八卦掌六

門人からの情報も求む！
また八卦掌に伝わる秘伝の暗器八卦銃（八卦朱雷）についての
詳細をご存知の方、情報提供をお願いいたします！

２ゲト？

とりあえず八卦朱雷でググったら990件ヒットした

カキウチ最強

442 名前：ホルモン屋 ◆MasterNNok 投稿日：2007/06/19(火) 12:52:34 ID:qVFeVHZs0
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1153060117/991-993

991 関羽雲長 2007/06/19(火) 12:36:10 ID:GTt02QdDO
なあなあ、イケメンガンマン。
八卦銃ごっこしよ！
エアガンならオモロイやんか？
サバゲーみたいに山まで行かんでもええしな。

侍衛官ごっこもええしな。


992 超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ [email protected] 2007/06/19(火) 12:47:05 ID:zwAu0TO/0
>>991
何やお前がホルモン屋やったんか！

お前ならマブチャカで遊んでやってもええぞ。
アド欄までメールしてきなさい。

993 超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ [email protected] 2007/06/19(火) 12:49:13 ID:zwAu0TO/0
関羽雲長→[email protected]

メールしてくれ。
遊ぶ約束しよ。

>>2
"八卦朱雷"なら0件。
朱雷でイメージ検索すると、990件も引っかかった意味がわかると思う。

前スレでも書いたが、字の苦手な人が八卦槍を八卦鎗って書いたのを、
門外漢が見て勘違いした（鎗は銃って意味）ところから妄想が広がったんじゃないかと思うぞ。

そういえば拳銃のこと手槍って書きますね
中国産ﾄｶﾚﾌは５４式手槍とか・・・

▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
>前スレ<
八卦掌五
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1153060117/

>過去スレ<
八卦掌４
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1117272682/
【纏糸勁】八卦掌総合スレ 走圏3【螺旋勁】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1079922712/
【站如釘】八卦掌　総合スレッド2【行如風】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1063211464/
八卦掌
http://sports.2ch.net/budou/kako/993/993894114.html
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

>>1
少なくとも門人はみんな「無い」と書いている。
あると書いているのは関係ない人ばかりだろう。

>>2
同ページ内に文字が別々に入ってるからヒットするだけだ。
「合衆国大統領日本共産党」でググったら53,200 もヒットしたが、
合衆国大統領が日本共産党じゃないのは小学生でも分かると思うぞｗ
（君を小学生並の知能とは言っていないので気にしないでくれ）

前スレ>982 イケイケワンワン
＞あまり銃には詳しくないのだけど「暴発」するような銃はむしろ近代の発火しやすい銃なんじゃないの？
銃器は君よりは俺が詳しい。不発も暴発も含めて不安定。色々な意味で使い物にならない。

＞護衛が強力な武器持つ事
爆薬を使った自爆暗殺なんてのも昔からある。前スレ>988で関羽さんも書かれているが護衛にやられるのが１番多い。
今風に言うとクーデター。だからこそ親族で周りを固めたり、欲を去勢して宦官にする。歴史を学びなさい。

＞火薬が無い所に火薬を持ち込んだら「すぐわかる」の？
当時の人の能力は今とは比べものにならんぐらいすごい。
他をやらせないでそればかり鍛え上げる。
今でもアフリカに行けばヒルズの展望台から東京タワーの展望台の手旗が見えるぐらい視力が物凄い人がいる。
幼少期から毒味だけで一生を終える者もいる。歴史を学べ。

歴史を学べば嘘や精神異常者の妄想に騙される事もまず無い。

前スレ＞９６１　ガンマン中川
今度は力の字さんや初見先生にまでケチ付けだしたか。
まだ懲りてないのかガンマン中川君は。

前スレ＞９７６　ガンマン
俺としては俺の知っている情報しか掛けないガンマンには興味が持てないので、
好きにしてくださいって感じだ。飽きた。
エアガンの練習は木刀と真剣の差と言うよりも、真剣とスポーツチャンバラぐらいの差がある。
だが、それぐらいしか合法的に民間人が練習できないのは事実だ。
まぁだからといって、それで技術が保て養われるかは個人差だが。
ガンマンが例に出した試合とはコンバットシューティングではなく、
スポーツシューティングだしな。

まぁいずれにしろ・・・・
前スレでガンマン君は今まで貼り尽くされた感があるコピペをまた貼りだしてたんだが、
それは今回の争点の八卦銃の存在の有無とは関係が無い話であるわけだなぁ。

ほじればほじるほど、八卦銃なんてものは存在しないという結論に辿り着いてしまうわけだ。
かわいそうに。



ガンマンは胴締め博士マイミクのセブンスターと仲良しなので、
そちらから当ることもお奨めします。

三灯大師 ◆87CJckRECE もうもう直ぐ自然淘汰されるから
好きなだけ嘘八百並べて吼えとれｗ
死刑執行を待つ死刑囚と同じで恐怖で胃が吊る毎日やろ。
悪の根源に裁きが下される時は迫ってるぞ。

林田の様な病原菌は殺菌されて然るべきでそれは自然の摂理である。
以前、俺が立てたスレに、だれぞが電車の中で痴漢された被害者の女性を乗客の誰一人も
助けなかったというニュースをコピペした時に林田は
「武道板の皆で自警団を結成しないか？」と言い出した時は
こいつもたまには良いことを言うなと思ったよ。
根は極悪人でもないのかなとも思ったよ。

しかしながら俺が具体的な話を進めようとした途端、うんともすんとも
レスが無くなってしまった。
結局は正義感からではなくカッコつけて言ってみただけで、小心者の
こいつが皆で集まるということはできないんだろう。
何よりもその車内の暴行犯よりも林田の方が社会悪であり病原菌だ。

俺みたいに正論を書いて反撃されて、そして負けたと実感をし、悔しい思いをした人は粘着をしだす。
粘着の行動形式としては、話に関係がない個人攻撃や人格攻撃をしだす。

で？八卦銃の話はどうしたのかね？
間違いなら間違いと認めて、
それに伴い、

今まで　侮　辱　し　て　き　た　人　々　に　き　ち　ん　と　お　詫　び　を　し　な　さ　い。

子供じゃないんだから、お詫びぐらいでるよね？ｗ
初見先生の所にも力の字さんにもお詫びしないと駄目だぞ。
あと君に騙された、ワンワンにもお詫びをしないと駄目だ。
あ〜あと、もちろん我輩にも詫びなさい。

もう直ぐこいつの存在もこの世から消えて無くなると思うと
寂しい気もするが止む終えないだろうな。
可哀相だが、一回えらい目に会わないとこいつの病気は治らないだろう。
いや、麻原と同じで死んでも反省は無いかもしれない。。。

で？八卦銃の話はどうしたのかね？
間違いなら間違いと認めて、
それに伴い、

今まで　侮　辱　し　て　き　た　人　々　に　き　ち　ん　と　お　詫　び　を　し　な　さ　い。

子供じゃないんだから、お詫びぐらいでるよね？ｗ
初見先生の所にも力の字さんにもお詫びしないと駄目だぞ。
あと君に騙された、ワンワンにもお詫びをしないと駄目だ。
あ〜あと、もちろん我輩にも詫びなさい。

イケメン氏またウザイのに粘着されたねーー　てか、食いモンの
においがするぜ　

>984 ：イケイケワンワン ：2007/06/19(火) 10:50:00 ID:7oF5Fbqq0
>>>983
>＞銃を持ち込んだらすぐわかるように火薬の持ち込みは禁止されていた。

>火薬が無い所に火薬を持ち込んだら「すぐわかる」の？
>というか、皇帝の前に出る前に、ボディチェックされると思うんだが、護衛が銃持っていても
>関係ないんじゃない？わざわざ皇帝の前のボディチェックすんの？


>985 ：イケイケワンワン ：2007/06/19(火) 10:55:03 ID:7oF5Fbqq0
>皇帝の前「で」　でした。

>というかさ、皇帝を暗殺しようとする場合、直接行動で殺そうとするなら
>事前のボディチェックですぐ見つかってしまう火薬類の使用はしないと思うんだけどね
>だから隠しやすい暗器（匕首とか）とかを用心してたんじゃない


以下将軍スレより

＞529 ：三灯大師 ◆87CJckRECE ：2007/06/19(火) 22:53:45 ID:8Dvyow3U0
＞>>522
＞突っ込むのは乞食でも出来る。
＞突っ込みが正かどうかは別。そしてワンワンの突っ込みは全くの誤りであることも証明された。

ワンワン氏に対して尻尾を振るか叩くかハッキリしろよ。

＞今まで　侮　辱　し　て　き　た　人　々　に　き　ち　ん　と　お　詫　び　を　し　な　さ　い。

＞子供じゃないんだから、お詫びぐらいでるよね？ｗ

ポポフは子供以下だから無理か。

>>16
少なくとも、このスレ自体に粘着してみんなに不快な思いさせてるのはガンマンなんだが。
スレの空気よめんのかね、キミも。

よくもここまで基地外コテどもが集まってきたもんだ・・・

>>19
経緯。

ガンマンが毎度の如く捏造で　八卦銃云々＆今までの銃絡みのコピペをし出す。
↓
元々のスレ住人に反論され論破される。
↓
それでも子供のようにだだをこねて粘着
↓
俺登場
↓
ガンマンの被害妄想が強まる
↓
有識者登場
↓
門人達に八卦銃否定される
↓
俺に過去論破され負けたクズコテが一致団結して登場　　　←　今ここ

>>18
塚本君はガンマンの仲間。師匠らしい。（またーりとーも仲間）

ヤクザ、右翼、暴走族、不良と喧嘩して勝つ方法10
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1174828437/450-451
>古流師匠！
>ここのカスどもに俺の言ってる事が正しいことを説明してやってください！！

八卦銃を認めないのはカス扱いｗ
そして塚本君が登場するんだが

前スレ
924 塚本　古流 ◆No.3649cZQ 2007/06/18(月) 20:44:02 ID:aPlGrvNk0
八卦銃…　興味ありますね、中国武術の師から興味深い事を聞いた事が
あります。
（略）
八卦銃なる術が存在するなら、何かの発展型なんでしょうね、興味あります。

存在するなら〜、興味がある。なので「正しい事＝八卦銃は実在する」の説明になっていない。

今までの経緯からすると、ガンマンは早合点して間違って墓穴を掘ってばかりいるから、
今回も同じケースだろう。悪いのはガンマン自身の早合点する性格なのだが、何故か他人を悪者にする。

＞Ｂ級Ｂ系チョッパー李
これはアニメ・漫画・ゲーオタ。藤松先生のお弟子さんらしい。
よくわからんが嫉妬からなのか俺に１年以上粘着をしている。

三灯大師はなんで将軍やポポフや無敵超人の尻馬に乗るんだ？
自分の意見はないのか？

三灯大師＝将軍＝ポポフ＝無敵超人だからさ！　この前、自白してたよ

>>21
いや、おれは別に八卦での銃に関しての話題が悪いとか言ってるわけじゃない。
ガンマンは結局「八卦銃」じゃなくてたんに「銃」の話がしたいだけじゃん？
レスみりゃわかるけど、結局「八卦銃」より、おまけであるはずの「銃」の薀蓄やあおりのが多いし。
あげくのはてには、あおりじゃないまともな注意にもスルー。正論にもスルー。

おれの師匠は日本ではその辺の有名どころの老師よりよっぽど八卦の事情に詳しくて、
かつ銃に関してもそこそこ詳しいので、八卦の銃に関する話を聞いといてやろうと思ったけど
あほらしくなってやめたよ、こんなんじゃ。
そもそもおれは銃には興味ないし。

なんか名ばかりのスレですね。
八卦じゃないよ。

23 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/06/19(火) 23:46:15 ID:Yjuhn2QZ0
三灯大師＝将軍＝ポポフ＝無敵超人だからさ！　この前、自白してたよ

とんでもねーデンパだwww

485 名無しさん＠一本勝ち sage 2007/06/19(火) 02:41:57 ID:BQdtLu670
ガンマンは塚本から聞いたのを早合点して八卦銃が存在すると思っちゃったんだろうなぁ。

実際は、八卦掌と拳銃を組み合わせれば面白いんじゃないか？　ぐらいの話だったのだろう。
だけども馬鹿だから、一晩寝たら事実と事実が妄想で組み合わされたんだろう。

痴呆気味だったり、脳神経に作用する薬を服用している人は、記憶のずれが結構あるからね。

959 カの字 sage New! 2007/06/19(火) 02:52:09 ID:i/pa607T0
　なんや、八卦掌の練習見て、陸の上の水泳とかゆーてる人間の「ふぁんたじぃ〜」なネタの
世界の話なんかいな（笑）＞八卦銃の話
　
　動きながら撃つのんは、ホンマに当たらへんねん。
　よっぽど特殊訓練積むなら知らんけど、一般の日本人が警察関係者やヤクザ屋さん以上
の射撃訓練出来るとは思わへんし、そもそも今の日本限定なら武術に組み込んでどうしたろ
かってのはナンセンス以外の何モンでもあらへんわな。

　そもそも、日本では銃携帯できへんやんか（＾＾；どうやって訓練するんよ（笑）
　エア・ガンでやるんか？サバゲーでも突撃してくるアホの弾はあたらへんぞ（笑）

　なんか変な映画の影響ちゃうんか？（＾＾；ガン・カタとかゆーてるヤツの？

　神戸の人間なら、目の前で銃撃ち始めても動きながら撃っていたらどこに流れ弾来るか
分かれへんってのは山一抗争の時によぉ〜知ってるもんな（笑）
　後から追いかける、金属バットの一団の方がよっぽど恐ろしかった（＾＾；

　銃乱射の話とかならまた話は別やけど。。。最も必要に迫られた大戦中に体系として確立
されているなら兎も角。。。そうでなければ、まぁ。。。ネタなんやろうな（＾＾；

　もっとも、ホンマに初見さんとこみたいに銃の携帯を前提に体術に組み込んでいるとこもあ
るんで一概には言えないんかも知れんけど。

867 胴締め ◆zRMZeyPuLs 2007/06/18(月) 02:22:51 ID:JwUfbqGbO
嘘をつけ(笑)
ウチらのボスは劉雲樵の関門弟子だが、そんなもん知らんぞ(笑)
もちろん、銃器は仕込まれたみたいやけどな



141 三灯大師 ◆87CJckRECE sage 2007/06/14(木) 22:37:59 ID:az40gNAb0
825 超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ sage 2007/06/10(日) 00:03:47 ID:nRAw98Yd0
>>823
俺も多少エキサイトし過ぎたのは認めるが、八卦銃の話はスレ違いではない。
（略）


八卦銃なんて暗器、武器は初めて聞きました。
そんなものってあるのでしょうか？



143 劉月侠 ◆RPLwh/ddCk [email protected] 2007/06/14(木) 22:46:39 ID:2WD6axkp0
　＞１４１
　私もそんなもんは知らんなあ・・・（笑

　でもアメリカあたりでは「射撃+武術」というんはウソではない。
「護身術」というのはあくまでも「射撃術」であるが、「武術」はそれに付随したもの、
つまり昔の武士が剣術をメインにしながら柔術や手裏剣術なんかも修練してたんと同じよ
うな感覚がある。

492 三灯大師 ◆87CJckRECE sage 2007/06/19(火) 07:05:17 ID:8Dvyow3U0
>>478　B級B系チョッパー李　＝ドラゴンチキン
そんなものは俺も知っている。ただ八卦の器械套路には無いし、暗器としても通常は習わんし使わん。
力の字さんも書いてるけど、撃つ時には止まらないといけない。つまり、そもそも八卦掌の風格にそぐわない、八卦で使う意味がないのだ。
八卦でわざわざ止まるってなんだそれｗｗｗｗ君、やったことあんの？ｗ
それ自体、使うにしても、自分が不利で相手が調子に乗って攻めてきた時に不意打ち狙いぐらいだよ。
単発だし邪魔なだけ。鴛鴦鉞でも投げた方がまし。
暗殺用と言われるぐらいなのに、音がするのはまるで使い物にもならんし、皇帝守護が銃なんて持っていて暴発して皇帝が怪我したらどうすんの？ｗ

あとさ、過去の偉人が採用しなかった物を、君らのような俺に軽く論破され実戦経験も奴らが妄想するってのは、
過去の偉人を侮辱してるし、非常にくだらなく浅はかな考えだと言うことを理解できていない。

君らは今の基準でものを考えすぎ。
当時の銃は現代とは比べものにならないほど不便な物だ。

君みたいな奴は、どうせしばらくすると、俺に言われたことも忘れて、他の奴に俺に言われた事を得意げに言うんだろうなｗ


>>482　中川　早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ
本当に残念だな。ガンマンｗ
君、実践者に総たたきくらってるねｗ
君みたいな奴は、どうせしばらくすると、俺に言われたことも忘れて、他の奴に俺に言われた事を得意げに言うんだろうなｗ

＞そもそも、日本では銃携帯できへんやんか（＾＾；どうやって訓練するんよ（笑）

力の字さんも無敵超人と同じ事書いてるなｗ
ヤクザ、右翼、暴走族、不良と喧嘩して勝つ方法10
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1174828437/22

961 超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ [email protected] 2007/06/19(火) 07:50:53 ID:MxDY1Ruh0
＞初見さんとこみたいに

初見こそネタだろ。。（爆笑）
山一抗争のヤクザの銃撃戦を基準に語るんやからどうしょうもない。
ゴチャゴチャ抜かしてらんと一回俺と直接会って試してみれや。
自信あんねやったらメール欄にあるアドまで連絡してこい。
どうせ理由つけて逃げるやろうけどｗ

＞般の日本人が警察関係者やヤクザ屋さん以上

ヤクザこそろくに銃の扱いも知らん奴の集まりやんけｗ
カチコミ行くのにトカを渡されて、スライド引かないと初弾がチャンバーに
入らんから発射できんことも知らんと山下りてきてアニキにド突かれた馬鹿もおる。
山健の行動隊も車に看板を積んで山まで練習しにいくが所詮は静止した的を撃つ
稚拙な訓練やし、基本から正確な技術を教える者もおらん。
一般の警察官に限っては年間数十発の射撃訓練のみでこれまた静止した的を撃つのみ。
こんなもんで銃が蔓延してきてる現代の凶悪犯罪に対処できよう筈も無い。

962 超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ [email protected] 2007/06/19(火) 07:54:21 ID:MxDY1Ruh0
ちなみにマックサカイは日本でエアガンで一日3,000発も消費しながら
練習して、ミッキーファラなどの有名選手らを押さえて本場
アメリカの2004年度スティールチャレンジで記録更新までして優勝してる。

＞そもそも、日本では銃携帯できへんやんか（＾＾；どうやって訓練するんよ（笑）

木刀では剣術の練習にならないとほざいてる馬鹿の発想。。。（爆笑！）
要はやる気次第だよ。
携帯するかせんかも本人次第じゃ。
これだけ発砲事件が多発してる時代に江戸時代の寝言抜かすな。

＞エア・ガンでやるんか？サバゲーでも突撃してくるアホの弾はあたらへんぞ（笑）

アホやからやんけ。。（大爆笑！！）

サバゲーやっとるガキや、射撃技術も低い日本の警官やヤクザを基準に
語ってる時点で残念な奴やｗｗｗ

八卦の5代目や6代目は架式をいじるなら銃対策の技術を開発してくれよ
八卦掌のガンカタアクションみてみてえ

ガンマンに八卦銃を教えたのはスーザン


16 スーザン 2007/06/18(月) 20:01:10 ID:ArQHhmws
>>1さん
呉ハクエン老師の本は読まれましたか？まだお読みでないなら絶対オススメです！

関東地区にお住まいなら、オレンジ老師か猫だニャン老師が良いかと思います
関西なら、断然裏カンフーの野良ねこタッチ老師です
東海地方なら、言わずと知れたタンタン老師です

きっとアノ領域に辿り着けるでしょう。

759 ：超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆dfLOfAhHRY ：2007/06/08(金) 01:11:45 ID:8Ixdv6/W0
ちなみに古い中国武術の暗器術の中にも、隠し武器の一つとして
単発の短銃を使う方法がある。
要するに中国武術は本来競技用のスポーツ格闘技とは異なり、
相手の息の根を止める術なのだ。

ちなみに八卦銃という名称を見たのはここに来てからで、
一言も八卦銃とは書いてない。
俺がこの話を聞いたのは、中国で八極を学んだ人だ。
個人名を出すとつまらん揉め事に巻き込むので控える。
つまり、少なくとも八極と八卦には継承されてると推測できる。

もうガンマンは八卦掌には迷惑だ。銃だけのスレたててくれや。はぁ〜

921 超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ sage 2007/06/18(月) 20:34:59 ID:4IZi+Kne0
反論できなくなると今度はコテにケチ付けて話しの摩り替え。。。（爆笑）

それを低能というんだよダニ！！
人を嘗め腐りやがってヘタレカスのくせに！！

お前やんのかコラ！！

オウ！！！！！！！


922 超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ sage 2007/06/18(月) 20:39:31 ID:4IZi+Kne0
俺のツレなぁ、厨房の頃に雑誌の広告に騙されて
八卦掌通信講座申し込んだら、佐藤金兵衛の1000円の市販本が
送ってきて一通り目を通したら盆踊りみたいでダサいからいらんわぁ！
といって俺にくれるといったが、見たら本当にただの踊りだったから
2人でケラケラ爆笑なってダッセーとか言いながら蹴り飛ばして、
最後は破ってドブに捨てた。。。（爆笑）


923 超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ sage 2007/06/18(月) 20:40:54 ID:4IZi+Kne0
役にも立たん腐れ拳法が！！！
俺の前であんなおどりさらしとったら殺されんどぉ〜！！！

924 塚本　古流 ◆No.3649cZQ 2007/06/18(月) 20:44:02 ID:aPlGrvNk0
八卦銃…　興味ありますね、中国武術の師から興味深い事を聞いた事が
あります。

八卦の構えは常に相手を狙い定めている。それは正確に相手の喉元を手刀で
狙う為だと、さらにこうも述べている。

八卦の構えは円形を移動しながら常に相手に標準を定めてる、だから銃を
持たせても、他の国の人間と違い必ず相手に当てる事が出来ると、この時
私は中国武術の師の口から銃の話が出る事自体に少し驚いた、さらに

文化大革命の時代に一部の武術家は自由の為に銃を持って戦ったそうだ。

八卦銃なる術が存在するなら、何かの発展型なんでしょうね、興味あります。


925 超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ sage 2007/06/18(月) 20:44:04 ID:4IZi+Kne0
八卦掌の練習目の前で見たけど、陸の上で一生懸命水泳の練習やってる
みたいで笑えたわｗｗｗ

実戦では絶対そのとおりにならんことを糞真面目なツラさらして必死でやっとんねんな。

988 関羽雲長 2007/06/19(火) 12:21:18 ID:GTt02QdDO
イケメンガンマンよく八卦を研究してるな。
皇帝が命を落とすのは護衛にやられるのが多い。
だから銃なんか持たすかいな！
しかし、オマエオモロイ。
八卦であそばへんか？


989 名無しさん＠一本勝ち 2007/06/19(火) 12:25:49 ID:LPXIb6wv0
>>988
何気に怖っΣ


990 名無しさん＠一本勝ち sage 2007/06/19(火) 12:33:20 ID:1UhS+gc/0
９９０


991 関羽雲長 2007/06/19(火) 12:36:10 ID:GTt02QdDO
なあなあ、イケメンガンマン。
八卦銃ごっこしよ！
エアガンならオモロイやんか？
サバゲーみたいに山まで行かんでもええしな。

侍衛官ごっこもええしな。

まあ・・・アメリカ大統領が世界最強の戦士だよ。間違いない。世界中に発射可能で世界最強の核を扱える人物だしな
あ、スレ違いすまそ〜

もうこのスレだめだな…。残念です。

>>9
＞銃器は君よりは俺が詳しい。不発も暴発も含めて不安定。色々な意味で使い物にならない。
そーかな？そこまで扱いにくいシロモノとは思えないんだが・・ガンマンさんの意見を聞きたいな。
＞爆薬を使った自爆暗殺なんてのも昔からある。
そうなの？知らなかったよ。後学の為具体的な事例を教えて頂けたら、ありがたいのですが。
＞前スレ>988で関羽さんも書かれているが護衛にやられるのが１番多い。
・・本当に？疑うわけじゃないけど教えてくれないかな。具体的に何人くらいが護衛に殺されてんの？
＞今風に言うとクーデター。だからこそ親族で周りを固めたり、欲を去勢して宦官にする。
始皇帝からして親族がクーデターを起こしたりしたわけですが・・親族が一番信用ならないような気がしますが。
それと宦官が権力を握る為権謀術数を駆使する・・というのも中国では良くある話のような・・
＞当時の人の能力は今とは比べものにならんぐらいすごい。
なるほど、鼻が利いたわけね。でもさ、それならそれで皇帝にお目通りする前にチェックすりゃすむ話なんじゃないの？

と、いうわけで「皇帝の護衛が銃を持つわけがない」とはどうしても思えないのです。

ttp://oekaki.art-studio.cc/artup/data/e_upbb000709.gif
おれが想像した八卦銃
コメントついてたんだけどサイトの人から消されちゃいました。お絵かきサイトで議論しちゃダメだよね。反省

イケイケワンワンさん。
ここはもう下痢糞星人の下痢糞菌に汚染されてしまってるのでこちらに来てみてください。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1181355932/l50

>>40
しかし、タイマンの個人戦ならブッシュに勝算は無い。

＞あまり銃には詳しくないのだけど「暴発」するような銃はむしろ近代の発火しやすい銃なんじゃないの？
銃器は君よりは俺が詳しい。不発も暴発も含めて不安定。色々な意味で使い物にならない。

今時安物の銃でもなければオートでも不発、暴発は滅多にない。

1994年FBIはSWATトレーニングを受けたエージェントに支給するための
ハンドガンの仕様を発表した。1996年10月25日に仕様書の改訂版が発表され、
150ページ以上にわたる詳細な仕様書になった。1997年に参加メーカーに
提出されたリクエスト　フォー　プロポーザル（サンプル提出要求）の
ジェネラル リクワイヤメント(一般的な性能要求) I.．1項に記載されているように、
そのハンドガンは"スチールで作られ、４５ACPカートリッジを使用する
セミオートマチック、シングルカラム、シングルアクションピストル"であった。

この時点ではコルトのみがシリーズ８０でパテントを所有している、
ファイアリングピンセイフティも性能要求に含まれていた。このため、
FBIはコルト以外のメーカ−が"ドロップ(落下)　テスト"に合格すれば
ファイアリングピンセイフティに関する要求は放棄するという噂もあった。
最終的にトライアルに勝ち残ったスプリングフィールドの銃に
ファイアリングピンセイフティは装備されていない。
このトライアルの仕様書を作成するため、FBIは著名なガンスミス　
スティ−ブ　ナストフを雇い入れた。 仕様書の他のすべての項は
一般的な書き方がされていたが、"ビル　ウィルソンの＃47DEマガジン
（8発装填、０．６２５インチの高さのベースパッド付）" と、
"Wolffのマガジンスプリング" を使用すると言うところだけ
固有名詞が使われていた。仕様書には、トライアルで残った銃は
50,000発の性能保証をすることと明記されていた。

仕様書の中でも特に重要視されたのは銃の精度と耐久性であった。
FBIの現行の支給弾薬であるレミントン ゴールデンセーバー ２３０
グレイン ジャケッテッド ホローポイントを使用し、銃をランサムレストに
固定した状態で１０発発射し、２５ヤードはなれたターゲットに１．２５インチ以上の
グルーピングを作らず、２０、０００発の耐久テストを行った後でも、
最初のグルーピングから１５％以上大きくなってはならないというのが
要求された精度と耐久性であった。その他の仕様を見ていくと、
USPSAのリミテッドクラスの仕様に非常に近い、フルハウスカスタムキャリー
ガンそのものであることがわかる。

このトライアルにはレスベアー、コルト、キンバー、スプリングフィールド、
ウィルソン、シリンダー＆スライド（ビル　ラフリッジ）、マット　
ギッシュなど、カスタム／ファクトリーのトップメーカーが参加したが、
予備テスト、集中テストの結果最終的にはスプリングフィールドの
１９１１−A1をベースにしたカスタム"ビューローモデル"が契約を勝ち取った。
スプリングフィールド社にとっても、このFBIのプロジェクトは非常に困難を極めたと
同社のカスタムショップのディレクター、デイビッド ウィリアムス氏は語っている。
信頼性を試す集中テストを終えるまで、ビューローモデルは２０，０００発を発射したが、
その後も25ヤードで１．５インチの精度を保っていた。しかし、このトライアルに参加した
ビル　ウィルソンらによるとFBIの現行の支給弾薬であるレミントン　ゴールデンセ−バーは本質的に精度が低く、
精度の高い銃がテストに落ちる原因となったと語っている。

http://www.back-up-trading.com/FBI-SWAT-HandgunTrial.htm

一流のプロが採用する高級品に不発、暴発などまずない。
今時そんなものはフィリピンのセブ島あたりで密造してる粗悪品くらいだ。

Wilson Tactical Super Grade
http://www.wilsoncombat.com/p_tactical_supergrade.asp

Wilson Combat社は25yard（約23m）で1インチのグルーピングを完全保証している。
下手なライフルよりも高精度だ。
至近距離においては、自動小銃やライフルよりも訓練された射手が扱う
オート拳銃のほうが圧倒的に有利な事は、IPSCシューターによって証明されている。

銃弾名 代表的な銃 ft-lbs 威力の比較(.22LR弾との比較)
.22LR スタームルガー MkI 100ft-lbs −
.25ACP コルト ポケット 70ft-lbs 0.7倍
.30Tokarev USSR トカレフ 380ft-lbs 3.8倍
.32ACP FN M1910 130ft-lbs 1.3倍
.380ACP ワルサー PPK/S 190ft-lbs 1.9倍
9mmx19 ベレッタ M92 350ft-lbs 3.5倍
.38spl. S&W M36 260ft-lbs 2.6倍
.357Magnum コルト パイソン 410ft-lbs 4.1倍
.38Super コルト ガバメント 427ft-lbs 4.2倍
.40S&W S&W M4006 480ft-lbs 4.8倍
10mmAUTO DD ブレンテン 450ft-lbs 4.5倍
.45ACP コルト ガバメント 390ft-lbs 3.9倍
.45COLT コルト SAA 410ft-lbs 4.1倍

これら一般的な汎用拳銃弾と比べてみても、Extreme Shock .45ACP 543ft-lbsが
どれだけ優秀な拳銃弾かが理解できる。

全然八卦掌と無関係な銃の話になっていく…。論破とか悪口とか議論とか不必要だよ。自分の興味ある分野に無理矢理引き寄せるのも止めてほしい。八卦掌の話がしたい。ガンマンは議論や論破するために書き込んでるの？

>>40
タイマンの個人戦なら自衛隊やＳＡＴ強いんじゃないかな？
装甲車でガンマンと対決するだろうから。ガンマンが頑張ってもひかれちゃうよ。


>>41
大丈夫。ガンマンがいなくなるか、ガンマンが飽きれば収まるよ。


>>42
中学時代に歴史で習わなかったかな？＞暗殺
知りたかったら中国の歴史でも勉強してね。本屋さんで売っているからね。
ところで君ってルドラ君？


>>45 ガンマン　
＞今時安物の銃

うーん、１７００年の八卦の話で、銃も当時の銃の話をしているんだよ。
当時の銃は不安定だし、その時の暴発で皇帝が怪我しちゃまずいもろもろで使い物にならないと・・・。
君は文脈とか条件設定って理解できないのかな？

>>48
当時中国で、ＦＢＩが活躍してたのかね？

八卦って１９世紀前半じゃなかったっけ？
リボルバーは１９世紀後半には出てくるよ。

＞イケメンガンマンさん
お誘いありがとうございます。スレ拝見いたしました。

>>51
＞中学時代に歴史で習わなかったかな？＞暗殺
昔の事なのでよく覚えていませんが、中国皇帝の暗殺史など習わなかったと思います。
＞知りたかったら中国の歴史でも勉強してね。本屋さんで売っているからね。
別に中国全史に興味はありません。あなたが言い出した事に対して疑問を感じたので具体的に「何人が護衛に暗殺されたのか？」
と訊いているだけです。相手の主張を何故私が証明しなきゃならんのでしょう？あなたは議論が苦手な人ですか？
＞ところで君ってルドラ君？
違います。

ところで他にもいくつか疑問や意見を書き込んだ筈ですが、それらは私の意見は正しい、疑問には答える事が出来ない・・と
認めたわけですか？

○昔からあるという爆薬を使った自爆暗殺の具体例
○親族や宦官こそクーデターの原因ではないのか
○爆薬を用心していたとしても皇帝にお目通りがかなう前にボディチェックすれば良いのでは？

忘れていたのなら次回回答お願いします。
ところで、あなたは「歴史を学べ」と言ったけれど、おれには正直な話あなたが歴史を知っているとは、どーしても思えませんｗ

>>53
＞昔の事なのでよく覚えていませんが、中国皇帝の暗殺史など習わなかったと思います。

ゆとり世代？

＞別に中国全史に興味はありません。あなたが言い出した事に対して疑問を感じたので具体的に「何人が護衛に暗殺されたのか？」

全史には興味が無くても暗殺には興味があるんでしょ？どうせここで説明をしても、
この様に予想通り粘着して聞いてくるだけだし、俺は金をもらえるワケじゃないから、俺の時間の無駄。

〜が言い出したから証明というなら、その前に君は八卦銃の存在証明でもしてみればどうだ？
全く出来てないのに、そんな事を言うのは筋違いだな。

＞私が証明しなきゃならんのでしょう？

誰もそんな事を証明しろなんて一言も書いてないぞ。君が脳内で勝手にルールを作り上げているだけだ。

よって

＞議論が苦手な人ですか？

は君と言える。

＞ところで他にもいくつか疑問や意見を書き込んだ筈ですが、

あまりにも当たり前な質問なんで答える気になれない。
例えるなら君は、大学教授に算数の質問をしているようなもんだ。
あんまり暇人じゃないんで。

>>53
○昔からあるという爆薬を使った自爆暗殺の具体例
↑
それこそ容易には出てこない中国の歴史のソースをわざわざ調べて教える気にはならない。
常識的な内容だから自分で調べなさい。めんどうなので歴史板ででも聞きなさい。

○親族や宦官こそクーデターの原因ではないのか
↑
宦官がクーデターをしても基本世襲は一代で終わる。めんどうなので歴史板ででも聞きなさい。

○爆薬を用心していたとしても皇帝にお目通りがかなう前にボディチェックすれば良いのでは？
↑
ならなんで今も爆弾テロで要人が死ぬんだね？ボディチェックはしてるぞｗ

＞「歴史を学べ」と言ったけれど、おれには正直な話あなたが歴史を知っているとは、

俺が歴史を知っているかどうかと君が歴史を知らなく学ばなければいけないのは関係がない。
そして君は自分で知らないと書いているのだから、学習不足なのは自明。

＞どーしても思えませんｗ

あっそ。そもそも俺の八卦の認識が間違っているなら、俺と同じ事を様々な方々が書いているのだから、
その方々の発言も間違いになってしまうわけだなぁ。まぁ八卦のＨＰでもググって見ろｗ


