【弱すぎ】寸止め空手の弱さは異常【弱すぎ】

６級おもしれ〜。
ほらほらまたZLAEg3/u0とPYrTXOdk0でキャラごっちゃになってるじゃねぇかｗｗｗ

↓↓↓

341 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/17(火) 09:54:48 ID:ZLAEg3/u0
実業団トップ選手と立ち合いましたが、弱かったですよ。
鼻血出して泣きそうになってました。

寸止め選手によく見受けられるのが、あごが上がっていることです。
あれでは軽い突きでも顔面に貰うと簡単にダウンしてしまうのが頷けますね。
それとローキックに対する免疫力も弱いと感じました。

361 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/17(火) 14:04:17 ID:ZLAEg3/u0
>>359
事実です。

まあ、私もその寸止めの方に貶める様なマネをされたもんでですね。


400 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/17(火) 22:55:48 ID:PYrTXOdk0
>また、｢弱い｣という定義は？

弱かったんだよ、実際に寸止めは。

スタミナがない、打撃に威力がない、当て感がゼロ
俺はほとんどジャブだけで寸止め黒帯をＫＯしているけどな。

本当に弱すぎるんだよな。これは事実です。

６級、ちょwwwwおまwwwww、１から同じパターンじゃねえかwwwww

↓↓↓

1 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/14(土) 00:49:46 ID:iTkcQfYq0
競技人口がこれほど多いにも関わらず、格闘技の世界ではまったくと言っていいほど
寸止めの選手が活躍していない。
寸止め空手はこの状況に甘んじていてはこれから衰退していく一方ではないか？
そろそろ使えない型（踊り）や実践からかけ離れた組手から脱却して真面目に実践的な組手を
研究するべきではないか？

3 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/14(土) 01:03:26 ID:40M11akJ0
寸止めって弱すぎるよ。

俺のジャブで即ＫＯだったよ。いやマジで地上最弱だわな

5 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/14(土) 01:11:33 ID:iTkcQfYq0
>>3
KOされるようなパンチを想定した練習をしていないので
当然と言えば当然です。

123 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/15(日) 08:54:28 ID:0dvPYRIIO
前に極真オレンジ帯の人と当てるルールでやってた
寸止め二段の人が　半泣きになってた

144 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/15(日) 10:55:41 ID:0dvPYRIIO
そういやあ寸止めヘロテの雑魚は総合の選手が　大昔に手芸程度にやってた寸止めの経歴見て
「ほら、強いよ！寸止めはつおいおー！」などと必死に喜び泣き叫びますね
別に寸止めで強くなった訳じゃないのにねえ〜（苦笑）

150 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/15(日) 11:09:06 ID:0dvPYRIIO
たぶん寸止めヘロテの連中は喜び組にすら勝てないんじゃないか
同じダンスでも、あの鍛えられたダンスはラリパッパ寸止めとは格が違う
空手着を着た寸止めがパンツ一枚の喜び組に蹴り飛ばされて　脱糞と尿失禁を繰り返しながら倒れて往く光景が目に見えるようだ

166 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/15(日) 11:45:40 ID:0dvPYRIIO
寸止め「おい、くるぁ！百円持ってるんかい？」
小学一年生「持ってないです」
寸止め「隠すと為にならぬぞ！きえー！トアー！ツエチリィイャアアー！」
小学一年生「ひー！百円とられちゃたよー！わーん！」
寸止め「くっくっく…百円とっちゃったよー（誇らしげな笑顔）　寸止め最強ーｯ！」

171 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/15(日) 12:00:49 ID:0dvPYRIIO
寸止め十段「拙者寸止め十段。タチ合い願いたい」と空手着を上だけ着けてチン出しでゴミバケツから出現
男子高生「くそオヤジ超キメー！」と逃げ出す
寸止め十段見送りながらシコｯ「うっ！」と出して膝をつく
しばしの余韻後「入れずにイクこれぞ寸止め奥義！夢想露出突き」その時だっだ！
「先生ー！」と泣き叫びながら下半身丸出しで駆け寄ってくる寸止め十段の弟子達

179 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/15(日) 12:14:52 ID:0dvPYRIIO
動物園で手長ザル檻の前にて吠えあう二人
寸止め「アイヤー！キヒョー！ホエフー！ゼアアーｯ！」
猿「ウキャキャキャｯ！キャキャッ！」
「うあわああっ！」と後方に吹っ飛ぶ寸止め
「負けた…負け申した」と持参した菓子を差し出す　誇らしげに受け取る猿
子供「ママーあそこに変なおじちゃんいるよ」
母「ヤバいから目合わせンじゃねーよ」

202 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/15(日) 13:01:45 ID:0dvPYRIIO
空手聞いたら極真会や正道館でしょ
寸止めは空手に似たホモの盆踊り〜ヒャラー！ヒエーイ！ちおょありゃああああーん♪

205 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/15(日) 13:09:32 ID:0dvPYRIIO
>>204
（´・ω・｀）な、なんだよう
寸止めのチンピラぁ

212 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/15(日) 13:23:09 ID:0dvPYRIIO
>>209よろしくぅ！
太鼓持ち(^O^)／

218 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/15(日) 13:42:21 ID:0dvPYRIIO
寸止めがK-1なんか出たら109の屋上から飛び降り自殺と同じで死人が出るがな
もちろん寸止めヘロ手が大小チビり過ぎて心臓マヒで当てる前に即死
掃除が大変だよ！と清掃おばはんに叱られまふ
（＾¢＾）

223 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/15(日) 13:52:27 ID:0dvPYRIIO
でも…いくら寸止めごとき愚物でも
いっぺんに10人くらいで泣き発狂して襲いかかってきたら少し自信ないなぁ
（＾¢＾）

230 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/15(日) 14:08:16 ID:0dvPYRIIO
フルコンはヘロヘロ寸止めをイジメて地位固めしてきた歴史あるからな〜
慰謝料を要求されたら裁判とかで大丈夫かな？
寸止め人体実験　寸止め慰安婦問題とか過去の清算と償いを要求されたりして
（＾¢＾）

235 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/15(日) 14:22:35 ID:0dvPYRIIO
と、フック一発でノサれて尿失禁および脱糞した
寸止め>>231が引きつった発狂笑いで叫んでおられますが？

244 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/15(日) 15:00:53 ID:0dvPYRIIO
麻雀にて
寸止め十段「ツモ！国士無双！」
フルコン白帯「それチョンボですよ？寸止めの大先輩」
寸止め十段「うるへえ！俺の頭ﾝ中じゃ国士無双じゃーｯ！」

246 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/15(日) 15:12:55 ID:0dvPYRIIO
と、>>245が悔やし涙とケツ尿を垂れ流しながら無残に泣き喚いておられます
そういえば聖書の一文にもありましたね

弱き者　汝の名は寸止めなり

258 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/15(日) 19:08:19 ID:0dvPYRIIO
寸止めなんてホモ臭いメルヘン空手なんかやってられまへんわー
寸止め空手試割り行きまーす！
あ、おせんべい♪　あ、それ、おせんべい♪「ちえいりぇーいいいやぁーっ！」パリッ！
は〜い、割れました〜
「うわぁ〜寸止め空手さんシゴーイ」

261 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/15(日) 19:26:36 ID:0dvPYRIIO
（´-ω-`）鉄火せんべい嫌い

271 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/15(日) 23:49:47 ID:0dvPYRIIO
寸止めオッタヌキ
寸止めオッタヌキ
惨めに泣きます　雨の中

効くと思った自慢の正拳　フルコン相手に役立たず

軽いローで効かされて　手加減ボディでゲロ寸前

これから往きます寸止めは　ロープ片手に山の中

散ってみせます　潔く

274 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/15(日) 23:58:50 ID:0dvPYRIIO
前に馬の耳近くでナンマイダー言ったらスゲエ目で見られたから念仏が何なのか理解できたんじゃないか？

ワシは馬じゃないけど念仏はまったく理解出来ない

279 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/16(月) 00:10:38 ID:u+R1K5K8O
（´-ω-`）ボクちゃん　卓袱台がリング
もぐもぐ

286 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/16(月) 12:24:40 ID:u+R1K5K8O
寸止めのす〜はスットコどっこいのす〜♪
寸止めのん〜はウンコのン〜♪
寸止めのど〜は鈍臭いのど〜♪
寸止めのめ〜は目んタマ回って引っくり返って脱糞と尿失禁してラガーマンにブチのめされてボク寸止め空手ですから泣いちゃゥ〜のめ〜♪

288 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/16(月) 17:20:29 ID:u+R1K5K8O
>>287:04/16(月) 14:20 pbOFCwOOO←こちらは寸止め三段の達人　フルコン10級にノサれて糞尿失禁し　イカれて壊れた寸止め空手のなれの果て　生活保護の障害者
(^O^)／おめでと〜

290 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/16(月) 17:54:36 ID:u+R1K5K8O
なぜだ？何故？

んが〜

293 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/16(月) 18:32:58 ID:u+R1K5K8O
寸止め屁タレなんかのタヌキっ腹に下突きなんか入れたら　充分すぎる程に手加減したって
車に曳き潰されたカエルみたいになってしまいまんがな〜
え〜らいこっちゃでホンマに(o^o^o)

316 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/16(月) 23:15:05 ID:u+R1K5K8O
日本武道の衰退の最大の原因は
やはり　ババアのトイレ駆け　と、言われている寸止めに全ての責任があるな

322 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/16(月) 23:50:41 ID:u+R1K5K8O
>>321たまにはパンツ替えろい＼(^O^)

325 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/17(火) 00:09:06 ID:gNee1l0CO
>>323このお兄ちゃん　クリームあんみつみたいにおっかねえだよ〜
＼(^O^)／さすがは寸止め

328 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/17(火) 00:26:49 ID:gNee1l0CO
>>327が焼きイモみたいに熱くなって怒っちまってるだよ
重心も頭にまで上がっちまってスキだらけですだ
武道はもっと柔らかく強くなければダメだお

（´-ω-`）おはよ〜
ちゃんと眠ったほうが健康だよ〜

相も変わらず、逝かれてるな6級。

>>432
６級オマエガナー

1,3,5,40,47,52,70,78,123,126,129,130,132,134,138,140,144,145
146,150,152,156,158,161,164,166,167,169,171,172,175,178,179
181,186,190,191,195,202,205,212,216,217,218,223,229,230,232
234,235,237,239,244,246,247,258,261,271,274,279,286,288,290
293,296,298,300,302,309,316,319,322,325,328,341,345,347,349
352,357,361,391,400,406

>>253
＞このスレのレスの半分近くはそいつ一人の自演だろ、どうみても。

大正解！
特に日曜は朝から翌日までべったり！

例のバスジャックで女子供を残してとんずらしたオッサンは合気道師範。

そして今回の米国の銃撃事件での大学教授の対応↓

　同棟の２階の教室で授業を受けていた男子学生アレックス・カルフーンさん（２０）はとっさに教室の窓から飛び降りたことで難を逃れた。
　「授業中、隣の教室からパン、パンという音が聞こえ、“銃声だ”という叫び声が聞こえた」と証言。犯人が教室に近づいた時、
　教授が必死にドアを押さえながら「飛び降りろ！」と連呼。カルフーンさんは別の学生に続いて、雪のちらつく窓の外に飛び出した。その直後、後ろにいた教授は犯人に撃たれて死亡した。

空手がどうのこうのというより、誰かにかまって貰いたいだけ。哀れ。
寸止めは育ちのいいお坊ちゃんが多く、煽りやすいからコイツのお気に入り。
他の板のスレでも、別のコテハンで同じようなことやってたりして？

まあでもアレだな。
俺は寸止めから実戦空手をうたう流派に替わったけど、やっぱり寸止めやってる頃
は自分がケンカ等で相手の顔を打ちぬいたことがないんで、実戦になった際に
強いのかどうか自信はなかったな。夢でよく見たよ、
いくら殴っても全然パワーが相手に伝わらない夢。
けりにしても突きにしても、やっぱりどれだけ倒すことを前提に練習してるかに尽きるとおもうけ
ど。

アドバイスには礼をいうが、つまるところは大きなお世話なをだよ。

別に喧嘩を売っている訳じゃないが、
例えば君、その実践空手で伝統だけの
俺より強い？
このスレの伝統の誰よりも強いのかな？
つまりは、そういう次元の話を君はしているんだけど、
君それは理解してる？

誰も頼んでいないし、
比較して優劣を語っている訳でもないのに、一方的に上からの目線で言い放つからには、
それだけの物を提示してくれよ。

439は６級ことコジですよ

結局のところ、伝統もアンチも同一人物の自作自演ワンマンショーなのさ

おいおい何煙に巻こうとしてんのw

（´-ω-`）あっ　寸止め二ートだ

あっ 粘着パンパースだ

>>442
正気の人間なら恥ずかしくて出来ないような狂ったカキコを繰り返す粘着アンチも、
何故か複数ID使っての自演はバレると恥ずかしいみたいだな

そのくせ、擁護派にやりこめられると、負けを認めたくないのか、
信者＝アンチ説
で自己と同一視してプライドを守るのに死に物狂いなのが笑えるwww

月謝払って殴られに行くというのもちょっとね。
一番大事なのは心身の鍛錬だと思うよ。
身体をいたぶりあう事だけではない。

>444 コレも６級のキャラの一つね。
その実体はコジこと小●一志ｗ
最近凄い鬱憤が溜まってるらしいわ。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1175916322/l50

（´-ω-`）コジコジする〜

6級は旗色が悪くなると和み系煽りキャラで場を濁すな。

（´-ω-`）ボク　白旗っ子

以下のような的を得た書き込みがあると、大量こぴぺをして書き込みを
流すやつがいるけど、やはり寸止め関係者なんだろうな？

寸止め諸氏、だれか以下の書き込みに大してレスくれるかな？

424 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/18(水) 04:17:15 ID:5TnGKViZ0
寸止めにも強い人はいるが、あの練習方法はおかしいとみんな思ってる。
柔道やボクシングと違って無駄が多い。
組手の動きも直線的な動きが多く、正面から飛び込むなんておかしい。
伝統派が弱いとは思わないけど、寸止めルールに特化した練習してる道場は
弱いと思う。何で最近古伝空手が注目されてるのかというと、はっきりいって
今の空手に疑問を持ってる人が多いからでしょ。柔道や剣道ではそんな流れになってないからね。
昔は寸止め組手でも強い人が多かったんだよ。試合がそんなに整備されて無かったから
道場の組手では当ててたし、実戦を想定した練習もしてた。でも今は最初から寸止めルールに
特化した練習ばっかりしてて、実戦のことなんて何も考えてない道場も増えたし。
大学空手部も試合に特化した練習体系に変貌したし。当てたらやばいから仕方なく寸止めしてるんじゃなくて
最初から寸止めすることを想定した練習してる、今は。弱いといわれても仕方が無い。

＞普通、心理的ブレーキさえなければ、普段は寸止めルールでやってても打ち抜けるに決まってるだろwww

うーん素人丸出しですな。

的を射てますかねぇ……

ほんで「寸止めルールに特化した練習してる道場」とやらは
どれくらいの割合であるのかを調べたの？

古伝の空手が注目されてる理由は、
むしろフルコンの方にあると思うんだがな…。

柔道は柔道で、柔道ルールに特化しすぎた寝技テクニックを問題視しはじめて、ブラジリアン柔術を研究しはじめてる。
スポーツであると同時に武道である以上、ルールに特化しすぎた技術体系を時に反省したりするのは当然じゃない？
空手だけじゃないでしょ。

そういえば、ルール的にも
掴み投げ技制限が緩和されたというのは反省なのかも。

確に古伝空手ブームはフルコンの方だね。
皆、歳をとっても心身に残るザ・空手が欲しくなったけど、今更伝統派に頭下げられないし、と思ったらいわゆる伝統空手とも違う古伝空手が！という感じ。

あ、俺はフルコン側です。

>>452
柔道は、あのルールにおいてオリンピック金メダルを狙う、という目的がハッキリしてるから、そりゃブレはないわな。
護身術としての、あるいは総合で勝てる柔道を考えるとしたら、
あのルールは無駄が多いんじゃないか？

ボクシングだって、その世界チャンプという地位に絶大な価値があるから、
拳だけでやるなどという制限の多い、ある意味非効率極まりない戦いが支持されるんだろ。
K-1や総合で戦う為にまずボクシングから始めるのが合理的か？

「正面から飛び込むなんておかしい」って、
そりゃカウンター下さいとばかりに無防備にやりゃおかしいに決まっている。
相手の心理の隙間を衝いたり、直線に見せて微妙にズラして飛び込んだり、
色々高度な事をしているのが、あんたに見えて無いだけだろ。
古伝空手が注目されてるって話だが、
それと古流剣術や古流柔術が注目されてるのって、質的に非常に類似している様におもうんだが、あんたには何か決定的な違いでもみえてるのか？
よかったら教えてくれ

>>454
ていうか、寸止めのやり方しか知らないって言うのが現実なんだな
当たり前と言えば当たり前なんだけどね

>>459
護身術を本気でかんがえるなら空手なんてやってないでナイフでも持ち歩いてた方が
勝てる可能性が高いんじゃない？
こういう議論はループしちゃうけどね。

>「正面から飛び込むなんておかしい」って、
>そりゃカウンター下さいとばかりに無防備にやりゃおかしいに決まっている。
>相手の心理の隙間を衝いたり、直線に見せて微妙にズラして飛び込んだり、
>色々高度な事をしているのが、あんたに見えて無いだけだろ。

そういう技術は別に寸止めに限った訳じゃないし、どんな格闘技だって細かい技術はあるわな

そうなの？
体育会空手部はみんなミット叩いてるし、巻き藁も打ってたよ。

>>460
何の根拠も示さず
「現実なんだな」
とか言ってもただの痛い人だよ。
人を納得させたいなら、もう少し言葉を尽くす必要があるね

打撃格闘素人ですが

フルコン空手って、中途半端になっちゃったですよね？

伝統派は強い弱いはともかく、技術体系として一本筋は通ってる感じがします。

フルコンは、実践を強調してる流派程、ルールに縛られてる気がする。
試合で勝つために、新しい技術を導入するのは良いとしても
なんか技術体系として纏まってない感じがします。

実践とか、強い弱いを何処に置くかで、評価が分かれるでしょうが
今、自分が学ぶなら
ムエタイ＞キック＞ボクシング＞伝統派＞フルコンです。

>>459
空手の基本稽古にしても多くの道場で行われてる型にしてもみんな疑問を持ってるじゃないですか？
こんなのやってて意味あるのかって？
柔道とかだとそんなこと言ってる人いないでしょ。
空手の基本稽古や型の効果を理論的に説明できる？
ボクシングのような練習するより明らかに空手の基本稽古の方が効果あると
はっきりいえますか？いえないですよね。
当たり前なんですよ。あんな練習は初心者の頃なら空手の一応のカタチを作るために
それなりに効果あるけど、ある程度やってたらこんな練習の無意味さが分かるはずです。
むしろ分からない人の方がおかしい。なんでこんな基本稽古や型をやらないといけないんだ、
本当に空手は昔からこんな練習してたのか？という疑問を持つ人が多くなるのは当然でしょ。
だから古伝空手にその答えを求めてるんですよ。フルコン、伝統問わずにね。
何で基本や今の型が役に立たないのか？それは身体の使い方がボクシングの身体の使い方と
一緒だからですよ。ボクシングの身体操作を空手のカタチに当てはめてるのが今の空手の現状。
ボクシングの身体操作するならボクシングのような練習した方が強くなるのは当たり前。
何でわざわざ空手のカタチに当てはめて動きを制限するようなことをするのか？
こんなの明らかにおかしいでしょ。だったら本当の空手の身体の動かし方はどうだったのかと
疑問が沸き、沖縄空手などを研究しようとする人が多くなるのは当然。

>>464
そういう意見あるのも分かります。今はフルコンには辛い時代。これまで過大評価されてたから仕方ないですけどね。
でも良い面も変わらずありますよ。安全だし、パワー付くし、体も大きくなるので護身にもなります。
仮にいざこざに巻き込まれてもローキックで対処できるなら、何かといいことがあります。

>>461
現代日本での護身術にナイフ携帯？
かなり最悪の選択じゃないか？
持ち歩くだけで法律違反、
実際の使用に際しても、出しただけで相手が怯んでくれりゃいいが、
そうでなけりゃ後は使うしかなく、そうなりゃいくら相手が悪かろうが、
正当防衛どころか過剰防衛すら期待できず、傷害罪一直線じゃないか？

ああ、あと伝統派の飛び込みは別におかしくないって認めるの？

>>462
うちも当然やってましたよ。
師範は
「試合に出るからにはその時は、勝ちを目指すが
普段から試合（だけ）用の練習なんてしない」
と言ってました

>>467
それを言ったら空手も黒帯ならナイフ携帯と一緒でしょ？

空手の飛び込みは寸止めルールの中では使えるものじゃない？

>>468
よく、弱い道場の言い訳でこう言う事言う人いるよね。
寸止めしかできないくせに寸止めをバカにする最悪のケース

>>470
よくまぁそこまで悪意にまみれた解釈ができるもんだｗ
少なくとも>460の「現実」とやらには含まれないってこった

使える使えないや、殴れる殴れないなんて、
実際に手を合わせなきゃ解らんだろ。
とりあえず言い出しっぺのアンチが責任持ってスパオフなり開催しろよ。
それが武板の歴史だぜ？

>>469
え〜と、
もしかして空手の黒帯を取ると警察に登録されるとかいう、都市伝説を信じてるクチですか？
勿論、黒帯所持者が相手に大きな怪我をさせれば裁判などにおいて不利になるでしょうが、
やってる人間なら、黒帯だからこそ怪我をさせないように収めるべきだって考えませんか？

いや、難しいのは分かってますけどね

>>471
どうも的を得ていたようですね。
あなたも言っている事がただの強がりだと言う事に気がつかないほど
アホではなかったと言う事ですね。

当ててるから強い、寸止めしてるから弱いって考えがそもそもおかしい。

大人同士だから殴り合いのケンカってのはしないから立証できないけどね。
子供の話で参考になるか解らないけど学校のクラスにはフルコンやってるのも
伝統やってるのもいるそうだ、フルコンやってるからクラスで強いとかそんなこと
ないみたいだぞ。

そりゃ、道理だがアンチの場合は思い込みがかなり強く入っているから、
話してどうこうなることはないだろうな。
だから、本当にそれを確認したいのなら、お互いにスパーするしかないだろ。
所詮、強い弱いなんて相対的なものでしかないから、相手ありきじゃないと確認なんて出来ない。

>>473
空手の黒帯を取ると警察に登録されるとかいう、都市伝説を信じてるクチですか？

全くそれはデマですよね。確かに殴って怪我を負わせれば警察に捕まる。
でもそれは空手やってたからではなく、怪我を負わせたからだよね。
素人だって怪我を負わせれば警察に捕まる。

いやフルコンは子供にとっちゃかなりの武器となる
子供でも素質ある奴は強い。
スパーしたら分かるがね

>>478
そりゃ〜素質のあるやつは強いだろうよ。

（´-ω-`）zzz…

http://www.youtube.com/watch?v=YxaYZQcD2QQ
この動画めちゃかっこいいいな。

>>452

＞的を得た書き込みがあると、
その判断はアナタの偏見に過ぎないと思いますよ
（具体的なツッコミは後述）

＞大量こぴぺをして書き込みを流すやつがいるけど、
先の大量コピペが、どちら側の人間によるものかは分からんが、
煽るだけ煽っといて、ツッコミに答えれなくなったら、議論の途中でバックレるのはアンチのことが多かったな

では、>>424のツッコミどころ

＞あの練習方法はおかしいとみんな思ってる。
みんなって？統計とったのか？具体的なデータを教えてくれ（調査対象の規模など）
印象や周囲の話に過ぎないなら、普遍性のある主張とは言えないな

＞柔道やボクシングと違って無駄が多い。
フルコンから転向した当初の自分も、基本はともかく、伝統派の組手での動きは不自然だと感じていたが、
それは伝統空手の組手における戦略上は「合理的」動きであり、「無駄な」動きや「不自然な」動きとは呼べない
あえて言うなら「非日常的な」動きだな

