大山倍達武勇伝が本物と思った香具師

誰だｗ手をあげてみろ。
アメリカＭＰから日本女性をすくったのではなく、民潭と総連の抗争していた。
ヤクザの用心棒は在日ヤクザ。
テコンドー創設にも尽力。

さあ、お前らの恥ずかしい過去を語れ

2げと
子供のころは思ってましたよ。

>>2
洗脳乙

解脱できたか？

あの作り話のおかげで救われた人もたくさんいるんだからいいじゃんよ

強かったのは本当でしょ？

>>4
誰が救われたの？
具体的に。

>>5
素人には強かったらしいね。

嘘だと分かった後も目指すべき境地みたいに思ってしまう。
バキでおろち（マス大山）が渋川（塩田剛三）に負けた時なんか、
「総裁が負けるわけねぇだろう！！」と思ったのは俺だけでは無い筈。

商売センスがあったのは確かだな

牛より強いのは確かだな

>>8
武道家というより実業家だな。
コリアンコネクションを使って。

>>9
お前、まだそんなこと信じてるの？
牛を一度も素手で殺したことはないんだよ。本人だって無理だって言ってるんだよ。

ま、そんな俺も騙されたクチだがｗ

真実は一つ。嘘はついてはいかん。
健青に所属していた大山は日本人にも襲撃してた。
これは紛れもない事実。襲撃された人物はのちの議員毛利氏もいる。

>>10よ　本当か？
牛殺しはうそなのか？おいおい、俺は２０年だまされていたのか・・・

うちの道場では空手バカ一代にあこがれて極真やり始めたのは
全員40歳以上だった。
俺は「聞いた事あるな〜」くらい。

おい、じゃあ、マフィアに囲まれながら座っているときに、
狐拳をつくっているのをばれないように腕を組んでいたのも嘘か？

おい、じゃあ影の空手家に目潰しをされたが、常に正中線を狙ってくるので、
立ち木を利用してよけたのもうそか？

牛はガチじゃないの？フィルム残ってるじゃん？牛にこだわる(笑)

確かに三角げりが嘘だとは、先輩に聞いたが・・・

でも俺は、「それは牛の突進を止める時に両足の親指が折れたからですよ」って無邪気に反論したw

牛の角を折ったのは事実かも。
牛を殺したことはない。

これが本当。
本人が牛を殺せないから角を折ったと証言している。

だまされた奴は意外と多いんだな。

牛の角を折ったぐらいで牛が死ぬわけない。
首を締めるか、折るかしない限り死なないだろ。

もっとも締め技は、空手というより、
柔道がレスリングの技になってしまうが。

おい、じゃあ、サトル君のお父さんを殺したので、
罪滅ぼしのために牛馬のように荒地を農地に変えるために働いたのもうそか？

山篭りから下山したとき、腕試しに電柱を叩いたら
衝撃が電線にとまっている雀まで達して、飛ぴたつまもなく
雀が気絶して落ちてきたってのもウソなのか？

この流れワロタ
お前らもあの作品愛してるんだな

>>21
たぶんうそ。梶原の創作
>>22
その辺にあるのを叩いていたのは事実。
雀の話は梶原の創作。

いいじゃん。
創作だろうがなんだろうが。
そのおかげで八巻や数見やフィリョみたいなホンモノが生まれたんだから。
今は分裂しすぎで落ち目だがな。

じゃあ、片方の眉を剃りながら山籠もりしたり、
その後の空手大会で優勝したのも嘘なのか？

真樹日佐夫が両方の眉を剃ってるのはガチ！

>>24 よ　マジかよ。サトル君のシーンは本当だと言ってくれ。
駅での別れのシーンの「おじちゃーん」は名言だぞ。

おい、じゃあ、ウマ殺しの与那嶺にはめられた百人組み手の油地獄もうそか？
帯で足にすべり止めした後の名言「これでよし！」も嘘か？
そもそもウマ殺しの与那嶺は存在するのか？（笑）

俺のダチは、マスの訛りは「中国拳法の練習のやりすぎ」によるもの
っていう発言を信じ込み、皆に吹聴していた。
同窓会では、いつもその話題が出る。マスを信じていた者は笑い者。

>>28
ウマ殺しの与那嶺本人かどうか知りませんが
馬を殺した女空手家がいると聞いたことはあります。
沖縄の人。

マス大山が　手も足も出ずに負けた「陳老人」
との闘いはガチですよね？！　

陳老子は澤井老子のことだろう。
マス大山と澤井老子はガチでやりあったりしたのだろうか。

>>30　
おお！ウマを素手で殺す女空手家・・・ちょーこええ。
でも、武道伝説も>>1のせいでかなり萎えた。他も嘘が多いんだろな。

これならアンドレが一晩でワイン１２本飲むとか、そっちのほうがリアルですげえな。
マサ斉藤がアメリカ人警察官を６人素手で半殺しにして、入獄して監獄固めを編み出したとか。

>>31
陳老人なんているわけないじゃないのよ。（本人談）

マスがロン毛っていうのが一番の大嘘！

陳老人がいないなんて言った覚えはないよ。（本人後日談）

>>34　おい、じゃあ、アメリカで放送された極真対中国拳法は？
あのバックドロップみたいな技を破ったのもうそか？

リセイホウだろ？
あれも梶原の創作。
顔はマキヒサオらしいけど。
バキの作者もガッカリしたらしい。

リセイホウのモデルは龍精剛さ。

事実だったのはかつての高弟だった芦原・山崎・中村・東らが
尊敬したほどの強さをもっていたということだろうな。
あと彼の何十冊もある著書のほとんどはマキや文才のある弟子がゴーストで書いていたという噂。

ＣＢＳに残ってる秘密映像に残っている、間一髪で館長が勝利したあれか。

>>41
映像に残ってるのか？じゃあ本当じゃんか。
リセイホウはいるのか？

遠藤幸吉はあんなに弱いのだけはガチか？

マス大山の伝説について聞きたいが、どれが嘘でどれが真実かまったく知らない
牛殺し、山篭り、喧嘩最強、渡米修行、瓶切り、自然石割り、10円曲げ
どれが本物？

また、これら以外にもあれば神技やエピソードをおせえてください
最強の格闘技が空手でない事はわかっているのだが
最強であってほしいと願うのは私だけだろうか

牛殺し→実際には殺せなかった。
山篭り→本当だが修行内容はどこまでが本当なのか。
喧嘩最強→芦原とかが尊敬するくらいだから強かったと思われ。
渡米修行→行ったのは事実だが記録がない試合に関してはいくらでも創作可。
瓶切り→ヒビがわからないようにして切れやすくする方法を編み出したとか。
自然石割り→石を少し浮かせ手刀で石を台に叩きつけるようにして割ることも可。
10円曲げ→曲げられた硬貨は残っているがトリックを使っていたとの証言もあるそうな。

>>45
少し反論
牛殺しは牛を捕まえて角を手刀で叩き折るシーンを見た事がある
自然石はその割り方では割れないと聞いた

>>45
山篭り→日本人に暴行を働いて警察に追われ、お寺に非難っていうのが現実。
喧嘩最強→民団ヤ○ザをバックにした喧嘩は最強っていうのが事実。

>>46
その映像自体が特撮。

証拠有りでの回答レスと取ってよいのだろうか

>>45
牛殺し→よつべの映像で見る限りでは確かに殺してはいなさそうだが、ちゃんと闘ってツノを持ってヒックリ返してるｗ
　　　　　　マスTUEEEEEE！！！ただしカラテの技は一つも使わずwww

Youtubeで色々見たけど
牛と空手着無しで裸にトランクスみたいので闘ってたよね
一番うわすげえと思ったのはなんか地上最強のカラテ？のトレーラーで
突っ込んで来る車に正面から走ってって
きれいな飛び蹴りで車飛び越しちゃうやつ

>>50
あれは素人でも出来る一番簡単な芸当
やっぱ牛やら熊やらと戦う方が怖いっす
そしてもし硬貨曲げがほんとだったとしたら意味ないけど凄い

１０円硬貨だけはよくわからない。トリックがあるというけど、黒崎や他の高弟が実際に
見たと言ってるし。黒崎が嘘つくかな？
仮にトリックだったとしても、相手の財布から取り出した硬貨をその場で曲げたんだろ？


>>48
ここで回答している９割はマジで正解。

なんでおれの
>>14
>>15
にはレスがつかない？

アメリカでトーゴーにナポリタンばっかり食わされたのもうそか？

>>53
おめ、全部ホントだと思ってんのか？無邪気だな。
そんなお前が好きだ！！

>>14
>>15
それは誰かが作った話。大山本人はそんなこと言ってない。

トーゴーは日系人という設定だが、在日韓国人が本当という。
だから、遠藤や馬場には金銭面的にもかなり厳しいかった。
大山は同じ同郷といいうことで別待遇。トーゴーのボディーガード
だからメシはいい物食ってた可能性がある。

>>53
ありがとう、ちなみに俺はつのだじろうの絵のほうが好きだ

柔道は極真から手に絶対勝てないし
極真のチャンピオンは世界最強の男だと思ってたし
アントニオ猪木や前田アキラが最強だと思ってたし
プロレスが最強とおもてた

ぜんぶ梶原一騎のせいだ

そうだ！梶原一騎の責任だ！

俺も思ってた

さすがにブラックコブラと戦ったのは本当だろ？

>>60
ナイナイ

そもそもビール瓶切りはできるのか？
道場の先輩の話じゃあ、
「切る」というより「折る」って言ってたが。

まあ、師範を含め俺のまわりじゃあ、見た人はいないんだが。

「ブルース・リーは、私の孫弟子にあたるのです」（大山倍達・談）
っていうのは、本当だよね？

牛殺し→牛の頭殴っても死ななかったので牛を投げ飛ばして角を折ったが牛は死亡せず。
山篭り→米軍に沖縄の強制キャンプ送りにされるところを脱走して
　　　　　山に篭ってほとぼりが冷めるまでやる事無いので修行していたのが真相。
喧嘩最強→戦後の混乱期でやくざの用心棒として生計を立ててた訳だし
　　　　　　　強かったのは確実。黒崎健時も組手やって全く歯が立たなかったと
　　　　　　　証言してる。
渡米修行→実際は試合せずにプロレスの巡業に参加してリング上でレンガ割りなどの
　　　　　　　デモンストレーションを行っていた模様。ジークンドーの師範が大山ｖｓボクサーを
　　　　　　　tv番組で観たと証言してるが詳細は不明。
瓶斬り→ソビエト大使館で突然瓶の胴を切ってくれと言われて裏拳でビール瓶の
　　　　　　腹をそぎ落としたエピソードあり。
自然石割り→下に鉄の台を置かずに割ったという説もあるが詳細不明。
１０円曲げ→一般の人で大山が自分の出した10円玉を曲げたという話を
　　　　　　　　雑誌にしてた記事を見た事あるのでおそらく本当。
>>46
自然石割りは下に鉄の台を置いて石を少し持ち上げて手刀で叩くのと鉄の台に
叩きつけるのを上手く同時にやると割れるそうです。下に鉄の台を置かずに
割る事の出来る人はそういないかと。

>>64
北海道での熊と死闘は？
漫画だとテレビ放映もあったはずなのが・・・

>>65
やってない。ただやろうとして黒崎連れて練習したことはあった。
確か動物アイゴー法に引っ掛かるとか。

>>66
勘弁してくれぇぇぇ！熊と戦う前は黒崎なんていないはずじゃんか。
あの刑務所の壁壊して逃げた最強の弟子とトレーニングしたんじゃないのか？
漫画に弟子が逮捕された新聞記事があったと思うが・・・あれも嘘か。
あああ、もうだめだ、マス大山幻想が崩れていく。。。

まあ、男塾の「民明書房」も信じてた俺だからしょうがないか。

53に惚れた

53よ、他のスレでも53で書き込むのはやめてくれ。

>>68
ありがとう、でも梶原一騎は許さん。

>>70
大山本人はどうよ？
大山自身が民潭に所属し、民族活動と称して手当たり次第に暴力していた事実を
伏せてるぞ。それも死ぬまで。

特攻服を好んで着てたのは大山。朝鮮人が特攻服着て日本人を恐喝、暴行、強姦していた。

>>69
今、この掲示板のしくみを知った・・・名前を入れたのは初めてなのですまん。

>>71
それまじか？・・・言葉もでねーや・・・
んああ、まあ後継者問題でそういうのはあるのは知ってたが、
一般人相手に暴力を振るってたのは知らなかったぞ。

空手に先手なし・・なのにな。

>>72
大山が日本人にやっていたとは言ってない。チョンが戦後にやっていたことを理解しろ。
ただ、闇市関係で大山に襲撃された日本人がいるらしが。

まあ、それについては戦中、戦前に日本人がした事を考えるとなんともいえんわな
今でも現在進行形の問題だし。

総裁は民潭なのね、総連ではないのね？ならいいや。

それより俺の幻想が崩れた事のほうがショックなんだよ。

三光をジャンプ頭突きで破ったのは嘘か？

マス大山最強 うっし

　　　　　<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ

モンテ・クリスト機関に入って南米でナチスの残党と
戦ってたのは本当だよね？

風のファイター見た
マス大山全開だったな
結構リアルに作ってるけどなぜ日本が作らなかったのだろうかと思っちゃう
やっぱ元はチョンだからだろうな
映画の中でもチョンである事をやたらアピールしてる部分があったな
チョンに大事なマス大山を奪われた感がある

富樫が出てきたときに、「回転肘！私の必殺技を・・・」と言っていたが、
だれもマスオーヤマの回転肘を見たことないことについて

シンガポールのガマ・オテナ先生との交友についても
バカ一代本編で触れておいて欲しかったです。押忍。

>>78
さすがに空手地獄変までは読んでない

>>73
大山氏はやくざの用心棒やってた訳で。
>>75>>78
あれは梶原一騎の創作。
>>80
大山氏の得意技は左の逆突きでしょう。その辺は梶原の創作じゃないかと。

>>83
つくづく梶原め・・・

やつが存命なら、マスがレスラー相手に使ったインチキ３年殺しをしてやるのに。

>>83
左の下突きの間違いでしょう。
黒崎氏によればマス大山の得意技は右の正拳突きらしいよ。
とてもカラテの技とは呼べるものではなかったらしいが。。。
強烈過ぎて殆んど使わなかったとか。

なんだこの時代遅れなスレは。。。。

とても21世紀のスレじゃないな

黒崎建時ってマンガに出てた？

>>74
日本人がやったこと？朝鮮が併合してくれと頼むから併合して
朝鮮の町並みを併合以前より格段に綺麗にしたこと？
ハングル文字を作って教えたこと？など文化の向上に協力したこと？

で、戦争が終わったら敗戦国としての責任を逃れるために
植民地化されて無理やり戦わされていた被害者だとほざきだした
朝鮮に賠償金を払ったこと？仮に植民地化していたとしても払う必要も無いのに

で、現在進行形って何が？賠償が終わっていることを韓国の教科書に
載せずに、反日教育を行ない、今の戦争と関係ない奴らに賠償しろとわめかせてること？

それとも戦後から現在までいつでも祖国に帰れる状況にあった在日を
日本人の税金で養っていること？

>87
つのだ期の末期で大山道場の高弟。
オランダ支部で道場破りを返り討ち。
影丸期では芦原に「坊主になってバタ屋をやれい！」

「四角いジャングル」では準主役。

まあ空手だけに限らず武道は大なり小なり嘘があるからな
格闘技と言うより大道芸に近いかもな
しかし、極真を世界に広めた大山は凄いな
ほとんど宗教並みだもんな
嘘にしても硬貨曲げ、瓶切り、自然石割り、バット折り、牛殺し、百人組手を発明？したのは凄いよ
ある意味天才だよな
少なくとも昔は本気で信じられてたし、それが理由で広まったんだろうしな
しかし、元極真の古株たちはあまり真相を話したがらない
ただ、総裁死後のお家騒動は泣くに泣けないほど情けないと思ってるだろうな

あんだけ熟読したのに、黒崎には記憶ないな、コ比類まきが嫌いだからだなw
「バタ屋〜」は記憶あるかも。ところで「バタ屋」ってなんだ？

芦原編も嘘あるんかなあ・・・？

アイワラ編も嘘が多い。

君たち私を舐めてるのかい
私はねえ若い頃は牛を倒したんだよ
それから熊も倒したんだよ
猛獣は飽きたから軍隊とも喧嘩したんだよ
戦車なんか正拳突き一発でぶっ壊れたよ
戦闘機なんか飛び蹴りで落とした事もあるんだよ
対戦車ライフルで撃たれた時はさすがに痛かったねえ
君たちも修行すればこれぐらいは強くなれるんだよ　はーはっはっは

芦原が四国で空手道場全てと喧嘩して山狩りされたのは？

肥え桶にクズ白菜と野性唐辛子でキムチ漬けても
多分おいしくはならない

芦原辺はいろんな人の武勇伝を集めて芦原一人がやったってことにしただけだろう

まずいラーメンを二宮と二人で食ったのも嘘なんだな。

イノシシの子供を虐待したり牙を折ったりして
それが広まるうちに話が大きくなって
最終的には牛殺しになったんじゃない。

あの おとっつあんには騙されまくっていたようです。
悲しい限りだ。俺の青春を返してもらいたい…。

>>93
あ〜、ギミィ〜・・・・。
ギミの発言にはぁ〜、あぁ〜、実感が涌がないんだよぉ〜、ワカルゥ〜？
何てかってぇ〜言うとねぇ〜・・・・、うぅ〜・・・。
ギミのぉ〜、イントネエ〜ションはぁ〜、大変おかしいんだよぉ〜！
ギミは練習してないねっ！たった３０分しかやってないんだ！
手お下けるなっ！ギミらが優勝してもらわないと困るんだよぉ〜！

もっともジュニアは舐められでるんだよぉ　ギミィ

>>100-101
指立て1万回やりなさい！
それが出来たら指だけで逆立ち歩きしなさい！
そうすれば指で10円くらい曲げれるようになるんだよ　ははは
私は昔はそりゃー強かったんだよ
電柱を蹴ったら電柱が折れたんだよ
それからねえ鉄パイプを手刀で折り曲げた事もあったよ
コンクリートの壁を殴ったら穴が開いたり、土管を突きと蹴りで粉砕した事もあったんだよ
君たちは修行すればこれくらいは強くなれるんだよ　はははは

>93つまらん
氏ね!

>>102
キミは、アダシの言うことがあ〜、聞けないのかねぇ〜！
アダシャね〜、しまいにゃ〜怒るよお〜！
イントネ〜ションが違うって、何回言ったらわかるのよお〜！！！
そんなに投げたいのならぁ〜、講道館、行きなさいって
言ったら、ぶんむくれて、出てったのよお〜！

>>103-104
君ー良い加減にしないと正拳を叩き込んじゃうよ
私の拳は鉄よりも硬いからねえ　痛いよ　死んじゃうよ
はははは
私も若い頃はよく修行したもんだよ
絶壁を手だけで登ったり、岩に向かってひたすら突きやら蹴りやらをぶち込んだり
大木に手刀を叩き込んで大木の形を変形させたり
そりゃー色々やったよ
おかげで私の五体は人間のそれを遥かに上回ってしまったけどねえ

柳川会の会長と親友だったそうだね。無名時代の闇市での喧嘩は
やっぱり強かったんじゃない？金もない素人にやくざが惚れこむと
したらやっぱり喧嘩の腕しか考えられないし。あと人斬り仁科や少年
とのエピソードはどこまで本当か不明だけど、真樹日佐夫さんが警察で
調べた限りでは正当防衛の事件は実在したらしい。

有明ってほんとにいたの？

>>107有明は架空の人物だけど大男で車の事故で死んだ人は
草創期にいたらしい。同乗の女性は助かってる。名前は
忘れたけど極真の特集本で紹介されてた。ただし写真はなくて
生年月日も不明になってた。

もしネットの時代に極真が生まれてたら、小さな町道場で終わったろう。

>>108
情報ありがとう

春山一郎って方が有明省吾のモデルだそうです。

>>109
外人は梶原一騎の劇画なんて読まないだろうし
日本よりも海外で有名な流派になってたんじゃないかと。

>>106
ヤクザなら花山が実在してたはず
ステゴロでは最強だったヤクザ
しかし、後から刺されて死んだそうだが
ところで有明省吾ってめちゃナツカシス

>>112
そもそも最初は海外での人気の方が高かったんだよ
日本では受け入れられなかったんで、渡米したんじゃなかったっけ
そこでデモンストレーションで瓶切りなんかをやって広まっていった
日本で広まったのは逆輸入後だろ
つまりネットがあろうと実際に現地へ飛んでって見せてやれば
外人さんは日本人みたいな偏見がないから広まった

>>114
あと外国人は実証主義だから道場主に勝負挑んで叩きのめされて
門下生になるケース多いようです。

岸和田のカオルちゃんもある意味最強

塩田剛三の神技だけは実体験するまで信用出来ないな

柳龍拳ってすごいぞ。
なにしろ200戦無敗。
流派なんて大東流気合道（合気道ではない）はじめ、自分で創設した流派がいっぱいあり、
ぜんぶ最高段位の十段だし、ヒクソン・グレイシーも逃げまわっているらしい。
動物ではマス大山もやらなかった「犬との死闘」「熊と戦う父を手助け」したという実績！

柳 龍拳の伝説となった動画
http://www.youtube.com/watch?v=tib2Urowsdc

201戦目65歳で他流試合
http://www.youtube.com/watch?v=bQeUkUO5ZPo

このスレのせいでもう一回読み返しはじめたぞ。

「してみるか、アメリカ人のするダンスというものを・・・」

名言だ。

＞「犬との死闘」
w

＞ヒクソン・グレイシーも逃げまわっているらしい
取って付けたような話だな
とてもシンジラレナーイ

>>118
柳龍拳の他流試合　激しくワロタ
気功が効いてませんがw
まあ彼だけでなく気功は実戦向きではないし
テレビでやってた大半がデマだったと聞いた事がある

>>118
ちなみに最高段位の十段が強いわけではなく
四段以降は単なる肩書きみたいなもんだよ
一番強いのは二段〜四段くらいまで
後は年齢的にも衰えてくるため、体力的に下位の者にさえ負けるのが現状
つまり良い歳して武道家の師範や館長だから強いとかは全部ウソ
試合で戦ってる現役の１０代〜３０代が一番強い

なので伝説の武道家塩田剛三の実力に疑問を持つが
合気道の場合は通常の格闘技と違って技術面が大きいため、まんざらデタラメとも取れないが
やはり実際に味わってみないと大の男が何人もあんな老人に振り回されるのはとてもシンジラレナーイ

温泉の露天風呂で水中金的攻撃を見事撃破したのも嘘か？

正直マス大山も若い頃は強かったんだろうけど
現役を退いてからはそんなに強くはないはず
弟子たちが気を使ってたり、激しくこの方は最強なんだって暗示にかかってたりするだけ
ほんとに強いのはやっぱ現役選手だね
空手最強が覆されたのもK-1で顔面ありにするとキックやボクサーの方が強い事がわかってしまったのと同じ
武道のたいはんは幻想だ

まあ喧嘩も格闘技も最後は根性のある奴が勝つって事かな
空手ならビール瓶を手刀で切ったり、石を砕いたりして見せれば
はったりが利くからな
根性のない奴ならボクシングやってようがグレイシー柔術やってようがびびるだろうけど
根性があってそんなの関係ねえみたいな奴がいたら多分、達人クラスの武道家でも負けるだろうな

「男の星座」で、柔道の猛者だった主人公が町道場で空手修業中に
柔道技使ってあっさり二段・三段をノシちゃう場面があるんだよな。
無数のストリートファイトの経験もある梶原センセは、本音では
「空手は柔道より強いんだよぉギミィ」を信じてなかったんじゃないかな。
一応、「大山カラテは違う！」とフォローしてはいるが。

ただし、武道家の場合は試合よりも喧嘩での勝敗にこだわってるみたいだから
その場合は格闘家よりも強いかもしれない
しかし、酒の席でとなりで飲んでる奴にいきなり裏拳叩きつけたりするのが町の喧嘩だから
勝敗を決するのはどうかと思うが
町の喧嘩でもちゃんと正面向き合ってやる場合なら格闘家の方が強いと思うな

