暇な合気道家が実戦合気道を考察してみるパート？

合気道が今のままでは実戦で全く通用しないであろう事は、
我々合気道家が一番良く認識している事だと思う。

そんな合気道に危機感を抱く合気道家達よ、
合気道を実戦武術とするには一体何が必要なのか。

合気道の技を格闘競技や護身術に応用させるにはどうすればよいのか、
その方法を考えてみよう。

実践無き理論は空論に過ぎない！

過去スレ
暇な合気道家が実戦合気道を目指してみるスレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1139723410/
暇な合気道家が実戦合気道を目指してみるスレ２
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1144120516/
暇な合気道家が実戦合気道を目指してみるスレ３
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1171891896/
暇な合気道家が実戦合気道を目指してみるスレ４
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1173280979/l50
一般合気道会員が実戦合気道を妄想してみるスレ５
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1174388022/l50
一般合気道会員が実戦合気道を妄想してみるスレ６
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1176472635/l50

実戦合気道＝コマンドサンボなのでは？

いや、寧ろコンバットレスリングでしょ。

塩田剛三ですら割れたビール瓶を持って戦った。合気道の柔術は
つくづく、小太刀程度の武器を持っているのが前提で作られている。
武術を超えた宗教的な境地を求めるのにやぶさかではないが、
柔術、格闘技術としてあまりに使える状況が特殊で、しかも
簡略化されている。これでは戦えない。

成る程、合気道は本来武器術だったのか…だから、ああ言う技術体系が出来たのね。
道理で素手だけでは使い難い筈だわ。

>>4
ふむふむ。そのとおりだ。
今後実戦を目指す人々は小太刀かビール瓶を持って稽古すべきだ。

短刀取り五教なんかでは小太刀をもって訓練するけどね。
妄想力がついてくると、縦拳はみんな短刀取りに見えてくる。

合気道の実戦スレって、すぐ落ちるんだよな。

タックルは両手取りに見える。あらゆる武道・格闘技の動きを
合気道の技で解釈して返し技を考えれば、迷いが無くなって
悟りの境地に達することができるかもしれない。しかし、
物理の法則と筋力の限界というのがあるので、実際に
妄想したとおりの返し技が出来るとは限らんな。

>>9
でも稽古したら面白そうだな。

実戦って単語漠然としてるんですよね

何をしたいのか具体的に言わないと議論がすすまないです。

合気道って何にでも通用するものとして創始されたと理解してるんですが、
だから、何をするのか具体的に決めてそのためにはどうすればいいか
考えていけばいいんじゃないか。

表面的な技としては、一教から四強で、押したり引いたり、バランスを
取ったり、相手が居ついたところを攻めたりと、駆け引きの基本が学べる。
以前、合気四教論というのを言っていた人がいたが、抽象的に言えば
そういう議論になるのだろう。ただし、一教が防がれたら二教、ダメなら
三教、それもで踏ん張られたら四教など、技自体の中に相手の抵抗による
展開があるので、あえて理論化する必要はないのかも知れない。
それとは別に、流れでかける技がある。入り身投げとか四方投げとか。
これは相手の攻撃に力で対抗しない体裁きを学べる。といっても
極真の回し蹴りには横面の捌きがいい、と頭ではわかっても、
実際にその動きをできるかは場合による。剣道の面に対して
正面打ちの捌きをできるかというと、相当足が使えないと
難しいだろう。なので、原理が現れた技（一から四教、五教や
天地投げもかな？）や流れでかける高級な技とは別に、
根本的にな技、相手の重心を触れたところから崩したり、
自分がいくら押されても相手の力を抜いてしまって抵抗されないような
技というか、身法というか、宗教的境地が必要になる。最後のものは、
流れでかける技の中に細かく原理的な駆け引きを盛り込むことができる
ようになると、だんだん体得されるようなものだろう。他武道でも
そういう境地になる人はいるようだが、なかなか誰にでも身につくものでは
ないようだ。

お互いが正面から向かい合って押し合うような形の方が原理が掴みやすい。
剣道や寸止め空手の試合のスタイルはそうで、あまり横に回りこむという
発想はない。接触して相手の攻撃をそらすという発想がないから
そうなるのだと思う。とはいえ、剣道に対して正面打ち一教の表で
押し返すだけのフットワークが現実にあるとは思えない。なので
横への対裁きも必要になるんだろうな。昔の剣術も足捌きを
何年も練習してから木刀を持ったという。忍者の初見さんも
竹刀で打たせてそれを足裁きだけでよけるデモをしている。
古い日本の武術というのは、そういう部分が発達していたのだろう。

まあ、そうはいってもその剣道家や伝統派の空手家の攻撃を横に逸らせる人間は合気道でも一握りに
なって来る訳だが…ましてや、双方のトップレベルの人間達ともなると…

オウコウサイという中国武術家が、短い棒を持っただけで、
剣道の有段者の攻撃を裁いたという話があるので、合気道家も
小太刀（の竹刀）だけを持って剣道家に対抗することは
不可能ではないだろう。とはいえ、同じ技量なら武器が
長いほうが有利に決まっているので、この面での不利は
なんともしがたい。王は中国伝統武術の頂点に立ち、
型や複雑な動作を廃止、宗教的境地（気の力）だけで
たたかったとされる人だが、彼に言わせると、剣道は
気が出ているらしい。なので、気も合気道の独占物では
ないだろう。なのでこの面で決定的な差が出るとも
思えない。

同じ技量ならばね。
普段から竹刀を持っての稽古を主としている剣道家と、飽くまでも補助的な練習でしかない、
合気道家の中から同じ技量と呼べる人間で比べている時点で既に机上の空論的な物を感じるのだけど。

他スレの1さん。

>>7
短刀取り五教で小太刀
気になるな。

どうやるの？

たとえば右手に短刀を逆手に持って振り下ろして来た相手に対し、
自分の右手の手刀を合わせ、相手の右手首を掴んでかわしながら
刀を地面に引き落とす。向かって右側に踏み込みながら、
手刀を合わせた後は右回りに回転しながら。

で、相手の手首を捻らず、相手の肘が曲がるように
相手の肩の方向にずらす。そうすると手が開いて
刃物を落とす。そういう技なんだけど、文字でわかるかな。

>>17
こんな文章は私は思いつかないなw。

実戦合気道を考えると要点は掴むと離すじゃないかな。
そういえば功朗法の横山先生に合気道をできるだけシンプルな動きに集約しなさいと言われたな。

自由攻防の中でサイドをどう取るかって稽古をひたすらやればいいんじゃないか。

大東流の佐川先生によると、腕立てで一本になった、軸の通った
体を作ることと、つま先に体重を乗せてすばやく動くことが
大事なんだそうだ。どちらも習慣になるまでやらないとダメだから、
一朝一夕には実現しないとの事。

>>22
暇な合気道家ならいくらでも鍛錬出来ますな。

剣道や柔道の間合いでは合気道が勝てる訳がないから、
その中間である合気道の間合いで戦えないと仕方がない。
とはいえ、そういう間合いは空手やムエタイ・キックの
間合いでもあるので、実際に戦うのは大変だ。それで
大東流の佐川先生は合気拳法というものを作った。
そういうものがないと、合気柔術では小太刀などの
得物を持たないと空手などに対抗できないと考えたからだろう。
とはいえ、大東流を学んだ堀部正史という人が、そういう
中間的な間合いを重視した格闘技を考案して総合のルールに
打って出たが、ぜんぜん通じず、技術上のアイデンティティーを
失って武道としては漂流することになってしまった。だから
合気道には技術として考えると固有の限界があると思って
いいだろう。ただし、表面的な技術を超えて、離れた相手や
触れただけの相手の重心を崩し支配するような宗教的な
境地がありえて、表面的な技術はそういう境地に達する
方便だという思想もある。そういう境地に実際に
達することが出来るかどうかは不明だが、そういう部分も
合気道の価値の一部にはなっているだろう。

ヤッパリまだいたな、他スレの1

結局、合気を身に着けないとダメなようです。合気とは、もともと
剣術で、相手の動きに自分が同調してしまうことで、誘いに乗ってしまう
悪い状態を指したようです。それを武術として積極的に利用したのが
合気柔術で、広い意味での気の武術に当てはまると思います。気は
中国では気功として発達し、その中には確かに離れた所から人を
あやるつ技術が存在するようです。しかしその技能は催眠術とも
重なる部分があり、武術的に利用するのには状況を選び制限が
あるようです。合気も同様で、相手によってはかからず、
しかしそういう気の能力が鈍い相手は普通に柔術でやっつければ
いいとうのが合気柔術の論法のようです。ともあれ、気、合気を
身に着けなければ合気道は空しい。中村天風によると、気とは
要するに電気の事で、その部分を発達させるのは生涯にわたって
続けることが出来るんだそうです。また気が、心と体（物質）を
調和させる働きをする本当の自分なんだそうです。なので合気。
全人格的な発達の手段になるのなら、合気道式の天地の気に合気する
という境地をめざすのに、武術的には古くて使い物にならない
合気道の柔術の技術を活用しても、それはそれでいいのです。

>>26
つまり君は気功師が最強だといいたいわけだね。

いや、長生きする事を考えると、気功的な能力を開発するのが
最良だと思うだけで、それで本当に強くなれるとは思っていません。
若い頃からそういう部分が発達する人は、気的な能力で相手の
動きを読むのに長け、また筋力も若いうちにはあるので、
最強へ近づく事はあるようですが、しかし現代では
そういう部分を促成栽培的に伸ばすカリキュラムはないようなので、
筋力体力のピーク近くにそういう能力を合わせて持ってくる人は
少ないですよね。そういう稀な人が、年を取って筋力体力が
衰えても、自分の強さは気的な部分にあったと説明するので、
そういう部分を伸ばす人生が最良なのかなぁと思ったり
するわけです。しかし冷静に考えてみるとちょっと錯覚が
入っているのかも知れないですね。

実戦的な合気道を目指すならまず推手のような練習から始めればいい。
合気道独特の間合いや体捌きをなるべく崩さないように、
相手の力の方向や強弱を感じながら技をかけたり返したりして隙があったら投げる。

まずはそんなところから始めて見てはいかがだろう。

このスレ気持ち悪い方向に向かってんな・・・

合気道・中拳やっている奴らは気持ち悪いのが多い。

ヒャッホ〜〜イ！キモイマンで〜す！！

武術気功なんて言ってる奴は詐欺師だ。

>>4-7
合気道の稽古が（大半の流派）
「サムライを演じる」
ことだというのは常識じゃないか。

合気道と少林寺ってどっちが強いの？

カポエラです。

全部ダンスじゃねえか

合気道と少林寺、どちらが強いか？
当然、強い者がつかう技術が強いので、強い者がどんな技術を
つかっているかによる。

>>38
意味がわからん。

精神科の世界へようこそ

http://jp.youtube.com/watch?v=nvJ3bI-VyDg&feature=related

乱捕りやってないと、かの藤平先生ですらこの体たらく。
呉陳日比武かよ？
まあ、とにもかくにも実際に合気道を使えているところはさすがではあるが・・・。
序盤はサービスして付き合いすぎちゃったのかな？

とはいえ、相手に引きずりこまれてこけるなど不慣れな感じは否めない。
日ごろから何らかの乱捕りやってれば、もっと余裕持てたんじゃないだろうか？
あの藤平先生でさえこれなんだから、凡人が合気道で強くなろうと思ったら、限定的であれ乱捕りしないとね。

ところで、この動画が貴重なのは乱捕りにおける合気道の技法が見られるところ。
自分から袖取りにいったりするんだね。
歩き回るし、構えないし。
実戦ではあまり型にこだわらなくていいようだね。
理さえ通ってればいいということかな。

同じ才能の人が同じだけ努力した場合、徒手胴着ありで柔道のほうが強いのは仕方がない。

>>39
合気道や少林寺とは単なる修練体系。
修練体系を比較して強い弱いなどという評価は付けられない。

それを行う人によって強くも弱くもなる。

>>44
その主張はまあわからんでもないけど
だからといって
＞強いものが使う技術が強いので、強いものがどんな技術を使ってるかによる
ってのはやはり意味が分からんな

あと聞く人もよほどのバカでない限り
合気道や少林寺拳法が人を指す単語じゃなく
修行方法・技術体系を指しているのはわかっている。

その上で強弱をきいているのだから
１同じ期間修行したら強くなるのはどっち？
２トップクラスの人たちが強いのはどっち？
３競技者（実践者）の平均を考えた場合、強いのはどっち？
などの意味で言っていると思われる。

もちろん
１期間により逆転がありうる。
例：一年以内ならボクシング、それ以降はキック、５０年なら伝統派空手
２国や地域で、競技人口や普及に差があり、才能が集まりやすいにくいがあり、
トップクラスの強さが国・地域で異なる。
例：日本なら相撲＞サンボ、ロシアなら（多分）サンボ＞相撲
３すそ野が広い競技の方が平均レベルが低くなるのは明らかであり、どこまでを修行者に入れるかが難しい
例：ボクシングに、練習生は含むか否か。
そしてなにより誰も統計をとったことないわけだから厳密には知りようがない
という問題があるけど

「人による」という、一見賢いようだが質問者の意図をなにもくみ取れていない、中身のない答えよりは
『（俺の経験による印象でしかないけど）「１年修業して強いのは少林寺」
「トップクラスはほぼ互角」「修業者平均は（子供が少ない分）合気道」』
とかいう答えの方がいいだろうね。

武術、武道は、個人的なもので、サンプルなどはありえないから、
質問の意図が平均値を求めるならば、その質問自体が誤りです。

よって武道を修練する意味が、質問者にはあるのでしょうから。
どっちをやっても同じでしょう。

もし武道経験者で、質問者の意図どおりに答えているとしたら、
その人は、武道でなにを修練しているのでしょう。

ヘー

>>46
でどっちが強いんだ？

かっちゃんのにほいがするな

>>48
結論はない。
あるのは、修練、錬磨する者の趣向（好み）による。

対話好きで合理的な思考が好きならば、少林寺が好きでしょうし、
感覚をよりどころにするならば、合気道という事になる。

強さなどは、どのような戦い方も可能で、どう極めるかによります。
極める事を無視して、どちらがどうだ？などと比較などできようがありません。

>>50
じゃあ合気道と少林寺はどっちが身につきやすい？
たとえば大学で習うと考えて
個人によるって意見はなしな

>>50
極めることなんてできない。

極められないことを前提に、
一定期間やったらどうだ？という比較はもちろん存在しうる。

>>51
少林寺でしょう。技術として成立させやすいです。
いずれにしても短期であれば融通、応用はききませんが…。

例えば、胸ぐらを掴まれた場合の対応の場合、
少林寺の場合はこううごいてこうする。なぜならば、云々と論理的です。
さらに、実際の対応の際には、先に手を出さない等、具体的で解りやすい。

合気道の場合、掴む前、掴む後、掴もうとする兆しなど、接触の瞬間を
実に詳細に行う。実際の対応の際には、あきらかに先に仕掛ける事を学ぶ。

どちらも言っている事は同じなのですが説明が違う。
素人は、違う事を言っている、あるいはまったく体系が違うと認識する。
だから、入り口として入りやすい方を選ぶのが良い。

それから極めるという終着点は、自分のスタイルを知るというところが
最終となります。それ以上にもなれないしそれ以下にもなれない地点があります。
言葉でいうなら「自覚」という事です。

合気道は間合いの武術だと思うので、
足腰のバネを強化してスピードをつければ結構いけるんじゃない？

毎日走り込んだりしてる人っている？

>>53
合気道道場で、胸ぐら掴まれたときの技なんて教えてくれる？

俺教わったことないな。

>>55
53じゃないけど、胸取り2教とか、胸取り小手返しとか、胸取り側面入身とか、あるよ。

>>56
へー。技の名前からして養神館か？

小手返しって、胸の手をはずしてかけるの？

>>57
おいおい、素人かよ。

みえみえの釣りか？

柔術家に袖を掴まれて引き込まれたら、
合気道家はどう対処する？

パチキ。

>>61
合気道の技で対応してくれ。

膝で玉金をギュ〜って（いてーぞ〜）。

合気道の技って何？

ただの立ち関節

あと手技のみ

立ち関節なんて妄想。

合気道は当身７割。

この人すごいな。
ないか合気道家が学ぶべきものを持ってる気がする。

藤松泰通
２００７年１２月８日に、彼は北斗旗無差別史上初の三連覇を達成しました。
西良典氏も、長田賢一氏も、市原海樹氏も、セーム・シュルト氏も成し遂げられなかった偉業です。
そしてマスコミの報道を信用するならば、藤松泰通氏は、ウェイト・トレーニングも、ロードワークも、ミット打ちも、スパーリングもせずに、この快挙を達成したと言うことになります。

”達人道（１）”藤松泰通、「試合」を語る
http://bmc.versus.jp/modules/tinyd0/rewrite/tc_3.html

>>58,59
素人ではないが、
うちの合気会の道場では、胸取りなんて教えてくれないのでね。


教えてくれ。

>>60
合気道という戦闘術の中には、そういう攻撃をしてくる相手に対応する攻撃手段はない。
自分から寝るなんてあり得ない、と言う考え。

ただ、強い師範とかなってくると柔道経験があるはずだから、
柔道の技でパス＋抑え込んで金的こつこつとか、絞めとかするんじゃない？

>>70
道場変えた方がいいんじゃね？どこでも基本だよ？

＞金的こつこつとか

嫌な響きだな。

>>72
合気会の基本にはないよ。
本部道場でも覗いてこい

へー

>>75
いいから教えてくれ。

胸取り小手返しは、手をはずすのか？
はずさずに、襟に固定したまま掛けるのか？

>>60
両方練習してるけど正直、合気道の技使ったことないな。
でもブラジリアン柔術には合気道の技がいっぱいあるんですよ。
モンジカバって言う技で、手首を固めるけど、寝ていて肘が固定されるから
めちゃくちゃ効きます。

http://jp.youtube.com/watch?v=HP9jfuGaKFM
http://jp.youtube.com/watch?v=FIzBpAdwV0o
http://jp.youtube.com/watch?v=TcVa35YhEUI

>>77
モンジ「バカ」。書き間違いだと思うけど。
牛のひづめって意味だったかな。

あれは、合気道の技というよりは、合気道にヒントを得た技だろ。

ＢＪＪでもあまり体系立ってないよね。
たまたま狙えるなら狙う奇襲技ってレベルじゃない？

>>78
刀を使った二教なら、
合気会本部道場にもっと上手い師範がいたな。
名前は忘れた。


もしかして、胸取りの技で貼ってくれたの？
ありがたいが、小手返しを頼む。

http://jp.youtube.com/watch?v=cUuPf8cunbI

なるほど。

気になっていたのは、
１掴まれたままだと、相手に背を向けないと、手首を十分量ひねれない
２掴みをはずそうにも、手首ならともかく、着衣を掴まれていると結構力技になる、
ということだったんだが、

１で、襟と言ってもやや体から離れているから、それなりにひねれる訳か。
そして、足をかけるから、ぶっちゃけ、手首の捻りはそこそこで十分。
そういうことか。


でもこれ合気道じゃないよね。

>>82
合気道だよ。

>>83
なんとか拳法ってあるけど？

それは道場（場所）の名前。

ID:BghoGDiKO
コンタクト、2chに書き込んでいいのか？

http://jp.youtube.com/watch?v=CkNKSeY9D9I
http://jp.youtube.com/watch?v=WJuShFnpY1w

動画に出る時は禿げを隠さないとダメだ

>>79
そうです、合気道にヒントを得たらしいです。
でも、なんかのタイミングで使う機会が結構あるんです。

ブラジリアン柔術でも総合でも、立ってるときはいいけど、
寝かされたら、確かに合気道家の出来ることって他ないなあ。

なんかあります？みなさん？

いろいろあるね。

>>89
合気道っていうのは格闘技じゃなくて武道だから
本来は何をやってもいいはず。

合気道じゃないけどこんなの。

http://jp.youtube.com/watch?v=MLf5oSaFGWU

こんなのもどう？
http://jp.youtube.com/watch?v=Qr-OxVEdBWE

>>93
これは、あの自作自演の神と仲良しの人では？

>>91
格闘技だっていざとなれば何でもアリでしょ。
合気道が普段から何でもアリの稽古をしているならわかるが、
そんな体系の微塵も無いのに『武道だから』とか『本来は』とか、ありえないでしょ？

>>94
結局コンタクトは2chの書き込みやめられないんだよね。
馬鹿だから。

英語学校の教師も生徒も、日本語使うだろう。

>>95
じゃあ、自分で勝手に練習すればいい。
合気道に限らず武道は、これやっちゃダメというものはないんだから。

空手だから投げちゃダメ、柔道だから殴っちゃダメ、
練習してない行為だからダメっていうのは格闘技思考。
練習してないから下手ってのはあるだろうけどね。

格闘技と武道を混同している人とは多いけど
武道というのは本来限定されてはいけないもの。

だから、もし正確に質問するなら、一般的な合気道道場で
普段稽古する動作のみで、引き込まれたらどう対処しますか？
とするのがいいと思う。はっきり言って意味がない質問だけど。

>>97
言葉では何とでも言えるよね。

でもここでは言葉で言うしか出来ないしなあ。

引き込まれた場合だけじゃなくても、
マウント取られても、サイドも、バックマウントも、
タックルも、とにかく普段稽古する技だけで対処は無理だよね。

でも、打撃系の武道で試すよりは、組技系のほうが合気道を
使える気はするんだけど。

>>91
何をやってもいいけど、
普段練習していないことは、素人と同レベルのことしかできない。

寝てからの技なんて練習していないわけだから、
できない、できるものがないといっていい。

>>95
確かにな。

実際に戦うなら、普段練習していないことをやる、なにをやってもいい、というのは、
武道に限ったことじゃない。

「武道だから」「本来何でもアリだから」というのは間違いだな。
そんなのと関係なしに、実際に戦うなら何をやってもＯＫ。

道場の稽古で日常の全てのことをやるわけないしな。
学校で習ってない問題も入学試験に出たりするだろ。

それと、オレの経験上、組技系相手よりは打撃系相手のほうが楽。

>>97
だいぶ違うと思うな。

まず、武道には「してはいけない」行為はない。それは正しいと思うけど、「しない」行為は山ほどある。

その「する行為」と「しない行為」のまとまりが、その武道なんだよ。

相手の突きをかわしたとき、空手道なら「蹴りを入れる」、合気道なら「手首をひねって投げる」
別に、空手道で手首をひねって投げて”いけない”わけじゃない。合気道で蹴りを入れて”いけない”わけじゃない。
けど、空手道なら、手首をひねって投げたり”しない”。合気道なら蹴りを入れたり”しない”。

そういうときに投げるからこそ「合気道」であり、蹴るからこそ「空手道」である。

本来は何をやってもいい、けれども、実際問題、することが異なるから、空手道と合気道が全然違うものとして存在している。

つまり、禁止行為はない。
けれども、実際に選択する行為はある程度きまっている。
やはりそういう枠は存在している。

合気道が「投げる」と思ってる人は、まず勘違いね。
投げるのは演武だよ。

次に。

枠がきまっている、と言っても、やっぱりそれは絶対的なものじゃない。
合気道だから蹴っちゃ”いけない”訳じゃない。
枠なんて、流動的なものだし、時代とともに変化するだろう。

けれども（個人的な意見だけど）その枠についてとやかくいえるのは、
師範というか、自分の師匠に「流派を掲げていいよ」みたいなことを言われてからだと思う。
一国一城の主となって、人に合気道を教えるようになってからだと思う。

弐段三段くらいで、師に付いて合気道を教わっているときに、
よその道場で習った技術を「武道だから何でもアリです、これも合気道です」というのは間違いだと思う。

教わっているときは、「教わったものが合気道」でいいと思う。

BBJも元々なんでもありの武術です。
競技用に練習する人がたくさんいるけど

やっぱ武器術をやらなくちゃね。

最後に

（私の個人的な意見だが）合気道を教わっている立場の人間にとって、
「合気道」とは「道場で合気道として教えられていること」である。

他流派・他競技の技術を勝手に「これも合気道」としていいとは思わない。

だからこそ、>>91の
＞じゃあ、自分で勝手に練習すればいい。
＞合気道に限らず武道は、これやっちゃダメというものはないんだから。
には反対。

ところで、以上は俺の個人的な意見だったわけけど、
このスレで、まともに議論していくならば、

「合気道」という単語が指すものを定義しないといけないと思う。
軽く思いつくだけでも
１道場で習える合気道
２理念として（だけ）存在する合気道
３指導員が習得・練習している合気道
４塩田先生などが習得していた合気道
などがある。俺の意見としては、１にすべきだと思うんだが…

