柔道と合気道のどちらが実戦で有効か

1 ：名無しさん：02/10/13 22:03 ID:JbwCqlUk

おしえてください

2 ：織田裕二：02/10/13 22:06 ID:H63m/pFF

まろーん

3 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/13 22:07 ID:yz6QG0vJ

合気道＆実戦のことなら。

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4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 22:11 ID:BfaH+VtN

これから始めようってやつには気になるんだろうな…

5 ：名無しさん：02/10/13 22:16 ID:JbwCqlUk

ブルース･リーは柔道の方が実戦的って言っていたのですが。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 22:18 ID:yBsYGeJH

どっちが有効か知ってどうするの？

7 ：柔道ももも：02/10/13 22:25 ID:5iY35uJb

じゅうどおサイキョ
ウケッケケケッケケエケッケケケケケケケッケ

8 ：　　：02/10/16 00:18 ID:lmn3ANzh

柔道なんか全く役に立たない。

9 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/16 00:21 ID:hGJVRYYp

吉野愛氣塾メールマガジン
登録がまだの方はお早めにどうぞ。

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10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 00:54 ID:adg6oOdQ

合気道は、８年くらいやって三段とか持ってる人は
信じられないくらい強い。でも、普通の人と大差な
い状態がかなり続くらしいので（当方４級。先は長
い）、強くなりたいと思う人にはお勧めできない。

11 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/16 00:58 ID:hGJVRYYp

>>10
>合気道は、８年くらいやって三段とか持ってる人は
>信じられないくらい強い。

そう思うだけですって。
僕も合気道をやり始めた当時はそう思いました。
でも二年もしたら追い越しました。
大したことないですよ。
ちょっとコツを知ってるだけで、原理がわかってないから、すぐに追いつけます。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 01:02 ID:ng1U5blK

ハジメさんは合気道の他にもなんかやってたの？

13 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/16 01:06 ID:hGJVRYYp

>>12
もう５０回以上は武板に書いたと思います。
誰かが教えてくれるのを待つか、ご自分で探すか、または合氣道マガジンをご購読ください。
http://www5.ocn.ne.jp/~aikijuku/merumaga.htm

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 01:27 ID:ng1U5blK

ハジメさんて煙草吸うんだ
スタミナに影響出ない？

15 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/16 01:35 ID:hGJVRYYp

>>14
スタミナなんてありません。
合気道にはスタミナ要りませんからタバコ吸ってます。
稽古に行ってもほとんど動きません。
昨日は講習会で少し動いたので、今日は筋肉痛です。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 01:40 ID:ng1U5blK

合気道にはスタミナいらないのか…
教えてくれてどうもです
結構筋肉ありそうな体してますね

17 ：いっとーちゃん：02/10/16 01:41 ID:OSu8qt7Y

合気道歴約半年の中年男性です。
始める前より体力付きました。
喧嘩はやったことないのでなんとも言えませんが、たぶん半年前より確実に強くなってると思います。
柔道も悪くないとは思いますが、子供の頃柔道やってた自分としては、いま柔道習う気はしないですね。
なんでかっていうとオリンピック等に出てくるような一流選手の戦い方があまりにも武道のあり方から外れてるから。
受身すると一本負けになるから受身しないで怪我するなんてのは、僕が習ってた頃なら先生から叱られてます。
なんのための受身か。
柔道やってるやつに問いたい。
柔道はもはやスポーツ化してしまって武道ではないというのが僕の考え。
その点合気道は試合がないからいい。
ヤバイ技も試合がないおかげで教えてもらえるしね。
体術だけじゃなく武器技もあるし、柔道よりずっと実戦的だと思う。
どうよ。

18 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/16 01:43 ID:hGJVRYYp

>>16
多少の筋肉はありますよ。山仕事をしてますから。
でも、山仕事は疲れないようにマイペースでしますから、スタミナは要りません。
合気道も自分の出来ることだけ確実にやればよいのです。
出来ることと出来ないことの見極めをし、道理に合わないことをしないのが合気道です。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 01:44 ID:tvnkLZZB

>17
柔道でも試合で使えないヤバイ技をわんさか教えてもらえるじゃん
そこまでやりこまなかったの？

20 ：19：02/10/16 01:46 ID:tvnkLZZB

あ、下げ間違えた。スマソ。
というか大外刈りって危なくない？
あれでしごかれるのホント辛かったんだけどさ。

21 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/16 01:46 ID:hGJVRYYp

>>19
いっとーちゃん。
中年というのは僕くらいの人間のことであって、あなたはもう壮年と言います、多分。
いや、実年齢はともかく、見かけは絶対そうです。
かなり危ない壮年ですね。

22 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/16 01:50 ID:hGJVRYYp

>>20
大外刈りで倒す暇があったら、普通は目をえぐり出しますよ。
柔道でやばいと言っても、殺す技はそうそうないし稽古量も少ないんじゃないですか。
使える使えないは、やはり稽古量がものを言いますよ。

23 ：19：02/10/16 01:53 ID:tvnkLZZB

>22
俺他のスレであんたにおやすみ言ったんだよな（w
たしか同じ19で。
目をえぐり出すねぇ。俺にはそんな惨い事は出来ないよ。
で、あんたは目をえぐり出す稽古も沢山してるの？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 02:06 ID:1ZCeyQcc

合気道vs柔道って…まあ、ボブサップ(合気道１時間)ｖｓ井上(柔道金メダル)とか
ならそりゃあ合気道に賭けちゃうよ、だけどな現実合気道って柔道とかと比べるレベル
じゃあねえだろうが、まあ良くて合気道vs太極拳とか合気道vs日舞なら良い勝負だ。
ああ、合気道vs卓球なんかも良いかも町内会のサークルとしてな！(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

25 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/16 02:08 ID:hGJVRYYp

>>23
このスレは実戦の話をしてるんでしょう。
実戦で惨いもくそもありませんよ。あなたは甘い。

>で、あんたは目をえぐり出す稽古も沢山してるの？

はい、やってますよ。やってなけりゃあ最初から言わないです。

26 ：19：02/10/16 02:10 ID:tvnkLZZB

>25
練習でえぐり出された人は失明しちゃんじゃん。可哀想だよ。
それともイメージトレーニング？　寸止め？

27 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/16 02:12 ID:hGJVRYYp

>>24
町内会のサークルで合気道があるのですか。
そりゃあ、ますます駄目でつね。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 02:14 ID:1ZCeyQcc

まあ合気道なんてのは>>25みたいな○○○○に成るのが関の山でふ

29 ：いっとーちゃん：02/10/16 02:14 ID:OSu8qt7Y

>>22
なにをおっしゃいますやら。
僕は気持ちだけはまだまだ青年なのです。
タバコなんか吸ってる人には負けませんよ。
３年後には合気道でも追い越してやるという意気込みであります。
押忍！

30 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/16 02:16 ID:hGJVRYYp

>>26
練習でえぐり出す？あなたの頭は大丈夫ですか。
狙撃隊のような人たちでも、実際に人を撃って殺す練習をしますか？
それと、僕は「稽古」と言っておりますので、どうぞ稽古の意味でも調べてください。

31 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/16 02:17 ID:hGJVRYYp

>>29
>僕は気持ちだけはまだまだ青年なのです。

はいはい。そういうお年寄りはたくさんいます。

>３年後には合気道でも追い越してやるという意気込みであります。

その頃には、もうあなたから見えないところに行ってそうですよ。

32 ：19：02/10/16 02:22 ID:tvnkLZZB

>30
じゃあ寸止めだね。それじゃ役に立たないよ。
狙撃は実際に標的を実弾で撃って練習する。
実際も標的を実弾で撃つ。
実際と練習が非常に近いシチュエーションだね。
目付きの寸止めでは止めて練習する。逆に言えば止める事を練習する。
実際ではえぐり出すのにさ。
全然違うよね。シチュエーションがさ。

せめて揺れて動いて目の形に穴が空いてる標的でも使ってれば別だけど。

33 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/16 02:29 ID:hGJVRYYp

>>32
>じゃあ寸止めだね。それじゃ役に立たないよ。

また勝手に自分の頭の中で想像してるでしょう。
何が目突きの寸止めですか。(^o^)
突く練習をするんじゃないのですよ。
確実に入れることの出来るように、相手を動けない状態にするんです。

>せめて揺れて動いて目の形に穴が空いてる標的でも使ってれば別だけど。

揺れて動いてちゃあ困るからまず固定させる技術が必要なんです。
まったく発想が違います。
だから実戦には稽古量が必要なんですよ。
あなたのように頭だけで考えると、貧相な発想しか出来ません。

34 ：いっとーちゃん：02/10/16 02:30 ID:OSu8qt7Y

>>19
僕が子供だったからかもしれないけど当時は教わらなかったな。
大人だったら教えてもらえたのかな？

スポーツ競技というところから外れて考えたら
柔道のいいところってなにかあるのかな？
古流の柔術だったらきっと合気道と似たようなことやってるんだろうから
僕が思うところの実戦性もかなり高いとおもうんだけどね。
柔道っていうとどうも「相手の背中を畳に付けたら勝ち」っていう
本来のあり方とは違うイメージが強くなってしまってね。

35 ：19：02/10/16 02:31 ID:tvnkLZZB

>33
ちゃんと固定するの？
大外刈りは固定しなくてもかかるけど？
大外入れる暇があったら目を突くんだよね？

36 ：　：02/10/16 02:36 ID:Mf8cWriK

>>35
大外刈りも一人で反復練習するよ。

37 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/16 02:40 ID:hGJVRYYp

>>35
また固定ということも素人発想してるでしょ。(^o^)

>大外刈りは固定しなくてもかかるけど？

固定しなければかかりませんよ。
それが宇宙の法則です。
一瞬の固定があなたには見えないだけ。
見える見えないがレベルの差なんですよ。
柔道でもレスリングでもそれは同じ。

ま、柔道よりは合気道は確実に固定するための稽古をしますからね。
合気道素人のあなたにはわからないでしょうけど。

38 ：19：02/10/16 02:40 ID:tvnkLZZB

>34
まあ子供には教えないよね。
何するか解らないし。

>36
そりゃ普通するだろう。

39 ：19：02/10/16 02:45 ID:tvnkLZZB

>37
まあ合気道は確かに素人だよ。合気会の2級でやめちゃったもん。
そのおかげで宇宙の法則に支配されずにすんだのかも。

40 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/16 02:48 ID:hGJVRYYp

>>39
>そのおかげで宇宙の法則に支配されずにすんだのかも。

やっぱり頭が「麻原尊師」してますね。
宇宙の法則に支配されてないなんて、あなたは宇宙創造神ですか？(^o^)

41 ：19：02/10/16 02:51 ID:tvnkLZZB

>40
そうそう。全ては宇宙と一体で宇宙は皆の中にあるんだよね。
塩田とか植芝とかの言葉ばかり引用しないで、
たまには自分の言葉で話せば？

42 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/16 02:55 ID:hGJVRYYp

>>41
僕がどこに引用したのですか？
指摘してみてくださいね。
引用元もはっきりさせてください。
では、寝ますから、ちゃんとしておいてくださいよ。

43 ：19：02/10/16 03:05 ID:tvnkLZZB

>42
俺も寝るから羅列はしないけどさ、
でもあんたのサイト見れば一目瞭然だけどな。
合気は愛気、なんって言っちゃってさあ～。おやすみ。

44 ：藤原：02/10/16 03:27 ID:HVLlMAUV

てっとり早く強くなりたいなら柔道
てっとり早く強くなったつもりになりたいなら合気道

柔道、合気道にかかわらず組手がある方が強くなれるよ
勝つ喜びが自信につながるし負ける悔しさがバネになる
負ければ自分の弱点がわかるしね。
型稽古だけだと勝つイメージしかできないからし勝つ喜びもないし
合気道でも組手を多くくめば別だけど

目玉をえぐるのは実際えぐった事のある奴が言うなら説得力あるけど、たとえば喧嘩経験なしの武道高段者は喧嘩したらむちゃくちゃ強いと思うけど実際に喧嘩したら弱いかもしれない
ビビったりするかもしれないしね
実際にはえぐった事ない目玉を狙うより何回も投げてる大外狙う方が確実なんじゃねーか？
だいたい、目玉えぐるのに迷いも躊躇ない人間以外は大外刈りの方が早いだろ
一瞬でも目玉えぐるのをためらえば、そのタイムロス分の間に柔道家の奴らなら投げれるだろ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 03:48 ID:niytPaid

また不毛なスレが立ってる・・・
どっちでも好きな方やればいいじゃんよ。
武道は喧嘩より精神修養と社会貢献ですぞ。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 03:56 ID:NBgMzJ0H

>>45
精神修養もまずは強くなって自信をつけるとこから始まると思いますけど。
それと喧嘩というより護身と言えば不毛でもないでしょう。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 04:40 ID:CLiRfSPI

＞武道は喧嘩より精神修養と社会貢献ですぞ。
と信じたい、しかし武道板のスレなどを読むにつけ、
それは幻想ではと思ってしまう。武道しても精神修養に
なるとは思えない。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 07:56 ID:odmwHu6O

合気道ってさ７段とか８段になっても、
素人たちには相当有効だと思うんだけど、
ＰＲＩＤＥに出てくるようなタフな奴らには通用しない気がする。
そういうタフな奴らと闘うには柔道やブラジリアン柔術の方がいいと思う。
シウバとかは、いくら合気道で投げれても（投げれればの話だけど）
そんなにダメージ受けねーんじゃねーの？

投げ技＝関節の破壊、打撲を目的とした技
（投げたとしても反撃される可能性有り）
締め技＝失神、気絶させる技
（極まれば反撃の可能性は薄い）

合気道＝いかに投げるかを突き詰めた武道
ブラジリアン柔術＝いかに締めるかを突き詰めた武道

こう考えると、ブラジリアン柔術の方が戦闘能力では勝ってると思う。
いくら合気で上手に投げれても、ダメージは破壊的ではないんだよね。
失神させる技ってある意味最強でしょ。失神したらトドメさし放題だし。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 08:44 ID:Ed9KFePu

>>22
目をえぐり出す暇（これは結構時間がかかる）があったら、普通は首に噛みついて頸動脈を噛み
切りますよ。
殺し合い未経験者でやばいと言っても、殺す技はそうそうないし稽古量も少ないんじゃないですか。
使える使えないは、やはり稽古量がものを言いますよ。

50 ：22：02/10/16 08:47 ID:Ed9KFePu

追伸
ケンカ慣れしたヤクザは目をえぐるような面倒くさいことはしない。
目に親指などをつっこんでくるだけ。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 08:49 ID:ZClzzqkr

>>48
>合気道＝いかに投げるかを突き詰めた武道

うつぶせにして完全に抑えてトドメをさす極め方がたくさんありますけど・・
それに投げ技にしても「投げるのを突き詰めた」っていうよりも
「投げる前に決める事を突き詰めた」って感じします。

相手が受け身をとれるかどうか、とか気にかけずに
本気で技をかけられたら「投げる前にやられてる（壊される）」っていうのが
本来の技の形かなと思います。

で、「投げる」のは言ってみれば既に「死に体」になっている相手を
反撃されないように念の為に遠くへ放り投げるのであって
「地面に叩きつける事で相手をやっつける」ってわけじゃないんじゃないかな。
多分。

前に既に関節とかを

52 ：踊る！世界のよっちゃん！！：02/10/16 08:54 ID:KQ79IqoA

４８＞素人たちには相当有効だと思うんだけど、
４８＞ＰＲＩＤＥに出てくるようなタフな奴らには通用しない気がする。

僕は格闘技と護身は別者だとおもうし、護身の方向なら合気道でもいいと思いますが・・・・
格闘技と護身をごったくに汁のはどうでしょうか？

ちなみに
＞合気道＝いかに投げるかを突き詰めた武道
は違うとおもうけど・・・・・

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 09:04 ID:grwgIgMY

不毛だ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 09:23 ID:GlQcBA2U

目をえぐりだしてケンカに勝っても刑務所行きじゃぁ人生は負けだYO！

55 ：タンタン：02/10/16 09:27 ID:vx4uJ5oQ

柔道はもともと実戦を切り離して成立していると思う。
嘉納先生の狙いはオリンピックにあったしね。
実戦を考えなくてもいいだけの世界が確立されていると思う。
「柔道で体を鍛えて健康になりましょう。オリンピックでお互いに
競い合って国どうし仲良くしましょう。」ということですから。
完全に割り切ってる柔道に対して、合気道は中途半端なカンジは
否めませんね。

