派。
自由組手より、演武で約束組手をスピーディーにキメたら好印象かも。
その点、空手より少林寺とか合気道のがウケんじゃない？
鮮やかにひっくり返ってくれるから。

>>722

少林寺「やっぱりさあ」
合気道「伝統派さんとフルコン君って」
日本拳法「付き合ってるの？」

伝統＆フル「だっ　誰がこんな奴とっ！！」

伝「！　何よっ！」

フル「・・・何だよ？」

伝「ふん！　アンタみたいなボディコン男と、なんで私がっ！」

フル「お前みたいな寸止め女、こっちから願い下げだね！」

柔道「（お互い素直になればいいのに・・・）」

>>737
そこはボディコン女にしようぜ。性的な意味で


そこは寸止め男にしようぜ。射精的な意味で

仲良い悪いの話じゃなくて、極真と大山のやって来た歴史捏造は誰かが糾弾すべきだろう
あれで伝統空手＝弱い、というイメージが強固に残ったわけだし
国内で空手の乗っとりをやろうとした分、テコンドーより悪質だ

一種の在日特権みたいになってて、マスコミは臭いものに蓋で何処も追及しないからな
せめて2ちゃんぐらいは、真実を指摘し続けないといかん

まあ自分のを広めるために既存のものを貶めるっているのは空手に限ったことじゃないし
柔道、少林寺、日本拳法など
ただ、空手＝顔なし、投げなし、関節なし、武器なしっていう風なイメージを助長したり、
伝統＝弱いみたいなのを植えつけたのは否めないよね
ただ、お互いが認め合っていければいいなあと思う
フルコンも十分浸透しているし、他武道を貶める必要もないからね

>>738
でも伝統のスマートなイメージの女の子と、フルコンのがっしりした男くさい男のイメージも捨てがたい

>>740
リアルじゃ別におとしめたりはしてないだろ？
武板でギャーギャー喚いてるだけで

>>739
お前みたいなのがいるから、いつまでま仲が悪いような
印象を持たれ続ける。

まるで韓国と同じだ。

顔面突きアリ、掴みアリ、崩し投げアリ、間接アリが伝統空手

腹叩きノミがボディコン空手ｗ

伝統の投げ関節なんてバカみたいに大した事ないやん。突きのスピードと踏み込みの速さはピカ一だけどな

間接は兎も角、投げはそれなりのもんだぞ？
動画でも見たことあると思うが、
実際、他流の打撃系の人間が出ると、
試合中に崩されて投げられたり、
バランス崩されている姿は良く見る。

伝統の投げは結構優秀だよ
打撃のバランスから仕掛けるという意味では、
ムエタイやシュートとは、また違う良さがある

くだらねー煽り合いはワザとか？
いつまでも珍説に踊らされてるなよ

どこが珍説なの？

オリンピックまで後一歩のメジャー競技が伝統空手

マイナー雑魚競技のくせに伝統空手とは対等の勢力だと勘違いしてるのがボディコン空手

本当の珍説ってのは、空手バカ一代や大山倍達の著書の事を言うんだよ
つい最近でも、極真の師範連中へのインタビュー本や新空手の宣伝本で、伝統空手の事がボロクソに
書かれてたな
新空手も会長だかが極真のOBでさ
ワールド空手の漫画でも伝統空手を貶めようとしてたし

未だに70年代と同じ事やって宣伝してんだよ
あれこそ本当の珍説団だろう
竹島問題と同じで、大人の態度で静観してる方が馬鹿を見る
マスコミがちゃんとやらないから、極真の批判は2ちゃんでやるしか無い

伝統派の投げはいいね！
でもフルコンも全く投げがないこともない。足掛け下段払いなんかは結構いいよ。

批判大いに結構

>>751に一票！

全空連が黙ってるのをいい事に、大ボラ吹きまくってるのがボディコン連中

これって、全日本剣道連盟が黙ってたのをいい事に、剣道の起源はうちだと大ボラ吹いてたコムドと構造は一緒

敢えて批判しないのを美徳とする日本武道家と、大ボラ吹きまくって勢力拡大を画策する朝鮮武道モドキ野郎共という構造なんだよね

汚い朝鮮武道のやり口への対策が、同じような汚いやり口にならないようお気を付けください。

個人的には、冷静な態度と事実に基づいた鋭いロジック展開をした方が参道の輪は広がると思うな。

余計なお世話ながら。

参道の輪→賛同の輪 でした。

でも伝統の選手ってリョートってヤツ以外知らない。
試合も年に一回か教育テレビくらいでしかやんないし。
なんでもっと試合テレビでやんないの？
観て一般にウケルもんじゃないのかなあ？

>>757
あんな地味でわかりにくいルールがうけるわけないだろ
伝統とフルコンは本来の空手からはかけ離れたべつの格闘技だよ
伝統はタッチゲームでフルコンは腹うちゲームにしかすぎない
どっちもクソみたいな格闘技だよ

>>758
フルコンは深夜にテレビでやってる時あるな。
最初にハイキックとかのＫＯのハイライト特集みたいなのやってスゲエなあって思わすように見せるね。
で、結局最後まで観ちゃう。
で、クソの反対の「黄金格闘技」があるとしたらどんなの観たらいい？

一般受けするには選手が実際にダメージを受けて倒れないと無理だよ。
その点ではフルコンの方がまだ分かり易いので一般受けする。

黄金格闘技を想定するのは簡単。
「武器の使用は禁止、勝敗はどちらかが戦闘不能になる事によって決まる」
だな。これなら武術について何も知らない一般人でも理解出来る。
ローマ帝国辺りで奴隷を使って、こんな感じのルールでやってたらしいぞ。