＞組手の動きも直線的な動きが多く、正面から飛び込むなんておかしい。
実際に、初心者でない、それなり（すくなくとも、県大会上位くらいか？）のレベルの試合を俯瞰で見れば、
勝ち進む選手は微妙に直線コースを外して入ってるのは常識
また、タイミングや間合いの操作も見逃せない
ただ、素人(それも中傷のネタ探しで見てるような、武的センスの無いﾔｼ)には認識不能のようだが

>>424のツッコミどころ その２

＞寸止めルールに特化した練習してる道場は弱いと思う。
最初から、寸止めルールの競技に勝つことのみを目的にしてる人たちは、
たしかに実戦には対処できないかもしれないし、はなから実戦なんて考えてないスポーツ志向の人たちなのかもしれない
だが、そういう人たち、それ自体の存在意義は否定できないよな？
スポーツとしての空手、大いにアリだと思う（ただ、そういう人たちは自身の「強さ」を主張はできないだろう）
むしろ、そういう人たちを対象に、あるいは「実際にケンカで倒したことがある」とか言って、
「伝統空手は弱い」と結論づけるのが愚かというものだろう

＞何で最近古伝空手が注目されてるのかというと、はっきりいって今の空手に疑問を持ってる人が多いからでしょ。
＞柔道や剣道ではそんな流れになってないからね。
たしかに競技空手に疑問を持ち、競技の無かった時代の空手に原点回帰をこころみる空手家の話はよく耳にする
だが、それは伝統派だけでなく、むしろフルコン派にも多いような気がする（少なくとも有名どころではね）
また、柔道界は寡聞にして知らないが、剣道→剣術・居合いへ流れていく人は、武道雑誌なんかでよく見かけた
伝統空手だけをあげつらうのは片手落ち、あるいは偏見によるバイアスがかかった誤った結論だろう

＞でも今は最初から寸止めルールに特化した練習ばっかりしてて、実戦のことなんて何も考えてない道場も増えたし。
これも伝統空手だけに当てはまるわけではないだろう
ボクシングなんか、正に「ルールに特化した練習」体系を完成させた、打撃系格闘技の一つの「完成形」ではないか？
そもそも、グローブ着用に特化した技術体系は実戦を想定したものといえるか？

＞大学空手部も試合に特化した練習体系に変貌したし。
＞当てたらやばいから仕方なく寸止めしてるんじゃなくて最初から寸止めすることを想定した練習してる、今は。
試合偏重に対する危惧には同意だが、上段は明らかに「当てたらやばいから仕方なく寸止めしてる」じゃん
中段は当てるでしょ（ノックアウト制ではないにしても、反則にはならない）

>>424のツッコミどころ その3

＞弱いといわれても仕方が無い。
オレの意見をまとめると、
・伝統空手界には様々な方向性の人たちがいる（最近はフルコンもそういう傾向が強くなっていると聞く）
・スポーツと割り切ってる人たち、健康維持やストレス解消目的の人たち、自己表現としての形競技に意義を見出す人たちもいる
・そういう実戦での強さの追求を本分としない一部の実践者層を持ち出して、強いの弱いの論じる方がナンセンス
ということになる

>>453

＞うーん素人丸出しですな。
ほう
ならば、顔面なしフルコンルールやってる人が上段突きを出したり、ボクシングやってる人が足で蹴ったりというのは
物理的に不可能とでも言うのかね？
たとえば、ケンカの時の興奮などで心理的ブレーキが外れれば、フルコン選手が上段突いたり、ボクシング選手が蹴飛ばしたりするだろう

もっと言えば、打撃系選手が掴み合いをしたりな

もちろん、慣れてなければ技術的に未熟だろうが、寸止めルールの試合に参加してる伝統派選手もミットやサンドバッグ、巻き藁を全力で打ち抜く練習はしている
中段なら対人練習で打ち抜くこともある

どっかのアンチくんと違って、そういう実情を知らないほど素人じゃないよ、オレは

>>460

＞現実

＞当たり前と言えば当たり前

と断言する割りに、その主張に説得力を持たせるアナタの背景（武道歴、経験など）が見えてこないね
妄想と一蹴されても仕方ないな


>>461

＞そういう技術は別に寸止めに限った訳じゃないし、どんな格闘技だって細かい技術はあるわな
その通り
つまり、伝統派も他の武道・格闘技も、それぞれ高度に発達した細かい技術体系を持っているわけ
伝統派が他と比べてレベル低いかのように言うのは無知か悪意による大嘘ってこと

心当たりあるだろ？オマエならwww

>中段なら対人練習で打ち抜くこともある

そうそう。
「実力的に上の先輩に、もしもこれで顔面打たれたらﾔﾍﾞｪ」って
そのへんはフルコンとあまり事情が変わらなかったりして

どうにも、頭から伝統派空手は使えない
というと先入観にまみれた人間がいるのな。
そりゃあ、話に成らんよ(苦笑

むしろ伝統派こそ最強

今からここはフルコンオタクの頭の悪さを笑うスレになりました

>>491
俺昨夜の
>>459>>463>>467>>473
辺りを書いたフルコンの人間だが、やっぱり頭悪いか？

ミュージック空手なるものをテレビで見た事があるんだけど あれはミュージック派と解釈していいの？いくら型が入っててもさすがに伝統には属さないよね？

>>492
真面目な実践者なれば問題ナシでしょう

>490-491なんてのは、何もやってないアンチが煽って
争わせようとしてるんでしょうからなｗ

>>489
先入観じゃなくてそういう人ばかり見てきた結果
言ってるんだと思うよ。

>>495

伝統空手について、限られた人数・限られたレベルの経験の結果、伝統空手全体(ないしは大部分)を否定する

そういうのを先入観と言うんだと思うよ

>>489

同意

常習犯アンチの理屈を要約すると、

｢伝統空手は弱い、なぜなら伝統空手は弱いからだ｣

みたいな、初めに(偏った幼稚な見識に基づく)結論ありきで、
後は、その結論にこじつけようとしているだけに見える

>>495
なら、そうじゃない人間をみたいと思わんか？
こんな所で
毎日書き込んでいないで。

論より証拠でさあ。
どうせ、掲示板上のやり取りじゃ、絶対納得しないだろ？

いや、こいつは強い伝統空手家に出会っても、無理矢理自分の記憶から消去するよ。

見なかったこと、会わなかったことにするだろう。

伝統空手の実際の強さを知る機会は、望めばいくらでもあるのに逃げ回ってる。

それか、イヤというほど過去にそれを味合わされた経験があって、恨みを持っているとか。

>>498

アンチは自分にとって心地よい妄想＝｢伝統空手は弱い｣にしがみつきたいだけなんだと思う

だから、まともな議論には答えられずに逃げるし、
そもそも議論(相反する２つの命題をぶつけあって、より高次の真理に到達すること)は望んでいないわけだ

｢ここはアンチスレだから好き勝手に中傷させろ！｣という幼稚な主張からもそれがうかがえる

だからオレは常習アンチをスルーしない
(連中はスルーされた方が喜ぶ)

りっくる伝統からてこわいお

顔面たたくなんてやばんだお

何か、ここのアンチて質の悪い朝鮮人みたいだな。
超自己中だし、何かあると直ぐに火病を起こすし。

伝統は競技、フルコンはショー。

競技にショーマンが参加したら山本KIDの二の舞だよ。

(^○^)

>>503
あんたの言う「ショー」ってのがイマイチよく分からんな。
例えば、プロボクシングなんてどうだ？
あんたの定義で言えばこれは「競技」なのか「ショー」なのか、どっちだ？

初めましてです！唐突なんですが、浜井派の先生達の中でも派閥があるって
本当ですか？

また出たよ、何が何でも伝統派とフルコン派を争わせたい粘着アンチ>>503がw

ミエミエだっつうのwww

だからフルコンが強いか寸止めが強いかなんて議論がそもそも間違い。いず
れも空手の稽古の一体系としての試合のルールにすぎない。
もし、たとえて言うならば腕立て伏せと腹筋運動のどちらが筋トレにいいのか、みたいなもの。
気持ちはわかるがどちらもそれだけでは不完全。
もっといえば腕立ても腹筋もフォームをきちんと「意識しないと」いくらやっても
しんどいだけで筋肥大は起きない。
なので「実戦で使える」という意味でどちらが強いのかを論じるなら、その人個人がどれだけ実戦を意識して練習して
いるのか、に尽きるだろう。
ね。

ｼｮｰで思い出したが"ｼｮｰ･ｺｽｷﾞ塾"はどんな空手を教えているんだ？あのｵﾔｼﾞの暑苦しさはﾊｯｷﾘ言って好きだ!!

伝統空手って何を指しているんだい？

寸止め空手の間違いだろ？

伝統といえば聞こえはいいが、誤魔化しの言葉だな

>>465 短期間で強くなりたいならボクシングの方がいいと思います。
ただし他の掲示版でも書きましたがボクシングの選手寿命は通常１０年間位といわれています。
もちろん個人差はあります。特にヘビー級は選手寿命が長いといわれていますが、まあ通常は
１０年位で引退するのがいいといわれています。若い一時期にのみ活動したいならいいかもしれませんね。

半泣きならぬ全泣き空手
それは…THE　寸止め　妄想　空手
キエーイイイッ！ちえいっありゃおうわっあっはっはぁ〜ん！

>>510 あなたは何の武道をやって何を目指しているんですか?

>>512 あなたが所属する流派名を名乗った上でその書き込みができますか？

伝統＝寸止めじゃないぞ。

うん　北斗神拳だお

>480
>512
トリ入れ忘れたんか？ｗｗｗ
キャラ違うじゃん

>伝統＝寸止めじゃない
だよね。

「広義には、文字通り伝統的な空手の流派、すなわち、古流空手、全空連加盟等の本土空手、沖縄空手を含む。
狭義には、「寸止め」ルールを採用する全空連の空手およびその参加流派を指す場合が多い。
あくまで概略的なものであり、それぞれにまたがる流派も多い。」

それにフルコンとの区別で伝統っていわれるようになっただけで、
「伝統があるんだ！」なんてことは誰も主張してないじゃん。空手は空手

>>516 都内に住んでいるですか｡

また蛆虫どもが湧いて出たなwww

>>510

＞伝統空手って何を指しているんだい？

船越義珍の来日以降、沖縄から本土に伝わった空手
本土では最も古いルーツを持つ空手
かな？

＞寸止め空手の間違いだろ？

実際の競技内容から言えば、「寸止め」こそ間違いだな
むしろ「寸当て」か？

＞伝統といえば聞こえはいいが、誤魔化しの言葉だな

まだ、そんなこと言ってる無知無恥坊やがいるとはwww
伝統派という呼称はアンチ伝統派の広告塔こと小島一志氏が、
「フルコンと違って古臭くて保守的」というネガティブな意味合いを込めて付けたもの
伝統派側の誤魔化しの言葉でなくて、アンチ伝統派側の言いがかりの言葉だな
幸か不幸か、当の伝統派側が「伝統？大事だろ」みたいに解釈してしまい、普及してしまっただけ

>>512

バカにするまでもなく、自分からバカっぷりを猛アピールしているなwww
一人ではしゃいでりゃ世話無いなwww
自虐的なﾔﾂwww

駐屯地〜駐屯地〜　いっちにーさんしー　いっちにーさんしー「いらっしゃあ〜い！」
短パン野郎が今日も行く　いったい何Km走るのか？
ホモ臭〜い群れから熱視線♂　ヤバいぜ！オマエラやばすぎる！
千円のケツが宙を舞うぜ！敬礼一発トイレへGO！
毎日ホモるぜ税金で！　いっちに〜さんし〜いっちに〜さんし〜
「いらっしゃあい！」

じえいたい空手しゃん

りっくるポクチングやりたいですお
ポクチングは危険でしゅか？
ポクチングやってから空手に戻ったら選手寿命みぢかくなりまつか？

>>521 どこに住んでいるんですか

皆さん！寸止めは　永遠に不滅です！

>520
いきなりはしゃぎだすの、やっぱりパンパースと同じ奴だったんだなぁ
あんまりしゃべらんキャラだったのに


537 名前：（´-ω-`） ◆EGtPAvKUbU 　[ｽﾝﾄﾞﾒﾊﾟﾝﾊﾟｰｽ]　投稿日：2007/02/11(日) 19:13:23 ID:QK96IIGNO
ただ寸止めの間合いに入る踏み込みの早さは馬鹿に出来ないと思う。
刃物を持ってあの早さで突かれたら正直いって私の実力では対応は難しいと思いました

538 名前：名無しさん＠一本勝ち　[sage]　投稿日：2007/02/11(日) 19:18:26 ID:8oy03Xh20
なんで突然刃物が出るのかよくわからんｗ

539 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2007/02/11(日) 19:22:01 ID:AqI/pEGrO
何か過去のアンチ総出演と言う感じだなw

精神分裂もたたみかけて来たなw

540 名前：名無しさん＠一本勝ち　[sage]　投稿日：2007/02/11(日) 19:22:21 ID:pE8z5rbpO
粘着パンパースまで復活かw

つか、パンパースが普通にしゃべってるとこ初めて見たw

寸止め空手に恥ずかしさがあるから、伝統空手なんて言うんだということで決まりだね。

寸当てとか言っても、そんな文字上の事は関係ないだろ。
実際に当てない、寸前でとめるから【寸止め空手】なんだよな。
香川さんの本にも【寸止め】って書いてあったよな。

堂々と、寸止め空手と名乗ればいいんだよね。

>>505
ボクシング？
プロボクシングはショー、アマボクシングは競技だね。
ショーって言い方は悪かったね、興行のがよかっね。

ククク！今、パンパースは眠ってるぜ！

フルコン「あっ、すいません」ハイを軽く当てた
ろくにガードすら出来ない寸止め「当たった！当たった〜あ！痛てえよ！痛えよ〜！秀さん！秀さあ〜ん！」と脱糞と尿失禁しながら逃げ出す寸止め
呆然と見送るフルコン「あっ…あれっ？」

>>521

指摘するまでもなく、自分からキチガイっぷりを猛アピールしているなwww
一人で発狂してりゃ世話無いなwww
自虐的なﾔﾂwww

>>528

＞ククク！今、パンパースは眠ってるぜ！

おやおや、過去スレの

＞550 ：（´-ω-`） ◆EGtPAvKUbU ：2007/02/11(日) 20:24:44 ID:QK96IIGNO
＞（´-ω-`）zzzう〜ん僕にはもう一つの人格が・・・

はマジだったのかwww

伝統派「トリ入れ忘れたんか？ｗｗｗ 」軽くツッコミを入れた
ろくに自己弁護すら出来ない>>528 「（図星に）当たった！当たった〜あ！痛てえよ！痛えよ〜！秀さん！秀さあ〜ん！」と脱糞と尿失禁しながら発狂し出す>>528
呆然と見守る伝統派「あっ…あれっ？（リアルキチガイ？）」

>う〜ん僕にはもう一つの人格が

そういうのもあったなぁｗ

>526
>堂々と、寸止め空手と名乗れば
ん〜、寸止め「競技」だったら、何の問題もないんだが。
競技なんて空手の一部だし。
スポーツと武道の違いってのはそういうこと

まぁ寸止めは間違い無く弱いわな
他のと併用しながらすれば化けるかもしれんけど。

そして私は地球を割った…

寸止め空手の脳内妄想
自分にも出来ましたあ！
とうとう真の寸止め奥義　脳内妄想　を手に入れた俺に勝てるか？フルコンよ

ここの真のスレタイは

【狂いすぎ】粘着アンチの精神は異常【狂いすぎ】

だなwww

狂った！狂ったあ〜あっ！
安心しろッ！オラも狂っただ！
な、なにっ？

みんな狂った　我ら空手道…他武道　格闘技上等！
我ら空手道を夜露死苦ゥ！

飽きもせず何年もようやるよ。
本当にびょーきだよ、お前。

これも、一種の依存症だな。

あがけばあがくほど、墓穴掘りまくるのも某粘着アンチの特徴なwww

>>535

＞安心しろッ！オラも狂っただ！

アンタ、元から狂ってたろwww

ところで、
>>452は、黙り込んでるけど、>>424の書き込みに対するレス（>>454-459や>>482-485）には反論できないのかな？それとも納得してくれたのかな？

愛國　南十字星　最強至高寸止め空手　
神風突撃高速突き　打倒　直接打撃制
憂国愛士寸止め空手　脳内必殺神撃　全国制覇
現在スレ内　群雄割拠抗争中！
参加上等で夜露死苦ゥ！

>>540
オマエにうってつけ、というか、オマエ特集してるスレ見つけたぞ！
↓
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1165504040/l50

オマエには見覚えのある（書き覚えのある）カキコばかりだろwww

都合の悪い書き込みがあると無視したり全然関係のない書き込み乱発したりしりするのもコイツのいつもの手だな。
だから、誰からもまともに相手されていないってのに。
寂しいやつだな本当に。

歳は40代といったところか？

俺達は　この最強空手スレの名の元に集まった最強の寸止めとフルコンの空手勇士連合だ！
こうして戦いながら凌ぎを削り合い　脳内力の強さを高めていくんだ
俺達は　このスレの全員が男同士の空手愛で結ばれているんだ
他スレの奴なんか目じゃない　いつでも俺達が相手だ！
覚悟してかかって来い！

気違い4IySAgLsOの登場をもって、今後このスレは

【痛すぎ】アンチ伝統空手の痛さは異常【痛すぎ】

となりました。

>>527
なるほど。
しかし>>503と>>527を合わせて考えると、
もしプロボクサーがアマの大会に出た場合、山本KIDの二の舞になるという事になるが、
これはどういう意味だ？
もしかしてあんたは、プロボクサーはアマの選手より弱いと考えているのか？

>>545
ゴメンあまり突っ込まないで。
ボクシングの関しては世界戦しか見たことないくらいの男だから・・・。

教えてほしいんだけど、ボクシングの場合「オリンピックの金メダリスト」と「プロの世界チャンピオン」はどっちが強いといわれてるの？

フルコンが他流や他格で負けた例は腐るほどあるが
伝統が負けた例はあまりない

それどころか伝統はボクシングや総合等で成功した例も多い

これが答え
論破完了

>>547は言い過ぎというかデータ不足
(フルコンにも総合で成功してる選手は少なくないし、
伝統空手出身選手は宣伝が少なく、他格闘技で勝っても負けても分かりにくい)
だと思うが、>>1が、とっくに論破されてるというのは同意

>>1は知ったかぶりの大嘘つきでおせっかい

これが答えwww

今きたけど>>38のおかげで流れがわかったwww

>>546
ボクシングに関しては俺も似たようなものなので、それは措こう。

では>>503についてだ。
あんたは、フルコンを興業と考えているらしいがそれは何故だ？
選手の多くは、月謝を払って道場に通い、参加料を支払って大会に参加する、
紛れもないアマチュアだ。
もしかして極真などの全日本大会で入場料を取るからかとも考えたが、
あんたが例に挙げたと思われる山本KIDの出場した天皇杯選手権も、
最終日だけとは言え、入場料を徴収している。
フルコンが興業であり、レスリングが興業でないと考える理由を教えてくれ。

また>>527について。
俺はプロボクシングを、ボクシングという「競技」を見せる「興業」だと思う。そしてそれはプロ野球やJリーグも同様だとも。
しかしあんたは、プロボクシングを「競技」とは思ってないらしい。
アマとしてやっている内は「競技」だったものが、
プロとして興業をした途端、競技でなくなる理由はなんだ？

寸止め半泣き失禁は
他人の文章パクるだけ
コピペで必死に反抗も
実力不足は隠せずに
自分が弱者と泣き吠える
哀れなフンドシ尿漏れ寸止めな〜り〜♪
寸〜止めガッタガタ♪
寸〜止めガッタガタ〜♪
フルコン怖いよ〜腰抜けたぁ〜♪あ、そ〜れ♪

よいしょっ♪

>フルコンが他流や他格で負けた例は腐るほどあるが
>伝統が負けた例はあまりない

単に話題性がないだけだろ？寸止めには（爆笑）
それと内弁慶だからな、寸止めは。他流試合はしないし

＞それどころか伝統はボクシングや総合等で成功した例も多い

って子供のころに寸止をお遊戯としてやっていただけだろ（苦笑）

＞これが答え論破完了

これが論破？？
こいつのバカ決定

>>552
寸止めは当てずして相手が倒れたと仮定する。
寸止めは相手の話を聞かずして論破したとする。

寸止めって選手生命が短い。
体力に頼るだけのスポーツだから、学生が優勝するんだなｗ
寸止めルールも足かせにもなっている。

ボクシングのほうが実際、選手生命が長い。
寸止めが妄想が入る分、勘違いしやすいんだよ。
中拳と似ているな、その辺は。

>寸止めは相手の話を聞かずして論破したとする。

苦笑・・・寸止めは思い込みが激しすぎるからな、おっと妄想だったな

当てないで下さい　当てな〜いで下さい
寸止め屁タレ脳内スパーなんで当てな〜いで下さい
フルコンルールだと痛くて死んでしまうから当てないで下さい
寸止めルールならミルコにもヒョードルにだって余裕で勝てまあ〜す
寸止め当てない脳内ヘッポコ空手こそ地上最強ですから！

ろくに過去ログに目も通さず、既に否定された使い古しの煽りを繰り返す>>552がバカ決定だなwww

>>550
簡単にいえば、マスコミ使って宣伝してるからだね。
練習生募集の看板も駅に行けば掲げてある、そう思われても仕方ないんじゃない？
入会金や会費の高さも商売じゃないとは言えない額たと思うよ。

プロボクシング、プロ野球、Ｊリーグなんかは興行だよ。

>>551
毎晩毎晩、発狂お疲れさんwww

ていうか、無知かつ無恥の>>552＝>>1かな？
恥の上塗りかwww

>>553-555
伝統派を妄想と断言する前にアンチは答えないで逃げた宿題に答えるようにwww

す、寸止めって・・・

本当に糞ですね（爆）

寸止め　ショボッ！！！

激弱です　お酢

>>562
狂えば全て誤魔化せると思ってるみたいだな

粘着アンチ ショボショボですなwww

↑
>寸止め半泣き失禁は
>他人の文章パクるだけ
>コピペで必死に反抗も
>実力不足は隠せずに
>自分が弱者と泣き吠える

本当だ、寸止めはバカですね（爆）

>>564

寸止め…×
粘着アンチ…○

の方が実情に即してるぞw

>>558
件の天皇杯も、
山本KIDが出るという話題性を利用して、マスコミへの露出度はかなり高かったが。
その上入場料まで取るのでは、商売っ気丸出しと言われても仕方ないのでは。
改めて問う、
マスコミを使って宣伝し、入場料を取った天皇杯全日本レスリング選手権が興業でない、とする理由はなんだ？

>プロボクシング、プロ野球、Ｊリーグなんかは興行だよ。

うん、俺も>>550でそう言ってるな。そしてそれらは同時に競技である、とも。
しかし、あんたは「競技」ではないと言う。
俺はその理由を聞いているのだが？
本来「興業」と「競技」は、何ら対立する概念ではない筈だが、
これらが、まるっきり相容れない言葉であるかのように扱うのは何故だ？

寸止め寸ちゃ〜ん恥かいた♪
ネットで〜も弱くて恥かいた♭
発狂し〜て脱糞し〜て惨め泣き♪
すんす〜んスットコどっこい寸ちゃんは　何をやっても哀れ負け♪
(´З｀)頑張って〜　寸止めっち

>>566
う〜ん。俺は学がないから文章では説明出来ないけど、
俺はそう思ってる。
あくまでも俺自身の考えだから別に納得したくなければそれでいいよ。

うわぁ、予想以上に酷いスレだな･･･。
粘着アンチ(?)と呼ばれる人たちの身に過去に何があったのかすごく知りたい。
俺も嫌いなものはたくさんあるけど、
こういう替え歌とか･･･まぁ、幼稚?っていうか妙な批判を平気で出来ないんだよ。
ある種、人はなぜ人を殺すのか、とかそこら辺の疑問に似ているなこれは。
よかったら理由を教えてくれないかな？

>>568
逃げるな。
お前は>>503で、フルコンをショーだと言って侮辱したんだ。
てめえの発言にはキッチリ責任を取れ。
学がないならないなりに、自分自身の言葉を振り絞れ。
逃げるな。

