中国拳法が総合格闘技で勝つことは可能か

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 23:08:58 ID:At4UautU0

プライドやUFCなどとは言わん、アマ修斗や大道塾で勝つことはできるのか？

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 23:16:35 ID:t+zQ+Mux0

散打はシュートボクシング、大同塾、極真に勝ったよ。

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 23:20:08 ID:NFgWFhdxO

カンリー

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 23:48:52 ID:Qc5OyCvU0

以前プロ修斗のハワイ大会でそれっぽい中国系ハワイアンが日系シューターを
秒殺してたよ。

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 23:56:02 ID:AywoiVRf0

種類による！ブルースリーがやってたえいしゅんけんとか、連打系武術なら
ゆける！当然そのひとの実力がものをいうけど。
馬賢達というひとはモハメドアリにかなわないと言わしめたし、ぜんぜん
強いよ中国拳法は！

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 23:59:11 ID:SGtJGppH0

それじゃ中国拳法が強いんじゃなくて、人が強いだけじゃん。

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 00:04:37 ID:pdU0BrOq0

>>6
どんなのは何処でもそうだろ。
一日中食っちゃ寝してて、気が向いたときだけちょろっと練習しただけで
万人が強くなる、とかならその流派が強いと言っていいだろうけど
空手だって総合だってボクシングだって、強い奴は滅茶苦茶練習してる。

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 00:05:41 ID:WLcqjqCS0

そんなのあたりまえじゃんか。拳法やってるひとにも弱いのはいるし、
逆もあるよ。
ただ、同じ人が本気で10年総合するのと、本気で拳法10年するなら、
強いのは間違いなく拳法だよ

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 02:22:37 ID:9pVutDqg0

>>8
いや、その人の向き不向き、指導者や練習仲間の良し悪しもあるからいちがい
には言えないんじゃない？

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 04:57:53 ID:PD+S1aME0

太氣拳なら勝てるかもしれないぞ

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 05:18:08 ID:Dl7S1J8t0

太氣拳やってて強い人のほとんどは他武道経験者だからなあ。

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 06:42:21 ID:9rCKabL4O

寝技になるとどうなりますか？

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 12:18:17 ID:YVGL5oXQ0

寝技に持ち込ませない技術が必要になってるくだろうね。
理想はミルコやシウバみたいな感じかな・。

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 12:20:14 ID:dz7a4a0XO

なんでこういう不毛なスレが乱立しますか？

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 12:34:33 ID:qWuuAbnM0

果たして散打を中国拳法と呼んでいいものかどうか

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 12:40:57 ID:ZFTibKgv0

中拳家の妄想が永延と始まるぞ
10年やるなら中拳だとか寝技は実戦では有効ではないとか
だから時代遅れで弱いんだよねｗ

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 12:54:14 ID:hl39XURi0

寝技に持ち込まれるってのは、タックルを許すってことだよね？
それって、タックルのスピードできたパンチも避けられないってことにならない？
論外じゃん。。

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 12:59:06 ID:3p5mJvGXO

中国拳法は極真でもないのにボディパンチが多いな

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 15:15:21 ID:rzKjFtqG0

伝統的中国拳法には、鍛錬としての長所は多いが格闘技としては失格。
対人練習が不備なままでは永久に勝てないだろう。

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 15:30:43 ID:ynloskUU0

結論から言おう。
ほとんど無理。その理由を列挙する。
①ルールが違う。
＝総合格闘技の土俵でやったら明らかに不利
②選手層が違う。
＝総合格闘技やってる選手は、基本的に若くてセミプロが多い。バイトしながら、柔術やキックをやりつつ、
プロデビュー目指してやってる。そういう人たちが、ステップとして出てくるのがアマ修斗。練習量が圧倒的に多い。
かたや、中拳やってる人は、普通に働きながら趣味としてやってる場合が多い。
プロとして食っていけないから、選手層も厚くはない。年齢層も拳児世代が多くていまや中年。
練習量だって、週に１、２回がせいぜい。
③試合経験が違う。
「格闘技」としてルールが整備されている修斗や柔術などは試合の場も多く、経験が積みやすい。
中拳は、散打は別として、試合もルールがまちまちだったりして、そのための練習がしにくい。
試合に勝つなら、そのための練習をするのが手っ取り早いが、そういう考えは中拳では少数派。

以上のことから、中拳が総合格闘技で勝つことは難しい。
よって、このスレは終了。

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 17:24:55 ID:dz7a4a0XO

>>20
結論乙。

間もなくアンチの自演劇場が始まります。
チャンネルをそのままでしばらくお待ち下さい。

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 18:36:39 ID:cD7F0lMRO

ブルースリーみたいな奴なら勝てるよ。

23 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/05/29(火) 18:39:29 ID:xk+r4tnRO

とりあえず俺は勝ったぞ（笑）

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 18:44:19 ID:bn/UOLez0

>>23　お前は中拳じゃないだろ。

25 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/05/29(火) 19:54:10 ID:xk+r4tnRO

俺は武壇武術が打撃のベースやぞ

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 19:55:27 ID:l7OQThOn0

>>25
お前打ち合いからは逃げてたじゃん

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 19:58:13 ID:bn/UOLez0

>>25　お前、自分のハンドルネームを読み直せ。

28 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/05/29(火) 20:05:39 ID:xk+r4tnRO

スタンドでは俺しか殴ってない
二回とも相手には打たせてない
先に殴ってすぐに組み付いたからな（笑）

29 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/05/29(火) 20:10:34 ID:xk+r4tnRO

準決ではレスラーから組み付いてきたけどな（笑）

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 20:13:21 ID:l7OQThOn0

相手のレスラーは何歳だった？

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 20:14:50 ID:EBCMrZZg0

ところで組み技主体の中国拳法ってあるの？

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 20:20:24 ID:bn/UOLez0

てゆーか、胴締めの動きとかトレーニング方法、戦術は、中拳の伝統的な訓練方法
と程遠いし。サーキットトレーニングとか、現代的な格闘技の考え方以外の何者でもない。
昔日の武術家がそんなトレーニングをしたか？套路を何度も繰り返してやったり、推手やったり、タントウやったり
で強くなったわけじゃないだろう？柔術に中堅的な打撃を取り入れたってだけ。
お前が、「おれは強いね、プロ以外は弱い」って偉そうにのたまってるのは、
中堅で強くなったからじゃなくて、ただ単にお前が「若くて、筋肉を鍛えて、現代格闘技的に強い」って、
ただそれだけのこと。
純粋中拳でもなんでもない。勘違いしない方が良いぞ。

33 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/05/29(火) 20:34:52 ID:xk+r4tnRO

だが、中拳修行もみっちりやったぜ
単式練習なんかはとくにな
とりあえず総合なんだから武壇武術と柔術の融合はなかなか効率的だ

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 20:38:40 ID:Tg3erpXD0

>>33
何とか杯で初戦敗退した連中に、
キックの出稽古行けばいいとか言ってたじゃんｗ
あれらは中拳はみっちりやってなかったのか？

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 20:38:42 ID:qCyFerMH0

> 昔日の武術家がそんなトレーニングをしたか？套路を何度も繰り返してやったり、推手やったり、タントウやったり
> で強くなったわけじゃないだろう？柔術に中堅的な打撃を取り入れたってだけ。

それを言いだしたら現代の武道・格闘技のほとんどがそうだろう。
流派で伝わってること以外の鍛錬は一切禁止なんてことになったらほぼ全滅。
そう考えたら

> 純粋中拳でもなんでもない。

純粋○○なんて胸はって言える武道・流派なんているのか？

36 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/05/29(火) 20:38:48 ID:xk+r4tnRO

昔の達人は判定がない試合しかしてないだろ（笑）
判定あるならスタミナやパワーは絶対必要

鍛え方もルールにあわせて変えないとな

37 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/05/29(火) 20:41:14 ID:xk+r4tnRO

拳杯の連中は伝統的練習も近代的練習もロクにやらずに試合に出たからな

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 20:43:46 ID:Tg3erpXD0

>>37
じゃあ中拳からやらせろよｗ
お前らは中拳団体だろ。
俺は大人しくキックやったほうがいいと思うけどな。お前も含めて。
正直言って今の打撃で上にはいけんだろ。

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 20:59:32 ID:bn/UOLez0

>>36 とんでもない勘違い（大笑）
あのさ、昔だからって判定がないとか、ＫＯか死ぬまでやると思ってたら大間違い。
呉陳比武を例に挙げるまでもないが、塔手からの試合とか、色んな形式があった。
今やってることで、新しいものだと思ってるのは、実は大昔にやられていたって者ばかり。
鍛え方も、ルールに合わせる必要なんて全くないね。伝統のやり方でやれば、できるよ。
ただ、筋トレしてサーキットやった方が手っ取り早いことは確か。
才能とか関係ないし、誰でもやれば効果が出る。伝統の方式だと、才能が関係してくるし、ある程度の時間が必要。
細かい体の使い方をするから。
だから、そういうからだの使い方をして闘わないやつは、ただの中堅の皮を被った現代武道家。

>>35　それを言いだしたら現代の武道・格闘技のほとんどがそうだろう。
流派で伝わってること以外の鍛錬は一切禁止なんてことになったらほぼ全滅。

そんなことはないよ。一例だけど、通背とか八極蟷螂とか、今でも中拳だけで強い人たくさんいるし。
套路練習と対人練習、武器を持っての鍛錬がほとんどで、サーキットとか全然しない。
散打競技だけを見れば、キックやった方が近道だけど、散打の技術って、いざという時使えない
技術ばかりだからな。動き単純だし。

40 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/05/29(火) 21:15:02 ID:xk+r4tnRO

壮大な釣りやな
お前はいざという時役に立つ武術を身につけてるのか？
大陸の散打選手よりも？

41 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/05/29(火) 21:18:47 ID:xk+r4tnRO

だいたいやな
八極蟷螂なんて野田さんからして強くないやん
チンピラと体育館で喧嘩してドロドロの掴み合いになって痛み分けやぞ？
まぁ八極蟷螂には田上さんという最強戦士がいるがな
元キック世界チャンプのな

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 21:28:02 ID:bn/UOLez0

野田さん以外にも、強い人はいるが、何か？通背でも強い人はたくさんいるが、何か？
お前はしらんだろうが。田上さんが、なぜ八極蟷螂やりにいったか考えたことがあるか？
さんだ、さんだって言うがな、お前の思考程度はその程度か。
さんだ以外の伝統武術の動き、闘い方を知れ。
お前の脳みその中は、現代武道、格闘技、ルールあり、時間あり、審判あり・・・。
体が大きくて、力が強けりゃ良い・・・そんな程度。非常に視野が狭いし、偏っている。

若くて筋トレとサーキットトレーニングしてりゃあ強いって考え方は、現代格闘技。
それで強くて、試合で勝った負けたって満足してりゃ、それで良いんじゃないか？
ただ、それは中拳で強いとは絶対にいえない。

43 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/05/29(火) 21:33:05 ID:xk+r4tnRO

だいたい、田上さんに八極教えてるのは野田さんやないしな
垣内と仲のよい先輩やぞ（笑）

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 21:35:44 ID:MyS3HguX0

総合ルールでどう技を生かすか、っていう練習しなきゃ、武術だろうとボクシング
だろうとそれ単体で総合選手に勝つのは難しいよ。総合限定なら同締め方式は非常
にいいと思うけどな。

45 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/05/29(火) 21:36:53 ID:xk+r4tnRO

元々俺は総合に活かすために八極拳や散打を連中してるんだからな。

体の使い方と技術だけが欲しいんだよ

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 21:38:05 ID:bn/UOLez0

全然かみ合わないね、もう良いや。こちらの意図も分らないようだし。
細かいところしか気にならないようだし。どうぞ、ご勝手に。
ただ、中拳を自己流の勝手な解釈でトレーニングやっても、
それは形は似てるけど、全然別物。将来、到達できるレベルも雲泥の差が生じる。
お前がやってるのは、中拳の皮を被った現代武道。
逆に、それをやらなきゃ使えないってのは、やり方が間違ってるだけだ。
本物を知らないから、別のところから取ってきて補ってるってことを白状しているのと同じ。

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 21:39:24 ID:Tg3erpXD0

>>46
その割には試合で中拳使っとる気配はちっとも感じられんが。

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 21:41:26 ID:DLvhJH4U0

どんなに技術を声高々に話しても練習量、試合経験の差において
総合の選手に勝つのは難しいでしょう。

ただ、どんな手もOKなら勝てる方はいるでしょう。

49 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/05/29(火) 21:42:59 ID:xk+r4tnRO

別にいいって
俺は試合至上主義者やし
総合では確実にお前よりは強いよ

総合ルールでお前に叩きのめされたら考えもかわるかもな（笑）

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 21:43:04 ID:bn/UOLez0

散打に細かい体の使い方なんてないよ。ただの試合形式なんだから。
あるのは、現代的な反射神経鍛錬と、ただの反復練習。

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 21:43:36 ID:eHQ35g5BO

三行でまとめてくれ

52 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/05/29(火) 21:45:15 ID:xk+r4tnRO

今回は寝技でいくほうが楽だったから組んだけどな
七月のライタイでは殴り合いだな(笑)

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 21:45:57 ID:Tg3erpXD0

>>49
レスラーにバスターで破壊され・・・
「これまでの寝技一本やりじゃダメだ！
中拳に夢見るのやめてキックを本格的に練習しよう！
残り少ない選手生命・・・悔いのないように一分一秒頑張らなくちゃ！」

と考えるのが一般人。

一方、胴締めは雑魚中拳家を成敗しにわざわざ北陸まで出かけたとさ。

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 21:46:51 ID:bn/UOLez0

>>49　会った事もないのに、なぜ分かるんだろうね（笑）
たぶん、試合でやったら勝てないと思うよ。お前の方が随分若いし。
おれはプロでもセミプロですらないからね。いたってフツーのサラリーマン。
ただ、勝つのは難しいが、負けない方法ならいくらでもあるからな。負けないことはできる。

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 21:48:31 ID:M0ukK6lr0

まぁ、俺も空手家を名乗っちゃいるけど総合ルールでやるなら柔術のスキルに頼るから一概に何とも言えん。

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 21:51:18 ID:Tg3erpXD0

ちなみに中拳家も柔道の寝技で成敗したそうです。

＞元々俺は総合に活かすために八極拳や散打を連中してるんだからな。
＞
＞体の使い方と技術だけが欲しいんだよ

いつになったら欲しいものが手に入るの？

57 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/05/29(火) 21:51:22 ID:xk+r4tnRO

スレタイ見ろ

総合ルールの話やぞ（笑）
殺し合って勝つだけならあんたが兵器を使ったら素手の俺は殺されるだろ（笑）

58 ：名無しさ＠一本勝ち：2007/05/29(火) 21:53:00 ID:SKeQ5gUW0

中華拳法なんてテコンドーから見れば醜いダンスです

59 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/05/29(火) 21:54:01 ID:xk+r4tnRO

だから俺は散打を練習してるんだろ（笑）
総合には散打の打撃はかなり適しているぞ

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 21:56:02 ID:bn/UOLez0

総合の技もブラジリアン柔術の技も、凶器の前では無意味だからな。
相手がボールペン一本持ったら無効だ。極めてスポーツチックな技術。

61 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/05/29(火) 21:57:35 ID:xk+r4tnRO

あくまで組技系やからな俺は
寝技と同じくらいの自信が打撃にも持てるには、まだまだ時間はかかるな
組みに行くまでの打撃として練習してる段階だ

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 21:57:36 ID:Tg3erpXD0

>>59
だったら試合でもっと使えよ。
課題をもって試合に取り組まないといつまでもステップアップできんぞ。

ところでカン・リーって今何してんの？

63 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/05/29(火) 22:01:21 ID:xk+r4tnRO

だから７月にライタイの大会に出るんだよ(笑)
カンリーは総合で活躍してるよ
たしか柔術も茶帯になったはず

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 22:11:43 ID:dH+Oz82q0

結構功夫ある人見つけた。
http://www.youtube.com/watch?v=cV4Jq6H9pEQ&mode=related&search=

このくらいできてりゃ文句ねーよな。

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 22:11:51 ID:6+oI8UVO0

>>63
青木はこの間、柔術のチャンピオンをボコボコにしたって吹いてたよ。
あと、俺のバックには正道会館がついてるって。

66 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/05/29(火) 22:30:00 ID:xk+r4tnRO

あー青木真也でしょう
彼はまさに努力する天才ですよ
あの階級では最強です

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 22:32:23 ID:bn/UOLez0

25 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/05/29(火) 19:54:10 ID:xk+r4tnRO
俺は武壇武術が打撃のベースやぞ

45 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/05/29(火) 21:36:53 ID:xk+r4tnRO
元々俺は総合に活かすために八極拳や散打を連中してるんだからな。
体の使い方と技術だけが欲しいんだよ

61 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/05/29(火) 21:57:35 ID:xk+r4tnRO
あくまで組技系やからな俺は

結局お前は何なんだ？色んなものの良いとこ取りか？良くあるパターンだな。
柔術だけで総合強い方が魅力的だ。

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 22:50:02 ID:UJVh8z4A0

胴締めって大道塾の試合に出て勝ちあがれる自信ある？

69 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/05/29(火) 22:50:04 ID:xk+r4tnRO

イエス
おいしいとこどりです(笑)
見てる人からしたらつまんないでしょうけど、
やる側は勝つためには必死ですからね。役に立つなら何でもやる訳ですよ。

70 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/05/29(火) 22:54:38 ID:xk+r4tnRO

それは厳しいですね！
大道はかなり特殊なルールですからね
俺は寝技系ですから、俺からみたら禅道で勝つより遥かに難しいですよ

両方ともレベルの高さは変わりませんが
人には適性もありますから

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 23:00:17 ID:bn/UOLez0

>>69　いかにもありがちな、現代的合理主義者だね。それなら、なおさら伝統的な中拳はできないよ。
遠回りだし、一見無意味な練習が多いからね。
まあ、若い時はかちゃいいってのもアリだな。無理が利くし、元気もあるし。年取ってくると、無理が祟って色んなところに
故障が出てきてなあ・・・（笑）
ただ、中拳で総合に勝ったとはいえない。

てゆーか、散打やるよりキックかシュートボクシンやれよ。その方が手っ取り早いだろ。

72 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/05/29(火) 23:27:34 ID:xk+r4tnRO

わかってねぇなあ
組技系がやるべき打撃は中国散打の技術なんだよ
キックはなげられることを想定してないからそのままでは総合には使えない
散打やSBは投げありルールだからそのまま使える
欠点は両方とも教えてるジムが少ないことだ

俺はＫ会が近くにあるから散打やってる
知り合いが会長やってるキックのジムにも行ってるけどな(笑)
ほかには反射道にも習いに行ってる

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 23:27:52 ID:6+oI8UVO0

>>66
青木嘉教のほうだよ。バンダナの。

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 23:32:15 ID:Tg3erpXD0

>>72
三田やSBは寝技を想定してないからそのままでは使えないじゃん。
総合のジムで総合用の打撃習えばいい。今どき何を・・・

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 23:35:17 ID:3p5mJvGXO

どう考えても年取ってからも中拳だけやるより柔術もやった方が強いです

76 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/05/29(火) 23:37:48 ID:xk+r4tnRO

総合の打撃なんてテキトーなんやぞ（笑）
俺は名門といわれるジムにいるが
打撃教えてるプロも基本がいいかげんだったり
うまい奴はキックやボクシングをじぶんにあわせてイチイチカスタマイズしとる

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 23:40:58 ID:bn/UOLez0

>>72　文章よく読め。キックはそれに特化してるから、打撃だけやるならそっちやったほうが良い。
総合に応用しようと思えば、いくらでも応用が利くし。それ言ったら、総合やるためにボクシングやるやつは、
「投げがないから使えねえ」って話になるだろ。

>>74 ハゲ同。いいものたくさん集めれば、結果凄いものになる・・・って考え方は、
何でもほしがる子供と同じ。

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 23:41:32 ID:Tg3erpXD0

>>76
結局キックとボクシングじゃんか。
何が三打ならそのまま総合に使えるだよ。
現にお前はちーとも使えとらんじゃん。
お前何年中拳やってるの？あと何年選手できる？
その辺よく考えたほうがいいよ。

79 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/05/29(火) 23:49:16 ID:xk+r4tnRO

散打は投げの為の打撃と投げられない為の打撃を磨くには最適なんだよ
俺は何年も選手やるわけじゃないからな
殴られずに殴って組み付き得意の寝技に持ち込む
これには散打のスタイルが一番近い

80 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/05/29(火) 23:51:25 ID:xk+r4tnRO

中拳とゆーか打撃そのものを真面目にやりだしたのが一年前からだ（笑）

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 23:52:56 ID:Tg3erpXD0

>>79
スタンドでもっとダメージを与えんといかんかった
ともっともな反省をしてたのはお前だったような気がするが・・・
気のせいかね？

＞殴られずに殴って組み付き得意の寝技に持ち込む
これでこの間負けたんじゃなかったっけ？バスターで。

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 23:53:33 ID:bn/UOLez0

胴締めなんて、ただの格闘技コレクターだろ。
若くてたくさん練習してて、そこそこ強いって自慢してるけど、だから何？
って感じだ。結局、プロになれんの？

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 23:56:19 ID:pYUWeeTVO

確かに散打は投げありきの打撃とか結構発達しているが、
国内の散打だとレベル低いし、
また、しっかりとその練習している所も少ないから
即他競技に生かしたいのなら
日本拳法や伝統空手の方が良くないか？

84 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/05/29(火) 23:58:39 ID:xk+r4tnRO

負けじゃなくて無効試合みたいだな
バッティングでのストップなんだから（笑）

組み付く前に殴っておくべきだった
捨て打撃ではあまりにダメージが無さ過ぎた（笑）

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 00:00:10 ID:bn/UOLez0

>>83 >>79
×これには散打のスタイルが一番近い
○これには日拳のスタイルに一番近い。

86 ：画「画像ちゃんねる」　わいせつ画像投稿で家宅捜査：2007/05/30(水) 00:02:45 ID:qovSI6Rl0

「画像ちゃんねる」　わいせつ画像投稿で家宅捜査
http://www.j-cast.com/2007/03/07006012.html
画像投稿型の掲示板サイト「画像ちゃんねる」が家宅捜査を受けていた。
掲示板の管理人は自身のブログで家宅捜査されたことを認めているが、
どこの警察が捜索したのかなどの内容は明かさず、「投稿者は逮捕された」
説もあり、ネット上ではさまざまな憶測を呼んでいる。

「画像ちゃんねる」はわいせつ画像投稿に関連して家宅捜査を受けた
「画像ちゃんねる」の管理人さんぞう★さんは2007年2月26日、
自身のブログで「いやぁ、マイッタ。捜査員は150人らしいです」
「某画像の主な公開の場所が画像ちゃんねるだったことから始まった
今回の騒動ですが、僕たちは今、無修正画像の削除漏れを
指摘されています」などと述べた。このことから、ネット上では
大手電機会社社員がファイル交換ソフトを使用して、個人情報や
わいせつ画像を流出させてしまった事件との関連を指摘する声が上がった。
令状は「無修正画像の投稿について」だったしかし、さんぞう★さんは
J-CASTニュースの取材に対し、「この事件が対象ではありません。
他の流出画像関係ですが。令状は無修正画像の投稿についてでした」
と述べた。さんぞう★さんによれば、家宅捜査は07年2月21日に行われたが
、管轄の警察などについては明かせないという。さんぞう★さんはブログで
、新規投稿については画像を確認してから公開するなどの対応を取る
としている。しかし、今回の家宅捜索については疑問もあるようだ。
「必要以上の人数で、必要以上のところに、必要以上の日数をかけての
捜査だなという感想です。まして流出画像捜査にあたり、担当の所轄とは
ログ提出関係で何度も電話やメールでやりとりをしていたので、
何故そこまでするのか疑問でした。ちなみに私の提出した投稿ログを元に
投稿者は逮捕されたと聞きます。こういった経緯を考えると、これは
何かのセレモニー的な捜査では？と勘繰ってしまいます」

87 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/05/30(水) 00:03:13 ID:9rzND6gmO

この前の試合がプロの試合だったんだよ（笑）
Ｋ会には散打やライタイの最新技術が大陸や台湾から逐次伝わってきてるし
張オンコウ監督も何度も来日して練習を見てくれてるよ

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 00:05:32 ID:5NAZfCl+O

そりゃあ凄いな。

89 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/05/30(水) 00:07:07 ID:9rzND6gmO

日拳も悪くないよな
俺は弟が日拳の高校チャンプだったから多少ならったが、あれは強くなるよ
欠点はガチすぎてパンドラになることだ（笑）
ちょっと基本をやったらあとはひたすらガチスパー
あんなもん体に悪いわ

90 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/05/30(水) 00:15:43 ID:9rzND6gmO

日拳やってた後輩がプロシューターにいるが（この子は弟が優勝した時の全国大会で三位入賞）
日拳は攻撃は良いけど、面の弊害があるから防御がイマイチだといってたな

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 00:18:35 ID:5ztESUoyO

>>胴締めさん

散田と日拳どっちがつよいと思う？

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 00:20:08 ID:5NAZfCl+O

成る程な。

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 00:21:03 ID:v/1I0n9u0

一瞬パンドラの箱のパンドラかと思った。

94 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/05/30(水) 00:24:43 ID:9rzND6gmO

ルールにもよりますが
お互いトップどころを出して来たら散打でしょう
ジョンイーゴやカンリーに勝てる日拳の現役選手はすぐには思いつきません
散打は国家が力をいれてるプロジェクトですからね
選手の練習環境からして違います

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 01:02:21 ID:XfO8iEWn0

なんか、胴締め博士に質問！のスレになってきたな。

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 01:08:12 ID:dqv4D35K0

日本も武道もしくは格闘技を義務義務化で
お年よりは出来る範囲でもしくは太極拳など
そうすれば自然に健康維持、メタボ解消

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 01:21:27 ID:W23B5rRr0

中国

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 01:57:32 ID:9bGOL2ox0

>>97
押忍！俺は川崎市内に住む角刈りの六尺狂いの野郎ッス！短髪角刈りや短髪スポーツ刈り
の似合う、男臭ェ短髪自慢の角刈り兄貴の、もっこり盛り上がったデッケェ前袋に顔を
こすりつけたり、ハグハグ言いながら、前袋を舐め回し、最後には前袋の横からギンギン
になったズル剥けのチンポコ引っ張り出して、チンポコをズボッと頬張りたいッス！褌締め
たゴッツイ体格の角刈り兄貴のチンポコや毛だらけのキンタマ袋をジュボジュボしゃぶり上げ
舐め回し、吸い頬張ってみたいッス！お互いの六尺のもっこりをズリズリ擦りつけあって、
ゴロンゴロンの肉棒の幹の感触を感じ合い、男っぽい角刈りやスポーツ刈り頭をじっくり手の
ひらで撫で回しつつ、興奮が高まったところで、そんな褌角刈り兄貴のチンポコを、チン毛の
もじゃもじゃ生い茂った根元まで、一気にズッポシと口に頬張って、鼻からしか息ができない
ほど、角刈り兄貴のチンポコをしゃぶり吸ってみたッス！いつもいつも、角刈りの文太兄貴の
任侠映画をみながら、短髪の褌角刈り兄貴を尺八したり、前袋をいじくりまわすこと想像して
ゼンズリこきまくっているッス！俺にチンポコ吸わせてくれる、尺八されるのが大好きな角刈
り自慢の兄貴、是非メール欲しいッス！男っぽい短髪角刈りの横顔と盛り上がった六尺の前袋
を俺にみせつけて欲しいッス！そして、｢角刈り野郎を尺八してェんだろ！好き放題太いの咥え
ていいんだぜ！前袋の横からキンタマ袋ごとごっそり全部引きずり出して吸いしゃぶれよ！角
刈りの似合う兄ィしゃぶりをやっていんだぜ！｣なんていやらしいこと言いながら、俺に吸わ
せて欲しいッス！角刈り自慢、スポーツ刈り自慢のヒゲを伸ばしていない短髪六尺兄貴、俺に
メール下さい！！失礼しました！押忍！

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 06:57:24 ID:4NpyXMmpO

シナ人の回し者達乙

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 09:35:24 ID:damEXV7U0

100ゲット。
格闘技コレクターの胴締め理論はもういいよ。いいと思うもん寄せ集めて引っ付けて総合だ、ってだけだろ。
ここでいう中拳は、散打とは別もんだろ？スレ立てた人は、きっと中国伝統武術で
総合に勝つことは可能か、って言いたかったんだと思う。

散打と中国武術は、１２００％別のものだから。そこをまず分けて考えなきゃ。

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 09:51:32 ID:PuUOovHj0

胴締め「俺は試合のため」
相手「そんなやり方じゃ本物は身に付かんぞ」

両方わかるが、平行線だから仕方ない。
ただ、「試合できなくなったら練習やめるの？」とは思うね。
確かにそのつもりなら中国武術は足踏み入れても無駄かも。
まあ人の勝手だが。

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 10:09:28 ID:5NAZfCl+O

確かに散打は近代で創作された競技武術であって、
所謂、伝統的な中国武術とは違う物だな。

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 10:16:45 ID:PuUOovHj0

勝つことのみを目的としていると生のスピードと力を身につける癖が
ついてしまい、やっつけ仕事になる。

だけど精妙な体の使い方ができても、試合で勝てるか、若い生の力に
勝てるかというと微妙。
要するに宙返りとかダンスと一緒で、体の機能向上が楽しみでやる、
という個人的趣味の領域に過ぎない。
プロはそれじゃダメだからとにかく強くなり若いうちに結果を出さないと
いけない。

どっちかに絞らないとどっちつかずになるかも。

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 10:42:24 ID:damEXV7U0

しかし、総合ルールってつくづく身体に悪そうだよな。
寝てる状態で殴られたら、その時は気付かなくても何年かたったら確実に
ダメージが出る。固定されてないボクサーだって、脳に障害がでるのに・・・。
万人向きじゃないよなぁ。

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 11:12:50 ID:qGt00N5B0

>>104
固定されて無いから脳にダメージが出やすいんじゃないの？
むち打ち症と同じでさ。

106 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/05/30(水) 12:40:07 ID:9rzND6gmO

試合はジジィになるまではでるよ
柔術の試合とか安全なヤツな

107 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/05/30(水) 12:51:20 ID:9rzND6gmO

パウンドが最悪なのは殴られてマットに頭たたきつけられるからだろ
パンチそのものの一発の威力なんかはそんなたいしたことない

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 14:46:20 ID:fP1fI0Vy0

>>106　問題は、ジジイになっても出られるかどうかだ。
柔術なら、年取ってもできそうだが。
>>107　ボクシングの打撃は多少なりとも衝撃が後ろに逃げる。一番事故になりやすいのは、
実はダウンするときにマットに頭を強打すること。
マウントパンチ自体は確かにあまり威力はないが、逃げ場がない上に固定されているのが危険。
連打を受けたり、後頭部を打つのは非常に危ない。
審判がその辺分かってないと、大事故につながるな。

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 15:19:15 ID:zC5moZuo0

何を持って「中国拳法」なの？
範囲が広すぎて話のしようがない。

総合で勝つのは総合ルールへの慣れが必要だって。
勝つためのある程度のパターンが確立されているんだから、それを身につけた方が
効率がいいに決まってる。

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 15:21:39 ID:Q2djlOmH0

>>107
たいしたことあるよ～
自覚なくてもドランカーになったり障害が出たりするからじじいになるまで
試合には出れないよ。見極めが重要。

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 15:28:54 ID:bsUqOJt40

>>107
>パウンドが最悪なのは殴られてマットに頭たたきつけられるからだろ
そうでしょうか？
バウンドの危険は固定されてるが故に笑劇の逃げ場がなく脳にダメージがすべていくからだと聞いてますが。

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 15:53:18 ID:zC5moZuo0

今このスレ全部読んだけど、散打って評価低いのね。面白いんだが…。
カン・リー、まだやってんのかぁ、港太郎が現役だった頃からやってる選手だろ？たいしたもんだ。

「散打と中国拳法は違う」みたいな事を書いてた人がいたが。
それがわかっているなら中国拳法総合で勝つのは難しい事くらいわかるだろうに。

113 ：海舟問屋：2007/05/30(水) 16:52:48 ID:Y0c5thCF0

極論だが、初手次第。

初手をしくじれば、ズルズル負ける。

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 17:08:56 ID:k4MMywaN0

中武は技が危険過ぎて試合では使いにくいんだよな。
ただ防御はハンパなく優れてるから、試合に出ても良いとは思うが。

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 17:12:24 ID:qGt00N5B0

>>114
またまたご冗談を。

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 17:29:40 ID:fP1fI0Vy0

防御だけじゃ、試合に勝つことはできないからなぁ。

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 17:36:55 ID:zC5moZuo0

>>114
防御の理論は優れているんだが、そこまでやり込む人がなかなかお目にかかれない。
まあ、防御って難しいしね。しょうがないとは思うんだけども。

>>116
まあ、そういう事ですね。

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 18:01:43 ID:Cd8Mta/WO

>>114
危険な技なんざ他の格闘技にも腐るほどある
粘着アンチに餌与えないで下さいね中拳オタが

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 18:14:07 ID:zC5moZuo0

いっつも思うんだが、安全な技は使えないのかね？
目潰し当てられるんなら、パンチだって当てられるだろ？
金的蹴れるんなら、前蹴りだってできるだろうに。
発勁云々だっていいわい、相手をプッシュして体勢崩してさ、そっから次の展開に
持っていく事だってできるだろうよ。

試合に出ろとか、単純な物言いはしないけども、危険な技が～という言い分はちょっと聞けないなぁ。

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 18:21:44 ID:Cd8Mta/WO

>>119
基本は拳足の攻防が主体だし
普通に練習して試合してる奴は、工夫して使ってる
危険で使えないとか妄言吐いてるのは出来ないオタの言い訳

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 18:25:14 ID:zC5moZuo0

>>120
まあ、そこまで辛辣な言い方は個人的にはしないけども。
実際使える（まあ、程度によるけどさ）人もいるし、試合に出てがんばっている人もいる訳だよね。
試合が主目的ではないってのは言い分として聞けるんだけど、「試合ができない」の理由が「危険な技が多い」って事なら
賛同はできないよな。

って考え方なもんで、俺は散打って好きよ。出た事ないけど。

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 18:29:10 ID:ianMMC6iO

オタは基本筋力ないから安全な技でダメージを与えれない。

だから目つぶしだとか金的だとか妄想しだす。

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 18:32:20 ID:uDjzey9t0

高手になれば牽制の一突きで絶命させられるんだろ？
宇城さんみたいな人も居るんだからがんばれ。

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 20:53:38 ID:6ZhFIEpv0

で、具体的にはどうやって金的や目潰しを入れるの？

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 20:57:15 ID:6ZhFIEpv0

そういや、胴締めの師匠の劉さんがそのまた師匠と立ち会った時に、
金的打たれたって何かの雑誌に書いてなかったっけ？

126 ：関羽雲長：2007/05/30(水) 21:05:30 ID:/3N/tJsgO

蹴りがヘタクソやのに蹴りに行くから玉やられんのや！

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 21:11:58 ID:682ZkVEBO

中拳の防御ってパリィだろ笑
あんなのポンポンできるのは漫画だけ笑
総合のグローブじゃなおできない笑
お得意の「実戦」だとなおさら無理です笑

128 ：劉月侠 ◆vsDdPj6LhY ：2007/05/30(水) 21:12:23 ID:OjpuDn9x0

　トホホホホ・・・面目ありませぬ（泣

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 21:14:04 ID:Pwo/sKgR0

どんどん基地外が沸いてくる

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 21:19:26 ID:Cfc8ygTt0

胴締めが劉氏と投げ関節有りでやった時は、劉氏を締めたんだっけ？
それを単純に考えると、中拳では総合に勝てないのでわ。

>>113
何でも初手は大事です、同門でも異種でもね。

131 ：劉月侠 ◆vsDdPj6LhY ：2007/05/30(水) 21:26:01 ID:OjpuDn9x0

　＞１３０
　いやいや・・・あれは純粋な柔道の寝技の稽古。私も柔道の経験あるから
一度胴締めくんの寝技を味わってみたくて練習会の休憩時間にちょっとやって
みたんやが、さすがに手も足も出んかったわ（笑