56 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/16 09:36 ID:POQtJYrB

>>55
>完全に割り切ってる柔道に対して、合気道は中途半端なカンジは
>否めませんね。

合気道は考え方が統一されてないですからね。
みんな好き勝手なことを言ってるし、その好き勝手を認めるのが合気道ですから。
合気道の実態を知れば、こんなスレッド自体立ちようがないはずです。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 10:02 ID:ZBiF9cen

弐百九拾はボブサップより強い！

58 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/16 10:19 ID:BcfeZaNR

>>57
や、や、やはりそうなのかな。
お、おにぎり食べてるからかな。

　♪野に咲く花のよ～～に～～

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 15:00 ID:UiLMwsqw

まぁこんな議論はどうでもいいのだが、
>>22が柔道の稽古量が少ないなんて言ってるのはどうかと思うぞ。

60 ：MkII ◆uaMkIIisOY ：02/10/16 16:57 ID:jIBQaFhA

>>59
殺し技の話

61 ：客観的事実：02/10/16 19:30 ID:KATmD7YF

どっちが強いかはおいておくとして…

合気道で強いといわれる先生達には他武道・格闘技の出身者が多い。

そのなかで一番多いのか柔道出身者。

62 ：もりへー：02/10/16 19:35 ID:uu0tgYL8

　柔道の下地がある人が強いよ，塩田，富木，清水などなど．

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 19:36 ID:a+2+W2Ms

に、にんげんはしんだら、む、むしになるんだな（´･∀･`）

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 19:44 ID:msLg9TZm

・・・目なんか潰すひまあったら絞め取るか、大外で後頭部叩きつけるほうがよっぽど早いんだけど・・。
指が入ったくらいじゃ、失明はしないらしいですよ。やったことないんで分からないですが。
それと、大外は固定ですか・・。いや、モノスゴイ深い概念があるかのかもしれませんが・・。
正直、大外は固定すると、相手と自分の体勢が同じ状態になるので極めて危険ですが。
まぁ、漏れは県で三位どまりの中途半端な柔道家ですからね。レベルが低いって言われりゃ反論出来ませんけど。
固定ではなく、「崩し」が投げの概念の基本だとは思いますが。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 19:51 ID:dhY/VTaP

合気道よりも柔道の方が短い期間でモノになる気がするんだが･･･。
実際のとこﾄﾞｰﾖ。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 19:55 ID:msLg9TZm

柔道もモノにするのはかなり時間がかかります。
合気道は経験が無いのでわからないが、一般的な人の場合、
中学生から初めて、一人前レベルに到達するのに3～4年くらいはかかる。
もっとも、個人差は激しいし、天才もいるわけですが。
漏れは、ある程度「出来る」って実感が出たのは初めてから5年目です。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 20:20 ID:BF5KEhMi

>>65
初段は比較的取りやすいと言われてるけど
それだけじゃとてもモノになったと言えるレベルではないよね。
何もやってないﾔｼよりはマシだけど。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 20:32 ID:7HTMsItQ

ウチの先生は若い頃、対合気道戦をやったことが
あるようなのですが、その経験から「合気道に勝つ
ためには、持手にこだわるな」と言っています。

69 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/16 22:09 ID:+SOJ3Orr

>>64
>固定ではなく、「崩し」が投げの概念の基本だとは思いますが。

そこが今の柔道のおかしな点だと思いますよ。
「崩し」に偏りすぎではないでしょうか。
これは試合のルールや審判基準の変更などが影響してると思います。

合気道の世界でも同じようなもので、誰の発言を見ても「崩し」を強調していますね。
僕はその点を問題視し、疑問を投げかけているのです。
僕のウォッチャーなら、何を言ってるのかお分かりでしょうし、HPを見てくださればわかると思います。
あ、メルマガにも書いておきましょうか。
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/merumaga.htm

70 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/16 22:12 ID:+SOJ3Orr

>>65
合気道のほうが早いと思います。
ちゃんとした指導が受けられればの話ですけど。
柔道はやはり時間が掛かると思います。
やはり競技のための稽古や練習を行うからでしょう。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 22:17 ID:plTMWaxp

だから合気道はマインドコントロールやってる新興宗教なんだってば。本物(柔道等）
の下地を持ってるものは合気道じゃなく盆栽やっててもゲートボールやってても強い
と同じ、合気道を柔道やボクシングと並べないで下さい。

ＰＲＩＤＥとかで合気道の人出てないでしょ？少し考えれば分かるのに騙されてるよ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 22:46 ID:3CSZ2MvT

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73 ：いっとーちゃん：02/10/16 22:51 ID:fGsDdlXB

>>71
最近Ｋ１もぜんぜん見てないんだけど、ボブ・サップってゆうメチャメチャ強いのが出てきたんだって？
で、そいつってアメリカンフットボール出身なんだって？
空手もボクシングもアメフトにあしらわれてるんじゃしょうがないねぇ。（笑）
次は盆栽やゲートボール出身の選手が活躍するのかもね。

74 ：経験者：02/10/16 22:58 ID:0ZQvDoli

HAJIMEさんぷろなんだからいいかげんなこといわないの！！
合気道は、すごい時間かけて本当の意味での会得をできるのは
一部の人ってわかっているでしょう？
段位なんて関係ないってのもわかっているでしょう？

75 ：64：02/10/16 23:00 ID:ALsHoH4b

・・・えーと、最初に確認しときます。「固定」とは、相手を言葉どおり「固定」するものであり
相手のバランスを崩す「崩し」とは一線を画するものである。ということですね？
だとすれば、その「固定」は少なくとも大外刈においては、使えないどころか、
固定などしている間に切り替えされて終わりだと思うのですが。確かに、「固定」ができるなら、
打撃、それこそ目打ちなら、極めて高い効果があると思いますが、投げに対する応用は正直不可能だと思われます。
相手の重心を「崩す」からこそ、投げは決まるのですから。

「固定」に対する概念と、大外へのHAJIMEさんの仰る「固定」の応用についてご教授いただきたいです。
「宇宙の真理」とか、そういう言葉はいりません。力学的な説明を願います。
素人にはわからない、とかそんな言葉でお茶を濁さないでいただきたいです。
少なくとも、私は素人ではないと自負しております。

76 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/16 23:12 ID:+SOJ3Orr

>>74
僕はいい加減なこと言ってるつもりはありませんね。

>合気道は、すごい時間かけて本当の意味での会得をできるのは
>一部の人ってわかっているでしょう？

それが指導の仕方がヘタクソと僕は言ってるわけです。
僕が約１０年の経験です。
その間試行錯誤が５年ほどありましたし、指導の仕方が確立してきたのがこの数年。
今では３年あれば、今の僕レベルに出来る自信もありますし、１年で他所の２，３段くらいのレベルには出来る。
実際にそれを目の当たりにしている人もいるんですよね。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 23:13 ID:84sXY1GU

>>64
宇宙の法則＝物理法則って事だろ？
あんた、変に考え過ぎだよ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 23:17 ID:WtR6/PjT

>>77　もちろん、そうだろうとは思っていますが。
それならそうと、明解な言葉で書き込むべきだと思います。
「これは宇宙の真理である」で片付けられては論議にならないので。

79 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/16 23:21 ID:+SOJ3Orr

>>75
固定っていうのは、柔道でも言ってるはずの「つくり」なんですけど。
素人でないなら、これでわかるはずですよね。
あなたはどれほど「つくり」に対しての研究をされましたか？
ちょっとご披露ください。

その「つくり」を実現するために何をすればよいのかも、僕は過去に幾度も言ってきてますし、講習会などでも毎度毎度繰り返し言ってきてます。
HPなら「過去ログ　吉野愛氣塾の理論を検証する掲示板」の新しいところをどうぞ。
僕は術理を語るのに、宇宙がどうのこうのなどとは一切言わないんですよ。

80 ：タンタン：02/10/16 23:27 ID:pTk0A4se

>>76
>それが指導の仕方がヘタクソと僕は言ってるわけです。

私は、合気道の習得するのに時間がかかるのは、指導の仕方がヘタクソというより、
ほとんどの合気道道場では大人数を相手に指導しなければならないために
指導がなかなかゆきとどかないからではないかと考えているのですが、
HAJIMEさんは一度にどれくらいの規模の人数を指導されているんですか？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 23:32 ID:+cGVMZit

あれだ、婦人警官になるのに警察学校で習うのが
養神館の３級相当までだってさ。
ＳＰが必要条件のひとつの養神館の３段以上
なんだって。

ＨＡＪＩＭＥちゃん、あれだ、どこか法務執行機関
に吉野を正式採用してもらえるよう働きかけ
すればいいじゃん。

そっちの方が断然周知が早いじゃない。

82 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/16 23:37 ID:+SOJ3Orr

>>80
今は４，５人か、講習会などでも２０人もいれば多いほうだと思います。
しかし、大人数を指導すると言っても、ほとんどが先輩が後輩に指導するんでしょ。
先輩をきっちり教えておけば、指導者はそれをチェックすれば済みます。
要は数の少ない時期にどれだけきっちり出来るかじゃないでしょうか。
指導する人もいないのに、大人数を集めても駄目ですよね。
ここでもよく文句を聞きますね。
人が多すぎて指導が行き届かないって。
そんな道場経営するから駄目なんでしょう。

僕は今の道場システムが、日本武道の術の衰退を招いていると思います。
だからこそ道場よりも講習会などに力を入れたいのです。

83 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/16 23:39 ID:+SOJ3Orr

>>81
>どこか法務執行機関に吉野を正式採用してもらえるよう働きかけすればいいじゃん。

すんません。
僕は現実主義者なので、夢みたいなことは考えないんです。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 23:43 ID:ycYOp5Rp

なるほど。固定とは「つくり」のことを指していたのですか。
しかし、つくりは、必ずしも固定するものではないですし、「固定」と呼ばれるのは語弊が
あるような気もしますが、納得しました。しかし、目潰しの話題の時の「固定」
とは、まったく意味が異なっていると思うのですが。
それに、「つくり」とは、技がかかる体勢に持っていく、技をかける一段階前のことです。
それを「固定」というのは正直、おかしいとはおもいますが。

柔道は、「崩し」「つくり」「掛け」の三つが揃って初めて技が決まります。
つくりは、技をかける動作に綿密に組み込まれていますので、貴方が仰るほど軽視されてはいないのですが。

85 ：64：02/10/16 23:47 ID:ICqwrFFT

84の書き込みは俺です。
ちなみに、「つくり」に対する研究はひたすら先生について反復練習しております。
既存の技術を越えて、新しい物を作り出すほどの力はありませんので。
しかし試合や実践では、体が覚えた技術しか、俺は使えないので。
「崩し」「つくり」「掛け」ともに、ひたすらの練習こそ研究だと思っています。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 23:52 ID:+cGVMZit

８３　ＨＡＪＩＭＥちゃんよ、やっても見ないうちから
できないはないと思うぞ。
やってみるだけやってみなさい。
それからでも遅くないでしょうが。

猪木の言葉じゃないが、あれだ。
逝けばわかるさ。

87 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/16 23:52 ID:+SOJ3Orr

>>84
>しかし、目潰しの話題の時の「固定」とは、まったく意味が異なっていると思うのですが。

まあ、それも実際に体験しないとわからないのではないですかね。
おかしいおかしくないかもあなたと僕のレベルの差からくる、感覚や認識の違いです。
そういう違いがあることは理解出来ますね。

>つくりは、技をかける動作に綿密に組み込まれていますので、貴方が仰るほど軽視されてはいないのですが。

いやいや。皆さん口ではなんとでも言います。
たとえば、合気なんてものも大東流や合気道ではけして軽視してません。
しかし現実には、どこもきっちりと定義立てて指導されていません。
あなたは「つくり」をどう定義づけて、どういう稽古でその技術を獲得しましたか？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 23:53 ID:oDCuQDeY

つくりって技をかけるための準備みたいなでしょ。
たとえば、内股をかけるために腰を引かせるとか
巴をかけるために、頭を下げさせるとか。
合気道で何て言うのかはしりませんが、一般的意味で「固定」
とは普通言わないでしょう。そこで、合気道で言う「固定」って
なんなのでしょうか？

89 ：　：02/10/16 23:55 ID:g6sKISZG

なんか横ヤリで悪いけど、柔道の練習ってほとんどが乱捕りなんだよ。だから実践でも強いの。
それに合気道でいくらえげつない技を習っても本当に使える度胸のあるやつなんているの？
実際に使ったらそれこそ刑務所行き確定だよ？

90 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/16 23:56 ID:+SOJ3Orr

>>86
どこのお役所が２ちゃんねらーのネットヲタクの武術を採用するのでしょう。
それにお役所は大嫌いでしてね。
僕は出来ませんね。２ちゃんに書き込みするほうが楽しいです。

91 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/16 23:59 ID:+SOJ3Orr

>>88
すみません。
まず僕の感覚は一般レベルではないとご理解いただきたい。
その僕の感覚の異常さを一般の方々に伝えるために、発言しているんですよ。
だから、普通言わないでしょうって言われても、そりゃそうでしょう、としか言えません。

92 ：柔道ももも：02/10/17 00:00 ID:PK4tBqKX

柔道はインターハイを目指してがんばっています
指導者はガタイのいいボンズたちを不祥事起こさせないように
酒を飲みつつがんばっています

未来のある若人をチンピラに育ててどうするの？

柔道を路上に持ち込むことを一生懸命語るのは2ちゃんだけの話だよ～

93 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/17 00:01 ID:6+KYInRt

>>89
ですから、いないですって。
なんで僕が合気道の人たちからも基地外扱いされてるかわかりませんか？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 00:02 ID:3Nn4IYtb

・・レベルの差ですか。こう見えても一応は全国一歩手前までは行ったんですがね。
まぁ、それ以上の成績はないし、その一度以外にはたいした戦績もないんですが。
まぁ、そう言われれば、「ああ、そうなんですか。」としか言えません。
しかし、目潰しが決まるよう「固定」するのと、技が決まるよう「つくる」のが
同一ってのはレベルの差どうこうの問題ではないと思いますがね。

いずれ、そちらの道場の近くに行くことがあれば、連絡させていただきますので、
その時は、「固定」の真髄をご教授お願いいたします。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 00:02 ID:xfB7C+h6

HAJIMEさん

固定とは「虚」のことですか？

96 ：64：02/10/17 00:05 ID:3Nn4IYtb

またやっちゃった・・。94は俺です。
結局もももさんの言うことがまさしく正論ですね。
熱くなってしまって見苦しい書き込みご容赦ください。

97 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/17 00:07 ID:6+KYInRt

>>94
お待ちしてます。
って、そんなことを言ってる人で来た人はいません。
それはここの皆さんがよ～くご存知です。
皆さんの期待をどうぞ裏切って、来てくださいね。

>>95
すみませんが、あなたのおっしゃる「虚」ってなんのことかわかりません。
もっと具体的にわかりやすい言葉でお願いします。

98 ：88：02/10/17 00:09 ID:six3xxaF

そうですか。HAJIME氏の理解の仕方が
自分たち一般人と違うのですね。
しかし、言葉の使用方法が異なると
ご指導をされるときに不便なのではないでしょうか。
いらぬお節介ですがね。
あと武道板に、HAJIME氏の考え、言語使用方法を理解
していて、かつ、自分たちに分かる言葉で
説明してくれるひとはいらっしゃらないのでしょうか。
いらっしゃいましたら、解説をして頂きたいのですが。

