一刀流総合スレ

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/30(水) 13:13:17 ID:U3zVi0VSO

復活！！

2 ：2：2008/01/30(水) 13:15:53 ID:NTYXb2zl0

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/30(水) 17:39:12 ID:jaI0qc7KO

問屋は来るなよ

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/31(木) 09:43:20 ID:koYsYGhlO

今残ってるのは小野派だけ？

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/31(木) 09:46:27 ID:s89Ky+1d0

もういいよ。話すことなんて無いだろ。

＝完＝

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/12(火) 23:43:29 ID:NvJQNGdd0

甲源一刀流ってどうなの？

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/12(火) 23:48:41 ID:8bgsF5GK0

>>4
小野派（笹森系、小舘系）
無刀流
甲源一刀流
溝口派一刀流
天辰一刀流
その他小さいとこではいくつか

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/18(月) 13:03:29 ID:JumM0I8uO

>>7
ありがとうございます。

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/23(土) 22:45:59 ID:FGG033Zn0

このスレでは、忠也派一刀流→山口流→無外流って言われているけど、
根拠はあるのかな？
あるＨＰでは、天流→山口流→無外流って言っている。
どっちが正しいんだ？
詳しい人、解説キボン。
ttp://www.mugairyu-hyohotan.com/budo01b.html

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/24(日) 09:26:39 ID:MR3HnJM20

無外流ってまともなところは残ってるのか？
あの時代は複数流派を修めてる事も多々あるし、
源流話は言った者勝ちじゃないのかな。
どちらが正しいとか一概に言えないだろ。

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/24(日) 12:01:19 ID:Vux36t1b0

中西派一刀流、合気甲源一刀流

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/24(日) 12:10:15 ID:a0awgqoG0

>>10
意味がわからん

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/25(月) 11:47:50 ID:+KwwnBK9O

NHKの小さな旅という番組で会津の一刀流が紹介されてた。

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/25(月) 11:51:00 ID:RfBChvg20

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/25(月) 15:27:38 ID:0E7l0m5a0

一瞬、会津一刀流が紹介されてたのかと思ったｗ　すげえマニアックだなと。

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/05(水) 00:53:00 ID:VAEobtrhO

小野派を学びたいのですが、土曜日に稽古に行けないと無理ですか？
HPを見たら日曜は経験者のみと書かれていたもので･･･

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/05(水) 01:01:36 ID:+70AzHk/0

>>16　２ちゃんねるに書き込まず、自分で問い合わせなさい。

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/05(水) 07:45:31 ID:VAEobtrhO

>>17
そうですね。失礼しました。

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/06(木) 20:07:14 ID:ocEQdApd0

一刀流スレは実に大人しいな、よしよし

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/06(木) 23:41:49 ID:hQIoKU/70

だって一刀流のことで質問しても、まともに答えられる人間がいないからね。

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/07(金) 00:01:20 ID:Bggwq4L30

>>20　まともに答えたところで、理解できないだろう、おまいさんじゃあ。

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/07(金) 14:35:53 ID:Mm9BtY4P0

>>20　正解、オレもまともに答えられん
>>21　正解、オレは理解できないかもしれん
結局は過疎ってことか orz
ネット厳禁てとこもあるしな、と他人事のように言ってみるテストｗ

23 ：フルコン：2008/03/19(水) 22:45:35 ID:1ldMNNFp0

　山口流は古一刀流系という説もあるが
京流ないし中条流系という説もある…

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/21(金) 01:52:12 ID:icOLTFks0

古伝一刀流系ってなに？

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/21(金) 04:13:41 ID:Zms0RUBp0

店でいうと「元祖○○」とか「本家○○」みたいなもの？

26 ：桎梏：2008/04/14(月) 14:44:14 ID:/rDyBod6O

アルケの正体はmixiのaIchemist＝矢嶋新一
インチキオバヤン太極拳インストラクターの矢嶋新

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/14(月) 15:06:50 ID:AoYa2XX80

>>26

このスレには関係ないでしょ。

28 ：sage：2008/04/14(月) 17:54:19 ID:Bn5JqP1P0

＞２３
ネタのちゃんとした根拠を挙げてみろよ。
くだらんネットの情報を鵜呑みにしてないで。

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/18(金) 13:56:12 ID:AwMZtkUp0

で、結局どの説が正しいの？

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/26(土) 11:33:50 ID:npJsT7Bf0

わからん

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/28(月) 23:19:49 ID:Qns5sQlb0

ほんとにわからん

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/09(金) 10:43:56 ID:3ah17EbK0

都内で溝口派一刀流を教えているところはありませんか？
中野区の剣道場や会津出身の剣道高段者が都内でも教えている（いた）
ということを聞いたことあるのですが。

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/16(金) 21:17:49 ID:XR+g3bty0

無刀流ってどうよ？悪い評判聞かないけど。

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/05/16(金) 21:57:54 ID:LADoNTYD0

そうだね。一刀流より何ぼかいいだろう。

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/15(日) 23:09:47 ID:XnqzU+rr0

二刀流は少ないのですか。

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/21(土) 21:57:23 ID:o3imsbZj0

笠間や徳山に伝わっていた、唯心一刀流は現存していないのですか？

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/06/22(日) 03:59:16 ID:9uwRv10q0

国立のインチキ爺さんに教えてもらいなさいｗ

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/01(火) 11:14:32 ID:Atu242Qy0

長生館のホームページって消えちゃったね？

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/01(火) 23:34:36 ID:FjrkWNSi0

>>38
あるよ

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/02(水) 04:09:37 ID:6a41Veia0

なくなってるね

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/02(水) 05:39:13 ID:Gcrlh3zf0

あるってば
これ↓
http://www.doujyo.net/choseikan/

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/14(月) 14:34:16 ID:eNGWuHJGO

保守

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/24(木) 14:38:50 ID:rtCMOUHB0

唯心のことは前スレで少し話されてたけど、現存してるかどうかの情報は無かったな

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/24(木) 14:44:25 ID:rtCMOUHB0

結構下がってるのであげ

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 02:29:55 ID:4LUzxhXe0

長正館の場所だけ確認して来た。
場所が場所だけに覚悟はしていたが、ボロボロすぎてﾜﾛﾀ。

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/26(土) 13:51:10 ID:KV3tZuYh0

そもそも一応の開祖の伊東一刀斎自体が
色々とグレーゾーンな人物なので何とも……
第一なぜ自流派に一刀流と名付けたのかというのが
ハッキリした理由が無いのはどうにもな。

いや別に一刀流が悪いとは思わないんだけどさ。

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/07/27(日) 03:34:13 ID:FcNE5efRO

元々伊東流だったのを一刀流にした

ってのはどうよ？

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/03(日) 17:26:55 ID:lH6XMtfq0

自分で一刀流って名乗ったなんて文献あるんだ？
弟子が名乗りだしたっていうの聞いたことあるけど、一刀流兵法？とかいう５０００円？位する本で

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/08(金) 01:05:26 ID:LfBGk1mn0

>>48
「一刀流極意」じゃね？

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/10(日) 20:45:16 ID:jVX6QKNN0

一刀流兵法史考だった。一万円だった

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/21(木) 07:18:05 ID:KK0/KiqAO

アゲ

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/26(火) 18:01:41 ID:kuP5/a410

一刀斎とは名乗ったけど、一刀流とは名乗っていない。

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 12:54:39 ID:qxrd/JqO0

無刀流のＤＶＤ買った。で、観て疑問が…

踏み込むときに足を高くあげるんだが、_Ｎ　<<こんな感じに
なんでだろ？

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 13:24:09 ID:MmFZbJBC0

薙刀等の下段斬りを避けてるとか、実は蹴りが隠されてるとか・・・

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 15:33:14 ID:VQxrvD4O0

関節蹴りや金的蹴りが隠されてるってのはありそう。
相手の足踏んだりとかも。

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 17:15:28 ID:n+vZQRBkO

踏み込みと切り落とすのを一致させるのを大きく表してるよう気が。
車輪前転だっけ？

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 20:36:42 ID:4k72JGXY0

>>53です。
>>54-56
なるほど…。隠し技、とか「わざと大きく動いて分かりやすくしてる」ってのはありかもしれませんね。
全部通して観て感じたというか思ったのが……

そんなに突きが好きか、アンタら。それも胸突き腹突き。

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/27(水) 20:40:43 ID:4k72JGXY0

とにかく「体ごとぶつかる」みたいな腹への突きが多いというか、最後の小手打ちは
むしろ添え物というか…

何度も見てみます。

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/31(日) 20:51:57 ID:5ggn8Cjl0

53です。毎日見てました（つっても1日に通して一回or二回だけど）。
だって高いし（1万円以上する）。見ないともったいない。
無刀流、つまり一刀流の型というか組太刀なんだけど……

ひょっとして新陰流に共通するところ結構ないか？
剣道日本で出してる「新陰流を学ぶ」に載ってる勢法に意外と似てるのがあるんだわ。

後、意外に思ったのが拳法の逆突きみたいな「左足前の正面斬り（低い八相から）」とかもあること。

左足前の半身から、前に出してる左足を>>53みたいに大きく上げて「ダンッ！」と踏み込む。
それと同時に八相から振り上げてた刀を相手の刀身にへそくらいの高さまで深く切り込む。
その時に、半身の上体が…ウエストをひねるんじゃなくて、体の前面がそのまんまグルッ！と廻る感じで
正面～やや左に向くくらいになって…。だいたい90度くらいかな？>>上体の旋回

面白いですわ。

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/01(月) 20:54:10 ID:HgBrwKsEO

会津伝小野派一刀流ってなに？

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 00:13:29 ID:EEoP95DJ0

>>60
大東流関係じゃない？
同じ一刀流とは思わない方がいいと思う。
見たことないけどさ。

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 07:41:16 ID:eFOmC96o0

武田惣角が習った系統だろ
惣角は会津で渋谷東馬から小野派一刀流習ってるから

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/04(木) 15:30:22 ID:yAf2JR6kO

ようつべで見たけど、なんか変な動きだね。
腰は曲がってるし、最後に首筋に刀を持っていくとことかさ。

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 20:09:24 ID:kmoMnPGy0

５６が正解。
あの片足あげるのが無刀流の一番の特徴。
オレは他派の一刀流だけどあんな足の動きは無い。

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/05(金) 21:56:34 ID:RQ48YDfc0

>>64
新陰流の「取り上げ遣い」みたいなもんか。>>大きく動いて分かりやすく

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 00:02:01 ID:I3gjXy+k0

ああいう風にすることによって体を練ってるんじゃないだろうか。

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 08:54:12 ID:Kt2GYcQO0

>>66
気になったんだけどさ、一刀流って動きが小さくない？

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 11:25:03 ID:1Scdur7D0

>>63
打太刀ヘタクソに見えた
溝口派もやたら首筋切るけど
あれは会津人の趣味なのかね

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 11:54:48 ID:avLFUewh0

>>67
動きが小さいというか無駄が無い。
説明するのは難しいけど、無刀流の片足を大きく上げる動作。
あの（内面の）動きを、小さい動作で出来るようにするんだよ。

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/06(土) 22:43:18 ID:Kt2GYcQO0

本日国会図書館に行って、一刀流関係の本をあさってきたオレが来ましたよ。

疲れた…　　　　orz

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/07(日) 02:00:08 ID:FjL94/MC0

>>69
小さいってことはコンパクトって言う意味なんだろうけど、
新陰流と全く反対だね。新陰流と一刀流って本当違うよね。

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 00:10:11 ID:YUHxaL570

中西派一刀流出身の千葉周作が興した北辰一刀流は
さらに動きが簡略化されていますね。
中西派とほとんど同じ内容だと言われておりますが、
やはり簡略化された跡が見てとれますね。茨城で一度
見ましたが、足運びの方向とか技の一つ一つに違いが有りますね。
例えば小野派だと二本目（？）では真後ろに下がるところを北辰では
斜め左後ろに下がっていましたね。

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/08(月) 22:27:23 ID:WsdFJPhV0

>>70ですが、はっきりと足の踏み方について書いてある本は、近現代(明治～昭和）の本だけでした。
剣法無刀流という本と剣道教範という本がそれで
剣法無刀流では

①自然に歩くように踏み出した足の幅（前後）で、それぞれの足は左右に少し開く。→　カタカナの「ソ」みたいな？
②カカトは絶対に浮かさない。ベタ足。
③前後に大きく四股を踏むように低く開くのは禁！

とのことでした。

剣道教範では

①前足のつま先は前に向け、後ろの足のつま先は真横を向く。
②かかとはベタッとつける
③やや高めの立ち方

…でした。

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 09:54:36 ID:PjncK+j70

やはり新興の剣術流派は剣道に近いんですかね？
北辰一刀流も剣道の原型といわれておりますね。
それにしても津軽伝と笹森伝の一刀流の内容が
全然違うのはどういうことなんでしょうね・・・。

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 10:22:50 ID:oRtv856JO

>>74
全然違うの？しらんかった。
まあ笹森さんは色々な一刀流を習って集大成したわけだから違って当然じゃない？
でも津軽のとの差は、笹森さんの一刀流と無刀流との差ほどは違わないでしょ？

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 14:33:32 ID:ZkmsCFSV0

おれたち部外者には永遠の謎

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 20:14:15 ID:/gdz49Gd0

謎には必ず、鍵がある。

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 21:17:58 ID:ZkmsCFSV0

まず入門することかな？
俺はしないけどｗ

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 22:13:12 ID:GjXmjrXOP

一刀流極意の写真みたら踵上がっててこれはおかしいんじゃないかと思ってたが、
やっぱり山岡鉄舟は踵を付けてたか

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/11(木) 22:59:16 ID:/gdz49Gd0

73ですが続きです…。
次は、手の内について調べたことについてです。

これまた上記の剣法無刀流と剣道教範くらいにしか記載がなく
「手のひらのなかにしっかり握りこむ」
「小指、薬指を強めに、中指はやや軽めに、親指は強めで、人差し指はうかせるくらいの心持ちで」
「右手は（つまり上記は左手の指なんです）、上からかぶせるようにして添える」
というくらいの、いささか不親切な内容ですが。…いや、親切かな。五輪書に似てるかな？>>内容
左手が主導で、右手は添え物みたいな書き方でしたね。

あと、古一刀流という流派の免許持ちのメモには
「常に人を斬るつもりで柄は握ること」というのがありましたが。
これは参考になるような、ならないような。
手首のスナップがどーこうとは（動かすな、とも）言ってなかったですねえ。
ただ、「突きが基本技法」な一刀流だと、スナップよりはむしろ「固定」させるんじゃないかと考えたり。
素人考えですが。

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 00:03:21 ID:WwcAgsfRP

だいたい五輪書や新陰流とかと一緒だな

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 02:43:29 ID:5JyXooB50

しつも～ん。
前に、小野忠明は一刀斎に学んだ後に、
新陰流も学んだって何かで読んだんだけど、誰かソース分かります？
あと、忠明・忠常の奇行のソースもご存じでしたらお願いします。

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/12(金) 12:05:55 ID:1JnXztHo0

ソーッスねｗ

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 21:43:48 ID:ZlOfRSrs0

>>75
かなり違うらしいですよ。
しかし気になるのは笹森氏より時代が前の千葉周作の北辰一刀流も
笹森氏の小野派と最低５本目まで見てもほぼ同じ内容ですから
世田谷の小野派一刀流は正統なものだと言えるでしょうね。

>>80
『固定』は半分正解ですね。握りは同門、同流派でも教える師範によって
微妙に違いが出てきたりします。一刀流に関して言えば確かに突きが多い
ので正面からかかる力に最大限抵抗できる握りが最良になりますね。

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 22:23:28 ID:2A/FCN2BO

小野業雄が山岡鉄舟に伝えたものが古伝に近いとすれば、中西家に伝わったものはだいぶ改変されてるでしょうし、
中西家から大きな影響を受けてる津軽伝も中西派や北辰に近いのは当然ですかね？
でも同じ小野派なのに弘前のは違うんですかね？前みた動画ではにたような感じにみえましたが。

弘前には古くに小野からわかれた梶派もあったようですが、中西派とは腰構えからだいぶ違ったみたいですね。

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/13(土) 22:56:37 ID:VCOPc+Vj0

世田谷の一刀流は中西派と同じだと思います。幕末に入っていますから。
他の一刀流との違いは、梶派の古い伝承も受け継いでいるところだと
思いますが、梶派の検証は誰もやっていないですね。

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/14(日) 06:04:33 ID:ZpX6EeWM0

そもそも小野派一刀流っていうのは造語みたいなもので
そういう名前の流派が元々あった訳じゃないと聞いた事があるけど
どうなの？

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/14(日) 07:00:21 ID:pC3IQifPP

一刀流の中の派閥だろ

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/14(日) 08:53:09 ID:jZVmb8pnO

梶派は入ってないでしょ？逆に江戸時代に梶派の師範が中西派（江戸の小野派）と竹刀稽古を学んだ師範にこてんぱにやられて弟子入りしてます。
梶派の写真を見ると現在の小野派より腰も落としてるし足幅も随分広いです。弘前の小野派は一つ勝とかの形は小野派や北辰と似たような感じです。
もし弘前と笹森伝が違うとすると、可能性が高いのは、笹森さんが東京近辺で中西派やら関東の竹刀稽古を色々学んだのと、津軽家からの伝授（伝書？）のせいじゃないですか？
弘前のは小館師範とかのままじゃないですかね？
古写真の小館師範の構え、腰は高くて足幅も狭いですけど、胸は張ってないし若干前掛り気味です。まあ年のせいかもしれませんがw

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/14(日) 08:57:26 ID:jZVmb8pnO

前スレでは書かれてましたが、
小野家の人は自分の流儀を単に一刀流と呼び、よそから小野派一刀流と言われたりします。
小野家から学んだ中西家は小野派一刀流と名乗り（？）、よそからは中西派一刀流と呼ばれて、
中西家から学んだ人は小野派または中西派と呼ばれてたりします。

基本的には全て伝書上は一刀流です。よそからどう呼ばれるかですかね。

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/14(日) 23:23:29 ID:wtsh6APW0

こんのあった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E9%87%8E%E6%B4%BE%E4%B8%80%E5%88%80%E6%B5%81

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/15(月) 20:09:50 ID:EIUInEy/0

すでに江戸時代より小野派一刀流と呼ばれておったようじゃ。
12代　小野業雄（小野家最後の伝人）がキーマンじゃな。
それ以降の鉄太郎は無刀流を開いておるからここから
小野派一刀流の変化が見られる。要するに小野の人間が遺した
文献や遺稿が手がかりじゃのう。

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/20(土) 19:52:22 ID:yamPMpdJ0

wikiみてビックリ。一刀流槍術の記述が一行あった。筆者は結構調べてるな

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/20(土) 23:29:37 ID:rKI5Kcfd0

そのうち薙刀術の「記述も加わるに１ペソｗ

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/20(土) 23:40:16 ID:4Sg6dvRB0

また国会図書館で資料をあさってきたので書きます。

これは「小野家一刀流兵法全書」という、無刀流がこしらえた「小野家伝来伝書その他全集」なんですが…
その中の「諸事覚書」というページに

○　何ヲスルモ左ノヒザヲ後ヱヒラク事　秘事也

○　一刀流ハアカラサマニモムキミニナルコトハナキ也　又
　　左ノカタ後ヱヒカエル事セン一也　ムキ身ニ少シモナル事ナカレ

なる文章がありました。

これは読んで字の如く捉えて良いのでしょうか？

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/20(土) 23:59:23 ID:4Sg6dvRB0

あと、これはどうなのか…と思ったのですが。一刀流兵法本目録冒頭に、こんな書き込みが。

此ヲ弟子ニ伝ル時ハ多クヌキ伝ウベキ事也。
必ズ此義　門人ニ聞カスベカラズ。
先此書ヲ門人ニ伝ル事有ルベカラズ　万一伝へハ
其人ノ深真実ヲ見テ伝ル也　門弟何ホド進ミタリトモ
実無人ニハ不伝也

これって、「小野家以外に伝わってる知識は不完全」って意味じゃないですよね？

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/21(日) 00:12:47 ID:UjR4Q6WR0

不完全でしょｗ

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/21(日) 00:30:50 ID:sWTN8WIt0

後ですねぇ、福島家蔵・古一刀流剣術秘伝口伝覚　なる書（これは別の資料にあった）には

切出す心得事

切出す心得は陰よりまっすぐにおろす心得　吉
左の足浮ぶように右の足はいかにも強くふむ心得よし

…という鍛錬メモがありまして。
これ、右足前に踏み込んで打ち込んで、其の勢いで（後になってる）左足が浮くくらい…ってことですよね？
こういう書き方をするってことは、打ち込む前の構え(左足前の陰の構）の時点では両方ともベタ足ってことでは？

>>95に書き込んだ内容とコレを合わせると、いわゆる「一刀流的」な剣道っぽい体の使い方と全然違うような。
それこそ新陰流にも通じるようなバリバリの古流ぽい感じが。
あと、甲野某氏の「向身が云々」て言う発言は全くの…その、アレだということになりませんかね？

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/21(日) 00:47:03 ID:UjR4Q6WR0

いや、河野先生の仰るとおり、一刀流なんて崩壊してるでしょｗ
あからさまに向き身の流派なんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこに古伝が残ってるの？単なる剣道ですよ

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/21(日) 01:34:30 ID:y9axUhpz0

身体の使い方が伝書に書いてる内容と同じなら古伝、
違うなら失伝してるというのは違うからね。
本当に大事な部分は形に現れないし、表面に現れるのは
ただの結果だから、その結果だけをなぞってても仕方がない。
山岡鉄舟は事理一致といってるけど、技と心が一致して
初めて武術といえるのであって、表面的に見える技が
伝書と一致してるからといって失伝してないとは言えない。
もちろんその逆も真なり。

101 ：82：2008/09/21(日) 01:44:11 ID:XWHiqUZ40

>>95
すごいすね・・・
前者は、足を鐘木or一文字に開けってことでしょうか。
後者は、向身の完全否定・・・
「一刀流」って何なんですかね・・

>>96
＞門弟何ホド進ミタリトモ　実無人ニハ不伝也
→「実有人」だと思ったら伝えた。
＞弟子ニ伝ル時ハ多クヌキ伝ウベキ事
→部分部分を抜き出して教えた＝目録順に連続して教えてない。
ってことだから、「皆伝」を得て目録を貰う時＝「実有」になれば、
弟子も自分で再構築できてるんじゃないのかな？

でも、>>95の内容からして、伝えた伝えてないの問題じゃなくて、
伝わった伝わってないの問題は考えるべきだと思う。

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/21(日) 11:46:22 ID:UjR4Q6WR0

とりあえず一刀流なんか習う価値がないと分かっただけでもスバラシイ

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/21(日) 20:55:42 ID:sWTN8WIt0

えっと続きです。
これは皆さんの用語の解釈に皆さんの智恵をお借りしたいのですが…

一刀流兵法本目録の記述ですが

一ツカチノ切ヲトシヲツカイ候時　打太刀ツカイ方ノ太刀ヲ打
ソノヒヒキヲウケテ　左ノカタ左ノ手左ノ足ニ気ヲ付
　分身　スル事カンヤウナリ　左切ヲトシ計ニカキラス時々
○○○○（この四文字判別不可能）ニ分身スル事カキリナシ
先　切ヲトシニテ如此　　　口伝有

この上記三行目冒頭の「分身」って、なんなんでしょう？あと二行目始めの「ひひき（響き）」って。
響きが「刀身が当たったことによる衝撃」だとしたら、それに対応する何らかの技法だと想像したのですが…

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/21(日) 21:06:55 ID:sWTN8WIt0

あと、これは晴眼の構についての記述です。

古一刀流切落極秘事録（福島家蔵　　夏目次郎右衛門慶致　筆　）

中晴眼構様の事

中晴眼構には常の晴眼よりも少しまっ直ぐになおし構うべきなり

とありました。これは切落しという「正中線を上から斬り割ってくる一撃を迎え撃つ」技法の為に
敢えて少し真っ直ぐにする、つまり、通常時の晴眼の構は「やや傾いている（切っ先が本人の右に？）」
と判断すべきではないかと思うのです。つまり、上の>>95における「半身のすすめ」を裏付けるものだと。
半身（完全な真半身でなく、４５度くらいの半身であっても）で構えた晴眼は自然に斜めになりますよね？

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/21(日) 22:05:12 ID:sDI86wNW0

無刀流？の龍之介さんは少し半身気味の斜めの晴眼だったな。

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/22(月) 00:24:06 ID:dnxNZvE00

もうワケ分からんわ。
誰か分かる人いるんかい？いたら大変だぞｗ

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/22(月) 03:00:10 ID:dd95BpsP0

構えとか半身とかそんなのは本質じゃないからどうでもいいんだよ
すでにどちらがどうこう言ってる時点で失伝している

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/22(月) 07:02:13 ID:5UCSZW2wO

とだ流がシュモクで低い腰、
一刀流の古い支流や津軽の小野派の一部がシュモクや低い腰、
妙剣とかはわきがまえ的な構えからはじまり、今でもシュモク、

と考えると元々は中条流系なんだから半身も多かったでしょ。体中剣と切落は元々似た技くさいから、無刀流の一つ勝を低い腰でやるようなのが原形じゃない？

ただ竹刀稽古で変化したのがいまの小野派や中西派、北辰とかの一刀流の構えや姿勢なんでしょ。あれはあれで強いからまあいいんでないかい？

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/22(月) 12:56:13 ID:QV0MG3ib0

＞一刀流の古い支流
どこ？

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/22(月) 13:44:49 ID:dnxNZvE00

ありもしないものをどうこう言ってもな
江戸時代にすでに崩壊してるのに
一刀流やってる人だって知らないことを２ｃｈで
聞いてわかるのかいな？

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/22(月) 15:28:15 ID:dZWk3fX/0

>>110
アンタが知ってるようには見えないなｗ

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/22(月) 15:37:06 ID:dnxNZvE00

頭の悪いツッコミに唖然ｗ
俺は何も知らんよ失伝した流派のことなんて。
ありもしないものは誰も知らんだろ

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/22(月) 15:54:16 ID:dZWk3fX/0

貼りついてるのかｗｗ　例のお馬鹿さんかｗ　他スレにもいたｗｗ

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/22(月) 22:27:48 ID:MT0/Ez/q0

剣を構えての身の進め方なのですが…

古一刀流深秘自考集　より

鍔を題とし勝つ事

鍔を題として勝は、打ち方にをもいれ鍔をうたせ、よき間を見合せ、両手をまっすぎに伸ばし惣身にていかにも強く
先きの者を突き倒す心持にて向へ進むべし。
進みようはたとへに「水を流すが如く」と云。先師一刀斎が伝なり。

跡のしまりのこと

あとのめりは切出してもあとしっかりと晴眼くずれざるように
へその下へ息をつめ、打ちきたらば亦切り出さんと気を配るべし。

真っ直ぐ、突き倒すように前進する…というのは矢張り一刀流の流儀なのでしょうが、進む様を喩えて
「水を流すが如く」というのは、矢張り踵を地に着けての歩み足（それも小幅でなめらかに）であるのではないでしょうか。
つまさきだって、今の剣道風の足使いで（如何に摺り足でも）、水を流すが如く…は無いかと思われます。
跡のしまり、の段でへそ下に息をつめ～のくだりからも、重心を下げての運歩であったのではないかと推測されます。

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/22(月) 22:38:55 ID:k+KKNDhF0

何か新陰流の動きの説明みたいだな・・・・

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/22(月) 22:59:10 ID:MT0/Ez/q0

>>115
別の段には、「左右の転身」と「片手打ちのススメ」みたいな部分もありました。ただ、其処でとりあげられてた
真晴眼という技の内容が良く分からない（そこまで筆写してない）ので、詳しくは書けませんが（長いし）。

