【中華拳術】八卦掌７【銃禁止】

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 21:55:13 ID:M4/I67rv0

・拳術としての八卦掌について語りましょう。
・「皆が認める」武器・暗器の話は可。銃は禁止。
・実践者・非実践者を問いませんが、良識あるスレにしましょう。

2 ：2：2007/07/01(日) 22:02:56 ID:amJmhhla0

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 22:03:07 ID:vUy6WtC5O

>>3-4の書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生達であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼等の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼等は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 22:04:23 ID:hA3XBowF0

頑張って銃の無い社会を目指しましょう。
八卦掌万歳。

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 22:08:28 ID:8YSQxmUy0

リアルでのOFF推奨
口だけのヤツ非推奨

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 22:42:09 ID:bO+xxZLMO

八卦朱雷マダー？

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 00:02:04 ID:4kvXlF4F0

とうとう分けたか

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 01:19:39 ID:FXQNgg3V0

まだ六が終了してません

八卦掌六
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1182231968/

9 ：超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ ：2007/07/02(月) 02:16:44 ID:eu12uFTc0

ショウ泥歩と全部漢字で入力しても「ショウ」が反映されず、？泥歩となるのは何故だろうか？

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 02:56:56 ID:FXQNgg3V0

>>9
早く八卦銃の技術的なことを教えて下さい

11 ：なにわ ◆KVslqHvCSE ：2007/07/02(月) 03:18:09 ID:Q+UOnC7w0

>>音速兄さん
　漢字の話になるんで武板の話からは少しずれますがかする話題ですね。
　漢字には様々な字体があり、現在日本で使われているのは常用漢字と
呼ばれているものです。これらは現在の中華人民共和国で使われている
簡体字ほどではないにしても筆記に特化した漢字で本来の字から変形した
ものです。ちなみに変形させたのは大量の文章を筆記する小説家だと言われてます。

　例えば国は地域を囲むものなので國が相応しいのですが「玉」すなわち
宝を保有している□とする考え方も可能です。で、暴走族の当て字みたいに
変形しちゃったんですよ。
（※「国」については文化破壊のためのGHQの関与があるというゴシップもあります。）
　漢字は漢字文化圏の中では完全な互換がありません。
　日本の常用漢字でショウにあたるのは「沼」です。
　間違ってたらすみません。。。

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 07:04:19 ID:1iZ+rC3h0

>>9

そんな時はパソコンが「い…いや、人前でそんな事言わせるなんて…！えっち…」
と妄想するのでつ。そうすれば？泥歩と変換されよーと、それはそれでどうでも良く思えてくるはず(；´Д`)ハァハァ

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 13:57:05 ID:+2Y5/PCXO

>>10
エンオウエツの術理を使ってるらしい

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 17:59:34 ID:XobKlncG0

■■　早とちり馬鹿共　が　三灯大師　に　論破された証拠（自演や捏造をしているのが相手側だというのがすぐ分かる一覧）　■■
アンチの特徴 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1182692801/311
●ＶＳガンマン中川君
武壇２ちゃんねる分壇　７２http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1181621306/
からの引用
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1182692801/299-301

ヤクザ、右翼、暴走族、不良と喧嘩して勝つ方法10
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1174828437/18-27

八卦掌六 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1182231968/
からの引用
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1182607204/312-316

●携帯厨重田が論破された証拠

●Ｂ級Ｂ系チョッパー李・ドラゴンチキンが論破された証拠
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1182692801/14
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1182692801/31

●またーりとーが論破された証拠

●典型的妄想系２ｃｈ住民の馬鹿さ加減（擁護するのは全員本人という疑心暗鬼妄想認定厨の一例）
山木のホーリーランドpart20
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1183111760/
将軍隔離スレ４
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1182692801/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
順次追加していくよｗ

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 18:23:34 ID:qFxazBSpO

↑追加しなくていいよ。レベル低いこと繰り返さないで。

16 ：なにわ ◆KVslqHvCSE ：2007/07/03(火) 00:57:27 ID:iHv9rMj40

質問いいですか？

前回の単換掌の講義の最中、っていうかおいらが遅れていく前から
易経の話がちょっとでてきてまして、まぁ勉強して損はないとの事。
皆さんは易の話を教練や老師から聞いたりしますか？

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 03:49:50 ID:U//oQOcQO

八卦朱雷に期待上げ

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 08:38:59 ID:Sbjy1hB6O

↑もう一つの八卦スレに行ってください。荒れることだけを期待するなんてやめて下さい。
なにわさん、易についての話は聞いた事はないです。でも大変興味あります。
ついでに漢方も、老師教えてくれないかな～

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 14:18:26 ID:3kas9/kD0

八卦朱雷は伊波には無いって聞いたことあるけど、どおなの？

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/03(火) 14:37:50 ID:TfFMwKaR0

電波で有名な電波老師の電波の可能性が濃厚。

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/04(水) 05:01:57 ID:uIp2w6lU0

>>16 昔いた某コテの人から易と八卦掌に関して書かれたものをもらった事がある。
易の理論が、どのように八卦掌と関連付けられているかの説明。
前は単なるこじつけと思っていたけど、やっぱ八卦掌って易の理論で分類整理されているんだなって。
少なくともその人の派の八卦掌は、八卦の理が拳法や兵器法を貫いていて、技に体現されていると思う。戦術も含めてね。
「大ざっぱに言うと、形意拳は五行、太極は陰陽みたいに、こじつけだろうと何だろうと、一門を名乗るからには、その拳理をまとめるに至った、根幹になる理論が無いとまとめ上げられない。
套路にも刀、槍でも六合とか五行とか冠にしている。
そうであるなら形意五行剣だろうと、形意五行連環刀だろうと、五行の理を現したものか、後から五行の理で分類整理されたものになるんじゃないですか？特に基礎の套路は。」と言われてね。
初心者ならあまり深く考える必要ないだろうけどさ。
それに、その先生みたいに理と術を言葉と体で語れる人は少ないと思うよ。

22 ：ドラゴンチキン：2007/07/05(木) 00:24:45 ID:MC55HSTx0

,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　（・）｡（･）|
　　| |＠＿,.--､_,> 　ｵﾅﾆｰがやめられないでござる。
　　ヽヽ＿＿＿ノ,.――――-､
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　　ヽヽ＿＿＿ノ

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 00:39:29 ID:HuFNWfnG0

>>22 テンポを玉袋と一緒に根元から切断するといいよ！
悪癖は根元から断つ！
八卦掌創始者を見習え。

24 ：Ｂ級Ｂ系☆チョッパー・リー：2007/07/05(木) 01:10:14 ID:WLqJz5cq0

＞２２
おいおい、まじめな八卦スレを荒らすなよポポフ。

25 ：なにわ ◆KVslqHvCSE ：2007/07/05(木) 02:36:58 ID:SvPM0Owd0

オナニーは腎に良くないそうで。。。
>>21
どうもです。
徳間書店から中国の思想書を訳したものがシリーズで
出てたので買ってみました。まだ占いにしか見えないです。
練習しながらどういうモデルなのか考えたり尋ねたりしてみます。

まぁ、余分な贅肉を抜くのが先なわけですがｗｗ

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 12:19:13 ID:VgunuCd00

走圏やると下腹と脇腹が膨れてこないか？
体脂肪は低いし、腹筋も割れるが下腹ポッコリ。
みっちり回った日は特に。

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 13:04:43 ID:HDoX1I2tO

>>26
脱腸

28 ：三灯大師 ◆87CJckRECE ：2007/07/05(木) 20:07:08 ID:vHS9bRqZ0

>>24
ポポフは君らみたいに低俗なことはしませんよ。
それはＦ先生が嫌いな人でしょ？Ｆ先生の名前でそのＡＡがはってあったし。
君はｆ先生の弟子だからやられてるんだろう。

自慰も腎虚になればＳＥＸも腎虚になるはず。
接して漏らさず。漏らせば（精）気が損なわれる。

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 20:09:37 ID:j4wxW0EB0

ダメージでかいな

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 21:00:15 ID:MC55HSTx0

31 ：イケイケワンワン：2007/07/05(木) 21:10:15 ID:rvu/p4sc0

伸びてないね～
八卦銃の話やった方が良いんじゃない？

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 21:18:27 ID:MDkAn9gV0

>>31
こんなもんですよ
普通のｽﾚは

33 ：イケイケワンワン：2007/07/05(木) 21:40:25 ID:rvu/p4sc0

なるほど・・

それじゃ、前から思ってた事ををひとつ。
八卦掌って、八卦掌だけやってても強くはなれんよね。

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 22:38:43 ID:eLSJM9cK0

↑厳しいとこついてくるな。
でもなんか捨てきれんのだよな、サー今夜もこれから走圏だ

35 ：なにわ ◆KVslqHvCSE ：2007/07/06(金) 01:17:43 ID:MNPeZlOP0

>>26
帯脈が弱いのか、他が強いんでしょう。ていうか他が強いんでしょう。
おいらはそこまでキャリアを積んでないので今は減量と痩身化が起こってますよｗ
今時の言い方に直せば、横隔膜が降り、腹圧が上がり背筋や腹直筋も発達してるのに
対して、コルセット状に走ってる筋肉郡が比較して弱い（※それでも運動してない人より
半端なく強いと思います。）から内臓の収納スペースが狭くなって腹が出たんだと思います。

>>33
他の武術、格闘技経験者は立ち回れて当然なんで無視するとして、拝師
してる人もえぐい身体能力ですよ。お座敷芸がデンプシーロールですしｗｗ

ただより早く確実に強くなりたければ北派では、とくに内家拳じゃ形意拳が
良いんじゃないかなと、酒の席での世間話ではありますが教練が冗談半分
本気半分で言ってたりしますｗｗ　あと八極と名乗るあれこれ。
八卦が使えるようになるには頭の切り替えが必要だとも教えられてます。
となると、普段教えられてる事くらいは自然に出てこないと頭がついていけないかもです。
具体的な敵がいないなら面白いと感じたことをやりたいなにわです。

>>34
言われました。
八卦弾腿や単換掌を打つだけの走圏、小開門拳、または武壇の方達のように最初は
ひたすら馬歩っていう手もあるけど、まずは簡単な方法で身体を鍛えると同時に腎の
感覚を養えと。そして腎を落とせるようになれと指導されました。
この場合はまず背筋の鍛えと感覚なのかな？？
これは健康目的でやってるおいらも、拳士として高みを目指してる人も同じようです。

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 10:52:02 ID:QcVddayG0

>>33
八卦掌だけの人がほとんどいないからなんとも言えない。
現在は内家三拳併習のとこがほとんどだし、昔は武術経験者以外には教えてなかった。
いきなり八卦掌って峰由仁氏ぐらい？

だいたい素人が興味を持つ動きじゃないし。

37 ：イケイケワンワン：2007/07/06(金) 11:18:22 ID:QtpO1J+u0

身体能力はあがりますね。それだけではなく、他の能力も・・内家三門の中でも一番じゃないでしょうか。
夏目房之介さんが太極拳を捨てて八卦門に入ったのも頷けます。

ただ実際戦う事を考えた場合、ベストなのは他門派をある程度習得した人が学ぶのが一番じゃないかと思います。
ま、でも八卦拳から入る所は問題ないと思いますけど。

38 ：イケイケワンワン：2007/07/06(金) 11:19:37 ID:QtpO1J+u0

>>36
結構人気ありますよ。

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 13:02:21 ID:pHWJy0KdO

>>33
本物に習えればなれます。

40 ：イケイケワンワン：2007/07/06(金) 13:28:31 ID:QtpO1J+u0

>>39
「本物の老師に習えば強くなれる」
中拳らしい考え方ですねｗ

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 17:28:14 ID:sCxx+JmD0

麻生晴一郎のHPで発見
ＮＨＫラジオ「中国語講座」７月号で連載『北京アンダーグラウンド（続編）』第１０回「八卦掌馬貴派」
が掲載されます。機会あればご一読ください。

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 22:38:56 ID:pHWJy0KdO

>>40
道を得るには本物に入道するしかない、と同じ理屈です。

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 00:15:52 ID:dGIpW4yl0

最近八卦掌を始めた初心者ですが、走圏について諸先輩方に質問があります。
自分がやってるとこでは内側の足は真っ直ぐで外側の足だけ曲げるます。
それでどれくらいの円の大きさでやるのが適当か聞いたところ、８歩でまわると教えられました。
でも、そうすると外側の足が直角に曲がらなければならないと思うんですが、
道場のほかの先輩方を見てるとそうなっていないんです。
自分の考えた方が間違ってるのか、先輩たちがおかしいのかよくわかりません。
始めたばかりで変な質問をできる雰囲気でもないので、どなたか教えていただければ嬉しいです。

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 01:16:53 ID:U1UDuFi60

八卦の歩法はすばらしいものがあるが、眼法もすばらしいと最近やっと気づいた。

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 01:19:25 ID:fDfVsG/JO

>>43
片足８歩、とカウントして下さい。

46 ：イケイケワンワン：2007/07/07(土) 02:58:16 ID:ZTvRUkP50

>>42
＞道を得るには本物に入道するしかない、と同じ理屈です。
なるほど・・で、強くなれました？ｗ

一言で言えば八卦掌は「裏をとる」武術です。
だからこそ、他門派を習得した人が習うとき、その実力が飛躍的に伸びるのでしょう。
これは他門派のヌルイ修行者にも言える事ですが、裏技や危険な技を習っただけで
「自分は強い、何故ならこんな危険な技を知ってるのだから」と思い込む人がいます。
で、実際それが戦いの場で使えるのかというと・・使えるわけありませんｗ
まっすぐに踏み込んで最短距離で突いてくるパンチを捌く事が出来るのは、同じ突きを出す事が出来て
そしてそれを受けられるものだけです。
本物の老師に、本物の八卦掌「だけ」を習ったとしても、それが出来るようになるのは難しいでしょうね。
だからこそ「八卦拳」があり、そして「形意拳」との併習があるんじゃないでしょうか。

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 03:04:14 ID:NQ/BI7Ck0

>>46 その論は、あのアホ木の八卦掌の見解そのものだな。

48 ：イケイケワンワン：2007/07/07(土) 03:07:06 ID:ZTvRUkP50

>>47
へえ、そうなんだ！　おれ青木さんの本読んだ事ないんだよね。
インチキっていう評判が多いからさ。

で、それは置いとくとして、４６のおれの説のどこが間違ってるのか教えてくれっかな？
具体的に言ってみ？

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 05:46:42 ID:JyqCRCEF0

>>46 台湾の徐紀氏も大陸の劉敬儒氏、その他の八卦掌家も「他の拳を学ばなければ八卦掌は云々」を否定している。
およそ一門を成す程の門派が、他派の素養無しでは機能しないなんて事はありえない。
基礎～大成に至る道程が揃っているからこそ、一門として成立しているのではないか？
柳生新陰流に入門するのに、「他を修めてから来られよ」と言うのか？
八卦掌、形意拳、太極拳と三拳兼学する所もあるが、決して「八卦形意太極拳」と名乗ったり、混同して教えていない筈だ。
あくまで別々の独立したものとして扱っているだろう。。
個人の意識や八卦太極拳などは別の話。
もし八卦掌だけで役に立たず、例えば形意拳を事前、或いは事後に修めなくてはならないのだとしたら、八卦掌そのものが未完、致命的な欠陥の有る門となる。
だとしたら、単独の門派として独立し得えてないだろう。
董海川の弟子には入門以前に様々な拳を修めた人も多い。
それの素養を八卦門人となっても無駄にする事なく、八卦掌に反映し、それが各門人の八卦掌の色の違いにもなっているという事もよく言われる。
であるなら、例えば少林拳を八卦以前に修得し、八卦門に入門した人が八卦掌を修めたとしたら、その人の八卦掌は少林拳の要素をも含んだものとなり、その人の弟子は、もはや他を習わずに単独使用可能な少林拳含有八卦掌を習えるという事なのか？
あなたの言うように、形意拳併習しなくては用をなさないのなら、形意拳家が八卦掌習って、形八掌拳とかをとっくに成立させているのではないか？そのほうが効率的であろうし。
八卦門なら八卦門に初歩～完成まで揃っていると思うよ。
他の拳の素養や助けが前提の拳法なんて、そもそも聞いた事ない。

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 07:23:30 ID:fDfVsG/JO

>>46
>…で、強くなれました？

なれました。より健康にもなりました。

>…「裏をとる」武術です。

違います。「裏をとる」こともあるだけです。
走圏が技である事を教えてくれるレベルの先生を見つけるのをお勧めします。

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 09:16:08 ID:fDfVsG/JO

試合の技術に習熟しても実戦の技術にはなりません。
最初から実戦の技術を習うのが近道です。

ちなみに、本物の形意を習うのは本物の八卦を習うより困難です。先生が見付からないのです。

52 ：なにわ ◆KVslqHvCSE ：2007/07/07(土) 10:13:57 ID:BF5n2xv30

>>46（イケイケワンワンさん）
クルクル回るのにも何かしら特別な意味があるようですが、
気功の事がさっぱりわからないので走圏で円上を歩く意味は
おいら程度じゃはっきりと解からないです。ただ、走圏の時も八卦掌を
勉強してる人はまず真っ直ぐ歩いてるんですよ。意識して曲がるんです。
なんか、漫画「湾岸ミッドナイト」にこれを連想させる台詞がありましたｗｗ
直線的な扣歩擺歩の連続だけでちょっとした護身術になったりします。

>>51
日本じゃ八卦掌の方がマニアックだと勝手に思ってましたｗ

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 12:07:09 ID:reN00hdD0

>>46
八卦掌は余計にこねくり回したりせずまっすぐ最短距離で入っていく攻撃が多いと思ってたんだが、
派によっては違うのか？

>>52
しばらく練習して、違和感なく回れるようになったらスパーしてみると回る意味がわかる。

54 ：イケイケワンワン：2007/07/07(土) 13:06:58 ID:ZTvRUkP50

>>49
＞台湾の徐紀氏も大陸の劉敬儒氏、その他の八卦掌家も「他の拳を学ばなければ八卦掌は云々」を否定している。
＞およそ一門を成す程の門派が、他派の素養無しでは機能しないなんて事はありえない。
「他の拳を学ばなければ八卦掌は云々」を否定している方々からして、他の拳を学んでから後八卦門に入っていると
思いますが？優れた特色を持っていれば一門は成り立ちます。万能である必要はありません。
＞基礎～大成に至る道程が揃っているからこそ、一門として成立しているのではないか？
だからこそ「八卦拳」があるのだと思います。
＞柳生新陰流に入門するのに、「他を修めてから来られよ」と言うのか？
例えが適切ではありません。八卦掌の特殊性を語るのに、一般論に例えるのは如何なものかと
＞もし八卦掌だけで役に立たず、例えば形意拳を事前、或いは事後に修めなくてはならないのだとしたら、八卦掌そのものが未完、
＞致命的な欠陥の有る門となる。
「八卦掌だけ」学び戦おうとするなら、欠陥のある門と言えるかもしれません。ですが他門派の基礎があれば飛躍的に実力が上がる
のですから他門にない優れた門派だともいえます。
＞その人の弟子は、もはや他を習わずに単独使用可能な少林拳含有八卦掌を習えるという事なのか？
何度も言いますが「八卦拳」を教えている門があります。何故八卦拳があるのか？を考えればわかると思います。
＞八卦門なら八卦門に初歩～完成まで揃っていると思うよ。
そこは否定していません。
＞他の拳の素養や助けが前提の拳法なんて、そもそも聞いた事ない。
繰り返しますが、八卦掌の特殊性について語っております。他を引き合いに出すのは不適切ではありませんか？
>>50
＞なれました。より健康にもなりました。
素晴らしいですね。で、具体的にどういう出来事があって「強くなった」と感じたんでしょう？「なんとなく」じゃないですよね？
＞違います。「裏をとる」こともあるだけです。
＞走圏が技である事を教えてくれるレベルの先生を見つけるのをお勧めします。
あなたの言う「本物」はその程度のレベルの事なんですね。・・・なるほど
>>52　なにわさん
ああ、見ました見ましたｗ湾岸ミッドナイト
ちょっと面白かったですね、あれ。

55 ：イケイケワンワン：2007/07/07(土) 13:11:07 ID:ZTvRUkP50

>>53
八卦掌は「余計にこねくり回しながら攻撃する」なんてどこに書いてんの？

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 13:53:39 ID:T21/y8fHO

八卦掌の究極は八卦銃にあります
八卦朱雷を修めてこそ八卦掌は完成するのです
クルクル回ったりするのも全て八卦銃の為の基礎であって、徒手格闘の技はオマケの護身術です

57 ：イケイケワンワン：2007/07/07(土) 16:05:39 ID:ZTvRUkP50

>>56
心惹かれる説だけど、ここは銃の話題禁止だってさ。

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 16:36:12 ID:T21/y8fHO

>>57
八卦掌の技術は八卦銃を基に構成されているので八卦朱雷をなくして真の八卦掌は語れません

大槍の無い八極拳の様なものです

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 16:39:48 ID:9KPE/Ad40

>>1
>銃は禁止。

このルールを守ろう。

60 ：イケイケワンワン：2007/07/07(土) 16:42:43 ID:ZTvRUkP50

>>58
なるほど！

神銃董海川とか言われてたのかもしれませんね。

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 16:43:33 ID:T21/y8fHO

私の師父によると、戦時中には迫撃砲術もあったそうです

62 ：イケイケワンワン：2007/07/07(土) 16:47:17 ID:ZTvRUkP50

八卦迫撃砲・・迫力あるな～

迫撃砲は銃じゃないから、この話題はＯＫ？ｗ

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 16:47:32 ID:9KPE/Ad40

当たるも八卦、当たらぬも八卦　…？

銃や砲やミサイルや光線兵器の話題はルール違反です。

64 ：イケイケワンワン：2007/07/07(土) 16:48:45 ID:ZTvRUkP50

ｗ　了解

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 17:01:19 ID:fDfVsG/JO

>>54
○派八卦掌の初代、二代掌門は最初から八卦掌です。日本ではほとんど知られてませんが。
走圏により、実戦のはやさが養われるので、「(相手を)はやく感じない」→「遅く感じる」→「動いてない」と深まっていきます。
また、はやく動けるようにもなります。
妙な威力も付いてきます。
峰さんのブログに幼い頃に走圏だけでイジメッ子を気絶させた文章が有ります。八卦掌の早さと速さと威力が良く解ります。
峰さんも最初から八卦でした。

66 ：イケイケワンワン：2007/07/07(土) 17:30:26 ID:ZTvRUkP50

＞○派八卦掌の初代、二代掌門は最初から八卦掌です。日本ではほとんど知られてませんが。
八卦掌だけの掌門人がいても良いと思います。ただ、私が言っているのは
「八卦掌だけやっていて強くなるのは難しいんじゃないのか」って事です。掌門人はその「門派」の中で一番強い人がなるんですか？
＞走圏により、実戦のはやさが養われるので、「(相手を)はやく感じない」→「遅く感じる」→「動いてない」と深まっていきます。
＞また、はやく動けるようにもなります。
それは私の「具体的にどういう出来事があって強くなったと思ったのか？」という問いへの答でしょうか？
・・ま、相手が止まって見えるのは結構な事です。で、その後相手を一方的に打ち据える事が（一方的に翻弄する事が）出来たんですか？
ボールが止まって見えるバッターは強打者ですかね？その後ボールをかっ飛ばさなきゃ誰からも認められないと思いますが。
＞峰さんのブログに幼い頃に走圏だけでイジメッ子を気絶させた文章が有ります。
なるほど、子供がイジメッコをやっつけた、っていうのが八卦掌だけをやっていても強くなれるっていう事の証明なんですね。そーですか

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 18:15:31 ID:MPkCz2i30

イケイケはなんで、八卦掌をやってもいないのにそんなに頑なに、
八卦掌だけで強くなるといっている人達に、ケチをつけまくってるんだ？

八卦掌は他門派との親和性が高いから、他の門派をやりながらも弊習が可能で、
しかもその他門派の特徴を取り込んだ独自のスタイルを編み出すことが可能だ。

だが、他門派の経験無くとも八卦掌だけでも充分にコト足りるんだよ。

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 18:16:18 ID:Y9ufzvV/O

ひとそれぞれ。多様性を限定するのはもったいないよ。

69 ：イケイケワンワン：2007/07/07(土) 18:29:47 ID:ZTvRUkP50

>>67
まず、なんでおれが、やっていない、って思うんだ？
＞八卦掌だけで強くなるといっている人達に、ケチをつけまくってるんだ？
過去ログよく読め。おれが言い出した事にケチつけられてるんじゃねーか。
そしてな、今から言う事は、大事な事だからよく読んで頭に叩き込んでおけよ？いいか

「ここはそういう場所なんだよ」

あーでもないこーでもないと言うとこなんだよ。嫌なら見るな。誰も見てくれなんて頼んじゃいねーぞ？
＞だが、他門派の経験無くとも八卦掌だけでも充分にコト足りるんだよ。
その理由を書けスカタン
独り言ならチラシの裏に書いてろ

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 18:48:07 ID:MPkCz2i30

＞おれが言い出した事にケチつけられてるんじゃねーか。

お前がバカだからだろ。

＞その理由を書けスカタン

理由ってなんだよ？実体験だよ。
知り合いが単なる運動不足解消のために始めたのに、
いつの間にかスパで頭角現してきたんだよ。
スパなんて嫌だって言ってた奴がよ。

71 ：イケイケワンワン：2007/07/07(土) 19:06:08 ID:ZTvRUkP50

>>70
＞お前がバカだからだろ。
おまえな～言い返せないからって、それはねーだろ？
おまえの家では、おまえの言う事を何でもハイハイって聞いてくれる奴ばっかりかもしれんけどよ
他所じゃそれはただの甘えだぜ？ガキなのかおまえは

＞理由ってなんだよ？実体験だよ。
だから、最初からそれも書けってんだ。おまえさ、互いに環境が違う人間と会話すんの能力的に無理なんじゃねーの？
ここにはおまえの事知ってる奴なんて一人もいねーの！全部書かなきゃわかんねーだろーがアホ
＞知り合いが単なる運動不足解消のために始めたのに、
＞いつの間にかスパで頭角現してきたんだよ。
＞スパなんて嫌だって言ってた奴がよ。
他の連中も運動不足解消で始めるようなのばっかりだからじゃねーの？
それともそいつも「相手の動きが止まってみえる」ような感じなのか？ｗ

72 ：43：2007/07/07(土) 19:29:13 ID:dGIpW4yl0

４５さん、ありがとうございます。
それでは両足で１６歩でまわるわけですね！
でもそれだと円がだいぶ広くなってしまうような気がするんですが
問題ないんでしょうか？

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 21:40:48 ID:MPkCz2i30

>>72

片足４歩、両足で８歩ですよ。

反時計回り　東　からスタートしたとして、
１歩目左足が　北東　に位置。
２歩目右足は　北　　に位置。
３歩目左足は　北西　に位置し
４歩目右足は　西　　に位置す。
５歩目左足は　南西
６歩目右足は　南
７歩目左足が　南東　で
８歩目右足は　東　　これで元の位置だね。

で、それぞれ円の中心側に４５度ずつ足先を向けて歩けば、円周上まわれるんだが、
左足（つまり内側の足）は真っ直ぐ出す感覚でも可。

＜Ｄ＞みたいな感じ？わかる？説明し辛いんだけど。
そうそう、８角形の８辺を直線に進むようなもんだと思えばいいよ。
だけど外足は膨らみながら廻す感じ。

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 22:00:09 ID:Y9ufzvV/O

72ではないですが、大変分かりやすいです。ありがとう。もしよければ
質問さして頂きたいのですが、金的を守りつつ歩くのですよね。外足をふくらますと、
金的が開いてしまう気がするのですが。もし答えていただけるのならば72さんを優先してください。

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 22:00:27 ID:mmxbtKHQO

どんどん秘伝を漏らすバカがいるな
八卦掌はタネあかしたら曲芸にすぎないから、ネタばらしはよくないな

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 22:08:59 ID:tiVrIvNk0

43さん、梁派だね。賀川さんとこか。
中国で教わった先生は、みんな教え方適当だよ。
特に賀川さんとこは先生ワンマンだし、大雑把な指導だったよ。

＞始めたばかりで変な質問をできる雰囲気でもないので
ちゃんと説明ができる先生を探しましょう。

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 22:19:53 ID:MPkCz2i30

膨らますといっても、足の付け根からローキックするみたいに
廻すわけじゃないぞ？
膨らますような感じ・・ってこと。
更に言えば、膝から下を意識して膨らませばいいんじゃないかな？

おで、あまり詳しくないからここまでで。

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 22:30:21 ID:Y9ufzvV/O

ありがとうございます！！

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 22:38:24 ID:q6euilDw0

歩くとなぜ速くうごけるようになるんだろ　そんなことがあるのかな

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 22:46:19 ID:tBRPywwbO

ゆっくり動いて早く動くためのギアを入れる練習をする。
1、2、3、4、5と入れる練習をして1、5と急に入れても対応できるようにする。

おで、八卦掌まっだぐわがんないがらごごまで。

81 ：超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ ：2007/07/07(土) 23:47:14 ID:ndwkIiEI0

>>63
＞銃や砲やミサイルや光線兵器の話題はルール違反です。

銃と砲とミサイルでは体術が関わってくるかこないかも全く違う。
でも、投げナイフや手裏剣的なものはおｋ？
要するに火薬使うのが気に食わないんだろｗ

82 ：超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ ：2007/07/07(土) 23:49:58 ID:ndwkIiEI0

http://www.youtube.com/watch?v=dTUOD3v0xT0
http://www.youtube.com/watch?v=PeHbCBZHRBo
http://www.youtube.com/watch?v=hnu4P0Y-JAk
http://www.youtube.com/watch?v=A6J0U-uUz_w

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 23:58:57 ID:/chAta0E0

>>54 他の門を学んで八卦やった人も、最初から八卦だけやった人も「足りている。他を用いる必要ない」「八卦だけで十分。」との言葉を発している。
もちろん、八卦だろうと太極だろうと、功を効率良く身につけさせるために、三体式や五行拳を初心者に「便宜的に」やらせる事はある。
しかし、八卦掌は八卦掌で完結する内容を備えているはず。
八卦拳、羅漢拳の事かい？八卦拳という名称は各派で扱い異なるよ。
八卦掌＝八卦拳やら、清水さんところみたいに羅漢拳から広がった体系としたり、遊身八卦そのものを指したりとか。
仮に他の拳法の下地が八卦に必要不可欠とする、弾腿を修めた人が八卦を学ぶ。
その人は弾腿＋八卦だ。それで完成機能するなら、その人の弟子は最初から機能する弾腿＋八卦を師から学べる。
師が弾腿を教え、八卦で仕上げる派として確率している筈という事になる。
だとしたら、その派の八卦掌に限っては前もって他の拳を学んでおく必要ないわな。
八卦掌は歴史浅いとは言っても、もう６代７代まで代来ている。
前もって他を学んでなくても、その派内で修得要求を満たせるだけの体系を構築するだけの時間経過あるんじゃないか？
少なくとも僕が接した八卦掌で他拳とミックスしてはじめて八卦掌は機能するとか、その真価を発揮できるみたいな事は聞いたことない。
他の拳とミックスしなきゃ役に立たない八卦掌なら、ミックスするしかないだろうけどね。
自派の事情が全部の八卦門に適合する事はないよ。

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 00:13:06 ID:XlJOptda0

ついでまでに >>46 で
受けるには同じ攻撃できなきゃダメ・・・そうかね？
空手でも身体的特徴や素質で上段の蹴りや飛び技をこなせない人、又は出しにくい人がいる。
飛び後ろ回し蹴りできなくても、それを完ぺきに受けられる人は大勢いるけどね。
それは勿論、受けも攻撃もこなせるに越した事はないし、できない技は教えにくいからね。
すまんね...喧嘩ふっかける気はないんだけど。
八卦掌には思い入れあってやってきたけど、どうしてもシックリ来ない部分あったし、形意拳やって強さを増したほうがと思った事も前はあったよ。
でも今は八卦掌には八卦掌で必要とされるものは完備されているという確信がある。
そういうの示してくれる先生に接しないと、そういう認識は持ち難いかもね。それもこの２chのおかげだ。

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 00:51:11 ID:Gc1Qlk6h0

>>47
あーそれ覚えてる。「八卦掌戦闘理論」だったかな？
八卦掌は他の拳法を習っていたほうがいい、八卦掌は他の拳法と合わせると最高のスパイスwとか。
それに八卦掌は男性機能無くした人の創始だから、女性化のせいで、やたら人の顔とか触りたがるみたいな事を書いてたから、
立ち読みしてて吹いたよ。
ま～拳法かじりの青木だしw

86 ：イケイケワンワン：2007/07/08(日) 00:58:07 ID:sAXLT38V0

>>75
秘伝ｗ
>>83
＞他の門を学んで八卦やった人も、最初から八卦だけやった人も「足りている。他を用いる必要ない」「八卦だけで十分。」との言葉を発している
ああ、このスレにもいましたね。本物の老師から八卦掌だけを学んでいるうち「相手が動いていない」状態になっちゃったそうです。
確かにそれなら八卦掌だけで十分ですね。あと八卦掌だけしか習っていない友人が「スパーリングｗ」で頭角を現したって人もいました。
ま、それは置いといて、私の主張は「八卦だけやってても強くなりにくい」って事です。「八卦だけで十分」って言ってる方々は強いんでしょうか？
具体的にはどなたです？それと他門を学んで八卦に入った人の「八卦だけで十分」というのは、あくまでも「戦う時は」って事だと思いますが。
＞八卦拳、羅漢拳の事かい？八卦拳という名称は各派で扱い異なるよ。
羅漢拳の事です。
＞仮に他の拳法の下地が八卦に必要不可欠とする、弾腿を修めた人が八卦を学ぶ。
＞その人は弾腿＋八卦だ。それで完成機能するなら、その人の弟子は最初から機能する弾腿＋八卦を師から学べる。
＞師が弾腿を教え、八卦で仕上げる派として確率している筈という事になる。
＞だとしたら、その派の八卦掌に限っては前もって他の拳を学んでおく必要ないわな。
だから羅漢拳を教えてから八卦を教える所があるんじゃないですか？いらないなら教えないでしょ？
ついでに武壇の八卦も真っ直ぐの型から教えるようですよ。最初からクルクル回ってるのは健康目的のとこが殆どじゃないですかね。

87 ：イケイケワンワン：2007/07/08(日) 00:58:39 ID:sAXLT38V0

続き
＞少なくとも僕が接した八卦掌で他拳とミックスしてはじめて八卦掌は機能するとか、その真価を発揮できるみたいな事は聞いたことない。
で、その八卦掌だけで強くなれました？そして、どういう出来事から「強くなった」と自覚できたんでしょうか？具体的にお教えくださいませ。
＞他の拳とミックスしなきゃ役に立たない八卦掌なら、ミックスするしかないだろうけどね。
＞自派の事情が全部の八卦門に適合する事はないよ。
自派だけで「役に立つ八卦門」の方に言われたら、さぞ胸に堪える台詞でしょうね
でもクルクル回ってるうちに「相手が動いていない状態」になったり、八卦掌しか学んでいないのに「スパーリング」してるような門派の人に
言われても、あまり実感がわきません。

ところでスパーリングしてる彼はどういう技を使ってるんですかね？回し蹴り？ｗ

88 ：イケイケワンワン：2007/07/08(日) 01:08:04 ID:sAXLT38V0

>>84
＞空手でも身体的特徴や素質で上段の蹴りや飛び技をこなせない人、又は出しにくい人がいる。
踏み込んで真っ直ぐ突く事も出来ないようなら、武術なんかやめちゃった方が良いと思いますけどね。
＞すまんね...喧嘩ふっかける気はないんだけど。
いえいえ、お気遣い無用です。
＞でも今は八卦掌には八卦掌で必要とされるものは完備されているという確信がある。
私もそう思いますよ。ただ八卦掌だけだと強くなるのが難しいって言ってるだけです。
>>85
＞八卦掌は他の拳法を習っていたほうがいい、八卦掌は他の拳法と合わせると最高のスパイスwとか
だから、それのどこがおかしいか書けよアホ
ヲタくさい本立ち読みしつつ吹き出すおまえも相当キモいと思うぞ

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 01:11:40 ID:gA0IjVUI0

八卦は強くなるのが非常に遅い、というのは聞いたことがある。
俺の知ってる八卦専修のところでは「初心者とはいえ他派に負けるようでは門派の恥なので
手っ取り早く戦える数手を最初に教える」とのこと。
ただ、これは空手とかやってた人は、別にやらなくてもいい類のものらしく
空手黒帯持ってた人は習わなかったそうだ。

90 ：イケイケワンワン：2007/07/08(日) 01:14:37 ID:sAXLT38V0

>>89
同意見です。

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 01:19:25 ID:gA0IjVUI0

まあ、俺自身習ったり上の人が教わってるのを横目で見たりしてるけど
実際にあんな攻防ができるのは、一握りの天才だけだと思う。
伊派の映像とか見ると、わりとシンプルに使いやすい気がするけど
やはり八卦だから、実際は変態的な使い方なんだろうなと思う。

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 01:24:27 ID:zXNdzbdIO

>>72
かなり円は大きくなるので室内での練習はしづらくなります。

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 01:42:36 ID:vsGkkNMl0

イケイケワンワンも青木と同じという事はわかった。

94 ：イケイケワンワン：2007/07/08(日) 02:00:22 ID:sAXLT38V0

独り言はチラシの裏に書いてね♪

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 02:02:58 ID:HyzWsqgx0

>>87 強くなれた、と思うけどね。少なくとも前よりは。
初学は陳太だけど、それが今の八卦掌にプラスになったと思えるほどやってない。
まず体の変化。足が以前より格段に強くなったし、バランスも。
それ以前の八卦掌では得られなかった実感だね。
どういう強さを尋ねているのかイマイチわからないけど。
先生には遠く及ばないし、その先生から八卦掌だけ習って、それしか経験の無い人が正道の空手の人を八卦掌で翻弄していた。
あ、僕じゃないか（笑）
その代わりそこの八卦掌はメチャ苦しい基礎練がある。
回し蹴り？あなたのとこはそうなの？
それにクルクル回るだけみたいに書いた覚えないけど？
直線もあるに決まってるものとばかり思ってたよ。
まー話も噛み合わないからオサラバしまふ。

96 ：Ｂ級Ｂ系☆チョッパー・リー：2007/07/08(日) 02:12:41 ID:CAg1f6qS0

内家拳は形どうりに使うと目突き金的が多くて使いづらいんじゃないの？

97 ：イケイケワンワン：2007/07/08(日) 02:27:26 ID:sAXLT38V0

>>95
＞どういう強さを尋ねているのかイマイチわからないけど。
私が「どういう強さ」の事を言っているのか分からないまま、今まで書き込んでたんですか？ｗ
＞先生には遠く及ばないし、その先生から八卦掌だけ習って、それしか経験の無い人が正道の空手の人を八卦掌で翻弄していた。
＞あ、僕じゃないか（笑）
正道ですかｗどういう経緯で正道の方と試合（スパーリング？）したんですか？まさか型の使い方を教えてやったとかじゃないですよねｗ
フルコンやってる人を八卦の技で翻弄できるって事は、トップクラスの実力の持ち主だと思いますが、あなた何年八卦やってるんですか？
疑り深くてすみませんね。出来ればどういう具合に試合が進んだのか教えてもらえません？クルクル回ってたら相手が動かなくなったとか？
＞その代わりそこの八卦掌はメチャ苦しい基礎練がある。
どこでもそーじゃないんですか？
＞回し蹴り？あなたのとこはそうなの？
皮肉がわからないピュアな人なんですね、あなたは
ま、もう一つの可能性もあるけどｗ
＞まー話も噛み合わないからオサラバしまふ。
書き込むときは相手が「何を言っているのか」を理解してからにした方がいいですよ。
さようならｗ

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 04:01:10 ID:LIGh1IvD0

>>97 おまえらクルクルパーだなW
八卦SHOWやってたらそうなるんだ！

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 19:12:27 ID:xbFLueEI0

>>61
詳しく

100 ：７２：2007/07/08(日) 20:44:13 ID:ARzdRHk20

７３さん、詳しく解説ありがとうございます。

７３さんの解説を読んでて気付いたのが、
自分は外側の足を中心に向けて４５度踏み込んだ後、その外側の足先に対して
内側の足を｢真っ直ぐ｣進んでいました。
そこを、踏み込んだ後骨盤を中心に向けて４５度まわしたあとで、
「真っ直ぐ」内側の足を出せばいいのですね。
これで八角形になりました。ほんとにありがとうございます！

７６さん、どこかは言えないんですが、やはり先生は中国で学ばれています。
ですが先生が教えてくれないというより、細かく聞くことができない自分がへたれなだけかと。。。

101 ：イケイケワンワン：2007/07/08(日) 22:24:18 ID:sAXLT38V0

>>98
おまえも相当やりこんでるんじゃねーの？ｗ

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 23:20:00 ID:/7Rn6Z3Q0

>>86
八卦拳の清水さんは、「羅漢拳の伝承なくても、八卦掌の武術価値がおとるという事はない。羅漢拳は、あくまで八卦の理を羅漢拳を借りて表現したもの。当然、他のもので
も八卦の理を表現する事は可能。要はそこに系統的な理論
体系が保持されているか否か。」という旨を述べている。
そして、そこの羅漢拳は「完全に八卦の理を体現したもの
」で「八掌拳（八卦掌）をはじめとする他の（八卦の）套
路とも密接な関係を有す。」とされているから、清水さん
の言う羅漢拳とは八卦理論に依る八卦門の羅漢拳であり、
外家の羅漢拳を持って来て取り入れたわけではない事は明
らか。
なので、ワンワンの捉え方は違うと思うが？

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 01:09:24 ID:PhfyUmBn0

どの道、清朝勤めのニューハーフの拳法w
ニューハーフが創始したニューハーフ拳法w
おめーら、よくそんなのやろうと思ったなw
創始者がニューハーフだなんて恥ずかしくてフツー言えねーよw
ニューハーフ拳法やるなら、おめーらチン玉ちょん切れw

104 ：イケイケワンワン：2007/07/09(月) 03:05:54 ID:3qcASHjg0

>>102
清水さんの言う八卦拳はそうなのかもね。
ただ、私の言っていた八卦拳とは「馬貴派で開門套路として学ぶ十八羅漢拳」の事です
誤解しやすい表現を用いたのは申し訳ない。

>>103
宦官は別にニューハーフって訳じゃないと思うけどねｗ

105 ：Ｂ級Ｂ系☆チョッパー・リー：2007/07/09(月) 03:58:47 ID:YbEX4vOG0

始皇帝の頃からあったんだから「ニュー」ではない。

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 04:33:42 ID:FYYTBrmy0

上の方に出てたからウーシュ引っ張り出してみた。
劉敬儒「ある先生は形意拳を学習してからでないと八卦掌を教えないと言っていましたが、これは間違いです・・・八卦掌だけで十分です。」
徐紀「大系があり、充実し完全で、他のものを必要としない名門大門派だ。」コレ？
馬伝旭も「すべてある」「形意の人は八卦を学ぶが、八卦の人は形意を学ぶ必要はない。」
なら、時間はかかっても八卦掌だけで桶そう。
読んでたら「八卦掌には通臂、太極、形意、蟷螂...と、当時既にあった拳法の要素が混入され...」
李子鳴の記事には、八極や大成拳も..って..マジ？
これは宣伝っぽいな...

