知られざる大東流の達人

1 ：は：2007/05/23(水) 01:44:50 ID:dVufcTC60

存在しますか？
習いたいです。

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/23(水) 02:03:36 ID:JdhSJ+EyO

大東流じゃないけど、八光流時代の鳥居隆光先生は素晴らしかった。30歳代なのに、塩田剛三に勝るとも劣らない能力者だった。

3 ：は：2007/05/23(水) 02:10:48 ID:dVufcTC60

隆篤だと思いますけども
具体的にはどんな感じでしたか？
この際八光流でも構いません。

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/23(水) 07:34:13 ID:HKXntcwtO

３〉
昔の極意時代の方ですね!奇才だと思います。

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/23(水) 14:24:44 ID:ddrYV1ZE0

木村達雄は佐川合気を伝承してるんかいの？

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/23(水) 17:49:31 ID:V5jK93LO0

>>1
なんで高名な人じゃいけないのか理由を頼む。

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/23(水) 23:08:56 ID:JdhSJ+EyO

昔新宿に隆光極意道場というのがあって、その頃は鳥居隆光と言ってた。極真や合気道や色々な武道の人が来てたけど、みんな簡単に投げ飛ばされてた。

8 ：は：2007/05/24(木) 03:09:57 ID:SbUaPRPg0

>>4
はもそう思います。
30代で塩田先生レベルは心底凄い。

>>5
そこらへんの詳しい事情は
高橋氏の新著に期待しましょう。

>>6
やはり虚像が入る危険性が･･･
世間はいつでもトリックスターを求めてますし。

>>7
訂正及び詳細どうもです。
凄いですね。
今はどれくらいの高みでしょうか？

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 02:05:14 ID:moRXDxMYO

鳥居宗家は比較が難しいかなりの域にきてますね。本領発揮させないと隠すから分からないと思いますが。

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 03:11:55 ID:RvONDE4A0

ＤＳでも分析してもらえば分かるんじゃね？ｗ

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 17:27:30 ID:0oceE78G0

HP
ttp://sports.geocities.jp/juho2007/
動画
ttp://sports.geocities.jp/juho2007/6.asf
ttp://sports.geocities.jp/juho2007/10.asf

これなんて柳龍拳？

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 17:30:16 ID:0X/X38ml0

鳥居龍拳

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 17:36:00 ID:SkGRFVpOO

でも鳥居先生は
金とりすぎ

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/26(土) 20:58:05 ID:FYP7nExpO

お金を払って体得までできれば満足ですよ、私は!

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/27(日) 03:00:32 ID:WHZrrXt8O

鳥居先生はお金儲けでやってるけど、実力は名人なのです。困りました。

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 13:10:10 ID:K1/knyQG0

鳥居氏は八光流出身だからお金にきついのは仕方ないかと思いますよ。

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 17:35:26 ID:WsWsCEw5O

人が沢山集まったら安くなると思うので、皆さん行って下さい。

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 18:18:41 ID:5/u9HM2o0

有満師範はどうよ、かなり凄いらしいけど？

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/28(月) 19:46:13 ID:WsWsCEw5O

極意道場の指導員だった人ですね。空手も強かったし、体はかなり鍛えてます。師範代のほうが凄かったけど。

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 02:14:29 ID:gSKZfnrl0

有満のところは全員知的障害者みたいな顔してるのが気になる。

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 09:49:02 ID:+2P2+Uom0

>>11
うそくせー

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 13:17:59 ID:3NCCXHhA0

鳥居氏を掴んだら動かんかった。
あまりうまくないから知名度が低いだけ。
もういい歳だろ。

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 16:10:19 ID:jxwtoJ8zO

千速一樂

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 16:31:04 ID:7chqkkLiO

本物の合気を追求するなら、東京の心技清栄館がお奨めですよ。
師範の合気は佐川先生の

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 19:13:55 ID:Y44tz5jdO

>>22掴んだことないだろ。プロの格闘家でも押さえれないのにホラを吹くな。

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/29(火) 23:21:58 ID:gSKZfnrl0

プロの格闘家がボビーオロゴンを練習で押さえられなかった件

27 ：は：2007/05/30(水) 01:45:50 ID:7dzi149V0

>>19
その師範代の方について教えて下さい。
よろしかったら。

>>23
勝速日のようなお名前の方ですね。
興味があります。

>>24
佐川氏伝の師範ですか？

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/30(水) 15:32:16 ID:9bZCnMkl0

は　は武道素人に見せかけた糞荒氏です

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/31(木) 06:11:27 ID:i4vkidINO

まだ師範代はいるんですかね?

30 ：は：2007/06/08(金) 02:33:01 ID:iQb6yLIP0

>>28
？

>>29
ご在籍なら習ってみたいと思います。

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/08(金) 03:19:17 ID:l+Yqpa7H0

佐川道場の高弟の中で、誰が一番佐川合気を伝承してるんかいの？

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/08(金) 04:26:04 ID:sZUviHavO

死ね

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/08(金) 16:50:45 ID:KWhytGQmO

>>31
やはり佐川合気を一番正しく継承したのは吉丸さんだろ。
有満に合気をしこんだのも吉丸さんだし。
だけど合気解明に30年は長いな。人生のほぼ半分を使っちゃったね。

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/09(土) 09:00:34 ID:mTegG/4tO

弛緩力答えるは足下に?あるんですね

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/09(土) 10:11:36 ID:b4MO5fop0

>>33　ぷぷぷ・・・バカなこと言う。
体得したのは合気じゃなくて、「合気というエサを使った金儲け」だろ（笑）

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/09(土) 10:55:51 ID:WSp/v9dW0

柳龍拳の同類？

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/09(土) 11:03:30 ID:b4MO5fop0

柳みたいなパフォーマンスはしないが。
はっきりいって、吉丸理論はいかに金を積むかが問題。
小額では変なことしか教えてもらえない。使える使えるといって、実際は大して使えない。
弟子がどんどん辞めていくから、ドンドン「新しいことの公開を決めた」といって、さらに人寄せをする。
そういうことの繰り返しだから、弟子が育たない。

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/09(土) 11:16:21 ID:ScHrFTBDO

ほぉ

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/09(土) 11:36:59 ID:UcAJd9jvO

知られざる大東流の達人とは…

元幸道会東京支部長で、現在、心技清榮館主宰の今武蔵こと、
蒔田修大宗主こそが真の達人と呼ぶにふさわしい。

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/09(土) 12:56:08 ID:rU3b0lEFO

大東流は金が掛かるのが武田先生以来の伝統だからな。
あの久さんは皆伝をもらうのに家３軒たつほどの金を払った。
今じゃ、考えられんな。
でも合気はできる人について習わないかぎり、絶対にできるようにならないそうから
金のないやつは金を貯めてから習いに行けばいいんじゃね。

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/09(土) 13:47:46 ID:L/8Bd8sZ0

>>27
佐川さんは癌だったってほんと？

42 ：は：2007/06/10(日) 02:35:58 ID:7hsuukZ/0

>>33
吉丸氏ご本人は実際に合気をお使いになれるのですか？

>>39
具体的にお願いします。

>>24
佐川氏伝の師範でしょうか？

>>41
すいません
知りません。

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/10(日) 03:09:34 ID:4VPPC1Lg0

佐川が言うには、合気道には合気はないらしいが
塩田を見るとそうは思えないんだよな。

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/10(日) 06:46:12 ID:VjfjRA6/0

>>42
あんた昔佐川先生がガンになったって言ってたじゃん。俺も見たことあるよ。
今も昔も適当なデマ振りまいてんだね。

>>43
某大東流の師範によると塩田先生は大東流ぽい合気を使えたらしい
ここでいう合気とは力抜きの合気ね。

45 ：は：2007/06/10(日) 13:37:55 ID:7hsuukZ/0

>>43
塩田氏は合気的というより大東流的
ということなのかも知れませんね。

>>44
このスレより昔の発言はございませんし
何かの間違いかと思われます。

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/10(日) 15:00:21 ID:Ptwfdwr2O

塩田先生は分かりやすい、植芝先生はわかりにくいと聞いたことがあります。

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/10(日) 15:18:38 ID:0Ujb/xI50

>>40
武田惣角はわずか50円で指導した。
50円持ってコンビニに行っても板チョコ1枚すら買えない
今では平気で10,000円取る道場もザラ。

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/10(日) 15:33:12 ID:tOIzy6010

>>47
ソースプリーズ。
当時の50円だったりしないか？

一部の人に安く教えたこともあるだろうが、
基本的には無茶苦茶な高額だったはず。

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/10(日) 16:48:35 ID:zvqxjKal0

>>48
４７のソースは多分ここだと思う
http://www2.odn.ne.jp/meiqbudokan/mori12.html
管理人は八光流柔術の師範みたいだ

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/10(日) 17:09:11 ID:4VPPC1Lg0

ガンになったのは佐川の奥さんな。
結局、佐川の失策で亡くなってしまうんだ。

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/10(日) 21:58:01 ID:Z6nvH/+HO

昭和１４年の５０円ていうのは今だと二十万くらいだろうね。講習ていうより宗教団体に払うお布施だな。武田惣角て武道家ていうより新興宗教の教祖みたいだな。

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/10(日) 22:09:25 ID:cVNq/eD80

貧乏人には20万は大金なんだね。

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/10(日) 22:58:29 ID:4VPPC1Lg0

塩田先生も、最初は武田のことを金の亡者だと思ったらしい。

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/10(日) 23:00:44 ID:hKbMdT6t0

>>45
とぼけるのもいい加減にしろ
お前が達人と認める大東久之助の直系ｗの柳龍拳にでも習えよ

55 ：は：2007/06/11(月) 00:28:14 ID:s4T4oaFj0

>>54
別にとぼけていませんよ。
何をおっしゃってるのかわかりかねます。
柳氏は知られることとなってますしスレ違いです。

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/11(月) 03:19:21 ID:71MfoayZ0

このすれで柳氏を達人扱いしてる方はおられまい

と信じたい。

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/11(月) 12:01:58 ID:v4kPmNsH0

＞柳氏は知られることとなってますしスレ違いです。
他のスレでさんざんスレチしてるやつがよく言うよなｗ

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/11(月) 14:46:44 ID:fn7NGz770

自分がするのはＯＫだが他人がするのはＮＧな人なのでしょう
心が狭い方です

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/11(月) 17:26:28 ID:Nx5itPS80

>>1
大東流じゃありませんけど、
合気揚げのとても巧い方を知ってました。

・指が太かった
・甲が厚かった
・総じて手が大きかった
・手先がかなり器用だった

その方の特徴としては上記四点が挙げられます。
そういえば六方会の岡本正剛氏も手先の器用な人だったといいますね。

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/12(火) 00:58:27 ID:m4ZwugPEO

武田惣角ていうのは武田信玄の一族なんだよね。甲州武田氏には古流柔術があって大東流合気はそれが起源とか聞いたんだけど

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/12(火) 06:37:13 ID:p9+nwd8W0

全然違います

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/12(火) 10:53:00 ID:g2mk/Zj00

ワラタｗ

63 ：は：2007/06/12(火) 14:46:58 ID:N4TP+SHG0

>>56
柳氏信者の方ですか？
すれ違いです。

>>57
よく事情が飲み込めませんがご自分のことではないのでしょうか？
このスレのように。

>>58
同感です。

>>59
ありがとうございます。
まず手が発達してないと出来ないのですね。
勉強になります。

64 ：58：2007/06/12(火) 15:03:14 ID:p9+nwd8W0

この人には何をいっても無駄なようだ

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/12(火) 15:32:59 ID:SUW5FB4b0

中川さんのスレでやったことは荒らし以外のなにものでもないよな
絶対こいつ頭おかしいよ

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/12(火) 15:38:05 ID:FslXlPM10

>>64
武田惣角も手が大きかったって話ですしね。
そういえば何をやらせても器用だったって話もありましたか。

件の方は現在四十代になります。
どんなに重い人が抑えてもまるで力を使わずにスススーッと合気揚げしちゃいます。
親指側を上に向けないで完全に甲を上に向けたままおやりになれます。
手刀の威力もあって打つのにかなりの重みが乗せられました。

その方は大東流の経験はありませんが師匠が大東流を学んでらしたと聞きます。
その関係で揚げ手の訓練は徹底的にやらされたという話なので、だから巧いんでしょうね。

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/12(火) 15:40:01 ID:FslXlPM10

>>66
訂正：　アンカーミスでした。正しくは>>63です。

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/12(火) 15:47:04 ID:FslXlPM10

>>63
厳密には「大東流の達人」じゃないことになります。
でもスレ主さんが許して下さるようなのでご質問があれば重ねて紹介差し上げます。

大東流では、黒帯の方を知ってましたが、合気揚げは件の方に比べれば「力」でした。
柔かく、力を用いずおこなうのって、中々難しいものですね。

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/12(火) 15:59:17 ID:sOisQJjO0

ttp://www.daitouryu.com/
ココも大東流？
宗家がイオンド大学教授とか、微妙に怪しいんだが。

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/12(火) 16:03:20 ID:TGeJue/T0

>>66
甲を上に向けたほうがやりやすいですよ。
親指が上を向いてると、ぶつかりやすいので難しいのです。

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/12(火) 18:31:22 ID:M9jawMAN0

>>69
その人、むかし雑誌でみましたよ。
「知られざる」達人じゃあないとおもうんですけど。

>>70
経験した範囲での「合気揚げならざる合気揚げ」の種類を列記してみます。
これはけしてイ●●キと扱うわけじゃなく個人的感想として満足させてもらえなかったというのにすぎません。

・親指側を上に向け、「外す」動きをして来る
・手首の甲側を勢いつけて突き出し相手が正座しているのにそれを押し倒そうとする

これらは、おやりになるご自身の自覚は分かりませんが、受けた感触としては「力」と感じたものでした。
「ほーら、力じゃないんだよ」とは皆さん必ずおっしゃいましたが、受け手の感触はまた全然別だったりします。

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/12(火) 18:39:07 ID:M9jawMAN0

追記。
手首を極端に反らし揚げて来るという例も経験しました。

親指にしろ手首反らしにしろ、持ち手の手が外れそうになるという点から、
個人的な（勝手な）視点かも知れませんが、外れそうにならない合気揚げこそ合気揚げと呼べるんじゃないでしょうか。

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/12(火) 22:32:11 ID:KVv+VBeZ0

>>66
その人はどの系統の大東流？

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/12(火) 22:32:11 ID:UEgyknpx0

某大東流の師範は200戦無敗で、相手を触れないで倒すことがでるらしい
そのほかにも気功なんかで病気もなおせちゃうそうです
世の中にはまだすごい人がいるもんですね

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/12(火) 23:57:32 ID:ZtkwhJxl0

>>73
ご師匠が、という事ですか？
詳しくは申せません。

その方自身についても詳細は明かせませんが、
山本角義氏タイプの方とだけ申し上げておきます。

何年の出来事でしたか、手元に資料がないため確認出来ませんけれども、
佐川幸義宗範が氏のもとを訪れその技術を認めざるを得なかったという人です。

カク・ヤマモトに似て、その方も手の器用さの求められる職人さんでした。（カク・ヤマモトは料理人
職人というご職業に在ったりしますと、天才が苦労して身につける技術を案外楽に身につけてしまうのかも知れませんね。

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/13(水) 00:31:20 ID:Qxgxt80PO

前田武さんですか？

77 ：は：2007/06/13(水) 01:44:44 ID:iBL60OTN0

>>64
確かにスレ違いは無駄だと思います。

>>65
同感です。

>>66
純粋な大東流界では逆に中々やる人がいない技術ですね。
貴重です。
情報ありがとうございます。

>>70
半回転ねじることで力を外してごまかしてる人は多いようです。
ひどいのになると一回転です。

>>71
くっつける合気と称して
やおら立ち上がって後ずさる人もいますよね。

>>75
働いてる手は(正しき意味で)強き手なのでしょう。
個人的にはまだ熱い物が持ちにくいほど働いていません。
合気揚げを極める道は半ばといえます。

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/13(水) 03:16:41 ID:uIi072g+0

>>76
前田武薬剤師が現在四十代なわけないでしょう。
詳細は>>66をご覧下さい。

>>77
当たり前のことなんですが、やっぱり「働く」ことって大事なんでしょうね。
その方は人がみて驚くような大きな手をされてました。
指が太くて太くて、「半魚人？」といわれる場面をみたくらい、ある種異様な手をされていて。
武道や格闘技のいわゆるプロに生きる方だと、逆にああいう強き手は持てないかも知れませんね。

「は」さんも、厳しそうな、職人に分類されるご職業の雰囲気を感じます。
むろん職業に貴賎は御座いませんけれど、職人という旧き良き体質が育む体の強さって、あると思いますね。

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/13(水) 03:53:52 ID:uIi072g+0

ちなみに、職人さんといえるかは分かりませんが、
この方も「合気」的な技術をお使いになれたみたいです。http://www.seitai.org/images/photo.jpg

袖を持って引き出すだけで相手の肩を外すことが出来たという「伝説」があります。
治療業という特殊なご職業ゆえでしょうか、手がすごかったと聞きました。

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/13(水) 07:32:16 ID:KHGOMrGw0

>>79
あまり適当なことは言わないでください
伝説と事実の区別はつけましょう

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/13(水) 07:38:32 ID:KHGOMrGw0

>>78
ネット上では殆ど皆さん匿名で参加されてます。
それと同じでネット上にはいない発言者もある程度匿名性が必要になるのは常識としてわかるでしょう。

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/13(水) 09:09:27 ID:Qxgxt80PO

柔法の宗家は三人が両手で押さえてもスーッと手を上げますね。手も非常に分厚い手をしています。前腕が非常に太くてブヨブヨです。

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/13(水) 11:35:37 ID:5F5FoxDJ0

柳氏なんかは普通の手をしてますけどね。それでも触れずに倒してしまいます

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/13(水) 13:16:23 ID:GxovceJ20

>>82
そういえばあの方も甲厚な手をされてますね。
合気揚げに関しては知人が体験してますが、親指側を上に向け「外す」タイプだそうです。

揚げられたかどうかについては、ここでは伏せたいとおもいます。
しかし合気揚げにも矢張り年齢は関わって来るでしょうから、揚がった揚がらなかったが問題ではないのでしょう。

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/13(水) 13:31:00 ID:GxovceJ20

なお、>>11に貼られている映像のような術技については、
合気や大東流の話題からは逸脱するとおもわれるので、ノーコメントにしたいところです。

このあたりはスレ主さんの意向を伺ってみるとよいかも知れません。
どうでしょう？「は」さんもあまりこういった術技をお話しになる気はないんじゃありません？

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/13(水) 16:43:29 ID:x3fuwfkN0

＞＞７７
なるほどそういうやり方ですか、それはアイキ上げとは違うでしょうね。
手の大きさは重要ではないと思いますが、これ以上は書けません。

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/13(水) 16:47:58 ID:q0K4KDoH0

>>85
どうして逸脱されると考えるのでしょうか？
はさんも認めている大東流の柳氏も似たようなことをやってます
合気上げだけが合気じゃありませんよ

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/13(水) 17:06:54 ID:q0K4KDoH0

>>86
手の大きさは関係ないでしょうね
植芝氏は小さかったですから

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/14(木) 17:11:50 ID:BmCym5ti0

>>86
手の大きさが「全て」ではないとおもいます。
しかし宗範も弟君の手の大きさを羨ましいとおっしゃってたそうですし。
武田惣角も手が大きかったといいますしまた人の手をご覧になって合気があるかをみたともいいます。
植芝盛平氏は甲が薄かったから、それをご覧になったのでしょうね、惣角は。

大東流の黒帯の方も手が大変に大きかったです。
ただ、その方の合気揚げは（悪口をいうつもりはありません、念の為）「力」でした。
職人さんでいらした件の方との違いは、働いて作った手と武術で作った手との違いといえるかも知れません。
大東流の方は手先は器用でしたが長年職を持たれてなく、武術修業で作った手だったのです。

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/14(木) 17:24:56 ID:BmCym5ti0

合気揚げの練習を多くやる大東流の某道場の方たちのお使いになる技法を、
これまでの実体験から箇条書きにしてみます。

・相手が正座してるのに持たれた手首を勢いよく突き出し膝を上げながら後へ倒そうとする
・親指側を上に向け外す動きをして来る
・手首を極端に反らす
・両肘を左右にひらき手首を丸め押し出そうとして来る

これらはいずれも外れそうになるか初歩的な力学であり精妙な力学である合気とは感じられませんでした。
正座をさせられて押されるのは、押されても倒されない腰の養成という意味も、あったのかも知れませんけれど。

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/14(木) 17:40:38 ID:3Qm26tuU0

>83
そんな明らかにインチキな奴の名前は出すなよ
ご本人様ですか？

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/14(木) 17:43:45 ID:sPHryqMM0

商売になるなら何でもよかろう

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/14(木) 17:49:26 ID:7tPttxH90

天が呼ぶ！地が呼ぶ！人が呼ぶ！
悪を倒せと俺を呼ぶ！
↓
The heaven calls. Ground calls. The person calls.
I am called to knock down evil.
↓
天国は電話をします。地面は呼びます。人は電話をします。
私は、悪を打ち倒すために呼ばれます。

94 ：過去ログでこんな書き込み見つけた：2007/06/14(木) 18:15:08 ID:zqmCVyGk0

32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 01/12/30 03:52 ID:9/AHeIJs
佐川先生も後年は八百長だった．．．
本人が意識しなくても、周囲の取り巻きが大袈裟に演技して吹っ飛ぶだもんなぁ～。
新人は佐川先生に触らしてもらえない。（理由：合気がかからない。）
何か新興宗教みたいな感じだったよ。
ただ、軟弱な合気会や大東館に比べれば、
佐川道場は基礎筋力や技量のある剛者が多いのは事実。（理由：他の格闘技で体力を鍛えた経験者だから。）
合気では強くなれない。筋力トレーニングと他格闘技があって、大東流の関節技が活かされる。

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/14(木) 18:25:33 ID:3Qm26tuU0

その人は過去の実績とか誰彼から学んだとかきちんとあるんでしょ
柳の場合は自称大東流「合気道」その他いろいろ10段で
大先生が夢枕に立って教えてくれたとかほざいてる
自称野試合200戦無敗、PRIDE戦士は自分から逃げている等と妄言を吐いてる詐欺師ですよ？
霊感商法に電話気功とか怪しいこともやりまくってるし別物というか真面目にやってる人から見たら迷惑なだけ

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/14(木) 18:30:59 ID:BmCym5ti0

>>94
佐川先生がインチキだったなんて．．．．（TДT）

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/14(木) 18:38:05 ID:KPg8jTLS0

>>94
晩年は来る回数が減ったから、新人まで順番がまわってこなかっただけでは？

周囲が飛ばされてやろうと意識していた部分はあるだろうけど、
実際に飛ばされないように逆らってみた人はいた？

それから他の格闘技をやってなくても走り込みやら素振りやらなんやらで
結構鍛えてたように思うんだが、体力はそっちのせいじゃないか？
体力は半年やらないとかなり落ちるぞ。

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/14(木) 18:58:15 ID:NXWsShi2O

>>95
かつて論争があったけど、やっぱり柳は詐欺師じゃないよ。
詐欺師だったら勝負の場に出ないもの。
本気で自分にそんな力があると思い込んでいた重度の基地外。
まぁ、やってたこと自体は詐欺と同じなんだけどね。

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/14(木) 19:16:08 ID:KPg8jTLS0

>>98
詐欺師ってのは霊感商法の話だろ。
武道家としてどうなのかは、実際に戦ったやつの話を信じるしかない。

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/14(木) 19:20:45 ID:BmCym5ti0

>>94
よく読んだら、周囲が気遣って、という事だったんですね。
まぁ、合気とて力学なのですから、歳がゆけばかからなくなるのは仕方ないんでしょうね････

話は戻りますけれど、宗範はお料理が不得意だったと聞きます。
そういった点、料理人だったカク・ヤマモトみたいな方のほうが、簡単に手の技術を修得出来る事になるのかも？

宗範は最終的にはカク・ヤマモトを大きく超えたとおもわれますけれど、
宗範の「私は合気の三分の一が分かった」という言葉の真意を考えると、何か究境に到る早道があるような気がしてならず。

残りの三分の二を解き明かすカギは、料理人にみられる手の器用さにヒントがあるとおもいます。
あ、念の為断っておきますと、自分が料理人だからって料理人を礼賛してるわけじゃあありません、けして。

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/14(木) 19:32:38 ID:3Qm26tuU0

>99
実際に戦ったのは、例の動画の人だけっぽいが
200戦無敗とかはウソだろうし

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/14(木) 19:35:53 ID:VVastCC00

柳や佐川の話題はスレ違い
ここは「知られざる大東流の達人」スレ

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/14(木) 20:06:43 ID:MOZbmjUv0

元佐川道場の上野さん

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/14(木) 20:26:13 ID:w1IopIAg0

>>102
お読み下されば分かりますが、>>59からの流れで>>100もあるわけで、
まるで意味もなく宗範の話題を出してるんじゃありません。

力学だから歳がゆけばというのとカク・ヤマモトとの比較評は悪口をつづったことにはあたらないとおもいますし、
件の職人さんのお話はその方のご師匠が大東流だったことからスレのテーマに外れてはいないとおもいます。

それと、加齢の限界については>>94へのコメントにすぎませんので、自分から積極的に
スレ違いの話題を出したわけではないことを、一応申し上げておきます。（>>59からお読み下されば分かります

ところで、カク・ヤマモトご自身は、あまり甲厚ではいらっしゃらないんですよね････
合気揚げのお写真をみても親指側が上に向いてますし、これは「隠している」だけなのでしょうか？

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/14(木) 20:31:12 ID:3cwP+b4d0

カク・ヤマモトって誰？

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/14(木) 20:37:16 ID:w1IopIAg0

>>105
山本角義総主のことです。
マス・オーヤマをもじってカク・ヤマモトと呼ばせて頂いてます。（笑

佐川幸義宗範とのあいだに本や雑誌で紹介のされてない興味深いエピソードのある人ですが、
それはこのスレのテーマに沿わないので伏せます。

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/14(木) 23:12:28 ID:zbTrY6Kp0

佐川先生が田中光四郎に敗れた話知ってる？

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/14(木) 23:23:33 ID:BfK4JSMp0

ご自身で田中光四郎氏のもとへ足を運ばれて伺ってみたら如何でしょう。
田中光四郎氏は連載なさってるコーナーが素晴らしいですよね。

さて、合気揚げが出来るようになりますと乱取りでもそれが応用出来るようになります。
件の職人さんは当時三十代後半（現在四十代）だったので乱取りはやって頂けませんでしたが、突きの破壊力がありました。

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/15(金) 00:00:04 ID:HWCmZlhg0

>>105
キャベツ千切りのうまい人（料理人）だって
よしまるさんが言ってましたよ。

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/15(金) 00:07:38 ID:HP0h2KnJO

元佐川急便の橋本さん

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/15(金) 01:48:50 ID:5p8S4UBq0

>>95
詐欺師である論拠は？

柳氏の先生は確か植芝氏とか堀川氏とかA氏でしたか。彼らが特にインチキだとは思いませんが。

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/15(金) 02:03:10 ID:bGVpXE5k0

スレ違い。
柳、植芝、堀川それぞれの話題はそれぞれの名のついたスレで。

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/15(金) 02:07:08 ID:5p8S4UBq0

>>112
まずご自分から率先してお願いします。

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/15(金) 02:23:05 ID:WgvMu7ww0

伊藤昇も大東流やってたんだっけか

115 ：は：2007/06/15(金) 02:29:21 ID:ybPgNrRq0

>>78
ご明察ありがとうございます。
職業はとりあえず高所に脚の竦むことの無くなる職業です。
とび職ではないのですが。

>>79
怒ると怖そうなお顔ですね。
こういう人こそ本当に怖さを秘めた人なのだと思います。

>>85
そうですね。
パフォーマンス性の濃厚な技は会話の裾野が悪い意味で過拡張してしまいますし
まずは純然と合気揚げとその周辺技をテーマに掲げたいところです。

>>86
それと一度親指を上にしてから又ねじりを巻き戻すＵターン揚げ(を小さくした手法)
を専用する系統もよく経験しました。

>>88
植芝氏が合気をとったいたかどうかは微妙な問題ですが
とにかく正しい部分が頻用されればそこを中心に手が異質な発達をみる
そういうことなのだと思います。

>>103
お名前だけは見聞していました。
具体的にどんな感じなのか是非とも教えて下さい。

>>112
堀川氏は語られていませんが。

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/15(金) 02:40:32 ID:B6F/+s1z0

>>115
荒らしはスレ違いの名前を自演でわざと連呼し続けるID:5p8S4UBq0だよ、よく流れ読んでちょ

117 ：は：2007/06/15(金) 02:51:47 ID:ybPgNrRq0

？
いや
荒らしは誰だとか書いてませんが。
気を確かにもちましょう。

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/15(金) 03:02:16 ID:sYps/3560

　　　　　　＿_＿＿_
　　＿　　／　　　　＼
　　|　 |／　 _ノ　ヽ､_　＼　　　もしもし、僕だお、僕・・・そう、やるおだお・・・
　　| 　| 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　違法な事ばっかりやってごめんだお・・・
　　| 　|　　　（__人__）　　　　|　　

　　|　 |／　 _ノ　ヽ､_　＼　　　これからはもう二度と悪いことはしないお・・･
　　| 　| 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　だからもう一度チャンスをくれお・・・・　え？許してくれるのかお･･･
　　| 　|　　　（__人__）　　　　　　うん・・・うん・・・ありがとうだお・・・うん・・・それじゃだお・・・

ﾌﾟﾁｯ…　　＿　　／　　　　＼
　ﾂｰﾂｰ…|　 |／　 _ノ　ヽ､_　＼　　　・・・
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　　 §
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119 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/15(金) 04:09:04 ID:zt0zV7pl0

四国の千葉先生はつよいって話聞いたことあるが…直接会ってないのでどの程度かはしらね。

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/15(金) 06:05:09 ID:48Mv0eBQ0

>>111
柳がいんちきじゃないっていうのは無理ありすぎHPと動画見ていんちきじゃないと思えるわけないでしょ
関係者だろうけどもうここで名前出すなよ

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/15(金) 06:25:39 ID:5p8S4UBq0

>>120
柳氏のことはスレ立て主である>>1の方も認めておられますが？

712 名前：は[] 投稿日：2007/05/26(土) 02:38:34 ID:3t09rCZx0
>>678
柳氏を軽薄にインチキと断ずる限り
同様の問題が常に多くの「いわゆる」達人についてまわる
そういうことです。

650 名前：は[] 投稿日：2007/05/25(金) 03:42:20 ID:0+TPTFCd0
>>648
試合で圧倒されたからインチキと短絡されたわけですね。
それならほぼ100％の数の達人がインチキと定義されることでしょう。
現実に試合で粘るのは絶対に無理な話しですし。
ところで植芝盛平やエリオグレイシーの10段授与者は誰ですか？
これまでの論理ですと自己流派の10段所有はインチキなんでしたよね。
関係ありませんが大東久之助が存在しない典拠も教えて下さい。
触れないで倒すのは理合をデフォルメした物であり
インチキとかそういう次元の話しではないと思います。
植芝先生もされています。

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/15(金) 06:36:27 ID:48Mv0eBQ0

>柳氏の先生は確か植芝氏とか堀川氏とかA氏でしたか。彼らが特にインチキだとは思いませんが。

忘れてたけどそれも嘘だよ、というかあまりにも失礼だからその二人を巻き込もうとしないように
彼は先祖代々の武道の家系を自称していて爺さんが柔術の達人、
親父が熊殺しの武道家って言ってて、名乗ってる10段も本家のとは
どこか違う流派の名前(SQNY、Ｐａmａｓｏｎｉｃみたいな感じ)いくつかと
まったく聞いた事がない竜神なんとか流とかだったはず

つまり言いたいことは被害者を増やすような宣伝(自演)やめろってこと
スレ違いだからと放置してると信じてしまう人も、もしかしたら出るかも知れないから

柳のＨＰ
ttp://www.daitouryu-aikidou.jp/
ちなみに柳の名乗る日本天心流で検索したらこれがトップにあった
ttp://www.geocities.jp/st_fighter2006/neta/jap_rickson.html

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/15(金) 06:38:15 ID:48Mv0eBQ0

>121
はぁ・・・最後の便りどころが>1なわけ？
こんな時間に即レスつくとは思わなかった、宣伝お疲れ様です

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/15(金) 06:39:25 ID:48Mv0eBQ0

便りどころ→頼りどころ

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/15(金) 07:07:42 ID:5p8S4UBq0

>>122
嘘だという物証をあげてください。
そしてどうしてインチキなんですか？
まさか試合で圧倒されたから？

>>123
あなたのように柳氏をインチキと考えてる人ばかりじゃないということです。

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/15(金) 07:08:49 ID:IapWMy1M0

＞ところで植芝盛平やエリオグレイシーの10段授与者は誰ですか？
＞これまでの論理ですと自己流派の10段所有はインチキなんでしたよね

植芝盛平が十段だなんて聞いたことがない。
エリオは技の系譜がはっきりしているだろう。

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/15(金) 07:14:38 ID:48Mv0eBQ0

>125
物証がないから真実→霊感商法とかなんでもありな考え方だね
今の状況で自称している「強さ」を証明する必要があるのは柳の方だろう

柳に試合で圧倒されたとかあまりにも笑える事は言わんでください

【Fake Aikido Master vs MMA】
ttp://www.youtube.com/watch?v=bxb0PCBV0vk

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/15(金) 07:39:21 ID:ZZVJtIS+0

佐川「武田先生は息子にも合気を伝えなかった。
　　　伝えたとすれば山本だけだろう。」

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/15(金) 13:08:45 ID:ZAzcevb90