99 ：64：02/10/17 00:10 ID:l52yrpvh

・・・名無しに戻ろうかと思ったのですが、
HAJIME氏の91の書き込みを見てちょいと、言い足させてもらいます。

貴方のその感覚を根拠にして、他武道を批判しないでください。
貴方の感覚は貴方以外には理解できません。少なくとも俺には。
俺は貴方の感覚の異常さなんて解りたくもありません。
貴方が強いにしても、そうでないにしても。

100 ：匿名リサーチ：02/10/17 00:10 ID:Hg7MJAHu

料理は作る人による。
ラーメンよりカレーがおいしいわけではない。

101 ：MkII ◆uaMkIIisOY ：02/10/17 00:17 ID:/E4DGMku

>>98
> ご指導をされるときに不便なのではないでしょうか。
> いらぬお節介ですがね。

いままでHAJIMEさんの説明が
分かりにくかった事はないですよ。

実際手を合わせての話ですがね。

102 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/17 00:18 ID:6+KYInRt

>>98
>しかし、言葉の使用方法が異なると
>ご指導をされるときに不便なのではないでしょうか。

指導するときは掲示板のような言葉のやり取りだけではないですよね。
ちゃんと体を通して実感させながら教えるわけです。
だから僕は掲示板で理解させようとか認めてもらおうとかは端から考えていません。
僕の話を聞いて何かを感じる人が来てくれればよい。
そういうことでネット活動をやってます。

>あと武道板に、HAJIME氏の考え、言語使用方法を理解
>していて、かつ、自分たちに分かる言葉で
>説明してくれるひとはいらっしゃらないのでしょうか。

僕以上に出来る人はいませんよ。
だからすべて僕に聞けばよいわけです。
これこれこういう言葉はこういうことだと、すべて僕は解説してます。
実際に「固定」にしてもそうでしょう。
本当に知りたいのなら、根気が必要でしょう。
こちらは多人数相手にそれぞれのレベルを探りながら、言葉を選んでいるのですからね。
わかりやすい言葉で話をしてほしいのなら、最初からまず自分のレベルをはっきり提示することです。

103 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/17 00:20 ID:6+KYInRt

>>99
>貴方のその感覚を根拠にして、他武道を批判しないでください。

じゃあ一体、誰の感覚を根拠に他武道を批判すればよろしいのでしょうか？
自分以外の他人の言葉、つまり受け売りで批判をしろとでも？

104 ：64：02/10/17 00:22 ID:l52yrpvh

俺は、足掛け10年ほど柔道を嗜んでいます。
俺はHAJIME氏からみると、非常に若輩者ですが、それでも
人生の六割以上を柔道に費やしていますし、柔道で進学もしました。
あなたの理論だけを以って、レベルが低いと断ぜられるのは、やはり少々心外ですね。
まあ、レベルは決して高くはないのですが。
あなたの、何を差し置いても自分が一番である、という理論には反吐が出ます。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 00:23 ID:lntV91Lk

HAJIME氏のレス見てて思うんだけどさ、よくも知らない他の武道（格闘技）を思いこみで
批判して「合気道の方が上」って言うのはよした方がいいと思う。
このスレの柔道の技云々だけじゃなくって、他のスレでも、柔道以外は見てるだけの俺ですらﾊｧ？
って言いたくなるようなレスが多いし、その格闘技やってる人間は腹立つよ。
　にちゃんの名無しならともかく、一応は名の通ったコテハンなんだしさ

106 ：９５：02/10/17 00:26 ID:xfB7C+h6

>>97 HAJIMEさん

古賀稔彦のインタビュー記事で「古賀さん、あなたの柔道の極意は？」と
聞かれ「相手の虚に我の実をぶつける」と答えたのがとても印象に残ってます。

そういう感じの「虚」です。

107 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/17 00:26 ID:6+KYInRt

>>104
どうぞ、反吐をお吐きください。

>あなたの、何を差し置いても自分が一番である、という理論には反吐が出ます。

そんな理論を言った覚えがありません。
それってひょっとして、僕の話を聞いたあなたが脳内で、僕が言ってることが本当だとしたら「一番」だと判断してるんじゃないですか。
ですから、本当かどうかを知っていただくためにあなたが来てくれるのを待つことにしますね。

108 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/17 00:35 ID:6+KYInRt

>>105
>HAJIME氏のレス見てて思うんだけどさ、よくも知らない他の武道（格闘技）を思いこみで
>批判して「合気道の方が上」って言うのはよした方がいいと思う。

だから僕はそんなことを言ってないし、いつも合気道は駄目だって言ってるはずなんですけどねえ。
何をそんなに腹が立つのやら、一向にわかりません。
それぞれの武道や格闘技には、それぞれの価値観の強さがあるはずですよ。
僕が言ってることは、たとえばマラソン選手の僕とマラソンやったら短距離選手のあなた方は勝てませんと言ってるようなものです。
そんなことで腹を立てる短距離選手はいないと思いますね。
あなたは格闘技をやっていて、それに自信を持ってる人ではないんじゃないですか？

109 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/17 00:35 ID:6+KYInRt

>>106
>そういう感じの「虚」です。

では違います。「つくり」ですからね。
作るとは実体をもたせるものではないでしょうか。
逆の方向のように思います。

110 ：88：02/10/17 00:37 ID:six3xxaF

ええと自分は柔道暦７年の２段です。
HAJIME氏の「固定」という概念が知りたいために
質問させて頂きます。
>>33で「相手を動けない状態にする、揺れて動いて
ちゃあ困るからまず固定させる」
>>79で「固定っていうのは、柔道でも言ってるはずの「つくり」」
と発言なさってます。
自分は33をそのまま、相手を動けなくするという意味にとりましたが
その考え方は79で否定されます。なぜならつくりは
相手を動けなくすることだけではないからです。
そこで、33における「固定」とはいかなる概念なのでしょうか。
79の方の「固定」という概念は理解しました。

111 ：64：02/10/17 00:40 ID:l52yrpvh

>>110さん　俺もその質問をしています。
しかし、「あなたのレベルの低さ故に理解できないのだ」と切捨てられました。
俺は正直もう疲れました。どうか、HAJIME氏の「固定」の概念を探り出してください。

112 ：９５：02/10/17 00:44 ID:xfB7C+h6

>>109 HAJIMEさん

言葉不足ですみません。

古賀氏の言う｢虚」とは、作りの結果なのです。
崩すなり、返すなり、透かすなりして不安定な状態にすることです。

113 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/17 00:48 ID:6+KYInRt

>>110
このスレを読み返していただければ、僕の言う固定がまずは一瞬のものであることがわかると思います。
>>37あたりですかね。
その一瞬の固定を続ければ、固定の時間を長く伸ばすことも可能なのです。
時間というものは、一瞬一瞬の点が繋がったものであるからです。
しかし繋がっていると言っても人間のやることですから、切れ目が必ずあります。
その切れ目を見ることが出来るかどうかがレベルの差であると、僕は言っているのです。

柔道はそんなに長く固定をさせる稽古を投げにおいては行いませんが、寝技などでは行うはずです。
投げと寝技、一見どう見てもまったく違う技術のように見えるでしょう。
しかし、そのまったく違うように見えるのの中に共通性を見出すこと。
それが合気道開祖の合気道です。

114 ：１０５：02/10/17 00:52 ID:lntV91Lk

>>108
　じゃー質問。
以前（大分前だけど）剣道関係のスレで「剣道の技術は知らない」と前置きした上で、
「剣道の剣の振り方は伸筋を使ってない。ダメだ」とのレスがありました。
なぜ、知らないはずの剣道の振り方が解るのでしょう？　ましてや使っている筋肉の動きまで。
　思い出すだけでも他にもいくつかありますが、いちいち上げていたらキリがないのでやめますが。

　HAJIME氏の書き方は手前勝手な推測の上に成り立つ言いがかりに見えます。
氏にそのつもりが無いとするなら、きっと書き方の問題なのでしょう。
ええ、きっと。
私みたいに噛み付いてくる人がウザいと思うなら、書き方を治された方がよろしいかと思います。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 00:54 ID:L1dQymjg

どちらが実戦で有効かは別として、
合気道にはキチガイがいるという事は良くわかった。

116 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/17 00:54 ID:6+KYInRt

>>112
そうですね。
作るから崩せる。実があるから虚がある。
世の中の正反、陰陽、活殺、呼吸は繋がっています。
しかし上でも述べたように、繋がった線のように見えても必ず切れ目がある。
虚を認識するためには、まずは実を認識しなくてはなりません。

また、虚を見極めその虚を補うことでつくりが完成します。
古賀さんのおっしゃったことは、その一部分ということで正解であると思います。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 00:56 ID:p7Lt/UZT

>>113
結局あんたのやってることはただの言葉あそび

118 ：88：02/10/17 00:57 ID:six3xxaF

了解しました。では目潰しにおいて固定するというのは
一瞬固定することにより揺れて動かなくするということですね。
しかし、柔道の投げ技における固定（つくり）が
よく分かりません。私はまだ柔道暦７年の若輩者ですが
投げの作りにおいて、一瞬固定するということは
未だに経験していませんし、先生や上級者の
教えでも聞いたことはありません。
これがHAJIMEさんのおっしゃられるレベルの差という
ものなのでしょうか。自分の高校時代の先生は柔道暦５０年
８段、いまも練習環境に恵まれ、同じような状況ですが、
このような先生の教えにも一瞬の固定は聞いたことがありません。
つまり、このような先生もHAJIMEさんから見れば
若輩者なのでしょうか。

119 ：64：02/10/17 00:58 ID:Gytffka3

俺も極めて114氏に同感です。
HAJIME氏は柔道の技術である「つくり」について理解していないと思います。
まして、「固定」などというものと同一では決してないと思われます。
113のレスはまるで説明になっていません。その説明では柔道の「つくり」とは
まるで別物であるという理解しかできないと思われます。

120 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/17 01:01 ID:6+KYInRt

>>114
>「剣道の剣の振り方は伸筋を使ってない。ダメだ」とのレスがありました。

それは、僕ではないでしょう。
なぜなら、僕は伸筋という言葉が嫌いだし、その言葉で語る人を常に批判しているからです。
ちょっと確かめてみてください。

>私みたいに噛み付いてくる人がウザいと思うなら、書き方を治された方がよろしいかと思います。

全然うざいだなんて思ってませんよ。嬉しいです。
嬉しいからこそ、こんな言葉で誘い出しているんですよ。

121 ：64：02/10/17 01:01 ID:Gytffka3

固定して揺れ動かなくするのでは、相手の重心が安定し、余計投げれないのです。
時間の切れ目などという概念は柔道には存在しませんし、「固定」＝「つくり」
の同一の説明にはまるでなっていないです。
やはり、俺には117さんと同じ感想しか抱けません。
これがレベルの差でしょうか？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 01:02 ID:p7Lt/UZT

別に中国拳法や合気道に恨みがあるわけじゃないが

中国拳法や合気道などの人は答えに窮するとよくわからん哲学（神学論争みたいな）に問題を持ち込もうとする人が多い・・

123 ：64：02/10/17 01:03 ID:Gytffka3

>>嬉しいからこそ、こんな言葉で誘い出しているんですよ。
HAJIMEさんは、自分が他の武道を煽っていることを理解しているようですね。
先ほどはきっぱりと否定しておられましたが。

124 ：１０５：02/10/17 01:08 ID:lntV91Lk

>>120
＞それは、僕ではないでしょう。
＞なぜなら、僕は伸筋という言葉が嫌いだし、その言葉で語る人を常に批判しているからです。

　それなら間違い無いかと思います。
　レスの流れとしては古流デンパのレプタリアンが「伸筋がどうのこうの」って言い出した
後、HAJIME氏がそれを批判しに現れ、そのついでのように
「伸筋と言う言葉は嫌いだが～（剣道の振り方はダメだ）」という感じでした。
　ログは消失してますので、確認はできませんが。

＞嬉しいからこそ、こんな言葉で誘い出しているんですよ。
　ということは、HAJIME氏は釣り師である（すくなくともにちゃんの中では）
ということでよろしいですね？

125 ：88：02/10/17 01:12 ID:six3xxaF

ああ、自分はつられてしまったのか・・・
まじめに考えてた自分があほらしいな。
明日、先生に一瞬の固定について聞きに行こうかと
思ってたよ。

126 ：64：02/10/17 01:14 ID:Gytffka3

HAJIME氏の言葉はあまりに薄っぺらですね。
安易に他の武道を批判し、答えに窮すれば哲学論のようなものに逃げ込み。
105さんの発言の真偽を確認することはできませんが、俺はもうHAJIMEさんの
言葉を真実として聞くことができません。

127 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/17 01:15 ID:6+KYInRt

>>118
合気道の世界においても僕の言葉や考え方は変わっていると思います。
柔道の方が違う言葉で説明することもあるでしょう。
また、何をどう認識するかもそれぞれの武道や人で変わってくるものです。
ですから、僕の言葉や認識を聞いて、ご自分やご自分の武道を卑下する必要はありません。

>投げの作りにおいて、一瞬固定するということは
>未だに経験していませんし、先生や上級者の
>教えでも聞いたことはありません。

それは今まで認識しなかっただけでしょう。
たとえば野球のボールでも、飛んでくるものをイメージの上で固定して打つのです。
よく調子のよい時はボールが止まって見えるという話を聞くでしょう。
何度も言いますが時間とは一瞬一瞬の連続です。
そして人間というものは、一瞬一瞬しか認識出来ないのです。
後は脳内でそれを繋げる作業を行って、連続していると感じるのです。
アニメーションの映像を考えてもらえばわかりやすいと思います。

>これがHAJIMEさんのおっしゃられるレベルの差というものなのでしょうか。

ですから言葉ではレベルの差はわかりませんが、一瞬を認識出来るかどうかでは差が現れます。
指導者が説明するかどうかは指導力の差かも知れませんね。
たとえばあなた方は、指導者の方々にここまで突っ込んで説明を求めたことがあるでしょうか？
まあ、聞いてないと言われても、聞かれないことには答えないというのが、一般の武道の指導者でしょう。
僕のように聞かれてもいないことをペラペラ喋る人は少ないと思いますよ。

128 ：64：02/10/17 01:17 ID:Gytffka3

>>125　俺も思っていた。
国体で二位までいった先生が身近にいるので確認しに行こうかと思っていた。
でも、ここで論議を終わらせないで、「固定」の概念について返答をもらおう。
ここまで柔道をコケにされて終わらせるわけにはいかないでしょう。

129 ：64：02/10/17 01:19 ID:Gytffka3

127でHAJIME氏が仰っている理論は柔道の「つくり」とはまるでかけ離れたものです。
つまり、HAJIME氏はよくわかりもしない柔道を批判したと言うことですね。
そんな言葉遊びで逃げないでください。
あなたにコケにされた柔道関係者、剣道関係者はあなたに少なからず怒りを覚えています。

130 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/17 01:21 ID:6+KYInRt

>>121
>これがレベルの差でしょうか？

ですね。

>>124
>ログは消失してますので、確認はできませんが。

それは残念でした。
読み違えをする人も多いですからね。
現物を出していただかないことにはなんとも言えません。

>ということは、HAJIME氏は釣り師である（すくなくともにちゃんの中では）
>ということでよろしいですね？

はい、どうもありがとうございます。
合気道は相手にその気にさせる・誘うというのも大切なことですから、嬉しいです。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 01:24 ID:AgGCZCmA

逃げに走り出したね

132 ：１０５：02/10/17 01:26 ID:lntV91Lk

あー、多分最後のレス～

＞たとえばあなた方は、指導者の方々にここまで突っ込んで説明を求めたことがあるでしょうか？
＞まあ、聞いてないと言われても、聞かれないことには答えないというのが、一般の武道の指導者でしょう。
＞僕のように聞かれてもいないことをペラペラ喋る人は少ないと思いますよ。