>>760
テレビじゃ放映できません観れませんｗｗ

生で見た協会の大会は凄い迫力だった。
あれでもテレビ受けはしないのかな。

協会は…まぁ、国分先生のならウケるんじゃない？

寸止めはテレビ放送したら知的障害者と老人が健康体操として見るな

>>764
おまえ、いつもそんな事ばっかり言って虚しくならんか？
空手を挫折したのは仕方がないけど。

WKFの試合は派手だから、めちゃくちゃテレビ受けしそうな気がする。
日本人選手の戦い方はやや地味だけど、松久の蹴りは素人にも凄さが伝わるんじゃないかな。

>>765
寸止めダンスを挫折？


ぶっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>767
＞ 寸止めダンスを挫折？
＞ ぶっｗｗｗｗｗｗｗ

いっぱいいるよ。
試合で先輩が前歯折られて血がドクドク流れるのを見て辞めた新入部員がいたよ。
俺自身はフルコンだが、空手部に友達いたからいろいろ話を聞いたよ。

>>767
フルコンに粘着してみたり伝統派に粘着してみたり、携帯から良くやるよ。

>>768
知ってますよ、結構伝統派も激しいって

でも、つっつくと楽しいんで煽ってるだけです

新入生にスクワット50回やらせたら
こなくなったことある……

そこからだんだんと数増やしていくんだけどな

大学時代、俺のいた極真同好会は秋までに新入部員の２／３はキツくて辞めていった。
空手部は同じくらいか、もっと辞めてたよ。

見ていて、練習がキツそうだった。めちゃくちゃ走らせたりしてたし。

>>771
それはヘタレすぎだろ。

でも新しく入ったヤツがだんだん来なくなってやめちゃうのは寂しいよな

極真はインチキがバレてすぐ滅びると思ってたが、松井こと文章圭が思いの外賢かったな
ショー格闘技と癒着して株式会社化する事で、更なるメディア露出に成功した
在日が日本のマスコミ牛耳ってる理由がよく分かったよ
韓流ブームもそうだが、彼らはプロパガンダの才能にたけてるね

なんで>>774みたいな格闘技や武道と無関係な人間が武道板にいるんだろう。

極真会館芦原道場出身で伝統派・全空連の全日本を獲り、三連覇した内田順久の扱いはどうなるんだ？
「現在は、道場で伝統派3・グローブ3・フルコン4の割合で教えている・・・」と語っているが・・・

「強くなりたい」「強い選手が観たい」が大事の人らには嫌韓なんか無意味だよな。

>>777
そもそも武道板で人種ネタするような奴は、人種系活動家だから。
ＩＤ追えば武道になんも関係ない人種ネタしか書いてないから判りやすい。

>>778
でも国技が強姦・輪姦の姦国人は死ねば良い

>>779
それは殺人予告ですね。
今は軽々しくそういう事書かない方がいいですよ。

「嫌韓流」読んでないし関係ないし、強かったらまずナニ人でも尊敬するし、それでも悪い人ならタイホされたり、政治で解決したらいいじゃん。
むしろ>>779みたいに武板に出没する嫌韓厨の程度・次元が低くて、よけい嫌韓から離れていく。
たぶんマンガ読んで正義感と義務感・使命感が沸騰しちゃって、どこでも結びつけて言いたくなるほど黙っておれないんだね。
まさに厨房ｗｗ
完全にスレチだし。
自虐的に言うけど、武板の俺らに見下されるようじゃ終わりじゃね？

>>780
なら通報しといてくれ

悪質な事件はたいてい在日韓国人

■ 神作譲（ 帰化人　犯行時は小倉 ）足立コンクリート惨殺事件犯人　親は三郷在日部落の名主
■ 都〇洋（ 在日　犯行時は別姓 ）同上犯人。現在、在日暴力団極東会構成員
■ 和田真一郎 （ 帰化人 ）早稲田大サークルによる集団婦女暴行事件主犯　
□ 林ますみ（ 帰化人 ）和歌山毒入りカレー犯人
■　織原誠二（ 在日　金聖鐘 ）英国人ルーシー・ブラックマン殺害犯。
■ 李昇一（ 在日 ）「 ガキの使い 」 騙り140人以上の女性をレイプした強姦魔
■ 金保（ 在日　通名は永田保 ）　多くの少女を強姦した鬼畜牧師。朝日新聞は通名のみで報道
■ 酒鬼薔薇聖斗 （ 在日　通名は東慎一郎 ）　神戸の淳君首切り犯
■ 郭明折 （ 在日 ）韓国キリスト教の宣教師。連続強姦魔で少女含む被害者100人以上　
■ 金大根（ 在日 ）連続児童虐待の強姦犯。女児6名が死亡
■ 金弁植（ 韓国籍 ）韓国の強姦犯で指名手配中に逃亡目的で来日。日本で主婦100名以上をレイプ
■ 李東逸（ 韓国籍 ）檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Nを強姦
■ 金大根（ 在日 ）強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡　■ 沈週一 （ 在日 ）各地でベランダから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
■ 張今朝（ 在日 ）長野で 「 一緒に猫を探して 」 と小学校４年の女児をレイプ　
■ ぺ・ソンテ（ 在日 ）女子小学生14人をレイプ
■ 宋治悦（ 在日 ）主婦19人を強姦　■ 崔智栄（在 ）朝鮮大学校生。木刀で傷を負わせ、少女2人を車の中で強姦
■ 金乗實（ 在日 ）朝鮮大学校生。同上の共犯者。他にもう一人19歳の共犯者 （ 朝鮮籍 ） あり
■ 鄭明析（ 在日 ）韓国人 カルト 「 摂理 」 教祖。日本人1,000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
■ 閔洪九（北朝鮮元兵士 ）宇都宮で買い物をしていた女子学生にわいせつ行為
□ 宅間守（ 両親が朝鮮部落出身 ）　池田小学校大量殺人犯　
□ 野口孝行（ 帰化人 ）脱北者支援という名の民団の密入国工作員。中国にて拘束　
□ ホソクミョン（ 韓国籍 ）密入国元締めの一人。対馬で逮捕
■ 金平和（ 在日 ）女性をバッグに入れ拉致監禁、強姦。別女性も6日監禁および強姦
■ 鄭明析（韓国籍）99年に密入国。カルト 「 摂理 」 で100名以上性暴行。統一協会出身

