無想会、新垣清って人何者？

夢想会、新垣清氏の沖縄武道空手の極意って読みましたけど、
「われこそは無想会空手」て感じで、さらに「沖縄古流唐手を研究し尽くして
極めました」て感じで書かれてます。理論的な内容ばかりで難しい過ぎる。
この人メジャーなの？

知らない人はいないくらい有名でしょう。

l

２１世紀の本部朝基になるお方よ

空手の歴史を変えたのは間違いないだろうね。

この先生ぐだぐたうるさいけど強いよ

DVD出してくれないかな。
動きをちゃんと見てみたい。

もうすぐ出るよ。
セミナーも開くらしい。
ついでに本も書いてる。
今度の本は型の分解の説明になりそう。

昔の過去ログ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/budou/992011606/

>>8

身体操作に続いて型分解もやってくれるの？
本もDVDも絶対買う。いつごろ出るんだろ。

型分解の一部はすでに月間空手道に載っていた。
例えばピンアン二段の最初の動作は十字受けから左で相手の腕を掴んで下段払い→順突き
といった具合に。

他は左は様式、三歩は一歩、一歩前→一歩後は投げとか。

ナイファンチも分解やってくれるかな。

DVDは春発売とか書いてあったな。
同時期にセミナ−もやるんだって。
本は何時出るのかは知らないが書いてるのは間違いない。

一歩前→一歩後が投げなのは分かる。でも三歩が一歩ってどういうことだろ。期待膨らむな

　ガマクの理論とか秀逸！！
飛び込み突きのヒント満載ですごく参考になります。

新垣さんの本読んでますがガマクがいまいち理解できません　簡単に分かりやすく教えてください

膝抜きや仮想の重心は分からなくもないが、ガマクはイメージすら出来ない・・・。

セミナー受けてみたいね

この説明どう思う？
訳分からんのだけど。
http://www.kalate.com/data/tech-sample/gamaku/gamaku.htm

>>19

面白かったよ。
新垣さんの本で、手拭いにのった鉄球のイメージイラストを見たけど、このサイトの説明と併せて読むとやっとイメージできた。

このガマク解釈(と実践)が正しいかどうかは分からないけど、俺には参考になった。

動画も面白いね。
寝技なんかもやってるんだ。

ガマクっていうのは、
腸腰筋を始めとする腰内のインナーマッスルや、背骨にある微小筋群を使用して、
脚を引き上げる、浮き身をかける技術のようです。

これができると、相手に悟られにくくく、スムーズで伸びのある前進、蹴りが可能になり、
動きの質が変わるようです。

>>8
月間空手道で分解は邪道ってかいてたよな。

>>19の説明は、目的から入り、主に外から見える形で表現しながら拙い形から次第にレベルアップしていく説明。

>>22の説明は、究極の到達点を内面から表現する説明。

説明の方法は違うけど、両側から考えることができて面白い。

新垣清って、沖縄武道空手の極意の中で、若いとき縮地法（相手との距離をまたいで
縮める）で５ｍまたげたと記載されているが、５ｍの距離は人間業じゃないでしょう！

久しぶりに「沖縄武道空手の極意」を読み返してみた。

いい本だけど、物理学的な説明に間違いが多いのが勿体ないな。

長方形の物体を傾けると重心の位置が変わるとか・・・。

失礼。
重心の位置の話は間違ってなかった。

以前、運動エネルギー＝質量×光速二乗と書いてた人だから、と先入主がありすぎた。

物理学的な説明をしようとしたんじゃなくて、
何とかして上手くイメージを伝えたかったんじゃないの？

たしかに少し難しいね

新垣清氏は何か書籍は出していますが、空手で大きな実績を残してるの？

本を出しただけで十分実績残してます。
それはもう空手の歴史が変ったくらいに。

スーパーマリオのモデルになった人？

大山倍達はチンクチのかかった突きを体得していたと書かれてあったな。
ただ、極真会館には伝承されていないとも書いてあった。
そのため、大山個人の突きと門下生の突きでは突き方が全然違うらしい。

キリスト教の始まりとなったイエスの言動を分析すると、彼自身はとうていキリスト教徒とは言えず単に過激なユダヤ教徒の範疇に収まる宗教家だったように、

フルコン空手の始まりとなった大山倍達も、彼自身は稽古が過激だっただけで、本土伝統空手の枠内の空手家。

大山と競技化以降の弟子たちの空手は根本的に質が違う。

どちらが強いかは別だが。

「仮想の重心」という言葉が、物理学的には意味の違う二つの点について使われているのがちょっと問題。

物理学用語を多用してかえって分かりにくくなってる

この人の流派はどこ？

アメリカでフルコンと硬式空手の大会を開いているらしいですよ。

それで結局、新垣さんって格闘家として強いの？口が強い（達者）なの？

＞32、38

なんてことを言うんだキビたちわ

アメリカでフルコンと硬式空手の大会やって沖縄空手の極意って本を書いたのか。

アメリカならサバキチャレンジがあるが夢想会とどっちがレベル高い？

無門会みたいな感じなのかなあ。

「沖縄武道空手の極意」シリーズに出てくるお弟子さんたちが、あまり強そうに見えないんだよな。

動きを見たいね。

ageで行ってみようか？

この人、本書いたら出た売れの状態なはずなのに、
余り本を出さんね。

映像で見てたいね。
日本で活動してないのかな。

見てたいね→見てみたいね

見て分かるようじゃ…ブドウじゃないって言ってるから、
あんまり分からんのじゃない？

「お前はｶﾞﾏｸのかけ過ぎだ」
こんな会話が飛び交う琉球古武道界…
どんだけレベル高いんだ？

>>48

見るだけでは修得はできないし、コツも分からないだろうけど、自分より優れた人かどうかは分かる。

少なくとも自分より弱いぞと感じる人だったら口だけだろう。

かなり低いハードル(俺弱いし)だけど、まずそこから確かめたい。

何でもいいけど、「沖縄武道空手の極意」って
難しすぎ！！「もう読者にはおわかりだろう」って言うフレーズ
よく出てくるけど、さっぱりわからん。何がどうして、どうなった？
ちなみに極真と手合わせしたことあんのかな？無想会空手って？

アメリカでUFCが出てきて、打撃格闘技が何もできずに負けていった時、たくさんの空手道場やキックジムが
潰れたらしい。

その当時、「組技への対処法を研究しなければ、現実主義のアメリカでは護身術と見なされなくなる」、みたいな
事を雑誌に書いていた。
そして「差し込み急所法」という、組んだ時に抜き手で相手の急所を突いて、体勢を入れ換えるという技術を
雑誌で発表していた。
柔道やレスリング経験者のアメリカ人の道場生と、実際スパーリングやったりして研究したらしいから
結構実践派の人だと思うな。

あったね、差し込み急所法。

修羅の門みたいな技だったけど・・・その後聞かないね。

パート４は出るのでしょうか？

こんなスレあるんね？

でも伸びんだろうなWWW

情報があまりないからね。
日本に道場ないんでしょう？

↑残念

昨日読み返してみたがやはり分かりにくい部分が多い。

身体操作を文章で表現するのが難しいのは仕方ないんだけど。

なんとなくわかるのはわかるんだけど、どうだろう？
DVDが出るのならぜひ見てみたいですね。

１，２はどうにか時間をかけて分かったが、３の後半はお手上げだった。

２までしか読んだ事ないけど、３はそんなに難解なのか？

へんだよ。たいしたことないって。

>>６２
あんたは偉い！！。

６０より・・

３はどんなこと書いてあんの―？

６１より・・・

(ーー;)

自分と相手の２者の重心に引かれて突きを出す、という説明は、イメージとしては正しいんだろうけど、物理学的にはトンデモ。

新垣先生は、イメージに過ぎないものを物理学的に解説しようとして分かりにくくしてるな、やはり。

仮想の重心って言葉よく出てくるよな。

その仮想の重心って言葉が曖昧に使われているんだよね。

例えば向かい合った自分と相手の二体の重心も仮想重心と呼んでるけど、これって仮想でもなんでもなく、重心そのもの。

それとは別に、自分が倒木のように倒れこんだその後で安定を得たときの重心(未来の重心と言える)も、仮想の重心と言ってる。

両者は全く別の重心なのに、どちらにも同じ語を当てている。共通点は見えないことだが、見えない意味が違う。

違うものに同じ語をあてたことで、後者に言えることを前者にも言えると思い込んでしまっている。

ここが新垣理論の欠点だと思う。身体意識の言語化としては間違っていないが、物理的な説明としては間違っている

倒木のように倒れ込むと重心が体の外に出る、ってのも、身体意識としては○だが、物理的には×。

同じ姿勢のまま倒れ込むなら、重心は自分の中のまま。ただし、接地している足の鉛直方向からはズレた位置にくるから倒れ込む。

倒木法では、重心が体の外に出るのではない。重心が接地点(足裏)の鉛直方向からズレるのだ。

こういう部分も、変に物理的な説明をしようとするから、オカシナ点が目について理解が邪魔される

そこは割るきるしか・・・。
仮想未来重心て言い方が正しいのかもしれないけど、
それではイメージとして捉えにくい。

同じ語を当てなければ何と言おうが構わないと思う。

違う意味の重心なのに同じ語を当てているから、一方で成り立つことが、意味の違う他方でも成り立つと勘違いしてるのは問題だよ

倒木法で得られる仮想(未来)重心に向かってなら、体は引かれていく。

しかし、自分と相手との重心(見えないだけで仮想でもなんでもない、リアルな現在の重心)に向かっては、体は引かれてはいかない。

なのにどちらにも「仮想の重心」という共通語を当てているから、後者の重心にも引かれていくイメージを新垣先生は持っている。

これは全くの誤解

新垣先生は、倒木法で得られる仮想(未来)重心の術理を、相手との２者間の重心に拡張するために合気道の植芝翁の術理を引用している。

しかし、合気道は取手によって相手と一体化し、相手に倒木法を行わせることができるが、この理屈は空手には当てはまりにくい。(当てはまらないとは言わない)

新垣先生は、自分と相手が作る仮想重心(といいつつ見えないだけでリアルな現在の重心)に引かれていく突きを出せば、合気道と同じ術理が体現できそうに書いているが、ここがおかしい。

２者が向かい合ったときの２者間の重心は、自分の体に倒木法をかけるのになんら寄与しない(つまり引かれていかない)し、相手の体に倒木法をかけて倒す時にも何の寄与もしない。

相手の体に倒木法をかけるには、自分の突きで相手の重心を相手の接地点の鉛直方向からずらせばよいが、それは、向かい合ったときの２者間の重心に入り身したからといって実現しない。

必要条件でも、十分条件でもない。

自分に倒木法をかけて得られる仮想(未来)重心を、相手に倒木法を掛けられる位置(向かい合ったときの２者の重心には関係なし)に置いて入り身すれば、相手を崩す突きが打てる。

こう表現するなら、新垣理論には同意できる。

調子に乗って書き過ぎた。所詮いちオタの意見なので、変だったらどんどん反論してくれ。

いや、新垣さんもアナタと同じように考えているんじゃないか？
新垣さんのアタマの中では「仮想」という言葉が複数の意味
を持っているんだろう(と思う)。

相手に倒木法を掛けられる位置を何と呼ぼうか・・・・。
理想重心でいいか。
　　

そうか、考えてることは一緒かもね。

俺としては、仮想という言葉に複数の意味を持たせるのはやめて欲しい。
混乱のもとだと思う。

上のレスまじ勉強になった。スゲー

新垣さんアゲ

しかし皆さん、割合読み込んどるのね？！

質問です、詳しい方御願い致します。
新垣清師範の夢想会の空手に入門するには、アメリカに行く
しかないのですか？ご存知の方、お教え下さいませ。

新垣さんの引用している摩文仁本の「倒木法」が勘違いだっていうのは解決済みなのかな？

>>81
出版社に問い合わせてみれば？「本買ったんですけど」って言って。

それか新垣さんも沖縄で学んだのだから沖縄で探すとか。
宇城さんの所もいいんでないか？
あとこの人が書いてるようなことできる人が、ちょこちょこ本土に来て
セミナーやってたりする。探してみれば。
とりあえずナイハンチとセーサンをやりこみましょう。

あれは、オレも元ネタを探して読んだが、
どちらにも取れる文章だったぞ。


アッ!　
オレ８０ね。

>83
有難う御座いました。感謝します。

>>82
『あれは間違ってるよ。』って摩文仁賢榮宗家が言ってました。
酔ってましたが・・・

倒木法と鞭の突きがどう融合するのかいまいち分からない。

>>81
無想会はアメリカかも知れませんが、新垣先生の修行元は
長嶺将真宗家の世界松林流なので、原点を習うのならここでしょうね！
その後、新垣先生の書籍と琉球唐手の書籍を研究しつつ、フルコンなんかも
習えば無想会の思想に近づくのではないでしょうか？

オレは新垣師の、「沖縄武道空手の極意」シリーズ２と３を持っているのですが、
１に関しては、立ち読みすらしたことなく内容は知らないのですが、
チンクチという技術がこのスレッド読むと出て来ますが気になります。
どうやら肩関節の噛み合い（ゼロポジション）、肋骨の可動・揺動、肩甲骨の滑動？などが関係した
、手技に関する技術と、
勝手に推測していますが、

誰か詳細に説明していただけないでしょうか？
是非お願いします！

理屈だけ知っても仕方ないだろ。型をやるんだ型を。
そうすれば判って来る。

倒木法って、倒れてくる相手を支えて腰を練る稽古だろ。
そもそも摩文仁本では倒木法は「握力、腰力の鍛錬法」の項目にある。
また、その変化として反転法といい、力を受け止めずにイナす稽古法もある。

だいたい木が倒れるように頭から突っ込んでいく身体操作なんておかしいだろうに。

>>86
>『あれは間違ってるよ。』って摩文仁賢榮宗家が言ってました。

自著の「武道空手への招待」ではトンチンカンな解説をしているけどねw
オッチョコチョイな親父だなと笑ったよ。

沖縄の人ってどこか飄けてて、憎めないとこありますよね。

>>93
そうなの？　周りに余り沖縄の人が居ないので、わからん。

新垣さん上げ・その二

学生時代の友達振り返ると、確かにおおらかでちょっと変わった人が多かったかも。

工学部の大学院(マスター)を出て医学部の一年生に入り直した奴とか・・・。

既に働いていた俺には信じられなかった。
「お前、既に奨学金で借金200万円以上あるだろ！」
「うん。医学部出る頃は800万円くらいになるよ。まぁなんとかなるよ。」

アイツどうしてるだろ・・・。

新垣氏の本からは、ナイハンチによって重心の移動を学び、サンチンによって姿勢を造る・・と理解してますが。基本はウシロさんと同じであると思います

宇城さん(或いは座波師範)と唯一異なる点は、ウェイトトレ―ニング
についての考え方の相違であります。
宇城師：バーベルとかやるとヘンな癖がつく。一旦染み付いた癖は
　　　　なかなか取れないから、むしろ武道などやったことのない
　　　　婦女子の方がゼロの力は身につきやすい。
　　　　私も、若い頃のウェイトで身に付いた力み癖を座波先生に指摘
　　　　されて大変苦心した。
新垣師：若いうちは身体操作とか余計な事を考えずに筋力体力を造るべし。
　　　　あとでそれらが大きな財産になる。
　　　　私自身、若い頃のウェイトトレが現在大いに活きている。
　　　　空手の完成にウェイトは必須のモノと考える。

宇城さんの空手は純な沖縄空手ではなく、居合いの術理で空手の形を掘り下げた独自の空手って気がする。

外見は空手の形だが、中身は居合い。居合いの術と空手の技のハイブリッド。

沖縄の空手は、首里手系も那覇手系も肉体鍛練好きでしょ。否定するのはあり得ないと思うなぁ。

佐川先生も筋力トレーニングの重要性を語ってる。
他流の人が弱いのは身体を鍛えないからだと。佐川先生は92歳の時、心臓の検査で
軽い運動をしてくださいといわれてその場で腕立て伏せを150回やったという。
それくらい化け物みたいな筋力が必要なのだろう。
ただその筋力トレーニングをバーベルをつかったベンチプレスなどのトレーニングは
肩に力が入りやすく、気をつけるべきだとはいっている。
すべての力は足腰から発するべきで、つねに足腰を中心とした力を発揮できるような
トレーニングをすべきだと。
昔の剣術家も重い木刀を振ったりして筋力は鍛えてたから筋力は絶対に鍛えるべきなんだろう。

「沖縄武道空手の極意」が出版されて７年経つが、
そろそろ新垣理論で活躍する選手や、効果があったと言う
人が出てきていいと思う。全然聞かないけど。

「競技の達人」シリーズは、新垣理論の全空連ルール最適化バージョンだったりしない？

>>98 >>99 >>100
同感ですね。ウシロ師範もバーベルによる行き過ぎた部分鍛錬は害があるが、腰力を中心とした
全身鍛錬（バーベルを使って行うならベンチなどよりハイクリーンとか）なら否定しないではないでしょうか？
自分は足腰を意識して行う型を中心に、補強としてはあまり器具を使わない自重負荷でやるようにしています。以前はバーベル中心にやっていましたが、
自重負荷鍛錬のほうが武道補強には望ましいと思えます。

新垣さんは寸止め空手なのかな？

新垣さんはグレイシーを習ってる弟子と総合ルールで組み手をしたら
秒殺されてしまったと書いてた気がする
それで差し込み急所法を研究するようになったとか
ガマクも倒木法も縮地法もムチミも役に立たなかったって事じゃないのかな？
それにしても弟子に負けた事を書くとは正直な人だな

エエ話しだ。
ただ、ワシならオイル塗るがなW

秒殺だったかは知らないが、最初は何度やっても負けたとか、その弟子はグレイシー柔術歴半年だとか書いてたね。

俺はむしろ、柔術の登場によって、武道・格闘技市場で空手が差別化するには、強さではなく、沖縄固有文化としての身体操作の再発掘だ、と気付かされたんじゃないかと思う。

対柔術技法として差し込み急所法の研究してたのって、1994年頃だよね。
今の新垣理論は、体系化に取り組んだのはそれ以降だと思う。
空手の起源と伝搬・変質を語る空手三国志の連載もその頃からでしょ

そうなのか？　知らんかった。皆、詳しいな。

別にグレイシーや総合やってる人に空手が負けてもいいけどね。

だって組み技なんて汗かいたおっさんと抱き合うんだぜ。キモイっての。
ぜってい柔術とか無理。柔術やってる人は気持ち悪くないのかな？
突きを受けたときに相手の腕がベトベトだっただけでイヤ。
しかし俺の所は打撃だけでなく崩し技なんかもやるからツライ時が多いな。

これが俺が打撃系をやってる理由だ。

新垣さんの突きは目で追えないぐらい早いらしい
ステルスパンチでグレイシーに対処出来るようになったのかなぁ？

パンチが見えないくらい速いってことと、組み付きにくる動く相手にパンチが当てられるかは別だからなぁ

新垣さんはグレイシー半年の奴に負けたのか。
これはショックだ。
新垣さんはフルコンもムエタイもやってたのに。

グレイシーにも勝てる空手ではなく
沖縄空手の本を出したということは
グレイシー対策はバッチリになったのかな
ちなみにＵＦＣの会長がプライドを買い取ったよ
ＵＦＣ対プライドの全面戦争がいよいよ見られるよ
テレビ放映も再開されるかもしれない

新垣さんが差し込み急所法を紹介したのは何時頃、なんていう雑誌だったか覚えてる方おられますか？
どんな対策とったのかとても気になる。

肋骨の隙間に指を食い込ませるような技術じゃなかったかな。

記憶は曖昧なんだけど、1994年〜1996年あたりの月刊空手道に出てたと思う。

>>114
＞差し込み急所法
一本拳や親指を使って神経の集中した部位（肋骨の間、ワキの下、顎の付け根、喉、手の甲など）をゴリゴリやるんじゃなかったっけ？
クボタンを素手でやるようなもんかな。

