なんで未だに寸止めに入門する人がいるの？

よく理解できないし、有望な人材を無駄にすることにもなると思うんだけど。
なんか未だにオーム信者やってる奴らと同じニオイがするのは俺だけなの？

お前だけ

御前岳

フルコンが怖いからじゃね？

子供の頃に近所の空手道場に入ったり
高校の空手部に入っているだけで
寸止めとかフルコンとか区別ができて入ってないんじゃない？

大学の空手部なんてほとんど寸止めだろ。
国体も寸止め。
選択肢なんて無いんだよ。
基本的に文部科学省に空手と認められてるのは寸止めだけだから。
オリンピック競技化するとしたら寸止め方式。

安全だし、かっこいい気分になれるから。

【用語】フルチンまたはフルチン空手

【意味】頭の弱い在日キムチが嗜むお遊戯wwwwwwww

みなさんは何の格闘技をしているんですか？

>>9
どんな女性と付き合っているんですか？

>>1
オリジナリティが無いなぁ
自分の頭じゃあｽﾚﾀｲすら考えられないのかい？

（´-ω-｀）臨機応変
自由に格闘技でふ

>>10 誰か紹介してくれたら教えてあげます｡

>>12 須藤元気みたいですね｡

（´-ω-｀）元気の戦い方は 嫌いでふ

>>13
みっつい〜さんが嫁さんに紹介させるって言ってましたよ。

極真だと思って、高校の空手部入ったら伝統派だった。これマジ。

それが寸止めカルトの汚い手口なんでつ

>>18
被害妄想も

ほ ど ほ ど に
www

【用語】伝統空手アンチ

【意味】強烈なキムチ臭を発する在日チョン

在日キムチ乙wwwwwww

在日キムチ乙wwwwwww

在日キムチ乙wwwwwww

在日キムチ乙wwwwwww

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在日キムチ乙wwwwwww

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俺>>17書いた奴だけど、
入った空手部の監督が県チャンピオンで学連出身だったから、フルコンの連中より強くなれたけどね。田舎だから極真は週一しかなかったから、組み手の場数は伝統派のが踏めた。

>>18
寸止めカルト御剃るべし！

>>23
粘着アンチ憐れむべし！！

ですよねぇ、自称・空手協会会員の極真信者さんwww

>>7
> 安全だし、かっこいい気分になれるから。


ﾜﾛﾀｗｗ

>>25
おまえ、他に伝統空手叩きスレで晒されてるじゃんw
恥ずかしい奴めw

寸止めやってる奴は軽く突きが当たっただけでも大げさに
痛がる。

伝統空手は再評価されてます。


多分。

再評価って、いつ評価下げたんだよ

煽ってんのは、一部のオタだけだろうが

>>27 それであなたは何をやっているんですか？

寸止めｵﾅﾆ空手です

http://www.youtube.com/watch?v=wD7LH92TDuA
こういう所でまじめにやってる人達もいる

(　´∀｀)へ〜 すごいじゃん♪

>>31 つまり何もしていないのですね。

>>31 つまり何もしていない｡

二回言った！（笑）

あー、うんざりしてきた！
｢寸止め空手｣でどれくらい強くなれるのか、それとも全然強くなれないのか、体張って試す度胸のあるアンチって結局一人もいないの？

>>37
あなたがやってみたら？

>>37
いや、俺伝統派だし、伝統派空手の稽古で強くなれることを十分知ってるんですが･･･何をやればいいんですか？（笑）
ようするに良心が痛まないアンチ相手に色々試したいんですが、皆ガタガタ抜かしてやってくれないんですよ。

寸止めは権威主義の連中ばっか。常識的にアレば実戦で使えるかよ？
喧嘩でピョンピョン跳んでる奴いるかよ？

なんだかさ，コテつけて安置を挑発しとるみたいだけど
結局掲示板で挑発されたからそいつをぼこりたいってだけでしょ？

そんなんじゃだれも出てきやしねーよ。くだらない事で怪我する可能性が少しでもある事なんてやるわけ無い。
常識でかんがえな。

>>40
喧嘩であんな至近距離から、
ウッシウッシとボディー打ちのみしてる奴いるかよ？

疑問に思うのなら挑んでみたら？
こんな所で言葉遊びするよりも早く答えが出るよ？

今年もいろいろオフ会がありました｡ でもアンチは一回も来ませんでした｡
自分から指定した歌舞伎町オフも来ませんでした｡
アンチは何もしないで一年過ごしたみたいですね｡
何年続けているんですかね｡ 時間の無駄遣い｡ 何もしないで歳くって一生終わりですか｡

>>44
無敗で一生を終えられるんだから、それはそれで一つの生き方じゃないですかね（笑）

>>45 たしかにそれも一つの生き方ですね｡
負けもないし勝ちもしない｡ だから成長もしない。

>>41
一人くらい気概のあるやつがいないかなあと探してみたんだけどね。
伝統派空手が怖くて戦えない位なら、アンチなんかやらなきゃいいのに。
まあアンチ伝統派は伝統派空手にビビる口だけのチキンだって確認できたんで、もういいですわ。

アンチ相手に２ちゃんで吠えているより

君が大道塾や総合、キックなどのリアル格闘技の世界で実力を示そうとは
思わないのかね（笑）

>>48

>>48
思いません。

あなたが出たら？

>>48
違うルールだったらそのルールに熟練してるほうが強いにきまってる。
その論理はクロールに平泳ぎで挑めと言っていることに等しいのでは？

現役の伝統派空手愛好者が、２ちゃんでアンチ相手に吠えてみっともないと

思うんですけどね。そういうことを言っているんだが・・・遠まわしに（苦笑）

>>41
柔道家テコンさんのパチモンｗｗｗ

＞なんだかさ，コテつけて

＞挑発しとるみたいだけど

って、アナタ自身のことでしょｗ

しかも、有名コテの名前をマネしてまでｗｗｗ

>>52

つか、

＞２ちゃんでアンチ相手に吠えてみっともない

って、本末転倒でしょ？

未経験者のアンチが現役の伝統派空手愛好者相手に吠えるのが、そもそもの間違い勘違い

いや、気違いかもｗｗｗ

>>52
ここは日本最大の掲示板だろ、そこで自流をコソコソとこき下ろされた日には
伝統空手愛好者としてはたまらんよ。

だろうな
おれ他流だけど、こんなの年がら年中やられたらムカっとくるな

俺は伝統派が強いか弱いかなんて関心がない。

カッコ悪いと思うだけ。

やっぱ男ならフルコンだろって感じだね。

聖士會館最強だっつーの！
http://seishikaikan.jp/leon15.gif
http://seishikaikan.jp/hikari_ichizyo.htm

>>57
カッコは関係ないがな（笑）

カッコつけたいのかい？（笑）

ふーん、道で野良犬が吠えたら、君ら伝統派空手愛好者も「わんわん！」

と吠え返すということだね（苦笑）

>>60
バカじゃね〜の（笑）

犬が吠えてるのと、掲示板で悪意のある書き込みしてるのとがイコールなんですか？（笑）

残念ながら君以外はそんな事思ってないよ（笑）

カッコつけたいなら…
｢空手｣やってるんだ!
なんの？
ん〜よくわかんね
でも俺、黒帯だしこの前の大会優勝したよ〜

とか言えば普通の人間は
結構いいリアクションするんじゃないですか？

>>60

バカ犬が吠えたら、「コラ！このバカ犬！」と怒鳴りつけるだろ？

ま、バカ犬には人間の言葉がわからないから、人間が吠えてると思うのかもなｗｗｗ

バカアンチはバカのまま年越しか？お気の毒ｗｗｗ

ID:11mQlgfd0

ｗｗｗｗｗ

オレ、空手やってるんだ〜！見て見て！
ピョ〜ンピョ〜ンピョ〜ン　タンッ！「エイシャー！」

オレ、空手やってるんだ〜！見て見て！
シュッ！シュッ！シュッ！（K-1のような動き）

どっちが女の子にカッコイイと見られるか

女の子次第だな・・・・

アンチ伝統の在日キムチ乙wwwwwww

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在日チョンは半島に帰れ！

在日チョンは半島に帰れ！

在日チョンは半島に帰れ！

在日チョンは半島に帰れ！

在日チョンは半島に帰れ！

在日チョンは半島に帰れ！

在日チョンは半島に帰れ！

在日チョンは半島に帰れ！

在日チョンは半島に帰れ！

在日チョンは半島に帰れ！

在日チョンは半島に帰れ！

在日チョンは半島に帰れ！

在日チョンは半島に帰れ！

在日チョンは半島に帰れ！

在日チョンは半島に帰れ！

在日チョンは半島に帰れ！

>>65
ごく普通レベルの女の子だったら、多分どっちも「へぇ〜空手やってるんだ」くらいで終わる話しだよ（笑）
女の子がステップがどうとか、突きの感じがどうだとか判定するの無理だろ。

研修先で見た女の子は男のﾄﾞﾃｯ腹に回し蹴りぶち込んでいた｡
男はぶっ倒れて動けなかった。 でも普通の女の子ではないですよね。

>>61
そうか君らは野良犬以下というわけだね。

吠えられたら吠え返し、殴られたら殴り返す。

君ら伝統派もアンチと同レベルというかアンチ以下だな（笑）

＞自衛隊空手さん
ウチだと中段蹴が金的蹴になります(・ω・)ノどちらにしても男は悶絶してますが…

>>70
その理屈で言えば、あなたはアンチ以下の伝統派以下の屑野郎という事になるな。
あ、俺はその理屈がそもそもおかしいと思ってるから、べつにあなたを屑野郎とは思ってないけど。




いや、ホントに思ってないよ？

やられたらやり返す・・・

これを延々と繰り返すのかね？どこまでもキリがないな。

伝統派空手の修行をしている奴らは精神修養ができていないということだ。

まぁアンチ以下だな。

そもそもアンチの人達が無駄な喧嘩を吹っかけなければいいと思いまーす(つ´▽｀)つ

２ちゃんでアンチがいなくなると思うのかね？

アンチがいる限り延々とののしり合いを繰り返すというわけだね。

無間地獄だな。

やられたらやり返す、戦争がなくならない理由と同じだ。

武道、空手の思想とは「やられたらやり返す」なのかね？

>>75
お前ゲームのやりすぎｗ

>>73
おや他人事のようだね？
伝統派でもなく、アンチでもない、ついでにどっちの味方をするわけでもないんなら、あんた何しに来てんの？
いや、どっちかってーとアンチの味方か。
人の大事なものを傷つけている奴と、傷つけられて怒ってる奴をみて、後者が前者以下とか言い出すとは不思議な奴だ

公平な第三者のふりして、アンチをちょこっと叩いて、擁護派を偽善的なまでに叩くのは、アンチの常套手段。

これまでも、ネタに詰まると、嘘寒い道徳論振り回して、擁護派にアンチへの反撃を止めるように主張する自称・第三者は大勢いた。
なぜか、彼らは擁護派に対してだけはエキサイトして、自らの道徳論に反することがあったw

>>77>>78
心が寒い人たちですね。
すごく残念ですが。

親が子供にやらせたい空手＝寸止め

理由：フルコン怖い

結論：寸止め安心→弱い

>>79
突っ込まれて、スネるなやwww

http://jp.youtube.com/watch?v=U8zTpAFFsQQ
LYOTOの構えがキクボクなわけ〜　伝統派の構えじゃないわけ〜

http://jp.youtube.com/watch?v=gTJBlDkNbEw&feature=related
志水との対戦　志水よえ〜

>>82
間合いの感覚やステップは伝統派に近いと思います。
それに、海外の選手はこういった構えの人もいると思いますが。

志水選手はちょっと相手に合わせすぎかなという気がします。

>>70
吠えられてもいないし殴られてもいないけどな（笑）

>>82

アンチ伝統の在日キムチ乙wwwwwww

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>>83
>それに、海外の選手はこういった構えの人もいると思いますが。

海外の空手家でも、この二人はガードが低いね。
どうしてガードの一が違うのだろうね？
http://jp.youtube.com/watch?v=4nqbAfzrg-E&feature=related

>>みっつい〜さん
キック相手に何で殴り合いに持ち込んだの？

距離を取るか、投げを使えば
勝てる可能性はあったのに

>>86
上段だけをがちがちに固めても中段でポイント取られるからじゃないでしょうか？

>>88
では>>82ではガードの位置が高いのは何故ですか？
人物は同じLYOTOで、時期も近いですよね。

なんだ染みずはマチダさんにボコられてるじゃんｗｗｗ

染みずは松久にもボコられてるし、マチダさんにもボコられてるし
本当にボコられるの大好きなんだなｗｗｗ

>>89
そんなに高くないですよ？
右手はしっかり中段受けてるでしょ？

>>92
LYOTOの右腕の位置は、寸止め空手試合の方が低く、ＭＭＡの方が高いです。
左腕の位置の違いは、明々白々。

>>92
そうです。
だから、うまく使い分けてるのですよ。

寸止めの言い訳はまだまだ続く（爆笑

（´-ω-｀）明けましておめでとうございます

今年もよろしく 寸止めパンパ〜ス

>>95
またオマエかw

オマエの粘着も、まだまだ続くのか(失笑

>>96

今年こそは、オムツが外れて、伝統空手への粘着も止められるといいねw
あ、そしたらパンパースのアイデンティティ崩壊しちゃうかw

>>94
どういう理由で使い分けているのですか？
具体的に教えて下さい。

そうだそうだ〜！！！
なんで寸止めはガードが低いんだ〜？？？

言ってみろよ〜言い訳ってやつを〜ｗ

たぶん、こう言うだろうけどな。
「手を低くした方が突きのスピードが速いから」

っで、なんで同じ人物が総合ルールではガードが上がるのかな？ｗ
総合のグローブは薄くて痛いよね〜？
あんまり裸拳と変わらないよね〜？
なんでかね〜？ｗ

一撃必殺の妄想は捨てなさいなｗｗｗ寸止め信者さん？ｗｗ

　　　　金的有りの実戦と、金的無しのスポーツでは

　　　　　　構えが変わるのは当然だろうが。

　　　　　　　この極真の知恵遅れが（ﾌﾟｯ


　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿




　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

　　　　　　空手は時代遅れの武道であるが

　　　　知恵遅れのチョンの団体である極真よりは

　　　　　　　寸止めのほうがまだましやね。

　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿




　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>99

犬でも食ってろ、この野郎！

犬でも食ってろ、この野郎！

犬でも食ってろ、この野郎！

犬でも食ってろ、この野郎！

犬でも食ってろ、この野郎！

犬でも食ってろ、この野郎！

犬でも食ってろ、この野郎！

犬でも食ってろ、この野郎！

犬でも食ってろ、この野郎！

犬でも食ってろ、この野郎！

犬でも食ってろ、この野郎！

犬でも食ってろ、この野郎！

犬でも食ってろ、この野郎！

犬でも食ってろ、この野郎！

犬でも食ってろ、この野郎！

http://jp.youtube.com/watch?v=U8zTpAFFsQQ
LYOTOの構えがキクボクなわけ〜　伝統派の構えじゃないわけ〜

http://jp.youtube.com/watch?v=gTJBlDkNbEw&feature=related
志水との対戦　志水よえ〜

なんで寸止めはガードが低いんだ〜？？？

言ってみろよ〜言い訳ってやつを〜ｗ

たぶん、こう言うだろうけどな。
「手を低くした方が突きのスピードが速いから」

っで、なんで同じ人物が総合ルールではガードが上がるのかな？ｗ
総合のグローブは薄くて痛いよね〜？
あんまり裸拳と変わらないよね〜？
なんでかね〜？ｗ

一撃必殺の妄想は捨てなさいなｗｗｗ寸止め信者さん？ｗｗ

>>103

犬でも食ってろ、この野郎！

犬でも食ってろ、この野郎！

犬でも食ってろ、この野郎！

犬でも食ってろ、この野郎！

犬でも食ってろ、この野郎！

犬でも食ってろ、この野郎！

犬でも食ってろ、この野郎！

犬でも食ってろ、この野郎！

犬でも食ってろ、この野郎！

犬でも食ってろ、この野郎！

犬でも食ってろ、この野郎！

犬でも食ってろ、この野郎！

犬でも食ってろ、この野郎！

犬でも食ってろ、この野郎！

犬でも食ってろ、この野郎！

【用語】アンチ伝統派空手

【意味】強烈なキムチ臭を発する、犬食い民族在日チョン

皆様 あけましておめでとうございます｡ 今年もよろしくお願いします｡

>>103 間合いの差だと思います｡ あと一撃でノックアウトしようとすると中段の
構えになるような気がします。 単発強打が主流の頃の、昔のボクシング
はたしか中段の構えが多かったと思いました。

>>106
あけましておめでとうございます。

ですから〜・・・・・
一撃必殺なんて無理だってなんで認めないんですかね〜
極真の人なら誰でも分かってることでっせ

寸止めの妄想はどこまで続く？

>>107 単発強打制が主流の頃のボクサーの構えについては
どう思いますか？

あと大山空手時代の構えはどんな構えが主流だったのでしょうか？

　　　　　◆◆◆　謹　賀　新　年　　◆◆◆

　あけましておめでとう！経営難の極真の知恵遅れの諸君。

　　　　今年も内部抗争と分裂に明け暮れて

　　　　ますます自滅への道を歩んでくれたまえ（ﾌﾟｯ


　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿




　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

急所攻撃しかしないから一撃必殺しかない
とか痛いことを言いたいわけじゃないけど
喉や目は一発だし、顎やコメカミをいい感じで打たれると倒れるよね。
一撃必殺な場所って顔周辺にあるから、
そこを守るために上段構えになるわけだけど
伝統みたいに間合いが遠い場合、
上段を守って威力が落ちるよりは、急所は間合いで守った上で、
威力の為に中段に構えるって事じゃないだろうか。
でも伝統の中段は中段と下段の間くらいの構えだと思う。
自分は古流をやってるんだけど、あの構えなら下段でもいいくらい。
フルコンの人が胸や鳩尾の前に構えてる感じが中段じゃない？

フルコンも入門したて頃はかまえをかなり高く上げるように指導される
と聞いたことがあります。 胸の位置に構えている人はかなり上級者
だと勝手に想像しています。間違っていたらごめんなさい。

>>108
> 単発強打制が主流の頃のボクサーの構えについては
> どう思いますか？

例えばタイソンの構えはそれほど高くはないけど、やっぱアップライトですわな〜
タイソンほどの強打者でもですぜ


> あと大山空手時代の構えはどんな構えが主流だったのでしょうか？

今の伝統派よりは高かった。前手はしっかり顔面を守ってたよね。
>
>
>

>>112 もっと昔の話しです｡ 今みたいにボクシングのルールが整備される以前の
Ｒ数も多く２０Ｒ以上も珍しくない頃の時代です｡

前拳で上段をガードするという人もいますよ。 私自身は間合いが近いので
前拳は上段ガード後拳は中断ガードという風に使いたいです。
私自信がもっと遠い間合いから攻撃できるならもっと構えは低くてもいいと
思っています。理由は >>110さんが書き込んでいる理由に近いです｡

まあフルコンみたいに間合いが近いなら逆にガードが低いのは危険だと思います｡
大山空手の場合､ベースが接近戦が得意な剛柔流だと思えば今の伝統派よりもｶﾞｰﾄﾞ
が高いのはうなずけます｡

あけましておめでとうございます>>106 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM
＞＞LYOTOの右腕の位置は、寸止め空手試合の方が低く、ＭＭＡの方が高いです。
＞＞左腕の位置の違いは、明々白々。
http://jp.youtube.com/watch?v=4nqbAfzrg-E&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=U8zTpAFFsQQ

＞間合いの差だと思います｡
LYOTO自身、「寸止め空手とＭＭＡだと間合いが同じ」という趣旨の発言をしていたと思うのですが、この発言は誤りと言うことですね。

＞あと一撃でノックアウトしようとすると中段の 構えになるような気がします。
そうすると、LYOTOは寸止め空手の試合では一撃でのノックアウトを狙い、ノックアウト制のＭＭＡではノックアウトを避けているということですね。
奇妙な選手です。

>>114

だって寸止め空手だぜｗ

ウソと妄想で構成されているダンス競技だから、奇妙なんだよ

【用　語】アンチ伝統派空手

【意　味】強烈なキムチ臭を発する、犬食い民族在日チョン

【使用例】>>115

　極真の後を継ぐ可能性があった一人は、
寸止めをメインに考えていたって知らんだろうな

　　　　　◆◆◆　謹　賀　新　年　　◆◆◆

　あけましておめでとう！経営難の極真の知恵遅れの諸君。

　　　　今年も内部抗争と分裂に明け暮れて

　　　　ますます自滅への道を歩んでくれたまえ（ﾌﾟｯ


　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿




　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

【日本空手界の現状】

○伝統派空手
武士道精神を継承する誠の侍、日本男子が嗜む武道

○極珍カラテ並びにフルチンカラテ
半島に帰る度胸も覚悟も無く、日本社会に巣食い生血を吸い、
被害者面して体制に甘えながら日々反日活動に勤しむ、
負け犬根性と僻み根性丸出しの犯罪者集団、在日キムチが嗜むお遊戯

>>114 LYOTO自身、「寸止め空手とＭＭＡだと間合いが同じ」という趣旨の発言を
していたと思うのですが、この発言は誤りと言うことですね。

ＭＭＡルール での試合と素手での技術って同じですか？

>>115 単発強打制時代のボクシングについてはどう思いますか？

>>115 すみません書き方悪かったですね｡ 単発強打制時代って言葉あまり
使われていないみたいですね｡ ごめんなさい｡ １００年以上前のベアナックル
時代のボクシングの技術についてどう思われますか？

>>120 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM
>>>114 LYOTO自身、「寸止め空手とＭＭＡだと間合いが同じ」という趣旨の発言を
していたと思うのですが、この発言は誤りと言うことですね。
>ＭＭＡルール での試合と素手での技術って同じですか？
趣旨不明です。
自説を、もっと詳しく書いて下さい。

>>120 すみませんでした｡ 急いで書いたものですから｡

［ LYOTO自身、「寸止め空手とＭＭＡだと間合いが同じ」という趣旨の発言を
していたと思うのですが、この発言は誤りと言うことですね。］ について

私ＭＭＡルールってよく分からないのですが、Ｋ−１のルールの一つ
ですよね。

伝統の場合、素手での攻防を想定した上でのルールでポイントが決まれば
その場で旗が上がりますが、ＭＭＡルールはグローブのつけてのノック
アウトルールとするならば当然それによって技術的なものもかわって
くると思います。

あとベアナックル時代のボクシングの構えは随分低いそうですけれども
それについてはどう思われますか？ ノックアウトルールといっても
ルールや時代によって随分スタイルが違いますよね。

どっちにしろ仕事の合間にちょこっと練習している私ができるものでは
ありませんから。 Ｋ−１だの一流の人達の世界のことは分かりません。
ああいう一流の人達の技術が我々に可能なのかどうか。
行なっているとして我々がコピーできる技術なのかどうか。
それだけの素養があるのかどうか。
一流の人達のレベルを我々に当てはめていいのかどうか。

見ているだけらな楽しいですけれどもね。 私にできることは道場でお稽古
したことをおさらいするくらいですね。

>>123 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM
>私ＭＭＡルールってよく分からないのですが、Ｋ−１のルールの一つですよね。

違います。いわゆる総合格闘技のことです。
（稀には素手で、通常は拳サポ程度のサイズのオープンフィンガーグローブを使用します）

少し整理してみましょう。
二つの動画を見比べてみて下さい。
http://jp.youtube.com/watch?v=4nqbAfzrg-E&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=U8zTpAFFsQQ
＞＞LYOTOの右腕の位置は、寸止め空手試合の方が低く、ＭＭＡの方が高いです。
＞＞左腕の位置の違いは、明々白々。

何故、同一人物がほぼ同じ頃に出場した二つの試合で、構えた腕の位置が違うかが問題点です。

＞＞間合いの差だと思います｡
というのが、自衛隊空手さんの意見ですが、LYOTO自身、「寸止め空手とＭＭＡだと間合いが同じ」という趣旨の発言をしたと思います。
この二つは矛盾しています。
自衛隊空手さんの意見が正しいのであれば、LYOTOの発言は誤りと言うことですね。
逆に、LYOTOの発言が正しいのであれば、自衛隊空手さんの意見は誤りになります。
ＭＭＡをＫ−１のルールの一つと誤解していたところからみると、自衛隊空手さんの意見の方が誤りなのでしょう。