さすが人種系活動家、よく調べてるなぁ。

一般人には出来ないよ。

極真信者は元祖韓流ファンだからなあ
崔倍達や文章圭は元祖韓流スターみたいなもの

前日の稽古の疲れで爆睡・寝坊のフルコン。
遅刻すまいと、スクランブルエッグをコーヒーで流し込み、トースト咥えて一心不乱に登校ダッシュ。
ところが曲がり角で見知らぬ女と正面衝突！

「あぶねえだろ　バカ女！」
「どこに目つけてんのよ　この筋肉男！」

苛立つ気分のまま、どうにか間に合ったホームルーム。最悪の朝だったぜ。
（あのバカ女、ウチの制服だったような…　でも見たことねえヤツだったよな）

担任が教室に入るなり切り出す
「今日は新しいクラスメイトを紹介するぞ」
廊下に向かって
「松濤さん　入りなさい」

フルコン、女、お互いを指差し、「あー！あの時の！」

二人の物語が、今動き始めた…

>>776

フルコン出身でも、全空連の全日本を獲れるんだね。

内田氏は学校で空手道部に在籍しながらも町道場ではフルコン団体にも在籍していた。
そしてナショナルメンバーの強化合宿に参加することになって、
「いっちょ、自分の武勇伝でも作ってやろうかと思い、寸止めの人間を全員倒してやる」
という気持ちで望んだところ、当時の大学生であった、西村氏に手も足も出ず
それを機に伝統派に専念して大成したとか

喧嘩の達人って本に書いてあった逸話だね。
他の殆どの人達がフルコンやキック出身者で固められている中で、
内田氏だけ一人、伝統派の強さを力説していて、微妙に浮いていたなw

いまここでフルコン叩いてるのって伝統派の人ということでいいのかな。

実際はそんなに仲悪くねーよ
俺らも別に伝統嫌いじゃねーし

>>790
伝統派でもなんでもないアンチが
そんなフリして工作してるようにしか見えん

ではそう思うことにします。

>>789
あの手の雑誌は空手バカ一代信者の、40代のオッサンらが作ってるからな
あの手インタビューで、極真の師範連中は必ず伝統空手の悪口を言う
ああいうの読んだ厨房が「極真最強！寸止め弱い」と洗脳されて行くわけだ

オレも厨房だった10数年前に同じ様に騙されたからな
もうとっくに空手バカ一代の正味期限は切れてたのに、そうやって新たな世代の洗脳は続いていく

>>794みたいなこと言ってるの２ちゃんくらいだよ。

>>795
マスコミは極真批判タブーだもんな
2ちゃんでしか批判できない

２ちゃんは便所の落書きって世間から見られてるしな。

ぶっちゃけ、このスレ他武道のスレに書き込んでいる人間の書き込みもチラホラと目立ったりする。
中拳系のスレに書き込んでる奴やら日本拳法系のスレに書き込んでいる奴とか。

仲が悪いというのは、顔を突き合わせたら殴り合いをするレベルのことを言うのか？
それ以下のレベルで言うなら、仲が悪いとしか言いようがないよ。
実際に、両方経験者の俺が言うのだから、間違いない。

フルコン道場に寸止めがきて、スパーでボコられた時に
「こんなはずじゃなかった。フルコンは、大振りだから、避けれる自身があった」
「腕力差がこんなに厚い壁だとは知らなかった」
という姿がちらほらしてる。で、止めていく。
３，４段持っている奴が、色帯に凹られて何もできないんだから、そら、凹むわな。
柔道とかの方がよっぽど長続きする。

逆に俺が寸止めを習いに行った時は、
「共通点がいっぱいある！」
「意外と寸止めスパーは、役に立つ！」
「２ｃｈじゃ、寸止めという言葉を否定してたけど、全員、普通に使ってる。」
「自分たちのことを伝統派と呼ぶことが、すくない」
という感想だった。おっさんしかいなかったから、スパーでは、正直、手を抜いてたけど、
先生が１センチ刻みで顔面パンチを打ってくれたときは感動した。
「鼻から5センチ手前、4センチ、3センチ、2センチ、1センチ手前。痛い手前」
と、鼻に拳が当たっても、痛くない顔面パンチを打ってくれた。
彼らの距離感は、マジで凄い！

俺が受けた感想を言うと、仲が悪いんじゃなくて、理解し合う努力がないだけ。
両方の道場の先生が、技の指導をする時に相手の欠点を言ってたけど、
両方やれば、共通点の多さに驚かされる。やっぱり、おんなじ空手なんだと思う。

>>799
>実際に、両方経験者の俺が言うのだから、間違いない。

別にあんたを嘘つきと言う気はないが、あくまであんた個人の経験でしかないってのも確かだろ。
俺はフルコンだが個人的な経験で言えば、指導の時伝統派の欠点挙げながら説明する奴なんか見た事がない。つかそんなウザい指導する奴野放しの道場やだよ。
まああくまで「俺個人の」見解だが。

ところで、「マジで凄い」距離感を持つ彼らが、色帯相手に何もできなかったのは何で？

>>788

その後、西村氏に勝った。

>>799
>「鼻から5センチ手前、4センチ、3センチ、2センチ、1センチ手前。痛い手前」
>と、鼻に拳が当たっても、痛くない顔面パンチを打ってくれた。
>彼らの距離感は、マジで凄い！

悪いけど、それは確かに凄い技術だが、相手を倒す攻防とは別の技術じゃないか？
貴方が突きを出して、その先生が自分の鼻から5センチ手前、4センチ、3センチ、
2センチ、1センチ手前、痛い手前まで見切って自分の体をさばいたってんなら、
実際の組手でもその見切りの技術は効力を発揮すると思うが・・・。

自分が攻撃して相手の何センチ手前で止めるっての、確かに凄い技術だけど。
相手にダメージを与えるのに役立つわけでもないし、相手の攻撃を避けるのに
役立つわけでもないし。もう一度言うが、凄い技術だけど、それは相手を倒し
たり自分が倒されなかったりすることに対して、何か関係してるの？