132 ：130：2007/05/30(水) 21:35:05 ID:Cfc8ygTt0

>>131
勘違いでしたか、すみませぬ。

133 ：劉月侠 ◆vsDdPj6LhY ：2007/05/30(水) 21:47:00 ID:OjpuDn9x0

　＞１３２
　でもね、「中拳では総合に勝てない」というより、ボクシングやろうと空手やろうと
打撃技だけではなかなかあのルールではしんどいっていうんは事実なんやないかしら？
まあ打撃系の選手でも強い人は多いんやろうが、まったく寝技を知らないっていうんは
無理あるで。その反対に組み技系の人は打撃なんか知らんでもとにかく組んでしもうた
らなんとかなるわけやもんな。

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 00:40:32 ID:YNN+r8uJ0

>>133
まあ、そらしょうがないわなぁ。ある程度みんなそこに気づいちゃったから、
一時の総合ブームがあった訳だし。

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 00:53:31 ID:c2kYP+J80

変なヤツラが来たから退散だ。このスレも終わった。

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 00:56:13 ID:YNN+r8uJ0

>>135
んっ？ゲッキョーさん達の事か？嫌われてるねぇw

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 00:57:45 ID:YNN+r8uJ0

つーか、このスレも語ってるのが中拳やってる人より他の事やってる人の方が
多そうだぞw

138 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/05/31(木) 01:17:50 ID:iCqehZJRO

純粋に中拳だけのピュア中拳家なんてこの国にはあんまりおらんやろ？

大人から中拳始めたオタ以外。

ピュア中拳家で総合でも強いヤツなんかいるんやろか？

ピュア中拳家でも本気で総合で勝つつもりのヤツは総合ルール用の練習をつんでくるだろ
ミルコみたいにスリングや寝技は必ずやらないとな。
自分は使わなくても対処できなくては

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 01:40:11 ID:c2kYP+J80

もっかいこれ読んでくれ。

中拳家が総合格闘技に勝てない理由。
①ルールが違う。
＝総合格闘技の土俵でやったら明らかに不利
②選手層が違う。
＝総合格闘技やってる選手は、基本的に若くてセミプロが多い。バイトしながら、柔術やキックをやりつつ、
プロデビュー目指してやってる。そういう人たちが、ステップとして出てくるのがアマ修斗。練習量が圧倒的に多い。
かたや、中拳やってる人は、普通に働きながら趣味としてやってる場合が多い。
プロとして食っていけないから、選手層も厚くはない。年齢層も拳児世代が多くていまや中年。
練習量だって、週に１、２回がせいぜい。
③試合経験が違う。
「格闘技」としてルールが整備されている修斗や柔術などは試合の場も多く、経験が積みやすい。
中拳は、散打は別として、試合もルールがまちまちだったりして、そのための練習がしにくい。
試合に勝つなら、そのための練習をするのが手っ取り早いが、そういう考えは中拳では少数派。

中拳やってて、総合に転向しようとしたら、柔術かアマレス、サンボでもやらなきゃ無利。
ピュア中拳で総合強いやつは知らんが、散打で強い人は普通にいる。胴締めは知らんかもな。

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 01:48:51 ID:vqUgAS8a0

どんなに努力しても、中拳だけじゃ無理だと思う。寝かされたら終了だし。

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 02:04:10 ID:c2kYP+J80

かつて、南拳みたいなカンフーやってたやつが、ホイスに寝かされ、ボコボコにされてたな。
それが現実。

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 02:14:07 ID:Xkht+Aad0

>>140 だから「総合ルール」ではだろうね。
護身武術に寝技ないのは、武器や複数相手だと寝たり締めてたりしてたら、自分も固まってしまうから、その間に危なくなる。
相手が一人というルールだから寝技、締技が意味あるし。
それも目つきだの金的ありだのになると、これまた話は変わってくるし、使えない技も出てくると思う。
総合はあくまで、総合ルールで場面設定した健全なスポーツ競技だから、それはそれで良し。
中拳の人が総合の試合やるなら、中拳止めて総合そのものをやるほうが結果早く出せると思う。
中拳の套路や武器術なんて、総合やるなら時間の無駄。

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 02:15:48 ID:8qKk/oVU0

寝かされてからは地功拳で戦えばいいじゃん。

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 12:52:33 ID:4qAdxEbi0

推手で組み技に対抗できないものか

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 14:54:04 ID:rXxlmpTsO

ブルースリーみたいな奴が出て来れば勝てるよ。大体今まで出た奴は達人じゃなくて雑魚ばかりだろう。それで中拳＝弱いていうのはおかしい。

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 15:02:49 ID:ivqaxDJ40

> ブルースリーみたいな奴が出て来れば勝てるよ。

誰に勝てるんだ？

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 15:05:08 ID:YNN+r8uJ0

>>145
大宮フリーファイトとかならいけるかもねw

つーか、逆に未だにブルース・リーとか他の人を持ってこないと技術論も語れないのかね。

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 15:15:41 ID:YNN+r8uJ0

つーか、ゴメン、大宮フリーファイトとかって今でもやってるのかな？そっちの方は疎いもんで。

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 15:17:36 ID:Ogrx3Q2U0

大道塾の大会なら勝てるんじゃないか？
話をきくとレベルが低いらしいから始めて試合をする人でも勝てるかも。

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 15:21:24 ID:YNN+r8uJ0

>>149
大道塾ってオープンだっけ？
いやぁ、レベル低いってかいw　逆に初めて試合する人には絶対薦めないなぁ、俺。

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 15:35:28 ID:TYYX0a4s0

まず、中国武術には「打ち合う」という発想がない。
発祥の時点では存在したかもしれないが、今現存しているものにはそれがない。
であるからして、必然的に「打ち合い」の練習をしない。
対人練習も、自分の被害を最小限にとどめて、いかに効率良く相手を殺傷するかに重点が置かれている。
そこにある状況設定も、ある意味「一発勝負」的なものであり、どちらかが動いたら「傷を負うか、負わせるか」
という非常に限定されたものである。
試合時間があり、その時間をフルに使うことが許され、相手の様子を伺い、技術の応酬を繰り返しながら決着さ
せる格闘技とは発想の根本から真逆。

断っておくが、これは決して両者の優劣を語っているわけではない。
ただ、概念の違いを述べているだけ。
武術は本来、あらゆる状況下における突発的な暴力に対しての手段である。
双方が、入念な準備をして臨む格闘技の試合とは全く異質なものなのだ。

なので、格闘技の試合に出て「伝統武術」の技法で勝つには難しく、それ用に「カスタマイズ」が必要。
「格闘技の試合」ならばアドバンテージは確実に格闘技にある。

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 15:41:42 ID:OpGgj38QO

もう踊り以外のどんなルールでも格闘家には勝てません。

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 15:45:59 ID:YNN+r8uJ0

打ち合いの練習をしない事と、打ち合いの経験がない事は別だったりするんだよな。
何度も言うが、試合に勝つ事が主目的である必要はないと思うよ。そんなのはプロが一番。当たり前。
ただ、試し合いは必要だよ。そこでの経験があるから約束組手も型稽古も実感を持ってやれるんであって。
組手はやった方がいいし、遊び感覚でできるようになればそれだけで自信にはなるでしょ。

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 17:15:21 ID:FpY7P+YJO

てか昼間書き込みしてる奴らは学校か仕事にちゃんと行ってんのか？

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 18:09:53 ID:F5UqVc+U0

伝統を守っていかなければならないので自由で新しい練習は認められません。

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 20:09:56 ID:r1CUHbs10

>>139
大体同意だな。

ルールが違うって言うか、共有できるルールがないから
みんな適当にやってるだけで、切磋琢磨みたいなのが
ない。

まさに③だな。

157 ：名無しさ＠一本勝ち：2007/05/31(木) 22:18:53 ID:M2yGnVWb0

平均して、韓国人のほうが華拳屋より強いよ

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 22:40:45 ID:b5AzzIvX0

中国で総合格闘技の大会ってあるの？

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 22:46:17 ID:GL0yMXGY0

>>157
妄想なら最強の民族だよな、朝鮮民族ってさ。

160 ：海舟問屋：2007/06/01(金) 02:23:10 ID:J55K8v2zO

>>151
同意だね。

日本における、剣道が強い人間は、真剣での斬り合いにも強いか？という議論に似てくると思う。

幕末の例でいうと、答えは「否」だね。

藤堂平助や清河八郎みたく北辰一刀流剣道の免許皆伝で、真剣も強いみたいな人間もいたが、ほとんどはそうではなかった。

真剣は、真剣の技術の訓練と慣れが必要となると思う。

これが中国拳法にも当てはまるかな？

という事は、中国拳法をやって実戦の覚悟も技術もない人間は、めちゃめちゃ弱いという事になる？(笑)

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 02:49:28 ID:/OqBJMUrO

総合になく実戦で有効な技術と言えば真っ先に目突きと金的が上がるが、一番有効なのは膝の皿を蹴ることだと思う
これは格闘技の防御技術の応用では対処しにくいだろう。

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 02:59:20 ID:sidiP4VRO

オッ！喧嘩芸ですね！

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 04:34:25 ID:izB+Z2q10

>>139
俺は最初に③が来る気がする。

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 06:40:27 ID:R6S/pN2x0

島田さんのいい訳はみっともないよね。
秘伝の対談での極真との交流試合のときは体調が悪かったとか、
って今頃言うなよ。

165 ：海舟問屋：2007/06/01(金) 08:25:45 ID:J55K8v2zO

>>161
あと敵の背後に回っての攻撃。

試合ではもちろん反則。
だけど、中国拳法や古武術では技術が結構ある。

背後からの投げなんて、もはや反則的（だから反則だって(笑)）

体格が小さい者が、大きい者に勝てる、
最も有効な戦法の一つでもある。

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 08:59:22 ID:7pimWEV10

背後からの投げって…別に反則じゃないし一般的にあるような…。
スープレックスも裏からの下半身タックルとか、スリーパーで引きたおしたり、
俵返しとかもあるし…。もともと総合はレスリングの要素も強いから、
バックからの攻撃もいっぱいあると思うのだが。

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 09:33:11 ID:ufdDRMvDO

膝の皿を蹴るなんて、棒立ちの素人に対する不意打ちでしか使えないでしょ。普通にちょっと腰を落として膝に余裕を持たせるだけで効かなくなるよ。

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 09:45:41 ID:hSqUszpK0

>>167　そう思うのは、真の膝折を知らないセリフ。体重乗せられた蹴りを膝の正面から
くらってみ。

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 09:46:24 ID:J55K8v2zO

>>167
確かにね。

というか、この前の試合でそれをやられて負けた俺が言うな。って感じだが(笑)

あと、僕が言うのはもっと広意義な感じ。

中国拳法、八極拳の鉄斬コウとか、最初から背後に回って攻撃することを目的とする技は少ないでしょ。

前に、中国拳法が勝つためには初手が大事と言ったのもそういう事。
中国拳法はフェイク（騙し）が重要だからね。

ちなみに古武術の投げは、背後から押さえ締めなんかを仕掛けて、
相手が抜け出そうと伸び上がったところを肩に担いで投げ。
とか、巧緻なものが多い。
もちろん手加減が必要。

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 09:47:37 ID:J55K8v2zO

>>169
訂正
>>166さんに向けた発言。

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 10:18:04 ID:ufdDRMvDO

>>168
体重乗せて蹴られたらそりゃ効くかもしれないけど、それなら普通に足上げて防御すればいいんじゃない？
結局は他のどんな技とも同じで、どっちの技量が上かって話になるんじゃないかと思うけど。

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 11:49:44 ID:izB+Z2q10

>>169
＞ちなみに古武術の投げは、背後から押さえ締めなんかを仕掛けて、
＞相手が抜け出そうと伸び上がったところを肩に担いで投げ。
＞とか、巧緻なものが多い。
これ本当に効くの？

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 11:59:31 ID:J55K8v2zO

>>172
３分の２程度の力で投げられると思うよ。

上手くやれば、受け身不可能。

問題は、上に向かって逃げてくれるかどうか。

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 12:06:46 ID:J55K8v2zO

>>173
なんでもそうだが、仮定の話というのは逆の危うさも秘めている。

背負い投げから背負い落としに変化。というのはセオリーだが、耐えられると、逆にこっちが危ない。みたいに。

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 12:43:23 ID:izB+Z2q10

>>173
何でコテハンはずしてるの？

あと、柔道ルールでもその押さえ締めて、反発時に担ぐってのは出来そうだが、
柔道にはないの？

176 ：海舟問屋：2007/06/01(金) 12:51:43 ID:J55K8v2zO

>>175
プロレスなら怪我しない程度にＯＫだろけど、柔道ではねぇ(笑)

柔道にも裏投げというものがあるけど、そういう入り方は反則だろうな。

観てて、えげつないとも思うし(笑)

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 12:55:28 ID:BR/btIsL0

簡単に背後に回って・・・って言うけど、よっぽど実力差がないと、
背後には回れないよ。それできりゃ、投げると言うエネルギーと危険度の高い
行為をするより、殴ったり締めたりすりゃいいじゃない。

その前に、っていうか、背後に回る技術、知ってるの？

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 13:09:18 ID:+FI812qV0

>>177

方法論自体はあるし、空手や柔道の人でも分かれば即出来まつお。
ただし組手稽古の時には難しいね。＿|￣|○

しかし、全く心得が無かったり、準備ができていない武道経験者だったら
出し抜くのに使えんこともない。ただ、どっちかといえば鍛錬形や歩法の一例
としてという感じではあるな。

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 13:19:39 ID:J55K8v2zO

>>177
君みたいな総合格闘家ばかりだったら、
俺ら中国拳法家、古武術家にも勝ち目はあるんだけどなぁ、
って素直に思うよ(笑)

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 14:36:28 ID:UuDUl5fO0

柔道経験があるだけでも違うんじゃないの？
投げられないようにするだけなら、ある程度の実力差までなら何とかなるし。
柔道と空手で２段取っといてから中拳やれば結構いろんな上乗せができると思うし、なんとなく自分の立ち位置も理解できる。
まあ、体癖の修正は必要になるけど。

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 14:46:54 ID:J55K8v2zO

>>177
これを読んでると、
何事もリングの上で。
っていうのが総合格闘家の一番の弱点らしい弱点かもしれない。

街中、森の中みたいな障害物が多い場所なら、逆に背後をとらせない闘い方こそ重要になるよ。

そんな事言ってて、真っ暗闇になったらどうするぅ？

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 14:57:12 ID:J55K8v2zO

ちなみに>>1の人は、リングの上でとか試合場でとか明るい場所でとかは、一言も言ってない。

なんでそう思う？っていう疑問がある。

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 14:59:29 ID:ysGQ/YVe0

組まれる前に一撃で倒すしかない。
組まれて倒されたら終わり。

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 15:12:07 ID:J55K8v2zO

中国拳法の象形拳や心意六合拳には、虎や猿になりきって声を出し、相手の恐怖心をさらに煽る虎声や猿キョウ。

地べたを這いずって攻撃する地覆系の拳法。

古武術には気配を断ち切る"気殺"なんかがある。

俺には、君のションベンちびらす自信があるよ(笑)

誇張しすぎだけどね(爆)

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 15:31:48 ID:J55K8v2zO

まあ、某ディズニーランドのように、中国の国民性思いっきり出てるけど(爆)

上空からみれば、ドラえもんも野良えもんも、かわんないってことだよ(爆)

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 16:31:19 ID:J55K8v2zO

総合格闘家でも、凄い人はちゃんと背後に気を配っているし、回らせないためには？回られたら？っていう答えを出してるだろう。

前田日明さんとかは肝も据わってるし、確実にその類だと思う。

こういう人間だと本当にお手上げ。

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 18:11:15 ID:fDzTGlUvO

ちょうどいいじゃん、スパーしようぜ。

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 18:13:38 ID:PDaRjJFI0

真っ暗闇ならどうする？とか
何事もリングの上でっていうのが総合格闘家の一番の弱点とか
またいつもの妄想厨拳家か

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 19:03:01 ID:EPSF/tde0

>>181、>>182

>>1は
＞プライドやUFCなどとは言わん、アマ修斗や大道塾で勝つことはできるのか？

と言ってる。真っ暗闇で行うアマ修斗や、街中、森の中でやる大道塾の試合なんてないでしょ。
何で普通に、現実的にスパーでもやる感覚で話ができないかね。

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 19:15:41 ID:Ta8C38qPO

だって普通にスパーやったらボロ負けするのがわかりきってるからだろ(^O^)

191 ：海舟問屋：2007/06/01(金) 19:38:40 ID:J55K8v2zO

>>190
そうだねぇ。

中途半端なヤツならともかく、本当に強い総合格闘家となら、得意なリング上なら相手にならないと思う。

リング上での試合限定なら、中国拳法のチカは発揮しずらいだろう。

あまり交わりは少ないのかな？

中国拳法ができた頃は、リングも試合もなかったし、
まっとうで果たし合いみたいな感じ。

死人、怪我人もいっぱいでたしね。

俺はキックボクシング的な技術もあるんでいいけど、中国拳法家という面の俺は、あまり用を足さないと思う。

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 19:39:27 ID:EPSF/tde0

>>190
誰だって最初は怖いし大体は負けるんだから、負けたって気にしないでいいのにねぇ。
達人とか名人になる前に、まず普通に実践者くらいから目指してく位の気持ちでいいじゃんねぇ。

193 ：てゆーか：2007/06/01(金) 19:54:12 ID:hSqUszpK0

中拳で総合格闘技に勝つ必要があるのか？
別に土俵が違うんだから、張り合わなくて良い気がするけど。

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 19:57:54 ID:iL4wG8CR0

オタは白黒つけないと気がすまないから・・・。

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 20:06:18 ID:fDzTGlUvO

中拳家も殆どは普通の人なのに
一人の阿呆のせいで妄想とか言われて
かわいそうに。

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 20:12:51 ID:J55K8v2zO

>>193
現実的にタックルされて、マウントや関節技にこられた時の対処法が、知りうる限りでは中国拳法にはないんだよね。

総合格闘技の技術を借りるか、自分で編み出すしかないね(笑)

本当に強い総合格闘家を立ち技だけで倒そうなんて、とてつもなく虫のよい話になるし。

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 20:19:12 ID:J55K8v2zO

>>195
悪いが>>1の人が本気で勝ちたいんなら、避けては通れない命題だろ。

それなら、こんなスレ立てるんじゃない。と言いたいな。

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 21:14:19 ID:bqZNx1bQO

>>20あたりで誰か結論言ってたじゃないの
それにも関わらずだらだら不毛な議論続けてる奴って何がしたいんだ？

199 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/06/01(金) 21:25:21 ID:jDmXslZOO

相手の背後なんてアームドラッグかデラヒーバ使えばかなりの確率で取れる
バックからエグい投げも有効だが、せっかくバックとれたんならチョークが一番確実に勝てる

単にエグい投げなら、ランデルマンみたいにタックルして、そのままフロントスープレックスでいいやん

ヒョードルも床やアスファルトでやられてたら確実に頚椎が折れたか、脳みそブチまけてただろ。

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 21:36:25 ID:hSqUszpK0

>>199　話の流れを読め。
寝技の背後じゃねーっつーの。といいつつ、空気の読めないガチムチ
脳ミソ筋にくん胴締めを無視して200げと

201 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/06/01(金) 21:49:24 ID:jDmXslZOO

アームドラッグは立ち技でも普通にある技だが

202 ：てゆーか：2007/06/01(金) 21:51:20 ID:hSqUszpK0

デラヒーバはあんのか？
「せっかくバックとれたんならチョークが一番確実に勝てる」
なんて、勘違い丸出しで書き込んでるくせに、すぐ言い訳する。

203 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/06/01(金) 21:52:21 ID:jDmXslZOO

総合やアマレスなんかでは普通にある技術
他にもあるだろ？

204 ：はいはい。：2007/06/01(金) 21:55:34 ID:hSqUszpK0

言い訳大好きだな、分かったよ。立ち技の話してたんだから。
もう出てこなくていいよ。
立ち技の打撃一年しかやってない人には分らない話だから。

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 21:55:35 ID:EPSF/tde0

>>199
まあ、バック取って投げるよりは手間かからないね、チョーク。
俺もたまーにやるけど、手っ取り早い。

206 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/06/01(金) 21:56:18 ID:jDmXslZOO

片足タックルからのデラヒーバを知らん？

207 ：胴締め0721：2007/06/01(金) 21:58:17 ID:jDmXslZOO

バックチョークより確実に相手を仕留める技があるのか！？
ソイツは凄いな

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 21:58:52 ID:EPSF/tde0

別に太氣マンセーって訳じゃないけど、太氣拳さんは組み技との相性がいいような気はする。
空間云々っていう理屈は、別に組んだ時でも大切な事だろうし。

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 22:00:28 ID:EPSF/tde0

デラヒーバって柔術の技？

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 22:00:53 ID:Id28mpQV0

胴締めほど、組技のテクがあれば、中拳なんぞちょろいだろうね。

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 22:01:58 ID:7pimWEV10

チョークも立ち技から出来ますな

212 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/06/01(金) 22:03:25 ID:jDmXslZOO

立ち技の経験は20年以上ある
打撃アリの立ち技も六年程なら。
本格的に打撃をやり出したのは一年ちょっとだがな。
殴らせずに組み付いてバックをとるのは得意だ

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 22:04:00 ID:WLZPiYF80

エジソン先生は、昔の試合では腕を折っても安心できないので
バックとってチョークで失神させてたって言ってたね。

>>210
北陸まで遠征してインチキ中拳家を成敗したらしいよ。
柔道技でｗ　暇人はうらやましいわ。

214 ：だからさ：2007/06/01(金) 22:05:15 ID:hSqUszpK0

中拳の話してんだから、ＢＪＪとかレスリングとか総合の話はいいよ。
バックチョークより確実に相手しとめる技、あるに決まってんだろ。
首を掻くんだ。古流柔術には普通にある技。
格闘技ばっかりしてるお前には無用の世界。
凶器使うとか、レフリーとマットとリングの中では起こりえないからな。

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 22:06:18 ID:EPSF/tde0

>>212
何で本格的に打撃やりだしたの？
殴らせずに組み付く技術で随分勝負できるじゃないの。アマチュアなら。

216 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/06/01(金) 22:07:41 ID:jDmXslZOO

デラヒーバはブラジルの生きる伝説ヒカルド・デ・ラ・ヒーバ先生が編み出したバックを取る技術です
いまではスィープしたりタックルからそのまま繋いだりと、たくさんの種類が生まれております

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 22:08:15 ID:WLZPiYF80

>>214
バックチョークは何度も練習し、様々な人間を相手にした試合で
実践での入り方を確かめられるけど、
あんた他人の首を掻いたことあるの？

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 22:09:38 ID:EPSF/tde0

>>216
へぇ、個人名が技名になるってすごいね、オリンピックの体操競技みたいだw
説明ドモ。

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 22:10:01 ID:Id28mpQV0

>>214
まぁ、落ち着け
一呼吸、深呼吸してから>>1でも嫁

220 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/06/01(金) 22:10:13 ID:jDmXslZOO

デラヒーバはブラジルの生きる伝説ヒカルド・デ・ラ・ヒーバ先生が編み出したバックを取る技術です
いまではスィープしたりタックルからそのまま繋いだりと、たくさんの種類が生まれております

先生は40才にして、現役復帰し、世界選手権で三位に入賞した現代の達人です
ノゲイラの師匠のひとりでもあります

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 22:12:10 ID:EPSF/tde0

>>217
まあ、そういう練習してますって言うならそれはそれでいいんじゃない？
コーローホー（功朗法だっけ？）さんの大会とかだと役に立ちそうだよ。
総合では使えるとか以前の問題だが。

222 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/06/01(金) 22:14:04 ID:jDmXslZOO

>>214
ワロタ
>>215
プロでも試合ありますから。

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 22:14:25 ID:EPSF/tde0

>>220
おー…、すごいね。そりゃあ普通に考えれば達人名人と言ってもいいわね。
変に「実戦が～云々」っていうより充分すごい。

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 22:16:48 ID:EPSF/tde0

>>222
あっ、そーなんだ。そりゃ大変だわ。殴られないって訳ないもんなぁ。
怪我に気をつけてがんばって。

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 22:19:19 ID:EPSF/tde0

まあ、>>198の人も言ってるとおり、>>20で答えは出てますわね。
総合で勝ちたいなら、総合やった方がいいわ。
逆に中拳が勝ちやすいルールってなると何になる？

226 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/06/01(金) 22:19:33 ID:jDmXslZOO

ブスタマンチ先生やクートゥアみたいに40代でもバリバリ現役、しかも世界のトップクラスの人もいますが、彼らも現代の達人と言えると思います

227 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/06/01(金) 22:21:55 ID:jDmXslZOO

>>225
スイシュでしょう
おしっこの大会なら中国武術は強いですよ！！

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 22:25:02 ID:EPSF/tde0

>>227
推手ねぇ、うまい人はうまいよね、俺スパーの時に崩された事あるよ。首相撲以外で
きちんと崩された事ってなかなかなかったから、軽く面食らった。
推手オンリーだと、何が勝敗の基準になるのかわからんけども。

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 22:25:44 ID:Id28mpQV0

>>225
ポイント制にして、中拳の技以外はポイントが入らないようにすればよい。

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 22:28:21 ID:EPSF/tde0

>>229
いや、どっからどこまでが「中拳の技」になるの？
あんだけ流派があったら、さすがに何にもカブらない技なんてなくないかい？

231 ：ははは・・・（失笑）：2007/06/01(金) 22:28:33 ID:hSqUszpK0

これだから、打撃一年生は。
胴締めの脳内物質はプロテイン、脳ミソはササミ肉だからな。

おれが胴締めの脳内を分析したところ、中拳に対するイメージは。
中拳＝推手、雷台、散打、押し合い・・・この程度。

中拳つったって、一体どれだけの流派があると思うのかね？
通背はどうかな？ありゃ押し合いか？
翻子はどうだ？八卦は？タク脚はどうだ？
ひとくくりにできんだろう。
まあ、ここで中拳って括ってること自体、無理があるんだけどな。

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 22:29:48 ID:Id28mpQV0

>>230
ほんのブラックジョークというヤツです。

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 22:31:21 ID:EPSF/tde0

>>231
ああ、確かに一括りってのは無理あるかもね。
翻子って見た事ないわぁ。八卦は見た事ある。グルグル回るのもやった事あるけど、アレキツイね。

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 22:33:09 ID:EPSF/tde0

>>232
ああ、ゴメンゴメンw
俺はダメだなぁ、マジメすぎるわ。

逆にさ、比較的”総合向け”な流派って話をすると何になるんだろうね？

235 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/06/01(金) 22:34:54 ID:jDmXslZOO

確かに脳みそはプロテインだな
ライタイにはいろんな武術が出てくるから、ライタイでもいーかもな

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 22:37:14 ID:EPSF/tde0

>>235
ライタイってどんなルール？

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 22:43:50 ID:hSqUszpK0

天下一武道会とほぼ一緒。

238 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/06/01(金) 22:44:57 ID:jDmXslZOO

主催する協会によって違うけど
基本的に立ち技のなんでもありルール
オープンフィンガーつけて戦うから、寝技のない総合かな？
散打との違いは防具が無い所。

239 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/06/01(金) 22:48:20 ID:jDmXslZOO

天下一じゃないけど、リングから相手を突き落とすと高得点。

昔のライタイは3ﾒｰﾄﾙとかの台の上で試合してたらしいから、落ちて死んじゃった人もいたらしい

240 ：関羽雲長：2007/06/01(金) 22:48:51 ID:JDoVli4HO

脳はササミで出来てはいない。
脂肪だ！
負け惜しみゆうならもっと気のきいた事書き込みしろ。

241 ： ◆zRMZeyPuLs ：2007/06/01(金) 23:05:39 ID:FBQ2TM4P0

242 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/06/01(金) 23:07:37 ID:jDmXslZOO

またﾄﾘを割り出した奴が来たな(笑)

243 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/06/01(金) 23:13:37 ID:FBQ2TM4P0

すんません、俺、擂台のルール間違えとりましたわー

244 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/06/01(金) 23:15:55 ID:jDmXslZOO

どうせやるなら携帯から書け
そしたらだれがホンモノかわからなくなるやろ？

245 ：はぁ？：2007/06/01(金) 23:16:13 ID:hSqUszpK0

>>240　おめぇ、訳わかんねぇぞ？
日本人に伝わるような言葉で話してくんねぇかな？

246 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/06/01(金) 23:19:12 ID:FBQ2TM4P0

>>240
ﾌﾟ

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 23:31:00 ID:yH9EP+Lt0

お前らいつも思うんだが、胴締め氏が嫌いなら、NG扱いにしてスルーすりゃいいじゃねえか。
こういうタイプは、ほっとくか殺すしかないんだから、殺す覚悟がないならほかっとけ。
まあ、自己抑制が全くできないお前らにゃムリか？

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 23:35:15 ID:WLZPiYF80

>>247
落ち着いて自分の文章見直してみろ。
＞ほかっとけ
何語だこりゃ

249 ：ぷぷぷ・・・。：2007/06/01(金) 23:38:25 ID:hSqUszpK0

>>247
胴締めのことを！
①NG扱いにして
②ほっとくか
③殺すしかない
と、罵っておきながら・・・
胴締め「氏」だってよ！！
尊敬しちゃってるなあー。

あと「ほかっとけ」って言う方言。おりゃ、お前の出身地が分かっちまったぜ。
注意した方がよかんべな。

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/01(金) 23:47:38 ID:EPSF/tde0

俺は別に嫌いでもないんで、普通に会話。

>>239
リングから落とすの？そりゃこわい、平直行の引退試合じゃあるまいしw
昔ヤマケン（山本喧一）主催の試合でそんなのがあったな。

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 00:00:35 ID:yH9EP+Lt0

馬鹿丸出しだな・・・
俺はただのやじ馬的第三者だ。
胴締め氏の自己愛ビンビンの言動は正直理解しかねるが、所詮知ったこっちゃないね。知り合いでもないし。
でも、お前らの意味のない粘着のほうが、アホに見えるのは確か。
やり方としては衝動的な腹いせ以外何の意味も無いから下の下だな。
方言もクソも、親の影響だからな。本籍地だってだけでガキの頃引っ越して記憶にすらほとんどない土地だな。
そんなモン知られたからって痛くも痒くもないよ。

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 00:08:49 ID:dVR7XfZn0

>>242
あんたトリップミスっとるから。
注意しないとダメでしょ。

253 ：哀れなヤツだな：2007/06/02(土) 00:11:23 ID:UERSAK4G0

>>251　あんた、他人の事罵ってるけど、はっきり言って浮いてるよ。
アホに見えるとか言っておきながら、書き込んでるって矛盾してるし。
同じだろ。むしろ、意味不明で自分の知識ひけらかしてるだけの胴締めでも、
スレタイに沿った発言してるから、話す価値あるけど、あんたは
第三者とか言ってる割に、会話に参加できてないし、仲間はずれだよ。

教室でも、仲間に入れてほしいくせに、「あいつらバカだから」と言って、孤独になってる。
そんなタイプだね。じゃあ、書き込まないでくれよ。詰まんなくなるから。

254 ：超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーＸ ◆wonW7/XFiQ ：2007/06/02(土) 18:56:03 ID:DykkGHwU0

塚本古流師匠。
中国武術家は、やたらと背後を取りたがるので、後掃腿を仕掛けると見せかけ、
後ろに向けて脇の下から拳銃を撃てば、狙いは適当でも当たるという話しを聞いたのですが本当でしょうか？

まあ、冗談だとは思いますがｗ

255 ：海舟問屋：2007/06/02(土) 19:57:47 ID:EUpkKS1wO

>>246
いい加減、みんな思ってることだが、
胴締め君は、自分の中の中国拳法はどういうものなのか？
武道はどういうものなのか披露してほしいなぁ。

俺はシッカリ披露して、笑われてる(笑)

人間ミスする生き物だから、批判ばかりすることほど楽な事はないからね。

それ以前に、中国拳法キライなら止めれば(笑)

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 20:39:13 ID:uwxufkp1O

>>249
ごちゃっぺ言うなや。
おっぺぇされってつっぺえっちまうぞ！？

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 21:01:57 ID:EUpkKS1wO

んだな。

痴呆なめたらイカンねっぺよ。

痴呆球団さ、火ぃついたら、なんまらスッゲェぞー。

それしか楽しむものネェがんなぁ(笑)

爆発的な勢いだっぺ。

馬糞くせぇ、言われだら泣くかんなぁ。

258 ：海舟問屋：2007/06/02(土) 22:01:30 ID:EUpkKS1wO

結局は才能ある人間がいるところが強いので、流派の強弱は関係ないんだよ。
（でもついつい議論してしまうけどね(笑)）

俺は空手も大好き。

でも今の空手は、単純なド付き合いで、工夫に欠けるからヤなんだよな。

昔には、相手の両手の間に強引に手刀滑り込ませて、
体を安定させてから、コメカミに手刀切り落としとか、説明だけで驚ける技があった。

空手→唐てぃは、時には拳、時には手刀、時には指での突き、と千差万化に手の形を変化させてこそ面白い。

鼻の下を指三本ぐらいでコンッてやるだけで効いてしまうのだ。

259 ：関羽雲長：2007/06/02(土) 22:08:38 ID:R63jtf+XO

アホらしぃ・・・

口マンやな・・・

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 22:25:52 ID:EUpkKS1wO

>>259
これをアホらしいというなら、君は本当の空手を知らんな。

だいたいグローブはめて、安全に怪我なくやりましょう、
なんて空手じゃない。

理想は、凶器と化した身体をセーブして、いかに相手によって加減して怪我負わせないかが、空手だよ。

おまいら、山木氏バカにしてっけど、大半は遊ばれてるぜ？

残り３０秒から逆転なんて、得意パターン作られてるじゃないの。

ここに書くことじゃないが。

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 22:34:30 ID:EUpkKS1wO

音楽の世界だって、宇多田ヒカルという強烈な才能があったから、女性Ｒ＆Ｂが主導権を握れた。
宇多田ヒカルの後退と共に陰ってくのも当たり前。

開拓者のニルバァーナやパール・ジャムあってのグランジ。

演歌よりＲ＆Ｂが優れてるわけでも、ハードロックよりグランジが優れてるわけでも、決してない。

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 22:52:23 ID:EUpkKS1wO

>>260
外での喧嘩はルールがないんで、相手によって加減することが、特に求められるよ。

自分と同じか以下の人間を、多人数で囲んだ時点で死亡確定。

それを、動かなくやり続けるなんて、今の若い人間は、どういう神経してんだ？
っていう事件が多い。

君だって、相手によっては青龍圓月刀は使わないだろう(笑)

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 22:58:48 ID:xqZhgzoZ0

昭和21年の少年犯罪
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/21.htm

一例＞
昭和21年(1946).5.16〔19歳ら強盗殺人10人組〕
　東京都淀橋区の民家に覆面の10人組の男が侵入し
主婦を日本刀でめった切りにして殺害、子供2人も負傷させた。
翌17日には中野区の露天商宅に押し入り、
1人をめった切りにして殺害、2人に瀕死の重傷を負わせた。
6.7に19～23歳9人と29歳1人が逮捕されたが、ほかにも強盗10件を自供した。
この露天商の子分だったが、仲間割れしたもの。