　私がやってるのは宗教でも哲学でも無いので、言葉の定義やらなんやらについて
教わった事は無いし聞いた事もないです。
　ただ、当然ながら言葉にされてないだけで、練習中、身体に直に叩き込まれている
だけで。
　合気道でもそうですよね？

133 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/17 01:28 ID:6+KYInRt

>>126
>俺はもうHAJIMEさんの言葉を真実として聞くことができません。

最初からそのつもりではなかったのですか。
ま、聞かなくていいですから、道場には来てくださいね。

>>128
ではいっそのこと、その先生にここに書き込んでいただいては？

>>129
>127でHAJIME氏が仰っている理論は柔道の「つくり」とはまるでかけ離れたものです。

当たり前です。僕は合気道家で、柔道家ではありません。
理論の構築の仕方が同じであるはずがないですよ。違う武道なのですから。

>そんな言葉遊びで逃げないでください。

別に逃げてませんよ。あなたが逃げているようにしか見えません。
あなたは自分の理論を言ってませんものね。

>あなたにコケにされた柔道関係者、剣道関係者はあなたに少なからず怒りを覚えています。

じゃあ、何で怒りの抗議がないのでしょうか？
どうしてあなたにそんなことがわかるのでしょうか？

134 ：64：02/10/17 01:29 ID:Gytffka3

HAJIMEさん。ふざけないでください。
あなたは他流の武道を安易に煽って遊んでいるだけなんですね。
いくら貴方が強いのだろうと、人間的には最低以下です。

135 ：64：02/10/17 01:30 ID:Gytffka3

貴方は先ほどのレスで、「固定」と「つくり」は同一であると論じています。
なぜ、こうも発言が矛盾するのですか？

136 ：88：02/10/17 01:31 ID:six3xxaF

結局HAJIMEさんは柔道の投げ技の中で
一瞬の固定がなされているという
自説を撤回されることはないのですね。
そしてそれが理解できない柔道側の人間に対しては
柔道の技について話しているにもかかわらず、
レベルの違い、自らの感覚の違いを持ち出し
説明しようとはしてくれません。
ではレベルの違いをなくすために、
先生に聞きに行ってみますね。
ちなみに指導者として有名な方で
以前、全日本選手権の副審をなされた
方に聞いてみます。これなら、レベルとして
遜色ないはずですよね。

それと、こちらはまじめに話をしているのですから
自分の快楽をえるために、相手を煽るのは
やめてください。

137 ：電波無双 ◆5sZeMM19hg ：02/10/17 01:32 ID:pcr5z5iA

ここで終わらせるわけにはいかんといわずに、さっさと柔道ルールでやれば良い( ﾟДﾟ)y―┛~~

柔道家もここで口だけならそれこそ言葉遊びだ( ﾟДﾟ)y―┛~~

138 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/17 01:32 ID:6+KYInRt

>>132
>　私がやってるのは宗教でも哲学でも無いので、言葉の定義やらなんやらについて
教わった事は無いし聞いた事もないです。
　ただ、当然ながら言葉にされてないだけで、練習中、身体に直に叩き込まれている
だけで。

はて？あなたは一体どんな武道をされているのでしょう？
もしかして、HNを変えて書き込んでます？

>合気道でもそうですよね？

いや、いろいろあるんじゃないでしょうか。
おしゃべりが大半のところもあるでしょうね。
宗教的な話とか。

139 ：88：02/10/17 01:36 ID:six3xxaF

>>僕は合気道家で、柔道家ではありません。
>>理論の構築の仕方が同じであるはずがないですよ。違う武道なのですから。
だったらなぜ柔道の技に口出しをするのですか。
HAJIMEさんは柔道の理論を知らないのに
なぜあなたの「固定」が柔道の「つくり」である
と主張できるのでしょう。矛盾していませんか。
おそらくこれも、あなたの快楽を引き出す手段なのでしょうね。

>>じゃあ、何で怒りの抗議がないのでしょうか？
だから現実に怒りの抗議をしているじゃないですか

140 ：妄想機関車 ◆8qDQ.NAiKI ：02/10/17 01:37 ID:a90eGq9t

”標準的”基礎体力考えたらｱｲｷﾄﾞｰ勝ち目薄いんじゃないの？
はじめ流は知らないけどさ。

つか、煽りスレにみんな律儀に反応するねぇ、

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 01:39 ID:4+a44RMh

戦え！
若人ども！

142 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/17 01:42 ID:6+KYInRt

>>134
僕はふざけてるつもりはないですがね。

>いくら貴方が強いのだろうと、人間的には最低以下です。

それはどうぞお好きに解釈してください。

>>135
>貴方は先ほどのレスで、「固定」と「つくり」は同一であると論じています。
>なぜ、こうも発言が矛盾するのですか？

いいえ。僕はずっと同じと言ってますよ。
違うと認識するのはあなたたち、と言ってるだけですし、それがあなたたちのレベルだと言っているだけです。

143 ：64：02/10/17 01:43 ID:Gytffka3

HAJIMEさん。あなたの根拠の無い他流派批判。
そして、よく解りもしないものを語るその姿勢はナルシシズムの塊にしか見えません。
そして、今度は「自分は釣り師である」ですか。
救いがないですね。

144 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/17 01:43 ID:6+KYInRt

>>136
>結局HAJIMEさんは柔道の投げ技の中で
>一瞬の固定がなされているという
>自説を撤回されることはないのですね。

はい、ありません。

>そしてそれが理解できない柔道側の人間に対しては
>柔道の技について話しているにもかかわらず、
>レベルの違い、自らの感覚の違いを持ち出し
>説明しようとはしてくれません。

いやいや、僕は説明してるんですが、わからないらしいからレベルの差ということになるのですよ。
そういうのは掲示板ではわからせるのは無理だから、実際に手を合わせましょうってことです。
掲示板で理解出来たら、武道なんて通信教育で十分ですよね。

つづく

145 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/17 01:44 ID:6+KYInRt

>ではレベルの違いをなくすために、
>先生に聞きに行ってみますね。
>ちなみに指導者として有名な方で
>以前、全日本選手権の副審をなされた
>方に聞いてみます。これなら、レベルとして
>遜色ないはずですよね。

はい、ありがたいことです。
しかし、ちゃんとここのすべてを印刷して持っていってくださいよ。
それよりもその先生にここに書き込んでいただくほうがよいと思います。
どうぞよろしくお願いします。

>それと、こちらはまじめに話をしているのですから
>自分の快楽をえるために、相手を煽るのは
>やめてください。

あれ？
僕があなたを煽ったとは、どの部分でしょうか？

146 ：64：02/10/17 01:44 ID:Gytffka3

>>僕は合気道家で、柔道家ではありません。
>>理論の構築の仕方が同じであるはずがないですよ。違う武道なのですから。

説明ください。納得できれば謝罪いたします。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 01:45 ID:AgGCZCmA

ＨＡＪＩＭＥ氏が間違ってしまったのは明白だが

でもたぶん今さら「間違えました」とは言えないんでしょう

148 ：妄想機関車 ◆8qDQ.NAiKI ：02/10/17 01:47 ID:a90eGq9t

こーゆースレ見るたびに思うんだけどさ。
俺はｱｲｷﾄﾞｰマンセー、ｱｲｷﾄﾞｰ最強論者のｱｲｷﾄﾞｰマン。

でも俺のｱｲｷﾄﾞｰﾏﾝｾｰ度より柔道ﾏﾝｾｰ度が上の柔道ﾏﾝにはかなわないと思うのよね。
それでダメなの？
HAJIMEに語らせるときり無いよ。
他のｱｲｷﾄﾞｰスレ見て対処法考えた方がいいよ、柔道の人方。

149 ：88：02/10/17 01:47 ID:six3xxaF

これ以上何を言っても、自分には理解できない
時間理論と、レベルの違いを盾にして
遊ばれるだけなので、もう寝ます。
64さんがんばってください。
結局、合気道について分かったことは
ごく一部に自分のレベルには理解できない
理論が存在するということ、
HAJIME氏は釣り師である、ということだけでした。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 01:50 ID:SAlhGe4F

てか、素朴な疑問なのだけど、実際に
合気道やってる人は恥目のことどう思ってるの？

151 ：妄想機関車 ◆8qDQ.NAiKI ：02/10/17 01:51 ID:a90eGq9t

>>150
「技術的なところでは納得することもあるけど、荒らし＆スレ占有はやめてくれ」
漏れはこうですよ。

152 ：64：02/10/17 01:52 ID:+kzoUqF4

俺も極めて149さんに同感です。
得るもののあまりにも少ない討論でした。
「おまえのレベルが低いからわからないんだ」以外の返答がないのですから。
俺もそろそろ限界なんで寝ます。
大変お疲れ様でした。

ただ、俺は柔道最強論を唱えているのではありません。
安易によくわかりもしないものを批判するその姿勢に意を唱えているのです。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 01:53 ID:AgGCZCmA

>>150
基地外って自分で言ってたよ

154 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/17 01:53 ID:6+KYInRt

>>139
>だったらなぜ柔道の技に口出しをするのですか。
>HAJIMEさんは柔道の理論を知らないのに
>なぜあなたの「固定」が柔道の「つくり」である
>と主張できるのでしょう。矛盾していませんか。

相手が聞いて来たからですよ。
僕の言うことがおかしいから柔道の人が反論しているという形をとっているわけでしょう。
僕は柔道の経験も多少はありますし、いろんな人と付き合いもしてますから、剣道の振りを語るのとはわけが違います。
合気道にだって柔道出身者はたくさんいますからね。
それらの経験の上で話をしています。

>だから現実に怒りの抗議をしているじゃないですか

あなたが柔道家だなんて証拠がないですよ。
抗議なら正式に手紙かメールでどうぞ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 01:53 ID:4+a44RMh

>>150
客寄せパンダ

156 ：64：02/10/17 01:54 ID:+kzoUqF4

>>>>だから現実に怒りの抗議をしているじゃないですか

>>あなたが柔道家だなんて証拠がないですよ。

なんかこういうレス見るともういいや・・。って気持ちになりますね。

157 ：150：02/10/17 01:55 ID:L1dQymjg

なるほど（w

158 ：妄想機関車 ◆8qDQ.NAiKI ：02/10/17 01:55 ID:a90eGq9t

こいつはコテハン以外はまともに相手しないから、放置が一番だよ＜柔道の人

159 ：88：02/10/17 01:56 ID:six3xxaF

あ、あと誤解の内容にいっときますが
自分は柔道ﾏﾝｾーではないですよ。
他の武道や格闘技を見るのも好きですし
勉強になる部分も多々あります。
（アマレスや相撲など）
そこで、HAJIME氏が柔道のつくりをかたっておられるのをみて
合気道も参考になる部分があると思い
今回質問しました。結果は実らず、合気道に
変な印象を覚えただけですが。

160 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/17 01:57 ID:6+KYInRt

>>146
>説明ください。納得できれば謝罪いたします。

何を説明すればよいのかわかりません。
納得も要らないし、ましてや謝罪も要りませんよ。

では、今日のところはおやすみですね。

また先生に聞いて来てくださるか、先生に書き込みしてもらってください。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 01:58 ID:VDVtoe3g

結局匿名な人はみんなびびってるね。
メールなんて怖くて出来ないものね。ｗ

162 ：妄想機関車 ◆8qDQ.NAiKI ：02/10/17 01:59 ID:a90eGq9t

>>159
ｳﾞｧｶ相手にしても実りは無いでつよ。
彼の得意技は「口合気」でつから。

163 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/17 01:59 ID:6+KYInRt

>>159
ま、変な印象を持つのは僕に持てばいいと思いますよ。
僕の合気道は特別で、世間一般の合気道ではないのですからね。

164 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/17 02:02 ID:6+KYInRt

>>162
そうです。
掲示板では口合気以外は使えませんからね。
実際に会えば、ちゃんと合気を使ってさしあげますから、どなた様もよろしく。

道場がどこかわからない人は、こちらからどうぞ。
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 02:02 ID:VDVtoe3g

>>163
宣伝が実にお上手ですねｗ

166 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/17 02:03 ID:6+KYInRt

>>165
はい、ありがとうございます。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 02:03 ID:lntV91Lk

合気の人に質問

＞僕の合気道は特別で、世間一般の合気道ではないのですからね。

　ってのを見て腹立たない？
って、ああ。釣られてるのか俺（ｗ

168 ：電波無双 ◆5sZeMM19hg ：02/10/17 02:03 ID:pcr5z5iA

結局は柔道の先人達の名誉に泥ぬってるわけだ。
匿名の柔道家諸君よ( ﾟДﾟ)y―┛~~

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 02:04 ID:hdHLzpVI

>>164
そのうち会うつもりです。
是非合気を使って貰いたい。
それより、真剣勝負をしたいけどな。

170 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/17 02:07 ID:6+KYInRt

>>169
そういうのは皆さん飽き飽きしてますから、いつどこでってことを明言されはどうでしょう。
ギャラリーもいたほうがいいでしょう？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 02:09 ID:VDVtoe3g

>>169
そのうちっていつ？

いつですか？　何日後？ｗ

172 ：妄想機関車 ◆8qDQ.NAiKI ：02/10/17 02:11 ID:a90eGq9t

>>167
いや、恐らく基本的な前提が違うだけです。
ｱｲｷﾄﾞｰ自体の捕らえ方（ｱｲｷﾄﾞｰ界内部において）の。
でも、そーゆー解釈と稽古してるのはHAJIMEのとこだけでもないんですわ。

とりあえず、ｱｲｷﾄﾞｰと柔道は普通にやったら多分かみ合わないですよ。
やるだけムダ。
実戦とかなんとか厨っぽい話ではなくて、前提条件が違うんで。
優劣とかではなく、レスリングとボクシングくらい違いまつ。

あと、寝る。

173 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/17 02:11 ID:6+KYInRt

>>167
>ってのを見て腹立たない？

もうそんな段階は通り越してると思われます。
２ちゃんの合気道スレッドはほとんど僕とその一派の独壇場と言ってもよいでしょう。
無視するしかないんじゃないですか？
合気道やってる人は大人だから。

僕が逆の立場なら、殴りこみかけますけどね。(^o^)

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 02:12 ID:hdHLzpVI

>>170
ギャラリーありでいいのですか？
私はJさんのみの立会いでやろうと思っていたのですが。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 02:12 ID:PW6qXAh4

傍から見てるとなぁ…

どうして認識のズレが出てきたところで、お互いに一致できる点まで一旦話を戻せないかね。
合気は別に合気道の専売特許じゃないんだから、もっと仲良く議論を煮詰めればいいだろうに。
言葉じゃ限界があるのかもしれないけど。

> 　私がやってるのは宗教でも哲学でも無いので、言葉の定義やらなんやらについて
> 教わった事は無いし聞いた事もないです。
なら2ちゃんで議論なんかするなよ…。無視するか、そうじゃなければ身体で直に尋ねればいいじゃん。

あと自分が流派の代表のつもりで議論吹っかけてる奴は何様のつもり？
個人（とそいつの見解）が否定されるのと、ある流派全体が否定されるのとは全然違うんだけど、
とり違えて熱くなるなよ。その挙句合気道に偏見を持たれるならすげぇ迷惑。

176 ：電波無双 ◆5sZeMM19hg ：02/10/17 02:12 ID:pcr5z5iA

柔道やってるかどうかも怪しいな( ﾟДﾟ)y―┛~~
柔道家に失礼だ。

真剣勝負なんぞを軽々しく口にするところが
そもそもオタク丸出しだ( ﾟДﾟ)y―┛~~

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 02:14 ID:hdHLzpVI

>>176
誤解なされているようです。
真剣勝負を書いたのは私です。
私は柔道はやっていません。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 02:15 ID:VDVtoe3g

>>174

真剣勝負にはギャラリーも糞も関係ないんじゃないですか？

179 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/17 02:18 ID:6+KYInRt

>>174
じゃ、東京の方ですか？
それは好都合です。
次回のスパーオフを、ぜひ僕の実力を見るためのオフにしてください。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 02:18 ID:bb2DtMRI