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 04:35:31 ID:FYYTBrmy0

>>104 あんた馬貴派なの？遠藤さんの？
馬貴派について書いてくれ。遠藤さんはキッパリ陳式抜けたの？

十八羅漢拳の記事も見つけた！宮宝伝八卦掌の黄志誠さんの。
「最初の小開門忘れた...」「十八羅漢拳は最初の２つだけやる。
十八路全部やる必要はない。長拳と同じようなものだ。」
これだと、文字通り準備体操の扱いっぽく思えるけど...
八卦掌ほど各系バラつきあるの珍しいから、工夫もいろいろ、考え方もいろいろ、八卦掌もいろいろって感じかな。
その違いがモメる種にもなりやすそうだな。

108 ：三灯大師 ◆87CJckRECE ：2007/07/09(月) 07:41:18 ID:4O5jXT7c0

>>81
君はその手の先入観から結論ありきで語るから、何時もちぐはぐになってるけど、
気に入らないというか、比較した時に語り所が無いだけなんだが。
練習にしたって手裏剣術や弓道なんかに比べれば容易だしな。

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 11:36:40 ID:fb7fldhJ0

>>76
詳しそうですね。
もし良かったら聞きたいのですが、賀川さんより強いと思われる八卦掌の先生知ってます？
私は実際に見たり映像を見た限りでは賀川さんが一番でした。
ただ、2chの過去スレなどをみると、FENさんや75さんはさらにレベルが高そうなんですが。。

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 12:53:07 ID:KHZPlhVm0

>>107
Ｌ老師と喧嘩別れしたらしいよ。

純な八卦掌を知っていたのはトウカイセンだけなんじゃない？
トウカイセンの教え方自体が、各自の経験に沿ったアドバイスみたいなもんだったらしいし。

111 ：イケイケワンワン：2007/07/09(月) 12:53:50 ID:3qcASHjg0

>>106
＞劉敬儒「ある先生は形意拳を学習してからでないと八卦掌を教えないと言っていましたが、これは間違いです・・・八卦掌だけで十分です。」
私は「ある先生」を支持します。誰だか知らないけどｗ
と、いうかね色々と「八卦だけで十分」と言ってる方々の意見を貼ってるけどさ、つまりはワザワザこういう事を言うって事自体が
「八卦掌だけじゃ強くなれない」という根強い見方があるって証明だと思う。他門派はわざわざ「うちだけで十分だ」なんて言わないでしょ。
お偉い老師様が言ってる事だから正しいんだ、って考え方もあるけど、自然発生的な評価の方が、ごく普通の修行者にとっては参考になると思う。

クルクル回ってるうちに、時間感覚が異なってきて相手が止まってみえるようになった奴
八卦掌で正道空手してる人を翻弄したと言う奴
八卦掌でスパーリングしてると言う奴
そういう連中が「八卦だけで十分」と言っている。
>>107
＞馬貴派について書いてくれ。遠藤さんはキッパリ陳式抜けたの？
申し訳ありませんが、私はその手の話題には参加いたしません。
>>108
三灯くんも参加してくれよ。君はどう思うんだ？得意の論破をみせてくれ

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 13:06:13 ID:G4+Uls3lO

↑何故あなたは、いつも将軍にふっかけるような物言いをするのですか？ほっておけばいいじゃないですか。
将軍相手のスレは他にあります。そちらでどうぞ。

113 ：イケイケワンワン：2007/07/09(月) 13:12:54 ID:3qcASHjg0

>>112
あ～すみません

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 13:46:29 ID:2g1UFrD50

一、二や一、二、三じゃなくて
一、「（虚一）一」、一、「(虚一）一」・・・・延々と一
之がわかると、相手反応させずにマッスグ入れるようになるよ
走圏がんばってくらはい

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 14:43:02 ID:1uLk9GUU0

＞＞110
＞Ｌ老師と喧嘩別れしたらしいよ
詳細教えて

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 16:32:22 ID:Fi7ttqPG0

八卦掌は、他の門派に比べて融合させやすいんだ。
だから、八卦掌を弊習する人が多い。
そこのところを勘違いするやつが、「八卦掌だけでは使えない云々」
と発言しだす。

＞と、いうかね色々と「八卦だけで十分」と言ってる方々の意見を貼ってるけどさ

お前が、八卦だけでは難しいなんて書くから、反論として出しているだけだろ？

117 ：イケイケワンワン：2007/07/09(月) 18:20:47 ID:3qcASHjg0

>>116
＞八卦掌は、他の門派に比べて融合させやすいんだ。
どういった根拠で「融合させやすい」って言ってんだ？なんとなくか？
＞だから、八卦掌を弊習する人が多い
＞そこのところを勘違いするやつが、「八卦掌だけでは使えない云々」
＞と発言しだす。
アホｗ誰がそんな事書いてんだ？
「併習してる奴が多いから八卦掌だけでは使えない」
このスレに、その手のレスがあるならアンカーでもコピペでも貼ってみろや
おまえの脳内変換ででっちあげたヨタ話に、自分自身で突っ込んでどーすんだ？ｗ
＞お前が、八卦だけでは難しいなんて書くから、反論として出しているだけだろ？
だから、おまえが出した意見は、見方を変えるとこうなる、って反論してんじゃねーか。
文句があるなら再反論すりゃいーだけの話だろーが。

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 18:35:59 ID:UrM6r+ChO

ガンマンさんの意見が聞きたいな

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 20:07:55 ID:O8zmSR6Q0

八卦掌で有名な先生って、実は他門派でも
有名っていう先生が多いけど、どっちがさきなのかなぁ。

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 21:40:04 ID:J/aI4gOUO

>>119
他の武術の功夫で八卦掌を表現する人と、他の武術の足りない事、内丹等、を八卦掌で補う人に大別出来ます。
前者は八卦掌の事を公表する傾向があり、後者は隠す傾向が有ります。

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 23:16:32 ID:J/aI4gOUO

>>109
伝人は弟子をとる時、掌門の許可を得ます。
掌門や伝人に習うのがベストです。しかし誰なのか公表はしてないはずです。
本格的に習い始める、弟子になる、門に入る、時に掌門が誰かわかります。

一代前の掌門を知っている方を当たってみて下さい。今の掌門を知っている確率大です。
また上記のことは自分がどう扱われているかにも使えます。

122 ：ソコノケキャンキャン：2007/07/10(火) 03:03:20 ID:HVQ6Jd730

>>111
あくまでそれはワンの意見なわけ。そう確信しているならそれでいいけど、それをこの世の真実みたいに高言されてもな。
あくまで個人的にはこう思います、でいいじゃん。
何も全部の八卦見て回ったりした訳でもないだろうし。
八卦掌だけで成果出せている人がいるのは事実。
八卦掌は暗勁を最初から練るから、とっきにくく、時間もかかるのも事実。
八卦掌の修行者だって、とりあえず実用できないといけない。
暴漢に「俺らのは時間かかるから」という言い訳できない。
徒手で対応できるレベルにないなら、中国人は躊躇なく武器を使って身を守るし、そのために様々な暗器あるんじゃないの？
特に八卦掌は。
なぜ遠藤さんの話はダメなの？理由は？

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/10(火) 04:32:22 ID:wrR3XJhB0

何と言おうが、サオなし玉なしだろw
んじゃオールドハーフでもいいやw
宦官てのは中国歴代の王朝の腐敗のシンボルみたいなもんだし。
だいたい宦官自体、人扱いされてないもんな。
宦官拳法だから仲間内でもつまんない論争したがるんだなw
男らしくないのはしょーがねーかw宦官拳法だもんなW

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/10(火) 06:24:32 ID:dA6MOv5n0

>>121　その掌門名乗るのがやたら多いじゃん。
一つの派の掌門ならまだわかるけど。
それでも尹派でさえ、宮宝伝派の掌門名乗る人は複数いる。
清水豊さんの老師の何氏、北京の王尚智・・・・
５００円でさえ掌門人。
八卦掌全体の掌門人なんているの？いたとしても、全部の派を掌握管理しているとは思えない。
あくまで○派八卦掌内という意味の掌門だよね？違うの？

>>110 え～！詳しく。

>>123 創始人がそうなのは確かにカッコいい話では・・・
でも人間には変わりないでしょ。

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/10(火) 07:54:57 ID:BGOI2/V5O

>>124
>あくまで○派八卦掌内という意味の掌門だよね？

そうです。

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/10(火) 10:56:29 ID:IBIOm70J0

>>109
見学できるから、行ってみりゃ分かるよ。
先生は体格押し。弟子しょぼ過ぎ。
日本じゃどこもそうだがね。

道場の実力＝弟子の実力

弟子の過半数が弱そうなら、入門しないこと。

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/10(火) 11:15:35 ID:M4tWKq4U0

>>126
弟子がいればいいが、経験年数が浅い学生だけのとこがほとんどでは？
っていうか、簡単に入れる門じゃないでしょ。

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/10(火) 12:02:16 ID:8tm6LF9Y0

>>126
＞日本じゃどこもそうだがね。
そ、それでは日本では本格的に八卦掌ならえないってことですか！？

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/10(火) 15:09:13 ID:Fd6vJshqO

》127
弟子でも学生でもいいよ。拝師するしない以前の問題。
八卦掌に限らず経験年数５年以上でも、身体の動かないヒョロ又はブヨ、自由なスパーで何もできない、（そもそもいろいろ理由をつけてスパーをしない）、理論や名人の逸話だけは詳しい。
中国拳法はこんなとこばかりだよ。
あと１０年経てば強くなると思っているのかね。
その間に一人のボクサーが入門してチャンピオンになって引退しちまうよ。
先生が強くても、その理由はいろいろ。でも生徒の大半が弱くて、それを放置しているのは先生の責任。

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/10(火) 18:14:44 ID:Y4iMHEe20

例え、金払ったとしても、教わって持ち帰った技術なりを
反復練習してなければ、功夫はつかない。
そんなやつらに対しての責任なんて持つ必要ないだろ。
熱心な奴には、その分教えてるよ。

131 ：イケイケワンワン：2007/07/10(火) 18:30:19 ID:a5N/m9QY0

>>122
＞あくまでそれはワンの意見なわけ。そう確信しているならそれでいいけど、それをこの世の真実みたいに高言されてもな。
「高言」ってｗ　おれはこのスレに「八卦掌って、八卦掌だけやってても強くはなれんよね。」って一行書いただけだぞ。
キャンが言うように、個人的にこう思う、って言ってるだけじゃん。
同意する意見もあったし「いや、違う」と思うなら、その理由を書き込めばいいだけじゃねーの？勿論おれも反論するけどさ
前にも書いたが、ここはそういう風に「あーだこーだ言う場所」だと思うが。
＞八卦掌だけで成果出せている人がいるのは事実。
うん、そこなんだけどさ。八卦しかやっていない掌門人の中に所謂「実戦派」って噂される人がいないと思わないか？
そして「八卦だけで十分」って言ってる実戦派の人は、他門から学んでいった人が多い。
＞八卦掌は暗勁を最初から練るから、とっきにくく、時間もかかるのも事実。
そこは同意する。　だからこそ外家系を学んで拳脚に威力をつけてから学ぶのが効率がいい。
それにもう一つ、八卦掌の技は対他門に対してが一番有効だと思う。仮想敵の技を学んだ方がより八卦掌の理解も進むんじゃねーかな。
＞八卦掌の修行者だって、とりあえず実用できないといけない。
＞暴漢に「俺らのは時間かかるから」という言い訳できない。
＞徒手で対応できるレベルにないなら、中国人は躊躇なく武器を使って身を守るし、そのために様々な暗器あるんじゃないの？
それに関しては>>89の人の意見がおれも正しいと思う。　暗器は使うの難しいと思うよ。ヘタが使うと自分が危ない。
＞なぜ遠藤さんの話はダメなの？理由は？
うん？したくないからだけど？　それ以外に何か理由言わないといかんの？
>>123
竿も切っちゃうのかね？宦官って。
ま、野蛮な風習ではあるな。人を信じる事が出来ない中国人らしいやり方ではあるね。
っていうか、君も宦官にこだわるね～ｗ　玉とっちゃった野朗に酷い目にでもあったのかな？ｗ
>>127
簡単に入れるでしょ。金さえ出せば
>>128
習えますよ。でも習ったからって強くなるとは限らないけど（って、いうか健康法としてやるのがお勧め）
>>129
＞理論や名人の逸話だけは詳しい。
確かにｗ

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/10(火) 18:36:18 ID:En+kfhaH0

八卦やると一定確率でキチガイが出るのか？
超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiみたいなのに
スレ乗っ取っとられた。

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/10(火) 21:31:48 ID:8B1JoxG/0

董海川て、玉と竿をちょん切られたのかな？

134 ：超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ ：2007/07/10(火) 21:40:14 ID:+TwuqFWX0

>>132
どう見ても乗っ取りは童貞将軍林田勝幸だろｗ

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/10(火) 22:40:51 ID:t30OP3iL0

>>133
玉あり宦官説もあったはず。
貧乏な家の生まれだし、若い頃は無名だし、
1797年生まれとして、北京に行ったときは60歳近いじいさん。
もうすでに生殖能力はないんで、切る必要はないってこった。

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/10(火) 22:55:44 ID:8B1JoxG/0

>もうすでに生殖能力はないんで、切る必要はないってこった。
それはそれで、悲しいですな。

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/10(火) 23:40:30 ID:7TXZq/ob0

>>109 前に正道空手云々って、多分７５さんのところだと思うけど違うかなぁ？
極真や正道とベッタリみたいな事を書いてあったの見たことあるし。
ご本人さんがもともとフルコンの人だしな。
７５さんは直接知らないけど、うちの先生が「こんな事までネットに書くんじゃないよ。もしお前らだったら破門！」って言ってたから、わかる人には通じるもの有ったのかもね。
どこの記述を指してるかは教えてくれなかったけど。
だから先生は７５さんに会ってみたいって言っていたな。

>>135 いや。馬貴派の人のブログと生島さんのブログに董海川は宮刑に遭ったって書いている。
つまり自発的ではないって事。宮刑は刑罰だけではなく、宦官になるために切除する事も宮刑というのは承知の上で。
あくまで刑罰として宮刑に処せられたみたいだ。
董海川の墓誌にかの史記の司馬遷の故事になぞらえて記されているそうだから、宮刑を心ならずも刑罰として受けたんだろう。
何の罪かまでは書いてないそうだけど、自分から進んで宮刑受けたのではないらしいぞ。

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/10(火) 23:48:18 ID:8B1JoxG/0

>>137
年取ってから、宮刑か・・・　無念であったろうな。

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/11(水) 00:56:42 ID:VI9BVcT90

穿掌で鼻を引きちぎり、目をえぐる、そういう残虐さと同時に非常にリアルで単純なものです。またそうでないと武術としては用は為さない。単純明快だからこそ練習できる。と遠藤氏。
馬貴派は体の変化も早く、即効性あると宣伝してるし、単純明快な八卦掌なら他の八卦掌よりかは、少なくとも楊家太極などよりは実戦に使いやすいのかな？と思ってたけど違うのか？
そういう単純明快さに惹かれて、遠藤さんは馬貴派始めたみたく書いてるけど。
ガマガエルみたいに極端な姿勢とる代わりに効果も早く出るというところに興味もってたんだけど。

>>110 どういう理由で？ＨＰには写真あるけど。
もっとも一つ上の代の老師を強調した作りにはなっているね。
やっぱ何かあったのかな？

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/11(水) 01:22:57 ID:DXuFKhDq0

八卦掌は一人一派みたいなもんだそうだから、それぞれ違う考え方あって当たり前だろ。
速攻性のあるところ、長くかかるところ、スパイス拳法なところ、メイン料理なところ、色々あって当たり前。
同じ派内でも技も理解度もピンからキリ。
だから水掛け論になっちまうよ。
健康になって、護身に多少使えたらそれでいいじゃん。
そうでなくても中拳やる人には思いこみ強い人多いから。
だからそんな事よりかは、俺も遠藤さん話のほうが興味ある。
かつての陳式のスターが陳式を今どう思っているのか？
李老師とモメたのはなぜか？

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/11(水) 01:55:11 ID:+akpbpJI0

ヒント　独占欲

142 ：これだな：2007/07/11(水) 02:21:06 ID:1RuXtn+R0

http://d.hatena.ne.jp/ixima/

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/11(水) 04:36:48 ID:xfYNEmQF0

>>131 すぐ使える暗器あるだろ。ないの？
何も子午鴛鴦鉞とかじゃなくてさ。
使うのに熟練必要なものも有れば、少し習えばすぐ使えるものも有る。
そうでないと、これまた時間かかりますじゃ、どうしょうもないだろ。
八卦銃なんてのが仮にあっても、単発式じゃ役に立たんだろうけどな。

>>141 そうなのか．．．前にも話出てたね。
前人の人をＥさんが追い出して、会を乗っ取っちゃったとか。

144 ：イケイケワンワン：2007/07/11(水) 11:47:10 ID:ib48OZu70

>>139
＞穿掌で鼻を引きちぎり、目をえぐる、そういう残虐さと同時に非常にリアルで単純なものです。
アホらしい・・やった事ある訳じゃなし、なんでそういうくだらない妄想に浸れるのか理解できんわ。
>>140
＞八卦掌は一人一派みたいなもんだそうだから、それぞれ違う考え方あって当たり前だろ。
だから、おれの考え方を述べてるだけだよ。好きで言い合ってんだから良いんじゃね？嫌なら見なきゃいいんだしさ
>>143
＞すぐ使える暗器あるだろ。ないの？
ないよ。どんな暗器だろうとそれを使おうとするなら大変な「覚悟」が必要だよ。
君は喧嘩になったとき暗器を使えるのか？
その覚悟があるなら、別に暗器なんて使わなくても包丁一本隠し持ってりゃ十分じゃん。
暗器には威嚇効果なんかないんだ。それを出すときは使うしかないんだよ。
（八卦銃が仮にあったとしたら、威嚇できるかもしれんけどねｗ）

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/11(水) 12:11:56 ID:WJn2eE0TO

もさかして、ガンマンとワンワンは同一人物？文体が似てますね。すれ違いスマソ

146 ：イケイケワンワン：2007/07/11(水) 17:09:02 ID:ib48OZu70

>>145
いえ、違いますよ。
文体似てますか？どこら辺が？
っていうか私はガンマンさんのように銃に詳しくありません。

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/11(水) 20:19:11 ID:0OGRbSJ40

イケイケワンワンさんは馬貴派の人なんですか？

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/11(水) 20:30:41 ID:XosdACHa0

老師と喧嘩別れ？した遠○さんの会はどうなるの？

149 ：董老人：2007/07/11(水) 22:03:05 ID:fNepLNi20

八卦掌とは、例えて言えば、電磁気学のマクスウェルの方程式みたいなものじゃ。
この方程式でニュートン力学下の電磁気現象はすべて対応できる究極の方程式じゃ。
しかしじゃ、ファラデーの法則やら、クーロンの法則などを知らねば、
実際、マクスウェルの方程式は理解できん。八卦の門人で他門を練習しているのは、
そういうことじゃ。
今やマクスウェルの方程式を覚えている者がいても、それを使える者、すなわち、それから、
それを自由に使って、ファラデーの法則や、クーロンの法則を導き出せるものがいなくなった
というようなことじゃ。ファラデーの法則を知っていても、電気製品を作れるわけではないのじゃ。
八卦掌を知っていても、形だけを知っているものばかりになってしまっているのじゃ。
そもそも、八卦掌は董海川だけができたもので、弟子が身につけたのは既に八卦掌で
なかったと言ってもよいのじゃ、そういう武術なのじゃ。いうなれば、現代の八卦掌の
使い手は八卦門以外に存在するのじゃろう。

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/11(水) 23:51:27 ID:zrSORWPGO

仏法を説く人は多く、座禅をする人もいます。
しかし悟りを開く人はほとんどいません。

八卦掌を語る人は多く、走圏をする人もいます。
しかし達人になる人はほとんどいません。

正しい教えを教えてくれる師が少なすぎるのです。

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 00:30:04 ID:kzn1PkkoO

特殊相対性理論は中学レベルの数学で表現されています。
しかし理解できる中学生はほとんどいません。
光速普遍の法則を理解させてくれる人が稀なのです。

走圏は円周を歩くだけです。
しかし必殺のレベルに達する人はほとんどいません。
走圏を通して、内丹や心法を伝えられる人が稀なのです。

152 ：イケイケワンワン：2007/07/12(木) 01:19:34 ID:hxIP9h750

>>147
申し訳ありませんが、ノーコメントです。
>>149
面白い例えですね。とても興味深い話です。
>>150
＞正しい教えを教えてくれる師が少なすぎるのです。
うーん・・正しい教えでも生徒が理解出来ていないのが問題だと思うんですけどね～
結構良い先生いますよ。
生徒の方が内功や内部感覚だけに興味を持って、グルグル回ってりゃ不思議な力がついて強くなれる・・みたいな
人が多いのが問題かなっと思ったりします。
外家系の武術をちょっと学んでから習うだけでも進歩が全然違うんですけどね。

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 01:48:48 ID:Z5T4NpFd0

>>152 何派か名乗れない理由は？名乗りたくないとかの気分的な言い訳じゃない理由。
習ってないから名乗れないのか、聞いたこともない八卦掌の派だから名乗れないのか、そこんとこハッキリしてよ。
遠藤さんの言葉を妄想と笑うからには馬貴派じゃないな。
柔道銃で恥かいてるんだから、あんまり飛ばさないようにな。

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 02:06:26 ID:tcwy8dL+0

>>149
八卦拳の清水氏は、他の八卦諸派には羅漢拳ないから、形意拳や太極拳を流用しなければならなかったと説いているな。
形意門で有名になって八卦掌学んだ李存義や張占魁の八卦掌は、形意拳の理が色濃くなっていて、清水氏の見解では八卦掌をあくまで形意拳の補助拳として学んでせいだと。
清水氏も確かに他の八卦掌へのフォローはしているけど、あくまで自分の所の八卦拳こそが董海川直系かつ唯一無比の完備された体系だってことよ。
みーんな自分の派がベスト。他は亜流。

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 02:16:24 ID:5Y/bjQq90

>>154
清水さんとこは知らんが、武器が伝わってないぶんを全部羅漢拳で補おうとしてた派があった気がするなぁ。

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 03:24:50 ID:FnwJGaTl0

不意中年踏司馬公之轍　○充宦官

思いがけずも司馬公の轍を踏む。結局のところ宦官に充てられた。
何やらかしたんだろうな？興味あるな。

イケイケワンワンは、武壇スレでもここでも浮いておるのぅ。
過剰反応してワンワン吠えすぎだから嫌われるんだよ。
MASTER と仲よく遊んでなw

157 ：イケイケワンワン：2007/07/12(木) 10:25:21 ID:hxIP9h750

>>153
＞何派か名乗れない理由は？名乗りたくないとかの気分的な言い訳じゃない理由。
ハァ？逆に聞きたいが「名乗らなきゃならない理由」はなんだ？
＞遠藤さんの言葉を妄想と笑うからには馬貴派じゃないな。
おまえは「穿掌で鼻を引きちぎり、目をえぐる」なんぞと聞いて、なるほどと頷けるのか？
だとしたら、おまえも妄想全開の電波野朗だな。どこの派だろうと電波は電波
＞柔道銃で恥かいてるんだから、あんまり飛ばさないようにな
柔道銃については、確かにソースを確認せず三灯くんを罵倒したおれが悪い
・・で、それがおまえに何の関係があんだ？人の言ってる事にケチをつけたいが、論理的に指摘する頭が
ないから、自分に関係のない話を持ち出したり、個人を特定しようとしてるだけか？ミジメなクソ野朗だよおまえはｗ
話に参加する能力がないなら無理して書き込むことぁねーぞ。チラシを使えチラシを
>>156
＞過剰反応してワンワン吠えすぎだから嫌われるんだよ。
上手い！ｗ

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 20:04:41 ID:4v7aIfQY0

イヌも禁止にするか

159 ：イケイケワンワン：2007/07/12(木) 21:29:47 ID:hxIP9h750

やってみｗ

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 23:23:06 ID:qzT90GBfO

みなさん。股関節とか肩甲骨とかの柔軟体操などやっておられます？
どこかで八卦にストレッチは良くないと聞いた気がするので…。

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 23:50:12 ID:6l/b9KpL0

>>144 暗器と包丁を同列にするのか。包丁隠し持ったら暗器か？
どういう答が返ってくるかで、判断しようと餌置いたけど、これはダメだわ。
おたくの派がそういう解釈なのか、ワン個人の問題なのかは知らないけど。
人刺したりするだけが武術でも暗器でもないだろ。
いきなり包丁持ち出すところが、狭いというか、短絡的というか。
暗器は高度な身法修得を前提にしたものから、そこそこの実技を習えばとりあえず使用可能なものある。
すぐ使えるのは、それこそ日本柔術にも腐るほどある。
暗器もちゃんとした武具でなくても、身の回りのものを容易に転用可能なはずだけどな。
相手を殺したり、制圧しなくても、護身術として使えればいいから。
離脱の思想は、どの八卦掌にはあると思ってたが、やっぱバラバラか。
拳技でも八卦掌は形意拳、太極拳より本意を得るのは難しいといっても、とりあえずの用法と擒拿、投げを教われば、他の内家二拳より早く使えるけどな。一番、少林拳的用法も可能だから。

162 ：イケイケワンワン：2007/07/13(金) 00:21:48 ID:rZyeu3of0

>>161
＞暗器と包丁を同列にするのか。包丁隠し持ったら暗器か？
１４４を読んで「包丁は暗器か？」ってなアホらしい事が書いてある、と考えちゃう君は一体何？
マジでそんな内容だと判断したのか？本気かよ

いいか？おれは
「すぐに使える暗器なんぞない」と言ってるんだ。
何故なら
「暗器（武器）を実際使うには、相応の覚悟がいるからだ」と言ってるんだ。
だからこそ
「平気で武器を使える覚悟があるのなら、わざわざ暗器なんぞ持たなくても包丁一本持っていたら十分だ」と言ってる。
↑これは「包丁も暗器になる」なんてアホな事を言ってるのではなく
「暗器を実際使用しようとするなら、包丁で人を傷つけるのと同様の覚悟が必要だ」と言う事だ。
その証明として
「君は喧嘩のときにためらいなく暗器を使用する事ができるのか？」と聞いてる。
反論するなら、まずこの↑の問いに答えてくれ（重要）

※「」内が要点

１４４をわかりやすく解説したつもりだ。君はどう思うかわからないが普通の人が読めば１４４を読んだだけで分かる内容だ。
戯言を書き連ねる前に人の文章をよく読むことをお勧めする。

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 03:37:05 ID:27vYEy9o0

宦官ですから・・・弟子同士でアレやコレやあったのでせう。
それが孫、ひ孫の弟子の代まで崇ってます。
こんなに同門でつまらない言い合いする武術もありません罠。
しょせんチンポなしの芸、いやgayですから。

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 03:39:12 ID:27vYEy9o0

しかしアレですな、今の時代に暗器だの包丁隠し持つだの、
法治国家に住んでいるっちゅー自覚あるんですかね？

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 03:40:30 ID:27vYEy9o0

宦官武術やっているから、変な思考しちゃうんですかねー？

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 03:41:14 ID:27vYEy9o0

ナムアミダブツ・・・・・

167 ：イケイケワンワン：2007/07/13(金) 03:54:51 ID:rZyeu3of0

>>163
中拳はどこも大体こんな感じだろ
っていうか、そのネタ好きだな～おまえｗ
>>164
何でこう文章を理解出来ないアホが多いんだ？
おれは「包丁を持つだの暗器を持つだのはナンセンスだ」って言ってんじゃねーかボケ

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 04:56:38 ID:cSzFUd9p0

糞スレ認定あげ

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 12:21:48 ID:NFaCzVn80

104 名前：イケイケワンワン[] 投稿日：2007/07/09(月) 03:05:54 ID:3qcASHjg0
>>102
清水さんの言う八卦拳はそうなのかもね。
ただ、私の言っていた八卦拳とは「馬貴派で開門套路として学ぶ十八羅漢拳」の事です
誤解しやすい表現を用いたのは申し訳ない。

ワンワンさん、１０４のソースを教えてもらえませんか？
３年も馬貴派を学んでいる人に聞いたら、十八羅漢拳
など教えてもらったことないし、老師から聞いたこともないという
んですよ。馬貴派＝李保華老師という認識だったのですが、
ワンワンさんのいう馬貴派はまた別にあるのですか？

170 ：イケイケワンワン：2007/07/13(金) 14:31:34 ID:rZyeu3of0

>>169
馬貴派に限らず教えているところありますよ。
知っていても教えない老師が大半かと思いますが
別に秘伝だとかいうわけではなく、それを必要としていない生徒がほとんどだからです。
勿論八卦掌だけで実戦の役にたつから・・という理由ではなく
健康になり、内功の感覚を味わい、ちょっとした身法でお座敷芸が出来るようになる（これが出来たから強くなったと思う人もいるようです）
これだけで十分だと言う人が大半だからです。
興味があるなら御自分で都内の八卦教室を片っ端から訊ねていき、各老師にお話をうかがってみては如何でしょうか？

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 00:29:57 ID:u3eftrYj0

>>167 別に犬にだけ対して書いてないのに、まるで自分だけに書
かれたかの様に騒がれてもねー♪
やっぱ自意識過剰の宦官様ですねー。
八卦ＳＨＯＷやる事自体がナンセンスに思えますけどW
クルクル歩くより、頭の回転よくしたほうが・・・

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 00:31:17 ID:u3eftrYj0

中犬連中って、自分に面白くないレス返ると、火のついた
ように怒るんだよねー。どいつもこいつもさー。
そして延々とイガミ合いW　女の口喧嘩そのもの。
お楽しみなことですねー。

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 00:32:22 ID:u3eftrYj0

　　　劉VS遠山よりは、面白くないなココW

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 00:34:47 ID:u3eftrYj0

ナンセンスといやぁ、八卦踊りに手出す事がすでにナンセンスだろーなー。
やっぱ八卦踊りやってたら、ホルモンのバランス崩れたり
、ドーパミン異常分泌して狂っちゃうのかにゃ～？

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 00:35:50 ID:u3eftrYj0

当たるも八卦、当たらぬも八卦
アソコ切るのも八卦、切らないのも八卦
暗器使うのも八卦、使わないのも八卦
ワンワンも八卦、ニャーニャーも八卦ってとこ？

ワンワンと猫だとじゃ、どっちが強えーのー？

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 00:39:10 ID:u3eftrYj0

ワンワンは猫や劉と比べると、スレ主としては荷が重いんでないかにゃ？ＷＷＷ

177 ：イケイケワンワン：2007/07/14(土) 16:27:47 ID:NJC5T2iv0

>>171
特定の人物に対して書いてないなら、おれがレスしたっていーじゃねーかｗ
アホが「頭の回転」なんぞと言わない方がいーぞ。
おまえはこのスレの中で一番頭が悪い。
>>172
これくらいで「火がついたように怒られた」と思うおまえは、どんだけヌルイ生活送ってんだ？ｗ
っていうか、おまえが「面白くないレス」に対してファビョってるように見えるんだが

あ～後色々書いてるけどレスするの面倒くさいからいーやｗ
それと、おれはスレ主じゃねーぞアホｗ

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 19:42:57 ID:HZBEmyw10

イヌと鉄砲撃ちははコリン星で八卦を練ってください。

179 ：イケイケワンワン：2007/07/14(土) 23:41:39 ID:+8Rc1Wnj0

＞コリン星
おまえの趣味がよく分かるレスだｗ

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 23:53:05 ID:RxLDxx450

コリン・ウィルソン

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 01:37:34 ID:xaRL1/DK0

コズミック・ダンス下げw

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 02:41:49 ID:mWaIhS/F0

>>177 あんさんがスレ主だと、>>172 がどこに書いてるのかな？あんたも頭悪いよ。逝ワンは煽りを呼ぶばかりだし、このスレの糞スレ化にしか貢献してないと思うけどな。
罵り合いしたいならマスターと遊んでもらいなさいな。

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 04:14:43 ID:mkP4s+7H0

八卦踊りに、まともな話を期待するほうがどーかとW

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 04:21:24 ID:mkP4s+7H0

なもんで、とても「良識ある」スレにするのは・・・ねぇ？
女になりきれない、女々しい男の罵倒合戦ですからW
八卦やってる奴って、バカしか見たことないんだよねー。
過疎スレだった八卦スレ覗いたら、このザマW

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 04:24:45 ID:mkP4s+7H0

NGにイケワン登録したら、穴あきNoの多いことW
なんで、イケワンが何書いているか嫁ねーのよねー。
残念ですぅ～W

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 04:25:58 ID:mkP4s+7H0

ねぇ、なんで八卦SHOWやる奴って、性格悪い奴多いの？

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 04:28:55 ID:mkP4s+7H0

コズミック・ダンスって八卦踊りの事なの？
宇宙踊りねー。妄想のすごさや情けなさは宇宙レベルかもねーW

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 05:26:04 ID:8YQMHgi40

本当に糞スレになっちゃったね。
もう、このスレもダメだね。
本屋さん言ってたな「八卦掌の人は口堅い堅い」ペラペラ得意に語るのはわかった気して、その実わかってない人ばかり。

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 05:31:44 ID:EjbCgki40

FENさんは

190 ：イケイケワンワン：2007/07/15(日) 06:00:20 ID:tGHB/2G70

>>182
＞あんさんがスレ主だと、>>172 がどこに書いてるのかな？あんたも頭悪いよ。
よく読んでから書き込めアホ　人様の頭の事言うなら確認くらいしっかりやってからにしろ
稀に見るバカだな、おまえは
＞逝ワンは煽りを呼ぶばかりだし、このスレの糞スレ化にしか貢献してないと思うけどな
書き込みが多いスレには当然煽りも来るだろうさ。本当のクソスレってのはコピペ荒らしばっかりとかだろーが
ここじゃ一応議論が続いてる。書き込む奴は意見の違いはあっても自分の頭で考えてる連中だよ。
おまえのように批判はするが、意見の一つも言えないスカ野朗が何人集まろうと八卦スレは過疎スレのまんまだ。
必要ないのは、おまえだと思うぞ。見たくないなら黙って無視してろ。誰もおまえの事なんぞ気にしてねーよ

＞mkP4s+7H0
耳を塞いで喚くのって楽しいか？　おまえがどんな文句つけようと礼儀さえ守れば、おれはちゃんと応えてやれるんだがな
ま、おれの言葉は届かないようだからどうしようもないけどね。

>>188
クソスレだろうと良スレだろうと、おまえはマトモな事は書き込めないだろｗ　

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 06:30:47 ID:Cnk95SgH0

おまいら、なに必死こいてんだ？
口喧嘩で伸びてるスレの典型。

192 ：イケイケワンワン：2007/07/15(日) 06:38:58 ID:tGHB/2G70

伸びてるスレは大抵こんなもんだｗ

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 07:04:55 ID:usyue3NvO

董海川がいつ生まれ、どんな体格、性格、修行を(特にどこに入道)したか、
どんな逸話を残したか、いつ、どのようにこの世をさったか、等は、
楊露禅についても同じ事が言えますが、門派によって、かなり異なった話が残っています。
禅はまだまだ謎も秘密が多く、そのため、禅に深く関わった人物は謎が多くなるのです。
またどんな珍説が発表されても、放置しているのは、道を得た人物が興した門派の特徴かもしれません。

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 07:13:56 ID:ggv7KmDD0

四六時中荒らしだらけ。練習もしない、最初から習ってもない奴の集まり。
>>193 そんな趣旨から外れたスレなら落としたほうが吉。
おめーが癌なんだよ。いちいち反応して荒らし呼びまくりでな。
朝～深夜とカキコしまくりで、時間的にも練習もクソもないだろ。
罵り合い好きなら他でMASTERや癌マンに相手してもらえ。

195 ：イケイケワンワン：2007/07/15(日) 07:17:51 ID:tGHB/2G70

>>194
そういう言い方は１９３が可哀想ってもんじゃねーか？ｗ

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 12:15:47 ID:iih5RSre0

>>192
そんなので伸びても意味ありません。あなたもただの荒ら
しです。
ただ荒らして伸ばせたいなら、余所でやってもらえません？
スレと関係ない言い合いでいくら伸びても、それは>>1の
スレ建の意義に反します。
自分たちの行為を正当化しないでください。
これならまだ全然伸びなかった過去の八卦掌スレのほうが
マシです。