>120
HPで挑発したけど無反応だったので逃げていると嘯いてるようなんだけどね。
たぶんヒクソンはそんなＨＰ知らないし、日本語も読めないから、逃げたとか無視したとか．．．

柳　龍拳

> 負けたら看板を下ろすそうです
> http://www.daitouryu-aikidou.jp/cgi-bin/daitouryu/siteup.cgi?category=4&page=5
　　　↓
　「ページがありません。」

あの爺ぜんぜん効いてないみたいだなｗ

これを読んで怒るのは、
おれらより、真似して片眉をそりおろして修行した沢村忠だろ。

話変わるけど中国拳法は4000年の歴史があるから凄いんだ
空手は中国から沖縄に沖縄から本島に渡って発展したものだって聞くけど
だってよ歴史が古くて強いならインドが一番強いのでは
だってインド→中国→日本って感じに流れてきたんだから
古代インド拳法なんてのがあったら最強なのだろうか？

>>132
カラリパヤットってやつかな。あるよ、今でも。

>>133
それって強いの？
まあ仏教と共に武術も源流はインドなのは確かだけど
源流であるから強いとは思えんが、北斗の拳じゃあるまいし
中国は古いのが好きだな

三角とびより難しい技
「虎翔」

平地ではぜったいできるとは思えん。

必殺技の詳細を考えるのめんど臭くなると、作画の辻なおきや中城健に
「名前だけ考えたから、何か適当に技をでっちあげといて」と丸投げしちゃう梶原先生

虎王ってそんなたいそうな技に思えんが

おれ伝統派なんだけど、師範連中がどういうわけかこの人のこと毛嫌いしてるよ。

そりゃ「ダンス空手」って言われたからだろ？

ある意味伝統派潰しな人だったから恨まれるのは当然だろうな
極真ってだけで喧嘩売る伝統派もいるからな
寸止め（伝統派）→フルコン（顔面以外の打撃有り）→k-1（顔面有り）
まあ進化の過程だな

昔の柔道が弱かったのは事実
今みたいに情報も無い時代だから、ケンカ慣れしていない柔道家はセオリーも無く真正面から掴みにいってたからな
ケンカ慣れしていたり、才能のあった選手は打撃対策していたがそれ以外は弱かったよ
柔道家に空手の打撃でも耐えられるって自信がついた今は空手の方が不利だけどな

そうでもないぞ
大山のオヤジも柔道は強いと言ってたし
昔の極真では頻繁に投げを取り入れていた

まあ現代柔道の方が強いのは当たり前だが
なにせ格闘技と言えど進歩してるんだから
特に総合でブイブイ言わせてる秋山がかなり強い予感

>>142
マス大山自身は柔道でも3段以上のはず。他にも塩田剛三氏のとこに
行ったりして組技への対処を色々研究してたようです。

大山道場でも、柔道出身が空手オンリーの道場生を
ブン投げて抑え込んでる光景がよく見られたとの証言がある。
「空手しかやってない人は弱いんだよねえ」などと。

地上最強のからで

エイシャラー！
アイシャー！
エイサー！

マスの飛行機嫌いも嘘なのか？

好きか嫌いかは知らんが、戦時中に飛行機部隊に入ろうとしてたんじゃなかったっけ
で、そうこうしてるうちに日本が負けて戦争が終わってしまう
その後、町でヤクザと喧嘩したりしてる内に空手に目覚めて・・・

アダシはねぇ飛行機乗りになりたがった。
陸軍の将校になりだがったんたよ。軍属の整備員だったんだげどね。

歌手デビューします。目標はオリコン10位以内。

http://www.youtube.com/watch?v=21Y3Xb-uC1M

>>151
やめてください。みんなのために

しかし、昭和の時代には随分と伝説的な人物が多かったんだな
平成の時代には当分でないだろうな
海外にはヒクソンが伝説的な人物となりそうだけど
日本では伝説になるほどの人物はいないし、これからも出ないだろうな

>>153
無理無理。
海外では実証しないと認められないのでアメリカで試合してないヒクソンより
UFCで試合してるホイスの方が高く評価されてる訳で。

そんなアホな
ヒクソンに限って言えばすでにみなにその実力が知られているのは確か
ホイス以上に認めえられてるのも

しかし、大山も日本のために日本の武道である空手を世界に広めた功績は大きいだろう
どうして国民栄誉賞を与えないのか

同感だ

>>156
伝統派や他武道をボロクソ言って広めたからじゃないか？

でも空手って琉球のだから今ひとつ日本の武道て感じがしない

もし大山倍達に息子ができていたならば、純粋に後継者になっていただろう。
ほんとうに男が欲しかったんだろうな…

息子、一応いるけどねえ

ブスのマン〇は 見たくないのよ きみ〜！


(大山談)

>>158
だって大山のとっつあん以外は誰もあそこまでは広めれなかったんだから
そういうところが日本て狭いよな
アメリカは実力があれば認められるのに日本だと格式だとか何だとか色々うるさいからな
まさに空手界のライブドア

>>160
大山のとっつあんは実力主義者だから身内にあとは継がせないと生前から言っていた
だから愛弟子の中で一番実力があり、人間的にも上に立つ器と判断したから
今のマツイ館長になったわけさ

うーむショックだ…俺、就職の面接でも尊敬してる人物は大山総裁だったんだが…
でも空手家の中で史上最強なのは本当なんだよね？
ダンス空手に革命を起こしたのは間違いないのでは。

>>155
ヒクソンが持てはやされてるのはブラジルの柔術関係者と日本だけですよ。
アメリカでは実際に試合をしてないので全く評価されていないそうです。
弟のホイスは実際に試合をして実績作ってるのでグレイシーの神通力が
落ちた今でもアメリカでは敬意を払われています。
>>164
直接当てるという発想はまさにコロンブスの卵だったけど大山さん以外
それをきちんと普及させた人はいなかった訳だしね。
実際古武術系は伝承された技をきちんと受け継いでいないのに
達人顔してる偽者が横行してた所にフルコンタクト制を導入して
試合で実証できるやり方を考えたのは素晴らしいと思う。
ただ宇城憲治氏などのように空手の型からきちんと動きを抽出して
年を重ねても技術が向上するような所は大山さんからは感じられないので
若い頃は強かったんだろうけど「達人」にはなれなかった人だと思います。

正直、もう空手もいい加減に次の進化して顔面有りにすれば良いのに
いつまでも胸ばっか叩いててもしょうがないのに
他流試合じゃ素手で顔面殴りあってんだから同じなのに
プライドとかでもやれてるんだから打撃オンリーの空手が出来ないはずないのに
ただし、空手なら素手でやらないと二番煎じはダメだぜ

さすがに素手で顔面殴り合う試合すれば総合からも一目置かれるだろうし
ただし、練習時にはブローブやプロテクターを使わないと四六時中、素手で殴り合ってたら単なるバカですから
やはり武道家なら素手だろ

海外に空手を広めたのは極真が最初ではないし
極真（と極真系）が海外で最大勢力なわけでもない。
「全世界に一千万人の門下生」は、眉唾。

むしろ国内で大ブームを巻き起こした事の方が
色々な意味で評価に値すると思うなあ。
メディアミックスの元祖だし、道場から人が溢れ出して
前の道路まではみ出てたなんて只事じゃねえよ。

＞極真（と極真系）が海外で最大勢力なわけでもない。
それは違うな確かに極真が最初ではないのはその通りだと思うし
世界中に1千万人の門下生がいるってのも良く知らん
しかし、極真より有名な空手の流派があるなら言ってみな

テコンドーw

マジレスすれば松濤館系が競技人口では一番だろう。
しかしパンピー対象の「有名」では、極とか四大流派とか以前に
空手と中拳とテコンの区別すらあやしかろうな。

まあまとめてマーシャルアーツと言うけどな
ただし、空手界での知名度は極真が一番だろ

>163
子孫に美田を残すな　という言葉を繰り返す大山の本に感銘を受けた俺は、
遺族に毎月金を払えという趣旨の遺言が公表されたとき、
もし私がそのようなことをしたときは、私の墓に唾をかけよ、という言葉も想い
出したが、まだ墓がなかった。

松井は単に姓が同じだけだったのかな？
帯に「崔 章圭」と刺繍されていたけど。

ちぇっ！

朝鮮人の「強制連行」の大嘘

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=58332　

そういやマキヒサオが語ってたっけ
戦後の食うにも必死な時代にどうすれば牛が殺せるかとか大真面目に考えて人に勝てるわけないってw

・有明省吾が絶対無比最強の弟子だった事は作り話だったのか？
・十円玉を指で曲げると必ず蕁麻疹が出てくるのは作り話だったとでも言うのか？
・木村に勝った力道山を追い掛け回し果たし状を突きつけたら力道山がびっこを引いて
　闘いを拒んだのは作り話だったか
・借力という武術を幼きころ使用人に習ったのが武道との出会いというのは嘘だったのか？
おれの青春を返せ
・

昔の空手家は、相撲を取るのは当たり前だったそうだ。
現代の空手家は、せっかく色んな格闘技と容易に交流できるのだから
レスリングや柔術を併習するべきだと思う。

あと、極真にしろ伝統にしろ顔面の防御が最大の問題なんだよな…。
昔の空手家は一体どうしていたのだろうか？やはり回り込むような動きで「あらかじめ当たらない位置」にいるという事なのだろうか。

>>172
「払って欲しい」と希望を述べただけで、法的強制力は何もないけどな。

>>176

釣られ過ぎ

>>176
力道山に関しては彼と木村が手打ちしてしまってやる気無くしたって話です。

　

牛殺し→屠殺業者が牛を殺すのを見学した。
山篭り→日曜ハイキング

狩猟時代の人間の祖先だって、パンチで牛のサイズの動物は殺してないんだろうｗ

>>182
山篭り→GHQに追い回されて仕方なく山に篭ったが、暇なので修行したのが最初の
山篭りの真相。二回目は修行目的で入山。

身長も体重もバルクもマスを全て上回ってる角田が
牛も殺せんし
10円も曲げれん件について、、ｗ

実際は角田以下なんだろうな。
ボビー＞曙＞角田＞マス

花輪をつかんで押し倒した。
というのが牛殺しの真相。
名人馬喰なら、花輪一つで牛が言いなり。

>>186
角つかんで腰投げ気味に牛を投げた後牛の角に手刀落としてへし折ったのが真相。

肝心な折る場面の映像が無いのが事実。
花輪をつかんで牛を引きずり、倒した後不自然に角が「落ちてくる」
映像があるだけ。
本当に折ったのなら、映画には出さなくても確実に折れた場面が残ってい
るはず。出てきませんねー。特撮ですから。

ま、牛以前に大山先生が強いのは認めますが、何時までも誇大広告を
前面にだすのはいかがなものかと。

あれは映画ですからねぇｗ

皆さん映画に文句つけるの大好きなんですね。お酢♂

事実でない牛殺しを、事実として定着させたい人がいるから、
それに対して文句をいうだけ。
「牛転ばし」ならだれも文句は言わないと思われ。

そりゃマスコミが宣伝の為にそう呼んだんでしょｗ
牛転ばしじゃぁサマにならんだろうに。
愛称みたいなもんでしょ。
“人間山脈・ｱﾝﾄﾞﾚｻﾞｼﾞｬｲｱﾝﾄ”と同じだよ（爆）

ただのキャンプだよ。山篭り

山で精神修行をしたり座禅を組んだりしたんだよ。
山での訓練は建青のやつだしね。

まぁ大山さんもキャンプもしたんじゃないかねぇ？
キャンプファイーとか（爆）
ご飯はカレーかな。

客観的に言って、大山の実力はどの程度なの？
後世の緑とかの方が上なの？

江戸時代剣の世界でいわれていたことが｢ 昔の名人今のへたくそ ｣

未だに大山総裁のことを・・・
当時を知っている人が皆強いって言ってるじゃない。

生前にばれなくてよかったですね。

しかし、ここまで日本人をだましたという、大ボラはたいしたものです。

>江戸時代剣の世界でいわれていたことが｢ 昔の名人今のへたくそ ｣

そうですね、真剣勝負と竹刀競技の違いも分からないんですね、江戸の剣術家さんはｗ

＞未だに大山総裁のことを・・・
＞当時を知っている人が皆強いって言ってるじゃない。

強さは本物、しかし、牛殺しとかプロレスラー相手の戦連勝は
嘘。強さにはったりを上乗せして伝説の男になっただけ。
武道家の伝説なんて、どこもそんなものでしょ。
武道家の武勇伝は、はったりが何割がはいっていると思うべし。

ゴットハンド・マス大山のビデヲを見て、
純粋に大山総裁は凄いと思っていたピュアなあの頃に戻りたい。

>>172は、かなりの釣り師だな。
マス大山は韓国姓「チェ」だが、松井は「文」（ムン）が正解。

チェペダル うっし

>>175
殺して喰おうとしたんじゃね？
自分の手で殺した牛は、格別うまいとか言って。。。

士郎「お笑い草だ。こんな牛肉をありがたがってるようじゃ
　　　朝鮮人の肉食文化もたかが知れてるな」
雄山「まずい、食えたもんじゃない」
ｸﾘ子「熟成が足りてないのね…牛を殴り殺してから日が経ってないんだわ」

MAS OOYAMA

今日、知り合いがパブを始めようとしていて、内装を頼まれたので現場を見に行った。
前のオーナーは店名をACTIVE SPORTS BAR ｛GOD HAND}と付けていた。
久しぶりにゴッドハンドという名と再会して懐かしく思った。

「がんばったが半年で店をたたんだ」という話でせつないものになった。

踊ろうか、アメリカのダンスを。

ちぃちぃちぃ・・・

↑死になしゃーい！大山しゃーん

熊殺しＷ・ウィリアムスが、李青鵬の弟子にチョイ、チョイ、チョイナー！って空中三段蹴りでＫＯされたのも嘘っぱちか？

マンガ「空手バカ一代」で大山総裁を目の敵にしていた、

中曽根七段とは、実在する人物ですか？

実在するのなら、その流派の実名をおしえてもらえますか？

知る人が居たらおねがいします！

在日エリートが語った日本侵略の裏話！
http://plaza.rakuten.co.jp/marinhpp/diary/200605230001/

極真ガラデは　あだしの　日本乗っ取りサグセンの一つたったんたね。
日本チンのプ道精神を　あだしの同胞だちて　乗っ取って…。
日本チンの精神てあるプ道を　あだしたち韓国チンか
征服しでしまおうとしたんたね。
たから　あだしは　統一教会の久保木センセイとも
親しかたんたよ。

アメリカの超人気番組エド・サリバンショーの収録中に突如スタジオに乱入した李青鵬に、秘技・三光の実験台にされ、抜き手で横っ腹をえぐられ、頭突きで腰骨を砕かれたプロレスラー、Mr.メガトンさんのその後の容態が気がかりでなりません、
どなたか消息をご存知の方いらっしゃっいますで消火？

しにますたつ

あだしはねぇ　君だちの前では　日本チンのプ道精神はスパらしいと
言ておったんたか
韓国のトウ胞からは　テコントーはガラ手がら出来たんちゃなくで
独自のプン化から発展したと言う様にたのまれてたんたね。
まぁ　あだし達のトウ胞は　みな　ネチュ造か　得意たからね。
韓国ては　あだしは　極真テコントーの達人と言うごとになてます。

あだしは　日本にいる時は　日本チンはスパらしいと言て
韓国では　韓国パンザイと言てたんたね。
ても　いいちゃないの。それて。
なじぇならぱ　君だちも　上司の前ではお世辞を言いなから
仲間との飲み会ては　上司を禿げオヤジと呼んているんちゃ
ないたろか？　おどことは　そういうもんてす。わがたぁ？

ヨルダン皇太子の前でゴリラと戦って
その様子を水彩画で記録したのだけは本当に違いない

カポエラが逆立ちして高速回転するのだけは本当に違いない

そんなの嘘っぱちに決まってるじゃん、信じてたの？お前らw













ま、李青鵬の動きがあまりにも早過ぎて、まるで分身の術の様に何人にも見えたのは事実だがな

>>217
漫画で見た限りでは１秒１０回転はしてたからな、そんな凄い奴を倒したマス大山は強い！
翌朝、ブラジルの大農場のワガママお嬢さんが大山に惚れて、プロポーズしたのも当然の事だw

フランスのサファーデがコマみたいにクルクル回るのも事実。

後に新カラテ地獄変に再登場した時にはかなりファイトスタイルが
変化してたが、もちろん気にしてはいけない。

漫画なんか本気で信じてたら笑われるよ
今の40前後のオヤジが幼稚な理由がよくわかる

わるいがリング下からポストにジャンプして三角飛びでレスラーの額に中足いれたのだけが真実だ

>>221
おれ、38才。おっしゃる通り幼稚です。
だって空手バカの一巻にあんなに事実だって書いてあるんだもん。

まあ今となってはあのマンガの原作者の表現力に感心してます。

大山に比べ塩田は上手いね
それとも本物だったのだろうか
誰か蘇生させてくれ

有明が納豆屋にカラシのサービスを強要し、大山が辛いものに目がないことを
アピールするシーンがあったが
当時は公にできない鮮人である事を伝える
メッセージだったとかって角田時ローがなにかの雑誌で言ってたよ。
嘘だらけのバカ一代で数少ないリアルなお話だ。


























なんちって。

映画を見たことあるけど飽きないね。何度見ても。

マス大山がそんな奥ゆかしい方法で出自を自己主張してるのに
節操なくキムチ漬けて、山崎添野と焼肉つつく芦原

芦原はB落だろ

>>1
スマン、おれは高校大学時代まで、
カラバカを信じてたよ。
１巻の冒頭に出てくるナントカいうヤクザも実在すると思っていたからな。

おはずかしながら、大山倍達が韓国人だったと最近知りました

日本名で金儲けしている韓国人は沢山いるんだ
でも、名前からして嘘つきじゃん

「倍達」なんて堂々と名乗る時点で、あまり真剣に
隠す意思があるとは思えんけどな

倍達って韓国の神様の名前だっけ？

>>221
当時の少年マガジンが、それだけ偉大だったんだよ
当時のマガジンは「空手バカ一代」をはじめとして、手塚治虫の「三つ目がとおる」矢口高雄の「釣りキチ三平」が連載中で今どきの漫画週刊誌より遥かに充実してたし、ゲーム機やインターネットの無い時代だから、当時の小中学生達が熱狂し影響を受けるのも無理は無いよ
今どきだって、２ちゃんねるに書いてあることを鵜呑みにして、影響をもろに受ける２ちゃんねる脳がいっぱいいるんだから、おあいこ様だわな
それにしても「バカ」とか「キチ」とかの入ったタイトルは今じゃマズいんだろうね

>>233
実際に半島の人と会った経験無いのに、２ちゃんの文章だけで
嫌韓になる幼稚なガキが沢山いるからな。

嫌韓になった理由って、

マスゴミや捏造報道、あとはチョンやチョン政府たちの
傍若無人な振る舞いによってストレス溜め込んでた日本人が、
いままでは無理やり日本人を加害者だと押し付けられて我慢させられていたのが、
２ちゃんを切っ掛けにチョンの真実を知って
ぶち切れたといったところじゃないだろうか。
２ちゃんはあくまで切っ掛けにすぎんだろ。

>>234の母親は知的障害者。
しかも高卒のパート従業員のブス。
母親が馬鹿だから、息子も馬鹿w

>>235
>236

典型的な２ちゃん脳だな〜

＞＞傍若無人な振る舞いによってストレス溜め込んでた日本人が、
いままでは無理やり日本人を加害者だと押し付けられて我慢させられていたのが、
２ちゃんを切っ掛けにチョンの真実を知って

で、お前の様な凡人がそれ知って何になるの？
何か出来るの？　大体、お前が直接的な事実として在日の嫌な部分を見てきた事はあるのか？
そしてそれが半島人特有の気質であるといえるか？

まさしく「井の中の蛙大海を知らず」状態である。　この様な馬鹿がいればネット右翼様様だな。

空手バカ一代も、つのだ版のは小学生の頃信じた。
しかし影丸氏の、特に中国拳法とやったあたりに完全にフィクションだと
気がついたわ。

コーナーポストを利用して三角とび蹴りならまだ説得力あるが、
「三光」？とかいう技？ありゃ物理法則無視してる。
「リングにかけろ」と同レベルだわな。

つかまあ、ジャンプ系漫画のトンデモ必殺技の
ルーツが梶原劇画だしな。
リンかけはアストロ球団とか経てると思うが。

比較的マトモと思われてるジョーだってだいぶおかしいし、
やっつけ作品の「紅の挑戦者」あたりになるともう物凄い。

>>239
ジョーでもハリマオとかありえねぇもんな（ｗ
普通に考えたらバンダムの力石のパンチで突進する豚が失神するわけねぇ（ｗ

紅の挑戦者は凄すぎ（ｗ

ちなみに芦原の山狩りあたりで「おいおい、こりゃ創作だろ。時代劇かよ」と
思ったが、vsクマとかvs柔剣道とかは、多少誇張はあっても元になったエピソードが
あると思ってた。ああ懐かしい。

あー！梶原がみんなワルイ

>>237のような無責任な言動が、さらに怒りを呼び起こし、嫌韓を増やすって事がなんで分かんないんだろ……
http://resistance333.web.fc2.com/html/patriotism_web.html

>>237のようなのを井の中の蛙という。
http://resistance333.web.fc2.com/html/patriotism_web.html
↑の｢在日コリア差別の由来｣に出てくるような話知ってるか？
｢日本の朝鮮統治１｣の一番下に出てくる韓国の教育事情や｢慰安婦問題・陰謀｣等を見てみそ。

空手バカ一代の後半部分、マスがアメリカの大男を倒してそいつを師範にさせた話。
アレもウソ？
同じく後半部分、芦原が道場破りにきた外人レスラーの顎を砕いて病院送りにした話。
アレもウソ？
同じく後半、マスが中国拳法の達人と山奥の温泉で戦った話。
アレもウソ？
もしかして、もしかして、空手バカ一代って全部ウソ？？

ハイ全て嘘です。

全部嘘・・・・そげんことナカトよ！　アイゴーッ
牛をブチ殺し、熊と戦い、ゴリラを倒し
日韓両国に子供をもうけ精力絶倫王とは
キムイルバイヨク・ボウコウソー（大山マスタツ）
とライバルのポンチャイ・チェリアカン氏が言ってました。
輪島さんがそうだそうだと頷いてマチタ！

>>232
あぁ〜、あだしの名前ですかぁ？
あだしのぉ〜、名前はぁ〜というとねぇ〜、
あぁ〜・・・・。倍達民族からぁ、とったのよぉ〜。
キミぃが言うのは檀君じゃないのかねぇ〜！
ダメよぉ〜、間違えたら（怒）！
練習う〜、して無いね！たった３０じゅっぷううぷぷん（怒）やってるだけよ！
手は下げない、で下さい！！！！相手もぉ、蹴ってくるのよぉ〜！
あだしゃねぇ〜、スパゲッチィ〜にもタバスコ、かけるのよぉ〜、わかるぅ？
檀君じゃなくて、倍達民族ね、わかるぅ？ペタルぅ〜みんじょくぅ〜いって
まぁ〜・・・あぁ〜・・・。やまとみんじょくぅ〜みたいなもんだねぇ〜、
わかた？ハイ、ご苦労様でしだぁ〜！

最後に出てる人、瓶切りの数倍すごい。
http://www.youtube.com/watch?v=aZKNnaj1BVQ

ホ、ホンマや・・・。
氷もそやけど、最初の小山さんもスゴイで・・・。

いつの世も自らをプロデュースするのが上手い奴が歴史に残るんだよ。宮本
武蔵だって親が十手の使い手だけで名門の出ではない。戦は負けっぱなしで
泣かず飛ばず。時代は江戸に入り、ようやく落ち着いたって時に武者修行。
人を挑発したり、木刀使ったり、両刀使ったり、勝つためには手段を選ばず
ひたすら強くなることに徹した。名が天下にとどろいたところで書をしたり
絵をしたり五輪の書を記して武勇伝を語って自らの優秀性を証明し没する。
批判もあるけど、それを度外視してもその功績は立派。故に武蔵は偉大だ。
ってことだ。マス大山もまたしかり。