また＞あと一撃でノックアウトしようとすると中段の構えになるような気がします。
とすれば、LYOTOは寸止め空手の試合では一撃でのノックアウトを狙い、ノックアウト制のＭＭＡではノックアウトを避けているという奇妙な事態になってしまいます。
これもＭＭＡをＫ−１のルールの一つと誤解していたことから生じた誤りと思われます。

>>123
　全ての技を公平に習える訳ではないです
技の知識や状況によって構えは違うでしょう
しかし肩を下げる力を使う技は少ししかない事等から上段の構えは減っていき、
脇を締める力を使いやすい構えが増えていくでしょう
この場合いくつかの技には、代わりの技が必要でしょう
　ちなみに格闘技界は発展途上なのでビッグタイトルの構え、技が最強だと思わない方がいいです
例えばアーツはつま先立ちを辞めましたし、
グレーシー、八極の特徴的な技には大きく外受け、足払いすればいいし

ＭＭＡは薄いグローブです。
グローブを付けてるから寸止めと違うと言うのは、妄想です。

ＬＹＯＴＯが変わったのは、実際に相手を倒すことを追求した結果です。
寸止め信者さんはもっと謙虚になって下さい。

寸止めなど時代遅れなのだよ。

>>124 すみませんうちのパソコン古くて映像見れませんでした｡
ＭＭＡって総合だったのですか｡ どこかに K-1云々と書いてありました
ので勘違いしました｡

ＭＭＡのルールではその構えがいいというわけですね｡
ちなみにベアナックル時代のボクシングの構えはどう思いますか｡

その構えはＭＭＡに適しているとして､素手オンリーになった場合
技術･構えは変わると思いますか？ また伝統の試合と同じく板場
の上の場合ではどうでしょうか？

まあ私自身はＭＭＡの試合に出るわけではありませんのでLYOTOのことは
どうでもいいです。

>>126さんの意見はなるほど思います｡ 今がベストでも刻々と技術は変化
していきますよね。

>>128 何がいいと思いますか

ベアナックル時代はジャブもワンツーもありませんでした
左右のワイルドパンチの打ち合いだから
スウェーしやすいように後屈気味で
ガードも低かったんでしょうね
(まあ、当時のボクシングには投げもありましたから、投げ対策に構えが低かったとも取れます)


素手になってもグローブとさほど技術が変わらない事は
ケイオス・マッドマックスやラウェイで
ムエタイやキックボクサーが普通にブロッキングでパンチを防ぎ、
勝っていることからもわかります。

というか、グローブをつけずに練習するメリットより
グローブをつけないデメリットのほうが実践では大きいという事がわかったのです
(グローブつけないと怪我するから練習の回数が減り、結局技術の精度が下がり、グローブつけて技術を高めた相手に負ける)

つまり素手用の技術を素手のみの練習でグローブ競技以上にあげるのは非効率的だと証明されたわけですね。
ノックアウト式の試合では。


更に、最近のWKFの試合では投げやタックルが使われています。
そういった選手に日本の旧態依然の選手達は結局勝てていませんね。

全空連ではクリンチ状態から止めまでの時間がwkfに比べ
短いですよね

タックルっぽいことしたら無防備とられることもありますし

海外勢は身体能力を活かした試合をするので派手ですが
日本人は間合いの取り合いを中心とした割と静かな空手をしますよね

スポーツということで考えると寸止めも優れています。
フルコンできるのは３０代前半までですが寸止めは一生できます。
老人が若い人とガチスパーしたら死んじゃいますから。

むしろフルコンのほうがスポーツ競技としては優れてると思います

技術がなくても出来ますし、手加減しなきゃいけないのは伝統も同じですし、
殴っていけない部位がはっきりしているのはスポーツ的です
30代前半って、最近の極真の全日本壮年部では65歳の選手が優勝してましたよ

むしろ競技者として続けやすいのはフルコンだと思います
伝統派では反射神経が衰えると競技では勝てませんから
伝統派では歳を取ると指導や生涯武道として続けられる方も多いですが
それは競技ではありませんからね

>>131 私の経験上 素手とグローブではやはり技術が違いますよ｡
ボクシング技術を取り入れている大道塾は、随分技術が変わって
来ていると思いますがどう思われますか。

>>134
フルコンのほうがスポーツ競技としては優れてるのは同意だが。

協会チャンプが42歳ってのは
反射神経で勝ったのかい？

全空連の全日本でも優勝者は
若い人に勝ってるわけで

ポイント競技とノックアウト競技の違いのほうが大きいのではないでしょうか

大道塾は選手の打撃技術の差が激しいので比較が難しいですね
最近は試合を見ていませんが寝技が注目されていた時期は
フック連打で組みついてから柔道の投げ→寝技という感じでしたね

>>129 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM
>ちなみにベアナックル時代のボクシングの構えはどう思いますか｡

はっきりと判らないです。
幾つか理由を書きましょう。
まず、動いている映像を見たことがないです。
写真やイラストの“ファイティング・ポーズ”は何度か見ましたが、実際にその形で闘ったのかどうかが判らないです。
（現代の覗き見ガードのボクサーでも、撮影用の“ファイティング・ポーズ”では自分の顔を覆い隠す人はいませんから）
また、一口にベアナックルといっても、ブロートン・ルール、ロンドン・プライズ・リング・ルール、クィーンズベリー・ルール等々とルールは一様ではありません。
（寸止め空手家には、この違いを無視して議論をする傾向がありますが、あまりに不正確だと思います）
仮にあのガードの低いスタイルで闘っていたとしても、それから今日のガードをあげるスタイルへの変化が「進化」の結果であるという可能性もあります。
（まさに、昔はベストでも刻々と技術が変化
したのかもしれません）

つまり、素手かボクシンググローブかという違いだけに着目して、低いガードと高い（といっても顎ぐらい）ガードの違いを正当化しようとする単純な論理は、根拠に乏しいと評価しています。
もっと説得力のある証拠と論理が必要です。

>その構えはＭＭＡに適しているとして､素手オンリーになった場合 技術･構えは変わると思いますか？
>また伝統の試合と同じく板場 の上の場合ではどうでしょうか？

素面をガチに殴られるのはいやなので、手は顎のあたりに置くでしょうね。

逆にお尋ねしますが、寸止めルールでも、仮に顔面への突きが５ｐ
・胴への突きが１ｐだとしたら、今のガードの低い構えは主流になると思いますか？

>ＭＭＡのルールではその構えがいいというわけですね｡

LYOTOの判断は、そういうことでしょうね。
彼は柔術出身のＢ・Ｊペンと対戦したとき、スタンドで殴り負けていました。
自慢のフットワークだけでは、かわしきれなかったわけです。
Ｂ・ＪペンはLYOTOよりはるかに軽量だったので重大事には至らなかったですが、
考えるところがあったのかもしれません。

自衛隊空手さん、思い込みで書き込むのではなくID:6oOtHday0さんのように
理論的に書き込んでくださいよ

こうゆう話はリアル格ヲタのほうが有利だろｗ

最後のベアナックル王者のサリバンをＫＯしたコーベットは映像残ってる。
ガードは今に比べて相当低い。

リョートは試合序盤、相手のリズムや間合いが掴みきれていない
間はガードをムエタイのタイ人並みに上げるが、
後半になると下げてるよ。

後、面白いのはリョートは構えが下がった時の方が攻撃的になっている。

カウンターの切れ味が確実に増す。

皆様､いろいろとご指導ありがとうございました｡
私自身はあまり格闘技にも詳しくありませんし｡ 理論といっても
頭で考えながら闘っていませんので良く分かりません｡
ショウリンジャさんが月一回程度技術交流会を開いてくださっていますので､
もしよろしかったらその場でご指導いただくのはどうでしょうか｡
Ｋ-1だのＭＭＡだの雲の上の人達の話しではピンときません。

あの別にあくまで技術交流会ですので けりつけようとかではありません
ので、技術的な違いが分かればそれでいいと思います。

最近では総合経験者やボクシング、グローブ空手の経験者の方の参加も
増えてきています。 どうでしょうか？

本当は私が企画すればいいのですが、家の事情やら仕事で急に出れなく
なる可能性もけっこう高いですのでショウリンジャさんに負担をかけて
しまっています。 (T_T)ショウリンジャさんいつもすみません。

でも参加していただいた方は喜んでいただいていますよ。
皆様どうでしょうか？

たしかに、LYOTOの試合見ると、上半身の構えは、両手の位置（特に後手の左）
が上がってきていますが、
それも、試合の序盤はともかく、試合が進むとウッカリして、あるいはリラック
スしてきて？、伝統派時代同様の低めの手の位置になってませんか？

例えば、youtubeで見たAlexsandro Jobson X Lyoto Machidaという伝統派時代の
動画での手の高さと、先日のSokoudjou戦での2Rのスタンドでの手の高さは大差
ないように見えます。

恐らく、LYOTOはスタンド技術の補強にキックボクシングを学んでいるのでしょ
うが、結局、一番動きやすい、あるいはノってきた時の動きは伝統派スタイルの
ようですね。
Dimitri Wanderley戦も同様の展開でしたね。

あと、一つには、顔面ありでノックアウトルールでは中段への突きの重要性が落
ち、中段逆突きを意識しないので両手の位置が上がっているというのもあるので
はないでしょうか。
これは、ポイントルールとノックアウトルールの相違からの変化と言えると思い
ます。
LYOTO自身、得意技は上段逆突きですし。

また、間合いの話でMMAと伝統派の間合いは一緒というLYOTOの発言が言及されて
いましたが、
あるインタビューでは、それゆえ伝統派の技術がMMAに適しているともLYOTOは発
言していますね。
それは、ガードの手の位置ではなく、もっと、根幹の部分、間合いの操作やフェ
イントの技術のことでしょう。

なので、LYOTOの技術がキックの技術というのであれば早合点でしょう。
キックの影響で両手の位置が上がってきた、というのなら推測できますが・・・

>>140

＞Ｂ・ＪペンはLYOTOよりはるかに軽量だったので重大事には至らなかったです
が、

その後も、同階級の強豪相手に、試合中に伝統派の構えの時に大事に至らなかっ
たのは、逆にLYOTOのフットワークの上手さを評価できるかと。
（誉め過ぎ？）

＞考えるところがあったのかもしれません。

ていうか、Ｂ・Ｊペン戦で既にキック技術導入してたと聞きましたが。
後手の左手を外側に張り出すような構えはＢ・Ｊペン戦の後の試合から目立つよ
うになっていますが、
他のキックボクシングベースの選手にポピュラーな構えというわけでもないよう
ですし、
正中線のガードを開けて相手の攻撃を誘い込む構えのようにも思えます。

空手出身の選手がキックボクシングの技術を導入すること自体は、柔道出身の選
手が柔術やアマレスの技術を導入するようなもので、
別に問題ないかと。キックボクシング＞空手みたいな優劣論は語れませんよね。

>>144-145

あ。
やっぱり、そう思います？
僕も、そう思います。

実際に体を動かす格闘技やスポーツでは、時に、ある競技の教科書的には、あまり感心されないスタイルが教科書的に正しいスタイル以上の成績を生み出すことがあるのだと思います。
理論は大切ですが、必ずしも理屈通りじゃない、というか、理論だけでは解明できない奥深さが格闘技やスポーツにはあると思います。

リョートは総合に参戦する前にブラジルのローカルキックの大会で、
チャンピオンになったんだと(雑誌による本人談)

その後に謙吾戦に至る。
キック云々がリョートの構えに関係あるのなら、
謙吾戦から今の構えになっているはず。


しかし、リョートでボクシングではなくキックが出るあたり、
以下にも…

不思議とアンチ伝統スレにはキック好きなアンチが多いのな。

>>149
ま、試合動画みれば解る事だからね。
しかし、雑誌や２ちゃんでさえリョートの
打撃の技術のベースには、
空手の影響が大きいと言うのが定説なのに、
何を今更と言う感じだな。

詳しいことは知らないが
総合でもみんながみんな構え高いわけじゃないよな

大晦日にテレビつけたらわりと低い人いたし
飛び込み中段パンチも出てたさ。
牽制程度かもしれんが

>たしかに、LYOTOの試合見ると、上半身の構えは、両手の位置（特に後手の左）が上がってきていますが

その理由は何だと思いますか？

>>153
相手の力量を見定める間は防御を固める為だろ。

逆にリョートの構えは一般的なキックやボクシングの構えとも
違うのは何でだと思う？

>相手の力量を見定める間は防御を固める為だろ。

では、何故寸止め空手の試合では最初から腕の位置を低くしているのですか？

>逆にリョートの構えは一般的なキックやボクシングの構えとも
違うのは何でだと思う？

長年寸止め空手をやってきたから。

>>155

>あと、一つには、顔面ありでノックアウトルールでは中段への突きの重要性が落
ち、中段逆突きを意識しないので両手の位置が上がっているというのもあるので
はないでしょうか。

ここは同意。

>>155
横レスですが・・・

＞では、何故寸止め空手の試合では最初から腕の位置を低くしているのですか？
総合ルールの方が、ルール制限が少ないので、より用心深くなるのでは？と推測します。
柔道家が総合の試合では、柔道の試合と違って、いきなり掴みに行かない、
とか、
フルコン空手家が総合の試合では、フルコンの試合と違って、安易にラッシュをかけない、
みたいなことかなと。

＞長年寸止め空手をやってきたから。

つまり、キックボクシングの要素を、そのまま導入したのでなく、伝統空手ナイズ(？)したということですか？

やはり、LYOTOは、伝統空手ベースに、柔術、相撲、キックボクシングをバランス良く取り込んだ選手ということでしょうか。

>>155
伝統派の競技内でならそこに選手個人による差があっても
程度が知れるので、ある程度予想ができ、対処出来るから。

しかし、総合になればそこにはリョートの予想を超える選手や
攻撃が来る可能性があるのでそれに対処する為に防御を必要以上に固める必要がある。

現に試合が中盤から後半になるとリョートの構えも低くなる。
また、総合の試合経験の多い総合の選手には、
打撃を武器にしていても構えの低い選手はいる。
それは例えばボクシングやキック等でもあてはまるケースがある。
で、とりあえず君もリョートの技術には空手が
影響している事は認めるのね。

>試合が進むとウッカリして、あるいはリラック
スしてきて？、伝統派時代同様の低めの手の位置になってませんか？

そのこと自体は、ボクシングでもキックでもごく一般的に見られる現象です。

>後手の左手を外側に張り出すような構えはＢ・Ｊペン戦の後の試合から目立つよ
うになっていますが、

LYOTOは基本的にサウスポーですから、オーソドックスの右フックからは、比較的安全な位置にはいるにもかかわらず、右フックを何発かもらったことが教訓となったのではないでしょうか。
ラウンドアームブローは、寸止め空手家にとって経験値が少ないので、かわしにくかったのでしょう。

>>157
僕自身、伝統空手時代、防具付けて、フルコン選手と倒し合い試してみた時に、
いつの間にか、突きは上段ばかり狙うようになり、特に、威力の出せる後ろの手は、完全に相手の顔面に、より早く届くように、上に上がってきていたので、
その経験からの推測です。

たしか、硬式空手で活躍した伝統空手選手も、後ろの手は上に上がってきていたと思います。

>>160
＞そのこと自体は、ボクシングでもキックでもごく一般的に見られる現象です。

なるほど。
僕も、常々、
伝統空手と違って、ボクシングやキックは常にガードが高く、それゆえ、伝統空手は非実戦的で、ボクシングやキックは実戦的、
というアンチの主張には疑問を感じていました。
＞右フックを何発かもらったことが教訓となったのではないでしょうか。
かもしれませんね。
ただ、左手を高く外側に張り出す構えは、伝統空手選手が比較的苦手なフックに対するガードの意味以外に、
正中を開けて、伝統空手選手が得意なストレートでの攻防に相手を誘い込む意図を感じます。

LYOTO無敗の秘訣には、自分の苦手なスタイルには付き合わず、自分の得意なスタイルに持ち込む万全の「仕掛け」があるように思います。
買いかぶり過ぎでしょうか？

なんだか議論している人達がごっそり入れ替わりましたね｡

>>162
いや、間違いなくリョートの強さの秘訣は、
自分の得意な領域でしか戦わない事でしょ。

極力フック等の死角から来る攻撃には付き合わないで、
正面からの攻防のみに引き込んでいる。
リョートは正面からの攻撃に関してはメッポウ強い。
だから、負けない。

>>163

自衛隊さんが出てくると議論にならないので、ご遠慮くださいね。

いや、良いじゃないの？
色々経験してるのは確実何だし、
そういう人が参加した方がいいでしょ。

昔寸止めやってましたが最近の試合はもっとつまらんです。
突き甘いのに引き手早い方がポイント取ったり
あきらかに上段突きの方より中段突きの方がポイント取ってるのに
上段突き有利が目立つし･･･
昔の選手のが見てて面白かった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>158 ID:hmM5ScR4O
>>>155
＞では、何故寸止め空手の試合では最初から腕の位置を低くしているのですか？
>総合ルールの方が、ルール制限が少ないので、より用心深くなるのでは？と推測します。

顔面パンチ有りのノックアウト制であることが主因だと思います。

＞やはり、LYOTOは、伝統空手ベースに、柔術、相撲、キックボクシングをバランス良く取り込んだ選手ということでしょうか。

打撃に関しては、ベースは寸止め空手だと思います。
キックボクシングという言い方も間違いではないと思いますが、一般的なキックボクシングよりもパンチの比重が高いスタイルだと思います。

>>159 ID:MUDYs0A+O
>>155
>総合になればそこにはリョートの予想を超える選手や
攻撃が来る可能性があるのでそれに対処する為に防御を必要以上に固める必要がある。

それならばＭＭＡ転向初期の方がガードがより高く、経験値を積むに従い低くなるはずです。
しかし、実際は逆なのでこの論理はおかしいです。
ＭＭＡで経験を積むに従い、あのガードが必要と認識するに至ったと考えるべきです。
高い（といっても顎程度）ガードは「必要以上」ではなく、彼にとって必要なものなのでしょう。

>>162 ID:hmM5ScR4O
>>160
>>僕も、常々、
伝統空手と違って、ボクシングやキックは常にガードが高く、それゆえ、伝統空手は非実戦的で、ボクシングやキックは実戦的、
というアンチの主張には疑問を感じていました。

少し誤解があるように思います。
僕が言いたいのは、「ガードを高くしよう」と思っている（キック）ボクサーでも、試合が進むにつれ、あるいは同じラウンドでも後半になるにつれ、ガードが下がっていくのはごく一般的に見られる現象である、ということです。
原因としては、ウッカリ・リラックス以外にも、疲れ・興奮や勝負を決めようという決意により攻撃になることなどもあげられるでしょう。
「伝統派時代同様の低めの手の位置」まで下げるのは一般的には誤りです。
そこまで下がれば、すぐセコンドは『ガードあげて！』と叱責するのが普通です。

最初ガードあげてんのは様子見で距離感に慣れてきたらガード低くし
カウンターを誘い込んでんジャマイカ？
と伝統やってない俺が言ってみる

>>162 ID:hmM5ScR4O
>LYOTO無敗の秘訣には、自分の苦手なスタイルには付き合わず、自分の得意なスタイルに持ち込む万全の「仕掛け」があるように思います。
買いかぶり過ぎでしょうか？

どういう意味か判りかねます。
彼の打撃面の長所の第一は、長い距離から攻撃できること。
この点は寸止め空手の長所そのものです。
それと入ってきた相手に対する、サウスポーらしい左ストレートでのカウンターの二点だと思います。
この長所を維持するために、中村のいう「異常なほど下がる」のでしょう。
蹴りの威力に乏しい点と近い間合いでのパンチ技術については短所です。

組み技に関してはよくわかりません。
中村を相手にして簡単に投げられなかったことや下からオモプラッタで攻めたあたりは、日頃のグラップリング練習の成果ではないかと思います。
打撃なのか組み技なのか微妙ですが、首相撲もできるようになっていますね。

>>168
＞顔面パンチ有りのノックアウト制であることが主因だと思います。
そう言い換えても、構わないかと思います。
つまり、ポイント制や顔面なしフルコンではありえないような、
例えば、大振りで正中線スキだらけでも、
勢いと打たれ強さ、あるいは薄手グローブゆえのストレートに対する恐怖感の薄さから、
そういう打撃が成立しうるということです。
それが「リアル」か？と聞かれると、分かりませんが・・・

＞キックボクシングという言い方も間違いではないと思いますが、

これは、苦しいかと。
打撃技術とは、構えの高さだけでは論じられませんから。
現時点でも、伝統空手9とキックボクシング1くらいの比重だと思います。

>>169
一体何がオカシイのか？
経験をつんで、その競技の練習を積み重ねて、スタイルに変化が出るのは
寧ろ自然な事では無いのか？

初期の頃はまだまだ、総合格闘家と言うよりも、
空手＋何々と言う状態だった。
だから、打撃に空手のスタイルが今よりも
色濃く合った。
現在は経験も得て、より総合に合わせて自分なりにカスタマイズした。
リョートは長く総合をやっている様な印象があるが、干されていた時期もあり実質まだ十二試合しかやって居ない。
まだまだ、技術的に完成していないのは明白。

当然この先も変わる可能性はあるだろ。
例えば郷野だって、アマチュア、プロ修斗時代は普通に構えが高かったが、
パンクラスで活動しての数年目から今のガードの低いスタイルになった。

まだまだ、リョートも更なる経験を経て変わるだろ。

>>170
了解しました。
ただ、教科書以外が必ずしも間違いとは限らない、ガードの高さに関するアンチの主張には疑問を感じる、という僕個人の感想には変わりありません。

>>172
分かりにくい表現でしたかね？

とはいえ、現時点でのリョートのスタイルは既に極めて完成度が高いのは明白。
今後、劇的に変わる可能性は薄いと思われる。
あるとすれば、微細な変化程度だろ。
構えの位置が最初から今よりも低かったり、
体が、より正面か半身気味になるとか。
或いはフットワークが変わったりとかね。


ま、試合経験を積んだ事で最近は慣れが出て来て、
少し余裕が生まれてきた感じだな。

その結果、中村戦では空手の試合で良く使われる投げを出してきたし、
ソクジュ戦では動きの中で足払いを巧みに使い、
ソクジュのバランスを何度か奪った。


その内、空手の中段突きとかもコンビネーションの一環で使いそうだ。

LYOTOの試合動画を先ほど何試合か見ました。
間合いの操作がうまいですね。
パンチは何発も出すわけではなく、ワンツーが多いですね。
しかも伝統派っぽい(笑)

空手主体の人には良いモデルではないでしょうか

>>165 お前ケンカ売ってのか！

失礼しました｡ スレ見たら突然目に入りましたので、
今年も勘違いだろうが迷惑だろうが思ったことは書き込みますのでよろしくお願い
します。 今年も伝統主体で行動するのは変わりませんが、伝統以外の技術も検証
していきたいと思います。 軽くグローブの検証もしてみたいですね。そしたら
アンチのかたがたご指導願いますか？ 議論だけではつまらないでしょ！

>>173　 ID:6oOtHday0
>＞キックボクシングという言い方も間違いではないと思いますが、
>これは、苦しいかと。

ここは反論される箇所ではないでしょう。
>>168で書いたようにLYOTOの打撃に関しては、ベースは寸止め空手だと判断しています。
それに「キックボクシングをバランス良く取り込んだ」という部分に関して、『キックボクシングという言い方も間違いではないと思いますが、一般的なキックボクシングよりもパンチの比重が高いスタイルだ』という意味です。

>>180
僕も自衛隊空手さんの書き込みは、いつも興味深く拝見させていただいています。
これからも、自衛隊空手さんを眼の上のタンコブ扱いするアンチの都合など無視して、
いや、むしろ、アンチが不都合になるように、遠慮なく存分に書き込んで欲しいとさえ思っています。