全く今の若い人間は・・・

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 23:02:02 ID:xqZhgzoZ0

>>262
てゆーか何でコテ外してるの

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 23:03:01 ID:JaYBmhRz0

>>1
心配しなくとも、１００年後には中国拳法が勝ったことになっている。

266 ：海舟問屋：2007/06/02(土) 23:09:06 ID:EUpkKS1wO

>>263
人がいい話してる横でつ涙

あとグレイシー柔術は、今の平和な時代にあって、
昔の危険性、または危険に対する対処法を残していたから勝利した、とも言えるね。

本当の空手や中国拳法、古武道にも、グレイシー柔術に負けないくらいの危険性はある。
（といか、こちが本家か………）

それを発揮できれば、勝負はドッコイドッコイ。

あとは個の強さの話しになる。

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 23:13:02 ID:vy1ckKvs0

はたからみてると、
>>251より>>253のほうがキモい件について。

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 23:15:54 ID:1mKVkqdE0

ブルースリーが現代に生きていたら中国拳法の評価も今とは全く違っていたものになっていたと確信する。
先日、総合オタでレスリングやってる友人がブルースリーの映画すらも見たことがないと知って唖然としました。
あのスピーディーな動き、技の切れを見たなら、ブルースリー最強を疑う余地はないはず。
素人はさておき、格闘技経験者なら理解できるだろう。
今は近くにジークン道を教えているところがないので、本を買って独学でさまざまな格闘技を研究中ですが
やはり中国拳法は奥が深いといわざるを得ません。

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 23:16:25 ID:xqZhgzoZ0

>>260
そもそも山キンがやってるのは空手ではなくムエタイなんだが・・・
単純なド付き合いのボクシングに反吐吐かされてたのが山キンなんだが・・・

＞空手→唐てぃは、時には拳、時には手刀、時には指での突き、と千差万化に手の形を変化させてこそ面白い。

というのはただの妄想で、ムエタイやボクシングの単純なド付き合いの中にこそ
精妙な術理があるのだと思っていたが・・・

それを証明したものの一例が初期ＵＦＣで不思議伝統系の武術家をことごとく
タックル→マウント→チョークのコンボで落としまくったグレイシーだったのだが・・・

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/02(土) 23:21:00 ID:xqZhgzoZ0

＞だいたいグローブはめて、安全に怪我なくやりましょう、
＞なんて空手じゃない。

グローブはめてやるボクシングでは死者が出てるんだが・・・
柔道でもプロレスでもそうなんだが・・・
あんたのとこの危険な空手では誰か死んでるの？

271 ：海舟問屋：2007/06/02(土) 23:50:17 ID:EUpkKS1wO

えーっとね。

腕力に勝る相手が殴りかかってくる危険性にタックルという方法を見いだしたのがグレイシー柔術なんだよ。

けれど一発逆転として、
相手の腰に組み付いて脇差し奪って攻撃、みたいな似たような技術は古武道にもあるんだよ。
それを応用したんだろうね。

実は何でもありなら、タックルや組み付きに対する対処法はいくらでもあるわけ。
でも、その人たちは自分が優位だと思ってやるのを怠ったわけ。

今は、タックルこそが優位だと思われているので、対処法が色々生まれて、逆に（知ってる人間には）難しくなってるわけ。

272 ：海舟問屋：2007/06/02(土) 23:58:26 ID:EUpkKS1wO

ブルース・リーは、売られた喧嘩にゃ百戦百勝。
しかも、目撃者によると数分で終わったのが多かったっていうから強かったんだろうな。

しかし、創り出した本人の中では、イメージが連携してるんだろうが、
俺なんかが見ても、この技はどういう場合に使って、どう繋ぐんだろう？
ってのがわかんない時がある。

使いこなせるのは、結局ブルース・リーだけかなぁ？とも思ってしまう。

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 00:03:10 ID:xqZhgzoZ0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　 /／￣
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　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ　.ヽ-ヾ _
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　　　　　　/　ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　　　　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　人　　|　　　　ﾚノ　　/　　｜　　強い電波です！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 00:04:35 ID:fttLuUSG0

>>272
そんなに気になるなら、詠春拳か白鶴拳でもやれば？

275 ：海舟問屋：2007/06/03(日) 00:09:00 ID:b/1zmRohO

あと、中国拳法の難しさは、その莫大さ。なんだよね。

ブルース・リーのやってたエイ春拳とかは船の上で生まれたらしいから、フットワークが大事なんじゃないかな？
それが八極拳基本鍛錬の馬歩ばかりやってると、動きが鈍くなる。

というわけで、繋げるのが凄い難しい。

この工夫の時間がヤな人間は、単純な武道をお勧めする。

八極拳とか形意拳とか心意六合拳とかの北派は、死んでもジークンドーのような進化はしないと思うからね。

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 00:21:31 ID:77UxSS4l0

>>271
前田光世は柔道しかやってないんだけど。

＞実は何でもありなら、タックルや組み付きに対する対処法はいくらでもあるわけ。

とりあえず2、3挙げてみてくれる？
一応俺の知ってるのはレスリングを学ぶ。これだけ。

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 00:22:14 ID:UD9cL6+s0

>>273 疥癬問屋のことだな、面白い！その通りだ。

>>272　腕力に勝る相手が殴りかかってくる危険性にタックルという方法を見いだしたのがグレイシー柔術なんだよ。

違うよ。自分の土俵に引きずり込むのに最も効果的だから、タックルするんです。
相手を転がす、もしくは自分から転がって寝技をしたい、と言う欲求がＢＪＪにはある。
ただの転がすための手段だよ。投げたりすると、失敗する可能性があるから。それに、エネルギーロスが大きい。
タックルだって危険なんだから。膝蹴り合わされたり、がぶられたりして潰されたりするから。

>>けれど一発逆転として、相手の腰に組み付いて脇差し奪って攻撃、みたいな似たような技術は古武道にもあるんだよ。
それを応用したんだろうね。

意味が分らない。腰に組み付いてたら、脇差は取れないけど。
ちなみに、どの古武道の何という技？

>>275　も頓珍漢だな。
詠春拳を始めとする南方の拳術は、細かい手わざが中心で、歩法は
どっしりと構え、ジリジリ動く方法が多い。これは、安定しない舟の上で
の戦いを余儀なくされたから、と言われている。

＞それが八極拳基本鍛錬の馬歩ばかりやってると、動きが鈍くなる。
八極の金剛八式は移動しながらやるけど、何か？いかにフットワーク使って
効率よく接近して短打を加えるのが八極の特徴ですが。

＞八極拳とか形意拳とか心意六合拳とかの北派は、死んでもジークンドーのような進化はしないと思うからね。

心意六合が形意に、形意が意拳に発展した事実をご存じない（笑）
ちょっと疥癬問屋の偏った知識は痛いな。

278 ：海舟問屋：2007/06/03(日) 00:43:48 ID:b/1zmRohO

>>276
まあ、本当に強い相手には通用しないことを前提にしてあげると、
髪を掴む。←これこそ単純だけど忘れられてる方法。

あとタックルっていうのは、重心が安定してない（キックだした直後なんか）相手に有効な技だから、思い切って手を出さない、
っていう方法もある。

前田光世は、講道館のあぶれ者だよ。

昔の危険な柔道、つまりは古武道的なものを試したくて海を渡ったと思う。

そのノウハウがグレイシー柔術に引き継がれてるんでしょう。

南派は実際あまり知識ないから、詳しくはないが、八極拳などがジークンドーに変化するのは難しいと思うな。

俺はスティーブン・セガールみたいなのを理想としてしまうよ。
性格も加味されてるが。

279 ：海舟問屋：2007/06/03(日) 00:58:30 ID:b/1zmRohO

西郷三四郎含めた四天王、三船九段なんかの時代は、柔道がグングン伸びていた時代。
誰も疑問符なんてもたなかっただろう。

だけど前田光世の安定した時代になると、疑問符が出てくるわけ。
海外にはボクシングなるものレスリングなるものがあるのがわかった。

本当に柔道は、それらより強いのか？

渡ってみると外人は力が強い。
最初は前田光世も負けまくったと思う。

そんななかでタックルをして柔道の寝技で相手を倒すという方法に行きついたんじゃないかな？

古武術→柔道→グレイシー柔術→総合格闘技という風に経ているので、
総合格闘技家が古武術を馬鹿にするのは、自分たちの曾祖父なんかを馬鹿にするのに等しいものがあると思う。

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 01:01:00 ID:UD9cL6+s0

今日は電波が強いな。

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 01:05:32 ID:b/1zmRohO

>>280
そうだな。

妨害電波(笑)が強くなってきたので、退散する。

アディオスルーー！(笑)

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 01:20:49 ID:rUHBdVrW0

>>279
前田と三船の入門時期くらい調べてから語ろうね　ｗ

283 ：海舟問屋：2007/06/03(日) 08:54:31 ID:b/1zmRohO

僕が言いたいのは、総合格闘技が優れているとか中国拳法が優れているとか言うんじゃなくて、
試合とかでは、ルールや条件に享受される部分が大きいので、その辺を抑えとかないと自分が危ないなってこと言いたい。

相手への組み付き禁止。ってルールだったら総合格闘技は莫大な損害うけるわけだし、
逆に寝技のみで勝負しようとなったら、中国拳法の負け確定だしね(笑)

だから、一番の良い方法は、自分の都合の良いルールで相手をしばる。
という事になるね。

グレイシー柔術は、この盲点をついたものなんだよ。

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 10:29:52 ID:s1zLobhIO

問屋はアホな上にヲタか。

北海道に帰れたか？

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 10:30:00 ID:UD9cL6+s0

>>283　おお、朝から電波が・・・。

とにかくお前の言ってること書いてること、みんな知ってることばかり。
くどくど同じ事書くな。書き込む前にこれ読め↓
>>20
①ルールが違う。
＝総合格闘技の土俵でやったら明らかに不利
②選手層が違う。
＝総合格闘技やってる選手は、基本的に若くてセミプロが多い。バイトしながら、柔術やキックをやりつつ、
プロデビュー目指してやってる。そういう人たちが、ステップとして出てくるのがアマ修斗。練習量が圧倒的に多い。
かたや、中拳やってる人は、普通に働きながら趣味としてやってる場合が多い。
プロとして食っていけないから、選手層も厚くはない。年齢層も拳児世代が多くていまや中年。
練習量だって、週に１、２回がせいぜい。
③試合経験が違う。
「格闘技」としてルールが整備されている修斗や柔術などは試合の場も多く、経験が積みやすい。
中拳は、散打は別として、試合もルールがまちまちだったりして、そのための練習がしにくい。
試合に勝つなら、そのための練習をするのが手っ取り早いが、そういう考えは中拳では少数派。

以上のことから、中拳が総合格闘技で勝つことは難しい。

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 11:44:24 ID:XrlQy+sP0

腕力が強い相手にはタックル→寝技
という公式そのものが誤りです。

レスラーとボクサー相手では戦い方が全く違います。
ボクサーには殴られる前にタックルを仕掛けて寝技に持ち込みますが、
レスラーの場合には殴られない代わり
タックルは容易にはきまりません。
自分から寝に行くのも方法の一つでしょう。

そもそも総合ルールがグレイシーに本当に有利だったか？というのも疑問です。
ホイスは、関節耐性が付いたレスラーによって
UFCから数回で脱落しています。
有利かどうかでいえば柔術ルールをそのままやるべきだったのです
しかしそれではお客さんに見てもらえなし、今日のような隆盛もなかったでしょう。
ヒクソンは柔術だけでは総合に勝てないことを昔から認めています。

287 ：古流柔術の現実：2007/06/03(日) 19:56:50 ID:Rt3BLUsG0

当時、柔道に先行して食い詰めた柔術家が多数海外に雄飛しており
柔術という言葉は広く知られていた。
前田光世は「柔道が唯一の実践的格闘技である」と世界に知らしめるという
目的を繰り返し広言していたが、それがなぜブラジリアン「柔術」という言葉を使ったのか、
といえば、柔道の理念をいちいち説明する手間を省き、よく知られた言葉を使ったのでは
と一説に言われている。

このような柔術家の中で実力の劣る者が度々プロレスラーに屈し、
また自ら食うためにプロレスもどきに手を染めており、
講道館にとっては大きな懸案の一つだった。
これは前田光世がコンデ・コマというあだ名を考案した経緯にも関わっている。
マドリッドに柔術家がいると聞いた彼は、どうせインチキだろうから成敗しようと思ったが、
実名では逃げられる可能性があるとして偽名を考案した。
しかし当の柔術家は結局かぎつけて逃げてしまった。
また、講道館内部では、前田は金をとって試合しているらしいが
これは規則に反しているのではないか、また他の柔術家は
金のために八百長もやっているが前田はどうなのか、と非難があったが、
友人らは、賞金マッチは最低限の生活費を稼ぐためのやむを得ない手段である
また全て真剣勝負である、と反論して事なきを得ている。

剣術、柔術は維新と共に過去の遺物として急速に市民の関心を失っており、
警視庁が提供する僅かなポストを得るしかまともに暮らす手段はなかった。
それが柔術家が海外に雄飛した理由だった。
対して国内で台頭してきたのが講道館。
この組織は柔術に無かったもの、つまり統一され整備された組織と、
金と人を引っ張ってこれる政治力を備えていた。
柔術諸派との対決は姿三四郎などにも描かれているが、
現実には柔道だか何だか知らないけど業界を盛り上げてくれるなら・・・
と協力的な流派も多数存在した。

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/03(日) 22:06:32 ID:UD9cL6+s0

長い。要約しろよ、コピペせずに。

289 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/06/03(日) 22:47:50 ID:a/SjduJVO

腰背の力を出した打撃が中国拳法の特徴。
コイツをだせるようになれたらナイケイが出来てると言えるな
台湾式散打は腰背の力を出した打撃を張オンコウ監督が指導してる

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 00:04:07 ID:hID5oa88O

極真と中国拳法は、別物だが岩崎とヴァンダレイシウバ覚えているか？
何も出来ずボコボコにやられたよな。
もう目突きがあればとか金的があれば
とかそんな次元じゃなかった。
これが答えだ！

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 00:17:51 ID:hID5oa88O

誰でも同じだろう。自分が汗水垂らした努力が全く通用しない事を認めるのは苦痛に他ならない。
しかし、現実は非情なんだぜ。初期ＵＦＣにおいて怪しげな拳法が乱立していたが、総合格闘技において残ったのは、総合格闘技だった。

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 00:24:46 ID:7FuHz8cZ0

>>291
＞総合格闘技において残ったのは、総合格闘技だった。

そりゃおかしな言い方だな。それだと総合格闘技が
総合ルールが存在する前からあるみたいじゃないか。

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 00:25:59 ID:MH59oXHW0

組み技の重要性を再認識したよ

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 00:46:38 ID:hID5oa88O

ほんとお前ら妄想野郎は救いようがねーな！断言してやるよお前らみたいな軟弱な稽古量の何倍も
総合格闘家はこなしてるんだよ。
もやしみたいなてめーの体を眺めてみろや！戦える肉体つくってからタメ口きけよな！

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 00:56:49 ID:hID5oa88O

お前ら妄想の中国拳法野郎がな、ガチンコでスパーすると、あら？普段の奇妙な型やら動きは完全にないやな？
打撃においてはボクシング以下、組まれたら終わり、寝技に対する技術は皆無！あ？中国拳法で総合に勝つ？無理だよ！甘ちゃん

296 ：海舟問屋：2007/06/04(月) 04:09:25 ID:IEdE3TnEO

残念ながら、ここに来てる総合格闘技家で本当に強い奴はいないな。

俺は、ヒクソン・グレイシーや山本ＫＩＤみたいな強い総合格闘技家は、畑違いながら心から尊敬している。

山本ＫＩＤだって、レスリングの強い奴やボクシングの強い奴を尊敬しているだろう。
しかし、それをわかっていながらも、グレイシー柔術や総合格闘技が好きで、強いと信じてやっているのだろう。

しかし、ここにいる奴らは異種格闘技のよく知らずに吠えているばかり。

自分達が一番練習しているというのは思い上がりだな。

中国拳法や伝統唐手は、対人じゃなくて独り稽古が多いだけだ。

確かに、現代の生易しい中国拳法や空手は好きじゃないが、
本物を追い続けてる人間も少なからずはいるんでね。

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 04:19:11 ID:MH59oXHW0

一番妄言吐いてる奴が何言ってんだ

298 ：海舟問屋：2007/06/04(月) 04:37:12 ID:IEdE3TnEO

だったら、世界にはまだ、ライオンを原始的な武器で狩ったりしている部族があるんで、
なんにも言わずに闘ってきてほしいね。

君らが、それは卑怯だのルール違いだの言ってるうちに殺されてるよ。

もっとも日本語なんて通じないが。

彼らは君らが言う意味の練習なんて、まったくやってないぜ。
たけどライオンと闘ってるぐらいだから、誰もが強いと認めるだろう。

それらも試合に勝てない奴らだから、弱い。
と、決めつけんの？

その道の違いに気づかない奴らとは、議論したくねぇなぁ、俺は。

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 04:45:02 ID:MH59oXHW0

俺がいつ試合で勝てない奴は雑魚って言った？文盲かお前
お前が総合格闘技家で本当に強い奴はいないな。
と決め付け見下したから煽ったんだよ、てめぇ何様だと
それに何で俺が戦わなきゃいけないんだ？頭おかしいだろお前

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 04:47:26 ID:MH59oXHW0

× お前が総合格闘技家で本当に強い奴はいないな。
○ お前がここに来てる総合格闘技家で本当に強い奴はいないな。

301 ：あかんべードラゴン：2007/06/04(月) 04:47:57 ID:VzBvr7rp0

物好きは俺のクソスレに来て雑魚フルコン野郎の俺にアドバイスくれｗｗｗ

ボクシング野郎に勝つ方法教えてくれ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1180114669/l50

302 ：あかんべードラゴン：2007/06/04(月) 04:50:18 ID:VzBvr7rp0

>海舟問屋
kidはグレイシーじゃないよ。レスリング。

ところでアンタ、まだ名古屋かい？

303 ：海舟問屋：2007/06/04(月) 04:54:11 ID:IEdE3TnEO

そこまで曲げてとられてしまうんなら、もうこのスレにはこんがな。

強い総合格闘技家は尊敬していると言っいてる。

君らが小さな事にこだわってるから、たしなめただけだ。

あと、本気で自分を殺そうと襲ってくる人間は、マサイ族のソレに近いと思うけど？

もう言わねー。

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 05:00:13 ID:MH59oXHW0

曲げて捕らえる？
> しかし、ここにいる奴らは異種格闘技のよく知らずに吠えているばかり。

こんな発言までしてるのにね
それとなんで俺がライオンとやって武器持つ相手と戦わなきゃいけないの？
どうせ逃げ宣言してるから答えないだろうけどね
ちょっと前のレスでも八極や柔道で妄言吐いて突っ込まれてるのに無視してるし

305 ：海舟問屋：2007/06/04(月) 05:00:25 ID:IEdE3TnEO

>>302
山本ＫＩＤさんは、総合格闘技でこそ実力を発揮できると思う。

今は、東京。

拳銃たて籠もり事件で名古屋が怖くなったんで。
って、口ばっかりだー！俺(笑)

俺もボクサーは強いと思う。

彼らは、手で攻撃することが体に染み付いている。
そこをツクしか勝機はない気がする。

306 ：海舟問屋：2007/06/04(月) 05:06:57 ID:IEdE3TnEO

>>304
お前、いつも俺にネチネチ絡んでくるヤツと同一人物か？

そんなにお前、俺と闘りてぇのか？

なんなら喧嘩すっか？

試合やスパーがどうだの言わせねーぞ？

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 05:08:09 ID:MH59oXHW0

何で議論が喧嘩する事になるの？ホントに頭逝っちゃってるんだな

308 ：海舟問屋：2007/06/04(月) 05:10:56 ID:IEdE3TnEO

>>307
もう、なにも言わん。

捻れるわけだ。

309 ：海舟問屋：2007/06/04(月) 05:16:46 ID:IEdE3TnEO

だいたい俺も柳龍拳とやって、小金稼ごうとしたけど、
話すら聞いてもらえなかったし………ブツブツ………。

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 05:22:12 ID:MH59oXHW0

このスレには強い奴はいないって馬鹿にして、
中途半端な知識で妄言吐いて突っ込まれると
「僕が言いたいのは」と話題を変え、武器持つ部族と戦えと言い出したり、
何も言い返せないので勝手に粘着扱い+俺と喧嘩すっか？と喧嘩を売り
そして最後にもう何も言わん。

ねぇねぇ、論破されちゃったけど、どんな気持ち？
ねぇ、今どんな気持ち？どんな気持ち？ねぇ？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
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　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/海舟問屋　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
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311 ：海舟問屋：2007/06/04(月) 05:35:33 ID:IEdE3TnEO

>>310
最後に言っとくけど、
第三者から見たら、

俺は発言が極端な偏屈野郎。

そして、お前はアホだと思われてるよ。

言い勝った負かしたで、勝負つくんなら、
そもそも武道や格闘技なんかイラネって(笑)

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 05:44:47 ID:MH59oXHW0

> 言い勝った負かしたで、勝負つくんなら、
> そもそも武道や格闘技なんかイラネって(笑)

議論に武道も格闘技も関係ありませんよ？
議論に勝てないから今度は喧嘩で勝負ですか？
口で勝てないから暴力ですか？

ねぇねぇ、顔真っ赤にしてるけど、どんな気持ち？
ねぇ、今どんな気持ち？どんな気持ち？ねぇ？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/海舟問屋　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
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313 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 06:53:04 ID:jAJk0CfQ0

先生！第三者ですが海舟問屋がアホにしか見えません！
結果を残してるグレイシー柔術を勝手に古流認定して
手柄を横取りする手口は卑劣かつ恥知らず

プロ格に関するご高説には、事実と相反する部分が多多指摘されていますが
反論はないんですかねぇ

あ、マサイ族には笑わせてもらいました（笑）
ライオンやガゼルは自分から転んで受身とったりしませんから（笑）

ざんねん！斬り

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 09:42:18 ID:3uv86nwe0

>>313　ハゲ同。
疥癬問屋が来てから、レベル低下が著しい。
お前の発言は、極端じゃなくて「知ったかぶり」「中途半端」なだけ。
胴締めは脳ミソがプロテインだが突っ込む甲斐はある。
疥癬問屋、このバカは全部が妄言だから、絡む気もしない。

さっさと退場しろ。

315 ：海舟問屋：2007/06/04(月) 10:05:13 ID:IEdE3TnEO

じゃあ、総合格闘技を例にいうと、
レスリングって小さい枠に収まった山本ＫＩＤを見ても、
俺は格好いいともどうとも思わん。

もしオリンピックで金メダル取ろうが、
よかったね。って感じ。

山本ＫＩＤの、あの特異な狂気や凶暴さっていうのは、もっと暴れられる場を与えられてこそ、発揮できると思うんだが。

俺が中国拳法について言いたかったのもそういう事。

あと君ら、例え話ってのを知らんのか？

上司に、「お前南極でも行って、頭冷やしてこい」
ってのを間に受けて、本当に南極いくんですか？
って、駄々こねてると一緒だぜ。

社会でうまくやれてる人間の発言とは思えねーな。

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 10:08:33 ID:3uv86nwe0

>>315　死ね

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 10:18:03 ID:MH59oXHW0

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　上司に、「お前南極でも行って、頭冷やしてこい」
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　ってのを間に受けて、本当に南極いくんですか？
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　って、駄々こねてると一緒だぜ。
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　社会でうまくやれてる人間の発言とは思えねーな。　　　　　
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318 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 12:29:24 ID:eynGlpa+O

>>口で勝てないから暴力

ここは武道板

319 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/06/04(月) 15:01:31 ID:hvL/bwW4O

だから戦ってハッキリさせろよ。

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 15:33:56 ID:PkdVTVy/O

問屋は天下一で秒殺されたが、相手は優勝者だったしな。

321 ：海舟問屋：2007/06/04(月) 17:45:26 ID:IEdE3TnEO

>>319
そういう事なんだが、無駄なことは止めておくよ。

言葉の端っこつかまれて、批判されるばかりでキリがない。

俺はミサト君と同じくらいの時間、闘ってたよ。

しかし、ミサト君は７０キロ級のトーナメント制覇後だから、
俺なんか比べらんないけどね。

ネタや７０キロ級のレベルなら決勝まで行ってたわ。

そしてミサト君に負けてた(笑)

俺は引っ越したばっかで時間ないんで去る。

荒らしてゴメンな～。

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 17:51:00 ID:xDp2SK/a0

↑おう、荒らしやがって。二度と出てくるな。

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 19:30:38 ID:pJmHbt9p0

何だかんだ言っても、中拳は総格には勝てないでしょ。
試合のルールもさることながら、徒手格闘に特化した総格と、総合武術たる
中拳とでは、技術の密度が違いすぎる。
中拳で勝てない事も無いと思うけど、その密度を埋めるための練習量が必要だと思う。
同じ練習量では中拳では勝てないし、ましてや練習を大してしてない人達には
無理じゃないかな。

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 19:42:40 ID:IrsrrCna0

入門してくるヤシの質かもしれんよ？
柔道、空手などから中拳に転向してくるのと、イカれた運動歴ゼロのヲタが総合やったら、どちらが強くなるだろう？

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 20:04:17 ID:59Nba/wy0

139 名前：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg [] 投稿日：2007/04/19(木) 23:28:46 ID:6Zirxy3x0
【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　〉　　　　 _ノ〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　ノ　　ﾉ　ノ　ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　し´（＿）出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 21:27:02 ID:G3vU3hZt0

ﾑﾘ　終了

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 22:14:49 ID:gRCBHHrT0

＞プライドやUFCなどとは言わん、アマ修斗や大道塾で勝つことはできるのか？

むしろＵＦＣルールのほうが中拳向きだと思うが

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 22:24:48 ID:w648fORd0

現実＞ファイブ・アニマル・カンフー

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 22:29:52 ID:w648fORd0

海舟さんは総合を尊敬してるというけど
その割には初心者以下の勘違いが多い
上っ面だけの敬意はかえって失礼だよ
それに強い人はえてしてエゴイスティックなもの
空手の打撃は腰が入ってないと馬鹿にしまくってるキックの先生を知ってる

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/04(月) 22:52:49 ID:pJmHbt9p0

海舟問屋の武術・武道に対する気持ちの入れ様は判るけど、現実は違うのよ。
色々な人や、様々な挌技とやれば、自然と判ってくるよ。

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 13:30:49 ID:nFypibX70

昨日、ダイナマイトを見た。
巨体サップの猛攻を殴られつつもかわしきり、最終的に腕十字で極めたノゲイラの芸は、
体全体で攻撃力を右から左へ受け流し、まさしく化勁を実践していると言えよう。
そんじょそこらのヘタレ中拳家では、一発でやられると言うのに…。
まったく凄いね！

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 17:26:54 ID:j2xGcI/iO

プライドの選手が強いのは知ってる。
お前はどうなの？、て話

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 17:43:04 ID:z3MgF1ac0

>>332
お前は関係ないんじゃないか？

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 20:03:09 ID:NlPwweBA0

ここ武道板だから関係あるだろ

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 23:02:20 ID:MJ51rJSGO

ノゲイラは凄すぎるので話す必要はないと。
でも中拳の理論なんてノゲイラどころか、ちょっとボクシングやってるだけの奴の方が大抵の中拳オタよりうまく使っているんじゃないか

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 23:06:25 ID:2ToZISsz0

ひょろひょろボクサーが、女連れで散打の試合に来ていた。
総合のヤツのタックルを何度も食らって何度も倒され、
はっきりいって試合にならなかった。
これでもボクサーが中拳理論使ってるって言えるか？
逆に、某八極の選手は、空手家を防具の上からワンパンチで技あり取ってたな。

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 23:17:12 ID:ejH9TCbV0

>>336
一般の話をしてるのになんでそんな例外持ち出すの？
真性キチガイ？

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 23:24:42 ID:zV9ksX8O0

>>336
中拳理論を使うと、総合格闘技経験者のタックルを切れるのですか？

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 23:26:57 ID:2ToZISsz0

一般の話とは何だ？言ってみろよ。誰にも分かるようにな。
十分一般的だろ？ボクサーってのは、普通ひょろひょろだ。減量してるからな。
方や、八極なんて体重いくらでもあっていい。試合は別だが、武術家に体重制限はないし。

さらにいえば、人に向かっていきなり気違いというお前は、人間失格だな。
まともに中拳の技術など書けないクズだ。

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 23:26:59 ID:QYyc1g6N0

妄想壁があるひとなんだからほっときなよ

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 23:28:35 ID:2ToZISsz0

>>340
はーあ、これだから気違いどもは。
実際に見聞したことも妄想だってよ。
ヘキって言う字、違ってるぞ。日本語勉強しなおして来いよ、低脳くん。

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 23:29:44 ID:QYyc1g6N0

ほんとだまちがっちゃったテヘ☆

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 23:32:34 ID:7uq1DCKq0

ボクサーって普段は減量してないけど。
さらに、世の中には軽量級ボクサーしかいないような言い草だな。

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 23:34:04 ID:QYyc1g6N0

でもボクサーでタックルきれるのは柔道かレスリングやってたのだけでしょ
普通ボクサーは重量級でもタックルきれないよ

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 23:48:21 ID:zV9ksX8O0

>>344
純粋なボクサーだったら、その通りですね。
ジムで、タックルを切る練習はしませんから。

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/05(火) 23:59:23 ID:2ToZISsz0

ボクシングは両拳での打撃の応酬のみを想定しているから、無理もない。
それ以外の攻撃にはもろいのは仕方ない。

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 00:05:45 ID:pW3DIT6l0

>>338
http://blog54.fc2.com/g/grodictionary/file/20061015215500.jpg

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 00:08:09 ID:QYyc1g6N0

ただここで勘違いするやついるけど決してボクシングの技術が
必要ないわけではない。キックや投げより全然重要な技術だしスタンド
で勝ってればタックルを磨く必要はなくなる。まぁいいたいことは
中拳は弱いってことである

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 00:16:40 ID:w9Wvl5u80

問題なのはできもしないことをできると勘違いしてること
例>>271

ボクシングが拳を用いた打撃では素晴らしい
それ以外のこともできるとは言わない
総合、キックの選手もこれに習うことが多多ある

一方、妄想系武術は何一つ満足にできないくせに
>>271のようにあれもこれもできるという
その辺が軽蔑されるところ

十年前にグレイシーがやっていたことでさえ今では通用しないのに
数十年間内輪で変わりばえのしないことを繰り返していた連中が通用するわけがない

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 00:38:05 ID:gRI8h9bN0

ボクシングって、中拳より応用範囲が狭いね。

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 00:58:25 ID:d/X+2Isi0

中拳の中でも健康太極拳や散打やってる人は自分の格闘能力についてはよく把握してると思う
けど、健康太極拳(対人戦から遠い型稽古)←→散打(対人戦そのもの)の線上で言えばほとんど
健康太極拳と同じ位置にいるのに、「実戦」なら散打よりも上だぐらいに主張する人がいるのが
不思議に思える。

剣道や薙刀なんかの武器術は「実戦」だったらたぶん強いだろうけど、そういうことをわざわざ
言ってる人はまずいない。

まあ目指してるものがそれぞれ違うし得手不得手もあるし、中拳でも物凄く強い人は確かにいる
んだろうけど、妙な自信を持ってる人が他武道よりずっと多いのが不思議だ。

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 01:17:41 ID:wmBfU61T0

まあ、ぶっちゃけ中の上のレベルぐらいまでだと推手の時もガチになると、
ただの手を交差させたところからの殴り合いになったり、
酷いのになると打撃を全く考えない単なる力比べの押し合いになったり、
興奮して取っ組み合いになったりするのがほとんどなのが事実だからな…。

こういうのでも顔面や掴みのド素人の中途半端な格闘家相手なら組手しても何とかなるもんだが、
総合とか散打とかをそこそこちゃんとやってるヤツとやったら勝負にならない。

つうか柔道家とかレスラー相手でも打撃我慢されて捕まれたら微妙。
現に柔道出身の俺は最初の頃は何発か喰らっても我慢して中級者ぐらいまでは普通にブン投げてたし。
寝技ないからそこで待てかかってたけど。

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 01:29:56 ID:wmBfU61T0

つうか総合ルールでやったら中拳に勝ち目ないよ。

うちは顔面有り投げOKで寝技なしのルールで組手するんだが、
キックの元プロやフルコンの黒帯でも柔道２段の俺ごときに投げられて押さえ込まれてたのが事実。
最初は打撃になれてなかったんでボコボコにされたけど、
慣れてくると打撃かいくぐって組んだり、打撃から組み付いたりできるようになるもんだし。
俺はMMAも散打もシュートボクシングも大道も専門でやったことはない。

上級者とか師範は触れたところからコントロールしてくるんで組み付けなかった。
こっちが崩れた状態で何とか組み付いても投げられなかった。

一応、中拳にも柔道とかシュワイジャオとかレスリング経験者に腰に抱きつかれたり、
片足抱えられた状態から逆に相手を崩して転がしちゃうような猛者もいるんだが、
総合ルールの試合だとまず厳しいんじゃないかな。
一回ミスって転がされたら寝技できないからな。

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 01:33:16 ID:tbwYaicrO

不可能はない、個人の研鑚次第である。

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 01:38:04 ID:wmBfU61T0

ちなみにもう時効だから書いてもいいと思うんだが、

昔うちの門派の有名な人のところの師範代が散打の猛者とうちのルールで他流試合をして、投げられまくったのを見たことがある。
すげぇ強くて俺は全然勝てたことがない先輩だったんでショックだった。

ところが、その後その散打のヤツと俺が試合したら俺が勝ってしまった。
要は組技レベルが俺のほうが上で向こうが組み付いて来ても逆に俺が投げちゃったから。

でも、その師範代と組手しても俺は全然勝てなかったんだよね。
要はそんなもん。

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 01:42:22 ID:wmBfU61T0

>>354
いや、だから総合ルールでってこと。
個人の研鑽次第なのはもちろんだけど、
中拳以外のものもみっちりやらなきゃ無理っていうのが俺の見解。

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 01:42:52 ID:5cjDkSNkO

じゃんけんってこと？

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 01:53:09 ID:wmBfU61T0

>>357
そういうこと。
でも今の総合家は穴がなくなってきてるから、
じゃんけんするのも無理なんじゃないかな。

当然ながら、中拳側も穴無くせば総合家と総合ルールで張り合うことは可能。
もちろん総合家並みの研鑽が必要だけど。

でも、柔道や柔術の帯持ちでボクシングやキックなんかも数年やってる中拳家が、
試合でそういう技術を使ったら、もう誰も中拳家とは呼ばないだろ。

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 01:56:08 ID:d8Gqe/w3O

中拳のイメージは深く腰落として攻撃したり、
手をぐねぐねさせながら敵の周りを回るような感じだけど。
そういうのは役に立たないの？
散打は投げがあるキックにしか見えない。

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 02:12:31 ID:wmBfU61T0

>>359
他門派のことは不勉強でよく分からないんだが、
少なくともうちは組手の時はそんなに深く腰落とさないよ。
知り合いの八極の人もそんなこと言ってた。

手をグネグネさせながら敵の周りを回るっていうのはよく分からん。
八卦掌のことかな？

中拳にも素晴らしい身体技術はある。
ただ、色んなスタイル、色んな相手との組手での検証がまだまだ足りないかと。

中拳側から総合の対処法とかボクシングの対処法とか公開されることもあるけど、
あれは弟子相手だし弟子も総合やボクシングの経験者じゃないことがほとんど。
それなりの経験者相手の実践のかけひきであんなに上手くやれたらもう相当なレベルだろうよ。

相手に合わせて変化すりゃいいとか言う人もいるけど、
ちゃんとそれなりの人相手に練習しとかないと俺には絶対無理だな。

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 02:25:19 ID:ioRJB+YcO

常用歴5～6年。ジムでも道場でも着替える際、他の軟派な野郎にジロジロ見られるが、
俺は好きで締め込んで常に前袋食い込ませ縦褌食い込ませていたいんで
TPOに合わせたりせず、年中六尺締めているような野郎。六尺はほとんど洗濯もしねえ。
だからスゲぇ良いニオイが前袋からすると相手から言われる。

そんな褌でギンギンの前袋擦りあい、６９状態で顔面に前袋擦り付け合い、
（六尺に切れ込み入れて一重にしたり、ガーゼ褌が擦り合いでは更に気持ちいいぜ）
もろ感の乳首つまみ合いながら、舌絡み合わせ、
相手の太竿にえずいても、それを堪えてギンギンの怒張太マラを互いに味わい、
喉マンでガッツリＤＥＥＰに互いに根元まで堀込み合い、
足で頭を押さえ込み、片腕で頭押さえ合い乳首もつねり合うってな感じで、
タップリと溜めておいて気持ちイイ事だけ重視のサカリ合いを、
終始六尺褌解かないままでサカリ合いお手合わせ宜しく。