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 12:32:26 ID:0Vu/aAEh0

犬禁止

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 17:56:51 ID:usyue3NvO

>>189
八卦掌は内丹が濃い為か、武闘派が多いです。
峰氏のブログの(空手家？)六人倒したという箇所に空手をしている人が、挑発的なコメントを書いてました。
峰氏の返事は、体に教えてあげるから来なさい、というものでした。

199 ：イケイケワンワン：2007/07/15(日) 18:55:13 ID:tGHB/2G70

>>196
＞そんなので伸びても意味ありません。
じゃあどんなので伸びたら意味あるんだよ？そしておまえはその「意味あるスレ」を作る努力をしたことあんのか？
＞あなたもただの荒らしです
いや、自分でも気がついていないのかもしれないが、おまえが荒らしだよ。
少なくともおれは八卦掌関連の議論もしている。だが、おまえはどーなんだ？気に入らないレスがあるから文句をつけてるだけの
荒らしじゃねーの？それとも以前おれと議論して負けた奴か？だとしたら負けた腹いせに文句つけてるクソ荒らしって事になる。
どっちにしろ、おまえが「荒らし」だ。反論できるか？
＞ただ荒らして伸ばせたいなら、余所でやってもらえません？
何度でも言うが、おまえが荒らして、そしてスレを伸ばしてるんだ。　伸ばしたくなければ無視すりゃいいだけの事。
わざわざ書き込む時点でおまえは「荒らして伸ばす」という意図がある。
＞スレと関係ない言い合いでいくら伸びても、それは>>1のスレ建の意義に反します。
過去ログ読め。まともに話す奴にはまともに相手をしている。　おまえのような駄々っ子荒らしには同じような態度で接しているだけだ。
＞自分たちの行為を正当化しないでください。
「たち」ってのがよくわからんが、少なくともおれは正しい。
＞これならまだ全然伸びなかった過去の八卦掌スレのほうがマシです。
おまえにとってはそうかもしれんね。だからこそ甘ったれた文句を喚いているんだろうからな。
良いことを教えてやるよ「嫌なら見るな」これが一番てっとり早いぞ。　おまえは自分の意に添わないレスが伸びているのが嫌なだけだ
そこにあるのは、おまえの「好き、嫌い」だけだよ。おまえがどんな社会環境で暮らしているのか知らないが、真っ当な社会では
おまえの好き、嫌いだけで物事は変わらないんだよ。　意味もなく文句をつけるなアホ
>>197
現実社会と同じで、おまえには何の権限もねーよｗ

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 19:26:11 ID:/BvWbTD+0

犬が狂いだしたｗ

201 ：イケイケワンワン：2007/07/15(日) 19:29:49 ID:tGHB/2G70

書くのも、読めるのも一行でいっぱいいっぱいか？ｗ

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 19:39:47 ID:0Vu/aAEh0

犬は里見八卦掌とかレス作ってそっちでほえろ。

203 ：イケイケワンワン：2007/07/15(日) 19:41:06 ID:tGHB/2G70

ヒス起こしてんじゃねーよアホｗ

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 20:03:00 ID:cPx782QN0

つーかワンワンをちょっとずつ切れさせて
いって遊んでるやつがいるような気がする。
悪戯好きだが、普通に接していたらいいコテになりそうなんだが。。

205 ：超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ ：2007/07/15(日) 20:06:28 ID:FevxluWA0

イケワン氏の意見に全面賛成。

名無しのアホどもは自分の意にそぐわない事があると、必死で
事実を歪曲しながら否定しようとするバイタリティだけは寒心するほどあるが、
自分で研究調査しようという探求心、向上心は一切持ち合わせてない。
だから、まともに八卦掌修行してる人はこんなことろに来ないようになる。

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 21:58:40 ID:rx1Py8d9O

君が書きこむと余計ね

207 ：イケイケワンワン：2007/07/15(日) 23:14:49 ID:tGHB/2G70

>>204
過分な評価、ありがとうございます。
荒らし相手の罵り合いもそれなりに楽しんでいますので御心配なく。
>>205
ありがとうございます。
八卦スレ６でもそうでしたが「（自分にとって）気に入らない話をしてる→話をするな！」という思考回路がわかりませんね。
反論するか、無視すれば良いだけだと思うんですけどね～
気にいらないから出て行け・・って、どんだけヌルイ環境で暮らしてんでしょうね。これからマトモに生きていけんのかと心配になります。

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 00:06:41 ID:zWbz+5jB0

>>202
あまりヒネリが無くて面白くない。　もう少し頑張りましょう。

209 ：イケイケワンワン：2007/07/16(月) 00:11:02 ID:B8apusvQ0

あいかわらず他人には厳しいなｗ

210 ：イケイケワンワン：2007/07/16(月) 03:04:49 ID:B8apusvQ0

しまった！おれへのレスじゃなかった。
・・申し訳ない

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 06:10:43 ID:C7nnLvXY0

狂犬にあちこち荒らされて迷惑している方、大変でつね！
哀気オヤジやオヤジ医者に粘着するのが趣味なもんだから。
自分からは人の目を引くようなネタも議論も出せないから、オヤジ相手にネチネチやるしかないんです。
ロクな先生？についてないんでしょうね。

212 ：イケイケワンワン：2007/07/16(月) 10:33:02 ID:B8apusvQ0

>>211
狂犬ってちょっとカッコイイなｗ
劉さんの話は面白いよ。ただ、やっぱり劉さんも中拳だけあって特定の人に対して狭量な所がある。
それが残念なので、一言書き込んだりはしているが別に粘着してはいない。
合気道の先生の方は、あのどうでも良い事を神経質に指摘する態度が気に入らないってのはある。
その割に、考え方がみえみえなのでコントロールしやすく、つい弄ってしまう。
合気道のくせに中拳スレでデカイ顔してるってのに、ちょっとカチンと来てもいるけどなｗ
＞自分からは人の目を引くようなネタも議論も出せないから
まあ過去ログ読んでそう思ったんなら、それはそれで良いよ。
っていうか、それは君も同じなんじゃないかと思うがｗ

おれは君の立ち位置がよくわからん。
おれが気に喰わないのはわかるが、劉さんや合気道の先生にも敵意を抱いているように見える。
しかも、おれに対して直接文句を言うわけではなく、第三者に向かっての発言、という書き方をしてる。
おれに敵意を持ってる者に対して、媚を売って共感を得ようとしている風だ。
つまり、最初から「誰か」と一緒に、おれに対して文句を言ってる。人の影に隠れて悪口を言ってるのと同じだよ、それは。

度々言っている事だが、おれの「意見」に対してではなく「おれ自身」に対して文句をつけているのは
本人の思惑は別として、ただの荒らしにすぎない。　気に喰わない意見なら反論するか、無視するかすればいい
それが出来ず（たぶん、頭の問題だと思うが）「そんな意見を言うおまえが悪い」っと言っている自分を
一度客観視してみてはどうだろう？人間として、かなりみっともない姿じゃないか、それは？

そして２１１．君は「おれに対して文句を言う」事すら、自分自身の意志として伝えていない。
君は君自身を最低な場所に貶めている。　
君は気の毒な人だ。

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 21:36:05 ID:Zl0IOrnx0

野犬は保健所へ

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 22:41:28 ID:P58cFovl0

微妙に話の腰折っちゃうんですけど、質問いいですか？
トウロウ拳を何年やると喧嘩に負けなくなる、もう何年やるとナントカ拳に勝てなくなる。
ナントカ拳を何年やると八卦掌に勝てなくなる・・・みたいな言葉あるじゃないですか、
あれって正しくはどうでしたっけ？お願いします。

215 ：イケイケワンワン：2007/07/17(火) 00:29:13 ID:BkQRf5gm0

>>213
そうそう一行でやめとけｗ　ヘタに文章書くとガンガン突っ込まれるぞｗ

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 00:44:57 ID:jM6tt5mp0

張浦鵬春
フルコン空手、太気拳、新体道、テコンドー、柔道、太極拳、その他
武道修行歴20年以上
鬼才の太極拳指導者
新拳太極道連盟会長
実力もさることながら、日本における中国武術界の事情に詳しく中国武術や武道の歴史・文化に対する造詣が深い
またその波乱万丈・奇想天外な体験談は興味が尽きることがない
格闘技指導者の活動の枠を超え、ロックアーティストとして、また武術界の隠れたご意見番として、一目置かれている
人柄は実直で穏やかだが誰よりも太極拳を愛する熱い男である

◆公式ブログ
http://orange.ap.teacup.com/giron/1.html

◆公式HP
http://members.goo.ne.jp/home/oranget

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 02:44:08 ID:zTeByT2m0

>>214 ワン！に難しいこと聞いたってダメーW

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 02:47:30 ID:zTeByT2m0

引き篭りヲタが調子ブッこいてこのザマW
昨日、公園でバカ犬が自分のシッポを追いかけ回して、グルグル回ってたＹＯ！
八犬掌だなW イケワンと同じ。

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 02:49:06 ID:zTeByT2m0

みなさんに迷惑になるから、クソワンは駆除だねー。
使い道ないから薬殺処分だねー。

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 02:51:27 ID:zTeByT2m0

あ～またワンのレス見れないやW
なんか、えらい怒られてるようだけど、ワンワンだから人の言葉通じないのが悲しいねW

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 02:54:49 ID:zTeByT2m0

ここを棲みかにされても、ワンワンと鳴くばかりで五月蝿いよねー。
野良犬は野良犬らしく、だね！
本当にチン切り拳法やる奴って、どーかしてるわ。

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 02:58:28 ID:zTeByT2m0

まーワン公が遊び相手求めて、ワンワン！吠えてるだけだしW
バカ犬迷いこんで、棲みついちゃって、エライ迷惑だなW

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 02:59:30 ID:zTeByT2m0

　

　
　　　　　　　　　　　　　Ｗ

224 ：イケイケワンワン：2007/07/17(火) 07:21:36 ID:BkQRf5gm0

>>214
おれに聞いてんの？だったらアンカーつけるか名指しで質問してくれないと分かりにくいよ。
ま、でも一応答えておくと、全然知らない、聞いた事もない、以上です。

さて、まず言いたいのは・・・1レスでまとめろアホｗ　
>>217
難しい事なのか？まぁ実際知らんけど、何も困らんぞｗ
>>218
どのザマだ？それをまず示せアホ。おまえさ、他人と話したことあんまりねーだろ？独り言みたいなんだよ、おまえの話は。
>>219
なにが「みなさん」だｗ　あのな、確かにおれを嫌っている奴も多いだろう。だが、おまえみたいなキモイのと共闘する奴はいねーぞ。
>>220
見てるじゃねーかｗ　で、ファビョってるわけだろ。そしてレス書くたびにムカついてきて、次々と書き連ねてるんだろ。気の毒なこった。
>>221
「よねー」ｗ。　つーかよ、前から思ってたんだが、おまえ本物のバカなのか？ここは八卦スレだぞ？八卦をやってる奴
興味ある奴が見てるスレだ。そのスレに
＞本当にチン切り拳法やる奴って、どーかしてるわ。
なんぞと書き込んでおいて「みなさん」「よねー」てな調子で共感を得ようとしてるのが理解できんわ。おまえ自分のやってる事理解してる？
>>222
おまえが迷い込んできて「宦官がはじめたニューハーフ拳法」とか言ってんじゃねーか。
>>223
んで、ついに言葉も無くなっちゃったわけだ。おまえ・・・ボキャブラリー少ねーなーｗ
おまえ、おれに対して色々と悪口を書き連ねたつもりだろ？だけどなおまえのやってる事はおれのコテについてあれこれ言ってるだけだ。
本名でもない適当につけた名前をあれこれ言われて、おれが泣き出すとでも思ってんのか？小学生かおまえはｗ　
少しは痛いとこ突いてみろアホ　相手してやんねーぞコラ

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 19:22:48 ID:zYk1sF+l0

お犬様が一番八卦の話をしていない。

226 ：イケイケワンワン：2007/07/17(火) 19:44:42 ID:BkQRf5gm0

前はしてんじゃん。
今は荒らしの相手をしてるだけ

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 21:20:08 ID:R/2KoQIV0

>>214
なんだっけそれ

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 21:42:58 ID:Mg5TLZDm0

>>214
「蟷螂拳を三年やりなさい、けんかがつよくなります」
「蟷螂拳を十年やると八卦掌にまけますよ」
(；ω；)ﾅﾝﾀﾞﾖｩ ?

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 22:10:55 ID:tjUEOTS0O

「蟷螂拳を三日やると人を殴りたくなる。～やると人を殺したくなる」ような気が…
カキウチさんはご存知？

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 23:58:49 ID:iIgXZSvM0

>>226 している内に入りません。
あなたのレスは自己主張強くて、相手を馬鹿にしたようなレスばかりで不快感しか残りません。
レス読む限り、特別八卦掌にお詳しいようでもない様です。
ここは遠慮してくださいと言外に申し上げたつもりでしたが、おわかりになってない様で。

>>226 荒らししたり、荒らしの相手するなら余所へどうぞ。
言いにくいけど、あなたは百害あって一利なしです。
ご自分のスレたてられたら如何ですか？

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 00:35:49 ID:5CQx7I4k0

>>229
それ、詠春じゃなかったっけ？

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 00:41:02 ID:5CQx7I4k0

>>230
そりゃ詳しくないだろ、あれだけスレに書き込んでるのに↑のほうの初心者の質問に答えられないんだから。
ま、「答える必要性を感じませんでしたが、何か？」とか言うんだろうケドさｗ

233 ：イケイケワンワン：2007/07/18(水) 00:54:02 ID:ElAYougI0

>>230
＞している内に入りません。
そう思うのは君の勝手だ。だが君の感想が論理の前提条件にはならないと認識すべきだ。意味わかる？
＞あなたのレスは自己主張強くて、相手を馬鹿にしたようなレスばかりで不快感しか残りません。
自己主張が強いのは誰のレスも同じだと思うよ。　そしておれは煽られたら煽りかえすし、罵られたら罵り返してるだけだが。
＞レス読む限り、特別八卦掌にお詳しいようでもない様です。
その割に誰からも論破されていないように思えるのは、おれの気のせいかな？ｗ
＞ここは遠慮してくださいと言外に申し上げたつもりでしたが、おわかりになってない様で
遠慮してください・・と言う権利は君にもあると思うよ。ただ「管理者でもない名無しが何勘違いしてんだかｗ」と思う権利がおれにもあるんだよ。
それと「言外」に何かを他人に分からせるのは君には無理だと思う。←おれが言外に何を言いたいかわかるよね？ｗ

アンカーミス？どっちにしろおれ宛のようだな。
＞荒らししたり、荒らしの相手するなら余所へどうぞ。
荒らした事はないよ。八卦掌と関係ない話で延々と荒らしてるのは君を含めたおれ以外の連中だ。
おれは律儀に返事をしてるだけ。根っから真面目な男だからな、こればっかりは直しようがない。
＞言いにくいけど、あなたは百害あって一利なしです。
匿名掲示板ですら言いにくい事があるなら、現実社会じゃ一言も喋れないんじゃないか？ああ、もし本当にそうなら失礼！
それはそれとして、具体的に事象を語る事を覚えた方がいいよ。いったいどんな「害」があるのかな？
＞ご自分のスレたてられたら如何ですか？
興味ないｗ

234 ：イケイケワンワン：2007/07/18(水) 00:55:39 ID:ElAYougI0

>>232
答える必要性を感じませんでしたが、何か？ｗ

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 01:01:57 ID:5CQx7I4k0

>>234
いいな、その反応。おれの部下にしたいｗ

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 01:08:12 ID:OcZE1JhQ0

狂犬の遠吠えスレと化してやんのW

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 01:09:04 ID:OcZE1JhQ0

えらく嫌われてますね、ワン公はW

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 01:11:33 ID:OcZE1JhQ0

どこかで一日中書きまくっているって指摘されたら、とたんに間隔空けてW
朝もなく、昼もなく、夜もなく、エサとクソする以外はＰＣの前に座るワン！

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 01:12:14 ID:OcZE1JhQ0

ワン！ワン！ワン！ワン！ワン！

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 01:13:06 ID:OcZE1JhQ0

ま、しょせん犬ですからねーW

241 ：イケイケワンワン：2007/07/18(水) 01:13:41 ID:ElAYougI0

おれが「一行レスにしとけ」っていうのを律儀に守ってるようだなｗ

あのな、おまえ「絵画に興味ありませんか？」とか綺麗なお姉さんに声をかけられてもついていくなよ。
おまえはまず絶対に騙される・・・ってか、もう経験済みかもしれんがｗ

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 01:13:47 ID:OcZE1JhQ0

犬は犬らしく！

243 ：イケイケワンワン：2007/07/18(水) 01:20:58 ID:ElAYougI0

んじゃ寝る。
寂しんぼのおまえに宿題だ。明日はもっとがんばって「犬ネタ」を考えて来いよｗ

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 21:02:36 ID:18mwcOJh0

インチキ武術家　↓

中国武術【異端系】ディープ会話道場
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077702731/269

269 名前：猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日：04/03/16 17:53 ID:BLBrSPfJ
＞李酪農氏
文章が読めない人ですね。
実戦ならボクシングの世界ランクにだって勝てる自信、もちろんありますとも。
なおかつ師父や師叔なら絶対といっていい程、勝てない要素が見当たりませんし、
師叔はボクシングルールのスパーでも実際にミドル級（世界ランカー）を倒しています。
インチキ老師とはまたずいぶん愚弄されたものです。
そういうあなたはどうなんですか？
これ以上愚弄なさるのであれば、下記まで連絡ください。
[email protected]

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 02:05:26 ID:KQqF0X610

落とし下げ

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 02:06:29 ID:KQqF0X610

逝けワン、あちこちで嫌われてるなw

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 02:07:37 ID:KQqF0X610

数人と思いたいところだろうが、結構多いんじゃね？W

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 02:10:07 ID:KQqF0X610

チン切り拳法やってたら、ねたねたと親父にからむようになっちゃうの？
ワン！は去勢したのかなw

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 02:10:20 ID:xd0c+6rT0

夏になるといろんなのがわいてくる

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 02:10:47 ID:KQqF0X610

八毛

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 02:12:01 ID:KQqF0X610

プ！

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 02:14:22 ID:KQqF0X610

なんで上がったのかにゃ？まっ、いいか。
八卦掌の人ってさ、占いもできるの？

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 02:15:09 ID:KQqF0X610

おやすみー！

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 02:15:28 ID:xd0c+6rT0

筮竹使ってか？

255 ：イケイケワンワン：2007/07/20(金) 20:16:05 ID:CdEA/YU20

ｗ　>>241参照

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 10:42:29 ID:HknCqetD0

犬は無視して皆さん語りましょう。

257 ：イケイケワンワン：2007/07/23(月) 10:31:05 ID:/WLDlRBH0

反応なしｗ

258 ：超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ ：2007/07/25(水) 00:52:36 ID:JlHEqhOk0

八卦銃バンバン！！

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/01(水) 22:26:16 ID:EbDJmzEL0

確かに絶版になっている佐藤金兵衛老師の「内家拳　秘伝口訣」だけど…

ヤフオクでは８０００円って値段を付けて売られてます。

しかし、

哀しいかなよっぽど流通しなかったのか、老師の道場のHPで、定価＋送料で購入できるって事を知らない人は遊身連環掌を永久に練るべきだ。

今読んでいるけど、やっぱり図が欲しい…。

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/02(木) 01:11:21 ID:/mKVDe420

http://bagua.zhangyou.net/

誰か、遠藤とＬ老師は喧嘩別れしたとか、レスしてなかったか？

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/02(木) 02:31:29 ID:AB5zUn8z0

このスレは犬に荒らされたからおしまい。

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/02(木) 12:21:14 ID:iVjZe9jf0

>>260
えんどう豆の化けの皮が剥がれちゃっただけ。

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/02(木) 12:23:41 ID:/mKVDe420

いや、俺がいいたいのは、このＨＰだと遠藤の会が招聘してるんじゃないの？ってこと。

袂を別ったんならＬ老師呼べないんじゃないか？って。

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/02(木) 15:36:12 ID:iVjZe9jf0

>>263
仄聞によれば全く別。
豆より古い付き合いの、本門は太極拳の人
が中心になって呼ぶらしい。

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/02(木) 16:49:20 ID:yfZAo0ZT0

しかし豆の会のHPはそのまま残ってる。
仲良さそうな写真まである。
どうなってるんじゃ！

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/02(木) 21:03:30 ID:yfZAo0ZT0

http://www.maguibagua.com/
L老師のHPには遠藤の名前が無い。
関係は切れたということか。

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/04(土) 11:40:47 ID:zGbb1EGX0

>>265
http://www4.ocn.ne.jp/~hakkesho/

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/05(日) 08:53:39 ID:II6OLw7N0

えー、八卦掌にしては泥臭くそうで(褒め言葉)面白そうだから、
東京近辺に転勤してきたのを気に通おうかと思ってたのに。

第２候補の八極拳にしようかな

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/05(日) 11:18:53 ID:9Ts+RsqO0

お知らせ

四年に亘って継続してきた「精誠八卦会」ですが、この9月より新しく生まれ変わります。
それに伴い、現在webサイトの調整を行っております。
ご迷惑をおかけいたしますが、調整終了までしばらくお待ち下さい。

なお、9月からは一つの流派に固執することなく、老若男女誰もが中国武術の練功法と学習から「体力増進」「功夫増大」「美しさ若さUP」が実感できる内容の会に変わります。
新しい会にご期待ください。

2007年8月

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/05(日) 17:08:17 ID:oO6xt56o0

雑誌で、今までやっていたのは偽物だったと言わん勢いで
持ち上げていたのにどうしたんだろう。
馬貴派のL老師と金で揉めたかな？

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/05(日) 22:26:30 ID:Z2W7jCE80

>>270
＞9月からは一つの流派に固執することなく
あれだけ他派の悪口かいといてこれは無いだろうに。

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/05(日) 22:47:09 ID:9Ts+RsqO0

結局、20数年前から奴は何も変われなかったってことだな。
当時も、陳小旺やらﾋｮｳ志強やらの一流所に師事しておきながら
「何も教えてくれなかった」とてめえの理解力の無さを老師のせいにしていたが、
今回もこの体たらく。何やってんだろーな、いつまでも。

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/05(日) 23:03:11 ID:oO6xt56o0

＞精誠八卦会

今月末に見学に行こうと思っていたのだが、
止した方がよさそうだな。

で、掌友会の方はどんな感じの人？

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/05(日) 23:57:58 ID:2YiECKUk0

>>272 当時の当局の御意向で、肝心な事は教えてはならんという事だったって書いてあったな確か。本当かどうか知らないけど。

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/06(月) 19:43:33 ID:5ndnRiO00

えんどー氏は周囲の同好者を蹴落として老師を最高だといって持ち上げ独占する。そして自分が飽きると今度は手のひらを返したように老師を落としクサす。同じことを何度か繰り返してんだ。
でも今度は、自分で自分を持ち上げる気か？

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/06(月) 22:14:40 ID:SKvoogeD0

＞当時の当局の御意向で、肝心な事は教えてはならん

どっかの空手家が似たようなことを書いて本出版してたけど最近の流行なんか。
教えてもらえんということは、本人が人間的に信用されてないか、技量が足らんか、
若しくはそこの老師が知らんだけじゃないの？

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 20:25:50 ID:yWXSRSBE0

当時どうかわからないけど、少なくとも今回のことはまったく関係ないはず。

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 20:37:38 ID:yWXSRSBE0

講習会申し込んだらすぐ返事が来た。まともそうで一安心。
李保華老師馬貴派八卦掌東京講習会に参加申込くださりありがとうございます。
ご希望の日付で受理いたしました。
当日お会いして共に李老師から学べることを楽しみにしております。

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/07(火) 23:58:05 ID:HmdWUSzM0

中武は金かかるし、金でモメるの多いね。
最近は馬貴派が盛り上がっているような。ブログも賑やか。

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/08(水) 20:30:23 ID:NotLZrXY0

>>271
> あれだけ他派の悪口かいといてこれは無いだろうに。

他派の悪口なんて書いてたか？
ソース希望。

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/08(水) 21:32:34 ID:PSkweb540

問題はエンドの私欲のお陰で振り回されて傷つく人がその度にでるということだ。

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/09(木) 00:42:15 ID:89BpPE2L0

それにしても、じゃんこうさん出世したよな～。
隠れた達人候補だったからね、昔から。

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/09(木) 03:48:43 ID:JGzgv3B/0

本当にマズイ問題が有ったら、夏目or生島がジャーナリストとして暴露しないのかねぇ？
関連ＨＰ見ると会員同士仲良さそうだが、、、

>>282 じゃんこうサンって誰？

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/09(木) 06:36:54 ID:teR786vQ0

>>283

「じゃんこう・ぼー」さん、です。中国語勉強してください、武術学ぶときたすかりますよ。

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/09(木) 12:10:17 ID:/nOORpYU0

>>283
掌友会立ち上げた人

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/09(木) 21:19:31 ID:ijj0CqA70

ダイヨゲンって悪？そういえば、前の会自分本位に運営していくために
じゃんこうサンやしゃんちーサン、ごんちーサンといった李先生の古参の学生たちを完全に
締め出し、会を創設、先生を独占したんですよね・・。間違ってますか？

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/09(木) 21:47:46 ID:AjF5H0wL0

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/ 　　　　
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　/
　／　　　　ヽノ　　　/´

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/09(木) 22:49:09 ID:dN+W6CU90

物事にはいろんな事情があるわけだし、人によって見方が違います。
さまざまな事情があるので一概に誰が悪いとは言えないでしょう。
大事なのは馬貴派の価値が落ちるわけではないということです。

それからじゃんこーさんが中心になって
李先生を呼んでいるわけではありません。
じゃんこーさんは善意で協力しているだけです。
ちゃんとした情報を元に書き込みましょうね。

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/10(金) 06:26:27 ID:IhQ4unsC0

>>288

は～～～い！！

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/10(金) 21:17:24 ID:7xGT6b5e0

286>>288

えんどうさんごめんなさい

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 06:21:32 ID:Yzcfm0Ss0

站？

292 ：赤ペン先輩：2007/08/11(土) 07:23:40 ID:SHi5R3qt0

>>291

(×)站

（○）靖

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/12(日) 23:24:54 ID:F3WZQR/j0

遠藤さんが前の会を立ち上げた際、じゃんこうさん、そのじゃんこうさんを
李老師に紹介、一緒に北京に連れて行った先輩のしゃんちーさんの名前、写真
が一切出ていないあたりから、何らかのウラがあるのか？と思ってはいたが・・・。
どうなってるのか知ってる人いらっしゃいませんか？前の会の規約「技撃を論ずるを禁ず」
が、いちばん引っ掛かるところではあるが・・・。

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/12(日) 23:29:17 ID:+p8DlZYg0

インチキ武術家　遠山＝猫だニャン　↓

中国武術【異端系】ディープ会話道場
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077702731/269

269 名前：猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日：04/03/16 17:53 ID:BLBrSPfJ
＞李酪農氏
文章が読めない人ですね。
実戦ならボクシングの世界ランクにだって勝てる自信、もちろんありますとも。
なおかつ師父や師叔なら絶対といっていい程、勝てない要素が見当たりませんし、
師叔はボクシングルールのスパーでも実際にミドル級（世界ランカー）を倒しています。
インチキ老師とはまたずいぶん愚弄されたものです。
そういうあなたはどうなんですか？
これ以上愚弄なさるのであれば、下記まで連絡ください。
[email protected]

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 09:20:42 ID:UZWN6NOd0

ここの書き込みを読んでいると、じゃんこうって人は相当恨み深い人みたいだね。

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 19:37:29 ID:4IJNP8WP0

>>264

豆って・・・？奥様のクリトリスのことでしょうか？

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 19:39:40 ID:eI4/haI00

>>296
豆＝えんどう豆

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 23:11:57 ID:m2/RwZ4i0

　　　　　★　参　加　者　募　集　★
伝統武術板の八極拳スレにて、非建設的なスパー不要論や
自由度の高い対人練習をしない（ことが多い）八極拳の体制に
ウンザリした内外の人たちの発案で、
「八極拳に合った組手のスタイルを模索する
　試験的な集まりを、とりあえずやってみよう」
という話が持ち上がりました。
（参考→http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/jyudo/1181962991/415）
要するに、練習用の八極拳ルールを考えてみる会です。
関西は大阪（詳細未定）・関東は東京（新宿スポーツセンター）に分かれて、
それぞれ集まります。
八極拳学習者の参加はもちろんのこと、
対人練習にすぐれた他武道・他格闘技の方のアドバイザー的な参加も
お待ちしております。

このスレの359あたりからそういう流れ。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/jyudo/1181962991/
参加できる方は、↑で挙手お願いします。
ステハンと、東京参加か大阪参加かを書き込んでください。

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 20:20:16 ID:B8/rZlul0

八卦掌の戦っている動画って無いですかね。
見てみたいのですが、なかなかないですね。

300 ：三灯 ◆87CJckRECE ：2007/08/14(火) 20:24:52 ID:Uj9sUv180

映画やドラマならかなりありますね。

301 ：イケイケワンワン ◆r4qRxdqUj2 ：2007/08/14(火) 20:32:24 ID:1Rfxir7I0

お、三灯くん元気？

用法解説ならニコ動にあったな。結構面白い

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 23:07:24 ID:ln1UchIi0

>>297

ありがとうございました！乳首かクリトリスかと思ってました（笑）

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 21:11:14 ID:eYTkGb0q0

その豆さんはどうやら自分がL老師に裏切られた被害者だと会員に説明しているもよう

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 21:25:26 ID:N4UVYT3D0

>>303
何処をどう見てもこの方悪い人には見えないのだが・・・・。
何がどうなってるのやら、摩訶不思議、さすが神秘の八卦掌！！

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 00:14:53 ID:qxpjEQPG0

しゃんちーは坊さんのとこに行ったりしながら、最終的に太極拳の老師に拝師したからいいんじゃね？

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/20(月) 21:26:43 ID:nUVNQde90

>>304
で、どちらが悪かったのでしょう。

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/21(火) 10:42:50 ID:XPklTKaH0

流れをぶった切って質問。
今走圏を一時間くらいできるようになった。
前半３０分はかなりしんどくて筋肉が悲鳴をあげてるけど、
それを過ぎると筋肉の痛みはほとんどなくなり、このあともう１時間でも平気そう。
ただ後半になると膝がちょっとずつ痛くなってくる。

みなさんどう思いますか？
１．２時間走圏にチャレンジする時期！
２．膝が痛くなってくるのは姿勢が悪い。時間を短くして膝が痛くならないように気をつける。
３．膝の筋肉が慣れてないだけ、今の時間で膝が痛くなくなるまで頑張る。

特に毎日長時間走圏してる方、アドバイスお願いします！

308 ：カキウチ最強：2007/08/21(火) 11:07:24 ID:esmpX+/B0

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/21(火) 09:38:00 ID:YNEF0uTp0
どちて＝ニダ

って書いたら、
どちてどちて＝ニダなの？
どちて？
どちて？

って書くんだろうな。頭悪いやつ。３０代～４０代のヒマなプータロー
のするこった。
374 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/21(火) 10:08:44 ID:YNEF0uTp0
図星だな（笑）

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/21(火) 10:05:02 ID:YNEF0uTp0
>>212　だから何？フツーに習って試合出てますが、何か？
くだらねー突っ込みいれるんじゃねぇ。面白くねーんだよ、お馬鹿さん。

厨房　乙！

309 ：カキウチ最強：2007/08/21(火) 11:28:53 ID:KrmdGi0iO

カキウチ最強

カキウチ最強

カキウチ最強
カキウチ最強カキウチ最強カキウチ最強

カキウチ最強

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/21(火) 13:43:48 ID:dQSXYikM0

>>43 >>76
裡進外扣（だっけ？）って梁派だけなんですか？
何かの武術雑誌では走圏の基本的歩法のように
書かれていたような気がするけど。
擺歩・扣歩でまわるほうがメジャーなんでしょうか？

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/21(火) 13:57:15 ID:22j34t5R0

>>307
何で先生に聞かないの？

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/22(水) 13:56:08 ID:KrWyZogd0

>>304
兵は詭道なり

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/22(水) 19:04:26 ID:l2yc4r+t0

>>307
八卦掌は、派や先生によって姿勢からして違うから、素直に自分の先生に聞きましょう。

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/22(水) 19:39:32 ID:O5oFDUK/0

>>310
梁派だけじゃない

>>311
そこに２ｃｈがあるからだろｗ

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/22(水) 21:26:04 ID:NvdeVv2b0

新しく馬貴派の代表になった方はどんな
人なんですか。
遠藤さんよりL老師について長いという話も
聞きますし、それだったら遠藤さんが馬貴派
の代表みたいに言われて面白くなかったろう
から行動おこすならもっと早くにおこしていた
だろうし。
いろいろ通えそうなところを探しているところ
なので情報があれば教えてください。
入ったはいいが中がグチャグチャというのは
嫌なので。

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/23(木) 18:10:25 ID:8ylmPtcz0

それなら講習会にでてみたら。
http://www.maguibagua.com/Tokyo%20seminar.htm

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/23(木) 23:55:40 ID:0mioszxC0

>>307
膝の痛みは、筋力不足、姿勢の不正確さ、
両方とも考えられるので、安全パイで、時間を短くして、
膝が痛くなり出す前に終了。
で、それを一日二回する。
長時間の走圏を一日一回だけするより、
やや短く一日二回の方が効果的（自分の経験から）

俺の場合、最初は３０分から初めて、それを続けているうちに、
だんだんその長さだと物足りなくなり、徐々に時間を長くした。

最終的には、朝二時間、夜二時間まで行ったけど、
現在は、仕事の関係で、朝一時間弱、夜３０分ぐらい。
でも、今のほうが、内容が濃いし、能率が上がっている実感がある。

一概に長ければ良いとは言えないと思うよ。

318 ：307：2007/08/25(土) 16:36:33 ID:3B8hwKer0

>>317
なるほど、時間を短くするのが無難なんですね。
そして１日２回かぁ。それは考えてませんでした。
朝は早起きするのが苦手ですが、しばらく試してみたいと思います。
ありがとうございました！

>>314
そうそう、そこに2chがあるからです(笑)
せっかく八卦掌スレがあるんだから色々聞いてみたいじゃないですか。
もっとも、ここで実際に毎日本格的に練習してる人は少数派っぽいですね。
つーか、実際ウチの道場でも、道場以外で練習してるの？？？って人達が結構いるし・・・。

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/25(土) 23:15:22 ID:q2JGHHVl0

新しい馬貴派の代表などいない。
Ｌ老師がいるだけ。

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 03:35:23 ID:yBBqUhKm0

生島さんによると、遠藤さんは独自のシステムを作って云々という事だけど、それは馬貴派の不備を補う性格のものらしいと生島ブログに。

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 05:21:25 ID:Xch03E9k0

ちゃんと読んだ方が良い。
馬貴派の不備ではなく、『内家拳の』と書いているわけね。
でも彼は何も知らない。

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 06:19:21 ID:3MlYXJFN0

>>321 もっとヒドイやんけ！

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 09:05:05 ID:f3dPD/Hx0

内家拳と言う表現がそもそもインチキくさいな。
体を練るのに外家も内家も無いからな。
へたすると、自分とこ以外は全部否定になるからな。

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 12:27:48 ID:Xch03E9k0

そんなにたいそうなことじゃなくて、
要するにイソップのキツネと葡萄の話。
あの葡萄は酸っぱいって言いたいだけ。
キツネと葡萄の話を知らない人は、
図書館へ行ってイソップ物語を読むようにね。

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/26(日) 12:48:48 ID:ltqjDf9K0

>>307
走圏は基本ではあるけれど、それだけでは武術として成り立たないよ。
一時期、太気拳は立禅さえしていれば強くなると誤解されたのと一緒。
何か一つのみを練習し続け、実戦で爆発というエピソードは
「継続は力なり」「克己心」「精度の高い得意技を一つ持つことの重要性」
を表現したものと考えた方が良いです。
2時間走圏して、もう2時間他の練習に時間を割けるなら結構なことですが、
なかなか難しいですよね。
もし、現在そのような環境・配分で練習されてるなら聞き流して下さい。

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 12:42:04 ID:fA9Ib4DT0

＞325

鍛練方法の話に乗っかって一つ

中武では、例えば八卦なり八極なりが習いたくて教室に通い始めたら
弾腿などの別の門派を基礎として1年以上してから（もしくはそれを終えてから）、
初めて自分の目的の門派を習い始めるという教授方法が結構あると聞いたことある。

こういう教授方法だと、転勤族（２年くらいで遠方に転勤の可能性あり）としては、
半年ぐらいして生活や仕事になれ落ち着いて教室を探して通い始めて、1年ぐらいして
やっと自分の目的の門派を習い始めた頃に転勤ということになるから二の足を踏んでしまう。

中武の教室って中央に集中していて、空手みたいに同一の流派が全国に普及していいないから
通えないって考えてるのって俺だけかな？（まあ、愚痴ですけど）

あと、弾腿を悪く書いてしまいましたが、いい拳法だと思いますので勘弁してください。

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 13:39:12 ID:8+3saPtF0

>>326
基礎体力がないから弾腿やら長拳やらをやらされるんだよ。

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 14:04:34 ID:fA9Ib4DT0

＞基礎体力がないから弾腿やら長拳やらをやらされるんだよ。

もちろん基礎体力をつけるために弾腿や長拳をするのはわかるんだけど、
それだと、弾腿や長拳を下に見ていて嫌な気がするな～。

他の門派ってその門派のみで１から習得するカリキュラムはないのかな？
まあ、八卦掌は開祖が羅漢拳を習得していると言われているから基礎として
するのは何となくわかる気がする。（でも、二起脚や旋風脚系は習得が大変そうだ）

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/27(月) 15:38:36 ID:8+3saPtF0

>>328
下にみてるわけじゃなく、万能なものとして見てるんだよ。

八卦掌はさておき、1つの拳種だけでやるところも結構多いよ。
内家拳は武当派の影響もあってか、三拳併習が多い気がするけど。

330 ：307：2007/08/28(火) 20:18:41 ID:bgjJtCoM0

>>325
レスありがとうございます。仰る通りかと思います。
もちろん技撃のほうも多少なりとも練っています。
ただ自分の実力としては、まだまだデキル先輩達と比べて達走圏が安定してないので、
最低限自分が納得できるあたりまでレベルを引き上げようと思ってるんですよ。
＞2時間走圏して、もう2時間他の練習に時間を割けるなら結構なことですが、
毎日走圏その他含めてせいぜい２時間くらいです。
そこまで時間的にも体力的にも練習できるように持っていきたいところですが、なかなか・・・。

>>326
うちは八卦掌オンリーで最初からやってますよ。
ただ、支部があるわけではないのでやはり転勤族には厳しいですね。
遠くから通ってくる人達もいますが、よっぽどやりたい人でないと続かないでしょうね・・・。

331 ：イケイケワンワン ◆r4qRxdqUj2 ：2007/08/28(火) 20:41:58 ID:B1UWRg5R0

外家を習得してのち八卦を練るのは開祖からの定法
痛いだのキツイだの泣き言を言わず、まず殴り合いに慣れましょう。
その後八卦を練れば、本当の意味での八卦の素晴らしさが発見できるでしょう。
そしてもし、君に才能があれば達人と呼ばれる事もありうるでしょう。
その時君は知るのです八卦の秘法「八卦銃」を！

332 ：イケイケワンワン ◆r4qRxdqUj2 ：2007/08/28(火) 20:42:58 ID:B1UWRg5R0

一部フィクションありｗ

333 ：307：2007/08/28(火) 21:02:10 ID:bgjJtCoM0

>>331
外家というか現代格闘技をやってから八卦掌をやることには賛成。
八卦掌だけでは使えない、というのは反対。
まず殴り合いに慣れましょう、というのは条件付で賛成。
八卦銃は・・・いい加減飽きましたよ。ガンカタは好きですけど(笑)