少なくとも、１と２は別物だろうし、
ある人が１の意味で言っていたのに、別の人は２の意味で言っていたなんてことがあったら
話がかみ合わないこと請け合いだし。

合気道の技は下半身を上手に使わないと効かないですよ。
熟練者は足の動きを見せないために袴を履いたそうです。
だから寝技がないのは当然です。
腕の力で技をかけようとしている合気道家の技が効かないのは当たり前。
足の親指で相手の足の甲を踏んで相手を制する。
これくらいできないと合気道の技はかかりません。

道場自体が様々で、何を教えるか習えるか一切統一もされてないのだから、１、２、３は無意味だね。
４に限りたいなら養神館スレでやればいい。
ここはあくまで実戦合気道を考察するスレだよ。

>だから寝技がないのは当然です。

寝技に持ち込む必要が無いからだよ。
そこに行くまでに自分が死ぬか相手が死ぬかだから。

>>112
＞ここはあくまで実戦合気道を考察するスレだよ。
だからこそ”合気道”と言う言葉が何を指すのか限定しないと話が進まないだろ。

別に１２３４のどれかにする必要があるとはいわんけど、
ある程度限定しないと話がかみ合わないままレスを消費するだけだろ。

限定なしでいいと思うね。

実戦ということ自体が限定もされていない。
ルールのあるものを実戦と言いたい人もいるだろうが、それはまず競技だろう。
普通に考えれば何でもありというのが実戦だろ。
何でもありに対してどうして限定のもので語りたいのかわからんよ。
それに道場で習うことには、立ち方や歩法や間合や目付けや心構えとか戦術とか、
解説書に載ってるような標準的な技の形以外にもいろんなことがあるんだよ。
そしてそれらは指導する人の力によって多種多様。
柔道や相撲のような競技にだって、技の判別がつきがたい決まり手があるんだよ。
教科書に載ってないから一本取り消しなんてものはない。
合気道開祖が技は無限でどんどん産み出せばよい、森羅万象全てが学びとした
以上、限定などしなくてよい。
ビール瓶割って相手の顔に突き立てても、合気道だよ。

合気道は昔は武道有段者しか入門出来なかった。
今は昔よりもずっと色んな武道を経験しやすい世の中。
日本人なら、相撲や柔道と空手や拳法、そして剣道くらいは有段者レベルになることはそんなに難しいことではないね。

実戦合気道を考察したいなら、そのくらいの他武道や格闘技の経験がある者が合気道を修行し、その上で考察すれば
よいだろう。
他武道の経験無しに合気道に入門し、道場の合気道稽古以外の経験の無いものは、一切実戦を語るべきではないと思う。
特に最近は街で喧嘩をした経験すら無い者が多いようだが、そんな者も実戦を語るべきでは無いだろうな。

合気道は関節技メインなんだから寝技でもなんとかできないといけない
倒されたから関節技ができないというのは格闘技の中でも最弱の部類と思われる
昔は合気道は柔道経験者が多かったと聞いたが、今の技はそれを前提として成り立っているのだろう
だから、今の純粋合気道の人のためにも寝技を導入すべきだと思う

合気道が「関節技メイン」と思ってる人は、まず勘違いね。

相手の攻撃を受けてから始まる技はどう考えても関節技がメインだろ
打撃がメインとはとても思えん

合気道の関節技って何があるかな？

擦過の崩し
四か条
小手鳥
小手返し
よく見たら投げが多いがそれでも打撃を用いずにいるから関節技メインでも
おかしくないだろ

>擦過の崩し
>四か条
>小手鳥

何それ？

小手返しでさえ関節技ではない。

>打撃を用いずにいるから

空手もキックもボクシングも相手に攻撃されたら対処出来ないんかなあ。

合気道は当身九割って有名な言葉を知らん？

じゃあ関節技じゃないと何や？
当身９割言うけど
最初は打撃がきてから技が発生してるやろ
蹴りもほとんど使わんで何が９割や嘘言うなハゲ

>最初は打撃がきてから技が発生してるやろ

いいや。
合気道のことをもっと勉強してから書き込むことだね。

>蹴りもほとんど使わんで

蹴りの無いボクシングは打撃でないとでも？ｗ

じゃあ教えてくれよ自分からの仕掛け技を
あとボクシングは蹴りも使わないが関節技も使わないから打撃がメインであってるだろ
屁理屈言うな

>自分からの仕掛け技

全て。
合気道は絶対の先手って有名な言葉知らん？
合気道は剣の理って有名な言葉知らん？

だから、合気道は投げと関節技だけ、空手は突き蹴りだけ
なんて考えは何度も書くけど　『格闘技思考』　なんだって。

自分の行動を自分で制限してどうする。
合気道は合気道の理、空手は空手の理があれば
なにをやったって合気道であり空手だよ。

合気道らしさなんてのは武道なら捨てないとダメ。
はじめにらしさという外枠があってそれに合わせるだなんて
考えはくだらない、武道でもなんでもない。
ファッションじゃないんだから、見た目は関係ない。

根本に理というものがあって、それが技として外に表れたものが
小手返しであったり四方投げであったりするだけで
その技一つ一つは枝葉。合気道の理＝幹とは何か
ということを考えなければいけない。

そんなことは道場で教えていないからダメ？
そもそもこのスレ自体が、道場で教えていないことを
考えようってスレじゃないか。矛盾してるぞ。

コンタクトが名無しで２ｃｈ再開しました。

>>合気道は当身九割って有名な言葉

実戦では当身７分、投げ３分だろ？
いつから２分増えたんだよｗｗ
まあ、それも昔の合気道の話だよね。

御二方の議論はなんと言うか、同じものを違う角度から見て語ってるからかみ合わないんだよ。
円柱は真横から見れば長方形だし、上から見れば円形、そういうこと。
「合気道のメインはつくりや崩しであり、そのあとの技は何でもいい」みたいな事を塩田先生あたりがおっしゃってたけど、
くずした後の技もまた合気道の技法に他ならず、その技のなかに占める関節技のパーセンテージは少なくないよね？
そういう意味では二人とも間違ってないってこと。
まあ、１１８氏は座学が足りないようだけど。

あと上の人が言った１道場で習える合気道の立場から語る人と２理念として（だけ）存在する合気道
あるいは４塩田先生などが習得していた合気道 （昔のってことだよね？）の立場から語る人の議論という形にもなってる。
「合気道は絶対の先手」っていっても、昔は積極的に突いてったみたいだけど、いまの合気会式合気道はわなを仕掛けるような先手の取り方で、客観的にみれば先手と認識されなくてもしかたない。

>実戦では当身７分、投げ３分だろ？

それは塩田先生の言葉。
開祖は当身が９分と言った。

>客観的にみれば先手と認識されなくてもしかたない。

素人の客観などはどうでもよい。
実戦を語る上では、熟練者の主観のほうが大事。

コンタクトが名無しで２ｃｈ再開しました。

>くずした後の技もまた合気道の技法に他ならず、その技のなかに占める関節技のパーセンテージは少なくないよね？

何％ある？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm158307

二人の議論のかみ合わなさについていっただけで、おいらはあなたの意見に賛成だよ。
１１８氏は外側に現れたものについて、あなたは理についてかたってるんだよな。

これも面白いね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm158676

>>１３３
しらんがな
意味ないし。
少なくない程度じゃない？
メインだとか思ってないからそれで許しとくれ。

>>134
外側から見ても関節技なんて少ないよ。
とくに多人数掛けなんか関節技使う暇ないだろ。

合気道の根本的な理というものが、型稽古から培われたものであるならば、
自由に動く人間にもその理を活かせなければ、合気道の理は使えないと判断せざるを得ない。

そこで聞きたいのだが合気道の理とは何ですか？
入身転換のことですか？

コンタクトが名無しで２ｃｈ再開しました。

この動画は関節技がまるで無い。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm70893

合気道の理とは森羅万象の理。

>>9ukm7/9s0
そういうのが好きなら他の人とやんな。
おいらはそういうのが不毛だって言ってんのよーん。

オレはあんたとはやってない。
138のID:JcchiaZ80とやってる。

コンタクトが名無しで２ｃｈ再開しました。

合気道の理とは、押されたら押しかえす（一教）、押し込まれたら
引いてから押す（二教）、上に逃げられたら吊り上げる（三教）
踏ん張られたら押し下げる（四教）など、相手の動きに追随する、
いわれてみれば当たり前の事です。相手の気に合わせるから
合気道。この場合の気は、相手の動きの先がけになるような
微妙な情報のことと言ってよいでしょう。剣道の「先」と
変わりません。

>相手の気に合わせるから合気道。

天地の気に合わせるから合気道だよ。

>>ID:9ukm7/9s0

天地の気に合わせるのにどんな稽古をしてるんだ？
天地の気に合わせるとどういう技もしくは状態になるんだ？
そしてそれは実践ではなく実戦合気道としてどう活用できるんだ？

天地の気に合わせるのなら、瞑想やらYOGAやら太極拳をやった方がいいんじゃないか？
そっちのほうが天地の気に合わせるための理があるだろう。

他スレの1さんはどうしたの？

>天地の気に合わせるのなら、瞑想やらYOGAやら

そういう趣味の人はオカ板に行くのがよいだろう。

>>149
答えになってないな。
そんなこと聞いてんじゃないよ。

じゃあ科学的に考えような。

ID:9ukm7/9s0

>合気道の理とは森羅万象の理。
>天地の気に合わせるから合気道だよ。

オカルト馬鹿はオカ板へ行けよ。

>>152
オレもそう思う。
森羅万象や天地を宇宙と読み替えられない者は、きっとオカ馬鹿だろうな。

>>145
そういった理は合気道でなくても武道・武術ならあるでしょ。
柔道だったら押されたら引き込んだり巴投げしたり、
踏ん張っていたら大内刈りから小内刈り→体落しとかね。

相手の気を察したり、フェイントをかけたりの駆け引きは組手や乱取りの中で培われる。
合気道は型のなかで培うので、実際には使えないな。

せめて喧嘩くらいはせんといかんね。
型稽古や競技試合だけではダメだ。

>>155
喧嘩ぐらい誰でもやってんだろ？
レベル低いね。

>>156
ガキの取っ組み合いでも想像してるのかな？

>>157
大人の喧嘩だってたいして変わらないよ。
馬鹿かお前。

俺がなんでレベル低いなって言ったのかわからないようだな。

ID:9ukm7/9s0
お前は何故レベルが低いと言われたのか考えてみる必要がある。

>大人の喧嘩だってたいして変わらないよ。

経験の違いだな。

>>160
では喧嘩で合気道技は使えましたか？

>>154
その通りで、合気道で学べる理は柔道でも学べるものでしょう。
もとは同じ柔術だったので、その部分で大差がある訳ではないのです。
しいて言えば、相手に合わせる事で相手を操るという、打撃格闘技など
では強調されることは少ないのですが柔術では当たり前の部分を、
天地だとか、森羅万象だとか、要するに自分の思考・行動の全体に
広げるところが合気道の特徴でしょうか。しかしそこまで高い
精神的な境地に達している人は少ないでしょうし、そうなる保障もないでしょうし、
そういう宗教的・哲学的な境地が武術の強さに結びついている人は
もっと少ないことでしょう。

>>162
読みにくい。
改行などしてくれ。

・柔道でも合気道でも相手の状態に合わせて技を変えるという事はある。

・それを、相手の気に合わせる、と言ってもいい。

・相手の出方によって自分の技を変えることの応用で、自然の法則や
社会のルールに合わせて自分を変えていくことを教育しても良い。

・そのような状態を「天地の気に合わせる」と言ってもよい。

・そのような道徳教育が合気道の特徴で、団体としての強さであると言ってもよい。

>>164
わかりやすい。
ありがとう。

でも同じ内容か？
>162には最後の方に宗教とか見えるんだが。

>>164
天地の気とか森羅万象の理、宇宙法則っていうと
うさんく感じるけど、簡単に言えば物理学のことだよ。

ID:9ukm7/9s0 の考えは違うかもしれないけど
俺はそう思う。

>>166
まあ、もし本当に実戦的な合気道を考えるなら、
天地の気だの、森羅万象の理だの、宇宙法則だのから離れないと駄目だろ。

>>166
なるほど、わかりやすい。

「天地の気」は物理の法則でもある。

だから、物理的に常に合理的な動きをすることを合気道が目指していると解釈してもよい。

しかし合気道では道徳的、倫理的、宗教的な教えも同時に教えている。

だから、「天地の気」には社会の法則や人の心の法則も含めていると解釈してもよい。

とおもったのですが違いますでしょうか。

物理学的に考え稽古するのはいいね。
>>167が言っているように、その先も考えるのがこのスレだと思う。

実際に自由に物理学的に即した動きができるかなんだと思う。
そう考えれば、乱取りや組手を合気道もやったほうがいいとなる。

柔道でもいいしBJJでもいいんだが、スパーをしてみると組技系は合理的に出来ている部分があるので、
自由にそれを表現できるようになる、乱取りや組手の重要性に気がつかされる。

打撃系は合理性というよりも気の強さも重要でしょ。
人を殴るモチベーションを何年も継続させるのは難しいからね。

合気道は素晴らしい理合いがあるのでもったいないと思う。

まあ、物理の法則が身についている人を尊敬して、
それで自然に道徳も身に付くというのがいいんでしょうね。
最初から宗教・倫理・道徳を押し付けてもうまくはいかないし
本末転倒なんでしょう。そういう意味での実戦合気道で、
天地の気もまずは物理の法則と解釈したほうがいいんでしょうね。

物理も天地もいらん。

おまえら実戦合気道について話し合う気あるのか？

>>172
キミは合気道を退会して、金的だけ蹴る練習をすればいいだろ。
10年間それだけやれば、達人になれるよ。

現実的には柔道みたいに、押されたらこうとか、引かれたらこうとか
自分と相手の体力や状況をいろいろ分類して手を考えるしかないんじゃないでしょうか。

ウホホォォォ！！
おまいら東武館へ逝こう！！
ボクが待ってるぞ！！！
うほっ
http://image.blog.livedoor.jp/doraganaru/imgs/1/d/1dd2dab3.jpg
うほっ
ホモホモ天国だぞい！！！
うほっ

>>173
金的？
どこからでてきたんだ？


しかし合気道やってるやつは物理だ気だと言葉遊びが好きな奴が多いな

天地の気とやらがどう実戦が結びつくってのは、あるいはこういうことなのかもしれないな。

「−−：でも、頭に攻撃を受けるのがまずいっていうのに、手を下げるっていうのは、普通の考え方では逆でしょ
う？どういう事なんだろう。

藤松：それは技術的な話になりますけど、こう…前で構えて打ってやると相手は固まるんですよ。これは武道で
「居着く」っていうんですけど。こういう状態だと相手は反応できないんですよね。それをやってるわけです。
相手は当たんないのに蹴ってきたり・・

−−：それは普通にいう距離感ってこととは違うわけですか？

藤松：それは、距離がすんごく遠くてもできるんですよ。近くても出来る。だから目に見えないものなんです。

−−：リラックスするってことかな。

藤松：いや、日本語で言った方がいいですね。透明、空気になるんですよ。自然と一体になる。重さがないんで
すよ。そうすると体が自由自在に動けるんです。そうすると相手が「居着く」から。そうしたら、ポンって打つ
と。」

http://bmc.versus.jp/modules/tinyd0/rewrite/tc_6.html

>>１７７　
　天地の気とやらがどう実戦が結びつくってのは
⇒天地の気とやらがどう実戦と結びつくかってのは

>>１７６

しかし合気道やってるやつは物理だ気だと言葉遊びが好きな奴が多いな

そうなんだよ。
いっつも枝葉でグチャグチャやってるうちに、虚しく１スレ消費しちゃうの。
具体的な話できるほど実力ある人が、あんまりいないからでもあるんだけどね。

打撃９割じゃなくて７割で投げが３割でしょ。
それに、塩田先生の言葉だから、他の系統の人は違うかもしれないし。

>>176
ゴメン間違えた。

実戦合気道を考察した場合、
乱取りなどをしたほうがいいってのが、
このスレにいる人たちの見解だな。

俺もそう思う。

わざわざ喧嘩する必要も無い。
喧嘩する状況になったら喧嘩すればいいのだ。

ゴチャゴチャと理論をこねくり回してる割には「実戦したいなら乱捕りするより喧嘩しろ」
とか言ってえらい短絡的なんだな

乱捕りやったことないからその意義がわかんないんじゃないの？
社会的、身体的に安全に実戦力をつけられるのにね。
柔道だって半年もみっちりやれば普通の体格、運動能力の一般人なら問題じゃなくなる。

でも、喧嘩じゃそうはいかない。
毎日やってたら社会的、身体的にどうなることか。
警察に追われてリアル多人がけが経験できるかもしれないけどさ。

乱どり
http://jp.youtube.com/watch?v=nvJ3bI-VyDg

ID:9ukm7/9s0 はやっぱり生産的なこといえなかったな。

物理は枝葉じゃなくて根幹だぜ？
枝葉だというのはそれに気付いてないだけだ。

まあそれはおいとくとして、乱捕りやりたいって話だけど
どういう形式でやりたいの？ビジョンが見えんわ。

SA、富木、武田流、あと覇天会は乱捕りやってるけど。
乱捕りやりたいなら勝手にやりゃいいんだよな。
付き合ってくれる相手が必要だけどさ。

こんなとこで同意得なくたっていいわけで、
そういう意味じゃ乱捕りをやる流派の人たちのほうが先を行ってるよ。

乱捕りって言えば、いまは合気道はやめてて、自由度高めの空手やってる。
試してみないとわからないことはいっぱいあるよ。
で、いつも、合気道が応用できるところがないか考えてる。
離れてるときも合気道で組んでるときと同じで、自分は力を出せ、相手は出せないポジションを足をつかって取るように心がけたりね。
これはすごく効果的だったけど、こればっかりに頼るとブロックや受け流すような防御が上手くならないから封印した。
追わせて、追ってきたところを捕まえるようなこともやる。

腕をつかませてやろうって思ってわなを仕掛けることもあるけど、見え透いてるのかなかなかとってもらえないｗ

>>187
そういう試みは大事だよな。
ただ、空手家は腕つかんでこねーんじゃね？

>>１８６
物理は枝葉じゃなくて根幹だぜ？
枝葉だというのはそれに気付いてないだけだ。

だから、それを応用して実戦的な合気道を考察すんのがこのスレの趣旨なんよ。
気づけ。

まあ、どっかで聞きかじったことを垂れ流して、小理屈こね回すのがせいぜいなんだろうけどさ。
できるもんなら具体的な技術の話や自分の体験から得た話をしてごらん？
ほら、自分の言葉で。

いったい柔道三段のやつと乱捕りしてどれほどのやつが技をかけれるのか

>>188
うちはつかみも有りなんだよ。
掴まれたときは２教の応用ではずしたこともあるよ。
次はそれと同時にミドルを入れてやろうと思って狙ってたんだけど、最近はつかんでもらえない。

>>191
いいねえ、合気道やってる奴はとかく道場内で抽象屁理屈だらだら
が多いから同意するよ。

>>189
それじゃあ期待に沿えるものじゃないと思うけど書こうか。

まず、地球上に存在する限り常に働いている重力と言う力がある。
鉛直下向きの力。式にすると、F=mg　Fが力　mは質量　gは重力加速度

これが格闘技や武道的にどういう意味かというと、
静止状態では鉛直下向きへの力はmg以上でも以下でもない
力んでいようが脱力していようが同体重なら等しい力を永続的に受ける。

これの特にわかりやすい例が、塩田剛三氏の足の甲のつぼを踏む技。
塩田氏が力んで指を押し付けようとしようが（そんなことはしてないけど）、
静止しているかぎり同じだけの力が継続的に足のつぼにかかる。
あとは前後の体重のバランス、相手の足の甲に対する指の角度、
足のつぼの位置、つぼを押す親指の強度の違い程度のもの。

逆に言えば自分は力をほとんど使わずとも、地球の力を利用すれば
これだけのことができる。つまり地の気（重力）を利用しているといえる。

これは応用するとかではなく、地球上にいる以上絶対的な条件だ。
地球じゃなくたって、似たような星なら同じでしょたぶん。
そういう意味で、大宇宙の法則なわけ。

君はたぶん、こういう話じゃなくて打ったり投げたりの話をしたいんだろうけど
そういう格闘においても、こういう法則に支配されてるんだということを
頭に入れておいたほうが物事を考える上で有利なんだよ。

もちろん、こんなん知らなくたって強い人はいるよ。
でも知ってた方がより良いよ。チャリンコ漕ぐのが楽になるしｗ
チャリンコだけじゃなくて、そういう世界で生きてるんだから。

ぶっちゃけ富木でいいと思う

富木ので不十分と思われる点ある？

>>194
富木のルールがわからないからなんとも言いようが無い。

実際の達人は大道塾のような戦いの場から生まれるという事かな。

http://jp.youtube.com/watch?v=MTt8YwPaPCY

試合をやる流派に富木流、中村派、合気道SAとあるが、
富木流と中村派は交流していただけ合って技が似ている。
腕持ち回し（だっけ？）や捨て身技は面白い。
>>197の00:26あたりのタックルのような側面入身のような技も面白いね。

合気道SAの資料が少ないのでよくわからないが、
蹴りや打撃あり（掌底で顔面なし）で、HP上のルールを見てみると捨て身技や道着を掴むのが反則になっている。
これってより合気道的なものを目指してのことだろうか？

合気道SAの人いたら教えて下さい。

どうしても実践的になると柔道っぽくなるんね

>>197
柔道？

実践的になるとではなく、競技になるとだろ。

しかし、同じ技、同じ実力同士で実践すると、どうしても
柔道のようになるような気がするよ。

実践ではなく競技だろ。

富木先生は講道館出身だし、
やはり柔道の捨て身技が効果的なんだろうな。

格闘技をちょっとかじるだけで合い気のわざはかからないからな

>>205
それは妄想。

どこの合気道家がボクサーに技を掛けられるｗ

実戦か実践かはっきりしてくれ

>>207
たくさんいるだろな。
内藤も大毅に簡単に転がされて持ち上げられただろ。
ルールが違えばそんなもんだ。

>>209
ぶっちゃけ内藤なら体重が９５kgあるスポーツマンなら勝てると思う。

というかわざと富木の話をスルーしてるのか？
富木でいいだろ。
それ以上を求めるなら総合とかになる。

>富木でいいだろ。

富木でなくてもいいだろ。

>>211
富木でなくてもいいけど、

現在富木というそこそこ完成された実戦合気道があるのに、
それに触れずに話を進めるのはおかしいだろ。

>実戦合気道

しょせん競技。

http://contact0507.blog10.fc2.com/blog-entry-220.html

しょせん競技。

>>213
富木のどこが不満なの？

>>207
上原清吉じいちゃんはボクサー相手にしてた

>>216
富木のルールが掲載されているサイトはあるかい？
もしくはここに書いてくれても良いけど。

俺の疑問点を書くと、
短刀側はどこに当てたら技ありになるのか？
例えば小手でも技ありになるのか？

掴み合い状態のときは刺してはダメなのか？

>>218
wikipeでいいなら。

短刀乱取競技
試合は一対一の個人競技であり、それぞれ短刀側と徒手側に分かれて試合を進める。
試合時間3分の内前半90秒・後半90秒で短刀側と徒手側を交替し、試合終了時にポイントを多く獲得していた方を勝ちとする。
徒手側は定められた17本の技を相手に対して自由に仕掛けることができる。
相手を倒したり崩した場合には、効果の度合いにより一本（4点）、技あり（2点）、有効（1点）が与えられる。
短刀側はスポンジ製短刀を用いて相手に対して突きによる攻撃を行うことができる。相手の胴部に対して適当な角度・速さで突きが当たった場合には、突きあり（1点）が与えられる。
短刀側が相手に組み付かれた場合には手刀にて防御を行い、相手の腕をつかむのは禁止である。ただし、相手に腕をつかまれている場合に限り、返し技として17本の技の内当身技5本を仕掛けることができる。
17本に該当しない技、捨て身の技、道着つかみ、足持ちは禁止である。

>>219
なるほど。
１７本の技の内容を教えてもらえませんか？
また、徒手側は着衣掴みも可ですか？

ttp://homepage2.nifty.com/shodokan/kyogi10.html
富木流のHP。ここにある。

着衣掴みは徒手側も駄目だろ。

>>221
ありがとうございます。
でも名前を見ただけじゃどんな技なのか全然分かりませんね。

>>222
そう来ると思ったよ。

「当身技」「肘技」「手首技」「浮技」の部分はリンクになっていて、
そこをクリックするとあら不思議。gifがあるじゃないかぁ。

まあ、個人的に、あの画像だと、押し倒しと小手捻りがいまいち区別がつかないんだけど…

>>223
なるほど、リンクがわかりづらいねぇ（苦笑）

押し倒しと小手捻りは、手首を取ってるか
小手を取ってるかの違いじゃないんですかね。

当て技って速かったら危なくないですか？
武田流の乱捕りでは掌打のようになって危険なので
頭部への押し当ては禁止だったように思います。

意外と柔道のような一本背負い、大腰、首投げ
のような技は禁止なんですね。

>>224
＞当て技って速かったら危なくないですか？
危ないって、どういう怪我を想定しているの？
目に指が入る、とかは確かに危ないな。
でも、相撲でもあまり目にはいるとか聞いたことないし、大丈夫なんじゃない？
それ以外の怪我は、掌だし伝統派空手以下の怪我だろ。