168*65*34坊主ヒゲ有六尺常用。ブツはデカイと言われる都内23区より。

できれば晒しを腹に巻いて六尺、腹巻に六尺、鯉口に六尺のイナセな
カッコで太竿同士ガッツリヤロウぜ！

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 02:32:48 ID:ioRJB+YcO

帰宅してからセンズリ始めてかれこれ４時間くらいになる。
今も全裸でアナルにディルドぶっ込んでいて
右手でしごき、左手でキーボード打ちながら書き込みしている。
３日ぶりなのですぐにイキそうになったけど
イク寸前のあの気持ちよさをたくさん味わいたいので
数え切れないほど寸止めしている。しかしもう限界だ！
玉が上がりっぱなしになっていてさっきザーメンが少し漏れてきた。
Highになっているので手ですくい舌で舐めてみると
苦くて鼻から特有の匂いが突き抜ける！
あー最高だよ俺のザーメン！！！
もう玉袋ん中で暴れるザーメンをどうすることもできない！
かなりの量が出てきそうだ！
射精しないと気が変になりそうなので
この書き込み終わったら５分以内に
仰向けＭ字開脚の格好しながら射精します！！！
ではディルドとペニスの高速ピストンに入ります！！！

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 12:26:23 ID:uiRUbECt0

遅レスだが
>>341
×低脳
○低能
じゃないっけ？

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 12:50:50 ID:Tb3Tvl5YO

>>20が全てぐだぐだくっちゃべってねえで直接戦え

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/10(日) 10:38:19 ID:n8YMVm+S0

結論

無理

終了

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/10(日) 16:26:24 ID:yVHn9wyo0

ID:wmBfU61T0氏の言ってることがほぼ正解。
中国拳法界の問題の核心を突いている。

彼らは対ボクシングとか言ってもまじめに研究してるというより、自分を
際立たせる引き立て役として利用しているだけだからだ。
だからジャブはこう、とか真似しても全然似てないし別モノ。
「実際にはそううまくいかないが、われわれの技術を用いて対するとなると...」
という姿勢が見られない。
それに彼らはフェイントにむちゃくちゃ弱い。
誘いの打撃でも顔面がら空きで突っ込んでくるからいいサンドバッグ。
理論、理屈の前に組手をせんといけんよ。

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/10(日) 17:58:20 ID:naCHr3ZM0

裸の総合だけが総合格闘技って分けじゃない。
日本拳法や大道塾なら中拳が勝つ可能性はある。

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/10(日) 18:17:51 ID:/LAhmt20O

中拳家がガチやってるところはどこで見られますか？

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/10(日) 18:35:59 ID:DQkNPSXF0

太氣さ

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/10(日) 19:52:52 ID:TQGxIizvO

大道塾はしらんけど、日拳には勝てんだろ。

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/10(日) 19:56:34 ID:dk7xmSOz0

> 日拳には勝てんだろ

勝てるのか、勝てないのかどっちなんだ？

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/10(日) 19:59:16 ID:tOIzy6010

この人なら勝てる。
http://www.otadojo.com/master/ota.html
総合格闘技日本拳法オープントーナメント２００１王者

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/10(日) 20:06:29 ID:TQGxIizvO

すまん、方言がでた。
日拳には勝てないだろ。

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/10(日) 20:08:20 ID:OOWO+Gsj0

大道塾の大会に出ても組まれて殴られまくると思うよ

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/10(日) 20:12:23 ID:BbMcQtCs0

大道は2chでは馬鹿にされてるけど、あの突進力は洒落にならない
あと段持ちヤバ過ぎるよ

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/10(日) 23:27:35 ID:tULbwMCH0

でも技術が無いから弱い

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/11(月) 09:12:55 ID:iyinY4LS0

確かに技術はない。でも、威力はあると思うよ。バカ力で殴る蹴るすりゃ、
そりゃ強いわな。

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/11(月) 09:52:15 ID:GI+kPTH10

そういうやり方はある程度までは通用するけど
上行ったらフットワーク使ってかわされ
ストレートで突放され、血まみれのふらふらになったところでTKOか
タックルくらって寝技でじっくり料理される
そして最後はドランカー生活へれっつごー！！

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/11(月) 12:03:07 ID:fjidg0Jh0

だから、ＵＦＪで凹られたんだよな。

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/11(月) 12:48:16 ID:k23weOARO

いやＵＳＪで凹られた

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/11(月) 14:29:19 ID:nd/Ic0QA0

ＵＦＣでボコボコにされた上に技術の内容が力任せに殴る事しかない大道塾の存在意義ってなんなの？

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/11(月) 14:44:06 ID:7qRrBAjyO

まだ柔術の技術と総合格闘技そのものがまだ認知されてない時代に、バリバリだった頃のあのホイス・グレイシーに惨敗したからって恥ずかしくは全くないと思うが？
むしろ情報不足とはいえ良く出たなぁって軽く尊敬できるよ、俺は。

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/11(月) 14:51:16 ID:GI+kPTH10

それはそうだけどライトスパー用の防具でボコボコやり合ってる現状はヤバイ
ボクシングやキック、空手が残した教訓を汲んでほしい

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/11(月) 15:05:56 ID:c6lzFKUd0

最近大道塾専用の防具を作ったらしいがどうなんだろう？
はやり力ずくで殴りあう練習しかしてないのかな

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/11(月) 15:32:04 ID:fjidg0Jh0

どこのフルコンだって、似たり寄ったりのパワー空手。
パンチはボクシングの劣化コピー、キックはムエタイのパクリ。
投げと寝業は柔道から。
寄せ集めだから、技術なんてまともなものはないから、パワーに頼る。
しかし、なまじの中拳家ではそのパワーと若さに対抗できないのが悲しい現実。

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/11(月) 16:14:28 ID:fAWfasxJ0

思うんだが、中国拳法の技術は、
ボクシングの劣化コピーのパンチと、ムエタイのパクリのキックと、
柔道の流用の投げ・寝技など、寄せ集めでしかない大道塾の技術にも
劣るんじゃないのか？

パワーと若さに負けているんじゃなくて、技術も負けてないか？

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/11(月) 16:51:58 ID:dMmqh1CHO

中拳家なんてビデオ見てムエタイの真似をしてみた素人にも負けるということです

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/11(月) 17:02:34 ID:EslZ/f4q0

筋肉を馬鹿にしてる次点でお㍗る

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/11(月) 17:27:04 ID:fjidg0Jh0

アンチばかりが集ってるな。筋肉バカにしてねえっつーの。読解力ないな。
中拳のレベルが相対的に低いのは仕方ない。空手人口よりも圧倒的に少ないし、
教室だって断然少数なんだから。
一部の弱いやつ初心者、妄想家をみて、「技術がない」っていうのは物を知らない証拠。

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/11(月) 17:33:00 ID:EslZ/f4q0

一部の弱いやつ初心者、妄想家をみて、「どこのフルコンだって、似たり寄ったりのパワー空手。」っていうのは物を知らない証拠。

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/11(月) 18:11:59 ID:QQxEanrZO

>>389
ほとんどアンチの一人芝居だから相手せん方がいい

はじめから叩きが目的なのだから

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/11(月) 19:57:26 ID:4WE3ACDw0

大道塾の試合を見たことがあるのか？
技術なんてものは皆無だって事が分かるぞ。
体力自慢の中拳家が出たらすぐ優勝してしまうだろう。

393 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/06/11(月) 21:24:48 ID:HUvyuux+O

大関さんや松井さんが出たらいきなり北斗旗優勝？

そんな甘いもんじゃないだろ(笑)
試合を舐めるな

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/11(月) 23:12:27 ID:iyinY4LS0

>>393　カキコを舐めるな！ちゃんと読め！
どこに個人名が書いてある？てゆーか、お前が出ろよ！
あ、防具ありは嫌いだったな。お前だけ防具無しで、相手防具アリでやればいいんだ。
試合を舐めるな！

395 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/06/11(月) 23:22:20 ID:HUvyuux+O

体力自慢の中拳家と言えば太気拳だろ
特に大関さんはリフター顔負けの怪力だ。

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/11(月) 23:34:15 ID:iyinY4LS0

>>395　お前の世界の狭さと、自分の知人の範囲でしか物事を判断できない
人間の小ささには恐れ入る。

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/12(火) 09:20:12 ID:ySRH8z1o0

胴締めは痛いとこ突かれると、とたんに無視する。

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/12(火) 09:36:30 ID:13HZIp+J0

>>396
warota
当たってるじゃん

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/12(火) 11:43:23 ID:wglEIzdO0

>>398　そうだよなー小学生並みだよなー。自分が知ってる範囲で物事を判断するって。
こいつも結構いい年なんだろ？
プロテインばっかり飲んでないで、たまには読書とかしろよな。

400 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/06/12(火) 12:23:38 ID:Bkel6XsbO

例えばどんな本を読めばいい？

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/12(火) 12:29:33 ID:sOisQJjO0

快楽天

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/12(火) 12:30:51 ID:IqYgTzDgO

>>400
自演相手にマジレスせんでも…

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/12(火) 12:31:10 ID:13HZIp+J0

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~michimar/book/094.htm

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/12(火) 12:32:16 ID:13HZIp+J0

ttp://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya1027.html

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/12(火) 12:38:16 ID:13HZIp+J0

ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=30958046

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/12(火) 12:48:19 ID:13HZIp+J0

>>400
↑嫁。

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/12(火) 14:48:11 ID:IxR4bXbq0

>>370
日拳の選手が北斗旗に何度か出場したが最高で３位だったが。

408 ：琢磨：2007/06/12(火) 15:35:34 ID:B4kYr2ETO

北斗旗優勝＝シュルトさんと対等に闘える能力がある

409 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/06/12(火) 18:53:43 ID:Bkel6XsbO

>>406
一番上のヤツ以外は読んでる
一番上の本には興味ない

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/12(火) 19:58:47 ID:LE7jEpo50

>>405
らき☆すた？

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/15(金) 04:16:36 ID:CcDjR/jG0

意拳・太気拳の手業、自然門の足技、シュワイジャオの投げ技を組み合わせて、
試合用に上手くカスタマイズすれば…と妄想してみる。
だったら、散打やったほうが手っ取り早いかｗ
どのみち中武は寝技ないから、総合の試合は無理だな。
警察なんかで教えてるチンナの型とかあるみたいだけど、スパーとか全然してないみたいだし。

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/15(金) 04:35:08 ID:aCpKHflP0

寝技に持ち込まれた時点でタップしてもあまり変わりないな。
中拳で総合を戦うなら絶対に寝かされないようにしないとね。

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/15(金) 04:37:45 ID:876lJ1770

烈「ああなる前に終わらせるのが中拳」

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/15(金) 09:34:20 ID:OKPshABE0

>>1　無理！以上！

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/15(金) 10:53:17 ID:+LVwt5Gt0

太氣をベースに総合も学べばいいんじゃないのかい？
親和性が高い拳法だから何だって取り込めるし。
澤井先生も数人の弟子には寝技や締技も指導した。
「拳法家も捕まれた時の対処ができなきゃだめだ」って言ってたよ。

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/15(金) 16:36:25 ID:Nfe/7lT40

ボクシングで強いのはボクシングをやってる人間
ムエタイで強いのはムエタイをやってる人間
空手で強いのは空手をやってる人間
散打で強いのは散打をやってる人間

散打で強いのは中国武術をやってる人間ではないだろ。

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/15(金) 17:11:51 ID:HP0h2KnJO

散打で強い人間はセックスが強い人間

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/15(金) 21:24:45 ID:WU9Kf8RcO

>>416
中拳で散打強いの腐るほどいるが？
想像だけでモノ言うのは良くない

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/15(金) 21:28:37 ID:uducf0M+0

名前は？

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/18(月) 06:00:47 ID:Dhc/Fw9s0

　
太極拳？　健康体操としては最高だな。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

散打？　ああ、クリンチに逃げるキックボクシングのことか。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

八極拳？　せいぜい鉄山靠でもやってろや。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

截拳道？　見た目の速さだけが取り得かよ。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

洪家拳？　強いのは黄飛鴻だけだろ。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

少林拳？　石を割ったり、アクロバットやったり、お寺の雑技団だな。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/18(月) 12:49:28 ID:2d2SIgDj0

意拳はないのか？

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/18(月) 18:20:49 ID:7VnFmW8rO

>>420
お前が中拳大好きなのはわかった

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/19(火) 16:52:20 ID:8peIaluI0

蟷螂拳で強くなれますか？

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/19(火) 23:51:44 ID:M1M/ZpKh0

鴛鴦地尚拳なんか有効だと思うぞ。

425 ：海舟問屋：2007/06/20(水) 03:07:01 ID:iYevf1wp0

蟷螂拳は強いけど、中国拳法独特の、実の足、虚の足。
（普通は、前が虚、後ろが実）
の使い方を学ばなきゃ、動きがまったくよくならない流派じゃないかな？

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/22(金) 13:55:42 ID:6LTilHE00

岡本さんを見かけませんでしたか？

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 01:25:45 ID:BYBGxzA60

散打ってさ、突き蹴りから入って相手を上手く投げるという戦闘体系じゃない？
あれって、ＭＭＡで使えそうな技術に思えるんだけど、どお？

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 11:05:59 ID:BEkuPRNf0

7/21ｹｲｵｽﾏｯﾄﾞﾏｯｸｽを見に来い。

429 ：海舟問屋：2007/06/24(日) 11:58:55 ID:3IXcbSIbO

中国拳法は、日本人はわかりにくいな。

西洋人が日本武道を理解し難いように。

俺は、変わり者だから、オマエみたいにうまく笑えやしない～♪
シェリー！あの頃は夢だった。
夢のために生きてきた俺だけど、
シェリー！オマエの言うとおり、金か夢かわからない暮らしーさ。
転がり続ける俺の生き様を～♪

(・_・;)＜ﾊｯ!
自分の世界に入ってた……………

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 20:24:31 ID:5Q2Aky000

>>427
個人的には組技系の選手が打撃を覚えるなら、変にボクシングとかキックをやるより
散打とかの方が相性がいいとは思う。おっしゃる通り「突き蹴りのあるグラップリング」だから。

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 21:09:22 ID:yTO3Wgi00

海舟問屋は、違う世界に逝ってしまってる感があるな。

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 21:17:29 ID:5Q2Aky000

>>431
これはこれでいいんじゃない？w

おれ、嫌いじゃないのよ、こういう人。まあ技術論はそうかと思うが。

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 21:18:11 ID:yTO3Wgi00

俺も嫌いじゃないよ。

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 21:20:41 ID:JzPcg52A0

おれは嫌い。
海舟問屋見てると厨房時代のイタタな自分を思い出す。
布団の中に頭突っ込んで叫びたくなる。
消えてほしい。

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 21:53:01 ID:Gh7CGfF20

かつては問屋の邪気眼に圧倒されることもあったが、ガンマン見てたらだんだん問屋がふつうに思えてきた

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/24(日) 23:16:06 ID:yTO3Wgi00

そんなガンマンも将軍に比べたら普通に見える。

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/25(月) 14:04:17 ID:zV1uIZcb0

海舟問屋って何歳？

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/25(月) 14:55:15 ID:tIzvh1kb0

たまに中国のドキュメンタリー番組とか見てると、
武術学校や少林寺で拳法を習っておくと
警察や軍隊に就職しやすい、みたいな事を言っていたりするんだけど、
果たして警察や軍隊なんかで中国武術が役に立つのだろうか？
聞いた話しでは、あちらの武術学校って、
映画のアクションスター育成所みたいなところらしいし…。

439 ：海舟問屋：2007/06/25(月) 17:42:51 ID:4p9SNTjwO

>>437
永遠の１８歳です。

エイティーンティルアトダーイ！

ｂｙブライアン・アダムス

確かに痛いかも……………(笑)

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/25(月) 17:44:56 ID:2DloF5QI0

もう来ないとか言ってなかったコイツ？

441 ：海舟問屋：2007/06/25(月) 17:45:35 ID:4p9SNTjwO

しかしさぁ、俺、東京きて、長渕剛さんの気持ちが少しわかった。

俺は、この街を愛し、そしてこの街を憎んだ。

死にたいくらいに憧れた、東京の馬鹿やろうがぁ。

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/25(月) 20:44:59 ID:M5RPg3wJ0

>>438
年少組から散打もやってるとＴＶで言うておったで。

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/25(月) 23:44:04 ID:se+p63u20

無影拳

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/26(火) 00:11:36 ID:vCR/wijuO

福田龍博（気の科学主宰）はヒクソンに勝てるて言ってたよ‥Yahoo!ネットで気の科学と検索すればどんな人か見れます。

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/26(火) 00:12:27 ID:vCR/wijuO

福田龍博（気の科学主宰）はヒクソンに勝てるて言ってたよ‥Yahoo!ネットで気の科学と検索すればどんな人か見れます。

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/26(火) 00:18:56 ID:VbALit720

咬龍会。
you tubeで見た。
詳しい人。しゃべれ。

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/26(火) 00:46:39 ID:0uWKj2OH0

海舟問屋も>>446に比べればマシに見える

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 14:00:06 ID:cmoNpeeP0

散打は中国拳法ではない、ただの競技。

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 17:33:40 ID:FXQNgg3V0

オフ会について書き込みします。
　まず、何でもいいから攻撃し来いって言うんで、おもいっきり突きや蹴りを繰り出したんだけど、
これが面白いくらいにまったく当たらない！顔面めがけて突きを出しても、もうそこに顔がないみたいな
そんな変な感じのよけ方。完全にこちらの初動を動く前に感じ取られてるみたいだった。そんなんだから
もう組手になんない。一生懸命に攻撃するおれがバカみたいに思えてきた。
　で次に発勁なんだけど、このスレではただ押してるだけじゃん！レベル低っ！ってな書き込みがあったけど
実際、本当にただ押してるだけなんだよ！でも押されてるというのがわかってても、体が踏ん張れない。
接触したところから力が感じられないから、自分でもわからんうちに浮かされていくってやられ方。試しに、
本当に普通の力でただ押されたら、普通に踏ん張ることができたんでその違いは明確にわかった。
　後は突きもやってもらったんだけど、いくら突いてきてもらっても見えない、よけられない。突きの起こりが全く
わからないから、気づいたら目の前に手があるって感じ。説明では虚にして打つとか気に穴あけて打つとか言われたけど、
意味わからんわ！でもどの攻撃や防御の技にも共通した体の使い方はあるみたい。
　オフ会の感想としては、おれが今までやってきた空手でこんな不思議なこと感じたこともなかったし、中国武術ってこんな精妙な
ことやってんだって思いました。まあ、細かいところ全然わからないんだけど。ほんと見た目は八百長くさいんだけどやられた本人
はやられてることが明確に感じられる。百見は一触にしかずだな。説明や動画じゃこんなもん全く理解できんわ。
　最後に岡本さんは真摯に武術に取り組まれていて、常に向上心を持って練習をしているひとだなぁという印象を受けました。
本当にありがとうございました。結局、化けの皮剥がしてやるって言って、剥がされたのはおれ自身でした。もう恥ずかしいんで
二度と書き込みしません。消えます、さよなら。

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/02(月) 17:33:58 ID:DmK6dxCL0

>>448
そだね。ただの競技だ。
ただ、中拳がアマチュアで試合に出て経験積みたい、って事なら下手にキックや空手の
試合に出るよりは、多少は技が使いやすいとは思う。

総合まで行くと、途端に組み技よりになるんだよなぁ・・・

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 01:56:40 ID:LiFU62De0

http://www.youtube.com/watch?v=k_WZcQoSJxc
これはまじ？最後の方首つって鍛錬してるそうだけど

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 11:06:51 ID:auHin6vi0

中拳は武具も入れての事だから、散打だけってのは辛いなぁ。

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 23:14:42 ID:d8PLa79c0

さすがに寝かされたら総合には勝てないだろうが、ボクシングやムエタイ相手なら善戦はすると思う。
特に太気拳、ジークンドー、散打あたりは互角に戦えるだろう。

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 23:48:03 ID:riazdb0r0

そういい続けて来て未だに互角に戦えてないんだよね

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 00:03:07 ID:qzDUdccV0

散打は強いんじゃないかなぁ
でもその強さってムエタイが強いとかレスリングが強いのと同質のもの
中国拳法愛好家が望んでいたものではないんじゃないの？

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 04:54:24 ID:eR7ss47x0

ブルース・リーは学生ボクシング大会に出場している。彼は詠春拳とボクシングを合わせてアレンジした戦い方をし、元チャンピオンを破っている。　
すでにこの時期から、ブルース・リーは、武道家としての実績を残しはじめていた。　
アメリカに渡ったブルース・リーは、中国拳法を熱心に学びはじめた。また、日本人の空手家の挑戦を受けてノールールの闘いを行い、
たった１１秒という短い時間で相手を破ったのもこの頃である。
他にも中国人武道家の挑戦を受けて、見事に敵を破っている。
当時の全米空手チャンピオンだった、マイク・ストーンもジョー・ルイスもチャック・ノリスもリーに手玉に取られている！

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 13:37:00 ID:hstDWGOX0

散打は大陸のインチキ截拳道からのパクリとかなんじゃないか？
ボクシングにサイドキック＆タックルといったスタイルは非常にそれっぽいのだが。
で、いざとなったら「ブルース・リーのイメージから取り入れた」とかと適当に言っとけば
中国武術としての体面は微妙に保てるし。ｗ
あと、「広東省の佛山はブルース・リー＆截拳道の発祥地」みたいなことも言っている様子。
まぁ、あながち間違いでもないけど。

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 13:50:01 ID:6INdKXsH0

散打のどこがジークンドーに似ているのか

459 ：海舟問屋：2007/07/20(金) 13:58:05 ID:RYSxKdoIO

>>457
横レス、ゴメン m(_ _)m

ジークンドーとタックルについて触れてるから、聞いてみたかった？

ジークンドーにおけるタックルは、
あの超低空蟹挟みみたいなのがソレに当たるの？

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 14:26:08 ID:hstDWGOX0

>>458
石天龍の截拳道のＶＣＤとか見たことない？
ボクシング＋テコンドー＋投げ、それをブルース・リーの振りマネでやってるだけ。
つーか、大陸にはトラッピングを使う本格的なジークンドーはないみたいだよ。
「中国に本物のジークンドーはない！」と中国人自身がネット掲示板で言ってるぐらいだから。

>>459
詳しいことは知らないが、もともとジークンドーにあったタックルは柔道の諸手刈りのイメージに近いと思う。
レスリングみたいに胸から入る本格的なものではない。

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 14:29:14 ID:RuRCf30C0

散打
http://jp.youtube.com/watch?v=dWJ9KClOc40

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 18:17:18 ID:k2KbEpxq0

息子が松濤会入ったから対抗して八極蟷螂に入ろうと思ってるんだけど、
最初に習うなら八極拳と蟷螂拳のどっちがイイ？
それと発勁とか暗勁って入門者の何割ぐらいができるのかな？

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 19:29:39 ID:2xqvWb7MO

八極蟷螂はやめとけ
日本武壇もそうだが
指導者があまりに弱い
強くなりたいなら八極拳伝習会にしとけ

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 19:47:59 ID:6g9zUTGX0

>>462
スレ違いだ
道場・ジム探し＆これから武道を始めたい人の質問2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1181054799/

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 21:17:23 ID:k2KbEpxq0

>>463
地方だから選択肢がないんだよね。
八極蟷螂か松濤会かキックボクシングぐらい。

>>464
誘導ありがと。そっちで訊くよ

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 23:36:24 ID:soWJ1wxx0

>>461
ジークンドーもこんな感じなの？

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 04:23:23 ID:DAsEdVw50

中武でも普通に強いひとはいるけどね。
知る限り、そういったひとはみんな対人練習やってるけど。

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 04:28:43 ID:2VF87UpgO

対人練習っつーか、対ルール

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 04:39:55 ID:PhoUDhrI0

アマ修斗とか北斗旗に出て勝ってる中拳の人はいるの？

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 05:50:39 ID:PPhufij+O

タントウばっかりやってた俺だが修斗始めて四ヶ月

まだまだ弱いがタントウやってたのは無駄ではなかったなと思ってる

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 08:24:51 ID:v17Mptgj0

対人さえガッツリやれば、中拳全般でも強くなれるってこと？
八極拳とか動き鈍そうだけど、練習次第ではイケるのかね。

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 21:18:14 ID:mHEAhO5C0

中拳は踊りであって格闘技じゃないから、戦うことは出来ないよ。

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 23:03:35 ID:kC5cXAWi0

大通備翻子拳の招法を公開しています。
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 23:56:49 ID:/rXXBcJe0

最近CATVで中国武術の特集番組をいくつか観たけど、
どうも　”強い”　という感じは余り受けることが出来なかった。
武器系の紹介もあったけど、クルクル回ったり、やたらとジャンプしたり、
動きが無駄としか思えない。かく乱にはなるかもしれないが…。
ドシロウトの俺が言うのも失礼この上ないのかもしれないが、
戦乱の世には本当にあれらカンフーで戦っていたのだろうか、
と疑問を持たずには居られなかったよ…。
まあ、少なくとも、俺よりは強いだろうな、とは思うけどさｗ

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/25(水) 13:02:29 ID:vsBH4vYC0

>>466
ジークンドーって詳しく知らないが習ってる奴がいるには
今では大きく２派に分かれてしまって、一つはブルースリーが提唱した流派の
流れ、もう一つは完全な今の総合格闘技。
そいつは後者だった。

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/25(水) 13:07:00 ID:vsBH4vYC0

こっちね。
いわゆるジークンドーのコンセプト派。
その知人はスーパータイガージム＆ジークンドーというロゴ入りのＴシャツ
きてた。
今ではグレーシーや修斗も取り入れてるらしい。

＞IUMA日本振藩國術館の主催者である中村頼永師父は、
＞今や日本総合格闘技界のトップを行く修斗（シューティング）の黎明期に
＞選手／インストラクターとして活躍し、後に渡米してその実力を認められ、
＞イノサント師父の個人レッスンを受けるようになりました。
＞今では世界にも数名しかいない、ジークンドーのシニアインストラクター
＞として、ＪＫＤの総本山であるイノサントアカデミーでイノサント師父の
＞かわりに生徒達を教えるまでになりました。

477 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:26:46 ID:eie3umxp0

>>473
http://rekidai.web.fc2.com/kikoubun/tantai3/honshi-s.wmv
これですか?どこに行ったら習えるの?

478 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:53:18 ID:/0PY3S9T0

>>463
しょうがないだろ。
伝統武術には組手がないんだから強くなれなくて当たり前。

でも、鍛錬運動としては価値があると思うよ。

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/31(火) 00:41:43 ID:0Ut0H12C0

>>477
まずは小林先生の所に行ってみるといいんでね？

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/31(火) 11:34:00 ID:Px4K2vGf0

>>477
なんで空手マンは無抵抗でハナからビビリまくってんのｗ

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/31(火) 15:07:09 ID:J5X6qQX7O

型だけで倒せるとでも思ってる？

中拳を無駄な動きと言った奴がいるが
力の出し方、鍛え方(試合か殺しか)
これに因るところが大きい。
今見てる中拳は下の下か中位でしかない。中拳は
元々如何に大勢の
敵を素早く一撃のもとに殺れるかというところにある
みんなは、それを理解して話してるのかな？

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/31(火) 15:39:54 ID:aRLcqDG+0

>>481
妄想はもっと練れ。

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/31(火) 15:42:17 ID:UJwQr0zm0

実績残してからだな。
日本刀と西洋の剣で戦ったらどっちが勝つか？とかは死人出るけど、
これは出ないじゃん。
がんがれ中国人。

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/31(火) 21:08:42 ID:3tktjX3C0

>>474

新体操や器械体操と同列になってるのもあるからね。後は
鍛錬形として実際の戦いではまず使わない様な、肉体イジメの
様なもんを伝承してる所もあるな。

だから外面だけで判断は、あんまし良い傾向とはいえないぞ。
複雑怪奇で筋トレやバランス運動にしかならんと思っていたような動きだと
思ってたが、段階を踏んで次の稽古になったら、それを叩き台にした普通の格闘技術
を教わることになったなんて珍しい話でも無いし。

ただ、「これなら、鍛錬も案山子も、俺の方が何やろうと強いだろうな」
という見当ついてしまう事もあるっちゃあるし。実際に師事する人を選ぶ際には
ちょい色眼鏡で見るくらいの度量はほしい罠。

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/31(火) 22:47:15 ID:Px4K2vGf0

表演武術は武術に非ず。
しかし、本場中国で武術といえば表演の方を指す。
実戦武術の本場はとうの昔に日本か台湾に移っている。

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/01(水) 16:08:05 ID:c953FCtZ0

>>481
>型だけで倒せるとでも思ってる？
いえ、思ってません。
実戦ではもっと違う戦いになるんじゃないかとは思います。
ただ、
　型　の　演　舞　以　外　に　見　た　事　が　無　い　の　で
他に”強い”と思う材料が無いというか…
まぁ、信憑性が不明な伝説ならいっぱいあるようですがｗ
喧嘩や他流試合禁止ってのもあるようですから、
強さを証明したくても出来ないってのもあるんでしょうかねぇ。
本当か否かは知りませんが、
中拳は、実戦で急所をねらったりといった、
いわゆる”致命傷を与える、もしくは殺す”為のものだから、
格闘技の試合では全く使えない、という話しを聞いたこともありまが…。

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/01(水) 21:20:59 ID:92U+qFY40

太気をやりなさい。
あれこそ真の実戦中国拳法だ。

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 19:39:39 ID:0LHWZkXW0

太気?

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 19:53:43 ID:TwCB+EdI0

劣化意拳

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/12(日) 21:58:07 ID:59bzMgyc0

太気拳人は他流試合に出たりしてるの？

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/12(日) 22:51:36 ID:+p8DlZYg0

インチキ武術家　遠山＝猫だニャン　↓

中国武術【異端系】ディープ会話道場
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077702731/269

269 名前：猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日：04/03/16 17:53 ID:BLBrSPfJ
＞李酪農氏
文章が読めない人ですね。
実戦ならボクシングの世界ランクにだって勝てる自信、もちろんありますとも。
なおかつ師父や師叔なら絶対といっていい程、勝てない要素が見当たりませんし、
師叔はボクシングルールのスパーでも実際にミドル級（世界ランカー）を倒しています。
インチキ老師とはまたずいぶん愚弄されたものです。
そういうあなたはどうなんですか？
これ以上愚弄なさるのであれば、下記まで連絡ください。
[email protected]

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 23:18:32 ID:m2/RwZ4i0

　　　　　★　参　加　者　募　集　★
伝統武術板の八極拳スレにて、非建設的なスパー不要論や
自由度の高い対人練習をしない（ことが多い）八極拳の体制に
ウンザリした内外の人たちの発案で、
「八極拳に合った組手のスタイルを模索する
　試験的な集まりを、とりあえずやってみよう」
という話が持ち上がりました。
（参考→http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/jyudo/1181962991/415）
要するに、練習用の八極拳ルールを考えてみる会です。
関西は大阪（詳細未定）・関東は東京（新宿スポーツセンター）に分かれて、
それぞれ集まります。
八極拳学習者の参加はもちろんのこと、
対人練習にすぐれた他武道・他格闘技の方のアドバイザー的な参加も
お待ちしております。

このスレの359あたりからそういう流れ。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/jyudo/1181962991/
参加できる方は、↑で挙手お願いします。
ステハンと、東京参加か大阪参加かを書き込んでください。

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 01:35:59 ID:aN3pZaY/0

インチキなら弟子ぐるみの自作自演だと指摘された>>449だけで充分だｗｗｗ

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 23:33:22 ID:e9BdHCpC0

中国拳法が打撃系格闘技で勝つことは可能か
Ｋ－１などとは言わん、防具空手や大道塾で勝つことはできるのか？

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 00:42:21 ID:FNBL4jR90

意拳以外は無理だろうね。

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 01:49:06 ID:PSgFUarz0

＞同じ人が本気で10年総合するのと、本気で拳法10年するなら、
＞強いのは間違いなく・・・

その格技が優れた実戦的技術を持っているか否かが問題となる。
それを生かすパワーがあるかどうかは個人のトレーニング次第。

一般的な傾向として、実戦流派には強さを求める弟子が集まり
そうでない流派には（修行ではなくて）養行が目的の生徒が集まる。

中国拳法の中で総合格闘技に対応できる選手が少ないのは
強さを求める選手が入門しない傾向があるのでは？

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 10:44:55 ID:86kFwIrq0

>>496
そうかなあ、中国拳法やってる人の中にはゲームや漫画の影響受けて
中国拳法は最強、だから習ってる俺も最強！
ってな思考の人が結構いると思うんだけど。

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 15:49:42 ID:1VZwc29x0

少年時代、キャプテン翼に影響を受けてサッカー初めて、
今現在、日本代表の川口のような選手もいるから。

実際問題、強ければ無問題^^；

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/16(木) 15:56:35 ID:86kFwIrq0

>>498
それは、サッカーは楽しい、翼君みたいになりたい、って動機であって
サッカー最強！球技の中ではサッカーがベスト！とかいう話じゃないでしょ。

動機はどうあれ、強ければ問題なしってのは同意だけど。

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 20:33:16 ID:TXX1DV+X0

その人にとってサッカーが最強(最高)に面白いってことだろ。

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/18(土) 00:07:04 ID:n8CmtkAu0

サッカーは最高に面白い、と思っているのは別にいいが
サッカーは球技として最高、野球なんてカス、とか言われるとﾌｰﾝてなるだろ。

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/18(土) 02:28:03 ID:JGC4bLKY0

　　　　　★　参　加　者　募　集　★
伝統武術板の八極拳スレにて、非建設的なスパー不要論や
自由度の高い対人練習をしない（ことが多い）八極拳の体制に
ウンザリした内外の人たちの発案で、
「八極拳に合った組手スタイルを模索するオフを、試験的にやってみよう」
という話が持ち上がりました。
（参考→http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/jyudo/1181962991/415）
要するに、練習用の八極拳ルールを、体を使って考えてみる会です。
関西は大阪（詳細未定）・関東は東京（9/9新宿スポーツセンター）に分かれて、
それぞれ集まります。
八極拳学習者の参加はもちろんのこと、
対人練習にすぐれた他武道・他格闘技の方のアドバイザー的な参加も
お待ちしております。

このスレの359あたりからそういう流れ。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/jyudo/1181962991/
参加できる方は、↑で挙手お願いします。
ステハンと、東京参加か大阪参加かを書き込んでください。
何の武道（武術・格闘技・護身術）をやってるかも書いてくれると嬉しいです。
流れ関係なく、いきなり挙手でけっこうです。

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 14:07:22 ID:c0pcOvcn0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　　イライライライライラライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ　　　　　 /　ヽ　　　イライライライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　ノ（ヽ　　　　イライライライライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　／　ノ（　　　　　　　　⌒　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 |　　⌒ 　 ▼ 　 ┌─　　▼ 　 |　　／￣￣岡本の>>448のハッタリオフ報告は￣￣￣
　　　　　　　　　　へ　　　 |　　ノ（　　　　/　　＼　　　　|　＜　結局、自作自演の嘘だと関係者に暴露された訳だが、
　　　　　　　　／　＼＼　　＼⌒　　　　　/￣￣￣＼　／　　＼＿＿＿それでもまだ惚ける気か？＿＿＿＿
　　　　　　／　　／＼＼　　.＞　　　　　　　　　　　　ヽ
　チンチンチン／／　＼＼/　i　i　　　　　＿　　　 |
　　チンチンチン　　　　　　i　| ∥| 　　 /￣　　ヽ　　/　　＿イライライライライラライライライライライラ
　　　　チンチンチン　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　/￣￣／| イライライライライラライライライライライラ
　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　￣￣ヽ＿＿＿＿／　　／　 | イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン＼回回回回回／　　　チンチンチン／　　 | イライライライライラライライライライライラ
　　　　　　　＼＿＿＿／　　　チンチンチン　　　／　　　　　| イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン　　　　チンチンチン