334 ：イケイケワンワン ◆r4qRxdqUj2 ：2007/08/28(火) 21:06:41 ID:B1UWRg5R0

>>333
残念だｗ

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 23:28:06 ID:GzKQXIXs0

＞つーか、実際ウチの道場でも、道場以外で練習してるの？？？って人達が結構いるし・・・。
どこも8割方そんな人ばかり。
客観的に見て、運動に向かない人多し。
そういう人に限って「武術とスポーツは違う」「殺し合いなら負けない」
とか言い出すのだが。
ちょっと動いて息切らしといて、殺し合いも何もない。
スポーツマンや土方に秒殺されるよ。
組手もライトスパーもやらないところは、道場以外で練習する気にもならないのでは？
危機感ないし、悔しくもないし。
強くなった、成長した、前に進んでる実感もない。
そして、覚えた型の数だけが自慢になっていく･････

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/29(水) 16:08:56 ID:dlgLsmF10

>>335
自分で練習しないと強くならないのは何でも一緒だっつーの。
武術でなくとも、絵とか楽器でも芸事なら何でもそう。
練習してる人はいるし、8割方というのは言い過ぎだろ。
それ以外の
・基礎体力・運動神経が他スポーツに比べて低い。
・その割りに大言壮語（強くなった実感がない裏返しか？）
・スパーリングしないところは一生答えが出ない→トウロの数・質追求。
という点は残念ながら同意。
伝統への偏重、スパーリングへの嫌悪がせっかくの技術を
自分の部屋だけに飾る絵、人に聴かせないピアノにしている感がある。
結果として、太気拳・意拳などしか格闘技的には認められない。
よその練習見るたびに、俺、太気で良かったと思う。

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/29(水) 17:49:18 ID:NbmR95bT0

>組手もライトスパーもやらないところは、道場以外で練習する気にもならないのでは？

確かに、負けたくないから、自主トレするんですよね。

338 ：307：2007/08/29(水) 20:14:51 ID:EbZOkTGl0

>>334
せっかくだから煽りや八卦銃以外にもなにか書いてくださいよ(笑
結構八卦掌に対して造詣が深そうだし。

>>335
ウチの道場は自由組手やらないけど、個人的に他で交流してるので言ってることはよくわかります。
今のところはここぞという時に八卦掌の歩法や技が出るにとどまってますけど、
２、３年後は全て八卦掌の動きで対処できるようになるのが目標。

>>336
太気ですか。
そういえば過去ログで八卦掌は太気・意拳と目指すところがかなり近いという人がいましたね。
自分もそう思います。太気の練りや這いなんかは八卦掌と相当近いですし。
もっとも自分は２団体ほど太気の方と交流して話を聞きましたが、
俺、太気じゃなくて良かったと思いました(笑

339 ：イケイケワンワン ◆r4qRxdqUj2 ：2007/08/29(水) 21:22:33 ID:j1u8KIBr0

>>338
八卦銃面白いのに・・・ｗ
んじゃ叩かれるのを承知でちょこっとだけ。
八卦の優れている所は色々あるけど、おれが素晴らしいと思うのは「必ず」先制攻撃が出来るところだな（理屈では）
何故なら他門派の間合いが半歩なのに対して、八卦は一歩だからね。

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/31(金) 04:52:25 ID:Tr1Ww4ml0

>>336 格闘技的ならそうかもね。

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/31(金) 12:37:40 ID:PD37r7zM0

>>340

＞そういう人に限って「武術とスポーツは違う」「殺し合いなら負けない」
＞とか言い出すのだが。

あなたもこのタイプ？

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/31(金) 14:11:09 ID:VWzX/IoD0

>「殺し合いなら負けない」
はともかく
>「武術とスポーツは違う」
は真実では？

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/31(金) 16:13:32 ID:UnZ1l6pZO

>339

教科書通りの質問です。
一歩って間合いは広いけど、
上歩するのは、半歩より遅いんじゃない？

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/31(金) 16:37:56 ID:1dnqgceg0

>>338
ウチの道場は自由組手やらないけど、個人的に他で交流してるので言ってることは
よくわかります。
今のところはここぞという時に八卦掌の歩法や技が出るにとどまってますけど、
２、３年後は全て八卦掌の動きで対処できるようになるのが目標。

いい心がけだね。でも、心配なことは。
要するにライトスパーも自由攻防練習もさせないところは、先生が未経験だから。
自分が経験していれば対人練習なしで強くなることなどボールを打たないで
野球をやろうとしているのに等しい。
教えないのはやってないから、やってないから重要性を先生自身も未体験だから。
で、今のうちはいいけど何年もすると先生のアラが見えてきてしまい習う気が
なくなってしまう。
現実にはありえない状況での「用法説明」を得意げにし、型の外見だけで正統性を
決め付け、他流や格闘技を見下す発言などが目に付いて嫌気がさす。
そして「言うことを聞かなくなった」「組手と実戦は違う」などといわれ始め、
型信仰の強い他の生徒からは裏切り扱いされ始める。

まあ、前に進むには覚悟が必要。

345 ：307：2007/08/31(金) 23:53:00 ID:YCoD/gZC0

>>339
おれがバカなんだろうケド、
＞何故なら他門派の間合いが半歩なのに対して、八卦は一歩だからね。
と
＞「必ず」先制攻撃が出来るところだな
の意味というか因果関係がわからない。
ちょっと噛み砕いて説明してもらえると嬉しいです。

>344
ふむふむ、なるほどですね。
＞要するにライトスパーも自由攻防練習もさせないところは、先生が未経験だから。
でも自分としては一概には言えないかと思ってます。
才能、素質そして要領いいヤツは伝統的教え方でもモノにできる人はいると思います。
自分の先生などは数少ないそのタイプだろうなと。
ただ自分みたいにドン臭いヤツは実際に殴り殴られせんと頭でわかってても体がわからない(笑)
先生は才能あるからいいだろうけど、自分はそのやり方をそっくりマネしても無理だということがわかっているため、
たまに他と交流してバチバチやってます。
ちなみに自分はスパーはやってもあくまで稽古の一環と考えているので
「武術とスポーツ(スパー、試合)は違う」と思ってます。

最後になりましたがアドバイスありがとうございます。
いつか交流できる日がありましたら是非お願いします。

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/01(土) 00:13:52 ID:7nxo5mN80

実践練習なしに実戦できるんだすか？

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/01(土) 01:21:18 ID:poSSVZNA0

>>345
強くなる人は教え方に関わらず強くなり、弱い人は弱いまま。
どこでもそうだが、中拳には中間層がいない。
現代格闘技なら才能なくても、そこそこにはなれる。
中拳が忌み嫌うウエイトトレ・スパーリングを繰り返し、
少なくとも素人の動きとは一線を画す。
中拳は何人かの強い人（公の場で証明されてはいないが）と
それに群がる素人集団。
一度太気・意拳以外の道場を見学してみるといい。
明らかに運動部の高校生や喧嘩慣れした兄ちゃんの方が強いから。
師匠が強く、弟子も強いのがいる。
それも推手でなく実際の打ち合いもできる。
そういうところもあるにはあるよ。

348 ：イケイケワンワン ◆r4qRxdqUj2 ：2007/09/01(土) 20:40:04 ID:22AZk9S60

＞３０７
うん？攻撃できる間合いが遠い方が先に攻撃出来るじゃん

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/08(土) 19:29:48 ID:0STX23lt0

探掌と穿掌の違いを教えて下さい

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/09(日) 21:13:17 ID:o7j4d1DWO

メタボリックデブのインチキ猫だニャン＝遠山
の狂言集ｗ

349 名前：猫だニャン投稿日： 2001/05/03(木) 02:04
「バリトゥードゥ・ルールでマウント・ポジション」なんか
最悪の稽古です。仮にそんなポジションになったら、即金的に一撃しろ
と十数年前に教わりましたよ。私ゃね。マウント・ポジションの定義は
「乗られた側は下半身へ攻撃されることを一切心配せずに、
　一方的に、馬乗り側の金的を狙える状態」ってなもんです。
この金的攻撃、または防御されたとしても、そこを糸口にした連関技法が
いかに有効な脱出方法であるか、実践練習したこともない人達には全然
わからんでしょうね。ハイ、どうぞ。今から慌てて検証し、練習し、
ここへ反論するも良し、どこぞで発表するも良し、って感じです。
グレイシーでも大道塾でも所詮ルールの中での特殊技術ゲームですよ。

351 ：八卦掌後継者：2007/09/09(日) 21:23:58 ID:lkOdJ2bB0

良識あるスレを立てましょうとかやってる張本人が、良識ないんｄなよな・・
八卦掌のイメージダウンをさせないでくれたまえ。

「皆が認める」武器・暗器の話は可。銃は禁止。
まるで、八卦掌が卑怯な武術の系列と言う誤解を与えかねない注意書きだよね。

八卦掌は、掌や上半身を移動さることで足元のバランスを重視する。そうるうことで、
足元のバランスが固定され、円の力が相手へ流れる。拳を必要としない。

また、そういったカラクリを必要としないことがメインの武術なんだから。
辛いんだぞ・・八卦掌は、足場を正確に地道に回り続けるんだから。

暗器・銃を利用するくらいなら、はじめっから練習する意味もないからね。

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/09(日) 21:25:42 ID:lGUwNd7E0

＞はじめっから練習する意味もないからね。
それはいいすぎ

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/09(日) 21:44:13 ID:05s+wiXf0

＞351
のんちゃん、無影拳の伝承者じゃなかったのかよｗ
なんだよ？そんな間抜けな八卦理論はｗ
スケートでクルクル回ってりゃ八卦も一緒だってか？
どこの八卦の後継者なのか言ってみｗ

354 ：イケイケワンワン ◆r4qRxdqUj2 ：2007/09/09(日) 21:57:04 ID:I11ckgVP0

次から次と変なコテが出てくるとこだな。
って、おれもかｗ

ってか蟷螂拳＋八卦掌＝八歩蟷螂拳（最強の蟷螂拳）

な？ｗ

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/09(日) 21:59:24 ID:05s+wiXf0

ジャックものんちゃんと絡もうぜ、ヒマだろ？

356 ：イケイケワンワン ◆r4qRxdqUj2 ：2007/09/09(日) 22:05:59 ID:I11ckgVP0

字読めねーのか？
カタカナぐらい読めるようになれやカスｗ

のんちゃんってスケートの奴だろ。動画見たよ。
スケートは上手いんじゃね
北海道って案外バカが多いみたいだな

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/09(日) 22:09:35 ID:05s+wiXf0

大体、なんでジャック呼ばわりされるようになったのよ？ｗ
マスター？

358 ：イケイケワンワン ◆r4qRxdqUj2 ：2007/09/09(日) 22:12:52 ID:I11ckgVP0

よくわからんが似てるらしいｗ
ズンとかいうのにも似てるとか誰かが言ってたな。
ついでに言うとガンマンも画廊さんもおれの自演らしいｗ

あほらし

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/09(日) 22:19:50 ID:05s+wiXf0

画廊氏は違うやろうなあ。
ジャックは八極だしなあ。
でも、カス呼ばわりはジャックに似てるかもなあ。

360 ：イケイケワンワン ◆r4qRxdqUj2 ：2007/09/09(日) 22:21:12 ID:I11ckgVP0

知らんがなｗ

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/10(月) 05:35:12 ID:BBt7IV/D0

ところで、えんど豆さんて、ホントに八卦掌の達人なの？生島さんブログを見てると
教えるのも一流だとか。
　でも、八極拳やってる人に聞いたら、へタレと言うし、どっちなんだろうね。

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/10(月) 13:18:10 ID:WVa8XuAL0

>>361
八極拳やってる人が八卦掌の人をどう評価してるかだけじゃ何もわからないよ。

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/10(月) 18:26:29 ID:QljfBypU0

今や生島さんは「えんどうまめ」の提灯持ち。みえみえの提灯ブログになってしまった。

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/10(月) 21:37:00 ID:YGY0+F070

じゃんこうこと江口氏はどうなの？
実力あるの？
　

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/10(月) 23:47:41 ID:EiLqi0GD0

>>364
あるよ。３打はどうか知らないが推手だったらいつでもやってくれるし強いよ。

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 23:11:26 ID:reXt1D1f0

イケイケワンワン ◆r4qRxdqUj2　は三灯に早く土下座して謝れよ。
嘘ばかり書くな。

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/13(木) 02:36:08 ID:9Uv+eIvU0

>>363 生島によると遠藤さん、他派の八卦やるつもりなんだな。
馬貴派からはオサラバか。

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 20:41:22 ID:83mYQ4GN0

オサラバ、だろうな。
他派の八卦をやるというよりも、主眼は自分の思い通りになる会を作ること。
馬貴派は人を集めるために利用した。

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 20:56:45 ID:UgBLioXR0

結局奴は、昔からなんにも変われてないんだよな。
太極拳の時は党のせいにして、今はなんのせいにしてるんだ？

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 21:10:38 ID:g+zuGTjj0

格闘技でパンチをボクシングから、蹴りをムエタイから取り入れて
「武道」ってのも節操がないけど、強くなるための試行錯誤とも
とれる部分がある。
○○系統とか××派とかに重きを置くと、
その「歴史」を学ぶこと自体に満足する者が増える。
人はそれを「オタ」と呼ぶ。

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 22:33:10 ID:AtPWAKq00

>>370
陳式では格闘技に手も足もでなかったけど馬貴派は全然違う。
穿掌でブァーと目でも鼻でもえぐっていくようなものすごい迫力がある。
とか書いときながらこれは無いだろ。

おそらく数年後は「自分の八卦は他派とも全く違い、格闘技相手にも互角に渡り合える迫力がある」
とか書くと思うよ。

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:36:39 ID:JzOd5fLB0

もう新ＨＰ用意して、新会派名も用意したんだな。
生島は李老師が李明貴から本名にしたのは、修行者から指導者になったみたいな意味深な書き方してる。

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 03:45:14 ID:kNQobIWU0

＞探掌と穿掌の違いを教えて下さい
って質問が無視されてるけど、
八卦って摩身掌とか順身掌とか順勢掌とか翻身掌とか回真掌とか、
意味の解らない言葉が多い。
それぞれの意味を初心者や門外漢にも解りやすく説明できる人居ます？
摩身掌って何？
単換掌と双換掌の違いって何？

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 03:50:24 ID:WghJc+QsO

改ざん

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 10:09:08 ID:r3aP3WrpO

あのね。
八卦は派によって全然違うの。
単換掌からして微妙に違うし、老八掌とかは完全に別物。
最終的には一人一派、その人独自の風格を持つ。
また、そうでなくてはならない。
それが厳格にして自由な武術、八卦掌。

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 10:54:47 ID:MsOZjwCH0

でも、同じ名前を使うくらいなら、基本原理は同じでしょう？
こちらでは摩身掌のことを、あちらでは順勢掌とか言わないでしょ？

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 12:44:26 ID:r3aP3WrpO

あなた、自分でやってる人？
見てるだけの人？
たとえ、「これとこれは基本原理はいっしょ」と言う人がいても、あなたが納得するかどうかは分からない。
というか、その人しか分からない感覚かもしれない。
門派を問わず強い人程ほど「俺流カスタマイズ」の傾向が強く、八卦は特に。
まあ、いろいろ見て回って習ったらいい。
教える人によってホント違うから。

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 13:58:07 ID:wv57CUk00

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 22:48:48 ID:ITZwee4K0

八卦掌の真実（ ´,_ゝ`）
http://jp.youtube.com/watch?v=qa6zbRIqkgI

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/16(日) 23:39:20 ID:w6CUFh0E0

王尚智の弟子のブログによると、今回話題になっている八卦掌の大会でも今日の中国の抱える問題が有ったとして、厳しく大会をコキ下ろしている。
「裏の手」
王氏もコメンテーターやら何やらで関わった大会だが、激怒&失望していると。
今の中国には期待できないよ。武術なんてどうでもいい。
とにかく金持っている奴が強いし、勝つし、優しくされる。

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 04:31:19 ID:msZE19gT0

臭い物に蓋でつか。
だから永久に使えないんだね中拳て。（ ´,_ゝ`）

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 04:45:33 ID:KSVGPje+0

>>380 理想と現実のギャップだな。
他の有名な老師にも評判悪かったんだな。
裏の手・・・全部が全部じゃないと書いてはいるけど、金払った奴がカスでも勝ちなんだもんな。
そんな大会なんてカス以下。ありえねーよ。
林陽さん、よくバラしたな。それは感心した。
事は中拳に限らないのがアノ国。

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/17(月) 23:07:34 ID:VZYldGru0

仮に金払わない奴があの大会出て勝ったとしてもレベルは五十歩百歩じゃね？
しょせん使えない中拳なんだし。金払わないと勝てない、老師、武館の面子云
々等のあほらしい伝統のせいでレベルはいまだにゴチンヒブ。武術なんてかの
国ではいまや警察、公安、軍への就職の箔付けｗ

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/22(土) 14:17:21 ID:66PtrWVG0

http://youtube.com/watch?v=CDOcQEBMdkU

各派

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/25(火) 01:04:00 ID:JcJ4q/1m0

>>377 これから学ぼうとする初心者だとは思えないのか？
逆に、俺はあんたの説明のほうが納得できないけどな。
ま、やってきゃわかるよ。

386 ：猫だニャン ◆fHUDY9dFJs ：2007/09/25(火) 02:05:55 ID:SwZ1Z4ciO

今日の藤松
ID:JcJ4q/1m0

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/26(水) 17:26:04 ID:4RBo90Q00

>>377は強い個人とか、八卦の現在をついてはいるが
大本の根幹というか、本来のシステムはどうなってるのか？
という問いを無視してはいる。
と言って、どうなんだろうと答えるのも難しいんだけどな。
摩身掌なんて俺も知らんし。
単換と双換の違いは、単純な意味では相手の手を一回潜るとか2回潜るとか？

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 14:08:39 ID:vvV3dozm0

>>385
納得してもらう必要はないのだがね。
○○派はこう、××派はこう･･･なんて区分は
歴史研究家かオタクが追求すればいい。
学生は与えられた課題こなすのに精一杯なのが普通では？
個人的には他派の友人と交流しても、話が噛み合った試しがないｗ
お互い7年以上続けた今でさえ。
最近は会ってもお互いの仕事の話とかしてる始末。
「これから学ぼうとする初心者」なら、なおのこと
邪念なく、自分の先生の八卦掌「だけ」にドップリ浸かるべきと思う。

＞ま、やってきゃわかるよ。
そんなわけで、俺は今だに「八卦掌の根幹」は分からない。

>>387
＞摩身掌なんて俺も知らんし。
ttp://www.ato-shoten.co.jp/ato-wadai/wad002dvd.html
梁式八卦掌－老八掌ＤＶＤ
を参照されたし。
第一式・二式が単換・双換、第七式が摩身掌。

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/27(木) 14:32:44 ID:TreJROlQ0

>>387 根幹と言うなら走圏が八卦ではキモなんだろうね。
これだけはどの八卦掌でも大切にしてて、八卦掌の一大特色だから。
それ以外は、もう各派まちまち。
単換掌は比較的どこも似たようなもんだけど、これも微妙に違う。
多くは単換と双換は回る角度の大きさの違い。双換のほうが大きくなる。
走圏がキモだけど、その走圏にしたって姿勢も歩も廻り方も違うから、これが！って事のない困った門派。

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/28(金) 14:53:00 ID:cxMWm5Ek0

今の流れの発端になった>>373と同一文体の物乞い君って複数スレで見るよ。
まさか数年単位で各所で乞食行為をしているなんてことないよな。
人からものを学ぶのに礼儀も知らないんじゃぁ、これからも誰にも相手にされないよ。

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/01(月) 10:05:38 ID:kV0cM/xm0

詠春拳
http://www.youtube.com/watch?v=qaP1X-lEtgc&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=vTZUibPr6kU&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=ZM676yGD_5w&mode=related&search=

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/02(火) 20:05:01 ID:qrvGxuh60

まあ、これ読めよ。他スレからコピペ。

ローキックか・・・。
あれ、対処法しらないと凄くやっかいだよな。
以前、某大阪城公園で数人で組手やってたらキックボクシングをやっている
という連中がやってきて「君らはローキックとかさばけるん？」という話になった。
俺の先輩（師範代に相当する人）が「勿論さばける」と言ったらキックの奴が
先輩にローキックを蹴ってきた。
ところが、先輩は全然ローをさばけなかったのね。
何度もバシバシとローを入れられて先輩が及び腰になったところでキック側の
仲間の奴が「もう、やめといたり」と止めに入ってくれた。

あのままケンカになっても、たぶん先輩は一方的にキックの奴にボコられて
終わってたと思う。現実はきびしい。
その後、先輩は「あいつら、ローキック蹴りなれとるから上手いだけや」などと
わけのわからん事をブツブツと言ってた。
結局、俺はその事件のあとすぐにその団体をやめて他に移ったが、でかいことを
普段から口にしているなら、それに見合った練習はやっとかなきゃダメだなとい
うのが身に染みてわかったぜ・・・。
今の時代に一流派の看板かかげるなら、現代格闘技も研究しといたほうがいいよな。
机上の空論じゃなくて。

普段やらないことができるわけがない。
頑張れ、中拳。
そして、今日も組手抜きのオナニー稽古に励むのだｗ

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/02(火) 20:29:27 ID:gUzhAax10

>>392 ローキックも昔からあるぞ？
上蹴れない奴は足でも蹴るしかしょうがない。
柔道の足払いとかも、ある意味ローキックだ。
一度受けてみればわかる。
トーロだけやっている中拳の人ってさ、そもそも強さ目指してないぞ？
ましてやフルコン空手なんかと試合う発想もないと思うけどね。
空手から中拳に入った人の話を聞いてみれば良いんじゃないか？
極真空手とかから中拳始めた人とかさ。

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/02(火) 22:01:58 ID:36FBrDzV0

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/03(水) 01:28:00 ID:eOWDIfQa0

太極拳で戦えるか！！　

http://sports.2ch.net/budou/kako/1007/10076/1007652762.html

猫だニャン！による格闘スポーツと武術の違い。

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/03(水) 01:38:56 ID:6cPPgO3cO

格闘技の試合では反則と取られやすい迎撃の仕方がやりやすいでしょう。
ただ相手の骨を痛めるので、練習に気を使います。
実際兄弟子は試合で相手を骨折させています。
伝統派なら普通にやっていると思いますが、あまりお勧め出来ません。

397 ：暴　　露：2007/10/03(水) 07:31:05 ID:6qnYfJAz0

〔七堂利幸はイカサマ師か〕

　日本情報保全協会理事長の木村耕一郎は数年前に大阪で八極拳を主催する七堂利幸という中国拳法家との確執について、
私宛に手紙を送付してきた。
この手紙には七堂が B A B ジャパン社と手を組みビデオを作成する際に、木村等数名を騙し八百長を行ない、
事実と異なるインチキな映像を B A B ジャパン社が編集して販売したなどと
当事者しか知る事ができない八百長の経緯が詳しく書いてある。
文中木村は「　七堂利幸はイカサマ師である。」と断言している。
　　万が一木村の話が事実なら七堂は武術家失格であるが、
真相はどうあれ木村の違法行為が明らかになった現在では木村をかばう格闘技会派や団体は皆無である。

上記の証拠類を宅配料金実費のみで提供します。
《　[email protected]　》まで携帯メールでご連絡下さい。

ホームページも御覧下さい。
　　《　http://www.hpmix.com/home/iinumanaoki/　　》

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/07(日) 23:43:15 ID:O4y6DBwP0

>>393
＞ローキックも昔からあるぞ？
ある。確かに。
だが、現代ほどコンビネーションとして進化していない。
前蹴りのように脛・膝を単発で蹴るのが主流。
それが危険かつ有効であるのは認めるが、現代のローキックを裁けるかは別問題。
太気拳の岩間氏もビデオで高木氏のローをバシバシもらっていた。
雑誌で「ぐるっと回ってくる蹴りは神経に触らない（たいしたことない）」
と断言していたにもかかわらず。
ちなみに高木氏のローはキックや極真の選手より劣ることは明らかである。
とはいえ、太気は組手をやるから妄想に陥り難い。
中国武術の有名な先生に「さあ、蹴って」と言われミドル（回し蹴り）を蹴ると
「中国武術は普通まっすぐ蹴るから」と蹴り直させられたこともある。
そりゃ、華麗に捌けるだろう、とｗ
＞トーロだけやっている中拳の人ってさ、そもそも強さ目指してないぞ？
身の回りに
「自由組手したことないし、約束組手でももたつくけど実戦や殺し合いなら負けないぞ」
な人とか
「今はアレでも10年後には強くなってるぞ」な人、
いっぱいいるよ･･･
年齢とか学歴とか関係なく、信じちゃう人は信じちゃうようで。
素振りだけでホームラン王、なら信じないのだろうか。

399 ：398の続き：2007/10/07(日) 23:44:16 ID:O4y6DBwP0

>>393
＞空手から中拳に入った人の話を聞いてみれば良いんじゃないか？
＞極真空手とかから中拳始めた人とかさ。
俺の知る限り、そういう人は
１．完全に現役（ガチンコ）引退し、趣味として身体操作を研究している。
　　でも、地力があるから中拳の先輩より強いのだが。
２．極真色帯で挫折したガリorデブ。神秘性に憧れ入門。
　　「ウチでは元極真の生徒も子供扱い」と宣伝材料にされる。
のどちらか。

うーむ、悪いところばかり書いてしまった･･･

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/08(月) 02:17:33 ID:0lEvLc/T0

400!

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/08(月) 18:05:55 ID:sFZ+cdlpO

>>338-339
激しく同意。
素振りだけでホームラン王、最高。

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/09(火) 22:10:54 ID:nDg5d3RE0

ホームラン王は素振りも遣り込んでるだろうけどな。

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/10(水) 00:34:20 ID:+kHwyOPbO

球を打つ練習をしないでデカイ口叩くな、ってことじゃね？

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/10(水) 20:05:17 ID:/cNQq5KO0

セックスしないでオナニーばっかすなっ！ってことだね？

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/10(水) 23:16:18 ID:EZOu2Mb+0

もはや、八卦掌論というより中国武術論だな。
普通、素振りだけしてれば
「実際の球打てるのだろうか」とか「思ったより速かったら･･･」とか
疑問に思うだろう。
教習所から初めて路上に出る時の疑問・不安と一緒。
それは教習所で5年、10年やっても拭えるはずもない。
「教習所内S字・クランク選手権」で喜んでるのが中国武術。
結局、疑問に思わない・思っても目をそむけるオタクしか残らない。
また、その方が集金には都合がいい中国ビジネス。

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/11(木) 13:51:07 ID:TK6cINlN0

ニコニコにあった八卦掌の人は程式？

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/11(木) 18:34:54 ID:cv1PyPGs0

ニコニコに八卦掌の動画がどんだけあると思ってんだ

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/16(火) 21:01:11 ID:IcnivmMV0

ところで、えんどうの会はどうなったの

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/17(水) 02:23:40 ID:8WaQusOGO

遠藤はコロコロ宗旨変えしてる印象しかない。
結局、日本じゃ誰が強くて弟子も育てられるのか？
本田？賀川？伊与久？高小飛？ヒョウセイホウ？

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/19(金) 00:48:51 ID:O5aC+gcu0

江口さんじゃない？ w

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/21(日) 22:13:25 ID:HEGvqho90

>>410
ちがうよ！！エロさんだよ！！（笑）

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/23(火) 00:00:27 ID:gmbCBu9d0

大気スレからコピペ。

さあ、蹴ってきなさい→差し
さあ、打ってきなさい→迎え手

これじゃ駄目じゃん。

用法説明の通りにいかないのが実戦。
それを知らなくても先生になれるのが中拳。

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/23(火) 12:42:11 ID:gmbCBu9d0

>>412
これが結論。

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/13(土) 15:45:44 ID:KcESMynA0
>>80
常識うんうんより単純につまらなくてやめましたが？
某八卦掌にいってたけど対打すらやらせず単独練習ばっかり。
あれじゃあ間合い感覚とか全然解らないよ。
長年続いてる人は本当に凄いと思った。

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/13(土) 16:00:06 ID:5hFSAu8F0
それが普通です。

だから、基礎的な体の使い方を学んだら（大体３～５年は必要）
あとはその応用を考えていろいろ試したり交流するほうが吉。
いつまで居残って「秘伝」とかいっても結局は単独練習と口頭説明しか
しないから実用価値はそれ以上はない。

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/25(木) 11:42:28 ID:SyiNpWNb0

この馬老師ってどうなの？
スゴイ胡散臭いんだけど。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm918979

海外の方が現実見てるっぽい。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm365126

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/25(木) 13:01:47 ID:tkDHiE+00

>>414
馬電極は今だ現役バリバリを自負してるんで、あんな程度しか出さない。
というか、数年前に比べたらだいぶ披露していると思う。

海外は即結果を見せないと生徒が来ないんで、かなり先のことでも教えてしまうけど
それがかえって練習の妨げになっていると思う。

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/25(木) 14:19:26 ID:ZSLMoaKe0

年老いてはいるが馬老師がとんでもない高手であること（あったこと）は事実。

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/25(木) 15:07:10 ID:SyiNpWNb0

>>415
馬老師のは「丹田の気を指先に･･･」とかの類であって
見せたから真似される・破られるというもんでもないような。
練功法なら別だけど。
それに、「稲妻のような速さ」「相手は避けられずに吹っ飛ぶ」寸ケイを見せます
と前置きは長いが、ヨイショと押してるしｗ
弟子も飛ぶのが前提の立ち方で、踏ん張る気ゼロ。
「本物は表に出ない」「技を見せない」で保護されてない？

>>416
実戦派で有名らしいけど、武勇伝は非公式でしょ？
本人・弟子・シンパ以外の口から出た武勇伝なんかあるの？
「白髪三千丈」で話大きくされても確かめようがないし。

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/25(木) 15:35:04 ID:ZSLMoaKe0

そりゃ確かにそうだなあ。
実際目で見ることはもはや出来ないわけだし。
ただ、賀川さんは強いよ。
これは実際会ったからわかる。
あの人がかなわないという人なら、そりゃ強いだろうと俺は思うかな。

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/26(金) 00:17:53 ID:XtGRvZM80

>>418
自由にやったの？
「突いてきて」「蹴ってきて」の技指定・フェイント無しなら
誰でも華麗に捌いて押し飛ばせるけど。
体重もありそうだし、素人飛ばして喜ばせるのは簡単そう。

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/26(金) 00:54:50 ID:tNJna48t0

北京市の武装警察で武術教官をやってたってだけで実力は証明されてるだろ。
めちゃめちゃ強いんだぞ。
胡散臭いとかいってる時点でテメエがとんでもない素人だとわかる。

　

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/26(金) 07:30:56 ID:o472+4fTO

>>420
そう雑誌に書いてあったの？
それともアナタ武装警察の人？
俺が言いたいのは宗教でも通販でも、教祖や商品の株が上がる肩書やデータしか示すわけないってこと。肩書が嘘とは思わないが、着任した経緯や指導の実態は確かめようがないじゃん。まして外国、なかでも中国。
そのへん突っ込まないで、武装警察の教官＝超すげえ、てのは随分単細胞だと思うよ。

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/27(土) 02:02:09 ID:2ho/YYbR0

>>419
自由組手だよ。
蹴りと張り手でシバかれて、その後に飛ばされたり引きずり倒されたり。

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/27(土) 18:01:12 ID:fAxIaa/CO

>>422
それはすごい。
まずは肯定的に受け止めるべきだな。
では、いくつか質問に答えてくれないか？
①あなたのスペックや格闘技経験は？
②賀川道場では自由組手やるの？弟子に強いのいる？
どうもあの「飛ぶ気マンマン」な映像を見ると、実戦派というより師匠持ち上げ派って感じを受けてしまうので。

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/28(日) 02:14:17 ID:VpOa8avh0

>>421
オレは北京で数年間生活して、武術を学んだ。
自分の先生以外にも、何人かの武術家に会った。
馬先生にもお会いして、技を体験させてもらった。

北京の武術家の間で、馬先生は実力者として有名だ。
おそれられている感じだった。

その上で書いている。

いちいちアンタを説得しようとは思わないがな。
　

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/28(日) 04:54:46 ID:G7QwQ482O

>>424
こういう場所で体験談を疑ってもキリがないんで、基本的には信じることにしている。
説得に手間はかからない。体験者からすれば、勘にさわるだろうがね。
そんなあなたから見て、発端の寸ケイ動画はどうですか？
ただの押し飛ばし、弟子の派手飛び等。
この板では「見る目がない」「ど素人」とかで片付けられがちだけど、完成されたものは、素人が見ても美しいと感じられると思うわけ。
いや、あんなもんなのよ、寸ケイって。ということなら、それはそれなんだけどね。

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/28(日) 14:56:33 ID:VO0zl0qN0

>>222
ネット上で自分の情報出すのは好きじゃないんで、この程度でよければ。
１、体格は中肉中背、やや重めか？
伝統派空手で初段取った後キックにいった。
組手したときは多分……キック四年目くらい？

２、俺が見たときはしてなかった。
全員基本功やってた。

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/28(日) 14:58:18 ID:VO0zl0qN0

あ、それから。
強そうな人はいたよ。
やってないから実際のところはわからんけどね。
ただ他格闘技の経験者っぽい体つきだったかな。

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/28(日) 20:33:08 ID:pPsPuc0O0

>>426
ありがとうございまーす。
中拳先生の実力評価には十分な経験ですな。
賀川さんは強い、と。
自由組手は無しっぽいですね。
いわゆる「先生強くて、弟子ダメダメ」の中拳王道パターンかな。
習う側からすれば「先生弱くて、以下略」でも結果同じだけど。

＞強そうな人はいたよ。
＞やってないから実際のところはわからんけどね。
実際に「やる」機会がないなら、本人たちも強いかどうか分からんかもねｗ
他格闘技の経験者＝自由組手経験者なら強くなれる、ってなら
太気拳なんかにも見られる傾向ですな。

引き続きだけど、寸ケイってあんなもんなの？（>>414)
北京で恐れられる実戦派が「丹田の気を集め」「稲妻のように」って
解説してから見せたんだぜ？

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/29(月) 03:06:20 ID:Pd3YZq3y0

中拳、俺もバカにしてた派やけど、例外はある。
俺は遠い昔にＳＢやってた。北摂ジム。今は大阪ジム。
黒沢会長のもと、プレハブのジムで、できたばかりのＳＢやってた。
今は柔術を細々とやっている。
中拳には興味なかったし、あれはエンタの世界のものだって思っていた。
正道会館と縁できて飲み友達にもなって何年かして、中拳の話が出てた時、「やってみ。おもろいで。」と誘われて遊び気分で行ったらエライ目にあった事あるんよ。
打撃はもちろん、マウントポジションからの取り合いも、取り合いにならん。
指で膝や脇を突かれて、スタンディングで抱えたら親指で脇のへんの辺りを突かれて気持ち悪くて後で吐いた。
翌朝、コーラみたいな小便出た時、めちゃ尿道痛かった覚えある。あちこち指で刺されたせいやろか？
Ｆグローブで叩かれたりしても堪えるよ。
でも指で突かれたらどうしても痛くて堪えられん。体勢が逃げて崩れる。
あんなに指で突かれるのが体に効くとはショックやった。
グローブだったら堪えられたと思う。
あの人の中拳が例外なのか、それはわからんけど、怖い人はおるよ。
その人のが八卦拳っていう拳法だったはず。
中拳との遭遇はそれが最初で今のところ最後。トラウマや～。

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/29(月) 13:22:35 ID:o1qHKwyO0

大阪で八卦拳ならふぇんさんかな？

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/30(火) 00:05:29 ID:AQpAiWRT0

>>429 指で突かれたら痛いだろうな。我慢できないっていうのわかるよ。
総合はフィンガーグローブするから指の攻撃考えてないし。
でも相当指丈夫でないと折れそう。
八卦「拳」ってことは、清水さんかな？

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/30(火) 03:25:44 ID:IrTb07Ua0

指突きかぁ...考えた事なかった。
ちょっと自分でやってみたら下手に拳でやられるより痛いね。
鍛えた人にやられたらキクだろうね。
組み付いたりしてても、指で脇腹やられたら離しちゃうだろう。
そういう考え方した事はなかった...盲点だわ。
中拳の指突きって、空手の貫手とは違うの？

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/30(火) 10:23:53 ID:JQAEEsRX0

>>432
八卦スレなのに指での攻撃を考えたことないってどうなの？

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/30(火) 19:47:02 ID:DKrzP3/p0

だって八卦に関する常識とか情報って少ないから知らない人も多いでしょ。
語って？と言ってもこのスレの人は語ってくれないし、語ってもすぐ「それはどうよ？」と
言ったレスがつくから何が正しいのかわからないし。

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/30(火) 19:48:47 ID:DKrzP3/p0

>>432
俺は南拳の貫手や指を使った技を見せてもらったが、
空手っぽいのもあれば独特な使い方もあった。
北派の指の使い方は、よくわからないな。

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/30(火) 19:59:07 ID:EP4Xgxqg0

>429
75氏と違うの？
だったら、例外中も例外。

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/30(火) 20:37:10 ID:KfEWEzgT0

八卦拳で関西やったら多分
http://homepage3.nifty.com/hakke/
の峰さんやろ。429 さんどうですか？

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/30(火) 21:02:50 ID:v1MgYW0t0

空手で寝技で中国武術だと７５さんだろうなあ。
>>432
あんまり深々と突きこむようなことはしない。
ほんとにトンッという感じで、指がめり込むようなことはまずやらない。

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/30(火) 22:51:00 ID:epIakvns0

「じゃんこう」ことエロさんでは？

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/30(火) 23:50:51 ID:pGVnSJR60

>>436
>>438 友達からそのコテで書いてはった事は後から聞いたよ。
俺が痛い目にあった後に山口？に行かはったた頃に書かれてたんやね。
コテ名でもまずいかと思って書かなかったけど、さすがに思い当たる人っておるんやね。
指で攻撃するなんて発想が、こっちはないし。
マンガの世界やないんやから、そんなの使えるわけないと思ってたんやけど、やられたらとても堪えられんかった。
感電のような痛みや針で刺されたような痛みが瞬間的にくるから、ウッ！となってどうしても堪えられず体が逃げるんよ。
指の強さにも驚いたけど、それ以上にピンポイントで痛い所をよく正確に当てられるもんやなと。
あれで手加減してる言うんやから、本気でやられたらどうなるんやろ？
どうやったら指が曲がったりしない指になるんですか？と聞いても、何も教えてくれんかったよ。
あれで中拳にも恐い人おると思い知って、中拳関係にも興味もったんやけど、中拳やから強いという事やない事もわかったわ。
グローブありやったら、あそこまで情けない事にはならんと思ったけど、指でやられてあんなに効かされるとは想定外で、今もトラウマになってるんよ。
マジで急性の腎臓炎にでもされたか？と思うたし。
あの人個人が特異体質やった、という思いもあるんやが。
そうなれる練習でああになったんなら、本当にすごい事やと思うんやけど。
そこんとこが知りたくて、中拳のHPとか探してるんやけど・・・

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/31(水) 00:57:55 ID:kOUEXusl0

本物はネットになんか出ないよ。
まして2ちゃんなんかには。

　

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/31(水) 02:18:11 ID:vJmOOrfD0

>>440 あんたは中拳の例外に、たまたま当たっただけだよ。
そんな例外に類するものをネットや本で探しちゃダメ。
中拳で「その喧嘩買わせろ」とか「じゃ俺とやろ」みたいな事を書いて実際に買ってたから、そんなの例外。
いろいろ中拳巡りしたら、例外だったって嫌でもわかるよ。
極真の黒帯というだけでも、そこらの中拳じゃ話になんないよ。
そういうのは今は分壇の連中くらいかな？

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/31(水) 07:39:23 ID:SquqmeWC0

出てたって。

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/31(水) 11:26:06 ID:3Vu/T7O40

>>440
指が曲がらなくなる方法を教えないとは、出し渋りしすぎな気が…。
初歩の初歩だし、勘のいい人なら、同じ形にするだけですぐできるってのに。

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/31(水) 12:52:02 ID:6OaP7Dka0

>>440
こういう書き方するとあの人嫌がるだろうけど
もともと才能ある人が、本物の達人に出会って全てを教えてもらい真面目に修行して
さらにその紹介で本物の達人数人に師事できて
尚且つそれら全てがジャストフィットしてしまった、という稀有な存在。