ところでだ、
・君はどこの門派に所属をしているのかね？
・君は何歳？、最終学歴は？
・君は何故かガンマンの言うことは証明無し盲信するのに、他の実際に八卦門に関わる門人や著名な人達の言葉は全く信じないんだな。
ガンマンは八卦門と関係ないのに。さらに八卦門関係である事が証明され八卦門の著名人である人の話を信じないのが不思議だ。なぜなのかね？

「馬貴派八卦掌伝播中心」
http://www.maguibagua.com/

ゆとりバカにすんなよ

>>55
・君はどこの門派に所属をしているのかね？
・君は何歳？、最終学歴は？
・なぜいつまでもスレを占拠するのかね？

>>56
なるほど、少なくとも馬貴派は銃を使わないのを前提としてるんだね。
槍が得意な程派はどうなんかね。

584 ：三灯大師 ◆87CJckRECE ：2007/06/20(水) 07:12:10 ID:Jy8cEZqw0
他は見てない。偶然これが目に入ったのでレス。

>>574
捏造はお前。
俺が何度も、数ミリの弾だから横に移動すれば当りにくいし。
仮に当っても、当たり所が良かったり貫通すればそれ自体で死ぬ事は通常弾なら死亡率は低い。
（先日の愛媛？たてこもちも撃たれた経験は５時間ばかり放置されても生きていた。出血死やショック死だからな。
あとは中枢神経やられたり、、、まぁこれはガンマンも書いてるしめんどうだからどうでもいい）
その間に日本刀で切られたらガンマンは終わると何度も書いたよな？

＞どこにもマガの技術など書いてない

だからさ。ガンマンが書いてるのは素手の相手に拳銃で対処する方法だけなんだよ。
拳銃相手に対処する方法が自分が拳銃もしくは素手のケースで書いていない。
ガンマンが否定するマガなんかは拳銃相手に素手で対処する方法だろ？
仮に中川君が拳銃相手に素手で対処するならどう対応するんだ？
俺の知る限りＣＱＣではマガなんかの対処法しかないはずなんだけどなぁ。
つまりマガなどを否定したら何も出来なくなると言うことだ。
ガンマンは近接戦闘時に何もしないで走って逃げるのか？ｗ


ガンマンとやりとりするのは本当に飽きてきた。
他も飽きてきたよ、何も学べないから。

＞仮に当っても、当たり所が良かったり「貫通すればそれ自体で死ぬ事は通常弾なら死亡率は低い。」
＞（先日の愛媛？たてこもちも撃たれた経験は５時間ばかり放置されても生きていた。出血死やショック死だからな。
＞あとは中枢神経やられたり、、、まぁこれはガンマンも書いてるしめんどうだからどうでもいい）
＞その間に日本刀で切られたらガンマンは終わると何度も書いたよな？

何だこれ！！（爆笑！！）
誤字脱字は多いし文章も何の理論的説明にもなってないし。。。
もうどうしょうもない馬鹿の癖にカッコつけて頭が良いふりして
墓穴を掘る奴の典型だな、キングカワイソス決定ｗ

＞（先日の愛媛？たてこもちも撃たれた経験は５時間ばかり放置されても生きていた。出血死やショック死だからな。

愛知のたてこもちって。。ちょっと落ち着けよ（爆笑）

「撃たれた経験は５時間ばかり放置されても生きていた。出血死やショック死だからな。」

＞その間に日本刀で切られたらガンマンは終わると何度も書いたよな？

そこで俺が推奨する弾丸はこれだ。
タングステンコアの弾頭で、イノシシの頑丈な肩の骨を簡単に破壊して
体組織にも完全な致命傷お与えたExtreme Shock。
505ポンド（約230kg）のイノシシを、9mmの一発でKOしたんだから
サップもシュルトもイチコロだろ。
http://www.concealedcarryoutfitters.com/Extreme%20Shock%20Ammunition.htm
http://www.extremeshockusa.com/cgistore/store.cgi?page=/new/product_info.html&setup=1&cart_id

対テロリスト、または狩猟用弾頭で俺の場合は.45ACPを使うことになる。

これの45ACP+Pで撃たれれば、例え腹部に命中しても人間なんぞ
内臓の殆どが吹っ飛ぶのでその間にも糞も無い。

俺が何度も説明したのが弾丸の速度が音速（つまり音の速さ）
よりも速く、着弾してから人間の耳に銃声は聞こえるという説明もした。
プロ野球の豪速投手が投げる硬球ボールは時速約140km/h〜150km/hで、
運動能力に長けた野球選手でさえ暴投されれば避けきれずにデッドボールを
食らう確率のほうが高い。

一方で、例えば拳銃弾の中でも遅い部類に入る.45ACP+P 185grを例に取れば
1150ft/s（時速約1261.55km/h)で約9倍ものスピードになり、この超音速弾の
弾道を人間の肉眼で確認する事など全く持って不可能である事は何十回と説明した。
ましてやスローモーションに見えるなどということは皆無だ。

＞俺が何度も、数ミリの弾だから横に移動すれば当りにくいし。
↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑
俺がその説明をする度にお前はこの馬鹿発言をした訳だ。
つまり野球のボールよりも面積が小さいので横に避けやすい
という低能発言をしつこくしていた。
ちなみにプロボクサーのパンチの平均時速が時速に換算すると
約60km/hといわれるが、この速度でも一々目で確認してから避けていては間に合わない。

＞仮に当っても、当たり所が良かったり貫通すればそれ自体で死ぬ事は通常弾なら死亡率は低い。

これはいつものお前の後付けだ。
俺は、3年前からモロ族の話も口がすっぱくなるほどかいてるし、
だからこそ一発で相手の動きを停止するストッピングパワーに優れた
45口径を使ってることも再三書いた。
人の薀蓄を自分の手柄にして意にも介さないその無神経さ。。。

つか、人とまともに議論したいなら嘘や捏造ばかりせずに正々堂々とやれや！！
だから誰もお前と会話しなくなるんだよ。

＞あとは中枢神経やられたり、、、まぁこれはガンマンも書いてるしめんどうだからどうでもいい）

その中枢神経はどこにあるか知ってんのか？
どこを狙えば破壊できるのか知ってるのか？
また人が書いた事をなぞって、さも自分も知ってる風にごまかして逃げるなよ。

＞その間に日本刀で切られたらガンマンは終わると何度も書いたよな？

日本刀も同じだ。
どこを斬っても斬れたら必ず即死するなんてことは無い。
ナイフでも日本刀でも拳銃でも、致命部を正確に攻撃しなければ
生きてるものを殺す事などそう簡単に出来るもんじゃない。

捏造の悪知恵だけはあるが、如何せん頭が悪過ぎる。

1911年に採用され、ヨーロッパ各国の軍用ピストルが９mm（.３８口径）
だったのに対し、アメリカが.４５口径としたのは、1902年フィリピンのモロ族と戦った時、
狂信的なモロ族の戦士達は当時装備していた.３８口径のリボルバーピストルの弾丸を
数発喰らってもそのまま平気で突撃してきた。
中には全弾６発を命中させられながらも米軍兵士を刺し殺したと言う事件があり、
対インディアン戦でストッピング・パワー（打撃力）の威力証明済みの
.４５口径ピストルを採用したのでした。

このオッサンは拳銃の重量弾の有効性と手裏剣の理論を関連付けている。
http://www.geocities.jp/ih641642/index3.htm

どんな口径を使っても、ボディに撃ち込んだら即立て続けに
口の周辺を狙い中枢を破壊して行動停止させるのはIDPA射撃術の
基本中の基本であり、中枢神経が何処にあるかも知らないお前の様な
馬鹿に教えられるなど、天地が引っくり返っても無い。

＞基本的な動作としては左手で相手の手を上段受けの様に払う、または
＞掌低で突き放すなどの動作と同時に腰から抜いてそのままホルスターの
＞上で（相手に銃を相手に掴ませない為）、相手のボディに撃ち込む（つまりまずは
＞ボディに撃ち込み相手の動きをともかく一時的に停止させる）続けざまに
＞両手を伸ばしたアイソーサリーで口を狙い中枢神経を破壊して相手の
＞行動を強制的に停止させる。（延髄の切断または脊椎の破壊）

＞その間に日本刀で切られたらガンマンは終わると何度も書いたよな？

中枢神経を一瞬で破壊できる射撃技術を持つ俺がどの間に終わるんだ？（爆笑）

拳銃のクイックドロウの場合は基本的に下記の4種の基本形が有る。

0〜0.7mスピードロック（手首を脇腹にロックして撃つ）
1〜7m ヒップシューティング　（腰溜めで撃つ）
7〜10mフラッシュサイト　（腰だめとポイントシュートの中間位置で撃つ）
10m〜ポイントシューティング　（両腕を前方に伸ばしサイトを使って撃つ）

ただコンバットシューティングの場合はサイドステップやバックステップなども使う。

サイドステップ
サイドステップのヒップシューティングの場合は（抜く時に右又は左に体を移動させながら抜き、特に相手が右利きの場合、相手の左側に移動するとサイティングの修正に時間がかる）

バックステップ
これは距離が0〜50cmぐらいで使う。
右利きの場合右足を半歩後ろに下げて、半身になる。
この時左手で相手の銃、ナイフなどを左から右にはらってスピードロックで撃つ、
または左の掌低（手のひらの部分）で相手の顎を押し上げ半身になって撃つ。

オートでのクイックドロウ
http://www.youtube.com/watch?v=BzBUcfGpqP4&search=fast%20draw
ナイフVS拳銃
http://video.google.com/videoplay?docid=3555451638873285701

ボディ＆ヘッドの基本セオリーの中で、初弾をボディに撃ち込むと言うのは、
つまりボクシングでいうところのジャブでワン、ツーのワンに相当する。
もっとニュアンスが近いのはムエタイのストップキックで相手の動きを
止めるのを同じことだ。

ナイフでも銃でも催涙スプレーでも何でも共通して言える事だが、
武器を持ってるからといってそれに依存しきるのは素人だ。
不意打ちで襲撃された場合、武器を出して使用できる体制を
整えるまでには徒手の技術で対応して隙を作らないといけない。

クラブマガの修練を積んだ警備員の実例だが、彼はいきなり
テロリストにナイフを抜かれて喉を刺そうと攻撃された。
彼はシンプルな腕刀による防御でナイフの突きを何度かカットし、
３度目にはカットするとすかさず逆の手の掌低で相手を突き飛ばし、
相手が体制を崩した瞬間に銃を抜き、発砲し射殺した。
もちろん何十回という訓練で、体に技術が染み込んでなければ
この様な対処はできない。

参考までに近年公開されたトムクルーズ主演の映画「コラテラル」の中で、
半年間の間、IDPA射撃術と接近戦術を猛特訓を受けたトムクルーズが
以下の技術を見事に披露している。
銃を横にしながら顔に近づけて脅してくるチンピラに対し、ホールドUPすると
見せ掛け、手の届く距離まで相手の手が近づいた瞬間、その手（手の甲のあたり）
を素早く掴み払いながら同時に腰から銃を抜き、脇腹にロックしながら相手のボディに
タタン！とダブルタップ（二連射）し、続けざまに銃をベルトから抜こうとした
もう一人にボディ２発＆両手を伸ばしアイソーサリーで頭に止めを撃ち込んでる。
タタタン、タタン！というリズムで２人倒すのに全部で１秒かかってない。
映画上のアクションとはいえ、ガンカタの様なナンセンスな漫画の世界ではなく、
フットワークと体捌きを交えた正確な動作を見せている。
訓練を受けた人間のIDPA射撃術の本物の技術だ。

銃でも何でも武器と言うものはまともに使える様になるまでには、
血の滲むような努力がないと出来ない。
中途半端で稚拙な訓練しか受けてない、日本の警察官や話にもならない
ヤクザの射撃技術を基準に語っても意味が無い。
基本的な動作としては左手で相手の手を上段受けの様に払う、または
掌低で突き放すなどの動作と同時に腰から抜いてそのままホルスターの
上で（相手に銃を相手に掴ませない為）、相手のボディに撃ち込む（つまりまずは
ボディに撃ち込み相手の動きをともかく一時的に停止させる）続けざまに
両手を伸ばしたアイソーサリーで口を狙い中枢神経を破壊して相手の
行動を強制的に停止させる。（延髄の切断または脊椎の破壊）

>>54>>55
言い訳長いな〜　そんなの書くくらいなら「具体的な事例」を一件書き込めば良いだけだと思うけど
話はそれで終わるでしょ。なんでそんなに嫌がるのか分かんないな〜

・・ま、実は分かってるけどｗ　知らないんでしょ？「具体的な事例」

＞宦官がクーデターをしても基本世襲は一代で終わる。

だから何？世襲が一代で終わったら「原因」じゃなくなるの？それと「親族」が抜けてますよ〜

＞ならなんで今も爆弾テロで要人が死ぬんだね？ボディチェックはしてるぞｗ

自爆テロで死んだ要人の名前を教えてください。出来るでしょ？そしたら責任をもって検証させていただきます。


＞・君はどこの門派に所属をしているのかね？
＞・君は何歳？、最終学歴は？

匿名掲示板での個人情報の開示はお断りさせていただきます。あなたは公開してるの？

＞・君は何故かガンマンの言うことは証明無し盲信するのに、他の実際に八卦門に関わる門人や著名な人達の言葉は全く信じないんだな。
＞ガンマンは八卦門と関係ないのに。さらに八卦門関係である事が証明され八卦門の著名人である人の話を信じないのが不思議だ。なぜなのかね？

ガンマンさん、も含めて数人の方々が言ってる事について支持しているだけです。
知っている人が「ある」というのと、知らない人が「ない」というのと、どちらを信じますか？

それとガンマンさんは、訊かれた事には真面目に回答しています。どこかの誰かのように、自分から言い出した事のソースを「おまえが調べろ」
などという他人を侮辱するような態度をとらないからです。

八卦銃そのものは日本にいるので見たこと無いが、師から以前こんな事を
聞いた事がある。

出だしは以前にも書いたが八卦掌の構えは常に敵に標準を定めている。

八卦掌の構えを思い出して欲しい、私が推測するに短銃とライフルの
合いの子では無いかと思う、手前にせり出した掌の人差し指と親指の間に
銃身を置き、片方の手でグリップと引き金を引く、ほらっ八卦掌の型に
なりませんか？

暗器と言うなら日本にも伝わったとされるステッキ型の空気銃、中国式なら
短根にもなりうるサイズの銃が会ってもおかしくはないでしょうね

今でこそ中国の刀剣製鉄の技術は文化大革命以後殆ど失われてしまいましたが、
以前の職人さんなら貴重な技術を多く持っていたはずですよ　

>>62

どうでもいいが45ACPで何を狩る気だ？

>>70
つまり銃の部分は妄想だってことだろ？
槍の構えもたいていはライフルみたいになる。なんの証拠にもなりゃしない。

で、ガンマンってさ。八卦出来るのw
銃のウンチクはいいからさ、八卦の中にどう組み込んで戦おうってのよ？
そろそろ具体的な話してくれよ。
じゃ、なきゃタダの延々スレ違いの話垂れ流す荒らし状態は飽きたよ(｀ε´)

倒れて射つ場合、射殺の部分は中国拳法に限らず踏みつけでも足るね。
八卦銃があるかないかは置いておいて、射撃を
組み入れるなら槍の体系から型を作ると思う

八卦掌の槍って、形意なんかから取り入れたものが伝わってたりするんだよな。
程派なんて槍が有名だけど、あれもよそからのもらいもの。

そんなこと言ったら八卦オリジナルの技なんて数えるしかない。

ガンマンはただのコピペ荒しだからｗ　●●●●●●●●●●●●●●●●

【★】実践で使える中国拳法【★】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1171886970/
966 ：超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ ：2007/06/05(火) 21:32:17 ID:prdhH8H70
まあ、２ちゃんなんぞは問題にもならず、世界的に見ても
何でも有りの殺し合いタイマン勝負なら俺が世界最強なのは間違いない。
煽ってる名無しの蛆どもは、俺とリアルで喧嘩したところでどう頑張っても
勝ち目なんぞないし、殺されるのも目に見えてる。
それが分ってるからこそ、何百年も粘着して空しくネットに有ること無いこと
捏造して書きまくるしか憂さ晴らしの手段がないんやろうな。
哀れで弱いゴミクズどもは己の性根の腐敗臭に気付け！



恐竜ハンターも同類かな？
ハンドガン総合スレッド　S&W-M25
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1180195356/
56 ：恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw ：2007/05/31(木) 16:47:21 ID:???
77 ：超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ ：2007/06/01(金) 21:59:27 ID:???
戦闘射撃術を語るのはここで良いのか？
78 ：超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ ：2007/06/01(金) 22:01:01 ID:???
極真空手初段で、SAS流接近戦術とIDPA射撃術を習得し、

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

ガンマンなんてコピペばっかだし。

ここ見てみろｗ

「SAS流接近戦術　　IDPA射撃術」でググった結果。
http://www.google.co.jp/search?q=SAS%E6%B5%81%E6%8E%A5%E8%BF%91%E6%88%A6%E8%A1%
93%E3%80%80%E3%80%80IDPA%E5%B0%84%E6%92%83%E8%A1%93&hl=ja&lr
=lang_ja&client=firefox&rls=org.mozilla:ja:official&hs=K6I&filter=0


>>69　イケイケワンワン
言い訳が長いのは君だろう。自分の書き込みを見たまえ。

＞匿名掲示板での個人情報の開示はお断りさせていただきます。

なんだ門外漢か。
ＯＯ門やらＸＸ派とかそういうことならいえるだろ？

質問に答えないなら俺も答えない。
ギブアンドテイクだ。よって君にレスする事はないだろう。
先に質問したのはワンワンだ！なんてアホな事は書くなよｗ


>>70
空想乙。


この手の奴は細かく追求してもどうせ逃げてしばらくするとまた出てくるか、
別の質問をねちねちしてくるから時間の無駄なんだよね。
ニートとかメンヘラーって１年中書き込み出来るしな。

>>62
＞Extreme Shock
その話って
ハンドガン総合スレッド　S&W-M25
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1180195356/

で勉強したの？

>>76
オリジナルも一応槍はあったみたいなんだよ。ただ、2代目、3代目での変化が…

オリジナルって、套路2つと武器術いくつかなんだっけ？　各派でどう伝わってるか気になる。

なにいってんの？　三灯大師君だってコピペの嵐ジャン、自分の言葉で
語ろうね、

ガンマン殿
すでに八卦では無い様なので一度矛をおさめなされ
１８５０年代から１９００年代前半の銃器と八卦で語らねばならないものを
現行品が混ざっています

三灯大師君
コピペ荒らしはみにくいだけです

塚本殿
同じく八卦とはずれてきています
　以降三灯大師の存在はスルーしていただきたい
このままではここが隔離スレの代用品になってしまいます

>>81
過去ログ読んで理解できないなら、半年ロムりなさい。

>>82
コピペ荒しではなく、実践者と明らかな人が前スレの後半で八卦銃についての話を書いていたので、参考の一つとして転載しただけだが？

そもそも俺の意見としては器械套路、八卦の風格、皇帝守護、当時の銃における安定性などで書いているからねぇ。

ごく普通の人同士の会話
Ａ「なぁ知ってるか？中国の歴代の皇帝は護衛から暗殺された割合が高いんだよ」
Ｂ「へぇ知らなかったよ。それでどのくらいの人数が護衛から暗殺されたんだ？例えば、どの皇帝？」

さて、ここで問題です。Ｂの問いかけに答えるのは、ＡＢどちらでしょうか？

回答Ａ
そうですね。Ａが話題を振ったのだからＡが答えるのが普通ですね。
そして、その後も二人は普通に会話を続けていけるでしょう。

回答Ｂ
Ｂと答えたあなた。もしかして周りの人間とコミュニケーションが上手くいかないな・・と悩んでいませんか？
原因はここにあるのかもしれませんよ？例えばこんな流れがよくありませんか？

Ａ「自分で調べろ」
Ｂ「ﾊｧ？何言ってんの・・おまえが言い出したんだろーが！おれが知るかよ！バカジャネーノ？」

・・やれやれですね。今からでも遅くありません。ＢではなくＡ　これを覚えておきましょう♪

おまけ
さらに最悪な例

Ａ「そんな簡単な質問には答える気がしない」
Ｂ「・・頭の悪い小学生か、おまえは？」

>>78
で、おれのレスのどこら辺が「長い言い訳」なんでしょう？「具体的に」教えてください。それと、>>69の質問は無視ですか？
・・ここで親切なおれからアドバイス「ＢではなくＡ」ですよｗ

>>79
そのスレにExtreme Shock ソースを最初に貼ったのは俺だが？（爆笑）

>>78
何にも出てこないがなんだそのURL（嘲笑）

お前の無意味で低脳なコピペとは全然違う。
内容も濃いし勉強にもなる、何よりお前の様な他人の受け売りではない。
全て、自分が修練して学習した積み重ねで得た集大成だ。
お前は、他人のふんどしでばかり相撲を取ろうとして自分の経験で
えた知識が一つもないから、直ぐに足を救われるんだよ。

スレタイ読めないやつは低脳

>>83
自分の言葉で語れずに低俗なコピペしか張れないなら、
カレーでも食ってロムってた方がいいよ

http://video.google.com/videoplay?docid=-2647582454508407337

>>85　　わんわん君
http://ww1.enjoy.ne.jp/~nagaichi/chuframe.html
ここに要人の暗殺と謀反の歴史がのってるでぇー。
ここまで教えたんだから、個別の詳細は中国史から自分で調べなさい。
そもそも君は八卦銃の存在証明を全くしてないのだからな。
あと君は俺の質問に答えてないな。突っ込まれるのがそんなに恐いのか？
君は八卦の事も全然知らないみたいだし放置するよ。


>>86　ガンマン君
そう来るとは思ったが証拠がないからなぁ。実は俺が貼った！とも言えるｗ
自分で自分が作ったコピペで　＞内容も濃いし勉強にもなる　かｗ
俺が貼ったコピペにも俺の突っ込みにも言い返せて無いじゃないか。
直ぐに足をすくわれる奴だな・・・・君はｗ
結局君も提唱していた、八卦銃は、やっぱり何時も通りの妄想＆捏造だったんだね。
＞直ぐに足を救われるんだよ
君は毎回俺に論破されているではないか。その一つはこれだな。
（参考　ヤクザ、右翼、アホガンマンと喧嘩して勝つ方法１１　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1174698087/42-49)
「SAS流接近戦術　IDPA射撃術」で検索をすると君のコピペしか出てこないのが凄い。
２ｃｈの色々な板に貼っているんだね。吹いたよｗ。

>>88 塚本君
自分の言葉で語ったのは>>30 だから過去ログ読めと書いたｗ
少なくとも器械套路なんて言葉は前スレでは１回も出てきてないが？
君はへんてこな事（>>70）書いておいてその後(>>72)に反論出来てないな。また論破されたんだね。

あ〜門外漢のウザイ奴らにのに粘着をされていややわー。

と、ここまで書いたのだが・・・・・
あまりにも君らのレベルが低過ぎて興味が無くなった。そして俺の武板への関わり方が間違いである事に気付いたよ。
俺としては武道家らしく、自分の発言には責任を持ってほしかったのだ。だから捏造や妄想、デマを書く人にはややきつい事を書いてきた。
ここに来る人は初心者が大半なのだから、初心者にデマ情報を覚え込まさせる奴は悪として断罪をしてきた。
だが精神年齢の低い人間に責任感を持たせるのはネットだけでは流石に無理があったようだ。
そしてまた別の目的として、自分の武術知識の確認の為に書いていたのだが、散々書いた割には武術知識に対しての反論がゼロ。
やはり正しさそして事実を書いただけ故か、アンチも反論出来なかったのだな。だからこそ人格攻撃しかしてこない。満足である。

だが、八卦銃。これが俺を変えた。八卦をやり知る者からすれば、あまりにも馬鹿馬鹿しい名称。
腹を抱えて笑ったよ。どんな器械なのか？それとも套路の名称か？
射撃時の姿勢はどうなるのか？もしやガンカタ？ｗ無敵超人流ガンカタのパクリか？ｗ
そして八卦銃を擁護する人達の意見も馬鹿馬鹿しくて笑えた。
素晴らしいギャグだよ。八卦を知る人は誰も認めない（http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1182231968/27-30）。
だが俺は失敗をしたと起きて思った。もっと自由に八卦銃をガンマンに語らせてあげれば良かった。
ガンマンに沢山夢を持たせてあげれば良かったと。ギャグを続けてもらった方が愉快じゃないか。
これ程までに素晴らしいギャグの生産を止めてしまったとは・・・現実を見せ彼の夢を摘み取ってしまった自分の業を（ｒｙ

584 ：三灯大師 ◆87CJckRECE ：2007/06/20(水) 07:12:10 ID:Jy8cEZqw0
他は見てない。偶然これが目に入ったのでレス。

>>574
捏造はお前。
俺が何度も、数ミリの弾だから横に移動すれば当りにくいし。
仮に当っても、当たり所が良かったり貫通すればそれ自体で死ぬ事は通常弾なら死亡率は低い。
（先日の愛媛？たてこもちも撃たれた経験は５時間ばかり放置されても生きていた。出血死やショック死だからな。
あとは中枢神経やられたり、、、まぁこれはガンマンも書いてるしめんどうだからどうでもいい）
その間に日本刀で切られたらガンマンは終わると何度も書いたよな？

＞どこにもマガの技術など書いてない

だからさ。ガンマンが書いてるのは素手の相手に拳銃で対処する方法だけなんだよ。
拳銃相手に対処する方法が自分が拳銃もしくは素手のケースで書いていない。
ガンマンが否定するマガなんかは拳銃相手に素手で対処する方法だろ？
仮に中川君が拳銃相手に素手で対処するならどう対応するんだ？
俺の知る限りＣＱＣではマガなんかの対処法しかないはずなんだけどなぁ。
つまりマガなどを否定したら何も出来なくなると言うことだ。
ガンマンは近接戦闘時に何もしないで走って逃げるのか？ｗ


ガンマンとやりとりするのは本当に飽きてきた。
他も飽きてきたよ、何も学べないから。

587 ：超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ ：2007/06/20(水) 10:39:34 ID:waaUlStM0
俺が何度も説明したのが弾丸の速度が音速（つまり音の速さ）
よりも速く、着弾してから人間の耳に銃声は聞こえるという説明もした。
プロ野球の豪速投手が投げる硬球ボールは時速約140km/h〜150km/hで、
運動能力に長けた野球選手でさえ暴投されれば避けきれずにデッドボールを
食らう確率のほうが高い。

一方で、例えば拳銃弾の中でも遅い部類に入る.45ACP+P 185grを例に取れば
1150ft/s（時速約1261.55km/h)で約9倍ものスピードになり、この超音速弾の
弾道を人間の肉眼で確認する事など全く持って不可能である事は何十回と説明した。
ましてやスローモーションに見えるなどということは皆無だ。

＞俺が何度も、数ミリの弾だから横に移動すれば当りにくいし。
↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑
俺がその説明をする度にお前はこの馬鹿発言をした訳だ。
つまり野球のボールよりも面積が小さいので横に避けやすい
という低能発言をしつこくしていた。
ちなみにプロボクサーのパンチの平均時速が時速に換算すると
約60km/hといわれるが、この速度でも一々目で確認してから避けていては間に合わない。

＞仮に当っても、当たり所が良かったり貫通すればそれ自体で死ぬ事は通常弾なら死亡率は低い。

これはいつものお前の後付けだ。
俺は、3年前からモロ族の話も口がすっぱくなるほどかいてるし、
だからこそ一発で相手の動きを停止するストッピングパワーに優れた
45口径を使ってることも再三書いた。
人の薀蓄を自分の手柄にして意にも介さないその無神経さ。。。

つか、人とまともに議論したいなら嘘や捏造ばかりせずに正々堂々とやれや！！
だから誰もお前と会話しなくなるんだよ。

＞あとは中枢神経やられたり、、、まぁこれはガンマンも書いてるしめんどうだからどうでもいい）

その中枢神経はどこにあるか知ってんのか？
どこを狙えば破壊できるのか知ってるのか？
また人が書いた事をなぞって、さも自分も知ってる風にごまかして逃げるなよ。

＞その間に日本刀で切られたらガンマンは終わると何度も書いたよな？

日本刀も同じだ。
どこを斬っても斬れたら必ず即死するなんてことは無い。
ナイフでも日本刀でも拳銃でも、致命部を正確に攻撃しなければ
生きてるものを殺す事などそう簡単に出来るもんじゃない。

捏造の悪知恵だけはあるが、如何せん頭が悪過ぎる。

＞俺が何度も説明したのが弾丸の速度が音速（つまり音の速さ）
＞よりも速く、着弾してから人間の耳に銃声は聞こえるという説明もした。
＞プロ野球の豪速投手が投げる硬球ボールは時速約140km/h〜150km/hで、
＞運動能力に長けた野球選手でさえ暴投されれば避けきれずにデッドボールを
＞食らう確率のほうが高い。

これに関しては、ボールの直径云々よりも人間の神経伝達速度が関連してくる。
人間の神経伝達速度は最大でも秒速120m程度でこれは反射神経とは違い、
訓練によって向上できるものではない。
つまり時速約1261.55km/hの銃弾が一旦発射されてしまえばどんなに
速く身をかわそうが狙いが正確ならば食らってしまう事は避けられない。
この説明をするとお前は馬鹿だから毎回ごまかして逃げる。
で自分が逃げてる所を省いて自分が馬鹿理論を主張してる部分のみ
抜粋してコピペするというのがお前の常套手段だ。

1911年に採用され、ヨーロッパ各国の軍用ピストルが９mm（.３８口径）
だったのに対し、アメリカが.４５口径としたのは、1902年フィリピンのモロ族と戦った時、
狂信的なモロ族の戦士達は当時装備していた.３８口径のリボルバーピストルの弾丸を
数発喰らってもそのまま平気で突撃してきた。
中には全弾６発を命中させられながらも米軍兵士を刺し殺したと言う事件があり、
対インディアン戦でストッピング・パワー（打撃力）の威力証明済みの
.４５口径ピストルを採用したのでした。

このオッサンは拳銃の重量弾の有効性と手裏剣の理論を関連付けている。
http://www.geocities.jp/ih641642/index3.htm

どんな口径を使っても、ボディに撃ち込んだら即立て続けに
口の周辺を狙い中枢を破壊して行動停止させるのはIDPA射撃術の
基本中の基本であり、中枢神経が何処にあるかも知らないお前の様な
馬鹿に教えられるなど、天地が引っくり返っても無い。

＞基本的な動作としては左手で相手の手を上段受けの様に払う、または
＞掌低で突き放すなどの動作と同時に腰から抜いてそのままホルスターの
＞上で（相手に銃を相手に掴ませない為）、相手のボディに撃ち込む（つまりまずは
＞ボディに撃ち込み相手の動きをともかく一時的に停止させる）続けざまに
＞両手を伸ばしたアイソーサリーで口を狙い中枢神経を破壊して相手の
＞行動を強制的に停止させる。（延髄の切断または脊椎の破壊）

＞その間に日本刀で切られたらガンマンは終わると何度も書いたよな？

中枢神経を一瞬で破壊できる射撃技術を持つ俺がどの間に終わるんだ？（爆笑）

そこで俺が推奨する弾丸はこれだ。
タングステンコアの弾頭で、イノシシの頑丈な肩の骨を簡単に破壊して
体組織にも完全な致命傷お与えたExtreme Shock。
505ポンド（約230kg）のイノシシを、9mmの一発でKOしたんだから
サップもシュルトもイチコロだろ。
http://www.concealedcarryoutfitters.com/Extreme%20Shock%20Ammunition.htm
http://www.extremeshockusa.com/cgistore/store.cgi?page=/new/product_info.html&setup=1&cart_id

対テロリスト、または狩猟用弾頭で俺の場合は.45ACPを使うことになる。

これの45ACP+Pで撃たれれば、例え腹部に命中しても人間なんぞ
内臓の殆どが吹っ飛ぶのでその間にも糞も無い。

あと、どうせ馬鹿だから45口径(11.43mm)で撃たれれば11.43mmの
穴しか開かないと思ってるんだろうなｗ
銃創を語る上で不可欠な瞬間空洞とか永久空洞とかの意味も知らんだろうし。

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/20(水) 17:36:00 ID:QM2fXaN00
>>597

>「撃たれた経験は５時間ばかり放置されても生きていた。出血死やショック死だからな。」

確かにこの文章力はﾋﾄﾞｽｗｗｗ

こいつマジで日本人なのかな？



607 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/20(水) 17:53:46 ID:dLKViFDVO
不覚にもワロタｗｗｗ

愛知銘菓たてこもちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞仮に当っても、当たり所が良かったり「貫通すればそれ自体で死ぬ事は通常弾なら死亡率は低い。」
＞（先日の愛媛？たてこもちも撃たれた経験は５時間ばかり放置されても生きていた。出血死やショック死だからな。
＞あとは中枢神経やられたり、、、まぁこれはガンマンも書いてるしめんどうだからどうでもいい）
＞その間に日本刀で切られたらガンマンは終わると何度も書いたよな？

おい、この文章の意味が何度読んでも分らないんだが教えてくれんか？

「愛知のたてこもちも撃たれた経験は５時間ばかり放置されても生きていた。出血死やショック死だからな。」

愛知のもちを食って撃たれて５時間ばかり放置されて生きてた経験があるってことか？
で、そのあと、いきなり「出血死やショック死だからな。」これも分らん。

５時間放置されてて動けない奴が日本刀で攻撃してくるのか？

＞あとは中枢神経やられたり、、、まぁこれはガンマンも書いてるしめんどうだからどうでもいい

その中枢神経って何処にあるの？

＞塩田先生の本の正確なソースはこれ。
＞http://fragments.g.hatena.ne.jp/ch1248/20070401/1175376490

売り言葉に買い言葉です。
その場で何月何日に大久保の射撃場で鉄砲の的になる、という誓約書を書かされ、
拇印まで押すはめになってしまいました。

しかもその写しを軍の裁判所のようなところへ持っていって、
確認までしてもらうという念の入れようです。

これで植芝先生は撃たれて死んでも、文句が言えないようになってしまいました。

そのサイトより抜粋

これもスルーせずにちゃんと説明しておくれ。

「軍の裁判所のようなところ」が撃たれて死んでも文句は無いので、民間人がが銃撃の的になる
という暴挙を認めたのか？ 軍の裁判所のようなところって何処？

そんでもって、正常な精神状態の人間が躊躇な民間人に一斉射撃したの？

>>605
＞ガンマンは正しい射撃訓練受けたのだろうか。
＞45口径の弾は正しい構えと撃ちかたをしないと肩はもちろん手首、指がやられるとよく言われるが。
＞実際どうなんだ？

今まで何度か渡米して、知り合いの紹介で参加してた合宿形態のセミナーに参加して
SAS接近戦闘術と接近戦等射撃術を学んでる。
これは伝がないと参加できないスクールで参加者の大部分は警察官などの
公的機関に勤務する人たち。
俺の師匠は、元SASのマスターサージャント（曹長）でパラシュート訓練により
腰を痛めた為、任期終了前に部隊を退役して現在は夫婦でアメリカに移り住み
フリーのコンバットマスターとして活躍している。