ちなみに、グレイシー登場以前の他流派の伝統空手の教本にも、「組み付かれた時に一本拳や嘴手で相手の顔面やアバラを攻撃して振りほどくスキを作る」という記述を見た記憶がある。

ただ、実際のバリートゥードでは禁止されてたり（手で喉を絞める技は反則だったよね？）、オープンフィンガーグローブ着用では一本拳が使えなかったりがネックかと。

総合格闘技より、むしろ護身術向きと思う。

空手は元々、護身術だからかな、使える使えないは別としてね。

そういえば湖城流で一本拳で肋骨を下から突き刺して跳ね上げるようにしたら
肋骨が折れるという技を紹介してたな。

組技未経験者で半年なら（週ニ〜三）
ちゃんとしたアカデミーでも基本が微妙なくらいのレベルだが
よほど才能あふれる人なのかしら
それとも他にもなんかやってたのかな

普通は古流・達人系はウェイトは×（ダメ）、自由組手は×、
大会は×となるし、上達論が無い上に、本の中身が漫然と
した言葉ばかりだし・・・。

しかし新垣本はその逆。そこが、人気の秘密かなと思う。
難しいけど・・・。

型は×じゃないけどね・・・。

新垣さんは型も大切、ウェイトも大切、自由組手も大切って立場だからな。

強くなるのには近道は無いという、単純な真理だな。

ただこう正直に書くと、通常は本は売れん。
だから、上に書いているように普通ならば漫然とした言葉で
神秘系に走る。

沖縄で教えられた急所術は使えんとはっきり書いてたな。
だから自分で研究して差し込み急所法を開発したと。

>>124

たしか、
「沖縄で教えられた急所術でスピードのある打撃技に対抗するのは非現実的だが、ジワジワと攻めてくる組技に対しては使えるのではないか？
そう思って沖縄で教えられた急所術をベースに、実際に組技選手とスパーして痛い目に会いながら自分流の差し込み急所法を開発した。」
という内容のことを書いていたような。

>>125
理論的には正しいかもしれんね。

動いている相手の急所を狙うのは難しいし、
戦いの最中に突き指なんかしたらシャレにもならん。

ただ、実際に使えるのかどうかは別物。

>>126

＞実際に使えるのかどうか

器具（といってもプラスチックないしはアルミ？製の小さな棒）を使った差し込み急所法＝クボタンはアメリカの警察関係では実際に使われてるみたいね。

本当に一本拳でアバラを攻撃したら振るほどけるの？

九ボタンなどのプラスチックやアルミは人間の身体とくらべたら硬いでしょう？
一本拳などの硬さでスピードを付けづに差し込む強度だけで、相手に効果的に
使えるのかな？　そこが疑問だが、論理的にはGJではある。

>>128

＞本当に一本拳でアバラを攻撃したら振るほどけるの？

新垣式では、片手の掌で片方のアバラを押さえて固定し、もう片手の一本拳で押し込むと力が逃げなくて効果的だそうな。

僕自身は、ふざけて両手で胸倉掴んで引き寄せようとした柔道部の友人（Ｔシャツ着用）に軽くやったら、痛がるというか、くすぐったがるような仕草（ワキをすくめるような）をして手を離したよ。
なんか、その友人むせてたので、痛いんじゃなく、くすぐったいのかな？と思った。

ただし、興奮した相手に効くかは僕自身は試したことないので分からない。
医学的に言うと、肋骨と肋骨の間の肋間神経は横隔膜の動きを支配しているので、刺激すれば痛覚だけでなく呼吸できなくなったりするらしい。

http://www.kenkou-100.com/hs1/2006/02/post_45.html

だったら、アドレナリンで痛覚麻痺してる相手にも効果ありそうじゃない？
（横隔神経が麻痺してる人間なら効果ないでしょうが、横隔神経麻痺してたら、その時点で死んでるからw）

９０年代後半に出た雑誌「極意」の記事も良かった。
ただ雑誌はボコッちゃったけど。

色々あるけで、本当は古流＝首里手なんだろうな。

新垣さんは首里手も那覇手も両方修得したらしいな…

もともと首里手と那覇手という言い方を使い出したのは大正時代の県の教務課が
利便上分けただけだからな。
昔はそんな区別さえなかったと、本部先生も言ってるし。
どっちも同じ空手だという言い方してる。
昔はそういった首里手と那覇手の差より、先生ごとの差の方がはるかに大きかった。
昔は複数の先生に付くのが当たり前だったから、実際はそんなに差なんて無かったんだろう。

すべては沖縄手。ってことかな？

>>134
俺の先生の話では、「誰々がこんな手を知っているから習いに行こう」
という感じだったと。
「だから昔は流派名などはなく○○(人の名前)の手」と言っていた。
あれ？「○○の型名」だったけ？まぁこんな感じ。

>>134
>>136
同意！！

>>131

＞９０年代後半に出た雑誌「極意」の記事も良かった

だれか詳しく。お願いします。

極意の記事内容はその後の武道空手の極意シリーズに
ほとんど反映されているよ。

極意だらけだなw

>>134
泊手ってのもあるけど、新垣氏とは関係なさそう！

なさそうで、ある。ありそうで、ない。
とゆうところだろうか。答えは>>134のレスにある。

この人の言う事は、電波がかかってないから信用できる。

電波的な意味での「氣」も否定してたし。

三国志なんかも読むとこの人は流派も否定ひているかもしれん。
昔は？？？と思ったが今になってみると案外その方が妥当なのか？

武道空手の極意弐には、新垣先生は今でも突きが見えないと記載されている。
速度はマッハの世界か？
はてさて、物理的には見えないということは、ありえないのだが・・・？
蹴りに関しては過去、二回見えないときがあったと記載されている。
手より大きな物体が見えないなんて！ＵＦＯの移動スピード並みかあんたは！
いくら早い塚本のマッハ蹴りでも一応見えているが・・・(ーー;)
それなら俺の射精の時のスピードのほうが、見えないくらいに思えるけど・・・！

「物理的」には見えるも見えないも無いよ。
見える、見えないは人間の目の仕組みの問題。
遅くても視覚が認知できないものはいくらでもある。

第三者として見る分にはそんなに速くなくても、
相対している人間には見えないのだろう。

高速上段突きとかいうのとは違うの？

↑
>>102
>新垣理論の全空連ルール最適化バージョンだったりしない？

フルコン・バージョンをだれかフルコンタクト空手あたりでやって欲しい。

新垣さんのお弟子さんはどのくらいのレベルなんだろ

興味はあるんだが、情報がすくなすぎる。アメリカだからショウがないのか。

しかしB柔術の前には無力なんだよね
萎える

興味上げ

>>153

つ 差し込み急所法

どこまでのレベルなのか不明だけど、
差し込み急所法で柔術対策はできたらしいよ。

だといいが。。

ソウだな。。
ところで、＞１４４さんの意見をもっと詳しく。
他スレで話題になっているので。

この人の本は流派・操作の原理・原則にしろちゃんと言ってくれるから助かる。
難しい。だが漫然とつかみどころ無い上達論はもう駄目だとわかってるから。

技術論もええけど、沖縄日本の流派の混乱のこともはっきり書いて欲しい。みんなが知りたいことだから。

週末AGE

新垣さん動画がよーつべにうｐされることを願う。

動画では体の中の動きはわかるまいが・・・。

体の内側・外側の動きが同時に分かる方法があればな。
タッハ!　都合が良すぎるかな。

本と映像を合わせて観る。これしかないわな。
ま、新垣さんとこに入門するのがベストなんだけど。

↑遠すぎるよ、いくらなんでも。

>>118
>そういえば湖城流で一本拳で肋骨を下から突き刺して跳ね上げるようにしたら
>肋骨が折れるという技を紹介してたな。

なんか流派のことが面白くなってるな。
やっぱ新垣氏のゆってたことが正しいのかね？
多いに興味あり、まあ、このスレでは無理
でも２ちゃんでの展開を楽しみ。

面白上げ

＞１６７
この人のいってることが事実になっていく予感ってことでオーケー？

オーケーです。

全然伸びないな、このスレ・・・

情報がねーもん

>全然伸びないな、このスレ・・・
そうだなＷＷＷ

達人系ではないんだよね、かっといって競技だけでもない。
でも理論は優れているし、半端ではないのは分かる。
ちょっとみな扱かねている部分がある。

>>174

だからこそ人気があるんじゃないの？！
いまどき、ちゃんとした理論のない人間はどんな世界でも通用しないだろうが。

>>171
レスはせんが、覗いている人間は仰山いるぞW
情報が無い分、動向が気になるんだろう・

ＤＶＤはいつでんの？

↑オレもそれが気になる。本もでるのか？

西村誠司や月井さんの理論って、新垣さんのとそっくりに思える。
西村誠司は実践して見せてくれるのでありがたい。

やっぱ皆気になるｎ？

＞＞１７９
村瀬先生も良いぞ！！

そうゆえば、新垣さん村瀬先生をべた褒めしてたなー。

訂正します。

＞べた褒め→めちゃ褒め
以上、よろしくね。

ってことは、同じ身体操作にたどり着いているんだね。

>>184

ループしてるんじゃないかな？
↓下を参照してちょ。
>>102
>新垣理論の全空連ルール最適化バージョンだったりしない？

まあ新垣理論と達人理論は共通点もあるだろうが違うものだろう。
達人理論にナイハンチは不要なんだから。

それが武術とスポーツの越えれれない壁なのかな・・・

＞ナイハンチは不要なんだから。
劣化コピーといえるかもしれん。だが、
仕方ないのでは。
現代でナイハンチをちゃんとやってる
人間が希少なのだから。

ナイハンチに匹敵する身体操作鍛錬法があれば、別にそれでも
良いんだろう。
でもなァ…、オレはナイハンチ信じるよ。
なんか最近、「誰でも達人になれる方法」が巷に氾濫しすぎてねーか？

でも、それはキャチ・コピーであって、
すぐメッキがハガレルはずだから・・・
信じたい人間はそれで、
まあ、いいんじゃないかとww

俺はナイハンチしかやってませ〜ん

＞俺はナイハンチしかやってませ〜ん

すごいと思うよ。マジね。
あのね、誤解の無いようにちゃんと書く
けどオレも

武術＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞スポーツ

と言う意見には割りと賛成なのよ。
ただ武術的な空手をチャンと修行した人間
が希少だから、スポーツ的な解釈が生れる
のも仕方が無いのでは・・・と言ってるだけ。

「ちゃんといるぞ」と反論したわけじゃないんで。
単なるノリでアピールしただけ。ごめん。

ナイハンチは短くて場所とらなくて、やってて飽きないんだよね。

了解しました。
頑張ってくださいませ。
しかしナイハンチは凄すぎ・・・

ウシロさんだと（剛柔もか？）三戦も大事っていうけどさ、
三戦に凄さを見出せる？？？
俺はちっともそう思わんのだが・・。

呼吸法の型も必要でしょ。

新垣理論で言えば、正中面を使った突きを養う効果があるだろうし、
半円描くあの歩法は仮想の重心コントロールの訓練になると思うが。

そこんとこは興味あるな。

半円を描くのは日本だけでしょ？

２００ゲットっ！！！

間違えた、半円じゃなく内股っぽい足のことね。

ああ、あの膝を内側に折るやつな、
あの動作は日本だけなの？

奥が深いな

そうだな。だからナイハンチの練習は止められないじゃないのか。
本部先生や新垣さんはそこんとこを理解してるんだろう。

泥の中でナイハンチ

でも泥を跳ね上げてはだめなんだよな

↑正解

極真館の盧山さんが田んぼの中でセイエンチンやってたが、それはちょっと違うのでは？なんて思った。

↑あんたも正解

>>201
本当なの？
日本だけとは、沖縄も含めてのことですか？
もっちと詳しく説明していただけますでしょうか。
教えて君ですいませんが、ちょっと興味があるので、

膝を内側に折るのは中心線を養成するためです。
重度の障害を持った方は、筋力で立つ事が至難ですので
身体を中心線に合わさなければなりません。
故に、重度障害者は必然的に膝や腕を内側に窄めて歩いているのです。

…って、養神館の三枝誠って人が言ってた。

アリガトウ。
でもそれでは武道的に居着きまくりでは・・・
と素朴な質問が湧きますが、質問ばかりでは
失礼になるので、この辺で

>>197
>新垣理論で言えば、正中面を使った突きを養う効果があるだろうし
>>211
>膝を内側に折るのは中心線を養成するためです。

同じ理論、それともまったく別物？

止まってる時のサンチンは中心軸がしっかり安定。
でも前進する時は片方の足が新垣理論の「仮想の足」になる。上体も手を固定しているからバランス取りにくい。
仮想の重心コントロールになると思う。両手に甕なんか持ったら効果倍増でしょう。

両足を内側に向けてめちゃくちゃ安定した状態から、その安定に不可欠な両足の片方を浮かしてしまうわけだから。

サンチン突きが正中面を使った突きだとは、新垣氏の指摘。
引き手を取らず、突き手側の体しか動かさない突きだからだろうね。

肩胛骨を動かした勢いを正中面にぶつけて突きを前方に出す、という解釈。

説明してくれた突きの解釈は自分もよくわかるんだが、
でもこの方法で動くとか立つとは
めちゃくちゃ居着いているんじゃないかと思う。どうなの？

動いている時は居ついていないと思う。
あの立ち方で上体をどちかの足に寄せずに滑るように動けるなら、浮き身が出来てるってこと。
ただ、突いてる時は居着いてるように思う。チンクチの修得をメインに見た突きだから、それで構わないと思うけど。
でも所詮俺の浅い理解。変なところはいろいろ指摘してください。

福建省の剛柔流の元になった白鶴拳とか（その辺のね）って
内股にしないんでしょ、内股は沖縄独特でしょ？
どっかのスレで読んだんだけど。

動いている時に居着いていないのは当たり前か、何書いてんだ、俺w。
まぁ床を蹴った勢いで移動しているわけではなく、
勢いもつけず重心も変えずゆっくり移動する究極の摺り足なので動きの中でも自在に方向や勢いを変えられるという意味で、
居着いていないと表現しました。

ちなみに白鶴拳について語れるほど知識はないのだけど、
個人的には剛柔流のサンチンは、白鶴拳のサンチンとは目指す術理が違ってしまっていると思う。

>内股は沖縄独特でしょ？
そうかー？
おれは中拳の写真で思い切り内側に向けてるのを見た覚えがあるが。
ただどの本に乗ってた写真なのか覚えてないW

あっ！
思い切り内側に向けてというよりは、、思い切り内股だということです。
間違いごめん。

このひと先の先とかできるの？
理論だけの人のように見えるが

できるわけないでしょ。
宇城さんや柳川さんみたいな達人レベルの人じゃなきゃ無理

でもムエタイ挑戦とかである程度結果だしてるんでしょ。

ウシロさんより上じゃね？？？

当然。話題にするだけムダ

宇城さんはある種天才肌な感じがするよ。
実際空手以外でも、コンピュータ回路の発明して特許取得したり
アタマも良すぎ。
新垣さんは、本当に空手バカ一代って感じだ。
色んな達人に師事し、努力精進で本部朝基を目指すお方。

すでに本部を超えてると思う

さすがにウシロさんと比べちゃかわいそう
ウシロさんはｋ１の選手やフルコンの世界王者を手玉に取るぐらいの猛者だからね
しかも実戦レベルで合気ライクな技も使えるし。話しになりません。
私見だが、新垣さんはスポーツ空手から一歩か二歩踏み出したといったところじゃないかな

うん、実力は宇城さんの方が上でしょうね。
でも、習うなら俺は新垣さんの方に行く。
分からせよう、伝えようとする熱意がハンパじゃない。

それに普通にWKFルールや、フルコンルールのスパーリングも
しているみたいだから、古流の身体操作を得られなくても普通には強くなる。

宇城さんのところは、何も得られず終わることになりそうな恐れが・・・

＞でも、習うなら俺は新垣さんの方に行く。
＞分からせよう、伝えようとする熱意がハンパじゃない。
しかし、遠いんだよね。アメリカは・・・w

233
ワラタ。ｗ

>>234
やっぱり、みんなそう思うんじゃない。
ただ、国内にいるなら習いに行くけどね。

熱意がハンパじゃないというのが分かるし・・・
それになんってか、達人系じゃないのが魅力なんだよね。
今まで無い、新しいタイプだと思う。

>ウシロさんはｋ１の選手やフルコンの世界王者を手玉に取るぐらいの猛者

ガチの勝負をやったの？
吉鷹がデッカーと、数見がグラウベと戦った時と同じように全力で？

＞２３６
アッハッ！まさか。
みんなそれに気がつき始めたから、この人が注目されてるんだおう。

>>236
数見によるとウシロさんに負けてショックで一ヶ月ぐらい落ち込んだそうな
まあウシロさんの実力はやった本人がよくわかってると思うよ。だから弟子になったんだし。
吉鷹も訪ねた古流の中でウシロさんと佐川道場（大東流）だけはホンモノだったっていってたね

おいおい、一体いつの話しをしてるんだよ。
時代は変わってるんだよ（とくに２ちゃんが出来てからか？）
上のスレにあるようにもう、そういうタイプにはあまり興味が無いのと違うか？

400 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/03/27(火) 13:04:06 ID:tJ/7Fk8Z0
>それより茂さんが、達人伝説をどう否定してたのか知りたいね

老人が一手指南するから「さあ、かかってきなさい。」とか
言って血気盛んな若者が攻撃を仕掛けると
瞬時にその老人の技にかかってしまった。

こんな話をよく聞くが、そんな話にはまずトリックがある。
大抵、「ここを蹴ってみなさい」とか「ここを突いてみなさい」という誘導が
あり約束組手に近いものになっているということ。
また、若者は老人相手に敬意を表して本気で攻撃して倒すことなど考えていないということ。
私はこんなマンガみたいな話は信じない。

たしか、茂師範の本の内容は以上のようなものだったと思う。


テレビで世界チャンプ竹原のパンチを宇城さんがさばくのを
見たけどこれに近かったよ。
映像が残ってなかったらこれも手玉にとったとか吹聴されてそう。

カルトは、醒めてしまえば虚しくなるのみ

でもそのトリックができるかといわれればできない人のが大半なんだよね。
そして直接やりあった人の中でトリックだとか言ってる人はいない。
ついでに数見や岩崎、吉鷹、武蔵らとは自由組み手でやってますから。
直接やりあった数見、岩崎、吉鷹らは宇城さんの実力を認めて弟子になったってのがいい証拠だと思うんだけどねえ。

まあ、そんなにムキにならずに・・・、
別にトリックを信じる人間がいても良いと思うよ
他人がどうこういう問題じゃないしね

243さんがトリックをここで解明してくれるようですね｡わかりやすくお願いします｡さあ

241=243のわたしですが・・・
＞243さんがトリックをここで解明してくれるようですね｡
どうして？？？
意味不明ですが・・・
わたしは
＞他人がどうこういう問題じゃないしね
と書いてるんですが・・・

吉鷹さんは澤井健一さんとかに憧れていて、澤井さんや古流の人達の様にある程度の年齢を迎えても
質の高い動きを可能にする技術を求めていて、それを激しい格闘技に生かす為に
いわゆる達人と評される人達の元を訪ねた人。
古流の動きだけで格闘技の世界を渡り合えるとは思ってないし、
宇城さんの所に通っていた時も平行して修斗のジムで練習していたりしましたよ。
ちなみに昔、吉鷹さんの掲示板で答えていたのでは訪れた人の所で本物かどうか知る為に
その都度技を体験させては貰っていたけど、宇城さんの所にしろ、
いわゆるフリーな状態でのスパーはやっていないとの事。相撲と空中腕相撲はやったそうですが。
エッセンスを学ぶという事が目的なわけで、対決する事が主眼ではないのだろうし。