普通の人は例え本物の達人に教えてもらっても、それら全てを身に付けることは出来ません。

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/31(水) 14:19:11 ID:T1z9YUtFO

それがオレンジが粘着しまくったせいで、愛想つかして２ちゃん止めちゃったもんな。
あの基地外だけは許せんわ。

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/31(水) 16:24:04 ID:1N9S0BJc0

>>446
俺もあの時ばかりは「オレンジ死ねばいいのに」って素で思った。

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/31(水) 18:06:53 ID:CgJXa0Lu0

>>409
>遠藤はコロコロ宗旨変えしてる印象しかない。
>結局、日本じゃ誰が強くて弟子も育てられるのか？
>本田？賀川？伊与久？高小飛？ヒョウセイホウ？

ということで、７５さんに決定しました。

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/31(水) 18:15:26 ID:skfRtZNB0

見たこともない人をよくもまぁ・・・

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/01(木) 01:49:10 ID:PVOV0RdD0

オレンジみたいなキチガイは嫌だけど
FENさんみたいなキチガイに習いたいわ
心意拳だと井さんとか

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/01(木) 06:54:25 ID:yXJFYbgnO

それはそれで大変。

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/01(木) 16:33:29 ID:Q44Ai8i40

実力があるに越したことはないが
他が丁度いいというのがないな
武術の先生ってのはそういうもんかしら

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/01(木) 18:36:23 ID:Uaqa+3wm0

じゃんこうさんをお忘れなく！！
最近出たムック本で李先生の相手役ででてますよ！

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/01(木) 20:00:43 ID:yjP9xjY60

そんなあなたから見て、発端の寸ケイ動画はどうですか？
ただの押し飛ばし、弟子の派手飛び等。
この板では「見る目がない」「ど素人」とかで片付けられがちだけど、完成されたものは、素人が見ても美しいと感じられると思うわけ。
いや、あんなもんなのよ、寸ケイって。ということなら、それはそれなんだけどね。

引き続きだけど、寸ケイってあんなもんなの？（>>414)
北京で恐れられる実戦派が「丹田の気を集め」「稲妻のように」って
解説してから見せたんだぜ？

この質問はスルーされてるな。重要なのに
今ではyoutubeでも見れる品

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/01(木) 20:17:22 ID:U4q5RmGfO

小開門できる人居ますか？

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/01(木) 20:53:57 ID:gCEwTlziO

>>454
俺は崩れるならあの程度でもいいと思うんだが。
実際受けてみないとわかんないし。

「あんな動きで、それが出来るのか」と聞かれたら困るが、イモったい動きでも、殴り合いで推し引き崩して、殴れる隙が作れるならいんじゃね？

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/01(木) 20:56:30 ID:gCEwTlziO

というか、あれが全ての寸勁を端的に表してるわけじゃないと俺は思うのよ。
やってるのが実力あるひとであろうとね。

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/01(木) 22:55:37 ID:BVZVeSzz0

>>453
付録DVDに馬貴派も収録されてますか？

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/02(金) 00:11:28 ID:GO3HsrPl0

ない！

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/02(金) 01:33:46 ID:RXk+o46Z0

>>442 やっぱそうなんか。いろいろ動画も見たけど、見るのと実際やられるとではインパクトが違う。
ずっと読んでて賀川さんという人が良いのかな？でも東京だしなと思ってたんやが。
>>444 形だけ真似てできるような代物じゃなかったんよ。
ナックルも拳ダコみたいにはなってないんやが、拳頭と拳頭の間が三角形に盛り上がってたんや。
中拳やってたら、ああなるんかね？なる言うてはったけど。
明らかに異質な鍛え方して作った手やと思うんやが。
>>453 そな、その人の所に見学行かせてもらいます。
情報ありがとう。

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/02(金) 11:26:10 ID:6Q8ihhKf0

>>460
手の形が変形してるのはさんざん練習した成果だろうけど（たぶん手の甲も分厚かったでしょ？）、
指を曲がらなくするだけなら、形だけである程度できるんだってば。こっちは素人でも15分もあればできる。

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/02(金) 13:10:57 ID:e9tO0BGNO

鉄砂をぺたぺたと打ったんだね

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/02(金) 13:32:47 ID:VzoOYeyj0

大阪やったら峰さんのところがええ思うけどな。多分７５さんクラスだよ。

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/02(金) 14:44:02 ID:tLXFC9bX0

ネットでしかわからん75を神格化しすぎ
峰はリアルにいるキチガイだぞ

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/02(金) 15:18:03 ID:bhNhfqiW0

>>454
寸ケイ自体が特別視されすぎかもな。
漫画みたいに一歩も動かず棒立ちのまま、触れただけで相手が吹っ飛ぶ
なんてことはない。
蘇東成も「必ず一歩前に出る。重心が動く分だけ相手が飛ぶ。それだけのこと」
と言っているし、
「相手を飛ばして得意になるだけなら意味がない」とも。
本気で打てば相手は飛ばず、内臓にダメージが･･･みたいな話もあるが
実証できない以上、中拳の強がりとして流されることが多い。
馬老師は有名みたいだけど、
「丹田からの気の力」「稲妻のような速さ」「軽く突くと吹っ飛ぶ」「掌なら血を吐く」
「相手は何もできない」等の
大陸的誇張表現は、謙譲を美徳とする日本人にはなじまないのでは？

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/02(金) 15:35:08 ID:nNfo1VX50

＞463、464
生徒だか本人だか知らんが、宣伝は止めとけ。見苦しいぞ。
ブログ見せてもらったけど、年数自体が合わないことが多すぎる。
まだ居るんだなこんな５００円みたいなこと語るヤツが。

やべっ、リミッター外して相手されちまうwww
勘弁してくれよww

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/02(金) 15:38:41 ID:tLXFC9bX0

キチガイで宣伝になるんなら
藤松、オレンジは大喜びだな
しかも比較が５００円
中拳は人材の宝庫

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/02(金) 16:54:07 ID:E3bFHwp60

http://www.youtube.com/watch?v=6suCq42WKes
http://www.youtube.com/watch?v=O0m22KSnE0s
これって牛舌掌の使い方なのかな？

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/02(金) 19:22:48 ID:VzoOYeyj0

あほやなこの雑魚は。実力は折り紙つきやぜ。阪大出のエリートやしな。

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/02(金) 22:20:51 ID:mRedP7nVO

内家拳の人に、気について、詳しく説明願います。教えてくれませんか？

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/03(土) 00:24:01 ID:yY26BBLZ0

>>470
質問があまりにも漠然としすぎだ。

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/03(土) 07:44:05 ID:bGSEy25p0

＞467,469
見えない腕？www

おまえら（おまえ？）ずいぶん反応早いなw

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/03(土) 07:46:47 ID:bGSEy25p0

おれの中では「西の峰、東の猫」は５００円路線の二大後継者w

474 ：↑そんなこと自演するのは：2007/11/03(土) 08:24:58 ID:dGQ/CXlyO

猫だけ。

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/03(土) 08:27:08 ID:dGQ/CXlyO

峰氏は500円とは関係ない。
猫だは最近劉家成と関係ができただけ。

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/03(土) 08:29:36 ID:dGQ/CXlyO

>>463
峰氏と75氏では峰氏のほうが、はるかに上。
ただし人格や人脈は75氏のほうが上。

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/03(土) 08:33:54 ID:dGQ/CXlyO

>>446-447
当時の過去ログ見ればわかるがオレンジは75氏を正面から論破しただけ。
その後75氏の取り巻きが夜長にオレンジ・スレに三人がかりで粘着攻撃したが2ちゃん現役バリバリだったオレンジに全員論破され退散しただけ。

478 ：訂正：2007/11/03(土) 08:34:55 ID:dGQ/CXlyO

夜長に→夜中に

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/03(土) 08:39:12 ID:dGQ/CXlyO

>>429
正道会館つながりなら田○氏じゃないの？

75氏は極真つながりだよ。

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/03(土) 08:41:38 ID:dGQ/CXlyO

>>467
全然喜んでません。

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/03(土) 08:46:45 ID:R/T/UUBfO

影氏が、75氏は座った時の太ももと足の厚みが常人離れしていて、趣味の範疇でやっているのではないことがわかるという書き込みをしていましたね。
ｵﾚﾝｼﾞさんに論破されたとは、何かつっこめる矛盾点があったということでしょうか？

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/03(土) 09:26:30 ID:JvJWo6200

というか、75氏=峰氏じゃないの？

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/03(土) 09:30:03 ID:nbjnS68z0

全然違う

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/03(土) 09:36:54 ID:JvJWo6200

両方に有った事あるの？

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/03(土) 10:45:40 ID:dGQ/CXlyO

太気・意拳統一スレのパート14の最後の方、嫁。

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/03(土) 11:25:43 ID:APu83Mkl0

>>481
たしか拳道会の試割りを肯定した75さんにオレンジが粘着してただけじゃなかったかな。

487 ：逆：2007/11/03(土) 11:43:06 ID:dGQ/CXlyO

拳道会の試し割りのインチキの証拠の実物を関西で見た…
と証言したオレンジに75氏が粘着しただけ。
あと大山倍達のビール瓶切りのインチキ無しのやりかたと
インチキありのやり方をわざとゴチャマゼにして
75氏がレクチャーしたためそれまで75氏を高く評価してたオレンジが「75氏は、しょせんカンフーになりきれない空手界に媚を売る人間…」
と断罪しただけの話。
空手歴も知識もない中拳ヲタたちが75氏から中拳の高級知識をネットで聞き出す窓口が
潰されてオレンジを逆恨みしただけ。

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/03(土) 11:52:30 ID:APu83Mkl0

あ、やっぱりそうだったか。

オレンジは自分で>>486を「そのとおりですよ」って言ってるようなもんだよ（笑
わかるかなぁ？わっかんねぇだろうなぁ。

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/03(土) 12:44:18 ID:ckJQa7pAO

もう、オレンジの話はよくね？

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/03(土) 12:56:17 ID:dGQ/CXlyO

>>488は当時オレンジスレに三人がかりで夜中に嫌がらせして論破された残党かね？

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/03(土) 13:02:29 ID:R/T/UUBfO

では、試し割りの話は別にして、75氏は高級理論を理解して技が出来る方ということが、書き込みからうかがえたということですね。

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/03(土) 13:11:27 ID:APu83Mkl0

>>489
そだな。
>>491
理論に関しての書き込みは記憶に無いな。おれも彼の全レス知ってるわけじゃないしｗ
ただ技撃だけじゃなく薬効なんかは聞けば色々書き込んでたから詳しかったハズ。

それと彼は本門は八卦じゃない。
まー75氏のことはあんまり調べてもしょうがないよ。
彼は教える気ないしね。

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/03(土) 13:20:53 ID:R/T/UUBfO

75氏は本格的に学ぶことが出来て、結果が出た数少ない方ということですね。
そのような方が存在するのは喜ばしいことです。

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/03(土) 14:57:36 ID:APu83Mkl0

>>493
たしかに。
ただ、彼自身が特別なのもあるだろうけど、学んだ流派が特別らしい。
だからもったいなくて簡単には他人に教えたくないと本人が書いてたな。
あ、別に簡単にはってのはお金とかじゃないよ。
彼はその流派を教えるときに先生はただで教えてくれたそうだし、
彼も自分の限られた生徒にはただで教えてるからね。

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/03(土) 15:17:24 ID:R/T/UUBfO

75氏は無料で習えたとは、ますます幸運な方ですね。お弟子さんに無料教授とは、を理解していますね。
元はりゅうみんろうに在籍していたとか…。

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/03(土) 15:20:09 ID:R/T/UUBfO

75氏は幸運であり、素質もあったのでしょう。
お弟子さんに無料教授とは、師につながる義を理解している。
りゅうみんろうにいた方らしいですね。

497 ：注意：2007/11/03(土) 16:32:53 ID:dGQ/CXlyO

>>495-496は間違い。
75氏はリュウミンロウとは関係ない。
かつて2ちゃんのあるスレで前スレの75番が75氏だったのだが、運悪く75氏の過去が議論されたスレの75番がリュウミンロウ関係者で、しかも誤解された75氏がその行き違いに気付かないまま、誤解した側と会話していたため、一時期誤解されていただけ。

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/03(土) 16:53:40 ID:XYjEc07C0

最近また武板で75氏を持ち上げる動きがあるのはなぜだろう・・・
定期的に出てくるこの流れ・・・

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/03(土) 17:23:16 ID:nbjnS68z0

話題がないからやろ。

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/03(土) 17:30:32 ID:R/T/UUBfO

薬功と言ったら、ﾘｭｳﾐﾝﾛｳ関係者と間違う人もいるでしょうね。

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/03(土) 17:49:54 ID:v4/bNbHFO

とりあえず、基地外は死ね。

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/04(日) 01:55:57 ID:gqbYq6TPO

おまいら、料理の話しはしてもいいが、味の話しはするなよ。
おまいは何の料理人だ？和食？中華？洋食？
だから、味の話しはすんなって！
で、どうな包丁捌きなの？
だから、味の話しはすんなって！味付けなんか、どうでもいいだろ？味見もすんなって・・・

バカか。一生やってろ

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/05(月) 12:33:02 ID:5fDR+YyeO

おい、おまいら内拳だろ？ぢゃ、練った気をどうやって掌から打ち出すのか教えてくれよ。

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/05(月) 14:33:43 ID:HkJdxZHkO

普通に殴るなり打つなりすればいいだけ。
ケンカでいちいち考えながら殴るか？

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/05(月) 19:39:27 ID:5fDR+YyeO

>>504うんワカタ、アリガト。さすが内拳の人は違うね。
ぢゃ、勁についても説明してくれない？
気とは別物なの？

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/05(月) 19:51:12 ID:+ZTL93nbO

アチョーッって叫べそれが勁。

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/05(月) 19:53:11 ID:5fDR+YyeO

つか、馬歩ばっかやってる八極拳の奴等バカだよ、勁のこと説明してくれないんだよ、知らねえんだろどうせ。
だから、八卦の人誰か勁のこと説明してくれない？携帯厨にも解るように。

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/05(月) 20:17:38 ID:HkJdxZHkO

馬歩は八極の功力の要を作る良い練習、後それだけしかしないとかありえん。

勁は力だ。
殴ったり蹴ったり跳んだり防いだりに使う力だ。

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/05(月) 20:33:15 ID:5fDR+YyeO

>>508何となくワカタ、アリガト。
で、八卦銃って何？
もちろんスレタイ読んだけど、どうでもいいから教えて。

510 ：イケイケワンワン ◆r4qRxdqUj2 ：2007/11/05(月) 21:40:59 ID:MYc8ej+k0

>>509
八卦門の秘武器です。
八卦掌を極めたもののみに伝わる秘伝でもあります。

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/05(月) 22:52:15 ID:5fDR+YyeO

>>510アリガト。ぢゃ、暗器なのね。

なんかね、中拳では馬歩で丹田に気を溜めるでしょ。で、西洋魔術では椅子に座って丹田にエーテル(気)を溜めるだって。で、ヨガとか密教でも丹田に空(気)を溜めてるんだって。
その(気)が、地、水、火、風の次の５つ目の元素なんだってさ。
使い方は色々で、拳法では肉弾戦に使うけど、魔術、密教では、呪いとか、神仏との交信にも使うんだって。

要するに、練った(気)が１番重要で、動きとか我流でもおｋってことだね。八極の李書分だって内功で強くなったんでそ？
興味あったら調べて見てね。

俺もガンガン練ってるんだけどさ、これ手から飛ばせねえかな。誰か知らない？

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/05(月) 23:02:02 ID:5fDR+YyeO

あ、そうそう、気を肉眼でも確認出来る練習法が、カバラ魔術の本に書いてるよ！
脳の前頭葉を鍛える方法なんだけど、こめかみﾑｽﾞﾑｽﾞさせて、粒子状？にオーラっぽく確認出来るんだってさ。
俺もやってるけど、まだ見えねえや。
興味あったらそれも調べて見てね。

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/05(月) 23:06:38 ID:5fDR+YyeO

で、手から気を飛ばせる人いない？

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/06(火) 00:39:31 ID:PIe73fJO0

>>勁
ゆっくりでいいから、マーブーから弓歩に変化してみ。

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/06(火) 04:12:21 ID:bufzsteFO

>>513
俺はできないねぇ……。
あとオカルト板の方がそういう話題には乗ってくれると思うよ。

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/06(火) 07:38:18 ID:bPKRebQeO

>>514マーブー？馬歩？から弓歩にするの？

>>515バカだな～。
対戦相手の気の練り具合とか、戦闘力が目で解るんだよ？
伝統に拘らず、強くなろうよ！

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/06(火) 14:51:12 ID:UnM/6fMz0

今野敏氏がよくネタにする間境に達した時の磁力感ぐらいなら誰でも感じるでしょう。

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/06(火) 21:43:22 ID:MUabhQ/IO

日本で中拳強いと言われる人の弟子って、なぜか弱いの多くね？
単なる練習量の問題だけとも思えん。
指導システムが古すぎて強くすることができないのか、だらだら教えて長く集金する気なのか。
前のカキコにもあったが、
「弟子がダメなところに入門してはダメ」

は真実だな。

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/06(火) 21:48:08 ID:YXFMoFKW0

いや、中拳だけでなく
凄い人の弟子はだいたい微妙か
師匠の様にならない

520 ：イケイケワンワン ◆r4qRxdqUj2 ：2007/11/06(火) 22:34:42 ID:pl1NaW0+0

李書文の弟子の劉老師は強いじゃん

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/06(火) 22:52:48 ID:bufzsteFO

純粋に練習の量とキツさが足りないんだと思うが。

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/06(火) 23:07:59 ID:deqqPpmk0

http://jp.youtube.com/watch?v=fS96RBObqno

八卦掌やったことないけどこれどうなの？

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/06(火) 23:25:47 ID:MUabhQ/IO

いや中拳は特にひどい。
師匠に近づくどころか、何年たっても何もできないまま。
自由に動く相手に何していいか分からないのよ、彼らは。
師匠は出来るから、師匠の言う通りにやっていれば、自由攻防の経験皆無でも実戦で使えるはず…という夢を見続ける。
一度のスパーで覚める夢を。
負けたのは実戦じゃないから…とうそぶいても、本当は自分でも分かってる。
自分が弱い理由も。
師匠が試合やスパーを否定する理由も。

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/07(水) 10:49:21 ID:pp7j2bgc0

>>522
うんこ。

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/08(木) 10:49:12 ID:BZsIIwAq0

そもそも日本の中拳で強い先生っているのでしょうか？？

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/08(木) 11:27:57 ID:nEg+wTbBO

島田先生

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/08(木) 12:32:12 ID:HjSsMLQ0O

ある程度、功夫がついたら、格闘技と交流してもらえばいいのに。
真面目に功夫やってりゃ、門派なりの特殊な功力はつくから、
あとは、スパーでの応用考えりゃ、それなりに出来るよ。
せっかくの功夫が勿体無いから、スパーすりゃいいんだよ。

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/08(木) 12:56:32 ID:/CPe0OZdO

でも、いまどき中拳やる奴なんてほとんど他の格闘技出身ばかりだろ？
わざわざ転向したり弊習したりしてるんだから、いまさら｢エイシャーっ｣とか言ってロー蹴ったりしたかないんだよ。師のように戦うために、今は粛々と功を積むのみ。

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/08(木) 13:05:04 ID:HjSsMLQ0O

そりゃ、昔やってた奴は、それでいいんじゃない。
やってなくて、功夫を素早く動く相手に運用出来ない奴は、
格闘技との交流に得る所がある。
あと、自分はロー蹴らなくて良いけど、ローへの対処法は、定期的に練習しといて損ない。

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/08(木) 18:04:24 ID:XRtmCLiY0

>>527
格闘技との交流に賛成。
「実戦なら」「殺し合いなら」とか証明不能の状況を挙げる前に、出来ることをやるべき。
>>528
＞師のように戦うために、今は粛々と功を積むのみ。
もし師がきちんと戦える人ならば、功を積む他に自由攻防もやったはず。
「私は型稽古のみ。後は全て実戦」じゃ命いくつあっても足らない。
と言うか、実用目的で習って日々汗流して頑張ってる人ほど、
一生ないかもしれない「実戦」の前に試したくなるのが人情ってもんだ。
>>529
時代や戦闘様式（甲冑→平服など）の変化に伴い、昔の達人だって技術を変化させてきた。
創始者の技術そのままを保存することが最重要ではないはずだ。
実際ローキックやフック系パンチ等は、中国武術と噛み合いづらい。
youtubeなんかでローを手ですくったり、ローに合わせて前に出て潰したり
して「どうだ！」みたいな動画を見るが、「約束」ならではのこと。
自由ならどうなるかは、子供でも分かる。
よって
＞自分はロー蹴らなくて良いけど、ローへの対処法は、定期的に練習しといて損ない。
に大賛成。

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/09(金) 16:40:14 ID:bw3JyIKTO

86歳のじいさんが2mもあるドングリ怪人と大激闘。重傷を負うも、必殺技トライ・ショックで撃破。史上最高齢での「ブラックバスターズ」の称号を得る

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/esp/1189837809/l50

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/11(日) 23:34:35 ID:qK6AKU7Z0

＞自分はロー蹴らなくて良いけど、ローへの対処法は、定期的に練習しといて損ない。
誰かがきちんとしたロー蹴れないと対処法の練習ができんと思うが
そこはどうするんだ？

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/12(月) 00:00:42 ID:WlGP7Qq20

途中までで書き込んでた。
誰かがきちんとしたロー蹴れないと対処法の練習ができんと思うが
そこはどうするんだ？交流した所が毎回つきあってくれるの？

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/12(月) 01:03:58 ID:1yuhQRAvO

結局、武術が否定する「スポーツのルールによる縛り」と同じことが起こってるのではないでしょうか。
実戦ではローなど蹴らない、ましてハイキックなんて…という縛り。
門派として軽視している技術の対策は立てないでしょう。
結果として、実戦的でない（としていた）技術をもらってしまう。
王コウサイや蘇東成の例を出すまでもなく、「自派による他派の技術の潰し方」は研究しとくべきでしょう。

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/12(月) 17:48:43 ID:O23Ba+Qp0

http://jp.youtube.com/watch?v=sXI_JSV0YMA

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/12(月) 20:27:25 ID:TxXpNetb0

＞自派による他派の技術の潰し方」は研究しとくべきでしょう。

はぁ？あんたの師匠が聞いたら悲しむんじゃまいか？
こうきたらこう、なんて対症療法やってる時点で、
すでに練れてないし、武術になってない。
なにかというと、蘇東成氏を皆出すが、
あれが理想の動きなのか？？？
すくなくとも俺は違うよ。

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/12(月) 22:19:39 ID:sL9Pt9g20

>>536
対症療法というか、具体的な条件を突き詰めていくことで、
汎用的な姿がじわじわと見えてくるというのが実情ではないかな。

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/12(月) 23:16:02 ID:m29aoSyX0

>536は物言いは悪いが、言ってることには同意。
打ち合い始める前に設定して、相手をハメてるってのが内家拳の本来あるべき姿だと思う。
そのために約束組手と推手があると思うんだが、いつの間にか技の練習になっちゃった気がする。
その内家拳ぽいところをよく表わしてるのが中拳嫌いのウシロさんだというのは、なんとも皮肉。

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/12(月) 23:17:07 ID:S7DYYwJN0

宇城さん中拳嫌いなのか

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/12(月) 23:28:41 ID:XC4BHmq/0

＞具体的な条件を突き詰めていくことで・・・
帰納か演繹かということかな？
それって、なにを練りこんでいるのかが明確になってないから、
そういう思考になる気がする。

ついでに、ウシロさんのどこがいいのよ？
はめる、という発想が武術じゃないよ。
それの上行かないと、練りの意味がない。
たんなる戦略や戦術どまり。

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/12(月) 23:41:47 ID:fed8elpr0

>>536
＞はぁ？あんたの師匠が聞いたら悲しむんじゃまいか？
私の師匠もその師匠も他派（中国武術以外も）とは随分やってますよ。
その上で、自派の技術を研鑽しています。
「我が派は完全無欠。他派に学ぶものなど無し」という師匠と
「経験しといて悪くないよ。でも自派を疎かにすんなよ」という師匠。
どちらに師事するかは自由ですけど。

＞こうきたらこう、なんて対症療法やってる時点で、すでに練れてないし、武術になってない。
私はそこまで武術を過大評価していません。
「功成れば相手がどうきても、こう！で済むのじゃ」というのは
武術の理想形ではありますし、その一端を示した先人達の逸話もありますが
その高みに至るまでには、もっと泥臭いイロイロがあったわけです。
「打たれずに打つ」を理想とするボクシングであっても、ジャブ一つもらわず
勝ち続けるチャンプは今のところいません。
「武術にはスポーツ格闘技には届かぬ境地が･･･」という意見をお持ちなら、
否定する理由もありません。精進ください。

＞なにかというと、蘇東成氏を皆出すが、あれが理想の動きなのか？？？
「私が」蘇東成氏を出すのは初めてなのでなんとも言えません。
別に理想でもありません。映像で見るより身長ありますし、
理想の動きでなくとも、私は「強い」と思いました。
王コウサイがボクシング、柔道、剣道など一渡り研究していたことは有名ですね。
「拳意述真」「五輪書」なんかを読むと、先人達は功を積みつつも神経質なほど相手を
研究していることが分かります。
無神経なのは「現代の実戦から離れた」武術だけかもしれません。

　

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/13(火) 00:27:18 ID:7fzPPn4RO

研究して掘り下げるべきは
自分自身だよ。
他人の枝葉をいくら研究しても
自分の幹は研ぎ澄まされない。
打たれずに打つ、なんて発想、
武術にはないよ。

使えるとか使えないとか、
ましてやローがどうのこうのなんで、武術になってない証拠だと思う。

伝統だとか伝承だとか御託ならべるより、本質に目をやるべき。

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/13(火) 12:34:47 ID:bGosCs9vO

で、その本質とは？

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/13(火) 12:42:04 ID:bWXP4GoI0

>>538
＞内家拳ぽいところをよく表わしてるのが中拳嫌いのウシロさん
その宇城さんは競技経験を重視していますね。
師匠の座波先生は掛け試し時代の方ですし。
>>540
＞はめる、という発想が武術じゃないよ。それの上行かないと、練りの意味がない。
＞たんなる戦略や戦術どまり。
あなたの「武術」の定義を知りたいですね。
戦略も戦術も超えた至高の存在でなければ武術ではない･･･
>>542
＞打たれずに打つ、なんて発想、武術にはないよ。
541をもう一度読んでください。
その門派・競技の理想形として「ボクシング＝打たれずに打つ」を例示しただけのこと。
そんなに難解な文章ではないと思いますが。
あと、「国手・王コウサイの他派研究」についてはスルーですか？
武術を他競技とは一線を画した存在とし、神棚に奉りたい人は結構いるようです。
「己を掘り下げ、練っていけば相手の技術など関係ない。戦術など必要なし」
達人が書き残した内容のように立派で、誰も否定できない意見です。
でも、それは多くの立ち合いを含めた経験と試行錯誤から生まれたものであり、
彼らの「結論」だけを享受することなどできるでしょうか。
知る限り、武術で強い人は、ある程度のイレギュラーを認めているものです。
本や雑誌では「功さえ練れば～」の神棚派みたいに書いてる人でも、
「こうなったらまずいから、こうなる前にこうハメル」のように
完全ではないことを前提に体系化していました。
「教えは完全であり、後は練りこみ次第」というのは、ある種の洗脳に近いし
他派との交流や門内でのスパー禁止等、教えに疑いを持たせない環境でしか成り立たないと
思います。
試しに交流やスパーやられたらどうでしょうか。一度や二度の遠回りも悪くありません。
ルールがどうこう、実戦とは違うとか言わずに軽い運動のつもりで。
「やってみたけど、全く問題なし。やはり教えは完璧だ」なら是非ご報告ください。

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/13(火) 12:48:56 ID:+1Ro3+eL0

>>542
その境地に行くまで何年かかるんだって話だろ。
確かに、貴方の言うような境地があるんだろうし、実際そういうものを受けたこともある。
で、それを使えるようになるまで、何年間他流派に負ければいいんですか？

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/13(火) 18:43:31 ID:7fzPPn4RO

〉〉544
有名人の名前出してもなんの意味もない。
自分の中に羅針盤ができてない。だから人の名前出す。
武術を学問と間違えてないか？
勝ったの負けたのをつきぬける。無為自然になる。
その方便のひとつにすぎないよ、武術は。

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/13(火) 19:28:16 ID:bWXP4GoI0

>>546
＞武術を学問と間違えてないか？
＞勝ったの負けたのをつきぬける。無為自然になる。
＞その方便のひとつにすぎないよ、武術は。

どう見ても、お間違えなのはそちらかと。
勝ち負けを超えた高尚な「武術論」を語ると、気分が良くなる人もいるようですし
それを目的とするのは自由ですが
率直に言って、あなたの話は「薄っぺらい」と感じますし、
武術をやる人間にあなたのようなタイプが多いのは事実です。

目的の違いが明確になったので、あなたとのやりとりを終えます。
私は無為自然にボコられるのは嫌なので、当面勝ち負けを念頭に練習します。
では。

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/13(火) 19:37:54 ID:bGosCs9vO

そんなアクの強いカキコする奴が無為自然とは笑わせる。
アルケ並みの間抜けだな。

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/13(火) 19:43:31 ID:Zjli8IHn0

アルケを舐めるんじゃない

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/13(火) 20:01:29 ID:kqX4SU4j0

>>546
武術なんて即刻やめて仙道かヨーガでもやれよクズ

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/13(火) 21:15:32 ID:VcuntRFW0

>ボコられるのは嫌なので

老婆心だが、そんなことすら考えんほうがいいぞ。
脳の仕組みを体感できるほどの経験値がないようだから
しかたないだろうが・・・

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/13(火) 21:39:43 ID:mlHnwl9F0

流れトン切ってスマソ。

>>522
雑誌にも出てる有名な人らしいけど、この人ら走圏やってんのかな？

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/14(水) 00:20:35 ID:bzP1dFts0

>>551
「無為自然に」を皮肉って書いたんじゃねーの。
中拳の連中はホント理屈先行なのな。
勝ち負けをつきぬけるだの、脳の仕組みだの。
あんたらシロートさんとも喧嘩しちゃだめよｗｗ

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/14(水) 12:51:57 ID:KjzDCeYk0

島田先生の文章読んで気分が良くなっちゃった人なのかな？

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/14(水) 14:54:08 ID:Er0qAKCiO

他人は眼中ないよ、ぼうや

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/14(水) 21:00:36 ID:jgRXRSNJ0

ぼうやって言っただけで
自分が凄い上位に立ったようになるフレーズだよね

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/15(木) 00:33:39 ID:lHQFOz9+O

この「ぼうや」君は「無為自然」と同一人物だろ？
551の「脳の仕組み」も同じニオイ。
自分の中にだけ答えがあるんだから、相手にするだけ無駄。
大人をわずらわせる幼児は叱るのではなく、放置が一番。
自分の子じゃないんだから。

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/15(木) 19:54:14 ID:Tt/b5FpgO

ていうか、いきなり無為自然とか言う前に、も少し具体的な話しをしておくれ。
でないと、俺なんか｢宇宙と一体になりなさい｣って言っちゃうよ？
いきなり、それじゃマズいだろ？

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/16(金) 08:53:36 ID:YAbd1rg8O

>>550
＞武術なんか即刻やめて仙道かヨーガでもやれよクズ
ppp
武術なんぞ仙道の一部だボケ。

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/16(金) 11:03:25 ID:+BA2nu7lO

メッキが剥がれて、下劣な品性むき出しだな。

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/16(金) 12:54:45 ID:toUZu9wd0

>>559
＞武術なんぞ仙道の一部
ソースは？
八卦掌と道教、仙道がどこらへんから融合したのかまだ結論はでていないはず。

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/16(金) 18:51:24 ID:YAbd1rg8O

融合じゃなくて、分離したんでない？
寿司だけ職人＝武術
和食全般板前＝仙道
みたいな感じ？
武術という「手段」が、既に目的でそ？
戦いに勝つことが「目的」なら、銃かボウガンでも買えボケ。ただでさえ鍛える時間の無駄だろ

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/16(金) 19:18:38 ID:YAbd1rg8O

…と、泥歩？もしたことない部外者が言ってみるｗヾ(`∀´)ﾉ

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/17(土) 01:20:22 ID:IZfMKMNp0

蘇東成さんの武術概念だと拳法をやるのは銃やらボウガンやらの武器を持つのと同じ事でしょ。
単に徒手の格闘術であるというだけ。
仙道とかで特殊な能力を極めるような世界とは繋がってない。

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/17(土) 01:38:49 ID:4QzfZz3iO

寿司だけ職人乙！
お好きなように・・

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/17(土) 10:56:30 ID:+uipUpNT0

蘇さんの中華っぷりだけはガチ

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/17(土) 12:41:09 ID:+1gLR+j20

ここは武道板。
寿司だけ職人を目指し、実践する者が集まるところ。
スレ違いどころか板まで間違う馬鹿は消えてください。

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/17(土) 18:20:05 ID:4QzfZz3iO

消えま～す。
ばいばいﾉｼ

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/18(日) 22:28:52 ID:HrtYkFIy0

イクシマさんのブログから。
＞八卦掌を始めて三年以上たつけど、通背拳なんかをまじめに三年やった人にはかなわないだろうなあ･････だいたい戦い方なんて全然習ってないし。
＞知人にこう話したら、ものすごく驚かれた。それで武術といえるんですか、三年やって使えない武術なんてあり得るんですか･････
＞そういえばそうだなあ。しかし、だからといって自分のやってきた八卦掌がだめだとは思わないし、むしろすごく優れた武術だと思っている。

こういう人って特に内家拳に特有だと思う。
何年もかかるのは、それに勝る価値があるからだ、という思考。
その間に争いになったらどうするのだろう。家から一歩も出ないのだろうか。
仮に60歳、70歳で強くなったとして、どうなんだろう。
老いて若者に示せるものがあるのは素晴らしいが、武術はそんなに悠長なものなのだろうか。
「時間をかけるほど、いいものができる」のかもしれないが、「出来上がるまで何もできない」ものなのか？
「今は弱くても、10年後に強くなる」と言うのと、「俺も昔は強かった」と言うのは
「現在の戦闘力だけ」を見る敵からすれば、何の差もない。
武術の本分である「実戦」だの「殺し合い」だのは、試合と違い時・場所を選ばない。
であれば、護身もできない状態で5年も10年もいていいはずはない。
試合を挑まれれば「実戦と違う」で逃げ、その実「制敵・護身」はできない5年・10年選手。
そういう人達は、自分自身をどう思っているのだろうか。

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/18(日) 22:51:21 ID:mOOxjBLS0

>>569
普通は
1、八卦掌を教える前に、形意拳や少林拳等の攻防動作を教える。
2、八卦掌の中から抽出した、簡単な攻防動作を教える。
3、その八卦掌に含まれる動作全てが既に攻防動作。
のどれかだと思うんだけどなあ。

こういう人は、どうやって戦うのかとか疑問に思わないのかね。
先生に質問するなり、先輩に聞くなりすれば一発解決だろうに。

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/18(日) 23:33:14 ID:9r/VzGjm0

俺は柔道、フルコン上がりで体格もいい方だけど、今の師匠にアーもスーも無くぶっちめられてこの道に入った。
相手を打つどころか反応すらさせてもらえなかった。
あまりのショックにもう武道辞めちゃおうかとも思ったけど、入門して一からやり直すことにした。
確かに成果が出るのは時間がかかるけど、体が変化したり技術が身についていくのはたまらなく楽しい。
他武道では段持ちだし、いわゆる護身とか素人の喧嘩のためのスキルはもともとあるわけなんだけど、そこから先がやりたいわけですよ。
でも、素手の戦闘技術があからさまに役立つには時代が合わないでしょ？
実戦とか言われるけど、人数や道具使って家族ごと寝込み襲われたり、いきなり後ろから袋かぶせて固いモンでぶん殴って拉致ったりするのに武術で対抗できる奴なんて殆どいないのよ。
組織的に狙われても対抗できる力量を徒手空拳に求めるのは現実的ではない。
だから現代では競技とか趣味として考えていけばいい。
ライフワークとしてのんびり武術をやっていくほうが半端な実戦論を振り回すより余程リアルだよ。

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/18(日) 23:56:22 ID:w6o5GZ0z0

Kさん？Mさん？

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/19(月) 00:14:43 ID:zHvWEU/b0

>>571
＞他武道では段持ちだし、いわゆる護身とか素人の喧嘩のためのスキルはもともとあるわけなんだけど
そうでない人はどうなんですか？
何の経験もない人達は、何も出来ないまま？

＞ライフワークとしてのんびり武術をやっていくほうが半端な実戦論を振り回すより余程リアルだよ。
同意。
でも、現実には「スポーツ格闘技」の方が、そのへん分かってる。
擬似実戦であっても、組手やスパーやるから。
下手に実戦論を振り回すのは、型稽古のみの「武術」の人達。

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/19(月) 15:58:25 ID:P8yRMfTgO

ナイフ持ち歩けば？
つぅか、ちゃんと刺せる？俺、ムリ

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/19(月) 16:29:06 ID:8Tk4GTjq0

ナイフ持ち歩くとか、普通に犯罪だしな。

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/19(月) 17:40:56 ID:P8yRMfTgO

強いの？勝てるの？って、さすが実践者のスレだな

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/19(月) 23:21:19 ID:HgQ/qGaNO

純粋に疑問なんだけど、武術（組手なし）の人は自分の強さを何で測るんだろ？
師匠に型を認められたら？
型をたくさんおぼえたら？
戦う技術の進歩を測るのに、戦わずに型だけで進歩を実感できるんだろか。それこそ師匠が金目当ての商売人だったら、組手嫌いのオタクに居心地のいい環境を与え、いくらでも吸い取れると思うのだが。

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/19(月) 23:22:35 ID:bAH+r9+v0

>>574
短いナイフなら、振り回して斬ったほうが
脅しにもなるし、滅多に死なないしオススメとマジレス。
特にこれからの時期は厚着になるから、つばや護手のついていないナイフで下手に刺すと
滑って手を斬りやすい。
そんな危ないもん持ってるぐらいなら、穿掌でも鍛えましょう。

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/20(火) 00:42:47 ID:emarHix80

別にナイフじゃなくてもいいんじゃねーの？
製図用のごついシャープペンとか、板金用のケガキ針とかを胸ポケットに入れていけばさ。
それ持って穿掌すれば刺さるよね。腕打もさ、ごっつい腕時計付けて鼻っ面に打ち込めばいいでしょ。

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/20(火) 01:29:30 ID:r23lAM6/O

>>579いいねぇ

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/20(火) 06:34:37 ID:DjOhb2u3O

よくねーよ、刺すとかコエーよ。
俺みたいなチキンは手頃な小石をぽっけに入れておくくらいが関の山だ……。

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/20(火) 07:29:30 ID:BFu9r2VpO

ヲタばかり沢山湧いて…
これじゃバカにされても仕方ないな。
お前ら秋葉原でコスプレでもしてたらどうや？

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/20(火) 18:47:00 ID:ja1CIcJw0

コスプレイヤーとオタクは棲む世界が違うのではないだろうか

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/20(火) 18:59:18 ID:aP6UY6wP0

＞それこそ師匠が金目当ての商売人だったら、組手嫌いのオタクに居心地のいい環境を与え、
＞いくらでも吸い取れると思うのだが。

「一人の弟子から、いかに長く、多く金を搾り取るか」
「そのためには時間がかかり、強くならず、痛くない指導をしなくては」
「組手などもってのほか。痛いし、厳しい現実に弟子が失望してしまうではないか」
「我が門だけが正統だ。他門はカス。目移りしてはいかん。ずっと私のもとで学べ」
中国の伝統を学べて満足ではないかｗ

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/20(火) 19:33:24 ID:VZGjE7IG0