それと平行して、普段は日本で日系人の人にIDPA射撃術を学んでいる。
彼はアメリカのシューティングマッチに何度も参加して上位入賞している
デフェンシヴシューティングの名手だ。

４５口径は、同じ大口径の44マグナムの様に火薬量が多い銃弾ではないので、
反動も9mmや40S&Wに比べて重めという程度で、女性でも観光射撃などで普通に
撃ってるし肩がいかれるということはないが、正確にグリップできてないと
リコイルで手首に負担がかかるのは、9mmでも同じことだよ。
ちなみに45ACP口径の1911オートは、慣れればパパパパン！という感じで
かなりの速さで連射できる撃ちやすい銃で尚且つ、パンチ力も伴っている。

>>ガンマン
八卦掌の話をする気がないなら消えろ。

668 ：超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ ：2007/06/20(水) 23:56:07 ID:UlMhUedw0
＞仮に当っても、当たり所が良かったり「貫通すればそれ自体で死ぬ事は通常弾なら死亡率は低い。」
＞（先日の愛媛？たてこもちも撃たれた経験は５時間ばかり放置されても生きていた。出血死やショック死だからな。
＞あとは中枢神経やられたり、、、まぁこれはガンマンも書いてるしめんどうだからどうでもいい）
＞その間に日本刀で切られたらガンマンは終わると何度も書いたよな？

おい、この文章の意味が何度読んでも分らないんだが教えてくれんか？

「愛知のたてこもちも撃たれた経験は５時間ばかり放置されても生きていた。出血死やショック死だからな。」

愛知のもちを食って撃たれて５時間ばかり放置されて生きてた経験があるってことか？
で、そのあと、いきなり「出血死やショック死だからな。」これも分らん。

５時間放置されてて動けない奴が日本刀で攻撃してくるのか？

＞あとは中枢神経やられたり、、、まぁこれはガンマンも書いてるしめんどうだからどうでもいい

その中枢神経って何処にあるの？

なあ、ガンヲタ…お前まだ俺はSAS流を学んだ〜とか言ってんの？ハジメから数回に渡って逃げ続けた素人ヘタレカス、本当にネットしか生き場がないの？
本当に将軍に似ているよ、お前。

とりあえず両人？とも
簡単に言いたいことまとめてくれ
八卦関係無い様に見えるﾚｽが多くて困る

>>90>>91
だったら二度と武版に来るな、まぁそういいながらちゃっかり来るんだろう
けどね、お前も痛いねらーだからな

>>104
逃げた覚えなどないが。。（大爆笑）

991 関羽雲長 2007/06/19(火) 12:36:10 ID:GTt02QdDO
なあなあ、イケメンガンマン。
八卦銃ごっこしよ！
エアガンならオモロイやんか？
サバゲーみたいに山まで行かんでもええしな。

侍衛官ごっこもええしな。


992 超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ [email protected] 2007/06/19(火) 12:47:05 ID:zwAu0TO/0
>>991
何やお前がホルモン屋やったんか！

お前ならマブチャカで遊んでやってもええぞ。
アド欄までメールしてきなさい。

993 超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ [email protected] 2007/06/19(火) 12:49:13 ID:zwAu0TO/0
関羽雲長→[email protected]

メールしてくれ。
遊ぶ約束しよ。

交通費を振り込むと宣言しながらメールになった途端シカトして
逃げてるのは元のほうだよ。

それよりも何よりも２ちゃんで何年も粘着してそういうこと書くしか
脳が無いお前こそヘタレの蛆虫だろうが。
普通ここまで言われたら直接ぶん殴りに来るぞ。
悔しかったら上のアドまでメールして来い。
一人で怖かったら仲間20人くらい連れてこいや！！
どうせツレなんぞ一人もおらんだろうがな。。。（大爆笑）

お前が将軍とそっくりだよ。
だ〜れも友達がいないところなんか特にな。
弱いくせに文字で悪口書くのは天下一品。

あっ！そうそう過去ログを全体を出さずに捏造するところ将軍そっくり！
こんだけ罵倒されてもメール一つよこせない。
普通のプライドある男なら意地でもシバキに来るけどなｗｗｗ
キンタマなんか付いてないからしょうがない！！

出来る事はといえば年がら年中「あ〜！ヘタレカス道化のガンオタよ！」
って２ちゃんで判で突いたように毎回同じことばかり書くくらいだｗｗｗ

>>104 ID:vL0lhVTwOこのダニの思考回路

自分の周りにいない人間＝人の周りにもいない

自分に彼女がいない＝人にもいるわけがない

自分が不細工＝相手が絶対イケメンな訳が無い

自分が拳銃など入手不可能＝相手も絶対持ってる訳が無い

自分が貧乏＝人が裕福な筈が無い

そう、つまり自分に有り得ないことが人にあってはならない、
つまりは許せないということだ。
典型的なキモヲタ駄目人間の分り安い思想哲学だ。
如何に性根が腐りきって屈折してるかが感じ取れる。

林田＆>>104 ID:vL0lhVTwOダニコンビのコピペ手口


1.過去ログからコピペするが毎回自分が話を変えて逃げてるとこは貼らない。


2.過去ログは終生大事に保存してるらしいがスレ全体が見れるものは貼らない。


3.都合の悪い箇所は省いて自己完結してる部分のみ抜粋する。

ほんと捏造の悪知恵だけは天下一品。
ちなみにホルモン屋も同様の手口を使う。

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 12:59:53 ID:QjJdk+bJO
あれ？ヘタレカス道化ガンヲタ、まだ生きてのか？あらゆるスパーから逃げ疲れて引きこもっていると聞いたが。

ヘタレオーラが満開のお前のレスは一発で分るｗ

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 15:31:55 ID:QjJdk+bJO
さてさて、ヘタレカス道化ガンヲタの軌跡。
ハジメとスパーの約束
↓
『馬鹿馬鹿しい、やめた』
↓
再び！スパー!?
↓
精一杯の勇気を振り絞り、『非通知』で電話。メールも基地外
うやむやにして逃げる
↓
三度めの…？二度あることは…？
↓
今から行ったる！立会人も連れて行く！
↓
屁タレｽﾀｺﾗｯｼｭ
いんやお前すごいわ。

お得意の捏造

>>104 ID:vL0lhVTwO
仕事が忙しくなってきたからまた夜にでも
お前の悪口をいっぱい書きに着てやるｗ

また一つ楽しみが出来たｗｗｗ

逃げた覚えなどない？
やると言っておきながら『やめた、阿呆臭い』と逃げ、次は…今から行くぞ、立会人も連れて行く！と言いながらやっぱり引きこもり。
お前如きが虚勢を張ったところで何の意味も持たないよ？

>>114
お前も八卦掌の話をする気がないなら来るな。別スレでやれ。

>>114
捏造は良いからおまえ自身の度胸はどうなんだ？
メールしてきなさい。

＞お前如きが虚勢を張ったところで何の意味も持たないよ？

まさか、お前如きと啖呵きってかかってこれなくもあるまい。
幾らでも殴りにきなさい。
気に食わないなら鉄拳で制裁してみなさい。
武道家なんだろ？え？

あ、あと捏造って意味解る？いつまで逃げ続けるのかな？最後に逃げた後しばらく来なかったよね？さすがに恥ずかしかったの？
それから…都合が悪くなると同一人物認定？お前、オナニーにしかなってないよ？
全部答えてねー、待っててやるから。

これだけは言える。





このスレのコテハンは全員八卦掌知らないクソ




早く出てけ。

なぁ、ガンヲタよ…過去ログ見られたらバレるような、その場しのぎの嘘が何になる？それよりは『いや、実はコレコレこうで行かなかっただけだ！』と説明してみたらどうなの？
ﾌﾋﾋ

>>118
俺もそう思う

>>119
お前もガンマンも目糞鼻糞のネット弁慶ヘタレクズｗ

ガンマンは将軍からも逃げたしなW

>>90
人間として普通の会話

ごく普通の人同士の会話
Ａ「なぁ知ってるか？中国の歴代の皇帝は護衛から暗殺された割合が高いんだよ」
Ｂ「へぇ知らなかったよ。それでどのくらいの人数が護衛から暗殺されたんだ？例えば、どの皇帝？」

ダメな例

Ａ「自分で調べろ」
Ｂ「ﾊｧ？何言ってんの・・おまえが言い出したんだろーが！おれが知るかよ！バカジャネーノ？」

さらに最悪な例

Ａ「そんな簡単な質問には答える気がしない」
Ｂ「・・頭の悪い小学生か、おまえは？」

どうしようもないバカな例

Ａ（必死になって関連サイトを調べ）「このサイトに載ってるから自分で調べろ」
Ｂ「・・いや、だからおまえが言い出した事なんだから、おまえが具体的に言えばいいだけジャネーカ」

人間として終わっちゃってる例

Ｂ「しかも、そんな事（中国の歴代の皇帝は護衛から暗殺された割合が高い）書いてねーし」
Ａ「・・・・・・・・」
Ｂ「もうおれに話しかけないでくれな？」

トドメ

Ｂ「・・君の事は放置するよ」
Ａ「・・ああ、うん。よろしく頼むわ」

>>102
激しく同意。ガンマン仲間の塚本君もワンワン君も八卦の話が出来ないなら消えるか半年ＲＯＭれ。

>>105
伝承、伝統としての八卦銃は無く、捏造。これが要点。

>>106
>お前も痛いねらー
もう一人は君かね？俺は痛くないだろうからなｗ

>>114
ガンマンは嘘つきなのか、病気なのかのどちらかだろう。

>>118
俺はスレの１からいるし、習ってたぞ。何人かに老八掌を見せたこともある。
その内一人からは「あいあいの踊り」とか言われたぞｗ

>>122
何がしたいのかわからんが、ガンマンはネット弁慶だからしょうがない。
オフラインだとすぐにキチガイだと分かる人でも、ネットだと荒程度にしか見えないからな。

>>123
画まで描いて捏造しようとして、すぐにバレて（一種の論破）時間を無駄にした気分はどうだ？
早く質問に答えたまえ。長文乙。

>>124
放置するんじゃなかったの？

捏造って・・最初から
＞八卦銃をペイントで描いてみました。
＞なんか肘の方から発射する方が八卦掌の技法的に使えそうな気がしたので
＞肘から発射です。
と、コメントつけてますが・・もしかして最初は信じちゃってた？ｗ

ところで、こちらからの質問には答えられないようなので、あなたが何故
「歴代の皇帝は護衛からの暗殺が一番多い」
「昔から自爆暗殺があった」
などという珍説を披露したうえ「歴史に学べ」などと恥ずかしいダメ押しをしたのか推測させていただきます。

「護衛からの暗殺」ってのは関羽氏が言い出した事をそのまま繰り返しただけでしょうね。
勿論「前から自分は知ってたけどね」という小人物特有の自己顕示欲を付け加えてね。関羽氏が言い出した事なんだから
まさか自分に「ソースは？」と訊かれるとは思っていなかったんでしょうね。
「自爆暗殺」これは、たぶん映画かなんかで見たのを事実と思い込んだのかな？「護衛からの暗殺」に続けて言い出せば
突っ込まれるとは思わなかったんだろうね。　他の質問に対しても何一つ答えていないけど、その事から分かるのは
彼の特徴として「自分がなんとなく思い込んでいるイメージを事実として語る」って事ですね。
そして、そのイメージを創っているのは映画や漫画、娯楽作品が主だと思われます。だから何一つ具体的な事には答えられない。

ふ〜長文書くのは疲れるわｗ
色々言い訳（彼の脳内言語では反論）してくるんだろうけど、一番良いのは「護衛からの暗殺」「昔からあった自爆暗殺」
の具体的な例と数字を示す事だよ。それが出来たら、おれの長文はまったくのデタラメって事になるからね。簡単でしょ。

出来ないなら、放置よろしく。

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 18:34:30 ID:u5UHtJDeO
ガンマンは将軍からも逃げたしなW

林田携帯から自演（爆笑！！）

>>119
ほ〜ら！話し変えた！！（大爆笑）
ハジメと俺のことは何処の馬の骨とも分らん
お前に何の関係もないし説明する筋合いも無い。
あいつは住所も知ってるし身動きの取り様もないから何時行こうが
行くまいが、俺の胸糞三寸じゃｗ
何処のアホが今から殺しに行きますと予告して準備する猶予を与えるんじゃハゲ！！
オドレらの理屈では俺は柳龍拳からも逃げた事になっとるが、
俺は、お前らの様なダニに振り回されて格ゲーのキャラみたいに
言われるがままに誰とでも立ち会うノータリンとちゃんど！！！！！

人の喧嘩の事はどうでもええんじゃ！！話しかえるなや！！
お前は結局俺の前に出て文句言えんわけやろ？
２ちゃんでいくら嘘八百並べても俺がはいそうですかと引き下がる訳もないぞ。
俺を２ちゃんから排除したかったら直接鉄拳で黙らせにこいや！！！
メール晒してんのに誰一人メールしてこれんくせに掲示板に嫌がらせ書くのは
天下一品やのう！

俺は最初から八卦銃なんて名前出した憶えはないが、
将軍は中国武術の暗器術に短銃が存在することすら知らん時点で程度の低さが分る。
ググっても出てこない？笑わせるなｗｗｗｗｗｗｗ

秘伝がググって出てきたら世話もないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ほんまにこいつどうしょうもないアホやのうｗｗｗｗｗｗ

そんなもん佐藤金兵衛本や松田隆智本読んで２ちゃんねるで能書き
垂れてる素人が暗器銃など知る筈もないじゃろうが。
所詮本物の老師に拝師出来んカンフーマニアしかおらんのに
こんなとこに手がかりなんぞ出てくるかいな。

うんこが連続でカキコしてるな。

三灯大師 ◆87CJckRECE のドアホウは何で俺の質問に答えられへんと
がきくさい罵倒でごまかしとんねん？

>>94 >>95 >>96 >>100だけでもええからたまには逃げることなく
理論的に答えろやコラ！！

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 22:19:38 ID:paf4gdJd0
うんこが連続でカキコしてるな。

こんなことしか書けないまさにうんこそのものｗ
武道の話しなど一切できないウンコカスｗｗｗｗ

オウ？！ゴラァ〜！！！

生きているとき、人はしなやかでやわらかく
死ぬと硬く凝り固まる

すべての生き物、草、木々は、生きてる時は温順だが柔軟でもある
そして死ぬときはもろく、うるおいがない

かたくなな厳しさは死の連れ合い
そしてやわらかさは生の仲間

かたくなな兵士に勝利は得られない
もっとも硬い木が、もっとも速く斧に倒れる

無敵の強さを誇る物はその場から打倒され
柔和でしなやかな者がすべての上に立つ

ところでオドレら形意八卦掌というのをしっとるか？
どうせまた無いとか言い張るんやろうなｗｗｗｗ

>>135　これでわかるだろ↓↓↓
形意興八卦其手法雖殊而道理一致、故八卦掌之練習採用形意拳之八項要訣

>>135
ホントにキミは浅薄だなぁ。
たとえあっても八卦掌を本当にやってる人間は誰も興味持たないよ、八卦銃と同じで。
形意と八卦掌は互いに深い影響を与えている。
まぁ修行者が形意→八卦と進むことはあってもその逆はあまりないが・・・。

>>136
すまん、全然わからないので要約していただけると嬉しいのだが。

>>118
笑った、いや、少なくとも俺は八卦掌知ってるよ、馮正師の八卦掌をね　

形意八卦掌とは形意拳と八卦掌を弊習してる所･･･李存儀や張兆東等の系統に対する他称であって自称じゃない。
形意拳伝人による八卦掌の伝承の事。

【糸洲直系？】隠されていた空手14【船越直伝？】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1182054539/
232 超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ sage 2007/06/19(火) 20:33:36 ID:ZbSUSqtT0
>>236
いや、冗談抜きでOCNは横浜市内の殆どをカバーしてる。
西区もリモートホストはhodogaya-kanagawaだし、磯子区も同じ。
なので正確には保土ヶ谷ではないがそう遠くは無い。

何かしらんけども俺までホルモン屋の一味み加えられとるぞ。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1178429388/236


237 超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ sage 2007/06/19(火) 20:59:59 ID:ZbSUSqtT0
>>235
そんな大正時代みたいな名前違う。
ＸＸＸＸが本名。

>>137

「形意拳と八卦掌は手法は違えど道理は一致してる、
ゆえに八卦掌では形意拳の八項訣を採用しています」だいたいこういうこと。

八項とは、八の要求で一つに付き三箇所ね。
「扣」訣、三扣
“両肩要扣”　“手背足背要扣”　“歯牙要扣”

133 超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆nDmwdNxJ1M sage 2007/06/21(木) 22:26:07 ID:LmT3Y/2u0
オウ？！ゴラァ〜！！！



こんなことしか書けないまさにうんこそのものｗ
武道の話しなど一切できないウンコカスｗｗｗｗ

113 超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆nDmwdNxJ1M sage 2007/06/21(木) 14:59:50 ID:Vbr1Kpt50
>>104 ID:vL0lhVTwO
仕事が忙しくなってきたからまた夜にでも
お前の悪口をいっぱい書きに着てやるｗ

また一つ楽しみが出来たｗｗｗ




こんなことしか書けないまさにうんこそのものｗ
武道の話しなど一切できないウンコカスｗｗｗｗ

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　　　　●　　　　　　　　　●　　 　　　　　　　 ●　　ｴｰﾃﾞﾙﾜｰｲｽ ｴｰﾃﾞﾙﾜｰｲｽ
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>>135
＞形意八卦掌というのをしっとるか？



もしや程聖龍門下の方ですか？

やっぱ、語れる中拳コテいなくなって久しいからな・・・
今は劉月侠の独壇場。
昔は猫、本屋、０、７５・・・・・各氏etc
八卦掌なら猫、75とかかな？
そういう人たちが書いてる時に来て欲しかったよ＞ガンマン
形意八卦掌は、一派として紹介されたの見た記憶ある。
昔、500円が「形意八卦掌などという、首をかしげたくなる新派」みたいに書いていた記憶ある。

クズガンヲタ、将軍スレで過去ログ出されてるぞｗ
面白い言い訳を頼むｗ

八卦銃の話に戻って

ここで議論した結果、八卦銃の存在が信頼できるものだという結論が出たならば
ウィキペディアの「八卦掌」の項を編集してみようと思います。
今のところ、その存在の可能性は８０％くらいかな？あと２〜３「存在する」という証言が
得られたなら、八卦掌の特殊武器に八卦銃を加えてみます。
後世の人達の為にも、貴重な情報は保存しておかなくてはね。

>>148
今の所存在の可能性は２％ぐらいだな。
存在しないという証言の方が多いのに何言ってるの？
きちがい？

５００円本人か？

「イケイケワンワン＆ガンマンのなんちゃって八卦掌」
って項目を追加して、そこに自由に書き込めばいいと思うよ。

>>149
正確には「存在しない」という証言ではなく「（自分は）知らない」という証言だね。
存在しない、という証言は、八卦掌の全伝を受けた人の発言でないと信頼性がないよね。
知らない人が何故「無い」なんて言い切れるの？

君はきちがいじゃないだろうけど、頭が悪い？

>>151
それもなかなか魅力的な提案ですね。
ですが、せっかく「八卦掌」という項目があるのだから、そちらに付け加えさせていただきます。

"八卦掌の全伝を受けた人"

これの否定発言が無い限り、どんなキチガイじみた捏造をしてそれを指摘されても、「信頼性がない」
と逃げる事ができる馬鹿論法ｗ

>>152
あるって証言してるやつは何派に伝わってるかすら書いてないんだから話にならん。
程派と馬貴派に伝わってない、ってのは書いてるやつがいる。

>>154
あなたは私の言ってる事を繰り返してるだけですよ。

"八卦掌の全伝を受けた人"
これの否定発言が無い限り、「信頼性がない」 といえる。

スレの無駄遣いはやめましょうね。

>>155
まぁ確かにね。そこら辺は難しいところですね。
でもなにぶん秘伝に関する事だから、なかなかハッキリとは書けないのかもしれませんよ。

で、その"八卦掌の全伝を受けた人"は、どこにいるのかね？ｗ

>>157
なんで「ｗ」をつけるのかよくわかりません・・ｗをつけたら皮肉っぽく見える気がするから？

それはともかく、全伝を受けた人はどこかにいるでしょうね。で、それが何か？

ググると聞いたことない練習会とかでそういう人出て来るよな
“全伝受けた人”

「全伝を受けた人はどこかにいるでしょうね。」

>>160
バカ？

>>161
バカ

八卦掌の全部が伝わっているところがないのは常識だろ。

2世の時に、各派が自分の得意な武術やらなんやらを組み合わせて別物にしちゃったんだから。
最初に4つあったと言われてる套路のうち、残ってるのは2つ。
八卦掌を教われるのは他の武術をある程度やった人だけだった、ってのも、八卦掌の変化に一役買ってる。

だから、八卦掌の全伝がどうとか、正当門人だとか、そういうことを言ってる奴は全員あやしい。

『知能低くて絵もドヘタ精神病のイケイケワンワン八卦ミサイル爆裂銃』も同じ確率で存在する。記事に追加するかも。

君らは知らないだけだよ(*^-^)b

イケイケワンワンが薄ら馬鹿だという主張を否定できるのは
"八卦掌の全伝を受けた人"
だけ

で、そいつは
「全伝を受けた人はどこかにいるでしょうね。」


連れて来て言わせて見ればどうでしょう＾＾
それまでは　イケイケワンワンが薄ら馬鹿　だという主張は維持されます＾＾

>>162
小学生？
>>163
だとすると、尚更「ない」と証明する事が難しくなってきましたね。困ったことです
>>164
ペイントとマウスで描いたわりに上手いと思うがなぁ　君はもっと上手く描ける？
>>165
頭悪・・・

まともに言い返せなくなったか＾＾

絵が追加されとる

http://oekaki.art-studio.cc/artup/

>>167　→　>>162

ｗ見事に言い返してますな

イケイケワンワンが薄ら馬鹿だという主張を否定できるのは
"八卦掌の全伝を受けた人"
だけ

で、そいつは
「全伝を受けた人はどこかにいるでしょうね。」


連れて来て言わせて見ればどうでしょう＾＾
それまでは　イケイケワンワンが薄ら馬鹿　だという主張は維持されます＾＾

『童貞だけどイケイケワンワン八卦短小爆裂銃』も同じ確率で存在する。記事に追加するかも。

イケイケワンワンが知らないだけだよ
中国の仙人に聞いたから間違いない
(*^-^)b

>>168
その絵の批判はここでしてね♪
そのサイトはまともなお絵かきサイトだから、そこですると荒らしになるよ。

>>168
ホントだ追加されてる。

>>172
ここへのリンクを張っておくから心配しないでｲｲよ♪

>>170>>171

落ち着けｗ

せっかくだから八卦掌の話をしようよ。
董海川公とは別系統の八卦掌って聞いたことある？
王樹金系の人があるって言ってたんだけど。

>>175

陰陽八盤掌だったっけ？（´・ω・｀）

でも、調査したら外れだったって聞いたＹＯ？
実際はやっぱり八卦掌の亜種だったとかなんとか。

２００２年度の八卦掌特集号に出た某程派の人が雑談中にちょい
振ったという様な話は小耳に。でも、「暗器は多く、その中には銃を
使った人もいたようだよ」と伝聞推定ぽい感じだから、良い子も悪い子も
眉に唾つけて聞いてねプリーズ。八卦掌本門の技ではなくて、八卦掌を使う人で
銃を持ってた人もいたとかがまとめじゃないかなとも。

↑２００２年から後は八卦銃について。

>>156

・力の字さん（>>28）
・劉月侠さん（>>29）
・胴締めさん(>>29 )
・三灯大師さん（>>30）
・塚本古流さん（>>38）
・関羽雲長さん(>>39)

八卦銃を知っている人が一人もいない

イケイケワンワン君は、
そして今までインターネットで公開している世界中の八卦門の門人、
そして武器を紹介している中国武術家達が、
八卦銃を知らないか隠していると言うわけなんだね。


胴締めさんが書いてる「銃器はしこまれた」のは八卦銃を認めているんじゃないんだよ。
劉雲樵大師
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%89%E9%9B%B2%E6%A8%B5
＞総統府侍衛隊の武術教官

軍の教官だから。


参考として、ｌ
婦警は、逮捕術や合気道、銃器の扱いを習うけど、それを合気銃とは呼ばないんだよ。
日本語分かるかな？中学校は卒業したのかな？

>>176
銃は暗器って分類じゃないでしょ。
銃は銃。
中国武術全般として基本的には組み込まれてない。
八卦銃もなければ、形意銃もないし、少林銃もないでしょ？
個人で伝承せずにやってる人はいたかもしれないけどね。
個人レベルで勝手になら、俺だって今日からＯＯ銃って名乗れるからね。

そういや、柔道って銃の型があったよな。でも男性警官の習う銃は柔道のものじゃない。

俺の股間の銃こそが危険だぜ！

なんか犬より馬鹿だなｗ

>>179

うん。だから眉に唾つけていうたでしょうに。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

暗器じゃないのは同意なんだが、「中には銃まで持っていた人もいたようだね」
ってな感じで何かサラッと出た感じで話にあがったんよ。八極拳の張世忠師が戦時中は
拳銃を二挺持ち歩いてたって話あったじゃん。

だから、君の言うように個人で装備してた人の話として俺も解釈してたんだけど。
少なくとも日本の古式銃砲術並に、八卦掌が銃器の研究にも力入れたって話では残念ながら無いっぽい。
穏やかに見て、坂本龍馬が銃携帯してたって言うようなくらいで終わるのが関の山じゃないかな。

870 名前：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk [[email protected]] 投稿日：2007/04/18(水) 11:18:51 ID:nyDLLAre0
　＞８６８
　ほんじゃあようおる「ガンマニア」ってことやないの？（笑



871 名前：ホルモン屋 ◆MasterNNok [] 投稿日：2007/04/18(水) 11:21:05 ID:hvhhaTWg0
イケメンガンマンみたいな奴かな？

872 名前：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk [[email protected]] 投稿日：2007/04/18(水) 11:22:21 ID:nyDLLAre0
　＞８７１
　写真で見る限りは「イケメン」とは思えんが・・・

劉月侠さんよ。
何で２ちゃんですら対話した事のない俺の写真をあんたが見てるねん？

キャハハハｗ読解力の無い猿がこっちにも貼ってるｗｗ
よっぽど過去ログの逃亡期晒されたのが悔しかったのかｗ

>>184
ガンマニア＝ｲｹﾒﾝｶﾞﾝﾏﾝではないと思う

文脈や行間の読めないやつっているんだな。
これがゆとりってやつ？
ガンマンはスレの空気も読めないけどな。

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 16:26:09 ID:Cn4vGqPmO
突っ込もうか…？
ガンヲタの読解力が低すぎるだけだよ。たんにチョンの写真を見て感想を述べただけだろ。
それからガンヲタに『逆鱗』なんて立派なモノはありませ〜ん。過去ログ見れば解るだろ？



790 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 16:50:39 ID:WSl4gMUo0
>>789
全部知ってるよ。
ホルモン屋が交通費を振り込むからメールしろと言って
ガンマンがメールしたら理由をつけて無視したことも知ってる。

彼が日野武道研究所の掲示板で日野さんに挑戦して日野さんが敗北を認めたときも、
お前らは屁理屈を捏ねて彼のリモートホストをあちこちに晒して回った行動も知ってる。
相手がそんなふざけた対応ばかりしてたらガンマンだって適当に
からかってやろうと思うだろう。

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 16:59:33 ID:Cn4vGqPmO
美化は良くないな〜
日野さんは弾よけは無理。と言っただけ。メールにいたっては知障並み。
そしてドタキャンやら苦しい言い訳の数々。うん。ゴミ。


792 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 17:04:07 ID:kHpdSwf60
何このカオスｗ

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 17:15:45 ID:WSl4gMUo0
中川様へ 投稿者：日野晃 投稿日： 9月22日(金)03時53分35秒
拳銃射撃を勉強している、とのことですが、それは素晴らしいですね。
射撃はオリンピックで見るようなものなのでしょうか。
そして拳銃は22口径クラスのものですか。

さて、BB弾を避けられるか、ということですが、それは無理です。
それに、きちんと訓練されているのでしょう。
尚のこと無理です。
残念ながら、挑戦は受けられません。
この勝負は、中川様の勝ちです。

ありがとうございました。


--------------------------------------------------------------------------------
唐突ですが。 投稿者：中川 投稿日： 9月21日(木)19時07分6秒
始めまして。
唐突に失礼とは承知の上でお問い合わせいたします。
日野先生は某テレビ番組にて銃砲に対処する動きを披露されていたのを拝見させていただき、大変感銘を受けました。

私は拙いながらも拳銃射撃を勉強する者です。
好奇心からの申し出で大変申し訳ないのですが、例えば日野先生は私がホルスターからドロウして発射する弾（もちろん遊戯銃のBB弾）を避けて見せて頂くという挑戦は受けていただけますでしょうか？
もしも可能であればメールにてご一報頂ければ有り難く思います。

日野先生は訓練を受けた俺の弾は例えBB弾でも物理的に避けるのは
不可能と認めてらっしゃる。

上げてやれよ
ヘタレ癌

こんにちは 投稿者：中川 投稿日：2006年 9月22日(金)11時25分24秒
下記９月２１日付けの投稿したのは私が本人ですが、
諸事情により投稿は削除しないで頂きたく思います。
なお、下の削除以来は私では御座いませんのでご了承ください。
私は度々アメリカに渡航しては戦闘射撃を学んで勉強しているものです。
先生の出来ない事は出来ないと認める潔さに感服いたしました。
逆に先生の思想や技にに興味が湧きましたので著書等読ませて頂きたいと思います。
唐突な挑戦で大変失礼いたしました。

http://8224.teacup.com/hinobudo/bbs?OF=90&BD=7&CH=5

中川様へ改めてお詫び 投稿者：率然 投稿日：2006年 9月23日(土)18時36分27秒
如何に匿名性の掲示板であっても、発言には慎重を期すべきということを、今回、某掲示板を覗かせて頂いて、改めて痛感致しました。

私は至って平凡な会社員です。下のほうにある通り、最近此処を知り、自らの未熟につきご鞭撻頂いている者です。
全く見ず知らずの方の発言に対し、一行ながら横から中傷めいた書き込みをしてしまった事に非常な罪悪感を覚え、
削除して頂きましたが、私の書き込みは勿論の事削除依頼そのものも火に油を注ぐ一因になり、
中川様に非常なご迷惑をおかけしてしまいました。本当に申し訳ございません。

この書き込みそのものが必要悪かも知れませんが、こちらできちんと謝罪すべきと思い、敢えて投稿致しました。
無用の混乱を招く恐れがあるならば、管理人様側で容赦なく削除して頂きたく存じます。


--------------------------------------------------------------------------------
こんにちは。 投稿者：中川 投稿日：2006年 9月23日(土)13時22分1秒
先日、9月21日の書き込みにて先生にBB弾避けの挑戦を申し入れたものですが、
その節は唐突に失礼いたしました。
その後先生が訓練してる人の放つ弾を避ける事は出来ないとの回答を
頂きましたが、その回答に納得がいかない外野の連中が騒いでおります。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1158907696/l50

掲示板に書き込んで挑戦して証明しろと人を炊きつけておきながら、
私の個人情報であるIPアドレスを下の掲示板に晒してまわり、
ここにイタズラのコピペをして、人をからかい約束も守らない始末。
先生は相手にしてないだけだと、銃弾避けの不可能を認めようとしません。
この様な社会のクズどもに比べて先生の武道の限界を認められる潔い姿勢は
尊敬に値しますね。こういった性根の腐りきった連中が賛美しているだけに
先生のことを誤解しておりました。
そのことを深くお詫びいたします。m(__)m

度々すみません。 投稿者：中川 投稿日：2006年10月 5日(木)01時44分17秒
221 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/10/05(木) 01:35:12 ID:g33e8XeA0
「あれは、あのまましとったらええんかいな？」
「ああ、あれはただのカマッテクンやから、相手せんほうがええですよ」
「なんや、そうなんか。しょうもない奴がおるんやな」
「ほんまですわ。いちいち相手してたらキリがないですよ」

かくして中川は放置された。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1159350977/

これは日野先生のお弟子さんの書き込みでしょうか？
この書き込みにあるやり取りは事実でしょうか？
ここに書き込んだ際に私の個人情報であるIPが不特定多数に晒されて、
挑戦もこのような具合で小馬鹿にされて蹴られていたたのでは納得がいきませんので、
再度お願いしたいのですが、ゴーグルやフェイスマスクなどの安全対策を
施した上で弾避けの挑戦を受けては頂けないでしょうか？

よしよし、命令を守ったようだな
次は↓に行け
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1181621306/
お前の大好きなハジメや劉がいるからな

中川様 投稿者：日野晃 投稿日：2006年10月 5日(木)11時47分42秒
＞これは日野先生のお弟子さんの書き込みでしょうか？
＞この書き込みにあるやり取りは事実でしょうか？

この掲示板を見回っていないので、存じません。
ですから、ここに貼り付けて頂いても意味はありませんよ。
また、弟子が書いたのか、誰が書いたのかは存じませんし、どこの誰が、
私のことを誹謗中傷しようが、
その逆のことを書いていようが興味がないので分かりかねます。

また、教室に来ている常連の人たちの中には、このチャンネルのことを知らない人が多いですよ。

中川様も、「小馬鹿にされて」という前に、この連中を相手にしないほうが良いですよ。
以前、「卑劣な奴ら」と書き込んでおられたでしょう。
であるのだから、相手にしないことでしょう。

＞個人情報であるIPが不特定多数に晒されて

ということをする人たちなのでしょう。

しかし、何も小馬鹿にされていないでしょう。
ただの匿名の掲示板の世界の話なのですから。
つまり、どこの誰から、がないのですから「納得いかない」も何もないでしょう。

また、どこの誰か分からない人の口車にのって「再度挑戦」というのは、私にとって大変迷惑な話です。
もう、この件は「私は中川様に負けます」とこの掲示板で認めたので、決着が付いているでしょう。
中川様も折角大金を払いアメリカまで訓練に行っているのですから、そんなところに出入りせず
日本の為になることを考えてくださいね。
でなければ、その訓練も意味がないでしょう。
まさか、こういった掲示板の人たちをこき下ろすために訓練をしているのではないでしょうから

小人＝漢文で（しょうじん）と読む。

小人とは小さな事で一喜一憂する姑息な人間のことだ。

つまりこういうことをしても意に介さない、お前等のような人間のクズのことだ。
↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
掲示板に書き込んで挑戦して証明しろと人を炊きつけておきながら、
私の個人情報であるIPアドレスを下の掲示板に晒してまわり、
ここにイタズラのコピペをして、人をからかい約束も守らない始末。
先生は相手にしてないだけだと、銃弾避けの不可能を認めようとしません。
この様な社会のクズどもに比べて先生の武道の限界を認められる潔い姿勢は
尊敬に値しますね。こういった性根の腐りきった連中が賛美しているだけに
先生のことを誤解しておりました。
そのことを深くお詫びいたします。m(__)m
小人は自分より優れた者を妬み、自分より劣った者を笑う。