達人伝説に懐疑的な山田編集長も宇城さんに会ってからはなんもいわなくなったんだよね

２４６さんサンキュー
やっぱり全然いわれているのとちがうんだね・・・
でも、自分は他人がどうこういう問題じゃないと
いうのが基本姿勢なので・・・
この辺で消えます・・・

>>247
別に山田さんは会う以前に宇城さんについて特に言及する事も無かったし、
山田さんは達人である澤井さんとは凄く親しかったですよ。
確か喫茶店がどっかで一緒に食事した時に顔を殴ってみろと持ちかけられて
殴ったらボクシングの川島が出て来る以前に彼のようにパンチが当たった瞬間に
顔を捻ってダメージを逃す技を披露して見せたんじゃなかったでしたっけ？
山田さんが懐疑的なのは西野流みたいなやり口とかあとは古の中国武術の達人に見られる
あまりに神格化された伝説みたいな物に対してだと思いますけど。

>>246
澤井さんのことはなんて言ってたの？初耳。

たとえ誇張があるにせ、俺的には某柔術の白帯に巻ける人より、世界王者を手玉に取る人に教わりたいな。

>>250
吉鷹さんがいわゆる達人系の人への憧れを抱いたのって
澤井さんが切欠だって仰ってたような・・・
澤井さんは実際にやって見せた人ですし神棚に祭られるタイプの達人では無いですし。
掲示板では宇城さんに教わった事の他に立禅の話とかもしてましたよ。
武道板にはログ取っている人とかいるんじゃないですかね？

>>251
なるほど。

吉鷹さんは澤井さんにも影響を受けてたんだ。吉鷹さんの中でだれが一番すごかったか聞いてみたいね

お二人の名前で検索してみたら
こんなのが見つかりました。
ttp://www.ko-tech.com/sb/port/980214-j.html

■選手紹介・吉鷹弘（大阪ジム）
====================================================================

　氏　　　名　　吉鷹　弘
　所　　　属　　大阪ジム
　生年月日　　　1967年10月9日
　出　　　身　　兵庫県三木市
　趣　　　味　　音楽鑑賞・読書・パソコン
　身　　　長　　172cm
　デビュー　　　1987年5月
　戦　　　績　　27勝9敗2分け7KO
　　　　　　　　JSBAホーク級王者、Ｓ−ＣＵＰ９６優勝
　尊敬する人　　塩田剛三・澤井健一
　一　　　言　　「強さ」と言うテーマに終わりはありません。
　　　　　　　　自分の目指すモノはまだまだ、これからです。

>>230
超えてない。
グレーシー柔術対策が急所攻めじゃあどうしようもない。

本部朝基でもブラジリアン柔術には勝てないよ

辻の掛け試しで寝技なんか掛けてたら、後ろからタコ殴りされるのがオチ。

この頃なんか神秘系達人の評価が変わってきたね。
２ちゃんはいわゆる一種の集団知だから影響が大きいのか？

それは気のせい

＞それは「気」のせい

上手い！　笑った。

>>256
一対一で勝てない奴が一対多を制する事も出来ないだろ

他の格闘技の情報が入りにくい時代にボクサーや巨漢レスラーと戦ったり、
柄が悪そうな奴を挑発していきなり突きを入れて
「戦いとはこういう物だ」と言ったり。
本部朝基は名ばかりの達人とは違うからなぁ。

やっぱり本部を抜いてるのかなぁ。。

新垣先生は本部先生の孫弟子にあたり、本部先生の小説まで書いている人
だから、抜くとかそんなことは意識してないでしょう。

あぁ、そういう考えもあるねぇ。。

本部さんが柔術の白帯にまけるとも思えないが、神のみぞ知ることですな

あぁ、そうだね。。
しかし、

＞それは気のせい
＞神のみぞ知ることですな

と神秘系をおちょくるのが好きだね。。
まあ、確かに上手いけど。。

本部さんならエグイ技使って勝つというかテイクダウンされないんじゃないの？

本部先生は柔道でもボクシングでも、密かに研究していたくらいだし、
自分の技にうぬぼれる人ではないよ。そこがあの時代の武道家の中で
、本部先生が傑出していた証だし。

んっ、わたしもそう思う。。
ただ、今度もおちょくりを入れて欲しかった。。

つまり、グレーシー柔術を研究した新垣先生は本部朝基のＤＮＡを
受け継いでいるわけですね。

そうかぁ、そういう考え方もあいだな。。

本部朝基は、怪力の力士を急所法で倒そうとして失敗したエピソードあり。

わっ、ますます似てきた。。
どうなるｎ？

日本拳法空手道の山田辰雄氏は本部朝基の
弟子だけど、新垣先生と接点はあるのかな？

ないよ。大山倍達は山田先生の出稽古弟子だけど。

宇城＞＞＞新垣＞本部

こんな感じ？

んなばかな
といいたいが実証は本部さんに限っては誰にも不可能だね。死んでるんだから。
ウシロさんは新垣さんより強いでしょうがね。

しかし新垣さんは急所法のような小手先の技術に頼るのはどうかと思う。たぶん経験豊富な黒帯には通用しないでしょう
もっと根本から見直してみるべきでは。

>んなばかな
>といいたいが実証は本部さんに限っては誰にも不可能だね。死んでるんだから。
>ウシロさんは新垣さんより強いでしょうがね。

そうだといいなー。でも他スレなんか読むとわかんなくなちゃうんだよね。

いえてる

しかし正直な人だな。
好感もった。

普通は本人や周りが話しをフカシして、大きな虚像を
仕立てあげるもんだよ。

新垣さんは伝統空手だけでなく若い時は
フルコン、キックなど経験してるし
アメリカ行っても大きい外人の弟子や道場破りなんかとも戦ってるから
ガチでやったら宇城さんより強いかもよ。

本部さんなんか経歴不明の外人ボクサーに1回勝ったってだけでしょ。
新垣さんは毎日でかい外人とやってるよ。

何で本部朝基を崇拝している新垣さんと本部先生を比較するのか、分からん
けどｗ。

早くDVD出してくれないかなあ

>>282
本土の人が知らないだけで沖縄では色々な話があるみたいだよ。
本人を知ってる人がまだ生きてるし。
色々調べてみれば？

新垣さん本人が「超えてない」って言ってるんだから
それでいいじゃない。

ウシロが強いワケねぇだろ…常識的に考えて。
新垣は知らんけど。でも、某雑誌いわく突きの威力は凄まじいらしいが。

大正時代に、50歳超えて初めて見るボクサー相手に一発で勝ったんだから
十分すごいんじゃないか？　毎日スパーリングしてたら、そりゃ対策でき
るだろう。

ピストン堀口との話もあるよね。堀口以外にも、ボクサーをいなした話はたくさんあるらしい。
でも本部朝基本人はボクシングを高く評価してたみたいだよね。
沖縄空手の大家が弟子にボクシングとの対抗戦をさせようとした時、
その弟子達と手合わせして、突きを入れまくって「それじゃボクシングには勝てないからやめなさい」と言った話を
たしか金城裕先生が紹介してた。

本部朝基は他の空手家が誰も挑戦しなかったロシア人レスラーと
戦って勝ったという話もあるみたいだな。

>>281
宇城さんは伝統派の試合にでて、いい成績だったんじゃなかったっけ？
デカイ外人と戦って極真の世界チャンピオンになった人にも
実力が認められ、シュートの実力者にも認められている。

こんな事を言い出せばキリがない。

フィリョと戦った数見、デッカーと死闘した吉鷹が認めた人だからね。

新垣さんは大山倍達のことも高く評価してるな。

本土の空手家では、唯一(？)チンクチの掛かった突きを出す
ことが出来た空手家。

本部朝基先生も新垣先生も宇城先生も沖縄空手の素晴しい技術を
身に付けていて実力があるのは確かだけど、
ここで「こういう事したから強い、弱い」なんて言ったって
直接戦う以外わからない話なのにな。

>宇城先生も沖縄空手
？

宇城さんのは居合い空手って感じ。

剣術が混ざっているのはわかってますよ。
しかし沖縄の空手の技術もでしょ。
例えば居合いで浸透する突きを身に付けたんですか？

居合い+本土空手しかやってないのなら発言を取り下げますが。

あの浸透する突きというものが沖縄空手なのか分からないんですよ・・・。巻き藁叩くなとか言うし。

浸透する突きは脱力系だな。
結局、スタートはなんであれ、各々の研究工夫の結果が出る訳で、流派という概念はあまり必要無いのかも。

>脱力系だな。
こんなん沖縄空手にあるのか？

ある箇所に力を入れる事で他の箇所に力が入らないようにしたり･･･
最初から脱力ってのとは違うかな〜

宇城さん本の型が載ってる箇所をさらっと立ち読みしたら
同じような事をやってたので沖縄空手と思いました。

心道流って松林流の分派だよね確か

へ？　座波さんは小林流でしょ。新垣さんは長嶺先生の弟子だけど。

>座波さんは小林流でしょ。
？？？

座波先生のお兄さんが知花朝信（小林流）の弟子で、座波先生はその
お兄さんから空手を習ったんじゃなかったけ。

＞座波先生のお兄さんが知花朝信（小林流）の弟子で

系統図には載ってない。

宇城先生がなにかのインタビューで本部先生について質問されていたが
ほとんど興味ないような答えだった。

本部先生の空手とは目指すところが違うんでしょうね。
本部先生の空手は「気」を持ち出さないからなぁ。

座波先生の系図、ちょっと怪しいんだよね。お父さんが松村宗棍の弟子
だったとか、兄が知花先生の高弟だったとか。で、心道流の前は剛柔流
名乗っていたし。剛柔流なのに、サンチンとセイサンしかないし。？？？

＞本部先生の空手は「気」を持ち出さないからなぁ。

松村宗棍も知花朝信も「気」なんて言ってないけどね。古伝唐手に気なんて
言葉はないし。

>>305
お兄さん、若くして亡くなった人だから載らなかったんじゃない？
剛柔流の師範ってのも先生のお若い頃でまだ流派どうこうってのがあやふや？な時代に、
同郷の師範を手伝うってことだったらしいよ。

沖縄空手に気の概念なんて無いとはっきりと新垣さんがいってるし。
宇城さんがおかしい。
だいたい昔の雑誌では相手に衝撃を残す突きの感覚をマキワラと立ち木突きで
身に着けたと書いてるのに、マキワラ突くなとか本当にいったの？
もしそういったなら自分がやってたことと逆のことを教えてることになる。
この辺が怪しんだよなあ、宇城さんは。本ではゼロの力の概念とかどうでもいいことを
延々と説明してるし。読者が知りたいのはゼロの力の概念じゃなくて、ゼロの力の
身に着け方なのにそれに関しては一切説明なし。宇城さんの空手の実力は本物だと
思うけどこういう紛らわしい言葉を使って自分を神秘化するのはやめてほしいね。
大東流の佐川先生も弟子には本当のことを教えなかったけど、私は教えないとはっきりといってたし、
気なんていってる奴は何も分かっていない証拠だといっていた。
教える気が無いならそれはそれでいいけど、それなら佐川先生のようにその旨をはっきりいって
気とかゼロの力とかそういった神秘系の言葉を使うのはやめてほしいね。
空手練習生を惑わすようなことはやめてもらいたい。

糸洲十訓に丹田に気を沈めてと書いてあるよ。

その気は意味が違うよ。
その気は気持ちや心という意味。
宇城さんがいってる気は電波妄想系の気だからね。

このスレに宇城信者がまぎれこんでるな。

いつ頃から宇城最強説が流れ始めたの？

宇城さんも5mいけるのだろうか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/budou/1001512517/80

高岡さんは柳川さんを日本一の空手家といってますね。

宇城さんはねえ・・・
動画見りゃタダ者じゃないのは誰だって分かるよ。最強かどうかは知らないけど間違いなく強い。
でも、フィードバックシステムとか言ってる割りに、上達の方法がまるで分からない。
あれじゃ本を出す意味がない。

宇城さんは、実力があるのは間違いないと思うんだよ。
もちろん、だからってヒョードルに勝てるとか、そう
いうことではないけど。
ただ、気に入らない点は、教えない、あるいは気にい
った弟子にしか教えないならそういえばいいのに、気
とか心身統一という話を持ち出して、いかにも教えて
いるふうなそぶりを見せる点。そして、パフォーマン
スをして、宗教じみた話をする点だね。上にもあった
けど自分を神秘化しているように見える。

今日、「沖縄武道空手の極意 その参」を買いました。前二作は読み終えたためですが、
前二作も読むのに内容が難しく、自分でも内容が理解できたようなできていないような状態ですが、
「その参」はさらに物理学、生物学、心理学、哲学の域に抵触した内容で、読むの疲れて今、
小休止中です。この本買ったけど、最後まで読めるかなー？

>>320
おれは買おうか迷ってるとこなんだが
使えそうな所ある？

>>321
使える内容はあると思うけど、まず、内容を理解できないと無理みたい。
その参は新垣先生も本文で記載しているけど、中級以上が読む本みたいです。
何が中級かってところも難しい問題ですけどね。少なくてもその壱、その弐が
理解できた有段者の人こそ中級以上ってとこですか！

マッハの突きが出来るのは新垣さんだけ。

＞＞３２０
参までいけたの、よかたったね。
尊敬します。
オレは二の途中で挫折中だけど（ただ壱の技術は組手に応用してます）、
あなたのスレみてまた二を読み直そうと思います。
参までいけるかな・・・？
四も出ると２ちゃんで見た覚えもあるので、それまでに参まで終えておけ
ればと・・・、お互いがんばりましょう。

あの本はあまり深入りしないほうがいい。
最初の一巻が一番分かりやすい。
二巻以降の正中線の話とか理論のための理論になってしまってる。

１巻でも、最後のページの方は美術とか建築などに話が及んでて難しい。

天才建築家が造ったナイハンチをしてる建物とか…。

本当に大事なところは一巻の最初の数ページだよ。
あの鞭のような突きの出し方。
あれがすべて。あれが出来ないといくら読んでも無駄。

あのムチのような突きは首里手の突き方で、
那覇手の突きはまた違うんじゃなかったっけ？

新垣さんは両方できるようだし、
究極的には同じだと思う。
ナイハンチは流派の壁を越える。

新垣さんは違うように書いてるけど俺は一緒だと思うよ。
まあ俺がいっても説得力無いんだけど。
同じ空手でそんなに色々突き方があるとは思えない。
人間が行き着く身体操作なんて結局同じだと思うから。
首里手や那覇手という区別も大正時代に県の教務課が便宜上分けただけで
実際は先生毎の区別の方が大きかったみたい。
三戦とナイハンチだって宇城さんとこみたいに両方やってた人も多い。
なんであんなに区別してるのは良く分からない。本部先生だって空手に首里手や
那覇手もない、どちらも同じ空手だみたいな言い方してるし。

＞本部先生だって空手に首里手や
＞那覇手もない、どちらも同じ空手だみたいな言い方してるし。


ってより、上の方にレスあったけど
みんな首里手みたいだったんだろう。
昔の那覇手（？）って、他スレでも話題になってるけど今の那覇手とは
ゼンゼン別もんみたいだったはずだとよ。

>>330
現在の那覇手と古伝の首里手のちがい書いてると思われ。
それから首里の三戦は現在の三戦とはまるで異なるという。

>>246
吉鷹さんは宇城さんとスパやっているよ。
宇城さんはスパ好きだって言っていた。
格闘技雑誌にのってたよ。

↑ハイハイ！
もういいよW

宇城さんのことを話したいなら、別スレでお願いしま−ス。

高岡×宇城×甲野…

秀道！！
このスレではチャンとした理論を追求して欲しいんや・
達人礼賛や重箱の隅ほじくりは勘弁・

>>329　>>334　>>335　>>336
その他諸々。

携帯で自作自演してるね。かなり前からやってますよね？

あまり見え見えの自作自演はしないほうがいいと思うよ。
新垣氏の実力はビデオが出るまで真偽はわからないでしょう。
縮地法も5mできなくても2mできたらいいんじゃないかな？
歳をとったら3mもできなくなったのなら、今の実力もかなり落ちてるのでしょうね。

海外の噂も聞いてるが、本の記述は米国用に過剰にしてる感ありとのことです。
「音速を超える」とか、「5m」とかね。

>>337
アホか！
オレはPCのみ・
それほど追い詰められてるんか？
ならば３３５さんが言うように他スレで能書き垂れろ・
ちなみにIDは変わってるかもしれんが、オレは３３６じゃ・
ボケが！

オッと！
アホか！　は言いすぎだったな。アヤマル・
オレは基本的には優しい性格なんじゃ・
しかし、レスするならチャン調べてしろ・
＊＊が！

アッハッ！まさか。
新垣さんファンがいっぱいいる証拠かな？？
嫉妬しちゃダメよ！

これが今のオレのIDじゃ・
以後気をつけろ・　

マアマア　アホはほっといて空手の話しましょ！
だれかガマクについておしえてください！！！

このスレで達人礼讃は確かに違うと思うけど同じ沖縄空手の理論を展開している
宇城先生の心道流の技術や理論との比較は、避けて通れ無いと思うし興味ある。

ガマクは腰の周りの何とか筋のこと
これを沖縄空手では頻繁に活用する。
ってところでしょう。

自身でも仰っているけど宇城さんの空手には居合の影響も大きいのでしょう？
沖縄空手だけで成り立っている物でも無いんじゃないのかな？
と思ったけど新垣さんも沖縄空手には日本の剣術が大きな影響を与えているとも言うよね。
空手と剣術の関係についてお二人の見解とか対談とか聞いてみたいなぁ・・・

無理じゃないでしょうか。気とかの立場が違いすぎる。

それよりは座波先生と新垣さんの対談を希望。
お二人とも沖縄の方だし、技術論で盛り上がるのでは？

>それよりは座波先生

この方は『気』に対してどのような立場なのですか？

たぶん否定してると思うよ。
沖縄空手の先生で気なんていってるのは宇城さんだけじゃないのかな。
俺は宇城さんには座波先生の語録集みたいな本を出してほしいんだけど。
宇城さんの理論はどうでもいいわ。あの人教える気無いし。

ウシロさんは気といっても心とか気持ちっていう意味でつかってるんじゃないの？
剣術はその辺のことに詳しいから、剣術の影響じゃないかな

>>346

同意。
座波先生の言葉は分かりやすいのに、
宇城さんが入ると、妙に？？？な表現になる。

宇城スレになってるし。

Ｑ　「若い頃は、重い物を持ったりして鍛錬されたのですか？」
座波「いや、そんな鍛錬は一切やってないです。型だけやっても体力はつく。
　　　特にボクは小さいでしょ、親がやらせなかったですよ、そういう稽古は。」　

新垣さんとも話が合わないような…。

それがにせものとほんものの違いだろう
なにより型が大事

新垣さんにせもの

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　　　型　　だ　　け　　や　　っ　　て　　も　　体　　力　　は　　つ　　く　　！
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　V　　　　　　　　　　V　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|　」」」」」」」」」）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜(6ー�B-�B.|　　　＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　|::::|ヽ　　.」　ｲ　ノ´　　　　　　ヽ
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（(((((^))))））´　　　　　　｀ヽ.ヽ|　　.(＝)/　（#　　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
　　　（　　人＿＿＿＿）..|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノノメノ十ﾉﾉ／＼;;;;;;;;;/＼（　　ノー◎-◎|
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノ　ー□-□-|ﾘ　　　　　　　（彡彡）　　　つ｀|
　　　（６　　　　　(_　_)　）.|　　　　、」　|＼ゝ　∴)｀_´(∴)ゝ沖縄空手彡彡彡）　　∀ノ
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉノ＼　　（ー）/　...|ゝ、＿＿_.イゝ　　　ノ￣￣￣￣￣）.｀￣´ヽ、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　..＼＿_/　|＿|　　　　　　　）　　　.|　ノ三三三三）合気道））
　/　（＿_‖　　　　　||）ノ|　 古武術　|　|　太極拳命.||三三ミ|.（6-⊂⊃⊂⊃　　　　//
[]＿_　|　|　八極拳命ヽ　|　　　　　　　.|　|　　　　　　 ||::::＜彡|　|.　　　・･　（　　　　.|..|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）.|三|□|三三（＿）＿＿＿＿|_）:::::::::ノ彡ゝ..　（д）ノ、￣￣(__)
　＼_.（＿_）三三三[国]）..|:::::::::::::::::::::／　　＼::::::Y::::／＼::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|、＼＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|　|:::::::|:::::::::|￣￣￣￣|::::::|￣￣￣|E）　合気道2級　　（ヨ）「￣
　｜秘伝　 ..|:::::::::/:::::/　.|:::::::|:::::::｜松田隆智　|:::::|.0の力.|::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´|...|
　..|＿＿＿＿|::::::/:::::/　　|:::::::|:::::::｜..　　　　　|￣|　　　　..|:::／＿＿_.へへ＿_＼||||||||