護身の話になったら刺すとか何とか
武板なのにニュー速流れと一緒じゃんか

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/20(火) 19:43:00 ID:SefN+UbD0

型の技はブッチャけ使えます。使える使えないというのは個人の問題です。

例えて言えばグラフィックの初心者が高度なグラフィックソフト使ってかける人はいないでしょう。
ソフトの使い方の基本を覚えて少しずつ高度な機能を使いながらソフトを使いこなしていきます。

型も同じです。高度な機能をもって創られた作品なのです。
でもソフトも基本が分かればとりあえず絵を書ける事は出来ます。型の技も覚えれば荒削りでも
何とか使えるはずです。

ですからすぐ使えんキャ意味がないと言うのはありません。使えばいいわけです。
使えるように練習すればいいのです。どうやったら使えるのか考えるのです。

そしてまた型に戻ります。その使った時の事を反芻しながら練習します。
どうすれば型の技に近付けるか考えます。

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/20(火) 19:59:44 ID:SefN+UbD0

武術を学ぶ為に何を目指すか？それは達人の領域です。
達人の領域を目指す垣間見る。それは高山の登頂を目指すそれと似ています。

それにはやはり時間はかかるでしょう。しかし現代格闘技に勝つためとかは
その道から遠ざかり寄り道にすぎないのです。

長い道寄り道も不要とはいえませんが、本質をはずれてはいけません。
平和な現代、戦う必要がなくなった今、領域に行く環境は整いすぎているとも言えます。
安心して登頂を目指しましょう。

以上で筆を下ろす事に致します。

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/20(火) 21:34:17 ID:aP6UY6wP0

>>586-587
まず、型を使う環境が門内にない。
あっても、お約束。
打つ方も手加減・単発・フェイントなし・打った後そのままの姿勢で、
おとなしく型にはめられるのを待つ。
自由な攻防の中で使えるかどうかは、門外で試すしかない。
が、そこまでの気概がある奴は少ない。
どこもこんな状況じゃないの？

あとね、やっぱり実用・護身ってこと考えると

達人になる前に殺されると思う。達人目指してない奴に。

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/21(水) 05:14:14 ID:2TDkkzhoO

部外者の俺、登場ｗ

まったく、実践者が可愛そうだな・・・これじゃマジレスしても否定されるだけだ。
対他流死合とか、どうでもいいだろ。弱い奴は弱いまま！それで我慢しろ。

ところで「八卦」って、どうゆう意味？教えて？

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/21(水) 12:54:13 ID:WchIdL8y0

>>588
そんなところ辞めろよとマジレス。

少なくとも、ガチで抵抗しても崩されるぐらいのレベルを教えられる人を探したほうがいい。

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/21(水) 13:54:15 ID:CLgIVnkP0

>>589
太極を陰陽に分割して両儀、両儀を陰陽に分割して四象、四象を陰陽に分割して八卦。
八卦は乾・兌・離・震・巽・坎・艮・坤。

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/21(水) 17:48:20 ID:2TDkkzhoO

>>591ありが㌧。
詳しくはネットで調べてみるね。

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/21(水) 22:47:24 ID:5fECTkerO

最初から調べろよｗ

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/22(木) 01:03:56 ID:A9eB7pJ00

>>588
武道とか格闘技とかそんなのの習い始めが八卦掌、
ってのは少ないんじゃね？
いや、少なくは無いだろうけど組手とか興味持つ人は
なんか他にやってる人が多いと思うし、そういう人たちは
実際にあれこれ試し合ってるし場合によっては先生も混ざるw
八卦掌どうしの試合形式の練習は珍しいと思うが
申し合わせの自主練みたいのはチマチマやってるほうが普通と思う。

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/26(月) 00:07:42 ID:r+g7TXbo0

他スレからコピペ。
これが学ぶ側の実感。

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/25(日) 23:51:32 ID:CkTCtoj/0
↑
そのとおりです。格闘技→武術、の順で。
最初武術に行った時には過度の期待や信用があって盲信状態でした。

どう考えてもありえない「用法」を示している（師は武術だけ。組手経験ゼロ）
のに気づかなかった。
あとで格闘技の常識に照らし合わせると、改めて武術の長所と短所に気づいた。
格闘技やスパーだけでは、強くなれるがすぐに限界が来て障害も残る。
でも武術だけやってる兄弟弟子を見てると全然ダメ（師匠も組手はダメだが
武術の奥深さは充分教えてもらうことができた）。
だから絶対両方必要。

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/26(月) 12:47:44 ID:5kjKHdyw0

実際、隠遁してるわけでもないのに、格闘技と交流が全く無い先生は要注意だな。
現在は、大腕振って実力を試せる場は格闘技しかないわけで
そういったところと積極的に交流を持ってる先生は、格闘技的にも武術的にも強い。

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/26(月) 15:47:21 ID:r+g7TXbo0

英語教育に例えると、
格闘技＝三流大卒・ホームステイ
武術＝一流大卒・受験英語
のような印象。
ある程度基本おさえたら、使う環境に飛び込んで話してみろ！の格闘技。
高度な文法通り、一つのミスも無くできるまで外人と話すな！の武術。
もちろん、すぐにネイティブと意思疎通しやすいのはホームステイ派。
受験英語は読み書きはできても、生きた英語にはなりにくい。
語学は結構スポーツ的。しゃべらにゃ上手くならない。
もちろん、一流大卒でホームステイが理想。
だから、格闘技と武術両方の視点が必要。どっちも馬鹿にできない。
ただ、
武術だけの学生＝小学校卒・公文式　程度の体力・運動神経が多く、
中拳先生にとって長期の収入源とされるのは悲しい事実である。

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/28(水) 02:01:57 ID:ejVMrCY20

格闘技の視点は必要ないよ。

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/29(木) 17:56:31 ID:RkfnaMm90

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/04(土) 23:25:06 ID:R6IB8JE/0
型ばっかりを延々10年もやらされ、到底自由組手に移行しないので
仕方なく有志や知り合いと出稽古した。

鍛練的にはいいのだが、実用としては空手やキックやボクシングや柔道が
やっぱり実用的だった。
そこで、彼らに基礎的なことを習いながら型を見直してみると共通点が
けっこうあり、助けになった。しかし、型だけだったら永久に気がつか
なかったにちがいない。

いろいろ習ってできるようになったことを師匠に見せた。
そうしたら一言「そんなものは型にある。よそから学ぶ必要はない」。
事後分析したらそうなるのだろうけど...
型と説明ばかりで実際の対人練習しなくても使えると言う妄想は
こうやって受け継がれていくのであった。

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/04(土) 23:30:38 ID:R6IB8JE/0
当然そこはもうやめたけど、残った人たちは型だけやってれば
使えるのにそんなことは必要ないと信じきっているようです。

教室も先生も好きだったけど、もうちょっと実用を考えてほしかった。
素質があっても実用に疑問を持った人たちはやはり私のようにやめて
行きました。残った人たちは型だけ信仰が強く依存心の強い人たち
ばかり。そこは好きだっただけに残念です。

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/30(金) 00:22:41 ID:1W331Wp60

卓球選手に庭球の視点は必要ない。
ただし、本当の卓球を習っていればの話だが。

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/30(金) 09:58:56 ID:h3EGI+X3O

と、信者は思い込みたいわけですなｗ
本物さえ習えば、秘伝を学べば…という拳児世代もまだ生存してましたかｗ
いや、冗談抜きで時には自問自答した方がいいと思うよ。
自分は強くなっているのかと。
足腰が強くなったとか、身体内部の感覚が変わったとか、気だの内功だのでなく「対人」で。
一度も人とやらないで、「このフォームで打てば無敵」って人は、卓球にも庭球にもいない。

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/30(金) 11:55:12 ID:b5DBSKXo0

八卦掌のスレがあるとは非常に同好の士がいるようでうれしいな。
そういやニコニコに八卦掌の推手の動画があったのだがこのスレ的
にはどうだろうか。体格差のある弟子を簡単に捌くのは素人目には
本格的に見えたよ。動きに切れがあって一見の価値があると思う。

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/01(土) 00:54:28 ID:c/6lzCVv0

>>601
対人練習は普通はやるのでは？
それに昨日の自分より強くなってればそれで良いと思うが？
本当に上達している実感があれば庭球の事は気にならんよ。
それと、「このフォームで打てば無敵」？そんな馬鹿本当にいるの？

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/01(土) 02:57:27 ID:V02F3qiTO

＞対人練習
何をもって対人練習とするかだな。
分かりやすい単発攻撃を捌く約束組手も学ぶ過程には必要だろうし、ささやかな上達の実感もあるかもしれない。
でも自由な攻防で使うのが目的で学んでるんだろ？
なのに、自由で試さずに得られる「上達の実感」ってなんなのかね。
言葉は悪いが、「テクニック自慢の童貞」が多い。

＞このフォームで打てば無敵
型稽古への偏重を馬鹿にしてるんだろ。
このとおりに言う馬鹿に遭遇したことはないが、十年型稽古のみの奴は同じだよ。
「昨日の自分より強く」とか耳触りのいい言葉に逃げてる暇があるなら、年一回でも組手やって自分の立ち位置を確認した方がいい。
自分がどのくらい冷静に動けるか、どのくらいパニクるか。その精神状態で型の要素は活きたか。
その後は危機感もって型稽古に励める。

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/01(土) 02:59:42 ID:lCwwUuipO

↓のやつどんどんコピペしてね

【政治】｢放置すると､日韓関係にﾋﾋﾞ｣外国人参政権付与､成立への流れ加速も…公明に各党同調､自民反対派は沈黙､首相次第か★16

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196321879/l50
【外国人参政権反対FLASH】
http://www.geocities. 上と下のURLをつなげてね
jp/ffflash2005/sanseiken.html
(´･ω･`)やぁ
まずはこれを見てほしい｡ｵﾗﾝﾀﾞは外国人参政権でむちゃくちゃになったのは君もご存知だと思う｡恐らくこのままだと日本も中韓に滅茶苦茶にされるだろう

よく聞いてくれ､僕らの育ってきた､暮らしてきた国がワケのわからん奴らに乗っとられようとしている

日本の建国史上最大最悪の危機なんだ!!

少しでも日本を思う心があるのなら立ち上がって欲しい､行動に出て欲しい

日本をこの手に取り戻そう。これは我々の義務でもあるじゃないか!(｀･ω･´)
ﾏｽｺﾐはこれを報道しようとしない（詳しくは下を見てほしい）｡だからこの文を出来るだけ沢山のｽﾚに張り付けて少しでも多くのの日本人に知らせてほしいんだ
時間はあまりない
日本人であれば行動をおこしてくれ､感謝している

★★外国人参政権反対運動OFF part2★★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1196265306/l50

日本壊滅！？／マスコミが報道しない外国人参政権のカラクリ！（1/3～3/3
ttp://jp.youtube.com/watch?v=6pl5jX057gE
ttp://jp.youtube.com/watch?v=A4JvwWW7hHo&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=EeATeLupPAw&feature=related

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/01(土) 04:43:51 ID:ZKy5rn2VO

>>602
形意、八卦、太極の用法を見せてた老師？
俺はあの老師はすごいと思う。
少なくとも俺にはあんな真似はまだまだ無理。

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/01(土) 04:47:44 ID:qnYvcRpe0

誰？

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/01(土) 09:18:28 ID:c/6lzCVv0

>>604
自由組手以外は全て型稽古？
だとしても十年型稽古でも全然問題ないと思うが？
分かり易く例えると、あなたは刀を持った黒田鉄山先生に勝てますか？
勿論、あなたも武器を使用してもOKです。
ただし銃は禁止ね。

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/01(土) 11:45:00 ID:KRm2Fp9j0

＞606
　そうその老師。けっこう八卦掌のビデオを見ていて本当に強いか分からない
人が多いけどその老師は本物だなと思ったよ。
　使いどころがわかりにくい八卦掌の技を体の大きい外国人にあっさりと掛けて
いくのは非常に勉強になったしよくこんな動画をみれるとはと感動した記憶が。
　

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/01(土) 11:46:01 ID:V02F3qiTO

分かりやすく答えると、勝てないだろうね。
武器やったことないし。
ただ、同じ時間剣道やった人間と比較しないと、「ほら見ろ！型で十分だ」とはならない。
分かりやすく例えるけど、型信者のあなたは、組手バリバリの猛者と争いになって倒す自信ありますか？
逃げるのは無し。
武術お得意のノールールで結構。

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/01(土) 16:08:42 ID:GPamNwTUO

歯ブラシに

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/01(土) 17:02:08 ID:exAGwURy0

>>609　だから誰よ

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/01(土) 18:41:00 ID:Vgk7fJ6J0

＞組手バリバリの猛者と争いになって倒す自信ありますか？
結局ここがネックなんだよ。
本当に素晴らしい先生ならば、型オンリーで互角に戦えるまで仕上げられるかもしれない。
だけど、実際に戦う生徒が自信を持って戦えるのか、は疑問。
自分の技術に自信が無い奴が勝てるわけは無いのは言うまでも無い。

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/01(土) 21:01:15 ID:c/6lzCVv0

>>610
そういう時は倒せるような武器を使うよ。

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/01(土) 21:45:32 ID:9YRaW6Pd0

「型信者のあなたは、組手バリバリの猛者と争いになって倒す自信ありますか？」

ここを誤魔化してちゃ先には進めない。
「実戦と組手は違う」「ぱたぱた打ち合っても真の功夫は身に付かない」「争いを避けるのが武徳」「もともと武術は武器術だから」
「達人の○○はこの型を練って無敵だった」「生き残るのが目的。勝てなければ逃げる」「本物は表に出ない」「当てると死ぬか大怪我」
「鞘の中の刀を磨くのが武。みだりに抜くのは武にあらず」
こういう理由は腐るほど聞いた。

型稽古10年の中で10回や20回組手やるデメリットなんてない。
現実に直面して挫折するようなら、所詮そこまでの人。
どんなに球が飛んでも、コースに出たことの無い人はゴルファーじゃない。

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/01(土) 22:00:49 ID:S1dsgD76O

組み手も型もバランスが大事ってこと？

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/01(土) 22:29:34 ID:c/6lzCVv0

>>615
確かにデメリットはないがメリットもそれ程ない。

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/01(土) 23:04:57 ID:Vgk7fJ6J0

>>617
先生が優れてて、生徒が先生を超信頼していて超やる気があるなら確かにそうなんだが
そんな例は奇蹟みたいな確率でしか無い。
大抵は、組手を散々やった上で「ああ、あんまりメリット無いや」と悟るもんだ。

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/02(日) 00:34:05 ID:I7kVi1/s0

＞確かにデメリットはないがメリットもそれ程ない。
ごちゃごちゃ言わないで、やったことがない人ならやってみればいい。
中国武術が理論倒れに思われるのは、理論が完璧であるという前提のもと
すべてを自派の練習体系でカバーしようとするから。
そして、「理論倒れに思われていた方が戦略上有利」みたいな
無駄な虚勢を張るから。
あと、
＞そういう時は倒せるような武器を使うよ。
こういうことは言わないほうがいい。
とても低脳かつ無意味な答えだ。きりが無い。
＞大抵は、組手を散々やった上で「ああ、あんまりメリット無いや」と悟るもんだ。
同意。
あんまり意味ないや、と思うのも経験のうち。
無駄なことを省くのが最短コースとは一概に言えない。
「今思えばいろいろ遠回りもしたけど、今はこの稽古でいい」
そう言えればいい。そして、
「型信者のあなたは、組手バリバリの猛者と争いになって倒す自信ありますか？」
の問いに
「勝ち負けはともかく、そこそこやれるよ。軽くやってみる？」
と言えれば上々。
「我々がやるときは命のやり取りのときだけだ！」という人は･･･
生まれる時代を間違えたと言うしかない。

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/02(日) 01:12:18 ID:EJLii7IO0

>>618
自分でも運が良かったと思うよ。

>>619
だから考え方が根本的に違うんだよ。
逃げれるなら逃げるのが一番だし、
やるなら出来るだけ安全な手段を選択
（相手に付き合わない、相手の土俵に乗らない自分の土俵に持込むetc）
するのは当然でしょう？

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/02(日) 02:18:10 ID:9KTHk/36O

なんでこんなに馬鹿が多いのか。
今、身一つ・武器なし・逃げられない状況の話をしてるわけ。
そこでの技術と練習体系の有効性の話をしてるわけ。
夜中、風呂から上がったら押し入った空手家がお前の彼女を襲うところだった、とか
丁寧に例をあげないと話が通じないか？
それともまだ「うちにはセコムつけてます」とか言うか？
奇跡的に運がいいあなたの答えを聞かせてよ。

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/02(日) 02:25:10 ID:HS0hHOZz0

家の中なら投げつけられるものとかいっぱいあるじゃん？

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/02(日) 02:59:50 ID:wUHhNWtZ0

>>612
この人。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm365126
http://www.nicovideo.jp/watch/sm365196
http://www.nicovideo.jp/watch/sm365094
http://www.nicovideo.jp/watch/sm365144
http://www.wudanginternal.com/
とりあえず、俺は凄いと思った。
コメントのせいで見辛く、ウザいなら消したほうがいいと思う。

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/02(日) 08:51:06 ID:9KTHk/36O

>>622
身一つ、と書いてあるでしょ。
馬鹿なのか、馬鹿のふりしてるのか分からん。
それに、物投げるなら武術関係ないし。
蘇東成に憧れて自転車投げでも練習すれば？

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/02(日) 14:23:54 ID:EJLii7IO0

>>621
そもそもそういう状況に陥ること自体が馬鹿なんだけど？
それに柔軟な発想が出来ればどんな物でも武器に出来ると思うよ。
あと物を投げるのも立派な武術だと思うが？

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/02(日) 14:45:48 ID:EJLii7IO0

追加
セコムつけるのも立派な武術だよ。

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/02(日) 15:03:45 ID:9KTHk/36O

＞そういう状況に陥ること自体が馬鹿
家に押し入る、むしゃくしゃして通行人を刺す、なぐる。
そういう犯罪が無くならない以上、あんたも「馬鹿」になる可能性がある。
引きこもりでなければ。

＞柔軟な発想
そういうの「武術の専売特許」にしたがる人多いね。喧嘩慣れした奴やヤクザの喧嘩見たことある？
少なくとも、型稽古や先生の「お話」で身につけるものじやない。

＞投げるのも武術
物投げる武術もあるけど、普段練習してるの？
やったことある程度なら野球部の少年の方が上手いよ。

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/02(日) 15:14:07 ID:HoGJr0iw0

よく分からんけど、真の武道は
極道ってことでいいんじゃないか。

海外ならテロリストとか。

でもそうすると、テロに対抗する軍隊も
想定しなきゃならんのか。

ってことはアメリカの軍隊が
最強ってことでＦＡかな。

町道場のインチキ先生が想定する
実戦なんかままごと以下だから。

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/02(日) 17:36:37 ID:9KTHk/36O

＞セコムつけるのも立派な武術

他所の板でやってくれ。
あんたの定義は一般的には「用心」と言われるものだ。
日本にどんだけいるんだ？「セコム武術家」ｗ

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/02(日) 17:38:02 ID:Rs6QBktW0

まずはあなたの答えを聞かせてよ。

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/02(日) 18:32:57 ID:6yTwkxS20

ハプニングに対するサバイビリティは優れているけど
ルールある試合では満足に勝てません、じゃ現代ではお話にならないな。

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/02(日) 18:54:40 ID:ubB//58E0

まあ、ある意味日本は平和だから護身=武道って主張できるじゃないの？
内戦状態とは言わぬまでもアメリカみたいな銃社会になったら、
武道で護身というのもどれだけ実効性があるんだろうね？
実際のところ、武道やってるってことが他者へのコンプレックスの解消から始まって、優越感による自己満足が目的になってることが殆どだし、
むしろ、それでいいんじゃないかと思う。行過ぎていびつにならなければ。

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/02(日) 19:06:42 ID:X5j+wrqa0

ブラジルで格闘技は遊びだよ

中学生が釘バットや大型ナイフもって群れてるし
本気の喧嘩には拳銃がすぐに出てくる

銃が出てこなくても
大型ナイフや手斧を持った奴相手に
タックル取りに行く奴は自殺志望者だよ

かえって武器術への応用が利き、
体捌きや歩法をいろいろ練習できる
八卦武術の方が護身にはいいだろう

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/02(日) 19:16:37 ID:Rs6QBktW0

同じ遊びです

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/02(日) 19:29:09 ID:ubB//58E0

いや、殆どの修行者はナイフなんか出された日にゃチビって動けないと思うよ。

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/02(日) 20:57:59 ID:9KTHk/36O

>>630
では私の意見。
・護身は競技より不確定要素が多い。相手人数・武器の有無・場所等。その為、競技より難しい面がある。ただしこれは武術＞競技ではない。
・しかしながら、競技者より広い守備範囲を本分としながら、武術は型稽古等の一人稽古を主軸とする。
身体は練れても対人攻防技能は向上しない。型は綺麗だが相手がいると素人以下、という例は多い。
・試合という目的に向け、競技者は努力の方向性が明確であり、自他に向上を示し易い。ここでの示すは誇示ではなく、自分の立ち位置を明確にすること。
武術は試合や組手をしない以上、初めての護身・実戦で童貞を捨てるしかない。また、その機会がなければ自分がどの程度か確認できない。練習時間・身体感覚により主観的に「実際やったら強い」と思い込む人数は競技と比較にならない。
結論として、武術は競技より高い実用レベルを目的としながら練習体系があまりに未成熟である。
対策として適度な格闘技的視点の導入を提案する。

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/04(火) 19:49:50 ID:lh18MBXTO

それなら格闘技をして、おまけで八卦掌したほうがいいよ。

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/05(水) 00:36:35 ID:T3U+DKRB0

ま、董海川の弟子たちも八卦学ぶ前はいろいろやってたわけだしね。
病的に組手を避けるよりは、いろいろやって取捨選択するのも
ある意味「八卦的」なのでは。

グレーシー柔術が日本上陸したとき、極真の松井館長が
「1対1ではグレーシーに負けるかもしれない。でも100対100なら勝つ」と雑誌で言ってた。
極真はあまり好きじゃないけど、館長はクレバーだと思った。
グレーシーは1対1前提に背後など気にせず寝技を磨く。そういう技術体系。
もちろん、グレーシーも複数相手で寝技に持ち込まないが、メインは1対1。
だから、アルティメットでは無敵を誇った。
中国武術の目的が「サバイバル」なら、組手やらなくても試合なくてもいいんじゃないかと思う。
寸ケイが突き飛ばしでも、それで逃げられればオッケー。
ただ、それならそれで「試合ではかなわない奴」よりそういう切り抜け方は
圧倒的に上手くなければならない。
刃物で切りかかられても上手く逃げられる。
複数相手でも上手く切り抜ける。
それならよし。「きれいに勝たなくても生き残る。それが武術」
筋は通る。一般人にとって、学ぶ価値は下手な格闘技より高いかもしれない。
問題はそういう練習をどこまでやってるかということ。
トウロに、内功に、全て含まれている･･･で誤魔化すようなら
現代における唯一の価値さえ失うことになるだろう。

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/05(水) 10:27:26 ID:pZJxiusR0

>>638
前、なんかのテレビ番組で、どっかの女優が、中国に太極拳を習いにホームステイしに行って、
結局、教えてもらったのは、走って逃げる隙を作る方法だった、ってなことがあった。
勝つための方法だけ考えてたら、そういう発想にはならないよな。

あと、「戦う機会なんてないんだから、健康なことが最大の護身」って、八卦掌が本門なのに
太極拳ばかり教えてる人もいた。

640 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/05(水) 21:46:52 ID:cOSmTU+VO

日常生活での護身を目的とするなら、また、先に手を出した方が損する現代社会で学ぶなら
勝つための技術より、負けない・傷つかない技術なのでしょう。
武術は格闘技より弱い！でいいと思います。
でも、刃物や複数相手のときは格闘技より刺される確率少ないよ、と。
そう自信を持って言える練習体系がなく、指導者も型を教える以上の発想がない。
結果として、格闘技と比べて実戦なら武術は…と言い訳めいた感じになるのではないでしょうか。

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/06(木) 00:05:52 ID:nAS8d8ox0

>>639
ウルルンでやってた陳式だね。
あの兄さんの逃げ足は速かった。

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/06(木) 00:07:25 ID:yC9nW8H50

私のほうが上手いんじゃないか？みたいの
ねーちゃんが言った奴か

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/08(土) 01:14:44 ID:Ed195wuD0

ねーちゃんが？
ん？なにそれ？くわしく

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/08(土) 01:58:32 ID:yNCu/nNz0

この人。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm365126
http://www.nicovideo.jp/watch/sm365196
http://www.nicovideo.jp/watch/sm365094
http://www.nicovideo.jp/watch/sm365144
http://www.wudanginternal.com/
とりあえず、俺は凄いと思った。
コメントのせいで見辛く、ウザいなら消したほうがいいと思う。

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/08(土) 15:03:24 ID:HvBU7kxdO

日本で教えてる金儲け主義の先生とは段違いだな。

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/09(日) 13:29:29 ID:LsmP8x3sO

用法バリバリに教えてるな。

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/09(日) 18:04:51 ID:J/Mkd/1M0

日本のオタクは何やられても喜ぶからな。
自分のしょぼさを忘れて、体重差のある師匠に飛ばされ喜んでるｗ
欧米にもオタクはいるが、体でかいし
彼らは師弟関係とはいえ、金払う以上ビジネスとしての見返りを求める。
○○を3年、次は××を3年みたいな金儲けのための時間稼ぎしたら、
すぐ辞めるよ。
「金はもらうけど、教え方は気分次第。強くならないのは全て本人の責任」
と、やってきたから中国でも武術離れが進んでる。
そういう「金はもらうが無責任」スタイルを有難がって受け入れるのは
日本人だけ。
金持ちの国に生まれるということは、見る目を失うことなのかもしれない。

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/09(日) 18:29:24 ID:O7K4xexk0

ていうか、本来武術って金持ちのもんだろ？
ほんの一握りの華僑の大金持ちが、ヒマと金に飽かして高手を丸抱えにして修得するもんだ。
仙術、漢方、茶、食いもの。
ホントにいいものは、庶民のところへは降りてこないってよ。

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/09(日) 19:01:21 ID:J/Mkd/1M0

>>648
＞ほんの一握りの華僑の大金持ちが、ヒマと金に飽かして高手を丸抱えにして修得するもんだ。

「セイバーキャッツ」で仕込んだ話をそのまま書き込む度量に拍手ｗ
それはさておき。
ならば、最初にそういう条件を提示しておくべきだと思うんだが。
「総額○円でここまで教授、一括払いなら強くなるまで面倒見まっせ！
　最低、月謝納めれば籍だけは置いてやるよ！」と。
まあ、648が「ほんの一握りの華僑の大金持ち」なら関係ないが。

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/09(日) 19:13:21 ID:TZ5Bf4bnO

はあ？
セイバーキャッツって何よ？
お前の好きなアニメかなんかか？

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/09(日) 19:21:12 ID:J/Mkd/1M0

＞はあ？
＞セイバーキャッツって何よ？
＞お前の好きなアニメかなんかか？

ものすごい過剰反応だなｗ
それはさておき、以降が論点なのだよ。

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/10(月) 01:06:54 ID:E+u22xINO

まあ庶民や村人の武術まで習うときは高い金払わなきゃいけないときもあるけどな。
逆に金とか全くなく教えてもらえるパターンもある。
結局人間関係だから、千差万別なんだわな。
>>644
八卦と形意の動画で三穿掌？のような動きが出てくるけど、あれって攻撃と防御をしつつ崩しにもなるんね。
面白いわ。
自分八卦は素人なんだけど、この動画の技について質問していっていいかな？

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/10(月) 01:08:24 ID:QOoNLDOq0

何でアニメってわかったんだろうか

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/10(月) 06:47:45 ID:AbIzoWRyO

お前らが引用できるのなんて、アニメや漫画くらいのもんだろ？ｗ

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/10(月) 12:21:07 ID:sqnENnY30

セイバーキャッツは漫画ですよ

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/10(月) 12:42:17 ID:A/wBBmTaO

実のある話しようや。
漫画から丸々引用しといて、すっとぼけるオタクはほっといてｗ

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/10(月) 17:10:53 ID:3jlGx1dF0

必死のオタ隠しｗ

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/10(月) 18:17:55 ID:S2ovvEed0

>>644の動きを見てると相手にぶつかるぐらい踏み込んでいってから、
体を捻る戻すの動きで投げてる技が多いけどさ。
グルグル歩く練習中は、あれって自分がキツくなるくらい捻って鍛えてるの？
それとも軽く捻る程度で、回数をこなしていくような感じなのか？
あと、腰を使ってると言うより体で回してる感じがするんだけど、胴体は何処から何処まで捻るのかな。
良かったら教えて！

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/10(月) 18:30:17 ID:4vCY0QCA0

>>658
体が捻れちゃったら力がでないよ。

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/10(月) 20:06:01 ID:A/wBBmTaO

658は八卦掌やってるの？
やってて先生から教わってないなら、そんなとこ辞めなさい。
単純に体捻ってる生徒放置しておく先生は、ただの月謝泥棒だよ。
インチキか教える気ゼロの金儲けのどちらか。
そのくらい初歩的かつ重要な決まり事だよ。

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/10(月) 23:58:28 ID:3tZL54h60

体を捻ってはいかんよ、捻っては、そんなのは雑巾拳法で八卦ではないぞ。
きちんとした先生に習いなさい。

662 ：影 ◆IYf5y.jyv. ：2007/12/11(火) 01:22:19 ID:hO2daN5X0

あや！影がこの前に再会した凄腕カンフぅ～のコト書いてらw
結構、辛辣なことをゆーておったの。
「闘う事を目的に拳法３年やって、フルコン初段と、たとえフルコン・ルールでも渡りあえないのは、教えてもらえてないか、そもそも闘うことを目的としてないか」とか、いろいろゆーておったのじゃ。
格闘技と武術は違うとゆー話の時、新聞紙を爪でカッターみたいに切りおった！
どう触っても切れねーのらが、決まった手の形と角度をしたらシャーと切れるのじゃ。
日本の柔術か何かにも鬼らったったか、鷹らったか、鉄らったかとゆーので似たのあるらしいの。
「グローブつけたら無意味。試合でも使えない。でも護身には有効。手、顔、首に使う。格闘技にこんなのは不要。サンドバック叩くほうがマシ。」とか何とか。
「もう２５年以上病気してない。怪我はあるけど治りが異常に早い。そういうけんしん効果を実感できないのは．．．」
この点、タイチはダメらな。

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/11(火) 12:33:07 ID:TarVZEvx0

>>662
何とか、広める気になってもらえないかなあ。

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/11(火) 19:21:20 ID:BJbp61up0

また変なのが･･･
そういうのに飛びつくオタクもオタクだが･･･

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/13(火) 01:09:03 ID:nwZrCERw0
スパーも試合もしないけど
習っただけで強くなれるんだ！
弱くても、上手くならなくても、まじめにやってれば
オタクじゃないんだ！武術家なんだ！
って一昔前の病気の中拳家じゃないか

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/13(火) 02:26:50 ID:bjduTjEC0
弱かったらオタクだよ、はっきり言って。
強くならない奴には発言権もなければ居場所もない。
どこの道場だってこれは変わらない、組手やるならね。

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/11(火) 20:12:07 ID:BJbp61up0

一部を除いて中拳の先生はスパーも試合もさせない。
かつて、過激な組手が代名詞だった太気でさえ
「練習方法の進化」という名目で組手の比重は減少傾向にある。
それと反比例するように、マスコミへの進出は増加傾向に。
マスコミ嫌い「だったはず」の先生も。
「武術は自分の修行」と言う先生も。
「肝心な部分は隠してあるのだ」と言いながら映像を公開する。
「本物は表に出ない」と言う口で取材を受ける。
なぜ？
それは当然「お金が欲しいから」。
入門者が欲しい。
入門したなら長く続けて、月謝を納めて欲しい。
勝ち負けも痛みもない世界で満足していて欲しい。
他者と比べて挫折したり、練習に疑問を感じて他所へ行って欲しくない。
それだけ。
その環境に居心地の良さを感じるオタクもオタクだが、
武術の看板掲げるなら、他所よりも早く、着実に弟子を強くする気概を
持っていてしかるべきだろう。
オタクが目を覚まさない限り、門人（月謝）確保の練習体系は
今後、ますます増えてくるように思う。

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/11(火) 21:21:13 ID:q96xevQ40

なんでもかんでも組手をやればいいってもんじゃねーぞ、そんな練習体系
ではドランカーで人生終わりだぞ。
まー組手やらなさ過ぎるのも問題だが。

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/11(火) 21:44:05 ID:dVZ05m/H0

>>666
禿同。
組手は節目、節目で上達には必要だが、あくまでもそれまでの稽古の総括としてやるのが大事。
太気は今どうだか知らんけど、毎回ガチンコの組手やったってデメリットのが大きい。
それに、太気の師範は金ほしさに表に出てるのがいるけど、
影さんが良く知ってる７５氏とかは滅多に生徒とらんけど、無料で教えてるぞ。
これがまさに「本物は表に出ない」ってことさね。

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/11(火) 23:18:49 ID:PiasvWvi0

型と言うのは実は技や身法の練習のためだけというわけではない。
深層意識を表面意識にリンクする事にある。
簡単に言うと
脳の情報と言うのは生活に必要のない情報等は脳の判断で没にされ、表面等の意識では
感覚として出てこない。しかし発勁などを行うためには、職人の技術的なレベルの身法を要求される。
こういった情報を深層意識とリンクし表面意識で実用していくというのが大きな理由の一つとなっている。
深層意識にリンクする為には、瞑想状態になる必要がある。瞑想状態になるにはイロイロ方法があるが
簡単なのは思考状態を単純化していく方法だ。いい例が数息。呼吸を頭の中で数えながら単純化してくもの。
型の中にはく同じ動作を連続で行うパートが出てくるが、そういった状態に移行するのを狙ったものである。

形意拳や心意六合拳などは手足を同調させて何度も同じ動作を行うが、まさにそういったものを狙ったものだろう。
しかも型はその瞑想状態の中でその武術に必要な精神状態も獲得できるように作られている。
武術の必要な精神状態とは？つまりは殺人を恐れる事のない極端な話、野生動物のような精神である。
こういった傾向の型は古ければ古いほど高くなる。
心意六合拳や心意拳などが秘伝とされたのは、こういった人間の蔓延を抑えるためというのも一つであろう。

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/12(水) 01:05:05 ID:LiWT3+Rd0

もう駄目だな

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/12(水) 01:12:48 ID:8otMbNsR0

>>666
＞まー組手やらなさ過ぎるのも問題だが。
>>667
＞組手は節目、節目で上達には必要だが、あくまでもそれまでの稽古の総括としてやるのが大事。
特に俺の考えと相反する部分は無い。
俺は太気や、ごく一部中拳の「稽古の総括としての組手をやる練習体系」が
武術本来の、当たり前のものと考えている。
結局のところ、これがないと型の美しさ以外、評価ポイントが無い。
「相手を目の前にした時、どうなるか？　本人にも分からない。」
これは恐ろしいことじゃないか？
陸で試したように、水の中泳げるか？
泳げる人もいるかもしれないし、泳げない人もいるかもしれない。
なら、足の着くところで試しましょう、というのは自然な話。
>>668はもっとも長いこと月謝を貢ぐタイプ。
「大脳生理学的にはありえる話」をもって「型のみで十分」というのは
論理の飛躍も甚だしい。せいぜい必要条件の一つに過ぎない。
ありふれたペテン師の手口。
「自転車に乗れる型」だけで乗れる子供はいない。
いわんや相手がいるスポーツ・武術をや。

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/12(水) 01:16:58 ID:LiWT3+Rd0

そもそもあったこともみたこともない
７５氏を神格化してるところが危ない。

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/12(水) 01:34:00 ID:zMSkG4ap0

>>659-661
俺八卦は習ったことないんだ。
応えてくれてありがと、
あの回る練習中は足の進行方向と状態の向きがえらい違うから、
胴体部を捻ってるように見えたんだが違うのね。
あれって、体幹部はどういう状態になってんの？

673 ：ロッコ：2007/12/12(水) 01:37:58 ID:5LnyBSfzO

丹田を捻ってるのではないのですか？捻りは気の鍛錬と教えてもらったことがあります。

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/12(水) 10:19:45 ID:PmdZ6Wmk0

>>672
体幹部は1枚の板、帆船の帆。

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/12(水) 12:40:24 ID:FJRrPIX80

ねじる派とねじらない派がある。
それぞれ考えがあるようだが。
ねじる鍛錬法は、他の門派でも探せば結構ある。
ねじることが一概にいけないとはいえない。

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/12(水) 12:52:19 ID:GF8yLy5+0

整勁重視派はねじらない傾向。
捻りで経絡・内功鍛錬派もあるから一概にどちらが良いとも言えない。

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/12(水) 13:04:00 ID:GXr8pP2IO

中心軸と左右の肩から足への軸の三軸を使い手足のねじりによって、
たすき掛けに動いていくと、ねじれが干渉して、腰は回っても胴体はねじれない。
この場合はただ体だけねじるのがイカンのやろ？
ねじりやすいから思わずねじっちゃうけど、流れは途切れるわな。

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/12(水) 19:39:02 ID:X5yDq1eH0

複雑に考えすぎ。
状態は捻らないで、股関節を折る。そんだけ。
>>677
腰を回すと言ってしまうと、御幣があるかも。
677はわかってるのだろうけど、習ってない人には勘違いされる恐れがあるので。

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/12(水) 20:13:59 ID:vVug5XPP0

例えばだが、椅子に座りながら横向いて八卦掌の構えをした場合、
その時点で身体操作的には間違ってるということになるのか？

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/12(水) 21:21:40 ID:YcMJwgdS0

中国語が言う所の「腰」と、日本語の「腰」って違ったんだよね。
この場合は日本語の「腰」？
確か中国語の腰は「胴体の腕下から骨盤上」だっけ？

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/12(水) 21:39:34 ID:25JwF7HBO

身体操作に没頭するオマエラ、行き着く先は旦那芸だよ。
甲野さんみたいになりたいなら別だけど。
670氏の意見あたりが武術やる側の人間として妥当。
腰がどうとか、経絡・内功がどうとか、水泳なら全部陸の上での話。
相手を立てたら、お前らみんな呉陳比武だよ。

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/12(水) 22:18:17 ID:X5yDq1eH0

>>680
そうそう、だから安易に腰ってのを掲示板で使うとね。。。

>>681
あー、わかるわかる。だから身体操作って言葉自体に最近拒否反応がおこるｗ
だから>>679には答えてやんないｗ
ただね、
＞腰がどうとか、経絡・内功がどうとか、水泳なら全部陸の上での話。
こりゃ極端すぎるかな。
太気なんかで組手重視すぎて本質がわからなくなってる人間は
並行して伝統武術を習ってるケースたくさんある。
まぁ当然ながら太気の場合は八卦より形意に流れてるみたいだけどね。

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/12(水) 23:10:16 ID:YcMJwgdS0

澤井先生の太氣拳の本読んだら、技の例が形意拳とか詠春拳とか鶴拳とかみたいだった。
技そのものは伝統的なものなんだね。

>>682
腰はやっぱりそうだっのか。
ということは中国語で言うところの腰の向きを変えて、それを動かす練習なのかな。
ということは上の動画での技は腰を捻るというよりも、歩法で動きつつ上下半身を方向変化させる力で技をかけてるのかな？
移動力で投げをかけるのは空手や合気道でもあるけど、動画を見る限りは歩法の比率が凄く高く感じる。
おもしろいな。
練習の比率で歩く量が凄く多い理由が何となくだけど少しわかった気がするよ。

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/12(水) 23:11:35 ID:YcMJwgdS0

二つめの「ということは」は無視してｗ

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/13(木) 04:24:00 ID:b3+eRZ080