つまり器が小さくセコい恥知らずの小人物

>>136
お礼を忘れてました。ありがとうございますm(__)m
やはり言語のほうも習得しないと片手落ちなんでしょうね。。。

>>195
ネットでコソコソしてるダニがｗ

>>195ID:RtQc1omp0
上げたら何が違うんじゃ？
おい！！

よぉ！ヘタレカス。今日は脳内で何人シバいたんだ？

＞ガンマンの所在を特定する時に使われる情報
＞http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1174698087/267
＞これを照会すればＩＳＰに契約した時の情報が全て手に入る。

ホルモン屋よ！
これでワシの所在を調べ上げて20人くらいで殺しにこいや！！

あれ？ちゃうわｗ

>>178
力の字さんは、八極の人じゃなかったっけ？
劉月侠さんは、八卦も知ってるようだけど、専門というわけでは無いのでは？
胴締めさんは、総合の人。
三灯大師さんは「歴代の皇帝は護衛に暗殺された数が一番多い」「皇帝への自爆暗殺があった」などとソースを示さず（示せず）言うような人
塚本古流さんは、可能性はある・・と言ってませんでしたっけ
関羽雲長さんは空手の人みたいですよ。

＞イケイケワンワン君は、
＞そして今までインターネットで公開している世界中の八卦門の門人、
＞そして武器を紹介している中国武術家達が、
＞八卦銃を知らないか隠していると言うわけなんだね。

八卦銃というものが「あるなら」そうなりますね。それは論理的に考えれば認めるしかないでしょ？
だから私は「あるのか、ないのか」を議論しようとしています。
議論は嫌、自分の言い分は無条件に認めてくれなきゃ嫌だ・・と、いう人は、ただの荒らしじゃありませんかね？

＞婦警は、逮捕術や合気道、銃器の扱いを習うけど、それを合気銃とは呼ばないんだよ。

もし、合気道の技として銃器の扱いを教えたなら「合気銃」と呼んでさしつかえないのでは？

＞日本語分かるかな？中学校は卒業したのかな？

あなたは自分と違う意見を言う人には、普段から、その様な態度で接しているのですか？　不愉快です。

>>201
どしたガリ出っ歯？
遊んでほしんか？

ガリ出っ歯も林田と一緒にこっち来てホルモン屋に加勢してワシを煽りにこいや！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1181621306/

＞２０４
ある証拠がない物をあるというのは非学的で非論理的である。
君がしているのは幽霊を認めるのと同じだ。

＞イケイケワンワン

君、何派？

>>207
＞ある証拠がない物をあるというのは非学的で非論理的である。

「ある、知っている」という証言はありました。

＞君がしているのは幽霊を認めるのと同じだ。

私は幽霊の存在について、どちらかというと懐疑的ですが「いる」と言う人に対して
「おまえはバカだ！日本語が読めないんだろう。中学は出たのか？」
などという品性に欠ける態度はとりませんよ。

みなさん武術やってるのに、やり取りが剛だけで、筋肉だけでやりあって、全
然柔がないのなぁ〜。技あり！て思える人がいない。みなさん、オレが！オレ
が！、ばっかり。やりとり見ていていやな気分になるし、本当に八卦掌に興味ある人を結果的に排
除しているし、自己満ばかりで…残念。

>>209
＞「ある、知っている」という証言はありました。

『知能低くて絵もドヘタ精神病のイケイケワンワン八卦ミサイル爆裂銃』
『童貞だけどイケイケワンワン八卦短小爆裂銃』

俺もこれ知ってるよ！！！！


今日は八卦銃がホラだって事がよくわかｘて良かった！！！
ぶおーーーーーーー。法螺吹き。

頭悪・・

>>211
これはただの中傷だろう・・・

>>152>>158


170 名前：イケイケワンワンの馬鹿論法＾＾ 投稿日：2007/06/22(金) 11:20:36 ID:ytcsJQZt0
イケイケワンワンが薄ら馬鹿だという主張を否定できるのは
"八卦掌の全伝を受けた人"
だけ

で、そいつは
「全伝を受けた人はどこかにいるでしょうね。」


連れて来て言わせて見ればどうでしょう＾＾
それまでは　イケイケワンワンが薄ら馬鹿　だという主張は維持されます＾＾

今まで、過疎スレだったのに…　ガンマン効果か？

603 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2007/06/22(金) 22:21:15 ID:Xx6MpU3f0
　ちょい待ち！ただのワケわからん荒らしかと思っとったが、>>597形意八卦掌なんてどこで聞いたん？

605 ：超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆nDmwdNxJ1M ：2007/06/22(金) 22:24:54 ID:qjiX97jK0
>>603
こいつらは知らんもんを調べもせず無い無いと言い張るんですよ。

135 ：超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆nDmwdNxJ1M ：2007/06/21(木) 22:30:23 ID:LmT3Y/2u0
ところでオドレら形意八卦掌というのをしっとるか？
どうせまた無いとか言い張るんやろうなｗｗｗｗ


136 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 22:51:09 ID:7VTdlZEw0
>>135　これでわかるだろ↓↓↓
形意興八卦其手法雖殊而道理一致、故八卦掌之練習採用形意拳之八項要訣


137 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/21(木) 23:16:51 ID:d12rh1x20
>>135
ホントにキミは浅薄だなぁ。
たとえあっても八卦掌を本当にやってる人間は誰も興味持たないよ、八卦銃と同じで。
形意と八卦掌は互いに深い影響を与えている。
まぁ修行者が形意→八卦と進むことはあってもその逆はあまりないが・・・。

>>136
すまん、全然わからないので要約していただけると嬉しいのだが。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1182231968

607 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2007/06/22(金) 22:31:35 ID:Xx6MpU3f0
　>>605
　いや、確かに実際にあるんや、形意八卦掌・・・まあちょっとアレなもんであまり
普及はせんかったようやが２０年以上前の中国の武術雑誌『武林』で紹介されたこと
がある。ちょうど５００円が日本の雑誌で気を吐いてた時期でなあ。５００円も「あ
んなもん（形意八卦掌）はインチキ！」なんて書いてた。えらく懐かしい名前やと思
ってな（笑

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 22:33:13 ID:KZ0ucC5w0
アレってなんですか？程聖龍さんと関係あります？

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 22:33:28 ID:r2luxrLrO
＞５００円がインチキ
逆に本物ｗ？

611 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2007/06/22(金) 22:39:25 ID:Xx6MpU3f0
　>>610
　当時『武林』は神保町の中国書籍専門店なんかに行けば簡単に手に入ったから、
５００円も読んだんやと思う。

　本物かどうかはいまとなってはわからないけど、そう無茶苦茶なことは書いてな
かったと思う。私は当時あまり形意、八卦に興味なかったから「フ〜ン、こんなん
もあるんかぁ」程度でほとんど気にも留めんかったんやけどね。

612 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2007/06/22(金) 22:44:41 ID:Xx6MpU3f0
　ただね、日本ではＫ会に伝承されてるけど、中央國術舘の秘技・八卦太極拳てのもあるわけや。
異論もあるけど太極・形意・八卦は近代以降併せて一門て風習があるのは事実やから、べつに形意
と八卦を融合させた拳法があっても不思議ではない。
単純に組みあわせればええってもんでもないけどな。

>>209
身元を明かしてないやつがある、と言ってるのは何の証拠にもならない。

リンクが貼られてた馬貴派のとこの記述から、馬貴派にはない。
俺の知ってる南京中央国術館系の張派にもない。
ある程派のやつが八卦鎗ならあるが槍だぞ、と言ってた。

どこの派にあるの？

>>218
形意八卦掌って書いてたのは実践者じゃなかったはずだぞ。
張占魁先師が形意拳の威力を取り入れたってんで便宜的にそう書いただけだったはず。

>>221
おっ！よくぞご存じで。

形意八卦掌が仮にあっても八卦銃が存在する事にはならないけどなｗ

>>219
>>146　で指摘されてた。

>>136
八項要訣是什麼？
我沒學過形意拳,不知道哇。

>>222
我不知道八卦朱雷,不過中國的暗器有手槍。

>>225
だからみんな言ってるだろ。
ピストルを持ち歩いてた人はいたかもしれんが、八卦朱雷というものがあったかどうかは不明。
銃が伝わってるとこはあるみたいだけど、そこは八卦掌としては伝わってない（確かそこは形意拳の一部だったと思う）。
八卦掌との関係がはっきりさせられないんなら、中国武術の暗器スレでも作ってそこでやれ。

ガンマンは何で敵を増やすような書き込みばかりするの？

>>214
正直君のレスは何を言いたいのか意味不明だ。
「どんな主張も八卦掌の全伝を受けた人じゃないと否定できない」と、言いたいの？
だが、その理屈では「RtQc1omp0はウスラバカ」という主張をすれば同じように維持されるんじゃない？（実際そうかもしれないが）

大体何でそこまで必死になるのか、よくわからん
何が気にくわないんだ？
別におれは君の存在そのものを否定してるわけじゃないよ。もし君が普段から周りにそう思われていると思い込んでいて、それを
おれに投影して攻撃しているのなら、それは誤解だよ（君の周りの人間が君の事を実際そう思っていても不思議ではないとは思うが）
「八卦銃があるのか、ないのか」
それを話してるだけだよ。

みんな八卦銃の存在に否定的なのにガンマンと二人で肯定して、
更にWikipediaに書くとなんて、わんわんが捏造するからだろ？

>>229
ガンマンさんは八卦銃がある、とは言ってませんよ。
「あっても不思議ではない」という立場ではないでしょうか？
ガンマンさんと私以外に「ある、知っている」という方がいるようなので
もし本当にあるのならウィキに載せても良いのではないか、と提案しているだけです。

八卦の基本は走圏です、鉄砲の話をするひまがあったら歩きましょう。

＞ガンマンさんは八卦銃がある、とは言ってませんよ。


↑
↓


＞ガンマンさんと私以外に「ある、知っている」という方がいるようなので

>>232
ちょっと微妙ですが間違った表現ではないと思います。
前文で「ガンマンさんは八卦銃があるとは言っていない」と答えているわけですから
わかるでしょ？
ですが、もっと分かりやすい表現がある、と言うなら教えてくださいませ。

>>230
あるって誰が言ったのかな？

616 ：忍猿 ◆CvR7OzX4X6 ：2007/06/22(金) 23:27:09 ID:kld8BdoO0
中華街の雑貨屋に置いてある武術書の中に同名の書がありました。
恐らく本には門派成立に関する記載もあると思いますが・・・

また形意八卦掌の映像はYouTobeに沢山出ています。
どんなものか関心があるなら「形意八卦掌」でタグをくぐれば見れます。
因みに一例として表演の説明の一部をコピーしてみました。

　武術表演-馬鞍山形意八卦掌武術基地(祝賀宿州市形意八卦掌研究會成立）

>>234
過去ログをお読みください

>>233
「今の所個人的な推測を脱しないが、あってほしいと思う」

がベスト。

>>237
ありがとうございます。

ですが、たぶん>>232さんが言いたいのは
＞ガンマンさんは八卦銃がある、とは言ってませんよ。
と、書いているのに、その後
＞ガンマンさんと私以外に「ある、知っている」という方がいるようなので
と表現すると、ガンマンさんも「ある」という立場のように読め、前後矛盾した文章のように感じる、という事ではないでしょうか。

ですが、私の主張はあなたの仰るとおりです。

>>237
本場中国で拝師して八極拳を習得した方が断言してるのに、
俺の憶測もヘチマもない。
それに古流氏から聞いたわけでもないのに何で勝手な憶測をするかな？
古流氏は恐らく八極は学んでないんじゃないのかな？

実は本人に電話してここに書き込んで頂くように
何度か頼んだが、内容を見て、人の話などききゃ〜しない連中に
説明する労力を消費するほど無駄な事はないと辞退された。

ちなみに劈掛掌の套路の中にも、背中からシュッと銃を抜いて
撃つ術の名残がそのまま残っているということだ。
ご存知のとおり、中国拳法の套路は基本的にそのまま短器械、
長器械、暗器などにそのまま転用できるものが多い。

＞ガンマンさん
御本人が書き込みして下されば決定的な情報となったのに残念ですね。
それでも八卦門の後世を思い、努力してくださったガンマンさんに感謝です。

それでは私はそろそろ寝ます。おやすみなさい

>>242
何か難しい言葉で説明されたので、お願いですからそれをそのまま書いてください
と頼んだけど、それで揉めるのもめんどくさいので悪いけど断るということ。。。

ちなみに何度も言うが、八卦銃ということばはその人も初耳だそうだ。
俺が聞いたのは中国武術の暗器術に単発式の短銃を使用する
術が存在したということだ。

おやすみ。。。

>>239
八極だ？　完全にスレ違いだろ。
百歩譲って打ち間違いだとしたら、そいつはどこの系統の八卦をやったんだ？
二世ぐらいなら書いても個人の特定はされないから問題ないだろ。

>>241
八卦掌の場合、武器につながる套路は1つだけ。

>>243
結局、八卦と銃を結びつけたのはお前の妄想ってことか。このスレから消えろ。

>>239
スマン、八極は基本功から八極長拳まで習って終り、後は基本八掌、老八掌、
六十四掌、八卦刀まではやったな、古流唐手から入ったので皮肉だが
松田何とかと似たような道筋になってしまった。

>>246
だから妄想もヘチマも八卦銃と言い出したのは俺じゃないだろうが！！
オウ？！！

135 ：超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ ：2007/06/07(木) 14:08:56 ID:9dpI8GYo0
正確な拳銃の訓練を受けた人間は、至近距離において
相手が手を伸ばせば銃を掴めるような位置に拳銃を構えることはない。
常に脇腹にロックした状態で初弾を胴体に撃ち込み、相手の動きを停止
させてから、すかさず両手を伸ばし頭部にとどめを刺す。

ちなみに古い中国武術の暗器術の中にも、隠し武器の一つとして
単発の短銃を使う方法がある。
要するに中国武術は本来競技用のスポーツ格闘技とは異なり、
相手の息の根を止める術なのだ

俺は最初からこう書いてるだろうぐぅあぁぁぁ！！

>>247
八卦掌の技術として銃は習ったの？
前の書き込みを見ると、あなたの師匠（馮正宝氏？）が銃に関して話した、ってだけだよね。
もし劉派にはあるってんなら、世紀の大発見だよ。

>>248
八卦掌と無関係な銃の話を書きまくり、スレ違い、と言われたお前は、
八卦掌で暗器銃を使ってたと言い出した（前スレ774）。

八卦掌と銃が関係ないなら銃の話はスレ違い。消えろ。

>>247
そうでしたか。。。
知らなかったので失礼しました。
古流さんは恐らく２ちゃんで唯一の本格的継承者でしょう。

>>251
だからお前が勝手に自演と決め付けてるんだろうが！！
おらは八卦銃という名称も前スレで始めて聞いたし、
そもそも朱雷という言葉も知らんかった！！

死んでしまえ！！！

>>253
自演だなんて書いた覚えはないが。
俺は一貫して、八卦掌と無関係な銃の話をするなら消えろと言ってる。

ガンマンよ。
君は色々な人に死んでしまえと書いているが、
そういう小人的な考えを持つならば、自身が消えるのがお互いのためだぞ。

>>255
まず、最初にお前が消えるのが、世のためだがな。

同意、三灯大師とやらはうざすぎる。

また誘導自演かｗ

255:ローカルあぼーん :ローカルあぼーん ID AA ﾚｽ
ローカルあぼーん

256:名無しさん＠一本勝ち :2007/06/23(土) 03:12:08 ID:PAqfeTJH0 ID AA ﾚｽ
>>255
まず、最初にお前が消えるのが、世のためだがな。

257:名無しさん＠一本勝ち :2007/06/23(土) 04:24:46 ID:xzEFdRiK0 ID AA ﾚｽ
同意、三灯大師とやらはうざすぎる。

258:ローカルあぼーん :ローカルあぼーん ID AA ﾚｽ
ローカルあぼーん

横槍失礼。

>>204　イケイケワンワンさん
論理的な話がお好きなようですね、では私も論理的なお話をさせていただきます。

＞力の字さんは、八極の人じゃなかったっけ？

だからといって八卦を知らないという事が仮に言いたいなら、もちろん論理的ではないですね。

＞劉月侠さんは、八卦も知ってるようだけど、専門というわけでは無いのでは？

八卦＋八極のはずです。誤認されてますね。

＞胴締めさんは、総合の人。

いえいえ、中国武術もなさってますよ。誤認されてますね。

＞三灯大師さんは「歴代の皇帝は護衛に暗殺された数が一番多い」「皇帝への自爆暗殺があった」などとソースを示さず（示せず）言うような人

ソースは出しましたね。そもそもソースというなら貴方が先に八卦銃のソースを示さなければ３つの意味で論理的ではありません。

＞塚本古流さんは、可能性はある・・と言ってませんでしたっけ

知らないとも書いてましたね。
可能性の話を論理的にするなら明日地球が割れ、今この瞬間に月が落ちてくる可能性もあります。

＞関羽雲長さんは空手の人みたいですよ。

中国武術もお知りのようですよ。イケイケワンワンさんの誤認ですね。

イケイケワンワンさんは「〜の人」「専門ではない」のような書き込みをしていますが、そういう貴方は何をされているのですか？
個人情報保護で書けないと書いていましたが、それでは全く信憑性がありません。
論理的に先の「専門ではないから」などを言うなら貴方は今のところ、
貴方が武術を知っている関わっている証拠を全く見せていないのですから、
このスレ住人では１番八卦を知らない人にしか見えません。

＞八卦銃というものが「あるなら」そうなりますね。それは論理的に考えれば認めるしかないでしょ？

あるのかないのかをここで議論しても無意味ですよ。空想でしかありません。
結論は、物証が出てこない限り　「わからない」　これ以外の結論はありませんから。
無いとも言えないし、あるとも言えない。
あるなしでいうのは非論理的、かつ非科学的です。

＞合気道の技として銃器の扱いを教えたなら「合気銃」と呼んでさしつかえないのでは？

そうですね。あくまで技としてですよね？八卦銃も同様です。
でも技として教えた、存在するという記録はないわけです。

そして現在これだけ情報が出回り秘伝や隠された内容すらビデオやインターネットに出回る世の中なのに、
八卦銃なんていうものが一つも出てこない。科学的、論理的な確率論からすれば、存在する確率は、あまりにも低い確率です。
>>209さんの書かれているように、まさに幽霊の存在と同じですね。いや幽霊は世界各地の人に伝承されてますから、
幽霊が存在する確率以下ですよ。

>不愉快です。

今までの書き込みを見ると、イケイケワンワンさんの行動に問題があると思いますよ。
まず最初に書かれた絵なんですが、あれだとWikipediaの注釈まで入れてあって、いかにも実際にあるかのような気がしてしまいますね。
これだけたたかれている言うことは、それだけ不愉快な思いを大勢の人にさせているのですよ。

これからは>>237さんがアドバイスしているような但し書きを入れるのがいいかと存じます。

>>261
正論。あんたが他のスレで叩かれていようと、少なくともこのスレ内ではおれは支持する。
スレチ＆コピペ荒らしのガンマンとそれを擁護している人はちょっと痛すぎるよ。

＞三灯大師さんへ
楽しく読ませていただいています。（ﾆｺﾆｺ

八卦銃の図を見たときに
肘に括り付け肘の方から発射するとなっていましたので
あれでは銃を装備した手・腕が制約されてしまうのではとか？
使うときの情景設定や効果はどうなんだろうかと・・・？？？
武術に限らず目的と効果が発想の原点になることが多いと思います。

ｗ・・放置じゃなかったんですか？　ま、それは良いです。
ただ、これから会話、議論を続けるつもりならば、こちらからの質問に対して素直に答えていただけたらと思います。
>>260
そこに名前が挙がった方々は、少なくとも「八卦掌が本門ではない」という事を述べたつもりです。
「まるっきり知らない」と書いたつもりはありませんが、もし、そのように読めたのなら私の表現不足でしょう。
あなた以外、誰も、何も言ってこないので理解されたと思っていました。
塚本さんについては「無い」と断言はしていないでしょう。そしてあなたは・・・一応調べましたが（人が良いな、おれも・・）
そんな事実はありませんでしたよ。「そんな事はない！ある」と言うなら、今度こそ分かりやすく具体的な例と数字をよろしく

>>261
＞このスレ住人では１番八卦を知らない人にしか見えません。
一般的な八卦掌の歴史、技術などを知っていても、秘伝に関する技術を論じるのに、あまり意味がないような気がするのですが。
あなたが考える「八卦銃があるのか、ないのか」という議論に参加できる資格は、八卦掌をどのくらいやってる人なんですか？
＞あるのかないのかをここで議論しても無意味ですよ。
と、思うのでしたら、どうぞ放置願います。議論に参加するつもりが無いのに文句をつけてくるのは荒らし行為ですよ。
＞でも技として教えた、存在するという記録はないわけです。
それを探しているわけです。そしていくつかの証言も得られました。
＞幽霊が存在する確率以下ですよ。
秘伝だからじゃないでしょうか
＞まず最初に書かれた絵なんですが、あれだとWikipediaの注釈まで入れてあって、いかにも実際にあるかのような気がしてしまいますね。
ああ、やっぱり最初は信じちゃったんですね・・・それは申し訳ない事をしました。
＞これからは>>237さんがアドバイスしているような但し書きを入れるのがいいかと存じます。
そのレスには「私の主張はあなたの仰るとおりです。」と答えています。

>>263
あくまで私の想像ですが、一般的な銃器の使用法とは異なり、相手の体に銃口を押し付けての発射がメインの技術ではないでしょうか
銃器の威力のみを利用し、当てる技術は体術（八卦掌）を使ったのではないかと考えています。

>>264
だから、あるって言ってるやつはどこの派のやつだ？

すくなくともこのスレであるって証言したやつはいない。
あってもおかしくないんだからあるんじゃないかって妄想してるやつならいっぱいいたが。

>>264 イケイケワンワンさんへ
丁重なレスありがとうございます。
浅学・未熟者故失礼がありましたら先にお詫び致します。

イケイケワンワンさんご自身で図に描かれたような形状の棒を肘に括り付け
武器を隠し持っていることを相手and/or周囲の者に気付かれないように
相手を想定し実際に体術（八卦掌）をされて検証されては如何ですか？

一般に知られていないことを知らないと言うのは何の恥でもないと思います。
ないと言うことを証明するのは難しいでしょうね。
あると主張されるならその方が根拠を示す方が説得力があると思います。
推論だけで相手に結論を求めましても話が噛み合わないと思います。
知らないことだらけの世の中で相手に知らしめるなら
それなりの会話の仕方と努力も必要だと思いますが・・・

後、隠し武器は相手に疑念を懐かせないような日常的な物に偽装するとか
相手に気付かれないような物ではないかと考えます。
また門派独自のものや個人が工夫したものがあると思います。

ここは八卦掌のお話が中心でしょうから
ＲＯＭ専ですが武壇スレに住んでおりますので
これ以上の会話が必要とお考えならばあちらに来られたらいいと思います。
長々とどうもすみません。（ﾍﾟｯｺﾝ

>>266
あると主張する側に挙証責任がある
と言う、あまりに当たり前な事すら無視するわけで、はたして通じますかな。

>>267
人の考えや発言を止めることは難しいでしょう。
２ちゃんだけでなく世の中いろいろな考えや行動の人がいますから
相手に通じか否かではなく今までに複数の方々の書き込みがありますので
関心のある方はそれらの情報を元に個人が判断するしかないと思います。

当たり前の理を無視するならばやがては自分が無視されるのも理かなと思います。
誰も何も言わず憎まれっ子世にはばかるような環境は避けたいですね。
ご忠告ありがとうございます。

　　・・・お外は心地よい風が吹いています。
　　　　　　ではこれから楽しい転寝に入るとします。

拳銃の暗器的使用法
http://www.grouper.com/video/MediaDetails.aspx?id=1644698

この動画の後半のレクチャーのように、武術と併用して使用するのが
コンバットシューティングであり暗器的使用法だ。
核ミサイルを使っても八卦掌と言えば八卦掌になるとか言ってる
奴は意味が理解出来てない。

>>269
その動画と八卦掌とどう関係があるんだ？　銃の話がしたいだけなら別なスレに池。

>>266
に、まともに答える事ができるのか

>>265
前スレをお読みください。
>>266
＞イケイケワンワンさんご自身で図に描かれたような形状の棒を肘に括り付け
＞武器を隠し持っていることを相手and/or周囲の者に気付かれないように
＞相手を想定し実際に体術（八卦掌）をされて検証されては如何ですか？

おもしろい試みだと思います。ですが、２６４で述べた八卦銃の使用法は、あくまで私が「勝手に想像した」ものですので
「ある、ない」には直接関係のない事です。清代の袖のゆるい宮廷服ならば隠すのが容易ではないか・・と想像しただけです。

＞ないと言うことを証明するのは難しいでしょうね。
＞あると主張されるならその方が根拠を示す方が説得力があると思います。

難しいと思いますし、それは私も書いています。「ある」という根拠は、今のところ、いくつか出てきた「ある、知っている」とのレス
だけです。　誤解なさっているようですが、私自身は「あるのか、ないのか」知りません。
ですので>>237さんが言うように「今の所個人的な推測を脱しないが、あってほしいと思う」 という立場です。
ただ「八卦銃」という、今まで聞いた事がない名前が出てきたのに「そんなものあるわけない」と切り捨てるのは勿体ないと思うわけです。

＞ここは八卦掌のお話が中心でしょうから
＞ＲＯＭ専ですが武壇スレに住んでおりますので
＞これ以上の会話が必要とお考えならばあちらに来られたらいいと思います。

八卦門の秘伝武器を語りあうのに、武壇スレは適当ではないと思います。
興味がおありでしたら、どうぞこちらでお話をお続けください。歓迎いたします。

>>267
今までの私のレスを読めば分かると思いますが、私は「あるのか、ないのか」知りません。

>>268
自分と違う意見に対して、誹謗中傷を以って議論自体を終わらせようとする環境の方が望ましいのでしょうか？

>>272
前スレにあるのは

771が「清代末期に八卦銃がありました」と書いて、777で清代末期ってところで突っ込まれてる。

その後、864が「宮宝田は劉雲樵に八卦銃を伝えた」と書いたが、
劉雲樵の関門弟子が知らないんじゃ、ウソだろ。

864は「総統府の侍衛官には伝わっている」とも書いてあるが、やつらのやってるのは八卦掌ではない。
（そういやガンマンも八極と八卦を間違って書いてたよなｗ）
しかも、総統府の侍衛官ってのは肉の盾。ボディーガードではなくSPなんだよ。

それから登場した866。携帯からの書き込みｗ
こいつは董海川先師が二丁拳銃で暗殺をした、と書いている。
当時の中国の銃の技術にせよ、当時最先端のアメリカの銃の反動にせよ、非常に疑わしいけど、
かろうじてうそつきだってボロをだしてないのはこいつぐらいか。

877は宮派八卦掌をやってるらしいが、老師が知ってるはずなのにネットで情報収集、ってのが意味不明。
その後901で具体的にどういう技術なのかは知らないって暴露。本当にあるなら老師に聞けよｗ

以上、前スレで八卦で銃があるって言ってるやつらは、真偽不明なのが1人いるだけで残りはデタラメ。
こいつらが自演じゃないとしても、何人もが存在を認めているとは言えない。

>>272

＞八卦門の秘伝武器を語りあうのに、武壇スレは適当ではないと思います。
興味がおありでしたら、どうぞこちらでお話をお続けください。歓迎いたします。
・・・ありがとうございます。
私は本門が古流なので八卦門の秘伝武器など知識を持ち合わせておりません。
ですから八卦門の秘伝武器の話を続けることもできません。
先に書きました内容はあくまでも私の個人的な考えです。
折角お誘いいただいたのですが・・・
ただ忍猿のコテを名乗っておりますので秘武器の推論による話ならＯＫです。
但し、おいらの妄想と浅学さを暴露してしまうだけだと思います。

＞自分と違う意見に対して、誹謗中傷を以って議論自体を終わらせようとする環境の方が望ましいのでしょうか？
・・・誹謗中傷は勿論良くないでしょうね。
あとは>>267が私の意見で、終わらせるか否かは各自の行為に関わることだと思います。
内容が詰らなく誰も会話や議論に乗ってこなくなれば会話や議論は成立しないでしょうね。
こんな答えしか出来ず期待に添えませんでｽﾐﾏｾﾝ。（ﾍﾟｯｺﾝ

★世界最強の男★イケメンガンマンを賛美するスレ！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1182607204/

神スレ立ちました！
宜しく！

「あるかないかわからないが、あったらいいな」
この論法が許されるなら、どんな流派にでも「こんなのがあったらいいな」とでっち上げ妄想を振りかざして
常駐し、延々と粘着荒らしが可能になる。

仮に本スレらしきものを自分や仲間がたてたからといって、そこでいつまでも粘着していいものでも無い。
やりたければ個人でサイト立ち上げるとか、2chでやるなら隔離スレでも作ってやればいい話。

>>273
＞771が「清代末期に八卦銃がありました」と書いて、777で清代末期ってところで突っ込まれてる。
誕生と同時に武器術があってもおかしくはないと思うのですが、いかがでしょう？
連発銃云々はガンマンさんが「単発銃だと書いてるだろ」と答えています。

＞その後、864が「宮宝田は劉雲樵に八卦銃を伝えた」と書いたが、
＞劉雲樵の関門弟子が知らないんじゃ、ウソだろ。
劉雲樵は、自分が習ったものをかなり改変整理しているようです。
武壇という組織からして、かなり体育教育目的が強いものではないでしょうか？ですから八卦銃はもとより、他の暗殺目的の武器なども
伝わっていないもの（伝えなかったもの）が多くあると思います。

＞864は「総統府の侍衛官には伝わっている」とも書いてあるが、やつらのやってるのは八卦掌ではない。
八極以外にも役にたつものは門派にこだわらず教えていたのではないでしょうか。目的は護衛なのですから

＞877は宮派八卦掌をやってるらしいが、老師が知ってるはずなのにネットで情報収集、ってのが意味不明。
＞その後901で具体的にどういう技術なのかは知らないって暴露。本当にあるなら老師に聞けよｗ
老師に聞いて、その存在は知っているが（老師自身も）詳しいことがわからない、故にネットで情報を集めている・・と読めましたが
どこか変でしょうか？

>>274
＞ただ忍猿のコテを名乗っておりますので秘武器の推論による話ならＯＫです。
よろしくお願いします。

＞内容が詰らなく誰も会話や議論に乗ってこなくなれば会話や議論は成立しないでしょうね。
せいぜいそうならないように気をつけます。

>>276
＞「あるかないかわからないが、あったらいいな」
＞この論法が許されるなら、どんな流派にでも「こんなのがあったらいいな」とでっち上げ妄想を振りかざして
＞常駐し、延々と粘着荒らしが可能になる。
まず「ある、知っている」という証言があったのですが・・人を批判するときは、よく文章を読んだ方が良いですよ。

八卦銃に対して八卦防弾ちょっきというものがあったと師匠が言っていました。さぁ八卦防弾ちょっきについて憶測してくだされ〜 こんな程度だよ…

時間がないのでここだけ。

>>277
＞「ある、知っている」という証言があったのですが

証言には科学的証明としての意味はほとんどありません。

論理的、論証を軸に話をするなら、「ある、知っている」という証言があったからと言って、それ自体意味がない事には気付きませんか？

例えば私が「八卦戦略核ミサイルがある！」と書いて、漫画喫茶や知人の家や別のPCから「俺も聞いたことがある」「俺も聞いた」「俺も中国の高名な老師から聞いた」「元国家主席に聞いた」なんてのはいくっでも書けるわけです。

ここの書き込みなんて言うのは、誰かが道で話してるのと同じ程度の価値なんですよ。
道端で住居不定浮浪者の方が「八卦銃は実在する！」と書いているのと同程度なんです。


重用なのはソース、物証です。ソースが出てきたら、次にはそのソースの検証に入ります。
何故ソースや物証が需要かというと、誰でも後から確認できる物だからです。

これは科学的な検証のプロセスとして当然の事です。


八卦銃というのは世界で一般的に知れ渡っている八卦掌の歴史から大きく外れています。
つまり八卦銃を認めるとなると、既存の歴史を否定することになります。
よって、既存の歴史を否定するのだから、それ相当の物証、証明を示すのは当然なわけです。

寝る前に書いてるので誤字失礼ｗ

＞なんてのはいくっでも書けるわけです。 　→いくらでも
＞何故ソースや物証が需要かというと　　→　重用


ちなみに自分が書いている論証の話は、高校卒業程度で一般的学力があれば、常識として知っているはずのお話です。

×重用
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&gfns=1&ie=UTF-8&rls=SNYA,SNYA:2004-33,SNYA:ja&q=%e9%87%8d%e7%94%a8
○重要

ポポフが堅い文章を書くとイチっぽくなるな。

形意八卦掌だが、昔から練習体系が共通する流派を合併させて
混血拳法を創始することは良くあるらしいな。
まあ、あったから何？って程度の事なんだろうが。

その手の混合的なものとしては八極拳と形意拳の融合した開極拳もある。

http://www.marumegane.com/lab/butouoo/son.html

　宮氏八卦掌の話やったんや（笑）＞八卦銃
　本門は八極拳やけど、宮氏八卦掌なら殴られて覚えただけやけど少しは分かるわ。

　宮氏のどこにその話が伝わってるんやろう？
　掌門人？それとも脇宗家の八門のどこに伝わってるんよ？？？

　私は、脇宗家八門の内の一門の伝人で、一時期その後脇宗家を他二門預かった
方を良く知っているって言うか結婚式の２次会の幹事とかしたけど、そんな話聞い
たことないで（笑）
　宮氏八卦掌・八卦拳の当時上から数えて３番目の人間が知らん訳ないやろう（＾＾；

　私が前書いた、蘇東成さんとこが銃を撃つときに三体式使って云々の話もその方
としたんやし、宮氏にあるんやったらその時に言及しするやろう？

　ただ、銃器の取り扱いに関しては、従来の武術の技術を転用が可能やと思うとは
飲みながら話したことは有るけどね。。。

　ホンマに有るんなら、その先生に拳譜見せてもらいなさいな（＾＾；
　ほんなら、真偽が早く分かるわ。

　。。。宮氏なぁ。。。掌門なら分らないけど、その方とこと、武壇関係以外で。。。
　芦屋のT先生？（＾＾；

　その先生って、八卦銃が有ると言っている方ね。

http://www.youtube.com/watch?v=ZCEz9KCNV4A&NR=1
BaGuaZhang combat tactics

>>278
八卦防弾チョッキには興味が持てないなｗ

>>279
＞重用なのはソース、物証です。ソースが出てきたら、次にはそのソースの検証に入ります。
＞何故ソースや物証が需要かというと、誰でも後から確認できる物だからです。

大笑いさせていただきました。本当にその通りですね。では「歴代の皇帝は護衛からの暗殺が一番多い」
「昔から自爆暗殺があった」これのソースをお願いします。

>>280
「重要」でしょうね
それはともかく、前から気になっていたのですが、あなたは
＞高校卒業程度で一般的学力があれば、常識として知っているはずのお話です。
等の表現が、お好きなようですね。なにか学歴、学力などに劣等感をお持ちですか？
「学校」を権威付けの象徴にしているところに非常に違和感を感じるのですが・・ま、違っているのなら失礼ｗ