何言ってるんだ？
それだけの打撃のコントロールが出来る距離感の方に注目しろよ。

素人か、まだ何かしらの打撃系格闘技を始めたばかりの初心者か？

>799
>「２ｃｈじゃ、寸止めという言葉を否定してたけど、全員、普通に使ってる。」

だから、「寸止め（空手）」って馬鹿にした言い方だけを否定してんだよ
文脈を読め

＞それだけの打撃のコントロールが出来る距離感の方に注目しろよ。

それだけの距離感があるなら、自分の鼻から5センチ手前、4センチ、3センチ、
2センチ、1センチ手前、痛い手前まで見切って相手の突きをかわせんのかね？

自分の攻撃や相手の攻撃の距離を支配できて、初めて距離感をつかめてると思うんだが。違うかね？

別に、ミリ単位で避けろとは言ってない。

ただ、距離感があると主張したいのなら、同様に顔面を殴ってもらい、５センチ前や３センチ前で
見切って欲しい。もちろん寸止めしたときと条件は同じく、フック系ではなく直線的に顔面ついて
もらって、見切ってもらいたい。

そりゃ、相手が居着いた突きをしてくれるのなら出来るだろ。
取り立てて難しい事じゃない。

>自分の攻撃や相手の攻撃の距離を支配できて、初めて距離感をつかめてると思うんだが。違うかね？

だれが何時距離感を掴んだ云々の話しをした？
いきなり、微妙に話しの主旨変えてんじゃねーよ。
オタクかお前は。

>>807
>そりゃ、相手が居着いた突きをしてくれるのなら出来るだろ。

以前>>799が体験したことと同じような芸当してくれた先生が居て、俺が提案してみたら
「そういう練習してないからさすがにそれは無理」と正直に答えてくれたよ。「そりゃ、
相手が居着いた突きをしてくれるのなら出来るだろ」なんていう無責任な発言するよりかは
よっぽど好感持てたし尊敬に値したけどな。確かに練習してないものをやれという方が無理だわ。

こちらはまったく手を出さずに防御だけで見切るとなると難しくなるけど
先の先で止めてしまえばいいなら比較的、ラクになると思うが


> LYOTO：
> 「極真空手は、近い間合いで打ち合いを続ける局面が多い。
> だから、MMAやK-1に出場している極真出身の選手は、実際に打ち合うための体が最初からできている。
> これが彼らのアドバンテージです。
> 一方、松濤館空手は、試合はライトコンタクトなので、打ったらレフェリーが試合を止め、ポイントを与えます。
> そこに松濤館空手のアドバンテージがあります。
> つまり、距離感です。松濤館空手の距離感はMMAのそれと非常に近い。
> 1度、2度と打ったら、また離れる。それは、MMAの試合で多くの選手がやっていることです。
> MMAでは、3、4発以上の連打をしません。いい一発を入れようとする。」
>【格闘技通信　No.430 2007.10.8 126p】

>>808
あのさ、お前がいう先生なんて知らんよ？
>799のケースは799が元立ちになっていて、それに伝統の先生がやったという認識なんだが、お前の中では違うのか？
仮に799が組手構えで反応する気満々だったら、んな芸当は流石に出来んかったろ。
突きで同じ事をやってみろというのなら、当然条件も似た様な状況にしないとな？

で、お前まさか799が普通にスパーしている中で伝統の先生がやったと思い込んでいたのか？

＞それだけの打撃のコントロールが出来る距離感の方に注目しろよ」と

ところで、それだけの打撃をコントロールできる距離感って
相手を倒す上で何の役に立つの？

寧ろ、距離感を持って居ない人間がどうして打撃を武器としてつかえるんだ？
そこん所を教えてくれ、オタク君。

>>810
>>799のケースは799が元立ちになっていて、それに伝統の先生がやったという認識なんだが、お前の中では違うのか？

いや、その通りだよ。だから同じように、こんどは>>799が顔面に突きを放って、
先生が自分の鼻先３センチとか２センチに距離を調節して体をズラせればなって話。

同じ条件なら、突く方は居着いた突きでやってくれなきゃな。

それなら伝統派の人間じゃなくても、あるレベル以上のボクサーやパンチの上手いキックの人間にも同じ芸当出来るけどな。

>>812
>寧ろ、距離感を持って居ない人間がどうして打撃を武器としてつかえるんだ？

距離感を持ってないのに打撃を武器としてあつかえるなんて誰も言ってないですけど？

なら、つまらん所で一々反応すんなよ。
どんだけ手前で止めれるなんてのは、繊細な距離感を持っている事を示す、
パフォーマンスでしかないだろ。

そこだけ持ってどうこういうは、瓦割りみて「動かない物を割って何か意味あんの？」と言っているのと同じ事。

>>814
>それなら伝統派の人間じゃなくても、あるレベル以上のボクサーやパンチの上手いキックの人間にも同じ芸当出来るけどな。

それはボクシングやキックのように、本当に顔面打ち抜くパンチを避ける練習してるから身につくもんだよ。
あるレベル以上ができるって、顔面２センチ前とか１センチ前で相手のパンチ見切るのはそんな簡単じゃねーぞ？

ちょっと出かけてくるが、引き続きレスよろ。

>それはボクシングやキックのように、本当に顔面打ち抜くパンチを避ける練習してるから身につくもんだよ。

別に関係ねえよ。
オレだって、相手が居着いたパンチを打ってくれるのなら、
似た様な事は出来るぞ？
流石に1センチ、2センチのレベルは無理だがな。
また、流れが悪く成ったらお出かけか。
お前良くその手を使うな。
ま、楽しかった。
んじゃな。