>>178
本来はあなたの言うとおりです。
ですが、申し訳ないが、私はHAJIME氏を武道家として認めているので
面目を潰すような事をしたくないのです。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 02:20 ID:bb2DtMRI

>>179
わかりました。
そのうちちゃんとしたHNでメールします。

182 ：電波無双 ◆5sZeMM19hg ：02/10/17 02:20 ID:pcr5z5iA

>>177

ああ、失礼。珍しくやる気の男のようだ( ﾟДﾟ)y―┛~~

だけどな、真剣勝負なんて出来るわけないだろ。
出来る範囲で納得の出来るものをやれば良い( ﾟДﾟ)y―┛~~

183 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/17 02:21 ID:6+KYInRt

>>175
>あと自分が流派の代表のつもりで議論吹っかけてる奴は何様のつもり？

誰も柔道の人たちを流派の代表だなどと思ってないんじゃないですか？
それとも僕のことでしょうか？
僕は流派の宗家ですけど。

http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 02:22 ID:bb2DtMRI

>>182
＞だけどな、真剣勝負なんて出来るわけないだろ。
まあ、そうですがね。
普通にスパーということになるでしょうね。

185 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/17 02:33 ID:6+KYInRt

>>182
甲野さんじゃないんだから、真剣でやろうって言うわけはなし。
勝負でも稽古でも演舞でも、普通は真剣にやるんじゃないでしょうか。

>>184
ルールなどはそちらで決めて結構ですよ。
潰れるような面目なら思い切って潰せばよいです。
僕も勉強になりますからね。
どうぞよろしく。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 02:38 ID:88wez28g

＞潰れるような面目なら思い切って潰せばよいです。
その言、気に入りました。
こちらこそよろしく。
ちなみに私は「刀を食べると頭が良くなる」さんの友人です。
彼は仙人生活をしているので、街には滅多に下りて来ません。
しかし、ネットで「HAJIMEの理論は悪くない」と言っていたので、
私も貴君に興味があるのです。
では詳細はメールで後ほど。

187 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/17 02:41 ID:6+KYInRt

>>186
「刀を食べると頭が良くなる」さんという人は知りませんねえ。
剣術関係の方でしょうかねえ。
メールアドレス入れておきましたので、こちらに送ってくださいね。
私的なものと分けてますので。

188 ：匿名リサーチ：02/10/17 02:50 ID:Ye7Azdun

仙人って何食べてんですか？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 03:01 ID:VDVtoe3g

この歴史的対決！
この勝負密かにビデオに撮ってアップしてみては？>>HAJIMEさん?

合気がどういう物か皆理解してくれるかも知れませんし。
それに・・

>>188
ももだ桃

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 03:04 ID:88wez28g

ご本人の話ではそこら辺の草を一日に食べるだけだと言っていましたが。
謎の多い人です。
寝ているところも、修行しているところも見たことがありません。
そもそも仙人って何なんでしょうかね？

191 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/17 03:04 ID:6+KYInRt

>>189
菊鬼くんのビデオでさえ、そんなに売れないのですよ。
東京講習会のビデオは若干売れましたが、今回のはそれに比べれば話題性もないですよ。
僕がスパーするのなんて珍しくもない。

>合気がどういう物か皆理解してくれるかも知れませんし。

無理無理。
見ただけでは、よけい頭をひねるだけでしょう。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 03:06 ID:lQg5HVcA

>>189
これまでも２ちゃんからHAJIMEの所へ行ったやつは結構いる。
ビデオもある。今更って感じ。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 03:14 ID:88wez28g

>>187
HN付きでメール送っておきました。
よろしくお願いします。

194 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/17 03:23 ID:6+KYInRt

>>193
メールの件、了解しました。
ＨＮは失礼ながら知らなかったですが、多分以前にもお話してくれた方ですよね。
ルールについてもよく知らないのですが、まあなんとかなるでしょう。
出来れば東京の皆さんと相談して、古武士さん提案の、
【愛氣】HAJIMEはどこまで出来るのかオフ【打撃】
実現にご協力いただきたいと思います。
ぜひ多くの方々に吉野合気道の術理をご披露したいので。
あと、交通費＋アルファを稼ぐためにも。(^o^)

195 ：KOTOBUKI：02/10/17 03:24 ID:LFmVlvHo

>>1
三年間、みっちりと練習したとして。

一人の素手の敵が相手なら圧倒的に柔道が有利。
敵が複数だったり、ナイフや金属バットを持ってたりするなら柔道より合気道が有利。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 03:25 ID:88wez28g

HNは変えたばかりなので知らないのも当然です。
お気になさらないでください。
オフの話は詳しくは聞いていないのですが、
協力できる限りではお手伝い致しましょう。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 03:27 ID:ORb4XIY2

>>194
HAJIMEさん、年明けの20日間ぐらいの間に
東京で講習会をやる予定はありませんか？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 03:29 ID:ORb4XIY2

一度実物（？）を拝見したいです。

199 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/17 03:32 ID:6+KYInRt

>>196
ありがとうございます。

>>197
東京勉強会メンバーとの兼ね合いもありますので即答は出来ません。
僕としては連休が絡んでくれるとありがたいです。
そうすればオフも出来るし講習会も出来ますし、両日あるとなれば、遠いところから来てくれる人も増えますから。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 03:37 ID:ORb4XIY2

>>199
>東京勉強会メンバーとの兼ね合いもありますので即答は出来ません。

それはそうでしょうね。

201 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/17 03:42 ID:6+KYInRt

ではもう寝ます。
皆さん、おやすみなさい。

202 ：１：02/10/17 05:29 ID:5rL3X09n

すいませんが、ボクの立てたスレにHAJIME氏は来ないでもらえませんか？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 06:28 ID:sD/03GMa

>>202
気持ちはわかるがそういう言い方はHAJIMEを煽って
ますます調子にのせるだけだぜ。

HAJIMEのレスポンス予想
→「なら２ちゃんにスレなど立てるな。」

HAJIMEを排除したいならこのレスに対処できる対応法を考えないとな。
HAJIMEが自分から「このスレには書きこまない」と言わせるように仕向けるとか。
あいつが今までそう言ったのは合気道スレは「合気道の実践を考える」だったかな。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 07:17 ID:W/o2uTo4

>>195

警察道場で、
柔道と合気道を教えている人に聞いて
そんな返事をもらったことがあります。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 07:43 ID:lQg5HVcA

>>203
いや、
「僕はそういう事を言う人が嫌いだとずっと言ってきています。」
とか、そんな感じじゃねぇ？
んで、発言が少なくなるどころか･･･。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 12:06 ID:43mj4J9+

age

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 13:48 ID:3Aczx5wf

208 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/17 13:49 ID:qtqN9xC0

吉野愛氣塾メルマガ第三号発刊しました。
ここの話題も少し出てます。
過去ログも読めますので、どうぞお気軽にご登録を。
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/merumaga.htm
,

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 15:39 ID:SIMzbWX5

>>HAJIME氏
相手を固定させるっていうのは、相手を不安定な状態にさせて、こちらの攻撃に対して
有効な対処をできなくさせる、動けなくなる、すなわち固定、ということですよね？
相手を崩して、不安定な状態にして固定させ、そこを攻撃すると。
そして、この不安定な状態、つまり固定した状態を維持することが、合気道の演舞などでみられる
「離したくても離せなくなる腕」ということでしょうか？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 17:43 ID:9oerjNMW

合気道家は柔道家の投げ技にどう対処するの？
当身でＫＯできればいいけど、組まれたら負けちゃわない？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 18:05 ID:RfdqZ76m

組まれる前に倒すのが合気道です。

と、誰かが言うに10000ﾓﾅｰ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 18:09 ID:a2XddoSh

>>208
商売は実世界でやれ。

213 ：　打撃系：02/10/17 20:57 ID:WhKr5kgT

どっちに肩入れする訳ではありませんがこの二つで比較した場合喧嘩に通用するのは合気道だそうです。（ﾎﾞｸ経験者）

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 20:58 ID:LG6hQIae

今では３年あれば、今の僕レベルに出来る自信もありますし、
１年で他所の２，３段くらいのレベルには出来る。

まじすか？それは凄い。これが本当ならＨＡＺＩＭＥ先生の道場に入門します。
ちなみに先生は合気会、養神館など他流でいうと何段の腕前なんですか？

師範なんですから、最低でも５段くらいは持っているはずですよね。
だとすると先生の下で修行すると３年で５段以上の腕前を持てるってことですか。
これ、本当なら惹かれます。

215 ：１：02/10/17 21:12 ID:LG6hQIae

　また定番の「○○と●●はどちらが・・・」もあります。
　
　柔道と合気道のどちらが実戦で有効か
　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1034514230/l50

　こういう実戦が云々というスレッドの特徴は、実戦そのものがまった
　く定義されていないってことです。
　まあ、結局はああだこうだと喋るためのスレッドなんでしょうが、今
　回は収穫がありました。
　【愛氣】HAJIMEはどこまで出来るのかオフ【打撃】実現への協力者を、
　ゲトです！　　吉野愛氣塾メルマガ

そうですか、じゃあ実戦の定義をします。
①路上での喧嘩。ルールの無い戦いだが、法律のことを考えて
あまり危険な技は使えない。護身の色合いが強い。
②戦場での白兵戦。ルール一切なし。殺すか殺されるか。
生き残りのためならどんなに危険な技も、汚い技も使用できる
護身というより殺し合い

この２つのどちらの立場で論じてもいいです。
実戦といっても喧嘩と白兵戦は性格が違いますから。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 21:13 ID:pRVPLtD6

大体、実力だけで登れるのは、合気会だと5段までだな。

後は信仰心とお布施が必要だ（Ｗ

217 ：１：02/10/17 21:25 ID:LG6hQIae

たとえば当方で週一回くらいの割合で一年も通いますと、
一般の合気道道場の二、三段相当の実力を持つことも当たり前のようにあります。

一般の合気道道場っていうのは合気会や養神館のこと？
週一回でそんなに凄いなら、週５回通ったらどんだけ強い？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 21:28 ID:eq5rDXjd

>>1
年、いくつ？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 21:55 ID:7qo/dkKU

「柔道でも合気を掛けて投げる事が出来る」って逝ってたよ、うちの流派の師範。
本質は合気と変わらないらしいんだが・・・
柔道技と合気技で投げてもらったんだが、柔道技は崩されたタイミングで、合気技では
自分の体勢が整った瞬間に投げられた。

220 ：219：02/10/17 21:57 ID:7qo/dkKU

体勢が整うように誘導して落ち着いた瞬間に合気を掛けるのがコツらしいが・・・

221 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/18 02:25 ID:qGk2f07G

>>209
返事が遅くなりました。
古賀選手の話が出た時の僕のコメントも参考にしながら読んでください。

>相手を固定させるっていうのは、相手を不安定な状態にさせて、こちらの攻撃に対して
>有効な対処をできなくさせる、動けなくなる、すなわち固定、ということですよね？

不安定な状態にさせるのではなく、不安定な相手をこちらの力で安定させてやるのです。
人は本能的に安定を求めます。たとえ相手にもたれ掛かっていてもです。
相手が自分自身の崩れに気がつかない間が、固定出来る間です。
それはある程度、長さの調節が可能です。

>相手を崩して、不安定な状態にして固定させ、そこを攻撃すると。

しかし、多くの人はいつかは人は自分の崩れに気がつきます。
自分の崩れに気がつき自分で立ち直ろうとした時に送り出してあげるのが、合気道の投げ。
いつまでも気がつかない人は殺して生まれ変わらせてあげるのが、極めでありとどめであると僕は考えています。

>そして、この不安定な状態、つまり固定した状態を維持することが、合気道の演舞などでみられる
>「離したくても離せなくなる腕」ということでしょうか？

相手の不安定だけを見ればそういうことになります。
僕がレスをつけて支えてあげると、煽りくんたちが喜んで長時間レスをつけ続けるようなものです。

あと、219さんの発言なども参考にするとよいと思います。

222 ：弐百九拾 ◆jraikI.daY ：02/10/18 02:52 ID:HKuyvM3w

>>221
うおお！「固定」ってそういう意味だったのか！！
今の今まで全然分かりませんでした。
だいたいＨＡＪＩＭＥさんの話は何のことを言っているのか想像がつくのですが、
今回は「何の事かわからんなぁ・・・」と思って読んでましたよ。

でも、それが柔道のつくりと一緒かどうかは残念ながら僕には判断できません。

223 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/18 02:57 ID:qGk2f07G

>>222
柔道は投げの場合は一瞬の固定だからねえ。
合気道の演武や稽古のように、長々と固定させて楽しんだりしないから。

224 ：酒乱：02/10/18 12:30 ID:RfAT2ALt

>>222

そうかなぁ
始めから判りやすく説明してくれてるけどな
判ろうとしないし理解出来ないのは自分の所為なのに
相手が悪いと云い続ける人がいるのには笑ったけど

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 12:37 ID:AyeUJMNR

空手部や柔道部を恐れている奴が多い合気道部の実態を見れば答えはおのずと出るだろ？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 13:16 ID:mGvhN9Fs

>>224
私は柔道側の人間だけど
合気道の固定と、柔道のつくりという二つの概念を
HAJIME氏は同じだといい、柔道側は違うという。
柔道側の理由としては、実際の稽古の際
固定をしていないという事があげられると思う。
一方でHAJIME氏は柔道家ではないとおっしゃり
合気道と柔道の理論が違うとおっしゃりながら
まだ、柔道のつくりについて語っておられるように
思います。その上自分が釣り師であることも認めている。
このあたりが、柔道側が怒る理由ではないでしょうか。

私はHAJIME氏が合気道のことを語り、私に理解できない
事をいくら展開されてもかまいません。ただ柔道の理論に
対して、何かおっしゃられるなら、柔道家にわかるような
言葉で言って頂かないと、当然の事ながら、理解の相違が
生まれるのではないでしょうか？

227 ：酒乱：02/10/18 13:17 ID:RfAT2ALt

>>225

何で恐れるの？
空手部とか柔道部は
乱暴者ばかりなの？

だいたい合気道やってる人でも
空手や柔道の経験者が多くて
恐れるような人はいないと思うよ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 13:19 ID:I4j+Bxm9

＞だいたい合気道やってる人でも
空手や柔道の経験者が多くて

少なねーだろ（ｗ

229 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：02/10/18 13:20 ID:VnkwwiZs

>>226
柔道家が言っている「固定」とHAJIMEさんの言っている「固定」は違うと思われる
HAJIMEさんの言っている固定は、不安定なあいてを支える事に生まれる均衡状態の事だと思われ
柔道でもきっちりやる人はやっています

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 13:21 ID:zaIpEyr9

塩田剛三の体格って色々言われてるけど実際どうなんだろう。
俺が本とかで見ただけでも
１６０ｃｍ６０ｷﾛ、１５７ｃｍ５０㌔台、１５５ｃｍとか
１４５ｃｍ４５ｷﾛとか・・・
なんかだんだ仙人的な体格になってゆく・・・
神秘性をもたせる為にどんどん小さく、軽くしてるような気がする。。。
実際は１６０ｃｍ６０ｷﾛくらいで、若い頃はマッチョらしいので
もっと体重はあったんだろうっていうのが俺の考えなんだけど。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 13:26 ID:pGOzHP0a

>>230
＞１６０ｃｍ６０ｷﾛくらいで

そうだとすると結構いい体格ですよね。
晩年の写真や動画を見るともっとやせている
ように見えますけど。。。

232 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/18 13:38 ID:kos4ZC6p

>>226
>ただ柔道の理論に対して、何かおっしゃられるなら、柔道家にわかるような言葉で言って頂かないと、

柔道家どころか、一般人にもわかるような言葉で話をしていると思います。
その証拠に理解出来ている人がいるではないですか。
それとも柔道家さんは、一般人の理解出来る言葉が理解出来ないのでしょうか。
それって、国語能力に問題でもあるってことですか？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 14:20 ID:8qmguZ/0