>>570
「あんた」とか「お前」とか「てめー」とか失礼だと思わないのか？
あなたこそ謝罪して下さい！！

侮辱はよくないねえ

>>571
大変失礼しました。
つい言葉が乱れた事については深くお詫び致します。
では改めて……

>>568
逃げるのは止めて頂きたい。
あなたは>>503で、フルコンをショーだと言って侮辱したんんです。
御自身の発言にはキッチリ責任をお取りになるべきです。
学がないと仰るなら、出来る限りの御自身の言葉を振り絞ればよろしいでしょう。
逃げるのは止めて下さい。

まぁ寸止めは、ダンスショウ以外のなんでもありませんからねぇ

野球でホームランを打つのにはフルスイングで打ち抜きますよね。当然。

当たる寸前でバットを止めて、ホームランを打てると思う人いますか？

常識で考えれば、寸止めがいかに滑稽かつ異常なことをしているか理解できでしょう。

>>569
貴方の言う通りだ！
確かに弱いものイジメかも知れないね…イジメ…カッコ悪いよ…

寸、寸、寸止めのおっちゃんは〜♪
オール負け泣き発狂して尿漏れオムツ換え本日六回目〜♪
寸、寸、寸、寸止め　オヤジ〜♪
粘、粘、粘、粘着寸止め屁タレ〜♪

しっかしエンドレスやなここも

６級＆アホアンチ共
宿題と質問にまともに答えてから
もの言えよ。
いつまでも逃げ回ってるんじゃねーよ。

>>573
謝罪してくれてありがとう。

>>558で説明してる通りだけどそれじゃダメ？

あなたは私の発言に怒りを覚えているけど、他の人が寸止めを馬鹿にしてる発言は何とも思わない？

まだまともな方だと思われてんだよ、きっと。

爆撃なんとかの文体に似てる

4IySAgLsOの痛々しいまでに狂ったカキコの数々は、

まともな議論についていけず、論破されたにも関わらず、
（アンチの側から言いがかりをつけて始まった論争のほとんどが、
アンチの側の沈黙で中断されているのが論破の証拠）

それを認めることができない、プライド超一流、オツムは三流以下の

粘着アンチの必死の抵抗＝断末魔の悲鳴＝事実上の敗北宣言

だなwww

>>578

君の考え方だと
春・夏の高校野球や正月の高校サッカー等は
教育の一環ではなく興業になりますね。
マスコミの扱いはフルコンの比じゃないし。

まったく冗談じゃないぜ！自分で書いていて自分に怒りを覚えるぜ！
俺は必ず…俺を倒す！
あちゃっ！あちよっ！あちいよぉ〜っ！ほえらゃひゃあ〜あっ！
あ、あの〜　宿題て何？
寸止めを野球の当てずに脳内妄想ホームランに例えたのは天才！
とても解りやすいよ〜

ネットで〜も弱くて恥かいた♭
発狂し〜て脱糞し〜て惨め泣き♪
何をやっても哀れ負け♪


って、全部、4IySAgLsOのことじゃんwww

自己批判？

>>574
何もホームランだけが野球じゃ無いからな。
あえて振り抜かずポテンヒットを狙う事もあるだろうし、
初めからバットを止めておくバントという手法もある。
狙っていた球と違うからと、途中でスイングを止めるのもよくある事だな。
これなどはボールの見極めが良くないと出来ない、という点で寸止めによく似ているかもしれん。
勿論ボールの見極めが良いだけじゃ不足だが、その辺り分かっている伝統派の人はそれぞれに鍛錬しているだろう。

そもそも野球なら、そのルール内で点を取って勝つという目的がハッキリしているが、空手やキック、或いは柔道などの目的とはなんだ？
総合の試合に勝つ事か？
街の喧嘩で勝つ事？襲ってきた暴漢を無傷で制する事？戦争から生きて帰ってくる事？
そもそも目的が曖昧で、状況は千差万別、
野球ならホームランを打てばいいのかもしれんが、武術･武道にはそんな「これさえやれば万事OK」な方法なんてない。
だったら、逆に何をやるかなんて個人の責任で選べばいい事だろ？
なんでそう、人の選択にケチをつけるんだ？

>>578
競技を興業としてやる分には、
問題ないと思われ。
>>573さんが言っているのは、
「フルコンは競技ではない」
っていうのは侮辱だろう、ということでしょうね。

例えば、
伝統派は興業で、競技ではない。
という発言は、普通侮辱として受け取られると思います。

NTkuKAw/O＝4IySAgLsO

か

論争でもリアルファイトでも勝てない粘着アンチが悔しさのあまり、ヒステリー起こしてるようにしか見えんな

当スレの正確なタイトルは


『粘着NTkuKAw/O 真夜中のヒステリー劇場』

だなwww

＞脳内妄想ホームラン
いいネーミングです。

野球でも毎回ホームラン打つ打者はいない。

３割打者で凄いといわれる世界。

それを寸止めは当てずに、野球で言えばホームランに相当する「１本」を

審判が判定。それは変だろ？脳内妄想ホームランをいくら連発しても

現実世界では通用しないんだよ。

>>582
残念だけど俺、高校野球も高校サッカーもよく解らないんだよ。
ほとんど見たことないし。
空手の話に絞ってくれないかな？

寸止めはとても強いから侮っちゃだめだ。

フルコンは競技だが、興業としての側面もある。
とかなら、先に上がったレスリングの例などもありますから、
一見解としてならアリだとは思います。

どうでしょう？
＞>>578さん

フルコンも寸止めも同じアマチュア競技ですよ。
違うのはその周辺のマスメディアの数と対応位であって、本質的な部分では同じ物ですよ。

>>589
>>586については、どう思われますか？

>>592
ですねw

>>578
> >>558で説明してる通りだけどそれじゃダメ？

全然駄目ですね。あなたは私の聞いた事そのものには全く答えていません。

>あなたは私の発言に怒りを覚えているけど、他の人が寸止めを馬鹿にしてる発言は何とも思わない？

非常に怒りを覚えますね。
だから>>585だけでなく、私は過去に何度となく伝統派を擁護する書き込みをしています。
また、ここの類似スレ内では、フルコンに対する酷い書き込みも多いですが、
だからといって伝統派を侮辱しようなどとは考えた事もありません。

ところであなた、フルコンを侮辱した事を否定しませんでしたね。
あなた、御自身のそういった発言に、何ら恥じ入るところはないんですか？

またしても　腰砕けオタの寸止め達が悔し泣きコピペ発狂した(もう笑い過ぎっ！)
弱者をいたぶる快楽に溺れる　罪の重さに苦しむ私

神よ　哀れな寸止め達をイジメて　歓喜する私をお許し下さい
下衆で哀れな寸止め達に　妄想から目を覚ますよう　神のお導きあらんことを願います　
アーメン†

>>574 >>588

打撃系格闘技の打撃のコンタクトと野球のバットとボールのコンタクトをなぞらえるのは詭弁だな

野球で勝つための畢竟の目的はボールを叩くことでなく、塁を回ることだからな

それは、打撃系格闘技で置き換えるなら、コンタクトでなくポジショニングの要素に該当するだろう
ならば、コンタクトよりもポジショニングの技術を優先する寸止めルールは、野球になぞらえた場合、「妄想」とはならない

もし、野球の勝ち負けがバットでボールを叩いた衝撃力のみで決まるとでも言うなら、話は別だが

伝統派とて、通常テレビでやるときは大概がNHKですから、
余計な演出とかはありませんが、仮にスポンサーが付いて、一般地上波のテレビが放送したら、
今の柔道や極真みたく結構な演出が出てくると思います。

そうなると、必然的に「伝統の大会はショーだ」となんだとかいう人が出てくるでしょうね。

書き足し

>>574 >>588

強打でボールをいくら破壊しても

現実世界では通用しないんだよ。

そういや、こないだの柔道も民放が変な演出してたなあ

>脳内妄想ホームラン

私は、ここに定住しているいつものアンチの人を指しているのかと思っていました（笑

>>596

NTkuKAw/O自身が図星突かれたことを告白してるようなもんだな

チンケなプライドが崩壊するのが怖くて、必死で自分の傷を舐めまくるNTkuKAw/O

ガンバレガンバレwww

>>600
それが、地上派の放送というものですよ。
彼等は視聴率を稼ぐためならば、金と周囲が許す限り何でもします。
バレーボールの世界大会なんて毎回、バレーとは何の関係もないジャーニーズのアイドル達を使っているでしょ？

>>595
大変申し訳ございませんでした。貴方はすごく真面目な方なんですね。
まあ、ここは２ちゃんねるだから半ば悪ふざけで書いている部分もあります。
それを本気になってどうこう言われちゃうと正直反論できません。
私としては暇な人間がネット上で面白可笑しくケンカ出来ればなんて軽い気持ちで
考えていました。
行き過ぎた発言は深くお詫びいたします。

脳内妄想ホームランwww

確かにここの常連アンチの妄想は毎回ホームラン級だよw

ぴったりなHNだから、お前これから脳内妄想ホームランなW

>>601 >>605

ナイスネーミングです♪

よかったな、オーダーメイドのスーツ並みにフィットしたHN付けてもらってwww
＞粘着アンチNTkuKAw/O

>>604
その言葉を頂ければ、こちらから申し上げる事はありません。
長々とお付き合いいただきありがとうございました。


でもなぁ……
そんなに真面目だったか？
俺的には、>>570>>571>>573の流れなんて完全に笑いどころだと思うんだが……

かきーん！打った！打ちますた！
必殺寸止め空気突き！
一撃で遥か彼方までフッ飛んで逝きましただ！
やりました　寸止め脳内ホームランです！
おめでとう！寸止めパクリ専門脳無しコピペ…じゃなくて(怖っ！)
寸止め脳内妄想空手選手おめでとう！

>>604さんはもしかして、
伝統空手やってない人？

真剣にやっているものを侮辱される気持ちが、
あまり分かってないかも・・・

>>608
よ、脳内妄想ホームラン
今晩も脳内の妄想はホームラン級みたいだなw

ま、一応は決着ということで、いっか。
おやすみなさ〜い。
＞空手家の皆様方

>>610(´З｀)友よ　また逢おう
おやすみ＼(^O^)／

こんなスレがが６００超えるとは思わんかった

どんだけバカにされてんだ、寸止め空手

はしゃいでんのはごく少数のアンチで、
それをからかうのにスレが伸びてんだろ。

野球だって人体に当てたら反則だよ。馬鹿？

まあいいじゃないですか｡ ほとんど６級てやつの自作自演だよ。
こいつスン止めとケンカして負けたのがトラウマになっている
らしいよ。

その後の人生がこれか

コジは高校の時に極真と間違えて空手協会の町道場に入門し1ヶ月で挫折。
それで協会には憎悪に似たコンプレックスを持っているのだ。
ちなみに大学で早稲田の極真サークルに入ったがこれは２年で挫折。

63 ：多聞天：2007/04/20(金) 21:12:04 ID:g80E16Od0
6級、マスマス元気で頑張れよ。マスは李青鵬の元に去った弟子達と早朝のニ
ューヨークの路上で会い言った。「君達恥じる事はない。人間、何をやろう
と一生懸命やれば良い。」

64 ：（´-ω-`） ◆EGtPAvKUbU ：2007/04/20(金) 21:41:54 ID:4IySAgLsO
（´-ω-`）がんばれ〜

66 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/21(土) 07:06:19 ID:EDv8KBj90
>>64
6級（コジ）、多聞天に釣られてまた自演失敗したなｗ
4IySAgLsOのIDは別人格で使ってるだろｗｗｗ

533 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/20(金) 01:12:01 ID:4IySAgLsO
そして私は地球を割った…

寸止め空手の脳内妄想
自分にも出来ましたあ！
とうとう真の寸止め奥義　脳内妄想　を手に入れた俺に勝てるか？フルコンよ

535 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/20(金) 01:29:04 ID:4IySAgLsO
狂った！狂ったあ〜あっ！
安心しろッ！オラも狂っただ！
な、なにっ？

みんな狂った　我ら空手道…他武道　格闘技上等！
我ら空手道を夜露死苦ゥ！

>>614
＞はしゃいでんのはごく少数のアンチで、

今更何言ってんの。アンチはすべて約一名＝6級＝コジ
ブログも全部携帯で書くだけあって携帯荒しもお手の物

ちなみに、このスレの常駐アンチ>>612は、過去の伝統空手叩きスレでもカバティのHNで粘着してた奴。
それ以外にも、パンパース、鍋パーティー、バイチャマン、などなど、その恥ずかしいカキコから命名された常習犯。
狂気じみたテンションと偏執性、友達がいないのを偲ばせる発言(勝手に友達呼ばわりし出すことが何度もあるw)が特徴。

要するに伝統挫折組ＡＮＤど素人だね｡

無名 ◆v2bEHQUDqU さん

ごめんなさい。俺にコメント求めてたんだね。
今全体を読みかえして気がつきました。

俺は伝統派（自分ではこのネーミングは嫌い）をやっているものですよ。
伝統派を馬鹿にするのは他人の勝手だと思っています。
弱いとか妄想を膨らますやつは嫌いだけどね。

>野球で勝つための畢竟の目的はボールを叩くことでなく、塁を回ることだからな

アホですか？点取りゲームだろ野球はｗ
毎回打者がホームラン打てば済むことだよ。
寸止め試合でいうところの「１本」だね。寸止めも同じ点取りゲーム。１本をより多くとる事が目的。
野球は実際に球を打つが、寸止めは脳内妄想で相手に打撃を要れずに仮想で１本だもんなｗ
野球でピッチャーが球を投げる振りして、バッターがスイングして、それを審判がホームラン、ヒット
アウトなどと判定するような事をお前は容認できるか？
いい加減ごまかして逃げるのはよせよｗ

>強打でボールをいくら破壊しても現実世界では通用しないんだよ。

はぁ？野球でボールを破壊する必要がどこにあるんですかねぇ（爆）


>野球だって人体に当てたら反則だよ。馬鹿？

またまたバカ発見ｗ
野球はバットでボールを打つ競技、決してボールを人体に当てる競技ではありませんｗ

寸止めは打撃を実際に要れずに脳内妄想で勝敗を決める遊戯


しかし寸止めはまともにこの矛盾を論破できるやつはいないね。
人体に打撃を入れないで勝敗を決めるルールに矛盾を感じているのが
実際だろうな。
だから「寸止め」という言葉に極端に反応して伝統派などと言って誤魔化し
ているだけなんだよなｗ

しかし寸止めも異常だよな。

都合が悪いことは全て６級のせいにして、あちこちの板に書き込みしてるんだからなｗ

信者もそうとうアホだねｗ

>>623
両者ノーヒット無得点で回が進み、
最終回裏で相手ピッチャーが乱れ、丁寧にフォアボールを選び満塁押し出しで勝利、なんてパターンもあるな。
勝つための計算をホームランでしか勘定出来ないって、どんだけ大ざっぱな野球観だよ。
あれか、4番を9人並べりゃ絶対勝てる、ってGな思想の持ち主か？
よく知らないなら、野球になんて例えてんじゃねえよ

> 402 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2006/05/12(金) 22:42:27 ID:vm++zaAE0
>ゴルフにたとえると、

>ボールに当たる寸前でスイングを止めてすぐにテークバックに引いて、
>それを見た審判が「２８０ヤード、フェアウェイ右｣とかって判断し、
>そこにボールを置いて同様に繰り返していくのが寸止め。

>ドライバーは飛距離が出るので禁止して残りのクラブで実際にプレーするのがフルコン。

>前者の選手が「実際に打ってもアンダーパーで回れます｣なんて言っても誰も信じんわな。

> 405 名前：名無しさん＠一本勝ち　[sage]　投稿日：2006/05/12(金) 23:21:40 ID:TmCJsSZX0
>>ボールに当たる寸前でスイングを止め
>それは極端すぎというか判断材料が少ないﾜﾅ。
>ショットはしてみる機械とかあるじゃん。馬鹿？
>ttp://www.efty.jp/html/system_mein.html


前はゴルフで今度は野球か……
終わった話題だと思ってたが。
プロ野球チームでも800万円とかするヴァーチャルマシンを導入して
室内で試合とかやってみる場合もあるそうだけど？

意味不明な言い訳ばかりしていないで、ちゃんと論破してみろよ（苦笑

相手に打撃を当てないで、１本などと判定するのは如何なものですか？
実際に当てるまでに間にもその攻防の中で相手も自分も変化するだろ？
なのに相手に当てる寸前で止めて、しかもそれを第三者の審判が判定するのは異常
しかも相手に当てる、打撃を効かせる稽古をしていないのだから実際弱い
そして脳内ホームランを打ち続けているから、妄想が入りカルト宗教的世界に入るんだな

寸止め競技も滑稽だけど、寸止め形競技もさらにお笑い。
あれでなにを競うんだ（爆）

技を入れるまでのすべての過程を競う競技なんだよ。
間合い、虚実、呼吸、タイミング、スピード、色んなものを
競ってるのがお前のレベルじゃ見えないんだろうね・・。

ある程度実力差があっても安全にそれらを競い合える、悪くない
方法だと思うけど。　

それ以外の要素は、それ以外の練習で鍛えればいいだけの話。

>>627
その辺の議論(と言えるようなシロモノでもないが)は、ほんのちょっと前にやったからなぁ……
>>300>>304>>309>>312>>319>>330辺りの流れは読んだのか？

>>627 ｢ 当てるまでにもその攻防の中で相手も自分も変化する ｣というのは
それは梶原氏が書いた劇画の中の寸止めルールですね｡
実際は寸止めでは取ってくれませんね｡ 全空連にしろ協会にしろ実際に
当てないと取ってくれません｡

｢ 打撃を効かせる稽古をしていない ｣
については道場によって方針がありますからなんとも言えませんね｡
それはフルコンもまた同じで実戦よりも試合ルールに対応した練習
を中心にしているところも多いと思います｡

型については､実は私も型は好きではありません。 でも必要だと思います。
しかし大山先生も晩年には型の重要性を説いていたとききましたがそれは
まちがいですか？
フルコンも伝統系ほどではないにしても型を練習しているところは多い
と思いますが、なぜ練習するんですか？

>>630
何故 ID:0R+ZIdY+0 がフルコンだと言う前提で話をしているんですか？
彼は自分のやっている競技などに関しては、未だ一切言及していませんが。
何かフルコンをやっている人間に関しては、先入観でもお持ちですか？

>技を入れるまでのすべての過程を競う競技なんだよ。

あぁ過程を競う競技なんですね。結果は必要ないと。
「営業過程でいい線までいきました！でも注文は取れませんでした。」
という使えない営業マンと同じ言い訳ですね。
それじゃ現実世界では通用しませんよ（爆）

>競ってるのがお前のレベルじゃ見えないんだろうね・・。

なるほどね、じゃ審判に判断をゆだねるのは変でしょ？
攻防の中での出来事は、競うあう当事者同士が一番わかるよな。
それを無理に試合にするから変なんだよ。
その矛盾に気づけよｗ

＞実際は寸止めでは取ってくれませんね｡ 全空連にしろ協会にしろ実際に
＞当てないと取ってくれません｡

当てるのと、相手を倒すのとは全然違うでしょ？

＞フルコンも伝統系ほどではないにしても型を練習しているところは多い

俺はね、形を競技化して優劣を競い合うののバカだと言っているんだよ

理論と実践は違うんだよな・・・

いくら机上で「１本」とか言っても、現実に打撃を打ち込めば相手は本当に倒れるのか？

一度、寸止めの試合で寸止め無しで試合してみれば、現実がわかるだろう。

素手（に近い）素面での格闘競技もいろいろあるから、試してみれば。

おっと、ルールがどうのとか寸止めはマイナーな大会に出ないなどという

惨めな言い訳はやめてくれよな。

>>623
あのね、点取るためには塁に出ないといかんでしょうが
ホームランの数だけで勝敗が決まるか？

ボール破裂の例えは野球におけるボールへのコンタクトと空手における相手へのコンタクトの意味合いをゴッチャにしているアンチへの皮肉

読解力つけような

>>631 すみません謝ります｡ 素人さんの可能性も高いですよね｡

>あのね、点取るためには塁に出ないといかんでしょうが
>ホームランの数だけで勝敗が決まるか？

本当にバカなんですか？
ホームランを打てば塁に出るだろ？全ての塁を回るがねｗ
寸止めは、一度も相手に打撃を与えず、脳内妄想ホームラン。

>>633に対する寸止めの見解を聞きたいものですな

アンチの行動って心理学的に見てどんな感じなんだろうな。
現実への劣等感や虚無感をネットという匿名性のあるものへ移行して不満を晴らそうとしているのは確実だろうが、
同一者と思われる人物からの書き込みが後を絶たないのは、その不満が解消できていないという証拠。
その理由としてはここでは寸止め擁護者の存在。
この存在によりアンチのストレス解消が阻まれているからこそ書き込みが消えない。
更にストレス解消となるはずの「物」（実際には人だが）にさえ反感を買われ劣等感は増すばかり。
そういう人物は極度にプライドが高い傾向も見られている事から卑劣な書き込みはエスカレートしていくという負の結果になっていく。
かと言って、相反する存在に対する中傷無くしては不満が消えないのも事実。
しかし、その存在は生きている「人」であって「物」ではない。
何の関係も無い他人に侮辱されるというのはどんな人間でも怒りを覚えるものだろう。
この矛盾に気づけばもっと快適なストレス解消法が見つかると思われる。

自分で書いてて訳分からなくなってきたｗ

＞ボール破裂の例えは野球におけるボールへのコンタクトと空手における相手へのコンタクトの意味合いをゴッチャにしているアンチへの皮肉

はぁ？破裂？破壊でないの？まぁいいや。
野球のホームランと寸止め空手の１本は同じだろうが。
なにをゴチャゴチャ言い訳しているんだかな（爆）

>>636

A：フォアボール×3＋ホームラン×1＝4点
B：ホームラン×3＝3点
さて、
AとB、勝つのはどっち？


いいからお前は野球を語るのをやめろ

野球も人体に当てたら反則だって。馬鹿だねえ。

>>633
マイナーなフルコン試合には何回かでてるよ。
でも２ちゃんで話してもしょうがないだろ？
じゃあ実際にやろうか？ってなってもお前にそんな根性もないだろ？
お前とはレベルを下げて相手しなきゃいけないから皆疲れるんだよ。
子供と喧嘩してるときみたいにねぇ。

お前は全く中身のない主張を繰り返しているだけにみえる。
組手試合で一番大切な要素は何だと思う？

>>636
本当に読解力ないね
ホームランを打たなくても塁に出るだろ？

＞全ての塁を回るがねｗ
野球で一人の選手が一度に全ての塁を回らなくも勝てるだろ

ホームラン｢だけ｣に拘る必要はない

要するに、無理やり野球に例えて寸止めルールを叩こうとするのが不自然なんだよ

＞寸止めは、一度も相手に打撃を与えず、

違うね
ノンコンタクトなんてほとんどありえない
ノックアウト制でないことからくる甘さはあれど、上段はともかく、中段は強いコンタクト覚悟でやらなきゃ勝てない

>A：フォアボール×3＋ホームラン×1＝4点
>B：ホームラン×3＝3点
>さて、
>AとB、勝つのはどっち？

本当にまじめにバカ・・・なんだろうね。
Ａは打者４人で、Ｂは打者３人だろ（苦笑）
Ｂが打者４人で４人ともホームラン打てば４点だよ（爆笑）

ところで伝統派はダメージについてはどうなんだろ？

>>638
＞はぁ？破裂？破壊でないの？まぁいいや。

すまんな、書き間違いだ
ただ、野球ボールの破裂以外の破壊され方って？
＞野球のホームランと寸止め空手の１本は同じだろうが。
だから、野球と空手の置き換えに無理があるんだよ
それが分からない？
絡めれば、ネタは何でもいいのか？

＞なにをゴチャゴチャ言い訳しているんだかな（爆）
なにをゴチャゴチャ言いがかりつけてるんだかな（爆）

＞ホームラン｢だけ｣に拘る必要はない

へぇー俺が４番バッターならホームランにこだわるけどなｗ
寸止めも１本勝負の協会のような試合でも、１本にこだわらないんだ（爆）

>要するに、無理やり野球に例えて寸止めルールを叩こうとするのが不自然なんだよ

なにも不自然なことはないだろ？サッカーでもゴルフでも相撲でもいいぞ。
むしろ都合が悪くなると話題をそらし、「不自然」とか言って逃げる寸止めの方が不自然だな

>ノンコンタクトなんてほとんどありえない

コンタクトだの言葉でうだうだ誤魔化すのが得意だな。
要するに相手に「さわる、タッチ」するだけだろ。
それで相手を倒すわけではない、相手が倒れれば「反則」だからなぁ