>>283
秘伝だから教えてもらえなかったんじゃないですか？
良ければ今度「八卦銃」があるかどうかズバリ訊いてみてください。御報告お待ちしております。

>>282
音速の兄貴に確認したい所があります。
八卦掌と形意拳じゃバックボーンになる身体運用法で
重なる所はあっても、型に対する認識が全然違います。
例えば八卦掌は運用において套路から外れた動きに肝要
どころか推奨さえしてる節はありますが、形意の人たちは
無敵なコンボを作ろうって考えが強く、型の用さえ邪道
みたいな考えの老師さんもいらっしゃるそうです。
でも形意八卦掌が残ってる、もしくは生まれたわけです。
八卦銃は無くても作れるし、あっても隠せるもんなんです。

ていうかMIXIにきませんか？ｗ

>>53
竜馬が寺田屋事件の際に使用したのはS&WモデルNo.1 32口径ですが
この銃は同事件の際に紛失しており、暗殺時に携帯していたのは
同タイプの22口径です。
どちらにしても居合いの使い手に不意を突かれれば身構える暇さえ
無いでしょうし、仮に応戦したとしても現代銃よりも更に威力も弱く
口径の小さい当時の22口径では決死の覚悟の暗殺者を止める事はまず無理でしょうね。

＞正面勝負だと４５口径以下の打撃力でマンストップさせる事ができるのか？
＞速いだけでは敵は氏んでくれないよ。

その通りです。
私は信頼性から.45ACP+Pという強壮弾を使用していますが、
目倉滅法に無駄弾を撃ち込んでも薬物中毒者や興奮状態にある人間は
簡単には死んでくれません。
生理学の知識が理解されている現在では、中枢神経の完全な破壊で
なければ相手が反撃してくるということが認識されています。
例え心臓が破壊されても人間は約18秒間は動けるという
ことが数々の事例により確認されています。

一例ですが犯人に警官が口径４０を心臓に撃ちこんだにも関わらず
犯人は発砲を続けて走って逃げようとまでしています。
これらの事例からも最近の射撃訓練学校では教えるセオリーもより現実的な技術に
変って来ています。私が習った実戦的射撃術ではボディに1発初弾を撃ち込んだら
立て続けに口または喉周辺にタタン！という感じで2連射を撃ち込みます。
脊髄を切断するまたは延髄を破壊して相手の動きを完全に停止させる訳です。

>>286

　秘伝やから教えなかったって？（笑）　おお！そうか！そうやったんや！！

　おおい！なにわサン！
　「八卦銃」って伝承として有るのん？って君の老師に聞いたって下さいな。
　蚊取犬ちゅーアホが聞いた事無いんやけどってトンチンカンなことゆーてるんですわ！ってね。

>>力の字さん
　俺には他人に物事を説けるほどの知識も技量もないっすよ。
　一年未満の拳士ですしｗ ただ真偽は置いておいてトンチンカンな話でもない気もします。
　自分の老師は八卦朱雷の名は耳にしたことが無いそうです。ただし・・・
�@近接、および中距離での銃器の使用は有効なものと認識された可能性は捨てきれない（可能性としてですが…）
�A近代になって武術の存在意義がより文化財的な物に変わった時、八卦掌が公開
　された時に八卦掌が八卦掌たらん物として不要な体系は削られた可能性がある。

　八卦朱雷はあったかもしれないが、滅んだというのが個人的な考えです。
　坂本龍馬の例えが出ていましたが、火薬を使った器械の体系が無かったというのは
想像どころか妄想さえしにくい話ですし、否定も肯定も難しい。また、それが後世に伝えられる
価値のあるものだったのかも不明です。なんだかんだでまともに八卦掌を長くやってる人は
相手の周りをグルグル回るような競技者でも自分だけは相手を射程に据えてます。

>>音速の兄貴
　電話で教えていただいた「ハンドスラップ(詳細は伏せますｗ)」のように、殺す前
段階で相手を行動不能にする方法が八卦掌には、いや八卦掌に"も"あるんですよ。
　射撃で殺してしまわなければならない理由は特にないと思うんですね。

>>287
なにわ君、形意八卦掌があるように八卦太極拳と言うものもあります。
もともと内家拳の武術家は本当のメインの武術は隠して、別の武術を公開
してるようにしてます　八卦掌の大家の先生が実は得意なのは形意拳とかね
そういった中で形意八卦掌や八卦太極拳は生まれて行ったのではないで
しょうか？　じっさいよくミックスするんですよ　名前も後から師に相談して
変えて発表したり、いずれはそういった名前を変えたり、変化して行った
武術の家計図みたいなの作ってみたいですね。

日本の武術だと変えない硬い部分はありますが、中国武術は特に身内同士だと
かなりアバウトです。

表で知られてないだけです。

武板の伝説、「75さん」のレス。
74さんの「銃や爆弾中国武術には伝わってないの？」という質問に
76 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/07/11 23:42 ID:4f/Hgsh4
７５：＞７４．有るよ。
ボディガード保『金票』系武術家も使ってたし、その他の門派も使ってた。
只、主に結社系武術、通背門などの忍びの術（夜行術）がその体系に入っている門派にはなってはくるけど。
火門沙、火術等という枠で有る。
火薬を爆発させるだけでなく、火薬に材料を（獣のフンとか薬草とか）混入して、煙＝ガスの発生を利用して制敵に使ったりも。
上に書いてるけど、昔の日本の忍術と大差無い。
火薬の材料、配合処理も似たようなもの。
材料もその辺で手軽に入手できるものが殆ど。
銃も火薬との関係で単発式銃の様なものを開発したりして、その門の体系に暗器の扱いで伝承している所も有る。
これは日本の忍術にも有る。
こういう類の物は、奇門兵器で特に徒手の様な修練不要で殺傷力を備えているから、やたらに表に出さない。
もう現在の人には一部のものを除いて、キャンプ場で位にしか使い道も無い知識。廃れ、伝えなくなるのも当然の理。
現在の金属や科学肥料の方が材料としても優れているし。
利点はその気になれば、自然界でタダでの材料調達くらい。

ちなみに劈掛掌の套路の中にも、背中からシュッと銃を抜いて
撃つ術の名残がそのまま残っているということだ。
ご存知のとおり、中国拳法の套路は基本的にそのまま短器械、
長器械、暗器などにそのまま転用できるものが多い。

おまえらテロでもするつもりか、エロリストぐらいでやめとけ

>>290
>　自分の老師は八卦朱雷の名は耳にしたことが無いそうです。ただし・・・
>�@近接、および中距離での銃器の使用は有効なものと認識された可能性は捨てきれない（可能性としてですが…）
>�A近代になって武術の存在意義がより文化財的な物に変わった時、八卦掌が公開
>　された時に八卦掌が八卦掌たらん物として不要な体系は削られた可能性がある。

　ん。ありがとうな。
　劉雲樵公や宮宝斎公からも直接学んだ方でも、可能性の問題でしか話ができないってのが
この八卦朱雷ってヤツやねん。
　前にも書いたけど、時代の要請として銃器を武器術の一つとして受け入れないといけない時代
ってのは現在よりも、大戦前後の方が有ったと思うねん。
　八卦掌や八卦拳を行う者は、何も官僚や貴族ばっかりやないねん。
　特に、第三代伝人から第四代伝人の頃ってのは、一般的な庶民も八卦を学ぶ事が出来たけど
中国の一般庶民にとって銃器は入手が比較的容易であったんか考えてみたらエエと思うねん。

　だから、弓の射法とかは聞いた事あるんやけど、体系として「銃」を武器術として受け入れるには
入手の容易さ、と「値段」とかが他の武器に比べてどうやったかやな？
　そして、仮にどっかの派の八卦掌が「八卦銃」なる武器術を体系の中に組み込んで、受け継いで
いたとして、伝承されるには。。。

　1、当時そんなコストパフォーマンスが個人所有としては良くないと思われるものは、武器術として
　　実際に使用されるものとしてどうやって訓練したものか？現在みたいにエアガンなんか無い時代
　　やからバンバン撃って訓練する訳にいかへんやろうな。
　2、平和になって伝承する意義が特になくなった。ってのも考えられるわな。
　3、「文化大革命」時にそんなモン下手に武術家が持っていたら、大変やったやろうな。。。

>　八卦朱雷はあったかもしれないが、滅んだというのが個人的な考えです。
>　坂本龍馬の例えが出ていましたが、火薬を使った器械の体系が無かったというのは

　まぁ、妥当な考え方やと思うけど、あくまで「可能性」で有って存在証明にはならへんねん。
　「八卦銃」が今の社会で必要なら、今の第５代の伝人方が工夫しよるやろよ。

>>286
URLは既にはってあるだろ？漢字が読めなかったのか？
そして君は八卦銃のソースを出しなさい。
中学生レベルの数学すら分からないなんて話にならないぞ。

論証や論理学はお互いに論理が分からないと意味がないわけだ。
仮に君が小学生並みの知識しか有していなければ、中学生の話は理解出来ない。

今の所君は小学生レベルの知識しか有していないみたいだから、議論にならないのだよ。
現実世界オフラインなら君の書き込みがすぐに小学生のくだらぬイタズラだと分かるが、
ネットだと見えないからな。

更に付け加えるなら、反論がまともに出来ない幼稚な子供は誤字の指摘に走る。
知能指数が低い奴がする事だ。雑魚だな。

君のような書き込みがあるから、２ｃｈは社会的弱者が意見を書き込む場所だと呼ばれるんだよ。

>>286
>八卦防弾チョッキには興味が持てないなｗ

興味云々じゃなくて、君が必死に書いている八卦銃はそれと同レベルだと言うことだよ。
当時の基準からすると八卦鎧の方が良いかなｗ

>>287 >>290 >>292 >>295
非常に興味深いお話、ありがとうございます。
八卦銃に直接結びつかなくても、それを考察するうえで非常に役にたつ貴重な情報だと思います。
「ある、ない」は別にしても、八卦掌、そして中国武術全般の理解を深める事が出来る良スレになってきました。

>>296
・・それに比べてｗ

＞URLは既にはってあるだろ？漢字が読めなかったのか？
漢字で書かれたＵＲＬですか・・それは読んでいませんでした。

＞そして君は八卦銃のソースを出しなさい。
「あるのか、ないのか知らない」ものに八卦銃のソースを出せというわけですか。そーですか

＞論証や論理学はお互いに論理が分からないと意味がないわけだ。
＞仮に君が小学生並みの知識しか有していなければ、中学生の話は理解出来ない。
そうですね。あなたのレスはさっぱり意味がわかりません。きっとあなたが「中学生」だからでしょうねｗ

＞更に付け加えるなら、反論がまともに出来ない幼稚な子供は誤字の指摘に走る。
はい、反省します。訂正した漢字がまた間違っているという、普通じゃない間違いだったので、つい指摘してしまいました。

ところで、今回の書き込みにはやたらと「小学生」「中学生」という単語が出てきましたね。これは私の>>286のレスで
＞なにか学歴、学力などに劣等感をお持ちですか？
＞「学校」を権威付けの象徴にしているところに非常に違和感を感じるのですが・・ま、違っているのなら失礼ｗ
に影響を受けての事でしょうか？「そんな事はない！違うぞ！」と無理して単語を羅列しているような気がするのですが
・・・ま、違っているのなら失礼ｗ

＞君のような書き込みがあるから、２ｃｈは社会的弱者が意見を書き込む場所だと呼ばれるんだよ。
社会的弱者が意見を書き込んで何か問題があるのでしょうか？あなたは差別主義者ですか。
バカが利口ぶって書き込みをするのは、ある意味微笑ましい気がしますが、調子に乗って選民意識まで抱き始め
弱者を揶揄の対象とするのは笑えません。劣等感で人の心まで失わないように願います。

>>298　　イケイケワンワン
もう君はいいや。



＞URLは既にはってあるだろ？漢字が読めなかったのか？
漢字で書かれたＵＲＬですか・・それは読んでいませんでした。




この日本語さえ理解できない人は話しても無駄だな。
（よってそれ以降を読む時間を割くにも値しない）

結局君は必死に八卦銃と書いているがソースははれないのか。

君自身が非科学的で非論理的、中途半端な奴と言うことが立証された。
まるで俺に言い負かされた物理中将のようだ。

君はかわいそうな負け犬くんだなｗ
負け犬の遠吠えしかできないだろう。さすがワンワンｗ。

>>299

放置よろしく（これ書くの何度目だろう・・・）

こんな事をするのは馬鹿だろうｗ



148 イケイケワンワン 2007/06/22(金) 08:32:14 ID:ixHvgixH0
八卦銃の話に戻って

ここで議論した結果、八卦銃の存在が信頼できるものだという結論が出たならば
ウィキペディアの「八卦掌」の項を編集してみようと思います。
今のところ、その存在の可能性は８０％くらいかな？あと２〜３「存在する」という証言が
得られたなら、八卦掌の特殊武器に八卦銃を加えてみます。
後世の人達の為にも、貴重な情報は保存しておかなくてはね。

>>300
ここの２０倍は見ている人がいるブログに、まとめて晒しておくように頼んでおくから心配するなｗ

続くね〜ｗ　あのさ、おれは君と話すの別に嫌じゃないよ。
君はどうなの？おれと会話したいの、したくないの？
したくないなら放置してくんないかな？
悪口ばっかり言われてもどーしようもないよ、こっちは

148 イケイケワンワン 2007/06/22(金) 08:32:14 ID:ixHvgixH0
八卦銃の話に戻って
ここで議論した結果、八卦銃の存在が信頼できるものだという結論が出たならば
ウィキペディアの「八卦掌」の項を編集してみようと思います。
↑
ここまではいいんだが

＞今のところ、その存在の可能性は８０％くらいかな？
↑
今までの過去ログを読んで八卦銃の存在の可能性が８０％と言えること自体が・・・・
ワンワンの頭の出来を物語っている。
この時点でまともな話、議論が出来ないのがよく分かる。

＞あと２〜３「存在する」という証言が 得られたなら、
↑
あるとなら誰でも書けるのに、前述から見るとたったそれだけで存在する証明になっていると考えているのは馬鹿としか言えない。
そのくせ自分は他人の事を「頭悪い」「論理的な話が出来ない」などと書いている。
俺はこういう自分自身が中途半端な馬鹿のくせに、
人を侮辱し、更に論破されたあげくに責任もとらなく謝りもしない奴は議論の場に必要ないと思っているからな。

＞八卦掌の特殊武器に八卦銃を加えてみます。
＞後世の人達の為にも、貴重な情報は保存しておかなくてはね。
↑
俺とかが問題にしなければ捏造した情報をそのまま書き加えていたかと思うと、ぞっとするわｗ

＞バカが利口ぶって書き込みをするのは
↑
これはイケイケワンワンが普段いわれていることなのか？ｗ

悪かったよ。バカが利口ぶって書き込みをするのは 、なんて書いて

悪口というか、悪く言われるような事を書いている方が悪いだろう。
無責任にも程があるな。俺の場合はちゃんとソース付きだｗ


まぁ結局俺が最初に書いたとおりの結論でしか無かったなぁ。

そしてイケイケワンワンくんからはなにも情報をもらえず、みんながイケイケワンワン君に情報を与えただけ。

そして論理的思考が出来ていない、イケイケワンワン君は、この情報を元にまた間違った言動を繰り返すのだろう。

そろそろ終わらせ方を考えたらどうだろうか

ま、興味ない人は放置すれば良いのでは？忍猿さんが言うように自然消滅しますよ。

かまって欲しいけど、ちょっと頭の悪さを指摘されるとキレまくるような人がいなければ
もっと有意義なスレになると思います。

>>305
俺が馬鹿だとしても、君は俺のおよそ１０倍は馬鹿だろうな。

スレを最初から読めば分かるが、八卦銃を認めない人はだいたいはみんな同じ事を繰り返し繰り返し書いているに過ぎない。


>>262
俺は正論しか書かない。故に論学、論理を出してくる奴には厳しいよｗ
他のスレは捏造を信じているアンチが多いだけ。
相手は正論を書いているのに、ちょっと皮肉を言われたぐらいで相手を馬鹿呼ばわりして反論すらしないのは無責任過ぎるし、話をそらしすぎる。根拠無し、もしくは論理的整合性無しに人を馬鹿にするやつは馬鹿にされて当然だ。

このスレはたまたまみんな歴史的にも伝承的にも明らかな事だから、多数の結論が同じになったに過ぎない。

別スレで俺とかがたたかれてるのは、個人の問題だから情報がはっきりしないからだよ。
しかもたたいてる奴のソースは、パキシル・リタリン（覚醒剤）常用者で妄想癖がある奴だ。
それを信じて個人攻撃してくるから、彼らはどうしょもない。みんなには悪いがまた武板から逮捕者が出るだろう。

>>308
少なくとも俺ではないだろうなぁ。
最初に人をたたいてた（俺に対してではない）のはワンワンくんだしなぁ。
君もガンマン同様自己紹介が激しいな。

何故わざわざ自分じゃないっと、否定するのかよくわからない

火病の人が消えたようなので八卦銃に戻りたいと思います。

>>287 >>290 >>292 >>295
これらの書き込みは「あっても不思議ではない」という事の証明になると思います。
（決して「ある」とは言っていません。お間違いなく）
では、当時の状況として、銃を使った技があるとは考えられないという意見はどうでしょうか？
「皇帝の近くに銃器を持ち込む事などありえない」という意見が出ました。
その根拠は「歴代の皇帝は護衛からの暗殺が多かった。その為強力な武器は持ち込ませない筈だ」というものです。
しかし前提条件である「護衛からの暗殺が多かった」という具体的な例、数字はついに出てきませんでした。
また、「自爆暗殺が多かったから火薬を持ち込ませる筈がない」という珍説も持ち出されました。
もちろん、その具体的な例数字は出てきませんでした。
仮にそれが本当だとして、黒色火薬で自爆暗殺を企てるのに、どのくらいの量の火薬が必要なんでしょう？
おそらく体中パンパンになるほど詰め込まなくてはならないのではないでしょうか。火薬でパンパンに膨れた暗殺者を
皇帝の側までなんの疑問も抱かず近づく事を許す護衛。私には想像できません。
このように「ありえない」という意見の方が、不自然に感じるのは私だけでしょうか？
（だから、あるんだ・・とは言ってません。くれぐれもお間違いなく）

イケイケワンワンさんも謝ってる事ですし、三灯大師さんもイケイケワンワンさんを許してあげたらどうでしょうか？
まるで虐めを見ている様で、イケイケワンワンさんが可哀想になってきましたよ。

87 ：北稜：2007/06/13(水) 02:27:40 ID:SShyhWv/0
＞８５ガンマンさん

私なんて会いたいなら〜と要求されて苗字に勤め先住所・電話番号、もちろんメアドまで提供したんですよ（笑）

んで以前からそんなに会いたいなら自分で来い、と吹聴していたので・・・

今回の強制スパオフに踏み切るわけです、よかったら参加しませんか？

実際に会えば林田もガンマンさんもどんな人間なのか（経歴などではなくどの程度の人物なのか）

判断できるのでお互いにも有益では？ｗ
↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑
林田「三灯大師 ◆87CJckRECE 」の悪行三昧の一例

218 ：北稜：2007/06/15(金) 01:47:31 ID:8W7jWAb40
＞216
寝れないジャンｗ

ん〜と、確かに増やすのはいいんですが、結構難しいですよ？
そもそも集金するには会わなければいけないし（振込みとか怖いでしょ？）
できれば一度に全員集まって一緒に入金するほうが安心だし。。
ある程度真剣に林田に対して頭にきてないとお金までは出したくないでしょうし。
私や携帯さんなどは情報晒されたりもしてるし個人的にも許せないんで即決断でしたが。。

もしガンマンさんも独自に協力者を見つけてくれるのなら大歓迎ですｗ
あ、今かいてて疑問に思ったんだけど、携帯さんどうするつもりなのかな？
依頼申し込みは今月中には出しちゃうつもりだけど・・・
もしかして振り込み希望？＾＾；


219 ：超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ ：2007/06/15(金) 01:54:51 ID:aBNLlKx80
＞私や携帯さんなどは情報晒されたりもしてるし個人的にも許せないんで即決断でしたが。。

それは人としてやっちゃいかんですな。心中察して余りあります。
所詮逃げ回ってるゴミクズを追い回してもしょうがないという気持ちもあるけど
俺ももしそれやられたら幾ら金を出しても調べ上げて一人で乗り込みますね。
しかし野放しにしてはおけない悪党だということは認識しました。
色々と考えてみますね。

>>313
だよね　ちゃんと「悪かったよ。バカが利口ぶって書き込みをするのは 、なんて書いて 」って謝ってんのにさ

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 18:22:11 ID:YYxPv1CwO
イケイケワンワンさんも謝ってる事ですし、三灯大師さんもイケイケワンワンさんを許してあげたらどうでしょうか？
まるで虐めを見ている様で、イケイケワンワンさんが可哀想になってきましたよ。

携帯から自演。。（爆笑）

220 ：北稜：2007/06/15(金) 02:04:53 ID:8W7jWAb40
一番許せない部分っていうのは、「連絡先教えれば連絡してやる、教えろ」→教えた
→「君かどうかわからない、勤め先と名前を教えろ」→（私）は、何ふざけたこといってるんだ？本当に教えれば連絡するんだな？
→「するって言ってるじゃないか、会社を教える勇気もないのか？負け犬」的発言
→教えた
→苗字だけじゃなくてフルネーム教えろ→は？さすがにスルー、会社と苗字、会社の電話番号、ここまで教えてさらに要求するという始末
しかも理由が「嘘かもしれない」しかし確認はしてない。（会社にも俺にも連絡無し）

この流れです
はっきり言って許せない。社会人かどうか疑いたくなりますね。挙句の果てには２ちゃんの連中が誹謗中傷する、訴えてやる〜個人情報よこせ〜ですよ
んで、ブログで私の情報や同じように信じて情報を提供した携帯さんの情報を晒し始める

もうね、会うしかないでしょ＾＾；最初はね・・彼は会うっていってたんですよ（笑）連絡もするってね
正真正銘完全なる嘘つきだとわかっていれば。。全く林田のことなんて信用しなければよかったんですけどね・・・＾＾；

このまま将軍関連のスレが続けばいずれまた同じような目に会う人も出てくるでしょうし。何より個人的に決着つけたいですからね〜ｗ

>火病の人が消えたようなので

イケワンさんは韓国の方でしたか。
なるほど。


＞八卦銃に戻りたいと思います。

もう終わった話だと思うんですがね（＾＾；
大丈夫ですか？ｗ


＞「あっても不思議ではない」という事の証明になる

これは意味がないんですよ。
あっても不思議ではない＝可能性の話ですから。
可能性を論じてもほぼ意味がないことも知らないんですか？

それでいうなら「なくても不思議ではない」事の証明にもなりますからね。
意味がない。


>>295の最後に存在証明には成らないと書いているのに何故・・・・・・・
１＋１＝２という論理の根底すら通じない人の相手をするのはきついなぁｗ



>>313
でもまだ本人は続けたいみたいですよ。何が彼をここまで必死にさせるのかが分かりませんが。
実は八卦銃を自分で作って、日本で流行らせようとでもしてるんですかね？ｗ

221 ：北稜：2007/06/15(金) 02:07:56 ID:8W7jWAb40
↑の後は本当に訴えてもらう目的で林田HP作ってやりました。あれからずいぶん経ちますが
言うことだけは立派でなんにも結果が出ていないですね。要するに訴える度胸も能力も無いってことなんでしょう。
聞くところによると数年前から「絶対に訴える。資料作成中」などと言ってなにも実行してないご様子。
これが全てを物語っていますよね＾＾；

では、また今度＾＾ノ

243 ：ストーカーは止めなさい ◆fmTcMva18k ：2007/06/15(金) 20:24:40 ID:q2A24PJD0
>>220　北稜くん。
「連絡先を教えれば”気が向いたら連絡をする”素性不明の人間には連絡をする気も起きない。」
だったよな？
君が勝手に日本語の解釈を間違えているだけだろう。
君は恐らく連絡先を教えればかかってくると、受け身の姿勢で教えただけだろう。
現実は、社会はそんなに甘くはない。例えばどこかの社長や大臣に連絡先を教えても連絡が来ることはほとんどないであろう。
相手にとって得させる何かが必要だ。君はハードルを一つ越えたに過ぎない。二つ目のハードルで挫折をしてしまったんだよ。
日本語がまともに出来ない奴と話をする気にならないのは当然だ。
つまり君は、素性を教えた上でポポフ氏が連絡をしたがるように、ポポフ氏が得する何かを提示しなければいけないわけだ。
それが出来ないのに相手に苦情を言い、相手の人格攻撃をするのはお門違いだよ。
そして、それでも関わりたいという願望が叶わないからと権利侵害を繰り返すのはストーカーの行動パターンと合致する。

>>227
＞１＋１＝２が理解できない奴と話をするつもりはない
中川君、小学生でも分かる論理が理解できない奴とは会話が成立しないとういう事だ。


>>228
動物が動く先と距離と弾速を計算して狙うのはシューターとしては常識。
君はコウモリをエアガンで撃ち落とせるか？俺は子供時代打ち落とした事がある。
君は俺が子供時代に通過した所で議論をしているに過ぎない。君がしているのは釈迦に説法だ。

＞人の個人情報晒して回るという人として許されざる行為
中川君。はじめに君が林Ｏという人の名前を出しているだろう？
昨日の事も覚えてないのか？大丈夫かい？

少なくとも俺は、名前が出ている場所に名前を出している人の名前を出しているだけだぞ。
２ｃｈのルール的には「人の名前を晒す人は、自分の名前を晒されても仕方がない」と書いてある。

それを言うなら君自身と君のお仲間に言うことだ。

237 超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ sage 2007/06/19(火) 20:59:59 ID:ZbSUSqtT0
>>235
そんな大正時代みたいな名前違う。
中川浩二が本名。

↑
これって本当なの？

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/15(金) 20:33:06 ID:z17loGln0
>>220-221
酷い話だなぁ。。
こうすればこうすると交換条件を提示しておいて、相手が正直に個人情報を
知らせたのを良いことにそれを晒して回るとは相当根性腐りきってる。
それは誰でも人間的に引くよ。

ネットの煽り合いとかはよくある話だが、信用して知らせた個人情報を
不特定多数に晒すなんて、普通は匿名でもそこまでやったら人間として
おしまいだとか思いとどまるものだが、躊躇なくそれができるというのは
よほど屈折した人生を歩んできたんだろうな。

逆の意味で捉えれば、リアルでは小心者で何の行動力も無い彼が唯一できる
攻撃手段がそれしかないんだろうが、しかし陰険極まりない。
こいつに彼女がいたり友達がいるとはとうてい思えない。
もしかしからリアルでは過剰に人の顔色うかがって行動する奴なのかもな。

銃ネタあきた

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/15(金) 20:35:35 ID:z17loGln0
林田って奴は病気だな


250 ：ストーカーは止めなさい ◆fmTcMva18k ：2007/06/15(金) 20:36:08 ID:q2A24PJD0
>>247
交換条件と言えば交換条件だが、それを相手はまだ満たしていないわけだ。
酷くも何もない。


251 ：北稜：2007/06/15(金) 20:37:00 ID:8W7jWAb40
＞247

信じた方が悪いんですよ＾＾；
まあそういうことで決着はリアルで決定なんでいいじゃないですかｗ

とりあえず明日調査依頼だしときます。
あとまたーりさん。メールくださいｗさすがにここに口座番号を書くのはちょっと＾＾；

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/15(金) 20:46:11 ID:z17loGln0
自分がしてることが分ってないんだろうな。
こういうキチガイには理屈が通用しない。


254 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/15(金) 20:59:50 ID:D/AwqLthO
>>253
いや、もういい加減自分の精神異常に気付いてるだろう。
引っ込みがつかないからどんどん不利な立場になって自己嫌悪に陥る。
友達でもいれば誰かが指摘してくれるんだろうが、この性格で
つきあってくれる友達などいる筈も無いから、俺を解出来ない周りがおかしいんだと自分に言い聞かせながら更に屈折し行く。

要するに、負の連鎖から抜けられないでいるんだろう。

「将軍完全スルー」リアルに引きずり出したい人専用
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1181355932/

林田こと「三灯大師 ◆87CJckRECE 」の人間とは思えない非道な
悪事の数々は上記スレ参照。

ガンマンは俺に言い負かされたからって、こんな所まで来てコピペしないでくれるかな？ｗ
（また議論で俺に負かされた俺への粘着が一人増えたかｗ）

隔離スレに帰ろうねｗ
↓
★世界最強の男★イケメンガンマンを賛美するスレ！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1182607204/

＞３２７
むしろ、非道で非常識で犯罪を既遂している君らに詰みを与えているのだがｗ
なんと言っても、俺は君に殺害予告を受けているからな。
これは立派な犯罪だよ。

>>319
いいかげん放置してもらえませんかね？御自分から何度も「放置する」と言ってるでしょ

＞イケワンさんは韓国の方でしたか。
そう読めたのでしたら、益々疑惑が深まりますねｗ

＞もう終わった話だと思うんですがね（＾＾；
と、思うのでしたら放置よろしく（何度目だ・・）

＞可能性を論じてもほぼ意味がないことも知らないんですか？
と、思う（以下略

＞１＋１＝２という論理の根底すら通じない人の相手をするのはきついなぁｗ
だから「相手にしないでくれ」と言っているのですが・・マジで頭悪いのですか？

＞でもまだ本人は続けたいみたいですよ。何が彼をここまで必死にさせるのかが分かりませんが。
「放置してくれ、相手にしないでくれ」と言ってる相手に必死に粘着してるのは誰でしょう。
もしかして、おれ？ｗ

八卦掌と関係無いコピペしまくってるやつは死ねばいいと思うよ。

>>330
俺は嘘を書き連ねる人は好ましくないので追求しているだけですよ。
歴史を捏造する人は好きじゃないのでｗ
貴方の場合は素で頭が悪いんでしょうね。

貴方が八卦銃に必死に粘着をしているのは誰の目から見ても明らかですよ。
これだけ何十回も様々な人に論破されていても、八卦銃を持ち出してくるなんて、異常としか思えませんね。

形意銃を形意のスレに書くのなら俺の専門外なので俺は書き込みませんけどねｗ

>>332
では「放置する」と言ったのは嘘だったわけですね。
「自分は嘘つきだ」と認めたわけですか
そのような人の言う事は信用されないと思いますが。
いかが？

ん？そんなものは俺の気分の話だから俺の勝手だろう。
嘘で言うなら君は嘘を繰り返して居るではないか。
君は他人の発言をねじ曲げてるからな。最低だよ。

>>335
自分の明らかな嘘は「自分の勝手」
そしてその後必ず「おまえの方が云々」


もともと信用とか信頼に足りる人物ではないのは理解していた。
基本的な精神構造に学力への劣等感が激しく感じられたし、その劣等感を補おうとする為か
相手を下に見て話そうとする特徴があった。その為には平気で嘘をつくし、作為的ではない詭弁
（計画的に使うのではなく、自分が間違っている筈が無いという思い込みから出る苦し紛れ）などが
目立った。　ただ、それだけではなく、とにかく「自分より下の人間」を求めるあまり、弱者に対しても
偏見を持ち、これを揶揄するような道徳心の歪みがある。
対人関係のスキルも不足しているため、彼と会話する人は必ず「話が通じない」状態に陥っているね。

ま、君はこんな感じだｗ

874 名無しさん＠一本勝ち 2007/06/18(月) 03:09:20 ID:y9OAp7ueO
董海川も暗殺には八卦銃の技をよく使っていた。その技は秘伝中の秘伝。
おまいらあまりこの話題に触れるな

895 名無しさん＠一本勝ち 2007/06/18(月) 10:38:16 ID:mI4EZ1BPO
一斉射撃で射殺された程も実は八卦銃の使い手だったらしいし
程の射撃のテクニックに手をやいたからこそ、たかが人間一人に数十人掛かりで一網打尽したのでは

897 名無しさん＠一本勝ち sage 2007/06/18(月) 10:52:33 ID:DTgOhdR90
両肘に銃を括ってドイツ兵と戦ったんだっけ？そうなると>>891の説も説得力が増してくるね。

902 名無しさん＠一本勝ち sage 2007/06/18(月) 12:01:23 ID:DTgOhdR90
まず八卦銃とは「二丁拳銃である」これは確定したようですね。


↑
たぶんこいつらの中学の数学の点数は４０点未満ｗ

ｗ　さすが現役

>>272
>おもしろい試みだと思います。ですが、２６４で述べた八卦銃の使用法は、あくまで私が「勝手に想像した」ものですので
「ある、ない」には直接関係のない事です。清代の袖のゆるい宮廷服ならば隠すのが容易ではないか・・と想像しただけです。

↑
使い道のない物を想像してもｗ
少なくともあの想像の物だと使い物にならないのがわかるだろう。


難しいと思いますし、それは私も書いています。「ある」という根拠は、今のところ、いくつか出てきた「ある、知っている」とのレス
だけです。
↑
レスだけなら「ない」根拠の方がはるかに確かで多いのに、何故か「ある」方に傾く。
何かの宗教と同じで盲信している状態。

この手のは本当無理ｗ
一般的に言うと、電波。

>>339
＞使い道のない物を想像してもｗ
＞少なくともあの想像の物だと使い物にならないのがわかるだろう。
↑作為的ではない詭弁の例

＞レスだけなら「ない」根拠の方がはるかに確かで多いのに、何故か「ある」方に傾く。
＞何かの宗教と同じで盲信している状態。
↑基本的な学力不足の例

＞この手のは本当無理ｗ
＞一般的に言うと、電波
↑結局これが言いたいだけ「自分より下のものを求めている」の例

874 名無しさん＠一本勝ち 2007/06/18(月) 03:09:20 ID:y9OAp7ueO
董海川も暗殺には八卦銃の技をよく使っていた。その技は秘伝中の秘伝。
おまいらあまりこの話題に触れるな

↑

サイレンサーでもつけてるのか？ｗ
ここ数十年で急激に発達した現代のサイレンサーでも結構音するぞｗ
音して気付かれても良いなら、爆弾でも投げるか砲撃でもすればいいのにｗ

どうみてもネタなんだが・・・・・
ネタを信じて確定とか書いてるのは馬鹿なのか？ｗ
それもネタか？ｗ

八卦銃があるという意見と、あるという根拠を否定した意見をまとめた方が早そうだな。

>>341
＞サイレンサーでもつけてるのか？ｗ
＞ここ数十年で急激に発達した現代のサイレンサーでも結構音するぞｗ
＞音して気付かれても良いなら、爆弾でも投げるか砲撃でもすればいいのにｗ

↑暗殺の意味を知らない。基本的学力不足の例

>>342
やめとけ。君の頭じゃ無理だ

　まぁ、限りなく「八卦銃ってのは無い」の意味でレスつけさせてもらったんやけど、
そんなに探求したいんやったら、八卦スレちゃうかって別のスレ立ててそこで話した
らエエんとちゃうか？