>>671 俺は会ったし、影君たちが会った事も知ってる。
武道板が縁で会った人は、少なくとも４人はいるはず。
爪？がカッターみたいになるのは初めて知ったけど。
今度会ったら見せてもらおう。
神格化って・・・そういうふうに祭り上げられたりするのは、ご本人が一番嫌うって。
生徒さんにさえ、「まだそう呼ばれる資格はない」と老師とか先生と呼ばせてない人だし。
氏が武板を去る時、資料を希望する何人かの人に送ってたけど、それとか、その後に実際に会った人は納得しているよ。
その実力と武道、格闘技の人脈は確かだ。
中拳よりも格闘技や武道関係の人との付き合いのほうが、圧倒的に多いような。
話しているだけで楽しいし、益与えてくれる人だ。
もう２chには来ないな。サンドバックを叩いて、スパーしていれば強くなるというようなスレタイ聞いて、完全に萎えたって言ってたから。

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/14(金) 23:47:19 ID:JsU7j7C/0

>>683
歩くと動くものは何か？
それを正しく知れば八卦の力がわかる。

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/15(土) 12:39:47 ID:jX2BiZjpO

ちんこ

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/15(土) 14:35:30 ID:028d2bHu0

ttp://image.blog.livedoor.jp/samurai_mugen/imgs/7/1/7189c545.jpg

見てみ、この構え。
中拳なんてイチコロさ。

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/15(土) 15:29:54 ID:SuxCWJ3k0

もす！

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/15(土) 19:19:57 ID:jX2BiZjpO

今年の干支か？ｗ

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/16(日) 14:31:12 ID:JZ5zSZTP0

八卦掌愛好家の砦、賀川氏がボロクソ言われてるぞｗ

形意拳スーパースレッド多分４
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1181019663/l50

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/16(日) 14:58:12 ID:W01q/Qla0

別にどうでも。
というか交流してない（しようとしない）人については何も言えん。

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/18(火) 08:03:28 ID:3VamiNSA0

宮派で
羅漢拳だけやって八卦掌をしなかったら使えるのだろうか

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/18(火) 11:07:14 ID:FcoWDhtXO

羅漢拳一門で戦えると思うが。

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/18(火) 13:01:23 ID:IwUZce7E0

スーパーハンサムスナイパー翔→無敵超人 ◆vZHjUjGHLw
→三灯大師 ◆87CJckRECE→ 一灯大師 ◆fuIVPY5saQ→ ぬこ. ◆.TVDMkkF7U
→鳩摩智国師 ◆lvhHq0kgzM→ショットガン太郎 ◆x4Mtg/o7wo と
都合が悪くなると名前とキャラをコロコロ変えながら（変わってないけどｗ）
幼稚な虚言と妄想を繰り返す「林田将軍吉光」公の数々の奇行についてはこちらをご参照ください。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9E%97%E7%94%B0%E5%B0%86%E8%BB%8D&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

林田将軍 [家ゲーレトロ]
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1177588140/l50x
将軍隔離スレ12
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1196397020/l50

自演による賛美スレ
東照大権現＝林田将軍吉光（本スレ）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1197639994/l50

将軍の元気いっぱいのブログ　→　http://b0rg.blog48.fc2.com/
有志によるまとめサイト　→　http://www.beauty-balance-bibara.co.jp/shougun/

こんなところにも湧いて今度はファッションリーダー気取ってます（笑）

路上の喧嘩で動きやすいファッション
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1197346983/l50

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/19(水) 21:00:52 ID:znioilzA0

宮派の羅漢拳はそれだけを学んで完結できるように教えられるものか？
それとも八卦掌の基礎のうえに乗っけるものなのか？

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/20(木) 18:59:12 ID:68jy7wRN0

>>691
賀川さんは日本の中拳家の中では、かなり強い方だったよ。
お前が弱いだけだろ、と言う人は見学なり手合わせなり申し込めばいいんじゃね？
そんで楽勝だったら、中拳自体を見限ればいい話。

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/21(金) 09:25:00 ID:wFpYnK4t0

＞賀川さんは日本の中拳家の中では、かなり強い方だったよ。
これは否定しないけど、日本の中拳家の中で強くても自慢にもならん。
同体重、同経験年数の他武道、格闘家の中で強いわけじゃない。
会の主催なんかしないでもっと本気で稽古してたら、
相当強くなってたんだとは思うけど、もう手遅れだろうな。

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/21(金) 14:28:42 ID:RFoU+gM0O

羅漢を八卦で再構成＝ｲﾝ氏硬八卦になる。八卦を羅漢の風格に再構成すると八卦砲捶になる。

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/21(金) 22:23:41 ID:o2DJ41Yt0

ありがとうございます。
よくは分かりませんが方向性があるということですか。
ｲﾝ氏硬八卦だけ学べたり、八卦砲捶だけ学べたりできるものでしょうか。
羅漢だけでも大丈夫なのでしょうか。

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/21(金) 23:48:48 ID:T29mwekSO

>>698
同じ体重・経験でも人によってピンキリなんだから、比較しようもない。
格闘家より弱いだろ、の格闘家にヒョードルやシウバを想定するなら
勝てる武術家なんていないよ。
少なくとも空手やキックの見学者を一蹴してるわけだし、「中拳のなかなら強い」というだけの人ではないのでは？

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/25(火) 16:01:19 ID:b+xMREmwO

イン派やればいいじゃない。

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/29(土) 02:08:37 ID:H4U+pQCw0

羅漢拳と八卦掌とはどういう関係あるの？
羅漢は仏教で八卦掌は道教だお？どういうこと？

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/29(土) 14:39:14 ID:fLElBgIA0

中拳の人達は、本当に歴史好きですね。
相手がいると何もできないのに。
武術家は「武術の歴史研究家」の略ではありませんよ。
ここは実践者の板。

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/29(土) 15:15:09 ID:jF71bzSHO

いや、歴史の話と違う。宗教の話じゃ。

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/29(土) 15:21:32 ID:jF71bzSHO

程派ならしゅわいじゃおの基礎があると良い、ｲﾝ氏系なら羅漢拳の基礎があると良い。それだけ。ｲﾝ福は羅漢の基礎を役立てる様に啓蒙拳を作った。それが

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/06(日) 00:02:55 ID:pqkJ7kDk0

何日引っ張る気だ>>706

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/06(日) 13:30:12 ID:Ijh8cgZq0

＞703
トウカイセンは羅漢拳を元々やっていたという話を聞いたことがあるが
ただ羅漢拳という拳種をやっていただけで宗教的に仏教、道教はとかはあまり
関係ないんじゃないの。

尹氏（その弟子の宮派や武壇）の八卦掌に羅漢拳（またはそのエッセンス）があるの
はただ単に、尹氏の初代は羅漢拳をやっていて、トウカイセンが元々やっていた武術が
活きるように八卦掌の技法を指導したと考えられる。
だから、尹氏（羅漢拳）、程派（シュワイジャオ）、梁派（知っている人教えてください）、
その他の各派（情報よろしく）が各個にユニークな技法等が発生し伝えられていると
考えられるのではないだろうか。

そういう意味では、俺はトウカイセンの純粋な八卦掌とはどのようなものであったか
という興味はある。

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/06(日) 17:30:21 ID:rosLTkSCO

引っ張ってｽﾏﾝ。
それがやりたければやれば良いじゃん、と言うことです。
ちなみに初期には穿掌、換掌、歩法はｺｳﾊｲ歩ぐらいしか無かったらしい。

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/10(木) 23:54:55 ID:MgegK4+mO

八卦掌はそれだけでも十分大成出来る武術ですが、イケワン氏のおっしゃるように、非常に時間がかかってしまう人も少なくありません。
それは、多くの場合、八卦掌の拳理を理解するための知能の不足が原因であると考えられます。
その場合、知力に劣る修行者が理解しきれない部分を、他門派の理で補うわけです。

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/11(金) 00:12:13 ID:WNqBOMaz0

今、歩いてきましたやっぱ八卦は良いな。
自己満足でした。

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 23:55:43 ID:cn04GtsVO

爻ってなんすか？
―と--に何の意味があるんすか？
漢字多くて解んねー

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/24(木) 09:32:18 ID:l9JpwYoN0

初期の八卦はあまり動かない、とも聞くな。
柔らかい、とか巧い、ていうイメージはなく、シンプルに強い。

714 ：摩利支天：2008/01/24(木) 09:42:50 ID:MHSTHhlxO

>>708
董海川は画龍点晴をしただけ。

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/25(金) 17:52:28 ID:1cR+Asv10

と、お前が思っているだけ。

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/25(金) 20:47:44 ID:ZIOqKF890

まあ、伝統派の空手の高段者とは言え他の流派について
あまり大きなことをいううのは酔っ払いの戯言とは言え
一寸見苦しいな。

717 ：久々に武板に来た：2008/01/27(日) 08:44:12 ID:qDDNNJlF0

上の方で『正しい教え』とか言うのがあるがそんなの自分で掴む以外ないだろ。
完全無誤謬の人間などどこにも存在しない。
人間の能力には境界があり、全ての物事を明察する事は誰にも不可能。

718 ：孟創君：2008/01/28(月) 19:23:17 ID:PpDo+u/1O

わたしは宮式だ！

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 21:52:40 ID:LSwn1i6v0

宮氏は伊派なのに伊派のものとも少し風格が違いますがどういう風に
新しい工夫なのどがあったと思われますか？　

720 ：孟創君：2008/01/28(月) 22:01:30 ID:PpDo+u/1O

さあ…
さらに羅漢なのかもな？意外と今のイン派が新しいのかもな？

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/02(土) 17:01:23 ID:O0J8vMg+0

孫錫坤嫡伝だそうですが・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1997743

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/04(月) 21:52:17 ID:xuihri/MO

もはや懐かしいという感情さえわかせるな。

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/04(月) 23:13:32 ID:N5ms4hepO

当時二十代くらいか？
今二十代でこれだけ動ける武術家がどれだけいる？

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/05(火) 10:21:47 ID:aYakSEAK0

>>723
この五百円は歩けてないな。このレベルならやまほどいる。

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/07(木) 06:02:37 ID:TUzV5S3WO

アンチ500円派は、Ｏ氏やご飯食えん氏のいるときには何も言えなかったんだよね。(ﾌﾟ

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/07(木) 10:43:18 ID:Ez5HkhNw0

この動画を叩いてアンチ呼ばわりされるやつがかわいそう。どう見てもダメじゃん。

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/07(木) 12:47:46 ID:c8PqZTx50

>>725
0さんやご飯食えんさんも、まったくの素人ではないけど怪しい部分も多いし
実力的に上の人間はたくさんいる、って評価だったでしょ。

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/07(木) 21:36:25 ID:LgZU6lrh0

http://www.youtube.com/watch?v=VQViqc29G8I&feature=related

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/08(金) 12:42:57 ID:ENDTo7Gd0

>>728
>>723の五百円よりうまいね。ハゲだけど。

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/08(金) 13:35:01 ID:EyJvd3vl0

>>723
>今二十代でこれだけ動ける武術家がどれだけいる？

お前の目は節穴か？
今の二十代で、これだけ動けない武術家がどれだけいる？
　

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/19(火) 04:20:03 ID:5DMLwi/C0

379のビデオを見るととても実戦で使えそうに思えないのですが
どなたかあの試合を解説してください。
勝った人は何が優れてるんでしょうか？真っ当にやってたら
殺されてたと思います。たとえインチキ試合だとしても勝つようにとらえられうる
何かがあったわけですよね。

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/19(火) 10:25:13 ID:kF8Ir2QB0

>>731
急所へのヒットが多いんでポイント勝ちってことだろ。
まっとうにやって殺されてる、って思うのはさすがに理解できない。

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/19(火) 12:46:42 ID:5DMLwi/C0

コメントありがとう。
ただ急所だろうが何だろうがあの攻撃は効いてない。ろくにダメージ与えてないじゃん。
あれなら剣道の方がよっぽど痛い。
それよりも投げ出されたり掬い投げを打たれた後<あれは確実に入っている）にとどめを刺されていることが
容易に連想される。なぜかストップがかかったわけだが。
あれをみるとショーなのかな、と思わざるを得ない。
ただ彼らが名人でないのなら八卦掌そのものがどうというわけではない。
急所へのヒットでポイント勝ちというなら老人の健康向けなのかな。それが悪いとは思わないけど。

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/19(火) 13:23:07 ID:kF8Ir2QB0

>>733
あれ、金で勝敗が決まってるショーだぜ。プロレスみたいなもの。
ハッスル見てインリン様つえー、って言うやつがいても、本気で強いと思ってるやつはいないだろ。
ダメージとか関係ないの。

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/19(火) 14:22:29 ID:5DMLwi/C0

インリンさんというのは説得力あるな。
ありがとう。他の映像を参考にしよう。

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/20(水) 17:27:26 ID:shIFh+Os0

あんなふうに相手の周りをぐるぐる回ってる時点で八卦掌じゃないと思う。

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/20(水) 21:35:41 ID:k0aUnKe50

相手の周りをぐるぐる回るのはおかしいとしても、
合気道みたいに相手の背後に回るような動きは八卦掌には多いの？
何か、「実戦で背後になんて回れるかよ！」的な意見もあるし、
逆にレスリングみたいにバックを取ることを基本としてるような格闘技もあるんだけど。

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/24(日) 18:59:26 ID:ubpnyWdg0

一方的に動いて、後ろまで廻り込むのは難しいでしょう。
相対的な関係の中でしたら、廻りこめるでしょう。
まー別に廻り込まなくても、角度だけ制御できれば事足りる
でしょ。

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/24(日) 22:14:10 ID:0BVGBcZU0

打撃系専門か武オタでは、「実戦で背後になんて回れるかよ！」になるのはわかる。
おれもずっとそうだった。
でもね、打撃系やってから組技系をやってみればあら不思議ｗ
簡単にそのナゾは簡単にとけるのだよ。解答は一行レスで充分なくらい。

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/24(日) 23:52:14 ID:zF9Km0Tu0

以前話題になってた「羅漢拳」ってそんなに重要なのか。
宮宝田系の羅漢拳（伏虎ほか）数種の動画を見たけれど、扣擺歩/旋転/螺旋勁を多用する少林拳って印象しか受けなかった。
なにか特殊な技術があるのでしょうか？

741 ：孟創君 ◆Z2LiPSEGzc ：2008/02/25(月) 00:04:44 ID:3fohpoEqO

ないよ

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/25(月) 00:21:16 ID:JRPAWBpZ0

>>741　すばやい反応どうも。
「ない」って知ってる事は宮宝田系の羅漢拳を詳しくご存知なのですね。

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/25(月) 00:45:51 ID:JRPAWBpZ0

羅漢拳がある＝真傳という説については？？？なんです。
ここら辺については尹派の「宮宝山（宮宝田の兄)」「馬貴(小門生)」「尹玉璋(四男)」の教授体系の資料があればいいのですが。
「宮宝山（宮宝田の兄)」の系統では羅漢拳が伝わっているか（伝承されてなければ重要ではないという事になる）？
「馬貴(小門生)」は董海川からも学んでおり、かつ他の武術は学んでいない。ならば尹福と董海川が「炮錘」として教えているはず。
それでも伝わっていなかったら…？
「尹玉璋(四男)」は尹福の息子。息子に伝えていない物が必要なものなのか？

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/25(月) 03:14:43 ID:w9GaYrr70

>>738
まー別に廻り込まなくても、角度だけ制御できれば事足りるでしょ。

そのとーり。
こっちに前進力があるから結果的に廻るだけ。
相手に抵抗力がなきゃ直線のままでおわーり。
斜めに突破し続けるだけ。いたってシンプル。
八卦掌の歩法に曲線なんてありえませんです。

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/25(月) 15:53:07 ID:Dgw4qQ0Q0

>>744
それ形意といっしょ…

746 ：737：2008/02/26(火) 00:50:21 ID:TqUqsIiL0

結局のとこ、八卦掌では「相手の背後に回り込む」っていうのは、
特に戦術的に唱えられていることではないっていうことでいいのかな？

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/26(火) 10:46:32 ID:kSGRl0e+0

>>739
ムエタイなんかだと背後に回るのはよくある。

>>740
派によっては重要。八卦掌はコンセプトで、具体的な用法を体現するには型が必要。
それが羅漢拳になってるとこがある。

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/28(木) 20:38:47 ID:XFMbFKIZ0

逆に言えば派によってはらかんは全く必要なく完結した体系となっている

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/29(金) 15:10:31 ID:3KKUagwo0

八卦掌をコンセプトの貶めるのは辞めてくれ、
そんなに薄っぺらいもんじゃない。

中拳の経験もないくせに
インチキな劉月侠程度から知識を流用してるような
孟創君程度に騙されるなよ。

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/29(金) 15:16:43 ID:3mFh3eSN0

ほう、それでは3KKUagwo0の武歴、八卦の知識、実力を披露してもらいたいものだな。
ジェダイ氏よりも当然優れているのであろう。

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/29(金) 21:41:34 ID:38gVrZkF0

http://uk.youtube.com/watch?v=tQXnxlRdGMM
孫志君老師シンガポールセミナーより。
いいね！

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/01(土) 00:08:16 ID:azZH2hBV0

有龍系と有信系だと結構ちがうのね

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/03(月) 22:38:24 ID:+Kp/VHAX0

羅漢拳の話題みたいなので質問します。
ずいぶん前に羅漢十\八手？とかいう套路を少し習ったことがあります。
これって話題にされてる羅漢拳と関係ありますか？

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/06(木) 12:45:59 ID:FgkUhBoSO

最近出た本での蘇イクショウ実戦エピソードに、
北京の八卦掌家が椅子から立とうとするのを、片手で押さえ、相手は汗だくになっても立てず、功夫を誉められた、
みたいな話があるんだけどその八卦掌家は
・高名で試合好き
・170cmくらいで少し太っていた
・弟子２人と息子を連れて来た
らしいんだけど、馬伝旭かな？
他にそれらしい人いる？

755 ：孟創君 ◆Z2LiPSEGzc ：2008/03/06(木) 13:13:27 ID:Iz3M81mjO

骨がなければタコですわ！
タコ踊り！
羅漢は骨！
オケ？

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/07(金) 01:29:30 ID:G4vXpX1vO

>>754
ヒゲがそんなに強いわけない。

757 ：孟創君 ◆Z2LiPSEGzc ：2008/03/07(金) 01:33:29 ID:J1gTDVjyO

ヒゲはヒゲ老師だけ！
蘇でも蘇違い！

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/07(金) 01:45:44 ID:+Y0u04KF0

>>749
というか、孟創君のアホは八卦の指導者から
孟創君の思い描く八卦のコンセプトを、採点してやる書いてみろ
と言われて、激高して逃げ回って、結局何も書けなくて、
「何で書かなきゃならんのだ、お前こそ実力がないくせに！」
と訳の分からない逆切れで顰蹙をかった基地外だからな。

当然、自分から言い出したコンセプトを書けない孟創君こそが
無能なんだと、周りから叩かれてたｗｗｗ

個人的な意見としては、孟創君はただの邪魔なゴミクズ。
八卦の指導者から色々な事を聞きたかったと思ってるのは
他にもいた筈。

759 ：孟創君 ◆Z2LiPSEGzc ：2008/03/07(金) 01:51:46 ID:J1gTDVjyO

他人の書き込みをも俺の書き込みと混同されるのは心外！
また、答は書いてあるが…
脳みそタコちゃん！

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/07(金) 16:52:57 ID:z0GwibPI0

>>758
じゃあ俺は八卦の掌門になってやるから、
その指導者が俺に説明してみせろ！
採点してやるよ！

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/07(金) 21:05:16 ID:CJA8SFbp0

孟創君は、空手屋。
八極と八卦は劉から型だけ少し習って空手の原理でしてるだけ。

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/08(土) 04:02:17 ID:f8M1ab+a0

>>759 とぼけるなよｗ
FEN老師のスレに、お前の戯言が証拠として残ってるからｗｗｗ

＞また、答は書いてあるが…
嘘をつけ、妄想野郎。本当ならここにコピペしてみろ。
出来ないだろうがｗ

>>760　意味不明ｗ

俺も、八卦掌の指導者には注目してたが、何も分からん内に
糸東の重鎮、孟創君につぶされた。こいつ、ふざけんな。

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/08(土) 09:07:50 ID:yuBGHiy00

八卦の指導者って名乗っただけで
それが伺えるような事何も書いてないだろ･･･？
そんな台詞は将軍でも言える

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/08(土) 15:40:18 ID:OoeR/gwM0

>>753
どうだろう？実際の動作を見るか、羅漢十\八手？の拳譜でも見ない限りはなんとも言えない。

>>754
北京には八卦掌家が沢山居るし、高名な人も沢山居るのよ。
蘇老師と同い年ぐらいで、どの系統の先生なのかわからないから何ともね。
編集部に直接聞けば？

>>755
孟創君氏の話だと尹派では『体を八卦、用を羅漢』としているみたいだね。

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/10(月) 06:49:13 ID:QNUVk8qyO

名前は聞いてたけど賀川ってどういう人なの？

766 ：孟創君 ◆Z2LiPSEGzc ：2008/03/10(月) 07:07:16 ID:fA9ODJ1tO

>764
違うけど。
骨と皮！

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/10(月) 09:04:37 ID:QNUVk8qyO

>>766
肉は何ですか？八極拳ですか？

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/10(月) 09:25:06 ID:EyIoGAEeO

孟創君は肉も骨も皮も空手。
八卦や八極はツラの化粧程度。

769 ：孟創君 ◆Z2LiPSEGzc ：2008/03/10(月) 10:37:09 ID:fA9ODJ1tO

わからないかなぁ!?

俺の動きが空手だと妄想するのなら…
妄想力が貧困。
六合大槍で鍛えた脊柱のしなりは凄いんだから…
下盤は空手で鍛え、脊柱は六合大槍！
これに皮がくっつく訳よ！

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/10(月) 10:48:40 ID:QUmT8IBBO

>>765
激弱
オフ会で失笑をかった男

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/10(月) 11:51:11 ID:PlZi/jfn0

>>770
胴締め、乙。

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/10(月) 12:00:10 ID:QNUVk8qyO

>>770
そうなんですか？凄い方と聞いていたんですが

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/10(月) 23:50:34 ID:pnWnEWjxO

八卦掌でちゃんとスパーできて、隠さずに教えてくれそうな先生っているの？

774 ：孟創君 ◆Z2LiPSEGzc ：2008/03/10(月) 23:59:27 ID:fA9ODJ1tO

八卦は軽く当てるなんて無理。
全部暗打だから。
スパーなんてありえない。

775 ：携帯厨：2008/03/11(火) 10:03:58 ID:1++3MsROO

>>671とかで話題になってる、75氏にはどこに行けば会えるのだろうか。
どなたかご存知ですか？

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 12:48:39 ID:gt8lhjdr0

>>773
いるよ。

777 ：孟創君 ◆Z2LiPSEGzc ：2008/03/11(火) 13:41:40 ID:kRDM68AlO

それはマジガチでやってるんだが…
まったくダメージを与えられない八卦拳でせうか？

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 20:12:23 ID:2mq1eUkJ0

スパーできるマジガチ八卦老師はＦＥＮ老師ということでオケ？

779 ：孟創君 ◆Z2LiPSEGzc ：2008/03/11(火) 20:20:56 ID:kRDM68AlO

専用スレがある

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/11(火) 20:23:13 ID:s7bSWPqtO

出来る人と出来ない人がいる、つうことだ。

781 ：孟創君 ◆Z2LiPSEGzc ：2008/03/11(火) 20:27:37 ID:kRDM68AlO

まあ差が激しいんだ。

782 ：携帯厨：2008/03/13(木) 21:23:33 ID:Dnsjv3sQO

ぬう。誰も知らないのだろうか…？

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/15(土) 22:42:30 ID:9FHtyF4E0

>>782
諦めたほうがいい。
会えたとしても、武術を教えてはくれないよ。

784 ：携帯厨：2008/03/16(日) 09:21:01 ID:IR3pPOJnO

>>783
え～、何で～(>_<)

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/16(日) 12:27:10 ID:6ZYnm3VQO

彼だって、弟子を選ぶ権利があるだろう？
金取ってないんだし。
大体今時、中国武術習いたいって奴はかなりの割合でアタマのイカレた奴が多いんだよ、マジで。
常識以前の問題で社会性が無さ過ぎる。結構有名どころでもヲタサークルに成り下がってることが少なくないみたい。

786 ：携帯厨：2008/03/16(日) 19:48:26 ID:IR3pPOJnO

>>785
私はイカレてはいないですよ。多分ね。
ちょっと質問しますが、そもそも75氏はどちらにお住まいなんですか？県名で構いません。
会う事や継続的に習う事が難しい距離なら引き下がりますんで。

787 ：携帯厨：2008/03/16(日) 19:50:47 ID:IR3pPOJnO

ただ中国武術に基地外オタが多いのは同意しますね。

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/18(火) 01:52:57 ID:7m9jY/S00

>>786
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1205126301/108-109

>>785はお前に関わりたくないんだろ。
空気読めよ。

789 ：携帯厨：2008/03/18(火) 20:58:17 ID:hxJwhtjOO

>>788
私が75氏を林田の同類と考えているとでも？心外だなぁ。

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/20(木) 18:15:22 ID:uRMWGKC3O

Ｒ八卦掌の使い手は関西に多いと聞きました。
関西で習えるところはあるんでしょうか？

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/20(木) 22:45:22 ID:npd1pYww0

Ｒ八卦掌

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/20(木) 23:28:12 ID:ZnI6qVfE0

尺八卦掌

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/21(金) 08:36:54 ID:w4CjhGvwO

>>789灯台もと暗し
将軍はオフ会で75氏に会った事あるとか。

794 ：携帯厨：2008/03/21(金) 19:47:20 ID:qQEVaqD4O

>>793
ならば林田勝幸は、嘘、妄想、捏造の材料、あるいは他人を恫喝や誹謗中傷する時に、必ず75氏の名前を挙げるでしょう。残念でした。

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/22(土) 02:07:27 ID:7goBvx8Q0

>>763
＞八卦の指導者って名乗っただけで
＞それが伺えるような事何も書いてないだろ･･･？

馬鹿だな、お前
孟創君がハッタリを脱ぎ捨てて、八卦の指導者の言う事を聞いて
孟創君の思うスタンスを書いていれば

その八卦の指導者の力量も、孟創君の嘘も全てが明らかになった筈。
孟創君は嘘がばれるから逃げ回っただけなんだがな

全てを泣かして許しを請えば、また違った展開になったかもしれないのに。

少なくとも、八卦の指導者を名乗る奴が本物が同化を見極めたかった奴は
意外にも多かったみたいだ。

チンケな保身のために孟創君が全力で阻止しただけ
こいつ消えてくれんかな？

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/22(土) 08:38:45 ID:VqIFcUfGO

>>794いや、75氏のオフ会の時にたまたま、その他大勢として紛れ込んでたんだそうな。やっぱ、腐ってもスタッフだな…。

797 ：矢嶋新一：2008/03/23(日) 12:02:01 ID:G88S2EUWO

八卦掌なんて役にたたねぇよ

798 ：孟創君 ◆Z2LiPSEGzc ：2008/03/23(日) 12:14:16 ID:RVWtUwYjO

私が孟創君です。
私を上回る実力派はいません。
きっぱり。

と
燃料投下

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/23(日) 13:20:10 ID:BXKPDSZa0

今度、広島で尹派八卦掌の講習会があるみたいだね。
北京の王尚智さんが日本に来るらしい。

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/24(月) 00:05:43 ID:7gE8BF2O0

八卦で強いとこってあるの？
套路たくさん教えてるとかじゃなく、先生強くて弟子も強いのがいるところ。
先人が誰に勝った、何人殺したとか真偽不明の昔話ばっかで
大柳さんみたく套路は綺麗でも組手一つできない。
他所もだいたい同じようなもん。
「組手と実戦は違う」のは当たり前だけど
「組手もできないで殺し合いできるわけない」のはもっと当たり前。

801 ：孟創君 ◆Z2LiPSEGzc ：2008/03/24(月) 11:53:55 ID:BmfhVibZO

私が孟創君である。
私の八卦は基本そのものの形で組手で使える。

802 ：携帯厨：2008/03/24(月) 19:07:53 ID:s3zdyMjIO

>>796
そんなん会場で、ヒョードルの試合を見たとかと同じレベルの話ですがな。

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/24(月) 21:40:44 ID:CrgMQIzv0

75氏のオフ会なんてあったか？
各個人で会いに言った奴はいたと思うが。
もう、そこからウソくせぇｗ

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/25(火) 01:55:04 ID:xGrhxmNZO

分裂の、携帯厨の発言を真にうけるのは同レベル

将軍は75氏にあったことなんてないはずだよ。

どこかの合気剣みたいな誤解の捏造話だな。

805 ：携帯厨：2008/03/25(火) 23:13:59 ID:BxIoK5JIO

>>804
俺は勝幸が75氏に会ったという話に否定的だっつうの。
どうしてそんなに読解力が無いの？

806 ：あのな：2008/03/26(水) 01:08:04 ID:MhPhjsPDO

重田さんがムキになって否定したい気持ちはわかるが、影が75氏に影の軍団たちとあった時に将軍が紛れこんでたのは確かな情報だよ。
なんであんなネタキャラがいたの…？という会話つきのコピペを見たことあるし。

807 ：裏をかえせば：2008/03/26(水) 01:11:30 ID:MhPhjsPDO

それを否定しないと将軍も実は影の軍団の一員だったなんて芋づる式なりかねんのかもしれんがね。

808 ：現に…：2008/03/26(水) 01:19:42 ID:MhPhjsPDO

重田氏が将軍にかこつけて別人へのあてこすりをするときもあれば
将軍が自分からある人物へのあてこすりをする時もある。
この謎は将軍と影がオフ会で同席していたという極めて確度の高い情報を
ムキになって揉み消そうとする人間が複数存在することによってますますあやしくなってきた。

809 ：もっとも：2008/03/26(水) 01:25:06 ID:MhPhjsPDO

将軍が「おまえらがYahoo!でやってることはあいつにばれてる」とかチクチクやりあっていたのも事実だけどね。

810 ：まあ：2008/03/26(水) 01:27:37 ID:MhPhjsPDO

そんなことはどうでもいいがオレは個人的には重田さんのエッセイの文才は味があるからファンだけどね。

811 ：はやい話が：2008/03/26(水) 01:40:09 ID:MhPhjsPDO

ある人物が複数の道場かけもちしていて、新しいジムでのいろんな水面下でのオカルト的苦情が、古巣の道場に持ち込まれて、本人がわざとやってるとハヤトチリした某選手が圧力のつもりでいろいろやらせてたと。
んでばれそうになったらブログから偽装分裂したと。

812 ：べつに…：2008/03/26(水) 01:42:41 ID:MhPhjsPDO

気にしてませんから。
今までどうりでいいですよ。

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/26(水) 01:56:28 ID:HqdBznZMO

前から不思議だったんだけど携帯厨さんって大道塾とつるんでるわりには個人的には某空手の人なんだよね。
内受け、外受けへの疑問とか書いてたけど大道塾ではその二つの技は削除されてるし…。ちなみに75氏も松井派極真の岩国支部の人なんだけど。

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/26(水) 02:05:12 ID:HqdBznZMO

しかし、携帯厨氏が75氏のことについて質問しようとした時むきになってツブシた奴って名無しの将軍じゃないだろうな？
75氏って月に何回かは東京にもどって教えてるらしいからな…。

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/26(水) 02:09:15 ID:HqdBznZMO

将軍が某氏から中拳を習うにあたって誰に習ってるのか秘密にするように言われてるのは事実のようだ。
それが75氏なのかFEN氏なのかは微妙なとこだが…

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/26(水) 02:21:03 ID:HqdBznZMO

そういや将軍がこないだ北斗旗の予選の日でもないのに「今日は北斗旗だった。某選手と話した。携帯厨氏と別れた言い分けを聞いた」とか言ってたけど実際はメールかなんかで会話しただけらしい。時間も場所も無理があるし。

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/26(水) 02:23:44 ID:HqdBznZMO

しかし、あの将軍の発言に携帯厨氏が「どこで北斗旗やってたんやねん！」とツッコミを入れないとこに両者のマッチ&ポンプが感じられる。

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/26(水) 02:27:20 ID:HqdBznZMO

まあもともと携帯厨氏は大道塾の人間ではないから疎いだけなのかも知れないが…。

819 ：ちなみに：2008/03/26(水) 07:11:03 ID:MhPhjsPDO

将軍がプロの煽り屋と思われる根拠。

★他板から専門外の板にまわされて来ている。
★職業的に無理矢理挑発する事が多く、解らない事を聞かれると
時間かせぎして他板に聴きに行く。（社員的手法）
★オフ会に来るよう挑発しておいて盛り上げるだけ盛り上げてドロン。
（問屋と同じく他板からまわされてるスタッフの常套手段）
★板であれだけ軽蔑されてるにもかかわらず胴締めや孟捜君の狩りの対象にならない。
しかもコネで75氏オフに参加→幹部の可能性

820 ：携帯厨：2008/03/26(水) 23:55:28 ID:DM9T1b6zO

で、結局75氏の事は誰も知らないのかな？

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/27(木) 00:18:59 ID:kQJ36tv00

知っててもお前みたいなクズには教えない。

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/27(木) 22:16:08 ID:imEs/Z310

とりあえず、教えなくて良かったとほっとする。
オレンジや将軍と同類の奴に教えてたらと思うと・・・。
もっとも上のほうで書いたが・・・おれが彼のこと教えても、彼があんたに武術を教えてくれることはないと思うけどな。
まともに武道頑張ってる人間でも教えてくれないんだから、あんたは絶対無理。
さらにいうと、人柄を見るとかそういう以前の問題で門前払いされるんだよ、悲しいことに。
もともと彼の知人でも教えてもらえない。まぁ諦めるこった。

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/29(土) 10:56:03 ID:CnjIZbN40

将軍はアホやキチガイを真人間に更正させようと
アホやキチガイに付き合ってるだけで
将軍自体は物凄くまともな人だよ
将軍だったら「自分の今の力量では75氏の時間を無駄に使わせるのは申し訳ないから関われない。」と言うだろうね

824 ：またーり(´∀｀)とー ◆0n8aCgRvHM ：2008/03/29(土) 14:56:14 ID:asNDk5oXO

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/29(土) 09:55:26 ID:CnjIZbN40
２ｃｈに個人スレが立つって普通の人には無い事だけど
なんでこんなに続いてるの？
将軍なんて
そこらの人よりも格好良くて
女にもてて
頭が物凄くよくて
親が昔格闘技界の偉い人で武術がある程度出来て
ゲームの世界王者ってだけだろ？
それらを除けば芸能人でもなくて
普通のおっさんだぞ
民間人だ
オマエラ大丈夫か？

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/29(土) 17:24:42 ID:/KG3xDbf0

香ばしいなｗｗｗｗ

826 ：携帯厨：2008/04/01(火) 19:56:19 ID:hzVjulYrO

ちょっと傍観してみたが、結局勝幸が恥を晒しに来ただけかｗ

何時でも何処でも誰にでも、必ず敗北しちゃうな勝幸は…。
言わんやまたりさんが来た日にゃ、どうにもらないねえ。

827 ：矢嶋☆新一：2008/04/01(火) 20:42:42 ID:0/5MccsTO

860:藤松×英一 :2008/04/01(火) 10:03:44 ID:0/5MccsTi
インチキ武術家　遠山＝猫だニャン　↓

中国武術【異端系】ディープ会話道場
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077702731/269

828 ：矢嶋☆新一：2008/04/01(火) 20:47:43 ID:0/5MccsTO

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/03(木) 00:10:35 ID:5Qv01tbs0

八卦掌含め中国武術で強い奴なんかいないよ。
有名どこにはたいてい会ったよ。手合わせもした。
名門だったり雑誌出てたり師匠が中国で有名でも駄目なもんは駄目。
昔は武勇伝があったとしても、何年も実戦はおろか試合やスパーもやってないのに
やれ「実戦なら武術は･･･」とか言う資格が無い。
圧倒的に運動経験の少ないガリ・デブなオタクを感心させるのがお家芸。
想像してみろ。
プロボクサーにカンフー着を着させて、それっぽい動きさせて
軽いスパーで動き・反応の差を見せる。
「これが功夫だ」と言えば、オタク驚く。
試しに日本の中拳教室巡ってみるといい。
ちょっと部活頑張ったやつなら「こいつらとはやれない」と思うこと請け合い。
先生がそれなりでも先輩いつでもタコ殴りにできそうな人達ばかり。
中拳やるなとは言わないが、空手でも柔道でもある程度やっとけば
先生や先輩が「ホントに喧嘩で強いか」分かるよ。
そういう意味で、俺は知り合いが最初から中拳やるのは止めてる。

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/03(木) 10:19:54 ID:UCYVLQEp0

>>829
K-1トレーナーの人とも会った？

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/04(金) 00:25:34 ID:6m58QDUk0

有名どこって誰だよ？妄想も大概にしろ。

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/04(金) 16:47:38 ID:PuiTOqUSO

中国武術の前に何か格闘技か武道を稽古していて、強かった人というのは、中国武術で強いとはいえない。下地があるわけだからね。まあ日本の中国武術家の九割は駄目だね。
大陸の人の七分の一しか練習していないし、老師はきちんと教えないしな。

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/04(金) 17:05:53 ID:Kvn3bDGO0

格闘技の前に何か中国武術か伝統武術を稽古していて、強かった人というのは、格闘技で強いとはいえない。下地があるわけだからね。

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/05(土) 17:48:02 ID:LB7JvDFd0

＞有名どこって誰だよ？妄想も大概にしろ。

反応が低能すぎ。
それとも、煽って駄目な先生が誰か教えて欲しいボクちゃんか？
格闘技でも武術でも「実際にちゃんとやってる人」は
日本の中国武術家の大半が駄目なことを知ってるよ。
口では威勢いいけど、套路知ってるだけの先生いっぱいいる。
見学なり入門なりすれば、結構な確率でガッカリすることになるよ。
だからこそ、75氏とかが祭り上げられるんだろ。

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/05(土) 22:41:23 ID:fpcFgQdI0

>>834
なんで名前を出せないの？
本当に行ったのなら名前出しても全然問題ないのでは？
それと、どうせFENさんの所には行ってないんだろ？

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/06(日) 00:42:55 ID:fEn83tKe0

>>834
何人くらいに会ったの？
実数位は言えるだろう

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/06(日) 01:12:33 ID:s4rhvhw8O

すげえ反応だな。
どんだけ引きこもりなんだよ。見学さえできないのか？
関東で４人。八卦が本門でない人もいる。
FEN氏には会ってない。自分が関西にいても会う気はない。
ブログの内容が異常すぎるし、事実ならブログで優越感たっぷりに公開する神経が分からない。生徒集めにしてもやり過ぎ。あと、擁護してる連中にネット中毒が多い。

これで満足かな？
不満なら自分で足運んで、自分の目で確かめんだね。俺の目で見た感想だし、真偽を証明しようとは思わないけど、
情報引き出す手段が煽るしかない馬鹿が多いね、ここ。

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/06(日) 01:34:21 ID:T7gBarsC0

>>837
＞情報引き出す手段が煽るしかない馬鹿が多いね、ここ。
アホか、お前の情報なんかいらんよ。

＞FEN氏には会ってない。自分が関西にいても会う気はない。
FENさんは関東でも会えるけどね。
まぁ、お前は会わん方が良いだろうね。

しかしたった４人に会っただけで・・・・・。

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/06(日) 10:28:01 ID:WXLfqUM+0

具体名がなければ情報価値ゼロだよ。
真偽は確かに実際に見学しなければわからないけど、
あんたの言ってることは掲示板内での情報としての意味すらないってこと。
逆に「名前は出せないけど、先生、弟子ともに本当に強い八卦掌の道場がある。俺はこの目で確かめた」
って言って意味があると思うか？

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/06(日) 10:58:25 ID:fEn83tKe0

4人か
本当だとしたらまあ実際に足を運んだのはえらいと思うよ
（言うだけなら将軍でも言えるというのはおいといて）

でも、4人で
「有名どこにはたいてい会ったよ」と言うのはふかしに過ぎるｗ
「日本の中国武術家の大半が駄目」ってのは否定はぶっちゃけ否定はしないが
露出が多い＝本物でもない