おまいら!!
笑わせんじゃねぇよ
このスレ読むと大笑いだ！

ヘミングウェイの｢事実を事実のままに(だったっけ？)｣の言葉を引用した直後、
嘘ばかり描くんだから、梶原一騎ってすげぇよなぁマジで。皮肉じゃなく。
俺ら常人の、｢嘘をついてはいけない｣とかの常識から、
完全にはずれてる人なんだろうな総裁も含めて。

梶原一騎という天才と、70年代という時代性がなければ
町道場の結構強いけどホラ吹きの空手おじさんで終わってたろうな

黒崎師範、中村忠、大沢昇がムエタイと戦った話はなんでバカ一代に出てこないの？

ｹﾝ ﾀｯﾁ ﾃﾞｨｽ

ブルース・リーは門下生じゃなかったのか？

恥ずかしながら、バカ一代の六割は本当のことだと思ってたよ。

まさか、、全部ウソだったとは、、、

ますたんが同じ板橋に住んでいて
誇りに思ってますた

おい、じゃあ頭上から落下してきた椰子の実を、見もしないで叩き割るのもウソなのか？

>>254
つうか日本より海外で広まってる流派になってただろう。
海外では「空手バカ一代」は関係なしに広まった訳だし。

うーん、なぜ海外で極真はああも広まったのか・・

大山に関する謎は深まる一方だ・・・

つのだ期だと「大山カラテが初めて世界に空手を紹介した」的な
書き方だが、影丸期になると時間的に大して開いてないのに
海外には商売敵の空手道場がしっかりと進出してんだよなあ。

で、現実にはむしろ後発の部類。

>>262
ビジネスの上手い下手の問題。
空手の力量とは関係ない。
どんなに空手の力量が凄くても商才がなければ成功できない。
総裁（又はそのブレーン）が他の海外進出組よりも商才の面で抜きん出ていた為。
プロレス等を利用して自身の名を売るというのも立派なメディア戦術だしね。
他の空手家は空手がショー化されるのを嫌いその手の広報手段を重視しない者が
圧倒的に多かったし、またそういった広報手段をとった少数の者も総裁ほど上手には出来なかった。
それ以外にも組織作りにも非凡な才を持っていたし、地元の有力者に渡りをつけるのにも長けていた。
ただその一方で会計面は結構いい加減だったとも聞くけど。
なんにしろ総裁（又はそのブレーン）は空手に限らずどんなビジネスでも成功したと思う

結局、大山倍達にとっての人生の目的は何だったんだろうな。金かな。
青年時代から金持ちになる事を目指してたのかな。
空手はそのための手段・・・。

大山先生・・・orz

大山先生は世渡り下手じゃなかったんですかい？

>>262
技が大雑把だから。不器用な外人には向いてる。
フルコンと伝統を習った人ならわかると思う。

一町道場としては大したもんだが、「世界に広がる極真カラテ」も
正直上げ底気味ではある。

>>257
リー君はぁ〜・・・、うぅ・・・、あだしの孫弟子ですう。
リー君の先生がぁ、ハワイのボボじゃなくて、ううう・・・、ボビーローさんの
てしだったのでぇ、あだしから見るとリー君は孫弟子にあたるんだねぇ。
「萌よ！トラコン」の内容はねぇ〜、あだしの体験談を監督の ロバート・クローズが
脚色したもんなんだ。あだしが特務機関員のスパイをしていた時の体験です。
あだしゃ撮影のアドバイスもしたのよぉ〜。賭けをするハゲ頭のちょび髭役は
実はあだしのことなんです。特務機関のスパイで潜入しているわけです。
というわけで、リー君はあだしの孫弟子にあだるわけです。
というか、」あだしが一番怖いのは腹が減ること。
先生ハ〜、ア〜、怖い物知らずて言うがハ〜、
何が怖いですか？って、腹が減ることがいチぱん怖いよぉ〜。
今の若い人に言ってもわからないでしょうねぇ〜・・・・・。

>>269
総裁、あなたは「燃えよドラゴン」日本公開前に梶原兄弟と試写に招かれ
「ﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ飛んたり跳ねだりが気に入らないけど、まあ面白いんじゃないのキミィ」
とおっしゃったんじゃなかったんですか？

総裁、あなたはブルース・リーを、あんなものはダンスだ
とおっしゃっていたのではかったのですか？

>>266
確か借金の保証人になって持ち家取られてしまったはず。
宣伝のセンスや合理的な思考が成功の理由じゃないかと。

>>270
＞「ﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ飛んたり跳ねだりが気に入らないけど、まあ面白いんじゃないのキミィ」

あだしゃ密教を勉強したことが無いのでよくわかりませんが、
人間はねぇ〜、セイオウボウと言って、生まれでから死ぬのです。
基本はだいせつだなぁ。はい、ご苦労様でした。

>>271
＞総裁、あなたはブルース・リーを、あんなものはダンスだ
＞とおっしゃっていたのではかったのですか？

キミねぇ〜、チン脈だよ、チン脈。
キン脈じゃないぞぉおおお！！
大切なのはチン脈です。
あだしが話す時にはポンジュースの１リットル瓶を
必ず一本おいて下さい。わかりましたか？
イイせんせ、イイ先輩に出会えるかが問題です。
わかりましたか？はい、ご苦労様でした。

オマエ、よく観察してんなあ・・

そいや、机にポンジュース置いてたな。

イワン・ロゴスキー倒して（今観ても名勝負！漫画だけど‥）地下プロレスチャンプになった件ぐらいは、マジだよな？

うん。それは本当の話。
オレもバカ読んでて、これは絶対本当の話だ　と思ったもの。

指立伏せとかは如何にもウソだけど、地下プロレスの王者だけはガチ。

奥さんに内職させて、すまんな置八子とか言いながら
自分は庭で逆立ちして修行してたのはガチだよな？

てか冷静に考えれば戦後の食べる物がない時期によくあんな体してられるよな。

ジャックサンダクレスがビール瓶を手で縦につぶしたのもガチだよな？
リセイホウが空中5段蹴りで牛を倒したのも当然マジだよな

あだしが思うに、一番の嘘は頭髪の問題です。
あだしゃね、若ハゲだったのよ。

大山倍達はガチでどれだけ強いかわからないよ。でも俺は思うけど弟子の方が強かったんじゃないの？あの体で全盛期のウィリーなんかには敵わないだろう。

牛じゃなくて雑種の野良犬らしいよ

父親を助けようと飛び出してきた少女を
反射的にブチのめしそうになったのはガチだよな？

夕陽がさしこむ館長室で日本刀の手入れしながらマッキーに
「マーシャルアーツはレペルが低いよぉキミイ」と言ったのはガチ

ワンジャンプでの空中三段蹴りを見た人はいるの？

大山倍達
＊キミだち、カラデはブドーである。ブドーわな、ブドー家である以上は、、
　アダシはつねに、ヨワ、、強い人間よりはヨワイ人間の味方！
　金持ちよりは貧しい人の味方！
　これは、アダシの死ぬまでの信念です！

この言葉に嘘偽りなく、弱い者の側に立った、金銭欲や名誉欲とは無縁の
清く正しい人生を送ったのはガチ

>>285
＞この言葉に嘘偽りなく、弱い者の側に立った、金銭欲や名誉欲とは無縁の
＞清く正しい人生を送ったのはガチ

「論語読みの　論語知らず」の格言どうり
マスは他人に儒教精神を押し付けるが
自分自身は正反対の行いをやっていた。
韓国朝鮮人の儒教には仁なんてものは無いよ。

重婚？煮本人相手二本当二婚姻するトオモウ？アタチの性欲処理ョ

つーかそもそも本当に空手できたの？空手着着てただけじゃね？

Ｋー1作ったやつのほうが偉大だろ。

大山倍達が最初に習ったのは借力。朝鮮の武道。それから空手を習った。俺は思うんだけど大山倍達より沖縄の剛柔流の人とかの方が技術は上だと思うよ。極真がここまで大きくなったのは大山の空手の実力じゃない。メディアを利用した宣伝が上手だった

十円曲げて折り曲げたのもウソ？

借力習ったってのは本当の事なのか？バカ一代は１２０％ガチなんだろ。

信用できないなあ・・

>>292本当だよ。大山は朝鮮人だから。朝鮮の武道を最初に習ったのは不思議じゃない。

>>290
自分の武術のルーツを朝鮮に
持って行きたいから借力なんて
駄法螺を吹いたんですよ。
マスが最初に行なっていたのはボクシング。
曹先生から剛柔流を習う前はボクシングを
自分で練習していたもよう。

すっかり好々爺となり悠々自適な老後を送っているタムライスへのインタビュウ

インタビュアー：あなたは現役時代、空手家の大山に三角とび蹴りでＫＯされたそうだが？

タムライス：えっ？何のこと？それに大山って誰？

タムライス戦も200％捏造なの？

すげえよな、
実在のしかもその当時も存命中の人物を勝手に真剣勝負でやっつけてることにしてるんだったら。
おおらか？な時代だよな。

おおらかというか・・スゴイな・・大山と梶原・・・

やっぱ天才だわ・・・

制度の不備を利用して韓国でも家族を持っていたって、大山倍達正伝にあ
ったな。その弁護の解説は、日本人の振りをし続けることに疲れた大山が
休息の場を求めた、というものだ。
先日テレビ東京でやっていた李香蘭はさしずめ「中国人を演じることに疲
れ果てた」という理由で日本と中国の両方で重婚することが許されるのか
な。
ミスコンの女王を嫁にしておきながら、五十過ぎて二十台の女と結婚して
民族問題を逆利用して許されるなんて美味しいねえ。

結構創作された話が多いよね？
でも実話を曲げられて書かれていたのもあるみたい。

・芦原のケツにキリを刺してバーベルを上げたのは、大山の体験談だったみたい（刺したのは夫人）。
・ビール瓶切りの真相は不明・・・1967年のアフタヌーンショーで大山はビール瓶切りを失敗し、連日各サイズの瓶切りを練習したそうだ。
・大山のコイン曲げは、昭和28年の剛柔会の演舞から行われていたと剛柔会の山口剛史氏が語っている。

大山の巻く紅白帯
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/org.cgi?fn=20040521134434
この時代でこの身体はスゴクない？
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/org.cgi?fn=20030710221358

牛倒してどーすんのってかんじ俺的には空手はもう武道でなくただの金もうけにしかおもえん

>>299
多くの日本人は食料難で食うや食わずの時代だった。
マス大山が何でこんな体をしているのだ？
食料はどうしたのだ？

犬食ってたんだろ

朝鮮・・・闇市・・・８９３・・・


いかがわしいなあ・・・大山さん、
独自のルートで食料を手に入れてたんだろ

家の前でのチヤコ夫人とのﾂｰショット写真も
まるで映画「ボルサリーノ」の衣装のよう。
あの時代、一般の日本人にでは絶対に着れない服。

大山さん、弟子には訓示で、、
キミィ、世の中で一番苦しいことは貧乏だよ。食べる物がないごと程辛く惨めな事
はないよ。たがら食べ物を食べるときわ、しかめっ面するな。わがった？

なんて言ってたが、実は、戦時中や戦後、結構いい暮らしをしてたんだなァ。

　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿__
　　　　　　　　　　　　　　 ,.-'´　　 ｀`ヾヽ、
　　　　　　　　　　　 　 ,r'´　　　　　　　 ミヽ
　　　　　　　　　　　　 l! 　 　 　 　 ____　 `i l
　　　 　 　 　 　 　 　 ll.　,-‐-_.!　,r ___｀ 　 l,.!、　
　　　　　　　　　　　　ヾ!　rｪｪ.,!　ヽ'`´`´　　i l
　　　 　 　 　 　 　 　 ヾ!　ー' ,　　 、　　　 ヽ !
　　　 　 　 　 　 　　 　 l　　 /ｰ-‐‐'ヽ　 　　`J 　　腕立て伏せを1000回すると自分の体の
　 　 　 　 　 　 　 　 　 l!.　 ,!_,r--‐‐-ヽ　 　 ,!
　　　　　　　　　　 　 　 ヽ　 '　´￣｀　´ '___,r'-､ 　　　　　形の水溜りができるんだよ
　　　　　　　　 　 　 　 　 `､　　 _____,..　,!､_）-‐!ii-､..___
　　　　　　　　　　　　　　　_! ､ー-‐,..-ｿ　,.l　 /ﾍ_ﾉ,...　｀ヽ、
　　　　　　　　　 　 ,.....r‐'´　!.　 ,ｨ´｀r´_　￣￣｀.イ　）　　　ヽ、
.　　　　 　 　 ／￣　　　　i 　l／ ヽ.ナ　ヽ、 　 　 `i'　　　 /lii ヽ
.　　　　 　 ,r'　 　 　 　 　 l　/／　ヽ、　　 !　　 　 ,!　　　　､_ 　 !
　　　　　ノ　　　　　 　 　 ／　　　　 `ｰ-､...._ _ 　 ' ヽ､_　　 　 　 !
　　　　i´　　　　　　　　 /　　 　 　 _,ﾅ亟. ヽ 　 　 　 　 ヽ　-､_)　!
　　　　〉ヽ　　　　　　　/　　　　 　 /+-　　 l　　　　　　　 l　 　 　 l
_　 　 /　ヽ　　　　　　/　　 　 　 _//ｦ、 　 .l　　　　　　　 l　　　　 l
　　 /　 　 l　 　 ,...___!　 　 　 　 ／fヾ　　 　ﾄ、　　　　　　l　 　 　 !
　 ,ｲ　　　　i　r'´ ､_ノ　　　　　　 云　　　　 ヽヽ、　　　　 ,!　　 , - !
r'´ー　 z- ,l! .l ￣　`ｰ-‐‐､　　　　　　 　 　 ヽ　 `ｰ---'ｿ　 ,ｨ´　 !
l　　_,.-‐‐'`ー'　　 ､.....-‐'´ｰ‐イ)　　　　　　　 `ｰ､____,.ｨ´-‐'　　 /
!　/　　　　　　　　　　　ー‐ｭ‐'´　　　　　　　　　　　　　　　 　 /´
! /　　　　　　　 　 ,ィ ´ ￣　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 〈

１０００回程度の腕立てで
そんない汗をかくということは
太りすぎだな。

力道山との関わりはあったの？同郷みたいだからあるいは…と思ったんだが

力道山vs木村戦で、リングサイドで喧嘩売ったのは
一応本当でなかったっけ

力道山とマスでは、格が違いすぎました。
力道山は東○会の幹部ですから別格です。
マスが力道山に喧嘩をうるなんてことは
ありえません。

まあガチで喧嘩したら大山の方が強いだろうけどね。力道山はやくざを始めいろんな業界に顔がきくから無理なんだよね。

仁科の遺族のところに行って、ついうっかり
手刀で薪を割ってしまったのだけはガチ

大山って、本当に大卒？

早稲田と拓大に入学したが中退したった書いてあった。

大山が対戦したムエタイ戦士は
ムエタイミドル級チャンプて、ミドル級ぅ？Ｗ
名前がブラックコブラて、ブラックコブラぁ？Ｗ

他流派が芦原を狙って山狩りして火までつけたのはガチ。

って、んなアホな！
どこの国の話やＷ

大山が？早稲田？それガチ？

広末涼子と同じじゃんｗ

そもそも、大学の入試に合格したという話自体が信じられん。

あの時代、偶にその大学の学生じゃないのに、
空手部で練習している人間がいたと聞いた事があるが、
大山もその口だったんじゃないのか？

　　　　 彡 ﾟ∀）　私はねえ牛を殺した事があるんだよ
　　　　　（　つ/つでもねえ歯応えがないから今度は戦車やヘリと戦おうと思うんだよ
　　　　　┝━|
.　　 　 　 し'`Ｊ

人間が牛なんて殺せる訳ないだろ。せいぜい小山羊くらいだ。映像では良く見るとあれは山羊だな。

男は相手の信頼を裏切ったときにブタになる
という俺の座右の銘だけはガチだよな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 彡 ﾟ∀） 　チェストー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　つ/つ　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ソつ^ｿ二つ（#)´∀｀）∵･；
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　(と　　と/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿(＿_ﾉ>>320

大山倍達ってやけに格言多いよなァ・・。
物知り実行せずだけど・・・。

人を恨むな。
恨まずに、稽古に邁進。

　　　　 彡 ﾟ∀）　チェストー！
　　　　　（　つ/つ　　　　　　　　_＿__┌ニ|ニニ二|_＿
.　　 　 　(ソつ^ｿ二つ　 ┌_,'_"-┬-__,┐'"゛￣.モモ|　|
（0）工）コ)ニニニ))二二））＿__)） ,）-┐.||　　 〇モ;;|__| ,,,　,,,,,
　　　　　　　　┌―――┴――┴‐┬┴―――┴――――┐
　　　　　　＿__」＿_（= ）＠)l.|三|l＿__|＿＿＿＿　　　　　　　　/
　　　　　<――-'――――-'--―― "――'――'-二二'ニニ＼
　　　　　 {=== {」.冉冉冉冉｛,==== {=()=}/,√Ｙ √Ｙ √Ｙ √l《*》
　　　　　 ヘ===,y_ゝ―――ヘ===ヘ_ |ノ,{ {　0.}.{ .0} .{ .0} { .0}ノ
　　　　　　＼==,＼"￣￣￣￣＼===＼人人ノ人ノ,.人 ,、__　/



　　　　＼　　　ヽ　　|　　　/　　ノ　　　／
　　＼ヾ`　巛　｜　　/ノ　　/／　　ソ　　・　／
　　ミ（　⌒;; 　∧゛⌒;;　''　..;;) 　;;∨⌒;）彡　　　;　　　;; 　／
ヾ　;;　・　ヾ（　ﾐ;;丶　∧ ヾ　　; 　ｿ　丿　／;; ―　・
　＼(・;;　（';; 　ゞ　ヽ（　　;; 　/ 丿＜ノ　ミ　:;:　―
-　^（;;　（　^;　ｓ^;;　N　M　　/　＾;;　／　^−　; 　^ --
　・−　（　;;（ ; ; 　（　;＊,,）　;;）:　,,;）;;　< −　）⌒・
−　;;　/　;/;　ｖ　ノ;　W ｜N　;）;＞ヽ;　）　;丶　;ゞ　;
　／・　;（;　 / （ 　;; 丿;;　ヾ;;　　;）　　;巛　;ゞ　　丶
　;;　　／;　/　( ;;　ﾉ　・　　ゝW　ヾ　　;;　　ヾヽ　・　丶
　　/　;　　;　　丿　　;;　｜　;　�凵@（　ゝ;　　ヾ<　;;　ﾐ　）
　　　／　　丿　丿　ｿ　;; 　ゞ　　ヾ　ヾ　ヽ丶　丶　　＼
　　　　　/ 　･　　/ 　　･　　　　ヽ　　　ゝ　　　　　＼


　　　　 彡 ﾟ∀）
　　　　　（　つ/つ
　　　　　┝━|
.　　 　 　 し'`Ｊ

よくそんなＡＡ見つけてきたな

　　　　 彡 ﾟ∀） ははは自作です
　　　　　（　つ/つ
　　　　　┝━|
.　　 　 　 し'`Ｊ

映画の風の拳だったかは面白かった

　　　　 彡 ﾟ∀） 神の拳は無敵だよ君ー
　　　　　（　つ/つ
　　　　　┝━|
.　　 　 　 し'`Ｊ

マス大山の生涯を映画にしたら、マス大山役は誰がいいかな。

ようつべで探しても武勇伝にあるような動画ないから多分嘘だろｗｗ

>>329
角田さんしかいないだろう

マス大山の考えは拳が痛んだら痛んだ拳で殴りなさい
足が折れたら折れた足で蹴りなさい的な根性論の究極のような気がする
武勇伝的なものが多いのはケンカなら芦原
修行なら黒崎なども多かった
黒崎なんかは抜き手を地面に突いて指腐り落ちてもまだやっていたとか
牛殺しも黒崎が小さかった頃に牛の眉間を叩いたら倒れこそしないが悶絶したらしい

映像では牛に見えるがあれは山羊だろ。

実録！大山倍達

マス：ぺ・ヨンジュン
婦人：チェ・ジウ

>>332
黒崎の抜き手で指が取れた話も嘘だよ
黒崎は元右翼で、その時に部下の責任問題で指を詰めたのだそうだ
梶原マンガの話は全部嘘だから

>>335
そうだったのか
まあマンガじゃなかったけど
じゃあ線香の束を腕に押し付けたり、絶食修行したのも嘘かな

>>336
線香の束と生き埋めはガチ

少年誌で主役級のキャラを、元右翼でエンコ詰めてるとかは
書きにくかろうなあ。成年誌の「男の星座」だと元右翼だと書いてるけど。

その書きにくい話をわざわざ書いた上に、架空の武勇伝に昇華させる
辺りが梶原イズム。素晴らしい。

断食苦行は、昔からある修行法だからまあ分かるのだが、
線香を腕に押し付けたのは、なんのため？

それコヒもやってなかった？

『四角いジャングル』だと、骨折して痛い痛いとわめく道場生に
「武道家が骨折くらいで痛いと言うな！」と言ってさらに痛い
線香焼き入れを平然とやらかして範を示した。

『男の星座』だと、マス大山がお世話になった空手の先生の葬儀の席で
失礼な他流空手師範をビビらせるために手近の線香を腕に押し付けた。

実際のところは知らない。

線香、流行ったんだな・・・

>>340>>341
富樫がマスに挑戦したら
「あだしゃ〜ねぇ〜、膝が痛くてねぇ〜、戦えないよぉ〜」
って言ったそうじゃないか。
他人に厳しく自分に大甘の典型例ですニダ。

　　　　　　　━━━━━━━━━━━━━━《［轟］》━━━━━━━━━━━━━━　＿
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼| |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　―＼＼　 　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　|￣￣￣|￣￣￣| 　　　　　　　　　　　　　　＿―　＼＼／ 　/
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　　　　 彡 ﾟ∀）ヽ{ ・　 }/　エイサー！
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　　　　＼　　　ヽ　　|　　　/　　ノ　　　／
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　　ミ（　⌒;; 　∧゛⌒;;　''　..;;) 　;;∨⌒;）彡　　　;　　　;; 　／
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　　　　 彡 ﾟ∀）
　　　　　（　つ/つ
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上手いモンだな・・・。

で、誰を爆撃してんの？

大山？

シャバに敵なしのマッスーは戦場で己を磨くための修行中なのだた

あ・・そいつ大山か・・・

髪があるから誰か分からなかったｗｗ

そういえば金属バットを下段蹴りで折り曲げた奴がいたっけ
一発目で骨が折れて三発目で折り曲げたって話

東京ポンプからお電話が来たのだけはガチ

もし大山と前田光男が戦ったらどっちが強いんだろう?