「この技において左右、とくに左への転身は勝利の鍵」とか「その場合は左片手打ちが強い」とか。
「一刀斎師はこれで連戦連勝」とか。そういう内容でした。

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/22(月) 23:52:19 ID:dd95BpsP0

左に転身したら相手の背中に回りこめるからな
この時点ですでに勝負が付いてる

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/23(火) 00:00:10 ID:m0cBPmwMO

府中のインチキ和式太極拳家矢嶋新一

身長160センチ前後のチビで髭ズラのキモメン

B型

未婚恋愛経験無し

朝鮮人と学歴にコンプレックス有り

趣味はオカルト全般

自らをテンプル騎士団の末裔と思い込む重傷ぶり

コウゲン病で死にかけムーンフェイスになったこと有り

ヘタレの癖にアルケミストの名でmixiを荒らし各方面から〆出されて孤立

ガスパニックにて素人にシバかれ経験有り

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/23(火) 00:20:06 ID:9cjg+SI80

国会図書館で調べてきたんだよな
ちょっと検索かけたけど古一刀流深秘自考集って見つかんないんだが
何処で見れるん？

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/23(火) 02:44:37 ID:EMoxfvH/0

できれば全文書き込んでくれると嬉しい
解説つきで

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/23(火) 20:47:34 ID:uRErW+yi0

>>119
筑波大学武道文化研究会による「武道伝書集成第９集」が、書名です。
この集は一刀流関係史料を収めてあるようです。
中身は北辰一刀流の伝書関係いろいろと、私が引用させてもらった古一刀流の伝書いろいろです。
1993年の本で、ちゃんと活字ですから読みやすいです。
>>120
まだ全部筆写してないのでちょっと無理です。少なくとも今のところは。
具体的な技法（この技のコツは～とか）については出来るだけ避けて、体の使いかた等を中心に
読んで、探して書き写してるので…。コピーは頭に入ってこない気がしてちょっと。高いし。>>あの図書館

あと、>>103の『分身』という用語ですが、自己解決しました。「身体についての意識の配り様を分ける」ことだそうです。
つまり「一体のモノを把握してる体を、右半分は右半分左半分は左半分でバラバラに意識して～みたいな感じ」じゃないかと。
他の一刀流の伝書を載っけた書籍（日本武道体系だか日本武道全集だか）で見つけました。
…立ち読みで。すみません、高山○店さん許してください。秘伝の無刀流特集の号買ったんで勘弁してください。
しかし具体的なやり方がさっぱりわかりません。>>『分身』

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/23(火) 20:57:48 ID:EMoxfvH/0

そしたら俺にも本物の一刀流を教えてほしい。

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/23(火) 22:11:50 ID:9cjg+SI80

ありがと。やっぱそれか。未読なんだよね。確か限定200部だったか、少ないんだよね。
国会図書館いいよなぁ。全剣連の鈴鹿家文書解説に、古文書解説も兵法一刀流も一刀流兵法史考も全部そろってるもん
武道伝書聚英はそろってないけど。東京っていいなぁ。

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/24(水) 18:38:38 ID:q3HU6cqG0

本物の一刀流は笹森さんのところで習える。
笹森順三ほど一刀流を研究した人間は居ないし
アンチ一刀流の言うことは根拠が無い。
江戸時代に崩壊してるなら現存の形はどう説明するんだ？
北辰も中西も亜流だけどほとんど小野派と同じなんだから。

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/25(木) 12:36:23 ID:IyEp/GUP0

山岡鉄舟は無当流が正統であるといってます。　　

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/25(木) 21:50:59 ID:49nf9y3S0

>>122
無茶言わんでください。こちらが教わりたいです。
>>123
実は各地に散らばってる気もします。>>伝書の類い

基本の構についてなのですが…最初に国会図書館に行った時にも閲覧した
「小野家一刀流兵法秘書」の中にあった鉄舟自筆の三角矩（さんかくのり）の構について描写させていただきます。
実際の図は進歩したトンボ絵というか、鬼大師みたいな絵なんですが…。

右足前、膝から下は真っ直立つ。膝は30度くらい曲げられてるか？
左膝は開いてる。左足の踵は腰よりはっきりと後に置かれてる。ベタ足。
腰は両足の中間に位置している。どちらかの足の上には無い。
胴体は半身。完全に横向きではないが、明らかに半身。
米粒を立てたみたいな胴体なのではっきりわからないですけど。
腹は少し突き出してるように見える。其のおかげで胸がすぼめられてるようにも見える。
肩は落ちてる（ように見える）。頭部は直立。
これが第一の体勢。
片手で太刀をとった第二の体勢は省略しますが、両手で太刀を取った第三の体勢は上に加えて
①頭部が前？にやや傾いてる
②なんとなく左肩上がりで右が下がっているような…

でした。これを言っていいのかわからないけど、中国拳法の形意拳の構えみたいです。

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/25(木) 22:09:40 ID:1js2tNC20

三角矩＝さんかくのり、だってよ（笑）

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/25(木) 22:12:11 ID:49nf9y3S0

>>127
と、読むのです。一刀流では。他の何処かの流派は「みすみのなんとか」と呼ぶそうですね。
その辺りは知ってます。

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/25(木) 22:16:40 ID:49nf9y3S0

あ、鬼大師じゃなくて「角大師」だった。

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/25(木) 22:25:27 ID:QzTm/n/E0

昔の剣士は素振りをやりこんでみんな右肩が下がってたそうな。
持ち手を代えて振ったりはしなかったんだなたぶん。

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/27(土) 23:19:38 ID:6GjREX2e0

無刀流の現宗家は世田谷の礼楽堂に昔通ってたよ。
笹森宗家の門人だったのに無刀流の宗家とはオッタマゲタよ

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/28(日) 00:16:35 ID:eq9rzqps0

縦三角、横三角は新陰にも有った気がするが。86の記述だけど、順三先生は
自分が習った物の他に各地を訪ねて現在の一刀流に纏めた。故に笹森伝一刀流に
中西派や無刀流にない伝承も存在している。それが、同じ津軽に残った梶派では
と書いているのだと思う。無刀流が一刀流を習っていた記述は石田先生も高野友枝先生
も来ていたので、伝承の確認のためではないか？
津軽の小館師範の系譜は笹森先生が習ったそのままと思っている。その当時の伝承を纏めて
後世に残そうと思われたので宗家を名乗ったのだと思う。
学習者としては、自分の伝承が確りしていれば問題ないと思うが。

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/28(日) 06:49:44 ID:wc/vMFkeO

梶派はだいぶ古いから直接梶派のだけの影響とは違うんじゃない？残ってる演武写真だと小野派と体構えから全然違うよ
津軽の小野派は梶派に限らず色々な流派から影響受けたり独自に工夫したり変化したか、案外昔のままの部分と思う。
詰座抜刀なんかはあきらかに弘前の神夢想林崎流の影響受けてるし

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/28(日) 09:38:50 ID:dFOAk5X+0

これってどうなの？
http://www.budoshop.co.jp/Yoshimine%20/bh2003/030502.htm
津軽には三角矩はないって。

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/28(日) 10:41:28 ID:YUgcaN7qO

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/29(月) 21:30:40 ID:755/TRYp0

ちょっと遅くなりましたが、こないだの土曜日に伝書関係を漁った成果を少しばかり…
「小野家一刀流兵法秘書　地の巻」　より　『割目録』

一ツカチ四番目ニ打太刀カスミ　ツカイ方下段ニテツキ　跡ヘ引切ルチャウシ有　
一足一刀ノ心ニテムヒョウシ切ナリ　
サシモ此太刀バカリニカキラス　一サイノ太刀皆如此
然共　此ノ太刀ニテ手前覚エタルニヨリ此ノ太刀ニテシルシオクナリ

で、以下に無刀流における「一ツカチ四番目」を記すのですが…

四本目（下段霞）
打下段ノ霞　仕　下段　場合（間合）ヲトリ　仕下段ヨリ軽ク打ノ太刀ヲ押サユ
打スナワチ一寸太刀ヲ離シ(約四、五寸）左足ヲ引キ後ヨリ振リ被リ直ニ右足ヲフミコミテ中ヲ切ル
仕少シク引キ余ス気ニシテ下段　而シテ右コテヲ打チテ下段
（解説）
太刀ヲ押サユルトハ力（ちから）ヲイレテ押シツケルニアラズ下段ヨリ少シ太刀ヲアゲ打ノ太刀ノ上ヨリ
物打ニソヘテ彼ノ動静ヲ見ルナリ　太刀ヲツケルトキ場合ニヨリテハ右足ヨリ進ミヨル也
遠クヨリ手ヲ差シ出シテ付ケルガ如キコトハアルベカラズ

公式には「反応を見る」ためとされる「下段から相手の刀身にちょんと乗っける」動作が、宗家のメモには
「（おそらく拳か指への）引き切りの太刀」であるということは、他の組太刀にも用法をぼかした物がある
と見るべきなのでしょうね…

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/30(火) 00:12:48 ID:YW20qZ0Q0

いや、型の解釈なんて、各自の勝手だった、って傍証だろう。

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/30(火) 03:22:48 ID:O3ES0YSx0

勝手に伝書さらされちゃって悲惨だな一刀流ｗ

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/30(火) 06:41:19 ID:kU+8ReYWO

さらされてるもなにも、小野派も北辰も無刀も宗家みずからで伝書を公開してるじゃん。
まあ調べないやつは知らんかもしれんが

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/30(火) 06:51:38 ID:mCouGR/40

割目録も昔は一子相伝だったのが今は公開されてて誰でも読めるからな
ただ一子相伝の秘伝書といってもたいしたことは書いてなかったな
型をかなり詳しく説明してるけど、この説明聞いても自分が
理解できるレベルに達していないとさっぱり分からない書き方してる
本目録の内容が理解できるレベルに達してたら、割目録の
内容はだいたい自得してるので、ただ確認するという意味合いが強いな

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/30(火) 12:53:05 ID:O3ES0YSx0

べつにどうでもいいけどさ。
クソにむらがる蛆虫みたいな根性だなと言ってるんだよｗ

オマエらも一刀斎みたいになれるといいなｗ

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/30(火) 13:47:16 ID:YW20qZ0Q0

蛆虫は糞に群がらないぞ。
蝿が糞に群がり、産卵し、その卵から蛆が孵化するんだ。
（親蝿が直接蛆を生む場合もある。）
どうしてこの程度の事実すら、ねじ曲げて理解してしまうんだ？
最近じゃ宗教でもここまで馬鹿な発言は許されないぞ。

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/30(火) 22:02:39 ID:mCouGR/40

笹森さんが一刀流の極意で口伝も含めてすべて公開したのはこのままでは失伝すると
思ったからだろ。
笹森さんも剣術の多くの流派で極意を秘伝扱いしてきたせいで短期間のうちに
多くが失われてしまったと批判してる。
もう剣の時代が終わって100年以上になるし、伝書類は後世の武術家の役に立つように
公開するというのは当然の成り行きだと思うよ。

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/06(月) 14:31:09 ID:LBe40UT10

>>138
つうかＤＶＤ出てるつうの！ｗ
もう１０月なんだから自分の無知を晒すなよ。バイトしろ蛆が。

夏に会って聞いたけど一刀流は２０年、３０年やっても難しいって
保存会の椎名師も言ってたよ。北辰一刀流最後の砦だな。

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/06(月) 21:02:41 ID:Kvztai9N0

北辰一刀流なんて何も残ってないのでは？

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/06(月) 23:46:54 ID:TQeGpQDR0

>>144
幕末には合理的で簡単に習得できるのが売りだったんじゃないの？

自流を簡単だと言う人は、まぁどの流派でもあんまりいないよ。
みんな「難しい」とか「奥深い」とか言うもんだよ。

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/07(火) 07:40:24 ID:SScWAnxV0

簡単だと言う奴は表面だけやってる自己満野郎でしょ。
普通にやってれば簡単なんて言葉は出てこないはず。

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/07(火) 07:51:35 ID:g8ym4Eiz0

簡単な武術なんて無いだろ

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/07(火) 12:06:12 ID:mRFnedYw0

失伝したものを復元するのはもっと難しいだろｗ
有名な甲野さんに頼めば可能性はあるな

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/07(火) 12:31:31 ID:jRCYTKJG0

釣りか煽りかｗ　甲野儲かよｗ　

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/07(火) 21:48:32 ID:mRFnedYw0

本当のことをいわれると何もいえなくなるものだなｗ

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/07(火) 21:58:55 ID:FhhrWsr00

甲野は「一刀流は向身禁止」という事実すら調べられなかった三流武術研究家（自称。
もしも調べた上で「初期に崩壊」なんていってるのだとしたら、ただのウソツキ。

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/07(火) 22:02:00 ID:FhhrWsr00

まあ、教え子に離反されてる人格に問題のあるひとだから後者かな。>>甲野

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/07(火) 22:35:35 ID:PfcVQQIO0

武術を挫折したひとが武術研究家になりそれを挫折した人が武術稽古研究家になる

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/07(火) 22:52:36 ID:AUnDQYNF0

不覚にもちょっと笑った。

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/08(水) 11:15:14 ID:gd2FRSU80

甲野先生は林崎流も復元したし２ちゃんのキミたちとは全然レベルが違うｗ
一刀流もひそかに復元しているだろう

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/08(水) 11:53:24 ID:BgTSMkFK0

儲すげーｗ　

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/08(水) 12:01:45 ID:sio6Xi0D0

適当にかじって亜流を立ち上げた甲野。
その劣化コピー、獣犬来診会のナガノ弟。

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/09(木) 18:24:02 ID:ST3UeD9Q0

半身の一刀流ってあるの？

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/09(木) 18:48:39 ID:Jvt1AqUiO

大太刀のわきがまえや小太刀の構えの大半は半身じゃないか？
あとは半身の意味だよな。真っ正面向いてないなら半身かな？？

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/10(金) 00:38:36 ID:9NK11fy40

なんつーか、もっとオモローな極意を教えてよｗ
獣犬来診会で一刀流習える？

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/10(金) 06:51:41 ID:52gWqEmZ0

通りすがりで部外者（他流）ですが、自分の持っている
学研の日本の剣術の笹森氏の一刀流関連の写真を見ると
撞木足で半身に見えますね。

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/14(火) 18:31:32 ID:nNjm1JCnO

>>1
http://c.2ch.net/test/-/budou/1207974369/i#b

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/14(火) 19:08:43 ID:o8Z+BjFD0

>>163
アルケミストなんて一刀流となんの関係もないだろ（怒

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/14(火) 19:46:44 ID:nNjm1JCnO

>>164
名無しで煽るのがアルケミスト

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/15(水) 02:23:02 ID:wdWy5YKW0

アルケミストって何ですか？

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/15(水) 09:18:09 ID:2tsUDJ3I0

溝口派、甲源あたりの情報ないかな。会津や秩父以外でも教えているとか。

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/15(水) 09:24:41 ID:5G8QG11sO

甲源はいくつかあるよ。宗家あたりに問い合わせるか、検索するかしてみたら？
ただ稽古してるか謎だけど…

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/15(水) 12:14:52 ID:2tsUDJ3I0

たしか浦和近辺で居合の先生が教えていたよね。
毎年京都大会で演武をしている有名な先生が。
その他にもあるのかな？
検索しても全然出てこないし、宗家からお聞きしたのも浦和だけだった。
随分前の話だけどね。

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/15(水) 12:23:16 ID:5G8QG11sO

東京か山梨のどこぞの剣道の先生がやってたはず。たしかその先生は小太刀もできた。

あとは大東流の佐川先生の弟子筋だね。佐川先生は甲源一刀流も伝えてたし。
神奈川の高橋賢先生あたりに聞いてみたら？

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/15(水) 21:08:16 ID:gGOvFHaD0

秩父は辺鄙過ぎていやなん？

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/15(水) 21:20:25 ID:GVwncK2B0

大東流の佐川師範のところは明治時代に分かれたところでしょ。
今は合気甲源一刀流を名乗っているみたい。

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/15(水) 21:26:14 ID:VI7FHYsQO

123

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/16(木) 09:42:50 ID:MlNFay300

>>170
どこぞの先生か分からんかね。
小太刀ができたということは演武とかしてたのかな。

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/19(日) 19:40:44 ID:6l78Od8Y0

唐突につまらない質問ですが、鬼小手を自作された方
いませんよね。欲しいのですが今までに見つけたのは
最低でも８９０００円、、、ちょっと手が出ません。

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 11:48:53 ID:Fwbj4CvvO

>>174
東青梅で武道具店やってる剣道の先生らしいぞ

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 21:59:24 ID:0ItLQc3o0

素人が鬼小手使って何の意味が？

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/20(月) 22:39:11 ID:HC477lnb0

>>177
妄想するのに必要なんだろ

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/21(火) 23:50:59 ID:NCLnXzM70

プロバイダーが書き込み禁止の対象になっていたようで
レスが出来ず誤解を招いたかも知れません。すいません。

一応一刀流系を学ばせて頂いています。
（もしかするとリアルでは知り合いだったりするかも
知れませんが）
とにかく、現在道場で先輩のを借りていますが、
自分のが欲しいと思いまして。安価で手に入れる
方法、もしくはにたものを紹介頂ければと思います。
自宅での復習用に使いたいもので。

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/22(水) 00:17:20 ID:27Ei3Q1n0

>>176
ありがと、調べてみます。

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/31(金) 12:18:25 ID:KIJXEOx/0

ほしゅっとこ

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/31(金) 22:25:09 ID:0jDO6BSi0

はやく極意バラしてｗ

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/01(土) 23:26:23 ID:mXtvwgmX0

なにがいい？

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 18:11:51 ID:pu44lu2T0

切り落としと合しの違いおしえて。

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 19:16:41 ID:DRTFXIlc0

失伝してるかどうかとかｗ

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/02(日) 20:30:17 ID:L2Y51BJd0

切り落としをパクったのが合し

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 00:43:09 ID:x9MwZbro0

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/03(月) 10:11:35 ID:a0YGU25O0

>>184
切り落としは動きを伴う必要は無い。合撃は必要とする…程度の違いじゃない？
随分ちげーよ！って言われたらアレだが。

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 18:34:55 ID:tpsJ0vnt0

>>188
嘘付け。

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/07(金) 20:52:01 ID:uEeyZ8Rr0

結局もりあがんねーな一刀流ｗ
人気なし

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/08(土) 00:37:41 ID:4auQSW6Z0

新陰流は賑わってるのにねｗ
一刀流もいいと思うけどなぁ
鬼小手かっちょいいし。

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/08(土) 08:41:54 ID:hMLqqPck0

>>191
あれは「賑わってる」のか？ｗ

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/09(日) 06:10:20 ID:MOkgOqfh0

妄想入ったヲタクが紛れ込んで煽ってるだけっすよ。

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/14(金) 11:38:18 ID:1vQaT69R0

で結局、国会図書館行った人は何してんの？

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/14(金) 12:44:08 ID:kXE2D3AD0

>>194
一刀流の組太刀の動きについての詳述を全部筆写してるところです。もうしばらくかかりそうです。

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/14(金) 12:46:36 ID:Km0T3qvJO

コピーすりゃいいじゃねえの？

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/15(土) 01:23:30 ID:QJWlw+bl0

２ｃｈで晒してくれる？

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/16(日) 19:05:28 ID:I/U+wRJ60

晒したら訴えるぞ、このやろー。

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/16(日) 21:56:51 ID:Kj6LR+Sp0

>>195
ご苦労様です。
興味深く拝見してます。

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/18(火) 00:04:00 ID:Gfmk/1XN0

何が興味深くだアホンダラｗ
オマエも図書館行って勉強して来い。このボケ。

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/19(水) 00:59:03 ID:dCaWuRCj0

北辰一刀流の４３本の組太刀のうち代表的なものを
YouTubeでみれます。
北辰一刀流に興味のある方はどうぞ。

http://jp.youtube.com/watch?v=rWgI6TSlovQ

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/19(水) 09:30:42 ID:59rO+LtP0

千葉周作遺稿と全然違う遣い方だよｗ

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/23(日) 10:34:31 ID:JKJnBimu0

切り落としの真実を語るかな。

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/27(木) 12:38:01 ID:FYRwfbcz0

保守

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/28(金) 21:41:35 ID:IQfzo52T0

>>199
恐れ入ります。ただ、調べてみればみるほどちょっと斜め上っぽい結論が出てきてしまい…。
正直言って迷っています。>>一刀流の本質

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/11/29(土) 00:13:01 ID:y2+MIQqIO

いまみたいになったのは中西家になってからだろ。
その証拠になるかわからんけど、中西の系統（各地の小野派一刀流）はみんなよく似てるけど、無刀流やそれ以外の一刀斎の系統
（忠や派、外也一刀、唯心一刀、カネマキ流）
なんかは中西と全然違ったみたいだし

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/01(月) 02:02:00 ID:aWTWSRNV0

>>205
その斜め上を聞かせてくれ

>>206
らしいね

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/01(月) 14:30:22 ID:8vXEQYMN0

会津伝の溝口派と別系統のものを新宿で教えているようだけど、これって本物かしら。
最近知ったのだけど、長らく会津伝以外は失伝したと思っていたもので。

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/01(月) 16:06:41 ID:nr6DjFi70

そういう情報ってどこから仕入れるの？

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/05(金) 20:23:01 ID:7f3Y4dyF0

>>209
美味しいラーメン屋（フランス料理でも何でも可）を見つけたとき
「～ていう旨い店があってさ！これが又スープといい具といい最高なんだよ」
「ねえねえ、それ何処にあるの？オレも行きたいから教えてよ」
「んー……混んだら困るから場所は教えられないなあ」
そーいう会話をするようなものだ。>>片言で色々言うがソースはなかなか明かさない

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/07(日) 04:14:24 ID:6Hh/b0ki0

あるある

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/07(日) 13:51:33 ID:TZDey4HSO

うぃうぃうぃきぺでぃあー

溝口の人発見。ほんとかこれ？？？

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/08(月) 13:19:41 ID:y0xgSdms0

会津伝なんて一刀流ですらないしｗ

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/09(火) 02:36:40 ID:acCY2REa0

【合気】佐川幸義＜その14＞【大東流】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1227471476/

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/11(木) 15:24:38 ID:i40GEmAg0

>>212
せっかく210でセリフまで考えて豪語したのに、あっさりとソースを明かしちゃってどうしてくれんの

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/11(木) 19:01:59 ID:rhV9jEe20

>>215
もしかして本人かｗ

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/11(木) 19:17:59 ID:NSb7WHngO

弱い矢嶋

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/12(金) 10:11:05 ID:6XfZBwtW0

>>216
片言で色々言うが予想はなかなか当たらない

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/12(金) 20:31:31 ID:ELv6ClI60

会津伝って？

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/12(金) 21:05:49 ID:m82F6I/L0

会津でんねん。

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/12(金) 23:33:18 ID:vx8Ciw1D0

会津伝てのは合気道の妄想剣術ｗ

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/12(金) 23:45:46 ID:SlPLHpofP

会津伝って武田惣角が習った流派か？

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/13(土) 14:58:22 ID:zKDlA9qS0

武田惣角は渋谷東馬門下の剣士としてれっきとした小野派の人だよ。
渋谷東馬の奉納額に名前が残っているし。
ただ田舎の小野派なんだろうけどね。

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/13(土) 15:40:27 ID:KuzdoD0j0

武田惣角は小野派の他にも色々やってたから
かなり混ざってそうだが

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/13(土) 16:03:37 ID:zKDlA9qS0

純粋な小野派の人じゃないとは思うけどさ、その他色々の方が逆にわからないんだよね。
大東流の人はうちの大先生はこんなにたくさんの流派をやっていたんだぞてきな書き方をするからさ。

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/13(土) 22:14:03 ID:snAVLKbL0

＞ただ田舎の小野派なんだろうけどね。
ワロタｗ
代逗留とか合気道は田舎モンてことだなｗｗｗ

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/14(日) 13:59:41 ID:3D+f8Q120

大東流はともかく合気道は田舎の武道じゃないだろう。

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/14(日) 16:07:30 ID:D+unDyMUO

人によって体つきが違う分、特徴も違う。だけどどの分派も一刀流という名
称は変えてない。根本的な部分で開祖以来の技法は不変という事なんでしょ
うか？

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/14(日) 16:14:20 ID:D+unDyMUO

合気道は知名度は凄いが、武勇伝は少ない。平和でない時代だったらどうな
ったか疑問。

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/14(日) 18:22:59 ID:2+nMM1U+0

結局大東流や合気道はそれのみでは成立しない半端な流派なんだよ。
だから必死になって剣術をやってる。

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/14(日) 23:04:39 ID:0q6I42PD0

もともと柔術は剣術の補助的役割だから

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/15(月) 17:28:11 ID:fopOONSK0

柔術のたぐいは仮想的の中の重要なものの中に剣術があったから剣術を無視できないだけだろう。

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/19(金) 20:59:46 ID:fsltbldE0

一つ勝とかって一刀斎が考えたの？それとも小野？

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/12/19(金) 21:23:53 ID:W/7XqzMc0

中西じゃね？

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/02(金) 23:37:22 ID:2KC2W2zD0

うんこー

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/08(木) 17:24:54 ID:U2n9lh5o0

一つ勝って小野派からでしょ？

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/08(木) 17:57:36 ID:KEl2FikiO

一つ勝ができたのは小野家になってからで、今の形になったのは中西家ででしょ

もとは念流とかの体中剣的なものじゃないの？

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/08(木) 18:09:05 ID:KEl2FikiO

会津一刀流て山本角義が武田惣角から習った剣術をまとめたのを、山本の弟子たちが一刀流って言ってるだけじゃないのか。

武田惣角は竹刀剣術の人だから、形はあまりやらないで技ばかりだったみたいだしな。大東流の稽古も伝統的な形稽古じゃなくて技法の稽古だし。

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/09(金) 08:26:36 ID:LASg6Hj20

>>238が言っているのって>>15の会津一刀流の事？

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/09(金) 09:32:17 ID:U7h3Dw4m0

北辰一刀流保存会の形は全伝ではないって本当ですか？
どこまでが伝わっている形なのでしょうか。

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/10(土) 03:04:03 ID:d0XZo6rb0

会津一刀流と山本角義なんて関係ないだろ

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/10(土) 13:31:26 ID:XnsZQ/eX0

だいたい会津一刀流って溝口派一刀流の事？

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/10(土) 16:00:12 ID:KyMJsKnR0

会津一刀流でググったらＢＬ小説が出てきた件

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/10(土) 17:28:58 ID:XnsZQ/eX0

なんだ会津一刀流ってネタだったの？
確かにググッたらＢＬ小説が出て来た（ｗ

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/10(土) 20:59:09 ID:CkXKSJVA0

会津一刀流は上泉主水だろ。
直江の大将だったから今度の大河でも出るかもな。

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/13(火) 08:58:26 ID:5bDt7MF50

>>242
確か新陰流系統

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/13(火) 20:09:12 ID:xgt2pPuW0

すでに一刀流でもなんでもねーな。>>246

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/13(火) 23:24:14 ID:hMiDmqAlP

ようつべに、かの有名な払捨刀と五点の型がアップされてるね。
ほとんど脇構えから始まるって所に、古伝っぽさを感じるね・・・

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/14(水) 09:08:33 ID:8vu5t6MV0

>>247
いや、元々一刀流となんの関係もない。
名前が似ているだけ。

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/14(水) 09:19:22 ID:8vu5t6MV0

ちなみに会津一刀流上泉主水正憲元は一刀斎よりちょっと前の時代の人で、
一刀が存命の時に一刀流を名のってなかったことからもわかるように、
会津一刀流が伊藤一刀斎の流派をぱくったわけじゃない。
むしろ、もともと愛洲流が訛って会津になったともいわれている。

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/14(水) 18:05:14 ID:BRfz40W20

まあ新陰流は一刀両段から始まるから
一刀流っぽい流名を名乗っててもおかしくはない。

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/19(月) 20:26:10 ID:vV0UvXhj0

結局現在の一刀流どの系統の伝承も何が正統で正しいのかわからん
一刀流名乗っとるとこに入門して肌で感じて確認するしかないのか？

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/19(月) 23:27:28 ID:pmaOeZ5I0

１月２４日　土曜日　新宿コズミックセンター
OFF会

【八王子で】剣術居合すぽチャン槍
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1151167198/

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/19(月) 23:37:43 ID:H1RwiVGTO

弱い矢嶋新一

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/27(火) 21:21:35 ID:evBrFOT60

一刀流の一刀流たるゆえん、失ってはいけない技術ってなんだと思いますか？

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/27(火) 22:14:37 ID:tW+J+pfW0

とっくに失伝してるんですが、何か？
看板書きの腕くらいじゃないですか？

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/28(水) 00:11:42 ID:vUcN4nB3O

他流だけど甲源一刀流も教えてる人ならいるが。

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/01/28(水) 17:41:40 ID:BxNWhiDH0

無刀流の人に聞け

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/01(日) 02:59:42 ID:Z3TeLcXR0

>>255
一刀齋由来であるという箔が付いている技術。
名前や内容は門派それぞれ。
つまり、思いこみ勝ちだ。
どこの流派も一緒だけど。

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/07(土) 01:02:32 ID:p7wFARMx0

過去スレにあったの張っておくわ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伊藤一刀斎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├───────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小野忠常　　　　　　小野忠也
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（小野派一刀流）　　（伊藤派一刀流）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　.　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小野忠一　　　　　　溝口正勝
　　　　　　　　.....　　　　┌───────┤　　　　　　　　（溝口派一刀流）
　　　　　　　　　　　　　中西子定　　　　....　　│　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　（中西派一刀流）　　.│　　　　　　　逸見義年
　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　│　　　　　　　　（甲源一刀流）
　　　　　　　　　　　　　中西子啓　　　　　　....│
　　...┌───────┤　　　....　　　　　│
　　浅利義信　　　　　中西子正　　　　　　 ...│
　 .　├───────┤　　　　　　　　....　│
　　千葉周作　　　　　　浅利義明　　　　　 ...│　
　　（北辰一刀流）　　......│　　　　　　　....　　│
　 .　├───┐　　.....　│　　　　　　....　　　│
　　井上清虎 .│　.....　　│　　　　　　　小野業雄
　 .　│　　.....　│.....　　　│　　　　　　　　　　│
　　 .│　　.....　│　　.....　└────┐　　.│
　 .　│　.....　　└───────┐│ .　　│
　 .　└──────────┐││ .　 ..│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山岡鉄舟
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（一刀正伝無刀流）

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/09(月) 11:51:55 ID:fmExdsWO0

>>256
そうなの?

