柳川昌弘　３

柳川先生の技、ひととなり、武勇伝etc
なんでもいいので語ってください

柳川昌弘の理
伝授！武道空手　全２巻
「基本」ノ巻 8/31発売予定、「応用」ノ巻　9/30発売予定　予約承り中
秘伝HPより

やたー２

また立てたんか。とりあえず乙。

柳川さんの連勝伝説を知ってるコテさんと
ボクシング的に終わってるというアンチさん

対決すればいいと思う

サイコキネシス、テレパシー、超能力を使うとき〜♪

>>4意味ないな。うちは、私の代からはボクシングの元チャンプがインストラクターの一人だから。
私もその人に習った。ボクシングだったら、それそのものでアマチュアチャンプに負けないくらい
の自身があったし、インストラクターから太鼓判もらってた。
足技は和道というより、もうテコンドーやＵＳＡ大山のＭＩＸのような感じ。
普段から、うちはボクシング出身者とテコンドー出身者と伝統派出身者とムエタイ出身者が
道場の下っ端の５割くらいいた。クンフー出身者も多かった。
なので、他の格闘技との交流や試合なんて、日常茶飯事なのと同じ事。
このあたりの事情は、海外ならではかも知れない。日本だと、そんなところ見た事無いから。
ちなみに、柳川さんが居た和道時代にも他の格闘技の経験者は結構いたそうです。

コテ付け忘れた　llllll(- _ -；)llllll

http://www.youtube.com/watch?v=7rEZ_GjigJo

柳川の突きｗｗｗｗ

>>6
あの、ボクシング経験者いたとかそんな武道にありがちな信憑性の薄い
伝聞とか主観はもういいよ。そんなの弟子入り志願したレベルで大方信者
なんだろ。俺はこの映像で柳川の突きが凄いなんて何故思えるのかが不思議。
スピード…無い、威力…無い、重心浮いてる＝カウンターもらったら１発でお寝んね、
モーションでかい。

自分の見る目がないという可能性は考えないのかね。
自分の見る目が無いときは本当のすごさは分からないんだよ。
ボクシングを判断基準にしてるみたいだが、ボクシングと武術としての空手の動きなんて
180度違うのにボクシングと比べてどうこういってるだけで君のレベルが分かる。
柳川先生はボクシングのような動き方はしてないんだよ。これが武術の動き方。
実際柳川先生には多くの人がやられてるからね。
そんなに雑魚だと思うなら実際に挑戦してきたらいい。
柳川先生倒したら有名になれるよ。
某スレで太気二代目の人が柳川先生に挑戦したらしいが、何も出来ずに負けたといってるからね。
その人曰く太気の師範レベルでは勝てないとか言ってるよ。
ちなみに君は宇城さんはどこがすごいのか言えるのかね？
宇城さんは小比類、武蔵、数見とスパーやって子供扱いしてるから。
でも実際に有名格闘家がやられて、数見なんて宇城さんに師事している。
ぜひどこがすごいのか教えて欲しいね。


武術の動きとはこんな動き。
ちなみに太気の島田は国体出場経験あるボクサーを半殺しにしてるから。
太気の島田
http://www.youtube.com/watch?v=xifsGmBhu6U

宇城
http://www.aikinews.com/japan/clip/uk012_clip.wmv
http://www.aikinews.com/japan/clip/uk022_clip.wmv
http://www.nicovideo.jp/watch/sm672193

宇城先生の相手を硬直させる技はどういう理屈なんですかね・・・

実践塾参加してみれば？

首里手と那覇手の両立って出来ますか？
柳川さんは首里手系ですよね？
首里手系ってスピードばかり追い求めて
宇城さんのような技が使えないんじゃない？

>>9
＞実際柳川先生には多くの人がやられてるからね。

気持ち悪りぃなｗ
だからさ、そんな素性の分からないエピソードなんて信憑性に足りない
訳だよ、分かるｗ？オウム信者が「そんしは空中浮遊した」とか言ってるのと
同じレベルｗ

＞自分の見る目がないという可能性は考えないのかね

コレ、そのままオウム返しにしてやるよｗ見る目無いのはアンタ。
タイソンのパンチは素人が見ても凄さが分かる。
本当に使えるなら武術の動きとやらで公の試合の場で証明したらいいじゃねーかｗ
ウシロにしても同じ。信憑性に欠ける。カズミや吉鷹は最初から学ぼうと
言う意欲がある訳で、そんな人らがスパーやる時点でガチで倒しに掛かる
訳無いだろうｗそんなエピソード本気で信じてる時点でもう知障ｗｗｗｗｗ
武蔵みたいなデカくてそこそこ動ける奴が小さいおっさん相手に本気出したら
殺されるよｗ島田の例はバキの作者だろう？アレもてめーがやる前に弟子と
当たらせて、疲れさせてよ、一々やる事が汚ねーよｗｗｗアホかｗｗｗ
一生達人エピソードでシコシコやってろ、糞雑魚オタク野郎ｗｗｗｗｗ

>>9
島田の映像見たｗｗｗｗ
なんじゃコリャｗｗｗやってる弟子もオカマじゃねーかｗｗｗ
糞みたいな動きだなｗだから本当に凄いなら試合出てみりゃいいじゃんｗｗｗ
あんな動きじゃ確実にTD取られてボッコボコされるよｗｗｗ

あ、一つ言っておくけど俺の場合、総合やっててTVでも頻繁に出てる中量級の
格闘家とのスパーではまぁ４０％位の割合で一本とってるけど、そんな事
一々大袈裟なエピソードとして喧伝しないの。格闘技やってる奴なら試合以外での
エピソードはちょっとした物差しにしかならん事をよく分かってるから。
俺がここで言ったのは、スパーでボコッたとか何の意味も無いし、そんなの
よくあるエピソードだって事を伝えてやろうと思ってなｗ
ただ、本格的にその格闘技やった事無い武術のおっさんがプロの格闘家
とやってボコれる事なんて皆無。そんなの格闘家の方が武術のおっさんの
立場尊重して手抜いてんの一目瞭然なのｗｗｗｗアンタ、見る目無いのｗｗｗ
ウシロがTVでボクサーのパンチ避けるって企画も明らかにボクサー側が空気読んで
るのｗそれを「ああ、ウシロ先生すごぉ〜〜い！ドピュ！」とかやってのんのが
もうね、いい加減に夢から目を覚ませ、知障！って事ｗｗｗｗ
ガリ雑魚が術理とか追求しても手品の亜流位しか出来ないからｗ試してみたけりゃ
総合でもキックでもアマの試合あるから出てみろよｗ

>>8
あなたとＫ氏が立会いをしてみたらどうですか？
柳川氏より実力の落ちるＫ氏に勝てないとするとあなたも柳川氏の力を認めざるおえなくなるでしょう。

>>14
たぶん島田さんのところなら行ってすぐあなたと立ち会ってくれると思うよ。
オイラ的には島田さんより柳川派だけど島田氏の力を体験してみるのもいいと思う。
どうでしょう？一度がんばってみては。

この荒らし、ｋの自演のような気がしてきた‥

>>15>>16
著名人の名前を利用して名前売ってんのは古武術側だろ？
だから試合出てくりゃいいんじゃねーの？
大体そのK氏って誰だよｗｗｗｗ井の中の話してんな、この蛙が！
んで、本気で聞きたいんだけど、島田のあのスパー見て、例え安弘とかでも
本気で勝てると思ってんのｗｗｗｗ？
マジ、秒殺されるよｗｗｗ本気で勝てると思ってるんなら眼科か精神病院に
行った方がいいなｗｗｗｗｗちなみにお前ら、若干の程度の差こそあれ、
柳龍拳信じてた奴らと同類だよｗｗｗｗ

>>18
ごちゃごちゃ言ってないで早く島田に挑戦してこいよ。
いくらでも立ち会ってくれるぞ。
もちろんノールールでな。
どうせ君はルールの中でしか戦えないんだろ。
本当の立ち会いというものを体験してきたらいい。

>>12

首里手がスピードだけ追い求めてる？
何を根拠に・・・

>>19
笑わせるなｗｗｗ
論破されたら「挑戦して来い」かｗｗｗ
いつの昔の話だよ、道場破りとかｗｗｗｗだせーーー（ぷぷぷ
今の時代、オープンだし試合もあるんだから強さ標榜するんだったら
試合に出ろっての。それすら出来ないのに一々有名人の名前使って
宣伝してんじゃねーっつーの。ウシロの場合はカズミとかが勝手に
言ってるからともかくとして。

＞どうせ君はルールの中でしか戦えないんだろ

ルールの中でも勝てない屁垂れが一丁前な事言ってんなってｗｗｗｗ
ルールに守られてるんだからいいじゃねーかよｗｗｗ
どうせ、ノールールなんて言ってもその辺の素人虐めたりする位しか
能の無い屁垂れ武道家ふぜいが何を言ってんだってｗｗｗ
KIDの待つルールで守られたリングに向かうのと、その辺のちょっとでかい
チンピラとノールールでやり合うのとどっちが価値あるよ？
ガキでも分かる事じゃんｗｗｗｗ
それにノールールって拳銃で撃つのもアリって事だよなｗ？
あーバカバカしｗｗｗ

>>19
それとも何か？レイプされそうな女みたいに男の股間狙ったり
目ン玉狙わないと勝てないってかｗｗｗ？高名な武道家様がね〜ｗｗｗ
大した護身術だね〜ｗｗｗ
今、総合なんてほとんど制約無いんだから出てみりゃいいんじゃねーのｗ？
発力やら一打必倒の突きとやらもルール内で自由で使えるんだからよｗｗｗｗ
何でこのご時世にわざわざ陰気臭いオタの集まる場所に出むかなイカンのｗｗ？
試合の中で見せてくれりゃいいじゃんｗｗｗｗハッケイやら柳川の突きやら
第３者のいる場でやって見せてよｗ！出来ないのｗ？ねぇ、ねぇ、ねぇｗｗｗｗ？

あのさあ。
武術家は別に試合のために鍛錬してるんじゃないんだよ。
戦う必要が無いなら戦わないの。
何でわざわざ相手が有利な土俵に自分から乗り込んでいく必要有るの？
武術とはあくまでも護身術だからね。
これが格闘技と武術の違い。
俺は何もボクシングやキックが弱いなんて一言も言っていない。
ただ武術の動きについて何も分かっていない人がごちゃごちゃいってるからレスしてるだけ。
そんなに武術が弱いというなら実際に体験してきたらいいでしょ。
島田ならいくらでも立ち会うといってるんだから。
実際に立ち会うのは嫌、でも島田、宇城、柳川は弱い。
これじゃあ話にならないね。

まあ稽古中でも、金蹴りやら目潰しやら
物騒な技を使わなくても弟子を手玉に取ってるようですし、
いっぺんでいいから総合の試合とかに出てみてほしいやね。

高等な技術や理論も大事だけど、もっと生々しい
「打撃の威力」とか、ダンゴ状態になったときの処し方とか
そういうのが見てみたいんだよね。

>>23
だ〜か〜ら〜、その武術の動きとやらは試合でも使えるんでしょ？
別に禁止されてないんでしょ？だったら何で出ないのって。
相手の有利な土俵も糞も条件は同じだろって。その中で武術の動きとやらを
使えない理由でもあるのかなぁｗｗｗ？

＞島田ならいくらでも立ち会うといってるんだから

だから、そんな気持ち悪い事言ってないで試合出ろってのｗｗｗ
気持ち悪ぃ〜なｗどうせ板垣の時みたいに順番にボコってスタミナ切れ待ったり
武道家の風上にもおけない卑怯な真似すんだろうがよｗｗ
試合なら第３者のいる場で実力を示せるんじゃねーのｗ？武術の技とやらを
使ってよｗｗｗ

そもそも柳川先生は何歳だと思ってるんだよ。
もう70歳近いんだぞ。
島田さんも50歳超えてるし、宇城さんも60歳くらいになってる。
そうやって死ぬまで鍛錬するのが武術なんだよ。
また死ぬまで鍛錬できるのも武術だと言える。
これはこれで一つの道なんだよ。
若い頃の一瞬にリングに上がるというものそれはそれですごいけど、
何十年も毎日休まずに鍛錬し続けるというものこれはこれですごいんだよ。
だからこその武の道、武道になるんだよ。
この辺を分からずに、リングに上がらないから駄目だとかいうのもどうかと思うよ。
それは君の価値観でしょ。物事をただ一面的にとらえてるからそういう物の見方になる。
リングで世界一になったとしてもそれはただの一瞬でしょ。
永遠に世界一でいられるわけがない。そんな一瞬の名声を求めるなんてくだらないと思う訳よ。
俺からしたらね。でもそれは俺の価値観だから別にそういった名声を求めてる人を批判する気は
一切無いけど。むしろそれはそれですごいと思うよ。そんなに甘くないと思うから。
でも俺はそういった勝ち負けより死ぬまで技の鍛錬をしたい訳よ。一切の名声とか名誉なんて
いらんから。柳川、宇城、島田とかもこういう生き方をしてきて、結果としプロの格闘家を
凌ぐまでになったわけで。勝ち負けなんてただの結果なんだよ。
いつどんなときでも勝てる保証なんてどこにもない。だったら日頃からやることやって
勝負は時の運に任すしかないでしょ。武術とはこういうものだよ。格闘技とは違うんだよ。

>>24
＞いっぺんでいいから総合の試合とかに出てみてほしいやね

そうそう。この人はまともな発想の持ち主だと思う。
金的や目潰ししかやってない流派だとか言うんなら別にそれが禁止されてる
試合に出ろなんて言わないがね。少なくとも柳川は過去に総合についても言及
してるし、一撃とか発力とか言ってるんだったら試合に出れば？って思う訳さ。
それをオタ相手にヘナチョコな動き見せて何やってるの？ってｗ

>>12
本部朝基を知らないのか？
空手を体操にした船越先生とは違うぞ

>>26
アンタの価値観は否定せんよ。

＞柳川、宇城、島田とかもこういう生き方をしてきて、結果としプロの格闘家を
＞凌ぐまでになったわけで。勝ち負けなんてただの結果なんだよ

しいて言うならこの辺が気に食わん。ちょっと図々しいんじゃねーか。

試合を頑なに否定してるけど、俺はその点、柳龍拳を評価してるぞ。
奴は武道家として敗れ去ったね。現実はあんもんじゃねーのって。

だからね。最初柳川先生をたたき出したのはあなたでしょ。
人のレスを気に入らんとか言う前に自分の発言を注意したらどうですかね。
俺は別にボクシングとか試合とか一切否定してないから。
やりたい人はやったらいいでしょ。
でも何でそんなことをこのスレでいうの？
他でやったらどうですか？このスレはそんなことを議論するスレじゃないでしょ。

柳川やら島田やら「総合がどーたら」って雑誌でウンチク語ってただろ？
んで、本読んで映像見たらあの体たらく。そら叩くわなｗ

武術の動きについて何も分かってない人にどうこう言われたくないね。
こういう動きを身につけるのにどれだけの鍛錬が必要なのかはやってる人にしか分からないからね。
簡単に言えば素人がごちゃごちゃいうなになる訳よ。
70歳近いのにあの動きが出来ると言うことはようするにボクシングといった体育的な動きとは
まったく違う動かし方してるんだよ。柳川先生は。
そしてこのスレに来てる人の多くもそういった動きを目指してるわけで、ボクシングに比べてどうこう
言われてもはっきりいって鬱陶しいんだよ。そんな動きはもう目指してないから。
俺も昔はスポーツ空手やってたけどこれではいずれ限界が来るなと思って、武術の動きに
ついて研究しだした。そして今ではやっと力を使わないという本当の意味が分かってきた。
これなら歳取っても技の鍛錬ができるということが自分の実感として分かってきた。
だから俺は少なくとも君よりは柳川、宇城、島田各氏の動きのすごさは分かるよ。
駄目だと思うならそう思ってたらいいよ。所詮そのレベルだということだから。
分からない人にはいくら説明しても無駄だからね。実際に自分が出来るようにならないと
本当のすごさは分からないから。

だーかーらー格闘技のイロハも全く解ってないのに総合はどうたらと
ゴチャゴチャ言い出したのは柳川本人でしょってｗ
んで、偉そうに言うもんだから図書館で本借りて映像見てみたら
あの体たらくｗｗｗｗあんなんね、４回戦ボクサーにも当たりませんてｗ
あんな酔っ払いみたいな脚捌きね、軽いカウンターもらったら一発で沈みますってｗ
コレはね、武術が好きとか関係無くもっと当たり前の話。
ボクシングやってる奴なら誰でも分かる話。

>>32
＞だから俺は少なくとも君よりは柳川、宇城、島田各氏の動きのすごさは分かるよ

柳龍拳を凄いって崇めてた人たちもいるからねぇｗ
まぁ、野比流あやとりも凄いっちゃあ凄い訳でｗ
それを極めたいと思うのはオタクの勝手だけどねｗ
まぁ柳川さんも島田も引き篭もってあんま他の格闘技を
引き合いに出さん事だねｗｗｗ
そもそも格闘技側は島田だの、柳川だの全く視野にすら入ってない訳でｗ
ウシロの場合はちょっと別のケースだけどね。

>>32
名前の挙げられた武道家諸氏の凄さは
あなたの話からもうかがい知れるのですが、
その効能が利害関係無しの相手にも本当に通用するのか
見てみたいな〜と思うのが外野の人間の本音なんですね。
そして、それを頑ななまでに拒否されると
なにやらお見せできない理由でもあるのかと邪推するのも人情なんですよ。

いや、別に「死合いを見せろ」とか「ノールールでやれ」とはいいません、
とりあえず総合ルールというカテゴリーでやった場合どうなるのかなと。
別にそこで「試合」として負けても構わんのですよ、舞台が違うのは判ってますから。
ただ、そういうシチュエーションに対してどういう対応を見せてくれるのか、
どういうムーブをされるのか興味があるだけの話なんですね。
まあ、昔の武道家よろしく「わが流派の技は見せん！」と言うなら仕方ないですが。

柳川先生が総合がどうのと語ったことあるの？

>>35
紳士的な人ですね〜。
>>36
フルコンとかで分からないくせに（！）、あーでもねーこーでもねー
言ってたよ。
>>34
だって普通の人に見せて「コレが達人の動きだよ」って言ったら爆笑されるぞｗ
実際にSRSでは柳川の動き、「格闘ビデオ道」で思い切りネタにされてたしｗ
島田にしても初めて映像見たけど武術的なすごさとか言ってさ、アレは伝わらない
と思うよ。あんたは多分、彼等の影像見る前に著作を読んで憧れすぎたんじゃないかと。
本当に凄いものは素人にもある程度分かるものだよ。

柳川さん
ＵＦＣに出てみたらと言われて
「私はもう歳ですから」

ハイ。

>>38
若くても出ないくせに、サザエさん頭ｗ

明らかにあの中は波平頭だろ　未熟者め
若い頃は相撲取りブン投げたり５００ｋｇの線路ブン投げたりしてたんだから
柳川センセからすればＵＦＣファイターなんかトリカゴの鶏にしか見えぬわ

先の先の縮地から剛体術の１トン突きで内臓をかき回したり
さば折りから投げで網の外にポイ捨てしたり
自由自在だろうよ！　総合なんて競技に過ぎぬわ！　しゅらしゅしゅしゅ〜！

≫柳川の突きｗｗｗｗｗｗｗｗ

本人も言ってるけど、アレは手と足を腰だけで操作する「練習法」だから。
実際に相手と相対したときにああいう突きを出すわけではない。
何でもいいけどもう少しマトモな批判しろよ。

>>40
失礼ｗ
ニュアンスでサザエさんなんて先走ってしまったがありゃ波平だなｗ
確かに柳川センセなら赤ら顔に千鳥足で金網を華麗に舞ってくれるかもなｗ

>>41
福昌堂の格闘王ってビデオで「でゅえええ〜〜〜いっ！」とか叫んでたのも
そうなのｗ？
なるほどね、了解。本気でやってるとしたら痛いと思ったよｗｗｗｗ

大気の島田からリンク踏んでいったらさぁ
http://www.youtube.com/watch?v=GX_U28_qmZw&mode=related&search=
↑大気、ボッコボコにやられてるじゃんｗ
やっぱ弱者が志すなんて言ってる時点で強い奴に勝つなんて無理じゃないのなんて
思ってしまうなｗ柳川もその弟子もこんなもんじゃねｗ？

バカだな。
それは極真側が勝ってるように編集してるんだよ。
テレビは極真を優遇してるから。
それに今の太気の師範はその当時とは比較にならんほど強くなってるから。
島田さんとかその映像みてあまりの自分の未熟さを恥じていたよ。
長くやればやるほど強くなるのが太気クオリティ。
極真なんて辞めたらただのデブになってる師範が多いのとは対照的。

そいや、大槻ケンジ、柳川昌弘と対談してたな。

福昌堂の企画だったか。

>>46
なるほど。まぁ都合の良い編集って事ね。
でも、島田が無抵抗の虚弱児みたいな弟子を一方的にボコってる
映像見て強くなってる、なんて言われてもピンと来ないなぁ。
昨日夜中に見たら「このオッサン強いの？」なんてコメントされてたぞｗｗｗ

>>8馬鹿？自分の文章を読み返してから言ってみたら？信憑性云々の話しも含めてね。
うちはボクシングの現役を含めた、色んなところから人材が集まる世界の中心の一つの
街や国での有名どころ。連合の大会や、他国の他団体との対抗戦の実績とその中継放送
による。
　大気は、日本の雑誌で有名人や他流派の達人が習いに来てると自分で喧伝してるだけの
、意拳と言わなければ海外じゃそれが無いかも知られないところ。

　ごめん、はっきり言うけど、大気は映像や大会の記録の面で話しにならないので、相手に
してない。極真二段に、宗家が稽古で茶々入れまくった挙句ＫＯされた話しなら聞いてる。

松井館長すごいね！
http://www.youtube.com/watch?v=IkC35VbWGvw&mode=related&search=

激しく亀なレスで、熱いけなしあいの流れをぶった切ってスマソ。
ついでに訂正。



×それが無いかも知られない
○それが何かも理解されない

>>48
はぁ？何が言いたいの？
まぁ要するにうちはデカイよって言いたい訳だね。
人材も豊富だよ、と。で、聞きたいんだけどボクシングの元世界チャンプって
どこの団体？

＞ボクシングだったら、それそのものでアマチュアチャンプに負けないくらい
＞の自身があったし

↑の根拠は？何か話が曖昧なんだよなぁ、武道系の奴らの武勇伝ってｗ
だから信用されない（笑）

柳川さんが、具体的にどういうふうに総合を批判したのか聞きたいもんだ。

安易に他のモノにケチつけるような人間ではないと思ってたのだが‥。

なんで平直行さんは島田さんに習ってるのか意味が分からない。

島田の「あ〜あ〜あ〜あああ〜〜〜〜〜〜！！」
って面白いｗｗｗ
素直にボクシングやった方がいいんじゃない？ｗ

>>52
批判とまでは言わないけど、分からないのに技術論語ってたよ。
フルコンタクトKARATEで。
名前が引っかかってて著作を読んだりして凄い事言ってるけど
どんなもんかな？って映像見たら福昌堂の格闘王のバッグ打ちとか
「でゅえ〜〜〜〜いっ！！！」とか喚きながら突きやってるの見て
正直「どうなのかな…なんだかな…」って感じだったな。
>>54
中々の爆笑映像ですねｗｗｗ
パンチ、全然腰入ってないし、手打ちだしね。
歳とか関係無く、あの動きじゃ人は倒せない。

ボクシングも良いけど、キックや日拳、ブラジリアン柔術なんかも良いんでないかい？

島田…

空気読んでる生徒を、上から手打ちでボコッてるだけ。
これが太気の言う「実戦」で使える動きか…

>>56
勿論！
俺は総合をやってるけど、ボクシング、キック、空手、BJJ、アマレス、柔道
など、全てが素晴らしい！武術系も一部、有効な稽古法もあると思うし、
大気にしても発力とかって素敵だと思う。柳川にしても一撃必倒とかもすげーと
思うけど、それは著作で終わる幻想だった。正直、映像見てガッカリだね。
>>57
そうそう。ひ弱そうな弟子が空気読んでて、それを調子に乗ってバカバカ
と手打ちかましてるだけｗｗｗｗ
まぁマススパー的な意味合いなのは分かるけど、それにしても酷い手打ち
だし、もうちょっと良い打ち方あるだろってｗｗｗ
何かギザギザのフットワークで相手の間合いに入る時も顔面直立の無防備で
ボクシングやキックなら一発強いの強振されてお寝んねよってｗｗｗｗ
やっぱり中拳や伝統空手なんてオタク系が集まるから師範達も勘違いしちゃうんだろうかｗ

島田氏の組み手をぱっと見ての印象。

・ガタイの良さ故に、手打ちで何とか出来てしまう環境だった。
・周りの弟子に素養のあるものがいない、
または技が盗めればいいと、直言を避けている。
・常に素手素面での稽古ゆえに、一発強振や
押し込んで繋げる展開の理解が薄い。

>>51恥ずかしいビデオをＵＰした陣営が、良く言うよｗ

根拠ねえ。僕らは、君と違って実証主義でいろんな人に来てもらったし、いろんなところへ行っ
たから。自分でやってなんぼ。人に認めてもらうとかそんなのは知らない。
ましてや、他人のスレで人をけなして、下らない映像を自慢げに披露する君たちの行いを前に
どうしろと？信用ないから、工作しに来てるんでしょ？

ちなみに、うちＶＳメジャーどこの世界チャンピオンチームとかの映像ならようつべとかにあるよ。
どの画像かも流派の名前も教えてやらないけどｗ

58がっかりするのは早い。君の総合の実績のががっかりだと思うぞ？
君は、海外で道場にやってｋるう巨漢の白人や黒人と喧嘩したり稽古したりで、その全部を
ＫＯするなんて夢のまた夢だろ？そんな程度で、柳川さんを見下されてもな。
君と違って、そこには確かにそういう人が何年も君臨してたんだよ。

おいおい自分の教祖がバカにされてヒステリックになるのは分かるけど
俺の総合の実績云々知らないのに変な事言うねぇ（笑）しかもお門違いだしｗｗｗｗ

＞海外で道場にやってｋるう巨漢の白人や黒人と喧嘩したり稽古したりで、その全部を
＞ＫＯするなんて夢のまた夢だろ？

この辺もまた胡散臭い話だねｗｗｗ
ムエタイのリングで活躍してる奴らとスパーで圧倒したり、TVで誰もが
知ってる某中量級格闘家とは何度もスパーして通産では5−5、4−6位で
取ってるね（寝技）。ただね、こんな話、参考にならないんだってｗ
所詮練習だし。
ぶっちゃけ師範クラスの巨漢で弱っちぃヤツなんかたくさんいるし、一々
相手にすんのもバカバカしいｗｗｗだから教祖のみみっちぃ自慢でシコシコ
やってないで健全に生きろよｗｗｗｗ

＞君臨

君臨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ時間止まってるんだよｗｗｗそんな事自慢そうに語るな、バカｗｗｗ！

>>60
＞>>51恥ずかしいビデオをＵＰした陣営が、良く言うよｗ

晒して皆で笑ってるのわからないのかｗｗ？それとも恥部を晒されて発狂したかｗ？

根拠＞僕らは、君と違って実証主義でいろんな人に来てもらったし、

うん、だからその辺が胡散臭いのｗ柳川の元に集まるのなんか信者ばっかりじゃねーかｗｗｗ
そんなオカマみたいに受け手にまわってる弟子をKOしても実証主義とは言わんのだよｗｗｗ
島田の映像見てもわかるだろ？アレを「マグロ相手に何やってるの、このバカはｗ？」
と取るか「島田先生すごぉ〜〜い！ドピュッ！」とやるかは君次第ｗｗｗｗ

＞人に認めてもらうとかそんなのは知らない。

この辺に自尊心は保ってたいけど、隠し切れない自信の無さが滲み出てるねｗｗｗ

＞ましてや、他人のスレで人をけなして、下らない映像を自慢げに披露する君たちの行いを前に

あ、柳川や島田の映像を「くだらない」と認める客観性あるんだｗ？
中々、見所あるねｗｗｗ精進したまえｗｗｗ

＞ちなみに、うちＶＳメジャーどこの世界チャンピオンチームとかの映像ならようつべとかにあるよ。
＞どの画像かも流派の名前も教えてやらないけどｗ

う〜ん、自信が無いんだねｗｗｗまぁ見せてくれたら正直に感想言うよ。
コレは約束できる。アップしてみ。凄かったら素直にそういうから。
まぁ自信無さそうだから、多分聞き入れないだろうけどね。

×　　根拠＞僕らは、君と違って実証主義でいろんな人に来てもらったし

○　　＞根拠僕らは、君と違って実証主義でいろんな人に来てもらったし

ついに対決か
もっとやれ

武術･武道系でも、派手に宣伝せずに、地味だけど稽古を続けてる所(例えば竹内流や関口流)は好感が持てますけどね。

＞どの画像かも流派の名前も教えてやらないけどｗ


子供じみたことを書くなよ。

>>66
同感。別の価値観もってやってる人達は否定しない。
柳川は「一撃必殺」みたいな事言うし、総合についてどーこー言ったりするし
島田も大袈裟な事言ってるから「どんなもんよ？」って思って見たら、あんな感じｗｗｗ
オタ弟子相手に何やってるの？ってｗｗｗ派手に宣伝したら良い意味でも悪い意味でも
反響でかくなるのは当然。

>柳川は「一撃必殺」みたいな事言うし

ﾊｧ？
著作「一撃必倒への道」とかじゃ
それはめちゃくちゃ難しいって書いてるじゃん

>>69
＞著作「一撃必倒への道」とかじゃ

タイトルでいきなり言ってるじゃんｗ
出来る出来ないとかよりも「一撃必殺」を論じるような人間が
あの映像を見たら、ねぇｗｗｗ
ちなみに俺は空手の理＆続編は持ってる。

>タイトルでいきなり言ってるじゃん
だから「難しいけど目指す」って意味だろ。

>「一撃必殺」みたいな事言うし
って書き方じゃ、「そんなの簡単にできるわ」と言ってんのかと思うじゃねーか

>>71
日本語がマズかったな、スマンｗｗｗｗｗ

こんなの貼るなよ。
思わず笑ってしもたやんけ。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1188287577/67

>>62お前の実績ねえ。

【知る訳無いだろ　馬　鹿】

ところで　うま　しか。
自慢とここや巷での口コミ工作はいいから、他の大会や試合で実績上げて来い。
話しはそれからだ。世界レベルに無いとかいう落ちは無しで頼むぞ。

あとな、ほざきたいならこういうとこじゃなく道場へ乗り込んでやれな？
それと、例えそうしてもお前みたいにほざく必要は無いんだよ。
礼儀を正して、試合を申し込むか入門してスパーを下っ端相手から重ねたりとかすればいい。
俺は常にそうして来たよ。