新垣さんは夕張市長選挙で落選

>>352
ンンッツーー、そうなのか。
でもだから対比できる意味（気の有る無しなんて対比不可能でしょう）
でお二人を対談させても面白いかもね。

>>355
オモロー、でも他スレにも貼り付けすぎでは・・・
それに正確には沖縄空手じゃなくて、「ごく一部の沖縄空手」でしょう。
上に書いてあったように沖縄空手なら那覇手も首里手も
筋トレはするはずだし。

３．大山倍達と沖縄空手

大山倍達が習った空手は、松涛館と本土剛柔流だと言われています。
いずれも本土化（大和化）した空手であり、本場沖縄の空手とは変質したものとされています。
実戦重視の大山倍達は、その変質した本土空手ですら、型をきちんと
習わなかったという話もあることから、本土空手よりさらに深く型
を理解し活かすことで知られる本場沖縄の空手とは、まさに対極にあると思われてきました。
しかし、そんな大山倍達が沖縄空手と接触を持った時期があったんですね。
「大山倍達正伝」によれば、1956年、大山倍達は、懇意にしていた
沖縄人空手家の金城裕の引き合わせで訪沖し、沖縄剛柔流の実力者・
比嘉世幸に会っている、といいます。この時、大山倍達は比嘉世幸から
沖縄の伝統技術を学び、同時に比嘉と比嘉の弟子たちに実戦の手ほどきをした、とのこと。
実戦性の高さで定評のある沖縄剛柔流の使い手が大山倍達に実戦の
手ほどきを受けた、というのも俄かには信じられませんが、それには訳があったようです。
比嘉世幸は、タイのムエタイに興味を持ち、弟子を連れて交流試合を
しに行ったものの、全敗を喫して大いにショックを受けていたところ
だというのです（これは、「空手道歴史年表」の外間哲弘氏も証言で認めているそうです）。
対ムエタイ全敗にショックを受けていた比嘉世幸は、金城裕づてに
本土の「牛殺し」空手家・大山倍達に興味を持ち、実戦の手ほどきを受けることにしたのでしょう。
ただ、大山倍達が本物の沖縄空手と触れる機会を持ったという事実
はとても興味深いのですが、出会い方が悪いですよね。
大山倍達の興味は、敗れた沖縄剛柔流空手ではなく、ムエタイに向かってしまったはずです。
だからこそ、その後の極真空手対ムエタイの交流戦があり、
ムエタイから極真空手への背足回し蹴りが導入され、今日の
極真空手が出来上がるのですが、その反面、沖縄空手の型
の活かし方を取り入れるという方向にはいかなかったわけです。

その極真のスターだった数見と岩崎が宇城の軍門に下り、
「今までやってきたことは何だったのか…」と嘆く始末。
しかし、宇城にはこの２人に極意を伝授するつもりなど更々なく、
ただの客寄せパンダとして使われている。
数見！新垣さんのとこへ行け！

実際どの程度なんだろうな、新垣さんは。
素人同然の船越さんを達人とかいってるぐらいだし。
あの本はかなり大げさに書いてるように思える。
実際に突きのスピードや威力はすごいんだろうけど、問題はそれを
実際の動きの中で使えるかどうかであって、宇城さんは使えるから本物のされている。
新垣さんは使えるのだろうか。

数見は極真幻想が崩れて、それに代わる偶像が欲しかったんだろうな。

新垣さんのムエタイの戦歴って明らかになってるのかなあ。
たぶん負けたんだろうけど。

>>360
>素人同然の船越さんを達人とかいってるぐらいだし。
それマジ？終わってるな。やっぱ新垣さんは口だけの人な気がする

>>359
宇城さんがいやなら柳川さんでもいいとおもうぞ。あのひともまごうことなき達人だ。
新垣さんはやめたほうがいい
しかし宇城さんは教えないというが、組み手やゼロの力の受けを取らせてもらうだけでそれはもう教えたも同然なんだよ。
大東流の故佐川幸義氏の言葉「技を見せたり、掛けたりするのは教えたも同然。」
そっから先は本人の努力次第だ。

>>363
本当だよ。
月刊空手道で船越さんの構えてる写真を紹介して、これが達人の立ち方だみたいなこといってた。

>>358
どこからのコピペですか？

↑オレも興味大。
ソース元教えて！

＞３５７
それから対談の実現も期待大。

ありました。
http://ameblo.jp/hamikara/day-20060803.html
フルコンやりながら他流派や他武道とかにも
興味を持っている方みたいですね。

新垣さんは、本はすばらしいけど、実際どれくらいできるかと
いったら、柳川さん、宇城さんに遠く及ばないと思う。

柳川＞＞宇城＞＞＞新垣

というのが俺の持っているイメージ。

>>358
1956年米軍統治下の沖縄に不良朝鮮人の大山倍建が簡単に渡れますかねぇ？
それに小島一志と外間哲広氏の組み合わせなんで、いまいち信用できん話です。

パスポートがいるだけで普通に渡れるよ。
何で渡れないんだ？
外間哲弘氏だって同じ沖縄剛柔流だから逆に信用できるんじゃないか。
わざわざ自流派の汚点をさらしてるわけだし。
この話は昔から結構有名だよ。大山倍達正伝が出る前から。
沖縄剛柔流の大家がやられたから一応極秘事項という扱いだったけど。
比嘉世幸氏は戦った当時すでに50歳超えてたから仕方が無いという評価してた人多いけど、
問題は弟子も全滅だったこと。これで言い訳できなくなった。
それで大山さんにムエタイとどうやって戦ったら良いのかと聞いた。

中国拳法も同じ時期にムエタイに挑戦してるけどほとんど30秒以内にやられてるよ。
それで中国拳法家から素手なら勝てると言ってきたから素手でもやったけど、
結果は同じく30秒程度でKO負け。
普通に考えたら勝てるわけ無いって。
ムエタイはひたすら試合で実戦を戦ってるんだし。試合形式で戦ったら負けるのは当たり前。

呉公儀（当時56歳）やや押してる方
陳克夫（当時35歳）やや押されてる方

＜呉公儀＞
1897年生まれ、北京出身（河北省大興県籍）
父は呉式太極拳の創始者・呉鑑泉

＜陳克夫＞
1918年生まれ、オーストラリア出身（広東省台山県六村籍）
16歳から洪拳を学び、後にチベット白鶴派拳法を習得
[継承]昇隆長老→黄林開→呉肇鐘→（字が出ない）→陳克夫

http://www.youtube.com/watch?v=1i0sKUGgXp4


こんなんでムエタイに勝てるわけが無い。

>>364
金沢弘和先生も船越先生を達人だと言っていたさ。
船越先生を素人だというのは、２ちゃんねるの見すぎだろ。
嘉納治五郎だって船越先生のところに弟子を送り込んでいたわけだし
２ちゃんの情報を真実のようにかんがえないこった。
まああんたが金沢氏や新垣氏以上の使い手だってなら説得力もあるけどな。

金沢弘和先生は同じ松涛館だから素人なんて言う訳無いでしょう。

JKFan特集「糸洲安恒と体育の唐手」

――ところで、空手の原則と言えば、もう一つ、船越先生のものが有
名です。
金城　松濤二十訓？　それなら糸洲が上だよ、あれは素人の考えだから。

――船越先生の「空手に先手なし」というのを、空手の技は全て受けか
ら始まるというように、技術的な意味で理解することについて、何かあ
りませんか？

金城　あの人の得意な受けを知ってますか？（揚げ受けをしながら逆突
きを出す技を身振りで示しながら）これですよね？　でも、原則に反し
ています。　解りますね？　揚げ受けは動作を大きく見せるコマーシャ
ル、体操ですよ。
　素朴な技はやがて型になりますが、型という様式ができると美が求め
られるようになり、そこに虚構が入ってきます。技を見ないでかたちを
見ていると、受けた後にタメなんか作って間を置いてから技を出すわけ
でしょ、格技の目からはマイナスになるものが迫力がある、安定してい
ると言って高い評価を得る。…（中略）…様式がそのまま使えると思っ
たら大間違い。保健体育の型をそのまま格技として使おうとすれば、相
手のパンチに飛び込んで命取りにもなる。

略

船越先生は空手のかたちは練習したけれど、内容の研究には踏み
込まなかったと思うね。私のほうが長くやってますよ、８０年だ
から。

揚げ受け逆突きがない空手ってあるの？
朝基十二本組手にもあるよ。本部も素人なのかね？
この人バカ？

ここ見ようや

船越義珍ってすごいの？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1173453712/

新垣さんが船越義珍の立ち方を褒めていたのは、
「源流・沖縄空手」（福昌堂）のp107
http://fukushodo.com/zaikogazo/bessatuokinawa.html

金城さんは沖縄での修業歴はあまりないから
新垣さんみたいに沖縄空手の深遠な身体操作の分析は出来ないと思うよ。
揚げ受けがどうとか表層的な見方しかできない。

>>375

本部朝基の十二本組手には、相手の右中段突きを、右内受けで外に流して、
左正拳を相手の右わき腹に入れる、というのがあったけど、
金城さんは、そういうのが原則に沿った受け＆突きだと主張してる。

つまり、外側から内側へ、受けと攻撃が同時、というもの。
船越義珍の揚げ受け→逆突きは、内側に立ったまま、しかも
受けと攻撃が二拍子になっているから、そこを批判している。

・船越義珍は湖城大禎に三ヶ月で破門された（才能、素養に乏しく見込みなし）
・安里先生に師事した期間は二年
・糸洲先生には、直接師事はしていない
・組手は（ほとんど）知らなかったもしくは（ほとんど）出来なかった（「対談　近代空手道の歴史を語る」を参照。大塚博紀「明正塾前後」の55頁、
ならびに小西康裕「琉球唐手術の先達者」の58、59頁を参照。加来耕三『武闘伝』の78、79頁を参照。 ）
・分解も（ほとんど）知らなかった （船越義珍「素人なら5年、武術の心得のあるものなら2年で大部分の形を習得することができる」）
・約束組手は大塚先生に作ってもらった（投げや掴みは大塚先生の柔術から）
（大塚や小西が学んでいた神道揚心流や竹内流小具足を参考にして、組手が作り上げられた。）
・講道館において、船越と儀間が演じた十本の型(注・約束組手)は屋部が考案したもので、演武の前二日、
義珍と練習したと後に儀間が証言している。(「武闘伝」加来耕三著)
・ピンアンは摩文仁先生から教わった （藤原稜三の証言）
・型の中の前蹴りの部分を足刀蹴りに変えた（ピンアン初段など）
・型の足幅を広げたり大きく振りかぶるような動作によって、型を大幅改変（ロボット形の完成）
・攻防一体の一拍子ではなく、あくまで二拍子
・「空手に先手なし」を標榜するが、実戦経験豊かな本部先生に非現実的と論破される
・本部先生に小手返しで３回もひっくり返され、「そう言う技もありますね」と言ってごまかした船越先生。
・船越先生に実際に会ってる金城先生曰く「船越先生は空手のかたちは練習したけれど、内容の研究には踏み
込まなかった素人。松涛二十訓は素人の考え」（JKFan特集「糸洲安恒と体育の唐手」）
・船越氏門下の東大生（三木某）が沖縄に 行ったとき、屋比久孟伝先生が「きみのナイハンチは踊りに過ぎない」と言った。
本当に秘密協定があるなら、 「よしよし、船越はよくやっている」と内心思いながらも、
「いや〜、実にすばらしいナイハンチだね♪」くらいのお世辞を言ったに違いない。

船越氏の映像
居着いたナイハンチ http://www.youtube.com/watch?v=dy4_Uv87-bA&mode=related&search=

逃げて腰が引けてる一本組手 http://www.youtube.com/watch?v=0MZDW9yLW90&mode=related&search=

「隠されていた空手」みたいなインチキ本が船越氏を過剰に達人に祭り上げてしまっていたりするからね。

＞過剰に達人に祭り上げてしまっていたりするからね

でもそんなモンは完璧に覆される。

ま、「隠されていた空手」という本も「地雷」という評価は定着してるでしょ。
あの本を真に受けて「隠されていた空手によれば船越先生は〜」なんて言ってる奴がいたら
その程度の理解力かと判断する基準にはなるね。

新垣さんは子供が倒れてて大人がそれを受け止めてる写真を倒地法の練習だと
言い張ってるからなあ。
本が出た後も雑誌でそういってるし。
何度も指摘されてるけどあの写真は倒人法という練習方法で受け止める方の
足腰を鍛える方法で倒れてる方はその練習台に過ぎないんだよ。
だいたいなんであんな倒れ掛かってるのが倒地法なのか。

＞＞３８３
意味が良くわかりません。
ごめん、俺読解力ないんかな？
もっと分かりやすく、お願い

隠されていた空手スレを読めば分かるよ。
このスレにきてる人はほとんど見てると思うけど。

あんがとう！
ゲッ、でも１１も版がある（涙

>>384
それを真に受けてネットで型の動画出してた人いたなあ。
いきなり倒れながらフニャフニャとナイハンチ始めるやつ。

>>385
隠されていた空手は松濤館の久保田って先生が後年になって創作したもので、
実力もなかった船越先生が伝えたものではないんだよね。
作者が本を売るために船越伝とかを捏造したのが明らかになったから信用性は無いってこと。
だからあの本の受け売りで何か言うと恥ずかしいんだね。

>>386
その隠されていた空手スレでは桧垣信者(本人？)が開き直ってスレ荒らししてるね。
一切反論できないのでネジが飛んじゃったらしい。

達人は達人を知る。
さすが新垣さん！

>>390
アレ本人だよなw
あいつの登場と同時にHPも消えたし。
相当恨んでるだろな、あのスレのことw

新垣さんもあっさりボロが出たな。

(組手を見ながら)｢きみは体が大きいわりにﾀﾒたねえ､
技もないしﾊﾟﾜｰもないよ｡いったいどんな稽古をしてるんたよ？
なに〜! 型？ ほんとにきみはﾊﾟｶたよ〜｡
型なんかねえ､1日に1万回やっても強くなんかなれないよ｡
型はねえ､あれは踊りじゃないか! 盆踊りを1万回やれば強くなれるか､ﾊﾟｶ者が!｣

↑まあ、釣られてみるか。
それは一部の空手に言えることだなー。
確かに型だけで強くなったつもりだと
盆踊りか、カルトになるかのが落ち。

型は空手の練習の一部（大切ではある）、
その他に筋トレ、組手（各種）、補強
などすべて必要。

強くなるのに近道は無いだろう。
常識だろう、そんなの

チーシーやサーシー持ち乍ら、バーベル担ぎながら「型」をやる。
或いは泥に浸かって「型」をやる。
そんなら筋トレにもなる。なにより足腰が強くなる。

>>394 は小島のブログのコピペ

シャドーボクシングだけで強くなれるわけないがシャドーボクシングだけでは重要な練習だわな。

>396 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/05/06(日) 05:18:20 ID:qXjbWny10
>チーシーやサーシー持ち乍ら、バーベル担ぎながら「型」をやる。

ああ、良い方法だ。
しかしこの方法だと、俺のような未熟者は気をつけないと居着く可能性があるな。

沖縄だから、海につかりながら型をやるべし！

海水浴型？！

沖縄の海で泳ぎたい。

軸足は軸足ではない。

アッ！　ツリかと無視してたけど今気づいた。
海で海水で浮けば軸足がイランということなの

あーっ！
の人。

いーっ！
の人。

age

ここもGW疲れが、どっと出たという感じだな。

宇城さんと新垣の共通点。
空手を通して培った、芸術的な審美眼。

宇城：超一流バイオリ二ストの演奏を聞いて、超波動を感じる。
新垣：超一流の陶芸家が造った作品をたくさんの陶器の中から見抜く。

このスレなどでも言われているように、共通点よりは相違点の方が断然多いのではない？。

型の身体操作を神秘化せずトコトン科学的に表現しようとする新垣氏。しかしちゃんと物理を学んだことが無いのか、？な記述も多い。有名選手らとの手合わせや動画もなく実力が不明。

一方宇城氏は正真正銘の一流の技術者。有名選手とのスパーリングなどから実力は確か。動画も公開されている。しかし、学ぼうとする者に対しては、神秘的なケムにまくような表現を好む。

どっちを取る？

宇城先生は売り込み方が上手いと思うよ。だから、逆に信用できない。

>有名選手とのスパーリングなどから実力は確か。
？？

>>412
ビジネス世界の駆け引きが身にしみついているのでしょう。空手と同じようにね。
実力も確かにあるが、やはり損得勘定がしっかりしてる部分も大きいと思いますね。

age

宇城さんは初期の自著に書いてある事と、今やってる事が全然違う。
武術空手はマンツーマンに近い少人数制じゃないと身に付かないって
自分では良く分かってるくせに、なんであんな会員増やしたんだ？