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/10(火) 14:12:00 ID:R4bzy4cZ0

>>261
いつものひとです、触らないであげて。

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/16(月) 06:39:07 ID:gYCSsoMN0

無刀流が本来の一刀流の本筋なわけですね。

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/17(火) 21:59:34 ID:nhtK9a4sO

型や内容は山岡鉄舟が改流してるけど
伝承の流れでいえば無刀流が本筋

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/18(水) 01:03:10 ID:6WmJdeM60

なのに石田和外が笹森順三の高弟という不思議

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/18(水) 10:11:17 ID:4me4nRzx0

寺田宗有が一刀流の中西道場の高弟だったようなものだな。

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/18(水) 10:32:24 ID:dupAoE6tO

あれって戦争のせいで修業の途中の一時期師匠に習うことが出来なかったのでその時に小野派習いはじめたことから起こったことでしょ。結果的に二流同時に習うことになっちゃったわけで。宗家継いでから習ったわけではないから不思議でもなんでもないような。

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/18(水) 12:33:42 ID:ovc/I8fc0

今の宗家も笹森順三の　　という不思議。

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/18(水) 20:11:15 ID:6HsmPi9j0

つまり純正（何が純正かしらんが）「小野派一刀流」は他流でも高弟になれると。
こりゃーお手軽な流儀っすね。

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/18(水) 20:16:58 ID:sLWeA3lF0

なぜそうなる

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/18(水) 20:50:53 ID:6HsmPi9j0

>>270
実力があれば他流出身でも高弟になれるんだからいい流派じゃん。実力本位でさ。

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/18(水) 21:01:22 ID:y8Qv7EA+O

>>269
二つ以上の流派で高弟なんていたって普通じゃないか。
富木さんや望月さんは柔道の大家で植芝の高弟、中山博道は神道無念流の継承者で細川師範の弟子、昔で言えば強矢さんは戸田流の継承者で甲源一刀流の著名な師範。

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/18(水) 21:04:52 ID:6HsmPi9j0

>>272
>>266みたいなこと言ってるなあ。

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/18(水) 23:06:00 ID:oBc4ydU60

＞6HsmPi9j0
他流習ってるのをどうこう言いたいみたいだけど
元を言えば、無刀流の開祖の山岡鉄舟なんか
北辰で免許取って講武所で北辰教えてたわけだし
その後、中西派で修行して免許取った後に
小野派一刀流の１０代目の本家になってるわけだが

別に同系の流派を一時期習ってたってのは不思議じゃないぞ

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/19(木) 00:28:15 ID:6yR7dq2p0

山岡鉄舟はいいんだけど、その後がな。

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/19(木) 18:28:22 ID:oy4WC/dfO

何を気にしているのか知らないけど
近い流派だし、研究のため両方やる人が多いってだけでしょ
石田さん繋がりで併習に難色示すこともなかったろうし

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/19(木) 19:00:43 ID:6yR7dq2p0

中身のない小野派一刀流なんか研究するに値しないと
卯月会のWEBに書いてあるしな。

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/19(木) 19:10:26 ID:MveBRzKhO

アホぬかせw
小野派に内容が無いなんて書いてないだろ。小野派の内容は中西家と近いっちゅうことは、幕末の達人たちが学んだ内容と近いってこと。
それが内容がないなら、幕末の白井、千葉、寺田そのほか全国の小野派（中西派）の人間に内容が無かったとか言う気かw

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/19(木) 20:33:30 ID:OB1FhxaN0

>>278
いつものだから相手にすんなよ…。

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/19(木) 23:46:25 ID:6yR7dq2p0

＞伝承の流れでいえば無刀流が本筋
ということでしょ。今さらなんで小野派なわけ？
石田和外もさぞがっかりしたんじゃないの？
それを卯月会の人たちがバラしちゃったんだよｗ

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/20(金) 00:16:10 ID:hj6BBqdrO

言っていること支離滅裂だし、ただ荒らしたいだけの馬鹿ってことか

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/20(金) 00:49:35 ID:sST7lAx7O

笹森のとこで習いつつ、無刀流ならった人が
後に無刀流継いだってだけでしょ

小野業雄なんか他の一刀流は本来の小野派から離れてるとか言ってたのに
その中西派をやった山岡が後継者なんだから
まったくそれと同じ

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/20(金) 01:13:23 ID:dS0z5X3m0

卯月会のWEBを見れば全部分かる

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/20(金) 03:25:39 ID:sST7lAx7O

お前がいう文章抜き出してみ

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/20(金) 08:13:31 ID:irSSi76X0

今の小野派一刀流は小野派を名乗ってはいるが、内容的には竹刀打ちを採用した後の
中西派一刀流の影響を大きく受けていて、本来の小野派一刀流とは異なるものになっている。
山岡鉄舟は北辰一刀流からはじめて中西派一刀流を習ってさらに伝書を研究したけどどうしても
実技と伝書の内容が符合しない事に悩んでいた。のちに小野業雄を招いて組太刀を学んだら
やっと納得が行ったと言う話しだから、幕末の中西派の色が強い今の宗家を名乗る小野派一刀流笹森派は本来の
小野派一刀流とはいいにくいんだろうね。
小野派一刀流中西派と同じようなものか。

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/20(金) 08:26:55 ID:NqqyTd1VO

小野派一刀流てのは小野家から習った中西家の人らや中西家に習った人たちが俗に名乗った流派名で、いまで言う中西派一刀流の事。
幕末明治に小野派一刀流を名乗ってる人はみんな中西系のはずだよ。小野家ではずっと○○派とかつけない一刀流。
だから無刀流は一刀正伝無刀流なんでしょ？

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/20(金) 08:58:03 ID:2vA7xaaN0

で、薀蓄語ってるお前らのうち、何人が５０本できるんだ？

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/20(金) 09:19:24 ID:hj6BBqdrO

それってホームページとか関係なく山岡鉄舟に関する本のほとんどに書かれている有名な話でないの

だから小野派はダメだなんて説は聞いたことないな

むしろ竹刀打ちに応用するなら小野派の方がいいってことだろ

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/20(金) 09:29:50 ID:g73N02FG0

結論は>>ID:6yR7dq2p0と>>ID:dS0z5X3m0が何時ものとおり阿呆タレだったということか。

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/20(金) 10:24:42 ID:wHMfEGlz0

>>287
コレクターじゃないんだから
そこは何人使えるんだ？じゃないの

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/20(金) 15:58:06 ID:sST7lAx7O

つか山岡いわく竹刀稽古のために修正した一刀流が無刀流なんでしょ

一刀正伝も一刀流の伝を正すが本来の意味らしいし

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/20(金) 16:03:27 ID:tZ4UxgVE0

＞竹刀稽古のために修正した
マジで！！！！！？

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/20(金) 16:58:24 ID:hj6BBqdrO

無茶苦茶言っているなあ

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/20(金) 18:28:51 ID:UCU6iPmE0

山岡だって竹刀打ちしかも力まかせの剣法に明け暮れて、浅利って人にボコられてから本格的に理の道に入ったわけだからね

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/20(金) 20:03:06 ID:hj6BBqdrO

あのね
竹刀打ちのせいで形が変わってしまっているからと原形を探した人間が何でわざわざそれを竹刀用に手直しするのよ

それじゃ支離滅裂もいいところでしょ

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/20(金) 20:46:39 ID:RQKALVhC0

>>291
何も知らない（というか読んでない）のは理解しました。少なくとも読んでたらそんな結論にはならないですから…

というかですね、さしあたり一刀流の特徴と呼べるものを見つけました。
あくまで「公開されてる新陰流の技法と比較して」ではあるのですが…

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/21(土) 01:15:18 ID:/laktan50

>>295-296
いや、お前らの方が知ったかしすぎだろｗ
『本来、一刀流では竹刀稽古事態がご法度』
だから、中西派で寺田が竹刀稽古導入に対してキレて出て行った話は有名だろう
（山岡は浅利のところでも竹刀稽古もしてる）
だいたい無刀流が竹刀稽古に対処できるように改流したというのを否定するなら
無刀流は本来の一刀流通り、竹刀稽古をするのはおかしいわけで
中西派が竹刀稽古に寄り過ぎてしまったがゆえに
あくまで一刀流の本質を戻した上で竹刀稽古に合わせるように修正したのが無刀流であって
山岡も無刀流も竹刀稽古を否定はしてないよ

ついでに>>291の言う一刀正伝の意味や修正したことは有名な話で
小野十生範士の話として大森曹玄の本にも書かれています

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/21(土) 01:41:50 ID:/px8fg8KO

ていうか中西派一刀流も区別上の名称で
当時は中西派も小野派一刀流であって
今小野派名乗ってる奴らもほとんど中西派の流れで
本当の小野派一刀流は絶伝状態でしょ

小野派が竹刀稽古向いてるとか言う奴は大嘘つき

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/21(土) 01:49:20 ID:/px8fg8KO

ああ小野派は津軽伝が残ってたね
笹森は小野派というには論外だけど

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/21(土) 02:37:55 ID:IuZTI3WMO

津軽の小野派は中西系じゃ。見たおれがいいから間違いない

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/21(土) 05:47:00 ID:/px8fg8KO

山岡は津軽のは中西系だと言ってたみたいだね
だから小野本家の人間を探して尋ねたらしいね
笹森は津軽が小野派みたいにいってるからそれがややこしくなる原因なんだが

無刀流は中西派と小野派の中間で
笹森はごちゃまぜにした時点で、もはや意味不明な感じ
少なくとも小野派じゃない

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/21(土) 08:46:51 ID:IuZTI3WMO

>>601
なんどか書いてるが小野家のは小野派一刀流じゃなくて一刀流。
忠弥派とか梶派は中西以前に別れてるけど小野派名乗ってるのはほぼ全て中西家経由のものなの。だから江戸時代中期以降はすでに小野派＝いまでいう中西派。

だからあなたの言ってるのはかなり的はずれだよ

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/21(土) 11:29:00 ID:/px8fg8KO

忠常の小野家と忠也の伊藤家区別できんだろそれだとｗ
しかも中西派宗家名乗ってる連中の立場はどうなるｗ

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/21(土) 12:07:04 ID:ly2PbUkU0

中西派宗家は・・・

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/21(土) 12:12:40 ID:/laktan50

高野佐三郎が死んだ後に笹森が小野派一刀流宗家とか名乗りだしたわけで
高野自身は宗家も何も名乗ってなかったはず
その後に高野の子孫が中西派宗家名乗りだした

まぁ中西派＝小野派だから中西の中身の一刀流をやってるのが小野派だなんて
トンデモ論を言うなら、はじめから中西派なんて区別しないわけで

仮に中西派＝小野派だから中西派やってる奴が『小野派宗家』名乗るのはＯＫなら
祖父が中西家に習っていて教育された高野佐三郎の方が
よほど小野派宗家に近いことになる

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/21(土) 13:29:23 ID:N1ATiQZX0

もはやこんがらがってワケワカメ

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/21(土) 13:48:06 ID:/laktan50

小野派一刀流は木刀、刃引きした刀でしか稽古しない
だから、竹刀防具を導入した中西道場の一刀流が
中西派一刀流として区別されることになった

ただ中西の連中も小野派一刀流と名乗っていたから
中西派も小野派一刀流だとか言ってるおかしい人がいる
実態は中西派一刀流は小野派とは別物で

今の小野派一刀流名乗ってる奴らも本当は中西派

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/21(土) 15:10:47 ID:BQQE0w9+0

元来の、
小野派＝小野家門下の～。中西家を含む。
と、
昨今の、分類便宜上の、
小野派＝小野家の。
中西派＝中西家の。
をきちんと区別して話さないと、こんがらがるね。
実際に↑の事情を理解できていないレスも見られるし。

話の便宜上、元来の歴史的な方は、「」で囲まない？
一刀流＝小野家が一刀齋から伝えた流派。
「小野派」一刀流＝小野家から伝わった流派。中西派等。
「中西派」一刀流＝中西家から伝わった流派。白井流等。

昨今のじゃなくて、歴史的な方に「」付けるのは、同じく歴史的な〔忠也派〕なんかは、忠也から伝わった流派、じゃなくて、まんま忠也の家に伝わる流派だから。

なんか、↑この辺も混乱してるね。

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/21(土) 15:11:33 ID:BQQE0w9+0

問題は、今の「小野派一刀流宗家」は、どの〔小野派〕の宗家なのか、ってことだけど。たぶん、名乗った本人も混乱してた気がする。実質、「色々習って復原してみた」なわけだし。

無刀流がどこまで原型の小野家の一刀流に近いか、って問題も、鉄が習った中西系の一刀流と、元来の小野家の一刀流とに差異がある、
って理屈は理解できるけど、当時まで原型が残ってたかは疑問。
なんせ鉄の直感と自称だからなぁ・・・
まぁ、多少は一刀流の原型が残ってたとは思うけど、同時に、中西系にだって其れとは別の、または多少かぶる一刀流の原型は残ってたと思うんだよなぁ。鉄も、「色々習って復原してみた」なんじゃねーの？

要は、全部オレ一刀流。
古武道の系譜ってこんなもんだろ。

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/21(土) 15:17:43 ID:BQQE0w9+0

なんか暇に任せて長文だらだらしちゃったけど、鉄に関して言えばさ、
最近もよく、それまで自分が習った技術に疑問が有ったけど、
あんま有名じゃない傍系（なんだけど実は直系なんだよ！）の弟子に聞いたら、とか、
他派には伝わらない伝書を読み直したら、
自分の疑問が解決できて、本来の技術を再生できました！
って人多いじゃん。
鉄がそこまで山師だとは思わないけどさ、
同質の危うさはあると思うよ。

ここに書き込んでる人の半分はそーいうの承知なんだろうけど、
分ってなさそうなベイベもいそうだから敢えて書いておく。

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/21(土) 15:54:19 ID:/px8fg8KO

ていうか、このスレでは過去スレログから区別するために中西派を小野派なんて言わないよ
中西が小野派名乗ってたのを理由に混同してる奴は明らかなにわか

鉄舟は瓶割刀受け取った時点で内容がどうあろうが、当時は絶対の宗家になった
しかし、それを手放して改流したから小野派一刀流の宗家はその時点で消滅したも同然

その宗家不在を良いことに伝書復元を宣言して宗家名乗ってる笹森が明らかにおかしい
中西派なら上でも言われてる高野の系統の方がまだ受け継いだといえるわけだし

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/21(土) 16:20:35 ID:A7KIOWsi0

…なんか朝読んで半日経ったら、書きたいこと殆ど書かれてた。
色々あたって準備までしたのにっ。

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/21(土) 16:53:07 ID:N1ATiQZX0

重複してもいいから書いてちょ
にわかだから同じこと何度も読まんと理解できない

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/22(日) 00:07:53 ID:BN2FoAVH0

小野派が小野派と呼ばれるようになったのは何時から？

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/22(日) 05:13:25 ID:0dGUwb2k0

そもそも一刀流の宗家って小野家と伊藤家のどちらになるの？
開祖は伊藤一刀斎だよね。
だとしたら伊藤家として一刀流を継いだ忠也の方が一刀流総宗家になるんじゃまいか？

小野次郎衛門派だから小野派であり、単に小野家が将軍家指南役だったから盛んになっただけとちゃう？
小野派と派名で呼ばれるのを嫌っていたら歴代の宗家は嫌がってうちは単に一刀流だと
対外的にも言ったのではないか？

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/22(日) 09:23:27 ID:EYtVAW340

>>315
ひょっとして伝承の経緯知らんだろう。>>you

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/22(日) 09:46:05 ID:dru5OKXaO

(´・ω・｀)？一刀斎の姓伊藤を名乗ったのって小野忠明の弟じゃね？

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/22(日) 09:57:43 ID:M9OoGMvG0

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/22(日) 14:56:41 ID:HXQV5lXo0

高野は竹刀剣道だろ

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/22(日) 15:18:46 ID:0dGUwb2k0

今は小野派の主張がメインになっているけど、一昔前には忠也派が一刀流の道統と
言う記事を見た事があるよ。
伊藤忠也は小野忠明の弟とも息子とも言われていた筈。
師の一刀斎の家である伊藤家を継がせているし。
宗家の証と言われる瓶割刀も小野忠明の次代でなく伊藤忠也が継いでいるよね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%93%B6%E5%89%B2%E5%88%80

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/22(日) 16:58:42 ID:HXQV5lXo0

今となっては小野も忠也も中西家すら存在しないんだよｗ
無灯流でFAだな

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/22(日) 17:32:47 ID:0dGUwb2k0

高野はガキの頃から一刀流の形を爺さんから仕込まれている。

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/22(日) 19:05:42 ID:Gxouto6g0

>>315
小野派というのは小野家の門人の称する名称ですよ。
つまり、小野派一刀流というのは小野家に習った一刀流の意味になります。
中西派一刀流も中西家に習った一刀流という意味。
だから大元たる一刀流には上に何派とは付きません。
これを小野家は主張していたわけで。

山岡鉄舟の一刀正伝も、これに準拠しているわけですが、
小野家本来の一刀流がそのまま無刀流かというとそういうわけではなく、
竹刀稽古など山岡鉄舟の工夫も体系に含まれていることは確かです。
ただし、小野家本来の形（伝書）と比較して形がもっとも近いのは
無刀流であることになるでしょう。

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/22(日) 20:46:19 ID:EYtVAW340

山岡鉄舟の竹刀稽古の工夫というと
「竹刀の長さを打刀の定寸に合わせた」
「組太刀の技法に合わせて（実戦に合わせて、と言ってはいるが）胴打ちを排した」
「飛び込み技を排した」
「実戦の雛形としてでなく、あくまで『修練』としての稽古とした」
つーとこかね。
……ただねえ、現在の無刀流の皆さんがしてる稽古が「本来の一刀流」「鉄舟の考えた一刀流」であるとも思えない。

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/23(月) 09:04:34 ID:imlv7bwxO

小野家に習ったら小野派なら事実上は竹刀で稽古しはじめた時点で
それは小野家の教えじゃなく中西がはじめたことだし
それから来てる連中は中西派以外の何物でもないだろ

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/23(月) 09:13:30 ID:iU3+oJcJ0

>>324

> 現在の無刀流の皆さんが・・・・・

しっかりした理合で形をうってると思うけどな。
組太刀もきちんと伝承されているみたいだし。
何をもってそういうの？

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/23(月) 10:14:02 ID:DTcZVMlK0

>>326
姿勢が高すぎることと、半身にならないことと、後は、まあ推測だけど足上げて踏み込むのが
最大の違和感の元になってるんじゃない？

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/23(月) 10:36:03 ID:o+WtnfjsO

>>327
無刀流習いたかったけど、その足を上げて踏み込むのを見てやめた。
理合云々より見た目がカッコ悪い。

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/23(月) 10:50:44 ID:DTcZVMlK0

具体的な根拠は無いから不快なら聞き流してほしいんだけども、同じ流儀がちゃんと伝承してるつもりでも
徐々に変形していくってことはあると思うんだ。剣術柔術なんでも。
高い姿勢（ほぼ直立・足幅狭い）とか向身気味とかは、もともと誰かの個性だったんじゃないかと推測する。
戦前か戦後かの弟子の誰かが高い姿勢で向身気味にしてたのを、後進が真似したとか…。
足上げの踏み込みも、本来は初学者用の「感じを覚えさせるための便法」だったんじゃないかな、と。
なんとなれば（少なくともDVDでは）足上げ踏み込みは陰からの打ち込み以外で用いられてないし…。
まあ、一刀流にとっては陰からの打ち込みは特別な意味があるらしいからしょうがないんでしょうけど。
本来の動き方を隠してるんじゃないよな？と疑いを抱かないでもないですが。
>>328
理合はちゃんとしてるっぽいですけどね。

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/23(月) 11:28:40 ID:iU3+oJcJ0

>>329
それは納得。どこの流派にもいえることだし。
実際の鉄舟と比較することは不可能だけど、基本的な所作や理合に関して
見た限りではしっかりしていたと思ったのでね。
足を上げる理由についても同じことがいえるけれど、たしかに見た目でいうと
ロボットチックだから決してカッコよくはないな。

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/23(月) 12:07:17 ID:GCCqeaNnO

山岡鉄舟が習ったときから腰は高かったんじゃないかね？
梶派は腰が低いけど、それより後の中西派はすでに腰が高いし。
小野家内でも代を重ねて技術の変化があったのはわかってるじゃない。尾張柳生みたいに江戸中期～後期に変化があってもおかしくない。

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/23(月) 12:14:10 ID:mh4rta0O0

向身に変えたのは案外、山岡鉄舟本人じゃないかねえ？

なんか鉄舟の色々なエピソードから判断するとそんな気がするんだが。

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/23(月) 12:19:50 ID:DTcZVMlK0

>>330
あ、確かに「ロボットチック」はあるかも。>>足上げ
>>331
うん、それはそうなんだけど…。下手すると剣道よりも高いのよ。>>無刀流
ベタ足撞木足で。んでもって、草加龍之介だっけ、あのひとが晴眼の構してる写真だと
割と腰を落としてる上に明らかに半身なんだわ（写真は10年くらい前の「秘伝」で見た）。
どの時点であそこまで高くなったのかなーと。

…念の為言えば、私は無刀流に肩入れしてるほうです。割と。

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/23(月) 12:39:00 ID:GCCqeaNnO

あの写真は袈裟に切り込んだ瞬間じゃないの？

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/23(月) 12:47:15 ID:mh4rta0O0

草鹿龍之介がそうだったのであれば、変わったのは石田和外のときかねえ？
確か、昔の剣道日本で見た写真では石田和外は腰高で向身だった。

もしかしたら形によって変化するのかもしれんけど。

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/23(月) 12:50:27 ID:GCCqeaNnO

石田さんが変えるとは思えないけど…
一心流薙刀や宝蔵院流の復元の中心人物でしょ？深甚流も少しできたらしいし。

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/23(月) 13:08:31 ID:mh4rta0O0

私はその、草鹿龍之介の写真見てないのでそれについては何とも言えないけど
もしそれが、>>334さんの言うように袈裟に切り込んだ瞬間なのだとしたら、
やっぱり、向身に変えたのは山岡鉄舟自身説を取りたいな

山岡鉄舟が小野家から教わった形を変えたっていうのが主にそこの部分なんじゃないかと
あと、形の中の動作の一部手直しくらいはしたろうけど、基本的には教わったまま改変
してないんじゃなかろうか

わざわざ探し出したものを大幅に手直しするなんてことは普通しないと思うんだよな。
そんなことしたら、探し出した意味がなくなっちゃうし。

竹刀稽古は採用しても、むしろ竹刀稽古の方を組太刀に合わせて制限付けている
くらいなんでしょ？

鍛錬方としては竹刀稽古を重視したけど、理合は組太刀のものを重視しているってことだと
思うんだよな、それって

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/23(月) 14:31:51 ID:Apxywf3r0

足を上げる事に否定的な人が結構多いのね。
剣道系はすり足メインだからかな。
板の間のような平地でないところを前提とすると足を上げる流派ってあるんだけどね。

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/23(月) 16:49:13 ID:njZtkj/hO

無刀流の宗家の所は竹刀稽古はしてるんですかね？

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/23(月) 17:05:49 ID:97cM6tMbO

宗家のＨＰなんか胡散臭く見えていまいちだと思うの私だけ？

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/23(月) 20:51:30 ID:m83yX6J10

いやいや剣道は袴があって何ぼ。おれも剣道経験者だけど。
実践では役に立たんよ。竹刀みたいに軽くて長いもの振ってたらだめ。
真剣で初めて巻き藁切ったとき『こんなに間合い詰めないときれないのか？』
って衝撃だった。いろんな流派も見たけど一刀流の乗り身が一番合理的じゃね？

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/23(月) 21:18:07 ID:2K6iWW4T0

経験者

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/23(月) 22:51:25 ID:pQhKvHC40

>足上げ
あれはあれでいい「練習方法」。
でもそれが「本来の一刀流」でもやってたかは確かに疑問。
多分、本来は竹刀稽古で手打ち癖がついた人（含鉄舟）が、
体全体を使って打ち込むように修正するための工夫
（足上げは、剣を振りかぶるときに、体全体で振りかぶるため、
踏み込みは、剣を打ち下ろすときに、体全体で振り下ろすため。）
だったのが、後生が形骸化させたんじゃないのかな？
形骸が言葉悪ければ、拘泥、踏襲、順守、なんでも良いけど。

ちなみに、
居合の流派なんかでも、後太刀入れるときに、
足を上げて踏み下ろしながら打ち込むトコ多いよ。

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/24(火) 16:18:07 ID:CFKhnhfE0

甲源や溝口派の情報を知っているひといない？

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/24(火) 16:25:44 ID:kkH3rRu/O

>>344
情報なら知ってるが、質問するときは具体的にとお母さんに言われなかったか？

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/24(火) 18:22:33 ID:9t5NjnmGO

甲源一刀流って、天神真楊流の自称宗家の柴田孝一さんが絡んでるけど、大丈夫なのかね。

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/24(火) 21:09:06 ID:taem9tNt0

大丈夫かどうかはともかく柴田氏が直接に習っているのは甲源一刀流の宗家の逸見氏だね。

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/24(火) 22:17:47 ID:NF5TKbYA0