前田光世は知らんが、マスは木村政彦氏をヨイショしてたな。
講話で、弟子たちに話していた。
＊アダシの先輩に柔道の木村政彦というのがいる。
　アダシは木村ほど強い人間を見だごとがないわ。
　・・・・気がついだら、相手の頭と足が逆さまになっでるのよ。
　一瞬だヨ、一瞬でバチ―ンと・・・云々。

木村ぐらい強い男にならなくちゃイカンというような内容の講話。

マス大山は人の長所を吸収するのが得意だったらしい
自分以外はみな先生だと思えと言ってたし
昔は極真でも柔道の技が多様されてたらしい
ただ、極真の古株たちは極真の話をしたがらないのは嘘が多く
マス大山の話にも嘘があるかららしいね

大山マスカキ
山篭り伝説、一升瓶で3本分マスをカイタ

ズリネタに興味が行く

>>532
＞マス大山は人の長所を吸収するのが得意だったらしい

他人の長所は自分の物。自分の短所は他人の物。

＞自分以外はみな先生だと思えと言ってたし

建前です。建前と本音は１８０度違います。
韓国人は言動と行動が一致することはありません。

＞昔は極真でも柔道の技が多様されてたらしい

柔道は役に立たないって自分の本に書いてた。
空バカでも柔道はクソミソです。

＞マス大山の話にも嘘があるかららしいね

真意を探す方が難しい。

コジコジの本も信用できないよ。（塚本のパートは別にして）

>>355
マス大山は朝鮮人

しかし、ミソカスな言われ様だなw

　　ヽヽ かぁ〜らてひとぉ〜すじばかぁ〜になりぃ〜 //
　　　n _　_ 　 n _　_　　n _　_　　n _　_　　n _　_　　n _　_
　　　ﾐ(ﾟ∀ﾟ.)　ﾐ(ﾟ∀ﾟ.)　ﾐ(ﾟ∀ﾟ.)　.ﾐ(ﾟ∀ﾟ.)　ﾐ(ﾟ∀ﾟ.)　ﾐ(ﾟ∀ﾟ.)
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　ﾐ(ﾟ∀ﾟ.)　ﾐ(ﾟ∀ﾟ.)　ﾐ(ﾟ∀ﾟ.)　.ﾐ(ﾟ∀ﾟ.)　ﾐ(ﾟ∀ﾟ.)　ﾐ(ﾟ∀ﾟ.)　ﾐ(ﾟ∀ﾟ.)
　 ﾐっ　i)　 ﾐっ　i)　 .ﾐっ　i)　 ﾐっ　i)　 ﾐっ　i)　 .ﾐっ　i)　 ﾐっ　i)
　 .しｰU　　しｰU　　.しｰU　　.しｰU　　しｰU　　.しｰU　　.しｰU

キミィ、カラデの道はナ、厳しいモンだよ。
立ぢ方三年、握り方三年、突ぎ方三年

九年やらないとカラデの門には立てないんだよ。

ごめん、前田光世でした。

柔道の扱いに関しては、その時々で言う事が全然違うから一概に言えんな。
結局は「柔道は強いけど極真ガラテはもっと強いんたよぉ！」に行き着くのが多いが。

バカ一代で柔道の扱いが特にクソミソとも思わん。
竹林やコー・トーゴーは雑魚だが、木村や雲井代吾の扱いは悪くないし。
空バカの噛ませキングは何つってもプロレスだろ。

ウシっていう名前のチワワ虐めて
ウシ殺しっていわれてた

>>362

それはしょうがない。
世界ケンカ旅行なんだから。

柔道の場合、日本国内だけだから、それを倒してもインパクトが弱い。
キックはタイしかない。
後残るのは、ボクシングとプロレスだけ。
プロレスラーのような大男をぶちのめすから、あのような痛快無比の武勇旅行になりえた。

それより、感心するのは、李青鵬との闘いの舞台をニューヨークに持ってきたこと。
同じ中国拳法でも、太極拳との闘いは温泉、（名前を忘れた）老人との対決は香港と、今一つ盛りあがらなかったのに比べて、
李青鵬との対決があれほど盛りあがったのは、ニューヨークで行なったことが大きな要因であることは確か。

それにしても、
マスが思いきり正拳を突いた！
それでも中国拳法の老人に触れる事すらできない。
まるで、老人はそこに存在しないかのように・・・・

マスは、空を相手に闘っているようだった。

-------------------------------


おいおい、
これじゃ恐怖新聞かうしろの百太郎じゃねえか！

アレレ・・漏れ、李青鵬と温泉がごっちゃになってるわ

>>360
キミはぁ・・・。あだしじゃないねぇ〜〜！（激怒！）
正確にぃ、はちおん（発音）しなきゃ、ダメよぉおお！わかるぅ〜？！
見本をみせますから、訂正して下さい、わかりましたかぁあああ？！
あぁ〜・・・、先生ハァ〜あ〜、怖い物・・知らずいいますけどぉ〜
あぁ〜・・、一発でぇ倒してみるというんだがねぇ〜・・・。（眼鏡を直す）
中村がぁ殴ったらぁ、ちゅ〜メェ〜トル（１０ｍ）飛んだよぉ！
ガラデェは基本か大事だなぁ〜・・・。（じっと手を見る）
立ちがたぁ〜さんねん、突きかたぁ〜さんねん、重婚３年っていでねぇ〜
くぅ〜ねんやらないとガラデェの門に、立てな・・・・（じっと手を見る）
あだしが思うのに、あぁ〜・・・、つまりだねぇ〜・・・、
>>360君ハぁ〜・・、ああ・・・。一重瞼の時のあだしじゃないのかねぇ？？？
今のあだしぁ、二重瞼だからねぇ〜。一重瞼のとぎ、あだしゃ、虎さんっで
呼ばれでいたのよぉ〜。虎さんじゃないよぉ〜！虎雄だよ、虎雄、わかった？
ハイ、ごくろうさまでしだぁ！

三年殺しだけはガチ

>>367
イタコ乙〜〜ｗ

酷いな・・・
大山じゃなくて地方老人だろ、それ。

タムライスを倒したのはガチらしいいね！

タムライスのインタビュー記事で大山にＫＯされたって言っているらしいね

次から次へと・・

大山さんって人は・・・

エリックのアイアンクローに耐えるために、ケオムカに
ジープで顔を轢いてもらって鍛えたのはガチ


つのだ「梶原先生、いくら何でも無茶苦茶ですよ」
一　騎「総裁の顔はな、ジープで轢かれてからああなったんだよ！ｶﾞﾊﾊ」

大山の顔ってそんなにおかしいか？

マス掻きシコシコシコ
掻き過ぎるとお馬鹿になりますよｗ

えーと、大山倍達は韓国人としてはまともな方だと思う。

しかし昔の武道家の本は為になる格言や生き方、精神論で為になりますね

極真空手は体得すれば一人十人分の兵力に相当するんですよね？
茂先生がイスラエルの兵士にそう言ってました

スゲ―な極真カラテ。

スゲ―な茂先生。

マスの親父がすごい親日家でその影響を受けたマスは日本軍として戦うために
朝鮮から単身日本に来て軍の学校に行き兵士になるが戦争終了でやることなくてヤクザ化していった

そういや、大山の親父さんてどういう人物なんだろ。

バカ一代では、豪族みたいだったが・・。

＞朝鮮から単身日本に来て軍の学校に行き兵士になるが戦争終了でやることなくてヤクザ化していった

ヤクザという部分のみ真実。
軍の学校なんて行ってないし兵士にもなってない。
山梨航空学校で飛行機の点検整備を学んでいただけ。
特攻隊員というのも嘘。基本的に朝鮮人は特攻隊員になれなかった。
マスが航空隊の格好をしてポーズをとっている写真があるが
得意のコスプレであろう。マスはカツラをつけて宮本武蔵の扮装をした
写真もある。

その時代大山は何して喰ってたんだ？
体格からしてモリモリ喰ってたんだろ？

整備点検係りで喰えたのか？

かの国の人はこういう話が好きなんだよ。
「もしあの時に勝っていたら」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172378829/

大山マス掻き

>>383
過去の本の中では、一番信憑性高いと思われる「大山倍達正伝」によると
普通に学校に通ってたらしい
山梨の高校に通い、大学は東京だったと
金は「東亜連盟」って、政治団体に入ってたからそこから貰ってたか、日本に居た
兄弟から貰ってたか、どちらか

>>378
ヨルダンじゃなかった？ｗ

東亜連盟・・

何だその怪しげな組織は・・

そこに入ってたら喰うには困らなかったのか？

大山って本当に強かったのか?

石原莞爾の東亜連盟や曹寧柱は、マス大山の実像に迫るのに必須要素だよ

石原莞爾・・・
また、ヤバそうな人間の名前が・・

大山さん・・アンタ、本当に戦時中は一体何してたんだ？？

帰化を進めたり、極真会館の会長になった
元首相　佐藤栄作（当時国務大臣）の目的は何だったの？

だから風の拳を見ろよ
それから大山は韓国人じゃなくて朝鮮人だ

風の拳は信用出来んの？
大山関連本は、真実がどこにあるのかサッパリ分からん。

朝鮮・・、金日成にも会った事あるのかな・・・。

まだましだリアルにションべんもらしたりするんだからな

ブルース・リーが極真を習っていたと言うのも大嘘

ツボを抱えてマッコリ、間違いニッコリ笑った写真はガチ。
パワー空手のグラビアに載ってたもん。

大山がコスプレ好きってのは本当か？

なんでも宮本武蔵のコスプレして楽しんだとか・・。
武蔵好きはガチなのだな。

たしかに武蔵コスはどっかで見たな

ヤクザもんを殺したのも嘘か？

本当。
GHQ支配下だったから正当防衛が認められた。

>>389
直弟子の人たちは強さに関しては間違いなく凄かったと証言してる。
>>391
右翼活動でしょ。実際今の右翼団体だって在日多いしね。
>>398
吉川英治の「宮本武蔵」は暗誦できるほど繰り返し読んだそうだしガチでしょ。
>>400
真偽不明。やくざの用心棒やってたのは確実。
大山はGHQを何度も襲って逮捕された後沖縄の強制キャンプ送りにされるところを
途中で脱走して身延山に篭ってほとぼりが覚めるのを待ちその間暇だから
空手の修行をしてた。

こいつも結局朝鮮人特有の嘘付きだったんだな

大山倍達の武道遍歴はこんな感じでＯＫなのか？

幼少期借力→ボクシング→大東流→松涛館→剛柔流→極真設立

全然違うか？

ボクシング→松涛館→剛柔流→柔道→大東流→極真設立

>>402
＞大山はGHQを何度も襲って逮捕された後沖縄の強制キャンプ送りにされるところを

これも大嘘。
アメを殴ったんじゃなくて日本人を殴って警察に追われた。
身延山ではきちっとした宿坊に住んでいた。

大山さん、ＧＨＱじゃなくて日本人を殴ったのか・・・。

身延山って、誰でも彼でも宿坊に泊まれるのか？
犯罪者の巣窟にならなかったのかな、当時の身延山。

マスのスパー
http://www.youtube.com/watch?v=nfUxh3gt1w4

牛と格闘
http://www.youtube.com/watch?v=6MapyZq4YIo

マス顔でけぇなぁｗｗｗ
やっぱ顔のでかさと強さって関係あるんかね

408は初めて見たが、
こりゃ強いわ。
体の関節が完全に連動している。
極真というより、中拳にちかく、しかも圧力を感じる。
話はうそばっかりだが、要は格闘家として強けりゃいいのよ。
わかるー？ちみぃ。

韓国人もガリガリなのに
何でマスはこんなに体格が良いのだ？
あと、ジャージの２８番って何？

鉄人２８号じゃね？

バカ日本人ども　この国は　もうチョーセンの物だよ…。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yotoyato.htm
佐藤A作の先祖も半島から渡ってきた。だから極真の会長になって
マス大山（チェ・ヨンイ）を助けたニダ。

マスって相撲のなんだっけ、朝ショーリューってのに似てるｗ

>>414
モンゴルだけども１５０年の間支配され
強制的にモンゴル人と混血をさせられた国民ですから
モンゴル人の朝青龍にそっくりなのは当たり前です。

朝鮮人って結婚も禁止されてた時代があるんでしょ？

朝青龍も歳とったら、あんな顔になるのかな。

>>28
亀レスですんませんけど「サトル」じゃなく「ユウイチ」じゃなかった？　仁科ユウイチ

大山倍達と草加の池田犬作は似ていると思う。
嘘のつきかたや金儲けのうまさ。
組織の作りの上手さも。

物欲の塊のくせに、人格者を気取るところも。
大山はﾔｸｻﾞの用心棒、犬作はｻﾗ金の取立て屋。
どちらも朝鮮人だし。
在日の大嘘を垂れ流す日本のマスコミ、騙される日本人。

もういい加減にして欲しいよ。

>>417
マスは二重の整形手術をしているから
朝青龍とは違うと思う。
大山茂兄弟も途中から二重瞼。

>>413
そりゃ　多くの人が、大陸と日本を行き来た訳で、
先祖が...なんて言われてもなぁ...
爺ちゃん、婆ちゃんより前に、
大陸人と交わっていたかどうかなんてわかりゃしない。
するとあれだ　俺が朝鮮人で、お前が日本人って事もありだな。
そうなるといったい何をもって日本人というのだ？

明かに言語が違うだろ
日本の場合、南北のモンゴロイドが混じってるから、顔つきも朝鮮と微妙に違うでしょ
大陸から大勢渡って来たのも、西暦500年ぐらいまでで、とっくに縄文人と混じって
大陸とは別の民族になってる
当の中国人や朝鮮人もその後異民族に征服されて、日本に来た500年頃の民族とは全く別物だろう

モンゴル、朝鮮、中国北部が民族的に近く
日本は台湾、中国南部、ベトナムと民族的に近い

>>1
文面おかしいぞ。ほまえ在日だろ？
よく読んでみな

大山が整形手術したってホントか？
何が目的なんだ、
自分の顔がそんなに気に入らなかったのか？

親から貰った身体〜云々て弟子に説教してたじゃないか、大山さん。

大山は漫画のように髪ふさふさにしたかったんだろ。
リーブ２１は効かなかったのか？

>>424
整形説は聞いたこと無いわ。
拳のタコが取れないように油塗って保護してたとかなら聞いたけど

>>426
一重瞼を二重にしたのは有名。
大山兄弟もしてる。
３人とも一時期から二重瞼になっている。
今も昔も韓国人は男女共に整形手術が好き。
大統領が二重瞼の手術をしてるんだから。

>>421
韓国には、両親とも日本人の純日本人の韓国人はごまんといる。
国会議員やスポーツ選手にもいる。韓国人も日本人とのハーフがいっぱいだ。

なんで韓国人って一重の奴ばっかりなの？
人種的な問題？
陸続きの中国とかはそうでもないのに

>>420>>427、あれはガッカリしたよな・・・。 そんな私は元US大山門下生www 頼むよ総主 orz

ていうか、なんでそんなに一重とか二重とか気にしてんだろ。

>>431
有史以来、自国民で半島を統一したことがなく
絶えず他国の植民地。
現代になってどれだけ歴史を捏造して
自国民のプライドを高めようとしても原因不明の
不安感に襲われる。整形しなくちゃ不安なんだよ。

なるほどね・・・。
建前は朝鮮民族優秀ニダって言ってるけど、
本当は劣等民族であることを誰よりもよく分かってるんだね・・。

本当に自国に誇りを持ってんなら、整形流行るワケないもんな。

>>432
新羅が半島統一してる訳だが・・・
整形に関しては韓国の女性の整形率はかなり高いけど男はやらないよ。
女性の整形が多いのは儒教による超男尊女卑社会だから女性は
美しくないと価値が無いとか平気で言います。

茂先生の場合、あの細い目がかっこよかったんだがなあ・・・。

＞超男尊女卑社会
そういや、大山さんも女性蔑視ととられかねない発言をしてたな・・。

「女が筋肉つけてどーすんの。あんなコツコツ誰が貰ってくれるの。
　女の肌は柔らかくなくちゃいけない。」

>>434
大統領がおもいっきり整形してるやん
大統領が二人続けて整形してる国って・・・

>>434
新羅は唐の属国。
漫才師の千原兄弟の弟が韓国で二重整形をした。
日本円で3.000円ぐらいで安かったって言ってた。
韓国は男も女も整形だらけだって。
ペ・ヨンジュンの整形前の顔、一度見るといいよ。

大山総主、最高師範のお二人曰く、「アメリカじゃ、一重瞼は好奇の対象として見られてネ、生きて行き難いんだヨ。」との事。 んな訳ないよねぇ。

そんな話初めて聞いた・・。

>>420
そこまで見てるおぬしが恐い・・・

>>441
ノムヒョン大統領の変わり具合と一緒だよ。

大山が殴ってたのは総連の連中だろ。
奴らは北と南に別れて日本でも抗争してたんだしな。
GHQが共産主義に対抗するために民団を援助してた。

>>443
＞大山が殴ってたのは総連の連中だろ。

それは、もっと後の話し。
戦後すぐの闇市の時代、
大山は三国人として、けっこう暴れていた。

日本人を殴っていたんだって。

宮本武蔵みたいな奴なんだな。マスって。信じてたやつらはマスかいてたってことだな。

宮本武蔵みたいな奴ってどういう意味？

たしかに大山は吉川英治の武蔵を愛読してたらしいが・・・。

>>408
地上最強の空手の時の重厚な動きとは随分違うな。
中拳的というより剛柔流をマス流にアレンジした動きなんだろうね。
マスが習った朝鮮武術がこんなのだったのかな。

＞マスが習った朝鮮武術がこんなのだったのかな。

そんなものは最初から無かったのだ。
こういう前後の動きは誰でも行なう生理的なもの。
特別な動きじゃないね。

バカ一代の倍達や、それをモデルとした大東徹源、大元列山などがコミックで
俊敏な動きをするが、実写の大山がそれだけの動きや上段蹴りなどを見せないのが
残念だ。体に柔軟性がない。

上の方に山篭りについて書いてあるけど「山で一人ロクに栄養も取れないような
生活をしていても体は強くならない」と後の著書で本人が書いてたように思う。

バカ一代で大山倍達談が頻繁に出てくるけど、多分梶原の文だろう。
中には大山の気に入らないのもあったかも。
後になって大山が自分を利用して金儲けをたくらんだように書いてるけど
好き勝手に書くなという気持ちもあっただろうな。

ところで梶原は空手が強かったのか？男の正座や四角いジャングルで
ほんのワンカットだけ空手を使うシーンがあるか実写では見たことがない。

結論として
大山もブルースリーも共に「バカ一代」「燃えよドラゴン」という舞台で
制作サイドの脚色によって創りだされた架空のヒーローということか。

バカ一代に書いてある「大山談」や「芦原談」、或いは「これは実話である」とか

いうのホントに信じてたなァ。

梶原はホントに天才だね。

それから
マスオーヤマ・ゴッドハンドというのがアメリカの雑誌
ブラックベルトに載ったと読んだ。
本当なら極真会館に記録があるかも。

ほんとの意味でのゴッドハンドは梶原センセだよなぁ。
あの人の手が描き出した虚構は多くの人の人生に影響を及ぼした。

マス大山伝説を信じて極真に燃えた日々…今思い出すと
懐かしさと共に「俺はバカだったんだなぁ〜」と言う気持ちになるが
もっと昔の世代の人は　天皇陛下を現人神と信じて
負けると分かっていた戦争で特攻隊なんかで若くして死んじゃった人も
いる訳だから　そういう人たちと比べれば　かわいいもんだよ。
そういえば　高額納税者の公示がなくなったのは
上位を占めるのが在日のパチンコ屋とサラ金屋ばかりだから
「日本人が朝鮮人をいじめてる」っていうウソがバレるのを嫌った
在日たちの圧力のせいだとか…。
頼むから　チョンは本名名乗ってくれよ。
日本人に成りすますのは　コンプレックスの裏返しだよ。

松井も文と名乗りなさい！　韓国籍に誇り持ってんだろ？

松井○章『そんなこと出来ません。生徒が減ってしまいます。
　　　　　これからも日本人のフリして、荒稼ぎさせて頂きます。』

　　　カ〜ッ　(　｀д´)､ﾍﾟｯ 　ヨンジュン

雲井大吾との初めての戦いの後、筋トレして飯をガッツリ食べる話は好きだったな。

あれを見るとしっかり食わなきゃと思う。

大山は最低でも８０�`はないとイカンて言ってたよな。

８０�`が一つの目安と。

今にして思えば、筋肉で増やすのはもちろん単に10kgピザるだけでも
大変なのだが（しかも猛稽古しつつ）、芦原は雲井にリベンジするのに
何ヶ月かけたんだろうなw

１８５センチ１１５キロ講道館柔道５段の偉丈夫
日本人武道家遠藤幸吉の鞄持ちとしてアメリカ遠征に帯同した
１７５センチ８０キロの貧弱朝鮮人空手ショー屋の大山ｗ

むかしは山○組とか、巨人軍とか、有名なもの＝最高みたいな雰囲気があって
だれも深く突っ込まなかった。

大山総裁が審査の時　上段受けの事を　何度も”上げ受け”って言ってたので
審査の後　某先輩に聞いたら
「極真の基本はほとんどが中村忠が作ったから　総裁は上段受けって
言わない事がある」って言ってた。
また　仕事で知り合ったある年配の武道関係者は
「大山さんは他流の空手家Aと組み手をやってボコボコ顔面蹴られてたけど
倒れなかったんだよ…」と教えてくれました…。
この二つの話についてもっと詳しく知ってる人はいませんか？

「マス大山のダブルスタンダード」

�@体調を壊し入院した時「私はサムライだから体にメスはいれないよ」と手術を拒否したが
　美容整形手術で二重瞼にしていた。

�A門弟には武士道や儒教の教えを説いていたのに自分は重婚していた。

『大山倍達正伝』の第一部に大山の韓国におけるスタンスが書かれていたね。
「ボクシングの世界戦で日本人が負けるとうれしく感じる」
「日本が勝つとくやしくて眠れない時がある」
等々。
韓国にいる大山の隠し子のコメントも「私は日本は好きです。でも、日本ｖｓ韓国なら韓国を応援する」。

大山って結局愛国心とか主張していたけど、対西洋（特にアメリカ）という面で愛国的、日本の味方であっただけで
日本対韓国ということなら韓国の味方をしただろうね。
「日本が負けたら私は腹を切る」とか言ってたけど
韓国に負けるなら大山は喜んだ、少なくとも手放しで悲しみはしなかっただろう。

「マス大山のダブルスタンダード」

敵に後ろは見せないと言いながらキム・イルの挑戦から逃げた。

牛殺しと宣伝しながら、牛は殺せない、殺せる人がいたら教えて
もらいたいと言った。

空手家だから金に執着しないと言いながら弟子を利用して大儲けした。

世界最強の空手家と言いながら実は著名な格闘家と闘った記録がない。

日本人が負けたら腹を切ると言いながら朝鮮人が優勝したら後継者に考えた。

空手は日本の武道と言いながら半島の像の写真をこっそり著書の挿し絵にした。

・・・・・・・・・・
異論はないよ・・・・

一応 極真 = 日本　だろ、
日本をしょって空手をしていた　マス大山を何故韓国は英雄視出来るのだろうか？
日本の国籍まで取って、裏切り者って感情はないのだろうか．．．
イチローが、韓国籍でメジャーに出ていたら、応援できないと思わないか。

力道山って映画があるだろう、見ていないが
あれも風のファイターと同じで力道山は英雄視されているのか？

＞イチローが、韓国籍でメジャーに出ていたら、応援できないと思わないか。

イヂローも在日認定しだいのがね？

『ボクシングで日本人が負けるとうれしい』
『日本が勝つと悔しくて眠れない』

イラッときた・・。
日韓共催のＷ杯の韓国人の態度を思い出した。

>>468
『大山倍達正伝』によれば、韓国国内では相当
日本よりも韓国を持ち上げる発言をしていたとのこと。
>>465に書かれている通りだが、日本向けの態度と韓国向けの態度では
相当異なっていた模様。

それに韓国人のメンタリティってあれじゃん。
普段は在日のこと半チョッパリとか差別しているのに
在日で活躍している人がいると（あるいは活躍している日本人を在日認定して）
とたんに韓国人が優れていることを証明する英雄として持ち上げる。

マス大山って愛国者・右翼のように思われているけど
実際には大アジア主義者なだけ。
西洋と日本のどっちをとるかといえば日本だけど
日本と韓国のどっちをとるかなら韓国をとるよ、あの人。

大亜細亜主義じゃなくて、れっきとした反日です。
日本国籍を取ったのも都合が良いからだって
ムック本に載っていましたよ。行動を見たらわかるでしょ。

日本人が運営する全空連の妨害をするのが、生きがいだったんだろうね

あと、昔の大山の発言って北朝鮮を「貧しいが精神力は大変強い」とか
天安門事件に関して中国を擁護するばかりか「中国は自由主義世界の汚染を排除しようとしている立派な国」とか
まるで、「共産圏にはハエもいない」レベルの発言が多いんだよな・・・

大山w
ま　偽物ってことで FA?

