【透明な力】佐川幸義＜その２＞【合気】

松田隆智、津本陽も認めた希代の名人・佐川幸義について語り合いましょう。
単なる誹謗・中傷ではなく、様々な有益な情報交換の場としましょう。

旧スレは以下の通りです。
【偉大な】　　佐川幸義　　【武術家】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1179406569/l50

「武道」武道 2007年 07月号で前林先生が佐川先生の技について詳細な分析を
しています。ただ、前林先生は木村先生の紹介で佐川先生の弟子になったため
か、現在合気を継承しているのは木村先生唯一人と断言していたりしていて、
かなり偏った記述であるように思われます。

海鳴社から出版中の「武道の達人―柔道・空手・拳法・合気の極意と物理学」も
科学的分析が理路整然として興味深いが、著者がやはり木村先生の息がかかって
いるためか、木村寄りすぎる気がします。

本当に彼の合気の技術は、他の大東流・合気道の達人たちの其れを
凌駕していたのであろうか？
武田・堀川・塩田が束になっても敵わないのだろうか？

一方「オール読み物」で現在津本陽が連載中の「孤塁の名人」も木村寄りでは
あるが、その他の門人も数多く登場していて、とても面白い。
佐川派合気に興味のある人にとっては必読だと思う。

その他、佐川派で修業経験のある人が運営している
座取り合気掲示板（現在開店休業中？）
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/3233/aikiage.html
EKISAITA’S　WEBSITE
http://members.goo.ne.jp/home/exiter
も佐川の逸話が沢山載っていて読み応えあり。

福昌堂から近々発売予定の
「佐川幸義伝/大東流合気柔術の信実」
http://fukushodo.com/
は学求肌の高橋賢氏の著書だけに新たな真実が紹介されるかもしれず
大いに楽しみな著作だ！

佐川幸義氏の写真というと木村達雄氏の著書や「秘伝」に掲載されたものが有名
だが、松田隆智「秘伝　日本柔術」にも貴重な写真が掲載されているので、興味
のある方は参照することをオススメします。

その他、合気と直接関係はないが、佐川幸義にインスパイアされた著書と
して時津賢児の「武道の力―人間は80歳まで強くなれる! 」などもある。

以下、佐川氏に関する本、雑誌、見聞等、どんどん情報交換していきましょう。

>>2

>現在合気を継承しているのは木村先生唯一人と断言していたりしていて・・・

木村さんの兄弟子や、学求肌の高橋賢氏やその周辺は継承していないのかな？

前林さんは的外れな事を書いていた。合気は気の流れなんかじゃないと言う佐川先生の言葉を無視して経絡で説明していた。経絡の操作なら鍼灸師の方が上手いよ。

合気のことなら吉丸先生に聞け！ある意味現・佐川系より大東流と合気を解っている。高橋さんの本は期待できない

蟻蜜連帯宣伝荷必至杉.ｗ

吉丸さんは合気をわかってるかもしれないが著作はいまいちだね
科学的の意味をわかってない

最近読んだ本の中では日野さんの武術革命っていう本がよかった
これは合気だけの本じゃないけど、論理的でとても参考になった

「科学的」という言葉を多用する人ほど科学的じゃない。

「一撃の拳松井章圭」を読むと木村さんが「松井さんも合気をマスターすれば
80歳になっても衰えないよ」とか「でも真面目に学んでもマスターするのは
難しいよ」など松井さんに対してまるで佐川さんが存命時に話していたのと
同じ口調でしゃべっているのに呆れる。
木村さんは少し人間的に軽すぎる気がする。

引用したいなら正確に引用しましょう。
引用を故意に捻じ曲げるのは人間性に欠ける罠

　 　 　＿＿＿＿　　　　　　/)
　 　 / ⌒　　⌒　 ＼　　　( i )))
　　./( ―） （　●）　 ＼　/　/
　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|ﾉ　/　こいつ最高にアホ
　 |　　　 ー　　　　　 　.|　,/
　 ＼ 　　 　　　　　　／　/

吉丸さんの「合気道の奥義｣の佐川口伝と木村さんの「透明な力」の佐川語録は
本当に勉強になる。
これを公開しただけでも二人は功績があったと思うよ。

いや、>>17は故意にねじ曲げてないと思うよ。
実際そんな感じで書かれてあった。

『透明な力』によると、合気は簡単な原理から出発してるそうだけど、
その簡単な原理って何なの？
誰か説明できる人いる？

佐川語録って要約すると５つくらいだけどね
・自分で考えろ、自分で工夫しろ
・力むな、特に肩の力は抜ききれ
・体を鍛えろ、特に足腰を鍛えろ
・植芝は合気とれてない
・木村くんにしか合気を伝えてない

吉丸さんのHPからの引用
＞真の合気というのは「伸筋制御運動により気を合わせる体の技術｣のこと
＞をいうのであり、いわゆる全ての力(ちから)と名のつくものとは別物です。
＞そして、これ以上の詳細を私は書く立場にはありません。
＞が、ヒントを少しだけ。(＾-＾)
＞伸筋制御運動により人の体を崩してしまう理があるのです。
＞ですから体がちょっと動けば相手は力が入らなくなってしまうのです。

この「伸筋制御運動により人の体を崩してしまう理」って何？
たぶんこれが合気の最大の謎だと思うんだけど。
なんかの本に載ってる？

>>22
”ある原理”はあるのだろうけど、簡単かどうかは本人の主観であってそれに捉われてはいけないね。
実際は超絶的に難しい原理なのかも知れない。

津本氏が佐川先生に合気のことを聞いた。
佐川先生曰く「これは手の内の筋肉の操作で云々〜」

こういうやりとりが津本氏の本に出ていた。

手の皮膚の下の筋肉を使ってって書いてたね。
だから表面を観ても何をしているかわからない。
実際に手をとってみないとわからないってね。

佐川先生がされていた数種類の肉体鍛練、そのやり方を書いた本や雑誌教えて！！

佐川センセは秘密主義者だったので、そお修業方法は誰も知りません。
四股をやっていたとか腕立てをやっていたとかいう説はありますが、
真実は闇の中です。

吉丸本に、佐川が毎日やってたらしい練体法の幾つかがが載ってたような‥

吉丸本に合気の原理は書いてあるではないですか。何を今更合気ってなに？みたいな話しになるのですか？もう発表されているのに

吉丸氏の弟子の中でも、合気が使えるようになったのは、
どうも有満さん一人のようだ。
原理が解っても、結局身に付けられない。

吉丸さんの理論をすべて鵜呑みにするわけではないが、かなり核心に近いところをついてると思うよ。
ただ理論だけでは、限界があると言うことだろう。

吉丸氏は合気が出来ず、弟子の早川氏のみが合気を使えたことで
体系を本にすることが出来たが、その早川氏に辞められたようですよ。

そういえば、体さばきのようなものを３０００回とかもあったらしいな。日記に。
合気が分からないと、３０００回も毎日出来まい。あの膨大な回数に合気の特徴が隠されてるのかも。

吉丸さんも、合気原理のさわりの部分は書いても全部を出したわけではないだろう。
やはり大事なところとか方法論や鍛錬方法などは隠しているのじゃないかな。
やはり佐川さんの秘密主義を継承していると思う。
それに全部出してしまっては商売にならんからな。
１４年師事しているんだ、佐川口伝も大事なところはまだまだ隠していると思う。

録音版が残っているわけじゃあるまいし　じっさいは
吉丸語録でも　佐川語録に丸化けしてるだろう。

「透明な力」　初版もんがプレミアつきなのは、佐川氏が
存命中だったから、信頼度が高い。

亡くなってからの「透明な力」は内容に怪しい部分大杉。

「透明な力」って版を重ねる毎に内容が変わってるの？
ちなみに自分は初版を持っているけど、何度も読んだため背の部分が壊れて
パラパラになってしまった。
これじゃあ、プレミアつかないな・・・

俺の持ってるのは初版本じゃないんだけど、
初版とどこが違うんだろ‥。

佐川先生って友人というか仲がよかった人っていたの？
師弟関係以外で。

合気道極意の秘密に
吉丸先生の研究したすべてが書いてあるだろ
あれは遺書がわりに書いた本だから
吉丸先生の体調は今どうなんだろ

それにしても相手の突きや蹴りはどうやって捌けば良いのだろうか？

＞相手の突きを完璧に捌く方法がある
＞こんな簡単な原理になぜみんな気付かないのか不思議なぐらいだ…

と佐川先生は言ってたらしいが、俺には添え手なんか無理だもん

>>37 こういうのを「都市伝説」というんだね。いい加減なことを良くしゃあしゃあといえるもんだ。
通常、改定されたり増補されたりする場合は、「増補改訂版」として発売するのが普通。
勝手に微妙に変えて販売したりできないよ、普通は。
いい加減なこと書くから、>>38>>39みたいに信じちゃう人が出てくる。プレミアなんてもちろんつかない。

違ってるというなら、それを具体的に指摘してみろよ。

秘伝があると、吉丸氏本人も書いている。
そういうのは、本には載せないのだろう。

塩田先生の戦法は
相手の攻撃が絶対に当たらない遠間に立ち
相手の動きに合わせてスルスルと入り身をしてやっつけるらしい
まぁ俺には無理だけど

佐川さんは実は当て身や剣も大変な実力で、確か弟子の中の二人にその方面の
知識を授けている。ただ木村さんには授けなかったようだ。その点が不思議だ。

分けたんじゃない？

合気はキムタツに
武器術は高橋さんに

べつに有光さんだけが合気できるわけじゃありません。早川さんは合気はできたかもしれないが、騒ぐほどでもありません。
吉丸先生は理論をつくっても、それをちゃんと指導しないから皆、できないのです。逆に、わざとできないよう指導し、それは佐川先生のやり方でもあったようです

>>48　またわけの分からんことを・・・アリ(乙)

>>47　その可能性はあり得る。「みなを足して１人だったら」という
語録もあるし。今度出る高橋本に期待しよう。

透明な我慢汁

>>49
何がわからないのかがわからない。あなたはどこの人？素人のオタク？ちゃんとした人なら高橋本もさして期待できないのは分かるはずです。
残念ながら佐川先生の合気も貴方が期待するほど超絶的な物では無いと思いますよ。人間技だから限界もありますし、本質は単純です

>>22
簡単な原理なんだから説明できる人はいるでしょう。それが正解かどうかは別にして。
自分の場合もこういうことだろうなーっと言う考えはあるけど、その原理通りの
動きができないので何とも言えません。
人それぞれ考えがあると思いますが、結局は体現することが出来ないと意味がないでしょうね。

べつに早川さんだけが合気できるわけじゃありません。吉丸さんのところで合気が出来たのは
早川さんだけでしたけど。有光さんは合気はできないけど、出来たと騒いでいるようです。
吉丸先生は理論をつくっても、その場の思いつきが多いので、皆出来ないのです。

なんでアイキなんて騒ぐのか理解できない。佐川さんが言う
アイキとほかの連中の言ってるアイキと　同じものなのかど
うか・・・ソレが問題だ。

木村アイキは佐川アイキと別物である。

１）　　　偽
２）　　　眞

証明できるのか？

　

非物質システムなどという恥ずかしい理論を出してきた時点でアウトだろ（笑）
佐川先生は筋肉の作用だ、と言っているんだから。

合気とは相手の生体反応システムを遮断する技である

↑意味不明

もっと分かり易く説明して欲しいな

人間は親指がないと物を上手く掴むことができない
ここに合気上げの秘密があると佐川語録にある
相手の親指の関節を極めてしまうということかなぁ？

木村さんに相手上げを掛けてもらうと
自分の体が目の高さまで浮き上がり
受け身が取れないで床に叩き着けられるらしい

>>37

佐川さん死んでから　「木村しか・・・」なんて増補してある。

木村しか佐川邸の台所に入れなかったのか？

「アンタ(木村)にしか…」←コレ大体、台所だろ

木村さんと松井さんが本気で勝負したらどちらが勝ちますか？

松井。
松井館長が本気でローキック蹴ったら佐門会は全滅だよと
言ったとか言わなかったとか。

>>63

誰が言ったの？木村さん？

佐川スレってホント面白いなぁ。

マジかガセかよう分からん書き込みが多い。

塩田剛三氏も、空手家と試合をした時、苦渋を舐めたそうだ。

>>64
松田さんじゃなかった?

松涛館の金澤さん、塩田と立ち会って吹っ飛ばされたんじゃなかったっけ

台所が最強ってことかな

>>42
24時間、武術のために打ち込んでいる人間とただの人では、指一本動かすのもレベルが違いすぎる。
佐川先生の言うことをそのまま受け取るんじゃなくて、佐川先生の見る世界として捉えるべきだ。

合気の話は、ウワサの類のものばかりで、
科学的に検証されたものも試合で実証されたものも、ひとつも無い。
これではカルトと同じである。

＞＞７１
あんたが知ろうとしないだけだよ。

去年の12月、吉丸氏から「心技合気道」の生徒募集の案内ハガキが送られて
来たが、申し込まなくてよかった。
年間授業料30万円、一月あたり2万5千円だ。

総合実践真武道　合氣道吉野愛氣塾塾長　元　龍貴
http://sports.2ch.net/budou/kako/1036/10361/1036143169.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
元龍貴＝ウサ＝◆MasterNNok＝Master ◆Foscyjlk9M の実態のスレ
http://sports.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122905916/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1123764294/l50
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1106575439/837-840
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1120870455/301-400
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122941272/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126972354/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126411457/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125624504/101-200
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124971860/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124463217/1-100

>>73
まだそういうのやってるんだね。年間30万・・・そりゃ高いね。
オレの時は、月イチで年５万ぐらいだったかな。
それで初段出すって・・・。
今は、実質仕切ってるのがアリだから、アリの値段ってことか。
おれ、Ｈ川さんが出て行った気持ち、じゅうぶん分かるよ。
ただで教えなきゃならないからね、修行って名目で。
しかも、入るのは自分の懐にだけ・・・。
仕事してないから、生活のこと第一ってのも分かるけどねぇ。
弟子の気持ちも考えなきゃ・・・。

はっきり言って、連帯界のやり方は金儲け主義と言われても反論できないよ。
お金だけ取ったって、合気ができるようになるって保証してないもの。
そのやり方がはっきり言って、道に反してる。

月２回で、吉丸氏直接指導とある。
初段とは書いてないが、「心技合気道」の指導者になれるそうだ。

ちょうど10年くらい前は、年間授業料１５万円で、発勁講座の募集をして
いた。それは、大東流の初段にすると書いてあった。
吉丸氏から、直接勧誘の電話も掛かって来たが、それも申し込まなくてよ
かった。

連帯階は、要するに金額に、内容が伴ってない。

>>73
本物の技を教えてもらえるなら、年間３０万なんて安い。
たかだか、月2万５千円を高いとか言うやつって、武術を何だと思ってるんだろうなｗ
安く教えてもらって当たり前と思ってるんだろうか？

大金を取るのは合気の伝統。

>>78　だったら、お前が３０万払って習いに池。
お前は払えるんだろ、高いと思わないんだろう？絶対いけよな！
釣りだとか、ネタだとか絶対言うなよ。

ここでみんながいってんのは、金払っても身に付かないから言ってるんでな。
高けりゃいいってもんじゃねえ。
月５０００円でも連帯界より充実した稽古をしているとこなんて、世の中にたくさんある。
お前こそ、金さえ出せば本物を教えてもらえると思っている勘違い野郎だ。

ってか、連帯界のは本物じゃないけどねｗｗｗ

身に付かないのを師匠のせいにするとは、どうしようもないアホだなｗ

合気を看板にしている身体研究会みたいなところが
ヲタを惑わせて大金を貢がせている。

>>72,　合気の使い手がヤラセなしで実際の格闘技の試合で勝利を収めたと
言うニュースは一度も聞いたことが無いし、合気の原理が電気力学的に
解明されたというニュースも聞いたことが無い。
公式の記録があるなら教えてもらいたい。
合気の訓練などいくら積んだところで、
相手の攻撃を全く予測できない実戦においては、
無名の素人に惨敗した柳龍拳のような結果に成ることは必定である。
中国拳法と同様で、合気柔術の最大の弱点は試合における
実績がゼロであることだ。

自分より弱い人間は普通に殴り倒す
自分より強い人間には護身術戦法で倒す
これが、武道の達人が無敵に見えてしまうカラクリであるということが
吉丸本にちゃんと書いてある
そして佐川先生の使ってた戦法もまた護身術だったのさ
護身術と格闘術が普通に喧嘩をすれば、格闘術には勝てないのである
佐川先生でさえ、Ｋ１やプライドの試合に出たとしたならば
おそらく秒殺されてしまったはずである

試合というが、少林寺、合気道、大東流、沖縄空手、中拳は本来試合はないだろう。
松田氏も雑誌で述べていたが。試合で勝つ事が判定基準と価値観なら、試合制度がある武道、格闘技に入門すればいい。
ｷｯｸ､ﾑｴﾀｲ､ﾌﾙｺﾝ､ｸﾞﾚｲｼｰなどに勝ちたいなら個人で研究稽古すればいいのではないか。
SAとかに入門すればいいのではないか。
子供の論理を書き込むなよ。

船舶通信士を半年やって、その他は仕事せずに、生涯稽古した専業武術家の佐川氏を批判するのはおかしい。
かきこしてる人は学生かﾘｰﾏﾝ、派遣、ﾌﾘｰﾀｰだろう。 仕事もちの武道は趣味道楽なんだから、ﾗｰﾒﾝﾏﾆｱが専門店のﾗｰﾒﾝ屋の親父を批判するのと同じような真似をするな。
そういうやつをｵﾀｸと言うんだよ。

ヒョードル対宮本武蔵とか
ノゲイラ対宇城とか
かまきりが猛獣並みに巨大だったら世界最強とか
その程度の武道男の妄想ロマンを
Yが過剰反応して否定しただけだろな。
Yは爺の癖に幼稚すぎる。

＞護身術と格闘術が普通に喧嘩をすれば、格闘術には勝てないのである

当たり前じゃん。
だがその前に武術家が何も考えずヒョードルみたいな化け物と普通に殴りあうか？
バカなこといってんじゃないよ。殴らせないように殴るとかあるんだろ。

＞＞８３
塩田剛三氏は、戦後、米軍相手に合気道を使ったそうだ。

ホンマか〜？

大山倍達のＧＨＱと戦った逸話と同じでガセじゃね？

>>87
>護身術と格闘術が普通に喧嘩をすれば、格闘術には勝てないのである
これは根拠がないですよね。
吉丸さんは実戦経験がないのでテレビでプライドなどを見て勘違いしてしまったのでしょう

しかし吉丸さんの護身術と格闘技の区分けはよくわからないんですよね
合気などという、習得が困難な技をベースにしてる時点で護身術にはなりえないと思うのですが。

護身術＝場所、ルール、体重制限がない。
格闘技＝場所、ルール、体重制限がある。

どっちが単純か。格闘技の方が単純。相手の体格考えなくていいし、ルールがあるから、
金的とかがら空きでも別にいい。場所だって時間だって決まってるから、心構えだってできる。
純粋な技術だけでオーケー。

一方、護身術は、いつどこでどんな相手に対して必要になるか分らない。
重要なのは防御。金的と顔面など急所は絶対に守らなければならないし、相手は
凶器を使ってくるかもしれない。１人とも限らないし。頭脳を使って、ありとあらゆる方法
を考えなければならない。

要するに、合気は有効な技術のひとつではあるが、松田さんや、
木村さん、その他合気シンパが思うような絶対的な技術では
無いと言う事ですよ

佐川先生にしても、ヨガ柔術さんと戦えば、柳さんよりはそうとう
がんばれるけど、負ける可能性も５０％はあると言う事です。
そもそも、ヨーイドンの技術ではないのです。
あくまでヨーイドンの技術は表芸である剣術で、合気柔術は
剣を抜く前に掴まれたとき技であり、殺したくないから
素手で制圧するための逮捕術に過ぎないのです。

喧嘩とは自分から先に攻撃を仕掛けて１秒でも早く相手を叩きのめすもの
喧嘩術は生まれつき才能のない者は強くなれない、自分より強い相手には勝てない
歳を取るごとに衰えていく
一方、護身術は究極のカウンターで相手を仕留める
これにより自分より強い相手を倒すことができる
才能のない者でも上達できる
歳を追うごとにカウンターの円熟味が増していく
だがしかし、護身術は自分からは攻撃できないので喧嘩には役に立たない

ごくごく当たり前の理屈です

＞歳を追うごとにカウンターの円熟味が増していく
打撃だと、普段から高速のジャブを受けて慣らしておかないと
目がついていかない。
木村さんでも、キックボクサーがマジにかかってきたらＫＯされる。

ただし、キックボクサーが必死で手首を掴んでも軽く
投げる事が可能。それ以上でもそれ以下でもない
技術。すばらしい技術だが、普通に限界がある。

>>92
>要するに、合気は有効な技術のひとつではあるが、松田さんや、
>木村さん、その他合気シンパが思うような絶対的な技術では
>無いと言う事ですよ
合気は技である以上、うまいへたがあるでしょう
少なくとも佐川さんの合気は絶対的と思えるほどのものだったのだと思います。

>がんばれるけど、負ける可能性も５０％はあると言う事です。
根拠が不明です
算出方法を教えてください
合気柔術は惣角さんがほかのいろいろな柔術をベースにした創作だという説があるので、一概に逮捕術とはいいきれないでしょう

>>93
>一方、護身術は究極のカウンターで相手を仕留める
それは一方的なものの見方だと思います
護身術にも先制の技はありますし、格闘技、たとえばボクシングにもカウンターの技術があります
才能の無いものでも上達できるというのも根拠がありません
吉丸さんの護身術・格闘術の区分けははなはだ疑問です

なんかYの会員が沸いてきてるけど
>>92
当たり前。だから体を鍛錬しろって佐川先生が弟子に言ってたんだろう。
>>93
自分より強いものって意味がわからん。
重量挙げならウエイトリフターの方が武術家より上だが
喧嘩に重量挙げで勝負する馬鹿はいない。それと同じ。

武術家は武術を使う。
当たり前のこと。プロボクサーにわざわざボクシングに付き合って
殴り合いで競うなんてことはしない。
得意技を出せばそれでいい。

こんな当たり前のことがわからないY●爺。
自分の習ってるものを否定してどうする。

＞少なくとも佐川さんの合気は絶対的と思えるほどのものだったのだと思います。

形武道の幻想。必死で練習しているプロ格闘家でも、勝ち負けは
当たり前。普通に先生を尊敬している弟子が試合モードで
かかっていくはずがない。
絶対な強さとか絶対な技術など無い。絶対の合気を信仰
するのは君の勝手だけど、（ｗ。

>>99
絶対的な技術があるなどとは言ってません
少なくとも松田さんや、木村さん、その他合気シンパをそう信じさせるほどの技術を持っていたのだろうということです。
よく読んでください

口ではは何とでも言えるが、実際にやれば柳と似たような結果。
そう言うことが証明できただけでも意義ある試合だった。

佐川先生が合気で力抜くのは戦術の一つで
戦いはそれだけじゃないって言ってるがそれも知らないんだろ。
木村先生も本で書いてたな。
よって合気絶対信仰などは最初から無い。
実戦は殴り絞め極め蹴り全部使うんだから。

>>101
古流武術が全部駄目とはいえないだろう。
宇城先生は実戦でもいけると思うがね。

自分より強い者とは自分より体がデカイ者、腕力の強い者、反射神経のよい者のこと

なにか勘違いがあるようですが、合気というのはおっしゃるとおり、相手の力を抜く技術です
絶対的ともおもえる佐川さんの合気とは、ほとんど誰にでも合気がかかるということを言っているのです。
佐川さんが合気拳法を創作したのをみればわかるように、戦いの話はまた別です

護身術に先手はないのです

>>104

猿のほうが反射神経がよいしゴリラのほうが人間より腕力も強く
体もでかい。人間はゴリラ相手に殴り合いはしない。頭を使う。
罠に掛けるか道具で戦う。
一つの要素だけとって強い弱い論じる意味はない。
自分に有利な戦い方をするのは当たり前のこと。

>>101
根拠薄弱ですね
佐川さんの技や鍛錬の方法、動きすらよくわからないのにそこまで言うことはできないと思います
佐川さんは警察の道場などで柔道の猛者たちを相手に指導していたそうですから、それなりの実力はあったと思われます

ここで議論してるヒマがあるなら稽古すれば良いのに。

>佐川さんは警察の道場などで柔道の猛者たちを相手に指導していたそうですから、それなりの実力はあったと思われます

現役プロボクサーのパンチをコンスタントにかわしたわけではない。

佐川先生はボクサーとスパーしたことない

ボクサーって組まれるとよわそうだ

>>90
プライドなんかが生まれるずっと昔からいってるよ

ずっとまえっていつよ？
そして何が格闘技でなにが護身術？
Yさんの本呼んだけど、あれじゃ何が格闘技で何が護身術かよくわからん

プライドがいつ生まれたか知ってる？

Yさんの本は間違いだらけ
http://www.budoshop.co.jp/Yoshimine%20/bh2005/0501.htm

それと剣道なんて護身術じゃないよ。Yさんは剣道は撃剣興行を取り入れたのをしらないんだろうか？

昨日、合気道の人と試合して貰ったんだけど正直弱かった。
顔面なしの総合ルールでやったんだけど、ローから膝だけで
終わっちゃった。
別の人とやったら簡単にテイクダウン取れてそのままスリーパーで
タップ取れた。もちろん強い人もいるんだろうけど、合気道って
根本的に構えが駄目な気がする。

帯刀して剣術をマスターして初めて完全になる武道だからしょうがない。

昨年、総合の人と試合して貰ったんだけど正直弱かった。
絶命ありの地獄ルールでやったんだけど、体裁きから触れ合気だけで
心臓止まっちゃった。
別の人とやったら簡単に一瞬で背後取れてそのまま鉤爪で
目玉取れた。もちろん強い人もいるんだろうけど、総合って
根本的に心構えが駄目な気がする。

強すぎｗｗｗ

　↑
あほ

>>83
７２です、おっしゃる通りです、アイキ＝強さではありません。相手の力を抜く、崩すの
技術なのです。しかし動きながらその技術を駆使するのは困難なのかもしれません。よって
総合などの試合では使えないかとおもいます。
ただし、アイキ系の武道をやっている方は打撃系の稽古をほとんどやられてない
と思いますので、弱いと思われていますが、
目的が違うのではないかと思います。
試合うんぬんは、表に出てないものもある事をご承知してください。

>>83
馬賢達の武歴を知らんのか？ｗ
武術をとことんやってきた人間が実践でどれほど強いのか知らんようだなｗ
もうちょっと見識を広めてこい

佐川の動画がないわけだから、実際どういう動きなのか、
どのくらいのスピードで動いていたのか全く分からん。

剣道は護身術、フェンシングは喧嘩術
もしも剣道とフェンシングが試合をすれば
剣道はボロ負けするであろうと吉丸本に書いてあった

先日、剣道とフェンシングの試合があり
そのとおりの結果が出たよ

>佐川の動画がないわけだから、実際どういう動きなのか、
>どのくらいのスピードで動いていたのか全く分からん。

無いからいいんですよ。有ったら、多分みんながっかり。
素直に習いに来ている猛者だけを相手に型稽古という
シュチュエーションが多くて、自分に匹敵する強さの人と
ガチの喧嘩をした経験がないでしょ？
技の巧さと、勝つ技術というのは別のような気がする。

剣道はもはやスポーツ。
構えのバリエーションも少ない。
フェンシングも剣道ルールじゃ小手しかとれない。

剣士は普段剣道ルールしかやってないから不利。
結果もなにもない。

フェンシング的無効打も有効打になるような
ルールを剣道に入れたらおもろいかもね。

>>126
元佐川道場門人ですか？佐川さんの動きはどんなだったんでしょうか？

剣道でも強い人ならフェンシングに突かれながら頭かち割れる。

＞＞１１６
その文章は、誰が書いたんだい？

吉丸氏は昔、Koppoの堀辺と交流があったという。
その辺は人間性を疑う。

昔どころか今も親密な交友関係にあるよ。

>>116
この文章を書かれた方は、伸筋理論を単純な伸筋操作と勘違いしていますね。
中国武術に詳しいみたいですが、アイキそのものがハッケイではなく、
アイキをかけるある操作がハッケイに近いのではなかろうかと思います。

>>130
その文章を書いた人こそインチキそのものですよ。

Y●は混ぜ物が多くてもはや佐川派じゃないからさ。
必死になるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

混ぜすぎてミートホープになってる。

私は合気のすごさを知っている。佐川道場の方は合気を表に出さないので
いろいろ言われているようだが　現実に存在するのは事実だ。他流の方や
体が出来ていない一般の方に　業をかけることがないその為だと思う。

映像に残させたり　衆人環視のなかで技を出すことをはばかるのは　技が
安易に流出するのを避けるためだと信じている。佐川さんも人前で同じ技
を２度も使わなかったことからみても　江戸時代の御留業に近いもの想わ
せる。

Y氏の、｢柔道家に対しても、合気で行くのですか？｣の問いに、
｢柔道家の生半可じゃない腕力には、合気は通用しない。その場合は、掴み手で行く。｣
と答えてるよね。

惣角にしろ佐川にしろ、ヒョードルとやるなら武器使うハズ。

合気なんか使うかよ。

私は以前高木一行さんの講座によく通ってた時期があって、
その時期に佐川幸義先生が御逝去されたんだけど、
高木さんの佐川評はこんな感じだった。
「最近大した達人（佐川師）が亡くなったと世間では言っているが、あんな人物！
六方会の岡本正剛先生に触れも出来ずに捨て台詞を吐いて立ち去って。世間では達人達人ともてはやされていたが、
そのような（人格的に問題のある）人物がはたしてそのような評価に値するだろうか？まぁ死人に鞭打っても仕方ないからこれ以上は言わないけれども…」
吐き捨てるようだった。

佐川師が岡本師と面識があった（佐川師が岡本師の所に行き技量を試した）という、レアなエピソードを聞けて
「そんなこともあったのか？」と驚いたとともに、
少し後に高岡先生が佐川師を「近現代で最高の武道家」と絶賛。
また最近著作で佐川師のＤＳ図を公開してその圧倒的な内容をみるにつけ、
こうも評価が違うものか？と思った。
私は高木さんの勁と相木を実際に受けた事もあるし、彼の超速く重そうなパンチなど、ただもんではない動きを目の当りにして、
彼も紛れもなく達人だと思っている。
（その後上達の方便に薬物とかの使用も厭わない方針が気に入らなくて距離おいたけど）
高木さんのレベルからしたら佐川師のレベルがいかに高いのかわからないハズはないのに、
専門分野における評価はお茶を濁して（佐川師が岡本師に立ち会いで負けたとは言ってない）、
人格的な所に低評価を与えて周囲に「言われている程大したことないよ」という印象を誘った。
おそらくこれは高木師が元六方会で岡本師側の人物なので、
正当な評価より組織への帰属とか、自分の師匠を立てることを優先したんだろな。
自分の師匠の敵として佐川師を捉えたと。
　

