武術的打撃技でボクシングに殴り勝つ事は可能か2

空手や拳法や柔術の突き・打ち・当身など、いわゆる武術系の打撃技を駆使して
素手のボクサーに殴り勝つ事は果たしてできるのか？検証してみよう。

前スレ
武術的打撃技でボクシングに殴り勝つ事は可能か
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1170174987/

同じ性別、年齢、体格、身体能力、練度のもの同士ということで議論しよう。

ルールとしては、肩から先、指先までの身体部位を使った打撃なら
何でもありということで。拳は裸拳で、グローブは無しだ。

この知能も感性も低いヒキコモリ君はまた来るのかなぁ？

ボクヲタって本当にクラヲタとかに近いよね。楽譜も読めないのに
クラシックを語ってる。

＞ID:yA5BIE35O

>>3
自己紹介するなバカｗ
下等生物がｗ

【武道板道場訓】
一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え

皆さん↓のスレへどうぞ
特定武道アンチと被アンチ武道のオフ
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1162983724/

もうビーンだのガオグライだのの話はやめて、
実践者の板なんだし、実感もって語れるレベルで、
ただ必要があれば有名選手も出すといったスタンスで行きたいとこだな。

ボクシングルールじゃ勝てません。
素手の殴りあいならトリック使えば勝ち目あるがほぼ無理。
ムエタイやキックならムエタイルールでなら勝てる。

以上。終了。

>>4
低学歴の馬鹿はもう出て行けよ（Ｗ
感性も貧困そう（Ｗ

君のような劣等種の感想は不要。

美味いと思う食い物、
良いと思って手元においている音楽、映画、文学

全てくだらない低級なものばかりじゃないの？（Ｗ

四回戦ボクサーのビーンに吉田秀彦に勝ったトンプソンが総合ルールで一分かからず殴り殺されてんのに、ボクサーに殴り勝つなんて夢のまた夢。
武道やってる奴って何で妄想が大好きなんだろうｗ

テンプレにプロ選手の比較は無しって入れとけよ。
バタービーンなんぞ須藤に負けてトンプルに勝つ極端な選手なんだから比較対象にならん。

>>8
このアホはまだ自己紹介したいらしいなｗ
さっさと死んだら？

>>11
いいから君のような低学歴者ははやく出て行きなさい。
引きこもりのあまり妄想がはげしいようだね。

ちなみに俺の兄の知人(190センチ100キロ・剣道強豪)は160センチ軽量級のアマボクサーを上からの鉄槌で一撃で倒したそうだ。
面の要領で打ったそうな。

【テンプレ・試案】

空手や拳法や柔術の突き・打ち・当身など、
いわゆる武術系の打撃技を駆使して
素手のボクサーに殴り勝つ事は
果たしてできるのか？
検証してみよう。

同じ性別、年齢、体格、身体能力、練度の
もの同士ということで議論しよう。

ルールとしては、肩から先、指先までの
身体部位を使った打撃なら
何でもありということで。

拳は裸拳で、グローブは無しだ。

［禁止事項］
プロ選手の比較は無し（興業商売の役者に演出や八百長はつきもの）。
体格が違う選手の比較は無し。
検証不能な伝説や神話の引用は無し。
武器武術や銃器術との比較は無し。

総合やキック、ちょっとマイナーなとこでは日拳などは、
パンチに関して技術的にはボクシングと同じようなもんであって（というか多分にボクシングから吸収した）、
敢えていうならその錬度に差があるだけだから、
結局個人の話に帰してしまうと思う。

まぁ話を戻すとして

>>13
ネタかもしれないけど剣道は確かに早いからね・・・
そう考えると寸止め空手なんかまだ可能性あるよな。

>>12
出ていけ？お前は何様？
お前にそんな権限があるの？
法律的に出してくれよ是非ｗ
俺が嫌ならお前が来なきゃいいだろうがｗ

気持ち悪い奴はシカトねｗ

>>17
ふふ。

君の出身大学はどこ？
何か国家資格もってる？
職業は？
容姿は良いの？
収入は？
何かスポーツやってるの？

現実を鑑みるとここ来てこんな書き込みしてて
悲しくならない？

>>15
ただ・・・
ボクシングの場合はパンチもさることながら、あの体捌きと
セットだからねぇ。
蹴りも組ことも捨てての動きだ。
「殴り合い」だけなら難しいのでは？

こんな所で文章でグダグダ殴り合いで勝てるか？とか言ってるくらいならボクシングジムで実際スパーしてこいよｗ
怖いから行けない奴らが引きこもってグタグタ言ってるだけだろ。
ジムでボクサーなんか弱いから素手でやらせろ言ってこいよｗ

「ボクサー」とひとくくりにするなよ。
ボクサーならビーンとかタイソン、ワルとかクリチコまで入ってしまうんだから。
「日本の軽量級のアマボクサーに殴り合いで勝てるか？」に変えろ！

>>18
じゃお前はシカトしなキモ豚。

>>20
極端な話、ワンツーとブロックだけでも試合は作れるし、
ボディワークがが上手くないボクサーなんていくらでもいるし、
結局個人の技量に帰するんでないかと思うんだよね。
だからそれに時間を多く割いてるボクサーが一般に有利なのは間違いないけども、
ここのスレの主旨が可能かどうかってレベル、
例えば一万回いろんな人がやって一回勝てるかってレベルならボクサー以外の人にも勝てる余地は全然あると思うよ。
とはいえ総合・キック・日拳がいわゆる武術かって話があるけども。

>>22
>「ボクサー」とひとくくりにするなよ。
いいんだよ。

>同じ性別、年齢、体格、身体能力、練度の
>もの同士ということで議論しよう。
>
>ルールとしては、肩から先、指先までの
>身体部位を使った打撃なら
>何でもありということで。
>
>拳は裸拳で、グローブは無しだ。

このルールに沿ってさえいればね。
たまたま異様にでかく生まれたとか
桁外れに身体能力が高かった奴の話は
無視でいい。

実際に俺がアマボク選手(国体出場選手・大学シニアで何勝か)
とマスやった時は全然パンチ見えなかったｗ

あれは素手がどうとかいう問題ではなく、殴りあいでは勝てない。
もしヒジ、ウラケンなどが使えるにしても先に叩き落とされるだろうな。
頭突きありならわからんが。


しかし、もちろん彼は細いので蹴りやタックルありなら一分以内に仕留める自信はある。

俺もボクシングジムで練習させてもらったことあって、
押されてること多かったけど、パンチ全く見えないってこたなかったよ。
キックやってたけど。
むしろ俺はパンチ力に驚いた。
蹴りの攻防もなくシューズ履いて足を踏み込めると同じ階級でもこれだけパンチが違うのかって。

てか、このスレって伝統武術である柔術・中国武術がボクサーに勝てるかってネタか？

少なくともコリュウ柔術や中国武術じゃボクサーにパンチだけでは絶対勝てない。
名古屋のＴＡＮＴＡＮさんでも俺の知人のアマボクサーに上半身の打撃だけでは絶対勝てない。

少なくとも格闘技の世界でガンガンやってる奴じゃないとボクサーに勝てないよ。

ボクヲタは嫌いだがボクサーの強さは俺も嫌と言うほど知ってるからな。

アマとプロではスタイル結構違うからな。
アマだとダメージ与えなくてもいいからスピード早いし起こりが見えにくい。

素手で同じ体格同士だと

ボクサーは裸拳をかばうし
武術打撃屋は指先の抜き手で
相手の間合いを狂わせることが出来る。

指先の背部を使っての目打ちや金的打ちも出来るし、
耳穴や耳裏の下を狙っての細かな打撃も出来る。

堅く鍛えた拳骨と肘を駆使しての、相手の拳や肘への
打撃もできる。裏拳や腕刀も引き際の攻撃はボクサーの
リズムを乱すのに有効だ。

>>27
俺も同じ口。（今は日本の武道やってるけど）
ボクシングやってた人は確かにパンチ力が凄い。
ボクサーでもアップライトの人いることはいるけど
やっぱ例の前傾姿勢じゃないと強いパンチは打てないよね。


武術に限定したら極端に流派が狭まらない？
古流柔術とか琉球空手とかだけになってしまう。

プロは大振りで起こりが見えやすいってこたないよ。
パンチ避けるのは見るばっかじゃなくて、こっちも動いたりして、
ある程度相手のパンチ打てる位置やタイミング絞って防御するから、
見て反応してたら俺みたいな鈍い奴は話にならない。

>>30は古流の何かやってそうだね。

今、日本の某武道やってるけど確かに技は豊富で実戦を想定してるが
技が危険すぎてガチスパーができない。
型稽古が圧倒的に多い。
アウトロー的な実戦経験のある使い手ならわからんが・・・

広い意味では

国際式ボクシングも武術だし、拳法（拳術）の一つ。

日本拳法、空手道、唐手術、日本柔術、中国拳術、
ベトナム拳法、シラット（インドネシア拳法）、
ムエタイ（タイ式ボクシング＆武術ムエタイ）、
ラウェイ（ミャンマー拳法）、イヌイット拳法、、、

国際式ボクシング以外のボクシング（拳法）を
このスレでは「武術」と呼んでるんだろ

ボクシング自体、日本拳法からJKDから空手やら野球とか柔道とか、
ムエタイも剣道もいる。そういう出身のがたくさんいるし、それらの
技術を使ってる。

殴り合いに対して、使えるもの効果的なものはルール内で何でも使う、
それがボクシング。それが効果的ならば勝てるわけで、金は稼げるし
名誉も地位も充足感も手に入るんだから。

これだけ洗練されてるのに、それぞれみんな独特でしょ。結局その人間のスペック
と技術次第になるのがボクシングだ。

タイミングと馴れ、心理戦と自信と言うのがどれだけ重要か、、、
静止した物や、反撃や抵抗をしない相手には誰でも出来ることが
全くできなくなるんだ。

パンチをいつもくらっているうちにDFは向上し、また痛みにも馴れる。
精神的ダメージもない。目をつぶらずにパンチをギリギリで受けながら
カウンターを打つという事も出来るし狙う。しかも一流ならば一流同士で
これを真剣の場でやる。

という事でボクサーは基本的に実戦ばかりで鍛えているので百戦錬磨の奴ばかりと思っていいよ。
もちろんボクサーが強い、ボクシングが強い、と言うよりもその個人が強いだけなんだけどね。

武道でもそうでしょう。強い人は強い。やっていても弱い人は弱い　間違っている人もいる。
ボクサーも同じだ　

強くなってるつもりの奴も多い

ボクシングで世界取るような奴や日本王者、ランカークラスはまず無理だろう。
練習生、四回戦六回戦くらいまでなら、個体差によっては殴り合いで勝てる武道家もいるだろう。
ただ、それはそいつが強いだけで皆が出来るものではない。

>>37
>そいつが強いだけで皆が出来るものではない。
それは立場が逆でも同じ事だ。

>同じ性別、年齢、体格、身体能力、練度の
>もの同士ということで議論しよう。
>
>ルールとしては、肩から先、指先までの
>身体部位を使った打撃なら
>何でもありということで。
>
>拳は裸拳で、グローブは無しだ。

これをもし当スレのテンプレとして認めるなら、
ボクシングはありふれた拳法の一つだよ。
それ以上でも、それ以下でもない。

国際ボクシングは、そのルールの中でのみ強い。

他の拳法をしてる人と、普通に殴り合うと負けることの方が多い。
（スパーを行わない、形だけの体操や踊りの類の拳法は問題外ね）

なんかボクヲタいなくなると武術ヲタが湧いてくるな…

ボクヲタが湧くのも少しわかるような気がする。

顔面とボディ（肝臓や鳩尾）への打撃を、実戦で本気でお互いが
やりあっているかどうかもかなり重要だと思うよ。

スピードや痛みや経験による馴れという点でね。そういう意味で
ボクシングでは、まず胆力と脱力がとても重要だし一流どころは
これが皆出来ている。相手よりもどれだけ合理的にやるかでスピード
やスタミナの消耗が違うので、クレバーさや感性に記憶力もかなり必要。

タイソンなど馬鹿に見えるが、全盛期はコンビネーションをそれぞれ数字で
覚えるのに何通りでも一発で覚えてしまったという。

あるいは相手の隙のある部分油断している部分が光って見えるという王者も多い。

一瞬の時間が、ゆっくり流れ相手の動きや考えが全てわかるときがあるる、という方もいた。

これはもう武術です。

まあボクシングのウィービングは特に蹴りとかあった場合は、視界に悪影響がある。 三半器官にも悪影響がある。 ダッキングも蹴りがあったり頭掴まれたりと悪影響。
殴り勝つって首相撲しながらとか腕掴みながらでいいのかな？

あとフットワークも蹴りとかタックルとかあるとあんなに使えないよな。
前傾してると喧嘩じゃすぐ服掴まれちゃうよ。

なんでもありの喧嘩ならまた全然違うでしょうね。彼らの多くは
全く馴れてませんから。

あくまで単純な殴り合いならば、ボクサーの技術というのは優れたもの
というか様々な武道や武術の原理や術理を取り入れて独自の進化を
遂げさせている人がたくさんいる世界いるという事でしょう。

全ての格闘術において理想なのは　一番は相手にやる気を起こさせない　
次に触れる前に倒す　その次は触れた瞬間に倒す　

これはもう大前提ですから。相手が個人対個人でもそうですし　大人数ならなおさらですよね

ボクサーはなんでも有りの喧嘩で生きてたような奴が多いわけで、脳を覚まそうな武オタは

ケンカとリングの上じゃ全然違うだろ。
芦原みたいにケンカでトリッキーな真似やらかす奴が一番怖いよ。

最近その何でもありの喧嘩自体が進化してきていて、今じゃホストでもキックとかかじってたり、プライドみたいな喧嘩もする。
昔のアメリカみたいに寝技がなくて、倒れたら「立て！」みたいなのはない。
まあそうプライドとか、特にKー1に過敏になるなよ。
バンビコンプレックスか？W

実戦を標榜する武道で一番かんじんな「この野郎！ぶっ殺してやる！」
っていう気概が一番強い人種が集まってそうだもんな。ボクサーは。

まぁでも一番困るのは、ボクヲタはボクサーは総合には負けそうだが
k1は憎らしい、どうも武道板はk1ファンが多い！と勝手に解釈して
攻撃に来ることかな。

正直、k1はキック好きにも白眼視されてるんだけどな。
特にヘビー級は。

Ｋ１はキックも空手もボクシングも食って成長してきた団体だからな

ボクシングの権威を失墜させたのは、紛れも無くＴＢＳ。

そのＴＢＳに金で飼われている畑山(と竹原)。

なんか複雑な気持ちにならないか・・・？

最後には自分の言い分で相手の言い分を勝手に捏造精製、勝手に結論付けて
底の浅い人間性を曝け出すようなスレにならなければいいんだがなあ…

あれれ？手遅…ゲフンw

だいたいこのスレが何を目的にたてられたのかもわからん。

そういえば他スレの１という合気道家はボクサーの高校生を頭から投げ落としたと自慢していたっけな。

>>52
ボクシングをカジッタ程度の高校生に対して酷すぎるなｗ

じゃあ次は他の武術的投げ技で柔道に〜とか
蹴り技でムエタイに〜、とか立てれば良かろう

武術的って結局手品だからな。

時々載せよう
【テンプレ・試案】

柔術や空手や各地の拳法の突き・打ち・当身など、
いわゆる武術系打撃技（頭突きと蹴りは無し）を駆使して
素手（裸拳）のボクサーに殴り勝つ事は
果たしてできるのか？
検証してみよう。

同じ性別、年齢、体格、身体能力、練度、気迫の
もの同士ということで議論しよう。

ルールとしては、肩から先、指先までの身体部位を
使った打撃なら、パンチ、一本拳、鉄槌、
裏拳、掌打、手刀、抜き手、指背打ち、蟷螂手、弧拳、
腕刀、肘打ち、肩当て、何でもありということで。

拳は裸拳で、グローブやプロテクタは無しだ。
爪を鋭く伸ばしての刺突や斬りつけも禁止。
毒手も禁止。投げ技や関節技、掴みも禁止。

［禁止事項］
プロ選手の比較は無し（興業商売の役者に演出や八百長はつきもの）。
体格が違う選手の比較は無し。
検証不能な伝説や神話の引用は無し。
武器武術や銃器術との比較は無し。

五味は間違いなく武術ボクサー。
アレでローと前蹴り覚えたら磐石。

手品も話術も非常に有効。相手を倒す能力が一つあれば一般人は十分。sage進行推奨

>>58
>相手を倒す能力が一つあれば一般人は十分。
小さなナイフを隠し持ち、接近して少し踏み込んでの
体当たりざま、腹を一差しで十分。

中段直突きや崩拳の一発芸を磨こう…。

ただはっきりしてるのはレベルの高いボクサーの強さは認めざるをえないんだけどね。
技が限定され安全性が確立されてる格闘技・武道は競技人口が多いうえ
毎日ガチスパーが可能だ。

正直、ボクシング・柔道・アマレスのような格闘技が輩出する選手は
本当に強いと思う。
特に重量級のこれらの選手は圧巻だろう。

>>60
［禁止事項］
プロ選手の比較は無し（興業商売の役者に演出や八百長はつきもの）。
体格が違う選手の比較は無し。

>>61
［禁止事項］ ナイフw

段々人闘スレみたいになって来たなw
アホ臭い。

>>61
じゃぁ現実的に自分が習った年数と同程度ね。

でも自分の場合はグローブ系だったので手わざでは一本拳だの
貫手とかはできないからなぁ（ｗ

たとえば
「野球と水球とどちらが充実した球技スポーツか？」と
いう問いがあったとして

ただはっきりしてるのはレベルの高い野球選手の優秀さは
認めざるをえないんだけどね。
テレビ放映があり商業的報酬が確立されてる球技・スポーツは
競技人口が多いうえ毎日密度の濃い練習がが可能だ。

正直、野球・サッカー・バスケットボールのような人気球技が
輩出する選手は本当に優秀だと思う。
特に全米放映チーム選手級の奴らの身体能力は圧巻だろう。

ひんな物言いでの議論には何の値打ちもないよ。

>>62
まぁでもさぁ、武道板ってのは日頃そういうのを想定してる
住民だというのを理解してほしい。

路上でいろんな場面で身を守るというのを想定しているのでなぁ。
競技者としての観点から見るとアホくさいと思うかもしれないが、
実社会では逆に当然のことだ。
と考える住民が多い。

武道板だから、ヨタ話が楽しいんだけどね。

［禁止事項］
武器武術や銃器術との比較は無し。

ボクシング経験は打撃系武術をやる人には
必須の練習プロセスだと思う。

大昔の喧嘩映画「けんかえれじい」みたいに
中段直突きだけを磨いてストリートファイトに
勝てる時代ではなくなってる。

同じように、タックルの切り方も必要になってるし、
膝蹴りや踏みつけ、尾骨や金的への蹴り、
耳穴や眼窩への抜き手も練習が求められてくる。
肘を使っての相手の顔を切り裂いたり、
指や鎖骨や肋骨を狙っての掴み折り、
耳や鼻への噛み付き、頸動脈の咬み裂きも想定。

なんで２スレ目なのよヾ(゜∀゜)ﾉ" ｗ。

検証オフでもしようぜ、
武道板らしく。

他の板でこんなのがありますた。
＞野球とサッカー、どちらがレベル高いのか？

競技人口の数は全世界でサッカーが圧倒している。
競技人口の多さとレベルの高さは比例する。
だから、野球のレベルはサッカーと比べると著しく劣る。

>>総合さん

ボクシングしか経験ない奴、ボクヲタ、武術ヲタを集めてオフやろうよ。

>>65
いやいや、俺の経験から言うとそんな話では無く（大体そんなスレじゃねーだろってw）

恣意的に自分の主張が通ると思われる前提に話の流れを誘導するやり方、そういうもんが
馬鹿馬鹿しいと感じるのよw別にあんたがじゃ無くてな。

格闘技や武術とかは、みんな喧嘩に強くなりたい・身を護りたいとかで価値基準がほぼ一緒でしょ！
だからスポーツと違って比較していい。
一流選手の話したってしょうがなくない？ みんなそんなスペック無いでしょ。

>>71
全く同感である

あと「キックや総合の選手がボクシングに出たら同じように勝てないだろ」ってよく言うけど、キックや総合ではボクシングの技を全部使っていい。
技を制限されてじゃなく全部使って勝てないのが問題で、ここが致命的に間違ってるところ。

武術、武道、ボクシング等等で、ホントに身を守れるかどうかは疑問だけどな。
まあ、やらないよりはやった方がイイ？かな・・・程度だな。

力道山、須藤、マッハ・・・
土方の方が強いとか、そういう低次元の話ではなく、もし、真に絶対無敵を
目指すのであれば、武蔵のように風呂も入らんようにせにゃならんからな。

>>71
お願いですから妄想実戦武術と一緒にしないでください
喧嘩で強くなりたいからという動機もあるとは思いますが、
路上のレベルとは隔絶した技術を見せられて、
競技の中で結果を出すことに意義を見出すのが普通です。

伝統武術板ができたときにはてっきり隔離板だと思って喜んだんですがね...

ボクシングはキックや総合で強くなるための必須科目の一つ。
キックや総合にボクシングの技は含まれているからです。
しかし、ボクシングだけでは強くなれません。

ボクシングルールの試合で強くなるのに
キックや総合の練習は不要です。
ボクシングにはキックや総合の技が欠如しているからです。
そのため、ボクシングルールの中で強くても
キックや総合の試合では通用しません。
ボロクソに負けまくります。

>>76
しかし強い奴は強い。四回戦ボクサーのビーンが総合でトンプソンやショーンオヘアに勝ったみたいに、強い奴は何をしても強いんだよ。
これを個体差という。個体差無視して話をしても意味がない。
競技に強い弱いはないよ。
個体に強い弱いがあるだけ

又馬鹿が湧いてるし。お前違う板でも同じ事言ってただろ？w>>73
同じ競技のカテゴリーなのよ。
そのルールに適応できない。それだけの事。
拳だけの制約があるから全身を使ってパンチに
全てを集約させる事ができなければならない。
それができないのは単に身体能力もひっくるめて
個人の能力不足。間違った見方をしてるのはお前。
「くそぉ、、○○さえあれば俺だってぇ〜…」と典型的なダメな考え方の奴と同類。

ホプキンとジョーンズJrのトレーニング。
http://www.youtube.com/watch?v=GjV3O2CLisg&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=JbRykf-5Zo8
パッキャオトレーニング
http://www.youtube.com/watch?v=d0vZUjcctgo

>>76
確かにボロクソに負けまくったボクサーも多数いる。
しかし勝つボクサーもいる。これを個体差という。
個体差無視して話をして何の意味があるの？競技をやるのは人間だろ？
競技に強い弱いはない。
有利不利はあってもな。総合でもキックでもそのルールで強いだけ。
リングを下りたら土方にも負ける場合もある

>78
試合に出る以上負けるのはよくないが、同じ負けるにしても質がまるで違うだろ。
それぐらい読み取れよW

辰吉に負けたボクサーのシリモンコンがＫ１デビュー戦ＫＯ勝利したね。
元々５３キロで戦ってたシリモンコンが７０キロ級のＫ１MAXでＫＯ勝利！
同じく畑山のライバルだったチェヨンスも勝った！
これでＫ１で２戦２勝！
さすがにボクシング世界王者ともなると並のプロキックボクサーじゃ勝負にすらならない。

見逃した・・・動画ある？

これからのマックスは楽しみだな。
佐藤やブアカーオが一流ボクサーと戦うところを是非見てみたい。
今まで、ボクサーは足蹴られて煮え湯を飲まされていたからなァ。

しかしまだK1に現役ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの一流ボクサーが出た事が一度もないからな。
チェヨンスにしてもシリモンコンにしても引退後、しかも本来は階級下だし
ボタにしても歳取ってロートル化してからのＫ１転向だし
唯一現役と呼べるブリッグスは勝ち逃げしたし。

ボクサーにかぎらず空手柔道レスラー一流は誰もでてない。
タレントは出て勝ってたりして

このスレは、
お前らが、ボクサーに殴り勝てるか？、
を問うスレじゃねぇの？

上のレベルは参考にはなるが…。

Ｋ−１に現役バリ一流が出る訳ないもんな・・・。

マサトとやった鈴木(？)は、ボクサーとしてはどうだった？
背の高い奴。

>>86
鈴木は拳痛めて引退したはずで、もう思いきり殴れないから引退したんだよ。
ま、試合で勝てなくなったから引退したのもあるけど。
Ｋ１のリングに上がってる自体がおかしい。
元日本王者だけど、日本のミドル級王者はガチで海外では六回戦〜八回戦くらいの実力しかない。

俺昔､防具空手やってたけど
最終的に道場がボクシングも同時にやってるやつばかりになったよ
空手の動きではまずボクシングに対応出来ないんだよ
だからこっちもボクシングやらざる得なくなる
空手着きて空手防具つけてボクシングの技で戦う
妙な道場になっていった
だけど今から考えると？てきなこともある
あんなに前かがみの姿勢だと頭かかえられて
膝とかされたら悲惨だったなと
防具空手創世期の話しだからね
ローキックの話しだけどボクシングが上手いほうは
相手のローに合わせパンチを打つことも
逆に相手のパンチに合わせてロー打つことも出来るけど
その逆はない､蹴りを鍛えてるとか関係なしに

まぁローに合わせるとかそんな
危険な事はあまりせずかわしてから
殴るけど
それも､やはりボクシングが優れているかどうか
ボクシングが上手いやつにローは当たらない
その反対にボクシングが上手いほうは
ロー蹴りまくれる

だからローを武器にするためにも
ボクシングの基本をシッカリと身につけて
おかないといけない

ボクシングが上手いほうはロー蹴りまくれるというのは、相手がパンチを
警戒してローに対応できないんだろうな。
この場合ローが無くても勝てるんだろうけど。
こうなるとローは必要なく、ボクシングだけで十分ということになるな。
レベルの高くなると蹴りは使えないとはよく言われてるけど、それとも矛盾しない。