＞だから、野球と空手の置き換えに無理があるんだよ
＞それが分からない？

はぁどこに無理があるんだ？
空手の１本にホームランは相当する。
ホームランは完全に相手を制圧した状態だろ。
寸止めの１本も同じ、相手が死亡あるいは気絶の状態だ。

なにも無理な比較ではないな。
ホームランは実際に球を打ちスタントに打ち込む。
寸止め空手の１本は、相手に当てずに仮定で審判が判定。

寸止めを試合形式で競っても矛盾だらけなんだよ。
自分も変だと感じているんだろ？

>>643
B：ホームラン×3+三振×1＝3点
なら、どうだい？

本当にまじめに読解力ない・・・んだろうね。 （苦笑）

＞Ｂが打者４人で４人ともホームラン打てば４点だよ（爆笑）

だから、ホームランの数の多少と勝ち負けが必ずしも一致しないということだろ？
分かる？
Ｂチームの４人目の打者は関係ないの
それとも、打者全員がホームランとでも決まってる？

>>ID:0R+ZIdY+0

>>641に答えろよ。　

かきーん！またまた出ました！
寸止め脳内妄想満塁ホームランです
携帯止められたデブピザニートの寸止めオタク達が
今日もポテチ片手に必死のネカフェ遠征です
他人のコピペに物真似と勘違い特定(激笑)
それじゃ人生終わりだよ(苦笑)
ドジで間抜けな運動不足の呆れ果てた寸止め君
（＾д＾）頑張れや〜

>>647
だからな、
実際に4番クラスのバッターかき集めて勝とうとしたあるプロチームは、
その年の成績がひどい事になったの。

野球の戦略を考える時、ホームランなんてのはおまけみたいなもんで、
それを軸に作戦組み立てる指揮官なんていないの。

それに対して伝統派の一本は、取らなきゃ勝てないもんだろ？
野球でこれに相当するのはホームベースを踏むことであり、ホームランを打ってこれをするのは、
そう確率の高い話じゃない。
もっと地道な戦略たてないと、そうそう点なんて取れないんだよ。

つか、お前野球の知識にそんなに自信あるの？
それとも大した知識なんかなくてもバレないって、高くくってんの？

こいつ、いつもの粘着アンチこと脳内妄想ホームランだから
まともに相手しても意味ないぞ。
本人、思いつきだけでレスしてるから。

寸止めの真実

脳内妄想＝ホームラン

現実＝ぴんぽんぱんぽ〜ん♪
アナウンス「本日のフルコンチーム対寸止めチームの試合は　寸止めが直前ビビリ泣きオシッコちびり脱糞失神ドタキャン逃亡の為　フルコン側の不戦勝となります」
ピンポンパンポ〜ン♪

>>646
＞へぇー俺が４番バッターならホームランにこだわるけどなｗ

｢だけ｣と書いたが
それとも、オマエが４番バッターならホームラン以外は狙わないのか？
よっぽどの実力がない限り、使い道のない選手だなw

＞寸止めも１本勝負の協会のような試合でも、１本にこだわらないんだ（爆）
すり替えるな
オマエはコンタクトの例えでホームランを持ち出し、それを一本に置き換えたよな
全空連ルールも協会ルールも、フルコンタクトでないだけで一本は重視してる

＞なにも不自然なことはないだろ？
いや不自然
どんな競技も多様な要素があるのに、その一部分だけ取り出して無理やり空手に置き換えるのは不自然だろ

＞むしろ都合が悪くなると話題をそらし、「不自然」とか言って逃げる寸止めの方が不自然だな
都合が悪いんじゃなく、話の筋が通ってないと指摘してる

タッチだの言葉でうだうだ誤魔化すのが得意なのはアンチだろ

＞相手に「さわる、タッチ」するだけだろ。
なるほど、その程度の知識と経験を元に伝統空手を叩いてるわけかw

はぁ…今日もやっぱり出てきてんのね(￣▽￣；

いんや　お昼食べてて少しからかっただけです
たまに外に出た方がいいよ　また出かけるから夜に逢おう　
親友よ＼(^O^)／

もう野球ネタいいってば。
例えた人もそこまで考えてないって。

>>633
寸止め無しってのは総合なんかの顔有りルールのことなの？
だったら普通に対応できるでしょ。
フルコンルールだと、いきなりは正直きついと思うけどね。

んで･･･信憑性の無い2chで実践を語れないのは周知の事実じゃん。
残念ながら俺たちは理論の枠でしか論じる事はできない。
オフ会やるなら別だけど･･･ぶっちゃけ来ないでしょ？ｗ
俺も行きたくないし。

六級自重しろｗｗｗｗ

全く毎日毎日飽きもせずようやる。
２ちゃんに依存しすぎ。
寂しい人生だな？脳内ホームラン

>>647
＞はぁどこに無理があるんだ？
いや、異なる競技の一要素を引き合いに特定武道と置き換えて批判するのはナンセンス

例えば、オマエみたいに、無理やり野球に置き換えるなら、
･フルコン空手
…打撃で最も有効な上段突きを禁じているのは、
外野手がいないところにはボールを飛ばしていけない野球のようなものでオカシイ

･キックボクシング
…実戦では素手が想定されるのに大きなグローブをつけているのは、
野球ボールの代わり柔らかくて大きなビーチボールを使って野球をやるようなものでオカシイ

という言いがかりもアリになってしまう
不自然だろ
オマエのやってるのは、そういうことだ

＞寸止め空手の１本は、相手に当てずに仮定で審判が判定。
ならば、オマエがフルコンタクト競技になぞらえる野球で審判がストライクゾーンの判定をしてるのはどうなる？

＞NTkuKAw/O こと脳内妄想ホームラン

そんなに淋しいんなら、２ちゃんでオイタしてないで、現実世界で友達作る努力しなさい

それとも、また、(脳内)鍋パーティー中とでも言い出すのかwww

六級ってやつ糞尿にすら敵意があるんじゃないか？やたら使ってくるな

NTkuKAw/O こと脳内妄想ホームラン にとっては自分の分身である糞尿だけが唯一の友達なんだよwww

＞B：ホームラン×3+三振×1＝3点
＞なら、どうだい？

苦笑・・・
６４８は真性のアホなんだろうな。
野球に例えたのは、バットでボールを実際に打ってそれを判定する競技と
相手に打撃を直接当てずに、当てたと仮定する寸止めゲームを単純に比較することで
寸止めがいかに矛盾かつアホ名競技かを明確にするためだよ

なのに話が核心からどんどんずれて「三振が・・・」などほアホナ事を書いている
んだよな（呆）

＞実際に4番クラスのバッターかき集めて勝とうとしたあるプロチームは、
＞その年の成績がひどい事になったの。

だからたとえ話だといっているだろ？本当にバカなんだか話をそらしているだけ
なんだかねぇ（苦笑
当てる野球と、当てない寸止め。
ホームランと１本をわかりやすく例えているだけ。野球はチームプレーだからなｗ

あーちなみに、その野球チームの名前を教えてくれるかな？

ポイント制は全然効いてないであろう打撃にポイント入ったり、
効いた打撃にポイント入んなかったりってことままあるから、
寸止めもよく知らんけど似たようなもんでなかろーか。

６５４
＞すり替えるな
そりゃキミのことだぞ（爆

同じこと繰り返し書くのは無駄だから、上記レスを読め。

ちなみに全空連では当てれば反則だろｗ

６６０
アホもほどほどにねｗ

＞いや、異なる競技の一要素を引き合いに特定武道と置き換えて批判するのはナンセンス

物事をわかりやすく相手に伝えるために、たとえ話を出すのはむしろ自然
というか常識だね。特に脳内妄想寸止めにはね。

野球は実際にバットでボールを打つが
寸止めは実際に相手に打撃を当てないで、審判の判定のみで勝敗を決める

＞ならば、オマエがフルコンタクト競技になぞらえる野球で審判がストライクゾーンの判定をしてるのはどうなる？

ほんとバカだな。
フルコンは直接打撃＆判定

寸止めは、寸止めだけで相手に当てない、全て審判が判定

つまり、選手自身には勝敗を決める権利が皆無なんだよ。
こんな競技はダンス競技など以外にありえないよ（爆笑

お前はこの矛盾を俺に説明しろ

その例えが無理やりだらから叩かれてるんだろ？

妄想ホームラン

>選手自身には勝敗を決める権利が皆無なんだよ。
ごちゃごちゃ言わせんようなビシっとした技を極めれば済むこったろ。
だいたい他人の試合みてても、だいたいは入ってるかどうか分かるだろ。ド素人じゃあるまいに

まったく分からなかったら審判をやれないし

まぁ人間が審判することだから曖昧になることは確かにあるが、
そんなもんで恨んだりしねぇ。

柔道の言葉だが「自他共栄」ってヤツだ

>>632 ｢ 当てるのと、相手を倒すのとは全然違うでしょ？ ｣
つまり伝統は寸止めではないと認めるんですね。

｢ 俺はね、形を競技化して優劣を競い合うののバカだと言っているんだよ ｣
型試合をなくしたほうがいいという話しもありますよ。 伝統系全部が型試合
を認めてる訳ではありません。

>>633
｢ 理論と実践は違うんだよな・・・｣
あなたのいう実践とは何ですか？ ルールのある試合のことですか。 グローブ付き
ですか。面付きですか？

私は現在伝統ですがあなたは何をやっているんですか？

おいおい、0R+ZIdY+0＝NTkuKAw/Oはいつもの６級だぞ。
今日と明日は終日べったりwwwww
ちょっとは外に出ろよwwwww

（´-ω-`）ただいま〜

馬鹿な例え話してないで、宿題と質問に答えろ６級。

>>664

真性のアホはどっちかな？
＞野球に例えたのは、バットでボールを実際に打ってそれを判定する競技と
＞相手に打撃を直接当てずに、当てたと仮定する寸止めゲームを単純に比較することで
だから、野球における打撃の位置づけと空手における打撃の位置づけが違うから単純に比較できないのが分からないか？
オマエの言う｢単純に比較｣は｢無理やりに比較｣してることになるんだよ
フルコンとキックボクシングをオマエ同様の論法で｢単純に｣比較した例についてはノーコメントか？

＞寸止めがいかに矛盾かつアホ名競技かを明確にするためだよ
要するに、本来なら同列に論じられない野球の打撃と空手の打撃を無理やり同一視することで、
不当なまでに｢寸止めルール｣が叩きやすいから、不自然な例えに執着してるわけかw
野球で実際にボールを叩かないのと、空手で実際に打ち抜いてダメージを与えないのと、必然性に雲泥の差があることも分からんかw

＞なのに話が核心からどんどんずれて
そもそも、野球と空手を｢単純に｣同列に論じたことから生じたズレだろ
その不自然さを無視して野球の例えに執着した結果だな

>>670
実際にくらったら痛い打撃と痛くない打撃の違いと
寸止めのポイントルールの中での差
を混合してしまっているね。

もちろん、寸止めで使われる技は当てて相手にダメージを与えると言う意味では
マイナスの要素しかない。はっきり言って寸止めをやっていない奴の方が打撃力があるくらいだ。

ダメージを与えたいのなら寸止めは毒にしかならないから
すぐに転向すべきだね。
もちろん、本当の打撃系のスポーツはかなり体力が必要だから
おれは本当の打撃を食らうのは怖いから寸止めでいいや、たるんだ体を引き締めたい
と言う人には丁度いいと思う。

>>676
真性のアホは、現在「６級」のコテで書き込んでいるから
しばらく来ないんじゃないかな

>>676
野球で実際にボールを叩かないのと、空手で実際に打ち抜いてダメージを与えないのと、
必然性に雲泥の差があることも分からんかw

まったく雲泥の差はないねこれはかなり良い例えだと思うよ。
寸止めはこのフォームでこのバットの振り方ならホームランのはずだと思って一本を出す。
しかし、寸止めの奴らは本当にそれがホームランかどうかわからんわけだ。
もっと言えば676は本当に相手がダメージを受ける打撃かどうかまったく理解していないどころか
寸止めの世界に洗脳されてまったく周りが見えなくなってしまっている。

キックなどをやっている人なら初心者だって寸止めのやり方がいかにナンセンスかが分かる。
なぜか、実際当てる練習をやっているからだ　ただそれだけの事

>>667

＞そりゃキミのことだぞ（爆
＞同じこと繰り返し書くのは無駄だから、上記レスを読め。
例えば、どのレスで説明してる？
近辺のレス番うつのも面倒くさいなら粘着すんなよw
あと、無駄なのは、オマエが野球の例えに執着することだな

＞ちなみに全空連では当てれば反則だろｗ

違う
当てること、相手をノックアウトすることが反則なのではない
原則、上段はスキンコンタクト(アンチの好きな言い方なら｢タッチ｣)ないしはライトコンタクト(拳サポーター、面着用の場合)、
中段はフルコンタクトまで容認される
反則なのは、上記の原則に則ってコントロールしなければいけないところを、コントロールできずに打ち抜いてしまった時
寸止めルールについて、その程度の理解力しかないのに叩こうとするから話がおかしくなる
無知なら黙ってろってこった

ID:0R+ZIdY+0＝ID:Z3hIITNF0なのか？

（´-ω-`）ねむねむする〜

>>680
でた、でた寸止め試合の中段程度の打撃でフルコンタクトと言えるずうずうしさに
閉口するね。

勢い、俺の中段食らって立っていられるやつはいないとかほざく世間知らず（寸止空手家）が
でてくるんだな

寸止め空手に強いも弱いもないんちゃいますか？ただ上手いか下手か？
かで勝敗が決まる競技です。
喧嘩なら強いか弱いかは別れるけど寸止めでも喧嘩強い奴は沢山いてるで。

（´-ω-`）いてるで〜

>>668
ナンクセもほどほどにねｗ

＞物事をわかりやすく相手に伝えるために、たとえ話を出すのはむしろ自然
というか常識だね。

オイオイwww
本来｢単純に｣比較できないもの同士をオマエが比較してしまったことで、
わかりやすいどころか、メチャクチャ分かりにくくしとるやんwww
寸止めルール叩くにしても野球の例えは、素直にもうあきらめろ
非常識なアンチくんwww

＞特に脳内妄想寸止めにはね。
アレ？
寸止めルールの実情知らないで叩いてた脳内妄想アンチは誰だったっけ？
＞ほんとバカだな。
＞フルコンは直接打撃＆判定
あのな、忘れたか？
オマエは野球の打撃と空手の打撃を同列に論じた
つまり、野球の打撃の有効性を審判が裁定しているということは、
空手に置き換えると、フルコンタクトで打ち合っておいて、
審判が｢今の打撃は無効｣と宣告するのに等しいだろ
実際のフルコンルールの判定とは試合における位置づけが違う
これで分かったろ、野球の打撃と空手の打撃は単純に置き換えられないってこと

>>668
＞寸止めは、寸止めだけで相手に当てない、全て審判が判定
この認識の時点で間違ってる

＞つまり、選手自身には勝敗を決める権利が皆無なんだよ。
ポイント制では審判の裁定が不可欠なのは事実だが、剣道、WTFテコンドーも一緒だろ

＞お前はこの矛盾を俺に説明しろ
ルールが矛盾してるんじゃなくてオマエが無知なだけ

明らかな｢一本｣(相手をノックアウトしたという意味ではない)というのがあるだろ

確かにポイント制はノックアウト制に比べてきわどい判定が増えうるが、矛盾は言い過ぎ、つか悪意丸出しだな

>>677
>痛い打撃と痛くない打撃の違い
たしかに痛くない攻撃でもポイント取れてしまうこともあるだろうが
そんなのは個人の努力で補うべきものなのである。

>はっきり言って寸止めをやっていない奴の方が打撃力があるくらいだ。
狭い経験から決め付けすぎだっての

>>679

＞まったく雲泥の差はないねこれはかなり良い例えだと思うよ。
全く理解してないね
野球の場合、ボールをバットで思い切り叩いても(ピッチャーライナーとかでないなら)誰も怪我しない
空手の場合、素面を素手で思い切り叩けば怪我する
打開策として、伝統空手界は・顔面は原則ノン〜スキンコンタクト
というルールを採用したわけだろ

つまり、寸止めルールにも(弊害は確かにあるにしても)必然性がある

ただのナンセンスとは言い切れない

ボールをバットで思い切り叩いても何の不都合もない野球でボールをバットで叩かないようなナンセンスとはワケが違うってこと

アンチが、それらを同列に扱って、寸止めルールの必然性を否定しているのは間違っている

>>679
＞もっと言えば676は本当に相手がダメージを受ける打撃かどうかまったく理解していないどころか
寸止めの世界に洗脳されてまったく周りが見えなくなってしまっている。
具体的に指摘してみてくれ
でないと議論できん


＞キックなどをやっている人なら初心者だって寸止めのやり方がいかにナンセンスかが分かる。
＞なぜか、実際当てる練習をやっているからだ　ただそれだけの事

だから、打撃力や打たれ強さの養成には寸止めルールは向いていないのは誰も否定していない
ただ、寸止めルール(ノンコンタクトという意味ではない)ゆえに、他のルールより錬磨される要素もある
だから寸止めルールがナンセンスとは言い切れない

俺は寸止めやってるけど、正直寸止めは弱いよ。
実際にやってるから良く分かるよ。
けど、寸止めでもトップクラスの選手はそこそこ強いと思う。
あと、寸止めでも鼻折れたり、歯折れたりすることあるよ。
寸止めやってる人全員がダンスみたいにぺろんぺろん突くワケじゃないよ。

>>668
>物事をわかりやすく相手に伝えるために、たとえ話を出すのはむしろ自然

あのな、
アナロジーってのは、それが適切であれば初心者に問題を理解させる助けくらいにはなるが、
的外れの喩えを、異なる意見の持ち主にぶつけても、
せいぜい議論をミスリードするくらいにしか役に立たんの。

野球もポイント制、寸止めもポイント制、
野球は一二三本塁を順番に踏みゃなぜか一点、
寸止めは相手の体の寸前で攻撃止めりゃなぜか一本、
それで成り立ってる、それが全て。
理由なんか知らんよ、
そういう前提でルールが組み立てられ、それを納得した奴ら同士やってんだから。そこに矛盾なんか無い。

お前さんが言ってんのは、そういうルールで育った寸止め選手が、
フルコンだのキックだの総合だの喧嘩だので勝てんのか、って事だろうが、そりゃ全く別問題だな、
そんなもんやってみなきゃ分からん。
なんか知らんけど、このスレの最初の方見りゃそこそこ役に立つんじゃね？

納得いかんなら、自分の体で試してくりゃいいだろ、
やってきたら話くらい聞いてやるよ、頑張ってこい

>>683

でた、でた
悪意と偏見だけで実情知らないで知ったかぶるアンチが
閉口するずうずうしさだな

＞寸止め試合の中段程度の打撃で

打撃力に関して、フルコン競技者の方が平均すれば上だろうし、
寸止めルールの場合はノックアウトを意図したものではない
しかし、相手の動きを止めたり、体勢を崩す目的で中段を全力で打ち抜くこと(そうでないと効果ない)は、普通にある

＞勢い、俺の中段食らって立っていられるやつはいないとかほざく世間知らず（寸止空手家）が
＞でてくるんだな

真面目に伝統空手やってる人間なら、
気の張った鍛えてる成人男子の腹を思い切り叩いてもなかなか効かないことくらい経験済み
村瀬先生のビデオでも、言ってるし、WKFのルール改正の背景にも、同様の認識がある
そんなことも知らないんだね
世間知らずはオマエだなwww

>>685
＞NTkuKAw/O こと脳内妄想ホームラン

＞（´-ω-`）いてるで〜

でも、オマエに友達はおらんで〜www

（´-ω-`）おやすみ〜 zzz…

>>695

おやすみ、元・カバティ
せいぜい、夢の中で女の子と鍋パーティーでも楽しむことだねwww

みんな真面目だな〜
この脳内妄想ホームランってのは、基本ただ煽ってその相手にされるのを楽しんでいるだけのやつだから、
何を言った所で納得なんかしないし、延々と絡んでくるだけだぞ。
現に、こいつの煽りの内容は何年も使い続けているやつだし。
その間、一体どれほど言い負かされたり論破されたことやらだよ。

それでも未だに使い続けているんだから、永遠に納得なんかしないよ。

じゃあ、真面目に相手しないで、次から、ひたすら罵倒しようかなwww

その方が脳内妄想ホームランくんには分相応の待遇だろうしwww

>>697
>その間、一体どれほど言い負かされたり論破されたことやらだよ。

はぁ？
何が論破だよ。さすが寸止めだな　何をやっても中途半端

うーん、寸止めは相変わらず言い訳ばかりだなｗ
物事は単純に、そして明快に答えて欲しいものだ。

そもそも「寸止め」という言葉は寸止め空手の本に書いてある言葉ぞ。
それを寸止めじゃないといわれてもなぁ（苦笑

あとルールもそうだ。ＮＨＫで放送している全空連の試合でもアナウンサー
が「ルールは寸止め、相手に当たる３センチ手前でとめる」というような事を
言っているよな？

あれは何なんだ、誰か明確に教えてくれよ寸止め君

＞当てること、相手をノックアウトすることが反則なのではない

いやいや、相手をノックアウトしたら反則だろｗ
ＮＨＫのアナウンサーも相手に当てると反則だといっているぞ〜

＞原則、上段はスキンコンタクト(アンチの好きな言い方なら｢タッチ｣)ないしはライトコンタクト(拳サポーター、面着用の場合)、
＞中段はフルコンタクトまで容認される

へぇー中段はフルコンタクトなんだ、そもそもルールブックには何て書いてあるんだ？
その説明だと拳道会と同じルールなんだね。

＞反則なのは、上記の原則に則ってコントロールしなければいけないところを、
＞コントロールできずに打ち抜いてしまった時

だからね、そんな体の使い方自体に無理があるんだよ。
相手に当てようとしているのに、寸前で止めて威力を殺す
よく例えられるがアクセルとブレーキを同時に踏むようなもんだよ。
そんな矛盾している身体操作をしているから、寸止めは変なんだよな。
そりゃもはや空手などではなく、完全に点取りゲームのスポーツだよ。

＞寸止めルールについて、その程度の理解力しかないのに叩こうとするから話がおかしくなる

というか寸止めがそんな変なルールだからだろ（爆）
当てるなというルールなのに当てないとポイントを取らない
当ててもいいといいながら、相手をＫＯすると反則、しかも審判が勝敗を判定
ルールが曖昧で不明確、選手も観客もフラストレーションがたまる一方だな

ボクシングのルールは単純明快、ＫＯ＋ポイント

（´-ω-`）論破された事ない

＞これで分かったろ、野球の打撃と空手の打撃は単純に置き換えられないってこと

だから・・・野球じゃなくてもいいんだよ。ゴルフにしようかｗ

ゴルフボールを飛ばすのに、フルスイングの体勢でボールに当たる寸前で止めて
飛距離を測定する事はできるのか？そんなの変だろ

相手に打撃が当たる寸前止めて、審判が１本などと判定するのは変だろ
実際に当てないで「当たれば即死」などと勝敗を仮定で決めるわけだ

まぁ寸止め空手が空手ではなく、新しい点取り競技スポーツならそれもありだがね

防具つきのポイント制は音とかで判断しちゃって
効いてないであろう打撃にポイント入ったり、
逆に防具越しでも効いてる打撃にポイント入らなかったりするけどな。

＞お前さんが言ってんのは、そういうルールで育った寸止め選手が、
＞フルコンだのキックだの総合だの喧嘩だので勝てんのか、って事だろうが、そりゃ全く別問題だな、

はぁ？

俺が言っているのは当てないで勝敗を決める、それも審判が一方的に決めるのは変

本来相手を倒す打撃なのに、当たる寸前で止める矛盾、当てると反則なのに当てないと
ポイントにならない（寸止めの言い分）は変といっている

＞真面目に伝統空手やってる人間なら、
＞気の張った鍛えてる成人男子の腹を思い切り叩いてもなかなか効かないことくらい経験済み

そりゃ打撃に威力がないだけだろ（苦笑
効くように打てば効くし、効かないように打てば効かないｗ

しかし変ないいわけだな

>>699
＞はぁ？
＞何が論破だよ。
アンチの側からふっかけた論争で
擁護派に反論され、アンチが沈黙したまま放置されてる話題が、このスレの上の方にもあるだろ

さすが粘着アンチだな　何を言っても言いがかりだなwww

>>688
>>はっきり言って寸止めをやっていない奴の方が打撃力があるくらいだ。
>狭い経験から決め付けすぎだっての
横レスしますが、私の体験で言えば、技の種類によって違っていました。
個人差はもちろんあるのですが、大掴みに言えば、寸止め空手家の技で明らかに素人と違う威力があるのは、前蹴りです。
反面、「右ストレート」や回し蹴り・膝蹴りあたりは、威力に関してだけいえば素人同じぐらいでしたね。
素人の「右ストレート」の方が威力があったことだって、何度もありましたよ。
というのは、素人の人って思いっきり殴るわけです。
バックスイングを付けて、殴った後戻すっていうことを考えない。
ただ、それじゃ当たりにくいのは言うまでもないですけど。