どうせ、>>165のごときや、常連アンチは、ケンカを売るほどの性根は持ち合わせていないのではないかと思います。
まあ、せいぜい、自衛隊空手さんのハンドルネームを騙って、恥の上塗りするのがアンチの関の山かと。

これからも、自衛隊空手さんの、いわば不戦勝が続きそうですね。

>>174 ID:tYT4BE2KO
＞経験をつんで、その競技の練習を積み重ねて、スタイルに変化が出るのは
寧ろ自然な事では無いのか？

このことには異論はないです。
おかしいのは、「総合になればそこにはリョートの予想を超える選手や 攻撃が来る可能性があるのでそれに対処する為に防御を必要以上に固める必要がある。 」という部分です。
この論理に従えば、総合の経験が増えれば、それだけ「リョートの予想」しうる範囲が広がるわけですから、ガードの位置はデビュー時の低いままで維持されたはずです。
練習・試合の経験を通じて低いガードで試合を開始するのが危険であると判断し、構えが変わったと評価するのが妥当だと思います。

>>148 ID:hmM5ScR4Oも【後手の左手を外側に張り出すような構えはＢ・Ｊペン戦の後の試合から目立つよ うになっています】と指摘していますよね？

繰り返しになりますが、高い（といっても顎程度）ガードは「必要以上」ではなく、現在の彼にとって必要なものなのでしょう。

＞構えの位置が最初から今よりも低かったり、
体が、より正面か半身気味になるとか。
或いはフットワークが変わったりとかね。

この可能性については同意。


つまり「初期の頃はまだまだ、総合格闘家と言うよりも、 空手＋何々と言う状態だった。だから、打撃に空手のスタイルが今よりも 色濃く合った。 」
その後、総合の練習・試合（例えば、柔術出身のＢ・Ｊペンに殴り負けた）の経験を通じて低いガードで試合を開始するのが危険であると判断し、高いガードで試合を開始する現在のスタイルに変化した。
ただし、さらに経験を積めば将来元の低いガードに戻る可能性はある（その適否はまた別の問題としても）。

>>181
了解しました。
打撃技術のベースは伝統空手で、それにキックボクシングの技術を部分的に付加したという意味なら、同意します。

過去に、アンチが主張した「LYOTOはキックスタイル」というのが間違い(というか、アンチ特有の悪意ゆえの故意の詭弁)であると確認しました。

理屈はどーあれ、ルール制限の少ない戦いにおいて協会の空手じゃ通用しない
のが実証された。
というか、フルコンも含めて通用しない。
だから、柔術なりキックの練習までしなくちゃならん。
なら、最初から総合の練習すればいいってことで結論がでてる。

>>183
面倒な性格の男だね。一つ一つ納得しないと気が済まないの？

とりあえず、初期はあの構えでも問題ないと本人が判断していたが、ペン等の世界のトップ連中と試合や練習を繰り返した結果、今に至った。
ま、本人でも、身近な人間でもないから、結局の所、推察でしかないが、この可能性が一番高いと感じている。
リョートの本人談でしかないが、総合に参戦する前にローカルなキック団体の試合で、勝っているらしいから、そのキックの試合でも、初期の空手の構えで試合をした可能性が極めて高い。
でなければ、謙吾戦の時点で構えが変わって居なければおかしい。
結局の所、レベルの高い連中との経験を積んで、さらにその頂点に立とうとしている結果が、今のスタイルだろ。

因みに空手の場合は間合いありきで、更にストレートが、主なので、総合に比べ遥かに予測はしやすい。
後は反応出来るかどうかの勝負になる。
が、近年空手の世界でも高い構えをする選手達が増えてきた。(主に欧州で)
これは、空手の試合でもハイキックを多用される様になったから、その対策として、その様な構えの選手が増えた。

言うまでもなく、ハイキックは死角からくる攻撃なので始動を見逃すとそのままもらってしまう可能性が高い。
リョートの正面を開き気味にした構えは明らかに死角からの攻撃を警戒してた物だろ。
また、リョートの対戦者達はフックで、リョートのスタンドに対抗しようとするケースが多いので、必然的に今の構えになった。

以上。書ける事書いたからこれで、全く納得出来ないと言うのなら、後は知らん。

浅はかだな・・・

支部長が、「仕事を犠牲にして空手をやれ」と言うのでやめた。大会の交通費及び宿泊費を出してくれず
「自分の為に大会に出るんだから自分で出せ」と言うのでやめた。支部の代表として出るのだから出してくれ。
選手で活躍してる道場生しか相手にしないのでやめた。理由もなく「金持って来い」と言うのでやめた。
師範代が私生活にまで、口を出すのでやめた。稽古で使うグローブも自分で購入したら
「何で俺に言わないんだ」と言って怒り出す。自分で購入して何で駄目なんだと言いたくなる。
師範代の言うこと聞かなかったら、昇級審査も受けられない。これ本当なんです。
実際に、道場生から聞きました。
これ、Ｔ県支部の支部長、師範代が言ってた事です。

そんな、師範は居ない。
アマチュアの世界で｢仕事を犠牲にしろ｣は
禁句。
んじゃ、どうやって飯を食えと？
と、反論されたら終わり。

後、伝統の世界ではグローブとは言わない。

グローブはちょっとないよね（笑）

拳サポ以外にグローブ持ってないんだ？

>>186
いや、アンチの理屈に反して、空手の技術で総合に通用している選手がLYOTOですよ。
無論、空手だけでは不十分だから、寝技対策は柔術で補充していますが、その類の補充なら、いわゆる「総合格闘技」出身でない、柔道なりボクシングなりキックなりの出身の選手なら皆やっていますし、
そもそも、「総合格闘技」だって、最初から「総合格闘技」という完成された打撃・組技の技術体系があったのではなく、
ボクシングからの手技、キックからの足技、柔道からの組技、という具合に、それぞれの技術にアドバンテージのある競技から技術導入して組み合わせたものがほとんどではないでしょうか。

空手を無理やり貶めるための詭弁は見飽きました。

ID:HgbwTxoa0さんは、 「理屈はどーあれ」、個人的な恨みから空手を叩いている疑惑が濃厚になりましたが・・・

私怨カキコは、かえってご自身の主張の説得力を落としただけではないでしょうか？

>>123
　昔のベアナックルについては知りません
今の時代の喧嘩だと、ガードの代わりに掌底で受ける事がありますし
フックやアッパーも受けに応用できます
体を曲げて交わすと次に蹴りを入れられやすいので、
昔の英の喧嘩とはずいぶん勝手が違うでしょう
（スレタイは特定の流派の物ではないのに中身は違いますね　俺は去りますね）

>>193-194
疑惑だの濃厚だの話反らすな。
他のに手を出してる時点で通用してないってことだろ。
あんた自身で、空手だけじゃ不十分と言ってるじゃないか。

極真は日本空手の代表面するなよ。
マジで迷惑だよ。
青パンツが極真マンだ。


中国散打に半殺しにされる極真マン
http://jp.youtube.com/watch?v=T2lRlqIDot8

マルチのせいで、説得力が失せていくな。

極真の諸君、これが空手なんだよ。
よく見て勉強しなさい。


空手組手★combat de karaté
http://jp.youtube.com/watch?v=MoMqj8aCXb4&feature=related

>>196
では、確認させて下さいね。
とりあえず、私怨込みで空手を叩いているのですか？

話を逸らすつもりもないので、話を続けますが、
空手の技術「だけ」では総合格闘技には不十分という意味なら同意。
しかし、それは空手に限ったことではないので、意図的に空手に限って「通用しない」と断言するのであれば疑問あり。
(つまり、その不公平さが個人的恨み由来では？と疑い、もし、そうであれば、説得力ゼロという意味です。)

あと、空手の技術だけでは不十分とはいえ、例えば、フルコンのハイキックの破壊力が総合で通用したのは、GSPが証明したし、
伝統空手の間合い操作、カウンターの逆突きが総合で通用したのは、LYOTOが証明した、
ということでいいですか？
それらの空手の技術を活かすには、組技、寝技対策が必要ですが、
それは他の格闘技も一緒ですよね。

>>198
アンチは、アンチ極真だろうが、アンチ伝統空手だろうが、私怨で叩いている限り、説得力ゼロですから。

ご理解いただけますよね？

>>200
携帯から長文おつかれさんｗ
ここは空手を語るところだから、空手だけじゃ通用しないと言ってる。
通用しない事実があるにも関わらず、通用してるかのような勘違い
なネタを垂れ流してるから言ったまでだ。

あと、>>199みたいな犬の餌にもならないマルチ野郎が一番むかついてる。

179 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM ：2008/01/03(木) 08:28:17 ID:bvYlpp4G0
>>165 お前ケンカ売ってのか！

ほらね、だから嫌なんだよ自衛隊さんは。
議論についていけないんだから、おとなしくしていなさいね。

>>202
どういたしましてw
では、「空手だけで総合に通用する！」と勘違いしているのは、どのカキコですか？
僕自身が勘違いしていないというのは、あなた自身が指摘していますよね？

マルチの極真叩きにムカつくのは激しく同意しますが。

>>203
まあ、議論でなく体験談も必要かと。
アンチの場合は、議論は詭弁、実践は徹底回避という非建設的極まりない方もおられるようですし、
実践を呼びかける自衛隊空手さんのレスは意義があると思いますよ。

>>199
アフォ丸出し　乙

全部反則ですがなｗ

>>187
>初期はあの構えでも問題ないと本人が判断していたが、ペン等の世界のトップ連中と試合や練習を繰り返した結果、今に至った・・・レベルの高い連中との経験を積んで、さらにその頂点に立とうとしている結果が、今のスタイルだろ。
あたりは特に異論がないですよ。
既に僕が書いた>>184「その後、総合の練習・試合（例えば、柔術出身のＢ・Ｊペンに殴り負けた）の経験を通じて・・・高いガードで試合を開始する現在のスタイルに変化した。」あたりとは同趣旨ですよね？

《単純化すると》、左のガードが低いと相手の右フックに反応できなかった場合、その一発でノックアウトされてしまう。
それがわかったから、左のガードをあげるようになった、ということです。
（同時に、相手の右ボディ・パンチは、寸止め空手とは異なりＭＭＡでは重要性が低いので、左腕を下げて胴を防御する必要性も低い）

納得できないのは、「総合になればそこにはリョートの予想を超える選手や・・・防御を必要以上に固める必要がある。 」という部分です。
納得できない理由は、既に上で書きました。

>>206
散打との試合では反則じゃあないだろ。

伝統派の試合では、こんな風に当たることはよくあるよ。

ID:VBH+cj3o0さんがID:HgbwTxoa0さんですね。

別のスレでは空手協会を中傷しているあなたも、マルチの極真叩きと同類ですね。
無論、その特定流派叩きの主張に説得力も正当性も無い点も同様ですね。
見損ないました。

>>207
君が納得出来ないのは、
俺の論だと初期のリョートの構えの低さが納得出来ない。
と言う事だろ？

まずは、そこん所を確認したいんだが。


ああ、因みにそこでペンに殴り負けたとか、
言う主観前提の話は少なくとも俺の話には
関係無いはずだから、
別にワザワザ書く必要は無いよ。

>>209
説得力、たっぷりだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
極真は日本空手の代表面するなよ。
マジで迷惑だよ。青パンツが極真マンだ。

中国散打に半殺しにされる極真マン
http://jp.youtube.com/watch?v=T2lRlqIDot8

極真の諸君、これが空手なんだよ。
よく見て勉強しなさい。
↓↓
空手組手★combat de karaté
http://jp.youtube.com/watch?v=MoMqj8aCXb4&feature=related

散打の中国人選手に、一方的にボコられてる極真選手。
　↓↓
散打ＶＳ極真
http://jp.youtube.com/watch?v=AsUwmciqUQ8&feature=related

>>182 ありがとうございます。 (T_T)

>>205 ありがとうございます｡ (T_T)

゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ
　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡＋；＊*･゜ﾟ･*:.｡..**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊

　　★★★★★　怒れ！日本人！寄生虫の存在を許すな！これが在日特権だ！　★★★★★　


【　地方税　】　　　固定資産税の減免
【　特別区　】　　　民税・都民税の非課税
【　特別区　】　　　軽自動車税の減免
【　年　金　 】　　　国民年金保険料の免除 心身障害者扶養年金掛金の減免
【都営住宅 】　　　共益費の免除住宅 入居保証金の減免または徴収猶予
【　水　道　 】　　　基本料金の免除
【下　水道　】　　　基本料金の免除 水洗便所設備助成金の交付
【　放　送 　】　　　放送受信料の免除
【　交　通　 】　　　都営交通無料乗車券の交付　JR通勤定期券の割引
【　清　掃　 】　　　ごみ容器の無料貸与 廃棄物処理手数料の免除
【　衛　生 　】　　　保健所使用料・手数料の滅免
【　教　育 　】　　　都立高等学校 高等専門学校の授業料の免除
【　通　名　 】　 　なんと、公式書類にまで使える。(　会社登記、免許証、健康保険証など　)
　　　　　　　　　　　民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。 職業不定の在日タレントも無敵。
　　　　　　　　　　　凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
【生活保護 】　　 　月額１７万円　＋　家賃５万円 　　在日チョンは、ほぼ無条件で貰えます。
　　　　　　　　　 　日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
　　　　　　　 　　　予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
　　　　　　　 　　　ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
【　住民票　】　　　「外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
　　　　　　 　　　　(　日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される )

>>203 あなたは実践についていけないみたいですね｡
実際何か格闘技を経験してから議論された方がいいんじゃないですか｡

けっｗｗ

腹で湯沸かすわｗｗｗｗ

寸止めは総合やムエタイとの試合もしないのなｗｗｗｗｗ

せいぜい古い殻に閉じこもって最強の夢でも見てろやｗｗｗｗｗ

キャハは少林寺なんだから出てくるな。

>>216
まあまあ、そんなに感情的かつ自虐的にならないで下さいw

今年があなたにとって実り多いものとなり、ネット上でも「衣食足りて礼節を知る」ことになりますよう、祈念いたしますw

ちなみに、「へそ」で「茶」を沸かす、という方がポピュラーな表現かと思いますw

腹で湯を沸かす、ってアバウト過ぎてﾜﾛﾀよw

>>216 あなたは総合、ムエタイとの試合経験あるんですか？
今年も他人頼みですか。 自分では何もできない素人さん？

>>219
っで、寸止めはキックより楽なんだね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キックが最強なんですよｗ

ムエタイが理想だけどねｗ

>>220 でキックやムエタイの試合に出たことがあるのですか？

協会空手＞キック・ムエタイ＞他伝統派＞フルコン＞＞＞＞合気道＞＞少林寺

>>221
キックしてますがなにか？ｗｗｗｗ

ムエタイから来たトレーナーはマジで強いよ〜

伝統空手よりキックが強いと断言するところが見識の浅さを感じます。

>>223 たまにオフ会ありますけど来ますか？

そうかいそうかい、オレはキックが最強だと思ってる。
まあ柔術は怖いけどな、正直。

下手くその集まりに参加していいことあんの？
ジムでトレーニングしてた方がよっぽどいいわ

>>226
ちなみに、キックが最強だから寸止めに入門する奴の気が知れないというのが
キミの主張なんだな？

>>226
>オレはキックが最強だと思ってる。
自分のやっている格闘技に誇りを持つことはいいことだと思います｡

>下手くその集まりに参加していいことあんの？
ベテランの方もいっぱい来ていますよ｡ なんなら私の先輩もお誘いしましょうか｡
総合やらグローブ空手の試合も出ているそうですよ｡

>まあ柔術は怖いけどな、正直。
柔術の経験はありませんが、タックルも使わせていただきますよ｡
日拳は一応、柔術系ということになっていますから。

>>210
「総合になればそこにはリョートの予想を超える選手や・・・防御を必要以上に固める必要がある。」と
「初期はあの構えでも問題ないと本人が判断していたが、ペン等の世界のトップ連中と試合や練習を繰り返した結果、今に至った・・・レベルの高い連中との経験を積んで、さらにその頂点に立とうとしている結果が、今のスタイル」の関連ですね。

>>227
そうです！キッパリ

なんで今頃寸止めなのか不思議だよ
まだフルコンの方が応用が効くんじゃないかい？
寸止めから総合ルールへ行ったヤツって極端に少ないしな
まあ顔面ありってのが君らの誇りなんだろーけど、
キックからすれば遊びに見えるよ

>>228
あなた、日拳？寸止め？どっち？

いろいろ勉強してるんだね。
いいことですね。

>>231
屁理屈はいいから、せっかく自衛隊空手がオフで相手してくれるって
いんだから、思い切りぶちのめしてキックの素晴らしさを伝えろよ。

>>232
ｗｗｗｗ吹いたｗ

ごめんごめんｗｗｗ

キックより寸止めの方が強いって思ってるヤツがこの板にどれだけいるのかね？ｗｗ

意味のないことさせないで〜ｗｗｗ

>>233
そうやって、結局、逃げるのがお前だ。
年明け早々、負け犬だな。お前は。

んじゃそろそろ寝るから

は〜ジムは閉まってるし、ランニングだけじゃムシャクシャするわ

>>235 お休みなさい｡ キック頑張ってください｡
ついでに言うと､空手協会系のキックのジムもあるそうですよ｡

>>235
１２時過ぎに待ってるよｗ

ID:lboAJVhz0さんは、いつもの粘着アンチの方っぽいですね。
多分、24時回ってID切り替わったら、帰ってきそうですねw

なんか、煽り方もマンネリだしw

相変わらず、都合の悪い質問からは逃げてるしw

年寄りはもう寝ます｡ 若い人達お相手していただいてありがとうござい
ました｡ ああ腰が痛い｡

高校生とスパーリングしたら前歯折られてゲロ吐いちゃいました。
伝統派か合気道に移籍します。

オッサンとスパーするときは手加減してあげてね。

>>220

ムエタイが理想だけどキックが最強って意味わかんねぇ（笑）

寸止めって強いの？
なんか弱そうなんだよな
やってる連中には悪いけど

>>229
なぁ、頼むから質問は一つの文として要点を纏めてくれね？
んな、俺のレスの一部をまんまコペピして、
繋げ成れても質問の要点が解らん。
現状の文では俺は何通りかの解釈が出来る。
とりあえず、俺なりに一番可能性の高い解釈をすると、

俺の論だと初期リョートの低めの構えは矛盾である。

と解釈して良いの？

>>242
いや、弱いよ。
多分最弱。

だから、君なんかが、一々伝統派を気にかける必要は無いよ。
君は心置きなく最強の格闘技を追求してくれ。
んじゃ、バイバイ。

>>220
言ってる事は良く解らんが、兎に角凄い自信だ。

自衛隊さん、相変わらず迷惑だなぁ〜ｗ

君はお頭が足りないんだから、引っこんでいてね。

>>246 頭悪いですよ。 だからキレるととまらないんですよ。
審判に止められても殴りつづけちゃう。

まあ格闘技経験のないあなたには関係のない世界ですよね。
あなたの理論なんてだれも認めないよ。 素人さんではね。

自衛隊さん、頭の悪さはガチですねｗ

まぁ年寄りだから頭がかたいのは仕方ないけど
頭が悪いのはどうしようもないですね。

何かリアル厨房臭いレスだな〜
十代か？

>>243
リョートの腕の位置が、寸止め空手とＭＭＡ初期では低いのに、何故ＭＭＡの現在では高いのか、という問題ですね。

「総合になればそこにはリョートの予想を超える選手や攻撃が来る可能性があるのでそれに対処する為に防御を必要以上に固める必要がある。 」
は解答として不適切。

総合の試合・練習の経験から、一発でノックアウトされかねない右のパンチやハイキックを貰う危険性を認識したから、と考えるべきです。
（同時に、相手の右ボディ・パンチは、寸止め空手とは異なりＭＭＡでは重要性が低いので、左腕を下げて胴を防御する必要性も低い）
その意味で、「初期はあの構えでも問題ないと本人が判断していたが、ペン等の世界のトップ連中と試合や練習を繰り返した結果、今に至った。」というのは賛成ですね。

＞ペンに殴り負けたとか、言う主観前提の話は少なくとも俺の話には
関係無いはずだから、

そうではないですね。
まさに「ペン等の世界のトップ連中と試合」で
あり、クリーンヒットでは軽量でしかも柔術出身のペンに殴り負けたことはリョートに影響を与えても不思議はないです。
>>148も「後手の左手を外側に張り出すような構えはＢ・Ｊペン戦の後の試合から目立つようになっています」と指摘しています。
この指摘に反対ですか？

いや、不適切とか断言サレテモナー
俺はその後、何度か補足のレスを入れたが、その書き方だと頭から否定してる感じだな。
そりゃ平行線にもなるか。
つか、たかだが構えの高さの問題にどんだけやり取り繰り返してんだ？
て、感じだな。
リョートは構えが初期と変わりはしたが闘い方その物は変わってないから、
所詮末端の話だろうに。

因みにペン戦はじかに観たが、
別に殴り負けてないだろリョート。
何発かフックをいれられはしたが、それはペンもリョートからもらっている。

ペンは体こそリョートよりも小さいが、打撃の能力も総合の世界では、トップクラス。
GSPがペンと試合をした時何かは本当に顔面をボコボコされた。

リョートは体のサイズの違いを生かして、
何時もよりかは積極的に近い間合いで、攻めた結果何発か被弾しただけな訳何だが…

所詮見方でどうとでも変わる話を根拠扱いすんなよ。

>>252
最初から「初期はあの構えでも問題ないと本人が判断していたが、ペン等の世界のトップ連中と試合や練習を繰り返した結果、今に至った」と書けばよかったのです。

>>253
Ｂ・Ｊペン戦を例に出すことの意義は理解されましたね。
>>148の「後手の左手を外側に張り出すような構えはＢ・Ｊペン戦の後の試合から目立つようになっています」と指摘には賛成なのですね？

>>247
自衛隊空手さん。キレた話なんか自慢げに語らない方がいいですよ。
みっともないから。

自衛隊さんの特徴ね

・高齢者
・技術論は語れない
・オフ会、オフ会と騒ぐ
・すぐにキレテ暴言を吐く
・試合で自分がキレル事を自慢して威嚇する
・自衛隊を騙る
・相手を素人と決めつける

だから、引っこんでいなさいね。

>>254
あい、ちょっと待てよ。
何で俺がお前の納得する書き方しなきゃいかんのだ？w

おまいさん偉くペン戦に固執してるようだが何でだ？
そこは｢世界のトップ連中との試合経験｣とでもかきゃ済む話だろ。
何でだ？

武術の構えはだいたい胴の高さに手を置くよね
刃物なんかを考えると、的の大きい胴をまず守る必要があるからだろうな

>>257
「初期はあの構えでも問題ないと本人が判断していたが、ペン等の世界のトップ連中と試合や練習を繰り返した結果、今に至った」なら納得できる説明だからです。

軽量でしかも打撃出身ではないペンに度々ヒットされた事は、リョートの構えに影響を与えた可能性が高いからです。
それから、お返事がいただけませんが、>>148の「後手の左手を外側に張り出すような構えはＢ・Ｊペン戦の後の試合から目立つようになっています」との指摘には賛成なのですね？

アンチ自衛隊空手さんの特徴ね

・厨房くさい
・技術論は脳内でしか語れない
・オフ会からは徹底的に逃げ隠れする
・すぐに粘着して暴言を吐く
・自分は試合に出たことないくせに、プロの試合を持ち出して虎の威を借る
・他人のコテハンを騙る
・伝統空手を弱いと決めつける

だから、引っこんでいなさいね。

正月そうそう、アンチが恥のかき初めしてるよｗｗｗ↓

＞115 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/01(火) 15:13:55 ID:HXv305eT0
＞>>114
＞
＞だって寸止め空手だぜｗ
＞
＞ウソと妄想で構成されているダンス競技だから、奇妙なんだよ

>>259
あのさ、仮にそれで話を進めるにしても、
ペン戦の内容が関係していると考えるのは飽くまでもお前の主観に基づく推察だろ？
それとも何か確実なソースがあるのか？
それに対してペン戦以降云々に関しては客観的な一つの見方だから、違うベクトルの話だ。

そもそもリョートが今のスタイルの原型を初？披露したのは、ヴァンタレン戦から。
ならば、ヴァンタレン戦以降とも考えれる。
その場合、ペン戦は関係無いと言う話になるな。