Y氏は、佐川道場を辞めた後、｢鷹爪の拳｣を主催していた堀部氏の弟子になっている。

堀部氏も、元佐川門下。

弟子なんかになってないよ。
吉丸さんのHPにその辺のことが詳しく載ってる。
何で佐川道場をやめざるを得なかったのかも。
簡単にいえば佐川先生の奥さんの病気の件で、佐川先生はある失敗をしたんだよ。
それで佐川先生が吉丸さんに八つ当たりして、吉丸さんも精神的に参ってしまって
佐川道場を去った。
その後佐川道場に戻れるチャンスもあって、佐川先生も受け入れるつもりだったのに
門下生の猛反対にあって佐川先生も最後は諦めたことも。
本当は佐川先生も吉丸さんに対してはすまないことをしたと思ってたはず。
ただ門下生に対してはそんな態度は見せられないから、吉丸さんは悪者にされた。

佐川先生の奥様の癌の代替療法に毎月大金がかかって「そんな金のかかる治療はやめろ！」ということになった。
奥様は癌が良くなってきたが、途中で治療を中止した。
よしまる氏は被害者だよ。

奥さんが病気
　↓
吉丸が勧めた代替両方で良くなる。
　↓
佐川の勝手な判断で治療を中止
　↓
奥さんの病状が悪化して、死去。
　↓
佐川キレる。吉丸に当たり散らす。

コレ、本当のことか？

２ヶ月ほど藤田先生に通った頃、奥様は痛みがなくなり喜んでいたのですが、
そこで佐川先生は失敗したのです。とにかく痛みが無くなったので気を
良くして、藤田先生の療法を止めて栄養をとったところ激痛が起こり、
あわてて私たちは世田谷の藤田先生に診てもらいました。
　しかし、そこで世田谷で何があったのか、後にカルシュウムイオン水を
買いに先生と一緒に行ったとき何があったか、そういうことは
先生のプライバシーに属するので公開しませんが、
このことが私の佐川道場退去の伏線になります。
　奥様は１９７５年４月２２日に亡くなられたのですが、
その前後から私への××が始まったのです。だれでも家族の病気を
心配するのは当然のことですが、私は道場に出るのが苦痛になってきて、
いつも家に帰ると落ち込んでしまい、最後には武道というものに
価値観を失ってしまう所までに追いつめられてしまったのです。
　今想い返してみると、奥様が痛みがとれて病状が良くなったときに
先生が取った処置で失敗したのを、あまりにも重く責任を感じ過ぎたのだと
思い当たったのです。ご子息は病弱の身ですから、身内同然の関係であった
私にしかそのストレスを発散することができなかったのです。
　だから人間として当然であると受け止めて、受け流しておけばよかった
のですが、それには歳が若かすぎたのです。

私は佐川道場に戻りたいと出紙を書いた事はありません。
ただ一度だけ先生にお目にかかりたいという手紙を内野さんに言付けました。
　先生は自分のせいで手塩を掛けた弟子を失ったことが分かっているので、
私が「一方的に謝ってしまえば」先生は面子も立つし、
無礼なことをした弟子を許した器量の大きい先生であると評判にもすること
も出来ると、そこまで私は先生の為に考えて、手紙を書いたのです。
先生は喜んで許すことは分かっていました。
　しかし手紙を書いたのが裏目に出て、門人たちに佐川道場に戻りたいと
誤解されたとは思いもよらないことで、先生のためにも残念なことでした。
ttp://homepage2.nifty.com/aiki-rentai/newpage3.html

これと書いてることが食い違うな


�@ 昭和５１年１２月２２日
　堀辺先生のマンションで佐川先生と吉丸の二人が歓待される。その後、佐川先生と私は二人で東中野の大東合気武術協会の道場に行き、そこで問題があり吉丸は窮地に立たされる。
�A　その後、先生を國分寺に送る。そのとき先生より「佐川道場の指導」について相談され、翌２３日に解決のため佐川道場に行く予定になる。　　
�B　昭和５１年１２月２３日　
　佐川道場に行く予定も、問題の窮地を逃れるために１２月２３日を欠席する。
�C 昭和５８１年１２月２４日
　先生の使者として井上さんが東中野の道場に来るも、窮地を逃げるために「堀辺先生に試合して負けたから道場を止める」と嘘を言う。
�D　昭和５１年１２月２７日
　先生に書簡を送る。これは先生と道場生への建前の内容である。
　使者としてきた井上さんにはある程度の事情を説明したのだが、その結果、後に道場に居ずらくなったようで現在は井上さんは所在不明とのこと。
　私は本当のことは口を噤んで誰にも話さなかったので、先生と私以外には真実を知るものはおらず、のちに理由を知らぬ者から「裏切り者」呼ばわりされました。

これも関係有るかな

最後に佐川幸義先生の「謎」について
木村達雄先生からの質問状について１年の間じっくり考えていましたら、先生について当時の私が気がつかなかったことが分ってしまいした。当時警察などの講習会において圧倒的に強い武術者として恐れられていた佐川先生が、
戦後、日比谷公会堂において演武会を開催（『合気之術』真実社刊）して昭和３０年には道場を造り、さらに案内書まで作りながら、その後なぜ普及を断念し一介の町道場の道場主に甘んじていたのか。また『透明な力』には日比谷公会堂の演武会のことに触れていないのはなぜか。
私は昭和３７年当時、先生は「終戦のとき中学生であった長男が亡くなった」と言っていたのに（私も終戦のとき中学生３年）、『合気修得への道』P.106には「長男を２０歳台で腸チフスでなくなれて以来、がっかりされて」となっている。これらは謎でした。
しかしその謎が解けると（全ての謎が解けたのは平成１８年６月の情報による）大東合気武術協会の問題もその一環であり、完全に私の責任ではないことが分ったので、ご子息佐川敬行様および木村達雄先生当てに書簡でお知らせしたわけです。

ただこれも吉丸の一方的な言い分だからな
吉丸以外のソースがあればいいのだが。

ご長男、生きているの？

佐川ファミリーは謎だらけ

つかこんなゴシップネタがでることが異常。
全国規模の大所帯武道ならまだしも
小道場の家庭の事情が公開されるなんて・・・
そしてそれをネタにする異常さ。武道をやっている人間とは思えない。

生きているとか死んでいるとかがゴシップになるの？

>>150
頭大丈夫？異常だよ、たかがこんな話で。

>>137
「オール読み物８月号」が現在発売中。
そこで160キロのバーベルを持ち上げる男が本気で手を掴んできた話が書いてある。
普段はやさしい佐川氏もこの時はこの男をこてんぱんに転がしまくったそうだ。

合気系武道の日本一の道場と評価されている佐川道場のことや、高弟のことが知りたいから書き込まれているのであって、ｺﾞｼｯﾌﾟﾈﾀではない。

そういうのをゴシップっていうんだよ。ボケ

>>137
生半可じゃない腕力には合気は通用しないって・・・それじゃ合気やる意味ないじゃん
吉丸って自分ができないからってそれを一般論にしてないか？

それでは全てゴシップということで。

＞160キロのバーベルを持ち上げる男が本気で手を掴んできた話が書いてある。
＞普段はやさしい佐川氏もこの時はこの男をこてんぱんに転がしまくったそうだ。

つまり、普段は本気でつかんでいないと？

国語力ない人が多いね。夏休みは文庫小説でも読みなよ。

　　　　　　　　　　　 　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

>>154
>合気系武道の日本一の道場と評価されている佐川道場のことや

えっ?w

秘匿して秘匿して伝説だけが残った。

佐川合気が如何なるものであったのか、弟子の見解も異なってる以上
もう誰にも分からん。

失伝。
木村さんでもヨーイドンの戦いなら総合格闘技の選手に負ける。

以前雑誌で、40ﾍﾟｰｼﾞの佐川道場特集企画があったが、他のあらゆる武道団体では、このﾍﾟｰｼﾞ数で紹介されたことはない。
高弟の方々と松田隆智氏の佐川氏についての技が発表されていた。
他の合気系武道は佐川道場に比べ、扱いが小さい。　佐川道場は格が違うね。

武田惣角（時宗？）が合気上げをしたら
受けた相手が天井まで飛んだそうだけど
どういうメカニズムなんでしょうか？

受けの動きに合わせて、捕りが勝手に自分で飛び上がる力を出す。
出す気がなくても出しちゃう。

というか、それ王向斎の話じゃねーのけ？

http://www.youtube.com/watch?v=O-AMrr58feg

>>138
合気は体の運用方法で、何かの技じゃないよ
前提からして間違ってる

武田惣角には、そんな神秘懸かった逸話は聞かないけどなぁ

>>164
>他の合気系武道は佐川道場に比べ、扱いが小さい。　佐川道場は格が違うね。

どう見たって合気道や六方会の方が扱いが大きいだろう。

>>139
高木氏のは勁じゃないから当然合気でもないよ。

高木はタリバンへ、

高木って肥田式の真似事やってる奴だろ。

そんなことより高橋さんの本はいい加減まだかね

>>146

「日比谷公会堂の演武会のことに触れていないのはなぜか？」


誰か分かる人いますか？？？
マジで。

>>165
ヒント：レストランのメニュー

ハンバーグ

佐川先生のアイキは、吉丸先生と、佐川道場関係の方しかわからないので、
吉丸門下の方か、木村門下生の情報が欲しいね。

現在、吉丸さんの生徒は１５名、
なかなか情報は来ないでしょう。

キムタツさんの生徒は何人くらいだろ？

１５名

>>83
>>85
当時としては先駆的な「顔面掌打有りの全日本格闘技選手権大会」
寝技時間は３０秒を数回と制限されているが今で云う総合系の試合である。
外国人のコメントは大会の主旨とルールを知らないためにタイトルを変えろと
か、合気道が見えない等の文句や苦情が出ているが、紛れもなく
「合気道家（普段合気道の稽古をしている）日本伝無限流合気道　山崎哲」
と「総合空手家　辻谷選手」の総合ルールの試合である。

この試合は判定負けとなるが、後年、他の総合選手から関節わざでギブアップ
の一本勝ちも得ている。

http://www.youtube.com/watch?v=R797LamA3Vw&mode=related&search=

木村さんは筑波大学のどこで何曜日の何時に稽古してるの？
木村さんと連絡取るにはどうすればいいの？

一度木村合気を体験してみたい。
間違いなくギタギタにやられるんだろうけど、体験する価値ありかと考えてます。

とにかく最強

実はこの頃、上達講座の指導者が錬体会の会員の大半を
ひき連れて独立してしまうという事態になっていました。
私は稽古には参加せず先生の御自宅を訪問することしかして
なかったし先生も何も教えてくださらないので、その辺の事情は
今も良く分かりません。


さてその初日は午後１時から５時までの講習でしたが、
その大事な講習会を先生に代わってやる講師役の高弟の方が急に、
「一元の講習なら良いけど、合気初秘伝の伝法はやりたくありません。
一元の講習しかやりません。」と言い出したのです。
何故そんなことを急に言い出したのかはいまだに不明です。

ところがその翌日に、その高弟の方が「やりたくない」と講師役を放棄してしまったのです。
しかたなく私が残り３日間をやり遂げました。

上達講座の指導者って誰ですか？

>>１８５
「私」というのは、有満さんだろ？

連帯界のＨＰのコピペだからな。186は上の方にさかのぼって見ろ。

ここ何時みても妄想族ばかり！

本当だよ。佐川道場か、連隊会なら会員募集中だし、講習会もあるんだから、実際いきゃあいいだろ！

>>182
あの片腕の人、合気道SAの人だろ。
SAは確かにスパーリングをしているが、合気は使っていない。

２ちゃんねる武道板コテ元龍貴（反射道）の歌
※空手バカ一代OPで歌おう！ http://www.youtube.com/watch?v=p8OBYROO0jo
■ニーセーアイキドー（偽合気道）　サンダ〜ン〜（三段）
ば〜れた〜日〜か〜ら〜〜♪ 信用す〜て〜た〜　コ〜テい〜ら〜ぬ〜
有料講習会で、騙しとり〜♪　お金を〜トンヅラ〜ネッコババ〜〜♪
イ〜ンチ〜〜キ〜〜、ば〜〜レ〜て〜 名無し〜〜で、トウ〜ボゥ〜（逃亡）
＜リピート＞天下無敵と、打撃合気道、騙り〜〜
覚せい剤で〜眠気覚まし〜、ハッタリスレづくり〜〜
＜※リピート＞大道塾〜〜大会〜〜、出場〜騙り〜〜
ほ〜んとう〜の〜〜武道〜暦〜　寸止め４級〜〜 （以下詐欺スレッド）
http://sports.2ch.net/budou/kako/1036/10361/1036143169.html
http://sports.2ch.net/budou/kako/1038/10385/1038591477.html
http://sports.2ch.net/budou/kako/1042/10424/1042470356.html
◆◆◆◆◆元龍貴（HNウサ・反射道）の経歴詐称・詐欺スレッド ◆◆◆◆◆
２ｃｈ従業員・覚せい剤中毒・元龍貴（反射道）が投稿規制をかける秘密のURL（笑）
霊感詐欺商法　愛氣白光療術　http://sports.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html
＜主な犯罪＞●覚せい剤取締法違反●薬事法違反（無許可の医療行為・愛氣白光療術）
●著作権侵害（植芝盛平の著作「武道」をコピペ法外料金5000円で販売）
●合気会合気道三段経歴詐称（スレでは合気道３段と紹介してるが、それすらも嘘であることが発覚）
◆経歴詐称詐欺講習会「ウロコを落とせ！」 吉野愛氣塾講習会（参加費なんと一日8000円）
http://sports.2ch.net/budou/kako/1015/10154/1015423701.html
http://sports.2ch.net/budou/kako/1024/10242/1024232697.html
http://pc.2ch.net/ad/kako/1015/10155/1015559182.html
http://sports.2ch.net/budou/kako/1017/10175/1017578430.html

>>191
saの大会に出場してマスコミにも取り上げられたけど、実践派の
日本伝無限流合気道和風塾生え抜きの看板選手、今は師範らしい。

日本伝無限流合気道と云えば、「発剄の科学」に宗家のブロック手刀斬り写真が
のっていたけど、吉丸師範と子弟関係でもあるのだろうか？
詳しい人いたら、教えて！

ちょっと妄想してみたんですが
腕をおさえられても簡単に上げられるとしたらどんな事に応用できるか。
ただし、相手硬直せず、手もくっつかない。
１．相手を殴ろうとしたところを腕をおさえられても関係なく殴れる。
２．刀を抜刀しようしたところをおさえられても関係なく抜ける。
３．刃物を持って斬ろうとしたところをおさえられても関係なく斬れる。

他にありますかね？

>>194
あれ、「発勁の科学」にそんな写真あったの？
剛柔流空手の写真は覚えがあるけど。

もし仮に佐川幸義がもの凄く強くて摩訶不思議な業を持っていたとしてそれに
何の意味があるでしょうか？

人里離れた山奥に絶世の美女がいたとして、そこに何の意味があるでしょうか？

秘密にしているから強さが有ると言う武道なら、他武道と交流しないと言う意味
において逆に危険です。現代では総合の打撃や寝技を知らなければ、あるいは他の
武道やスポーツとの接点が無ければ、実戦では危うい。

第一、その実戦さえ現代では有り得ないのだから、どんなに素晴らしい技術を持っていても
『引きこもって』後生大事に抱えているのは意味が無い。

世に知らしめて他の者の幸せに寄与しなければ意味が無い。と私は思います。

>>197　何を簡単なことに悶々としているのかな？

＞もし仮に佐川幸義がもの凄く強くて摩訶不思議な業を持っていたとしてそれに
何の意味があるでしょうか？

佐川先生が襲われた時に、難なく撃退できるに決まってるだろうが！！

相手の技は研究するが、自分の技は教えない。一見、卑怯にも思えるが、
ルールとかそんなものがない武術の世界では、騙しあいも必要だからな。
出稽古に行かないでも、出稽古に来るんだから、そいつらを相手に研究したり、
稽古したリすりゃ、同じこと。
引きこもっているのと、オープンじゃないのは違うし。

＞世に知らしめて他の者の幸せに寄与しなければ意味が無い。
そりゃ宗教に走った方がいいよ、あんたは。

そうやって一生かけて技を追及することに意味があるんだよ。
だからそれが道になる。武の道。
分からない人は一生分からないから、それでいいんじゃないですか。

>>196

１２６ページ

というか本来武術はイザという時の為に修業するものでしょ？
自分の手の内を公開してしまえばイザというときに役立たないじゃん。
格闘技と武術はその目的が全然違うでしょ。

>>200
サンキュー。
調べてみる。

201さんが正論です。
格闘技と戦うことが目的ではないですし、一生戦わなくてもよいでしょう。
ただ、壁を抜けた、金色の光が天から降りてきた、太陽を見ていたら頭に飛び込んできた等の神秘主義にならないで、稽古していればよいのではないでしょうか。

武道は精神を鍛えるものだ、と精神主義になるのも好きではない。

>というか本来武術はイザという時の為に修業するものでしょ？
>自分の手の内を公開してしまえばイザというときに役立たないじゃん。
たとえは悪いけどボクシングのマイクタイソンとか渡辺二郎、Ｋ１
オランダの選手は、手の内をテレビで公開していても、喧嘩や
犯罪、そして用心棒に役立てています。
一部をちょこっと出しただけでピンチになるような武術ではだめでしょう。
マイクタイソンのコンビネーションとか、知られてなお通用しました。
それが本当の技かと。
佐川先生には、名人に盗まれてはいけないという事情もあるけれど、
有名になってはいけないという何がしかの事情があったような
気がします。

それとタイソン負けたじゃんというのはなしね。
だれでも、年取ったらガチ試合にはいつまでも勝てない。
佐川先生は形稽古でガチ試合がないから神秘になれた。

佐川宗範は隠遁者の性格だったが、ﾌﾗﾝｽ大使館から指導要請があった。
武田惣角もT・ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄ大統領から指導要請があった。
宗範は格が違うよ。

現在、マスコミに出ている人で、いちばん名人的なのは、岡本正剛先生かな。

>>205-206
頭悪いのか？
「役立たない」てのはそういう意味じゃないだろ。

仮にタイソンだって、寝技ができないと知られたら寝技でやられる
しかし実は寝技のがうまかったりしたら、逆に有利に働く。
自分の手の内を明かさないというのはそういうこと。

>>195
う〜ん、あんまり合気を実戦的に考えられる方はいないようですね。
みなさん実用的な話よりは枝葉の話題の方がお好きで。
おっとスレ違い？残念。

佐川の功績はキムタツを育てたこと。

>>203
技術を究極的に高めていけば、神秘主義的な境地になる人は多いよ。
逆に言えば、そこまで行かない武道家はアマチュアレベルだね。

神秘体験を表に出したら誤解されて、そっちに興味がある人が入門したりする。現代ではﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞにしかならない。

神秘体験の有無が本物かどうかの分岐点なのか？

>>211
腕を上げてどうするかなんてどうでもいいじゃないか。。

神秘といえば
このスレ西郷派の師範見てるだろ。
HPウォッチしてるがどんどん変えていってる。
いくら捏造してもインチキなのを改めないと意味が無い。
嘘に嘘の上塗りを重ねている。

いろんなとこの本や雑誌で読んだことをぱくってるのが痛すぎる。

なんだかんだで本にあった佐川語録をパクッた内容が
HPにちらほら見られるのが笑える。

>>197
お前のやってることは、「押し付けお節介」
そしてそれをまったく自覚していない偽善者
一番タチの悪い人間だ

>>197
1.佐川氏にとっては武術を極めること自体が楽しかったのかもしれないし、
　そういう技を持っていれば、イザという時役立ちます。
2.佐川氏自身はテレビ等で他の武術の技についてよく研究しています。一方
　自分の技は公開していないのですから、イザというときそれだけ有利です。
3.技はあくまでイザという時にあるのであって、そういうイザという時が一
　生に一度もなかったとしたら、逆にその人にとっては幸せではないでしょう
　か？原爆は使わないにこしたことはないように。
4.危険な技を世に知らしめると、悪用する人も出てきます。原爆を北朝鮮や
　イランに持たせると危険です。

>>197
>人里離れた山奥に絶世の美女がいたとして、そこに何の意味があるでしょうか？

あなたは美女は大勢の人の前に姿をさらしてこそ意味があると思っている
のかもしれませんが、その美女にとっては人生を幸せに送ることが一番の
目的であって、美女であること自体が必ずしも幸せであるとは限りません。
あなたは美女は美女であるが故に大勢の前に姿をさらすべきだと思って
いるのかもしれませんが、深田恭子はいくら巨乳であっても、おっぱい
を他人に晒す義務はありません。

http://jp.youtube.com/watch?v=QJbmihRvGxA&mode=related&search=
この外国人若いけど結構うまくない？

>>216
こちらが上手でも合気のレベルが近いと相手によっては
硬直したり離れなかったりが効かない場合もあるので
その時の有効利用を考えたんですが。
将来合気の使い手として実戦を想定する方にとっては
少しは意味のあるものだと思います。
おそらく佐川幸義氏もそのような方向性があったと思います。

思いますばっかりだな。

他人のことに関して断言する奴は怖いと思うよ。

息子さん、生きているのですか？
なんか気になる。

>>224
思いますと言う人の方が良心的。
思い込みなのに断言調で言う奴はイタイ。
主観と客観の区別が付かないと思われても仕方ない。

>>226
亡くなられたんじゃない？
木村師範の本にそう書いてある。

それにしても孤塁の名人、内容すんごい濃いなｗ
組織内の人から見てもかなり踏み込んだことが書かれている予感ｗ
つもっちゃんスゴイ、すごいよつもっちゃんｗ

>>223
離れなかったりが効かない場合、であれば
手は上げられないと思います..

>>旭風防氏
佐川幸義氏は10代で上げる事だけはできるようになったそうです。
またその後離れなくする合気ができず、あれは武田惣角氏にしか
できないのでは？と悩んだそうですが、
その後にできるようになったという事だそうです。

>>229
単にレベルの大小の問題でしょう..

まちがった、>>230ね

上げ手と合気は違いますしね

上げ手にも段階がありますし。

上げ手は合気上げ、というくらいだから、
合気で上げるのではないのかい？

228は頭大丈夫？あんたは大東流か合気道の関係者かもしれないが、あんたの武道の師匠を津本氏が取材して書いてくれるのかい？氏は「多くの武道家に会いましたが、佐川先生に一番驚いたですね」と松田隆智氏との対談で発言している。
松田氏も多くの日中の武術家に会って教えを受けたが、佐川先生の様な技をもつ武道家はいないと言い切ったんだよ。

「誰が何と言ったとか、そんなことだからダメなのだ。
　何でも自分の頭で考えるのだ。」

コレはつまり、佐川語録も金科玉条にするなってこった。

「誰が何と言ったとか、そんなことだからダメなのだ。
　何でも自分の頭で考えるのだ。」
「しかし私の言ったことは全部そのとおりにしないといけない。
勝手にやってはダメだ」

>>235
松田氏は研究家であって実践者ではないんだろう。

実際に使えるかどうかを考えない大東流や合気道の先生よりは、
吉丸氏は好感が持てる。

吉丸のヨタ話のどこに好感がもてるんだ
剣道もろくにしらないのに適当なこと書いて顰蹙買ってるし、同じ理由で八卦掌のことも突っ込まれとる
さらに合気道の〜なんて本の題名にもかかわらず、合気道のことなどほとんど書いてない
でも合気全般のことだから問題なしとごまかす
ついでに実戦経験がないのにもかかわらず自分の妄想のみを頼りに実戦で使えないと断定する
科学的といいながらまったく科学的ではなく、論理的ですらない。
はっきりいってこいつの書いてることはめちゃくちゃだよ。

>>240
やかましい妄想族だな。だから、直接会いに行けって。「物質の非物質化」「物理法則で解き明かせない」とか狂った事言ってる奴らよりはマトモ。

>>235 こそ大丈夫？作家は話をふくらますのが仕事。松田さんも中国拳法を誇大宣伝して顰蹙を買った人よ。なんでも信じちゃだめよ

佐川を認めてない人って誰かいたっけ？

津本陽氏は様々な武道団体を取材したが、技についての文章はそのまま書いているね。　　　　　　　　　俺は津本氏が取材にきた道場に所属しているが、誇張した表現ではなく、ありのままに書いているよ。　　津本さんは卓越した記憶力の持ち主だからね。
観たそのままだったね。

>>240
俺は事実しか書いてないが、どのへんがまとも？
木村がマシとかいってるわけじゃないんだが。

あ>>241ね

>>235
松田氏の「図説　中国武術史」は本場中国でも高く評価された名著。
その知識と見識がかなりのものであることは否定できないと思いますが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E7%94%B0%E9%9A%86%E6%99%BA

ごめん。
>>242に対する反論ね。

>>243
いないだろう。

>>245
以前は貴方と同じで、吉丸氏の理論などに疑問を持っておりました。
しかしある事がわかり始め、吉丸氏の偉大さもわかりはじめました。
まだまだ疑問の部分もありますので、もしよければ貴方の否定している
事を教えてもらえますか？共通のものであれば議論しませんか？

真面目な技術論にはならないのか、おまえら

吉丸氏はかなりいい所まで書いてるが、これを理解できる人がほとんどいないと思う。
特に弛緩力にも剛と柔があって、それを操作することを指摘したのは賞賛に値する。
俺も剛の弛緩力は気づいていたけど、柔の弛緩力の存在を知ったときはなるほどと思った。

自身に合気がかからなければ、相手にもかかるまい。

>>247
松田さんは研究家だしょう。明勁すら微妙だし。

>>250>>252
剛も柔もないよ
そういうわけのわからないあいまいな言葉に踊らされちゃだめだよ
まあこんなところに本当に合気ができるやつがいるとも思えんが。
いいたいことはわかる。おおざっぱにいえば剛は力で行い、柔は無意識反射を使うってことなんだろうけど。
うまく説明できないから剛柔の弛緩力なんて言葉をつかっているのだろう
しかしこんな説明はとても科学的とはいえない。

全然違います。
武術的な身体でも剛と柔の二種類合って、それを調整して技をかけるんです。
一般的な力とはまったく違います。

一番分かりやすいのが塩田先生の映像です。
合気をかける瞬間、身体がピンと張ったみたいになってるでしょう。
あれが弛緩力です。

>>257
はいはい
で、弛緩力のどういった作用で相手が崩れるの？

さあ？
知らん。
ただ俺の実感からしたら、合気上げの時、そういった武術の身体になってたら相手の体重が
ほぼゼロになって手が上がるのは分かる。
たぶん手を押さえてるほうはいったい自分はどこを押さえてるのか分からなくなり、
まるで無重力空間で手を押さえてるような感覚になってると思う。
まず相手をこういった操作で力を抜いて、後は弛緩力の操作で相手を
投げるなり、飛ばすなりしてるんだろう。
ただ俺がいくら説明しても君には分からないよ。
実際に出来ないと俺のいってることを理解できないから。

258さんはしょっちゅうここに書きこんでる人だろ？君こそ何も出来ないのが分かる。さらに素直にひとに質問もできない。妄想ばかりしているんだろう。
確かに合気は簡単ではないが、君が考えるほど特別でもない。ある種の力の使い方。佐川先生以外に出来る方はたくさんいる。幻想は捨てたほうがいいよ。

じゃあ武術的な身体とはどんな状態かというと、
非常にバネが効いてる状態。
この状態は実感できる。
力を抜いて体がつながったらこんな身体になる。
問題はどうやったらこんな身体をつくれるのかということだが、それは
吉丸氏も隠してるね。まあみんな隠してるけど。
合気上げでも作れるけど、どちらかというと合気上げはこういった武術の
身体が作れてるかどうかのテストのためにやったほうがいいと思う。
こんなの初心者がやってもまず手なんて上がらないから。

>>259
>知らん
自分がわからないことを相手にわからせることは無理だよ
人には作用して物には作用しない、ということの意味をもっとよく考えてみな

>>260
それは君のことじゃないか？
自分のレスをみなおしてみな。ろくなこと書いてないだろ

いや実際に俺にもわからないんだよ。
何で相手の体重が消えるのか。
誰かこの辺きちんと説明できてる人いるか？吉丸氏だって出来てないだろ。
ただそういったことは出来るのは実感としてあるから、レスしてるだけで。

>>256
>>257
結局何が言いたいのですか？

>>255の
>おおざっぱにいえば剛は力で行い、柔は無意識反射を使うってことなんだろうけど。
は正論だと思う。その上で、
塩田先生の演舞の映像は吉丸さん言うところの剛の合気だと思われ。
こういうのは>>260もレスしているが、できる人はたくさんいます。

>>261
>体がつながったら
そう。弛緩力などといわないで最初からそういえばいいんだよ
相手とつながった状態になり相手の重心に直接作用する。
こういったからだを作りたいなら阿吽会のメソッドがおすすめ
今月の秘伝に出てるやつね。

>>265
全然違います。
俺がいってる身体がつながるというのは、自分の身体の各部分がつながるという
意味です。
何度もいいますが、俺のいってることは出来てない人にはまったく理解できないです。
理解できるのはそういった武術的な身体が出来てる人だけです。
理解できないなら放置しといてください。
俺がいくら説明しても絶対に分かりませんから。
ただ分かる人には分かる人ようには書いてます。

自分の身体が繋がって更に相手の中心を捉えてる必要がある。

>>259
ただ俺がいくら説明しても君には分からないよ。
>>266
俺がいくら説明しても絶対に分かりませんから。

逃げてばかりじゃ議論にならんだろう..