今日は、もう2ちゃんは見ないだろうから次は来週だろうな。

>>811
＞ ところで、それだけの打撃をコントロールできる距離感って
＞ 相手を倒す上で何の役に立つの？


うわ・・・恥ずかしいヤツが出てきたもんだな。
むしろ一発の威力より、距離感の方がものを言う局面があるというのに。

そこまでコントロールできるということは
少なくとも同じ相手には、最大ダメージを与えることも可能であり
ヒットアンドアウェイ、アウトファイトの役に立つハズ、と。

tU1vTYKC0は常連の伝統派アンチの一人だからあんま相手しても意味ないぞ。
799のレスだって結構突っ込み所満載なのに、伝統派の部分だけに反応してるし。

コイツは、議論を勝ち負けのレベルでしか考えていない節が在るから、
以前だって三日月蹴りで、自分から三日月蹴りは上段蹴りじゃないと言って置きながら、
後半は、三日月蹴りは上部を蹴る技だろ、とイケしゃあしゃあと言ったりもする。

しかしフルコン批判に人種問題を使うなってのは正直どうだ？
フルコンが我々日本人に与え続けてきた病理はあの民族の病理その物でしかない
ってのは全人類共通の認識だろ？

>>822
フルコン批判に人種問題はそんなに使ってないんじゃね？


俺の場合はただの在日批判だし

確かに半島の中にあって、南北それぞれの国民として懸命に生きている北朝鮮・韓国民に恨みはない。
祖国を離れた安全なところで、他国に寄生してやりたい放題の一部在日コリアンが問題なだけだ。



そうした連中に苦言を述べただけなのに、民族差別扱いされては堪らないな。
別に俺は、玄海灘の向こうから出てこない限り、かの民族に恨みなどないよ。

お前らもう一度、武道板の道場訓読み直したら全て解決するよ

まぁ、聞けよ。
こんな奴が知り合いにいたんだ。
ショタコンって、分かるか？小さい男の子に性的な行為をやらせるエロ漫画の
ジャンルのことだが、俺が学生時代のバイト先にこれが好きな奴が痛んだ。

おれは、奴を嫌った
「こっちに近づくな。ホモが。きもいんだよ！」
奴はこう言い返した
「ホモとショタは違うわ！！」
「何が違うんだよ。ホモじゃねぇか！」

俺は、正論だ。だが、奴は、理解し難い返事を返してきたんだ！！

「ホ　モ　と　は、”志　し”　が　違　う　わ！！」

全　く　、　理　解　が　で　き　ん。

フルコン空手の検証に朝鮮人や在日やと言いだす奴もこれに似てないか？

似てるというか、連中は人種系活動家だからな。
ID追ってけば伝統派でも他の格闘技者でもないの判るよ。
そいつら人種ネタしか書き込んでないから。

技術、実力、組織運営は伝統空手が上回っていて、宣伝力、マスコミへのコネではフルコンが
上回っていたって事かな
アマレスとプロレスの関係にとても似てるよね
総合の登場でプロレスのメッキが剥げても、アマレスファンに転向する人は居ないように
かつて弱いと信じ込んでた物は、感情的になかなか肯定出来ないものだ

>>825
あんなの生ぬるすぎて規範にならないって。
最低限「論戦は真剣勝負と同じ。やるんなら徹底的に論破すべし」
「武道・武芸は常戦場。潰されても自己責任」くらいじゃないとさ。

そんなんだから、無駄な議論が絶えないんだろうな。
議論の為の議論なんて、行き着く先はただの屁理屈と挙げ足の取り合い。

>>830
だったら「議論の為の議論」じゃなくて「否定の為の議論」に
すればいいじゃないの。武道はそういうものじゃ？

何で「否定の為の議論」が武道に繋がるのかさっぱりなんだが。
一つの答えを目的にやらない限り、「否定の為の議論」とやらも同じ事だろうに。

ただ論破を楽しむのが目的な限り、結末は同じ事。

>>832
＞否定の為の議論
つ文道をおこなうための武道なので、武道の根は文である。
　武道の威力をもって治める文道だから、文道の根は武である。

＞一つの答え
相手の否定は答えじゃないとでも言うのか

武道板道場訓ですべて解決だろうが。

寸止めｗｗｗ

ボディコンｗｗｗ

自演乙。

極真の人って体脂肪どれくらいかな
176センチ65キロ体脂肪6とかってそんなもの？

体脂肪は多少高めになっても
体重あげてたりしないのかな

んなもん、千差万別だけど？
体脂肪率一桁の人間もいれば、明らかに20後半の人間もいる。

>>834
あんなの生温過ぎてウソでも従えねえよ

>>838
体脂肪一ケタまで落すと具合悪くなるけどな
５％切ったらもうアカン

スーパーメジャー競技伝統空手＞＞＞永遠に越えられない壁＞＞＞マイナーカス競技ボディコンカラテ

>>842
お前、罵倒だけで人生終わらせるんだろうな。

ボディコンの選手、寸止めの人らもたくさん知ってる。
寸止めの選手、内田順久がかろうじて知られてる程度。
ボディコン大会、フジの深夜とかスカパーでやってる。
寸止め、大会してる？
スーパーメジャー競技？
に、してはニュースで報道みたことない。

インターハイ、国体に採用されてるスーパーメジャー競技伝統空手

インターハイ、国対には全く相手にされないマイナーカス競技ボディコンカラテ

ニュースで報道？
しとったよ

ただし型競技だったけどな……
日本人が組手で勝てないからかorz

アジア大会に採用されてるスーパーメジャー競技伝統空手

アジア大会には全く相手にされないマイナーチンピラカス競技ボディコンカラテ

つまんねえ自演だな。

JKfanとフルコンタクトカラテ、最新刊の表紙を比べて見るとちょっと面白いです。
両方とも組手競技のスナップなんですがスンドメ雑誌のJKfanの方が当たりかなり強め。是非ご一読されたし。

