なぜ剣道はフェンシングに負けたのか２

>>925
久しぶりに覗いたら、イイ事書いてあった
確かにそのとおり

まさにとんでもないアホだな

フェンシングって死人出てるだろ。
剣道はどうだ？緊張感の違いじゃね？

つーかどっちもすでにスポーツ化してるんだから
別にどちらが強いかなんてどーでもいいじゃん。
それこそ世界に目を向けたら剣状の武器を使うスポーツとか
まだまだありそうだし。

>>938
俺はフェンシングと剣道のどちらの経験者でもあるけど
緊張感の違いというかフェンシングはなんだかんだ言っても
結構危ないということ。
認識は人によって様々だけど、指導者によっては
防具をきちんと装備してないと剣を持って向かい合うことすら
禁止してるとこもあるくらいだし。
例の死亡事故は防具の不備もあるみたいだしね。
フェンシングの剣はそれだけでかなりの凶器になり得るから
防具の不備があったらかなり危ない競技になる。
･･･なんか自分で言っててフェンシングが恐くなってきた･･･

まあ、剣道の打突で面が壊れることはないな。ましてや死ぬなんてありえない。
銃剣道の突きでは、面が歪んだ実例はあるが･･･。
防具にも鉄板入ってるけど凹んだことある（笑。
それでも死者は出ていない（重傷者はあり）。

↓参考まで
ttp://www.samuraiking.com/touken/index.html

>なぜ剣道はフェンシングに負けたのか

負けて無い
あのジャッジはフェンシングルールである
剣道ルールのジャッジなら、剣道が勝っていた

>>942
剣道では、あんなにへっぴり腰の面で旗は揚げない。
胴を打たれたあとに、姿勢を崩して反射的に打っただけでは一本にならん

そういう意味では、あれで旗あげた時点で「（武道としての）剣道の敗北」は決定的になってしまった。
「やばそうだったら贔屓するんだろ？」と言われても仕方がない。

俺はそれが一番情けないね。
あの審判がもっとも剣道の価値を落としたと思う。

あと双方がルール呑んだ時点で、それは剣道ルールでもフェンシングルールでもない。
「剣道対フェンシング」の異種格闘技ルール。
負けた途端「違うルールなら勝てた」って、武道家としてもスポーツマンとしても失格。
ただの、「剣道」という宗教の信者だな。

>944
武道としてじゃなく、武術としての敗北じゃないか？

とりあえず、剣道の術だけで勝つ努力してみることと、ダメなら剣術も出すまで･･･。
フェンシングは、剣術の走り懸かりには対応できまい
↑などと挑発してみるテスト

「走り懸かり」ってどういう技術すか？

八双や脇に構えて走りより、その勢いで左右に転じつつ斬りかかったり、斬り抜くなど
奇声を発しながら走りよる流派もあるよね〜

それだと対応できると思います。

フェンシングにもフレッシュ（「矢」の意。ダッシュ攻撃）がありますから。

フェンシングにもダッシュ攻撃あるのか、知らなかった･･･
なんか動画ある？

ちょっと今youtubeとか見れないんですけど、"escrime"と"fleche"で検索すると見つかるかもしれません。

3月21日春分の日にｏｆｆを考えています。
フェンサーの方が来てくれたらありがたうれしい。

やっぱり関東っすかね。
それだとちょっと厳しいかも。
なんとか行きたいすけど。

剣道とかフェンシングとか言う以前に、切った張ったの場面で
「距離取って剣先を相手に当てて、バックステップ云々」なんかできないんじゃ・・。
それって街中のケンカで、伝統派空手の試合よろしく離れて飛び込んでまた離れて・・
をやろうとするくらいに現実無視なんじゃないか。

剣道の試合でも「おいおい・・」という技や展開はあるけど、そこはそれ。
もう競技として進んでいるのだから文句は言えん

ここ技術論のスレだから

殺し合いだと、とかそういうの意味ない
場慣れしてる方がつえーとかそんなこといっても意味ないしきりないしな

俺なら一撃もらっても動けるとか平気で言う奴多いこの板じゃ余計にな

一撃もらうかどうかより、まず距離の確保ができないだろな


技術論ていうけどさ、何を前提とした技術論なのかが分からない。

互いに別々の競技に進化したものを、ルールや勝敗基準が異なるままにとにかく戦わせたのがトリビアだが
そこから得られる技術論とは何だ？！

クロストレーニングとしての効果を期待し、交流することで剣道試合・フェンシング試合
それぞれに生かせる技術を磨きたいのか？
それとも、もう一回あのトリビアやって勝つための技術論か？