＞意外と柔道のような一本背負い、大腰、首投げのような技は禁止なんですね。
理由は何だろう。
密着が気に喰わんのかな。単に柔道と差異化を図るためかな。


でも、腰技を認めると、合気道っぽさ急激に失われるだろうね。

>>225
相撲でも、旭道山みたいな強烈な掌打は
暗黙のうちに禁止されてるじゃないですか。
だから安全なわけで、同じような感じなんでしょうか？

あとは少しずれると鼻に当たったりとか、
そのへんはルール上どうなんでしょう。
相撲の場合はルール上では認められてるんでしょうが
暗黙うちにでやらないように思えます。

富木流では鼻血骨折上等でやってるんですか？

＞合気道っぽさ急激に失われるだろうね。

合気道っぽさなんてどうでもいいんじゃないですか？
そんなもん捨てちゃって良いと思います。
そういう外見にこだわってるから使えないのでは？

>>226
＞だから安全なわけで、同じような感じなんでしょうか？
多分そうだろうね。
正面当てだから、ボクシングのストレートみたいな打ち方じゃないんだろ。


＞合気道っぽさなんてどうでもいいんじゃないですか？
＞そんなもん捨てちゃって良いと思います。
＞そういう外見にこだわってるから使えないのでは？
ぽさ、は単なる外見じゃないだろ。その武道の特色、顔だよ。
つまらない体裁などは捨てていいと思うけど、根幹の部分は捨てちゃいけない。
捨てていいのなら、そもそも合気道じゃなくていいわけだし。

まんま合気道って無理かも知れないけど、
合気道っぽさは出来るだけ残したいな。

例えば、捨て身技OKにすると、捨て身技狙いが多くなるし、
顔面打撃OKにすれば、打撃中心のスパーになるだろうし。

かといって、それを避けてもどうなんだ？ってこともある。

合気道SAには手首相撲ってあるらしいけど、
そういう限定されたものから、中村派や富木流のような、打撃・武器・捨て身あり、
もしくは寝技有りと段階をふまなければ、
合気道技を使わない方がうまくいくってなると思う。

ところでさ、このスレの主題って
・実戦的な合気道の”新流派”を創設する場合、どういうシステムにしたらいいか、
であって、

そのシステムについて、想像し、空想し、妄想し、そして議論し合うスレなんだよね。

>>229
実際に試してみればいいじゃん。

>>230
何を試すの？

>>231
キミは妄想してなさい。

>>232
妄想ったって
自分で新流派作って新システムで生徒集めて
ってかなり無理だろ。

あなたにはできるの？
俺にも多分そいつにもできんぞ

脳内だけで勝手に妄想したいんだよ。

>>233
新流派作るなんて一言も言ってないんだが。

実際に試してみればいいじゃん。
って乱取りとか試したらいいんじゃないってこと。

試したくても協力してくれるお友達がいないの。

>>229
ここの主題はそういうのじゃない気がするな。
実戦合気道流派の（練習）システムじゃなくて
実戦合気道の技法
についてが主題じゃないかな

でも>>1だとどっちともとれるなぁ

>実戦合気道の技法

型破りってことでいいんじゃない？

>>232,235
うーん、あなたは発言の言いたいことがわかりにくいなあ。
先を読んで発言しているのかも知れないけど、

妄想がどうとか書かないで、>>232の時点で、>>235を書けばいいわけだし、

そもそも、このスレが
新流派を作った場合の、システム（システム）について、じゃなくて、
個人レベルでの実戦合気道のテクニックについて、を主題としている
と思うのなら、
>>231の時点で、「このスレの主題はそれじゃなくて…」と書いた方がいいし。


>>237は主題はシステムじゃなくて、テクニックと言ってるけど、
あなたはどういうことが主題だと思う？

>>238
あの、もうちょっと詳しく…

>>239
実戦合気道のテクニックと、
それを練習できるシステムかな。

実戦的っていうのは、ようするに型や合気道の理合いで、
どのように臨機応変に対応できるかってことをイメージしてるけど。

>>239
思ったんだが
実戦合気道を習得できる練習システムって
別に新流派を創設することを仮定しなくてもよくないか？

新システムってことはまあ要は新流派ってことだけど…

新流派って単語があからさまに妄想全開だから皆が過剰反応してしまうんじゃない？

実戦的ってのも難しいよね。
真に実戦的な武道・格闘技・武術なんて存在しないでしょ。

俺はとりあえず「ルールがあっていいから、真剣勝負で技が掛かるレベル」を想定しているけど。


じゃ、主題は、
実戦合気道のテクニックと、それを練習できるシステムだな。

システムなんていくら整えてもしょうがないね。
機能しないよ。
どうせ練習しないもの。

>>244
なぜそう思うんだ？

見てたらわかるだろ。

じゃmixiにコミュでも作って活動してみる？

>>246
何を見てたの
？

>>248
コミュが出来たら教えてね。

>>248
実戦で使えるなどとのたまってた団体をいろいろ。

>>249
ふーん。どこ？

実戦で使える技と、それを練習するシステムがちゃんとあるのに
会員が集まらない。
集まった会員もまじめに練習しない。

そういうものなの？
大道塾とか結構まじめにやってると思うけど？


まあ、別に練習しようがしまいが、それこそこのスレ的にはどうでもいいけどね。

>>247
ついでだから招待してくれよ。
何とかバーガー事件でID消されてそのままなんだ。

>大道塾とか結構まじめにやってると思うけど？

実戦じゃなくて競技だよ。

>>251
いいよ

結局実戦で使える技など必要性が無いのさ。
武器や道具を使えばてっとり早いからね。
銃やナイフでなくと、催涙スプレーやスタンガン携帯すればいいし。

合気道も戦前地獄道場と言われた時代は人が集まらなかった。
実戦性を捨てるようにしていくと人が増えて来たんだよ。

極真だって女性や子供が増えるように安全性の高い競技を考えてメインにしたんだよね。
大道塾だって安全性には注意してるよ。

>>253
まじで？
ありがたい。感謝です。
iouojgoeのヤフーです。

人が増えなきゃ専業でやっていけない。
専業でやらなきゃ技術レベルが維持・向上出来ない。
技術レベルが向上しなきゃ、世の中の変化について行けないよ。

どうしても、実戦からはほど遠い競技や型稽古に力を入れることになるのさ。

>>254
競技的でもいいじゃない？
実戦って言っても自由攻防で技がかからない武道ってどうなの？
ってところが解消でき、かつ、合気道的な動きを重視したスパーができれば。

http://mixi.jp/view_community.pl?id=3066406
作ったよ

>>252
意味がわからん。

ちゃんと練習してるんじゃないか。

>>257
スパーはしょせんスパー。
競技はしょせん競技。
実戦にはほど遠い。
武器携帯が経済的かつ効率的。

せかっく作ったコミュニティ、もう終わったような予感。

技術面で行き詰ってもそれで団体が即解散するわけじゃないから、
その後の動きは技術とは切り離して考えたほうがいいだろう。
宗教とか、踊りを楽しむ会とか、競技とか、いろんな価値が
武術という技術を超えて合気道に流れ込んでいる。

>>258
俺が解説しよう

確かにそのレスだけでは意味がわかりにくいが
おそらくは

どんなに技法を実戦に即したものにしても、スパーがあれば試合ができる。
試合があれば練習は試合のためのものとなり、実戦を目指したものじゃなくなる
逆に、スパーをしないと実際にかかる技は身につかない
つまり実戦のための練習は不可能

と言いたいのだろう
これはおそらくかなり正しい


それに対してあなたは
そもそも「実戦（合気道）のための練習システムができたら」という仮定で話している
だから噛み合わない。

>>227-228
＞ぽさ、は単なる外見じゃないだろ。その武道の特色、顔だよ。
＞つまらない体裁などは捨てていいと思うけど、根幹の部分は捨てちゃいけない。

＞合気道っぽさは出来るだけ残したいな。

俺の考えでは、『ぽさ』っていうのは、根幹があって
そこから自然と出てくるものだと思うんで
『ぽさ』を出すため、残すために組み立てるってのは
武道的には逆の考え方だと思う。つまり間違いだと思う。

それじゃ根幹とは何なのかってことになる。
合気道の根幹とは何か？俺にはわからん。

>>233,242
俺はあまり好きじゃないけど、覇天会とか独立してやってるじゃん。
新流派なんて妄想でもなんでもないのでは？
というか流派なんてラバブの石丸さんだって興せるんだぜｗ
あとは勇気とタイミング！

ところで、実戦とは何かってのは人によって違うと思うけど
だいたいどんな風に考えてる？

総合格闘技のような試合を実戦とするか
日常の護身を実戦とするか
いないと思うけど、戦場での戦いを実戦とするか
人によって違うと思うんだよ。

そのへんをどう思うっているのか語ってくれ。

>>263
＞俺の考えでは、『ぽさ』っていうのは、根幹があってそこから自然と出てくるものだと思うんで
＞『ぽさ』を出すため、残すために組み立てるってのは武道的には逆の考え方だと思う。つまり間違いだと思う。
俺は個人的に、だけど、「ぽさが残れば、根幹も残っている。根幹が残っていれば、ぽさがでてくる。」と思っている。

＞それじゃ根幹とは何なのかってことになる。合気道の根幹とは何か？俺にはわからん。
俺もよくわからん。だからこそ、ぽさがあるかでしか、根幹があるか、を計れない。


>新流派なんて妄想でもなんでもないのでは？
やっぱり独立するには、自分の道場（建物はともかく、教室というか）を持っていないと。
あからさまに一般会員な俺、そしておそらくは同じ立場の多数の住人じゃ妄想全開だろ。

>>264
おれは、とりあえずスパーだな。
スパー＝実戦という気は全くないけど、

型稽古＜ルールありのスパー＜VTルール＜実生活での護身
と言う感じで順次進めていくものだと思う。

>>264
基本的に、実戦＝路上での護身って考えてるし、そのためにやってる。
だから、着る服が違うことに対応して、季節によって技を変えて練習してる。

でも、じつは総合の人と試合しても負けないくらいになりたいなあって思ってる。

>>267
すごいな。素直に尊敬する

でもあなた個人が総合格闘家の平均より強くなるのはあなたの才能次第で可能だと思うけど
一般的に総合よりも強くなれる実戦合気道ってのは無理だよね。

>一般的に総合よりも強くなれる実戦合気道ってのは無理だよね。

実戦合気道ってのがそもそも無理だからね。

>>265
＞ぽさが残れば、根幹も残っている。

この時点で、俺とは考えが違うんだね。

＞やっぱり独立するには、自分の道場（建物はともかく、教室というか）を持っていないと。

まあ、信念、やりたいこと、指導する実力が無いとダメだわな。
最初はmixiで集まってみるでもいいと思うよ。

>>267
＞でも、じつは総合の人と試合しても負けないくらいになりたいなあって思ってる。

実際、格闘技的に強くなりたいってのは偽らざる気持ちだよね。

>>268
＞一般的に総合よりも強くなれる実戦合気道ってのは無理だよね。

なぜそう思うのかを聞きたい。

総合って言ってもさ、皆さんはどんな人を想像してる？
T.Vに出てる人？
それなら秒殺されるね。（この場合の殺は極められるってことね）

入門したての人だったら勝てるかもよ。

ただし、練習量も質も合気道よりも上だから、
すぐに追い越されてしまうだろうね。

>>270
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3066406
作ったよ

>>271
＞ただし、練習量も質も合気道よりも上だから、

そら、そうなら負けるよｗ
上回れよ。

>>272
がんばって。

＞合気道の根幹

あくまで塩田先生の見解であり、普遍的に合気道のって言っていいかわからないし、
自分は養神館の出身じゃないから、「お前はわかってない」って言われれば、すみませんと言うしかないのですが、
塩田先生の本（バキ描いた人がプロデュースのやつ）を要約すれば

合気道はタイミングと体さばきの武道

体の使い方
・体の中心に軸を作る
・動きの中でそれを維持し、下半身、体幹の力をひとつにまとめて腕、ひじ、肩から出す。
　ポイント：上体の固定。肩、脇の脱力、固定。

相手に対して
・相手が停まるには早すぎ、それでいて勢いが不十分な瞬間にカウンターで技に入る。（表）
・勢いがついてるのをすかす。（裏）
・つまづいた人の手を引いてこかす感じ。
・力には脱力で対し、脱力には乗っかる。

心の持ち方
・無になる。
・圧倒的な自信を持つ。
・こう来たらああしてやろうとか考えない。相手にあわせる。

誘い
・相手が遅いときは迎えて誘い、出てきたところを機先を制して入る。

リズム
・臨機応変。緩急が大事。呼吸で作る。

と言った感じでしょうか。
あくまでも参考までに。

>>270
＞＞一般的に総合よりも強くなれる実戦合気道ってのは無理だよね。
＞なぜそう思うのかを聞きたい。

言葉で説明するのは難しいが、
総合は、小手返しだろうと、四方投げだろうと、正面当てだろうと有効なら使う。練習するだろう。
（もししないなら、それより有効な手段があるということ。）
しかし、実戦合気道は、それが有効な手段でも、タックルやハイキックや膝十字固めは使わない（だろう）。

ルールによって、実際は有効だけど、総合だと禁止行為というのもあるだろうが、
やはり、逆が多いと思う。

行える行動が少ない分、有効な行動も少なくなり、強くなれる度合いは減る、
こんな感じ。

実戦合気道が、総合並みに、行動の範囲を増やす、（と同時に、使えない技は減らす）ってのなら話は別だが、
それをしてしまうと、根幹（とともにぽさ）がなくなると思う。
私は、そうやって出来たものを実戦”合気道”とは呼びたくない。

>>271
俺個人は、
経験３年以上。プロじゃないにしろ、試合経験は５戦以上。
くらいを最低ラインとしている。

＞入門したての人だったら勝てるかもよ。
それまじ意味ないから。

>>270
＞＞ぽさが残れば、根幹も残っている。
＞この時点で、俺とは考えが違うんだね。
これまた上手く言葉では言えないが、
見ていて、「合気道ぽい」と思えるなら、そこには根幹があるのだと思う。
むしろ、見たとき感じる「ぽさ」こそが、根幹だと思う。

ぽさを感じる条件は、よくわからん。少なくとも俺は言葉には出来ん。
しかし、もし列挙できるなら、それこそが根幹だと思う。


だからもちろん、腕を掴んで、外側からくぐって投げる技（四方投げのこと）
手首を外側にひねって投げる技（小手返しのこと）などが、
残っていたとしても、見ていて「ぽさ」を感じないなら、そこに根幹はない。

乱捕りですが、合気道どうし、手の内知ってるもの同士がやりあうのもそれなりに意味はあるでしょうが、やはり他流の人とやるのが有意義だと思います。
出稽古したらいいんじゃないですか？
ぼくは総合の同好会に出稽古したこと有ります。
遠いし、時間ないから一回きりだけどｗ
他流派の試合に出るのもいいですね。
あくまでも勝ち負けではなく、学ぶために。

>>279
どの流儀の相手に、どういうルールでスパーをしたのかすごく気になる。

>>280
同好会に伺ったときは、寝技ばっかだったんで立ち技のスパーはやってないです。
寝技スパーでは本気モードじゃない相手に変形マウントから２教の要領で奇襲的に手首極めて参った取りましたが、
向こうが本気だったらそもそも上になれてなかったですね。
自分は合気道に寝技組み込んだろうと思ってるので、いろいろ勉強させてもらいました。
柔術の洗練されてることと言ったらすごいですよ。
力のすかし方とかまさに「柔」術です。

立ち技スパーは空手の人とは何度もやってますが、ひとつあげるとほぼ何でも有りルール、スーパーセーフ着用でやったことがありました。
当時は（も？）合気道も未熟で、打撃に免疫もなかったため、パンチが見えず、稽古でやるような合気道の技は何も使えませんでした。
２分やって、むこうも未知の相手に過剰に警戒していたことも有り、パンチのクリーンヒットは一発だけでしたが、このスパーが合気道に対する態度を変える転機になりました。
このままやっててもだめだな、と。

寝技は素人には無理だよ
上なら、インサイドガードでただ抑え込んでスイープを耐えるか、無理やり腕を捻ろうとして簡単にかわされるだけ。
下ならサイドかマウントとられて、抱きついてこらえ続けるか、下手なブリッジを簡単に耐えられ続けるか、亀で耐えしのぐかだけ。
完全素人なら（金的を考慮してるならはともかく）インサイドガードとサイドのどっちがいいポジションかもいまいちだろ。下の場合も同じく

打撃も気持ちが占めるのが大きいよね。慣れというか…
当社比だけど合気道家は打撃を当てにいけない。なんか怖がる。
死角から技をかける技術体系が染みついてるから、
相手の攻撃も当たりうるという状態に踏み出せない。
あとは、当身で牽制し空間を作り…という技術体系から
逆に完璧一発も食らってはならないという深層意識があるというか…
俺と周りがへたれすぎって可能性は多々あるが。
関係薄いけど純粋培養の合気道家ってパンチというと、追い突きになる。
逆突きという発想が薄い。
とにかく慣れが一番。

あとやっぱり打撃の腕をとらえて、って難しいよね。無理というか。
手首への関節技も組み合ってからじゃないとやはり無理。

実戦合気道を考察するレベルにはないね。

>>282
総合系の方ですか？
貴重な意見ありがとうございます。

当方一応、柔道経験者です。
そうでなければ、初めて行っていきなり寝技のスパーはないでしょう。

個人的に想定している「実戦」は試合でなく護身ですから、当面の仮想敵は寝技の素人ですね。
いまどきは素人でも基礎的な寝技くらい知ってる時代ですから、護身術の技術体系としてこけたときや倒されたとき、マウントを取られたときの最低限の防御法くらいは必要だと思うんですよ。
（自分個人に限れば、そっちの方が早いと思えば積極的に寝技を仕掛けますが。）
足場が悪いかもしれないし、「倒されなければいい」は理想論に過ぎませんから。

＞上なら、インサイドガードでただ抑え込んでスイープを耐えるか、無理やり腕を捻ろうとして簡単にかわされるだけ。
下ならサイドかマウントとられて、抱きついてこらえ続ける

とのことですが、護身術としては相手の暴力を防げれば別に一本取らなくてもいいわけですから、そんなんでいいんです。
無傷のまま大声でも出して、膠着してるところを誰かに発見してもらって通報してもらえば完全勝利なんですよ。

よく実戦では寝技は使えないといいますが、実戦がいつも一対多なわけでなし。
そもそも、倒されたら何もしないわけにはいかないでしょう。

格闘技側からの意見は貴重ですので、なにかまた気づかれた事があったらよろしくお願いします。

寝技まで考えたいのなら、合気道でなくてもいいじゃない？
Ｂ柔術でもサンボでもやればいいだろ。

>>284

正直そのとおりです。
自分はたいした合気道修行者じゃないですから。
心苦しい部分はあるんですが、あおりみたいなレスばっか多くて具体的な話する人が少ないんで、自分の話が誘い水になればって思って話してます。

>>285
Ｂ柔術でもサンボでもやればいいだろ。

今はそういう方向で考えてます。
ただし、まだ合気道の理合いに可能性を感じているので、その応用を考えながらやる限り何をやっても合気道の修行をしていることになるとも思っています。

>>287
>その応用を考えながらやる限り何をやっても合気道の修行をしていることになる

その考えでええと思うね。

合気神髄って本読んだ人いる？

合気道家なら当たり前でない？

>>289
読んだよ

>>287
合気道の”ため”の修行ではあっても、
合気道の修行ではないし、合気道をしているわけでもないよな。

>>284
確かに、勝つための技法と、負けないための技法ってだいぶ違ってくるな。

でも、みんなそういうのを実戦合気道だと考えているの？
俺は相手を倒してなんぼだと思ってるんだが。

>>290
もしかして、あんたコンタクト？

>>285
寝技まで考えなくても、そもそも合気道でなくていい。

でも、もし合気道でやるなら…という話。

合気道的にやるなら寝技にはやはり武器だな。

>>290-291
僕はまだ途中までしか読んでないんですけど、

例えば、『愛は争わない』より引用すると
＞絶対不敗とは、絶対に何ものとも争わぬことである。
＞勝つとは己の心の中にの「争う心」に打ち勝つことである。

ということは、実戦合気道というものを考えること自体が
植芝盛平の合気道の道から外れてしまうと思うのですが
そのことについてはどう思われますか？

戦わずに勝つことも実戦のうちだと思う。

>>298
なるほど、戦わずして勝つと。
孫子の兵法であり、武道の理想ですね。

>>297
『正勝吾勝勝速日』
という言葉。

正しく勝つ、己に勝つ、素早く勝つとか訳されています。
素早く勝つなんてのは争う気持ちを起こさせる前に勝ってしまえともとれますね。

『生死の境を越えて、いかなることに臨んでも九分九厘、
死地に入っても明らかに道を求める事が出来る。
これらのことを心において日々、稽古しなければならない』
と、いう言葉もあります。

一厘の望みをかけて生きろということだと思うのね。

開祖実戦は最後に『勝て！』って言ってるんだと思う。

これらは矛盾しているように思えるが、開祖の中では同じ事なんだと思う。
難しいね。

>一厘の望みをかけて生きろということだと思うのね。

逆転の秘策を持っておけだな。

>開祖実戦は最後に『勝て！』って言ってるんだと思う。

最初から勝っておけだよ。

俺はこう思うんだが、もし争いに巻き込まれた時、
戦わざるを得なくなった時。
『戦うと決めた以上勝たなければ意味が無い』と思う。
もし、負けてもいいけど取りあえず戦ってみようと思うなら戦わない方がいいでしょう。

たとえば、君が、抽象的だが平和の為に戦おうとするなら、
命を賭け無ければ戦う意味なんてないでしょうね。

このスレの実戦はもうちょっとユルく、
合気道の技術的な部分を安全にできる稽古方法を考察していると思った方がいいでしょう。

>>301
>最初から勝っておけだよ。

それは違うね、『九分九厘、死地に入っても』ってあるだろ？
棺桶に足を突っ込むような状態になっても最後まで諦めるなってことだよ。

諦めないってのは己の力への信頼ゆえか？
それとも他人の救済だのみか？

>合気道の技術的な部分を安全にできる稽古方法を考察していると思った方がいいでしょう。

暇な合気道ファンが実戦合気道を妄想してみるスレだな。

>>304
『己に勝つ』ってことだろ。
それでも負けたら諦めろってこと。

ってか諦めたら『死』が待ってるってことなんだよ。

ID:L1+/hDIY0
キミも引きこもってないで、度胸と勇気があるなら入ったら？
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3066406

そんなとこに入るのに度胸や勇気がいるの？

>>308
無理しなくてもいいよ。

公開してないって引き篭もりだから？

下らん、煽り合いはよそうよ。

>>285
柔術やってわかったけど、柔術は力に頼っては駄目だし、相手の力を利用したり
合気道の理念とほとんど同じなんだ。
合気道とブラジリアン柔術は見た目は全く違うけれど、思想はかぶる。
実践的に力の使いかたとか試合感覚を学びたいなら柔術は、
合気道と抜群に相性がいいと思う。

武術なんて、いかに楽に早く他人を制するかだからね。

>312
同意。
BJJの練習方法とかスパーとか見習う所が多いと思う。

なんでも見習ってやればいいだろうね。

>>315
そうだね、見習うべきところは素直に見習うべきだね。

>>297
争わないというのは合気道を使って紛争を解決しないということではないのです。
つまり、はたから見れば翁先生は向かってくるものをぽいぽい投げていても、それはけして争っているのではないわけです。
翁先生は己の心の中ですでに「争う心」に打ち勝っている状態にあり、向かっていくものは己に「争う心」あるがゆえに投げられている、たしかそういうことです。
合気道は相手の「争う心」が消えるまで付き合うのです。
ゆえに、翁先生に技をかけられたものは翁先生を恨むどころか、こんな技をかけていただいてありがたいと感じるのだそうです。
塩田先生のいう「合気道の一番強い技は自分を殺しにきたものと友達になること」というのはこのことをいっているのだと思います。