塩田先生の映像をみて何も感じないならその程度のレベルだということです。
あの映像ほどはっきり映ってる映像は無いです。
あれは力ではありません。
あれが身体がつながった状態です。宇城さんのいってる統一体というのもこのことです。
身体がつながった状態＝弛緩力＝統一体です。
ただ各人によって呼び方が違うだけ。

>>261さん
アイキができると判断してよろしいでしょうか？
私のアイキ上げについて書かせてもらいます。
座りの状態で、相手に押さえつけてもらいますが、そこから立ち上がらせる
ことができます。このやりかたは吉丸氏の伸筋理論がベースになっていますし
剛と柔を自分なりに解釈して使い分けます。この操作により剛から柔に変えて
相手を立ち上がらせることができます。

>>269
>あれは力ではありません。

あれが力じゃないぐらい理解しとる
吉丸理論では合気は剛と柔にわけられるそうだから、
その観点から見れば、剛だろうって解釈しただけだ

>塩田先生の映像をみて何も感じないならその程度のレベルだということです。
揚げ足とりはいいから技術論で勝負しなよ

>>266
自分の体をつなげるのはもちろんできてなきゃだめだよ
でも相手ともつながらなきゃだめだよ。

>>269
普通の力とは違うが、力をつかってることには違いない。
佐川スレらしく透明な力といったほうがいいかね

自分は透明な力を使う合気を剛の合気と理解してる。
こんなん誰でもできるようになるし、全然特別な事じゃないんだが..

>>273
俺も同じで意見です

>>273
問題はその透明な力がどういうものか、またどのように身体操作をするのか
ではないでしょうか。私の勝手な解釈になりますが、剛は伸びる力、柔は
縮む力ではないかとおもいます。

かなりの人が透明な力と合気を勘違いするんだよね
そんな簡単にできたら誰も何十年と苦労してないよ。

>>275
問題はその透明な力がどういうものか

相手の中心に触れる技術だと理解します。
中心と重心はイコールではない。また、接触面だけで操作可能なのがこの技術の特徴..

>またどのように身体操作をするのか
身体操作で何とかしようとする考え方自体がアレだと思います..
体（腰）作りはもちろん必要だけど、
それは頭で理解するために避けて通れないハードルのようなもの。
肝要なのは頭で理解することかと..

透明な力の正体はスーパーボールです。
わかる人にはわかります。

太極拳風に言うなら、ポンと粘

イチローに合気上げ掛けたらどうなる？

なんかまー
合気技術オフやるしかないんじゃない？

後は瞬間的に背面に壁を作れるかが味噌。

地面を棒で自分の体重を支えてるとしてください。
そこに急に棒と地面との接触面が動き出したとします。
その部分の地面が動いた状態です。
そうなると自分の体重は棒できちんと支えられなくなって不安定になりますよね。
でも棒を放してしまうと自分は地面に叩きつけられる。
だから棒をずっと持ってるしかないんです。倒れないためには。
多分合気が掛かってるというのはこういう状態のことだと思います。
相手からしたら手を離したいんだけど離せられない。
自分の身体が一体化してつながったら、相手からしたらどこの部分に自分の力を加えてるのか
分からなくなって体制が不安定になると思います。
合気は相手が強く持てば持つほど掛かりやすくなるというのも、
上の例であげた、棒に自分の体重を預ければ預けるほど地面が動いたとき
自分の体制が不安定になるのと一緒だと思います。
それと俺が何度も分からない人には絶対に分からないと繰り返していってるのは、
それが事実だからです。このスレが合気上げが出来る人だけ来てるなら誰も
こんなことはいいませんが、ほとんどの人が出来ないでしょう。
ぜひ旭風防さんには俺の技術論を論破していただきたいものですね。
出来るものなら。

>>283

今さらそれを大げさに書く必要も無い内容だと思うが、、
あなたの技術論と言うより、一般論（常識）ですよ。
その程度は、、

どちらにしても離せない合気は御家芸です。
離させなきゃ実戦では殺されますよ。

>>283
君のレスは合気がかかればこうなります、って言ってるだけで
どのようにすればそのような状態になるかが書かれてないよ..
こんなんじゃ議論にならんだろ

佐川が死ぬ前日、フラフラヨボヨボ状態なのにも関わらず、
木村の手刀打ちを合気で吹っ飛ばしたのはどういうメカニズムなんだ？

合気＝電気だよ
合気の術とは相手の生体電流を操る術
佐川先生に投げられると気持ちが良いというのも
電気治療のことを考えれば頷けるはず

>>284
逆でしょ。
離した = 技が決まった でしょ？

>>284
じゃああなたの技術論を語ってください。
あなたは合気上げが出来るのですか？
出来るならぜひ自分の体験談を語ってください。
語れますよね。あなたにとっては常識なんですから。

>>287

何を訳のわからん事を言ってる。
電気も糞もあるかい

>>288

私が言いたかったのは、そんな長い間持たせてどうする？って言う事です。
そんな悠長な時間はない。
全て一瞬です。

すいません。
>>284は素人でした。
自分が離させるんじゃなくて、相手が離すことができないんだよ。
離したら自分が倒れるから。
その程度も理解できない程度でしたか。

ちょっと面白い本を見つけた。

　保江　邦夫著　武道の達人　海鳴社

女子大教授の理論物理学者が、”青白い理系のインテリ”が”暴力に屈しない”ための武術を物理学的に解明するというもの。
佐川道場にもいたことのある人みたい。割り箸を持っての合気上げの写真は結構すごいと思った。
ただ、本人は教えてる女子大生全員に腕相撲で負けたとおっしゃっているのだが、顔写真見る限り、まさかねという感じだがｗ


　

合気上げって押さえつけられた状態から相手の肩を浮きあがらせるやつだろ？
俺合気道初めて１ヶ月だが普通にできるぞ。どんな力強い相手でも。

>>289
離させない合気で言えばそれで合ってる

ただ、そんな事は常識でだろと言っている。

無意識にバランスをとるってことを考えると、
相手に触れるだけでこちらにバランスをとろうとする、気を合わせるとはこの無意識のバランスを協調させることでは?
手を前に伸ばせば体は後ろに下がりますよね、意識しなくともそうなりますよね。
体に何もさせないことがアイキでは?

中心＝重心ではないとは?説明が聞きたいです。

プラスマイナスゼロ押し引きの中心はゼロ
台風の中心もゼロ

確信に迫りたいです!

>>290
＞そんな長い間持たせてどうする？
意味不明なんですが？
相手に触れた、あるいは触れられた瞬簡に相手を崩すに決まっているでしょう。

>>291
文章の読解力がないのか？

＞自分が離させるんじゃなくて、相手が離すことができないんだよ。
離したら自分が倒れるから。

そんなことは読めばわかる。

ただ、その理屈は常識だと言っている。

そして、それは御家芸に過ぎないと言っている。理解できたか？

>>295
中心＝重心だったら
接触面だけで操作できることの説明がつかなくなります。
また、いわゆる胴上げ合気も説明がつかなくなる..

>>294
何が常識なんだよ。
言ってみろよ。
あなたは出来るのか？
まずそれを聞きたいね。

>>296

相手が離巣事ができないという時点で時間がかかりすぎてるとと言っている。
反応が早い奴には逆に返される。

>>300

相手が離巣事→相手が離す

>>299

すまん、君は最近気がついたんだね、、
私の中では常識だと思っていたが、、

単に相手の力が入らない方向に腕を動かして、相手の力が入らない形にきめるだけでしょ。
達人はそのときに無駄な動きが全くないから何もしてないように見えるだけ。
透明だの弛緩だのわけのわからんもんに捕らわれたら本質が見えなくなるよ。
先人達の最大公約数をとらえないと。

>>300
＞相手が離巣事ができない
離せなくなるのは完全に掛かった時だけだし、
反応できるのは自分と同レベル以上の人だけだよ。
それにしたって0.?秒位の世界だよ。

>>295

中心≠重心だと考えた方がいい。

接触面で操作できるのは、身体全部が丸いスーパーボールだから。

スーパーボールと壁、これが力の源、吸収、拡散全て。

これ以上はもう言わない。

後は気付き。

>>303
自分の腕を動かしてということでしょうか？
もしそうでしたら、アイキ上げとは違うと思います。

最後にもう一つ、剛や柔だと言ってるが本質は剛。

だから、夢を追いすぎないで身体を徹底して鍛えないと駄目。
柔だけではなにも出来ない。

剛を練って練って初めて柔がわかる。

だから佐川先生もあれだけの技が出来ながら、生涯、剛に徹したのだろう。

枝葉の技術（柔）ばかり追ってはいけないよ。

>>307
ごもっともです、私も剛あっての柔だと思います。

＞剛を練って練って初めて柔がわかる。
剛と柔は同時に練るものだよ。
闇雲に剛を求めたら大抵の人は拙力しか身に付かないよ。

自分は全く動かずに相手を浮かせられるなら筋力つける必要無いと思うが。
第一そんな物理を無視したことできるはずない。

>>309

＞剛と柔は同時に練るものだよ。
＞闇雲に剛を求めたら大抵の人は拙力しか身に付かないよ。

ま、そうだね、、
きちんとした拙力が身に付いたら大した物だよ。
それが第一だね。
あっ、また書いてしまった

>>310
触れないで浮かしたならね。
外見に表れる動きが凄く小さくて速いから
動いてないように見えるだけだよ。

>>311
どうも剛と柔の意味が私とあなたでは違うみたいです。
拙力 = 透明でない力 と言う意味です。

>>312

＞拙力 = 透明でない力 と言う意味です

最初はそれでいいと思います。
それすら出来ない身体の人が多いですから。
それがまずきっちり出来るだけでも大したものです。

もう寝ます、、

>>307
剛という意味を履違えてる。
弛緩力でいう剛は身体に非常に張りのある状態のこと。
当然力は抜いてる。
バネのような身体というのが剛の弛緩力のこと。
一般に言われてるような剛の力とは全然違うよ。
普通の剛の力なら普通にウエイトやればいいだけだろ。
何で今頃そんな訳の分からんこといってるんだ。
この剛や柔という話は>>252でいってるように、剛の弛緩力と柔の弛緩力という
意味の剛と柔だよ。
結局最初の前提条件が全然分かってないじゃないか。
一般で言われてる剛が大事っていつそんなレベルの低い話した？

張りがあるのに弛緩って日本語変だ。
剛の弛緩と柔の弛緩どう違うのか

>>314
スーパーボールという表現を使っているから
弛緩力でいう剛と同じ意味でしょう。
ただ言葉的には「弛緩力でいう剛」
の方がより正しい表現だと思います。

>>314

何回言わせればわかる？
それも常識範囲内。
あなたに全ての話しとレベルを合わせてる訳ではない。
スーパーボールだと言ってるだろ？
スーパーボールわからない？
そこまで言ってわからなければ、どうしようもない、、
私の言ってる事が難すぎるのか、レベルが違うのか、、

>>285
ちょっと遅レスだけど、見逃してたから書いとくけど、

＞どのようにすればそのような状態になるかが書かれてないよ

あなたひょっとして上げるためには何かテクニックが必要だと思ってるの？
武術の身体が出来てたらそんなテクニックなんて一切なしにただ手を
上げただけで上がるんだよ。
どのようにすればって、ただ手を上げるだけだよ。力を抜いて。
身体がつながってたらそれで上がるから。
あなたはただ手を上げるだけで上がらないの？
それじゃあ、あなたの合気上げはただ単に小手先のテクニックを使った偽者だね。
それじゃあ意味が無い。合気上げは上げることが目的じゃなくて、武術の身体を
作ることが目的だから。
議論も糞も無いよ。テクニックで上げてるんじゃないんだから。
だから合気が掛かってる状態を詳しく書くことが技術論になるんだよ。
手を上げるのに技術も何も無いから。そこが全然分かっていない。

>>318
それで掛かるのは身体レベルが自分以下の人だけだよ。

なんでバネのような体になったら手をあげるだけで相手があがるんだ・・・

>>314

＞バネのような身体というのが剛の弛緩力のこと。
＞一般に言われてるような剛の力とは全然違うよ。

ここまで書きたくないが、これができるまでに統一体としての本当の筋力元いう意味合いの剛もっ必要です。
これを否定したら何もできないし、進めない。

>>314
＞筋力元いう意味合いの剛もっ必要です。

筋力という意味合いの剛も必要です。

眠たいから誤字が多くてごめんなさい。

宇城は光岡を上げられなかった。
佐川は甲野を上げられなかった。
植芝は佐川を上げられなかった。

嘘か真か知らんが、あり得ない話ではない。

俺は何もウエイトとか一切否定して無いだろ。
それにスーパーボールがどうこういわれても、そんなのつかったことないから
分からんって。
もっと分かりやすい例を出してくれないと。
スーパーボールだけで悟れってそんなの無茶だね。俺はスーパーボールなんて
使ったこと無いから。

胴着掴んでるだけの相手を動かず倒す塩田の技とかそういうのは全部嘘だと思う。
バネで説明出来るのか？
そんなこと出来たら合気道の技ほとんど不要だと思うが。
歴史的に見て当人限りの技は無視したほうがいい。

>>324
一理あるが、否定する前にスーパーボールが何なのか調べる位はした方が・・・・・。

>>325
塩田先生自身が自分は全く動かずに倒したと言ってるのか？

夏休みはどこもお子様だらけですね。
ここもそう。

≫327
動画でみた。
接触は胴着だけだから、その部分は動きようがない。

>>329
>>312

いや小さく動こうがなんだろうが胴着を掴んでるだけの人間を押さえつけられないでしょ。
それに掴んでる部分の胴着は動いてない。体が少し動いても胴着には余裕があるから、掴んだ手が動かないようにすることはできるし。

常識、常識とか繰り返していってる奴ほどたいしたこといってないね。
しかも言ってること間違えてるし。
ただの煽りでしょう。

>>331
＞それに掴んでる部分の胴着は動いてない。体が少し動いても胴着には余裕があるから、掴んだ手が動かないようにすることはできるし。
余裕ってどの位の余裕だよ。一ミリも服が動かないほどぶかぶかなのか？
それに触れているだけなら不可能かもしれないが
掴んでいるなら服越しに力を伝えることは可能だよ。

もう寝る。

佐川宗範の技は一代限りで誰にもわからないものでしょう。
津本陽氏は自身が佐川氏に技を受けた感覚を「全力で力を込めると、胸元に野球のﾎﾞｰﾙが二、三個出来た様な異様な感触がした途端しりもちを着いていた」と自著で述べています。
技が常人の理解を超えているから、不世出の名人と言われるのです。

>>318

>議論も糞も無いよ。テクニックで上げてるんじゃないんだから。
>だから合気が掛かってる状態を詳しく書くことが技術論になるんだよ。
ならないね。
君の言う「統一体」になれば、なぜ合気がかかるという現象が起きるのか聞いているんだ。
どうして答えられない？
俺は透明な力を使えばどうして合気（のような事）ができるのか、ちゃんと言葉で説明出来る。
知りたければ「大東流合気柔術と講道館柔道」の過去スレを読むことだ。

>手を上げるのに技術も何も無いから。そこが全然分かっていない。
誰も手を上げることに限定してないだろ。
何でそう自分勝手なレスしかできないんだ..

>>324
スーパーボールが何を意味しているのかは、レスの本意をちゃんと読めば分かるだろう..
もうこりゃ夏厨だな..

＞君の言う「統一体」になれば、なぜ合気がかかるという現象が起きるのか聞いているんだ。
＞どうして答えられない？


これなら>>283に書いてるだろ。
よく読めよ。

聞かないと分からないのか。
自分は出来ませんといってるようなものだな（笑）

過去スレ探るの面倒だから、もう一度ここに書いてくれないか

結局>>283も力で体制崩してるってことだよ
力か、そうでないか知るわかりやすい例は
まず、ふにゃふにゃしたもの、たとえば胴着の帯の先っちょとかを相手にもたせて崩せるかどうかやってみれ
崩せなかったらそれはただ力、もしくは透明な力で崩してたってことになる
>>325でも書いてるがインチキではない。ただ、力ではこれはできない。
無意識反射を利用する。

脳内は日記に書け。
脳内を書くくらいなら武勇伝を書け（かかった相手のプロフィール・状況）
口だけだろ　お前らは

盛り上がってますな。
だがみんなケンカ腰になるのはよそう。

＞言葉で説明出来る。知りたければ大東流合気柔術と講道館柔道

そんなもん書いてねえぞ。

全体重をかけて全力で押さえ込んでくれると簡単に上げられるって人を
集めてオフしませんか？
難しい理論も実際に手と手を取ればわかりやすくなりますよ。
とりあえず時間が合えば出ても問題は無いって人はいますか？

いいね　合気上げオフ　
怪我もしないしケンカにもならないし
初見ならヤラセもできないし

我こそは佐川二世　ってひとが出てきて欲しいもんだ

とりあえず個人的にはマスター氏とtantan氏登場希望

旭の兄貴が出れば、
お前らは全滅だよ。
レベルが違いすぎるからね。

旭修山？

佐川がどうとか言ってもさ、本当のところはホルモン屋とそんなに変わらんよ。
無論、修行年数が違うからホルモン屋より強いだろうけどね。

真相はそんなモンだよ。
コレ本当の事。

戦前の武術家と現代の武道家を同列に見ないほうがいい
修羅場経験が違うよ

いやいや、そんなケンカ腰にならなくても・・・
できるだけオフ参加に際してのデメリットを無くして
参加しやすい、いいオフ会にしたいんですけど。
例えば参加者のプライバシーを守るとか、ケンカ腰にならないとか、
参加しやすい時間、場所にするとか。
それと合気上げできない人も参加して下さいね。

肛門屋とか淡々なんて、偽者の代表みたいなもんだろ。
そんなのと、佐川先生と比べてはいけない。

>>351
参加してもいいですよ。場所はどちらになりそうですか？

ホルモン屋が合気なんて使えるわけないだろ。
こんなこと書いてるのに。
ほとんどの合気道家はこのレベルだ。
http://f13.aaa.livedoor.jp/~aikia/021029-1.htm

ケンカ腰にならない、これ大事だな。
上がらなくても茶化さないとかも。

＞言葉で説明出来る。知りたければ大東流合気柔術と講道館柔道

こんな半年以上前のdat落ちしたスレを持ち出してくるんじゃねーよ。
誰も読めないだろ。
だいたい他のスレのことをここで持ち出すなって。
他のスレに書いてあるって、お前は何様だよ。たいしたこと無いくせに固ハンなんて付けて。

合気上げ出来たくらいでは、佐川合気とは言えないな。
襟首抓んだ状態で、天井まで吹っ飛ばされたらまさに佐川合気だ。

ま、オレは佐川逸話は信用してないんだけどね。
肝臓癌で寝たきりの植芝が、布団を押さえつけた弟子４人を
庭へ吹っ飛ばしたのと同じような話だからな。

でも馬鹿らしいくらいのアホ面ですね
ホルモンやさんって

合気における結果と過程の説明が欲しい。
誰が聞いてもわかる説明
納得いく説明が出来るのであれば合気に疑心感を持つ人々にも
その疑心感を晴らすことも可であると思いませんか?

本気で押さえさせて　
相手の自由を完全に奪えれれば　合気
でしょ

逆手とかではなくてね
筋肉の内部操作で相手の力を抜くそうな

とりあえず定義はこんなとこじゃね
オフやるならこういうのを皆期待してるだろうし
ルールとしてはいいと思う

>>353
個人的には新宿近辺がいいと思うのですがどうでしょう？
ちなみに>>353さんの合気上げはどうゆうものでしょうか？

なんかさ、色んな大逗留の道場とか、巡って体験させてもらえば、
大体各会派のレベルが分かるってもんだと思うけど。
どこの誰かも分からない人とオフカイやる意味って、一体？

>>353でもないのに勝手に自分の合気上げがどんなか言わせてもらうと、
ただ上げるだけ。
でも上げることを目的にはしない。
目的は微塵も力まない体を作ることで、合気上げはそのチェック。

旭の兄貴が出れば、
お前らみたいなド素人たちは全滅だよ。
レベルも格も違いすぎるからね。
せいぜい、犬の遠吠えでもしてろよ。暇人。

>>362
自分が上手くなるなる為の手掛かりを得るため、じゃん？
大東流の道場巡った方がいいと思う人は、そうすればおｋ。
オフ会で手掛かりが得られると思う人は、オフ会に逝けばおｋ。

>>361
いろいろやります。座りでは自分の膝に手をおき、相手に腕立て状態で
体重をかけてもらいそれを上げます。これはアイキ上げではなく力まない
伸筋養成目的です。同じく膝に手をおき、相手も座りで押えてもらい
それを後方にはじくか、相手の出方しだいでは上げてしまいます。
中間で持たせる場合には、自分の身体操作で相手の軸？をずらしてあげたり
相手の各部分に影響与えるように操作したりします。相手に重みを加え
逆にうまくいくと相手が立ち上がるほど軽く上がってしまうこともあります。
まだまだへたくそですが、よろしくお願いします。

>>366はアリだろ。また宣伝のためにやるんだろうな。

>>366
残念ながら違います。しかし前にも書きましたが吉丸氏の伸筋理論を
参考にしていますし、錬体会の講習にも参加したことはあります。

>いろいろやります。座りでは自分の膝に手をおき、相手に腕立て状態で
体重をかけてもらいそれを上げます

これは実は簡単。
むしろ、でットリフトのようにしゃがんで、脇を締めて手をやや曲げて、
なるべく垂直に力を入れるといいですよ。
相手が動くたびにそれ対応するとなおさらあげにくいです。

>>369
ありがとうございます。詳しく書きますと、一人が私の膝に垂直になるように
肘を曲げて腕立ての姿勢をとり、もう一人が馬乗り状態で、その背中に乗ります。
二人の体重合計が約１５０キロ位ですが、この体重がそのまま来るわけでは
ないですが、バランスのとりかたが難しいですね。
最近は、力むのではないかと思い、あまりやっておりません。

実験室で調べてみたら、
合気柔術の気は、気功の気や、磁気の気と、まったく同じ物だったよ。
それに対して、合気道の場合は、ただ相手の体を制する、
力学的な技にすぎないこともはっきりした。

気功ほら、治療を受けてる人の体が勝手に動くよね。
合気柔術の透明な力っていうのは、同じような、自動化現象だったのさ。
だから、凄く神秘的に見えてしまって、説明するのが非常に困難だったというわけ。

術者は脳と筋電位の変化で生体磁気を発して、
それが被術者の脳神経系に作用して、無意識の反射的な動きになって現れている。
力が入らないで脱力してしまうのは、生体磁気が被術者に影響を及ぼしているから。

うまくすれば、原理的にはこの種の技は、非接触でも発動が可能だね。
もちろん、相手にまったく触れることなく、相手を投げ飛ばすことができるわけだが、
暗示誘導力が非常に大切なので、被術者が技をイメージするための、予備動作などは必要だよ。

生体磁気と人間の体の自動化現象については、
まだまだ研究が発展途上だから、科学のメスが十分に入れられてないけど、
科学的に説明が付く現象だったとはね。

合気の技を詳しく調べてみたら、
運動神経が発達している人ほどかかりやすいことも分かってきて、凄く面白かった。

みんなの理解のために補足しておくと、
同じような無意識の反射的な動き、
つまりは体の自動化現象には、ダウジングっていうものがある。

これは、米軍が金属探知機が容易に持ち込めないジャングルなどに敷設された地雷を、
くの字型に曲がった針金や木の棒だけで突き止めて発見したことで、
似非科学や迷信ではないと一般に広く認知されるようになった技術だね。

人間の脳には磁気に反応する物質がかなり大量に存在している。
そして、敷設された地雷が持っている非常に微弱な磁気の変化に対しても、
無意識のうちに反応しているのだが、それが意識上にイメージとして思い浮かぶことはない。
人間は光や音のように、磁気を直接イメージとして頭に思い浮かべることが出来ないからだ。

そこで、脳が感知した情報が、手に持った棒の動きになって現れると自己暗示を与えると、
無意識の反射的な自動化された動きとなって現れるんだね。
ひとりでに棒が動いて、地雷の方向を指すのは、合気の技にかかった人の体が勝手に動くのと
原理的にはまったく同じ現象なのさ。

水道管が破裂した箇所で、水の流れと地面の摩擦によって生じる電流が微妙に変化していると、
その場所の地電流の変化は、電磁誘導によってほんの微弱な磁気の変化も生み出す。
その結果、地下の水の流れの変化をダウジングによって可能になる。

これが、合気の場合は、
術者の脳や筋肉を動かす電気パルスの信号が生み出す生体磁気が、
被術者の脳神経系に作用して、無意識の自動化現象を生み出す形になっている。

したがって、
合気という技に、気の漢字を用いることは、科学的に見ても正しいことになるね。

ただし、合気道の合気は、どう見ても気を用いて相手の体を制しているようには見えない。
だから、合気柔術の技と混同してはいけないね。

吉丸理論より日野理論がいいぞ
遠回りしたくなければな

>>371
実験室ってどこの実験室よｗ？
はっきり名前言ってみ！
ちなみにダウジングは学会では“とんでも”ということになってるけどｗ

>>374　ＤＱＮを相手にするな。荒れるだろ。

もう一つ重要な、透明な力の謎を解くポイントを補足しておくね。

合気道の技が出来る人はいくらでもいるのに、
透明な力系の技が出来る人がほとんどいない点に着目して欲しい。

その理由は、
一般の合気道の技が、相手の体を制する体術にすぎないのに対して、
透明な力は生体磁気の作用によって、不随意（無意識）の体の反射を引き起こす、
相手の脳神経系の働きを制する技という点で、
両者が成立する原理が、まったく違う別物だったということ。

これを今まで明確に科学的視点から区別して考えずに、混同していたから、
分かったようでよく分からない、意味不明の話になってたみたいなんだよね。

だから、両者の修行方法、技の習得方法はまったく違う。
もちろん、筋肉をうごかすトレーニングをして、脳神経系を鍛えないと、
生体磁気の作用を高めることは出来ないから、
体を鍛える修行は、透明な力を発揮する上でも重要だけど、それだけでは成り立たないのも事実。

脳の活動や筋肉を動かす電気信号などを調べる装置を使って、
気功師が気を発しているときの状態とも照らし合わせて、
しっかり調べ上げた結果だから、ほぼ間違いないファイナルアンサーだと思う。

合気柔術の透明な力が、この武術だけでしか認められない特異現象なら、
超能力とか、霊能力、オカルト？、迷信？、などと考えるのが妥当だろうけど、
気功やダウジングといった方面でも、共通して観察される自動化現象が正体となると、
科学的視点からも、十分にあり得る現象なんだよね。

>>374
はいはい、場を荒らす目的で、勝手に話をでっち上げないように。

＞ちなみにダウジングは学会では“とんでも”ということになってるけどｗ

ダウジングは、行う人の精神的状態に非常に影響を受けやすいから、
統計的データが出しにくく、学術論文を書けなかったというだけ。

米軍で採用されて実用になっているのも、
水道管の破裂箇所の探索に使われているのも、れっきとした事実。

どこの学会でも、“とんでも”という話に仕立て上げたりした事実はない。
名前を明記できない学会とやらを持ち出し、事実を捻じ曲げた話をここで作っても仕方がない。

科学的視点から素人向けに分かりやすく解説した資料として、
ここのサイトなどを参照しみるといい。
ttp://www.fitweb.or.jp/~entity/dauzingu.html

不覚筋動　生体マグネカイト　という二つのキーワードは、
気功や透明な力を解明するうえでも重要な、押さえておきたいキーワードだね。

合気充満の小手で人を打てば、背骨を折ること易し！
と佐川先生は書き残している
合気を前腕に集中させると充満する感覚が生じる訳だ
気を前腕に集中させても充満する感覚が生じる
合気イコール気のエネルギーと言える
そして気イコール弛緩力であることは吉丸本に書いてある

http://www2s.biglobe.ne.jp/~hiroshin/palmistry/pseudoscience.html

>>377
「疑似科学と科学の哲学」（伊勢田哲治/名古屋大学出版会）
「奇妙な論理�U」（マーティン・ガードナー/ハヤカワ文庫）
あたりをまず読んでみては如何？

更にウィキペディアで“ダウジング”を検索すると
「ダウジングの効果は、ダウザー自身はほぼ完璧に（90％以上）成功するとしているが、科学的な試験環境下で成功したという例は報告されていない。」

あんたが紹介しているサイト自体“トンデモ系”ですからｗ

>>381
いや、そういう実験自体がナンセンスなんだよ。
成功していないと言っても、失敗したとも言っていない。
発展途上の研究なんだから、完璧な実証を求めることがおかしいね。

普段あまり書き込みをしないのですが、査定をしてもらいたいので、書き込みします。
よろしくお願いします。

合気かどうかはわかりませんが、一元の腕押さえがかなり力のある人に頑張られてもかかるようになってきました。
それで少し考えたのですが、合気というのは柔道が一般的な力を使って三角点に向かって「つくり」→「かけ」を行って技をかけるのに対して、
合気はもしかしたら力の強弱に目をつけたのかもしれないという予測です。

たとえば普通に立ってもらって、正面から相手の胸を押すとヨロけますが、これに耐えようとすると相手の力と同じ分の力で押し返さなければいけないわけで。
そこで押す側がなめらかに力の強弱を変化させると、押される側はその変化（力量）に対応できずに体勢が崩れる。という類のものです。

合気が力抜きの技である、と定義するならばこの上記のものは全く的外れなものかもしれませんが、一応崩しという観点では柔道のものとは少し違う気がしています。

また、余談ですが私は挙げ手はまったくといっていいほどできませんが、一元の腕押さえはなぜか得意です。
とくに、相手の肘を持ってフワリと押し上げる所はよく研究しました。
ですが揚げ手はできません。

まったく方向性が違っているのなら、もう少し観点を変えて稽古してみたいと思っているので、ぜひご意見を賜りたく思います。

>>366
ありがとうございます。当日は色々情報交換できればうれしいと思います。
ちなみに自分の合気上げは今までに一人だけ上げられない方がいました。
恐らく、>>366さんが二人目になるのではと思ってます。
今のところ参加者は自分を含めて二人ですかね？
ちなみに参加者を増やすために当日の内容は一切公開しない方がいいかなと
思ってるので興味のある方はぜひ参加して下さい。

どこでやるの？
俺の家まで来てくれ。

>>386
行きやすい場所ならいいと思います。

気功と合気を一緒くたにするのはもっとも低レベル

気功→信頼関係が必要な気感覚の同調によるもの
合気→信頼関係不要の心身の支配（強制）

見ず知らずの人間を家に呼ぶとはチャレンジャーだな。。。

掴まれただけで投げ跳ばす、掴んだだけで投げ跳ばす。

触れられたと同時に投げ跳ばす、触れただけで投げ跳ばす。

この唄い文句だけをまともに思えば小手返しや四方投げ等の柔術技法は必要ない
ことになり、木村氏の佐川合気道は矛盾することにならないか？
吉丸氏は柔術わざに繋げるための崩し技法の一部とそこから派生する形態の結果
と云っているように思える。
しかし、木村氏は佐川宗範の亡くなる前日に腕を掴んだだけで投げ跳ばされたと
書いており、柔術技法が存在したのかには触れていない。