警戒というか…ボクシングの上手い奴の
動きは想像以上で
いったい、どう動いているのか
全く認識できない
視界から消えたと思ったら
攻撃されてるし
こっちが攻撃しようと思ってもよけるし…
で自分もボクシングやるしか無くなる

近所のジムにデブのボクサーいるけどそいつ怖すぎる
ダイエット目的で入ったらしいけど、今じゃえげつないパンチ繰り出してる

ボクシングやる上でデブとノッポどっちが有利なの？

それもデブボクサー３人いるんだよ
一人は松村クラス残り２人はインパルスの堤下を一回り太くしたようなデブ
こいつらをノックアウトするにはどうすればいいんだ

>89
まあ確かにな。
ただ結局その究極のスタイルはミルコだよ。
だから、むしろキックボクシングができることのほうが前提。

そしてミルコを見れば分かるようにレベルが高くなっても蹴りは使える。

K-1が首相撲禁止になってからパンチの比重増えたからね。
そういう意味ではブアカーオはやはり出てこないほうが良かったのかな。

ブアカーオは散打ルールでも適応して中国人ＫＯしてるしムエタイの中でも適応能力高かったんだろうな。
おとなしくガオランやサムゴーあたり出しとけば雅人は陥落せず、
首相撲禁止にもならなかったのに…

魔沙斗はもう引退してくれていいよ。いままでご苦労様。
この男を勝たせるための谷川の策略が見え隠れする。
ボクサーとばかり戦わせたり。そういうのはもう結構。
それより佐藤とか空手家に頑張ってもらいたい。あと、コヒにも。
ブアカ―オとチェ・ヨンスとか観たいカードはいくらでもある。

これからは一流ボクサーもどんどんマックスのリングに出て欲しい。
協会もセコイ事言わないで。

100なら魔裟斗と生ピーマン100個早食い対決

残念ながらMAXで確実に数字が取れるのは雅人くらいなんだよね…
まあ雅人も結婚したから腐女子ファンが消えるかもしれんが。

Ｔ豚Ｓのスポーツは純粋な競技は作れないし、そもそもＴ豚Ｓはヤラセ体質が染み付いている。
雅人が引退したらもっとどうしようもない奴をスターに仕立てあげるだろうな。

プロ選手の話は止めようよ

バカらしい　格板に行けよ

>>102
ｱﾏや素人の話をしろと？ｗ

首相撲が禁止になったせいでキックボクシングの醍醐味が大分減ったからね。
ボクシングとキックを足して2で割ったようなスポーツになった。

首相撲なんてするくらいなら実戦なら組んで投げた方がいい。
UFCとか見ても首相撲なんて全く役に立たない。

>>103
>ｱﾏや素人の話をしろと？
そうだよ

見せ物な商業興業の役者や道化師なんか論じてどうする

まさにＫ−１ルールそのものだ。

しかし、首相撲があったら、ボブやホンマンが強すぎる。

a

　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿__
　　　　　　　　　　　　　　 ,.-'´　　 ｀`ヾヽ、
　　　　　　　　　　　 　 ,r'´　　　　　　　 ミヽ
　　　　　　　　　　　　 l! 　 　 　 　 ____　 `i l
　　　 　 　 　 　 　 　 ll.　,-‐-_.!　,r ___｀ 　 l,.!、　
　　　　　　　　　　　　ヾ!　rｪｪ.,!　ヽ'`´`´　　i l
　　　 　 　 　 　 　 　 ヾ!　ー' ,　　 、　　　 ヽ !
　　　 　 　 　 　 　　 　 l　　 /ｰ-‐‐'ヽ　 　　`J 　　私の右の正拳逆突きは最強だよ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 l!.　 ,!_,r--‐‐-ヽ　 　 ,!
　　　　　　　　　　 　 　 ヽ　 '　´￣｀　´ '___,r'-､
　　　　　　　　 　 　 　 　 `､　　 _____,..　,!､_）-‐!ii-､..___
　　　　　　　　　　　　　　　_! ､ー-‐,..-ｿ　,.l　 /ﾍ_ﾉ,...　｀ヽ、
　　　　　　　　　 　 ,.....r‐'´　!.　 ,ｨ´｀r´_　￣￣｀.イ　）　　　ヽ、
.　　　　 　 　 ／￣　　　　i 　l／ ヽ.ナ　ヽ、 　 　 `i'　　　 /lii ヽ
.　　　　 　 ,r'　 　 　 　 　 l　/／　ヽ、　　 !　　 　 ,!　　　　､_ 　 !
　　　　　ノ　　　　　 　 　 ／　　　　 `ｰ-､...._ _ 　 ' ヽ､_　　 　 　 !
　　　　i´　　　　　　　　 /　　 　 　 _,ﾅ亟. ヽ 　 　 　 　 ヽ　-､_)　!
　　　　〉ヽ　　　　　　　/　　　　 　 /+-　　 l　　　　　　　 l　 　 　 l
_　 　 /　ヽ　　　　　　/　　 　 　 _//ｦ、 　 .l　　　　　　　 l　　　　 l
　　 /　 　 l　 　 ,...___!　 　 　 　 ／fヾ　　 　ﾄ、　　　　　　l　 　 　 !
　 ,ｲ　　　　i　r'´ ､_ノ　　　　　　 云　　　　 ヽヽ、　　　　 ,!　　 , - !
r'´ー　 z- ,l! .l ￣　`ｰ-‐‐､　　　　　　 　 　 ヽ　 `ｰ---'ｿ　 ,ｨ´　 !
l　　_,.-‐‐'`ー'　　 ､.....-‐'´ｰ‐イ)　　　　　　　 `ｰ､____,.ｨ´-‐'　　 /
!　/　　　　　　　　　　　ー‐ｭ‐'´　　　　　　　　　　　　　　　 　 /´
! /　　　　　　　 　 ,ィ ´ ￣　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 〈

格闘技は皆興業だがや。何を夢見てるんだがや。

全員スレタイ読み直せ。どんだけ主旨変わってんだよ。格板住人は巣に帰れ。ガチで。

>>110
>格闘技は皆興業だがや。何を夢見てるんだがや。
帰れよ

筋肉ホモ

本当の事なのにw
目を覚ませよ。

アマでやってる人に失礼

形意拳の中段崩拳とか、キックのオーバーハンドフックとか、
そういう攻撃が果たしてボクシングに通用するのか？
という事では。
ボクシングルールならほとんど無理。
路上だったらなんともいえない。
総合ルールだったら通用するやつもいる。

鉄拳チンミでチンミがイギリス軍のボクサーに通背拳で勝ってたぞ

そこまで言うならＫ−１にトップクラスに挑んでみろよクズども。
平直行なんか、アンディ・フグにスピンキックでぶっ飛ばされて
アバラ折ったんだぜ。

バキ弱ぇw

>>117は空気も日本語も読めない子

>>117は反日で筋肉白人ホモの朝鮮人だよ

バキって、今も連載続いてんの？

>>117
お前の同類スレ

性の対象として大相撲見てる奴ちょっとこい
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1171899928/

@@@ プロレスラーとﾊｧﾊｧするスレ Part8 @@@
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1156258626/

武道や格闘技をやってるゲイ
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1167828779/

【タイマン】格闘プレイ【硬派の血が騒ぐ】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1127965901/

男なら格闘技
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gay/1153767916/

ローライズボクサーパンツのちんこのおさめかた
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1149780316/

セホーvsヒューズ
http://k-wgp_99.nesp.jp/m18515_0.php

武術と競技に、肌身を通して詳しいであろう吉鷹の本音が聞けたらなァ・・。
でも、人はコロコロ変わるからなあ・・・。
以前
『宇城師範は、ホンマ何やってもビクともしませんわ』
現在
『宇城さんでも○○には勝てません』

武術にあってボクシングにないもの。
相手の腕を掴む拘の技法。
もちろん打撃技の一環で行う。
その上での殴り合いなら余裕でボクシングに勝てる。
相手の手を封じてしまうんだからボクシングに勝ち目はないよ。

ボクシングは素晴らしいが腰から下にタックルすれば奴らは対応出来まい。
そのままマウントとって殴る。
故にボクサーに殴り勝つ事は充分に可能。

総合格闘家、レスラー、柔道家、極真の重量級（相手はウエルター以下限定）

あとラガーマン、アメフト選手、パワーリフターもボクサーに殴り勝てる
ジャンルの人間としてあげておこう。

最近の総合ではマウントを軽く返してる場面も見られるが
頭突きが許される条件ではマウントは保々、ジ・エンド状態
相手の腕を押さえて顔面に頭突きするだけという実にシンプルだが
確実な攻撃がまっている。

頭突きって強力だがリスクもでかい攻撃だよな

マウントとって両手持って頭突き。頭突きのカウンターが待っているわけだが。これのどこが確実なんだか。
頭突きに合わされて返される可能性もある。

>>125
典型的武術オタクの妄想
ボクシングやってるからって純粋にボクシングの技だけ使ってくるわけ無いよ
ボクサーを格ゲーのキャラか何かと勘違いしている

おっしゃる通り

現役一流ボクサーにはローキックなんて
通じないって。
ローの間合いで蹴ろうとするとあっという間に懐に入って
顔面連打食らうぞ。

引退して何年もたったようなロートルチャンプを
興行試合とかによんでるけど、全盛期の現役選手時代と引退後のロートルじゃ
実力なんて雲泥の差だよ。
第一、トレーニングだって見世物興行に出るような試合程度じゃ
必死こいてやったりはしないもんね。

ただ、Ｋー１のせいでボクサー＝弱いのイメージがついてしまったのも事実。
畑山がＴＢＳに飼い慣らされているから、それも相俟ってイメージが定着した。
あと、亀田。

一流ボクサーがＫのリングで大勝ちしない限りは、このイメージを払拭させることは
出来ないだろう・・・。
鈴木や大東は魔沙斗に凹られるために、谷川にセットされたようなモンだからな。

一流ボクサーはＫなんか見世物だって知ってるから出ない。

それ以前に金が違うだろ

Ｋ−１側が、協会に頭を下げて、多額のファイトマネーで一流ボクサーをリング
にあげて貰うようには・・・・・
ならないな。うん。

現役バリの畑山と魔裟斗がやったらどうなったろう・・？

　 　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　よく考えたらこのスレいらないな
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　

話しの流れが違う方向行ってる…

武術的打撃技ってのがとてもあいまいな概念で話を難しくしとると思うのですが、
例えば伝統的な型武術で、訓練を積んだボクサーに殴り勝てるかっていうと、
これは極めて困難でないかと思います。

まあ、ボクス側としちゃあね「殴り合い」で絶対的なアドバンテージを示せれば
それ以外何もいらないよ。「殴り合い」がボクシングを指してるのならね。

個人的意見だが、「殴り合い」というのはレスリングと並んで一つのスタンダード
だと思ってるんだ。俺はね。
喧嘩なんて糞食らえだね。拳銃とパンチが同等の価値、ゴングの合図と不意打ちが同義の
意味を持つ喧嘩なんてどうでもいい。

>>141
「白竜」みたいだ

>>142
え？何それ？w何それw

>>130

お前はアホだろｗ
マウントの状態で、上からくる頭突きを下から頭突きでカウンター取れる
てかｗなんていうか素人意見もここまで来れば滑稽極まるって感じだなｗ

位置関係を考えろよ、それが可能かどうか。
ま寝技のスパーなんてしたこともない素人なんだろうなｗ

＞マウントの状態で、上からくる頭突きを下から頭突きでカウンター取れる

なんだ、そりゃｗｗ
全然光景が想像できねーｗｗｗｗ

面白く無いからみんなスルーしてるのに…寝よ

>>145

おそら>>130は、相手の額に対して鼻骨でカウンターとるつもりなんじゃないのｗ

実際の話、マウントで頭突きがあるとアマレス系の人はそれだけで大概の相手に
勝てますね。
マーク・コールマンがまだUFCで戦っていた頃、寝技での頭突きがまだ認められていたので、
彼はそれを多用していました。
そして、実際それで結果も残していました。

ただし、この戦法だと絵図らがあまりにも地味なのでその後ルール改正で禁止になりましたが。

>>148

地味だし腕を押さえつけて、成す術の無い無抵抗に成らざるを得ない
相手にガツン！ガツン！と顔面を破壊する音が木霊する。
絵的に美しくないわな。

小さな隙間からコツコツとやられた日には、
ブラジリアン柔術の実力者であっても、そうそう返せなかった様に記憶しています。
そして、それで判定がち・・・・もしも、この戦法が未だ認められていたら、
今日の総合の人気はなかったですね。

マウント頭突きなんて状態になる実力差（体格・パワー）あったら、その前に勝負決まってるよ。

>>151
総合の話じゃなくて路上の話ね。

>>152

腰下タックル⇒マウント⇒両手で相手の両腕を掴んで頭突き

という寝技スキル差、もしくは圧倒的体力差のアドバンテージを持つ場合
ボクサーに路上だろうが総合だろうが勝つ事は先に書いた戦法を使えば
容易に勝てるだろうなって話し。

初期修斗で腰下タックル連発してたシューターが
寝技のネの字も知らないキックボクサーに簡単に潰されて
ボコボコにされてたの知らないの？
それでグレコ式のタックルがいいって話になったんだけど
ちゃんと自分でやってみること。他人の試合をみて研究すること
この二つが全くできてない人がこの板にはすごく多いよ

>>154

川口VSロムルダーの試合だね。
川口のタックルは放つ距離が遠かった気がするし膝蹴りを警戒して
膝下にいってるんじゃないかと思えるほどの低さだった。

距離が遠いところかのタックルは決まらないのは当たり前。
手しか無いボクサーに、そこまでする必要は無かろう。
川口選手も相手がキックボクサーでなくボクサーならタックルも
決まってたんじゃないか。

>>153
私が思うに、タックルは市街戦ではあんまり有効じゃないね。
足場とか武器になるものの存在とかが邪魔して、必要な状況が整う確率が低いから。
総合格闘技みたいにはならない。なるとしたら、、、

�@仲間の数が相手より多いか１対１
�A相手がボクサーだと知っている。またはそもそも知り合い。
�B�Aの条件だった場合、こちらも相当鍛えている。
�C周りに邪魔な障害物がない。
�D相手が喧嘩なれしてない。

最低でもこの条件は満たしてないと。本当はもっとあるよ。

>>156

条件はどうであるとタックルをボクサーが対処出来ない可能性が高い事には
変わりない。

>>157
いや、条件は最重要でしょｗ
総合格闘技だってルール内でやってるから有効な技なのであって。
ノールールだと覚悟の差やキレかたで変わってきたりするし、殺る気充分の相手にタックルは無理。
路上だと体格いい素人にも無理でしょ。危ないよ。

個人差だよね対応とかw
大体何で最初からボクサーって分ってんだよ。

対処ってのは読んで字のごとく甲の行動に反応して乙が対応する事だぞw
大半のケースがパンチを出す事を予期できないまま先に攻撃されるってのに。
タックルは有効な技術だが魔法じゃ無い。予期する以前に反応できないケースもあるだろうよ。
>>156
又格板で粘着されちゃうぞ。
俺は寝る。

>>159
あんな弱そうな粘着問題無いよ。
こんなこと言うとまたアレだけど、ジャブの打ち方書いてあるの見て笑っちゃったｗ

タックルって武術的打撃技じゃなくね？

タックルに行き着くって事は

スレッドタイトルに沿った結論は、
武術的打撃技でボクシングに殴り勝つ事は不可能
って事かね？

>>159

ラガーマンとかレスラーとかタックルが染み付いている奴てのは
自然と出るものなんだよ。

>>162

腰下タックルは柔道では諸手狩りて技、
自分の有利なポジションを取り、そこから打撃で仕留めれば
スレタイになんら反しているものではない。

>>162
いや、とりあえずは
「マウントパンチやパウンドでも"殴り勝つ"だっけなぁ」、って程度じゃねｪ？ｗ

まぁ喧嘩じゃ掴み合いのごちゃごちゃになっても不思議じゃないし、
リングみたいに広いとも限らんわな

おまえらアホ？

レスラーのタックルとラガーのタックルは全然別物やろ？

レスラーのタックルは相手を崩すテクニック

ラガーのんやなんてあんなもん単なる体当たりやんけ。

それじゃ、
タックルからマウントパンチまでの技術が、体系化されてる総合が最強って事でいいや。
おやすみ。

>>166

＞ラガーのんやなんてあんなもん単なる体当たりやんけ

でも当たれば倒されるでしょｗ

>>168
残念やなぁｗ正面からなら、まず倒されへんわ

横や斜め後ろからの不意打ちでなかったら倒されへんわｗ

あんなもん、カスやｗ

>>169

あんた何キロ？90キロクラスで100M11秒台で走るラガーマンのタックルを
パンチをダッキングで避ける形でカウンターで決められても
倒されへんか？ｗ

倒されへんなぁ。反対に顔面に膝蹴りのカウンター決めたるわｗ

と60キロ台のボクサーが妄想に浸っておりますｗ

ちなみにわしは１０７�`や。高校ん時は、柔道部やったけどうちの高校の
ラグビーは県でも１、２を争う強豪校やったけど、そいつらを相手に５人
掛かりで来てもろて、１vs５でスクラム押し勝負しても負けへんかったｗ　
ラグビーやなんて言うてるほどでもない思うで　はっきり言うてチョロいわｗ

>>172
で、最後はそう逃げんけ？　やっぱりアホやのう　ラガーってｗｗｗ

＞＞１７３

＞ラグビーは県でも１、２を争う強豪校やったけど、そいつらを相手に５人
掛かりで来てもろて、１vs５でスクラム押し勝負しても負けへんかったｗ　

これホンマか？ｗ　ラガーのフォワードて普通に90キロあるわなｗ
それを　１VS５でスクラムで押し勝つ？

ま、ほんでも重量級の柔道家なら普通に戦闘力高いわな。
喧嘩でラガーに勝ったってなら信じるのにな。

＞＞１７３

ほんでも何で膝でカウンターなんやってｗ
柔道家なら他にないんかい！

ラガーやなんて、特におまえみたいな単細胞やなんて
膝出したらそれに顔から突っ込んで来るやんけ！わかっとんねん

>>177

あのな俺はラガーちゃうわｗ
フルコンから総合やわ。
大学時代の友達でラガーおったけど、あれもハードなスポーツやで。

実際の所ボクサーと路上で喧嘩になる確立はどの程度なのか。
よく空手家やボクサーが喧嘩したという話は昔から腐るほど語られてるが、
そのほとんどが対素人であり、対空手、対ボクサーの喧嘩なんてあまり聞かない。
空手VSボクサーで本当にボクシングに空手がかなわないならもっとそういう話が
あってもいいのに、あまりそういった話は聞かない。聞くのはリング上での話だけ。
そういうことから考えると本当に空手ではボクシングには勝てないのかという疑問が出てくる。
つまりリング上の間合いの取り合いから始まる試合形式では勝てなくても、実戦という舞台では
それほと空手は弱くないのではないか。

ちなみにわし、ラグビーなんて全然わからん時に、いや今でもわからんけど、
別にわかりたくもないけど、
確かポジションはロック言うたかなあツレに
「頼むからボール掴んだら、そのまま真っすぐ走ってくれ」言われて出て
クラブチームの大会で県で優勝チームの立役者となったで。
全然知らん世界で３回ゴールまで玉持ち込んだｗｗｗ
あんなもんチョロいチョロい　　

>>179

フルコンなら弱くないでよ、２ちゃんで言われているほどな。

ウエイトで身体鍛えて、硬い脛と拳して、弱いわけ無いだろ。
ほんで日本人ボクサーゆーたら軽量級やろ、５０〜６０キロ
んなもんが、なんぼ頑張ってもフルコンの85キロの茶帯に勝てんわな
クリンチされたら、お終いやろ。プッシュからローキック蹴り込まれたら
ほそーい脚にもろ食らって。
1週間、和式便所でウンコできひんよーになるだけやわ。

>>180

なんやしらんけどラガー続け取ったら社会人で一流企業のラグビー部で
やれたんちゃう？

まあ柔道は学校の部活とかでやっといたほうがいいよ。
打撃はいつでも学べるけど柔道ってなかなかやる機会ないから。
打撃だけでも喧嘩で勝てるけど、いつまでたっても柔道に対して恐怖心みたいなものが
抜けないから。
知らない恐怖みたいなのがあるから。

？
柔道の道場も近所にあるが・・・？

>>181
減量て知ってる？
その50〜60キロ台のボクサーも試合時にそうなだけで
普段はプラス１０キロとか普通にあるよ。
例えば極真の７０キロの選手は小さい人間がウェイトトレで増量の７０キロ。
ボクサーの７０キロは元々８５キロある人間が体重落としてくるから骨格、フレームが違うんだよ。ボクサーの７０は身長１８０以上が多く、極真は１６０１７０台が多い

確かに元ミドル級世界チャンピオンの竹原は
身長が１８６ｃｍあるな。

総合ルールで極真の70とボクシングの70がやれば互角じゃね？

プロ選手のデブ談義は
格闘板か同性愛板に行け

>>163
自然だろうが人工だろうが無理。ボクサーのパンチは人間が目視して神経を伝わり
動作に結びつくタイムより速いそうだ。調べてみればいい。
タックルが来た後前提でパンチの有効度を語られてもそれは逆にパンチが来た後どう
しようも無いのと同じ。多分後なんて事も認識できないと思う。
>>183
それ逆じゃないのか？本物のパンチ喰らう機会の方が柔道に接するより少ない確立だと
思うが。

つかもういい加減マジレスするのやめないか？
3分もたてば忘れて無限ループさせるのが武オタなんだから

キミィ、地上で最も強いのはナ、カラデだヨ。
柔道でもない合気道でもナイ、ましでカポエラやボクシングでもナイ
カラデだヨ。
そのカラデの中でも、最強に強いのは極真ダよ。
極真が一番強いんだヨ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大山倍達訓示より

大関･千代大海こと廣島龍二も中学ん時に空手を半年練習しただけで
年齢を誤魔化して出た某フルコン団体のオープントーナメント全九州空手道大会で
３位に入ったってんやろ？　空手家っていったい何なん？

まー格闘技は、個人の才能＞＞＞＞＞＞＞＞経験ですから

1908年。100年前の試合風景です。
http://www.774.cc/clippic/data/200702/230029001.jpg

>>77
どの競技に身体能力の高い奴が集まるか？ってのはあると思うぞ。
日本のボクシングはそういう観点からみると、野球・サッカー等の人気競技ににかなり劣る。
素人と喧嘩して負ける奴もたくさんいるよ。

喧嘩なれした人とかだとどうか知らんけど、
ボクサーのパンチはフライ級あたりでも素人からすると恐ろしく強いよ。

時々載せよう
【テンプレ・試案】

柔術や空手や各地の拳法の突き・打ち・当身など、
いわゆる武術系打撃技（頭突きと蹴りは無し）を駆使して
素手（裸拳）のボクサーに殴り勝つ事は
果たしてできるのか？
検証してみよう。

同じ性別、年齢、体格、身体能力、練度、気迫の
もの同士ということで議論しよう。

ルールとしては、肩から先、指先までの身体部位を
使った打撃なら、パンチ、一本拳、鉄槌、
裏拳、掌打、手刀、抜き手、指背打ち、蟷螂手、弧拳、
腕刀、肘打ち、肩当て、何でもありということで。

拳は裸拳で、グローブやプロテクタは無しだ。
爪を鋭く伸ばしての刺突や斬りつけも禁止。
毒手も禁止。投げ技や関節技、掴みも禁止。

［禁止事項］
プロ選手の比較は無し（興業商売の役者に演出や八百長はつきもの）。
体格が違う選手の比較は無し。
検証不能な伝説や神話の引用は無し。
武器武術や銃器術との比較は無し。

197の勇気に全米が泣いた

千代大海が横綱になるのは無理ポ。

引退してＫや総合に出たらイイのに・・。

空手の突きは一発も当たらずにボクサーにﾀｺ殴りにされて終了

ワンタイミングで体重を乗せたパンチをくりだすボクサーはやはり驚異。ガリボクサーでも６０〜７０キロの素人なら倒すくらいの攻撃力はあるだろう。

８０�`は無理なのか？

>>201
知人が時々ボクシングジム行って、殴られて帰ってくる。
50kg台でもKOされちゃうとの事。顎に入ると効くらしい。
知人は80kg近くあるゴツイやつ。

グローブ付けるとさらに実力の差がでる。素人のパンチはさらにあたらなくなり、ボクサーのパンチを捌ける筈もなくタコ殴り状態に。ボディブローは耐性がないと下手すれば一発でダウンするかも。

そしてダウンしたら剣で刺す。これが戦争で用いられたボクシング　。

剣持ってたら最初からそれ使えば良いのに。

殴り合いに持ち込ませないのが武道なんだが

クローン技術とサイボーグ技術がある

これをやれば結論は出る
学問理系に土下座して聞いてこいボクヲタ

サイボーグ技術＝単なる機械化と考える馬鹿のために補足：「海馬チップ」

>>195
素人に負けるわけないだろｗ
殴り殴られの経験が違うよ。

ガリ（５０�`程度）ボクサーが通用する相手は何キロの奴まで？
８０�`はイケるって前レスであったけど・・。

軽量級王者では千代大海はムリか？

軽量級どころかヘビー級でもきついぞ
昔タイソンが来日した時、相撲部屋に訪れて「小錦に勝てるかい？」
という質問に「殺されるよｗ」と言ったのは有名

小錦は別モンでしょｗ

魔裟斗が一茂をノックアウトさせたらしいけど、魔裟斗と一茂の体重差は
どれくらいか分かる？
どれ位までの体重差なら通用するかの、良い例になると思うんだよ。

たしか一茂80キロ台、魔裟斗70キロあるかどうかだったから
体重差10キロから15キロかな・・

手技顔面攻撃でだいぶカバーされるんだね

>>206
>>207

…西洋の剣での戦いは片手に盾を持ってるからぶつかり合って鍔競り合いの
状態になる事が多いんですよ。
その状態の時一瞬で動きを止めて相手にダメージを与えるには剣の柄ごと顎を
叩いて脳震盪を起こさせるのが最も効果的な訳です。アドレナリンや気合に関わらず
脳震盪状態ではどうにもならないから。その間に一突きする訳です。
分ったら格板に帰れニワカ。