>>465
つうか大山氏が生まれた当時は半島は「日本」で大山氏は「日本人」として
育った訳でしょ。その辺無理に曲解する必要は無いのでは？
実際戦後はあの人右翼団体にもいた訳だし「半島＝反日」という
今の構図は当て嵌まらないと思う。
むしろ過剰に日本人でありたかった人じゃないかと。

日本と韓国両方の愛国者発言はどっちも
サービストークみたいなもんでないの。
韓国人と知って、政治的な意味合いですりよってくる
左翼作家がウザかったとか言ってたし。
だから無邪気だった梶原一騎とどんどん仲良くなったとか。

>>477
なら何で
「ボクシングの世界戦で日本人が負けるとうれしく感じる」
「日本が勝つとくやしくて眠れない時がある」
なんて言うわけ？
過剰に日本人でありたかった人が、なんで韓国向けのサービストークといえど
そんな日本を貶すようなことを言う？
貴方こそ大山氏に都合よく曲解し過ぎだろ。
別に反日だったとは思わないけど、大山にとって
韓国＞日本＞西洋だったのはまず間違いないね。

>>408
脚
細すぎ

そもそも>>465は「大山にとって日本より韓国が大事だった」と言っているだけなのに
>>477はまるで、>>465は「大山は反日だ」と言っているかのように曲解しているね。

いや、やっぱ反日じゃないか？
『日本人が負けると嬉しい』『日本が勝つと悔しくて眠れない』

なんだよ、この発言。韓国人へのリップサービスだったでは済まないだろ。

いかにも韓国だとウケそうだ

ベニーユキーデって強かったの？

>>481
「大山にとって日本より韓国が大事だった」と言っているだけ・・・
なんてマスの奴は日本人を舐めきってた訳だな。
韓国籍だったんだから日本より韓国が大事なら自由に帰ることも
できるしきちんと兵役をすませ韓国でカラテ普及させて韓国と韓国人を
大事にすればいいだけなんだよ。
それを日本でやったと言うことは目的は別にあったとしか考えられない。
外国で日本人のふりして寿司店経営しながら本当はキムチや韓国文化が
優れてるのに寿司や日本文化をほめられると悔しくて眠れないという屈折
した根性と同じことだ。
こんな奴に寿司の作り方習って先生と言ってる日本人は・・・・・。

「目の細いやつは根性がある。くりくり目のやつはダメだ。
千葉真一はクリクリ目だからダメだ」っていう話しを聞いた事がある。

74 53 2006/11/28(火) 11:57:08 ID:5XkdfESY0
まあ、それについては戦中、戦前に日本人がした事を考えるとなんともいえんわな
今でも現在進行形の問題だし。


それはでたらめ。
全部朝鮮系の仕業。
慰安婦も、もともと朝鮮にあった仕様だし、今もあるから。

ぶっちゃけ、朝鮮動乱挟んで長い間韓国はド貧乏だわ
政情不安だわ日本帰りは肩見せまいわで帰りたくなかったんでないの。

祖国に思い入れはあっても、そこそこ裕福な生活犠牲にしてまで
帰るほどでもないんだろ。

>>486
ようするに
「日本人より韓国人のほうが根性ある」って言いたいわけでしょ、マス大山は？

ちなみに芦原なんかはクリクリ目だったね。

大山さん、海外で極真を紹介するときなどは、
『カラデは日本のブドーである。日本の誇りであるブドーカラデを・・云々』
言ってたのに本音は違うのか・・・。やれやれ。

信条信念よりもその場限りの損得勘定なところが、如何にも向こうの人らしいな。

よかった。今の時代に生きていて。
ネットがある時代でよかった。
総合格闘技がある時代でよかった。
ずっとだまされ続けるところだった。
ほんとによかった。今の時代に生きていて

そういやロスの黒人暴動での韓国人の件についても「陰謀」だとかﾄﾝﾃﾞﾓなことを言ってたなあ……。

>>491
たしかに。
いま　極真の道場に通っている3代以上続く日本国籍の家系の香具師って何なんだろうね。
助け出してあげたいな。

あと、中村日出夫(姜昌秀)もやばいね。

サマランチ会長に宛てたマスの親書は
英文と日本語文の内容が違う。
日本人向けの文章には「ガラデェ〜は日本の文化ですぅ〜」って書いてあって
英文では「うぅ〜・・・。ガラデェ〜は、アジア発祥の武道でぇ〜」って書いてある。

大山って韓国向けの発言では日本のこと悪く言ったりしているのに
日本向けの発言では決して韓国のこと悪く言ったりしてないんだよね・・・

というか日本では韓国のことに全く触れなかった。

小島のブログより。結局大山にとっては朝鮮が第一なんだよ・・・

＞これは大山総裁が最晩年の頃の話である｡1993年の晩秋､全日本選手権を終えて一段落した頃､
＞私は大山総裁とともに千葉県一宮の旅館｢一宮館｣に逗留した｡
＞そこで｢空手百科｣(空手全科)の最終的な構成の打ち合せをする予定だった｡
＞だが､総裁は何故か打ち合せに身が入らない様子で､よく散歩に出たがった｡
＞九十九里の浜辺を2人で歩きながら､総裁は空手論を語り始めた｡
＞｢空手はね､ﾘｽﾞﾑ勘がない人間は強くはなれないよ｡松井にしても緑にしても抜群のﾘｽﾞﾑ勘を持っている｣
＞私は総裁にどうすればﾘｽﾞﾑ勘を養う事が出来るのか訊ねた｡すると総裁は言った｡
＞｢そりゃあｷﾐ､音楽を聴く事だよ｡音楽にはね､常にﾘｽﾞﾑがあるのよ｡
＞そのﾘｽﾞﾑを自分の体に染み透らせる習慣をつければ自然とﾘｽﾞﾑ勘はついてくるよ｡だからね､音痴は絶対に強くはなれないよ｣
（中略）
＞｢本当はねえ､私は朝鮮民謡が一番好きなんです｡
＞あの､ゆったりとした朝鮮民謡のﾘｽﾞﾑにこそ､武道の極意が秘められていると私は思うんです｡
＞ﾘｽﾞﾑはね､何もﾃﾝﾎﾟが早ければいいというものじゃありません｡静の中に動を秘める…｡私は朝鮮民謡が好きだねえ｣
＞私は総裁の言葉に何故か深い感激のようなものを感じた｡

大山は石原莞爾の弟子。
以上。

へー、石原莞爾って他民族へのリップサービスで
『日本人が負けると嬉しい』『日本が勝つと悔しくて眠れない』
だなんて日本を貶す発言するような人だったんですか・・・

>497

その書き方でその結論だと、
洋楽ばっか聴く香具師は非国民てことでおｋ？

大山って愛国者・右翼のように思われているけど
実際には大アジア主義者なだけ。
西洋と日本のどっちをとるかといえば日本だけど
日本と韓国のどっちをとるかなら韓国をとるよ、あの人。

ここに詳しく載ってる。
http://www.goju.ne.jp/Page006.htm#1

別に大アジア主義でも無いよ
元々儒教的価値観に反発して、親父と喧嘩して日本に密航して来てるわけだし
戦後も真っ先にアメリカナイズされていったわけでしょ
世話になった剛柔流時代の師匠達を、自分の経歴から抹消するし
本能の赴くままに生きてただけ

なんでこの人こんなにキレテルの？八つ当たり？
http://www.liveleak.com/view?i=4cac255603

mark glennて誰だよ？

大山道場もこんなんだったのかな・・

大山道場はまた違う厳しさでしょ。
この動画は八つ当たりのようにしか見えない。

てゆーか
棒〔竹刀）で耳削いで
血が出てるじゃんｗ

「六本木ソルジャー」が売れなかったからだろう。

何それｗ

「六本木ソルジャー」真樹ヒサオ原作。
同名の映画に504のキレてるお方が主演した。

今探してもあるかなぁ。
因みに漏れは中古で買ってしまった。

テラコワス

練習の邪魔してるよねｗ

本当だｗ
無法者が道場に乱入してきて練習の邪魔してるようだねｗ

こういうのが重なって
追放されちゃったんだね、きっとｗｗ

追放されたって？
シューティングの組織から？

うん

別に普通じゃないの？
７０年代前半ぐらいまでの武道部なんてみんなこんなもんか
もっと激しかったよ。毎年部員が死んでたんだから。

でもビデオ撮影している人物に攻撃してくるのは尋常じゃない。
プロレスの場外乱闘じゃないんだから。

芦原ｖｓ佐山

つうか

＞「ボクシングの世界戦で日本人が負けるとうれしく感じる」
＞「日本が勝つとくやしくて眠れない時がある」

こう言ってるし、結構アメリカかぶれだったりで、大山の本音は

韓国＞西洋＞日本以外のアジア＞アフリカやその他の国々＞日本

なんだろね。

某氏が３階の自宅へ行くチヤコ夫人がチマチョゴリを着て出てきたと
言ってるね。

>>518
体験したこともない
しったか乙ｗ

＞ビデオ撮影を妨害

計算、が働いたんだろねｗ
ところでこれ
ソースはどこなの？

>>504
これテレビで放送されたやつで、シュートの初期の強化合宿。
佐山曰く、わざと命に関わりそうな恐怖心を与え、それを乗り越えさせるために、
きつくしたんだって。
でもなぁ、さすがにこりゃやり過ぎだと思うよ。
プロレス仕込みのしごきでもあるんだろうけど、体格違いすぎるし。
PTSDになるぞ。

>>518
戦時中の日本陸軍の方がしっくりくるような気がする。
まあ俺も体験したこともないしったかだけどw

>>504
佐山のｱﾚは全て計算。
計算して怒り、計算してキレる。
「キレてアドレナリンを出すのも格闘の技術」という人だから。
佐山も佐山の師匠の猪木もトコトン追いつめられた時に本当の強さが出る。
だから、ショーの世界でもトップを張ってブームにできた訳だ。

大山ってアメリカのどこかの大学で講演をしたとき
「アメリカ国内に黒人の自治国家を作ってはどうか」みたいなこと言ったら
白人の聴衆に
「我々は空手家としての貴方は尊敬しているが、今述べられたことは貴方の知ったことではない。
取り消してもらおう。」
と詰め寄られ、適当に誤魔化そうとしたが尚も執拗に詰め寄られたので
仕方なく取り消したんだってね。
本人の著書（どれか忘れた）に書いてあったはず。

つまり・・・、その真意は、
「日本国内に朝鮮人の自治国家を作ってはどうか」

ということか。

マジで大山きもい
つまり、極真がらみのすべてがきもい。

佐山も佐山の師匠の猪木も大山も
本当の強さなんてものには
ほど遠い存在だったわけだがｗ

すべてはあの当時梶原マジックに踊らされた結果だよ。

>>504
これはシゴキじゃなくて暴行してるだけじゃん、勘違いしてるな佐山
自分だけ武器持ってるしw

負けそうになって
キレたふりして逃げた試合も
いくつかあったなｗ

ああ・・
ちびっこのヒーロー
タイガーマスクがキレちゃった。

佐山氏のblog

http://blog.eplus.co.jp/tigermask/archive/c413

意見のある方どうぞ。

いい加減な指導して
追放されちゃって
またプロレスやってるよｗ

梶原ワールドに踊らされて
人の道、見失しなっちゃった奴って
他に誰がいたっけな？

黒崎か、、

添野、芦原、猪木、

大山茂、泰彦、ウィリー、ミスターＸ、

>>528
その話が載っているのは『極真カラテ、２１世紀への道』
ちなみにその大学というのはノースカロライナ大学

この佐山ビデオの中で佐山はどうも、まわし蹴りの際に上体をもっと倒せと言ってるようだが・・・
「何回言わせるんだ！なんで倒れねえんだよ！」ってキレてるよね。
でも流派（？）によって、この上体を倒して蹴る理論と上体を起して蹴る理論とそれぞれあるよね。

>>542 だからスレ違いだよ。佐山さんに関しては別にスレ立てるか、上の
　ブログに書けばいいじゃん。

梶原ワールドに踊らされて
軸がブレてしまった卑しい人間
という共通の枠組みの中では
満更、 スレ違いでもあるまい。

エディー・タウンゼント＞＞＞＞タイガー佐山、マス大山、

マス大山、 添野、大山茂、泰彦、ウィリー

みんな八百長に
加担してたんだってね、、、

ウィリーの相手の選手(三○氏)はそのこと知らなかったんだろ？

ＩＷＧＰジュニアヘビー級選手権試合
王者　獣神サンダー・ライガー
　　　　　　ＶＳ
挑戦者　田ヶ原正文　（極真空手）

返信用封筒入りのファンレター出さなくてよかった。
空手百科用に貯めてたお金使いこんでよかった。
無理強いされた、道場のポスターの電柱への不法貼り付け。めんどくさくなってポスター公園のゴミ箱に捨てて良かった。
内弟子になるとか馬鹿なこと考えなくてよかった。
会館新本部のカンパにお金出さなくてよかった。
空手のために勉強を犠牲にしなくてよかった。

内弟子になったら具体的にどうなるの？

宿舎に入って、朝から晩まで空手漬けの毎日なのか？

悪事の片棒を担がされるんじゃね。

＞無理強いされた、道場のポスターの電柱への不法貼り付け。公園のゴミ箱に捨てて良かった。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！

崔倍達リアル語録
「ウソを１００回ついたら真実になり
１０００回ついたら伝説なるんだよ！！ワカッタ？！！」


ならね〜よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昔はその理屈が通用したんじゃないのか？

>内弟子
逆にあまり稽古できないと思われる。雑用が多くて。

毎朝ランニングと拳立て等の補強はするようだが。

内弟子は雑用だとか狭い世界でつまらん人間関係とかにも神経をすり減らすから
あまり強くならない。
通いの弟子のほうが良い。

山篭りは事実ではないのか？

内弟子くん

睡眠不足の上、運転手させられ事故ったって
前田あきらが書いてたな。

山篭り

どっかの山の３ヶ月
しかも黒崎達といっしょにｗ

他は全部ウソ。
眉毛剃りは梶原が
前作「キックの鬼」のエピソードを
そのまま再使用しただけ。

人恋しさを克服するため、眉を半分剃った。そして山での稽古に精進した。

ウソか・・・

ほんと、嘘の肉付けがうめえなあ

牛を倒した映像の入った映画は本当に公開されたの？

公開されたけど
それもウソｗ

折れてない角を叩くシーン
↓
すでに折れてる角のアップ

肝心の折れる瞬間が見事に抜けているｗ
編集マジック。

>>550
本部の若獅子寮の内弟子に関する限り
雑用に追われて稽古時間はそれほど取れない。

あげ

山篭りでマスを掻く

>>528
なんか、大山って政治的な話になると頓珍漢なことばかり言ってたよ。
日本は軍備を廃止しろと力説して、そこまでならサヨク連中と同じなんだが、
そこからが凄い。

自衛隊の変わりに、カラテ自衛部隊を設立して
敵を本土に上陸させて徹底的にゲリラ戦で戦う戦略をとるべきだと。
武器は一切携帯せず、すべて相手から奪ってそれを使用すべきだと。
そして、その部隊の中心を担うのが我が極真会の若者たちであるとかナントカ…

たしか８７年ぐらいときの本部道場の夏合宿で言ってたのを覚えている。
当時厨房だったから、感動して聞いたが、あとから考えると随分滅茶苦茶なこと
いったもんだと・・・

大山語録に、また一つ格言増えた。

>>567
同じようなことだが、日本の土地問題を解決するには簡単なことだ。
山を削って瀬戸内海を全て埋め立てしてしまえばよいって言って種。

その場その場の思いつきとウケ狙いで
何でも言っちゃう人なんだなあ。

深く勘ぐったり真意を探ろうとしても無駄な気がする。

また一つ・・・

>>自衛隊の変わりに、カラテ自衛部隊を設立して
>>敵を本土に上陸させて徹底的にゲリラ戦で戦う戦略をとるべきだと。
>>武器は一切携帯せず、すべて相手から奪ってそれを使用すべきだと。

空手形自衛隊ワロスw

「正伝」なんていらないから、「倍達語録集」を出版してもらいたい。

いろいろ面白いものがあるんだろうな。

「今の日本の若者は頭がアメリカ人になってしまっている。
結婚もせず同棲とか中途半端な状態でい続けていたり、社会の根本である家を大切にしない。」

はあ？重婚していた（しかもそれを隠し続けて、自分は家を大切にしているみたいな顔をしていた）あんたに言われたかないよｗ
ちなみに張本も長年愛人と隠し子がいたりしたんだよな？
それが朝鮮人メンタリティか。

頭がアメリカ人のほうがまだ、頭が朝鮮人になるよりマシだと思うな
（そういやマス同様張本もアメリカをこき下ろし韓国まんせーだな）。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪ 　極真の上道着の袖は短かすぎ〜♪　見苦しいよ〜ん♪


　　　　　　　　　　┏　 ━ゝヽ''人∧━∧从━〆Ａ!ﾟ━━┓。
╋┓“〓┃　 ＜　ゝ＼',冫｡’　、　 ' 〃Ν ; ゛△│´'´,.ゝ'┃.　　　　　 ●┃ ┃┃
┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━∧＿∧━━━━━━━━━━　　━┛ ・　・
　　　　　　　∇ 　┠─Σ┼ ○<,,｀∀´,,>○　冫　そ',´;　┨'ﾟ,。　　　来てやったﾆﾀﾞー！
　 　 　 　 　 .。冫▽　＜　　　ゝ､　　　 ,ノ　　　　　 乙　　≧　▽
　　　　　　　　。　┃　　 Σ　　 （⌒ゞ　,l,　､'’ 　│ 　 て　く
　　　　　　　　　　┠─ム┼ 　　ゝ,,ﾉ　ﾉゝ.　､,,’.┼ ｧ　Ζ┨　ミｏ'’｀
　　　　　　　　。､ﾟ`。､　　　i／　　　レ' o。了　､'’　×　 个ｏ
　　　　　　　○　 ┃ 　　`､,~´＋√ ▽　 　',!ヽ.◇　 　　ｏ┃
　　　　　　　　 　 ┗〆━┷　Ｚ,.'　/┷━''ｏ ヾｏ┷+＼━┛,゛；


（＾○＾）あのアロハみたいな上着がカッコイイと思ってんのか〜♪　キャハハハハハ　〜♪

秘蔵フィルム発見だ！
ttp://tgpvideos.pornaccess.com/galleries/iveneverdonethisbefore/01tqqw/02.mpg

>>567
ちょ、それ、「極真大道」に載ってるよｗｗ
リアルでもそんなこと話してたんだなｗｗｗ

正拳一撃とかめっちゃおもろかったなあ・・・

子供の頃からニンニクをたくさん食べている民族は強いってなんかの本位かいてあった。

マス 大山 ぽてぎはじゃ

ニンニクって、それ、もろ朝鮮人のことじゃんｗ

思想の事に触れて、「極真空手に、右も左もない。」と言っていたが…。
北と南はあったんだな。
もちろんマス先生は南だが…。

マス 大山 の遺伝子
http://www.youtube.com/watch?v=Lh5ddbOCT3s

それにしても女ってスゲーよなあｗ

船越の用心棒してたのは本当らしい
？？
からそこそこ強かった？

身体が大きいからな。
用心棒にはピッタリだ。

石原莞爾は朝鮮独立派だったし朝鮮民族擁護派なので
大山は石原莞爾を尊敬していたのでしょう。
石原莞爾に関する本を読むと、
戦後、病床に臥せっている石原をリヤカーに乗せて
裁判所まで引っ張って行ったのは若かりし時の大山たちだと
書いてありました。

へぇ―

> 石原莞爾に関する本を読むと、
> 戦後、病床に臥せっている石原をリヤカーに乗せて

嘘くせ。
有名人を持ち出して自分を偉く見せるのは
チョン民族にありがちな捏造ネタ。

大山マスカキ伝説
一升瓶伝説
貴方は2本以上山篭りで掻けるか？

恥じかいたな、夏川。

【政治】 「ドラマでも事実を事実として伝える場面であれば（行政処分の）対象になる。再現ドラマも対象だ」・・・菅義偉総務相
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174919195/l50

大山発言「月光仮面は私がモデルなんですよ」

昔、進駐軍が日本の警察をいじめているところへ大山が現れて、
アメリカ人ぶっ倒して逃げたそうだ。それを川内康範が聞いて月光仮面が生まれたんだと。

ウソつくならここまで徹底しなきゃならん。
夏川も大山を見習え。

大山正伝だって、正直、半分も事実が書かれてるとは思ってないよ。
あちらの民族からの取材ったって、美化されて歪められてるのが
殆ど出しな。

どんなに嘘ばっかりでも、試し割りを認める理論
「動かないものもわれずに動くものに打ち込めるか」云々には
納得した。

俺　空手やったことないけど。

ウエイトトレーニング板で自称極真会が暴れてますよ。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1164535454/l50
372 名前：↑↑無記無記名 ：2007/04/01(日) 16:45:58 ID:Hw5TF2DI
糞ガリ雑魚小僧!俺と喧嘩する気がありそうだなー!いっでもノースへ来い!俺が宮野成夫命だー！俺一人で相手してやっからよー!根性ねーな素人め雑魚小僧は一人で来れねーのか？雑魚じゃ仲間が居ないとヤラレちやうから怖いのか？
屁垂れビビリ野朗がー笑わせるなよ！俺こと宮野成夫命は180�p100�`色黒で髪はタレントの勝俣似のデカイ男だー！見りゃー分るぞ雑魚ガリ野朗！週に3回トレしてっから来い!俺の関節壊して絞めるって?面白れーなビビり小僧!
出来るならやってみー?言っとくけど俺は現,極真会,初段だー糞ガり!俺のハィキツクで全身の骨砕いて病院送りにしてやるからよー楽しみだー早く来い!来たら全員叩き潰して1〜2ヶ月入院覚悟しとけよな屁垂れ小僧ちゃんよ!だから宮野成夫命!
俺は過去に5人相手に全員歩けなくなるほど蹴り倒した事がある宮野成夫命だー!何にも怖い物はねー!来い屁垂れ小僧!素人雑魚じゃ2,3分で十分1RでKO潰してやっからな!だから男の中の男は宮野成夫命!本家本元の最高トレーナーは俺の恩師師匠神様の宮野成夫大先生なんだー!!
屁垂れ小僧の能書きはそれまでかー?子犬以下の素人雑魚!にゃー舐められねーぞ宮野成夫命はなー!だから宮野成夫命は永遠に不滅なんだー!無い頭で良く覚えておけ屁垂れ糞小僧!カリスマトップビルダーは宮野成夫命!なんだー!!!

大山マス掻き

命名します。596はタミフル由来で「タッちゃん」。痛い奴だね。早く飛んで欲しい。

東京都知事候補・浅野史郎語録】

「北朝鮮拉致事件は存在しないという見解もある。自ら北朝鮮へ渡っている場合も多い」

「南京大虐殺、従軍慰安婦問題は、首都として率先して謝罪、賠償すべきである」

「宮城の財政破綻は私の責任ではない。県職員の怠慢、県民の納税率等問題があった」

「都知事報酬は余りに低額。７０％以上増額が妥当、それ程の激務だ」

浅野氏擁立市民の会は浅野氏の自作自演との指摘に「・・・・・ﾉｰｺﾒﾝ・・・」

「あの人は宮城を財政破綻させた」県民の発言に対し、浅野氏「怠慢な県民が多かったから仕方ない」.