そのうち空き家ができてそこに納まるｗ

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/25(水) 09:10:50 ID:WoB70htC0

しかし何というか、真面目で建設的な話が続くときと茶々入れとかくさし・あおりの続くときが極端なスレだな。

武道板はそんなもんだと言われたら反論できないが（新陰流のスレよりマシといえばマシだし）。

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/25(水) 12:00:11 ID:HO37OvXM0

都内で溝口派一刀流を伝えている団体なんてあるのかな？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%9D%E5%8F%A3%E6%B4%BE%E4%B8%80%E5%88%80%E6%B5%81

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/25(水) 12:32:06 ID:q7/dabKc0

>>350
中村篤信斎ってのが、宗家になってんな。プロフみたけど、相当めんどくさいヤツだぜ。
たった５本＋３本なんだから、剣道＆剣術の心得があれば、ビデオ見てマスターしたところで似たり寄ったりだろ。

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/25(水) 12:56:04 ID:HO37OvXM0

あれ？会津藩伝とは違う系統の溝口派一刀流を主張しているのかと思っていたが。
会津藩伝の溝口派なの？

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/25(水) 13:16:34 ID:0FaRiWnLO

弱い矢嶋新一

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/25(水) 13:56:17 ID:47D+GUyn0

>>346,347
埼玉の演武大会では宗家代理として出演しているけどあれはどうなのかな。
現在宗家は甲源を指導はしておらず、ご子息も地元の剣友会で剣道のかたわら
一部に教授している程度のはずだよ。
だからＳ氏が宗家から習っていたとしたら、演武大会委員長としての立場が
あったからだろうね。
宗家も同大会の顧問か何かになっていたはずだから。
それにしてもＳ氏はいろんな流派に手を出しているよね。

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/26(木) 03:42:45 ID:jvMPs3ua0

品川区の天妙国寺にある忠也の墓は、ほとんどの観光本で伊東一刀斎の墓と勘違いされてるんだが
ずっと訂正されないな。

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/26(木) 10:02:38 ID:bHiwoA4+0

>>355
そもそも生没年・地不詳だよなあ。>>一刀斎

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/26(木) 10:37:25 ID:+2r7Vv+C0

一刀斎は出家したって言うけど、どっかのお寺の過去帳に法名とか戒名とか残ってないのかな？

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/26(木) 14:48:33 ID:468oHuyO0

一刀斎って本当に実在したの？
もしかしたら実在していないのでは？

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/26(木) 20:11:51 ID:ZtgET3wD0

僕らの心の中に…

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/26(木) 20:16:25 ID:tOSHpcJKO

静岡が誇る最強の剣豪

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/26(木) 20:41:14 ID:QgHAuXJv0

次郎長か

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/26(木) 20:50:54 ID:tOSHpcJKO

>>361
静岡県(伊豆の伊東)出身と言われてる。

その割には一刀流無いんだよね。

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/26(木) 23:01:45 ID:LFkA3ppc0

wikiによると生まれが滋賀県堅田って説もあるけど　あれ伝書では生まれじゃなく住人と書いてあるらしいんだよね
うまれが加賀ってのもあるんだけど鐘捲自斎が加賀の人って記述もあるから
同一人物説のときにごっちゃになったんだろうと思うね

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/28(土) 21:00:47 ID:iWDq6nuJ0

一刀斎は近江の出身かもよ

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/01(日) 02:36:49 ID:tw6WsJ0c0

今更だけど古武術の甲野さんが一刀流は江戸時代初期？の時点で既に終わっている
と言うようなことを書いているらしいけど、どういう意図と内容だったの？

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/01(日) 03:39:14 ID:+onSNSW80

>>365
つ　http://homepage3.nifty.com/pro/makom/siryo/ronsou.htm

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/01(日) 09:29:47 ID:gf/F8ur30

>>366
なんか甲野が自分のサイトで言い訳してたような？「なんか馬鹿が色々言ってる」みたいな。

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/01(日) 11:50:16 ID:AjKOr/4Q0

一刀流＝馬鹿かｗ

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/01(日) 11:57:27 ID:gf/F8ur30

基本的に甲野は自分の琴線に触れなければ「良くないこと」「愚か」扱いだから。
むしろ喜ぶべき。

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/01(日) 19:34:42 ID:PKOb+czI0

河野を古武道の基準にするなよ・・・。
あれは、古武道風味の創作武道もどきなんだから。

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/01(日) 20:22:47 ID:u+UmuYus0

長野？と言う人に「真剣で試合しよう」って手紙を入れたり面白い人だよね。

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/01(日) 20:34:10 ID:AjKOr/4Q0

一般的には河野が古武道の基準だし名人だろｗ
その彼が認めないものは武術ではないんだよ

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/01(日) 21:16:54 ID:gf/F8ur30

>>372
本人乙ｗ

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/01(日) 21:28:00 ID:PKOb+czI0

さらに河野の劣化コピーが獣犬来診会のナガノ（弟）

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/01(日) 21:37:55 ID:oqh28zr/0

試合ならいくらでも相手してくれる剣道家が
ごろごろ居るだろうにｗ

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/02(月) 02:01:26 ID:UVm53Wz50

蝶野に甲野をシバいてもらいたい。４万くらいでやってくんねーかな。

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/02(月) 11:00:58 ID:oXbz8DZY0

甲野は単に「研究家」つー肩書きで逃げてるだけだと思う。
「あくまで研究中で、正しい答えかどうかはわかりませんよ」
って言えばそれ以上の突っ込みはしにくいから。
別に悪い人じゃないと思うよ？

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/02(月) 11:34:26 ID:QgHJSsPy0

三十六計逃ぐるにしかず。これも兵法だなｗ

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/02(月) 12:08:35 ID:wtBNYj6r0

>>377　その逃げ方はアリかもしれんが、決して世の中の人から尊敬はされないだろうな。

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/02(月) 14:51:11 ID:uVjVBI9uO

でも氏の関係した作品の売り上げはそこそこでてるし大衆は気にしないんだろう。
実際どうでもいいんじゃなかろうか。

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/02(月) 16:43:53 ID:AA5c9YC+0

大衆にとっては彼は武道の達人だよ

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/02(月) 20:31:19 ID:Lkwb+GSP0

実際には不義理の固まりなのになｗ

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/02(月) 21:52:19 ID:AA5c9YC+0

インチキ合気道とインチキ居合が実体だよな
どこに武術があるのか？

384 ：人面虎之助：2009/03/03(火) 01:38:03 ID:Xb/B2QGNO

女の人が打刀を片手で持って、十分な威力が有る斬撃を繰り出すことは可能かな？

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/03(火) 02:01:50 ID:DxxL+dJX0

巻藁（畳表）を片手切りする女性はうちの道場にもいる。
実戦では引き切りだけじゃなくて、状況次第で叩き切りも必要だと個人的に思うけど、
そういう腕力をそなえた女性は少ないかも。

386 ：人面虎之助：2009/03/03(火) 02:32:40 ID:Xb/B2QGNO

>>385
その女性は、普通の女性と比べて、大分筋力の有る方ですか？

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/03(火) 12:01:42 ID:DxxL+dJX0

>>386
どっちかというと筋力は無いほう。（刃筋感覚はすごい）
居合とか古流やろうとする女性はあんまガチムチは多くないと思います。

斬れるけど、常時片手でそれなりの刀を保持出来るかと言えば平均的女性には
きびしいかもしれないですね。

388 ：人面虎之助：2009/03/03(火) 13:18:59 ID:Xb/B2QGNO

>>387
｢引き斬り｣なら、平均的な腕力の女性でも技術次第では、片手でも十分に威力の有る斬撃を行えるということですかね？
例えば、鍛え抜かれた男性の上腕を両断することは可能だと思いますか？

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/03(火) 14:11:16 ID:Ja6ePzfmO

力の無い人間が実戦で腕を両断する必要性がわからん

ナイフでも人は殺せるんだから各人の体力で出来る事（トレーニング含む）をやればいいんじゃないか。

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/03(火) 15:02:17 ID:DxxL+dJX0

>>388
難しいでしょうね。
相手も動きますし、衣類などが刃筋を乱す事もあります。
あと引き切り両断はかなり間合いが近くないと出来ません。

これは筋力の問題もないとはいえませんが、男女問わず実戦で腕や首を両断する
のは相当難しいと思います。
相手が基本動かない介錯でも慣れない人間にはうまくできないそうですから。

どうしても必要がある場合は片腕で動く相手を切る訓練が相当必要でしょう。

391 ：人面虎之助：2009/03/04(水) 04:50:32 ID:nUxl+GjuO

>>389
打刀等の長い剣を用いて戦う女性って、カッコイイじゃないですか。

>>390
中段で構えている時や刀を振り終えた時等の、上腕が縦になり脇にくっついている状態だと、上腕を両断するのはそれ程難しくは無いのかなぁと思いまして…

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/04(水) 11:48:05 ID:ODGvVYL10

＞十分な威力が有る斬撃

日本刀の性能の問題だな。女子供が適当に振り回しても切れるときは切れる。

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/04(水) 15:50:20 ID:LRvazhEV0

>>391
一般的に縦の物を横（水平）に切るのはムズイです。特に片手では（抜き打ちは別）
中段に構えている相手に対してまたは振り終わりに対しては「突き」で返されるのが怖いです。

仮に右手で構えているとすると裏（相手の右側）からだと自分の腕の方に相手の刀が
近いので危なくて、表からだと相手の腕が遠いのでこれも危ないです。

394 ：人面虎之助：2009/03/04(水) 17:12:36 ID:nUxl+GjuO

>>393
片手水平斬りは難しいですか…
右からの右片手水平斬りは、指の力で刀を支えて振らなければならないので、特に難しいですよね。俺は袈裟斬りと左薙の中間の角度で振ってます。

あと｢相手の右側｣というのは、相手の右腕側ということですか？

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/04(水) 18:30:09 ID:ODGvVYL10

いきなり話がショボくなってきたなあ。一刀流もオシマイだな。

396 ：人面虎之助：2009/03/04(水) 18:58:47 ID:nUxl+GjuO

>>395
ん？

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/04(水) 20:52:19 ID:U7o9efk70

また何時ものやつか。

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/04(水) 22:01:23 ID:LRvazhEV0

>>394
「裏」は相手の右腕側ということです。

半身の中段構えを想像して下さい。カラダの前面が向いている方が表で
反対が裏です。

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/05(木) 00:25:56 ID:Z++So+Gc0

この人面虎って何者？

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/05(木) 08:50:05 ID:k0W5DXBb0

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400ゲト

401 ：人面虎之助：2009/03/05(木) 09:05:55 ID:Oe3LsLYDO

>>398
何度も質問に答えてくれてありがとう。
勉強になりました。

402 ：人面虎之助：2009/03/06(金) 13:16:45 ID:8VxX9v8kO

｢引き斬り｣には反りが浅い打刀よりも、反りが深い太刀の方が向いているのかな？
反りが深い方が、斬るのに力が要らないように思えるけど…

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/06(金) 16:49:42 ID:o8TUCQmY0

>>402
刀に極端に反りが無いと引き切りは、それこそ自分の手で手前に引くように
斬らないとうまく斬れないでしょう。

しっかり反りがあれば自分には引く感覚が無くても自然と引き切りになるのです。

ただ、どこまで刀の反りが深ければ良いのかどうかは私はわかりません。
刀や刃物に詳しい方ならわかると思います。

斬る事自体（正確には斬れた時）には力はいらないです。
抵抗を感じたり、斬った時物に当たるような感じがする時は大抵刀が止まります。
そこから引いてもたいして切れないです。

404 ：人面虎之助：2009/03/06(金) 17:09:25 ID:8VxX9v8kO

>>403
ちゃんと反りの有る刀なら、肩を軸に円状に振れば自然に｢引き斬れる｣んですよね？

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/06(金) 18:20:38 ID:Lx8VXrAi0

円運動は必要無いだろ。

406 ：人面虎之助：2009/03/06(金) 19:11:02 ID:8VxX9v8kO

>>405
距離に頼らず、押しつけるだけで斬れるんですか？

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/06(金) 21:44:37 ID:GuEVXDaz0

人面虎ウゼえなｗ

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/06(金) 21:49:20 ID:vgIxD0j+O

バイオハザードやってるの誰だよ(笑)

409 ：人面虎之助：2009/03/08(日) 12:23:21 ID:aXYoJ3GTO

age

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/09(月) 14:12:31 ID:eMYVCKB90

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・・・・どんなだよ、一刀流スレの住人。

411 ：人面虎之助：2009/03/09(月) 16:01:36 ID:vFABlut+O

よく殺陣等で、円を描くように、振り上げる動作でそのまま振り下ろすような袈裟斬り(若しくは逆袈裟)を見ますよね？
ああいう振り方で、十分に威力の有る斬撃を繰り出すことは可能ですかね？

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/09(月) 16:49:35 ID:9ya5MnPv0

可能ですよ。それよか、あなたはそんな力任せの振りをしてるんですか？

413 ：人面虎之助：2009/03/09(月) 17:19:31 ID:vFABlut+O

>>412
力任せと言うか、寧ろ、振りに力が入らないように感じるのですが…
打刀で人を｢引き斬る｣のって、腕力や勢いはそれ程必要では無いのですか？

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/09(月) 18:05:55 ID:1qsFQbGd0

んで、バイオハザードやってるの誰だよ(笑)

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/09(月) 22:11:27 ID:31rcSxRj0

＞411
それはドッガーハンマーの使い方だよ。
初代仮面ライダークウガは突きだったぞ。

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/09(月) 22:23:24 ID:eMYVCKB90

>>413
ケースバイケースではありますが、刃筋がしっかりたっていても
多少の抵抗はあるのでスピード（勢い？）は必要です。

ただ勢いを出そうとすると力んで刃筋が狂うので、「腕力」は必要でも
「力み」は極力無くすようにした方がいいと思います。

斬法は剣術の一部ですけど、剣術家が誰でも斬法に精通しているわけではないです。
逆に斬法家？も剣術が出来る人間ばかりではないので、据え物切りが得意でも
実際に戦って人を上手く斬れるかは疑問です。

「刀は突く物」と言われる事もありますし、一刀流でも突き勝つものが多いですから
実際は斬って（真っ二つ）勝つ事は難しいのではないでしょうか？

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/10(火) 14:04:42 ID:HAaOoe4Y0

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つまらんかったらしいなww

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/10(火) 15:45:39 ID:jhF3zDjL0

そう・・・なのか
誰か分からんが、元気出せ

419 ：人面虎之助：2009/03/10(火) 16:59:07 ID:SgQ2/q6KO

>>416

>>411のような振り方の方が振り上げた状態から振り下ろすよりも、威力が有りますかね？
袈裟斬りの梃子の働きは後者の振り方の方が大きいし、袈裟斬り、逆袈裟共にスピード(威力的な)でも後者の振り方の方が上に感じるし…

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/11(水) 01:33:06 ID:PDICkF6z0

>>411の斬り方っていうのがよく読み取れませんでしたけど、すみません。
回剣、廻し打ちのことでしょうか？（振りかぶりから振り下しまで刀が円を描くような）

普通の振りかぶりと廻し打ちの違いは刀の耐久力と特性（物を斬るということ）を考えるとあまり
威力に違いはないんじゃないでしょうか。

鈍器なら廻剣の方が威力でるかと思いますが、刀で斬る場合、初速から等速度で
斬るのが基本ですので、振りかぶりの種類は斬りやすさは違うかもしれませんが、
威力は変わらないと思います。

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/11(水) 08:05:27 ID:zJH/V3FQ0

>人面虎之助
そういうの、自分でスレ立てしてやったほうが良いぜ。
１㍉も一刀流の話題じゃねえし。

つうか、殺陣のエンゲツサッポウみたいな奴のことだろ？
ただの振り付けに威力もへったくれもねえ。

流派によっては切りかけながら太刀を廻して他のところに切りつけたりするが、
こう言うのはごく普通の切り方を十分に修めてからのことだ。
一見適当に廻し切りしているように見えても
ベストな切り始めの位置がちゃんとあるからよく見るこった。

でもまあ殺陣見てああだこうだ言っても意味無いけどなｗ

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/11(水) 10:41:25 ID:SuWryMU+0

つーか、こんな有様じゃ

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一刀流などどこ吹く風ｗｗｗ

全部人面虎だろｗ

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/11(水) 12:42:20 ID:+5+xcsqmO

人面虎さんは殺陣師かアクションクラブの人かな？

424 ：人面虎之助：2009/03/11(水) 13:06:40 ID:0Brwp2i3O

>>420
>>421
あの斬り方は、｢廻剣｣、｢廻し打ち｣、｢廻し斬り｣等と呼ばれるんですか…
｢巻き打ち｣ってのも、これのことかな？

見栄えがするから殺陣でよく使われるけど、使いどころによっては実用的な技術なのかな？
例えば、受け流しから廻し打ちに繋げたり。

>>422
俺は｢バイオハザード｣はやらないなぁ…
やるゲームは概ねＲＰＧですよ。

425 ：人面虎之助：2009/03/11(水) 13:10:23 ID:0Brwp2i3O

>>423
違いますよ。
武術漫画を描きたいので、武術について知りたいんです。

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/11(水) 13:33:02 ID:+5+xcsqmO

>>425
面白い武術物読みたいんだよね。
上山徹郎
上山道郎

の兄弟漫画家が好きなんだけどね。

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/11(水) 14:32:36 ID:PDICkF6z0

>>424
確かに回剣はよく受け流しと併用されます。その他にも例えば車、脇構えから円を描くように
打ったりするのも回剣の一種です。手元で小さく回したり、体で大きく回したり様々ですけど
とにかく回すように打てば回剣と一応は言う事ができます。

廻剣の有効性に目をつけた流派で有名なのは新陰流です。新陰流の廻剣は「輪の太刀」
「魔の太刀」と言ったりします。これはただ回すだけの回剣とは違います。

あと巻打ちは違います。あれは自分から見て巻くように打つ打ち方です。

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/12(木) 09:12:54 ID:m+NN/4Nb0

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・・・他のスレだと大体同じ武板のスレかウエイトスレ辺りがおすすめに来るもんだけどね

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/12(木) 10:47:30 ID:Gh6aDs0T0

いいわけしてるが全部人面虎ｗ

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/13(金) 15:08:47 ID:ianGOLEGO

そろそろ話を一刀流に戻しましょう。

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/13(金) 15:51:05 ID:BT/etM0N0

いいですよ。

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/13(金) 18:56:11 ID:NmQ6oq+N0

そのわりに以下のような始末では戻しようもないと思われｗ

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433 ：人面虎之助：2009/03/14(土) 02:48:07 ID:d0oxBt2UO

>>427
回剣を打つ際の握り方ですが、右から打つ場合は左手の手の甲が刀身の峰側より少し左を向き、左から打つ場合は右手の手の甲が刀身の峰側より少し右を向くようにしていますか？

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/14(土) 07:37:43 ID:8c6Oipxc0

>>433
あくまで自分自身のことで言えば握りは状況次第で変わるので
何とも言えませんが、打つときは普通に振りかぶった時とあまり変わりません。

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/14(土) 10:27:14 ID:haT7kdbIO

＞人面
お前両手剣スレでバカにされﾏｸﾘﾝｸﾞで相手にされないからって
一刀流系の皆さんに迷惑かけんな！このクソボケが！

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/14(土) 13:53:20 ID:jsaFE90U0

>>433
どっかで適当に習いなよ。
良いもの書くには、それなりに投資が必要だよ。
鑑識眼もだけど。
こんなトコでネタ集めるってじてんで、アレだな。
「２ｃｈ剣士」とか描くなら別だけど。

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/17(火) 07:15:38 ID:wtTQl3c3O

>>436
2ch剣士…なんか脳内格闘アキバシュートみたいな漫画になりそう。

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/17(火) 12:46:46 ID:Fex3Juma0

水戸の北辰一刀流保存会はどんなもんですか？
全伝が継承されているわけではないらしいけど、
実際に何本までが継承されているのだろう。
43本の組太刀のみとかかな。

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/17(火) 13:47:24 ID:zjd4Ge1r0

>>438　出た、無限ループ＆過去スレ嫁

440 ：人面虎之助：2009/03/17(火) 23:40:11 ID:vezNSycRO

>>434
そうですか。
俺は引き斬りの回剣の時は>>433のような握り方ですが、打ち斬りの回剣の時は普通の握り方です。

あと、打ち斬りって引き斬りよりも大分間合いが長いから、打刀でもよく用いますよね。
何故、直刀型や両刃型の大刀は存在しないんだろう？
忍刀を長くしたようなやつ…

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/19(木) 12:44:50 ID:XMMC/ves0

>>439
過去スレには完全伝承形が何本か、までは書いていませんよね。
だから質問してみたので。

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/19(木) 17:47:48 ID:dX9lo1Q80

今、小野忠明の強さについて書いている史料を探しているんだが、知っている人はいないか？
小野が柳生より強いということを書いている伝書があれば一番いいんだが。

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/20(金) 00:18:47 ID:ng8LBLvV0

忠明が宗矩と戦って軽くあしらった話とかよくあるけど、（一刀流極意にも載ってる）
対柳生一族はほとんど作り話かと。

それより七本槍の話とか（戦での武功）、将軍にまったく媚びなかった話とか聞くと
（それでも剣術指南役を解かれなかったことなど）
忠明は本当に実力があったのだろうなと思う。

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/20(金) 01:31:19 ID:ecXcUTOO0

>>442
もう止めとけよ、これ以上一刀流に迷惑かけるな。
マジで。

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/20(金) 11:15:29 ID:kL8Xr2J+0

しかも442はマルチコピペ。

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/20(金) 15:57:59 ID:594y+VSD0

>>438
保存会は水戸じゃなくて龍ヶ崎だよ。
椎名先生って方が教えてらっしゃる。
４３本なんて残ってない。演武で披露するのは
１２～１５本程度。重要な形だけ。
一つ勝～五本目、二つ勝、乗り身、浮きとかは覚えてる。
見学も自由にできるから訪ねてみたら？

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/20(金) 17:52:14 ID:KdxKqpx80

>>442
贔屓の引き倒しってのはまさにお前のことだな。
しかも自分で調べようともしないでこんなところにまで
書き込んで。

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/20(金) 22:49:24 ID:ng8LBLvV0

>>446
もしよかったら教えて欲しいのですが、一ツ勝一本目は千葉周作遺稿にあるように
無刀流っぽい形ですか？　それとも東武館の小沢先生がやっていたように現小野派に
近い形でしょうか？

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/23(月) 09:33:02 ID:++WvXLyF0

>>446
そうでした、龍ヶ崎と間違えていました。
で、演武で披露するその１２～１５本が、実際に伝承された形なのでしょうか？
それを演武で披露する理由が、伝承されてきた形だからなのか、形として重要だから
なのかが分からないんですよ。
さすがに実際には聞きにくいので、ご存知でしたら教えて下さい。
もし、伝承されているのがその本数だとしたら、逆にリアリティがあると思います。
どこかの流派のように、急に出てきて実は全伝あります、なんてのが一番アヤシイです。

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/23(月) 09:37:46 ID:bM0ZvNNrO

遺稿の説明だと無刀流というより今の小野派まんまじゃない？

中西派、小野派、水戸と似たようなやり方だった。見学行けばいいと思うよ。

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/23(月) 13:28:00 ID:qGl4tq/a0

>>450
ありがとうございます。
「北辰一刀流組遣様口伝書」だと現在の小野派っぽく受け取れますが、
遺稿の説明は無刀流ぽかったですよ、確か。

見学行きたいです。ちょっと遠いけど。

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/25(水) 16:31:37 ID:2l6BmguYO

今の小野派は再構成したのが昭和なんだから似てるわけがない

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/25(水) 17:46:15 ID:6VDHrLmg0

またウジが湧いて出たｗ

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/27(金) 11:43:08 ID:fM7DVFZ30

うじの境界がさすがにひどすぎないか

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/27(金) 12:13:18 ID:jSzq3j1g0

【伝統文化？】居合・剣術総合スレ【実戦？】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1238123176/

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/27(金) 21:48:34 ID:4e43MEDu0

今、小野派一刀流のことを調べているのですが、
小野忠明と忠常は家光に指南をしていたといいますが、
誓紙などの史料で確認できるものなのでしょうか？

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/28(土) 17:57:36 ID:0YI59xMt0

起請文とかは残ってないんじゃないかな。小野家にあったものは殆どが
火事で焼失されたらしいよ。

まさか、こういったものまで山岡鉄舟の方に渡したりはしないだろうし。

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/03/30(月) 21:03:01 ID:R2WW7pjc0

>>457
ありがとうございます。
うーん、勿体無いなあ・・・。
一刀流は初期の記録が史料で残ってないのが残念ですね。
逸話は色々あるけど検証できないのがどうにも。

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/06(月) 18:52:08 ID:zpDSayTF0

それはしゃーないでしょ。

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/13(月) 21:48:59 ID:GGcBeU4R0

一刀斎の子供は弥五郎ですか？弥三郎ですか？
文献によってまちまちです。

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/13(月) 23:45:40 ID:0JklISdY0

弥七じゃね？

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/22(水) 15:06:18 ID:qdni2JQA0

かそり過ぎ

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/22(水) 20:23:28 ID:Px+JWOz70

みんな稽古に励んでるんだろ

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/22(水) 20:58:45 ID:qdni2JQA0

そうか、やっぱ一刀流の人は真面目だな。

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/23(木) 21:26:31 ID:d0VtB0c40

>>449
そうだよ、小沢氏とは別に皇道義会の矢島師が今の保存会の椎名先生に
教えたのは、大事な部分だけ。全部は伝わってない。だから椎名先生は
中西派や小野派の知人に協力をお願いして北辰一刀流の再構築をなさって
るんです。

＞伝承されてきた形だからなのか、形として重要だから

これは両方です。重要な部分だけが伝承されたわけです。
もしも全部の形が重要なら矢島師も教えたはずだし、矢島師もその師に
教えを請うたはず。
ちなみに、私の印象では北辰一刀流は極めて簡単な動きなんだけど、
技術的には難しい。ただ、初心者でもそこそこ練習すれば習得できるから
幕末に人気を博したんだと思う。

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/23(木) 21:29:52 ID:d0VtB0c40

スマソ、×矢島⇒○谷島師ですた。
http://www.geocities.jp/dentougijutui/hokusin.html
で詳細が書いてあるから参考まで

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/23(木) 22:56:58 ID:UMfD39zv0

なるほど、そういうことでしたか、結果的に
復元するならその時ならっとけばよかったですね。

組太刀自体にほとんど違いがないから、小野派、中西派と形合わせすれば
復刻できるだろうけど、
いま伝わっている物を一生懸命稽古すれば良いですね。

良く有る話だけど、そのうち実は全伝伝わっていて、ただ参考の為に小野派等と
形合わせをしたとか言い出さない事を祈ります。

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/24(金) 00:48:39 ID:WLr0mpvU0

椎名先生も岡嶋先生も真面目なお方ですからそんな真似は万が一にも
なさらないでしょう。演武を拝見した観想は、とにかく小さな動きで
相手を制するところですね、乗り身なんていい例で。サクッと、チョンと
って感じでした。鍔迫り合いが形の中にあるとは知りませんでした。

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/24(金) 01:07:40 ID:jAOZSplx0

>>468
失礼しました。
古武道界そんな話ばかりなので、つい穿った見方をしてしまいました。

かなり昔大学の剣道部で北辰の形をやってましたけど、乗身なつかしいです。

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/24(金) 19:05:36 ID:HQOA4nG3O

北辰の形が残ってるんだ。大学かー。だれだろう？

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/24(金) 21:38:49 ID:aYqgiV8D0

中西派で高師の形じゃないのかしら

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/28(火) 07:16:51 ID:H9MmJn7UO