追記すると盾で押して剣を交差させた状態から殴る。
訂正すると最も効果的なのは刺す事だったな。
だがそれができない状態の時「副」の攻撃で突破口を開く。

いくら言ってもわからないと思いますよ
知能指数の低さは真性ですから

グローブ付き合って

ボクシング勝負なら亀田は千代大海に勝てると思う。
多分一分くらいでデブは動けなくなる。
打撃に慣れてない奴はほとんどが３分もつかどうかのウルトラマン。

それは相撲取りをナメすぎなんじゃないの。


「他武道が本分の人でも、ボクシング経験してみるのがいい」
というのには賛成だが、その場合

・ボクシング技術が身につくから
・ボクサー相手に目が慣れて、他武道の技術でも当てられるから

のどっちなのか？という疑問がね

千代大海をＫＯ出来るかなぁ？

ＫＯは無理だろうが、動けなくなりタコ殴りにされる。
プッシング無しなら、まともな打撃はできない。強いパンチも初撃のみだから全てガードされ、スタミナ切れて自滅。
まぁ、相撲取りみたいな日常生活もままならないブタを引き合いに出すのもあれだがな。

いや　力士そこまで弱くなかろうｗ
ピザデブなだけじゃないんだからｗ
まず亀田の手が顔面に届くかどうかが問題だ

どうせ亀田のことだから
実はチ代大海とかいう素人ピザデブだったりする

うちやマイクベルナルドみたいな感じか？

相撲の試合なんて長くてもほんの数分なんだし
スタミナはないだろ力士って

なんで試合を基準に考えるのかが分からない。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200702/at00012254.html
「亀田と千代大海」限定か？とも思ってたが
こんなエピソードあったのかｗ

>>205
>これが戦争で用いられたボクシング　。
ボクシングは18世紀以降のスポーツだよ。
すでに拳の時代ではなくなっている。
ライフルと拳銃、銃剣とナイフの時代だ。

1718年に英国で設立の世界初ボクシング
アカデミーでのボクシングはまさしく拳法。
同時代の武術ムエタイに近かった。頭突き、
裸拳での殴打、蹴り技、踏み技、投げ技、絞め技、
噛み付き、目への抜き手、髪の毛つかみがOKだった。

今のボクシングに近いルールの「拳闘」は19世紀
中期以降に普及した。この時代になってやっと
頭突きと目への抜き手、キックが禁止されたが
投げ技は残っていた。

ボクシングがグローブを付けて投げ技無しで
殴るだけのスポーツになって本格的に普及したのは、
20世紀以降だ。

相撲はほぼ相撲以外できない体にしなくてはいけないから、相撲は論外でいいんでない。
相撲取りの打撃は笑えるレベルなのは証明されてるし。

>>228
++= 古代ボクシング =
両拳を使用する格闘法という広い意味での「ボクシング」は、人間が
二足歩行を始めていた頃から既に会得していた攻撃手段だと言われている。
紀元前4000年頃に描かれたとされる、ベニハサン遺跡の古代エジプト象形文字にも
ボクシングが軍隊で使われていたことが判読されており、クレタ島の紀元前3000年
ごろのエーゲ文明の遺跡からもボクシングの図が書かれた壷が発見されている。
恐らくこの頃から競技に発展していったと思われる。
ギリシャの古代オリンピックでは、ボクシングが第23回大会から正式種目となり、
オノマストスが最初の月桂冠をうけた。この時代は全裸で油を塗り、拳には鋲を皮の
バンテージのような物で包んだグローブのような物を着用、腕や肘による攻撃も許されていた。
また、当時はラウンドは無く、どちらか一方が戦闘不能になるかギブアップ（右手の人差し指を
天に突き上げるとギブアップを意味した）するまで勝負が続けられた。
この競技は第38回大会まで続けられ、後にパンクラチオンとなった。
ローマ時代に入ると、奴隷同士が鉄の鋲を打ち込んだセスタスという武器を拳に着けて、
コロシアムなどで見せ物としてボクシングを行うようになった。敗者は死亡、または再起不能に
なったと言われている。
http://www23.tok2.com/home/yokoshima/kaisetu.htm

ライフル・拳銃は一昔前
今は電子・レーザー照射などの時代

>>231
　22ＬＲ弾をこめかみに撃ち込んでみようか…

高岡：接近戦のハードパンチャーよりヒットアンドアウェイの人間の方が強いんだよ。
ベアナックルにしたら。
かすっただけで効くだろ。
クリーンヒットするかしないかのレベルじゃなくて、当たるか当たらないか、
かするかかすらないかのレベルでより勝負がきまってくるからね、素手だと。

○一回かすったら後の展開が全然変わってくるのでしょうね。

高岡：そりゃ、変わるよ。
ベアナックルなら。
しかも素人でなく、彼らのベアナックルだからね。
かすっただけでザクっときれてしまう。
目のあたりなどあたったらグチャグチャになってしまう。

○なるほど。ベアナックルで殴り合いするとイメージとしてはハグラーが
圧倒的に強そうなんですけど。

高岡：それが間違いなんだよ。
根本的な間違い。
ベアナックルの試合というのは上体だけだったら、いかに相手に触らせないで
触ってしまうかが鍵だよ。
かれらのように素人でなくて、拳が出来てる同士だったら触れたという感覚だけで
おしまいだからね。

○ふーんそうか。

高岡：おしまいというのはオーバーだけどね。
それが有効になるからね、触れただけで。
逆にグローブをつけてると触れたのは避けたのと同じだからね。何にもならないだろ。

高岡英夫「武道の科学化と格闘技の本質」より

>>231
>ライフル・拳銃は一昔前
>今は電子・レーザー照射などの時代

電子やレーザーは照準補助に使われているだけで、
個人装備兵器としては、まだまだ実用化されてないよ。

ライフルや拳銃に、光を電気的に増幅する暗視装置や
レーザーサイト（レーザーポインタみたいなもの）を
取り付けて、使ってるだけ。

まだまだ質量兵器の時代が続いている。

>>230
>++= 古代ボクシング =
現代のボクシングとは無関係だ。
ローマ帝国が分裂してから約千年間、
拳闘や拳法に関わる文献は記録はない。

その後、
西欧でボクシング（徒手打撃格闘技）らしきものが
文献にあらわれるのはモンゴル帝国との接触後だ…。
乗馬の際の鐙、強力なクロスボウ、パンチとキックの
拳法、そして剣術についての普及が突然盛んになり、
そして文書記録が出現した。ドイツ地域での剣術の
方や用法についての記録なども、この頃から出現した。

ボクシング（徒手打撃格闘技）、火薬を使った花火、
スパゲティなどの麺料理は、西欧とモンゴル帝国との
接触後に初めて現れた。

それらの記録は、13世紀のイタリアから始まってる。

突きについて詳しそうな皆さんに、まだまだ初心者の僕から質問させて下さい。
突きって、押し込む感じの突き(もちろんただ押すだけの突きにならないように拳の引きやインパクトに注意しつつも、相手を吹っ飛ばす事を狙って突く)と
表面で止まる突き(相手が吹っ飛んだりすることは無いが、身体の内部に残るような突き)とどっちの方が良いんですかね？
今までは前者でやってきたんですが、後者の方が良いのかな、と思うようになりまして。
後者の突きをするにはどうしたら良いのでしょうか？
僕は今まで前者のやり方で、相手にヒットしてから拳一個分の長さを押し込めるくらいの間合いでパンチを打つ感じだったのですが、
拳半個分くらいに押し込む長さを変えてそれに適した間合いから突きを打てば後者の感じの突きになるのかなぁ、と勝手に思ってるんですが…
詳しい方、教えて下さい。

>>235
イリアッド　ボクシング　アキレス　ホメロス　を適当に組み合わせてでググってみろ。
古代ギリシャの詩人ホメロスがオリンピックでのボクシング観戦レポートを残している。
どう見てもボクシングだけどな。

「クイーンズベリールールでポイントマストシステムじゃなきゃボクシングじゃないやい！
そんなん認めるか！」という理屈なら君が言っているモンゴル帝国との接触後のボクシングと
やらと現代のボクシングは同じって事か？グローブは何オンスだったんだ？

それでも違うというならそう思ってればいい。俺は古代ギリシャ語「PUXOS（箱）」を信じる。
意味が分らないならそれでいい。

>>189

目視してからパンチを避ける奴なんていないってｗ
パンチの予備動作を見てから避ける動作を起こすもんだろ。

マジで本だけの知識野郎かｗ

＞西欧でボクシング（徒手打撃格闘技）らしきものが
文献にあらわれるのはモンゴル帝国との接触後

この時点でアウトだろw
西暦何年？「らしきもの」ってw
イリアッドに書かれてるレポートはモロ「らしきもの」なんすけどw

＞そして剣術についての普及が突然盛んになり、
そして文書記録が出現した。

「突然」盛んになり「突然」出現…
どこでソース見たの？恣意的にルーツを改訂したいだけでは…？
モンゴル＞中国にしたいの？まあ中国は昔は無かったけどな。

追記
ルーツを拳法にしたいのかって意味。更に中国＞インドとか？w

興奮しなさんな

ギリシャローマの時代の拳闘と
現代ボクシングの間に連関はない

完全に失伝している

高句麗壁画に記された手搏の記録があるから、
韓国テコンドーには1500年の歴史があるニダ、
と真っ赤な顔して口から泡を飛ばして
力説するアホウと変わらんぞ

打撃系格闘技については、西欧の神父が
13世紀に教え始めたという説があるが、
グローブを付けて拳だけで打ち合う
ボクシングは20世紀から普及したんだよ。

剣術の形や用法の文献記録が
モンゴル帝国との接触期以前に
西欧にあるなら出してみろよ
ドイツのもの以外に俺は知らないぞ

クロスボウ（ボウガン）も普及も同じ。

ボクシング＝拳法＝拳闘＝拳術　だよ

英語：中国拳法＝Chinese Boxing
中国語：中国拳法＝（中国）拳術
　　　　ボクシング＝拳撃
日本語：ボクシング＝拳闘
日本古語：柔術や剣術の古い呼称＝拳法

現代日本語では…
拳法＝日本拳法、少林寺拳法、中国拳法
ボクシング＝国際式ボクシング
キックボクシング＝タイ式ボクシングをより安全にしたもの

相撲取りの打撃なんて駄目でしょ
打撃ってのは軸に対する回転運動で威力が出るわけだからな
背骨を中心として腰の回転・腕の遠心力・そして筋力
この運動連鎖こそが強力な打撃を生む
相撲取りの打撃は手打ちでしかない

まぁ何はともあれルーツがどうとか日本語がどうとかの明らかなスレ違いは別スレ立てるかボクス板でやれってことですね

ボクサーの打撃が何故強いか
それはしっかりとした運動連鎖が行われてるからでしょう
右ストレートやフックの場合でも、軸に対し左足を踏み出し体重移動をし
腰の回転運動　決して軸がぶれない
この練習を繰り返してるボクサーのパンチは強力だ

しかしだ

ボクサーの弱点はローキック
ボクサーは馬鹿のひとつ覚えで必ず踏み込む
強いパンチを打ちたいが故に必ず踏み込む
これはキックや総合系の打撃を練習した経験のあるものなら理解できる妥当が
これは命取りだ
ピンポイントであわせただけでも相当のダメージになる
全体重を右足に乗せて打つボクサーはｋ１や総合では何もできない

>>234音波戦争はまだ先か

>>244
>相撲取りの打撃は手打ちでしかない
軸に対しての回転（ねじり）も大切だけど、
それだけが打撃力の源ではないよ。

相撲力士の打撃は、
腰を沈めて踏み込みつつ、重心をズルリと移動させ、
地を蹴る力と背筋の伸びを合わせての、ドッカ〜ンと
鋭く重い掌打だよ。

四股、鉄砲、すり足の現実を知りたかったら、
相撲部屋の練習を見学に行くといいよ。

>>246
サウスポーなんだ？

　

高岡って本当に妄想野郎だな。
ボクサーという人種で一番おっかねーのは、連続１ＲＫＯ記録とか持つ、インファイターだよ。
ハードパンチャー！例えばタイソン
あれ程の凄まじい連打で、しかも殺人的威力の打撃を捌くのは、不可能だよ。

相撲取りの突っ張りは本来相当に強力な打撃だよ。
過去の名力士達にも何人か突っ張りの名手ともいえる人間達がいたが、
いずれもみな、150キロや130キロ代の巨漢力士を一撃で仕留めるだけの威力を満っていたし、
伸びもスピードもあった、まさに一流の打撃だったよ。

ただし、大相撲では基本的に相手を痛めつける技というのは、品がないという事であまり使用しないという、
一種の暗黙の了解があるんだよ。
実際、そういう突っ張りを使う力士は相撲の後に良く親方から注意を受けるという話を聞く。
だから、現在大相撲の殆どの力士達の突っ張りは回転重視のただ、相手をプッシュするだけの奴が主流なんだよ。
ま、それでもあの体重で前めりの姿勢でやられれば、体の小さい人間はかなりきついと思うけどね。
普通に効いちゃうと思うよ。

ましてや、150キロ代の力士がそんな倒す目的のつっぱりを使われた日にはね・・・小兵の力士はそれこそ、
生命の危機さえ感じると思うよ。

テッポウの稽古は理にかなってると思う。

回転によらない打撃は、唐手でいえばチンクチ（？）と共通する要素があるんじゃないだろうか

相撲の打撃は確かに強力だけど、よーいどんで始まる世界だからね。広い空間ではフットワークを駆使したボクサーには、まず当たらない。対象とするボクサーはヘビー級な。
タックルのスピードもなく、蹴りもない力士では掠りもしない。狭い空間なら別だが。

力士は確かにトラックみたいな人種だが、ボクサーは相撲に付き合う必要はない。ヘビー級の体格があれば、一発で沈められる。顎に一発。曙でも耐えられないもんだ。急所に決まればな。

ま、相撲という競技自体が基本は様式化された限りなく神事に近い世界だからね。
だから、相手の攻撃に大してガードという発想もないし。


もしも、信長が現在の土俵の原型を作らなければ、相撲は今でも総合格闘技的な競技だったろうね。
主にスタンド限定だけど。

現実的に考えるとボクサーの天敵は、アマレスか柔道、もしくはムエタイ、キックボクサーだろ。まとめると総合格闘家。ボクサーは組技か蹴りに弱すぎるから。

基本、ムエタイとキックとではレベルに差が相当にあるから同列にしてはいかんと思うけど。
キックの場合、ボクサー相手に天敵といえる存在はトップクラスだけでしょ。
それ以下だと正直、微妙。
首相撲下手な人間多いし、蹴りよりもパンチに頼る人間も多いし。

たいしてムエタイは中級レベルの選手からして首相撲とか膝がそこいらの日本チャンプよりも上手いにん現
ざらにいたりするしね。
後、あの腕殺しのミドルとか。

ミルコみたいな化け物は別として、蹴りは割と耐性が付きやすい。だから究極の所では、柔道かボクシングかじゃねーの？あくまで同体重でな。

ムエタイは極めれば凄まじいんだろうけど、あまり知らない。肘とか膝はえげつないんだろうな。
Ｋ−１でみるムエタイは膝や肘が禁止されてるからな。
極めれば凄いおっかねー武術だろう。

ムエタイだと思う。

でも、ムエタイの場合は格闘技というよりもタイ人とその環境が凄いから、
もしもタイが将来先進国になって豊かになったら、普通に外国人のチャンプが生まれるんだろうね。
今よりも、弱い選手が。

タイ人にヘビー級がゴロゴロいれば、ムエタイは最強になってたかも。
このスレに答えはでた。ボクサーに殴り勝つにはムエタイだ！多分、間違いない。手技に限定しないなら。

人生がかかってるタイのムエタイと日本のムエタイは別物。

まあ民族的なものだからね。
でも、ムエタイを武術の範疇にしてしまうとボクシングも武術にならない？
このスレ的な武術ってもっと競技に傾向していない所のを指すんじゃないの？


そもそも、ムエタイが凄いのは上記でも書いたけど、タイ人とそれを取り巻く熾烈な環境なんだから、
一般の日本人がムエタイやっても果たしてね〜？

日本のは。ムエタイではなくキックだね。
だから、微妙に判定の基準がムエタイと違う。
あくまでもキックの選手がムエタイに挑戦しているだけ。

この間、SBの人間が打倒ムエタイとかといっているのと同じ。

>>263
何一人で盛り上がってるの？ｗ

267 それが客観的だからさ。長いムエタイの歴史の中で、ムエタイが決してボクシングにならなかった事実に関して、考えてみなよ。

ムエタイは

1.武術ムエタイ：中国から伝わった当時に近い総合武術
2.競技ムエタイ：タイ式ボクシングとして洗練されてきた格闘技
3.健康ムエタイ：健康維持、体力増強、美容が目的のエクササイズ

の３つに分かれる。

武術ムエタイは所謂、古式ムエタイだね。
もう、現状は殆ど形骸化しているようだけど。

ムエタイ専用スレになってきているｗ

今見られるムエタイが武術かっていうたら、
もう武術は何を指すのかから話してかなければいかんですね。

タイ映画「マッハ」の殺陣が武術ムエタイらしいね

非実践者に限って分けたがるよな。
弱けりゃいみないのに。

>>271
>ムエタイ専用スレになってきているｗ
立ち技最強の格闘技だから、そうなるよ

やっぱ相撲でしょ
頭突きもあるしね
力士の頭突き食らったら死ぬよ

ムエタイが最強なんて７０年代に流布された嘘信じてどうすんのｗ
単にルールで蹴りや膝が許されているってだけで
実際やってる人間が皆んな強くなるわけではないよ。
日本人のトップ比べたらボクサーのほうがはるかに強いと思う。アスリートと趣味の差。

打撃をどこまで許すかによる
ムエタイなら肘打ち
力士なら掌打・頭突き
空手なら目付き・手刀

この破滅技・禁止技をどう扱うかだと思うね

ムエタイのルールでやれば、ムエタイの技術の完成度が一番高いでしょうね。

>>278
いや、プロの力士は強いと思うけど、おまえが相撲技使っても怖くも何ともないし。
それに空手で目付きなんて教えてねーし。漫画の見すぎだろｗ
あとスタンドで肘打ちなんて、たいして有効じゃないぞ。UFCとか見たことある人ならわかるはず。

相撲はネ・・
十年前なら、そだ！最強は相撲だ！って思ったんだがね・・。
曙その他のせいでね・・。
昔、ＴＶ東京でそんな番組があって、玉袋や関根、北野、角田などがワイワイ
ガヤガヤと最強の格闘技＆格闘家は何だ？ってやってたんだよ。
相撲最強論もあったんだよ。学者のお墨付きも貰ってた。
結局、最強はタイソンと大山倍達に落ち着いたんだけどね。

>>280
空手の型の中に目付きあるじゃん
いまのルール上目付きを教えるわけないけどね

やっぱボクシングは本気度が違うからな。キックや空手はレクリエーションとしてやるやつ多い。
空手なんて寸止めや顔面なしやってるやつが多いし、
フルコンの本気の試合なんてほとんどの奴がやれてないだろ。
トップの比較でもボクシング、平均的な奴の比較でもボクシングが上だってｗ
理論的な話ではなくて現実的な話な。

＞空手なら目付き・手刀
278は漫画の読み杉

ごめん
漫画読みすぎたｗ

実際統計とったわけでも試合したわけでもないので現実的な話も何もない気がします。
私の考えは日本人トップのボクサーと日本人トップのキックボクサーが
立ち会えばそれぞれのルールでは勝てるだろうといったところです。

弱い武術連中がムエタイを隠れ蓑にしているスレはここですか？

知能指数の低い板違いがいるのはこのスレ？

殴り合いで頭が逝ったのかな？ボクチンヲタｗｗ
あっ「生まれつき」だったね

住み分けぐらいしような
まぁリアル厨二病に言っても無駄だろうが
　

>>237で質問した者ですが、誰からもレスがついて無いようですね。
皆さんの中には実際に練習してる方はいらっしゃらないようですね。
うんちくを垂れてる割りには大した事無いんだな、と思わず笑ってしまいました(爆笑)

無駄に長文で読みにくい上に
意味が分からないからスルーされてるんだよ
大体スレ違い

流れを読まずにいきなり関係ないレスしてもスルーされるよ。
似たような話題になった時に、再度書き込みなさい。

ボクサーなど上地流の貫手の前になすすべもなく敗れ去るだろう。
http://www.youtube.com/watch?v=RWfXX5aQhjc&mode=related&search=

空手は流派が多すぎ。最強なんて説得力ゼロ。

>>289
空気嫁

すげえ、何言ってるんだコイツは…>>242

オブラートで包んでいってボクシング＞拳闘＞拳術＞拳法＞徒手格闘技＞全ての
打撃系格闘技はボクシング、なんて言い出す奴初めて見たわ。。

ボクオタは早くムエタイの良さも知って欲しい。
試合やスポーツのボクと違い博徒と武術で発展したムエタイの変態さ。
ムエタイ経験者最強スレで肘膝について、パンチについて書いときました。
ついでにスタンドの肘打ちは手開いてするんですよ。
グーのままの人は肘アタックてゆうかんじですか。そりゃUFC出場者でも
素人ですな。素手パンチはグーの堅さ自信あったら突き抜ける感じ。
素手でインパクトは出ませんよ。出るぐらいならぱーでおK。やればわかります。

>>295
ブルース・リー主演映画「ドラゴンの道」で
ローマの地上げギャングに虐められる中華料理店員たちが
空手の練習をしていてる。広東から来たブルース・リーは、
俺は日本の空手はやらない、国のでいい、と誘われても応じない。

そして、ある日、ギャングたちと中華店員たちが殴り合う日が来た。
ギャングのボクシングの前に、空手のテレフォンパンチはかすりもしない。

そして。ブルース・リーの登場。ふざけた踊りみたいな套路を披露した後に
ボクサーたちを殴り倒しまくる。そして、一言。

「これがChinese Boxingだ！」

中国拳法はchinese boxing、
義和団事件（拳匪の乱）はBoxer Rebellion。

>>297
あのー、、それ　こじつけ　と言うんだわ。

もう釣りはいいんですよ。

419 実況厳禁＠名無しの格闘家 2007/02/25(日) 02:35:54 ID:nSZL9ug80
829 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/02/13(火) 21:35:02 ID:55rtmwmwO
>>821
それはﾏｯｽﾙ&ﾌｨｯﾄﾈｽ誌に載ってたやつだろ。元アマレスラーのクリスカミアとタイソンの話。
その話の真相はこうだ。
タイソンとカミアが喧嘩になる→タイソンの取り巻きが止めに入る→後日、先にこ突いたタイソンが謝罪。




420 実況厳禁＠名無しの格闘家 2007/02/25(日) 02:43:58 ID:TsiJ2Xdp0
>>419
そのレスも2chだよ、しかも2007年
同じ２ｃｈのレスでいいなら



387 実況厳禁＠名無しの格闘家 2005/11/12(土) 07:14:39 ID:Pd0+te87
まずクリス・カミアーがタイソンに喧嘩売られた。
しかしそれを受けて逆にタックルかました。
その後凹々にしている所を周りに止められたらしいが。
後日タイソン陣営から謝罪の手紙が来て終了。

そのタイソンからの謝罪の手紙をカミアーがビルダー雑誌で公表

388 実況厳禁＠名無しの格闘家 2005/11/12(土) 07:16:54 ID:Pd0+te87
その雑誌は、マッスルアンドフィットネス

スレ違い共のせいか、ここもだいぶ糞スレになってきたな

さっさとジム行って確認してくりゃいいのに…

時々載せよう
【テンプレ】

柔術や空手や各地の拳法の突き・打ち・当身など、
いわゆる武術系打撃技（頭突きと蹴りは無し）を駆使して
素手（裸拳）のボクサーに殴り勝つ事は
果たしてできるのか？
検証してみよう。

同じ性別、年齢、体格、身体能力、練度、気迫の
もの同士ということで議論しよう。

ルールとしては、肩から先、指先までの身体部位を
使った打撃なら、パンチ、一本拳、鉄槌、
裏拳、掌打、手刀、抜き手、指背打ち、蟷螂手、弧拳、
腕刀、肘打ち、肩当て、何でもありということで。

拳は裸拳で、グローブやプロテクタは無しだ。
爪を鋭く伸ばしての刺突や斬りつけも禁止。
毒手も禁止。投げ技や関節技、掴みも禁止。

［禁止事項］
プロ選手の比較は無し（興業商売の役者に演出や八百長はつきもの）。
体格が違う選手の比較は無し。
検証不能な伝説や神話の引用は無し。
武器武術や銃器術との比較は無し。

素手ならジャブ系を先に中てた方の勝ちじゃないかなぁ？

↑全く同じ体格、身体能力、気迫、錬度の人間なんていないんだけどｗ
　ま、いいや、簡単に言えば、
　ボクサー具志堅と武術具志堅が戦ったらどっちが強いかってことだろ。

　なんでもありだったら武術具志堅じゃないの？

>>303
ﾜﾛｽ

ジャブなんて実戦では使えない。フラッシュに使うなら有効だが。

人による。ヘビー級のジャブは下の階級のKOパンチに相当すると言われてるし。
同体格なら別だが一般人を対象とするなら脅威になる。
最速だしね。これが重要。
ギャラリー受けを狙わずタックル切りに専念してスタンド状態ではジャブのみで顎を
狙い続けたらかなり厄介かと。