ぶっちゃけ、ネットで他人のスレに誹謗中傷とオナニー宣伝に来る　うま　しか　に何を言っても
無駄だとは思うけど一応言うだけ言ってみた。

>>34さんの

>引き篭もってあんま他の格闘技を引き合いに出さん事

これさえやらなければ何も言うことはないのにね。
公式の場でやってから言えって。

総合で見せてくれないかな？
>>35さんの言う通り、
総合ルールの「試合」で負けても弱いとは思わないよ。
実戦だったら結果は違ってただろうな、と思わせることはできるはずだ。

でゅえ〜〜〜〜いっ！！！　ｗｗｗｗｗ

>>74>>75>>76
お前、痛いなｗｗｗｗｗまぁ悔しい気持ちはわかるけどｗｗｗｗｗ

＞お前の実績ねえ【知る訳無いだろ　馬　鹿】

知らねーのに>>61で「君の総合の実績より〜」とか支離滅裂なレスかましてんの
、テメーだろカス！まぁ教祖ボロクソに言われて号泣しながらレスってるから
ヒステリックになっておかしな事書いてしまう気持ちは分かるけどなｗｗｗｗ

＞他の大会や試合で実績上げて来い

あの、信者を洗脳してるだけの柳川やビデオでガリ雑魚弟子をペチペチ叩いてる
島田にどこに実績があるんだｗｗｗｗ？それに話の焦点を俺の方に持ってきて
柳川の雑魚具合をごまかそうとするなよｗｗｗここは柳川スレだろｗ？
で、ビデオは用意してくれたの、糞雑魚君ｗｗｗｗ？

＞どの画像かも流派の名前も教えてやらないけどｗ

ガキみたいな事言ってないで早くUPしてよ〜ｗ
まぁ小馬鹿にされんの怖いんだろうけどｗｗｗｗ
「失言した」とか後悔しちゃってんでしょｗｗｗｗ？

俺の話に焦点をズラそうとしないでこのレスに答えろよｗｗｗｗ

>>60
＞>>51恥ずかしいビデオをＵＰした陣営が、良く言うよｗ

晒して皆で笑ってるのわからないのかｗｗ？それとも恥部を晒されて発狂したかｗ？

根拠＞僕らは、君と違って実証主義でいろんな人に来てもらったし、

うん、だからその辺が胡散臭いのｗ柳川の元に集まるのなんか信者ばっかりじゃねーかｗｗｗ
そんなオカマみたいに受け手にまわってる弟子をKOしても実証主義とは言わんのだよｗｗｗ
島田の映像見てもわかるだろ？アレを「マグロ相手に何やってるの、このバカはｗ？」
と取るか「島田先生すごぉ〜〜い！ドピュッ！」とやるかは君次第ｗｗｗｗ

＞人に認めてもらうとかそんなのは知らない。

この辺に自尊心は保ってたいけど、隠し切れない自信の無さが滲み出てるねｗｗｗ

＞ましてや、他人のスレで人をけなして、下らない映像を自慢げに披露する君たちの行いを前に

あ、柳川や島田の映像を「くだらない」と認める客観性あるんだｗ？
中々、見所あるねｗｗｗ精進したまえｗｗｗ

＞ちなみに、うちＶＳメジャーどこの世界チャンピオンチームとかの映像ならようつべとかにあるよ。
＞どの画像かも流派の名前も教えてやらないけどｗ

う〜ん、自信が無いんだねｗｗｗまぁ見せてくれたら正直に感想言うよ。
コレは約束できる。アップしてみ。凄かったら素直にそういうから。

でゅ、でゅ、でゅえ〜〜〜〜〜〜〜いッ（自信喪失気味）←（笑）

島田さんがダメなら、ちゃんと実績のある平直行氏がなんで学んでるのかね？

他から学ぶことはなにかとあるやろ。

>>82
だ〜か〜ら〜そういうのがカルト的な発想なんだってｗ
頭の良い東大生が多数オウムに入信したからって、アンタはオウムを
信じるの？信じないでしょ？平氏がどういう意図を持って習っているかは
知らないが、本人に活きる何かがあったのか何なのか…。好奇心からか。
ちなみに岩崎や数見のパターンは俺の考えでは完全に空手家としての
アイデンティティを回復させる行為だと思う。
K1や総合の出現で空手家のアイデンティティはぶっ壊されて彼等は何か
別次元の空手に安息の場所を求めるしか無かった。総合にあーだこーだ
口出ししてる辺り、総合に対するコンプレックスはかなりあるよねｗ
総合で勝とうとしたら総合をやるしかないのにねｗｗｗｗ空手や拳法とか
意地張って流派に拘っても仕方が無いのにｗｗｗｗ

でゅええええ〜〜〜〜〜〜〜いっｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！！！

> ID:YdnVUbSe0

何か嫌な事でもあったのか？
人生うまく行ってないとかｗ

実績のある平さんがなんで島田さんところに行ってるのか分かんないんだよね。

> ID:YdnVUbSe0

まぁ少なくともこいつの格闘実績はウソだな
あれだけ実績上げる根性あるスポーツマンはこんなチンケな煽りしない
さみしい奴や

>>85>>87
おいアホアホマン、実績も何も実績なんかここで語った覚えも無いんだけどｗｗｗ
つーか、何も言い返せなくて、果てのレスがそれって哀しいものがありますね（笑）

でゅえええ〜〜〜〜〜〜いっ！！！！！（笑）

島田先生に殴られてる弟子の人、虚弱ｶﾞﾘｵﾀみたくいわれてるけど、
あの人相当ｶﾞﾀｲある人ﾎﾞｺってる。本人もﾋｯﾄﾏｯｽﾙ凄いし。
しかし島田先生映像では確かに迫力でないな

柳川さん好きだな〜人徳者の威厳があるよね
http://www.youtube.com/watch?v=zlAmMS5zNOY&mode=related&search=

>>79ここでほざいてる名無しの無名の君の実績なんて、知る訳無いという事が理解出来ない
のか？うま　しか。そんなお前のほうが、メジャーどこのうちより実績が上という主張は無視だ。


【馬　鹿】

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1188287577/68
　68 名無しさん＠一本勝ち sage 2007/10/01(月) 16:00:01 ID:b80pBoR90
　>>67
　よくわからんが、どの辺がすごいのかを説明してほしい。

>>91
お前、日本語理解できないならレスするなドアホ！そんな悪い頭で武道なんて
やってても無駄だから止めちまえ、カス。
>>61で
＞君の総合の実績のががっかりだと思うぞ？
と先に言ったのは他でもないアホのお前だろがｗｗｗ
翻って>>91では
＞名無しの無名の君の実績なんて、知る訳無いという事が理解出来ない

理解できてねーのは、てめーだよ、このドアホ（笑）！！！！
もうね、悔しくて何か言い返したい気持ちはよ〜〜く分かったけど、
お前のバカさ加減はイタイ程伝わったから、黙って首でも吊ってろ、チンカスｗｗｗ！

でさぁ…
＞どの画像かも流派の名前も教えてやらないけどｗ

ガキみたいな事言ってないで早くUPしてよ〜ｗ
まぁ小馬鹿にされんの怖いんだろうけどｗｗｗｗ
「失言した」とか後悔しちゃってんでしょｗｗｗｗ？
画像まだぁ〜〜〜（笑）？？？自信あるんでしょｗｗｗ？はぁや〜く〜チンチン♪

>>91
＞名無しの無名の君の実績なんて、知る訳無い
＞そんなお前のほうが、メジャーどこのうちより実績が上という主張は無視だ

実績を知らないのに「実績が上という主張」も糞も無いだろｗｗｗｗ
しかも、俺、一言も実績なんて語ってねーしｗｗｗｗｗ
もしかしてお前は妄想狂？精神病患者？武道なんて止めて先に精神病院行って来い病人ｗｗｗ

し・か・も

メジャーどころだってｗｗｗｗｗダサッｗｗｗｗ臭いよ、君ｗｗｗｗｗ
ホント、ダサッｗｗｗｗ！稀に見るダサさだ（笑）

Ｋも最近は子供じみてきたな。
前スレでボクサーに殴られても大丈夫な呼吸法の蘊蓄垂れてた時が華だったな。

>>89
あの人凄く強いよね。
島田さんの映像であの人がガリオタに見えるのは島田さんの迫力が桁違いだから。

煽り側は稀に見る香ばしさだな
こっちが見てて元気になるくらいだ
別に　でゅえぇいー　でも　ッチェりあぁー　でも　おっぱっぴー　でもいいジャマイカ

>>96
あの髪型でしょＷ？そりゃ不気味だわＷ
ゾンビみたいＷＷＷＷＷ

でゅえ・えええ〜〜〜〜〜〜いっＷＷＷＷＷ！！！！！

ﾍｯﾄﾞｷﾞｱつけた弟子を殴ってるだけ。
柔らかさもなく硬い。
手で打っている。
体格で押しているだけ。
いわまさんのほうがまだましといえる。

100でゅえええええええええ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜いっ（笑）！！！！！！！！

柳川さんとこの近場に、ケイオスやってる
拳真館があるじゃん、素手顔面の。
あそこと交流戦でもやってくれないかな。
ケイオスで「でゅえぇい突き」決めてくれたら
入門してみたいと思う。

つか、おまえが柳川さんとこ行って手合わせした方が早くね？

せっかく、近辺に住んでるんだったらそれがベストだな。

で、本当にショボかったんならショボかったと書けばいいさ。
ウソはイカンけどな。

柳川さん（笑）

バカじゃねｗｗｗ？
これ以上バカにされたくないからって「手合わせ」だってよｗ
んなもん見りゃ分かるだろ、アホｗｗｗｗ
しかも今時道場破りみたいな非常識な真似誰がすんだよｗ
だから〜「総合は〜」とか言うんだったら柳川が試合に出ればいいんじゃねｗ？
まぁアマ大会の一回戦で瞬殺されるだろうけどｗｗｗｗ
お前らは柳龍拳を見て何を学んだんだｗ？

「柳川さんは違う…柳川さんだけは…」なんて思ってるんだろうなｗｗｗｗ
バカwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！！！！！

でゅええ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！！！！

しまださんのDVDの四人相手の多人数掛けみたいなのは何？相手が遠慮しているし、動いている間に後ろの男が突きいれたら、当たるような動きじゃないか。
塩田剛三の多人数掛けに比べたら下の下だし、ﾎﾞｸｼﾝｸﾞの人にやらせたらもっと良い動きするよ…。

>96あの人ｲﾆｼｬﾙはＩさんだっけ？ﾌﾟﾛ格闘家涼しい顔でぶっとばしてるの。なんで大関さんや松井さんみたく騒がれないんだろうね

http://www.youtube.com/watch?v=xifsGmBhu6U

大気の島田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>106
まぁプロもピンキリだからｗ
しかし島田のあの遅っそい右もらうなんて信じられん反応の悪さだｗｗｗｗｗ
島田も島田でまるで鈍牛だなｗｗｗｗ

あ〜あ〜あああ〜ああ〜あああああああ〜ん♪

>>109
あンあンああ〜〜〜ン、あ・あ・あ・ア〜〜〜〜〜ッ！！！
島田イッちゃうぅぅぅ〜〜〜〜♪

島田のせいで気持ち悪いスレになってしまった

>>111
柳川：でゅ・でゅ・出ゅええぇぇぇ〜〜〜〜〜〜いっっッッ！！！！ぴゅッ！

島田：あンあンああ〜〜〜ン、あ・あ・あ・ア〜〜〜〜〜ッ！！！
　　　　　　島田イッちゃうぅぅぅ〜〜〜〜♪

柳川さんの動画を見ても何がすごいのかさっぱりわからない
俺はセンスがないのだろうか？

>>113
同じく･･･歳の割には早いってことでしょうか･････

今まで自分にセンスがあると思っていたんだ・・・

太極拳で戦えるか！！　

http://sports.2ch.net/budou/kako/1007/10076/1007652762.html

猫だニャン！による格闘スポーツと武術の違い。

>>113
センスあるよ。
あれを凄いとか思っちゃう人って映像見る前に著作を読んで予備知識
入れてる人だけｗその証拠にSRSでは「格闘ビデオ道」と言うコーナーで
柳川は笑い者にされてたなｗｗｗｗ女の子とかも笑ってたｗ本当に凄い
ものは誰が見ても凄いよ。評価してるヤツは絶対に認めないだろうけど、
何かちょっと特殊なものを評価出来る（と思い込みたい）、特別な道筋を
辿って高みに昇りつめたいとかそういう歪んだ自我の強さを持った奴が
多いんだろうｗｗｗｗ
所詮…

柳川：でゅ・でゅ・出ゅええぇぇぇ〜〜〜〜〜〜いっっッッ！！！！ぴゅッ！

これだけの事ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そのＳＲＳの動画見てぇな。
日野なんかはスゴイスゴイ言われてたけどな。

>>118
日野の動画
http://www.youtube.com/watch?v=Qr-OxVEdBWE

http://www.youtube.com/watch?v=g8lrDMEtvLo

柳川のビデオ、もう1個見つけたｗｗｗｗｗｗｗ

でゅえええええええ・出ゅえええええ〜〜〜〜〜〜〜いっ！！！！ドピュッ！！！

突きの威力に関してはどうなんだろう？
フルコンから来た弟子を突いたら
「危ないじゃないですか！」と言われたみたいなことを読んだことがあるけど・・

つまり、柳川、宇城らはインチキってことか。

>>122
その弟子が柳川先生の突きに恐れをなしたってことですよ？
私は受けたことがないから分かりませんけど
やっぱり技術そのものはスゴイものがあるだろうなとは思います。

>>123
技術で伸びる突きのレベルなんて知れてるよ。
ボクシングでも言われてるようにハードパンチはある程度持って生まれたものが
関与する。具体的に言えば短距離ランナーと同じく、速筋支配の体質である事。
その上に技術を加味して、その人間の持つ最強のパンチとなる。
大体、↑のビデオの柳川の最後のバッグ突きみたらパンチの技術も威力も
程度が知れてるよｗｗｗｗｗｗｗ

でゅえええええええ・出ゅえええええ〜〜〜〜〜〜〜いっ！！！！ドピュッ！！！

>>93言いたい事しか理解出来ないのか？その程度の日本語能力しかないなら、日本から出て行け。

アンタの書き込み、自分と所属している団体の自慢だけで柳川さんに何の関係もないな。

>>126
悔しくて号泣してんのは分かるけど、過ちは認めろよ、おバカさんｗｗｗｗ
それとも知障なのｗｗｗ？武道家らしく誤れば許してやるからよｗｗｗ

>>61で
＞君の総合の実績のががっかりだと思うぞ？
と先に言ったのは他でもないアホのお前だろがｗｗｗ
翻って>>91では
＞名無しの無名の君の実績なんて、知る訳無いという事が理解出来ない

お前さぁ、俺の「実績を知らない」のにどうして俺の実績が「がっかりだと思う」
なんて言える訳ｗｗｗｗ？国語落第の致障のお前に「」付きのオマケしちゃったよｗｗｗ
これで理解できたかなｗｗｗ？>>126のレス見てると理解出来てないのか
見てみぬフリしたいのか、全く解ってない様子だったからなｗｗｗｗ
早い事、泣き入れろよ、このヘンテコ親父崇拝の糞雑魚がｗｗｗｗｗｗｗ

＞その程度の日本語能力しかないなら、日本から出て行け。

お前の駄文より余程明解な文章書いてるぜ、致障君ｗｗｗｗ

>>126
＞k ◆vpHcafji86
でさぁ…
何か話反らそうと必死みたいだけど、自信あるんだろｗｗｗｗｗ？

＞どの画像かも流派の名前も教えてやらないけどｗ

ガキみたいな事言ってないで早くUPしてよ〜ｗ
まぁ小馬鹿にされんの怖いんだろうけどｗｗｗｗ
「失言した」とか後悔しちゃってんでしょｗｗｗｗ？
画像まだぁ〜〜〜（笑）？？？自信あるんでしょｗｗｗ？はぁや〜く〜チンチン♪

どうせまた訳の分からん御託並べて全力逃亡しようとするんだろうけどｗｗｗｗｗ
ダサッｗｗｗｗｗｗ！臭ッｗｗｗｗｗ！！！！！

まあでも俺は昔柳川さんのビデオ見たけど信じ楽れないくらい
速い突きしてたぞ
当時すでに結構な年だったと思うけど
サンドバックは普段あんな練習やってないのかもしれないし、
貫通力のあるひとは一回一回刺さってるわけだから
引っこ抜くのが大変なのかも

アンチ君”ｗ”多すぎ
しかしなんだ？
仕事上手く行ってないのか？それとも学校でいじめられてるの？

>>124
瞬発力があまり優れない人間がスピードや威力だす
ことできるよ。
柳川先生のやり方だとボクシングとかより腕の筋肉を
使わないでより強靭な腰や背中の筋肉を使うようにするから。
まあ俺も昔は格闘技至上主義だったけど、君ほど考えは
狭くなかったよ

>>130
ｗｗｗｗｗｗ多用した方がアンチっぽくていいでしょｗｗｗｗｗｗｗ？
>>131
う〜ん、俺は昔、柳川の本も含めて武道も見てたけど格闘技至上主義に変わった。
武道はまず比較する対象がとてつもなく低いよ。日進月歩進化を遂げる競技系に
付いていけないよ。あと、ボクシングも腕の筋肉とかそこまで使わないよ。人に
よるけど。

あのDVDのすごいところは相手が動く前に動いてる所だ。それに、サンドバック
も本当の姿をぜんぜん見せてないようだ。あれを見てたいしたことがないと思うやつは、
見る目を養ったほうがいい。

もう2chで柳川さんを語るのはやめた方がいいと思うけどなぁ。

ＤＶＤやビデオ出してる位だから、動きを見られたくないとは考えてないわけでしょ？
いくら他流からの移転組が凄い凄いと口で言ったところで
何の信憑性もないから、ライトスパーでも何でもいいから
他流の人間との組み手を見せて欲しいよね。
ルールのせいで負けても構わんから、取りあえずどこまでやれんのか見せてほしい。
勝ち負けに関係なく、見取り稽古はできるから。

つか、柳川さん得意の「先の動き」で迎撃すれば、
万が一にもグローブで殴られて青痣つくるような心配もないんでしょ？
それ位の圧倒的な格の違いが出せると思うから
肯定派は手放しで褒めたたえるんだよね？違うの？

素手で練習してる人にグローブつけさせるのがそもそも間違い。ともかく、
自分が道場にいってやってくればいい。これは、太気でも同じ。体験しないやつに
何言っても通じない。少なくとも、その技ができれば、グローブにも応用できるだろう。
沢屋敷が最近の新聞で人は動く前に何らかの気配ができる。そこを捕らえれば
勝つことができるみたいなこと言ってた。最近の気配ブームに彼も便乗してるわけだ。
でも結果、まだまだ未熟だが、勝ちまくってるではないか。そこが、反論するだけの人とは
違うわけだよ。

俺は、セミナーに出たものだが出稽古に来いってそのとき言ってたよ。
だから、あなたが行ってもいいかと聞いたら来なさいって言うよ。自分の目で
確認したほうがいいよ。ただし礼儀は尽くせよ。ジャー見せてみろよ、っていう態度は見せないほうがいい。

ぶっちゃけ俺は弱いので、俺をぶちのめしてもらっても意味がない。
ぶちのめされるのは他の格闘技に乗り込んでも変わらんからｗ

誰かも言ってるが、他の格闘技について言及している以上
柳川氏にそれの素養があるか、それとの交流戦の経験があってのことであるはず。
何でそれを見せてもらいたいと思うのがおかしいのか分からない。
言い訳山盛りにして逃げてるだけにしか思えない。
「例え試合にしろ、負けを見られるのは沽券に関わる！」
という保身の為だとしか思えない。
ガチでなくても、負けたって風評が広がるだけで嫌だよ〜、
オマンマの食い上げになちゃうよ〜、という本音の匂いを感じずにいられない。

認めたくないから見たくないと言う感じだな。批判する資格さえない。
自分が見て、知ってる有名人にも見せてもいいかとたずねてみれば？まずは君が見ろ。
俺は見た。

＞認めたくないから見たくないと言う感じだな。批判する資格さえない。

そういう意味の分からん詭弁しか帰って来ないのね。
動き自体はＤＶＤやようつべで嫌ってほど見たよ。
そんなに他格闘技との交流戦をやるのが嫌かね？
つうか、俺より強かろう人間（柳川さんね）に組み手の相手してもらっても、
ああやっぱ俺より強いわ、で終わりなのよｗ査定にもならん。
そいえば柳川さん、総合うんぬん言うてましたよね？総合の人とやったらどうですの？
てだけなのよ、正味のところ。
卑近な例で言えば、ここの有名人の某ＭＡＳＴＥＲも、自分のサイトで色々見せてるでしょ。
あんなんでいいんですよ。

もし君が自分が１ｍｍでも動く前に自分の顔の前に正拳があったとしたら、
何やっても無駄だろう。例え、寸止めされてたとしてもだ。目つきとかやられれば一発だ。
だから、その時点で、知り合いの有名人に頼んでみろよ。て言うかー、そういう人ほど
事の重大さに気付くもんだけどな。数見とかさ。うだうだ言ってるのはおまえらだけで、
有名かどうかは別として実力のあるやつは見に行くよ。総合も何もつかもうと思ったら動かれてしまうよ。
ヒクソンみたいに気配をみせないでタックルに来るのが怖いのであって、柳川先生自体ももう少し若かったら
やってみたいような気がするって言ってたよ。

＞自分が１ｍｍでも動く前に自分の顔の前に正拳があったとしたら、

そんなんできるなら、ダメージなんか恐れず
総合の猛者なんか圧倒できるっしょ。年齢なんか気にせず。
なんで頑なにスパーすら否定するのか意味わからん。
俺が体験してどうのとか、俺より強くてどうのとか、
そういう主観や感想はいらんのです。

幼稚園児「おじちゃん強いの〜？そうごう何とかにも勝てるの〜？見せて〜♪」
○川「お前に身をもって教えてやろうか？ゴラァ！」
これで理屈が通るんですか？

>>142
>そんなんできるなら、ダメージなんか恐れず
>総合の猛者なんか圧倒できるっしょ。年齢なんか気にせず。

妄想きつすぎ。(笑)

何年前だったか、女子のアナウンサーが後から打とうとしたら、まだ動いてないのに正拳
顔面に寸止めしてたっけ。あまりの気味悪さの絶句して、泣きそうになってた。
前からの動きなんか目も見えるしはるかに楽なんだよ。

だから、知り合いの有名人に頼めって2度も書いてるのに字が読めないわけ？
でもお前も体験しなさいって言ってるのだよ。そういうわざがせきたら

そういう技ができたら自分の技が飛躍的に進歩するでしょう。って言いたかった。

サンドバッグじゃなく、巻藁突きの様子をビデオに収めれば良かったのに…

>>141
＞ヒクソンみたいに気配をみせないでタックルに来るのが怖いのであって
おまい、総合の経験ないなら背伸びして語るなよｗ
ヒクソンのタックルの凄さは、気配が見えないからじゃねぇからｗｗ

>>143
＞妄想きつすぎ。(笑)
それは>>141に言うた方がええかとｗ

>>148
>それは>>141に言うた方がええかとｗ

いいや、お前や。
総合格闘技を舐めすぎやの。

だから〜総合は寝技になっちゃってダメだってば。
多人数相手に寝技に持ち込んだらダメでしょ？

>>149
てことは、
「自分が１ｍｍでも動く前に自分の顔の前に正拳があったとし」ても
総格の心得がありゃいけるって訳ですかい？

＞何やっても無駄だろう。例え、寸止めされてたとしてもだ。
＞目つきとかやられれば一発だ。
て言うてるのは>>141ですが？

>>151
>「自分が１ｍｍでも動く前に自分の顔の前に正拳があったとし」ても
>総格の心得がありゃいけるって訳ですかい？

そんなもん、総格の心得なんぞなくてもええやろ。(笑)

141も妄想がひどいが、総格とのスパーの話はしてないやろ。
練習もしてないジジイが総合の猛者を圧倒出来ると言うお前のほうがきついって。

>>137
＞セミナーに出たものだが出稽古に来いってそのとき言ってたよ。
＞だから、あなたが行ってもいいかと聞いたら来なさいって言うよ

信者が集まるセミナーでこんな事言っても、柳川に触れただけで感激号泣する
オタしか集まらないのに、意味ねーよｗｗｗしかも試合がこれだけ多い御時世
道場破り見たいな事するメリットも無いしｗ

＞自分が道場にいってやってくればいい。これは、太気でも同じ。体験しないやつに
＞何言っても通じない

どーしてこーゆー極論に走るかなｗｗｗｗ我が波平頭のアイドル、柳川さんの価値を
守ろうと必死なんですねｗｗｗｗ涙ぐましいなぁｗｗｗｗｗ
>>141
＞ヒクソンみたいに気配をみせないでタックルに来るのが怖いのであって、柳川先生自体ももう少し若かったら
＞やってみたいような気がするって言ってたよ

絶対にやらない立ち位置からこーゆー事を言ってのけ、総合を語ったりするから問題なんだって。
はっきり言ってヒクソンに失礼な位。お前如きが何を言ってるの？ってｗｗｗ
オタに崇拝されてる単なるオタ空手家じゃんｗｗｗ
>>144
＞前からの動きなんか目も見えるしはるかに楽なんだよ

試合で一発もパンチもらわないでね、チャンチャン♪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>141
＞数見とかさ

カズミのは空手家としてのアイデンティティを保つのに必死で古流返りした感じだろｗ
もはやK1や総合の流れには付いていけないから。彼は頭がいいよｗ

>>152
すんません、おっちゃん・・・


俺、>>142じゃねぇからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


もうね、何かさ…
眼突き、金的なんていう王道（笑）パターンが出てきた時点で
こっちゃ萎え萎えですわｗｗｗｗｗ

お前らは柳龍拳から何を学んだんだｗｗｗｗ？
柳川もこうなるのがオチｗｗｗｗｗｗｗ
↓↓↓↓↓
http://www.youtube.com/watch?v=bxb0PCBV0vk

>>154
>俺、>>142じゃねぇからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうかそうか。
名無しは、わからんでのう。

リュウケンと同格はさすがにやめてくれ
殴り合いの経験も殴られた経験もダンチだから

まぁヨーガ柔術にも負けるだろう　という意見はイナメナイ

柳先生もやる前はヒクソンと戦いたいとか自身満々でしたもんね＞＜
脳内って怖いです＞＜

海を見たこと無い人にいくら海はこういうものだと説明してもなかなか伝わらないように、
こういった武術の動きについて出来ない人にいくら説明しても無駄だね。
一度でも海を見たことある人は海は広いとか青いとかいう説明で言いたいことはつたわるんだけど、見たこと無い人にはなかなか伝わらないどころか、海という存在自体嘘だろという人も出てくる。
植芝盛平がイカサマだと思われるようになったら本物になった証拠だということをいっていたが、
宇城さんがボクサーのパンチを捌いてるのをヤラセだと思ってるなら何も見えていないということ。
昔、沖縄の空手家の本部朝基が柔道VSボクシングの試合に飛び入り参加し、自分より遙かに身体が大きいロシア人ボクサーを一本拳で一撃で倒し、
その模様を当時100万部売ってた大衆紙キングに特集組まれて空手の強さを日本中に
知らしめた。
また当時の東洋チャンプであるピストン堀口のパンチをすべて捌いて眉間ギリギリに突きを
止めて、「駄目だ、まったくかなわない」と言わしめてるんだから、そういった境地があるのは
真実でしょ。
試合に出ろ出ろといってるけど過去実際にボクサーと試合して一撃で倒してる人がいるから。
ちなみにボクサーを倒したときの年齢は50歳超えてたし、ピストン堀口のパンチをすべて捌いたとき
は60歳超えていた。昔の50歳とか60歳って今に換算したら＋10歳くらいの価値があるから
ものすごいことだと思うよ。

やっぱ柳川センセならヨーガ柔術なんか余裕だわ

>>159
海の青さがどれほどのものか、
「俺の知ってるのはアイツのより青い」「いや俺の知ってる方がもっと青いぞ」と
実物の比較もしないで言い合ってるようなもんだね。
みんなの前で比較実験はしないけど俺の言うことを信じろ、なんて言われても無理だよｗ
どっちがより青いのかは、比較する以外に立証できないし、
並べて比べれば一目瞭然なんだよね。
その比較から逃げて、ぼやかして、誤魔化して、煙に巻いてるのが現状。

柳川さんが、一度でもいいから本部朝基並みのパフォーマンスを
カメラの前で見せてくれたら即座に信用できるのにね。
後世に残るメディアの前ではなぜか
弟子相手の軽〜い演武しかしてくれないよね。
何でだろ？

俺はあれだ。
テレビで見た後ろからの攻撃をかわす、っていうか振り返って反撃して寸止め。
あの驚異的な動きが忘れられない。
背後からの攻撃が完全に読めるってのもすごかったが、あのときの振り向きざまの突きが強烈に印象に残ってる。
目隠しでの組手も意味が分からなかった。学生のころだったからな、超能力者にしか見えなかったよ。

なんかスレの流れぶった切りそうだが書いたｗ

長年やっていれば自分の流派の良いところ悪いところ、自分の師の良いところ悪いところ
がわかってくるもんだよ。それでもやはりこの人に習いたいこの流派の空手をやっていきたい
と思うものをやればいいだけだと思うけど。そんなに強い弱いが大事なのかなねぇ

その番組見たかったぜ‥

>>163
禿同

強い弱い関係なく、ついていきたい師についてきゃいい。
そういう弟子はどこにでもいるもんだ。
リュウケンさんのとこにも、柳川さんのとこにも。

強い師より、強くしてくれる師を求める考えには同意。
自分では再現できないが、頭の中の理論は正しく正当だという
レッスンプロ型の師範がいるのも事実。

ただ、それでも尚且つ、柳川さんのでゅえぇい突きが
どこまで他競技の人に通用するのか見てみたい、という好奇心は収まらない。
柳川さんにそれを希望する事は、そんなに酷なことだろうか。
本部朝基のような寸止めを見せてほしいと願うのは
そんなに無茶な要望だろうか。

>>166
>本部朝基のような寸止めを見せてほしいと願うのは
>そんなに無茶な要望だろうか。

要望は自由やが、ここに書いても仕方がないってことやろ。

柳川さんは伝統の世界チャンピオンを瞬殺してるよ。
昔そういう雑誌の企画が有ったんだよ。

企画かいな・・・

まあこの人はどの程度強いのか分からないというのは確かにあるな。
高岡は日本一の空手家とかいってるけど、あれは自分がやられたせいもあるからね。

>>170
出版業界などの絡みもあったんやないの。(笑)