今の心道会の稽古見てると、極真とかとあんま変わらないよ。

あのオッサンは金しか見えてませんので。
だから座波さんとの中もギクシャクしてるのです。

んなこたぁ甲〜スレでやってくれ。
それより比較論は？

例えばナイハンチとサンチンの身体操作理論は同時に存在させると体を壊す筈なのに、
心道流は普通に両方存在させている。等

空手修行者さん頼むよ

段階的に習得させれば、サンチンとナイハンチをどっちもやってもいいのでは？
サンチンを部分的に含むセーサン(セイシャン)は首里手にもあるわけだし。

新垣さんは体を壊すと言ってなかったっけ？

二度と武術のできない体になってしまうらしい

セイシャンの立場は？

昔はそんな区別なんてなかったんだから身体を壊すわけが無い。
あの人は適当なことをもっともらしくいうから困る。

二度と生きていけない体になってしまうという話しも聞いている（W

一発放っただけで肘壊すだっけ？

実際に何度も手術受けてるんだろ、新垣さん。

那覇手と首里手一緒にやったら、腱ブチ切れたらしい。

ってか、単に練習のし過ぎなんじゃないのか。

もしそうだとしたら賛否両論あるだろうが、練習の「し過ぎ」というのも大変だろうなあ。。

ある程度むちゃくちゃやらんと見えない世界もあるのは事実

宇城さんにはそういう話ないな。

血・傷・汗・根性…そういうイメージが
まったくない。

うむ、やってて体壊すのはオカシイというのが基本にある。

↑
賛成！！　
ただ・・・、と但し書きを書いてしまう俺は駄目なのか？

効率はあまり良くないかもしれんが、限界を打ち破るってことは一種の憧れだからね。

力んで無茶やった末にたどり着く脱力の境地があるんじゃないかなぁ。

いや、ルールによるか。
フルコンルールとかだと、脱力には辿りつかないイメージがあるな。

フルコンは知らないけど、重量上げのメダリストなんかは
かなり脱力出来てるらしいよ。
剛の弛緩力だってさ。

すると柔剛自在になれる可能性があるな。
剛ではダメだが柔だけでも？だしな。

>血・傷・汗・根性…

ひと昔まえのスポ根みたいだけど…
強くなりたいなら本当は当たり前のことなんだ…
と気づいた自分がいる。

それプラス頭がいるね。
アホが武術的な動きを身に着けるのは無理。

では本当に強くなりたいなら、血・傷・汗・根性・頭脳
ってことでおK−？！

あと運だね。
いやマジで。

じゃ、これが最後な
血・傷・汗・根性・頭脳・運。

一番肝心な「才能」が抜けてる…

ｈ強くなる秘訣あは
才能・血・傷・汗・根性・頭脳・運、
で文句ないでしょう。
あとは自分で足してちょ。

↑
アッ！

AGEます

たしかにアッーな顔してるけど、新垣さん・・・

>>436
面白い話だね。

↑
アッ！　オレも気になる・・

>436

>剛の弛緩力だってさ
？詳しく

これが真実の剛柔なのか？

みんな段々と気がついたみたいだぞ。
常識で考えても、剛も柔も二つ必用だろう。
それとキツイ練習も当然だろう。まあ、程度問題だろうが・・・

何に気がついたの？

剛も柔も二つ必要ってことだろ。

それもあるが、「ちゃんと理論立った苦しい練習もせんといかんのよ！」
とゆうことに気がついたとちゃうか？

↑ただそれだと、神秘性が皆無でつまらんと思う人間が出てくる可能性があるがな。

↑アッ！おれもそう思った・・・

アッ、そうなか。

上手い！　笑った。

↑アッ！

挙げます。

アッ！げます。

ナイファンチ30年やって沖縄空手を極めた武士がグレイシー半年の奴に
やられた。

今だったら勝てるんだろ？

新垣さんのナイファンチが見たい。

おれも、アッ！らがきさんのナイハンチが見たい。
はやくＤＶＤ出してくれ。

新垣さんの「型」は是非見たい

スーパーマリオのコスプレでナイファンチしてほしー

＞おれも、アッ！らがきさんのナイハンチが見たい。
＞はやくＤＶＤ出してくれ。

他スレでもナイハンチの話題で盛り上がってるから、
いま出したら馬鹿売れするかもな

どうせ、ボロクソ言われるんだろうけど・・・

船越さんみたいな型だったらね

でも２ちゃんだからしかた無いじゃなかと割り切ればよいのだ。

心配するぐらいスキなんだな・・・オレも！！

この程度で偉そうに本出してたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みたいなレスが付かないレベルで合ってほしい。

グレイシー半年に瞬殺されたと聞いて実力に疑問を持つようになった。

＞＞４７４
まあ、それは出てからのお楽しみだな。
ところで本（パート４）とかはどうなってるの？

書いてるらしいよ。
ただ3冊目とか完全に理論の袋小路に入ってしまってたので
もう少し分かりやすく書いてほしい。

マジ！？　たのしみ！！

>>477

知ったか？　
それとも関係者（なら失礼しました）？

マジなら期待大だが。

色々いるね

猿、アマゾンで最低六千円もするんだな。買いたいけど・・・
他は八千円だし

俺持ってるが。
昔買ったから。
そんなに出すほどの価値ないよ。

品薄だから高いいんだよな。重版すれば当然安く（定価）なる！

↑
アッ！

>>346
>それよりは座波先生と新垣さんの対談を希望。

可能性があるならやって欲しいね。
意見が合わないならなら、それで良し、
意気投合するならまた良しということで、
どこかの雑誌社がやってくれんかな？

↑アッツ！！　おれもやってほしい！！

↑アラッ！！偶然ね。俺もやって欲しい！！

猿の小説は下町の娘との恋愛、本土での差別など盛りだくさんです。

>>488
「アッ！」が抜けてますよ。

アッハ！　笑った！

矢印（↑や↓ね）も必用なのでは？

AGE

首里手那覇手関係なし。
筋トレしろ。
下を参照（これは他の板から・・・）

ttp://www.youtube.com/watch?v=5y8XMWG4Leo

宇城さんのところってかなり異端なのか？

沖縄にはチーシ―、サーシー、甕など筋トレの道具がたくさんあるのに
筋トレ無用だなんて…。

本部先生も筋取れを薦めているという。
常識的に考えて、基礎体力は無いよりあった方が強い。
技以前の問題だろう。

>>493
先日から島田の映像貼り付けてるのはお前か？

これが戦前の筋トレの映像
ttp://www.youtube.com/watch?v=RU3SX2ZfTUA

筋トレ薦めない空手道なんて、心道流くらいのモンだろ。

これは戦前の那覇手系の鍛錬なんだろろうな、昔の首里手の筋トレの
動画も存在すのかな？　あったらだれかウｐして欲しいす。

↑タッハ！　おれもウｐして欲しいす！

↑アッ！

お勧め
＞＞４９７
の映像

ウェイトしろ！

↑アッフ！　　おれもそう思った！！！

Kishaba ha Chinen Yamane Ryu Bo Jutsu
ttp://www.youtube.com/watch?v=KJlnWMKOb7E

同じ板より

元ネタ・スレはここ。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1165349763/l50

YOUTUBE見たよ
筋トレ映像は琉球唐手を見直した。棒の演武もすごい。
ただ＞４９６もいってるように
＞４９３の映像は、筋違いなのではないか。

なんで島田なんだｗ

>>505
誰？

↑アッ！　オレも知りたい・・

>>509>>510
ヒントは秘伝

元.龍貴、森恒二を追い詰め返答するまで続けるコピペ
※ホラホラどうした？早く返答しないとドンドンやられるぞｗｗｗ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1180456708/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1171771313/273
＜＜他人のふりして名無しで逃げ回る武道板のチキン元.龍貴＞＞
な　ぜ　下　記　の　質　問　に　答　えれ　な　い　の　？

●ホーリーランド森恒二と、
●元.龍貴＝ホルモン屋 ◆MasterNNok
●大阪北のＯＣＮのユーザーとやらと、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3107/1158192301/l50
あと、★村川真啓★栗島茂一★岩本総★若狭宏嗣★虎僕把
これらの人間も重要参考人として、警察の聞き込み捜査をしてもらおう。
複数聞き込みをすれば、嘘つけば一発で矛盾がわかるからな（笑）
お前らは、この俺が２ｃｈ掲示板の荒らしだと主張し 元.龍貴に対する
違法な書き込みをやったと、 こう主張しているわけだな？
なら、その「荒らし行為」というのが具体的にどの書き込みで、
２ｃｈ掲示板のどのような理由から規制され、 訴えを起こされるはめになるのか
現実に出てきて説明しもらおう。 もちろん俺も警察へ出向いて、おまえらの
主張が正しいのか 俺の主張が正しいのか、はっきりさせてやろう。
そろそろこの泥沼の争いにもピリオドをつけようじゃないか。
とりあえず森恒二はヤングアニマルに警察を通せば確認できるのかな？
ＯＣＮのユーザーとやらも、２ｃｈ運営なのか 一般住人なのか
ぐらい身分をはっきりさせてもらおうか。

今月号？

>>494
それらの器具は筋肉じゃなく筋（スジ）を鍛えるためのものだから・・・

>>498
新体道の青木先生も薦めない。
空手出身だし新体道空手ってのもあるけど。

>>514
スマンが頭の弱い俺にも理解できるように
筋と筋肉の違いを説明してくれないか？
まさか使える筋肉が筋で使えない筋肉（意味が分からんがｗ）
のことを筋肉と言ってるわけではないんだよね？

関節・筋（スジ）・筋肉と、一繋がりになってないか。
それと程度問題で、ボデービルほどにやれといってる
わけではあるまい。負担を掛ける運動をするか・どうか
に賛否があるだけだろう。

よくわからないが俺が習っていた武術ではスジと筋肉は違うと教えていた。
力は、筋肉の収縮ではなく中心（丹田）からの力がスジを伝わって流れるみたいな。
ただスジが何かは分からないな。

筋肉は普通いわれる筋肉のこと
筋（すじ）は腱（アキレス腱など）のことだろう。
ただ、筋肉を鍛えずに腱だけ鍛えることは可能なのかは疑問だ。

>>514
通常のフリーウェイトにしか見えんが。脊中で転がすなどは
腰や背中（足も含む）の強化なはずだし・・・
使っているのもダンベル（沖縄の石のやつ＝名前がわからんW）や
バーベルのような物だし。
特別に筋を鍛える方法が映像に映っているなら、説明して欲しい。

>>515
神秘系の空手は、沖縄空手のような筋トレはやらんでしょう。
それより、映像では棒の演武が何気にすごいと思ったが、
秘伝に出た人なんだろう。

ウエイトやったら駄目とかいってる人は要するにやり方を知らないんだよ。
力んでたらそら駄目だよ。
何気なく持つようにしないと。

ウェイトは効率よく身体に効かすために、重いものを重く感じるように挙げてると思う。
だから、ごまかして目的の部位以外を使わないように制限してる。
武術は、重いものを全身を協調しまくって、ある意味ごまかしを駆使して軽く感じるように挙げてる。
ウェイトは使用部位の制限があるゆえに偏って固まり居つくが、支点を作れれば力を発揮しやすい。
武術の器具鍛錬は、全身の強調による「体内の流れる感覚」を重視するから、相手の力の支点を作らせないでアースするために居つかない。
体感覚で流れる感覚、循環やアースする感覚が出てきたら、その感覚を頼りに意念による意識誘導、気の誘導の方向にシフトしていく。
このシフトが実際効率がいいかどうかは別にして、武術を進めるための分岐点の一つになってると思う。
新垣さんは、筋力トレーニングとしてのウェイトトレーニングを必要として残したし、宇城さんは、人体の流体や意識体的側面を重視して、ウェイトを不要むしろ有害と考えた。
この辺は趣味の問題だから、好きにすりゃいいんじゃね？

>この辺は趣味の問題だから、好きにすりゃいいんじゃね？

趣味の問題という軽い問題（？）では無いのでは？
だって修行システムがすべて変わってしまう可能性だってあるわけだし。
もともとが沖縄空手には

＞気の誘導の方向

などの神秘タイプの身体の鍛え方は無いだろう。
他スレの話題ですまんが中国武術の気巧の考えなども
割りと最近に作られたという話しだし・・

それから
＞だから、ごまかして目的の部位以外を使わないように制限してる。
が言葉とおりだとしたら、ウェイトのやり方間違えてるよ。

＞相手の力の支点を作らせないでアースするために居つかない。

逆に「固めれば吹っ飛ぶ」
足場が無ければ立てませんからね･･･いやあ良い話です。

良スレ

宇城が隠れてウエイトやりまくって、真逆を弟子に説くタイプ。詐欺師だな。
それが吉鷹にバレて、幻滅された。
もとより剛柔流は、19世紀〜20世紀初頭のアメリカンボディビルトレーニング（ハワイ経由）
採用しまくってるぞ。勿論西洋人の方法論が東洋人より優れているから
革新が起きまくって、今のアメリカでは廃棄されたものガ多いだけだ。
それでも昨今の素人がとりあえずベンチとスクワット？てなのをやるよりは
ずっとこましなものが奥伝には内包されてるが。

>>527
>宇城が隠れてウエイトやりまくって、真逆を弟子に説くタイプ。詐欺師だな。
>それが吉鷹にバレて、幻滅された。
ソースは？
ウェイトは若いころやってたんじゃなかったっけ？
まあどっちにしろウェイトはやめたほうがいい。
鉄の棒でも振って筋肉を鍛えるべし

>鉄の棒でも振って筋肉を鍛えるべし

これも一種のウェイト・トレーニングだろうがW

おおすまん。>>527のボディビルと混同した
ダンベルとかを使った、部分単位できたえるもの以外ならいいんじゃない。

ここでの展開が
[筋肉トレーニング否定派の集い2]というスレと、まったく同じになりそうだ。
このスレは否定派の集いのはずが、いつの間にか全部肯定派の意見に
なっちゃってるのが笑える。（っても俺も同意見だが・・・）
ここもそうなりそうだな。
　

書き忘れた。ここだ。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1161617237/l50
筋肉トレーニング否定派の集い2

武道におけるウエイトトレの是非における賛否両論は色々あるだろうが
５２２さんの
>ウエイトやったら駄目とかいってる人は要するにやり方を知らないんだよ。
>力んでたらそら駄目だよ。
がすべての結論になるだろう。
やり過ぎたらヤバイことになるが、正しいやり方さえ分かってやっていれば
良い結果を生むことになると思う。少なくとも×じゃ無いはずだ。

>>533
中心からの力を知ったらウエイトはしなくなるよ。
腕や肩で力をせきとめたくないから。

＞534
全く賛成だが、多分両者が分かり合えることはあるまい。

アッハッ！まさに。
みんなそれに気がつき始めたから、この人が注目されてるんだおう。

筋トレの是非はマイナーなことで（まあ、それも重要だが）、この人が注目されているのはナイハンチなどの型を
ちゃんと説明してくれたことじゃないのか？　武術的な沖縄空手の身体の使い方といっても良いかもしれん。
その過程における筋肉トレーニングなんだと思う。
武術的に身体を使えなければ、どんなに筋トレしても駄目。その代わり、それが出来れば筋トレはOK、または効果絶大。
ってとこだろう。

>武術的に身体を使えなければ、どんなに筋トレしても駄目。その代わり、それが出来れば筋トレはOK、または効果絶大。
>ってとこだろう。

そうそう、それに尽きる。
真理は凡庸にあり、武道も例外ではないのでしょう。

「技は力の中にあり」

って、マスさんも言ってるじゃないか。

>>534
>中心からの力を知ったらウエイトはしなくなるよ。
>腕や肩で力をせきとめたくないから。

つまり重いモノを持ってついた筋肉があると、力をせきとめちゃうってこと？
それなら仕事が肉体労働でどうしても筋肉ついちゃう人は、中心からの力が
せきとめられてしまうという事になります。武術って人を選ぶんですかね。

大山はあんまりわかってないよ。
ただ自分を正当化するために言ってるだけ。

＞＞５４１
そうなのか？　
闘いにおけるパワーというものに関しては少なくとも俺や
あんたよりはずっーとわかってるし、一般の空手家や
武道家などよりはよっぽど分かってたと思うけどな。

まあ、たしかに型はあれだけど・・・w

マス大山の理は、空手の理というより、喧嘩の理だと思う。

たしかに。
マス大山は武術家としてはあんまたいしたことなかったと思う。
ジョンブルミンもいってたけど。
空手家としては宇城さんや柳川さんに及ぶべくもないんじゃないか。

＞540
横レス、すまそ。
俺はかなりハードな建築系肉体労働者だけど、余分な筋肉が付くと間違いなく流れが滞るよ。
俺の場合は肩に付き過ぎて、逆に引っ張られて、流れがそこで引っ掛かりやすくなって苦労した。
しかし反面、仕事しながら、いかに重い物資を身体の操作で、居着かせず軽く扱うかの訓練にはなった。
そういう意味では、身体を練ることはできるけど、本来のウェイトとは意味がちがってくるだろうし、身体操作のコツを掴めば意識操作の重要さに気がついてそちらにシフトしていくので、不要になってくる。
むしろ、デメリットを考えればやらんほうがいいんじゃねーかと思う。
だから、クソ重いウェイト使うより、少し重めの武器で身体を練っていけばいいんじゃねーかと思う。

５２３さんは、肉体労働者の空手マンなの？
やっかいだな〜。ｗｗｗ
こんなかで、一番つえ〜んじゃねえの！ｗ

187で98キロでつからね。
強そうってよりは、むしろ、ウホッ！とか、アーッ！って感じｗｗｗ
ウエイト不要とか言いつつ、全く説得力無い、とよく言われる罠ｗｗｗ

良スレ
しかし、５２３さんはデッケーなー

↑アッ！　　おれもそう思った！！！

>鉄の棒でも振って筋肉を鍛えるべし
>少し重めの武器で身体を練っていけばいいんじゃねーかと思う。

みんな同じことを、違う言葉でいってるだけだよ。
そして結論は必ずといってよいほど↓になるよ。
＞武術的に身体を使えなければ、どんなに筋トレしても駄目。
＞その代わり、それが出来れば筋トレはOK、または効果絶大。

これは筋トレ否定派のスレでも、まったく同じ展開だから。

ア〜ンナ機械でねぇ、やってもねぇ、強くなれわしないヨ。
自力本願んお稽古しないどねぇ、
これわもうアタシの長年の経験がら言うんデス。
わがったぁ。

素人ばっかだな

素人ですが何か？

ageます

筋トレを格闘技に応用しようとすると、負担の軽重で違いが出るよ
（まあ、種目の違いにもよるが。）
重ければよいという訳じゃ絶対ない。
身体の流れを阻害せずに、かつ力を増加させるような筋トレ、
それが理想でしょう。

イチローやカズが取り入れてる初動負荷理論の先生のところで
トレーニングしたいな。
ケビンは絶対イヤだ。清原みたいなポンコツ肉体にされる。

>>556
イチローは今はやってないそうだよ。

しかし身体を練ることは出来たんだろうな。
技が上達するということは体を作って、練って、その後はその感覚を維持することなのだと思う。その過程に筋トレは
位置するのであって、それ以上でも以下でもない。

>>556
富山県かどっかじゃない？
サッカー選手、野球選手（高齢の）は行って
効果が出ているみたいね。

＞＞５５７
イチローは今はアメリカにいるからじゃないか？
それとも初動負荷はアメリカ生まれなの。
野球やサッカーの筋トレはよう知らんわ

イチローの自宅に初動負荷のマシーンがあるはずなんだが…。

初動負荷理論の発案者は小山って人だよ。
格闘家のなかにも取り入れてる人はいるだろう、多分。

>イチローの自宅に初動負荷のマシーンがあるはずなんだが…。

それは日本の自宅（？）にあるはずだ。以前、何かの記事に
出ていた。
しかし、アメリカの自宅（？）にあるかは不明なはずだよ。
少なくとも俺は知らない。
いずれにしろイチローが、まだ初動負荷をやっているかどうかも
不明だな。
筋トレのよなものも初期の目的を達成してしまえば、身体は次ぎ
の段階のものを要求するだろうし・・・。

スマソ。「初期」は「所期」の間違いな。
訂正してくれ

奥義の板で色々型の映像アドが出てるけど、この人のナイファンチは出てないのか。
本だけでは詳細が分からんだろう。まあ本には本の良いところもあるのだろうが・・
一般の人間には映像の方が馴染みやすいだろうに。

映像も良いかもしれんけど、
対談の方が良くないか？
上の方にもあるけど、
実現の可能性はチョー低いだろうがなw

アメリカ在だから無理か

無理、無理（WWW

それより本の出版はまだか

無理が通れば道理が引っ込む。
ならば引っ込む道理を表に出せばよい。

何を言ってるのか自分でもはっきりせんが、頑張れば、どうにかなる。

このオッサン、ユタ州だろ？
日本人でユタ州なんてモルモン教徒かもしれんな。
ぜひデリカットあたりと対談してくろさい。

なんでデリカットやねｎ。W
やはりここは座波先生と対談して欲しい。
酒が飲めんならば、お茶かジュースで良いやん。

宇城さんとの対談と言わない所が通ですねｗ

精神論だけの対談になるよ。

そうだね。
技術論の議論（対談？）が興味わく。

おっしゃるように、通ですなぁW
技術論もナンだけど、沖縄での修行方法や歴史なども
話題になれるだろう。

宇城さんと、新垣さんじゃ噛み合わないと思うよｗ

「カラテの道は厳しいですね」

これは共通するだろ

共通するが、噛み合わないなのは売り方の問題なのかな。
それとも理論も違うのか。

>>570
昔知ってたモルモン教徒は酒は無論、お茶も×だったけど・・
まあ、何はともあれ対談が実現すれば面白いことにはなるだろう。

グレイシー半年に瞬殺されたというのは新垣さん自身の問題なのか、
それとも沖縄空手は弱いということなのか

>>579
氏が沖縄空手の代表ではないでしょ？
それにそういう経験をへていろんな術理を追求することになったのだろうし今は当時とは違うと思うよ。
ただ昔、雑誌に発表された対グレーシ対策が急所攻めだったというのは・・・
それができりゃみんなヒクソンに勝ってるやろ！と思ったな。