　八卦スレの人らにしたらエエ迷惑やで。
　そんなんでも、スレ伸びるなら何でも来いなんは武壇スレくらいやろうけど（＾＾；

　単発なんか連射なんか、第１代〜第５代どこから始まったんやとか、発射時の音
の問題、なにより。。。なんで銃が八卦の体系の中に必要なんか。

　そーゆーなんで、勝手に盛り上がったらエエやん。
　私はもぉーレスつけへんけどね。

>>345
別に武壇スレが特別扱いってわけではないですから。
皆に興味が無くなれば、自然消滅するだけですしね。
これっきりでレスをもらえなくなるのは残念ですが、こちらには
激しい粘着さんがいるので、当分この話題は続くと思いますよｗ

152 イケイケワンワン 2007/06/22(金) 10:03:40 ID:ixHvgixH0
>>149
正確には「存在しない」という証言ではなく「（自分は）知らない」という証言だね。
存在しない、という証言は、八卦掌の全伝を受けた人の発言でないと信頼性がないよね。
知らない人が何故「無い」なんて言い切れるの？
君はきちがいじゃないだろうけど、頭が悪い？
↓
逆に言うと全伝を受けて無い人が「ある」とも言えないわけである。
よって「ある、知っている」とそれを指示す者は頭がわるいだろう人だといえるｗ



209 イケイケワンワン 2007/06/22(金) 22:21:09 ID:ixHvgixH0
>>207
＞ある証拠がない物をあるというのは非学的で非論理的である。

「ある、知っている」という証言はありました。


230 イケイケワンワン 2007/06/23(土) 00:50:10 ID:PSXZe1AT0
>>229
ガンマンさんは八卦銃がある、とは言ってませんよ。
「あっても不思議ではない」という立場ではないでしょうか？
ガンマンさんと私以外に「ある、知っている」という方がいるようなので
もし本当にあるのならウィキに載せても良いのではないか、と提案しているだけです。

>>308 イケイケワンワンさんへ
私がイケイケワンワンさんに実際に体験してみたらと書きましたのは
体験すればその不合理さがご自身で理解されると考えたからです。

下記の対応に関してはスレの流れを読んでも不思議な結論付けですね。
私にはどうしてそのような内容に結びつくか分かりません。
自然消滅ではなく記録に残されるのですね・・・
>>148

私も345のカの字さんと同じ意見です。

>>348
元々荒らし自体が目的なのだろう。
そうでなければ何人かに指摘されているように、自分でHPを作るとか、
2chでどうしても続けたければそれ専門の別スレを立てればいい話。

三等耐死イラネ

ｗこの人がいる限り八卦銃の話題は終わらないだろうね

>>347
＞逆に言うと全伝を受けて無い人が「ある」とも言えないわけである。
＞よって「ある、知っている」とそれを指示す者は頭がわるいだろう人だといえるｗ

知らない人が「無い」とは断言できない。これは分かるよね？
だけど「ある、知っている」と言う人が、全伝を受け継いだ者でなければならないという理由は何？
分かりやすく説明をお願いします。更に言えば「ある、知っている」と言ってる人が、何故全伝を受け継いでいないのか
何故君にわかるの？・・・どう考えても頭が悪いのは君ですね。

>>348
＞私がイケイケワンワンさんに実際に体験してみたらと書きましたのは
＞体験すればその不合理さがご自身で理解されると考えたからです。

何度も書いておりますが、その使い方はあくまで「私の勝手な想像」です。したがって「私の勝手に想像した」使い方が
不合理だとしても、八卦銃の存在の有無にはまったく関係のないことです。いい加減理解していただけたでしょうか？

＞下記の対応に関してはスレの流れを読んでも不思議な結論付けですね。
＞私にはどうしてそのような内容に結びつくか分かりません。

八卦掌に関する、一般には知られていない技術が「もし存在するなら」記録に残しておくのに何の不思議があるのでしょう？

＞私も345のカの字さんと同じ意見です。

はい、勝手に盛り上がっていきますので、放置しておいてくださいませ。

>>349
荒らし、というかなんか意地になってるカンジだね。
ガンマンみたいにかまって欲しくてしょうがない！ってのとも違うみたいだし。
まぁ幼子をあやすような気持ちで優しく接してあげるのもいいかもしれません。

よろしく♪

三灯大師 ◆87CJckRECE の悪行三昧を一人でも多くの方々に
ご理解いただけるよう、日々布教活動に専念しております。

イケイケはなんか、イチみたいなやつだな。

２ｃｈの武板の古参重鎮コテも、

大多数の人が「八卦銃がある可能性は限りなく低い」
イケイケワンワンの論理的思考能力、日本語読解能力が低いという結論にまとまったみたいなんでｗ

俺も放置します。
あとは某ブログに（既に一部分はまとまって晒されているがｗ）晒すぐらいか。

>>356
知らない人が「無い」とは断言できない。これは分かるよね？
だけど「ある、知っている」と言う人が、全伝を受け継いだ者でなければならないという理由は何？
分かりやすく説明をお願いします。更に言えば「ある、知っている」と言ってる人が、何故全伝を受け継いでいないのか
何故君にわかるの？

これには結局答えられず「論理的思考能力、日本語読解能力」ですか・・まぁいいけど
ちょっと耄碌しちゃった重鎮にお墨付きを貰った気でいるところがまた、惨めったらしい奴隷根性ですなｗ

＞俺も放置します。

何回目だよｗ
嘘つくのを恥と思ってないんだね。
ま、すぐ登場して己の卑劣さを証明するのがオチだろーけどね。

>>357
八卦掌の戦闘理論からすると、直線を飛ぶ銃器は合わない。
中には銃を扱う八卦掌のい使い手もいたかもしれないけど、それはただ銃を持っていたという話。
「八卦銃」なんて名前がつくからには、八卦掌の理論が生かされているはず。
で、具体的にその八卦銃が八卦銃たる所以はなんなの？
まさか、八卦掌の使い手が短銃を所持していたから八卦銃、何てことでは無いでしょう？

>>358
＞八卦掌の戦闘理論からすると、直線を飛ぶ銃器は合わない。

それは違うだろ。
八卦槍も武器自体は曲がって突き出る物じゃないが純然たる体系として存在している。
武器自体の特性ではなく弾丸の発射後の軌道の話であるからして、
どう動いてどのタイミングで放つかということだから、円形の動きであろうが
何だろうが関係ない。
現にコンバットシュートでも合気道のように円の動きで相手を捌いてゼロ距離から発射する技術もある。

>>359
槍は振れるが弾は振れん。そもそも八卦槍はこじつけの部分が強いし。

相手を捌いてゼロ距離で射撃という技術は、銃を装備していながらも敵に接近を許し
白兵戦になってしまった場合の技術ではないか？
これは、銃を持っていることを前提としている現代の警察官や軍人にはあてはまるだろうけど
中国製の銃自体が珍しかったであろう、1800年代の中国の武術家に当てはまるとは思えん。
奇門兵器としての銃はあっただろうけど、それが八卦掌と融合する間もなく、銃がより発達したわけで
「八卦銃」と呼べるほど確立したものは無かっただろうと思う。

後年、国民党が太極拳の動きを活かして銃剣術みたいなものを作ったけど
これを「太極銃」とは言わないだろ？

>>358
あくまでも私の推測ですが、短銃を相手の体に押し付けて発射する技術ではないでしょうか。
銃器に威力のみを期待し、当てる（標的に銃口を）技術は八卦掌の技術を使ったものではないかと考えています。
もしそのようなものであれば「八卦銃」と呼んで差し支えないと思いませんか？
０距離からの発射というのは、当時の短銃の射撃精度はそれほど高くなかったと思われる点と
皇帝の護衛が使用する場合、誤射が絶対に許されないという点を考察してみました。
弾丸自体の貫通力が低いため、０距離発射ならば対象のみを殺傷できます。
形状、そしてその使用技術は判官筆のようなものではないでしょうか
格段に威力のある判官筆、皇帝の護衛にふさわしい武器だとは思いませんか？

>>360
＞相手を捌いてゼロ距離で射撃という技術は、銃を装備していながらも敵に接近を許し
＞白兵戦になってしまった場合の技術ではないか？

皇帝の護衛目的の場合、まず暗殺者として近づく者は厳重なボディチェックを受けるという前提があります。
それをかいくぐって持ち込めるものは、いわゆる暗器、それも匕首系の近距離用の刃物であろうと思われます。
暗殺者は皇帝の側まで近づける立場であり、それを制圧するにはやはり体術を用いねばなりません。
護衛は体術を用いつつも確実に暗殺者を制圧しなければなりません。
それには威力のある武器を持つのが一番ではないでしょうか。そしてその武器はやはり体術と併用して使用できるように
編み出す必要があると思われます。

>>361
相手の攻撃を捌いて、わざわざ隠し武器でゼロ距離から撃ち殺す必要性が無いですよね。
そもそも、皇帝を襲うようなやつは生け捕りにして拷問にかけて親玉を割り出したいだろうし
いかつい武器で威圧することで襲われることを避け、もし刺客が現れた場合は
棒や刺股みたいなもので数で抑えてしまうほうが現実的では？
逆にゼロ距離用の単発銃ならば、普通は暗殺用の武器でしょう？
>>362
＞暗殺者は皇帝の側まで近づける立場であり、それを制圧するにはやはり体術を用いねばなりません。
何故でしょうか？皇帝の側では有事であっても刀や長兵器を用いてはいけないのですか？
それに、側まで近づける奴に殺される、という前提がおかしいですよね。
おそらくですが、現代のＳＰですら護衛対象の気心の知れた側近に襲われた場合の対処法なんてやってないと思いますよ。
そんなに部下を信用できないのですか？
そして、何故護衛官に限っては全般的に信用され、そんな銃器が使えるんですか？

>>363
＞相手の攻撃を捌いて、わざわざ隠し武器でゼロ距離から撃ち殺す必要性が無いですよね。
皇帝への暗殺が目的の場合、近距離からしか攻撃出来ません（理由はさきほど述べました）
そして八卦掌が護衛に用いられているというだけでお分かりかと思いますが、それを制するのは体術です。
＞そもそも、皇帝を襲うようなやつは生け捕りにして拷問にかけて親玉を割り出したいだろうし
可能ならそうするでしょう、その為の体術でもあります。
＞いかつい武器で威圧することで襲われることを避け、もし刺客が現れた場合は
＞棒や刺股みたいなもので数で抑えてしまうほうが現実的では？
皇帝を襲う刺客は捨て身の覚悟を持っているのでは？成功しても失敗しても生きていられる可能性はないのですから
棒や刺又で取り押さえられるのはある程度の距離があった場合ですね。何度も言いますが八卦掌が何故護衛に選ばれたかを
考えれば理解できると思います。彼らは棒や刺又を以って護衛にあたっていたのでしょうか？
＞何故でしょうか？皇帝の側では有事であっても刀や長兵器を用いてはいけないのですか？
刀や長兵器を用いるのに相応しい距離ではないからでしょうね。
＞それに、側まで近づける奴に殺される、という前提がおかしいですよね。
＞おそらくですが、現代のＳＰですら護衛対象の気心の知れた側近に襲われた場合の対処法なんてやってないと思いますよ。
＞そんなに部下を信用できないのですか？
気心は知れずとも、側に寄る立場の人はいますよ。逆にお聞きしたいのですが、ではどういう立場の人が皇帝との謁見の場で
皇帝を暗殺しようとするのですか？私が思うに「皇帝の側に近づける人」意外いないと思うのですが。それを制圧するための護衛でしょう。
＞そして、何故護衛官に限っては全般的に信用され、そんな銃器が使えるんですか？
リスクマネジメントでしょうね。

接近戦では銃より刃物類が怖いよ。軍隊でも至近距離だとナイフを使う。銃はとられやすい、八卦掌の暗器の方がよっぽど怖い
銃なんか至近距離のために使う武器じゃないし。弓や銃などは遠間から使うから有効であってさ

>>365
＞八卦掌の暗器の方がよっぽど怖い
その事を今話しているんですよ。
＞銃なんか至近距離のために使う武器じゃないし。
浅学ですが、ナックルピストルだったかな？相手に押し当ててつかう拳銃はあるようですよ。
詳しくはガンマンさんにお聞きください。

銃持ちながら相手の攻撃どうやって防ぐの？すぐ撃てるように引き金も指にかけたままだよね？
ナイフの方がよっぽど使いやすい

>>366
昔にそんな銃売ってないよw

>>365
俺の様に接近戦闘射撃の訓練を受けて格闘能力も高い人間は
そう簡単に取られない。

至近距離においては拳銃ほど優れた武器はない。
システマやクラヴマガなどの対拳銃護身術の発想はどれも
時代遅れも甚だしいものばかりで、今時拳銃を相手が手を伸ばせば
届く場所に構えたり、体に接触させて脅してくるマヌケはいない。
FBI、CIAなどでは距離ゼロから発砲する技術を練習するのは今では
常識であり、拳銃は常に胸の横から離さないで構える。
拳銃射撃術の概念自体が接近戦闘を前提にした形態に進化している今でさえ、
多くの武道家は大昔の拳銃射撃を前提にコツコツと無駄な護身術を発案している。

その勘違いした時代遅れの護身術の最たる例がこれである。

http://www.youtube.com/watch?v=86HByoeR27I
３０年前ならばまだしも今時、相手の額に銃口を突きつけて
脅してくる人間は余程の例外的な馬鹿しかいないだろう。
護身の対象となる武器術に精通せず、勝手な解釈で
状況設定した無意味な護身術のサンプルといえよう。
こんなことを練習してるようでは、このオッサンは俺にハジかれて即死する

>>367
撃つ瞬間まではトリガーガード（引き金の外枠）にひ人差し指を
沿わせておくのは基本中の基本だ。
0.2〜0.3秒で抜いて腰から撃つクイックドロウの場合も銃口が地面と
的までの中間地点に来るまでは引き金に指は掛けない。

いっそ李登輝さんを日本の総理にしたいと感じましたよ。

李登輝氏中国・韓国に不快感
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=257752

拳銃のクイックドロウの場合は基本的に下記の4種の基本形が有る。

0〜0.7mスピードロック（手首を脇腹にロックして撃つ）
1〜7m ヒップシューティング　（腰溜めで撃つ）
7〜10mフラッシュサイト　（腰だめとポイントシュートの中間位置で撃つ）
10m〜ポイントシューティング　（両腕を前方に伸ばしサイトを使って撃つ）

ただコンバットシューティングの場合はサイドステップやバックステップなども使う。

サイドステップ
サイドステップのヒップシューティングの場合は（抜く時に右又は左に体を移動させながら抜き、特に相手が右利きの場合、相手の左側に移動するとサイティングの修正に時間がかる）

バックステップ
これは距離が0〜50cmぐらいで使う。
右利きの場合右足を半歩後ろに下げて、半身になる。
この時左手で相手の銃、ナイフなどを左から右にはらってスピードロックで撃つ、
または左の掌低（手のひらの部分）で相手の顎を押し上げ半身になって撃つ。

オートでのクイックドロウ
http://www.youtube.com/watch?v=BzBUcfGpqP4&search=fast%20draw
ナイフVS拳銃
http://video.google.com/videoplay?docid=3555451638873285701

参考までに近年公開されたトムクルーズ主演の映画「コラテラル」の中で、
半年間の間、IDPA射撃術と接近戦術を猛特訓を受けたトムクルーズが
以下の技術を見事に披露している。
銃を横にしながら顔に近づけて脅してくるチンピラに対し、ホールドUPすると
見せ掛け、手の届く距離まで相手の手が近づいた瞬間、その手（手の甲のあたり）
を素早く掴み払いながら同時に腰から銃を抜き、脇腹にロックしながら相手のボディに
タタン！とダブルタップ（二連射）し、続けざまに銃をベルトから抜こうとした
もう一人にボディ２発＆両手を伸ばしアイソーサリーで頭に止めを撃ち込んでる。
タタタン、タタン！というリズムで２人倒すのに全部で１秒かかってない。
映画上のアクションとはいえ、ガンカタの様なナンセンスな漫画の世界ではなく、
フットワークと体捌きを交えた正確な動作を見せている。
訓練を受けた人間のIDPA射撃術の本物の技術だ。

銃でも何でも武器と言うものはまともに使える様になるまでには、
血の滲むような努力がないと出来ない。
中途半端で稚拙な訓練しか受けてない、日本の警察官や話にもならない
ヤクザの射撃技術を基準に語っても意味が無い。
基本的な動作としては左手で相手の手を上段受けの様に払う、または
掌低で突き放すなどの動作と同時に腰から抜いてそのままホルスターの
上で（相手に銃を相手に掴ませない為）、相手のボディに撃ち込む（つまりまずは
ボディに撃ち込み相手の動きをともかく一時的に停止させる）続けざまに
両手を伸ばしたアイソーサリーで口を狙い中枢神経を破壊して相手の
行動を強制的に停止させる。（延髄の切断または脊椎の破壊）

>>367
＞銃持ちながら相手の攻撃どうやって防ぐの？すぐ撃てるように引き金も指にかけたままだよね？
普通に防げるんじゃないでしょうか？手がふさがってたら防げないというなら判官筆なんかも同じでは？
トリガーで発射するのかどうかわかりませんからね。押し当てたら発射するような仕組みかもしれませんね。

＞昔にそんな銃売ってないよw
ちょっと意味がわかりません
＞銃なんか至近距離のために使う武器じゃないし。
という意見に、ナックルピストルと言う対象物に押し当てて使う拳銃が存在する、と言ったのですが・・
その存在が信じられない、という意味ですか？

>>368
銃専門で訓練すれば銃もありかもしれんが
それじゃあ八卦掌スレとなんにも関係ないじゃん？

拳銃と体術の併用例。
http://www.grouper.com/video/MediaDetails.aspx?id=1644698

この動画の後半においては銃を奪われない為の技術もレクチャーしているが、
前半のやられ役に注目して欲しい。
CIAやFBIのCQC射撃では絶対にやってはいけないといわれていることを
見事に全てやっている。
つまり、

1.相手が手を伸ばせば銃が掴める位置に銃を構えている。

2.左手で相手の攻撃に対処する準備をしていない。

3.銃を奪う一連の技を仕掛けられている途中で何の抵抗もしていない。

こういうことは現実に銃の正しい訓練を受けた者相手にはまず有り得ない。

>>372
だから発射の寸前まではトリガーに指はかけない。

日常的な動体視力のトレーニングとしては、動いてる電車の中から
通過駅の看板の文字を読み取る。
何種類もの数字や文字の書いたボールを、パートナーに投げてもらい、
それをわかしながら読み取る。
つまりボクシングのトレーニングを取り入れてる。

距離感を正確に把握するトレーニングとしては、距離が違う
3箇所に素早く焦点を合わせながら、それぞれ見る、などのトレーニング。
その他のトレーニング過程を経て、最終的に実射訓練。
ジグザクに動きながらハイスピードで向かってくる的のバイタルゾーンに
的中させる訓練。
最終的にはペイント弾を使った、屋内でのCQCシュミレーション等等。

108 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/03/09(金) 09:01:21 ID:rnwOfD0k0
こーゆーのもあったり
http://www.youtube.com/watch?v=8dUSqE9TDhg

射撃者がもたつきすぎですかね。

こーゆー風にこられると訓練云々より
普段の警戒など気のもちようの問題なわけで・・・・
http://www.youtube.com/watch?v=jeLRoLrgscw

>>375
それもありえますね。

>>108
＞射撃者がもたつきすぎですかね。

まあ、それも確かにあるのですが、元々このビデオは
ナイフファイティングのインストラクターが製作した
ものなのででナイフに有利な状況設定でレクチャーされています。

お手数ですが、私が書いた>>41のホルスターに関する
説明を読んで頂けますでしょうか？
何よりも第一に、20年以上も前に警官や軍人が装備していたような
フラップ（蓋）がしっかりと閉じられたホルスターは現在では
使われていません。
現在では>>41で説明しているようなカイデックスという丈夫な樹脂製で
尚且つ迅速にドロウできるホスルターが主流となってきています。

もう一つはナイフ、素手に関わらず至近距離での襲撃に対して
両手を前方に伸ばして発砲するのは危険です。
相手が刃物を持って襲ってくる場合、銃を保持する腕をスラッシュ
されればもう腕は使い物にならないので必ず初弾は腰から
専門用語でいえば「スピードロック」と言われる射法で
まず相手の水月または胃の周辺に最低1発〜2発撃ち込んで
相手の動きを一時的に停止させます。
その後、立て続けに喉か口周辺へ撃ち込んで中枢神経を
破壊して強制的に反撃不能にして止めを刺します。

あとは、警官役の不自然な動きに注目してください。
相手が突進してくるのにその場にぼーっと突っ立ったまま
相手のいない場所に銃を突き出して構えています。これは
最近の戦闘射撃術を身につけた人間なら有り得ない行動です。

ガンマンさんは普段なにやってる人なの？

>>380
粗末ながらも自営業を営んでおりますので、
多少の金銭及び、時間的余裕はあります。
ネットショップのオナーです。

＞ところで２５ｍもの距離でとっさに拳銃で狙って当たるの？

ただ単に制止した的を狙って撃つというだけなら精度のいい
拳銃を使えば１００ｍでも当てる事自体は容易です。
１０〜２５ｍ程度の距離で実戦のさなかに的中させるのは
射手の錬度と技量次第でしょうが観光射撃程度ではまず無理です。
ちゃんとした実戦射撃の技術を持つ教官に一定期間集中して
レクチャーを受けて自主的トレーニングも欠かさない事が大事です。
私の場合は日本ではもちろんガスガンを使用して練習していますが
最近のヘヴィーウェイト樹脂で出来たガスガンは重量が１ｋｇ前後のものも
あり抜いて狙って撃つという一連の動作と集中力を高めるのに充分な
精度を持っています。

ちなみにマックサカイという日本人シューターも一日に3千発もの
エアガンでの練習を積み重ねて本場アメリカのスティールチャレンジ
という実銃を使った有名なスピードシューティーング競技に2度も
2位という好成績を残し、2004年にはついに日本人初のチャンピオンに
輝いています。

他にもエアガンで猛練習を積んで本場で上位入賞しているシューターは
沢山います。
もちろん戦闘射撃術とは多少異なる競技ですが、例え実銃が所持出来ない
環境であっても本場でトレーニングを受けながらエアガンで努力を
積むという方法でも努力次第で射撃技術は充分に身につくということです。

>>381
武術歴とかできたら聞きたい

以下をコピペして、いろいろなスレに貼って頂戴。（´・ω・`） ノ

http://www34.atwiki.jp/tyokai-seikyuu/
【光市・母子惨殺】「生き返らすために死姦」など発言　21人の弁護士に懲戒請求を求める ---光市母子殺害事件--- @ ウィキ

安田 好弘 弁護士を懲戒免職にするには
ttp://www34.atwiki.jp/tyokai-seikyuu?cmd=upload&act=open&pageid=21&file=%E6%87%B2%E6%88%92%E8%AB%8B%E6%B1%82%E3%83%BB%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%9D%B1%E4%BA%AC.pdf
を印刷して5部に署名し、下記に送ってください。

〒100-0013　東京都千代田区霞ヶ関 1-1-3
第二東京弁護士会　御中
懲戒請求書在中

★世界最強の男★イケメンガンマンを賛美するスレ！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1182607204/l50

すみません。
連投規制に引っ掛かったので、武道歴などは上記スレの
最初のほうをご参照ください。

ガンマンさんのスレに移動します

もう一つ、銃は引き金を引いて発砲
するだけではなく、銃自体が鉄の塊だと
いうことに着目してください。
日本の古流武術の刀による柔法のように
拳銃をテコのように利用して
逆関節をかける技術も特殊部隊の接近戦術には存在します。

ガンマンさん教えたりはしてるの？

お金を取って人に教えたりという事はしてませんが、
武道、武術経験者の友人知人などと技術交流もしています。

>>388
宜しければ武道歴をお聞かせください。
差し障り無い程度で結構です。

>>390
わかりました。ガンマンさんのスレにかきますね。

神槍李書文暗器 八極螳螂武藝總館 蘇�c彰

神槍李書文暗器 - 八極螳螂武藝總館 蘇�c彰
[attach]371[/attach]
武術雜誌2001年春季號，《豪？？多之武器術》作者笠尾楊柳先生解？？容很好，
本號六十八頁講到八極拳李書文師祖，關于“袖箭”暗器事情，同實在秘法不一樣，
我是劉雲樵師父真傳弟子，所以傳授到這袖箭之正統，我將真實公開改正錯誤的傳？，對不起笠尾先生。

先對于劉雲樵師父真傳入門弟子情形？明一下，許多日本人士或外國人士都發表是劉師拜師入門弟子，
我知道到劉師仙逝沒有一位是真正的，就是本國人雖然是叩頭拜師也分二類入門弟子，一種是叫入門掛名弟子，
為了慕讚其名譽而拜師入門，不必經年累月去練習武藝秘法，師父不一定教秘訣或全部武藝，？一種類是？室進門親傳弟子，
這些學生終生習武發揚師門死而無愧，為師父者要費盡畢生之力，培養弟子盡授秘訣。

如何去分別？外門生真假拜師者，舉例我的拜師入門，拜師當時有祖規條，本師開秘法，我當時已經學到螳螂拳截脈點穴的秘訣，
但劉師父還是傳授本門點穴封閉法三手，一驚天手二摘瓜手三？狼搜洞手，為了技藝尚未成熟時，保命防身的毒手，這手法一使用，
歹徒重傷或亡命，以後再由師續傳所有秘法，？外傳授暗器，最初有三種，一袖箭二飛稱錘三月牙刀，月牙刀是劈掛門暗器，
發射這？是有皮袋特別裝帶，？一袋有三？刀，專打城墻屋壁轉角看不到的地方，飛稱錘是夜行必備暗器，夜行時有時遇到看家凶狗或野狼，
因為不可用利器刺？發出聲音，而驚動睡眠者，所以用鐵錘打昏倒死亡而發不出聲來，製造簡單，用稱秤重量用的稱秤鐵錘，
二個中間縛一線索就可以，主要是發射的手法。

現在？明“袖箭”，應該袖箭是武術科學大發明，構造簡單取材料容易，
何時何地都能造成，而殺傷力強而危險，使用時可手握箭筒發？箭，
最主要縛貼手臂上，藏在衣袖裏別人看不見，有時縛貼後背脊，
一低頭亦能射出？箭，一？箭射出，馬上能？一手裝上？一？箭而出，
連續不斷，裝射很快又不費力，它分二部分一是箭筒二是袖箭？身，
袖箭？身是用鐵打製成，原是三角形因為？頭凹入可以放毒藥，
非不得以情況，不用這三角？，平常用四角形體？身，
練習亦可使用而不？人命，緊急時可用竹身？身威力不減，而取材容易。
六十八頁單筒袖箭筒的構造，發射的力量是用彈簧送出，現在時代可以作，
隨便能尋到鐵彈簧，幾百年前或千年前決對不可能有這物件，
這是沒有入門八極拳所想像不真實的錯誤，袖箭的發射力量是用手和腰部發剄，
利用袖箭筒？機關構造，千年前門裏繼續相傳迄今，如果是彈簧筒袖箭，
用一次這袖箭就無用必需拿新筒使用，戰鬥中時間和攻防接觸間是不能用彈簧袖箭筒的，
而且神槍李書文師祖的個性，他決對不接受用機械打死人的方法，當時很多學生送他手槍防身，
他都不要，他認為打死或打傷，在他手上傳感覺人死時生命的離開或是人重傷痛苦的感覺才能
得到精神上快感，這是他追求武的意義，機械所造成的沒有，因此他從來不要手槍，
而彈簧弓力的袖箭，他一定不用的，就是要那自然的工具而使用自已的勁道完成目的，
才是武藝追求精神所在。袖箭筒的製造是用竹管和繩線為材料，構造？容因危險性和門派規律，
不在這裏？明，附相片是用了幾十多年真品，它的威力，如果發勁好，十公尺外遠矩離，
？箭尖能穿過好的日本榻榻米。

判別真假八極拳劉雲樵師父入室真傳弟子，問問看這人，會不會點穴法和製造
袖箭暗器機關，如果不會的話，雖然是入門拜師弟子，他還坐在客廳聽講，
徘徊不知顯教秘傳之分別，尚未踏進？室獲得真髓技藝，古代傳承藝術就是
這樣殘酷教育方法， 運氣不足而浪費一生，所得了了而已也。慎之後學。

>>392
八極拳の話はスレ違いだが、ガンマンがピストルはいらない、って言ってる文を
貼り付けてるってのは面白いな。

ここも隔離スレにしとけば

ここ隔離スレにして
別にスレ立てれば

別スレ立てても、そこに人が集まれば、この粘着等が寄ってくるだけ
隔離スレにしてしばらく放置するのが一番

>>364
まず護衛=近衛って時点で考え直せよ。
一般的な通路とかの見張りも含まれるわけで、そいつらが武器を持ってないことがまずオカシイ。
そして、離れた位置から撃てる銃（通備門とかには普通に存在した）を暗殺に使わないほうもオカシイ。
匕首が持ち込めて短銃が持ち込めない道理も無いだろう。

ナックルピストルが存在するからって、それが実際に使われた事例がありますか？
世の中には好事家が作った、五枚も十枚も刃があるナイフなどがありますが
それらの有効な使用法なんてありません。

八卦銃なんていうものがあった証拠も無いのに、勝手に脳内で補完してあったかの様な妄想をしているようですが
貴方の妄想する八卦銃は、貴方の妄想の中にしか存在しません。
貴方は少し頭がおかしいと思います。一度、病院へ行って相談すべきだと思います。

>>398
＞まず護衛=近衛って時点で考え直せよ。
皇帝の「護衛」＝「近衛」ですね。
＞一般的な通路とかの見張りも含まれるわけで、そいつらが武器を持ってないことがまずオカシイ。
一般的な通路の見張りなどは普通の兵士を使ったのでは？それはともかく「武器を持たないで護衛をした」とは書いておりませんが
私の文章のどこに、そのような事が書かれているのでしょうか。良ければ教えてください。
＞そして、離れた位置から撃てる銃（通備門とかには普通に存在した）を暗殺に使わないほうもオカシイ。
すでに書いたと思いますが、皇帝の前に出るには「厳しいボディチェック」があるでしょう。銃は持ち込めないのではないでしょうか。
＞匕首が持ち込めて短銃が持ち込めない道理も無いだろう。
銃器より匕首の方が隠しやすいと思いますが？始皇帝も宮廷内で匕首を持った刺客に襲われた史実があります
（銃器がある時代ではないので、匕首程度の武器なら持ち込める事が可能である、という証明にしかなりませんけどね）

続き
＞ナックルピストルが存在するからって、それが実際に使われた事例がありますか？
＞世の中には好事家が作った、五枚も十枚も刃があるナイフなどがありますが
＞それらの有効な使用法なんてありません。
ナックルピストルは「ゼロ距離専用の銃など考えられない」という意見に対して「ゼロ距離専用の銃というのは考えられているし存在する」
という証明としてお話しました。ナックルピストルが実際にあったというのは間違いないと思いますが、それがどれだけ使用されたのかまでは
知りません。では他のゼロ距離専用銃器の例はいかがでしょうか？アメリカの鮫漁師が使う、棒の先に散弾の発射装置をつけたものです。
鮫を船に引き上げる前に棒の先につけた散弾発射装置を鮫の頭部に「押し当てて」使う道具です。ごく一般に用いられている道具です。
＞八卦銃なんていうものがあった証拠も無いのに、勝手に脳内で補完してあったかの様な妄想をしているようですが
＞貴方の妄想する八卦銃は、貴方の妄想の中にしか存在しません。
＞貴方は少し頭がおかしいと思います。一度、病院へ行って相談すべきだと思います。
火病の人もそうでしたが、自分の言い分が通らなくなると、とたんにこの態度になりますね。
逆に言えば「論理では勝てない」と自覚したのでしょうけど。
不思議なのは、頭の働きの鈍い方に限って、自分の頭の程度を思い知ると、品性下劣になり荒れ狂う事ですね。
よほどショックだったのかもしれませんが、今まで生きてきて自分の頭の程度も理解していない事の方が問題だと思います。
と、いうわけでバカは利口ぶらない方がいいですよｗ

イケイケワンワンってアノミー？将軍に論破された仕返しかな？
論理で負けてるのはイケイケワンワンだよ！
論理で言うなら、存在としては否定も肯定も誤解、分からないが正解。
門人達が書いてた ない は、伝承としてない だから、これも正解。
イケイケワンワンはとっくに論理破綻してて、三灯はそこを注意したのにイケイケワンワンが論理性を欠いて逃げたから、相手をするのが馬鹿らしくなったんでしょ？

おつむ悪いニートはかわいそーだねo(^-^)o

参考までに近年公開されたトムクルーズ主演の映画「コラテラル」の中で、
半年間の間、IDPA射撃術と接近戦術を猛特訓を受けたトムクルーズが
以下の技術を見事に披露している。
銃を横にしながら顔に近づけて脅してくるチンピラに対し、ホールドUPすると
見せ掛け、手の届く距離まで相手の手が近づいた瞬間、その手（手の甲のあたり）
を素早く掴み払いながら同時に腰から銃を抜き、脇腹にロックしながら相手のボディに
タタン！とダブルタップ（二連射）し、続けざまに銃をベルトから抜こうとした
もう一人にボディ２発＆両手を伸ばしアイソーサリーで頭に止めを撃ち込んでる。
タタタン、タタン！というリズムで２人倒すのに全部で１秒かかってない。
映画上のアクションとはいえ、ガンカタの様なナンセンスな漫画の世界ではなく、
フットワークと体捌きを交えた正確な動作を見せている。
訓練を受けた人間のIDPA射撃術の本物の技術だ。

映画「コラテラル」より
http://www.youtube.com/watch?v=jmKR6evZRQQ

銃でも何でも武器と言うものはまともに使える様になるまでには、
血の滲むような努力がないと出来ない。
中途半端で稚拙な訓練しか受けてない、日本の警察官や話にもならない
ヤクザの射撃技術を基準に語っても意味が無い。
基本的な動作としては左手で相手の手を上段受けの様に払う、または
掌低で突き放すなどの動作と同時に腰から抜いてそのままホルスターの
上で（相手に銃を相手に掴ませない為）、相手のボディに撃ち込む（つまりまずは
ボディに撃ち込み相手の動きをともかく一時的に停止させる）続けざまに
両手を伸ばしたアイソーサリーで口を狙い中枢神経を破壊して相手の
行動を強制的に停止させる。（延髄の切断または脊椎の破壊）

ドラマ「マイアミバイス」での銃器指導を担当したプロシューターによる
一瞬の隙を突いた早撃ち。
http://www.youtube.com/watch?v=lOaGg1nXhgg&NR=1

>>401
アノミーとか将軍とか、ほんとよく知らないんだよ。
将軍ってのが、火病の人の事なのか？あの程度のバカに本当に論破されたのなら
ま、程度が知れますなｗ
＞論理で言うなら、存在としては否定も肯定も誤解、分からないが正解。
アホ、過去ログよく読め。最初からそう書いてるだろうが。
＞門人達が書いてた ない は、伝承としてない だから、これも正解。
分かりにくい文章だな。
すべての秘伝が文章として伝承されてんのか？よく考えてから書き込め