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 14:17:09 ID:rZ1nFbRD0

>>1　中拳こそが「総合格闘技」ですよ。

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/28(火) 14:51:03 ID:1nB8Q8w90

>>504
じゃあ総合格闘技で勝ちまくってください

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/30(木) 21:25:23 ID:5vWrHSGc0

>>504
あえて釣られてみるﾃｽﾄ。
中拳は「転ばされたら死ぬ」という想定のもとで発展してゆきました。

507 ：続き：2007/08/30(木) 21:27:55 ID:5vWrHSGc0

だから寝技の技術がもともと無い。
あえて挙げるなら地功拳ぐらいか。

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/31(金) 14:40:57 ID:6S8o2Bus0

>>506
その割にはタックルの対処がいい加減だな

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/31(金) 14:47:04 ID:9sr3w+WW0

中拳は「タックルしたら死ぬ」という想定のもとで発展してゆきました。

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/31(金) 14:53:28 ID:cKRoT4050

中拳は「突きを入れたら死ぬ」という想定のもとで発展してゆきました。

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/31(金) 14:53:40 ID:oQ+rlhlW0

中拳は「組手したら死ぬ」という想定のもとで発展してゆきました。

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/31(金) 15:36:42 ID:mox8YdaX0

いやちょっと待てよおまえら。
中拳にも勝てる試合はある。
まず、相手が1箇所でじっと動かなければ勝機はあると思われる。
もちろん、反撃はしないでくれという合意のもとでな。

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/31(金) 18:30:57 ID:syKzUzae0

中拳は「反撃したら死ぬ」という想定のもとで発展してゆきました。

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/31(金) 22:05:16 ID:syKzUzae0

中拳は「>>512は空気が読めない」という想定のもとで発展してゆきました。

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/31(金) 22:19:29 ID:l2aT66g9O

総合格闘技は「戦う相手は武器を持っていない」という想定のもとで発展してゆきました。

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/31(金) 22:20:09 ID:jl7W2RnR0

このつまらん流れなんとかせいや。

517 ：マヂレス：2007/08/31(金) 23:26:17 ID:EmhuXhnG0

>>515
総合格闘技は、格闘スポーツの名前。
だから、ちょっと違う。

まあ、
中拳は「転ばされたら死ぬ。だから相手も捨て身で倒すよう行動はしてこない」という想定の下で発展してゆきました。
というのは正しいんじゃないかな。

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/31(金) 23:52:10 ID:4OHSz1Pd0

そのスポーツにも負けるのって悲惨だよね

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/01(土) 00:15:48 ID:ooPerIO+0

>>518
目潰し、喉突き、金的蹴り…
弱者が強者を制圧するためにこういうえげつない技が発展していった。
防具着けようが着けまいが、競技化された試合で中拳が勝てないのは当たり前。
試合に勝つ事が目的だと当然普段の練習もフルコンやキックボクシングのうような
練習体系をとらなきゃいけなくなる。
となるといつの間にか伝統武術でも中拳でもなんでもない、エセキック団体に
なってしまう。
では試合で目潰し、喉突き、金的蹴りができるか？
速攻反則負け、最悪傷害罪でﾀｲｰﾎ。
套路を活かしつつ競技散打に勝つってのは難しいんだよ。
永遠の研究テーマかもしれない。

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/01(土) 00:55:47 ID:WY01mLy00

>>518
なるほど。
つまり中拳は、目潰し、喉突き、金的蹴り等エグい技が使えなくなると弱くなるんですね。

普通に殴り倒すことはできなのでしょうか？

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/01(土) 02:21:38 ID:1iaGVrMa0

出来ないと思うよ。
そもそも武術というのは女子供が大の大人に喧嘩で勝つ方法なんだよ。
だから「術」なんであって。

総合やタイマン勝負でまっとうにやりあったら普通に弱いでしょ。

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/01(土) 02:40:27 ID:j7nX7j500

>>517
古い武道武術の類は相手が武器を持ってるとか
複数かもしれないという想定の上で成り立ってるから
寝技とかあまりないんだよね。

それと、目潰し、喉突き、金的蹴りという話が出たけど
これらが使えるルールならば中拳は勝てるのか、
また相手が複数だったり武器を持ってたら
総格やってる者より有利なのかっていうと、わからないよね。

これは練習の質の問題。やっぱりバシバシスパーやってる人は強い。
拳真館という空手団体がゴーグル付けての目つきもやってるから
実戦派の中拳の人は真似してやってみたらいいんじゃないかな。

でも趣味で健康のためにやってるような人にまで
その強度の練習を求めるのは酷だよね。
楽しみのための武術ってのもあると思うから、そこは分けて考えて欲しい。

523 ：野口敦子：2007/09/01(土) 03:09:45 ID:YbS6rVs10

私の寝技は世界最強ですよ。

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/01(土) 04:40:37 ID:iu+O/2QJ0

目突き、金的までは普通の人じゃ不可能だろう。
アマならなおさら。プロでも大金積まれてもやるかどうか。
そこまでやるのは、ビルマ、タイの田舎でやっているのぐらいじゃない？
でも選手は目が潰れてたり、耳がちぎれてたりで悲惨の極みだそうじゃん。
ゴーグルったってなぁ・・・
たしかに目突き、金的、噛みつきアリなら、総合格闘技でもムエタイでもできない技が結構出てきそうだけど、そこまでやる事はないと思うけどなぁ。
試合って形でやる必要ないと思うんだよな。精神荒廃しそうで。

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/01(土) 08:11:00 ID:IsPoBony0

中国武術やってる者から一言。
別に目潰しや金的蹴りの練習なんかしていない。

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/01(土) 08:13:44 ID:vwpAbW8W0

>>525
それはあたたの習ってるのが中拳じゃないか、
あるいは実際は何も習ってないから。

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/01(土) 08:17:50 ID:IsPoBony0

じゃあ目潰しや金的蹴りの練習する門派ってどこよ？
実際に挙げてみ？

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/01(土) 08:19:01 ID:R8MKYqS00

>>527
やはりモグリかｗｗｗ

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/01(土) 08:26:41 ID:IsPoBony0

実際にそんな練習をメインにしている所少ないでしょ？

あと、「中国武術はメインが武器術で・・・」とか言うのもよく聞く言い訳。
実際に武器術メインに練習してる所なんてない。全部じゃないけど、下手すると教えてもない。

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/01(土) 08:29:06 ID:RY6jn6j/0

>>529
だから？

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/01(土) 10:26:01 ID:oSulBxSS0

>>525
金蹴りや目潰しは型の中にはある。それは空手にも言える。
ただ散打じゃやらんよねw
>>526は雑誌や本、テレビやビデオの情報しか知らんからさ。>>526のほうが素人臭がきっついw

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/01(土) 10:36:23 ID:uz7B02arO

>>527

FSA拳真館（ゴーグル目・金）
骨法が黒い服のころ
（はねした＝掌の金打ち）
大道塾（体重差が規定以上だと金蹴りあり）
無門会（金的専門の限定組手カリキュラムあり）

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/01(土) 14:45:30 ID:zEc7CXT60

>>519
目潰し、喉突き、金的蹴り…
弱者が強者を制圧するためにこういうえげつない技が発展していった。

発達なんかするわけないです。ただ、並べただけで。
発達するためには相手の防御に対しても有効に使用できるように対人練習が
必要です。
それをしないで型の中で目つきの真似、金的の真似だけしても使えるわけない。

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/01(土) 14:53:34 ID:I4c+bXmWO

>>523
教えて下さい

535 ：ジェダイマスターヨーダ：2007/09/01(土) 15:07:29 ID:Iq/nmQFsO

>>533
いいこと言うなぁ！

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/01(土) 15:16:01 ID:mZnjh9EZ0

目潰し、喉突き、金的蹴り…
弱者が強者を制圧するためにこういうえげつない技が発展していった。

つもりになっていた。

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/01(土) 15:24:50 ID:yd5CFKZ+0

戦略が無いんだから使えるはずが無い。

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/01(土) 16:12:40 ID:zEc7CXT60

>>536が、正解でしょう。

目つきだの金的だのって、いきなり出してもあたらないし、それがあたるなら
攻防練習は不要で型だけやってればいいと言う結論になる。

防がれた場合どう変化していくのか、また逆に防がれないためにはどんな角度、
距離、状況で出せば100％当たるのか、これは対人用の反応研究をしなければ
できるはずがない。
「実戦と組手は違う」「ルールがあったら技は使えない」
など、どんなに理屈を設けても対人練習を避けて技を習得することは、球を
打たないで打撃練習するようなもの。いわば素振り。
素振りは大切だが、素振りだけで本塁打王になった人はいない。
フリーバッティングをしないで球が打てると信じているならそれはすでに
妄想の域。

>>537
戦略の基本思想から始めて技を体得していくのは蘇東成先生のやり方ですね。
そうしたバックボーンなしに型を繰り返しても絶対ダメ。

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/01(土) 17:40:50 ID:xJHXMct40

>>525 >>531

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/01(土) 23:31:25 ID:/nF76xLoO

日本の剣道や西洋のフェンシングのように、
剣術は中国にありますか？

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/01(土) 23:39:59 ID:v8JvTyPi0

それがスレタイと何の関係が？

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/02(日) 02:01:57 ID:LQsUNM8B0

止まってる相手に技を使うわけじゃないからね。
もちろん地道な1人稽古は必要。
さらにスパーリングでテクニックを磨く。
どっちが欠けても強くはなれないんじゃないかな。
その辺中国拳法だろうとグレーシー柔術だろうと変わりは無いと思うが。

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/02(日) 02:14:28 ID:LQsUNM8B0

まあ、1人稽古＋スパーリングでいくら目潰しと金的蹴りの達人になっても、
総合で勝つのは不可能だとも思うがｗ

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/02(日) 02:35:59 ID:qCrdFtr10

ろくに顔面どつきあった事無いやつに目潰しなんか出来るわけない。

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/02(日) 02:50:04 ID:LQsUNM8B0

出来るでしょ。目と金的を狙いあう稽古ばかりやってれば。
そんな非現実的かつ試合でも使えないような稽古に明け暮れることに意味があると思うならね。

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/02(日) 03:17:02 ID:1nCEK6hI0

>>538
目突きも金的もそうそう当たらないんだったら、禁止する必要ないよ。
万一・・・・がある？
でも実際、そうそう当たるものでなくても、「それアリ」だと手合わせの様相は確実に変わるよ。気持ち的にも。
構えから、間の取り方から、いつもより遠間になる。
近間で組みつ、ほぐれつになったら、もう怖くて怖くて。
もう怖くて技もクソもないよ。
滅多に当たらないなら大丈夫だろうから、「アリ」で一度試すといいよ。

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/02(日) 03:32:27 ID:LQsUNM8B0

現実にそういう稽古が難しいでしょ。
ゴーグルでも着けるの？
戦略的にはフィニッシュが全て目潰しか金的攻撃につながる感じ？

フェイントの目打ちから胴タックル→脇さして金的へ膝とか。
手で金的を握りつぶすのもありだよね。
でもタックルの時も目をつぶってしまいそうｗ

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/02(日) 13:23:23 ID:lAKEAcGT0

それこそ目隠しして双推手の練習が役立つようになるよｗ

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/02(日) 17:36:18 ID:8xRsFxCG0

目潰し有の場合相手を固定して打つトラッピングは有効かもしれませんね。
タックル対策が出来ればの話ですが。

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/02(日) 17:59:48 ID:m3714aLa0

一流のタックルは避けられないよ。

チャンと寝技に特化した練習しなきゃ。

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/02(日) 18:05:58 ID:8xRsFxCG0

うん、結局目潰し金的有ルールでも総合格闘家が勝つでしょうね。
そこへ持っていくまでの技術、体力が桁違いでしょうから。

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/02(日) 19:33:28 ID:dWlgEe2T0

>>551
それじゃ、そこへ持っていくまでの
技術、体力で勝れば勝てるわけだな。

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/02(日) 21:04:39 ID:T5IgCbUE0

技術と体力以外に何がある？
それがないから中堅は弱いと言われるの！

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/02(日) 23:54:22 ID:oPf4xQvn0

ここモグリ大杉。

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/03(月) 00:10:49 ID:+i00Jf6s0

>>547

危険だから難しいの？滅多に入らないんだったら、やってもいいんじゃないの？って事じゃないの？
確かに恐怖は格段にupだろうね、入らなくてもアリってだけで。
危険なものほど護身術としては有効だろうし。

>>551
そう簡単に入れるかな・・・総合の選手も総合ルールだから「安心して」出られるって言ってたもんな。
総合の人は打撃系だけよりスタミナはあるね。
タックルも総合ルールでは有効だけど、場所や状況変わると危険な感じするな。
相手が凶器持って襲って来るような場合とかだと。
ホイス・グレーシーもそういう場合は全く別の技術が必要と断言して、試合と護身を分けて考えている。
秘伝にも昔、そんな持論のインタビューのってたと思う。
タックルは、あくまで一人一殺でしょ。

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/03(月) 00:34:08 ID:ks6hDPHb0

スレタイ嫁バカｗ

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/04(火) 02:36:34 ID:W8dgkbpxO

少林拳とカンフーってどう違うの？

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/04(火) 02:47:21 ID:SlD+N6+S0

カンフーはジャッキーチェン、少林拳はリーリンチェイ

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/04(火) 07:14:45 ID:tKjGtw8N0

総合は総合の選手、中拳は中拳に任せりゃ解決。
モチは餅屋。

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/04(火) 13:21:28 ID:mZXOhPH70

中には中拳で総合に挑みたいって思うキチガイもいるだろう

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/04(火) 23:28:18 ID:LNxLoAx/0

エセキック八極功武会
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/koubukai/ren/siai-kouryu.wmv
これのどこが八極拳なの？（ ´,_ゝ`）

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/04(火) 23:56:25 ID:JN/etpu90

八極拳の真髄はパンチの猛ラッシュ。
功武会だけがそれを体現している。
他のは一撃必殺とかの妄想に酔ってるエセ八極。

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/05(水) 02:17:05 ID:JCVSOXYW0

>>560 キチガイならな。オレンジとかw
剣道の選手がフェンシングの大会に出るかっつーの。

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/05(水) 21:27:10 ID:45e5oN+S0

>>562
逆だと思うけど。
殴りゃなんでもいいなら別に八極でなくてもいいわな。
なんのために套路練習するの？
門派の字訣や招式無視するなら時間と労力と金の無駄遣い。
はじめからフルコンかキックやりゃいいんｼﾞｬﾏｲｶ？？？

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/05(水) 23:00:33 ID:jUAIfATW0

思いのままにぶん殴りたいなら意拳をやれ

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/06(木) 05:26:21 ID:4vzCbftz0

エセキック八極功武会（ ´,_ゝ`）

７Doさんとこのほうがまだ八極らしさがあったよ。

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/06(木) 17:15:29 ID:yV+qm/nL0

「弱者が強者に勝つために目潰し、金的」とかアホや(笑)
弱者が下手にそんな事やって、的外したりしたら余計に
逆上されてボコボコにされるだけやしｗ
しかも、本当に効率求めるんなら武器を携帯してる方がずっといい。
牛乳ビンの底みたいなメガネかけたガリオタがなんぼ金的、目潰し
なんて練習したってどこにも行きつかない、何者にもなれない(笑)
ツワモノになった幻想に浸りたいのだろうが、誰も相手にしてくれない(笑)
そんなん単なる妄想狂やんけ(笑)ある意味最強かもｗｗｗｗ

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/06(木) 17:16:50 ID:VI4gRTp90

それ、なんて至誠塾？

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/06(木) 19:44:28 ID:ek3Joy3U0

一対一ではなく、集団対集団でやらせたらどう？

日々、マスゲーム的にタイミングを合わせて型練習をしているんだから、
戦術と統率力次第では、合戦のような状態になった場合は中国拳法にも
利があるかも？

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/06(木) 21:31:14 ID:IWLk6yr70

>>567
お、八極睾丸会必死ｗｗｗ

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/06(木) 21:38:39 ID:WtRPMdNd0

勝ちたかったらワンツーフックと回し蹴りを練習するんだよ。
当然のことじゃん、みんなやってるよ。

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/06(木) 21:44:42 ID:uzCq2gA90

>>567
そりゃそうだよな。メガネかけたガリオタのお前が何を習っても
誰にも勝てないし相手にしてくれないだろうな。
一生モヤシッ子の人生送るんだろうからな(笑)

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/06(木) 23:12:38 ID:qoAUyrGqO

中拳って、空手とくらべると月謝高めだけど拳法家って道場収入だけで生活できんの？
武術家の皆さんは普段どんな仕事してんのかね？

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/07(金) 00:35:55 ID:4f2eqNWR0

>>572
図星突かれて何をムキになっとんねんｗ
アホや、コイツ(笑)やっぱり弱小糞雑魚はレスもオウム返しの糞雑魚ｗｗｗ
まぁ、ガリオタ眼鏡腋臭糞雑魚中拳オタのお前の程度なんてこんなもんやろｗ
ガリオタ眼鏡腋臭糞雑魚中拳オタのお前が中拳をバカに
されて悔しいのはよく理解できるけど、事実は事実として受け止めて
ガリオタ糞雑魚いじめられっこの人生全うしぃや～(ぷぷぷ
自分の目ぇでも突いて盲目になって、誰かに金玉蹴ってもらって玉無し
にでもなった方がお前に相応しい幸福な人生歩めるやろ(笑)
辛い現実しか見えない目(笑)←潰してしまえ！
決して使われること無い金玉(工場)＆不良債権と貸した大量のザーメン(笑)
↑潰してもらえ！

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/07(金) 02:12:49 ID:r8JeCkpi0

ﾔﾚﾔﾚ､頭のおかしいのが紛れ込んでるな。図星で精神崩壊したかｗ
どれ、ヒマ潰しに構ってやるかｗ

>>574
非力な女･子供が暴漢から効率的かつ確実に身を護るためにはどうすべきかを解説せよ。
頭弱そうだからもう少し補足しといてやるよ。

武器･防犯グッズの類（防犯アラーム含む）及びそれに準ずる物を携行していない状況とする
周囲に武器及びその代用となりそうな物が無い状況とする
携帯電話が無く、周囲に公衆電話も無い状況とする
周囲に人も居なく人家･会社･店舗等建物も無い状況とする
叫んでも声の届かない状況とする
警察に通報できない状況とする

さて、知障マガイがどんな解説するか楽しみだ♪

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/07(金) 02:19:12 ID:hIrS2V8eO

>>575
まあ落ち着けｗ

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/07(金) 03:04:08 ID:ECnBTE0W0

スレチ及び当たり前のことだが金的目潰しは相手がそれを使わないと思ってる時には有効。
非力な女性でも暴漢を倒せる（確率が上がる）。

しかし同条件（双方に目潰し金的攻撃が念頭にある場合）には体力とスピードに勝る者が勝つだろう。
ガイシュツだが当てる為の戦術（例：レイプ目的の男に体を許すふりをして金的を攻撃する等）が無ければ護身術としては役に立たないだろうね。

578 ：海舟問屋 ◆DTMsFF7ujs ：2007/09/07(金) 08:24:21 ID:IGDfTGF/O

>>577
あと、女性にとって有効な武器が「ひっかき」。

顔を思いっきりバリバリ引っかいて、
男が正気になった時には、ドロンしている。

まあ、理想的な話だけど(笑)

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/07(金) 08:34:33 ID:ZH5ybApT0

そんな漫画みたいなことにはならないから、
大声でわめきながらジタバタするのが
状況脱出の確率を上げるための最善策
男にも言えること

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/07(金) 08:49:34 ID:xaezYGFz0

＞まして現代の中拳は『表演』のためのものが主流では。
組手も試合も聞いたことありません。突きも蹴りもすごく軽いです。実践に近い状態は
ほとんどしないでしょう。机の上だけの論理では。理論は長けていますが・・。

　これは、■松濤館は■日本空手協会＆松涛系ⅩⅢ■兄弟家族■スレでのあごひげ先生の
意見です。本当に中拳は机上の空論なのでしょうか？

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/07(金) 09:38:12 ID:4f2eqNWR0

>>575
＞率的かつ確実に

やっぱガリ雑魚糞オタはホント、頭悪いんだなｗ
確実に…なんてバカじゃね？こんなのは確率論の話ｗ
「確実に」なんてガキみたいな事言ってんのが妄想中拳オタの発想(ぷぷぷ
そんな状況に陥ったら最後、陥らないように気をつける事が護身。
それでも足掻きたいならせいぜい目突き、金的、玉潰し位だろ。
しかし、失敗した時には相手を逆上させるという大きいリスクを伴うな。
まぁ、どーでもいいよｗそんな超限定的な局面で身を守りたいとか強くなりたいとか
ガキみたいな事グチグチ言ってんのがもうキチガイレベルｗｗｗどんだけ怯えて日々送ってんだよ(笑)
情けねーやつｗｗｗ健全な人はそんなアホな発想はしませんｗ
まぁ、お前みたいな糞雑魚襲われたら最後、体も自尊心もズタボロに
されて肛門裂傷で泣き寝入りするのがオチなんだから諦めろってｗｗｗｗ
普通ならある程度、現実的な枠組みの中で強くなろうするわな。しかも実際に
女でも柔道やキックやってる連中の方が中拳なんかやってる糞雑魚よりも
身を守れそうだしｗｗｗ

＞知障マガイがどんな解説するか楽しみだ♪

結局、お前自身がガリオタ糞雑魚真性知障って事がバレちゃったね(笑)

＞図星で精神崩壊したかｗ

糞雑魚中拳バカにされて「図星」とか言ってないと精神が落ち着かないんだね
かわいそうにｗｗｗいい年した大人が「護身」とかいってくだらん事に
執着して、中拳習う前に精神病院行くのが先だと思うぜ(笑)

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/07(金) 10:19:47 ID:+jVVjzSk0

胴飯氏
中堅スレでよくお見かけ致しますが
あなたが何をやりたいのかよく分かりません。

総合格闘技自体を強くしたいのか？中国武術は強いとアピールしたいのか？
どちらなのでしょう？
どっちにしろ中国武術で身体操作が出来るようになったからといって
総合格闘技がベースなのだから意味がありません。
中国武術には中国武術の０から終わりまで戦い方が確立しているのです。
それを学ぼうとしない限り、あなたはいつまでも中途半端な総合格闘技選手です。
強くなったからと言ってもタバコの一服みたいなはかないものでしょう。

お分かりでしょうか？あなたのやってることは中途半端。
総合格闘技側から見ても、中国武術側から見ても。強い弱い関係ありません。
生き方が中途半端って事です。
あなたは中国武術側から見れば甘えなのです。
あなたが新しい武術を立ち上げる為というのなら話は変わってきますが
所詮、中途半端なものなので習うものは総合格闘技の技術に傾向していくことでしょう。
つまりやるべきは総合格闘技ということです。
勘違いなさらぬようにお願い致します。

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/08(土) 07:01:32 ID:9QMebPSN0

自分が強くなれりゃ何でもいいだろ。
格闘技ってそういうもん。

584 ：581：2007/09/08(土) 11:09:24 ID:Tol8BB8G0

胴絞めのスタンス、ナイス！
中国拳法の発達の経緯を遡ってもやっぱりパラダイムを打ち破ろうとした
先人の試行錯誤が背景にある場合も多いだろう。
そう考えると虫拳に引き篭もってシコシコやって「ししょ～、最高～っ！どぴゅ！」
とかやってるよりもずっと健全で現実に対する適応能力があるね。
総合にしてもやってる俺からすれば、全ての総合格闘家は中途半端でその中途半端を
最高にまで磨き上げてコーディネートして自分自身にもっとも合った形を目指して
行く訳。その過程はボクシングを中心にすえようが、ムエタイにしようがBJJだろうが
それこそ中拳を使おうが何でも良いわけ。
>>575みたいに蟲レベルに弱っちぃと思われる妄想オナニー師範ドピュなガリオタ糞雑魚
拳法オタが「金的が～」とか「目潰しが～」とか「女の護身が～」とかゴタク並べてる
よりも中拳を活かすべく総合の技術も身に付けながら辛い練習も消化していく
胴締めの方が人間としても格闘家としてもなんぼか健全なのである。
結局は心身ともに自信が付いて体力も技術も身に付いて態度も堂々としてくるし
町のチンピラになめられたり、変なトラブルに巻き込まれる確率も減少して護身にも
役立つ。万が一、もみ合いになってもやっぱりやりこんだ奴は一般人なんか比較にならん
位に強い。少なくとも>>575みたいな知障が・「絡まれたぁ～！怖い～ぃっ！いや～、
近寄らないでぇ～っ！」→金的蹴り→不発→相手に逆上されて肛門裂傷(笑)
ってなパターンになるよりはずっと現実的。

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/08(土) 12:29:59 ID:w6xn4cjx0

バカばっか

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/08(土) 23:05:04 ID:FziyZhqHO

>>582
正直、それは僕にも耳の痛い話だなぁ。

アナタはちゃんとした師についているのかもしれない。

しかし、僕みたく経済的に独学で中国拳法を稽古しなければいけない人間には、
総合格闘技の闘いは非常に参考になるのですよ。

総合格闘技には、現代空手や中国拳法が忘れてしまったもの………「変化」というものがある。

現代空手や中国拳法（散打）は、止まったままの殴り合いだ。

しかし、それでは自分より体格の良い者パワーのある者には勝てない。
これは武術ではないと思う。

しかし、総合格闘技には自分より体格の良い相手を倒し得る技術がある。
これは武術だと思う。

だから、現代空手や現代中国拳法が忘れ去ってしまった武術性を、総合格闘技に教えてもらうというこもできると思う。

ただ、０から１００まで中国拳法で戦える教えを受けられてるアナタが羨ましいとは思うけれども。

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/09(日) 12:05:26 ID:IGR5MpNE0

心意把
http://blog54.fc2.com/g/grodictionary/file/20061015215500.jpg

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/09(日) 13:23:16 ID:PI/fdL5X0

それもどうされたいのかよく分かりません。

中国武術を独学する目的で総合を参考にする。

と言われていますが、総合格闘技には自分より体格の良い相手を倒しえる技術がある
とも言われている。ならば中国武術を独学する必要はないのでは？
そのまま総合をやられれば良いのではと思ってしまいます。

なんども言われている事ですが総合と武術には前提が違っています

総合は時間やラウンド数が限られているので、早く勝敗を決めるようにルールが設定されています。
つまり勝敗は相手のタップ、KO。禁止事項に急所攻撃、頭突き、急所への肘うち、凶器攻撃などがNG
になっています。これもグランドに持ち込みやすいシチュエーションにするためにです。

逆に中国武術はグランドに持ち込まれないように構成されている技術です。
グランドに持ち込まれたら５割り以上終わりです。止めを刺されます。
グランドに持ち込む為の技術としてジャブやローのほうが使い易いでしょう。
もちろん総合にもその技術に蓄積されたノウハウがある事は言うまでもありません。

つまりあなたがやっているのは中国武術ではなく総合なのです。
中国武術が習えないと言うのなら
そのままあなたの武術と考える総合に集中される事をおすすめ致します。

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/09(日) 13:25:11 ID:TJOFiNoJ0

楽しけりゃよくね？

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/09(日) 16:06:00 ID:gKidh9vE0

>>588
>逆に中国武術はグランドに持ち込まれないように構成されている技術です。
>グランドに持ち込まれたら５割り以上終わりです。止めを刺されます。

349 名前：猫だニャン投稿日： 2001/05/03(木) 02:04
「バリトゥードゥ・ルールでマウント・ポジション」なんか
最悪の稽古です。仮にそんなポジションになったら、即金的に一撃しろ
と十数年前に教わりましたよ。私ゃね。マウント・ポジションの定義は
「乗られた側は下半身へ攻撃されることを一切心配せずに、
　一方的に、馬乗り側の金的を狙える状態」ってなもんです。
この金的攻撃、または防御されたとしても、そこを糸口にした連関技法が
いかに有効な脱出方法であるか、実践練習したこともない人達には全然
わからんでしょうね。ハイ、どうぞ。今から慌てて検証し、練習し、
ここへ反論するも良し、どこぞで発表するも良し、って感じです。
グレイシーでも大道塾でも所詮ルールの中での特殊技術ゲームですよ。

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/09(日) 16:56:12 ID:+q1khWM/0

>>586
ではいいアドバイスを。
確かに588氏の言ってるように、総合格闘技と中国武術は折り合わない。
だから逆に、まず総合格闘技でグラウンド技術を学び、それから機会を見つけ
中国武術を学ぶのです。
中国拳法は打撃ありのスタンドレスリングのようなものですから、逆に総合で
身につけた体を接触してからのコントロール法が活きてくるはずです。
あとは、もみ合いの中での打撃、投げを学ぶ。この中にも総合との共通点が
見つかるはず。
後は本人の熱意。

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/09(日) 17:23:03 ID:OI29vYVg0

>>591
それがいいアドバイス？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

593 ：海舟問屋 ◆DTMsFF7ujs ：2007/09/09(日) 17:40:09 ID:MRumxLv2O

>>588
頭がカタいな………

俺は、総合格闘技の変化がある強さを参考にしたいと言っている。

なにも、そのまま真似するとは言っていない。

あと心意六合拳では、組技と投げ技がちゃんとあるよ。
投げ技は、打撃と防御を兼ねたものとして重要視されてる。

太極拳でも足払いみたいな技はあるしね。

へんなこだわりを持って可能性を狭くしているじゃないですか？アナタは？

組まれたら５割ぐらいは終わり。
って、その問題をそのままほったらかしにしておくのですか？

だったら中国拳法が相手なら、みんな組みにきてヤラれますわな。

俺はそんなの黙ってらんないねぇ。

594 ：海舟問屋 ◆DTMsFF7ujs ：2007/09/09(日) 17:46:29 ID:MRumxLv2O

中国拳法は、中国拳法を相手に発展してきたものであって、
他の格闘技から見れば、きわめて弱い弱点もあるのですよ。

俺は合気道も学んでいるから、それがよくわかる。

対外試合では、そういうキレイ事は捨てなさい。と言いたい。

前田光世のそういう経験うえに生まれたのが、グレイシー柔術なんだよ。

柔道の技なんて１０も使ってないでしょう。
中国拳法には、そういう強さがあるかな？

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/09(日) 18:37:47 ID:Hjh+Reri0

黙ってられないんだったら、総合の試合に出て中拳が強いことを証明すれば？

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/09(日) 19:57:20 ID:6MsIbF8S0

例えば総合の選手でも打撃か寝技に偏る選手は勝てないことが多い。
（アマの話。プロはマッチマイクとか色々あるから）
やっぱりそのルール（状況）にあわせて技術は特化するもんだし、
中国拳法がやりたい人は中国拳法だけやってればいいんじゃないの？
散打競技とかもあるわけだし。

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/09(日) 20:03:54 ID:6MsIbF8S0

＞しかし、総合格闘技には自分より体格の良い相手を倒し得る技術がある。
＞これは武術だと思う。

これも認識不足。総合格闘技は競技です。
自分より大きい人間に勝つのは容易ではありません。
実際に試合なり、寝技ｏｒ打撃のガチスパーなりやってみれば分かります。
初期のグレイシーのように相手が技を知らなければ勝つ可能性は上がりますが。

ただ他競技（武道？）をやってる人が違う技術に興味を持つのは良いんじゃないでしょうか。

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/09(日) 20:11:55 ID:6MsIbF8S0

補足しておくと

＞自分より体格の良い相手を倒し得る

これもマッチメイクなんですよ。

ボクシングでも空手でも柔道でも、多分中国拳法でも、
相手より技術なり戦術が上であれば、自分より体格の良い相手を倒し得るのではないでしょうか。

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/09(日) 20:14:28 ID:o7j4d1DWO

>>590
猫だニャンはとんでもないインチキだなｗ

600 ：ミスター高橋：2007/09/09(日) 20:16:10 ID:OcFBiyMR0

すべての試合はマッチメイクです。アングルです。そしてケッフェイです。

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/09(日) 21:17:34 ID:o7j4d1DWO

メタボリックデブのインチキ猫だニャン＝遠山
の狂言集ｗ

349 名前：猫だニャン投稿日： 2001/05/03(木) 02:04
「バリトゥードゥ・ルールでマウント・ポジション」なんか
最悪の稽古です。仮にそんなポジションになったら、即金的に一撃しろ
と十数年前に教わりましたよ。私ゃね。マウント・ポジションの定義は
「乗られた側は下半身へ攻撃されることを一切心配せずに、
　一方的に、馬乗り側の金的を狙える状態」ってなもんです。
この金的攻撃、または防御されたとしても、そこを糸口にした連関技法が
いかに有効な脱出方法であるか、実践練習したこともない人達には全然
わからんでしょうね。ハイ、どうぞ。今から慌てて検証し、練習し、
ここへ反論するも良し、どこぞで発表するも良し、って感じです。
グレイシーでも大道塾でも所詮ルールの中での特殊技術ゲームですよ。

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/09(日) 22:06:00 ID:8HaPieMq0

>>597
＞自分より大きい人間に勝つのは容易ではありません。
実際に試合なり、寝技ｏｒ打撃のガチスパーなりやってみれば分かります。

ガチスパーでやってみたら分かるけど、デカイ相手を倒せるよ。
勿論、プロのレベルの高いところになってくれば話は別だけど。
この話で大事な所は例えば、総合の軽量級の選手でもチョークや腕十字で
デカイ奴をしとめる事は出来るよね？打撃系だと体格差でちょっと難しく
なる部分もあるけど、まぁ少々体格差があってもボクサーのパンチテクや
キックボクサーの蹴りでデカイ奴を倒す事は充分に可能な訳。
一方で中国拳法や合気道なんかやってる奴の大半が、野球部の体格の
いいような奴らをしとめる事は出きんだろう。暴れられてボコボコに返り討ちに
されて終了だろう。つまり中国武術には倒しきるだけの技も体力も無いと思うわけ。
勿論、例外と言うか個人差もあって倒せる奴もいるだろうけど。
技の精度で言うと中国拳法の中だけでシコシコやって守り通されてきた物と
路上或いは試合と言う場で倒しきる事を目的に発展してきた格闘技とでは
雲泥の差があると思うよ。けんぽ～マンはゲームに出てるような技を自分で
やってみるだけで満足しておけばそれでいいんじゃないｗ？
総合で勝とうなんて大それた夢を見ないでね。

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/09(日) 23:21:12 ID:7wjPMa0v0

「中国拳法で強くなる」ことにロマンを感じてる奴が多いんだろw
気持ちは分かるが、柔道とかキックボクシングやった方が
まだ総合格闘技には対処できると思うぞ。

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/09(日) 23:34:45 ID:bl6O+Y8+O

散打って中国拳法と言っていいの？
中国で誕生したものではあるけど

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/10(月) 00:21:34 ID:hS+OzDB50

ただ総合格闘技で勝ちたいだけならはじめから総合格闘技をやればいい。
でもそれじゃ意味が無いんだ。
中国拳法で総合格闘技に対処する努力をしてみる事に意味があるんだよ。

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/10(月) 01:04:53 ID:1WHTX9yS0

では中国拳法で打撃系格闘技に対処する努力をしてみる事には意味が無いのか？

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/10(月) 01:09:46 ID:1PcpJs5B0

他の打撃系格闘家の総合対策とやることは同じでしょ。

タックル切りとガードポジション、エビとブリッジによるグラウンドからのエスケープetc
あとグローブに慣れるとか。

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/10(月) 01:12:50 ID:DL6FpQkI0

勝つのは簡単だよ

刃物で刺せばいい

リングで向こうのルールで戦う必要なんか無い

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/10(月) 01:23:34 ID:G6ukze2a0

中国拳法で強くなりたい人は太氣やればいいじゃん。
あれなら路上や野試合では現代格闘技とも互角以上に闘えるよ。
てゆうか太氣以外じゃ無理。

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/10(月) 01:41:27 ID:ZXbvFyfl0

太気は寝技に十分対処出来てないから、総合では無理。

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/10(月) 01:51:14 ID:NOj9MR8K0