>>314
ＢＪＪの練習方法とかスパーって特徴的か？
どういう部分をさしてるの？

>>318
先生ー生徒関係じゃないか？

合気道だと、先生が偉ぶりつつ質問できない雰囲気の中、前で技を見せて、はいこれやれ、で
生徒は、何か教わる度にいちいち正座して、
でしょ

ＢＪＪは、先生が見せるとき適当に座ってそのたびに質問ＯＫ
いちいち正座なんていらん

>>319
いまどきそんな先生がいる道場ねーよ
ペアになれなかった初心者みつけたら組んでくれるしもちろん受けもとる
全員ペアになった時は見回りしてちょくちょく指導してくれるぞ

ＢＪＪの生徒さんだって律儀に正座して訊いている人はいる

>>320
本部道場行ってみ。

>>321
本部って合気会？
あそこはビジターで何回かいったけど指導員は親切じゃん人数も充実してるし
いきなり道主に質問はむしろ回りが許さんだろ

俺の所属してる連盟に来賓で現道主が指導できたとき
まだ白帯だった俺んところにつかつかやってきて指導してくれたのを今でも覚えてるな
座りの第二教だったけどテンパった

>>322
＞いきなり道主に質問はむしろ回りが許さんだろ
ＢＪＪだと、いきなり中井先生に質問してもＯＫ。

>>323
なるほど、取り巻きの嫉妬みたいなのがないのはいいな〜
あとは、道主＞師範＞指導員の順番で訊かないといけない雰囲気は
確かにあるかも知れん

つうか>>318-319は自演か？

それイエスって答えが返ってくる場合あるのか？

>>325
ウエイト板にいる奴がいたな

もしかして「偉ぶって」がまずかったのかな
別に先生が人間的に駄目とか、不親切とかそういうつもりじゃなかったんだが…
徒弟制度と言うかなんか言うか、

うまくかけてないのはあるが
ＢＪＪのジムと合気道の道場で根本的な体制・雰囲気の違いを感じないなら
それはすごいと思うが

合気道をやってる人間は武道をやってるって気持ちでやってるからな
礼を重んじると言うか　前日本的というか
BJJは爽やかサッカー青年みたいな感じなのだろうな多分
スポーツマン的な。

BJJやってる方にうかがいたいのですが、BJJにおいて、相手の力を利用したり、すかしたりする際にどんな原理や技術を用いますか？

上の質問を柔術スレに貼りに行ったらもうだれかが貼ってくれてた。
GJ。
合気道家から意見が出ないんなら、今後はほかのことやってるひとの意見を聞くしかない。
なかには合気道に通じるものもあるだろう。
乱捕りやらない合気道は「論語読みの論語知らず」見たいなとこもあるし。
あげ。

>合気道家から意見が出ないんなら、

BJJやってる方にうかがいたいと言ってただろうが。

いや、このスレ自体がいまにいたるまでの話。

>>330
意見出してるんだけど、気に食わないのか受け入れられない。
ちなみに、合気道らしさ、合気道っぽさは捨てろって意見。
外見から作るのは武道的に考えて利点が全くない。かっこいい程度。
かっこつけたいなら外見から組み立てるべきだけどね。

まあ、俺は合気道家じゃなくて単なる合気道ファンだけど。

ちなみに今日本屋行ったら、格闘技通信で合気道協会（富木流）の特集してた。
興味があったら読んでみるべし。

>>329
梃子の原理とか作用反作用とか慣性の法則とかを生かした技術だなあ。

合気道を合気道たらしめている理合いってなんだと思う？

物理。

>>336
はぁ？

物理以外になんかあるん？

>>338

生物学とかもあるんじゃないの?
相手を引いたら、相手は抵抗する。
抵抗してきたところで、
逆の方向に押すとか。
まぁ、これは柔道でも相撲でもレスリングでもムエタイでもやるから、
合気道を合気道たらしめるものじゃないか・・・・

けっきょく物理ね。

結論は合気道たらしめるなんてのはないってことで

それでいいんじゃない。
スレに関係無さそうやし。

物理学も医学生理学生物学も心理学もあると思う。宗教哲学もあるが、
これは武術の技とは関係ないかも知らん。

>>343
結局全部物理。

合気道が植芝盛平という人間の全体を高く評価して成り立っているので、
関係があるといえばなんでもありになってしまうと思う。しかし武術に限れば、
宗教哲学は関係ないとはいえないが、関係は薄いと思われる。

>しかし武術に限れば、宗教哲学は関係ないとはいえないが、関係は薄いと思われる。

武術はほとんどのものが関係してるだろ。
格闘技はそうでもないが。

>>344
人間には自由意志があるし、他人の自由意志を直接抑える事はできない。
そういう範囲で物理なりが効いて来るので、大前提として宗教哲学心理は
無視できないだろう。

宗教哲学心理は結局物理。

結局とか言っちゃうけど、自由意志や心理などについて
物理が持っている記述力には限度がある。さかのぼれば
何事にも物質的な基盤があるというのはそうだとは思うけど、
それだけじゃあ思考が貧困になるとおもわれ。

物理をせいぜいニュートン力学レベルでしか考えないのが、一般武術ってことでいいかな。

量子力学や核物理が武道に直接生かせる場はあまり無いと思われるよ。

理の話ではなかったっけ？

武道に関係あるのは重力と電磁気力だけだろうと、誰かが言っていたがそう思うよ。
植芝盛平先生が技をかけると、そばで控えていた報道陣のカメラのストロボが
どんどん破裂したという話がある。何らかの電磁気的な作用があったのは間違いない。

一霊四魂三元八力。

神ながら天地（あめつち）のいきにまかせつつ神へのこころをつくせますらを
世の初め降し給ひし璽鏡剣（じきょうけん）国を建ます神の御心
合気とは神の御姿御心ぞいづとみづとの御親とほとし
千早ぶる神の仕組の合気十（どう）八大力の神のさむはら

>>353
オカ板にでも行って。

いや、電気は関係あるって。それよりもむしろ論理的に矛盾した
教えをいらない枝として切り落とすことなく尊重しちゃうから
オカルトになるんで。

>植芝盛平先生が技をかけると、そばで控えていた報道陣のカメラのストロボが
>どんどん破裂したという話がある。何らかの電磁気的な作用があったのは間違いない。

これがオカルト。
そんな話なんかない。

>>334
やっと２ｃｈに入れた。

上で原理という言葉を使いましたが、これは必ずしも物理用語のことではなく、術理というべきでした。
文字で表すのは難しいでしょうが、よろしければそれらの原理の応用方法を教えていただけないでしょうか？

私が見た範囲ではマウントを取った状態からわざと片袖を取らせて、即座に大きく外回しに回して胸の側面へ腕を誘導し、ひざで踏んで固定するという技術が合気道的だと思いました。
うでをとらせるよう誘ってしかけるところ、相手が力を入れる前に大きく、丸く動かして力を封ずるところが合気道に術理に通じるとおもいました。

>>334
やっと２ｃｈに入れた。

上で原理という言葉を使いましたが、これは必ずしも物理用語のことではなく、術理というべきでした。
文字で表すのは難しいでしょうが、よろしければそれらの原理の応用方法を教えていただけないでしょうか？

私が見た範囲ではマウントを取った状態からわざと片袖を取らせて、即座に大きく外回しに回して胸の側面へ腕を誘導し、ひざで踏んで固定するという技術が合気道的だと思いました。
うでをとらせるよう誘ってしかけるところ、相手が力を入れる前に大きく、丸く動かして力を封ずるところが合気道に術理に通じるとおもいました。

>>357
合気道術理に限った話でもないねえ。
柔道術理でもそうだし。

合気道と柔道では共通するところが多い。強いて言えば合気道は小太刀の間合いで、
競技化されている合気道も試合に小太刀を使う。そもそも小太刀なりを持っていないと、
相手の手首を掴みに行くという前提は理解しにくい。

>競技化されている合気道も試合に小太刀を使う。

それ、どこ？

>相手の手首を掴みに行くという前提は理解しにくい。

そんなの一部の稽古であるだけだろ。

日本合気道協会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%90%88%E6%B0%97%E9%81%93%E5%8D%94%E4%BC%9A

>>363
そこでやってるのは短刀だろ。
小太刀と短刀の区別もつかないの？

すまなんだ。合気の理合が小太刀の型に現れている、という話と
ごっちゃで、小太刀という言葉を使ってしまった。

２重書き込みしてごめんなさい。

仮に開祖から電磁波が出てたとしても、あなたや私からは出ない。
わたしたちに関係のないことです。
開祖の超能力も同様。
ないものとして考えるべきです。

もしそんなに強力な電磁波なんか出てたら身の回りの人がどんどん癌になるんじゃないかな？

合気道とブラジリアン柔術が似ていると言ったのは、
何ていうか思想的な部分で、肉体に頼らないでやろうっていう部分です。
おそらく武道は全部本来そうなんでしょうけど、いま普通にそうゆう
考えでやっているスパーリングのある武道はブラジリアン柔術だと思います。

合気道家はスパーリングとかしないので、そういった意味で技の攻防とかを学ぶ
のには、いいと思います。

ただ、寝技重視なので合気道そのままというわけには行かないけれど…

しかし、東洋のツボなんかも電気が通りやすいイオンを含んだ
組織らしいし、それで電気抵抗を調べてツボを探す機械まである。
ツボは当然武道とも関係があるし、ツボを探り当てる能力に
（極弱い）電気が関係しているとなると、理論として全く
無視することは出来ない気もするが。ただ、実際の練習方法に
理論を生かすとなると大変だけどね。

昨日言った格闘技通信だけど、合気道協会だけじゃなくて
骨法の特集もあって、骨法では新しい取り組みとして刃物対刃物
刃物対素手をしてるとのこと。もちろん素手対素手もあり。

その記事を読むと、合気道（に限らず古流柔術など）は
やはり刃物を想定していると思える。

興味があったら読んでみてー！
宣伝みたいで悪いが。

まあ、「気が出る」とされる訓練をすると指先の電気感覚が鋭くなって
ツボを探り当てやすくなったり、「気を貯める」とされる呼吸法などを
すると、指先から電気が放電してもバッテリーが空になるのを避けることが
できるようになるのかもしれない。気配とは相手の電気的な状況を感じる
能力かも知れないし、いろいろ想像は膨らむよね。

骨法ももともとは大東流合気柔術らしいし、先祖がえりしているというか、
よく考えているよね。

>いろいろ想像は膨らむよね。

そんな人もいるだろうな。

まあ、中村天風さんも、武術的な意味での「気」は電気の事だというような事を
言っているし、だいたい当たっていると思うんだけどね。ただ、そういう仮説から
修行体系を作るというのはむずかしいので、確かにあまり考える意味はない。
ただ、すべてを力学で説明できるというのは間違っていると思うね。

>ただ、すべてを力学で説明できるというのは間違っていると思うね。

そう。
だから物理で説明しなきゃ。

と言っても、核物理や量子力学はさしあたって関係ないと思うんだけどな。

理の話だからね。

理合は残すのならその意見に同意します。
ただ、実戦合気道のコンセプトはしばしば出るのですが、では実際にどう戦うのかという話が出ないんですよ。
「合気道の技を格闘競技や護身術に応用させるにはどうすればよいのか、
その方法を考えてみよう。」って１でいってるのに。
「暇な合気道家が実戦合気道を考察してみる」スレは過去２，３スレは見てますが、毎回そんな感じです。
合気道家ではないということなので、コンセプトから先は合気道やってるものが考えるべきなのでしょうが。

スルーされたということでしたが、過去にもでた意見でもありますし、それ以外にもそれ以上膨らませる力のある人がいなかったのかもしれません。
実際、漠然としてて、どこから切り込んだものか・・・

>>333へのレスです。
たびたび失礼。

合気道も柔道もグレーシー柔術も、基本的な押したり引いたりの理屈は
同じだと思うよ。ただ、柔道には空気投げみたいな上体だけを使う技のほかに、
多彩な足技がある。合気道には足技がないので、素手同士で戦うのにはその点が
不利だ。とはいえ、相手が小さい武器を持っている場合にはむやみに相手を
引き付けてもうまくないので、合気道の様に背筋などの伸筋を多用する武道が
生きる場面はあると思う。とは言っても、基本的な理、相手の出方によって
変化するなど、は同じだと思う。

合気道は理は大切であって、理を基にした思想から鍛錬のための各技が考えられてるわけだよね。
理も思想も無いただの技の格好をしたって、それは合気道の技ではない。
似たような形なら、各古流柔術などにもいくらでも見出せるわけよ。

逆に理と思想に基づいたものであれば、形がどうあろうと合気道の技と言える。
合気道に形は無い、というのが合気道創始者の言葉。

合気道で実戦を考察したいなら、合気道のことを知った合気道家が考察すべきだろうね。

>>377-378
>>380に同意です。
まず合気道を知るとこからはじめましょうよ。
というか、合気道家なら合気道を知ってるのは当然ですよね。

私はまだ合気道とは何なのかをよく知らないので
そういう意味で、合気道家じゃなくて合気道ファンを自称してます。

合気道を知るってどういうことよ？

人それぞれだろ。

>>380
同意です。
とてもわかりやすくまとまってる。

ただ最後の一文は取りようによっては意義あり。
先人の言葉から考察したり、知識の断片を持つものが集まってそれを寄せ合わせたり、不完全なものを先ずは作って時間をかけて洗練していくという方法もあると思います。
きっと楽しいと思いますよ。

>>384
>きっと楽しいと思いますよ。

うん。
ただネット掲示板で話してても始まらないね。
実際に手を合わせてぶつかり合って試し合わないとね。

それだってあんたの解釈じゃん

もちろん人それぞれの解釈。

格闘技通信読んできた。
骨法に富木流17本の3本目と同じ技があったなぁ。
とおしみたいな特殊技を含む
打撃武術とばかり思ってたが違うんだね。

理なんてみんな一緒というのなら
理は何を遣っても一緒って事だよね？
そんなら正しい合気道なんて道主が決める合気道しかないじゃん。
あんたが手合わせしたって合気道かどうか分かんないよ

>そんなら正しい合気道なんて道主が決める合気道しかないじゃん。

それでいいと俺は思うけどな。

そんじゃ合気会以外の合気道は正しくないかもね。

実践の合気道って結局合気道の技を使うことじゃないと思うんだ。
合気道のコンセプトを体現できればいいと思う。
うちの流派は合気道は集中力とタイミングっていってるから、
殴ろうが蹴ろうが、合気道で培った集中力でやれればいいんだと思ってる。

>>391
>そんじゃ合気会以外の合気道は正しくないかもね。

俺はそんなことは興味が無いよ。
使えりゃいい主義だから。

陸軍中野学校で植芝はどんな合気道教えてたんだか知ってるか？

>>385
それが一番でしょうが、現実的にはそれぞれの地元で各自考えたり試したりしたものをここに持ち寄り、たまにオフ会ひらく
くらいしか出来ないでしょう。

オフ会開ければ上等だと思うよ。
それすらほとんど無いのだから。

>>394
こんなの
http://jp.youtube.com/watch?v=bCjySZuVDkQ

逆に考えれば小さなサークルより、多くの情報が集められる掲示板が有利なこともあるはず。

>>398
２ちゃんはガセ情報が多すぎ。
せめてミクシィくらいでやらないとね。

>>399
でも、たまにすごい人がいるんですよ。

どうします？
合気道を理解している人を待ちますか？

それとも、合気道の術理を持ち寄って羅列し、取捨選択して暫定的な合気道の術理を作ってまみますか？

そろそろPCが活動限界・・・

>>400
俺はすでに自分で自由にやってっから。

>>401
>俺はすでに自分で自由にやってっから。

すでにやってるから参加しないってことですか？
そういうことなら逆にぜひ参加して欲しいのですが。
というか、手を貸していただきたい。
どんな術理を念頭において合気道を使ってるのか書くくらいたいした手間じゃないでしょ？
それで最後でいいですから。

>>402
なんで2chでどんな術理か書く必要があるんだ？

>>402
>どんな術理を念頭において合気道を使ってるのか書くくらいたいした手間じゃないでしょ？

そうだね。

>それで最後でいいですから。

じゃやめとく。

合気道3段VS.BJJ青帯。
総合ルールで戦ったら勝てる？

合気道の段は踊りの段なんだから試合での強さの目安にはならないだろう。

>>405
勝てるよ！！














BJJ青帯が

合気道3段VS.富木流初段。
総合ルールで戦ったらどっちが勝つ？

勝てるよ！！














BJJ青帯が

>>394
教えてないよ。憲兵学校と中野学校は別ものですw

>>410
http://ja.wikipedia.org/wiki/合気道
戦時中は旧陸軍中野学校や旧海軍大学校などでも盛平が指導していた。

ってウキペディアには書かれているけど、間違いなの？

>>404
まあ、そう言うと思ってましたよ、あなたによく似た人を知ってるんで。
皮肉じゃなくて残念だな、あなたからならきっと、ぼくがまだ知らないことを聞けると思うのだけど。
そのキャラでならしゃべってもよかったんじゃないですか？

あなたは「合気道のことを知った合気道家」だと思うな。
どのくらいわかってるかは知らないけど。

>>411
間違いです。憲兵中野学校でしょ。両者を混同してる人が多い。

>>392

その「集中力」は日常使われる意味の集中力ですか？
それとも、養神館系で言うところの集中力？

タイミングっていうのはどのようなタイミングですか？
よろしければお願いします。

塩田先生の言葉：合気道はタイミングと体さばきの武道

体の使い方
・中心力：体の軸を保つ。
・集中力：動きの中でそれを維持し、下半身、体幹の力をひとつにまとめて腕ｏｒひじｏｒ肩などから出す。
　ポイント：上体の固定。肩、脇の脱力、固定。

相手に対して
・相手が停まるには早すぎ、それでいて勢いが不十分な瞬間にカウンターで技に入る。（表）
・勢いがついてるのをすかす。（裏）
・つまづいた人の手を引いてこかす感じ。
・力には脱力で対し、脱力には乗っかる。

心の持ち方
・無になる。
・圧倒的な自信を持つ。
・こう来たらああしてやろうとか考えない。相手にあわせる。

誘い
・相手が遅いときは迎えて誘い、出てきたところを機先を制して入る。

リズム
・臨機応変。緩急が大事。呼吸で作る。

自分なりの考え
・自分不利、相手有利の位置で誘い、自分有利、相手不利の位置で受ける。
　稽古で、手首をとらせるときに行うやり方の応用。

・相手が自分に対して力を及ぼせず、なおかつ自分は効率よく力が出せるかたち、相手を制せるかたちで技をかける。
　日ごろの稽古のわざと同じだが、組んでるときだけでなく、離れてるときも、相手が多数のときも一緒。

・えさで誘ってくずす。
　手首をつかもうとするところを転換して追わせ、崩してからこて返しをかける要領。
　たとえば、顔を殴ろうとする人には顔がえさになる。

五教や天地投げなんかも、合気道の大きな技の体系からは外れているが、
大事な原理を表している技と思われるので尊重したほうがよい。

というのは、五教は相手の肘を曲げる動きだが、勢い良くコンパクトにやると
相手は反射で肘を伸ばす。肘伸ばしの合気の理がここにある。天地投げも掴んできた
相手を振るい投げる技だが、勢い良くコンパクトにすると相手に掴ませる理になる。
掴ませえてくっつける合気の理がここにある。合気会には合気がないという人もいるが、
そうではなく技にその理が示されていると思われる。ただ、佐川道場のような
高等数学のような合気ではなくて、読み書きそろばん程度の簡単で基本的な合気だが。

>>405
総合ルールで柔術家と戦ったら間違いなく合気道家が負けるでしょう。

やっぱり武道の実践性を証明するには、今の時代、
喧嘩とか道場破りじゃなくて総合ルールで勝てるかで判断するのが
正しいんだろうね。

>>419
それは人しだいだよ。

416に追加
・相手を軸を作れない状態にして、相手を自分の軸に乗せ自分の体の一部のようにコントロールする。

>>419
典型的な逃げ言葉だね。
一般論に対して特殊な例を出すという詭弁。

まぁそれも人次第だがWWW

同じ素質の人が１年間、合気道か柔道かをして、その後総合ルールで試合をしたとすると、
やはり柔道の修行をした人の方が勝つと思う。演舞をさせて社交ダンスの人に
芸術点を採点させれば合気道の人の方が勝つと思うがね。目指すものが違うのだから
比較しても意味がない。

同じ素質の柔道三段の人が１年間、一人は合気道一人は柔道かをして、その後総合ルールで試合をしたとするとどうなるかなあ？

うーん。演舞をさせて社交ダンスの人に採点させたら、合気道をやった人が
勝つのは明らかなんですけどね。

やはり合気道スレって馬鹿しか来ないねえ。

やっぱ、合気道の価値を総合ルールで測るってのに無理があるんじゃ。。。

無理な人にはね。

柔道の稽古、合気道の稽古って一律に言うのも違うと思うんだが。
養神館の専修生の稽古は結構きついし、柔道だってピンきりでしょう。

結局、合気道を下に見たいだけなんじゃないの？

やはり、合気道は徒手格闘技としては未発達で、しかも、仮に極意の
ようなものを会得したとしてもそのレベルが低ければやはりあまり強くない
武道だと思われますよ。

なので柔道や、そこから派生したサンボや特にグレーシー柔術と比べ、
一対一の試合で勝つことは難しいのではないでしょうか。

難しい奴には難しいね。

しかし、武器を持てば別でしょうし、相手が武器を持っている場合の
安全度も高いでしょう。とはいっても剣道には勝てないでしょうし、
特徴もあれば限界もある訳です。合気会は特に、武術としての練習の
密度が低いとかの問題もありますしね。

>合気会は特に、武術としての練習の密度が低いとかの問題もありますしね。

社会的信用は高そう。

>>420
>>422
でも、このスレでは同じ素質の人が合気道と柔道やったらどうなるかとか、
BJJ　青帯と合気道三段ではどっちがとかやっぱり、総合ルールでしか決着つかないこと
ばかりだし、逆に他にどうやって合気道の実践性を証明するやり方があるの？

このルールならいいとか、このルールならダメとか、ルールがあるから戦えないって言っているうちは合気道は一歩も前に進めないね。
居着いているよ。

>>435
そうはいうけど、このスレは合気道の実践を考えるものだよ。
常にノールールでは、稽古（型稽古以外）はできないよ。

>>436
ルールのあるなかでも戦おうって言っているんだと思う。

>>434
言いたいことがよく分からないけど、

総合格闘技での強さを求めるのであれば、
そのルールで実際に戦えばいいし、

また実戦で勝てるかどうかということなら
素手のみの総合格闘技とは限らないので、
何を武道に求めるかは人によって異なる。

>>435
武道は本来はそうでないとダメだと思う。

>>436
>そうはいうけど、このスレは合気道の実践を考えるものだよ。

勘違いすんなよ。

じゃあ、今のままか。

試合のない武道や格闘技は進化出来ない

>>441
何が進化で何が退化か分かって言ってる？

生物学的に言うと進化とは、種の変化
良い悪いという要素は入らない。


退化とは、器官の機能やサイズの低下
退化の対義語は、器官の機能やサイズの上昇を表す語となりそれは進化ではない。
たしか発達。

まじでどうでもいいことだけど。

力の強弱、格闘での勝敗は本質的には体力の差によってきまる。
結局のところ体の大きい人が最後に勝ちます。

総合ルールじゃ戦えないなんて、植芝さんとか塩田さんなら
言わなかったろうに、総合ルールじゃ無理なんて言ってるのは、
いま、合気道習ってるやつらの質が昔に比べて落ちてるんだよ。
型だけやって強くなってると信じてる、変な宗教になったんだよ。

>総合ルールじゃ戦えないなんて、植芝さんとか塩田さんなら
>言わなかったろうに、

カルト信者か。(笑)

相手が武器を隠し持っているかどうか分からない状況では柔道より合気道のほうが
合理的だと思うが、武器がない事が保障されている状況で、素手で一対一で戦うと
合気道のほうが柔道より不利じゃないか？なにも相手の土俵に出て戦う必要はない。
ただ、合気道はどうしても空手と競合するので、空手に勝てるかというとそこが問題だ。

>ただ、合気道はどうしても空手と競合するので、

どして？

ニーズが競合するように思う。剣道みたいに武器があって遠間で戦うのでもなく、
柔道みたいに武器が無いことが前提で近間で戦うのでもなく、割とリアルな状況
（小さい武器があるかもしれない）で戦うと術となると、日本伝統の武道だと
合気道になるけど、今の日本で自由に選べば空手になると思うんだ。

競合しそうな空手。
http://peevee.tv/v?2re0c1
http://jp.youtube.com/watch?v=0eQAEdZdpz8
http://jp.youtube.com/watch?v=LIYph79BJ5Y