「君が代、日の丸掲揚、公共機関からは全廃。中国、韓国、北朝鮮の国民感情に配慮する事が最重要。」

しかしこれは大山先生への侮辱以外のなんでもない
http://www.akibablog.net/archives/2007/04/eroge_baka_070410.html

とらのあなｗ

エロ同人誌売ってるとこだなｗ

スカパーか何かで空バカを放送したら、2chで人気が爆発したからな

いや、最近までゴッドハンド大山をマジに信じてたんだけど
最近、訳わからなくなりました。

大山のことを信じ続けるのもそれはそれで宜しかろう。

何が戦時中は神風特別攻撃隊員で、戦後は駐留軍のMPと戦っただ。山梨の韮崎航空隊の整備兵じゃないか。後にあれはﾌｨｸｼｮﾝですと弁明。青少年騙して。ﾃﾞﾀﾗﾒもいい加減にしろ。

俺も数年前まで、ドクター中松が本当に凄い科学者だと信じていたから安心してくれ。

え？ちがうのか？？

>>605
＞山梨の韮崎航空隊の整備兵じゃないか。

整備兵になってないでしょ。専門学校生でしょ。
パイロットのコスプレ写真はあるね。
当時からコスプレは好きだったのだろう。
ズラをかぶったマスの宮本武蔵は有名です。

大山伝説を信じ続けても、別に損をすることはない(と思う)。

608様、失礼しました。専学は予備学生と同じですね。零戦の飛行服着て写真撮るとは。その場だけ気持ちでなりきろうとしたのかな。危ないですな。

信じてても別に害はないだろ。
むちゃくちゃハードに鍛錬すれば超人になれるという、
極めて素朴で前向きな宗教ではないか。

他者を不当に貶めても?

>>611
つりか？

少なくとも、努力しないでスゴクなれるとかいう昨今の武術セミナーよりは
百倍マシだろう。

大山の伝説を信じるというのはそういうのではないだろ。
猪木が最強、前田日明が最強、プロレスはガチとか信じるのと同じようなもの。

>>588
これは本当のこと。
理由は石原莞爾が朝鮮独立論者で
朝鮮民族大好き人間だった為。

なんていうか、ファンタジーの力って不思議だよね。
大山、力道山、猪木、前田…
しかし、こうも簡単に“伝説”にコロッと騙される日本人って…なんだか笑えるような呆れるような。

みんな気持ちよく騙されたいんだよ

本物の武士は海軍中佐・工藤俊作である。
マス大山よ、本物の武士道を知れ！
ttp://www.kishida.biz/column/2006/20060804.html

考えてみたら門下生の99％以上は総裁の戦ってるところを見たわけじゃないのに、
漫画と話だけで信じ込んでしまってたんだよね。
だって｢実践なければ証明されない、証明されなければ尊敬されない｣って言ってたけど、
実際には初期のごく一部の門下生以外の人間に対しては、実践も証明もせず
大勢の人間から尊敬を得ているんだよ。


やっぱりみんなロマンを求めてるから、だまされたいんだね。必ずしも悪い意味じゃなく。

ﾏｽが昔映画で真剣蝋燭斬りやってたけど、砕いてる。納刀もメチャクチャ。居合とか見たことあんのかな。ある種基地外ですね。ﾁｮﾝが侍文化演じるなどとは片腹痛いね。

「空手バカ一代」で育った世代です。青春時代に極真空手もやりました。
総裁の死後の分裂騒動に嫌気が差し極真を外から見つめてみましたが・・・・
総裁が剛柔流と松濤館をやったのは解るのですが、なぜどっちの型もやるのか？
それを極真流と名乗っていいのか？なぜココまで型がオリジナルから変わっているのか？
疑問、疑念だらけです。
北朝鮮が日本人拉致を認めたことにショックを受けた在日朝鮮人の気持ちが理解できます。

極真は日本の空手ではありませんよ！
朝鮮人による日本武道の捏造であります！

侍になりたかった○○人

松〇館長が、示現流訪問したり、佐川道場に入門したりして、笑っちゃうよ。ﾁｮﾝに我々の日本武道の本質が解る訳ないよ。ﾁｮﾝはﾃｯｷｮﾝ､ｼﾙﾑをやりゃあいいのよ。日本武道習わないでさ。　将来古武道もｳﾘﾅﾗ起源ﾆﾀﾞっていうのかね。救い様がないね。

大山総裁って、ホントに空手の稽古(基本、型)やり込んだのかなぁ？

バーベル上げて、指立てして、サンドバッグ叩いてただけじゃないの？
ほいで戦後の闇市でひ弱な日本人どつきまくってた。

体力空手

空手なんてほとんどが練習体系はあるが技術はほとんどないでしょ。

寸止め系は本土に入ってきたときに改変されたらしいね。沖縄の指導者は真傳は隠したらしい。ﾌﾙｺﾝはｷｯｸやﾃｺﾝﾄﾞｰの技を取り入れた空手もどき。精妙さが全然ない。

鉄心会館の師範の方が、すごい武勇伝をもっている。
１３０戦無敗！　裏社会まで名前が轟く！
武勇伝　武勇伝　武勇　でんでんででんでん！
Let's Go ↓

最後の2行がなければよかったのに。

大山倍達
落合信彦

こいつらにだまされ続けた俺最強
今は三沢さんしか信じない

ノビーも凄いよなあw
大山に負けず劣らずだ

黒崎健時 曰く 『やっぱ強かったよ。でも体デカイから当たり前だ。』

そんなだからムエタイに負けたんだよw

落合信彦って名前だけは知ってて本も読んだことないから
今wikiで調べて見たら凄まじくうさんくさいプロフィールだなｗ
こういうのを香具師ってんだなあ

三沢さんだけはガチ

>>635
ブクヲフで本読んでみろ。声を上げて笑っちゃ駄目だぞw

>>629
日本人？日本国籍の人？
何代先まで日本人ってわかてるの？
でないとダメだよ。

厳しいなｗ

普通の家はあまり家系図ってないだろ。

>>638
＞日本人ってわかてるの？
お前の日本語おもしれ

>>638
キミネェ〜・・・・。
あだしゃ、騙されないよぉ〜。
濁音が話せるからって、いい加減にしないと
あだしゃ、怒るよぉ〜！

もしぃまんいちぃニッポンじぇが、負けれるようなことがあるならば〜

腹切るんだろ？

でも選手を奮起させるために言ってたんだろ？別にいいじゃん。

.

子供の頃読んだ漫画のイメージってなぜか誇大なんだよね。
子供の知識、見聞からは掛け離れてる話だったし、
これは実話でありこの人物は実在する。っていきなり書いてあるんだもん。
信じ切っていたよ。

眉を剃るつもりが変な気持ちになって
別なところの毛を剃っちまった。

チミは変態かね。

age

高校生の時極真やってました。当時の俺のヒーローは大山と落合。大山総裁のように強く！落合信彦のように
世界で活躍するぞ！と燃えていました。大山総裁の「女に夢中になるから東谷はだめになったんだ」という
一文で、女遊びはいっさいしないぞ！と誓い、落合信彦が映画で英語を覚えた、という話を読み、アメリカ
映画を借りまくったなあ。そんな俺も今はしがない30台後半。結局極真は茶帯で挫折。ごくごく
普通のサラリーマンやってます。海外に行くこともなく、年収520万。晩酌のビールが唯一の楽しみ。

>>650
自分の無能ゆえ、人生を浪費した。
オウムの信者と同じ運命。アーメン！

英語は話せるようになったの？

人生は平凡が一番だよ。

>>650-651
まあ普通にまともな社会生活送っているようだし
（極真茶帯だって普通の社会人の趣味として考えるなら十分立派なものだ）
いいんじゃないの？
骨法信じて３９歳にしてロリコン犯罪で逮捕された人よりはるかにマシだ。

日本人以上に日本人になりたくて日本武道を稽古し、武士道、日本精神を声高に唱えたﾁｪ･ﾍﾟ〇ﾙさん。今頃あの世で日本人になっているのか。その弟子達は醜い争いを繰り返す。合掌。

所詮、外国人が一代で作った日本の空手のバッタモンだったんですよ。
家庭では娘３人の子育ても全くできなかったようですね。
弟子、会員の前では神でしたが・・・・

ホントに日本人になりたかったのかなぁ…。

>>655日本人以上に日本人になりたくて

そのくせ、既出なように韓国では
日本の悪口を言う。
二枚舌そのものだね。
重婚して子供まで作っているくせに
「最近の日本の若者は頭がアメリカ人になってしまって家を大切にする気持ちが無い」
だの、ほんとメチャクチャだわ。
格闘家としては何のかんの言っても凄い人なんだろうけど
人間としては全然尊敬できんわ、この人。

講話にて…

新聞にはねェ、最近の若者は節操がないなんて書いてあるがねェ、
極真の人間は節操があるヨ！
節操がない人間、コレは駄目！

一代で創られた極真空手・・・・・直弟子、孫弟子が居なくなったら、もっと縮小されると思います。
総裁自ら言っていたように、極真空手は「ブーム」だったのではないでしょうか。
外国人がつくったものが、日本の伝統や文化になるわけがありません。

北海道、韓国にも奥さんと子供がいたのは、単に好色、精力絶倫だったからでなく、
「真の家庭の安らぎ・心の安らぎ」が欲しかったからだと思います。
総裁亡き後の遺族の言動をみて確信した次第。

「ﾏｽ〇山の正拳一撃」という本は典型的な、ｺﾞｰｽﾄﾗｲﾀｰが書いた本だろう。実際は計算高くて、言葉を慎重に選んだ人と聞いたことがある。なんか嫌悪感が生じて、気分悪いな。

>>661
他人は自分のためにのみ存在する、という考えの人でないと無理な行動ですね。

裏切られた感No.1だな。

>>661
＞「真の家庭の安らぎ・心の安らぎ」が欲しかったからだと思います。

女がたくさんいて、家庭がたくさんあると心が安らぐってか？
大昔、タイのチェンマイで多くの幼女を奥さんにしていた玉本っていう
日本人（名前からしてあっちの人だろ？）やパウロ永田（あっちの人）と
同じってことだなｗ
というか、講演で「あだしゃねぇ〜、一夫多妻主義なのよぉ〜」
って何で言わなかったんだ？

一夫多妻を肯定するのではなく、
例の遺族と言われてる人たちと一緒では、心から安らげなかったんじゃないか？
と思ったわけさ・・・・・
総裁がなくなった後、遺族が極真を引っ掻き廻した様を見てるとね。

>>46
自然石はその割り方で誰でも割れるよ。
もちろん大きさにもよるけどコッペパンくらいの大きさなら
少し鍛えている人には楽勝。

だからといって何人とでも結婚して子供まで作るって
まともな人間のすることではないな。
己が欲望のためなら社会規範に外れたことでも他人の人権を踏みにじることでも何でもやる。

悪いけど、性欲が満たされていなかったからとか言って
10歳の少女に手を出そうとした某格闘家と同じだよ。

　漏れは、憲法９条を内閣府にメールしてやったったよ!
　政府の「美しい日本の枠」プロジェクトｗｗｗ

　http://www.kantei.go.jp/be-nippon/sui/index.html

>>631
柘植久慶を忘れていないか

>>668
東京、北海道、韓国・・・・・それぞれの『家族』の面倒をシッカリみている
総裁はやはり大物です。
甲斐性がなければ『家族』を２つも、３つも養えません。
家族を捨てる覚悟もなく欲望だけで不倫などしてる昨今の男とは人間の度量が違います！

極はｻﾌﾞｶﾙですね。全空連、全剣連、講道館より立場は下だろう。まきひさおが雑誌で云っていたように、格闘になったら柔道の方が強いとね。これからじょじょに極は衰退していくと推測するね。少年部の収益でもっているのだろう。

＞家族を捨てる覚悟もなく

家族を捨てる覚悟が無かったんだろ、大山倍達は？

大体不義の子供作りまくって何が男の甲斐性だよ。
朝鮮の倫理観ではそういうのが偉大なのか？

バガ野郎〜ワタシはそう返事したよ。キミ達ぃ重婚していいよ、ホンプが責任もつよ。肩が当たった足を踏んだ、そのときはキミ達謝りなさい。それでも言ってくるようだったら重婚してしまえ。

大山＆極真空手のインチキぶりは
麻原＆オウム真理教に匹敵するよ

>>622
極真の型・・・
三戦
http://www.youtube.com/watch?v=KprSXB25BDA

転掌
http://www.youtube.com/watch?v=aLiHEkDRjS8&mode=related&search=

高校時代に極真やってた650です。結局３年間／茶帯で挫折しました。
それから18年。ちょっと腰をいためたこともあり、現在はまったく練習していません。
時々16-17-18回大会のビデオ見て、時々思い出したように
「正拳中段突きい！エイシャ！」と20回くらいやっています。
仕事もつまんないし、出世もしないし。
大山館長の本と落合信彦の本に感動し、燃えていたあのころに戻りたい。

↑同じような人推定１万人います

落合信彦はアメリカへ行って、ダフガイ連中を空手でノシて尊敬されたという、
空バカのようなエピソードを書きまくってるが本当だろうか？
寸止め空手でレスリングやアメフトの大男を軽く倒すなんて出来るか？
アレもずいぶんウソっぽいな・・・

実際のところ海外で道場開いて成功してる先生方は
大概、道場破りを実力で退けてるわけだがな。伝統だろうが極だろうが。

まあ、だからと言ってノビーの武勇伝に信憑性が出るわけではないが。

真樹日佐夫のすてごろ懺悔という本で
名前は隠してるが、明らかに花形敬（戦後最強のステゴロ師）らしき人物と若かりし頃の真樹が戦って
苦戦して骨を折られながらも、パトカー到着で
なんとか引き分けた話が自慢げに書かれてたけど、
極真の本部師範代まで努めた空手家でも
喧嘩自慢のヤクザには勝てないってことかね？

あれ花形敬じゃないらしいよ。それに真樹の空手は全然ダメ。これ常識。

真樹は大山以上のホラ吹きだろ

昔自衛隊にいたんだけどやっぱレスリングの国体行くような人間は違いましたね。体重８０キロで１５００m走４分４０秒で走る奴がいました。

トップが神様みたいになりたがるってのはもう怪しい。

ドリフの？

こち亀の

大山さんより金澤弘和の方が海外だと有名じゃない？

松涛館と極真の規模を考えて

「海外では有名」「ＦＢＩが使用」「ＮＡＳＡ御用達」
↑
こういうハクの付け方が昭和なんだけどね
ほとんどがウソンコ
健康食品やらアイデア商品の類によく見られた

題名忘れたけど、極真のドキュメント映画のなかに
二宮城光がシカゴで地元のギャングに鉄パイプで襲われそうになって
十数人を叩きのめすシーンがあったじゃん？

今考えれば、あれって完全に仕込みの連中でやらせだったよな
裏拳や中段蹴りで簡単にKOされてたが・・・
中学生の頃、あれをビデオで見たときは本物の乱闘だと信じきってたよ・・・

ヨクみろよ

あとはﾅｲﾌをもっている複数の相手を、上段回し蹴りで次々と倒す映画か映像を観た記憶がある。武器術武道の俺からみたら笑ってしまう。素手じゃ突き蹴りの間合いにまず入れないしね。ﾔﾗｾの最たるものだな。情けない団体だよ。

でも地上最上にカラテで大山は金貰ってなかったんだよね。
梶原がぼろ儲けだった。
それで黒崎が「それはおかしい」と言って大山の代わりに梶原に
言いに行ったきり何も黒埼から何も報告がなかったらしい。

何年か前に格闘技雑誌（紙のプロレスだったかな？）で平直行が
アメリカでブラジリアン柔術習ってた時にJKDの中村頼永に聞いた話として語ってたが
大山倍達が無名のプロレスラーと闘ってるビデオを中村が友人に見せてもらったこところ
その映像では大山が勝っていたらしい
しかも腹部への抜き手で。。。
だから大山がプロレスラーと闘って勝ったのは本当だと言ってたな

しかしまぁ、プロレスラーが誰なのかも
抜き手でKOできるものなのかも
本当に他流試合だったのかも
そのビデオ映像自体の真偽もわからずじまいだったようだが。。。

>>695
それはビデオじゃなくて、そういう話を聞いた、ってだけの事だよ
信憑性はほとんど無い
確か柔術のインストラクターのおじさんが、子供の頃空手家がボクサーと闘うのをテレビで見た
あれはマス大山だと思う、とか言ってたって話
UFOの目撃談とほとんど変わらないという

なにを言ってるかパカ者がぁ〜焼肉は真ん中で焼くんたよ。

>>696
お父さんがマスとマブダチだったという人も　
「マスＶＳレスラーのビデオを観た」と言っていましたね。
（宝島から出ていたマス大山の専門書だったと思う）

北芝健は空手六段

なんか極真って宗教みたいで異常

昔のゴングにタムライス来日したときのインタビューの最後に「俺は日本のマスオーヤマ
という空手家に負けて機嫌が悪いんだ」とか載せられてたのネットで見たことある。
今消えてるみたいだけど。空手バカ一代連載されるずっと前の力道山生きてた頃のものだったかな。
梶原はこれ見て大山に接近してきたのかなと思った。

マスって映画出演していたのですか？
それともプライベートの映像ですか？
沢井氏との雪山決闘の映像があったり
マスって映像好きだったのだろうか。
http://www.youtube.com/watch?v=psII69_Ghf8

>>694
梶原さんと黒崎さんはその時が初対面だったらしいね。昭和５２年頃か。
「男の星座」だと昭和３０年代に出会ったように書いてるが。

中村頼永の「マス大山vsボクサー」目撃談（を聞いた話）なら
ちょうど今本屋に並んでる、フルコン増刊の大山倍達なんたら
とか言うムックに載ってるぞ。

正伝で言及してたかどうかは忘れた。

劉故と蘇イク影の関係
http://yasai.2ch.net/budou/kako/988/988247224.html
最強カンフー！劉銀山降臨！！
http://sports.2ch.net/budou/kako/1024/10243/1024374169.html
白鶴拳ってなんだー？
http://yasai.2ch.net/budou/kako/971/971406124.html
殺人鬼！劉銀山
http://www.vipper.net/vip230336.png

中村忠師範銃撃事件の時は、改めてマスとそのバックの怖さを再認識したよね！
あの梶原先生さえも「真樹がやられちまうよ〜」と鬼の黒崎に泣きついたんだから。

コイツの人生は全てが嘘で塗り固められてた

嘘も百回言ったらホントになるのよ、わがったぁ

本物の達人は柔道の木村ぐらいか。

「大山倍達　正伝」以外に
大山のインチキぶりを暴いた本があったら教えて！

大山は空手家としては一流だったが、
達人かといわれれば？
技のキレよりも、スピード、身体能力の高さ、気迫でトップにのぼりつめた男。

それと格闘家のキャリアもほとんどなく、柔道の木村に比べれば雲泥の差がある。

大山ｖｓ木村ｖｓ塩田ｖｓ宋道臣ｖｓ沢井

このスレでも木村と大山が最強になってる。
他の三人はどんぐりの背比べ。

>>710
『人間空手』中村忠
『わが夫、大山倍達』大山智弥子 の最後の章（次女へのインタビュー）
どちらも品切れ重版未定なので古本か図書館で。

「大山倍達とは何か？」もある。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f53371482

じぇんぶウソなんたよぉ〜わがったぁ

>>712
木村は実績あるし大山はでかい。
他は完全にファンタジーだし。

金儲けでは大山の方が上。

大山倍達の強さは幻想なんだよね。だって一回も試合をしてないからね。プロレスラーとかはあるけど本当の空手家とは一回もない。真の実力はわからない。

ていうか
当時の空手家に
強いのなんていないけどな

そもそも丸山公会堂での「第一回全日本空手道選手権大会」という大会自体が
存在しなかったわけですから。

当時の空手家って戦後ドサクサの時でほとんどがガリのはず、
その中であの栄養満点の体、もうこれだけで勝敗は十分ですよ。

丸山共会堂

>>720
丸山じゃなくて円山ね。
円山公園の隣に円山音楽堂はあるね。

ああ円山だったですか。
すまぬ。
でも空手バカ一代はリアルタイムで読んだなあ。
極真の通信教育もはじめて真樹先生の財産形成に貢献したりしてしまった。
その後、極真のいろいろや、大山館長のいろいろを知って、極真熱はすっかりさめてしまった。

でもいいや。
折れが好きなのは、現実の極真会館の大山倍達館長ではなくて、
師もなく弟子もなく、己の拳ひとつで戦う「空手バカ一代」の大山倍達なんだから。

大山は本当に格闘家と戦ったことあんのかね。

ガリの日本人を闇市でどついてただけだろ。

はっきり言ってガチで戦ったら弟子の方が強いんじゃないか？

弟子は強いぞ。
大山→中村、茂、黒崎、芦原→添野、山崎→あれこれ→松井、黒澤、増田・・・

一番下は実際に体験しているから、強いのは分かる。
伝説が嘘でも何でもいいとして、実際の強さで流れが切れるのはどのあたりから？
それともきれない？

所々に散見される大山の口調をマネたレスがオモロイｗ

大山は本気で空手最強なんて思ってたのかな？
柔術の有用性が世の中に浸透する以前は空手最強って確かに説得力あったが。
弟子達だって、総合でもK-1でも勝てないとは夢にも思ってなかっただろう。
柔道経験ある大山自身は、そこらへんどうなのかね？

>>450
実際のＭａｓ・Ｏｙａｍａが大東徹源、大元列山よりすら俊敏で
計り知れない動きをするのは、もうＹＯＵＴＵＢＥで暴露された。
実際のＭａｓ・Ｏｙａｍａはコミックをも遥かに上回る。
コミックでは主人公は読者である少年少女に共感してもらわねばならない
大目的があるからどうしても実際より弱く書くメカニズム。

円山倍達
円山会館
新円山会
円山館
マス・円山

マスのクローンを韓国のインチキES細胞の先生に作ってもらって
総合に出したらどうよ？視聴率１００％はいくぞ。

>>729
「マス大山の正拳一撃」

※極真の機関紙、パワー空手に連載されていた読者質問コーナーを編集した物
市井社（しせいしゃ）1994・05/01発行　136ページより

Ｑ：柔道は弱い格闘技では？

大山総裁は、だいぶ柔道に肩入れしておられますが、柔道はそんなに強い武道ですか。
もし空手と戦えば、圧倒的に空手が勝つと思います。柔道をやっている方々には失礼ですが、
もっとも弱い格闘技の部類に入ると思うのですが

Ａ：マス大山の正拳一撃

柔道を一生懸命稽古している人は、強いし立派です。とくに、相手をつかんだら柔道は強いよ。
しかし、カラテと比べたら、やはりカラテの方が強いし、


「　柔道は最も弱い格闘技　」


という君の意見には、私も正直にそう思う。

元弟子への銃撃事件や襲撃計画、本人の様態の急変、家族、弟子以外による遺言作成・・・・
マスのバックや関係はガチ！だった。ヤクザ？宗教？ＫＣＩＡ？

>>733

まあ、そこらへんの田舎柔道家を
のばした事があるのだろ。
手応えがなかったので、柔道は弱いと錯覚したんじゃないの？

そりゃ、打撃は飛び道具みたいなものだから、
柔道の全日本チャンピオンであろうが、
ヘビー級ボクサーの真正面に立ったら、やられるわな。

＞大山は本当に「空手」が最強だと信じていたのか

これについては真樹さんがコメントしてる。
大山自身、空手だけで最強になれるとはサラサラ思ってなかったけど
まあ、一種のロマンで極真空手最強を吹聴していた。
空手最高だったらイイなぁ…って。

>>735
極真だってヘビー級ボクサーの真正面に立ったら、やられるわな。
打撃系の癖して顔面攻防の滅茶苦茶さがＫ−１で露呈したし。

>>736
まあ今となっては「一種のロマン」なんだけど当時の多くの青少年を巻き込んでしまったからな･･･
ＶＴ以前は柔道やレスリングの肩身は狭かったからね。柔道部にいた俺でも空手にはまず勝てないのかな？
と思ってたからね。でも悲しいかなこれほどの「格闘技をやるブーム」はもう訪れないのだろうね。

K-1とか総合観て空手なんか雑魚みたいに言ってる奴多いけど街中で喧嘩になってボディ殴られたり服掴まれて膝入れられたりしたらたぶん一撃でおまえらやられるよ。

極真全日本とか観て柔道や総合なんか雑魚みたいに言ってる奴が稀にいるけど
街中で喧嘩になって顔面殴られたり服掴まれて地面に叩きつけられたら
たぶん一撃でおまえらやられるよ。