ナイハンチ30年の達人がグレイシー齧っただけの奴に負けた。
いったい30年も何やってたんだになるよ。
不意打ちとかじゃなくて何度もやって負けたらしいし。

新垣さんがにせものだったってだけの話だろ。
伝統武術でもふつうにグレーシーとやって勝った人だっているんだから。
その人は空手じゃなくて忍者だけどね。

いいね、そうゆう失敗や敗戦も対談でかたってｋれんとな。。
ええことだらけの建前だけでなくて本音が聞けんと、
対談ってものは興味が湧かんからな。

その生徒がメチャメチャ強かったんじゃねーの？

それで、何時、何処で誰の主催でやるのことになったの？w
主催者は一応の場合にそなえて酒もお茶もジュースも
用意しなきゃならんとは、なんか花見や遠足みたいだなwww

グレイシーにまけたらきちんと武道空手の極意の本に書いておくべきだろう。
ナイハンチを極めてもグレイシーには適いませんって。
何でこんな大事なことを書いてないんだ。

>>586
それはその体験は氏が術理を追求する前の話だから。

それは違うだろう。
グレイシーが表舞台に出てきたのは90年代だし。

本もいいけど、こういうことも対談でやって欲しいね。
直接本人の口から聞けば、２ちゃんで俺らがグダグダ言う必要ないしね。
（まあそれも楽しいがＷ）
この人、以前月刊空手道で沖縄のえらい先生を総ざらいでインタビューして
いたけど、結構おもしろかった。もう大分前の話しだから亡くなった先生
も多いだろうけどな。
今度はインタビューでじゃ無くて、チャンとした座波氏との対談をすれば、
もっとほりさげてくれるだろうし、座波氏もお歳だろうからここら辺で
やっとかないとなとと期待あげ。

座波さんは宇城さんに全部託したんだから、
今さら何も喋ることないんじゃね

>>588

新垣氏がナイハンチを本当に深堀りしたのは、90年代後半。
沖縄武道空手の極意に書いている。

もちろん、それ以前からやってはいたが、あそこまで身体操作に
フォーカスを当てた探求はしていなかった。

ソースをはっきりさせてオリジナルの文章を書き出せば、すぐ分かる話しだろう。
こんな話しは吹かせる必要のないことだから（ってか普通負けたこと書くか？）、
オリジナルに当たればすぐ分かるはずだろう。
それより＞＞５９０
身内じゃない者との会話の面白さが対談だろう。違った面も出て面白いと思うがねー

age

本部朝基といえど、総合ルールでグレイシーの猛者とやったら負けるだろ

あの本はかなり大げさに書いてある。
沖縄空手を持ち上げるために。
ムエタイに瞬殺された沖縄空手。

>>580
>氏が沖縄空手の代表ではないでしょ？

著書を読めば分かると思うが、まるで自分が沖縄空手の代表継承者みたいな口ぶりだぞ。

古伝空手は本場沖縄でもほとんど失伝している。
ナイハンチを完璧に出来る人間は世界で10人にも満たないが、自分がその１人である。
このままでは失伝してしまうので、沖縄空手を極めた私がここに
沖縄空手の全容をすべて書く。

やっぱりすごいね
チャンと書いてるジャン。

スゴイ自信だ‥

確かにすごいね。
ただ全容ならば、続きが欲しいところだが・・

超600age

>沖縄空手の全容をすべて書く。

首里手限定ということだな。

那覇手も含むってニュアンスあるけど

那覇も首里も昔は一緒でしょ？！

泊もね。ってか、全部同じようなものだったということだろう。まあ、考えて
みれば生身の人間の身体の使い方だから当然といえば当然なのだが・・

そうかな。
首里手に対しては「極意解明したので説明する。耳の穴かっぽじってよく聞け」、
那覇手に対しては「極意を推測してみたので仮説としてお話します。
那覇手の方々どうでしょう？」
って感じで、スタンスがかなり違う気がする。

首里手、泊手、那覇手がそれぞれ別の流儀みたいに考えるのは、本部朝基
も間違いだと指摘しているよ。

むかしは同じだった。
別々の考えが出てきたのは近代（それも明治以後？）
になってから・・というのが現代の見解だと思うが。
どうなの？

＞那覇も首里も昔は一緒でしょ？！

修道、
＞＞６０７
のように本部先生の本を参照のこと。

県の教務課が便宜上分けただけ。

地域による差異より、個人差による違いがあったということでしょう。
あとは大体が同じようなものだったということでオーケーというように
伝承された。

でも今は那覇手と首里手はぜんぜん別物だな。
なぜなの？
スレタイとは別になるが・・

その違いを誇張かと思えるほど主張してるのが当の新垣氏

そうだな。でも昔は別として今のは確かに違ってるだろう。
どこでどうなったんか。

あーでもない　こーでもない

真相は薮の中・・
では無くて、空手の奥義板にあるよ

>>616

＞ここで風格がかわったっぽい
＞もともとはそこまでごうもうじゃなかったのかも

これの事かｗ

これだろう。
>ナイハンチの歩法そのものだよ。
>ttp://jp.youtube.com/watch?v=KJlnWMKOb7E

ナイハンチはええな。難しいけど

>>618
ここの棒はすごいの一言、琉球古武術には縁の無いわたしでもすごさが分かる。

沖縄唐手では素手と武器と区別するんじゃなくて、みんな同じだな。
身体の操作が同じだから・・といってしまったら簡単だが、なかなか
出来ないことだがな。

無門会の富樫さんと顔似てるな。

髭があるからな

K1のレフリーで似た人がいた気が・・・

マリオって言っていいですよ。

どの土地に行ってもああいう顔のオッサンいるね。
スペイン、イタリア、ベルギー、トルコ、イエメン、南米各国。
どこ行ってもあの顔がいる。

新垣顔は普遍性が高い。国際的に通用する顔だ

ドンフライ？

バート・レイノルズ？

>>626
顔の普遍性より、技の普遍性の方が上だろうWWW
まあ、それも通用してるから問題はないだろうが

顔面初段とも言うじゃない？
あの顔だから舐められずにやってこれた！
かも？

クマソ顔だな。

南方、ラテン系にも多いかおだ。
顔や体格も喧嘩では一つの武器だからなぁ

クマソ系ともいえるが、典型的な硬派の顔だな。

ウホ系

新垣さんは金城先生のナイファンチの解釈をどう思ってるのだろう？

解釈はしらんが、金城先生自体のやられたことは素晴らしいと思うが、

ナイハンチは人によって解釈がいろいろ。
それだけ奥深い「型」だってことだな。

ナイハンチこそ基本であり奥義であるということでしょう。

ナイハンチが今の競技空手の流れを変えたのは、皮肉といえば皮肉だろうが当然の結果だろう。
極意は基本にあるということをナイハンチの型ほど、ちゃんと教えてくれる型はない。

そして新垣さんがナイハンチを完全解明してくれたおかげで誰でも達人になれるようになった。

>誰でも達人になれるようになった。

なれるかどうかは知らんが、トライすることは可能になったな。
そのトライを導く教科書的なものがナイハンチであるということですな。
あとは本人の才能と努力次第。
当然といえば当然だが、その当然のことが武道の世界では
まるでなされていないかったという不思議W

本当のことはよく考えてみれば当然のことだから。。
それに気づくかどうかが武道の修行。ってことでいいのだろうね。

真理＞当然ではなく
真理＝当然なのだということです。
ただそこまで極めるのは大変だろうけどね。

新垣さんのおかげで誰でも簡単に極められるようになった。

沖縄空手なんて余裕だね。

やっぱり凄いいんだね。

新垣さんは凄いよ！

新垣さんは立派！

DVDが出るってデマだったの？

デマかなぁ？
やっぱり、アメリカだから難しいのかなぁ。

その四の予定もしりたいなぁ。

その四は空手史上最高の書となるであろう。

その４より、ＤＶＤで見せてほしい。

ウン、DVDたのしみだ。歴史が変わるかもしれない・・・

>>652
>その四は空手史上最高の書となるであろう。

すでに、１から３でなってかいか？！

新垣さんの動きじゃないが、新垣さんべた褒めの山根流棒術とかの大城師範の動画ならようつべにあるぞ。
英語だがＤＶＤも日本で買える。

うｐしてよ

ほれ。これくらい自分で探せ。

http://www.youtube.com/watch?v=pTLEMfgqE0A
http://www.youtube.com/watch?v=NwvzblzPTEY&mode=related&search=

ありがとう

>>639
名無しさん＠一本勝ち：2007/06/28(木) 22:02:56 ID:C7So3UZe0
ナイハンチが今の競技空手の流れを変えたのは、皮肉といえば皮肉だろうが当然の結果だろう。
極意は基本にあるということをナイハンチの型ほど、ちゃんと教えてくれる型はない。

意図的にそうしたのか?　あるいは偶然そうなったのか？
は分からんが、ナイハンチを筆頭とした身体操作などの解明で
空手（特に沖縄空手）が日本武道の世界での地位を上げたのは間違いない。
だからどうなのだ？　と言われるかもしれないが、これは凄いことだと思う。

新垣先生の本は英語版も出ているから
世界中の格闘技やスポーツに革命をもたらすんじゃないかな。

＞＞６６１
そのような気はあるかもしれんが、可能かどうかはわからんな。

マジで世界史に名が残るかも・・

それほどの内容か、あの本？

あたぼうよ

世界史ねぇWWW

マジ無理すねぇ。
でも世界のスポーツ理論（運動ナンタラ…など）の分野だったから分からんね、
これもマジ。

なんとかしてノーベル賞を・・・

基本＝極意
は真理だと分かるが、
でもそんな基本練習している所あるん？

新垣氏を生んだ沖縄に心から感謝したい。
まさに奇跡だ！

ＤＶＤ出してくれ―

その４、出してーーっ

どうせなら両方だしてよ

つまりDVD付きで4を出すのが一番ということで。

６７２だが、この人の場合はそんな便乗商品は要らんと違うか
両方べつべつで良いよ。と思う

別々で二つとも出してくれー

書店で１と２が売り切れてるぞー。
福昌堂なにやってんだー。
さっさと増刷しろよ。。。

DVD30分で5800円のシリーズ全5巻とか出そう

シリーズ全５巻２万５０００円までなら買うぞー

それと、本のその四（続編期待）も今の定価なら（W）、
もち買うぞー

まちがいなく空手界が変わる！
みんなが本部朝基レベルになったらどうしよｗ
それはそれでコワイ・・・

連稿スマソ！

しかし
＞みんなが本部朝基レベルになったらどうしよｗ

がこの本（シリーズ？）の目論見じゃないの？
だから惜しげもなく、極意（？）を書いてるんじゃないの？
その心意気に賛同して、ワシらも乗ってるんだぞー

宇城さんとはある意味対極な人だね

ナイハンチ完成には、武才のある人でも数十年かかるって言ってなかった？

>>680
ブラジリアン柔術半年でも勝てるから大丈夫

>ナイハンチ完成には

完成にはだろうW、完成させるには…
数十年どころか一生無理だろう。
人間が、ひとつのことを完成させることは無理だろう。
（まあ極端に言えばだ）
人間には知恵があるから、完了した段階で次ぎを目指す。だから死ぬ
まで修行、完成することなんかねえんじゃない？
あるとしたら、死の直前の一瞬だけかもな？



それにしてもナイハンチは素晴らしい。どの段階にいる人間にでもだ・・・

新垣さんでもまだナイハンチを解明しきっていないのか！！
これからまだまだ強くなるということか・・・人類を超えるかも・・・・・

混迷した空手界に光を与える救世主

やっぱり本部より偉大なの！？

そのうち本部を超える

>>684
一気に萎えた。そのとおりなんだけどさ・・・

>新垣さんでもまだナイハンチを解明しきっていないのか！！

これはある意味凄いことなんじゃないか？

いや、オレは新垣さんがナイハンチの制作者すら思いもしなかった
メカニズムを発見し、体系化したんだと思うよ。
天才だよ、新垣さんは・・・

いずれにしろ、凄いなぁ・・

こんなにすごい人は二度と現れないだろう

空手界はもっと彼に学ぶべき

ここだけの話だが、俺は新垣さんにだったら抱かれてもいいと思っている。

↑アッツ!!　オレもそう思った・・・

ウホッ！俺も。

新刊でんな。

マジで？

なんての

ほめごろしか

褒め足りませんよ、皆さん！！
新垣さんは・・・天才だ・・・

>>699
確かに新刊がこの頃出てないね。
どしてだろう？

売れないからじゃないの？

>>676
書店で１と２が売り切れてるぞー。
福昌堂なにやってんだー。
さっさと増刷しろよ。。。

売れてるはずなんだよね。この人

でも新刊が出ないね。それが不思議なんだよ。

最高の秘伝書を書くために推敲を繰り返してるじゃないかなあ

身体操作は文章化できることは文章化してしまい、今度は分解を書くわけでしょ。
また研究を重ねているんじゃないかな。

本土に道場開けばいいのに‥

米国本土で道場開いてるやんけ・・W

何でこの人渡米したの？

でかい外人相手に技を磨くためでしょ。
そりゃつよくなるよ。

モルモン教徒だから。

あーあ、新垣さんのナイハンチ見てェなぁ

DVDが発売されるか、金だしてアメリカ行くかだな。
あと日本でセミナーなり道場が開設されるか。
このいずれかの方法でナイハンチが見れる。または学べる。

でも可能性あるのかな？

新垣さんの著作を音読し、掲載写真を拡大コピーして
拝みながら練習しています。
動きの部分は仕方ないので本部朝正師範や大城利弘師範の
ビデオを参考にしていますが、物足りない。
新垣さんに比べて数段落ちる気がする。
早くDVDを出して欲しい。

>>717

本部朝正先生のは、十二本組手の勉強にはなるが、ナイハンチは普通だよね。
カタチだけしか、本部朝基の技を受け継いでいない気がする。

ナイハンチは、本当にその人の個性というか動きの質というかが
モロに現れるな。

ナイハンチ？
ナイファンチ？
どちらなの？

流派によってが違う
どちらもある

漢字の当て嵌め方も流派によって違う。

沖縄内部で「ハ」を「ファ」と発音する地方があるそうだ。
だから表記は「ナイハンチ」なのに「ナイファンチ」と発音したり
逆のパターンもあるどうだ。どちらでもいいんだと。

やはり元々は中国語なんだろうな。

>>716

ＤＶＤの発売が無いなら、アメリカに飛ぶ以外に無いな。
個人でやるのがイヤなら、有志で組んでアメリカ・ツアーを組む。
または
おなじく有志でセミナーを企画して招聘するという手段だ。
それ以外には思いつかん。
いずれにしろ実行力の問題だけで、実現は可能だろう。

無想会,せめてＨＰぐらい作って欲しいな。もしかしてある？

>>726
つ http://www.geocities.com/musokai/welcome.html

>>727
あったんだね。ありがとう！

膝抜きによる距離の虚実が肝ってことでしょうが、
実践での膝抜きの動画ってあまりネットにも見当たりません。
一度、見てみたいのですが、どこかにありませんか。
自然落下を活用したパンチとしては、
渡辺二郎の左ストレートぐらいかな、でもちょっと違うようにも思う。

日本語ＨＰ期待。英語苦手w

柳川昌弘の動画を見れば？

＞＞７３１
いいなー、その動画（だと思う）みたよ。

＞＞７２５
いい考えだなー、でも有志を集めるのは大変だよ。

コノ人筋トレはもちろん、TVゲームも（手と目・動態視力？）適当に
やっておけって奨励してるけどどうなの？
筋トレはもう格闘技・武道では常識だし、やってないといえば
アホにされるだけだが、TVゲームは・・・？と思う。

Ｗiiは訓練にいいかもよ。

マジ！？
買わなければ・・・

age

＞＞７３４
でも、空手の練習の一環であって、ゲームだけで強くなることはないな。
当然といえば当然だがw
しかし、これをやれば動体視力が向上すると特化したゲームを売り出せば、
格闘家や球技競技者がそろって買うと思う。←マジ

オレも買う!!!

武道はそういった動体視力は使わんよ。
新垣さんも観の目とか言っておきながら何でゲームがどうこういってるのか。

新垣さんは競技空手も否定していないから

なんか言葉がヘンだな

新垣さんは生の力で戦う競技空手も肯定してるから

>なんか言葉がヘンだな

>生の力で戦う

意味わからん。この言葉の方が余計ヘンじゃないか。
それとも分からんのは俺だけか・・、ならスマン。

ＤＱソードなんか結構良いぞ。

格闘技関連のゲームはだいたい実在の人間がモデルってか、
その動きを分析（？）してゲームに取り込んでいるから、
案外、目と手の連結に関してはいいとこ突いてると思う。

それと、動体視力養成専門のゲームが出たらヒットすると思う。すくなくとも
おれは買う。

新垣清監修なら買う

別に監修でなくても買うが・

動体視力養成ゲーム

ＤＳで出るかもな。

上にもあったが
空手、剣道、ボクシングなどの格闘技（？）以外にも
球技関係者には馬鹿受けする可能性はある。

自分はコネが無いから無理だけど、誰か大手のゲーム社に伝手の
ある人間がいれば、知らせてやれば良いのでは？！
２チャン発のゲームが出れば万歳だ。

検索したらすでにあるみたいだね。売れてなさそうだが。
やはり新垣清監修でないとヒットもしないし効果もないだろうね。

そうなの？！。残念。

でも新しい商品を開発して売り方を変えれば、ヒット商品に
なるんじゃないかな。
まあ、ビジネス界は厳しいから、ここで自分のように無責任に
書き込んでいるように簡単にはいかんのは理解しているつもりだが。

ヒット商品を期待していた人もいたみたいだが、残念！
でも動態視力などは武道でも必項でしょう。

無想会の大会も見てみたい。

>>749

商品化に一言。
ゲーム性（エンタテイメント性という意味）が足りないからでは？
ＤＱソードのようにエンタ性を最高度に盛り込んで、かつ動態視力
の向上に役立つという製品ならば行けるはずだ。

でも出来たとしてもゲームは通常は運動嫌いのオタク向けだから、
格闘家が買ってやるかという疑問があるよ。
するとオタクも格闘家もの両者が買わない。

＞売れてなさそうだが。

ってことの理由は案外こんなところにあるんではないかな。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185337543/l50

オイオイ、
＞734 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/18(水) 13:19:51 ID:UoHzBVCf0
＞Ｗiiは訓練にいいかもよ。