>>450
世の中色々なダンスがあるんだな。
後半の腹のどつき合いダンスは笑えた。

>>451
禿げ同。何処の病院でしょうか。

腹のどつき合いは最低眼のレベルだろ。
それさえ出来ないなら、武術やる意味ない。

腹のどつき合い+合気道技が最低ラインだな。
腹のどつき合いに何の武術的意味があるの？

少々のことではびびらないってことだろなあ。

相手が刃物を持っているかも知れないことを考えると、
腹を晒すような気にはならんなぁ。

質問です。空手とかやってない
一般人が日常の中で殴りかかってきたら
合気道の技で投げ飛ばせるでしょうか

じゃどうすんの。
腹を隠すの？

一般人はまず飛ばないよ。

なるべくよけるだろ。

>>450
こんなもんビデオに撮って発表する気が知れん。
身内で楽しんでればいいんじゃない。

>>457
空手家も飛ばないけど
合気道の先生が投げ飛ばしたって話は聞いた

法螺話だろ。

>>457
投げ飛ばす事はできるよ。

動画で見せてみ。

私は近くに合気道道場がなくてコマンドサンボ習いにいってしまった情けない人ですが
合気道の投げって投げられるほうが飛ばないとどこかしらが折れたり、
いためたりするから演舞だと皆飛んでるんですよね？

>>466
1.逃げるために飛ぶ。（柔術的に言えばオモプラッタから逃げる為に前転するみたいな）
2.返し技をする為に飛ぶ。
3.顔から落ちるもしくは関節筋を痛めるので飛ぶ。
4.洗脳されていて飛ぶ。

こんなところでしょうか。

>>466
場合によるに決まってるでしょう。
そんなことより、コマンドサンボのが強いからそっちを極めなさい。

>>467
洗脳ですか、飛ばないといけない空気・・・というところですかね？

>>468
実際習いにいってよかったと思っていますが、やはり未練もありまして。
昔、幼いころ塩田さんの演舞見にいってますし。記憶にあんまりないですが幼すぎて。

>>450
3番目のおっちゃん地味に凄いね。

>投げられるほうが飛ばないとどこかしらが折れたり、 いためたりするから

ほとんどはそうでない。
演舞はお約束で飛んでる。

>>419

実践性を言うならそれこそ人それぞれだと思いますよ。
確かに、ふつうに考えて合気道は総合の試合では弱いでしょう。

しかし、武道、格闘技の用途は人によって違います。
使われる用途によって最良の武道は変わってきます。
それはたとえるなら車のようなもので、サーキットで速いＦ１カーが誰にとっても最良の車ではないのです。
刃物等を持ってるかもしれない相手を過度に傷つけないで制圧しなければいけない仕事の人（デモ制圧時の機動隊、店舗のガードマン、精神科で働く人、
学校の教員等）にとって合気道は実践的です。
法治国家である日本で実践を考えた場合、合気道は特定の条件下では他の格闘技より実践的であると言えると思います。

>>450
腕相撲の原理は別ルートでたまたま知っているが、決してウシロが言う
「ゼロの力」などでは無い。
適当な事言って稼いでるよな。さすが実業家。

>>418
手が離れないようにする合気とはどのようなものですか？
よろしければもう少し詳しくお願いします。

ここの50秒から1分すぎまで。
http://www.youtube.com/watch?v=SXoMyD50MG0

>>472
よく分かりました。
>>450
立ち腕相撲は、たしか塩田先生もできたはずです。
柔道の木村とやって1度も負けなかったそうです。
ゼロの力か何かはしらないけど、極意の１つには違いないんじゃないかな。

極意というほどのものではないよ。

>>477
先生、入り身の時は精神病のように「アア〜〜！！」と基地外っぽく
喚いた方がよろしいのでしょうか？

新体道かなんか？

>>479
大阪の自称合気道の達人だかなんだか、がやっておりましたが。

どんなのかなあ？

>>481
先生御自身はやってみるおつもりは御座いますか？

あんたの勘違いじゃね？
http://peevee.tv/v?2qnv08

ないよ。
先生でもないし。

釣られた！
手の込んだ自作自演か。

がんばって下さい。お休みなさい。

新体道は両手を広げて斜め４５度に構えたまま
何ｋｍも走ったりするんだぞ

>>477
極意じゃなきゃ、やり方教えてくれ

ここ行けばいいんじゃね？
http://www.udezumou.com/rightpage.what.htm

当て身９割９分９厘
投げ１厘
が最強だろ？

岩間の故、斉藤守弘氏の道場、高段者の稽古は
当て身で崩してから関節極めて投げてたよ。

１、初弾は、当て身で倒す（殺すのほうが意味合いが強いかも）のは難しいので、
　　崩すことを目的として威力よりも速度優先。
　　例、裏拳で顔面をねらう。
２、空手の外受けのような形で腕を折りにいって、相手腕が折れたらラッキー。
３、それから投げる、なるべく頭から落とす。
４、投げたら相手の首に膝を落とす。

相手が打撃で来たら、１と２の順序が逆になる。

稽古は命がけでした。

>>491
型稽古ならいくらでも当身も入るし、顔からも落とせるだろうし、悪意があれば腕を折る事も出来るだろう。
型稽古はある意味時間が止まってるんだから、そんなので怪我をするような稽古をするのは無意味。

ここに書きこんでる連中は阿部正を知らないの か？

ここに書きこんでる連中は阿部正さんを知らないのか？

阿部正弘なら知ってる。

アンドレ・ノケのハンコ無し証書で仲悪かった人だったっけ？

>>492
確かに
その辺合気道はおかしいな。

岩間はな。

>>491
素朴な疑問ですが、あなたは岩間の高段者でしょうか？
あるいはそれを見た人でしょうか？

>>499
見ただけです。

合気道は最終的には投げて極めるわけだが、
最後の抑えがイマイチな気がしないか？
あの極めじゃ逃げられるだろ。

合気道の技の真骨頂は立ち関節なんだろうか？

>あの極めじゃ逃げられるだろ。

極まったら無理。

>合気道の技の真骨頂は立ち関節なんだろうか？

立ち関節なんてもんは、お話にならない。

>>501
真骨頂はない。

スタンドの状態から、合気道の技で投げてうつ伏せに寝かして極めるのは無理がある。
打ち合わせをしないかぎり、あれで極ることはない。

下手くそには無理なだけ。

>>505
まぁ、形の練習なら下手糞でも成立するだろうがな。
よっぽど体格差や身体能力の差がなければ無理があるんだよねぇ〜
格差がなければかからない技だよね。

技術の格差があれば掛かる。

>>507
そう思いたいのはわかるけどさー
例えば、合気道の技術をまったく知らない柔ちゃんを
形の練習というのではなく柔道の乱取りで投げそして極めれるかな。

無理だね。

どうして柔道の乱取りに話が変わるのかな？

ルールがあったら投げれないの？

柔道の乱捕りで柔道家に勝てたらそらおかしいだろ、柔道なのに。

>>511
それもそうだな、じゃ総合格闘技のルールで柔ちゃんは女の子だから顔への打撃は反則。
これならどうだ？

技術の格差があれば掛かる。

渋川剛気みたいな人いないの

>>514
実戦経験の有る人が合気道に移って来る事はあっても、
合気道家で実戦経験の有る人は死滅しました。

>>515
でも移ってくる人はいるんだね
使えるもんなのかな

使える人は使える。

悲しい事だが、使える人間は皆無だ。

たとえ柔道の乱取りルールだとしても、
合気道の捌きの技術で相手を崩して投げればいい話だが、
そんな捌きができる身体能力を有した人材はいない。

才能のある人間はそもそも合気道なんかやらないだろ？
お前らも、簡単に人が投げれるんだと勘違いして入門したんだろ？

実戦経験の有る人が合気道に移って来るってのは格闘に疲れて、
ふとみると合気道って楽しいオモチャがある事に気がつく、
ラクで楽しいから入ってしまうってわけ。

へー

また合気道は弱いとかそんな話か
いい加減もう飽きた

下手くそが実戦合気道をいくら考察しても意味がない。

喧嘩合気道の阿部（字が違うかな？）先生は藤平先生に勝ちたくてレスリング習ったんだよね。
それでも勝てなかったという・・・
どんな風に合気道に取り込んだんだろう？

>>523
こんなふう

http://jp.youtube.com/watch?v=nvJ3bI-VyDg

あべせんせい、テラ外人ｗ

>>499
短期間参加しただけです。
合気はド素人です。

斉藤先生のご指導は非常に論理的で
大変参考になりました。

怖かったけど・・・

父が空手をやっていて、斉藤先生と親交がありました。
伝聞ですが、松濤館をはじめ日本空手協会が寸止めルールになったため
実践的な技を伝えることが難しくなったようです。
そのため昭和30年から40年当時の師範（多分、中山正敏）が
それぞれの弟子に技をより分けて伝えたそうです。

ウチの父は抜き手と暗器（箸みたいな細い棒）の専門家でした。

その後色々あって（たぶん実戦で使った奴がいたようです）、
弟子同士の情報交換や技の伝授は禁じられた為、体系化
する者もなく、今日、松濤館ではそれらの技が忘れ去られた
技術になっているようです。

合気も護身術として普及するため、危険な技を沢山封印しているようです。
が、松濤館のように散逸せず、当時は岩間に残っておりました。
父はゆがんだ形ではありましたが、それをずいぶん羨ましがっていました。
長レス失礼しました。

>>527
興味深い話ですね。岩間で稽古したのは
コテから推察するに主に杖技取得のために
お父上に勧められたから、とか？

しかし合気はド素人で短期間だけ参加でも
高段者との稽古をしてたという事は
「頭から落とされた」場合の受身の取り方とか、もともと空手等で知ってたのですか？

>>528さん
頭から投げ落とされると受け身は取れないようです。
一つ一つ説明を受けながらゆっくりと指導していただきましたので
怪我をしないですみました。当時まだ子供だったので手加減してくれたのでしょう。
あくまでも、空手をベースにした上で、相手との位置取りや体幹の捉え方、
重心の保ち方などの練習が主だったので、合気はほとんど習いませんでした。
斉藤先生は以前芦原空手や拳闘をやっていたようで、打撃にも大変造詣が深く、
関心させられました。

コテについては、最近全くの偶然から、斉藤先生の血縁の方と交流があり
杖術をその方から個人的に教えていただいているので・・・。
基本だけで三年くらいはかかりそうなので、気長にやっていこうと思います。

争わないで済むように入門しました。

私も隠し剣鬼の爪という暗器の専門家だ。

暗器を知らなきゃ、どんなに一生懸命、命がけで鍛錬しても無駄だよ。

名器は沢山知ってるが・・・。

http://jp.youtube.com/watch?v=IhS3RnoKKq0
http://jp.youtube.com/watch?v=YU2rrWJd9oE
http://jp.youtube.com/watch?v=pleTkr1Nz0Y

いっそうのこと暗器道とかを作ったらどうだ？

いつまでもウロウロしてないで
さっさと多賀井と地獄へいけ（笑）

>>534
残念ながら前のほうをすこしか見れなかったけど、ためになりました。
この技は出足払いの返し技として研究したことがあるけど、こうすれば積極的に仕掛けられますね。

武道vs.物理学　読んだのかな？
もしくは武道の達人または秘伝。

試してないんで、頭の体操ということでひとつ。

1教表の応用：相手が素人の場合、テレホンパンチの右腕を引き上げる動作に合わせて、左手で外に払って拳の軌道をはずしつつ入り身で入り右裏拳。
　　　　　　どちらかの手で相手右袖をつかみそのまま入り身転換して斜め後ろの入りつつ、引いて崩す。
　　　　　　ここから引いた腕に技をかけてもいいし、襟なんかをつかんで後ろに引き倒してもいい。
　　　　　　倒した場合はニーオンザベリーで固めるか、蹴り。

>>539
普通に柔道やったほうがいいんじゃねえの

http://jp.youtube.com/watch?v=Y0WM3DLTwc8
http://jp.youtube.com/watch?v=htOxGTs54bM
http://jp.youtube.com/watch?v=4BxFZ1Mw9hM

いつまでもウロウロしてないで
さっさと多賀井と地獄へいけ（笑）

合気道の当身ってどんなものなのか知っていますか？

空手の当身と大体同じようなものと思ってればよいのではないかと。

阿部正さんが合気道が実戦で通用する事を証明 したと思うのだが

阿部正さんが合気道が実戦で通用する事を証明したと思うのだが？

思える人は思ってればいいと思う。

>>546
阿部正さんは多分合気道を知らなくても
実戦（つまり喧嘩）で通用する人だったと思う。
もともとそういう人が合気道をやれば
更に喧嘩上手＝実戦の使い手になるのだろう

合気道歴11年目の意見。

合気道って、練習体系に不備があると思うのは気のせい？
合気道は大好きなんだけど、入り身投げを掛けた際、接触点から下方向に合気をかけるための体の動かし方は伝統空手の型で遊んでいるときに気付いた。

あと、組み型が主なせいか、無足の方法に気付くのにすっげぇ時間かかると思う。

ジンブレイドを効かせる

誰か暇な奴が居たらこいつの相手してやれよ！
ヒロ・ロアノーク かつて【ハマの赤い鷹】と呼ばれた【可能を不可能にする男】。●
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=6262522
こいつの書込みは見てて笑える！マジでチキンだね！
http://mixi.jp/view_event.pl?id=27713436&comm_id=342033&page=all

以前、合気道の道場で道場主から年老いたおかあさんを紹介され、
力比べをしてみてくれといわれ正座をして向かい合ってやりました。
相手はおかあさん１人が正座してこっちは若い男が２人縦列に正座して
前の男性が両手の掌を合わせて私は前の男性の型を両手で支えて前に押しました。
それでおかあさんは笑いながらだらしないねえといって私達を負かしてしまいました。
これはなんでですか？

>>549
確かに無足ができる人ってそうはいないけどいるね。
岩間の剣ではまったく無理だけど。
入身に関しては、逆に岩間期ごろの先生はいいのかも。
山口師範のあのトンデモな崩し方を普及するまでは良かった
のかもね。

山口師範とは山口清吾先生のことですか？
「あのトンデモな崩し方」とは？具体的に教えてもらえませんか

>>554
入身の崩しは元々、
http://www.youtube.com/watch?v=6dT7ywAEdlM
と思う。
それを下に崩して起き上がらせるのを流行らしたのが
山口先生だと思う。今はそっちが基本でけど。

>>552
そのおかあさんに腕とか見せてもらいな
もの凄く筋肉モリモリだから

>>543
合気道の当身ってどんなものなのか知っていますか？

現存するものの他にも各種肘打ち、裏拳打ち（よく見る回転しながら当てるタイプじゃない）
、一本拳なんかがあったみたいです。
体全体の運動エネルギーをつかって、カウンターで当てたようです。

>合気道の当身ってどんなものなのか知っていますか？

特に決まってない。
何をやってもよし。

>>558
何をやってもいいけど、
実際練習されているものは限られるでしょ。

AKB48が好きな実戦合気道家っているか？
できれば素人童貞でフリーターとかやってる奴。

>>560
私は素人童貞でフリーターだが、
そのAKB48が何か知らん。

>>559
>実際練習されているものは限られるでしょ。

練習を限らんかったらええやろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
★★★　中村忠著　「人間空手」　購読の薦め　★★★

　　大山倍達の右腕だった中村忠が極真を去った後、

　　殺し屋から狙撃された事件を始め、極真大会でのインチキ判定の実態、

　　大山倍達、梶原一輝、真樹日佐夫の人間失格ぶり等が

　　リアルに暴露されていま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜す　〜♪



　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿




　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

俺は素人童貞でフリーターではないがAKB48は好きだ。

>>562
マイナーで小さな個人流派ならともかく
「合気道」と認識されている大手の流派は
そんな勝手は出来ないだろ。

出来るやろが。
合気道やりながら空手やキックやることは禁止されてるわけやなし。

>>566
何を言ってるのかわからん。

どうして、合気道で実際に練習されている当て身技と言う話で
キックボクシングの併習がでてくるんだ？

練習を限らんかったらええやと言うたやろが。

>>568
そんなの簡単に決められるのはその道場の師範しかいないだろうに。
まあアンタはそういう立場だｋら好き勝手言えるのだろうけど

練習場所を限らんかったらえんやんけ。
そもそもやな。合気道の道場だけでの練習しか考えつかん奴は、実戦なんか語るなや。

>>570
だったらそもそも「合気道」にこだわる必要ないだろうし
練習体系にはまらない「日常生活全てが稽古」っていう考えなら
普通に合気道やってる人間ならそれぞれ独自に皆工夫して
やってるんじゃないの？

>>549の「「練習体系」の話からの派生を
興味深く読んでたけど、結局こういうふうに
自己アピールの茶々入れるだけなんだからなぁ、コテから名無しになった誰かさんは

>普通に合気道やってる人間ならそれぞれ独自に皆工夫して
>やってるんじゃないの？

他人が何をしてるか知らんがな。
俺は合気道に拘る奴の気が知れんわ。

あ、続きがあったんやな。

>自己アピールの茶々入れるだけなんだからなぁ、コテから名無しになった誰かさんは

なんの話や。

早く就職しろ〜。

素人童貞。

「素人童貞でもフリーターでもない」と書いたつもり。
青山のスーツでも買って就活がんばれ〜。

「特技は何ですか？」と聞かれて
「２ｃｈの自作自演では負けません！！」なんて言っちゃダメだよ。

『合気道の練習体系に不備がある』と感じた点は主に下記の２つ。
（あくまで練習体系として、そして自流派の中で感じたもの）

1.技の応用、発展性の狭さ
2.型の中での攻防性の薄さ

1について
小手返しなら小手返しの動きの応用で、投げ（個人的には入り身投げと同じ体の動かし方だと感じる）や当て身（蹴りも含む）などに発展できると体感している。
練習体系に組み込まれていないのは何故だろうか。当て身の合気も重要なのでは？

2について
「小手返しを掛けられたらどのように抜けるのだろう」
「今、技が効いてないから、耐えてみよう」
と、技に対する自己分析の意識を生む練習体系になっていない。
なので、技を掛けられたら受け身をとって当たり前、という、愛好家から見ても胡散臭い演舞が増える。
もちろん、そればかりでは『技の流れ』を習得できないので、考察の時間を設けたほうが良いのではないだろうか。

叩かれるのを承知で言うと、伝統空手や中国拳法の練習体系は素晴らしいと思う。

追記
乱取りに関しては条件付きで反対。

少なくとも、乱取りが練習の主になるような風潮にはなって欲しくない。

合気道はおっちゃんやおばちゃんに適度な運動と満足感を与えるのが最大の目的や。
それを阻害するもんを練習体系に組み込むわけがないやろ。

就職した人達がな。

>>579
随分乱暴にまとめたなw
その意見には賛成だけどね。

>>580
学生でもや。
若いもんはおっちゃんおばちゃんたちのための奉仕要員や。

適度な満足感ゆーんなら、技の考察とか頭脳の満足感も必要なんちゃう？

技の考察はええで。
実戦とか言わへんと、若いもん相手に不思議系技の能書きこくのは楽しいもんや。

せやね、実戦っちゅ〜からキナ臭くなるんやな。
今まで書いたもんは「練習・習得する楽しさを味わう」を前提としてるって思って。

「若いもんはおっちゃんおばちゃんたちのための奉仕要員や。 」
これはど〜かと思うけどなw

久々に全開だね「マスター」。

>>585
>これはど〜かと思うけどなw

おれらの本音やで。
若いもんは金がないからの。
しばらくは団塊の世代が狙いや。

>>586
なんやねんそれ。

久々だから標準語の役が関西弁に変化してるぞ！！
自作自演の神、がんばれｗｗ。

俺は「e9AqcuUu0」とは別人じゃ〜w
ってか一緒にするな〜ww

>>587
ぶっちゃけ、道場経営してんの？　経済状況厳しいん？
単純な興味として、道場経営ってどうなんかなって思った。

>>590
>ぶっちゃけ、道場経営してんの？

してるかい。
なに言うてんねんお前ら。

なんとか言えや。

>>568
だからそんなのは、>>565

あと、可能性は広がっていても、現在実際に練習されているものは限られているでしょ。

>>570は読んだか？

>>593
実戦合気道を考えようっていう時点で
今までの道場稽古から飛び出そう
っていう考えもあるんじゃないかい？

>>549からの話よりも>>543のほうが先なんやで。

就職のほうが先。

だからなんの話やねんて。

http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1198663913/613

>>594,595
>>543は実戦合気道の話じゃなくて
今ある実際の合気道の話だろ。

実際の合気道全部なんか知らんわい。

ジョブ！ジョブ！！

いやー今日もみっちり稽古してきたぜ。

お前ら稽古くらいして書き込めよ。

実戦というより実践すら出来てねーじゃん。

稽古よりもジョブ！ジョブ！！

いい稽古して、いいSEXして、いいもん食って、あまった時間に仕事すればいいんだよ。

普通の人ならいい仕事して、いいSEXして、いいもん食って、あまった時間に稽古やろ。

私は、合気道の稽古体系というのは、かなり優れていると思う。

武術でも武道でも格闘技でも呼び名はどうでもよろしいが、
それらに共通しているのは、相手の体になにかしらのダメージを与えることを目的としている。
つまり、相手を傷つける方法論を追及していることだ。

そのような最終目的がありながら、互いに稽古するにはどうしたらよいか？

剣道などのように竹刀と防具を使ったり、
伝統派空手のように寸止めにしたり、
レスリングや柔道のように外傷を生じやすい当身を禁じたりといろいろな模索があった。

合気道の場合は型稽古主体ということと当身は牽制程度に抑えるということで、
肉体的な損傷を防ぐ工夫をしたということだ。

>つまり、相手を傷つける方法論を追及していることだ。

合気道は違うやろ。合気道は助け合いいたわり合いやで。

>>608
当身を牽制程度に抑えることで術理は広がったよな。

うそお。

合気道は、最終的な極めの形態は、投げか抑えにしているものが多い。
これであれば、肉体の損傷はかなり低減できるからだ。

ある程度の熟達と自身の研究により、投げや抑えを当身に転化することは充分可能だと考える。

ただ、そこまで追求しようと思っている人は合気道の愛好者でもごく少数たと思うし、
また、そこまで敷衍して指導するには圧倒的に時間数が足りないということがある。
そういうことに興味がある人ならは、
真生の指導者の教えを受ける幸運に恵まれれば、自身で勝手に研究していくことだろう。

いや、嘘かもしれない。
妄想が広がったよな。

投げや抑えを当身に転化する必要があるの？
投げて極めればいいじゃん。
平和的で。

>>609
> 合気道は違うやろ。合気道は助け合いいたわり合いやで。

それも合気道のひとつの転換点になったもの事実。
しかしながら、植芝盛平は若いころさんざんえげつないことをしてその境地にたった。
塩田剛三もストリートファイトに夢中になった時期があった。

合気道を武術としてとらえるとき、そこに効率よく相手にダメージを与えるという観点は重要だ。

なるほど、シビアな現実論よりも冗談や机上の空論のほうがたくさん意見が出るわな。

>>614
> 投げや抑えを当身に転化する必要があるの？
> 投げて極めればいいじゃん。
> 平和的で。

実戦の合気道は「当身が７分、投げが３分」と言った植芝盛平の言葉は有名である。
特に多人数を相手にする場合、投げのタイムラグは不利になることが多い。

>合気道を武術としてとらえるとき、

そんな奴よほど暇な奴ちゃうん？
現代に生きるまともな社会人は忙しいねんで。
合気道は、定年や老後の趣味やビジネスマンの息抜きの場やろ。

>特に多人数を相手にする場合、

逃げるか謝るか金を出すかやろ。

>>618
実生活はしょうがないにしても掲示板で関西弁つかうな
うっとおしい

金を出すふりをして受け取ろうとした手に小手返し。
こういうセコイ武術なのよ実際。

就職すれば大丈夫

>>621
あとが恐いがな。

>>623
あとは逃げるしか無いね。

>>601
なあんだ。
無責任な妄想発言だったのか。

>>625
過去ログで見たことあるで。

>>625
自演の神に何という事を！！

>>618
> >合気道を武術としてとらえるとき、
>
> そんな奴よほど暇な奴ちゃうん？
> 現代に生きるまともな社会人は忙しいねんで。
> 合気道は、定年や老後の趣味やビジネスマンの息抜きの場やろ。

たしかに現代の社会人は忙しい。
しかし、一体、なにに忙しいのか。
毎日、残業してお金をためては、ゲーム機を買ったりパチンコに呆けている。

「人はパンのみに生きるにあらず」」とは、イエス・キリストはよく言ったものだ。
忙しい今の日本人は、決して、パンのみのために忙しいのではあるまい。
人間のおおかたは、「食・性・眠」の本能だけでは生きられない。
なにかそれ以外の無駄なことをしたがる存在だ。
それが芸術になったりする。