>>159
＞宇城さんがボクサーのパンチを捌いてるのをヤラセだと思ってるなら何も見えていないということ

あのさぁ、普通に道場内の技の実演なんかでも空気読まないで当てに行く奴なんて
いないぞ。スパーか試合でもやってないのにどうして捌き切れたなんておめでたい発想になるんだろｗｗｗ
TV収録の状況で空気読まないで当てたらむしろキチガイｗｗｗ

＞（略）そういった境地があるのは 真実でしょ。

残念ながらそれは真実とは言わないのだよｗｗｗｗ
検証不可能、当時の検証も伝聞の話も曖昧ならそんなものを何故そんなに簡単に
信じられるのか逆に不思議ｗｗｗ
>>162
う〜ん（苦笑）
>>163
総合とか他のジャンルに口出さなきゃオタの中でやってる分には放置されるんじゃんｗ？
その点、龍拳はちゃんと検証の場に出たしな。
>>167
ここで叩かれても仕方ないよなｗｗｗ

龍拳対柳川の達人マッチやればいいのに。
島田やウシロ、高岡なんかも混ぜたトーナメント形式ｗｗｗ

>>167
ここで何を言ってもしょうがないし、
柳川さんに要望が届くわけでもないのは解ります。
でもここではそういう要望自体が不届きだ、
そういう考え自体がおかしいと全否定する人がいます。
実演無しでも信用しろ、見て推し量れ、
背後から襲われても大丈夫なんだから
試合なんかさせなくても強さはわかるだろ？と
絶対的に他競技との自由組み手を回避する弁論をしています。
こういう論は、逆説的に言えば実証主義で頑張っている人達を
意味がない、価値がないと否定しているようなものだと思います。
しっかり看板出して、試合や交流をしてる所を全く評価しないものだと思います。

スーパージョッキーの熱湯コマーシャルに出てたけどかなり馬鹿にされてて悲しくなった…

>>174
>しっかり看板出して、試合や交流をしてる所を全く評価しないものだと思います。

べつにほっときゃええやん、２ちゃんやし。
名無しの言うことなんか、気にしなさんな。

まったく評価しないんじゃなくて目指してる所が違うんだよ。
別に他人に評価してもらいためにやってるんじゃないから。
そういう試合に向けて練習するとかそういう意識をもってたらこういった練習は出来ないから。
強くなることに焦ったらもう無理。
それになんか勘違いしてる人がいるけどこういった武術的な空手を目指して練習してる人の
多くはかつてはそういった試合やパワー空手やってた人がほとんどだから。
やらずに否定するなら問題有るけど、自分なりに色々やってきてその結論がこれでは駄目だと
思ったんならそれはそれで別に良いでしょ。個人の自由なんだから。
人と比べないと自分の強さが分からないというのもまた一つの弱さだよ。
だってそんなこといってたらキリが無いから。
試合で世界チャンピオンになっても後ろからナイフで刺されたら終わりなんだよ。
世界一の男が素人のナイフ一本で殺されるのが実戦というもの。
それじゃあ強さっていったい何？となるでしょ。
人間の強さなんて色々あるわけで、試合のリングはその強さの一つに過ぎないんだよ。

ちなみに俺はしっかり看板だしてたり試合してる人より純粋に武術の技を持ってる人を
評価するから。
いくら看板だしてたり試合に出てても技が無い人は別になんとも思わんな。
結局そういった人は自分の利益にならないから。学ぶところが無い人を評価なんてするわけで無いでしょ。
柳龍拳を試合に出たから偉いとか言ってる人がいますが、俺から言わせたら
あれはただのアホですね。偉いなんてまったく思わん。自分の力を過大評価して自滅しただけでしょ。昔なら殺されてるよ。
結局ね、人ががんばってるとか努力してるとかそんなことはどうだっていいんだよ。
自分の日頃の練習の参考になるかどうかだけが問題だから。
大切な事は自分が強くなるかどうかでしょ。武術なんてものは。

>>178
お前もまったく評価されないことは、はっきりしてる。

>大切な事は自分が強くなるかどうかでしょ。武術なんてものは。

そんなもんは、人それぞれや。

人の評価なんてどうだっていいんだよ。
どうせ見る目が無い人がほとんどなんだから。
宇城さんとかだってイカサマとかヤラセとか言ってる奴いっぱいいるでしょ。
あそこまでの境地に達しててもイカサマ師扱いされるんだから。
そんな見る目の無い奴らの評価なんてどうだっていいんだよ。
試合をして勝ち負けでしか判断出来ない程度の目しか持ってないということ。
その程度の奴らなんて相手にしてないでしょ、宇城さんだって。
分かる奴は柳川さんの技もどれだけすごいのか分かってるから。
柳川さんも分かる人だけ分かればいいと思ってるんじゃないですかね。

>>180
じゃあお前は、なんでここで頑張ってるんや？

何が？
ここはこういったことを議論するスレでしょ。
自分の意見をいって何が悪いの？
人それぞれ考え方なんて違うんだから色々意見を出し合って、
その中にこれはというレスが有ったら色々勉強になるでしょ。

太極拳実戦(爆笑)
http://www.youtube.com/watch?v=0W1ym3yggR4&mode=related&search=
氣功
http://www.youtube.com/watch?v=S6KxA6H4aUg&mode=related&search=
太極拳x氣功
http://www.youtube.com/watch?v=AnriAOgAYqo
螳螂拳+八極拳+太極拳x氣功
http://www.youtube.com/watch?v=fOYIOdUW9HE&mode=related&search=
醉拳(地尚拳)+螳螂拳+詠春拳x氣功
http://www.youtube.com/watch?v=CW0QRpWkwy4

>>182
>ここはこういったことを議論するスレでしょ。

お前が必死で語ってることは違うやろ。(笑)

>>1
>>柳川先生の技、ひととなり、武勇伝etc
>>なんでもいいので語ってください

>>182
見る目がどうのとか評価がどうのとか、そんなもん
人前でガチスパーが見せられない理由にはならんなｗ
柳川さんや宇城さんにお言葉通りの能力があるなら
いつも弟子にやってるごとく他門の人間もあしらってくれたらいいだけ。
自分より弱い弟子や、感応してくれる移籍組にしか通用せんなら
武術的な価値が疑われても言い返せんでしょ。

>>185
>柳川さんや宇城さんにお言葉通りの能力があるなら
>いつも弟子にやってるごとく他門の人間もあしらってくれたらいいだけ。

それくらいのことやってはるやんけ。

確かにリュウケンちゃんは武術家としてはただの妄想オヤジで
自分の実力も判定できないお馬鹿さんだったかも知らんが、
口だけ番長のやらずボッタクリよりはずーっとマシ。

＞昔なら殺されてるよ。
つまりあれ？武蔵ばりに、勝てない相手とはやらないってやつ？
じゃ人前で出来ないのは勝てない、化けの皮が剥がされると
わかっちゃってるから出来ないわけか？
それ位自分の腕前を心得てるって意味なら納得だがね。

人の評価なんてどうでも良いんだったら、柳川や島田をバカにされて一々ここで
反論するな、糞雑魚どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>180
＞宇城さんとかだってイカサマとかヤラセとか言ってる奴いっぱいいるでしょ。

だからTV用に相手が遠慮してて、全く何の参考にもならんデモだと言う
捉え方がどうぢて出来ないのかな、カルトちゃんｗｗｗ？

＞そんな見る目の無い奴らの評価なんてどうだっていいんだよ。

そんな見る目の無い奴らすらも認めさせてしまう強い奴ら上手い奴らは世の中に
たくさんいますよｗｗｗ一生、殻に篭ってオナニーを続けてくださいｗｗｗｗ
２ちゃんにもレスとかしなくていいからｗｗｗ気にしないんえしょｗｗｗ？何を熱くなってｒのｗｗｗ？

＞試合をして勝ち負けでしか判断出来ない程度の目しか持ってないということ。

だ〜か〜ら〜、試合の前評判で達人級の扱いを受けてたり、スパーでも強いと噂されてた
ヤツが試合で惨敗しまくるなんてよくある例なんだよｗｗｗお前の「目」とやらが笑えるよ、
自称「見る目のある人」ｗｗｗｗ

＞その程度の奴らなんて相手にしてないでしょ、宇城さんだって。

相手にしてもらえないの間違いじゃなくてｗｗｗ？若しくは自信が無いとかｗｗｗ

＞分かる奴は柳川さんの技もどれだけすごいのか分かってるから。

あんなものを見て凄いと思ってもらえるなんて柳川も良い信者を持ったものだねｗｗｗ
俺も新興宗教でもやろうかなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、人の評価がどうでも良いなら、黙ってROMってろや、カスｗｗｗｗ！

>>186
金払って教えを請いに来てる、信者相手のパフォーマンスしか知りませんな。

>>190
お前がそんなのしか知らんだけ、って言われて終わりやな。

>>191
知ってりゃ見せろとはいいませんわｗ

つか、擁護派は「それ位やってるやん？」とは言えず、
やる必要はない、やらなくても見りゃわかる、と言い張ってますな。

>>192
>やる必要はない、やらなくても見りゃわかる、と言い張ってますな。

それしか言えんやろが。(笑)

アンチ君たちってさ、武術家がテレビ用のパフォーマンスしかできないって批判してるやん
テレビの企画とか大衆向けのパフォーマンスしか見たこと無いって自分で言ってるやん

それって自分らが、結局テレビとか雑誌での情報ぐらいしかもってないんってことやん
色々言いたいならもっと調べなあかんで
近づきもせずに遠いところから望遠鏡で見ながら色々言うてる感じやんか

>>194
そう、望遠鏡で覗いてリュウケンちゃんのお馬鹿っぷりも楽しんだし、
Ｙ氏やＵ氏も実際やらしたらこんなもんと違うか？って思ってる。

普通に考えて龍拳のパターンになるって分からない擁護派の
おバカっぷりを楽しみましょうｗｗｗｗｗ

>>196
俺は擁護派でもアンチでもないが

”普通に考えて”の根拠が無いぞ

自己満足では駄目だ

俺はこのスレのことを、このような書き込みを見て知ったわけやけれど、
どの部分がどうスゴイのか、具体的に説明出来る人っているかなあ？
総論で強い弱いにはまるで興味無い。
各論で願いたい。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1188287577/67-72

つうか、総合の猛者に先の先で勝てるのか?　彼らはプロだぞ。
たとえ動く前に攻撃を当てられたとしても、その後の反撃で
柳川さんを倒すくらいの事は出来るのでは。

>198
見て分からないのか？
見る目の無い奴らだなｗ
お前らの評価なんかいらない
実際にやりに行け

の無限ループになる予感。

桧垣式高速上段突きである。

７０歳の老人にどうしろと？ｗ

年齢は関係ないでしょ、強いんだから。
違うの？ｗ

アンチ柳川粘着ペア

おもろいコンビが誕生したなｗ
なかなかいいぞ、がんばれよ

>>204
暇なら>>198に答えてあげなよｗ

この柳川スレを立てた張本人のＫって奴が、
アンチに対してマトモな回答も出来ずに逃げてしまったからなぁ‥。

ここまで黙っていたけど、実は柳川さんは超人らしいよ
すっげえ強いんだって
動画じゃわからないけど

>>197
まずね、
・バッグ打ち見たら突きが軽すぎ。まぁ柳川とパックマンを比較するのは酷だけど
　軽い階級のボクサーでもコレ位のバッグ打ちはやってのける。（1分前後見てみ）
　
　http://www.youtube.com/watch?v=i7dB_4yXPv4&mode=related&search=
　マニー・パッキャオのバッグ打ち

　リズム感＆連打重視でこれだけのハードパンチを打ってのける。柳川は一部で
　伝説的なニュアンスで以って語られる人物みたいだけどコレじゃねｗｗｗ
　格闘技覚えたての童貞高校生のサンドバッグごっこだろｗｗｗｗ（5分前後）
　手足の動きがバラバラｗｗｗ腰も据わってないから手打ちｗｗｗ蹴りも単なる足蹴りｗｗｗ
　サムゴーと比べちゃコレまた酷過ぎるけど、もうね、柳川のウンコ蹴りがお話にならない
　レベルだって事が分かってもらえると思うｗｗｗサムゴーのは蹴り足で地面を強く蹴りこみ
　軸足を大きく回転させ、蹴り足側の腰を相手にぶつけるように捻りきって強烈な蹴りを出している。
　しかもスピードも尋常じゃない。これでも全盛期に比べたら錆びた刀のように言われてるしね。
　単純に術理の観点から見ても視覚的インパクトの点から言っても柳川の蹴りのどこに合理性があるのかｗｗｗ？
　まぁパンチもだけどｗｗｗｗｗ

　http://www.youtube.com/watch?v=yABdZUEb2OM&mode=related&search=
　サムゴーのミットトレ

　（続く）

（続き）
・飛び込み突きだけど、サイド取ってるつもりかもしれんけど、あんな遅いスピードで
　大きく飛び込んだらリードフックのカウンターもらうでしょ、普通ｗｗｗ
・連打で打ってる時、ドタバタし過ぎｗｗｗ重心が高いから顎にチョコンと入ればお寝んねよｗｗｗ
　打たれ弱そうだしねｗｗｗｗ
・「後の先」って所（3分25秒）の所で当たらない距離で動きの固いスウェーバックしてどーすんのｗ
　そこから大きく飛び込んで「でゅえええ〜〜〜いっ！！！ｗｗｗ」とか言ってるけど、普通、確実に
　ストレートのカウンターもらうでしょｗｗｗしかも真っ直ぐ入りすぎｗ
・相手見ないでパンチ打ってどーするのｗｗｗ？しかも（まぁ演武だからって事もあるだろうけど、
　最後の方4分55秒辺り）は相手見ずに飛び込んでその後は手打ちの喧嘩パンチｗｗｗ
　
　http://www.youtube.com/watch?v=g8lrDMEtvLo
　柳川の全て（笑）

一つだけ評価出来るとすれば、「受動筋力」と言う発想。コレはバッグなり巻き藁なりを打ち込まないと
気が付かない発想。その点では他の寸止め君達よりは進んでいたのだろう。ただ、こんなのはキックやボクシングでは
当たり前の話で武田幸三なんかは「地肩を作る」なんて言葉で証言してるし、敢えて言うまでも無い事。
あまりモノを打ち込まない伝統君達には金科玉条の如き響きを以って伝わったんだろｗｗｗｗ

でゅええええええ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ（笑）！！！！！！！！！！

カラテの技はともかくとして…、
例の相撲取りに腕相撲で勝ったとか、線路を持ち上げたみたいな話はどう思う？

ただの口から出まかせか？

○訂正
＞２０９
・武田幸三なんかは「地肩を作る」なんて言葉で証言してるし→表現してるし

・・・・・・・・・・
>>207
まぁ、一々言うのも面倒だったんだけど普通に考えて勝てる分けないよねｗｗｗ
術理の点からみてもどこに合理性があるのか分からないねｗｗｗｗ一撃必殺の突きを追求みたいな
事言ってるけど、パンチは軽いし、遅いし、連打は出ないし…ｗｗｗｗｗ
擁護派は「分かる奴だけ分かれば良い」なんて言ってるけど、それじゃ単に洗脳されてるようにしか
思われなくて当然（笑）実際に「海を見た事が無い人が〜」とか訳分からない例えで三文講釈＆信憑性に
疑問の残るエピソード垂れ流してた>>159みたいな奴は殻に閉じ篭もって逃亡するしｗｗｗｗｗ
現実は「分かる奴だけ分かればいい」って言うより「分かったフリしたor信じきりたい信者」
だけが残るんじゃないかｗｗｗｗ？

>>210
相撲取りの名前は（笑）？
どこの線路（笑）？線路なんか持ち上げたらパワーリフティングでもチャンピオン
なれるんじゃないｗｗｗ？いずれにしてもそういった超人的エピソードを信じたい
運動音痴のガリ雑魚のお陰で柳川も達人と言う評価を維持出来てるんだろ（笑）
ま、仮に本当だとしても意味の分からない自慢だよねｗｗｗｗ

>>209
柳川さんが動くとこ初めて見たけど、
なんだこれ？　ｗｗｗｗｗ

この人が強い強いって言われている柳川さん！？
ちょ！　マジで？　

>>213
昔はさ、今みたいにyoutubeとか無いし、映像で伝わる機会が極端に少なかった。
今は誰かがUPしちゃえばすぐにある程度はバレちゃう。それで化けの皮を剥がされ始めた
のが達人系ｗｗｗｗｗ今まで意識的にせよ、無意識的にせよ運動音痴のガリ雑魚を騙して
きたんだからこうやって晒されてバカにされるのはそのツケが回って来たって事だよねｗｗｗ
あなたみたいに素直にモノを見る人は「何、コレｗｗｗｗ？」って思うのが当然だと思うけど
著作等から入って行った運動御地君達は最後まで柳川に神秘の光を見たいらしいｗｗｗ
でも、それって凄く貧弱な希望的観測でしか無いんだよね（笑）

障害者で70歳近い人ってところ考慮すると、あれだけできりゃ普通に凄いと思うが？
アンチが出してきてる映像の中に70歳近い人のなんて無いじゃん。

そこらへん分かっとるんかね？

>>215
＞あれだけできりゃ普通に凄いと思うが？

なんとしてでも擁護したいんだねｗｗｗｗ
まぁそんな程度の人が総合語ったり、一撃必殺をどーこー言ったりするから
おかしな事になるんじゃんｗ？年寄りって事を差し引いてもあの動きのどこに合理性が
あるのかも皆目見当付かないｗｗｗｗしかもあの映像、多分２０年ほど前だと思う。

多分ね・・・

あっ、なんだ、アンチはただのボクシングヲタか･･･
どうりで武術の知識が無いと思ったｗ

この板に何しに来たんだ？

合理性云々はさ、弟子でもなんでも無い俺たちがどうこう言う筋合いじゃ無いんじゃね？

体格や筋力に恵まれた人間に少しでも勝ちたくて作り込んだ彼の為の動きなんだからさ。
障害背負った彼の体には合理性があるんだろ。健常者で弟子でも無い俺にはあの動きの
真意は分からんがね。

で、あんたは納得出来る「合理性のある」動きっての出来るの？
出来るならそれウプしてよ。

>>217
面倒くせー奴だなｗｗｗ
http://www.gsr.jp/analogue/data/goods/VB-0018.htm
1990頃の格闘王の一部だから17年前だな。
>>218
うん、だから技術論で語ってねｗｗｗｗ
あのパンチのどこが武術的でどこが合理的なんｗｗｗ？
・弱い
・遅い
・隙だらけ
３拍子揃ったあの突きを武術的な観点からどうやって正当化するのか
興味があるねｗｗｗｗ

>>219
＞で、あんたは納得出来る「合理性のある」動きっての出来るの？
＞出来るならそれウプしてよ。

何で武板の奴ってすぐにこういう事を言い出すのｗｗｗ？
ここは匿名の掲示板だろｗ？証明云々抜きに自分を晒すのなんて抵抗あるだろｗｗｗ
公人でもあるまいし。柳川は公人で著作等で捉えられるイメージと映像等でギャップが
あれば叩かれるのは当然ｗ

合理性云々に関しては近付くための努力はしてるし、プロのキックの選手やボクシングの人達とも
練習する機会があるが、ある程度手応えは掴んでいる。まぁこんなとこで言ってもしゃーないけどｗ

＞障害背負った彼の体には合理性があるんだろ

達人信望する人ってこういう所をファジーなままにしておくよねｗｗｗ

>>219
じゃ、柳川の空手は障害者用の空手って事でOKｗ？
それはそれで意義があるとは思うけどね。

２１３だけど、このオジサンとにかく過大評価されすぎ！ｗｗｗ

ボクシングの４回戦ボーイと言ってもピンキリだけど、
強いヤツが本気で柳川さんを潰しにいったら、
かわいそうだけどオジサンぼっこぼこにされちゃうよ。ｗｗｗ
もちろんグローブ無しでOK。
本当の千鳥足になっちゃうよｗｗｗ

>>223
俺も普通に考えてそう指摘したら擁護派が猛反発してくるんだわｗｗｗｗ

でゅえええええええ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜いっｗｗｗｗｗ！！！！
って。

＞本当の千鳥足になっちゃうよｗｗｗ

爆笑ｗｗｗｗｗｗ
誤の先とか浅の先とかねｗ

20年前に比べたら空手の技術も進化してるっしょ？
あの時代には無くて、こういう人の研究の蓄積の上にあの技以上の技が出てきてるっての
もあるでしょ。
そんな事も分からんのかね？

それにあれを健常者の弟子が習ってどこまで凄くなれたかは知らんしどうでも良いけどさ、
妄想武術家と違って仮にも数十年和道流の師範として活躍した人なんだろ？支部とか任さ
れたんだっけか？
それなりのもんが無ければ馬鹿にされて誰もついて来ないと思うがね？

ま、元、和道流の師範を捕まえてそこ迄言える君の「合理性のある動き」が見たくてさ。
さぞかし凄いんだろうね？少なくとも柳川さんよりはさ。
俺は彼は自分よりかは遥かに上の人だからようそこ迄言えんわ。

見せられないのならさ、せめて20年前で50歳近い人で柳川さんより凄い人の映像だしてよ。
あ、そうそう今でも活躍してる人ね。

>>225
>20年前に比べたら空手の技術も進化してるっしょ？

一向にそうは思わんなあ。
むしろ退化してるように思うが。

>>225
キミは具体的にどの部分がどうスゴイのか説明出来るかなあ。

速さかな？
早さかな？
威力かな？
身体操作かな？
合理性ってのはどこがどう合理なんやろ？

投げに関しては、伝統派の試合はレベルアップしてるよね。
３Ｐになったのはデカイ。

>>225
＞20年前に比べたら空手の技術も進化してるっしょ？
＞そんな事も分からんのかね
挑戦的な言い方するねぇｗｗｗ俺が言うのも何だけどｗいや、空手に関してはよく
知らないけど、一撃必殺とか言うなら空手やボクシングを超えて普遍性を持った合理性が
あるはずでしょ？そんな観点から持論を語って訳だけどね。彼が空手の範疇でモノを
語ってるなら何も言わないけど、総合についてあーだこーだ言ったり、後は一撃必殺に
ついて語るなら他流であっても多少は注目する訳じゃん？それがコレだとねｗｗｗｗ
　http://www.youtube.com/watch?v=g8lrDMEtvLo
　柳川の全て（笑）
＞ま、元、和道流の師範を捕まえてそこ迄言える君の「合理性のある動き」が見たくてさ。
＞さぞかし凄いんだろうね？少なくとも柳川さんよりはさ。
うーん、一流派の師範を尊敬するのは良い事だけど、彼らも一人の人間よ。
あまり盲目的になっても如何なモノかと思うしねｗ俺の合理性のある動きは
パンチに関しては上のパッキャオとか参考にしてよｗ実際はまた違うボクサー
が好きだけど、要点としては
・パンチに体重が乗っている。技術的に言えば右のリアの場合は肩が顎より前に来る位まで
　突き出して、頭の位置は�@カウンターを避ける�A体重を乗せるの二つの利点から前脚の
　膝の上に持って来る。それ位まで捻って最強のストレートが打てる。
・キックに関しては上のサムゴーに関して語ったものを参考にしてもらえれば分かる
＞せめて20年前で50歳近い人で柳川さんより凄い人の映像だしてよ。
＞あ、そうそう今でも活躍してる人ね。
何か自慢そうに言ってるけど、「障害者用」とか「５０歳レベルで」とか達人の敷居も
随分下がって来たねｗｗｗｗあなた達の目指してた達人ってそのレベルなのｗ？
議論を進める内に知らず知らず「達人」に求める水準が下がってるんじゃないｗ？
出してよ、って言われても無いものは無いんだからガキみたいな事は言わんでくれｗ
ある範囲で話を進めるしか無い訳でｗでも、昔キックのチャンプで強いおっさんに会った
事があるよ。
飲み会行くから後でね♪

実際のところ、柳川先生は伝統空手の範疇ですごい人、ってところだと思う。
膝抜きの重要性を指摘したところや、
順突きは考えられていたより実戦性が高い、
など、以前の空手界の常識を打ち破ったところがすごいと思う。

何だかどんどんハードルが下がってきましたね…

>>228
投げなんてのは、勝手に伝統空手の試合のルールで軽視してただけで、今はむしろ先祖帰りではないんかなあ。
http://www.youtube.com/watch?v=mv_oR5Ifm_o

俺は柳川さんが攻撃した後かなぁ
すごいと思ったのは。

>>232
おっ！アウターゾーンという番組と同じ映像だ。
懐かしいな

上原氏は沖縄でも異端ですわ。

>>233
もっと具体的に。

散々批判しておいてなんだけど「受動筋力」と言う観点を伝統派の人が
発見したのは先見の明があると思ったね。
カウンターでも何でも相手にガツンと当たった時に肩や脚や腰が相手の圧に
負けてブレるようではハードなパンチは打てないから。その点は素直に評価する。

うーん
空手の理読んて感動して空手をやってた人間だけど
やはり柳川センセがボクサーやキックの人間とやったら
一瞬で倒されるだろうな　というのは今回の意見で証明されたかもと思う
やっぱり実戦は実戦ばんばんやってる人間が強い　当たり前だよね…

センセは巻き藁突きを極めてるがスパーに関しては
伝統空手、約束組手のレベルの殻から出てない、本人も出るつもりが無いんだと思う

膝を抜いて落っこちる力を使って前に滑り体重をぶつける、腕力でなく伸ばした腕の骨の力で。
こういう技術はすごいと思うし実際出来るようになってくると威力にびっくりする
こういうので筋肉に頼らずパンチ力を上げるのはまさに理だと思う
でも殴り合い限定でも実戦になると腕力・ボクテクがものをいう　これもやっぱり考えてみると当たり前だよね…

あとまぁ死ぬほど苦労した人みたいだしすごい人格者ではあるよ
そこは拾っておいて　技術に関しては、信者の人はもう一度動画を全部見直すことをおすすめするよ

コンタクトよ。
俺はＫ-１には出ないが魔沙斗やブアカーオにも勝てるって広言した以上
あんまり柳川昌弘の文句も言えないだろう。
柳川に試合に出ろって言うことはお前も出て証明しなきゃならんからな。
口で言うだけなら柳川もお前も同じだからよ。

>>239
>俺はＫ-１には出ないが魔沙斗やブアカーオにも勝てるって広言した

どこでかな？

膝を抜いてってのくいうけど、膝抜いた瞬間にすぐ固定するんだよ
膝関節はぐいっと曲がりながら落ちていくんじゃなく、がっちり固まってる
あとは股関節が動く
あと筋力もとにかく必要
これは本人に聞いたし、本でも書いてけどみんな読み飛ばしてるみたい

なんだろう？みんな中途な知識で擁護も批判もおかしいぞ
意見交換程度ならいいと思うけど全否定したりするなら出版されている本ぐらい読みなよ

部分だけ掴んで揚げ足取りもレベル低いけどね
膝ぬいて股関節もスパーンって抜くのは当然だし　固めたら足捌きが居付くでしょ
筋力開発も必要だが逆療法の力の抜き方も重要、動く限り使う筋肉があるのは当たり前だろ
何より柳川さんの動きは筋力ムキムキに頼る動きでは全然無い　体重を乗せる術理だ
本でも書いてけど誰かさんは読み込んでないみたいね

>>242
どう考えても君は、練習生でも講習会参加者でもないね

古流の人は妙なデモンストレーションさえしなければ、胡散臭くなくなるのに。

信者も正確な知識ないんなら、まともな議論なんて出来ないよね
実は弟子とか言う人はいないのかい？前何度かカキコしてたはずだけど

最近の方の動画にしても結構すごいと思うけどなあ。
やっぱり年は年なんだろうけど、すごくやな突き方をするというか、
実際に向かい合って本気で来られたら避けられるか分からないって気もする。
どれだけ自然になれるかを強調した人だから、
そういう視点で総合に言及したとすれば的外れとは言い難いのでは？

どう凄いのか、具体的におながいします。

>>247
あくまで柳川先生の文章と照らし合わせた印象なんですけど、
当たる瞬間まで体に余裕があるというか、動きが読みづらいというか。
下腹部の力を中心に自分の動きを何段階にも制御できるのは事実なんじゃないですか？
あの普通の立ち姿を見ても多分、骨盤にまつわる意識は明確なんでしょうね。
もちろん、若い選手との継戦能力があるかどうかは別ですよ？
競技空手でも一流選手なら武道空手ができてるはずだと言ってますから。

据え物斬りがしたい人たちが集まってできた「抜刀道」とかそんなんみたいに、
「巻き藁突き道」の宗家だとか名乗ってりゃ文句も出なかったろうにね。

太極拳(日本VS中国)_
http://www.youtube.com/watch?v=UmEOR6a68OE&mode=related&search=

太極拳の形
http://www.youtube.com/watch?v=0Y_GULVhJmM&mode=related&search=

神意拳(氣功)
http://www.youtube.com/watch?v=hvOaO_WXd6w
http://www.youtube.com/watch?v=M5Lfy8LPsVM&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=W9QHxMfYGEs&mode=related&search=

太極拳実戦(爆笑)
http://www.youtube.com/watch?v=0W1ym3yggR4&mode=related&search=
氣功
http://www.youtube.com/watch?v=S6KxA6H4aUg&mode=related&search=
太極拳x氣功
http://www.youtube.com/watch?v=AnriAOgAYqo
螳螂拳+八極拳+太極拳x氣功
http://www.youtube.com/watch?v=fOYIOdUW9HE&mode=related&search=
醉拳(地尚拳)+螳螂拳+詠春拳x氣功
http://www.youtube.com/watch?v=CW0QRpWkwy4

>>249
そんな言い方はやめた方がいいですね。
少なくとも本物は本物として垣根を越えて認める人ですね。
日本武道の普遍性を訴えているわけでしょう。
どこまで現象化できるかは個人差があるとしても、あの人の若い頃の逸話や強さは本当の事でしょうね。

＞あの人の若い頃の逸話や強さは本当の事でしょうね。

何で？
昔の当人のことは目視した人しか分からないので
現存する映像に絡めて具体的におながいします。

パッキャオのバッグ打ち見たあとだと
柳川さんのバッグ打ちがひどすぎてワロタ

あの本に書かれていた鍛練系の逸話はスーパージョッキーでなんども本人出演でやって
みせてくれたよ。

鍛練系の逸話は、正直どーでもいいです。
Ｍｒ．サスケの何とかさんみたいに
どれだけ手の込んだ練習してても
大して結果の出せない人はいるし、
だいたい柳川さんに対する評価は
障害者のじいさんにしちゃよくやるね、とか
鍛練は凄いよね、とかそういうものじゃないはず。
背後から襲われても反撃するとか
物凄いカウンターができるとか
そういう対人技術だったはずですよね。

スライディングキックてので
何メートルもかっとんでくとかって動画はないものかね？

>>255
彼自身の著作に書かれている逸話なんて鍛練系ばかりでアンタの期待する話なんぞ無い
んだがね？
その逸話も
「実際目にした事無いなら本当かどうか分からん！」
と言うから見たよと書いた。観た人多いよアレは。