で、そんな細かい話に固執する意味何かあんのか？

>>262
＞で、そんな細かい話に固執する意味何かあんのか？

もっと太い話しとしては、貴兄の「初期はあの構えでも問題ないと本人が判断していたが、ペン等の世界のトップ連中と試合や練習を繰り返した結果、今に至った」には賛成なのです。
そして、ここがリョートの構えの変化の根幹的理由です。
それに対して、先に書かれた「総合になればそこにはリョートの予想を超える・・・防御を必要以上に固める必要がある。 」 は枝葉、いや根幹との繋がりが薄い竹のようなものです。
『竹に木を接いだ』ような論になっているので、木（それも根幹）の部分だけ残して、竹のところは捨てたらよい、というのが僕の意見です。

>ヴァンタレン戦以降とも考えれる。
>その場合、ペン戦は関係無いと言う話になるな。
では>>148の「後手の左手を外側に張り出すような構えはＢ・Ｊペン戦の後の試合から目立つようになっています」との指摘は、誤りだということですね？

>後手の左手を外側に張り出すような構えはＢ・Ｊペン戦の後の試合から目立つようになっています

ペン戦後というのならばら、それは確かにペン戦後になるから必ずしも誤りではないけれど、
ここで、逢えて「ペン戦後」を強調する必要が無いとは思っている。
その場合であえて誤りか正しいかのどちらかと言えば誤りだと俺は思っている。
例えば、ディミトリ・ヴァンダレイ戦では1Rでは構えを高くして2R以降から構えを低くする、
今のスタイルの原型が出来上がっているが、まだこの頃の構えは今の様な極端な上段ガードではなく、
ボクシングに近い顎付近に手を当てての構えだった。
この点で言えば、ペン戦後の時点ではまだ、「後手の左手を外側に張り出すような構え」になっていないので、
違う。ま、細かい話しだけどね。
今の構えが出て来たのは、少なくとも俺の認識ではその次のヴァーノン・"タイガー"・ホワイト戦。

また、そもそもペン戦でフックを被弾したのは打ち終わり時点で間合を切らないで、比較的近間の間合に居続けた事がその一番の要因。
ガードと言うよりもリョートという選手の打撃においての生命線である間合の確保が甘かった。
ペン戦での教訓で上げるとするならば、ガードではなく間合の確保だろう。
少なくとも彼の通常の間合であればペン戦でも被弾を減らす事が出来たであろうと考えている。
ペンが幾ら打撃が上手かろうと、サム・グレコよりも上手いという事は流石に無いだろしな。
という色々と曖昧な部分がある話しにわざわざ固執する意味があんのか？
と俺は思っている。
んな事は別に「世界の強豪達との経験で」の一文で流してしまっても十分俺とのやり取りは成り立つし、
また、そっちの方がよりつこまれにくだろうし、寧ろ俺からみれば余程枝葉の葉っぱの部分に固執している様にしか見えんよ。

で、俺の
>初期はあの構えでも問題ないと本人が判断していたが、ペン等の世界のトップ連中と試合や練習を繰り返した結果、今に至った

という話しで言えば、今のリョートのスタイルが1Rはオーバーな迄に上段をカバーしているのに、
2R以降は一気に低めの楽な構えに変えているという部分と君の論を返す形になるが、ペン戦で殴られた事が一因しているというのなら、
逆にその前から今の構えになっていなくてはおかしいのではないか？
リョートが総合に参戦するにあたって、練習でもボコボコに殴られた経験が一度もないとは考えにくい。
また、何度か挙げている本人談のキックの試合での勝利でも、その試合にあたっても殆ど殴られなかった、
とも考え難い。
たった一戦。ペン戦で殴られただけで構えをマイナーチェンジしたのなら、とっくの前に変えていてしかるべき。
いや、そもそもスタイルそのものを変えていてもおかしく無い程だ。

であるにもかかわらず、初期は最初から低めの構えでやっていたのに、今は2R以降にしているのは、
明らかに1R目は相手を分析する事に比重を置いて、2R以降に決める様なスタイルに変えたからだと思っている。
それはとりもなおさず、現在のリョートが試合に置いて以前よりも慎重になっている事の証明であり、それは今日迄の経験が一番の要因になっていると
俺は思っている。

さて、これに対する反論は？

因に、ペン戦とヴァンダレイ戦との間は約1年。

リョートはペン戦後、1年近く干されていた。
その時期は、SBやノゲイラ等有名所に出稽古を繰り返していたりしていた様だが、
個人的には今のリョートのスタイルはこの一年間の経験が大きいと思っているよ。
1年もあれば、技術が多少変わったりするには十分な期間だ。

ま、飽くまでも推察だがね。

いまでは立派な総合格闘家。
強くなるには空手ではなく、総合格闘技するべきとの見本だな

GSP＞＞＞＞＞＞永遠に越えられない人気の壁＞＞＞＞＞＞実力の壁＞＞＞リョート

よって極真＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伝統派

GSPでも、階級が違うからペンの二の舞になるだけ。
そもそも、軽い階級の奴を出すなよ。

GSPのほうが人気はあるがリョートのほうが強いな

GSPの方が総合格闘家としての完成度が高く、さらにイケメンなので、
確実にリョートよりも人気はあるが、相手との距離をコントロールする、
リョートのスタイルは誰が相手をしてもやり難い。
さらに、腰も重く寝技のスキルも相当に高いときているから、GSPと言えども、
体格差も含めた総合値で負けるだろう。

ペン戦の時はリョートの打撃の特徴を掴んだペンが上手くリョートの打撃を防御していたが、
その後のヴァンダレイ戦ではその反省を踏まえたのか？ミドルキックとパンチの打ち分けが断然良くなって、
K-1での勝利もあるヴァンダレイに打ち勝っていたから、もしも今ペンと試合をしたら、普通にLYOTOが勝つだろうからな。
そのペンに打撃で顔面をボコボコにされたGSPでは、かなりキツい。

>>256 すみません引っ込むつもりありません｡ だってあなた素人でしょ。

引っこんでくださいよ、自衛隊さん(^0^)/~

メタボ親父の素人さんｗ

>>273 たしかに体重120Kgありますが､あれ！ あなたたしか素人ですよね｡
素人でないなら何やっているんですか？

あれ自衛隊空手さんって体重１００キロで身長１８０センチくらいだった気が・・・

【用　語】アンチ伝統派空手

【意　味】強烈なキムチ臭を発する、犬食い民族在日チョン

【使用例】ID:L7+rbIT40

>>276
伝統派叩きが在日ってどういう繋がりがあんの？
また、妄想？

寸止め空手選手のLYOTOに勝てる極真選手っているの？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1199461780/

>>273 返事がありませんね｡ 何の格闘技やっているのか答えられないみたい
ですね｡ やっぱり素人さんだったみたいですね｡

本日 綾瀬の東京武道館 第一武道場（ 柔道場 ）がＰＭ５：００より一般開放
しているそうです｡ お時間ある方､自主トレでもいかがですか。
私は型の練習とリンリンさんに習った背刀打ちの練習でも行いたいと思っています。

個人利用料 ４５０円必要です。たまたま東京武道館に電話したら珍しく開放して
いました。 気まぐれで利用したいと思っただけですので別にオフ会というわけでは
ありません。

私自身は大道塾の道着を着て伝統の型の練習をしていますのでよろしかったら
声をかけてくださるとうれしいです。

>>264以下
太い話しに関してですが、話しが噛み合わない原因がわかったような気がしました。
リョートの左手の位置を大別して、こめかみ・顎・胸とします。
>>159 の「総合になれば・・・対処する為に防御を必要以上に固める必要がある。」というのは、こめかみに位置させるという意味なのですね？

細かい話しの方です。
＞その場合であえて誤りか正しいかのどちらかと言えば誤りだと俺は思っている。

もちろんペン戦だけが全てというつもりではなく、一因にとどまるものではありますが、決して無視できない要素があると思います。
左手の位置を見比べてみましょう。
vs. B.J. "Prodigy" Penn (1 of 3)
http://jp.youtube.com/watch?v=VYiAko25JtM
http://jp.youtube.com/watch?v=IIK27OxDfdE&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=EBiglewSkqs&feature=related

vs. Dimitri Wanderley 1 of 3
http://jp.youtube.com/watch?v=JA6FlvkDiio
http://jp.youtube.com/watch?v=3PAWokZBFCs&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=ehUC77mMfDY&feature=related
左手の位置は、大きく変化しています。
>>148の＞後手の左手を外側に張り出すような構えはＢ・Ｊペン戦の後の試合から目立つよ
うになっています、という指摘は正しいと思います。
（この点は、>>148を書いたID:hmM5ScR4Oの意見も聞いてみたいです。
意見を現在も維持しているのか、それとも誤りとして改説するのか、関心があります）

横レスで申し訳ありませんが、LYOTO選手の構えに関しては総合での試合経験が明らかに作用しているのは、
間違いないかと。

ただ、例えば寸止めだから構えが低いとかは余、関係ないかと。
寸止めでも結局はそこに貰ってしまえばポイントになる訳ですからガードした方が良いに決まっています。
また、強打を貰ってしまう可能性も常に在る訳ですし。
勿論、ポイント制故に中段の意識がより強いというのもありますが、
一番の要因は空手の試合ですと、ストレートが多いという事です。
これは、例えば他のKOも可の防具系のポイント競技を見ても構えは低めの選手が多いという部分で共通しています。

結局、素手ですとガードを上げても守れる部分は少ないので点で来るストレート相手ですと、
それ程効果はありません（勿論、それでもガードは大事ですが）弧の軌道を描くフック系には効果は大ですが。
ストレート主体の競技の場合、反応出来るかが大事なので、フックがみだれ飛ぶ様な競技に比べガードの重要性が下がるんですよ。

仮に寸止めでもフック系の攻撃がオンリーになれば、確実にその選手達の構えは高く成りますよ。
間違いなく。

LYOTO選手の構えもストレートではなく、フック系の攻撃に対応する為の物に見えますから、
やはり、基本は同じかと。

自衛隊さん、ほんとに頭悪いですね。

279 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM ：2008/01/05(土) 01:57:34 ID:sqWhe5l60
>>273 返事がありませんね｡ 何の格闘技やっているのか答えられないみたい
ですね｡ やっぱり素人さんだったみたいですね｡

素人、素人ってｗ　では自衛隊さんは空手で生計をたてているプロですか？
趣味で空手を稽古しているなら、それは素人でしょｗ

僕は伝統派空手を稽古している素人ですが何か？

>>284 私はこれから図書館にいきますので､素人のあなたはネットで遊んでいて
下さい｡

>>284 なんならPM5:00東京武道館であなたのすばらしい理論を
指導していただいてもよろしいですよ｡

>>284
因に、何の流派をやっている方なんですか？

GSLは知性が高く冷静

自衛隊空手は興奮しすぎ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
極真の諸君、これが空手なんだよ。
よく見て勉強しなさい。
↓↓
空手組手★combat de karaté
http://jp.youtube.com/watch?v=MoMqj8aCXb4&feature=related

散打の中国人選手に、一方的にボコられてる極真選手。
　↓↓
散打ＶＳ極真
http://jp.youtube.com/watch?v=AsUwmciqUQ8&feature=related

>>284
武板で素人と言えば、武道･武術･格闘技などを、道場やジムで正式に習った事のない人を指すのが普通ですね。
これに対比する言葉なら「玄人」でしょうが、
例えば喧嘩なれしてるだけの人間を前者の意味で「素人」ともいうでしょうが、これがその筋の人なら別の意味で「玄人」な訳で、少しややこしくなるから、この場合は最初に書いた素人の意味だけ掴んでいれば問題ないでしょうね。

次に「プロ」という言葉ですが、これに対比する言葉なら「アマチュア」でしょう。
例えばアルバイトで主な生計をたてているプロボクサーが居たとして、彼がいつかボクシングだけで食えるようになりたいと思っていれば「プロ」といえるでしょう。
逆に道場で指導して金銭的な収入を得たとしても、他に生業を持ちそちらを優先するなら、彼は「アマチュア」でしょう。

さて、「素人」も「アマチュア」も似たような言葉ですが、その意味するところは明らかに違います。
これらを混同して

>素人、素人ってｗ　では自衛隊さんは空手で生計をたてているプロですか？
>趣味で空手を稽古しているなら、それは素人でしょｗ

などと無意味な言葉遊びをしているあなたは、
反論のための反論をしていれば満足なお子様か、ホントに上記の事を理解できないクソバカか、どっちなんですか？

>>284
いや、伝統やってんだったら素人じゃないだろ（笑）

キミの言ってるのはプロとアマチュアの違いでしょ。

みっつぃ〜が来ると場がしらける。

>>288 すみません｡ ＧＳＬさんやみっつぃ〜さんみたいになれればいいんですけれども
まあこれから東京武道館に向かって型の練習に励みます｡

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
極真は「ウチらは武道空手だ」「空手の中の空手だ」とか言ってホザいてるけど、
ハッキリ言って、伝統派が極真から学ぶことは何も無いんだよね。

むしろ、空手の競争相手である中国拳法＝散打やラウェイ、ムエタイからこそ、
多くのことが学べる。

散打◆世界大会
http://jp.youtube.com/watch?v=TcnT3Mx-ZTU&feature=related

>>292
それが狙いかもよ？（笑）

寸止めは所詮日本人の妄想ダンス
極真こそ空手の中の空手

>>296
妄想だけの素人が極真騙ってんじゃねえ……ってコテまで騙ってやがんのかよｗ
さすがに何がしたいのか分からんわ、せめてどっちかひとつにしなさい

>>297
寸止めダンサー乙

>>298
いや、極真ではないがフルコンやってる人間なんだが

【用　語】アンチ伝統派空手

【意　味】強烈なキムチ臭を発する、犬食い民族在日チョン

【使用例】ID:gKrX9UNnO

>>294
いや、フルコンからでなくても、ローキックのカットは学んだ方がいいですよ。

でも、総合とかにチャレンジしてるのってフルコンの人ばっかだよね？
結局、寸止めは口ばっかりで実践がともなっていないという指摘は正しいのでは？

極真嫌いの奴は、単純に在日嫌いってことだけは伝わった。
日本人として、いや、国際社会の中で恥ずかしいね。

>>302
よそ見せずに自分のやっているものに集中するのも、あれこれといろんな事にチャレンジするのもどちらも間違いではないよ。

いずれにせよアナタも総合格闘技にチャレンジするつもりなんてないんでしょ？

>>302
総合のジムとか伝統派経験者結構多いよ。
アマチュアの試合出る時とか経歴から抹消してるけど。ｗ
柔術なんかでも結構いるよ。もちろん柔道出身の方が多いが。

>総合のジムとか伝統派経験者結構多いよ。

多いよじゃなくて（いるよ）にしとくわ。またなんか言われそうだから。ｗ

あと普通に柔道とか伝統派をしっかりベースにもってる人間の方が、
総合いきなりはじめたやつより確実に強いよ。もちろんレンスリングや
キックでもフルコンでもいいが。でもレスリングは意外に少ないな。

>でもレスリングは意外に少ないな。

これレスリングが弱いという意味では決してないからね。
レンスリングベースの人は総合のジムでも少ないという意味ね。
まぁとにかく、こういう人のタックルにはお手上げですわ。
ひたすら投げられて憶えるしかないのねん。。。

伝統のアンチスレはフルコン系アンンチスレに比べてコテが多いですね。
遊んでるアンチなんてスルーしましょう、どうせ武道なんてかじったこともない格ヲタさんでしょう。
格ヲタアンチさんのたわい事は苦笑して見ていられますが、コテをつけた空手家がアンチの相手をするのを見ると
流派はちがえど同じ空手を志す者として苛立ちを感じます。

国内じゃレスリング人口少ないからな〜
海外じゃ、寧ろ総合のメイン層だが。

寸止めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よえ〜くせに、２ちゃんで語るなやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らに自慢できることってあんのか？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かにアマチュア修斗の試合を見ても、伝統スタイルな打撃を出す選手、
タマに見るな。

ID:STA66IMx0 は、どのスレでも犬の餌にもならないような
つまらない煽りしか書かないのなｗ
もう少しさ、技術的な事とか書いてみてよｗ

>>313
だから〜ｗｗｗｗ

自慢できることあるの？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>自慢できることあるの？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無論、現状の伝統派の姿こそが自慢出来る物だよ。

空手界最大の競技人口。
社会体育としての定着。
強者の排出。

どれをとっても自慢の種だ。

>>314
なんだよ自慢って（笑）
子供か？

伝統派やると分かるのに･･･

STA66IMx0の駄目っぷりにﾜﾛﾀｗ

貼っとこｗ

【顔無し】空手系アンチの皆さんおいで【寸止め】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1199543689/l50

なんで？

自衛隊空手はメタボオヤジの趣味のお遊びということだね。

寸止め遊びごときで粋がりなさんなｗ

遊びって舐める割には直接出向いてちょっと懲らしめてやろうという、
気概のある奴は居ないんだな。

ま、現実は勝てないからしょうが無いよな。

>>301
＞いや、フルコンからでなくても、ローキックのカットは学んだ方がいいですよ。

ローキックは極真が発明した技術じゃないんだが・・・。

ローキックはムエタイね。

伝統派寸止めにはない技だよね

ローキックのカット教えてください

>>324
＞伝統派寸止めにはない技だよね

いや、あるよ。ローキックとは呼ばないけど。
足払いとして使うよ。
そもそも、ローキック自体、足払いの失敗から生まれた技術でしょ。

下段を蹴るという概念自体は型にもあるしな。
まぁ蹴り方が違って関節蹴りとかだけど。

相手の蹴りを、足で受けるというのも本来はある。
ttp://www.ichiyukai.com/kisokouza/ukewaza.html
上の内容は
山口 剛玄・著　「空手道教範」の写し

まぁ競技ではそれぞれ反則だし
ほとんど練習されてないってのも確かだが。
ヒジ打ちとかもそうだし。

ローキックはムエタイからパクった技

足払いとローでは
当たった後の痛さは違うだろうが
見え方や、対処の仕方は
応用が利くんじゃないかな

>>329
ぜんぜん違う。
まずスピード。ただ当てるのと引っ掛けるのと同じだと思う？
だからローキックには脛カットするしかない。間に合わない。

足払いとローは基本別もの。
ただ、キックの試合でロー気味な足払いも在る様に、
伝統の試合でも足払いと見せかけたローキック的な使い方をする選手がタマにいる。
だから、足払いも現在は横から思いっきり蹴り込む様な物は国際大会だと反則を取られるケースがある。

現に過去に国分はアジア大会で足払いで二度も反則を取られた。

ま、それでも伝統のは飽くまでも足払いの応用としてのローになるので
（例えばLYOTOが総合の試合で良く使うローキックはもろ、足払いの延長的な蹴り方）
取りあえず、ローのノウハウはフルコンやキックの方があるので、本気で覚えたければ、
是等から教わっとけ。
結構、ローキック一つとっても奥が深いもんだぞ。

例えば他流の連中が伝統の刻み突き一つとっても、その奥の深さ解らない様に。

>>321 それでお前はなんで伝統やっているんだ？

>>330
>だからローキックには脛カットするしかない。間に合わない。
そんな事はないだろう。
先読みしてバックステップでかわしたり、前蹴りでストッビングしたり、軸足刈り合わせたり、蹴らせながらその脚流して受け流したり、状況に応じて手はいくらでもある、
というか、「〜するしかない」なんて硬直した考え方で自由組手なんかできるか？
俺フルコンの人間だけど、あなた何やってる人？

>>331
伝統の刻みね〜、やってもらったことあるけど、単なる飛込み突きだよな〜

>>334
んな事言ったら、お前ローだってただの腿蹴りになるだろうがw
でも、実際に試合で寄り効果的に使う為にノウハウが存在する。
刻み突きも同じだと何故解らん？

それとも素人なのか？

刻みは奥が深い

>>335
刻みはいきなり来るとビビるけど、予備動作が分かると（分かりやすい）
簡単に避けられるよ〜。それに刻み程度なら掌で掴めるよ。オレ体重あるから。
ローは伝統の人には当たりまくる。カット知らないんだね〜。
面倒だから関節蹴りしたくなるよ〜。

円描くローより飛び込みの顔面刻みの方が速いような気がしないでもないな。
内股ローは別として。

阿呆か、予備動作が解った時点でその刻み突きはもう終わってんだよ。
伝統の数ある技の中でも最も予備動作が少ない突きが刻み突き。
だからこそ、試合で多用され、それ故に最も警戒される技。

この技を簡単に見きれるという事は、普通に伝統の大会で勝てるという事だぞ。
お前が相手にした人間の刻み突きがしょぼかっただけか、お前さんが天才的なのかのどちらかで
けして、一般的な話しじゃない。

>>337
>それに刻み程度なら掌で掴めるよ。オレ体重あるから。

いやあの、体重あるのと、刻みみたいな速い突き掴むみたいな凄い事はまるで関係ないぞ？
つかキミ、どこの植芝盛平だ？

>>339
そうなのか〜
オレは単なる飛込みのジャブにしか見えなかったよ
オレはキックだから、なに遠くから飛んでくるの？って感じだった。

洗練されるとすごいのかね〜

>>340
いやだから〜

顔面だけ狙ってくるやんか〜
掌出してれば止められるってこと〜

>>341
洗練されるとすごいと思う

あとはタイミングがうまいとかなり受けにくい

>>341
キックの人間にガードならまだしも、掴まれるという事は、
その人間、伝統は色帯か或は余程のブランクがあったかのどちらかだな。

俺の道場にはボクシングのプロライセンス持ってる人いるが、
過去に掴まれた事は一度も無いし、「普通に速い」だってよ。

まぁフルコンの顔面が強いか、伝統派の足が強いかという勝負だろうな。
顔面血まみれでフルコンが勝つ可能性もあるし、足アザだらけで伝統派が勝つ可能性もあるな。
どっちともいえんこれは。両方できたらえんでねの？

>>342
顔面しか狙わないから掴めるって、その相手、相当にしょぼいぞ。
顔面しか狙わなくてもタイミングやフェイント、或はコンビネーションに隠してなど、
相手に当てる方法は幾らでもある。
つか、そんな話しならそもそも競技中にそこら中で掴まれてるぞ。

なんせ、試合で負けたく無いから相手も必死だしな。

>>345
んな話誰もしてねえ。
今やってんのは自称キックボクサーの ID:Isfx0bWM0が天才かただの格オタかどうか、って話だ

>>342
お前気功でも使うのか？

>>347
両方かもしれん。

天才で格オタか、そりゃ始末に悪いわw

>>350
そりゃ確かに始末に負えんな。
こりゃもうタタリ神様として、敬して遠ざけるしかないか？

>>346
剛柔流の２級だったよ。全空連系らしいけど地方大会しか出てないらしい。
やっぱしょぼいんかね？
寸止めにもフェイントあるの？知らんかった。なかなか奥が深いな。

ところで、キックと伝統派空手の間合いの違いって何が原因だと思う？
アンタなら答えてくれそう。期待してる。オレにはさっぱり分からん。

>>348
まだやったことないｗ

＞キックと伝統派空手の間合いの違いって何が原因だと思う？

グローブだよん。

>>352
天才君、今度気功にも挑戦してくれ。
そしてその感想を教えてくれ。

なんだろ、>>352読んでたら、
キック始めたばっかの子が、やっぱ伝統派始めたばっかの子と交流して、彼なりの素直な感想書いただけって気もしてきたな…

>>355
それなら、そうと事前に書いて欲しいもんだ。
そりゃ、事実上素人同士の戯れ合いだしな。

たしかにキックはじめた子と空手はじめた子の交流だったら、あんま責められんな。
トラウマになってやめちゃうかもしれんし。みんなやさしくしてあげてくれ。

>>357
それもそうだな…… ID:Isfx0bWM0よ、2ちゃんはほどほどにして(出来れば完全に断って)キック頑張れ。
絶対その方が強くなれると思うぞ？

相手の剛柔の人が弱かったんでしょ。
普通なら実際掌で受けたとしても、よほどの力がない限り勢いに押されるのがオチ

伝統派まともに知らない人は、刻み突きをただの前進しながらのジャブと思ってる人が多いんだよな。
だから手打ちだとかぬかす。威力が全然違うっつうのね。

みんな、声援ありがとうｗ
キック頑張るぜ！４年目だけどな(・。・;