>>844
何人だよ

よぉすん止めのカスども
ギャーギャーウルサイよ
すん止めのカスども

夏だね〜

フルコンは寸止めに一切関心持ってねえな。
寸止め一人でなんか悔しがって執念燃やしてんな。
コンプレックスがないからフルコンの圧勝。
寸止めの相手は少林寺だろ。

顔面殴りも掴みもせず、ひたすら腹を叩き合って
最強だぁ実戦だぁと妄想を膨らますのが
全く使えないカスフルコンタクトのボディコンカラテ

フルコンの事は悪く言いたくないが、全てにおいて、剛柔の劣化コピー。
筋トレだろうが鍛練だろうが全てにおいてだ。

剛柔100のうち、フルコンに伝わっているのは、わずかに10
その10でさえ、剛柔と同等かそれ以下。


つまり、フルコンが強いというと、剛柔はもっと強いという事になるんだが、
正直、協会や和道より強いとは言い切れない。

正道は掴み有りじゃなかった？
でも正道は自分達が築いてきたフルコンの素晴らしい技術をK-1でみずから捨てて意味不明な団体になったよね。
因みに俺、松濤館

腹打ち限定でフルコン？
笑わすなｗ

寸停めペッティング空手ｗｗｗ

とにかく少林寺と寸止めは「弱い弱い」って武道板で言われてるな。
武道板の「フルコン憎し」スレはそれが始まりだろな。

>>859
つまり両方共少し静かにしろって事だな

確かに極真は型や鍛錬法では剛柔の劣化コピーなんだが、組手すると極真が勝つことも多い。
フルコンルールでもキックルールでも。
全空連ルールだと剛柔が勝つが、あれは剛柔の型や鍛錬法とは無関係でしょ。

腹叩きダンスでどうやって他の格闘技に勝つの？？

さすがは浅知恵朝鮮人大山の爆笑発明品、ボディコンカラテだなwwwwwwww

さあ、知らんよ。
そのセリフを極真の鈴木や塚本らに直接言えたら、
お前もたいしたものだがな。

よ〜し、直接当てる空手にしよう！
でも顔は痛いから腹叩きにしよう！
これで最強・実戦空手の完成だ！

浅知恵wwwwwwwwwwww

最強にはなれんが、安全で、そこそこ強くなれる。体も丈夫になる。
俺はそれで十分だよ。

>>855
>フルコンの事は悪く言いたくないが、全てにおいて、剛柔の劣化コピー。

剛柔の人間がフルコンの試合に出ても大して活躍できないんだから、少なくとも「顔面への手技無しのフルコンルール下で行われる試合における技術」ではフルコンの圧倒的勝利。
ある程度以上規模の大きなフルコンの大会で目立った成績を残してる剛柔の人間がいないのは確かな事実。

まあフルコンルールに合わせた試合なんか、そっちにとっちゃどうでもいいかも知らんけど、
こっちゃそのどうでもいい事に体張ってるんでね

いやそりゃあ…俺らだって剛柔流のルールの試合なんかどうでもいいからね
向こうだって同じように思ってるわけだし、結局別のスポーツってことだ。

>>859
小島の本で知識つけたヤツが言ってるんだろ
実際に戦うと伝統空手の方が強い(デンマーク事件、田中ナイマン戦等)
集団で抗争になって少林寺に総本部を囲まれて土下座
こういう事実が有るから小島みたいな極真信者は、必死で伝統や少林寺を叩くのだろう
格闘技雑誌は極真と癒着してるから、一切取りあげない裏歴史なんだけどね

空手虫さんいわく、伝統とフルコンが対戦すると
ほとんど伝統側が勝つそうだ。

test

伝統派って、自分たちのルールに引きこもってるだけだから、
強いのか弱いのかいまいちわかんないんだよな。
参考になるのはLYOTOくらいか？
フルコンの人たちは結構いろいろチャレンジしてるから、
参考例が多い。
体の強さと蹴りはすごいけど、やっぱり顔面パンチは下手だね。

>>869
その虫社長は、協会トップ以外の伝統派は糞味噌に言うてるけどなｗ

>>859−860
ここは比較検証スレッドだから
フルコンにしろ伝統派にしろ否定派は来るんじゃないと言いたいよ。
（特にフルコン否定派が）
ただでさえ武板は貶し合いが非道いのに……

>>871
＞顔面パンチ
極真館は顔面打撃復刻に取り組み出したのは
このスレッド的にはどうなんだろうね。

>>871
いや、それはお前の勘違いなだけで実際は伝統派の人間も色々な他流試合に出ていたり、
キックやボクシング、総合にも伝統派空手経験者は沢山居て、空手時代の経験を武器に戦っていたりもする。

余、マスメディアに大きく取り扱われないから目立たないだけで実際のその数はフルコンの人間にも負けていないと思うわ。

オレが見た限りでは伝統派の出身者はやはりストレートの使い方が上手く、
足を使った戦い方が上手い人間が多い。
いわゆる、アウトボクシングタイプの選手が多い。

レスアンカー　>>859−860　→　>>859-860　に訂正。

>>868
フルコンアンチは両サイドにとって有害だから来るなよ。
お前みたいなのを珍説と言うんだからな。

>>873
極真館は元々顔面のノウハウが無かった為だと思うが、
選手が個人的にキックや総合、ボクシング、伝統派等を初めてそのノウハウを、
今育成している時期だから技術のスタイル的にはカオスな状態。

正直、盧山さんももっとスタイル出来上がってから、あのルールの試合を開催すれば良かったのにと思う。

でも、逆な見方をすれば色々なスタイルが出ていての面白みもあるけど。
それでも大きく見るとデェフェンスに関してはガードよりも反応を重視したスタイルになりつつあり、
間合が比較的遠く、コンビネーションも余沢山は打たない、何となく伝統派の試合ぽいスタイルになってきている。

ところでフルコンタクトKARATEと月刊空手道の比較検証はもうやらんの？

桧垣源之助さんがフルコンタクトKARATE最新号の型分解は
パクリだって批判してたよ。

>>878
それでもフルコン派雑誌が型分解はじめ伝統派の事を
比較的肯定的に扱うようになったってのは大きな変化じゃないんかね。
まあフルコンタクトKARATE自体の色んな武術や格闘技を取り上げる、
悪く言えば非常に無節操なスタンスはこの際別の場所に置いておくとしてもさ。

極真館の試合テレビで見たけど、思っていたより見ごたえあった。
顔面有りにしたら、キックみたいになるかな？と思ったけど、
フルコンの動きに顔面突きを足した感じだった。

特に城南の選手は城南らしい組手スタイルでよかったと思う。

ただ、安全面から、有効技を一本、技ありだけでなく、
クリーンヒットしたら「有効」あるいは「効果」など細分化したほうがいいのでは、
と思った。

初期の極真に戻るのが理想なんだっけ？

第5回全日本大会決勝戦
ttp://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=226355&tid=7026505&num=90&mode=&br=pc&cnt=no&s=
掴みあり、顔面牽制も多用か……

>>880
それだといちいち止まっちゃうからなあ。防具空手みたいになる

>>868
＞田中ナイマン戦

kwsk

フルコンタクトルールでの試合、オランダの喧嘩番長と名高いナイマンなので、
当初から顔面を殴りに来る事が解っていた田中だけど、試合でそれをやられても結局何一つ対応出来ずにKOされた試合。

>>878
型は、スンドメ試合、フルコン試合関係なく、
同じ先生が起源なんだからパクリという発想がオカシイだろう?