太氣は中拳ではない。

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/10(月) 04:13:50 ID:2hLCUdyH0

太氣拳でも総合に出て勝ちたいならやることは>>607と同じ。
パンチが得意ならいかにグラップリングに対処してパンチを当てる事につなげるか。
パンクラスの高橋が初期のＵＦＣで柔術の強豪を破った試合がモデルケース。

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/10(月) 04:50:30 ID:2lXnlcqv0

格闘技を語りたいなら、格闘技板に行けよ

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/10(月) 05:19:58 ID:HyE5X2NcO

>>612
高橋は元々がアマレスの強豪だったからなぁ。

615 ：海舟問屋 ◆DTMsFF7ujs ：2007/09/10(月) 10:10:40 ID:IB4t8vPMO

中国拳法家相手になら中国拳法の闘いかたで噛み合うからいいけど、
総合格闘技家相手になら戦法を変える必要はあるわな。

陸軍を相手にするのと、海軍を相手にするのは、まったく違うように。

ただてさえ、リングに上がること自体中国拳法などの伝統派には不利なのだから。

不利な闘いの場合、よほどの準備がないと勝てないでしょう？

616 ：海舟問屋 ◆DTMsFF7ujs ：2007/09/10(月) 10:14:34 ID:IB4t8vPMO

俺も中国拳法の醍醐味を、もっと楽しみたい。

ならば対外試合も、避けては通れない道なのかな？
と思う。

もっともっと楽しむために。

617 ：海舟問屋 ◆DTMsFF7ujs ：2007/09/10(月) 10:25:54 ID:IB4t8vPMO

あと、俺の考え方が変わったのは、天下一武道会で、
谷尾選手と闘ってから、また彼の闘い方をみてからだね。

ハッキリ言って強かった。

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/10(月) 10:34:27 ID:csBjB9wa0

というか、中国拳法は武器術と一体。

徒手空拳での戦いという前提がすでに中国拳法の要素をスポイルしている。

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/10(月) 10:45:16 ID:3MQcR3ZD0

いつも自慢してる発勁で倒せばいいじゃん。
他の格闘技には通用しないんならはっきり言いなさい。

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/10(月) 10:55:12 ID:csBjB9wa0

中国拳法は武器術と一体だといっているのになぜスルー？
その気になれば徒手空拳術など自慢の青龍刀で真っ二つなんじゃね？

中国拳法に通用する武術なんてあるのかね。

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/10(月) 10:58:44 ID:3jiYaT+X0

>>617　どんなだった？詳しく具体的に

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/10(月) 11:14:27 ID:IB4t8vPMO

>>621
いやぁ、谷尾選手がジャブを当ててきたから、こっちはお返しに容赦なく殴ったんだけど、普通の相手と違って効いてもひるまなかったね。

逆に追い込みにいったら、タックルで返り討ちにされた。

あと第３回の決勝戦でもあれだけ大きい相手に向かっていて、２ラウンド闘ったのは、凄い。
それまでの相手は、途中で戦闘意欲なくしてたのに。

彼の闘い方をみていて、やはりタックルで闘いに変化をつけられるのは強みだな。と。

ボロボロまで殴り合うのは、結局タフなほう（体格差が大きい）が勝つわけで、
見ていてよろしくない。

奇麗に勝つためには、変化が必要だな。と感じた。

即＝タックルという話ではないが。

特に心意六合拳などは、対多人数の闘いを想定しているしね。

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/10(月) 12:20:58 ID:3MQcR3ZD0

>>620
じゃあ、これから発勁は自慢しないでね。

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/10(月) 16:57:04 ID:9AxExZ6H0

>>620
その気になれば中国武術の武器術なんざ拳銃で一発じゃね(笑)？

拳銃に通用する中国武術なんてあるのかね(笑)？

自分が如何に恥ずかしいレスしてるか分かったｗ？
外出時にせいりゅう刀持ち歩いてる変態さんｗ

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/10(月) 17:26:26 ID:BEJWRC/w0

>>624
その気になれば極真やムエタイなんざ拳銃で一発じゃね(笑)？

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/10(月) 17:35:40 ID:El79qxKN0

>>618
>中国拳法は武器術と一体。
>
>徒手空拳での戦いという前提がすでに中国拳法の要素をスポイルしている。

まったくそう思う

素手で勝てなそうなら
銃で射殺しても刃物で斬殺してもいい
毒殺したり車ではね殺してもいい

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/10(月) 17:44:05 ID:9AxExZ6H0

>>625
うん、そうだね。

それで揚げ足取ったつもりなのかもしれんけど、リアルにアホｗ？
ここは総合で虫拳がどれだけ通用するかってスレ。
それに異種格闘技間による比較は「徒手空拳」って大前提の上で
成立する一種遊びみたいなもんな訳。狭義では競技では無いが、広義では
競技としても成立する微妙な話題をしてる訳。
だから武器とかガキみたいな事言ってんの童貞知障って分かるよねｗ？
それを皮肉って>>624のようなレスをしてあげてるのに>>625のような
レスが返ってきてビビッたｗさすが妄想肥大の童貞蟲拳オタだね(笑)

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/10(月) 17:51:02 ID:bC8pEKHX0

>>624
それよく素人にいわれる
そして必ず返す言葉は　お前なんかが銃もてる世の中なら　俺はマシンガンをもってる
(手首をもって吊り上げながら)　この細腕で銃なんぞ扱えるわけないだろう？ちなみに俺は２インチのバレルで１０M先の的に命中させるぞ

いまのとこ　これやって言い返してきた香具師はいないな
グァムあたりで豆鉄砲撃ってきたくらいで図にのってほしくないもんだ

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/10(月) 17:57:02 ID:9AxExZ6H0

>>628
やっぱり蟲拳オタって社会性の無い妄想肥大の牛乳瓶の底みたいな眼鏡かけた
ガリオタ糞雑魚ばっかりなんだなｗｗｗｗｗｗ

＞いまのとこ　これやって言い返してきた香具師はいないな

キモがって誰からも相手にされてない事に気づけ、バカｗｗｗｗ

＞グァムあたりで豆鉄砲

お前の豆鉄砲、まだ未使用なんだろｗ？
女にキモがられるタイプだしなｗｗｗ
ついでにお前の糞レスも豆鉄砲みたいなもんだなｗｗｗ

630 ：意拳の孫立は：2007/09/10(月) 18:10:32 ID:+Xq/SHgTO

相手がタックルしてきたら背中に掌で発勁してつぶすそうな…。

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/10(月) 18:36:24 ID:9AxExZ6H0

俺は蟲拳とか言ってばかにしてるけど、ホントにハッケイとかボクシングとか
とは別次元の強打で競技格闘技を席巻したらそれはすごくリスペクトできるな。
ただ、現実は>>620とか>>628みたいなガリオタ童貞現実逃避蟲拳オタみたいなのばっかｗｗｗ

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/10(月) 19:14:12 ID:El79qxKN0

相手がタックルしてきたら手斧で殴ればそれで終わり

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/10(月) 20:42:47 ID:3MQcR3ZD0

>>630
それを試合でやって欲しいんだよね。
>>632
元々タックルは剣を持ってる人を制するために生まれたから、簡単にはいかないと思うよ。

やはり、宗教的、迷信的なのを含んでいるから、それに迷い込む人が多いんでしょうね。

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 00:30:04 ID:jeRCH1sj0

海舟何某さん
スレを拝見させて頂きましたが、やはりあなたは中国武術をやる必要はないかと思ってしまいます。
そのまま総合をやるべきでしょう。
何度も言いますが武術は倒されたら終わりです。そうならない為に逃走も想定するべきなのです。
倒される前に倒す。その為になんども単式練習などを行い威力を養成する練習をするのではないですか？
心意６号拳なら尚更の事でしょう？それなのに倒された後の練習をするなんて何ともはや
本末転倒なお話としか思えません。まあ好きでやられてるんでしょうから、差し出がましいでしょうが
私はそう思います。その方が貴方の勝負欲も確実に満たされるはずです。

ところで武術的な考えとして、自分の領域で戦うと言うものがあります。
合気道もやられるという事ですが、ダイトウリュウという流派の教えに、勝てない勝負はするな
というのがあります。相手が多人数や呼び出しを食らった時、相手の家など相手の熟知した土地で戦う
など、明らかに相手の有利な状態と分かっている場合、相手を誘い出すか、不可能であれば
戦いは避けよという事です。
総合は総合専門の相手をするわけですから、最初から相手の領域なのです。
つまり勝負のために総合の試合に出場するというのはナンセンスという事になります。

斧を使うとか、青龍刀

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 00:44:24 ID:jeRCH1sj0

とはいうものの、総合には勝てないから逃げろと言う意味ではありません。
つまり自分のフィールドでどう戦うか？これを考えればいいわけです。
武術として総合とノールールのフィールドでどう戦うか？
これを研究するためなら総合の試合に出場するのも意味があるでしょう。

ちょっと話は変りますが、人間は宇宙への関心が深まっていますが、そこよりずっと近くの
イチキロ先の深海の事すらはよく分かっていません。
最新技術が駆使された戦争用の舟はあるのに、海の底の一キロ先も行けないのです。
武術も上ばかり見ててはいけません。
上ばかり見ても足元が疎かだと太極の足払いとやらで転ばされるますよ（笑）
まあ冗談ですが

ちなみに太極拳も形意拳も八卦掌も投げ技はあります。
ではまた機会があればよろしくお願い致します。

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 00:46:09 ID:jeRCH1sj0

>>634は書き込みの上で文字が残ってしまいました。
斧とか青龍刀はこのレスには関係ありません。

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 01:06:35 ID:1l5pWe650

武術は小道具使うのも体系にあるから、素手で相手するって発想がもともと希薄なんじゃないの？
柔術でも指に小道具はめて、それで小手返ししたりするし。
命かかってたら、卑怯、汚いって言ってられないし。

638 ：海舟問屋 ◆DTMsFF7ujs ：2007/09/11(火) 04:56:39 ID:Ai9gcVIxO

>>634
ハッキリ言って、アンタにんな事決められる筋合いねぇよ。

お前、何様だよ？

だたったらアンタは、倒されないように闘えやぁいいじゃないか。

俺は倒された時も考えて、稽古しておきたいってそれだけだ。

以上。

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 05:22:43 ID:QUbND0ky0

>>638
中拳オタの中でも健全な発想の持ち主やね。
こういう人はそのうち>>634とか閉鎖的引き篭もりみたいな蟲拳の連中に嫌気が
さして止めていきそうやな。体系の殻を打ち破って自分に革命起こせるタイプ(>>638)
と体系の殻に閉じこもって時代に取り残されていく人間(>>634)の違いやな

640 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/09/11(火) 07:39:22 ID:QGfwrAkRO

みんながんばれ

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 08:47:07 ID:PCpTEgrA0

常日頃から他人を批判しているから、自分のやってることも批判されるのだよ。

642 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/09/11(火) 10:45:48 ID:QGfwrAkRO

海舟
園田には来んの？
井継有先生に習いに

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 11:04:04 ID:Mjt1qPMsO

路上なら勝てるなんて幻想だよね。
実戦とか武器使えばなんていうけど、中拳の練習は路上で人を襲う練習じゃなくて形だけの健康体操でしょ？

644 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/09/11(火) 11:07:11 ID:QGfwrAkRO

武器使えば云々を言うヤツは素手では勝てないと認めてる証拠
しかし、武器で戦ったとしても剣道や長刀、銃剣道には勝てないと思うね
普段から武器の練習してるヤツはあんまいないし
練習自体がヌルい

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 11:16:00 ID:QUbND0ky0

>>644
胴絞めは現実に対応しようとして練習してるから好感もてるな

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 11:54:49 ID:MXP416RXO

結局、中武の最大の欠点は、対人練習をしないとか、そういうことじゃない。
相手の力を認めず、自分達は別格だと勝手に思い込んでる事だな。

「敵を知り己を知らば百戦危うからず」の教えを、
よりによって中国の武術家が弁えていないなんて悪い冗談だ。

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 11:57:58 ID:1vCK1Gl50

>>646
お前の事だ。

648 ：あのな…：2007/09/11(火) 12:01:16 ID:VeibSubLO

中拳が倒された後のことは考えない…というのは【オオウソ】だぞ。
地尚拳や狗拳にはグラウンドの打撃戦法があるよ。
フランスの意拳には寝技があるし、ジークンドーにも寝技はあるよ。

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 12:06:44 ID:3NFWcSKq0

>>629 >>631
現実を受け入れられないタイプだねw
ヲタ話にみえるのはポマエが超一流のヲタだからw

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 12:16:39 ID:MXP416RXO

>>647 >>649
煽りに関しても３流だな。

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 12:23:05 ID:Pk7JCSLS0

>>1
>プライドやUFCなどとは言わん、アマ修斗や大道塾で勝つことはできるのか？
テニスが卓球で勝てるかと聞いてるのと同じで、無意味。

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 12:30:07 ID:BOKkNvrX0

例えがちょっと・・・

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 12:31:35 ID:Pk7JCSLS0

ゲートボールが野球やゴルフでで勝てるかと聞いてるのと同じで、無意味。

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 12:35:09 ID:eVMbjxSB0

>>624
言うと思った。じゃあきこう。射撃術を武術として組み込んでいる武術があるのかな？

>>627
要するに中国拳法には圧倒的ハンデを与えて論じようって話だろ？ｗ

中国拳法を中心に語れば、他の一切の武術は武器術を学んでいないのだから不完全だ。
実戦には武器を使える。そこらの木の枝を拾って使うのでも、武術として修練されているのと
いないのとでは全く違ってくる。

もう一度聞こう。中国拳法に勝てる武術などあるのかね？

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 12:43:13 ID:MXP416RXO

>>654
>他の一切の武術は武器術を学んでいない
↑
これよこれ。
これこそが、
「敵を知ろうとせず、自分達だけが別格と勝手に思い込む態度」
なんだよ。

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 12:45:40 ID:M3Yxnh7AO

中拳が武器練習どのぐらいしてるの？

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 12:45:47 ID:tbMR0RoW0

自分たちが一番→戦えば死んでしまう→もし負けたらルールのせい→
他を研究しない→最初に戻る

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 12:46:26 ID:M3Yxnh7AO

中拳が武器練習どのぐらいしてるの？

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 12:51:43 ID:OGlQlz3H0

>>654
とりあえず、スポーツチャンバラで優勝してみてよ。

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 12:54:32 ID:QUbND0ky0

>>649
お前、射撃場なんか行ってないで精神病院行けよｗｗｗ
マシンガン使えるとか園児みたいな事いってんのが、もうキチガイｗ

＞オタ話に見えるのはお前が～

コレはどういう論理の飛躍だ？
説明してみろ、アホｗｗｗｗ

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 12:54:33 ID:MXP416RXO

だいたい武器も徒手もやる総合武術なんて、古今東西に溢れかえってるだろ。
当然、現代日本にも。

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 12:57:38 ID:Pk7JCSLS0

強いヤツ相手には

武器を使うか、数を頼んで戦う

落とし穴でも投網でも有用なものは使う

荷車や自動車ではね殺す

毒を盛ったり毒ガスを流す

法律や権力に委ねるための罠を用意する

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 13:07:31 ID:OGlQlz3H0

李書文だっけ？毒殺されたとかいう人？
中拳弱いね。

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 13:15:24 ID:Pk7JCSLS0

殺したのも中国人

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 13:42:15 ID:M3Yxnh7AO

中拳やってない中国人だろ？

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 13:50:49 ID:Pk7JCSLS0

打ち殺された武術家の遺族が
殺手に依頼したというのが伝説だろ

殺手は拳術は当たり前に身につけているだろ
ただ、毒殺の方が有効ならそれで殺すのが武術だ

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 14:09:14 ID:M3Yxnh7AO

なんという流派を身に付けていたの？

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 14:13:58 ID:OGlQlz3H0

俺も知りたい。武術として毒殺教えてる流派はどこなの？
太極拳？形意拳？調合はどうしてるの？

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 14:14:52 ID:v+T0+w2R0

バキでも読め

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 14:24:33 ID:M3Yxnh7AO

最近のバキはやりすぎだと思う。

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 14:27:22 ID:Pk7JCSLS0

軍鶏でも試合で大東流に負けそうになった
極真の使い手が毒針打ってたな

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 14:28:06 ID:Ai9gcVIxO

>>642
ちょっと東京を離れることはできないので、
井継有師父が関東に来られた時を狙って会いにゆく。

ハッキリ言って、あの人は天才。

長寿して、優秀な弟子を多く作って欲しい。

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 14:36:05 ID:Ai9gcVIxO

>>634 さんもリングに上がってみればわかるよ。

確かに琉球唐手とかは、倒されない事を理想としているが、
通用するのは野外だろうね。

Ｋー１の暴君ピーター・アーツも、２流の総合格闘技家に簡単に転がされて、優勢だった試合をひっくり返されてんだぜ？

郷に入っては、郷に従え。

温故知新。

どちらにも当てはまるがな。

674 ：海舟問屋 ◆DTMsFF7ujs ：2007/09/11(火) 14:43:28 ID:Ai9gcVIxO

>>670
バキは、あのやり過ぎ感を楽しむ漫画でしょ(笑)

「全身打撲、両腕骨折…………………

よかったぜ、間に合って。
まだ始まったばかりのようだ。」

この範馬勇次郎の台詞が、全てを語っている(笑)

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 15:22:48 ID:tbMR0RoW0

李書文毒殺は、大嘘。

当時の試合は隔離された場所で信頼しあう同士が技を見せたり試したりするもの。
恨みを買うような場面ではありえない。
恨みが残るような武術家の試合が、一度でも公共の場で行われた記録があるか？
なければ全部うそ。

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 15:27:02 ID:Pk7JCSLS0

伝説なんだからマジに怒るなよ

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 15:39:38 ID:gL7fH3blO

>>673
ピーターアーツは若翔洋にすらやられそうになったし…

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 15:54:57 ID:M3Yxnh7AO

>>675
じゃれてただけじゃんか。怒んなよ。

679 ：海舟問屋 ◆DTMsFF7ujs ：2007/09/11(火) 15:56:10 ID:Ai9gcVIxO

>>675
宮本武蔵も敵（かたき）から恨まれて常に狙われていたらしいよ。

老後の平穏を得るためにも、細川家に仕えることは必要だった。

李書文の時代の中国武術界が野戦、野試合、死合い上等の戦国末期～江戸初期に似ているなら考えられるがね。

震脚の衝撃で、体育館の窓を破壊する化け物の記録もあるから、あながち嘘とは言い切れないだろう。

ただ野外から畳の時代になって、柔道が主流になったように、
中国拳法のそういう死合いがまかり通ってた時代は、過去の物になったのは事実だね。

680 ：海舟問屋 ◆DTMsFF7ujs ：2007/09/11(火) 16:05:55 ID:Ai9gcVIxO

たぶん、李書文の場合は、必勝（必殺？）パターンが徹底していたと思う。

客や観衆を呼ぶのは、相手に卑怯なことをさせない予防線になるのだよ。

銃を使うとか。（李書文の時代にはあった）

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 16:13:09 ID:Pk7JCSLS0

拳術は小火器が普及してから普及した。

それまでは長柄の刃物（大槍や大刀）が
短弓や弩にくわえて
個人兵装のメインアイテムだった。

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 16:35:11 ID:M3Yxnh7AO

西洋は大槍などから銃などの火器が戦争の主流になるにつれ
護身用に短刀、フェンシングが発達したけどね。

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 16:45:30 ID:tbMR0RoW0

>>679
似てるわけないだろ。
中国と日本の武術背景の違いを知らない？
日本では武術の腕＝武士の給料だから今で言えばサラリーマンの成績。
中国では自衛のためであって腕がよくても用心棒がいいところ。
武術の腕のために給料をくれるような制度はない。
だから自衛のためにやってる武術で武術家同士が殺し合いの試合をすること
なんてありえないんだよ。匪賊との戦いは命がけだが。

もっと中国を学びなよ。

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 16:48:55 ID:tbMR0RoW0

中国人が殺しあうのは敵だけ。

日本人と違い敵味方をハッキリ分ける。
武術家同士は敵とはならない。共通の敵(外敵)がいるから。
標局同士の争いもよほどのことがない限り話し合いでけりをつける。

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 16:51:04 ID:U/GhQzxt0

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 21:55:50 ID:9edX634oO

>>679
質問。
李書文の時代っていつよ？

どんな時代背景よ？

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 22:03:42 ID:Ai9gcVIxO

>>683
君はもっと甘いんじゃないか？

用心棒や拳法の師父になるにしろ、村で強さを誇示しなきゃいけないんだよ。

それには、その村で一番強い奴と試合して勝つのが一番いい。

あと日本で武芸を覚えてるのは、サムライだけ。
しかし、中国では民衆に武術が浸透していた。
敵と当たる確率が高い。

日本と違って、私闘を禁ずる法もなかったと思うしね。

一々、下っ端と闘ってるわけにはいかないから、
「この村一の武術者、みんなが見てる前で堂々と私と闘え！」
みたいな事をやるわけ。
李書文は、村に入るたびにこの行為をやっていたと思う。
そして加減を知らないから、相手を殺してしまう。

そして、やがて村から追い出される。
の繰り返しじゃないか？

>>684
中国人は敵しか殺さないって、中国ほど人間の血が流れてる国もないが。

勤勉な日本人と違って、中国人は土地を食い尽くしたら次の土地に行くんだよ。

三国志時代だって、漢楚（劉邦と項羽）の戦いだって、
要は食える土地を求めて、民衆が戦い合ってただけ。

日本の天下統一とか、現代の戦争のような理由は薄いわな。

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 22:18:48 ID:tbMR0RoW0

>>687
中国に行った事もなく中国語も話せず中国人の知り合いも居ないのに妄想ご苦労さん。

日本人が映画やテレビや漫画から想像した中国ではそうなのかもね。

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 22:31:47 ID:MVIYRVeq0

中拳研究家の笠尾恭二は著作の中でこういう風に言ってたな。

李書文が戦って人を殺してうんぬんなどと言う人もあるが、同時代の郭雲深は実際に
人を殺して三年の懲役を課せられている。しかも明らかに郭雲深に理があって、村人の
嘆願によって減刑されてなおこの刑罰である。実際に殺人を行い、しかも武勇伝として
喧伝されてなんの刑罰も受けないようなことはありえない。「時代が時代だから私闘による
殺人でも捕まらなかった」などと言う人はそれだけで当時のことをよく理解していないこと
が分かる。

・・・てな感じ。時代背景も基本的に>>683が正しいな。

690 ：海舟問屋 ◆DTMsFF7ujs ：2007/09/11(火) 22:35:32 ID:Ai9gcVIxO

>>688
それは、あんたのことだろ？

中国のなんて、会社内でも平気で物盗まれるから、
机全部に鍵がかかってるような国だよ。
（上海とかでも）

日本みたく平和と水はタダみたいな感覚は通用しないわけよ。

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 22:38:35 ID:tbMR0RoW0

↑
郭雲深の場合は第三の目撃者が複数いて事実だと確認できる要素がある。

一般の人を殺した云々の武勇伝は本人かその弟子など、片側からのみの
供述であって他の目撃者もいなければ県志にも事件の記録が一切ない。
そんな法螺話は中国では笑って聞き流すだけだが、日本では漫画のネタに
なってしまい信じ込む人までが増えている。悲しいことだ。

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 22:39:12 ID:B5hr0ph/0

皆さんコンバンワ
総合の寝技に対抗する為にグランドを練習しているという件について
それは武術には徒労と言う私の論は御理解頂けなかったようですね。

何やら大嘘という話から、地功拳等の例を出された方がいるようですが
特殊な例を出して全てを語る言うのはどうかと思います。
どんなものにも特殊なものはありますし、総合をやってるのに
中国武術に拘るのという現状なら、自ら発言されたその地功拳を習えばいいのでは？
習えないと言うのなら、ないものと変わりませんよね。
冷静に発言頂きます様、よろしくお願い致します。

総合の技に対抗する為という事ですが、はたしてどうでしょう？勝てる見込みはあるのでしょうか？
まあ総合の試合で何とかなると言うことなら、さすがの私でも分かります。

ここで武術とはなんでしょう？という話に戻しましょう。
武術とは？殺しの技術！なんて大げさにいいますが、まあ現代ではそうそう実現する事はないでしょう。
まあ現代風ですとノールールの技術と言っておきましょうか。

ではここで質問です。ノールールの戦いで総合が武器を持ってきたら
どうなのですか？総合に習った寝技を使うのですか？自分から寝技に誘って
ゴロゴロゴロゴロ転がるのですか？
相手が石でも持ってたらフルボっコだと思うんですが？
総合の寝技がはたして使えるんでしょうか？私は使えないと思います。
どうですか？
そろそろ自分に正直になりませんか。けして悪いことではありません。
胸を張っていいましょう。総合で勝ちたいんだと。総合をやりたいんだと。

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 22:42:15 ID:tbMR0RoW0

>>690
あなた本当に、中国に行ったの？？？
どう見ても本場じゃなくて日本の漫画をネタに中国武術を語って
いるんだけど？
用語の使い方とか、ニュアンスとか。

694 ：海舟問屋 ◆DTMsFF7ujs ：2007/09/11(火) 22:49:40 ID:Ai9gcVIxO

行ったことはあるが、昔のことは正直わからん。

この目で見たわけではないので。

李書文のことも、中国が戦国末期～江戸初期のような場合であることを前提にしている。

李書文の話しは考察。

695 ：海舟問屋 ◆DTMsFF7ujs ：2007/09/11(火) 22:58:08 ID:Ai9gcVIxO

あと、俺に絡んでくる人間は、書き方からして同一人物だろうが、君は、その君の理想の中国拳法を追い求めればいいだろう。

俺が言いたいのは、アンタが人にやめろとか命令する資格はない。
って事だけ。

悪いが、俺は噛み合わない議論をする気はないよ。

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 23:04:52 ID:tbMR0RoW0

>>694
結局、日本をベースにアレンジした中国を想像してるだけじゃないの。

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 23:09:34 ID:Ai9gcVIxO

>>696
悪いがしつこい。

アンタの発言も本の受け売りが多いような気がするが？

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 23:16:42 ID:tbMR0RoW0

そう言い返すのかってだけど、君の中国観は完全におかしいのだけは
確か。

自分に関しては逆に日本のことはよく知らないのであまり言ってないけど、
日本人は知らないことを断言するのが普通？

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 23:18:38 ID:XSvPtD580

>>695
それは被害妄想です。あなたと同じような考えの方は多数のレスから
大勢いるかと思われますので、あえてあなたへのアンカーは控えました。
あなたにはあなたの考えがあるのは十二分に分かりました。
最後に一言だけ。
中学時代、毎日ファミコンばかりやっていた私より成績がずっと下の同じクラスのコがいました。
そのコの勉強法はただ参考書や教科書をノートに書き写すというものでした。
最終的には参考書の著者の言葉まで書き写すので
私はそれに見かねて、「ドリルをやった方がいい」と説きましたが、彼は聞く耳持ちませんでした。
結局彼は下の下の私立の高校に入学したようです。私のアドバイスを聞いていたら彼の人生は
変わっていたでしょう。残念で仕方ありません。

このように努力の空回りというものがあるという事は覚えて置いてください。

しかしまあ、総合と名乗ればいいだけなのに何を拘ってるのか分かりませんが、人それぞれなのでしょう。
とりあえずささやかながら、総合で少しでも勝ちますようお祈りしております。

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 23:18:49 ID:MVIYRVeq0

>>698
もー放っとけって

701 ：真希：2007/09/11(火) 23:22:02 ID:2sJIVFu1O

>>695
おいネット難民

ぐちゃぐちゃヌカしとると虐めんぞボケ

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 23:24:16 ID:Ai9gcVIxO

>>698
じゃあ、どこがどうおかしいのか教えてくれ。

納得できたら退くわ。

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 23:31:35 ID:tbMR0RoW0

>>702
たぶん納得はしないでしょう。あなたが自分の肌で感じない限り。

日本に行ったことのないアメリカ人が本やイメージから作った
｢日本論｣を発表したら、あなたはその世界観や、社会などのギャップ
から来る違和感を感じるでしょう。
そしてすぐ｢この人は日本を知らないし行ったこともない｣とわかるはず。
それだけです。

日本で書かれている漫画とか、カンフー映画のイメージは中国では
ないのです。どこがどうと聞かれても｢おかしい｣としかいえません。
日本刀をバトントワリングみたいにくるくる回していたら、それは
日本の刀術ではないとあなたはわかるでしょう？
中国人がギャグやホラでやっていることを日本人が大真面目に受け取って
いたらそれはおかしいと映るわけです。

それが正しいかどうかではありません。中国ではないと言ってるのです。

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 23:37:28 ID:Ai9gcVIxO

>>698
納得したわ。

んじゃ、退く。

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 23:40:15 ID:tbMR0RoW0

「我昨天打死我兒子了」私たちがこのように言った時、それは言葉
どおり｢打ち殺した｣という意味ではなく｢こっぴどく叩いてやった｣と
言う程度の意味です。本当に殺したら、警察が来ますよ。
もちろん、本当に殺しても同じ言い方をしますが、これは状況で
判断できるので｢白髪三千丈｣と同じ｢比喩｣であります。
「李書文打死人了」そんな風に言っても｢あの人は手加減を知らない
んだよ」くらいのニュアンスだと思ってください。
だって、事件簿として記載されていないし証人もいないのですから。
そんな話を｢日本の江戸時代｣とイメージし、実際に殺しあってたと
まじめに本で宣伝するのも信じるのも狂っています。
中国人はそんなに文明のない国ではありません。

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 23:40:21 ID:xCp0rgET0

>>696
> 結局、日本をベースにアレンジした中国を想像してるだけじゃないの。

で、思ったけど、当時の識字率を考慮に入れないで、中拳を身につけるには陰陽五行理論をしらないと駄目だとか
言う人いたよね。何でも陳金とか郭雲深の本に現代の陰陽理論の研究家でも難しいことが書いてあるから、
当時の人々はみんな素養があったとか書きこしていたね。

いまだにそう信じている人いないと思うけど。

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 23:42:09 ID:nytmc5iVO

>>689
郭雲深の場合、相手の事務所に乗り込んで行って相手がピストルを、とろうとしたので刀で先に切り殺したから懲役３年。
その後、獄からでてきたとこを復讐者に襲われたが獄内で手カセをはめられたまま練習した虎形拳の変形の虎撲でかえり打ちにした時はおとがめなし。
そもそも李書文の場合はほとんど素手だったからな～。
バックに軍閥がついてたことも、関係あるし。

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 23:42:46 ID:PCpTEgrA0

日本人の方が李書文や郭雲深を神格化しすぎてるのかも

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 23:46:39 ID:xCp0rgET0

>>707
>バックに軍閥がついてたことも、関係あるし。

じゃあ、バックの軍閥が怖くて相手が碌に抵抗しなかった。ということもありえるよね。

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 23:51:55 ID:tbMR0RoW0

私は、日本の武術のほうがはるかに強いと考えています。
理由は、本当に殺し合いの試合までしてきたから。
中国は、逃げるとか騙すとかが普通でまともにやりあったらバカです。
相手が信用できないのですからね。
逃げると見せて落とし穴に落として上から攻撃するとか。

でも武術家は武術家同士のプライドも信用もある。だから戦わない。
当然です。でも裏では悪口言う。会ったら言わない。
中国人は武術家同士でも相手の面子を重んじる、あまり試合も
組手もしない、でも理屈ばっかりよく考える。
だから、歴史の古い中国武術はすばらしいところもありますが、
日本人が習ったらもっと強くなるかもしれないと思います。

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 23:56:14 ID:tbMR0RoW0

>>707
返り討ちの時に｢打ち殺した｣が、ホラ。
まちがいない。ただやっつけただけ。

李書文は目撃談も事件記録もほぼないです。
たぶん強かった。で相手の面子忘れて手加減わすれた。それだけ。

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/11(火) 23:57:51 ID:tbMR0RoW0

私も毎日人打ち殺してる。
でも警察来ないよ。

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 00:01:34 ID:Ai9gcVIxO

>>705
李書文が生きてた時代って、第一次大戦後日本が満州とかに乗り込んできて、
親日反日とか色々で、今のイラクみたく内乱とかで荒れてた時代でしょ？

大都市以外は、無統治状態で、もしかしたら戦国末期の武蔵が生きたような感じだったのかも？

という期待から李書文の武勇伝を信じていたのは確かです。

が、伝記の李書文ぐらい強くなりたい俺は、イメージを変える気はありません。

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 00:02:07 ID:nytmc5iVO

そんな事より獄内で馬鹿でっかい木製の手錠をはめたまま郭雲深はどうやってケツをふいていたのか・・・？
そっちのほうが謎だ。

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 00:06:11 ID:tikzxnwA0

>>692
＞ノールールの戦いで総合が武器を持ってきたら
＞どうなのですか？総合に習った寝技を使うのですか？自分から寝技に誘って
＞ゴロゴロゴロゴロ転がるのですか

中拳なら対処できる方法あんのか？
少なくともグレイシー柔術は治安最悪のブラジルのストリートで洗練されて
きた経緯があるんやけどな。そんなグレイシーや総合系の格闘技であっても
対武器等に対して絶対の効力は証明せーへん。
中拳にはそれだけの裏付けがあんのか？

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 00:14:13 ID:WXKfq2FaO

>>714
呼吸法によって鍛え抜かれた彼のケツ穴は、
ウンコを絶妙のタイミングでカット出来たのです。
だから付着便は出来なくなり、拭く必要も無かったのです。

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 00:23:42 ID:xlHe8xNsO

とりあえずやってみようってレベルの話すら武器術やら毒殺やら持ち出してまで全力で否定する中拳の宗教的な頭の固さは異常

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 00:26:58 ID:iDjFrbjdO

>>710
それは日本も同じだよ。

武蔵の時代だって、幕末だってピンキリ。

だから、中国だってピンキリだとは思うんだけども。

あと中国拳法は強いと思うよ。

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 00:45:37 ID:78h14lnR0

青木はブラジリアン柔術のチャンピオンを瞬殺したって言ってたよ。

720 ：海舟問屋 ◆DTMsFF7ujs ：2007/09/12(水) 00:49:54 ID:iDjFrbjdO

中国拳法が強いのは事実だと思うけど、昔のように力をふるえない時代。

日本の古武術と同じように、空虚化、空想化していってしまうのは悲しいね。

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 00:56:08 ID:WXKfq2FaO

>>719
もっと具体的に。
それだけだと、落合信彦がブルース・リーを瞬殺したと言ってるのと同じじゃん。

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 02:00:14 ID:tikzxnwA0

>>719
青木って青木しんやじゃないよねｗ？
蟲拳の青木とか言うガリオタがそんな事言ってるなら
総合の試合なり出りゃいいのになｗ大体どういう経緯で
柔術の王者と会ったんだってｗキチガイやなｗｗｗ

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 02:32:13 ID:cnt1VZf80

>>715さん
私が見たグレーシーのストリート対処法のビデオでは
寝技はなかったようですが？ストリートはイチ対イチとは限りません。
多人数相手にグレーシーは寝技を使うのでしょうか？
だとしたら中国武術なんかに浮気なんかしてる暇はないはずです。すぐ習うべきでしょう。
ところであなたは、しかも総合のストリートでも優位性を述べてながら、
それでも中国武術をやられるのですか？

私は別に中国武術の擁護をしてるわけではございませんのであしからず。
まあ武器の対処法がなくなれば中国武術の存在の意味はなくなるでしょう。
あなたも総合に専念出来るってものです。

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 03:00:58 ID:WXKfq2FaO

>>723
回りくどい嫌味なのか素で言ってるのか

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 03:35:51 ID:B2TGzA5n0

グレーシーは、対ナイフ用護身術を教えた後に

「実際にはこんなに綺麗に技が決まるとは考えられない。しかし・・・」
「ストリートではいつナイフで襲われるか分からない、そういう危険が現実にあるという事を念頭に置いて練習してください」