>>353
グローブでガードできるからか？
やったことないヤツはそう思うかもしれんが、
グローブでガードできんぞ。
亀になったら別やが、それでも隙間ができる。

>>360
おう、次いでに気功もYORO

>>354
強くなれるんだったら気功もやるよ

天才君ならきっと何か習得出来るから是非ともやってみてくれ。
そして、感想よろ。

>>360
まあこういうのは、あんまり年数とか関係ないしな。
4年もやってるのに、今まで書いてたような浅い書き込みしか出来ねえのもどうかとは思うが、
まあ「下手の横好き」って言葉もあるし、趣味としてはそっちの方がいいんだろうな。
まああれだ、楽しんでやるといいと思うよ、うん

>>365
偉そうなこと言うなよ　脳内オタク君ｗ

>>366
脳内オタクてｗ
まあ、ローキック対策として>>330程度の事しか思い浮かばない奴にゃそう見えるのかｗ
キミはもう少し、トレーナーやジムの先輩に質問するようにしなさい

>>367
ボケがいきがるな
バックステップとか言って欲しかったか？ｗ

氏ねやボケ

>>368
>バックステップとか言って欲しかったか？

いや、それは俺が言った事だしな。
俺としちゃ、フルコンでは発想しにくいようキックならではの意見を聞いてみたかったね

>>361
隙間ができるって言っても、伝統派の拳サポと比べれば雲泥の差があるからね。
グローブとはかなり勝手が違うよ。実際やってみるとよくわかるよホントに。

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っていうかムエタイ出身の人でも総合の試合だと間合いが離れるっしょ。
それからもわかるわな。

>>371
賛成！

>>372
横からすまんが、そりゃガード云々じゃなくて、捕まれたくないからだろう。

間合いが違う主な理由は、少しくらいなら当てられてもいいという戦術をとれるかとれないかのちがいが大きい。

天才ID:Isfx0bWM0は、伝説の武神・踵大先生の再来か！？










つか、同一人物かｗｗｗｗｗ

>>373
ガードの隙間も関係あるとは思うぞ。
グローブと拳サポないしはオープンフィンガーだとガードの有効性が全然違うからね。
でも理由は一つだけではないわな。

＞捕まれたくないから
確かに。伝統派には掴みも投げもありだからね。ムエタイもできないことないけど次元が違うな。

＞少しくらいなら当てられてもいいという戦術をとれるかとれないかのちがいが大きい。
それもあるな。これはガードの有効性とも関係あると思う。

あと、それとは関係ないけど伝統派はガード低いってよく言われるけど、
それって間合いの関係が大きい。伝統派だって間合いが近くなれば自然とガードが上がる。
間合いが遠いときにわざわざガード固めて視界を悪くするのは害のほうが大きい。

お互いの距離は防具サイズの有無で決まる。
ボクシングもベアナックル時代は半身の構えでお互いの距離が遠かった。

http://www.ironoutlaw.com/assets/History_NedBoxing.jpg
http://www.candytower.com/link/9000/9223.jpg
http://www.viewimages.com/Search.aspx?mid=2644098&epmid=2&partner=Google
http://www.bbc.co.uk/wales/history/sites/black_history/images/bare_knuckle_boxer.jpg
http://www.distance-simulations.com/guild/archives/wakesgym/boxing.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/73/Goss.jpg

空手とベアナックル時代の間合いが似てるのは
両方とも、フットワークが単調でジャブがなくショートパンチが未発達なので
ミドルレンジでお見合いする時間が長いからです。

ショートパンチは寝技間合いなのであまり意味がない。

もちろん趣味でやるぶんにはそういう妄想でもよござんすが、
真剣に上達を志すなら、ダンヘンの試合でも見て
ショートアッパーやフックの研究をするのが良いでしょう。

そしてボクシングのフットワークやジャブもボクシンググローブとボクシングシューズ
前提の動き。あと蹴り＆寝技も加味されていない打撃であろう。ボクシングはボクシング
として発達をすればよいと思う。

>>380
ダンヘンは単発のストレート系に完全にチェンジしてます。
初期はフック多用して自分で墓穴ほってましたから。

>>380
所詮、フックは顔面防具付きか寝技なしかでかいグローブ前提で多用されるものなのです。
最近は総合でも遠い間合いのロシアンフックがでなくなってまいりました。打撃のレベルが上がったからです。
リデルなんかもストレートぎみに縦に入れとります。

>>382
誰もぶんまわしフックのことは言ってませんが。
ショートレンジのフックや、特にアッパーはダンヘンの生命線ですよ？

>>384
ダンヘンが打撃うまくなったのは、本当に最近ですよ。
それでもヘタです。ダンヘンを打撃の見本にしろというのが土台無理があります。

それに単発でもありません。
ジャブとストレートで突放し、こちらの望むタイミングで懐に潜り込んで
フックとアッパーで仕留める。
それが最近のストライカーの常道ですね。

倒す気のないジャブをひたすら突いて時間を潰す退屈な選手もいますけれども。
誰とは言いませんが。確か空手出身・・・

>>384
ダンヘンの動画を見るとわかりますが、自分が相手に入れた時は自分も
くらってます。基本多少打たれ強いだけです。あくまで寝技抱きつきの男です。
月桂冠なんです。

>>385
あなたの目が節穴なのは分かりました。

>>386
ダンヘンの打撃は動きがまだまだ固いですよ。
その謎の空手家の方が優雅です。

>>388
そんな冷たい言い方しないでください。ボクシング廚が嫌いなだけです。

私は伝統空手家が嫌いだな。
何も知らないくせに知ったかぶるから。

＞ショートパンチは寝技間合いなのであまり意味がない。

＞所詮、フックは顔面防具付きか寝技なしかでかいグローブ前提で多用されるものなのです。

＞ダンヘンの動画を見るとわかりますが、自分が相手に入れた時は自分も
＞くらってます。基本多少打たれ強いだけです。あくまで寝技抱きつきの男です。

>>391
ダンヘンは好きですよ。ただその謎の空手家とやったらスタンドでは
負けるでしょう。それが真実なのです。

ジャクソン戦でもそういう予想が大半でしたね。
現実は違いましたが。

ダンヘンのフックは基本的にはタックルのフェイントです。
相手がタックルにくると思って姿勢を低くしたところで決まってまうのです。
ただ自分の体勢も開いているので、謎の空手家の餌食になってしまうでしょう。
もちろん寝技はいい勝負にはなると思います。

＞あくまで寝技抱きつきの男です。

いずれにせよダンヘンをこう評する人間ですから。
倒されずに殴るレスリング出身のストライカーの典型のようなダンヘンをね。

伝統空手・・・ｗｗｗ

>>394
そういうのはタックルがパンチのフェイントだ、と言うんですよｗｗ
きまってるのはパンチじゃないですか。

やれやれ、常識が通じないな。

>>393
ジャクソンはバランスがよくて強い選手だとは思いますが、あれ以上は
スキルが上がらないでしょう。ダンヘンはかなりビデオを見て研究したはずです。
ただ打撃の反応速度というのは、そうそう身に付きません。ジャクソンと
謎の空手家の打撃のレベルを見たら言わずもがなです。甘くはないですよ。

>>392
どっちでもいいんですよそれは。

>>396
すいません、番号間違えました。。
五味と同じですね。両方の意味合いがあると思います。
ただ謎の空手家にはそのフェイントは通じないと思いますよ。

>>397
ジャクソンがUFCに行ってからの試合見ました？
まあ見てもその眼力じゃなぁ・・・

>>400
見てないですね。そんなにうまくなってました？

なんで伝統派のスレなのに別の格闘技の話題を出すんだろうねぇ

>>401
あれれ、見ないで↓こんなこと言ってたんですか。

＞ジャクソンはバランスがよくて強い選手だとは思いますが、あれ以上は
＞スキルが上がらないでしょう。ダンヘンはかなりビデオを見て研究したはずです

やっぱ寸止めじゃなぁ・・・妄想だなぁ・・・

>>402
寸止めの分際でよそのフルコンタクト競技と対等な気分になってるからだろうねぇ・・・

＞379 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/01/07(月) 19:55:52 ID:SuSksyuQ0
＞ショートパンチは寝技間合いなのであまり意味がない。

寸止めの常識は社会の非常識。

>>403
プライドしか見てないですね。ダンヘンと打撃勝負とかいわれても
あんまり興味が。。。

>>404
私自身は大山総裁存命中の極真本部に在籍をしていました。
地下室の説明でもしましょうか？ｗ
あと伝統派とキックと総合の経験もあります。

>>407
そうなんだ。
やっぱ空手がまともになるのは最低でも新空手からだなぁ・・・

>>408
君は何をしてた又はしている人なんですか？
新空手はオフでスパーだけ経験がありますね。
なんかヤンキーっぽい人が多かったです。

>>406
やっぱり節穴だなぁ・・・

なんか伝統派から話題が逸れているようなので、これで消えます。
極真の名前を出してしまいすいませんでした。では失礼

>>409
総合は本物のヤンキーの巣窟と化しているジムもたくさんあるんだがなぁ・・・
総合（ほんとうに）やってるなら今さらびびることかなぁ・・・

>>410
いやダンヘン好きですよ。ダンスバーンも好きですしね。
あとビックバンベーダーとか。。

>>412
埼玉のジムのことでしょうか？ｗ
びびってないですよ別に。普段は会いたくないですけどね。ｗ

>>412
自分のジムの名前出すと迷惑がかかるじゃないですか。
極真の名前出しちゃってしまったなと今思ってるところです。
総合やってるのは本当ですよ。激弱ですが。ｗ
あなたは何をしてる人なの？

>>413
いや、好きかどうかは関係ないんだよ。
問題は君の好きだというダンヘンなる人物が↓な選手であること。

＞ダンヘンの動画を見るとわかりますが、自分が相手に入れた時は自分も
＞くらってます。基本多少打たれ強いだけです。あくまで寝技抱きつきの男です。

多分俺の知らないもう一人のダンヘンがいるんだろうね・・・
寝技でビシビシ極めまくるダンヘンがね・・・
見事にリバースしてスタンドに自分から戻ったりはしないダンヘンがね・・・

あと新空手の悪口も書いてすいませんでした。
イケ面もかなり多かったです。ここを強調しておきます。

>>415
激弱か・・・それはそうだろう。よく分かるわ。

>>416

ダンヘンはチャレンジャーなんですよ。そこを見抜いてください。

>>418

伝統派を煽り続けてどれぐらいなんでしょうか？もう何年もですか？
このスレッド立てたのもあなた？

>>413
スーパーベイダーとかほんとカッコ良かったよなぁ！

とりあえず ID:pRiPyAl+0は何やってるのか言えよ。
でなきゃ格オタが脳内理論並べ立ててるとしか思えん

>>412
格闘技ジムに通ってるのはヤンキーじゃないだろｗ
ヤンキーはそんな面倒なことしないで鉄パイプの扱い方を先輩から
教わってると思うよ。
そもそも、ヤンキーってのは反社会的なことして喜ぶ連中なんだから
そんな制約を強要されるような所へは行かない。

月桂冠の帽子かぶってるのはみんなヤンキーです。
ユタ州の地元民に聞けばわかることです。

あとダンヘンは間接技ができないんじゃないんです。
たくさん知ってるから迷ってるだけです。いずれわかることです。

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おチンチンびろーん　　びろろ〜ん　　べろーん　　びろんぬ
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　　（＿ノ　　　　 ゝ＿）

脳内理論＝寸止め空手

ここで「寸止め」って煽ってる奴は

反日に凝り固った犬食い在日チョンなんだから、

華麗にスルーしましょう

ダンヘン信者ワロス

>>429がアンチの脳内の妄想でしょう(笑)

伝統派空手に入門すると性格が悪くなりますか？粗暴になりますか？

それとも謙虚になりますか？

寸止めと言えども喧嘩ですよね？争いですよね？

>>433

空手道とは、他者との戦いに勝つのではなく、
己との戦いに勝つものである。

謙虚になるだろう。

但し、極真は、空手ではないので気をつけてね。

>>434は伝統派空手とはまったく無関係ですので。
他流叩きをするような奴は伝統派空手にはおりません。

叩きようがないもんな。

叩かれるほうだからｗｗｗ

やってるのが寸止めじゃなｗｗｗｗｗｗ

>>436
いや、何をやっていようがいまいが、2ちゃんで何かを叩くのに不都合なんか出る訳がないだろう。
何を言っとるんだお前は？

>>436
他流派叩きは恥ずかしいですが、あなたのような悪質常駐粘着アンチ叩きは大いに結構だと思います。
ていうか、流派と素人格闘技オタクのアンチを一緒くたに混同しているあなたの常識を疑います(笑)

顔を晒さないで好き放題、他人が不愉快になる書き込みをする奴に
説得力もないんだけどな。

>>435

＞他流叩きをするような奴は伝統派空手にはおりません。
はあ？
伝統派に入門を検討しているのですが何か？

>>440
他流叩きをするような迷惑な人は来ないで欲しいね。

>>441

君の道場には行かないよ。
君何処の会派？

>>442が入門しようとしてるってことは、今、ド素人なのかな。

キックに青春を燃やした男が年を取って、
気軽にできるダンス空手に転向しようとしてるんでわ

歳をとって出来ないんじゃ、その格闘技も程度が知れるね。
（ま、藤原さんは還暦になっても未だあんなに動けるんだから、本来のキックはそんな底の浅いものでは無いと思うんだけどね）

まぁその辺、伝統派は歳を取っても活動出来る領域があるから良いよ。
勿論、歳をとっても競技の上を目指すのも良い。
ただし、準五輪競技だけあって、レベルは相当に高いからかなりハードルは高いけど、
挑戦することも人生だね。

競技レベルはボクシング並みに高いのは確かだね。

そうかね〜、伝統派も年取ったら、型もキレが悪くなるし、組手はダメだろうし、
楽しくないと思うけどね〜。

オッサンになっても出来るのはフルコンのほうだろ

今のフルコンはオッサンと子供に人気の安全格闘技だ

健康のため伝統を習っています｡
元々文系のため格闘技のことは良くわかりません｡
伝統は弱いのでしょうか。

強い弱いはあんた次第。
流派は関係ない。

なるほど伝統も頑張れば強くなれるんですね｡

試合には出た事無い？
あんたよりも強い人ゴマンといるでしょ？

取りあえず、その人達よりも強く成る事を目指してみると良いよ。

わかったからチョンは自国へ帰れよ。
で、お国でｷｮｸﾁﾝやってくれ。

>>452 ありがとうございます｡ 伝統で頑張ってみます｡

>>451
若い間だけね。３０以降は衰える一方。

>>455 若い間だけでもがんばってみます。

空手協会の王者は42歳だよ。

素人>>>>>>>>>>>寸止め十五年


みっつい〜(寸止め空手2ちゃん代表)が断言しましたwww


寸止め空手やってる本人が十五年やっても素人に勝てないと断言したのです!

つまりは､寸止めって全く意味ないんですね｡

(・∀・)ニヤニヤ

>みっつい〜

素人のくるすに勝つ自信ないんだよね？

>>329
＞足払いとローでは
＞当たった後の痛さは違うだろうが

足払いが失敗すると、食らったほうはメチャクチャ痛いよ。
ローキックだよな。

>>458
意味はあるでしょ。
ほんとの格闘技は大小の怪我はつきもので保険制度を圧迫するばかりだけど
寸止めだったら怪我しないし適度な運動で生活習慣病のリスクも低下させるから
保険の使用が大幅に減る。

まぁ確かに、伝統派の試合でも
めちゃくちゃハードな蹴り方して、
足払いで通してた選手もいたことはいた。
当てる部位もローと変わらんかったと思う

でも普通は、相手が痛くないように
自分の足の裏とかを使うと思うんだけどねｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
極真はこんなことするから伝統派に笑われるんだよ。
見ていて伝統派のほうが恥ずかしくなるよ。
　　↓↓

ストリート空手
http://jp.youtube.com/watch?v=6HJHvDq-TN8&feature=related

極真の宣伝活動乙。

寸止め空手という名前は恥ずかしいっす（笑

寸止めルールで試合するのがあほくさい（笑

みっつぃ〜がキックに負けたのが、なによりも情けない（笑

みっつぃ〜がど〜とか関係ないけどさ、まぁ、ｷｮｸｼﾝ相手じゃ問題ないっすよ。
正直３回は自分がやったけど追い突きにはまったく反応出来てなかったよ。
体重乗せるのが逆に怖かったもん。

キックか、素手ならど〜だろ〜ね。
俺達ゃ、素手相手にバンバン間合い入っちゃうからね。
軽いパンチ貰った位じゃ死なんよ。
あんなガードじゃ問題なく割るだろ。もう武道とか恰好つけなくて良いんじゃね〜か？
スピードと体重が乗った腰の入った追い突きが簡単に避けられるもんじゃね〜よ。
まぁ、真っ直ぐ信じらんない距離から飛んでくる怖さを知らないんだろ〜な。

>>468
現伝統派＆キックです。
伝統派の突きは飛んでくるから、バックステップかサイドステップで簡単に避けられる。
伝統派は中間距離の練習した方がいいよ。

>バックステップかサイドステップで簡単に避けられる。
それは相手のレベルによってもいろいろだろ？

>>470
まあそうだけど、キック始めて、横へのステップ憶えたら、そう難しくない。

まあ全日本トップクラスは分からないけど。

>>458 私は格闘技の知識があまりないのでどうすればいいのか
わかりません｡ どうすればよろしいのでしょうか｡

>>471
おまえが通ってたｽﾝﾄﾞﾒ空手道場のレベルがう○こなだけで知ったような口を叩くな。
最初から避けるつもりでもなきゃ避けられないし、また、最初から避けるつもりの相手なんて怖くもなんともないのだよ、たわけ。
おまけにバックステップだぁ？
追い突きの距離をバックステップってどんだけ跳ぶんだよ。
お前さ本物の追い突きを見た事ないだろ。

↑
寸止めの妄想＆言い訳はまだまだ続くよ（笑

空手の正拳突きは接近すればキックやボクシングにも通用する。
単純に威力がある。
あと下から突き上げるように伸びてくるから不意をうてることがあるように思う。
ただ空手の接近のやり方は、他の人が言ってるように全然通用しない。
いちいち飛び込まずに、まず普通に打つべき。
ジャブは当然として、普通のストレートも見せパンチでいいから覚えたら、
相手を追い込むときに便利だと思う。

いや全日本レベルのオイヅキは見事だって！
見たことない人はカルチャーショック受けると思う。
あれ普通にボクシングとかでも使えるよな。

>>475
マジレスなんだけどさ
キックやボクシングにも通用するっていうけど、どっちもグローブありなんだよね。
そのあたりどうよ？

威力だけで通用すると言い放つから妄想とか言われちゃうと思うんだけど

>>477
マジレスすると、グローブを着けないと拳を壊しやすくなる。
グローブを着けると拳を壊しにくくなる。
実質その程度。

そんで威力だけで通用するとは一言も言ってない。
接近戦に限定してるし、そこまで踏み込む技術がないことも述べてる。
あなたの日本語読解力はさっぱりだね。

真剣討論「プロレスが復活するために」その4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1199956165/

プヲタ白熱

グローブつけてれば衝撃力が大きくなり素手より威力があがる

伝統派が妄想してるんじゃなくて
まともな伝統派を体験したことなやつが妄想してるという現実

えっ？寸止めみっつぃ〜がキックにボコられているのに（笑

キックでも使えるよ、伝統派の技は。
ただ、攻防の基本の間合やグローブを付ける事でかなり、伝統派空手の技術は制限されるけど。

何気にキックでも伝統派出身の人多いしね。
特に売りにはしてないけど。

一部では過小評価されてるけど、俺が見て来た中では何気にレベル高いと思うんだけどね、
伝統派

長くやっていても順応能力高い人多いし。

通用するとかしないとかは、お前らが直接試してくればいいじゃない。
ここであーだこーだ言ったところで机上の空論だっての。

>>483
やっぱりそうだよねぇ、グローブによりかなり伝統空手の技術は制限されると思うんだよね。
まして接近戦でグローブありでボクサーと戦ったら、とても正拳突きが通用するとは思えないんだけど。

なのに、>>478は拳を壊しにくくなる程度だって。
なんで？攻撃力や動きは？

寸止め馬鹿にすんのはかまわないけど、とりあえず松久や荒賀を何でもありで
いいからボコボコにしてきてくんない？

絶対無理だから

なんでもありなら国分や松崎のが松久、荒賀より強いんでない？ガタイいいから。

>>486
>接近戦でグローブありでボクサーと戦ったら、とても正拳突きが通用するとは思えないんだけど。

「正拳突き」って……もしかして
ものすごい基本通りに
テレフォンパンチする、とでも思ってないか

刻み突きって知ってる？

素人>>>>>>>>>>>寸止め十五年


みっつい〜(寸止め空手2ちゃん代表)が断言しましたｗｗｗ


寸止め空手やってる本人が十五年やっても素人に勝てないと断言したのです！

つまりは、寸止めって全く意味ないんですね。

「刻み突き」なんて素人にも当たらないんですねｗｗｗ

何でみっつい〜は素人に負けるなんて言ったんだ？
しかも体重軽い奴相手に。


寸止め得意の刻み突きで一発じゃないのか？

普通の素人ならマジで刻みで1発だな。
多少喧嘩なれてしていても、やっている人間の打撃は未体験だから、
鼻っ柱に一発いれれば大概ダメージ以前に心が折れる。
実証済み。
反応出来ない打撃でいきなり自分の体にダメージが来たら、そりゃビビるよな。

ま、普通じゃない？素人には試した事ないから知らんけど。

↑
素人丸出しのアホ寸止めが何か言ってますよ（笑

伝統で強いのは大学の体育会か高校で強豪の部だけだろ

素人相手にした体験談書いて、素人まるだしとはコレ以下に？
ここに上がっている対象の素人ってそんなにレベルが高いのか？
それとも想像以上に低いのか？

>>494
んなの、何でも一緒。
柔道だろうが、ボクシングだろうが強豪系以外は普通だぞ。
内の柔道部の連中、現に拳か弱かったし。

寸止めって、セックスも寸止め〜？オチンチン　ビロ〜ン
　　 ∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　( _●_) 　 ミ/　( _●_) 　 ミ/　( _●_) 　 ミ/
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　＼　　　 ヽノ　/　　　　 ヽノ　./　 　 　 ヽノ　/　 　 　 ヽノ　 /
　 /　　　　　　/ ./　　　　　　 / ./　　　　　　/ ./ 　 　 　 　 /
　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /
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　|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )
　∪　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼
　　　　 　　 ＼＿)　 　 　 　＼＿)　 　 　 　＼＿)　 　 　 　＼＿)

↑この人頭おかしいんじゃないの？

最近の伝統の煽りは本当に下世話でレベルが下がったな〜
久しぶりに覗いてみたが、昔は自論であっても、それを持って否定してくる論客紛いが
普通にいたもんだけど。
今は、ただの中傷か。

>>491
言った覚えはないけどね（笑）
その言ったとやらのコピペが貼られてない事からも想像はつくかと思いますけど。

ただ向こうのほうが成績が良かったのは事実ですので、勝てるか？と聞かれた時に「俺は二回戦敗退、向こうはベスト４ですよ」と返しましたけどね。
おそらくそれの事を言ってるんでしょ？
実際自分の方が成績下だったのに、掲示板で勝てるなんて大口叩くような趣味はないんでね。

実際戦う機会があれば、そりゃ負けるつもりで向かっていく訳もないですけどね。

マルチコピペには相手しないほうがいい

あとID:JA25Fzot0

697 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2008/01/12(土) 03:49:19 ID:JA25Fzot0
オレ、協会で黒帯目指して、極真で組手練習してる。

832 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2008/01/12(土) 03:38:55 ID:JA25Fzot0
>>831
ダッキングかパリーしながら中段突き