希望してるのは若い頃の「逸話」じゃなくて「強さ」です。
逸話はどーでもいいです。
若い頃の「強さ」を見たことないなら、もう結構です。

スポーツヲタの意見はイマイチ。
空手の知識のあるアンチはいないのかなぁ？

その前に、具体的に説明できる擁護側の解説が無いと。
公開された映像の解説は出来ない、
スパーや試合も見せられない、じゃ
ボロカス言われて当然ですよ。

俺もとりあえず、この動画の何がどう凄いのかの解説をしてほしい。
動画以外には、現時点では興味ないから。

67 名無しさん＠一本勝ち 2007/09/30(日) 03:04:07 ID:bmZ0z6NA0
この人の突き凄い・・・
http://www.youtube.com/watch?v=7rEZ_GjigJo

>>261
見たけども、器用な動き方してますね。威力云々はまあ、正直期待できないけどw

どうすごいんだろ？
っていうかそれってここがこうだからとか文章で説明できるの？
期待しても意味無いんじゃない？
興味あるんなら自分はどう思うかでも書いといたら？

とりあえず、これをもとに答えてくれたら嬉しいんやけど。

>>227
>速さかな？
>早さかな？
>威力かな？
>身体操作かな？
>合理性ってのはどこがどう合理なんやろ？

ま、俺は速さも早さもなく威力もなく、無駄な動きが多くて一向に合理的でないと感じてる。
あれじゃあ、相手に先に突かれると思うんやけどな。

>>263
説明できるところは説明できるんじゃない？
ただ凄い凄いって言ってるだけなのは、ちょっとね。

>>264
速くはないねぇw　早いかどうかは対人で見てみないと俺はわかりません。
キックのスイッチみたいな突き方してて、器用だなぁとは思ったけど、
あれだと普通に追い突きした方が威力は期待できると思う。

ってな感じで感想書いてみました。

>>266
一般的にはそう見られると思いますわ。
それを凄いという人がいるということは、何か違う観点があるんやろうと思いますな。

>>267
了解。じゃあ俺もちょっと期待して待ってみます。

なんかどこかで見たことあるような展開

>>267
いい加減お前引っ込んでろよ
荒らしは合気道関連のスレだけにしろ

これもどこかで・・・

>>258
強さね？？
強信者の発言はしらんが、彼は自分の事を「達人」だの「最強」だの言ったの？
彼はあくまで「空手の理」を発掘して理論化して「実践に使える技」にするってスタンスで
活動してた筈で自分を最強なんて言ってないんだけど？
精々その技がビックリするぐらい使えますよって程度だよ。

また実践も町の喧嘩や総合に勝つなんてことじゃなくて、「伝統の試合に応用できる」
ってとこだぜ？今じゃ多分その伝統ではその多くが普通に行われている技術なんだと
思うし、本人もスライディングキックは彼の流派では普通の技術になったって書いて
あった。

あの本が出た当時は、今と違って空手の型の「理」なんて考えていた人なんて少数で
しかいなかった時代だから衝撃的だった。
ある意味、今の甲野さんや宇城さんに代表される「理」を体現していく流れは
彼がパイオニアだとも言える。

>>270
これまでの展開を見て荒らしだなんだと言ってるなら、
柳川信者のヒステリーにしか見えませんな。

>>272
だったら安易に
＞あの人の若い頃の逸話や強さは本当の事でしょうね。
なんて言わなきゃいいじゃんｗ
何を根拠に逸話や強さは本当でしょうなんて言ったのさ？ｗ

しかも最強だの何だのなんて言葉は、
ここ数レスで出て来てもいないしｗｗ

>>272
ではもう今では、この動画は凄くないってこと？
http://www.youtube.com/watch?v=7rEZ_GjigJo

＞あの本が出た当時は、（中略）、彼がパイオニアだとも言える。

つまりあの当時にしちゃ斬新だったってだけで、
今になっちゃ別に大したことでも、珍しいことでも無いって言いたいのかな？

で、ついでに聞くけど
http://www.youtube.com/watch?v=7rEZ_GjigJo
この突きについてどう思うのさ。
これもやっぱ、いまとなっちゃ大したことないもんだとか
そういう評価？

>>275
すんません、かぶりましたｗｗ

>>274
俺その発言してないけど？
若い頃の逸話は本当と言ったまで。
大体彼の逸話なんて鍛錬系以外言ってない。
強さは本人語ってないんで知らない。

たかだか速いか速くないか、凄いか凄くないか、それを見てどう考えてどう思うか、
それを書くだけなのになんでこう揉めるかね？しかもあらぬ方向にフォローが入るし。

凄いと思うなら、何が凄いと思うかを書いたらよろしい。何かしらやっているなら技術的に見て
思うところもあるでしょ？

>>278
あなたが例の発言をしてないとして、
柳川氏の鍛練系の逸話を本当という根拠は？
書籍の内容を鵜呑み？
それとも動画の動きを参考にしての類推？

あえて書いてないけど、逸話も強さも同様に
目視しない限り確認は取れませんが？
過去の鍛練風景を目視したベテランさんですか？

>>276
その動画ってさ彼の突きを構成する上での一つの要素を取り出して
説明して見せてるものでしょ？その構成要素のが完成形ではどのような効果を
生むのかは、本当のところは実際に対峙して組み手なりさせてもらえた人で
ないと分からんのでは？

それから、あの本が出た当時はあの本が出た当時で、
今の彼がそこからどんな発展を遂げたのかは弟子ではないので知らん。

>>281
つまり、あの動画を見て凄さを説明出来る人がここにはいないということかなあ。
動画を凄いと言って貼り付けたのは、ど素人みたいな人であると考えてええわけ？

ただ19年前の動画で自分が分かることだけ言えば、

まず
・あまり腕使ってない。
・体軸ごと移動してる。
から、相手の迎激線を外しつつ体ごと体当たりするような突きなので、相手が距離感を掴みにくいし
軽量級の割に重い突きになる。
・重心落下を利用して足で蹴ってない。
から蹴って動くより「初動が早い」のと、異質な動きなので起こりを読みにくい上に
・制御してわざと浮いてる。
から動作の途中でもかなりある程度体軸ごと軌道を変化することが出来る。
・腰の切り返しで突いてる
ので、右左どちらで突くか分かりずらい。

あと、これは彼だからこそなんだと思うけど、
・（弱視だから？）目で見ずに当ててる。
ので、顔が相手の迎撃線からズレまくってる。

俺は正直嫌な突きだな〜って思ったがね。

すまん282は俺ね。

>>280
鍛錬系の逸話は、たけしのスーパージョッキーで生放送で何度も実演してくれたよ。
若い子は観たこと無いか？やらせではできんよあんなの。
当時は無茶苦茶する面白空手師範として有名だったんだけどね？

909 イケイケワンワン ◆r4qRxdqUj2 2007/10/07(日) 18:12:01 ID:tTD+agLq0
中国武術と合気道（？）が10月14日スパーする事になりました！

武壇スレ８６
644 名前：コンタクト ◆MasterNNok 投稿日：2007/10/02(火) 19:33:14 2mvxRsBV0
逃げるの必死やなあ。
そこまで醜態をさらして逃げたいもんかのう。

ま、ええわ。
今回は犬の条件を飲んだろ。
劉と組手かスパーしたるで。
もともとその気なんやし。

・・・との事でしたが。

武壇スレ８７
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1191598733/l50
87 名前：コンタクト ◆MasterNNok 本日のレス 投稿日：2007/10/07(日) 17:46:04 O4RFaMhz0
まあな、１４日に忘塵の練習会に行く気は無くなったからな。

と、逃亡宣言を出してしまいました。
ホンモノの中国武術と合気道（？）の対決を楽しみにしていた皆様には残念な結末となってしまいました。

その逸話聞かせてくだされい！

もう本を手放したんであんまり覚えてないんだけど、印象に残ってるのは
・婦人用自転車を足にぶらさげて懸垂。
・自己暗示かけて熱湯の中に手を突っ込む
・体硬直させて倒れこんで額を壁にぶつけて受動筋力を鍛える
ぐらいかな？自己暗示〜は雑誌のインタビューに載ってた。

後は本読んでよ。
載ってるのは殆ど実演して見せてくれたのは覚えてるよ。

とにかく無茶苦茶で客席ドン引き、先生も緊張して失敗したりでたけしと軍団
だけ笑い転げてた。
まあ「・体硬直〜」の実演では「ゴン」って大きな音がして先生が「イタイ・・・・・」
って額押さえてたのは、可愛くて笑えたけどね。

>>287
またまたアンチの俺が来ましたよｗｗｗ
こういうエピソードをただのアホと取るか、達人すごぉ〜い！と取るかは
色々あるだろうけど…

＞・婦人用自転車を足にぶらさげて懸垂。
総合の今成は５０kgの重りを付けて懸垂するから、チャリを重りにした普通の
ウエイトと取れなくも無い
＞・自己暗示かけて熱湯の中に手を突っ込む
アレは実は熱湯では無いらしいｗダチョウの上島が普通の水でも如何に熱いかを
表現するリアクションが芸だと言ってたｗｗｗお疲れさんｗ
＞・体硬直させて倒れこんで額を壁にぶつけて受動筋力を鍛える
ただのアホですなｗｗｗｗｗ
>>259
＞スポーツヲタの意見はイマイチ。
お前なぁ…論破されたからって殻に閉じ篭もるなよｗｗｗ

　http://www.youtube.com/watch?v=i7dB_4yXPv4&mode=related&search=
　マニー・パッキャオのバッグ打ち
　http://www.youtube.com/watch?v=yABdZUEb2OM&mode=related&search=
　サムゴーのミット蹴り
　http://www.youtube.com/watch?v=g8lrDMEtvLo
　柳川の全て（笑）

　

>>283
何かどうしても幻想壊して欲しくなくて必死だなｗｗｗｗ
自分の感想と言うより柳川の本読んで如何にも洗脳されましたって感じの内容ｗｗｗ

＞・あまり腕使ってない。

意味がよくわからんｗｗｗ肩の力抜いて打つのはボクシングでも基本

＞・体軸ごと移動してるから、相手の迎激線を外しつつ体ごと体当たりするような突きなので、相手が距離感
＞を掴みにくいし 軽量級の割に重い突きになる

膝の抜きで重心を落として出る力なんて脚力で地面を蹴る力に比べたら屁みたいなもんだと
思うぞｗｗｗ古武道オタが厳しい稽古から逃げたくて必死でしがみ付いてる発想ｗｗｗスクワットでもしろやｗｗｗ
鍛えた人間の脚力は２００〜３００キロとかでも持ち上げるだろ。地面蹴って全身を連動させて移動エネルギーを
生じさせてしかもスナップや腕力の強さも駆使したパンチに比べたら蚊に刺されたようなもんじゃねｗｗｗ

＞・重心落下を利用して足で蹴ってないから蹴って動くより「初動が早い」のと、異質な動きなので起こりを読みにくい上に

この辺が如何にも柳川の本読んで洗脳されました〜って感じｗｗｗ蹴って動くより膝を抜く方が初動が早いなら
どうして陸上選手は皆地面を蹴ってスタートしてるんだよｗｗｗ末次とかに救い求めんなよｗｗｗあいつらは雑魚と違って
半端無い身体能力があるからなｗｗｗ

>>283
＞・制御してわざと浮いてるから動作の途中でもかなりある程度体軸ごと軌道を変化することが出来る。

コレも根拠不明ｗｗｗ柳川の説明を鵜呑みにしただけｗｗｗ

＞・腰の切り返しで突いてるので、右左どちらで突くか分かりずらい

大袈裟に言ってるけどボクシングスパーでやれば最初は「おや？」ってスウェーで見切って
その後はカウンター合わされる程度のレベルの話ｗｗｗｗ幻想見すぎｗｗｗ

＞俺は正直嫌な突きだな〜って思ったがね。

ハイハイｗｗｗお疲れさんｗｗｗｗ

読んでて思ったがお前ら柳川オタは著作から入った奴ばかりだなｗｗｗ純粋に映像見てすげーと思った
奴なんて皆無なんじゃんｗｗｗ？単純な動作でも活字で言葉巧みに説明されれば物凄く神妙な術理を
聞いたような気になる。それを必要以上にありがたがるか当たり前の事と判断を下せるかがバカと賢い奴の
分かれ目ｗｗｗｗ実際の女に触れずに官能小説で年中抜いてるような奴らだな（笑）

　参考
　http://www.youtube.com/watch?v=i7dB_4yXPv4&mode=related&search=
　マニー・パッキャオのバッグ打ち
　http://www.youtube.com/watch?v=g8lrDMEtvLo
　柳川の全て（笑）

膝の抜きを利用して重い突きを打つ柳川は単発でショボ突き（笑）バッグ打ちに至っては
「昨日亀田の試合見たよ〜」って息巻いてる中学生レベルｗｗｗｗ連打なんかポスポスポス…ｗｗｗｗ
地面を蹴ってパンチ打ってるパッキャオは連打で鋭い突きをバンバン出してる。ねぇ、おじさんどうしてｗｗｗ？

http://www.youtube.com/watch?v=7rEZ_GjigJo

後、矛盾を指摘しておくなら柳川は「受動筋力」と言う概念をうたっていて
それは正しい。まぁボクシングや普通の格闘技では当たり前の話だけどｗｗｗｗ
つまりパンチにおいて、ついたてとして足、肩、肘、腰等が機能していないと相手にパンチがコンタクトした瞬間にその威力が逃げてしまうと言う発想。
特に重要なのは�@後ろ足のついたて…これが無いと相手にコンタクトした瞬間に返ってくる反動を受け止めきれない
から力が逃げてしまう�A別パターンとしては体重が前に乗り切り後ろ足が浮くほどに威力とスピードの乗ったパンチ。
反動の有無も無く相手の頭を打ち抜いてしまえばいい。
動画で見る柳川の突きは空中に浮いているｗｗｗｗｗ！！！！これじゃ受動筋力の意味無いでしょｗｗｗ
あんなに両足浮いちゃってたら…しかも体があんなに入れ替わってたら相手にコンタクトした瞬間に威力が全て逃げちゃうよｗｗｗ
１分５秒辺りのスロー映像で見たら分かるけど、どこで反動を受け止めきれるのｗ？
体は浮いてるし、手首は曲がってるしｗ１分１８秒の辺りはもう酷いねｗｗｗ
防御面から言ってもあの足の揃い方だとチョコンと小突かれただけで後ろに倒れるし、あんなに浮いてたら
一発で伸ばされちゃうねｗｗｗｗ２分１８秒のスローで解説されてる順突きに関しては典型的な
テレフォンパンチ（笑）�@肩の引きが大きい�A足まで上げている…と言うサービス付き（突き？）ｗｗｗ
今時、あんなパンチ誰がもらうのｗｗｗ？

>>259
で
＞スポーツヲタの意見はイマイチ。
とか言ってたバカｗｗｗお前の視点で柳川の突き（笑）を語ってみろよｗｗｗ
勿論、柳川本の受け売りは無しよん♪

でゅえええええええええ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜いっｗｗｗｗｗ！！！！！！

たけしの番組見たかったぜ
俺がスタッフなら、おもくそ熱い熱湯用意してやったのに

確か本の中では、色んな物を載せたママチャリぶら下げて
懸垂したとか書いてなかったでしたかね…
熱湯風呂とか壁に頭ぶつけるとか、
そういう我慢大会みたいな逸話よりも、
レールを指で引っ掛けて持ち上げたとか、
布団屋の力自慢の誰某に腕相撲で勝ったとか、
そういうのをやって欲しかったですね。
そっちの方がまだ強さに繋がりやすい逸話でしょ。

レール指ではやって無かったっけ？
あと、壁に倒れこむのは首の受動筋力を鍛える為らしいね。

腕相撲も普段は勝て無い近所の力自慢に、脳のリミッター外して火事場の馬鹿力出して
勝ったって話でしょ？

達人どうこうの話じゃ無いんでない？

そう、どっちにしろ逸話やパフォーマンスは
達人うんぬんとは殆ど関係が無い。

後方からの気配を察して何とかいうのも、実戦とは直接の関係がない。

関係がある、というならスパーや試合の中で実演してもらわないと。

別に柳川さんが若い頃に本当に強くて、逸話の数々が本当であっても、
特に問題は無いと思うが？
躍起になってそれを否定している奴はなんでなんだ？

本人が自分は「強い」とか達人なんて言ってないから良いじゃん別に。
彼に実際習った人があの技術はインチキなんて言ってるのも聞いた事無い、
かつての弟子とか講習会参加者で絶対一人ぐらいはいるもんだけど聞かんよね？

伝統派の異端系師範(=コーチ？)だと考えたらすんなり行かんかい？
何を必死に叩くかね？

アンチの方が余程達人幻想に囚われてる様に見えるけど？

技術に関しての俺の感想に対する反論はまた後で。携帯で書き込みは面倒臭い。

>>292
なんでそんなに必死なのｗ
腰の切り返しによる突きとか言ってるから、分かりやすく見せてるんでしょ？
正直２９２の説明を読んでもなんとも言えないって感じだよ

やっぱり徹底的に鍛錬してきた人でしょ。
よく見る懸垂話で、チャリンコを使ったりクラスメートにしがみつかれた状態で
ある時期から苦もなくポンっと挙がるようになったとか、
レスリングをやったときはデカイ相手を選んでスパーしたとか
目の前で事故りそうになった子供に飛び付いて母親の前に置いたら唖然としてたとか。
結局逸話になっちゃうけどｗ
実際やってみたら弱かったなんて話はほとんど見ないですから
あの体格を考慮すれば、さすがだなって思わせるものはあるんじゃないですか。

>>293
やめて、想像しただけでも熱いよw

本に書いてある逸話と実際の動画の差があり過ぎるから、
アンチも粘着してるんだろ。

動画で逸話を否定する事には繋がらんと思うが。

ある程度、組手ぽい動画だったらアンチも納得したのか？
動きの中での拍子で始動に入ればそんなに違和感無いと思うんだけどね。

>>299
＞実際やってみたら弱かったなんて話はほとんど見ないですから
実際やらないからでは？ｗ

>>302
＞ある程度、組手ぽい動画だったらアンチも納得したのか？
そのものズバリ、組み手とか試合を見せてほしい。
できれば弟子相手のマススパーとかじゃなく、ちゃんとしたヤツを。
ってずいぶん前から書かれてますが、前レス読んでないの？


つうか昔の逸話の実証なんか二の次。
今の主眼は、公開された動画の突きについての検証とかでしょ。

見せて欲しいなんてどんだけ上から目線なんだよ？
其処迄知りたいのなら自分からいけよ。

>>304
またその無限ループかよ…

「見せて欲しい」のどこが上から目線なのか分らんが（笑）、
丁寧に頼んだら見せてくれるのか？ｗ
見せる見せないって段階でモメてる時点で、
北海道の某達人と同じ、いやそれ以下なんじゃないのかねｗ

ここは一応実践者の集うところだからな。観戦者じゃないんだろ？
そこまで疑うなら彼のところ行って手合わせしてもらえよ。
彼の理論を体現した弟子さんでもしてもらえれば良いじゃん。

見たかったら探せば良いじゃん。
でも、都合良く無いのならしかたないやね。



でも、あの動画と柳川さんの逸話を否定する事とは
関係ないと思うんだけど。


無理やり関連性持たして
否定したいだけにも見えるよ？

柳川先生はビデオや写真では初心者にわかりやすく教えようとして極端な動き方を
して見せているんでしょう。本来は見てもわからないように動くのが武術だけど、
それだと理解できないだろうという本人の配慮なんだろうね。
それで返って誤解を受けてるんだと思うわ。
見てもわからない本当の動きと、極端な動きの両方を並べてくれるといいんだが。

これ見ると相当だよ。隠し撮りみたいな動画だけど･･･
http://www.youtube.com/watch?v=3GRRKc7R5Ig

どうしてここの擁護の人たちは
スパーや試合を公開しないでもいい方向で
話を持って行きたがるのかしらね？

なんか不都合でもあるんですかね？柳川さんが嫌がってるのかな？
直接見せずに納得させる、なんでそういうトークに必死なんでしょか。

308補足。柳川先生の本か雑誌記事かで本人の写真等は説明するために
わざと有り得ない極端な動作を見せているので、それを差し引いて考えるように、
写真の動きをそのままマネしないようにという注意書きがあった。
俺も最初はyoutubeにある動画見てかなり謎だったが、
この注意書きと308の動画でそういう事かと納得した。

>>309
インチキだと思うんなら直接柳川先生のところに逝けば？
お前は指一本であしらわれると思う。

本出したりする人は、絶対公開スパーしなくちゃならないのかよｗ
突きがどうすごいのか？とかの議論のほうがまだまともだぞ

つまり　http://www.youtube.com/watch?v=7rEZ_GjigJo を見ただけでは、凄いとは評価出来ないってことでええかな。

マスターやけに柳川さんに突っかかるな。

>>314
柳川さんになんか突っかかっちゃいないはずやが。

自分の発言には一貫性を持とうぜ、ハジメ。
ハジメは常日頃から、俺が強いかどうか知りたければ船場に来いやって言ってるよな？
柳川もそれと同じだ。
強いかどうか知りたければ柳川道場に行ってこればいいのさ。

>>311
かもねｗ
つうか俺より強けりゃ納得、とかそういうもんじゃないからｗｗ

>>312
絶対しなくちゃいけないとは言わんが、
それだけ凄いならなんで勿体ぶって見せないの？ってことよ。
実力が無いか、ハプニングで負けることすらビビってるか
どっちかでしょ。

>>316
>ハジメは常日頃から、俺が強いかどうか知りたければ船場に来いやって言ってるよな？

いいや、言ってないが。

コンタクトさんは柳川さんのことをどう思ってるんですか？

>>319
実は俺も昔は、結構本も読んだしビデオも見たんよね。(笑)

ま、おもしろい人物だとは思う。

ありがとうございました。コンタクトさんは空手を学んでいましたしたよね？
そのまま空手をもっと深く学ぼうとは思わなかったんですか？
答えてくれると嬉しいです。

>>321
今でも空手からたくさん学んでるよ。
稽古にも行ってるし。

答えてくれてありがとうございます。

柳川さんって、追い突きを出す時、なんで、あんなにためらってから行くの？
なんか自分の体を調整してからじゃないと早く足を出せないみたい。
これじゃ実戦では使えない。

>>298
＞伝統派の異端系師範(=コーチ？)だと考えたらすんなり行かんかい？
＞何を必死に叩くかね？

単なる町道場のおっさんなら何も言わんけど、雑誌で総合の技術論語ったり
一撃必殺を標榜しておいてあの映像だからビックリするよねｗｗｗ

＞そこまで疑うなら彼のところ行って手合わせしてもらえよ。
＞彼の理論を体現した弟子さんでもしてもらえれば良いじゃん。

常識的に考えてそんな道場やぶりみたいなバカな真似をきょうび誰がやるんだよｗｗｗ
やらない事を分かっててわざと無茶苦茶言うなｗｗｗｗ
今は試合があるんだし、柳川も柳龍拳みたいにやればいいんじゃねｗｗｗ？
まぁ龍拳みたいに名も無い素人格闘家に惨殺されるのがオチなのは確実だけどねｗｗｗｗ
>>311
＞インチキだと思うんなら直接柳川先生のところに逝けば？
＞お前は指一本であしらわれると思う。

お前、どんだけ幻想持ってんだよ（笑）！！！！
アホやｗｗｗｗお前、まだサンタクロース信じてるだろｗｗｗｗ
現実には柳川は高校野球豚に暴れられてもキツイと思うぞｗｗｗ

>>310
＞わざと有り得ない極端な動作を見せているので、それを差し引いて考えるように、
＞写真の動きをそのままマネしないようにという注意書きがあった

じゃあアレを「すごい！すごい！」と言ってた奴らは何だったのｗｗｗｗ？
やっぱり洗脳されてたのかなｗ？

動画みても凄さは解らない。
ここのスレの人間のレス読んでも凄さは解らない。

凄さの解る都合の良い動画やレビューが無いのであれば、
後は直接本人の前に行くしか無いだろ。
他にどうしろと？
ここに本人に登場でもしてもらえと？

あ、こんな場所で幾ら注文しても無駄だから。
別にそれが本人に伝わる訳も無いし。

>>327
＞動画みても凄さは解らない。

だから〜その時点で凄くない可能性がかなり高いってどうして分からんのｗｗｗ？
パッキャオやサムゴーは動画で凄さの片鱗は充分に伝わるけど。柳川のは変なおじさんが
空手ごっこしてるみたいｗｗｗ

＞凄さの解る都合の良い動画やレビューが無いのであれば、 後は直接本人の前に行くしか無いだろ。
＞他にどうしろと？ ここに本人に登場でもしてもらえと？

何で柳川が「凄い」と言う前提で話が進んでいるのですか、信者さんｗｗｗ？
素直に「ヘボぃ」とどうして言えないのだろうかｗｗｗ？認めたらいいんじゃねｗｗｗ？

　http://www.youtube.com/watch?v=i7dB_4yXPv4&mode=related&search=
　マニー・パッキャオのバッグ打ち
　http://www.youtube.com/watch?v=yABdZUEb2OM&mode=related&search=
　サムゴーのミット蹴り
　http://www.youtube.com/watch?v=g8lrDMEtvLo
　柳川の全て（笑）

おお、サムゴーだ、懐かしいなぁ。
最近試合したらしいけど、随分重かったらしいねw

それなら、サムゴーの技を追求すれば良いじゃん。
だれもサムゴーとの比較なんてしてないだろw

他と比較してそっちの方が凄いと思うのならそっちで頑張れよ。
其の上で柳川さんの技にも興味を持つのなら後は直接本人に指導してもらえ。

達人系のアンチってさ一緒なんだよね、流れがさ。
どういっても信者認定して洗脳だのなんだの言うからさ、じゃ会いに行けば？って言うと
今度は行けない理由をグダグダ。セミナーあるんだから受けりゃ良いじゃん。
そこで弟子の誰かと仲良くでもなってスパーオフでもとか幾等でも考えられるだろ？
何が道場破りみたいな真似だよ。笑わせるなよ。

「リュウケンみたいな・・・」って言うならアンチが主催して話もってけよ。
擁護派は別にそんな事せんでもその技術を認めてるんだから、何でこちらが動く必要あるの？

言ってることがま抜け過ぎる。

まだ凄い根拠も、へぼい根拠も具体的には出てないなぁ

>>327
だから、俺みたいな一般人が実験台になってもしょうがないのよｗ
仮に俺が柳川道場に乗り込んでぶちのめされて、
「やっぱ柳川さんすげーよ！」って言ったとして、誰が俺の発言を信用する？
俺は一般ピーポーだよ？それなりの腕の人間が言わなきゃ意味なくね？
つうか、ほとんどの場合は言うだけじゃ信用してもらえないよ？

>>331
十中八九インチキだと分かってるトコに乗り込んで、
セミナー受けるだの、弟子と仲良くなってスパオフだのなんて
そんなしち面倒くさいことやりますかってｗ

>>331
＞今度は行けない理由をグダグダ。セミナーあるんだから受けりゃ良いじゃん。

何で信者でも無いのに高い金払ってセミナー受けなきゃいかんのだ、このバカ（笑）！！
それに柳川が凄いって事を証明しろなんた言ってないだろｗｗｗもう映像見ただけで
ヘボぃと断定してるのｗｗｗ言ってる事が間抜けすぎるよ、おっさんｗｗｗ

＞何でこちらが動く必要あるの？

別に動かなくてもいいよｗｗｗただこのスレで述べられてるアンチ様の正しい意見を
鼻でも垂らして聞いてろやｗそれを「凄い」とか逸話が〜とかアホな事を言い出すから
もっと叩かれるｗｗｗ間抜け過ぎるｗｗｗｗ
>>333
＞それなら、サムゴーの技を追求すれば良いじゃん。 だれもサムゴーとの比較なんてしてないだろw
＞他と比較してそっちの方が凄いと思うのならそっちで頑張れよ

誰も柳川の技術なんて追求して無いし（したら弱くなるw）、がんばってますよｗ
ただヘボぃと言ってるだけｗｗｗそれに強い弱いは相対的な観点から語られるもの。
柳川の突き蹴りが凄いってなら本当に凄い人と比較しなきゃわからんだろｗ？
それを信者用の本と薀蓄とセミナーのセットだけで洗脳されて「凄い凄い」言ってるのが信者ｗｗｗ
ちなみに君はサムゴーの蹴りとビデオの最後で見られる柳川の蹴りのどっちかが身に付くなら
どっちが欲しいｗｗｗ？比較してみてどう思うｗｗｗ？

　http://www.youtube.com/watch?v=i7dB_4yXPv4&mode=related&search=
　マニー・パッキャオのバッグ打ち
　http://www.youtube.com/watch?v=yABdZUEb2OM&mode=related&search=
　サムゴーのミット蹴り
　http://www.youtube.com/watch?v=g8lrDMEtvLo
　柳川の全て（笑）

だいたいようつべなんかで見られる動画でも
達人だの高段者だの宗家だの言う人の動画見れるけど、
ぶっちゃけ弟子の前でやってる見事な演武と、
実際に立ち会いの時の動きが全然違うな人なんて
ホント珍しくもなくいっぱいいるんだよね。

引き合いに出すとまた脱線すっかもしれないけど、
合気道の某Ｔ先生の壮年期の映像を見たことがある人なら、
理論と現実の差がどれくらいあるか、よく分かったと思うけどね。

http://www.youtube.com/watch?v=7rEZ_GjigJo

でゅ･･･でゅ････････でゅでゅでゅえ〜〜〜〜〜〜い！！！！ｗｗｗ

>>332
>>208>>209読、バカ

>>333
はぁ？どっちの結果になってもお前の疑問が解消されれば終わりだろ。

結局お前は、何だかよくわからんが注目されているオッサンが許せなくて
引きずりおろしたいだけの嫉妬ヤローなんだよ。

見苦しいんだよ。

>>335
はいはい(笑)達人様よりもっと遥か〜〜に厳しい競争の世界で生きてる
世界のアスリート達でもコレ位強さの片鱗は見せてくれてますよｗｗｗ
馬鹿にされるような映像ならわざわざ出さなきゃいいのにねｗｗｗｗ

　http://www.youtube.com/watch?v=i7dB_4yXPv4&mode=related&search=
　マニー・パッキャオのバッグ打ち
　http://www.youtube.com/watch?v=yABdZUEb2OM&mode=related&search=
　サムゴーのミット蹴り
　http://www.youtube.com/watch?v=g8lrDMEtvLo
　柳川の全て（笑）

http://www.youtube.com/watch?v=7rEZ_GjigJo

でゅ･･？･でゅ･･？･･？････でゅでゅでゅえ〜〜〜〜〜〜い！！？！？！ｗｗｗ

>>338
俺の今までのレス読んで嫉妬と取るなんてどんだけ読解力無いんだｗｗｗ？
運動音痴な上に頭まで悪けりゃ武道や格闘技やっても無駄だから止めたらｗｗｗ？
別に引き摺り下ろしたくないよ、あるがままに正しい評価を下してるだけだｗｗｗ
見苦しい？？？柳川の突きの事ｗｗｗ？

　http://www.youtube.com/watch?v=i7dB_4yXPv4&mode=related&search=
　マニー・パッキャオのバッグ打ち
　http://www.youtube.com/watch?v=yABdZUEb2OM&mode=related&search=
　サムゴーのミット蹴り
　http://www.youtube.com/watch?v=g8lrDMEtvLo
　柳川の全て（笑）

>>341
自分の中で結論でてるなら、ここにいる必要ないだろ？
お前、何がしたいの？

>>342
あるがままに正しい評価を下したいだけｗｗｗ


　http://www.youtube.com/watch?v=i7dB_4yXPv4&mode=related&search=
　マニー・パッキャオのバッグ打ち
　http://www.youtube.com/watch?v=yABdZUEb2OM&mode=related&search=
　サムゴーのミット蹴り
　http://www.youtube.com/watch?v=g8lrDMEtvLo
　柳川の全て（笑）

>>341
たぶん>>338は俺に言ってるから答えておきますよ。

＞はぁ？どっちの結果になってもお前の疑問が解消されれば終わりだろ。
だーかーらーｗ
どっちの結果になっても疑問は解消しないんですってｗ

>>344
ゴメン、誤爆しました＾＾；


　http://www.youtube.com/watch?v=i7dB_4yXPv4&mode=related&search=
　マニー・パッキャオのバッグ打ち
　http://www.youtube.com/watch?v=yABdZUEb2OM&mode=related&search=
　サムゴーのミット蹴り
　http://www.youtube.com/watch?v=g8lrDMEtvLo
　柳川の全て（笑）

柳川のサンドバック打ちワロス・・・

俺は、他の空手スレに貼った奴の意図が大いに疑問。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1188287577/67

　　　　　 /⌒ ヽ 　／　　　　　　　 ／
　　　 　 （ 　　　 ）'ﾞヽ.　　　　　_／
.　　　　／iｰ-‐'"i　 　 ,;　　 ／
　 i !　（　ヽ.　 　 ）　 ﾉ/ .:／
　　　 （＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／
　 i !　（＼＼＿,＿）' ﾉ
　　　 （＼＼＿,＿,）'　　 　柳川先生のこれが欲しいんだろ？
　 i !　 l　,i＼ ヽ､ !