>>736
＞まあ、一種のロマンで極真空手最強を吹聴していた。
＞空手最高だったらイイなぁ…って。

ロマンが単なる個人的信条（心情？）、生き方のレベルなら、それで構わないが、
組織、地位、権力、お金がまとわりついていくのなら
それを単なる錯覚ではずまなくなる。

それを信じた青少年に対して責任を取らされたり、社会的批判を免れない。

「男の星座」だと、マス大山がサンビストにタックルかまされ
寝技で敗北寸前まで追い込まれるという、グレイシーショックを
予見したかのような場面まである。主人公も柔道技で空手二段・三段を
手玉に取ってる。

梶原一騎は多分わかってたんだろうな。
大山道場の組手じゃ、柔道出身者と空手オンリーでは前者の方が
大抵強くて、寝技でオモチャ扱いしてたとか言うし。

極真儲は空想による創作物であるマンガを史実の様に扱ったり
信じたりする性癖を直したほうがいい。
傍から見ると足りない人か危ない人だぞ。

>>742
空手大戦争だっけ？名前うろ覚えだけど。
猪木を髣髴させるプロレスラーとやって、寝技に持ち込まれ
腕を折られてる話がある。（最後に勝つけど）

梶原はもともと柔道出身者だから１対１でなんでもありだと
結局組み技系は強いというのがわかってたのではないな・・・
東孝の主張もそうみたいだしね。

塾長と仲良しのマッキーもそんな事言ってたっけ。
「マウントポジションなんか、俺は30年前から
　ストリートで使ってたぜ！ガッハッハ！」とか何とか。

大山は刀剣・武器に関してはズブの素人だった。
気迫を込めた表情で日本刀を構えている写真が多数あるが、
古流剣術をやっている人間に言わせると、あれじゃヒトはおろか藁束すら斬れないとの事。
構えどころか、刀の握り方からして基本がなってない。

＞極真各派ＨＰの大山倍達の経歴で全日本選手権大会優勝とあるけど

＞未だに対戦相手の名前と流派が一人も判明してないと言う冗談みたいな事実。

＞数年前の書き込みで、実際は全日本大会でもなんでもなく、

＞４人くらいで行った演武会を全日本大会と吹いたのが真相とかｗ

こんなのあったけどマジ？

本当に最初の全日本大会、大会の体裁が整った大会で
優勝したのってセンセイ・カナザワだっけ

>>735
マス大山はアメリカでやった賞金試合・チャレンジマッチを国内でもやったが、それはその時の話ね。
その方は薩州の若き柔道家で大東亜戦争直後昭和20年代の全日本級。だから今の格闘家よりはるかに
強いことになる。そして、マス大山は、伸ばしたというかその方の口の辺りを
手で押さえてそのまま場外に移動したの。ちなみにカールゴッチはマス大山チャレンジマッチ
の数年跡にアメリカに乗り込み、地元の腕自慢相手にチャレンジマッチをして
激闘の末、見事引き分けている。

>>744
マス大山がヘーシンクより強いルスカに勝った直後の全盛期猪木と
組手をしている写真は入手しやすいだろう。全盛期猪木の顔面への
ナックルアローを流水で見切り、連動して下突きと膝蹴りを決めている。
もちろん、当時は公開されず、劇画では「レイバンと戦った」人物が猪木に
空手を教えたとすりかえられたフォローがなされたが。

×レイバンと戦った
○レイバンと戦いたかった

>>744
戦争の「猪木テーズ」は、怒るボクシング界に配慮して書いた虹拳の「マイクアラゴン」
と同じく、空手より弱いだと！と怒るプロレス界に配慮したビジネス・フォローだったと思う。
結果として、マス大山が犠牲となったのだろう！
梶原はあの外見からは想像もつかないほど、そういったデリカシーに極度に敏感なところがある。

＞＞７４２
＞大山道場の組手じゃ、柔道出身者と
これはたぶん初期大山道場の伝説W・Kが念頭にあってだと思うが、
黒崎すら必死の初版で絶賛したこの人物は確かに柔道をやっていたが、
むしろ昭和30年代初頭の血煙の池袋危険地帯にあったお父様の店を守るため連日
血みどろの喧嘩をこなしたことがその強さの基礎だと俺は思う。柔道はその強さの基礎でない
とはいわない。そして、初期大山道場では、剛柔のみならず
体術、小林、昭安等々超総合だったということを忘れてはいけないだろう。

>>747
＞極真各派ＨＰの大山倍達の経歴で全日本選手権大会優勝とあるけど

空手の全日本チャンピオンほどあてにならない肩書きはない。
しまも第１回しか開催されなかった全日本大会であったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全然関係ない質問ですが

焼肉は真ん中で焼くんだよ！

の発言マジですか？

>>746
真剣白刃取りも中村忠と茂で考案したんだもの。

何を言ってるのかねぇ焼き肉は端で焼くんたよぉ わがったぁ

>>754
Wikiに書かれているねｗｗ

＞1947年に京都で開催された戦後初の空手道選手権で優勝
＞（実際は、京都座という劇場で一日2回公演した武道ショーの中で模範試合をした物で、
＞はっきりとしたルールのある「大会」では無いとする説がある）

１・大山以外の対戦者の名前と流派が一人も判明してない。
２・主催者が不明、初期の大山の著書では武徳会が主催したことになっているが
　　戦後に武徳会は解散しているのでありえない事が判明ｗ

半島に、もとい、本当に強い奴が全日本大会優勝とか捏造するかよ
人として最低だな大山倍達はｗ

因みに極真各派ＨＰの大山の経歴で全日本大会優勝と記述しているのは
松井派のみだね極真宗家のＨＰにすら記述されてないｗ

>>750
ルスカと猪木の試合はブックだよ

>>735
逆だと思うよ。
マスは柔道体験者だから
柔道の完成された練習方法、カリキュラムに
脅威を思えたんだと思う。
また、在日特有の反日感情が働いて
日本生まれの柔道を貶したんだと思う。
いずれにせよ、マスは柔道を体験し
脅威を思えたんだと思うよ。

>>760

在日じゃなくて日本に帰化した韓国人。

＞1923年7月27日、全羅北道 金堤郡（現:金堤市） 龍池面 臥龍里にて、
＞父・崔承玄（チェ・スンヒョン、）と母・金芙蓉（キム・ブヨン、）との間の
＞6男 1女の第4子として生まれた

しかも二重国籍の外道。

＞戦後に日本国籍を再取得した際も韓国籍を抜いておらず、
＞韓国と日本の二重国籍者。実際の生年は1921年。韓国にも戸籍上の妻と三人の息子がいる。

>>755
あんだねぇ〜・・・・。
あだしがぁ〜、あんだけヒツコク言っているのにぃ、
まだわからないのかねぇ〜！
君はぁ〜、練習してないねぇ〜！ダメよぉおおおおおお！
あのね、焼肉の場合、焼き過ぎて炭になったところは、
食べると体に毒ですって言っているのよぉ〜！
何回言ったら、わかるのかねぇ〜！いい加減にしたまえ！
あだしゃ、本当に怒るよ！焼肉は真ん中で焼くなんて言ってないよぉ〜！
焼肉を真ん中で焼くって、どういう事よぉ〜？！
まわりの焼きすぎて炭になった部分は、食べちゃダメ！って言っているのよぉ〜！
キミは、あだしの日本語を理解してないねぇ〜。
焼肉は真ん中で焼く・・・、そう言って>>755はぷんむくれて
出て行ったわけです。わかりましたぁ？ハイ、ごくろうさまでしだぁ〜。

ぽてぎはじゃ

>>749 >>750
猪木に「是非、組み手でも」と言われて「アダシはもう引退しでるよ」
と逃げて見栄えする写真だけ撮ってもらったのが真相。
ちなみに、ルスカ猪木戦がガチンコでルスカの商品価値が落ちないように
「あれは金に負けたんだ」と言わせていたのも猪木。

いっやぁ〜そうたったのかね。焼ぎ肉のペンキョウになったよぉ〜うぃし

>>764
全く違う。猪木は大山に一泡吹かせることで、キングオブスポーツ・プロレス最強をアピールできたし
空手の稽古なんかしなくても空手を極めている（アリを倒せる）とアピールもできたから、あの顔面攻撃は
掟破りだったろう。猪木はその組み手をするまで（自分が極真に稽古にいくことで）
大山の引き立て役にさせる気か！と最後まで怒っていた。しかしその組み手
のあとでは猪木は一変し、また、マス・大山がかつてアメリカで強豪プロレスラー
プロボクサーなどを薙ぎ倒してきたこともつねづね知っていたから、ボクサーと戦う秘訣などを
積極的にマス大山に聞くようになった。

おっと、猪木の偉大な兄貴分、超怪力の豊登（全盛期のデストロイヤーにも
勝っている力道山の用心棒）も、アメリカデスマッチの余韻覚めやらぬ数年後、
目白のマス大山宅を訪れ、マス・大山に空手指南を所望している。

登場人物が嘘つきばっかりじゃん。
嘘つき同士が勝手に話をでっちあげてるだけ。
大山とプロレス界なんて虚言症の集まり。
その話を梶原や真樹が創作するからデタラメを通り越して
お笑いになっちゃったんだよ。

大山がアメリカでボクサーやレスラーを倒した話ってホントか？

１７３�p８０�`で勝てるのか？

>>769
目つきと金玉蹴ったとか大山の本に書いてあったよ。
悪口言ってる遠藤幸吉でも「大山君の空手の威力は凄かった」と認めてる。

>>770
ほう

具体的に何がすごかったかさっぱり分からん！芦原英幸は大山館長は空手を知らないと言ってバカにしてたぞ！

大山がアメリカで闘った実績は無い。
これが最近の定説。
ただ、リング上でビン割りなどのパフォーマンスを行っていたらしい。
今で言えば、プロレスのリングに上がっているインリンみたいなもんだな。
猪木と試合した事も無い。

>>769
チャンレンジマッチだろ。
腕自慢の素人をリングに上げて、叩きふせるやつ。
マサ斎藤やボブ・バックランドも、同じことをしていた。

パフォーマンスをやって喝采浴びてただけか…。
まあ、常識的に考えてアメリカのプロ達に連戦連勝なんて
有り得ないわな。

敵を倒したんじゃなく、コーラ瓶斬って「ゴッドハンド」だから。

でも強かった事だけは事実だと思う。
黒崎の「必死の力」初版本でも「大山先生に組手でかなわないので
足で下の砂をつかんで蹴りのときに目潰ししようとしたがダメだった」
とか色々卑怯な手でも勝てなかったらしいから。
それに弱かったら道場破りでとっくの昔に潰されてるでしょ。

強いことは否定しないが、
格闘技キャリアはほとんどないから
柔道の木村に比べたら、やっぱり格下だろ。

黒崎？
元々彼は剣道や柔道をやっていて
空手の腕前は、安田、石橋の足下にも及ばない。
ただ度胸と駆け引きはかなりあったので
極真の中でも、切りこみ隊長役やダーティワークをやってたりしていた。

「鬼の黒崎」・・・・武道家！求道家！って感じがするよね！

ヤクザって感じがするよ

パワー空手の質問コーナーに載った面白い質問。
わかっていて質問したのか、知らずに質問したのか
どちらにせよブラックジョークというか、嫌がらせだなｗ

『大山先生は、何で和服を着ないんですか？』

で、どんな回答返ってきたんだ？

黒崎氏にしても、後年、雑誌の対談で前田日明に今まで会った人の中で誰が一番強いと思うかと聞かれ「若木竹丸」と答えていたくらいだからな。
前田はＭＡＳＳの名を期待していたようだったが。

>>781
うる覚えなんですが、
温泉旅館かなんかの宴会時の写真だと思うんですが
マスが浴衣をだらしなく着ている写真が載っていて
「和服は好きですから着ますよ、着ますとも！」
とかいう、わけのわからない回答だったように記憶しています。
マス自身の回答なのかゴーストライターの回答かはわかりませんが
質問の内容が意外と虚を突いていたので動揺したのでしょうね。

「着ますとも！」


ワラタｗ

亀レススマソ

691 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/05/09(水) 09:52:28 ID:25xnLFZu0
題名忘れたけど、極真のドキュメント映画のなかに
二宮城光がシカゴで地元のギャングに鉄パイプで襲われそうになって
十数人を叩きのめすシーンがあったじゃん？


　あれ、二宮じゃなくて三浦美幸。

>>785
あれ、ドキュメンタリーじゃなくて、ちゃんとシナリオがある映画だよ

きみぃ〜、プロレスラーは弱いよ。
でも前田くんは強いよ。

外人のプロレスラーについて

あんな腕で首絞められたら、骨折られるわって言ってたじゃん

なにを言ってるのかねぇなにを〜わたしがコーラのピンをバッバッバッと切っていったら、９本の内７本が切れたんてすよぉというのもホラてした。わがったぁ

アメリカ人のプロレスラーボクサー相手に連戦連勝は大ウソ
一度も試合などしてない
リングでビン斬りレンガ割り見せただけ

なんかの本のインタビューで遠藤幸吉が語ってたな
それからアメリカ人は、　ビン斬りレンガ割り見せられたって
GOD　HAND　とは言わない
（ゴッドハンドは梶原の創作らしいが）
強いて言えば　HAND OF GOD
ま、それも言わないだろう
せいぜいが　MIRACLE OF HAND
か　WONDERFUL HAND

そういえば　Frederick Forsyth　の著作に
THE FIST OF GOD　（神の拳）ってのがある
あれはパクリかw

ＯＨ　ＭＹ　ＧＯＤ！

ＹＯＵＲ　ＧＯＤ・ＨＡＮＤＯ！

これもウソか…

極嘘会館

本人が虚言癖で
それに加えてゴースライターを加えるから
出版する本ごとに違う人生。

遠藤クンもマスや梶原の存命中に
あのムックの内容を発表してたら漢だったのだがな

大山氏の著書の中で、いちばん痛いのは、やはり
「強くなれ！　わが肉体改造論 」
肉体改造して強くなって、享年７０才じゃなぁ・・・
説得力ゼロだろ
それに極真には若年死も多いし

第何回だったかの全日本の時に、氏は突然、肉体の不調を訴え、
途中で会場を抜け出し、病院に駆け込んだ事がある
あれは実際にカラダの具合が悪くなったのか
それとも別の理由でもあったのか

マス大山を筆頭に、年取っても節制しないピザばっかだからな。
武道家が糖尿とか生活習慣病とかダメだろ。

マスは健康にはかなり気をつけていたんだろ？

タバコ禁止、定期的に診断・・

大山が朝鮮人だと知ってポンと手をたたいた

息を吐くように嘘をつく朝鮮人

そのとおりなんだと･･･

芦原英幸氏が20代の頃｢今なら大山館長に勝てる｣と思っていた時
黒崎健時氏に見抜かれて｢じゃ　お前のその得意技を俺にやってみろ｣と言われて
やったら逆に黒崎師範に返された…って話を聞いた事がある。
その黒崎師範が　30代の大山倍達と組み手を何度やっても
勝てなかったと言ってるので
マス大山伝説はホラかもしれないが　少なくとも
ある程度の強さを持っていたとは思う。
（晩年の時代しか稽古をつけてもらえなかったけど）
ある審査の時　色帯の組み手で気を失ったヤツがいた時
黒帯たちがオロオロしてたら
｢今くらいのなら　ダイジョブたよ　君達ィ！！｣と怒鳴ってたのを見て
相当ケンカして人を殴ってきた経験から解かるのだろうと
先輩達は理解してました。

機関紙パワー空手
昭和50年代に連載で「ゴッドハンドの伝説」平岡正明著
つーのが載ってて
当時は何だコリャ？って言うような内容だったのだが
最近出して見てみると結構面白いね

会館３階の自宅で、ボロボロの穴の開いたセーターを着て素うどんを食べて〜、
って言うような記事が何度も本や雑誌に載ったから清貧の武道家なんだなぁ〜と
若い頃は思っていたが、ようするに韓国にいる奥さんと子供３人に仕送りしてたんだな。
それと北海道の奥さん。

主人公の名前が
佳山永樹
崔 永宜と微妙に字が近かったりして興味深い

内容も朝鮮、満州などを渡り歩くことになっており
尚且つ、主人公は朝鮮出身として描かれている

コレなんで当時話題にならなかったのかなあ？

黒崎は大山と不仲になってから大山のおの字も出さなくなったよね。

黒崎の話はウソだよ〜ん。昔芦原英幸にボコボコにされて恥かいたので、芦原についてはよく言わない。

黒崎って苗字、得だな・・
強そうだモンな。

黒崎健時の本名は白瀬ひろみ
















なんちって

マスが強いか弱いかはどうであれ、その法螺話を
そのまま信じた者はアホであることだけは確かに真実。

ウソは千回をもって実話とし
万回をもって定義とする

by　 おおやｒｙ

かなり前にプロレス雑誌でユセフトルコだったかが語ってたけど
大山倍達がアメリカでプロレスラーやプロボクサーと闘ったという話は１００％嘘だと言ってたな
本人がやりたがったとしても
アメリカのプロモーターが真剣勝負や他流試合をさせることは絶対にないことなんだと、、
もし本当にアメリカで試合をやってるとしたら
それは完全に筋書きが決まってる八百長試合しかないらしい

真説大山倍達って本に書いてあったけど木村政彦のインタビューで
国内でも巡業で飛び入り賞金マッチやったんだね。
田舎では知られてる身長１８０柔道5段と田舎相撲取りだったらしい。
最初相撲取りは一発で倒し、次に柔道家と１対1でやったときは
大山が口の辺りを押さえてリングアウトになった。それで木村が入って
止めたらしいが柔道家が納得しないで再戦しようとしたら大山が「２人一緒で
いいです」と言って柔道と相撲２人と対戦になった。
結果は前後から２人かかって後の相撲を倒し前の柔道を１,２発で決まったらしい。
両者とも病院行きで相撲のほうは肋骨２本折られてたらしい。

そもそも、大山は誰かと戦ったことあんの？
名のあるプロとやったこと一度でもあんの？

君達ぃワタシの嘘をあばいちゃタメよぉ

大山は名のある格闘家やプロの格闘技者と戦ったことは一度もないです

こんなマス大山は××だ
●華麗なるハイキックを繰り出す
●なんの細工もしてないビールビンを手刀で斬る
●出自を偽らない
●三角蹴りが得意だ
●１０刊以上ある著書は全て自らの手で書いた
●VSプロレスラー、ボクサー、空手家、柔道家・・　数百戦して無敗
●妻一筋、もちろん妾などいない
●「ゴッドハンド！」などと出鱈目な英語で呼ばれない
●正拳でローソクを消すとき顎が三重にならない
●生粋の日本人だ
●無酸素系の筋肉肉体にも関わらず、百人組手を何日も続けた
●牛の角を折って殺す
●毛髪が豊富である
●ヤクザや闇経済人とは関わらない
●弟子が次々と独立して対立する流派などは創らない
●後継者については、しっかりとした（公正証書）遺書を遺した

●正拳でローソクを消すとき顎が三重にならない

↑
これ、どういうこと？

>>608
＞パイロットのコスプレ写真

厚木基地から在日朝鮮人らの頭目として集団略奪したもの。

>>811
単なるヨタ話だよ。
ブラックコブラを一発で倒したってのと一緒。

今の時代に、大山(全盛期)が存在していたら
Ｋ-１マックス日本王者くらいになれてたのかな？

所詮、日本人ではないのです

在日組織との抗争で名を上げたんだから強いだろ。
ドスや棍棒とかの集団の喧嘩で相手組織に恐れられてたんだからさ。
はっきり言って８９３です。

893でいうなら
日本軍の密偵として
大陸で中国マフィア青幇とやりあった浜本政吉が最強

中村日出夫や宋道臣もスパイだったよな。

中村日出夫も在日だったような気が・・・？

>>824
北の工作員
超強いらしいよ。噂だと。

大山さんが強かったか弱かったかよりも
実は強かったとしても
空手道を極めた人じゃなかった事のほうが
当時騙されたものとしてはショックが大きい

空手ではなく怪力を極めた。極怪空手

極力のほうがいいんじゃね
極力会館
新極力会
極力館

怪しい空手なので極怪空手

極真より極道ということか・・・

我が極真からでをぱかにするかπ

大山倍達は、本心では空手が最強だとは思っていなかった

マスが本当に興味を持っていたのはボクシング。

梶原一騎が本当に好きだったのもボクシング

10円硬貨を2本指で折り曲げるというのは事実だったんですか？
弟子の中にも見たという人が数人いるようですが・・
この荒業をやっている映像って、どこかありますかね？

最強も何も
空手を極めた人じゃないので・・・・

もともと体力あって強い人が空手もやってより強くなった
こんな感じか

>>835

俺も非常に疑問？漫画では片手で親指と人差し指に挟んで折り曲げていたけど…

仮に折り曲げられる力があったとしても、指の皮膚や肉が耐えられるのか…？

>>837
そうですよねえ。普通、折れ曲がる前に指の皮膚が裂けそうですよねえ。

マジックショップで売ってます。10円硬貨曲げはマジックの古典です。

硬貨曲げもビールの瓶切りも大山の師の曹寧柱から教わったんだってよ。
世話になった自分の師さえ自分の履歴から抹消しちゃうんだから凄いよ。

>>380

もし本当に出来たのなら、あれだけ沢山の弟子の中から一人位、公の場で実践してくれても良さそうなんですがね…


本人いわく、ベンチプレス１３５�s、あの当時ならそうそういないでしょうが、今ではそれ以上挙げる人はごろごろいますよね…

すみません、>>841ですが間違えました。上のレスは>>838の間違えです。

硬貨曲げは、やり方に二通りあるとマジックショップの店員が説明してました。７千円くらいですと言ってました。

本人曰く、逆立ち指立て伏せ出来たら曲げられるんじゃなかったか？

結局升大山最強。

この動画なんて曹寧柱先生の若い頃の写真が
マスの若い頃の写真みたいな編集になってマス。
英文の説明では、船越義珍翁に師事したとあり
曹寧柱先生の名も山口剛玄先生の名も出てこない。
http://www.youtube.com/watch?v=pAZsq9eqMsg

追伸。
８４６ですが、動画中に巻藁をついている写真が出てきます。
戦後の食糧難の時期、どのようにしてあのような体格を造ったのでしょう？
闇物資を簡単に手に入れられた立場だったのでしょう。
それと、一番気になるのは写真の多さです。山梨の航空整備学校の時の
戦闘機乗りのコスプレや山篭りの時の写真など、異常なまでの多さの写真資料が
残っています。本当に武道修行に明け暮れているなら、そのような資料は無いでしょう。
ヅラ着用で宮本武蔵のコスプレまでしてしまって墓穴を掘りましたが。

ホ、ホンマや・・
曹寧柱の写真が、大山の若い頃として紹介されてる…

顔も全然違うのにｗ

トップガンのパイロットと偽って結婚詐欺を繰り返してたクヒオなみの詐欺師ですね

俺の職場の先輩に
10円玉を指先で大山師の言い伝えのように
曲げた人がいるといっていた先輩がいる。

この人かなりのある球技の経験者でスポーツに精通している上
普段の誠実な言動からとてもうそを付くような人とも思えず
俺はこの人のはなしてくれた話を本当のことだと考えている。
この10円玉を曲げた人というのもやはり空手の経験者らしいのだが
沖縄から東京に働きに出てきていた人だったそうで琉球空手の達人だったそうだ。

正直に言ってこの話を聞いたときたしかに驚いたのだが
ひょっとしたらできる人もいるかもなと思ってはいたのでそれほど驚きはしなかった。
人体はどこの関節もてこの原理で動くのでてこ比の大きな人なら指先に大きな力を
伝ええる人はいるはずだと思っていた。

その人の指先というのはとにかく太かったということだ。
俺は多分指先に大きなてこの力をかけられる人というのは指が短くて丈夫な人ではないかと予想していたので
指の長さについても聞いてみたのだがとにかく指の太い人という印象しかないということだった。
俺は大山師の拳を何かで見たことがあるがこの人は親指の第一関節が異常に短い。
ひょっとしてこの人はいわゆる短指症だったのではないかと思ったことがある。
多分この人相当手先は不器用だったはずである。