特に明確な根拠もなく、あれはできないこれはできないと決めつけず、
こういう技があるが実際に効果的だろうか、と様々な視点から考察してみる。
そういうのを技術論というのではないか。
やってみないとわからないというのは容易い。
だかお互いに何の予備知識もなく手合わせに臨んでも得られるものは少ない。
だから今のうちに色々話し合ってみる。
それでいいと思う。

その効果的かどうかって、剣道の試合で効果的？フェンシングの試合で効果的？トリビアルールで効果的？
それぞれで天と地の差があると思うのだが

どういうルールにするかというのも議論に含まれる。お互いの技術を知らなければルールの制定も出来ない。

たとえどんなに抽象的でもアホらしくても『実戦』というキーワードをなくしたら、
異なる二つの競技を戦わせることに何の意味もないんじゃないの？
そりゃルール設定すればどんな勝負だって演出できるし、未知の競技がうまれるだろうけどさ。

剣道とフェンシングをミックスさせて生まれた新しいスポーツ『ケンドーフェンシング』の誕生！とか。

「異種格闘技」でいいじゃん。

異種格闘技戦の無意味さは実践者たる武道板住人こそ分かっているんじゃないの？

何を得るかは人それぞれ。
ルールはそのときに話し合って決めましょう。一つではなく多角的に幾つかのルール。
その中で剣道ルールをフェンシングにさせるのもありでしょう。審判の問題がありますが。

俺が剣道の使い手と遊びたいのは、単に面白そうだからです。
「人を殺すならフェンシングに限るぜ…！」とか、まったくないっすね。
俺は「実践者」じゃなくて、ただの「趣味人」なんで。

>>963
残心ってのができるかどうか自信ないんで、せめてと母校でサーブルのセンサー探したけどなかったす。
sporranさん持ってないですか？

わたしも残心というのが良くわかっていないと思います。それこそ当日剣道さんたちにお尋ねすればよいと思います。
センサーはありません。一応江戸川河川敷のつもりなので電源がないし。
当たったかどうかは自己判定でそれを剣道の審判が気体（剣は難しいと思う）を判定する。とか。

なるほど。

でも体勢とかも剣道のそれとはだいぶ違うし、大丈夫かな。
自分の攻撃ヒット後の相手の反撃をガードとか、攻撃ヒット後圏外へ離脱とか。
そういうのもアリにしてもらえるといいなぁ。

両者に同じルールはスポチャンルールしかないと思いますが、今回は剣道とフェンシングですからね。
そこは基本にして考えないと。その後の流れで何でもありになるでしょうけど。
審判は2人で剣道のみ、フェンサーのみを見て判定とかもありでしょう。
私はフェンシングから離れて久しいし、剣道もなじみが無いのでどうすればよいかわかりませんので、補佐を参加者にお願いしたいです。
今までは剣術のカテゴリーでしたから問題はありませんでしたが。


前回来て頂いたザマのレピアグループ「ブラックタイガー」
http://www.blacktigers.groo.us/
kageはSCAレピアチャンピオンToraの直弟子。

３月２１日ですかぁ！って週中か。週末にはならないでしょうか･･･。
それとフェンサーは来るのでしょうか？
レイピアではフェンシングとは違いますしね･･･。
という自分も剣術だしたら剣道とはまるっきり違ってくるし。

そこが問題です。フェンサーが来てくれると良いですけど

たとえばのルール
剣道は剣道のルールで、フェンシングは胴体と突きだけのフルーレで攻撃権をいれる。したがってフェンシング側が攻撃するときは
竹刀を捕らえてからでないといけない。また有効面は胴体のみ。
これだとかなりルールの制限が近づきます。
また、剣で竹刀をそらせるかというパワーに関してのやりとりも面白くなります。
フェンシング側は積極的に左右に二歩以上移動は出来ない。ただし剣道と相対しての左右の移動は認める。

面と小手はありにしないといかん。
それやっちゃうとフェンシングの方が有利になっちゃうかもしれん。
だが剣術の意味として重要だから。

オフェールしないと攻撃権発生しないんですか？
厳しいなぁ。

>972
剣道側は、上段からの攻撃が楽になりますね。
竹刀に触れさせなければ突かれても無効な訳でしょう？
しかしそれではフェンシングが不利すぎるような気がします。