うわ･･>>116で指摘されたからって開き直って自演に拍車がかかったよ･･
ID:48Mv0eBQ0ID:5p8S4UBq0で書き込んでる人は該当人物のスレで続けてねスレ違いだよ

130 ：これhonto？：2007/06/15(金) 13:34:34 ID:TTuMgwTc0

>>107

159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/07 22:19 ID:dzCWClHe
岡本先生は凄いと思うのですが、、、（お会いしたこと無いけど
これは雑談になります、
佐川道場の高弟の方々が六方会に乗り込んで来なさった時、
岡本先生は六方会の〝リーサルウェポン〟伊藤昇先生の出動を要請なさったそうです。
、、、佐川道場の黒帯の方々が、吹き飛ばされていた、とか。
佐川道場へ長年通っておられた方の目撃証言では、
伊藤先生の合気は佐川先生と全く同レベルに見えるモノだった、とのことでした。

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/15(金) 15:36:05 ID:TEaj/bP5O

伊藤も指一本で飛ばされたんだよね(笑)。
岡本正剛宗師にいたっては、
おしっこ漏らしてしまったので、
佐川道場の人に
公共の施設を汚さないように注意されて、
岡本正剛宗師は舌で拭き取ったんだよね(笑)。
それにしても宗師はね！笑っちゃうよ！！
そのあと、ちんちん出して廊下をウロウロしてたんでしょ。

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/15(金) 18:33:53 ID:ajYBxcot0

>>115
大変そうなご職業ですね。（汗
高所に竦まなくなる職業でしたら如何にせよ手先の器用さも開発されそうです。

手先をよく使えば、頭も良くなりますからね。
しかし仕事が忙しすぎると何せ練習が出来ませんから、苦労のほどお察し致します････

パフォーマンス性の濃厚な技についてのご意向、了解しました。
本や雑誌やネットで仕入れた知識ではなく、地味でも自分の経験から来る話をこそ深めたいものですね。

さて、件の職人さんですけれど、人が腕立て伏せの姿勢で抑えても揚げてしまう事が出来ました。
体験させて頂きましたが、「力」を感じさせずそれがおやりになれたのが素晴らしいです。

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/15(金) 18:40:46 ID:xopRZhTQO

空手とキックボクシングと意拳の練習していて合気とは関係ないけど、佐川系はホラ吹きの集まりに思える。色々なところで佐川道場が乗り込んだと聞くが、現場の話を両者に聞くと大半が事実と異なっている。オーバーなことを言って歩いてたら終いに打撃格闘技に叩かれるぞ。

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/15(金) 22:17:57 ID:wXDWpN1x0

しかし面白いね。こいつ昨日はID:9+fXyuy6O、今日はID:TEaj/bP5Oだって。

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/16(土) 00:32:40 ID:PgrU3Hu30

合気の体現者は撫で肩になるとおもうんですけれど、
「は」さんはどのようにおもわれますか。

僧帽筋のりきみが抜ければ肩甲骨がスイスイ動くようになり、合気に繋がるのでは、と考えてます。
りきみを取り除くのが正しい方向性を持った鍛練なのだとおもいます。

136 ：は：2007/06/16(土) 04:01:49 ID:4DLuFOdm0

>>119
ひかれます。
具体的にどのような噂なのでしょうか？
お願いします。

>>120-125
信者の方々は該当スレで。

>>126
塩田氏いわく植芝氏は自称合気道10段でした。

>>129
同感です。

>>130
とかく動きの小ささがとりざたされるのが合気ですし
やはりそのカギが胴体(胴体力)にあるのかなと思います。

>>132
完全に体重を預けた受けを力でなく揚げられるとは
本当に力でなく揚げてるんだと思います。
すごいです。

>>135
同感です。
ただ肩を下げよう下げようと躍起になるあまり
顎があがってしまう修行者の多いのが
危惧される斯道の暗部ですね。

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/16(土) 10:58:36 ID:eyC1+1PU0

これこそ、知られざる大東流の達人だ。
ttp://www.eonet.ne.jp/~aiki/

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/16(土) 21:51:53 ID:XanaPtWL0

釣り？
嫌がらせ？
それとも冗談？

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/17(日) 05:13:44 ID:lyiy0CZn0

武田や塩田はそんなに撫で肩とは思えん。

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/17(日) 15:21:22 ID:SjPncL/O0

何もかも劣化しているのに　愛器にだけ
達人がいるのか？　ｗ

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/18(月) 03:38:06 ID:Js7nzyxJ0

>>136
119だけど、そういえば聞いたの随分と前だから具体的な話は忘れたなあ…。
そもそもまだ生きておられるのかね。
千葉紹隆という人だそうだが、検索したら琢磨会の名づけ親だった。四国の人なのに。
久琢磨と同期の中津平三郎って人が池田の山奥だかに籠もっていた頃に習った直弟子なんだってさ。
…なんの漫画だ。
中津って人は小説「鬼の冠」にもちらっとしかでてこんかったが、惣角に心酔して風呂の背中流しとかまでしていた人だと書いてある。
むしろそれ以外のことが書いてねーし。

あー、なんかちょっとだけ思い出したけど、支部に入った新顔の人間が自分とこくると、無関係を装ってプロレスごっこしようとかいうてかるく技を効かせるとかなんとか。
…なんか他にも色々と聞いたはずなんだがなあ…。

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/18(月) 12:16:24 ID:i4URLgGh0

>>141
四国ショックのことかな？

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/18(月) 21:01:34 ID:Js7nzyxJ0

一瞬意味がわかんなかったので検索した＜四国ショック
…ああ、なるほど。
その人。
その人の弟子の師範には少しだけ教わっていたけど、その例の人には会った事はない。
そういうわけで、お役に立てなくてすまんですね。>1さん。

144 ：名無し：2007/06/19(火) 10:57:59 ID:IVSh0ung0

大東流の　藤原健二　って知ってる?
知ってたらどんな人か教えてほしいんだが。

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/19(火) 12:41:13 ID:eEpeMBBn0

>>143
関西で大東流を教えてる人が、わざわざ四国まで通うようになったけど、その先生のことかな？

通ってた人は、「腕に覚えのある連中も何もできない。気がついたら折りたたまれている
（痛さで悲鳴を上げる暇だけはあるｗ）」と話してた。

聞いて面白かったのは、その四国の先生は（変な言い方だけど）自分の強さを全然
自覚してないらしいという話。道場もカルチャーセンターか何かで、専門道場ではないとか。

また四国の先生は、古い人たちと「○○先生は凄かったなあ」と昔の師範のことを話すそうで、
わざわざ関西から通っていたその人は、
「この人が凄かったというなら、○○先生はどれほど強かったんだろう」と思ったそうな。

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/19(火) 14:05:59 ID:9/yxrWkt0

その四国の先生は千葉先生の弟子の師範の人だなあ。
カルチャーセンターと公民館で教えてる。

もう今はないんだが、その人が住んでいた美容院だか散髪屋だかの入り口の横に
「合気柔術教えます」
とマジックで書かれたベニヤ板貼り付けてあるのを見た時は、すげー怪しいと思ったなあ…。
それから三年は気になりながらも放置していた当時の自分をしかってやりたい。

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/19(火) 19:54:20 ID:ye+sdZlH0

>>146
ｲｲ(・∀・)!!

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/20(水) 16:26:26 ID:WjnSjh5v0

千葉ちゃんか、キイハンターの。

149 ：は：2007/06/22(金) 03:09:53 ID:hSmI5N3B0

>>139
植芝氏は撫で肩ですね。

>>140
明文化の強みというか。
もっと壮大な言い方をするとシンクロニシティなのかも知れませんね。

>>141
すごい話をありがとうございます。

>>143
いえいえ。

>>144
情報に期待しましょう。

>>145
詳細情報深謝です。
強いなんて自負の無い人のほうがかえって肩に気負いが無くて
技が深いものなのでしょうか。

>>146
もしかしてI師範とかのことでしょうか。
その方自体も知られざる達人ぽい印象を146さんの文面から受けました。

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/23(土) 00:48:28 ID:rjXB6LTn0

大東流教授代理の梅村正和さんとはどんな方ですか。

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/26(火) 14:24:09 ID:btZ3tOsl0

>>150
そんな人がいるの？
何派の人ですか？

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/27(水) 00:17:41 ID:JJA5uc1t0

名古屋の方みたいですが

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/27(水) 23:52:20 ID:ybkHgsVB0

意外とあちこちにいるのねｗ
気をつけなきゃ。

私のレベルだと合気道の3，4段で普通にぶっとばされるけど・・・

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/01(日) 11:08:02 ID:JzmH1zMV0

あげ

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 12:34:57 ID:MDaZCzr70

>>135
　今はまだまだ稽古途中のものなので、今の時点での自分の
体感での話になりますが、腕の力・重みだけでは技は聞かない
と思います。最低限、肩甲骨・胸が楽に動いて、その重みが
腕に伝わるようでないダメですね。胴体力（故・伊藤昇先生）
や高岡先生のところの方なら分かってもらえるんじゃないかな？
　肩がゆるんでくると片掛けかばんではズレ落ちるようになり、
リュックでないと不便になります。
　でも、肩甲骨は入り口ですよ。背骨・胸・脇も全部動くよう
になると面白いですよ。

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/05(木) 17:11:01 ID:w8xR4tTi0

あげ

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 02:49:22 ID:BPw9z0xjO

鳥居先生はスゲーな。看板に偽りなしだ。

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 15:12:35 ID:P0uoWTLc0

ああ、いんちきの看板ね。

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 17:24:37 ID:St3xVsae0

千葉先生のお話、素晴らしいですねー
まるで現代に生きる仙人といった風情じゃないですか。（感動

>>155
肩掛けかばんがズリ落ちちゃうなんて、すっごい撫で肩ですね！
そんな人が現実に存在する事に、驚きを禁じ得ません。

胸・肩甲骨・脇が動かせるようになられたのは、
どういった鍛練の成果なのでしょうか？

小出しにでも話して下さいませ。
達人がまた一人光臨して下さったのかも････

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 18:07:23 ID:QcVddayG0

肩甲骨が動くようになっても、肋骨をちょいと持ち上げてやれば、鞄がずり落ちたりなんかはしない。
コントロールが不完全だって自慢してどうするんだろ。

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 18:18:02 ID:BPw9z0xjO

鳥居門下には骨法や詠春拳、芦原会館が多かったらしい。

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 19:09:06 ID:RU6JksPQ0

>>159
甲野善紀先生の講座で見たことあるんですが、甲野先生が肩甲骨を下げた
時は肩がなくなったような感じでした。私のはそんなに大した物ではありません。
肩甲骨を動かす稽古は単純です。胸を開いたり閉じたりするだけです。
　肩甲骨ではないんですが、簡単な実験をして見てください。胸を縦に回転させて、
胸を開いたり閉じたりする準備運動があります。相手に自分の両肩を抑えて
もらうんですが、このとき自分の軸の上で廻していたら効きません。抑えて
もらう瞬間に、おじぎをするような感じで自分の体重を前にかけながら、胸を
回転させ肩を相手にぶつけます。胸（肩甲骨）を廻す筋肉は大きいので大した
スピードではないのですが、かなり効きます。
　基本的に背骨・肩甲骨・骨盤につながる筋肉は骨格を支えているので、もともと
大きく強いです。これらのコア･マッスル（深層筋・胴体力）は特に「鍛える」
必要ないと思います。それより、意識して使えるようにする方が大事だと思います。

>>160
　肩甲骨が動くようになると、腕が胸から生えた感じになるんです。肩甲骨が落ちた
状態が自然なんだと思います。もちろん肩甲骨動くので肩を持ち上げること出来ますよ。
でも少なくとも私の場合は、この状態は不自然で疲れる姿勢です。160番さんは、
その肩を上げた状態で疲れませんか？

　この話題、スレの目的からずれてませんか？　ずれてるようでしたら、ここで終わり
にしたいと思います。

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/06(金) 19:14:48 ID:KVZ5LmQE0

それ、もしかして高岡英夫のベストトレーニング？

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 03:22:14 ID:m+02pyTjO

ていうか生れつき肩掛け鞄をしょえないくらい撫で肩ですけど…やはり無理に肋骨操作や肩を挙げてると疲れます

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 11:41:15 ID:doyOAgVJ0

>>159
北海道の柳先生も撫で肩でグリングリン動いてすごいですよ

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 13:47:37 ID:lvCRjf5l0

>>165
でも、上段突きを捌けないよね。

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/07(土) 15:52:58 ID:FkLgilj00

>>163
　高岡先生のDSの概念、意味があると思います。少なくとも「ベスト」につい
ては、高岡先生の指摘する動き・重さは実感できてます。（まあ、伊藤先生の
ところの「飛龍会」の方々にとっては当たり前の事なんだろうと思います。）
　「動き」については分かりやすいと思うのですが、「重み」については感覚
つかむのは、個人の稽古では難しいかもしれませんね。知らずに使ってる人が
多いです。技を受けた時、「力」よりも「重い」と感じることありませんか？
その時、相手の方は（自分で意識しているかどうかは分かりませんが）「重み
」を使ってます。
　また、簡単な実験して見てください。肘までを自分で支えて、肘から先だけ
を上げ下げします。このときの重さを相手の方に感じてもらいます。次に肘を
伸ばし、肩から先の腕を上下します。このときの重さを、また相手に感じても
らいます。肘の先よりは重く感じるはずです。次に肩を少し前に出し、肩の重
みを掛けるようにします。このとき首の付け根に意識を持ってきて、肩を含め
た先が腕になるようにします。この状態で相手が受ける重さはかなり重くなり
ます。この先はちょっと難しいです。脇をゆるめ肩甲骨全体の重みを腕に乗せ
ます。これはほんとに重いです。普通の方では片手では持ち上がらなくなりま
す。
　背骨を緩めて、背筋からの重み（上半身全体の重み）を乗せることも出来そ
うな気がしますが、まだ自分では出来ないので、何とも言えません。
　肘の先からのフニャとした軽さから、脇を緩めた重さまでをかけていくと、
相手の方は引きずり込まれるように感じるようです。「ジェット・コースター
みたいだ」と言われたこともあります。

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 02:13:47 ID:hmnyhJA5O

伊藤昇さんは極意道場で鳥居さんに習いました。

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 02:25:38 ID:6J3eBxwe0

それ、高岡の言うアーダー？

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 09:25:56 ID:SnKJTftr0

鳥居ってＴＶで北尾とヤラセ演技してた人？

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 10:52:46 ID:hmnyhJA5O

鳥居さん柔らかくて異常に重いから押しても動かない

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 17:06:57 ID:ut/7VAMQO

佐川さんの名前も書き込んでいる人もいますね…
うちの父親は佐川さんの息子さんとは昔からの親しい間柄です。
自分も息子さんとは会った事ありますが、息子さんいわく、大東流は文武両道の者でないと習う事が出来ないと言ってました。

なので自分は大東流を習う事が出来ませんでした。(笑)

本当に知り合いです。

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 20:47:34 ID:hmnyhJA5O

甲野善紀は佐川さんの技がかからなったと言ってたそうですが？

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 22:18:31 ID:SnKJTftr0

甲野みたいなチンカスに掛らんようでは佐川派もいしたことないってことになるぞ。ｗ
これからは　ttp://www.eonet.ne.jp/~aiki/　の時代だ。

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 22:28:23 ID:GqmASOkf0

>>174
お～佐川道場にけんか売ってる、余程自信があるんだね。
さああ佐川系列どうする、行くしかないよね。

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 22:46:52 ID:J8nJ+es+0

K氏はボッコボコにされてます

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 23:07:11 ID:hmnyhJA5O

甲野氏はＳ道場を武道界界の北朝鮮とか言ってたようですが？

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 23:32:46 ID:6J3eBxwe0

意味が分からん。

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 01:43:17 ID:WQusLAEbO

佐川先生マンセーという感じだったそうな。甲野氏は合気上げもイマイチだったと感想を述べてました。

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 02:39:34 ID:PVa521+G0

頼むから、ウソ・捏造を書き込むのはやめてくれ

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 05:22:52 ID:RzeNBurv0

柳の名前出してる奴は関係者としか思えん・・・
霊感商法の詐欺師だろ

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 05:40:07 ID:DA/1G7K30

このスレ立てた人は柳オタですが。

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 06:19:52 ID:RzeNBurv0

柳工作スレとして誕生したスレだったのかよｗ

184 ：160：2007/07/09(月) 10:35:12 ID:/jMsjhcl0

>>162
筋肉で肩を持ち上げなくてもいい肋骨の角度があるのよ。
それにあわせて骨盤も回してやると全然疲れないよ。
この角度をキープすると、おっぱいが大きくなるっておまけつき。

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 10:48:21 ID:WQusLAEbO

甲野氏はあんなのは宗教だと言ってたそうです。

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/09(月) 21:55:20 ID:21HeO+Sy0

>>184
それオレの彼女に（ｒｙ

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/10(火) 00:36:05 ID:2z6GXBH70

甲野氏の悪いところは、おしゃべりなところだね。
佐川道場の件はあちこちで語っているね

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/10(火) 00:52:30 ID:nEMsUS6Z0

佐川の合気アゲが甲野に掛らなかったのか？

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/10(火) 18:27:50 ID:kncbNWtJ0

>>159
調べてみたら坊さんだった。
つくづく漫画かよと思ったw

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/10(火) 22:52:12 ID:cdsmR4cWO

佐川の合気上げは抵抗したら途中で止まった(甲野善紀)

191 ：は：2007/07/11(水) 01:50:07 ID:bkpo254B0

>>172
これは貴重な方が登場されました。
子供さんは実践者ではあられましたか？

>>182
このスレはあなたが立てたのではありませんよ。

>>184
胸が力む癖がつかないでしょうか。

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/11(水) 02:08:32 ID:CNo/DOEp0

高岡の本でも読めや

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/11(水) 07:18:33 ID:/q31+nDF0

このスレを立てたのは龍拳信者かつ高岡信者で吉丸の弟子の>>1=>>191=陶海鮮さんです
いまさらとぼけるのはやめましょう。

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/11(水) 10:57:52 ID:nWpofCMW0

>>191
胸に筋肉がつく理由は、肩甲骨周りの筋肉とバランスをとるためだから力む癖はつかないよ。
腹筋を鍛えても背中に力む癖はつかないのと一緒。

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/11(水) 13:02:04 ID:XEzQGWfo0

甲野さんってあんまり肩下がってるように見えないんだけどね･･
普段の状態とはべつに操作が巧いってことかな？

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/11(水) 13:06:29 ID:CNo/DOEp0

陶海鮮て誰？

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/11(水) 13:12:11 ID:NmiKQfrp0

>>192＝>>196
高岡信者は該当スレへどうぞ

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/11(水) 13:21:04 ID:nQfPJle50

小川忠男さんは既出？

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/11(水) 13:34:41 ID:CNo/DOEp0

だから、陶海鮮て誰やねん？

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/11(水) 13:40:35 ID:E09uXDzqO

海鮮料理の名人

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/11(水) 13:41:23 ID:hANcwizK0

昔いたｺﾃﾊﾝ
今でも恨みを抱いてる粘着がいるってだけの話
これ以上はスレ違い
知られざる大東流の達人じゃないから

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/11(水) 13:49:11 ID:Omui8sqa0

大東流の競技人口ってどれくらいなんだろ？

「知られざる柔道の達人」
「知られざる空手道の達人」

これなら競技人口多いからいる可能性高いけど。
大東流は「知られざる」達人が現れるには競技人口少なすぎかも。

203 ：は：2007/07/11(水) 14:14:49 ID:bkpo254B0

>>193
あなたがその何とかさんであるかどうかはどうでもいいです。
自己紹介は該当スレでどうぞ。

>>194
技には胸の脱力も大事だと思いますが
そのへんどう思われますか。

>>202
メジャー競技より情報網もいきわたってないぶん
確率もそこそこなんじゃないでしょうか。

204 ：194：2007/07/11(水) 14:35:28 ID:nWpofCMW0

>>203
鳩尾のあたりが柔らかく動かせれば十分だと思う。

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/11(水) 15:05:42 ID:CNo/DOEp0

自分は高岡信者だってみんなに告っちまいな

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/11(水) 17:25:06 ID:h64l/nMv0

まず貴方からﾄﾞｿﾞｰ

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/11(水) 19:16:57 ID:CNo/DOEp0

おう！

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/11(水) 19:52:40 ID:EGlhKihv0

>>1さんも隠すことないのにね・・・

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/11(水) 19:55:53 ID:EGlhKihv0

>>203
別に高岡信者でもいいと思います。しかしここにでてくる人たちを柳龍拳と同じ扱いにするのはやめてほしい。
あれはインチキ以外の何者でもないから。

210 ：は：2007/07/12(木) 02:23:02 ID:pfrQQFop0

>>204
なるほどそういうような
部分を使った道のりがあってもよさそうですね。
個人的にはそういうゲーム用語でいう操作性？よりも
全体的などこにも当たりの無い感のようなのが効果的なような気もしてますが。

>>208
いや知らないからこそスレを立てたわけで。

>>209
というより該当スレでいいんじゃないですか。
それか高岡氏と？柳氏の比較検討スレでも立てて勝手にやってて下さい。
私は興味がございません。

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 02:40:21 ID:TjEETAKI0

そんなんいちいち言わんでエエやん。
空気嫁へんのぉ。

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 02:49:08 ID:VBm8zrD70

>>210
ていうか柳氏は達人扱いでいいのでしょうか？
このスレ的には駄目なのかな

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 08:43:48 ID:1OggPEqa0

>>212
ここで話しても別にいいと思うよ
彼の技術自体は確かなものだし、本家のスレはアンチでいっぱいだからね。
触れないで倒すのは堀川さんをはじめ、極少数しかできる方がいないので貴重です。

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 09:04:57 ID:52ePWoP20

>>213
確かな物だっていうけど、それを実証しようが無いんだよな。
客観的なものある？雑誌で検証されたとかでもいいから。

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 09:44:01 ID:TjEETAKI0

倒せてないんだけど…

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 10:41:40 ID:PFM2Yrp60

>>213
触れないで倒す芸をやるやつはいくらでもいる。俺もいろんな人にかけてもらった。
ウソだと思ったら東京にでてこい。

ただ、柳はできてないだろ。

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 11:24:40 ID:ORWnCbvD0

>>216
無知ですまん
たとえば誰がいるの？

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 11:47:18 ID:PFM2Yrp60

>>217
有名じゃない人ばかりなのでここで名前は出せないけど、
太極拳と剣術だったら人づてに聞いてくと割と簡単にみつかると思う。
大東流は小平しかしらないけどやるって人には会ったことがないけど、
そこ経由でも知り合いの知り合いぐらいまでたどればいきつくと思う。
今もやってるかどうかわからないけど、10年ぐらい前は、小金井公園で
そういうのができる人が練習してたよ。

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 11:54:08 ID:f8CN0ZRR0

へー剣術でもできる人いるんだ
俺が知ってるのは佐川道場の木村さんと韓国のハプキドーの人
まあ意外といるもんだね
どういう原理で倒れるんか知りたいもんだ

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 12:10:55 ID:PFM2Yrp60

>>219
相手に無意識に反応するのがつながって倒れるっぽい。

やり方になると、単に中心を取り続けるだけでできるって人や、
真言唱えながらゴニョゴニョすればできるって人、
本気で倒れろって意識すればできるって人、いろいろいるけど、
どうやるのかはよくわからない。

偶然できたかもって思ったことは2回だけあるけど、
相手がバランス崩して自分からこけただけかもしれない。

佐川先生はやるなって言ってたっぽいし、かからない方法を知ってれば回避できるから、
役に立つ技術じゃないと思うけど。

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 16:51:32 ID:SO0sCBwx0

>212
柳を達人扱いなんてできるわけ無いだろ・・・
「達人を自称している人」ならいいかもだが

＞柳　龍拳師範の命を懸けた努力があったからでもあります。
＞大東久之助が夢枕に立つなどの他、本物の巨大龍神（約６０ｍ）が出現するなどの超絶現象を、
＞見せつけられたことが大きいと、師範は語られております。
＞使命を感じ立ち上がった不世出の柳　龍拳を除いて、久之助を語ることはできません。
＞柳　龍拳には大東久之助が、乗り移っていると言っても過言ではありません。
＞それは師範の、久之助への想いから発する、技法を体感すれば即座に理解されます。
＞究極の合気を体得した達人こそ、時空を越えて伝授された、大東流直系の柳　龍拳であることを断言します。

自分のHPでこんなこと言ってる上に実力は

世界の笑いもの"Fake Aikido Master vs MMA"
ttp://www.youtube.com/watch?v=bxb0PCBV0vk
↑の動画のアップ
ttp://www.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&mode=related&search=

な「達人」だぞ？

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 17:00:14 ID:SO0sCBwx0

あと、こんなこと↓して金儲けしてるような奴だから

ttp://www.daitouryu-aikidou.jp/cgi-bin/daitouryu/siteup.cgi?category=4&page=3

その言動の信憑性も推して知るべしだろう
最近まで「電話気功」と書いていたのを「遠隔気功」に直したりしても
やってる事は変わらん
動画の無名選手と試合したすぐ後は殊勝なこと言ってたのに
そのあとしばらくして態度豹変して相手を誹謗中傷しまくるとかその辺も含めて詐欺師

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/12(木) 22:35:58 ID:bxTEAQdw0

触れないで倒せれば達人て・・・。
たしかにおれの知り合いでもできる人いるけど、その人も
「実際の戦いの中でこんなことはできません」と断言してる。
ただ、まったく意味がないとも言ってないが。
まぁ、おれだって「触れずに倒してください！」って１週間も通いつめてくる奴がいればできるだろうな。
逆に、かからないと決めたらどんな達人にもかからない自信はある。

224 ：は：2007/07/13(金) 02:07:45 ID:vnnbzpau0

>>212
出来るだけ日本語でお願いします。

>>218
大東流にいないんでしたらスレ違いだとは思いますが
面白いんで大東流との接点中心に技術論とかお願いします。

>>221-222
そんなしつこく宣伝しなくても。

>>223
柔道の投げ込みのような趣旨の技なんでしょうね。
実際にはそのまま決まらないけどこうやるよという形としてやるような。

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 03:28:06 ID:nDlDl8xc0

http://video.google.com/videoplay?docid=971385112120949786

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 06:03:13 ID:7se/mdyG0

>>216 >>224
技術論としては、柳氏の触れないで倒すのは理合をデフォルメした物であり
インチキとかそういう次元の話しではないと思いますがどうでしょうか。

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 11:01:11 ID:+es0DVSx0

関係者なんだろうが、他の武道家に迷惑だから柳氏の名前出すなよ
それに柳氏のインチキってのはある一つだけじゃなくて総合的なものだよ

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 12:11:07 ID:rmzTMS/30

>>221
達人でない論拠は？

>>227
インチキである論拠は？
柳氏を軽薄にインチキと断ずる限り
同様の問題が常に多くの「いわゆる」達人についてまわる
そういうことです。

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 12:15:09 ID:nDlDl8xc0

皆インチキでええやんけ。

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 12:20:27 ID:ND+b2l9i0

>>228
柳はスレ違い。

ところで、お前、いっつも同じことばっか言ってるよなｗ　臭いんですぐわかる。

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 12:21:18 ID:+es0DVSx0

>228
実際に3流(柳氏が自分の方が強いと言ってたヒクソンとは比べ物にならないアマの)相手と戦ってる動画、
そして自称してる経歴(実体の無いものばかり)
それに霊媒などのお払い、電話越しの気功で金を取るなど、非達人、インチキの論拠は沢山あるじゃないの・・・
かな～り、論拠があるよ

枕元にあらわれた大東久之助や巨大龍神(本物)に伝授されたとかを信じられるのなら
もはや言う事はない

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 12:44:05 ID:k6T1/uqf0

達人である、といってるほうに証明責任があるんじゃないのか？

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 13:05:32 ID:rmzTMS/30

>>231
試合で圧倒されたからインチキと短絡されたわけですね。
それならほぼ100％の数の達人がインチキと定義されることでしょう。
現実に試合で粘るのは絶対に無理な話しですし。

65歳で総合格闘技のルールで30代半ばの「多少」強い選手に瞬殺されない人は、存在するのでしょうか。
具体例が挙がれば柳氏の実力がハッキリするのですが。

さてここからは年齢の話しです。
夢を破壊するようで非常にすまない思いですが
ある高齢の寝技の達人(真実の達人です)が
若き総合格闘家と寝業師と乱取りをしました。
結果は悲しいことに秒殺でした。
それが年齢です。

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 13:07:51 ID:nDlDl8xc0

>>233
>試合で圧倒されたからインチキと短絡されたわけですね。

ちゃうやろ。
よう読めや。

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 13:30:35 ID:K4vzitLa0

>>146
亀レスだけど、その先生ってどんな方ですか。
もう少し教えてくださいませ。

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 13:58:39 ID:ND+b2l9i0

>>233
おい、キチガイ。

ヒクソンより強いって言ってるやつが、ヒクソンより遙かに弱いやつに瞬殺されたからインチキって書いてあるだろ。

スレ違いだし、話はループするし、日本語読めないみたいだし、消えろ。

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 14:12:28 ID:rmzTMS/30

>>236
ヨーガ氏がヒクソンより遥かに弱いという論拠をお願いします

伝えたかったのはその絶望性です。
高齢というのはそれほど絶望的な世界です。
勝てる理屈を並べるだけなら簡単です。
難しいのは実践・実現・体現です。
ある意味それはうそではなかったと思います。
柳氏の周囲(本人)も同じ気持ちだったんでしょう。

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 14:20:50 ID:ND+b2l9i0

>ヨーガ氏がヒクソンより遥かに弱いという論拠をお願いします

ありえねーｗｗｗｗ

239 ：は：2007/07/13(金) 15:13:45 ID:vnnbzpau0

>>226
日本語でお願いしますね。

>>235
同じく非常に興味あります。

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 15:23:51 ID:LuXP5amp0

誰だよ柳マンセーする椰子は
そういうのは柔道の講道館行け、オジジでも化け物だぞ
頭で考えるんじゃなくて、身体直感で強い弱いがわかるようになる
痛いけど２，３年の辛抱だ

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 15:26:25 ID:LuXP5amp0

選手じゃなかったら年齢なんて関係ないよ

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 15:34:20 ID:NYHDBysx0

本スレが静かだと思ったらココにいたのかリュウホウ
とりあえず、リュウケンの段位認定者（師匠）と免状、兄弟弟子を晒せ

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 16:36:45 ID:LuXP5amp0

えっ！本人だったのかw

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 18:38:37 ID:ldmrUCXP0

>>240 >>241
よければ寝技の達人の例を再読して下さい。

まだ50代の柳川氏が
若い頃ならUFCに出場していた
と語っていました。
まだ戦闘法の確立されてない初期UFCを見てです。
つまり50代当時では勝てっこないと自覚してたということです。
これが高齢ともなるともはや危険ですね。
オタク層にとっては柳川氏もきっとインチキなのでしょう。
最後には宇城氏のことも佐川氏のことも自分自身のこともインチキ呼ばわりすると思います。

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 18:40:58 ID:ND+b2l9i0

IDが変わっても文体が一緒でバレバレな件

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 18:44:08 ID:+es0DVSx0

>244
都合の悪い事はスルー、そして言葉尻を変えて無理やり反論するから関係者だって言われるんだよ
その人たちも心霊療法や電話気功、加えて
肩書きが自称流派しかなかったりするわけ？
そして、ヒクソンより強いとかPRIDEは逃げてるとか言ってたわけ？

そして、今みたいに柳氏とその他の人を同類にしようとするから特に迷惑だって言われてんのわかってないな

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 18:46:23 ID:+es0DVSx0

ノールール200戦無敗とかも言ってたな
これ、ホントだと思ってんの？

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 18:48:10 ID:ldmrUCXP0

>>246
別に支援者ではございません。
ただ現実主義からもの申しているだけです。
武を突き詰めると厳しく現実主義から積み上げざるを得ませんし。

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 18:53:34 ID:+es0DVSx0

現実主義でいくと、心霊治療に電話気功、
そして枕元に竜神様(本物)が出て来るノールール200戦無敗の自称流派はアリなんですか？
ってこと

つまり、柳氏の話はせっかく自己スレがあるんだからそっちでやってくれってこと

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 19:02:47 ID:ldmrUCXP0

>>249
柳氏は関係ございません。
高齢者に関する一般論です。

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 19:06:50 ID:+es0DVSx0

>246で指摘された事をそのまま実行しないで欲しいなさすがに・・・
都合の悪い事は無視しておいて、現実主義とか言わないで欲しいよ

252 ：233　250：2007/07/13(金) 20:11:38 ID:ldmrUCXP0

すまん
過去のは氏の発言を適当にコピペして、どんな反応があるか見てみたかっただけなんだ

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 21:14:02 ID:8CkMV+kv0

ヒント：このIDを透明あぼーん

専ブラ便利だよ。

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 23:09:20 ID:xj0GOPWA0

>>162
勉強になりました。
近日の稽古で実践してますが、いいですねこれ！（・∀・）

合気の発展には、色々な方向から技法をとりいれるのもありだなと、
今回教えて頂けた内容から、そうおもわされました。

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/13(金) 23:15:08 ID:dbmlp5OT0

>>252
以上、佐川スレに続きID:+es0DVSx0らの自作自演劇場でしたｗ

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 00:55:36 ID:x6zY7NkQ0

テンプレのローカルルールに
柳龍拳の話題は柳スレで　と入れるべきだったなｗ
定期的に工作員が湧きやがる

257 ：稽古帰りの２４０：2007/07/14(土) 00:56:52 ID:M4eRMC2N0

柳マンセー君
どうしても頭で考えたいみたいだねw
まだ若いんだから逃げずに頑張れ！

258 ：稽古帰りの２４０：2007/07/14(土) 00:58:01 ID:M4eRMC2N0

俺もスレ違いだなスマン

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 04:34:34 ID:+94StZdM0

ほとんど中川さんのスレの過去ログのコピペだよ

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 06:33:19 ID:Aco2jMjt0

>>244
講道館で高齢で強い人って誰
実名挙げて問題ないなら具体的にお願い

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 16:50:42 ID:IXO3o0yn0

君もしつこいなw見学いけばいいよ
実名なんか帯に書かれてないとわからんだろ
何人いると思ってるんだ。天下の講道館だよw門外に高木８段ていっても
分らんだろ？同門の俺だってほとんど名前なんか知らん
１ヵ月でいいから、柔道なり極真に池
以上
釣りか？