誤爆か

なんかアンチのレスもここまでくると空回りしてるというか、
ああ、躁鬱気味の人が書いてるなーとｗ

パッキャオ、サムゴー・・・だからなんなんだｗ

単にボクシングヲタだろ
ボクシング板で相手にされなくて流れてきたんじゃね？

一流のプロスポーツ選手には及ばなくても、
空手やってる人間がより強くなるヒントはたくさん与えてくれる人。
武板的には充分尊敬に値する武道家だと思う。

>>352
＞一流のプロスポーツ選手には及ばなくても

おいこら無礼者。
あの突き見てその程度の認識なら消えうせろ。

ボクオタはサムゴーなんて例にださんだろ。
寧ろパンチオンリーな動画で来る。

家に帰って改めて俺の「突き」の感想に対してのアンチの反論読んだら反論にすらなって
無いんで笑えちった。反論レスつけるのも面倒臭い。何にも見えて無いのな。
ほんとコイツの言う合理的動きっての見てみてぇ〜

あ、あの動画は無しな。
50代〜70近い小柄な日本人で試合等の一線からは退いた伝統空手の師範と、
20〜30代の現役バリ
バリの世界ランカー（メキシカン？ ）を比較しても意味無いから。

どうしてもキックやボクで比較したいなら、50代の人で20年後の現在でも技を見せる事
のできる人でないとな。

>>353
＞あの突き見てその程度の認識なら消えうせろ。

１流のスポーツ選手に対して失礼だよねｗｗｗ
あんな突き(笑)お笑いじゃんねｗ？アレ？違ったｗｗｗｗ？
>>355
おまえさぁ何の反論も出来ないからって何が笑っちった、だよｗｗｗホント、読解力も
見る目も無いんだなｗレスからグウの音も出ない悔しさが伝わってくるぜｗｗｗ

＞あ、あの動画は無しな。

(笑)。無しって何ｗｗｗ？ボロイ突きって認めちゃったｗｗ？やっぱり信者でもあの動画は痛いって認めちゃってるんだｗｗｗｗ？
上のレスで威勢の良い事を言っててもトーンダウンしてる辺りやっぱ論破されて
何も言えませんってのが本音だなｗｗｗ




　http://www.youtube.com/watch?v=i7dB_4yXPv4&mode=related&search=
　マニー・パッキャオのバッグ打ち
　http://www.youtube.com/watch?v=yABdZUEb2OM&mode=related&search=
　サムゴーのミット蹴り
　http://www.youtube.com/watch?v=g8lrDMEtvLo
　柳川の全て（笑）

>>355
＞何にも見えて無いのな。 ほんとコイツの言う合理的動きっての見てみてぇ〜

挑戦的な言い方するねぇｗｗｗ何も見えてないのはお前だ、バカｗｗｗ
如何に俺の上のレスのコピペ＋補足を貼って置いてやる。解るまでちゃんと読むんだぞ、ば〜かｗｗｗｗ

　http://www.youtube.com/watch?v=g8lrDMEtvLo
　柳川の全て（笑）
＞ま、元、和道流の師範を捕まえてそこ迄言える君の「合理性のある動き」が見たくてさ。
＞さぞかし凄いんだろうね？少なくとも柳川さんよりはさ。
うーん、一流派の師範を尊敬するのは良い事だけど、彼らも一人の人間よ。
あまり盲目的になっても如何なモノかと思うしねｗ俺の合理性のある動きは
パンチに関しては上のパッキャオとか参考にしてよｗ実際はまた違うボクサー
が好きだけど、要点としては
・パンチに体重が乗っている。技術的に言えば右のリアの場合は肩が顎より前に来る位まで
　突き出して、頭の位置は�@カウンターを避ける�A体重を乗せる�B距離を稼げるの３つの利点
　から前脚の 膝の上に持って来る。それ位まで捻って最強のストレートが打てる。
・キックに関しては上のサムゴーに関して語ったものを参考にしてもらえれば分かる
＞せめて20年前で50歳近い人で柳川さんより凄い人の映像だしてよ。
＞あ、そうそう今でも活躍してる人ね。
何か自慢そうに言ってるけど、「障害者用」とか「５０歳レベルで」とか達人の敷居も
随分下がって来たねｗｗｗｗあなた達の目指してた達人ってそのレベルなのｗ？
議論を進める内に知らず知らず「達人」に求める水準が下がってるんじゃないｗ？
出してよ、って言われても無いものは無いんだからガキみたいな事は言わんでくれｗ
ある範囲で話を進めるしか無い訳でｗでも、昔キックのチャンプで強いおっさんに会った
事があるよ。

>>355
292 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/08(月) 08:50:37 ID:NBYxgbNQ0
http://www.youtube.com/watch?v=7rEZ_GjigJo

後、矛盾を指摘しておくなら柳川は「受動筋力」と言う概念をうたっていて
それは正しい。まぁボクシングや普通の格闘技では当たり前の話だけどｗｗｗｗ
つまりパンチにおいて、ついたてとして足、肩、肘、腰等が機能していないと相手にパンチがコンタクトした瞬間にその威力が逃げてしまうと言う発想。
特に重要なのは�@後ろ足のついたて…これが無いと相手にコンタクトした瞬間に返ってくる反動を受け止めきれない
から力が逃げてしまう�A別パターンとしては体重が前に乗り切り後ろ足が浮くほどに威力とスピードの乗ったパンチ。
反動の有無も無く相手の頭を打ち抜いてしまえばいい。
動画で見る柳川の突きは空中に浮いているｗｗｗｗｗ！！！！これじゃ受動筋力の意味無いでしょｗｗｗ
あんなに両足浮いちゃってたら…しかも体があんなに入れ替わってたら相手にコンタクトした瞬間に威力が全て逃げちゃうよｗｗｗ
１分５秒辺りのスロー映像で見たら分かるけど、どこで反動を受け止めきれるのｗ？
体は浮いてるし、手首は曲がってるしｗ１分１８秒の辺りはもう酷いねｗｗｗ
防御面から言ってもあの足の揃い方だとチョコンと小突かれただけで後ろに倒れるし、あんなに浮いてたら
一発で伸ばされちゃうねｗｗｗｗ２分１８秒のスローで解説されてる順突きに関しては典型的な
テレフォンパンチ（笑）�@肩の引きが大きい�A足まで上げている…と言うサービス付き（突き？）ｗｗｗ
今時、あんなパンチ誰がもらうのｗｗｗ？

http://www.youtube.com/watch?v=i7dB_4yXPv4&mode=related&search=
　マニー・パッキャオのバッグ打ち
　http://www.youtube.com/watch?v=yABdZUEb2OM&mode=related&search=
　サムゴーのミット蹴り
　http://www.youtube.com/watch?v=g8lrDMEtvLo
　柳川の全て（笑）

http://www.youtube.com/watch?v=w8WztiaCCyY
サムゴーの試合動画

http://www.youtube.com/watch?v=l7vDL92Knpk
成島竜選手のサンドバッグ（最初のほう）

http://www.youtube.com/watch?v=g8lrDMEtvLo
柳川先生の突き


(：＾ω＾)・・・・。

柳川先生の動画だけど、あの歩み足は素晴らしいと思う。
ボクシングやキック、フルコンではなかなかお目にかかれないよ。
まぁ試合競技向けではないかもしれないけど。

>>355
＞あ、あの動画は無しな。

自らダメ出しするとは、これいかに。
もう凄いのか凄くないのか、訳わからんねｗ

柳川信者さん達の言い分ってアレだね、
尊師の空中浮遊は本物だ〜っていう
オウムの信者達と同じだねｗ

尊師のカリスマエピソードを持ち出したり、
写真一枚を絶対的な根拠にしたり、
弁護士や医師、高学歴の弟子が言うんだから本当なんだ！
って言い張ったり、うちの教団に来たら見せるってすごんだり…
公衆の面前で飛んで見せれば一目瞭然なのに、
他のトンデモエピソードをもって来て
こんな凄いこと出来るんだから飛べるに決まってるだろ？
分からないの？見る目無いね〜と、上から目線でモノを言う。
でも絶対に尊師は人前で飛んでくれないし、
尊師は飛ばなくてもいいんだ、と信者は必死に援護射撃をする。
自分らのトンデモエピソードや脳内理論を理解してもらえないと
分からないっていう人を上から見下げてみたり
呆れたとなんのとイチャモンつけたりする。

もうさ…相手しなくてもいいかもね。
柳川さんがどうのもさることながら、どういう連中が柳川さんを持ち上げて
話題先行みたいな状況になってるかは、ここ見るだけでもよく分かるよ。

そうすれば？
元々絡んで来たのは君の方だし。

柳川＆信者テラバカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


で、終了でおｋ。

高岡さんや柳川さんがこうも馬鹿にされるのは、
自著の内容と実際の映像との差があり過ぎるからなんだろうな。

柳川さんと一部の弟子はサンドバッグ「くの字曲げ」が出来るらしいが、
動画を見る限りそんなの出来るようにはとても思えない。

>>361
ここのアンチってみんな読解力ないのんか？
＞あの動画
って、アンチ君が必死に貼り付けてるボクやキックの動画のことだぜ？

ちゃんと書いてあるでしょ？
50前後の伝統空手の師範で20年後の現在も動ける（隠し撮り気味の足捌きの動画は05年）
人との比較に、20〜30代のボク系の動画持ってきてどうしろと？
あの選手達が50代になって今の動画のような動きが出来るの？
70歳近くなってあの動きができるの？？？

教えて、ボクオタアンチ君。

>>357
何が見る目が無いかそれすら全く分かってないのんな。
だから、上のほうでオタ呼ばわりされてるんだよ。

そもそも俺はね、最初から彼を「達人」呼ばわりしてない。技術論の高さと試合での
勝率は別だから。ボクでも一緒だろ？どんなに技術があってもチャンピオンになれ
る訳じゃない。彼は異端系の伝統派空手の指導者。

その変わった体動で行う伝統派の突きをボクのパンチの技術論で否定してるところが
先ず駄目。ああいう系統（首里手系や日拳、剣道）とボク系の根本的な違いを分かって
ないから幾らボクを持ち出してきても反論にはならん。
受動筋力云々での「矛盾」なるものもそれが分かってりゃ的外れもいいとこ。

可哀想だからヒントをあげようか。
スライディング蹴りなんて彼が伝統派だからこそ発想できた技術。
それと「体当たり」、分からんよね〜。

俺は柳川さんでは無いけどああいう系統の技術を修行してる修行者。
だからあの動画であの人のやろうとしてる事が分かったから評価してるの。
20年以上前に殆ど独学で導きだしたことにもね、驚きですよ。

それから、映像資料なんかで自分の技術を全部公開する武術家はいない。
見せてもいい物か真似できないものかしか公開しない。

ましてこれは教授用の映像、自分が実際に組み手なんかで使う技術よりも、
分かり易い様に大きな体動で示すのが普通。基本の提示なんだから。

なんか、適切な反論が難しくなってきたもんで
急にハードル下げる発言が増え来たなｗｗｗ

とりあえずさ、例の突きの動画はどうなの？
凄いの？凄くないの？
凄いなら、具体的にどう凄いの？
「すごい」ってのは、実は「70のジイさんにしちゃあ」って意味で、
現役のやつらに比べたらショボイってことでいいの？

>>369
だから、元々それは俺の発言じゃね〜っての。
俺は一度だって達人発言してない。

他のスポーツでは理論もった有名コーチが解説したり弱点を指摘したり
するぐらい普通だろ？何でそんな発言するなら実践に出てこなきゃ駄目なんて
言われないといけないんだ？
彼の教えを受けた弟子なり生徒なりが結果残したらそれで良いんじゃ。
彼の元流派の大会では弟子達がそれなりの結果だしてるらしいし。

>>370
コンタクトが言ってる動画については>>281を読もうね。
足捌き付きの完成形はあの連打の動画と足捌きの動画から推測できる実践形は
俺は喰らいたくない。初動が読みずらいし動作途中でも軌道が変化できるから。

最初から大したことねーていうスタンスの割にゃ食いつきすぎだべｗ

こっちゃ弟子の育成成果なんぞ興味ないし、
各種書籍での前評判と、公けにされてる動画をネタにお話してるだけなんで。
でもって、どう凄いかの解説に関しても、どれもこれも
著作読後のバイアスかかった意見ばっかりだし。

＞＞２７２
>>366
映像には残ってないが、コーチのおっさんの中には昔のランカーとかも
いて充分な動き見せる奴もいるぞ。まぁ柳川よりもすげーのは間違い無かったｗｗｗ
>>367
何か上のレスの誰かでは無いが、柳川のハードルも随分下がってきたなｗｗｗ
＞技術論の高さと試合での 勝率は別だから。ボクでも一緒だろ？どんなに技術があっても
＞チャンピオンになれ る訳じゃない。
ハイ、アホ発言ｗｗｗ何逃げに走ってんのｗｗｗ？技術論の高さと試合での勝率は直結しますよｗ
直結しなきゃ何故みんな技術練習するんだ？技術だけでは勝てないが技術の高さは試合での勝率に大きく影響する。
何、柳川をシェルターへ逃がすために必死になってんのｗｗｗ？技術論と言うものを俯瞰で見てみれば
普遍的に人間というものを如何に効率良く壊すか、という事に尽きる。そこにボクシングも首里手もへったくれも
無いのだよｗｗｗｗ物理的に強いかどうか、効率的かどうか、すげーかどうか。これに尽きる。
一々、首里手がどうとか持って回って無理やり柳川を評価しようとしなくていいからｗｗｗ逆に痛いぞｗｗｗ
＞可哀想だからヒントをあげようか。
お前、論破されかかってんのに何上から目線なのｗｗｗ？自分の立場わかってるｗｗｗ？
ヒントとか回りくどい事良いからさ、自信あるならちゃんと言えよｗｗｗｗ
スライディング蹴りなんてオタクだからしてしまった発想だろｗｗｗあんなのスネカット出きる
ムエタイにしたら「何コイツｗｗｗ？」ってレベルの技術ｗｗｗ

>>368
＞２７２
コイツ、もう柳川ケチョンケチョンに貶められて涙目号泣寸前だなｗｗｗ
＞それから、映像資料なんかで自分の技術を全部公開する武術家はいない。 見せてもいい物か真似できないものかしか公開しない。
＞ 分かり易い様に大きな体動で示すのが普通。基本の提示なんだから。

必死すぎて痛々しいｗｗｗだ〜か〜ら〜教授用だからとかそういう問題じゃなくて
普通にバッグ打ち一つ見ても手打ちだし手足の動作もバラバラだし、ちょっと配慮を加えたと解釈してあげても
酷すぎる映像だから皆に笑われてるのｗｗｗわかるｗｗｗ？しかも「でゅえええええ〜〜〜いい！！！」とか
言って気合入れまくってるじゃんｗｗｗ何かさぁ自尊心高いのに現実では惨めな扱い受けてるタイプに多い
「俺だけが見る目ある」なんて危ないパターンに陥ってるみたいだけど、それじゃ現実は変わらんよｗｗｗ
柳川先生の映像でオナってないで早く現実に適応しろよｗｗｗ
しかし、基準を下げまくってでも柳川を擁護しようとする姿は滑稽を通り越して痛いなｗｗｗ

　http://www.youtube.com/watch?v=i7dB_4yXPv4&mode=related&search=
　マニー・パッキャオのバッグ打ち
　http://www.youtube.com/watch?v=yABdZUEb2OM&mode=related&search=
　サムゴーのミット蹴り
　http://www.youtube.com/watch?v=g8lrDMEtvLo
　柳川の全て（笑）

>>366
＞ここのアンチってみんな読解力ないのんか？
＞＞あの動画
＞って、アンチ君が必死に貼り付けてるボクやキックの動画のことだぜ？

お前、どんだけ主観的なバカなんだよｗ近所の魚屋の親父じゃあるまいし、てめーの頭ン中
分かってるからって「その」とか指示語で言ったって誤解が生じるに決まってるだろ、アホｗ！
読み手の読解力を疑う前にてめーの文章力を疑え、この中卒低脳ｗｗｗ！
この辺のてめー勝手な発想は正に何の客観性も無い観点から柳川を持ち上げて、その評価に
理解を示さない者を「見る目がない」と見下すカルト的発想と一致しているなｗｗｗ
ちなみに言っておいてやるけど、パッキャオやサムゴーの動画は別に彼らが年老いていて
凄い動作でなくても充分に合理的な動きをしているからなｗｗｗ

　http://www.youtube.com/watch?v=i7dB_4yXPv4&mode=related&search=
　マニー・パッキャオのバッグ打ち
　http://www.youtube.com/watch?v=yABdZUEb2OM&mode=related&search=
　サムゴーのミット蹴り
　http://www.youtube.com/watch?v=g8lrDMEtvLo
　柳川の全て（笑）

　　　問題点
・柳川さんの著書中でのすごさ　とビデオでの動きのギャップ

　　　結論
・柳川さんはボクサー、キックボクサーには勝てない
　あくまで伝統空手の中の動き、理論であり実戦性とは離れている

　　　結果　評価できる残ったもの
・突進力　（弱い相手は腰砕けになってそれだけで勝てる）
・それを利用した重い巻き藁突き　（ただし映像なし）
・伝統空手の中で役立つ身体論　（＊実戦的ではありません）
・工夫された約束組手　（＊実戦的ではありません）
・苦労で磨かれた人格
　

やはり柳川さんはもともと半盲・虚弱の障害者で、やっているのは凝り固まった伝統空手です
、とハードルを下げざるを得ないと思います
しかしそこをスタートとして空手を一生の「道」として見るなら優れた人ではないでしょうか…

柳川信者の中に本気で柳川さんの弟子になろうとしてる人っているの？

>>376
でもさ前に聞いたんだけど、太氣の先生もかなわなかったってのは本当なの？
それが本当だったらかなりの腕前なんだけどね

さむゴーの蹴りも予備動作が気になるな
ｷｯｸだし　しゃあないね


それにしてもだね

やなぐぁわｻﾝは、居付いている
反応してるのは　手だけがやっと
うそだと思ったら　スローにしてごらん
「攻め」に打たれてから　動いている

>>378
嘘を嘘と見抜けない人は・・・

>>378

やなぐぁわ氏が太樹に勝つってw
上段は寄席

所詮、大気だろ？
十分勝てるんじゃないの？

あんな公園でペシペシやってるだけの連中なら。

>>376
実戦性云々なんて他の格闘技にも当てはまらないんじゃない？
総合でもキックでも素人にボコボコにされたり、通り魔に刺された人もいるでしょ。
そういう意味での突発的な対応力を求めるなら往年の柳川さんに軍配が挙がりそうな気もするな。

>>382

軸の切替をやっていない連中なら勝てるだろうけどね

軸の切り替え何て空手じゃ基本じゃん。
柳川さんだってやってる事だぞ。

>>385

誰だってやってるよなあw

やってるつもりだけなんじゃないの？(笑)

中国拳法にはやっていない人間が居る様で。
ああ、だから・・・納得

>>386
空手じゃ誰だってやってるって？

>>383
あの反応してるようで全然反応できてない
居つきまくりの挙動を見る限り、
そういうのも疑問だけどね。

>>389

>>385に聞くﾍﾞｼw

385 名無しさん＠一本勝ち 2007/10/10(水) 00:05:13 ID:OWhBsh5i0
軸の切り替え何て空手じゃ基本じゃん。
柳川さんだってやってる事だぞ。

386 名無しさん＠一本勝ち 2007/10/10(水) 00:10:43 ID:0i67DgS80
>>385

誰だってやってるよなあw

>>383
＞実戦性云々なんて他の格闘技にも当てはまらないんじゃない？

コレはね、本当にあなたの言うとおり。
実戦なんて言い出したらキリが無い。運の要素もでかいしね。ナイフは銃は多人数は原爆は？
なんてバカな話になるからねｗｗｗ
ただ、やっぱり格闘技やってる以上、気になるのは事実で極力実戦には
対応出来るようにしたいけどね。結局、突き蹴りのパワーアップ、素人の
攻撃なんて全部捌ける防御力、寝技力…そういうものがあれば自信持てるし
不意打ちとか運とか対武器とか以外の状況でほとんど対応出来るんじゃないかな？
つまり５％も９０％も１００％じゃないから同一だと捉えるか、９０％は５％より
遥かにマシと捉えるかの違いだね。この場合柳川空手は５％と思われるｗｗｗ
実際に力の強い体育会系の学生に暴れられたら柳川はボッコボコにやられちゃうよｗｗｗ

あの中拳家って全日本大会で3位になったり、チャンピオンにも勝った人だよ。
上のレベルじゃないとわからないレベルだよ。

柳川さんて世界王者にも勝ってなかったっけ
雑誌の企画かなんかで

寸止めだけど世界王者が一瞬にして決められてた。やった人は日本の奥儀を
体感して唖然としてたらしい。まーやらないやつにはわからないのだろう。それにDVDで
相手が動く前に腰が斜め前方に動いてるんだよ。これは前に動くことによって
正中線を前に移し体のほうの偽者の正中線を作ってその偽者に対し相手は打って行き正拳が
すり抜けていくわけだ。それを相手にわからないようにやるのだよ。そこらへんが
ここに来てる人はわからないようだね。

　http://www.youtube.com/watch?v=i7dB_4yXPv4&mode=related&search=
　マニー・パッキャオのバッグ打ち
　http://www.youtube.com/watch?v=yABdZUEb2OM&mode=related&search=
　サムゴーのミット蹴り
　http://www.youtube.com/watch?v=g8lrDMEtvLo
　柳川の全て（笑）
　http://www.youtube.com/watch?v=xifsGmBhu6U
　大気の島田、発狂(笑)

>>396

もういいから、あんまり笑わせないでくれ（笑）

>>396
それが本当ならすごいことですね！！

>>396
柳川さんってこのレベルの選手に勝っちゃう訳？
ちょっと凄すぎるんだけど・・・・

http://www.youtube.com/watch?v=GyVWJdyKASA

相手が正中線を打ってくるとか、それを避ければ当たらないとか、
いかにも本ばっか読んでる武道オタクらしい発想ですね。

人間は顔面とか正中線に近い所を打ってることが確率的に多い。回し蹴りだって体の端だけ打って倒そうとは思わない。
フェイントは別だが、こんなことはやってるやつなら当たり前で、君こそやった人には見えないが。もちろんいろいろなことを参考
にはするが、これは柳川先生が言った言葉だよ。また、大山倍達だって言ってることだよ。知らないやつはあんまりいない。

400、あーいった、飛んだりはねたりの組み手は柳川先生にとって餌食なのですよ。
気迫を前面にとか、根性とかね。もちろん練習自体は苦しいが、組み手は体に任せる
という形のほうがいいと思う。

>>400
動きに無駄が多すぎのよーな・・・

外人は筋力が強いから、
無駄な動きもフェイントの一種に変えてしまう。

実際やり合うとビビるぞ。
日本人だと有り得ないタイミングや間合いから技が来るから。

上の動画レベルの選手相手だと、
ナショでもない日本の空手家が手を合わせた場合、
暴風に巻き込まれた様な印象を持つと思うよ。


柳川さんがこのレベルの選手から
真剣勝負では無かったかもしれんとは言え、
一本を取ったとしたら達人技としか言えんが…

>>402
確率的に多いとか、知ってる知らないとか、そういうレベルの発言が
すでに外野の人間のそれだね。
今時の情報化社会で正中線を聴いたこと無いヤツ、
それに関する知識が皆無のヤツなんて
相当なヒキコモリや文盲以外ありえないだろｗ

http://www.youtube.com/watch?v=g8lrDMEtvLo
体ごとヨッコラショと飛び込んで来てくれる受けを相手に
こんなにギリギリでのんびりした返しをやっとこさしてる時点で
柳川さんも昔ながらの寸止め時代以降、
マトモにガチ組み手してないんじゃないのかと思うよｗ
寸止め空手以外には成り立たない動作や前提が多すぎ。

>>407
レスから伝統派を嫌っている印象があるが、
技への反応や攻防なら
寧ろ寸止めの方が一般的な競技よりも上だぞ。
そもそもがそう言う競技だしな。

寸止めで通用するという事はその他の競技でも、
少なくとも当てれる可能性が出てくる訳なんだが？

>体ごとヨッコラショと飛び込んで来てくれる
飛び込むこと、それ自体が悪いみたいな書き方だな。
もちろんレベルの差はあるが、
例えばボクシングのハメドだってそういうことをやってたろ

>>408
いわゆる「タッチボクシング」的な発想なら応用可能だろうし、
別に完全無意味だとは言わんよ。
ただ同じことやるにしてもレベルがあんでしょ？
上記の柳川動画を見て、今の伝統派の連中に通用すると思ったかい？
手打ちのポスポスサンドバッグ打ちを見て、あれで他競技の連中相手に
善戦できるとでも思ったかい？

>>409
それもレベルの話ね。
変幻自在のハメドのムーブがあり、そこから絶妙なリズムで飛び込むから
体から飛び込むという危険な行為がモノ凄い攻撃に繋がるわけで、
事前の造りやフェイントが無かったらハメドアッパーも決まらんよな。
まあそんなハメドでも、待ちガイル戦法取られて負けちゃったわけだけどさｗ
それにしたってあんなドタバタ歩きのジイサンと比べるなんて、俺には無理な発想だｗ
当然ハメドを貶める気は全く無いし、言わずもがな柳川氏を擁護する気も毛頭ない。

実際のところ、思いっきり贔屓目に、柳川さん寄りに都合よく解釈した場合
例の突きの動画の中にも、柳川さんが言わんとすること、
自著の中で力説していたことの「エッセンス」は感じ取れなくはない。
柳川昌弘氏は、こういう理論の組み立ての中から、
こういうことをやろう、表現しようとしてるんだろうな〜、ということは感じ取れる。

でも正直言って、柳川さん自身がそれをほとんど体現できていないことが
誤解と批判を受ける大元だと思うんだよね。

言いたいことやエッセンスを感じ取れなくはないが、その含有率があんまりにも低すぎる。
柳川さんの本を穴が開くほど読み倒し、目玉に「柳川フィルター」という色眼鏡を
ガッチリはめ込んでから、自分の受信機の感度を最大に好意的な方向に振って、
柳川ＬＯＶＥの状態になってから見ないと、とてもじゃないがあの動画を見て
「スゲー！ものスゲー！！」っていう状態になれない。

>>410
いや、お宅が柳川さんの実力を疑う事に関して、
どうこう言う気はないよ、俺も柳川さんの理論は別として空手の
実力には疑問点もあるし。


けれど、それに乗じてWKFルールの競技 を不当に貶す様な
行為をやりたいのなら話は別。

偏見にまみれたレスを飽くまでも書き続けたいのなら、
訂正させて貰う。
結果それが柳川さんの擁護みたいな形に成っても仕方ないよね？

今までの経験に照らし合わせて、その理論は当てはまってるのだよ。って言うか、君話長いね。
やったやつは君のようなこというやついないがね。勝手に決め付けるその見る目のなさ。寸止めであろうと、
実践派であろうと、普通君のようなこといわないんだがね。大抵は確かに自分の経験上そうだと思うはずだよ。寸止めの人なら、途中で
とめる訳だから中にはいるかもしれないが、俺は実践派だから。でも柳川先生の言ってることももっともだと思うよ。流派抜きにすごいと思う。そういえば、
中村英雄のビデオ見てたいしたことないとか言ってたやつがいるが、あれと似た現象か。どこにでも
ひねくれたやつはいるようで。

ま。実際に会って見なきゃわからないことってあるよね。
たとえば大東流なんて、一般人から見たらインチキにしか見えないもの。

>>414
岡本正剛がインチキとか今だに言ってる奴いるよな。
まあ別会派どうしの内ゲバかもしれんが。

>>412
ＷＫＦにはほとんど興味ないんで、勘弁ｗ

>>413
俺の周りにはは、口だけ野郎も散々見てきた連中が多いので、
よく分からん映像をいくつか見ただけで簡単に妄信するような輩は少ないｗ
申し訳ないが俺の決して多くは無い経験からしても疑わしいし、
周りの段持ち（フルコン、伝統派数人）に聞いても
ほぼ俺と同意見が得られてるので、君に何を吠えられようと考えは変わらないｗ
中村日出男さん？拳道会の？あぁアレね・・・ｗ