だから同じ体格、才能の奴が戦えば・・・なんだってさ。

ボクサーのタイソンと武術家のタイソン

どっちが強いか？・・と、３０２が聞いております。
ワロスだけどｗ

ここは武板だから

ただ単に大きい男や
身体能力のある男や
若くて元気な男に
ウットリしてる奴は

格闘技板か同性愛関連板に行けばいいよ

タイソンへの憧れを語る奴、ｳｻﾞｲよ

板違いボクチンヲタが「仮定」も理解できない低脳だということがよくわかるスレだ

むしろ言葉をかろうじて使える程度の微脳と呼ぶべきか

まさか仮定の意味まで書かないといけないかな？

それでも理解できないというオチだろうが

何やら分らん価値の興業一つで他の競技の価値を決め付けてるカスヲタが良く言えたものだ。
脳味噌を改行した方が整理されて少しはましになるよ。

タイソン厨はｷﾓｲ┐(´〜｀)┌

同じ体重じゃ無理だが相撲のつっぱりはやばい

武術って何？柔道とかは極めたら強いだろうけど
空手とか少林寺はちょっと…

　い　た　ち　が　い　

格闘技を語りたい奴は格闘技板にいけ

ボクシングを語りたい奴はボクシング板へいけ

大きな筋肉男の魅力について語りたい奴は
同性愛板、同性愛サロン板、大人の同性愛の
どれかの板にいけ

亀や>>307のようなボクチンヲタがボクシング及びボクシングファンの価値を下げてるんだよ

つまり307は316に１?B程近付いたという事か。
遥か下の方だからもっと頑張らないとな307は。
俺は一生下がっても316には到達できそうにない。

>>317
うん、その通りだ（なぜか?笑）

あと正直スマソ
感情の起伏が激しい俺
精神を鍛え直すことにします
それではまたﾉｼ

ストリート最強はムエタイ経験者
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1171958047/

ここ、ボクシング対武術のスレだよなァ。
ボクシングの話題出てくるの当然だろ？
それなのに、ボクシングの話題は止めろってどういう意味？

３１５田代、３１６田代たちの言ってる意味が分からん。

そうだな。
非力な国際式ボクシングより
強力なタイ式ボクシングの話をするのが道理だな。

武術はダンスみたいなもんなんだから
勝つとか負けるなんてナンセンス

もし総合格闘技がなければ柔術が最強だと思う。

その柔術て
ブラジリア？
古流？

もちろんブラジリア

お前ら一度でもテンプレに目通したことあるのか？

http://www.youtube.com/watch?v=3dHfFc8mPwE

ボクオタ痛すぎｗ

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1171958047/l50

テンプレで掴み無しとなってるがボクサーもしょっちゅうクリンチしてるような。
そしてトラッピングとか空手の受けは一瞬、腕を引っ掛けたり押さえたりするが、
それも駄目なのだろうか。

左ジャブで充分だよ、狙う箇所は目、鼻、カラテでいう人中で動きを止めて
右も余り腰を入れないストレート。これが聞いたらガッツリ大きいの入れて終了。

キックやカラテの蹴りで「先を走らせる」蹴りって有るが、パンチも同じだよ。
そういう俺はフルコンとボクシングです。

つまんね

フルコンとかボクシングなんてお遊戯系ルールのスポーツはコケたら終わり

>>333

こけたら終わりって笑わすなよ。
こけたら金縛りの魔法に掛かるわけじゃないんだよボクちゃん

即レス好反応で金縛りの魔法に掛かってるやんけ…、この>>334アホは

受即攻できりゃ問題無いんじゃね？

プライドとか見ればわかると思うんだけど柔術家には
なかなか打撃が当たらないよ。

佐藤嘉洋vs所ヒデオ

所に３０００円

mixi面白れ

380:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 :2007/02/26(月) 21:58:55
雑魚ボクサーのニック・ディアスが総合格闘技世界最強の五味隆典に楽勝





やっぱりボクシングは最強だった！！！！！！！！！！！！！！！！

時々載せよう
【テンプレ】

柔術や空手や各地の拳法の突き・打ち・当身など、
いわゆる武術系打撃技（頭突きと蹴りは無し）を駆使して
素手（裸拳）のボクサーに殴り勝つ事は
果たしてできるのか？
検証してみよう。

同じ性別、年齢、体格、身体能力、練度、気迫の
もの同士ということで議論しよう。

ルールとしては、肩から先、指先までの身体部位を
使った打撃なら、パンチ、一本拳、鉄槌、
裏拳、掌打、手刀、抜き手、指背打ち、蟷螂手、弧拳、
腕刀、肘打ち、肩当て、何でもありということで。

拳は裸拳で、グローブやプロテクタは無しだ。
爪を鋭く伸ばしての刺突や斬りつけも禁止。
毒手も禁止。投げ技や関節技、掴みも禁止。

［禁止事項］
プロ選手の比較は無し（興業商売の役者に演出や八百長はつきもの）。
体格が違う選手の比較は無し。
検証不能な伝説や神話の引用は無し。
武器武術や銃器術との比較は無し。

金的は？

ニック・ディアスの看板はグレイシー柔術だよ
つまり柔術最強

テンプレ試案じゃなかったのかよー
掴みはいるだろ。
クリンチからも打撃がくるくらいに思っとけ

>>343
ニックディアスは現役プロボクサーだぞ！

柔術も使えるプロボクサー・・

これではボクサーだから強いとは言い難い。

まぁ裸拳だと簡単に骨やら顎やら折れたり砕けたりしてしまうので
先に当てたもん勝ちってのが真相だろ
特に顔面はね…

おれも練習中何気なく入った突きで顔面陥没しましたｗ
治ってよかった

素人がやって一番路上最強に近くなれる格闘技はボクシングなのは間違いない

理由は？

空手じゃいかんの？

ムエタイ、タイ式ボクシングだろ

国際式ボクシングは路上では弱いよ（最弱テコンドーよりは強いくらい）

テコンドーって、なんでこんなに評価低いんだろ・・。

やっぱり朝鮮の武道だからという差別なのか？

テコンドーより弱いハプキドーという武道モドキもある

火を噴くアタリが差別されたり蔑視される原因の一つだろ

五味もニックディアスも総合格闘家だぞ。

>>350
うん。君が喧嘩したことないもやし君なのは分かったからさっさとお寝んねしな

>>350
路上じゃ弱いてw
論より証拠。
ボクサーは路上で現に相手ぶちのめして新聞沙汰になってる。
武道家は自己申告(笑)や、噂の域を出ないﾓﾉばかり。
新聞沙汰になったと思ったら
柔道出身の桜井マッハが顔面殴られて土方に骨折させられたとか(笑)
論より証拠。路上では総合も土方に負ける。ボクサーは勝ってるけど。

国際式ボクシングが強いのは自分のリングの上だけだよ

路上で勝てるのは、相手が素人か、
テコンドーやハプキドーが相手の時くらい

仕方ないじゃん

>>356
うん、仕方ないねお前の主観は。
論より証拠。

ﾎｸｵﾀ君は格闘板で暴れてきなよ

ストリート最強はムエタイ経験者
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1171958047/

>>356
ぜひ路上じゃ弱い
国際式ボクシングのバタービーン（吉田秀彦に勝ったトンプソンを総合でパンチで秒殺）や
国際式ボクシングWBAヘビー級王者ニコライワルーエフ（213センチ150キロ）を
お前の妄想武術や
妄想ムエタイで倒してくれ。

強いか弱いかはどの格闘技でも個人のセンスの問題。

ボクシに比べてムエタイ人口が少ないからなんとも言えないな。

>>360
あとは体格と身体能力ね。

路上戦闘では人数と武器が決め手。

徒手で素手でのサシの勝負だと、
若い男で、頭が良く、気が強く、
体格が大きくて、身体能力に
すぐれてる奴が有利。

格闘技、武道、武術は
その喧嘩パフォーマンスを
最大限に発揮させるためのリミッター解除のもの。
基本的には「強い奴が強い」。

あと、格闘技、武道、武術はそれぞれで
使う身体の部位が違うから、その部位の
筋肉がつく。殴る筋肉と引きつける筋肉は
鍛え方によって発達度合いが違う。

>>359
お前はどの立場からもの言ってんだかw

筋肉マッチョ大好きホモの立場からだろ

個人のセンスを最大限にあげる格闘技は実戦的な
格闘技だと思う、たとえばムエタイか柔術それと
バランスのとれた格闘技総合だと思う。

>>365
>ムエタイか柔術それと
>バランスのとれた格闘技総合
三大「強い」格闘技だね

ID:OwdCIpLF0 （笑）

うん、いい話に落ち着いてきたね(^_^)v

とりあえず物理板見てこい

>>368
なにこのひとりヨガリ野郎は

国際式ボクシングは弱いという結論なわけだ

妥当な〆

当然だよ

ここボクシングのスレでしたね。
殴り合ってれば必ずクリンチになるボクシングは
そこからどうしますか?

>>373
つレフリー

首相撲か頭突きか肘打ちだよ

>>373
ボクはクリンチというものを習わなかった　by 高橋ナオトン

離れ際に手首スナップを
効かせた裏拳！

>>376
それは自分からは仕掛けないという意味でしょ。
それとも一回もされたことがない？ｗ

まあ自分で数えてみればいんじゃない？
「俺ならあそこで投げ飛ばせたぜ。フ…」とか思ってるのか？w
馬鹿馬鹿しい考え方だよ全くw

http://www.youtube.com/watch?v=iVMUZp-Egks
http://www.youtube.com/watch?v=M_8gSvGBBUY
http://www.youtube.com/watch?v=4bmkZsxUbTg

>>237
突きではなくてボクシングのストレートでよければバッグ打ちのやり方を書きます。
まず、前者でも後者でも拳一個分といわず、バッグを突き抜けるくらいの気持ちでうちます。
そして後者で最も重要なのは引きの早さです。
後者が打てるようになると、サンドバッグが縦に動きますよ。
自分はその打ち方ができるようになって、初めてトレーナーから
「それが本当のストレートだ、今まで打ってたのは(前者ですね)ストレートなんていわない」
と言われましたよ。
もっともアナタがフルコンなら前者、後者両方極めていくのが良いのではないかと思います。

sage間違えた・・・orz

ボクサーが低学歴ばかりなのはなぜ？

学歴が役に立つスポーツでは無い事を理解してるから。
その分君よりは頭が良いようだ。

低脳がやるスポーツということですね。
御返答有り難うございました。

ボクシングは他の格闘技と比べ物にならないくらい金もらえるからな。
ヘビー級でスーパースターになったら、スポーツで一番稼げるしな

頭が悪いからﾎﾞｸｼﾝｸﾞで稼ぐ

ある意味ﾄﾞｶﾀだな

ボクサーはなぜボクシングルールでしか通用しないのか？
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1171626152/

384 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/02/28(水) 00:46:55 ID:viFtwkhIO
低脳がやるスポーツということですね。
御返答有り難うございました。

↑お前こんなこと言って恥ずかしくないの？

糞スレなんで削除依頼出しときました＾＾

まあボクシングも水商売だからな。
ずっとできる仕事じゃないよ

http://fuxumyuxu.blog73.fc2.com/blog-entry-268.html#comment
この人の文見る限り、誰にでも勝てるな。

ボクサーでも勝てるのか？

まあボクシングでトップまでいくと、他の格闘家の目が飛び出るくらい稼げるからな

４回戦のプロとスパーしたが、パンチかわされまくり。
ディフェンス巧いボクサーヤバス。

>>353
ディアスはプロ四回戦ボクサー。
詳しくは2007年版、世界格闘技名鑑（ベースボールマガジン社発行）見なさい

>>394確かにヤバい
ある元ボクサーのかわしは神がかってた

ハメドのディフェンスはヤバい

ボクサーのディフェンスは目で躱すというより、あらかじめ予測してんだよな
まぁスウェーバックは目で躱すことになるが…
あとはパンチのコンビネーションみたいにディフェンス技術を組み立てて躱してる

>>398そうそれ

鍛錬して本能的なものにしてるんだよな

ボクサーは予備動作から予測する。肩の動きで予測する人が多いみたい。この予測＋ウィービング、ダッキング、スウェーでかわす技術は体に染み込まないとできない芸当。
ディフェンスは一人では高めることができないため、センスなんかも要求される。

今ものうのうと暮らす鬼畜ども許さん！
http://www.geocities.jp/zenbo2005/
コンクリート殺人事件

コンクリ殺人犯を痛めつけて半殺しにする人間が現れたら、その人間が最強。

これはガチ。

殴り合ったら殴りあい限定ルールでやってるボクサー有利に決まってる。

頭突きありだったら打撃戦で大道選手とボクサーどっち勝つ？

同じ基礎体力だと仮定して

コンクリまだつかまってないの？

頭突きありでもやはりボクサー有利。
ボクサーにはバッティングというものがあるから、頭突きも実戦レベルにあると思う。
まぁ、本題は殴り勝てるかってことだが。答えは、その人次第。何やってようが勝つ奴が勝つ。パンチ勝負でもボクサーが負ける時は負ける。

>>405
大道は肘もあるじゃん。

＞その人次第

そういうことじゃないでしょｗ個人差をだしたらだめだよ。
全く同じ体格体力その他同等と仮定して打撃戦したらどっちが強いかって話でしょ。

その手の勝負ではボクサーのが強いと思うよ。
だってそんな格闘技、技術体系は無いし。
器具からトレーニング方まで確立してて拳で攻撃する最も効率的な身体、技術を
作り上げてる人間に同じ土俵では勝てないよ。体格差、経験差が余程無い限りはね。
それに反則打で頭から入って＞拳＞肘＞肩と来る反則コンビネーション使う奴も
居る位だ。

心意六合拳みたいだw

前スレにも同じ質問出てたが、その仮定が余りにも滅茶苦茶すぎて
みんなスルーしてるんだけど・・。
同じ体格体力ならまだしも、同じ才能・センスなんてありえないでしょ。
ボクサー亀田vsなんでもあり亀田　どっちが強い？
こんな質問答えようがない。

その質問に答えるのがこのスレじゃなかったのか？

>>409
いや人間には考える能力があるんだからさ。
ありえないのは誰でもわかってるが仮定して考えることはできる。

>>408
その選手とは辰吉とやったビクトル・ラバナレスその人。
やられた辰吉が語ってた。

ウィリーペップvsサンディ・サドラーの試合とかググってみ。
ボクシング史上最高（最低？）の反則の応酬だったらしい。

サンディ・サドラーは高いKO率を誇るハードパンチャーで、
フェザー級のオールタイムベストには必ず名の挙がる名選手だが、
別名をダーティ・サドラー、ダーティ・クレーンとも言って
反則技の使い手としても知られていた。
来日したときスパーリングパートナーを務めたのが若き日の安部譲二だが、
彼によるとジムでも堂々と反則技の練習をしていたらしい。
ウィリー・ベップはイタリア系の華麗なフットワーカー。
当時両者の対決は、単に実力者同士の対決というだけでなく、
対照的なファイトスタイル、黒人対白人
様々な対立点に彩られ宣伝に苦労しない好カードだった。

安部譲二がサドラーに「どうしてあんたはそんなにKOを生み出せるんだ？」と
聞いたら（サドラーは歴代フェザー級Ｎｏ１ＫＯ率を持つ選手）、サドラーは
「ジャブを打たないからさ（いきなり強いパンチを打てるから）」と答えたとか。
まあ安部さんの言う事だから半々だが。
ジャブ代わりに反則技使ってたのかも。ただ当然ながら才能がなきゃできないと思う。

反則をボクシングに含めて考えていいのか？
それはボクシングじゃないから反則なんじゃないのか？

>>391
そこのサイト凄いなｗ努力賞をあげたいぐらいだｗ

＞〜相手が大人の場合〜
＞　ほぼ勝ち目は無いものと思ってください。
＞大人は、力はあるけど、体力がありません。
＞タックル狙いでいきましょう。
＞左手で殴るふりをして、相手がひるんだらタックル！
＞倒れたところ、マウントを取れたら顔の中心を狙って殴ってください。勝利確定コースです。
＞マウントをとれるまで、下手に殴りこまないで相手を倒すことに集中しましょう。

最高ｗｗｗｗ真似したら死ぬけどｗｗｗｗｗｗｗ

387 実況厳禁＠名無しの格闘家 2005/11/12(土) 07:14:39 ID:Pd0+te87
まずクリス・カミアーがタイソンに喧嘩売られた。
しかしそれを受けて逆にタックルかました。
その後凹々にしている所を周りに止められたらしいが。
後日タイソン陣営から謝罪の手紙が来て終了。

そのタイソンからの謝罪の手紙をカミアーがビルダー雑誌で公表

388 実況厳禁＠名無しの格闘家 2005/11/12(土) 07:16:54 ID:Pd0+te87
その雑誌は、マッスルアンドフィットネス

バーナード・ホプキンスは、レフリーにバレないように、バッティング、ローブロー、クリンチとか老獪なテクニックで世界タイトル２０度防衛したからな

>>417
嘘つきなコピペだな。

真実

てす

ホプキンスの例を見ると、
同じ体格、才能・・云々がもし戦わばという話題の答えが分かる。

なんでもありの奴の方が強い。

ボクシングはボクシングでしか強くないのは事実。

そしてその強さが格闘技で最高位なのも事実。完

日本拳法からは強いボクサーもキックボクサーも出てるのに、中国からは中国拳法を駆使した強いプロボクサーが出てこないのはどうして？

日拳はボクサールールでもボクサーと戦えるって、森さんが言ってたな。

渡辺○郎や猪狩さんなどが良い例だって。

中国て世界ランカー二人しかいないんだな。
中国はボクシングができる環境があまりないらしい。
あんなけ人口いるんだから、環境があれば凄いのが出てきそうだ。
アマチュアはけっこう盛んみたい

>>427
目が細いから黒人と同じようにはパンチが見えないんだろｗ
だから蹴りに逃げるんだ。

薬師寺も細いだろｗ

>>423
総合も総合ﾙ-ﾙでしか強くないわけだがｗ
アホかとｗ

>>430
あほかおまえ。
総合には自分のバックボーンの格闘技ルールでも強い選手はいっぱいいる。

>>431
そのバックボーン以外は駄目じゃねえか。
そんなこと言ってたら総合で勝ったボクサーのビーンも同じだろ

結局格闘技は個人の強さが大事なのに
簡単に「ボクサー」とひっくるめるアホがいるが
ボクサーっても色々な体格や他競技への適性を持った選手がいる、そういうの完全無視してひっくるめる奴は素人

大体>>423の意見はアホ。
じゃあお前は、吉田秀彦に勝ったトンプルをパンチで秒殺した四回戦ボクサーのビーンさんもボクシングルール以外は雑魚というんだな？ｗ
雑魚がなんで総合でトンプルに勝てたの？？

>>432
お前ちゃんと考えてから書き込まないと。
いいか
総合ルールとバックボーンの格闘技ルールで強いなら
おまえが言う総合ルールだけしか強くないってならないだろ。

>>433
個人も重要なのは猿でもわかる。
そういうことじゃないでしょ。

あのリアルに物を考えてよ、個人のセンスを発揮できるのは
実戦的な格闘技前も書いたけど。

そういうことだというのは猿でも分かる。個人でしょ。

こないだそのバックボーンで無様に予選で完敗したKIDも確か総合で有名な人間だったと記憶してるんだが

基本、ボクサーは強いってのが前提のスレタイだからな

服着用の場合　服掴んで頭突き肘連打の大道塾にかてるのか？

世は八百長時代

>>440
単なるオナニースレってわけか
削除依頼出しとく

無理です

空手家ゎ一発狙ぃすぎ。
ボクサーにゎスウェーって物がぁるカラ、徹底的にラッシュでしょ。
まぁ、全部避けられてカウンターで終ゎりだろぅケド。

一発狙ってるんじゃなくて、単発しか打てないのです。

んなわきゃねー
イメージだけで語ってんのか？

片手で刻み突きを連打だって出来る。

空手やキックは蹴りを入れてのパンチだから。

まぁ、ぶっちゃけボクサーＶＳ空手家ゎ昔大山総裁が実際にゃって勝ってるし。
でも最近の空手家に総裁程の人が居るとゎ思えない。

大山じゃヘビー級四回戦にすら半殺しにされるよ。
ボクサーVS空手は
ベルナルドVSアンディフグ
ベルナルドVSフィリオなど。
大体ベルが勝ってる。タツジVSヤスヒロ、一昨年のタツジVS若き空手王者。
これもボクサー側のタツジの勝利！
あと間接的にボタ＞バンナ＞フィリオ
まぁ結局は個人の強さが大事だけど

ベル対フグは二勝二敗ですお

ベル対フィリオは一勝一分けでベルの勝ちですお

タツジはもう蹴りも出来るんだからボクサーじゃないよ。

その他にもイマニーリーという巨体のプロボクサーが
昨年、Ｋ１ﾗｽﾍﾞｶﾞｽでマクドナルド、イグナショフを圧倒してる。
四回戦ボクサーのビーンも総合で、あの吉田秀彦に勝ったトンプソンを総合ルールでパンチで秒殺！
「ボクサー」と簡単にひとくくりにすると海外の屈強なヘビー級プロボクサーも「ボクサー」なわけで。

武板住人はこんなのにも真面目にレスするんだろう

ああいう、化けもん見たいな連中は何やっても強かったと思うけどな。
まあ、そのバター・ビーンも自分よりも何十キロも軽い須藤にやられているわけだどな。

>>452
蹴りを使ったらボクサーじゃないなら、ボクシング式のパンチやガードを使う空手勢も空手家じゃなくなってしまう。
皆キックボクサーになる。それじゃ面白くないだろ。ボクシング出身は「ボクサー」
空手出身は「空手家」でいいだろ。

>>455
須藤戦やミノワ戦はショーと言われてる。
体重差が無茶苦茶あるのに本気で殴ったら普通に死ぬでしょ。
高田対コールマンみたいな明らかな八百と同じ。

しかしうるせえのが増えたなあw
あんなPだのKだの確実に八百が行われてるであろう三流興業で
全知全能にでもなったかのような口調…w

そんな後付けの理由つけたら幾らでも言い訳きいちゃうんだけど・・・・ね？

つまりどうでもいい価値の試合なんだよな。
本気で見て何やら分らん最強を夢見てるそれぞれのヲタ君達だけが満足してる。
そゆもんですああゆうのって。

|　屁が出る３秒前のチューリッ…
＼＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（´∀｀　）
　　　　　　　　　　　⊂⊂　ヽ
　　　　　　　　　　　　( (⌒　) ＜ﾐﾁﾁ…
　　　　　　　　　　　　 Uし´
　 ∧＿∧
　（　　・∀）
　（　　　　）



　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（´∀｀|l|）
　　　　　　　　　　　⊂⊂　ヽ
　　　　　　　　　　　　( (⌒　)
　　　　　　　　　　　　 Uし´
　 ∧＿∧
　（ ||l|・∀）
　（　　　　）

　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　　　／　　　　　　 　　　 　　',
　_／　／⌒ヽ　　　　　　　 　 |　　　そのゲーム機は
ヾ､_／　／ゝ　'ﾍ　/⌒l　　　　|
　　 |　//⌒　　 ﾚ''(^j |　　　　|　　　　　　　　　すでにダブついて
　　 lf_j | /／o　 　　_/　　　 ﾒ、＿　
　　（ヽ_ﾉf/　　　　　ゞ　＿／　　　　＼　　　　　　　　　　価値ないんだ…
rf^i^く　ﾍ　/⌒ヽ）　 キ／　＿＿＿ノ　
L|_|_ｬしヽ；|　／ ＿_//━━━━━､
　`ー─ﾍ （__／￣￣￣＼
　　　　　　　|　ノ 　 　 八 |　￣￣

>>427
>中国て世界ランカー二人しかいないんだな。
>中国はボクシングができる環境があまりないらしい。
99％の中国人は血や汗をまき散らす格闘技が嫌いです。

>>463
だが毛皮の作り方は異常
血が出るだけというレベルじゃない‥

>>422
>ホプキンスの例を見ると、
>同じ体格、才能・・云々がもし戦わばという話題の答えが分かる。
>
>なんでもありの奴の方が強い。

結論が出てるね

自己完結乙

まあボクシングは人類の誕生と同時にできたからね〜歴史長いよ

>>467
世界中の拳法や拳闘をボクシングと呼ぶならね

今の国際式ボクシングのスタイルが
出来て普及してから、まだ百年前後だ。
空手道の歴史と替わらない。

その前身だって、さかのぼって200年がいいところ。

あとは伝承、伝説、神話、妄想の類。

ベアナックル時代の試合の絵をみてみると、

選手が仰け反った姿勢で打ち合ってる・・。

ボクシングと空手の歴史が変わらないと言っても
百年間机上の空論と妄想臭い達人伝説を垂れ流してきた空手と
百年間多くの才能が切磋琢磨してきたボクシングを一緒にするのは無理がある。

ちょっと昔は世界戦は１５Ｒ、さらに前はどちらかがギブアップかＫＯされるまで試合続いたらしい。
今の時代にベアナックルとかなったらジャブで死んじゃうよ

ウィキで勉強してみよう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0

素人目には
瓦やブロックを割る空手家の拳の方が強そうにみえるけど
試し割りは強さの証明にはならないのか。

しかし空手には蹴り技があるから、蹴り技もアリなら
遠くの間合いからでも攻撃ができると思うが。

「殴る」という行為そのものでは無く、「殴り合う」というお互い固定された条件に
なったからこそ競技として発展して行ったんだと思うぞ。
一時期奴隷同士の何でも有りの殺し合いにまで変貌したが改訂しながら生き残って来た。
俺はまあ他人に「こうだ」と認識を統一させるのは無理だと思っている。
でも世界的にボクシングはボクシングという共通認識が出来上がってるからね。
それにボクシングは人間の原始的な感性をとても刺激する。
ただの格闘術では無い物がある。
紀元前の事なんて考える事しか出来ないんだから個人の意図でどうとでも解釈できるけど
俺はこの原始性が「ボクシング」の根拠だと思っている。

>>473
直接的には強さの証明にはならないが、例えば
稀に「点」での攻撃（一本拳、貫手等）を繰り出せるほどの部位鍛錬を積んでる人もいるから
そういうのにはどんなに腹筋とかを固めてても無駄らしい
自分の腹をボールペンででも突いてみれば分かる。
（蹴りも含めていえば、上地流の足先蹴りなんて洒落にならない破壊力）