元伝統派だから顔面に拳が飛んでくる怖さは知ってるよ

んで>469
武道歴が一定しとらんね。
メタボのおっさんか

ナイフ決戦になったら、奴らは最強だよ。
飛び込みの速さが尋常じゃない。

相手の方が成績がいいのなら、そう答えるしかないな。
で、その素人？はそれなりの成績だが、そいつに負けた人間はみんな素人だったのか？

なぜナイフ？
だったら剣道最強だろ

みっつい〜が恐れる素人“くるす”とは？

第三回天下一武道会でネタ部門準優勝(りっくるに敗北)・ガチ部門ベスト４(谷尾俊に敗北)

明らかに体格・戦闘力・キャリアで劣るにも関わらず、
プロレス的な技で相手を撹乱し勝利を納めていく姿は皆を感動させた。

戦闘パターン
ロープに飛んでロープワークを行い、
対戦相手が戸惑ったり空気を読んでいる隙にタックルでテイクダウン
そのままパウンド→効いてなくてもパウンドの防御なんて出来る奴は少ないから、
打たれっぱなしになるのでレフェリーストップ

>>505
ふ〜ん、でも大会形式でそういう戦い方が出来るという事は、ある程度、
試合慣れしていそうだな。

しかし、それでベスト4だと何回勝たないと駄目なんだ？
その天下一は。

>>505
くるすさんの試合は面白かったですよね。

>>506
五回か六回勝てば優勝のはず

>>507
だよねｗｗ

>>504


>>502さんのかたを持つわけでもないが、ナイフ持ち歩いてるやつと日本刀持ち歩いてるやつだったら、明らかにナイフ持ってるやつのほうが多いでしょうなぁ（笑）


いや、>>502の意見に賛成してるとか、そういった話しではないですからね（笑）

くるすは第二回にも出てたがロープワーク使ってたな
ただレフェリーに怒られてたがｗ

第三回でロープワーク使えたのはレフェリーがなんかチャラチャラした奴だったからだと思う。
普通総合ルールでロープワークは許されないからなｗｗｗ

それだと、逆算して3〜4回勝ったという事か。
仮に本当に素人でもそんな戦法で3回も勝てば、そりゃ警戒するだろ。
俺だって、自分が初戦で負けて同じ質問されたらそう答えるわ。

当たり前な返答だな。

だいたい、すぐにレフェリーストップかけられるという
そのルール前提での話じゃないの？

別に効かされてなくても負けるんだ、
そりゃ「負けるかも」って言うﾜ

>>508

ギラギラ殺気立ってる人でもないですけど、試合自体は本人が一番楽しそうに戦ってましたよね。
これが勝利の秘密かな？（笑）

>>513

確かに勝負強い奴ってのは楽しく戦ってるような奴だなｗ

そういう奴は見ていて楽しいから応援される。
だから対戦相手も空気を読まざるをえなくなるｗｗｗ


第二回のりっくるもそんな感じだったな。
第三回は横になんかいたからか表情が固くて面白くなかったｗｗｗ

「なんで未だに寸止めに入門する人がいるの？」スレで仲の良いことですな〜ｗ

伝統派は型だけやってればいいんだよ
合気道と変わらないから
伝統を大切にね

>>1
何で未だにフルコンに入門する人がいるの？
何で未だにソロバンやる人がいるの？
何で未だにダンス習う人がいるの？

>>515
そんなに拗ねんでええやん

別にスレタイ通りの話をしなきゃならんと決まってねーし。

むしろ無知な>1に対しての
説明のほうが多かろう

格ヲタがフルコンと伝統派を争わせたいだけだろ。
くだらん。

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　(´･ω･`) ── 寸止め最強っす！素敵〜！！きゃー！！！
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

伝統派のアンチも極真アンチに匹敵するくらい質が落ちたな。

むしろ双方煽って楽しんでる格闘技ヲタだろうよ

キチガイアンチは共通としてパターンが決まってる。

人の話聞かない。
具体的な技術論になると論破される。
必死になるとマルチしてくる。
オフには絶対に来ない。

むしろオフに来られたら困るのは伝統派ではないだろうか。

>>524
俺は呼び出されて行ったのに、すっぽかされたよ。

それこそ何回もね。
逆に俺がオフ開催もして、アンチは参加表明したけど、それもブッちぎられたしね。
オフに来られて困るくらいなら、もとからやらないよ（笑）

そういえば、GSLもかってアンチの要望に応えてオフを開催したが、
結局来なかったと言っていたな。
それ以後、やっこさん阿呆らしい？のかアンチに答えてのオフを開催しなく成った様だ。

で、最近の傾向としてはオフの開催を要請＆参加するアンチ？は何故か、行くのに金と時間のかかる地方の人間ばかりだ。
結構2ちゃんは関東圏の人間が多い筈なんだが。

くるす（素人）＞＞＞＞＞＞みっつい〜（寸止め１５年）ｗｗｗｗｗ

>>526
そういえば、カバティとかいう自称ビアモンティより強いアンチも地理的理由でGSL氏とのオフ会から逃げたし、
その後、カバティのコテハンでは一切書き込まなくなり、雲隠れしたw
しかもGSL氏によると直接電話で話してみると弱気なヤツだったらしいw
六ヶ所巡り氏も、オフ会の話が出た途端に、
それまで「毎日ランニングしてるから現役時代から衰えていない！」と豪語wしてたのに、
突然の体調不良とやらで逃げた
同じく、その後、六ヶ所巡りのコテハンでは一切書き込まなくなり、雲隠れしたw

>>527も、そのクチだろうなwww

だから、ここなら別にアンチの主張を聞く場だから来るんじゃないかな？
殴りあったりするわけじゃないし、そこまでアンチもヘタレじゃないだろ。

【顔無し】空手系アンチの皆さんおいで【寸止め】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1199543689/l50

定期上げ

>>531
アナタも残酷な人ですね
このスレが上がると、アンチのミジメなまでのヘタレぶりが衆人環視に晒されてしまうじゃないですかw

それとも、アンチは赤っ恥かくのが快感なのかな？
ならば、これまでのアンチの恥辱まみれの愚挙の数々にも納得できるがwww

くるす(ド素人で体も貧弱)>>>>>>>>>>みっつい〜(寸止め15年で小太り)

寸止め15年やっててもド素人よりも弱い事が証明されましたｗｗｗ

まぁ、おちつけ

六ヶ所巡りってﾅﾂｶｼｽww
でも他のアンチより説得力は感じたな。
協会の人だったんだっけ？違ったか？

一応は理屈らしさがあったしな

>>535-536
六ヶ所巡り氏は、ひょっとしたらアンチ伝統派というより、アンチ町道場というか、
非常にプライドが高くて、学連で自分ほどの実績の無い町道場の指導員に対する私怨を吐いてただけなのかも

感心できないのは同じだが

なんで六ヶ所とコテにしたんだろうな。
今更だけど。

小太りみっつい〜は寸止め15年やってる癖に素人より弱い事が証明されましたｗ

極真>素人>>>>>>>>>>>>寸止め15年
が証明されましたｗｗｗｗ

寸止めは試合があって達成感があるんだからやったらいいじゃないか。
フェンシングだってタッチするだけの競技で、あんなサーベル持ち歩けないから
護身の役には立たないが、明らかに姿勢がよくなって動作も正確に機敏になる
効果はあるだろう。寸止め？も同じなんじゃないのか？

他の格闘競技よりかは遥かに弱いけどなｗ

しかし、格闘技なんて暴力への衝動を発散させて、
そこで友達や仲間を作り、結局社会で乱暴を振るわない
人間に成長するような場なんじゃないのか。特に、
日本の武道の思想だとそうだろ。

>>542
俺はフルコン・伝統派の両方の経験者だが、
伝統派の方が陰湿かな〜なんか寸止めってはっきりしないし、遺恨が残る。
フルコンはお互い納得できるんだよね〜。

寸止めは陰湿だよ。
２ちゃん見ればわかる。これだけ延々と２ちゃんに書き込んでいる
寸止めコテは異常だよ。
寸止め空手をやると人格まで歪むと証明されたわけだね。

ウソコケ。
納得出来ない人間は何をやっても納得できないし、
長続きしないもんだ。

確かにフルコンのコテっていないな！

伝統派はコテつけていい気になってんだな

>543
伝統派の方がモラルが低い。

こんな場所で、安易に好き勝手に比べている人間がモラルとは。
よくもまあ。

どっちもどっち

しかし、アンチは余程伝統とフルコンをいがみ合わせたいのか。
こういうスレだけ好んでフルコンと対比するレスをする奴必ずしるしな。
それは、フルコンのアンチスレでも同様の事が言えるし。

一体アンチの奴等は何をやっているんだろうか。

>>539

こうして、君が、みっつい〜氏に粘着すればするほど、
君の異常性が証明されるだけという皮肉。

異常者には説得力ないから、みっつい〜氏が弱いという君の主張も、逆に信憑性がなくなるという皮肉。

それを>>539は理解できないという悲喜劇ｗ

>>544 >>546-547

陰湿でモラルが低く、人格の歪んだ、異常なアンチ（当然、コテ多し。ただし、すぐ逃げ隠れするので短命コテｗ）を
棚に上げて、よく言えるね。

やっぱり、アンチは厚顔無恥なんだとよく分かったよ。

寸止めって明らかに子供向けだよね
試合で結果残せるのも子供ばかりだから、師範の目も自然と子供に集中する。
大人は上納金を納めてるだけだよね。

>>553
「試合で結果残せるのも子供ばかりだから」って意味不明なんですが？

なんだなんだ？一般の部にも子供が出場してんのか？（笑）
一般の部は普通に一般が出場して一般が結果を残すので、子供のほうが結果を残してるなんてことはないんだが？（笑）
どういう意味？何をもってして子供のほうが結果を残してるなんて言ってるの？
別に煽るのは勝手だが、ちょっと頭悪い書き込みだよね（笑）

>>554 まあまあ､>>553は何もしたことないからわからないのですよ｡

>>553
子供向けでもオマエには荷が重かろうぜw

ヘタレアンチｸｿwww

寸止め信者の必死の抵抗ｗｗｗ

>>557


>>554には反論出来ないのかぃ？（笑）
みんな君の返答を待っていたんだが、そんな小学生以下のレスしか出来ないのかな？（笑）

>>558
ん？寸止め１５年で素人に負けた人？？？ｗ

返答ってなに？ｗ

現状の町道場のことだけどお？

>ん？寸止め１５年で素人に負けた人？？？ｗ

はて、俺の記憶が確かならみっつい〜は素人に負けていない筈だが？

勝てるか？

という質問に

やらなきゃ解らない

という類いの返答を返しただけの筈だが？
いつの間に負けた事になっている？

>>559
だからさ（笑）
町道場で大会に入賞出来るのは子供ばっかりなんでしょ？

大人は大人の大会に出て入賞し、子供は子供の大会に出て入賞してる訳ですよね。
なのに子供のほうしか入賞出来ないってどういう意味よ？
なんかのトンチですか？（笑）

>>561
だから〜、町道場ってほとんど子供相手じゃん？

大学空手部と関係してるのはごく一部だべ。大人は本気で大会目指してる人なんかいない。

それと、あんたに言いたいのは、

なんでそこまで寸止め空手にこだわるの？

限界を感じたんじゃないの？１５年だろ？他の武術を考えてもいいんじゃね？

まああんたの勝手だけどさ。頑張ってね。

１５年もやると、だんだん武道の意味とか他武道がこう来たら
こうするとか考えつくして、武徳とかに関心がいくようになるんじゃないのか。
実際に社会で暴力を振るって生きていくわけでもないし、しかし社会の秩序に
警察などの暴力は必要だよな。だからそういう暴力を抑えていくような精神力が
大事なのであって。だから、一生腕自慢というのもすこしさびしい話だろうよ。

>>562 人に言えるほどのことを今までしてきたのですか?
今まで何の武道をしてきたのですか？
そこまで人に言えるなら当然かなりのことができますよね｡

そうそう。力がないと世の中どうにもならん面もあるのよ。
その自覚があるから武道に興味があるんだろうし、そこを
掘り下げて、暴力をコントロールするような精神力まで
いってくれるとうれしいな。

>>562
町道場が子供相手じゃんって事と、大会で入賞するのは子供ばっかりっていうのは、話しが全然つながらないんですが？
むしろその理屈で言うと、大会参加人数は子供のほうが多いという事になるので、ますます子供達は入賞が難しくなるはずなのですが？


私は別に道場が誰向きかなんて事は聞いていなくて、なぜ入賞するのが子供ばっかりなのかって聞いているのですが？

>>みっつい〜

もっかい天下一は出るの？

次はくるすやりっくると当たって勝てれば素人より弱いって煽られなくなるよね。

むしろ、アンチが天下一でみっつぃ〜をブッ倒すのが一番だろ。

>みっつい〜

もし、くるすと戦うならどういう戦法をとるの？

>>557
抵抗してんじゃなくて、オマエを嘲笑してんだよw
まったく、キチガイアンチはマトモな状況判断もできないんだな
オマエ、自分を嫌ってる女の子から好かれてると勘違いして、勝手に恋人同士とか妄想して迷惑かけたりしたことあるだろwww

>>562
伝統空手の競技者層の主力は大学空手部だろ
競技者層の上位が下位より少ないのは、どの競技でも一緒だろ
それに、少年部から空手続けて淘汰から残った連中が競技者層のトップなんだろ

このアンチの粘着度。
間違いなく、以前寸止めは弱いスレで頻繁に書き込みを続けていた精神分裂病だな。

確かに学生は卒業と同時に９割以上は現役引退するからなぁ・・・

9割はオーバーだろいくら何でも。
大学出て地元に戻っても出身道場には通っている奴もざらにいるぞ。

要は、極真の選手が総合行ってリョートと雌雄決すればいいだけ。
または全空連の選手がＫ１行って、フェイトーザと試合する。
昔と違って、公明に勝負できる良い時代だよ。
最強論争はむなしいだけ。あんたらで喧嘩するべき。

いや、一方的に言いがかりつけているのはアンチな訳なんだから、
アンチが表に出て伝統の道場なりオフ会なりに出稽古に出ればいい。

最も強弱以前にこんな場所でアンチ活動をやっているという恥が知れ渡る方が、
アンチの人間には余程ダメージが大きいだろうが。
得てして、粘着なアンチほど社会的な体面を気にする。

>>575
リョートが強いのは総合の練習してるからだよ。

>>577
まあ、それはそうかも知れんが、総合の選手ならみんな総合の練習はしている訳だからな。
その選手たちの中で、リョートが他の選手と違うのは空手の稽古をしてる事なんだから、
リョートが強いのは「空手の稽古をしてるから」とも言えるわな

すでにリョートは総合格闘家として完成されてるしな。

真面目な話、競技として稽古するだけでは、伝統派空手は実戦じゃ使えん。

とりあえず、技が異常に制限される。
大半が「ヨーイドン」で踏み込んでの中段突きの競い合い。
それも腰を極端に落とす突きなので、実戦ならカウンターの上段攻撃喰らってアウト。

それから、技の質が非実戦的。
真剣にサンドバック練習やミット練習をした者なら分かるだろうが、寸止めの特性上、
技が表面的で、フォロースルーが皆無なので、威力が無い。

高校の部活レベルで黒帯初段、二段クラスの者なら、フルコンタクト系で稽古積んだ
そこそこの体格の茶帯中学生に、まず勝てない。

それは無い。
中坊の茶帯程度じゃ、空手高校デビューの奴の突きでもマトモにヒットすれば心が萎える。
中坊なんて大半がその程度だ。
一部のトップ所ならまだ心は強いかもしれんが、それなら伝統も全中に出る様なエリートをだしてくるだけ。

後、伝統の試合は全然技の制限なんぞ無いぞ。
投げ、蹴り、崩し、突き。
そこいらの打撃格闘技よりも多用な位だ。

後はそれを試合で使えるかどうかなだけ。

>>580
オマエはわかってないな

>ヨーイドン
そんなんじゃない

>中段突きの競い合い。
全日本の映像でも明らかだが
上段のほうが多い

>サンドバック練習やミット練習を
高校の部活ですら強豪系はやってますが何か？

>フォロースルー
突きの原理自体がボクシング系とは違う。
マトハズレである

言葉が抜けた。

>中坊の茶帯程度じゃ、空手高校デビューの奴の突きでもマトモにヒットすれば心が萎える。

顔面にな。

悪いが厨房のレベルなんてめちゃめちゃ低いぞ


中学の流派チャンピオンが高校入ってきたらまるで弱かった

その流派チャンピオンというのは伝統のか？
それともフルコンか？

>>584
君は極真の層の厚さを知らないな。中学生でも最近は身長が高いし、大人と変わらん。

ほー、伝統の層は極真以下だと？
また極真には身長の高い中学生はいるが伝統には居ないとでも？

極真は外国か何かか？

>>587
>>580の言うことを補足しただけだ。別に伝統派が弱いとは思わん。

フォロースルーはルールによるところが大きいと思うよ。

極真は朝鮮（外国）空手だろ

>>580
トップクラス相手じゃなくたって年齢性別の如何を問わず試合経験が豊富な奴や空手部出身者の突きからカウンターを取ることなど未経験者は絶対出来ない。
キックやフルコンやらが伝統より強いか弱いかには全く興味がないけど、カウンターだけは無理。
経験則の話でも未経験者からカウンターを偶然にでも貰った事はない。
逆に未経験者相手にカウンターを入れるのは簡単なんだけどね。
ちなみに伝統ではカウンターの事を出合いを取ると言って組手技術の中でも基本中の基本。

ちなみに甥が極真で息子が協会。ともに中学生。
この甥と息子に組手やらせると勝ち負けはともかく、そんじょそこらの体が大きいだけの悪ガキじゃあ相手にならんだろ〜な〜と思う。
いいライバルよ。

取りあえず極真のネタ出せば話が反れると思ってる奴が居てﾜﾛｽw

伝統派のほうが底辺ずっと広いから強いと思う。
松涛館が世界最大の団体。

空手は金縛りと闘う為も習うべきだ。

極真を始めとするフルコン系は基本的に顔面攻撃は無いが
「技を当てて倒す」と言うのを至上の目的としてる。
伝統派は倒すと言うより「如何に自分の攻撃を先に入れるか」と
言う事を競っている。また伝統的な技や型の保存にも重きを置いてると思う。
そもそもの考え方が違うから優劣は決められないかと。

実際に戦ってみないと優劣付けれないし、それも個人の中での話し。
ただトップ同士が戦い、どちらかＫＯされれば
「こっちの空手の方が強い」と言う素人は見るだろうね。
ルールを何処までにするかも問題になるとは思うけど。

>>592氏
甥と息子さん、どちらが組手をしてどちらが
組手で勝ちますか？興味あります。
また何を持って勝敗を決めますか？

なんで寸止めは男が女の子の顔面殴って泣かせても平気な顔してるの？

日常茶飯事だからじゃない？
顔殴られるなんて事はしょっちゅうでしょ。

男が女の子の顔を殴るのが日常茶飯事なの？



…う〜む。異常ですな。

>>598
当て止め派かな？

うちは寸止め派だからそんなことはないよ。

フルコンでも女性は軽いスパーだけだよ。

>>599
男とか女とか道場来てれば関係ないでしょ。
女だって男殴れるんだから。
そこが合わないなら>>600氏の言う様な所に移れば良いでしょ。

ただ、寸止めは、当て止めより難しいと思うよ。
コントロールが大変。
軽くゴツン！って当たるだけで師範に怒られるしな。
目が良くないと無理だと思うよ。

>>602
そうだね「全空連ルール」は相手と自分の攻める距離を間違えると
簡単に当たっちゃうし、当てるのに慣れてると凄く難しく感じるよ。
目の良さや反射神経の良い人が全空連ルールに向いてると個人的に思うな。

全空連ルールを極めればボクシングだろうがキックだろうが
当て放題だな。

グローブがあると重心が変わるから慣れるのに時間がかかるよ。

何だって極めれば凄いよ。


ま、殆どの人間は極めれてないけど。

極める（きわめる）って言葉が大好きな奴はドラクエとかのRPGが大好きなんだと思われ。

極めるって書くと格ヲタ的にはきめるって読みたくなるよな

しかしコツコツ基礎練習するのが一番だよ。

寸止め空手が良く分かる映像
http://jp.youtube.com/watch?v=un6_9IMI3Ho

>>610
2:40あたりの技の意味がよくわからんのだが何のために
やってるんだろう

>>611
シラミがいたんでしょう・・・・

　ああ〜ん、、寸止めさ〜ん！！！もっと〜！！！

　／^~"´￣-‐‐‐'''"´／:／;ノ;;;;ﾉ://　　　　　　　 　　　　　 　　_､-､_
　/::::::／:::::::_,,,､---‐‐'''`~,､-''／::／ 　　　　　　　　　　　　　／"`'ｰ-''`''-､
/:::／:-‐''''"~~::::::::;;;;-､,,,,､-,,､-‐ヽ,,_　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ
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;;;ヽ､ｰ､;;ｰ-､,,,,,,,､-‐''"　　　 .;´￣`, 　　',::::,,,,､-　 /"'::;,:ヽ 　　 ､　 　 ヽ.::::::: 　　　　　''ｰ
:::::ｰ､ヽ､,,''ｰ-ヽ.''''",.,;'　"^'　'ｰ-‐''　. _､-'''''"´　 /　ヽ,,,ノ　　 ヽ| 　 　 ヽ:::: 　　::
:::ヽ､`''ｰ-､ｰ-､'ヽ"､i;.　　　　　ヽ　／"　　　　　i:::　　　　　　　 i: 　　 　'::: 　　:::::
､::ヽ;;ヽ､:ｰ-､,,,,,､.ヽ ';'' 　　ノﾉノ/;/　　　　　　 　i:::::::::: 　　　　 υ 　　　"　　　　:::

常習AA荒らしID:K+0vUSfp0が、また発狂している
彼には羞恥心というものは無いのだろうか？

恥ずかしい限りだ

www

寸止めも達人の人生を漫画にすればいいのに。
そうすりゃ、極真みたいにブーム起きるぜ。
伝統派にも破天荒な猛者は山ほどいるだろ。

いまさら空手マンガがブームになるわけねーだろ。

これからはコンセプトの時代だぜ
スピリチュアルな部分を強調していけばいいよ

ウエイトやれや。お前ら…ひょろい奴があーだこーだ言ってても意味ないよ。

これから空手は強さを求めるものではなくなってくるだろう


時代が精神的なモノを求めてるからな

一撃必殺の顔面攻撃を備えた上での、寸止めであってほしいな。

リョートの凄まじい強さ見ると伝統派は凄い。
柔道のドイツ国際で優勝した中村も、完封。
ひょっとすると伝統派のほうがフルコンより強いんじゃねーの。

マジレスすると、リョートはすでに総合格闘家。
空手やってる奴が、みんなリョートみたいになれるわけではない。
勘違いして柔道家に挑んでボコられないようにな。

>>622
それ言うなら、空手家を打撃で凹れる柔道家も普通の柔道家じゃないだろ。
総合で活躍してる柔道家(特に秋山、中村)なんか打撃を決め技にしてるじゃん。
空手だけでは総合厳しいのは同意。
ただし、他の武道や格闘技も一緒(総合系は除く)。

>>622
>リョートはすでに総合格闘家。
本人は「空手家である」、といい
格闘技通信でも松濤の間合いが総合で役に立ってると明言。
ただしもちろん寝技対策がいるわけで

>空手やってる奴が、みんなリョートみたいになれるわけではない。
それはもちろんそうだが、
そんなのどの世界でも一緒だろｗ

本人がどう言おうが総合格闘家だよ。
オカマが心は女と言ったところで男には違いない。
それと同じ。

本人が言えば、その通り認めて貰える程、世間は甘くない。

>>625
オカマと格闘家を同格に話してるようじゃ話しにならないがな（笑）
別にオカマをバカにする訳ではなく、全く同じ土俵で話す問題ではないという意味。
世間世間と言うが、総合の練習をしている吉田や秋山の事を、その世間の人達は柔道家と呼んでいる。