と正直に言っちゃってた。考え方が現実的なんだなーと思った。

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 03:42:05 ID:FefbE5W+0

シティ・オブ・ゴッド（？）そのまんまの国だからねぇ
blogで事件に遭遇した柔術の人が精神的におかしくなってたし。

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 04:49:31 ID:1YnAkEkPO

>>722
アホ木さん、こないだ弟子のJ君が、もと二瓶組のプロレスラーに
2ちゃんの中拳代表として勝っちゃったあと
そのプロレス団体はますますマイナーになっちゃって茨城だか群馬だかの
村祭かなんかのドサまわり興行にJ君の師匠として総合の選手と
試合するハメになって１ラウンドで、あっさり負けてましたよ。

728 ：ちなみに：2007/09/12(水) 04:51:45 ID:1YnAkEkPO

2ちゃん史上最強の中拳つかいはJである。
松井もOZも目じゃない。

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 05:02:57 ID:SG8HWqpxO

おいおいJさんはツーステップ時代の松井さんに遊ばれてるだろ
OZさんにも勝てるとは思えないね
モンゴルマンに一本勝ち出来てないのはマズいだろ(笑)
ちょっと前まで俺のジムにモンゴルマンは柔術や総合の練習に来てたけど、
20キロ以上軽い俺らからバンバン極められてる程度だぞ？
流石にプロレスラーだくにパワーはすげーが

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 05:15:53 ID:1YnAkEkPO

そうなん？

でも2ちゃんのオフではJ君、実力見せないからなぁ～。
あの巨体でグラウベばりのブラジリアン・ハイキックとか隠してるし、それに松井さんは寝技駄目だろ？
Jは目隠ししても相手の技が分かる。
オフでは実力の半分も出してないし、モンゴルマン戦はKOはしないでくれとかたのまれてたんじゃないかな？

731 ：あれ、たしか…：2007/09/12(水) 05:33:38 ID:1YnAkEkPO

負けたモンゴルマンに「おまえ、プロレスラーだろ！」とビンタで気合い入れたモンゴルマンのセコンド（アメリカ帰りのもとヘビー級キックボクサー）のマボロシ選手のサークルは浦安なんだけどモンゴルマンって名古屋なの？

732 ：それにエンセンさんだって：2007/09/12(水) 05:57:27 ID:1YnAkEkPO

弟子に柔術では、おいぬかれてタップとられるってインタビューで告白されてましたけど喧嘩では誰もかなわないでしょ？
モンゴルマンだって出稽古さきで、かわいがってもらいなら受けにまわりますよ。

733 ：訂正：2007/09/12(水) 05:58:42 ID:1YnAkEkPO

もらいなら→もらいたいなら

734 ：ちなみに：2007/09/12(水) 06:15:14 ID:1YnAkEkPO

総合の選手が関節決めてもプロレスラーが持ち上げてバスターやったらあっさり逆転だしな。反則だけど…

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 08:04:04 ID:SG8HWqpxO

総合は相手を持ち上げて叩きつけるバスターは反則じゃないよ
それにモンゴルマンは初心者や格下相手にはかなりガツガツ極めに行ってたよ(笑)
俺ら相手でも、初心者相手でも常にフルパワー(笑)

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 08:06:47 ID:1YnAkEkPO

総合野郎ﾀｿ？

737 ：でも…：2007/09/12(水) 08:11:13 ID:1YnAkEkPO

J君ってお茶目だから試合後にモンゴルマン選手にお姫様ダッコしてもらって記念撮影してたけど、ほんとはJ君のほうがずっと重いんだよね…たしか。

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 08:12:14 ID:SG8HWqpxO

大体だね
Jはモンゴルマンに勝つ為に特訓してガチで勝ちに行ったんだよ
Jと嫁さんさんは勝った後、抱き合って泣いて喜んでただろが！
モンゴルマンもプロレスを否定してまでやったガチンコ勝負だよ!?
男と男の真剣勝負をするのに
KOは無しでなんて頼むと思うか？！

後な、松井さんは元々は宇野薫と同じ和術慧舟会で総合も磨いてたんだよ？
OZさんもかなり昔から総合や柔術も真面目にやってるぞ
知らなかった？

739 ：なにぃ～～！？：2007/09/12(水) 08:21:43 ID:1YnAkEkPO

和術慧舟会！
松井か！
秋山ヌルヌル騒動の
時、2ちゃんの武道板で慧舟会糾弾スレ立て妨害してた不正スタッフは！！！

740 ：だいたいな…：2007/09/12(水) 08:27:45 ID:1YnAkEkPO

Jが本気で発勁撃ち込んだらモンゴルマンは１ラウンドもたないよ。

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 08:37:54 ID:Agr+B6Cf0

おい、オレンジ
想像だけで連レスするな
おまけにその想像も間違っている

742 ：ほんと：2007/09/12(水) 08:42:02 ID:1YnAkEkPO

BABとの癒着スタッフは2ちゃんを腐らせてるな。忘塵といい、ハジメといい… 。

743 ：実際…：2007/09/12(水) 09:00:46 ID:1YnAkEkPO

Jに発勁くらったオレが言うんだから間違いない。

744 ：ちなみに：2007/09/12(水) 09:04:18 ID:1YnAkEkPO

OZさんの柔術って本読んで弟子実験台にしてるんだってな？

745 ：まあ…：2007/09/12(水) 09:06:44 ID:1YnAkEkPO

寝技は各自がよそでやってくれ…とか言う太気七段より100倍りっぱではあるが…。

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 09:08:11 ID:tikzxnwA0

>>715
いや、俺は全く中拳はやってないよ。

＞ストリートはイチ対イチとは限りません。多人数相手にグレーシーは寝技を使うのでしょうか？

多人数相手に寝技なんかしないし、だから俺は上のレスで「対武器等で絶対的な効力を保証する
もんでは無い」って言ってるやろ。ただ、総合であれば殴り方も蹴り方も寝技も
知ってる訳やから対処できる場合もあるやろ。ただ、こんなんは飽くまで確率論の話。
俺が聞きたかったは総合や柔術を上のレスで揶揄できるほど中拳は優れてんのか？って
聞きたかった訳。まぁ、弱いって認めてるんなら別にいいよ。
もう一つ言っておくと武器とか言ってるのも変やでｗ外出時にせいりゅー刀持ち歩く訳
にはイカンやろｗ
>>727
アハハ。アホやｗさすがアホ木ｗｗｗ
情報ありがと。

747 ：いま中国では：2007/09/12(水) 09:20:31 ID:1YnAkEkPO

香港と北京にブラジリアン柔術が上陸している。
本場のカンフーが寝技を取り入れるのも時間の問題だ。
ちなみに韓国のハプキドーにはプロレスの逆エビ固めとかあるけで
中国で八極拳の孟村にはじめてプロレス技を紹介したのがアホ木の大将だったのは意外と知られていない。
残念ながら定着はしなかったらしいが…。
（オレが温県の麦畑で陳家の子供たちに新体道教えたけど定着しなかったのと同じか…）

748 ：訂正：2007/09/12(水) 09:21:38 ID:1YnAkEkPO

あるけで→あるけど

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 09:39:54 ID:SG8HWqpxO

OZさんは柔術もエクストリーム柔術とか
正式なアカデミーで数年以上学んでるよ？

Jさんはハッケイとか出来ない
単なるフルコン＋柔道
八極はアホ木の大将に形をならっただけで、そんなに重視もしてないよ
単なるキャラ付け

マジに八極やりたいなら李英先生に習うっての！

750 ：違うよ：2007/09/12(水) 09:57:26 ID:1YnAkEkPO

J君は極真と柔道やる前に中学校で少林拳（なぜか学校では少林寺拳法という名前で教わったが中身はカンフー）だけ習ってたころ埼玉のある街角で謎の伝統武術家にスカウトされて発勁はじめ、目隠ししても打撃を察知して受けられる能力とかを身に付けたんだよ。
そんで未完成だった発勁をアホ木さんが通背拳のムエタイ・ミット二枚重ねて貫通させる発勁を習ってきた2001年頃に通背拳の発勁を伝授されて完成させたんだよ。
あいつは教えたくないヤツにはできないふりすんだよ。たしかに2ちゃんの初期では発勁は未完成だったけど。

751 ：たしかに：2007/09/12(水) 09:58:30 ID:1YnAkEkPO

八極拳に関しては肩書きだけだけどな…。

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 10:10:54 ID:0sWnsu9q0

一応言っておきますが>>746さん。>>715はあなたのコメントなのでは？
寝起きでのコメントは困ります。混乱しました。以後気をつけて下さい。

ところで
中国武術が弱いとは一言も言っていません。でも中国武術を擁護もしていません。
そんな事はどうでもいいんです。擁護している人間がなんで総合をやるのか？
という事に疑問を感じてるのです。武術をやりたいのか？総合をやりたいのか？
という事をこちらは聞いてるのですよ？つまりあなたには直接関係ないっぽいお話という事になりますね。

今あなたはおっしゃいました。多人数相手に寝技はやらないと。
でも中国武術の人は寝技が弱いから寝技をやってるって言ってましたよ？
意味あるんですか？総合をやればいいわけでしょう？
総合の人間が武器を持ってきても
対処法も不安っちゃあ不安だけど一応できるかもみたいな感じなんですよね？
言ってやって下さいよ。中国武術の人に。
ワイの総合は武術にもなりえるんや。エグイほど強いでっ！と

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 11:20:44 ID:JZMRHKjo0

ID:1YnAkEkPOはオレンジ

754 ：今頃気づくとは：2007/09/12(水) 11:26:10 ID:1YnAkEkPO

どんだけ～～……！

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 11:28:08 ID:JZMRHKjo0

>>754
2chばっかしてて仕事は、大丈夫ですか？
あと借金返済は終わったんですか？

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 11:30:28 ID:1YnAkEkPO

あたぼ～よ！
とっくのトンガラシだ！

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 11:33:37 ID:JZMRHKjo0

季節の変わり目になると、
オレンジさんのテンションは一層高くなりますね。
ゆんゆん♪♪

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 11:41:22 ID:tikzxnwA0

>>752
なんかあんたSF版DQ３の冒頭の性格診断みたいな喋り方するなーｗ
そもそも護身なんて言い出したらその局面はキリが無いし、一応念頭に
置いて練習するのは大事やけどね。総合や他の格闘技も充分に護身になり得るよ。
まぁ、素人からしたらエグイ程強いと言う事になるやろね。ただ、多人数から
武器持った相手から身を守れるかなんて言ったら、運の問題もあるしな。
何とも言えんわ。

中国武術をやりながら総合をやる奴は嗜好の問題。後は体の使い方が一部、
役に立ったりする部分もあるんと違うか？
たまにいるやん？自分の競技に古武術を取り入れたりする人。それはそれで
意義あると思うけどな。

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 12:12:43 ID:WXKfq2FaO

ムエタイに倣って散打が生まれたように、
修斗とか参考にした、中国製総合格闘競技が生まれても良さそうなのにな

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 12:16:45 ID:tt3qLfWRO

散打って結局、どれだけ中国拳法テイストを残してるんだ？
母体となった門派があるのかな。

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 13:48:43 ID:WXKfq2FaO

母体はシュワイジャオ、だったっけ？
それにムエタイとボクシングを足して『散打』。

762 ：海舟問屋 ◆DTMsFF7ujs ：2007/09/12(水) 14:16:56 ID:iDjFrbjdO

>>759
リングの上で闘いたい人向けにね。

763 ：散打の成分分析：2007/09/12(水) 14:25:11 ID:1YnAkEkPO

散打の端脚はITFテコンドーの軸足スライド横蹴りでできています。
散打の飛び後ろ回し蹴りはWTFテコンドーのティオパンデトルリョチャギでできています。
散打の投げはシュワイジャオでできてます。
散打のパンチはボクシングでできています。
散打の受即投は
虫富虫郎拳と八卦掌でできています。
散打の「パンチに見せかけて投げ」のつかみパンチは劈掛掌と心意六合拳でできています。

散打選手の站木舂は意拳でできています。

764 ：トムとジェットリー：2007/09/12(水) 16:18:14 ID:BLtYzRb5O

>>763
全然違う

765 ：海舟問屋 ◆DTMsFF7ujs ：2007/09/12(水) 16:49:40 ID:iDjFrbjdO

あと、タックルというのは、倒しにくる相手の勢いを利用した「柔」の技なので、
倒しにこない相手や、どこまでも逃げられる野外なんかでは、
有効な武器にはならない。

逆に、距離をとってジャブを連打したり、中国拳法のヒカ拳なんかで遠目から自在に攻撃していればいい。

個々の強弱や種目の強さばかり論じて、地の利には目を向けない人が多すぎるね。

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 16:54:35 ID:nPyK+4950

>>765
ボクサーが簡単にクリンチされるのこれいかに？

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 17:04:36 ID:iDjFrbjdO

>>766
それも狭いリング上だからじゃないかな。

後ろを気にしなくていいなら、どこまでも相手から逃げられるだろう。

クリンチも倒しにきた相手の力を削ぐ。という柔の技では？

総合格闘技は、クリンチの変化から更に、足や腰を取るという変化ができるから強い。

慣れてない（防ぎ方がわからない）ボクサーは、間違いなく秒殺。

768 ：トムとジェットリー：2007/09/12(水) 17:11:32 ID:BLtYzRb5O

>>765
オマエは頭悪いで死ね

769 ：海舟問屋 ◆DTMsFF7ujs ：2007/09/12(水) 17:15:47 ID:iDjFrbjdO

>>766
あと、僕の発言を聞いた人は、タックル万能みたいに思うかもしれないが、
タックルは一発逆転を狙った技なので、
読まれたり、外されると頭を相手に晒す事になって非常にヤバい。

膝蹴りや、逆に首を取られることになりかねない。

だから、タックルを出す瞬間を相手に読ませない、外さない、
相手の隙を見逃さず躊躇なくできる勇気。

これが総合格闘技家を強さを計る一つの目安かな？

770 ：海舟問屋 ◆DTMsFF7ujs ：2007/09/12(水) 17:19:59 ID:iDjFrbjdO

特に、武器を持ってる相手にタックルを外すと、
あとは死刑執行が待ってるだけ。

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 17:25:15 ID:nPyK+4950

ちょっと確認なんだけど、グレコローマンのタックルのことを言ってるんですよね？
フリースタイルのタックルではないよね？

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 17:33:52 ID:iDjFrbjdO

>>771
うん。

レスリングのに似たヤツ。

フリースタイルってーのは、もっと改良されてるの？

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 17:41:10 ID:nPyK+4950

フリースタイルは足へのタックルが主なんだよね。グレコローマンは上半身だから、実戦的でしょ。

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 17:47:33 ID:iDjFrbjdO

>>773
なんか、どっかのグレイシーが、執拗に足、それも膝から下を狙っていた試合があったが、
正直あれはヤだろうな、と思った(笑)

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 17:48:26 ID:fiH0Qu2q0

>>773
胴タックルの方が実戦的なの？

776 ：トムとジェットリー：2007/09/12(水) 17:49:28 ID:BLtYzRb5O

>>772
海舟問屋
知識も無いくせに喋るなカス

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 18:01:34 ID:nPyK+4950

>>775
タックルは剣を落とした時、剣を持ってる相手の胸あたりにタックルするのが始まりだったようです。
懐に飛び込んで脇からがっちり押さえると相手の腕を封じることができるでしょ。
足へのタックルだと上から剣を振り落とされる危険の方が高い。
相手が何も持っていないと確信できるなら足へのタックルは有効でしょうけど。

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 18:21:42 ID:iDjFrbjdO

>>777
相撲のマワシを取る行為も、始めは相手の脇を開ける行為だったみたい。

古代の相撲も、戦場から生まれたものだったからね。

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 18:22:23 ID:WXKfq2FaO

逃げ回る空間があればタックルは恐くない？
ジャブで距離を取り続ければイイ？？

柔道や総合の研究してる人間の台詞がそれ……？

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 18:23:44 ID:iDjFrbjdO

>>776
お子ちゃまは、帰って晩御飯の時間だろ？(笑)

781 ：トムとジェットリー：2007/09/12(水) 19:02:28 ID:BLtYzRb5O

>>780
海舟問屋
ワレ何名無しになっとんのやw

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 19:05:46 ID:WXKfq2FaO

地形を生かして、とか言ってるけど、正確なジャブ打ちながら華麗にバックステップなんて、
それこそ野外じゃ無理だし。

現実問題、タックルの達人なら身体のバネが凄いから、
離れても跳び付かれるよ。

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 20:28:51 ID:Cs7d+vS8O

海舟問屋って素人目でもシッタカってわかるな。

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 23:25:27 ID:ryfkTTYu0

>>692
＞総合で勝ちたいんだと。総合をやりたいんだと。

そういうスレだからね。
じゃあ、中国武術じゃなくて総合やりゃいいじゃんって言い分もわかるし、
あくまでも中国武術という立場で総合でも戦えるようになりたいという
気持ちもわかる。

そもそも武術ってなんでもやるもんでしょ。
プロってわけではないんだろうし、
好きなようにやったらいいんじゃないんですかね。

>>705
日本語の「ぶっ殺した」みたいなもんかな。

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/12(水) 23:35:55 ID:ryfkTTYu0

海舟問屋はなんかエラソーなんだよな。
傍から見てる分には面白いからいいけどｗ

今の総格は脚へのタックルする人も結構いるよ。
もちろんテクニックがいると思うけど。

786 ：海舟問屋 ◆DTMsFF7ujs ：2007/09/13(木) 00:52:35 ID:HHa18rX7O

>>785
私生活では、そうでもないんだが、
２チャンは日頃の鬱憤を吐き散らす場でもあるので、
自然、高飛車になってしまうのは謝りますm(_ _)m(笑)

まあ、分かってもらいたいのは、あくまでも僕のは意見であって、やるのは本人自身ということで、
僕への意見も、ある意味正しいと思っています。

広い場所でも、発勁して気が打点に集まった時なんかは、
無防備な胴体に、簡単にタックル受けますしね。

ま、国語の問題に正解なんてありませんがな。

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/13(木) 00:54:05 ID:pmv3kVBoO

エラソーなだけで滑ってる。

タックルは相手の力を逆手に取ったヤワラの技とか、
ジャブでタックル止めるとか、いい加減にしやがれ。

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/13(木) 01:07:51 ID:pmv3kVBoO

お。本人登場。

かつて、中武の至宝達がムエタイの末端に一蹴されたのは何故だ？
「ムエタイなんて俺でも出来る」と勝手に思い込んで、
専門外の領域に無警戒に踏み込んだからだ。

今の問屋は、それと一緒。

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/13(木) 01:16:56 ID:XbHJD8QC0

タックルみたいな技は、レスリングは勿論、素人でも喧嘩には使う技。
もちろん入るタイミングや、そこからの展開は上手下手あるけど、「総合格闘技の試合内で」でその有効性が改めて騒がれ出しただけで、アメリカ人の喧嘩でもごく普通に出てくる動きと空手の先生に聞かされたことあり。
一昔前、総合格闘技が今日みたいに騒がれていない頃、タックルは一種の捨て身技に捉えられていたと思う。
タックルでイチかバチかで相手を刈り倒したり、突き飛ばす。
勢いつけてタックル仕掛けたら、方向転換はできず、例え相手を倒せても、自分も体勢崩して止まるから複数相手だと危険。
かと言って、タックル仕掛けてくる相手はいるから、その対処は教えていた。
先生の本にもタックルへの捌きを示してある。一例だけだけど。
先生がその昔、米軍基地に教えに行った時、体力で勝とうとアメリカ人からタックルされる事が、やたら多かったそうだし。
でもタックルを技として取り入れる事は無かった。
格闘競技で有効な技が、喧嘩でも有効とは言えないから。
総合格闘技の試合出るなら、総合格闘技する選手が一番有利だし結果残せる。
～で総合格闘技の試合で勝てるか？なんて、最初の論立てから間違っているのでは？
総合格闘技の選手はアマレスで敗れた。K-1でもKOされた。
素人にも喧嘩でケガさせられた。

790 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/09/13(木) 01:34:14 ID:Ws7bsO0nO

素人のタックルとアマレスのタックルを一緒にしてほしくないね(笑)

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/13(木) 01:41:29 ID:nbvmz/pS0

>>789 芦原？
>>790 アマレスあがりの米軍さんは多いよ。
それに今の時代なら、総合でもアマレスでも打撃系は見慣れているだろうけどね。
いくらタックルに長けてても、３人とか相手だと躊躇しちゃうんじゃないの？或いは小物を持ってたりしたら。

792 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/09/13(木) 01:47:08 ID:Ws7bsO0nO

とりあえず、一番制約の少ない試合が総合なんだからしかたがないだろ
擬似的なステゴロ・タイマンだからな。
タイマン勝負で勝てない奴が複数相手とか武器ありならとか言うのはちょっとなぁ
中卒のフリーターが学歴なんて無意味とかほざくのに似てる

793 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/09/13(木) 01:51:46 ID:Ws7bsO0nO

アマレス上がりの軍人なら、得意なワザは投げとかタックルだろ？
喧嘩みたいな状況になれば、日頃練習した動きがでるよ
と言うか、それしか出ない
リフトして叩きつけたら一撃必殺の技にもなるからな

もっとも、三人相手にした時、一人目にあっさりタックル切られたら
悲しいことになるけどな(笑)

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/13(木) 01:52:30 ID:ri1LZRgL0

>>792
中拳はインチキだと思うがそれはどうかな。
それに総合よりドッグブラザーズのやってる試合の方が制約少ないぞ。
スティックファイティング。
つまり木の棒持ってやる総合。

795 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/09/13(木) 02:00:12 ID:Ws7bsO0nO

俺の柔道部の先輩は柔道しか経験無く、中学以来、喧嘩もしたことないような真面目な人だったんだが
寮のロビーでサッカー部の連中（５人以上いた）と喧嘩になり
普通に組み付いて体落としや朽ち木倒し（まぁタックルみたいなもんだ）で投げてた
２～３人投げてたが、かなり背中を蹴られていたな
襟や裾を掴まれて、Tシャツもビロビロになってたよ

796 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/09/13(木) 02:03:52 ID:Ws7bsO0nO

>>794
あー、山編の本に出てくる奴ね(笑)

試合みたことある？
俺は無い(笑)

だいたい、日本国内でやってない試合だからな。アメリカで今でも開催されてるかは謎だし
総合かラウェイで語るほうがわかりやすいだろ？

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/13(木) 02:05:52 ID:ri1LZRgL0

ようつべに動画がたくさん上がってるぞ。
公式サイトもあるし。

798 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/09/13(木) 02:07:07 ID:Ws7bsO0nO

スティックファイティングの選手の技術レベルはどうなんだろうな？
銃剣道と徒手格闘やってる自衛隊の隊員（両方段持ち）が出たらどのくらい行けそう？

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/13(木) 02:12:49 ID:ri1LZRgL0

相当高いよ。自衛隊員はどうか知らんけど、
もともとカリを真面目に練習してる団体だから。
体格、動きともにど素人のものではない。
一つ張っとくわ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=C6EZE_rmsQs

800 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/09/13(木) 02:13:39 ID:Ws7bsO0nO

最大の問題点を忘れていた
スティックファイティングで勝ち上がるのはそうとうに難しいと仮定する
で、中国拳法の選手が出て優勝したとしよう

それはそれで素晴らしいことだと思うが、世間に通用するか？だ。
それよりはアマチュア修斗のフレッシュマン優勝や大道塾の地区予選を勝ち抜いた選手の方が
遥かに評価は高くなるだろう。
マニアが揃う、ここ武道板においても。

801 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/09/13(木) 02:17:14 ID:Ws7bsO0nO

かってはアルティメット大会を制覇したホイス・グレイシーですら
評価は低かったからな

マイナー大会扱い（例え世界的にはメジャーな大会でも日本で有名でないなら）されて
損するのは活躍した選手。

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/13(木) 02:21:35 ID:9Uv+eIvU0

フェンシングの選手が剣道大会にフェンシングで出るかっつーの！！

803 ：海舟問屋 ◆DTMsFF7ujs ：2007/09/13(木) 02:23:30 ID:HHa18rX7O

>>788
おっしゃるとおりだ。

しかし、お陰様で闘いに変化をつける大切さを学んだ。

中国拳法の方も少し進んだ。

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/13(木) 02:24:18 ID:xhgJmGD70

>>789
＞総合格闘技の選手はアマレスで敗れた。K-1でもKOされた。
＞素人にも喧嘩でケガさせられた

マッハの例はともかくKIDに関してはK１で専門家を相手にKOしたり互角以上の
闘いを見せ、アマレスでも国内のトップと堂々渡りあった訳だがね。
マッハのも事故みたいなもんやろ。JZカルバンも魔裟斗と名勝負を演じたし。

テコンドーや伝統空手、中拳が通用しないのと同じ文脈で語るのは無理があるで。
まぁでも散打はちょっとすごいな。SBなんか見てると。

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/13(木) 02:26:05 ID:gY6rQEWR0

>>799
これ棒持つ意味あるのか？
最後の方捨ててるけど

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/13(木) 02:26:54 ID:ri1LZRgL0

しかしラウェイで田中塾の人が勝ったときには大きな評価を得たからね。
内容次第じゃない？

個人的な見解なんだけど、中拳の人って練習でやってることが
試合で出せないでしょ。ほとんど振り回して先に当たったほうが勝ちって感じじゃん。
ドッグブラザーズの試合はそういうレベルは脱してるのが多い。
きれいな小手打ちきめてたりするし。
マイナーには違いないけど、一定のレベルはクリアしてるよ。

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/13(木) 02:45:38 ID:HHa18rX7O

>>806
試合不足、実戦不足の弊害だね。

環境が整ってないからね。

総合格闘技やボクシングとかなら、少しお金を出せば、試合が得られるけども、
中国拳法の場合、
道場は基本動作やファミリー向けで終始しているし、かと言って稽古したものを試す場もない。

ちょっと、閉塞感がある。

コータローまかりとおるの黒稽古みたいな場所があるなら凄いが(笑)

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/13(木) 05:07:03 ID:UY4guW5W0

オフでも何でも参加すればいいだけ。

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/13(木) 06:11:11 ID:ZSFxbsPL0

>>808

それは>>807から問屋臭を嗅ぎ取ったということでよろしいか

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/13(木) 09:48:12 ID:VFrqiRln0

>>788
ちがう。ロクに自由組手の体系も整ってないのに型だけで強くなったと
勘違いしてしまったから。

周りにはこういう人が多いのではっきりわかる。

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/13(木) 16:09:29 ID:NMoYBy2N0

海舟問屋って虐められっ子じゃんｗｗｗ

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/13(木) 18:21:50 ID:QK7T0C1V0

肘で胴体突く技って届く前にジャブ喰らわない？もっとうまくやるから喰らわないのかな
中国拳法とかの異種格闘技戦をTVでやったらいいと思うんだが、頭突きとか肘とかあるから無理か・・・
誰だよ血とか禁止にしたの死ね！・・・有料チャンネルならどうかね？

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/13(木) 20:20:55 ID:VFrqiRln0

そもそもジャブなどを考慮に入れてないので、もちろん喰らいます。

喰らわないための工夫や体験をする組手をしてなければ。

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/13(木) 20:44:05 ID:NMoYBy2N0

>>813
ttp://g004.garon.jp/gdb/GA/0I/HU/fy/rH/o-/0y/XT/eV/6E/2y/EPD.jpg
これくらいなら別に大丈夫だった

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/13(木) 21:22:37 ID:umSCfhxk0

全然グロ。

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 00:21:52 ID:49yKXXui0

>>812
なんでも常識的に考えればいいんですよ。

槍と短刀で戦ったら届く前に槍を喰らわない？
普通に攻撃してたら喰らうよね。
喰らうけどどうにかすれば短刀も当たるんじゃないか？

それと同じこと。

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 00:33:38 ID:77v+niGIO

>>816
何の解決にもなってない、その抽象的で問題丸投げな物言いヤメレ。

818 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/09/14(金) 01:29:46 ID:kkMX8N00O

ムエタイの肘はジャブに対抗しないでしょ？
もっと近い間合いの乱打戦や首相撲の間合いで使いません？

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 01:45:28 ID:5g4DBQZdO

>>815
うそつけ
マグロじゃねぇか

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 09:50:13 ID:6y8oihU90

中拳の肘って正面から突くような技だろう。
実戦ではムエタイとか三沢さんみたいに払ったり振り下ろしたりする使い方の方が良い。

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 10:36:32 ID:+PgCpAZJ0

>>816
短刀で槍と戦うというのは、
Ａさんは短刀しかもってなくて、Ｂさんは槍を持っている、って状況だよね

そういう状況なら、可能不可能は別にして、「どうにかして短刀を当てる」という行動に意味が出てくるけど、
そうじゃなくて、Ａさんは槍もある、って状況なら、槍をよけて短刀を当てることが可能かどうか以前に
わざわざ短刀で戦う必要がないと思うんだが。

それと同じで、苦労してまで、胴体に肘という攻撃を使おうという理由はあるの？

822 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/09/14(金) 11:24:29 ID:kkMX8N00O

頂肘は超接近戦に持ち込んだ時の技やろ
間合いが空いてるなら、普通に蹴りや突きで対応したらいいやん

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 16:29:23 ID:k9hDGZ9p0

>>822
あんたはいつも妄想だけだな。練習してんの？？？

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 19:05:54 ID:4JEvFeDE0

>>821
胴締め氏の言ってるように、普通の突き蹴りをすればいい。
接近したら肘が使いやすいってこともあるでしょう。

なんでも常識的に考えりゃいいんだよ。

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/14(金) 23:45:43 ID:+PgCpAZJ0

>>824
それだと、>>816といっていることが違うよ。

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 00:30:26 ID:2X54pr8e0

>>825
別に違わないよ。

827 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/09/15(土) 01:48:39 ID:Kn1HfUbQO

>>823
じゃあ、俺と闘って試してみるか？

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 01:52:09 ID:l3tNracG0

違う人間が書いているのだから、違って当然。

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 16:54:13 ID:J/fAnjzI0

>>826
同じことを表しているとしたら、
日本語下手すぎだぞ。

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 17:38:03 ID:QDhI9+6B0

>>829
まあ、同じこととは言えないかもしれない。

胴体へのヒジはジャブを喰らわないだろうか
→捌くなりなんなりして接近して使え

わざわざ胴体へのヒジをする必要はあるか
→別にない、普通の突き蹴りをすればいい

同じというより、矛盾はないということ。
総合格闘家だって普通の突き蹴りで勝てるなら
タックルする必要はない。

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/23(日) 12:39:53 ID:MQ5PDZfJ0

中拳対総合のリアルファイト
http://jp.youtube.com/watch?v=YcaqH8fb--c

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/01(月) 10:27:42 ID:kV0cM/xm0

詠春拳
http://www.youtube.com/watch?v=qaP1X-lEtgc&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=vTZUibPr6kU&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=ZM676yGD_5w&mode=related&search=

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/02(火) 20:34:45 ID:dOGZjkxo0

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/02(火) 21:45:39 ID:xYUDwH2E0

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/03(水) 01:40:26 ID:eOWDIfQa0

太極拳で戦えるか！！　

http://sports.2ch.net/budou/kako/1007/10076/1007652762.html

猫だニャン！による格闘スポーツと武術の違い。

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/05(金) 22:42:46 ID:1k1BKeiR0

太極拳実戦(爆笑)
http://www.youtube.com/watch?v=0W1ym3yggR4&mode=related&search=
氣功
http://www.youtube.com/watch?v=S6KxA6H4aUg&mode=related&search=
太極拳x氣功
http://www.youtube.com/watch?v=AnriAOgAYqo
螳螂拳+八極拳+太極拳x氣功
http://www.youtube.com/watch?v=fOYIOdUW9HE&mode=related&search=
醉拳(地尚拳)+螳螂拳+詠春拳x氣功
http://www.youtube.com/watch?v=CW0QRpWkwy4

837 ：イケイケワンワン ◆r4qRxdqUj2 ：2007/10/05(金) 22:44:20 ID:wsyd6Jx70

中拳ｖｓ合気道（？）のスパー（もしくは組手）が行われます。
詳しくは武壇スレ８６で！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1191154125/l50

644 名前：コンタクト ◆MasterNNok 投稿日：2007/10/02(火) 19:33:14 2mvxRsBV0
逃げるの必死やなあ。
そこまで醜態をさらして逃げたいもんかのう。

ま、ええわ。
今回は犬の条件を飲んだろ。
劉と組手かスパーしたるで。
もともとその気なんやし。

アホをからかっただけやがな。(笑)

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/07(日) 13:23:33 ID:YT83vmsZ0

太極拳(日本VS中国)_
http://www.youtube.com/watch?v=UmEOR6a68OE&mode=related&search=
太極拳の形
http://www.youtube.com/watch?v=0Y_GULVhJmM&mode=related&search=
神意拳(氣功)
http://www.youtube.com/watch?v=hvOaO_WXd6w
http://www.youtube.com/watch?v=M5Lfy8LPsVM&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=W9QHxMfYGEs&mode=related&search=

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/07(日) 14:05:03 ID:psKeTx98O

総合？
そんなの気功だけで優勝してやるアルヨ

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/07(日) 14:19:40 ID:N2q74A680

総合？
そんなの指一本だけで優勝してやるアルヨ

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/07(日) 14:21:03 ID:HTBR1o8s0

伝説歴史の中で，太極拳(道家柔気功)は少林寺拳法(仏家の硬気功)
を打ち負かします(以柔剋剛の由來)。

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/07(日) 14:26:01 ID:HTBR1o8s0

神意拳、太氣拳の気功は道家の柔気功に属します。

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/07(日) 14:30:46 ID:N2q74A680

気功と奇行は紙一重ｗ

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/07(日) 16:12:06 ID:h9X4Tu+C0

総合がフルコン空手競技で勝つことは可能か？

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/07(日) 16:17:09 ID:XtuKs8Mh0

結局のところ、中国拳法って何なの？

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/07(日) 16:54:49 ID:ePvLup+N0

長江以北>人高力大>軽防守、重攻撃(招式大，硬気功の訓練保護)

長江以南>人矮力小>重防守、攻撃適中(招式精細，硬気功いりません，
通常柔気功を練習してあるいははっきりと練習しません)，今の空手
boxingを類似します

太極拳特殊，は長江の北で源を発します，招式適中、快慢不一，柔気功
を練習します，？家拳属之。

上三項設計の目的は自衛して人を殺しています。

事実上、中国政府の育成する格闘技者(軍警)、ただスポーツ選手、正統的な
中拳の訓練を受けたことがなくて、国外のスポーツを行って、通常負ける機
会はとても大きくて、そこでK1あるいはMMAに参加することを制限します。
本当の達人はまた国宝が同様に保護する時に、恐らく国家の尊厳を失います。
すべてすべて戦乱が文化大革命のもたらした断層と関係があるためです。

たくさんの国家の人はもしかすると中国の選手の試合が負けることができ
(ありえ)ることをも知っていて、しかし中国の技量に対して依然としてと
ても高いことを評価します。

これは主に"黑市拳"の原因で、映画の原因ではありません，黑市拳は無限制
比賽、殺人を含みます，試合が勝って謝礼があります。

18世紀末19世紀初め、たくさんの華人労働者は米国へ仕事を(に)行きに行き
ます、彼らあるいは彼らの次世代は行って黑市拳を比べます。ずっと米国
の政府が黑市拳を取り締まりますまで、数十年来、順位の上位10位の殺人の
達人は華人な4人があって、3つはインド人で、ひとつはインドネシア人で、
その他に2つは西洋人がです。第1位は華人で、上位5名の中の華人は3人がい
ます。4人の華人の中に3つが最後に同じく打ち殺されたことがあります。

847 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/10/07(日) 17:28:31 ID:aDnMldCHO

日本語で頼みたい

848 ：イケイケワンワン ◆r4qRxdqUj2 ：2007/10/07(日) 18:13:35 ID:tTD+agLq0

中国武術と合気道（？）が10月14日スパーする事になりました！

武壇スレ８６
644 名前：コンタクト ◆MasterNNok 投稿日：2007/10/02(火) 19:33:14 2mvxRsBV0
逃げるの必死やなあ。
そこまで醜態をさらして逃げたいもんかのう。