そもそも空手の攻撃くらわない間に
ボクシングで完封してしまえばいいという考えも間違いではなかろうが。

稀に「点」での攻撃（一本拳、貫手等）を繰り出せるほどの部位鍛錬を積んでる人もいるから
そういうのにはどんなに腹筋とかを固めてても無駄らしい
自分の腹をボールペンででも突いてみれば分かる。

人は動くからね。
試し割だって数センチずれただけで割れなくなるよ。
当たらなければどうということは無い。

ボクシングは危ないからな〜プロボクシングを禁止にしている国たくさんあるしな。
日本でも試合のダメージで４０人弱亡くなっているし。

>>478
国は犯罪を禁止しろ
と言いたい

一番死亡率の高い競技はなんだろね？
やっぱりボクサーかな？

>>480 格闘技なら間違いなくボクシング。
スパーリングで亡くなる人もいるし、失明したり、手の震えが止まらなくなったり、頭痛で夜眠れなくなったり、様々な障害が残ってしまう選手もいる。
全スポーツなら競艇とかＦ−１みたいなスピードを出すレースとかじゃない？

自慢できる事じゃ無いけどそういう世界でひと山当てようとする奴は凄いし
ずっと続いてる歴史から考えてみてもリスペクトされて然るべき競技だと思う。

まあ確かにボクサーの根性は凄いよね。
減量きつい人は食べるどころか最後は水も飲めないし。
それでも体重落ちないとガム噛んで唾液出したり、血を抜いてまで体重軽くしたりするからね。
その後に１２Ｒ殴り合うわけだから凄いよ

本当に非効率的な事してるよな

現代の世で格闘技に熱中する事自体非効率だと思うが。

まさにその通り。

元々格闘技は死を覚悟して臨まなければいけないもの
空手や柔道の胴着が白いのは、覚悟して挑む死に装束だからな
今趣味や興味本位で格闘技をやる人が多い傾向だが、その人達が重篤な怪我をしたり、死亡したるすることが一番悲しいな

漏れの知人でボクシングの後遺症でパンドラになり、
設計の仕事やってたけれど、雨降ったりして湿気が高くなると
ひどい頭痛にさいなまれ、持ってた三角定規で女房を刺しち
まった奴がいたよ。同じ意味で日本拳法なんかも危ないと聞く

映画の為だと説得されしぶしぶ演技するクマ氏
ttp://www.youtube.com/watch?v=e4kt6qGzwoY

映画俳優クマ氏、このあと射殺されんだろ？

可哀想だな・・・

ボクシングがムエタイより弱いのは明白な事実。

　そんなことを言ってたら、初期UFCの試合で、ムエタイ選手が柔術家の袈裟固めからの肘落とし攻撃で失神KO負けしたから、
「ムエタイは柔術より弱い。ムエタイの肘打ちは、柔術の肘打ちよりも使えないヘボ技」
　…なんて言い草が成り立ってしまうぞよ。

>>491
格闘技としてはムエタイより弱いかもしれんが、個人の強さは…。現実問題、海外のヘビー級トップボクサーに勝てるムエタイ選手なんかおらんでしょ。
吉田秀彦に勝ったトンプルを撲殺したボクサーのビーンや、トムエリ瞬殺したブリッグス、213ｾﾝﾁ150ｷﾛの怪物ワルーエフやクリチコ…こいつらに勝てるムエタイ選手は皆無なのが現実。結局強い奴が強い。

ビーン→ガオグライに勝てない

ブリックス→アーツに勝てない

ワルーエフ→シュルトに勝てない

いずれも首相撲ありキックルールならね。

ちなみにビーン>トンプル>吉田の三段論法はもうやめようよ。

トンプルは関節技もない、レスリングもたいしたことない体格だけのファイターで、藤田ですらに倒せたから吉田も打ちあっちゃったんでしょ。

四回戦ファイターとはいえパンチ力だけなら半端ないビーンに打撃ヘタクソなトンプルが打ち勝てるわけない。

藤田にすらＫＯされる実力だよトンプルの打撃は。

ビーンも吉田に負けた田村さんには勝てないでしょ、多分。

てか、打撃系総合選手でビーンに勝てる可能性があるのは、
ミルコ、ハント⇒逃げ回りながらローキック責め

くらいだけど、

組技系ならヒョードル、ノゲイラ兄弟、ハリトーノフ、ジョシュ、アローナ、ファブリシオ、中村とたくさんいるお。


でもビーンは面白いからまた試合に出てほしいなあ

時々載せよう
【テンプレ】

柔術や空手や各地の拳法の突き・打ち・当身など、
いわゆる武術系打撃技（頭突きと蹴りは無し）を駆使して
素手（裸拳）のボクサーに殴り勝つ事は
果たしてできるのか？検証してみよう。

同じ性別、年齢、体格、身体能力、練度、気迫の
もの同士ということで議論しよう。
（双子なら検証実験も出来そうだね）

ルールとしては、肩から先、指先までの身体部位を
使った打撃なら、パンチ、一本拳、鉄槌、
裏拳、掌打、手刀、抜き手、指背打ち、蟷螂手、弧拳、
腕刀、肘打ち、肩当て、何でもありということで。

拳は裸拳で、グローブやプロテクタは無しだ。
爪を鋭く伸ばしての刺突や斬りつけも禁止。
毒手も禁止。投げ技や関節技、掴みも禁止。

［禁止事項］
プロ選手の比較は無し（興業商売の役者に演出や八百長はつきもの）。
体格が違う選手の比較は無し。
検証不能な伝説や神話の引用は無し。
武器武術や銃器術との比較は無し。

あれなら勝てるあのルールなら勝てると言うのも何だが
>>497の仕切りテンプレもウザいな。
「殴り勝てるか」なのに肘、肩、抜き手って…
まあそれら全部使っても無理だと思うけど。
武器の種類の問題じゃ無いからね。

・肘打ち
肘で殴る技。打ち上げ、打ち下ろし、左右打ちなど様々な打ち方がある。
危険なので制限されることが多く、K-1や修斗では完全に禁止で、
フルコンタクト空手や多くの総合格闘技では上段への使用は禁じられているが、
ムエタイやキックボクシングでは制限が無い。
UFCやCAGE FORCEではグラウンドでの打ち下ろし以外は無制限に使える。

しかたないじゃん、
双子に国際式とタイ式のボクシングを３年間みっちり仕込んで
普通にキック禁止、投げ、掴み、首相撲、関節禁止で喧嘩させれば
国際式がタイ式に勝てる可能性は限りなく低いんだから

技だけじゃなく、筋肉も国際式パンチオンリーとタイ式もありの
練習だと、鍛えられる部位が戦前違う

即席でタイ式の真似をしても国際式の練習しかしてなければ
勝ち目は限りなく低い

>>494
ワルーエフがシュルトに負けるわけがない。体格もワルーエフのが上。
ビーンとガオグライも総合ルールならビーンが秒殺だし。
総合ならビーン以下のアーツが総合もやってたブリッグスに勝てるわけがない！
という事でお前のは主観に過ぎない

掴みはいるんじゃねーの
あくまで補助的にでいいからさ。

>「その場突き」の「引き手」を腰に引くのは、そこから突くのではなく、「腰の位置へ相手の手を掴んで引き込む」意味があります｡
>引きつけながら突けば、相手から見れば２倍のスピードの突きをもらうのと同じ事になり、また絶対に外すことはありません｡
>簡単に表現すれば、空手の技とは「掴んで殴る」を高度化したものといえるでしょう｡
>従って、最初に習う「その場突き」が究極の戦闘法ということになります｡

真樹理論によると喉輪を極めればOKだ。

掴みと打撃が一体化してる場合もあるから
あんまあれこれ制限してても比べる意味すら無くなってくるって意味な。

ボクサー側からすりゃ掴ませなけりゃいいだろうしさ

>>500
全然分って無いね。
多分その条件なら国際式習ってる奴が勝つ可能性高い。
あくまで「習ってる奴」が。とどのつまりは誰かがが前述してるように個人の問題に集約されるし。
大体ムエタイのパンチ技術自体がボクシングの真似だけどな。
変な空想上の勝負でどの競技がどの競技より強いとか勘違いせん方がええよ。
それが喧嘩ならいきなり不意打ちした方があっさり勝つ場合もある。

場合もあるというか、
不意打ちした方がまず勝つだろう。

ソウネ、どの格闘技関係無いアルねシャチョー

>>505の妄想っぷりに脱帽

>>508が馬鹿の場合のれんに腕押し猫に小判馬の耳に念仏だが
まあ風呂上がりにでも納得させてやろう。

なにが納得させてやろうだよw
リアルであったら謝りだすよコイツｗ

空手最強だよ
目付きあるんだから
目潰しされたらどうにもならんだろ　おまえら

>>500のルールって、ようするに「肘ありボクシング」ってことでしょう？
なのにムエタイ側はミドルや膝や首相撲にたっぷり練習時間を費やしてるわけですね。（だってムエタイですから）
そりゃボクシングに専念してる方が勝つでしょうｗ

首相撲がOKならとりあえず組んでから肘で切るってのもあり得るでしょうけど、
首相撲・掴み禁止じゃせいぜいジャブからの縦肘ぐらいしか狙えません。
でも>>500の条件だとジャブの挿し合いの段階でムエタイ側が圧倒されて、肘なんて出せないと思いますよ。

打撃だけでは無く寝技・関節技ありでも空手が最強
寝技してる3秒以内に俺なら目玉繰りぬける
どんな状況でもサミングで勝敗をつける自信ある
空手最強

ジャブだの肘打ちだのってのは所詮ゲームでしかないんだよ
もっても喧嘩で有効なのは目付き・金的
打撃なんてのは目を潰すためのプロセスでしかない
そんなものがフィニッシュな格闘技なんぞ糞だよ

>>505
>個人の問題に集約されるし。
だから「双子」を例、なんだよ

>大体ムエタイのパンチ技術自体がボクシングの真似だけどな。
そんな根拠はどこにもないよ。

国際式ボクシングが今の形になったのは、
20世紀に入ってからで、ムエタイよりずっと新しい。
ムエタイを真似た、パクったと言う疑いさえ言い得るよ。
古代ボクシングと18世紀以降の欧米ボクシングは、
完全に断絶しているし、19世紀より前のボクシングは
今のものとは似ても似つかない代物だ。

ムエタイもボクシングも空手の真似事

空手最強

最強は三沢さん

ごめん
三沢さん忘れてました

このスレに軍鶏の読みすぎがおる

あらら、言われてるし
>>512
おっしゃる通りリーチの問題と掴みの無い時点で肘の有用性は皆無になるだろうね。
普通にパンチのみの技術体系で攻撃したり防御したり位置取りしたりで
一つに纏まってるんだから、それが纏まって無いムエタイじゃどうしようも
無いだろうと思うわ。

>>515
またか…？ い　い　か　ら　も　う

なんでもありだったらボクサーやムエタイだって、

金的や目玉狙うんじゃないの？

ていうか殴り合いってむなぐら掴むのも無しなわけ？

>>520
>リーチの問題と掴みの無い時点で肘の有用性は皆無になるだろうね。
バカだねえ。ボクシングはレフェリーがいなけりゃ、
クリンチになるだろ。肘がOKだと事態は違ってくるよ。

このスレの前提は裸拳だ。素手で戦ったことがないだろう。
素手だから裏拳も貫手も生きてくるんだよ。目も耳も鼻も口も
指で突いても打ってもいいんだから。

このスレに神心会のリーサルウエポンがいる

ワセリンやメリケンも使うんじゃないの？

そうだな。リアル克ミンの降臨を待とうか。ボクサー相手に素手の抜き手や目付きを駆使して
ボクサーよりも速く位置取りをして連打をして適格に顎より小さい的に当てるリーサルウエポンの
降臨を。

>>523
>>500のルールによると掴み・首相撲は禁止だそうで、前提もボクシング対ムエタイのようです。
一般的なクリンチ、つまり相手の体に腕を回すようなものは掴みの範疇に入るものと思いますが。

腕を回さず、相手に体を預けるクリンチの体勢からだと肘は使えないですね。
そもそもムエタイなら100％首を取りに行く状況ですし。
ボクサーからショートフックやショートアッパー貰うのがオチじゃないでしょうか。

肘ありでも手だけ、掴みなしならボクシングに勝てるわけねー

ムエタイやキックがボクシングに勝ってきたのは肘のせいじゃない
首相撲と蹴りのおかげだ

この世にあるであろう全てのフリーゲーム紹介サイト集
ttp://www.dan-d.jp/home/taro499/game.htm

参考になるかどうかは分らんが双児のムエタイ、ボクシング経験者は実在するね。
カオコー、カオサイ兄弟。
確かムエタイ時代にはカオコーが上でボクスではカオサイが圧倒的実績を上げてる
はずだけど。
そもそもムエタイでもそのKOの大半はパンチでの決着だと聞いたが。その中で特に
パンチ技術に秀でた者だけ国際式へスカウトされるとも。

日本のボクサーなんてチビガリだから駄目でしょ
５０ｋｇくらいのガリクソンに何ができんの

>>531
チビガリならチビガリ同士で
国際式とタイ式でどっちが強い？

タイ式のほうが強いんじゃないの？

>>527
>腕を回さず、相手に体を預けるクリンチの体勢からだと肘は使えないですね。
使えるよ♪
後頭部、頭と首の接合部、肩、上腕骨、肘骨、
肩胛骨の周辺部、あばらとヒットポイントは多い。
打つだけでなく、切り裂くために使ってもいいんだし。
肩当てや体当たりの要領で、くずしてから
踏み込んで、ボディ前面にたたき込んでもいいんだし。

ショートフックやショートアッパーはどっちも使えるし、
どちらも攻守テクニックが身についている。

それに国際式で許されている範囲のクリンチはありでいいじゃん。

無理矢理「それも掴みだ」なんて主張しなくてもね。

>>534
＞後頭部、頭と首の接合部、肩、上腕骨、肘骨、
＞肩胛骨の周辺部、あばらとヒットポイントは多い。
中国拳法の型に出てくるような肘打ちは知りませんが、ムエタイやキックの肘は顔面以外に打ち込んでも効きませんよ。
顔面へのストレートとボディへのストレートじゃ質が違いますけど、ムエタイやキックの肘は顔面へのストレートと同じ質のものです。
（もちろん切り裂く肘や嫌がらせの肘じゃなくて、倒す肘の話ですよ）
それに肘打ちを本当に使うつもりで練習した事があれば、フォームからして顔面以外に打ち込むようなもんじゃないと分かる筈ですが。
あと肩甲骨や後頭部なんて、首相撲無しでどうやって当てるんですか？ｗ

それにフックやアッパーはボクシングとムエタイの両方にあるにせよ、錬度がまったく違います。
先ほども書きましたが、ムエタイ側がミドルや膝や首相撲に時間を費やしてる分、パンチ技術に差がつくのは当然です。
もしここで「ムエタイにもフックやアッパーがあるんだから差が付かない」と仮定するのなら、総合格闘家が何やらせても最強でしょう。

肘有りだとパンチの攻防えら変わってくるよね。

ボクシングのルール内では肘の優先順位がムエタイとは違って来る。
蹴りがあるからパンチを牽制できて抱き付けるチャンスが与えられる訳で。
ムエタイでの肘はそのまま普通にムエタイルール内での技術体系。
殆どボクシングのルールじゃパンチの優先順位の方が高いって事。
単純に言うと流れの問題だね。
ムエタイ側はムエタイでの肘をそのまま使ってKOされる可能性すらあると思う。
武器の種類の問題じゃ無い。

ボクシングも堂々と肘の攻防することを前提にしてないし、
キックも蹴りも首相撲もなしに肘やること前提にしてないし、
どっちも片肺で戦うことになっちゃうね。

>>536
>それに肘打ちを本当に使うつもりで練習した事があれば、フォームからして顔面以外に打ち込むようなもんじゃないと分かる筈ですが。

それはあなたが肘の使い方を知らないだけだ。
フルコンやキックのスパーで、ボディに打ち込んで
KOしたことは何回もあるよ。

しかも、このスレ的には「裸拳」が条件。
タイ式ボクシングに加えて武術ムエタイの練習も
十分にこなしていれば、貫手も掌打も腕刀や肩当ても使える。

肘でボディ叩くってのはあんまり聞いたことないね。
出す技にはそれぞれ意味があると思うけど、
そんな極端にリーチがなくて、かつガード下げる技って使いどころがなさそう。

某有名な八極拳マンガなら身体に肘打ってたけど

>>540
はいはい、2ch上だと何を書いても真偽の程を確かめられませんからね。
ところでキックでも肘打ちはスパーじゃ使わないのが普通ですよ、一応指摘しておきますけどｗ

あと武術ムエタイって古式ムエタイの事だと思いますけど、
パフォーマンス以外の場でそういった技術を有効に使いこなしてるのを見たことあるんですか？

ヨコの肘じゃなくタテの肘だってのがポイントなのかな？

掌打って…。
あんな、、実際にやってみりゃ分るけど、普通のボクシングでも結構肘肩ガンガン
当たってるから。プロにもなると骨のぶつかり合う音がゴッ！ゴッ！てしてんのよ。
アマでさえ肘で腕に青タンできる。
右ストレート打った後引き戻す際その手でガード思いきり上げると肘が出る。
その体勢のまま突っ込んでって左でレバー＞顔面入れたりね。

>>545
>掌打って…。
国際式しか知らないから、そんなこと言ってるって
分かると恥ずかしくなると思うよ。会話がつらいよ。

マジで掌打の有効性が分からないのか？

掌打はＯＦＧ以前の総合などで流行ったけど、
最近は容易にサミングになるせいかあまり流行らないね。
威力はナックルで叩いた方が全然あると思うけど、
拳痛めないのは利点だね。

サミングOKなんだから、使えるよ。

拳撃（正拳と裏拳）と掌打、鉄槌や弧拳、貫手をうまく
混ぜて使うと、国際式ボクサーのリズムを崩すのに有効。

特に裸拳で、指背を使っての目打ちや貫手での目突き、
指や親指付け根を使っての耳打ち（突き）は使いやすい。

もう煉るけど、無理に拡大解釈して何としてでも勝てる条件に近付けようとしても
実際に最初から拳で殴る手段有りきのルールなんだから有効度、優先順位が違うわ。
寝技有りきのルールでのタックル＞パンチのように。
しかもパンチと肘の有効度はタックルとパンチの差以上だと思うが。
パンチは先に出せば１発で倒せる威力も可能性もあるしね。
武器の数、違いじゃ無くて「そのルール」の中での有効度、優先度。
その流れを修練してる奴のが勝つ。
>>546
リーチが短くなる、連打ができない、倒せる威力のある掌打なんてこのルールの中じゃ
どれだけ打てるのやら。指バラして目に入れる？その間ガードてんでお留守だよ？
特にボディー。頭から突っ込んでストマックかレバーにパンチぶち込んだ方が優位に立てる。
後はどさくさ紛れに髪掴む事以外有用性少なそう。これが一番ヤバいと言えばヤバいが
坊主にしときゃ無問題。
コンビネーションで雪崩のように弾丸が飛んで来る中でとても使う気ならん。
考えてないみたいだけどサミング行為はボクサーも使えるんだけどね。

でも肘がおおっぴらにできるせいでボクシングでは使えてた技術が使えなくなることあると思うよ。

>>549
>連打ができない、倒せる威力のある掌打
掌の方が連打に向いてるよ。
掌の付け根だけでなく、
掌の背も、小指側の側面も、
親指側の側面も使えるんだよ。

目潰しでガードがお留守になるという理屈が成り立てば、
パンチ打つだけでもお留守になるのか？ｗ

打撃の出来る柔道家と
柔道の出来るムエタイ選手はどっちが強いのw？

結局は総合格闘家が最強なんでしょ

妄想武術家しかいねぇのな。
ボクスジムにでも行って喧嘩を売ってきたらどうかね。


だいたい、顔面攻防もロクにできない連中が目潰しだのほざくな。
普通にパンチを入れられないのに、目潰しは入れられるってどういう了見だよ。

>>555
>だいたい、顔面攻防もロクにできない連中が目潰しだのほざくな。
>普通にパンチを入れられないのに、目潰しは入れられるってどういう了見だよ。
グローブを外して、指背での目打ちや金的打ちを古武術家に習ってきな。
よけられるかどうか、自分の身体で体験するといいよ。
事前に察知することも、見ることさえも出来ないよ。
目突きは、19世紀までの欧州ボクシングにはあった技だ。
残酷だし危険だから禁止された。使えない技なら、禁止される必要もない。

多分ムエタイとかの肘の怖さを知らない人が多いんじゃないかな？
上手い人はすごく柔らかくて速いし、威力もパンチの３倍と言うだけあってすごいよ。　見慣れてないとすごくディフェンスがしにくいし。
ほとんどガードを固めたままで打てるし。

肘が威力ないとか使えないとか言ってる人は下手なだけ。
確かに素人だったら裏拳みたいにやる肘以外は威力ないし、それならパンチやったほうがましだろう・・
顔に突き刺す肘や肘アッパーも怖いよ。

>>555
単純に考えても、目潰しには威力いらんのだから
その分パンチよりも速くなるじゃん？
距離もいらないし

国際式がムエタイに勝てるわけがないと思う。

>>556
脳内乙w　当時のボクシングにはレスリングも蹴りもあったが、
それにも関わらず近代ボクシングの選手の方が、当時の選手より確実に強い
現代の総合格闘家が学ぶボクシングも、
近代ボクシングのルールの中で育まれたもの。
古流の皆さんの目つきは、脳内以外のところで使われたことあるの？

ボクオタって、めでたいね

欠点のない格闘技ほど強いムエタイ、柔術、総合この三つが
最強。

ボクシングのサミングはクリンチ状態の時親指部分でこすって行われるんだけどね。
松やに塗り込んだりして。どうゆうの想像してんだ？
もう殴り勝つ技術関係ないじゃんw
何だか分らない世界で最強。いつものパターンだなw

ムアンチャイは割とセンスあったんだけどねー。
http://www.youtube.com/watch?v=yP6tp3mwlhQ

>>556
ボクサー同士がサミングありで試合したら、そりゃ危険でしょう。当り前じゃないですか。
でも古武道家の目潰しがボクサーに当たるかどうかは別の問題です。

>>557
威力三倍と言われてるのは肘じゃなくて蹴りですよｗ
衝撃力だけに注目するなら、肘はパンチにも大きく劣るでしょう。
（中国拳法とかの肘打ちは知りませんけど）

>>559
最大の問題は、ボクサーがパンチを磨くのと同じくらい目潰しを磨いている人が居るかですね。

ジャブや肘でカット狙って流血で目潰し、てのはムエタイもあるか。
こちらの方が余程現実的。
グローブハメてないなら比較的容易だろう。
問題はムエタイやる奴のパンチがおしなべて遅い事。”押すタイプ”が多いな
ムアンチャイはムエタイ出身にしちゃキレてたけど。

後キック威力三倍はワラカジさん発祥w

>>564
>ボクシングのサミングはクリンチ状態の時親指部分でこすって行われるんだけどね。

武術の目つぶしには

1.（人差し指や中指の）指背を使って眼球を打つ
2.（人差し指や中指の）指先で眼球を突く
3.手足の指や掌で眼球をこする、眼球を押す
4.手足の指を眼窩に刺し込む
5.手足の指の爪で眼球表面を掻き切る
6.眼球を三つ編みや弁髪で振り叩く
7.唾液や鼻血や吐血を吹き付ける
8.下顎の前歯で眼球を傷つける
9.拳や肘や蹴りで目を打つ

４９歳まで世界ライトヘビー級チャンピオンだったアーチ・ムーアてけっこう凄くない？

最強厨は
リア厨、中二病、ゆとり
のどれか

>>567

大丈夫　屁理屈並べても
相手がシュルトさんなら全部届かないから安心して。

>>566
むしろムエタイの肘はカットを狙うのが本道です。
素手なら首相撲もやりやすくなるので、とても効果的でしょう。
だけど首相撲禁止と仮定すると、途端に難易度が高くなりますね。

>>567
あなたの求めるものはここにあると思われます。
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1171851279/l50

>>570
>相手がシュルトさんなら全部届かないから安心して。
デカ男マニアのホモがまた登場ですか？
路上の実戦で、デカ男は生き残り確率は小さいですよ。
路上実戦は人数と武器で決まります。サシで勝負するときは
武器です。徒手格闘は武器を使いこなすための体操程度のもの。
ここは武板。リングの中のお遊戯会が好きなゲイは
格板や同性愛板へどうぞ。

>>572
あなたの住んでるお国では、路上の実戦における弁髪率はどれくらいですか？ｗ

>>556
危険な急所だから禁止されたんであって、使える使えないの話ではないと思うが。
目潰しが当たるなら普通のパンチも当たるワケで、そもそも当たる目潰しをやろうとしたら普通にパンチを当てるよりも難しい。

>>559
パンチを打つ要領で目潰しなんかやって当たるのか？
バラ手目潰しという技も確かにあり、大昔（たしか中学時代）に使ったこともあるけど、アレが当たるならジャブも当たるわな。

都合よく考えすぎ。目という急所をピンポイントで狙わないといけないのだから、当てづらいのはしごく当然。
おそらく、打撃の要領でやったら自称武道家連中の目突きは当たらんよ。組み技の延長でやるならともかく。

>>559
>単純に考えても、目潰しには威力いらんのだから
>その分パンチよりも速くなるじゃん？
>距離もいらないし

そうだよ。

フェンシングの剣が
長大なバイキングソードと戦っても、
相手を刺しまくれるのと同じ理由。

>>556は完全な低脳武術オタだ。
ボクサーは年がら年中パンチを練習しているが古武術家は
目つきの練習を年中しているのかよ。
それ以前にグローブを外したボクサーのハンドスピードを体験してからほざけ。
よけられるかどうか、自分の身体で体験するといいよ。
事前に察知することも、見ることさえも出来ないよ