今まで話してたのは「時代背景として八卦銃が存在した可能性はあるか？」という事だ。
未解決の問題に関して論理的な仮説を述べ合い事実を探求する「事実ディベート」というものだ。
そして、おれは「ない」との仮説に尽く反論している。逆におれの仮説に対して有効な反論があったか？
もちろん、これは遊びのようなもので、これに勝利したからと言って八卦銃が「ある」とはいえない。
だが、少なくとも自分の意見が通らなきゃ駄々をこねる連中の「あるわけないじゃん」という仮説は封じ込められている。

＞おつむ悪いニートはかわいそーだねo(^-^)o

君のすぐ上のレスに、↓こう書いてある。よく読むように

＞火病の人もそうでしたが、自分の言い分が通らなくなると、とたんにこの態度になりますね。
＞逆に言えば「論理では勝てない」と自覚したのでしょうけど。
＞不思議なのは、頭の働きの鈍い方に限って、自分の頭の程度を思い知ると、品性下劣になり荒れ狂う事ですね。
＞よほどショックだったのかもしれませんが、今まで生きてきて自分の頭の程度も理解していない事の方が問題だと思います。
＞と、いうわけでバカは利口ぶらない方がいいですよｗ

証言ばかりで証拠がない、南京大虐殺レベルの信憑性。

>>404
＞証言ばかりで証拠がない、南京大虐殺レベルの信憑性。

私も30万人を虐殺した・・というようなヨタ話は信じていませんが
なんらかの虐殺に類する行為はあったのではないかと思っています（これだけ証言があるのですから）
つまり「何らかのモノ（行為、存在）があった」という点では、同じような信憑性でしょう。
なかなか上手い例えですｗ

>>401
追い出したいなら煽らん方がイイよ

イケイケワンワンさんは熱いなぁ。
ゼロ距離で使用する為に造られた拳銃で代表的なものはデリンジャーだが、
CIAが使用するような単発式で手の平サイズのスパイ拳銃のようなものが
八卦銃（あったとすれば）ではないのかな？
しかしながら本場中国の老師は、中国武術に暗器単発銃が存在したことは
ほぼ全員といっていいほど当たり前に知ってるらしいよ。

お前ら八卦銃が存在しないとか言い切るなら本場の資料調べてから言えよ。
関西圏の奴は大阪の天満に中国書籍専門の書店があるから行ってみれ。
日本の安直な教則本とは違う本格的武術書籍も山ほどあるぞ。
何でもネットでググっても意外と痒い所に手が届かん事が多いぞ。
肝心な事はソースが無かったりするからな。
まあ、知らんなら知らんで良いことだ。

>しかしながら本場中国の老師は、中国武術に暗器単発銃が存在したことは
>ほぼ全員といっていいほど当たり前に知ってるらしいよ。


ソース出さなければ単なる馬鹿の妄想だということがわからない
馬鹿だから

＞ソース出さなければ単なる馬鹿の妄想だということがわからない
＞馬鹿だから

秘伝のソースがネットに転がってるような安っぽいもんじゃないって
わからない馬鹿だから

しかしながら本場中国の老師は、中国武術に暗器単発銃が存在しない事は
ほぼ全員といっていいほど当たり前に知ってるらしいよ。

↑

これのソースがネットに転がってるような安っぽいもんじゃないって
わかるだろう馬鹿じゃないらしいからｗ

>>406
煽りにもなってないから、ご心配なくｗ
>>407
ありがとうございます。
ガンマンさんも、人の言ってる事を理解できない連中に絡まれているようですね。
それでも正論は正論なのですから、ガンマンさんもガンガンやっちゃってください。
>>408
過去ログ読めば分かると思うが、コテの方々も中国武術と銃器の結びつきは、それぞれ差はあるにしろ認めているよ。
>>410
＞しかしながら本場中国の老師は、中国武術に暗器単発銃が存在しない事は
＞ほぼ全員といっていいほど当たり前に知ってるらしいよ。

「存在しない」って事をどうやって知るんだ？　
中国武術だぞ？自派ならともかく、なんで中国武術全般の事がわかるんだ？あらゆる門派に訊いてまわるのか？

別の場所に書いてあったんで、はっとく。



56 名無しさん＠一本勝ち 2007/06/25(月) 20:05:20 ID:04ms939hO
反論出来ないからって火病だってさ。
それイケイケワンワンじゃん('-^*)/


早く私に反論してみてよ。


火病って言葉を持ち出すのは韓国の人だよね('-^*)/
イケイケワンワンは韓国人なの？
またねつ造？

>>412
ｗ　我慢しきれず再登場

＞何回目だよｗ
＞嘘つくのを恥と思ってないんだね。
＞ま、すぐ登場して己の卑劣さを証明するのがオチだろーけどね。

大当たりｗ

ワンワンは、ナックルピストルが存在する証明をしてくれ。
写真貼っても駄目だぞ。そんなものは論理的には証明にならない。

>>401
アノミーが筋肉以外でがんばらんだろう

＞４１３
外れだな。それは論理的には証明になっていない。
それは君の空想だよ。はやく証明してみてくれｗ

>>415
俺もそう思うｗ
そしてアノミーは今や筋肉すらたいして興味はない。

>>414
ｗ　君がお得意の「存在しない証明」をしてみたら良いんじゃない？
また、どんなバカを言い出すのか楽しみにしてるよｗ

>>401
前に書いたが、例えるなら１＋１＝２すら理解できない馬鹿の相手をするのは飽き飽きしたんだよ。
まぁ気分次第で適当に相手をしているだけ。
この手の管理が不十分な掲示板は、時間と暇がある奴がのさばるだけだからね。

ところでここで八卦銃の話題を出してる人は、老師に「２ｃｈでこんなこといわれたんですけど、どうでしょうか？って聞いてみたのか？
俺としてはＯ老師が言ったことを、どこかの馬鹿が曲解して八卦銃があると思い込んでしまったんだとは思うが。

>>419
＞時間と暇がある奴

なんで、こういう文章書いて、自分で変だと思わないのかね？よほどのバカじゃね？

こんなくだらない事はとうに結論は出ている、


八卦銃に関して

論理、科学的に言うと

存在としては「ある」「なし」は誤解
「わからない」が正解。

範囲が広いために「伝承、伝統として〜」「広まっているか？」という条件を付ければ、
「伝承としては広まっていない」のが正解。



長く議論しても意味がないわけだｗ


仮にどこかの人が「俺は八卦銃の継承者だ！」と言っても、文献やらなにやら年代測定が入るし、口伝のみでは集団的な伝統とは言えないので一般的な伝統武術ではない。
それが通じるなら「俺はワンワン八卦を１０００年前から伝承している」とも言える。

意味がねーなー。

まぁ八卦銃が出てきたら、面白いから・・・・・
「俺は三灯派八卦銃の継承者だ！！！」とかいってみようと思うｗ
ネット辞書に追加されてたら、俺も楽しげに、三灯派八卦銃を追加してみるつもりだｖ

でもって、八卦銃の人に否定されたら、わんわんが書いた事をコピペで使わしてもらうことにするｗ

ていうかむしろ、俺に伝承されたことにすればいいのかも知れないなｗ。

>>422
＞論理、科学的に言うと

＞存在としては「ある」「なし」は誤解
＞「わからない」が正解。

大爆笑だ〜ｗ　おまえ、それまるっきり>>401の受け売りじゃねーかｗ
しかも、おれレスつけてるしｗ

おまえ・・バカだなぁ　ほんとにバカだと思うｗ　いや、煽りとかじゃなくマジでさ
関羽の言ったこと受け売りして恥かいたのもう忘れたのか？

三灯大師 ◆87CJckRECEはあちこちで人に突っかかってばかりいないで
建設的な話の一つも出来んのか？
以前、主観の違いを議論しても不毛だと言ってたのはお前だぞ。

どうでもいいけど、
三灯大師とやらは八卦掌自体のことは
全然知らないと思うｗ

失礼な！三灯大師は本を読んだだけで、実践者ですよ。

どっちにしても、ひま潰しに読むのもダルイ超クソスレ。

>>430
読んでくれとは頼んじゃいねーよ。
おまえの日常生活と同じで、誰もおまえの感想なんて知ったこっちゃねーの。
くだらねえ自己主張でスレ潰すなカス

超クソスレ、と暇潰しに軽い気持ちで書き込んだのに、
全力での罵詈雑言ありがとう！おまえ、すごいな！
ある意味尊敬するわ・・・。

>>426
受け売りじゃないよ。
俺は前から同じ事を書いている。
キミは怒りすぎて記憶がおかしくなっているのだろう。
そしてキミは反論できていないＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
八卦銃でググると結構面白くなってるなｗ

>>428
知ってるっちゅーに。
５年前にならってた。

ここ>>30を読めば俺がどれだけ八卦掌をやってるかわかるだろう。




おーいみんなーーーーー


>>422


をコピペするかアンカー付けるだけでいけいけわんわんは終わるぞｗ

>>427
あちこちというか、俺が関わったり習ったことがある所にしか出てないんだがｗ

869 ：三灯大師 ◆87CJckRECE ：2007/06/23(土) 02:54:03 ID:5pW5Xow+0
＞８６５
いや、俺らは普段強面だから。
共通した体験があるのは当然だろう。




あーあとあれだな。

渋谷センター街で歩いていただけなのに、近づいてきた身長１９０ｃｍぐらい体重９０ｋｇぐらい、
坊主でタトゥー入れた人が「おつかれさまです！」言ってお辞儀をしてきたことがあった。

これも私服刑事と間違われているのだろう。

渋谷で兄ちゃんたちにあいさつされる林田の強面ｗ↓
http://www.bandainamcogames.co.jp/bnours/nours/vol25/pdf/25_20-21.pdf

こういうことを高校生のガキとかが良くいうよな

三灯大師 ◆87CJckRECE はコテをコロコロ変えては自己擁護を繰り返します。
誰かが叩かれてると、自分に縁が無くても便乗して対岸から石を投げる修正があります。
文章理解力が全く無く、知能は著しく低い。
自分が全て論破されているにも関わらず、そこは全て省略して
自分が論破してるかのように同じレスをあちこちにコピペします。

基本的に無関係な人間に付きまとって粘着罵倒を繰り返す癖に
自分がやられるのは耐えられないという習性が顕著に見られます。
こっちはメアドまで晒してるのに、馬鹿らしいなどと言い訳を繰り返し
直接的に文句を言いに来ることはしません。

87 ：北稜：2007/06/13(水) 02:27:40 ID:SShyhWv/0
＞８５ガンマンさん

私なんて会いたいなら〜と要求されて苗字に勤め先住所・電話番号、もちろんメアドまで提供したんですよ（笑）

んで以前からそんなに会いたいなら自分で来い、と吹聴していたので・・・

今回の強制スパオフに踏み切るわけです、よかったら参加しませんか？

実際に会えば林田もガンマンさんもどんな人間なのか（経歴などではなくどの程度の人物なのか）

判断できるのでお互いにも有益では？ｗ
↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑
林田「三灯大師 ◆87CJckRECE 」の悪行三昧の一例

渋谷で兄ちゃんたちにあいさつされる林田の強面ｗ↓
http://www.bandainamcogames.co.jp/bnours/nours/vol25/pdf/25_20-21.pdf

ベッドに入って寝ようと思ったけど、林田の写真思い出したら笑が止まらんから
寝られんじゃないか（笑）

どうしてくれるんじゃ（大爆笑）

ハラいて〜！！

イケメンさんと三灯さんは、自分達が困ったちゃんで、自分達の自己満でスレを埋めて、迷惑をかけているという自覚
はあるのだろうか？分かっていないのか確信犯なのか？いずれにしても、自己啓発はもっと健全な、建設的なやり方でやって欲しいものです。

ないでしょうねぇ・・・
困ったもんですな

クソスレに全力で書き込む人間は、常日頃やることがないのだろう。

397 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2007/06/25(月) 12:33:24 ID:kkleOKX+0
別スレ立てても、そこに人が集まれば、この粘着等が寄ってくるだけ
隔離スレにしてしばらく放置するのが一番

みんなが普通に八卦掌の話をすればいいんじゃないの？

普通にしてても、うんこが寄ってきて荒らしていくからな・・・といいつつ、
このクソスレでキリ番げっと

そこでNGですよ

まあ、でも基地外どもがくるまでは、過疎って止まってたから、どのみち実のある情報なんて出てこんよ。
２ちゃんに期待する方が間違い。

>>432
いえいえ礼にはおよびません♪
しかし、これくらいで「全力での罵詈雑言」なんて言ってるようじゃ
どんだけヌルイ生活してんだ、と思われちゃうぞｗ
>>433
同じ事書いてんだったらよけいマズイでしょｗ人の話を理解出来ないアホだと告白してるのと同じだぞ。
ついでに言うと、アホな君は「自分がどこを受け売りしてるのか」さえも分かってないんだねｗ
＞ここ>>30を読めば俺がどれだけ八卦掌をやってるかわかるだろう。
ホントすごいわかりやすいね。
＞おーいみんなーーーーー
ｗ受けるな〜。君の良い所はバカだけど愛嬌がある所だね。何度か本気で大笑いさせてもらったよ。
＞をコピペするかアンカー付けるだけでいけいけわんわんは終わるぞｗ
されるといいね。
>>441>>444
悔し紛れのように見えるぞ。参加したいならキチンと参加しろ。意味がないと思うなら放置しろハンパ者
男らしくない野朗だよ、おまえは。
「バカ」なのは参加を躊躇う理由にはならねーぞ。現にバカが参加してるだろーが。
利口ぶったバカだが、たまに愛嬌があるとこが良い。一番悪いのは自意識過剰のバカ、つまりおまえだ。
おまえがバカなのは、おまえの周りの人間は誰でも知ってる。おまえがそれを分かっていないのは、おまえがバカだからだ。
男らしくバカを晒せ。おまえのような酷いバカはある種の障害を持ってるのと同じだからな、誰も笑わんよ

・・・たぶん

>>446
期待してんのはおまえだけなんじゃねーの？
乞食はなんでも只で貰おうとするからな。黙ってＲＯＭってりゃ情報が入ってくるのが望みなんだろ？
対話型の掲示板で会話もせず文句を垂れてりゃ良いと思ってるんだな。下衆の典型だ。

松田さんの本立ち読みしてたら、形意拳が八卦掌の母体になったんじゃないか
とか書いてあったんだけど、両方やってる人、心当たりあるような点って何ぞあります？

三体式をそのまんま身体捻ると、走圏のあの構えになるからという話だったような。
形意の方はやってるけど、八卦の方は縁が不思議と無かったんで。ちょいと興味本位でですが。

互いに影響しあったと思いますが、母体となるまでは行かないでしょう。松田さんの理論は全てではないですが、多少眉唾だと、私は思っています。

根本が違います。
仏教と仙道が違うのと同じです。
ただ似ている部分は確かに有ります。

>>450―451

根拠があるから何れ発表するみたいな纏めになってたんで、大体どういう筋で
話が進むか見当付く方いらっしゃるかなと思った次第だったりします。

複雑に発展する前は単換掌と双換掌の二つが主要技で、そして上にも書いた形意拳の
三体を捻ると八卦の起式にだったとか何とか。套路くらいなら何度か見た事もありますが、
やった事が無いものは、やはり語りようも無いですし。何か混ざって思う様なニュアンスって出てくるのでしょうか？
派によっても幾つか要点も違ってくるとは思うのですが。

869 ：三灯大師 ◆87CJckRECE ：2007/06/23(土) 02:54:03 ID:5pW5Xow+0
＞８６５
いや、俺らは普段強面だから。
共通した体験があるのは当然だろう。




あーあとあれだな。

渋谷センター街で歩いていただけなのに、近づいてきた身長１９０ｃｍぐらい体重９０ｋｇぐらい、
坊主でタトゥー入れた人が「おつかれさまです！」言ってお辞儀をしてきたことがあった。

これも私服刑事と間違われているのだろう。

渋谷で兄ちゃんたちにあいさつされる林田の強面ｗ↓
http://www.bandainamcogames.co.jp/bnours/nours/vol25/pdf/25_20-21.pdf

こういうことを高校生のガキとかが良くいうよな

将軍隔離スレ４　「将軍」とは林田のことです。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1182692801/l100

>>452
松ちゃんは先天羅漢から習っただろうし、何度も直線で単換と双換繰り返しているうちに
そう思い込んじゃったんじゃないでしょうか。

やはり、人を倒すことが拳法の根本原理である以上、複雑になればなるほど共通の身体運用は出来てくるのではないでしょうか。

>>439
俺はガンマンとかに比べると全然書いてないんだから、そんな事を書かれてもねｗ

>>455
どの武術でもそうだよ。俺はキック、八卦、古流柔術、軍隊格闘技や射撃術を経験したけど、どれもかなり共通する部分があった。
ていうか、人間の体で力を相手に伝え、衝撃を受けにくくするとしたら、生理学や運動力学的に共通するのは当然の話だからね。

まぁ、実際に体を動かしてやってみればわかるよ。


では、会社から出て遊びに行ってきマースYO!


◆八卦銃まとめ＆結論＆今後◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

八卦掌六
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1182231968/422-424

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

>>433
知ってるっちゅーに。
５年前にならってた。

過去系だな　お前アホだろ八卦は基礎の走円だけで三年だ　足った五年？
それで身につけたつもりなのか？　青二才が
　

↑なんで、ここのコテハンの人たちは、自ら醜い争いを引き起こそうとするのかな？一応武術家でしょ？すごーくレベルの低い武術家で他人と争いたくて仕方がない人ばかりなのかな？

古流さんも
その三灯なんとか野郎が
八卦したことがないのを書き込み見たら分かるから
相手をする気が無いっつーの

わざわざ相手のレベルにまで自分を下ろしてののしりあいしてるから
低レベルなコテしかいないように見えるわけ
わかる？
隔離スレ帰ってくれ　ガンマンと三灯なんとか野郎連れてな

>>458
いや、あまりに突っ込みどころ満載なんでな、普通突っ込むでしょ？

＞どの武術でもそうだよ。俺はキック、八卦、古流柔術、軍隊格闘技や射撃術を経験したけど、どれもかなり共通する部分があった。

しかし射撃術のことはその辺のエアガンヲタよりも無知ｗ

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/26(火) 17:33:11 ID:1mPI9+xL0
林田の写真、そんなに不細工とは思わない（オタクくさい顔だとは思う）し、
おしゃれをすれば見られる顔になるとは思う。
だけど、この時ですでに20代半ばでしょ？こっから怖〜いあんちゃんたちにあいさつ
される強面になるなんて、整形か懲役でもくらわないとありえねーからｗ
それにオシャレだのクラブだの、そのオタクくさい顔してた歳くらいに夢中になるもんでしょ？普通は。
30過ぎてて恥ずかしいわｗ

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/26(火) 20:13:29 ID:ovzAjoM60
>139
だから実物見てみれば分かるよ。
殺し屋みたいな目をしてるから。友達に知り合いでも居たら礼を尽くして紹介してもらえばいいだろ？

どうせネット上の情報なんてインチキばかりなんだから、アンチも本人も新聞社だろうが証明にはならないんだよ。

目はプーチンやヒョードルみたいな感じ。
その写真でも兆候があるね。


＞ガンマン
武壇２ちゃんねる分壇　７２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1181621306/

昼間から必死だなｗWWWWWWWWWW

456 ：三灯大師 ◆87CJckRECE ：2007/06/26(火) 20:06:29 ID:ovzAjoM60
>>439
俺はガンマンとかに比べると全然書いてないんだから、そんな事を書かれてもねｗ

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/26(火) 20:13:29 ID:ovzAjoM60
>139
だから実物見てみれば分かるよ。
殺し屋みたいな目をしてるから。友達に知り合いでも居たら礼を尽くして紹介してもらえばいいだろ？

わかりました。やっぱり２ちゃんねるはそういうところなんですね…。とくに武術板は。

255 ：超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ ：2007/06/26(火) 21:51:00 ID:bMDMYg6x0
＞ガンマンは自分で中枢神経の場所も書いてたからなぁ。
＞意味ねーじゃんｗ

うんにゃ、正確な所在位置は書いてないぞ。
延髄または脊椎と書いてた事をいうとるんやろうが、問題は
それが「何処に」存在するかや。

正確に何処に弾丸が命中すればそれらを破壊できるかゆうてみれ？
解剖時に実物まで見たお前なら簡単やろ？



256 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/26(火) 21:55:12 ID:ovzAjoM60
反論できないとそれか。
負け続けの人生だな。キミは。


中枢神経に当れば終わりだよ。
別に拳銃じゃなくてボーガンの矢でもいいけどなｗ

ガンマンは猿がオナニーするぐらいの早さで条件反射のスピード射撃が得意技。

ＩＤすら区別できないのだから、戦場に出たら同士討ちしたりトラップにかかってすぐに死んでいく、お荷物ｗ

凄いアホですｗ

456 ：三灯大師 ◆87CJckRECE ：2007/06/26(火) 20:06:29 ID:ovzAjoM60
>>439
俺はガンマンとかに比べると全然書いてないんだから、そんな事を書かれてもねｗ

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/26(火) 20:13:29 ID:ovzAjoM60
>139
だから実物見てみれば分かるよ。
殺し屋みたいな目をしてるから。友達に知り合いでも居たら礼を尽くして紹介してもらえばいいだろ？

コテが有るかないかの違いだけでIDは区別しようが有りません。

ここは、すごい電波が出てるね。

257 ：超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ ：2007/06/26(火) 21:58:52 ID:bMDMYg6x0
お前が反論できてないやんけｗ

＞中枢神経に当れば終わりだよ。

だからどこやねん？（笑）

＞別に拳銃じゃなくてボーガンの矢でもいいけどなｗ

＞ガンマンは猿がオナニーするぐらいの早さで条件反射のスピード射撃が得意技。


林田と言ってること同じやんけｗ

自分で気付いてないところがサイコーｗｗｗ

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/26(火) 21:59:55 ID:ovzAjoM60
ギブアンドテイク

ＳＡＳはこの状況だとどうするんだ？

Ｑ：
相手はSPSを持っていて、今まさにこちらを撃ち殺そうとしている。

自分は素手で相手とは５ｍ程離れている。
遮蔽物は１０ｍ先にしかない。

つぎスレたてる？

259 ：超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ ：2007/06/26(火) 22:00:33 ID:bMDMYg6x0
ところで林田将軍は人民解放軍の軍人から軍隊流格闘術を
伝授されたそうやが、何で軍人がただのゲームオタクに
格闘術を教えるの？



260 ：超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ ：2007/06/26(火) 22:01:51 ID:bMDMYg6x0
＞ＳＡＳはこの状況だとどうするんだ？

話し変えてごまかすな。

電波凄すぎ！

八卦掌って９０度捻るの？４５度捻るの？

>>456
＞どの武術でもそうだよ。俺はキック、八卦、古流柔術、軍隊格闘技や射撃術を経験したけど、どれもかなり共通する部分があった。
＞ていうか、人間の体で力を相手に伝え、衝撃を受けにくくするとしたら、生理学や運動力学的に共通するのは当然の話だからね。
ｗ　賭けても良いが「具体的にどんな所ですか？」って質問には答えられないだろ？
＞まぁ、実際に体を動かしてやってみればわかるよ。
これが伏線だねｗ

さて八卦銃についてだが、残念な事に新スレになってから「存在する、知っている」という
新たな証言は得られなかった。

だが Ci03Ww350 との「時代背景として八卦銃が存在した可能性はあるか？」という事実ディベートで
私は完全に勝利した（>>358から>>400までのレスを見てもらえば分かる）
これにより「時代背景及び八卦掌の技術体系において八卦銃の存在はありえない」という意見は完全に否定された。
更に、中国武術と銃器の結びつきについて、武板のコテの大半は肯定的意見であった（八卦銃の存在を認めないまでも）
そして前スレに「存在する、知っている」との数々の証言がある。
これはもはや「なんらかの形で、八卦掌と結びついた銃器の技術がある（あった）」と認めざるを得ないのではないだろうか。
そう、まさしく「八卦銃」と呼ぶべきものは存在したのだ！

私は興奮を禁じえない。今まで書籍や、ネットなどで語られる事のなかった隠された真実、それがこの武板により発掘されたのだ。
これは武板におけるエポックメーキングな出来事ではないだろうか！？

勿論私はこの隠された真実を武板を覗いていたものだけの宝にするつもりはない。
このスレが終わり次第、ウィキペディアの八卦掌の項目を新たに編集するつもりだ。
それまでは情報の補完や、編集のアイディアなどを広く募集したいと思う。
しかし、この事実を公開するのに消極的な人々もいる事は承知している。それ故情報の公開に賛成している人でも
なかなか情報を出したり、編集に係るのに躊躇いを覚える人もいるだろう。その時は私が責任を持って文章を作成して
必ず、新たなる１ページを八卦掌に書き加える事を約束しよう。
安心して欲しい。

>>474

　なるほど（笑）
　何が何でもそこに話を持って行きたかったかったんや。。。

　「八卦銃」と呼ばれるからには、どこの派の拳譜に乗っているのか、ちゃんと調べないと
ただの可能性に胡坐をかいた「捏造」になるで。

　伝人方は、「拳譜」には載っていないと言われるでしょうけどね。
　個人が銃を持ってやっていただけではそれは「八卦銃」と呼ぶに値しないんやで？
　伝承されてこそなんやけど。。。それは分ってて書いてる？

>>474
捏造しても無駄。

http://b0rg.blog48.fc2.com/blog-entry-1633.html

＞・将来的に八卦銃（伝統としてはインチキ）を商売にしたい。

これかな？

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/26(火) 17:33:11 ID:1mPI9+xL0
林田の写真、そんなに不細工とは思わない（オタクくさい顔だとは思う）し、
おしゃれをすれば見られる顔になるとは思う。
だけど、この時ですでに20代半ばでしょ？こっから怖〜いあんちゃんたちにあいさつ
される強面になるなんて、整形か懲役でもくらわないとありえねーからｗ
それにオシャレだのクラブだの、そのオタクくさい顔してた歳くらいに夢中になるもんでしょ？普通は。
30過ぎてて恥ずかしいわｗ

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/26(火) 20:13:29 ID:ovzAjoM60
>139
だから実物見てみれば分かるよ。
殺し屋みたいな目をしてるから。友達に知り合いでも居たら礼を尽くして紹介してもらえばいいだろ？

どうせネット上の情報なんてインチキばかりなんだから、アンチも本人も新聞社だろうが証明にはならないんだよ。

目はプーチンやヒョードルみたいな感じ。
その写真でも兆候があるね。


＞ガンマン
武壇２ちゃんねる分壇　７２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1181621306/

昼間から必死だなｗWWWWWWWWWW

どうやら情勢は安定したんで、また名無しにもどるはｗ

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/26(火) 23:53:40 ID:dCcy4XhQ0
>>140
>>殺し屋みたいな目をしてるから。
30代が殺し屋ですか・・・（＾＾；
ここまで客観的に自分を見ることが出来ないのは悲劇だな。ｗ

コンプレックスがある奴ほど、自分の中にあるコンプレックスを否定するよね。ｗ
30過ぎて自分の容姿に折り合いつけて生きていけないなんて可哀想だな。ｗ
ああ、だからからかわれるのか。ｗ

>>147
他に将軍て呼ばれてる奴で、ここまで痛いのがお前の知る中でいるのか？

ワンワンも痛い人だった…。(T_T)

>>アホガンマン
■人格攻撃したら負け■

★世界最強の男★イケメンガンマンを賛美するスレ！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1182607204/296-288

>>アホガンマン
■人格攻撃したら負け■

★世界最強の男★イケメンガンマンを賛美するスレ！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1182607204/286-288

荒らしｳｻﾞｲ

ぶっちゃけ、将軍たたいてるのは全員リアルきちがい

>>476
講道館柔道に銃はある。そのせいで書いてることがちゃらんぽらんに見える。

>>477
八卦朱雷はれっきとした伝統八卦掌です

>>475
バレバレですねｗ

＞伝人方は、「拳譜」には載っていないと言われるでしょうけどね。
＞個人が銃を持ってやっていただけではそれは「八卦銃」と呼ぶに値しないんやで？
＞伝承されてこそなんやけど。。。それは分ってて書いてる？

李書文の正統な拳譜には 名前の記載がない劉雲樵と同じ様なもんですかね？
武壇も、ただの可能性に胡坐をかいた「捏造」って事ですかｗ

>>481
いや私は話が通じる奴ですよ。マトモな質問にはちゃんと答えてるでしょ？
ただ、叩きたいだけの誹謗厨には、それなりに対応させていただいています。それと、あまりに会話というものが出来ない方
・・ま、火病の人の事ですが・・には多少冷たいかもしれませんけどね。それでも彼が真面目に会話する気があるのなら
いつでも議論しますよ。

>>486
＞講道館柔道に銃はある。そのせいで書いてることがちゃらんぽらんに見える。

読んでいないのですが、そのような事が書いてあるんですね。なるほど
と、いうか言いたい事があれば、ここで話せば良いような気がするんですけどね〜
誰にもでも納得出来る様に議論で私を負かせば一気に片が付くと思うんですが・・・遠吠えですねｗ

>>487
新たな証言ありがとうございます。
新スレにも証言が加わった事でいっそう八卦銃の存在についての確信が深まりました。

まだやってるのかｗ
本日も会社のＷ−ＬＡＮ経由でＮＰＣでリモートデスクトップ使ってのアクセスなんだが・・・。ニートはあれだなｗ

＞イケイケワンワン君。
もしかして君は俺を別の国関連の人だと妄想してる？かなり有名な話だけど俺の叔父は予科練の生き残り。父も公吏などをしてきたし両親共に少なくとも安土桃山時代から日本人だからそれはないな。
俺が君を切り捨てた（君はこれを火病だと思ったそうだが・・・まぁ火病という言葉を持ち出すその人自身が別の国関係の人というのは有名な話だから君自身がそうなんだろうけど。俺はその国の友人も何人もいるし別に悪くは思わないが。）
のは以下の理由だ。

・論理的な話が君には通じない（論破された意見を無視する。君の肯定意見を論破すしても、しばらくすると記憶障害なのか？無い事にされる）。
・君が「八卦銃はある」という結論先にありきで議論しているようにしか見えない。
・論理で言うなら>>422で君の意見は既に論破している。
・八卦掌実践者なら分かる話で説明しても意味が通じていない。よって君は実践者ではない。

以上をすぐに見抜いたから語るに値しないと判断して切り捨てただけ。
イケイケワンワン君は、反証の途中に皮肉などが入ると、なんで反証が正解なのに無かった事になるんだ？それが所謂火病ってやつなのかね？

>>457 塚本　古流君
悪いけど、八卦掌に関しては君よりもはるかに詳しい自信がある。
そしてまた、熟練の上達度はコツの掴み方によるし内功の練り方も現代風に工夫して積みやすくしてるから、恐らく俺の方が上だな。
なかには経験から学ばない人って言うのがいるからな。そういうのは何年やっても上達はせん。
君の書き込みは空手関係含めて見せてもらったが、どれも知ってる事ばかりではあった。ということで基本的に君も興味はない。
なにせ君は、あのガンマン君のお仲間だしなｗそしてアホは武板の多勢が言うように、お前らだぞ。
少なくともネットでは俺に言い負かされてばかりなんだから、俺にちょっかいは出すとガンマンみたいに大恥の連続になるだけだ。
ネットでは武力ではなく、頭の出来が勝敗を決めるんだよ？（笑


>>486
本当ならソースぷりーず。


こんな所で議論してても無駄だけどな。どうせ１０００ＰＶすらいってないだろこのスレ。
八卦の歴史からすれば、クソっカスどうしが書き込みをしているに過ぎん。

ところで俺はもしかしたら大きな誤解をしていたかも知れないんだが・・・・・・・
八卦銃とは器械ではなく、銃器に対しての護身術の事か？それならある程度の道理も通るのだが。

八卦銃が器械としてあるなら、使い物にならない器械だしな。道理が通らななぁ。
文化的な視点、八卦掌の歴史、八卦掌の風格、八卦掌創始者の立場との整合性が無いからなぁ。

君らは乱心って知ってるか？どんなに尊敬を集め偉いお殿様でも、ある時急に、
犬を人よりも尊重しろ！と命令下す時もあるんだぞ。頭の病気は普通は病院へ行かないと治らん。
そして根拠も語らずに言うのは幼稚園児でも乞食でも出来る、それらと同レベルだって事を忘れちゃいかんな。

>>490
お仕事ご苦労様です。仕事中でも、このスレが気になって仕方がないのですね。恐縮です。

＞もしかして君は俺を別の国関連の人だと妄想してる？
私がいつ君の国籍云々の事を言ったでしょうか？教えてくださいませ
＞かなり有名な話だけど俺の叔父は予科練の生き残り。
はぁ・・有名なんですか・・２ちゃんで有名って事ですか？存じませんでした。
＞まぁ火病という言葉を持ち出すその人自身が別の国関係の人というのは有名な話だから君自身がそうなんだろうけど。
人の国籍をどうこう言ってるのは君ですね
＞論理的な話が君には通じない
君は論理的な話なぞした事はありませんよ。
＞論破された意見を無視する。
君は論理的な話が出来ない人なのだから、人を論破する事など出来ません（論理的でしょｗ）
＞君が「八卦銃はある」という結論先にありきで議論しているようにしか見えない
安土桃山時代から日本人なら、君「は」と使うでしょうね。　それはともかくディベートで論理的仮説を決めて討論するのは
当たり前だと思いますが？
＞論理で言うなら>>422で君の意見は既に論破している。
しておりません。その理由はもう何回も述べました。私は君の頭の悪さまで責任はもてません。
＞八卦掌実践者なら分かる話で説明しても意味が通じていない。よって君は実践者ではない。
「五年前に習っていた」実践者の君が言う、実践者なら分かる話とは、どこら辺のレスの事でしょうか？具体的にお願いします。
＞以上をすぐに見抜いたから語るに値しないと判断して切り捨てただけ。
「すぐに」ね。ずいぶん長いこと絡まれたような気がしましたが（と、いうか継続中？ｗ）ま、どうぞ切り捨ててください遠慮なく
＞イケイケワンワン君は、反証の途中に皮肉などが入ると、なんで反証が正解なのに無かった事になるんだ？
君は皮肉を言えるほどの頭脳は持っていません。君が言えるのは、せいぜい相手からの皮肉の鸚鵡返しです

例＞それが所謂火病ってやつなのかね？　　　ｗ

>>491
昭和30年代〜40年代の講道館柔道の本の技一覧の部分にはよく載ってる。
うちの大学の柔道場の壁にも、当身や短刀、杖と並んで拳銃の型の札がぶら下がってた。
正面附、腰構、背面附の3つの型がある。

記録がまったくない八卦銃とは全然ちがう。

>>491

横レスごめんなさい。富木先生の柔道護身術という四十年前くらいのものと
思われる本が祖父の書斎に残ってたんですが、銃の型は乗ってたと思います。
ただし、「短刀取り。えいや。えい」的…そんな感じのものなんで、射撃術そのまんま
というわけではないっぽいですが。

後は、ボロッちい記憶で、あれなんですが『講道館柔道の歴史』というタイトルで学研から
だったと思うんですが、そっちに柔道家が知るべき銃のなんとか知識みたいな形で型っぽいのが
出てたようにも。