>>625

※追記
今は日本の法律も変わり、オカマの方でも戸籍上女性に変わる事が出来ます。

カルーセルマキとか、戸籍上も女になった事とか知らんの？

LYOTO選手のプロフィールではStrengths: Karate と明記されてる
それが公的に認められているワケ。

「リョートはすでに総合格闘家。」などと
"それしか認めない"、というような主張も
たいがい勝手なんじゃねーの

いや総合の試合に出続けているからには
総合の選手でもあるのは確かだが

むかつくような事書かれたくなきゃ、>>621みたいな事書くなよ。
みっつぃ〜。

リョートが空手をやってなかったら今頃
連敗街道驀進中だと思うんだ。

リョートは総合２戦目の時点で、寸止め式の打撃だけで相手を仕留めていた
フルコンの技術じゃあんな事出来ない

>>629
？？？
何を言っとるんだお前？
せめて脈絡の分かる話を頼む

>>629
？
私はフルコンを下に見るような書き込みは絶対にしないですよ。
なぜなら実体験で彼らの強さを良く知っていますから。

>>631
信者が見ると、なんでもそう見えるという見本だね

>>634

で>>629の意味は？

みっつぃ〜は>>621について、なんの突っ込みが入らないと思ってたわけか。

>>636
うん？
むしろ>>621には私自身もツッコミを入れたいくらいなのですが？
どういう意味ですか？
みっつい〜＝>>621と思っているという事でしょうか？？？

>>634
オレはむしろ極真信者だったんだが、今は寸止めの方が強さも競技レベルも圧倒的に上だと思ってる

ペトルゼリが寸止め式の前蹴りでサップを止めて、ストレートでダウン奪ったり
ナイマンが寸止め式の戦い方で田中健太郎をボコったり
リョートが寸止めスタイルで無敗の快進撃を続けたり
特にこの10年ぐらい極真がボロ出しまくってたから、柔道、アマレス、ボクシングと比較しても
見劣りしない技術を持つのは寸止めの方だな、と確信した

やれやれ

？？？

リョートがリーチに頼りきりの激塩アウトボクシングでブーイングを浴びているのに対し
GSPが打撃、レスリングｌ、寝技、あらゆる面でヒューズを上回って勝ち
観客の喝采を浴びているのを見て、空手はやっぱ極真だなーと思った

わけわからん

>>638
なんかスゲェ格オタ風意見だね。
あんた自身は一体何をどれくらいやった人なのよ？
ここは格板じゃないんだから、見る「だけ」の奴の私見なんざクソほどの価値もねえぞ？

>>641
GSPって全然極真の動きしてないじゃん
14才までしか極真やってなかったらしいし

なるほどな。


極真がかつて隆盛したのは「分かりやすくて面白い」からなんだな。

寸止めの試合は何やってるのかさっぱりわからん。
リョートも強いが試合はさっぱり面白くない。


本来空手の王道である寸止めが知名度では極真の後塵を喫したのは
あまりにも強さに説得力がなかったからなんだな。

ある意味極真はプロレス的だったわけだ。

痛みに耐えて相手をＫＯするんだから見ていて説得力あるもんな。

>>643
その格ヲタを漫画やマスコミで散々洗脳して来たのが極真じゃん
寸止めを口汚く罵倒してさ
今度は極真がそっぽ向かれ始めたからって、ヒステリー起こすのは筋違いだろ
あれだけマイナスイメージ流されても、正しい事を続けてた寸止めの人達をオレは尊敬するな

そうですよ。伝統派空手こそ最大最強最高の団体なんですからね。

>>646
俺が聞いてんのは、お前が何をやってる人間なのか、だよ。
とっとと答えろや

柔術の世界では王道である講道館柔道が他の柔術諸流派を駆逐し、
柔術という言葉すら武ヲタ格ヲタ以外はほとんど知らなくなった。
（グレイシー出現以前の日本ではね）


空手の場合、最も権威のあるはずの日本空手協会（松涛館）すら柔道に比べたらただの弱小団体だもんな。

実戦柔道とかで有名になったのは聞いた事がない(笑)
だが実戦空手を詠う極真はいろいろな後押しもあったが有名になった。


つまり空手はそれだけ昔から沢山の低い山が乱立してる状態だったわけだな。

>>641
あなたの書き方だと、

やっぱレスリング、寝技だな〜

と思えてしまう不思議。
いや、極真もGSPも好きだけどね。
GSP、せめて「柔術」というタトゥーはやめて欲しい…

リデルの「幸栄館」みたいに「極真会館」と入れていれば良かったのに。

>>647
ブラック乙

>>648
お前は相手にしても損するだけだから無視だ

全空連には、よく今まで正しい空手を守ってくれた、と感謝の気持ちを述べたい
オリンピック入りを目指して頑張ってくれ、と心から応援したい

極真には何も言うことはない
散々ホラを吹いてきたツケがこれから回ってくるんだろう

>>652
>お前は相手にしても損するだけだから無視だ

損する？
俺が聞いたのは、「お前が何をどれくらいやった人間なのか」てだけだぞ？
こんな、武板ではありふれた、ごくごく普通の質問に答えると損するって、
真正の馬鹿か、素人の格オタかどっちかなんだなお前ｗ

寸止めの

突っ込み投げやり突き、（体を相手にあずけちゃってる→いわゆるエビ反り）

はどうにかならんかね・・・・。

初弾に特化したためと思われるが、あまりにもくだらない。

あずけるよーにするのと
エビ反り（まだそんなこと言ってるのかｗ）ってのは
逆方向じゃねーかよ踵？

空手って何でこんなに団体多いの？
柔道みたいに統一できないの？

>>656だから空手は面白いんだよ。
戦国時代そのものだろ？
極真＝織田
正道＝伊達
協会＝上杉って所かな？
因みに少林寺＝昔は武田今は…永世中立国？

空手の世界は9割が全空連系
1割がその他
事実上とっくに統一されてる

>>658そんな訳ねーだろ。
俺、伝統派だけどさ9割は言い過ぎ。
お前実は伝統派アンチだろ。

柔術だって柔道に統一されたわけじゃない

柔術には柔道、合気道だけでなく大東流、八光流、柳生流など沢山ある。

柔道は空手と並べ立つものではなく、
柔術の中のひとつの流派と考えるべき。
（空手に対し柔術、協会に対し柔道）

しかし、柔道は柔術の一流派としては大き過ぎる。
かつて講道館と並べられた松涛館（協会）ですら、分裂を繰り返しただの弱小団体に過ぎない。

まあ、船越自体田舎から出てきたただのオッサンだし、
名門の生まれの嘉納じごろうの力に及ぶわけないんだがな。

一応、空手界最大規模の団体が、
ただの弱小団体ですか。
そうですか。

空手界というコップの中の最大規模

>>660
嘉納は寝技から逃げ回ってルールを捻じ曲げた糞チキン

嘉納が柔道を、柔術をだめにしたA級戦犯
自分の門弟が寝技を得意とする柔術家に連敗したのを逆恨みした
その結果寝技は廃れ、ブラジル人に負け、教わる羽目になった

例外は木村　彼が居なければエリオに柔道は全敗した
それでも嘉納の罪は消えない

なんなんだうっせーな、お前は！
単なる格ヲタか？

>>666
何か気に障ったか？

柔道やってるやつはムカっとくるだろ
てかスレ違い

>>668
事実を言ったまでだ　また、>>660の＞名門の生まれの嘉納じごろうの力に及ぶわけないんだがな。
というのに対して疑問を呈しただけだ
船越も動画を見たら素人丸出しの爺さんだが、果たして嘉納も褒められた者か？
と思っただけだ

嘉納は政治力があった



船越は何の力もないから嘉納に取り入った

関係ないけど、テコンの岡本が北京オリンピック行けなくなった途端、スポンサー契約解除だってさ。
同じ韓国でも企業はシビアだね。

柔道など格闘技の悪いところは
やってる人がここのルールは実践的でないなどと指摘しても
さっぱりルールが変わらないところだよね

オリンピック競技に実戦性は必要ないからだよ。
だから、空手がオリンピックになることは反対。
脳天気くんは喜ぶだろうけどな

頼むから寸止め君には「伝統派空手道」とか名乗らないで欲しいね。
本当の伝統空手は君たちのような組手は想定してないから。

君たちのは「寸止め空手道」だからねｗ

そこんとこよろしく。

ちょいと突けば簡単に発狂するID:0iPqQfEm0ｸｿ

チョロイ低能だなｗｗｗ

>>675
頼むから寸止め君には「伝統派空手道」とか名乗らないで欲しいね。
本当の伝統空手は君たちのような組手は想定してないから。

君たちのは「寸止め空手道」だからねｗ

そこんとこよろしく。

>>676

何時まで発狂してるか、明日、楽しみに確認させてもらうから、せいぜい一晩中マルチがんばってねｗｗｗ

>>677
寸止め空手道に邁進して下さいね！ｗ

頼むから寸止め君には「伝統派空手道」とか名乗らないで欲しいね。
本当の伝統空手は君たちのような組手は想定してないから。

君たちのは「寸止め空手道」だからねｗ

そこんとこよろしく。

>>678

アンチ叩き道に邁進します！ｗ

子供できちゃうから

毎朝ラジオ体操するのと寸止め空手の黒帯とるのでは、どっちが強くなる？

>>682
ア ン チ は 何 を や っ て も ダ メ

>>679
>頼むから寸止め君には「伝統派空手道」とか名乗らないで欲しいね。


ああ、それは大丈夫。
俺等正式に名乗るときは流派の名前か或はただの「空手道」としか書かないから。
別に「伝統派空手」という名称に何のステータスとか感じてないから。
便宜上、便利だから使ってるけど。
君ん所の空手の人間は違う様だけど。

ま、精々君が言う所の寸止め空手道に負けない様に精進しなさい。
団体の規模、将来性、空手の実力。
歴史以外全負けてるんじゃ、恥だろう。

>>679 すん止めしなければいいんですよね｡ 返事くださいね｡

組手しない「伝統空手」はやっぱりスピードとか
そういう面で弱いと思われるんだが。

実際問題、世界じゃ空手＝全空連系の事だよ
フルコン競技はかなりマイナー

>>686
そんなとこ存在すんの？
6級の脳内だけじゃね〜の？

ん？横レスだが
沖縄空手でも「型のみ」の流派とかあるだろ？

マイナーでいいじゃない。
なにか問題あんの？

問題あるのは粘着アンチの精神状態かと

>>679 返事ないですねえ!

逃げやがったな・・・・

アンチは返事できないから駄スレ乱立させて悔しさを紛らわせているんだよね！

そういえば、また一つ、アンチが狂い立てした駄スレ(海老反り大口)が落ちましたねw

無能で無責任なアンチには呆れますなw

うん？自衛隊空手大先生・・・


















詩ねＷ

>>695
オフ会で直接会って言いなよw
スパーはしなくてもいいからさw

>>657 あははおもしろい、今はじめてみました。　歴史好きなので
こういう表現すきです。

>>695 あははは、安心してください僕は死にません！　
とことん生きて格闘技楽しみます。　素人のあんたには関係ないけどね
素人ＷＷＷＷ

【アンチが触れられたくない禁忌キーワード】

・素人…理由:図星だから

・オフ会…理由:ヘタレだから

・踵大先生…理由:恥部だから

寸止めやると脳みそが腐るんだろうか？

698 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM ：2008/01/27(日) 01:55:48 ID:9TuCxfiQ0
>>695 あははは、安心してください僕は死にません！　
とことん生きて格闘技楽しみます。　素人のあんたには関係ないけどね
素人ＷＷＷＷ

安心して下さい。人間は必ず死にますｗ

そして自衛隊空手は素人の中のど素人ですよｗｗｗ

>>700
あんまりムキになると、君の方が脳みそ腐ってるとバレるから注意した方がいいよ。

そんなに自衛隊空手さんが気になるならオフ会で会って直接聞いてみたら？
素人同士「なら」仲良くしてくれるかもよw

>>700 そうですね確かに人間は必ず死にますね。
　　　ただし何もしないで死ぬのはいやですね。　

「安心してください僕は死にません！」
これは文脈を読めば
「そう簡単には死にません、自殺したりはしません」
ということになるのは明らかなのに

>700「人間は必ず死にます」
と返す奴のほうが脳みそ腐ってると思うよ

702 ：自衛隊空手 ◆jcLATJKupM ：2008/01/27(日) 17:44:14 ID:9TuCxfiQ0
>>700 そうですね確かに人間は必ず死にますね。
　　　ただし何もしないで死ぬのはいやですね。　


いやぁ〜寸止め空手なんて馬鹿な事は死んでもやらない方がいいよｗｗｗ
無意味で時間の浪費でしかも弱い寸止めｗｗｗ

なんで寸止めが弱いと思ったからって、そんな価値のないものに
執着するのさ。それこそ、、その方が時間の無駄だろ。
寸止めをやって挫折して恨みがあるとか、寸止めから客を
奪って道場を大きくしなければならなかったフルコンとか、
そういうのなら分からないでもないが、そうでないのなら
それこそ時間の無駄であってさ。

>>704 何がいいと思います？

704をいじめるのはもうやめてあげて！

たしかに、ネットでもリアルでもいじめられたら(自業自得以外の何物でもないがw)、
>>704の心の病は、ますます悪化しちゃうよねw
まぁ、その悪循環で、こんなにまで狂ってしまったんだろうけどw

マンコ　がばがば空手

公式サイトに、いわゆる寸止めてか書かれてるけど、止めた方がいいね

オマンコびらびら〜ん空手

↑ずいぶん楽しそうですね（笑）

いろんなところに書き込みまくってるみたいですけど。

　　.○⌒＼　　ちんぽっぽ空手
　　.(二二二)
　. _.(*‘ω‘*)
　/ .ｏ　　　つ(*;;)；＜(;;*)
　(＿;し―Ｊ

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　　寸止めで天下一、勝てますように・・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　　　　　 ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ 　　 |;;l;;::||iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾ..　 　　　　　 |;;|;l;::i|ii|
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
ﾞﾞ""""ﾞﾞ"""""""""""""""""""""""""ﾞﾞ　　　ﾞﾞﾞ　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　ﾞﾞﾞ

アンチがオフ会、来ますように・・・


ｗｗｗ

寸止めのヘタレが、Ｋ１や総合で活躍できますように。
２ちゃんで吠えているのは見苦しいですよ。
キックにぼこられたままで逃げるんですかｗ

というか、アンチ君はキックでも寸止めでもいいから武道を始めなよ。
興味あるんだから。キックは脛が痛いが強くなれる。寸止めは痛くないから
根性がなくても始められる。協議が弱くても型なら練習すればそこそこ
活躍できるだろうしね。興味あるのに悪口だけってのはむなしすぎる。

>>716
自宅に引きこもって2ちゃんで吠えるだけなのはアンチの方だね。

粘着アンチが更生して社会復帰できますようにw

ちなみに、アンチの君が祈ってくれなくても、K1や総合で活躍してる伝統空手出身選手は既にいますからw

>>717
「寸止め」ルールの伝統空手にも、強くなるために有用な技術が少なくないよ。
しかも、それらの技術はキックやフルコンではあまり見られない技術でもあるし。

>>719 それならフルコン､総合､キックでもやれば !

>>720
それは個人の自由だと思うけど。
ただ、フルコン､総合､キックの掛け持ちって、バランス的、時間的、経済的にはどうなの？
あと、伝統派を毛嫌いする理由は私怨？先入観？

>>ｋ

天下一から逃げるなヘタレｗｗｗ
みっつい〜を見習えｗｗｗｗｗ

アンチはオフすら逃げるだろ

【ﾌﾙｺﾝﾀｸﾄ空手】 比較検証6 【伝統派空手】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1199955681/520

520:k◆9q.atgKGEU :2008/01/30(水) 19:53:16 ID:yhacnVYj0
>>514
りっくるさんとやるにしても天下一にでるにしてもウエイト増やさないと厳
しいかもしれないですね(笑)いずれにしろもう少し鍛えないとだめでしょう。




りっくるにビビる糞雑魚ｋｗｗｗｗｗｗ
天下一からもビビって逃げましたｗｗｗｗｗｗ雑魚ｗｗｗｗｗ

何が路上だチンカスｗ
素人脅してイチビってんじゃねーよカスがｗｗｗ
こういう素人しか相手に出来ず少し強い奴にはビビって媚売るようなカスばっかりなんだな寸止めってｗｗｗｗ

>>1
それ言ったらボクシングだってそうじゃん

極真の蹴りに合わせて、先を読み、飛び込んで顔面突き。

それが伝統派の理想形。

>>725
お前にはまともにレスするのもイライラしてくる伝統とフルコンの比較
検証スレに返事書いといたからよくよんどけ。

>>727
相手が合わせて顔面殴ってくる可能性を考えてない時点で終わってるだろ。
机上の理論なんか意味無いよ。

>>729
>相手が合わせて顔面殴ってくる

そんな簡単にカウンター取れると思うほうが
よっぽど机上の理論

もちろん必ず上手くいくわけじゃねーが
>727は「理想」と書いてるから問題ねーだろ


> 富樫氏の考える組手には、顔面ありという前提がある。
> この前提の前には、たとえどんなに素晴らしい蹴りを持っていようとも、
> 顔面一発、突きを入れられたら終わりであるという発想がある。
> 実際、無門会の大会を見ると、蹴り技など出す暇もなく、
> 顔面を叩かれてノックダウンというシーンが続出する。
> まだ無門空手の身につかぬフルコン出身の選手などは例外なく倒される。

富樫氏：
>「究極的には、相手が攻撃してくるとわかった瞬間に
>こちらの突きを極める。つまり、もう受けなくていいんですね。
>それが本来のカウンターだと」

「理想」相手に突っ込んでも無意味だな。
所詮、可能性を唱えているに過ぎないし。

逆に、極真側も伝統の突きには前蹴りでストッピング＆カウンターを取って、
後はローで仕留めるのが理想だよな。

勿論、言う程簡単では無いけどね。

>>725 おれ伝統だけどだったらお前俺とスパーリングしてくれよ。

558:k◆9q.atgKGEU :2008/01/31(木) 23:29:08 ID:5fyjgv6K0 >>548
俺のことをヘタレっていうなら自分が天下一に出て実績あげてからにしろ。
素人ぶん殴ったのは試し斬りみたいなもんだ。自分がどの程度実践で通用
するか試したくなってな。

↑
試し斬りですか…

>>733
伝統派と濁さずに、ちゃんと流派名乗りなさいよ。

寸止めは流派名も書けないチキンｗ

伝統派の刻み突きで、ボクシングに喧嘩で勝てると思う？

刻みじゃなくてもいいや。勝算はある？

どういう展開になると予想されますか？

展開としては仲良くなるんじゃないかな。

別に組んで投げたり、
足払い系の攻撃を多用するだけだけど？

それで勝てるかどうかまでは断言は出来んが、
少なくとも俺個人はそこからの攻撃に勝機を見いだしている。
ま、やってみなきゃ解らんけどね。
何せ今まで現役のボクサーと喧嘩したこと無いし、恐らくこの先も無い。

うちでは足払いの練習させてくれないよー

下が板敷きだからか、怪我されるのを師範が恐れているのか・・・
ぬるい

謝れ！板敷きで受け身の練習もやってた俺に謝れ！ｗ

試合で使うようなマットを備えてるところはいーね

>>741
ごめんｗ

板敷きだと飛び込みで足滑ることない？
この前、ひっくり返って恥ずかしかった＿|￣|○

あるある
汗が落ちてたりするし

そんな時はすぐに
濡れゾーキン〜〜〜

雑巾も小学生が持ってきてる・・・

自分用のを用意するしかないかな・・・

>>736
アンチはド素人の未経験者だから、
流派名書かなくて良くて（つか、書けないｗ）お気楽だよねｗｗｗ

寸止めが弱いと言われる所以。簡単に避けられるから。
http://www.youtube.com/watch?v=O9_3rbNM150

ちんこＡＡ張り付けてるキチガイがいるのにショック。

しっかし、寸止めってほんと適当な審判ばかりだよな〜。
こっちは間合いで外してるのにポイント。
突きの軌道をずらしてるのにポイント。
腹が立ってくるわ。

もと極真生からの感想でした。顔面無しの極真にも飽きたけどね。

　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
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ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

しっかし、寸止めってほんと適当な審判ばかりだよな〜。
こっちは間合いで外してるのにポイント。
突きの軌道をずらしてるのにポイント。
腹が立ってくるわ。

もと極真生からの感想でした。顔面無しの極真にも飽きたけどね。

それはその審判が適当なだけだよ
そんな見る目ない審判ばかりじゃない

マルチだよ。
それ。

みっつい〜
33歳で空手指導員。
でも２ちゃんねるを仕事中でも携帯から投稿するほど愛して止まない痛い奴ｗ
こんな奴が空手の指導員だったら引くねｗｗｗ

自衛隊空手。
自衛隊員でありながら、オフでみっつい〜に歯を折られたり、
素人童貞であるという、みっつい〜以上に痛い奴ｗ
俺の経験上、独身で30過ぎた警官or自衛隊員にはロクな奴がいない。
犯罪おかしてる警官or自衛官って大抵30過ぎた独身だろ？ｗｗ

寸止めは榎戸といい西村といい
（略）

まぁせいぜい寸止めしとけやｗｗｗ

キックのジムの人に聞いたら、
伝統派の構えは、顔面を殴って下さい蹴って下さいと言っているようなもの、
飛び込みは早いけど攻撃が単発。
ちょっとバックステップやウェービングして、そこからボコボコに出来る
と言っていました。

伝統派の皆さん、どう思われますか？

>>754
あなた自身が何やってる人か、
また、そのキックの人の意見についてあなた自身はどう思ってるのか、そういうことをまず書かないと。
ここで意見交換してるのは、キックジムの人とやらでなく、あなた自身なんだから

まぁ、フルコン系のスレでも同じようにキックのネタだしてくる人がいるわけでｗ

プロのキックボクサーとくらべるほうがおかしい。
趣味でやっている練習生ならそんなに差はないんじゃない？

>>755
私は、伝統派です。昔は極真やってましたが。

私も、近間では危ないと思いました。
遠間から飛び込んで、かわされたら、すぐに対処できるかっていうと、
難しいと思います。飛び込みの勢いがある分、間合いを取り直すのが難しいと。

んなもん、引き手の力を利用して、
バックステップすれば良いじゃないか。

>>758
つか、お前マルチしまくってんじゃねえか。
クソが、まともにレスして損した

ID:D23S1BzL0ってさ、こいつじゃないの？
こいつもマルチしてたしな。

758 名前：名無しさん＠一本勝ち 本日のレス 投稿日：2008/02/06(水) 22:22:01 DlMrXYdi0
本物の空手家だが、何か？

俺を試合をしたいのか？

538 名前：名無しさん＠一本勝ち 本日のレス 投稿日：2008/02/06(水) 22:25:27 DlMrXYdi0
フリーターより弱いことを知って、極真辞めました。

今は、キックのジムに通っています。
---------------------------------------------------------

>>759
なるほどー、さすがですね。参考になります。
>>760
すんません（汗）
とても気になったもので・・・

727の言ってることは真逆
伝統派が飛び込んだ後、至近距離＝見えない位置からのハイorテンカオが極真の武器
実際にスパーを重ねるとそうだった
758さんと一緒の感想、かな？

手でプッシングとかすっと間合いをぼやけさせるっぽかったなあ
フルコンはプレッシャーがスゴイよ・・・

>>763
ただ、そうなるためには、伝統派が飛び込んだ時、直撃を受けないだけの技量が要求されるけどね
つか、フルコン側の技量が伝統派側の技量を上回ってないと難しいよ

>>727は、伝統派側の技量がフルコン側の技量を上回ってる場合の話だろ

フルコン側と伝統派側の技量が真逆なら展開も真逆になるのは当然だよね

>>763
手でプッシングか〜なるほどーその手があったか！

>>763
真逆もなにも、全然タイミングの違うことを言ってるように見えるが？

>実際にスパーを重ねるとそうだった
どんなルールで何人とやったのさｗ
まぁ一般レベルなら間合い詰まってｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞってのも
大いにあり得ると思うけど