その一つが合気道の人もいるだろうということだ。

合気道家は逃げる稽古をしたほうがいいぞ！
これが一番実戦的だ。

＞人間のおおかたは、「食・性・眠」の本能だけでは生きられない

俺平気。

>>628
>毎日、残業してお金をためては、ゲーム機を買ったりパチンコに呆けている。

この不景気にそんな金あるかい。

>>629
毎朝走ってるで。

「食・性・眠」
これを提供してくれる人がいたら、これだけで生きていけるな。

>>632
俺もそう思う。

>>631
>毎朝走ってるで。
うそだろ？

＞なにかそれ以外の無駄なことをしたがる存在だ。

自作自演とか？

>>631
＞この不景気にそんな金あるかい。

あなたはどうだか知らないが、
WiiやPS3の宣伝や売れ行きを見れば、そういうことなんです。

>>634
ほんまほんま。
かっこだけやけどな。

>>638
>WiiやPS3の宣伝や売れ行きを見れば、そういうことなんです。

俺には関係ないわ。

＞あなたはどうだか知らないが

その御方は確かに金無いようです。道場潰れたし。

>>636
そんな暇あったら走れ！
どうなってるんだ日本のランニング行政は。

だからなんの話やねんて。

>>638
> 俺には関係ないわ。

そうです。ゲーム機に夢中になるより、合気道に夢中になった。
そういうことです。

＞合気道に夢中になった。

違います、夢中になったのは自演です。

>>642
ええ身分やな。
うらやましいけど、よお考えたらどうでもええわ。

ああ、やっと帰れるみたいやで。
ほなさいならな。

逃げるな〜！

>>645
> 逃げるな〜！

禿げ同ｗ

おいおい、まじかよ。
みんな居なくなったよ。

まさに　自　演　神　髄　だな。ｗ

俺、明日就活で急がしいんがなでんがなwww

シャブ中のおっさん、コテ捨てたんやな（笑）
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1198663913/650

タガイ、元気か（笑）

日本男児の７割が仮性包茎と聞きますが、
実戦合気道家のみなさんは、例えば稽古の後みんなでスーパー銭湯に行こうとなった時、
こっそり皮を剥き亀頭を露出させますか？それとも皮を被せたまま堂々と入りますか？

ちなみに実戦合気道なので、スーパー銭湯と戦闘をかけています。

>>651
皮をむいてチンカスを相手にこすり着けます。

なんだよ、すげー盛り上がってたんだねｗ

>>654
やっぱ自演の神の俺がいないとだめやろでんがな？

＜武道板　大阪府警＞←この２つでｸﾞｸﾞｯたら、晩飯噴出したｗ
　　

タガイ、元気か（笑）

>>651
稽古中は保護のため皮を被せておきますが、
銭湯やサウナに入るときは皮を剥いて偽装しています。
でも意外と皮を被せたままの人が多いので恥じる事もないのかなとも思います。
ちなみに戦闘の時はガードのためサッと皮を被せます。

＞ちなみに戦闘の時はガードのためサッと皮を被せます。

おもろい。

ネコや子供がわきから急に目の前に飛び出したとき思わず爪先立ちになって固まってしまうことがあります。
こいつを応用して相手をいつかせられるんじゃないかと思うんですが、なにかいい方法ないですかね？

>>656
何？これｗ

合気道やってる奴らは馬鹿ばっかりだな。

タガイ（笑）

ところで、吉野愛氣塾って、まだあるの？

http://sports.2ch.net/budou/kako/1036/10361/1036143169.html
http://sports.2ch.net/budou/kako/1038/10385/1038591477.html
http://sports.2ch.net/budou/kako/1042/10424/1042470356.html
http://sports.2ch.net/budou/kako/1035/10350/1035090302.html
http://sports.2ch.net/budou/kako/1034/10346/1034613197.html
http://sports.2ch.net/budou/kako/1034/10345/1034514230.html
http://sports.2ch.net/budou/kako/1039/10399/1039933798.html
http://sports.2ch.net/budou/kako/1041/10413/1041315981.html
http://sports.2ch.net/budou/kako/1046/10467/1046788540.html

タガイ（笑）

最近反射道のコンタクトは、ウサと名乗らないねｗ
http://sports.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html

タガイ（笑）

>>663
>>665
>>667
誰？これ？個人情報とか見れるの？

きっと２ｃｈのスタッフでたがいくんの情報を覗き見ているんだね

その覗き見している人はこの人？？

阿部将英（☆２ｃｈ運営スタッフ）
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203661158/101-200

>>656
コンタクト（＝ウサ）、早くも逃亡ｗ

>>670
ゴチャゴチャ言う人がいたら一度ババの像の前にひざまずいて
　　そのサマディ（墓）にタッチしてみなさい。

　そうすれば本当のスピリチャルティとは何かが分かります。
　　　自分が今まで見てきたものがすべてまやかしだと気がつくでしょう。

　　　　　　ｂｙ阿部将英氏（ディヴァインスペース　フリダヤ）
　　　　　　ttp://hrdaya99.blog111.fc2.com/blog-entry-111.html

合気道に確実に勝てる方法が思いついた



















両腕をがっちり組んで攻撃は頭突き

宣伝担当者　仕事せんかい！！

>>670
阿部将英って、今インドにいてるんだな（笑）

人も自分も傷つけてはいません。
http://hrdaya99.blog111.fc2.com/blog-entry-115.html
　ｂｙ阿部将英氏（ディヴァインスペース　フリダヤ）

誰かを傷つければ当然そのカルマが返ってきます。ですが、
人は皆それぞれです。
皆違います。自分がどれだけ気をつけてもいても自分の
振るまいによって誰かが傷つくことはあります。
それは誰にも分かりません。故にそういうときはいつも
神にサレンダーします。
もしかしたら私は間違っていることをしているのかもしれません。
私の頭ではそれはまだ理解できません。
私は私の出来る限りの誠実さを持って生きていますが、
それでも誰かを傷つけているのならどうか赦してください。
私はいつも神とババにサレンダーします。そうすることで
神があなたの周りを調整してくれます。
むしろ、難しいのは自分を傷つけないということです。
自分を傷つけないというのはとても難しいことです。
誰かがあなたに何かを言った、あなたの行いに対して
あれこれと言う、あるいは自分でも思いもよらなかったことが
起きたときに、私たちは無意識のうちにそのネガティブな
エネルギーを吸い込み、そして自分を傷つけてしまいます。

ID:y+cTOQHL0

ほう、これがあのハジメダイセンセに土下座して「逮捕してくれてありがとう」と感謝したタガイクンですか（笑）

＜武道板　大阪府警＞←この２つでｸﾞｸﾞｯたら、晩飯噴出したｗ

本当だ。すごい。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4SUNA_jaJP257JP257&q=%e6%ad%a6%e6%9d%bf%e3%80%80%e9%80%ae%e6%8d%95%e8%80%85

>>570
菊鬼って、これのこと？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3107/1179916816/2

ハジメは泣きながら、逃げたかｗ

投稿規制が加えられたので縦書きしときますね（笑）








此
花
警
察　

取
調
べ
　　　　　　　　
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
この２つで検索すると驚くべき秘密が！！

>この２つで検索すると驚くべき秘密が！！

本当だ。
http://jp.youtube.com/user/kickdevil

投稿規制が加えられたので縦書きしときますね（笑）








此
花
警
察　

取
調
べ
　　　　　　　　
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
この２つで検索すると驚くべき秘密が！！

阿部将英 ABE SYOUEI
ttp://ds-hrdaya.com/folder/dsh-prfile.htm

阿部将英（どりーむろっじ）日記より引用★

セミナーやワークショップによっては、ワークショップ内での 恋愛を禁じている所もあります。
その位、良く有るケースです。僕も何度かはまって しまい痛い目を見た事があります（笑）。
今の彼女（吹田菊子）とは全くそうした精神世界 とは違う世界で、出会いました。
彼女とはテレクラ（ダイヤルＱ２）で知り合いました。
彼女と出会う前に僕はやはりあるワークショップで知り合った女性と肉体関係に陥って
いました。相手は結婚していましたから、俗に言う不倫です。結局、その関係は破綻を
来たしましたが、僕自身とても傷つきました。 そのつき合っていた人は僕のシャドー
そのものでしたから、最後には互いを本当に 傷つけ合ってしまいました。

その深い傷を癒すには数年かかりました。自分は愛に 価しない人だと自分を卑下したり
しました。もう、スピリッチャルな事には関わりたく ないと本気で思いました。大体、
自分の恋愛に関してまで、どうして霊的な問題が 関わってくるのか、カルマが何だと！
と神を呪いもしました。 そんなこんなで、淋しさ を癒す為にテレクラに電話したり、
遊び廻っていました。そんな時に彼女と出会い ました。彼女はアルバイトをしていました。
（当時はバブルですから、時給が良かっ たそうです（笑）

こーいちろー

MasterNNok
　　↑
これ検索すればでてくるおっさん
またトリップ捨てたんだなｗ

僕は恵まれている。
ここでも多くを学んで、何かのきっかけも得て、次への繋がりも得た。
あとから気付いたが、すべてどこかで繋がっている。あとから繋がりに気付いたこともある。
いや、ただ一緒の事だけど、その表現がちがうだけなのか？
いろんな方向、角度から中心を割り出そうとしているのか？理解しようとしているのか？
過去の失敗やクソのような出来事も今では感謝してる。愛しているぐらいだ。
神はある意味、恐ろしいぐらい冷徹なまでに公平虫だ。

合気道は偉大だ。ほんとにそう思った。
でも合気道という名前は僕には必要ない。
やったことないからね。
でもね、普通の一般会員より努力し稽古している自信はある。
それに理解していると思う。
もちろん、真剣にやっている方にはとても及びませんが。

ありがとう。いつか機会があったらお礼もうしあげる。
蒔いた種はこんなところにまでしっかり届いてまっせ。

>>683
すごい秘密だなｗ

>>684
奥さんとは、その後どうなったの？

中国政府を震撼させたジュセリーノ予言
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205598683/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080316-00000001-rcdc-cn&kz=cn

2008年3月14日、海南省地震局はブラジルの予言者ジュセリーノ氏が
今年9月13日に海南島付近でM9．1の大地震が発生すると発表したことについて、
「科学的根拠も観測事実も無い」と真っ向から否定した。
地元紙「海南日報」とそのサイト「南海網」が伝えた。

今年日本のテレビ番組にも出演した予言者ジュセリーノ氏。
「驚異の的中率」と世界各国のマスコミで騒がれている彼が、
「今年9月13日に中国海南省海南島と広西チワン族自治区南寧市との
間の海域で、M（マグニチュード）9．1の大地震が発生。この地震と
津波の被害で数百万人の死者が出る」と予言したため、該当地区では
不安を訴える住民の声が日増しに強くなっていた。【 その他の写真 】

動画★国会議員がジュセリーノ予言で国民に警告！
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1198663913/701-800

喧嘩で使った事がありますが、殴りかかって
きた拳を交わして手首掴んでそのまま思い切り
篭手返し?しましましたね・・・そのまま頭売って
動かなくなったので逃げましたが、事件になって
ないからきっと無事でしょう。

後は2か条・・・思い切りぶん殴って相手が
ふらついた所で相手の手をもって素早く思い切り
二か条決めて、自然に痛みで体が落ちるのでそこに
そのまま膝蹴りを顔に入れて倒した事があった。

後は鉄パイプで殴りかかられたのでそのまま
一か条で思い切り抑え付けて顔から地面に叩き伏せた
事位か。あ、後は胸倉掴まれた時にそのまま二か条したな。
懐かしい。

この事例は自分でもこんな上手くいくとは思わなかった
ので、まぁつかおうと思えばつかえなくもないってだけです。
多分相手が同じく筋トレをしていたり、筋量が上だったり、
ぶどうをなり格闘技をそれなりに知っている相手だったり、
体格が余りに違っていたら出来なかったろうな。昔の話で
恐縮ですが、実践で確かに使った事がある。正し、相手は
酔っ払いと粋がってるチンピラ相手だったのですが。

もういいよ！もういいよ！

何が？

酔っ払いなら案外できるよね。

>篭手返し?しましましたね・

アハハ大嘘ｗ　できるわけねぇｗ

<695
なんで?

詐欺武道だからｗ

　　　　経歴詐称詐欺師
　　　　　　↑
　　　これで検索すれば、理由がでてくるｗ

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1189853664/681

<詐欺武道だからｗ
詐欺でもなんでもない。武道なんてぶっちゃけあんなもんだよ。合気道
が詐欺の要素が強いのは同意しますがねぇ。それは騙されたり気とか訳
わかんねー事を信じて演舞してしまう・させてしまう大の大人の馬鹿さ加減
の問題で、合気道のせいだとは思わないが・・・
武道で実戦なんて追求するもんじゃない。やりたきゃ格闘技やればいいじゃん。
後、一応、型通りやった訳ではないのでね、非常の際は型破りして無理やり
力でねじふせたんだよ。

反射道のおっさんが、島根大学合気道部でセミナーを開き、
合気道部員から「突き、蹴りが弱い」とバカにされた事件（笑）

237 ：やっし ◆9yEBHMTKXU ：04/10/19 11:27:38 ID:+saXRPVL
僕の後輩に、「氏ね！氏ね！」と散々罵倒されているMaster様の
姿をついこの間目撃しました。しかしまあ誰が氏んだかは・・・まあそういうことです。
238 ：IRIMI ◆QR.rAAy2vI ：04/10/19 11:29:05 ID:xD42zpwT
初めて見た時、ちょっと　え？って感じだった。
２ちゃんの印象ですごい怪物のようなイメージが出来てたためか、突き
蹴りがちょっと弱いと感じた。合気あげも最初は失敗された。
雰囲気が悪くなるのもイヤだったのでワザと体を固めて持ったら上げられた。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/19 11:35:16 ID:YXtsyfsM
>>237もう警察への通報は済ませましたか？あなたの後輩なんですから、
あなたが知らせるのがいいでしょう。
もう事件にはなってますか？あなたは、大事な証人です。しっかりしましょう

>>699
事実はここ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1189853664/684

反射道のおっさんって、俺がちょっと留守してたら、
また経歴詐称して、虚構のバイキン垂れ流してるみたいだな（笑）

俺が掃除しといてやるよｗ

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1189853664/690

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1189853664/687n-

反射道のおっさん、都合の悪いこと書かれたら
自動書き込みソフトで、ＡＡ連投して
スレ潰しにかかる作戦にでてるな（笑）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1200900969/912-918

＜実戦合気道系＞
クラヴマガ http://www.kravmaga.co.jp/
護身術ネットワーク(正柳館護身術) http://seiryukan.at.infoseek.co.jp/
護身術功朗法http://koroho.at.infoseek.co.jp/
護身術空手SDトルネードhttp://www.sdtornado.com/
合気道ＳＡ　http://aikido-sa.com/

反射道のおっさんが、島根大学合気道部でセミナーを開き、
合気道部員から「突き、蹴りが弱い」とバカにされた事件（笑）

237 ：やっし ◆9yEBHMTKXU ：04/10/19 11:27:38 ID:+saXRPVL
僕の後輩に、「氏ね！氏ね！」と散々罵倒されているMaster様の
姿をついこの間目撃しました。しかしまあ誰が氏んだかは・・・まあそういうことです。
238 ：IRIMI ◆QR.rAAy2vI ：04/10/19 11:29:05 ID:xD42zpwT
初めて見た時、ちょっと　え？って感じだった。
２ちゃんの印象ですごい怪物のようなイメージが出来てたためか、突き
蹴りがちょっと弱いと感じた。合気あげも最初は失敗された。
雰囲気が悪くなるのもイヤだったのでワザと体を固めて持ったら上げられた。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/19 11:35:16 ID:YXtsyfsM
>>237もう警察への通報は済ませましたか？あなたの後輩なんですから、
あなたが知らせるのがいいでしょう。
もう事件にはなってますか？あなたは、大事な証人です。しっかりしましょう

　　　　　　　　　反射道ＶＳ菊鬼
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　でググッてみ？

反射道のおっさん、都合の悪いこと書かれたら
自動書き込みソフトで、ＡＡ連投して
スレ潰しにかかる作戦にでてるな（笑）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1200900969/912-918

547 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/02(土) 15:14:27 ID:ce63EqH/
僕は憎んではいませんが、すでに周囲がそれを許さない状況です。
喧嘩大将さんのYahoo!でのカキコミに関しても、僕は警察から取調べを受けました。
反射道のおっさんが（＝Master）が取り調べを受けた問題のヤフートビ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&mid=&board=1835401&sid=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9

実戦は打撃や力任せの技無しには語れないからな。
合気道の技だけで実戦を乗り切ろうなんて思わないほうがいいぞ。

ただ合気道の「崩し」の技術は使えるけどな。

阿部正さんはどんな風に合気道を実戦で使ってたんだろうか？ それが合気道を実戦で使うヒントになると思うけど

>>708
これが島根大学生にバカにされて、逆切れした
シャブ中のおっさんのあの事件ですな。

http://aikitube.blog.shinobi.jp/Entry/3/
この阿部正の攻撃を見れば、どのような実戦技を持っていたのか容易に想像できる。

>>713
ニューヨーク合気会の山田師範が阿部正さんの親族だそうだから
いろいろ本人から実戦武勇伝を聞いてるかもね

武勇伝なんてほとんど妄想の世界だからな。
あてにならんよ。

今でも阿部正さんと戦ったレスラーとか柔道家とかフェンシングの選手とかフランス外人部隊の人間とかで生きてる人がいるはずだから誰かウラとってくれないかなー。 この人の人生は映画になってもおかしくないんだが

ガチで戦ったら勝てる分けないだろ。

>>719
でも実際フランスで全く誰にも歯が立たなかったら
合気道なんて未知のわけわからん武術が普及しなかったと思うよ。
向こうでは「技にわざとかかってくれる」間抜けな腕自慢なんていなかったわけだから

フランスの合気道人口は日本よりも上だからね その最大の功労者が阿部さんだから つうかこんなスレで阿部さんが弱いとか言う奴がいるなんて本人は思いもしなかっただろうな 秘伝あたりで特集組まねーかな

フランス合気の父は望月先生。

望月さんだけならフランスにそんなに合気道は普及しなかったはず やっぱり欧米人は実体験を重んじる現実主義者だから阿部さんの異種格闘がいい宣伝になったと思う

>>714
>島根大学生にバカにされて、逆切れした

合気道三段とか嘘ついてたウサ（＝コンタクト）
という人物ですね。
http://sports.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html

反射道のおっさんが規制をかけてきたコピペ（笑）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1179709634/596

>>723
だからその異種格闘の父。
阿部先生は普通に合気道の普及者。

当時ってテレビや総合ルールないでしょ
柔道中量級の県大会入賞くらいの実力があれば
普及は政治力や宣伝力次第だったんじゃない？

元少林寺修行者ですが、合気会の道場に入門しようとおもってます。
少林寺では、技に入る前に、目打や金的などの当て身を多用していましたが、
合気道でも当て身の重要性を説いている本など多数ありますが、演武などでは
あまり目立ちません。少林寺でも最近は、技を施す前の、当て身の動作が省かれる
ことが多いようです。こだわりがあるので当て身をはぶきたくないのですが
合気道も先生によって違うんですかね？誰か教えてください。

当身をはぶきたくないなら少林寺やってるほうが合気道よりましだな。

547 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/02(土) 15:14:27 ID:ce63EqH/
僕は憎んではいませんが、すでに周囲がそれを許さない状況です。
喧嘩大将さんのYahoo!でのカキコミに関しても、僕は警察から取調べを受けました。
反射道のおっさんが（＝Master）が取り調べを受けた問題のヤフートビ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&mid=&board=1835401&sid=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9

732 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2008/03/19(水) 17:41:14 ID:bKMJdJZE0
41歳になるおっさんが2ちゃんで何やってんだ。
沖縄でまともに生活していけるメドは立ったのか？
多賀井健次。

　　　　　　　　　　奈良県警吉野署生活安全課
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　でググッてみ？

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/19(水) 22:54:22 ID:LspP9MUr0
段位も取ってないのに合気道三段だと法螺吹いて
２ｃｈでお金を猫糞するセミナーで稼ぎたいのですが、
誰か、そのような前例を知っていますか？

合気道の技法には、仮当て程度の当身もないのでしょうか？
それとも、あるにはあるが、省いて表現しているのか、昔はあったが
今は、当身をしないのか、どうなんでしょう？
しつこくてすみません。

寸止め空手4級の反射道と名乗るシャブ好きの人から
打撃を習ったのですが、合気道の当身に通用するでしょうか？
反射道のおっさんに試したら、合図して打ってもアゴにヒットしましたが（笑）

このおっさんが、45歳の反射道のMaster?


484 名前：HAJIME ◆Iz70gd2lfg [] 投稿日：02/10/18(金) 21:26 ID:kos4ZC6p
>>482 　こっちも止まってると思ってます？
>極真の上級者ともなれば、間合いの取り方とかマジうまいし、
>特に下段なんてノーモーションで来るんだよ！

はっきり言って、空手の世界において極真の人たちは間合いの取り方は上手くありませんし、モーションも大きいです。

>来る下段全てよけるなんて事できたら神だね！

下段をよける？ 来る前に僕の蹴りが入りますよ。

520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：02/10/18(金) 23:11 ID:PcPoQ2J0
>>517 あなたと付き合いのある、角田氏や黒板の某氏に失礼じゃないかと言ってるの。
彼らの蹴りはモーションが大きいと？あなたの蹴りのほうが先に当たると？

523 名前：HAJIME ◆Iz70gd2lfg [] 投稿日：02/10/18(金) 23:25 ID:kos4ZC6p
>>520 　僕は角田さんとは付き合いないですよ。
それと黒板のtakeさんは２ちゃんで僕の言ってることくらい知ってると思いますよ。
別に失礼でもないと思いますよ。 実際に極真はモーションが大きくて遅いでしょう。

合気は実戦で使えるが、それでも速い打撃をよけることはできない。

>>736
ＨＡＪＩＭＥ＝Master=45歳反射道のおっさんです（笑）


547 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/02(土) 15:14:27 ID:ce63EqH/
僕は憎んではいませんが、すでに周囲がそれを許さない状況です。
喧嘩大将さんのYahoo!でのカキコミに関しても、僕は警察から取調べを受けました。
反射道のおっさんが（＝Master）が取り調べを受けた問題のヤフートビ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&mid=&board=1835401&sid=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9

>>728
やっぱり先生によると思います。
養神館は裏拳など型に入ってるみたいですけど。

これは合気会の先生なのかな？
当身の特徴的なやつです
ttp://www.choujintairiku.com/aiki/shomen1.html

他にもいろいろあるんでこちらからどうぞ
ttp://www.choujintairiku.com/aiki/

合気道の型稽古で相手の関節を壊すことはできるだろうが、
動いている相手に技をかけるのは無理だ。
トウヘイの外人とのグラップリング動画を見ればよくわかるが、
相撲やレスリング、柔道をやった方が実戦的なのがよくわかる。
合気道の技は妄想の中でしか投げれず、実際には投げれないのである。

異論がある奴はいるか？

グラップリングの中で相手を潰すように合気を使うことは出来る。
そういう場合はむしろ問題はない。それよりも問題は、本当に速い打撃を食らった場合だ。
合気は密着してからならかけられるが、そもそも離れている所ではかからない。
だがら打撃対策は非常に困難だ。

>>736 さん

異論があります。私は乱取りがある流派の合気道ですが、
実際に相手を投げることができます。

試合に出ている上位選手であれば、ある程度は相手を投げたり
固めたりできると思います。

型稽古のみでは、妄想で終わる可能性が高いというのであれば同意します。

742の書き込みは　>>740　さんへです。
番号間違えました。

>>733




　　　　　　　　　　　IRIMI ◆QR.rAAy2vI
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　これコピペして検索すると笑うｗ

>>740
覚せい剤　合気道
↑
この２つでググルと異論の答えがでる（笑）

＞総合実践真武道　合氣道吉野愛氣塾塾長　元★龍★貴
＞http://sports.2ch.net/budou/kako/1036/10361/1036143169.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　この男の名前に規制がかかってるねｗ　なんで？