>232
そういう書きかたしなくても…ほんとHAJIMEさんは挑発が好きですね。

>226
言葉遣いは個人差もありますし、武道を語るのであればなおさら意味の
食い違いが出てくると思います（たとえ同じ流派の柔道家同士でも）。

理解できないとおっしゃるのであれば、あなたのほうからどこがどう
おかしいと感じるのか指摘しないと建設的な議論にならないのでは
ないでしょうか。

234 ：226：02/10/18 14:37 ID:+B0Lnogq

自分がHAJIME氏の言語使用方法について推論した
過程を書いておきます。
このスレ>>91においてHAJIME氏は以下のようにおっしゃられます。

>まず僕の感覚は一般レベルではないとご理解いただきたい。
>その僕の感覚の異常さを一般の方々に伝えるために、発言しているんですよ。

1, HAJIME氏の身体感覚は一般レベルとは異なり、異常である
2, 私たちが身体感覚を他人に伝達する際、言語を使用する
　柔らかいという感覚を伝える際、「柔らかい」という言語を使用する
3, 1.2より、HAJIME氏が自らの身体感覚を伝える際
　通常とは異なる言語が使用される、と推論できる。

私の推論が間違っているのでしょうか？
私の言語使用方法、言語解釈能力に問題があるのならいってください。

>233さん
どこがおかしいという議論は64さん88さんがなさっておられる
ように思います。自分も同意見なのですが、もう一度書いたほうが
よろしいでしょうか？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 14:48 ID:8qmguZ/0

>234
先にも書いた通り、言葉の意味は人によっても違います。
「柔らかい」という言葉は日常生活においては通じますが、武道の議論をするときには
「柔らかい動きが大事だ」と言って済む場合と、そうでない場合があります。

ともあれ、↑こうした議論や、HAJIME氏の言語感覚が異常か否かはいわゆる「議論のための
議論」であって、当初の「HAJIME氏のいう固定」と「柔道家のつくり」はどう違うのか、
という本題から外れているように思えます。

64さんや88さんは一旦議論を中断しているようですし、固定については221でHAJIME氏の
説明が出ています。それを踏まえた上で柔道家である226さんの疑問を読みたいです。
(>226ではまだ「それは柔道のつくりじゃない」ということしか書いておられないようなので)。

236 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/18 15:03 ID:kos4ZC6p

>>233
>そういう書きかたしなくても…ほんとHAJIMEさんは挑発が好きですね。

こういう書き方のほうが釣れますからね。僕は釣師です。
合気道は釣る修練が大切。それはバランス感覚の修練でもあります。
僕のHPに僕の選んだ開祖の道歌を乗せています。
「まねきよせ　かぜをおこしてなぎはらい・・・」
女性を釣るのも修練のためです。

237 ：226：02/10/18 15:09 ID:+B0Lnogq

今、221を読み返してみましたが
HAJIME氏がおっしゃっておられることはある程度理解できますし、
柔道にも、多少あることのように思います。
よって、ここで、謝罪しておきます。

ここからが自分の意見ですが、
HAJIME氏のおっしゃられる固定＝つくりでは
相手の不安定な状態を固定することにより
安定させ、それで投げやすい状態にすることと思われます。
一方柔道のつくりでは、そういった面はあるものの
相手を不安定な状態に導き、そこで相手が無理な体勢をとる
（腕を振り払う、腰を引かされた場合、上半身を起こそうとする）
そのことを利用して、投げる、というのが「つくり」の基本だと思います。
HAJIME氏の言っておられることもわかりますが、
その部分的解釈で、つくり＝固定だと言い切るのはいかがなものでしょうか。
あと普通固定といった場合、不安定な状態を固定することにより安定させる
という考えよりも、安定というよりは、相手を拘束するという
概念が先にくると思います。したがって、HAJIME氏は
レベルの差、自らの身体感覚の異常、釣り師などを持ち出す前に
64氏や88氏との質問に対して、
221のような発言をすることはできなかったのでしょうか？
私は、レベルの差、身体感覚の異常などの発言が
事態を混乱させたように思いますが、これは勘違いですか？
自分のつくり観、このスレ前半の流れに対する考えに
疑問があればいってください。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 15:12 ID:4U8BcmNA

>>236
じゃあ男性を釣る事を女性合気道修行者の修行としてもいいですか？

239 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/18 15:45 ID:kos4ZC6p

>>237
>相手を不安定な状態に導き、そこで相手が無理な体勢をとる
>（腕を振り払う、腰を引かされた場合、上半身を起こそうとする）
>そのことを利用して、投げる、というのが「つくり」の基本だと思います。

僕の>>221をもう一度よく読んでください。
＞しかし、多くの人はいつかは人は自分の崩れに気がつきます。
＞自分の崩れに気がつき自分で立ち直ろうとした時に送り出してあげるのが、合気道の投げ。
同じようなことと読めませんか？

>あと普通固定といった場合、不安定な状態を固定することにより安定させる
>という考えよりも、安定というよりは、相手を拘束するという
>概念が先にくると思います。

ですから僕はちゃんと説明をしていますし、それに対してあの人たちは僕が「固定＝つくり」としていることをわかっていながら言葉の問題にこだわっていたのではないでしょうか。
そういう言葉の感覚や認識の違うはそれぞれだから、いくら議論をしても仕方がないと思いませんか。

>レベルの差、自らの身体感覚の異常、釣り師などを持ち出す前に

だって、それが理解と認識違いの根拠なのですよ。
それに釣師を持ち出したのは僕ではなく、柔道側と名乗る人たちです。

つづく

240 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/18 15:46 ID:kos4ZC6p

>64氏や88氏との質問に対して、
>221のような発言をすることはできなかったのでしょうか？

出来なかったと思います。
彼らの発言に対してレスをつけていればこそああなったのですからね。
209の方の発言に対してだから211のレスが出てくるのです。
会話というものは一方的なものではなく、相手があって構築されていくものです。
そうでないなら、HPで好きなことをしゃべっていればいい。

柔道もそうではありませんか？
人と一緒に稽古するのが嫌なら、一人稽古だけしてればよいですよね。

>私は、レベルの差、身体感覚の異常などの発言が
>事態を混乱させたように思いますが、これは勘違いですか？

僕は混乱していませんよ。
一部の柔道側を名乗る人たち以外に、誰が混乱してるのでしょうか。
皆さん、冷静に話を読んで理解をしたり的確な質問をしてくださってると思います。

241 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/18 15:47 ID:kos4ZC6p

>>238
大いに奨励すべきことと思います。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 15:56 ID:8qmguZ/0

>237

前半についてはHAJIME氏の意見を待つしかありませんが、後半のスレの流れに関しては
概ね同意ですね。HAJIME氏は釣りがお好きなようですが、無用の争いを招くのは武道としても
合気道としても下策だと思います。結局64氏や88氏は議論を深めることなく去られた訳で、
野次馬としては非常に残念です。

（もっとも、挑発や煽りは最終的にはHAJIME氏の宣伝になっているようなので、そういう
意味では成功なのかもしれません。実際ああいう方でなければ自分も気に止めはしなかった
でしょうし）

243 ：226：02/10/18 16:45 ID:+B0Lnogq

>>240 HAJIME氏

だいたい、氏の固定観についてわかりました。
すべての合気道がそうなのかは知りませんが
HAJIME氏の合気道はそのような固定観を持っておられるのですね。
了解し、私の理解が不十分だったことをお詫びします。

>一部の柔道側を名乗る人たち以外に、誰が混乱してるのでしょうか。
233=235=242氏も後半のスレの流れ（HAJIME氏の発言が事態を混乱させた）
ということについては、自分に同意のようです。
あと242氏は自分が読む限り、柔道側ではなく、野次馬と
自らおっしゃっておられます。現実に柔道側以外に
事態が混乱したと感じていらっしゃる人がいるのは
どう説明されますか？

244 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/18 16:54 ID:kos4ZC6p

>>243
242さん自身は混乱していませんね。
だから話の流れを的確に把握し、混乱部分を指摘して整理しようとされておりました。
それに応じてあなたが出てきて、よく読み返すという行為に至ったのではないでしょうか。
ここが混乱したのは確かですが、一部柔道側の人が混乱したのですね。
あなたはあの柔道側の何人かが意図的に混乱させたとは感じませんか？
僕の質問にも答えようとせずに、いろんな角度から堂々巡りのような質問を繰り返していただけと思います。
彼らがいなくなってから、こんなに話が進展しているでしょう。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 17:00 ID:jm6Nk6re

246 ：空銃：02/10/18 17:01 ID:NXcy7OgQ

>>1
お答えしましょう！
あなたが使いやすい方です。

247 ：226：02/10/18 17:04 ID:+B0Lnogq

HAJIME氏には柔道側が意図的に混乱させたように見えますか？
彼らは、HAJIME氏の固定観が知りたいがために
質問を投げかけ、それをHAJIME氏が>221のような答え方をせず
レベルの違い、身体感覚の異常、と説明したため
事態が混乱したように思います。
HAJIME氏が柔道側の混乱を招く意図的な発言というのは
具体的にどのあたりなのでしょうか？
この捉え方の違いが認識の違いといわれてはしょうがないので、
ここで、事態を把握されているであろう242氏に
判断していただくというのはどうでしょう？
自分とHAJIME氏とでは水掛け論になり、決定できないでしょうから。
よろしければ、242氏、意見を頂戴できますか？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 17:11 ID:pGOzHP0a

>226
かねてから議論の主題だった「固定」の意味が
判明したんだから枝葉のどうでもいいことに
論点をずらさなくてもいいんじゃないですか？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 17:12 ID:uAR6Suc6

【ハーバルビリリティー】爆発的に売れています
医者が認めた「ハーバル・ビリリティ」は、男性器のサイズを最大で
3インチ（約7.62㎝）大きくするサプリメントです。
http://www6.ocn.ne.jp/~beauty-s/beauty-dansei.htm

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 17:12 ID:R1D2ni8Z

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 17:21 ID:K96TYIql

>>248
人間誰でも負けず嫌いなのさ。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 17:27 ID:FpSgHiH+

いいかげん、煽りあいはレスの無駄遣いということに気付いてくだされ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 17:33 ID:R1D2ni8Z

254 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/18 17:49 ID:kos4ZC6p

>>247
64さんは>>84において一旦は納得をしています。

＞固定とは「つくり」のことを指していたのですか。
＞しかし、つくりは、必ずしも固定するものではないですし、「固定」と呼ばれるのは語弊が
＞あるような気もしますが、納得しました。

ここらあたりで方向を変えればよかったのですね。

ところが彼らは、言葉や「感覚の異常」や「レベル」を足がかりに言葉遊びに走り出します。
哲学やら宇宙などという、出て来もしない言葉まで使い出しますね。

>HAJIME氏が柔道側の混乱を招く意図的な発言というのは
>具体的にどのあたりなのでしょうか？

>>75,>>77,>>104,>>105,>>114,>>115,>>124,>>125,>>126,>>128,>>129,>>134,>>135,>>136 >>139,>>143
まあこれくらいにしておきましょうか、限がないですから。

つづく

255 ：226：02/10/18 17:50 ID:+B0Lnogq

そうですね。了解しました。
もう書き込むのはやめにします。

256 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/18 17:50 ID:kos4ZC6p

これらの発言において彼らは僕の質問への回答や、明確な彼らの術理を提示しているでしょうか。
彼らは僕の術理に対して、理解出来ない聞いたことがない教えてもらってない、ということしか言っていません。そして僕の発言を否定する根拠として柔道歴何年だとか、どんなレベルだとか、先生の実績くらいしか言ってませんよね。
こういう人たちに対して、一体どうやって納得をさせることが出来るのでしょう。
あげくの果てには、僕への悪口ですよね。
僕はこの人たちは柔道関係の人か実力を詐称しているのではないと考えています。
本当に柔道をやっていてそれなりの実力があるなら、もう少し話が通じるし、自分たちの術理の説明も行えるからです。
僕の付き合いのある柔道をやってる人たちも、ちゃんと自分の柔道理論を語りますよ。
つまり、僕を煽ることを目的に発言しているだけの人たちと判断するわけです。

257 ：226：02/10/18 17:55 ID:+B0Lnogq

>255は>248,>252に対してです。
どちらが間違いで、どちらが正しいのかは
読んだ人が判断すればいいでしょう。
それでいいですよね＞HAJIME氏
では

258 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/18 18:02 ID:kos4ZC6p

>>255
ありゃりゃ。残念。
何でも書き込みしなけりゃ、終わってしまいますよ。
まずは人を集める。人が人が呼ぶんじゃないでしょうか。
いろんな発言もあるだろうけど、多ければそれなりにいろんな人の意見が聞ける。
その中から有用な発言と要らない発言を選んでいく。
２ちゃんというところはそれが楽しいと僕は考えてます。
真面目で有意義な話だけでよいなら、普通の掲示板でやればいいんじゃないかなあ。
このスレッドも立った時は「クソスレ」ですね。
それをどう有意義なスレッドにしていくか、参加者の努力次第じゃないでしょうか。

259 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/18 18:03 ID:kos4ZC6p

>>257
>読んだ人が判断すればいいでしょう。

それは当然のことです。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 18:19 ID:FpSgHiH+

少なくともＨＡＪＩＭＥが世間で言うトコロの嫌な奴ということは良くわかった。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 23:11 ID:8Bk+KV+w

262 ：MkII ◆uaMkIIisOY ：02/10/18 23:20 ID:8a1ivjpU

>>260
遅い。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 23:31 ID:918CoXt2

>>258
お前ワザとそんな荒しのような書き方してるのか？嫌がらせか？
きちっと改行しろ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/10/18 23:31 ID:XP72yz2/

合気道のスレってＨＡＪＩＭＥ氏に
人に占拠されてんの？大変だね。
こういう人を小馬鹿にした発言ばっかりするの相手にして
建設的な議論ができるとは思えん。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 23:44 ID:NfQ7x+83

そんなに自分の有能さを世に知らしめたいなら、
こんなスレ荒らしてないで伝説でも作ればいいのにねぇ･･･。
＞ＨＡＪＩＭＥ

下ッ端を相手にしてお山の大将気取ってる限り世間が彼を認めることはなかろうに。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 23:53 ID:y9Zsd/8g

>禿げ同
講習会やったくらいで筋肉痛になってる奴が強いわけないだろう
スタミナ無いとか言ってるけど，スタミナ無くてどうやって稽古すんの？
稽古量がものを言うんだろ？
稽古中もほとんど動かないとかいってるし　>15

267 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/18 23:57 ID:kos4ZC6p

>>266
僕は２ちゃんの書き込みも稽古だと言ってますよ。
ほぼ一日中稽古ですが、何か？

で、そんな僕がどうして２年間も誰にもやっつけられずにいるのでしょう。
逃げ隠れしてるわけでも、誰とも会わないわけでもない。
講習会だって稽古だってオープンです。

ま、常識で考えてくださいね。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 23:59 ID:XP72yz2/

>合気道のスレってＨＡＪＩＭＥ氏に
> 人に占拠されてんの？大変だね。
あう、、、何書いてんだ、俺。
逝ってきます

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/19 00:01 ID:VT/R/R1w

>>267
悪口の稽古ですか？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/19 00:33 ID:g5riA6gg

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/19 00:45 ID:t+evv1sD

>>267

あのー、普通に考えて、少しでも社会常識がある人なら
ネットの上での発言が気に食わないからといって、
わざわざ講習会にまで乗り込んで喧嘩するわけないじゃないですか。
リスクに対してリターンが余りにも少ないし、看板背負ってるような
本当に強い人が他流戦を好き好んでするほど馬鹿はいないでしょう。

ま、常識で考えてくださいね。

272 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/19 00:53 ID:iL+v49Zg

>>271
発言が気にくわないとかではなく、実力を試しに来るのでは？
実際にその気で来た人はたくさんいますよ。
誰も喧嘩しに来いとは言ってません。
ちゃんと流派を背負っている方も来られてますよ。
稽古で技が全然かからないとか、スパーリングでぼこぼこにされたとか、そんな話はないですよね。
どこぞの誰かはありましたけど。