この話は「裸の王様」そのものではないかい？

誰も>>384に答えないのか。。。
うまく逝ってることはそのまま追求した方がいい、
そしてそれの応用をいろいろ考えたら？ぐらいの事しか俺には言えんぞ。。。

よし分かった。
>>384よ、座捕り合気上げ掲示板に逝って来なさい！

そういえば「孤塁の名人」に合気上げの話が出てたよ。

木村氏は吉丸氏に宛てた詰問状のなかで吉丸氏の推理を、ただ否定するだけで
なく脅迫じみた文言で締めくくっており、佐川合気道の後継者としての品位と
理解力は感じられない。

「はだかの王様」の名称を譲ろう。

誰かさんの書き込みから
どこぞの掲示板でエロサイトリンクコピペ連投してる
ド変態異常者とおんなじ臭いがするわ〜
こわやこわや〜

>>393
で？
ヒョードルと木村師範だったら、どっちが強いんだっけなあ。なあド変態異常者？

西野皓三の遠当てもインチキだったとバレて久しい…。
だからこの板のほとんどの連中はこういったモノに興味を示さない。

が、ここにいる連中だけは相も変わらず
「佐川先生なら出来た」とか言ってるんだな。
佐川幸義を見たこともないくせに何でそんな必死なんだ？
おまけに「佐川合気＝ダウジング」ときたモンだ。

いつもこういう話は、いつも論点ずれるよね。

合気は万能ではない。
出来れば常勝する魔法の杖ではない。

というのは最低限の定義だと思うんだけど。
しかしある状況（その人の修練の結果や場合他）においては、有効になることもある。
だからこそ人によって、その価値は千差万別。
ただそれだけのことだと思うんだけど。

>>384
参考になるかわかりませんが
背骨、肋骨、肩甲骨をそれぞれ今よりも自由自在に動かせるようになると
更にレベルアップするかと思います。
それと筋肉で言えば前鋸筋も重要だと思います。

まだ似非科学うんぬん言ってるのがいるね。

そういう間違った似非科学論議が、
合気柔術の技術の正体の解明を今まで阻んで来たんだということに、まだ気付けないのかい？

誰か、技をかけているときの、
術者の筋電位とか、脳の活動部位とか、脳波のパターンをきちんと調べた人が、他にいるかい？

明らかに気功との類似性が認められるし、
被術者には、自動化現象特有のパターンが現れているから、
技をかけられて、無意識のうちに反射的に行動していることは間違いない事実だ。

私が観察した上の結果が、正しい事実かどうかは、
今日ではどこの研究室にでもあるような装置を使って、
ちょっと試してみればすぐに分かることで、難しくもなんともない。

今日では、体育大学などでも、この程度が測定できる装置を持っていることが珍しくもないのだから。

ダウジングの紹介サイトが似非科学系だと指摘している、
思い込みが激しい人がいるようだが、
実際に、その記事の内容にウソ偽りがあるかどうか、よーく読んでから各自で自己判断して欲しい。

「１９６７年のベトナム戦争当時から伝統的に、
　アメリカ軍が地雷探査にダウジングを用いて成果をあげてきていて、
　その第一報が１９６７年１１月付けのニューヨーク・タイムズ紙に取り上げられて、
　広く世界中に知れ渡ることとなった」一件は、事実だ。

もちろん「肉マンの具にダンボールを混ぜていた」といった、
中国のでっち上げニュースのような話とは、ワケが違う。

「日本でも、かつては古い水道管や破裂した水道管を探し当てるために、ダウジングが多用されていた」
これもまた事実。

「ダウジングは不覚筋動の一種」というのも、すでに科学的に説明が付いている。
オーリングを用いた診断などと同様、似非科学には属さない現象だ。

「カクティル・パーティー効果」も、実際に専門家達の間で広く認められている。

「１９９２年、カリフォルニア大学のジョセフ・Ｌ・カーシェビング教授によって、
　人体には生体マグネタイト（体内磁石）と呼ばれる特殊な物質があることが発見された」のも事実。

「カーシェビング教授は人間の脳を電子顕微鏡などで調べた結果、
　脳細胞１ｇにつき、約５００万個の生体マグネカイトの結晶があることを発見したのも事実であり、
　人の脳に含まれる生体磁石の影響で、人の脳がごく微弱な磁気を感知する」のも事実。

何処にも、迷信や虚偽や非科学的な記述は認められない。

にもかかわらず、記事の何処に問題があるか具体的に指摘もしないで、
ただ頭ごなしに似非科学呼ばわりすれば、
事実誤認または誤情報を流布して、読者を惑わせていることになる。

そして、合気柔術で用いられる気が、不覚筋動の一種であることが、
今回初めて、専門家の私達によって、科学的データを詳細に検討した結果、確認された。

不覚筋動は、武術以外のまったく異なる分野、
気功治療の現場や、ダウジングや、催眠療法の現場などでも認められる。

もちろん、武術の場合は、体術を暗示キーとして用いて、不覚筋動を引き起こしているから、
気功などの不覚筋動とごっちゃにして考えることは出来ない部分がある。

深い部分で原理的に繋がっているだけで、実際に技をかける技術などはまったく別のもの。

よって、>>388 の
＞気功と合気を一緒くたにするのはもっとも低レベル

などという指摘は、人が書いていることを正しく読めない人物の、
典型的な著しい勘違い。

この分野に関してはド素人の君達が、
専門家がデータを録って解析した結果に対してケチを付けても、まるで無意味だ。

合気道の体さばきによってしか、
相手の体の動きを制することが出来ない人と、
合気柔術の気を本当に制御できている人では、
明らかに脳波や脳の活動部位からして異なる。

よって、両者を見分けることは、データを見れば簡単に出来る。
一目瞭然なので、ここに似非科学などが入り込む余地はまるでない。

今日では、ほとんどの研究室が、簡単にこれを追試できる設備を持っていると思う。

近年、開発競争が激化している、
脳−コンピュータ・インターフェイス技術を追い求めている我々は、
産業機密のベールの反対側にいるため、
論文などの形で、君達武道家に直接今回の観測結果を提示することが出来ないのがもどかしいが、
そのうちテレビなどで成果を素人に分かりやすく発表できるようにしたいと考えている。

そのときには、私の恩師が務めている大学の研究室の成果という形で、
○○大学教授のコメント、などが入った番組として報道されることになると思う。

出来れば、生体磁気を制御する方法を、
科学的視点から生まれた特訓方法によって習得する方向へと進んで、
合気柔術が大きく発展していくことを望みます。

武術気功なんて全然万能じゃない。
たけしのＴＶで、武術気功の達人がタレントどもを氣で吹き飛ばしてたんだ。
たけしなんかもイイ気になって、
「先生に氣で引っ張られてるのが分かる。」
なんて言ってやがんの。
でもよ、その氣のパワーが早稲田の大槻教授には全然効かねぇんだ。

佐川合気もコレと同じだってか？ｗ

さらにもう一つ、ダメ押しで重要な実験結果の報告を付け加えておこう。

近年、経頭蓋磁気刺激装置というシロモノが普及しつつある。

人の脳に対して、磁気刺激を加えると、その影響で脳の中に電気信号が流れて、
脳が活性化したり、幻覚が見えたりといった、さまざまな現象が起る。
脳に対して直接電極を刺しても、似たような結果が得られるのだが、
磁気刺激なら、わざわざ頭蓋骨に穴を開けて、脳に針を刺す必要がない利便性がある。

ここからが重要なのだが、
合気柔術の術者が技をかける画像を被験者に見せるだけでは、
被験者の体が意に反して勝手に宙を飛ぶようなことはないが、
同時に、磁気刺激装置によって、術者が発している生体磁気のパターンを再現して与えると、
実際に技にかかったとき同様に、被験者の体が自ら宙を飛ぶ。

しかも、運動神経がよい人ほど、よく吹っ飛ぶ点が、
実際の合気柔術の技にかかったときと、ほとんどまったく同じという結果になった。

この実験の結果から、
合気柔術で用いられている透明な力の正体が、
生体磁気による情報伝達と考える説明で、
ほぼ間違いないだろうと、我々は最終的な結論を出すに至った。

経頭蓋磁気刺激装置は、かなり普及してきているし、
コンピュータが生み出した信号を脳に入力して、身体動作を制御し、
野球やテニスなどのイメージ・トレーニング効果を加速させる形で、
スポーツの分野でも使われ始めている。

多くの専門家が、我々の研究結果を追試して、裏付けを取ることは難しくない。

腹巻に低周波発信機を付けて、筋肉に電流を流して、腹筋をたくましく鍛えあげる時代から、
コンピュータが生み出した電気信号を、脳に磁気刺激を介して直接入力して、
身体運動を制御する脳力を鍛える時代へと、我々が持つ科学技術が進歩してきた結果、
初めて、合気柔術の透明な力の正体を、科学的視点から語れるようになった。

これでファイナルアンサーだと思う。

もちろん、合気柔術や太極拳の気を練る修行を加速するための、
脳トレーニング・カリキュラムを組もうと、今好き者達が研究室に集まって、躍起になっている最中。

具体的成果がスポーツ用品販売メーカーに認められれば、
磁気刺激トレーニングマシンが、数年後には市販される可能性も出てきている。

へんなのが来ちゃったな

>>403
佐川さんは気功なんてやらんから
それと太気スレに元佐川道場の人がきてたから彼の佐川評でも見てみれば

今回の発見に至った経緯を書いておこう。

祖先が某藩の剣術指南役をしていたという家柄の、某道場に、
実家が神社という、面白いお嬢さん達が出入りしている。

この方達は、神社に伝わる伝統的な神事にのっとって、
祝詞を唱え和歌を詠み神楽を舞うことで、
稚日女（生田神社などの祭神）を神おろしして、神がかり状態になれるという。

そして、トランス状態に陥った巫（かんなぎ）特有の神通力、
火事場のスーパーパワーを発揮するという。
もちろん、火事場パワーの正体を科学的視点から見れば、筋力リミッターの解除に他ならない。

実際に道場に赴いて見せていただいたのだが、
自分の倍も体重がある男性を、一度に数人平気で投げ飛ばしている。

ところが、どう見ても、リミッターが解除された火事場の力に任せて投げているように見えなかった。

ほとんど触れもしないで、軽く投げる仕草をしただけで、
大柄な男性が数人一斉に宙を舞って吹き飛んでいる。
合気柔術のビデオなどで見せられた動きとほとんど同じで、
ここにも謎めいた「あの技の使い手達がいたか」というのが、第一印象だった。

聞くと、３歳の子供の頃から、見よう見真似で大人の男性を投げていたと言うから、
力技で投げているとは、とうてい考えられない。

彼女の従姉妹という、同様の神がかりの神事を覚えた７歳の女の子が、
８０キロを超える私を軽々と投げてしまった事実を、その場でどうにも説明出来なくなってしまった。

最初は、何かの暗示を用いて、
無意識レベルの反射的な体の動きへと誘導している可能性が高いと考えたが、
視覚や聴覚を刺激する暗示だけでは、私の体が投げ飛ばされないことが、すぐに明らかになった。

では、この道場に伝わる柔術の技の気の正体とは何なのか、
本当に神通力などというものがあってたまるかと、興味が沸いてきた。

そこに、ある大学の脳代謝に関する研究を行っている教授からメールが届いて、
生体磁気刺激を用いた不覚筋動説が浮上してきた。

私がまず着目したのは、問題の神社に伝わる神事だった。
気を発する状態に移行するときに使われる、あの神楽の舞いは一体何なのか。
脳波測定器などを持ち出して、徹底的に分析することになった。

神社の伝承によると、天照大御神には、男性神格の部分と女性神格の部分があり、
稚日女という女神は、そのうちの女性神格を表しているという。
日本神道の最高神、太陽の女神信仰の対象であり、
あの暴れ者のスサノオさえ、天の安川に住む稚日女が男の姿で武装して対峙すると、
まったく手を出せず、捨て台詞を吐いて立ち去ったという伝承が、この神社に伝わっている。

技の切れは、ビデオで見せられたそれまでの達人の技を凌駕している印象すらあり、
この伝承をそのまま信じたくなるほどだった。

それにもかかわらず、神楽の効果は、太陽が出ている昼間よりも夜間のほうが発揮されやすいという。
太陽神なのになぜなのかと、ちょっと意地悪な質問をしてみたが、
御自分で考えてみてはどうでしょう、としか答えてくれない。

その神社には、神様が宿ったとされる石が、御神体として安置されているのだが、
長年甘南備山の山頂付近で落雷にあって、強力に磁化した花崗岩（鉄分を含む）だと判明した。

それを手に持って神楽を舞うと、踊りの動きに沿って脳と磁化した石の位置関係が変化し、
リズミカルに変動する磁気刺激が脳に加わることになる。
これによって、トランス状態に陥り、脳のリミッターが解除された神がかり状態に移行し、
常人では不可能と思えるような、非常に強い気を発する別人格へと、彼女達が変身することが判明した。

この磁気を帯びた聖石と、神楽の舞いが作り出す磁気変化を、経頭蓋磁気刺激装置で再現すると、
神楽を舞ったときと同じように、彼女達が神がかり状態に移行して、
合気柔術の気の技を出せる、
前頭連合家４６野の活動が平時とは異なる脳のモードに移行することを突き止めた。

以上のことから、太陽の女神が憑依しているという宗教的解釈があるにもかかわらず、
なぜ夜間のほうが高い効果が発揮されるのかも、科学的視点からうまく説明できるようになった。
夜間のほうが、人の脳は磁気刺激を受けやすい、テンションが高い状態になっているからなのだ。

つまり、日本の神社に伝わる神楽の舞いは、ただの無意味な迷信ではなく、
古くから伝承されてきた、経頭蓋磁気刺激による、脳活性化技術だと判明したのだ。

伝統的な神社に伝わる神事の正体が、
脳のリミッターを解除し、脳を特殊なモードでドライブする技術で、
それによって強い気を発する脳のモードに移行するため、
迷信深い昔の人々が神通力と思い込んでしまった、合気柔術の透明な力などの発揮が可能になる。

ということで、科学的に万事バッチリ説明が付くようになった。

稚日女の憑依現象は、そういった脳のモードに移行するための、
自己暗示効果を得る小道具として機能しているにすぎない。
経頭蓋磁気刺激装置を用いても再現出来る以上、その正体は神通力など非科学的なものではありえない。

実際に、
神事とは無縁の道場の人達は、神がかりにならなくても合気柔術の技を使うことが出来るから、
神様の霊がとり憑いて神通力が発揮されているといった、
古臭い、神社に伝わるオカルト的な説明を持ち出しても、まったく辻褄が合わない。

この点を、おそるおそる彼女達に説明すると、
そんなことは知っている。
稚日女様は、伝承に基づいて思い描いた、私達の心の中に存在する架空の方です。
魔法少女系の、現代の架空のキャラクターへと変身しても、まったく同じことが出来ますよ。
と、さらっと教えてくれた。

スゴイ嵐で、電波状態が大変なことになってるな。

>>384
>たとえば普通に立ってもらって、正面から相手の胸を押すとヨロけますが、これに耐えようとすると相手の力と同じ分の力で押し返さなければいけないわけで。
>そこで押す側がなめらかに力の強弱を変化させると、押される側はその変化（力量）に対応できずに体勢が崩れる。という類のものです。
いいとこ突いてるね
どっかの先生も言ってたが、すべての基本は押すか引くかなんだと。
少しでも圧力をかけると人はそれを感じて無意識に反応してしまう。それを利用するんだと。

だから上げ手はテストなんかではなく、鍛錬技なんだよね。勘違いしてる人がいるけど。
繊細に相手を感じて上げ手をやらなければ本当の合気は会得できない。

彼女達が、赤ずきんチャチャのアニメのコスプレ衣装とやらを持ち出してきて、
祝詞の代わりに、愛と、勇気と、友情と、・・・ホーリーアップと唱えてポーズを取り、
マジカルプリンセスへと、はやがわりで変身して見せてくれたのには驚かされた。

コスプレとかアニメのキャラにはまったく関心がない私から見ても可愛らしかったので、
たぶん、そっち系のオタクさんが見たら、萌えてしまうのではないだろうか。
男性より女性のほうが姫様への変身は人気があるんですよ、と説明してくれたが、
私にはまるで理解出来ない。

魔法って、実際にはこうやって使うものなんです。と言いながら、
その場でエレメンタル ジェレイドの歌を思わせる、即席の和歌を詠んで、
ヒーリングの歌を筆ペンで短冊に書き込んだ魔法のカードを私に手渡し、
両手を摩擦してそっと私の痣に当てると、受身を取りそこなって出来た痣の痛みが消えうせてしまった。

これは、摩擦による生体電位変化の作用と、プラシーボの相乗効果として、科学的に説明可能だ。

そう指摘すると、プラシーボなんて幼稚で、もっと高度に暗示を用いて脳神経系を制御し、
自然治癒力を高めることが出来るなどと、私が持っている以上のウンチクを語ってくれた。
あっけにとられていると、彼女はとある私立の学園の脳代謝の研究施設に務めているとのこと。
なんのことはない、私よりもこの方面に詳しい人で、何もかも承知で協力してくれていたのだ。

自分が行っている神事を科学的に解明したくなって、その分野に進んだのだとか。

彼女達は、架空のキャラクターとそれらが使う魔法や神通力を、
実際に有効活用する技術を有しているが、
それは、現在開発が進められている、
脳−コンピュータ・インターフェイス技術を用いて再現可能であることが判明した。

これによって、今まで修行を積んだ達人しか習得出来なかった合気柔術の幻の技を、
誰もが簡単に習得できる可能性が見えてきつつある。

触れたと見えた瞬間に技がもう決まって人が宙を舞っている、
気を用いた技の正体は、体術ではないのだから、
武術一筋の人間の口からは、現象を正しく的確に説明する言葉がなかなか出てこなくても当然と言える。

不覚筋動を引き出す科学的事象に関する専門知識を持たない人間は、
まともに気の現象を説明する手段がないから、
今までほとんど伝授不可能な、謎めいた幻のような技になっていたのも無理はないだろう。

しかし、これからは違ってくると思う。

神楽舞の人たちは、いろんな儀式やって一定時間脳のリミットが外れるんだろ。
佐川は２４時間一日中リミッター外れてんのか？

愛だとか和合とか、踊りとか、古神道とか、関係ないだろう。やりたきゃ神道の教団にでも行けよ。
なんでそういう方向にいくのかな。
病院で頭を診てもらえよ。

ID:Svu4AEst0に武術・武道の悟り
肥田式強健術の正中心体得者の意識状態
佐川と植芝の違い（技術・意識状態）

それらと合気の関係でも聞いてみるか

つか、
>経頭蓋磁気刺激装置
はそういう装置じゃない

合気は筋力でしょう
どう考えても
充満するような感覚が生じる筋力とは
弛緩力だと思います

ID:Svu4AEst0
今北産業

合気は技術。佐川さんは何度も言ってます。
透明な力と混同しないように

経頭蓋磁気刺激装置についてググってみた。
いろいろ興味深い治療装置だと思った。

これで佐川合気が再現出来るとは思えないが…

「ムー」の編集者が盛んに書き込みしているのはこのスレですか？

軸のしなりを伝えるってのはどうなんですか?
背面に壁を意識する・・

いや、電波が強いのはこのスレだ。

ゼロの力と透明な力は違うんですか？

同じこと。
ただし、透明な力と合気は別の技術。

松田さんの評価した武術を体験した。
松田評を何割引きしたら正しい評価になるか分かった。

それで換算すると、確かに名人だが土俵の上だと仮に当て身を使えても
横綱に負けるし、リングの上だと関節技有りにしてもキックボクシング
チャンピオンに負ける、約束状態だと無敵だが自由状態だと負けることも
ある名人だと理解している。

>>428
佐川幸義のこと？

そう。
松田さんとかお弟子さんは、必要以上に神秘化しすぎだと思う。
無くなられたから、もう証明する必要ないしね。
ただ、名人である事は疑っていないよ。
等身大の名人であるだけ。

>http://www.youtube.com/watch?v=HCZM1y8wQFs

トップレベルの師範ではないとはいえ、化勁とか発勁の片鱗も見えない。
同じ中国武術の世界ゆえ、松田さんが絶賛した師範にしてもここから
大きく飛躍した実力があるとは思えない。
合気柔術や中国拳法にしても、松田さんのいう神秘など無く、
同じ筋力や経験なら格闘技よりも合理的「かもしれない」という
レベルのような気がする。
じっさい、戦士の詩というビデオ見て、ああいうのに急に冷めた。
松田先生の動きにこれまた化勁やら発勁が見受けられない。
あの時点でそうとうなキャリアの筈だし、ボクシングや空手も
やっていたはずなのに（ｗ。
パンチにしても、松田さんは防具を貫くとか書いていたのに、
軽く防具ではじかれている。（ｗ

武術はフリーで戦わなくなった時点で現実から離れ弱体化するのだと思う。
昔の名人は武術の型も優劣よりも、喧嘩経験によって強かったのだろう。
李書文が強かったのは、けんかっ早い性格で喧嘩の経験が多かった
だけのような気がする。それにくわえてたくさんの鍛錬量かな。
ということは、武術を本当に使いこなすには、喧嘩か格闘技の経験
を積んだ人でないとむりだといことでしょう。
型を伝承者の中でそういう経験のある人のみ強いということ。
たいてい試合とか喧嘩がなければそれほどたくさん練習するモチベーション
もでないし。

名人は、型状況の中で上手いだけ。

佐川宗範と武田時宗氏は町中で、殺意ある相手と実戦を経験している。

>>58
自分の手首を掴んで見て…。
掴んでる手の親指の圧から逃れるように掴んでる手の掌に
手首を預ける…ゆっくりこれをいろんな角度で試してみると
握ってる感触がしない動きを感じる事がある…。
おいらは相手の親指から逃げるやり方と呼んでる。
でもこれって合気道やってる人とかでも結構使ってる人いるし
これが本当なのかはわからない。
それにこれが触れ合気にまでどうやって発展するのかわからん…。

理系の一流大卒の人が何十年稽古してやっと解りかけたか、わからない、合気なるものを稽古しても、九割九分の人が解らないで一生終わりとなるだけだから大東流は辞めることだね。
人生棒に振るだろう。

>>431
一部同意…。
確かに必要性があるから必然的に強くなるうまくなるもんだろしね。
今の世でそんな必要な事態に陥る可能性とか考えると…。

時代によっては武術家として生きるって事は自分の人生とか命がもろに
かかってる事もあったろうから

一日でかくも荒れるものか
ダウザーの人はオフに来てみんなブン投げればいいじゃん

合気と透明な力の違いを述べて!

>>431
黒田さんも宇城さんも型稽古しかせんでも強いよ
ニセモノから本物を推し量ってはいけない

>>419
筋肉と一言ではいえないだろうね。
力まかせのマッチョな筋肉もあれば、生体反応を利用した高度な身体操作もあるよ。

いやあ、夏だねえ、、

早く夏休み終わってくれないかな。

ところで、松田師が佐藤金兵衛師を評価しなくなった経緯を誰か詳しく知って
いる人は居ませんか？
佐藤師は古武道会でもそれなりの重い位置に置かれて居た人であるが、弟子で
あったはずの松田師のコメントからはほとんど無視されている状況である。


合気道の関連においても吉丸師の最後の師匠となった人であるのにその評価が
低すぎるようにおもえる。

松田師が一度は師事し、吉丸師が最後に師事した佐藤金兵衛師範。

松田師の批判を知っている人は教えて！

但し、感情的なものは別に語ろうね！

覚せい剤中毒者　元龍貴の２ｃｈ犯罪暴露スレッド
★有料詐欺講習会で、３００万円猫糞（HNウサ＝元龍貴・偽合気道３段）
★愛気白光療術★（医師免許も無く詐欺の治療行為でお金を猫糞）
http://sports.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html　
※本当は3段すら持ってない。

>>431
こんなもんですよ、本場の中国拳法って。
型がいくら見事でも実際に打ち合えばこの程度。
でも口では信じられないほど高度なことを言う。

当然、実際に組手やスパーをしている空手やボクシングよりも50年は
軽く遅れています。
型を行かせる対人練習を研究すればもっとよくなると思いますけど、そうしよう
とする人が、必要性を感じる人が少ない。
対人レベルが低いと言う自覚がない人が多いです。

>>431
松田が優れた研究家であって実践者ではない、
ということはよく知られていることだよ。
本人は使えるということで通してきたけど。
だから、ビデオの中での動きが悪いということは当然で、
実践者ではないということ。

松田自身は弱いんか‥。
秘伝で偉そうなこと書いてるのに…。

じゃあ、こんな人間の佐川評なんてアテにならないな。

空手や柔道や大気の人に聞いてみれば

いや、２ちゃんに来る奴よりかは強いだろ；

すくなくとも>>448よりは強いだろうな・・・。

ああ。

2ch運営「元.龍貴」が恐れる荒らし「菊鬼」とは何か？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■菊鬼の定義 ２ｃｈ武道板の元.龍貴（はじめ　りゅうき・本名）が自分に気に食わない
書き込みをする特定のIP情報に名付けていた「あだ名」。 コテハンではないので、
「菊鬼」と名のって書き込みする人物は 今までに皆無。したがって、２ｃｈの過去ログで
元.龍貴によって 「菊鬼」と判定されたものが「菊鬼」の定義とされる。
■菊鬼の由来■ もともと「菊鬼」とは、「元.龍貴自身のあだ名」で、元.龍貴が
覚せい剤を やりながら男の肛門を掘るのが趣味であることから由来したもの。
菊（=男の肛門）鬼(=大好き）の意味。他にも「アナルの鬼」「ホモ般若面」
などと呼ばれて傷ついていた元.龍貴が、気に食わない他人を罵倒
するときに使用する「自分が言われて傷つくあだ名」である。
■「２ｃｈ従業員　元.龍貴」誕生秘話■元.龍貴に「菊鬼」と呼ばれていた
特定IP情報の人物は、元.龍貴に 武道板の「いつ、どこに、何を」書き込みしても、
「菊鬼だ」と１００％の 確立で言い当てられており、「こんなことは、IP情報を特定できなければ
不可能と判断」し、１００以上もの証拠になる２ｃｈの保存ログを 大阪府警此花警察署へ
提出、捜査を開始。 「元.龍貴＝２ｃｈ従業員」説が浮上した瞬間だった。
■元.龍貴、ついに取調べ ■その後、元.龍貴が、大阪府警此花警察署からを取調べ
していたことが 元.龍貴本人の２ｃｈへの書き込みによって判明。
■２ｃｈ従業員最大の弱点発覚■　３年ほど前、経営学板で特定IPの２ｃｈ住人に
粘着、中傷していた ２ｃｈ従業員アホ三銃士、元.龍貴、高木.泰三、宮本.隆寛たちが、
「おまえら覚せい剤やってるだろ？」との一言で一瞬にして姿を消してしまい その後
近づきもしないようになり不信に思われはじめる。 丁度その時期、２ｃｈ薬違法板を
活動拠点としていた有名売人（アイス屋等)が、 次々と逮捕されていたことから、
「覚せい剤」という言葉に異常なまでに おびえる元.龍貴最大の弱点が判明、
「元.龍貴＝覚せい剤中毒者」説が誕生した瞬間だった・・・・
＜参考資料＞　 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3650/1182555730/

現隆起ってホルモン屋のこと？

脳波変調＝佐川合気術

コレ力説してた人、来なくなったな。

入院したんだろ

つかまあ、最後暴走して自ら魔女っ子ネタなんてやってたから、
ダウジングとか気功いれて説得力持たせようとした戦略の失敗に気づいて
このネタ放棄したんでしょ。

もちっと練ってから展開すれば面白いネタだったのにな。

佐川の合気は写真で見る限りかなり下手。
動画をシタ隠しにした理由が良く分かる。
多人数捕りは塩田氏より出鱈目、技が外れている。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣
　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

医師に頭を診てもらわなければいけないのに病院に行かないやつや馬鹿ﾆｰﾄ、ｵﾀｸがいくら書き込もうと、佐川宗範の稽古鍛練は今後語り継がれ、佐川道場で稽古が続けられていくだけだ。

鍛練やるのは結構だけど、合気の技術レベルやいかに？が問題になってるのよ。

経頭蓋磁気刺激装置云々を言っているのは西郷派の人では？

西郷派ってインチキなんですか？

伝説の３大捏造流派がある。

埼玉の自源流
九州の西郷派
そして、各地の新陰流居合

笑っちゃうから〜！

キムタツに技掛けてもらった人いなのかな。

この人が本物だったら、佐川逸話もまぁ本当なのだろう。

相手の意を操作してというのはあることはあるが
それはサブでメインは物理的な技術。

キムが佐川先生のセーターを掴んだ
佐川先生の体が微かに動いたように見えた瞬間
キムは投げ飛ばされていた
これが合気だよ、と佐川先生が言ったとな
これはどういう原理なんだろう？
セーターを通してチカラを伝達なんかできるの？

元松檮館空手の時津氏は佐川宗範の技を「佐川師範が動くと、相手は動いてしまうような技を持っていた」ということだけど、掴まれたことは問題ではなく、心理的に脳に働き掛ける動きだろうけど、謎ですね。
剣術から発見したのだろう。目の前から消える動きもそうだしね。

>>466
もちろんセーターに力は伝達しないし、力で崩しているのではない。人の生体反応を使って崩している
ちゃんと人としての機能が働いている者が相手ならば、誰にでも掛けることができるし、抗うことはできない。
これは透明な力による崩しとは違う原理。透明な力による崩しは力によるものなので、力で抗うことは可能。

>>467
時津って佐川道場にいたの？

やっぱり氣か？

時津氏は佐川道場に入門していないが、氏の推論考察。
「気」を佐川宗範は蓄めて瞬間に出すものとおっしゃっているが、ｾｰﾀｰ掴みの技は相手への高度な心理操作ではないか。
どのようなものかは誰にも不明と思われる。

まあ
いろいろな噂が飛び交うのが佐川の狙いさ。
本当に技に自信があったら
世の中に分かりやすく示すだろ。

気とかｗ筋出力プラスアルファが合気の正体
筋入力→力
筋出力→ハッケイ
筋出力（ハッケイ）＋α＝合気

ハッケイは強大な筋出力を一瞬で起こし打撃力とするものだが
合気は持続的に流し、ケイの体内循環を続けるもの
佐川レベルになると（充満）という表現になるほど巨大なエネルギーを身にまとう