>>700
やれやれ、アンチは相変わらず言いがかりばかりだなｗ

＞そもそも「寸止め」という言葉は寸止め空手の本に書いてある言葉ぞ。
｢寸止め｣は便宜上の表現だろ
ひょっとして、実際の試合見たり経験したことなくて名称の言葉じりだけ捉えて言いがかりつけてんの？

＞それを寸止めじゃないといわれてもなぁ（苦笑
試合の実情を無視して寸止めと言われてもなぁwww

＞ＮＨＫで放送している全空連の試合でもアナウンサー
＞が「ルールは寸止め、相手に当たる３センチ手前でとめる」というような事を
＞言っているよな？

あれはテレビにありがちな素人向けのある意味｢歪曲｣だな

｢過度のダメージを防ぐためにコントロールされた打撃を理想とします｣と言っても、
素人には理解できないからな

コントロールされた打撃を｢相手に当たる３センチ手前｣と言い替えたんだろ
ルールブックや審判の現場で｢相手に当たる３センチ手前｣なんて聞いたことないね

武道のルールは素人にも単純・明快とはいかんのよ

単純・明快と見えるノックアウト制の武道や格闘技も、ルールの表面見て言ってるだけだよ

また何時もの言い訳かぁ（苦笑

＞｢寸止め｣は便宜上の表現だろ
言い訳だな。なんで便宜上「寸止め」なんて言葉を使うのかね？
別に普通に表現すればいいだろ。

＞あれはテレビにありがちな素人向けのある意味｢歪曲｣だな
また言い訳、素人に誤解を与えるような事を言うこと自体間違え
なにが｢歪曲｣なんだかねぇ（苦笑

＞｢過度のダメージを防ぐためにコントロールされた打撃を理想とします｣と言っても、
＞素人には理解できないからな
素人どころか寸止め選手自体理解できていないだろｗ
それにそんな変なルール自体を説明するのは不可能だからな
だからアナウンサーも「寸止め、当てれば反則、相手の３センチ前で止める」
というんだよ。それほどに寸止め試合は異常なことなんだよな

＞ルールブックや審判の現場で｢相手に当たる３センチ手前｣なんて聞いたことないね
明確に全空連のルールブックには、どういう風に書いてあるんだ
明確に記述してくれ。

＞武道のルールは素人にも単純・明快とはいかんのよ
武道をルール化して試合（スポーツ）すること事態が矛盾だからな
素人などは関係ないんだよ、わかるかな（苦

＞単純・明快と見えるノックアウト制の武道や格闘技も、ルールの表面見て言ってるだけだよ
スポーツは単純明快、ルールが全てだよ。
スポーツ競技をしながら、空手や武道などと妄想を入れているから矛盾が起きるんだよ
寸止めはそこを理解しないとだめだな。
でないと一生、言い訳と脳内妄想の世界から抜け出せないぞ

何年も同じネタで良くやるよ。
ホントに。

病気大丈夫か？
脳内ホームラン。

審判が決めるのは変と言われましてもね・・・この世には現実に「判定」という物が殆ど全ての
打撃系の競技にありますしね・・・・古くは武芸の試しあいでも師範の立ち会いのもと、
双方寸止めの中でお互いの技量を比べあうような稽古もありましたし。

我々の競技だけが不自然と言われてもそれはアンフェアだと感じますがね。

しかし、>>699の人はどうしました？
相変わらず、IDを使い分けているということでしょうか？

私とも過去に何度かやりあっていますよね？
私自身、ここ何日かの内容にかなり覚えがあるのですが（苦笑

フルコンから伝統に来る人は数人いたがここが困る。
１、基本が下手
　　突きは押し突きになってるし、蹴りは力任せにぶん回してる。
２、組手があらい
　　すぐローキックを出す。
　　組手でやられてくると当てる。
　　すぐカッとなる。
３、余談
　　肩に力が入っているため、やたらと汗をかく。
　　そのため、床が汚れる。またそれがいいことだと勘違いしてる。
　　先生「相変わらず、汗かいてるね〜。」
　　元フルコン「ハイ、気合い入ってますんで。」ってな具合に

>>701
＞いやいや、相手をノックアウトしたら反則だろｗ
何度も言うがオマエ、本当に読解力無いねぇ…www
相手選手がノックアウトされて反則になってるのはノックアウト自体でなく、ノックアウトにつながったコントロールできてない打撃が反則なの

だから、コントロールされた打撃にもかかわらずノックアウトになってしまった場合、反則にならないこともあった

＞ＮＨＫのアナウンサーも相手に当てると反則だといっているぞ〜
また、ＮＨＫのアナウンサーwww
オマエにとってＮＨＫのアナウンサーは神かなんかかwww

＞へぇー中段はフルコンタクトなんだ、
またオマエの読解ミス
中段はフルコンタクトでも反則になりにくい、という意味だ
だから、スキンないしライトコンタクトでポイントを取ってもいいし、フルで当てて相手の動き止めて上段のスキンコンタクトでポイント取ってもいい

＞そもそもルールブックには何て書いてあるんだ？
確か｢過度の接触を避ける｣とかじゃなかったかな？

＞その説明だと拳道会と同じルールなんだね。
拳道会は中段スキンないしライトコンタクトでポイントになるのか？

＞よく例えられるがアクセルとブレーキを同時に踏むようなもんだよ。
違うだろ、アクセル踏んで、車がグシャグシャになるくらいぶつかる手前に早めにブレーキだろ

＞そんな矛盾している身体操作をしているから、
じゃあ、フルコンタクト競技のスパーも矛盾している身体操作になるのか？

＞完全に点取りゲームのスポーツだよ
じゃあ、昔の木刀使った剣術の寸止めも点取りスポーツか？

>>714
内の道場にも現在フルコンの二段の方がおりますが、
まあ、当て嵌まる部分もありますが、違う部分もありますね。
一概にひとまとめには出来ないかと・・・

やたらと汗をかくのは、本人の体質が影響することもありますし、
伝統の人間でもいたりますから、これも一概には・・・ですね。

必死だね。

>>717
煽りの人はよほど伝統派が嫌いなんでしょうね。
そして、今その煽りの人に全面的に相手をしている方はよほど煽る人間が嫌いなんでしょ。

まさに、ガチンコですね。

>>703
＞だから・・・野球じゃなくてもいいんだよ。ゴルフにしようかｗ
ようやく、野球と空手を同列に論じるオノレの愚かさに気づいたかw

と思ったら、今度はゴルフときたwww
懲りないねぇ

空手は｢飛距離｣が全てではない
ゴルフボールと違って人間の体(特に顔面)は思い切り叩けば怪我する

以上の相違から空手とゴルフを同列に論じるのもナンセンス

単純・明快だろwww

＞相手に打撃が当たる寸前止めて、
まだ、その事実誤認に執着かい

＞「当たれば即死」などと勝敗を仮定で決めるわけだ
即死www
少なくとも、伝統空手界にはそんな妄想してる実践者はいないな
アンチの妄想する伝統空手家のステレオタイプか

＞まぁ寸止め空手が空手ではなく、新しい点取り競技スポーツならそれもありだがね
全空連が競技スポーツ志向であり、全空連ルールが競技スポーツの面が強いのが事実であることは否定しない
だが、その存在意義も否定できない
競技スポーツで足りない部分は競技以外で補うべき

>>706
＞そりゃ打撃に威力がないだけだろ（苦笑
＞効くように打てば効くし、効かないように打てば効かないｗ
じゃあ、打撃力においては伝統空手より徹底されているフルコンやボクシングでは簡単に中段やボディでノックアウトしてるのか？
フルコンの場合は顔面なしだから中段に打撃が集中し密着戦になりやすいから、中段にダメージ蓄積させやすいだけだろ
顔面ありなら、展開が全然変わるだろ

変なのはオマエの言いがかりだな

>>716
まあ、そうだね。

なんで相手してやるの？
伝統派空手が強いことは、何年かやってる者はみんな知ってるだろ。
議論する意味がわからない・・・。
みんなそんなにヒマなのか？

フルコンもあのルールの中では強いよ。
でも、我々が学び取る部分はあまりない。
フルコンの人達が、伝統の技術を習いに来るのは別に構わないよ。

>>722
>でも、我々が学び取る部分はあまりない。

いや、そう決めるのも早いですよ。
確かに我々の競技とはあるいみ対極なので、違う部分は多いですが、
「我以外皆師」の精神はどんな世界でも巧くなるには大事な事ですよ。

いや、やってみた結果の実感です。

伝統派のﾑｷになる人で｢顔面打てばﾌﾙｺﾝなんぞ余裕で倒せる｣って人いるけどﾌﾙｺﾝもそんな簡単に打たせくれんよ､なぜ｢当てれる｣と言い切れるの？

>>708
>素人の人って思いっきり殴るわけです。
>バックスイングを付けて、殴った後戻すっていうことを考えない。

それはありますね。
構えたところから真っ直ぐ出す突きを叩き込んで
非日常的な動きをするわけですから
数年間……初段になる程度くらいじゃ威力足りない場合があるでしょう

>>725
１００パーセントとは言わないけど、「当てる練習」をしているから。
寸止め競技って、止める練習じゃないんだよ
狙った通りのところを打つ練習なんだ。
ただ相手にダメージの少ないところを狙うだけだ（特に上段）

まぁ逆にフルコンの人から顔面叩かれる危険もあるわけだが、
間合いをとって防ぐ練習もしているのだしね

>>724
私は多少は経験がある上での意見なので。
最近では、フルコンタクト空手と交流練習をさせる先生も出てきましたし、
両方の経験者も増えてきたので、色々と模索がされていると思いますよ。

>>725
それを言ってしまったら、このスレで連日書き込んでいる方の
「伝統の人間は当てれない、当てても効かない」というのもなぜ言い切れるのか？という話ですよ。
同じレベルで発言なので相手にしても無駄かと思いますよ。
案外と、同じ人間が書き込んでいる可能性もありますしね。

>>724
やってみた結果とは、
実際に道場に通ったってこと？

>>710
また何時もの言いがかりじゃん

＞なんで便宜上「寸止め」なんて言葉を使うのかね？
古くから剣術の世界にもある武道用語だからじゃないか？
オレもなんで｢寸止め｣と表現するか疑問に思う

＞別に普通に表現すればいいだろ。
だから実情知ってる実践者は｢寸止め｣という表現を嫌うが、アンチが執着してる
伝統派叩きスレの数々を見れば明らか

＞なにが｢歪曲｣なんだかねぇ（苦笑
じゃあ、アナウンサーの言うことが事実なのか？
３センチ手前で打撃が止まってる？止まってない打撃は全て反則になってる？

物事を無理に間違ったやり方で単純化しようとすることが、いかに愚かかの見本だな、オマエはwww

＞それにそんな変なルール自体を説明するのは不可能だからな
＞だからアナウンサーも「寸止め、当てれば反則、相手の３センチ前で止める」
というんだよ。
ほら｢歪曲｣じゃん

＞それほどに寸止め試合は異常なことなんだよな
いや、複雑なんだよ
そして、それを理解できず、そのくせおせっかいで粘着質な異常者がアンチと化すんだよwww

＞明確に記述してくれ
手元にルールブックがないが、過去スレで掲載されてたから、探してみよう

>>727
説明ありがとう､良い人そうだからもう一つ聞いていいですか？ダメージに対してはどんな考え方なんですか？

>>710
>武道をルール化して試合（スポーツ）すること事態が矛盾だからな
>素人などは関係ないんだよ、わかるかな（苦

なんかお前の立ち位置が分かりにくくなってきたな。
要は、寸止め･フルコン･柔道･剣道などは、
ルールを決めて試合を行っている以上、スポーツであって武道ではない、
と言いたいのか？

>>672の返答いただいていませんけど｡

>>733マイヒーな軍人もどきの下っぱ公務員なんざぁシャバすぎて相手してらんねーてさ
うひゃははははは！
ダッセエ！
寸止め最強ーッ！イヤッホー！

ちゃんと返してくる相手にはちゃんと返してやれ。
それ位の事も出来ないのはリアルでダサいぞ。
子供でもあるまいに？

>>734
なんだこの基地外は

>>734
生きてて楽しい？

お答えしよう。
この基地外は６級ことコジ、論破されたり答えに窮すると
凄い勢いで糞レスを垂れ流し始めます。
ハジメや菊鬼をも超えるリアル暇人でもあります。

>>734は６級さんだったんだ。つまり極真のかたですか？
自衛隊にも極真やその他フルコンの方が大勢いますよ。
夜おそく仕事が終わったあと黙々とサンドバックを叩いている極真の知人もいます。
あなたは同じ流派の自分の仲間をも侮辱したことになりますよ。
極真の人達はこのような方を仲間だと思っているんですか！

>>739
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1177152076/l50

おまえらフルコン空手に教えてやるぜ…
なぜ　当てぬが故にこそ最強至高の寸止め空手が　世界最強の看板なのかをよ
横須賀愛神國音撃會
尊皇親衛隊突撃機隊
瞬間寸止唯我独尊空手　

巨雷神撃必死必殺

>>726
>構えたところから真っ直ぐ出す突きを叩き込んで 非日常的な動きをするわけですから
そうですね。
右ストレートではなく「右ストレート」と括弧書きで書いたのは一つにはそこでして、素人さんのパンチはまっすぐには来ません。
なんというか、カーブを描いてきて、当たった後もそのまま斜め下に落ちていきます。
当たればよいけれど、空振りしたら、顔面はがら空きになりますね。
ただし、素人さんでもパンチ力のある人はいます。
どうも学生時代に野球部だった人は、パンチ力がある人が多いような気がします。
基礎体力以外にも、技術面で何か共通する要素があるのでしょう。

書き落としていましたが、前蹴り以外にも差が出る技がありました。
それはハイキックです。
素人さんには相手の頭まで蹴りが届かない人、一杯一杯いますから。

>数年間……初段になる程度くらいじゃ威力足りない場合があるでしょう
年数は知りませんが、段位だけなら二三段クラスの人も体験しています。
それでも威力のない人はいます。
特に、膝蹴りは駄目です。

>>742
なぜ寸止めは弱いのか
それは当てる練習をしていないから
これに尽きる
もちろん、寸止め連中は自分は当てる練習をしていると信じて疑わないから
永遠に話がループしてしまうのだ。

ひざ蹴りは競技上反則ですから、大概の人は下手でしょうね。
たまに変にうまい人も居たりますが。
まあ、どんな競技でも一般的にその競技で反則な技は下手な人間多いですから
言ったら切りがありませんよ。

後、私は野球をやっていながら空手もやっている人間を何人か知っていますが、
格別威力があるという印象はありませんでした。
個人の資質の差ではないでしょうか？

>>743
>なぜ寸止めは弱いのか
それは当てる練習をしていないから
これに尽きる
もちろん、寸止め連中は自分は当てる練習をしていると信じて疑わないから
永遠に話がループしてしまうのだ。

彼らの空手時代の練習を見たわけではないですが、効かせる事（逆に、効かせられないようにすること）に対する意識は乏しいとは思いました。
中には、膝のスナップを使った回し蹴りでキックの回し蹴りと同等の威力があると思っている人もいました。
テレビで見ているだけでは区別がつかないのでしょう。
もちろん、普通の頭脳と性格をもっていれば、少し練習をすれば、違いを理解できはしますけれども。

>>744
>ひざ蹴りは競技上反則ですから、大概の人は下手でしょうね。
>たまに変にうまい人も居たりますが。

あなたは、上手い人なのでしょうか？
どうやって威力のある膝蹴りを蹴っていますか？

野球の件に関しては、彼らはボールを投げる時とパンチを打つ時で、似ている部分があるとは言っていました。
空手の突き方はまた別なのでしょう。

私は下手ですが、ひざ蹴りで威力を出す時は組んで居る時は相手の頭をコントロールして、
相手の胴に下半身のバネを使って蹴りあげますよ。
組んで居ない時は主にカウンターで使うので、上というよりも前に突き出します。
主にまっすぐ突き出すのと、回し蹴りの要領でやる場合があります。
まあ、いずれにしてもあんまり真面目に練習はしていないので、本職の人と比べれば当然下手ですけどね。

ボールを投げる挙動や、打つ挙動にそれぞれ空手の突きともリンクする部分があるのは確かですが、
それを実際にすぐに応用できる人間は稀かと思いますよ。
そういう人間たちは俗にいう「天才」等と称される人間たちかと思います。
でなければ、今頃空手のみならず格闘技界全体がサッカーや野球経験者達の席巻されていますよ。
なにせ、高い運動センスの持ち主の多くはサッカーや野球等のいわゆるメジャースポーツに流れているのが現状ですので。

寸止めを代表して敢えて言わせてもらう
フルコンよ　お前は　もう　死んでいる
オワタッ！

膝蹴りってそんなに難しいか？
相手の首を抱え込んだ状態さえ作りだせば、あるいは前屈みにさえさせれば、
素人でも威力を出しやすい技の代表格だと思うんだが

>>748
喧嘩でもよく出る技ですね、ひざ蹴り。
元々体幹に近い部分での攻撃なので下手でもそれなりに威力が出る攻撃技です。

ですが、上の方はどういう訳かキックやフルコンタクト等のそれを主武器の一つにしている競技と比べている臭いので、
そういう人達と比べればまともに練習していない人が多いから当然下手な事になりますよね。
当たり前ですが。

>>749

ああ、
俺フルコンだけど、パンチに混ぜて使うような使い方だと、確かに練習はいるよねぇ。
まあその場合かなり威力に犠牲が出るけど。
威力出したいなら片手でもいいから、相手押さえないとね。まあその場合、やっぱり素人と「威力」の点では差が出しにくいんだけど。
上の人、どんな使い方想定してんだろ？

さあ。どんな使い方でしょうね？
私は初めてキックの方とスパーをしたときは、蹴りやパンチの威力とかよりも、
首相撲からのひざ蹴りに驚きましたね。
未体験で、相手が自分よりも体格がある場合、ほとんど反撃できませんね。
その場合、思いっきり前に突進して無理矢理相撲状態にでもしないと良い様にやられるだけでした。

フルコンの人と練習をしたときは、とにかく連打に驚きましたね。
あの手数、足数は未体験でしたよ。

自衛隊空手さん、キチガイは相手になさらないで下さい
つか、ヨゴレ役のオレが相手しますw

uf6RlT7wOこと脳内妄想ホームラン（元・カバティ）のようなﾔﾂは、
アンチ・批判派・擁護派・信者といったポジションの如何を問わず

クソ

>>743

＞なぜ寸止めは弱いのか
この前提が正しい根拠は？
当てないから　
とかいうのは「バカボンのパパだからパパなのだ」と同じでただの詭弁に過ぎない


＞それは当てる練習をしていないから
フルコン競技に比較すると、当てる練習は、たしかに練習不足だろう

＞これに尽きる
だが、格闘技術は当てる練習量に尽きるわけではない
当てる練習だけしてれば、他の格闘に必要な技術が未熟でも強い、とはいえないのではないか

＞もちろん、寸止め連中は自分は当てる練習をしていると信じて疑わないから
＞永遠に話がループしてしまうのだ。
いや、アンチが論理的思考力に欠けるくせに、粘着力だけは凄まじいからループしているのだ
現に、当てる練習ではフルコンに劣ると認めている伝統空手擁護派も過去にもいたのに、話題がループしているだろ

>>710
ルールブックよりの抜粋

第八条　禁止事項
Ｂ　攻撃部位に対する過度な接触技

同附則　抜粋
コンタクトが過度であるかどうかの判定は経験を積んだ審判にゆだねるのが良い。
訓練された空手家は筋肉のついた腹部のような部位への強い打撃は絶えられるが、
胸骨や肋骨は損傷を受けやすい。したがって競技者はコンタクトに対するある程度の
コントロールをしなければならない。

658 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 10:06:17 ID:3vzAI8dC0
>>656
いや俺じゃない。
静観してただけだぞい。

↑過去スレより

で当スレの>>52

52 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/14(土) 19:07:36 ID:gwCI7S330
ID:1lo0oLwEO

まぁまぁ、そうキャンきゃんと泣かなくてもいいぞい。

またーりと、寸止めの最弱について語ろうではありませんか

寸止めわんわん







いやぁ、似　　　て　　　る　　　ね　　　ぇ　　　www

>>739

＞　>>734は６級さんだったんだ。つまり極真のかたですか？

横槍をいれるようで申し訳ないが、６級は極真を騙る妄想野朗であり
極真空手の実践者ではありません。

＞極真の人達はこのような方を仲間だと思っているんですか！

カケラ程も思ってません。

>>756

＞カケラ程も思ってません。

GJ!
よく言った。
両刀使いさん他の実践者の方々も同じ意見だろう。

6級は武道板の恥部。

>>746>>748
膝蹴りに関しては、寸止め空手家の場合素人と同程度で、フルコンやキックの人に劣ると言うことです。
彼らに膝蹴りをシャドーでやらせると、たとえて言えばその場で行進しているような蹴り方になります。
下半身だけ取って言えば、つま先は蹴り足も軸足も前を向いたまま。
（蹴り足側の）骨盤の位置は変わらず、膝は上に向かって進んでしまいます。
当たりにくいし、当たっても効きにくいです。
「競技上反則ですから、大概の人は下手でしょうね。」とのことですが、まあそんな感じです。
事実上、練習していないと思います。

＞ボールを投げる挙動や、打つ挙動にそれぞれ空手の突きともリンクする部分があるのは確かですが、 それを実際にすぐに応用できる人間は稀かと思いますよ。

私が書いたのは、野球のボールを投げる時とボクシングのパンチを打つ時で、似ている部分があると元野球部が語っていたということです。
つまり、野球のボールを投げる時とボクシングのパンチを打つ時で、似ている部分があるので、元・野球部にパンチを打たせると運動経験のない人や他の部活の人に比べてパンチ力があるのではないか、ということです。
空手の突き方はボクシングのパンチの打ち方とは別物ですから、元・野球部がその突き方をやって格別威力が無くても、別段不思議ではないし、私の体験とは矛盾しません。

いや、悪いんだけどだから何？

>>759
>>677と>>688があって、>>708以下になっています。

で、伝統空手主体のスレで膝蹴り何かを出した意図は？

>>758
後、俺オタクの書き方にめちゃめちゃ見覚えあるんだけど、
以前投げやらフットワークでも
絡んでいた人だよね？

何で伝統派に関してそんなに否定的何だ？
感情的な物を感じる程なんだが。

昔、喧嘩でぼこられでもしたか？

極真館の新ルールで、寸止めとフルコンを戦わせてみたい。

基本やる側じゃなく見る側なのね

基本アンチは人まかせ〜♪
ﾊﾟｯｿ ﾄﾖﾀ ﾊﾟｯｿ♪

77�s 7% 175センチ
23歳の伝統派の漏れがきますたお。初段です。

ベンプレ140�s
最近は、筋トレばかりですお

県大会一般の部、しかも、同流派だけの大会で組手２位の椰子です。

自分は伝統派の中では、実践的思考をしている椰子なので、素直に強み弱みを語ろうと思います。

聞きたくないと言わないで何か聞いて下さい。

真面目なやり取りをしたかったらそういうスレでやれ。
ここは、ひたすら伝統を攻撃したい病人と
そいつ等を窘めている人間達のやり取りの場だ。


非真面目なやり取りが目的ならアンチに簡単に認定されるから、
それで気分を害しても責任持てんぞ

久しぶりに映画ロッキー１を見た。

ボクシングってホンとに強いと思う。
体力トレーニングと実際に殴り合いをして、相手を倒すことを目指している。
本当に厳しい世界だ。プロボクシングのヘビー級王者が最強というのも頷ける。