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 16:57:31 ID:IXO3o0yn0

しまった！
おまいは猫柳十段本人だなw
一本取られた～俺の負けだ

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 20:46:40 ID:SzzzOoVt0

アンカーミス
>>240の間違いでした
しつこい？初めて質問したんだけど･･
高木って人は高齢者なんですか
具体的には何歳くらいなの

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 20:48:24 ID:SzzzOoVt0

あ
IDが眠っちゃってる･･

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/14(土) 22:06:36 ID:5roGIKTK0

644 名前：は[] 投稿日：2007/05/25(金) 02:03:25 ID:0+TPTFCd0
さてここからはその年齢の話しです。
夢を破壊するようで非常にすまない思いですが
ある高齢の寝技の達人(真実の達人です)が
若き総合格闘家と寝業師と乱取りをしました。
結果は悲しいことに秒殺でした。
それが年齢です。

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 01:21:31 ID:wq4vyABS0

もういいよ柳門下生

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 07:15:20 ID:6h6n3sI20

>>265
ある高齢の寝技の達人ってだれさ？

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 10:17:14 ID:JNkKDOLf0

コピペだよ

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 14:07:50 ID:rlP0XTWy0

柳マンセーは２チャンでも楽をしているのか

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 18:35:40 ID:xiRsFtnp0

柳龍拳は実力もあれだけど、病人騙して商売してるのがドン引きだわ

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 22:07:23 ID:6PN+075C0

宣伝みたけど凄い高いんだよw
ひそひそ話する禿げオヤジにしか見えないとこが笑えます

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/15(日) 23:02:46 ID:SI3+BVHx0

高木って高木長之助先生ですか？古豪でっせ！？

273 ：は：2007/07/16(月) 01:33:24 ID:jwsDhZY30

>>241
そうですね。
同意です。
ただ当スレはあなたのおっしゃるように
「選手じゃなかったら(実戦力を求めるのではなく上手さを求めるのであれば)年齢は関係ない」
というような(部分的な)主旨のスレじゃございませんので
そういう話題はできればよそで･･･。

>>261
ここ大東流スレです。
そこのところよろしく。
講道館で達人「的」な先生というと滝田先生とか西山先生ですね。
大東流にもあんな本物が隠れていればいいなあ。

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 03:57:03 ID:mVf/mCtv0

岡本先生は正直どうですか？イケテマスカ

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 09:03:12 ID:C3ONYQeY0

650 名前：は[] 投稿日：2007/05/25(金) 03:42:20 ID:0+TPTFCd0
>>648
試合で圧倒されたからインチキと短絡されたわけですね。
それならほぼ100％の数の達人がインチキと定義されることでしょう。
現実に試合で粘るのは絶対に無理な話しですし。
ところで植芝盛平やエリオグレイシーの10段授与者は誰ですか？
これまでの論理ですと自己流派の10段所有はインチキなんでしたよね。
関係ありませんが大東久之助が存在しない典拠も教えて下さい。
触れないで倒すのは理合をデフォルメした物であり
インチキとかそういう次元の話しではないと思います。
植芝先生もされています。

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 10:09:07 ID:NLxAUuIU0

>>275
コピペにレスするのもなんだが・・・
植芝盛平翁は合気道においては無段で白帯（正確には白帯ではないが要するに無地帯）
これは植芝宗家４代にわたり全員同じ。大体１０段なんて一言もいってないだろ？
エリオにしても１０段って公言してたっけ？

>触れないで倒すのは理合をデフォルメした物であり
>インチキとかそういう次元の話しではないと思います。

その通り、しかし某氏は「なんらかの力（気？）の放出」で倒すと明言している

存在しないものの証明をすることは不可能

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 11:41:54 ID:KT+zl5ai0

コピペだったらアホらしくて反論されないと思ってるのかインチキ柳は？
とにかく消えろよ

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 15:55:28 ID:6cn3cnct0

植芝盛平は１１段だと思ってた。

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 16:04:50 ID:OGRjlPrm0

岡本先生は冗談だと思ってた。

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 17:16:28 ID:NLxAUuIU0

失礼、エリオはＢＪＪで１０段だった
でもちゃんと国際ブラジリアン柔術連盟の公認１０段
いまのところ世界で５人しかいないらしい

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 17:22:56 ID:KT+zl5ai0

エリオは若い時の試合の記録もきちんと残ってるし
息子たちが世界中の大きな大会で実績を残している
柳龍拳と比較する事自体が間違いだと思うが・・・

282 ：は：2007/07/16(月) 21:53:54 ID:ZWiQVfHY0

エリオも植芝氏も大東流じゃないからどうでもいいです。

>>274
大東流をはじめて合気道にした人物として画期的だと思います。
しかし達人ではないでしょう。

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 21:56:29 ID:6cn3cnct0

大東流の達人て誰？

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 22:14:07 ID:v1rA9hFg0

>>278
>植芝盛平は１１段だと思ってた。
宗家に段はないよ

柳のバカはそんなことも知らないんだよ
合気道も大東流も何も習ったことがないド素人のふかし

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 22:30:29 ID:zBg0ftUe0

>>283
今武蔵　　蒔田修大

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 23:43:39 ID:/k7hiMIi0

みんな龍拳好きだなあ。
まぁいかにも２ちゃんねる的なキャラだからね。

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/16(月) 23:49:10 ID:rSR2s6hu0

ここは「は」が達人情報をお口開けて待つスレかい？
求めるならば対価とは言わずとも呼び水位の開示は欲しいね。
自分はなにやってるかとかスタンスはどうだとか。
知ってる中で一番認めてるのは誰だとか。

待って批評するだけではどうかと思うね。

288 ：は：2007/07/17(火) 13:07:28 ID:kGLiLYpR0

おもしろければそれでヨシ

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 16:46:23 ID:nLOciLJc0

公然と逃げたな。情けない・・。
反応次第ではと思ったが手持ちを出す気もなくなった。
その器量じゃまともな情報は集まるまい。

こいつは求道してないな。気魂がない。
しょせん理屈をコネるだけの能書き屋の類。

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 17:21:01 ID:yDHj7TlM0

「は」が認める大東流の達人てどんなのだ？

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 19:39:50 ID:8YDTJF3q0

>>288-289
荒らしの成りすましと自演がひどいね～

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/17(火) 23:57:55 ID:nLOciLJc0

自演か。アホくさいw
心魂が感じ取れないがゆえの妄言だな

293 ：は：2007/07/18(水) 01:46:59 ID:4AWFc7ho0

>>284
スレタイ等を再読のこと。
あとはファンスレで。

>>285
このスレで三度目ですね。
名前だけで一向に解説がないので
いんちき広告みたいで興味が失せました。

>>287
口を開けて文句たらたらの人生
よりはマシだと思います。

>>289
私のほうも
句点のありなし一つさえ見落とす人に
情報を求めていませんのであしからず。

>>290
大東流の達人は大東流の達人じゃないですか。

>>291
そうですね。

>>292
それはもっとアホくさい書き込みです。

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 02:09:41 ID:UoHzBVCf0

蒔田も岡本も達人とは認めないんだな。

じゃ、佐川幸義亡きあと大東流の達人はいなくなった。
これでおｋ？

295 ：は：2007/07/18(水) 02:20:28 ID:4AWFc7ho0

>>294
蒔田氏はマッタク知りませんが達人というより広告ですね。
岡本氏は達人というより先生だと思います。
佐川氏亡きあとも達人は存在しますよ。
ただスレタイは知られざる達人です。

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 02:52:48 ID:UoHzBVCf0

「は」も誰か挙げろよな

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 05:26:00 ID:HnOVqI8r0

>>265がそうなんだろ
こいつの言ってることちょっとおかしいけどね

298 ：は：2007/07/18(水) 14:33:06 ID:4AWFc7ho0

>>297
そうなんだろって
日本語でおねがいします。

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 16:56:00 ID:W4jeJ/Q90

>>297
>>265を書いたのは「は」さんのなりすましで、
しかも大東流の人の話題ではありませんから、スレ違いです＾＾

「は」さんはこのスレでおかしな発言は一言もしてませんよ＾＾
「は」さんを「こいつ」呼ばわりするのはやめましょうね、もう少し礼儀を＾＾

>>298
「は」さんになりすました自演荒らしがひどいので、
「は」さんはトリップ使用したら如何でしょう。

ところで少々テーマとはズレて申し訳ないのですが、
宗範がカク・ヤマモトへ会いにゆかれた年を「は」さんはご存知ないでしょうか。

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 17:58:30 ID:DimvQwyI0

荒らしはおまい

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 22:52:07 ID:6hNEqaWV0

>>295
もし貴方が大東流を追求するなら、
蒔田氏の道場に礼を尽くして訪問した上で、
手を掴ませてもらえばいい。。。

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 23:22:16 ID:kgJnpNE60

知られざる達人ははっきり言って、居ません。
知る人ぞ知る達人ならいます。達人、名人は隠しても武術をやってるモノには
分かるものです。
大東流のなにを習いたいのか？もともと、柔術は合気をつかめる人には合気を、つかめない人には
柔術を教えます。
功夫の発剄のように、素地がないと、できないのです。太極拳では体にギアのようなモノがあるかないか
で、爆裂発剄ができるか決まるそうです。その彼らのいうギアが無ければ、いくら努力しても発剄できないのです。
それと、合気が掛からない人も10人いれば3人ぐらいいます。そういう人とやる場合は柔術で対応しないといけません。
おれが知ってる達人なら、堀川先生の直弟子でがおられるんだが、太陽のパワーとか言い出してるしな、、、

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 07:08:23 ID:MU18BjzI0

>>301
はさんによると蒔田氏は達人ではないが柳氏は達人です^^

802 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2007/05/29(火) 12:06:05 ID:43wx0l660
そもそも柳を擁護するために、年とれば他の達人も同じって言い出したのが発端。
達人でもなんでもない、詐欺師の柳には関係のない話だ。

837 名前：は[] 投稿日：2007/05/30(水) 01:39:43 ID:7dzi149V0
>>802
達人でない論拠は？詐欺師である論拠は？

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 07:49:26 ID:9Il3c+L30

柳が達人名わけないだろボケ
蒔田さんは柳以下ってことか？

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 18:22:50 ID:gdR2etxD0

柳龍拳はド素人以下の最底辺、水たまりに落ちたミミズ並み。

ド素人－妄想＝人類最弱レベル

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 18:49:14 ID:fUga0j6M0

>>300
そういう、事実でない悪口が、荒らしなんですよ＾＾
誰の悪口も発してないこちらの在り方を見習ってみて下さい＾＾

>>302
その方を近年テレビ番組で拝見しました。
お知り合いというのはすごいですね。

>>303
信者はファンスレでどうぞ。
此処は「知られざる大東流の達人」を語り合う場なので、貴方の繰り返し宣伝してる人物はスレ違いです＾＾

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 18:51:56 ID:fUga0j6M0

>>303-305でしたね。
アンカーミス申し訳御座いませんでした。

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 19:01:14 ID:ir59xKCe0

荒らしは悪口だけは書いてくが説明はぜったいにできないｗ

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 19:34:35 ID:EVw3qAh70

しかし柳氏と蒔田氏の扱いには納得できない人もいるのではないかな。
特にご本人を直接知ってる方は。
何を根拠に柳氏が達人で、蒔田氏が達人ではないのかと思うのか知りたいところ。

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 20:03:13 ID:h32RiWc00

>>309
蒔田氏に関しては、宣伝だけあって技その他の説明が皆無ですからね＾＾
「は」さんが「宣伝は結構です」との旨おっしゃるのも至極当然でしょう＾＾

もう一人の人物に関しては、「は」さんがこのスレで達人とおっしゃった事は、
只の一度もありませんからね＾＾どうにせよスレ違いの人物はファンスレでお願いします＾＾

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 20:13:33 ID:J883u9XS0

柳の話題は、もうホントけっこう

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 20:14:17 ID:EVw3qAh70

>>310
あなたははさんなの？彼の考えがわかるの？
まあともかく>>303を見る限りそう受け止められても仕方がない

スレ違いと思うならレスしなければよいことですな。
流れの中ですれ違いの話がでることはよくあることでしょう。あなたも同じことしてるわけですし。
それに柳氏も一応自称大東流ですしね。

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 22:42:08 ID:FjJPyfU90

柳龍拳は大東流も合気道も全く知らない、
タダの誇大宣伝のウソ看板。

全くのド素人のハッタリ爺。

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/19(木) 23:01:12 ID:yuaE3fJq0

>>312
「は」さんではありません＾＾
「は」さんの考えは既に>>293に示されてますよ？＾＾

それと、>>303はこのスレの発言ではありませんね。
このスレの話題ではないのですから、スレ違いなのです＾＾

「流れの中でスレ違いの話が出ることはよくあること」とおっしゃいますが、
一つ二つなら分かりますけれど、常軌を逸した量のスレ違い発言こそ問題にされてるのです＾＾

また、貴方の宣伝したい人物に関しては、何度もいってますが「知られざる」存在ではありませんね。
それと、蒔田氏に関しての説明はご理解頂けたでしょうか？荒らしが目的でなければ了解の意を示しましょう＾＾

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 05:29:27 ID:gZ6IVYRd0

>>314
柳がスレ違いかどうか議論はあるが、お前もスレ違いの話しばっかしてるだろ
人のこという前に自分で率先してヨソノスレにいけ

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 05:34:15 ID:gZ6IVYRd0

>>293
大東流の達人は大東流の達人じゃないですか。

おっとこんなこと事書いてたのか。これじゃ柳でもいいってことになりうるな
達人なんて主観によるとこが大きい言葉だ。

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 06:45:36 ID:RO807JTE0

蒔田と柳しか名前挙がってないのは何故だ？

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 08:16:41 ID:q2d3349i0

柳の方は偽者の代表的な存在だからだろう

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 12:53:48 ID:rvE5lskE0

>>315-316
スレ違いの話はしてませんよ＾＾
どれがそれにあたるのか詳しくお願いします＾＾

蒔田氏に関する了解の意を返さないのは荒らし宣言ということでしょうか？＾＾
何度も説明している「知られざる」という条件を意図的に無視し続けるのも、荒らしの証拠ですね＾＾

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 12:58:07 ID:rvE5lskE0

>>317
宣伝はファンスレでお願いします＾＾
此処は「知られざる」大東流の達人スレです＾＾

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 12:59:15 ID:rvE5lskE0

>>317-318が正しいアンカーでした。

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 14:00:51 ID:rvE5lskE0

ところで「は」さん、
昔一度だけ秘伝誌で紹介された前原康二氏をご存知でしょうか？

投げ技を主体にした大東流をご指導されてる方だそうです。
「知られざる」方に分類されるものと考えてますが、「は」さんのご感想を伺いたく思ってます。

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 14:54:46 ID:gZ6IVYRd0

佐川さんも山本さんも岡本さんも「知られざる」じゃないだろう
あんたみたいなのをダブル・スタンダードというんだよ。
相手を非難ばかりしてないで少しは自分を省みてはいかがかな。

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 15:11:29 ID:gZ6IVYRd0

ついでに蒔田さんのことは一言も書いてないので了解云々言われても困る
妄想と現実の区別をつけてくれ

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 16:51:58 ID:/VhuSMxq0

>>323
佐川氏、山本氏、岡本氏に関しては、
技術論に絡め、「上品な頻度で」>>59 >>75その他で出させて頂きました＾＾

技術論に絡めてなく、自演の宣伝で頻度に品を欠くのとは話が全然違いますね＾＾
スレ主の「は」さんに歓迎されてるのと「他所で」と叱られてるのとの違いをみましょう＾＾

>>324
貴方が>>309氏と同一人物かは分かりませんけれど、
スレ違いの同じ人物を宣伝しに来てるということから、同じ立場の荒らしの来訪者と扱っています＾＾

この先、単発IDの自演荒らしを防ぐためにも、一人一人新たな別人と扱ってはキリがありませんしね＾＾
>>309氏本人が名乗って現れるかにとりあえず注目ですが、何故か必ず単発で消えるんですよね＾＾

326 ：自称３０９：2007/07/20(金) 16:58:45 ID:pimyBMHG0

３０９は単発では消えないのだ。

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/20(金) 17:07:19 ID:/VhuSMxq0

>>326
蒔田氏に関する「は」さんのご見解は理解頂けたでしょうか＾＾
肝心のそれにどうしてお答えにならないのでしょう＾＾

「は」さんのご見解は>>293で示されてますし、
もうお一人の貴方が宣伝してる人物も「は」さんが当スレで触れたことはないことを了解お願いします＾＾

328 ：323：2007/07/20(金) 20:39:42 ID:tDPUCKGn0

>>325
上品だろうがなんだろうが「知られざる」じゃないことにはかわりないだろう
技術論で上品ならいいというのはあんたのためだけの後から取ってつけた論理だ。
そういう自分にだけ甘い態度はフェアじゃないよ。
だいたい俺の書き込みのどのヘンが宣伝になるんだ？

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 01:21:53 ID:/5Z2pKIx0

>>328
「頻度」というところに重きを置いて下さいね＾＾
もっと簡単にいえば、キチンとした会話に名やその他を組み込めてるか＾＾

こちらは「知られざる」人物を紹介したわけですけれど、
どういう感じの方かをいきいきと伝えるために「は」さんが知ってらっしゃりそうな方々の、
色々な要素と似ているところを挙げさせて頂いたわけで、それは見事な会話でした＾＾
事実、「は」さんに歓迎して頂けた事にそれは表れてますね＾＾

貴方はこのスレで、「知られざる」人物を紹介したことありましたっけ？＾＾
参考までに、このスレでの貴方のこれまでの発言を全て並べてみてくれませんか。詳しくお願いします＾＾

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 01:28:04 ID:TmPHqZjN0

「は」は蒔田や岡本以上の達人を探しているようだ。
しかも、彼が知っている人間は書き込むなということだ。

無理な事を注文して荒らすのが目的だろう。

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 01:32:07 ID:/5Z2pKIx0

>>330
「は」さんはそんなことおっしゃってませんよ＾＾

事実、>>59で紹介させて頂いた方は「岡本氏以上の達人」などと、
こちらも「は」さんもそう認識した会話なんてしてませんね＾＾

他に四国の師範のお話等、全てすんなり受け容れて下さってますよ＾＾

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 01:44:24 ID:u1+ZhDNt0

この腰ギンチャクぶりはなんだろう。不自然。

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 02:23:20 ID:/5Z2pKIx0

>>332
一度「普通の会話」というものを心がけてみれば、
何が自然で何がそうでないかがお分かりになると思いますよ＾＾

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 02:27:12 ID:YbVykk8n0

知られざるという意味では蒔田先生でしょ。
今の合気界で蒔田先生以上の達人はおらんでしょう。

335 ：は：2007/07/21(土) 02:53:52 ID:95DvZ02p0

テスト。

336 ：は：2007/07/21(土) 02:56:47 ID:95DvZ02p0

>>299
確か1955年だったかと思います。
立山一郎氏の著作「合気之術」発刊を機に
同時に紹介されたカク・ヤマモトを宗範が訪ねた
みたいなところが真相かと類推されます。
>>300あなたではないでしょうか。
>>301勧誘も結構です。
>>302
ギアは誰にでもあると思います。
ようするに瞬発力のようなものでしょう。
ない人のほうが珍しいのでは。

337 ：は：2007/07/21(土) 02:58:08 ID:95DvZ02p0

>>303日本語でおねがいします。
>>309両者のファンスレでも立てておねがいします。
>>312
考えがわかるの？って
書いてることがわからないほうがヤバイと思います。
>>316日本語でおねがいします。
>>322
先生だとは思いますが
まじめなのでチャンスはあるでしょう。
あとはこれまでやって来たことに(大事にしつつ)いかに固執しないかだと思います。
四心多久間流棒術には興味がございますね。
どの系統なのでしょうか。
>>328
>>316が宣伝だと思います。
>>332不自然なのはあなたです。
>>334ファンスレでも立ててそこでおねがいします。

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 07:38:22 ID:9QZF2dG+0

太極拳練神会中川二三生「瀬戸敏雄を超えたか？」
スレより

888 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2007/06/02(土) 07:04:35 ID:JJKg+pW90
龍拳信者のしつこさは異常だな

とりあえずこっちでやれ
【ヤオハメタ×２】柳龍拳５【ヤオハメヤオハメタ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1179789449/

889 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2007/06/02(土) 12:14:21 ID:xYhBlqXE0
>>885
スレ違いの話題はやめて柳スレに移動しろ
コテつけてるあんたが行けば他も移動するから

890 名前：は[] 投稿日：2007/06/02(土) 15:11:25 ID:E+I2XZ1j0
>>886
定説ではそう定まってます。

>>887
それは論拠とは言いません。

>>888
別に信者ではございません。
信者は移動しろと言われても信者でないので移動しようが無いのが現状です。

>>889
スレ違いの話題をものしてはおりません。
スレ違いだから別スレでやれと言われましても
スレ違いでないので別スレに移動しようが無いわけです。
いかにして高齢の壁を超えるかの部分こそ武芸普遍の永遠のテーマです。

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 09:44:11 ID:TmPHqZjN0

アンカーだらけで何が何だかｗ

340 ：316：2007/07/21(土) 09:48:04 ID:9QZF2dG+0

>>338
なるほどね
はってこういうことやってたんだ。自分はスレ違いのことをしてるのにほっかむりか。

>>337
「は」が認める大東流の達人てどんなのだ？
と聞かれて
大東流の達人は大東流の達人じゃないですか。

と答えてるが、はの腰ぎんちゃくと同じような詭弁を使えば、
柳も（自称）大東流の（自称）達人でもいいだろうってこと。
こんなんじゃはの意味する達人とはどんななのか、はの腰ぎんちゃく以外だれもわからんよ
まず人の日本語にケチつける前に自分の日本語能力を疑うことをお勧めする。

>>339
とゆーわけで大東流の人ならなんでもいいでしょ。スレ立て主に従わなくてはならないというルールもないし。

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 09:52:41 ID:9QZF2dG+0

ついでにこんなこともいってる

788 名前：は[] 投稿日：2007/05/29(火) 01:52:42 ID:9uKLWBIX0
>>776
どんなにって
説明そのものをしてないことを咎めてるのですから
現実から逃げずに説明よろしくお願いします。

・柳氏はインチキ
・大東流は武田惣角の創流

こんな物言いや定説は誰でも知り尽くしてますので
何回焼き直しても説明してるとは言いがたいのです。
お聞きしてるのはそれらの論拠です。

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 10:08:08 ID:9QZF2dG+0

過去ログここで見っけた

http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/budou/sports11.2ch.net/budou/kako/1166/11660/1166001620.dat

全部よんだらどっちが柳ヲタだよって感じだ

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 10:45:29 ID:u1+ZhDNt0

論拠ってw
今更そんなのを要求する時点でセンスレス。

上の方じゃ大東久ノ助に存在に拘ったりしてたしなあ。
大方、柳の系統か西郷派の系統なんじゃない？場合によっては鶴山系か？
偽伝系統はやたらと理論と歴史的肉付けに必死になるんだよなあ。

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 11:52:54 ID:u1+ZhDNt0

これなんかスゴい上からの物言いだなあ。

>>337
>先生だとは思いますが
>まじめなのでチャンスはあるでしょう。
>あとはこれまでやって来たことに(大事にしつつ)いかに固執しないかだと思います。

1で「習いたいです」なんて言って出てきた人間がこれだもんね。スゴいわ。
「は」はどこの大先生だよw

ネット上の理論武術家が机上の客観性を傘に批評ばかり繰り返しているのが透けて見える。
こういう勘違い人種が達人求めるから余計おかしくなる。

345 ：本物のは：2007/07/21(土) 12:02:20 ID:CVXIdPLk0

俺じゃないよコイツw
マルチの偽者！馬鹿野郎人様に迷惑かけるんじゃねぇ

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 12:11:03 ID:u1+ZhDNt0

そういうのはいらん。他行ってやってくれw

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 15:15:53 ID:70DayesL0

>>336
なるほど、ありがとうございます。
1955年ということは、宗範53歳の時の出来事だったんですね。
16歳で合気揚げを得て53歳ではまだカク・ヤマモトの合気にはおよばなかったということですか････
この質問をした理由は、合気の進化スピードが知りたかったからです。
自身近日得た真の合気が本当に真の合気かを知るためにも、
合気揚げから真の合気への隔たりに、今は興味と研究が集中しております。
なお、>>59で紹介させて頂きました人物（当時30代）は、合気揚げと重い打拳はお持ちでしたけれど、
真の合気とはまた別だったように、得た今の身からふりかえるとそうおもわれます。

>>337
前原師範は個人的に大変尊敬差し上げてます。
合気の理解と習得には投げ技の考究をこそという考えには、賛成出来ます。
前原師範がお手紙を出して面会した際、宗範が示して下さった手の形は、
「隠してるなぁ」と感じるものだったのが、残念ですけれど････

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 15:21:10 ID:70DayesL0

>>338 >>341-343
それは別スレのお話ですね＾＾
関係ない話はスレ違いなので他所でお願いします＾＾

>>340
貴方の宣伝したい人物はファンスレがあるのですからそちらで宣伝しては如何でしょう？＾＾
「大東流の人ならなんでも」よくありません＾＾此処は「知られざる」大東流の達人スレです＾＾

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 15:31:19 ID:70DayesL0

ところで、「は」さん。
もう一つ質問が出来ました。

宗範が「武田先生の合気と同じだ」と周囲からいわれるようになったのは、何年のことだったでしょうか？
これもまた合気を解き明かす重要な年表づくりなので、知りたく思います。

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 20:49:16 ID:u1+ZhDNt0

>それは別スレのお話ですね＾＾
>関係ない話はスレ違いなので他所でお願いします＾＾

関係あるだろ。スレ主気取ってる「は」が
一般でインチキだと認識されている対象を評価してるんだから。
その「は」が「習いたいです」とか出て来た挙句、偉そうに他人を上から批評してるとなれば
判断能力だけでなく人間性までもが問われる事態だ。
大いに関係がある話でスレ違いではない。

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 21:07:38 ID:QH415Lma0

>>350
貴方が宣伝したい人物を「は」さんがこのスレで評価したことありましたっけ？＾＾
該当レスが挙げて下さい。詳しくお願いします＾＾

このスレで該当レスが挙がらないのでしたら、それは他スレでのお話ですから、スレ違いになります＾＾
ところで、>>338と>>340のIDが同じなんですけれど、これは自作自演というのではないでしょうか＾＾

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 21:11:03 ID:QH415Lma0

訂正：

該当レスが挙げて下さい　×

該当レスを挙げて下さい　○

失礼致しました。

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 21:54:58 ID:u1+ZhDNt0

「他スレでの話＝スレ違い」という判断こそがおかしいだろ。
「は」という人物についての事であるにも関わらず
他スレでの事で柳関連の事だからスレ違いとするのは筋違いもいい所だ。
柳を評価してる「は」という人物が偉そうに他人を批評してる事が問題なんだよ。
350で書いた文意を繰り返し書かせるなw

ID出る板でコピペ引用文に「なるほどね」って書いたら
自作自演になるってのも妙な話だな。早計だろ。
調べてきた物に対して「なるほどね」という書き方はさほど不自然ではないし別にあってもいいんじゃね。
それよりも俺(ID:u1+ZhDNt0)の過去の書き込みから
柳の事を「貴方が宣伝したい人物」と形容する事の方がよっぽど不自然な話だなw

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 22:07:49 ID:QH415Lma0

>>353
他スレでのお話は普通にスレ違いですよ＾＾

他スレで「は」さんに叱られたからって此処に恨みを持ち込んでるのでしょうか？＾＾
あまり恨み深いのはよくないと思いますよ＾＾

それに他スレでも「は」さんはスレ違いの中傷を咎めただけでいわゆる評価はしてませんけれど＾＾

>>338を受けての>>340はいきなり番号を名乗っていたり、
第三者臭を演出しようとした感がどうも強いですね＾＾
少なくとも演出臭の漂わない書き込みでないのは確かといえます＾＾
どうにせよ牽制しておけば「コピペ→自演レス」の犯行をこの先抑え易くなりますので、指摘だけでもさせて頂きました＾＾

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 22:20:27 ID:u1+ZhDNt0

お前「貴方が宣伝したい人物」に対して何も反省してないな。
正直、謝罪くらいはするかと思ってたけどな。

>他スレで「は」さんに叱られたからって此処に恨みを持ち込んでるのでしょうか？＾＾
>あまり恨み深いのはよくないと思いますよ＾＾

これはタチの悪い濡れ衣だな。謝れ。
ふざけんじゃねえ。憶測→断定になってるじゃねえか。
「は」という人物自体このスレで見るのが初めてだ。謝れ。

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 22:21:59 ID:QH415Lma0

>>353
それと「偉そうに他人を批評してる事が問題なんだよ」とおっしゃいますが、
それは貴方が叱られてるからそう感じるだけじゃないでしょうか？＾＾

犯罪者が警察官を怖れるようなものです。
何も咎められることを犯してなければ、「おまわりさん」という親しみやすい感覚を持つものですからね＾＾

貴方もテーマに則した人物を紹介してみたら如何でしょう？
キチンと参加してる人にとっては「は」さんが偉そうだなんて感じないものですよ＾＾

四国の師範を紹介して下さった方然り、>>59から続く人物を紹介させて頂いた時然り、
「は」さんに対して偉そうなんて感じてる方はいないですよ＾＾

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 22:29:46 ID:QH415Lma0

>>355
スレ違いを指摘されながら執拗に名前を出したがっている、
いえ、現に出している行為を省みましょう＾＾

それを「宣伝」というのですよ＾＾

また、他スレでのお話ばかりにこだわっている限り、
それは他スレでの恨みということになります＾＾

まずは口で言うのでなく行動で証明しましょう＾＾

宣伝や他スレでのお話を完全に我慢出来た時、貴方はこのスレの住人と認めてもらえるかも知れません。
その時には歓迎させて頂きますから＾＾

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 22:41:31 ID:TmPHqZjN0

イイ加減にしろ

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 23:06:58 ID:u1+ZhDNt0

未だに謝罪せずか。その上、追加で憶測の侮辱上塗りとは驚いたわ。
内容も詭弁だらけだな。なんなんだコイツは。
怒るを通り越して呆れたわw

>>356
>「は」さんに対して偉そうなんて感じてる方はいないですよ＾＾
>>357
>スレ違いを指摘されながら執拗に名前を出したがっている、

この手の針小棒大な「膨らませ」が多いな。
挙句の果てには

>それを「宣伝」というのですよ＾＾
>また、他スレでのお話ばかりにこだわっている限り、
>それは他スレでの恨みということになります＾＾

ゴリ押し。
押せばいいってもんじゃねえんだよ腰ギンチャクw
強弁し過ぎて論理が破綻してんじゃねえかw
慇懃無礼。主客転倒。論理破綻。三拍子。
ダメだコイツはw

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 23:16:54 ID:QH415Lma0

>>358
そうですね＾＾
宣伝も消せつつありますし、とりあえずは静観しましょうか＾＾

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 23:23:42 ID:u1+ZhDNt0

バカ。お前に対しての「イイ加減にしろ」だろ。
行間からそんな事も読み取れないのかww
過去の書き込みと総合すればわかるだろ普通w
頭が悪いだったらもう書き込むなwww

主観の膨らませを客観だと思える錯誤脳の持ち主ってのもスゴいなw
まあこのスレ流れ見ながら「は」に腰ギンチャク出来る人間ってのはこんなもんだわな。

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 23:46:28 ID:v2xmQOM80

一本！勝負アリ

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 23:50:12 ID:QH415Lma0

「は」さんは合気揚げの巧い方をご存知でしたか？
合気揚げ→合気にはどのくらいの隔たりがあり、また実戦力との関係はどんなものとお考えでしょう？

>>59で紹介させて頂いた方ですけれど、付き合いのあった当時30代後半だったことも手伝い、
実戦力の域に達されていたといってよかったかも知れません。

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 23:57:57 ID:QH415Lma0

補足しておきますと、「当時30代後半だったことも手伝い」とは、
若かったというニュアンスで扱っております。

合気揚げが出来るようになられた正確な年齢は分かりませんけれど、
10代後半からバチバチの組み手稽古を積んで来られたことも、付記しておきます。

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/21(土) 23:59:30 ID:u1+ZhDNt0

負けた上に逃げる。
謝罪できない人間ってやっぱりこんなもんかw
かわいそうだから今日はここまでにしとくわw

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 00:07:01 ID:uos0eiJj0

【武道板道場訓】
一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 00:10:43 ID:ovM3sp2k0

>>366
ですね＾＾

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 00:15:28 ID:yCTemwte0

組み手して一本。
その後の逃走は返し技に非ず。
恥隠しなり。

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 00:29:48 ID:bVNC6fJx0

>>363
大東流の実戦ってどういう戦い方すんの

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 00:32:47 ID:6RcdYaxM0

頭突き、体当たり、殴る蹴る。
マウントとられたら、隠し持ってた匕首でめった刺し。

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 00:35:02 ID:tYC0caSA0

はって人はおかしい人だが、そんな人に対して重箱の隅付くような文句垂れる人って、キチガイとしか思えん。

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 00:37:03 ID:uos0eiJj0

【武道板道場訓】
一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 00:42:33 ID:bVNC6fJx0