西郷派で修業した人いる？

最近は房中術まで教えている西郷派！
恐るべしｗ
http://www.daitouryu.com/

>>466
それは堀川系の合気によくある技だね。
肉体であろうがセーターであろうが、接触面は問題じゃない。

>>102-109
102 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/04(土) 15:36:09 ID:NEDpRijX0
でも神秘のハッケイといいますが、物理学とか生理学を
超えた力は出ません。その辺松田さんは夢男君だからわからなかった
のでしょうね。佐川先生にしても、あのレベルの体格だから老化した
以降は、組技ルールではノゲイラには物理的に勝てません。
李書文だって、金的とかフジン脚とか禁止されて純粋に腹パンチ
の打ち合いになれば極真の世界チャンプに負けるでしょう。
103 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/04(土) 15:38:19 ID:NEDpRijX0
松田さんは武術の普及に功績はあったと思います。
しかし、ハッケイや合気が単独で無制限に相手に通じると
言う誤解をもたらしたのは、武術家のレベルの向上には害でしょうね。
みんなが勘違いした畳の上の水練になりやすい。
107 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/04(土) 16:13:55 ID:NEDpRijX0
合気だって、約束のある状態で相手が力んでも力を抜かせる
ことが出来る。これ以上でも以下でもない。
もし万能なら、理論上関節技なしで相手を投げられるから
柔道やレスリングの大会で優勝できる。
それをした人はいまだかつていないし、御大佐川先生でも
無理でしょう。
109 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/04(土) 16:18:52 ID:NEDpRijX0
合気は、口合気で誘導した約束組み手。
これで力を最高に発揮する武術。
フリーなスパーや喧嘩なら、絶対的な有利にはなれない。

大先生たちの玄人相手の武勇伝はみんな、この
約束組み手下での話し。

バカには合気は絶対分からない

>>476
こいつ頭悪いな
ホイスはボディービルダーには勝てないって言ってるようなもんだぞ
つーか物理的って何よ？
物理もろくに知らんくせに、あいまいな言葉を使うな
そして合気もできない、佐川さんを直接見たわけでもないのに、なぜ口合気などといえるのか
武田さんも佐川さんも柔道の高段者をいいように投げまくってたのは周知の話だ。

とスレ違いに思わずレスしてしまった
元スレどこよ？

佐川に関しては、ホントにいろんな武術家や気功家が分析を試みてるけど
それぞれ言い分が違うし、どうもイマイチハッキリしない。
ま、謎の人物だな。

佐川宗範が惣角から吸収した「どこをどう斬ってきても対処出来る直心影流の極意技」も弟子に教えることはなく亡くなられたからね。
今の直心影流では失伝している技だろうけど、非常に惜しい。
明治生まれは結構個人主義秘密主義だからね。

少なくとも気功(硬気功)の類ではないと個人的には考えている。

>>468
伝達させているのが分からないとは・・・・・。
体の合気で投げてる写真とかモロ分かりなのに。

惣角が直心影流を学んだというのは事実に反すると高橋さんが検証しているので、
佐川が惣角から吸収した直心影流の技も嘘っぽい。
というか明治の頃には直心影流にはそんな極意技はない。

惣角は直心影流その他の剣術も柔術も、誓紙血判して学んでいないのではないかな。
放浪修業の最中にもろもろの流派を学び、その中に直心影流や新陰流の指導者が地方にもいたのではないだろうか。

合気を試合で証明した人はいない。
合気投げは、ルール上ありなのに。
つまり、相手に、握って力を入れろ等の指示をして初めて有効な技なんです。
また、教えを乞いにきた柔道家は、無理に抵抗するような失礼はしない。
信者には現実は見えないんですよ。
少なくとも、死合や激しい鍛錬を経験しないネラーには本当の合気は無理。

試合や激しい鍛練自体はそんなに大層なものじゃないよ。
今はグレイシー柔術があるからね。
グレイシー柔術はｦﾀが始め易いものだしそれにそこから総合格闘技へもシフトし易い。
確か塩田剛三の名前を無断で盗用して問題視されてたグレイシー柔術の選手がいたと思う。
本当に問題なのは「合気の達人に憧れます。でも自分じゃやりません。」って姿勢じゃないかな。
グレイシー柔術で激しい汗を流してそれで「俺は実戦をやってるんだ、だから合気の実戦性を語っていいんだ」って。
グレイシー柔術がきっかけで柔道やり始めた例なんかも同じね。

わかってないね
合気とは証明するものではなく隠しておくものだよ
相手ができないことができる、ということはどんなものであれこちらに有利に働く
相手が合気ができない知らないからこちらが優位に立てるのであって、相手もできたら知ったらその優位性がきえてしまう
だから佐川さんは合気は教えないといったんでしょう

一通りこのスレを読ませてもらったけど、
「柳龍拳の類？」ってイメージなんですが

＞相手が合気ができない知らないからこちらが優位に立てるのであって、相手もできたら知ったらその優位性がきえてしまう

相手が自分の技を知っていてかけられる柔道の山下やモハメドアリ
とかは、もっとすごい達人なんだろうね。

合気は、当身に応用できるのですか？
塩田剛三氏は「実戦では当てが七割」と言っていますし、
有満さんの合気錬体会の講習に参加した時、ほんの少し当身が出てきました。

合気とか以前に当身は必須だろ。
ヒットマッスルは伸筋群。

とは言え、巻き藁突いて当身の練習をしてたら怒られたそうだ。

>>490
有光の当身って、どうよ？
使えんの？

>巻き藁突いて当身の練習をしてたら怒られたそうだ。

当て身も、透明な力も、重心の移動。

＞476さん
非常に明解です。私も全く同感です。
現実に佐川道場で何年も修行した人が晩年の佐川師範を指して
『強い訳が無い』と名言されていました。

佐川先生は強かった。
しかし「年齢と体格、体力の割に強かった」ということでしょう。

教わりにくる人相手の約束練習では無敵ですが、
生々堂々の試合では、そりゃ現役格闘家の方が強いでしょう。
（格闘家のランキングにもよるけど）
だからといって佐川先生の偉さは変わらない。

佐川道場最強と自称するあの人だって、柔道チャンプと当て身無し
関節技無しの試合すれば必ず負ける
変な幻想は、上達の妨げ。師範が自分より弱くても、約束稽古で得られ
るものがあるから高名な格闘家が入門するだけのこと・

突き蹴りより速い太刀の斬撃を躱していつのまにか後ろに回り込む佐川宗範は弱くはないでしょう。
竹刀で打ち込まれて当たるようじゃ駄目だという基準の方だからね。
もうそういう人は日本に殆ど存在しないでしょう。

それなら、毎年剣道大会で優勝ですね。(笑)

約束稽古と、自由乱取りは違います。

剣道の大会に古流剣術を修めた人が出場する必要はないでしょう。
防具着けて竹刀で打ち合って勝つ為に稽古しているわけではないしね。
故塩田剛三も小島一志氏の木刀自由乱打を躱したのだから、佐川宗範に出来ないわけがないでしょう。

>竹刀で打ち込まれて当たるようじゃ駄目だという基準
なら、剣道チャンピオンの竹刀ぐらいよけられる理論だが、
肝心な証明がないですね。

>小島一志氏の木刀自由乱打
彼は、極真６級（ただし名誉黒帯）で柔道のガチ黒帯。
剣道は学校の体育剣道ぐらいしか経験が無いはずですが。
それと、相手が名人だから遠慮もある。
演武にしても、正面切りと袈裟切りと突きのみ。
ドキュンがバットをむちゃくちゃ振り回したらはたして素手で
対応出来るのやら。

＞佐川宗範に出来ないわけがないでしょう
いうのは自由。ただ、公式試合に出ない以上証明にはならない。
たしか合気柔道も作ったが、弟子とはヨーイドンの柔道乱取りは
していない。その辺が形武道の限界。

>公式試合に出ない以上証明にはならない。

弟子と信奉者以外の目撃者が多数いる場所で、ヨーイドンで
戦って勝ってこそ証明になる。
他武道の有段者入門するいじょう佐川先生はすばらしい技は
持っていると思う。
がどっちが強いとなると、公的証明が無い以上、「佐川先生は
・・・・たと『推測する』」と表現するのが妥当かと。
断言するのは、あくまで公的に証明された事だけにすべきかと。

公的試合で証明しなかった人でも高い評価の人はいるけどね。
上原清吉、黒田泰治、植芝盛平、引土道雄、翁長美智子、友寄隆一朗、當山清幸新城清秀、その他きりがない。

ずっと表に出て証明しなかった佐川先生に対する評価は概ね次の二つ。
�@キムタツによいしょされてその気になってしまっていたただのカンちがい
　ジジイ（柳龍拳と同類）。
�A誰にも知られぬ技術を持った本物の達人（塩田剛三と同類）。

�@だとすると、キムタツ以前に武術評論家松田隆智氏に評価されている
のでどうかと思う。
�Aだとすると、プロファイター吉鷹氏が認めて入門をしたのでまんざら
ウソでもないだろうけど...

これ以外に参考物件ある？

佐川さんについてのお話を聞く限り、日本剣術の真髄と言われる先の先ができたらしいですから、この時点で弱いわけないですね。
まず普通の人じゃ勝てません。
その上合気柔術に合気拳法、合気剣が使えたわけですからね。

写真を見てわかる人って??
伝達しているのがわかると言っているが、何を伝達しているか言って欲しい

>>505
どんな武術でもいいからちゃんとした先生について習っている人なら
写真を見れば大まかな力の流れ位は分かるようになるよ。

アタックＮｏ．１

て事は、黒田先生に習えば分かるようになりますね。

合気充満の手でもカップ麺のビニールは破れないのか‥

ビニールは結構強いぞ。

コンドームも破りづらいけど。

処●膜破るのも近頃は希少だよな。

今は、ほとんどいないね！
嘘っぱちの女には、拳をぶち込むの？
旭の兄貴はどうなの？

錦戸武夫のいう「合する合気」とは何ですか？
気功のようなものなのですか？
つまり力を出す時は全身の気を移動させて集めて一気に放つというような・・・。
錦戸さんのところで講習を受けた方とかいませんか？
体験記など聞かせていただければありがたいのですが。

これが合する合気だ！
http://www.hikarido.com/hikaridonowaza.htm

合っする合気の修業到達点が、太陽が頭に入ってくることなんだよwww。

空海は光明がクチに飛び込んだ

>>503
高岡さんがずっと前から評価してたじゃない。

>>504
合気剣って?

木村さんは佐川さんが体に触れずにセーターに触れただけで投げ飛ばされて
感動して入門したそうだよね。
上の動画を見ると錦戸さんも同じことができてる。
錦戸さんの合気は佐川さんの合気とは違うのかな？
ちなみに錦戸さんは触れない合気もできるんだけど。

いやいや面白いもの見せて頂いた。
でもこりゃインチキと思われても仕方ないな。
実際インチキに見えるもの。

いや、錦戸師範は本当に出来ているんだと思うけどさ。
公開して見せた甲斐は、。。。どーなんだろうね。

本人が自覚してなくても、気功的な働きがそこにあったりするから、合気感応技も当然あるだろう。

合するんだからＳＥＸだろ。

これはインチキ。

ﾃﾚﾋﾞで、弟子が突き、回し蹴りをしたのをうまくさばいていたまでは良かったが、そのあと触れないで弟子が苦しんで倒されていて、太陽に向かって座っていたら色々な方向から太陽が頭の中に飛び込んできたと言ってた。
まるで新興宗教だね。

それを言ったら植芝盛平も同じ。

>>431,　まるで小学生の喧嘩レベルか、それ以下にしか見えない。

空から金色の光が降り注いでいたなんてのは「幻視」という統合失調症の症状のひとつだからな。
技をかけられた時に、基地外の様な悲鳴を上げるｱｻﾞﾗｼｵｶﾓﾄの弟子も統失そのもの。

自転車で中学生だかとぶつかった（避けられない）レベルなんだろ。

佐川さんは理があるといってそういう神秘的なものは否定してたね

でもセーター掴ませて、それが伸びることもなく相手が倒れるなんて理がある？

佐川さんの話によると合気で崩して透明な力で倒すってはなしだから、崩した後は体で押してんじゃないの

セーター合気、他に出来る人いるのかな？

錦戸さんは出来るのかねぇ

六方系で出来る人はいるが、乱取りで使えるかは別問題。

セーターだと静電気が関係しているだろ。

六方会で出来ると言っている
めでたい奴はいるが、
部外者にはまるで効かない。
デマはいかんよ！デマは！(爆)。

柳リューケンのトコより劣る六方会が．．
何調子のいいことほざいているんだ。
お前ら、身内だけで技効いて、
効いた！本物だ！とか言うなよ！

上の動画では錦戸さんは、相手にミドルを蹴られても合気ではじき飛ばしているね。
これが実践でできれば、空手家も怖くないよ。

やはりアイキで倒されたことの無い人はこんな動画でだまされちゃうんだなあ。
アイキを体験したことがあるのと無いのではぜんぜん意識がちがうよな・・・。

はいはいスゴイのはお前じゃなくて、お前にアイキを体験させてくれた人な。

>>538
錦戸さんは一応堀川幸道の直弟子なんだから、そんなに滅茶苦茶インチキということ
はないと思うぞ！
インチキというならどこがインチキなのかきちんというてみ！

>>540
じゃひとつだけ例をあげると・・・

袴のすそを取らせて投げ飛ばすやつ。
投げる直前に引っ張ってるな。受けは引っ張られたことに反応して
自ら飛んでいるように見えるが？
やはり自分の師の手前、遠慮しているのだろうな・・。
映像に撮っているという意識もあるだろうし。

>>自ら飛んでいるように見えるが？

自らでなくて、どうやって飛ぶの？

合気って相手の力を利用して投げるんだから
当然“自ら飛ぶ”ことになるだろう。
如何にして“自ら飛ばせるか”が腕の見せ所だろう！

>>519
佐川さんが見せたセーターに触れさせただけの合気は、それほど珍しいものではないし、どこの流派でもやっている人はいますね。
錦戸さんと佐川さんの合気が同じかどうかはわからないけど、錦戸さんの技は手を取った人によると非常にパワフルな、塩田さんに近い剛の合気だと思います。

>>533
その六方会の人はたぶん乱捕りも出来るんじゃないですか? むしろ乱捕りの方が技はかかりやすいと思います。

>>544
元六方会としては肯定したいが…
現代武道、格闘技をある程度真面目に取り組んだ人なら分かると思います。
Ｙ氏「実戦でも合気を使っうんですかッ!!」　Ｓ氏「実戦はそんな甘いものではない。」

六方に粘着する人に言いたい。　コップの中で調子乗るな！

ゆるいｾｰﾀｰを掴ませて抵抗する相手を倒すのは佐川宗範以外にいないでしょう…。
誰も原理がわからないから、宗範の技を観た一流出版社勤務の武道の段持ちも、普通の人にはわからないとはっきり言っているわけでね…。

よし。このスレの連中は普通じゃない。よって分かる。以上。

一流大学を出て一流出版社に勤めて原理がわからない…
今迄単に暗記だけで凌いで来たんですね。

乱捕りの意味わかって謂うてるんか？　ｗ

乱捕りは少林寺に限る。

乱取りや自由組手の類の書き込みが出てきたが、色々な武術を訪ねた太気第二世代の方も「佐川先生には勝てる気がしない」と言っていたし、太気五段練士も佐川道場に入門しているそうだ。
宗範は少なくとも、仕事、ﾊﾞｲﾄ持ちの武道家では歯がたたない技術の持ち主であった。

セーターはハカマや道着と違ってゆるゆるだからなぁ

幸道会はともかく、
六方会なんてすべて
〇〇〇〇なんだから
佐川スレで宣伝するなよ！宣伝！(笑)。

しかし、ヒドい団体だね！
〇〇や〇〇〇〇ばかり！
まともじゃないだろ！
まともじゃ！(笑)。

>>551
太気第二世代の方で佐川道場で修業経験のある方がいるのですか？
詳しい話お願いします！

太気第二世代の人は、理系の自営業者で、一時期、黒田鉄山師範の門下にもなっていた。冷静な判断力で、佐川、武田時宗の話を出されると、どうにもならないと書き込んでいた。
近い将来、安価な月謝か遠方の人には無料で太気拳の教授道場を開く予定という。
今後のご活躍に期待します。

「冷静な判断力で、佐川、武田時宗の話を出されると、どうにもならないと書き込んでいた。」
この部分、意味がわかりにくいです。
佐川、武田時宗が、無茶苦茶強かったということですか？
とすると、武田時宗も合気を使いこなし、実践にも強かったということでしょうか？
ちなみに武田時宗は佐川から合気を習っていますよね。

佐川宗範と武田時宗師範の、天井近くまで相手を投げる技他は、王向才がやった技として、太気で出来る人はいないので、両名の名をだされたらどうにもならないと二代目氏は言っていた。
黒鉄師範に突きを出そうとしたが、いつのまにか真横に入られたので、師範を絶賛していた。

「佐川宗範」とか「武田時宗師範」って呼んでるだけで、相当毒されてるよな。
別に佐川先生とか、時宗先生でいいじゃん。

江花さんの話題があると聞いて来たらなぜか大絶賛されてる
そんなにすごいなら彼が道場開きした時みんなでいくべか
山師だと思うけど、本当に大気の達人ならおもしれえ

アタシの左下突きが受けれたら、みどめてあげるがら わあったぁ

全盛期の大山と佐川がやったらどうなるんだろうな

大山は強くないってジョンブルミンが言ってた

松田隆智氏「正座からﾊﾟｯと蹴られるんだ。相手のｱｺﾞを狙うんだが、これが外せない」。
お弟子さん「上体が全然動かないのに、蹴足だけが眼前に迫ってきて」
「先生より先に突きを出しても、両腕を垂らした先生の突きが先に届き、顔前で拳がﾊﾟﾝと爆発する感じである」。　　　　　　　　生前の佐川宗範の技。

押忍！

じぇんぶうそたから わあったぁ

江○さんは柳川先生とも立ち会ったらしいですが、一瞬で殺されると思って
深く礼をしたそうです。

そもそも、六亡会の岡本が、
〇〇〇〇で〇〇モノなのに、
あたかも達人であるかのようになりすまして
マスコミに登場してから
合気界が混乱状態になり、
変なのばっかになったんだろ？(笑)。

時宗先生は刑事で
犯罪者や荒くれ者の漁師に合気を掛けまくってたそうだよ
喧嘩合気は時宗先生で決まり

時宗先生の弟子に聞いたのだが、門外には、いつも柔術ばかり見せてたそうだ。
で、会津の宗光先生によれば、とんでもない強さだと。入院した時ベッドの枕の上
のパイプがひん曲がっていたそうで、力もある。無論、合気もとんでもないレベルだってさ。

現役でというか生きていて、他流派相手に実証出来る人はいるの？

検証も出来ない死んだ人談義をしてもしょうがない。

木村さんがいるじゃないか。
吉丸さんはもう病気だから無理だけど。

技さえ決まってれば大丈夫！何でもありでは心もとない。

錦戸さんがいるじゃないか。
動画もきちんと公開してるし。
突きも蹴りもはじき飛ばしているし。
太陽も呑み込んじゃうし。

Ｍ７８星雲のおじさんじゃ、どーにもなぁー。ｗ

証明はされていないでしょう。
公的証人がいるばしょで、
フリーのヨーイドン試合として
八百長無しの他流派との試合をしたのは、

北海道のあの人ぐらいだと思います。

太陽や月が頭に入ってくる人たちは、窓ｶﾞﾗｽの外側に鉄格子がはめ込まれている病院に収容、入院しています。
そして武道関係者で、上述の病院に通院入院しなければならない人も多数存在するわけです。

合気はある意味では手品だと思います。タネがあります。
そしてそのタネ(体作り、間合い、ﾀｲﾐﾝｸﾞ等)を会得する(作る)のに長い期間(10年以上)がかかります。
そして、上記で馬鹿にされている師範等は体は出来上がっていらっしゃる方が多いと思います。
しかし約束組み手の中(間合いとﾀｲﾐﾝｸﾞは打ち合わせ済み)でしか演舞や稽古をしないので胡散臭く見える。
実際に乱捕りの中での合気の体現は格段に難しくなります。乱捕りの中で、ｷﾁﾝとした合気をかけれる
人を私はまだ知りません。そういう意味で実戦で使用するには限定条件が多すぎる技術だと思います。
しかしながら、上記条件が揃えば合気は確実に存在します。そのために気の遠くなる稽古が必要です。
手っ取り早くそして、人生の内の２０年くらいしか体力的に通用しない
強さを求めるならば空手等が良いと思います。しかし、人生８０年をかけて力の要らない格闘技を
求めるのであれば合気柔術はすばらしいものだと思います。

半端者が知った風な口をきくな

ゆるゆるのセーターを掴ませて投げているところから、
力技でないことは明らか。

となると、科学的視点からありえる可能性は唯一つ。
『不覚筋動』

つまり、技にかかった人は、
自分の筋力が無意識に働いて、自ら飛んでいる。

自己や他者によって与えられる『暗示』や
『自己誘発性催眠』によって発生する。

このとき、大脳連合野４６野の活動に変化が起るため、
データ計測上も、はっきり分かる現象だ。

こっくりさん占いで、誰も意識していないのに、
勝手にコインが動くのもこの原理。

自己暗示や、自己催眠によって引き起こされる『不覚筋動』の最たるものは、
『自動書記』

メカニズムが解明される以前は、
不覚筋動の現象は、説明が付かない不思議で怪しげな現象として、
迷信深い昔の人々によって、オカルトや宗教のジャンルに分類されてきた。

そのため、伝統的な宗教の修行法の中に、
この種の現象を積極的にコントロールする、
脳の機能を高めるトレーニング方法などが、存在しているケースが散見される。

合気柔術系の『不覚筋動』だけは、
オカルトに分類されず、誤解を招かなかった、唯一例外的なケースかもしれない。

筋力リミッターや脳のリミッターの制御は、武道において重要な意味を持つ。
特に、武道家にとって、いかに適切に筋出力リミッターを制御するかは、入門的な課題だ。

人間は必要なとき以外、大きな筋力を出さないように、無意識のうちにセーブしている。
常時最大筋力を発揮していたら、すぐに筋肉を痛めてしまうからだ。

事実、筋肉のトレーニングを十分に積んでいない人が、
緊急事態に直面して、無意識のうちに火事場パワーを発揮した場合、
重すぎる荷物などを持ち上げたあとで、凄い筋肉痛に見舞われることは珍しくない。

ところが、体を鍛えている人は、筋肉痛になりにくい。
空手などで、技を出すとき大声を発するのは、瞬間的にリミッターを解除する技術である。

それによって、火事場パワーに近い筋力を出すことや、
大きな力を出して微細に断裂した筋肉を超回復（以前の状態よりも強力な筋肉を再生）する
といったことに、体が慣れて、鍛え上げられていく。

もちろん、掛け声とともに気合を入れて、瞬時に大きな力を出したとしても、
すぐにリミッターがかかったモードへと移行するため、
リミッターが常時開放されていることが原因で、筋肉を傷めるようなことは通常起らない。

武術で使われるリミッター解除技術は、火事場パワーだけではない。

人は交通事故に直面して死を覚悟したときなど、
まるで走馬灯のように、それまでの記憶が蘇り、
数秒の間に起こった出来事が、何分間もの長い時間のように感じられることがある。

走馬灯のように記憶が駆け巡る現象は、
生命の危機に直面して、脳が緊急事態に対処する方法を考えようと、
超高速で記憶をサーチする、超記憶再生モードに移行しているからに他ならない。

そこで、直面している状況と関係のない、
リミッターがかかっている普段の状況では再生されないような記憶まで、
意識上に上ってくることになる。

たった数秒間の出来事を、異常に長く感じるのも、
リミッターが解除されて、脳が超高速思考状態に移行しているからに他ならない。

しかし、長時間リミッターを解除していると、
脳細胞はオーバーヒートし、急速に疲弊して、細胞単位で過労死していくなど、
さまざまなトラブルを招くことになる。

脳リミッター解除後は、眠くなって長時間寝てしまう人がいるが、
これは、脳のコンディションを元に戻すのに休養が必要だからと思われる。

何か悪いものに憑依されたと、本人が思い込んでしまう、
自己誘発性催眠状態に陥ったり、
麻薬などの中毒症状で暴れる状態になった場合には、
リミッターが不完全にしか機能しなくなって、
暴走するケースが観察されることがある。

麻薬中毒患者が暴れると、火事場パワーが発揮されたような状態になり、
数人がかりでも取り押さえることが困難になるケースがある。
最悪の場合、本人の全身の筋肉や腱が断裂するまで止まらないことすらある。

西洋に伝わる狼男の伝説の裏には、
パンの材料となる麦に付く黒カビが、LSDという麻薬に似た成分を持ち、
麻薬中毒患者と同じように、
考えられないような恐るべき筋力を発揮して、暴れまわる現象が、
古来から、しばしば観察されていたことによる、という説がある。

リミッター解除現象は、説明が付かない不可解なものとして、
迷信的な伝説のような形で伝承されていることが多い。

筋力リミッターの解除は、自己誘発性催眠によっても起ることが確認されている。

架空の戦闘人格へと自分が移行し、筋力リミッターが解除されるという自己暗示技術は、
憑依によって戦闘力がアップするという伝承となって伝わっている。

西洋ではこれをバーサーカー（狂戦士）として伝えている。
筋力がアップするだけでなく、
極端に痛みを感じにくい、特殊な脳のモードにも移行しているため、
怪我に気付かないまま無茶をして、
体を大きく傷めるといった弊害が生じるケースもあるため、要注意の技術である。

漫画やアニメなど、現代のおとぎ話にも認められる、
スーパーヒーローの人格へと、主人公が変身して、
常人では考えられないスーパーパワーを発揮して大活躍する物語は、
リミッター解除技術を、大げさに誇張し、比喩・暗示して表現しているケースが多い。

リミッターを解除する技術がよく分かっていない初心者は、
合気を習う前に、まず、空手の掛け声を出す技術の基本から学んだほうがいいだろう。

もちろん、普通の人が日常生活を送る場合は、
リミッターを解除して、別人のような、ウルトラマン並のパワーを発揮する必要はない。

また、ウルトラマンが３分間しか火事場パワーを発揮できず、
胸のカラータイマーが点滅するという設定は、
リミッターを解除したままの状態を長く続けるのは危険であり、
力の封印が必要であることを暗喩しているのである。

変身後に力の再封印が必要という設定の漫画やアニメが存在するのは、
リミッター解除技術を科学的視点から解明すれば、理の当然といえる。

合気柔術の気は、筋力ではなく
脳のリミッターが解除されて起る現象として、科学的に説明できる。

脳のリミッターが解除される典型的な例は、
交通事故などに直面して、死を覚悟した瞬間、走馬灯のように記憶が駆け巡って、
瞬間的に起った出来事が、非常に長くスローモーションのように感じられる、
超高速記憶再生思考モードに移行する現象などとして知られている。

超高速思考モードに移行したプロ野球の選手の中には、
「飛んでくる野球のボールの縫い目がはっきり見える」と証言する人もいる。
これは嘘でも誇張でもなく、実際に人に備わっている脳力が、
リミッターが解除されて発揮されているにすぎない。

それに対して、合気柔術で用いられる気は、生体磁気と身体動作の暗示作用を用いて、
他者の不覚筋動を瞬間的に制御するというもの。
超高速思考モードとは、リミッターの解除パターンが異なり、脳の使い方も異なっている。

もちろん、リミッターが解除された状態が長く続けば、
神経細胞が興奮しすぎてオーバーヒートし、細胞単位で過労死する結果を招く可能性がある。

合気柔術系の技を出した直後、脳のリミッターが元に戻ることは、
複数の使い手から得たデータからも判明していて、なんら問題ないことが分かってきつつある。

野球の技術を教育する現場では、
超高速思考モードへと移行するには、集中力が大切だといった指導が行われているが、
これは適切なものとは言いがたい。

このようなリミッターは本来、
本人が生命の危機を感じ取ったとき解除されるように脳が作られているのであって、
集中力を増したからといって解除されると信じ込ませる指導をすることは、
迷信を思い込ませてしまっている可能性が高い。

このため、実際にボールが止まって見えると証言するプロ野球選手は、
ほんの一握りしかいないのが実態だ。

教育方法、トレーニング方法を改めない限り、この問題は根本的に解決しないだろう。

古来から、行者などの修行者が凍えそうなほど冷たい滝に長時間打たれ続けるといった、
生命を落としかねない修行を行うことで、神通力を得られると言われてきた理由は、
生命のピンチを悟るとリミッターが解除される原理を、
修行者達は経験的に知っていたからに他ならない。

しかし、そういうことを繰り返していては、命が幾つあっても足りない話になりかねないので、
もっと安全にリミッターを解除する脳制御技術として、
神社に伝わる伝統的神事などが誕生していったものと思われる。

神社の伝統的な神事のひとつ、祝詞を唱えて神楽を舞い、神降ろしを行うことは、
自己誘発性催眠現象＝憑依現象として、科学的に説明が可能になってきている。
神がかり状態になって、神通力と錯覚するような、
女子供とは思えない、火事場パワーや、合気柔術系の技を発揮している。

巫（かんなぎ）の、脳の活動部位を調査した結果、
自己誘発性催眠状態にある人に特有の、前頭連合野４６野の活動の変化が観察されている。

安全にリミッターを解除する脳制御技術であることは、
科学的に観測されたデータから、ほぼ間違いがないと思われる。

稚日女（生田神社の祀神）が天照大御神の替え玉となって、
男装して武装した姿で天の安川でスサノオと対峙したという、
神社に伝わる古い伝承を用いて、
巫は頭の中に、荒れ狂う男神と対峙して戦える能力を有した女神という
架空のキャラクターのイメージを組み立て、
その超絶的な戦闘能力を有したバーチャルな人格が自らに憑依したという
自己暗示をかけている。

これによって、リミッターの解除を巧みにコントロールする技術が、
日本の神社で発達してきたことが今回確認された。

筋肉や脳力がパワーアップするだけでなく、
生体磁気を用いて、相手の脳神経系に作用を与える、
エンパシー系の感化力が高まることも観察された。

神憑り状態になっている巫を目の前にすると、
思わず体が反射的に動いて、
その場に平伏してしまう人も見受けられたほどだ。

ことろが、その人は神道の信者でも、稚日女の信者でもなく、
神社の神様に対する信仰心はなく、
それまで一度も平伏して神社の神様を拝んだことなどないという。

初詣のときぐらいしか神社に行くことがなく、
一般的な、二拝二拍手一拝をして、お賽銭を投げたことしかないような普通の日本人が、
神憑り状態で降臨している稚日女を目の前にすると、
不覚筋動状態に陥って、無意識のうちに反射的にその場で、
生まれてからそれまで一度もしたことがないような、
平伏して拝む行動を取った現象を観察した結果、
エンパシー系の感化力が非常に高くなっていると結論した。