最近、テレビで弓道からの矢を刀で切り落とした町井？だっけ…
あの方の流派はどこかな？
腕の太さがハンパねぇー

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/28(火) 11:51:24 ID:aBPJyaTQ0

英信流から自流興した人。修心流
ttp://ameblo.jp/isaom/
ttp://nihontou.jp/syuushinryuu/

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/28(火) 17:37:27 ID:H9MmJn7UO

>>473　サンクス
実戦も凄そうだけどスゴく器用だよね！

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/28(火) 18:43:21 ID:Kkivyq9T0

人間的には相当アレだけどね( ´ー｀)y-~~

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/29(水) 00:37:55 ID:opS7B1yi0

>>475
まぁ、いろいろ言われてるけどな。
試斬家、刀剣家としては一流じゃないか？
居合はそれほどすごいとは思わないし（上手いけど）、剣術は遣えるかわかんないけど。

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/29(水) 20:32:19 ID:FWFZecHJ0

矢止めなら馬庭念流の方が凄いと思うよ。

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/30(木) 01:49:36 ID:yHe0ZTCY0

そうか？

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/30(木) 13:58:03 ID:8wmVUScO0

>>465
貴重な情報ありがとうございます。
ひとつ気になったのは、修行している人たちにも実際に伝承された形と
復元した形のことを説明した上で教授されているのでしょうかね。
また東京での稽古会を復活させてほしいです。

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/30(木) 14:25:47 ID:VI7Syee50

>>479 剣術を稽古したこともないお前が偉そうなこと言うなよ。

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/04/30(木) 17:40:55 ID:8wmVUScO0

>>480
意味不明な絡みはやめてくださいね。
よろしくお願いします。

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/01(金) 13:44:10 ID:BDKHkd2PO

番号間違ったんじゃない？

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/01(金) 14:44:58 ID:+p62ftDW0

未経験者（と思ってる）が適当なこと書くなよってとこだと思うが

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/11(月) 04:18:15 ID:mZ5a5zHJO

一刀流

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/11(月) 09:01:38 ID:JSAhX7dd0

一刀流をやったこともない人間が、よその会の活動について、云々すべきじゃないってことだろ

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/13(水) 00:51:00 ID:3uVC/Uod0

>>479
堂々とちゃんと説明してますよ。だって保存会が一番千葉周作の形に
近いんですから。古武道連盟への再加盟の日も近いと聞きました。
まぁ先生自体が非常にできたお方なので、必ず継承されていくことでしょう。
杉並の玄武館から転入された方も居ましたよ。そして必ず言うのが
東京の玄武館にはだまされた！早く潰れないですかね～って言ってましたｗ

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/13(水) 00:58:13 ID:WamgDwKi0

>>486
燃料投下乙ww

周作遺稿と全然つかいかた違うじゃん>>保存会伝＝小澤伝
古武道連盟って某昼夜派の道場が昔立ち上げた奴でっすか？

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/13(水) 10:22:43 ID:9ZaqNhn7O

>486
適当な事書くなよw
玄武から来た人なんかいなかったよ。
おれ見学に行った時はなんでこんなに少ないの？て少人数でやってた。

それに古武道連盟ってw
東武館が北辰一刀流として古武道協会に所属してるよ。

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/13(水) 11:51:47 ID:uGsYNk/J0

そもそも幕府指南役だったはずの小野派一刀流なのに
津軽藩に伝わった小野派一刀流を継承する笹森師範のところが
どうして小野派一刀流の宗家を名乗っているのか全然分からん。
新陰流が江戸と尾張それぞれに正伝があったように
小野派一刀流も江戸と津軽それぞれが正伝ということ？
もし津軽藩一刀流が正伝でない（＝支流）だとすると
竹内流の備中派が正式名称を「備中伝竹内流」としているのと同じように
「津軽伝小野派一刀流」にしないとまずいと思うんだけど。
本家筋が失伝しちゃったから宗家を名乗っていいってこと？
全然分からん。
　　　

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/13(水) 12:23:54 ID:gvu05pGxO

>>488
え？俺486じゃないけど普通に玄武館の人も数人来てたよ？
竜ヶ峯道場にも中学校にも・・・
毎回来るわけじゃなくて居るときも居ない時もあるよ

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/13(水) 12:35:18 ID:WamgDwKi0

>>489
とりあえずwikiイケ、話はそれからだ。
割と中立に書かれてるから。

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/20(水) 11:21:51 ID:K6ArOLXM0

>>487
保存会伝＝小澤伝って誰から聞いたの？
保存会伝＝谷島師伝で、小澤さんの伝とは違う。
龍ヶ崎行って確かめてみろよ。

>>488
いなかったよって・・・聞いて回ったの？玄武から来たの？って。
お前こそ嘘ばっかり言うなよ。少なくとも玄武の道着が３人はいるんだから。
＞東武館が北辰一刀流として古武道協会に所属してるよ。
その昔はね、今は保留になってる。理由は保存会に聞いてみな、それくらい
教えてくれるから。

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/20(水) 11:35:32 ID:YKembiq9O

>492
谷島師の北辰も元を正せば東武館なんだから小澤（家）伝で間違ってないと思うが。
それから玄武の人がいるとは知らんかった。見学にいったときは地元の剣道の人が数人しかいなかったしね。平日の北辰稽古はやらなくなったと聞いたよ。
それからいまでも東武館の北辰は古武道協会に加盟してるよ。新しい小澤さんが代表になってた。今年二月の時点の話だから、それから加盟脱退したなら知らんがw

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/20(水) 11:48:25 ID:m8EtmFWfO

>>
府中太極研修会のインチキ和式太極拳家矢嶋新一
通称アルケ
在日朝鮮人
mixiではID936750のal -chemist
mixiのあらゆる真理を語りたい！のコミュニティー主
身長160センチ前後のチビで髭ズラのキモメン

B型

未婚恋愛経験無し

学歴にコンプレックス有り
趣味はオカルト全般

自らをテンプル騎士団の末裔と思い込む重傷ぶり

コウゲン病で死にかけムーンフェイスになったこと有り

ヘタレの癖にアルケミストの名でmixiを荒らし各方面から〆出されて孤立

ガスパニックにて素人にシバかれ経験有り
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fmembers.ld.infoseek.co.jp%2Fshidao%2Fpage007.html&hl=ja&source=m&output=xhtml1_0&gsessionid=FpkVcAfd0AQ
アルケ矢嶋新一のブログ
http://clinic.to/alchemist
アルケはプロキシが扱えない為
自宅のＰＣ、会社ＰＣ、携帯電話での3種のIDで荒らすのが特徴である。稀に数種のIDのとき有

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/20(水) 13:48:40 ID:yoNMmBDQ0

北辰、龍ヶ崎って茨城かよ、遠くて毎回通えんなorz

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/20(水) 18:17:23 ID:K6ArOLXM0

>>493
だから代表の椎名師にそこのところは聞いてみな。
＞谷島師の北辰も元を正せば東武館なんだから
ソースは？谷島師は皇道義会の方でしょ。小澤伝とは違う。
古武道協会云々も保存会の人に聞いたほうがいい。東武館の人間は
いい噂聞かないから。今はどうか知らんが。

>>495
昔は荻窪の井上道場でやってたが今はやってない。

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/20(水) 19:26:28 ID:YKembiq9O

ソースもなにも保存会の系譜が小澤家経由してるんだが。
それともあれは間違いですか？

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/20(水) 19:31:51 ID:YKembiq9O

それから東武館が古武道協会～は古武道協会からの情報だから間違いない。まだ加盟してるよ。

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/20(水) 22:11:37 ID:yoNMmBDQ0

>>496
そうなんだ>>荻窪　残念だな。

>>497が言ってるのはこれだよね
第三代水戸東武館長小沢豊吉が皇道義会内弟子谷島三郎に伝えた形を、
龍ヶ崎市の岡嶋泰治・椎名市衛両人が密かに受け継いでいました。

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/20(水) 23:39:24 ID:K6ArOLXM0

小澤武師が無くなってから古武道協会に会費を払っていなかったので
連名が保留になっていたのが事実。

＞第三代水戸東武館長小沢豊吉が皇道義会内弟子谷島三郎に伝えた形を、
龍ヶ崎市の岡嶋泰治・椎名市衛両人が密かに受け継いでいました。
これは事実だけど、谷島師の伝と小澤武師の伝には相違があるのも事実。
龍ヶ崎の方々に聞いてみるがよろし。

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/21(木) 07:41:29 ID:UJMTohZhO

>>500
保存会と東武館の組太刀が違うのくらいは知ってるって。
そりゃ百年近く交流なければ変わるよ。空手や合気道でも先代が同じ会派間でも随分違うんだから。
そういう話ではなく、両方東武館系の北辰だと言ってるだけですがなw

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/21(木) 09:22:40 ID:oNk9/BBX0

保存会のホムペによると東武館では先代を最後に伝承が途絶えたとあるが、
今でもたまに剣道大会等で現館長が演武しているんだよね。
これってもしかすると保存会から逆に東武館に伝えられたとか？

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/21(木) 19:30:39 ID:UJMTohZhO

形できた人は先代以外にもいたから組太刀絶えてないと思うけど。ずっと教えたり演武したりしてなかったから絶えたと言われてたんじゃないかな？
昔の秘伝に東武館の新田宮流が出たりもしてたしね。

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/21(木) 23:28:18 ID:dW9Cxp400

あのね、保存会と東武館って不仲なわけじゃなくて、ちゃんと連絡取り合って
やってんだよ。ただ、組太刀の内容が少し違うだけ、でも相違点は足の運び
だとかそういうところ。

新田宮やってたのは東武水明館ね。

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/22(金) 00:34:33 ID:zUGdt3R20

それって道場が違えば、そのくらいの変化あたりまえじゃない？
全く同じなら逆に気持ち悪いよ。形は鋳型じゃないんだから。

小野派の禮樂堂だって先代と今じゃ細かい所違うよ。

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/22(金) 10:07:21 ID:KYYEI/Lk0

保存会と東武館が連絡を取り合っている上で「伝承が途絶えた」と言っているということは、
実際に途絶えてしまっているんじゃないのかな？

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/22(金) 11:23:31 ID:8qnRD9wSO

幕末の江戸三大道場のような激しい稽古は姿を消して、おじさんおじいさんの、ただの趣味となっています。

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/22(金) 16:22:45 ID:dE3nL4RV0

>>506
途絶えてたけど、椎名、岡嶋両氏に受け継がれていたって書いてますよ。

>>507
え？あなた竜ヶ峰の剣道知らんのか？北辰の延長で剣道もやっとるが
失神者続出するほど激しいよ。警察ＯＢの鬼突き喰らったら立てん。

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/23(土) 00:16:00 ID:XXIc8qWi0

http://www.alphapolis.co.jp/citi_cont_each.php?citi_cont_id=343008101
この小説で艦内での一刀流でのシーンがあった。結構よく書いてたぞ。

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/24(日) 03:14:04 ID:lOrEYTTG0

訳あって兎に角小太刀をやりたいんですが
素人考えで中条流冨田流が見当たらないので一刀流が良いと思うんです
怪しいんじゃなくちゃんとした先生の道場を知ってたら教えて下さい。

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/24(日) 04:14:23 ID:GwkR2Dbm0

禮樂堂の稽古って初心者でも受け入れてもらえますか？
HP見るとかなり厳格な感じで無理そうなんだけど…

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/24(日) 08:51:40 ID:qN2O0/va0

>>511
大丈夫、初心者多いよ。一度見学に行って稽古したいって言えば
すぐ始められますよ。

>>510
一刀流の小太刀は大太刀の後（きちんと習得）だから最初はどこも教えてくれません。
一年～三年以上はかかるでしょう。それでもよければ禮樂堂でもいいと思います。

513 ：510：2009/05/25(月) 01:12:02 ID:HrBa83o90

>>512
うーんまあ普通そうですよね・・・愚問しました。
ちなみに一刀流の道場ならそち「禮樂堂」の先生が一番ですか？
他にもおすすめがあれば是非。何も知らないもので・・・すみません。

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/25(月) 03:00:51 ID:KFkNfsQk0

とりあえず情報としてあげると（荒れないことを祈るw）詳細はググって＆自己判断で
関東近郊のみ

小野派系
宏道会（小川系剣道）　禮樂堂（笹森系直元流,林崎流）　石鶏舘（松元系剣道）
松風館（最初小野派を名乗ってた、今は…）　

北辰系
玄武館（小西）　東武館（小澤）　龍ヶ崎剣友会（小澤系）　修心武道会（桜田系）

中西系
修誠館（高野系）　修道学院（宗家剣道）

溝口系
日本剣憂会（中村　和田系宗家）　誠武館（京一輔、居合の人）　

甲源一刀流　
青梅錬心舘（まだやってるか不明）　逸見道場（宗家）　林流（殺陣師の林邦史朗）

無刀流系
卯月会（山崎）　スパ白金スクール（宗家）

その他
修礼堂（忠也派神武一刀流剣道)　堅忍会（昔名乗ってた多分×）

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/25(月) 03:17:36 ID:HrBa83o90

>>514
おおっこんなに。まだまだ残ってるんですね感動しました。
どうもありがとうございます、感謝します。

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/25(月) 03:29:28 ID:KFkNfsQk0

>>515
玉石混交っていうか合う合わないもあると思うので、
いろいろと調べてみた方がいいと思いますよ。

全伝伝わってやってる所以外なら、他にもまだまだあるでしょう。
一番剣道と関係が深い流儀ですから。

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/25(月) 08:52:19 ID:ZC8lwEQ00

>>516 つうか、本物と捏造を混ぜて書く意味がないだろ。いい加減なこと書くなよ。

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/25(月) 12:41:34 ID:KFkNfsQk0

一個人の判断で情報を一部しか出さない方がよっぽどいい加減だろ。一
刀流を本当に習うのだとしたら、結局は自分で判断するしかないのだからさ。
流派の中で個人的にはこの道場はどうだろう？ってとこもあるけれど、
人の噂とか、自分で一、二回の見学をしたくらいでこれはねつ造なんて
気安く公共の場で断言できないよ。
だなw

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/25(月) 18:47:36 ID:CgB62QFP0

縦はいいから。

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/25(月) 20:07:29 ID:ZC8lwEQ00

>>516 自分で一、二回の見学をしたくらいでこれはねつ造なんて
気安く公共の場で断言できないよ。

見る目ないんだな。哀れ。

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/25(月) 20:54:28 ID:KFkNfsQk0

見る目の問題じゃないだろ、たとえ99％怪しくても
断言するにはそれなりの根拠が必要なんだからな。
見学でそこまでの確証が得られるかよ。

是非>>513にどこが本物で偽物か教えてやってくださいw

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/25(月) 22:34:44 ID:ZC8lwEQ00

ID:KFkNfsQk0
はあ？一刀流の歴史知ってたり、理に適った動作が分かってれば、すぐ見破れるようなことをわざわざ「断言するにはそれなりの根拠が必要」
とか意味不明なこと言うの？どこまでお人よしなんだよ（笑）
永遠に騙されてろよ。

居合で、袴で延々と刀ぬぐう動作見て、「ウソだと言うにはそれなりの根拠が必要」とか
喚く道理が分からん。それだけ見たら、「理に適ってない」ってないのが分かるだろ？
見る目がある人間が見りゃ、一度見ただけで偽者と下手なのの区別ぐらいつくわ。
見る目なさ杉だわ。死ぬまでネットサーフィンしてろ。

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/25(月) 22:47:40 ID:ZC8lwEQ00

はっきり教えておいてやるよ。
真贋を見抜く努力をしないやつ、歴史を勉強しないヤツ、技の本質が分らないID:KFkNfsQk0見たいなやつは、
捏造、パクリ武道を掴まされる。古武道は歴史とセットだからな。怠け者で頭の悪いヤツにはできないんだよ。
そういうヤツが、自源流とか西郷派みたいなウソ流派をやったりするんだよ。

じゃあお前に聞くけど、一刀流兵法って何だよ？誰が言い出したんだよ？
桜田北辰一刀流の伝系ってどこをどう伝わってるんだよ？技はどうなってんだよ？
教えてくれよ。

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/25(月) 22:51:26 ID:4xw+kZVY0

日本全土が射程圏内に入るミサイル発射に続いて地下核実験の成功。
朝鮮民族は今日、日本領土を実質的に掌握することで国際社会における地位と発言力を手に入れた。

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/25(月) 23:58:41 ID:tHbDHglNO

>>523
いいかげん文体変えろw

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/26(火) 17:35:48 ID:iOFytjn30

一刀流って人気だね。

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/26(火) 22:53:14 ID:QLLonU/20

そうだな、キチガイがわくほどにな。

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/28(木) 10:18:13 ID:NlFxIFt80

一刀流と新陰流を同時に習う人いる？
混乱する？

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/05/28(木) 20:10:33 ID:VTgt9BUH0

言っちゃなんだが、どちらも源流は同じなんだから問題ないだろ。
「当たる前の拍子の妙」が極意が新陰流、「当たった後の瞬間の妙」が極意が一刀流。
ただ、それだけの違いだ。どちらも極意で戦うわけじゃねーんだし。
後は修行者本人が如何に厳しく鍛錬するかじゃないの？

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/01(月) 00:38:31 ID:DfbD6Y5c0

修心流居合いの『町井勲』がメディア露出効果で落書きが'書'に？
http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=isao_0120
ネトオクで小遣い稼ぎ！こんなことが許されるのか！？

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/01(月) 00:40:22 ID:CLe1Wfo60

>>529
へえ、全くのド素人には、同じの意見って面白いね（笑）

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/01(月) 00:41:32 ID:CLe1Wfo60

ミスった。
全くのド素人の意見って面白いね。

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/03(水) 09:40:55 ID:bfKPoBuy0

「当たった後の瞬間の妙」が極意が一刀流。

意味不明。初耳なんだけどｗ

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/03(水) 15:57:18 ID:C2aj8PaqO

一刀流と新陰流の源流が同じと言うのも初耳だ。
その電波っぷりは津本陽にヒケを取らんな。

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/03(水) 16:10:04 ID:qFoGbOFSO

その人、念阿弥の事言ってるんじゃね？

猿御前：陰流→新陰流
中条判官：中条流→一刀流

で猿御前も中条判官も念阿弥の弟子になるから。

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/03(水) 16:15:25 ID:K9JTD+HaO

武道史の研究では源流が同じ可能性ありと言われてますで。

一刀流は中条流の直径で、富田流や古藤田系一刀流やトダ一刀流、カネマキ流では元祖は鵜戸大権現になってます。
いうまでもなく陰流は鵜戸大権現に参じて開流してます。で、さらに陰流と中条流の形名に共通のものがたくさんあります（初手と二手目がえんぴ、えんかいで共通してて、山陰、浦波、浮船等も陰流、中条流に共通）
陰流が中条流の影響を受けている可能性は大ですよ。

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/03(水) 18:22:14 ID:qHGjR/5T0

…当たった後の瞬間の何たらって、ひょっとして切り落としのこと言ってるのか？もしかして。

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/03(水) 18:24:22 ID:P7Qv4v0B0

というか、それだと単に>>535の通り、
中条流と陰流は両方祖流が念流って話じゃないの？

なんだか
「爺さんの師匠の先祖が、お前んとこの先祖と同じ流派をだったから、
ウチとお前の流派は元は同じ」みたいな感じだな。
ここまできたら別もんだろ。もう。

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/03(水) 18:30:19 ID:C2aj8PaqO

なるほど「陰流」の時点では念流の流れの影響があるかも知れません。
しかし「新陰流」となった時には、むしろ新当流（神道）の影響がおおきいと考えられます。
それは、技の構成（名前ではなく内容）において、新当流が強く意識されていること、そして、上泉も石舟斎も新陰流の前には新当流を修めていたことなどから考えられます。
つまり、歴史的伝承をずうっと遡れば「源流は同じ」と言えるかも知れません。
しかし、ここで問題になっているのは、一刀流と新陰流が同時併習可能か？
と言うことですから、実質的、内容的に判断しなければなりません。
とすると、両者の理合の内容は大きく異なり「源流が同じ」だから併習可能だとは言えません。

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/03(水) 18:34:18 ID:qHGjR/5T0

そういや、江戸時代の新興流派の始祖たちも、「複数の流派を学んだ」とは言え「同時に」ってわけでもないな。
普通はごっちゃになるだけ（ならなかったらラッキー）ってな感じかねえ？>>同時併習

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/04(木) 13:13:42 ID:KZ0iylzm0

また根拠の無い脳内パーティー披露ですか？
一刀流ってそもそも亜流なんだから『ライオンと虎の先祖が同じ』
ってわけにはいかないよ。源流なんて今はもうだれにも分かんない
んだしいろんなところで捻じ曲げられて一刀流はもうグチャグチャ。
堂々と歴史を語れるのは自顕流・香取くらい。

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/04(木) 13:49:14 ID:FGfn4G6+O

自顕流が堂々と自らの歴史を語れるなんて・・・
自顕流と名乗るようになった経緯を知らないらしい。

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/04(木) 20:12:03 ID:BilU0rre0

まーた、知ったかして恥さらしてるし…。>>541
マゾ？

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/05(金) 12:09:43 ID:9QuXjIaQO

>>543
541は有名人なの？

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/06(土) 03:16:02 ID:1SmXVS700

514＞＞
これらの団体で一般的に偽造捏造と思われるものはどれですか？
・・・集められる情報にも限界があるもので。
ご存知の方いらっしゃいましたらお願いします。

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/06(土) 14:22:14 ID:0VHWlamK0

514だが、とりあえず自分の家から一番近い所に見学行きなよ。
一部除いて見学可のところが殆どだからさ。

そこで稽古内容が自分にあっていたり、この人に習ってみたいと思ったら
通えばいいし、いまいちだったら辞めればいいでしょ。

一応、もしステイタスとして習いたいだけなら禮樂堂が無難だと思います。

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/07(日) 03:22:48 ID:xI9Fd6180

>>538
古藤田系一刀流で鵜戸大権現ってのは見た事無いです
どこの伝書です？是非、詳細を教えて欲しいです

手元にある目録の写しにはどれも
八天狗菩薩‐鐘巻外他通宗‐伊藤一刀斎影久※‐古藤田～
とあるけどこの八天狗菩薩が鵜戸大権現なのですかね？

※
古藤田系では一刀斎は景久じゃなく影久として書かれてるから
打ち間違えじゃ無いです

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/07(日) 16:23:04 ID:wdJsffxL0

546＞＞
ご返答ありがとうございます！
まずは近場で見学してみようと思います。

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/08(月) 10:53:45 ID:yv4a6tvG0

北辰一刀流に関しては杉並玄武館のせいでイメージが良くないのは明らかだな。
まだやってんの？あのバッタ道場。

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/08(月) 10:59:55 ID:B+4NtdFjO

おお…ほんとだ外ダ系は八天狗になってるorz

勘違いですた申し訳ない。なにと間違ったか確認します

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/12(金) 13:21:47 ID:9PTCWzkJO

age

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/20(土) 12:46:51 ID:wV6vniAK0

age

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/24(水) 18:01:37 ID:22FV1EFV0

技法論とかを、一発かましてくれる人はいないのだろうか。できれば非甲野的に。

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/06/29(月) 09:39:43 ID:7ek/uKGw0

>>549
この間、あるホテルで正式に館長就任のレセプションをやったみたいだね。
今さら北辰一刀流の看板を降ろすことは営業的にも心情的にも難しいだろうけど、
百歩譲ってせめて本部ってのはやめたほうがいいよね。
小西派の本部ならいいけど、北辰一刀流の本部では間違いなくないのだから。

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/03(金) 14:57:58 ID:4e6pNu1R0

>>554
じゃあ、笹森さんも宗家と言うのを辞めて欲しい。

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/03(金) 16:34:47 ID:elx6vJQh0

>>555
それは同感。
ただし小西さんのほうは北辰一刀流すら・・・・・

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/05(日) 21:43:59 ID:xVeWrqRw0

？

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/06(月) 02:07:17 ID:3No5B94E0

すれ違いかもしれませんが・・・。
「天命唯心一刀流」とあるのでここでいけるかと思い質問させて頂きます。
どなたかこの文章を解読していただけませんか？
http://imepita.jp/20090706/072540

価値のあるものではないとは思いますが、内容がわからないし
扱いにも困ってしまって…。

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/06(月) 08:11:20 ID:R1rkgH1kO

佐渡なんかに伝わった流派ですね。最近まで（いまでも？）柔術が残ってました。
読んだけど、流儀の名前の意味由来と、門下が目指すべき境地（天明自然の理？）を説明してるんだと思います。
家に伝わっていたものですか？貴重な物ですよ？なんでしたらこの流儀を調べている方を紹介しましょうか？

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/06(月) 10:49:57 ID:slTA44l80

小野派一刀流と北辰一刀流と中西派一刀流と一刀正伝無刀流の違いを誰でもわかりやすいように
説明できるやつはいないのか？

561 ：川村景信：2009/07/06(月) 10:51:24 ID:hE5FifeV0

>>558氏

私は古文それほど強い訳じゃないですけど、

　夫れ天命一刀唯心流は古昔の治法にして国家四民の正法なり。
　故に覚の一刀の道に則り学ぶことを定む。
　理に至る始剣は全て是れ天命自然の明術なり。
　門末に至るべき始学は極意なり。
　伝来の秘事仍って件の如し。

で大体合ってると思います。

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/06(月) 13:17:33 ID:+FJUym4T0

>>560
技法的にってことか？
成立や分派の経緯を知りたいならwikiで十分と思うぞ。

>>558
当流の稽古、剣理は正しく、万物の理にかなっているので
当流の定める順序や稽古法を守り実践するのよ
初伝の稽古に理合を体得する為の極意がありますよ。

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/06(月) 13:40:51 ID:YkufXfeB0

＞wikiで十分と

どこが？マジでそんなこと思ってるんだったら、かわいそうな子だ。

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/06(月) 20:10:31 ID:masF6E8N0

中西派にも宗家がいるよなｗ

565 ：558：2009/07/06(月) 20:14:41 ID:3No5B94E0

＞559
こんなにすぐに返事がいただけるとは思わず、びっくりしました！
ご丁寧にありがとうございます。
金庫にしまいこまれていたのですが曽祖父がなくなったことで家を掃除をし
家系図とともにでてきた巻物です。
もともと武士で剣術の師範をしていたと聞いていましたが、
話半分にきいていたので…。
最後に先祖の名前があり、本当の話だったんだと反省しています。
もっと詳しいことが知りたいので、詳しい方を教えていただけませんか？
返事いただけましたら、捨てアドさらします。よろしくおねがいいたします。

この後はいくらか技（？）の名前が続き、師匠（？）の名前と先祖の名がかかれています。
http://imepita.jp/20090706/720420
http://imepita.jp/20090706/721500
http://imepita.jp/20090706/722230

＞561
丁寧に訳をしてくださってありがとうございます！
なんせ自分は学生時分は国語は散々なものだったので…。
本当に助かりました！

＞562
さらにわかりやすく意訳してくださってありがとうございます！
私でも内容を理解することが出来ました！

長々と申し訳ありません。

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/06(月) 21:05:20 ID:+FJUym4T0

>>565

天命一刀唯心流は別名杉浦流とも言われていて、一刀流の一種です。
系統的には一刀斎の弟子の古藤田勘解由左衛門俊直からの流れです。

古藤田一刀流、唯心一刀流、外他流、正木流などが近い系統です。

伝書にある表五段はたしか初伝の形で、他の系統では
「電光,明車,圓流,切留,飛鳥」の五本とあります。

現在でも野倉唯心館道場というところが天命一刀流というのをやっているそうです。
※ここは自分は確認していません。

567 ：559：2009/07/06(月) 22:26:30 ID:R1rkgH1kO

558さん
559です。捨てアド出してもらえれば連絡します。少し待ってもらえればこつらから捨てアドだしますよ。
では待ってます

568 ：559：2009/07/06(月) 23:05:51 ID:sdWjKhut0

パソから書き込んでます。
558さん、一応こちらの捨てアドをさらしますんで。

569 ：558：2009/07/06(月) 23:13:14 ID:3No5B94E0

>>566
色々と本当にありがとうございます！
ネットで調べてほとんど出てこなかったので、調べようがないと思っていましたが
皆さんのおかげで少しずつですがわかってきました！
私の無知っぷりが恥ずかしく思いますが…。