７３９さん　どうもありがとございました。
とても参考になりました。
合気道をすることに決めました。

>>746
２ｃｈ掲示板の運営スタッフだから？

●○●○●【２ちゃんねる運営用ブラウザの秘密】●○●○●
２ちゃんねる掲示板に初めて来たとき「沢山の人が議論してる掲示板」と妄想
しませんですたか？実は書き込みのほとんどが、２ｃｈ内部運営スタッフの
自演と自動書き込みソフトで書き込みされる誹謗中傷営業妨害掲示板なのです。
下記はその秘密を暴露する面白い会話なのでご参照ください（笑）
40 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：02/11/16 22:35 ID:bnQKGsSt
まったく無知とは恐ろしいものだな。「かちゅ〜しゃ」だの「ホットゾヌ」だの、
２ちゃん専用ブラウザは、元々、プロ固定専用ブラウザからＩＰ抜きや強制sage機能
を削除した.機能限定＆流出版だというのは、この界隈では常識だと思っていたが。
だから「専用ブラウザで閲覧＝ＩＰ抜かれる」は至極当然。元来はプロ固定の行動
を運営陣が監視するための機能だし。そもそもブラウザの種類＝派閥の数ということで。
890 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:13 ID:llfNinho
＞弾正 　　さっきからＩＤがコロコロ変わってるのは何故です？
891 名前： “ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日： 01/09/10 13:24 ID:MtzKV1hI
ツールを走らせて荒らしの識別コードを探しているときは 私自身のIDも変化するん です。
ちなみにちょっとテストしてみたいので貴方に印を付けました。
１日だけですが２ちゃん内での行動が筒抜けになります。 ご容赦のほどを。
オディゴのレーダーのように登録された人別に表示され 書き込みがあると音が
なって時刻と内容が出てきます。 右下の赤い『あぼーん』のボタンで削除。
その次の青いボタンでIPが表示。 そのまた隣の黄色いボタンで規制画面に入れま
す。個人別投稿規制、つまりアクセス規制やひとりだけ個別に 連投規制やスレ立て規制
も掛けられるようになってます。 ドルさん作です。
892 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:30 ID:bNKSFBgA
ふわぁぁ〜、凄いの持ってるんだね。 ドルバッキーさんが作ったということは
復帰屋さん、削除人さんはみんな持ってるの？
893 名前： “ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日： 01/09/10 13:32 ID:MtzKV1hI
上級の人だけですが削除忍さんにツールもらいました。ぶいぶい♪

mixiのコミュニティ解散しちゃったの？
春になったら参戦しようかと思ってたんだけど。

交流稽古とか試合やりませんか？

>>750
自作自演ｗ

>>750
人が集まらないし書き込みもマスターくらいだったのでひっそりと削除しました。
交流稽古とか試合をやりたいのなら、またmixiにコミュ立ち上げて下さい。
入りますから。

>>752
マスターって、詐欺がばれるたびにコテハンコロコロ変えてる
合気道段位詐称詐欺セミナー開いてる人？

誰か、証拠のスレのURL知ってますか？

>誰か、証拠のスレのURL知ってますか？

これだと思う。
http://peevee.tv/v?2qrg38

>>753
とりあえずこれ。他にも探してみますね。



【天下無敵】--入身転換反射道--【万有愛護】
1 名前： 合気バカ一代 ◆knhF0rmC.o 投稿日： 02/11/01 18:32 ID:+KOaCroQ

ボブ・サップに勝つと公言する男が現れた！
それは合気道界の異端児のこの男だ！

　　総合実践真武道　合氣道吉野愛氣塾塾長　元　龍貴
　　http://isweb39.infoseek.co.jp/sports/aikijuku/Dscf00231.jpg
　　吉野愛氣塾ホームページ
　　http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/index-2.htm
塾長の発行する合氣道マガジンのページ
　　http://www5.ocn.ne.jp/~aikijuku/merumaga.htm
　　塾長の動画は>>2-3

http://sports.2ch.net/budou/kako/1036/10361/1036143169.html
http://sports.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html

>>753 これが詐欺に使用されていたメルマガね。



▲●■▲●■▲●■▲●■▲●■▲●■▲●■▲●■▲●■▲●■▲●■▲●■▲●■
　吉野愛氣塾メールマガジン　第九十一号　２００３年１０月８日発行　合気とは愛なり
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　★吉野愛氣塾ＤＶＤ　今までのビデオや新しいセミナーなどをＤＶＤにて販売します。
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　入身転換術　反射道　吉野愛氣塾塾長　元　龍貴http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku
　http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/merumaga.htm
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「2ch武道板のオフ会詐欺師」←これでググルと間違いなく笑うｗ

＞島根講習会の内容を動画でお届けします。　http://www5.ocn.ne.jp/~aikijuku/merumaga.htm


これが島根大学合気道部でのセミナーの実態
　　　↓
237 ：やっし ◆9yEBHMTKXU ：04/10/19 11:27:38 ID:+saXRPVL
僕の後輩に、「氏ね！氏ね！」と散々罵倒されているMaster様の
姿をついこの間目撃しました。しかしまあ誰が氏んだかは・・・まあそういうことです。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/19 11:35:16 ID:YXtsyfsM
>>237　もう警察への通報は済ませましたか？
あなたの後輩なんですから、あなたが知らせるのがいいでしょう。
もう事件にはなってますか？あなたは、大事な証人です。しっかりしましょう
240 ：やっし ◆9yEBHMTKXU ：04/10/19 11:51:21 ID:+saXRPVL
>239はあ。うちの後輩なら、コロされてまた新しく生まれ変わりましたが。それが何か。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/19 11:53:02 ID:f5vUOh1A
>>240　日本語をしっかり書きましょう。説明はしっかりいたしましょう。
242 ：やっし ◆9yEBHMTKXU ：04/10/19 11:55:42 ID:+saXRPVL
>>242　はあ。うちの後輩なら、転されてまた新しく生まれ変わりましたが。
それが何か。これでよろしいですか？
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/19 12:04:54 ID:BMvo3boj
>>241人のﾌﾘ見て我がﾌﾘ直せ敬語が出来てないのは気のせいですかね。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/19 12:33:04 ID:CESpwkgL

「島根大学　詐欺師」←これでググルと間違いなく笑うｗ

笑わんかったなー
何がツボったん？　感性がちがうんやね

>>759
つまり下記の人物が同一人物ということでおｋ？



>>758
＞僕の後輩に、「氏ね！氏ね！」と散々罵倒されているMaster様の


>>756
＞入身転換術　反射道　吉野愛氣塾塾長　元　龍貴
＞http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku

＞吉野愛氣塾メールマガジン　第九十一号　２００３年１０月８日発行　合気とは愛なり
>>756

このメルマがは、有料一括払いで半永久購読者を募集して
数ヶ月で廃刊になった詐欺メルマガで有名ですな。

>>758
この書き込みが抜けてますね。




238 :IRIMI ◆QR.rAAy2vI :04/10/19 11:29:05 ID:xD42zpwT
初めて見た時､ちょっと え?って感じだった｡
2ちゃんの印象ですごい怪物のようなｲﾒｰｼﾞが出来てたためか､突き
蹴りがちょっと弱いと感じた｡合気あげも最初は失敗された｡
雰囲気が悪くなるのもｲﾔだったのでﾜｻﾞと体を固めて持ったら上げられた｡

２ｃｈ武道板の歌
※空手バカ一代OPで歌おう！ http://www.youtube.com/watch?v=p8OBYROO0jo
■ニーセーアイキドー（偽合気道）　サンダ〜ン〜（三段）
ば〜れた〜日〜か〜ら〜〜♪ 信用す〜て〜た〜　コ〜テい〜ら〜ぬ〜
有料講習会〜詐欺師になり〜〜♪　お金を〜騙しで〜ネッコババ〜〜♪
イ〜ンチ〜〜キ〜〜、ば〜〜レ〜て〜 名無し〜〜で、トウ〜ボゥ〜（逃亡）
＜リピート＞天下無敵と、打撃合気道、騙り〜〜
覚せい剤で〜眠気覚まし〜、ハッタリスレづくり〜〜
＜※リピート＞大道塾〜〜大会〜〜、出場〜騙り〜〜
ほ〜んとう〜の〜〜武道〜暦〜　寸止め４級〜〜 （以下詐欺スレッド）
http://sports.2ch.net/budou/kako/1036/10361/1036143169.html
http://sports.2ch.net/budou/kako/1038/10385/1038591477.html
http://sports.2ch.net/budou/kako/1042/10424/1042470356.html

はじめ　りゅうきは、こんなとこでも合気道三段と、
経歴詐称詐欺工作してるな（笑）



＞たが、ウサ氏は合気会三段で指導資格が無い事は既に承知の通り。
http://yasai.2ch.net/budou/kako/1002/10029/1002933015.html
はじめ　りゅうきは、こんなとこでも経歴詐称詐欺工作してるな（笑）

勉強になるなあ

しかし９割が荒らしというスレも珍しいな。

　オイラは日本拳法4級ですが合気道3段の34歳のおじさんに
圧勝しました。
　おじさんは一生懸命に合気道の技をかけようとしてたけど
組まれないようにまわいを取って打撃で圧勝しました。
　あまりにも弱すぎてオイラが一番ビックリしました。

俺も知らなかったが、佐世保にも合気道インチキ塾あったんだな。
バンコク愛氣塾のほうは、栗島茂一が富木合気道経験者を騙って
タイ旅行者から詐欺猫糞ピンはね行為していたが。



＞7 名前： ウサ 投稿日：2001/09/29(土) 09:20 ID:nTd8YdVE
＞佐世保愛氣塾塾長の道淳さん、いらっしゃい！
＞バンコク愛氣塾塾長もそのうち来るかな？
http://yasai.2ch.net/budou/kako/1002/10029/1002933015.html

反射道ハジメ（ウサ）の合気道・空手経歴詐称工作活動発見（笑）
コンタクトを名乗っても、本当は寸止め空手4級ケツワリ
http://yasai.2ch.net/budou/kako/1002/10029/1002933015.html





7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/10/13 09:58 ID:9ro/vQ.E
ウサって合気会三段の他に空手なんかもやってたらしいけど、
それって何て流派で実力はどのくらいなんだろう？

反射道ハジメ（ウサ＝貴公子）の合気道・空手経歴詐称工作活動発見（笑）
コンタクトを名乗っても、本当は寸止め空手4級ケツワリ
都合が悪くなると同じスレでコテをコロコロ変えるｗ
http://yasai.2ch.net/budou/kako/1002/10029/1002933015.html




10 名前： 貴公子 p15-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp 投稿日： 01/10/13 10:04 ID:CvlVeYSc

>>7
日本空手協会、剛柔流、糸東流の先生方に指導を受けました。
実力は手を合わせて自分で確認しましょうね。
掲示板じゃあ、わからないよ。(^o^)

こんなのもあるな。ハジメの都合の悪いスレは途中でカットされてるがｗ

卑劣な男と武道版住人はどう戦うのか！
http://sports.2ch.net/budou/kako/1013/10130/1013099321.html

寸止め空手4級、反射道ハジメ（＝貴公子）のハッタリ（笑）
この頃は覚せい・剤で意識飛ばして、好きなこと書いとるなｗ



36 名前： 貴公子 p08-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp 投稿日： 01/10/20 10:22 ID:3/DM9zS0

>>35
高い人には高いだろうね。
そんなのはどんな講習でも品物でも一緒だよ。
あなたが高いような気がする理由は何？
僕は安いと思ってるんだけど。
次回からは値上げするよ。

>処で、ウサ先生に手合わせって出来るんですか？？？

手合わせしるためにわざわざ横浜まで行くんだけど。
手合わせしないんだったら、掲示板やビデオで十分だろ？

>（合気道家が蹴りをどうやって対処するのかとか！？）

相手が蹴る前に殴るか蹴るかすればいいんでないの？
簡単なことでしょうに。

反射道ハジメ（覚せい剤中毒）のテーマソング

今度は空手バカ一代EDのメロディーで歌ってみよう〜 （２番目）
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=td5-IwQJxCA
ハ・ジ・メ〜〜の、合気道〜♪、経歴詐称〜〜〜♪
フルコン経験も、騙〜り〜〜♪　講習料、ボッタクリ〜〜〜〜♪
回し蹴り〜の当て方、ど素人〜〜〜♪げ〜んじつ世界じゃ、寸止め４級〜♪
ひとた〜〜び〜〜覚せい剤〜〜き・れ・た・と・き〜〜♪
名無し〜〜でぇ〜〜潜伏〜〜 コテハンか〜え〜〜てぇ〜〜
◆「ウロコを落とせ！」 合氣道吉野愛氣塾講習会（参加費なんと8000円）
http://sports.2ch.net/budou/kako/1015/10154/1015423701.html
http://sports.2ch.net/budou/kako/1024/10242/1024232697.html
http://pc.2ch.net/ad/kako/1015/10155/1015559182.html

■京都演武会にて、反射道ハジメのオフ会の実態（笑）
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 21:53
>>10 京都の演武会での事件。知る人ぞ知るバカウサの演武。
11>延々と入り身を語るウサ。動きも遅い。キックの知り合いの半分以下。

■島根大学合気道部の大学生に「突き蹴りが弱い」と馬鹿にされ逆切れ事件
238 ：IRIMI ◆QR.rAAy2vI ：04/10/19 11:29:05
初めて見た時、ちょっと　え？って感じだった。 ２ちゃんの印象ですごい怪物のような
イメージが出来てたためか、突き 蹴りがちょっと弱いと感じた。合気あげも最初は失敗された。
雰囲気が悪くなるのもイヤだったのでワザと体を固めて持ったら上げられた

■あるスパーオフにて・・・・■★足攣りおじさん逃亡事件　あ、あかん！！◆◆
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1117533646/l50

いかにして反射道ハジメ（＝ウサ）は合気道三段を騙ったか？

＜反射道ハジメの合気道段位詐称偽装工作の一例＞
http://yasai.2ch.net/budou/kako/993/993125865.html
（↑叩きと思わせて実は自演で立てたスレ↑）

17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 22:1
11>延々と入り身を語るウサ。動きも遅い。キックの知り合いの半分以下。
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 22:12
ウサが得意の自作自演をはじめたぞ。
こんな低脳みたことない。さすが真性精神障害者だな。
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 22:13
合気会三段だったの・・・・・強いな。
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 22:30
俺は直接見てないけど演武会に行った人から聞いた話によると植芝先生を
屈辱するような内容の猿真似の演武をやったとか。 大騒動になったと思われ。
185 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/14(土) 14:09
３段に払う金額としては高すぎる
166 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/11(水) 14:47
白光真光会だと思う。前のことは知らないけど、今はね。
愛氣白光療術なんてのをＨＰに載せてるから、関係してることは
ほぼ間違いないんじゃないかな。手かざし系の新興宗教だよ。
192 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/16(月) 00:42
ウサは元は兵庫県出身で某力団の構成員だったけど、
吉野に移動して林業の手伝いで生活してる。
最近はＰＣ中毒症候群に冒されてＰＣの前から離れられない。
（★最後の自演ハッタリ投稿↑に注目）

＜反射道ハジメがいかにしてフルコン空手経験を偽装したか？＞

その２

以下（反射道ハジメ＝貴公子）寸止め空手（協会４級）ケツワリ
でしかない反射道ハジメが、空手の有段者とでも勘違いさせるような自演投稿。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
以下反射道ハジメ＝貴公子

http://yasai.2ch.net/budou/kako/1002/10029/1002933015.html

10 名前： 貴公子 p15-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp 投稿日： 01/10/13 10:04 ID:CvlVeYSc

>>7
日本空手協会、剛柔流、糸東流の先生方に指導を受けました。
実力は手を合わせて自分で確認しましょうね。
掲示板じゃあ、わからないよ。(^o^)

なぜ反射道ハジメがマジモンの菊鬼（アナル鬼）と呼ばれるのか？

衝撃の過去スレ　反射道ハジメ＝宇讃久斎（ウサ）

武道版隆盛の功労者、宇讃久斎氏の目的は何か？
http://yasai.2ch.net/budou/kako/976/976264840.html

◆◆キモ系の４５歳アナル大好き（マジモンの菊鬼）の書き込み（笑）◆◆
107 名前：67投稿日：2000/12/04(月) 09:17
皆さんおはようございます。あらあら、私がオカマ（失礼）ですか？（苦笑）
仕方がないかもしれませんね。お若い殿方からはもう女性とは認めていただけない年齢です。
価値観ガチガチってことについてもおそらく普通の女性ではないと自分でも思います。
私の父は４年前に他界しましたが、少しは世間さまに名の知られた武道家でしたし、私も学生
時代はもちろんのこと結婚して育児に忙しくなるまではずっと剣道をたしなんでおりました。
現在は武道には関係ないですがちょっとしたお教室を営んでおります。あまり詳しく言うと身元
がわかるかもしれませんのでこれくらいで許してください。
ここ数年身体の調子が思わしくないのはやはり運動不足のせいかと、考えておりましたところ、
ある方の紹介で合気道の道場を紹介していただきました。
昔取った杵柄、合気道くらいならと、ちょっと簡単に考えて入ったんですが、これがなかなか思う
ように体も動かず、理屈も非常に難しくて、もっとお勉強をしたいと思っていました。
息子からインターネットでも合気道の情報がいろいろ得られるということを聞いて、あちらこちらの
ホームページを覗いてまわっておりましたところ、話題の吉野合気塾のホームページが目に留
まり、たくさんお勉強させていただきました。 (以下リンク先参照）

>>777　の証拠



149 名前： HAJIMEのすけ pb153252.aw.FreeBit.NE.JP 投稿日： 02/06/19 20:33 ID:1Wb1X82N

>>147
僕のネットデビュー時のＨＮが「宇讃久斎」
武道＠２ちゃんが出来たときに、「ネットアイドル宇讃久斎」というスレッドが誰かさんの手によって立てられ、そして僕がこちらの板にデビューした。
この武道＠２ちゃんにおいて、最初に１０００レス達成したのが、何を隠そう、その「ネットアイドル宇讃久斎」だったのだ。
以降武道＠２ちゃんに君臨し続けているである。

いかにして反射道ハジメは心霊治療家を騙ってきたか？

長野は逃げなかった！HAJIMEは逃げた！
http://sports.2ch.net/budou/kako/1013/10135/1013506350.html

長野は型主体の伝統武術研究家でありながら、見事スパーに応じてくれました。
さて、ウサ＝HAJIME（４０）は相変わらず、合気会三段で指導資格も無い分際で、
高い講習会や断食療法、心霊治療もどきは開くけど、スパーは出来ないんですね。

HAJIME主催の断食療法２５０００円
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1011405035/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
吉野愛氣塾では段も出します。自分は３段で教授資格はないですが ４段でも５段でも出し放題です。
自分が持ってない段でも出します。 合気会の面汚し無資格我流合気道家の人生とは！？

2 名前： HAJIME p18-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp 投稿日： 02/02/12 18:38 ID:6/zI0paB

あれまあ。こんなバカスレッド、また立てたの？ 上の604へのお返事。
605 ：HAJIME p18-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp ：02/02/12 18:35 ID:HQijUa1A
>>604 何度も同じことばかり訊かないでね。
スパーや試合はお互いがやる気にならなきゃなりたたないの。
間合いをあわせなきゃならないからね。 そんなの武術武道やってりゃあ、常識以前の話ですよ。
先生にでも訊いてみてください。



737 ：いかにして反射道ハジメは心霊治療家を騙ってきたか？ ：2008/04/01(火) 08:40:43 ID:0K3UZLPV0
＜注意＞反射道の合気道三段も大嘘がその後発覚（笑）

合気道ショボすぎ。ｗｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm282419

>>779
＞HAJIMEは逃げた！
＞　http://sports.2ch.net/budou/kako/1013/10135/1013506350.html


下記と同一人物？

はじめ　りゅうき（←検索参照）って読むんだね。

>総合実践真武道　合氣道吉野愛氣塾塾長　元.龍貴
>http://sports.2ch.net/budou/kako/1036/10361/1036143169.html

いかにして反射道ハジメは合気道三段を騙ってきたか？
（実際武道経験は寸止め空手四級ケツワリ）

＜以下、反射道ハジメのオフ会言い訳工作その１＞

長野は逃げなかった！HAJIMEは逃げた！
http://sports.2ch.net/budou/kako/1013/10135/1013506350.html

長野は型主体の伝統武術研究家でありながら、見事スパーに応じてくれました。
さて、ウサ＝HAJIME（４０）は相変わらず、合気会三段で指導資格も無い分際で、
高い講習会や断食療法、心霊治療もどきは開くけど、スパーは出来ないんですね。

HAJIME主催の断食療法２５０００円
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1011405035/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
吉野愛氣塾では段も出します。自分は３段で教授資格はないですが ４段でも５段でも出し放題です。
自分が持ってない段でも出します。 合気会の面汚し無資格我流合気道家の人生とは！？

2 名前： HAJIME p18-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp 投稿日： 02/02/12 18:38 ID:6/zI0paB

あれまあ。こんなバカスレッド、また立てたの？ 上の604へのお返事。
605 ：HAJIME p18-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp ：02/02/12 18:35 ID:HQijUa1A
>>604 何度も同じことばかり訊かないでね。
スパーや試合はお互いがやる気にならなきゃなりたたないの。
間合いをあわせなきゃならないからね。 そんなの武術武道やってりゃあ、常識以前の話ですよ。
先生にでも訊いてみてください。

反射道ハジメのテーマソング

今度は空手バカ一代EDのメロディーで歌ってみよう〜 （２番目）
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=td5-IwQJxCA
ハ・ジ・メ〜〜の、合気道〜♪、経歴詐称〜〜〜♪
フルコン経験も、騙〜り〜〜♪　講習料、ボッタクリ〜〜〜〜♪
回し蹴り〜の当て方、ど素人〜〜〜♪げ〜んじつ世界じゃ、寸止め４級〜♪
ひとた〜〜び〜〜覚せい剤〜〜き・れ・た・と・き〜〜♪
名無し〜〜でぇ〜〜潜伏〜〜 コテハンか〜え〜〜てぇ〜〜
◆「ウロコを落とせ！」 合氣道吉野愛氣塾講習会（参加費なんと8000円）
http://sports.2ch.net/budou/kako/1015/10154/1015423701.html
http://sports.2ch.net/budou/kako/1024/10242/1024232697.html
http://pc.2ch.net/ad/kako/1015/10155/1015559182.html

■京都演武会にて、反射道ハジメのオフ会の実態（笑）
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 21:53
>>10 京都の演武会での事件。知る人ぞ知るバカウサの演武。
11>延々と入り身を語るウサ。動きも遅い。キックの知り合いの半分以下。

■島根大学合気道部の大学生に「突き蹴りが弱い」と馬鹿にされ逆切れ事件
238 ：IRIMI ◆QR.rAAy2vI ：04/10/19 11:29:05
初めて見た時、ちょっと　え？って感じだった。 ２ちゃんの印象ですごい怪物のような
イメージが出来てたためか、突き 蹴りがちょっと弱いと感じた。合気あげも最初は失敗された。
雰囲気が悪くなるのもイヤだったのでワザと体を固めて持ったら上げられた

■あるスパーオフにて・・・・■★足攣りおじさん逃亡事件　あ、あかん！！◆◆
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1117533646/l50

>>780
こっちが笑うわｗ
なんで将棋？と思ったら、コピペミスしてやがんの

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2824193　←

このコピペに２ｃｈ運営側で、規制をかけられてるな（笑）
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1198663913/772

反射道ハジメのテーマソング

今度は空手バカ一代EDのメロディーで歌ってみよう〜 （２番目）
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=td5-IwQJxCA
ハ・ジ・メ〜〜の、合気道〜♪、経歴詐称〜〜〜♪
フルコン経験も、騙〜り〜〜♪　講習料、ボッタクリ〜〜〜〜♪
回し蹴り〜の当て方、ど素人〜〜〜♪げ〜んじつ世界じゃ、寸止め４級〜♪
ひとた〜〜び〜〜覚せい剤〜〜き・れ・た・と・き〜〜♪
名無し〜〜でぇ〜〜潜伏〜〜 コテハンか〜え〜〜てぇ〜〜
◆「ウロコを落とせ！」 合氣道吉野愛氣塾講習会（参加費なんと8000円）
http://sports.2ch.net/budou/kako/1015/10154/1015423701.html
http://sports.2ch.net/budou/kako/1024/10242/1024232697.html
http://pc.2ch.net/ad/kako/1015/10155/1015559182.html

■京都演武会にて、反射道ハジメのオフ会の実態（笑）
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 21:53
>>10 京都の演武会での事件。知る人ぞ知るバカウサの演武。
11>延々と入り身を語るウサ。動きも遅い。キックの知り合いの半分以下。

■島根大学合気道部の大学生に「突き蹴りが弱い」と馬鹿にされ逆切れ事件
238 ：IRIMI ◆QR.rAAy2vI ：04/10/19 11:29:05
初めて見た時、ちょっと　え？って感じだった。 ２ちゃんの印象ですごい怪物のような
イメージが出来てたためか、突き 蹴りがちょっと弱いと感じた。合気あげも最初は失敗された。
雰囲気が悪くなるのもイヤだったのでワザと体を固めて持ったら上げられた

■あるスパーオフにて・・・・■★足攣りおじさん逃亡事件　あ、あかん！！◆◆
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1117533646/l50

>>782
＞長野は逃げなかった！HAJIMEは逃げた！
＞　http://sports.2ch.net/budou/kako/1013/10135/1013506350.html