もちろん、この種の脳力アップは生体磁気のパワーアップにつながり、
合気柔術系の気の作用から生じる、不覚筋動現象を誘発するうえでも、
非常に大きな意味を持っている。

『生体磁気・不覚筋動・反応系』の格闘技の技を、道場で用いている巫本人が、
神社に祀られている稚日女様は、創作された神話のキャラクターだと理解したうえで、
自己暗示によるリミッター解除に用いているのだから、
迷信的的要素を含まない、高度な自己催眠技術と思ったほうがいい。

別人格に変身したときは、従来の合気柔術の達人が独特の「出来ている」印象を放つときと同じ、
気のテンションが高まった状態に移行していることが、データ上からも明らかだ。

従来の合気柔術の使い手は、封印の解除と再封印を十分に自覚せずに行っているが、
これを、目に見える儀式として行うことで、
明確に自覚できるものへと発達させているため、
適切に制御された、目を見張る高い効果を発揮している点が注目に値する。

もちろん、修行方法も体系化され、合理的なものとなっている。

漠然とした要領を得ないような説明しかなされていない「透明な力」と
科学的にもきちんと裏付けが取れている、「巫」が発する稚日女の気の力の差は圧倒的で、
１２０キロもの重量がある大男を７歳の女の子が、軽い仕草だけで触れもせずに弾き飛ばすといった、
一般の人の目には、神通力としか受取りようがない現象すら、目前で観察することが出来る。

これは、従来の合気柔術の世界の常識では考えられないことかもしれず、
神がかりという、伝承された脳活性化制御技術が、
一般に伝承されている武道の技術を、大きく凌駕していることは間違いない。

荒らすな低脳

またでたか、民明書房男

筋力運動でないなら
なんの為に佐川先生は毎日腕立て伏せを１０００回もやってたの？

またでたか、神楽舞男。
あんたどこかの郷土芸能の神社舞でもやってなさい。
それか古神道の神社にでも行くんだね。
小淵沢に有名な古神道神社があるよ。
佐川宗範は「神秘的なものなどない」とはっきり言っていた。

まあ、その巫女さんたちが実在するなら、「みんなで巫女さんに投げられに行くツアー」には
是非参加したいが(w

佐川宗範語録「わしが体を作ったのは腕立てによってである。若い時は一日千五百回を鍛練した」。
木村政彦も一日千回腕立て伏せしていたというからね。

吉丸が講習会で話した佐川裏語録は笑ったな

・オナニーは1週間に1回に抑えろ
それ以上は体に悪い
しかし、女性との性行為はオナニーとは別に3回までは良い
合気と関係ないしｗ

大変だったな。何分かかった？

しかしよし丸はほんと弱そうだよな
あんなんで実戦を語るなよ

ネタばかりやな。ｗ

自慰は本番より疲れますからね。
独身、彼女無しは精気をより多く消耗しているということです。
ｵﾅﾆｽﾄ風情では、大東流やろうがなにやろうが駄目ですな。

お前、よし丸さんは立派な独身者だぞ！
オナニーはされないのか？

共通は、つまり手の内が重要なのな。ｗ

どうやら、
まともなレベルのレスを付けられるレベルの研究を行っている、
体育大学などで、科学的な測定機器などを実際に用いて、
合気柔術の研究を行っている人間が、ここを読んでいないことがよーく分かった。

佐川氏は、合気柔術の技の正体について、科学的な方向から何も説明できていない。

これは、
プロ野球選手に対して、思考速度のリミッターを解除する技術を教育するときに、
集中力や動体視力といったウンチクのみを用いて、迷信的なアドバイスをして、
けっきょく、飛んでくるボールの縫い目が見える思考モードに移行できる、
名バッターを育成することに失敗しているのと、似たような物だ。

的確に指導すれば、小学生でも、
時速１５０キロで飛んでくるボールの縫い目を見ることは出来るようになる。
もちろん、より正確にバットでボールを打つことも可能になる。

このように、
プロ野球などのメジャーなスポーツでも、非常に残念で嘆かわしいことだが、
リミッターの解除技術に関しては、的確なトレーニング方法の指導が、
まだまだ出来ていない状況にある。

ましてや、
合気柔術のなかでも、『気』（生体磁気）という、分かりにくいものを用いて、
相手を感化することで可能になる、不覚筋動系の特殊な技ともなると、
長年伝授が難しい状況が続いてきていたとしても、無理はないと思われる。

佐川氏は残念ながら、
自分が持つ透明な力に関する技術をトレーニングする方法を、
多くの人に的確に説明し、伝授できていない。
つまりは、
「ボールの縫い目が見える」技術を伝授出来ていない、プロ野球界と同じ程度の、
迷信だらけの説明文しか書けない認識レベルで終わっているのだ。

佐川氏の筋肉トレーニングについて言及する意味はあまりないが、
一言で指摘するなら、極めて稚拙と言える。

筋肉が十分鍛えられていない人にとって、腕立て伏せは良いトレーニングになるが、
筋力が付いている人にとっては、歩行運動程度にしか感じられず、トレーニングにならない。

佐川氏は明らかに、筋肉を鍛える方法（損傷した筋肉が超回復によって太くなること）を知らない
非科学的なトレーニングしか出来ない、前者（筋肉が十分鍛えられていない人）に該当する。

したがって、まともな科学的な議論が出来る専門家の認識レベルには至っていないと判断するしかない。

透明な力＝生体磁気に関しては、
脳−コンピュータ−インターフェイスの研究が進みつつある現在、
体育大学の研究テーマというよりも、
この種の技術開発競争を行っている企業の研究になりつつある。

現段階では、
脳波コントロールマウス（ネット検索のキーワードは『念力マウス』）程度しか市販されていないが、
NHKなどではすでに、思考するだけで、文字が打てる技術などが、紹介されている。

合気柔術の技は、この方面の研究者の研究対象と見られるようになっていているため、
非科学的な迷信を含んだ言葉によって、意味不明の解説が羅列される、
筋力を鍛える科学的な方法すら知らないレベルの、佐川氏の時代は終わったと認識すべきだと思う。

いずれは、
『生体磁気・不覚筋動・反応系』の格闘技の技を使うときの脳の活動状況などを測定したデータが、
テレビ番組で一般人向けに紹介されることになると思う。

腕立て伏せが数百回出来る筋肉が付いた人に、
千回以上それを繰り返して体を鍛えろと指導しても、まるで意味が無いことが、
佐川氏には分かっていない時点で、致命的と言えるだろう。

で魔法少女に変身なわけか

生体磁気がチンポにまわりすぎだぞコラ

それから、
巫（かんなぎ）＝神憑り（かみがかり）の神事を行う能力を持った人、と、
巫女＝神社でアルバイトの仕事をしているだけの普通の女の子、を混同して、
なにやら意味不明の稚拙なコメントを付けている、理解力が非常に低い人物がいるようだが、
巫女マニアなどには用は無いし、板違いの話題に摩り替え無いように、注意が必要だ。

巫（かんなぎ）のテクニックを持った人は、日本では珍しいが、
お隣の国韓国では３万人ほど存在すると言われているらしい。

アジア民族に広く伝承されている、脳コントロール技術で、
日本以外の国では、この種の技術の伝承は珍しくもない。

ただ、今までは脳リミッター解除技術を科学的に説明することが出来ていなかったため、
宗教的技術としか見られていなかったのが、
近年、脳の活動部位などを観測する機器が発達したのに合わせて、
科学のメスが入るようになった結果、憑依現象に関する認識が変わりつつあるのが現状と言える。

重い体重の男性が数人のしかかっているのに、
体力がまるで無さそうな老人が、
その重さをまったく感じないかのように、すっと立ち上がってしまうのは、
こっくりさん占いの、十円玉がひとりでに動く現象＝不覚筋動と、
原理的にはまったく同じ現象と言える。

これは、７歳の神がかり状態の女の子も再現して見せているので、
力学的にはとうてい説明がつかず、
不覚筋動説を用いないと、科学的な現象として説明はまず不可能と言える。

合気柔術の技と気功を私が混同しているといった、
著しく理解度が低い、稚拙なコメントが付いてしまっているようだが、
不覚筋動は、他者や自己が与えた暗示によって起る現象の一種に他ならない。

したがって、催眠や暗示にかかりにくい人や、運動神経が十分に発達していない人には、
合気柔術の気を用いた技はかかりにくい。
逆に、よく訓練された人ほどかかりやすいという現象が、実際にも観察されているため、
この説明方法で、現実に起っている現象をうまく説明できる以上、
正しいことは明らかと言えるだろう。

また、何人が押しかぶさっていようと、
こっくりさん占いで、大勢の人が指で触れている十円玉が、
まるで意思を持っているかのように、ひとりでに動くのと同じように、
重さがないかのように、簡単に数人の体が弾き飛ばされてしまう、
といった集団現象を生むのが特徴の一つだ。

もちろん、弾き飛ばしているのは、
体力が落ちた老人や、７歳の女の子の筋力ではありえない。
それは、力学的に不可能だ。
弾き飛ばされている側の人達の筋肉の力が、
意思に反して無自覚に働いているからに他ならない。

これは、ダウジングの木の棒がひとりでに動くのとまったく同じ、無自覚の筋反応だ。

そういう意味では、不覚筋動へと誘導する合気柔術系の技は、
催眠暗示の一種と言っても良いだろうが、
ここに、生体磁気を用いて、技をかける側が技を受ける側の脳神経系へと、
作用を及ぼしているの点が、
催眠療法などで用いられているただの暗示とは、大きく異なる点だと思われる。

某神社の巫さんの本業は、バイオ・インフォマティクス関係なのだが、
勤務する企業グループのセキュリティ・セクションに、
相撲の世界で体を鍛え上げた人が入った直後、こんなことがあったという。

格闘技のトレーニング現場に現れた彼女は、
精神的に負け癖が付いてしまっている、元相撲取りの不甲斐なさを見て、
いったいどういうトレーニングを受けてきたのか、
精神的鍛錬がまったく出来ていないと、叱り付けたと言う。

そして、自分の３分の１以下しか体重がない巫さんに、
合気柔術系の技で、軽々と膝を制されて足技だけで手も触れずに投げられてしまったため、
自分の精神的な弱さや未熟さを納得出来ないまま、
「卑怯なトリックを使うな」と罵声を浴びせたことがあったらしい。

しかしこれは、勘違いもはなはだしい。

武術に『気』はつきもので、
背後にいる人の視線を気配として感じる、
殺気を感じるといったことは、非常に重要な意味を持つ。

超高速思考モードにシフトして、一瞬の隙を突いて相手の心と体を制することは、
合気柔術などの場合、最も重要な基本であり、また、到達すべき最終奥義の技術でもある。

したがって、
生体磁気による、脳神経系への干渉と、催眠暗示による不覚筋動を用いているからといって、
その技をトリックのように解釈するのは間違っている。

格闘技の世界では、精神的な強さも求められる、ということに他ならない。

武田惣角や、武田時宗氏は科学的説明をしたのかい？時宗氏は親指と人差し指の間に考えられない鍛練ﾀｺが出来ていた。
どんなに言葉を尽くそうと結局、昔ながらの稽古鍛練に及ぶものはない。

今の武術界では60〜70まで修練を積むと筋力ではない力が得られる
という説が多いけれど、
昔の武術は10代から戦場で用いられたもの。
力に頼らない方法はあっても、それだけが武術だと考えるのは間違い。
佐川先生が本物だとしても、それが合気柔術のあるべき姿だとするのも間違い。

どうでもいいけどさ、一度、魔女っ子ネタやって自ら放棄したネタを
もう一度やり直そうってのはムシが良すぎるよ。

一度失敗したネタは潔く放棄して、しばらく時間置いてから違うネタと文体で
再チャレンジしなって。

う〜ん、なかなか面白いなあ。

どこまで確信を突いてるかわからないけど、自分の考えたことのない発想を
他の人から聞くのはためになる。
佐川先生は、晩年カップめんのふたさえ開けられないほど筋力が弱っていた
そうだが、それでも飛ぶと言うのは弟子が自分の筋力で跳んでる以外には
ありえないというわけだね。

でもそれは脳のリミッターをはずす特殊な精神力から来ていると。
しかし先生は「体を鍛える」ことを強調されていたような気が。
あと、リミッターがはずせればプロファイターでも倒せるの？

佐川宗範は晩年は缶ｼﾞﾕｰｽのﾌﾟﾙﾄｯﾌﾟも開けられなかったが、手首のﾂﾎﾞを掴まれると非常にこたえたそうです。
握力計の数値で計る握力と技は別のものということですね。

>筋肉が十分鍛えられていない人にとって、腕立て伏せは良いトレーニングになるが、
>筋力が付いている人にとっては、歩行運動程度にしか感じられず、トレーニングにならない。

>佐川氏は明らかに、筋肉を鍛える方法（損傷した筋肉が超回復によって太くなること）を知らない
>非科学的なトレーニングしか出来ない、前者（筋肉が十分鍛えられていない人）に該当する。


なんで達人がこうなっちゃうのか、お得意の能書きで説明してみてよ
不覚ナントカ、ダウジング、魔法少女？

>>610
＞重い体重の男性が数人のしかかっているのに、
＞体力がまるで無さそうな老人が、
＞その重さをまったく感じないかのように、すっと立ち上がってしまう

これは自分が合気上げできるようになるとそれが可能だと分かるよ。
本当に相手の重さがまったく感じられなくなるから。
佐川先生が何で合気之錬体を作ることが大事だ、体が出来てないと
いくら教えても無駄だ、合気之錬体を作れれば動けば即それが技になる
といってたのかもう一度考えてみたほうがいい。
つまりそういう体が出来たら自分が動くだけで相手が勝手に崩れるんだよ。
崩そうとして崩れるんじゃない。相手が勝手に崩れる。
合気上げでも自分が手を上げただけで勝手に相手が崩れる。相手の手を上げてやろうとか
思ってたら手は上がらない。

>巫（かんなぎ）のテクニックを持った人は、日本では珍しいが、
>お隣の国韓国では３万人ほど存在すると言われているらしい。
>アジア民族に広く伝承されている、脳コントロール技術で、
>日本以外の国では、この種の技術の伝承は珍しくもない。
>ただ、今までは脳リミッター解除技術を科学的に説明することが出来ていなかったため、
>宗教的技術としか見られていなかった

この巫（かんなぎ）のテクニックを具体的に説明してください

神道や踊りは関係ねえっていってんだろ。
いい加減、宗教板にいけよ。

脳のリミッター説は大嘘。
まさか信じてる人はいないと思うが。
合気をかける時、脳が一般人とは違う反応になってるとかいうのは
身体を合気之錬体にするために脳がそういう状態になるだけ。
脳と身体はつながってるんだから、身体を特殊な状態になるのに
脳も特殊な状態になるなんて当たり前。
そこで脳だけ取り上げてるから生体磁気がどうこういう電波説になる。
合気は佐川先生もいってるように純粋な身体操作だけで可能。

「約束組手」においての最高の達人。

これ以上でも以下でもない。

佐川先生が打撃にも対処できたのは剣術の練習もしてたから。
今の大部分の合気道のように体術だけやって、剣術の練習をほとんど
しないと片手落ちになって、ボクシングや空手などの打撃にやられる。

自由攻防の試合としては、佐川先生はチンピラ相手の喧嘩しか
やっていないと思われ。

>合気をかける時、脳が一般人とは違う反応になってるとかいうのは
身体を合気之錬体にするために脳がそういう状態になるだけ。
脳と身体はつながってるんだから、身体を特殊な状態になるのに
脳も特殊な状態になるなんて当たり前。


そうした過程を踏まえて、脳のりミッターが外れるんだろ？
大体、合気が宗教とは無関係ってのが嘘なんだからｗ

だから晩年の佐川先生は受け役におんぶに抱っこだったて言ってるだろ！
缶のフタあけられないのに…←前提条件が間違っている。
若い頃もそんなに強く無かったはずですよ。スパーをガンガンやってる奴には敵わない。夢見君は卒業しようよ

晩年に体が弱くなるのは当たり前だろう。
90才代まで生きて、腰を痛める前まで動けたのだから。
若いときから仕事をしないで練習した人にかなうわけはない。
宗範には剣道の人もｻｻﾗ踊りをさせられたと日東化学の昔の機関誌に書いてあるそうだ。

>>582
の馬鹿様
お前の能書きは全然科学的じゃないんだよ、7歳の少女が投げ飛ばした？
じゃかけっこも早いだろうな、小学生の新記録も持っているだろうな。
佐川先生は若い時に筋トレをやっているはず、しかし見かけだけで使い物に
ならないから止めてしまったんだよアホ。
お前はここから勉強しなおせ。


いつ、誰が、どこで、何をどうして、どうなったか。
これを使いもう一度出直して来るな。

624が一番まともなこといってる。それと、腕立てでも、しこでも、佐川先生は
千単位万単位だったって聞いた。ごちゃごちゃ言ってねーで、腕立てか、しこ1000回から始めてみ？
体が違ってくるから。やりもしねーやつがごちゃごちゃ言ってもな？数やりゃー無駄かどうかわかるよ。

>>616
一般の人は、強い筋力を出すには、太く鍛えられた筋肉が必要だと単純に思っています。
ところが、実際に筋肉トレーニングを始めた人々を観察すると、
筋肉が鍛えられて太くなりはじめる前の段階でも、
筋出力がしだいにアップしていくことが確認されています。

これは、筋肉を緊張させる脳神経系が発達して、
脳から強い電気信号が筋肉に十分に行き渡るようになり、
効率よく筋肉が協調して収縮するようになっていくからです。

筋肉が目に見えて太くなりはじめるのは、
この脳神経系の発達と、筋力の協調現象が現れた後のことです。

筋肉を鍛えるときに、テレビを見たり雑誌を読んだりせずに、
動かす筋肉だけに意識を集中したほうが、より効果的という結果が出ているのは、
脳神経系と筋肉の密接な連携があることを物語っているようです。

生体磁気を強く的確に発するようになるには、
脳神経系が発達することと、筋肉が発達することの、
両方の連携が必要と思います。

脳と筋肉はワンセットで成立しているため、
脳の発電力さえあれば、筋肉はいらない、などということはないと思います。

筋肉がないと、脳神経系を鍛えることは基本的に不可能なのです。

最近は、筋電位義手などが登場してきて、上記の基本は崩れつつあるのも事実です。
義手を動かすトレーニングによっても、脳神経系は発達しますから。

ただし、これはまだまだ例外的なことと考えるべき段階にあると思います。

サイボーグの格闘技が誕生するようなSFの時代になれば、
筋肉と脳が共に鍛えられていくという原則は崩れてしまうかもしれませんが、
この板で今議論出来る項目ではないと感じます。

>>622
それでは、カップ麺の蓋も開けられないほど体力が衰えた老人が、
鍛え上げた屈強の成人男性を飛ばす現象は、説明不可能です。

筋力を用いる技も確かにあるでしょうが、それは透明な力ではありえません。

透明な力は、筋力を用いた体術ではなく、
技を受ける側の不覚筋動によって成立しています。

これは、筋電図の測定などを実際にやってみれば明らかです。
普通の体育大学でも容易に確認が可能なことです。

>>622
私達は、生体磁気−不覚筋動説を裏付ける、より興味深い実験を行っています。

まず被験者に、技が使われているビデオを見てもらいます。

ただの視覚的暗示効果だけで、人の体が飛んでいるのなら、
ビデオを見るだけで、被験者は技にかかって飛ぶ筈ですが、
そんな反応をする人はまずいません。

ところが、技をかける側の人が発している生体磁気のパターンを、
経頭蓋磁気刺激装置によって再現して、
被験者にビデオを見せながら、被験者の脳を磁気刺激すると、どうなったと思いますか。

実際に人が技をかけたときと同じように、被験者の体が勝手に動いて飛ぶのです。

機械的に作り出された磁気刺激によっても、ほぼ同じ反応が起る以上、
磁気刺激による不覚筋動説が証明されたと考えるべきでしょう。

あとは、私達が行ったと同じ実験を、他の研究グループも追試して、
客観的事実であると証明すれば良いことになります。

経頭蓋磁気刺激装置は、
頭蓋骨に穴を開けて脳に電極を刺して脳を直接電気刺激する方法に代わって、
手間をかけずに、比較的簡単に脳を刺激する新しい手法として普及しつつあります。

多くの医療機関などが持っていますから、追試は難しくないと思います。

つ 大先輩に対する遠慮跳びアンド条件反射

還暦まではガチに強かったと思う

>>633
実践者ではないのだからしょうがないが
あなたのは因果が反対になってるんだよ。
あなた流に表現すると透明な力で技を掛けられるから不覚筋動が起こる。

>>636

こいつダウジングなんかのところでも似たような勘違いしているからなあ。

惜しいとこかすめている部分もあるんだが、結局理屈倒れで見当違いの方向に
進んでしまってるよな。

メカニズムの一部だけ合っていてもトータルではただのトンデモ。

本当に惜しい。

>>633
色々研究なさっていることに関しては敬意を評しますが、
残念ながら武術に関してあまりに無知ですね。
まずおかしいのがこの「透明な力」というのを佐川先生が使っていた
特別な力とあなたが認識してる点です。
佐川先生が使っていたのは武田先生から伝授された合気柔術です。
この合気は佐川先生だけに伝授されたんではなくて、植芝先生やその弟子の
塩田先生にも伝授されています。
よって研究すべきなのは「透明な力」ではなくて「合気」の原理を研究すべきでしょう。
佐川先生は17歳のとき合気上げでどんなに手を押さえ込まれても手を上げることが出来たといっています。
このとき佐川先生は合気の初歩を身につけたといっていいと思います。
つまり出発点は間違いなく合気なんです。その合気を一生かけて磨き上げたからこそ
佐川先生のような神秘的な技がつかえるようになったんです。
そしてこの初歩の合気程度なら使える人は結構います。俺も上げ手程度ならどんなに
押さえ込まれても手は上がります。
佐川先生をどうこういう前になんで合気上げでどんなに押さえ込まれても
まったく相手の体重や力を感じずに上げることが出来るのか説明してもらえませんか？
この感覚は出来る人しか分からないので学者には理解できないのでしょうが、
本当に相手の体重が消えます。何で相手の体重が消えるのかぜひ科学的に証明してください。

横槍だけど、合気上げは相手の力が一番集中しているところを避けずにできる？
もひとつ横槍出すと、「相手の体重が消える」ことはありません。
消えたように感じるだけです。

>>639
出来ますよ。
相手の力がかかってるかなんて全然関係ないですから。
体重にかんしては少なくとも腕にかかってる体重や力は消えてますね。
その消えた力はどこに行ってるのかは知りませんが、少なくとも
腕にかかっていた体重や力は手を上げるときにはすでに消えてます。
だから相手がどこに力を集中してるのかは関係ないんですよ。
相手の力をかいくぐって上げてるんじゃないですから。
力が消えてるからこそただ手を上げるだけで上がるんですよ。
相手の力が自分の腕にかかってるのを感じてるうちは手は上がらないですね。

>>640
スゴイですね；
じゃあどんなに速く動いても合気上げの時の感覚を保つことは？できたりとか？

力が消えてるとか言ってるから合気挙げに特化したものかもね。

岡本の気功合気と佐川の武術合気は区別する必要があるな
掛かったり掛からなかったりする合気は気功合気
強制力を持っている合気は武術合気と…

でないと勘違い君が湧いちゃう

合気に気功合気や武術合気の区別なんてねーよ。
勝手に区別すんな、ボケ。

わかんないなら黙ってろよｗ
糞蟲

気功合気（笑）

>>637
確かに、カレーではなくて福神漬けがメインだと言ってる様なものだからね。

最近年を取ったためか、お肉より魚が美味しく感じられるようになった。
若い時は嫌いだった漬物が美味しく感じられるようになった。
カレーは今も昔も大好きだ。
でも昔と今ではその意味が違う。
昔は美味しいカレーが食べたくて、カレーを食べた。
今は福神漬けを美味しく食べたくて、カレーを食べる。
福神漬けに一番合うのはカレーだからだ。

味の分からぬ愚かモノが〜

おい、何を言う！

達人！岡本正剛大統領！
いや岡本正剛大先生の気候
いや気功合気はスゴいんだぞ！
岡本正剛大先生の技は神技ですからね！
いや！気功合気、スゴいんだぞー！(笑)。

>>631には、思い当たる節がある。
中国拳法の立ち足練習は、じっと止まって必要筋肉（ヒットマッスル）のみ
に意識を集中させ、その姿勢を保つことそのものが脳指令と筋肉の連携を
鍛える仕組みになっている。

これは必要筋肉とそれを操作する脳指令のみを鍛えられるすぐれもの。
一般のウェイトトレーニングみたいに不要筋肉を不要指令で同時に鍛えて
しまったりすることがない。

柳川さんのいう受動筋ってやつなんじゃないの
動かさない筋肉運動は動かす筋肉運動より強いとゆー

受動筋＝伸筋だよ。
いってることは同じ。

>>622
>合気は佐川先生もいってるように純粋な身体操作だけで可能。

こりゃまた単純な発想を・・・。

合気は意識の技術という木村理論は的外れですか？

佐川語録にはそんなこと一度も出てこないな。
気とか言ってるやつは何もわかってない証拠とはいってるけど。

カレーに例えられるようなものではアカンな。

>>647
ラーメンには何が合うんだ。

ラーメンが大好きだ。
でも最近ラーメンを美味しく感じなくなった。
昔はあんなに好きだったのに・・・。
そんな時、久しぶりに徳島ラーメンを食べたら凄く美味しかった。
でも何故？何故徳島ラーメンだけこんなに美味しく感じるのだろう？
その時ふとラーメンの脇に置いてある小皿に気付いた。
そう、タクアンだ！徳島ラーメンのあの濃いスープ、煮込んだお肉とタクアンが
実によく合うのだ。
自分はラーメンが好きなのではなく、ラーメンと一緒に食べるタクアンが大好き
だということに初めて気付いた。

喜多方ラーメンの一番うめーところで食べてみな！徳島なんざーたいしたことねーって思うぞ！

志那ソバ家のラーメンはスープが透明なのに味が濃い
透明に見えて、その中にはいろいろな具材が入ってるのだろう
佐川先生の透明なチカラもコツコツとした筋肉鍛練によるもの
外側からは見えない

喜多方ラーメン行ってソウカク先生の実家に行くってのもいいかも。

三人がかりで抑えられた腕を上げる合気上げならホルモン屋も出来る。

なんか皆、「投げる」という現象を勘違いしている。
屈強だとか筋力があるとか重いとかいう条件はノイズ。
単に人を転がすだけなら幾らでも方法はある。
別に１００キロの人間を投げるのに１００キロの力が要るわけじゃない。

例えば「あ、ゴキブリ！」とか言われてビックリして足を不意に上げてしまったり、
アルコールで酔っぱらっていたりすれば簡単に倒れる。
氷の上や、ローションのような摩擦の無い場所では放っておいても倒れる。
スキー靴やギプスのように関節が固定されていれば小突かれただけでも倒れる。

じゃあどうすれば驚いたり、酔った様になったり、
足が滑ったり、関節がロックされるかの条件を考えれば、
合気がなんなのかも分かる。

力士だって肩すかしで倒れるし、スリップダウンしない格闘家はいない。
体重が１２０キロ超える人はいても足のサイズが４０センチ超える人は多分いない。
しっぽ無しで直立歩行できる動物が少ないことから見ても、人間は立っている事のほうが例外なんだよ。

足のサイズは関係ないのでは？

>>664

でも佐川先生はそれらは合気の一部だがすべてではない、まだみんなが
気づいてない簡単で有効な方法があると言ってたけど？

合気は人を転がすのが目的で何十年も稽古が必要なら
武術としては意味がない。
人を転がすなら足でも引っかければ
武術の修行に関係なく誰でも今出来る。
転がせても次にボコられて終わり。

>>638

非常に誤読が多いようですが、下のような事実誤認などしていません。

〔まずおかしいのがこの「透明な力」というのを佐川先生が使っていた
　特別な力とあなたが認識してる点です。〕

書いてあることを正しく読み取る力をお持ちでないようなので、
まったく議論の余地がありません。

このような的外れなコメントは、今後はお控えください。

透明な力＝合気柔術系の技に認められる、生体磁気によって生じる感化力

　　　　　　　→結果的に不覚筋動を生み出している。

というのが私達の説です。

使い手が佐川先生だけでないことは、もちろん承知しています。

ある道場に通う、若い巫さんを例として採り上げたのは、
鍛え上げた男性、しかも高齢者でなくては技が使えないという、
先入観を持った人が多いと感じたので、
そんなことはないのだと、誰でも気付けるケースを示したのです。

また、
神がかりの神事のメカニズムを解明することによって、
不覚筋動が憑依や催眠といった現象と深く関わっていることを、
説明しやすくなる、という利点もあります。

漫画やアニメに描かれる変身は、空想が膨らんで誇張されているとはいえ、
『気』が巧みに使いこなせる別人格の脳のモードへと移行する技術を習得する上で、
重要なヒントを示しています。

今回採り上げた巫さんの親戚の方は、
某藩指南役を祖先に持ち、某道場を開いています。
そこに行けば、合気柔術の使い手はいくらでもいます。

もちろん、今回この方達からも、データを録らせて頂きました。

この道場で鍛え上げれらた人々で構成されている、
某企業グループのセキュリティセクションでも、
使えないスタッフのほうが少ない様子です。

>>670
まず何で合気上げで手が上がるのかあなたの意見をお聞かせください。
佐川先生がやってる技はすべてこの合気上げの応用です。
でないと佐川道場で弟子に最初に合気上げやらす意味がないですから。

>>670-671
「透明な力」は物理的な力ですよ。
相手が認知できないように力を加えるから「透明な力」という表現を使っているだけですよ。
凌空勁は技の掛かりを良くする為に使用されるだけであくまでサブ的な要素だよ。

は　の話を聞いてあげたら。　彼はくわしいよ。

>>670は適当なこといってるだけ。
最初から神秘的な力があるという前提で話してるからオカルト的になる。
佐川先生の動きは映像に残ってないから>>670みたいな妄想でも
騙される奴が出てくるかも知れないが、合気上げというできる人が一杯いるものに
ついては一切答えられずに逃げてる。
言えば電波だとバレるから。この人は今後も絶対にこの点に関しては
まともに答えられずに巫さんの話なんか出して逃げるよ。
すでに逃げてるけどね。

自称研究者がいかにむちゃくちゃいってるかは、宇城先生の番組で明らかになっただろ。
あの番組の後、宇城先生は自分がやってることが理解されなかったとかいって
それ以来テレビにあまり出なくなったんだよ。
生体磁気がどうこういうのは佐川先生を侮辱してるよ。
佐川先生はそんなこと言う奴大嫌いだからね。なんのために何十年も
鍛錬してきたと思ってるんだ。そんな生体磁気程度で技がかかるなら
92歳で腕立て伏せ150回も出来るほど鍛えていないよ。