中村師範のはアレだ、ヌルチョン秋山と同じようなもんよ。

妙なことしなくても十分勝てる実力なのに、何をビビったのか
余計なことしたおかげで返って評価を落とし、立場まで失った。
中村師範のもね･･･、十分実力は認められてるし、
人格者であろうことは想像できる（会った事無いけどｗ）が、
垂木斬りとか余計なパフォーマンスのせいで
肝心な実力の方まで疑われるハメになってる。

この辺はあれかなぁ、半島系の方の血なのかと･･･思わなくも無いｗ

w-の君、根性腐ってるね。その数少ない経験でよく言えたものだ。そういう人に
わかったようなことを言ってほしくはないな。でさ、話長い、ジジーじゃないんだから。

何事も自分の経験の範疇で考えないことだね。こと武術においては。

あのセミナーでやってた足捌きはどう思う？一応理論を体現できてるんじゃないかと思うけど。

>>418
旗色が悪くなると突然短文になって、
中身の無い捨て台詞して逃げる人は見飽きたよｗ
いままで上で擁護してきた人のほうがよっぽど長文、連カキしてたから
そういう人に対しても「話長い、ジジーじゃないんだから。」と
言ってると認識しておくｗ

>>419
そうだね。体を使わない脳内君の相手はしたくないねｗ

>>420
いくつかある映像を見比べた場合、それぞれで表現度に多少の差はあるけど
総じて参考にできるレベルには見えない。というより、
実演無しで本だけ書いてた方が良かったんじゃね？って思っちゃいますな。
理論自体はそう悪くないのにそこへ来て、出来もしないのに
「このように・・・」って言うから「出来てないじゃん！」という突込みが来るわけでｗ
最初から「自分には出来ない、自分にはこの程度しか出来ないが
本当はもっとこう･･･何と言うか、スゴイはずなんですよ」というスタンスが明確であれば
また見方が違ったと思うんだけどねぇ。

だから説明のために大袈裟にやってるからだろ？
>308の動画、これも全然本気じゃないだろうけど
他のよりスムーズに見えるし

419は４２１にいってるんだよ。体使わないって、どういう都合のいい読解力だ。君の脳天気に乾杯。もっと簡潔に、
迂遠てジジーになるとなるんだよ。

423さんの言うとおり。
上で書いたように大東流なんてインチキだと思っていたが、実際に触れてみて大変な思い違いをしてたことに気づいた。
実際に経験もしないで自分の常識が及ばないことを無下に否定するのはおろかなことだと悟ったよ。

君たち・・・仕事は？

今日は休みなの。

どんなに生意気な口叩かれても、当人が実演してくれないんじゃ
信者さん達も報われないね〜。
適当な反撃方法を見失い、言葉使いや人格への攻撃でしか返せない
柳川に直接習ったことも無い脳内信者達、哀れｗｗｗｗｗ

　http://www.youtube.com/watch?v=i7dB_4yXPv4&mode=related&search=
　マニー・パッキャオのバッグ打ち
　http://www.youtube.com/watch?v=yABdZUEb2OM&mode=related&search=
　サムゴーのミット蹴り
　http://www.youtube.com/watch?v=g8lrDMEtvLo
　柳川の全て（笑）
　http://www.youtube.com/watch?v=xifsGmBhu6U
　大気の島田、発狂(笑)

http://jp.youtube.com/watch?v=jJbUqbRaIYk

柳川さんとどっちの歳寄りの方が強い？

２０年前とかでないから、比較の対象外やろけどなあ。(笑)

>>429
俺は格オタだけどこのおっさんは素直に凄いと思う。
柳川とは全然違うねｗｗｗｗ

どう凄いの？
なぜ素直に凄いと感じた？

>>430
西村さん、何度みても凄いわ・・・・
年はもっと若いけど映画「黒帯」に出てる協会指導員の中さんの動きも凄い。
メイキングの最初の突きなんてもう。
こんな同種系統の人達との比較ならまだ意味あるんよ。
アンチはまだ同じボク動画だけど。

上で柳川さん自身が私の言う様な動きは、伝統の上のレベルの人達なら
自然と使ってる人もいる。って言ってたけど、西村さんなんかはそうなのかもね。

ボクでも50代のコーチで凄い動き出来る人がいるってアンチが書いてたけど、
証拠がないんじゃ意味ないじゃん。探してきて動画だしなよ。
俺の言ってる、ボクと首里手系の動きの根本的な違いってのも、アンチ君の
誰も答えてくれないしさ。

根本分かってない奴等の反論なんて反論じゃないんだけど？
長い文も読んでみりゃ吼えてるだけだし、論破も何もあったもんじゃない。

なんか、このスレの流れって一時期の少林寺スレに似てるな

ゴメン
430→>>429

>>430
俺はさ、柳川さんの動きを「全く合理性が無い」ってアンチが吼えた上に
「合理性のある動き」とやらの参考にボク動画貼り付けて喜んでたから
ああいう発言したんだけど？

だってそうだろ？
合理性のない筈の動きで50代であれだけ動けて２０年後の今現在も（足捌きの動画
みたら分かるけど）殆どその時と遜色ない動きしてるんだぜ？
アンチ君たちの主張する「合理性のある動き」も合理性がある動きなら同じことが
出来なきゃ意味無いだろ？

折角だからさ、もうすぐ50歳（もう越えたか？）の反射道師範のカレー屋も
あれ以上の動き見せてくれよ？

>>435
>折角だからさ、もうすぐ50歳（もう越えたか？）の反射道師範のカレー屋も
>あれ以上の動き見せてくれよ？

無理無理。
まったく動けないから。 (笑)

http://jp.youtube.com/watch?v=IM_nsIztd5E

>>433
＞ボクでも50代のコーチで凄い動き出来る人がいるってアンチが書いてたけど、
＞証拠がないんじゃ意味ないじゃん。探してきて動画だしなよ。
＞俺の言ってる、ボクと首里手系の動きの根本的な違いってのも、アンチ君の
＞誰も答えてくれないしさ。

お前、もう出て来るなこの糞。首里もボクシングもへったくれもなく無駄なく体重を使えて
しかもディフェンスも考慮されてるパンチが流派を超えて合理的なんだよ。
読解力無いんだから黙ってせんずりでもこいてろ、バカ。
>>435
＞合理性のない筈の動きで50代であれだけ動けて２０年後の今現在も（足捌きの動画
＞みたら分かるけど）殆どその時と遜色ない動きしてるんだぜ？

そのあれだけとやらがそもそもお笑いレベルなんだよｗｗｗ

　＊お笑い動画が２つ含まれております(笑)
　
　http://www.youtube.com/watch?v=i7dB_4yXPv4&mode=related&search=
　マニー・パッキャオのバッグ打ち
　http://www.youtube.com/watch?v=yABdZUEb2OM&mode=related&search=
　サムゴーのミット蹴り
　http://www.youtube.com/watch?v=g8lrDMEtvLo
　柳川の全て（笑）
　http://jp.youtube.com/watch?v=jJbUqbRaIYk
　伝統派達人の動き
　http://www.youtube.com/watch?v=xifsGmBhu6U
　大気の島田、発狂(笑)

>>438
＞首里もボクシングもへったくれもなく無駄なく体重を使えてしかも
ディフェンスも考慮されてるパンチが流派を超えて合理的なんだよ。

お前さ、マジでそれ言ってるの？本当に実践者かよ？
流派を超えてってさ、ボクのパンチと首里手系の突きがどんだけ違う技術か分かって
いってる？？？？あれだけ技術が違えば防御思想も戦術思想も全く違う。
何が正解で何が間違いかなんて流派が違えば変わるんだよ。

その違いを全く考慮せずにボクの動画貼ってボクの理論で反論して喜んでるから
オタ呼ばわりされてるんじゃん。

柳川さんの技術を否定して反論するなら同系統の人を連れてきて比較してから
否定しろって言ってるの。頭悪いんじゃね？

でさ、50代の凄い動き出来るボクコーチの動画まだ〜？？？

「先の先の攻撃」とか「足さばき」とか５０代であの動きが出来ればやっぱりすごいだろｗ

柳川さんの立つ瀬は「疑わしきは罰せず」という
武道家諸氏の優しさに支えられておりますｗｗｗｗｗ

>50代の凄い動き出来るボクコーチの動画まだ〜？？？

黒人は40、50でも激マッチョだったりパワフルだったり
そんなんいくらでもいるでしょ…　人種違うんだし　常識の範囲だ
とりあえずビリーズブートキャンプでも見なさい

またいつの間にやら柳川師範が
ジジイにしちゃ頑張ってる人に成り下がってるぅ〜ｗｗｗｗｗ

>>441
凄いってレベルやろかなあ・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=5BPPD1fizlI

ノッポさん貼れば良かったのに

>>443
ビリーが凄いって・・・そりゃ凄いけど、それこそ武術的にどうなのよって
話になんじゃん。

>>445
こらこら、そんなもん持ってくんな。
気持ちはわかるが、この人はそっちの世界では歴史的にみても世界的にみても
最高って言われてる人でしょうが。

そりゃ柳川さん酷だでよ。

>>447
足捌きが凄いってのはやっぱこういう人のを言うわけやろ。
この程度の足捌きが出来る人はタップダンスの世界じゃ結構いると思うで。これくらいの年でも。
身近な例としては、日野晃さんだってもう６０近いけど、結構踊れる。
ま、練習すれば出来るんやろなあと思う程度で、凄いとも思わんよ。

ビリーって色んな空手大会でチャンピオンになった実績もあるんやないの？

そやから、５０のオッサンがこれだけ動けるのが凄いとか言われても、俺としてはなんとも思わんってことやわ。
あれくらいの動きの人ならなんぼでもおるから。

西村師範の動画を見て伝統派の中でも、和道会の中でも、
師範それぞれでも、ピンキリなんだな〜と実感しちゃうね。
もちろんわれらが柳川センセは、キリの方ですが。

少なくとも伝統派の人ならこういうピンの人の演武を生で見たり
実地で教えを請うたり、dvdやようつべなんかでようけ研究してると思うんだけど、
なんで柳川センセのあんな映像に温情的な評価を下せるのか理解に苦しむわ。
やっぱ同族に対して甘い評価をしちゃうのが人情ってことかいね？

バリバリの和道流（競技用でない和道流ね）をやってる外人に
恐る恐る柳川先生のビデオを見せたら、意外に好評価だった。

眼が無いってある意味幸せなのな。

>>449
その評価があってるかどうかは別として、柳川さんがカレー屋よりは動けてる
のは痛いぐらいに誰でもよく分かるわな。

そもそもタップの世界は足捌きに特化した世界だろ？
その世界に特化して何十年も訓練すればそりゃ他の要素も訓練しなならん人
より凄いのは出てくるわな。

で、タップダンサーはあの足捌きで相手を攻撃して相手にダメージを与える事が
できるのかい？？？相手からの攻撃を捌けるのかい？
気持ちは分かるが意味の無い比較対照を持ってくるなよ。

それと悪いけど少なくとも甲野さんや日野さんよりかは武術的な動きしてるよ。

ビリーが空手大会で優勝した実績って幾つの頃よ？
後、あの「動き」が凄いと言えるのか？筋力と柔軟性の凄さでカバーしてる
だけだぞ？武術的な動きとしては凄くも何ともないぞ？

>>450
普通に考えれば、温情じゃないからだろ？
「普通に考えれば」な。

>>452
>その評価があってるかどうかは別として、柳川さんがカレー屋よりは動けてる
>のは痛いぐらいに誰でもよく分かるわな。

そりゃわかると思う。
俺が動けてると言うような奴は、眼が無いどころか頭がおかしい。

>それと悪いけど少なくとも甲野さんや日野さんよりかは武術的な動きしてるよ。

俺にはどこが武術的なのかちっとも見えへんねや。
甲野さんや日野さんのは、ここが武術的なんかなあってところは見えるのはあるんやけどな。

初動は大きいし、頭が揺れるし、手打ちやし、バランス悪いし、もちろん先の先もわからんし・・・
http://www.youtube.com/watch?v=7rEZ_GjigJo

http://www.youtube.com/watch?v=7rEZ_GjigJo

じゃあさ、この動画をみて柳川さんのすごさが分かる人教えてよ、何がすごいか。
俺は知りたいんだ。この動きのどこが武術的なのかを。
どこが武術的なのか教えてください。

＞＞454
爆発的な動き。
威力はありそうだ。

ただ、これを実際に対人でどう使うのか想像がつかない。
ある程度評価されている人だと言う事は、組手も実際にある程度出来るという事なんだろ。
それを見ない事には実際に凄いのか凄く無いのか何とも言えないな。
動きは一見、癖まみれだけどで、極論すればそれでも相手に通用するのなら、それはその人にとっては
良い技という事になる。

逆にどんなに動きが綺麗でも対人で弱いんじゃ、話しに成らない。
それは武道では無く、踊りと同じ。

>>453-454
>308

ああ、>>308の動きは綺麗だね。
無駄が無い。

一瞬どう動いたのか解らなくて、二回同じシーンを見返してしまったよw
要は二回踏み込んでいる感じだけど、一度目の軽めの踏み込みでの後ろ足の寄せ足が
自然で速いね。
ちょっとびっくりした。

>>452
＞それと悪いけど少なくとも甲野さんや日野さんよりかは武術的な動きしてるよ。

・・・
俺は見る目がある、というその確信はどこから来てるの？
伝統派の人間からも疑問を持たれてるのに、何を根拠に
「自分は見る目がある」「普通に見て間違いない」と言い切れるのか理解不能。
空手に限らず、体を動かすことを生業としている人間なら、
その骨子となっている挙動の共通点や有効利用できそうな部分はすぐに見抜くよ。
普通はね。

柳川動画からはそれが感じ取れてダンスからは感じ取れない、それもさることながら
柳川さんの方が甲野さんや日野さんより武術的に動けてると言える人に初めてお目にかかったよｗ

まあ、別に柳川さんの事を完全否定しなくても良いんじゃない？
見た感じ、癖が強いけど面白い動きしてるよ。
あの動きを真似しようとは思わんけど、この人の本、実は俺も参考に買ってるし。
実際参考になった。

>>454の動きはかなり癖色が強く異色な動きだけど、>>308のはスムーズで普通に関心した。
本を読んでの動きのイメージに近かった。
実際に強いのかどうかは解らんけど、技術はある人だと思うよ。

あと>>308の動画にずいぶん拠り所を求めてるみたいだけど･･･
上体が先行してて足を継いでる、あの動きのどの辺が武術的なのか
具体的に解説してもらえるかな。

＞＞460
いや、それは悪意的な見かたじゃないか？
ちょっと感情的に成ってないか？
普通に凄いだろ？

動きの始動に起こりが無く、途中から突然速くなっている。
あれはいきなりやられたら相当に怖いぞ。

>寸止めだけど世界王者が一瞬にして決められてた。

極真の人がローうけて「黒沢のより強かった」て話もあった

>>460
いやごめん、まったく感情的とかそういうの無しに、全然ワカラン。

膝の抜きが云々とか、踏み込むんじゃなくてスライドするような動きとか、
スムーズな足の踏みかえで云々言うんだったらさ、
これくらいのもん見せられて初めて「スゴイ」と思えるんですけど。

http://www.youtube.com/watch?v=QyS5roV6Q3Q

アンカーミスった、>>463は>>461に対してね。

>>463
ご免、何が凄いのか解んないや。
空手一色なもんで他武道の動きわかんね〜

解説キボンヌ。

>>465
本当にわからないのか･･･
まあ、とりあえず最初の10秒から14秒あたりの踏み変えだけでも
http://www.youtube.com/watch?v=g8lrDMEtvLo
の4分20秒辺りで出てくる「千鳥足」の違いは分かるでしょ･･･
柳川センセのはあくまでも体育的。あれをどんなにスピード上げてやっても
バチャバチャッとした、もしくはベタベタッとかドタドタッとしたものにしかならん。
理論上では共通点があるようだが、いかんせん体現レベルに差がありすぎる。
黒田先生の言い方で言うなら、柳川センセのは「回っちゃって」ますもの。

>>466
サンクス。
成る程良く練られた綺麗な動きだね。
逆に綺麗過ぎてあんまり気がつかなかった。
WKFの世界大会とか見過ぎた所為でこの手の動きに最近感動薄くなってんのよね。

寧ろ柳川さんの動きに面白みを感じてしまっている俺って末期症状か？W

千鳥足は後ろ足を軸にわざと回る技じゃねーの。
その場でやる踏み変えと比べるもんじゃないと思うけど。

>>460
別に拠り所にしてるわけじゃなく
動画を見せるのが目的でなくその前の文章だｗ

逆に否定側は「突き」の動画を何度も出してるし

>>466
黒田先生だされたらね・・・・何も言えませんわ。
全く言うとおりと俺も思うから、「達人」じゃなくて「伝統空手の異端系指導者」
って言ってたんよ。

たださ、柳川さんはさ家伝として何百年と続く流派の宗家になるべく幼少から
英才教育を受けてきた黒田先生と違って、障害者で武術をやる上で
身体的ハンディがあるにも関わらずそのハンディを克服する為に殆ど独学で
考えて考えて考え抜いてあの理論と動きに到達したんだよ。

その執念というべき凄さは尊敬するよ。

俺はこれを見てこのスレに来たからな。
これしか興味あらへんねん。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1188287577/67-70

コテ抜けたわ。

>>470
>障害者で武術をやる上で 身体的ハンディがあるにも関わらずそのハンディを克服する為に殆ど独学で
>考えて考えて考え抜いてあの理論と動きに到達したんだよ。
>
>その執念というべき凄さは尊敬するよ。

そういう凄さなら納得。

黒田先生という人の動きの質はWKFのトップ選手の動きに近いから、
あの人なら柳川さん勝てるんじゃないの？

WKFのチャンピオンに勝ったという話しが本当ならだけど。

>>474
近いように見えるだけで、全く違う動きだよ。
黒田先生のそれは柳川さんの無駄をもっと省いて昇華させた動き。
徒手武術と剣術っていう違いもある

勝負したらどう？かは分からん。動きの質とはまた別の話。

なんやねん、動きの質がどうとかこうとかいう話は？
そんなもんで勝てるとか負けるとかあるんかいな。(笑)

>>474
勝負って居合い対空手？
無理は言わないでください。

う〜ん、そうか。
まあ、実際に勝つ負けるなんてやってみなきゃ解らん世界の話しだしな。
そもそも黒田先生という人は武器が本業みたいだから、素手の世界に持ち出すのも
悪いわな。

素手で殴り合ったらどっちが強いんだろうな？
黒田先生と柳川さん

>>479
黒田先生の著書そのままを信じるなら、当身に威力がないらしい。
ただちょっとツンと感じて次の日になると痣ができてるんだと。

なので、柳川さんは一発も当てられず、黒田先生は威力がないので
当てても柳川さんは平気。で引き分け。
次の日柳川さんは痣だらけ・・・・・

一発も当てられずというのも言い過ぎじゃないか？

柳川さんの組手見たことないから何とも言えんが、
黒田さんも素手の組手はそんなに出来んでしょ。

いや、あながち言い過ぎでもない。
あの早さの動きに当てたら大したもんだよ。

>>440
＞その違いを全く考慮せずにボクの動画貼ってボクの理論で反論して喜んでるから
＞オタ呼ばわりされてるんじゃん。

お前、ホント頭悪いね〜ｗｗｗ動きの質が違おうが何だろうがコンタクトを前提としたものなら
比較は可能だろうがｗｗｗ単純な話よ、柳川の突きとボクシングのパンチどっちが優れてんの？どっちが強くて速くて
連携取れてて人を簡単に倒せんのか、防御も踏まえてって話だろｗｗｗ
何、柳川を庇護しようと必死になってんのｗｗｗ？
馬鹿じゃねｗｗｗ単純に殴りあい蹴り合いさせれば柳川なんかボッコボコにやられちゃうよって話だろｗｗｗ
まぁお前みたいなガリ雑魚オタの希望の星なんだろうな、柳川はｗｗｗお前みたいなオタ武道なんかの
実践者じゃないよ、俺はねｗｗｗ

＞何が正解で何が間違いかなんて流派が違えば変わるんだよ。

上手い逃げ口上考えたね、ガリ雑魚君ｗｗｗ
確かにね、コンタクトを前提としてある程度進化を遂げた流派同士の間では正解は
変わる。つまりボクシングとキックのパンチはパンチを主体に置くか、蹴りをメインに
持ってくるかで正解はどちらとも言えるｗｗｗしかし両者にある程度の共通点は見られる。
柳川のは何、アレｗｗｗ？あんなの何の正解にもカスってないよｗｗｗ
実際に殴りあいさせれば分かる話なんだけどなｗｗｗまぁネチネチ「秘伝」読んでるだけの
お前には分からんのは無理ないかｗｗｗ

＞でさ、50代の凄い動き出来るボクコーチの動画まだ〜？？？

しつけーんだよ、バカｗｗｗ
柳川みたいな信者＆糞オタの集まるような不健全な空間と違って
ボクシングジムは健全な空間だから、いくらでも見学出来るだろ？
行って来いよｗｗｗまぁ生意気言って失禁＆脱糞させられないようになｗｗｗ

　＊お笑い動画が２つ含まれております(笑)
　
　http://www.youtube.com/watch?v=i7dB_4yXPv4&mode=related&search=
　マニー・パッキャオのバッグ打ち
　http://www.youtube.com/watch?v=yABdZUEb2OM&mode=related&search=
　サムゴーのミット蹴り
　http://www.youtube.com/watch?v=g8lrDMEtvLo
　柳川の全て（笑）
　http://jp.youtube.com/watch?v=jJbUqbRaIYk
　伝統派達人の動き
　http://www.youtube.com/watch?v=xifsGmBhu6U
　大気の島田、発狂(笑)

>>480
＞なので、柳川さんは一発も当てられず、黒田先生は威力がないので
＞当てても柳川さんは平気。で引き分け。 次の日柳川さんは痣だらけ・・・・・

もう、この辺見てても頭の中、素敵な妄想で一杯って言うのがよく分かる(笑)
そろそろ病院行った方がいいぞｗｗｗ秘伝の読みすぎで頭がイカれたガリ雑魚君ｗｗｗ


　http://www.youtube.com/watch?v=i7dB_4yXPv4&mode=related&search=
　マニー・パッキャオのバッグ打ち
　http://www.youtube.com/watch?v=yABdZUEb2OM&mode=related&search=
　サムゴーのミット蹴り
　http://www.youtube.com/watch?v=g8lrDMEtvLo
　柳川の全て（笑）
　http://jp.youtube.com/watch?v=jJbUqbRaIYk
　伝統派達人の動き
　http://www.youtube.com/watch?v=xifsGmBhu6U
　大気の島田、発狂(笑)

そろそろ締めに入ってくれ

「この突き凄い」なんて、教習用（？）動画をばらまいた奴の真意を問いただすとか
柳川氏自身の実力測定をするとかしない限り、締めるに締められんだろうね。

たぶんこの先もずっと終わらないよｗ

>>483
お前、やっぱり頭虫わいとるわ。馬鹿じゃね？
それとも涙目か？

動きの質の話をしてる時に実際殴りあったら分かるってさ。

お前はさ、そもそも柳川さんの動きは非合理的なものだって言ってたじゃん。
馬鹿みたいに同じボクの動画貼りつけてさ。

あの動きのどこがどう合理的かを書いてやったら、その反論にボクの理論持ち出して嬉し
がってたんだろ？
お前のやってる事は車と船でどっちが優れた乗り物か比較して、船の駄目な点を車の
有効な点で否定してるのとかわり無いんだよ。それに何の意味がある？

さらに、こういう時はせめて同じ船=同じ系統のものもって来いってたら他人が出して
きた動画貼りつけて喜んでるだけで、その動きが柳川さんよりどう凄いか解説できねぇ〜
ときた。
俺は同系統の西村さんや黒田先生との比較に関してはちゃんと認めてるぜ。西村さん
はちょっと理由があって優劣に関しては保留だけどな。

ま、言ってもしゃあない、殴り合ってもらうから体格同じで70代のボクサー連れて来いよ。
人種なんかの差が出にくい様に日本人限定でさ。
だってそうだろ？どちらが合理的か比較するんだ、同じ条件にしなけりゃ意味が無いもんな。

>>485
妄想

途中できれてる(>_<)
>>485
妄想ネタに必死なレスご苦労さん。
あぁ妄想さ、絶対二人が殴り合う事なんて無いもんよ。
俺の予想も妄想以外のなにものでも無いわな。
でもお前のボクとの殴り合いも同じぐらいイタイ妄想なんだぜ？
分かってる？

ボクオタは痛いね。

>>482
型の動きが速いから組手も早く動けると思ったら大きな間違いだ。
ましてや本業外の素手での戦いの場合、全く勝手が代わりグダグダになる可能性も捨てきれない。
というか、その可能性の方が高い。

良い所だけを見て全てを判断するのはオタク的な発想だぞ。

柳川さんがボクサーとやったらやられる〜ってのも妄想。
黒田さんとやりあったら〜ってのも妄想。
型の動きが速いから〜てのも妄想。
そんなわかりようもない、くだらんこと話していてもしようがあるまい。

オマエラなら 今日の内藤対亀田の試合結果が今すぐわかるはず

>>488
＞お前のやってる事は車と船でどっちが優れた乗り物か比較して、船の駄目な点を車の
＞有効な点で否定してるのとかわり無いんだよ。それに何の意味がある？

お前、馬鹿かｗ？
テニスとボクシング比較してるならまだしも同じ武術、格闘技でそこにおいては
強さ、速さ等の優劣を競える訳だ。同系統もへったくれもあるかよｗｗｗそれは単なるお前の中だけで
通用する括り。「同系統」もへったくれも無く、突きは突き、パンチはパンチ。いい加減にしろ、アホ！
くだらない御託並べて柳川擁護に走るのもいい加減にしろや、ガリ雑魚オタク野郎ｗｗｗ
武術や格闘技が実戦を想定したものなら、そこで語られる「合理的」と言う観点も実戦という
文脈を踏まえなければ意味が無いだろうがｗｗｗそこで実戦に堪えられないもののどこを
指して「合理的」で「動きの質が良い」などと言うんだｗｗｗ？妄想も大概にしてね、お馬鹿さん♪
ここで柳川の動画見て馬鹿にしてる奴の多くが同じ感慨抱いてると思うぜｗｗｗそれをお前が下らん条件つけて
必死になって擁護しようとしてるのが現状ｗｗｗ痛いから止めとけってｗｗｗ何をどう擁護しても柳川の動画は
運動音痴君の動きそのものｗｗｗｗ動きの質から言っても柳川のバッグ打ちなんか
見たら単なる手打ちそのものｗｗｗ手足もバラバラで入れ替わってるし、素人のパンチそのものじゃねーかｗｗｗ
アレのどこが「質が良い」んだよｗｗｗ？そろそろ条件付で柳川持ち上げんのに必死になんの止めようぜｗｗｗ
まぁガリ糞雑魚の偶像、柳川さん(笑)が馬鹿にされて自我崩壊しそうになってる様子はよく伝わるけど(ぷぷぷ

＞でもお前のボクとの殴り合いも同じぐらいイタイ妄想なんだぜ？ 分かってる？

お前さぁ、本当、精神病院行けよｗｗｗ
全っ然、同じくらいじゃないよｗｗｗある程度現実に即したものを予想と言う。
「パンチが１発も当たらずに」とか「腕に痣だけが〜」などと現実に２人の人間が
手合わせした局面においてはあり得ない事をタラタラと書き連ねてるから妄想なんて
言われんの、分かるｗｗｗｗ？分かったら早く病院行けよｗｗｗもう末期だぜｗｗｗ

>>491
志村上、上！
だから妄想のネタだってばさ！
実際はやってみな分からん。

じゃ連れて来いよ！70代の合理的な動きの出来る達人的日本人ボクサーをさ。
その前に50代のボクサー動画ウプしてね！

>>496
＞70代の合理的な動きの出来る達人的日本人ボクサーをさ。
＞その前に50代のボクサー動画ウプしてね！

それはなぁ俺もYOUTUBEで探したが、無いわ…。

>>496
つーか、あんたのレス>>272を読んだら「伝統派の中で」と位置付けしてるのな。
コレは俺が悪かった。完璧に他の擁護派とごっちゃになってた。スマン。。。
>>272のレスをよく読めば理解できる所もある。今までの非礼を詫びる。
ただ、突きに関してはボクシングとでも比較出来るような気がするが？
同じ人間が異なったスタイルで突きを測定したとして
・衝撃力
・スピード
・連打への連携
・ディフェンス
などを視野に入れて比較出来そうなもんだけど。どうだろう？

素手の突きとグローブ嵌めたパンチを比較しても意味ないと思うが。

ディフェンスにも影響するしね。

そうなんだよ、こと人間同士の打撃格闘において
拳にポンポンを着けることがどれほど大きいことか…

空手家にグローブを嵌めて試合わせることも、
ボクサーに素拳での殴り合いをさせることも、
どちらも本来の実力の大部分を出せない結果になるね。

武道はカス
武道はオカルト
武道はカルト


近代格闘技こそ最強最高最良
その近代格闘技の頂点に立つのがボクシング

50代ならガッツ石松がいる。
チンカス武道オタクオヤジよりは今でも遥かに強い。
チンカス武道にはボクシングのジャブやコンビネーションは
絶対に避けられない。

しかしまあ、実戦を語りながら年齢を持ち出すから
武道オタクはバカなんだよな。

グローブ無しの素手でもボクシングのパンチに対するDFは
最高最良です。

グローブ云々は机上の空論。

じゃあボクサーのキックや組技に対するディフェンスはどうなのって話になるな。
ボクシングのディフェンスは足技や組技を想定していないからね。

>>499
多少の誤差はあるにせよ、やっぱりボクシングのパンチは強く速く連打で
、ムエタイのキックは強く速く顔面への防御も想定して出来上がってると
思うけどなぁ。ディフェンスに関しては若干の誤差があるかもね。
>>505
まぁ組み技に関しては想定外だったんだろうけど、近年のMMAの出現から
１５年程経って、MMAの発展に伴ってボクシングやムエタイの重要度は増している
し、充分に使える技術体系である事は歴史が物語ってる。俺が言ってた「合理性」
とは普遍的で広義の意味での実用に堪え得るもの、>>272が言う「合理的」とは筋力等
を極力用いずに術理を応用したものを指してたんだろう。

>>506
お前とは話にならんわ。

あ、書き込んじゃった…>>506続き
>>505
手くadjustすれば、前者の意味でボクシングやムエタイは合理的と言えるだろう？

ルールによって合理性は変わるやろが。(笑)

>>509
人を強く殴りつける、KOすると言う事に関して合理性は変わらんよ。
ルールに応じて若干、技術を適応させる必要はあるけどもね。
つまりミルコはK1での蹴りから総合での蹴りへと移行する過程で多少のマイナーチェンジが
あったにせよ、根本的にはキックボクシングやフルコンタクト空手の蹴りを用いていた訳で
そこには普遍的で合理的な技術があると言わざるを得ない。