>>370
あああ、合気はどこ逝っちゃったのおおお

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 00:43:26 ID:tYC0caSA0

道場訓が有効であれば荒らしは居なくなるはずなのに……、
結局口達者が勝ちなのは否めない。

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 01:07:09 ID:P4KqtSkj0

ここまで読んできて思ったのは･･

>>338と>>340の自演がバレたってことだなｗ

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 01:13:37 ID:mVMu5PqP0

>>373
じっさい空手や柔道なんかの経験ないと実戦は難しいと思う
合気ってのはスゲー大雑把にいうと競技力底上げ用の筋トレみたいなものか

377 ：は：2007/07/22(日) 02:45:48 ID:kwTs7mgJ0

>>341
いってるって
日本語でおねがいします。
>>344
習いたいのは達人にです。
>>349
たしか佐川廣氏いわく小平時代からそうなったとのことですし
佐々木兵庫氏にいたっては1955年の時点で武田先師をこえてすら感じられたとのことだった
と思います。
それで小平時代はくしくもまさに1955年からですから
追いついたとこえたの違いこそあれどとにかく1955年がその年だったといっていいんじゃないでしょうか。
>>359
あなたこそ押せばいいのはファンスレ宣伝スレでおねがいします。
>>362
そうですね。
>>363
半分巧い方を知っていました。
当時30代のこともありやはり実戦的だったかも知れません。
このスレでいうギアの表現できてる方でした。
>>371
あなたの姿でもあります。
邪険にしてやらないで下さい。
>>376
当然経験が合気というかより高度な技術を邪魔することはあると思いますが
おおむねおっしゃる通りかと思います。

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 08:05:55 ID:p019txZL0

>>371
>>344 >>350でも述べてるように、柳を評価してる人間に>>337みたいなえらそうな事をいわれたら普通怒ると思うぞｗ
関係者だったら特にね。

そして中川氏のスレでまったく関係ないことを延々書き込んでるにもかかわらず、これだもの。

>>338
>スレ違いの話題をものしてはおりません。
>スレ違いだから別スレでやれと言われましても
>スレ違いでないので別スレに移動しようが無いわけです。
>いかにして高齢の壁を超えるかの部分こそ武芸普遍の永遠のテーマです。

こいつに他人にどっかいけなどという資格はないよ。
中川氏のスレにいた人や、はに言及された関係者に文句言われても仕方がない。因果応報だね

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 20:23:43 ID:aD+e1cGS0

三十代って若いの？

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 20:28:12 ID:CSNzTiMH0

最貧国なら寿命上限を過ぎている
文明国では出産子育てのピーク期

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 20:30:25 ID:6z5xas010

武田って、弟子に超えられてばっかりじゃん。

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 21:18:27 ID:5ekRyK/d0

>>377
なるほど、ありがとうございます。
どうやら総てが1955年に集中していたようですね。

カク・ヤマモトが道場を設立したのが1955年。
宗範が小平に道場を設立したのも1955年。
立山一郎氏が『合気の術』を著したのが1955年。
宗範がカク・ヤマモトに会いに来て感服したのが1955年。
宗範が「武田先生と同じだ」といわれるようになったのが1955年。
宗範が佐々木兵庫氏に「武田先生以上」と評されたのもこれもまた1955年。

こうして並べてみると一つの仮説が導き出されないでしょうか？
宗範はカク・ヤマモトの真の合気を目にし、
そのことでようやく真の合気を悟ったのではないか、と････
もしそうであっても、勝気な宗範がそれを告白することは最後までなかったんでしょうね････

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/22(日) 21:40:12 ID:5ekRyK/d0

>>369
ごめんなさい、実際にその方が戦うのをみたことはありません。
付き合いがあった当時、こちらが若すぎたこともあって、実戦稽古はしませんでしたし････

>>379
スポーツや格闘技の基準からは若くはないでしょう。
>>59 >>363 >>364で紹介させて頂いた方を「実戦力に達されていた」と紹介しましたのは、
大東流の世に知られた指導者の殆どが高齢でいらっしゃる（高齢でいらした）のと比してです。
三十代で組み手の経験がお有りというだけで、残念ながら、高齢な如何な名人よりも優ってしまうのが現実で････

>>381
さすがに超えたのは宗範だけではないでしょうか？
地位や知名度では植芝氏をそう評しても間違いではありませんけれど、技術に於いては宗範のみでしょう。

384 ：は：2007/07/23(月) 01:29:34 ID:zBv6OX4S0

>>378
他スレで全く関係ないことを延々書いて咎められた経験を逆恨みしたい気持ちはわからないでもありませんが
ファンレスはそこそこでおねがいします。

>>379
大東流的には若いといえるかも知れません。

>>382
改めて列記されてみると全て同年の出来事だったのですね。
同年同士の厳密な前後関係が把握できないと因果関係も厳密には判然としないものの
それぞれの出来事に何らかの因果関係は少なくともあるとみたほうが自然といえてしまうと思います。
前レスでした私の考察にも実は一考の余地があります。
それは「合気之術」において宗範の評価が特別高かったことでありまして
これゆえにカク・ヤマモトに絡めた宗範の使用前使用後の因果関係が煩雑化しているんです。

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/23(月) 01:54:36 ID:gG6kNgTY0

>>384
>他スレで全く関係ないことを延々書いて咎められた経験を逆恨みしたい気持ちはわからないでもありませんが
>ファンレスはそこそこでおねがいします。

あなたも>>342みたら同じことしてたよ
自分ではなかなか気づかないのかもしれませんが
もっと自分を客観視する努力をしましょう

386 ：は：2007/07/23(月) 02:17:54 ID:zBv6OX4S0

咎められた身の上からは同じことといってしまいたい気持ちがあるのもわからなくはありませんが
咎められはあくまでも咎められでしかなく
咎められた個人のみの過失でしかないんです。
客観的にみてあなたはその某他スレとやらのその主要な話題に一言たりとも論及しておりません。
口を開いてしてるのはファンレスのオンパレードだけです。
これが客観視するということであり答えです。
おあとはファンスレでおねがいします。

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/23(月) 03:21:09 ID:4NFfUd+j0

ここまで読んできて抱いた感想は･･

>>338と>>340の自演がバレたってことだなｗ

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/23(月) 03:22:17 ID:GFp2HPqL0

佐川＞＞植芝＞＞岡本＞塩田＞＞惣角

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/23(月) 04:21:25 ID:gG6kNgTY0

>>386
別にファンではございませんし、ファンレスもしておりません。
ファンは移動しろと言われてもファンでないので移動しようが無いのが現状です。
ファンでないので別スレに移動しようが無いわけです。
いかにして高齢の壁を超えるかの部分こそ武芸普遍の永遠のテーマです。

>>388
それは武田惣角先生は植芝先生より弱いということでしょうか？

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/23(月) 04:26:24 ID:GFp2HPqL0

間違えてた

佐川＞＞＞植芝＞＞岡本≒塩田＞惣角

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/23(月) 12:28:44 ID:n+VfL1Xw0

>>386
ついでに自分を客観視しろ

392 ：は：2007/07/23(月) 15:59:42 ID:zBv6OX4S0

>>387
そうですね。
時間もここに限って二時間以上もあいていますし。

>>389
日本語でおねがいします。

>>391
あなたからおねがいします。

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/23(月) 20:42:41 ID:X2xTfJX8O

ヨーガ柔術＞柳＞佐川

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/23(月) 22:19:22 ID:EACoT7qM0

は大先生>前原康>ヨーガ柔術＞柳＞佐川

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/24(火) 14:12:02 ID:YKjA0/ff0

大東流はオタクとロリコンばかりだなぁ～、
馬鹿と変態の吹きだまり。

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/24(火) 15:52:07 ID:cKVCmUyg0

ここまで読んできて抱いた感想は･･

>>338と>>340の自演がバレたってことだなｗバッカじゃねーのｗ

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/25(水) 12:44:33 ID:upIYgvJF0

どっちとも取れると思うが・・・
そんな何回もおなじレスせんでも

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/25(水) 12:51:25 ID:yAjxsmEL0

「は」は「信者」だとか「ファンレス」だとか、レッテル貼りプロパガンダを意図的に使ってるね。
こういうコザカしい事が出来るやつは意識に「自分」しかないから、人間的幅が極端に狭いよ。

誠意を持って批判に対応したり不始末を反省したり出来る器じゃない。
だから対話するに値しないだけでなく、人から物を習うにも値しないね。

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/25(水) 13:36:00 ID:lwhNW3Iy0

はいはい、悪口いう前にまともなレスしようね。
このスレでのアナタの書き込み全部挙げてみてちょ。荒らしレスばかりだったら笑うけどｗ

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/25(水) 13:55:37 ID:upIYgvJF0

ここまで読んできて抱いた感想は･･

>>338と>>340の自演がバレたってことだなｗバッカじゃねーのｗ

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/25(水) 14:10:20 ID:lwhNW3Iy0

>>398
まともな参加履歴の提示ﾏﾀﾞｧｰ（･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 01:01:58 ID:YBZSxmz40

オール讀物に佐川先生が七十代後半の時のインタヴューが載ってた。
「昔、無理な鍛練で腰壊したんだよ」ってなこと言ってた。
たぶん初めて公開される情報だと思う。
誰か詳細知ってる？

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 01:18:36 ID:IC7Z8s500

知らんが、重いもの使って素振りすると腰壊し易いよな。
スリルがあると言えばある。
大方「壊れそうだからやめるなんて負けだ！」とか考えてたんじゃねえの？佐川先生。
負けるのが大っ嫌いな人っぽいからな。他人にも。自分にも。
たぶん腰を壊したのは残念だが、自分の中の気に食わない部分を叩きのめす為には
仕方なかったとか考えてる。
キチガイだキチガイ。真性武術キチガイ。

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/28(土) 01:26:12 ID:IC7Z8s500

っつーか透明な～スレのリンク先にその話あったわ。
確か門人の方々には病院に逝けと話してたらしい。

405 ：は：2007/08/03(金) 02:11:35 ID:vM09nCy/0

>>396
そうですね。

>>398
レッテルではなく事実です
残念ながら。
いやなら事実をなくせばいいだけです。

>>402
宗範スレの前スレで事前に知ってる方がいました。
荒らしが猛烈に否定していましたね。

>>403
そこまで鈍い方ではないのでは。
露骨に壊れそうな鍛錬は早目に回避されてたと思います。
それでもふとした拍子に壊れてしまうのが人体のサガですが。

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/03(金) 02:22:24 ID:YWfevSXvO

人間の体は鍛えても、ある方向には強くなるが、別の方向からは弱くて、筋肉や関節靱帯を傷めることが起こるから、鍛えるのも程度問題。
仕事をしていたら体を壊す人が多い。
作家の津本陽さんみたいにね。

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/03(金) 02:32:53 ID:gcI7GIhc0

＞無理な鍛練で腰壊した

言葉通りだろ。

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/04(土) 18:44:59 ID:xIW96WEI0

佐川氏は
無理な鍛練で腰壊して車椅子になった。って事。

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/04(土) 18:50:11 ID:pyE4tuKA0

四股も思いっきり足を床に叩きつけていたんじゃねーの

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/09(木) 20:23:54 ID:MmLEiKK40

>>384
新たな仮説を立ててみました。
宗範は1955年、『合気の術』発刊を目にしてではなく、
カク・ヤマモトが道場を建てるという「目立つ」行為をしたことで初めて、
カク・ヤマモトの存在を知り、会いに行ったのではないか、と････

そして武田惣角直伝の真の合気に触れ、感服し、
しかし持ち前の研究心で年内に真の合気を体現することに成功、
そんな折『合気の術』が発刊され、
真の合気に加え武術としての肉づきが豊富だった宗範が一番評価されるに至った････

この機会に（乗りかかった船ですから）宗範の年表を作成してみませんか？
無論、スレのテーマからはやや外れますけれど、そもそもきちんと年表化されてる書籍、
あるいはHPが存在しないので、作って残そうとする作業自体が勉強になるかも知れません。
こちらからも必要な情報は提供させて頂きますから。

>>405
おっしゃる通り、『オール讀物』発売以前にすでに書かせて頂いてました＾＾
59歳以降も大変な重さの鍛練具を振り回してらしたそうですけれど、
少なくとも74歳以前にはもう、それによって腰を壊され実戦力は失われていたとのことです。
津本氏の証言で72歳以前に限定されました。こちらも年表作りの資料に使って下さい＾＾

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/09(木) 21:19:43 ID:guOSqbPj0

>>410
カク・ヤマモトと言う小馬鹿にしたような表現は何とかなりませんかね？
山本師範の系統の者としては見ていて辛いのですけど。
かたやカク・ヤマモト呼ばわり、かたや宗範ではちょっと。

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/09(木) 21:26:31 ID:5PvqHFjr0

>>411　基地外に説教は意味ないよ。

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/09(木) 22:17:40 ID:j0v2M2OA0

カク・山は料理人としていい称号だよ。

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/10(金) 01:04:54 ID:JLmIoAZN0

>>411
そう口汚い誹謗を浴びせる前に、
まずはまっとうな参加を試みて下さい＾＾

まともな参加をして初めて、貴方の立場表明も信用されることでしょう。
とりあえずこのスレッドでのこれまでの投稿を示して頂けると証明になります＾＾

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/10(金) 01:11:55 ID:JLmIoAZN0

>>413
それが愛称であるか小馬鹿にしたものであるかは、
常識や良識で判断出来るものですからね＾＾

愛称の一つも生み出し得ない、独創性のない固い頭では、
まずケチから入ってしまうものなのかも知れません。（固い頭を持ったことがないので実感出来ませんけれど＾＾）

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/10(金) 01:29:07 ID:SfLcd9bJ0

たしかに荒らしレスって必ず単発IDなんだよな

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/10(金) 02:45:48 ID:JLmIoAZN0

>>416
そうですね＾＾
具体例として>>306の「消えない」と言いつつ消えた言行不一致の嘘が挙がるでしょうか＾＾

さて、話を戻すとして、「は」さんには年表の件、ご了承をもらえたら嬉しいです。
まずは初歩でありながら誰も気づいてなかった年表の提示から････

佐川幸義
16歳　合気をとる

このようにして進めていきましょう＾＾
前にも書きました通り、合気の進化スピードを知る目安にもなりますので。

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/10(金) 02:47:59 ID:JLmIoAZN0

前レスを訂正致します。
レス番に間違いがありましたので再度････

>>416
そうですね＾＾
具体例として>>326の「消えない」と言いつつ消えた言行不一致の嘘が挙がるでしょうか＾＾

さて、話を戻すとして、「は」さんには年表の件、ご了承をもらえたら嬉しいです。
まずは初歩でありながら誰も気づいてなかった年表の提示から････

佐川幸義
16歳　合気をとる

このようにして進めていきましょう＾＾
前にも書きました通り、合気の進化スピードを知る目安にもなりますので。

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/10(金) 07:25:00 ID:MCe9DiDk0

カク・ヤマモトで行くならもう片方も宗範ではなくユキ・サガワかヨシ・サガワでお願いで出来ません？
カク・ヤマモトの呼称を単に山本師範てしくは山本角義に直してもらえませんか？と言うだけの話で、口汚い誹謗と取られるのは心外です。

内容自体は楽しく読んでますが。

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/10(金) 08:38:02 ID:fG+Kgd5A0

>>414

411の書き込みのいったいどこがどう口汚い誹謗なのか説明して欲しいな。
書き方も、書いている内容もどこもおかしなところは無いと思うが。

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/10(金) 15:03:07 ID:Tav3RWpq0

>>419
正式には「山本角義総主」になりますけれど、
「総主」とお呼びしては佐川氏の「宗範」ほど浸透してませんので、
誰のことだか分からなくなるのがまず一つに挙げられます。
そして、まともに「山本角義」とお呼びするのは、実は門外の者が実名を呼ぶのは失礼だと、
（個人的には）教育されました。
だからこそ佐川氏のことも極力実名は避け、「宗範」と呼ばせて頂いてるわけです。
「ソーハン」と呼んでもかまいません。
「カク・ヤマモト」の愛称は、「マス・オーヤマ」をもじってますので、
「ユキ・サガワ」では語感が悪くなるのでお許し下さい。
これまでの投稿をご覧下されば分かって頂けると思いますが、総主には敬意を表しており、
けして宗範の下に置いているということはないです。
技の写真には気になる点がいくつか見られます。

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/10(金) 15:10:32 ID:Tav3RWpq0

>>420
真面目な考察を書いているのに、
主題とは無関係な悪意なき箇所へ向け、
「小馬鹿にしたような」は、流石に問題あるわけで。
タイミングと表現により、「口汚い」と断じざるを得ないわけです。

さて、このスレには荒らしが常駐してますので、
「は」さんのご意向もありかなり厳しい履歴チェックが必要になってます＾＾
貴方のこれまでのこのスレでの参加履歴をご提示下さい。
真面目な参加者へのケチしか履歴が無ければ、それは荒らしと判断されますよ＾＾

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/10(金) 15:41:28 ID:J5EkT6Y70

>>422

このスレ、最大の荒らしはあなただと思うけどね。

荒らしというよりは貧乏神かな
スレを廃れさせている最大要因だ。

あと、あれを「口汚い」というあなたこそがなにより
「口汚い誹謗」を行っているということを指摘したいが

しても理解する意志はまったくないんだろうなあ。

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/10(金) 15:48:35 ID:34saImDf0

>>423
同感。
履歴チェックってあほか・・・
そこまでして匿名が前提の掲示板でやるなよ。
自分が真面目に考察してるとい思っても他人にはキチガイとしか見えないということをわかれ。
自己中もほどほどにな。

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/10(金) 16:04:36 ID:J5EkT6Y70

>>424

少なくとも、自分の意に添わない書き込みは全て誹謗中傷扱いされたのではかなわない。

弟子筋の人間からみて、あの意見は無理からぬものだと思えるだけに、なおさらだ。

ちなみに、履歴もなにも、私がここに書き込むのは今日が初めて。
初めて書く人間に履歴も糞もあるもんか。

一見さんはお断りってか？

426 ：424：2007/08/10(金) 16:08:13 ID:34saImDf0

あ２行目から下は>>422のことね

>>425
なんかやけに仕切りたがるよね>>422はｗ
まあ気にすることないと思うよ。

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/10(金) 16:18:38 ID:J5EkT6Y70

>> 426

もちろん、それは誤解してませんとも。

ちなみに私の最初の書き込みは >>420

念のために書いておくと、私は山本師範系の人間ではありません。

それでも、ずっとカク・ヤマモトって表現は気になっていたくらいだから
弟子筋の人間ならなおさらだろうと思っただけです。

> 422

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/10(金) 16:45:36 ID:Tav3RWpq0

>>425
>>427
なるほど、やはり「初めて」と言いましたか＾＾
荒らしは参加履歴問われると必ず「この書き込みが初めて」というんですよ。

では、それを額面通り受け取るとして、初参加が人への文句というのは真面目ではありませんね＾＾
通常の掲示板では参加者への誹謗は禁止なものですから。

>>424
おやおや＾＾
では貴方にも問いましょう。

貴方のこれまでのこのスレでの参加履歴を示して下さい。
罪歴が無ければ提示は特に恥ずかしがる必要はないですからね＾＾

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/10(金) 16:54:26 ID:m3iQCj0x0

>>428
自分が荒らしではないってんなら、まず自分の履歴をさらしたら？

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/10(金) 16:59:36 ID:MCe9DiDk0

>>421
総主が宗範ほどに浸透していないと言う点は理解出来ます。
それでも「カク・ヤマモト」の呼称は不快です。
それと「ユキ・サガワ」も「ヨシ・サガワ」もそれほど語感が悪いとは思いませんが。
真面目に対応してくださるなら、佐川師範と山本師範でいいと思うのですが。
もしくは総主と宗範で行くか。

>>419 >>411の２つは私の発言です。

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/10(金) 16:59:45 ID:34saImDf0

>>428
うざいからそういうことはよそいってやれよ。
履歴が気になるなら２ちゃんねるに来んな。Mixiにでもいけ。
要はお前がいなくなれば言いだけの話だ。

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/10(金) 17:04:05 ID:J5EkT6Y70

>>428

自分の意に添わない意見は全て誹謗、荒らし扱いして、自己の反省は一切しない
人間ってのは、それも一種の荒らしではないのかねえ？

少なくともここで一番電波飛ばしているのはあなたなのだが。

真面目な議論っていうのは、お互いに相手の意見を聞いて、正すところは正し
改めるところは改めて初めて成立するものだと思うが、あなたのは一方的な
意見の押しつけと、レッテル張りでしかない。

控えめに、なるべく良いように取ったとしてもだ。

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/10(金) 17:07:35 ID:Tav3RWpq0

>>429
別に「さらす」などという大袈裟なことじゃありませんよ＾＾
>>59 >>66 >>67 >>68が参加履歴になります。
以後のそれに続く流れもご覧下さい。多いので全ては提示出来ませんけれど、容易く分かります。
では貴方の参加履歴の提示も宜しくお願いします＾＾

>>431
都合が悪いのでなければ履歴は提示出来るはずですよ＾＾
そのご発言は「荒らししかして来なかった」宣言と受け取らせて頂きます＾＾

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/10(金) 17:10:11 ID:m3iQCj0x0

>>429 とコレだけ、ずっとROMしてたし。

多くてもいいから、全部かいてよ。
そうしないと判断できないし。
あと、コテつけたらいいんじゃない？

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/10(金) 17:12:02 ID:Tav3RWpq0

>>432
おやおや＾＾
初参加と自称しながらこれまでのこのスレでの荒らしと態度がソックリですね＾＾

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/10(金) 17:16:38 ID:J5EkT6Y70

>>435

本当に、まったく自己を省みる能力のない人間なんだなあ。

あなたの態度ではどんな人間でも腹を立ててこういう書き込みになります。
つか、これでもかなり我慢してあなた自身の反省を期待して書いているんですけどね。

期待するだけ無駄なのかもしれませんね。

再度書きますが、ここの最大の荒らしはあなたです。

もしかしたら、釣られてるのかな。
わざとやっているのかもしれないなあ。慇懃無礼な態度でここを荒れさせるために。

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/10(金) 17:16:45 ID:Tav3RWpq0

>>434
申し訳ありませんが「初参加」と名乗る方はまず、
真面目な参加履歴を作ってからそういった横道のレスをして下さい＾＾

「多くてもいいから全部書いて」ほしい積極的な理由は何でしょう？
貴方がこのスレをざっと眺めて下さったほうが、双方の時間の無駄がありません＾＾

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/10(金) 17:19:29 ID:34saImDf0

頭大丈夫かこいつ。
だいたい履歴なんてトリップつけてないものはいくらでも詐称できるだろ。

>>432 >>434
やっぱりキチガイにはまともに相手するだけ無駄だよ

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/10(金) 17:21:30 ID:Tav3RWpq0

>>436
まともな参加履歴が提示出来なかった方のいえる内容じゃありませんね＾＾
これからも「初参加です」を繰り返すのでしょう。

>>338 >>340の自演荒らしの前科もあることですし、
まずはまっとうな参加履歴を作って初めて、横道レスもして下さい＾＾

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/10(金) 17:23:37 ID:Tav3RWpq0

>>438
まあまあ落ち着いて＾＾
論よりまずは「このスレでの」履歴をご提示下さい＾＾

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/10(金) 17:26:44 ID:J5EkT6Y70

>>439

他人の真面目な書き込みに対して「口汚い誹謗」なんて口汚い誹謗をする人間のいえる
内容じゃないな、それこそ。

私が「初参加」と嘘を付いていると揶揄している発言も、失礼極まるし。

そもそも、あなたにそこまで上から目線でここを仕切るいったいどういう権限があるというのだ？

ここは2chであってmixiではないのだよ？

2chにmixiあたりのルールを勝手に持ち込まないで欲しい。

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/10(金) 17:32:07 ID:Tav3RWpq0

>>441
「小馬鹿にしたような」という表現はじゅうぶん口汚いといえてしまいますね＾＾
提示させて頂いたこのスレでの履歴をご覧下さい。

そのような口汚い表現はとってないでしょう。
真面目な参加をして来たからこそ胸を張っていえることはあると思います＾＾

それと、貴方が嘘をついているとはいってませんよ。
ただこのスレでのこれまでの荒らしとソックリであるとの指摘はしましたけれど＾＾

どうしてこれまでの荒らしが今この状況で登場しないのでしょう＾＾
良識ある人間ならそれが「少なくとも」不自然であることは気づくものですよ。

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/10(金) 17:37:36 ID:Tav3RWpq0

>>441
mixiあたりのルールとおっしゃいますが、
参加履歴の提示という慧眼は、>>399＝>>401さんが初めに案出して下さった物です。

444 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/10(金) 17:39:22 ID:Kp3xSqZv0

コテハンになれよ。

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/10(金) 17:40:06 ID:Tav3RWpq0

そもそもmixiという場をよく存じません。
他所の話はあまり持ち込まないほうがいいんじゃないでしょうか＾＾

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/10(金) 17:44:38 ID:WejlbEne0

ふー・・・
こいつはダメだ。

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/10(金) 17:46:46 ID:Tav3RWpq0

>>446
ですね＾＾
でもこれからは「初参加です」荒らしもやりにくくなるでしょう＾＾

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/10(金) 17:48:43 ID:J5EkT6Y70

>>442

胸を張るのは勝手だが、あなたが真面目な参加者だと思っている人間はほとんど
いないと思うけどねえ。

でもって

> それと、貴方が嘘をついているとはいってませんよ。
> ただこのスレでのこれまでの荒らしとソックリであるとの指摘はしましたけれど＾＾
>
> どうしてこれまでの荒らしが今この状況で登場しないのでしょう＾＾
> 良識ある人間ならそれが「少なくとも」不自然であることは気づくものですよ。

これは、発言にいろいろ矛盾があるとは思いませんかね？

暗に私がこれまでの荒らしの正体だといっているようにしか聞こえないのですが。

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/10(金) 17:49:51 ID:J5EkT6Y70

>>447

バカか、お前

「こいつはダメだ。」ってのはお前のこと指している発言だぞ。

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/10(金) 17:56:54 ID:Tav3RWpq0

>>448
ではスレ主である「は」さんに伺ってみましょうか＾＾
それと真面目な参加履歴のある方たちに。

その四行はそのままの意味でしかありません。
「ソックリ」「登場しない」などの最低限の要素を並べたにすぎません。
何かやましいことでも？＾＾
まずは状況証拠を集める作業をしているだけですよ。

こういった作業は合気をとる努力にある意味似るといえます。
初めからこれだと決めつけずに今集まられる物を集める作業は思いのほか力を持ちます＾＾

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/10(金) 18:01:09 ID:J5EkT6Y70

>>450

何がやましいことだ。どう読んだって、お前が荒らしの正体だろうといっているようなものじゃないか。

>>447

の発言と合わせて、明白極まる。

人を侮辱するにも程があるぞ。

自分は、他人を誹謗中傷しまくって、そのくせ気にくわない発言に対しては

>「小馬鹿にしたような」という表現はじゅうぶん口汚いといえてしまいますね＾＾

かよ。

その基準で行けば、私に対する今までのあなたの発言は充分すぎるくらいに
口汚い誹謗ではないのか？

452 ：411：2007/08/10(金) 19:05:30 ID:MCe9DiDk0

>>442

>>411で発言した者ですが、どう考えても「カク・ヤマモト」の呼称は尊称ではなく
山本先生の事を小馬鹿にされているようで、その系統の立場の者としては不快です。
かと言って２ちゃんねると言う場であなたに改称を強要する事は出来ませんが、出来る
事ならやめてほしいと書いています。

「宗範」と「総主」ならともかく、佐川師範の事は「宗範」とどう見ても敬称で書いて、山本師
範の事は「カク・ヤマモト」とちゃかしたような書き方をされているように感じられます。

それならいっそのこと佐川師範の事も「ユキ・サガワ」か「ヨシ・サガワ」にしてもらいたいと
>>411で書きました。
そんなにどちらも語呂や響きは悪くないと思いますよ。いかがでしょうか？

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/10(金) 21:48:56 ID:34saImDf0

無視しとけって

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/10(金) 23:39:11 ID:QyaxT3wZ0

たはは、腰巾着がまたやらかしてたのねw
350辺りの流れがまるまるループしてるね。
その「は」の腰巾着は主観的妄想力が強固で自己肯定しかしない。
人に妄想的中傷と濡れ衣着せて、なお反省も謝罪も出来ない人間。
反省出来ない人間は同じ事を繰り返す。それを見事に体現してる。

>>360 >>447なんて同じ過ぎて噴いたよ。
前回から何の学習もしてないなww
状況把握と事実認識が常に出来てない証拠。

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 00:23:47 ID:7/C9di8V0

>>451
貴方には被害妄想か強迫観念の傾向があるようですね。
身分証明の提示を求められたり不足を指摘された時も貴方はそうやって怒鳴り散らすのですか？＾＾

「うーん、それじゃ足りませんね＾＾」「ちょっと不自然ですね＾＾」と指摘されてしまったなら、
改めればいいのです。鑑定する人は仕事を淡々とこなしてるにすぎません＾＾

>>452
「マス・オーヤマ」は該当人物を小馬鹿にした呼称でしょうか？
つまりそういうことです＾＾

大東流が社会常識の無い文化になってしまうのはあまり宜しくありません。
普通に生きていれば「小馬鹿」などという表現は口から容易に出て来ないものです＾＾

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 00:26:59 ID:7/C9di8V0

>>454
おやおや＾＾
ではまず貴方のこれまでのこのスレでの参加履歴を示して下さい。

全部荒らしレスだったら説得力皆無ですよ。
詳しくお願いします＾＾

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 01:03:49 ID:saDlF3BE0

>>455

良くそこまで、自分勝手な妄想ができるものだなあ。

それだけ曇ってゆがみまくった目で鑑定もくそもないでしょ。

勝手な思いこみで事実無根の誹謗しまくってるくせに。

でもって、「マス・オーヤマ」は、日本人がつけた呼称じゃないぞ。
外人が付けたから許されるのだ。

あと実際問題、日本人でその呼び方わざわざ使う人間はほとんどおらん。
なんかしらの意図がある場合とかを除いて。

ふつうは、「大山倍達」とか「大山師範」、「大山館長」、「総裁」あたりだ。

ましてや、他人の呼称をもじってカタカナの呼称をわざわざ使うってのは、
下手すりゃ侮辱にも取られかねんことだと思うが。

少なくとも、お前さんに「社会常識」を語る資格は全くない。

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 01:07:19 ID:saDlF3BE0

つか、さらに正確に言えば、「マス・オーヤマ」ってのは愛称とか呼称っていうよりはむしろ
「芸名」に近いものだろ。本来。

たとえ百歩譲って愛称だと考えたとしてもだ、それをもじって「カク・ヤマモト」って呼ぶという
ことは、山本師範を大山師範よりも下に扱っていると解釈されかねんぞ。

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 01:11:57 ID:7/C9di8V0

>>457
「事実無根」の発言も「誹謗」もただの一つもしておりません＾＾
具体例をお願いします＾＾

「外人が付けたから許されるのだ」という論理は飛躍がないですか？
どの人種が発明した呼称であろうとそれは等しく尊称だといえるでしょう。

極真空手創始者のお弟子さん方と親交がありましたが、
「マス・オーヤマ」と呼ばせて頂いておかしな態度になった方なんていませんでしたよ。

むしろ部外者なのに「総裁」とか呼ぶほうが慣れなれしい感じがするのか、
やや怪訝な態度になったものでしたが。（それでも怒ったりはしませんでした）

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 01:17:31 ID:7/C9di8V0

>>458
少々ズレますが、西竹一という方は「バロン・ニシ」と尊称されました。
マス・オーヤマをもじったとは書きましたが、バロン・ニシなどの例も含んで、
「カク・ヤマモト」という新たな尊称が創造された次第です。
カク・ヤマモトがマス・オーヤマよりも下ということはありません。

461 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/11(土) 01:20:37 ID:zmJLFDAN0

いや、明らかに下やろう。
ほとんどの人、知らんで。
この武板でさえも。

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 01:22:33 ID:7/C9di8V0

>>461
知名度は関係ありません。
それに、尊称に上も下もないです。

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 01:25:20 ID:saDlF3BE0

>>459

私が、以前から良く出現する荒らしであると、暗にほのめかしまくっているのは完全にスルーですか。

外人が向こうの人間の感覚で付けた呼称は、向こうのひとにとっては自然なことですが、
日本人がそれをもじって他の人間にカタカナの呼称をつけるのはとても尊称とは思えません。

あなたの方が、論理が飛躍というか、わざとプロセスの一部省いてごまかしてるでしょう。

あと、あれはむしろ芸名です。でもって、本人が外国で自らそう名乗った。

だから、マス・オーヤマに関してはどの見地からもカク・ヤマモトとは事情が違いすぎます。

でもって、大山師範のことを「マス・オーヤマ」と呼ばれたからといっておかしな態度になる
お弟子さんがいないのも当然。本人が名乗ったものなのだから。しかし、日本人でわざわざ
その呼び方を選択するっていうのは、どうなんでしょうねえ？
まあ、師範のミーハーなファンならばもちろん別ですけどね。ミーハーなファンはそう呼びたがる
かもしれません。

部外者が総裁って呼ぶのは確かに変でしょう。だからって怒るわけもないですな。

普通に、師範とか先生って呼べばいいだけでしょう。

まあ、あなたのセンスが変なことは良くわかりましたが。

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 01:28:31 ID:saDlF3BE0

>>460

バロン・ニシもやはり外人が付けたものですなあ。

でもって、向こうの人からすればそれは自然な呼び方でしょう。

だから、問題なのは、あなたが「マス・オーヤマ」だろうが「バロン・ニシ」だろうが、
他の人間の尊称を＜もじって＞「カク・ヤマモト」という呼び方をしていることです。

ある人の尊称をもじられたってことは、私なんかからすれば、元になった人よりも
下に見下しているとしか思えませんね。

465 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/11(土) 01:31:49 ID:zmJLFDAN0