>>670
あなたのような説はもう古いから（笑）
今の武術界はもっと合理的な思想を取り入れてますよ。

>>670
>今回採り上げた巫さんの親戚の方は、
>某藩指南役を祖先に持ち、某道場を開いています。
>そこに行けば、合気柔術の使い手はいくらでもいます。

その道場のかたが、
自流を「合気柔術」だと称しているのですか？

会津のラーメンのコシの強さは合気柔術だよ。

麺打ちしてるとな、手の内の微妙な感覚がわかるんだよ。
惣角もそば打ち得意だったろ。

もひとつ、ヒント。
麺延ばす棒扱うことが半棒術上達の道。

インチキ武術家　遠山＝猫だニャン　↓

中国武術【異端系】ディープ会話道場
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077702731/269


269 名前：猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日：04/03/16 17:53 ID:BLBrSPfJ
＞李酪農氏
文章が読めない人ですね。
実戦ならボクシングの世界ランクにだって勝てる自信、もちろんありますとも。
なおかつ師父や師叔なら絶対といっていい程、勝てない要素が見当たりませんし、
師叔はボクシングルールのスパーでも実際にミドル級（世界ランカー）を倒しています。
インチキ老師とはまたずいぶん愚弄されたものです。
そういうあなたはどうなんですか？
これ以上愚弄なさるのであれば、下記まで連絡ください。
[email protected]

お前ら今から会津に行って、ラーメン食って、坂下町行って、ソウカク先生の実家に
行って、大東流の原点を探るツアーってのはどうだ。ちょうど休みだ。
そうだ！会津に行こう！そうイヤーあのカツ丼のうまさは絶品だった。
１０００円で丼からあふれるカツ、俺、今から行くから！

>>670
君は塩田先生の映像を100回くらい見て、塩田先生がどういった点を
注意してるのかよく聞いて反省しなさい。
身体をどう使うのかきちんと説明してます。脳電波のことなんて一言もいってません。

http://www.youtube.com/watch?v=JIowy89IXco

>>683
心法の原理の仮説としてはそんなにトンデモでもないよ。
ただ心法は誰にでも掛かるわけではないし、物理的な力で崩す方が確実だからね。
脳に針刺して電流流すのと同じ位の出力が出来るなら別だと思うが。

>>676
>今の武術界はもっと合理的な思想を取り入れてますよ。

合理的っていうのは、言ってみれば単純化のことね。
いまの武術界のレベルが低下してるのも、そういうことだよ。

>>670
＞透明な力＝合気柔術系の技に認められる、生体磁気によって生じる感化力

これは大間違い。
佐川先生の本のP2に
「合気とはつまり相手の状態をすっかり駄目にしてしまう技術で、
この後は相手の抵抗力をすっかり失ってしまうので「透明な力」で自由に技を
かけるというものであり、従来の武術とは全く発想が異なります。」

と書いてあるが、ここでいう「透明な力」とは合気で崩した後、相手が抵抗できない状態のままで
かけてる技という意味で、「透明な力」というなんらかの力がある訳じゃない。
この点が全然分かっていない。
合気上げを例に挙げて説明すれば、最初に合気上げで相手に腕をもたれて
体重と力をかけられて押さえ込まれているとします。
このままだと手は上がりません。
そこで身体を佐川先生がいうところの合気之錬体という状態に身体内部を変えてしまうんです。
たったこれだけで相手はもう何も出来ません。合気をかけられた状態です。
後は普通に手を挙げていったら勝手に相手は崩れていきます。
この手を挙げていく動作のことを「透明な力」と呼んでいるんです。
もちろん手を挙げずにそのまま前方に飛ばしたり、斜めに崩していっても
それは「透明な力」です。ようするに合気を使って、相手が抵抗できない状態の時に
使ってる技や動作はすべて「透明な力」と呼んでいるんです。
相手の抵抗がなく真空地帯を動いてるように感じるから「透明な力」という言葉を作ったのでしょう。
これを特別な力だと思ってるからとんでもない説が出てくるんです。
よって生体磁気説は大嘘だと断言できます。

>>686
悪いがその論理の展開では670を否定出来ないよ。

>>687
何でですか？
「透明な力」という意味自体を間違って解釈してるんだから、
もうそれで終わりでしょう。
佐川先生や木村先生は「透明な力」を>>686の意味で使ってるんだから。

>>688
言葉の定義は確かに大事だがこの場合は枝葉末節でしょ。
合気の本質は生体磁気だというのが670の主張の本質では？

>>689
つまり一般で言われてる合気というものが生体磁気で起こってるということですか？
それなら最初から合気というべきでわざわざ「透明な力」なんて使うべきではないでしょう。
しかもそれに関してはもう否定されてるも当然でしょ。
例えば>>610の

＞重い体重の男性が数人のしかかっているのに、
＞体力がまるで無さそうな老人が、
＞その重さをまったく感じないかのように、すっと立ち上がってしまうのは、
＞こっくりさん占いの、十円玉がひとりでに動く現象＝不覚筋動と、
＞原理的にはまったく同じ現象と言える。

＞これは、７歳の神がかり状態の女の子も再現して見せているので、
＞力学的にはとうてい説明がつかず、
＞不覚筋動説を用いないと、科学的な現象として説明はまず不可能と言える。

これなんかつまり合気上げは科学的な現象としては説明不可能と
いってるようなもんでしょ。
俺はいくら押さえ込まれても合気上げ出来るけど、じゃあ俺は生体磁気を使って相手を崩してるの？
そんなことは100％無いと断言出来る。
きちんとした身体操作として崩してる。
身体操作で崩してることは確実なんだけど、じゃあそれを説明してみろと言われても
俺は分からない。きちんと説明できるならみんな知ってますよ。
ただ俺が一番納得した理論なら某氏の「奪制御支体重理論」が一番自分の
感覚と一致した。つまり合気をかけられている方は、体重は自分が100％支えて、相手に重心コントロール権を
100％奪われている状態。合気之錬体という身体を作ったら、相手の体重は
相手にすべて支えさせたまま、重心のコントロール権をすべて自分が奪ってしまえる
ようになる。そうなると相手を崩そうが飛ばそうが思いのまま。
これが自分の感覚に一番近い。佐川先生も合気は身体操作だけでかけられると
いってるから、こっちの説の方がはるかにまともでしょう。

技術として認識できていないのに何故断言できるのですか？
あなたの感覚を述べてるだけで生体磁気を使用していない証明にはなってませんよ。

不覚筋動っていうのは多分当たってると思う。
が、生体磁気とかよく分からないね。
本当にそんな研究してるの？
その研究をしてるのは具体的にどこなの？

どこの誰がそんな研究してるのか言えないなら妄想と言われても仕方ないよ。

それは俺が初歩の合気を使えるからですよ。
使えない人がどうこういっててもなんの説得力も無いでしょ。
実際にそんな生体磁気とかの説明せずに、きちんと合気の理論を説明してる
人がいて、俺がそっちの説の方が納得できると言ってるだけ。
佐川先生も身体操作だけで崩せるとかいってるんだから、どう考えても
生体磁気説なんておかしいでしょ。
何で使えない人が偉そうにそんな適当な説を述べてるのか理解に苦しみますね。
あなたが合気をつかえて生体磁気で崩してるというなら聞く耳持ちますが、
あなたは使えないでしょ。使えたら生体磁気説なんてでたらめだとわかりますから。

合気かどうかしらないが同じ様なことは出来るよ。
それは物理的な技術として認識してる、だから別に生体磁気説の支持者ではないよ。

佐川先生語録

○（合気は）もとは簡単な原理から出発してるのだが誰も気づかない。
それに気づいたかどうかは合気あげをみれば分かる。
○合気は技術であり、そこに何があるのかという立場で研究を続けて
初めて少しずつその理が分かってくるものであって、合気は気の流れなどと
いった考えからは、いくら何をやっても出てこない。
○合気は不思議でもなんでもない。ちゃんと理がある。
私の技はすべて瞬間に合気が入ってくずしてしまっている。
くずしてから技をかけるから自由自在だ。
○合気の原理は実に細かいのだ。もし聞いたらみんなびっくりしてしまうよ。
植芝盛平はわからなかったのであんな風にして教えたのだね。

○合気が分かってくると、気の流れとかいうだけでああこの人は何も分かって
いないなということが分かる。
○合気は開眼しなければならない。これはひらめきだから天才ならすぐ分かって
しまうかもしれないし、分からない人はいくらやっても分からないのかもしれない。
合気は理が分かって何十年かの鍛錬をすれば誰でも出来るのであって
気とか精神的なものではない。武田先生だって合気の術だと、術ということを
よく言われていたが、それは技術だといってるわけでしょう。
それを気とか気の流れとか・・・そんなものじゃないのだ。
○私のやり方は合気で浮かせて必ず倒れる角度へ軽く押すからスパーンと
倒れてしまうのだ。
○やり方が悪いと言うより体が全然駄目だということなのだ。
体が出来ていない。
○どんなに早く突いてきても絶対にかわせるという理論がある。
相手が非常に強い場合は勘より理論に従ってやってしまう。

佐川先生語録 2

　「結局の処（諸々の技は）合気之体を作ることが目的であって、
合気之体が出来ればどのように動いても技になり合気になる。」１９７４．１１．２１

「研究と体の鍛錬（★合気之体・合気之錬体）がその程度に達していれば見せられただけで出来るものだ」１９６８．１１．２５

1964.9.28
遠軽で武田先師と修行中、二十才くらいの時、××が新聞に出た。
写真を見て先師は「この手は合気ではない。百年やっても教えてないの
だから合気は判るものではない」と言われた。当時は私も、
開いている掌がどうして合気ではないというのか判らなかった。
合気が判ったのは三十才くらい、それから合気が自在に使えるには更に数年の修行が要った。
合気が出来ているかどうか、手の開きぐあいを見ればすぐ判る。

1965.3.20
合気の手は山吹の花のように開く。
1965.8.25
結局体ができなければ教えてもできない。体を作ることが問題である。
1967.8.31
技巧で上げる以前に、まず敵を圧倒して出て行くことを覚える。これで上体と腰の連絡がしっかりする。
つまり上げ手は体を作る鍛錬技と考えてよい。
1969.10.13
なぜ手を開くのか。一つは出る力を養成するためである。
1974.8.1
小手への集力、これがすべてである。

佐川幸義先生口伝 昭和３９．１１．１５ 【三元講習 第九回】
大東流の中でもどうして崩れるのか合気の理が判っていて技を掛けている者は居ない。
理は判るものではない。技は人間の骨格、力学から割り出した
理に合ったものである。合気は必ず理で説明出来るものでなければならない。
神秘的なものなど無い。

しばらくして突然、先生は合気の説明を始められたのです。
先生は真剣です。ここで話しておかなければ、もし万が一、
自分が死ぬようなことがあれば合気が途絶えてしまうというような
気迫があり、それが私に伝わってくるのです。私も驚きつつも一言一句
聞き逃すまいとさらに集中しました。

　身振り手振りを加えて「サガワ・・センセ・イモ・・タダコレヲ・・・
ヤッテ・・・イル・ダケナン・・デスヨ
（佐川先生もただ、これをやっているだけなんですよ）」と
手の動きを見せてくれたのです。その瞬間、私は
「あっ、先生は本当のことを言っている、教えようとしている。」と
吉丸先生のことを100％信じるきることができました。
今までも尊敬し信頼していましたが、100％ではなかったのです。
どこかに「本当かな？」というような気持ちがあったのです。
でもその瞬間は違ったのです、疑うなんて気持ちは消え去って先生の
一挙手一投足に集中しました。
それは動きによる「弛緩力の極意」であり、佐川先生の
「合気之円和極秘伝」であったのです。私は非常に驚きましたが、
同時に膨大な何か情報のようなものが私に流れ込んできました。
吉丸先生の長い武術生活におけるエッセンスのように感じ取れました。
http://homepage2.nifty.com/aiki-rentai/

この板に住み着いている人間の中に、
自分達が伝承しているものが、他人の手で科学的に解明されて欲しくないと考えて、
必死で抵抗を試みている保守的な人物がごく少数いるようです。

私が、オカルト的な説を唱えているなどと、
故意に曲解するレスを付けて、場を荒らして引っ掻き回そうとしても無意味。

この現象に関して、どんなに口先で事実を歪曲しようとしても、
観察できる結果は変わりようがありません。

歪んだ認識は心の汚れ。

科学的な測定結果を無視してまで、曲解を執拗に流布するコメントを付けているのは、
真の武術家ではないと分かります。

>>672
〔相手が認知できないように力を加えるから〕

ここが最初から致命的な勘違い、大間違いです。

伸び伸びのセーターを掴んでいる状態では、
相手を倒せるだけの物理的な力は、まず加えることが不可能です。

そんなことも分からない知的レベルでどうしますか。

合気柔術のなかには、体術系の力技もありますが、
透明な力と表現されているものは、それとはまったく別です。

セーターを掴ませておいて投げる再現実験もやっていますが、
筋電図など、さまざまなデータを見た結果、
投げれらる人本人が、自分の筋力で投げられていることが明らかになりました。

もはや議論の余地はなく、ほぼファイナルアンサーです。

合気上げに関して私が何も言及していないなどと、指摘する時点で、
私が報告している内容を、正しく理解できていないことになります。

筋電図を見る限り、不覚筋動現象そのものです。

つまり、
技にかかって持ち上げられる側が、
無意識のうちに筋肉の力を出して、その動きを手助けしています。

こっくりさん占いで、コインが参加者達の意思に反して動くのと、まったく同じ原理です。

これまで何度か繰り返しこの種の説明はしていますが、
私が合気上げを含めて、全ての技をうまく説明していることが理解出来ないということは、
残念ながら、
書いてある事がまともに理解できる知的レベルに達していないと、
判断するしかないようです。

>>686
〔合気之錬体という状態に身体内部を変えてしまうんです。〕

そのとおり。
セーターの袖を掴ませただけでも、これは可能になります。

その原理は？　身体内部が具体的にどのように変わるのですか？

佐川先生自身も、まるで説明できていないので、科学的に理解できていることになりません。
ただ、経験的に得られた感覚として、作り出した状況を、
その場で思いついた自分の言葉で、説明しようと試みているだけなのです。

ここで起っている身体内部の状態変化とは、
不覚筋動状態が可能な、催眠状態を差すことが、
脳の活動部位の観察、筋電図などからも明らかなのです。

そして、磁気刺激装置を用いても、
身体内部を同じように変えてしまえることが、今回明らかになりました。

科学的に解明されて終わったことに対して、
あなたは何一つ正しい科学的な視点からの根拠を示して反論できないまま、
ただ、「大嘘だと断言できる」と、嘘を流布しているだけのようです。

>>671
某道場では、
子供達に『気』の使い方を教えるとき、
合気上げではなく、
太極拳の体操によって、『気を練る』イメージトレーニングを行います。

また、
こっくりさん占いも、トレーニングのカリキュラムに入っています。

不覚筋動現象として、こっくりさん占いほど直感的に分かりやすく、
気の感覚をイメージとして掴みやすいものはないと思います。

次に、指導者が手にした一本の棒の、反対側の端を持たせておいて、
「この棒から手が離れなくなる」と大声で叫んで暗示を与えます。

棒を握った手が、どうやっても本人の意思で離せなくなる現象を体感して、
人に気圧されて感化され、心と体を制されるとはどういうことかを、
直に学ぶことで、
精神的な鍛錬を積む必要性を、子供達は理解するのです。

>>698
まともに武術の修行をしてる人間なら、お前がただのオカルトだとみんな思ってる。
お前のは科学的じゃなくてただのオカルト。
そうやって佐川先生の技を意味不明なオカルト説で解釈されたら腹立つんだよ。
武術はそんなに甘くないんだよ。佐川先生もどれだけ鍛錬していたのか分かってるのか。
上に張ってある佐川口伝だってお前は全然理解出来ないだろう。
手の開き具合と生体磁気にどんな関係があるんだよ。
説明して見ろよ。逃げるなよ。

>>700

＞技にかかって持ち上げられる側が、
＞無意識のうちに筋肉の力を出して、その動きを手助けしています。

馬鹿ですか？
そんなんで手が上がるわけ無いでしょう。
完全に体重かけて押し込んでるんですよ。
↓こんな風に。どうやって無意識に持ち上げるんだよ。アホか。
http://homepage2.nifty.com/aiki-rentai/PICT00611.jpg

>>693
〔使えない人がどうこういっててもなんの説得力も無いでしょ。〕

相手のことをよく知らずに、
侮ったコメントを付けている時点で、すでにアウト。

実際に喧嘩の現場でこの系統の技を使っている人達は、
初歩の合気が使えるといった、意味不明のレベルにありません。

昨夜の花火大会で、
暴走族らしき少年グループと、その面倒見をしていると自称する大人の男性達が、
大会関係者相手に騒動を起こして、ちょっとした乱闘騒ぎになりました。

道場の人達と一緒に、私もその場で習いたての技を使って彼等を転がして、
微塵を改良したアイテムを使って縛り上げて、警官に突き出してきました。

面倒を見ていると称した男性達は、発端になった喧嘩相手の前歯を何本か折ったらしく、
かなり拳を鍛え上げた空手の使い手のように見えました。

顔面を両手で庇った私の頭を、思いっきり殴ってくれました。
非常に強い衝撃を受けたのですが、
脳のモードがバーサーカーへと切り替わっていたので、たいした痛みは感じませんでした。

その拍子に、相手は気を用いた技にうまく掛かってくれたようです。
膝に微塵を絡めて軽く引っ張ると、
ほとんど何の抵抗もなく斜め仰向きにその場に転がり、
簡単に縛り上げることが出来ました。

縄でくくったあとも暴れる、合気が通じていない鈍感な人もなかにはいたようですが、
これは警備員にスタンガンを使われて、警官に引き渡されたようです。

人は誰でも無意識にバランスをとって立っている
その相手のバランスを接触面の触覚を使って崩すのが上位の合気でしょう
自分の筋力で、というのは間違いではないですが、生体磁気とかそんなんじゃないですよ。

>>693
〔実際にそんな生体磁気とかの説明せずに、きちんと合気の理論を説明してる〕

その説明は、非科学的で曖昧な表現でしか行われておらず、
周囲の人達に、技の内容を十分伝授できていません。

〔佐川先生も身体操作だけで崩せるとかいってるんだから、〕

佐川先生自身、気という目に見えないものの実体を勘違いして受け止めていて、
その中身を十分科学的な視点から把握できていなかったようです。
これは、現在のプロ野球の教育現場での、脳リミッターの解除についても、
似たような実態にあると、言及済みです。

〔何で使えない人が偉そうにそんな適当な説を述べてるのか理解に苦しみますね。〕

私がいつ使えないなどと書きましたか？
嘘をこの場に書いて、流布しないでください。

人間ではなく、磁気刺激装置を用いても、技は再現可能なのです。
７歳の女の子でも習得しているのです。
ましてや、原理を理解しているいい大人の私に、使えないわけがないでしょう。

〔あなたは使えないでしょ。使えたら生体磁気説なんてでたらめだとわかりますから。〕

根拠を示さず、身勝手な憶測でただ決め付けているだけでは、まともな議論になりません。

生体磁気説と必死で書いていますが、
『不覚筋動』というキーワードは、どこに飛んで行ってしまったんですか？

あなたのコメントから、このキーワードが欠け落ちている時点で、
私の説を正しく理解出来ない知的レベルで、憶測のデタラメを書きなぐって、
正しい情報の流通を妨げているとしか見えません。

科学的な説明がいかに適当なのかは下の映像を見れば分かる。
科学で解明できるなら高岡がとっくの昔に解明してるよ（笑）
高岡が科学的な解明を20年以上やってても分からないのに、お前ごときが
分かるわけ無いだろｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm672193

>>708
そうそう。
なんか武術を科学で解明されるのに拒否反応をしてしてるように思ってるようだが、
逆なのにね。
早く科学的に解明してくれた方が練習しやすいんだから、むしろ科学的な解明は大賛成。
ただ生体磁気君は問題外の電波だけど。
これなら高岡さんの方が遙かにマシというか、高岡さんが偉大に思えてくるよｗ
武板でもこんな電波は久しぶりだな。

このスレッドの反応を見させて頂きましたが、
根拠の無い嘘、デタラメな憶測、曲解を書き込むケースが多いようです。

一人の仕業か複数かは知りませんが、
良くない人が居ついていると感じます。

また、
>>704のように、
火事場のパワーを本人が出している技との混同など、
勘違いがはなはだしい、迷信が入り乱れているケースも認められます。

もちろん、着ているセーターのゆるゆるの袖を掴んだ状態で、
人の体が持ち上がるものではありません。

力技と気の技をこのように混同して、
意味不明のコメントを付けてしまうことは、
いかに科学的視点から物事を見ていないか、理解できていないかを、
自分達で端的に証明しているだけだと感じます。

>>710
あなたの説明じゃ物を使った合気は説明つかないんじゃ？

合気柔術には、
力技と気を用いた技の２種類があると人が書いても、
本当に両者が区別出来ない、頭の中が混乱した知的レベルにあるのか、
読み手を混乱させる目的で、デタラメを書いているのか知りませんが、

基本的に、
１．脳が設けているさまざまな種類のリミッターを解除する技術。
２．催眠暗示などの、精神的感化と不覚筋動の組み合わせ。
この二つで成立しています。

そして、２の精神的感化の一部の技は、磁気刺激装置を用いても再現可能でした。
道場の人達誰もが、
トレーニング用のロボットが合気柔術の技を使える時代になったことを、
目覚しい進歩と感じ取っているようです。

玉石混合状態の荒れ模様になっているようなので、
これ以上口先で議論しても無駄のように感じます。

実際に、子供達の精神修養を目的とした、心身鍛錬の技術体系として教育現場で役立ち、
青少年の補導や、暴漢を捕縛する現場で実用になる、
秀でた物が残り、そうでない間違ったものは消えてなくなるだけのことでしょう。

佐川先生の非科学的な感覚だけの説明が通用する時代はもう終わったようです。

>>708

〔高岡が科学的な解明を20年以上やってても分からないのに、お前ごときが
　分かるわけ無いだろｗ〕

高岡さんが、筋電図を取ったデータはありますか？
技の使い手が、どのような生体磁気を発しているか、調べた事実がありますか？
技が使われるときの脳の活動部位を調べた資料はありますか？
経頭蓋磁気刺激装置を用いて、技を再現する実験を行っていますか？

全てやってないですよね。

２０年前の高岡さんの手元には、
残念ながら、科学的な解明をするために必要なアイテムが、一切無かったようです。
にもかかわらず、
〔科学的な解明を20年以上やってても分からない〕なんて、
この場に書いても、もはや時代錯誤の印象が強く、まるで無意味です。

もちろん、私ごとき、脳−コンピュータ・インターフェイスを開発している専門家の手元には、
研究を行うことが可能な電子計測機器が揃っています。
何百億円もかけて、機器を幾つも用意して、研究環境を整えてくれている人がいるということは、
私達の頭脳は、何億円もの投資に値すると、スポンサーサイドが認めていることを意味します。

この環境の違いが分かりますか？

思い込みが激しいデタラメなコメントを付けまくって、
科学的な解明を妨げている人物の一人があなただということが、
私にはよく理解できました。

いやまあ、本当にそんな7歳の子供や、それだけ達人揃いの道場があるというなら、
是非とも教えを受けたいので、その道場の場所を教えていただけませんか？

なにより百聞は一見にしかずともいいますし。

なんの利益があるかもわからんことに何百億もかけての研究なんてありえないと思いますが。だれがそんな金だすんでしょうな。
世の中には平気でうそをつける方もおられますからな。
とりえずＨＰでも作ってそこで実験の詳細やデータやらの詳細をのせてみては。

佐川宗範の、五十年近く前のご発言「空手の突きは据え物切りだから駄目だ。ﾎﾞｸｼﾝｸﾞのほうが科学的だ」。磁気、筋電図と言っている輩より、宗範は科学的な頭脳をお持ちであられたようだ。

高岡は合気の科学的な解析に成功してるんだけど‥。
チャンと国立大学で筋電位計ってるし、圧力板でも測定してる。

生体磁気の話は、それが佐川先生のものといっしょかどうかはわからないが
ひとつのアプローチとして面白い。

日本人の議論を見ていて思うのは自分の理解できないこと、信じたくないことには
拒絶反応を起こすこと。要するに心が狭く異質のものを受け入れられない。
それでは進歩はないよ。

でも、生体磁気説にも疑問。
・それは催眠術と同じでかからない人も居るのでは？
・動物にかけることはできるのか？
もしかかるつもりのものがかからなかった場合、あの柳O拳のように悲惨な目に
なってしまわないのか？そうだとすると、武術としては信頼できないが...

ラーメンのレシピだって科学的だ。

上祐代表、ひかりの輪本部で初セミナー
ニュースでやってたよ。
生体磁気セミナーも開催してみたら？

佐川合気は家を傾けて行ってました
だから佐川師は道場でしか戦わなかったのです
セーター合気もこれで説明がつきます

電気ではなく単純な物理学です

それって遊園地の「ビックリハウス」といっしょじゃん。

でも、あれはバランス感覚を狂わせるよいヒントになるかも？

>五十年近く前のご発言「空手の突きは据え物切りだから駄目だ。

50年前の空手であって、今の空手では、寸止めもフルコンも据えもの切りではない。
老人の佐川さんで目がついていかない。

目が悪くても縮地で一瞬にして背後に回るから
だいじょぶッス！
ちなみに縮地のメカニズムはミラーハウスを参考にしておりました

と言うか合気自身、据えもの投げ（ｗ。
スパーでの検証無し。

合気を科学的に捉えようとすること自体がしょうもないんだよ。
いまの科学で解明できるような稚拙なものじゃないし、もし解明できたとかいっている奴がいたら、所詮その程度のレベルしか知らないと言うことだな。

そんなに佐川合気がすごくて、そして木村さんがそれを受け継いだのなら、
木村さんは、柔道ルールで柔道選手をばったばったと投げる事が可能だ。
合気は関節技ではないわけだから。
しかし、未だに「手を握って」みたいな事でしか合気を見せられない。
据えもの投げと言われてもしょうがないと思う。

ただ、据えもの切りでもすごいものはすごいのと同じく、据えもの投げでも
しっかり握った相手を投げる事自体はすごいと思う。

>>710

＞>>704のように、
＞火事場のパワーを本人が出している技との混同など、
＞勘違いがはなはだしい、迷信が入り乱れているケースも認められます。

>>704を火事場のパワーといってるレベルではもう駄目だね。
あなたは偽物。合気を研究する価値も無い。
合気はそうやって押さえつけられてる力を無力化する技術だから。
だから挙げてる方はまったく力はいらない。
逆に力をいれたら絶対に上がらない。

>>710
↓は高岡氏の合気上げの研究結果の一例。
詳細は高岡氏の本を読めば分かるが、あなたとは雲泥の差。
まず高岡氏自身が合気を使えるという時点で、あなたとはレベルが違う。

高岡英夫氏は、自身を被験者とした実験的研究を行っており、
その一端を、著作で発表しています（以下、高岡英夫『合気・奇跡の解読』
　ベースボールマガジン社　参照）。そこでは、人文・社会科学的
メカニズム（簡単に言うと、「馴れ合い」、「手心を加える」や、
上位者による「お手盛り」。潜在的に働く場合もある）の介在を
極力排する為に、課目を明確にし（「抗負荷挙肢運動――手首を
押さえられた状態から、腕を揚げる運動。被術者はそれに対して
抵抗する。※施術者は「取り」、被術者は「受け」）、
「3秒ルール（3秒以内に、施術者が肩の高さまで
手首を持ち上げられれば、施術者の勝ち、とする）」を設定しています。
この事で、より課目が競争的になり、馴れ合いが排除されます。
そして、スティックピクチャー・圧力板・筋電計を用いて、
バイオメカニクス的な分析も行っています。それによって、
身体のどの部分がどの様に運動しているか、どの筋肉が
どの位収縮しているか、という事を、明確に測定出来ます。
又、時間的な変化を捉えられます。

実験の詳細は、高岡氏の著作を参照して頂くとして、氏によれば、
ベスト（衣服のベストの袖ぐりのライン辺りに形成される、
身体意識の構造。バイオメカニクス的には、肋骨や鎖骨、
肩甲骨等を、恰も一つの関節の様に働かせる――これを、
「機能関節」と言う）を運用した場合、最もスムーズに課目を
達成出来た、という結果が得られたとの事です。高岡氏による
合気のメカニズムの仮説は、施術者がベストを運用させる→被術者の手に、
大きな重みが掛かり（「豚の脚を持たされる」状態）、
被術者の手を支点とした、全身の前方回転運動が生起する（一次局面）。
※普通、手を揚げようとすると、肘・肩を支点とした運動になるが
（固定支点）、ベストを使う事によって、被術者の手首を中心（支点）
として、肩・腕が「下がる」事になる（揺動支点・支点転動）→
被術者に生理学的反応が起き、重心の浮揚等が起こる（二次局面）
→一連の反応が進行し、いわゆる「合気がかかった」状態になる。
つまり、全体重は自分で支えているが、制御は施術者によって行わ
れているという状況。これを高岡氏は、
「奪制御支体重（の内、体重100、制御0の状態）」と概念化しています。
本実験により、この仮説が支持されたと言えるでしょう。
ただ、厳密を期するならば、本実験でも、人文・社会科学的メカニズムを
完全に排する事は困難ですし、又、被術者の抵抗の仕方等にも人によって
違いがある、という事は言えます。その意味で、更に実験条件を
工夫する事も必要です（もしかすると、行われているかも知れません）。

合気について解説している武術家の意見を見ると、
「背中の筋肉を使う」とか、「身体を固めて一気に揚げる」等の
説明がされている事があります。しかしこれは、結局、押さえつけている
力に対して、力で対抗するという意味であって、達人が言う
「力を使わない」という事と矛盾します。詰まる所、固定支点によって
荷物を持ち上げる運動と同じですから、より筋力をアップさせなければ
ならない、という事になります。これは即ち、筋力の衰える年齢になると、
合気は出来ない、という事でもあります。それでは、老齢になっても
神業を見せた達人は、老齢の割りに筋力が強大だったか、悉くが
人文・社会科学的メカニズムによって技を行ったかの、いずれかである、
と結論されてしまいます。後者はともかくとして、前者は、明らかに
矛盾します。達人の体格を見れば、一目瞭然です。つまり、
背中の筋肉云々というのは、達人が行っている身体運動とは、
似て非なるものである、と言う事が出来るでしょう
（又、ただ持ち上げるだけでは、奪制御支体重は成立しないでしょう。
これでは、その後の技に持っていきにくい、という事を意味します）。