>>567
重ね重ねすみません。
あまり意味はないのかもしれないですが、
気休めとして少し変えてあります。
一応＊→＠でお願いします。

570 ：559：2009/07/06(月) 23:26:30 ID:sdWjKhut0

ヤフーメールで連絡しました。
見てください。

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/06(月) 23:43:24 ID:z9GQaA3r0

盛り上がってるところあれなんだが、天命なんとか流の野倉唯新刊、ググッたら出てきたけど、
夢想神伝流ってなってたけど？竹斬ったりしてるよ。

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/06(月) 23:49:02 ID:sdWjKhut0

復元したものですとか昔一刀流スレで中の人が言ってたぞ。

573 ：川村景信：2009/07/06(月) 23:58:03 ID:DeF7QgS30

>>558氏

mixiの利用登録はしていますでしょうか？

利用登録しているなら、

ﾆｯｸﾈｰﾑ：TALBO＠古爺
名前：姓/川村次郎　名/衛門尉景信

で検索して頂ければ分かると思います。

私はmixi内で非公開の研究ｺﾐｭﾆﾃｨ『武術交流会天狗古爺洞』を主宰しています。
流儀や人物の歴史を調べるのなら、出来る限り尽力します。

自己責任で研究の成果は見せて貰いますけど(笑)。

mixiのＩＤを取得していないのなら私でよければ招待しますよ。

559氏は若しかしたら私のアドレス知ってる方じゃないですかね？
若し知ってたら559氏経由で私のアドレス聞いて下さい。

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/07(火) 00:10:07 ID:keNPtZcn0

>>572
571じゃないけど本当だ過去の北辰スレにきてましたね。ありがとうございます。

しかし、佐渡の唯心流柔術って一刀流関係あったんですね？
知らなかったな、私も勉強になりました。

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/07(火) 00:15:35 ID:JG0oBaxH0

>かわむらさん
知ってる人ですwww

576 ：558：2009/07/07(火) 00:18:35 ID:S12bffQ00

＞573
以前はしていたのですが、就職のために退会してしまいまして…

577 ：川村景信：2009/07/07(火) 00:28:53 ID:XpUj2Kor0

入会する気になったらお知らせください。
いつでも構いませんよ(笑)。

画像や情報の遣り取りがmixiを使うと便利なものですから。
まぁ、来ることを期待して情報収集しておきます。

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/07(火) 00:52:30 ID:RcqXUyyf0

結局、天命一刀流とやらは、復元か。
まあ、なかなか知られていない本当に継承されている古流って、少ないもんな。

579 ：唯心の人：2009/07/07(火) 01:12:06 ID:xvH4Dl4O0

>>558
せっかく来てもらったのに、読み下し遅すぎましたね。
俺そんなすらすら読めないもんで。ごめんなさい
ここの方たちには、俺もいつも教えてもらってるんですよ。

今日も、この話題のおかげで良いこと学ばせてもらえた。
佐渡に柔術残ってたんだ。ってか柔術あったんだ！
しらなかった。orz

>>577
恥を忍んでお願いします
俺も招待してください
きっとロムるだけになってしまうでしょうが

580 ：川村景信：2009/07/07(火) 01:24:44 ID:XpUj2Kor0

よかった！
下記のサイトを見て、古い記述なんで無理かと思いましたよ。

http://www.ehime.net/bbs/yuduki/?post=5500
http://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=yuisin_ryu

アドレスにメールください。
招待状送ります。

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/07(火) 01:31:56 ID:keNPtZcn0

>>579
唯心の人さん、前から気になっていたのですが
なぜ唯心調べているのですか？よかったら教えて下さい。

582 ：川村景信：2009/07/07(火) 01:54:46 ID:XpUj2Kor0

>>唯心の人氏

招待状を送りました。
しかし、私は一刀流の人間でもなく唯心一刀流を知っている人間でもありません。
門外漢の歴史屋です。

出来るかぎり助力はしますが、ほとんど使い物にならないと思いますよ。

583 ：唯心の人：2009/07/07(火) 02:33:29 ID:EHpglF+40

>>580
空気嫁ずに送りました

>>581
たいした理由は無いですよ。興味本位。
もし現存するなら習ってみたいし
って程度のもんです。

584 ：川村景信：2009/07/08(水) 02:36:44 ID:hkxls74P0

>>558氏

　御先祖が何藩の武士だったのか、御実家が何県だったのか分かりますかね？
　調査の結果、杉浦家が二系統に分立したことまでは分かったのですが、
　どちらにも杉浦定之進正武という人物はおりません。

　杉浦三右衛門が従った安藤家は、
　小見川藩(千葉県)、高崎藩(群馬県)、備中松山藩(岡山県)、加納藩(岐阜県)、磐城平藩(福島県)と、
　移封を繰り返されているので、これらの各地で唯心一刀流が根付いたものと思われます。

　恐らく定之進正武という人物は三右衛門系の分家筋にあたり、そこから曾根榮治豊久、内藤源右衛門昌興
　が出たものと推測しています。

585 ：558：2009/07/08(水) 21:30:15 ID:FcHfLPcV0

＞584
いろいろと調べてくださってありがとうございます！
唯心の人のページを拝見したりしていたのですが、やはりすぐにはわからなくて

というのも家は墓や母が伝え聞いてることいわく300年以上は河内藩（？）にすんでいるようで
関東にいた、もしくは関東から移ってきたということは見つからなかったんです。
伝書に書かれている字違いの苗字が千葉、群馬に多い珍しい苗字なようなので
私個人としてはその頃にそちらから移ってきた？と思っているのですが…。
実際のところはもっと詳しく調べないとわからないようです。

皆さん色々とご協力してくださってありがとうございます！
たいしたことは出来ませんが、もしこの伝書全文が何かの参考になるんでしたら
写真でよければご協力させていただきます。

586 ：川村景信：2009/07/08(水) 23:03:54 ID:VzKZiAhu0

　>>558氏

　あれ全文じゃなかったんですか(笑)。

　全文頂けると“唯心の人”氏が助かると思います。
　個人情報に関わることはなるべく２ちゃんねるを経由させたくないので、
　>>580のアドレスか559氏にJ-PEG画像を送って頂けるとありがたいです。

　で、558氏は内藤家なんですかね？
　内藤家の宗家は武田家臣・内藤修理亮昌豊で、上州箕輪の善龍寺の開基として同地に残りました。
　また、常陸国笠間に残った内藤家もあります。

　或いは杉浦定之進正武自身が武州(関東)の出身だったそうです。
　ちなみに558氏が提示された伝書は信州系の伝書だったことが判明しました。

　まだ2,3日しか経過していませんが、結構な情報が集まってきましたよ。

　一応、私は氏族調査が専門ですのでそちら方面だったら情報提供も可能です。

587 ：558：2009/07/08(水) 23:45:54 ID:FcHfLPcV0

後はただ技の名前が連なっているだけだったので、間を省略してここに載せました
全文となると撮った写真が10枚以上となるのでそれなちょっとと思いまして…。

私は内藤家のものではありません。
実は享和元年のあとにもう少し続きがあって、そこに『○○　○○殿』という形で
家の先祖と他二名の名が載っているのです。
苗字では特定されないとは思いますが、インターネットなのでさすがに名前は抵抗があり…。

唯心の人に改めてメールを送ってみたいと思います。

588 ：川村景信：2009/07/09(木) 00:38:16 ID:0BKtxbP40

　>>558氏

　分かりました。
　御先祖に関係することが分かったら唯心の人氏からメールが行く様にしますね。

　私は信州や土佐に伝わった無双直伝流和兵法・無双直で英信流居合兵法という武術を研究しているので、

　甲信越地方における武術伝播のサンプリングが取れただけで収穫でした。
　棚ボタとは言えありがとうございます。

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/09(木) 08:29:27 ID:gUrMlajY0

どーでもいい話は終ったかな？
湿田流派を研究してどうすんの？

590 ：川村景信：2009/07/09(木) 13:51:43 ID:Qbc4CF7X0

　>>589氏

　分からないものを「失伝した」とは言えません。
　青森県のＯ先生やＫ氏も失伝したと思われていたＨＫ流を地道に研究されていたところ、
　実際に学ばれた方がおいでだったそうです。
　津軽藩の當田流も明治期に失伝したと考えられていましたが20年前に現存が確認されました。

　何事も調べて見なくては分からないのです。
　今回、唯心一刀流を調べましたが、長野県に末裔者がいることが分かりました。

　調べもしていない人間が勝手に「失伝流派」などと決め付けないでください。

　また、史学的、学術的な意味もあります。
　甲信越・関東地方において言及すれば、旗本知行や天領が隣接或いは内在したため
　特殊な自治区域が成立していました。
　そこでどのような武術体系が確立されたのか、559氏の言を借りれば、
　群馬の荒木流、埼玉の真ノ神道流、関東一円の気楽流、茨城の為我流、信州の直伝流
　は伝承の形態が似ているそうです。

　資料を纏め統計、サンプリングデータを採ることが無意味とは私は思いません。
　それを声高に叫ぶことでさらに研究者の輪が広がり、さらに多くの情報が集まります。

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/09(木) 13:58:30 ID:szbjQP5uP

冒険様

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/09(木) 18:43:09 ID:G5Nfs3mP0

ぷぷ、川村。

湿田していないという証拠はあるのかよ（笑）
末裔だの自称したところで、それがちゃんと継承されているという証拠でもあるのか？
仮に、技が多小できたりしたところで、復元じゃないと断定できるのかよ？
湿田の証明など不可能だが、ちゃんとした技術を披露できる人間がいない限り、湿田したと見なされるのが普通の感覚だ。

＞実際に学ばれた方がおいでだったそうです

習った人間がいるというのと、伝承されているのとは全く別問題。
１日習ったとしても「習った」だろ？

＞津軽藩の當田流も明治期に失伝したと考えられていましたが20年前に現存が確認されました。

あのさー、古文書とかシーラカンスじゃないんだからさ・・・。20年も前のこと言うなよ。
それは、どこにどう伝わってんの？
今はどうなってんの？マジモンだという証拠があるのかよ？

＞資料を纏め統計、サンプリングデータを採ることが無意味とは私は思いません

そりゃそうだけどな、別に２ちゃんねるで不特定多数の人間に晒す意味もないだろう。

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/09(木) 19:07:27 ID:wIYEZfiJO

>>592
ごめんね～
君の相手できる人このスレにいないの。残念だけど

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/09(木) 20:32:49 ID:Th+lgxjt0

お前去年から川村さんに粘着しとる情報乞食やろ。
雨龍や特定にも粘着してたんやな。
川村さんのコミュに断られたのがそんなにくやしいんか？
あの人は気に入らん人間とは馴れ合わんからお前じゃ永遠に無理や。
當田流は今年「サムライ博」でようやく演武されたんや。
失伝したと言われてから百二十年、発見から二十年たってようやく周知されたんじゃ。
知らん乞食はお前だけじゃ阿呆。

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/09(木) 20:41:45 ID:gUrMlajY0

川村って言う人が言ってるのって、これのことでしょ？

ttp://blog.goo.ne.jp/yuisinkan/

湿田じゃないの？末裔なの？本物なの？復元じゃないの？
誰がどういう系譜でどう伝えたの？

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/09(木) 21:07:05 ID:wIYEZfiJO

>>594
當田流は前から弘前の演武会にはちょこちょこ出てるよ。故寺山先生も演武されてるし。弘前以外で知られて無かっただけだよ。
粘着くんの相手は大変だねえ。こいつがミクシィにいるなら知りたいんだがw
何回も逃げやがって正直気に食わん。胴締めさんが電話番号知ってるのかね？

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/09(木) 22:04:01 ID:Th+lgxjt0

そうなんや。
俺も県外やから知らんかったわ。

598 ：川村景信：2009/07/09(木) 22:29:37 ID:Th+lgxjt0

>>592氏

　失伝したかどうかは伝承者の子孫や本人を探して確認することでようやく分かることです。
　流儀を研究するということは断片的な資料の一つ一つを地道にかき集めていく作業です。
　たとえ一日でも学んだ人がいるなら是非ともお話を聞いてみようと思いますよ。

　結果、拾い集めたものがとても矮小だったとしてもそれはそれで容にした価値はあると思います。
　私やｺﾐｭﾆﾃｨの参加者は唯一一人の相伝者を目指してるワケデもないですし、
　宗家を捏造しようとも思ってませんから(笑)。

　それに晒したくないからこそ、極力非公開ｺﾐｭﾆﾃｨを開設しています。

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/09(木) 22:44:28 ID:scj7gnwk0

川村さん

よくあるパターンを言っておくと、失伝したといわれていたのに、ある日関係者を名乗る人間が現れて、
突然「実は現存していました」と言って、復元型を披露するやつがあるんだよ。最近現れたあの流派とかね。

しかも、実際は「昔から伝えられている」と言われている古武道協会加盟流派の中に、そういう流派は少なからずあるんですよ。
私はどれとどれが復元か知ってるけどね。ウィキはもちろん、どこのパンフにも書いてない。きちんと調査しないと分らない。
もちろん、最近復元した人は「復元です」って言ってるけど、随分昔に復元した人は、今ではあたかも「昔から伝わってます」って感じで演武してるからね。
そのうち、最近復元した人も、「実際に伝わっています」と言い出すんじゃない？

だから、よっぽど調査しないと、何が本当に伝わっている流派で、どれが復元で、なんて簡単に言わない方が良い。
子孫がいたからと言って、伝わっているとか考えない方が良い。伝書だけ残して技は伝えないなんていう家系もいっぱいあるから。

それに、一日しか習っていない人間、もしくは数日しか習ったことのない人間の経験等を参考にするのは事実を歪曲するだけで、
混乱を招くだけでしょう。むしろ、間違ったものが後世に残り、悪影響を及ぼすだけ。

>>596は、當田流のこと詳しいんでしょう？どういう系譜で、誰がどう伝えているのか、よかったら教えてくれませんか？

600 ：川村景信：2009/07/09(木) 23:07:51 ID:Th+lgxjt0

>>595氏

　野倉唯心舘については知りません。
　私が言っているのは他の伝承者の末裔です。

>>599氏

　たしかに、私だって100％伝承か復元か分からないかもしれません。
　代が重なるといつか復元か、伝承か分からなくなりんだと思います。
　だから先々に復元かどうかを発信することが必要でもあります。
　また、資料を渡したら「宗家」を名乗りだしたという話も聞いたことがあります。
　なるべくそういった事例に陥いらない様にはするつもりです。

　＞最近現れたあの流派

　長野県のＨ○川流和術ですか？
　私が飛び付こうとしたら559氏に諌められましたけど。

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/09(木) 23:14:33 ID:t7RLles5P

>>599
今伝えてる方ですか？
故寺山宗家から習った方の系統ですよ。
wikiにも書いてますが、寺山宗家は當田半兵衛から當田流を継いだ浅利伊兵衛の子孫です。
姓が違うのは養子に出たからです。
詳しく知りたければ太田先生の『津軽弘前藩の武芸』に明治以降の當田流の伝承はかなり詳しく書かれてます。
まぁ、国会図書館か大学図書館くらいにしかないですけど。

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/09(木) 23:17:34 ID:t7RLles5P

あの流儀に関してはそのうち見学に行こうかと思ってますｗ
けど、見学難しそうなんだよなぁ…

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/10(金) 02:13:48 ID:BjbkawQl0

>>594
何故自分にさん付けｗ

604 ：川村景信：2009/07/10(金) 03:38:00 ID:24xldbd50

>>603氏

　ああ(笑)
　さっきmixiでも突っ込まれました。

　私が行く前に研究仲間がパソコンで書き込んだので同じになったみたいですね。
　私も言われるまで気付きませんでした。
　前もスレッドは違いましたが、支社のパソコンで上司と同じIDで書き込んでしまい、
　本社からものすごく怒られたこともあります。

　共同のラボで２ちゃんねるをやるなってことですね(笑)。

　前にＵ氏が私の変わりに書き込んだこともありましたが、周りが擁護の書き込みしてくれることが多いです。

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/10(金) 15:48:16 ID:UPogW/9M0

へぇ・・・そうなんだ・・・

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/10(金) 19:53:52 ID:Q9esj3FP0

というか、基本的に２ｃｈの武道スレって煽りと貶しで成立してるよな。

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/10(金) 20:10:35 ID:UPogW/9M0

2ｃｈ全体がそういうものなのよ

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/11(土) 00:30:52 ID:amVHTwwj0

川村って冒険なのか？

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/11(土) 00:33:39 ID:RR/H08p/P

頭のはっきりした冒険
冒険は別格

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/11(土) 02:49:36 ID:ArMKcn5t0

私は他流含めて幾つか併伝したが、自流で習っていて、他流で禁じてられている術理を幾つしったことか・・・
江戸時代、剣術だけで700もの道場があったことからも解るように、各道場ごとに、創始者は自流を他流と区別するため特徴づけをしていたものなんだよ

それを知って武術を改めて行うと、他流派との人たちとも自然と知り合いになり、またそこから得る特徴（術理）が自身の稽古の向上に伴うのだが・・・
（俺は他流派の知り合いは多い。　それは他流派を非難しないのでなく、他流派の術理を理解することから始まることが重要）

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/11(土) 02:51:58 ID:ArMKcn5t0

老婆心ながら、どうのこうのと他流派を非難する前に他流と交流して、その流派ごとの「術理」を知って頂きたいと思う
まぁ過激なことを言うと自流の代表が、他流を習うことを禁止することは、如何なことかと思うこの頃・・・
自流に自信があるならば、他流に敢えて修行に出せる度量が大切と思う。

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/11(土) 02:58:16 ID:ArMKcn5t0

俺の場合は他流習う際、なんとも言われなかったし、他流に他流派を併伝していることを説明したが「他流により教え方が違うことを批判をしないこと」を前提に入門をして色々と修練した。
これだけは言える「自流が、認めていないことも、他流では【絶対視されていることがある】と（本当に色々とｗ）」。
だらだら記入したが川村さんがOFF会する際は是非、参加したい。

もちろん、その行為は自身の向上が認められるOFF会と思われるからであって、自流を認めてもらう為でもなく、自身の術理向上のため参加したい。
なんだかんだ、ああだ、こうだ他を批判する前に【行動しろ、そして学べ！】が、自己の修練、また長く武術を楽しめる術だと思うこの頃・・・
（読み返したが俺も歳を取ったようだ、説教臭いな・・・、だが十数年武術を楽しめるには、他流批判で保つのでは決してなく、自己の術理向上で保つものが最上と思う・・・）

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/11(土) 03:36:48 ID:diAwbp710

三行でよくね

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/11(土) 09:00:52 ID:zJANuHII0

今日一刀斎がでてきたよ。

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/11(土) 09:17:16 ID:EY3m8Y5fO

【日韓】花郎道と侍～｢ｻﾑﾗｲの語源は､言うまでもなくｻｳﾗﾋﾞ｣ｲ･ﾅﾑｷﾞｮの日本語源流散歩24★5[06/17]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245332078/

1:蚯蚓φ ★ 2009/06/18 22:34:38 ??? [sage]
(中略)
それなら平民はどうして屈従の歴史を黙々と耐えて今日に至ったのだろうか?そこにはもう一つの奇
妙な｢ｻﾑﾗｲ法則｣がある｡それは名誉と富と権力を共に持たないという暗黙のﾙｰﾙで｢ｻﾑﾗｲ
は名誉､君主は権力､商人は富｣を重視してこれらを兼ねて持たないという分離の法則だ｡権力を持
った者は名誉とお金を決して追求せず､ｻﾑﾗｲも刀で平民らの財産を収奪しない｡

｢武士は食わぬと高楊子｣ということわざのように､ｻﾑﾗｲらは名誉を自分の生命よりさらに大切にし
たのだ｡

それならこの｢ｻﾑﾗｲ(侍)｣という言葉はどこからきたのだろうか?それは言うまでもなく韓国語｢ｻ
ｳﾗﾋﾞ(戦う親父)｣が変化した言葉だ｡｢戦う｣を日本語で表現すれば｢ﾀﾀﾞｶｳ｣(争う)と言い､これは
｢ﾀﾀﾞｸ｣(叩く)すなわち､太鼓を｢たたく｣から派生した言葉だ｡従って｢たたく｣は殴ることで､これは戦
いが上手なことを意味し､そのような子供を｢ｻｳﾙ･ｱｲ(争う子供)｣というが､これが｢ｻｳﾗﾋﾞ(戦
う親父)⇒侍｣になったのだ｡

ところでこのようなｻﾑﾗｲの精神は新羅の花郎道(ﾌｧﾗﾝﾄﾞ)精神に起因した点が大きい｡花郎道
の｢花郎五戒｣とは事君以忠､事親以孝､朋友有信､臨戦無退､殺生有択で主君に仕えることにおい
ては忠､父母には孝､友人と交わることには信､戦いに出れば退かず､殺生は選別をするという言葉
だ｡このような花郎精神は道徳が緩んだ今日､私たちの社会がもう一度吟味して実践しなければなら
ない生活の徳性ではないだろうか｡

慶一大総長･ｲ･ﾅﾑｷﾞｮ
http://www.imaeil.com/news_img/2009/column/20090616_140931000.jpg

ｿｰｽ:韓国毎日新聞(韓国語) [ｲ･ﾅﾑｷﾞｮの日本語源流散歩24]花郎道(ﾌｧﾗﾝﾄﾞ)と侍
http://www.imaeil.com/sub_news/sub_news_view.php?news_id=27135&yy=2009

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/11(土) 12:38:21 ID:zJANuHII0

いや、よく考えたら今日じゃなかった。

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/11(土) 17:23:07 ID:EY3m8Y5fO

コピペしまくってたら書き込みできなくてあせった
リンク先コピペしまくるとアク禁みたいになるんだな

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/12(日) 00:01:20 ID:tdjdcur2O

>>612

＞川村さんがOFF会する際は是非、参加したい

要するにお前が言いたいのはここだろwwwwww

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/18(土) 03:11:59 ID:uxFDmTVg0

自分にさんづけ乙ｗ

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/18(土) 03:16:15 ID:4yk3eyc60

俺はスキだよ

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/18(土) 13:12:29 ID:yc2noD9BO

このスレ盛り上がんない

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/18(土) 15:54:39 ID:E0zq0qWu0

別に盛り上がらなくていいよ

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/18(土) 18:22:17 ID:wznco3vm0

ウィキの北辰ってここでの情報がけっこう掲載されているね

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/18(土) 18:41:39 ID:uxFDmTVg0

＞川村さんがOFF会
どうせ情報乞食の集会なんだからオンラインのやりとりでじゅうぶんｗ
まさか、体を動かすつもりじゃないだろ？

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/18(土) 19:51:54 ID:yc2noD9BO

別にアルケが心配することじゃないだろ

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/18(土) 20:50:05 ID:9CfYyzdy0

>>625 お前がアルケだろ。ウザイから消えろ。

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/18(土) 22:02:12 ID:yc2noD9BO

アルケ自演乙
武板から嫌われてるって知ってんじゃん

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/18(土) 23:33:04 ID:9CfYyzdy0

>>627　
アルケ自演乙
人類から嫌われてるって知ってんじゃん

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/18(土) 23:36:23 ID:9CfYyzdy0

ID:yc2noD9BO
今日のアルケ

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/19(日) 00:13:15 ID:z0aKhn7aO

uxFDmTVg0と9CfYyzdy0はアルケ確定(笑)
意味無く粘着し過ぎだろwwwwwww

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/19(日) 00:15:37 ID:74EUQlSV0

>>630 楽しいの？

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/19(日) 00:27:18 ID:z0aKhn7aO

お前もか(笑)

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/19(日) 00:30:25 ID:74EUQlSV0

アルケ認定して、はしゃいでる姿見たら、哀れに思えた。

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/19(日) 15:37:52 ID:cIdK8D6g0

新陰流がなんやかや言ってる「輪の太刀」って一刀流にもあるらしいね。
結局は古流には普遍的な技術なんかね。

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/20(月) 01:21:50 ID:R0YmfjZY0

>>634
単純に廻刀するやり方は確かに普遍的な物だけど
流儀によって意味合いや使い方がちがったりするから
「輪の太刀」が一刀流にもっていうのは違う気がする。

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/20(月) 05:28:54 ID:4xY0EUp1O

これは凄い！と膝を叩きたくなるような古流剣術の演武が見れるDVDやyoutubeありませんか？
私は甲源一刀流に興味津々な剣術素人ですが、映像の流派はなんでも結構です

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/20(月) 12:22:38 ID:5h/1XL5S0

そういう素人考えは意味無いと思うよ。
俺が体験したスゴ技というのは
見た目は地味で基本形どおりで、のそのそした動きだった。

でも先生に眼の前でじっさいにかけられると何が起こったのか
理解できないほど早くて怖い。

これは凄い！と膝を叩きたくなるような古流の技とは
だいたいそんなもんだ。
たぶん見た目では「ぜったい判らない」

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/20(月) 17:39:07 ID:4xY0EUp1O

納得です
実は近所に一刀流の道場があるのですが、映像で予習してから見学しようかと思ってました
見る前に飛べって感じですね

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/21(火) 00:52:23 ID:KrUyQp8qO

俺ん家の近所にも一刀流の稽古場があるぞ。
おまえんち、近所か！

ま、一刀流違いだろうがな。

640 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/21(火) 01:12:50 ID:aZHQly+B0

予備知識を仕込んで見学に行くと、たぶん嫌がられる。
そういう手合いの人の多くは師範や先輩の言う事を聞かず
独自理論で技を使おうとするから基礎が全くできてないし、
まじめに稽古してる人の邪魔。

自分にそのつもりがなくても、そういう人と同類だとみなされるかもね。

たとえ何流であれ入門してからバカになって稽古するのが一番の早道だよ。
とりあえず見学して師範の人柄が自分に合わないようなら止めた方がいいし
良さげならぜひ入門してできるだけ長く続ける事だね。

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/21(火) 01:31:04 ID:fOKV5SLc0

>>637
>>640
どちらも同感だ。良いこと言うね。

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/21(火) 08:11:47 ID:/5mXI+SaO

638です。
アドバイスありがとうございました。

ちなみに埼玉県在住です。

では半年後にレスします。

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/21(火) 09:17:24 ID:m+ArV5vRO

>>635
だって一刀流の祖の中条流も新陰流の祖の陰流も念阿弥慈恩の弟子が祖と言われてるからね。

猿御前：陰流
中条判官:中条流

共通の技が有ってもおかしくない。

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/21(火) 09:45:28 ID:m+ArV5vRO

一刀流と言えば先祖の姓神子上氏(元々領主の家柄)を捨て母方の小野氏を名乗った忠明。

兄弟子(小野善鬼)と母方の姓が偶々一緒で、しかも殺した相手と同じ小野を名乗ってるんだよね。

俺は善鬼が忠明の母方の親戚だと思うんだ。

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/21(火) 11:11:56 ID:fOKV5SLc0

>>644
善鬼が小野だっていうのはもともと俗説らしいけど、
その辺の経緯はいろいろ憶測されているよね。

善鬼が神子上殺して成り代わったとか…（将軍指南役になってからの暴れっぷりとか）

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/22(水) 08:26:11 ID:tJVHAKlJO

スレ見てたら剣豪小説読みたくなった

一刀流の術理が割と正しく描写されてる小説ある？

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/23(木) 08:34:37 ID:rPQPrMHNO