　　　　　川｜川川　　川　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねる厨房ファィルＮｏ．４　「議論厨」　　
　　　　‖川 | | | ー　ー|| 　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　川川 | |ｰ□--□l　　　議論するぞ　　　　　　　　
　　　　川川| |　＼　J/|| 　　　　　　　
　　　　川川‖　　| ロ|/|　　　　議論するぞ　　　　　　主にマスコミ板、政治板、政治思想板
　　　　川川|‖＼|＿_|l|l　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　ゴーマニズム板、ニュース議論板
　　 ／川川川＿_/川川　　|　　|￣￣＼　＼　　　　　　などに出没する。　　
　　 |　　川川|　　|／川l＿_,|　　|　　　　|￣￣|　　
　　 |　　＼＿|＿_|＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 |　 ＼＿＿＿＿|つ　　 |＿_|＿＿／　／　　　
　 　|　 　　　 |　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　｜　 　　　　　|￣　　カタカタカタ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【厨房度】　　　 いたたたたたたたた
【粘着度】　　　 いたたたたたたたたたた
【荒らし度】　　 いたたたたたたたたた
【出現頻度】 　 いたたたたたたたたたた　　※十段階評定
【総合痛い度】 いたたたたたたたたたた

【行動パターン】
・　その名のとおり延々と議論を展開する。日がな一日同じスレに常駐することもある。
・　相手を論破するまで議論をやめない。
・　逆に論破されそうになるとジサクジエンで逃げ切る。
・　相手に情報ソースを執拗に要求する。
・　よくニュー速＋板におもむき、情報収集に励む。

【特徴についてのデータ】
とにかく議論好きで、他人を論破することに命をかけている。　
ネット上のソースを盲目的に信じる傾向がある。
相手に突然言いがかりをつけ、無理矢理ねじ伏せ、それを「論破した」などと言い張る輩も多い。
また、議論といっても支離滅裂なモノも多く、自爆するケースも少なくない。
年齢層は幅広いが学生などの知能程度、精神年齢が未成熟なリア厨が多い。
しかし中には２０〜４０代の半ヒキコモリのいい年したババァorオッサンがいることがあるのが２ちゃんねるの恐ろしい所である。

彼らがなによりｲﾀｲのは、「　ネ　ッ　ト　上　で　の　議　論　は　不　毛　」　だということに
気付かないことである。

>>510
>人を強く殴りつける、KOすると言う事に関して

なんやねん、それ。
何の競技や。(笑)

そのミルコもＵＦＣに移籍してからは全然だめですが？
ルールが変われば合理性もかわることを示してるんじゃないかね。

ベアナックル時代のボクシングとか、今だと
ラウェイなんかを見ても色々と参考になるが

>>514
負けたのは他の要因もあるだろ。
それにUFCの選手にしたって普通にボクシングやムエタイの練習を取り入れてるだろ。
ルールが違えどその有効性が高いから取り入れるわけで。

＞ルールが変われば合理性もかわることを示してるんじゃないかね

ルールが変われば合理性は確かに変わる。ただ、合理性の高い技術体系は
普遍性が高く他の競技にシフトしても上手く適応し易いって事。
ボクシングやムエタイは組み技ありのMMAでも重要度は年々高まっている。
逆の例で言えば合気道の手首に捻る技なんて誰も使わないだろｗｗｗ

フィリオは下手にボクシング学んでからヘボくなった。

と言ってました。

>>517
ヘボくなったと言うより、空手の変則的なスタイルも読まれて限界に
達した時、K1でやっていく上でボクシングを学ばざるを得なかった…
しかし、フィリオにそれだけの資質が無かったってだけの話。
それがボクシングセンスの無さなのか、年齢的なものなのか、空手のくせから
来るものなのかは分からんが。いずれにせよ、極真のスタイルでは無理だったから
スタイルチェンジを余儀無くされた訳だ。

じゃあ結局ルールによって合理性は変わるってんでいいんじゃん。
変えなきゃ通用しないんだからさ。

いつの間にミルコの蹴りがフルコンタクトの蹴りに成っている？


どさくさ紛れにしても程があるw

>>516
>逆の例で言えば合気道の手首に捻る技なんて誰も使わないだろｗｗｗ

合気道にそんな技は無い。
勘違いしてそう思い込んでるバカはいるが。

ボクテクの重要度とはまた別の話だけど、そもそも素手格闘で
パンチだけで闘おうとすることがどれほど非効率的であるかは
ボクサーが一番知ってると思うよ？

言い方を変えると、いくらパンチ技術だけが上手でも
ガチ喧嘩での常勝は望めまへん。


っていう、ボクサー崩れのケンカ屋の受け売りですｗすんませんｗｗ

素手だと拳はすぐ割れるしね。

>>519
うーん、かみ合わないなｗｗｗ
マイナーチェンジが必要って事では若干、合理性は変わるが大まかな部分では
一緒の部分もある。MMAでもやはりメインの打撃技術はムエタイやボクシングな訳で
そういう部分で大まかな合理性は変わらないと思うけど。まぁ同じ事言ってると思うんだけどねｗ
あんたはマイナーチェンジの部分見て変わらないと、俺は大まかに適用できる部分を指して
変わらないと言ってるｗｗｗ
>>520
ミルコ自身がフルコンのキックの影響が大きいとか言ってたぞ。
あと、石井館長がキックと言うよりフルコンのハイだと解説してた事があった。
>>521
＞合気道の手首に捻る技

手首を捻る技やったねｗつーか、コレは合気道の技と違うの？
小手返しとか

>>524
小手返しは手首なんか捻らんわい。
手首捻って人を倒そうと思うたら、どんだけ捻らんとあかんねん。
実際にやってみい。
その間に殴られるぞ。

>>525
合気道ようわからんねん。
まぁ普通に殴られるやろなｗ

>>526
小手返しの説明は、>>437の動画の始まって２分１０秒くらいのところでやってるわい。

>>437
ありがとー。

間違った>>527
ありがとー

柳川先生の観の目（相手の考えが聴こえるらしい）や中心を捉えるといった術理はどう思います？
合気道と共通点してるの？

>>530
マジで言うてるんやったら、ちゃうやろ。

　　　問題点
・柳川さんの著書中でのすごさ　とビデオでの動きのギャップ

　　　結論
・柳川さんはボクサー、キックボクサーには勝てない
　あくまで伝統空手の中の動き、理論であり実戦性とは離れている

　　　結果　評価できる残ったもの
・突進力　（弱い相手は腰砕けになってそれだけで勝てる）
・それを利用した重い巻き藁突き　（ただし映像なし）
・伝統空手の中で役立つ身体論　（＊実戦的ではありません）
・工夫された約束組手　（＊実戦的ではありません）
・苦労で磨かれた人格
　

やはり柳川さんはもともと半盲・虚弱の障害者で、やっているのは凝り固まった伝統空手です
、とハードルを下げざるを得ないと思います
しかしそこをスタートとして空手を一生の「道」として見るなら優れた人ではないでしょうか…


両者ウザイ　もうこういう風にポイントまとめてカタつけろや
信者側はボクシングの動画も参考にして自分の道を探ればいい
アンチ側も糞だと思うんなら糞にいつまでもへばりついてんなよ

マジレスするとポイントでカタをつけると話が終わってスレとしてはダメ
ウダウダ言ってるのを見たり語るのが楽しいわけで…

言われてみればそうだ
失礼した
じゃあ続きどうぞ

どーせ、特定の人物(４、５人)しか書き込まないんだから

結構ええ暇つぶしになるんよ、このスレ。

僕は、フルコンタクト系かじっただけの人間で、柳川先生の事はあんまり知らないんですが、
皆さんのお話をロムるに、ボクシングが強いか、柳川先生の伝統空手が強いか、っていう議論なんでしょうかね？
僕も柳川先生を知らないと言いつつ、先生のミット打ちは見たことあります。

上手く言えないんですが、空手の正拳突きをボクシングから見たら、そりゃ、何？あれ？ってなるんじゃないでしょうか？

古いお話ですが、フランシスコ フィリオの突きだって、ボクシング関係者から見れば、手打ちのテレフォンパンチだ、という評価でしたから。

かと思うと、空手家はボクシングなんかに負けないと、何故かというと、金的蹴りがあるからだ、という論法なんですね。

空手家の凄さをボクシング関係者に認めてもらうのは大変だし、逆にボクシングの凄さを空手家に認めさせるのも大変なんじゃないですか？

柳川先生が総合云々の話をしたのがけしからん、というならば、格闘技評論家はみんな、格闘家でなきゃいけない、という極論につながってしまうのではないでしょうか？


偉そうに生意気言ってごめんなさい。

＞柳川先生が総合云々の話をしたのがけしからん、というならば、
＞格闘技評論家はみんな、格闘家でなきゃいけない、という極論につながってしまうのではないでしょうか？

立脚点が違いすぎるからねぇ。

空手家の凄さは別に金的じゃなくても分かるよ。K1での膝蹴りKOが
空手家に多いって格闘技通信でも言われてたけど、そういう例もあるし、
あと何だかんだでグラウベとか適応してるじゃん？アレは凄いと思うよ。
伝統派は未知数。誰も見た事が無いからねー。

>>538
確かに伝統空手家はＫワンには出ませんから、おっしゃるように未知数ですよね。

めちゃめちゃスレ違いになって申し訳無いんですが、元寸止め王者で、現在フルコンタクト系？の道場を出している内田先生だったらどうなんでしょう？

どう思われますか？

>>539
そういえば誰か忘れたけど寸止めの人K1に出てKO負けしてなかったっけ？

内田かぁ〜、古い人だし試合も見た事無いのでわからないなー

バカヤロウ！！！！！！！！！
柳川先生はな！　オーラが見えるんだぞ！

このボンクラども！　参ったか！

Uchida vs Balde
http://jp.youtube.com/watch?v=TaFRcXxvkS4

>>542
内田がフルコン出身？

>>543
ボンクラ！

ちょい前の話だが、伝統派の寄り所は
ハンス・ナイマンとＬＹＯＴＯだったね。
一応伝統派出身てことで。

今もだよ

特にＬＹＯＴＯ

アントニオ猪木は砲丸投げ出身。
１，２，３、ダーーッ！

特に、というよりＬＹＯＴＯしかいないんでしょ。
才能溢れる、バリバリの20代のブラジリアンしか。
あんまりサンプルにはならんよ。

亀田がいる。

その線なら、コリアンの彼もか。

んな事行ったら某流派はそもそも創始者が朝鮮人だぞ。

因にLYOTOや徳山が拠り所ではないので。
単に彼奴の名前出すとアンチ連中が悔しがるから出しているだけ。
大半の伝統派の人間はLYOTOのの存在を知っていても酒の摘み位にしか思っていないよ。
ハッキリ行って畑違いでしかない。

それは、他武道の連中も同じだろ？
K-1や総合等で自分等出身の人間が活躍していれば人情的には応援したくなるが、
それ以上の事までする気は無いだろ？

他人の活躍を拠り所にはするのはオタク的な思考でしかない。

リョートが活躍する前から
伝統派の技術は比較的、総合向きって意見もあったそうだね。

リョート自身も「松濤館の距離館が役に立ってる」などとコメントしている。
もちろん総合では、それだけじゃ足りなくて柔術もしてるわけだが

空手ベースの選手があまりいないのは、
技術的な問題ではなく練習環境とかじゃないかと思う。

>大半の伝統派の人間はLYOTOのの存在を知っていても酒の摘み位にしか思っていないよ。
>ハッキリ行って畑違いでしかない。
同意。
総合などプロ格闘技の世界を目指さなきゃならないってもんじゃないしねｗ

まあ、何気に伝統出身の格闘家っているんだけどね。
知られていないだけで、キックや総合にも。
競技人口多いんだから寧ろ居ない方がおかしいでしょ。
少林寺やテコンドーとかの出身者も居る訳なんだから。
ま、大半の伝統派の人間は別にそんな事興味無いけどね。

ただ、LYOTO程空手色が強い選手も珍しいけど。

ただ、よくよく考えてみれば伝統のトップクラスで他競技に移行した選手達はいずれも他競技に移っても、
空手色強い選手多いな。
案外、WKFのトップ所が格闘技の世界に次々と挑戦したら面白いかもな。
元々運動神経の良い連中だしな。
ま、現実的にそんな事はあり得んだろうけど。

スレ違い過ぎなのでsage

テコンの尾崎みたいのが伝統派から一人でも出てくれば
多少は変わるかも知れないね。

しかし打撃を主とする格技で
こんなに興行と縁遠いのも珍しいね。
価値観が違うにしてもそれはやる人間の意識なわけだし、
どうしたもんかね。
有効性が〜という話が出てくるが故に、なおさら疑問。

>>555
>価値観が違うにしてもそれはやる人間の意識なわけだし、
>どうしたもんかね。

興行はやる人間よりも観る人間の価値観が優先。

>テコンの尾崎みたいのが伝統派から一人でも出てくれば

そんな内容を過去にアンチで書き込んでいた人間がいたが、
その後LYOTOが出て来ても結局アンチの反応は変わっていない訳だけどね。
ああだ、こうだと言って難癖付けるだけ。

というか、そもそも尾崎も言う程テコンドー色無いしな。
寧ろ対戦相手の方がテコンドーぽい位だ。

>>556
それはつまり、伝統派の人には
見る側的な価値観の人が少ないってこと？

>>557
そりゃあねえ…LYOTOを見て、あれが伝統派の恩恵であるかは分かりづらいもの。
尾崎のテコン臭と同程度かも。
LYOTO自体「俺は伝統派の威信を背負って〜」
みたいなギミックはやってないし…

>>558
足を止めての殴り合いみたいなのを観たい人が結構多いんやわ。
興行観に来るほとんどが素人さんなんやで。

亀田親父＞柳川

>>559
確かに徳山みたいなタッチボクスは賛否あるようだけど
出入りの上手さやそういうのも分かる人はいそうだけどなあ。
別にLYOTOが不評買ってるわけでもないし。

まあ高山vsフライみたいのも嫌いじゃないけど（笑）

結局、伝統からLYOTOみたいなのが出た所で>>558見たいな意見が出て、
それを否定しようとするだけだから、真性のアンチにとっては意味が無いね。
まあ、中立的な人達は見直す人も出て来るだろうけど、
そういう人達は元々あんまり、アンチ的な行為に関わらないし。

ハッキリ言って尾崎よりも余程、自身のバックボーンを生かした試合しているというのに。
これは558が見る目がないだけなのか、或は最初から認めたく無いのか・・・

柳川話からずいぶん脱線してるが、>>562みたいなヒスはアンチ並に痛いなｗ

まあ言うほど効果てき面なら、伝統派に交流を求めに行く
貪欲な奴らも出てくるんじゃないの？
あんまし開放的な空気は感じないけど。

グレーシーｖｓカラテ
http://www.youtube.com/watch?v=W-SltgKQHDU

Jiu jitsu vs Karate
http://www.youtube.com/watch?v=mlleDPgmDVM

Lyoto Machida - Karate
http://www.youtube.com/watch?v=4nqbAfzrg-E

Karatê Tradicional - Final de Kumitê Individual N/Ne 2005
http://www.youtube.com/watch?v=0BImSGaULU0

ryoto lyoto machida vs kazuhiro nakamura PART 1
http://www.youtube.com/watch?v=jVWvp4eX4uc

こういうプロたちと、空手の一師範の柳川さんを比べるのはどうかとオモ

比べてへんやろ！

>>563
562はヒスって居る所から言ってる事正しいでしょう。
其処ん所は認めてあげたら？
実際この2ちゃんをみても他流試合でアンチが減った例って無いでしょ。

その結果を否定するか、その選手が負けよう物なら逆にそれをネタに粘着する。
結局アンチて論理ではなく感情的な部分で否定しているから、
誰がどういう結果を出しても受け入れないよ。

ま、スレ違い過ぎだね。
以後スルーで。

どの格闘技に対してもアンチってのは湧いてるよ。
屁理屈と膏薬は何処にでも付く、てなもんでね。

ただ、現時点ではいかんせん実績の積み重ねが足りない。
未知数っていう部分ではカポエラだとか日拳だとか、
シラットやらカリ・パヤットやら…まあその他もろもろと同等。

つまり現段階では協会系ってもサンプルはLYOTOくらいなもので、
この状況で実地で実績積んできた所と同列に主張されたら、まあ反発されますな。
手垢まみれの安っぽい言葉ですが、やっぱ「実証なくんば…」ってアレですよ。
その辺は、実地検証無しでセミナーやら公講習やらに忙しい
「未知数武道家」さん達にも言えることだと思いますな。

実証なくんば証明されない
証明なくんば信用されない
信用なくんば尊敬されない

あんたは尊敬されてるの？

柳川さんを尊敬する奴は信者。

>>568
アンタもわざわざ柳川スレでそんな話しを引っ張るね。

>つまり現段階では協会系ってもサンプルはLYOTOくらいなもので、

いや、LYOTO以外にも幾らでもいるんだけど。
武装板でも知られている人間から余、知られていない人間まで。
ボクシングに至っては、伝統派経験者のボクサーなんて相当数に及ぶ。
でも、ここのアンチはそういう存在は一切スルー。
サンプルと言った所で所詮はマスメディア（それも偏った）の情報頼り。
雑誌やテレビ等がそれをアピールしなければ解らない時点で、それは公平なサンプルとして
既に成立していない。

また、サンプルが多いと言われている武道もこの2ちゃんの現状を見て果たしてどれだけ認められているというのか？
未だ相当数の煽りがある現状が全てだと思うけど？
所詮、サンプルが在ろうが無かろうがアンチは何所迄言ってもアンチでしかないという良い例。

そりゃ日本の話なんだから空手経験者が多いのは当然だろｗ
一応義務教育を経てりゃ、誰だって柔道・剣道をやったことがあるようなもんで。
そこでの経験が生きてりゃちゃんとそういう評価が出るはず。

そして
＞伝統派経験者のボクサーなんて相当数に及ぶ。
という現状にしてこの認識・低評価ってのが、
すでに有効性の低さや、他競技との連動性の低さの証になってるんじゃねーの？
メディアに頼らなくても、伝統派じゃ飽き足らなくて他に行ったヤツなんてゴマンといるぞ？
伝統派にも色々あんだろうけど、高校・大学なんかの伝統派上がりに聞いても
ガチで実戦性を求めてやってるところの方が少ないらしいしな。
いくら裾野の数だけ拾い集めて経験者多い〜なんて言ったって
そりゃあ信憑性もヘッタクレもないわｗｗ

つうかアンチだなんだ言う前に、評価してもらう方向にベクトル向けてないくせに
正しい評価が得られない〜ってブータレんじゃねーてのｗ
その辺が協会系の連中のキモい所なんだよなー。

>>573
折角の長文になんだが寧ろ評価されていない武道なんてあんの？
ここに来る様なアンチの独りよがりな評価なんて知った事では無いし。

＞一応義務教育を経てりゃ、誰だって柔道・剣道をやったことがあるようなもんで。
＞そこでの経験が生きてりゃちゃんとそういう評価が出るはず。

ワロス☆

この人の本読んだけど、「空手道」のお陰で強くなったって感じじゃないな。
生まれつきの怪力＆超能力のイメージしかない。

そこが宇城さんとはチョット異なるところ。

まあ、新しい武道を作ったくらいだからね
空手というこだわりはないかもしれないね。

>>574
躰道、少林寺、合気

こやつらは評価低いな。
伝統派も同類。

そりゃあ、アンチの評価だろ。
アンチ目線でみれば、総合もボクシングもフルコンも評価が低い事に成るが？

運足、素晴らしい。
あれを馬鹿にするってことは、
皆もっと滑らかに一瞬で相手の間合いを潰せるのか？

伝統派の方がピンキリの差は大きい。
フルコンなんかにはＤＱＮみたいのも多くてウザイのは確かだが、
とにかく強くなりたい、とか喧嘩で勝ちたい、という
実際の格闘に対するベクトルは明確だった。
伝統派は、型オンリーだとか、部活・サークルのノリを越えない所も多い。
完全に健康指向の町道場も少なくない。
組み手に力入れてても、ホントに寸止めに特化した技術しかなく
彼我に加わる痛みに対して無知な道場も未だ存在する。
効く、効かせるという分野の蓄積がないところは本当に多い。
そういう意味では、柳川氏の流儀は間違いなく異端だと思う。

信者はあのビデオを見ると
バッグ打ちのシーンだけが曇ってよく見えない

アンチはあのビデオを見ると
運足の速さが曇ってよく見えない
掛け声とか格好ばかり気にする


謎だわ柳川先生
流れ止まった後だけど

>>582

うまいこと言うね。

ってか>>485の伝統派達人の動きってやつ凄すぎないか？
いわゆる天才ってこういう人のことを言うんだね。

>>582
> バッグ打ちのシーンだけが曇ってよく見えない

確かに個人的にはイマイチ確信がもてないけど
前スレじゃ、むしろアレがいいんだって流れだったけどねぇ

> 374 名前：英　[]　投稿日：2007/04/14(土) 22:41:57 ID:PVWuaOfz0
> 手打ちに見えるのは、それは間違いではなくて、正解に近いものです。
>
> 先生の突きは、他の打突系の武道・格闘技で行うように、踏み込んで体重を
> 乗せたり、腰を入れて身体をぶつけたり、その様な突きではありません。
> 一般的に威力が出る正しい突き・パンチの動きではありません。
> だから、一見してたよりないガムシャラな手打ちに見えるのです。
>
> 注目すべきところは、一見固まっている様に見える体と、足の運びと足指です。
> 先生は足で、つまり移動力で突いています、そしてそのエネルギーを逃がさな
> いように受動筋力で身体を締めているのです。
>
> 中身を解明してみると、手打ちに見えても、逆に手打ちではなく足打ちとでも
> 表現した方がいいかもしれません。

>>585
それは無理矢理すぎるかな(^-^;

>>582
運足つうても、黒田先生の見た後じゃどうも･･･

伝統派のピョンスケ達には、マトモな足捌きを習った師範クラスはいないだろうな。
だから柳川さんの自作運足（？）見てスムーズだ、滑らかだと感動できるんだろ。

伝統派のピョンスケじゃない他流の人間だが、
自作運足で、あれだけ出来たら相当大したもんだがな。

どっかの国の武術習ってる妄想だけ膨らんでる奴等の
運足より余程現実的だぜ？

元に戻すなよメンドクサイ。

あれだけだろうが、どれだけだろうが、
全然たいした事なくみえんだから仕方ねえじゃん。
だいたい運足がすごいとどうだと？
そもそも柳川の運足は本当に凄いの？
上でも剣術の先生との比較でボロが指摘されてるじゃん。
凄い凄いと言ってる奴も乗っかって騒いでるだけで、
実はよく分かってないんじゃねえの？

ハジメさんがダンスの動画をもってきたのは秀逸だな

あとこのスレに一応関係あるかも

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1128475340/l50

今日やっと真性包茎から解き放たれたよ。

柳川先生ってどんなお尻してんのかなぁ？

このスレ、アンチ柳川兼アンチ伝統の比率が何気に高いな。
両者は=なのか？

このスレ、柳川擁護兼ア伝統擁護の比率が何気に高いな。
両者は=なのか？

別に伝統派擁護している人が柳川さん擁護している感じでもなさそうだけど？

過去ログにはWKFルール貶すのは許せんが
柳川さんに関しては好きしたら？

何て書いている人もいたし。

柳川先生を批判してるアンチが伝統空手を批判しているとも限らない。

孤立無援、孤軍奮闘、それが柳川先生。

おお、まだ粘着してるの？根性あるねえ。





リアルの方を大事にした方が良いと思うけどね。

正直、柳川さんは伝統派の星。貶めて欲しくない。

伝統派のやり方でフルコンタクトやりゃーいいんだよ。寸止めしなければ伝統派も
あなどれないよ。ただ全員ができるかどうかは難しいが。

308書いた者です。久々に覗きました。

>>308　http://www.youtube.com/watch?v=3GRRKc7R5Ig
>>463　http://www.youtube.com/watch?v=QyS5roV6Q3Q

黒田先生の動画を持ってきて色々言っている人も居るみたいだけど
上の２つを見ると463の黒田先生の動きは308の動きからして
柳川先生も同じ物持っていると十分想定できますよ。
しかし308にも書きましたが、柳川先生、教えようとして見せている
動きはことごとく逆に理に矛盾してるよね。ｗ

>>485
> http://jp.youtube.com/watch?v=jJbUqbRaIYk
> 伝統派達人の動き

西村先生のこの動画、上下切れてしまってるね。
↓ここに切れてないやつあるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=gcHuCAmMT7Q

柳川批判をする気はないが、黒田師範と比べるのはやめれ。
どう見ても極め具合に差がありすぎるから。
フォローすればするほど恥の上塗りになるぞ。

＞どう見ても極め具合に差がありすぎるから。

いやー、黒田先生を神格化し過ぎてる方が恥ずかしく見えるのは俺だけ？
実際柳川先生のほとんどの動画はダメだとは思うけど。

みんなレベルが高いなぁ。

俺はフルコン側だけど、柳川先生の流れるような足運びは凄いと思ったよ。
ようつべの「達人柳川昌弘足捌き」という動画とか。

剣術の黒田先生という人には及ばないのかもしれないけど、
刃でなく拳という鈍器を当て合う空手であれだけの足運びできる人はそんなにいないのでは？

柳川先生がレベル低いなら、他のもっと凄い足運びしてる空手家の動画を見てみたい。
もしかして伝統派では、あれは当たり前のレベルなのか？

当たり前というか、柳川師範自身
分解説明時の規定を、実用速度時に再現できてないから。
だからダメじゃね？と言われてる。

>>604
同意。
千鳥足と踏み換えを比べてた奴がマト外れだったしｗ

普通の踏み込みはどっちがレベル高いのかは分からんが
黒田氏のほうが上としても微妙な差じゃないかと。
あと>466の柳川氏って若いよな。何年前だ

>>601
これ柳川先生はどうやってうごいてるの？

糸

>>607
あれが書き込み通りのただの「踏み替え」だと思ってるのが
すでに見えてないところだなｗ
柳川氏いわくの千鳥足と同様に、剣の軌道からしっかり避けてる。
画像で言うと奥方向だから、わからないのも無理ないが。

柳川流のドタドタ踏み込みと同じに見える様じゃ、説明しても意味ないか。

>>604
俺からすると柳川擁護の無理やり理論の方が笑えるがなｗ
なんでそんなに必至で保護するのかわからんよ。
天然記念物だからか？


ある意味そうかも知れないけどよｗｗｗ

>>610
>剣の軌道からしっかり避けてる。
見えてるよ。
しかし前進はしないだろ？
そもそも使う局面が違うんだよ

あっそ、まあええわ。
見てわからん奴にくどくど説明するのが面倒なのは
おたくらもアンチ相手に体験済みやろが？
信じられんなら大宮の振武館へ行ってくるんが早いよ。
少なくとも伝統派しか知らん人間なら
カルチャーショック受けるのは保証するで。

そこまで言うのなら、アンチも柳川道場行って来たら？

ていうか黒田氏00:23では手前に避けてるじゃん
なんで奥方向だけ言うんだよｗ

柳川氏の、わざと回って入りこむのが
和道流の特徴とも言える技と思うがね

まぁ剣と拳の違いもあろうか。

黒田氏00:30の踏み込み、
俺ごときのレベルから見れば凄いのは確かなんだが
柳川氏にこれが出来ないのかどうかがよくわからん

>>613
黒田先生にあったことあるんですか？
直接見た動きはどんな感じでしたか？

黒田スレ覗いて見てもココと似たような書き込みされてるな。

剣道有段者とやり合ったら瞬殺されるってよ。

黒田先生も剣道有段者ですが。

そもそも黒田先生とは比較する方が可哀想なんだよ。
先生は家伝の型っていうハードがちゃんとあって、生まれた時から宗家として
英才教育受けてきたエリートなんだから。

柳川さんは、エリートどころか障害もったいわば武術的には落ちこぼれ
からスタートして、模索して模索してハードをまず作り上げるところから始めたろ？
どっちも凄いことだけど、優劣を競えばそりゃ柳川さんは分が悪いよ。

それと、黒田先生の著作で「消える空手」をやってるEさんって高弟に、
空手の型の教本渡されて型の動きの元々の意味が知りたいから再現してくれって
頼まれて分かりそうな型だけやってみたところ、
Eさんから、動きが綺麗で素晴らしいが、徒手格闘としてみたら綺麗過ぎて使えない。
って評を受けたそうだよ。

先生は、剣では破壊力を載せたり維持したりする必要がない、
徒手は必要がある分もっと泥臭い動きがもっと必要なんだろう？ってなことを書いてたよ。
柳川さんの動きがまさにそれだろ？

黒田さんは裸の王様だよ

黒田さんの早さが分からないのは未熟だから
動きが消えて見えないのは眼が出来てないから

こんな感じじゃ批判なんて出来ないよなｗ

貴方達は何故そんなに他人に興味があるんですか？

黒田先生を持ち出された擁護柳川陣営が、
これまでのアンチ柳川と全く同じ反応を示している件。

>>623
逆に言えば
黒田先生を持ち出したﾋﾄが
「分からない方がおかしい」って言ってるからだろ？ｗ

>>624

>>9 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 05:14:44 ID:J2PqFt5z0
自分の見る目がないという可能性は考えないのかね。
自分の見る目が無いときは本当のすごさは分からないんだよ。
ボクシングを判断基準にしてるみたいだが、ボクシングと武術としての空手の動きなんて
180度違うのにボクシングと比べてどうこういってるだけで君のレベルが分かる。
柳川先生はボクシングのような動き方はしてないんだよ。これが武術の動き方。
（後略

>>598 ：k ◆vpHcafji86 ：2007/10/17(水) 06:48:04 ID:AnUfbZmr0
>おお、まだ粘着してるの？根性あるねえ。
>リアルの方を大事にした方が良いと思うけどね。


笑わせるなよｗ
こんなスレを３回も立てたってことは相当マニアなんだなｗｗ

俺の経験上、柳川マニアは口先だけの１回戦負けレベルばかりｗ
おまえこそ変な屁理屈にハマってね〜で、１回でも多く腹筋したほうがいいよｗｗ

居合の黒田
空手の柳川

黒田さんも柳川さんも埼玉？？埼玉って武道王国？

>>626
黒田マニアは何回戦まで行けるんだ？

１回戦でチンコ萎え萎えです＿|￣|○

>>628
柳川先生は、東京。

まだやってんのか、ここｗｗｗ
まぁ>>272の言うように伝統系異端派師範という意味では
いいんじゃないの？格闘技的に見たらその辺のアマチュアにも
瞬殺される糞雑魚だけどｗｗｗ