それと比べると、やはり寸止め空手には首を傾げざるを得ない。
実際に殴りあうことをしないから、実際弱い。当てない格闘技など噴飯ものであろうな。

寸止めとボクシングを比較すること自体、ボクシングに対して失礼だと思うな。

＞ID:OjpomWg0O

>>761
>>677と>>688の意見は対立していますが、どちらも技の種類を区別しないで議論している点では共通しています。
私は、技の種類によって違っているという意見です。
経験上、素人とはっきりと差がある技の例が前蹴りで、差がない方が膝蹴りです。

>>762
この掲示板は、名無しが基本ですから、他の書き込みが私のものかどうかについてはコメントしません。

ボクシングもアマはポイント取るために
効かなくてもいいから音たてるようにボディ叩いたりするそうな。
アマチュア打撃格闘技は大体そういうポイント取りゲームになってまうね。

>>768は、>>38でいうと、

＞そして、ほとぼりが冷めたら。。。

あたりの段階かw

>効かなくてもいいから音たてるようにボディ叩いたりするそうな。

なるほどね。
寸止めでいうと、道着でバシバシ音を出す、床を踏み鳴らす、大声を出す
技を決めたぞと審判にアピールするなどに相当するね。

アピールは大事だね。
正道なんかはかなり掘り下げて研究してた。
高いレベルになるとそういうとこも大事になるんだろう。

>772の内容……
マジで何年同じことを書いてんだｗ

寸止めルールは役立たずだが基本は全身鍛練。他を習得すれば無敵ではないのでしょうか。どれがダメとか潰しあいは井の中の竜のおとしご。

>>772

いつものアンチが
いつものネタで
いつもの粘着

か

カビ臭っ！！

>>773
極真でも、松井選手や故フグ選手は技術セミナーなんかでも、審判に好印象を与えるテクニックを指導していたよね

６級＝コジでＯＫ


62 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/20(金) 06:14:43 ID:aiG5+UI/0
コジは高校の時に極真と間違えて空手協会の町道場に入門し1ヶ月で挫折。
それで協会には憎悪に似たコンプレックスを持っているのだ。
ちなみに大学で早稲田の極真サークルに入ったがこれは２年で挫折。

このスレやけに静かな時はどっかで六級が出ている時。

逆にこのスレの名無しが活発な時は六級は出てこない。

>>779
今、6級スレで、別IDの名無しキチガイアンチが、今までの粘着ぶりがウソのように、あっさり就寝宣言(わざわざ宣言してやんのwww)

これからの時間帯は｢５級になったよ｣のコテに絞るみたいよ

そのかわり、キャラが名無しのキチガイアンチ風味になってるのが笑える

六級がよく回る伝統系のスレだと、矢原スレ、協会スレ、寸止め煽りスレ、
で、最近我慢できなくなって6級スレにもちょくちょく顔をだしてるね。

ハッキリ言って、アホですわ。

このスレだってどんなに手を変え品を変えた所で、本性は隠し様が無いからすぐにバレル。
結局こいつはどこまでいっても自己中で、人の話を聞くのが大嫌いで、無駄にプライドが高い。
で、リアル精神病者なんだな。

アンチは二回線＋携帯くらい使っていても不思議じゃないが……

まぁ別人だとしても全然構わんね
同レベルのアホには違いないから

>>782
全く持って同意。
仮に他人だとするのなら、信じられん事にこのスレには、6級クラスのアホが何人も群がっている
という事になるな。
それはそれで逆に驚きだ。
まあ、あいつはこういう場所で他人にかまって貰わないと寂しくて鬱にでもなるんだろ。


自殺したくなったら、素直にここで告白しろよ、6級。
そん時はちゃんとお前の話を聞いてやるからな。

６級が異常なまでに粘着するのは、見学に行ったときに
「見学するにしても一言挨拶してから道場に入りなさい。
　人としての基本でしょう。子供じゃないんだから」
と言われて、（いるんだよな、挨拶ひとつ出来ない馬鹿が）
その場にいた少年部の子供達に冷たい視線をむけられたとかの、
（本人がそう思い込んでるだけなんだが）
くだらない理由が原因ではないだろうか。

いや、事実はもっと下らないかもよ？
実際は自分が悪いのに、それの責任転換で伝統を目の敵にしているとかね。

こいつのレスみてると、そういうタイプなのが良く解るよ。
基本、自分は悪くないと思いたがるタイプだな。
で、プライドが高く自分が主導権を握っていないと気が済まないタイプ。
点検的な幼稚性が強いタイプだな。

で、2ちゃんの書き込みのペースと内容からみて現在独身で、友達も居ないという所だな。

胸くそ悪くなるスレ

ここはお互いに陰口を言い合うスレなの？ｗ

>>788
いや、これでも君の事を心配しているんだよ。
君、もう自分でも歯止めがきかないだろ？

>>789
いきなりきめぇｗｗｗｗｗ
なんだこのスレｗｗｗ

まあ、落ち着けよ。

>>791
おまえが落ち着けよ。

>>788

私はこのスレで伝統派の人の陰口は言っていないし、
伝統派の人もフルコンの陰口は言っていませんが。

まあ、ここで空手を馬鹿にしている奴は、
この鬼を倒してからでかい口たたけやｗ
http://www.youtube.com/watch?v=mGIHXVeL24o

>>794

＞ここで空手を馬鹿にしている奴
そんなヤツ、粘着アンチ以外には、ほとんどいないと思うが

＜アンチが論争途中でバックレた話題その１＞

35 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/14(土) 02:43:05 ID:1lo0oLwEO
以上、>>1の言う

＞競技人口がこれほど多いにも関わらず、
＞格闘技の世界ではまったくと言っていいほど
＞寸止めの選手が活躍していない。

は大嘘であることが証明されましたw

＜アンチが論争途中でバックレた話題その２＞

89 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/14(土) 22:55:57 ID:1lo0oLwEO
>>87
その考えも一理あるが、ならば尚更、>>1やアンチの主張する「格闘技界で活躍している伝統空手選手がいないから伝統空手は弱い」というのはオカシイな
伝統空手以外の武道や格闘技にも同様の考え方が当てはまるからな
また、伝統空手出身選手で他格闘技対策しながら「自分は伝統空手家」「得意技は伝統空手の技」と言う選手はどうなるのかな


94 ：無名 ◆v2bEHQUDqU ：2007/04/15(日) 00:00:12 ID:Hi8sgNJlO
総合に出る組み技系の選手は、
打撃練習しないのかな？？？

＜アンチが論争途中でバックレた話題その３＞

124 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/15(日) 08:58:41 ID:rIFRXEE9O
>>121、>>122
なるほど。
では>>1の、

>競技人口がこれほど多いにも関わらず、格闘技の世界ではまったくと言っていいほど
>寸止めの選手が活躍していない。

って前提が無意味、って事で構わない？

＜アンチが論争途中でバックレた話題その４＞

133 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/15(日) 10:00:52 ID:FRpOGchuO
>>126
＞寸止めは全てにおいて拡大解釈をするからな、誇大広告と同じだよ。
それこそ粘着アンチ特有の曲解、被害妄想ですね。

＞ガキのころ寸止めを町道場で経験しただけで、
例えば、このスレのどこで、そんなこと言ってますか？
むしろ特定武道に粘着して中傷繰り返す方が異常。

＞大人としては当然のリップサービスだって（笑）
それは変ですね。だって、インタビューで、伝統空手の技術を得意技だと答えてる格闘家は「伝統空手は役に立ちましたか？」なんて、聞かれてないし、
わざわざ、リップサービスする必要ないですから。

＞そのとおりだね！寸止めに見切りを付けた選手は別の競技で活躍している例はあるけどな。
例えば誰ですか？
また、見切りを付けたと言い切る根拠は何ですか？

＞本当に寸止めって狂信者が多いよな。
狂信的アンチのあなたが言っても説得力がありません(微笑

＞やはり実力勝負を避けて妄想の世界に入っているからだろうな。
＞いんちき宗教と同じ。
そのまま、あなたがたアンチに当てはまっているんですけど(苦笑

なんか、重症の心の病をお持ちの人みたいですね。
お大事に。

＜アンチが論争途中でバックレた話題その５＞

135 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/15(日) 10:20:56 ID:FRpOGchuO
>>132ことBRDJ8JIY0

＞寸止めってダンスだから実績残しても格闘技の世界では無意味
格闘技の世界で実績残しても無意味ということ？
無理に言い返そうとして文章変になってますよ(笑

＞演劇の世界では意味があるかもな
演劇…
かつて、この言い回しを多用する粘着アンチの人がいましたが、またですか(苦笑

＞寸止めでは通用しない格闘競技の世界だから、
フルコン出身の人もＫ１に出る時はボクシングの練習するし、総合格闘技に出る時は同様にレスリングなんかの練習してるんですけど。
逆にレスリングとかの組み技系格闘技出身の人は打撃技術の練習にかなりの比重を費やすよね。(柔道の吉田選手、秋山選手など)
当たり前のことで揚げ足取り(全然、取れてないけど)するのは、やはり、あなたの心には重大な欠陥があるのではないでしょうか？
しかも常習犯のようだし。
伝統空手の心配する前にご自身の精神状態を心配して下さい。

＜アンチが論争途中でバックレた話題その６＞

141 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/15(日) 10:44:34 ID:FRpOGchuO
>>138ことBRDJ8JIY0

他の伝統空手出身の格闘技選手の戦績は伝統空手の技術とは無関係と言いながら、須田選手を持ち出して伝統空手のサンプルとするのは何故かな？
やはりアンチ特有の論理性の破綻でしょうか？

ていうか、>>38の予想通りの展開になってﾜﾛﾀ

ま、ともかくお大事に。

＜アンチが論争途中でバックレた話題その７＞

176 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/15(日) 12:12:19 ID:rIFRXEE9O
>>172
>剣道は竹刀で直接相手に打撃を加えるから、審判も判定しやすい

ホントに剣道の試合観た事あるの？
攻撃箇所に強い打撃を与えただけじゃ、一本なんて取ってくれないんだよ？
あれが「判定しやすい」って、本気で言ってる？

＜アンチが論争途中でバックレた話題その８＞

193 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/15(日) 12:44:11 ID:rIFRXEE9O
>>186
>寸止めが他格闘技で実績を残しても、それは寸止めだけで実績を残したんじゃないぞ
>ボクシング、レスリング、総合などの練習をしての事。

そこは誰も否定してないんだが……
つか「寸止めだけで実績を残したんじゃない」って事は、
「寸止めの恩恵『も』あって実績を残した」って事には異論がないのかな？

＜アンチが論争途中でバックレた話題その９＞

198 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/15(日) 12:52:58 ID:FRpOGchuO
>>186ことBRDJ8JIY0
またまたすごい言いがかりですね。

＞寸止めの矛盾に目を向けろよｗ　
アンチの矛盾の方が凄くて気になりますね。


＞また、捏造解釈だよ（苦笑
捏造はアンチの得意技でしょう(微笑

＞寸止めが他格闘技で実績を残しても、それは寸止めだけで実績を残したんじゃないぞ
＞ボクシング、レスリング、総合などの練習をしての事。
じゃあ、伝統空手以外では自分のとこの練習だけで他格闘技で実績残した選手がいるんですか？

＞寸止めの現役選手が他団体の大会で実績を出せよ、と言っているんだよ。
だったら(プロ格闘技に限らないのなら)、上の方で実例(両刀さんの言う空手協会指導員の話、小林辰夫選手)挙がってるし、
他には自分が知ってるのでは硬式空手で優勝した中川選手、日本拳法で優勝した細貝選手などなど、いますよ。

＞本当に寸止めは口だけで、激弱だな。
アンチは口(＝理論)すらボロボロですね(苦笑

＜アンチが論争途中でバックレた話題その１０＞

219 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/15(日) 13:42:25 ID:FRpOGchuO
>>216ことBRDJ8JIY0

＞弱い寸止めが、
よく知りもしないのに決め付けはいけませんねぇ。

＞さも「寸止めの恩恵だ」とい捏造勘違い発言を
＞繰り返しているのは問題だな。
誰も、そんな発言してませんが(唖然

＞寸止めがそんなに強いのなら、寸止めのみで他格闘技を圧した奴がいるのかと
だから、普通、自分の出身競技の技術のみでプロ他競技に通用するなんてことは無いと繰り返し発言していますが(呆然


結局、自分の妄想と偏見のみで導き出した結論に執着し、他人が言ってもないことに食ってかかってるだけなんですね。

それ、何て言う精神異常(爆

＜アンチが論争途中でバックレた話題その１１＞

330 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/17(火) 00:45:11 ID:MA+xpsK4O
>>319
いやだから、矛盾って言葉の意味が分かってないって。
君が言ってるのは、ポイントを見極める難しさについてだろ？
難しいから非効率的だ、とか非合理的だとかは言えても、＝矛盾しているとはならないんだよ。

矛盾ってのは、その内部に対立する概念が存在する事だけど、
「当てない事」と「それをポイントとする事」は対立しない。
何故ならポイントってのは、両者の合意さえあればどんな行為にだってつけられるんだから。
例えば、
投げられた球を棒で打ち返し、4枚の板を決められた順番で踏むとか、
高いところにある籠に球を通すとか、
そんな訳の分からない行為にすらポイントは付けられる。
勿論当てられた筈の攻撃を当てずに止めた、って行為にもね。
そして、ポイントを付けた以上、その多寡で勝敗をつける事は自然と可能になるんだよ。

矛盾って、まあそんなに難しい言葉じゃない筈だけど、君には少しハードルが高いようだから、
もっと身の丈にあった言葉で語った方がいいと思うよ

＜アンチが論争途中でバックレた話題その１２＞

393 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/17(火) 20:41:50 ID:JiO6i+vWO
>>391

＞全般的に
と断言するに値する経験をキミはしたのかね？
少なくとも日本中の伝統空手家の大多数の実力を調査したのかね？
また、｢弱い｣という定義は？
一体全体、どんなデータを根拠に言っているのか興味深いね








結局、いつものアンチの妄想かwww

＜アンチが論争途中でバックレた話題その１３＞

459 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/18(水) 21:47:11 ID:4cunqR6GO
>>452
柔道は、あのルールにおいてオリンピック金メダルを狙う、という目的がハッキリしてるから、そりゃブレはないわな。
護身術としての、あるいは総合で勝てる柔道を考えるとしたら、
あのルールは無駄が多いんじゃないか？

ボクシングだって、その世界チャンプという地位に絶大な価値があるから、
拳だけでやるなどという制限の多い、ある意味非効率極まりない戦いが支持されるんだろ。
K-1や総合で戦う為にまずボクシングから始めるのが合理的か？

「正面から飛び込むなんておかしい」って、
そりゃカウンター下さいとばかりに無防備にやりゃおかしいに決まっている。
相手の心理の隙間を衝いたり、直線に見せて微妙にズラして飛び込んだり、
色々高度な事をしているのが、あんたに見えて無いだけだろ。
古伝空手が注目されてるって話だが、
それと古流剣術や古流柔術が注目されてるのって、質的に非常に類似している様におもうんだが、あんたには何か決定的な違いでもみえてるのか？
よかったら教えてくれ

＜アンチが論争途中でバックレた話題その１４＞

483 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/19(木) 01:25:03 ID:YRwLdM+Z0
では、>>424のツッコミどころ

＞あの練習方法はおかしいとみんな思ってる。
みんなって？統計とったのか？具体的なデータを教えてくれ（調査対象の規模など）
印象や周囲の話に過ぎないなら、普遍性のある主張とは言えないな

＞柔道やボクシングと違って無駄が多い。
フルコンから転向した当初の自分も、基本はともかく、伝統派の組手での動きは不自然だと感じていたが、
それは伝統空手の組手における戦略上は「合理的」動きであり、「無駄な」動きや「不自然な」動きとは呼べない
あえて言うなら「非日常的な」動きだな

＞組手の動きも直線的な動きが多く、正面から飛び込むなんておかしい。
実際に、初心者でない、それなり（すくなくとも、県大会上位くらいか？）のレベルの試合を俯瞰で見れば、
勝ち進む選手は微妙に直線コースを外して入ってるのは常識
また、タイミングや間合いの操作も見逃せない
ただ、素人(それも中傷のネタ探しで見てるような、武的センスの無いﾔｼ)には認識不能のようだが

＜アンチが論争途中でバックレた話題その１５＞
484 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/19(木) 01:28:08 ID:YRwLdM+Z0
>>424のツッコミどころ その２
＞寸止めルールに特化した練習してる道場は弱いと思う。
最初から、寸止めルールの競技に勝つことのみを目的にしてる人たちは、
たしかに実戦には対処できないかもしれないし、はなから実戦なんて考えてないスポーツ志向の人たちなのかもしれない
だが、そういう人たち、それ自体の存在意義は否定できないよな？
スポーツとしての空手、大いにアリだと思う（ただ、そういう人たちは自身の「強さ」を主張はできないだろう）
むしろ、そういう人たちを対象に、あるいは「実際にケンカで倒したことがある」とか言って、
「伝統空手は弱い」と結論づけるのが愚かというものだろう

＞何で最近古伝空手が注目されてるのかというと、はっきりいって今の空手に疑問を持ってる人が多いからでしょ。
＞柔道や剣道ではそんな流れになってないからね。
たしかに競技空手に疑問を持ち、競技の無かった時代の空手に原点回帰をこころみる空手家の話はよく耳にする
だが、それは伝統派だけでなく、むしろフルコン派にも多いような気がする（少なくとも有名どころではね）
また、柔道界は寡聞にして知らないが、剣道→剣術・居合いへ流れていく人は、武道雑誌なんかでよく見かけた
伝統空手だけをあげつらうのは片手落ち、あるいは偏見によるバイアスがかかった誤った結論だろう

＞でも今は最初から寸止めルールに特化した練習ばっかりしてて、実戦のことなんて何も考えてない道場も増えたし。
これも伝統空手だけに当てはまるわけではないだろう
ボクシングなんか、正に「ルールに特化した練習」体系を完成させた、打撃系格闘技の一つの「完成形」ではないか？
そもそも、グローブ着用に特化した技術体系は実戦を想定したものといえるか？

＞大学空手部も試合に特化した練習体系に変貌したし。
＞当てたらやばいから仕方なく寸止めしてるんじゃなくて最初から寸止めすることを想定した練習してる、今は。
試合偏重に対する危惧には同意だが、上段は明らかに「当てたらやばいから仕方なく寸止めしてる」じゃん
中段は当てるでしょ（ノックアウト制ではないにしても、反則にはならない）

＜アンチが論争途中でバックレた話題その１６＞

485 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/19(木) 01:30:44 ID:YRwLdM+Z0
>>424のツッコミどころ その3

＞弱いといわれても仕方が無い。
オレの意見をまとめると、
・伝統空手界には様々な方向性の人たちがいる（最近はフルコンもそういう傾向が強くなっていると聞く）
・スポーツと割り切ってる人たち、健康維持やストレス解消目的の人たち、自己表現としての形競技に意義を見出す人たちもいる
・そういう実戦での強さの追求を本分としない一部の実践者層を持ち出して、強いの弱いの論じる方がナンセンス
ということになる

＜アンチが論争途中でバックレた話題その１７＞

486 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/19(木) 01:32:48 ID:YRwLdM+Z0
>>453

＞うーん素人丸出しですな。
ほう
ならば、顔面なしフルコンルールやってる人が上段突きを出したり、ボクシングやってる人が足で蹴ったりというのは
物理的に不可能とでも言うのかね？
たとえば、ケンカの時の興奮などで心理的ブレーキが外れれば、フルコン選手が上段突いたり、ボクシング選手が蹴飛ばしたりするだろう

もっと言えば、打撃系選手が掴み合いをしたりな

もちろん、慣れてなければ技術的に未熟だろうが、寸止めルールの試合に参加してる伝統派選手もミットやサンドバッグ、巻き藁を全力で打ち抜く練習はしている
中段なら対人練習で打ち抜くこともある

どっかのアンチくんと違って、そういう実情を知らないほど素人じゃないよ、オレは

＜アンチが論争途中でバックレた話題その１８＞

672 ：自衛隊空手 ：2007/04/21(土) 20:41:44 ID:T6r3BiDj0
>>632 ｢ 当てるのと、相手を倒すのとは全然違うでしょ？ ｣
つまり伝統は寸止めではないと認めるんですね。

｢ 俺はね、形を競技化して優劣を競い合うののバカだと言っているんだよ ｣
型試合をなくしたほうがいいという話しもありますよ。 伝統系全部が型試合
を認めてる訳ではありません。

>>633
｢ 理論と実践は違うんだよな・・・｣
あなたのいう実践とは何ですか？ ルールのある試合のことですか。 グローブ付き
ですか。面付きですか？

私は現在伝統ですがあなたは何をやっているんですか？

＜アンチが論争途中でバックレた話題その１９＞
715 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/22(日) 11:16:58 ID:Ev4S8ToiO
>>701
＞いやいや、相手をノックアウトしたら反則だろｗ
何度も言うがオマエ、本当に読解力無いねぇ…www
相手選手がノックアウトされて反則になってるのはノックアウト自体でなく、ノックアウトにつながったコントロールできてない打撃が反則なの

だから、コントロールされた打撃にもかかわらずノックアウトになってしまった場合、反則にならないこともあった

＞ＮＨＫのアナウンサーも相手に当てると反則だといっているぞ〜
また、ＮＨＫのアナウンサーwww
オマエにとってＮＨＫのアナウンサーは神かなんかかwww

＞へぇー中段はフルコンタクトなんだ、
またオマエの読解ミス
中段はフルコンタクトでも反則になりにくい、という意味だ
だから、スキンないしライトコンタクトでポイントを取ってもいいし、フルで当てて相手の動き止めて上段のスキンコンタクトでポイント取ってもいい

＞そもそもルールブックには何て書いてあるんだ？
確か｢過度の接触を避ける｣とかじゃなかったかな？

＞その説明だと拳道会と同じルールなんだね。
拳道会は中段スキンないしライトコンタクトでポイントになるのか？

＞よく例えられるがアクセルとブレーキを同時に踏むようなもんだよ。
違うだろ、アクセル踏んで、車がグシャグシャになるくらいぶつかる手前に早めにブレーキだろ

＞そんな矛盾している身体操作をしているから、
じゃあ、フルコンタクト競技のスパーも矛盾している身体操作になるのか？

＞完全に点取りゲームのスポーツだよ
じゃあ、昔の木刀使った剣術の寸止めも点取りスポーツか？

＜アンチが論争途中でバックレた話題その２０＞

719 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/22(日) 11:42:55 ID:Ev4S8ToiO
>>703
＞だから・・・野球じゃなくてもいいんだよ。ゴルフにしようかｗ
ようやく、野球と空手を同列に論じるオノレの愚かさに気づいたかw

と思ったら、今度はゴルフときたwww
懲りないねぇ

空手は｢飛距離｣が全てではない
ゴルフボールと違って人間の体(特に顔面)は思い切り叩けば怪我する

以上の相違から空手とゴルフを同列に論じるのもナンセンス

単純・明快だろwww

＞相手に打撃が当たる寸前止めて、
まだ、その事実誤認に執着かい

＞「当たれば即死」などと勝敗を仮定で決めるわけだ
即死www
少なくとも、伝統空手界にはそんな妄想してる実践者はいないな
アンチの妄想する伝統空手家のステレオタイプか

＞まぁ寸止め空手が空手ではなく、新しい点取り競技スポーツならそれもありだがね
全空連が競技スポーツ志向であり、全空連ルールが競技スポーツの面が強いのが事実であることは否定しない
だが、その存在意義も否定できない
競技スポーツで足りない部分は競技以外で補うべき

＜アンチが論争途中でバックレた話題その２１＞

720 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/22(日) 11:48:36 ID:Ev4S8ToiO
>>706
＞そりゃ打撃に威力がないだけだろ（苦笑
＞効くように打てば効くし、効かないように打てば効かないｗ
じゃあ、打撃力においては伝統空手より徹底されているフルコンやボクシングでは簡単に中段やボディでノックアウトしてるのか？
フルコンの場合は顔面なしだから中段に打撃が集中し密着戦になりやすいから、中段にダメージ蓄積させやすいだけだろ
顔面ありなら、展開が全然変わるだろ