ま、ついでに
>>491
＞悪いけど、八卦掌に関しては君よりもはるかに詳しい自信がある。
具体的な質問していいですか？ｗ
＞ネットでは武力ではなく、頭の出来が勝敗を決めるんだよ？（笑
こういう所に愛嬌があるんだよね君はｗ　でも君、頭悪いよマジで。たぶん、このスレの中で一番悪い。
いや、もしかしたら武板全体でみても一番かもしれない。・・・恐ろしい事だが２ちゃん全体からみても・・・
いやいや、いくらなんでも・・ねえ？

＞本当ならソースぷりーず。
ｗ自分は出さないくせに
＞八卦の歴史からすれば、クソっカスどうしが書き込みをしているに過ぎん。
自分も書き込みしてる、ってどうして分かんないんだろう？
＞ところで俺はもしかしたら大きな誤解をしていたかも知れないんだが・・・・・・・
＞八卦銃とは器械ではなく、銃器に対しての護身術の事か？それならある程度の道理も通るのだが。
アホ　おまえの読解力がよく分かるわ
＞君らは乱心って知ってるか？どんなに尊敬を集め偉いお殿様でも、ある時急に、
＞犬を人よりも尊重しろ！と命令下す時もあるんだぞ。
あ〜もう、本当にバカ！嫌になるくらいのバカだこいつ。「乱心」の例えに徳川綱吉公を持ち出しやがった
おまえ綱吉公が生類憐令を出した理由知ってて書いてんのか？一般的に天下の悪法と認識されてはいるが
少なくとも乱心からじゃない。それに近年綱吉公の治世についても見直されてきて、再評価する動きもある。
だから前にも書いただろーが。自分が思い込んでるイメージだけで確認もせず書き込むなってよ。
＞頭の病気は普通は病院へ行かないと治らん。
君は病院に行っても無理っぽい
＞そして根拠も語らずに言うのは幼稚園児でも乞食でも出来る

　おまえだアホｗ

>>491
ソース出てきたみたいよｗ

さて、どんな言い訳すんのかな、それとも無視？
楽しみだｗ

イケイケワンワンはドアホなのか？

反論できてねーＷＷＷＷＷＷＷＷＷ





422 三灯大師 ◆87CJckRECE sage 2007/06/25(月) 21:42:07 ID:VezPx2vA0
こんなくだらない事はとうに結論は出ている、


八卦銃に関して

論理、科学的に言うと

存在としては「ある」「なし」は誤解
「わからない」が正解。

範囲が広いために「伝承、伝統として〜」「広まっているか？」という条件を付ければ、
「伝承としては広まっていない」のが正解。



長く議論しても意味がないわけだｗ


仮にどこかの人が「俺は八卦銃の継承者だ！」と言っても、文献やらなにやら年代測定が入るし、口伝のみでは集団的な伝統とは言えないので一般的な伝統武術ではない。
それが通じるなら「俺はワンワン八卦を１０００年前から伝承している」とも言える。

意味がねーなー。

＞イケイケワンワン君。
もしかして君は俺を別の国関連の人だと妄想してる？かなり有名な話だけど俺の叔父は予科練の生き残り。父も公吏などをしてきたし両親共に少なくとも安土桃山時代から日本人だからそれはないな。
俺が君を切り捨てた（君はこれを火病だと思ったそうだが・・・まぁ火病という言葉を持ち出すその人自身が別の国関係の人というのは有名な話だから君自身がそうなんだろうけど。俺はその国の友人も何人もいるし別に悪くは思わないが。）
のは以下の理由だ。

・論理的な話が君には通じない（論破された意見を無視する。君の肯定意見を論破すしても、しばらくすると記憶障害なのか？無い事にされる）。
・君が「八卦銃はある」という結論先にありきで議論しているようにしか見えない。
・論理で言うなら>>422で君の意見は既に論破している。
・八卦掌実践者なら分かる話で説明しても意味が通じていない。よって君は実践者ではない。

以上をすぐに見抜いたから語るに値しないと判断して切り捨てただけ。
イケイケワンワン君は、反証の途中に皮肉などが入ると、なんで反証が正解なのに無かった事になるんだ？それが所謂火病ってやつなのかね？

>>496
超ドアホ乙ＷＷＷＷＷＷ




＞ところで俺はもしかしたら大きな誤解をしていたかも知れないんだが・・・・・・・
＞八卦銃とは器械ではなく、銃器に対しての護身術の事か？それならある程度の道理も通るのだが。



>>493
>>494

護身術として拳銃から身を守る奴ですよね？
よくイケメンガンマンさんが「時代遅れ！」と否定しているこれ
★世界最強の男★イケメンガンマンを賛美するスレ！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1182607204/49
それは今も習うはずですよ。
合気道やクラブマガでもやりますから。

それなら筋は通るんですけどねー、なにせ武器で銃ですから。

要するにわんわんさんが言っているのは「講道館柔道銃がある！」って電波なお話。

>>500
お前、脳みそ腐ってるのか？
柔道が拳銃の型を残したのは数多くの証拠がある。
八卦掌が拳銃の型を残した証拠はない。
全然違う。

火病大爆発　大笑いですｗ

>>497
＞反論できてねーＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
まず、この「ｗ」の多さにご注目ください。
＞長く議論しても意味がないわけだｗ
君は今まで議論などしたことはありません。
＞意味がねーなー。
はい、君の言ってる事はまったく意味がありません
>>498
もう何も考えられなくなっちゃったんですねｗ
>>499
ｗよしよし、あとで検証しような

いや〜ほんと、これこそ「火病」だね。
ところで素敵なお名前が入っていないようだけど忘れちゃったの？「火病」のあまりｗ

>>500
おまえ脳みそ腐ってるだろ？ｗ

さてっと、火病の人のバカさ加減をもうちょっと詳しく

>>499　
＞超ドアホ乙ＷＷＷＷＷＷ
いや、君の事だな。どー考えても

＞>>493
＞>>494
＞護身術として拳銃から身を守る奴ですよね？

ドアホ！本当におまえ読解力ねーな！て、いうかここまでくると読解力云々じゃねーぞ
＞うちの大学の柔道場の壁にも、当身や短刀、杖と並んで拳銃の型の札がぶら下がってた。
＞正面附、腰構、背面附の3つの型がある。
これ読んで「護身術として拳銃から身を守る奴ですよね？」って、おまえ・・・マジで日本語読めないとしか思えねーぞ
「安土桃山時代から日本人」で、この日本語読解力かよ？どれほどのバカだ、おまえは？

うわっミスったｗ　護身術じゃんこれ

ごめんね三灯大師。　よく知ってたね、さすがだな〜

ドアホ！本当におまえ読解力ねーな！て、いうかここまでくると読解力云々じゃねーぞ
＞うちの大学の柔道場の壁にも、当身や短刀、杖と並んで拳銃の型の札がぶら下がってた。
＞正面附、腰構、背面附の3つの型がある。
これ読んで「護身術として拳銃から身を守る奴ですよね？」って、おまえ・・・マジで日本語読めないとしか思えねーぞ
「安土桃山時代から日本人」で、この日本語読解力かよ？どれほどのバカだ、おまえは？

>>505
いや、でもそう読めるじゃんｗ

ま、確かに言い過ぎたよ反省する。

>>499

今、書斎探してきましたが、『講道館護身術、富木謙二著、ベースボールマガジン社、昭和３３年発行』
とあります。

正面付け、腰構え、背面付けと、余談ですが銃につき斜面注意型ニという祖父の手書きらしいメモが一枚。
ひさしぶりに字を見てたら泣けてきたのはどうでもいいとして、93さんの道場にかかっていたという道場にあった名前札と同じもんかと思われます。
いずれも射撃の型では残念ながらありません。

お話の通り、短刀取りと同じく銃への護身術ですね。

＞少なくともネットでは俺に言い負かされてばかりなんだから、俺にちょっかいは出すとガンマンみたいに大恥の連続になるだけだ。
＞ネットでは武力ではなく、頭の出来が勝敗を決めるんだよ？（笑

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/26(火) 22:14:17 ID:ovzAjoM60
中枢神経は上あごにそって直線上、もしくは口に入れて水平でも弾の種類によっては可能。


479 ：超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ ：2007/06/27(水) 09:12:21 ID:shuTHCSb0
>>478
何で他所で答えとんねんｗ
しかも不正解ｗ

だから口に入れるとかそんなことは俺が前から書いてることで、
俺は厳密に何処にあるかを聞いてる。
つまり後頭部の何処にあるかということで、上顎の直線上でもない。

何よりも顔が気持悪いし、たかが写真一枚でマイスペースで拾った
写真を自分だと言って他人に見せているとか、もう発想も全部気持悪い。
屁理屈の内容も気持悪いし、ゲームの日本一というヲタ臭全快の
肩書きも気持悪いし、存在自体が気持悪い。

うわぁぁぁぁ〜気持ち悪！！（大爆笑）

いつもいつも大恥かいてるのはオドレやんけｗ

＞武器を持っていて相手に気付かれなければ普通は勝つよｗ
＞つまり不意打ち。

＞ガンマンは自ら
＞不意打ちじゃないと勝てないと書いてるようなもんだ。

何時もいつもそう理屈どおりにはいかねーんだよタコｗ
弱い奴が棒持ってぶっ叩いても、相手がでかくて頑丈なら
毟り取られて逆に棒でボコボコにされることもある。
特にお前みたいに、武器を持って寝込みを襲えばプロレスラーでも絶対
勝てると思い込んでる奴が、寝込みをビール瓶で頭殴っても起き上がってきて
逆に殺されることもあるぞぉぉぉ〜（笑）

それが喧嘩であり、殺し合いの実戦だ。
こうしたらこうとか絶対ないんだよ。

＞喧嘩と殺し合いは別だから。
＞実戦も意味合い的に違うから。
＞俺が説明をしてあげたのに、まだ学んでないのか？

「じゃあオドレが今から渋谷のギャングに喧嘩売ってこいや。
あいつら勝つためにはナイフでもなんでも使うぞ。
喧嘩だからナイフは無しね！」とか「刺すのは反則ね！殴り合いだけ！」
とかルールを提示してみろやｗ
そんな屁理屈ストリートで通用しねーんだよ！

＞そして銃じゃなくてボーガンで十分だｗ
＞なんでそんなに必死なんだ？

ボーガンなんぞ貫通しかしないから殺傷能力低いことも知らんのかｗ
現にボーガンで心臓撃たれた人間でさえ日本で死んだ例は一件も無い。
45 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 02:50:35 ID:r+5nI6zd0
ボウガンで人が死なないとはおかしいな。
心臓に直撃したら即死だろ。
大型ボウガンの弓引くの、メチャメチャ力いるでしょう？

46 ：超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ ：2007/06/24(日) 03:30:32 ID:nchZnOkS0
>>45
>>22を良く読んでくれ。
心臓は必ず即死させられる器官ではない。

47 ：超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ ：2007/06/24(日) 03:44:57 ID:nchZnOkS0
もう夜も遅いので解説するエネルギーがあまりないが、
ボウガンの矢が刺さった鴨や猫が何故そのまま生きてたかというと、
要するに矢は銃弾と違い、只単に貫通して刺さるだけだからだ。
なので、心臓にボウガンの矢が刺さっても、そのまま抜かずに
病院に行けば助かる確率が高い。

硬いフライパンさえ貫くボウガンの矢も柔らかい体組織に
大してはそれほど殺傷能力を発揮しない。
拳銃弾でも初速が速く通常の防弾チョッキなど簡単に貫通する
トカレフで頭以外を撃たれても死ぬ人が滅多にいないのを考えてみてくれ。

要するに貫通力が高いだけの弾は致死率が低い。
では、次回にでも銃創について説明しよう。

48 ：超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ ：2007/06/24(日) 03:49:25 ID:nchZnOkS0
このサイトにある銃弾で撃った粘土の穴を見て欲しい。
http://www.extremeshockusa.com/cgistore/store.cgi?page=/new/product_info.html&setup=1&cart_id

ボウガンの矢ではこれだけ大きな穴が開くことはなく、矢の直径程度の
穴しか開かない。
一方で銃弾は、秒速何百回転としながら体内に突入して内臓や細胞を
もぎ取りながら進んでいく。
だから45口径で撃たれた人間の腹に拳大よりも大きな穴が開いていたりする。

こいつって有名なの？


1 超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ sage 2007/06/23(土) 23:00:04 ID:J1Yc+1780
極真空手初段で、SAS流接近戦術とIDPA射撃術を習得し、
その1911オートを使った、早撃ちの速度はMAX0.27秒（東洋人1位）
容姿端麗で、実戦経験も豊富、日本人としては異色の経歴を持ち
日野打ち所の無い、最強の男であるイケメンガンマンの強さと魅力に就いて、
２ちゃんねるの雑魚どもよ！思う存分語れ！！

自称　神奈川県中区の中川っていうらしいんだけど。

>>512

ご自身の事を有名と聞かれても。ｗｗブルースウィリスが「俺って有名かな？」と聞けば小粋なジョークになるかとも思いますが。

＞うん。絶対に出て来ない事で有名。

絶対出てこないのは林田やんけｗ
俺は２ちゃんで知り合った人間と会ってるが林田は顔が気持ち悪過ぎるし
対人恐怖症なので誰とも会えない。
クラブに行ったというのも大嘘。
そんな社交的な遊び場に行ける筈もなく実際は普段着もチノパンにチェックシャツの裾を
押し込んでるえなりスタイル。

あと住所も名前も全然見当違いなのも笑える。。（爆笑）

584 ：三灯大師 ◆87CJckRECE ：2007/06/20(水) 07:12:10 ID:Jy8cEZqw0
他は見てない。偶然これが目に入ったのでレス。

>>574
捏造はお前。
俺が何度も、数ミリの弾だから横に移動すれば当りにくいし。
仮に当っても、当たり所が良かったり貫通すればそれ自体で死ぬ事は通常弾なら死亡率は低い。
（先日の愛媛？たてこもちも撃たれた経験は５時間ばかり放置されても生きていた。出血死やショック死だからな。
あとは中枢神経やられたり、、、まぁこれはガンマンも書いてるしめんどうだからどうでもいい）
その間に日本刀で切られたらガンマンは終わると何度も書いたよな？

＞どこにもマガの技術など書いてない

だからさ。ガンマンが書いてるのは素手の相手に拳銃で対処する方法だけなんだよ。
拳銃相手に対処する方法が自分が拳銃もしくは素手のケースで書いていない。
ガンマンが否定するマガなんかは拳銃相手に素手で対処する方法だろ？
仮に中川君が拳銃相手に素手で対処するならどう対応するんだ？
俺の知る限りＣＱＣではマガなんかの対処法しかないはずなんだけどなぁ。
つまりマガなどを否定したら何も出来なくなると言うことだ。
ガンマンは近接戦闘時に何もしないで走って逃げるのか？ｗ


ガンマンとやりとりするのは本当に飽きてきた。
他も飽きてきたよ、何も学べないから。
↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑
見てくれこの哀れなまでの知能指数の低さ。。。（大爆笑）

＞仮に当っても、当たり所が良かったり「貫通すればそれ自体で死ぬ事は通常弾なら死亡率は低い。」
＞（先日の愛媛？たてこもちも撃たれた経験は５時間ばかり放置されても生きていた。出血死やショック死だからな。
＞あとは中枢神経やられたり、、、まぁこれはガンマンも書いてるしめんどうだからどうでもいい）
＞その間に日本刀で切られたらガンマンは終わると何度も書いたよな？

おい、この文章の意味が何度読んでも分らないんだが教えてくれんか？

「愛知のたてこもちも撃たれた経験は５時間ばかり放置されても生きていた。出血死やショック死だからな。」

愛知のもちを食って撃たれて５時間ばかり放置されて生きてた経験があるってことか？
で、そのあと、いきなり「出血死やショック死だからな。」これも分らん。

５時間放置されてて動けない奴が日本刀で攻撃してくるのか？

＞あとは中枢神経やられたり、、、まぁこれはガンマンも書いてるしめんどうだからどうでもいい

その中枢神経って何処にあるの？

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/20(水) 17:36:00 ID:QM2fXaN00
>>597

>「撃たれた経験は５時間ばかり放置されても生きていた。出血死やショック死だからな。」

確かにこの文章力はﾋﾄﾞｽｗｗｗ

こいつマジで日本人なのかな？



607 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/20(水) 17:53:46 ID:dLKViFDVO
不覚にもワロタｗｗｗ

愛知銘菓たてこもちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞塩田先生の本の正確なソースはこれ。
＞http://fragments.g.hatena.ne.jp/ch1248/20070401/1175376490

売り言葉に買い言葉です。
その場で何月何日に大久保の射撃場で鉄砲の的になる、という誓約書を書かされ、
拇印まで押すはめになってしまいました。

しかもその写しを軍の裁判所のようなところへ持っていって、
確認までしてもらうという念の入れようです。

これで植芝先生は撃たれて死んでも、文句が言えないようになってしまいました。

そのサイトより抜粋

これもスルーせずにちゃんと説明しておくれ。

「軍の裁判所のようなところ」が撃たれて死んでも文句は無いので、民間人が銃撃の的になる
という暴挙を認めたのか？ 軍の裁判所のようなところって何処？

そんでもって、正常な精神状態の人間が躊躇な民間人に一斉射撃したの？
↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑
頭が悪いのでこのようにこちらの質問には一切回答できず、
質問に質問で返してごまかすていたらくｗ

136 名無し三等兵 sage 2007/06/27(水) 16:18:30 ID:???
31 超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ [email protected] 2007/06/24(日) 01:23:06 ID:DfRzOb8O0
俺が通ってるシューティングレンジは横浜で米軍基地が近い事もあり、
休みになるとガンマニアの米兵さんが大勢練習に来たりして、
マニア同士なので直ぐに仲良くなれるから米兵の友達も沢山できたよ。

レンジの屋内は結構広くて、夜になると借り切って照明を落としてナイト
ドアエントリーのCQB訓練をしたりと面白いよ。
ちなみに彼らは日米地位協定により税関を通らずにアメリカと日本を行き来している。
拳銃なんて１丁２丁をコソコソ隠し持って来なくとも、ゴッソリ持って来れるよ。
まあ、だからって将軍が売ってくれっていっても売ってはくれないよ。


137 名無し三等兵 sage 2007/06/27(水) 19:24:01 ID:???
本物というか、ただの基地外だろう

631 名無し迷彩 sage 2007/06/27(水) 16:23:54
こいつって有名なの？


1 超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ sage 2007/06/23(土) 23:00:04 ID:J1Yc+1780
極真空手初段で、SAS流接近戦術とIDPA射撃術を習得し、
その1911オートを使った、早撃ちの速度はMAX0.27秒（東洋人1位）
容姿端麗で、実戦経験も豊富、日本人としては異色の経歴を持ち
日野打ち所の無い、最強の男であるイケメンガンマンの強さと魅力に就いて、
２ちゃんねるの雑魚どもよ！思う存分語れ！！


31 超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ [email protected] 2007/06/24(日) 01:23:06 ID:DfRzOb8O0
俺が通ってるシューティングレンジは横浜で米軍基地が近い事もあり、
休みになるとガンマニアの米兵さんが大勢練習に来たりして、
マニア同士なので直ぐに仲良くなれるから米兵の友達も沢山できたよ。

レンジの屋内は結構広くて、夜になると借り切って照明を落としてナイト
ドアエントリーのCQB訓練をしたりと面白いよ。
ちなみに彼らは日米地位協定により税関を通らずにアメリカと日本を行き来している。
拳銃なんて１丁２丁をコソコソ隠し持って来なくとも、ゴッソリ持って来れるよ。


632 名無し迷彩 2007/06/27(水) 19:06:37
>>631
ｶﾞｿﾏｿはサバゲはやった事無いらしい。
まぁマトモではない。

859 超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ sage 2007/06/27(水) 21:36:18 ID:1YgCRBtP0
武板で揉めてる連中はお互いに悪いところを認めて相手を尊重しないから
揉め事が永久に終わらない。
因果応報という言葉でも分るが、争いごとというのはいずれか一方だけの
要因だけで起こりえない。

その証拠に人格者といわれる人間が陰湿に粘着されてるなんて聞いた事も無い。
お互いに相手が悪い悪いの一点張りでエゴの押し付けあいを繰り返してる限り、
VIP以下と言われている武板の低俗な争いごとが絶えることはないだろう。
体を鍛えるだけではなく良い本も読みなさい。


860 ◆MasterNNok 2007/06/27(水) 21:40:51 ID:gZkH5LpA0
自分に言い聞かせとんのか？(笑)


871 劉月侠 ◆RPLwh/ddCk [email protected] 2007/06/27(水) 21:57:07 ID:9hSaoDxQ0
　しかし拳法の形としてああいうことをやるのはあくまでも訓練のため・・・実戦ではやはり「一撃」ってことになる。

　「不招不架、就是一下」といってな、「技とか構えとかにこだわらず、やるときは一瞬（でカタがつく）」というよう
な意味やが、これは一撃必殺を謳っている八極拳や形意拳でも、連続攻撃を得意とする螳螂拳や翻子拳でも、化勁を重ん
じる太極拳や八卦掌でも、最終的には同じ境地や。
「ああやって、こうやって、こう極める・・・」なんてもんではない。
もしあんたがホンマに銃器の取り扱いに熟練してるんであれば容易に理解できることやと思うがな。




＞ホンマに銃器の取り扱いに熟練してるんであれば容易に理解できることや

857 超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ sage 2007/06/27(水) 21:28:44 ID:1YgCRBtP0
>>854
有り難うございます。
一つお聞きしたいのですが、本試験の連続的打法は一撃必殺が目的ではないですよね？

>>505
それは先入観があるからだよ。何故自分が誤解をしたかをもう一度よく考えなさい。もっと土台とした知識を付けなさい。
先入観は便利だが、武術の取得の上では邪魔になることが多い。

講道館柔道の護身術と同様、八卦銃も対銃器に対する技法というならあり得る話だし、全く問題はない。
むしろ時代背景を考えると必要になってくる技法だ。
皇帝を護衛する武術家が、銃器を持った暗殺者から皇帝を守る為などの使い道もある。

ただ何度も書くが、器械（中国武術での武器の事）としての八卦銃は無い。
もしもどこかの老師が八卦と銃について語っているとすれば、それは銃に対する護身法のはず。もう一度よく確認なさい。
八卦専用の武器としては、筋が通らない。科学や運動力学なんかを考えてもね。
それを理解したら、君がいかに八卦の歴史や門人に対して失礼な事をしてきたかが分かるはずだ。


>>507
拳銃っていうのは、確かに強力なんですが、数ミリの弾がものすごい勢いで銃身の延長上に出るだけなんですよ。
つまり刃物で突かれるのと同じ事（もちろん突くだけの破壊力とは桁違いですが）。
なので護身法も当然刃物で突かれる場合とほとんど同じになります。

無いって言うのは断っておくがｗ
存在のことではないぞ。

「八卦銃は（八卦掌の伝承として広まってはい）ない」　という事だ。

取得じゃなくて習得ねｗ
まぁ取得でも意味合い的には間違ってないがｗ

>>491
つまり基礎と実力と習った年数は短いが知識だけなら負けないよと言うふうに
とれるなwww

>熟練の上達度はコツの掴み方によるし内功の練り方も現代風に工夫して
積みやすくしてるから、恐らく俺の方が上だな。

ホントにアホだな師の教えに抗い現代風に工夫してどないすんねんｗ
それお前が習ったの伝統ではなく、国が教え広めてる方の八卦掌だなｗ

林田がこちらに迷惑をかけているようですね…隔離スレを出ないように言っているのですが…

>>塚本様
申し訳ございません。
この男に「師」などいません。本を読んで、なんとなく体を動かしているのがせいぜいの男なんです。
それだけでやってる気になれる男なんです。
もちろん素人ですから、そういう男がちゃんとした修行者にいっぱしの口をきくことがどんなに失礼かも
わかっていません。
この男は謝罪というものができないので、不肖名無しの私がお詫び致します。

>>林田
おらっ！隔離スレへ帰んぞ！

＞拳銃っていうのは、確かに強力なんですが、数ミリの弾がものすごい勢いで銃身の延長上に出るだけなんですよ。
＞つまり刃物で突かれるのと同じ事（もちろん突くだけの破壊力とは桁違いですが）。

径数ミリの鉛弾が入って穴が空くだけで人が死ぬと思ってるのか？。。。（爆笑）

象撃ち用の弾頭でも直径は11mm〜12mm程度だがその直径の穴が開くだけで
体重数トンの象が死ぬとでも思ってるのか？
鉄パイプで刺されたほうがキツイ？（大爆笑）

＞なので護身法も当然刃物で突かれる場合とほとんど同じになります。

違いますｗ
銃口の向きさえ制御できればほぼ安全な拳銃と、掴んでも
斬る事も刺す事もできる刃物では対処法が違いますｗｗｗｗ

>>488

　（笑）。。。やっぱり確信犯やったか（＾＾；

　宮氏だけではなく、その他の派の伝人に実際に聞いて、拳譜その記載の有無を確かめる
しかないかなぁ。。。ってちょっとでも本気で調べようと思っていた私がアホやった（笑）

　そうやな、拳譜に載ってないってゆーが、武壇はちゃんと活動してるやんその存在が公に
確かめられるけど、「八卦銃」ってのは写真はおろか記述された文章すら確認されて無い訳
やろ？

　一緒にしたらアカンわ〜（笑）
　ってゆーか、私は武壇の人間違うから、武壇の人間に聞いておくれ（＾＾；

　まぁ、八卦の人間が本気で止めようって考えてないなら、八極が本門の私がこれ以上は、
何もゆー必要はないわな。

　まぁ、張先生の二挺拳銃とか書いてるのん見て、「八極銃」とかって言い出したら笑うけどな。

　追伸。。。

　なにわ君。君の言葉は下手をすると、君の老師の言葉のようにとられかねへんから、ネタと
はいえど、関わり方に気をつけた方がエエよ。
　それやないと、エライ目に遭うこともあるんで気をつけなさいよ。

　同じ神戸に住む先輩の老婆心やけどな（＾＾；

銃弾が人間の体内を貫通するときに、どのような作用をするかというと
弾丸が組織の細胞に衝突するとその細胞は弾丸よりも早いスピードで隣の細胞を破砕する。
つまりこれは弾頭の質量と細胞の質量の違い。
これを実験で確認するにはアルミ板を標的にして弾丸で撃ち抜くと簡単に解るが、
撃ち抜いた瞬間を高速度写真で撮影すると、弾頭の衝撃波と、飛散する
アルミ板の破片の衝撃波は、明らかにアルミ板の方が早い。

これは弾頭の質量とアルミ板の質量と比べると、アルミの比重が軽いので
スピードが早くなる。
ですから、弾頭が人間の細胞に衝突した時、その細胞はまるでドミノ倒しの様に、
隣の細胞、隣の細胞という風に円錐状に破砕が進む訳だ。
だから銃で撃った穴の入り口は小さく、出口は大きい。

例えば有名な事件だが44マグナムで射殺された留学生のH君の腹部には
直径約１５cmにも及ぶ大きな穴が開いていてもちろん即死だった。
大抵の対人用弾丸は人体に命中すると同時に弾頭がエキスパンション（拡張）
する為、突入後の弾丸は秒速何百回転という回転運動を伴いながら
弾丸の直径の何倍もの範囲にわたり、内臓や肉をもぎ取って行く。
ちなみに銃弾で死亡した人体を解剖すると、弾丸の通過した周辺の肉は
黒っぽくドロドロに焼け爛れてゼリー状になっている。

これは50口径のフルメタルで撃たれたイスラムテロリストの
画像だが、12.7mmの穴が開いてるだけに見えるか？ドシロウトがｗ
http://www.aimix-z.com/photovw.cgi?room=sample4&image=16076.jpg&btp=normal_web
http://www.aimix-z.com/photovw.cgi?room=sample4&image=16078.jpg&btp=normal_web

頭が綺麗に吹っ飛んで無くなっている.308でも人間の頭程度は軽く吹っ飛ぶ。

このサイトにある銃弾で撃った粘土の穴を見て欲しい。
http://www.extremeshockusa.com/cgistore/store.cgi?page=/new/product_info.html&setup=1&cart_id

ボウガンの矢ではこれだけ大きな穴が開くことはなく、矢の直径程度の
穴しか開かない。
一方で銃弾は、秒速何百回転としながら体内に突入して内臓や細胞を
もぎ取りながら進んでいく。
だから45口径で撃たれた人間の腹に拳大よりも大きな穴が開いていたりする。

このサイトにある画像で上から４番目と５番目と６番目をご覧ください。
http://www.extremeshockusa.com/cgistore/store.cgi?page=/new/product_info.html&setup=1&cart_id

これは9mm弾でバリスティクゼラチンという粘土よりもかなり
人体組織に近い実験用の物体に弾丸が突入してる写真です。
これを見れば一目瞭然ですが、銃弾の傷（銃創）は刃物のそれとは
比べ物にならない程の損傷を人体にもたらします。

＞拳銃っていうのは、確かに強力なんですが、数ミリの弾がものすごい勢いで銃身の延長上に出るだけなんですよ。
↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑
要するにこれはデタラメも甚だしいということです。
上のソースを見ても、三灯大師 ◆87CJckRECE という男がいかにいい加減で
デタラメな嘘八百を知ったかぶりで垂れ流しながら人に絡んでいるだけ
というのがお分かりかと思います。
よってまともに議論する価値はまったくございませんので無視してください。

>>528
＞＞なので護身法も当然刃物で突かれる場合とほとんど同じになります。
＞違いますｗ
＞銃口の向きさえ制御できればほぼ安全な拳銃と、掴んでも
＞斬る事も刺す事もできる刃物では対処法が違いますｗｗｗｗ

↑

あれだけ俺にちょっかい出すと恥をかくと警告してあげたのにまだわからないのか？

「刺す事」=「突かれる」場合

「ほとんど」って日本語も理解できないんですか？

俺はちゃんと場合分けをしている。
斬られる場合はまた対処法が異なる。

君は俺が君の性格を分析した通り、またまたまたまた早とちりで自滅したな。
せっかく許してあげてもいいかなと思ってるんだから、俺に言い掛かり付けるときはもっとよく読め。

まぁどうせ文章をちゃんと読まずに先入観と怒りから先走ってしまったのだろう。

またまたまたまた君の負けｗ

まるで早押しクイズで早く押すしか能力が無くてひっかけで沈む間抜けのようだ。

>>534
恥かいていつも言い訳してるのはお前やんけｗ
刺して来るのと銃を撃って来るのが同じ対処なわけあるかい。。（爆笑）

刃物はそれを受けてカットしても素早く引いて別角度から攻撃できる。
銃で突いてくる馬鹿がおるか？
どんな軍隊でも刃物と銃の対処は特性が異なるから別けて考えるのは常識や。
銃撃ってくる相手に対してどうやって刃物と同じ対処をするねん？
一例を挙げてみろ。

＞拳銃っていうのは、確かに強力なんですが、数ミリの弾がものすごい勢いで銃身の延長上に出るだけなんですよ。

前にもいうてお前は逃げたのにまた同じこと繰り返すのか？
刃物で突くスピードと超音速の弾丸のスピードでは比べ物にもならんぞ。
もちろん刃物のように人間の肉眼で軌道を確認するなんぞ不可能やしな。

毎回毎回同じことで言い負かされて、話を変えて逃げて
全員にボロボロに論破されて話しを変えて逃げてるくせに
どこをどう捻じ曲げたらそんな恥ずかしい勝利宣言できるんじゃ？
こいつはもう形振り構わず恥も外聞もないダニやのう。
お前が誰かを論破してるとこなんぞ一回も見たことがないぞ。
ほんまに顔と同じで性格も気持悪い奴やのう。

はい、刃物を刺すのと銃を撃つのが何がどう同じやねん？
はよせいや！！

林田「三灯大師 ◆87CJckRECE 」のコピペ手口

1.過去ログからコピペするが毎回自分が話を変えて逃げてるとこは貼らない。


2.過去ログは終生大事に保存してるらしいがスレ全体が見れるものは貼らない。


3.都合の悪い箇所は省いて自己完結してる部分のみ抜粋する。


4.人の薀蓄をまるで自分の手柄の様に捏造して意に介さない。

ほんと捏造の悪知恵だけは天下一品。
ちなみにホルモン屋も同様の手口を使う。
普通ならここまで腐ったことは良心が邪魔して出来ないけどな。

67 ：三灯大師 ◆87CJckRECE ：2007/06/24(日) 12:26:11 ID:gobSaAwr0
>>35-40
>>63-64

>>46
>貫通力が高いだけの弾は致死率が低い。
直径数ミリの鉛弾が入って穴が空くだけだから当然だよ。
まぁ周りの体組織に衝撃を与える事になるが、鉄パイプが刺さったときの方がキツイだろう。

また同様に通常の弾丸でも必ず死ぬわけではないけどな。

はいこれもお前は逃げたまま。

このサイトにある画像で上から４番目と５番目と６番目を見ろ。
http://www.extremeshockusa.com/cgistore/store.cgi?page=/new/product_info.html&setup=1&cart_id

どこが直径数ミリの穴が開くだけやねん？
言い訳してみろ。
お前、いい加減ちゃんと訓練受けた人間を嘗めくさっとったら
マジで大恥かかすど。

お前が逃げたままの案件はまだ30個以上残ってるぞ。

まあ、今日は寝るから明日までに言い訳考えとけや。
知らんことは知らんかったと素直に認めるて今のコテのまま生き残るか、
それとも帳尻合わせのデタラメ並べるのに神経磨り減らして若ハゲになるか
二つに一つじゃ。

あしたもお前が逃げたままの案件を過去ログで保存してるの全部
持ってきてやるから、いつもの様に話しすり替えて逃げることなく答えろよ！！

>>534
もう、どう見てもお前の負けだよ。
今日だけ通して見てても、誰にも正論言い返せてないじゃないか。
自演以外で誰もお前が議論に勝ってると思ってる人なんていないよ。
ガンマンの話は確かにスレ違いだが、流石に銃の話しは
聞きかじりのお前と比べて説得力が違うとは思うよ。
知ったかこいて必死で食い下がる姿は見苦しいのに気付かない？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 23:47:40 ID:9ieOEaWQ
しょうぐんさまはやっぱすげえだ〜ｗ

武壇２ちゃんねる分壇　７２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1181621306/922

八卦掌六
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1182231968/523



220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 01:22:18 ID:q4rORiSP

武壇ではマスターにくっついてガンマンを叩いてるねｗ
マスターにもほかのコテにも全然相手にされてないけどｗ

林田将軍
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1177588140/l50

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 00:30:13 ID:Oc1zRg7a
こいつなんでこんなに格闘技詳しいんだ？
ちんぷんかんぷんだけど、言い勝ってるのはわかる。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 01:48:03 ID:R8xxBAy6
>>180
へぇーそうなんだ！格闘技にそうとう詳しいんだったら、かなり強いんだろね！
おっかねぇwwww

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 10:28:33 ID:D98qLrFn
将軍凄いな〜。
ガンマンとかいう人と違って、本物の武術家だね。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 10:30:35 ID:BKu5mL3V
＞211
お前のほうがすごいよｗまあ何がとはあえて言わないが

林田将軍
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1177588140/l50

将軍隔離スレ４
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1182692801/l100