あんたはネ申。

>【海外/カナダ】スポーツジムが「Wii」でエクササイズ始めました

http://www.nintendo.co.jp/ds/ag3j/softmovie/index.html

でもこれはビリーみたいなもので、動体視力うんぬんでは無いな。
ぜんぜん関係ないとは言わんが・・・

チョッとカブッちゃったね。
７５９だが
これは＞７５６さんのレスへね。

ちなみにそのソフトは40万本以上売れてる。

Flash Focus: Vision Training in Minutes a Day
Nintendo 7 33,285 422,273

http://vgchartz.com/japweekly.php

あっ、カブって動転してしまい間違った（汗。
７５８のレスは＞７５６に対してということです。
もう消えます。

ＤＳは画面が小さくて、目が疲れるんだよなぁ。

据え置で出してもらえないかねェ

>新垣さんは・・・天才だ・・・

これが褒め殺しじゃなくって、本当になっちゃうかもしれんなぁ。
こうなったら監修して、ちゃんと商品化してちょ。
上手くいけば、大ヒット！！

でっ、本の方はどうなってるんの？

ヤバイよ・・・
空手家だけじゃなく一般人も本部朝基レベルになっちまう・・・

アメリカ一般人が本部朝基になる

でも、新刊でてないでしょう？？？？？？？

絶大なパワーと体格を備えた外人が、
古伝の身体操作をマスターしたら…

我々日本人は…

誰か拉致して日本に連れ戻してよ

ここはほめ殺しスレか？
ブラジリアン柔術白帯にあっさり負けるような人になにか特別なものがあるとは思えない

＞>新垣さんは・・・天才だ・・・
＞混迷した空手界に光を与える救世主
＞これが褒め殺しじゃなくって、本当になっちゃうかもしれんなぁ。

吹かさなくってもここまで行けるなら、別にいいんじゃない？！

しかしやっぱ個人的に、ナイハンチは教わりたいし、日本で教授して欲しいよね。

可能性は限りなく０だろうがWWWW・・・・

マジ、有志集めるの大変だろうしね・・。

ナイハンチは確かに興味わくな。

ナイハンチの極意も外人の手に渡るのだ。

極意は全て外人の手に渡るのだ。

新垣先生より宇城先生のほうが強そうだけどね

＞７７３
逆輸入という手もある。

>誰か拉致して日本に連れ戻してよ

抵抗されたら、面白いことになるかもしれんw
冗談は別として、ナイハンチを日本で普及させることは必要では？

やったー、７７７だ。

連続書き込みスマソ！　しかしチャンスだったので・・・。

日本で普及したいなら、まず日本語のHP開設からだな。
英語のままのを読むのはよっぽど得意な奴か、興味のある人間
だけだ。そのようなことから手をつけて行かない限り無理だろう。

厳しい意見だけど、修道！！
まず消費者のニーズにこたえないと、現代社会では武道家といえども
ダメじゃない？

アメリカではマリオと呼ばれているのに違いない。

新垣さんは我々を強くする義務がある。
アメリカなんか行ってる場合じゃない！！

まあ熱くならず（夏だからしょうがないか？！）。

↑
ウマイ！！わらた！

新垣さん、宇城さん、柳川さん

御三方共通して言っている事は、
外人の方がある意味素直でスジが良いらしいんだよ。
日本人はもっと謙虚にならんとアカンのかも。

新垣さん、そんなこと言ってるの？
他のお二人の先生とはまったく別な考えをもってるように
感じられるがな。ソース希望

外人は武道とスポーツ格闘技の区分けが日本人よりはっきりしていると思う。
だから武道を求めてくる人は、武道の精神性とか礼法とかの文化的なものをひっくるめて身に付けようとするから、日本人より真摯で素直なんじゃないかな。
日本人で武道の精神性を本気で重視してる奴は今時ほとんどいないんじゃないかな。
俺もその口だったけど、最近少し考え方が変わってきたよ。

ガマクを入れるのとカンジンを締めるのとは同じなの？

皆さん良く勉強されてますね。素晴らしいです。
レベルが高くて私なんかでは話についていくのがやっとです。
新垣さんの指導がよほど良いのでしょうか。
私も頑張らねば。

＞私なんかでは話についていくのがやっとです。

だったら
２チャンなどに書き込まず。

＞私も頑張らねば。

でいいだろうが・・・。頑張れば良いだけの話しじゃないか？！
エエ格好しいしたらあかんよ。

オレは頑張らずに、２チャンでエエ格好するのがすきだけどなW　

>784 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/31(火) 06:58:55 ID:28Zuip3W0
＞新垣さん、宇城さん、柳川さん
＞御三方共通して言っている事は、

>682 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 16:56:59 ID:pSyNo1LD0
＞宇城さんとはある意味対極な人だね

共通点よりは、まるで反対の位置にあるのでは？

反対と言うか、上の位置にいるのでは？

ここで新垣さんを絶賛している人は、
著作のみから素晴らしいと判断しているのかな？
会ったことある人もいなそうだし、
ひょっとして新垣さんの実力を知っている人いないんじゃないか？

↑空気嫁

ここは「曙さん最強」みたいなネタスレかよ。
分かりづれえな。

私も髭を生やすことにしました。
これで少しは新垣さんに近づけるかな。

覚せい剤中毒者　元龍貴の２ｃｈ犯罪暴露スレッド
★有料詐欺講習会で、３００万円猫糞（HNウサ＝元龍貴・偽合気道３段）
★愛気白光療術★（医師免許も無く詐欺の治療行為でお金を猫糞）
http://sports.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html　
※本当は3段すら持ってない。

>私も髭を生やすことにしました。
　　　
好きなようにやったら！
ただあんたが女性だと、オカシイことになるよ。
ブスでも、ブオトコでも身だしなみはちゃんとね！

鬚生やすよりナイハンチやれ

う、うらやましい・・・
オレは仕事上鬚は無理ダァー！（まあしょうがないか？！）。
グチってスマソ！

>ただあんたが女性だと、オカシイことになるよ。

時々このスレに登場する女性のこと・・・？
案外＞７９９がそれだったりして（WWWW

ヒゲにも極意が・・・

＞＞８００
彼女も事情があって、他スレで忙しいのでしょう

最近、デパートなどで高級髭グッズが売れているらしい。
新垣清監修髭グッズがあれば買いたい。

良スレあげ

確かに良いね。
空手の話題は着実(堅実というのか？）だし、
髭の話題も息抜きでグーでしょう。


しかしだ、
スレに書き込まれているDVD、本、セミナー、日本本土での道場解説、
日本語HP解説、その他監修、発売ETCと色々要請（？）があるようだけど、
どれも本腰を入れてやらんとすべてがダメになる課題だよね。

いままで多くの人間がトライして、ダメになったり、詐欺師だと呼ばれる
結果に終ってるから、それらを参考にして慎重に行かんとダメでしょう。

オレ偉そうにレスしてるけど、
まあ、２ちゃん的にはお手並み拝見ということだな。

新垣さん、ボクのパパになってくれないかなあ。

あたしのパパになってほしいわ

>いままで多くの人間がトライして、ダメになったり、詐欺師だと呼ばれる
>結果に終ってるから

多いんだよねー、言われてしまえば。
でも、今まで通りにちゃんと技術論を確立していけば良い所まで行けるだろう。

誰が詐欺師と呼んでるの？

誰が呼んでるかは知らんが、呼ばれている人は知ってる。

新垣氏はナイハンチのことについて語ってるけど。
結局、新垣先生が独自に解釈した新垣式の空手の域を出ていないと思う。
それはそれで素晴らしい功績なんだが、沖縄古伝の技術を名乗るのはどうかと。

５日に総合ＴＶで沖縄空手特集やるよ。

>>811

なら天才じゃん。
上のスレにもあるよ・・・

古伝で学び、古伝を超えたってことでいいんじゃない？

↑
凄い！
カッコ良いです。

>>814
>古伝で学び、古伝を超えたってことでいいんじゃない？

それはそれで何も問題ないが。独自の解釈をこれこそが古伝ですと言うのはどうかと。

守・破・離の「離」の境地に達したんじゃね？

スゴイよ新垣さん、スゴイよ。

研究者として熱心なのは本を読めば分かるが、
この人実際に強いわけ？
「ブラジリアン柔術初心者に負けた」以外に
どんな戦績があんの？

>＞古伝で学び、古伝を超えたってことでいいんじゃない？

前スレしたけど

「古伝で学び、古伝を超えた」

これだけで、凄いキャッチ・コピーになれる。
このスレ、書き込む人もスゴイ。

新垣さんがみんなのレベルを引き上げてくれる。
真の天才だよ。

>>813
>なら天才じゃん。
>上のスレにもあるよ・・・

>>819
>>前スレしたけど


ひとつ疑問なんだが、もしかしてスレとレスの使い方を勘違いしてないか？

＞＞８２１
確かに、
一部スレとレスの混同あり。
ゴメン！

ムエタイのリングにも上がったことあるんでしょ

>>823
ムエタイのリングにあがったことはどの著書の経歴にもほとんど記されてる。
でも、なぜかリングでの戦績や試合内容については語られてないんだよな。

普通は勝ったなら「勝利」と書くでしょう。
書いてないなら・・・W



でも「古伝で学び、古伝を超えた」 は確かにセンス良いよ。
あんたプロ？
次ぎのスレ・タイは決定だな。

宇城サンだってムエタイの試合に出れば負けるし、
総合ルールではブラジリアンにも負ける。

そんなことで新垣サンの価値は貶められない。

＞宇城サンだってムエタイの試合に出れば負けるし、
＞総合ルールではブラジリアンにも負ける。

別に比較する必要は無いだろう。この板を最初から読んでみろよ。
煽りなら別だが・・・

宇城さんは多くの空手家や格闘家が立ち会って強さを認めてるでしょ。
新垣さんはどうなのよ？

このスレの人たちが認めている。

会ったことすらない人たちに認められてる新垣さん。
やっぱり凄い。
凄すぎる！

宇城スレが荒れてるからって八つ当たりしちゃいかんよ。
お二人が書いたものを読み比べれば実力の差は明らか。
宇城さんは新垣さんが作った古伝ブームに便乗してるだけでしょ。

・ガマクを入れただけで男５人がケツを差し出した
・ナイファンチの片足立ちしただけでムエタイ選手が泣いて謝った、心臓発作を起こす柔術家も
・自民が大敗した理由は新垣さんの場外ナイファンチ
・新垣さんの一番苦手とする運動は空手
・新垣さんのウンコで地球がやばい

新垣さんのほうがよっぽど空手界に貢献してる。
宇城さんなんて電波妄想を振りまいて、勘違い君を集めてるだけ。

↑　↑　↑　↑

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/31(火) 04:27:27 ID:wh4Gcov40
まあ熱くならず（夏だからしょうがないか？！）。


783 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/31(火) 05:16:12 ID:B08xyIJB0
↑
ウマイ！！わらた！

宇城さんがどうとかは言うつもりないけど、
新垣さんの知名度がイマイチ低いのは解しがたい。
というか、許せん。

今後の空手界の為になるのは、間違いなくこの人の理論なのに。

「元チャンピオンを手玉に取った」とかがあれば
宇城さんみたいに知名度上がるんじゃねーの？
映像も出ていないんじゃ信奉者もそりゃ増えないわ。

>>831
>宇城さんは新垣さんが作った古伝ブームに便乗してるだけでしょ。

そうなの？
二人とも最初の本は2000年発刊だし、宇城さんは95年頃には各紙に紹介されてた。
そのころ新垣さんて表に出てた？？？
知名度といい逆じゃないかな。常識的には。

>>833
>宇城さんなんて電波妄想を振りまいて、勘違い君を集めてるだけ。

このスレ読むとコレも逆だとしか・・・。

>>835
>今後の空手界の為になるのは、間違いなくこの人の理論なのに。

特集本の記事見たけど、特に役に立つ事ってあったっけ？
身体操作的な話としては古い感じがするんだけど。

写真とか見ても普通のフルコンぽいし、沖縄空手としても古伝と言うより最近のアヒル拳法系に見える。
宇城さんは座波師30年以上師事したそうだけど、新垣さんは誰に何年？フルコンとかやってた時期の方が長くない？
そこら辺どうなの？

一連のレスについて・・・、主観の違いだけじゃないかな？
以下、おなじく俺の主観！

＞「元チャンピオンを手玉に取った」とかがあれば

本人が本物ならば、吹かしは必要ないと思われ。ってか今は皆そう言う
ことは理解してるんじゃない。他スレみると分かるが、吹かすと手品や、
詐欺って言われるだけだから逆効果だなぁ・・・と思っちゃう。

こうなったら案外、負けを認めることが認められる近道かもね・・・W。
もしそうで無ければ、俺だけの思い過ごし、勘弁してちょ。


＞そのころ新垣さんて表に出てた？？？

あんーン、これはドウなの。
月空の連載はちょうどその頃だと思うが・・。これも確定なし。
もし間違っていたらまた勘弁。この人が書いて本や記事って、他にあるの？
（だれか調べてくれ）


でも本だけでこれだけ騒がれるというのは、ある意味で凄すぎるね。
ぶっちゃけて、他に居らんからねぇ。

>>838
>一連のレスについて・・・、主観の違いだけじゃないかな？

それはあるかもね。ちょっと前のレスで、宇城先生もムエタイとやりあえば負けるし、
ブラジリアンとやっても負ける、とか書いてる人が居るけど。実際やってみない事には
分からない。

というか、宇城先生はブラジリアン柔術に負けたという事実は「ない」けど、
新垣先生は負けたという事実が「ある」。

また、宇城先生はムエタイとやりあって勝ったり負けたりなどないが
新垣先生はムエタイとやりあって戦績を隠してるのは事実。

ようするにさ、他の先生は負けたという事実は無いから未知数だけど、
新垣先生は負けちゃったという事実があるのよ。

これを「実際に試合した新垣先生は凄い！」と評する人も居る。
スポーツ的な面を追及している人や、あるいは求道的な面がある
人ならその行為も間違いではない。

ただ、俺は武術や武道といったものは「負けたら死」「後が無い」といったものが
前提にあると思うので、自分より力量を見誤って立ち向かい負けてしまうというのは
どうにもあまり良い評価できんのよ。スポーツ的な面を追及してる人なら色々な事に
挑戦してるなって評価できんだけどさ。新垣さんは武道や武術を提唱してるからねえ。

そういう考えで言えば、他の著名な先生がムエタイやブラジリアン柔術とやりあわ
ないというのも、武術・武道的な考えでいけば至極当然な行為だと思うんよ。
そこを意気地が無いと評するか、無駄な戦いはしないと評するかは人それぞれだね。

ちなみに、宇城先生のお弟子さんは空手に限らず色々な格闘技の一流が集まっている
らしいので、ブラジリアン柔術やってる人とかともスパーしてるかもしれない。
いまだ遅れをとったという話は聞こえてこないが。

でも、「やった」という事実の方は重いと言うのが、この頃の
２ちゃんでの評価にも、だんだん繋がってるのではないかなぁ。と思う。

他スレなんか読むと、そう思うんだけど（俺の主観だけならば勘弁ね！）、
そこん所は、どうなんだろう・・・。

負けたうんぬんも、ソースが明確で無いしなぁ・・・。それでも書いてるってことは、
勝ったと言うソースがぜんぜｎ明確で無い人より、これは偉いことですよ。っとなって
るんじゃないかなぁ、と２ちゃんの武道版を読むと思う（ただこれは俺の主観）

あの！！
勝ったにしろ、負けたにしろソースを明確にしてしまえば
良いのでは・・？！
と思う。

勝ったというが、本当は吹かしだった。または、自由攻防ではゼンゼン
無かった（一種の旦那芸、ヤラセとは言わん・・）。

負けたというのが、本当は吹かしだった
（負けたことを吹かす人間がいるのか？　どうかは別としてね）
で、チャンと判断できるでだろうと思う。

ようは今まで言われていたことが、本当かどうか２ちゃんで
検証できるのは素晴らしいと思う。
段々そう言う傾向にあると思うのだが・・・。

>>841
>負けたうんぬんも、ソースが明確で無いしなぁ・・・。それでも書いてるってことは、
>勝ったと言うソースがぜんぜｎ明確で無い人より、これは偉いことですよ。

ブラジリアン柔術に負けたのは本人も書いてるので事実。
ムエタイに関しては灰色。挑戦したってのは評価できる。できるけど、それなら
ちゃんと最後まで内容を示して欲しい。そこが新垣先生をいま一つ信用できない
点でもある。誰だって強い人と戦ったり凄い大会などに出場するだけならできる。

しかし、物事のいい面だけを言って、他をボカすというのはやり口が汚いと思うんだよね。
明らかにミスリードを狙ってるというかさ、おいしい面だけ利用してあとはお茶を濁すって感じ。

「宇城さんは座波師30年以上師事したそうだけど、新垣さんは誰に何年？」と疑問をもってる人も
いるけど、これも同感で。「１３歳で首手の十段である長嶺先生の道場に入門した」などのように
パッと見て凄いと思えるようなこと書いてるけど、実際何年修行したか、書かれてない。

他にも「多くの古老や重鎮の元に通い古伝の技を習得する」とかあるけど。
じゃあ、その多くの古老や重鎮って具体的に誰と誰と誰？　って思うんだけど
名前が出てこない。多くのって言うくらいだから１０人以上は固いでしょう。

でも、その古老や重鎮の元でどれくらいの年月修行したのか、何を習ったのか、
そういう話は出てこないのよ。つまりさ、箔をつけてるだけに見えるんだわ。
本が出版して凄い反響あるのに、実際動きが確認できるビデオとかは出さないしね。

>>842
>負けたというのが、本当は吹かしだった
>（負けたことを吹かす人間がいるのか？　どうかは別としてね）

普通は居ない。隠すのが当たり前。でも強い相手とやりあったという肩書きは
もったいないので利用したい。そういう場合はさわりだけ話して結果は隠す。

＞ブラジリアン柔術に負けたのは本人も書いてるので事実。

これもソース希望。ってか、記事をそのままコピーしてくれや！
皆で検証すれば良いだけの話しだし・・・。
２ちゃんでは記事が一人歩きしてしまう傾向があるからね。
別にあんたが虚言を述べていると言ってる訳じゃないないんだよW。

>>845
>これもソース希望。ってか、記事をそのままコピーしてくれや！

他力本願せずに自分で調べなさいよ。月空のバックナンバーのどれかだからさ。
そうでないなら、秘伝のバックナンバー。もしくは類似の雑誌。急所差込方が
どうとかって書いてあった気がする。

↑
オイオイWWWWW
虚言は別として、寝言は寝てる時に言えやWWWW！
あんたレスできるくらいだから、起きてはいるんだろうが。

どういうルールでブラジリアン柔術と戦ったのかってのも問題だ。

総合ルールで、柔術と戦って勝てる空手家なんているかな？

>>847
寝言でも何でもないよ。こう言うと引かれるかも知れんが、
俺は月空と秘伝のバックナンバーは全て読破してる。
で、載ってたから書いただけ。別に信じたくないなら信じなくていいよ。

ID:5pyNi8340は嘘つきですよ。
私はそのバックナンバー持ってますが、ブラジリアン柔術に負けた
なんて書いてありません。

>>820
じゃあ、勘違いということで。

＞別に信じたくないなら信じなくていいよ。

すまん、すまん。
そう言う意味で書いたんじゃないんだ。
ただ、技術論で真っ向勝負している所がある人だから、吹かす必要は無いと
思ったし、そのように本が出ているんじゃないかという俺の主観なのだ・・・

気を悪くしたなら謝る。スマン！！

>>820じゃなくて>>850の間違いね。

なに分昔読んだから勘違いしてたよ。
俺も読み返してみたいんだけど、何年何月のバックナンバー？

言い訳する前に謝らなきゃね。嘘書いたんだから。

ブラジリアン柔術ではなく、グレイシー柔術だったかも知れないなあ。
確かお弟子さんとやりあった記憶があるんだが。

記事にはブラジリアンとグレイシー、どっちと書いてあったかな？

>>854
>言い訳する前に謝らなきゃね。嘘書いたんだから。

謝るのは、まずバックナンバーの号数と記事の内容を確認してからだな。
嘘書いたと貴方は言うけど、どの部分が嘘なのか記事から抜粋して照らし
あわせてくれなきゃ分からんよ。さ、遠慮なくどうぞ。

>>853
「他力本願せずに自分で調べなさいよ」とか言う人に
教えるのは嫌だけど、まあいいか。
月空の1995年1と2です。あなたも改心してね！

>>855
ハイハイ。確認したら必ず謝罪してね、嘘つきさん。

>>856
>月空の1995年1と2です。あなたも改心してね！

改心するのは記事の内容を確認してからでないとなー。
ブラジリアンとグレイシー、どっちで表記あったかな？

それと、どこの部分が嘘だったか書いてくれるとありがたい。
例えば、ブラジリアン柔術に負けた、ではなくグレイシー柔術
に負けたと書かれてあるから、俺の言ったことは嘘になる、とか。