バロン・ニシは明らかに尊称やけど、マス。オーヤマやカク・ヤマモトが尊称になる理由がわからんわ。(笑)

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 01:32:24 ID:7/C9di8V0

>>463
現時点では全て事実のみを並べられているにすぎません＾＾
並べられると何故か貴方が荒らしと同定される向きになるのは、
貴方にとっては都合が悪いかも知れませんけれど、
やましいことが無ければそうこわがることはありませんよ＾＾

本人がそれを好んで用いたのであれば、それは全く以って
「小馬鹿にした」呼称ではないと思いますが。
その尊称を発明した方もマス・オーヤマご自身もセンスの悪い人間だったとは思えず、
ゆえに、そういったネーミングセンスを他者に用いるのもまたおかしなセンスではありません。

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 01:36:31 ID:saDlF3BE0

>>466

あのね、都合がいいとか悪いとかではなくて、あなたがそうなるように意図的に並べてるんだから
あきらかな誹謗中傷でしょうが。

でもって、「マス・オーヤマ」に関しては「小馬鹿にしてる」とは誰もいってませんよ。

それを「もじって」カク・ヤマモトといっているのが「小馬鹿にしている」といっているのです。

でもって、「マス・オーヤマ」ってのは本人が自ら望んで付けたというわけでもありません。

もともとグレート東郷が師範に付けたリングネーム「マス・トーゴー」を本名の大山に
改めただけです。当時の状況からやむなく使ったといえないこともない。

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 01:37:46 ID:7/C9di8V0

>>464
「もじって」と言うよりこの場合、
「それを手本に学習して」と言うべきでしたね。

子供の頃『空手バカ一代』を読み、そういったネーミング法を知り、
好んで用い始めた次第で、加えるなら、それに怒りを示した方など皆無でした。

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 01:40:14 ID:saDlF3BE0

>>468

非常にたいした学習能力ですな。

現実に、弟子筋の方が不快を示しているではありませんか。

あなたに何を言っても無駄だとあきらめているだけで他にもそういう方は少なくないと
思いますけどね。

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 01:47:48 ID:7/C9di8V0

>>467
残念ですけれど、
以下の要素は事実なので並べられてしまっても仕方ないのです。

・荒らしと態度がソックリ
・荒らしが貴方と同時に登場しなかった

意図的も何も、目の前にあまりに分かり易く展開されてる事実なので、
陳列させて頂いた次第です。

ついでに申し上げれば荒らしと登場時間帯（一日中）が全く同じであることも挙げられます＾＾
並べられて都合が悪いのは分かりますけれど、やましいことが無ければ脅えることはないですよ＾＾

471 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/11(土) 01:48:54 ID:zmJLFDAN0

２ちゃんねらーなんて、みんな荒らしみたいなもんやで。(笑)

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 01:55:46 ID:7/C9di8V0

>>469
場の傾向に毒された発言と一般社会の常識とでは話が違います。
場に傾向に毒されていることを問題にしたわけです。

繰り返しますが、「小馬鹿」などという表現は現実社会では「あまり」容易に出てくるものではありません。
無論皆無ではありませんが、余程のケースにしか用いられず、その社会常識と照らしてみて下さい。

473 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/11(土) 01:57:28 ID:zmJLFDAN0

第三者として言うが、「小馬鹿」なんてものは容易に出て来る。

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 01:59:04 ID:mL0o7iw70

マサイトウって人居たけど、ロブとホモったってほんとだろうか

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 01:59:24 ID:saDlF3BE0

>>470

たったそれだけの非常に薄弱な根拠でよくもまあそこまで失礼な発言ができるものだなあ。

登場時間帯に関していえばあなただって似たようなものでしょうに。

だいたい、その荒らしってのは毎日出現するんですか？
毎日出現していて、たまたま今日そういう状況というのであれば確かに怪しいともいえるでしょうが。

ただ並べているだけではないということも

> 目の前にあまりに分かり易く展開されてる事実なので、
> 陳列させて頂いた次第です。

これで明確だし、はっきりと私を名指しで誹謗していると解釈しているわけですね。

そもそも、あなたがもの凄くおろかなのは、わたしには自分が荒らしでないと嘘をついてごまかす
理由など何一つないということです。

つか、この2chでそんな理由が存在する人間なんて有名コテハン以外でいるわけがない。
匿名の掲示板で匿名で書き込んでいる人間が嘘ついて荒らしじゃないとごまかしていったい
なんのメリットがあるのやら。

もしくは、荒らしだとばれてなんのデメリットがあるのやら。

ちなみに私はいわれなき中傷をされて非常に不愉快ですが。

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 02:01:56 ID:saDlF3BE0

>>472

いったいどこの一般社会なのやら。

「小馬鹿」なんて表現、普通にでてくるでしょうに。

ただまあ、あなたのような態度を面と向かってする人間は現実社会ではめったにいないので、
そういう意味ではそのように人を小馬鹿にした態度の人間は容易に出てくるものではないと
いえないこともありませんがね。

少なくとも、あなたに社会常識を説く資格は全くありません。改めていいますが。

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 02:02:48 ID:7/C9di8V0

>>473
容易に出て来るような環境の常識を、
他におしつけないのが大事なのでしょうね＾＾

少なくとも、学校でも、職場でも、容易に出て来ることはない（なかった）です。
出て来ない環境が存在する以上、それが常識（良識）に近いことの証明になってるのでは。

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 02:05:04 ID:saDlF3BE0

>>477

はいはい、それがあなたの最大の問題。

> 容易に出て来るような環境の常識を、
> 他におしつけないのが大事なのでしょうね＾＾
>
> 少なくとも、学校でも、職場でも、容易に出て来ることはない（なかった）です。
> 出て来ない環境が存在する以上、それが常識（良識）に近いことの証明になってるのでは。

これ、全部、そのまま逆にしてそちらに返すことも可能ですね。

最初に得手勝手なルールや常識とやらを押しつけているのはそちらですよ。

479 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/11(土) 02:06:52 ID:zmJLFDAN0

>>478
同意。

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 02:18:36 ID:7/C9di8V0

>>475
ここが騒乱している時は毎日出現します＾＾
残念ながら今日のような状況で出現しなかったことはなかったと思います＾＾

貴方が荒らしでないと嘘をついてごまかす理由は、
貴方が繰り返し口にしている「文句言いたい人は大勢いると思いますよ」との旨の強調ですね＾＾

騒乱のたびに新たな人物が現れていると演出すれば都合がいいわけですから＾＾
それと何よりも、罪歴は人は隠したがるものですから＾＾

>>476 >>478
犯罪を簡単に犯す人やグループの常識とそうでない人やグループの常識。
どちらも常識とはいいがたいでしょう。それを説いたわけですが＾＾

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 02:21:02 ID:7/C9di8V0

>>480を訂正。

どちらも常識とはいいがたいでしょう　×
前者のそれを常識と扱うべきではないでしょう　○

失礼致しました。

482 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/11(土) 02:21:09 ID:zmJLFDAN0

>>480
犯罪となんの関係があんの？

483 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/11(土) 02:24:47 ID:zmJLFDAN0

たとえば、これは犯罪かな？

>>480
>ここが騒乱している時は毎日出現します＾＾
>残念ながら今日のような状況で出現しなかったことはなかったと思います＾＾

>貴方が繰り返し口にしている「文句言いたい人は大勢いると思いますよ」との旨の強調ですね＾＾

>騒乱のたびに新たな人物が現れていると演出すれば都合がいいわけですから＾＾
>それと何よりも、罪歴は人は隠したがるものですから＾＾

>どちらも常識とはいいがたいでしょう。それを説いたわけですが＾＾

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 02:27:27 ID:saDlF3BE0

>>480

実際、新たにわいているんだと思うが。

あんたの態度は、わざわざ敵を作っているようなものだし。

現実問題、ここが廃れているのはあんたのせいだと思うよ。騒乱とやらが頻繁に起こるのも。

「犯歴」ねえ。
だから、2chの匿名に犯歴もくそもないって。つか、荒らすつもりならあんたみたいな頭悪い人間
あいてにこんなまどろっこしいやりとりしてないって。

だいたい、荒らし云々でいうなら、かんぐりゃあんたの自作自演って可能性だってあるんだぜ？

疑いだしたらきりないって。

それより、なにより、だから人をそういう薄弱な根拠で誹謗中傷しているその事実こそを
反省するなり謝るなりしろよ。

どちらも常識とは言い難いわけですよね。つまりあなたのも常識とは言い難いわけです。

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 02:28:17 ID:7/C9di8V0

>>482
7、8行目で用いた表現は喩えです。
6行目はそれを為した者の心の鏡としての表現になります。

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 02:30:02 ID:saDlF3BE0

>>482

こいつにとっては「小馬鹿」って表現が普通にでてくるグループは犯罪者のグループだって
ことでしょ。

なんせ、師匠を小馬鹿にした表現をやめてくれという書き込みを「口汚く誹謗」したと取るような
感覚だから。

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 02:35:07 ID:7/C9di8V0

>>484
謝れと詰め寄るのも荒らしとソックリですね。
ソックリなのをソックリと指摘するのは誹謗中傷ではありません＾＾

それと、貴方のIDは宗範スレにもみられますね。
荒らしも宗範スレと当スレどちらにも同じIDがみられました＾＾

488 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/11(土) 02:36:12 ID:zmJLFDAN0

まあ今までの経験上、大東流スレに現れるのはかなりおかしい奴やからな。

489 ：は：2007/08/11(土) 02:36:48 ID:7+Y9ybwb0

>>410
その仮説はありえると思います。
何かと情報のアンテナが高そうな宗範ですし
関連薄な地方ならまだしも
北海道の開門ならキャッチ即行動もありえたでしょう。

>>411
いいんじゃないですか。
歴史的人物の気風が漂いますし
丁度カク(郭)という強そうな響きがありますよ。

>>417
次はどの年齢をピックアップすればいいでしょうか。
あまり20代に大きな転機がおありだった方じゃないような覚えがありますね。

>>419
流石に呼び捨ては失礼でしょう。

>>421
「総主」では複数筋共存してそうですしね。

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 02:41:05 ID:saDlF3BE0

>>487

侮辱されて謝れというのは当然のことだと思うのだが。それさえも荒らしの証拠だというか。

あなたのやっていることはすでに明らかに名指しで誹謗中傷しているんだけどな。
誹謗中傷ではありませんと言い逃れできる根拠を自らすべてつぶしておきながらなにを
図々しいこというかな。

でもって、どちらも「大東流」関係のスレなんだから、両方に書き込みがあってもむしろ
当然でしょうに。

あなただって、両方チェックしているわけではありませんか。

そうやって一切反省もせずに人を陥れようとする態度は改めましょう。

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 02:41:33 ID:saDlF3BE0

>>488

それをいうならあんたもやろが(w

492 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/08/11(土) 02:46:09 ID:zmJLFDAN0

>>491
僕をあんたらと一緒にしてはいかんよ。
僕のおかしさはあんたらとは、「超絶」してる。

493 ：は：2007/08/11(土) 02:47:36 ID:7+Y9ybwb0

>>423
あなただと思いますよ。

>>424
軽々しくキチガイなんていう言葉使いをしないほうがいいのでは。

>>430
ところで「総主」は継続的な称号だったのでしょうか。
ついでのそのへんの歴史的事実関係も抑えておきたいもので。

>>425
>>434
このタイミングに限ってイチゲンさんが二人同時に登場というのも不自然ととられて自然だと思います。

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 02:47:38 ID:saDlF3BE0

>>492

ま、確かにそれはその通りだな(w

Master of おかしさだもんな

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 02:50:12 ID:saDlF3BE0

>>493

ところで、怪しいという点でいうと、以前からずっと疑っているんだけど、

この「は」と腰巾着、実際は同一人物なんじゃないのか？

きちんとチェックしてはいないが、「は」がいるときは腰巾着がいなくて、腰巾着が
いないときは「は」が出現することが多い気がする。

でもって、互いにお互いの発言をフォローし合ってる。

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 02:52:42 ID:7/C9di8V0

>>489
武田惣角に就き始めたお歳っていつでしたっけ？
手元に資料がなく申し訳御座いません。

剣術を習い始めた（「数え」ではない）お歳から整理して頂ければ嬉しいです。
えーと、三十一人と喧嘩をしたお歳はいくつだったかな････

>>490
宗範スレの参加履歴をご提示下さい。
現スレは始まったばかりですので、出来れば前スレから提示頂ければ明らかになるのですが。

ただ、貴方は初参加とおっしゃいましたが、すでに全レス参加者の悪口です。
その行為が全てを物語ってしまってるといえるでしょう。

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 02:56:56 ID:saDlF3BE0

>>496

「参加者」の悪口なんて書いてないけど？

あなたに文句をいっているだけです。

あなたが私を誹謗したことを謝ってくれればそれで終わりにしますよ。

とういうか、もともとあなたが「小汚い誹謗」といって他人を誹謗した理由を問いただしたら
あなたが私を荒らし扱いしたからでしょう。

一言反省の言葉を言ってもらいたいものです。

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 02:59:28 ID:saDlF3BE0

>>497

ああちなみに、私が以前ここに出現した荒らしと同一人物といわれることには反論しますが、
今現在の言動がだんだん荒らしといわれてもやむを得ないかもしれない状況になりつつあること
そのものは別に否定しませんよ(w

こんな、糞気持ち悪い、あなたと「は」の二人でプライベート掲示板のなかでやっていればいいような
スレッドそのものにだんだんむかついて来ているので。

499 ：は：2007/08/11(土) 03:01:37 ID:7+Y9ybwb0

>>450
当然あなたこそ非常にまじめな参加者だと思います。
なるべくスレに添った情報を卸してくれようとしてますし
下らない枝葉末節ではなく大東流に関した話題を展開してくれています。
皆さんにも具体的にそれらの発言が欲しいところです。

>>452
精神性ですからしょうがないと思います。
411さんは呼称の選択肢に呼び捨てを挙げられましたが
世の中にはそういうことがどうしても出来ない精神性を持った人物が存在します。
いわばより高い精神性から呼称を選択すると
やはりどうしても呼称に関したセンスもより高くというか包括的なものにならざるをえません。

>>457
その対象人物ではございませんが
呼び捨ては実際に起こる方が沢山います。
語尾に何らかの尊称を付けても「おまえ弟子じゃないだろ」と返されることもしばしば。
むずかしいのですよ
呼称というものは。

>>476
そんなに出て来ませんね。
「それはちょっとどうかと思う」程度でしょうか。

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 03:07:45 ID:7/C9di8V0

>>497
当方は参加者ですよ。
荒らしておいて謝れはないでしょう。

なお荒らしは自演荒らしの前科があります。
なので、荒らし本人は平気で嘘をつくわけですから、
荒らしとソックリな闖入者へは様々指摘が欠かせないのは、
論理的常識的に分かりますよね＾＾

「俺は荒らしではない！謝れ！」といわれてもそもそも、
状況証拠を並べてるだけですし、荒らしは嘘つきなのですから状況証拠が何にも優先されますので＾＾

501 ：は：2007/08/11(土) 03:08:29 ID:7+Y9ybwb0

>>495
このスピードでは無理でしょう。

>>496
たしか満9歳だったかと。
武勇伝は追って調べます。

>>498
スレッドがお嫌なら来なければいいだけです。
無理にお引き止めはいたしません。

>>499
「実際に『怒る』方が沢山います。」でした。
誤変換でした。

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 03:10:11 ID:saDlF3BE0

>>496

実際のところどうなのかなんてわかりっこもないが、

少なくとも、今日偶然初参加を名乗る人間が二人いたとか、以前の荒らしに私が
似ているなんてのから同一人物疑われるんであれば

この腰巾着と「は」が同一人物だってほうがずっと、可能性高いよな。

これほど、奇妙な感性と言語感覚もった人間が二人もいるとはとても信じられん。

どんなに似ていても、普通、多少は食い違いがありそうなものだが、それすら
ないようだし、偶然というにはあまりに不自然だよな。

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 03:15:00 ID:7/C9di8V0

>>499
ありがとうございます。

それにしましても「は」さんは沈着冷静な人ですね。
冷静だからこそ指摘も適確なのが出来る。

見習いたいものと思います。

満9歳ですか、ありがとうございます。
だんだんと年表づくりの準備が始まってますね。
何でもないようで、こういう作業はわくわくしますね。
さしずめ夏休みの自由研究といったところでしょうか。

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 03:15:34 ID:saDlF3BE0

>>500

あなたも確かに「参加者」ではありますけどね。

先ほどの「参加者」という表現には、わたしがすべての参加者に対して「悪口」を
書いてるかのように誘導する意図を感じましたので。

荒らしてもいないのに「荒らし」扱いしたのはどちら様でしょうか？

だいたい、あなたのいう「そっくり」ってのは、単に自分の意に沿わない発言を
する人間であるということでしかないわけで。

本当に情報収集やら分析やらしているのであれば別人だとわかりそうなものだが。

505 ：は：2007/08/11(土) 03:16:37 ID:7+Y9ybwb0

>>502
まあそう思われるならそう思われるで結構じゃないですか。
それよりここはスレタイどおりのスレですし
なるべくスレ的発言がおできになれないのなら
適当にさびれを楽しむなりしてロムに回るなり
まったく離れてしまうなりされればいいと思います。
無理にしがみつくのも「不自然」だとなっちゃいますし。
では私明日職場なのでもうこれにて。
まっとうな方におかれましては情報をお持ちよりのうえ後日またよろしく。

506 ：は：2007/08/11(土) 03:24:30 ID:7+Y9ybwb0

>>503
おそれいります。
お休みなさい。

>>504
いえ荒らしてたと思いますよ。
ともあれさようなら。

507 ：411：2007/08/11(土) 05:20:32 ID:py23+JNB0

>>499
>411さんは呼称の選択肢に呼び捨てを挙げられましたが

この点は私の記述のミスである点を認めます。師匠筋を呼び捨て記述にしてしまったのは
私が迂闊でした。

山本師範、山本先生、総主、山本氏あたりが妥当な線だと思います。
カク・ヤマモトはさすがにかんべんして欲しいです。

バロン・西などは西男爵と言う爵位の敬称を込めた呼び方だと思いますが
カク・ヤマモトにはそういう要素はないと思います。コンデ・コマも伯爵の
意味合いがあったと記憶しています。

デューク・ヤマモトとかつけられるとそれはそれで何か嫌味と言うか怪しげ
な芸能人みたいでなんですが。

一連の流れを見ていると、どうも修正して頂けそうにないので、私も「ユキ・サガワ」で
書いて行こうかと思います。私も故大山師範のマス・オーヤマにインスピレーションを受けてと言う事で。

総主の名称は一応継承されていますが、色々と現在も問題を含んでいますので詳細は私の立場で
は書きかねます。

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 09:06:41 ID:0xUN9xnV0

昨日は遅くまでやってた訳ねw
所でさ、「カクヤマモト」の呼び方は腰巾着が付けたんじゃないんだよね。
「は」のサルマネで使い始めたのが経緯。
にも拘らず、なんで腰巾着は自分が名づけた様なポジションで説明と肯定をしまくってんのww
どう見ても異常だわ。腰巾着と無分別が過ぎるよww

俺は一応それぞれ別人だと思ってるが
「は」も腰巾着も言い張って非を認めない人間性や慇懃無礼さは共通してるのよね。
同種の異常者同士で妙なシンパシーでも働いてるのかねww

ちなみに頭の程度は「は」の方がマシなんだがコイツはコイツで静的独尊と見下しがかなり強い。
類型タイプとしては理系の勘違いモヤシに多いタイプ。
最初はまともに見えるが徐々に「冷静」の裏側にあるものに気付いて生理的に嫌われる。
表面の謙虚が欺瞞を生み、真の謙虚を遠ざける。そんなのがこれの現本質だな。

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 11:03:55 ID:cu5B/iYl0

終わったんですか？www
よくわかんなかったんで。

私は養神館人ですが、
岡本先生の動画を見てちょと憧れています。
みんなで胴上げして、その後　ぐだぐだーってなるじゃないですかー
あれってどういう理屈なんですかねー
インチキだとかは思わないんですけど、さっぱりわからないですー。

どなたかわかるように教えてください。
釣りじゃないよw ちょと釣ってるかw
でわー

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 13:52:22 ID:zSXqVY6B0

>>508
はと腰巾着は実は二人で共謀して煽ってるだけなんじゃないの？ｗ
どう考えてもおかしすぎ

>>509
他のスレできいたほうが良いよ
ていうかほんとにわかってるやつは２ちゃんなんか来ないよ
個人的には日野さんの本がお薦め

511 ：509：2007/08/11(土) 14:48:14 ID:kO1dJ8TF0

>>510
えー　ここで　わかる人はいないの？
ここがどんぴしゃのスレだと思ったんだけなぁ

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 15:40:45 ID:mL0o7iw70

昔、某大東流道場に通ってた時、新堂何某さんって言う達人の話聞いた事あるぞ。
喧嘩三昧で強かったらしくて、剣道家に木刀持たせても素手で圧倒するくらい強かったらしい。
自営業やってようで、本業忙しくなってからやめたみたいだけど
今は自宅を改造して子供対象に教えてると聞いた。

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/11(土) 23:30:16 ID:YfPqEUnw0

>>509
皆に倒れてねって頼むんだよ。

514 ：は：2007/08/12(日) 00:55:19 ID:yvIJ9Te/0

>>507
宗範は一応「宗範」の先称がありますし
411さんご自身が「小馬鹿にしたような」主旨と感じる別称については
「私は」必要薄だとは思いますが
まあ呼び捨ても荒らしも何も取り締まれる掲示板ではございませんので
ほどほどにご自由でいいんじゃないですか。
総主や先生の尊称のはらむ問題点とかカク呼びのメリットに関しては前述どおりです。

>>508
あなたほどではないと思いますよ。

>>509
原理は口外できませんが
お手軽に体験できる方法だけお書きします。
五体を担ぎ上げられた状態で振り向き直ってみて下さい。
ビックリするほどあっけなく潰れます。
慣れない間フロアリングは避けましょう。

>>510
では他のスレにご参加おねがいします。

>>512
その方はすごい！
何派の方なのでしょうか
さしつかえなければぜひ。

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/12(日) 08:50:04 ID:qnGj9yuQ0

ははこの期に及んで第三者のような他人事スタンスかよ
自分からカク呼ばわりしたくせに凄い無責任だな

大体「カク呼びのメリット」ってなんだよ。お前の主観じゃねえかw

516 ：は：2007/08/13(月) 01:41:16 ID:4d8NK7oB0

>>515
デメリットもあなたの主観です。

>>503
もはや知識遊びを捨てた世捨ての身なのでソース本のことごとくを焚書してしまったのですが
各所の情報をツギハギして段々と必要な情報が出そろいつつあります。
対多敵の武勇伝は19歳のときのようです。
渋谷に上京されたのが一年前の18歳。
旧制札幌第一中学三年を中退しての上京だとか。
札幌第一には釧路中学からの編入です。
物理学校のご学歴は正確な年代が未調査です。
同じく上船活動についてもわかりません。
以上断片的な情報でしたが後で追い追いまとめましょう。
ところで技術論で孤累の名人で判明してしまったこととして
合気の定義を力抜き力抜きと某書に金魚の糞してた方々は何だったのでしょう。

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 01:51:10 ID:Iqia0DJQ0

「孤塁の名人」の話は透明な力スレでもさっぱり出てこないな。

518 ：は：2007/08/13(月) 02:09:29 ID:4d8NK7oB0

技術論や情報が斬新でまだ受け止めきれない方が多いのだと思います。
わかっていた方はわかっていた内容なのですが。
言葉遊びや内紛がなくなり斯道が社会的な文化に昇格し
宗範のような本当の達人が正式に国宝指定されるような状況が早いところ訪れてほしいと願うばかりです。

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 02:22:12 ID:3cDX/gzS0

知識遊び捨てたはずなのに、宗範年表本書くのが日課なのね。
巻物にして愛蔵永久保存版にするつもりかえ？

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 02:35:46 ID:Iqia0DJQ0

佐川宗範は鍛錬で体が壊れる要因を取り除いていったんじゃないかと思ってたんだが。
昔はそんなこと考えずに闇雲にむちゃくちゃな鍛錬してたんだなと孤塁の名人を呼んでおもた。
無茶苦茶をやる人じゃないと名人にはなれないんだろうけど。

521 ：リュケン：2007/08/13(月) 13:34:44 ID:Qxlj0S0n0

甲類の名人。

522 ：山村紅葉：2007/08/13(月) 16:15:24 ID:HN0BbsJ20

うちの店舗乙類置いてんし。

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/13(月) 21:56:45 ID:RAIRPkPI0

大東流の武田時宗宗家と吉田幸太郎師範の事に関して八光流の資料から抜き出して見ました。
参考にして下さい。
http://www2.odn.ne.jp/meiqbudokan/mori13.html

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 12:34:12 ID:vwN4DSxH0

はが柳龍拳を認めている事に触れると途端にスレ違い指定なのに
佐川さんの話だとスレ違い指定にはならないんだよなー。

不　　思　　議。

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 12:49:34 ID:EK5H5TD60

そういえばそうだね

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 12:55:57 ID:+zC8C4AV0

武田惣角の系譜か否かが問題。

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 12:58:41 ID:EK5H5TD60

大東久の助？に直接教わったんじゃなかった？
夢で。

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 14:38:39 ID:+zC8C4AV0

武田惣角を中興の祖とする大東流合気柔術の系統とミラクル☆大東流合気道とは別モノでしょ。
「あいきどう」と「ハプキド」以上に隔たりがある。

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/14(火) 18:00:13 ID:w02y8ytv0

宗範って握力計ではかる握力は普通だったんだっけ

530 ：梅枝：2007/08/15(水) 01:50:46 ID:BIRSM1kO0

下町のナポレオン

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 10:38:04 ID:jqkOas9z0

惣角の腕の太さは異常

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/15(水) 11:20:58 ID:pWZLp7y10

ソウ・タケダの弟子のユキ・サガワとカク・ヤマモト、コウ・ホリカワにモリ・ウエシバ
他にはコウ・ヨシダとトシ・マツダなんてのもいる。

533 ：かみ：2007/08/16(木) 01:51:13 ID:ix2KT1M20

>>7-9
でも道場のAさんには飛ばされていましたよ。

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 00:43:20 ID:vJqdV07iO

↑お前は誰だ嘘をつくな。俺は極意道場に通ってたが、あの頃の鳥居先生は物凄かったぞ。

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 20:54:45 ID:jsgDpaPwO

大東流は武田惣角の創作だよね。
だから武田惣角だけは戦えたんだけど
今の大東流で柔道家に勝てる人いないでしょ。
いくらやっても
その程度にしかなれないのが大東流だよ。
合気道とどんぐりの背比べばかりしてる。

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/17(金) 21:15:20 ID:EuQ+/kFn0

キムタツがいるじゃん

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/18(土) 01:03:16 ID:pHglpGUd0

たしかにASAWAにやられちゃう凄い先生だったよな。ｗ

538 ：は：2007/08/18(土) 02:59:10 ID:X1DQgGpQ0

>>519
ここでは知識とは何でしょうね。
いわば宗範の合気(？)初年を17歳と認識するのが知識でしょうか。

>>521
確かに達人はやっぱり背中が発達してると思います
亀の甲羅のように。

>>523
ありがとうございます。
柴田氏との脈絡がわかればなお助かります。

>>524
悪意の有無です。

>>529
そのようですね。
更にうがった見方をすると親指を強力にするのは無意味あるいは危険といえるのかも知れませんね。

>>532
日本語でお願いします。

>>533-534
まあまあ。

>>535
ルールによるでしょう。

>>537
荒らしはナシの方向で。

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/18(土) 03:32:50 ID:ryax3Cxn0

宗範は柔道家との真剣勝負はどんな風にやったんだろうか

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/18(土) 03:44:07 ID:8/d7qblV0

合気道とか大東流とかやっても投げられるのがうまくなるだけだよｗ

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/18(土) 09:13:28 ID:GzLUMTi00

>>538
柳先生を認めている事に触れる事に、悪意の有無は関係ないでしょう
悪意があればスレちがいで、なければスレに沿った話になるというのはおかしな話ですし。
そのような主観的な意見は控えましょう
だいいちそれは柳先生に失礼じゃないでしょうか？
認めるものは堂々と認めたらよいのです。

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/18(土) 13:31:46 ID:xpGfIyz30

悪意ってのは自演で龍拳氏を貶めようとする宣伝行為の荒らしの総称じゃないかな

543 ：は：2007/08/18(土) 15:30:05 ID:X1DQgGpQ0

>>539
徹底的につかみ手から狙いだったんだと思います。

>>540
受けがうまい人ほどそのうち投げるのがうまくなりますよ。

>>542
そうですね。

>>543
そういうことなので
堂々とファンスレで認めてください。

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/18(土) 21:19:38 ID:GzLUMTi00

なんだかなあ・・・

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/19(日) 04:15:44 ID:IdTRGLNX0

龍拳、隆篤、リュケン、リュ文字は似非ばっかだの。

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/19(日) 05:02:02 ID:LpOoFD330

漫画「北斗の拳」のリュウケンの真似が柳の発想

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/19(日) 06:48:38 ID:RfpRY4uc0

>>543
自分で自分に言い聞かせてるわけですね
おみそれしました

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/20(月) 00:48:24 ID:WDWaSM3q0

漫画な連中の達人談義、わらえるな。

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/22(水) 16:04:37 ID:mtn2tmEVO

鳥居隆光先生は極意道場時代、相撲取りに指導もしていたし、極真本部指導員や内弟子も簡単に投げ飛ばされて、吉丸慶雪も訪ねてきて指導を受けてた。パンクラスの高橋も治療してもらって技習ったし、廣戸聡一も弟子だし、４スタンス理論のベースは鳥居氏の理論だ。

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/23(木) 22:03:41 ID:ZfPUO01d0

錦戸と大神さんはどうよ？
知られてるか。
正直錦戸さんは光道のＨＰにある、
弟子に袴を掴ませて「ヒーヒー」言わせる実力がほんとうなら
すごい達人やと思う。
乱取りで投げたりしてるし。
上の人も書いてるけど「太陽エネルギー」がどうとか言わなければ…。

551 ：は：2007/08/23(木) 22:47:51 ID:4tKu4uhy0

>>549-550
宣伝はファンスレでお願いします

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/23(木) 22:51:15 ID:nlhIdc8x0

なんでみんなすぐカルトに走るの？

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/08/23(木) 23:10:43 ID:WPyTTRdc0

日本拳法　　　　　　　　　　　　　　　　　少林寺拳法　　　　　　　　　　　　　　　　

澤山宗海　さわやまむねおみ　　　　　宗道臣　そうどうしん（または中野道臣なかのみちおみ　本名中野理男）

直突、捻突　　　　　　　　　　　　　　　　直突き、捻じ突き

上受、下受け、掬受、押受、挟受　　　上受け、下受け、掬受け、押受け、挟受け

開身、退身、入身、寄身　　　　　　　　　開身、退身、入身、寄身

飛込蹴、蹴込　　　　　　　　　　　　　　　跳込蹴り、蹴り込み

仁王立　丁字立ち　　　　　　　　　　　　仁王立ち、丁字立ち

いやはや、少林寺はここまで日本拳法の真似しているとは。
日本拳法は　摩文仁賢和ー澤山宗海　という空手の流れを汲んではいるが
使っている武道用語は空手と違って日本拳法独特のものがある。

空手ではたとえば、上段に対する受けは上段受け、揚げ受け、上段揚げ受けと称し
上受けなどとは言わない。その他、日本拳法で使われている独自の用語をそのまま
少林寺は使っている。少林寺の剛法が日本拳法の影響を受けているいい証拠だろう

日本拳法は防具での乱捕りが話題になるが、実際は突き蹴り以外にも投げや関節技法を
含む総合武道。

少林寺は日本拳法から突き蹴り、投げ、関節のいわゆる剛柔一体の技法、基本理念と武道用語
そして防具での乱捕りを盗用

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1183371149/l50

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/01(土) 11:46:26 ID:uRsMJ3650

知られないままでいいじゃん

555 ：は：2007/09/02(日) 21:15:24 ID:4RSumHHd0

>>547
ファンスレでお願いします。

>>549
骨法の師匠が鳥居氏だとか風の噂ですが
真相はどうなのでしょうか。

>>550
早寝と紫外線以前の朝日は確かに体にいいですね。
バイタリティーがみなぎります。

>>551
句点をお忘れですよ。

556 ：質問：2007/09/02(日) 21:43:08 ID:z8EkxPTI0

空手と組手したかた・練習稽古した方いますか？
どうでしたか感想教えてください。　　投げれましたか？

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/02(日) 21:45:46 ID:vrDDciRi0

殴られて蹴られて気絶しました。

558 ：質問：2007/09/02(日) 21:51:55 ID:z8EkxPTI0

557さん本当ですか？
状況説明してください。教えてください。

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/03(月) 00:49:25 ID:JsEWIg/CO

骨法は堀辺、吉丸、鈴木が柔法からパクった技術を元に創った武術。堀辺以外、吉丸や鈴木は鳥居宗家の指導を受けてて、あと廣戸聡一も骨法辞めて鳥居門下になってる。

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/03(月) 05:13:34 ID:reaXpwnb0

>>559 骨法って詠春拳入ってねーか？

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/03(月) 13:42:02 ID:V5WnMc5G0

こっぽ　ってすんごい昔からあるってまんがで書いてあったよ。
あれはうそなのかい？

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/03(月) 14:07:48 ID:JdzDAKvh0

>>561
まんがって……

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/03(月) 14:25:16 ID:HtWxjwe+0

>>561
骨法は江戸時代からあるが、堀部の骨法は堀部の創作、まったくの別物。

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/03(月) 15:56:34 ID:V5WnMc5G0