下記が逃げた反射道ハジメ（＝吉野愛気塾）の嘘八百メルマガですね。



▲●■▲●■▲●■▲●■▲●■▲●■▲●■▲●■▲●■▲●■▲●■▲●■▲●■
　吉野愛氣塾メールマガジン　第九十一号　２００３年１０月８日発行　合気とは愛なり
▲●■▲●■▲●■▲●■▲●■▲●■▲●■▲●■▲●■▲●■▲●■▲●■▲●■
　★吉野愛氣塾ＤＶＤ　今までのビデオや新しいセミナーなどをＤＶＤにて販売します。
　吉野愛氣塾ＨＰのビデオコーナーからどうぞ。　「東京講習会　ウロコを落とせ！」
　「入身転換講習」　「吉野愛氣塾塾長演武集」　「合気道セミナー　?」
　送料込みで一般価格、各４０００円です。　http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/video.htm
　★合氣道マガジン　有料のメルマガ、合氣道マガジンもよろしくお願いします。　ただいまなら、
　４０００円でバックナンバーと半永久的？購読が出来ます。　しばらくの間、
　島根講習会の内容を動画でお届けします。　http://www5.ocn.ne.jp/~aikijuku/merumaga.htm
　★吉野愛氣塾ＨＰ会員　　合氣道マガジンの購読やビデオ・講習等の割引がついてます。
　会員専用ＭＬにも参加出来、　ビジター稽古が１０００円になります。　今なら登録料６０００円。
　http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/madoguchi.htm
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　入身転換術　反射道　吉野愛氣塾塾長　元　龍貴http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku
　http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/merumaga.htm
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http://www.nicovideo.jp/watch/sm2824193

反射道ハジメのテーマソング

今度は空手バカ一代EDのメロディーで歌ってみよう〜 （２番目）
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=td5-IwQJxCA
ハ・ジ・メ〜〜の、合気道〜♪、経歴詐称〜〜〜♪
フルコン経験も、騙〜り〜〜♪　講習料、ボッタクリ〜〜〜〜♪
回し蹴り〜の当て方、ど素人〜〜〜♪げ〜んじつ世界じゃ、寸止め４級〜♪
ひとた〜〜び〜〜覚せい剤〜〜き・れ・た・と・き〜〜♪
名無し〜〜でぇ〜〜潜伏〜〜 コテハンか〜え〜〜てぇ〜〜
◆「ウロコを落とせ！」 合氣道吉野愛氣塾講習会（参加費なんと8000円）
http://sports.2ch.net/budou/kako/1015/10154/1015423701.html
http://sports.2ch.net/budou/kako/1024/10242/1024232697.html
http://pc.2ch.net/ad/kako/1015/10155/1015559182.html

■京都演武会にて、反射道ハジメのオフ会の実態（笑）
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 21:53
>>10 京都の演武会での事件。知る人ぞ知るバカウサの演武。
11>延々と入り身を語るウサ。動きも遅い。キックの知り合いの半分以下。

■島根大学合気道部の大学生に「突き蹴りが弱い」と馬鹿にされ逆切れ事件
238 ：IRIMI ◆QR.rAAy2vI ：04/10/19 11:29:05
初めて見た時、ちょっと　え？って感じだった。 ２ちゃんの印象ですごい怪物のような
イメージが出来てたためか、突き 蹴りがちょっと弱いと感じた。合気あげも最初は失敗された。
雰囲気が悪くなるのもイヤだったのでワザと体を固めて持ったら上げられた

■あるスパーオフにて・・・・■★足攣りおじさん逃亡事件　あ、あかん！！◆◆
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1117533646/l50

●○●○●【２ちゃんねる運営用ブラウザの秘密】●○●○●
２ちゃんねる掲示板に初めて来たとき「沢山の人が議論してる掲示板」と妄想
しませんですたか？実は書き込みのほとんどが、２ｃｈ内部運営スタッフの
自演と自動書き込みソフトで書き込みされる誹謗中傷営業妨害掲示板なのです。
下記はその秘密を暴露する面白い会話なのでご参照ください（笑）
40 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：02/11/16 22:35 ID:bnQKGsSt
まったく無知とは恐ろしいものだな。「かちゅ〜しゃ」だの「ホットゾヌ」だの、
２ちゃん専用ブラウザは、元々、プロ固定専用ブラウザからＩＰ抜きや強制sage機能
を削除した.機能限定＆流出版だというのは、この界隈では常識だと思っていたが。
だから「専用ブラウザで閲覧＝ＩＰ抜かれる」は至極当然。元来はプロ固定の行動
を運営陣が監視するための機能だし。そもそもブラウザの種類＝派閥の数ということで。
890 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:13 ID:llfNinho
＞弾正 　　さっきからＩＤがコロコロ変わってるのは何故です？
891 名前： “ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日： 01/09/10 13:24 ID:MtzKV1hI
ツールを走らせて荒らしの識別コードを探しているときは 私自身のIDも変化するん です。
ちなみにちょっとテストしてみたいので貴方に印を付けました。
１日だけですが２ちゃん内での行動が筒抜けになります。 ご容赦のほどを。
オディゴのレーダーのように登録された人別に表示され 書き込みがあると音が
なって時刻と内容が出てきます。 右下の赤い『あぼーん』のボタンで削除。
その次の青いボタンでIPが表示。 そのまた隣の黄色いボタンで規制画面に入れま
す。個人別投稿規制、つまりアクセス規制やひとりだけ個別に 連投規制やスレ立て規制
も掛けられるようになってます。 ドルさん作です。
892 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:30 ID:bNKSFBgA
ふわぁぁ〜、凄いの持ってるんだね。 ドルバッキーさんが作ったということは
復帰屋さん、削除人さんはみんな持ってるの？
893 名前： “ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日： 01/09/10 13:32 ID:MtzKV1hI
上級の人だけですが削除忍さんにツールもらいました。ぶいぶい♪

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2824193

●○●○●【２ちゃんねる運営用ブラウザの秘密】●○●○●
２ちゃんねる掲示板に初めて来たとき「沢山の人が議論してる掲示板」と妄想
しませんですたか？実は書き込みのほとんどが、２ｃｈ内部運営スタッフの
自演と自動書き込みソフトで書き込みされる誹謗中傷営業妨害掲示板なのです。
下記はその秘密を暴露する面白い会話なのでご参照ください（笑）
40 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：02/11/16 22:35 ID:bnQKGsSt
まったく無知とは恐ろしいものだな。「かちゅ〜しゃ」だの「ホットゾヌ」だの、
２ちゃん専用ブラウザは、元々、プロ固定専用ブラウザからＩＰ抜きや強制sage機能
を削除した.機能限定＆流出版だというのは、この界隈では常識だと思っていたが。
だから「専用ブラウザで閲覧＝ＩＰ抜かれる」は至極当然。元来はプロ固定の行動
を運営陣が監視するための機能だし。そもそもブラウザの種類＝派閥の数ということで。
890 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:13 ID:llfNinho
＞弾正 　　さっきからＩＤがコロコロ変わってるのは何故です？
891 名前： “ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日： 01/09/10 13:24 ID:MtzKV1hI
ツールを走らせて荒らしの識別コードを探しているときは 私自身のIDも変化するん です。
ちなみにちょっとテストしてみたいので貴方に印を付けました。
１日だけですが２ちゃん内での行動が筒抜けになります。 ご容赦のほどを。
オディゴのレーダーのように登録された人別に表示され 書き込みがあると音が
なって時刻と内容が出てきます。 右下の赤い『あぼーん』のボタンで削除。
その次の青いボタンでIPが表示。 そのまた隣の黄色いボタンで規制画面に入れま
す。個人別投稿規制、つまりアクセス規制やひとりだけ個別に 連投規制やスレ立て規制
も掛けられるようになってます。 ドルさん作です。
892 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:30 ID:bNKSFBgA
ふわぁぁ〜、凄いの持ってるんだね。 ドルバッキーさんが作ったということは
復帰屋さん、削除人さんはみんな持ってるの？
893 名前： “ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日： 01/09/10 13:32 ID:MtzKV1hI
上級の人だけですが削除忍さんにツールもらいました。ぶいぶい♪

●○●○●【２ちゃんねる運営用ブラウザの秘密】●○●○●
２ちゃんねる掲示板に初めて来たとき「沢山の人が議論してる掲示板」と妄想
しませんですたか？実は書き込みのほとんどが、２ｃｈ内部運営スタッフの
自演と自動書き込みソフトで書き込みされる誹謗中傷営業妨害掲示板なのです。
下記はその秘密を暴露する面白い会話なのでご参照ください（笑）
40 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：02/11/16 22:35 ID:bnQKGsSt
まったく無知とは恐ろしいものだな。「かちゅ〜しゃ」だの「ホットゾヌ」だの、
２ちゃん専用ブラウザは、元々、プロ固定専用ブラウザからＩＰ抜きや強制sage機能
を削除した.機能限定＆流出版だというのは、この界隈では常識だと思っていたが。
だから「専用ブラウザで閲覧＝ＩＰ抜かれる」は至極当然。元来はプロ固定の行動
を運営陣が監視するための機能だし。そもそもブラウザの種類＝派閥の数ということで。
890 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:13 ID:llfNinho
＞弾正 　　さっきからＩＤがコロコロ変わってるのは何故です？
891 名前： “ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日： 01/09/10 13:24 ID:MtzKV1hI
ツールを走らせて荒らしの識別コードを探しているときは 私自身のIDも変化するん です。
ちなみにちょっとテストしてみたいので貴方に印を付けました。
１日だけですが２ちゃん内での行動が筒抜けになります。 ご容赦のほどを。
オディゴのレーダーのように登録された人別に表示され 書き込みがあると音が
なって時刻と内容が出てきます。 右下の赤い『あぼーん』のボタンで削除。
その次の青いボタンでIPが表示。 そのまた隣の黄色いボタンで規制画面に入れま
す。個人別投稿規制、つまりアクセス規制やひとりだけ個別に 連投規制やスレ立て規制
も掛けられるようになってます。 ドルさん作です。
892 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:30 ID:bNKSFBgA
ふわぁぁ〜、凄いの持ってるんだね。 ドルバッキーさんが作ったということは
復帰屋さん、削除人さんはみんな持ってるの？
893 名前： “ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日： 01/09/10 13:32 ID:MtzKV1hI
上級の人だけですが削除忍さんにツールもらいました。ぶいぶい♪

衝撃ニュース★極真空手が２ちゃんねるを訴えた！
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=3658&rs=01&re=01&rf=no&al=on
インターネットの掲示板「２ちゃんねる」でひぼう中傷を受け名誉を傷つけられたとして
空手の全日本極真連合会理事長の田畑繁さん（４７）が７日、掲示板の管理運営者の
西村博之さんに３３０万円の損害賠償などを求める訴訟を山形地裁に起こした。
訴状によると、田畑さんは山形県内で空手道場を運営しているが２００５年５月から
２ちゃんねるの掲示板に「犯罪者養成道場」などと中傷の書き込みが相次いだ。
２ちゃんねるに削除を求めたが対応はなく、精神的な苦痛を受けたという。田畑さんに
よると、ひぼう中傷の書き込みは約２５００件に上り、道場の生徒が減るなどの被害が
あったという。田畑さんの弁護士は「掲示板に書き込んだ人が誰だか分かるＩＰアドレス
の開示も請求している。書き込んだ人にも何らかの対処を求めたい」としている。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186495732/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186546222/l50
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1186496404/

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2824193

そんなに合気道しながら強くなりたいなら
打撃でも習いなさい

衝撃ニュース★極真空手が２ちゃんねるを訴えた！
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=3658&rs=01&re=01&rf=no&al=on
インターネットの掲示板「２ちゃんねる」でひぼう中傷を受け名誉を傷つけられたとして
空手の全日本極真連合会理事長の田畑繁さん（４７）が７日、掲示板の管理運営者の
西村博之さんに３３０万円の損害賠償などを求める訴訟を山形地裁に起こした。
訴状によると、田畑さんは山形県内で空手道場を運営しているが２００５年５月から
２ちゃんねるの掲示板に「犯罪者養成道場」などと中傷の書き込みが相次いだ。
２ちゃんねるに削除を求めたが対応はなく、精神的な苦痛を受けたという。田畑さんに
よると、ひぼう中傷の書き込みは約２５００件に上り、道場の生徒が減るなどの被害が
あったという。田畑さんの弁護士は「掲示板に書き込んだ人が誰だか分かるＩＰアドレス
の開示も請求している。書き込んだ人にも何らかの対処を求めたい」としている。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186495732/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186546222/l50
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1186496404/

２ｃｈ幹部逮捕ニュース記事・共同通信ニュース速報より 1997 05/06 18:1
■北海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インター ネットを利用し
不特定多数の人 から金を集めていたとして、出資法違反（預かり金の禁止）の
疑い で札幌市厚別区もみじ台南 七丁目パソコンソフト開発販売会社社長
中尾.嘉宏容疑者（３７）を逮捕した。調べによる と、中尾容疑者は同社の事業として
一月六日から二月二十五日まで三度にわたり、インターネットに開 設した「新春特別企画
ネット成金への道　オーナー募集」というホームページでダイヤル Ｑ２の共同オーナーを
募集し、利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り 込ませた疑い。

人生は勝つか負けるかの戦いである、という側面もあると思いますが、
合気道をやっている皆さんは、人生で勝とうとも思いませんか？

人生で勝とうとも思いますが、合気道同様踊らされてる気もします。

>>800
かわいそうなハジメ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2824193

敵は内の恐怖と敵意
目の前に現れた敵は自分の影

スイス銀行に口座を持ちたい。
よろしくお願いします。

合気道家は柔術家に袖口を掴まれたらどう対応しますか？
打撃で対応しますか？

>>804
「放して下さい」と言います。

「離すかボケ！」って言われたら？

a

>>806
「私の名前はボケではありません、人違いです。」
「あっ、すみません間違えました。」

と穏便に終わります。これが戦わずして勝つ、和合の道です。

>>808
アナタの生存確率は3％です。

戦わずして勝つとはペコペコ頭を下げる事なんでしょうか？
謝れば全て解決するのでしょうか？

>>810
冗談にマジレスしてるからマジレスすると袖口を掴まれた時に対処する
技はあるよ。（知らない指導者もいるだろうが）
後は君が道場へレッツゴー。

中村派にもそういう技あるな

最初から袖の下を仕込んでおけばいいんじゃない。

関係ないけど最近、合気道ってけっこうキリスト教的だなと思うようになった
そしてなんだか合気道への理解が深まった。

■■■２ちゃんねる運営用ブラウウザ■■■
1 ：Master(反射道）はいかにして自作自演しているのか？：2005/07/06(水) 19:23:09
２ｃｈプロ固定とは？http://memb21.hp.infoseek.co.jp/kotehan/kotehan1-index.html
■■■■２ちゃんねる運営用ブラウザの秘密■■■
２ちゃんねる従業員・Masterはいかにして自作自演をしているのか？
■40 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：02/11/16 22:35 ID:bnQKGsSt
まったく無知とは恐ろしいものだな。「かちゅ〜しゃ」だの「ホットゾヌ」
だの、２ちゃん専用ブラウザは、元々、プロ固定専用ブラウザからＩＰ抜き
や強制sage機能を削除した 機能限定＆流出版だというのは、この界隈では
常識だと思っていたが。だから「専用ブラウザで閲覧＝ＩＰ抜かれる」は
至極当然。元来はプロ固定の行動を運営陣が監視するための機能だし。
そもそもブラウザの種類＝派閥の数ということで。
■890 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:13 ID:llfNinho
＞弾正 さっきからＩＤがコロコロ変わってるのは何故です？
■891 名前： “ざ・ぶいぶい♪弾正(01) 投稿日 01/09/10 13:24 ID:MtzKV1hI
ツールを走らせて荒らしの識別コードを探しているときは 私自身のIDも変化
するんです。ちなみにちょっとテストしてみたいので貴方に印を付けました。
１日だけですが２ちゃん内での行動が筒抜けになります。ご容赦のほどを。
オディゴのレーダーのように登録された人別に表示され書き込みがあると
音がなって時刻と内容が出てきます。右下の赤い『あぼーん』のボタンで削除。
その次の青いボタンでIPが表示。そのまた隣の黄色いボタンで規制画面に
入れます。個人別投稿規制、つまりアクセス規制やひとりだけ個別に
連投規制やスレ立て規制も掛けられるようになってます。 ドルさん作です。
■892 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:30 ID:bNKSFBgA
ふわぁぁ〜、凄いの持ってるんだね。ドルバッキーさんが作ったということは
復帰屋さん、削除人さんはみんな持ってるの？
■893 名前： “ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日 01/09/10 13:32 ID:MtzKV1hI
上級の人だけですが削除忍さんにツールもらいました。ぶいぶい

袖なら、普通に二か条とか?
袖投げしてそのまま蹴り飛ばして逃げるかな?

普通に二ヵ条なんてかからないんじゃないか？
合気道やってるやつって能天気だなぁ。

ヒャッホーイ能天気で〜す！！

袖口掴むって事は相当油断しているんですから、
握力があればそのまま片手で出来る人もいるんですよ・・・
本当に鍛えぬいた合気道家を見た人にはわからんでしょうがね。
かじった程度の腕でもね、油断しているところに一撃食らわせて
からなら出来る事もあるでしょぅさ。。

あぁ、ごめん
見たことない人にはわからんでしょうがに
訂正し説いてください

■40 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：02/11/16 22:35 ID:bnQKGsSt
まったく無知とは恐ろしいものだな。「かちゅ〜しゃ」だの「ホットゾヌ」
だの、２ちゃん専用ブラウザは、元々、プロ固定専用ブラウザからＩＰ抜き
や強制sage機能を削除した 機能限定＆流出版だというのは、この界隈では
常識だと思っていたが。だから「専用ブラウザで閲覧＝ＩＰ抜かれる」は
至極当然。元来はプロ固定の行動を運営陣が監視するための機能だし。
そもそもブラウザの種類＝派閥の数ということで。
■890 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:13 ID:llfNinho
＞弾正 さっきからＩＤがコロコロ変わってるのは何故です？
■891 名前： “ざ・ぶいぶい♪弾正(01) 投稿日 01/09/10 13:24 ID:MtzKV1hI
ツールを走らせて荒らしの識別コードを探しているときは 私自身のIDも変化
するんです。ちなみにちょっとテストしてみたいので貴方に印を付けました。
１日だけですが２ちゃん内での行動が筒抜けになります。ご容赦のほどを。
オディゴのレーダーのように登録された人別に表示され書き込みがあると
音がなって時刻と内容が出てきます。右下の赤い『あぼーん』のボタンで削除。
その次の青いボタンでIPが表示。そのまた隣の黄色いボタンで規制画面に
入れます。個人別投稿規制、つまりアクセス規制やひとりだけ個別に
連投規制やスレ立て規制も掛けられるようになってます。 ドルさん作です。
■892 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:30 ID:bNKSFBgA
ふわぁぁ〜、凄いの持ってるんだね。ドルバッキーさんが作ったということは
復帰屋さん、削除人さんはみんな持ってるの？
■893 名前： “ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日 01/09/10 13:32 ID:MtzKV1hI
上級の人だけですが削除忍さんにツールもらいました。ぶいぶい

よくわかりません

もしさ、日本が中国に占領され、
家族に銃口を向けられたり、連行されたりしたら、
実戦合気道家はどう和合する？

>>822
涙をこらえてシェイクハンドだな。

>>804
そうですね。打撃（当身）もしくは隅落としでいきます。

>>822
俺は実戦合気道家じゃないけど、
チベットみたいな状況ならやはり
世界に訴えかけるしかないんじゃないかな。

なんでもかんでも腰投げ(片手取りの投げ方では無く、突きの方)やればよろし。

これぞ実戦合気道
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3234119

　http://jp.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=related

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　　　　　　　　　これが実在する合気の達人　（ﾌﾟｯ



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合気道のオフってないの？

ハプキドーは強い

反射道ハジメ、伝説の書き込み集

（反射道ハジメ＝Master＝宇讃久斎（ウサ）=HAJIMEのすけ ）

■Master＝反射道ハジメ
547 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/02(土) 15:14:27 ID:ce63EqH/
僕は憎んではいませんが、すでに周囲がそれを許さない状況です。
喧嘩大将さんのYahoo!でのカキコミに関しても、僕は警察から取調べを受けました。
639 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 14:45:44 ID:lXOpQDhr
ちなみに、今回僕が取調べを受けたのは、此花警察ってところです。

■ウサ＝反射道ハジメ
http://sports.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html
■宇讃久斎=反射道ハジメ
http://yasai.2ch.net/budou/kako/976/976264840.html
■HAJIME＝反射道ハジメ
http://sports.2ch.net/budou/kako/1013/10135/1013506350.html
■反射道ハジメのHP
http://homepage2.nifty.com/hanshado/
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45歳の自称ネットアイドル（笑）反射道ハジメの自己紹介文
149 名前： HAJIMEのすけ pb153252.aw.FreeBit.NE.JP 投稿日： 02/06/19 20:33 ID:1Wb1X82N
僕のネットデビュー時のＨＮが「宇讃久斎」
武道＠２ちゃんが出来たときに、「ネットアイドル宇讃久斎」というスレッドが
誰かさんの手によって立てられ、そして僕がこちらの板にデビューした。
この武道＠２ちゃんにおいて、最初に１０００レス達成したのが、何を隠そう、
その「ネットアイドル宇讃久斎」だったのだ。 以降武道＠２ちゃんに君臨し続けているである。

　http://jp.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&feature=related

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　　　　　　　　　これが実在する合気の達人　（ﾌﾟｯ



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　　　　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､ 　　　　　　　　　　　現在、反射道ハジメ　（マスター）
　　　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､
　　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼ 　　　　　　　　の幻影に取り付かれた精神異常者が粘着しております。
　　　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､
.　　　　/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ', 　　　　　　合気道叩きをすると　反射道ハジメ（マスター ）
　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ',
. 　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ', 　　　　　だと思いこむようです。
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　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .| 　　　　　オモチャ代わりに叩いて遊んでみてくり。（大爆笑）
　　　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　　
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>>831
＞現在、反射道ハジメ　（マスター） の幻影に取り付かれた


なんで、匿名掲示板で、ハジメがいないって他人がわかるの？

>>834
Master(反射道ハジメ）本人だから、わかるんだよ（笑）






639 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 14:45:44 ID:lXOpQDhr
ちなみに、今回僕が取調べを受けたのは、此花警察ってところです。

■ウサ＝反射道ハジメ
http://sports.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html
■宇讃久斎=反射道ハジメ
http://yasai.2ch.net/budou/kako/976/976264840.html
■HAJIME＝反射道ハジメ
http://sports.2ch.net/budou/kako/1013/10135/1013506350.html
■反射道ハジメのHP
http://homepage2.nifty.com/hanshado/

>>834

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

このスレを見ろ。 低脳
　　　　
　　　　↓

【養神館】疑問解消・技術考証【合気道】Part3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1205928193/l50

この知恵遅れは、吾輩をハジメだと思いこんでおる。（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

反射道ハジメ伝説

（反射道ハジメ＝Master＝宇讃久斎（ウサ）=HAJIMEのすけ ）

547 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/02(土) 15:14:27 ID:ce63EqH/
僕は憎んではいませんが、すでに周囲がそれを許さない状況です。
喧嘩大将さんのYahoo!でのカキコミに関しても、僕は警察から取調べを受けました。
639 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 14:45:44 ID:lXOpQDhr
ちなみに、今回僕が取調べを受けたのは、此花警察ってところです。

偽合気道三段ハジメに、皆が騙されていた！(ウサ＝反射道ハジメ）
http://sports.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html
真・菊鬼、反射道ハジメが、なぜマジモンの菊鬼（アナルの鬼）と呼ばれるのか？
http://yasai.2ch.net/budou/kako/976/976264840.html
長野は逃げなかった！HAJIMEは逃げた！
http://sports.2ch.net/budou/kako/1013/10135/1013506350.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
45歳で自称「２ｃｈに君臨してる」発言、反射道ハジメの自己紹介文
反射道ハジメのHP  http://homepage2.nifty.com/hanshado/
149 名前： HAJIMEのすけ pb153252.aw.FreeBit.NE.JP 投稿日： 02/06/19 20:33 ID:1Wb1X82N
僕のネットデビュー時のＨＮが「宇讃久斎」
武道＠２ちゃんが出来たときに、「ネットアイドル宇讃久斎」というスレッドが
誰かさんの手によって立てられ、そして僕がこちらの板にデビューした。
この武道＠２ちゃんにおいて、最初に１０００レス達成したのが、何を隠そう、
その「ネットアイドル宇讃久斎」だったのだ。 以降武道＠２ちゃんに君臨し続けているである。
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