津本先生はなんでも剣道フィルターだからダメかな？

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/23(木) 08:41:27 ID:eMyR1k9FO

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/23(木) 13:45:14 ID:KWrZRVEH0

いちいちうるせえなコイツ何者なんだ？

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/23(木) 22:04:41 ID:qxztZk5M0

>>649
こいつは有名な基地外（Ｏ橋）。相手にするだけ時間の無駄。
人間のクズだから無視するしかない。

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/24(金) 20:05:54 ID:x31WrUitO

術理云々いうとハードル高いから剣術流派名の出てくる小説にしようぜ
大菩薩峠とか

柳生と新撰組系は多すぎてパスで

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/24(金) 20:10:23 ID:JvPIXqv30

他所でやれ

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/24(金) 20:15:43 ID:rNCjUA1E0

じゃあ戸部新十郎の「伊東一刀斎」で。

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/24(金) 23:57:18 ID:z6QKyd6T0

>>651
柳生系とか出す意味ないんじゃない。一刀流スレだし。

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/29(水) 01:23:58 ID:hj/58bCN0

だな。
せっかくなんだし一刀流系主役の小説を挙げようぜ。

というわけで司馬遼の「北斗の人」はどうだろう。
北辰一刀流の千葉周作主役の話。

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/29(水) 01:36:40 ID:ZbXmSfSU0

板違い

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/29(水) 01:42:40 ID:0jYibm7g0

術理云々いうとハードル高い
ってので噴いた
小説の話しようぜ！→了解
の流れでさらに噴いた。
崩壊しすぎ

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/29(水) 01:52:17 ID:2/rjY/2dP

そんなスレが好きだよ

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/29(水) 10:46:44 ID:IqPCwbcb0

調べてみたり、実際にやってみたりすればするほど「うかつに書き込めない」「なんで態々書かなきゃいかんのだ」ってのが
増えてくるんじゃないかと思う……とか言ってみたりなんかしちゃったりして。

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/30(木) 18:00:21 ID:fePjYCEA0

一つ勝って袈裟斬りしてきたのを切り落すのか？
切り落としって、落とした後は突くって言うより
もうすでに相手の腹に鋒が刺さってるんか。

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/30(木) 23:55:44 ID:xb+80p/j0

>>660
他はあまり知らないけど笹森道場では初心者には斜めからの打ちを切落とさせているみたいだね。
笹森先生曰く実際には自分の切先を少し許して誘い、真っ直ぐ打ってくる所を
切落すって言ってましたけど。　（あくまで一つ勝っていう形の中の話だけど）

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/31(金) 11:26:01 ID:aFcV50PD0

笹森さんは演武会でも斜めから打っています。
別に初心者用ってわけでなく、笹森さんの解釈がそうなっているのではないかと。

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/31(金) 19:17:52 ID:TAYExe6e0

明治時代の北辰一刀流の本だと袈裟に斬れとは言ってなかったな。
ちょっと引用。

打太刀陰、支太刀星眼ニテ出テ打太刀　支ノ拳ヲ目付　打タントス
因ッテ支ノ切先少シ下ガルヲ合図ニ打太刀正面打来ルヲ
切落トシ突キ（但シ咽喉ノ辺ナリ）　打太刀取直シ又打タントスルヲ
右ノ小手ヲ打チテ上段

陰（鍔元が乳通りに来て、刀身を垂直に立てた左足前の構え）からの正面打だから
袈裟っぽく見えるかもしれんが、打ちこむのは正面だしな。

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/07/31(金) 22:13:04 ID:s86nME8g0

誰か本当に稽古してるヤツはいないのか？

665 ：661：2009/07/31(金) 22:27:40 ID:jsuIvs6x0

>>662
少なくとも本人の考えとしては真っ直ぐを切落すって解釈だと思うよ。
なにしろ自分で言ってたから。（でも確かに演武でも斜め打ちだね）

>>664
武道仲間が一刀流やっていてこのスレも見てるけど、書き込んだら身バレしそうだから
書き込まないって言ってました。

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/11(火) 00:21:29 ID:8Y92PoZH0

>>385
もう少し会社の立場にも立って考えた方がいいんじゃないの？

>>386
確かにカツラにしたら売れるかもw

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/15(土) 12:55:34 ID:WqTNjwO20

誤爆なんだろうなあ…

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/16(日) 10:05:34 ID:lALcPzsq0

龍ヶ崎の保存会の者です。
うちの北辰ではほとんど真っ直ぐの軌道を切り落として、
最終的には鋒が相手の『みぞおち』に触れています。
小野派、中西派とは足の運びとか小さい所作が異なります。
切り落としは『釣竿を遠くに振るように』と教わりましたね。
上級になると速い速度で練習します。

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/16(日) 11:09:07 ID:NXamMajq0

切落はセイガンの強さをアレするのが本来。
わざわざセイガンを崩し、振りかぶるなどしない。
上段から相手太刀を打ち逸らすのは打落という。

今の小野派が中西派系の切落なので北辰と似るのはしょうがない。
中西系は上記で書かれている通り本来の小野家の切落とは技術的にも
理合が噛み合っていない。

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/17(月) 09:13:18 ID:+0DiYFVB0

>>669
いま、本来の小野家の切落を伝えるところって、どこ？
笹森宗家のところじゃないって言いたいんだろ？

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/17(月) 09:23:27 ID:5T7/rPMkP

小野家から組太刀学んだ無刀流が近いと言いたいんでね？
実際昔の伝書に近いのは無刀流らしいし

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/17(月) 09:30:19 ID:+0DiYFVB0

やっぱりね。
しかし、本来の一刀流？の技を確認するのはほぼ不可能じゃないの？
本来の切り落としが、どんなのか。誰も知っている人いないわけだから。
伝書だって、今みたいに動画じゃないから完璧じゃない。

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/17(月) 18:03:16 ID:lvllRHZx0

切落の「原点」は結構ヒントがありますよ。
甲源一刀流　五天妙剣
無刀流　一本目（打太刀の所作が切落）
小野派　折り身一本目（妙剣）

妙剣は一刀斎の時陰にて遣う、忠明隠剣に改める。とあります。
切落の「原点」＝妙剣とは言い切れませんが、十二か条目録の切落の解説（車を前に廻す云々）
を読むと近いような気がします。

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/17(月) 21:25:38 ID:VuVdRy4R0

ここのスレの実際に習ってる人でさー……

脇構えからの打ち込みで、最初から上手くできた人っている？
右足踏み込んでも踏み込んでなくてもいーから。

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/17(月) 23:20:14 ID:+0DiYFVB0

>>673 鳩か。全部それをやってみたわけじゃないだろう・・・？
伝書とか、本だけ読んで、それがヒント？
頭でっかちで、字面だけで解説されてもなあ。説得力がないんだよな。

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/17(月) 23:24:13 ID:zihIT/OV0

やってみればいいんじゃない

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/17(月) 23:26:47 ID:5T7/rPMkP

>>675
アルケか

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/18(火) 01:35:18 ID:WQdwJm7G0

>>673
ん？それはおかしいな。
無刀流の一本目は仕太刀が切落の技を遣っている。
切落は相手が太刀を上から切り落す、もしくは相手に切り落させて、
セイガンに構える太刀と触れるところに勝ちを求める剣法でしょ。
ということは最初から自身の太刀を上に置かないと成立しない剣は
切落の技術ではない。上にある状態は過程の中で消化されるべきところで
下にある状態で切り落とせないわけじゃない。

甲源一刀流の型名は忘れちゃったけど、たしかに甲源一刀流にも
無刀流一本目仕太刀に近い遣いをする型があったはず。

無刀流に関して言えば二本目の仕太刀の入りはかなり趣深い。理合的に。
中心を取ることを明確に見せている。

一刀流じゃないけど鞍馬流の変化などは原理を非常に分かりやすく見せていると思う。
馬庭念流の遣い方なんかもそう。

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/18(火) 03:05:03 ID:HO1t51kD0

>>678
無刀流では一本目は打太刀の動作を切落というのですよ。
甲源一刀流の方は五天の勢眼でしたっけ？無刀流っぽいの。

>>切落は相手が太刀を上から切り落す、もしくは相手に切り落させて、
セイガンに構える太刀と触れるところに勝ちを求める剣法でしょ。

678さんが仰る通り、『相手に切り落させて』の部分だと思いますが、
古い（一刀斎の切落を）新しい（忠明の切落で）勝っちゃえみたいな。

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/18(火) 09:49:36 ID:oX1Io8lp0

>>679
京一輔みたいなこと言ってるな。>>打太刀の動作を切落というのですよ

「初学のうちには晴眼で学ぶ」とか「敵が切り出すのをじっと取る心」って言ってるくらいだから、
仕太刀の所作（晴眼の太刀、打たれて静かに下段に取る）が切り落としなんじゃないだろうか。

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/18(火) 11:00:16 ID:jNtUSt6QO

>>680

もしかして打太刀と仕太刀混乱してない？

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/18(火) 11:05:21 ID:oX1Io8lp0

>>681
最終的に勝ちを取る側が仕太刀だと思うが。違うかな。

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/18(火) 11:09:35 ID:jNtUSt6QO

>>682
ああごめん
書き方悪かった
会話が噛み合ってないのは
って意味

あなたが間違っているという意味ではなかった

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/18(火) 11:16:50 ID:oX1Io8lp0

>>683
あ、そういうことでしたか。考えてしまった。

685 ：６７８：2009/08/18(火) 12:05:59 ID:WQdwJm7G0

>>679
一刀流の型名はすべて打太刀の在り様で命名してるってことが言いたいのかな？
そういう意味ではたしかにそうなんだけど、俺の言いたいことはそこじゃなくて
触刃の瞬間勝ちを取ってる刀法原理は何という技か、ということ。
これは切落と呼ぶ以外にないと思うんだけど。

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/18(火) 12:09:50 ID:WQdwJm7G0

追記ね。

「切り落させて」というところだけでの判断で会話してしまうと
摺り上げも切落と認識することになる。
摺り上げは二拍子の切落といって差し支えないと思うんだけども、
これも切落です、とか言ってしまうと会話にならないと思うんだな。

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/18(火) 12:50:38 ID:RL0SpRjt0

>>685
>一刀流の型名は”すべて”打太刀の在り様で命名してるってことが言いたいのかな？
>そういう意味ではたしかにそうなんだけど、

例外もあるような気がするけどな。

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/18(火) 13:30:42 ID:WQdwJm7G0

ごめん、「すべて」は言い過ぎた。

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/18(火) 14:00:12 ID:HO1t51kD0

678さん
>>一刀流の型名はすべて打太刀の在り様で命名してるってことが言いたいのかな？
そうではありません。初手の名称は一ツ勝です。

そもそも678さんの切落の説明に全く異論はありません。
無刀流の初手の打太刀の所作が切落というのはおかしいという事に対しての反論です。　

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/18(火) 18:01:18 ID:WQdwJm7G0

>>689
それだと打太刀が勝つって言いたいわけ？
無刀流の一本目は仕太刀が勝つよ。
打太刀の剣と触れる時中段から下段に太刀を取り直して攻め勝っている。
これを間を詰めて小手を打ち知らせてるでしょ。
打太刀が勝つ技ではないよ。

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/18(火) 20:45:29 ID:4uv7XmL30

>>690
陰から踏み込んで仕太刀の刀身めがけて打ち込む動作を「切り落とし」って呼んでるって…意味と違うかね。>>679,689
そう解釈すれば、打太刀の動作が～ってのはもっともだと思う。

ただ、切り落としは「（打太刀の）切り込み」を「（仕太刀が）落とす」から「切り落とし」だと思うんだ。無刀流的には。
階段に足をのっけたら、板が落っこちて「うわあ！」みたいな動作を打太刀がしてしまうというか。
この場合足が打太刀で階段の板が仕太刀の刀身の役でさ。

それのバリエーションと考えると、笹森系のアレも納得できる気がする。他の中西派とか北辰も。

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/18(火) 23:36:06 ID:P1KNmYqw0

でも、オマエら一刀流じゃないんだろ？

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/19(水) 00:47:19 ID:EGVwKctR0

少なくとも、笹森伝の小野派と中西派と保存会の北辰の組太刀は
酷似している時点で、江戸期の伝はほとんどそのまま伝わってる。

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/19(水) 04:46:53 ID:WPYNQthp0

中西系は

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/19(水) 05:28:49 ID:qT9sDqux0

>>690
よくわからないのですが、打太刀が勝つなど奇想天外すぎます。

無刀流では一本目の打太刀の所作を切落と称している。
ただそれだけのことなんですけど。

691さんの解説はわかりやすくて良いですね。

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/19(水) 07:36:47 ID:AK6Bps670

>>695

打太刀が打ち込んで来るのを仕太刀が切り落としているンだと思うけど。
打太刀は全力で打ち込んでいるだけでしょ、あれ。

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/19(水) 08:54:10 ID:uCKgXP6N0

>>695
>古い（一刀斎の切落を）新しい（忠明の切落で）勝っちゃえみたいな。
ここがおかしいなと。別に勝っちゃえっていう太刀でもないでしょ。
晴眼対陰の段階で制空権は仕太刀にある。
打太刀は負けて捨て身で打ち込み、仕太刀は勝って乗る。
別に古いのと新しいのがどうのこうのという型じゃないと思うのだが。

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/19(水) 15:48:37 ID:qT9sDqux0

>>696
複雑なんですけどただの打ち込みではないです。
間合いにより、相手を真っ二つ、手の裡を割る、太刀を鎬落とすになります。
（動作は同じで）

>>697
確かに語弊がありますね、すみません。
仕太刀が始めから勝っているとは言っても、打太刀は最善の攻めをして来ますよね。
当然清眼のままだと外されてしまいますし、（清眼のまま勝つ形もありますが）
闇雲に剣を下げてもやっぱり打ち落され（鎬落とされ）てしまうんです。
そこが>>678での解説の通り仕太刀の理合や技の部分だと思うんです。
それが切落なんだと思いますけど、
話が戻りますが、打太刀の所作を切落と言うんです。

それ以上の切落の原点云々は妄言です。

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/19(水) 18:38:59 ID:WDQDtszGO

>>698
いや、複雑も何もそれが打ち込みの普通でしょ？
そういうもんだと思っていたけど。

後、それが切り落としだとうんぬんのところの文章が謎　なんでそれが切り落としだと認めながら打太刀が切り落としなの？

出典を是非教えてもらいたいな
少なくとも私はその説聞いたことないので

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/19(水) 20:15:49 ID:gosXyZFK0

一刀流も口ばかりの連中が増えてきたなｗ
もはや失伝か

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/19(水) 20:36:21 ID:nKcGnEkr0

>>699
京一輔が言ってる。著書の中で。確かにそれっぽい表現をしてる資料があった（後述）。>>打太刀の動作
だが、仕太刀のする動作（相手の打ち込みを仕太刀の刀身で落とす／弾く／スカをくらわす）を以って切り落としとしてる
資料が断然多い（一つ勝に限っても）ので、仕太刀のやるのが切り落としだと思うよ。あなたの言うとおり。
一つ勝に限って、そのような捉え方をする意味が無いし。

※ちなみに切り落としの為の「力」の養成の為に陰構えからの打ち込みを徹底的にやらせろ…という資料が確かにある。
忠也派の伝承者の覚書だった（入ってるのは筑波大の伝書集成だったか）。
それを以って京一輔とか>>678が打太刀が～と言ってるのかもしれん。

ただ、打太刀がそもそも陰構えからの打ち込みである以上、「打太刀が使うのが切り落としである」ならば
こんなふうに敢えて書く意味が無いんだよね。
晴眼から陰に落とす（或いは晴眼のままで行なう）という仕太刀の動作の為の力の養成の手段には
とても見えないから、わざわざ「陰構えからの打ち込みを～」って言ってると思うんだ。

分かり辛くて済まない。反論異論どうぞ。

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/19(水) 21:05:39 ID:ZEBi1sSQ0

＞反論異論どうぞ

武道や武術は、理論を戦わせるもんじゃない。ヲタクどもが、京某だとか本から得た
クソ知識を披露しあったところで、意味などない。
恥ずかしく思え。

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/19(水) 21:09:31 ID:nKcGnEkr0

>>702
可愛いｗ

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/19(水) 21:16:31 ID:WDQDtszGO

>>701

何が言いたいのかさっぱりわからん
もっとしっかり考えをまとめて書いてほしい

仕太刀の切落しの力を育成するために陰からの打込を切り落とす稽古を数多くやれというのは当然のことでまったく疑問に思ったり別解釈をする必要はないでしょう

ところで京なんたらってあてになるの？
そこが最大の疑問だな

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/19(水) 21:16:42 ID:5bR7utIwP

かわいいねえ

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/19(水) 21:22:19 ID:nKcGnEkr0

>>704
いや、違うのよ。「打ち込みそのもの（陰構えからの）」を繰り返しやらないといけないって書いてあったの。
陰からの「を」切り落とす稽古じゃなくて。

京一輔については……わからん。>>あてになるのか否か

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/19(水) 22:18:15 ID:AK6Bps670

>>706

そりゃ単に、剣を振る力を強化しろってことでないの？
そうすりゃ結果的に切り落とす力も強くなるってことで

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/19(水) 22:21:16 ID:qT9sDqux0

>>699
なぜ一本目の打太刀の打ちを切落というのかは、自分にもわからないので、
推論として一刀流初期か鐘巻流、中条流時代の切落のことかなと…。それはおいといて

699さんのいう打ち込みが、清眼相手に太刀を割る（乗る）ように真っ向切り下ろすという意味なら
同じ意見です。「車の輪を前に廻す如く」の打ち方ですね。かなり剣先を伸ばさないときついですね。

出典といえるか微妙ですけど、第一にはそう伝わってるってことと、伝書にも「敵、我太刀を
切落す内に一陽来復して切る云々」っていいます。

京一輔は知らないけど、陰からの打ちっていうのは確かに溝口系の伝書に載ってます。
たぶん同じ資料だと思うけど、『切落し太刀力出る習事』ってやつですか？>>701

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/19(水) 22:29:55 ID:AK6Bps670

>>708

悪い
本当に何が言いたいのかさっぱり判らん

色々な言葉を切り貼りしていることは分かるけど
あなたの言いたいことが伝わってこない

ただ単に、知っていることを並べて自慢している？　だけにしか見えない

何が言いたいのか、簡潔に箇条書きしてください

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/19(水) 22:55:50 ID:qT9sDqux0

>>709
無刀流一本目の打太刀の所作が切落というのはおかしいといわれても、
そう伝わってるんだからしかたがないってことだけです。

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/19(水) 23:37:07 ID:ZEBi1sSQ0

妄想同士のやりあいだから、意味が分らないのは当然。

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/19(水) 23:49:19 ID:pYCcisom0

実際に稽古をしないのにこれほど資料を漁る執念は凄いな。

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/20(木) 00:15:15 ID:tCmc5ZFr0

>>710

いや、だからどこにそう伝わっているんだよ？
無刀流やっているのかね？

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/20(木) 01:39:57 ID:ngPrrP+/0

無刀流ならどこでもそう伝わってますよ。全部は知らないけど。

相手が切落すのを静かに下段にとるとかって教わるのです。
でも、つまらないことにこだわってすみませんでした。

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/20(木) 08:39:50 ID:pGIpr4ya0

>>712 それで、一刀流や無刀流をできる気になってんだから、気持ち悪いわ。
実際にやってる人たちって、資料漁りよりも稽古重視だからなぁｗ

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/20(木) 08:52:18 ID:tCmc5ZFr0

>>714
どこでもって、例えばどことどこ？

あなたの文章読む限りではとても実際に無刀流なり一刀流なりやっているようにはみえないんだけど

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/20(木) 09:43:39 ID:MrcInKAJ0

稽古重視で正しいことが本当に伝えられるなら、一刀流に限らず技法の混乱なんて無いと思われます。
間違った技の理解で長年やって意味があるとすれば腕力はついたよー！じゃあねえ…。
ピッチングで腕を伸ばすか曲げるかくらいの大きな違いなのに。>>切り落としの捉え方の違い

>>708
そうですだよ。
>>716
名前は思い出せないが、確かにそのようなことを言ってる本を一冊だけ見た記憶はある。
だが、俺は勘違い、或いは伝言ゲームによる「伝わり間違い」だと思う。

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/20(木) 10:30:58 ID:mjZQVgckO

>>717
結局習ってないわけね

混乱も何もその捉え方の違いとやらをしているのあなただけだから
もしくはあなたの読み間違いや記憶違いでないとして京とかその手の当てにならない本だけ

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/20(木) 10:42:17 ID:MrcInKAJ0

>>718
上のレスの大半が私の自演であるならばともかく、そうだという確証もないのに
>>混乱も何もその捉え方の違いとやらをしているのあなただけだから
…なあんて物言いをするのは、何か意図あっての事か、それとも単にスレを読まずに脊髄反射ですか？
まあ頑張ってね。

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/20(木) 11:54:37 ID:mjZQVgckO

>>719

意図なんてないけど呆れているだけ

習ったわけでもなく、当てにならない本の、さらに当てにならない記憶だけで良くそこまで特定流派のことを断言できるなあと

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/20(木) 11:57:08 ID:MrcInKAJ0

>>720
やっぱり脊髄反射？他のレスを読んでないのが丸分かりな事は言わないほうがいいですよ？

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/20(木) 12:28:27 ID:mjZQVgckO

>>721
そこまで断言しているのはあなただけでしょう

それに他に何人いようともでたらめな本だけを根拠にあなたが特定の流派を誹謗していることに変わりはないし

実際にきちんと調べてもいないのにどこでもとか想像でいうのは悪質ですよ

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/20(木) 12:44:55 ID:mjZQVgckO

多分まったく理解してないでしょうけど、あなたの言っていることは無刀流の人間は誰ひとり剣の理合を理解していない素人揃いだってことと同義だということです

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/20(木) 12:53:53 ID:MrcInKAJ0

>>722
あらまあ、ムキになっちゃって。余程突っ込まれたら困る内容だったんですか？
まあ、筑波大の教授とか山岡鉄舟が書いた（伝書を書き写した）本が「でたらめ」と言うんでしたら
私としては何も言うことはないですねえ。
京某の本の元ネタはそのへんですから、はい。武道伝書集成の一刀流史料とか山岡鉄舟遺存剣法書とか。
後者は無刀流の公式の本ですねえ。わかります？無刀流の先代が刊行した本。
でたらめ、なんですかねえ…。私には理解しにくいですねえ…。

「実際にきちんと調べる」ってーのは、あとは何があるんでしょ。「道場の先輩に聞く」ですか？

>>723
さあ？それはどうでしょうか。

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/20(木) 13:04:32 ID:ngPrrP+/0

>>716

おそらく716さんは実際一刀流を学んでいるのですね、
どこでもってどこだよってもっともですね、すみません。

でも逆に無刀流の門人が一本目の打太刀は切落ではないと
言っていたら聞いてみたいです。どなたかご存知ですか？

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/20(木) 15:48:34 ID:SOuKuG7Q0

言い方は違うかな。

打太刀の所作をもって仕太刀の刀法を「切落」とするわけだから。

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/20(木) 17:01:25 ID:mjZQVgckO

>>724
あーつまりあなた自身実際にその原典を調べて裏を取ってあるわけですね？　そこまでの書き込みをしているということは

まさか京なんたらの本がそれを元ネタにしているからってだけで言ってませんよね？

京なんたらの本がなにを元に書かれてようと当てにはなりません。当人の勘違い、読み間違い、解釈間違いが有り得る（というか間違いなく有るでしょう）んですから

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/20(木) 17:31:08 ID:Jcu/i5j80

気のせいかなー…話の本筋がズレてきてるようなんだが。
そもそもさあ、「一つ勝では打太刀の使うのが切り落とし。無刀流がそう言ってるから間違いない」って主張してることが
>>679始まった話のそもそもの発端でしょ？
それに対して、他の面子が「そんな妙なこと言わねえよ」「それ、間違ってるだろ」って言ってるだけっしょ？
つまりアレか？今日の面子で言えば>>ID:ngPrrP+/0とか>>ID:mjZQVgckOは実は無刀流の門人か学生で
自分の流派を馬鹿にされたとか貶されたつーて怒ってるわけか？
だとしたら不毛だね。

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/20(木) 19:09:19 ID:mjZQVgckO

いや、直接無刀流とは関係ない

ありえねぇだろってところから途中の売り言葉に買い言葉でちと暴走してしまっただけ

反省している
が、どうせ他の奴らも無刀流とも一刀流とも無関係だろ
いい加減な本を根拠にしているだけで
言っていることが稚拙すぎる

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/20(木) 20:45:48 ID:pGIpr4ya0

どっちみち、実際には切り落としできないんだから、どっちでもいいじゃないか。

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/21(金) 01:38:27 ID:PM2ykkz50

>>728
細かいとこですが誤解がないように訂正させてください。
>>「一つ勝では打太刀の使うのが切り落とし。無刀流がそう言ってるから間違いない」

「あくまで無刀流の」一つ勝一本目では「打太刀の所作」を無刀流では「切落」と称します。
それを否定されても、現実、現在無刀流ではそう伝わっているのだから困ります。ということです。

「一刀正伝」無刀流で伝わっているのだから、他が間違っていると主張している
わけではありませんということです。…念のため。

興味がある方は無刀流の教範を読むか、道場に行って聞くか、無刀流HPかなんかで
質問してみて下さい。回答得られます。

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/21(金) 02:11:15 ID:5gGIufBU0

>>731

試しに「切り落し　無刀流」でググってみたらこういうのが見つかったんだけどさ

ttp://homepage3.nifty.com/pro/makom/siryo/ronsou.htm

ここで無刀流の人が

> 打ち落としは切り落しとは明らかに異なる技法です。組太刀の名称も違います。技法的には切り落しとは
> （打太刀の）「上にある太刀が切り出し、落ちる」もしくは「上にある太刀を切り出させ、落とす」で遣方の太刀
> に觸れた處、カチッという處に勝ちがあることです。つまり摺り上げも確かに切り落しです。よくご存知ですね。

とか

> 本傳では切り落しに関して刀法の詳しい説明はなく解明はできませんが、一部に「遣方せいかんに出打懸る
> とき不動して下段にさけ云々」（乗身）とか「打太刀陰ヨリ打　遣方清眼ニテ下ケ左ノ手ヲ切云々」（二ツ勝）と
> あったり、小野家伝書に車輪前転とは打太刀の動作として説明（「一刀流極意」では遣方の動作となっている）
> されていることから少なくとも振りかぶらず最後は下段に取る技法と思われます。ちなみに中西派や北辰一刀
> 流の五行の形の切り落し突きは振りかぶりませんね。

って書いてあるし、その前後の文章読んでも、切り落としってのはあくまでも仕太刀の方であって打太刀の所作
とは思えないんだけどな

多分、

> （打太刀の）「上にある太刀が切り出し、落ちる」

に相当する部分を資料で読んで勘違いした人間がいるってこっちゃないかな。
少なくとも、この一連の文章読む限りでは無刀流でそういっているとはとても思えない

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/21(金) 10:48:51 ID:vejYEN910

無刀流の方には怒らないで聞いてほしいんですけど、無刀流の技法とか教え方って明治～戦前と戦後で
足の踏み方、姿勢、その他随分変わってるようなんです。

このスレの上のほうでも言われてるけど明治大正の頃の無刀流の書物掲載の写真や戦前と思しき
組太刀のひとこまらしき写真では足をしっかりひらいて半身なのに、現在の写真見るとほぼ直立で向身。

一つ勝で膝を上げて踏み込むってのもありません。「剣法無刀流」という本の中の著者が戦前に学んだ際に、
師範の方から見せてもらった（写した）組太刀詳細のメモとやらにも「足上げて踏込」という
表現は無かったし、一つ勝での打太刀の動きにそこまで重要さを置いていませんでした。