>>568
ああ、俺最も好きな選手の一人だわ＞ムーア

>>576
ボクサーの動体視力とそれへの反射は
ボクシングの練習を通して得られるもの。
それとは違う動きや、動きの起こりを
目の当たりにしても、素人と変わりはない。
その上、十分に対応できないときは
ボクサーらしい動きで対応しようとする。
ボクサーの動きを研究していてる武術家にとって
それは事前に分かり切っている動きであり、
クレー射撃や野鳥撃ちと同じ要領で撃つことが出来る。

ボクオタが勘違いしているのは、ボクシングが
現実の打撃から安全性を高めたゲームスポーツで
あることを忘れていることだ。現在の最高の剣道家が
戦国時代の剣術果たし合いに出たとしても、勝てると思うか？
戦国時代の最高の剣士が現代の剣道試合に出ても全く勝てないだろう。
しかし、その反対の状況なら結果も逆になるんだよ。

>>576
>グローブを外したボクサーのハンドスピード
国際式ではない、世界各地の多くのボクシング類と
違いはないよ。パンチ速度に違いがあるという、
ソースでもありますか？妄想だって、目を覚ませよ。

国際式ボクシングの拳打速度が

タイ式ボクシングより速いか？
キックボクシングより速いか？
日本拳法より速いか？
伝統派空手道より速いか？
諸賞流柔術より速いか？
通臂拳より速いか？
翻子拳より速いか？
劈掛拳より速いか？

■■ルールで○○をやってるA選手と●●をやってるB選手が闘ったら、

「○○をやってたA選手が勝った」

でもそれは単純に○○が強い、●●ヨワー、とはならない。

これが分って無い奴程、格闘技同士に順列を付けたがったりやたらと特定の格闘技を
最強とか言い出す。
現在このスレの状況ではボクシングが有利だと言ってるだけで、条件が変われば有利でも
何でも無くなる。喧嘩なら人数も武器も不意打ちも同義だから関係無いよ。

>>579
速い、と断言できる。そして早くもある。実践と実施に勝る修練はない。
あぁ、でも、伝統派空手はわからんな。とりあえず、連中はスピードだけならかなりのモンだ。

大体ある程度何らかの格闘技を一定期間修練した人間が目突きなんてやって来たら
" 俺は" 勝てないね。でもそれは目突きという技術そのものじゃ無くて、そこまでやる
覚悟があるキティ…じゃなくて人とはやりたくないってだけで一目散に逃げるね。
だって俺もそんな事やりたくないし。
>>556は当然ムショ暮らし経験有りだよね。重度の傷害罪でぶちこまれてなきゃおかしい。

手わざのみで行うラウェイを想像すると、ボクサーに分があると思います。
小刻みに状態を動かし続けるボクサーに目つきをピンポイントで合わせるのは至難のわざではないでしょうか。
そうこうしているうちにボクサーのパンチの連打に圧倒されてしまいそうです。

>>581
>あぁ、でも、伝統派空手はわからんな。とりあえず、連中はスピードだけならかなりのモンだ。

少しは現実をまっすぐに見る気が残っていそうだ。良いことだ。

伝統派の突きは速いよ。裸拳での練習に明け暮れている
彼らの突きは速いし、正しい練習をしていれば威力もある。

通臂拳、翻子拳、劈掛拳も目の前で見てみると良い。
アウトボクシングでの拳先の速度アップのために汗まみれで
練習し続ける人たちがたくさんいるよ。拳だけではなく、
指や掌も含めて、いかに速く遠間合いから敵を撃つかの
ためだけに日々修練している。全身を回転させて得る、
拳先の物理的速度は、国際式や伝統派の拳より実は速いよ。
威力があるかどうかは師匠と練習次第だけどね(^_^;)。

>565
いや俺らの時代は、肘は３倍、蹴りは４倍と言われてたんだよ。 実際何倍でもいいし測れないけど・・・
関係ないけどあの鬼の黒崎も、ムエタイとやった時に「顔面をズタズタにされるかと思った」とか言ってたような・・

>>584
＞国際式や伝統派の拳より実は速いよ。

君の方はどうやって計ったのですカ…？

>>582
>>>556は当然ムショ暮らし経験有りだよね。重度の傷害罪でぶちこまれてなきゃおかしい。

暴行傷害容疑での逮捕歴ならあるよ。刑務所ではなく、留置所内から
賠償示談＋初犯ということで、起訴猶予処分に持ち込んだけどな。

目つぶしの10番目の方法は

殴られて折れた歯を、相手の目に至近距離から
含み針よろしく、吹き付けることだ。

>584
確かに！ 俺もボクサーよりも速い手技が使える武術の人達は結構いると思う。
単純に言っても拳を握らなければ速くなる。
まあ一番重要なのは沖縄で言われてる「速いから見えないのではなく、速さが見えないのじゃ！」だと思う。

>>586
光電管を使い、、、というのは嘘w

実はゲーム制作に殺陣師として参加したことがある。

ボクサー、伝統派空手、翻子拳の
人の動きをモーションキャプチャーで
撮ったところ、その拳速は
ボクサー＜伝統派空手＜翻子拳　が結果だった。
しかし、差はひどく小さかった。
確かにボクサーの体重が乗ったパンチが
高威力な分だけ、肩も出さずに速く打って
速く戻すだけの空手より遅くても仕方なく思えた。
翻子拳は肩も肘もユルユル状態からスリの手の
ように伸ばしてタッチするだけのように見えた。
それを聞いた翻子拳の人が、上半身全部や
全身を連続回転させつつ拳をくり出すから、
キャプチャーしてくれと言ってきた。たしかに
撮ってみると、ボクサーや伝統派よりも
約１割ほど速かったんだよ。

>>587
うわぁコワーイ
>>584
一つの体育館で半分このスペース分けて伝統と練習してたが、パンチのスピードより
ステップインの速さに目が行ったけど。。同時にパターンが少ないのも。
ただやはり実際にダメージを与え合う方式で無いのが決定的。
打ち合う時にそれがあるのと無いのとでは雲泥の差。
飛び降りても怪我しない低い所で綱渡りするのと、20階建てのビルの間を綱渡りするのは
どっちがいいよ？後者は命綱あっても足がすくむね。

>>588
>「速いから見えないのではなく、速さが見えないのじゃ！」

それは一つの真理だね。

物理的に速い通臂拳、翻子拳、劈掛拳のは
速すぎて見えなかったり、秒間30フレームの
ビデオで撮って見返しても肘から先が
消えまくってたりするけど、、、

動きが遅く見える伝統派空手家や武当派拳士、
かつての名ボクサー（今は初老で動作も
反射神経もそれなりに老化）と、スパーすると、
こちらの方が若くて、動体視力も反射神経も
筋反射速度も明らかに勝っているはずなのに、
ボカボカと殴られてしまうことがあるね。

髪の毛つかんで引き寄せて、頭突きかまして
強引に膝蹴り連打しまくって、身をよじらせた
タイミングでフック気味に肘打ちかませば、
こんな爺には負けない！とかという下品な気持ちの
ままに、そんなことができるわけもなく、
よく殴られます。まあ、巧いんだよね。
あんな爺に俺はなりたいよ。

その初老のボクサー、引退後も鍛錬は続けてたんだね。
立派な御仁だ。

ｶﾞﾁﾝｺﾌｧｲﾄｸﾗﾌﾞボクシング動画
畑山が藤野をガチンコでボコボコにしてしまい
ボクシング連盟からクレームが来てオンエアーできなかった動画
http://ichiokuenotabi.livedoor.biz/archives/cat_50174775.html

＞ボクオタが勘違いしているのは、ボクシングが
＞現実の打撃から安全性を高めたゲームスポーツで
＞あることを忘れていることだ。現在の最高の剣道家が
＞戦国時代の剣術果たし合いに出たとしても、勝てると思うか？
＞戦国時代の最高の剣士が現代の剣道試合に出ても全く勝てないだろう。
＞しかし、その反対の状況なら結果も逆になるんだよ

武術オタ特有の「実戦なら負けないもん！」が出てしまったね。
果し合いやるとわかってるならボクサーだろうが空手家だろうが
何でもするよ。拳速がどっちが速いとかも関係無くなる。いきなり後ろから
ぶん殴れば終わりだろ。
これ言い出しちゃうともうボクシングも武術も関係無くなってしまうね。
それともオマエの脳内じゃ果し合いってのは格闘マンガの最大トーナメントみたいのでも
妄想してるのかな？

　格闘技で実戦に役立つ技の条件は、
「自由に動き回り、避けもすれば反撃してくる、生身の人間を相手の自由攻防訓練を繰り返して、磨きをかけた技」
…という点に尽きる。
　表面上、どんなに危険な必殺技に見えるものであろうと、
「空気を相手に手足を振り回したり、避けたり反撃したりしない物を叩くだけで満足していたり、自分と相手の動く手順を決めた上で、互いの衣服の表面で埃を立てる」
…ような技は、生きて自由に動き回る相手に使えるものではない。
　近年、総合格闘技の世界で猛威を振るう、「ストライク、タックル＆パウンド」のシンプルで効果的な格闘スタイルが、ボクシングとレスリングという、世界で最もスポーツ競技化の進んだ格闘技の組み合わせから成り立っているのは、当然の帰結とも言える。

畑山ワロタｗ

実戦とかよくわからんけど、
喧嘩などなら十分な稽古した技を使うよりも、
相手がよくわからんうちに、とっとやっちゃった方がよかと聞きました。

遅いレスだが
>>574
>パンチを打つ要領で目潰しなんかやって当たるのか？

まるっきり逆だ。
「パンチを打つ要領なんかで目潰ししねーよ」って意味だろ。

>>594
>果し合いやるとわかってるならボクサーだろうが空手家だろうが
>何でもするよ。

よく考えたな

そうだよ

だからゲームの練習しかしていない
ボクサーは武術家より不利なんだよ

もう少しだけ考えてみなよ

ボクシングは遊びなんだよ
ルールで守られたリングの上のゲーム

武術から生まれた遊戯なんだ

陸上競技のやり投げ、室内ダーツ遊びと同じなんだよ

いやスポーツだったら弱い、とは
俺は思わんけどね

ただキティって言ってる人もいるが
そういう心の面というか、覚悟も含めて勝負なんじゃないかと

もしもやるなら、だが。実際にはやる機会はなかろう

国際式のボクシング選手が
肘打ち、裏拳、目突きなんかを突然使おうと思っても
それも含めて練習しまくってる武術系打撃屋には敵わない

肘打ちとパンチで、パンチの方が威力があると
断言するボクオタさえいる

インパクトなのか力積なのか…
同じ体格なら肘打ちの方が力積は大きく得られる
サンドバックを大きく動かせるのは肘打ちだ
しかも事前に察知されにくい小さい動きでドカンと打てる
そんなこともボクオタは知らない　試したこともないんだろ

もちろんね、国際式ボクシングの練習経験は
全ての打撃系武術屋にとって必須だと思うよ

だけど、狭いルールの中でのみ
ポイントを競い合うための練習に
時間をかけるよりは、もっと別の
攻守技術とそのための身体作りに汗を流した方が、
ストリート戦では有利だよ

当たり前だけど　ね

ぶっちゃけ双方「やる、やらない」の覚悟の度合いで、練度が入り込む度合いは低いよ。

特に>>599>>601
かなり斜め上に考えてると思うよ。そのスポーツの価値観が武術の価値観より
上回ってる現状を直視しようや。考えてるばっかじゃ無くて外へ出なさい。
結局いつのまにかストリートw

>>599
お前アホ？
フルコン空手やら拳法もルールあるゲームだろｗ
しかも顔面パンチもないお遊びｗ
今の時代に殺し合いを想定してる武道なんてどこにあるんだよ？ｗ

>>601
じゃあ国際式ボクシングのビーンにムエタイのガオグライがＵＦＣルールで肘で勝てるのか？ 200％撲殺されるぞｗ
論より証拠。お前らは論ばかりだが。現実を見ようね。軽々しく「ボクサー」とひとくくりにするとタイソンとかクリチコまで入ってしまうんだぞ？せめて日本の軽量級ｱﾏﾎﾞｸｻ-や下っぱのﾌﾟﾛなら、と言え

スタンドの肘打ちなんてのも、ムエタイルールやキックルールというお遊びルールでのみ有効な技術なんよ。
ＵＦＣルールで、スタンドでパンチで決着が付く事はあっても
肘で決着なんかないから。

すげぇなあ

>>605
ないことはなかったような・・。

総合では、ムエタイもボクシングも関係ない。
そういう技術とは関係ない所で勝負付く。
ムエタイ選手がボクサー出身にマウント取られてパウンドの嵐で殴りまくられ負けたりという事もある。ムエタイルールならムエタイ勝つだろうが、路上ならどうなるかは個体の能力次第

何か国際式って言葉を使って必死にボクシングを煽りまくってる基地外が一匹いるなｗ

ＩＤを幾ら変えようがバレバレだしｗ

>>603
>武道なんてどこにあるんだよ？ｗ
このスレのタイトルを見直しなよ　武術だよ

武術：何でもあり。相手を殺傷してでも自分が生き延びればいい。

武道：武術をベースに教育や保健増進を主な目的に改変したもの。
　　　　剣道や柔道のような組み手試合のある武道、
　　　　合気道や少林寺拳法のような形練習が中心の武道、
　　　　弓道のような一人でのポイント試合がある武道、
　　　　テコンドーやハプキドーのような日本武道違法コピーの韓国武道

格闘技：武術をベースに娯楽や体育を主な目的に改変したもの。
　　　　競技性があり、商業興業が先進国中心に盛ん。　

>>607
グランドの肘で決着はあってもスタンドでの肘で決着はまずないよ。
肘みたいな近い間合いなら間違いなく組み付けるから。パンチはもう少し遠い間合いから踏み込んで打てる。

そもそも目潰しなんて熟練のボクサーにあたらねえよｗ
ボクサー同士がやるんならともかく、パンチに特化した
ボクサーのディフェンス技術舐めすぎ

>>610
だからその殺し合いを想定した武術ってやつは、この日本のどこにあるんだよｗ
で、なんでＵＦＣみたいなルールが限りなくない試合に出ないんだよｗ

>>612
無知は強気だな

>>611
あの、実際にスタンド肘でKOする動画を見たことがあるんですよ。
いつのUFCかは忘れましたが。。

＞肘打ちとパンチで、パンチの方が威力があると 〜

今どき武器の威力で決まると思ってるアホがいるとは。
例えばストレートとフックじゃストレートの方が破壊力有りまする。だが最もKO率が高い
パンチは左フックです。現在のボクシングルール下での、その状況に対する有効性の問題なの。
ルールに対する優先度、有効性。このスレのルール下で最も優先度が高いのがパンチなんだから
そこで劣ってる方が肘や肩使った所でボクサーも使い出したら差は縮まらない。

総合にはあんま興味無いが、上記を言い換えれば組んだ時の体幹の強さとかクラッチ力とかが
優先されるんだろうな、と。

>このスレのルール下で最も優先度が高いのがパンチ
ん？「肘とかのほうが有効なんじゃないか」、
という「意見」の人もいるってだけのことでは？

NAQpUAHb0
こいつそうとうボクシングに嫉妬してんな
レス見返すと面白い

>>615
スタンドでの肘での決着なんてマグレ的にあろうが、パンチでの決着に比べたら屁くらいしかないって言ってんの。
総合はボクシングとレスリング＋アルファなんよ。
ボクシングとレスリングは元々一つの格闘技なんだよ。
結局何でも有りを追求していくと、その二つの技術が有効になってる。

>>616
>ボクサーも使い出したら差は縮まらない。
そうだよ。

ボクサーも肘打ちや肩当ての練習を十分にするなら、
そいつは強くなるよ。相手の肘打ちや肩当てへの対処も身につく。
肘や肩当てもあることが前提の戦闘スタイルになるから、
いくつかのボクシングスタイルはそぎ落とされて消えて無くなるよ。

昔の武術家なら、それを恐れて他流派のオープントーナメントや
商業的「なんでもあり異種格闘技試合」興業には出なかっただろうね。
自分の戦い方を知られることは、武術家としての命取りだと思ってたから。

現代では、法と個人携行の武器が発達しているから、武術で
身を守ることを追求するのは個人的趣味の世界になった。
インターネットにより、秘伝や奥義や裏技など無くなってしまった。
若い男でそんなことを口にすると妄想狂だと思われる（自戒…）。

婦女子や身障者や老人などの弱者のための護身術が武術の居場所だろ。

ヒョードル、ミルコ、ハリトーノフ、ノゲイラ‥総合格闘技のトップは皆ボクシングを特訓し、ボクシングに力を入れてる。ハリトーノフやミルコなんてアマボクサーだったし、ノゲイラも最初に始めた格闘技がボクシング。
打投極有りの総合では、スタンドではボクシングが重要。

>>618
>ボクシングに嫉妬してんな
>レス見返すと面白い

ボクシングは学生時代に
数年間のジム通いも経験してるし、
今でも試合を見に行くくらいファンだよ。

伝統派空手しか知らずに天狗だった高校生の時に
はじめてヘッドギア付けてリングに上って、
何も出来ずに打ちまくられたことは一生忘れられない。

肘、裏拳有りのＵＦＣでも、スタンドでのパンチの重要度は変わらない。
肘や裏拳など当たる事もなく、大抵スタンドではパンチの打ち合いになる。
蹴り技はローのみ。
前蹴りやミドルは簡単に捕まれるから打つ人間は少ない。
路上のストリートファイトにもっとも近い格闘技でもこれが現実だよ。

>>623
パンチの重要性が高いことには同意です。

>>620
そこで>>407に戻ってみようか。現行のボクシングでも肘肩使う奴は居るよ。
かなり巧みにね。でもそれは結局裏で有り「副」であって「主」では無い訳。
優先度低い訳よ。
それから前述のレスで誰かが言ったように、肘が禁止されてるのは出血による
著しい試合進行の阻害とか残虐性による為で、危険度が高い必殺技とかそんな理由では無い。

＞ボクサーも肘打ちや肩当ての練習を十分にするなら、
そいつは強くなるよ

笑っちゃうレスしないで下さい。何において強いとか弱いとか言ってんだよw

ＵＦＣみたいな試合でムエタイとかキックみたいに、ミドル、前蹴り、ハイキック、肘、膝、なんて簡単には出せないから。
あれはムエタイルール、キックルールというルールに守られたリングの中の遊戯だから通用するんだよ。

UFCルールに逃げた奴はそのお遊戯でさえ勝てないがな。

>>626
遊戯は余計だと思いますが・・。

回診のいちげき！w

ＵＦＣルールに逃げたってｗ
現実を言ってるだけだが。
結局強い奴が強いだけで、競技間に強い弱いなんてない。
もちろんボクサーならボクシングルール、ムエタイならムエタイルールなら
有利不利はあるけど、ストリートとは違うて事。
ストリートは喧嘩強い奴が強いだけで、ムエタイみたいな展開にもボクシングみたいな展開にもならない。

>>621
>スタンドではボクシングが重要。
全く同意するよ。

>>630
ストリートでもUFCの様な展開になるとは限らないのでは・・。

詭弁だね。
＞結局強い奴が強いだけで、競技間に強い弱いなんてない。
これが分ってるなら

＞ムエタイルール、キックルールというルールに守られたリングの中の遊戯だから通用する
こんな事は言わない。

通用するもしないも競技ならそのルールに対応するのが筋だから。
お遊戯も糞も無かろう。まさに（そのルールで）強い奴が強い、弱い奴が弱いんだよ。
そしてUFCルールもルールの一つ。変わりは無い。

総合以外をどういう風に見てるかが丸分りの書き込みしといて何矛盾した取り繕いしてんだか。

>UFCルールもルールの一つ。変わりは無い。
そうですな〜
もうセオリーできちゃってて
互いにほとんど同じスタイルで戦ってるから、かな？

ボクオタの妄想と強弁は続くねえ

格闘技板からの闖入者と
武板住人がかみ合わないままに
グダグダは続く

ここは武板で「武術的打撃技」で
格闘技スポーツのボクシングに
殴り勝てるかどうかを議論するスレ

武術が格闘技になって勝てるかという話ではないよ

ここは何処に存在するのか誰だか何やら分らない勝負でのルールを勝手に作って
こうすれば可能！こうすれば勝てる！とか妄想するスレだと思うが。
「武術的」という曖昧な表現でリセットすればそれはいつまでも続きそうだ。
尚妄想する側がどちらなのかは言うまでも無い。
この例>>599を見れば分るようにね。

僕はキックの試合に出る際、相手を殺すつもりでやりますよ。
本気でそう思うんです。それで相手が死んでしまっても仕方がないかなと。。
格闘技（お遊戯とおっしゃる方もいるようですが）やってる方は大体そういう心境で勝負に臨んでいると思います。

スレタイに立ち返って考えると、そもそも【武術的打撃技】というものが

どういった技を指すのか不明。

いつのまにかボクシングvsムエタイになってる。

>>637
それは何の格闘技でも同じ。結局、武オタがスタンドの肘が有効てのも
ルールあってのモノで一番ルールのないＵＦＣではスタンドで肘よりパンチの方が有効て事

２ｃｈ従業員覚せい剤中毒・元龍貴（反射道）
今度は空手バカ一代EDのメロディーで歌ってみよう〜 （２番目）
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=td5-IwQJxCA
�Aハ・ジ・メ〜〜の、合気道〜♪、経歴詐称〜〜〜♪
フルコン経験も、騙〜り〜〜♪　講習料、ボッタクリ〜〜〜〜♪
回し蹴り〜の当て方、ど素人〜〜〜♪げ〜んじつ世界じゃ、寸止め４級〜♪
ひとた〜〜び〜〜覚せい剤〜〜き・れ・た・と・き〜〜♪
名無し〜〜でぇ〜〜潜伏〜〜 コテハンか〜え〜〜てぇ〜〜
◆「ウロコを落とせ！」 合氣道吉野愛氣塾講習会（参加費なんと8000円）
http://sports.2ch.net/budou/kako/1015/10154/1015423701.html
http://sports.2ch.net/budou/kako/1024/10242/1024232697.html
http://pc.2ch.net/ad/kako/1015/10155/1015559182.html
■■■元龍貴（ウサ・Contact/Master）の覚醒剤中毒がさめると・・・■■■■
■京都演武会にて、元龍貴反射道オフ会の実態（笑）
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/21(木) 21:53
>>10 京都の演武会での事件。知る人ぞ知るバカウサの演武。
11>延々と入り身を語るウサ。動きも遅い。キックの知り合いの半分以下。
■島根大学合気道部の大学生に「突き蹴りが弱い」と馬鹿にされ逆切れ事件
238 ：IRIMI ◆QR.rAAy2vI ：04/10/19 11:29:05
初めて見た時、ちょっと　え？って感じだった。 ２ちゃんの印象ですごい怪物のような
イメージが出来てたためか、突き 蹴りがちょっと弱いと感じた。合気あげも最初は失敗された。
雰囲気が悪くなるのもイヤだったのでワザと体を固めて持ったら上げられた
■あるスパーオフにて・・・・■★足攣りおじさん逃亡事件【元龍貴】あ、あかん！！◆◆
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1117533646/l50

ボクシングに殴り勝つって、どの程度のボクサーを想定してるの？超一流天才ボクサーのデラホーヤやメイウェザーに殴り勝つ！なんて日本人じゃ不可能だよ？
日本の「現役」プロボクサー相手でも日本ランカー以上に拳で殴り勝つってのは難しい。
現K1王者でボクシング経験者のマサトが「元」日本王者程度にも殴り合いを避けてるの見たらわかると思う。

元ボクシング日本王者の大東や、鈴木相手に現役Ｋ１選手がどういう戦法とった？
元アマボクサーのザンビやボクシング経験者のクラウスですらローに逃げただろ？
彼等はボクシングの経験者でもあるから、元とはいえ、日本王者になったボクサーと殴り合ったら確実に負ける事を
身を持って理解出来てるんだよ。

お前等本気で実戦だったらタイソンやホリフィールドに
勝てると思っているのか？

タイソン厨のホモがまたワいた(＞人＜)

リングの中での戦いがお遊戯だっていうならやってみればいいのに…

ｋ−１でボクサーと打ち合わないのはパンチで敵わないということ以前に
ボクサーの蹴りの対処に問題があるからだと思う。

キックのリングの上に”ボクサーが存在する”訳が無い。
キックの初心者が居るだけだ。主催者側はそう思わせたいだろうがね。
恣意的なレトリックだよ。貶める為の構図。
でなけりゃ”最強ボクサー”とか言わないはず。
異種格闘技と言うのは実は成り立たない。

まあｋ−１つうのが立ち技異種格闘技戦って発想から始まったもんらしいからね。
でも実の所キックボクシングになってるね。

>>638
テンプレ嫁

天プレ読んだ。

ファイト！

腕をはたいた後、拳を出した後、わざとブロックさせた後、手などを掴むふりした後、引っこめないで滑り込ます目潰しはボクサーでも簡単にくらうよ。
あとUFCでムエタイみたいに柔らかく肘使える人は知らない。
スタンドレスリングが上手くなれば、シウバみたいに首相撲や膝も使えるようになるよ。

でた、妄想。

覇気

ボクシングは弱い。ムエタイや柔術には勝てない。

>>654
毎度ご苦労さんｗ
お前の書き込みはすぐ分かる

>>654と>>655の親密さに嫉妬

専用スレがあるんだからこっちでやれよ

●●●●●　ボクシングの弱さは異常　●●●●●
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1170910820/

専用スレがあるんだからこっちでやれよ

●●●●●　ボクシングの弱さは異常　●●●●●
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1170910820/

肘が使えないとか、威力がないとかって、
本気で語ってる人がいるスレはここですか？

三沢さんがやっぱり最強

>>659
どーも読んでると、
いきなり肘にいくとか、いきなり目突きにいくということで想定してる感じですよね
そんなわけはないと。

それと普通の「突き」も厳密には「パンチ」とは違うから
武術的打撃、でしょ

そこで、オフで検証ですよ。

特定武道アンチと被アンチ武道のオフ
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1162983724/

空手や拳法は「解剖学的な打撃」なんだよ。急所を突くという行為で
厳密に言うと人間に感情的な衝動を与える「殴る」とは違う行為。
まあその動きや合理性に衝動を感じる場合はあるかもしれんが。