俺の見たまんが（少年なんとか）では、平安時代の前からあったように書いて
あったよ。なんか縄文時代とか弥生時代の感じの衣装で野原を駆けてイメージだった。
この記憶は確かだと思うのだが。

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/03(月) 15:59:15 ID:HtWxjwe+0

>>564
完全にギャグだな。

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/03(月) 16:26:02 ID:V5WnMc5G0

>>565
そうですか。あれはガセだったんですねw
ひどいな。江戸時代なら　まぁ普通だね。

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/03(月) 21:39:00 ID:JsEWIg/CO

鳥居隆光先生門下に詠春拳やる人がいて、鳥居先生も詠春拳の良さを認めてた。骨法の基礎術は柔法からそのままパクったものが多かった。堀辺は柔法はやるなと弟子に言ってた。

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/03(月) 23:28:21 ID:krlX6mjO0

鳥居って、日野・甲野・高岡と同じような種類の人だろ

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/04(火) 01:48:08 ID:y1FicLMoO

極意道場時代の鳥居隆光先生は肥田春充みたいな体で、どこを掴んでも一瞬で真下に落とされた。発勁の防御体を使って片腕で回し蹴りを受けてたが、体がまるで電柱みたいな感じでとてもしっかりしていた。

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/04(火) 01:59:55 ID:y1FicLMoO

隆光極意道場では隆光極意相伝会が定期的に行われ、全国から各種武道の有段者や指導的立場にある人達が訪れていた。鳥居先生は参加者したすべての人に合気をかけたり、発勁で吹っ飛ばして見せてた。若いのに大変な能力者だった。

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/04(火) 13:22:36 ID:HdtPNHaX0

嘘こけ。ｗ
こけてたおっさん。

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/04(火) 14:07:15 ID:M53hbAhYO

鉄ちゃん憲ちゃんと同じで、今はどーなの？後継者は育っているんですか？て話ね…

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/06(木) 23:17:59 ID:SYYJlSA4O

後継者は前田師範

574 ：武田惣角：2007/09/13(木) 03:45:03 ID:X7D3g8J60

　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ミ,,｀Д´,ﾐ　　＜　　　　我が合気に敵は無し。
　<　 У 武　>　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|~大~~~|
　　とﾆとニ)

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/13(木) 04:20:56 ID:UY4guW5W0

木村の本、読ませてやろうか？

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/15(土) 11:10:50 ID:e8ayGSbX0

前田師範は強いけど剛法だし・・・
後継者ではないでしょう
最近はどうしてるんでしょう？
いぜん聞いたうわさでは極真の有段者を集めて教えてたはずだが

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/18(火) 14:49:23 ID:OHkIgEfjO

吉丸とこの有満庄司は極意道場出身だろ。

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/21(金) 01:46:10 ID:LDFG5Trc0

>>577
合気をとった人物だと伺ってます。
しかしHPのご本人のコラムに拠れば、
錬体のレベルを上げたいとのことです。
合気を会得してのちもなお上げたい「錬体のレベル」とは端的に何だと「は」さんはお考えですか？

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 00:27:30 ID:3tWQ38r40

合気道出身者の駆除を徹底しない限り
合気道からの腐敗菌の伝染は
止まらないだろ

580 ：は：2007/09/30(日) 02:22:37 ID:pHb2MtzV0

>>556
というか柔術に組み手の用語やカリキュラムは無いんじゃないですか？
本当に組み手で考えるなら投げを使っちゃマズイでしょうし。

>>571
荒らしはヨソでお願いします。

>>576
著名なプロレスラーをあっさりボコにする実力者と聞き及んでましたが
剛的な技でそんな芸当が出来るんでしょうか。

>>578
合気に必要な運動神経ネットワークの水路付けだと解釈してます。
具体的には演武写真から読み取る限り指先への力の集中・(相対的に)肩腕の徹底脱力がそれかと。

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/09/30(日) 05:07:33 ID:PkS+qlsFO

前田師範は鳥居先生やその上にいた深澤老師から「力を抜く極限、力を入れる極限」を学んでいて、剛法の業の威力は極真有段者達を悉く子供扱い、一撃で吹っ飛ばす程比類がない力をもっておられます。

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/02(火) 05:10:07 ID:9n4MYeQlO

芦原会館の四国の強豪も、極意道場の人に吹っ飛ばされて、たくさん習いに来た。

583 ：質問くん：2007/10/07(日) 04:00:05 ID:LO27ILT3O

兵庫県の西宮市にある大武館の大神先生は本物ですか？

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/07(日) 15:51:05 ID:H1tDFQuxO

聞いたこともない小者です

585 ：質問くん：2007/10/08(月) 10:42:32 ID:mkwA/nLRO

聞いたことなんてない～♪(清志郎)
てか
誰か知ってる人教えて

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/08(月) 14:13:35 ID:qJ11kyJo0

無住心会の近藤師のこともついでに誰か教えて～♪

587 ：野口敦子：2007/10/09(火) 04:08:47 ID:KwNR3Hqr0

私に比べたらみんな小者ね。

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/09(火) 05:59:25 ID:RC74tWNFO

>>585 道場で見学するかＢＡＢのＤＶＤ見て判断したら如何？

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/13(土) 14:32:44 ID:T+aG2Q640

＞５８５
空手やってた人にはいいかもよ。
人当たりもいいし、どっかの宗家みたいに直接教えるには１万円とか言わないし。
オレが昔見学行った時は四方投げとかしてもらったり、久琢磨の話とかしてもらったよ。

590 ：質問くん：2007/10/14(日) 04:10:12 ID:EKeH8qJOO

>589
そうなんや
大神先生て武田そうかくの孫弟子なんやろ？それがほんまやとしたら凄いな。
大武館の人達は合気あげとか出来るのかな

591 ：かみ：2007/10/14(日) 21:52:43 ID:c5TMts3y0

>>581
山野老師知ってる？
>>583
力技。

592 ：質問くん：2007/10/14(日) 22:43:26 ID:EKeH8qJOO

力技とは？

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/10/15(月) 08:56:11 ID:KT7cuDQN0

　木村さんの分身カキコとか寒すぎて皆苦笑いです

594 ：質問くん：2007/10/16(火) 00:09:00 ID:Krjy4pN+O

力技とは、合気あげとか出来ないという事ですか？

595 ：リュケン：2007/10/26(金) 01:25:54 ID:t51uZPwG0

>>581
青は藍より出て

何とやら。

>>593
分身って

暗歩かよ。

596 ：ビュケン：2007/10/26(金) 19:58:49 ID:uX50GR4BO

リュケンはなあ～？アレだからなあ！(笑)。

597 ：は：2007/11/02(金) 03:11:38 ID:SIt7WWTD0

>>581
極真有段者を吹っ飛ばしてもアレですが
やっぱりなにやら凄そうですね。
その人なら実戦合気が使えるのかも知れません。

>>582
芦原は合気道的ですから
参考になりますね。

>>594
もし力でしたら
合気あげは出来ないんじゃないでしょうか。

>>596
スレ住人を対象にするのではなく
知られざる大東流の達人を対象にしたレスを心掛けて下さい。

598 ：ＷｏＬｆ：2007/11/03(土) 20:38:04 ID:8SNY3ChG0

蒔田さんは、すごいと思う。合気も体術も相当なレベルだ。だから、本気で追求したい人は、体験してみたらいいと思うよ。
達人に会えるぜ。

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/04(日) 01:08:18 ID:oVdHHtqr0

↑堀川合気の真の継承者だからね。

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/04(日) 01:55:25 ID:D9j3LIjs0

岡本・錦戸よりも上なのか？

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/04(日) 02:03:36 ID:ZkI0Of8J0

↑2chでは超メジャーの部類かと。

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/04(日) 20:35:29 ID:isJp1lFR0

>は

力でも合気上げはできるでしょう。
うちの師匠は立った状態で片手をオレが両手で掴んで力一杯下に下げてたら
前に一歩出ながら力で上げてた。

その後教わってこっちが同じことやってたら腰にきた。
合気上げって難しいな

603 ：は：2007/11/05(月) 02:15:57 ID:AgBfl6eS0

>>601
では却下の方向で。

>>602
結局相対的な問題なんですが
それは合気あげと呼ばない気がします。
受けが少し慣れればたちまちかからないやり方かと。
合気あげはどちらかってと(ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ)ですし。

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/05(月) 02:37:53 ID:YHVLj7t60

いろいろ体験したけど、できる人は、力なんて本当に関係ないよ。
無力化ってよくいうけど、できる人には簡単なんだね。

605 ：は：2007/11/05(月) 13:57:32 ID:AgBfl6eS0

相手の力は関係ないでしょうね。
まあ実戦合気となると話が異なりますが。

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/06(火) 02:00:00 ID:R3PtUvs90

不本意ながらここ十二年で合気系の一般レベルがかなり上がったね。
やはり透明な力出版の影響力が大きいんだろうか。

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/06(火) 12:52:04 ID:TQUroLos0

武田は織田に負け、
会津は維新で負け。
そんな武術ってどうよ？

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/06(火) 13:19:38 ID:AzXkGeGOO

つまり、皆佐川先生やお弟子さんの影響下にあるということになります。
自分の師匠が本当には技が出来ないので、佐川派本を参考にしたりしているわけです。
正直に佐川道場に入門すればよいのに、それすらも出来ないﾍﾀﾚ腐れ共なわけです。

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/06(火) 15:43:57 ID:R3PtUvs90

一般レベル。

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/06(火) 16:08:14 ID:F9d1IbxwO

サバキのほうが合理的やで。

611 ：は：2007/11/07(水) 01:56:07 ID:DeCJ2m4Q0

>>606 >>608
いずれにせよ
このスレには無関係な話題かと思われます。

>>607
まあ
当時の大東志士が白兵的に参戦していた傍証もありませんからね。

>>610
サバキは合気道に似ていますよね。
合気修得にも実戦的にも
合気道も大東流も双方一理あるといったところでは。

612 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/11/07(水) 15:42:21 ID:WS0PnWkL0

>>611
>サバキは合気道に似ていますよね。

いいや。

613 ：は：2007/11/07(水) 17:26:13 ID:DeCJ2m4Q0

似てるんじゃないですか。
スレ的にかたれば
創始者なんてその奥にある合気にも達せんとしてたそうですし。

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/07(水) 17:33:25 ID:W/zAZHomO

サバキは芦原英幸が極真時代に中村忠が使っていた投げ技と柔道、合気道を参考に作り出した技法だったはず

615 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/11/07(水) 17:45:03 ID:WS0PnWkL0

>>614
>合気道を参考に

何年修行されたのかね？

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/07(水) 22:24:05 ID:8UpwzwqF0

短くたっていいじゃん

参考だってば

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/07(水) 22:27:10 ID:gPpAYCOQ0

芦原は塩田にやられたとか、そういう噂も飛び交ったなァ

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/08(木) 00:18:04 ID:MjkjXQv0O

たしか芦原先生は塩田先生の指導を受けに行っていたはずだよ
大氣拳も極真そっちのけで盧山先生と習いに行っていたはずだよ
大東流は結構極真の人間が学びに行ってるんだよな現館長の松井氏も大東流は入門しているくらいだから

619 ：は：2007/11/08(木) 14:05:41 ID:v+CVQQmd0

合気会総本部で練習されてた澤井健一氏に
極真会館にて習ってたとも聞きますね。
年単位で。
吉田幸太郎氏といい
極真には代々影の合気部門？
が混在するとかしないとか。
パンフの正史には一応載らない現実ですね。

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/08(木) 14:07:48 ID:Iullx4Ob0

>>618-619
幹部が大東流に入門するのはマス大山に倣ってるだけだよ。

621 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/11/08(木) 16:37:30 ID:XuT95Qfp0

>>616
>参考だってば

ほとんど誤解をするだけやろな。
実際サバキは、ちっとも合気道の理に沿ってないし。

622 ：は：2007/11/09(金) 02:30:24 ID:R/HLGqYI0

それは合気道とサバキお互いにいえることなので
もう一段広い視点から類似性をみることが大事かと思われます。
あと柳生連也は武というものは少年でもわかる者はわかるが
わからない者は頭髪に霜を置いてもわからないといってますし
個人的にもそのとおり武は年数じゃないとみております。
ところで大山倍達氏によると吉田幸太郎氏はすごかったそうですね。
知られざる存在ではございませんけど。

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/09(金) 02:38:07 ID:sfQ8KAvU0

マスは吉田幸太郎のこと何て言ってたのよ

624 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/11/09(金) 14:02:37 ID:VFHJVCql0

>>622
>もう一段広い視点から類似性をみることが大事

何のために大事？

625 ：は：2007/11/09(金) 15:24:12 ID:R/HLGqYI0

>>623
生ける武田惣角。

>>624
間違わないために大事です。

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/09(金) 15:29:12 ID:+RDXiyi10

人を褒めるときって、大袈裟に言う事あるよね。

627 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/11/09(金) 16:55:59 ID:VFHJVCql0

>>625
>間違わないために大事です。

で、間違って、「似てる」なんて思い込んでしまうんかいな？(笑)

628 ：は：2007/11/10(土) 01:27:27 ID:fHjYKNly0

>>626
さあ私には武田惣角が大袈裟に相当するのかどうかわかりかねますが
褒めるというより畏怖してた観がありました。
いつかは突き付けられる課題として
みたいな。

>>627
間違って「似てない」と思い込んでしまうともいえますね。

629 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/11/10(土) 01:30:38 ID:BpDsSBis0

>>628
現実にまるで違うやんけ。
似てたら稽古でも通用するはずやで。(笑)

630 ：は：2007/11/10(土) 01:42:17 ID:fHjYKNly0

現実に似てるんじゃないですか。
サバキは小手をああだこうだとやらないんで
一緒にどっぷり稽古をすることは無いとしても。

631 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/11/10(土) 01:44:21 ID:BpDsSBis0

>>630
>一緒にどっぷり稽古をすることは無いとしても。

あんたはどっぷり稽古した経験無いの？

632 ：は：2007/11/10(土) 01:47:23 ID:fHjYKNly0

おそれいります。
日本語でお願いします。

633 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/11/10(土) 02:02:14 ID:BpDsSBis0

どっぷり稽古をすれば、合気道とサバキはまるで似てないことはアホでもわかりそうなもんやがのう。

634 ：は：2007/11/10(土) 02:08:52 ID:fHjYKNly0

多分どっぶりとは稽古しにくいと思います。
両方学んでる人以外。

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/10(土) 02:14:44 ID:vDZg9NIe0

合気道と大東流の違いは捌きにあるんだよ。
え、どんな捌きだって？

しょうがないから少しだけヒントを与えてあげよう。

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/10(土) 02:18:22 ID:vDZg9NIe0

まず大東流の崩しは『合気』を使うが、
大東流でいう『合気』はどんなものか知っているよね？

まぁ、簡単に言えば鍔競り合いと手解きが合体したみたいなやつね。
知ってた？

637 ：は：2007/11/10(土) 02:20:13 ID:fHjYKNly0

大東流は捌きというより
どちらかというと先々の先系な概念が支配的である
ような気がします。

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/10(土) 02:20:44 ID:vDZg9NIe0

大東流の『合気』は自ずから作り出す作用なんだよね。
わかる？
ここまでわかるなら続けるけどどうなの？

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/10(土) 02:21:17 ID:vDZg9NIe0

>>637
そうそう、そういうこと。

640 ：は：2007/11/10(土) 02:22:00 ID:fHjYKNly0

おっと
>>637
>>635

>>636
はい
一応ぞんじております。

641 ：旭風防 ◆GM13Vqoc9U ：2007/11/10(土) 02:22:00 ID:mKCJbVvD0

続けて。。

642 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/11/10(土) 02:31:00 ID:BpDsSBis0

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1189853664/100-130

643 ：は：2007/11/10(土) 15:40:54 ID:fHjYKNly0

>>638
どうぞ。

>>642
ここと関連のない話題のようなんで
そちらでおひとりでお願いします。

644 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/11/10(土) 15:53:51 ID:x+aSFwMd0

>>643
>そちらでおひとりでお願いします。

やはり、かなりのアホやな、お前。

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/10(土) 16:27:32 ID:fZAxRwYE0

>>644
ここは合気道のスレッドじゃありませんよ。
目立ちたがり屋なのは分かりますがスレに沿った話題を提供出来ないのでしたら他所でお願いします。

646 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/11/10(土) 16:37:54 ID:x+aSFwMd0

>>645
お前、俺に居ついて欲しいわけ？

647 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/11/10(土) 16:41:36 ID:x+aSFwMd0

散々合気道とサバキが似てるなどとバカなオタ話を続けておいて、よく言うのうって感じ。

648 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/11/10(土) 16:49:56 ID:x+aSFwMd0

はっきり言って、大東流で実際に使えそうな人に会ったことも見たことも無い。

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/10(土) 19:48:20 ID:fZAxRwYE0

>>646
文章をちゃんとお読み下さい。

目立ちたがり屋なのは分かりますが、
スレに沿った話題が提供出来ないのでしたら他所でお願いしますと申しました。

大東流の知られざる達人をお挙げになって下されば無論スレには歓迎致します。

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/10(土) 23:51:03 ID:2Vc4RqIw0

少なくとも俺は歓迎してるが。

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/11(日) 01:00:25 ID:/AETGGBG0

>>650
当スレへの参加履歴をお示し下さい。
「初参加です」は無しですよ＾＾

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/11(日) 01:02:59 ID:kzWlFarm0

ハジメを合気関係のスレから追い出すのは絶対無理だから

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/11(日) 01:05:30 ID:/AETGGBG0

>>650のID:2Vc4RqIwO氏の当スレの参加履歴に興味があります＾＾

654 ：は：2007/11/11(日) 01:13:01 ID:4HiZrJVz0

>>644
何でもいいんで
そちらでおひとりでお願いします。

>>648
はい。
達人は稀少だから達人なんだと思います。

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/11(日) 02:21:43 ID:Y5nZ0a+N0

たしかに合気道で実際に使えそうな人に会ったことも見たことも聞いたことも無い。

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/11(日) 05:06:28 ID:a+GYH/LR0

>>653
そんな手前勝手な要求するならまず自分が出してからにしろよw
大体2chで何言ってんだお前は。

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/11(日) 07:53:21 ID:/AETGGBG0

まずやましいところがないのでしたらご自身の履歴を示しましょう。
荒らし傾向のある書き込みに対し当スレでは厳しい履歴チェックが行なわれております。
>>656氏がもしも>>650氏と別人格だと名乗られるなら>>656氏も履歴をご提示下さい。
こちらの履歴は最初の参加が>>59で以降会話に沿って頂ければ明白です。

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/11(日) 09:41:27 ID:1r1/KmWs0

>>648
大東流には興味がないと言って探してないんだろ？
だったら当たり前だ。

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/11(日) 11:38:57 ID:RWLftD4A0

ID:/AETGGBG0こしぎんちゃくさん久々ですね。
まだ参加履歴ですか、相変わらず痛いなあ。

660 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/11/11(日) 11:52:50 ID:9rgYbrty0

>>658
>だったら当たり前だ。

そや。当たり前やな。
探さんでも、色んな人が来るし聞くし見る。
つい先日も大東流に詳しいと言う奴がいたので会いに行こうとしたんやが、詳しいのは技術ではなく裏話やと言うのでやめた。

661 ：は：2007/11/11(日) 13:23:02 ID:4HiZrJVz0

まあ強いか弱いかでいうなら
明らかに強い人たちがいますね。
イレギュラーな存在ながら
表立っては日本伝の菅沢氏とか琢磨会の天津さんとか。
あ後者は最近ゴルフ寄りなんで微妙かも。

662 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/11/11(日) 13:56:17 ID:9rgYbrty0

達人を語るのに、強い弱いは関係あらへん。

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/11(日) 15:21:47 ID:orwil6CQ0

>>659
あれこれ言い訳する前に恥ずかしいところがないのでしたら参加履歴をご提示下さい＾＾

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/11(日) 15:41:26 ID:RWLftD4A0

言い訳ってなんの？？？
自分の発言は446と659だけですよ。

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/11(日) 15:44:41 ID:kVwK70AuO

こんな落書きに履歴も身元も必要ないわい。
本質的にはｺﾃも名無しと一緒や。
ｵﾀｸがぎょうさんおるのに、まともな話なんか通用するかいな。
悪口とからかいの場やろ。

666 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/11/11(日) 16:53:29 ID:9rgYbrty0

>>665
同意。

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/11(日) 20:37:47 ID:1r1/KmWs0

>>660
大東流の技術に詳しいやつに会いたいならとりあえず有名どころは
抑えて会いに行けばいいだろ。
今だったら六方会の岡本さんとか佐川道場の木村さん辺りかな。

知られざる達人とは違うけどな。

668 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/11/11(日) 20:43:33 ID:9rgYbrty0

>>667
>六方会の岡本さん

岡本宗師にはお会いしたよ。
大変素晴らしいお人であった。
後は、いろんな人から話を聞いて会う気がせんよ。
こないだの奴は誰からも情報を聞いてないから会う気になっただけや。

669 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/11/11(日) 20:47:15 ID:9rgYbrty0

岡本宗師とお会いしたのは、もう６年以上も前のことやわ。
その頃すでに膝を悪くされて歩くのもままならない状態で、使えるも使えないもなかった。
達人には間違いないけどな。

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/11(日) 22:56:13 ID:PQggGs800

>>669
まぁ、ど素人にとっては達人だろうな。
大東流の入口にようこそ！って感じだな。
しかし、素人には知らないほうが幸せな世界だからな～。

671 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/11/11(日) 22:59:59 ID:9rgYbrty0

達人なんてのは、世間的にはお世辞でしかないからな。
最終地点に到達した人なんて、この世にはいないもんよ。

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/11(日) 23:06:32 ID:K3aIv8tNO

岡本宗師の動画で一人だけやたら叫び声がでかい人いるけどあれは何故？

673 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/11/11(日) 23:08:47 ID:9rgYbrty0

>>672
気に入られたいんじゃね？

674 ：旭風防 ◆GM13Vqoc9U ：2007/11/11(日) 23:53:21 ID:nc096X9P0

叫び声がでかい人ってどこにでもいるよね。。

675 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/11/11(日) 23:57:02 ID:9rgYbrty0

塩田先生のお弟子さんたちも声を出して大げさな受身を取ってたわな。
一番目立ってたのが安藤先生。
だからビデオの登場回数も多いし、龍という組織も作れたし本も出したり出来たわな。

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/11(日) 23:59:06 ID:PQggGs800

>>671
そうそう、死ぬ迄最終地点を求めるわけだから、
死ぬ瞬間が一番強いなんて妄想しちゃうんだよね。

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/12(月) 00:01:21 ID:sDs5ugMH0

上司の受けがとれない奴は、出世出来ないのは当然だろ。
お前ら町人なんだから。

678 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/11/12(月) 00:04:48 ID:sHwXXaUt0

>>676
そうそう。
爺さんの法螺話をまともに受けて信仰する奴は始末に終えんな。(笑)

679 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/11/12(月) 00:06:19 ID:sHwXXaUt0

>>677
受けを取るのはええけど、あからさまなおべっかは引くわなあ。

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/12(月) 01:11:00 ID:ds4Et+x30

＞６６１
＞表立っては日本伝の菅沢氏

「立ち会えば柔術こそ最強」のキャッチフレーズの人だったけ。
１回も立ち会ったことないんだろな。ｗ

達人度ではもはや動くもままならん岡本宗師にすら明らかに
見劣りしちゃうところが弱いかと。

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/12(月) 09:39:56 ID:RnAk7EeLO

あのｷﾔｯﾁﾌﾚｰｽﾞは出版社が考えたものやろね。
つるやまさんの思い込みをそのまま受け入れて、高橋さんに検証発表されて何の反論も出来ないやつなんかほっとけばええねん。
大東流や古武道は頭固いあほが多いからなあ。

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/12(月) 12:56:27 ID:+sCGRTM2O

光道見参！

683 ：は：2007/11/12(月) 13:14:51 ID:UcLzYdMu0

>>662
合気の道と強さの道があるんで
関係あると思います。

>>680
そういう話ではなくて
菅沢氏はT大柔道部のご出自です。
結果くそまじめに強さをとりだせば
残念ながら圧倒的であってしまうことでしょう。
合気の道でもないし
合気の道と高みで交わった段階の達人であるわけでもないにはないにせよ。

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/12(月) 14:36:24 ID:ds4Et+x30

＞６８３

あいや、Ｔ大柔道部としての彼の個人的柔道の実力から言ってもかと。
そりゃ、もはや動くもままならん岡本宗師を投げ飛ばすなり捻り倒すのは
簡単かも知れないけど、それは「立ち会えば柔術こそ最強」のキャッチフレーズを
大袈裟に掲げて本出した菅沢さんのみならず、他派の方なら普通に出来てしまうかと。
そういう状況にして、尚且つ・・・
達人度ではもはや動くもままならん岡本宗師にすら明らかに
見劣りしちゃうところが弱いかと。
とゆう意味で。

685 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/11/12(月) 14:38:30 ID:sHwXXaUt0

菅沢って人、大東流に関係あるの？

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/12(月) 15:07:32 ID:Emh7Fjqt0

強烈な一言だな
さすがだw

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/12(月) 15:48:11 ID:sDs5ugMH0

>>685
ほれ。
http://www.geocities.jp/nihonden/index.html

688 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/11/12(月) 16:36:03 ID:sHwXXaUt0

>>687
日本伝くらい知ってるがな。
鶴山先生の創作武術やろ。

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/12(月) 23:44:11 ID:ds4Et+x30

＞鶴山先生の真価は何か、と問われれば、それは「三大技法の確立と普及」に
＞尽きるだろう。従来、「合気之術」はどのような位置と意義を含み持つのか、
＞誰一人答えられる者はいなかったのである。久琢磨先師から鶴山先生への
＞道統の継承がなければ、おそらく歴史から消えていただろう。

ＨＰにこんなこと書いてるが、
それぞれが答えてるし、鶴山先生に継承してなくても、現在まで普通に歴史に残っていたろ。
武田惣角と大東流合気柔術の本の中で、時宗先生だけでなく、あまり他派に干渉しないあの
人柄のよさが取り得の岡本宗師にすら、強烈な批判を浴びている鶴山先生の弟子では見劣りも
やむをえぬかと。その前に、折笠や岡本眞らのグループと鶴山先生の後継はっきりすんのが
先かと。ｗ

690 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/11/13(火) 00:08:42 ID:ehiMLbdV0

>岡本眞

ああ、会ったことあるわ。

691 ：は：2007/11/13(火) 01:27:54 ID:X7SreTEJ0

>>684
強さの比較対象は別に岡本氏じゃございません。
ちなみに最強のキャッチコピーは師いわくのことですし。
見劣りはものは見ようなんじゃないでしょうか。
岡本氏のほうが力強くかけてるという見方もできるかも知れません。

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/13(火) 02:00:31 ID:FQo/65W+0

ID:vDZg9NIe0　は合気道スレでマスターにケチ付けてた素人かｗ

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/13(火) 04:49:41 ID:kTpvQG6TO

レベルの問題はあるにしても、韓国合気道は実戦に使える技が多いように思えるのだが。

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/13(火) 08:05:50 ID:rzBJEpsl0

＞６９０

手品の見せ方はいかがでしたか。ｗ

＞６９１
＞見劣りはものは見ようなんじゃないでしょうか。
＞岡本氏のほうが力強くかけてるという見方もできるかも知れません。

そうですね。
そうだとしたら、柔道出身者として唯一の取り得である｢力」「その「力強さ」でさえ
あの岡本宗師にすら「見劣り」することをあなたご自身がはっきり認めておられることに
なるかと。

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/13(火) 08:48:23 ID:JPTpXTSIO

岡本は凄いよー。

696 ：は：2007/11/13(火) 14:41:01 ID:X7SreTEJ0

>>694
そういう話ではなくて
レベルの高い合気ほど力強さではなく柔らかさに向かうんじゃないかと。
それと菅沢氏の柔道は力強さではなかったと思いますよ。

697 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/11/13(火) 14:45:19 ID:ehiMLbdV0

>>696
>それと菅沢氏の柔道は力強さではなかったと思いますよ。

その頃から見てたんか？

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/13(火) 18:17:28 ID:rzBJEpsl0

＞６９６
幸道会出身の岡本宗師は力強さ系というより柔らか系の位置付けかと。

699 ：は：2007/11/16(金) 02:42:33 ID:enSTEuYq0

>>697
伝聞です。

>>698
そういう話ではなくて
切れのある世界とそうじゃない世界との違いです。

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/16(金) 11:03:44 ID:V49xxrsi0

<は>には岡本の技が力強く見えてレベルの高い柔の合気本質からは
外れていて、切れもなくみえるちゅう話やな。

701 ：は：2007/11/16(金) 15:32:37 ID:enSTEuYq0

いえ。
切れがあってみえます。

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/16(金) 17:08:02 ID:V49xxrsi0

わかった。694流にいえば、
その岡本に比較することすら出来ないほど、菅沢のは切れがない世界ちゅうことだ。

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/16(金) 21:45:54 ID:WYGLfb4OO

岡本以下か？ｗ。

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/16(金) 23:05:46 ID:EBfO5d3PO

岡本さんグッと掴まえてたら合気かからなかったけど、動きながらだったら結構かかったよ。20年位昔の話だけど。

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/16(金) 23:48:30 ID:V49xxrsi0

岡本は曲がりなりにも海軍の銃剣術や柔剣道やってたんで
菅沢の柔道が見劣りするのもやむをえまいよ。

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/16(金) 23:58:53 ID:42JZr5a40

銃剣術や柔剣道の世界のレベルは知りませんが、
T大柔道部出身の方に身体能力で匹敵するのはほぼ不可能だと思うんですけど。

707 ：は：2007/11/17(土) 02:04:42 ID:s11RJq/X0

>>702
切れを残さないと言ったほうが正確かも知れません。
つまりとらえどころを残さない。
力強さを残さない。

>>704
岡本氏は大東流合気道といった位置づけですからね。

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/17(土) 15:45:24 ID:eGWB1r6c0

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/18(日) 02:08:44 ID:gDc6iz/u0

は　さんの評価からいうと、世間とは逆に菅沢さんにすら及ばない岡本宗師だと。

710 ：は：2007/11/18(日) 02:19:49 ID:NR8qpQTu0

かも知れないというだけです。

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/18(日) 23:26:55 ID:gDc6iz/u0

なーるほど、、、は　さんは　実は慧眼なのかも知れません。

菅沢さんにすら及ばない岡本さんが宗師などと名乗って世間では達人扱いされて
いるのは滑稽かも知れませんね。
菅沢さんにとっては師の鶴山師範をけなされていましたしね。

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/20(火) 17:20:09 ID:A4QgUgqG0

鶴山氏の御弟子さんはあまり長く鶴山氏に習ってないね。
御弟子さんもほとんど創作ですか？

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/20(火) 17:46:29 ID:mcwCKBEH0

創作ってインチキだってことか？
インチキにインチキが批判されるとインチキは？
インチキからインチキがうまれ、それを他のインチキがけなす、か。

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/20(火) 21:52:08 ID:toPBwBId0

うるせーよ、清栄。

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/21(水) 01:02:58 ID:FoWxfZDU0

まーた、ロッポが出たか。

716 ：は：2007/11/21(水) 02:33:31 ID:+muup5yJ0

>>711
まあ「大東流の」宗師ではなく六方会の宗師を名乗ってるわけで
それはそれでいいんじゃないですか。

>>712
速習こそ大東流の原初形態ですし
ああいう系統もあっていいかと。

>>713
違います。

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/21(水) 10:37:06 ID:FoWxfZDU0

で、インチキが擁護する。

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/21(水) 10:40:47 ID:fgqOygKf0

なにをもってインチキと言ってるんだ？
よくわからん。

719 ：大東徹源：2007/11/21(水) 13:44:31 ID:wgbAm5miO

インチキ！インチキ！ばかりですな！
この世の中は！！
まさに、インチキ！！ｗ。

720 ：は：2007/11/21(水) 15:34:20 ID:+muup5yJ0

>>719
あなたが何をインチキとみなそうが知ったこっちゃありませんが
ここ一応インチキを語るスレではなく知られざる達人を語るスレなんで。
場に順応できないのでしたらよそでお願いします。

721 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/11/21(水) 15:36:21 ID:Sk5Bx4x10

大東流の達人を語ろうな。

722 ：は：2007/11/21(水) 15:38:26 ID:+muup5yJ0

はい。
枠は少しゆるめなんで
八光流でもおｋです。

723 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/11/21(水) 15:39:16 ID:Sk5Bx4x10

なんじゃそら。

724 ：は：2007/11/21(水) 15:40:14 ID:+muup5yJ0

ところでたまには学際的に話を振ってみましょう。
私はマハトマガンジーが合気をとっていたとは思いません。
なぜなら私は握りこぶしとでも握手ができるからです。

725 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/11/21(水) 15:44:43 ID:Sk5Bx4x10

結局、なんでもありかい。(笑)

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/21(水) 15:47:43 ID:vAoEIBZn0

握手の定義を語るスレですか？

727 ：は：2007/11/21(水) 15:48:45 ID:+muup5yJ0

いえ。
ガンジーは一例で
したいのは間口をとるための技術論です。
八光流はある程度組み込んでもいいかと。
おそらく最も大東流に似た流派ですし。

728 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/11/21(水) 16:10:33 ID:Sk5Bx4x10

>したいのは間口をとるための技術論です。

ここ一応間口をとるための技術論スレではなく知られざる達人を語るスレなんで。
場に順応できないのでしたらよそでお願いします。

729 ：は：2007/11/21(水) 16:15:10 ID:+muup5yJ0

間口はこのスレへの間口ですよ。

730 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/11/21(水) 16:16:55 ID:Sk5Bx4x10

詳しく。

731 ：は：2007/11/21(水) 16:17:50 ID:+muup5yJ0

ところでやっぱり一般的には難しいんですかね。
握りこぶしと握手をするのは。

732 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/11/21(水) 16:19:25 ID:Sk5Bx4x10

つ～か、そういうのは握手とは言わないんやで。

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/21(水) 16:19:38 ID:vAoEIBZn0

それを握手というかどうかが問題なのでは？

734 ：は：2007/11/21(水) 16:19:42 ID:+muup5yJ0

>>730
情報を持たない人達にも間口を開く意味です。
大東流の技術論なら多くの人が参入可能でしょう。
そこから達人論が誘導される可能性も大ですし。

735 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/11/21(水) 16:21:44 ID:Sk5Bx4x10

>大東流の技術論なら多くの人が参入可能でしょう。

今までの大東流スレで、まともな技術論などされたことがあらへんで。

>そこから達人論が誘導される可能性も大ですし。

達人論がこのスレに関係あるんかいな。

736 ：は：2007/11/21(水) 16:22:13 ID:+muup5yJ0

>>732
はい。
握手ができない限り握手とは言いません。

>>733
具体的にガンジーのような技術素人の段階では握手が別の形で表現されるかも知れませんね。
コルベ神父なんかそれが出来た人だと思います。

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/21(水) 16:24:00 ID:vAoEIBZn0

は氏のいう握手ってどんなもの？
具体的に教えてください。

738 ：は：2007/11/21(水) 16:24:18 ID:+muup5yJ0

>>735
今までのスレのことは知りません。
達人論は関係あります。
達人の技術、達人の定義、達人の生成etc.