ま、ええわ。
今回は犬の条件を飲んだろ。
劉と組手かスパーしたるで。
もともとその気なんやし。

・・・との事でしたが。

武壇スレ８７
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1191598733/l50
87 名前：コンタクト ◆MasterNNok 本日のレス投稿日：2007/10/07(日) 17:46:04 O4RFaMhz0
まあな、１４日に忘塵の練習会に行く気は無くなったからな。

と、逃亡宣言を出してしまいました。
ホンモノの中国武術と合気道（？）の対決を楽しみにしていた皆様には残念な結末となってしまいました。

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/08(月) 00:42:27 ID:W8LrO6kNO

中国拳法と散打って技術的なつながりは少ないんだろ？

850 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/10/08(月) 14:43:30 ID:6b7VGVm/O

ほとんど無い。
シュワイジャオと言う中国式レスリングに
ボクシングやムエタイの技を付け足したのが大陸の散打の基本技術。

台湾は大陸と同じことやってたら勝てないので、
張恩煌監督が太極拳などから使える技術を取り入れて独自の技術に作り替えている。

大陸の選手はサイドキックと大振りフックが基本だが
台湾の選手はサイドキックはあまり多様せず
コンパクトな連打と投げが得意なようだ。

多分、大陸の散打に勝つためにそうなってるんだろう。

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/09(火) 15:48:40 ID:JTg2Qljq0

>>833
マルチうざい死ね！

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/20(土) 01:17:03 ID:uQFUSMUp0

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　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.|
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_
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.ﾚﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|ｒー''"|
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853 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/20(土) 01:24:35 ID:FpM1ZBrc0

あやまっとるふりしたら、ええんや、金のためやで。
あやまっとるふりしたら、ええんや、金のためやで。
あやまっとるふりしたら、ええんや、金のためやで。
あやまっとるふりしたら、ええんや、金のためやで。
あやまっとるふりしたら、ええんや、金のためやで。
あやまっとるふりしたら、ええんや、金のためやで。
あやまっとるふりしたら、ええんや、金のためやで。
あやまっとるふりしたら、ええんや、金のためやで。
あやまっとるふりしたら、ええんや、金のためやで。
あやまっとるふりしたら、ええんや、金のためやで。
あやまっとるふりしたら、ええんや、金のためやで。
あやまっとるふりしたら、ええんや、金のためやで。

854 ：名無しさん：2007/10/20(土) 10:09:02 ID:S/Qkd+Ib0

>>実戦ではムエタイとか三沢さんみたいに払ったり振り下ろしたりする使い方の方が良い。

なんで三沢さんが例えに出てくるんだ？ｗ　お前プヲタか？ｗｗ
三沢さんのエルボーは相手が受けてくれるプロレスだから当たるが
ムエタイ選手には当たらない。
ムエタイもＵＦＣも肘有りだが三沢さんみたいな大降りエルボー当たったの見たことないよ。

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/20(土) 12:12:35 ID:hr2Waei/0

マジレスすぎてﾌｲﾀｗ
三沢ってまだやってんのか

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/20(土) 13:15:11 ID:ZF8O9Tpu0

>>854
素人乙！

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/31(水) 02:24:46 ID:Yl5GNwPnO

>>854
これほどのマジレスは久しぶりに見た

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/09(金) 11:17:23 ID:bcI1ABdd0

散打ｖｓ大道塾は散打の圧勝で終わりました

中国拳法は総合格闘技に勝っていますが何か？

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/09(金) 18:09:58 ID:3nGnNh8p0

勝てば中国拳法の精華と称えられ負ければ中華風キックボクシングと蔑まれる。
それが散打。

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/09(金) 18:41:54 ID:DJZGqhE9O

1>>
中国拳法でどうやって勝つんだよww

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/09(金) 18:46:25 ID:bYBm6Nl3O

山本キッド・五味・秋山対中国拳法家

これを散打ルールでやればいい

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/09(金) 18:56:40 ID:yYdASpRd0

>>859
勝てば中華風キックボクシングと蔑まれ
負ければ中国拳法弱しと蔑まれる　が、正解。

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/28(水) 02:54:27 ID:PuA9r8Q30

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/28(水) 11:53:12 ID:CM8OKQ/60

そう

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/30(金) 17:44:31 ID:O5fiSor50

タックルに対処できない時点で終わってる

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/30(金) 18:48:57 ID:Mak9MUUx0

＞タックルに対処できない時点で終わってる
つ鴛鴦地功拳

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/04(火) 08:34:21 ID:b9TMFRzI0

中拳オタの知識披露が始まります

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/04(火) 21:16:46 ID:8+Nj06Qj0

http://jp.youtube.com/watch?v=cVNOU8gzOWs
これって誰かの本で紹介されてた呉氏太極拳の伝説的なヒトの試合だと思うが。
どうみても子供のハタキあいだね。
見てる限り、秘伝もくそも無い。
試合形式にしたら現代のヒトの方が強そうだな。
やっぱり伝説は伝説なんだね。
中拳の愛好家もあまり誇張表現にうもれた夢見んほうがいいかもね。

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/05(水) 22:37:53 ID:L5nd3YKuO

功武會は実戦八極拳団体だぜ。

870 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/12/05(水) 23:04:19 ID:jFwtZ2pyO

総合のリングでは結果出してないけどな

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/06(木) 16:02:30 ID:fDSiSLygO

少林拳と功夫ってどう違うの？

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/06(木) 16:09:43 ID:B0ZV3q8hO

修斗と総合ってどうちがうの？

極真と空手ってどうちがうの？

ノアとプロレスってどう違うの？

文明堂とカステラってどう違うの？

2ちゃんねるとインターネットってどうちがうの？

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/06(木) 16:14:57 ID:3PoXKiCkO

もしかして日本少林寺拳法と中国功夫はどう違うのって意味か？

そもそも少林拳と日本少林寺拳法は違うものなのだが・・・。

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/06(木) 16:15:26 ID:ziWrX0tX0

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/06(木) 16:18:49 ID:TIosW42TO

少林拳には三折棍があるタックルなどどつき潰せるよ

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/06(木) 17:54:25 ID:Cw6jIasc0

http://jp.youtube.com/watch?v=AnG2t6ptjhQ
この少林拳の人強そう。ちょっとテコンドーぽいけど。
太極拳でも龍●剛の系統なら今の総合でも通用する人がいたよ。
ただし、グローブした時点でだめだな。

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/06(木) 18:55:01 ID:gnMWefuFO

それ何て拳武会？

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/06(木) 19:22:39 ID:Cw6jIasc0

いや、昔の人。掴んでからが勝負だって。とっくにやめてる。

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/06(木) 19:52:07 ID:gnMWefuFO

じゃあ、今の総合には通用しないよ
UFCや修斗では寝技とタックル切りができないと

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/06(木) 20:09:24 ID:Cw6jIasc0

うまかったと思うよ。しかし寝技はどうかなー。
どんな体勢から殴られても体の中に突き刺さるような独特の衝撃があって
骨の髄まで痛かった。今でも忘れられませんわ。
だけどほんとにすごいのは太極拳のあのスピードだな。
信じられんくらい早かった。

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/06(木) 20:38:40 ID:gnMWefuFO

拳武会関係以外でその強さは龍拳児かな？

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/06(木) 20:51:06 ID:Cw6jIasc0

龍拳児。もっとソフトな人や。これ以上は言えんよ。
拳武会はあまり知らない。youtubeの動画は見たけど。
でも知ってる限りではあんな動きじゃなかったよ。
型もあそこのは独特っつうか、とにかくかっこいいな。
いくらさがしても同じものは見つからんかったね。
龍拳児さんてまだやってはるんかな？

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/06(木) 20:53:27 ID:gnMWefuFO

拳武会の動画はようつべにも無いはずだが…

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/06(木) 21:02:04 ID:Cw6jIasc0

間違えてたら申し訳ない。
http://jp.youtube.com/watch?v=AmrL2tkGfmg
これ違うの？
拳武会って入力したら一発で出たから信じて疑わなかったわ。

885 ：ロッコ：2007/12/06(木) 21:03:12 ID:hP8ywJ4lO

ところで中国武術にはタックルとか寝技はないんですか？スワイジャオとかにはありそうな。

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/06(木) 21:12:23 ID:Cw6jIasc0

よく漫画の「拳児」には「体当たり」って出てくるよな。太極拳のとこで。
タックル→寝技というパターンではないけど。チンナの中には寝技に近い
ものもあるよ。

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/06(木) 21:16:42 ID:gnMWefuFO

これは空手の拳武会じゃないか？
龍清剛の所の元師範たちが所属するのは京都の拳武会
あそこは動画の類は一切公開してないよ

888 ：ロッコ：2007/12/06(木) 21:18:01 ID:hP8ywJ4lO

ありましたねありましたねタックルの様な頭突きもありましたね。ならばある程度は昔の中国武術の達人もタックルらしき攻撃の対処もできたのではないでしょうか。

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/06(木) 21:18:25 ID:gnMWefuFO

スワイジャオにはタックルはあるが、寝技はない
スワイジャオは中國式モンゴル相撲だよ。
しょせん相撲。

890 ：ロッコ：2007/12/06(木) 21:22:04 ID:hP8ywJ4lO

寝てからの打撃攻防は各流派にあるようですが。首締めはあるようでしたよ。

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/06(木) 21:22:43 ID:Cw6jIasc0

＞887
そりゃそうだわな～。ほっとしたわ。
元師範て、たくさんいるの？あの型が見れるんならもう一度見てみたいもんだ。

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/06(木) 21:28:28 ID:gnMWefuFO

京都に見学に行け
鉄砂掌に紹介されていた師範のほとんどが今は拳武会にいるみたいだな

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/06(木) 21:39:34 ID:Cw6jIasc0

>892
げーほんまかいや
貴重な情報ありがとう。行って来ますわ。
俺は神戸の住人だ。ひろっちゃん、元気～？お前のお兄さんだよ～

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/06(木) 21:41:12 ID:hT2tJhBH0

鉄砂掌懐かしいわ

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/06(木) 21:44:49 ID:gnMWefuFO

スワイジャオやキンナの寝技なんて総合じゃ役にたたん
パンクラスやＵインター、柔道や初期シューティングの寝技すらグレイシー柔術の前には無力だったんだぞ？
今の総合の寝技はグレイシー柔術を最低限の基本にしてるからそれに対処できなきゃ話にならん

896 ：ロッコ：2007/12/06(木) 21:53:46 ID:hP8ywJ4lO

完全にノールールならグレイシーの技術も多少危ないとこもあるとは思いますので、中国武術が全く勝ち目無いわけではないかと思いますがー

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/06(木) 22:35:23 ID:gnMWefuFO

完全ノールールならドスで突いた方が早いな
素手限定ならグレイシー柔術も研究しないと無理
中國拳法でグレイシー一族に勝てた奴がいたか？
せいぜい洪家拳のジェイソン・デルーシアとホワイトタイガーケンポーカラテのキース・ハックニーがホイスに善戦したって程度

898 ：ロッコ：2007/12/06(木) 22:44:09 ID:hP8ywJ4lO

素手限定のみなら大気の方とか、武檀の方なら誰かいそうでないですか？

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/06(木) 22:50:59 ID:gnMWefuFO

誰もいないよそんなの
俺の説明に納得いかないなら両方やってる胴締めにでも聞いてみろよ

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/06(木) 22:55:53 ID:b4GkxhiS0

【写真】東北工程:変貌を遂げる「中国」と「辺境」の概念
http://www.chosunonline.com/article/20070327000053

【写真】中国の東北工程に‘レッドカード’
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=79850&servcode=400§code=400

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/06(木) 22:57:05 ID:HVQZYpSq0

あっさり倒されて締め落とされることを善戦というのか？

902 ：ロッコ：2007/12/06(木) 23:00:06 ID:hP8ywJ4lO

そうですか… やっぱりいないんですかね。。詳しくないのですが、がっかりです。。

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/06(木) 23:06:23 ID:gnMWefuFO

>>901
当時の総合でホイスに打撃当てた中拳家はキース・ハックニーだけだろ
詠春拳のでっかいマッチョもヒクソンに遊ばれたしな

>>902
空手家やボクサー、オリンピックメダリストもグレイシーにはボッコボコにされてた時代だから気にすんな

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/06(木) 23:40:31 ID:Ywm3++WVO

>>869 人の事、ハゲハゲ言ってお前だって剃り込み禿げじゃないかこのバカタレ !

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/07(金) 19:20:24 ID:s5c5Pa/H0

>>888
心意六合拳か、なつかしいね。でも体系立った寝技の対処法は無いだろうね。
ブルース･リーの怒りの鉄拳で腕を極められたリーさんが相手の足に噛み付いて
逃げるシーンがあるけど。

906 ：ロッコ：2007/12/07(金) 22:36:38 ID:4PLTRgtxO

あぁ、それみましたー

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/08(土) 01:30:38 ID:vs6mGDCH0

実際に噛み付かれたら容赦なく折るけどな
治らない方向に

908 ：ロッコ：2007/12/08(土) 01:40:39 ID:Q/cCT1eJO

そうですよね。足に噛みつかれたくらいじゃ必死になれば先に折りますよね。

909 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/12/08(土) 01:55:46 ID:7SjDVfSiO

いや、噛みつかれたらびっくりして一気に折っちゃうだろ(笑)

910 ：ロッコ：2007/12/08(土) 02:07:38 ID:Q/cCT1eJO

あっ、胴締めさん！さっきは失礼しました。。

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/08(土) 09:20:02 ID:2wwVpH2M0

>>906
結局、寝技に対処できないからムツカシいんだと…こういう結論になるかな。
しかし俺がくらった発ケイは距離ゼロだったからつかまった時点ではまだ対処可能･･･。
引き倒されても手がまだ出せるようであれば、鉄砂掌を脳天に打ち込んで気絶さす･･･と。
しかし、グローブしてりゃ効き目がめっちゃ下がるからなあ。
もっとも脳天なり顔になり打ち込めればの話やけど。

グローブ＝累積ダメージ効果＝脳ゆれによるダウン
発ケイ＝？？？

あ、掌使えばいいんかな。ルール違反じゃなければね。

こんな漫画みたいうまくいきゃいいけど。
今度、総合のジムで試してみよっと。

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/08(土) 09:43:42 ID:HxOJ8zXx0

勝てるなら名をあげたい中国武術家ならとっくに総合にでているだろ。

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/08(土) 10:17:53 ID:v5oE8vw/0

>>868
しょぼいなー。なんだよこれ。これなら俺でも勝てるよ。
>>912
真の達人は表の世界には出ないんだよ。とか昔の漫画にはありましたな。

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/08(土) 11:54:15 ID:OOS4MJyRO

噛み付きじゃなく、ナイフ隠し持たれてたら折る前に刺されてるだろ。
都合よく考えすぎなんだよ。

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/08(土) 12:32:39 ID:2wwVpH2M0

>>913
だろ？「太極拳血戦譜―いま明かされる伝説と真実」　
笠尾恭二って人の本にこの試合のことが書いてあった。
呉公儀といえばあなた･･･呉式太極拳の人にとっちゃ神様か池田大作かというところじゃないのかな。
推手では強かったか知らんが太極拳ルールを外れてしまうとこんなもんか。
白鶴拳しかりだな。
現代人のほうがよっぽど強いよ。
だから裏の達人てのが気になるところなんだけど、それがちろっとだけ表に出てきたのが
龍清剛の系統なんじゃないか？
総合には総合のルールがあるから、それ以外になるとからっきしのはずだ。
たとえば日本刀持って戦うもあり、とかね。

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/08(土) 12:56:09 ID:xDDntn9y0

>>905
ジークンドーは言い換えれば、なんでもやる道だからずるいわなｗ

噛み付きも状況によりけりでしょう。形に入る前なら十分効果あるし。
映画では形に入ってからだったと思うけど（あと金玉潰しもあったような…）

ちなみに平直行のリアルファイト柔術って本に噛み付かれない
腕十字のやり方とか載ってます。

>>911
＞引き倒されても手がまだ出せるようであれば、鉄砂掌を脳天に打ち込んで気絶さす･･･と。

無理とは言わないけど、相当難しいよ。
総合やってるならわかるだろうけど
下になってる状態では動きを相当制限されるから。

>>914
ナイフも状況によりけり。マウントとられたらポケットから取り出せないしねぇ。
怪しい動きしてたらばれるだろうし…

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/08(土) 13:01:11 ID:q/hOnHZPO

マウント取られるまでナイフ隠しとくとか律義だな

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/08(土) 13:16:02 ID:xDDntn9y0

>>917
いや、>>914に隠し持つって書いてあったからね。
最初から出すなら隠してることにならないので。

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/08(土) 13:40:00 ID:HxOJ8zXx0

煽るつもりはないのだが、雑誌に記事書いたり本やDVDだしたり
サイトで自分トコの宣伝までしてるのに、一番宣伝になりそうな試合にでないはなぜ？
そういう奴らは達人じゃないって事でオッケーなのかな？

ナイフや噛み付きの話がでてるけど、「総合格闘技で勝つ」でしょ。
それにナイフ･噛み付きの話が出るときは、いつも中国武術側だけが
使う前提で話する人が多いのは何故？

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/08(土) 13:47:21 ID:HxOJ8zXx0

例えば、>>914が「ナイフで刺されたら」とありますが、どういう状況を
想定してるのかな？スレタイにある総合格闘技の試合じゃないよな。

ケンカだとすると中国武術やってる奴はナイフを持ち歩くのが常識なの？
違うとすれば総合側がナイフを持ってる場合もあるしな。都合よく考えている
のはどちらなんでしょ？

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/08(土) 14:15:34 ID:xDDntn9y0

>>919
それは総格のルールじゃ勝てないってのと興味ないってのと
総格で勝つことを目標に取り組んでいる団体が少ないっての
３点が主な理由じゃないかな。

総合で勝とうと思ったらやっぱりそれ用の練習は必要なわけで
そうするとそれは中国拳法と言えるのか否か。

散打でさえ中国拳法じゃないと言われるわけで
何を以って中国拳法と言うのかってのも問題。

空手の禅道会みたいな団体がないと難しいのでは。

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/08(土) 14:21:59 ID:2wwVpH2M0

>>919
ナイフは暗器として中拳にふくまれるからねえ。結びつきやすいんだよね。
総合格闘技っていうけどやっぱりルールがあるからな。

これも龍清剛の系統の人に聞いたんだけど、香港ではいまだに中拳使うヒットマン
がいるんだと。『鉄砂掌』持ってる人なら知ってるだろうけど本の最後の方に龍清剛氏と
一緒に映ってるおじいさんに頼んだら７万円くらいでヒットマンに頼んでもらえるってさ。
でも、このおじいさんの方が今は天国の住人かな。
だから、道場開いて一派の宗師になってる武術家と闇に生きてる武術家とはちょっと感じが違うかもな。
ルールなき世界にも中拳て籍を置いてる部分があるんだよ。きっと。
ごめん、話がとんじゃって。
だから総合のルールのなかではやっぱり総合のひとが一番強いはずだ。
そのリングの中で中拳のヒットマンが勝ったらそりゃすげえはなしだ。

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/08(土) 15:01:14 ID:HxOJ8zXx0

>>921-922
総合ルールなら総合が勝つ。いや中武だって。何でもありなら･･･
そういう話の進み方なら納得なんだけど、「間接とられたら噛み付く、
ナイフで刺す」は条件がおかしくなってるなぁ、とオモテ。

だって、中武が噛み付きオッケーなのに総合はルール通りの間接技って前提の話が
おかしいじゃない？って言いたいだけなんだけどな。

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/08(土) 15:28:10 ID:2wwVpH2M0

>>923
うん、俺も思うのは『強さを競う』ってのは舞台設定によるんじゃないかな、
と思うのよ。異種格闘技の試合ってできるだけ不公平が無いように舞台設定が
なされてるとは思うけど、歴史的に長い武術ほど武器術があったり、目潰しがあったり
金潰しがあったり。
現代人が卑怯だ、として考えもしない、いわゆる禁じ手が多いんだよな。
現代人ってそれだけ試合ってもんに毒されてるのかな。
総合の人が武器とか使えたらそりゃとてつもなく強くなるし(もともと体力のある人ばかりだ)、格闘技としても巾が広がって面白くなるんじゃないか。
すんません、話が飛んじゃって。
だから、「ルール通りの関節技って前提」こそがいわゆる現代の総合なんじゃなかろか。
※間接って字、間違ってるよ。

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/08(土) 15:34:05 ID:2wwVpH2M0

いかん、中拳の擁護ばかりしてる。おれは総合に転向しつつあるのです。

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/08(土) 15:55:43 ID:5CFERf3w0

>>923
俺もそう思うよ。

>>924
スレタイが『総合格闘技で勝つことは』だから、
そういう前提で話すのは当然。

それと、試合以外で力を振るうことは犯罪だから
試合を前提に考えることは普通なんじゃないかな。
護身と言う考え方もあるけど、このスレでは違うし。

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/08(土) 16:03:31 ID:qwGAN+qbO

>>873
少林拳と功夫はどう違うのかという質問だろ
誰も新興宗教の話など持ち出してない

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/08(土) 16:13:58 ID:HxOJ8zXx0

>>924
ん？ちょっとわからんが俺が言いたいのは中武がどうのこうのじゃなくて、
一つは総合で勝てるかって話だから噛み付くって発想はおかしい。

で、こっちがメインだが、噛み付きありにしても、「噛み付くぜ」と言ってる奴の
舞台設定や考え方がおかしいんじゃないの？ってこと。

寝技勝負になったと言う状況で、
中武:寝技素人+噛み付き素人　vs　総合:寝技玄人+噛み付き素人

これで中武が勝って当たり前みたいな話になるんなかぁっと思って。
噛み付きありなら相手も噛み付いてくるだろ。しかも寝技玄人。
「関節とられたら噛み付くぜ」これで思いつく状況を考えてみるとおかしすぎるよ。

ど素人が「顔面攻撃のないフルコン相手なら目突きで勝てるぜ!!
こんな事言ってるのと一緒。

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/08(土) 16:34:43 ID:ClkoxPeI0

「ナイフで刺す」
・・・・・・・・・

中国剣法最強

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/08(土) 16:37:26 ID:3ty49DJ5O

あのなぁおまえらよく聞け
総合格闘技というものはあくまで競技
武術というものは相手をいかに効率よく破壊するために編み出されてきたもの
腕折ったり喉つぶしたり関節外したり特殊な突き方や後頭部に手刀したり見えていてもくらってしまう内嘘外実の高度な技
根本的に競うとかではなく目的が違うんだよ
てかおまえらに武術語る資格はないだろ，どっからどうみてもテレビしか見てないただの格闘技ヲタじゃねぇか
本気で武術やってる奴がカメラ回すか馬鹿やろう，それを許す師もただの糞野郎に過ぎん
そして武術をやってないプライドのような見世物に出る素人に武器はいらないし
そうでなくても生死を左右するような時しか使わない
人を活かしてこその武術だ，ただの殺法ではない
本当の技術を知らないテレビなどの見世物にでるような奴らが強いと思ってるならおまえらおめでたいな

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/08(土) 17:12:13 ID:2wwVpH2M0

>>930
すげえ洞察力。おみそれしやした。
俺の専門は宗教でそれも神道だ。あっちもクダラン話が多いんでいっつも
見てるだけなんだ。
本気でやってるやつから見るとこんなレベルは腹が立つだろうな。
>>928
ど素人が「顔面攻撃のないフルコン相手なら目突きで勝てるぜ!!
こんな事言ってるのと一緒。

うーん、ほんとだね。

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/08(土) 17:24:35 ID:HxOJ8zXx0

>>931
こんなのただのネタスレでしょ。
楽しんでりゃいいんじゃないの。

>>930
ぜひ、人を活かした経験談を。

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/08(土) 17:39:27 ID:2wwVpH2M0

>>930
人を逝かした経験談も。

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/08(土) 21:11:53 ID:q/hOnHZPO

ボクサーがムエタイルールでムエタイに勝てるのか？

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/08(土) 23:26:46 ID:DRovRptNO

>>930
妄想筆頭乙

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/08(土) 23:37:18 ID:52LAOdDq0

>>935
低能乙

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/09(日) 00:50:34 ID:8/s30NyjO

功夫って中国武術全般を指す言葉なのか？それとも少林拳や八極拳のように中国武術の一武術を指す言葉なの？

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/09(日) 11:43:55 ID:LxoMg3xa0

>>915
なんというか二人とも自由攻防・直接打撃の試合は初めてみたいですね。
>>930
そういう喉を潰したりってどこで練習するんですか？

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/09(日) 14:41:58 ID:CZCqFkeTO

対人では型だけ、あとは板や棒をちぎるように握ってる。

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/10(月) 19:55:27 ID:6XYSWA9s0

>>938
でも、伝説的な人なんだよな。
現代、我々が見てる格闘技ってボクシングの影響がものすごいんだと思うよ。
こりゃどうみてもひっぱたき合いにしか見えんもんね。
しっかりあごの辺りをガードして、打ったら即離れて・・・てのはボクシングが
基本となったスタイルではありますまいか。洋の東西を問わず。

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/21(金) 00:58:23 ID:9EbLQeXC0

蘇東成や島田道男のような実戦派の中国拳法家は、総合ルールでも下手なプロ格闘家より強そうだが、どうだろう？

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/21(金) 01:54:59 ID:ASUdJV0yO

そういう強そうな中拳家って怪しい。本当は柔術とかレスリングやってるんじゃないの？
実際ボクシングは経験者多いし。

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/21(金) 07:25:48 ID:yi5H1/gI0

>>719-727
俺もあのアホから
ブラジリアン柔術の世界チャンピオンを瞬殺したって聞いたぞｗ
俺の知ってる奴らもアホから同じこと聞いたと言ってたぜ。

いろんな奴に言って自慢してんだなｗ
闘ったつー時期もまちまちだから何度も闘ってることになるぞｗ

ブラジリアン柔術の世界チャンピオンつーより、
アホキのことだから下着ドロしたブラジャーと格闘して瞬殺したって意味だろ？

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/21(金) 13:12:10 ID:9EbLQeXC0

>>942
蘇老師と島田先生は多分中拳しかやってない。だが両者とも自衛隊出身でボクシングの国体にも出場したことのある
板垣恵介氏を子供扱いし、島田先生に至っては板垣氏が二度と遭いたくないというほどの恐怖を与えた。
この二人に共通するのは型よりも実戦形式の練習を重視していること。中拳もスパーなどを積極的に取り入れれば
総合格闘技に勝つ可能性もあるのでは無いだろうか？

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/21(金) 13:23:55 ID:sNXFfM/D0

太気の島田氏は空手経験アリ

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/21(金) 13:25:59 ID:9EbLQeXC0

>>945
そうなんだ。でも強くなったのは澤井先生に師事するようになったからでしょ？

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/21(金) 13:57:18 ID:4O4D/8se0

拳サポで顔面を直接打撃する厳誠流空手の全日本王者だった

948 ：海舟問屋 ◆DTMsFF7ujs ：2007/12/21(金) 14:14:52 ID:w7zclVP9O

水を差して悪いが、
中国拳法家がリングの上で戦う事を考えなければ、
総合の技術身につける必要もないし、中国拳法の技術で十分凌駕できる。

つまりは蛇足なんだよ。

この根本がわかってないと、大ざっぱになりすぎると思うが。

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/21(金) 14:16:41 ID:sNXFfM/D0

引退したんじゃないの

950 ：海舟問屋 ◆DTMsFF7ujs ：2007/12/21(金) 14:18:55 ID:w7zclVP9O

空手家だって、リングの上に立つことが決まってから、グローブの練習するだろう。

空手の大道を行けば、必要ないことなんだけどね。

剣道家は当てる技術、止める技術があれば十分で、
物を斬る技術はいらないように。

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/21(金) 14:28:28 ID:TtAf5A+n0

問屋は消えてくれ、マジで。

952 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/12/21(金) 15:01:38 ID:sG6VsmDxO

問屋は何の技術もないからな

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/21(金) 15:22:05 ID:EmYQP3FJ0

>>948
何を凌駕するの？

して、その根拠は？

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/21(金) 15:30:22 ID:DTy3rAQQO

技術がないやつが技術論語っても説得力ねーんだよな
少なくともあの動画見る限り…
それともあれか？私は打撃には自信ないが、投げ、関節には自信があるってか？ブゲラ

955 ：海舟問屋 ◆DTMsFF7ujs ：2007/12/21(金) 15:43:37 ID:w7zclVP9O

>>952
俺に会ったこともないお前に、なんでそんなセリフが吐けるんだ？

あと、お前、俺にストーカーすんの、マジで止めてくれや。

マジでうぜぇ。

豚が豚箱入りてぇんなら別だがよ。

犬は大阪の飼い主に尻尾ふって満足してろって。

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/21(金) 15:50:41 ID:TtAf5A+n0

>>955
頼むから消えてくれ。

卒業宣言したくせに戻ってくるお前もどうかと思うぞ。

957 ：海舟問屋 ◆DTMsFF7ujs ：2007/12/21(金) 15:58:21 ID:w7zclVP9O

>>956
あー、いいの？

じゃあ、２４時間ネットへばりついてるお前ら防塵会の御言葉に甘えさせてもらうわ。

俺の親類縁者、二度と京大阪に行かねーってよ。

良かったね？最悪の結末になって？(爆)

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/21(金) 15:58:47 ID:oXpDjpdRO

中国武術スレで技術語ってる奴って、問屋みたいなのばかりなのか？

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/21(金) 16:02:24 ID:sNXFfM/D0

そうじゃないとは言い切れないところはあるけど
いくらなんでもこれはない

960 ：あかんべードラゴン：2007/12/21(金) 16:04:10 ID:LB3mBRY1O

問屋はもう手遅れ

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/21(金) 16:17:23 ID:TtAf5A+n0

>>957
疑心暗鬼で、「俺に意見する奴は胴締め一派」としか思えないんだな。
お前の親類縁者はどうでも良いんだ。
お前が関東から出て行ってくれよ、北海道に帰れ。

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/21(金) 17:02:00 ID:1wFPmXCmO

最悪の結末じゃなくて
想像通りなんだがw

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/21(金) 17:30:35 ID:isCGY7jEO

問屋職安行ってこい。

964 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/12/21(金) 17:51:40 ID:sG6VsmDxO

ボケ問屋
忘塵武道会だ

後な早く死ね

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/21(金) 23:02:29 ID:iKGzdwDg0

日本で中拳やってる奴、何が悪いって他の格闘技やってる人間相手だと屁理屈で
とりあえず勝とうとするとこ。

なぜ「とりあえず　お手合わせ願います」と言えない？

その辺の往生際の悪さが気に入らなかったんだよ！

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/21(金) 23:33:18 ID:iHiU3lDq0

問屋・・・・・

こいつは・・・
ホント・・・口ばかりな・・・・・ヤツ

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/21(金) 23:56:35 ID:FAxNY6FnO

中拳も実際打撃と組み技の格闘技だから空道ルールもやってみて欲しいな

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/22(土) 02:18:36 ID:a748rrz4O

空手の源流になった中国拳法には「貫手」って存在するの？
もしくは貫手の原型のようなもの

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/22(土) 02:23:09 ID:4Mynd+RR0

普通にあるよ

970 ：海舟問屋 ◆DTMsFF7ujs ：2007/12/22(土) 06:32:25 ID:CDv/nArPO

>>968
ケンイチにも描いてるとおり、人を貫くまで鍛え上げた人もいるらしい。

あと首筋の急所とかに叩きこまれると、目から火花が出るほど効く。

空手のより、もっと破壊力のある手刀の技術とか太極拳にあるけどもね…………

971 ：海舟問屋 ◆DTMsFF7ujs ：2007/12/22(土) 06:50:53 ID:CDv/nArPO

>>965
だからといって、ストーカーしてくるのも話がおかしいんじゃねぇの？

俺は某女性歌手の会社みたく甘くはねぇからよ。

容赦なく豚箱、突っ込んだるぞ？

ガキのお遊びのノリで、渡って行けるほど世の中甘くねぇんだよ。

972 ：965：2007/12/22(土) 06:54:45 ID:lyfkREEc0

>>966
勘違いするな　俺は通りすがりのものだが。
このスレみてても、いかに中拳が妄想ｵﾀｸかわかるな。

973 ：海舟問屋 ◆DTMsFF7ujs ：2007/12/22(土) 07:25:01 ID:CDv/nArPO

>>972
それは悪かった m(_ _)m

皆さん、健康法とかスポーツ的な汗流しでやってる人が多いからね。

戦闘技術的なものを教えてる所(道場)は非常に少ない。

それこそ、総合格闘技とかの道場のほうが、即戦力を求めているので、直ぐに教えてもらえるわな。

俺なんかは、
「有効な人体の急所とツボの違いはなんなんですか？」
と、聞きに行くんだが、周りからサッと人がいなくなる(笑)

そういう空気なんだな、と思い知らされた(笑)

戦闘技術としては、総合格闘技やボクシングとかの道場のほうが、レベルは高いよ。
こりゃ間違いない。

合気道や中国拳法なんかは、仕事上差し支えない程度にやる人が多数。

だって、総合格闘技やボクシングのように、のめり込んだ所でプロになる道はないのだから。

そういう所で、決定的な差は開いてくる。

あなたが総合格闘技やボクシングで飯を食おうとしてる人間なら、子供っぽく聞こえるかもしれない。

でも、そういう事情を理解していないとイカンわな。

974 ：海舟問屋 ◆DTMsFF7ujs ：2007/12/22(土) 07:33:29 ID:CDv/nArPO

ちなみに、本番の中国では、
鍛錬して審査や試合を勝ち抜けば、映画スターや軍隊の技術者になれる道が開けているから、驚くほどレベルは高い。

もし、本格的な中国拳法を習いたいなら、中国に行くしかないよ。
沖縄のアクターズ・スクールみたいな感じで、幼少から叩き込んでくれるから。

ここは日本。

外国の空手や柔道以外の武道って、ちょっとおかしいでしょ？

日本だって、そんなもんだよ。

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/22(土) 07:56:44 ID:dsGlBkC50

おい誰かこの馬鹿を黙らせてくれ

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/22(土) 08:24:10 ID:ALDR+vPW0

夏の蚊みたいなもんだよ。

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/22(土) 12:29:46 ID:frH3rdl0O

>>海舟問屋氏
えーと、どこから言ったモノか悩む所なんだが、まず
>>973と>>974のカキコが既に矛盾している点にお気付きだろうか？
もう一度自分の目でよ～く読み直してみてくれ。

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/23(日) 10:54:10 ID:Yz2lzfio0

唯一空手経験者の多い太気でも、数々の打撃に対応する練習方法があまりに低レベルだ。
最強といわれてる所でも、まともな捌きや受けを教えてないのにはびっくりしたな。

彼らに言わせたらその時になったら、勝手に体が反応するらしいが俺の目からして何十年
やってもダメだなという。
つまりそんな練習しかしてないから当然なんだよな。

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/24(月) 13:21:22 ID:ECuFT7P5O

サルベージ

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/24(月) 13:26:35 ID:qQ7RwjgdO

>>971
どうやって豚箱叩き込むんだ？(大)(爆)(笑)

お前、親戚がどうとか子供かよ(笑)

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/24(月) 18:27:10 ID:yaLTCafu0

>>978
太気で最強と言われてるとこって島田先生のとこ？
島田先生見て低レベルって言えるなんて君はどれだけ達人なんだ・・組手で勝てる自信ある？

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/24(月) 21:47:48 ID:hnRdElX50

問屋が中国武術をそこまでヒイキしときながらやってない理由は？

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/25(火) 18:57:04 ID:ZSSOm3gm0

>>981
太気の中では、最強＝島田氏だったのか。
ごめん、ごめん。
俺が世間知らずだった。

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/25(火) 19:24:24 ID:njDR0A9F0

ttp://www.youtube.com/watch?v=5y8XMWG4Leo

島田先生のスパー
並外れた実力がなければついていけないそうですｗ

985 ：海舟問屋 ◆DTMsFF7ujs ：2007/12/26(水) 03:08:34 ID:WdQNizGyO

>>980
悪いんだが、
ほぼ証拠上がってるんで。

こちらの用意はできてるよ。

つーか侮辱罪だけでも充分っぽいけどな(笑)