ぷっｗ（≧≦）

ぷぷっｗ（≧≦）

ぷははははははぁぁぁっｗ（≧▼≦）

愛の拳は誰であろうと大ダメージ

肘を妄想するヤツに限って、ろくにパンチも打てないけどね。

ん？

心に響く拳ほど強いものはない

うーんどうだろうね　蹴りがあれば楽勝なんだが

お前がプロでキックボクシングやってて、トップファイター（王者クラス）で
キックルールでもない限り、日本人のプロボクサー（世界王者や日本王者を含む）に勝つのは無理。

蹴りがあれば楽勝？じゃあ蹴り有りでボクシング元八回戦の僕とスパーしますか？
アマチュアキックボクサーさんよ(笑)
オレもプロの三回戦でキックやってる知り合いと
キックルールでスパーした事あるから。パンチだけでネジ伏せれたからね。
まぁオレより体重6キロくらい軽かったけど。

Ｋ−１ルールは、一応双方公平(？)なルールとする。

ブアカ―オｖｓ同体重のボクシング世界王者

Ｋ−�Tルールでどっちが勝つ？

身体能力と練度や闘志が同じなら
百％、ムエタイが国際式に勝つよ。

ホモ大杉

>>673
すげー笑える

>>674
ブアカーオは3流ボクサーのカラコダに実質負けてたやんけ

>>678　　　カラコダはもうキックボクサー
>>674 Ｋ１ルールだとボクサーは持ってる技を全部使えるけどムエタイは半分くらいしか使えないからフェアじゃないな。 UFCルールでいいんじゃない？

なぜボクサーが弱く見られてるかっていうと、Ｋ1でも総合でもルール上持ってる技を全部使っていいから。
そして自分の持ってる武器を全て使って勝てないから。

>>679
キックを使わないカラコダがキックボクサー？はぁ？お前らって勝てばキックボクサー、負ければボクサー。都合良すぎｗ

ちなみにボクシングで通用しなくなり引退した吉野がキック世界２冠王に勝ってる。
ローのカットも出来ないのにパンチだけで秒殺してる。

>>680
Kの選手とPの選手がボクシングに来ても四回戦にも負けるよね。
それって使える技が”パンチだけだから”って理屈？
自分の能力が全部出せないからって事？
違うと思うなあ。
そもそも「手も足も全て使える方が上位なんだ」って考え方が根本にある。
単純に数が多い方が優れてるって理屈は何の為の理屈かってーと、今となっては
外へのキャッチコピー以外根拠が見当たんのだよな。

戦前、世界ランカーの白人ボクサーが、
武術ムエタイのたしなみがあるタイ人の
ホテルボーイに瞬殺された事件があったね。

キックの練習をしてキックのリングで戦えばキックボクサーだというてもいいと思う。
ただボクシング出身はボクサーとした方が異種格闘技的でおもろいということで、
そういう見せ方をしている部分が多分にあるのでないかと。

吉野はＫ−１に転向したけど、あまりいい感触なかったらしく（無名選手にハイでダウン取られた）
さらに当時のＫ−１ではあの階級に舞台がないこともありフェイドアウトしてしまった。

ムエタイ相手にパンチだけでは肘のカウンターもらうよ。

>>683
「違うと思うなあ」ってどこがどう違うか言わないとね。
それに優れてる根拠は武器の多さだよ、スレ読んでる？
ムエタイの人も総合ではタックルくらいまくるし、寝技のスパーすれば極められまくる。 全然知らない技というのは下手くそな技でもくらっちゃうもんなんだよ！

＞ムエタイの人も総合ではタックルくらいまくるし、寝技のスパーすれば極められまくる。 全然知らない技というのは下手くそな技でもくらっちゃうもんなんだよ！

はいきました。武オタ特有の妄想癖が。
テレビでムエタイやキックボクサー相手に極めまくってるのはネ、
うまいから極められるんだよヴォケ。
ほんとに寝技スパーしたことあるなら、柔道から転向してきたばかりの体力バカに
力だけで振りほどかれ捻じ伏せられる理不尽な現実も味わえるよ。

ボクシングは蹴りや掴みがない分、自由に相手の周りを動き回ることができる。
それはつまり、いかに動く的にパンチを当てるかというテーマになってくる。
キックなどのように蹴りや掴みがあれば相手の周りを動き回ることに制限がでるのは当然で
ボクシングほどのパンチの精度や当てるための緻密なフェイント、コンビは不要になる。
蹴りでフェイントしてパンチに繋げばいいわけだから。

>>688
ワロタｗ
競技は違えど柔道家は寝技素人じゃないだろｗ

蹴りも交えたとこでそれなりに難しい話になるんだけどな。
例えば頭振ってパンチのアウトサイドに出ても蹴りが飛んできたりするし。
だからもちろんパンチばかりしてるとその攻防は深みを増すけども、
それ以前に競技性の違いがあって、キックはキックなりの緻密なフェイントやコンビネーションは存在するといいたいわけですよ。

>>690
現代の柔道では立ち技重視で寝技は全然だめだよ。
だからこそ柔術の技術に興味ひかれて来てくれる人が多いんだよ。

武オタの皆さんさ、やったこともない格技に実践者ヅラしてコメントするのやめてくれる？
ぶっちゃけバレバレで胸糞悪くなる。

柔術もやってるけど、
柔道出身者寝技素人じゃないよ。
ちゃんと固め技しってるし、力の使い方知ってるし、体力自体ある。
まあ俺はＢ柔術は白帯で全然強くないけど、本当の素人だったら、
ある程度体力あってもサックリ極められる自信はなくもない。

>>692
柔道家が寝技駄目というのと、ボクサーが足技駄目ってのは全然レベルが違うだろが。
良い体格をしたボクサーでも、キックボクサーや空手家を蹴りで倒せるわけじゃない。
（ここで「いや、倒せる！」と主張するのなら永遠に平行線だが……）

>>693
＞まあ俺はＢ柔術は白帯で全然強くないけど、本当の素人だったら、
＞ある程度体力あってもサックリ極められる自信はなくもない。

前半部と合わせ読みすればどうみてもただの勘違い。
大概体力ある奴は学生のころ何かスポーツやりこんでた人間で、
ジューダー極められないならそいつらも難しいと考えた方がいいよ。
とりあえず立ちと筋トレ頑張れ。

>>695
でも白帯が頑張ってると、
ああこの人柔道やってたんだねってことで黒帯の人とかも納得する。
ある程度の体力だからトップアスリートのレベルは知らないけども、
プロのキックの選手極めたことならあるよ。
体重はほぼ同じで相手は組技素人だけど。

>>696
ガチスパーで極めたの？弱い白帯なのにすごいでちゅね〜。才能あるよお前。

ただ練習で極めたんなら、向こうも柔術の動きに付き合ってるからだよ。
プロレベルになると瞬発力も学習力も全然違うからな。
そこらの白帯ではガチではちょっと難しい。

どう見てもID:p/cR/u/n0の方が素人ｗ

>>697
向こうはすぐムキになる人でジムの要注意人物だったよ。
で結構嫌がられてるクチだった。
でも俺との練習のおかげか知らんけど更正して、
相手や場合によって極め以外はガチのスパーと技術のスパーをやり分けてするようになった。
その後、スパーリング大会でもやったけどその時も何とかポイントで勝ったよ。
体力じゃ完全に負けてるけどまあヘロヘロになって誤魔化し誤魔化し。

690 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2007/03/10(土) 15:54:26 ID:H1GWoeQG0
>>688
ワロタｗ
競技は違えど柔道家は寝技素人じゃないだろｗ

694 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2007/03/10(土) 16:08:39 ID:H1GWoeQG0
>>692
柔道家が寝技駄目というのと、ボクサーが足技駄目ってのは全然レベルが違うだろが。
良い体格をしたボクサーでも、キックボクサーや空手家を蹴りで倒せるわけじゃない。
（ここで「いや、倒せる！」と主張するのなら永遠に平行線だが……）

どうみても脳内です。ありがとうございました。

んっ？殴り勝つのはきついんじゃない？ボクサーでしょ、相手は。
打ち勝つ事はできるかもしれないけど。

>>699
なるほどｗ　変な優越感を捨てられない人なわけね。
俺の話は他競技のプロでも1からまじめに柔術を練習する気がある人の話だから。

>>702
え？体力があればとかいうてて姿勢の話なんてしてなかったような。
ちなみにそのキックのプロは、
キックのプロ練、柔術、バイトと頑張ってるので、
柔術でも残業や家族サービスで練習さぼりまくりの俺よりは今は強いと思う。

というか、何でまた柔術なり寝技なりの話になってるの？

素人にはヘタクソな技でも決まるってとこからの流れだな。
俺が思うに打撃はヘタ同士だと決まること多いけど、
組技はヘタ同士はなかなか決まらない。
でも打撃でも狙って当てるには技は完全に自分のものにせんと当たってもタマタマでしかない。

>>700
いや、柔道家は寝技素人まではいかないかもしれないけどｗ
押さえ込みなしだったら素人よりは強いぐらいじゃない？
それもそのはず、寝技の時間が短すぎるのが一番の欠点だと思う。
寝技になったと思ったらすぐに立たされるじゃないか
それに関節技や絞め技の数も少なすぎるｗ足関は全くできないしｗ

>>705
ありがとう。

なるほどね、で、ここの人はどうしたいの？可能かどうかを探ってるの？
素手で掴みありで、間合いとって受けの練習してならやってやれない事もない。
相手のレベルによりけりだけど。

以下、このスレはアンチ柔道による柔術スレとなりました。引き続きお楽しみください。

>>646
ボタが藤本に殴り倒されたこともあったしね。

ラッキーパンチがあるのが打撃

ラッキーで勝てないのが寝技

>>710
まあ、比率は打撃の方が高いかもね。それだけ難しいという事かもしれないけど。

寝技にラッキーはない？まさか。あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗだよ。
イメージし辛いだろうが。

つか、打撃のスレじゃないのかいw

>>687
まあ、今や一般人の俺が断言するのも気が引けるのでチラシの裏の戯言程度に聞いてみれ。

例えば登山とか行く時は重量制限を考えて切り詰めなきゃいけないから、あれもこれもって訳には
いかないんだよね。ナイフ１本で色々やれた方が％確率的に生き残る可能性が上がる”場合”もある。
そういう考え方もあるって事。
それぞれ状況や条件により有効な方法、効率的な装備とか…
「ナイフ１本で１ヶ月この森で生き抜いてみろ」と言われるのはそらあ辛いよ。
それで生き抜いたら尊敬を得るに決まってるじゃない。
そこで「ロープもあった方がいい、ライターも固形燃料も、あれもこれも…」とか言った
あげくにその荷物のせいで熊から逃げ遅れて喰われちゃったりしてw
まあ半分冗談混じりだけど、１競技の中の選手が他競技の選手と”何だか分らん”事で優劣を
付けられるのって何なのそれ？って事。
この”何なの”って事に仮に答えられるなら、それは単にその中での順列だか優劣だかであって
個人（つまり君自身）の観念の一つでしか無い訳。
と言う事を言いたいのさ。

まあ仮に喧嘩だってんなら
相手を全力で倒そうとする場合は普通に身体全部の能力を攻撃手段に回すでしょ。
（回せない人間は未熟っつー事で。俺も未熟だけどw）
人間の最もポピュラーな攻撃動作の一つであるパンチに”瞬時に”それを回せるってのは
実に強力だよ。武器という事では無く手段としてね。
ただ喧嘩じゃ必ず相手は一人で素手で場所も手段も決められてるって訳じゃ無いからねえ。
逃げる次に有効って事にしとこ。

「野球選手たいしたことない
プロにいった二人、中学時代番長といっていた、
俺は殴り合いでも勝てるといきまいたのでキャプテンの
俺が自分で
２人連続でリングで相手した、ボーディ３発で終わり
ラグビーの国体選手のやつらは５発とアッパーで終わりだった。
なぜか野球の奴は腹を殴られるのがにがて、
ウッと前かがみになるそのまま二発打つと息ができなくなったようだ。
ラグビーの奴はアゴをスクラムのに、殴られたことがあるというので、
ストレートを少しひねりギミに鼻の下に強く打ち込んだら
自分の体重で受け止めてしまい腰がストンと落ちた
その後、おもいっきり、お望みのアゴにうちこんでやった
泣きそうな顔になる
殴り合いを知らない野球や、ラグビーの奴はマウスピース
が出そうなくらい口で音を出す、
パンチは出すときは鼻から気を出すことすら知らない。」
ボクシングスレにこんなスレがのっていたけど、
僕が大学の時普段おとなしいがキレたら怖いボクシング部
の先輩がいた。（彼は背が高く鋼のような体をしていた）
ある時、運動部で飲みに出たとき（僕は空手）
チンピラ数人（７〜８人）に絡まれた。
僕は足が緊張と怖さで足がすくんでしまった。
彼はびくつきもせず、突然次々と殴りだした。

オマエは何故プロに行けなかったんだ？

>>716の「野球選手たいしたことない」君の正体は若き日の竹原

竹原：　僕、ジムでロシア人のヘビー級ボクサーとよくスパーリングをやっていたんです。彼が軽くポンと打ち込んでくるボディが、すごく効いて、背中を向けてしまうほどだった。「コレ、効くなぁ」と。それで、ボディを練習し始めました。

二宮：　「コレは使える」と？
竹原：　はい。僕は身長があるので（186センチ）、特に日本人ボクサーには効くんじゃないかな、と。練習していくうちに手ごたえを感じるようになりました。

ヘビー級とスパーやってたんなら篠原にも勝てるかも。

>>716
日本語でよく頑張った！感動した！

ワロタｗｗｗ
オレ、＞７１６の文章、間違って読んでたｗｗ

>>695 >>697
寝技のスパーで相手が素人だったら、大きかったりスポーツの経験があっても極めれるよ（白帯でも）。
柔道が全然寝技知らないとか、これらの発言とかいい、格闘技見たことしかないんじゃない？

オマエの発言を信じる。

いや白帯じゃ無理だよ。フィジカル伴ってない人が多すぎる

ジムにキックの人が来てたけど、最後までガード固めてばっかで
何のために来てたのかさっぱり分からなかった

ジムには一切所属せずに、何回かのスパーと高校時代の柔道経験だけで、
BJJの白と青の大会で優勝した人がいるんだけど、やっぱこれはすごいことなのかな？

>>723
同感。

>>726
きっと「PRIDEなら膠着ブレイクが掛かってスタンドに戻る」と思ってたんだよｗ

いやボクシングジムです。キックならガード固めて蹴ればいいんでしょうが、
それで十分なら何で来たのかなーと思って

>>726

パンチャー対策とかじゃね？
まー文字通り「手も足も出ない」って事もあるけど。

キック同士のパンチのスパだと、ある程度「蹴りがあったら・・・」の意識
が多少あって「蹴りが無いキックボクシング形式のスパ」になっちゃうからな。
パンチオンリーの専門家とBOXでやると、太刀打ち出来ないさ。

>>729
ボクシングみたいな洗練された技術を体験しておくのは良い事だと思うよ。
頭で考えるのと実際にやってみるのとじゃやっぱり違うこともあるし。

全然体験してないだろｗスウェイとかダッキングとか練習して帰れよｗｗｗ
いざとなると初心者ぶりをさらすのに耐えられないヘタレだろｗｗｗｗ

スパーしてる中での話だとしたら
ガードしか出来ない状況においては
ガードするしかないんだからしょうがなかたい。
どのディフェンス使うかは自分の得て不得手と動きの流れの話であるわけで。

しょうがなかたいですませたくなかったから出稽古にきたんじゃないの？
わざわざボクシングジム行ってるのに、
ムエタイ式にガード固めて手も出さないんじゃ意味ないよ。時間の無駄

站粧

>>734
どんな技術だって一朝一夕で覚えられるもんではないから、
スパーでガード固めて動き見るだけでもタメになる。
下手なモノマネボディワークで打ち込まれるより余程よかです。
それにもちろん多彩なディフェンステクもいいものですが、
ブロッキング中心で試合作るのもありです。

下手なモノマネって何でも最初は下手にきまってるでしょ
会費払ってればお客さんなんだから本気で打ち込むわけない
下手なりにやってもらわないと教えようがないと思うけど

亀になってるならボディで打ち崩せば良い。ガードの上からめった打ちにして
固まった状態は不利になる事を分らせてやればいい。
ガード固められたら何もできんと言ってるに等しいぞ。

滅多うちにされてるときには多分こう考えてたんじゃないかな？
「俺はキックボクサーなんだからここは蹴りで反撃できる。本当はそうしてるはずだ」
練習の中で自分の課題を見つけられないんだよ。
「わざわざ出稽古いく俺って熱心でスゲー」と思うだけ。目的と手段が逆転してる。

>俺はキックボクサーなんだから
それはそれでアリなんじゃないの？
あくまでキックが本職なら、スウェイとかダッキングは蹴り有り競技に応用できんでしょう

ここでスレの流れを読まずに書き込んでみる。
達人だったらボクサーの裸拳に肘か額を合わせてくるんじゃね？
それとも、これじゃあ殴り勝つという趣旨からは外れるか？

それで防御した後、トドメの打撃を入れればおｋでしょ。

本部朝基も
「手の速い（スピードのある）人には相手の腕を痛めて、
二度と突いてこないようにせよ。」と言っている

拳先じゃなく二の腕をやるほうが確実かもしれんけど

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪ 　極真の上道着の袖は短かすぎ〜♪　見苦しいよ〜ん♪


　　　　　　　　　　┏　 ━ゝヽ''人∧━∧从━〆Ａ!ﾟ━━┓。
╋┓“〓┃　 ＜　ゝ＼',冫｡’　、　 ' 〃Ν ; ゛△│´'´,.ゝ'┃.　　　　　 ●┃ ┃┃
┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━∧＿∧━━━━━━━━━━　　━┛ ・　・
　　　　　　　∇ 　┠─Σ┼ ○<,,｀∀´,,>○　冫　そ',´;　┨'ﾟ,。　　　ウリが来てやったﾆﾀﾞー！
　 　 　 　 　 .。冫▽　＜　　　ゝ､　　　 ,ノ　　　　　 乙　　≧　▽
　　　　　　　　。　┃　　 Σ　　 （⌒ゞ　,l,　､'’ 　│ 　 て　く
　　　　　　　　　　┠─ム┼ 　　ゝ,,ﾉ　ﾉゝ.　､,,’.┼ ｧ　Ζ┨　ミｏ'’｀　　　　朝鮮空手
　　　　　　　　。､ﾟ`。､　　　i／　　　レ' o。了　､'’　×　 个ｏ
　　　　　　　○　 ┃ 　　`､,~´＋√ ▽　 　',!ヽ.◇　 　　ｏ┃
　　　　　　　　 　 ┗〆━┷　Ｚ,.'　/┷━''ｏ ヾｏ┷+＼━┛,゛； 　　顔面無用！　寝技無用！


（＾○＾）あのアロハみたいな上着がカッコイイと思ってんのか〜♪　キャハハハハハ　〜♪

＞相手の拳そのものを潰す

北斗神拳みたいだｗ

>>739
我がことのように言いなさる。
そういう経験がお有りで？

>>740
普通にできますが。
つか、ディフェンステクの幅が広がらなきゃ行く意味がないよ。

>>740
スウェイは出来る、マサトもコヒも皆やってる。ダッキングもガオグライがやるじゃん。テメ〜が下手糞で出来ないからって、皆出来ないみたいに言うなよ

昔デニー・ビルというフランスのキックの選手が、ミドルキックをダッキングで
よけていました。まあそこまでせんでもいいとは思いますがw

いろんな攻撃に対応できるディフェンスとしてスウェイは結構使えますよ。ステップバックと併用して
使うと結構間合いが取れる。

殴り勝つ、の前に殴り負けない事が重要なんではなかろうか。
と達人ぶって書いてみるw

ディフェンスもシャドーで反復して、
マスして身に付けて、それでやっとスパーで出せるようになるんだから、
最初の内はブロック一辺倒になるのも仕方ないと思うんだけどな。

ボクサーは殆どいきなり（キックの）本番のリングに上がってるけどなw

あれはボクシングにもキックにも失礼な話だよね。

普通に馬鹿馬鹿しいね。お互い駆け引きができなくなるから自分の事だけやる訳。
作業なんだよね。

もうリング中央に鉄パイプ置いて奪い合う試合の方がどの競技の名誉も傷付かないで済むよ。

Ｋのリングに立つボクサーは、ボクシングの看板背負ってるんだから
無様な負け方はしないで欲しいよな。
客からボクサーが弱く見られる。
相撲も同じだけどな。
それか、以下の様なルール変更を望む。
「キック選手はボクサーとやる場合は足を狙ってはいけない。ミドルかハイのみ」

マーシャルアーツの時代が到来だな！

どうみてもスレ違い

>>755
見た目派手な試合になるので案外悪くないと思う。

すいまえん(；ω；)

>>755

そんなルール変更はくだらないよ。
ボクサーはローで負けるのが嫌なら出てこなければいい。
もしくはしっかり準備して蹴りの防御を身に付けてから出てくればいい。
それだけの話。
なんでボクサーが出場してきたからって、キックのルールを変えなきゃいけないんだよ。
キックボクサーがボクシングの試合に出るならボクシングのルールを遵守するだろ。
「俺キックやってたから蹴っていいルールに変えて」とは言わないだろ。

身に付けて無い人間の方が勝っちゃう矛盾W

>>760
ボクシングの選手がキックの試合にでるのなら、キックのルールを遵守するのは当然のこと。
しかしＫ-１はキックボクシングではない。

筋は今一つ通ってないが、興業としては美味しそうだから
ダニ川ならやりかねんのでないか。

KIDとヤスヒロ、サップとバンナがやった時のMIXルールなんてのもあったなぁ。
あと士道館の空手トライアスロンみたいに、決着付かないと段々ルールが過激になっていくとかね。

ボクサー相手に殴り合いじゃ無理だろ。鍛え方も間合いのとりかたもそれに特化したスポーツだぞ。
出足の膝狙うか蹴上げ、前蹴りが有効。彼らの日常の練習に出てくる軌道で攻撃したら確実にによけられる。そういう練習してるんだから。
あとは腰の位置。相手より低く。突きで攻めたいなら懐に入ってから瞬間のインファイトが勝負。顔、腹は狙わない。それ以外の急所を攻める（首などに抜き手）。
中距離上半身攻めは無理。

要は相手が素人同然の練習しか出来てないところに攻めないといけない。
殴り愛するんならボクシング練習した方が勝つ確率が上がる。
中距離の手打のみによるやり取りの技術は間違いなくボクシングが一番完成されてる。
ていうか、ボクシングとか名前で区切るからややこしい訳で、パンチ特化型上半身拳撃無効のファイターに勝つためにはって考えた方がいい。

GNfMF+RL0 きめぇｗｗｗ

パンチ特化型上半身拳撃無効って何かすごいね。
キックもあるルールの中だとボクシングやってたとかでパンチだけじゃ敵わない相手でも、
パンチ入ったり牽制として活きたりする。

試合ではわからないけど、ボクシングやってる奴は強いよ。だいたい喧嘩なんて早く顔面に一発入れたほうが勝だからね。ユーチューブで喧嘩動画みれば説得力あるよ。

元ボクシング世界王者チェヨンスとキックスウェーデン王者の試合見たが
キック国内王者の前蹴りでも全くボク世界王者を止められずボクサーのパンチの滅多打ちに合い、キック王者が１ＲでＫＯされた。さすがにボクシング世界王者とキック国内王者ならボクシング世界王者の方が強い。

あの試合の動画観たけど八百長だと思った。
他の人の意見も聞きたいな。

>>771
あれがもし八百長ならＫ１の試合は全部怪しくなってしまう。
八百長がまかりとおる競技って事で、Ｋ１はどこからどこまでがヤラセか分からなくなる。

チェ・ヨンスは好きだがあの試合はただの金魚マッチだと思ふ。

>>772
その辺は人それぞれの考え方だから何ともいえないけど、
個人的にはミッキー・ロークの試合と他のボクシングの試合くらい違いを感じたけどな。

ボクシングはプロよりアマが強い。
素人相手ならボクシングだろうが空手だろうが経験者が圧倒的に強いのが
あたりまえ

プロのが強いがなどう考えてもw
一部の特例を見ただけで「真実はこうだ！」って思い込む姿勢は改めた方が良い。

でも、プロでも下の方はとことんレベル低いよな。

ボクジムのオッサンがそんなこと言ってたような言ってなかったような。

（スポナビより抜粋）

帝拳ジムでは、日本のトップアマをスカウトするケースが非常に多い。
その割りに世界チャンピオンを作れずにいることからも分かるように、
アマチュア・ボクシングの土壌が十分ではない日本では、
アマでの実績などはほとんど参考程度のものに過ぎないのではなかろうか？
高校野球のように全国のどのような高校にも野球部があり、
毎年何万人もの高校球児が生まれる野球などのメジャースポーツではないのだから。
もし、私が、日本のジムのオーナーならば、
ボクシング歴よりも身体能力、基礎体力などアスリートとしての将来性を一番に見たい。

オサムジムって所の会長はその点凄かった。道端で野球の練習してた西島を
いきなりくどき始めた。「やらないか？」って。

「（ボクシング）やらないか？」って意味だから！わざとじゃないから！ウ、ウホッ！

うほっ

畑山も元野球部だったよねｗ

ジャイアント馬場も野球な罠…

一茂も野球経験者だぜ！

>>778
あぁ、それだそれ。

山本ＫＩＤとかボクシングだけに集中させたらどうなるんだろう・・・。
身体能力っていう点ならアマレスのトップクラスの人間はヤバイよ。
あくまでトップクラスの人間のみだけど。