練習での便法が、そのまま正しい組太刀として認識されて、でも先輩諸氏の言ってることやってることだから
誰もが無批判に受け継いでしまったんじゃないでしょうか。
先輩や師匠が教えてくれたやり方には異論ってはさみにくいですしね。

別に無刀流のことを非難とか誹謗とか中傷とかする意図は無いです。
単に、山岡鉄舟先生が意図した「小野家の正しい組太刀を伝えること」から遠ざかってるのではないかな？と。
そんな疑問がちょっと生まれたもので。

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/21(金) 11:54:01 ID:iPgeEQYA0

君が無刀竜ならともかく随分余計なお世話だと思うがｗ

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/21(金) 12:10:26 ID:PM2ykkz50

>>733
確かに、小野派も昔の写真は半身で腰低いですね（弘前藩伝？）
今はほぼ向身、直立ですね。

>>732
それ書いたK先生に聞いてもやはり打太刀の所作は「切落」と言うと思います。
でも上にも書いた通り、「切落」があることによって勝つのは仕太刀ってことです。

人によっては仕太刀が下より攻めて打太刀を切り出させ落とすことが「切落の理合」といったり
打太刀が仕太刀の太刀を切落そう（鎬落とそう）とするのを剣を下げて勝つのが「一ツノ勝」
といったり、単純に陰などから車輪前転で斬り込むことを「切落す」と言ったりします。

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/21(金) 16:38:24 ID:12fhkzSj0

>>733
それ、君は丁寧に言ってるつもりかもしれんが、内容を読むと
「無刀流のひとたちってテキトーなこと教わって信じ込んでるんですねｗかっけーｗ」
と言ってるように取れるんだがなあ…。

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/22(土) 08:24:10 ID:1o8d7yK90

無刀流のサイトの掲示板に書き込んだやつ誰だ！

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/22(土) 08:44:22 ID:IEtC4XnR0

>>737
それはともかく、めちゃ荒らされてるな。

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/22(土) 09:02:03 ID:1o8d7yK90

>>738
削除してるようだが追いつかないんだろうな。そのうちパスが必要になるんじゃないかね。>>某所掲示板
フィルタでなんとかならんのだろうか…

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/22(土) 13:48:25 ID:DzvRxuQi0

犯人誰？

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/22(土) 14:06:37 ID:E/DOtpM/O

荒らしが発生した時期的に映像削除しろって文句つけてた小野派の奴が怪しくね？

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/23(日) 11:22:14 ID:irMWBfg/0

最悪だなｗ

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/23(日) 11:51:24 ID:VpGSz3NZ0

書いたのが誰だか知らんけど、とりあえず謝ったり、（可能なら）削除したほうがいいんじゃないか？

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/23(日) 14:28:04 ID:CMdnhd1D0

>>743

削除する必要はねーんでねーの？
エッチな内容の荒らしはともかく、切り落としのはまともな質問なんだし

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/27(木) 11:20:15 ID:sFcRUxB+0

>>741
そのひと礼楽堂だっけ？そこの門人とかいってたよね。
そのスレなら時期的にけっこう前だしさすがに違うでしょ。

>>744
質問がまともならそれはいいとして、削除歴を見る限り粘着ぶりがハンパなかったよ。
同じ内容・人物なのかは定かじゃないけど明らかに常軌を逸している。

無刀流のゆっくり足を上げて一気に振り落とすフォーム、ゼンマイ仕掛けの人形みたいだけど
あれはあれでいいのかね。

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/27(木) 11:34:28 ID:uyxUmNOp0

他流を批判するなよ

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/27(木) 12:31:08 ID:2tv09pFe0

>>745
ぜんまいざむらいの動きは剣体と呼吸を一致させる為に良いのです。
無刀流は竹刀稽古もありますし、形の段階で流れるようなやり方にも変化していきます。

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/27(木) 17:30:00 ID:G6vweZ/y0

話の流れをぶった切ってすみません。
柳生心眼流で高名な星野天知氏は北辰一刀流の免許もお持ちだったそうです。
後継者の方々のサイトを見ると、
去年の厳島神社古武道大会でが一刀流の長刀術を演武されたそうですが、
どなたかご覧になった方はいませんか？

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/27(木) 19:23:14 ID:tpwz7piV0

ここで、無刀流の掲示板で聞けば教えてくれるとか言っていたやつがいたけど、まさかマジで書き込むとはね。
２ちゃんねるのことは、ここだけにしとくっていう、暗黙のルールが分からないお馬鹿さんが実在するとはね。

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/27(木) 23:01:29 ID:uyxUmNOp0

そんなルール意味ねえよ
ネット上のここだけってオマエｗ

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/28(金) 00:17:59 ID:zIUkO/AJ0

>>750
書いたのお前かｗ
はずかしーぞ、常識ないバカは。

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/28(金) 00:28:49 ID:7K03Awb/0

>>２ちゃんねるのことは、ここだけにしとくっていう、暗黙のルール

750じゃないけど、なにそれ。

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/28(金) 10:59:06 ID:Pi8kR4Zy0

え、それは常識だと思ってたが。

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/28(金) 13:58:55 ID:qNyOSMaP0

リアルの講習会で、「えっと、２ちゃんねるに書いてあったんですけど・・・」って言ったバカがいた。
全員、凍り付いた。

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/28(金) 14:02:46 ID:OIrhb79M0

2chはいくらメジャーになっても所詮はアングラサイトで
便所の落書きだからな
そういう意識が新参には希薄なのかもしれない

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/28(金) 15:40:01 ID:tUVX/P1p0

>>754
単なるウケねらいでしょ。それがスベッただけの話じゃないの。
それ以外に考えられない

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/28(金) 19:16:20 ID:l0qVVFP80

「誰にも言うな！」って大声で内緒話叫んでるようなものだなｗ

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/28(金) 19:32:02 ID:zIUkO/AJ0

>>757

意味ワカンネ

>>756

いや、真顔で言うやつ増えてる。ゆとり世代のお前みたいにな。

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/28(金) 21:06:17 ID:Oy5Nb4nM0

暗黙のルールなんてのはただの勘違い。
不特定多数の人間がここを見てるんだから。
むしろここでの情報が針小棒大に解釈され広がっていくのみ。

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/28(金) 21:30:11 ID:zIUkO/AJ0

暗黙のルールと言うか、２ちゃんねるの書き込みを真に受けたり、実生活に持ち出さないなんて、常識だろ。

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/29(土) 01:31:58 ID:PgQtWkDA0

常識じゃないよ、別に。

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/29(土) 01:33:30 ID:2akzG73J0

俺は常識とは思わない。俺自身２ちゃんねるやキミたちのルールなんて知らないし。
２ちゃんねるだから書き込みを真に受けるなともいえない。
無刀流の掲示板に書き込んだ人は２ちゃんねるを真面目に見ているだけのことだろう。

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/29(土) 08:22:23 ID:TT0Vk6Rp0

>>762
書き込んだのか。なるほど。

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/29(土) 11:59:41 ID:gHRkOxaa0

掲示板で聞いてみろって挑発した奴も悪いよなw

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/29(土) 14:12:03 ID:PgQtWkDA0

無刀流の掲示板には2ちゃんがどうとも書かれてないし、
書き方も丁寧だから、そもそも何の問題もないと思うんだけど。

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/31(月) 13:49:30 ID:61+a6G1v0

無刀流宗家のところは会費高めだけど、門人のひとってどれくらいいるのかな

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/31(月) 15:53:27 ID:HimL0CKM0

入会金１万円、月5.250円だから、高いことはないと思うけど。。。
門人の数は少ないと思うよ。

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/01(火) 10:50:05 ID:IfsydED10

場所にわりには良心的価格だね。でもそれで門人少なかったら維持できないのでは？
と余計な心配をしてしまうけど。
少年剣道部門があるとはいっても、あの立地ではそっちもそんなに多くはないだろうから。
経済的余裕があればジムの会員にもなって習いたいな。

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/01(火) 13:12:52 ID:2zVe6R5h0

あそこは子供が野放しでやりたい放題だから、邪魔くさくてしょうがない。
あの状態では稽古どころじゃない。

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/01(火) 16:20:19 ID:xck0v3o+0

>>769
自分の通う道場なら自分でなんと出来ないのですか。

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/01(火) 17:32:19 ID:wbpSXYTt0

>>770
通ってねーよ。雑魚はだまってろ。

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/01(火) 19:33:59 ID:kdDMn0OC0

ハァ？

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/02(水) 09:34:34 ID:0c11ewHU0

>>769
邪魔くさく感じるほど子供が多いなんて意外。
時間帯は別じゃないのですか？

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/12(土) 17:16:06 ID:jJ3pLAs80

age

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/09/23(水) 04:36:22 ID:xOFH9b4e0

age

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/05(月) 01:13:43 ID:4eIspZql0

age

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/05(月) 09:40:11 ID:Ye3ldv1i0

現代玄武館のＨＰがリニューアルしたね。
組太刀４３本の他、薙刀まで伝わってる、みたいな書き方になってる。
ますます怪しい。

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/05(月) 17:09:15 ID:4eIspZql0

伝わってますけど、なにか？

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/05(月) 17:51:06 ID:goSMpLepO

玄武は昔門弟名乗ったやつが２ｃｈにいたけど、43本の事なにもしらなかった。いまの五本の組太刀とごっちゃにしてたよ。少なくとも稽古はしてなかったし、見たことも無かったみたい。
しかし抜刀術が昔の剣道雑誌にのってたやつと違うのが気になるな。

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/05(月) 23:06:32 ID:OXXwW1xNO

飛天御剣流最強だね(*^_^*)

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/12(月) 19:30:47 ID:XnyH7Ngu0

>>777
嘘を嘘で塗り固めて罪を増やしていることに気がつかないのかな。
むしろはっきりしたほうがいいのにね。
現玄武館は小樽伝を継承しているんだって。
嘘つきは武道とか北辰一刀流を名乗らないでほしい。

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/13(火) 09:56:54 ID:Osc3nCz80

>>777
ここはＨＰの「歴史」のところも間違っているんだよなぁ。
「広大な玄武館が関東大震災で灰燼にきした」とか書いてあるけど、
お玉ヶ池の広大な道場はそれ以前になくなっていて、その後あったのは
神田に復活した新玄武館のほうだからそんなに大きくもなかったんだよ。

>>779
２ちゃんでの書込みはともかく、以前は43本＆薙刀なんて一切稽古をしていなかったようだし、
ＨＰでもそのことに触れてすらいなかったよね。
教授するかしないかは別にして伝承されているなら載せられるはずだけど。
しかもＨＰどころか、今までに出た雑誌やビデオ等でもオリジナルな五行の形＆抜刀術＆竹刀稽古
以外が掲載されたことないよ。
先代の発言でも43本＆薙刀が伝承されてるなんて言ってたことないと思う。
当代になってから復元したというのならわかるけどね。

783 ：782：2009/10/13(火) 10:49:27 ID:Osc3nCz80

「歴史」のことでつけ加えると、神田に復活した新玄武館は明治の10年代だけど、
その後すぐに館主が警視庁剣道教師として奉職しているくらいだから、
道場経営が成り立たなかったんじゃないかな。
当時は警察剣道が全盛で各署ごとに道場があったくらいだから、名門千葉家であっても
町道場として生き残っていくのは難しかったと思われる。
だから震災のあった大正の頃まで存続していたことすら疑わしいんだよね。

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/13(火) 14:23:40 ID:Uw44Kt72O

>>782
先代のご存命の時から薙刀はありましたよ。今は分からないですが、日曜日の午後は薙刀の稽古をしていました。
ちなみに先代は警察大学にて教授されてました。

785 ：782：2009/10/13(火) 14:31:04 ID:Osc3nCz80

>>784
そうでしたか。それは失礼しました。
でもそれならなぜビデオ収録やプレスの取材で取上げなかったのでしょうか。
ちなみに43本の組太刀についてはいかがでしたか？
ご存知でしたら教えてください。

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/13(火) 14:31:17 ID:/kHHFOT0P

二、三十年前の雑誌でも道場写真に薙刀が掛かってたからやってはいたんじゃないかな？昔スレにいた人も薙刀はやってる、的な事を書いてたし。
それより、その昔の雑誌と今の抜刀術の項目が違うのが気になる。雑誌じゃ組太刀の事も一切書いて無かったし。

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/13(火) 15:02:54 ID:Uw44Kt72O

>>785
43本は残念ながら習えませんでした。私の知る範囲では43本の稽古は行っていませんでした。

ただ上級者の部というのが木曜日にあるのですが、そちらの方で行っていたのかもしれません。稽古内容は知らないのであくまで憶測ですが。

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/13(火) 15:08:16 ID:PZpwU3QY0

このＨＰ見れば、分かることだけど、現玄武館で教えているものについては、詳しく書いてあり、そうでないものについては、
適当な書き方がしてある。43本と、薙刀は伝わってないとみて間違いない。
仮に伝わっているとすれば、詳しい説明といつ教えているかなど書いてあるはずだからな。

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/13(火) 15:32:39 ID:/kHHFOT0P

>>787
なぎなたの形はどんなものでした？
一応、手順だけなら公表されてますから、それと同じなら伝承か復元、違っていたら小樽独自の伝か創作ですかね。

790 ：782：2009/10/13(火) 16:56:51 ID:Osc3nCz80

>>787
伝承についての疑問は残りますが、それは別の問題として
真摯にお答えいただいたことに感謝します。
ありがとうございました。

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/13(火) 18:07:49 ID:Uw44Kt72O

>>789
形の名前を覚えていなくてごめんなさい。
薙刀の形をできるのは2段以上で、それ以外は素振りと見とり稽古でしたので、私は形を教わらずじまいでした。

>>790
いえいえ、ろくに続かなかった半端者の情報ですので、あまり当てになさらないでください。

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/15(木) 01:58:38 ID:lWloZsOs0

組太刀43本は東武館や保存会にも一部しか伝わっていなかったんだよね。
保存会のほうは現行の中西派or小野派？を参考に復元中とあったけど、その後どうなったんだろう。

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/22(木) 01:19:01 ID:6HcdUHBv0

北辰一刀流の真実板に散々書かれたけど、先代の５代目は小樽で剣道しか
やってねーんだわ。そもそも北辰一刀流に抜刀の教えは無い。なぜなら
中西にもないから。周作が編み出しただろうか？それは考えにくい。
なぜ小千葉道場の門人坂本龍馬の名札がかけてあるのか？
なぜ小西氏が千葉家の紋付を着て演武するのか？おかしい事だらけだよ。
あれが北辰一刀流なら保存会のやってる形は何だよ。

>>792
４３本つっても重要なものしか伝えていないって言い回しだよ。
保存会は至ってまじめに復元してるんだよ。あれが一番本物に
近い北辰一刀流だとしかいえない。玄武館はいい加減名称変えないと
バチが当たるぞ。小西流剣術って名乗れよ。

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/25(日) 23:54:09 ID:vYup5TrT0

>>793

> ４３本つっても重要なものしか伝えていないって言い回しだよ。

その重要なものというのは何本くらいあるか知っていたら教えてください。

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/27(火) 12:23:45 ID:sb8UXbAj0

北辰一刀流は中西派や小野派と基本的に同じ形なのだから、
わざわざ復元する意味ないと思うけどね。
伝承されているからこそ意味があると思うんだけどなぁ。
形自体を知りたければ中西派や小野派を習えばいいわけで。

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/27(火) 12:49:58 ID:Y5T65DzP0

>>795

その中西派や小野派をきちんと教えてくれるところが日本に何カ所あるんだ？
中西派なんて３カ所くらいしかないし、小野派だってまともなところは10カ所も
ないだろうに。

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/27(火) 21:11:38 ID:b/IypFDv0

きちんと教えないところは小野派でも中西派でもないだろ

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/28(水) 00:02:42 ID:+PgTxtjE0

>>794
龍ヶ崎の保存会は１７本くらい伝承されてたと思う。
わしが東京で以前見た椎名さん、岡嶋さんの演武の内容が以下。

一つ勝、二本目、三本目、下段霞、脇構え付、二つ勝、陰刀、下段打落し、
乗り身、乗り身一つ勝、中正眼、高霞、浮、地生、地生相下段、
折身、發、以上。
結局ね、４３本のうちの１０本くらいは形のバリエーションなんだそうだよ。
椎名さんと岡嶋さんの演武が一番信憑性のある形。残りの門下生はまだまだ
浅いから年季が違う。2人は20年以上やってるから。小野派と比較すると
小さいところで違うね。足の運びとか太刀筋とかね。全部形を書くと、
一本目一つ勝、二本目乗突、三本目鍔割、四本目下段ノ霞、五本目脇構ノ附、
六本目二つ勝、七本目陰刀、八本目下段ノ打落、九本目乗身、十本目一つ勝
十一本目下段の付、十二本目中正眼、十三本目折身、十四本目摺り上、
十五本目脇構の打落し、十六本目本生、十七本目高霞、十八本目拳の佛、
十九本目浮、二十本目切り返し、二十一本目左右の払い、二十二本目逆の払い、
二十三本目地生、二十四本目地生の相払い、二十五本目地生の払い(陰)、
二十六本目巻霞、二十七本目巻落し、二十八本目引身の本覚、二十九本目引身の相下段、
三十本目發、三十一本目裏切り、三十二本目長短、三十三本目早切り返し、
三十四本目順被の飛、三十五本目抜順被の飛、三十六本目詰り(引き身)、
三十七本目余り(越身)、三十八本目切落し一、出刃・二、入刃・三、寄身・四、越身開、
三十九本目合刃一、二、三、四十本目張合刃(破裏)一、二、三、

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/28(水) 00:32:06 ID:+PgTxtjE0

ちなみに現在の東京玄武館では４３本も継承していることになっちゃってる。
いつからそんなこと言い出したんだ？６代目が襲名してから正当性を主張し
始めちゃったよ。玄武館は北辰一刀流をどこまで捏造するんだ？
http://www.hokushin-ittoryu.com/guidance/index.htmlに奥義とか
いろいろ痛いこと書いてる。

玄武館の北辰一刀流は韓国にまで支部があるからいろんな意味で
怖いんだよね・・・。保存会に頑張って欲しい。

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/28(水) 02:06:52 ID:ZrH6jdop0

>>798
詳しいですね。貴重な情報ありがとうございます。
保存会さんは以前、都内でも某剣道場で教授されていましたが、
現在は茨城県内のみとなっているのが残念ですね。
また、都内で復活されることを希望しています。

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/28(水) 02:23:04 ID:+PgTxtjE0

>>800
確かに保存会は２年位前までは荻窪の井上道場っていう立派な
ところでやってましたが、人数があまり集まらなかったので
現在は龍ヶ崎の竜ヶ峰道場、龍ヶ崎の某中学校、牛久の道場のみ
になっています。残念ながら都内復活は有り得ないかと思いますね。
東京玄武館も荻窪ですしw保存会の代表でいらっしゃる
椎名さんも岡嶋さんも地元では大変高名な剣道師範でもありますから
かなり有名ですね。北辰以外にもいろいろ活動なさっていますよ。

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/28(水) 08:41:10 ID:GjTH3Zxb0

>>798
玄武館では38本目切落以下は、39本目切落二本目、40本目寄身、41本目開、
42本目合刃、43本目張りと称しています。
正式には「北辰一刀流兵法組太刀」といい、長剣43本のほか長剣対小太刀5本
相小太刀6本、刃11本があります。
稽古は非公開で、宗家の許可を得た門弟のみが業を伝授されております。
>>799
43本は、古い話になりますが大正二年に、千葉勝太郎勝胤により公表されて
おります。
韓国に支部があることを懸念されておられるようですが、韓国支部の門下生は
日本の武道に敬意を評して稽古しており、玄武館が頑張れば剣道韓国起源説な
どを唱えている勢力は駆逐されると思っております。

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/28(水) 09:32:44 ID:G4omr39m0

＞稽古は非公開で、宗家の許可を得た門弟

出た。伝承されてないことの言い訳の常道。
非公開にすることの意味が分からん。あんなもん、ビデオ見て自分たちで創れるしな。
公開したら、インチキだってばれちゃうし。

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/28(水) 09:37:30 ID:KxPD9i9m0

もっと早く遺稿を読んで勉強しておけばよかったのに

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/28(水) 10:13:48 ID:+PgTxtjE0

>>802
それは立派な詐欺行為ですね。そもそも『宗家』って自称なんだし。
『宗家の許可を得た門弟』って柴山とかあのへんの人間でしょ。
それに大正二年に勝太郎が公表していてもそれが玄武館に伝わっている
証拠にはならない。その自称宗家さんは韓国でヒーローらしいですね。
何でもすぐ昇段させちゃうとか。それで持続力を与えてるわけだ。
玄武館は今すぐ北辰一刀流の看板を外すべき。小西流剣術で十分。
玄武館のやっていることは幕末人気に便乗した古武術の捏造と詐欺行為。
千葉周作やかつての門下生を愚弄している。

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/28(水) 11:02:50 ID:+PgTxtjE0

玄武館門下生のブログ

http://blog.goo.ne.jp/hokushin-ittoryu/e/c73f49017c4e2de03e2570d0a655adb6
http://blog.goo.ne.jp/hokushin-ittoryu/e/11f7f194dfb978d58503e9118479eee6

807 ：802：2009/10/28(水) 12:44:23 ID:VEvyrpJp0

>>803
公開する必要が無いから公開していないだけです。
＞ビデオ見て自分たちで創れる‥‥その程度の認識ならそう思っていただいて
結構です。

>>805
2chにもルールはあると思います。個人名を平気で書き込むような人間に人を詐欺
呼ばわりする資格はありません。

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/28(水) 12:56:33 ID:9pxSYyrU0

>>807
必死すぎ。なぜ公開する必要がないんだ？
宗家を自称して、あたかも４３本あるようにＨＰに載せておきながら、
「公開する必要がない」ってか。あるんなら公開、公表して存在することを証明する必要が
あるだろうが。無いのに載せてたら、それこそインチキだぜ。

少なくとも、疑問、疑惑が持たれてるんなら、正々堂々公開して疑惑疑問を晴らしたらどうだ？
晴らせるもんならな。

＞その程度の認識ならそう思っていただいて結構です。

ここの住人はみんなそういう認識ですが、何か？

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/28(水) 13:27:00 ID:O9uBSA7m0

>>808
オイラもここの住人だが、オマエと一緒にされたら彼女が泣いて悲しむから勘弁してくれ。

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/28(水) 13:33:07 ID:9pxSYyrU0

>>808

雑魚が釣れたｗ

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/28(水) 13:39:31 ID:9pxSYyrU0

アンカーミス。>>809ね。

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/28(水) 13:53:32 ID:O9uBSA7m0

>>811
809だけど、オマエ痛すぎ。

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/28(水) 14:36:07 ID:Fv/DR/jYO

808は別に変な事言ってないと思うけど。
どこらへんが痛いの？

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/28(水) 15:12:49 ID:+PgTxtjE0

他界された小西重治郎氏が優れた指導者であった事は否定しない。
故重治郎氏が小樽玄武館で剣道の修練をしていたことも事実である。
しかし、小樽玄武館では竹刀剣術の稽古しか行われていなかったのである。
小樽玄武館は剣道道場であったからだ。それを踏まえて杉並の玄武館が
剣道のみの指導で北辰一刀流を語るのは問題無いだろう。しかし、
小野派一刀流、中西派一刀流、無刀流などの北辰一刀流に関わりある
一刀流諸派の稽古で最初に伝授される『一つ勝』を玄武館で目撃した
人間が居ない。これから目にする機会があるとすればそれは４３本の
形を伝承していないという批判から逃れる為に新たに始めた事になる。
よって、北辰一刀流の名の下に組太刀を指導する資格は毛頭無い。
それに柴山の名前は玄武館で堂々とフルネームで書かれているではないか。

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/28(水) 15:17:42 ID:+PgTxtjE0

もし本当に周作が晩年に集大成したものならば、これを『奥義』として
高段者のみに伝授し、入門したばかりの初心者に教えるわけが無い
のではないか。まず初級者に４３本を教え、その上で集大成を教える
というのが自然な順番ではないだろうか。
この五行ノ形は北辰一刀流の開祖、千葉周作が晩年に遺した形だと
玄武館は主張するが、そのような記録はどこにも存在せず、万が一
事実ならば多くの人間がその形の存在を認知していたに違いない。
六代目が襲名してから玄武館の公式ページでは、４３本の形も稽古
内容に紹介されているが、これは近年では有り得ないことであった。
薙刀の稽古が玄武館で開始されたのもここ２～３年のことである。
これは周囲の批判に対して仕方無く書かれているように見える。
そして公開はしていないという。集大成の五行ノ形はDVDまで発売
して公開しているのに基本形４３本が公開されないのは公開『できない』
からではないか。同じく水戸の北辰一刀流を教える東武館では堂々と
VHSで北辰一刀流の形を公開している。演武は故武氏と夫人である。

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/28(水) 15:50:42 ID:g/6DWMzU0

>>813
自演者が自爆してるだけ。ほっとけばいい。

>>815
そうだよね。公開する必要がないとかほざいてるけど、既に北辰の組太刀43本が
表に出ているのに、隠す必要はない。要するにできないだけなんだよね。
そのうち、動画見て研究して、発表するんじゃないの？
いま、必死に覚えて練習している最中だと思うよ。

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/28(水) 17:59:07 ID:anWYr+FP0

この流れって1億回くらいしてるよね

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/28(水) 18:03:55 ID:+PgTxtjE0

玄武館が北辰一刀流を名乗ることにより、無知な初心者や古武道愛好家たちが
玄武館の剣術が本物であると思い込み、それを習得しようと考えてしまう。
それがどれほど怖いことであるか。更にはそれが海外に流出してしまっている
事実がある。玄武館は竹刀剣術以外を教えることは止めてもらいたい。
本当の北辰一刀流では無いからである。様々な観点、史実から玄武館が
北辰一刀流を新たに捏造していることは明らかである。『宗家』と名乗った者
がすき放題に何でもできてしまう現在の日本古武道界の典型的な例である。
その中でも玄武館は特に目立つ。坂本龍馬をはじめ、幕末の門下生の名札は
どこから持ってきたものか、おそらく先代が捏造したものであろう。
真に北辰一刀流を修めた故人たちを愚弄する行為である。

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/29(木) 00:57:02 ID:4zZWLnZp0

辻褄が合わなくなるから嘘を積み重ねる悪循環になっている。
頑なになればなるほど、信用を失っていることに早く気づいてほしい。

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/29(木) 01:13:16 ID:b7A7Qpwa0

北辰一刀流の真実板で、杉並玄武館はウソの北辰一刀流道場であることが
様々な意見や事実から明らかになっている。六代目襲名どころか
即刻看板外すべき。これ以上被害者が増えるのは見てられない。

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/29(木) 15:25:15 ID:DDQTwXa/0

>>814

> しかし、小樽玄武館では竹刀剣術の稽古しか行われていなかったのである。
> 小樽玄武館は剣道道場であったからだ。それを踏まえて杉並の玄武館が
> 剣道のみの指導で北辰一刀流を語るのは問題無いだろう。

それは問題あるでしょう

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/02(月) 13:42:12 ID:7o39/T2X0

>>801
椎名先生は近年では剣日誌に一年間コラムを連載していて県外にも知名度がアップし、
もともと剣道七段というバックボーンも持っている。
尚且つ、北辰一刀流自体が人気流派で稽古場が都内にも関わらず、
なぜ入門者が集まらなかったのでしょうかね。
本物がもっとＰＲしていかないと、偽者が幅を利かせることに繋がっていまうのを危惧しています。

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/03(火) 20:53:10 ID:XiS+OS3l0

きょうの全日本とか見てると、一刀流とは似ても似つかないね。
剣道と剣術は乖離するばかりだな。

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/12(木) 02:34:30 ID:cz1ZfM1G0