さあ、どういうことでしょうか。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/19 00:56 ID:t+evv1sD

だってあんた、いままでやっつけられた事はありませんって言ってなかった？
スパーとか実力試しで仮にＨＡＪＩＭＥが負けたとしても、
それはやっつけられたとは言わんだろ。
そんな意味の書き込みではないというのなら、日本語勉強してきてくれませんか？
お願いですから。

274 ：電波無双 ◆5sZeMM19hg ：02/10/19 00:57 ID:GH0txYg0

>>271

一言でいえば、「口だけ野郎」ってこったな( ﾟДﾟ)y―┛~~

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/19 00:58 ID:qsb97dxV

>>272
じゃあ他流試合で勝ったことがあるの?
教えて。

276 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/19 01:00 ID:iL+v49Zg

>>273
ほうほう。
今度は日本語の話になりましたか。
それも見慣れた戦法です。
ではやっつけられたはやめましょう。
スパーや実力試しで僕が負けたという話はありましたか？

277 ：242：02/10/19 01:00 ID:4DRPImYA

もう226氏はいないようなので、遅すぎたかもしれませんが…
一野次馬の立場としては>248と>258に100％同意です。

HAJIME氏とその周囲の議論を見てると、このスレに来ている人たちはまだまだ自分の体験を
言語化することに慣れてないなと思います（もちろん言語化する必要はない、実践あるのみ、
という立場もあるわけですが、そういう人は2ちゃんに来られないですよね）。

そしてそういう議論好きなHAJIME氏が最終的に落ちついてるのが合気道であることは、自分に
とっては非常に示唆的です。武術でありながら「和」を掲げる矛盾した立場の中では、嫌でも自
分の稽古の意味を問われてしまう、故に理屈っぽくなってしまうのかなと。

出来れば自分が色々ぶつけてみたいところですが、まだまだ自分は修行が浅いので、それ程の
モノがありません。

>264
自分の見る限りでは、小馬鹿にされてる方の姿勢が甘すぎだと思います。とてもじゃないですが
私は自分の演武シーンを公開することも、住所を晒して「いつでもかかって来なさい」なんて
言うことも出来ません。

278 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/19 01:01 ID:iL+v49Zg

>>275
試合なんてしないからないです。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/19 01:03 ID:qsb97dxV

>>278
じゃあリアルファイトは?

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/19 01:04 ID:zqB/NQqF

＞アイキの方が柔道より実戦で強いとおっしゃるHAJIMEさん

実戦経験はいかほど？？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/19 01:04 ID:eptiFZcB

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/19 01:05 ID:t+evv1sD

>>276

毎回毎回論点をすり替えるんだな。
スパーがどうのとか、誰も聞いちゃいねーんだよ。

283 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/19 01:07 ID:iL+v49Zg

>>279
その意味は？

>>280
実戦なんてしたことがありません。
ちなみに僕の実戦とは殺傷を目的とした戦いです。
喧嘩もありません。
誰も喧嘩を売ってきません。

284 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/19 01:08 ID:iL+v49Zg

>>282
では、何を聞いてるのでしょうか？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/19 01:11 ID:zqB/NQqF

>>283
冷静に考えてください。世の中に突然喧嘩を売られた人は少ないはずです。
冷静に考えてください。喧嘩もしたことのないお方が殺傷を目的とした戦いをできるとはとても思えないです。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/19 01:20 ID:zqB/NQqF

age

287 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/19 01:26 ID:iL+v49Zg

>>285
>世の中に突然喧嘩を売られた人は少ないはずです。

突然も何も僕は喧嘩を売られません。
でも喧嘩する人はたくさんいますよね。

では人を撃ったことない警官は、銃で人を殺せないのでしょうか？
殺人を犯す人は、必ずその前にも殺人を犯しているのでしょうか？

僕は喧嘩を治めたことは何度かあります。
それも刃物を持ち出した酔っ払いでした。
なんなく刃物を取り上げています。
確かに僕は殺傷を目的とした戦いは出来ませんよ。
それが僕の信条だからです。
信条を守ることと、殺傷の稽古を行うことは違いますよね。

288 ：285：02/10/19 01:58 ID:zqB/NQqF

あのね、刃物持ったただの酔っ払いから刃物パクっていい気になってちゃだめだよ。
武道やってる人ってのはさ～､刃物なんかに頼らなくても全然強いんだよ。

289 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/19 02:02 ID:iL+v49Zg

>>288
>武道やってる人ってのはさ～､刃物なんかに頼らなくても全然強いんだよ。

意味がわからん。
つまり、僕が強いって言ってくれてるのかな？

290 ：285：02/10/19 02:15 ID:p7p5LnF8

その暴漢様はあくまでただの酔っ払い様であって武道家でないということですよ。
そこん所を勘違いされちゃ困りますよ。あなたが『治めた』喧嘩はただの酔っ払いのです。
あなたが勝ったのはただの酔っ払いに対してなんだよね。
つまり､キミは武道家に勝てるのかい??ってこと。

ちなみに合気道は武道「ごっこ」。悪しからず。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/19 02:18 ID:6LVoTL/1

今日はHAJIME祭りですか？

292 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/19 02:20 ID:iL+v49Zg

>>290
勝ち負けの話ではなく、僕は喧嘩はしないって話ですよ。

>つまり､キミは武道家に勝てるのかい??ってこと。

それは相手によるでしょう。

>ちなみに合気道は武道「ごっこ」。悪しからず。

いやいや。
大抵の合気道はそうだと思いますよ。

293 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/19 02:21 ID:iL+v49Zg

>>291
ほぼ毎日かと思いますけど。

294 ：285：02/10/19 02:32 ID:p7p5LnF8

ぶっちゃけどうなんですか??
HAJIMEさんの意見を伺いたい

問・柔道と合気道のどちらが実戦で有効か

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/19 02:34 ID:nnLFBxb/

この前柔道白帯の女性が合気道3年位やってる男ともめて、男を大腰で投げてました。
投げられた男、地面に顔面ぶつけて鼻折ってました。合気道弱えええええって思いました。
白帯の女性は柔道ほとんど初心者です。合気道使えねえじゃん。

296 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/19 02:39 ID:iL+v49Zg

>>294
この人今ごろ何を言ってんだか。

>>295
大腰で地面に顔をですか。
珍しいですね。

297 ：屯☆屯 ◆xIdBqUh08U ：02/10/19 02:41 ID:O+6BWKqS

>>295
合気道と一言で言っても色々あるしなぁ。
柔道も昇段の基準が違うし。
やっぱり流派比較はナンセンスかと

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/19 02:41 ID:eqvZQali

私の通う道場には合氣道と柔道（警察柔道の方も含む）両方やっている方々がいますが、どっちが実践的じゃなくて、体感から柔術って本来両方の要素が存在していたんだと感想述べてます。

299 ：285：02/10/19 02:47 ID:p7p5LnF8

＞この人今ごろ何を言ってんだか。

で、どうなの？？

300 ：295：02/10/19 02:51 ID:nnLFBxb/

受身もとれなかったのでは？？おもいっきり顔打ってたから。まあ素人の技ってキレイ
に決まらない場合もあるしね。顔から落ちても不思議じゃないと思いますよ。鼻血
むちゃくちゃ流れてたし。ぷっ、あん時はまじウケタ。じゃ、今日遅いんで
おやすみなさい。
そうですね流派を比較するのはおかしいですね。その競技、武道をやってる個人が
強いんであって、競技、武道そのものが人を強くするわけじゃないですしね。

301 ：屯☆屯 ◆xIdBqUh08U ：02/10/19 02:53 ID:O+6BWKqS

>>300
と、偉そうに言ってみましたが、合気会には疑問を持っています。
なんで真行法やるんだ？

302 ：295：02/10/19 02:57 ID:nnLFBxb/

>>301　
僕は合気道したことがないのでわかりません。何かの訓練の仕方ですか？やるからにはそれなりの理由があるのでは？？わからないです。ごめんなさい

303 ：屯☆屯 ◆xIdBqUh08U ：02/10/19 02:59 ID:O+6BWKqS

体操みたいなものかな？
というか、盛平さんから吉ショウ丸さんの間で変わり過ぎたような気が・・・

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/19 03:38 ID:gS+5SLce

オ○ムの誰かさんみたいなのが目標なんだろうな。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/19 06:40 ID:lGRlY1r1

>>295
ん？
柔道やってる女性が先制攻撃したのか、合気道が先に仕掛けたのかが禿しく気になる。

306 ：光剣：02/10/19 08:54 ID:eh9i3t56

>>298
歴史的に言ってほぼそうでしょう。
嘉納治五郎は天神真楊流・起倒流を学んでいるし、
植芝盛平は柔道も含め、色々な流派を学んでいますから。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/19 09:12 ID:4DRPImYA

>301
真向法のこと？あれってただの柔軟なのでは。
普通の前屈、前で足の裏を合せて前屈、開脚して前屈、正座して後ろに倒れる、でしょ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/19 09:15 ID:mkyX9j+q

組み技の方が強いよ
柔道の勝ちだな
合気道では強くなれる人もいるが
その数は少ないね

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/19 21:59 ID:yf5ytcNn

>>301
開祖が真向法やってたから、合気道に取り入れたということ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 09:19 ID:ZCcSaY5g

296 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/19 02:39 ID:iL+v49Zg
>>294
この人今ごろ何を言ってんだか。

すいません、私馬鹿だから今までこのスレ読んでも合気道と柔道、
どちらが実戦的か良く分かりません。HAZIME氏の意見、もっと整理して
言ってくれませんか？「今ごろ何を」って言われても、まだ結論に近い
意見が出て来てないんだからしょうがないでしょう。
分からないならそれでもいいです。武道家としての意見を聞かせてください。
合気道と柔道、実戦ではどちらが有効か、を。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 09:24 ID:ZCcSaY5g

あと、氏は合氣道吉野愛氣塾が実戦的だと自信を持っているようですが
私馬鹿な上に武道に関して素人なので、HP読んでもよく分かりません。
素人でも分かるように吉野愛氣塾のどこが、他流と比べて実戦的かを
お教えください。

312 ：ぽｍ：02/10/20 09:25 ID:JZNe4KjR

そら、柔道にきまってるでしょう！

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 09:33 ID:ABSPwSsV

強けりゃどっちでもいいんじゃないのか？
あとは好き嫌い。

314 ：柔道ももも：02/10/20 09:47 ID:Tyx86llj

合気道でいいと思う

315 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/20 10:40 ID:Ny0A9Hka

>>314
柔道もももでいいと思う

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 12:35 ID:DyWmSxvV

柔道、合気道、カラテ、相撲・・・・・

日本って本当に格闘技が豊富ですね。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 12:59 ID:XMsJ8PfD

HAJIMEボブのスレの次スレ立てろや

318 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/20 13:05 ID:R/9PAgg4

>>316
格闘技なんて極一部ですよ。
合気道は格闘技ではないし。

>>317
そんなに僕の合気道のことが好評だったのだろうか。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 13:05 ID:+BZAVZ/G

合気道の技なら相手がケガしなくていいんじゃないかな？
日本は殴る蹴るはいけないって社会だけらね。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 13:06 ID:DyWmSxvV

>>319
柔道、相撲もいいね。

321 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/20 13:07 ID:R/9PAgg4

>>319
それなら柔道も同じではないですか？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 13:09 ID:XMsJ8PfD

>>318
俺には好評だったんだよ
早く立てろ
俺は立てれん

323 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/20 13:11 ID:R/9PAgg4

>>322
>俺は立てれん

どうしてですか？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 13:11 ID:XMsJ8PfD

次スレのタイトルは「ＨＡＪＩＭＥのスレ」

いやこうなったら「ＨＡＪＩＭＥの助」でいいや

325 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/20 13:12 ID:R/9PAgg4

>>324
僕のスレッドならすでにたくさん立ってますよ。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 13:12 ID:XMsJ8PfD

>>323
そうなるの

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 13:15 ID:XMsJ8PfD

普通に「ボブ・サップに勝つには合気道しかない！ part２」で。
宣伝になるから立てた方がいいぞ

更なるアクセス数アップを目指せ

328 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/20 13:18 ID:R/9PAgg4

>>327
>普通に「ボブ・サップに勝つには合気道しかない！ part２」で。

「ＨＡＪＩＭＥのスレ」「ＨＡＪＩＭＥの助」でもいいんでしょ。

>宣伝になるから立てた方がいいぞ
>更なるアクセス数アップを目指せ

これだけありますからね。
十分です。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1034145440/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1035003411/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1035005324/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1032764033/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1031990572/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1032160989/l50

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 13:21 ID:XMsJ8PfD

>>328
アンチのばっかじゃんｗ
まともなの立ってほしいんだよ
ファンにとってな

330 ：HAJIME ◆Iz70gd2lfg ：02/10/20 13:24 ID:R/9PAgg4

じゃ、誰かが立てるのを待ちましょうね。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 13:26 ID:XMsJ8PfD

>>330
もういい
わかった

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 14:03 ID:YfUPR4eI

>>328

これぞ敵の力を利用するってやつだ。

なかなか良い燃料をお持ちで（´･∀･`）

333 ：合気バカ一代：02/10/20 14:06 ID:RY7SmHdU

>>331
立ててやったぞ！
ヘタレ！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1035090302/l50

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 21:12 ID:+BZAVZ/G

>>321
柔道の投げは速いから危ないでしょ？
合気道は崩して投げるから大丈夫でしょ

335 ：茨城県人：02/10/20 21:21 ID:+uzOPvLH

ええと、自分は柔道の経験しかないのですが
柔道の投げは速いから危険、
合気道の投げは崩すから安全という
理屈がさっぱり分かりません。
柔道の投げも崩してから投げますし
相手が受け身を知らなかったり
下がコンクリだとどちらも十分危険なような気がします。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 21:42 ID:RPQ/Mj76

合気道は投げだの崩しじゃない。要は一発で仕留めるって事。組んでからの速攻なら、
レスリングの奴等の方が合気道や柔道より上じゃない？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 22:00 ID:5f1G8cFU

　まあ、柔道が合気道の事知らないのと同程度に合気道も柔道の事知らないんだから、
思い違いや間違いレスは勘弁しろって事だな

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 22:03 ID:WVtwpc4n

>>336　安易にどちらが上というのは良くない。
それぞれに利点があり、欠点がある。これを言うとこのスレは終了だけど。

339 ：柔道ももも：02/10/20 22:07 ID:SIN4670L

自他共栄
みんななかよく
精力善用
喧嘩なんかするな

合気道にあとはまかせます

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 22:13 ID:Flq7pcZ+

>>334
崩しがどう，固定がどうという定義の議論はあったが，柔道が崩さないで
投げる，投げられるなんてことは誰も言ってないだろうに．

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 22:14 ID:WVtwpc4n

柔道の崩しは必須の技術です。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 22:24 ID:3zALfzZq

とくに合気道は投げる方の技術の上達のために投げられるカタチをしているだけ。
投げられる人の方が強くないと稽古になりません。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 22:29 ID:DyWmSxvV

ボブ･サップのパワーボムとか
カレリンのカレリンズリフトに
崩しは要りませんね。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 22:31 ID:WVtwpc4n

そうでもないらしいですよ。
サップのはともかくとして、カレリンズリフトはかなり力学的に考えられている
らしいです。（こないだNHKで特集してた）

345 ：合気バカ一代 ◆knhF0rmC.o ：02/10/20 22:31 ID:R/9PAgg4

>>343
お前には必要だぞ。

346 ：343：02/10/20 22:35 ID:DyWmSxvV

>>345
私がボブ･サップではないとなぜ判ったんですか？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 22:45 ID:DgtgDkdI