はじめの一歩の鴨川会長のような将来性を見る目が必要なわけだ

>>785
今からって事？だったら普通に無理でしょ。とてもとても

>>787
今のプロボクサーの土壌が土壌だけに断言はできんな。
ＫＩＤとか、そこそこ良い線はいくと思うけどな。

そういえば、誰かＫＩＤにしばかれたボクサーっているじゃん。
あれってホントなのかね？

>>788
いや無理でしょ。仮に10戦したとして最高でも3勝7敗の負け越しが良い所だろう。
亀田式マッチメイクは別として。
山本より適性のある人間が勘違いして乗り込んで手酷い目に遭ってるでしょ。

KIDは8回戦くらいまで通用するよ。さすがにランカークラスには勝てないだろうけどね

今日日ボクシングやってる人は、運動能力的にすごく恵まれてる人はあまり多くない。
山本みたいな素材がいてたらとてもすばらしい。

KIDが若ければ将来性抜群かもしれないけど、もう30でしょ？
軽量級じゃ普通引退する年だからな
ま、亀田はそんな引退した相手を引っ張りだしてきて凹ってるわけだが

運動能力的につってもこの間のレスリングで…だったろ。
条件を制限すればする程全身の力をその制限された手段に集約させねばならん訳で。
自分の望む動作に全身を連動させる能力が必要な訳よ。見せ掛けの筋肉じゃ無く。
スポーツ的にはそれが＝身体能力という事になると思う。
その観点から見るに年齢も考慮に入れると山本は無理だよ。

>>1
不可能。

やっと格オタがいなくなった。

このスレの趣旨とは逆だけど、站椿や推手を練習に取り入れてるボクサーっているのかな？

ＫＩＤのミットを持った大橋ボクシングジムの松本トレーナー（元東洋太平洋王者。川嶋などを育てた若き名伯楽）は
ＫＩＤのパンチはボクシング向きではないと言っていた。パワーはあるけど不器用らしい。

>>796
ボクシング向きじゃなくても亀田ぐらいには勝てるんじゃね？

何階級違うんだ

>>798
どっちにしろ亀田のほうが身長高いしリーチ長いしボクサーだから
負けたら恥だよなｗｗ

でも亀田もそんなに技術ないから殴り合ってKOされるだろ

そこそこ有名らしいバンタムのボクサーと、
かなりしょぼいらしい階級はプロでいえばウェルターくらいと思しきボクサーがスパーしてはったけど、
その時はウェルターっぽい側が圧倒してたから、そんだけ差があれば恥ではなかと思う。

二宮：　伝家の宝刀とも言えるボディブローをマスターするきっかけは？

竹原：　僕、ジムでロシア人のヘビー級ボクサーとよくスパーリングをやっていたんです。
彼が軽くポンと打ち込んでくるボディが、すごく効いて、背中を向けてしまうほどだった。
「コレ、効くなぁ」と。それで、ボディを練習し始めました。

>>794
同感ｗ

お前ら少林寺の大拳士とガチしてみろ。己の非力さがはっきりわかるぞ

>>795
たしか意拳の流れをくむ流派で積極的にボクシングとりいれているところなかった？

大学でアマボク経験あるけど、格闘技に興味持ったのが「刑事物語」の蟷螂拳だったなあw
現在の中拳の失墜ぶりは見てらんないけど当時は憧れたよ。
近くに道場でもあったらやってたさそりゃ。太気はあるけどね。
でも太気は極真からの流入組も多そうだし交流もあるし団体間の小競り合いみたいなのが
多そうで今一好きになれないんだよな。スレ違いですまん。

>>804
太氣拳ですか？

>>797
総合じゃなくて、ボクシングなら亀田が勝つだろうね。
最初の3Rくらいでラッキーパンチが当たればKIDが勝つ可能性もなくはない。
しかしラウンドが進むにつれ、殴り合いにおけるスタミナの差が出るよ。
KIDは12Rを拳だけで打ち合えるスタミナはない

ボクシングなら亀田勝つよ。

どんだけバカにされてんだ亀田ｗ

ＫＩＤは右フック、アッパーしか使えないからな。右でカウンター取る才能はいいものあるけど、
右利きのサウスポーにありがちな、左右連打のバランスとか悪い。
ザンビ戦で露呈したようにパンチのディフェンスも誉めたものじゃない。
ボクシングでは厳しいだろう。

アマレスでも15秒で負けたKID。ボクシングでも同階級でやれば15秒でKO負けも十分有り得る

ハントと西島って40キロ近い差だったんだってな。
レノックスルイスの復帰戦でKIDとやらせろよ。

無理ですねハイ

ＫＩＤって、北京五輪出場出来んの？

スレ違いだけど、亀田和毅にはガッカリしたよ。
北京で金メダルとるって広言してたのに・・・。

和毅なら桜井さん以来の金も夢じゃなかったもんな。しかしプロで
頑張ってくれるだろうからいいだろう。

亀頭の話はどうでもいいよ、デラホーヤ × メイウェザーまであと少しか

今日は亀田が試合するぞ、

応援アゲ

ボクサーなら散弾銃も避けれる
海でホオジロザメも余裕で殴り殺せる

まあ亀田三男だけは本物ぽいからな

>>1
不可能。

キックルールならムエタイだけど、総合や喧嘩ならボクシングの方が強そう・・・
　ミルコ意外で蹴りを自然に使ってる人見ないもん。　大抵パンチの応酬だよね？
　グランドや首相撲の技術を最低限覚えたら、マッチョで速く動けるボクサーが強そう。

ミルコは銀幕英雄ブルース・リーにマジ憧れて
修行を始めた人だから目指す高みが違う。

日本拳法空手道の直突きは破壊力がバツグンなんだよ 武力 当力が強いんだよ キミィ

日拳はボクルールでボクサーとも戦えるって森さんが言ってた。

戦えると思うよ。
殴り勝つのは、難しいと思うけど。

波動突とか面白いと思うけどリーチが違いそうだな

両手で石もって顔面ガードしときゃいいんじゃねぇの？
拳壊れるだろ。

それかバイクのフルフェイスかぶって蹴りまくるとか？

ボクサーがメリケン装備したら意味なくね？

意味ないどころか最強だろ。

メリケンで石とかヘルメット破壊できるのか？

足鉄パイプで殴れば終わりじゃね？

破壊できると思うよ
足を狙うって、フットワークがあるし
殴ろうと低空を行った瞬間カウンター入れられるんじゃね？

でも相手２人だったら無理じゃねの？蹴りねぇし。

どんだけハードル上げるんだよｗｗｗ
横のフットワークで回ってを一人を壁にすれば実質一人
ただボクサーがそぉぉぉうとう強くないと無理かも

こういう変型のチョークはどうやって打撃技だけで対応する？
すぐにタップしてるのに技をはずさず、レフェリーが必死ではずしてるが路上じゃレフェリーなんかいないよ？

ttp://www.kami-douga.com/movie/zou.htm

こうなる前に殴り倒さないと…

これ位のレベルだと、もう成すがまましかないんじゃないか？

それこそ「タックルされたらどうする？」、と同レベルの問いかけじゃん。
実際にはタックルなんかに入る前に殴る動作に入る”状況”の方が多いだろう。
ボクサーがパンチを放ってから「どうする？」とか聞いても遅いだろ。
レフェリーなんて居ないからこそゴングも待たないんだから。

五分五分だよな
なんとかやられたら終わりだ

ブルース・リーは学生ボクシング大会に出場している。彼は詠春拳とボクシングを合わせてアレンジした戦い方をし、元チャンピオンを破っている。　
すでにこの時期から、ブルース・リーは、武道家としての実績を残しはじめていた。　
アメリカに渡ったブルース・リーは、中国拳法を熱心に学びはじめた。また、日本人の空手家の挑戦を受けてノールールの闘いを行い、
たった１１秒という短い時間で相手を破ったのもこの頃である。
他にも中国人武道家の挑戦を受けて、見事に敵を破っている。
当時の全米空手チャンピオンだった、マイク・ストーンもジョー・ルイスもチャック・ノリスもリーに手玉に取られている！

カラーテ ツヨイヨ〜

なんとかしてボクシングを護身術に転化させたいな

ベアナックルボクシングを追及するボクサーとかいないかな？
とか思ったけど別にレベルの高いボクサーならガードとかパリーとかの腕による防御を
使わなくともステップワークとボディーワークで素手の殴り合いにも十分対応出来るんだろうね。

age

素手素面のラウェイだとなかなかＫＯは難しいみたいだね

ケイオスじゃKO続出だったよ

パンチ打って来たら上腕二頭筋めがけて
パンチ打ち込め！！

ボクサーに殴り勝てる武術なんて存在しない。
相手のパンチに付き合わないことが重要。
基本的にパンチを捌いて一発で仕留める以外殴って勝つのは無理。

俺は打ち勝ったことがあるよ。
でもまぁ相手が弱かったか、本当はやってなかったのかもしれないけどね。

ボクサーといってもピンキリだからな
それに自称のなんちゃってボクサーも一杯いるだろうｗ

ボクシングと比べて武術的パンチは具体的にどこに問題があるのか

>>851
スパーリングしていない

武術的パンチって何？

一部の武術にはボクシング的パンチも含むんだが

>>853
>>1のいう武術的打撃技だと思う

ボクシングの技術ってさぁ、ナックルパート以外の使用も認めたらスゴイことになると思うんだ。

何が凄いって、それは最早ボクシングでも何でもない所だなw

バッティングと爪先踏み、それからサミングはギリギリボクシングの範疇だと思う

ヤングジャンプのボクシング漫画じゃ最近はヒジ打ちがテーマやぞｗ
いや正統派の漫画なハズなんだが今度の対戦相手が使う

昔武術家の宇城憲治氏がテレビの中でプロボクサーのパンチを完全に無力化して逆にパンチで追い詰めていた映像を見た事がある。
どういう原理なのかはよくわからないが、武術的な動きでボクサーを圧倒していた事だけは確かだ。

まぁ、やはりボクシングの技術は優れていることは否めない。
武術的奥の深さがあるか、ないかの違いであって単純な闘争だったら
ボクサーは圧倒的に強い。

>>860
手品みたいなトリックがあったような気がする

武術的奥深さって何？
詐欺っぽさ？

>>860
本気でやってなかったろ・・・あれ。

互いに本気ではない
ハラ限定だし。

しかし距離感を狂わせるワザがあったことは確かだ

女相手に必死の喧嘩、しかも劣勢な男
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=239672

4対1で喧嘩する奴
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=108950

こんな奴には拳銃持ってもかてねーなｗ

拳銃でロビンフット
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=207186

マジ、あぶねー！！

ボクシングは特殊な技術も練習法もしてるわけじゃないのに強いよな。
わざわざいろんな創意工夫をして複雑怪奇な練習をしてる武術の存在意義は何なのか疑問に思えてくるよ。

宇城さんはボクサー達に甚だ人気ないな。

ボクシングのようなやり方だと体のでかい奴に対して体の小さい奴は
絶対に勝てないからね。
武術が発達したのは体の小さい東洋人の国なのもうなずける。
でかい奴はボクシングやっても強いんだからそのままボクシングやればいい。
武術で複雑な練習してるのは、それだけ体の小さい奴が大きい奴に勝つのは難しいんだよ。

E-mail

>>867
ボクシングの技術や練習方法って結構独特のものだと思うんだが

余りに馴染み過ぎてピンと来ないんじゃないのかな。

>>869
こういう武術オタの言い訳はまず同じ体型のボクサーに勝ってから言って欲しい

>>869
>ボクシングのようなやり方だと体のでかい奴に対して体の小さい奴は
>絶対に勝てないからね。
↑
本気で言ってそうで怖い。物知らずめが

一見すると単純極まりないボクシングの練習体系こそ、
ボクシングの強さの一つではないかと思う。

>>874

全く同感、>>869はフェザーのハメドがスパーでウェルターのランカーをｶﾞﾝｶﾞﾝ倒してた事実も信じられないんだろう。

一概に複雑とか単純とか言うてる者は実際にやってみるまで分らんと思うよ。
結局自分自身がどの程度やり込めるか理解できるかって事でしか無いから。

武術だろうがボクシングだろうが強いものが強い

柳龍拳が師匠でも強い奴は強い笑

ボクシングは体格・体重がモロに響くスポーツだからな。
体重もかなり細分化されているし。

小さい奴が勝ったとか希少な意見は言わないほうがいい。
少が大を制すスポーツじゃあないよ。
フライ級でヘビー級に同じ実力で勝てるかな。
素人相手なら勝てるだろうがね。
馬鹿な意見があったから書き込み

50キロが100キロ超（同実力）で勝てる競技なんてオセロとか将棋とかしかねえだろ

>>881
うまい。いい例えだね。

ボクシングは効率の良いパンチをパンチを追究した競技だからな
武道は精神鍛練やら非現実的な作り話をしたりと余計な要素が多すぎて習い事の域を出ないんだよな
自分の意思でストイックに強くなりたいならボクシング
親が子供に習い事をさせたいなら武道って感じだろ

階級分けがある事やスポーツである、という事は実は凄く強みなのよ。
それが分って無い脳内ホリランのお子様が多すぎる。

武術なら体重差がある相手に勝てる、とはさすがの妄想武術オタもうかつには言わないが…

武術よりボクシングやってる方が体重差のある相手に勝つ確率が上がるとはどうしても認めない気らしいな笑

>>880
んなもんいちいち言われなくても、解りきってる。
>>869が日本武術をえこひいきしてるだけの、
ツッコミ処満点＆説得力ゼロな事言うから
絡んでんだよ

ボクシングでも空手でも、正しく運用すれば自分より大きい者を倒す事ができる。
そして、日本のボクシングは防御（≒フットワーク）をあまり重視していない為、体格を凌駕する戦いができないのが現状である。
つまり、体格を凌駕する戦いを想定していないのだ。

しかし、日本のボクサーは突進力に優れている傾向にある為、ストリート等の突発的かつ閉所での殴りあいでは非常に強力である。
多数を相手にする際でも、相手が素人ならば十分に回避する事ができる。ディフェンスに重きを置いてなくとも、それなりの防御術は存在するからだ。
特に、「前に出ながら受け流す」という術に長けている。

以上の「ボクサーにおける特徴」は、飽くまで傾向としてのモノである。また、これは結構古い認識だ。
最近、自分はボクシングの試合をよく観に行くのだが、最近の選手はテクニシャンの割合が増えてきたように思う。
しかし、やはり根底には「前へ、前へ」という精神が根付いているようだ。

そりゃ多分ボクシングというスポーツが日本に根付いたのがプロの様式のが
先だからとかじゃ無いかな。いや知らんけどね。
アマが1926 に設立されてるけどそれ以前に見世物で拳闘がやってたぽいし。
だから積極的に前へ出ないと見世物にも勝負にもならない訳で。

なるほど

ボクシングは居合的なスタイルでパンチを使うのが良いと思うな。
自分からファイティングポーズを取って「さあ来い」みたいのは駄目。
スポーツマンシップに乗っ取って正々堂々とやろうぜってな意味だから。
むしろ何もしないで後の先に徹する闘い方か不意打ちオンリーでやれば
相当強い。急所を射抜くスピードとタイミングが最大の長所よ。

>>888
見世物として成立させる為にも「倒すボクシング」が大事だったんだろうな。

>>890
アウトボクサーのカウンタータイプか

例えば中国拳法や少林寺の投げ技で柔道選手を投げられるのか？とか、
柳生心眼流の蹴り技でムエタイ選手を蹴り倒せるのか？などと考えれば結論は出そう。

ボクシングとまともに殴り合いで勝てるなら･･
日本のボクシングチャンプは、武術家だらけ（ｗ

まともに殴り合わないのが武術なんだけどな。

そもそも相手の強いところには付き合わないのが武術でしょ。
太気拳の人でもボクサー相手には蹴りや投げやクリンチを使うんじゃないの。

>>895
そういうことを言っている間に
「じゃあ何の役にたつの？　誰に勝てるの？」
ということになってしまったのが武術。

不意打ちならそりゃ勝てるな

896>>
板の前提外れてる･･
殴り勝てるか？では？

太気の島田は逆に不意打ちされた。

現ＷＢＡフェザー級王者のクリス・ジョンは、中国武術の３度の国内王者になった

その中国武術てのの、競技内容が気になる

ボクシング的打撃を使うマーシャルアーツも存在する

意拳も結局はほとんどボクシングだという事を忘れるな！

何か最近アリが中国で翻子拳か何かを見せて貰った時「すげーじゃん、やるね」
みたいなお世辞を言った事を間に受けてる人がいますね。
捏造王国中国では「ぜひ貴方に習いたい」と言ったとかゆー話になっているようだが…。

本気にするなっつーの

　 　 　＿＿＿＿　　　　　　/)
　 　 / ⌒　　⌒　 ＼　　　( i )))
　　./( ―） （　●）　 ＼　/　/
　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|ﾉ　/　こいつ最高にアホ
　 |　　　 ー　　　　　 　.|　,/
　 ＼ 　　 　　　　　　／　/

ボクサーなんか雑魚じゃん
ヘビー級以外減量厨のもやしばっかりだし

　 　 　＿＿＿＿　　　　　　/)
　 　 / ⌒　　⌒　 ＼　　　( i )))
　　./( ―） （　●）　 ＼　/　/
　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|ﾉ　/　こいつ最高にアホ
　 |　　　 ー　　　　　 　.|　,/
　 ＼ 　　 　　　　　　／　/

>>1
猪狩元秀に聞いてみそ

本格的に対ボクシングの練習をしてる中国拳法ってあるの？

ジークンドーとか太気拳あたりか

ブルース・リーは学生ボクシング大会に出場している。彼は詠春拳とボクシングを合わせてアレンジした戦い方をし、元チャンピオンを破っている。　
すでにこの時期から、ブルース・リーは、武道家としての実績を残しはじめていた。　
アメリカに渡ったブルース・リーは、中国拳法を熱心に学びはじめた。また、日本人の空手家の挑戦を受けてノールールの闘いを行い、
たった１１秒という短い時間で相手を破ったのもこの頃である。
他にも中国人武道家の挑戦を受けて、見事に敵を破っている。
当時の全米空手チャンピオンだった、マイク・ストーンもジョー・ルイスもチャック・ノリスもリーに手玉に取られている！

ほかに詠春拳で戦うボクサーっていないの？

あれだなあ、もうこうなったら互いに素手での拳の兜割しかねえなあ。

インチキ武術家　遠山↓

中国武術【異端系】ディープ会話道場
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077702731/269


269 名前：猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日：04/03/16 17:53 ID:BLBrSPfJ
＞李酪農氏
文章が読めない人ですね。
実戦ならボクシングの世界ランクにだって勝てる自信、もちろんありますとも。
なおかつ師父や師叔なら絶対といっていい程、勝てない要素が見当たりませんし、
師叔はボクシングルールのスパーでも実際にミドル級（世界ランカー）を倒しています。
インチキ老師とはまたずいぶん愚弄されたものです。
そういうあなたはどうなんですか？
これ以上愚弄なさるのであれば、下記まで連絡ください。
[email protected]

ボクサーにボクシングルールで勝つのは難しい。
ボクサーにボクシングルール以外の勝負で勝つのは容易い。


以上

ボクサーにボクシングルールで勝つのは、ほぼ不可能。
ボクサーにボクシングルール以外（パンチ使用可）で勝つのは、難しい。
ボクサーに脳内で勝つのは、容易い

普通の武道は昨日の自分より
今日の自分が強くなるように練習する
必然的に筋力、体重も増える

ボクサーは階級のせいでその考え方がなくなってる
やせてる奴がボクシング始めてさらに減量ってのが普通だから
武道マンとボクマンは一生分かり合えないな
つまりこのスレの結論は出ない

同じ性別、年齢、体格、身体能力、練度のもの同士ということで議論しよう

ボクシングって細いの多いか？
中拳の方が細いよ。
（年季入っている達人を挙げたらきりがないので、同じ練習生程度のレベルで）。

軽量級ボクサーも昨日の自分よりも強くなるために
練習してると思うんだが‥。

素手でパンチだけってルールなら亀田くらいなら勝てるかも。オレは65ｷﾛだけど。素手とグローブは違う。ボクサーのパンチは速いけど、押し込みが足りなく意外と軽いこともある。ボクサーが一番パンチの攻防で優れているのは事実だけど

ボクサーに勝つには首相撲は柔道初段を転ばせるくらい、
蹴りはフルコン黒帯に蹴り負けないくらい、
パンチは新空手Ｋ2には出れるくらいはないと無理

俺もボクシングやってからパンチのスピードと威力がかなり上がった
ボクシングのパンチが軽いというのは間違い

重りつけて手だけで打ち合うわけだから練習効果としてはそうだろうけどさ？素手の練習あまりしてないボクサーはグローブ込みで最適の動きするわけじゃん？

だから引くのが早すぎたり拳の角度が悪くて自爆することもあるよ。西島とハントの試合をみて下さい。勿論、素手用にマイナーチェンジしたら凄いんだろうけどね？

武道、格闘技経験者でボクサーに負けるのは２タイプ。
一つは体格や力などで強さを維持しようとするタイプ（プロレス好きに多い）。
もう一つは少しかじった程度で経験者になったつもりのタイプ。又は組手やスパーをろくにやらない。

太気拳などはボクシング経験者がいるみたいですが、太気拳でボクサーのパンチ
を対処できるんでしょうか？

できない

ルールとしては、肩から先、指先までの身体部位を使った打撃なら何でもありということで

キックボクシングならなんとかなるかもしれないけど、ボクシングはきついんじゃないかな

インチキ武術家　遠山＝猫だニャン　↓

中国武術【異端系】ディープ会話道場
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077702731/269


269 名前：猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日：04/03/16 17:53 ID:BLBrSPfJ
＞李酪農氏
文章が読めない人ですね。
実戦ならボクシングの世界ランクにだって勝てる自信、もちろんありますとも。
なおかつ師父や師叔なら絶対といっていい程、勝てない要素が見当たりませんし、
師叔はボクシングルールのスパーでも実際にミドル級（世界ランカー）を倒しています。
インチキ老師とはまたずいぶん愚弄されたものです。
そういうあなたはどうなんですか？
これ以上愚弄なさるのであれば、下記まで連絡ください。
[email protected]

打撃でうちあえば
ボクシングには勝てないよリングのように限定されない場所なら、前げりを関節（さら）にぶち込めるようになると勝てる。

ボクシングの強さは異常2　
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1186945115/l50
空手とボクシング　
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1171035193/l50
暇人が武術ボクシングを目指してみるスレッド　
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1095176236/l50

　　　　　★　参　加　者　募　集　★
伝統武術板の八極拳スレにて、非建設的なスパー不要論や
自由度の高い対人練習をしない（ことが多い）八極拳の体制に
ウンザリした内外の人たちの発案で、
「八極拳に合った組手スタイルを模索するオフを、試験的にやってみよう」
という話が持ち上がりました。
（参考→http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/jyudo/1181962991/415）
要するに、練習用の八極拳ルールを、体を使って考えてみる会です。
関西は大阪（詳細未定）・関東は東京（9/9新宿スポーツセンター）に分かれて、
それぞれ集まります。
八極拳学習者の参加はもちろんのこと、
対人練習にすぐれた他武道・他格闘技の方のアドバイザー的な参加も
お待ちしております。

このスレの359あたりからそういう流れ。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/jyudo/1181962991/
参加できる方は、↑で挙手お願いします。
ステハンと、東京参加か大阪参加かを書き込んでください。
何の武道（武術・格闘技・護身術）をやってるかも書いてくれると嬉しいです。
流れ関係なく、いきなり挙手でけっこうです。

マ○トが以前「素手で人を殴ると手が壊れそうで怖い、グローブをつけていても手がいたくなる時がある　素手で人を殴るなんて信じられん」と言っているぞ。

>>936
都市伝説よりはちょっと上のレベルだろその話。

太気の島●が国体出場経験有りの板垣を良い様に屠った件はどうなんだろう？
誰を持って来れば島ピーに勝てるかな。タイソンとか言わないでね白けるから。
日本人限定で頼んます。

>937
本人から聞いたよ
彼がそう思うんだから、ボクサーやキック限定の人は、ほとんどが思ってるんじゃないかな。言わない（認めたくない）だけで。

hk

>>938
彼がそう言うんだからって、、ガッツやらサーシャは又実践に移して違う結果を出してるけど。
拳が壊れる言うのって、頭を殴ったりしたらそりゃ壊れるわな。後素手での拳の握りが下手な奴。
誰でもかれでも壊れる訳無いだろ。簡単にカバーする方法もある。手袋付けるなりメリケン握るなり
する事だ。試合じゃないんだからさ。
ボクサー人を素手で殴るのってよっぽどの時なんだから。よっぽどの状態の時に簡単に壊れる技術を
磨く訳無いだろ。

手袋つけただけで拳は保護できないと思う
皮が剥けるのを防ぐくらいならできそうだけど

骨折ってさぁ、ヘタクソがやるからなるんだろ？

整体やるやつはつよいんじゃね

ボクサーやキックの選手は空手と違って巻藁を突いたりして拳を鍛えず、尚且つ
強いパンチ力があるから素手は危ないと言うからな。タイソンも拳を骨折したっけ？

拳自体は、ボクサーも強いですよ。
ただ、パンチ力が有りすぎるのと、きちんと当てる練習を
していないからだと思います。

>>９４４
全部の喧嘩で骨折してないだろ。

俺って小中学生だったころよく癇癪おこして壁とか床とか色々
殴ってたんだよ、右で思い切り。高校の頃はお手製巻き藁殴ってた
右でも左でもね。それからしばらくたちボクシングジムで
汗を流す毎日を送っていたある日、左の拳が右のとくらべて
もろいことに気づいたのだ。ちょっと殴っただけですぐ腫れてしまう。
そこで固いもの思い切り殴らないと頑丈な拳にならないという結論に
いたり深夜に電柱を思い切り殴った「ギャワ〜！」そう、俺の左拳はその
衝撃に耐え切れず骨折してしまったのだ。あの日から俺はボクサーは拳が
弱いというレッテルを武道家たちに貼りまくったのだ。俺の拳は決して
脆くなかった。ボクシングをやったせいで脆くなったのだ。そう信じて

>>937
西島洋海山なら勝てそうだが？

じゃ、ボクサーも巻藁突けば？