極真なんかは協会より数年遅いだけで連盟より古いし
大山は協会系やごうじゅう系の現幹部の大先輩兄弟子だぜ

>>884
反則負けした選手持ち上げる気持ちが理解出来ないよ

顔ありルールじゃ佐竹にボコボコにされた選手だろ

反則して「勝った」とかアホか。
寸止めってこんなアホしかいないの？

>>884
勝ち負けはともかく、顔面攻撃に何一つ対応出来なかった

ボディコンカラテならでは珍百景だったんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

試合で反則を犯すことが、寸止めダンス空手の自慢らしいよｗｗｗ

本格的にやってない奴は、他流を馬鹿にするよな

最初から顔面ありルールでやってたら違う結果になってただろ。
寸止めはそんなこともわからんのか？
ていうか、ただの武道未経験厨房か？

だって反則を犯さないと、寸止めは勝てないから汚い反則をするんだよな。

弱いうえに汚いから最悪だな

>>891
顔面ありルールだったらそれこそボディコン惨敗だろ

そんなことも分からんのか？

これだから武道未経験厨房はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>893
その根拠は？
あと、おまえは何の武道やってんの？

>>893
えっ？寸ダメが試合でまともにフルコンに勝ったことあるんだ？

へぇ！へぇ！へぇ！！！！！

暑さで頭がおかしくなったのか？この寸止め厨くんｗｗｗｗｗ

>>891
その根拠は？
あと、おまえは何の武道やってんの？

>>895
えっ？ボディコンが試合でまともに伝統に勝ったことあるんだ？

へぇ！へぇ！へぇ！！！！！

暑さで頭がおかしくなったのか？このボディコン厨くんｗｗｗｗｗ

>>893

>>893
限定スパーとかやったことない？
バンチ限定とかロー無しとか制限つけてやるんだけど、バンチ限定でやってる時にうっかり蹴りとか出すと簡単に入る。
当然だ、向こうはバンチだけって前提で距離作るしそれに備えたガードしてんだから。

未経験者のたわ事ほざいてんのはお前だ馬鹿が

ボディコンて全然定着しないのにまだ必死だなｗｗｗｗ

ID:/ESDhPIy0
真っ赤な顔して必死でオウム返しレスを繰り返してるねｗ
寸止めの誰がフルコンに勝ったんだ？
須田は黒沢にぼこぼこだしねｗｗｗ

寸止めは弱いから、２ちゃんで吠えるしかないんだろうなぁｗ
Ｋ１とか極真とかは有名だけど、「寸止め？なにそれ、あー当てたら反則のへんな踊りの事だね」
が世間的な認知度だからねぇｗｗｗｗｗ

>>894
スパーとかやったことあるが
顔面殴り放題だった。
しかも軽く殴っただけなのにすぐヘタレ込んでお話しにならなかったな。

未経験者のたわ事ほざいてんのはお前だ馬鹿がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そろそろ、寸ダメ君の自作自演が始まるよｗｗｗ

ID:jSK3DWaoO、ＰＣと携帯から自作自演御苦労さんｗ

文体でばればれですよｗｗｗ

>>901
脳内スパーか？ｗ
で、おまえは何の武道やってんの？

ID:zSG633hC0
悔しいから真っ赤な顔して必死で自演レスを返し続けてるねｗ
ボディコンの誰が伝統に勝ったんだ？
ナイマンは田中をぼこぼこにしたしねｗｗｗ

ボディコンなんざ、「ボディコン？あー喧嘩では絶対有り得ない腹叩き合戦のへんな踊りねｗ」
が世間的な認知度だからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>898
脳内スパー乙

>>904

いよぉ！寸止めオウム返し厨くんｗ

自分で文章も考えられなくなったんだぁｗ寸止めやるとバカになるよなｗｗｗ

>>904
>ナイマンは田中をぼこぼこにしたしねｗｗｗ

ふむ、反則が寸ダメダンスの唯一のよりどころだな。
それにナイマンがいつのまにか「寸止め代表」になっているよ（爆笑）

松久がマサトをＫＯした！！！（妄想）くらいの景気のいい話はないのかな？？？

たしかに、ナイマンが寸止め代表ってｗｗ

>>906

いよっ！ボディコンオウム返ししかされない厨くんｗ

稚拙な駄文しか考えられないからまともに扱って貰えないｗボディコンオタやるとバカになるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナイマンを寸止め代表にする思考が不思議なんだよな。

小学生のころ、遊びで寸止めやった人はすべて「寸止め代表」なんだろうなぁ。

まぁ、実際寸止めで活躍している奴は皆無だから、捏造をするんだろうな（苦笑

反則でも顔面パンチに何一つ対応できなかった

最弱ボディコンゴキブリ妄想ダンスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ふーん、じゃ相撲で顔面攻撃をして相手が倒れたら、反則した相手が強いんだ（笑

で、ナイマンは寸止め代表なのか、はやく教えてくれよ（苦笑

須田（いつの間にか伝統代表ｗ）対黒澤が唯一の拠り所

お笑い腹叩き合戦の朝鮮ボディコンカラテｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>911
あと、何の武道やってるのか早く教えてくれよｗ