合気系の人達が、高岡氏の研究にどの程度注目しているかは知りません
けれども、氏の研究は、実に科学的・論理的で、見事に考えられています。
氏の実験を基にして、更に方法を工夫し、より詳細に、
メカニズムを探求する事も出来るでしょう（勿論、反証に対しても
開かれています）。もし、氏の研究が注目されていない（あるいは無理解）
とすれば、とても勿体無い事であると言えます。中には、
「科学的に武術を研究する」と言うだけで、拒否反応を起こす人もいますが、
そういう考え方をする人は、残念ながら（余程天才的で無い限り）、
上達の道を、自ら閉ざしてしまっている、と言えるでしょう。
幾つか、高岡氏の研究についての意見を見た事がありますが、
悉く的外れでした。批判が批判になっていなかったり、
科学的概念を誤解していたり…。

ともかく、武術に携わる人は、もっと、科学的にものを考える
能力を鍛えた方が良いと思います。せめて、毛嫌いは避けるべきだと
考えます。

参考文献：『フルコンタクトKARATE』　1996年1月号　福昌堂、
高岡英夫『合気・奇跡の解読』　ベースボールマガジン社

多分、そんな古い『フルコンタクトKARATE』なんて、持っている人は
少ないと思いますので（笑）　「第一の合気」、「第二の合気」
についての部分を引用します。

○合気道では、力線をしたり、タイミングや弾みを利用したり、
テコの原理を利用したりという、巧みな力学的技術のエッセンスを総称して
「合気」と言い、またそうした技術を充分に発揮するための土台となる
自己と相手の認識・意識的関係をも「合気」という概念を
（引用者註：原文ママ）含めている流派が多いようです。

この、力学的関係の部分は、高岡氏の言われる「低次合気」の概念に
通ずるでしょう。

（前略）合気柔術では、概して「合気」を巧妙な力学的技術の
エッセンスとしてではなく、相手の運動制御機構そのものを自己の支配下に
置きコントロールする技術のエッセンスとして考える場合が多いのです。

これは、本文で挙げた、奪制御支体重の理論ですね。この現象が、
高い再現性で観察されるとすれば、それは、生理学的・心理学に、
とても興味深いのではないかと思います。

ttp://seisin-isiki-karada.cocolog-nifty.com/blog/cat694888/index.html

合気をきちんと研究してる人は高岡さんの理論も当然研究してるし、
「奪制御支体重理論」や「揺動支点」という言葉を使って、きちんと
科学的に解明してるの知ってるんだよね。
もちろんこれは仮説の段階だから、これが佐川先生の合気と同じかどうかは
分からない。でもこの程度のことなら高岡さんは10年前にすでに「秘伝」という
雑誌で発表してる。だから合気は身体操作のみで可能だと言うことはみんな知ってる。
だから生体磁気がどうこう言われても今更なんだよ。今頃何いってんだという感じ。

高岡さん、スパーではひょろい編集者とどっこいどっこい（ｗ。

高次元の合気が出来ようがなんだろうが、スパーではそれほど
役に立たなかったどいうことです。

野沢記者のローキックで足を破壊された高岡

合気でローは無力化されないという事か。

優れたＤＳを体内に構築できても
筋力の弱い人、スパーリングをしない人は強くなりません！
型だけで強くなると思ってる黒田などは勘違いも甚だしいです！
と高岡はハッキリ言ってた

山田英治：えっ？もう１度確認しますよ
スパーリングをしないと強くならないとおっしゃるんですね？


高岡：当たり前じゃないですかＷ

高岡…

正常なのかキチガイなのか
よく判らん

合気をある程度解明したことに関しては高岡は評価出来る。
ただ高岡の名前を出したらどうしても高岡の話題になるんだよなあ。
信者と元信者で現アンチが寄ってくるからｗ

>>736
破壊されてねーよ。

＞合気をきちんと研究してる人は高岡さんの理論も当然研究してるし、
「奪制御支体重理論」や「揺動支点」という言葉を使って、きちんと
科学的に解明してるの知ってるんだよね。

オカルトオタク以外にそんな下らない本は読まないと思うが

現在、高岡英夫に対する評価は分かれており、「人類史上の巨人」といった
著者紹介を掲載するマスコミから、「口先だけ」「ぷっつん科学者」などと
いったかなり批判的な見方（ミニコミ誌）まで存在するのは事実である。
（彼の身近にいた人々の一部からは、特に厳しい見方が向けられている
ようである。）しかし、人物に対する正しい評価は亡くなってからと
言われており、膨大な分量の先端的な業績を積み重ねつつある彼についての
「正しい理解」が一般的となるのには、相当の時間が必要ではないかと
思われる。つまりそれ程の膨大な内容の研究活動を行っていることは
公表された範囲内でも相当なものと推測できる。
著書のリスト、指導種目、関わったクライアント、活動は多岐であり
交友範囲も広い。坂本竜一から面談を求められた事例から判ることでも
あるが、一部からの支持は熱狂的である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%B2%A1%E8%8B%B1%E5%A4%AB

高岡は細木や江原と同じ立ち位置だろ

佐川先生と面会するために、今世紀最大の達人と持ち上げたのにも
関わらず、最後まで面談を許されなかった高岡先生。
塩田先生との会談でジンブレイドの存在が証明されると、
喜びのあまりあらゆる本で書きまくった高岡先生。
その会談で武道で金儲けする気は一切無いといっていたのに、
WSや統一棒で信者から金をぼったくってる高岡先生。

○合気のメカニズム

普通の人は、まともに押し返そうとするか、腕をずらして相手の力を
躱そうとする。それはとても困難で無理がある→相手の力の方向を
ずらしたり、相手の力を利用して技を返す。これを、ベクトルずらしと言う。
高岡氏の合気上げ―相手の力をずらさない。結果として、素直に肘が
下がる様にする。身体全体にガチガチに力を入れて、
腕の力で何とかしようとすると、普通の人がまともに押し返すのと
同じになる。本当に全身の筋肉から力が抜けて、ゆるゆるになれれば、
相手の力がどれだけ強くても、力が要らない。擬似流体構造優位の運動構造。
超一流、天才と呼ばれる人達―筋肉が非常に柔らかい。そして、
力を出す瞬間には、鋼の様に硬くなる。その差が大きいから、
より大きな力を発揮出来る。「柔らかい」というのは、関節の可動範囲が
大きいのではなく、筋肉そのものが柔らかい。

合気上げ―腕を相手に握られると、ゆるゆるに全身の筋肉がゆるんでいる
肩関節と肩甲骨がずり落ちる。と同時に、肋骨がひしゃげた様になる。
肘が信じ難い程の滑らかさと重みをもって下がる。相手は、恰も突然、
ダンベルを握らされた様な感じになる（シャフトが前腕で、プレートが
上腕から肩甲鎖部）。相手は、それを支えようとして反射的に身体を浮かし、
ガチガチに硬くなる。それが、「合気の掛かった」状態。技を掛けられる
側は、自分で、爪先で辛うじて体重を支えているのに、コントロールは、
技を掛ける側に委ねた状態。これを、「奪制御支体重」
（体重は自分で支えているが、制御を奪われている状態）と言う。

普通の人の合気上げ―上腕二頭筋のコンセントリック収縮
（筋が短縮しながら筋力を発揮する収縮）、あるいは、三角筋の
コンセントリック収縮で手首を持ち上げるという運動パターン。つまり、
固定支点。これで上げるのは困難。人文・社会科学的メカニズムによって、
上げられる。

本物の合気上げ（一次局面）―肘と肩関節から支点が下方へと滑らかに
揺動する事が不可欠。前腕は、相手の手の内を中心とする正円に近い
円運動をする。その直後、定位した支点とは全く逆に、技を掛けられている
側が握っている手の中を支点とする運動が起動する。肩関節もしくは
肘関節が、その位置を滑らかに変化させている間は、支点が肩甲鎖部と
肋骨の間のスライド運動の中に吸収されてしまう。支点が、
技を掛ける側の肩から、掛けられる側の手へ移動→「支点転動」

二次局面―技を掛けられる側に、反射が起きる。足首が伸びて踵が浮き、
重心が浮いて腰と背中が反り、手腕が縮んで上がる。技を掛けられる
側が自ら合気に掛かる。掛ける側の腕が、不安定を支える「杖」となる。

信者さんもういいよ。帰っておくれ。

高岡さんの上げ手は肘を下に動かすの？

高岡の合気は野沢に軽く持たれたのでからかからなかった。
「この種の合気は強く握ってくれないとかかりませんよ。」

それを意識したのか知らないが、その後木村が同じような合気で
相手の腕を軽く持たせた状態で吹っ飛ばし、格の違いを見せつけた。

山田編集長は高岡の合気を見てかなりうまいと褒めてたよ。

高岡は信者よりアンチの方が高岡理論に詳しいという逆転現象が起きてるからなあ。
そこに愛憎渦巻くものが感じられる。

>>755
それはね、信者は馬鹿だから騙されているわけで、
馬鹿は理論も理論の穴も分からないからなんだよ。

ここは何スレだ。ｗ

アンチ＝元狂信者

どうやら、〔「気」は「伸筋の力」〕という、近年生まれた偏った概念で凝り固まってしまい、
持論以外は認めない姿勢を無理に保ち続け、
他人にまで、自分達の妄信を押し付けようと、懸命に努力している人達がいるようだね。

多くの一般の人々にとっての『気』とは、『磁気』の気であり、『気功』の気であり、
『気配』の気であり、『殺気』の気であり、体の『気の巡り』のことを指す。

これらは全て、『生体磁気情報伝達説』のなかにひっくるめて、
一つの統合的な理論体系で説明可能な現象だ。

太極拳の動きで『気を練る』イメージを思い描く健康体操をしたり、
ツボなどを刺激して、体の『気の流れ』を調整するという場合も、
気は「生体の協調的な活動に関する情報」のコントロールという意味を持っている。
これは、自律神経系の機能などとも密接に関連し、
新たに、遺伝子情報系との相互作用の存在も指摘され始めている。

もちろん、合気柔術の『気』を制御して「脳のリミッターを解除する技術」や、
相手の脳神経系に『気』を作用させて、「不覚筋動を作り出す技術」も、
伝統的な『気』の概念の中で説明が可能だ。
『生体磁気情報伝達説』のなかに、矛盾なく綺麗にまとめることが出来る。

これは、一般の人々が口にする『気』という言葉と、まったく矛盾する部分がない。

ところが、近年になって、
意味不明の気の概念を、一部の勘違いした武術家達が、さまざまな解釈を捏造している。

〔「気」は「伸筋の力」〕〔「気」は「張る力」〕〔「気」は「重心移動」〕なんて
さももっともらしい根拠があって、理屈が通っている理論でもあるかのように、
まことしやかに言い広め始めている。

この捏造された気の概念は、
伝統的な武術の歴史の中には、かけらも存在していなかったものなので、
もちろん、大部分の人々は、〔「気」は「伸筋の力」〕なんて、
無理が多い理屈が通らない不自然な説明を、欠片ほども信じてなどいない。

合気柔術系の技のなかに認められる『気』の働きを、
私達は、伝統的な気の概念の側から見ているのに対して、
問題性のある科学的根拠が無い屁理屈を並べ立てている、押し売り武術家集団は、
「伸筋の力」「張る力」「重心移動」こそ気の正体だと、無理がありすぎる主張を繰り返し、
意味不明のことをしきりに他人様の耳にまで吹き込もうと、ネット活動を展開している。

もちろん、この人達が、
『気』という言葉を、誤用していることなど、誰の目にも明らかなのだから、
ほとんどの人は耳を貸してなどいない。

ところが、困ったことに、妄信している人々だけは、この事実を正しく認識できていないらしい。

トンデモない、自分達で捏造した『気』の概念を、無理に人に押し付けようとすれば、
ただの迷惑行為にしかならないことが、どうやら分かっていないらしい。

「伸筋の力」は、筋力であって、『気』の働きではありません。
「張る力」も、筋肉が作り出す物理的な力であって、『気』の働きではありません。
「重心移動」も、筋肉が作り出した状態の変化であり、『気』の作用などではありえません。

彼等が上記のような勘違いも甚だしい、言葉の誤用を繰り広げている理屈の外に、
伝統的に言われてきた『気』という働きは実在している。

生体磁気が人の脳にどのように作用しているか、
今まで十分な研究が進んでいなかったため、
気という言葉が漠然としていただけのことで、
現在では、さまざまな『気』を生み出す装置を用いて、
人の脳との間で、情報のやり取りが出来るようにまでなってきている。

もちろん、合気柔術の中に認められる『気』を用いた技は、
ちゃんと伝統的な従来からの『気』の概念で説明可能だ。

〔「気」は「伸筋の力」〕〔「気」は「張る力」〕〔「気」は「重心移動」〕なんて
筋肉の力と気の作用を混同した、
根拠の無い意味不明の誤った知識を並べ立てる余地など、
まったく無くなっている。

>>761
生体磁気でもなんでもいいから気を指し示すデータだしてよ
説明になってないよ

どーでもいいけどコテハン付けてくれ

>>684
〔脳に針刺して電流流すのと同じ位の出力が出来るなら別だと思うが。〕

磁気が脳に作用して何らかの影響を及ぼすには、
かなりの高出力が必要なように考えている専門家もまだまだ多いようですが、
じつは、
人の脳は非常に微弱な磁気変化にも反応することが分かってきています。

ただし、
ピッ○エレキ絆の磁石を頭に近づけたり、
強いマグネットを内蔵したヘッドフォンを耳に当てても、
その磁気の作用を受けて、思考がどうにかなるようなことは、まずありません。

単純な磁気の強さではなく、
周期的に磁気が変動するパターンが、重要な意味を持つことが分かってきて、
磁気パターンのアルゴリズムといった名前で呼ばれるようになってきています。

>>715
〔なんの利益があるかもわからんことに何百億もかけての研究なんてありえないと思いますが。
　だれがそんな金だすんでしょうな。
　世の中には平気でうそをつける方もおられますからな。 〕

脳−コンピュータ直結インターフェイスを研究開発している現場に、
今巨額を投資するのは当たり前のことです。

それが分からない程度で、この問題に言及しても、お話になりません。

相手が何の研究をしているかぐらい、ちゃんと理解してから、
ありえるかどうかを語るべきです。

チンプンカンプンの０点の状態で、さももっともらしいことを書いているように錯覚して見せても、
その場で妄信を作っていると判断されて終わるだけです。

>>717
何か基本的なことを、勘違いしていませんか？

あなたが指摘しているのは、体術としての合気柔術の力技の部分。

このスレッドで話題にしているのは透明な力で、スレ違いです。

また、国立大学での実験とやらは、先入観を持ちすぎていて、
稚拙で不適切なものに終わっています。

高岡氏自身、得られた結果の全てを納得していないと思いますよ。

>>718
〔・それは催眠術と同じでかからない人も居るのでは？〕

います。
運動神経の良い人、トレーニングを積んだ人ほどかかりやすく、
鈍い人、運動オンチの人はかかりにくいという結果が出ています。

〔・動物にかけることはできるのか？〕

可能です。
また、一部の高等動物に、この種の技を習得させることも可能です。
というより、
動物の中には、本能的にエンパシー能力を用いていることが確認されているものが、多数存在します。

とりあえず、人の話は聞き終われ。

途中で自分の意見を持ち出して否定するんじゃないと何度いえばわかる。
聞き終わった後でどう判断するかは個人の自由。
上達したいなら情報収集にうまくなれ。

>>728
〔>>704を火事場のパワーといってるレベルではもう駄目だね。〕

自分に覆いかぶさっている人の重さを感じなくなるぐらい、
軽く持ち上げることが出来る「状態に移行する」のはなぜですか？

これは、体術ではありません。

普段は重い体重がある相手が、合気の技を使うと軽く感じられるのは、
リミッターが解除されて、火事場のパワーを本人がそれと気付かずに出しているからです。

その証拠に、合気が使える「状態に移行」出来ないと、相手を重く感じます。

リミッターを解除する技術の習得が、合気柔術などの武術の入門的課題と私が書いたことを、
あなたはまったく読みこなせていません。

このような初心者レベルのことが理解できなくては、
一生正しく物事を捉えることは不可能なまま終わってしまいますよ。

>>728
〔だから挙げてる方はまったく力はいらない。〕

本当に筋力を出してもいないのに、人の体が持ち上がるなんて、
超能力マジックでもない限りは、不可能です。
非科学的なことを、どうどうと書けば、その時点で迷信流布とみなされてアウトです。

実際には、持ち上げるのに必要な力を必ず誰かが出しています。

時には、上達を促すために、持ち上げられる側が、技にかかったふりをして、
軽くなったり上がっているような感覚を、意図的に作り出しているケースもありますが、
それも全てデータに現れるので、何をしているかはすぐに分かります。

当事者本人は誤魔化されても、客観的に見ている側は騙されません。

〔逆に力をいれたら絶対に上がらない。〕

自分の普段の筋力にだけ頼ろうとすると、
合気が使える「状態に移行」することに失敗することがあります。

モードを切り替えてリミッターを解除しない限り、火事場パワーは使えないのです。

あなたが御指摘の現象は、リミッター解除説で、綺麗に矛盾なく説明可能です。

>>729
〔高岡英夫氏は、自身を被験者とした実験的研究を行っており、〕

客観性の無い、
素人考えの手前味噌の独自研究では、お話にもなりません。

その様な主観的なデータのままでは、誰も真に受けてくれません。

また、体術系の力技と、
セーターを持った相手を投げる、透明な力とは、
まったく、成立する原理が違います。

スレ違いの現象と混同した状態で、
くどくどとここに見当外れのことを、何時までも繰り返し書かないようにお願いします。

高岡氏が、セーターを持った人を崩して投げる実験をしたときにも、
体術系の力技と、まったく同じ結果が得られたなどと報告すれば、
虚だということは、誰にでも分かると思いますよ。

ここまでの話で実験方法の詳細やデータの掲示はゼロ。
確実に脳内研究者です。

ええ？
すると、自覚はないのに筋力が出る脳状態になってると？

でもそれだったら、普段の状態でも普通の人より力が出せる
ビルダーと力の種類はいっしょ？
そういう感覚ではないんだけど。技でやられると力はあるのだが
抵抗できない状態になるし。

>>401 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/01(水) 04:45:59 ID:Svu4AEst0
そして、合気柔術で用いられる気が、不覚筋動の一種であることが、
今回初めて、専門家の私達によって、科学的データを詳細に検討した結果、確認された。

>>413 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/01(水) 08:57:11 ID:Svu4AEst0
彼女達が、赤ずきんチャチャのアニメのコスプレ衣装とやらを持ち出してきて、
祝詞の代わりに、愛と、勇気と、友情と、・・・ホーリーアップと唱えてポーズを取り、
マジカルプリンセスへと、はやがわりで変身して見せてくれたのには驚かされた。


お前ら>>400-414を嫁。
書き越してるのはキモデブアニヲタだ・・・

ちょっと整理が必要。

�@セーターなど、ありえない状態で投げられるのは生体磁気により
操作された相手が、自分の筋力で勝手に跳んでる。

これはOK。

�A接触して投げるのは「力が出る脳状態」になっているから可能なので
あって、力を使っている自覚はなくとも筋力が発揮できる状態になってる。

質問。
・�@と�Aは関連性があるのでしょうか？それともまったく別？
・�Aが正解とすると、筋力トレーニングのほうが重要で「気」は
　　特別に必要ないということに、なりませんか？

>>774
>書き越してるのはキモデブアニヲタだ・・・
それは間違いないなｗ

>>775
うそを嘘と見ぬけないと（略

だから、人の話は聞けって。

デブオタだと話してることは全部間違いか？

>>769 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 12:10:32 ID:a71mtfwH0

＞普段は重い体重がある相手が、合気の技を使うと軽く感じられるのは、
＞リミッターが解除されて、火事場のパワーを本人がそれと気付かずに出しているからです。

　　　↑
コイツで妄想なのは確定だ。
不覚筋動までは良かったんだがな。
そもそもお前は火事場のバカヂカラがどんなものか分かってない。
脳内で理屈を捏ね回す妄想厨だから当然か。

もっとも、頭の中だけで部分的にいい線をかすめる
お前の想像力には敬意を払わんでもない。

>>777
あんた良くだまされそうだな〜。
何百億もかけてるのに実験の詳細やデータがでてこない、ＨＰがないのはなぜか。
そして何故こんなとこで延々と書き込んでるのか。
まともな判断力があるなら、こんな奴の話は聞くまでもないのはわかるとおもうがね。

だいたい>>704のアリミツさんは合気は物には聞かないって書いてあるだろ
馬鹿力なら物にも効くだろうに。物にも効く合気なんて聞いたことがない。

生体磁気説に関して、必死になって全否定してる人って何？
まだ誰もコレだとわかってない以上、それが低くても可能性としては存在すると思うけど。
それがトンデモだろうがなんだろうが、話としてはおもしろい。
かといってモレも100%信用してるわけではないからね。
779もいってるとおり、実験の詳細やデータがないんだから。
可能性がありそうな部分だけを自分で判断して、取捨選択すればいいじゃん。
とりあえず人格攻撃はやめよう。
話が不毛になる。

生体磁気説君は、「実験の詳細やデータ」を示せ。
できないならその理由を述べよ。

あんたら暇だね。

>>779
アンタこそバカだな。誰も全面信頼なんていってないし。

とりあえず話が終わる前に勝手に判断するなと言う話。
質問があるなら正論で聞けばいいだけ。
感情否定しかできないあんたこそその時の気分でコロリとだまされる
タイプだよ。

猛暑のせいでオツムが生体磁気か。ｗ

ゆるは脳がゆるんでのうたりんか。ｗ

強い磁気と電波が脳に流れている人がいるようだな。早く病院に行かないと、より強い磁気嵐が脳に吹き荒れることになるだろうねw。

アニメ、ゲーム的設定を帯びた女性から指導等を受ける

警備、警察、軍隊、的存在との関わりをチラつかせる

ツッコミに応じて実戦談、研究成果がそのつど登場

・・・ラバブの石○と一緒じゃん

そういえば●って古武道路線に転換したんだよな。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1179464994/

「合気」の「気」は気功の気じゃなくて、
まんま「気が合うね」とかの、呼吸、タイミングの意。
別にドラゴンボールみたいなエネルギーではありません。

佐川さんは人には合気を効かせられたが、カップラーメンのビニールには合気を効かせられなかったという事実がある。

たぶん透明な力もカップラーメンのビニールには通用しなかった。

佐川幸義先生口伝 昭和３９．１１．１５ 【三元講習 第九回】
大東流の中でもどうして崩れるのか合気の理が判っていて技を掛けている者は居ない。
理は判るものではない。技は人間の骨格、力学から割り出した理に
合ったものである。合気は必ず理で説明出来るものでなければならない。
神秘的なものなど無い。

合気使える人はみんな身体操作だけで崩せると言ってるのに、
合気使えない奴が適当に研究してる説を信じてる奴はただの馬鹿。

>>782
途中からでも判断はできる
チミはへんな人にだまされないようにしたまえよ
消防署のほうから〜っていってきたら、結構ですといってすぐ話を打ち切るんだ。

>>769

＞自分に覆いかぶさっている人の重さを感じなくなるぐらい、
＞軽く持ち上げることが出来る「状態に移行する」のはなぜですか？

これは高岡がすでに「揺動支点」という言葉を使って説明してる。
その程度も理解できないのか？
お前本当に研究してるのかよ。相当頭悪いだろ。
お前才能無いからもう辞めた方がいいよ。高岡はきちんと客観的なデータを
とって合気を研究してるから。巫さんがどうこういってるお前の方がよっぽど
主観的だよ。
まあ間違いなく釣りだと思うけど。本気で言ってるならそうとう頭おかしい奴だろうな。

私としては、実際にそれだけ達人がぞろぞろいる道場があるというなら、その道場を
教えて欲しい。

もしくは、映像の一部だけでも見せてもらいたい。

ここらへん、口だけじゃ信用できないし。

だいたい合気を研究してる奴が高岡の合気理論も知らないなんて絶対にあり得ないって。
この時点でもうそんな研究なんてしてないことが分かる。
こいつがいってる合気は柳龍拳のような電波合気だから。
佐川先生にしても王向斉にしても必ず相手にふれてから技かけてるから。
こいつの生体磁気説ならつまり相手にふれないでも技がかかるわけだろ。
それは柳龍拳のインチキ合気と一緒。
どうせ↓見てすごいとかいって信じてるんだろ。
http://www.youtube.com/watch?v=tib2Urowsdc

>>795

＞だいたい合気を研究してる奴が高岡の合気理論も知らないなんて絶対にあり得ないって。

俺も同じこと思ってた。
高岡の研究は合気を使える本人が研究してるんだからものすごい貴重だよ。
それなのに本さえ読んでないんだから。たぶん研究してるなんて嘘だろうな。
これだけ長文レスしてて客観的な証拠が一つも出てこないのが何よりの証拠。

他の大東流ｽﾚに、肛門に指を入れて、前立腺を刺激すれば合気がわかるなんて大まじめに言っている人がいるが、大東流というのは基地外の集まりですか？

前立腺の部分はチャクラのある部分なんだよ。
だからあそこを刺激するとチャクラが目覚める。
一箇所チャクラが目覚めれば、他のチャクラを開発するコツがつかめる。

なんにしても、合気ってのはいわゆる「気」とはなんら関係ないし、生体磁気とやらのように
簡単で便利な技術じゃあないよ。

それはもう、非常に微妙で複雑な操作が必要。だから、合気のできるロボット云々って
書き込みもあったけど、これも今現在のところあり得ないな。そんな微妙で繊細な制御の
可能なロボットは作れないし、作ったとしても無意味。

ただまあ、人間の身体って良くできていて、慣れると自転車に乗るのと同じで、それだけ
複雑な操作も、身体が勝手にやってくれるようになるんだけどね。

もっとも、今回のアニヲタも、いいとこ擦っている部分もあるんだけどねえ。
高岡理論も吉丸理論もそう。ここら辺全部ちょっとずついいとこかすめているけど当たりでは
ない。一部だけ。これら全部の当たりの部分だけ集めて、さらに足りない部分をいくつも付け足して
初めて説明できる。

だけど、「生体磁気」だけは完全な間違い。それでできるなら、アニヲタのいうとおり、女や子供で
大男投げ飛ばす人間、あちこちにごろごろいるって。

「火事場の馬鹿力」も間違いだな。むしろそれとは正逆なものだろう。
「火事場の馬鹿力」ってのを誤解しているし、なんかこれにも幻想を持ちすぎ。

リミッターも関係ないな。もちろん独特な操作をするから、脳の活動とか測定したら
なんらかの差は生じていると思うけど、脳の活動なんて、なにかやるときに変化しない
方がおかしいからねえ。筋電図も同じだな。

まあ、アニヲタは実際には研究とかしてないと思うけど、妄想でもよく考えてはいるよな。
ただまあ、先入観による思いこみが強すぎて、大失敗してるけどさ。

誰かが因果関係が逆って前に書いていたけど、全くその通りだと思う。
実際に実験やってデータ取ったとしても、そこんところ良く考えないと、データの解析の
部分ですべて水の泡にしてしまうよ。

>>799
合気と気が関係ないわけないじゃない。
そもそも合気だけが特別だと思っている方がおかしい。

>>801

合気が特別なものではないから、「気」とは関係ないのだが？
人間、なにか動作をするときに、いちいち「気」なんて意識しないし、そもそも「気」なんて
必要ともしない。

もちろん、「気」の定義しだいだけどね。801のいう「気」とはどんなもの？

わかってない奴がわかったように書き込む。
そんな例はいままでいくらでもあった。
書籍にも雑誌にもネットにも。
相手にするだけ無駄。

別にいろんな意見があってもいいんだけど、生体磁気云々は気で飛ばすと
いうのと同じカテゴリーに入るから議論する余地も無いよ。
オカルト系を目指してるなら別にかまわんけど、このスレでは
話題にすることではないね。佐川先生の合気はそんなの一切関係ないから。

>>802
>人間、なにか動作をするときに、いちいち「気」なんて意識しないし、そもそも「気」なんて
>必要ともしない。

意識しなくても気の働きがあるかもしれないよ。何気ない動作の中に。
何気ない動作こそ武道の極意とも言われているし。

かもしれない、とかそういういい加減な主張されても困る。
佐川さんは少なくとも合気についてはそういうのは明確に否定してたけどね。
>>695
○合気が分かってくると、気の流れとかいうだけでああこの人は何も分かっていないなということが分かる。

佐川さんが間違ってるといえるほど合気ができる人はいるんかね。

「佐川さん」、「佐川氏」というような失礼な呼称はやめなさい。教えを受けていない場合であっても、正しい敬称をつけるのは武道を稽古する者にとって当然の常識。

高岡も高岡先生って書かなきゃダメ？

全盛期どうしを比較してみると、
最強は時宗宗家、でしょう。
警官として日夜犯人と戦い、かつ柔剣道の猛者に囲まれた職場だから。
あるいは、総角本部長。

で、もっとも技術研究が深いのは佐川宗範でしょう。

もっとも独創的なのは植芝翁でしょうね。

「大東流は踊り」と広言している柔道家が北海道にいると聞いて、
その足で汽車に乗って北海道まで行って、そいつを投げまくった佐川氏に、
時宗氏は泣きながら手を取って感謝の意を伝えた、という逸話もある。

惣角存命時、浦和警察署の講習会で、柔道家に技を時宗宗家に初めてかけさせた指示をしたのは佐川宗範。佐川宗範に宗家任命したのは時宗宗家と宗清氏。
技も立場も佐川宗範が上にきまっているじゃないか。

意味がないとまでは言わない。沖田が一番だ、いや実戦なら近藤が強い…楽しくはあるが…
今、体現できて他流と立ち合える人がいなければ虚しく聞こえる。

どっから見てもヤナギは下だ。

そうかくさいきょう

佐川さんと時宗さんは全盛期が違うと思われ。
警官として実戦を体験する中でどんどん喧嘩慣れしたでしょう。

やっぱり土方だろ。

呼び捨ての書き込み見るとやっぱ違和感あるかな。
お前どんだけ偉いんじゃヴォケ！って感じ。

え、ヤナギを呼び捨てにも違和感あるの？
病院行きだね。ｗ

そもそもその名を口にしたことも書き込んだこともない。

じゃ、ヤナギは呼び捨てでもＯＫってことで。
みなのが偉い。ｗ