柔道でも、やわらかく崩して投げる人っている。
マジで知らないうちに死んでそうな技....
ちなみにその人は坑道間を波紋になったとゆっていた

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 22:53 ID:+PJoQgIk

>>柔道です。必然的に殺気の中で磨かれている柔道は強い。
対して合気道はHAJIMEを見れば分かるように夢の世界の住人です。

現実世界では、現実に戦っている柔道が優れているのは当たり前です。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 23:44 ID:bqQgs9Tg

実戦的かどうかは別として、柔道の方が人口が多く試合があるので人材が豊富なのが実情…。柔道で高段位の人でも身体感覚磨きに合氣道学びにくることもある。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 23:47 ID:bqQgs9Tg

合氣道は身体感覚をつけながら技を学ぶ事を重視（要は型）するので、時間がかかるしランダムな力への慣れとか、柔術として大成したいｗｐなら柔道もやると近道になると思う。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 23:53 ID:tGo7Qt32

http://homepage2.nifty.com/shodokan/

352 ：合気バカ一代 ◆knhF0rmC.o ：02/10/20 23:53 ID:R/9PAgg4

>>350
>合氣道は身体感覚をつけながら技を学ぶ事を重視（要は型）するので、

ただ踊るだけだ！
妄想もたいがいにしやがれ！

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 00:03 ID:vgnlBeMA

結構体の力みを抜いていき、全身の力をうまく発揮させたり、力みを抜いた上で重心を安定させる事を勝負に囚われず学べる点は柔道家としては物足りないけど、集中的に鍛錬できて良い。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 00:11 ID:qjvqx6E3

「ただ踊るだけ」っていうけど、踊るのだってすげぇ高等技術なんだよ…。

355 ：合気バカ一代 ◆knhF0rmC.o ：02/10/21 00:13 ID:qVslmv9T

>>353
そんな気になってるだけじゃないのか？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 00:22 ID:w1MTYHdX

最初はそう思ってたけど、合氣道的身体感覚が有効なのが柔道で私なりの低レベルでも実感できました。柔道やってて合氣道に活きた事は（分りやすいのは）体をきっちりロックするという事です。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 01:14 ID:w1MTYHdX

356です。要は稽古する人の取り組み方次第です…。適当に表面的に型真似てるだけじゃ身体感覚が身に付かずにおわる…。そういう意味じゃ中途半端な武技を知るだけに終わると思う。身体感覚をより練りこむには合氣道は良い手段の一つだと思います。

358 ：合気バカ一代 ◆knhF0rmC.o ：02/10/21 01:19 ID:qVslmv9T

>>357
>身体感覚をより練りこむには合氣道は良い手段の一つだと思います。

バレエや新体操、いやエアロビクスのほうがよい手段だと思うぞ！

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 01:27 ID:w1MTYHdX

エアロビクスは言い過ぎ…健康体操的な嗜好でくる人もいるしそういう人もターゲットにしなけりゃ経営やってけなさそうだからそうかも…。バレエと新体操はどの武道の人でも一目置いてると思います。

360 ：合気バカ一代 ◆knhF0rmC.o ：02/10/21 01:29 ID:qVslmv9T

>>359
合気道は身体感覚を学ぶものではない。
天地自然の理と気をこそ学ぶものだ。
お前は合気道を誤解している。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 01:29 ID:7ys8o+7a

合気道家の中に柔道高段者は豊富だが、柔道家に合気道高段者はあまりいないと言ってみるテスト。
競技人口の違いも影響していると思うが、それを差し引いてもそんな傾向があると思う。
ただ、合気道は妄想家の含有率も高い。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 01:30 ID:K/y77bNP

>>359しっ！あんなのに口きいちゃだめ！ばかが染るわよ！

363 ：合気バカ一代 ◆knhF0rmC.o ：02/10/21 01:32 ID:qVslmv9T

合気道から柔道に移るようなのはあまりいない。
なぜなら合気道をそこそこ身につける頃には、
柔道を始めようと考える年を過ぎてしまって
いるからだ。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 01:34 ID:K/y77bNP

>>360　天地自然の理を語るくらいなら、学研発行の「歴史のえらいひと」シリーズ、「ニュートン」は読破したであろうな？！

365 ：合気バカ一代 ◆knhF0rmC.o ：02/10/21 01:40 ID:qVslmv9T

>>364
植芝盛平がか？

366 ：東大ポツ合：02/10/22 03:34 ID:SZfw/VZ+

合気道から柔道に移るような男子学生部員はあまりいない。
なぜなら富木の合気道をそこそこ身につける頃には、
お茶大か東女（とんじょ）の女を食べてるからだ。
柔道部には食べたい女子学生がいないからな。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 11:02 ID:K4tEHMqy

食べちゃったの！？
どーだった？美味しかった？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 14:24 ID:fnE6AtCc

>>366 藁た

369 ：解凍：02/10/22 15:03 ID:7DgAkJ6u

柔道においては多少体脂肪率を上げてください！！体重で強引に寄り切って
しまえ！！

370 ：ひみつの検疫さん：2024/04/28(日) 22:25:15 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

371 ：合気バカ一代 ◆knhF0rmC.o ：02/10/22 16:20 ID:4Q/YS+J0

柔道は実戦の稽古をどれだけやってるんだ？
合気道は実戦の稽古をどれだけやってるんだ？

372 ：須加ジャンバカ一代：02/10/22 16:24 ID:NIi6TcVp

ほんのちょっとだけお邪魔します。
現在下記にて北陸スパーオフを企画中で、参加者を募集しています。
開催地はとりあえず金沢に仮設定してます。
お暇があったらのぞいてみてください。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1035259381

373 ：モグ：02/10/25 13:43 ID:DKqZoNn/

>>361
>ただ、合気道は妄想家の含有率も高い。

そこが合気道のいいところジャン！

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 17:21 ID:YkP/6HWY

http://homepage2.nifty.com/shodokan/

375 ：トム：02/10/25 21:21 ID:pjY3vVP7

>366 東大ポツ合　ガンバレ！　　　応援してます。
数年後　関東大会であいましょう！

376 ：ヒロ：02/10/25 22:14 ID:TKfSNCqQ

自分は合気道やってますが、師範や上のみなさんは人間ができてます、
HAJIMEさんみたいに、イヤミな言い方やおかしな事言うのが信じられません。
自分も確かに合気道をやってる人はHAJIMEさんみたいにおかしい人がたくさんいると
思います、でも本当に人間ができている人もいるんですよ！

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 22:17 ID:rXdaAcfc

>>376
あそこまでおかしな人は俺の周りにはおらんぞ??
柔道の方が警察官に普及しているから、柔道の方が実践的だと定義づけられた方がかえって安心する合気道稽古生です…。

378 ：ヒロ：02/10/25 23:32 ID:/KDJwEs1

＞３７７
書き方が悪かったですね、たしかにあそこまで愚劣な人間は自分の周りにもいません。
ただ妄想家が多いと言われても反論はできない、でも武道として、真剣に修行してる
まともな人もたくさんいます

379 ：茨城県人：02/10/25 23:51 ID:Ow/QorXm

えーと、自分は柔道やってるもので、このスレを今読んで
合気道をやっている人に質問したいのですが。

自分は合気道をやったことはありませんし、
柔道の技術で合気道を語ろうとは思ってませんので
HAJIMEさんに口出しようとは思いません。
で、HAJIMEさんが合気道の代表者なのかなぁ
（合気道側の発言が圧倒的にHAJIMEさんによるものなので）
という感想を抱いたのですが、
実際に合気道をやっている人から見ると
HAJIMEさんの理論は理解できるものなのでしょうか？
自分が理解できるのは、ほんの一部分なので、
質問してみました。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 23:53 ID:hmBV8rWf

HAJIMEさんが合気道の代表者×
HAJIMEさんが合気道の脱落者○
HAJIMEさんが合気道の愚弄者◎

381 ：：02/10/25 23:53 ID:T91BNR5R

どっちもレベルひくーーい（ｗ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 23:56 ID:6X9n/fxE

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 23:57 ID:2NBkBNtK

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 23:57 ID:05eClIkZ

385 ：柔道ももも：02/10/25 23:58 ID:nzeUVO6X

神様
どうかコピペ荒らしが同じプロバイダでありませんように・・

386 ：流派別統計 ◆Po.LYldh4w ：02/10/26 00:06 ID:3hbHUUjt

どっちにも関係ないけど、やめようよ。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 00:08 ID:2dZ9G8Nm

HAJIMEさんはよくわかりません。言い回しの違う似たような理論が出ても掲示板よっては頷いてみたり否定したりです…。建設的な意見いわんので信用できないです。現実社会で真面目に柔道やりつつ合気道もかなりやりこんでる人に聞いた方が実感えられると思います。

388 ：茨城県人：02/10/26 00:08 ID:mrwpm1ns

アク禁ってプロバイダごとなのか・・・
自分はローカルケーブルなので
周りに荒らしがいないように祈っておこう。

今日稽古に外国人で黒帯の人が来て
ぼこぼこに投げられまくったのですが
合気道の道場も外国人の方は来られるのですか？
自分がいくら技を掛けても足腰強すぎで
崩せないのですが、合気道はどうやって
対処しているのかなぁと不思議に思った次第です。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 00:13 ID:U+OsmMtD

390 ：猿：02/10/26 01:01 ID:xZXD1nyy

>>379
HAJIME氏の言葉は、誠実考え、誠実に発言していると思う。
そのまま偏見もなく、素直に聞けば
おのおのが理解できる果てに近いところまでは、理解できると思し、
HAJIME氏もかなり骨を折って丁寧に説明している。

ただ、かなり根本部の話に入ると、一般庶民の思考習慣から
解き放ち言葉を組み立てないと説明しにくい部分があるのは当然です。
そこで、理解できる人は理解できるのですが、理解できない人は、
そこが理解できない人の限界点と考えられます。

理解の限界点で、理解できない事をまず認めることが成長につながると思います。
また、より知りたいのなら、なんらかの行動があると思います。

>>自分が理解できるのは、ほんの一部分なので、質問してみました。
理解出来ない事がテーマとして明確になったことは、喜ぶべき事ではないでしょうか。

さんざん、HAJIME氏があれやこれやと発言してきているのだから、彼のメッセージを理解する
人もそろそろ出てきて良い頃だが…。

391 ：初：02/10/26 02:19 ID:kw4W+CbJ

　私は古流の人間ですので、合気道は専門外なのですが……ＨＡＪＩＭＥ氏の発言は頷ける部分が多いと思われます。

　ＨＡＪＩＭＥ氏を愚劣だとかレベルが低いと言ってのける方は、よほどの実力者なのでしょうね。
　私としましては、いつか機会があればＨＡＪＩＭＥ氏に一手指南をお願いしたいところです。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 02:27 ID:b5i0UAXi

>>388
そういう場合はわき腹に当身を入れてください。
柔道でも当身の型はあるっしょ。

ただし、その後キレた外国人に殺されても当方は知りません（ｗ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 03:42 ID:4zoXVjPj

柔道と合気道か　実戦？

大学でのナンパ実戦勝率なら、合気道が圧倒的だろ。
卒業後の就活実戦勝率なら、柔道がやや有利だろう。
海外赴任先での文化交流ウケ実戦勝率なら、合気道がやや有利。
営業活動での人脈開拓実戦勝率なら、柔道が有利。
独立起業時の資金調達活動で怪しいフィクサー交渉実戦勝率なら、合気道が有利。
功なり名を遂げてからの勲章獲得実戦勝率なら、柔道が有利。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 04:31 ID:qyHwB4Zz

んー・・・
俺の大学の合気道部は完全に同好会だったなあ。。。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 19:13 ID:Dua4Upj8

　プロレスごっこしかしない柔道部もあるがな。
つうか、俺の高校はそうだった

396 ：柔道ももも：02/10/26 19:44 ID:uUgjJKFo

サッカーには柔道？！
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/2000gorin/sep/o20000907_30.htm

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 01:54 ID:b0vPxRZo

age

398 ：ここ(･∀･)ｲｲ!!：02/11/12 02:31 ID:zM0r570I

柔道に一票
http://www5e.biglobe.ne.jp/~judo/

399 ：広島：02/11/12 02:56 ID:+07a/d4F

実戦で安全に強くなれる→http://k.excite.co.jp/hp/u/budoukarate/ＰＣは→http://www4.ocn.ne.jp/~zendokai/

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/13 03:04 ID:ZNiP7Nmw

柔道→相手のムナグラつかもうとして、グサッ。

合気道→体捌きできず、そのままグサッ。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/13 15:08 ID:cJnQF0k7

　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1019128373/l50
ウルトラマンコスモスは、合気系の投げを採用したッッ！　多分･･･　
ほら、相手の腕を斜め後下に引っ張って　落としてるし。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/16 22:40 ID:v7bLBxlz

対一人なら柔道で、対多人数なら合気道って気がする。

理由は

柔道で対多人数を想定した練習というのをあまり聞かない。
多人数相手では寝技はあまり使えない。
合気道の方が残心を重視している（気がする）。

でも合気道強くなるのに時間かかるよなぁ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 17:12 ID:4dXxTV2q

多人数相手じゃどんな武道やってても負ける

404 ：はるかぜ ◆9d.Q7z.Fis ：02/11/19 18:25 ID:QCkb3uLW

＞400　　そのトーリだ！

＞403　　そのトーリだ！

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 18:45 ID:iyblYHK5

>>403
古流柔術や中国武術は基本的にルールがないから
多人数相手にも応用がきく。
というか、俺は相手が何人来ても、武器を持っていても
対応できるようにするように精進してるけどな。
当方、柔術。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 18:47 ID:iyblYHK5

重用な事書き忘れたけど、
まあ微妙だけど合気道に一票しとく。
逆をとられたら普通はそれでお仕舞いだから。
バーリトゥードなんかの試合だったら
どっちか選ばなきゃならんのだったら柔道だけど。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 19:09 ID:LgqVGACZ

強くなりたいなら両方やれや。空手もなんでもやれや。
不毛な争い疲れるしょ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 03:33 ID:Jf17grB2

合気道2年ぐらいやっていて、喧嘩で勝った人いる？
柔道で喧嘩に勝った話なら良くきくけど

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 03:40 ID:nvOb6x9i

合気道３年で柔道3年に本気で勝てると思ってる人いるの？

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 12:18 ID:kkYYRxIw

柔道の法が強いだろ。
投げ技、絞め技、関節技と多用だし、グレイシー柔術に近いものがあるしな。
合気道は極めればどうかはしれんが、普通にやっていたらまず柔道には勝てないな。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 17:26 ID:kkYYRxIw

知恵を使って勝つ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 18:33 ID:ChQcJB2D

なんか不毛な議論…

体が鍛えこまれた人が柔道におおく、実際なんやかんやいっても
護身的なことにも関心高そうだから柔道（ちゅうか警察で現場でしようされてるざんす）

しかし、個人の体格関係なしに、合気道の身体感覚が磨かれているとすると、
その個人にとっては合気道（体術が技の観念をこえる）もかなり使える。
結構重心を崩すという自己知覚範囲・自己重心安定感にたいする感覚が広がってるんだな。
（きちんと当身（ちゃんと修行してる人ね）もあって使い勝手がよろしいかと）

両方真面目にやりこんでるなら、中距離…合気道　近距離…合気道・柔道
超近距離接近戦…柔道　　　かな???

何の武道も万能ではありませんよ…。でも、最終的に柔道…に一票
（一対一なら寝技的な攻防もありうるけどたくさんいたら投げては投げては
だからね・・・でも閉めていきゃいいかな。間接も合気道は立ち関節技が
あるからこれは使えるかと・・・）

でも柔道に一票。

413 ：412：02/11/20 19:16 ID:PSJolHPS

いちおう合気道には打撃に対する合わせもあるので
…。
そんな柔道一辺倒じゃさみしいじゃないですか・・・・。

うふ☆（相手に接吻迫ったらびびって重臣崩れると思われ…せく○ーコマンドー
って実践的かも試練と思うあさってに向かう漏れ）