例えばの話だけどね。なにぶん昔読んだんで細かくは憶えてないんだよなあ。

この件に関しては、嘘では無く、勘違いでは？
と俺は思っている。


本当に、この人の場合は吹かす必要が無いんだよなぁ。と思わせる（主観です）
案外、勝ち負けも、身体をはった修行のうち・・・、なのかもしれんね。

だからさ、俺のようなものでも本を読めば、身体を張ってるのが分かるんだよね。
それで本だけでここまでスレが伸びる。のではと思う。

人をうそつき呼ばわりするなら、まず記事の無いよううｐしてくれよ。
手元にあるなら引用できるだろ？　どういう経緯で急所差込方を考案
したのか、その理由が記事ではどういう風に書かれてるか興味ある。

>>859
>嘘では無く、勘違いでは？ と俺は思っている。

どうも嘘つきと認定したいらしいんだよね、彼は。

記事ではグレイシー柔術じゃなく、グレーシー柔術と表記されてるかもしれん。
頭につく名前はおいといて、〜〜〜柔術に負けたかどうかが記事に書いてあるか
どうかを知りたいんだ。どうもつまらないことで揚げ足を取られてる気がしてなあ。

しょうがないなー。
サンボと柔道の道場に通った。そこで学ぶため技を受けた。
で、自分の生徒にグレイシーを教えてるのがいるから、そいつと
色々試した。勝ち負けは書いてない。そんなとこかな。

ハイ！謝ってね。

>>862
>で、自分の生徒にグレイシーを教えてるのがいるから、そいつと
>色々試した。勝ち負けは書いてない。そんなとこかな。

ふーん、じゃあ今度俺もヒマなときに確認してみるか。

>ハイ！謝ってね。

なんで？ｗ

嘘つきさん、往生際が悪いなー。

故意に実際とは違うことを分かってて書いたのなら、それは嘘になるな。
しかし俺は事実だと思って書いた。故に嘘ではない。
その証拠に、俺は「勘違いだった」と非を認めてる。

なぜ謝らにゃーならんのかｗ

身体を張ってるのは確実なのだなぁ・・・。と思った。

でもID:5pyNi8340さんは勘違いだけだと思う。
誰にでも勘違いはあるから、この件はこれで打ち切りということで・・・
良いのでは。

まあ新垣さんのアンチなんてこの程度。
嘘ついて評判落とすしかない。
前にグレイシー半年に負けたとか書いてたのもこの人かなあ？
バカだねー

法律的な意味での「善意」と「悪意」の差。
別にそんなの持ち出さなくても、普通に考えれば
>>861さんのような見解になると思うんだが。

どうにもID:h2+MUPD/0君は国語能力が足らないらしく、
嘘と勘違いの差も分からないみたいだね。小学生並。

まあ、自分の中のアイドル（新垣先生）にちょっとでも批判的な意見を
持つ人間は目の敵にしたい気持ちは分かる。そこら辺も小学生並ですな。

>>866
>この件はこれで打ち切りということで・・・ 良いのでは。

そうですね。勝手にアンチ視してる時点で、彼の頭の程度も知れますし
おそらく言葉で言っても理解できないでしょう。信者と同じですから。
ということで、終わりにしますか。

＞その証拠に、俺は「勘違いだった」と非を認めてる。

これで良い、これで良いよ。
ハイ、この話題はここまで・・・。
アト、他の話題でレスしましょう。

>>869
そうですね、ただまだ言い足りなくて悔しいID:h2+MUPD/0君が
レスを投下すると思いますが、気にせずまいりましょう。

ID:JbjX4z1q0さんが優しくてよかったね。
謝罪もない。ソースを出したことへの感謝もない。
でもまあゆるしてあげるｗ　私も優しいからねｗ

>>870
＞「まだ言い足りなくて悔しいID:h2+MUPD/0君がレスを投下
＞すると思いますが、気にせずまいりましょう。」

ほらね、 こう書いた矢先にこれだ↓ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>871
>ID:JbjX4z1q0さんが優しくてよかったね。
>謝罪もない。ソースを出したことへの感謝もない。
>でもまあゆるしてあげるｗ　私も優しいからねｗ

嘘つきさんらしい反応でワラタｗｗｗ

嘘つきに完全勝利ｗｗｗｗ

ってかお前ドラだろｗｗｗｗざまあｗｗｗ

あのね。
２チャンではここまで両者がリアル・タイムで書いていると
書いてる間に相手がレスしてしまう瞬間があるんですよ。
だから、意思がチグハグになってしまう。

だからお互いが過去のレスで了解しているならば、それでオーケー
としないと・・・。

誤解が誤解を生むことになるよりは、賛否両論で良いから、
誤解の無い意見を言えば良いのでは・・・。

良スレあげ

日本でセミナーやったらいいのにな。受講したい人いっぱいいるのに。

DVD付き通信教育＋スクーリングでもいいぞ。

日本人嫌いなんじゃね？

本だけでは、どうしようもない・・・。と言うのは俺だけか？
道場、セミナーなんでもよい。
いずれにしろ日本で活動して欲しい。

新垣さんが柔術やってる弟子と手合わせして、
弟子から「柔術を半年やれば空手を数年やってる人に勝てる」と言われた。
なんて文章を読んだ気がする。
それで空手としての対処法を研究して挿し込み急所に行き着いた、と。

柔術に対する危機感が出ている文章は、アンチ柔術派だった俺にはショックだった。

全て記憶違いなんだろうか。

＞全て記憶違いなんだろうか。

アルツハイマーの症状が出てるなぁ・・・。
若年性のもあるから、出来るだけ早く医者に行けよ。
このような場合には精神科でもよいぞ

>>883

グレイシー柔術を半年、というキーワードが凄く鮮明に残ってるんだ。
本当に当時の月空に載ってないのか？

そういうのってルールにも依るからなぁ

>>884
載ってないよ。
ふと思ったけど、アメリカ在住空手家の横山和正氏が
グレイシー対策を書いた記事が月空に載ったことがある。
もしかしたらその記事と間違ってるんじゃないかなあ。

>>878

まず有志を集めることからだよ。
チャンとしたルートを使って集めるべき。
何が無くても、まずはそれから・・・。

>>886

そうか、載ってないか。
10年前の立ち読み記憶は勝手に尾ひれがついてしまってたんだな。
すまん。

>>888
ちゃんと謝罪するアンタはエライ！！
昨日の嘘つきと大違い。

何回読んでも３巻だけは意味が分からない。１〜２巻もまだ完璧に把握したとは
いえないんだけど。ナイハンチの最初の時点で浮いてなければいけないってのは
どういう意味なんだろ。誰か分かりやすく教えて！

それらしいこと言ってるだけだから気にしなくもいいよ。

感覚的なものだけではダメなんだよな。

＞＞８８６
月空１９９６、１２月号。古典空手、組み技に勝つ！
横山和正氏は組み技系、けっこうボコッてるらしい。

>>892

ちょっと書き足らなかった。

感覚だけではダメで、動作の理論を理解した後で、
その感覚を把握する（なんてちゃって・・・）

じゃないと、ダメではと思うわけですよ。

要するに新垣さんが書いてある通りにやること！

ぶっちゃけ言やーそうなるが、活字だけでは理解するのが
難し過ぎるところもあるぞ。

研心会の日本同好会はあるのに、無想会はないのか・・・

ナイハンチ最終段階を新垣さんは完成してんの？

道は新垣さんが示してくれた。
難しいけど少しずつ進めばいいさ！

９００ゲット！！

後しばらくすると、新スレを立てんといかんくなるぞ。

浮くっていうのは、足で蹴らずに主に背骨などで、跳ぶような力を発生させることのように思われます。
文章で書くと簡単だけど、体得するのは…

>>837
>新垣さんは誰に何年？フルコンとかやってた時期の方が長くない？
>そこら辺どうなの？

結局、この問題に関しては疑問が残るね。
強さはおいておくにしても、本当に古伝といえるのだろうか？

松林流で10年。
新里先生は同門の先輩。
本にも新里先生に助言をもらったと書いてるので、現在も交流があると思われる。

>>901

浮くことについは、飛ぶこととは違ううんじゃないか？
まあ、俺もはっきり分からんから、明確に書けないけど・・・
浮くと飛ぶには違いうんだと、今まで思っていたのだが。

飛ぶでは無く、　跳ぶの間違いだった。
訂正してくだされ。

>>903
>>843「１３歳で首手の十段である長嶺先生の道場に入門した」

と合わせると23歳までの10年が沖縄空手時代になる。
・・・微妙だなぁ。

今おいくつだっけ？50くらい？
渡米はいつ頃だったんだろう。

やっぱり他のことやってた期間の方が長い気がする。

沖縄空手でも実際色々あるし、ほとんどはたいしたことなかったと思うよ。
実際にムエタイに全滅してるからね。
一部の空手家がすごすぎるから評価を上げてるだけで、平均レベルは
本土の方が高かったんじゃないかな。
新垣さんだってアメリカに渡ってから武術の動きが分かったと言ってるし。
新垣さんみたいに沖縄で何を習おうが全然分かっていない人が多数いたと思われる。
その新垣さんも実際あまり分かってない。
宇城さんとは全然レベルが違う。

ここ良スレであるのは間違い無いはずなのだが・・・・
ときどきヒス・レスとしか言い様の無いものもつくなぁ。
ここは２ちゃんだからと言われてしまえば、ショウガナイのか・・・Ｗ




では、大声で・・・
「ここは、２ちゃんだから！！！！！」

わたしのクソ・レスも勘弁ねＷ

新垣さんは全然分かってないのをあたかもわかってるような断言口調で
書いてるのが痛いね。

>>908
日本語がおかしい。お前、在日か外国人だろ。

それもこれも新垣さんの魅力でしょう。

＞それもこれも新垣さんの魅力でしょう。

やっぱ、ナンだカンだでスゴイ人ではあるんだよ。
でも

＞道は新垣さんが示してくれた。
＞難しいけど少しずつ進めばいいさ！

これなどは、言ってることは理解できたつもりだけどさ、
本だけで、「示したぞ！」などと言われても、俺のような人間には
「？？？？」となるだけだよ。

やっぱり上のレスにあるように、本からＤＶＤ、セミナー、
道場開設と日本においては段階的に発展するのべきじゃないの？

魅力だけでは人はついて来たとしても、上達せんよ・・。と思う。

才能なければやっぱ無理かな・・・
新垣さんみたいな天才しか達人になれないのか・・悲しい・・

俺も・・・悲しい・・・

ショック…。一気にやる気がなくなった。

以前から思ってたんだが・・・。

お弟子さんならともかく、会ったこともない、動きもすら見たこと無い人の、
本だけをたよりに達人にって・・・。
アンタら根本的に間違ってないか？？？

新垣さんの魅力とか以前に、どんな通信教育空手なのかと！

スレも終わりになってこんな結論が出るなんて・・・
オレ、ヒゲ伸ばすのやめようかな・・・

でも新しいスレが立てば、一気に元気になるさ！！
それから女性はヒゲは似合わんよ。

俺は新垣さんに付いていくよ。
そう決めた。達人になれなくてもいい。
新垣さんがいてくれればそれで幸せだから。

>>912
テメェのせいで一日中鬱だったじゃねーか（怒
責任取りやがれクソヤロウ！！


>>919
ちょと感動した。オレも新垣さん信じ直すよ。

っていうか、新垣さんと同じ時代に生まれてきたことを、まず感謝すべきなんじゃないかな？俺たちは。

信じる？？

この人の本は、信者を作ることが目的ではないじゃないの？！
ただ

＞新垣さんと同じ時代に生まれてきたことを、
＞まず感謝すべきなんじゃないかな？

これにはある程度賛成。
でもチャンと練習もせんで感謝だけしても、所詮は信者になるだけよＷ

筋肉トレーニング、形、組手、または大会へ出場して勝つことを目指す、
基礎体力養成と当たり前のことをチャンとやらんと強くならん。

オタ受けしない当たり前のことを、チャンと書いて言い切ってるとこが
スゴイいんだよーーー。
あたり前のこと過ぎて、信者にはなれんわな＠＠

ネタをネタと(ry

今日も新垣さんに感謝！

あんーっ。
なんだネタなのかよ？！
マジレスした俺がアホかいな。
まあ、この板もそろそろ1,000だから、ネタで埋めて
おニューなものに移るというのも良いな。

マジレス多いに結構、どんどんやってよ。特に技術論希望。

新垣さんの技術論はスゴイよ。

新垣理論ほど本質に迫った技術論はないであろう。
達人増産理論と言える。

いや、私は極意解明理論と呼んだほうが良いと考える。
これで沖縄空手の極意が明らかになったからだ。
人類史上初めてのことだ。

新垣さんは陶芸の知識がないにもかかわらず、
一流の陶芸家の作品を一目で見抜いた。

本物の武道家である証拠。
一芸は万芸に通ずの域に達している。

恐るべき眼力・・・この人に嘘はつけない・・・

>>928-931
ＩＤ変えただけで、同一人物の香りがぷんぷん。

>>932

笑えるからええんじゃないか？　と・・・

うちの道場のメチャクチャ強い先輩が（先輩は町大会でベスト１６に入ったことがある！）
この人のこと絶賛してた。重心が仮想とかどーとか。そんなにすごい人なの？

適当なこといってるだけです。

>>934
その先輩もすごいですよ。
新垣理論による達人第一号の誕生でしょうか？
（いや第一号は新垣さん本人か？）
我々も達人目指して頑張らなければ！！

いいなー、うらやましい。

↑
アッ！　オレもそう思った。

技術論になると一気にレベルが上がるな・・・さすがだ・・・

＞さすがだ・・・

そうだね！　さすがだ・・・

みなさん博識ですね。これも新垣効果か！？
素晴らしいです。

>>936
>新垣理論
これは聞いたことが（読んだ？）ことあるが、

>>941
> 新垣効果
これは知らんな。
どういう意味なん？

シャワー効果

つまらん!!　もう少しひねろよ。

あんーっ。
なにがつまらんのかよ？！
マジレスした俺がアホかいな。

>あんーっ。
>なんだネタなのかよ？！
>マジレスした俺がアホかいな。

>あんーっ。
>なにがつまらんのかよ？！
>マジレスした俺がアホかいな。

そういうことだなＷ．

↑
アッ！　オレもそう思った。

＞マジレスした俺がアホかいな。

これにはある程度賛成。
オタ受けしない当たり前のことを、チャンと書いて言い切ってるとこが
スゴイいんだよーーー。

↑
アッ！　オレもそう思った。

この人、なんで本を出さんの？
古書の小説なんか８千円の値がついてるぞ。
意味わからん・・

え？

そうなんだよ。
８千円だぞ・・、疑問に思うなら自分で確認してくれや。

増版しない出版社がアホだ！
新垣さんの人気・実力が分かってない！！
ベストセラーにさせない陰謀か！！！

俺、「キラーフィスト」と「猿」なら持ってるよん。

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/07/08(日) 16:11:52 ID:8OJtzJyQ0
書店で１と２が売り切れてるぞー。
福昌堂なにやってんだー。
さっさと増刷しろよ。。。

今このスレ見つけたんだけどさ、





９０％ぐらい一人の自演じゃん…

全ての空手道場に新垣さんの本を常備するべき

あんーン、これはドウなの。
でも本だけでこれだけ騒がれるというのは、ある意味で凄すぎるね。
ぶっちゃけて、他に居らんからねぇ。

え？

↑
ゴメン！

↑
アッ！　オレもそう思った。

実際の試合や自由組手で
倒地法なんかやる暇あるのか？

新垣先生の突きも蹴りも目で追えないほど速いらしい
しかも当たれば大男でも１発で吹っ飛ぶと本に書いてた
でなんでグレイシーの白帯に負けてんの？

寝技を研究してなかったから。

グレイシーに対抗するには
差し込み急所法だ！
と書いてたけど

だったら型は？
ガマクは？
ムチミは？
倒地法は？

どこいった？

新垣先生のステルスパンチもステルスキックも
グレイシーの白帯は難なくかわしてタックルを極めた訳だ

↑
ゴメン！

まあ熱くならず（お盆だからしょうがないか？！）。

そんでガッキーは
今はグレイシーの黒帯に勝てるようになったの？

あの！！
勝ったにしろ、負けたにしろソースを明確にしてしまえば
良いのでは・・？！
ってか、記事をそのままコピーしてくれや！
皆で検証すれば良いだけの話しだし・・・。
２ちゃんでは記事が一人歩きしてしまう傾向があるからね。
別にあんたが虚言を述べていると言ってる訳じゃないないんだよW。

↑
アッ！　オレもそう思った。

いま流行りのグレイシー柔術である
偶然にも私の弟子の中にグレイシーの道場に通っている者がいたので
グレイシーの技を自由に使っても良いと言って組み手をしてみたのである
私はあっと言う間にテイクダウンされてしまった
これは空手にとって由々しき事態である
私はグレイシーの寝技やタックルに対処できる空手の技はないものかと
古伝書などを紐解いて研究した結果
それはあったのである
それが刺し込み急所法である
刺し込み急所法に熟練すればグレイシーにも充分対処できると私は確信する

月刊空手道に掲載されてた新垣先生の刺し込み急所法だが
机上の空論だと思った
馬乗りパンチが飛んで来る時に
刺し込み急所法なんか使う暇ないと思ったから

そして新垣先生の顔に落書きをしてから
武道本を高価買い取りしてる古書店に売りに行ったところ
これは買えないなぁ〜と店主に言われてスゴスゴと店を出た
帰る途中の公園のゴミ箱に、月刊空手道をクルクルっと巻いてブチ捨てた

ＩＤがスゴイ
ＴＫＯだぞ。

ガマクを掛けながらレスすると
ＩＤがムチミになるということさ

>>972
転載tks.
実際に組手でグレイシーにチャレンジするところは偉いけど、
その後「充分対処できると私は確信する」
と頭の中で止まっちゃってるのが残念。

身体を張ってるのは確実なのだなぁ・・・。と思った。

でも新垣さんは勘違いだけだと思う。
誰にでも勘違いはあるから、この件はこれで打ち切りということで・・・
良いのでは。

え？

テイクダウンされない方向で考えなかったのかな・・
いま総合格闘技でもストライカーが盛り返してきたのには、テイクダウンされないような戦術や技術を模索してきたからにほかならない。
ただそれでは総合と同じになっちゃうので、新垣さんも宇城さんみたいにゼロの力でも会得したほうがいいんじゃないか。
会得するのは難しいらしいけど。

新垣清より新垣結衣の方がいい

親類関係かのぉ

↑オレも興味大。
ソース元教えて！

沖縄で新垣姓は上位に入る程多い。
多分何の関係もないでしょう。

宇城先生のいう間合いをコントロールする技を
新垣先生は体得してないのだろうなぁ
これを体得すればゆっくり動いているのに相手の攻撃は全部外れて
自分の攻撃だけが当たるという不思議な組み手ができるようになるらしい
これは型によって体得できるらしいけど
なんで型で体得できるのか判らん

ナイハンチ30年の新垣先生が体得してないの？
ナイハンチっていったい何？

間合いをコントロールする技、合気道では空間の合気という
空間の合気を体得していたらしい塩田先生の自伝本からそのヒントを探ってみよう

＞まず相手の攻撃が絶対に当たらない遠間に立ちます
＞そして相手の動きに合わせてスルスルと入り身をして技を掛けます
＞だから相手がなんの格闘技を習っていても関係ないのです

やっぱり判らん

極限の反応力を磨いているのが無門会であるが
無門会の修行者で間合いをコントロールする技を体得した者はいない
間合いをコントロールする、空間の合気と呼ばれる技は
相手の殺気を読む技ではないのか？

新垣極意シリーズ全３巻には
空間の合気に関する記述がないのが残念だ
型を無限大に広げることができた時が空手の完成である…
という記述で終わっていたように記憶している

ぬるぽ

ぬるぽ

ぬるぽ

ぬるぽ

ぬるぽ

あらガッき先生

ぬるぽ

ぬるぽ

しゃぶりの達人になるんですよ

モリヤマッちょ

カキウチ最強

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