FEN氏のblogは異常だけど、あの人実力はあるって話は2ch外でも
個人的に聞かなくも無いので（自分じゃな知らない）、中国武術の
判定材料として興味があるなら会いに行くといいんじゃないか

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/06(日) 11:02:30 ID:8X7LynKG0

>>840
が書いている内容は将軍以下の内容だけどな。

842 ：またーり(´∀｀)とー ◆0n8aCgRvHM ：2008/04/06(日) 11:43:01 ID:f8dCT/arO

>>841
コラ！！林田将軍！！！！
また妄想垂れ流してんのか！

将軍隔離スレ18
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1207143335/l188-193

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/06(日) 12:30:16 ID:8X7LynKG0

俺は将軍じゃねーよ。
また妄想性人格障害か？

844 ：またーり(´∀｀)とー ◆0n8aCgRvHM ：2008/04/06(日) 12:51:47 ID:f8dCT/arO

こんな人間がナニを言っても信用０
オマエ詐欺師にもなれねぇな？ｗｗｗ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 14:12:47 ID:W1zYNsFk
男として最強クラスの将軍様。
でも最強なのはベストじゃないって、将軍様の好きな嘘喰いでも書いてあるぜ。
時にはネットに巣くう弱者達に譲歩してあげたらどうかな？

403 ：三灯 ◆87CJckRECE ：2007/08/26(日) 22:04:16 ID:W1zYNsFk
何人ぐらい参加したんですか？

404 ：三灯 ◆87CJckRECE ：2007/08/26(日) 22:06:08 ID:W1zYNsFk
あっｗ
誤爆ｗ
ばれた

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 13:05:06 ID:0iWFFDqz
>404
今までバレてないと思ってたのか
おめでたい思考回路だな

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/06(日) 13:19:21 ID:8X7LynKG0

出たよ。
得意技：アサヒルのまたーり

404 三灯 ◆87CJckRECE sage 2007/08/26(日) 22:06:08 ID:W1zYNsFk
あっｗ
誤爆ｗ
遊びがばれたｗ

405 三灯 ◆87CJckRECE sage 2007/08/26(日) 22:07:10 ID:W1zYNsFk
>402
八卦じゃないんですかね？

406 三灯 ◆87CJckRECE sage 2007/08/26(日) 22:09:57 ID:W1zYNsFk
八卦掌の擺扣歩とショウ泥歩。

408 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/08/26(日) 23:13:01 ID:MzGn19ay
マトリックスみたいでした
凄かった
ワルい事を何もしてないのにたたかれるのは辛いでしょうけど
頑張ってくださいね！

409 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/08/26(日) 23:23:50 ID:DJGt5Uqk
事実書いてても>400みたいな釣りは弱者いじめすぎでしょ。
本当にサドな水戸黄門だね。

410 三灯 ◆87CJckRECE sage 2007/08/26(日) 23:33:08 ID:W1zYNsFk
いや～、たたき目的のアンチを成敗してるだけだし、
このぐらいきつく虐めてもいいんじゃないかな？ｗ

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/06(日) 13:21:04 ID:8X7LynKG0

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1185689366/
156 またーり(´∀｀)とー ◆0n8aCgRvHM 2007/07/29(日) 21:50:22 ID:WTrf99kFO
>153
(;ﾟДﾟ)ん？？薬キレたか？

>155みっつい～さん
カミサンが投票用紙捨てやがったｗｗｗ

158 三灯大師 ◆87CJckRECE sage 2007/07/29(日) 21:52:27 ID:bgtH89YE0
>156
旧武板三馬鹿の一人の君がこんな所でなにしてるの？

161 みっつい～ ◆Qp/ITpQ8ps 2007/07/29(日) 21:57:57 ID:5hYs/XCyO
>158
またり氏と誰と誰？

163 ◆MasterNNok 2007/07/29(日) 22:07:23 ID:G1HLZ6+y0
>161
アホガンマンと塚本古流。

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/06(日) 13:22:49 ID:8X7LynKG0

そして同一人物認定厨ｵﾂ

■匿名掲示板ユーザーが陥りやすい心理■
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1169620536/
1 没個性化されたレス↓ sage 2007/01/24(水) 15:35:36
自分の気に入らない書き込みは、全て同一人物の仕業と思いたがる

■妄想性人格障害■
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A6%84%E6%83%B3%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3

848 ：またーり(´∀｀)とー ◆0n8aCgRvHM ：2008/04/06(日) 14:30:29 ID:f8dCT/arO

PCと携帯で擁護自演ｗｗｗｗｗｗ

カス幸は分かりやすいなぁｗ

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/07(月) 14:27:09 ID:sOJTo1y20

>>829

賀川さんとこは行った？

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/07(月) 14:41:55 ID:KNQ0sKbi0

日本の八卦掌をやってる有名どころ…
・賀川　・大柳　・75　・峰　・河野
・楊進　・遠藤　・いよＱ
こんなもんか？　ほとんど会ってるならたいしたもんだ。

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/07(月) 15:04:22 ID:yQAe45K1O

賀川は守銭奴のヘタレ

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/07(月) 17:03:29 ID:i3X7R/umO

八卦掌でもなんでもいいが、本当に凄い功夫があれば日本武道の人が噂を聞いて、確かめに来て習うと思いますね。
そういう現象はあるのかな？

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/07(月) 17:08:06 ID:qEK2R7CB0

暇さえあれば会うのは簡単でしょう。75氏以外は道場公開してるのだから。
4人に会って強い奴いない、と断言する829も極端だけど、
たかが4人で･･･とか、情報価値なし･･･とかもどうかと思うけど。
格闘技やりこんだ人間が本気で4人と会ったかもしれないし
がりがり妄想オタが1人も会わずに書いてるかもしれないんだから
掲示板での「情報価値」なんて読んだ人が実際動くまで生まれない気がする。
あと、自分の先生を名指しで侮辱されたわけでも無いのに中国武術を馬鹿にされると
過剰反応する人が他の競技に比べて多いｗ
840の「日本の中国武術家の大半が駄目」というのは、まあ事実かな？
FENさんに関しては、blogが異常でも強ければ良しとするか否かで賛否両論ですな。
まあ、個人的には否だけれど。
ラバブの石○さんが物凄く強くても師匠とは呼びたくないしｗ
以上、さらっと読んだ感想のチラ裏でした。

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/07(月) 17:28:28 ID:wREhE9Cf0

75氏ってなにものなの？

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/07(月) 17:37:41 ID:jUQvbTpyO

スレの75番目の人

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/07(月) 17:39:26 ID:KNQ0sKbi0

石○って、弱くなかったらネタにはされてなかったんじゃないの？

そういや、mixiで石○からメッセージが来てびびったよ。
しかも自分でお師匠さんとか言ってるのなｗ

当然無視した。

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 02:46:00 ID:EMgUZzoNO

端で見てるだけならともかく、弟子入りとなるといろいろ…ね。
実際問題として、師弟の絆も所詮は人間関係だから
あまりにも品性下劣、金に汚い、虚栄心が強い…とかだと厳しいのは確か。
師匠がミニスカだったり、自分のために中国全土から名師が密航して来た…を
信じるも、嘘だと思いつつ我慢するも自由だけど
ややカルトに近い感じにはなってくるね。

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 13:41:15 ID:d/be4kUQ0

賀川さんとこに太気拳の島田センセが見にきたっていう話あったよね

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 15:40:21 ID:OSwPESTA0

組手推進派の太気拳の島田さん　Vs　組手いらん派の賀川さん
どちらも実戦でブイブイいわせてきた武術家同士、この勝負気になるなぁ。
１０歳以上離れてるからちょっとフェアじゃないか。
まぁどっちも万が一負けたら生徒が減って生活苦しくなるから勝負せんだろうけど。

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/08(火) 22:04:57 ID:2P+n//nlO

インチキ賀川の話しなんかするなよ、島田さんに失礼だろ。

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 00:33:58 ID:pRPsxnL20

馬伝旭の水準に着実に近付いているというが
それが本当なら島田ちゃんじゃ賀川さんの足元にも及ばない

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 01:01:25 ID:gv6g59eEO

太気も八卦も門外だけど、インチキならインチキで根拠が必要だよ。
賀川さんとこ見学行って、このくらいのキャリアだったけどヤラレタ
みたいなカキコは見るけど逆はただインチキ！ばかり。
オフにも来たと言う人と結局来なかったと言う人がいるし。
まあ結局は自分で確かめるしかないけど。

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 08:26:03 ID:aIh8eQO40

胴締めとかが行って手合わせすりゃいいじゃん。

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 08:35:17 ID:3b0U07OgO

賀川はたいした技術もないくせにオフで金取ろうとした馬鹿だからな（笑）

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 11:39:14 ID:vAJ6jn2C0

>>864
代々木のオフに行こうとして間違って賀川さんたちのとこに行って
入会させられそうになったアホの話は聞いたことがあるが、
オフで金とろうとしたことなんてしてたのか？

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 12:47:57 ID:cafwJMwV0

>>865
懐かしい。
ちゃんと、別の団体が練習してるから注意するよう書いてあったのにな。

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/09(水) 12:57:30 ID:Is/HzJXk0

>>861
馬伝旭＞島田氏なの？

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 01:24:23 ID:FKekfbTZ0

＞馬鹿だからな（笑）

お前が馬鹿だからな（笑）

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 11:30:54 ID:Br7Njtqa0

＞組手推進派の太気拳の島田さん　Vs　組手いらん派の賀川さん

套路・1人稽古中心の中国武術において、過激な組手で名を上げた太気拳。
極真との交流組手など、目に見える形で実績を残した功績は大きい。
しかし、思ったより弟子は育たず、格闘技の下地が必要との声もある。
馬伝旭は組手不要、正しく功を積めば強くなる、という考えの人。
まさに伝統武術な考え方だが、弟子の実績は不明。
ともすれば「痛い思いなしに強くなりたい」套路マニアになる可能性も。
馬伝旭の八卦掌に組手抜きで対人技術を磨くシステムが本当にあるか否か。
なければ、50過ぎてても島田先生圧勝でしょう。

870 ：孟創君 ◆Z2LiPSEGzc ：2008/04/10(木) 12:15:04 ID:khiyJ1+ZO

套路だけで強くなるもんか！
組手だけで強くなるわけないやろ！
式やれ！
功練れ！
それからやな！
組手やるのは。
套路は好きな奴に任せとけ。
それとか独り用にやればええ！

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 13:56:01 ID:fVNC08hu0

武術家も格闘家も、北京では馬電極氏に誰もかなわないそうな。
いくつかの断片的な情報からすると

馬電極氏＞＞＞＞＞意拳兄弟＞島田氏

となるね。
実際はどうか知らない。

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 21:26:02 ID:4SPGhFti0

馬いき？　の八卦はどうなのでしょうか。結構人気あるようですが
実際実用的なものも教えられているのだろうか。

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/10(木) 23:37:14 ID:q3mYwydcO

賀川さんは「ケンカの鉄人」で
「中国武術は10年後に強くなる、というがそれはない。習ってある程度の答が出なければ駄目」
みたいに言ってるが、強い弟子は育っているのだろうか。
過去ログでは、弟子はオタばかり、みたいのもあったが。
結局、馬電極、賀川氏のように実戦で揉まれてナンボなのか。

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/11(金) 18:11:57 ID:Fl674iFt0

賀川さんとこも推手とか散手とか結構対人練習やってるみたいじゃん。
賀川さんも対人練習全くなしで強くなると
考えてるわけじゃないんじゃない？

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/11(金) 21:12:04 ID:b+twOAa20

夏目さんのところの八卦は使えるしろものなのか？

876 ：董老人：2008/04/12(土) 09:49:58 ID:ggzFxpKX0

突然の発言じゃが、八卦掌にはもともといわゆる套路がなかった
ということを皆知っとるのじゃろうか。

877 ：孟創君 ◆Z2LiPSEGzc ：2008/04/12(土) 09:53:18 ID:UBRyACgfO

あたりまえだのクラッカー

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/12(土) 10:18:35 ID:j2lUGWzEO

董氏が教授していたのは「～掌」といい、それぞれ一式六十四掌で、八母掌とかは、師事した期間が弟子同士でまちまちなので、全部知らないから寄り集まって八本にまとめた。
獅子形学とかもなかった。中国人は他人は関係ないと考えるので、個人で何でも作ってしまうんだよ。
文革前と後では套路は体育的に派手になり、古伝は外国人に教えていないだろう。
下手をしたら金と時間の無駄になる可能性は高い。

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/12(土) 10:19:06 ID:mfiR5DQx0

聞いた話だが、賀川さんの弟子でかなり凄腕の用心棒がいるらしいよ。
ＳＰとかじゃなくて用心棒ね。歌舞伎町だかどこかでやってる（た？）とか・・・。
現代でもそういう稼業があるんだね。
今も現役かどうかわからんけど。

＞馬いき？　の八卦はどうなのでしょうか。
馬貴派の李さんがもともとやってたのが馬イキ派らしいね。
you tubeで馬イキ派の動画見れるよ。

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/12(土) 10:25:53 ID:WxFtCFCvO

>>879
賀川本人乙
俺の一物は用心棒ではないが暴れん坊だよ（笑）

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/12(土) 13:36:03 ID:mfiR5DQx0

本人だとよくわかったな（笑

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/12(土) 21:28:26 ID:UCipRB9uO

だいたい馬電極も賀川氏もバチバチやってきたタイプの師弟でしょ？
弟子に套路しかやらせないはずがない。
もし、套路だけとか約束組手までしかやらせないとしたら
そりゃ強くする気なんかねーのよ。
辞めずになるべく長く月謝払ってもらうためのシステムだろ。
先生強くても弟子ダメダメ。上っ面教えて金がっぽり。
いわゆる「蘇東成システム」だな。

883 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2008/04/12(土) 22:15:35 ID:irIpPEMh0

極峰拳社のＢＢＳで見つけました。

――――――――――――――――――――――――――――――――――
ＭＦＡ参加希望者リスト ( No.2 )
日時： 2008/03/17 16:35
名前：猫だニャン

00講師ＳＷ先生
01猫だニャン
02m＠kiko
03百物語☆Ｓ

上記リストをコピーして自分の名前を書き足してください。
もちろん拳社以外の方、ご家族の参加もＯＫです。

――――――――――――――――――――――――――――――――――

僕はＳ・Ｗです。ＳＷではありません。
なんか誤解されそうですよねぇ・・・・・・
宴君から教えてもらって見てみたらちょっとトサカに来たので貼りました。
僕は猫だニャンこと遠山智英とは面識も関係も全くありません。
誤解の無い様お願いします。

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/14(月) 17:53:16 ID:FexEi/HgO

＞いわゆる「蘇東成システム」
ﾜﾗﾀ
弟子の熱意にもよるだろうが、５年１０年やって何の手応えもなければ
後何年やっても一緒。
師匠の収入源としての人生。

885 ：桎梏：2008/04/15(火) 21:31:10 ID:bcw15fAWO

アルケの正体はmixiのaIchemist＝矢嶋新一
インチキオバヤン太極拳インストラクターの矢嶋新一

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/18(金) 16:04:57 ID:FdJOUN4H0

伊予久大吾の評価は地獄に落ちている。
驕るのもいい加減にしろ。
お前は伝統文化に対して「言うことを聞けば檀家になってやるぞ」、
「頼んでくれば金貸したのに」と、卑劣で良識に欠ける言動、
表面で奉るだけ、知識で飾っただけの態度、
他人の家で食い散らかし、ゴミは持ち帰らない都内の花見大衆のごときマナーの悪さ。
金持ちの嫁に食わしてもらいながら喧嘩癖で周りに迷惑をかける幼稚なお前は、羞恥の肉塊だ。
武術をやると、そんな生き物になる可能性がある。

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/18(金) 16:05:29 ID:FdJOUN4H0

493 ：意欲は少年ジャンプネタばかり：2008/02/04(月) 03:40:54 ID:37F/E/As0
伊予久大吾は
今じゃアメで釣ったおばかさんを連れている下心のかたまりの立てこもりヤ郎。
意欲の軽率な行動言動の一つ一つが全て後腐れするんだ！
尻拭いのあとにすることがあるだろ？水を流して手を拭くんだよ！あとの使用者のために清潔にしろぜい肉頭！
意欲の浅はかな心が、手が、人に迷惑だ！謝らなければならない人、
償うことがあるだろう意欲。
494 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/05(火) 19:08:10 ID:T26WUPAa0
意欲は１４９、イヨ９のこと。新興宗教にはまってはめられたらしい。
500 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/18(月) 00:30:29 ID:FGTHr0740
意欲って、嫌われてんな。
まぁ、あの態度の悪さなら、仕方があるまい。
オタの憧れではあるが。小金井行ったら、ちょっとマジ引く。
501 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/02/20(水) 18:15:48 ID:GMnwSXwI0
>>500
残念ながらイヨクはオタの憧れなどではありません。妄想。
イヨクだいごぼっちゃんはただの精神未熟な肥満態です。
意訳。
オレって嫌われてんのかな
まあでもオレってオタの憧れではあるが
小金井じゃオレはヤンキーでとおってっから夜露死苦

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/18(金) 16:05:55 ID:FdJOUN4H0

274 ：今日も少年ジャンプネタのポーキー意欲：2008/02/04(月) 03:21:21 ID:37F/E/As0
姜し門内功ぶじゅつ研究会
いよく、という人物
自称、古代東シナ海海洋民に共通の太陽女神崇拝者、密教きょう信者。
若いころ先輩に、死合いを売って、２秒で負ける。
宗教に傾倒し、コスプレして寺に押しかけるが、人格を全否定され泣いて逃げる。
「お前のは武術じゃない、まだわからないのか」と、先輩にも師匠にも知人にも言われる。
自分の嫁を巫女にしようとして、神社本庁に頼み込むが、大失敗する。
宗教との友好関係を強調するが自作自演が多い。
北海道に仏教方面で泣きつくが、北海道での奉仕活動は今年から無くなっている。
体重９０キロ。
本当に武術を伝承しているのかも怪しい人物。
486 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/18(火) 13:42:45 ID:RnSJWCtg0
>>422
新興宗教の勧誘みたいだ。
こんな答える側にばかり都合のいいように誘導する表現じゃ、
せっかく中身のある武術がコピー、象り、にしかならない恐れがある。
中武で生活してる奴にデブが多いのもうなずける。
思考の破壊工作のような陰謀。
奴らにとっては金ずるの生徒が集まればそれでいい。
奴らにとって生徒はアメで釣られたおばかさん。
死んでもそういう考えしか出来ない輩もいるので気をつけるべきです。
２chの評判に騒いでる暇があったら鏡でも観てみろ餓鬼そっくりなんだから。
あ、餓鬼そっくりっていうのはイヨＱのことだからね。

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/18(金) 16:06:20 ID:FdJOUN4H0

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/18(火) 15:51:46 ID:MDn06O59O
読んで頂いてのご意見でしょうか？
私がここで書き込ませて頂いたレスは元々ある事柄に過ぎませんですし、
実際ここで書いて私が特に利が発生する事も考えられません。あるならもっと書いていると思います（笑）
私の意見としては、先生を妄信する必要はないという考えです。なぜなら黙念師容をするうえで、一番害するものになってしまう可能性があります。これは長くなるのでここでは省きます。
武術者として大事なのは妄信でなく、仁です。仲間や先生には筋を通す事でこれは初心のうちから大事にすべき事です。
話しは変わりますが
イヨＱ氏と言う方について書かれてるレスをいくつか見かけますが、２ｃｈでこういった書き込みは流れとして、
残念ながら書き込んだ側に何らかの問題があると認識してしまう傾向があります。
やはり書き込む板、レスの流れは考慮した上での方が効果的と私は思います。
494 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/18(火) 19:53:45 ID:RnSJWCtg0
>>487
これおそらく伊予Qですよ。２chチェックして、誘導目的な書き込み。
決定的ですよね。いい年こいて暇なんだなあ。
ああいえばこういう。現代人は一人残らず豊かな精神病理を孕んでいます。
匿名という隠れ蓑で伊予Qが今日もネットで遊んでいます。
皆あなたから去っていくだけですよ。嫁が可哀想だ。新興宗教の勧誘ばっかりやって！
残念ながら、ネット疑心暗鬼の伊予Qにお疲れ
495 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/18(火) 19:57:20 ID:Zmjs+54p0
いよＱなんて無名な奴に粘着するなんて暇だな。
496 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/19(水) 00:30:52 ID:emVew3HqO
いよＱって何？名前？
498 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/03/19(水) 05:39:40 ID:Vw85oshY0
>>487
私しか確認する事が出来ない事項ですが、全くのお門違いの御意見を拝見させて頂き
ただただそちらにはお疲れ様としかいい様がございません。
新興宗教に騙されたのですか？事情は良く知りませんが
まあナンにせよ、社会勉強だと思えばいいのではないでしょうか？
自分の状態をしり、精神をコントロールする事も太極拳をやっていれば身につくものです。

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/18(金) 17:04:06 ID:mEBj29qp0

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/18(金) 17:05:45 ID:mEBj29qp0

http://www.youtube.com/watch?v=rA_AuE5Z0ZA

孫志君老師の用法

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/18(金) 23:02:14 ID:JCDBc2NA0

私は馬貴派八卦掌を遠藤先生に教わっていました。
遠藤先生は背中と腹部がものすごく発達されていて、走圏で練られたようです。
私は遠藤先生に教わりながら、３年位走圏を練習していますが腰のあたりに充実感が
出てきました。また、最近は脚と中盤がつながった感じになってきました。
今年は練習にでていませんのでどのような指導がされているのかわかりませんが
私が教わっていたころは走圏と単換掌等の型の教授が主でした。
技撃よりも養生に重きを置いている感じでした。

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/19(土) 00:04:05 ID:cIoPHbud0

＞走圏と単換掌等の型の教授が主でした。
＞技撃よりも養生に重きを置いている感じでした。

「腕打の得意な実戦派・馬貴の流れを汲む～」と宣伝しても
練習内容は一人歩きと盆踊り。
実際の練習と宣伝が違いすぎなのは中拳の定番か。
熱心で素質に恵まれてる人ほど、現代格闘技に移っていき、
オタはおっさんの出っ腹に憧れ、腰の充実感やら些細な変化にご満悦。
892は技撃が目的か？
長いことやってる先輩が今だに基本と型しかやってないようなら、
このまま行かない方がいい。
金と時間の無駄だ。
理由は、競技格闘技の人間に得意の「実戦」挑んでみれば分かる。
場合によっては、単なる肉体労働者相手でも可。

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/19(土) 00:30:58 ID:sVlE/LA80

遠藤さんは馬貴派と袂をわかったんじゃなかったっけ？
だから馬貴派はもう教えてないのでは。

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/19(土) 02:56:08 ID:wtXSD6kV0

>>893
どつき合いを目指す人も身体操作とか養生目的の人も居るわけで
目的に合ってれば良いだろうとおもうけどな

どっちにしろ使う場所なんてあんまりない

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/19(土) 12:30:08 ID:X+BPoNIPO

月並みな議論だけど、武術は格闘技に比べて実戦的なところを売りにするよな。
ルールなし・相手が複数・武器ありの実戦を
制限のある格闘技では対応できない！という論法だな。
一理はあるが、ではそういう状況を基本と型の一人稽古なら打破できる、
というのは飛躍した論理ではないか。
董海川が、馬貴が残した型は彼らの結論であろう。
しかし、その結論だけをトレースして彼らに近付くだろうか。
養生専門ならいざしらず、武術の道場として看板を掲げる以上、
練習体系の整備は指導者の義務であるが、型を教えておけばいい的な
悪しき中国風指導を行う指導者は後を絶たない。
それに洗脳され、覚えた型の数に満足する側にも問題はあるが。

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/19(土) 13:58:26 ID:d0rnAupE0

＞しかし、その結論だけをトレースして彼らに近付くだろうか。
近付くよ。

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/19(土) 15:05:35 ID:uxxPZSjh0

型はすべて中身のないカッコだけとでも思ってるんだろうか。

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/19(土) 15:54:08 ID:sVlE/LA80

体格、筋力、その他恵まれた人間は技も特に必要なくそれを使って闘えばいいけど、そうでない人間は
技がどうしても必要になる。その習得方法の一つが型だと思ってるよ。

しかし、型の順番だけを覚えて一人前と思って、人に教えて金儲けをしたりする人間が多いのも事実だね。

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/19(土) 16:48:57 ID:X+BPoNIPO

899氏の考えに同意する。
型は技術の習得方法の一つであり、やり込んで身につくものと身につかないものがある。
逆に897氏に聞きたい。
対人間で実力を示した先達に「近付くよ」と断言できる根拠は何か。
そして、型だけ、一人稽古だけでは不十分という意見に噛み付く方々、
なぜ中拳は組手になると何も出来なくなる人が多いのか、教えてほしい。

901 ：孟創君 ◆Z2LiPSEGzc ：2008/04/19(土) 16:59:46 ID:m/Poq37nO

>900
それはチキンだからです。

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/19(土) 17:20:58 ID:RtL4aXaJ0

妄想君は時々いいこと言うね。

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/19(土) 20:05:20 ID:d0rnAupE0

>>900
近付くでしょ？
間違った練習をしているならともかく
近付かない方がおかしいのでは？

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/19(土) 20:47:18 ID:FHpAGq200

近づくペースはともかく近づいてる事は確かなんじゃないか
近づいて実戦使用が可能なレベルに達することができるか、と問うと

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/19(土) 21:16:18 ID:X+BPoNIPO

僕は正しい練習を毎日続けているから、相手をたてて戦えるし、達人にちかづいてるはず。
近づかないわけがない。
というのは根拠に値するのか？
名門協栄ジムで欠かさずシャドーやってるから、チャンピオンに近づいてる、
そう言うのと変わらない。雰囲気味わうだけの根拠のない自信。
それに正しい練習って何？３年かけて腰に充実感を覚えること？
１０年たっても組手で素人同然になること？

906 ：孟創君 ◆Z2LiPSEGzc ：2008/04/19(土) 21:32:28 ID:m/Poq37nO

二次元的にいくら近付いても、
三次元的に近付かない場合がある。
簡単に言えば、絶壁があって登れない訳だな！
套路をいくらやっても絶壁を登るグッズがないと登れない。
もちろん体力とテクニックもね！

907 ：孟創君 ◆Z2LiPSEGzc ：2008/04/19(土) 21:35:09 ID:m/Poq37nO

>905
腰に充実感？？？
なんなんだ？
リンゴ形肥満体になったんかい？

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/19(土) 21:57:34 ID:d0rnAupE0

>>905-906
正しい練習ならタントウだけでも強くなれますよ。
謎の禅僧みたく。

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/20(日) 10:46:15 ID:aPJAdQ7V0

ID:d0rnAupE0
全ての中拳修行者がこの程度の知能レベルではないのだろうが･･･
＞正しい練習ならタントウだけでも強くなれますよ。
＞謎の禅僧みたく。
実践者の板で挙げる例が「謎の」禅僧って。
正しい練習で「あなた自身」はどの程度強くなったのですか？

910 ：孟創君 ◆Z2LiPSEGzc ：2008/04/20(日) 11:46:18 ID:dq/XMMxJO

補足するならば～
謎の禅僧のように妄想が強くなり魔境に至ります。
こんなところかな？

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/20(日) 11:54:06 ID:G6+A0uqsO

魔境ってよく聞くけど結局どういうこと？

912 ：孟創君 ◆Z2LiPSEGzc ：2008/04/20(日) 12:14:42 ID:dq/XMMxJO

>908みたいなのを魔境と言う。
偏差ともいう。

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/20(日) 22:39:08 ID:lcBnEIm30

魔境ってのは元々禅宗の概念じゃなかったかな。
宗教的神秘体験などを経験しても、意味が無く、それにとらわれて悟りを得た！
等と思ってしまうことを戒める言葉。
だから偏差とはまた違うのですよ>>912
まぁ偏差を起こして魔境に入ることはあるだろうけど・・・。
どちらにしても>>908みたいのはただの中拳オタで魔境にすら入れてないってこったな。

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/20(日) 23:01:55 ID:VaQZc4ZI0

確かに魔境というのは、禅宗だけではなくヨーガを含む仏教全般に関係する概念だね。
中拳や伝統派空手の世界で型だけで段位をもらい、強くなったと思ってる人間にも
似たような状態になっている人間も多いと思うよ。

組手をやる人間でも、孟創君みたいにパンチドランカーになって妄想をまき散らす４０代半ば
もいるから注意が必要。

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/20(日) 23:16:30 ID:QrK3rn6h0

>>909
結構有名な人だと思うんだけど知らんの？

>>910
そういうことは、かの人に勝ってから言ってくれ。
無理だろうけど。

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/20(日) 23:40:50 ID:8w7YKPctO

その有名人は誰のことよ？

917 ：孟創君 ◆Z2LiPSEGzc ：2008/04/20(日) 23:51:00 ID:dq/XMMxJO

>915
妄想では勝てません。

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/20(日) 23:58:46 ID:aPJAdQ7V0

繰り返しになりますが、
「あなた自身」の話が無いのなら、無理に書かなくてもいいですよ。
私は「型・一人稽古は練習体系の一部であり、武術である以上対人稽古は必要」
という意見です。
実践者には当たり前かもしれませんが、初期の太気拳のように
「立禅さえしていれば強くなる」という誤解もありました。
同様に套路さえ、三体式さえ、走圏さえやっていれば強くなるという練習は明らかに間違いですし
そうして何年も無駄にした例は散見されます。

これらは私自身の経験による意見です。
915氏のように、
「自分が師事したこと無いけど有名な人」の話をする気はありません。
反対意見を厭うのではありません。
実践者なら、あなた自身の経験をあなた自身の言葉で語って下さい。

919 ：孟創君 ◆Z2LiPSEGzc ：2008/04/21(月) 00:31:08 ID:S935Mth6O

>918
くどいがハゲ胴！

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/21(月) 00:43:34 ID:7z/1D18F0

組手したほうが勝負慣れするし自分もやったけど
八卦みたいな高級な武術の組手問題はいかにして
「迷いたる目を頼み、敵の打つを見て、それに合わんとはかるは、雲に印の如くなり」
という次元を脱するかだよなあ

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/21(月) 16:45:21 ID:OcJWV8xz0

なんだか面白くなってきてるのー、ここ。
中国武術に組手は必要か？で別スレ立ててもいいんじゃね？
手元の『武術』によると心意六合拳の井継有さんが散打練習の重要性を説いてる。
以下、抜粋。
「普段の単式や套路は基本問題。実戦は応用。それなりのコツとか慣れが必要」
「実戦経験の最大の意味は胆力をつけること。誰だって怖いのだから。足がすくんだら身に付けた功も意味をなさない」
「胆力がつけば拳技が向上し、拳技が向上すればさらに胆力がつく」
「こういったことは、実戦から学ぶ。人とぶつかり合って自分を理解していかないと、なかなか身に付かない」
しかし
「実戦やってたら胆力つく前に死んでしまうから、散打練習が重要だ」
「散打だけやってれば強くなるわけではない。初心者には無意味。基本、套路、応用の積み上げがあってこそ」
「長く修行している人も散打練習から基本功を見つめ直す努力をしなければ、意味は半減する」
「ある程度技術を習得した人は、套路の数にこだわらず、散打を通して戦略・戦術の研究を進めるとよい」

要はバランスってことなんじゃね？
920みたいに自分でやってみて「相手がどうこようが関係ねえ」って理想の境地目指すんならともかく
組手やったことないのに能書き垂れるなよ、って奴は結構いるｗ
まずお前は実戦云々言うまえに、組手で足がすくまないようにしなさいよ、と。
基本→套路→推手→→→いきなり実戦（殺し合い）じゃ命いくつあっても足らんだろ。
危ないことを、なるべく危なくないように経験していくのが普通じゃないの。
今時、打ったら死んでしまう！とか言うのもおらんだろうしｗ

922 ：孟創君 ◆Z2LiPSEGzc ：2008/04/21(月) 17:55:38 ID:S935Mth6O

組手組手とやかましいことよ！
普通の稽古やろが！

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/21(月) 17:57:38 ID:orymb7by0

ウェイト論争と同じぐらい中拳スレじゃよくみかけるネタだし
つくっていいんじゃね

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/21(月) 18:42:15 ID:2i1cJdA4O

ないですかねぇ

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 12:51:45 ID:CCLqkpUD0

組手の有用性は十分認識した上でだが
わっちの習ってる八卦は技がえぐすぎて組手はしづらい。
かといって技を制限しすぎると本来の戦闘スタイルから
遠ざかっていくというジレンマがある。

なにかいい手はないですかね。ｗ

926 ：孟創君 ◆Z2LiPSEGzc ：2008/04/22(火) 12:54:29 ID:ED9/kBXSO

>925
悪いが…
余り複雑な技は使えないぞ！
畳水練も程々にな！

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 13:44:02 ID:auob1KVqO

おやすみ

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 13:44:55 ID:auob1KVqO

溢れる

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 14:25:09 ID:ed2PlSqh0

>>925
寸止めでやればいいじゃん

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 14:37:25 ID:rhyOVCp70

本来武術が必要とされた時代であれば、
胆力や間合いといったものは、個人の経験則において積み上げているのが当然程度のものなのであろう。
近年武術の門を叩く者は、こういった経験則の積み上げがないから、
抜け落ちている経験を補ってやる必要がある。
組手の最初の100回程度の回数は、練習という以前の問題として、
抜け落ちている経験を補ってやる行為に過ぎない。

931 ：孟創君 ◆Z2LiPSEGzc ：2008/04/22(火) 14:48:28 ID:ED9/kBXSO

>930
百回程度の根拠は？

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 14:56:30 ID:rhyOVCp70

>>930
俺様の経験則。

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 14:57:15 ID:rhyOVCp70

アンカー間違ったけど、まあいいか。

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 15:01:02 ID:ed2PlSqh0

組手ってどういうことを指すのかだよな
俺は打撃は寸止めでいいと思うんだが

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 15:01:58 ID:ed2PlSqh0

だって喉突いたり目突いたり金的蹴ったり本当にしたら防具つけてても痛いでしょ。ダメージ残るかも。

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 15:02:02 ID:auob1KVqO

三回目

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 15:03:27 ID:ed2PlSqh0

格闘技だと「顔面をグーで殴る」ってのが多いから、それで成り立つのかもしれないけどね
そういえばなんで武術は顔面を正拳で突く技が非常に少ないんだろね
日本も中国も沖縄も

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 15:03:38 ID:auob1KVqO

されては

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 15:04:38 ID:ed2PlSqh0

もう落ちたスレより

顔面を正拳で殴るのって不合理じゃね？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1195578379/

1 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2007/11/21(水) 02:06:19 ID:5mnW9rMD0
顔面の神経の集中部分狙うなら、貫手とか一本拳とかのほうが合理的だし、素手で脳揺らすなら掌のほうがいいよね
正拳だと、相手のどこに（拳の）どこが当たるかわかりづらいから、相手も自分も怪我しやすい

実際歴史ある武術武道だと、「顔面を正拳で殴る」って技聞かないよね

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 15:56:08 ID:/qoUNchF0

>>937
額の骨のほうが指の骨より遥かに固いから。

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 16:39:00 ID:auob1KVqO

ないんですが

942 ：孟創君 ◆Z2LiPSEGzc ：2008/04/22(火) 16:50:19 ID:ED9/kBXSO

>930
プッ！

組手なんて屁をこく様なもんだ。
回数誇るなよ！

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 17:00:29 ID:rhyOVCp70

>>942
組手なんて屁をこく様なもんだというのは同じ所感であるが、
何を言いたいのかよくわからんがな？？？？？
随分と妙な所から矢が飛んできたな。

944 ：孟創君 ◆Z2LiPSEGzc ：2008/04/22(火) 17:01:46 ID:ED9/kBXSO

屁だけに曲者ぢゃ！

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 17:31:04 ID:auob1KVqO

さ

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 18:01:34 ID:auob1KVqO

三回目

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 18:02:08 ID:auob1KVqO

溢れる

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 18:03:12 ID:auob1KVqO

薬師寺

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 18:04:27 ID:auob1KVqO

やりたい

950 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 18:07:24 ID:auob1KVqO

厳しい

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 18:12:19 ID:auob1KVqO

ないんですが

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 18:36:10 ID:auob1KVqO

三回目

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 18:39:43 ID:h+8PGqSK0

当たり前で常識的な内容を何故か熱心に議論しているのが俺には不思議に思える。

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 18:39:45 ID:auob1KVqO

良心

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 18:47:43 ID:ikAPtZH50

当たり前で常識的な内容とはなんですか？

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 18:49:01 ID:auob1KVqO

回以上

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 18:52:04 ID:auob1KVqO

舐めてから

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 18:53:35 ID:auob1KVqO

軽くない

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 18:54:42 ID:auob1KVqO

>>955

5
3

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 18:57:22 ID:auob1KVqO

ないんですがは

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 19:00:11 ID:auob1KVqO

http://image.blog.livedoor.jp/doraganaru/imgs/1/d/1dd2dab3.jpg

！

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 20:14:11 ID:auob1KVqO

ユジン

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 20:15:25 ID:auob1KVqO

らん

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 20:15:54 ID:auob1KVqO

軽くないのにですので試合後はね

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 20:16:47 ID:auob1KVqO

貼付なやりたいに

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 20:21:35 ID:auob1KVqO

やりたい

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 20:22:14 ID:auob1KVqO

薬師寺さん追い込みますよので

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 20:23:33 ID:auob1KVqO

ないんですが

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 20:31:31 ID:auob1KVqO

薬師寺さん追い込みますよので

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 20:32:01 ID:auob1KVqO

回

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 20:37:58 ID:auob1KVqO

サハラ

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 20:42:27 ID:u+BWGCg+0

携帯かよ・・・

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 20:44:38 ID:auob1KVqO

回

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 20:46:10 ID:auob1KVqO

ないんですが

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 20:46:46 ID:auob1KVqO

ーらーーらーーらー

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 20:52:31 ID:auob1KVqO

舐め

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 20:53:02 ID:auob1KVqO

山陽小野田市

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 20:53:35 ID:auob1KVqO

薬師寺さん

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 20:58:57 ID:auob1KVqO

山陽小野田市

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 20:59:37 ID:auob1KVqO

舐めてからね

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 21:02:26 ID:auob1KVqO

山陽小野田市

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 21:03:10 ID:auob1KVqO

差し置いてますおはよう

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 21:09:41 ID:auob1KVqO

さん

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 21:14:52 ID:auob1KVqO

山陽小野田市

985 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 21:15:31 ID:auob1KVqO

差し置いて

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 21:16:27 ID:auob1KVqO

らん

987 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 21:17:01 ID:auob1KVqO

は
舐め

988 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 21:18:03 ID:auob1KVqO

ハ浜名湖

989 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 21:18:36 ID:auob1KVqO

ワンツーぱんつ

990 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 21:19:05 ID:auob1KVqO

浜名湖

991 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 21:26:20 ID:auob1KVqO

なかなかヨモニ

992 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 21:26:49 ID:auob1KVqO

ラブコールですか！に

993 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 21:27:25 ID:auob1KVqO

浜名湖でね

994 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 21:28:26 ID:auob1KVqO

山陽小野田市

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/04/22(火) 21:30:52 ID:auob1KVqO

差し置いて山陽小野田市

996 ：山陽小野田市：2008/04/22(火) 21:31:35 ID:auob1KVqO

山陽小野田市

997 ：カキウチ最強：2008/04/22(火) 21:32:54 ID:auob1KVqO

カキウチ最強

998 ：カキウチ最強：2008/04/22(火) 21:33:37 ID:auob1KVqO

カキウチ最強

カキウチ最強

999 ：孟創君 ◆Z2LiPSEGzc ：2008/04/22(火) 21:33:45 ID:ED9/kBXSO

さて、落とすか！

1000 ：カキウチ最強：2008/04/22(火) 21:34:19 ID:auob1KVqO

カキウチ最強

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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