フルーレですから胴体だけ、面と篭手はありません。もちろん剣道は面、篭手ありますよ。
ＴＶでは剣道が不利でしたからフェンシングに不利なルールもありでしょう。逆にルールでどれだけ結果が変わるかという良い例にもなります。
それに私はエペとサーブルの剣をあげたので、手元にはフルーレの剣が2本しかありません。もちろんレピアなども持っていくつもりですが、それはそれ。
このルールだと剣道は篭手を狙い、フェンシングは胴体に届かせる為に遠くまで踏み込まないといけない。
片手剣の間合いの有利さが消えますね。面白いのではないかと。
勝ち負けだけにこだわる人はご遠慮願います。

「フルーレなので胴体のみ」はOK.です。
でもオフェールなしでも攻撃権発生する、通常ルールでいいんじゃないですか。

俺はフルーレ剣、サーブル剣は持ってます。
エペ剣はないけど、フルーレ剣である程度代用できるかな。
エペは本当に基礎の基礎しか知らないんで、そっちの方が問題かもですが。

そうですね。そのあたりの細かい所は剣道さんたちに説明をして、決めるというのはいかがでしょう。

＞負けて無い

また基地外が湧いてるw

レイピアも模造刀・木刀も怪我をしないように如何に使うかが課題。
剣道・剣術同士なら間合いも取りやすいが、レイピアなど洋剣とではやったことないので寸止めが止まらない可能性あり。
逆に、剣道・剣術が突っ込みすぎて自爆する怪我もありえる。

オフで怪我人出て、社会問題になって破門･･･こんなことになったら死んでも死にきれない。
ここは経験者の判断を重視できる人での集まりを望む。
防具もしっかり確認しないと死人が出てからでは遅いし。

それぞれの防具を相手に着せるのが最も良い方法です。
剣道の前あきの道着は前あわせでの度が開いて袖口も広いので、危険です。籠手だけはむりでしょうが丈夫なグローブでよいでしょう。
股間プロテクターは必需です。喉の防具はわたしのものがあります。
また、ステンレスのボディアーマーもあります。

全然関係無い人間が口出して申し訳ないが、江戸川河川敷での実施はやめてくれ。
野外はまずい、せめてどこかの市民体育館の一室か公民館を借りて欲しい。
これだけ良い内容のオフでトラブルが起きたらもったいない。

OFFに参加できるかどうか未定ですが、とりあえずはあんまり殺伐とした勝ち負けメインOFFは嫌ですねー。
そんなんなら100%行かないです。

>>978さんの言われるように、知らない同士でガチやっちゃうのは非常に危険。
まずやっぱり距離感が全然違いますしね。
フェンシングを剣道の距離でやったら、防具なしなら確実に人が死にます。
防具ありだと、剣が折れてしまい、本当に凶器のなってしまって、殺傷力が格段に高くなります。

とりあえずは技術交流でいいんじゃないでしょうか。
お互いの技術を知るのが第一歩です。
そしてそれだけでも一日はあっという間に過ぎるでしょう。

何も勉強せず、「とりあえずスパーやってみようぜ！」よりは有意義だと思いますね。

今まで河川敷で3回しましたが､雨天も考え体育館を借りられるよう検討しましょう。
それに着替えやシャワー、トイレなどもあった方が良いですね。
対戦希望者は経験者のみとします。未経験の方たちは剣術やフェンシングなどの技術体験と言う感じでいかがでしょう。
私の経験では勝ち負けにこだわる人は､来ないと思います。
防具はお互いの武器を取り替えます。剣道の方はできれば道着ではなくジャージが安全だと思います。
タオルも持参してください。繰り返しますが股間カップが無ければ、いかなる対戦も認めません。

フルーレの有効面は股間もありますからね。

１つにしぼらないでいろいろ場合わけしたらいいでしょう。
ホームランと　打率のトップが違うように少しルールを変えたら
トップが入れ替わるのは当たり前ですよ・・

戦場でとにかく相手に致命傷をおわせたらＯＫという場面とか

ttp://www.youtube.com/watch?v=1dCa7_BlCVs

アテネのクリップ集、かな。

2:17あたりにカウンターでのフレッシュ（>>948参照）、3:42がロングレンジからのフレッシュです。


他にも回避攻撃が結構あって面白いです。
3:07とか上手いですね。

あとは2:58の脚への攻撃。
さりげなさがGOOD。