>ふーん、じゃ相撲で顔面攻撃をして相手が倒れたら、反則した相手が強いんだ（笑

解答はまだぁ？それとも逃げですか（苦笑

>須田（いつの間にか伝統代表ｗ）対黒澤が唯一の拠り所

えっ？須田って寸止めのチャンピオンだろ？
子供のころ少し、寸止めかじっただけと違うだろう？

そんな須田を寸止め厨は見捨てるんだ！！！

田中が伝統出身のナイマンの顔面攻撃に何一つ対応出来なかったのはなぜか？

それはボディコンゴキブリカラテがお笑い腹叩き合戦だからだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

明治時代から伝わるブラジリアン柔道の技･･･現在では遺失技術の映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080726106482_1.htm

反則の顔面攻撃・・・

それが唯一の自慢の寸ダメ空手だぁ〜！

で、ナイマンは寸ダメ代表なのか？？？

それと

ナイマンの寸止め空手での戦績を教えてくれよ！

スルーすんなよな

反則でも田中はナイマンの顔面攻撃を事前に予測してたんだな

それでも何一つ対応出来ずボコボコ

お笑い腹打ちカスコンタクト、ボディコンゴキブリカラテ珍百景でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おらおら、もっとやれ。
基地外ども。

>>920
>反則でも田中はナイマンの顔面攻撃を事前に予測してたんだな

はぁ？君は田中ですか（爆

じゃなければ霊媒師ですか、寸止めのねつ造は凄いなぁｗｗｗｗｗ

それと

ナイマンの寸止め空手での戦績を教えてくれよ！

なんでスルーなんですかｗ

>>922
捏造ねえｗ

ここの田中のインタビュー嫁
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200405/30/a07.html

何一つ対応出来ずボコボコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナイマンは当時の伝統派空手の世界大会で3位の成績を持っていたと思う。
田中は試合後のインタビューで自分から顔面攻撃が来る事を予知していたと発言していた。

結構暫くまでスポーツナビュの記事で残ってたけど、今は流石に消えちゃったね。
でも、田中とナイマンの試合のスレやブログは今でも結構残ってるからくぐれば直ぐに解るとおもう。

すげー、まだ記事残ってんのか……

>>923
もしかしたらあるかもだよな。しかも反則ｗ
最初から顔面ありなら違ったとも書いてあるな。

ナイマンの寸止め空手での戦績を教えてくれよ！

なんでスルーなんですかｗ

>>922
おらおら！
人様を捏造扱いしやがって！

責任取ってもらおうか？
このボディコンゴキブリオタが

>>926
この期に及んで負け惜しみかこの野郎

>>927

いよ！ねつ造反則王ｗｗｗｗ

反則顔面攻撃のナイマンの戦績はまだぁ（爆

>>929
いよっ！

負け惜しみのボディコン蛆虫空手オタ諸君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナイマン、WUKOって大会で3位だって。

>>928
負け惜しみってｗ

そもそも顔面は反則のルールだろ。それを反則攻撃した方が凄いって
寸ダメねつ造はどこまでも厚かましいなぁｗｗｗｗｗ

>>930

ナイマンの反則だけが、寸ダメの拠り所ｗｗｗｗｗ

他に寸ダメで活躍している奴は皆無。反則を自慢されてもなぁｗｗｗｗｗ

>933
いよっ！

負け惜しみのボディコン蛆虫空手オタ諸君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

伝統派とフルコンとの対比なら田中vsナイマンよりも、
長井vsバルデーの方が適切では無いだろうか？

こっちは、双方ともに反則もなくまた、バルデーは伝統を文字通り代表する選手で、長井はフルコンを代表する選手ではないが、相応の実力者で、
双方共に相手の本職のルールで試合をしているんだから。

バルデーは2ちゃんで良く揶揄される、打たれ弱さや攻撃力の無さは感じさせずにフルコンルールを展開し、
長井は伝統派の世界チャンピオン相手に負けたのは当然とは言え、
1ポイントは取れて、ある程度だが対応も出来ていた。

結果的に2ちゃんの煽りとは全然違う内容になっていたね。

所で端から見ると、寸ダメとかボディコンとか、
武板でも失礼過ぎて、特定の人間しか使わない言葉が飛び交っているけど、
これ端から見てると自作自演にしか見えんよ。

ナイマンは寸ダメ代表なのか？

ナイマンは反則を犯した事を自慢する寸ダメはアホ

ナイマンの戦績を提示しない寸ダメはカスｗｗｗｗｗ

この辺のレスの仕方やファビリ方はどう見ても豚雑魚大先生にしかみえんのだよな〜〜〜

この人の相手をしている人もリアクション同じだし。

煽りの邪魔になるレスは無視するし、自分の言いたい事をひたすら繰り返すレスト良い。

>>937
いよっ！

負け惜しみのボディコン蛆虫空手オタ諸君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


＞他人の思考を読み取る、捏造霊媒師寸ダメｗｗｗｗｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200405/30/a07.html

>>938

オウム返し卒業かなぁ（爆笑

寸ダメゴキブリウジ虫空手ｗｗｗｗｗ

う〜〜ん、やっぱり君等蓋雑魚大先生だろ？

>>941
いよっ！

負け惜しみのボディコン蛆虫空手オタ諸君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


＞他人の思考を読み取る、捏造霊媒師寸ダメｗｗｗｗｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200405/30/a07.html

謙虚な田中選手は称賛に値する、それを負け惜しみとは

寸ダメはどこまで腐っているんだろうか。。。。。

寸ダメに利用されるナイマン選手も可哀そうだ。。。。。

>>944
いよっ！

負け惜しみのボディコン蛆虫空手オタ諸君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


＞他人の思考を読み取る、捏造霊媒師寸ダメｗｗｗｗｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200405/30/a07.html

>>945

ナイマンの戦績まだぁ？

ナイマンは寸ダメの代用なの？

反則は自慢することなんだ？

>>945

ナイマンの戦績まだぁ？

ナイマンは寸ダメの代表なの？

反則は自慢することなんだ？