>>626腹いてえｗｗｗｗｗｗｗ俺に肉体鍛錬の講釈たれるのか、鼻くその分際でｗｗｗｗｗｗ
腹筋の回数とか言ってる鼻くその分際でｗｗｗｗｗ
人間が毎日やるのに適した範囲の上限の回数知ってるか？腕立てで、逆立ち腕立てで、スクワットでｗ
言ってみろｗ　お前ぐらいの鼻くそだと、そんな事すら知らなそうだｗｗｗｗｗｗｗ
おっと、添削は他の人にしてもらえ、な？俺は最近ちょっと忙しいから小まめに覗きに来れないし、
馬鹿を煽るのも実は好きだがぶっちゃけどうでも良くもある。




いいから道場で知り合いの有名人とじゃれてないで、世界へ出て一本立ちして来いｗ

>>632お前も頑張れよ、現役の癖に海外の道端で通じそうも無い雑魚ｗ
海外に出た瞬間体格差にびびっちゃう口じゃね？

んな煽り返してないで柳川先生を擁護してくださいよｗ

ネットの動画のほとんどは説明のために大袈裟にやってる、
>308は比較的スムーズだがこれもまだMAXスピードじゃない、でFA？

>>635
ＭＡＸスピードにした途端、目もあてられなくなってますがな。

いつしたんだ？

言い間違えた。
×　ＭＡＸスピードにした途端、

○　ちょっとスピード上げただけで、

この人って、必ずしも武術マンセーてワケでもないな。

＊なまじの技などは大力の前には無力である。
＊なまじの武術の理はスポーツの理に敵わない。

>k ◆vpHcafji86

お前、またバカ晒しに来たのかｗｗｗ
だから動画まだ〜〜(チンチン♪

柳川を馬鹿にされて…悔しいのうｗｗｗｗｗ悔しいのうｗｗｗｗｗ

寸止めの癖に体格差とか海外とか笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！！

僕は寸止め空手やった事無いんですけど、そんなに弱いとは思えません。
理想論だ、ボケ！と叩かれるかもしれませんが、どんな道でも極めるのは大変だと思いますよ。
フルコンタクトでボコボコ殴り合うのは確かに怖いですけど、寸止めとはいえ、顔面めがけて拳が飛んでくるのも、とても怖そうな気がします。
経験の無い事を、見た目だけで批判するのはいかがでしょうか？
議論の場ですから、白熱する事もあるかもしれませんが、知らない事は教えてもらう、という姿勢でいたいです。
生意気言ってごめんなさい。

フルコン空手に勝てる、と思っている寸止め空手の人が問題なんだよ。

顔なし空手よりマシだろ。

>>640過去レスぐらい読もうな？おっさんｗｗｗｗｗｗｗ

俺が寸止め？だと妄想したとして、海外ではやってないとどう妄想すれば思える？
ていうか、海外で道場開いて相手の体格選んで試合するだけで済むと思うか？
ここにも歴代色々馬鹿がいるが、お前に至っては日本語のおかしい朝鮮人の域を
超えた歴代No1のお馬鹿だな。知的障害に近い知能LVだな。

煽りの顔文字入れ忘れた。入れておく。　

（*≧ｍ≦*）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ

それ、アンタ個人の自慢話であって、柳川さんと全然関係ないじゃん。

ステータス： 少尉
卒煙日： 2007年 10月 9日
卒煙からの日数： 0年 0ヶ月 10日 12時間 34分
延びた寿命： 0日と19時間17分
節約できた金額： 3157円（節税分 1990円）
節煙本数： 210本 17.89ｍ ガンキャノン(RX-77)

>>647
軍事板からいらっしゃったんですか？

一等自営業様はご存知？

>>645自慢じゃないよ。フルコンの連中も大概色々な手口を使うけど（勝てるまで次々に人をぶつけるとか）、
寸止めも実に色々やる。人数で威圧したりいわしたりね。「小をもって大を制す」とか、聞いてないのに
わざわざ言いながら、結局でかいやつ出してきて無理強いしたり、人数使ったりするのは両陣営共通の
実際の生存競争に於ける常套手段。全国ネットどころか、世界ネットで口裏合わせたりつけ込めるだけ
つけこむのも互助会である両陣営の各組織とも同じ。単なる互助会であって、正義の組織じゃないからね。
当然、組織をあげて大嘘ぶっこくくらい日常茶飯事。

　でも、柳川さんだけはそんな噂が無いのよ。あの人の現役の頃の下の連中から直接聞き出したのは、
前スレだかに書いたと思うけど。だから、そういう意味でも尊敬してる。海外で自力で切り抜けて尊敬を
集めてた人だからね。そうだとマスコミで喧伝しながら、とんでもない手段を使いまくってた超有名人と
かもいたからね。なおさらだよ。他にも、ちゃんとした凄い人はいるかもだけど、ただの４段や７段とかの
腐れは何人も見て来た。ふざけ切った手段を堂々と衆目の前でほざき切ってやった馬鹿の中には、
寸止めの世界大会準優勝者までいる。
ていうか、そういう中でちゃんとしきって来た人なんて他にはほとんど知らない。
だから、そういう意味で極めて尊敬してる。

>>644
余程、悔しかったんだなｗｗｗ
絵文字まで使って、完全にてめーの文体崩してるぜ、バカｗｗｗ
でさぁ、そういうゴタクは良いから信用して欲しかったら
ガキみてーな事言ってないでさっさと動画UPしろよ、カスｗｗｗホレ！ホレ〜〜ｗｗ！！！

＞どの画像かも流派の名前も教えてやらないけどｗ

ガキみたいな事言ってないで早くUPしてよ〜ｗ
まぁ小馬鹿にされんの怖いんだろうけどｗｗｗｗ
「失言した」とか後悔しちゃってんでしょｗｗｗｗ？
>>649
そんな伝聞の与太話信じてるから、お前みたいなアホになるんだな(笑)
お前もしかして「柳川さんだったら魔裟斗でもヒョードルでも勝てるんだい！」
とか思っちゃってる痛いクチ(笑)？かな〜り笑えるエピソードなんだけどｗｗｗ
第一あの動画見てどこをどう強いなんて妄想するのかなｗｗｗ？

擁護派と言える>>272氏にしたってきちんと「伝統系の異端派」と
注釈付きで擁護してるのにｗｗｗ
今日日珍しい純真な魂を持ったアホですねｗｗｗ

>>650いいから、そんなに動画動画言うなら自分のの動画でもUPしてみろカスｗｗｗｗｗｗ

恥かしがらずに、見せてご覧？　（≧∀≦）　優しいお兄さんが見てあげるよ？

で、マサトとかヒョードルが無敵だと信じてるミーハーな君の意見の相手もしないといけませんか？

>>651
＞いいから、そんなに動画動画言うなら自分のの動画でもUPしてみろカスｗｗｗｗｗｗ

口の聞き方に気を付けろ、ゴミスレのスレ主ｗｗｗ
挙句の果てに逃げ口上かよｗｗｗ武道家の風上にもおけねーカスだなｗｗｗ
＞＞どの画像かも流派の名前も教えてやらないけどｗ
てめーが動画云々の話し始めたんだろ、
ガキみたいな苦しい逃げ打ってねーで、さっさとUPしろ、ハゲｗｗｗ

魔裟斗やヒョードルが無敵なんて誰も言ってねーけど？
まぁ柳川が瞬殺されるのは間違いないよなｗｗｗ？？？えｗ？
　
http://www.youtube.com/watch?v=g8lrDMEtvLo
　柳川の全て（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=Di21FwlR5Ho
　魔裟斗

スレまで立てるほどに心底崇拝してるのに、ビデオでこんな無様な姿がバレてしまって…

悔しいのぅｗｗｗｗｗ真に悔しいのぅｗｗｗｗ

　問題点
・柳川さんの著書中でのすごさ　とビデオでの動きのギャップ

　　　結論
・柳川さんはボクサー、キックボクサーには勝てない
　あくまで伝統空手の中の動き、理論であり実戦性とは離れている

　　　結果　評価できる残ったもの
・突進力　（弱い相手は腰砕けになってそれだけで勝てる）
・それを利用した重い巻き藁突き　（ただし映像なし）
・伝統空手の中で役立つ身体論　（＊実戦的ではありません）
・工夫された約束組手　（＊実戦的ではありません）
・苦労で磨かれた人格
　

やはり柳川さんはもともと半盲・虚弱の障害者で、やっているのは凝り固まった伝統空手です
、とハードルを下げざるを得ないと思います
しかしそこをスタートとして空手を一生の「道」として見るなら優れた人ではないでしょうか…

結論て、お前が勝手に結論付けただけだろ。

>>653
>伝統空手の中で役立つ身体論　（＊実戦的ではありません）
>工夫された約束組手　（＊実戦的ではありません）

伝統空手が実戦的でないという証明がないと成り立たないけど、
どうやってそれ証明するの？

>>655
伝統派のなかにも強い人もいるかもしれんけどやっぱり弱いと思う。
どんな形でも人を仕留め切る技を持ってない武術や格闘技はあんま強くないと思う。
つまり打撃系であればKO、総合、組技系であればKOか一本取れるものでないと。
主観だけど、やっぱり人を倒し切るのって難しいんだよね。チョコンと当ててポイント
奪えるような競技だと実際に人をKOするのってかなりギャップがあると思うな。
ま、完全に伝統派の実践性を否定しきれる訳では無いけど、逆に実戦性を証明も出来てない訳で。

でも徳山のインタビューとか見ると伝統派の影響を感じられなくも無いから
そういう意味では使える所もあるのかもね。

一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え

別に伝統の競技はチョコンと当てているだけではないし、君に今更言われる程、
人を倒すのを簡単だとも思っていませんよ？
君さ、比較検証スレでも再三にわたってそういう事を書いているけど、そんなに自分のやっているフルコンに自信が無いの？

それとも、ただ煽る事だけが目的な人？

柳川スレが荒れるのは、超人的（？）な腕前だと噂される御大が
勿体振ってちゃんとした自由組み手なりスパーリングなりを出し渋るからだね。
百聞は一見に如かず、見せていただくだけで
アンチは激減すると思われます。

>>657
比較検証のスレって何？俺知らないけど。
今の伝統競技はチョコンと当ててるだけじゃないの？じゃどんなの？
しかもフルコンやってないし。別に煽るのが目的じゃないけど
伝統が実戦的で無いなんて多くの人が持ってる共通認識じゃないの？
別に良いとこは良いとことして認めてる訳だし、ヒステリックになるなよ。
実戦的じゃなくてもやる意味は人それぞれあるだろうから否定はしないよ。

ま、実戦的って言葉の定義をその辺のチンピラに対処するって意味合いで
使うなら実戦的とも言えるかも知れんけど。
俺の意見としては(最終的には個人差はあるけど)
例えばボクシングならパンチの間合いに持ち込めば圧倒的に強い、
柔道なら組み〜締めまで強い、BJJも然り、レスリングは押さえ込んで
殴り倒せば強い(フィジカルが強い人が多いから)、ムエタイは立ちでは
どの局面でも倒せる技を持っている。所謂、一般的に「実戦的でない」とされて
いる少林寺、寸止め、合気道なんかは(素人相手は別としても)ある水準以上に
格闘技術を修練した人間を相手にした時に、「この状況でなら確実に仕留め切れる」
って強さが無い(若しくは見えにくい)から、そのように推測されるんじゃないかな。
総合なんかで実際に合気道家が立ち間接極めて勝ってるのを誰も見た事が無いし、
寸止めにしたってUFCでもK1とかでもKOルールなら負けてる訳でしょ？
怒る気持ちは分かるけど、周囲の人がそう思ってるのだから仕方が無い。

長文で返している当人が一番ヒステリックに成ってるな。

和道流空手の有段者として、寸止めの試合でいいから見せてもらえないかな。
もし威力を追求する（？）柳川空手は寸止め試合では有効性を示せないってんなら
硬式空手みたいな防具試合でも、もしくはグローブ試合でもいいんだけど。

要は、自由に攻撃してくる相手、突いてくるか蹴ってくるか
右で来るか左で来るか分らない相手にちゃんと「空手の理」で対応できるのか
その素晴らしい（？）足捌きとやらで、気取られずに相手に接近し
回避する間も与えず突き込める（または蹴り込める）のか？ってことだからさ。
職業武術家に対する要求として、別に過ぎたる内容じゃないよな？この程度なら。

韓氏意拳の光岡さんも、動きを見せてほしいな。
『秘伝』にも出てこないが、忙しいのだろうか。

伝統も可哀想に。
こんな主観だけのｵﾀにゴチャゴチャ言われて

>>663
まぁ弱いから仕方が無いな

職業剣術家の黒田さんも竹刀で良いから
是非とも実際の戦い時の動きを見せて
欲しいものだ。
剣道をやれとは言わんから。

ここで、というか武板で名の挙がる武術家で、
実際にスパーなり試合なり自由組み手を見せてくれる人間は
ごくわずかしかいない。

年だから、危ないから、流儀じゃないから、結果が見えてるからツマラン･･･
などなど色んな理由をつけてね。
自ら「最強だ」とか「俺は強い」と言ってるわけじゃなくても
もし何がしかの技術を売る人間であるなら、その効能を実地で示すべきだよね。
書籍やＤＶＤでアレコレ発言するのは自由で、実際には何もしなくていい、ってことはない。
何もせずに口だけで偉ぶる人間は、同じく口撃にさらされても反論の余地は無い。

>>666
よく言った！その通り！
ここの信者達は自分の教祖のカリスマを維持したい人ばかり。

ま、実際に体験しようと思う奴も少ないけどな。
すっかり実践者の板じゃ無くなった感じ

武術・武道系は大体そうだよ。
大気や中拳などでも「オレんとこの先生はどうたらこうたら」ってのが多いからな。
師をやたら超人扱いする。

こういう現象はスポーツや普通の格闘技では余り見受けられない。

一番超人あつかいするのは柳川んとこの弟子だろw

武道人として凄い
しかし職歴が社会人としてもっと凄い　はずだ

オーラが見える割には、詐欺に引っかかったり意味分からん。

柳川先生、何か詐欺に引っかかったの？

般若真経がどうとか予言が何とかとも言ってたっけ。

柳川先生って和道会のえらいさんだったんだろ？
組手もそこそこやれたんじゃないの
あんまり弱かったら出世できないでしょ

ビデオ2本、DVD2本見たけど、
達人的な動きは見せてくれないね。
これから買おうと思っている人は、期待しないほうがいいよ。

練習法の紹介だな

>>659まだいるのか？カスｗ　今こっちは、リアル残業代問題で忙しいから、寝言の相手は
他の人にしてもらえ。な？

柳川先生の目が好き。
技は････

こうなったら多くの達人のDSを発表してる高岡の評価を最終的な結論としよう。


「（実際に柳川先生の技を体験して）柳川先生はすごかった。日本一の空手家」
「佐川死後の現在の武術家の中でもっとも優れたDSの持ち主」

>>680
昔、「柳川さんには常人に類するＤＳが無い」
「障害者ゆえのものか･･･」てな発言も聞いたが。

>>678
てめーにレスしてねーんだよ、引っ込んでろ、うじ虫
リアル残業代問題ｗｗｗｗｗ！
世知辛い人生歩んで大変だろうから、雑魚空手家の信者用の糞スレ立てんなよｗ
わかったか、馬鹿ｗ！

>>681
どこでそんなこといっってたの？
適当なこというなよ。

柳川先生の空手は、巻きわらを突きまくることが基本だが、
今時、巻きわらを突く人はいないのだろうね。
だから、後継者がいない。

>>684
ＢＯＤＹＭＡＫＥＲとかで巻きわらセット売ってるけど
家に置くスペースがないんだよね。
恵まれた人だけが享受できる鍛錬法だね。

(=ﾟ▽ﾟ)/ ｳｨｯｽ!!　ネットの鼻くそ。今日もお元気ですか？

あ、名指しし忘れた。>>682な。

ごめんなさ━━━━（´・ω・｀;）━━━━い。。。

どうせ来るんなら、柳川先生の逸話の一つでも書いてってくれ。

>>684
柳川先生が開発した、壁に取り付けられる巻きわらもあったね。

>>685
それと、巻きわらの音は近所迷惑にもなる。
いなかの周りに家がないところならいいけど。

柳川先生は独学であの空手を身に付けたの？
それとも、大塚博紀先生に教わったの？

巻き藁などを突くからリキむ癖がついて突きの威力がなくなるのだと
江上先生が言ってた
江上先生は自分の腹を突かせて突きの威力を確認してみた
すると毎日巻き藁で鍛えているはずの空手家の突きは
素人の突きより弱かったのに愕然とした
それからは脱力系の突きを指導するようになった

江上師の鍛練法てどんなの？

新体道だよ
要するに

くたくたになって、意識が朦朧とするまで突き蹴りをくりかえすと、
力が入らなくて最高の突きが出るとかいうやつだろう。沢井先生も
岩間先生にくたくたになるまで組み手させていたのはそういう本当の技を出すためだった
と言われてる。

>>694
新体道の空手クラスを見学したことがあるが、
あれは、空手ではなかったよ。

グーよりパーで突いたほうが浸透するらしい
これを悪用したのがホネポウの透しである

江上先生の晩年の空手は、合気道の植芝翁の甥にあたる
井上方軒先生の「親英（親和）体道」の影響を受けた独特のものになっていた。
別に数稽古をやってクタクタになることを奨励していたわけじゃない。

新体道でやってることはおよそ江上先生の時代と同じことだが
空手と親英体道を完全に一体化して教えている所や
若干宗教（自己啓発？）っぽいノリが加味されているのが異なるところ。

若干なんてもんじゃないぞ。
完全なまでに宗教になってる。

青木先生はものすごい達人だと
甲野さんが書いてる

新体道を習うと声がデカクなって良さげですな

ワーっと、声を出しているからね。

日本空手の一つの極み江上空手の青木さんvs沖縄空手の一つの極み心道流の宇城さん
対談だけでも良いからその全く噛み合わなさそうな2ショットを見てみたいね。

青木先生は空手家を引退して書道家になった

江上先生や新体道なんて柳川先生以上にｷﾜﾓﾉだと思うんだが。
ここのアンチがどう評価するか知りたい。
誰か動画貼ってくれ。

柳川空手と同様、
青木空手も一代で終わりそう。

昔ある番組で先の先、つまり相手が攻撃心を起こした瞬間、相手より先に
攻撃をするという技の検証があった。その時、出演したのは青木さんと柳川さん
だったと思う。二人とも見事に実証してレポーターの度肝を抜いていた。

もしプライド等の選手が柳川さんとやりあったなら、遠めの間合いから、
超速で突っ込む柳川さんの攻撃に対処できないと思う。威力に関しては
浅めに突くことも深めに突くことも自由自在らしいので問題ないと思う。

だからいっぺんやらしたったらええねん、誰とでも。
そんだけゴッツイ技術持ってんなら、
どんだけ活きのいい巨漢マッチョが相手でも恐くないやろ。

>>707
見たかったなあ、その番組。
「ビートたけしのスーパージョッキー」に柳川先生が出たのは見たが。

柳川先生もかなりの高齢でしょ？
もし柳川空手を本気で学びたい人がいるなら早めに入門した方がいいじゃないかなぁ？

別に柳川ファンではないがプライドの選手と柳川さんが戦わなくちゃならないって理屈がわからない
逆にプライドに出てて小柄な選手が高齢になった時に巨漢の空手の選手と戦って負けたら空手のほうが強いって理屈になるの？

>>711
＞戦わなくちゃならないって理屈がわからない

は？

>>707みたいに
＞もしプライド等の選手が柳川さんとやりあったなら〜
なんて無責任に引き合いに出すのがいるからだろ。
妄想マンセーかましてる馬鹿をスルーして
理屈がわからないとか言ってる池沼は一生ロムってろ。

他流試合や異種格闘技はおろか、
寸止め組み手すら満足に見せんからな。
実際やらしたら北海道の某達人と
どっこいな可能性も高いな。

707なんて思いっきり釣り師じゃん
マジレスするなって

まあ、スライディングキックでプライドの選手なんて転がされまくるのは目に見えてはいるが

釣り師乙

宇宙からのメッセージが手に入らん

保守

DVDの上巻の副題は「浮身の体得」とあるが、
浮身の体得方法もなかったし、
柳川先生の実演もなかった。

宇城空手のDVD第３巻は「気」がテーマだが、
これは実践塾での、
宇城先生の気を使った練習風景が見られたので、まだよかった。

オカルト板いろいろ見て回ったけど、この人の事はどこにも書かれてないな

先生は、某書籍で自分が霊能者として扱われたのを不本意に感じておられた。

浮身とは何ぞやというのを身に着けるのにはいいと思う。
浮身にとらわれすぎてるような気がする。

浮くだけでなく沈まなければいけないので、ボクシングの４回戦と勝負したら負けると思う。

全く根拠の無い反論だな。
浮身でなんで沈まなければならないの？
で、沈んだとして何故それが勝てないの？

浮身沈身だけを取り上げて、ボクシングの技術よりどうとかこうとか
そういうのもうウンザリ

保守

浮身沈身とか特別な名前つけて偉そうな事言わず
ボクシングのフットワーク練習して身に付けた方簡単でお手軽でいいと思う・・・(´･ω･｀)

話が逆。
シュガー・レイ・ロビンソンがやったみたいな、自由自在に滑るスリ足フットワークを、
ロビンソンみたいな天才アスリートじゃない凡人が習得にチャレンジするとなったら、膝の抜きとか浮き身とか、体の使い方の工夫で順繰りに行く以外にない。
凡人どころか、人としての運動能力がドン底に近い状態から、どうにか這い上がろうと工夫を尽くした柳川氏の研究は、そういうコツの塊みたいな所がある。

なんで、いつもボクシングと比較？？
前いたアンチもボクヲタだったし

ボクコンプだからだろ
話が逆ていわれても今更だしな

>727は>725に言ってんじゃねーのかよｗ

ちなみに>726みたいなコトは、武術全般についてだが
総合格闘家の平直行さんも言っていたよ

でも柳川は関係ないわな

>>725
それして空手という名の劣化キックになった流派がK-1にいたなぁ〜

できる年齢が空手とボクじゃ違うわな。
空手の場合、脚力落ちた中年がボクのフットワークで若い奴を捌けるか？って話が出てくるけど。

あげ

>>707
>昔ある番組で先の先、つまり相手が攻撃心を起こした瞬間、相手より先に
>攻撃をするという技の検証があった。その時、出演したのは青木さんと柳川さん
>だったと思う。二人とも見事に実証してレポーターの度肝を抜いていた。

それが真実なら、柳川さんが伝統派の大会に出たら余裕で優勝。
著書では、審判が取ってくれないとか書いていたが、
ＴＶレポーターがわかるぐらいだから、出たらいいのに。。。

その番組自体は散々既出でもっと正確な内容があちこちのスレに書かれている

余裕で優勝とはならんよ寸止めでもトップクラスは先の先レベルに近い
今の柳川さんレベルはそういないと思うけどね

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1769723

これだよ、ワンダーゾーンの映像

ageとく

動画の先生だけど首ふらつきすぎじゃね？

誰かようつべに・・・

突き蹴りが 早いね

やっぱ突き蹴りが早いね。すごい
もし、今の流派をやめるような事があったら
柳川先生の道場に通うかな。

ＧＪ

ニコ動はつまらないコメントが邪魔だからやはりようつべにお願い。

ｳｾﾞｪ

ｳｾﾞｪ

>>735
すげー！先の先！マジで読んでるやん！

相手弟子だろ
ある意味弟子が凄いだけ

>>746
甲野氏と立ち会ったときにも先の先で何もさせなかったよ。

>>746
うん。弟子すごいよね。

弟子が、「さーーーーーぁ、いきますよー」みたいな間を作ってから動作してるからね。

アナ相手にやってるじゃん

アンチってのはニコニコのコメントと全く同じこと書くよなあ‥

まあニコニコなんてのが流行っているわが国はもう終わりに近づいているということだよ。

俺が命を懸けて探してきた動画にケチをつけるな
アホみたいに一生懸命練習しろ。バカ

柳川氏の動画はすばらしいがバックに流れるコメントがうっとおしいわなｗ
まあ消せるが

お気に入りに追加だな

保守

hosyu

連携にタックルとか組み入れてるのがイイヨネ
空手技だけにこだわってない

柳川先生は、ヨーロッパのどこかの国の寸止め空手のチャンピオンに勝ったらしいが、
フルコン系に勝ったという話は聞かない。
先の先や後の先で突きが当たったとしても、相手に効かないのではないか。

別にフルコンに勝てなくてもいんじゃね
それで価値が下がると思う人はフルコンへ行けばいいし

>>758
フルコンに勝った話がないと言われても寸止めチャンプのときみたいに雑誌の企画でもなければ
やりようもないのではないの？
昔、高岡氏との対談の中でフルコン出身の弟子にほんの軽く突きを当てただけで
弟子が「殺す気ですか！」って怒った話はのってたけどね。
今はお年だし昔ほどの破壊力はないのだろうけどそれでも著書のなかで本当の突きは
どんなに鍛えた人でも関係ないみたいなことも書かれてるしすごいんでないのかな。

ある程度のご年配の人が国代表レベルの寸止めチャンピオンに勝てるだけで異常だと思うのだが。

相手が本気ならね。

国代表というかノルウェー人の世界チャンピオンだったと思うよ。

ノルウェー人王者も空気読んだんだなｗ
ここで「柳川先生が王者に勝った！」とか言ってるヤツってどんだけおめでたいんだよｗｗｗ
つ〜か、現役の王者があんなヘロヘロ波平爺に負けたらジャンルとしてもうヤバイでしょｗｗｗ

ここで書いている人が勝ったと言っているのではなく
その雑誌の編集者が言っているのだよ。
以前ネットで読んだ気がする。
相手は何もできなかった。そして何度も首を傾げるばかりだったとね。
勝った負けたというより先の先の実証をしたのだと思うよ。

ヒント：そこの雑誌の編集者ｗｗｗ

もう信者、信じたくて必死すぎて笑えるｗ

↑必死な奴

月間空手の企画でやって記事になったやつだろう？相手は黒人じゃなかったけ？

ボクシング世界チャンピオンの竹原や極真空手のチャンピオン数見肇の攻撃が、
宇城さんには一発も当たらない！アメフト選手のタックルも受け止めてしまった！ってのと同じ類かと・・・
もちろん素晴らしい理論、技術を宇城さんも柳川さんも持っているんだろうけど、
ガチンコ勝負なら話は別なのは言うまでもない。

普通に自由組み手だった

逃げるのに専念すればあたらないもの。
亀田だって12ラウンド立ってたし。

雑誌の企画である以上ホントに自由組み手かどうかなんて分からんよ

始めまして、相撲協会で理事長をさせていただいている北の湖です、この度は悪玉柳　厨が
このような箸にも棒にも掛からない下らないスレッドを立ち上げてしまったことを、本人に代わり深くお詫び申し上げます。
まだこのことは本人に伝えていませんが、先に当掲示板の皆様にお伝えしたいと思い書き込みをいたしました　
本場所では目立つ力　　士のファンではなく、どちらかと言えば、内気で大人しく日大以外に友達も居ないようで、取り組み後独り
支度部屋に残り妄想にふけっているような、少し何を考えているのか解らないといった、感じのする力　　士のファンでした。

先日こんな事件がありました。柳　厨は稽古見学の時間腹痛を訴え、早退することになりました。腹痛がひどいのか、
力士用トイレに行きたいとのことで、親方に許可を求めてきました。三保ヶ関はなんら疑うことをせず柳　厨がトイレに行くことを許可し増した。
その後です、部屋に忘れ物をした私が部屋に戻ると彼はなんと先に稽古を終えた柳　川のいる男風呂の前で自慰行為にふけっていたのです。
私と目が合いましたが、彼の右手は止まりませんでした。「うっ」と小さな嗚咽をあげると、
１の未熟な陰茎から精液がしたたり落ちました。彼は悲しい目をしたまま、私から目をそらしました。
恍惚から現実に戻された彼は、私に他言無用と懇願しました。今日この日まで、世間に公表したことはございません。
しかし、１の立てたスレッドはいくら理事長の私でも、許せない行為でした。

また、まだ本人には報告しておりませんが、内密に親方と後援会の八百　秀で話し合いをいたしました。
悪玉柳　厨の母親と合い、このスレッドのことと、男風呂前での自慰行為について報告しました。
彼の母親は一言「産まなきゃよかった・・・・・」
少し可哀想なことをしたかな、と思いますが、子供のうちに躾ておかないと後で大変なことになると１の母親には申し伝えましたので、
今後１がこのようなスレッドを立てることは無いとおもいます。一応今度このようなことをしたら、
風呂での出来事を、縦綱審議委員会に報告すると警告してあります。
当掲示板の皆様ももしこの子が再びこのような事件を起こしたときには私までご一報下さい。協会として対処させていただきます。

時々止まるなー
ほしょ

昔は試割りで木材とかレンガとかじゃなく、鉄瓶とか使って鋳物割りやってたらしいね
凄すぎ、人間じゃない

安物のブロック塀なら簡単に突き破れたんだっけ？
これ事実だとすごくね？

この人のオリジナル技(？)の竜巻蹴りっての、あれをマトモに喰らったら死ぬな

>>777
来世は丈夫な体で生まれるといいなｗ

>>777
この前弟子がまともにくらったけど
ピンピンしてたけど(´・ω・｀)

和道流に何か恨みでもあんの
和道流スレにいろいろ文句書き込んでるみたいだけど

この人の技は和道流なのか？自己流なのか？

強くなった部分は自己流でしょう。といっても習いに行ったら教わった通りに
和道流を教えてくれるのではないでしょうか。

この人の影響で独学で強くなろうとした人が増えたよね。

ほしゅってみる
はしりこみは要らないってこの人主張してたよね

>はしりこみは要らないって

してたね。

格闘技に長距離の走り込みは不要
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1202905314/9

氏の文章はとても興味を引かれる

心の世界にのみ真実があるのですが、その世界から
時間の関与を排除するために、いわば、宇宙の各要素の
働きのなかに、｢時間の要素」を｢代入消去」したことが、
「法華経」（前半の）理論を、この上ないもの
（妙法方便と呼ぶ、究極の理論）としたといえるでしょう

この法華経の説明　分かる人いる？

相対性理論もあわせて読まなきゃ解りそうにないな
ただ空手の理に似たような解釈があった

この人の突きって高岡さんで言う逆順体だよね
上が先にマッハで出てそれに足が引っ張られる

逆順体て中国拳法も流派としては
届かなかった日本武術の極意だろ
凄いジャマイカ

>>789
それは割体

＊山で悟って自然体を得られたとしてもね、
　シャバに出てきたら役立たずということではね‥
　だから、私は禅宗を認めてないんですよ

age

age

z

もう７０か　実践は無理だね

それで存在意義が無くなる人間ではないよ
尊い存在だ

柳川先生の弟子で凄い人はいないの？

いないだろう。

柳川流も一代で終わるか。