出会いで膝ならまだしも、ハイキックを合わせれるもんなら、
合わせてみろ、って感じだな。

ただ、伝統派の人間相手にそんな高等な事が出来るんなら、普通にカウンターパンチを狙った方が、
寄り安全だと思うけどな。

質問！！！！！！！！！！！！！！！！！

寸止め空手では、「中段回し蹴り」に対して、どうやって受けてるの？

手で受けてるの？膝カットしてるの？

マルチに答える義務は無い

>>769
知らないんだねｗ

>>770

別に>>769さんが知ってようが知ってまいが、どうでも良くね？
いちいち得意気になる意味がわからないんだが（笑）

>>771
だから〜どうやって受けてるの？

ＴＶ見てると腕で軽く弾いてるだけだよね？？？？

あんなんで実戦で使えると思ってるの？ｗｗｗ

有名なみっつい〜様なら答えられるよね〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

きゃははっはっはははっははっは！！！！！！！！
答えられないんだ！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱ、それでこそ「みっつい〜様」だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

期待通りだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

とろくせぇ蹴りなら接近してキャッチするだろ。
予備動作がでかけりゃ間合い切るし。
中段なんか使えねぇ技つかわねぇし。
前蹴りのがましだろ。

>>773
うん？どうした？

では、直接実演してやるからオフやろうか。

>>773
馬鹿が勝手に馬脚を露わしまくってやがんな。

つか何この突然の発狂ｗｗｗ

まぁ>754の時点でマルチしまくってたし
いつもの奴か、とは思ってたがな

だいたい伝統派の人間(>>758)だって奴が、

>>768
>寸止め空手では、「中段回し蹴り」に対して、どうやって受けてるの？

って質問がおかしいわな。「みんなはどう受けてる？」とかならともかく。

騙りなら騙りで、もっと上手くやれ馬鹿がｗ

>>777
おいおい、馬脚の使い方間違ってるよ。
それに文章で説明しても、どうせ伝わらないだろ？
だから、直接、オフで見せるしかないじゃないか。

また逃げないよな？

>>780
何言ってんのアンタ？
ID見えない人？

>>780
何言ってんのアンタ？
ID見えない人？

寸止め空手は踊りだから、蹴りを受ける技術は必要ないと思うなぁ

おれ寸止め６級っす！

はっははっはははははっははっははは！！！！！！！！！！！！

結局、寸止め野郎は中段回しの受け方も知らね〜ってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は極真やってたから常識的にやってるがなｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや〜ここまで寸止め野郎がバカだとはｗｗｗｗｗ

もう腹が痛て〜よ！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>784
だから今はお前もその寸止め野郎だってのｗ
自分で言ったんだから覚えたとけよ馬鹿ｗｗ

>>785
今はそうやけど、俺はもし喧嘩に遭遇してもローもカット出来る。

寸止めしかやってない人は出来ない。

これってヤバくね？？？？

君らは危機感ないの？

>>784
なるほど、極真名乗って叩かせる作戦か。
キチガイがやりそうな手だ。
わざわざ名乗るところが怪しいと思ったよ。

ようするに極真アンチだ。

>>786
喧嘩の話なんかしてねえｗｗ
確認するが、お前は今伝統派にいて、そこでの組手で中段回し蹴りに対してフルコン式のミドルカット使ってんだな？

>>787
アフォ！
極真には世話になったし、パワーも付いたし、ガチスパーで鍛えられたから感謝してる。
顔面なしだから辞めたけど。

発作フル・スロットルだな・・・。
ハハハハハハ・・。

その設定はキックに転向したとか言ってた誰かさんだな

>>788
俺は近間タイプだから、相手は奥足で中段回しが蹴れる。
だから、起こりを読めなくて飛び込めなかった時は脛受けしてるよ。
まあ、師範はいい顔しないけどな。
極真出身ってことで許してもらってる。

>>791
キックいいねー、行きたいがパンドラが怖いからなー

伝統派の技術を習得するには
邪魔になってるだけじゃんｗ

足で受けることを全て否定するものではないがな。
>327

かくいう自分も、自然と足上げて受けてしまったことある。
怒られたが

>>784
まぁ少し落ち着きましょうよ(;^-^A

空手家なら今更中段蹴りのサバキもくそもないでしょ（笑）
ちょっと返事しなかっただけで知らないと思うなんて、どんだけ焦ってるのよ？
普段は即レスすると真面目に仕事してねぇんだろぐらい言ってくるくせに（笑）

ID:D23S1BzL0は少林寺にも興味ｼﾝｼﾝのよーで

★★★★少林寺拳法についての疑問・質問スレ4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1201874057/

つか、さっき気づいたが単発質問でスレ立てとなｗ

■少林寺拳法■中段回し蹴り・ローの受け
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1202448976/

>>797
なんだ。やっぱりな。
いちいち真剣にレスしなくて良かったですよ。

まぁマルチの時点で、いつものアンチの方だろうなとは思いましたけどね。

【ﾌﾙｺﾝﾀｸﾄ空手】 比較検証6 【伝統派空手】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1199955681/674

別スレのほうじゃちゃんと答えてる人もいるのに
なんでスルーなのかね

>>799
そりゃ詳しく書かれるとレスに困るからだよ。
極真だってミドル全てをローでカットする訳じゃない。
むしろカットすると１テンポ遅れるしダメージも０じゃないから
実はあまり推奨されない。
ミドルにローをカウンターで合わたり
半歩or一歩下がって受け流して体勢を崩すてのが望ましい形だし。
スネ受けくらいで自慢げに語るのは知識・技術力が乏しい証拠。

>>799


>>774で答えてる人がいますけどね。
ちなみに私も最初に考える事はまず間合いを切る事ですね。
間合いさえ切れればブロックする必要もないですし。
当然間合いを切れない時もあるのでブロックしたり捕まえて投げたり、まぁ色々やり方はありますよね。
ちなみに私が答えなかったのは、どうせアンチなんだから何言った所で揚げ足取りにくると思ったので、面倒くさいからスルーしました。

まぁ、物事>>774みたいに思ったとおりになるなら苦労しないんだけどな。

>>795
関節蹴りは実戦ではむっちゃ有効技だよね。
下段回しより間合いが遠くていいし。
あれは自主練してる。

>>800
脛受けを知らない寸止めさんが多いと思ってねｗ
っていうか使ってないよね。
君の言う通り、ギリギリでバックステップして手で引っ掛けて崩し、
真下に落とすのが一番だよ。
その後ローね。

>>801　　みっつい〜様
間合いを切るね。それが理想だわ。
じゃあ、有名な君にはもっと質問ｗ
ローはどうする？前蹴りと同じ間合いで、コンビネーションでは一番有効。
キックでも総合でも一番使用される蹴り。
これも間合いを切るかい？
そんなことしてたらいつまで経っても反撃できないよ。
脛でカットしながら間合い詰めないと。
分かるかな〜。

>脛でカットしながら間合い詰めないと。
カットに焦点をあわせず
蹴りに合わせて突きしようとしたら
自然とそうなってねーか？

つーか>727書いたの
あんただろ。

>>803
でしょうね。
私もフルコンの人とスパーすると、ローは結構食らいますから。
実際前後の出入りに長けた寸止め系のステップワークはローに弱い所はあるでしょう。

ローを間合いを切って避けると、たしかに反撃が出来ない（出来ない事もないが難しい）
私が狙うとしたら、ローを食らう前に上段に突きを合わせる事ですかね。
これもそんな簡単にいかないんだ（笑）

>>804
現実は厳しいでしょ。
脛カットしないで入っていくと、相手の膝から脛が腹にめり込むのよ。
そんなに効かないけど、ちょっとカウンター気味で萎える。

キチガイの空手アンチに付き合う必要ないよ。

長年、空手をやってきて
ふと、最近、感じることがあります。
回し蹴りって、究極の技ではないよな、と。
僕の先生や、先輩方は、
回し蹴りの達人と呼ばれ、
空手雑誌で何度も特集記事を組まれたことがあります。
そして、現役時代のエピソードをお伺いすると、
それこそ、キックミットを１日１万本蹴っていたそうです。
僕も、スネ毛がなくなり、スネは相当鍛え込みましたけど、
毎日１万本は蹴らなかったと思います（汗）。
そして、その毎日１万本、蹴っていた師範たちは
今現在、どうなったか？
確かに、いい蹴りを今でも繰り出します。
でも、やっぱり現役時代の姿を見ている
僕らからすれば、衰えているのです。
明らかにキレがなくなっている。
素人目にみたら相変わらず、スゴイのだと思いますが…。
回し蹴りって、元々、古伝の型にはなかった技です。
腰より上は蹴らなかったって聞いたことがあります。
恐らく、ムエタイやキックとの交流で導入された技でしょう。
実は、回し蹴りって、理に適っていない技術なのではないでしょうか？
後ろ回し蹴りももちろんですけど。
数見肇だって、砂袋を散々蹴り込んでも試合ではやっぱり足をいためている。
元芦原空手の指導員を勤め、アメリカのサバキチャレンジで優勝経験もある
吉田誠（広原誠）さん（現在、心体育道を創始）だって、回し蹴り、後ろ回し蹴りなどを使えない技として捨ててしまいましたもんね。
足刀での横蹴り、関節蹴り、や前蹴りが年齢を重ねても使える蹴りなのだろうと思います。
毎日１万本蹴っても、いずれは衰えてしまう技術って
なんだか悲しいと思いませんか？

全然。

>>808
ワザのバリエーションが多ければそれだけ有利なんだから、関節蹴りも回し蹴りもまんべんなく出来たほうがいいよ。
出来るけど使わないのと、出来ないのとでは同じように見えても違いますから。

>>808
>恐らく、ムエタイやキックとの交流で導入された技でしょう。
概念自体は、たぶんもうちょっと古い。
ただし今の技術とはつながりがないかも

> 771 名前：名無しさん＠一本勝ち　[sage]　投稿日：2007/12/03(月) 03:03:49 ID:syhW+J5e0
> 遠山寛賢・著「空手道大宝鑑」って古い本に
> 上段回し蹴りのように見える写真はありますよ
> 　ただ、相手を掴んだまま中足で蹴っているので
> 現在の回し蹴りとは繋がらないかもしれませんね。
>
> 他には和道流開祖・大塚先生の著書で
> すでに回し蹴りについて書かれているのだとか……

>>810
>出来るけど使わないのと、出来ないのとでは同じように見えても違いますから。
そうですね〜
得意技の錬度には及ばないけど
素人とは全然違う、って技はいっぱいありますね

>>808
吉田誠さん、心体育道のビデオで回し蹴りやってなかったっけ？？？
上段回しを止めただけじゃないですか？？？

腰より上を蹴らなかった古流空手は本物の実戦技でしょうね。
足を捕まれる可能性を極力ゼロにしていたということでしょう。

関節蹴りや金的蹴りが本当の実戦の蹴りだと思います。
これなら歳を取っても使えるし。

>812
>関節蹴りや金的蹴りが本当の実戦の蹴りだと思います。
それももっともですな。

小林流神人武館　翁長先生も
「重く蹴り込む必要はまったくない、急所狙うから」
って書いてました。
格闘技通信SPECIAL　「沖縄空手STYLE」で

女子便所でションベンすると一緒に精子も出るよな

>>814
若いですね

>>812
後は回し蹴りは金的ががら空きになるってんで嫌う人もいますﾜﾅ

オナニーがヤメられないでおじゃるよｗ
（* ＾_＾*)v

みんなは大沼州彦ってペテン空手野郎を知ってるかな？
　国際総合空手道連盟って組織の会長を気取って実績もなけりゃ実力もないくせに“ 俺は八段だ九段だ ”ってハッタリかまして空手で商売してる野郎だ。
　大会で配られるパンフレットを見て大沼の職業が警察の補導員だと勘違いしている者がいるらしいがコイツは警察の人間でも何でもない。
　もしも公務員が勝手に空手の組織つくってトップにのさばって民間人から金巻き上げたり大会やって商売してたら即座に公務員クビになる。
　そもそも本物の警察補導員は大沼のハッタリ野郎みたいに“ 私は補導員をしてます ”なんて馬鹿面出して宣伝したりしない。
　コイツがやってるのは民間人がボランティアでやる素人補導員だ。
　でしゃばりなオバさん連中が町中でやってるのと同じやつで何の権限もない。
　その大沼だが昔全日本総合空手連盟ってのを立ち上げて硬式空手の真似事みたいな大会を運営してた。
　だが大沼は“ 硬式だけじゃ儲からない ”って寸止めもフルコンもグローブも全部種目に入れた大会をやりだした。
　あるとき理事等から“ 私物化するな ”って突き上げられて野郎はそそくさと逃げ出した。
　大沼は全日本総合空手連盟を出ざるをえなくなって新しく国際総合空手道連盟なんてものを立ち上げたんだ。
　コイツは普段他流派の悪口ばかり言ってるくせに大会になると青白い不健康そうな顔に愛嬌ふりまいて政治家や警察にまで媚びを売る情けない野郎だ。
　大沼を追い出した理事の一人なんか“ 大沼州彦なんて単なる空手のオタクだよ ”と笑っていた。
　それにしても大沼みたいな奴のハッタリが通るような空手界に未来なんてあるのかね？

>>関節蹴りや金的蹴りが本当の実戦の蹴りだと思います。
これなら歳を取っても使えるし。

足あがんない人って、これらもヘタだしトロイよ。ただ
居着く事や一瞬でも片足で不安定になる事を嫌って蹴りは
極力使わない人はいるね。ボクサーに近い視点だと思うけど。

>>802思いどうりになるなんて思ってないよ。
はじめに間合いつめてキャッチにいくと書いてるだろ。
綺麗にキャッチなんて出来る訳ないじゃん。
貰っても仕方がないと思うのと予期せぬときに貰うのじゃダメージが違うでしょ？
ちなみにいきなり中段だして来た時の話だろ？
コンビネーションの中で使うわけでないなら掴まえに行くよ。
明らかにかわせる距離なら間合い切るけどね。

いきなり中段を狙う奴なんかいるの？

>>821コンビネーションで出されたら、距離つめてクリンチかおもいっきり間合い切るしかなくね？
馬鹿みたいに遅い蹴りならキャッチとかできっけど。

>>821
居るだろ。
普通に。

キック系なら間合い計る感じでミドルだす奴いるんでない？
ただ異種ならいきなりはださんわな。

異種なら、まずはローが定番だろうな。
ただローも間合があると掴めるけど。

|ω・｀)天下一武道会でミドル蹴ったら掴まれました


|ω・｀)総合ルールで右ミドルは駄目ですね

テレビで見た限りだが
ロー空振りして立て直されるまでの間に
攻められるんじゃないか？と思うんだが
なぜか対戦相手は待ってあげてた

あと蹴りに合わせて、ずいぶん早くから片足上げる姿勢をとったまま
待ち構えてたが、そんなヒマあれば避けたり
攻撃したり出来るだろ、って場合もあった
たまたまかもしれんが

|ω・｀)何の試合でしょうか

K-1だったと思います

>>827
ゲームじゃないんだから、実際にやってみればわかるよ。

|ω・｀)キックだと前傾ではないので一気に踏み込むのはむずかちいのだとおもいました


|ω・｀)前傾だと踏み込み早いですがローをカット出来ないし食らった時のダメージが大きいでつから

実際にやっていない人間がこのスレにも多過ぎるけどな。
こうすれば、伝統を余裕で倒せるみたいなレスが目立つ。
明らかに脳内妄想。

>>830
いやー、空手の発想だから
チャンスあるだろうって思うんだけどね
安全策ってことか。
（もしかしてテレビ的にも簡単に勝負決めちゃいけない取り決めとか……）

で、アナタやってるのに>821みたいな疑問があったの？
武蔵が中段蹴り一発で勝ってたのも見たけど
足先使ってたようでちょっと凄いと思った

>>831
>前傾ではないので一気に踏み込むのはむずかちいのだとおもいました
なるほどです。

|ω・｀)完全グラップラー相手ならミドルも使えるみたいでつが


|ω・｀)少しでも打撃をやってるひと相手だとミドルはハイリスクローリターンでつね

>>833自分の組手のビデオとってみな。
自分の感覚と実際の映像にかなりの誤差あるから。
Ｋ―\1MAXとかの打撃なんて俺らが喰らったら反応出来ないくらい速いって。
とりあえず自分の組手ビデオにとってみな。
がっかりするから。

|ω・｀)自分の動きって客観的に見るとショッパイですよね

>>835
よくやってます。

ていうか、そんな「プロ格闘家と自分が」って話はしてませんｗ
プロ同士で釣り合ってるハズなのにチャンス逃してないか、ってことっす

|ω・｀)ルールが違うと技術も変わるもんでつ

>>833
きみは、いきなり中段から狙うんだ？

>>837
あれはあれで、間合いや虚実を読んでるから出来るんだよ。
ムエタイなんか特に片足立ちが基本だからね。
なんの違和感もないんだよ。

そろそろ、極真叩きはやめたほうがいいよ。
伝統派なんだから、そんな他流にいちいちケチつける必要ないだろ。

これ、オタクの仲間じゃないの？
↓
ID:8mokiusgOとID:TE7Qjv/g0のマルチ厨

>>841
そういう被害妄想は勘弁してくれ。
寧ろお宅等のお仲間じゃないの？
こんなスレ立てた人間て。

そもそも、寸止め空手は沖縄本来の空手じゃないよ。
船越先生が体育空手を本土に持ち込んで、さらに協会が間違った方向で
スポーツ化、さらに全空連でぴょんぴょん化が進み、型は踊りと化した。

もう寸止め空手は空手と呼ぶのをやめた方がいいと思うよ。

>昭和4年（1929年）、大塚は本部朝基にも師事した。
>型だけでなく組手も重視する本部の空手観は、大塚に大きな影響を及ぼした。
>後年、大塚は「本部氏は今まで自分の会った琉球の空手家の内ではもっとも傑出した人であり、
>常に往来して懇意の間柄であったので、大いに啓発されたところが多い」と語っている。
>本部に師事した頃から、大塚は組手試合の研究を始めた。
>しかし、このことが原因となって、大塚は次第に船越と不和になっていった。

自由組手はむしろ本部先生の影響である。
掛け試し（野試合）なんて危険なことは
現代では許されないんだから
スポーツ化も当然である。

空手のアンチは精神異常だな

何を今更

>自由組手はむしろ本部先生の影響である。

そうかぁ、協会は本部先生の影響で試合をはじめてんだ。
歴史に隠れた新事実ですね！

>掛け試し（野試合）なんて危険なことは
>現代では許されないんだから

そんなことする必要があるんですかねぇ？（笑

>スポーツ化も当然である。

なるほど、現代の寸止め空手がスポーツ化して、もはや伝統派空手ではないと
認めたんですね。素直でよろしい！

>>847
>そんなことする必要があるんですかねぇ？
掛け試しのことか？
型だけでは強くなれないよ、少なくとも普通の人は
だから沖縄ではやってたんじゃないか

>もはや伝統派空手ではない
違う。
体育化したあとに武徳会に認められたのが（伝統派）空手
いまでも日本九大武道に入ってる

唐手とは違う。

だいたい、アンチは船越先生ばかり持ち出すが
宮城先生や摩文仁先生等も忘れないように

どーでもいいよ。
叩かれるの嫌なら他流批判はしないこった。

>>849は、各種アンチへの箴言だな…

冷静に考えて韓国人の方が日本人より優れているだろ。
日本はスタ−トが早かったからその分先に進んでいて「優れている」って誤解している。
よく考えて欲しい、同じタイミングでスタートすれば多くの物で韓国人の方が上だと言う事を。
在日韓国人として今ほど韓国を誇りに思う事は無い。
俺は、とうてい、日本人男には出来ないような強いセックスで日本人の女を虜にさせ、銭やら、服飾、貴金属を貢がせ、ゴミのように捨てている。
昨日も二人の日本人の女を抱いてやったが、セックスの時はいつも日本人を軽蔑することしか考えていない。
日本のバカ女は、性的に長けている朝鮮人の男にブチ込まれたくて仕方ないらしい。性交中に試しに、日本女の首絞めてやったら
(このまま殺してー)なんてほざきやがったw日本女は人間というより・・・動物のメスに近いねw　
ぶん殴って、首絞めてやっても、日本人の女は卑猥な声を出し絶頂を迎える、はしたない人種だ。

|ω・｀)最初に流派名をつけたのはミヤギ先生でつよね

ショウリンジャもついにコピペ厨にまで落ちぶれたか。

>>853
ブラックだけどなwww

各種ブラックは前々から、コピペとＡＡのマルチ三昧、恥かき三昧の日々でしたねぇ…www

難病、奇病で苦しんでるあなたへ朗報です。
「どんな病気にでも効く、ガンにでも効く」特性ドリンクのお問い合わせは
日本伝剛柔流巧死会　２４まで！

正確には寸極だよね

おれ、正直いうと調子のって伝統派をここのアンチと一緒に叩いたりしたけど
実は伝統派やった事もないんだよな。
祭りてきに色々書いたけど、考えてみれば俺自身にはなんの得もないことに
気づいた。

伝統派関係の人、今までごめんね。

>>857
一度やってみれば？面白いよ。

今度から私怨じみたアンチには新しい名称で呼ぼうと思うんだ。
アンチなんて呼び方はかっこよすぎる。

珍説団ってのはどうかな。

>>859
たしかに、論理的批判が出来る人間と、感情論で中傷するだけの輩を「アンチ」とひとくくりにするのは失礼かもね。

珍妙な説で粘着するから、
ネーミングは、さらに粘着性を加味して「珍粘さん」というのは、どうかな？

個人を指定する場合は「珍粘」
私怨アンチの総称を「珍説団」

これにしましょう

>>861
了解です！

寸止め信者って群れるのが好きだなぁｗ

俺寸止めだけど、正直恥ずかしいよ

涙目で必死になって極珍を擁護する連中を
「チョン説団」

これにしましょうwwwwwww

>>863
アンチ伝統スレに伝統の人間が書き込むのは、寧ろ自然な事何じゃないのか？
んじゃ、伝統の人間は書き込むなとでも言いたいのか？

珍説団の人よ？

>>863
日本語の不自由な彼の国の人ID:uE62mdt40発見wwwwwww

>>863
一匹狼のアンチはやっぱりかっこいいなぁ〜。

アンチ活動を一人で行っている事をやっと認めてくれましたね（笑）

珍説団のIDみれば、どこのスレでも罵倒しかしてないから判りやすいおｗ

>>867
ナイスつっこみ！

あちこちで粘着して、あちこちでつっこまれるID:uE62mdt40・・・

嗚呼、珍説団ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

一昔前、チョンの団体である極真会館と

純日本の武道である少林寺拳法は抗争状態になりました。

無名の少林寺拳士たちはマンガで有名になった強いつもりの極真幹部たちを

次々と路上でK.O.しました。

おかげで極真幹部たちは雲隠れし、誰も身長１６３ｃｍの　大山倍達　を守れませんでした。

少林寺側は裸同然の極真会館に乗り込み、話しをつけ、身長１６３ｃｍの　大山倍達　が土下座して謝ったので

極真を許してやりました。

この時の幹部たちのふがいなさは後日、身長１６３ｃｍの　大山自身が著作で語っていますが、自らの土下座に関しては

ダンマリを通しています。

その後、極真の中に少林寺恐るべしとの認識が広まり、以後、幹部たちは絶対に公の場で

少林寺の悪口を言わなくなったのは皆さんご存じの通りです。

いまだに誰も少林寺の悪口を言えません。

チョン団体に日本の新興武道団体が圧勝したということで、メデタシ、メデタシ　〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

地方のど田舎で学校体育館でやってた寸止しか学ぶ物が無かったから・・・(´･ω･｀)
他に格闘技やってたら絶対そっちいってたね
今は都会でキックやってまつ

>>871
そうか、やりたいこと始められて良かったね。
ここのスレタイ見て真面目に書いたのかも知れんが、ここはロクでもない煽りスレだからもう来ない方がいいよ。
それじゃあ、キック頑張って下さい

幾つかの流派を経験してからまた、伝統に戻ったが、
昔は見えなかった事が見えて改めて伝統派空手の凄さを実感。

つうか、何気に競技レベル高わ。
他を知らんとその辺解り難いけど。

このたび伝統派空手のアンチをやめることにしました。
詳細はこちらのスレッドをご覧頂ければと存じます。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1201300300/l50

誠に申し訳御座いませんでした。

高校の部活で公式に認められてるのが寸止めというのも大きいかな？
剣道とかフェンシングとかみたいにスポーツと思えば面白いし。

だから寸ダメはカスだって
絶対極真の方がいい

もうキチガイの戯言に載せられる馬鹿はいないよ。