739 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/11/21(水) 16:26:58 ID:Sk5Bx4x10

>達人論は関係あります。
>達人の技術、達人の定義、達人の生成etc.

ほな、自分勝手に書いたらええねん。
間口なんか要らんがな。(笑)

740 ：は：2007/11/21(水) 16:27:47 ID:+muup5yJ0

>>737
一般的な握手そのもののことです。
むろん普通に握りこぶしと握手しようとすれば鷲づかみにして終わりでしょう。
それほど指のガード、力は強いものです。
そこを崩して握手する方法がまた非常に合気的なんです。
大東流未経験者でも先天的にできる人もいますが。

741 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/11/21(水) 16:29:18 ID:Sk5Bx4x10

>>740
>大東流未経験者でも先天的にできる人もいますが。

ほな、大東流に関係ないな。

742 ：は：2007/11/21(水) 16:31:07 ID:+muup5yJ0

>>739
はい。
別に参加したくない人に無理に参加しろとは言いません。
勝手に運営しますんでどうぞよしなに。

743 ：は：2007/11/21(水) 16:32:38 ID:+muup5yJ0

>>741
非常に合気的な難しい技術なんで大いに関係あります。

744 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/11/21(水) 16:36:33 ID:Sk5Bx4x10

>>743
それが出来んと達人ではないのか？

745 ：は：2007/11/21(水) 16:45:24 ID:+muup5yJ0

うーん。
出来ない達人もいていいと思いますが
私としては達人なら出来てしかるべきと思うんで。
小六の時歴史の授業でガンジーの言葉を習った瞬間
子供心にも違和感を覚えて先生に異議申し立てをしたんですよ。
壇上に出て実演の運びになったんですが子供と大人の体力差です。
しかし握手できてなるほどねーヤンヤとなった経験を思えば達人には期待したい本音。

746 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/11/21(水) 16:49:42 ID:Sk5Bx4x10

なんや、お前の勝手な思い込みかい。(笑)

747 ：は：2007/11/21(水) 16:53:17 ID:+muup5yJ0

どちらかの主張に偏ってるわけでないんで。
技術論に参加したくなくば別にいいですよ。

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/21(水) 22:04:30 ID:mY2H8u3W0

はの言ってる握手ってのは
相手が握ってる手を開かせて握手してしまうってこと？

749 ：は：2007/11/22(木) 13:51:26 ID:Fh6N8SY20

開かせなければ握手はできませんから
開かせてから握手をする方法論です。

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/22(木) 14:51:59 ID:x/hM8RcF0

大宮司朗という達人がいたけど、今どうしているんだろう？

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/22(木) 18:34:17 ID:hLHeB5ryO

たしかなくなったんじゃない！？

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/23(金) 03:49:07 ID:vCusj0lP0

は

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/23(金) 04:41:47 ID:cd3/WrYn0

結局自分のラインで語るのを正当化して強要するだけなんだよな
ずっとそれの繰り返し
小賢いバカが余裕の無さ発揮するとこうなるw

754 ：かみ：2007/11/23(金) 15:44:23 ID:rQ/cFcLu0

>>750
大東流合気武道の？
達人なの？

755 ：大東徹源：2007/11/23(金) 18:45:01 ID:TJpiN6bpO

大宮先生が新スポで
指導しているのを見たよ。
リュケンの〇〇なんかよりいいんでないの。
リュケンより。ｗ

756 ：リュケン：2007/11/23(金) 22:58:55 ID:X2FDjyuF0

スポセンか･･･。

757 ：↑：2007/11/24(土) 00:49:41 ID:3aPfkMyb0

スポセンの達人はどうした？

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/24(土) 01:14:19 ID:P0RnE7s40

久々に続々とゴキブリコテＨＮが湧いてきたな。ｗ

759 ：リュケン：2007/11/24(土) 03:10:14 ID:lcYFEMGt0

あーおれ携帯使わんから

そこんとこおｋ

760 ：↑：2007/11/24(土) 03:16:26 ID:6ne3CNVn0

スポセンの達人はどうしたね？

761 ：大東徹源：2007/11/24(土) 03:47:48 ID:/sBLM6I/O

リュケンのほうが、クールで最高です。間違いない。

762 ：旭風防 ◆GM13Vqoc9U ：2007/11/24(土) 04:36:16 ID:59GBrXOw0

かみ＝大東徹源＝リュケン
なの？

763 ：リュケン：2007/11/24(土) 05:49:14 ID:wwAHbGoF0

おは

だからリュケンはリュケンだとry

>>760
どしたもこしたも普通に達人やっとるわ

見てくれ合気的には見えんけどね。

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/24(土) 15:41:44 ID:P0RnE7s40

禿げもかわらず、ナンチンだな。ｗ

765 ：は：2007/11/25(日) 22:59:20 ID:W6qaIba20

>>763
非常に興味があります。
どういう方なんでしょうか。

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/26(月) 20:19:42 ID:p3oTjdTDO

ナンチンリュケン口だけのヤシなの？
いつも同じことを書く、
成長が止まったヤシなの？
教えて下さい？

767 ：リュケン：2007/11/27(火) 02:16:13 ID:kTYN/XcU0

>>765
合気柔術をつかんだ人だね

おれの知ってる限り合気道に独り
　
合気に独りしか外にいない。

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/27(火) 06:31:16 ID:ji7Tw5t8O

また同じこと書いている？
リュケンさん、宣伝はいいから
他のことも書いてみそ。

769 ：は：2007/11/27(火) 17:28:27 ID:uC25nbQw0

>>767
情報ありがとうございます。
合気「柔術」というからには実戦的なのでしょうか。

>>768
まずあなたからお願いします。
ここ情報を募るスレなんで。

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/27(火) 17:50:25 ID:ji7Tw5t8O

情報ともいえない情報で喜ぶ人なの？
リュックとグルなの？
土素人なの？
リュックは宣伝の情報しか出さないの？
リュックはいらないんだよなの？

771 ：リュケン：2007/11/27(火) 20:38:55 ID:kTYN/XcU0

>>769
高校生に勝てそうなくらい

藤平光一を参照のこと。

772 ：は：2007/11/28(水) 03:59:49 ID:iw/dmUBZ0

>>770
あなたが喜ぶまいとスレの趣旨に関係ないんで
気に入らなければヨソでおねがいします。

>>771
それはすごいことなのかも知れませんね。
実戦に通用する柔術は合気そのものだと思います。
よほど合気と柔術両方を視野に入れて練習を積んで来られた方なのでしょうね。

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/28(水) 06:20:23 ID:X0Ak25coO

あいも変わらず、ナンチンリュケンの自作自演かよ。
お前とお前の師匠のスペックを言えよう？ｗ

774 ：は：2007/11/28(水) 15:00:18 ID:iw/dmUBZ0

そんな頑張ってスレにしがみつくことありませんよ。
別に何かあなたを責めてるわけでもないんで
合わなければいなければいいだけのことです。

775 ：コンタクト ◆MasterNNok ：2007/11/28(水) 15:29:12 ID:IcakOa1z0

ここ一応知られざる達人を語るスレなんで。
場に順応できないのでしたらよそでお願いします。

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/28(水) 15:38:00 ID:Jdb5avD/0

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
伊倉愛美と志田未来 [U-15タレント]

誰が見てんだよ……

777 ：は：2007/11/28(水) 15:41:28 ID:iw/dmUBZ0

そうですね。
もっと新宿の達人その他を知りたいです。

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/28(水) 23:56:20 ID:wFqHwjE+0

知られざる達人は、「は」でいいんじゃないか？

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/28(水) 23:58:17 ID:NS+/5FOA0

新宿の達人て平上のこと？

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/11/29(木) 00:15:57 ID:1MHruWEG0

志田未来は正直スゲエと思う。
探偵学園Qに出てた時はかわい過ぎてメロメロになったぜｗ

781 ：リュケン：2007/11/29(木) 03:28:29 ID:nuJLJI9L0

>>777
>>779
女性

大正生まれ

ﾍｲｼﾞｮｳさんは座っとるだけ。

782 ：これは単なる事実です。（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2007/11/29(木) 03:32:44 ID:ygagzOtq0

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪　

一昔前、チョンの団体である極真会館と

純日本の武道である少林寺拳法は抗争状態になりました。

無名の少林寺拳士たちはマンガで有名になった強いつもりの極真幹部たちを

次々と路上でK.O.しました。

おかげで極真幹部たちは雲隠れし、誰も大山倍達を守れませんでした。

少林寺側は裸同然の極真会館に乗り込み、話しをつけ、大山倍達が土下座して謝ったので

極真を許してやりました。

この時の幹部たちのふがいなさは後日、大山自身が著作で語っていますが、自らの土下座に関しては

ダンマリを通しています。

その後、極真の中に少林寺恐るべしとの認識が広まり、以後、幹部たちは絶対に公の場で

少林寺の悪口を言わなくなったのは皆さんご存じの通りです。

いまだに誰も少林寺の悪口を言えません。

チョン団体に日本の新興武道団体が圧勝したということで、メデタシ、メデタシ　～♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪

783 ：かみ：2007/12/02(日) 23:13:38 ID:1xJ6Go6Y0

>>767
赤澤先生がいるよ。
スレチだけどさ。

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/04(火) 12:34:42 ID:8H2QZ3VsO

知られざる達人だから有名な先生じゃダメなわけだｗ

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/11(火) 15:36:15 ID:Ji65C/Jk0

>>782
確かに山崎さんも一般には知られざる柔法の達人だね。
合気道で居ないのは少林寺のスピード感が良いんだろう。

786 ：リュケン：2007/12/20(木) 02:58:22 ID:Z628RAfx0

知られる指導者だけど

小川師範ご示寂

合掌

アーメン。

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/20(木) 08:59:34 ID:hjUebE24O

黙祷

しかし、リュケン。
お前は仏教なのか。
キリスト教なのか。
ふざけてるんなら、ゆるさんぞ。
小川先生に失礼ではないか。

788 ：は：2007/12/21(金) 02:31:09 ID:ew1YBkjd0

人間のクズ↑は置いといて私も合掌。

>>781
大正人でまだ使える指導者がいるなんて感動です。
よっぽど一技一技を真剣にやり込まれたんでしょうね。
私最近わかって来たんですが
合気ってやっぱり休むに似たりの下手な考えをぐるぐる巡らすよりも
とにかくやり込めば自然に着想も舞い降りて道が開けるようですね。

>>782
そりゃやれば総合格技ですから
少林寺のほうが強いに決まってるでしょう。
少林寺は八光流でしたか。

>>784
一応そうです。
有名でも達人と知られてなくて実は達人
みたいなパターンはおｋです。

>>785
知られざる少林寺合気の情報も認めます。
元を辿れば大東流ですから。

>>786
本物の求道者でしたね。
私としては合気ニュースの顧問を宇城氏ではなく
あの人にして欲しかったです。

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/22(土) 01:37:40 ID:56rAbHPC0

こんなスレあった
　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1197810476/l50

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/24(月) 05:34:52 ID:B/DU6Hed0

一楽何がしちゅうブログの変わりモンが売り出し中みたいやで。

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/25(火) 07:43:36 ID:/gEujMPJO

リュケンかｗ

792 ：は：2007/12/28(金) 02:05:45 ID:pqzoJuV50

>>789
どちらも柔法として併修すれば大車輪の両輪になると思います。

>>790
正直ネット人材には興味がございません。

793 ：リュケン：2007/12/30(日) 02:05:27 ID:7heZIich0

今日御用納めだった。

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/31(月) 01:16:39 ID:Bc34E4It0

>>785
？？？

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/31(月) 01:21:42 ID:Bc34E4It0

Ｉ澤先生が投げて失神しちゃった人が達人というのだったら
Ｉ澤先生も知られざる達人ということになるけどいいかな。

796 ：は：2007/12/31(月) 01:41:13 ID:SHdrpGAr0

>>793
おつかれさまです。

>>794
一般的合気道のようにクッタラクッタラやってるといけない
と言いたいのではないでしょうか。

>>795
それは大神氏のことですか。

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/31(月) 01:57:51 ID:Bc34E4It0

えっ、Ｉ澤先生が投げて失神されたことがあるのは
>>785に名前の出ている方ですよ。
武道の達人という本でも、達人と紹介されていますが
なんか不思議ですね。

798 ：は：2007/12/31(月) 02:01:33 ID:SHdrpGAr0

同じ四国系ということで
井○氏が山崎氏のことを投げてｋお
しちゃったということですか？

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/31(月) 02:15:31 ID:Bc34E4It0

えっ、このスレって大東流の師範ですよね。
Ｓ道場のＩ澤先生ですよ。
かの方はそこに出稽古に来られてＩ澤先生の
投げを受けてです。

800 ：は：2007/12/31(月) 19:22:52 ID:pGg/jlnZ0

井○氏は大東流ですが
そのI澤氏はS門会のほうだったのですね。
地域的にも関係的にも遠かったので
思いがよりませんでした。
うーん
S門会が絡むと途端に話が怪しくなるような気もしますが(失礼)
事実そうだったのでしたら
I澤氏も(知られざる)達人ということになるのでしょうね。
貴重な情報ありがとうございます。

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/31(月) 20:05:55 ID:kalVHHca0

えっ？　大神さんって投げられて失神しちゃったの？

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/31(月) 23:16:08 ID:830hn6xb0

>>797
それはどの投げで？

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/12/31(月) 23:31:19 ID:Bc34E4It0

>>800
確かに怪しすぎますよね。
誉めるのは勝手ですけど、中堅以下とおぼしき方が
事実を知っていて達人に祭り上げて自論を展開して
いるのはどういう意図があるのでしょう。
オフレコっていわれた訳ではありませんがＩ澤先生と
Ｇ大関係者にご迷惑かけるのでこの辺にしときますけど。

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/02(水) 01:26:57 ID:Fb0B0bIs0

ttp://sinkikan.919homepage.com/user/

また知られざる達人を発見。

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/03(木) 19:51:54 ID:ywM/pCjr0

>>141
>プロレスごっこ

じ、柔道ごっこを仕掛け(られ)たらどうなるんでしょうか･･･(wktk

806 ：は：2008/01/04(金) 00:31:13 ID:tWLxAKeH0

揚げましておめでとうございます。

>>801
山崎さんの話(だったん)だと思います。

>>802
確かにあそこで立ち捕りってやりますかね？

>>803
何を批判されてるのかよくわかりませんが
場所自体はS会じゃなかったということで？

>>805
流石に厳しいでしょう。

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/04(金) 11:46:52 ID:Wyh8Q14z0

うーん、超久しぶりにきたけど、大東流の話題って根強く続くもんすね。
（ろくな情報が出てこないのにｗ）

大東流のせんせいは、話題にされるの嫌がる傾向があるような気がする。
こんなとこで話しててもろくな話はでてこないような。

自分のこと達人だと思ってる人もあんましいないだろうし、
その先生から習ったりしてる人もあまり話題にしないとおもうんですけど。

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/05(土) 00:31:04 ID:knAe8IHc0

>>806
場所はＳ道場、技は外刈投。
批判の対象はそんな達人でもなかったＹ氏を達人として
まつり、電気をかたっている保某。

809 ：は：2008/01/05(土) 03:01:58 ID:UZnWSHuJ0

>>807
おっしゃるとおりでしょうね。
その健全さにスポットを当てたスレがあっていいと思いまして。

>>808
そうだったんですか。
電気とか某氏とか
よく事情を知らなかったもんで
話が理解できてませんでした。

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/05(土) 11:44:57 ID:G/lhHDq00

>>809

いやあ、そういう意味じゃなくて。
そんな健全なもんじゃないとおもいますよ。

なんていいますか、たとえば昔の同門の人とか他所の会派に気を使ったり
なんだり、どっちかっつったらそういう政治的な理由で目立ちたくない感じ？

811 ：は：2008/01/05(土) 14:00:47 ID:UZnWSHuJ0

まあそうかも知れませんね。
ただそれはある程度デフォな社会心理ですから
それを差し引いても(健全派の)大東流界って
統一組織の存在する他流派よりおのおの好き好きにやってるって感じで
どこかやっぱり健全感が個人的にはあります。

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/05(土) 18:35:25 ID:G/lhHDq00

>>811
それを快く思ってないのにそういう状況になってる感じだとしても
健全っていえるのかな。まあ、いいけど。

あと、まったく無関係なクソでもミソでも大東流を名乗れちゃうという
心配があるのも確かだと思う。

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/05(土) 21:00:40 ID:G/lhHDq00

>>811
他流派は、たいてい伝統ある宗家があったりして、
立場的に本家本元を名乗るべき人がはっきりしてるから勝手に名乗れないわけで、
伝統守るならそのほうがいいんじゃないすか。

大東流だって好きで今のようになってるわけじゃなくて、
武田惣角先生が広めて歩いたときにそういうことをはっきりさせていれば、
他流のようになっていたんじゃないでしょうか？

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/06(日) 22:37:31 ID:ZGO7mTNn0

それは今言ってもどうにもならない話なんじゃないの。

815 ：リュケン：2008/01/06(日) 23:52:08 ID:rEJm9P4V0

ブッダ惣角。

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/07(月) 00:30:30 ID:guCJ8xqC0

武田惣角が相手を担ぎあげている（撞木？）技の写真どっかなかったっけ？

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/07(月) 01:00:00 ID:0uWmU+V60

つ　秘伝日本柔術。

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/07(月) 02:25:43 ID:195Ht8Jd0

>>814
他流派が健全ではないということはないといいたかっただけ
日本の武術は元来そういうものだったんだから。

819 ：は：2008/01/08(火) 01:54:23 ID:UOiWB8dv0

>>812
少なくとも私の知る限りの指導者や組織では
何というか統一性のなさゆえの気兼ねのなさを心地よく感じてる人達がいますよ。
あと流石にまったく無関係では大東流は名乗れないんじゃないかと。

>>813
好きで今のようになったんじゃないですか。
古流と違って流派色がうすく
いわば普遍柔術の色合いがあるという技術的理由も
必然的に大東流の組織形態をそうしたんでしょうね。

>>815
うまいですね(笑)。
意味深長です。

>>816
合気ニュース社の惣角本がそれを表紙にしています。

>>818
いや他流派が健全不健全という話題ではなく
大東流の中で相対的にどうか
そして他流にみる組織的原理にどう絡むか
みたいなニュアンスです。

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/09(水) 15:13:02 ID:prahXb4i0

>>808
四方投げで足を刈るのは反則だろう。
一応指摘しておく。

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/09(水) 22:24:11 ID:PZUe1ZQt0

それは、Y氏が投げられたのは型稽古の時ということになるのかな？

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/10(木) 01:38:08 ID:AK+dYuGw0

四方投？
知ったかぶりはやめたら。
外刈投は突きに対する技。

823 ：は：2008/01/11(金) 13:43:57 ID:GD9PqU170

>>820
たまにいますね。

>>821
乱捕りのある大東流道場はないでしょう。

>>822
まあまあ。

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/11(金) 13:53:38 ID:71dnih7/0

>>823
乱捕りやってるとこ、あるよ。大学だけど。

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/12(土) 11:26:55 ID:zkmcpsyR0

>>822
どちらでも同じだよ。
型稽古のそれも暗黙のルールを破った結果を武術の腕前や勝敗とみなすべきではないという話だ。

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/12(土) 22:35:21 ID:mYLlQKMj0

乱捕りやってるとこあるよ、関西のマイナー団体だけど。

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/13(日) 21:11:50 ID:4SWNjtZJ0

>>825に賛成。

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/15(火) 00:17:27 ID:43KsX3ji0

>>825
技を知らないで、話をすり替えないでくださいな。

＞型稽古のそれも暗黙のルールを破った結果を武術の腕前や勝敗とみなすべきではないという話だ。

それは当たり前でしょ。
それ以前の次元の低～い話ですよ。
この技が来ると互いに分かっている掛けと取りの稽古＝単なる練習技に
おいてさえ受けが取れずに脳震盪起こして失神してしまう浅さが問題なんですよ。
来る技がわかっていて、相手はその技をシャープに掛けただけにも関わらずですね。
受けがとれなかった。
次元が低い話なんです。
そうした人が達人というのはありえませんでしょう。
そーゆーことなんですよ。

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/16(水) 21:55:36 ID:qJK5tcIc0

なるほど。ちゃんと受けが取れるように投げたのなら話は別ですね。

でもその、外刈投げですか？
本気で突くほど受けにとって不利になる技なんじゃないかと思うんですが。
突く場所を指定されていたならなおのこと。
まあY氏の突きは突く場所を指定されてもI澤師範を圧倒してしまうほどのもの、
ではなかったと言うこともできますけど。

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/17(木) 21:04:40 ID:y8eY/13L0

>>828
何の技の話をしているのか分かってないんですが、横から失礼

>この技が来ると互いに分かっている掛けと取りの稽古＝単なる練習技に
>おいてさえ受けが取れずに脳震盪起こして失神してしまう浅さが問題なんですよ。

稽古として受けを取っている相手に対して地面におもいきり叩きつけるのは
簡単な場合が結構あると思うんですが。そのほうがまずいのでは？
四方投げ思いっきりやられたことないですか？

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/17(木) 23:16:42 ID:C1Tb5HO40

あーそれ思った。

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/18(金) 17:49:26 ID:LVaMEEis0

>>829
だから次元が低い話ですよね。
失神した事実は消えませんが。

>>830
普通にＧ大では他の稽古生もそうした練習技で同じ条件でＩ師範に
思い切り叩きつけられますけど、失神した人は件の方くらいなのです
から、その方は本で言われているような達人ではないと。
つまり、簡単で次元の低い話なんですよね。

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/18(金) 18:35:02 ID:mF2Vv8bkO

大東流に乱捕りはもともと無い。惣角、佐川幸義先生はやっていないしね。

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/19(土) 00:09:53 ID:DxvgSYk30

ところで足利錬心館てどうなっていますか？

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/19(土) 23:20:17 ID:o/l20FlQO

らんどりは普通にやってるだろ？
何いってんだか？

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/19(土) 23:55:15 ID:g6WhhZmT0

この人教授代理

http://www5.ocn.ne.jp/~umemura/kobudo.html

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/20(日) 15:28:15 ID:in9xX9ZnO

らんどりは普通にやってるだろ？
何いい加減なこといってんだか？このアホが。知ったかするなよ。バカが。ｗ

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/20(日) 15:30:44 ID:Re4hocmFO

大東流のどこの団体が乱捕り稽古をやっているの？

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/20(日) 15:35:18 ID:in9xX9ZnO

秘密。ｗ

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/20(日) 16:10:09 ID:Re4hocmFO

じゃあSAにでも出場すればいい。
佐川道場の鍛えている人たちにひねり潰されるくらいなら意味ないけどね。

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/20(日) 17:31:27 ID:in9xX9ZnO

プッ櫻井？
相変わらずだよな？
実に笑えるからね。ｗ

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/20(日) 17:48:01 ID:Re4hocmFO

大東流は起源捏造で、今の稽古者は一部を除き、柔道、ｸﾞﾚｲｼｰにも勝てない趣味武道。

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/20(日) 17:57:28 ID:qwzBWsM/0

大東流は公園で健康太極拳をやっているお年寄りにさえ勝てないだろうな。

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/20(日) 18:02:00 ID:olJD7RQC0

それほどでもないだろ。合気という技術が失われた今、
普通の古武道と同じレベルで、柔道なんかよりは弱いだろうが
中国拳法とは同レベルなんじゃないのか。どっちも試合しないし。

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/20(日) 18:04:20 ID:s+ian9mQ0

＞大東流は起源捏造で、
くわしく

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/20(日) 18:08:41 ID:Re4hocmFO

まあ、中国武術をやっている人は願望ばかり強くて、体と精神がｼｮﾎﾞい人が多いが、一部の本気で毎日練習している人にはかなわないね。
連続攻撃等に対処出来る技は、今の大東流にはない。

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/20(日) 18:13:59 ID:EpTQ9Mur0

木村さんや保江さんは合気取ったんだろ
本人の話では、だが

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/20(日) 18:29:01 ID:b7twTS3u0

講道館柔道は古武術が元ネタだから、それを最初の基本にしたグレイシー
の護身術は面白いものがあるよ。短刀取りなんか古武術そのまんまだし。
大東流は知らないけど、グレイシーの護身術に、それに近いものが必ず
あると思う。

中国武術や古武術マニアの人がグレイシーの護身術を見たら、
『んん！？　この練習って相当古いヤツじゃねえのか！？見たことあるぞ』
とびっくりする事間違いなし。リングの上ではやらないけどね。実際のとこ
ろ、リングではチョークや十字固めなどのスピーディーで強引な大技でしか
倒せないわけで、古武術の＂あざやかな技術”はちょっとムリぽ。
そんなもん狙ったら、自分が隙だらけ。

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/20(日) 21:13:45 ID:27rjXMrD0

>>832
だからさー、失神した　＝　大したことない
っていうのが安直だと思う訳よ。
やることが決まってる約束稽古なんだからさ。や・く・そ・く・げ・い・こ。

Y氏は勝負じゃなくて出稽古に来たんだろ？で・げ・い・こ。
ちょっと体験してみようみたいな軽いノリで来たのかもしれないじゃないか。
なんとか投げだって初体験だった訳だろ。
軽いノリで体験に来た人にいきなりキツイ技を掛けるってのがイタイじゃん。
そんな人を失神させたって何の自慢にもなりゃしないよ。

本気で自由に掛かってきた相手をあしらった、
あるいは本気で不意打ちしてきた相手に
見事対応して失神させちゃったとかならまだ分かるけど、
「約束稽古で失神したんだぜ！プギャーッ！！」なんてことを
自慢するならそれこそレベルが低いよ。

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/20(日) 21:57:07 ID:27rjXMrD0

>>832
「他の稽古生」っていうのが出稽古に来る人って意味なら>>849は取り消す。
でも日頃から稽古に来ている人ならやっぱり話は違ってくるよ。

日頃から来ているってことは何度も投げられてて相澤師範の投げの感触が
「体」で分かってる訳じゃん。それじゃ初見の人より受けがうまく取れるのは
当たり前でしょうに。

あなたはどこに行っても未“体験”の技に間違いなく対応できる自信があるの？
その自信があるなら何も文句はないけどさ。
そうじゃないのにY氏のことをどーこー言ってるなら
あなたは自分の事を棚に上げてあれこれ言っちゃうタダのイタイ人だよ。

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/20(日) 23:52:34 ID:jxXTJSu70

>>849　>>828　
如何なる言い訳をしても、大幹部が失神しちゃったらいかんでしょう。

>>ちょっと体験してみようみたいな軽いノリ

武道家でないなら良いですが、仮にも武道家であったとしたら、そのような
態度で他所の道場に行くことがあるまじきことでしょう。真面目で責任ある
団体の立場ならば尚のこと。ましてや、単なる練習技で失神・・・。
初見の人がどうたら・・・女々しい言い訳でしょう。
知らないで分かったようなモノをいってますが、外刈投は練体技でキツイ
技ではないんですけどね。しかもＩ師範が初心者からベテランまで過去に
延べ何百人に普通に掛けてきた中で体に響いた人は何人もいたでしょうけど
失神した人はひとりだけなんじゃないですか。
次元の低い話にずいぶん拘るのですね。
練習技で投げただけのこと、自慢なんか何一つしてないでしょ。
ただ、同じ道場の方がどういう意図で、その人を達人とか言ってるのか
知りませんがそれはないでしょと言ってるだけのことなのですよ。
単にそーゆーことだけの話なのですよ。

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/21(月) 01:18:31 ID:Ltk/KR790

＞相手はその技をシャープに掛けただけにも関わらずですね。

＞初心者からベテランまで過去に延べ何百人に普通に掛けてきた中で
＞失神した人はひとりだけなんじゃないですか。

なんか言い分が違って来てるよ。
シャープに掛けるのと普通に掛けるのは違うと思うけど。
どっち？それとも両方？
シャープに技を掛けるのが普通だとすると
相澤師範は初心者にもシャープに技を掛けるイタイ人になってしまうよ？

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/21(月) 01:34:00 ID:kJ07LdqG0

>>832
大学の合気道部とかって無意味に叩きつけるんですよね。
おれも経験あるからわかるよ。

今思えば、まったく無意味ですわ。終わってから叩きつけてるだけだもの。
強くやると強くなった気になるんですよね、
今では、単なる青春の思い出以上のもんじゃありません。

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/21(月) 02:25:35 ID:6kvG73Pk0

>>852
ほら、また話をすり替えないで。屁理屈は他所でどうぞ。
あなた、まさか件の方が、全くの武道初心者と一緒の扱いで
お願いしまちゅと訪ねたイタイ人だと言ってしまうのですか、
ここでその方の擁護側にもかかわらず。
違うでしょう。
ただね、件の方は達人でも何でもないという、それだけの、
そう、ただ、それだけのことなんですよ。

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/21(月) 02:35:04 ID:6kvG73Pk0

>>853
そうですね。
学生同士だと特に力任せでやったりしますよね。
その点、Ｉ師範の技はそういうのとは違って、軽く
しかもシャープに掛けられますね。
いい想い出です。
でも入ったばかりの一年坊から四年まで失神した学生部員は
いなかったですよね。

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/21(月) 05:20:10 ID:kJ07LdqG0

>>855
あのさあ、言いたいことは、誰のどんな話してるのかは未だに分かってないんですが、
要するに、失神したら実力があるとかないとかっていうその理屈または
判断基準がサッパリ分からんのですわ。

稽古で頭打って目がチカチカしたなんてのは誰にでも起こりうるんすよね
四方投げその他、受身取ってる相手に力有る者が最後に地面に思いっきり
叩きつけたら、100%絶対に頭打つんですから。運悪く打ち所悪かったら
失神くらい誰でもする可能性あるんじゃないの？

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/21(月) 09:59:31 ID:q/852r2I0

一言言わせてもらえば、勝負ではなく学びに行ったわけだから、
勝ち負けみたいなんは関係ないんだけどね.
約束組み手でどうだったとか、合気上げが上がらないからどうだった
とか、喧嘩や勝負でないところで勝ち負けを言うのは、佐川道場
だけだと思う。

「よりにもよって一番弱いやつが出ていった。」というのが
Ｙ先生大東流事件についての、私の正直な感想です。
杉原先生とか真鍋先生等の実戦派がそこの道場に「戦い」を
申し込んでいたら、少なくとも打撃が上手であるから、
ああいう言われ方をしなかったであろう。
他にも、他武道経験者の中堅ならいける。
いまの体勢では、実戦派はすぐ破門されるけど（ｗ。
本部の校長だから、名人扱いされるだけなのですよ。
Ｅ行？ガチの戦いなら使えませんよ。

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/21(月) 10:13:10 ID:od1jbR93O

ドングリの背比べ。
合気や少林寺の柔法は所詮はお約束の世界。
限定された条件の名人芸。

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/21(月) 11:20:10 ID:g3DYPIbcO

本当に知られざる達人がいたら、まわりの人間か雑誌の編集者が放っておかない。
そんな人はなかなかいないからね。

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/21(月) 11:35:04 ID:/G8C+YRf0

http://jp.youtube.com/watch?v=sXI_JSV0YMA
大東流には達人はいないよ。
合気なんて型でしか使えない妄想だよ。

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/21(月) 13:27:52 ID:kJ07LdqG0

>>857

あんたは前田明か

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/21(月) 13:47:36 ID:kJ07LdqG0

>>860

あんたは大東流のスレでカンフーの映像見せていったい何がいいたいのかと

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/21(月) 13:59:43 ID:kJ07LdqG0

ゴメン、>>861は前田じゃなくて猪木だったっけ（笑

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/21(月) 14:10:43 ID:COLaWG3F0

>>860
なんとも怪しい八卦掌だな。

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/21(月) 16:40:09 ID:6kvG73Pk0

>>856
＞誰のどんな話してるのかは未だに分かってないんですが、

分かってない話に首を突っ込むのを辞めたら宜しいかと。

＞失神くらい誰でもする可能性あるんじゃないの？

はい、その通りですね。
でも、外刈投で失神した人は件の方を除いて過去に誰一人
いないという事実があると。
そうした客観的な視点から、どのような武道に限らず、ましてや
受身を知っている武道をやって来られた方で、その方が「達人」だと
したら、少なくとも失神するような事態は起こりえなかったでしょうと
言っているだけのことです。学者の本で達人と書かれていたので
そりゃ違うでしょと。ただ、そーゆーことなんですよ。

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/21(月) 16:42:19 ID:6kvG73Pk0

>>857
＞一言言わせてもらえば、勝負ではなく学びに行ったわけだから、
＞勝ち負けみたいなんは関係ないんだけどね.