変なのはオマエの言いがかりだな

＜アンチが論争途中でバックレた話題その２２＞

732 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/22(日) 13:01:01 ID:bXbPinWTO
>>710
>武道をルール化して試合（スポーツ）すること事態が矛盾だからな
>素人などは関係ないんだよ、わかるかな（苦

なんかお前の立ち位置が分かりにくくなってきたな。
要は、寸止め･フルコン･柔道･剣道などは、
ルールを決めて試合を行っている以上、スポーツであって武道ではない、
と言いたいのか？

＜アンチが論争途中でバックレた話題その２３＞

754 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/23(月) 01:54:41 ID:FSyiCFDu0
>>710
ルールブックよりの抜粋

第八条　禁止事項
Ｂ　攻撃部位に対する過度な接触技

同附則　抜粋
コンタクトが過度であるかどうかの判定は経験を積んだ審判にゆだねるのが良い。
訓練された空手家は筋肉のついた腹部のような部位への強い打撃は絶えられるが、
胸骨や肋骨は損傷を受けやすい。したがって競技者はコンタクトに対するある程度の
コントロールをしなければならない。

こんだけ沢山の話題に答えられないまま逃げ出しといて、

553 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/20(金) 22:04:52 ID:Dj49XWUF0
>>552
寸止めは当てずして相手が倒れたと仮定する。
寸止めは相手の話を聞かずして論破したとする。


699 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/22(日) 09:03:50 ID:WOBXNJj90
>>697
>その間、一体どれほど言い負かされたり論破されたことやらだよ。

はぁ？
何が論破だよ。さすが寸止めだな　何をやっても中途半端


なぁんて、のうのうとほざくんだから、さすがアンチ、大した面の皮だな（爆

まさしく『脳内妄想ホームラン』だな

寸止め空手→ボクシング→フルコン空手→着衣総合とやってきたけど寸止めは強さとか実際に使える技があるかと素人に聞かれたら、俺は

本当にトップの人は強いだろうけど掴まれたら負けるし、ボクシングやキックより顔面攻防の研究が甘い。
ローキックも知らないからカウンターできないしもろに喰らってしまうだろうね。

と言う

↑んで、キミは寸止めを何年やったの？

掴まれたら負け？なんで？
試合でも掴んでいいだろうに

ローはどうだろう、トップの選手なら避けるのかもしれないが……
まぁ自分は慣れていない。食らってしまったらやばそう
月刊空手道に伝統的な鍛錬として小手鍛えの足バージョンも載ってたが
腕ならともかく足はやったことないな

>>821
何で複数の格闘技と比べる必要があるんだよ。

悪意丸出しw

寸止め試合でめっちゃ投げてますやん。

http://www.youtube.com/watch?v=IQNmvWc7DbU

WKFルールの試合は、打撃の「際(きわ)」の一瞬の投げが素晴らしいね。
でも柔道みたいにガッチリ掴まれないルールだから、そこにモロさはあるかもね。それは数秒掴みありのフルコンも同様だが

嘉納治五郎翁　「これは私の柔道ではない」　
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1174541112/27

「ガッチリ持っちゃいかんよ、もっと当身を警戒しなきゃー」
ということを嘉納先生が言ってたとかなんとか

動きの中で投げるのが上手いね。
丁度、柔道と合気道の中間の様な感じだ。

>>819
しかし、お前えらい書き込んでるみたいだけど　暇な奴だな
少しは空手の練習でもしろよ。

>>829

＞しかし、お前えらい書き込んでるみたいだけど
＞暇な奴だな

全然暇じゃないよ
でも、煽るだけ煽っといて、反論できなくなったらシラバックレて、
ほとぼり冷めたらまた同じネタで粘着する能無しアンチのせいで、
スレが不毛な無限ループに入ってるので、
それを脱却するためにあえて憎まれ役を買って出たのさ
あんだけコピペして書き込むの、大変だったが、かえって今後のスレ進行の時間節約になればと思う
これでも、まだアンチがシラバックレるなら、

アンチの敗北宣言

と解釈するに十分過ぎる証拠になるだろ

＞少しは空手の練習でもしろよ。
うむ
日々研鑽、自分のペースでお互い頑張ろうな

>>821
「強さとか実際に使える技があるか」
と聞かれたのに、弱点や出来ない事列挙してどうする。

「ボクシングで使える技は？」
と聞いたのに
「掴まれたら負けるし、蹴りの研究は皆無。ローキックも知らないからカウンターできないしもろに喰らってしまうだろうね。」
とか答えられたら、ちょっと変だと思わねえ？

>>821
俺なら素人に聞かれたら「やってみれば分かるよ」って言うけどな。
どんな状況でも批判してる人間というのは他人から見て醜いものだよ。
毎週、道場で教訓を音読させられるがお前は棒読みしてたんだろうな。
強さ以前に武道の精神が全然身についてない。
今までの経歴は何の意味も成してないよ。残念！

俺は伝統派出身でアンチではないんだけど…極真にコンプレックスあったよ。伝統派の練習もがっちりやったけど、極真意識してウエイトもやりまくってたよ。伝統派の稽古一本じゃ駄目なような気はずっとしてた。心の底から伝統派ルールを肯定は出来なかった

>でも、煽るだけ煽っといて、反論できなくなったらシラバックレて、

あまりに下らない言い訳にあきれてるんだと思いますけどね（苦笑

しかし暇というか、夜中に連続のカキコはちと異郷でしだな、病気かもね

寸止め空手は、いいわけが多すぎだよｗ
グダグダいってないで、Ｋ１にでも出ろよな。そこで強さを証明すればいいのにね。
また出場しない言い訳をいうんだろうけどさ（苦笑）

で、結局寸止め空手のルールは、公式ルールブックにはなんて書いてるんだ？
とりあえず全空連のルールでは、相手に当てていいのかな？
そこんとこ詳細によろしく！メカドック　わんわん！

へぇーまるでリアル精神病者である六級と共感しているかの様なレスですね。
で、フットワーク、投げ、効く効かないの次はな〜に？

>>833
コンプレックス持ってるならさっさと極真に移れｗ
伝統派の人間も君に無理してまで練習に来てもらう必要はないと思う･･･。

これは自分が他の習い事の先生に教わった事だけども、
基本、自分に自信が持てないような事はしない方がいいんだって。
君のためにも、君に対して時間と労力を使って指導をしてくれている先生方にも失礼じゃない？

伝統派はもっとウエイトトレーニングを重視すれば、極真、他打撃系に引けを取らないと思う。フイジカルの部分では今の所劣ってるのは認めざるえない。しかしお前らみたいな粘着アンチは本当に格闘技やってんの？ただのオタクだったら本当に恥の上塗りだよ

>>835
お前はK-1に出て強さを証明しないのか？
一選手の力でよかったら直接、俺がお前に証明してやるよ。
ルールブックは自分で調べろ。一日中一人でパソコンの前に
張り付いてるんだからそのぐらい出来るだろ？

くだらないことに情熱注ぐなら、友達を一人でも作れ。
どんどん寂しい人生になっていくぞ。　

>>835
ぶわははは、
オイオイ、六級お前一体何様なんだよ。
何でお前如きを納得させるのにKー1何か出なきゃ行けないんだよw
何でそんなに無駄に敷居が高いんだよ。
お前はどこぞの馬鹿オタクかw

流石妄想ホームラン何て名前を持つだけの事はあるな。

>フイジカルの部分では今の所劣ってるのは認めざるえない。
まーね、空手雑誌でも
「いまやフルコンのほうが沖縄の古流の練習量に近い」だとかの記事もあったし
それだけ練習時間の取れる人、素質ある人が直接打撃の格闘技に集まりやすいってこともあるかもしれんね。
昔からこんな鍛錬があるはずなんだけどね↓

空手の鍛錬法：鍛錬の道具
ttp://www.wonder-okinawa.jp/023/012/index.html

そうかぁ、寸止めは須田が黒澤にＫＯされてから怖くてＫ１には出ないんだな。
寸止めは弱いから、君はこの俺にＫＯされるよ（苦笑

ルール恥ずかしくて書けないのか？当てるんだか当てないんだかはっきりしろ
キミは寸止めに洗脳されて、脳内妄想空手に勤しんでくだされ。

そうだな、かの船越先生も

寸止めルールで試合をするなら、それはもはや空手とは呼べない
とおっしゃっていましたからね。
フルコンの方が沖縄の古流空手に近いんでしょう。

寸止めは、どこにいこうとしているんだろうね。心配です。

>>834

＞あまりに下らない言い訳にあきれてるんだと思いますけどね（苦笑

ははは、それこそ正に｢下らない言い訳｣の見本ですな(冷笑

マジレスすると、件のコピペの中には、擁護派の弁明でなく、擁護派からアンチへの(論争の核心に関わる)質問もあるわけで、
それにすら答えない、いや、答えることが出来ないアンチは、｢逃げた｣以外の何者でもない

＞しかし暇というか、夜中に連続のカキコはちと異郷でしだな、病気かもね

図星だったのか…よっぽど動揺したんだね
｢異郷でしだな｣って、何語だよ(微笑


あとな、論争当事者のシラバックれアンチが第三者のフリして自己弁護(にすらなってないが…)するなんて、
羞恥心は持ち合わせてないのかね？

それとも、リアルに心の病気患ってるとか(呆れ笑い

一日中パソコン漬けとは…確かに　ある意味で凄いかも知れない
真似したくはありませんがね（呆れた）
そんな生活状況で本当に空手を学んでおられるのですか？

>フルコンの方が沖縄の古流空手に近いんでしょう。
それは違うｗ
沖縄にはせいぜい約束組手までしかなかった。

>>843
そもそも空手の技術が実践から生まれたものと言う前提すら
あやしい物だよね。
戦後になって空手やってた人達が試行錯誤で組み手と言う競技を
体系化させて今に至るんだと思うよ。

とまあ、六級の何時もの手のオンパレードだから、
真面目に相手する必要無いぞ。

昔からのコイツの手だよ。
都合が悪くなると無理矢理話題を剃らしたり、
無茶言って言いがかりを付けたり、
自演で違う話題を作ったりとな。

どれもよーく見れば
偏った内容で使い古されているから
直ぐに解ると思う。
あんま、熱くなるなよ。
コイツは煽って相手が熱くなるのを喜んでいるただのクズだからな。

>>835

＞寸止め空手は、いいわけが多すぎだよｗ
正当な反論、アンチの事実誤認の訂正も、
オマエみたいなキチガイには｢いいわけ｣に見えるわけかw
｢いいわけ｣と思うなら、キチンと反論して論破してみなさい

＞グダグダいってないで、Ｋ１にでも出ろよな。
>>38のまんまの展開乙w

総合、キックで強さを証明した選手はいるだろ
ただ、それは選手個人の努力・強さともいえるわけで、
出身武道そのものの強さの証明は、伝統空手、フルコン空手、柔道、その他問わず困難だと思うがな

＞で、結局寸止め空手のルールは、公式ルールブックにはなんて書いてるんだ？

また恥かいたね、オマエはwww
すでに書き込み済みだよ
相変わらず読解力どころか識字力すら無い！？

オマエの新しいニックネームは｢バカドック　わんわん！｣でキマリwww

>>848さんが一番アタマに血液が昇られておられるようですが…
ご健康を損ねないよう　お体を大切にして下さい

というか、船越先生が駄目出ししたのは防具組手だね。
そんで船越先生より格上の人（おそらく屋部先生）は誉めてる。

「試合道具の現れなかった昨今までは遺憾ながら唐手試合は不可能であった。
したがって現今、柔剣道に見るが如き階級を決定することは不可能であった。
しかるに幸い、東京帝國大學唐手研究会の創案にかかる試合道具が出現したことは
斯道隆盛のためにも、又階級決定のためにも有意義の功績として慶賀すると共に、
斯道本場と賞せられる我が琉球に於ける研究不足を遺憾に思う。」
首里　南龍生

>>847
>試行錯誤で組み手と言う競技を
>体系化させて今に至る

東京大学空手道部の防具もまだ危険度が高かったため
拓殖大学空手部が創案した「寸止めルール」のほうが広まった、と

>>850
病人の君に気を使われるとは、
申し訳ないね。
有難う。

君は真面目な話、少しの間でも良いから２ちゃんから離れられないのか？


既に人生の時間の多くを２ちゃんに費やしてしまっているだろ。
ハッキリ言ってしまうが無駄な時間だぞ。


頑張って依存症を治して欲しい。

>>843

＞寸止めルールで試合をするなら、それはもはや空手とは呼べない
とおっしゃっていましたからね。

いや、｢競技化するなら｣じゃなかったかな？
寸止めルールに限定はしてなかったと思うが
オマエこそ、ソース書き込んでみ

＞寸止めは、どこにいこうとしているんだろうね。心配です。

犬以下｢バカドッグ｣のキチガイは船越先生の発言を捏造ないし曲解までして、
どこにいこうとしているんだろうね
心配です







やっぱり精神病院に行こうとしてるのか(大爆笑

寸止めは強いのいるけどＫ−１に出て金取れるような華のある選手がいないんだよ。
マサトみたいなイケメン選手とか、そんなのがいないんだよ。不細工が多いから。
数年後、オリンピックの正式競技になり選手の知名度が上がったら出てくるんじゃないかな？
まあ、それまでＫ−１があるかどうかだけどね。

だから、ごちゃごちゃ言う前に、この鬼を倒してみろってｗ
http://www.youtube.com/watch?v=mGIHXVeL24o

ははは　ここは笑って私が大人になりましょう
（＾_＾）

>>850さんが一番アタマにプリオン蛋白が蓄積されておられるようですが…
ご健康を損ねないよう　お体と心を大切にして下さい(冷笑

>>856

＞ははは　ここは笑って私が大人になりましょう
（＾_＾）

ボクちゃん、エラいエラい
頭ナデナデしてあげよっかwww










つか、大人なら粘着アンチは卒業しろな(爆

寸止めは公式ルールすら提示できないのか？

とりあえず

・公式ルールブックの詳細（書誌データのことだぞ）
・そのルールが何Ｐに記述されているか

ルールを明確にしてくれよな

船越先生の教えに背いて寸止めルールを採用したのは協会だろ？

だから船越先生によれば「それは空手に似ているが、空手でないもの」だという事だよ。

寸止めは空手じゃないということですね。

>>837コンプレックスはあるが、極真が伝統派より優れてるとは思ってない。確かに極真やろうと思って入った空手部が伝統派だったと言うのが、空手との出会いだったが、伝統派の空手に信念を今では持ってる。ライバルだと思ってんだよ。

・・・なんだそうですよ


全空連ルールは、”寸止め空手”と言われるルールです。ポイント制で、寸止めなので、ダウンすることは普通ありません。
ダウンするかされるかまで技を出すのではなく、安全？なのです。だからこそ、学校の空手部が成り立つのでしょう。
逆に、ダウンがないからこそ、”そんなのは空手じゃない”という方もいらっしゃいます。
空手を余り知らない方や、昔Ｋ-1に出場していたフルコンタクト系の空手選手しかを知らない方は、「寸止めってどんな？？」
って思うかもしれません。
つまり、こういうことです。技を放ったとき、相手に当たる寸前で、技を止めるわけですが、止めずにそのまま当てていたら、
（大）ダメージを与えていた！！恐ろしい！。・・・というのを、第3者（審判や、観戦者）に納得・思い知らしめるような技が出ると一本と思ってください。
ダウンのような華やかさはありませんが、この技の”極め（きめ）”が競技の醍醐味であり、見どころです。

>>860

＞船越先生の教えに背いて寸止めルールを採用したのは協会だろ？

フルコンルール、防具ルール、グローブルールは船越先生の教えに沿っているのかね？

＞だから船越先生によれば「それは空手に似ているが、空手でないもの」だという事だよ。

船越先生は競技化されたら空手の本質が損なわれる恐れがあると言っていたから、
オマエの理屈なら
現在のほとんどの空手は空手じゃないということになるなw

ところで、オマエが言い負かされたままで中断されてる論争は、
｢オマエが論破された｣
という決着でいいのかい？

>>861
ああ、それ解る。
俺も餓鬼の頃は極真にコンプレックスもっていた。
もうね、自分等の空手とは根本的に違うと思っていたよ。

でもね、今になって解るけど結局あれってメディアの刷り込みなんだよね。
テレビや雑誌等で必要以上に自分の中の妄想で大きくなる。
今はネットでいろんな事が解るから、もうあの頃持っていたコンプレックスはないな〜
後、大学でフルコンの同好会の連中と一緒に練習したのもそれに一役かった。

正直、全然普通だった。
威力威力というが真面目に伝統空手を練習している人間とそうかわらん。
一撃に限定すればね。

>>862

＞・・・なんだそうですよ
へぇーw
で、どのレスを受けて言ってるの？

＞つまり、こういうことです。

はいはい、物知りだね
エラいエラい(冷笑

船越先生は組手の許可を出していますよ。
JKFanの特集で当時早稲田の空手研究会で指導をしていた先生の弁により最終的に
首を縦にふったという逸話がのっています。
だからこそ、空手協会にも在籍されていたわけですし。

後、今回の煽りのテーマはなんでしょうか？
ルール？それともK-1？

宮城長順先生も一応許可してたって聞いたけどな
乗り気ではなかったぽいけど

まあ、とは言え結局沖縄の古い流派でも現在試合制度を取り入れている所の方が多いんですから、
時代の流れというやつでしょう。

法治国家のこの国において昔のような掛け試しだって、そうそう出来ませんしね。
ましてや、そこが東京の様な首都でしたらなおさらでしょう。

ミルコがBJJ黒帯のブラジル人にハイキックでKOか…
ttp://dnevnik.hr/naslovnica/vijesti/sport/20070421_15882_44494.php

いつもの粘着キチガイアンチ(バカドッグ)が、今夜は比較的おとなしいのは、
アンチが論破された(されまくってた)のがバレたから？

６級スレで６級が復帰したから？

せっかく、論争から逃げ出して改めて船越先生持ち出して粘着し始めたのに、
捏造と論理的欠陥を指摘されて沈黙

(粘着アンチとしての)精彩を欠いてますなぁ(冷笑

まあ見たまんま６級の自演じゃん。
例えば↓ほとんど６級と同じ文体だが別人格を装うとして
「異郷でしだな」って打ち間違い

＞834 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/24(火) 22:34:28 ID:kyvOjhaY0
＞あまりに下らない言い訳にあきれてるんだと思いますけどね（苦笑
＞しかし暇というか、夜中に連続のカキコはちと異郷でしだな、病気かもね

100％６級しか言わない極真マン攻撃。
↓

＞158 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/24(火) 22:31:09 ID:kyvOjhaY0
＞相変わらずのストーカーだなぁ
＞きょくしんマンは
＞しかし極真が禅から始まるんなんて、久しぶりに大笑いさせてもらいました

＞159 ：6級 ：2007/04/24(火) 22:58:19 ID:Hqxcp8lG0
＞ﾏﾝくん
＞何だっけ？
＞年かな〜？忘れちゃった

＞160 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/24(火) 23:07:12 ID:RNDYTk4KO
＞極真マンが宿題出して戴いたら？
＞勝手に極真の御尊命を使わないほうがいいよ
＞マンだけにしなよ

基地外っぷりのバレた６級が必死に考え出した策、それがダブル自演。
狂った人格にわざと「6級」を使わせて別人物だと思わせる作戦。
しかし誰も突っ込まないので結局自分で別人宣言ｗ

＞161 ：６級 ：2007/04/24(火) 23:29:19 ID:Oy09weS70
＞とうとうニセ６級まで、でてきましたね（爆）

もう逃げるとこ無しだな、６級ｗ

>>864
ブワッハッハッハ
極真以外のフルコンの、しかも同好会の奴とやって威力が変わらんだって？
ブワッハッハッハ
おまい、極真の道場に行って全日本の大会に出ている奴と
スパーでも組手でもやってもらいなよ。
あっ、一般道場生はダメよ。一般道場生だったら寸止めでも一生懸命やっている奴の方が強いのは認める。
全日本レベルの人とやってみなよ。自分の書いたこと間違ってたと分かるから。

それからさー、おまいら、いまだに極真が顔面の練習やってないと思ってる？
K-1とかに選手出してるのに顔面の練習やらんわけないだろ。
おまいらの顔面ノーガードでストレートオンリーの組手より
はるかに顔面のテクニックは上を行っている現実を知るべきだな。

元全日本チャンピオンの田中選手が
ナイマンにボコボコにされて失神していました。

田中だから失神ですみました。
寸止めだったら殺されています。
あの試合は極真ルールだったのにナイマンが反則をした訳です。
寸止めルールの約束なのに顔面を連打で当ててくる相手にあなたは対処できますかぁ？

ボクシングのルールで試合をする約束だったのに
いきなりキックを出されてＫＯされた場合、
そのＫＯされたボクサーは弱いと言うことになりますかぁ？

寸止めの人ってそんな小学生みたいな発想しかできないんですかぁ？

876 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/25(水) 06:09:40 ID:pFHkFTJKO
それからさー、おまいら、いまだに極真が顔面の練習やってないと思ってる？
K-1とかに選手出してるのに顔面の練習やらんわけないだろ。

↑↓

878 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/25(水) 06:43:24 ID:pFHkFTJKO
あの試合は極真ルールだったのにナイマンが反則をした訳です。
寸止めルールの約束なのに顔面を連打で当ててくる相手にあなたは対処できますかぁ？

＞寸止めルールの約束なのに顔面を連打で当ててくる相手

結構多いぞ

んで、対処してるの？
相手が反則にならずに試合を続行してるの？

捌かんとやられるわな
当たってもコントロールされてると判断されれば
反則どころか相手のポイントにさえなる

（´-ω-`）おはよ〜

田中選手は試合後のインタビューで、顔面パンチを想定して臨んだ、
しかし、かわせなかった・・・と語っています。
なので、>>878-879の状況とは少し違うようです。

ホントにそんなこと言ったのかよ？
初耳だぞ。

言ってますよ。

>>875
フルコンってのは、
極真の、しかも全日本クラスの選手様にまでお出まし願わんと、>>864にフルコンの強さを示せんのか？
あんまり情けない事を書くなよ

>>899
でもそんなもんだろ？
寸止めだって一般道場生はそんなに強くないべ？

>>888
いやいや、あの時の試合後のインタビューでは「顔面に対処出来なかった自分が悪いんです」
とかなんとか言っていたはず。
顔面を警戒していたならあんな距離で戦わない。
だいたいじゃあなんで極真ルールで戦う必要があるんだよ。
最初から顔面ありルールでやるだろうよ。

>>885ことパンパースこと元カバティ(脳内妄想ホームラン改めてバカドッグも同一アンチか)が、
別スレでは顔文字使わず極真マンさん叩きしてやがる

別人装ってるつもりか！？
相変わらず、卑劣だな！

175:名無しさん＠一本勝ち :2007/04/25(水) 07:33:15 ID:EU1xarq/O
極真マンは偉そうにしてるけれど　ド素人だから空手自体がそもそも解らないよ
では　行ってきま〜ふ

残念ですが言ってますよ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200405/30/a07.html

――顔面パンチのダメージは？　クラクラきた？

　特にない。顔面パンチは来るだろうと思っていて想定して臨んだが……かわせなかった……。

――試合前から（顔面パンチ）来ると思っていたのですか

　はい。（極真ルール）空手は初めてなのでもしかしたらあるかと思った。

しかし…極真の試合でたまたま顔面に入った時の当てられた選手の脆さは異常に感じる。
素手素面での顔面殴打といえば、初期ＵＦＣでの外国人同士の素手での殴り合いを初めて見た時、こりゃ敵わんわ…と感じたのを覚えている…。
肉食文化の国というか何というか……。
何せドン・フライが最初に出て来た時の肩書が消防士だし、タンク・アボットなんて用心棒だからな‥w
あれ見るまではこと格闘に関しては日本人の武道家やプロレス系格闘家の中に世界最強がいると疑っていなかったから、かなりの衝撃を受けた。
おいおい消防士って‥一般人じゃん‥、おいおい用心棒って‥日本で言えばただのチンピラ？‥ってな感じで。今思い出しても参ったな‥と感じる。