はい、それは全くその通りでしょう。
その話は>>828で終わってますが何か？　
勝ち負けなど一切言ってませんですが？　国語、大丈夫でしょうか。

こちらは偉い方で強いかも知れないけど、ただ達人というカテゴリーでは
ないでしょう、と言っただけなのですが・・・

＞「よりにもよって一番弱いやつが出ていった。」というのが

あらあら、擁護される方が、よりによって偉い方にそんな卑下したこと
言っちゃって宜しいのですか。それはお気の毒と思いますよ。
ただ、普通失神するようなことでない所で、してしまっただけのことで、
猿も木から落ちる・弘法も筆の誤りと申しますが、指導的地位におられる
偉い方であることは事実なのですから、そこまで言うのは可愛そうと思います。
ただ、件の方は達人ではないでしょう、と。それだけのことです。

＞本部の校長だから、名人扱いされるだけなのですよ。

あら、身内が認めてしまっているのなら、何も問題ないじゃありませんか。

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/21(月) 20:17:15 ID:kJ07LdqG0

>>865
失神したかどうかで判断するのは、実際にはいささか低次元かと・・・

けど、わたしが思うに、武道の先生の言うことというのは意外といい加減な
ことがあって、低次元のことを言う場合もあるんですよね。まあ誰でも
低次元のことを言うことはあるので、そういうのは話半分に聞かないと。

受けを取ってる相手が失神するくらいガンとやってしまうのは
簡単かと思います、相手が名人だろうとなんだろうと嫌いな相手とかに
嫌がらせで。（それをしないのが武道の世界での暗黙の了解かとは
思いますが。）

>>866
あの、ネタにいちいちそのような反応はされないほうがいいです。
それは格闘技オタかなんかのネタですよ、高田延彦がヒクソングレイシーに
負けたときのアントニオ猪木のコメントがそれ　笑
（しかし、おれもオタだなあ・・・）

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/21(月) 20:28:03 ID:5ChPMN4hO

しかし、小小小林じは弱いよな？
あまりにも、あまりにも差がありすぎだよな？ｗ
大東流の敵ではないね。まったく。ｗ

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 00:46:59 ID:aQjluu1H0

>>867
それは単に受けが下手なだけです。
それに大きな誤解は技の起こりに掛かり(受け)に行っても
技が効かなきゃ、そもそも倒れないものです。
強引踏ん張って投げられた方が返って反動で痛い目見るものです。
素直に受け取りに行けば相当叩きつけられても平気なものです。
で、どんなに取り繕っても達人と呼ばれる人であれば、単なる初歩の
練習技で失神することはありえないことですよ。
こんな低次元な話で語られる件の方も可愛そうですが、低次元に
語られるだけの事実の前では残念ながら、どんなに取り繕っても
達人の称号を与えられる対象にはなりえないのです。

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 08:48:07 ID:NRGrwCt90

>達人と呼ばれる人であれば、単なる初歩の
>練習技で失神することはありえない

だよなあ。そんな達人は聞いたことがないよ。
>>867は実はアンチ少林寺なんじゃないの。

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 10:05:06 ID:aQjluu1H0

というより、>>857と併せ、アンチＹ校長の方なのではないかと。

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 13:01:39 ID:bjrcO3MP0

>>869
とりあえず、あんたが、ほんとに強い人が全開でやったらどんなもんか
まったく知らんということだけは分かったです。
まあ必要以上に叩きつけるような稽古しても意味無いから
別に知らんでもいいんですが。

そういうことをされる可能性のある状況にのこのこなってしまうような人は
確かに達人じゃないんでしょうね。あんたの言ってるのとは別の意味ですが。

相変わらずどこの誰のことだかわかってないけど。

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 13:05:05 ID:bjrcO3MP0

Y先生って誰？

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 14:10:12 ID:aQjluu1H0

>>872
>確かに達人じゃないんでしょうね。

あなたがＹ氏を分かって言っている事はありありなのですが、
そこは流して･･･意味がどうたらもどうでもよく、結論として
件の方は達人ではないということが、その上記一文を以って
一致しました。そーゆーことでよかったと思います。

知らないふりで擁護され続け、Ｙ氏シンパの方なのかも知れません。
よく認められたと思います。偉い方ですね。

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 20:15:42 ID:bjrcO3MP0

すまんがほんとに知らん。

失神したから大したこと無い、みたいな話に懐かしさを覚えただけで。

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 20:38:13 ID:bFS/pGhx0

>>854
別にすり替えなんてしてませんがね。
矛盾を突かれてあんたが逃げただけです。↓

＞相手はその技をシャープに掛けただけにも関わらずですね。

＞初心者からベテランまで過去に延べ何百人に普通に掛けてきた中で
＞失神した人はひとりだけなんじゃないですか。

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 20:42:49 ID:bFS/pGhx0

>>852
＞しかもＩ師範が初心者からベテランまで過去に
＞延べ何百人に普通に掛けてきた中で体に響いた人は何人もいたでしょうけど
＞失神した人はひとりだけなんじゃないですか。

>>865
＞でも、外刈投で失神した人は件の方を除いて過去に誰一人
＞いないという事実があると。

分かるかな～おバカちゃん。
「いたでしょうけど」「じゃないですか」と>>852で言ってるけど、
これは推測です。推測は事実ではない。
事実と推測を混同するおバカちゃんなことはやめましょうね。

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 20:53:00 ID:bFS/pGhx0

別にY氏の肩を持ってるわけじゃないんだけどね。

>>865
＞素直に受け取りに行けば相当叩きつけられても平気なものです。
＞で、どんなに取り繕っても達人と呼ばれる人であれば、単なる初歩の
＞練習技で失神することはありえないことですよ。

ひょっとして使う人間が違えば技の威力も違ってくることも
分からないぐらいのおバカちゃん？

相澤先生は佐川先生から免許を貰うぐらいの実力者でしょう？
そんな人なら大げさに言えば初歩の技を必殺技に
しちゃうぐらいのことはできるでしょうが。
初歩の技はこれくらいの威力で、
奥の技はこれぐらいの威力！とか考えてるのあんた？
バカも休み休み言いなさい。

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 20:57:11 ID:bFS/pGhx0

＞でも、外刈投で失神した人は件の方を除いて過去に誰一人
＞いないという事実があると。

根拠は私の推測です、ってか？笑わせるな。

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 21:11:57 ID:bjrcO3MP0

>>878

あの、っつうか、最初から言ってるんですけど、
たとえば四方投げなんかの稽古で受けを取ってる相手におもいっきり
やって頭ぶつけるのとか、力が強い人なら簡単で、相手が上手とか下手とか
あんまし関係ないです。たとえば柔道の強豪選手が四方投げの稽古のかたちを
覚えたばかりで、受けはベテラン、とかいうシチュエーションだったとしても、
おもいっきりやったらあたまぶつけまふ。

失神した人とか見たことはないですけど、打ち所が悪かったらするんじゃ
ないかなあ。

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 21:28:16 ID:bFS/pGhx0

別にY氏が達人だとか最初から言うつもりはないんだけどさ。
本読むまで知らなかった。

ただ掛り稽古で投げられて失神したという一事実をもって
上から目線で偉っそうにものを言っててなんだかなーって感じ。
ひとつの出来事で相手の全体を計ろうとしちゃってさ。
こいつが先生とかなったら最悪だな。
子供が何かひとつ大失敗したら「何をやっても駄目な奴」ってレッテル貼って
ずーっと色眼鏡で見続けるだろうからな。

という訳でY氏は達人じゃない論を展開されてきた方、
もしG大の学生でしたら先生になるのは諦めてください。
よろしくお願いしまーす。

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 23:35:39 ID:aQjluu1H0

>>880 ID:bjrcO3MP0の方、880で>>878　ID:bFS/pGhx0にレスを
おつけになっていますが、お仲間同士でだいじょーぶですか　？

Ｉ師範がいくら強くても、Ｙ氏の場合、練習の外刈投を･･･しかもその技が
来ると分かった練習の上で･･･練習の中でたまたま強めに掛かったとしても、
失神してしまった。これが柔道の山下･斉藤・小川・吉田・井上・鈴木といった
人達だったら、失神することはありえないことです。達人とはそういうレベル
に向けられる称号なので、どんなに擁護言い訳しても駄目でしょう。

>別にY氏が達人だとか最初から言うつもりはないんだけどさ。

>>874　同。　一致。　そーゆことでめでたしと。

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/22(火) 23:45:19 ID:aQjluu1H0

＞子供が何かひとつ大失敗したら

あらあら、自流の校長先生を子供に例えちゃいけませんですね。
卑下し過ぎです。
偉い方なのですから。

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 01:06:02 ID:ZLJp7uaC0

これは学芸大の学生ではないな。
ネットかどこかで失神情報を仕入れた練体の輩が、少林側と佐川側に
ある友好関係をかく乱する意図でやってる気がする。
何故なら、佐川道場では「外刈投」などという技は存在しないからだ。
外刈投という名称は吉丸本にしか出てこないものであり、この技の呼称は違う。

あるいは情報を知ってる少林寺側のアンチ山崎氏派の輩が、学芸関係者に
なり済まして山崎氏の失神を晒して叩く意図ということも可能性あるわな。

どっちにしても知られざる大東流の達人スレなんで、山崎氏が達人でない
などと言ってもスレ主旨には関係ないことだわ。
あつうなって擁護派レッテル貼られて、釣られて出てくりゃ喜ばせるだけちゃうか。
ほっとけや。

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 10:07:57 ID:E1XCSGxjO

やはりレンタル会だったか？
ｗｗ．．。
こんなのもアリか？ｗ

886 ：880：2008/01/23(水) 12:57:41 ID:NJCm42A30

>>882　だって、別にお仲間じゃないですもの。。。

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 14:50:06 ID:NJCm42A30

つうか、とりあえず、外刈投というのはどういうのかまず知りたい・・・

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 21:05:00 ID:I3gvSEwd0

>>883
例えじゃなくて、事実。
お前が安易にレッテル張りをする頭の悪い下等な人間だということのな。

>>876-879の俺の書き込みにはノータッチわろすわろす。

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 21:11:09 ID:I3gvSEwd0

>>882
＞Ｉ師範がいくら強くても、Ｙ氏の場合、練習の外刈投を･･･しかもその技が
＞来ると分かった練習の上で･･･練習の中でたまたま強めに掛かったとしても、

たまたま？自分の先生どんだけ舐めてんだお前。
お前みたいな万年雑魚とは違うんだよ。

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/23(水) 21:31:11 ID:I3gvSEwd0

ふと思ったけど。

シャープに技を掛けたとか言ったり。
普通に掛けたとか言ったり。
推測を事実とゴリ押そうとしたり。
たまたま強めに掛かったとしても、とか言ったり。

お前当時の状況全然良く見てねーじゃん。

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/24(木) 00:50:50 ID:85NEbxMr0

>>纏めて

血が昇って茹蛸状態になられてしまうのは毒ですよ。
件の方は達人ではない。
ただそれだけのこと、そーゆーことなのです。
至る過程は少々異なれど、結論は皆さんも書かれた通りで一致しており、
覆りません。

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/24(木) 00:59:03 ID:85NEbxMr0

あ、あらま、

＞あらあら、自流の校長先生を子供に例えちゃいけませんですね。

＞例えじゃなくて、事実。

自流の校長先生は子供・・・事実とは、ご愁傷様です。
お気の毒なことです。
卑下をこえちゃいけません。
そんなことはないのですよ。

893 ：880：2008/01/24(木) 17:25:32 ID:mz+4FZid0

>>891
みなさんって言っても、多分、「達人じゃないんでしょうね」とか言ったのは
わたしだけだと思うんですが。。

Y氏（先生？）はどうでもいいんですが、おもしろいのはあんたの書き込みでして。。
とりあえず外刈投げってどういうのなんでしょうか。

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/25(金) 01:03:02 ID:cgS5AOTu0

872 01/22(火) ID:bjrcO3MP0 >確かに達人じゃないんでしょうね。
881 01/22(火) ID:bFS/pGhx0 >Y氏が達人だとか最初から言うつもりはない

２人は居たようですが、独りで使い分けでしたか。（笑）
Ｙ丸先生の合気道シリーズの本を全部買えば、そのうちの１冊の
Ｐ２７３に載っていますので、注文しましょう。

内部評価が･･･

>Y氏（先生？）はどうでもいい

とはお気の毒です。

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/25(金) 17:17:19 ID:MneKPOHn0

>>894
やっぱ面白い人だなあ、あんた。なかなかいい味だしとる。

達人と言うつもりはないってのは、普通の言語感覚だと、
達人じゃないとは言ってないと思うが。
あと、あんたの「みなさん」はたったの二人かいな。

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 00:46:58 ID:DmNBQnq60

擁護が二人（自演１人？）しかいないもんで景気づけです。(笑）
普通の感覚で内部評価　>どうでもいい　方は達人に値しないとよく分かります。

897 ：は：2008/01/26(土) 02:54:51 ID:LsCvHAml0

>>848
講道館の五の型の頭に触れ合気が出て来ますね。

>>851
よくわかりませんがそれだけY氏の突きの勢いが強烈だったというオチは？
実際どうだったのでしょう？

>>857
その杉原氏や学べ氏は合気を使えますか？

>>868
この人は論外ですね。

>>873
柳氏ではございません。

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 07:32:54 ID:rkuhV0kW0

>>897
おまえは黙ってろ

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 08:24:27 ID:Y7XRlPep0

大東流の達人武田惣角も柔道には敵わなかった？
http://www2.odn.ne.jp/meiqbudokan/mori14.html

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 14:05:40 ID:rqEqxNH8O

大東流の自称達人はリュケンでしょうが？
Ｙ先生は普通の人とリュケン言ってなかったっけ？
どうだったっけか。

901 ：は：2008/01/26(土) 14:43:42 ID:LsCvHAml0

>>898
あなた誰ですか？

>>899
そりゃま旧高専と実際にやり合ったら勝てないでしょう。

>>900
Y先生ってどのY先生ですか？

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 15:15:00 ID:rkuhV0kW0

>>901
おまえこそ誰よ。

903 ：は：2008/01/26(土) 15:16:42 ID:LsCvHAml0

>>902
あなたこそ誰ですか？

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 15:19:35 ID:rkuhV0kW0

>>903
おまえこそ誰よ。
人に物をたずねるときは自分から名乗るもんだ。

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 17:14:57 ID:Vjay9jpTO

佐川、木村、相沢、小原、時宗くらいだよ。
強い人はね。

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 17:19:12 ID:17wqbpn40

合気ねえ。習得できればいいけど、それに賭けるのはすこしギャンブルだな。

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 17:24:35 ID:Vjay9jpTO

合気の習得なんてどう考えても無理ではないですかね。

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 22:35:12 ID:hy2gDxQ30

>>900
それ、おれも、話題になってるから見たけど、このスレの
大東流とは関係ないよ。
流派名をよく見ろよ、「大東流合気道」すよ、あれ。。。
。。。そんなのないす。

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 22:43:39 ID:hy2gDxQ30

>>896
擁護っていうのは、あんたの勘違いです。だって、おれ、そのY氏（先生？）
という人の話なんてしてないもん。おれが話題にしてるのはY氏ではなくて
あんたの書き込みなんだっつの。。。

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/26(土) 22:54:48 ID:hy2gDxQ30

>>907
合気をなんだと思ってますか。
それは、合気の定義がはっきり分からないので、漠然と（書籍などで
描かれている中の）佐川先生などの名人のようなことをするのが無理
なのだと思っているだけでは？
おれは言いたい、合気は簡単だって。

（佐川先生も言ってるようじゃないすか、簡単な原理から始まってるって。）

911 ：は：2008/01/27(日) 01:57:12 ID:4QjMwyY00

>>904
あなたこそ誰ですか？
こういう時はとぼけずに自分から名乗るもんです。

>>905
少し人選がかたより気味です。

>>906
脱力して練習してると普段からギャンブルですね。

>>908
「大東流」でしたらおｋです。

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 02:52:18 ID:ah11tt5+0

>>897
>Y氏の突きの勢いが強烈だったというオチは？実際どうだったのでしょう？

Ｙ氏の突きの勢いが強烈だったなどということはありえませんです。
単なる練習技で突きに対して投げと互いに１００％分かってるわけでして。
それを何度も繰り返すワンシーン。普通に突き、それを捌いて投げただけだと。
いわば、受け側は分かった上で受けをとって体を鍛えてるのですから、それで
失神することじたいが信じ難いことです。が、受身の取れない初級者みたいな
それが起こってしまったとゆう次元の低い話ですから。

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 06:51:25 ID:L1AnnUPu0

>>911
いい加減うざいよ

>>910
やっぱそれは合気の定義によるから、これはしょうがないのでは。見解の相違って奴で。

とはいえやっぱりそんな簡単にできるとはおもえないんだよね。
佐川道場の人によると、「ぶつからない力」のことをたいていのところでは合気と勘違いしていると言ってたし、
佐川さんも何度もそれは合気じゃない、なんて木村さんにダメだししないんじゃないかな。

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 12:33:37 ID:sLeXg8Mh0

>>913
定義によるといったってその違いは大したことは無いです。
もちろん、「ぶつからない力」は合気じゃないですよ。

定義することも本当は難しくないです。（偉い先生方が定義してないから
個人的な意見としかいいようがないですが。）
合気ってのは、元々、字義通りならは気持ちとか力とかそういうんが
ぶつかってる状態のことでしょうし、大東流の場合はだいたい
相手を自分のコントロールの元におくことまで含めて合気と呼んでいる
のが一般的かと思います。それだけのことで。

で原理のほうですが・・おれが思うに、結局のところは、
バランス感覚（バランスというものに関する認識含む）を磨いていく
ことっすよ。
こう言ってもそんな簡単なことじゃないって思うかもしれませんが、
どんな事だって突き詰めたらすごい域に達するもんですよ。

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 12:43:11 ID:sLeXg8Mh0

>>911
＞「大東流」でしたらおｋです。

区別はしてくれないと迷惑ですが。

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 13:01:20 ID:DkXdFcDm0

しかし実質の創始者である武田惣角が、植芝さんをみてこんな手じゃ合気はできんといったり、
植芝には合気は教えてないとか言ってるしなあ。
俺的にはやっぱなんかあるんだとおもう。

917 ：は：2008/01/27(日) 13:32:09 ID:4QjMwyY00

>>912
あまり強烈に突いてはいけない設定だったのでしょうか。

>>913
あなたこそいい加減うざいです。

>>915
差別は別にいたしません。

>>916
たぶん手じゃないと思います。

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 17:12:10 ID:PgeTq6nn0

武術家は嘘も言うから真に受けててもしょーがない

よっぽど嫌いだったんだなぁ、植芝のことが

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 22:22:21 ID:sLeXg8Mh0

>>917
差別してほしいとは申しません。

確かに「大東流」って名前がついてるならおｋかもしれませんが
区別はすべきじゃないでしょうか。

区別してくれないなら、わたし今から私の玉子焼き料理術に大東流って名前つけて
ひたすら他の大東流とまったく区別せず同列に玉子焼きの作り方を語り続けますが
よろしいでしょうか。

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/27(日) 22:45:54 ID:gx3UsEnf0

かまうなよ。はを無視すればいいだけの話。

>>918
でも佐川先生も後で理由がわかったっていってるんだよなあ・・・

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 02:14:09 ID:ft3XJKAW0

>>917
>あまり強烈に突いてはいけない設定だったのでしょうか。

というかですね。
強烈に突いてはいけないという取り決めがある訳ではないですが、シンプルな
練習技なので、誰が誰とやってもあまり強烈に突く人はいないですよ。

922 ：は：2008/01/28(月) 03:27:55 ID:gA5EaI+i0

>>918
ある程度自己暗示にすら生きねばならない因果な人種ですからね
武術家というのは。

>>919
それは差別といいます。

>>920
ではスレを無視すればいいかと。

>>921
不慣れなんで強烈な勢いで突いていたということはありませんでしたか。

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 05:01:29 ID:Z4zD21sO0

>>922

今大東流空手道と大東流柔道と大東流玉子焼き料理道を
作りました。

おれ、それぞれ10段ですので、このスレでは大東流だからおｋということ
のみならず、武田惣角より伝わる大東流と混同するようにしてください、
お願いします。

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 14:11:11 ID:ft3XJKAW0

>>922
それが学生であろうとＩ先生は試したり頑張ったりすると、
自然順応してそれに応じてやる方なので、不慣れで少し強く
突いちゃったきらいはあるかも知れませんですね。
むしろ、本人がビックリしてしまったのではないでしょうか。
学生相手の加減と同じでやっていたのに失神されてしまったので。

925 ：は：2008/01/28(月) 15:55:14 ID:DIoRpB8N0

>>923
それは「大東流」ではございませんし。

>>924
何事も慣れというのがありますからね。
解釈は何が正しいのかわかりませんが
ともかく情報多謝です。

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 21:17:17 ID:LF0P2ynj0

>>925

それは差別では？ご自身がおっしゃったことですが？

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/28(月) 23:10:40 ID:vwE5x3Uz0

>>926
なに言っても無駄です。はのようなキチガイは無視しなさい

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 01:32:24 ID:YJQr4WTk0

失神したその小便寺の人、失禁とかはしなかったのかい？　ｗ

929 ：は：2008/01/29(火) 01:52:36 ID:Us2QkRzs0

>>926
いえ。
別に。
ここタイトル通り空手スレじゃないってだけです。

>>927
ではその方向で。
他スレで気おはき下さいな。

>>928
こらこら。

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 04:12:00 ID:YJQr4WTk0

こらこらって、失神に失禁はよくあるこっちゃで。ｗ

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 06:39:47 ID:e4NpbCVTO

糞尿まではいかなかったのですか？
気になります。

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 12:41:03 ID:bqp6Iun70

>>927
すまん、もちょっとやらして。こういうのは
大東流スレ恒例ということでカンベン。

>>929
それは聞いたからしってますよ、「大東流」スレだしょ？
「大東流」ならおｋでしょ？

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 13:54:45 ID:bqp6Iun70

>>920
上達に有利とか不利とかはあっても、出来る出来ないは無いとおもいます。

あと、植芝先生個人については、
武田惣角先生と植芝先生の関係とか植芝先生の実力とかに関しては異論が
あるから佐川先生の言うことがすべてじゃないとおもいます。

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 13:59:15 ID:3eM9WzRu0

植芝さんがくっつける合気ができたって話は聞いたことがないけど、どうなんだろう？
佐川先生のや惣角翁が言った「手」に関係することだと思うんだけど。

935 ：は：2008/01/29(火) 14:22:11 ID:Us2QkRzs0

>>931
気に砂です。

>>932
あなたのいってるのは「空手」とかでしょ。
わたしのいってるのは「大東流」です。

>>934
神業篇にくっつけてる映像が一応あります。

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 14:28:14 ID:YJQr4WTk0

ついでに大東流小便寺拳法や大東流失禁防止術でも名乗れや。ｗ

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 14:29:47 ID:WvIzTl4s0

>>935
柳の自称大東流は武田惣角の大東流じゃないだろ。
あれが大東流なら、大東流ラーメン道を作っても大東流。

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 14:31:27 ID:YJQr4WTk0

合気道のくっつけるのて、ウンコが穴からボトンと切れないで落ちにくい状態なんだろ。ｗ

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 14:42:26 ID:YJQr4WTk0

ラーメン道を馬鹿にすんじゃねえ。ｗ
大東流とちがってガチンコ、ガチンコらーめん道があんだぞ。ﾌﾟﾌﾟｯ

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 14:44:06 ID:3eM9WzRu0

>>937
でもはによるとそんな柳でも大東流の達人ｗらしいからどうしようもないね。

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 14:57:25 ID:e4NpbCVTO

でＹ崎って、本当に名人なの？
どうなの？

942 ：は：2008/01/29(火) 15:05:23 ID:Us2QkRzs0

>>937
惣？
西郷派でも構いませんが。
柳氏は幸道会だし。

>>940
達？

>>941
どうなのでしょうね。
かける側としての柔法がどうだったのか情報氏に期待大。

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 15:05:41 ID:YJQr4WTk0

失禁名人？

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 21:00:51 ID:bqp6Iun70

>>942
柳先生のは違うよ。よくウェブサイト見ろって。

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 21:04:54 ID:bqp6Iun70

>>935
おれがいってるのは「大東流」ですよ？
どんな「大東流」ならおｋなんですか?

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 21:11:23 ID:bqp6Iun70

>>934
手が小さいとかって話？

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/29(火) 22:03:14 ID:e4NpbCVTO

手がインチキだと云うことでしょう？
書き込むのも、インチキ出身が多いのかな？
どうなの？

948 ：は：2008/01/30(水) 01:48:50 ID:EXuqTCHK0

>>944
柳氏は幸道会と植芝門ですよ。

>>945
あなたがいってるのは「空手」ですよ？
「大東流」は大東流です。

>>947
保江氏は評価していましたね。

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/30(水) 02:35:26 ID:HfPuZPYH0

>>948
柳氏は自称

950 ：は：2008/01/30(水) 02:51:19 ID:EXuqTCHK0

>>949
一応他称でしたが。

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/30(水) 02:56:17 ID:wBAU5dwu0

他称って誰に言われてんの？
ソースあんの？

952 ：は：2008/01/30(水) 03:10:24 ID:EXuqTCHK0

他称って幸道会にです。

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/30(水) 03:15:47 ID:wBAU5dwu0

だからソースは？

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/30(水) 07:41:24 ID:N+hs01XvO

常識だろう？

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/30(水) 09:48:30 ID:9gbRfGUa0

>>942
あ、内部擁護の人が達人でないことを覆すのは無理とあきらめたので
見落としておりました。
>かける側としての柔法がどうだったのか･･･ですが、あちらの柔法にも
逆手とか投げとか、大東流の技に似ている技はいろいろあるようですね。
I先生のような方にはともかく、もし達人であるならば、経験数年の他の
道場生にはかけれたのではないかと考えられるのが自然かも知れません。
が、しかし、失神事件以外にも何度もいらしている現実の中で、独自に
取材しましたところ、件の方の柔法技には誰一人かからなかったという
のが、現実でございました。わたくし、思うのでございます。
件の方を物理学者の方があそこまでよいしょするのは、同じ物理の先生で
あるI先生へのあてつけなのではないかとですね。

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/30(水) 13:58:17 ID:ejDQLe620

>>948
違いますって。

>あなたがいってるのは「空手」ですよ？
あっ、また差別したっ！　頭悪いなあ、ほんとに・・。

957 ：は：2008/01/30(水) 15:24:10 ID:EXuqTCHK0

>>951
ソースは幸道会ですよ。

>>955
そうですか。
取材というのが微妙な表現ですが
ところで何年ごろの出来事なのか
出来たら教えていただけませんか。
Y氏がその後に成就した可能性も残るんで。

>>956
あなた自身が空手といってますよ。

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/30(水) 15:31:59 ID:wBAU5dwu0

>>957
だから幸道会の誰が言ってるの？
お前が英名録でも見たんか？

959 ：は：2008/01/30(水) 15:41:10 ID:EXuqTCHK0

>>958
誰がって
あなたにそんなプライベートな内容まで話す義理はございません。
普通に自分の足と耳でどうぞ。

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/30(水) 15:55:35 ID:wBAU5dwu0

>>959
そうやって逃げるわけね。
インチキ柳のやり口と同じだよ。
200戦無敗です。レスラーやらサンボやらとやって勝ちました。でもプライベートのことも配慮して対戦相手の詳細は伏せますってね。

まあ存在しないものの証明はできないからしょうがないか。

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/30(水) 16:00:40 ID:9gbRfGUa0

>>957
かなりＩ先生のオフレコを話してしまったので
Ｇ大卒年次を推定から特定されてしまう可能性がありますし
２００５年以前ということでご了承ください。

962 ：は：2008/01/30(水) 16:01:02 ID:EXuqTCHK0

>>960
もしかして「幸道会」を知らない人かな？
何か不特定なアクセス不能団体と勘違いされてるような。

963 ：は：2008/01/30(水) 16:03:05 ID:EXuqTCHK0

>961
おｋです。
また何か話題ありましたらその節は。

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/30(水) 16:04:56 ID:wBAU5dwu0

>>962
知ってるよ
サイトもみたことがあるが、もちろんそんなこと書いてるわけでもなし。

965 ：は：2008/01/30(水) 16:12:41 ID:EXuqTCHK0

>>964
サイトって幸道会？
何をあたりまえのことを。

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/30(水) 16:26:06 ID:wBAU5dwu0

ま。とにかく何一つ証明できてないことにはかわりがないな。

967 ：は：2008/01/30(水) 16:29:05 ID:EXuqTCHK0

とにかくって
電話番号やファックス番号や電郵箱をスルーしてるにはかわりないですね。

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/30(水) 16:31:05 ID:wBAU5dwu0

電話で聞けば答えてくれるの？

969 ：は：2008/01/30(水) 16:37:15 ID:EXuqTCHK0

くれるんじゃないですか。

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/30(水) 17:25:00 ID:N+hs01XvO

知られざるでなく
知らない大東流のやつばっかりだな？
実にダサいかも？ｗ

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/30(水) 21:25:49 ID:ejDQLe620

>>957
大東流合気道は違うって宗家自身が言ってるでしょ？

おれは大東流だって言ってるんですが。
なんであっちは大東流でこっちは空手ってゆうの？差別だっ！

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/30(水) 21:46:15 ID:wBAU5dwu0

>>969
そういうことには答えられませんて言われたぞ。いい加減なことばっかいうな。

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/30(水) 21:50:14 ID:ejDQLe620

>>972
ほんとに電話したの？迷惑だよ、やめとけって・・・信じらんない・・・

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/30(水) 22:01:47 ID:wBAU5dwu0

ちょっと早まったかも・・・。嘘吐きの言うことに乗せられてしまった。

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/31(木) 01:41:23 ID:DioiZQNM0

しかしほんと、この「は」ってやろう良くもこう臆面もなく嘘、デタラメいいまくれるな。
人の言うことは全く理解する頭無いし、本物の馬鹿かキチガイか？

976 ：は：2008/01/31(木) 03:16:38 ID:yMDXuC1x0

>>970
エスタニスラオ氏は合気を使えたのでしょうかね。
誰か知ってる人いませんかね。

>>971
個人個人で技術的編集が介在するでしょうから
師伝と若干ズレるのは一般的です。
例えば佐川氏が師伝に無い先(せん)やボクシングを研究して
取得したとされる免許証を公示せずに
大東流合気武術という従来に無い名称を冠そうと
大宮氏が師伝に無い古神道を採用して
大東流合気武道という従来に無い名称を冠そうと
ちょっと外れて河村氏が八光流でありながら幸道流を学び
合気武道という従来に無い名称を冠そうと
内容が大東流であればそれは大東流でおｋなんです。
もちろんこれはこのスレに限った扱いなんで
別にあなたの史観自体にケチつけたいわけじゃございません。
ただこのスレ的にはこうというお話なんで
気に食わなけりゃ他のスレであなたの史観にそって大いに自説を展開されればいいかと思うだけです。
柳氏ですっけ？
ちょうどファンスレもあることですし。
わざわざ出張して邪魔立てもいたしませんよ。

>>975
この人は中二病ですね。

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/31(木) 03:46:09 ID:v/0Yzrc90

>大東流合気武道という従来に無い名称

それは時宗もつくった名称と同じやんか。
あと、息子とはいえ、時宗も親父から免許証もらってないよな。
そやから公示もせえへん。

978 ：は：2008/01/31(木) 05:11:48 ID:yMDXuC1x0

もらってなきゃ公示しようありませんね。
もらってるとしながら公示しないのはどうなんでしょう。

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/31(木) 07:34:22 ID:eBZczL2T0

>内容が大東流であればそれは大東流でおｋなんです。

これじゃ他のものにはどんなんかわかりようが内。
あんたの主観でしかないやから。

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/31(木) 07:36:15 ID:eBZczL2T0

２ちゃんねるはあんただけのものじゃないんだぜ。
議論する気がないんだったら自分からうせな。

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/31(木) 07:38:14 ID:eBZczL2T0

というわけでクソスレ終了。

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/31(木) 07:46:53 ID:eBZczL2T0

埋め

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/31(木) 07:47:36 ID:eBZczL2T0

埋め

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/31(木) 07:49:01 ID:eBZczL2T0

埋め

985 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/31(木) 07:49:56 ID:eBZczL2T0

埋め

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/31(木) 07:50:47 ID:eBZczL2T0

埋め

987 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/31(木) 07:51:08 ID:eBZczL2T0

埋め

988 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/31(木) 07:51:30 ID:eBZczL2T0

埋め

989 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/31(木) 07:57:44 ID:6aducWyaO

は先生の言うことが全て正しいのです。

990 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/31(木) 08:03:30 ID:eBZczL2T0

埋め

991 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/31(木) 08:04:05 ID:6aducWyaO

は先生こそ本物の武術家です。
総合に出てもなんなく圧勝で優勝するでしょう。
みんな、は先生のお言葉を拝聴しましょう。

992 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/31(木) 08:06:00 ID:6aducWyaO

は先生こそ

993 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/31(木) 08:06:05 ID:eBZczL2T0

ｕｍｅ

994 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/31(木) 08:07:07 ID:eBZczL2T0

ume

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/31(木) 08:07:26 ID:6aducWyaO

は先生。

996 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/31(木) 08:09:22 ID:eBZczL2T0

ume

997 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/31(木) 08:09:23 ID:6aducWyaO

ははははははははははははは。

998 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/31(木) 08:10:46 ID:6aducWyaO

はには誰もかなわない。

999 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/31(木) 08:10:51 ID:eBZczL2T0

ume

1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/01/31(木) 08:11:58 ID:eBZczL2T0

うんこ

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