おまいさー、もしかしたら当たるかもって書いてあるベ。
だから極真ルール間合いで戦ったんだろ？
対処できなくて当たり前。まぁ、田中もそう思っていたのなら顔面ありの間合いでやるべきだったな。
でも寸止めの弱さに関係ない事件だな。

本当に毎日毎日。
頭おかしいのか？

>>895

＞対処できなくて当たり前。

伝統派選手がローキックに対処できなかったら、ネチネチ粘着するアンチ側の人間の発言とは思えませんなぁ
相変わらずの卑怯なダブルスタンダードか(爆


＞でも寸止めの弱さに関係ない事件だな。

それ言うなら、伝統空手が強いか弱いか自体が、オマエらアンチの惨めな負け犬人生と関係ないことなんだがな(微笑

>>761
>で、伝統空手主体のスレで膝蹴り何かを出した意図は？
今度は私からお尋ねしますが、どうして膝蹴りについて書いてはいけないのですか？

>>898
なら例えばアナタのメインの格闘技は何？

それ使って説明するから教えてよ。

>>882
そうそう、寸止めは寸止め前提の顔面に対する突きは避けれるけど
当ててくる突きは避け方しらないんだな。
で、たまたま試合で相手の歯が折れたりなんかすると
大喜びで俺は実践でも強いなんていいだす勘違い野郎が結構いたりする。

>>900
マジで言ってるのか？
アホな子なのか？

どこの道場でも良いから試してみ？

>>900は


マジでアホな子

>>894
キックもやってる後輩がいるけど、やっぱりこっちの拳が流れて顔に行ってもかわせない。
ルールに従ってやってるんだから競技中はそれ以外のことは考えないのは当たり前。

>>903
顔面なしフルコンルールの組手は目線が下がりがちだしね

普通なら、ルール関係なく、顔めがけて飛んでくるものを反射的に
避けようと、あるいは手で受けようとするはずなんだけど、
(格闘技でなく球技でも、そうでしょ)
意識が下にいってるから反射が遅れるんだよね

>>904
なるほど…それであんなに脆いんだ…。顔に突きが入ると糸の切れた操り人形の様に崩れ落ちるものな…。
で、伝統派とフルコンってどっちが強いの？

んなもん寄り稽古をしていて、
資質に恵まれている人間の方だろ。

当たり前な話だがな。

船越先生は空手の試合化を否定していたが、協会側が船越先生を蚊帳の外に置き
強引に実行した。それが元で船越先生は協会最高顧問を辞任している。
協会側は更に船越先生の葬儀もボイコットしています。

寸止め空手は、船越先生の予想通りに「空手でない別物」になり下がりました。
実に残念なことです。
そうそうに、寸止めダンス空手を見直すべきですね。

寸止め空手の弊害といえば、その格闘技の科学という本の中で
実際にさまざまな格闘技の猛者に突きの衝撃度を想定させた。

一番、測定値が低かったのは、一番体重の重かった空手家だった。
たしか椎名さんという方でしたが。

実際に当てない、寸止め空手での弊害の実証例です。

寸止め試合は、実際に相手に当ててはいけません。
当てる寸前に止めるから、寸止めなのです。これは香川さんの本にも書いてありますね。
実際のルールは、どのように規定されているのだろうか？

当ててはいけないが、当てないとポイントを取らない？
寸止めではなく、寸極め？？？などと言葉の遊戯が先行していて、非常に曖昧な世界です。
これは「気」とか何か？と同じく言葉では説明不能なようですね。
それを競技の場に持ち込み、ポイントで優劣をつけて競い合う、スポーツにしたところに
寸止め空手の混迷の原因がありますね。

極真マンは本当に極真なんですか？

どうも違うと思いますね。
極真の稽古が「禅から始まる」などという迷回答？珍回答をしているかぎりは
ニセモノでしょうね。大山先生も笑っていると思います。

>>908
んな一人だけの結果で「弊害」とまで決め付けられるわけがない。
っつーか過去にも話題になったがね


926 名前：名無しさん＠一本勝ち　[sage]　投稿日：2006/08/11(金) 00:08:08 ID:cSdByjWd0
>> 922

ただ、その伝統派の人って、拓大主将時代の椎名先生だからな・・・

なんか、その実験、納得いかんな・・・

>> 924

一昨年くらいの某誌のフルコン・伝統・キック・中拳の打撃力比較の実験では、
意外にも、フルコンと伝統派の打撃力はあまり差がなかった。
（実際は、フルコンの方がちょっと上。ただし、体重もフルコン選手が上。）
で、トップは中拳の人だったような・・・

>>909
だから電極つけてフェンシングみたいに出来んのかね。
どうも日本人は点数にしにくい見た目の綺麗さと言うものを追求するから
オリンピックが空手のパクリのテコンドーにとられちまうんだよ
まったく、なんにもいいとこがないじゃないか空手は

その実験で一番衝撃が在ったのは中拳の人間ではなく、
カポエラの人間だよ。
因みに蹴りでね。

>>907
どうもあんたには、理想とする空手像があるようだね。
よかったら、流派名なり個人名なり挙げて、
その理念を語ってみてくれないか？

全く武術オタクはこういう無駄な定義付けが好きだな〜

んなもん、実世界では何一つ役に立たんのにな。

何かの競技に打ち込んでいる方が百倍マシ。

>>915
そりゃ全く同感だがね、
>>907は、伝統派の競技に真剣に打ち込んでる人全てに対しダメ出ししてる訳だろうが。
その根っこにある理念を知りたいと思って何が悪いよ？

本気で知りたいののらこんなスレで書く必要何か無いだろ

>>899
例え無しで説明して下さいますよう、お願いいたします。

>>917
俺は>>907の考えが知りたいって言ってるだろうが。
あの糞粘着アンチのいるスレが他にあるってんならそこで聞いてやるよ、あるのかそんなスレ？

>>918
例えなしでもいいが、あんた見たところかなり理屈ぽいみたいだし、
その上、自分の主張は曲げないタイプで伝統には否定的な色合いが見えるから、
そんな人間に俺の主張書いても、どうせ納得しないだろ？
こちらも、アンタの勝負まがいな議論につき合うほど暇でも無いし。

なら、あんたのメインの格闘技に置き換えて説明した方が良いという判断からだよ。
俺があんたのレスからどういう印象を持って書いたのかをアンタ自身が体験した方が話は早いだろ？
アンタの要望や好みにまで合わせる気はこちらには無いのでね。
なので、あんたのメインの格闘技を教えてくれよ。

膝蹴りの人は>708だったら、
それほど批判的とは思わなかったけど

ん、君がそう思うのならそれは別に良いんだ。
そもそも、世の中の人間全てに伝統を認めろと言った所でどだい無理がある話だし。

でも、そもそもこんなスレで競技に無い技持ち出して「素人と変わらない」なんて書く時点で、
もうフェアーでは無いし、好みの傾向が見えるよね？

それにこのスレのアンチ系の人って結構粘着質な人間が多いからさ、
彼がそうだとは言わんけど、仮にそういうタイプなら付き合うの面倒くさいしw

>>921
>>708は私の書き込みです。
ついでながら、前蹴りとハイキック>>742については、その威力に差があることを体験から認めています。

>>922
「競技に無い技持ち出して」ということですが、これが膝蹴りについては駄目とする理由ですね。
しかし、膝蹴りは空手の技なのですから、検討の対象から外さなければならないとは思えないです。

（´-ω-`）ねむねむする〜

>>907
>船越先生は空手の試合化を否定していたが、協会側が船越先生を蚊帳の外に置き
>強引に実行した。それが元で船越先生は協会最高顧問を辞任している。

いえ、その話には無理がありますよ。
一説によりますと、最初に本土にて組手の模索（防具による形式）をしたのは当時、船越先生が指導をされていた、
東大の空手研究会だったと言われていますが、その年は昭和2年と言われています。
対して、日本空手協会が発足したのは昭和23年であり、その初代最高師範に船越先生は就任しています。
では、東大で組手の模索をしてからおよそ20年間、空手協会を発足した人達は組手の練習を誰もしなかったのでしょうか？
その後、船越先生は昭和31年に最高技術顧問を辞退されていますが、では協会が発足してから8年間組手の稽古をしていなかったのでしょうか？
（ちなみに、船越先生は翌年にて永眠されているので、健康上の理由が一番有力だったと思います）

ちなみに、空手協会は昭和32年に日本で初の全国空手道選手権大会を開催していますが、
この大会を開催するにあたりの選手の育成を考えればどう考えても船越先生が空手協会に在籍してた時期から本格的に何年もかけてやっていたとしか、
思えません。
ちなみに、この大会の第1回優勝者は金澤先生であり、その金澤先生は当時から、
既に蹴りを使いこなしており、まだ金澤先生は大学に入った時点で既に当時の空手部は組手の稽古をやっていたという証言があるので、
大会開催の少なくとも数年前から既に空手協会は公式に空手の稽古に組手を取り入れていたという予想ができます。

船越先生が組手に反対して協会から出たというのであれば、なぜ、そんな状況で何年も在籍されていたのでしょうか？
東大の時は2年で辞退をされているというのにです、

和道流の膝蹴り
http://www.youtube.com/watch?v=SLv3UZ5fMb0

>>923
>しかし、膝蹴りは空手の技なのですから、検討の対象から外さなければならないとは思えないです。

その理屈ですと、他の競技スタイルの空手にも同じ様に当てはめれ、
そして、今現在あなたが伝統派空手に対して主張している事をそのまま、当てはめれますが、
あえて、伝統派空手にその理屈で主張されている理由はなんでしょうか？

硬式空手のＨＰより引用。

全空連のルールは、寸止め＝ノンコンタクトのポイントルールですね。
読んで字のごとく、当てない空手です。

空手道の試合は、ノンコンタクト（当てる寸前で止める）、ライトコンタクト（軽く当て極める）、フルコンタクト（完全に当て極める）の３つの形式があります。
現在我が国の空手道の試合は、大半がノンコンタクトで行われています。
技を止めると、その一瞬の技の冴えが死んでしまい、間が合っていないので角度によって判定が難しく、誤審を招き、空手の醍醐味が損なわれます。
空手道は、本来徒手空拳で戦う技術の体系で、素手で突き受け、素足で蹴ることによって、空手道の技術は成り立っています。
このような問題を解決するためには、ライトコンタクトかフルコンタクト形式によって完全にコントロールされた技を相手に当て極めるという試合形式が、
最も自然であるといえます。

>928
そういう考えがあっても良いでしょう。
だからこそ、硬式空手があるのですから。
現状のいわゆる寸止め競技を肯定してしまったら、硬式空手の存在意義が問われてしまいますからね（笑

ルールブックに当てるなとか寸止めしろとは書いてありません。

>>925

船越先生が空手協会の最高師範に就任したという事実はありません。
最高技術顧問です。
船越先生が、一組織の師範に就任する筈がない事は先生の理念と立場を
考えれば当然判ることとおもいますが・・・

＞ルールブックに当てるなとか寸止めしろとは書いてありません。

しかし寸止め空手の人たちは、誰も正確に全空連のルールブックから
ルールを引用してくれないんでしょうか？
具体的に詳細を書き込めば済むことですが。
それとも皆さん、もしかしてルールを熟知していないとか？？？

最初はむしろ組手やる気ﾏﾝﾏﾝだったようだが

『階級』
「唐手」の階級は柔剣道のそれの如く試合が出来ないから、
これ迄階級を附けてないのである。
何となれば「唐手」は剛術であるゆえ、一ぺん急所をやられたら
直ぐに致命傷であるからである。
もっとも剣術も往昔は型だけをなしえたものであった。
試合というものは、真剣を使っても木剣を使っても命を賭けて相戦うものであった。
その後今のお面や小手道具が出来たので、剣道としては幾分堕落したが
それだけ武術より運動に接近したのであった。
わが「唐手」も漸次研究の歩を進めて防具を備え急所を禁じてやるようになれば
或いは設備の如何に依っては柔剣道と同じく階級を附せることが出来ないとも限らない
又是非そこまで進展して行かねばならないと思ふ。

―――富名腰義珍 著「琉球拳法　唐手」

現状のいわゆる全空連に加盟している団体の競技ルールの正式な名称は、
WKFルールです。
俗称で、ノンコンタクトや寸止めという名称がありますが、これは各流派のオフシャルな出版物には、
どこにも明記はされてはおりません。
個人で出版されているいる物ですとまた別ですが、

私だって、ネット上では「寸止め競技」という名称を多様していますが、
だからといって、仮にそれを何かしらの根拠にあげられても困りますよ。
ただ、単に使い勝手が良いからつかっているだけで競技を正確にあらわした言葉として使っている訳ではないのですから。

寸止めなんか時代おくれだ。淘汰！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>932
それは、あなたが喧嘩越しだからでしょう。

だれだって、絡むことが目的としか思えない人間に、その望むものを態々探して、
出してあげるなんてしたくないでしょ。
探せば見つかるので、そんなに知りたければ、あなたが自分で探すべきですよ。

松濤館の自由組手は義豪先生を中心に研究され
昭和17年ごろに完成したと言われています。
日本空手協会は義豪先生の空手を比較的忠実に残していると思います。
ID:N6GN3B9K0さんがネタ元にしている松濤会は、技術的には
義珍先生の空手からも義豪先生の空手からもかけ離れてしまいましたね。

>932
その部分なら>754では？

>934
>ネット上では「寸止め競技」という名称を
ネットでだけですよね、
リアルなら個々の流派名で事足ります

>>931
最高技術顧問ですね。

>船越先生が、一組織の師範に就任する筈がない事は先生の理念と立場を
>考えれば当然判ることとおもいますが・・・
では、あなたは船越先生の事をどれほど熟知されているのでしょうか？
また、それをいうのであればあなたは日本空手協会は全世界に対して嘘をついているといっている訳ですね？
仮にも世界で最大の競技人口をもつ団体を嘘つき呼ばわりするのでしたら、それ相応の確かな根拠をだして叱るべきだと思いますよ。
でなければ、ただの中傷扱いにされても文句はいえませんよ？

しかし、それですすと不思議です。
当時、船越先生の門弟で空手協会の幹部の方々と仲の悪かった方が何人かいたようですが、
その方々から空手協会の嘘を暴くような出版物や証言は出ていないのでしょうか？

>>932
旧ルールの文言でよければ>>754にあります。

＜＜全日本空手道連盟「空手競技規定」2002年4月1日施行＞＞
月刊 JK Fan 2003.vol.2 P78、P79より抜粋

第6条：得点

説明�\
距離は、技が当たる、又は止まる位置にも関係する。
肌に触れるか顔面から2〜3cmのところへの突き又は蹴りは、正確な距離での攻撃となる。
技術的に他の基準を満たすようであれば、攻撃部位への適切な距離以内の上段突き、又は相手が受けもせず、避けようともしない上段突きは得点となる。

第8条：禁止行為

説明�T
全力で出された伝統的空手の技により、相手が重傷を負い、又は死に至ることも有り得る。
空手競技はスポーツであり、それ故、最も危険な技は禁止されている。
技は全てコントロールされたものでなければならない。
熟練選手は、腹部など筋肉部への力強い衝撃を比較的吸収することができるが、頭部、顔面、頸部、股間、関節への攻撃は、特に負傷し易い。
従って、負傷が自己の原因である場合を除き、相手を負傷させた技に対しては罰則が与えられる。
競技者は、コントロールされた良い姿勢で技を出さなければならない。
さもなければ、誤って技が使われたかどうかにかかわらず、忠告又は罰則が課せられる。

説明�U
シニア及びジュニア競技者の場合、
顔面、頭部、頸部への接触が相手を負傷させるものではなく、コントロールされた軽いものであれば許される。

説明�V
カデットの場合、
頭部、顔面、頸部への全ての手技は完全にコントロールされたものでなければならない。

読解力が無く、悪意と偏見と妄想で事実を捻じ曲げて解釈するキチガイアンチのために、噛み砕いて説明すると、

「肌に触れるか顔面から2〜3cmのところへの突き又は蹴りは、正確な距離での攻撃となる。」
は、肌に触れるか顔面から2〜3cmのところ以外は無効または反則という意味ではない

有効ポイントとなる距離の推奨例が「肌に触れるか顔面から2〜3cmのところ」という意味である
しかも、
「技術的に他の基準を満たすようであれば、」「肌に触れるか顔面から2〜3cmのところ」よりも相手に接触する上段突きですらポイントになり、
「相手が受けもせず、避けようともしない上段突き」も同様であると記載されている

加えて、
「熟練選手は、腹部など筋肉部への力強い衝撃を比較的吸収することができるが、（中略）相手を負傷させた技に対しては罰則が与えられる。」
からは、腹部など筋肉部への力強い接触は、相手が負傷しなければ罰則が課せられないことが読み取れる

参考までに、
比較的肉体的弱者であるシニア（40才以上）及びジュニア（18才以上20才未満）競技者でさえ、
「顔面、頭部、頸部への接触が相手を負傷させるものではなく、コントロールされた軽いものであれば許される。」のであり、
同部位への攻撃において、いわゆる「寸止め＝ノンコンタクト」以外が罰則を課せられるのは、カデット（15才以上18才未満）なのである

しかし、現実にはそのカデットでさえ、ばんばん当たってるけどな〜
それが当たり前すぎて、俺初めて「寸止め」なんて言葉聞いたときは、
「どこの流派の競技なんだ？」と思ったもんだ。

さて、>>796-818の「アンチが論争途中でバックレた話題」だが、
その後、アンチからの、まともな反論は見当たらないようだが

>>818の話題にいたっては、「見えないふり」して煽り直してる始末

アンチからの精一杯の反応が、
見苦しい負け犬（バカドッグ）の遠吠えというか、
絞め殺される豚の断末魔の悲鳴にも似た醜い>>834だけ、というのは情け無い限りだ

やはり、

これは、無言の

ア　　　ン　　　チ　　　の　　　敗　　　北　　　宣　　　言

ということだろうかwww

>>835
>>842
>>859
>>909

キミたち（キミ一人？）低能アンチにはこの程度の長文（>>941）すら酷だったかな？

読めなかったら、お父さんお母さんにでも読んでもらいなさい
きっと、文盲・引きこもりの我が子が学習・成長しようと努力する姿を喜んでもらえるはずだよ

決して、読めない→理解できない→存在しない→知らん顔して同じネタで煽り直し

という、今までのアンチ特有のポンコツ思考パターンにハマってしまわないようにねwww

おりはさー、寸止めやってた訳よ。同じ武道館で極真が練習を始めたのね。
最初はみんな「おい、極真が武道館で練習はじめたらしいぞ」ってなって
みんな「どんな練習してるんだろう？」って興味深々な訳よ。
おりも当時は極真やりたかったけど、怖くて入門できなかったのよ。
「あばらを折られる」とか、「しょっちょうＫＯされる」とか噂が凄くて入門できなかった訳よ。
そんでおりは「寸止めでも極真の奴に顔面を一撃で当てれば倒せる」って妙な自信もあった訳よ。
だって先生や先輩の組手を見ていたらスゲー迫力あるし気合いも凄いし、
なんか絶対に極真でも倒せるって脳内で勝った気になっていた。
でもそれを試したくて結局勇気を出して極真の門を叩いたのさ。
で、今、思うのは寸止めはやはり弱いって事だな。よく先輩達と「極真って何であんなに叩き合うのに倒れねーんだ？パンチ弱すぎだろ」とか話してた。
でも極真に入門したその日に考えは変わったよ。あれはパンチが弱いんじゃなくて、
みんな体を鍛えているから効かねーんだよ。その上、寸止めの時には分からなかったけど、
ちゃんとパンチも蹴りも受けてるんだよ。
あれはフルコンをやってねーと分からねーけど、きちんと受けをしているんだな。
寸止めやってたころはフルコンの攻撃と受けが早過ぎて受けが見えてなかったんだよ。
俺は極真の先輩の突きや蹴りを受けてショックを受けたもん。「こりゃスゲー」って。
極真の選手って試合で顔面叩かれると驚くほど簡単に倒れるでしょ？あれ、演技なんだよ。
ルールで顔面殴打で注意を二つ取って減点一を取れば勝ちになるんだよ。
だからわざと倒れるの。かすっただけでも倒れてアピールするの。
道場のスパーで先輩の顔面に叩いてしまっても誰も倒れないもん。
逆にスパーでボコボコされた。
てな訳で、寸止めと極真の両方やったことがある俺が断言するけど、
寸止めでは顔面があったとしても極真には勝てないよ。マジで。
寸止めのみんなスマン。

>>946

＞おりはさー、

だってwww

論破されるたんびに、いろんな新しいキャラを次々、創作してアンチの人も大変ですなw


ところで、ネタなら縦読みできるよう工夫ぐらいしてみれば？

>>946
そんな下手な作文作って無いで上の質問に答えてやったら
どうだ？

脳内ホームランよ。

たださー、誤解してほしくないのは寸止めやっていて決してマイナスではないって事だな。
寸止めで空手の基本があったから、おりはあっという間に強くなったもん。
一年ぐらいですぐに緑帯ぐらいの先輩には勝てるようになった。
それは寸止めやっていたおかげ。でも寸止めだけでは絶対に極真の選手をやっている人には勝てん。
嘘だと思ったら極真の道場に行って体験入門するといいよ。今はどこの極真でも体験入門を受け付けてるから。
ただ自分の腕を試したいならちゃんと
「自分は伝統派の黒帯を持っているので、ちゃんとスパーリングをしたい」
と言わなくてはダメよ。極真の道場はみんな空手は商売と割り切っているから
ただの体験入門だと思うと先輩達はみんな手加減をしてくるから。
だいたいどこの道場でも師範に「初心者には手加減をすること」ってきつく言われている。道場生が減ると困るからね。
極真の強さを知りたいなら本当のことを事故申告して真剣に立ち会ってもらう。
きっと空手観が変わると思うよ。俺は変わった。

>>948
上の文はおりが書いたんじゃないので答えられね。

ああ、悪い内の道場極真の段持ち居るわ。
で、別にふつー
他にも他格闘技の経験者もいるが、
大概初めの内は
スピードに付いて行けてないね。
小さく丸まってるよ。


ま、また明日も煽りに来るんだろ？
またな。
俺はもうねる

もとは何流で、極真はどの会派？

>>946 >>949は極真をダシに伝統派煽りたいだけの常連アンチくさいな

良識ある伝統派の諸兄、決して、伝統派 VS 極真 の図式に陥らないように自重をお願いします！

オレは良識ないので、常連アンチを叩き続けますwww

糸東流でした。今は松井派です。
追加ですが、極真も絶対に最強ではないよ。
やっぱ顔面無しと寝技がないのは致命的。だけどうちの道場ではK-1クラスがあって顔面やってます。
その顔面をやり始めてますます寸止めは、顔面有りとは言わないと分かったのよ。
うちの道場ではボクシングの練習とキックボクシングの練習をするんだけど、
ボクシングの顔面パンチのレパートリーの多いこと。パンチの種類も本当に多彩だし、顔面の受け方も何種類もあって驚いた。
でもさ、うちの道場でも極真ルールだけしか練習しない人もいるわけ。
と言うか、顔面の練習する人の方が圧倒的に少ない。
おりはそれも間違いではないと思うのよ。顔面なんかやりたくない、
極真ルールが好きって人がいても良い訳で、寸止めルールが好きな人がいてもなにもおかしくはないさ。
ただ強さを語ったらやはり寸止めより極真、極真よりキックボクシング、
キックボクシングより柔術、柔術より総合格闘技って順番になると思う。
そういう自覚はみんなしなくてはならないと思うなー。

極真空手こそ本来の空手道のスタイル
かつて大山葬斎の門下生であった者が立ち上げた流派も勿論の事

寸止め空手ダンスなどから早く足を洗ったほうが正解だよｷﾐｨ！

>>954
なるほど。
よくいるアンチのように「寸止め空手」と侮蔑的に、ごっちゃにせずに
「寸止めルール」とわけて話しているなら、あってるカモ

ただ「うちの道場ではK-1クラスがあって顔面やってます。」というのと同様に
伝統派のなかにも、ルールに囚われてないところもあるでしょう、ということ

>>954 さんの話はリアルだと思うけど、城西でしょ？
トップクラスがゴロゴロいる所と比較するのもどうかと。
前の伝統派の道場のレベルは？