この10円玉を曲げた人の話しまだまだ驚くべきところがいくつかあったのだが
またつぎの機会にでも話そうかと思う。

不動禅少林寺拳法の種川臥龍が、10円硬貨曲げた話は良く聞いたけど。あの人親指の先がぺったんこで　潰れたみたいな指してた。１円は楽勝で曲げたらしい。

>>850、>>851

ほー、曲げられる人がいるんですか？実は私も、近所のおじさんで「曲げられる人がいた。」と言ってる奴を知ってます。まー、出来る人もいるんだなー位に聞いていたので追求はしませんでしたが…。

と言う事は、指の皮膚と肉はその力に耐えられる、と言う事ですね？何事も鍛練ですなー。

客のコインを右手で受け取り、左手に渡す。
左手のコインに息を吹きかけるとコインは曲がっている。
もちろん曲がったコイン以外にコインは持っていない。

以上、マジックの基礎があれば簡単に演じれる。

>>853

やっぱりトリック何ですか？

完全な手品と言うより十円玉にヤキ入れ？ヤキ戻し？詳しくは分かりませんが金属に熱を加えたり冷やしたりして軟らかくしたり出来るんですかね？

＞854
大山さんは知らないけど、現象は手品でも起こせるということで。
息を吹きかけずにリキんだ感じでやると力で曲げた風にも見せれます。

昔レフトフック・デイトンというホディビルと詠春拳やってるマーシャル・アーツの選手が、お昼のアフタヌーンショーに出て、両手だけど10円硬貨曲げて見せたことがあるけど。

>>856
あなた自身が実際にテレビで見たんでしょうか？

レフトフック・デイトンとmaster of kunfuのエピソードって
プロレス・スーパースター列伝とか四角いジャングルとかの
梶原一騎原作のマンガでは読んだことあるけど
あれってフィクションじゃなかったのかね？

ネイチャー・ジモンは逆立ち指立てやったけど、
１０円玉曲げは無理だったらしい

>>856


レフトなんたらってのが、アメリカの警察が使っている手錠を引き千切ったと（そのテレビの中で）聞いたけど、多分それはヤラセでしょう。

十円玉曲げについては、両手でと言う事なら信じられなくはないですね。

>>773
リングの上で披露した試し割りは、専ら耐火煉瓦割りやスラブ建材ボード割りなど。

あとヘーシンクやゴッチに勝った直後の全盛期の猪木と「組手」をしている写真については
発禁が解け入手しやすいと思う。これは組手というか、空手においては想定外な猪木の
代表的必殺技ナックルアローを横の動きで避けて下突きと下腹部への膝蹴りを決めている。

それはともかく話はマスオーヤマ・アメリカデスマッチ時代に戻るが、アメリカ
最高権威のボクシング・レスリングに関する専門誌に、アメリカにいる男で
マスオーヤマと戦いたい男が一人もいないのは仕方ない事だと書かれている。
なお遠藤は柔道家、グレートはガーデニングを趣味とする人と書かれている。

それより数ヶ月前、最も危険な都市シカゴで発刊された雑誌には、
マスオーヤマはどんな男の挑戦も受けどんな格闘スタイルでの挑戦も受ける。
ただし、素手での挑戦に限る（武器ありなら挑戦者の生命が保障できないからだろう）。
なお、しっかりと傷害保険に加入してからリングに上がってください、とある。

何がデスマッチ時代だ？
勝手に捏造するな。
デスマッチなんて一つとしてやったか？
そう書かないとプロレス客があつまらんだろう。

>>860
バックナンバーさらせよ。
西暦何年の何月何日号の何ページに載っているんだ？
画像をスキャンしてうｐしなさい。
新聞に載った、座視に載った、そういうのは秋田よ。

>>860
売り出し中レスラーの宣伝文句を
書き写しただけのことでは？
記事といったって
ＰＲ文なのもあるでしょ。

確か、かつて桜色の板（研究者・専門家のサロンのような掲示板）
には詳しかったが、マス大山は当時のアメリカプロレス界のトップクラスレスラー方から
あるいは誠実なメッセージあるいは礼儀のこもった挨拶文を認めた写真を贈られている。
驚く無かれ、ルーテーズ、バーンガニア、アトラス、メルビー、等々。
あと若木竹丸氏よりも力持ちで、ものすごい力瘤を出すドイツ系アメリカ人とマス大山が
肩を組んでいる写真もあり、その方は本当に少年のような瞳になって
ハンドオブゴッド・マス大山に遭えてべりーグラッドとでも言いたげなように
心地よく見える。これらもたぶん漫画では諸事情を考えて封印されたのであろう。

レフトフック・デイトンは実際にテレビで見ましたよ。呼吸法使いながら10円硬貨を両手で曲げて見せました。

デイトンか、懐かしいね、俺ビデオ持っているよ。
コイン曲げのやつ。

>>864
＞マス大山は当時のアメリカプロレス界のトップクラスレスラー方から
＞あるいは誠実なメッセージあるいは礼儀のこもった挨拶文を認めた写真を贈られている。

偉大なる空手家、大山にに敬意を示しただけのこと。
試し割りで人気を博し、
トップレスラーたちが、空手の神秘性に興味を示しても不思議でない。

トップレスラーは、誰も、大山を同業者だと思わず
ましてや
「アメリカにいる男で マスオーヤマと戦いたい男が一人もいない」とも思っていない。

>>859
知り合いの元警察官のおっちゃんの話では、手錠の鎖をちぎった奴がいたそうです

麻薬の中には筋力増強剤などの効果を含むのがあって手錠を引きちぎったり、
口径の小さな拳銃では手足や身体に当たったところで向かってくるのが居るそうですね！

私も若い頃に極真にハマリました。
遅いのかもしれませんが、最近になって「極真空手を武道として見た時、あまりにも不完全である事」に
気付き呆然としております。
型だけにしても、剛柔流か松濤館に行き勉強し直さねばなりませんね。
所詮、日本人になりたかった外国人が即興で作ったパクリ空手だったわけです。

私も極真の出ですが、極真の人が型なんか〜と型否定することがあるけど、なら空手の看板外せよと思ってしまうな。

形、または形を分解した基本を組手に活かせる
技術体系を構築できなかったからな。
もはや「空手っぽい雰囲気」を出すための体操でしかない。
黒帯でもまともに出来る人間がどんだけいるんだか。

有意義な形をやりたきゃ、伝統や古流の門を叩くしかないな。

>>871
激しく同意。
オレも元極真の出だが、最近の空手はキックボクシングと大して変らん。
前に琉球空手の型を見た事があるが、何とも言えん美しさと力強さがあった。
極真には、ああいった美しさが全然無かった。型を否定している奴は空手を名乗るな。
本物の空手をやっている人達に失礼だよ。

んだな。俺も伝統の先生の形を見せてもらったが
自分は形の事なんか何も知らなかったんだなあ、と痛感した。
形の有用無用を論ずるのがアホらしくなくらい力強くて美しかったよ。
こんな動きができるくらい空手をやり込んでる人が弱いわけない、と。
実際すげえ強いし。

10円硬貨曲げはやっぱり本当らしいですよ。
うちの道場の師範(極真)が目の前で見たらしく、10円はうちの師範が財布から出したものだったそうです。
但し、漫画のように親指と人差し指の二本の指先ではなく、その時は、
親指の第一関節のところと中指の第二関節と付け根の間の箇所に10円玉を挟んで
曲げたそうです。（第○関節＝指先から数えて）
うちの師範が見たのは総裁が概ね老齢期を迎えてからの話のようで、もしかしたら総裁が
全盛期には、漫画のように親指と人差し指の二本の指先でもできたのかもしれませんが。

アメリカの松涛館の有名師範にフルコンの有名選手が負けて、指導受けたら徹底した型稽古やらされたと言ってたな。寸分の狂いも許さない厳しさだったらしい。

自演がいるな。恥ずかし。

レフトフックデイトンって猪木と異種格闘技戦やって負けた人だな。

大山倍達は武道家ていうより商売人だと思う。宣伝が上手なんだよね。空手自体は顔面パンチ無しのキックボクシング。剛柔流とか本当の空手家からしたら稚技に等しいんじゃないか？

俺も大山師の回し蹴りの写真を見たことあるけど
特に上手とは思わなかったなぁ。
この人股関節の柔軟性それ程じゃないね。
上段回し蹴りなんてぜんぜん脚が上がっていなかったよ。
確か　Thisi is karate とかWhat is karateとか言う彼の著書の中の写真じゃなかった
かな。

そもそも極真の回し蹴りなんか実戦で使い物になるかよ。
これからけんかって時になって股関節の柔軟やまた割りなんかを
ちょっとウォームアップが終わるまで待ってくれなんていって
準備体操でもするつもりかよ。
俺あるきっかけですばらしい蹴り技を習得したんだけど
こっちの方がいきなりトップスピードで蹴れるしフルパワーもでるから
こっちの方がずっといい。

極真なんかやって強くなれるなんて考えた一時期の俺が恥ずかしいよ。
今はもっといい方法知ってるから全然興味ない。
琉球空手が大変な強さだというのは俺も人づてに聞いたことがある。
大変興味深いな。

古流や伝統派の型・形＝美しい
フルコン系の形＝デタラメor否定

コレは確かに認めるけど
だからといって古流・伝統の形が組手の技術と繋がっていないのも事実だよね
美しけりゃいいのか？っていう疑問から
ダンス空手なんていう貶し方も出て来たんだよな

俺の職場の上司に
寸止め空手の経験者がいる。

その人の話もそうだが寸止め空手について俺の聞いた話に関しても
総合すると寸止め空手って結構、競技中の事故が多くて流血沙汰とか
骨折とか、技が流れて顔に当たって歯をおってしまうとかそういう話って
多いんだよな。

本当にフルコンってそんなに寸止めに比べて強いのかよってこういう話聞いただけでも思ってしまうよな。
だって寸止めやっている連中ってこんな目にあっても懲りずに空手続けているような連中だぜ。
並大抵の根性じゃねえよ。
いまはプロテクター着けたりするらしいけど昔は寸止めって言うのは相当な覚悟の要る
武道だったそうだからな。
寸止めの経験者って歯が無いような人って結構いるだろう。あれ競技中の事故でああなるらしい
いんだよ。
極真やっているやつって言うのは顔のきれいな人が多いよな、そういう意味じゃ。

歯折れてるから強いのかっつーの

マスタツの10円曲げはホントかどうかは知らないが、
昔の空手家に青竹を潰す達人の話がある。沖縄の空手の先生に言わせると
ただの握力だけでなく力の集中のさせ方にコツがあるとの事。
ただし、かなりの鍛錬がいる。

>>883
どうして弱いって決め付けられるんだよ。
逆に。

俺は極真の人間とたたかえって言われるより
寸止めの連中と戦えって言われる方が良く知らない分不気味で怖いね。

大体偏見の原因には無知と無理解がある。
寸止めを素直に賞賛しているフルコン経験者はなかなか
健全な感性の持ち主だと俺も思うね。

オレは両方やったから伝統派のいいところも知ってるけど、寸止めは総じて打たれ弱いよ。でも伝統空手で恐ろしく強い達人がいるのは知ってる。極真では盧山師範が達人に王手をかけた期待の星かな。

弱いって言ってねーっつーのw
＞歯折れてるから強いのかっつーの
よく嫁

歯は鍛えられないから素手素面で叩く訓練やってたら
誰だって折れちゃうぞ

組手での死亡事故は寸止めの方が多いと聴きます。
「当てないこと」を前提にしているから当たってしまった場合、
ダメージが大きいのでしょう。
以前、地元の体育館で行われた空手の大会で死亡事故がありました。
「前蹴りによる内臓破裂」でした。

すさまじい威力のけりだな。

寸止めが事故の多い危険な武道だというのは
かねがね聞いているよ。
極真でもないんじゃないかそんなこと。
はっきりいってなくなられた方が腹筋が弱かったとかそういうような
単純な話ではないと思う。

>>875
貴重なお話ありがとうございます。

>但し、漫画のように親指と人差し指の二本の指先ではなく、その時は、
>親指の第一関節のところと中指の第二関節と付け根の間の箇所に10円玉を挟んで

う〜〜ん、、やってみましたが思ったより力は入りますね・・
しかし、指先でやる以上に肉が裂けそうでした。。

>>884
結論的にやはり、懐疑的にならざるをえないんですよね。
なぜなら、これだけインパクトある荒業なのに
映像として残ってないんですよね。。
牛の角折りとか自然石割りや瓶切りは残っているのに・・・ね
本当の伝説の技ですよね。

＞「当てないこと」を前提にしているから当たってしまった場合、
ダメージが大きいのでしょう。

この意味わかんないの？
HzHaL3WF0さん
打たれ強さがフルコンやキックに比べて
決定的に欠けてるって言ってんの

大山の性格からして、本当に10円玉を曲げられるなら
８ミリフィルムとかに残しておきそうだけどな

多分、さぁ来いと構えて受けた場合と
当てないはずなので力が抜けて受けた
場合との違いでしょう。

大山倍達総裁の１０円玉曲げ以上に旧ソ連大使館で行った
ビール瓶裏拳くりぬきには驚きましたね。写真も残っているし、
現場にいた支部長から直接聞きました。やはり、総裁は只者じゃ
ない！って思われたようです。

たしかに１０円玉曲げの写真・動画が残っていてもよさそうだな…

10円硬貨曲げ。三角飛び蹴り。空中三段蹴り。

これは、大山倍達3大伝説の秘技ですよW

>>886
＞10円硬貨曲げ。三角飛び蹴り。空中三段蹴り。

虎翔もありますよｗｗｗｗｗｗ

しまった！
間違えた。
886　→　896

>>894
＞やはり、総裁は只者じゃない！って思われたようです。

まあ、確かにな。

ビール瓶裏拳くりぬき、牛の角折り、10円硬貨曲げｅｔｃ

マス大山は、格闘技ショーとしては
先駆者ではあることは確かである。

もっとも
格闘競技者としては
柔道の木村の足下にも及ばない。

ビール瓶裏拳くりぬきってどんな技ですか？
くりぬくってどこを？どうやって？

>>891
はっきり言うけど
俺はそんなもの慣れの問題だと思う。

どこのフルコンの団体が打たれづよさをそんなに専門的に鍛えるような
専門的トレーニングをやっているんだよ。何で自分がフルコンやっているからって
ただの道場生が超人みたいに強くなれるなんてそんな勘違いがあんたにできるのだ。

俺の行ってたフルコンの道場なんかそんな強そうな奴一人もいなかったよ。
正直はいったばかりの俺が一番丈夫そうだったくらいだ。
実際たたかれても蹴られてもそんなに痛くも無かった。

フルコンが寸止めに優位を保てるのなんて彼らが実際に打たれることになれていないうちだけだ。
慣れればなんだそんなものかといい始めてむしろ基礎のできている彼らの方が
技術で圧倒し始めるかも知れんぞ。

レフトフック・デイトンの猪木との試合は生で見た。コイン曲げが
出来ても格闘技の強さとは関係無い。　ビール瓶切りなら大山さんより
上手い伝統派の空手家がいる、昔　全日本大会での演舞の放送を
NHKの放送でやっているのを見た。　それに対して四角ジャングルという
漫画で　あの伝統派の演技はインチキだ熊や牛を素手でたおせる我々
でも あそこまで上手くできないのだからとコメントがあった、熊や牛
殺しも半分創作みたいなものなのに　どこまでホラフキなんだ　こいつら
いずれにしても瓶切りなど試し割りの演舞も格闘技の強さとは関係無い。

大山倍達の武術家としての実力は不明だからな。
実戦経験も、ただのチンピラ殴ってただけだしな。

実際、今のＫのリングに立ったらどのくらいのレベルなんだろう…、
ボビー弟を倒せるかな？

はっきり言って弟子の方が強いだろう。俺が思うには極真史上最強はウィリーだと思う。ガードしても正拳ラッシュで骨折させるしハイキックも超一流だった。

なんにもわかっていないな
両方やってみればわかるよ
経験不足が丸わかりの文章だ

＞ただの道場生が超人みたいに強くなれるなんてそんな勘違いがあんたにできるのだ。

ところで誰がこんなこと言った？

「四角いジャングル」は持ってるが、そんなコメントあったっけ。
そもそも松濤館とか剛柔流とかまったく出て来ないんだが。

まあ梶原劇画にはモデルを特定できるような他流は基本的に出ないけどな。
空バカの由利辰郎、空手戦争の大野判嶽（だっけ）くらいのもんか。

＞そもそも松濤館とか剛柔流とかまったく出て来ないんだが。

海外編は除く。
作中ではまっったく触れてないが、ユキーデも一応松濤館の流れだしな。

>>881
＞だからといって古流・伝統の形が組手の技術と繋がっていないのも事実だよね

これに関しては、今の俺には肯定も否定もできんな。
この板でも、現実に会った伝統派の人間も口を揃えて「形は組手にも役立つ。」
「形は本当に重要」と言うし、それを疑ってはいないが、それを自分で
実感したわけではないから。まだ始めたばっかなんだよ、伝統空手を。

ただ、フルコン道場で学んだ形や基本より説得力があるのだけは確かだ。

>>905
そんな暇があるか。
俺はニートじゃない。
むちゃくちゃなこと言うな。
何の自慢話をしているんだ。

俺からするとあなたの方はいささか知識不足だ。
武道やっている人に非常に多いタイプだ。

フルコンやっている人だって人間だし、体の組成というのは
誰しも一緒だ。
よくフルコンやっている人が言うことには何か自分たちは体が他の物質でできているかのごとく
頑丈でうたれづ良いというものがあるが、俺に言わせれば他の人間と早々変わるものではない。
何の根拠があってこんな思い込みができるのかと思う。
こういうことは交通事故にあって無傷でしたとか言う経験してから言え。
たしかに遺伝的な個人差なんかで骨格の強い弱いであるとか、筋肉の層が厚い
あるいは体脂肪の層が厚く、男性に富むというようなこともあろうが
そんなこと言い出したら結局寸止めやっている人たちの競技人口のうちいくらかにも
そういう体質の人がいるはずだ。
特に寸止めは競技人口多いからむしろそういう人間の比率が高いことだってありうる。
あなたのものの考え方は少々皮相なところがあるよ。
もう少し思慮深くても良いんじゃない？
経験なんかの問題じゃないよ。単純な見識の問題だよ。
論理をすり替えなさんな。

格闘技の強さならプライドなどに出たら岩崎みたいな
結果になるかも　又今のフルコンの試合にでても漫画じゃないのだから
勝ちあがれまい、しかし刃物やチャカを持ったヤクザとケンカしてた
(ヤクザを殴り殺してしまったとか? 自書にあった)というのが事実なら
肝が据わっているというか、命知らずというか、今のお上品な
スポーツ空手マンには真似出来まい。まあ時代が違うけとどね。

>>902
ビール瓶どころか、オロナミンＣの瓶を中高１本拳で割るんですよね！
「こりゃ不味い！」とマスの高弟達が脅しにいったのは有名な話。
相手は朝鮮人のタチの悪さを知っているので、大人しく引き下がったそうで。

大山倍達に憧れ、近づこうと努力した数多くの弟子達…ビール瓶切り、バット折り、熊との戦い、ウェイトトレーニング、近づいたどころか越えた人もいるんじゃないでしょうか？

ところが十円玉曲げだけはやったと言う弟子がいないのが不思議でしょうがないのです。

弟子達は皆、関心なかったのかな？

四角ジャングルという漫画のコメントはコミック本には無いかも
少年マガジン(だったと思う　大昔の記憶) 枠外のコメントで漫画の内容外。

>>913
ああ、それなら納得。漫画じゃなくても、マス大山か誰かが
似たような発言してたのを見た記憶があるし。

>ところが十円玉曲げだけはやったと言う弟子がいないのが不思議でしょうがないのです。
>弟子達は皆、関心なかったのかな？

やっぱり不可能だからでしょ？
極真以外でもマジシャン以外では見た事無いですもん。
ビックリ人間大賞みたいのでもやった人いないでしょ（笑）

海外で握力王と呼ばれ　世界有数の握力の持ち主たちすら
(世界チャンピオンといってもいい)コインまげなどとてもできないという。
もと高弟の黒崎氏が何かの雑誌で曲げる前に指が壊れる出来るはずがない
といっていた。
昔のコインは質が悪かった?(柔らかかった)　さまなければ100m走を
オリンピック選手より早く走れるという範馬裕次郎の世界　つまり漫画。
ちなみにレフトフック・デイトンのコイン曲げは日本製ではなく又完全に
折り曲げたのではない、少し曲がっただけ。　　


　

極真やそこから発生したフルコン空手は空手ではなく、空手着を着たキックボクシングだったって事。
大山総裁は伝統空手を最後まで学んでいなかったって事が、最近になって証明されたし。
その証拠に、型だけでなく武器の扱いが全然出来ない人だった。
特に武器に関してはズブの素人。刀の持ち方、構え方すら知らなかった。

>>弟子達は皆、関心なかったのかな？

875ですが、うちの師範（極真）もバット折りや氷柱五段を手刀で割ったりもできる（一般人と比較すると）
一種のバケモノなのですが、師範曰く、バケモノ度では総裁と較べると大人と子供の差ぐらいある、と語っています。
その一例が十円玉曲げであったと話を聞きました。
うちの師範は今でも総裁を崇拝に近い尊敬をしているようです。

極真もこれだけ分割したり、中には総裁に破門されたりした高弟もいますが、
その人たちも十円玉曲げに関しては「ヤラセ」や「マジック」発言をしてないところをみると
本当のように思います。

でも数十年後、分裂した極真各派の中で、総裁存命時の各支部長が引退し、
次の世代へ継承していく中で、十円玉曲げが実現できる空手家が出てくると
各会派を統一する総裁の再誕などという神話が出来てくるのかもしれませんね。
そうなるとほとんど宗教ですね・・・。

しつこくて悪いけれど　やはり十円玉曲げは無理だと思う。
大山総裁は親指と人指し指で逆立ちが出来たら十円玉曲げが
出来るといっていた　フランシスコ・フィリョは108kgの体重で
このやり方で逆立ちが出来たが、十円玉曲げが出来たという
話は聞かない。もしかしたら大山総裁は念力みたいな不可思議な
力があったのかもね。　あ、これってやっぱり宗教?　　

極真でキックボクシング練習してるところがあるけど、型をやると違和感が生じるけど、キックをやるのに違和感がないのは、極真が実はキック空手という新しい格闘技だからでは。

極真の胴衣を着て、顔面有りをやることに壮大なロマンを感じるのは俺だけなのだろうか？

>大山総裁は親指と人指し指で逆立ちが出来たら

逆立ち、ではなく逆立ち歩行(何メートルかは知りませんが)ではありませんでしたか？
うちの兄貴は二本指逆立ちは出来ませんでしたが、中学生で親指一本指立てやっていたアホです。

しかし結局素手で近い状態でやると、手技の攻防は汚くなるんだな。

>極真の胴衣を着て、顔面有りをやることに壮大なロマンを感じるのは俺だけなのだろうか？

その日のため、と言うわけではありませんが、うちの息子には極真（茶帯）にボクシングやらせてます。
まもなく柔道も・・・。
極真館では顔面有りをやり始めたようですね。

でも素手の顔面はボクシングとまた違うんだよな。間合いとかカウンターを工夫していかないと、やっぱり攻防が汚くなるかな。

大山倍達よりガチでやったら弟子の方が強いと思うよ。特にウィリーやフィリオなど外国人が最強だと思う。それと指導者としては磯部の方が上だよ。

>でも素手の顔面はボクシングとまた違うんだよな。

顔面有りとはなっても素手での顔面有りへの復活は難しいのではないでしょうか?
オープンフィンガーグローブでの顔面有りと３秒以内のつかみ、投げ(概ね昔のルール)、が
現代としての空手の限界でしょう。
交差法での立ち関節は可能性が残りますが･･･。

大山って、今、Ｋのリングなりフルコンの大会なりに出させたら
かなり小さく見えるかもな。
１７５センチ８０キロだろ、
Ｋ−１ＭＡ�]だな。

オウム真理教の出家信者も
いまだに麻原が空中浮遊してたところをこの目で見たとか言い張ってるけど
極真の高弟もそれに近いものがあるな

昔読んだ宗教研究家の本によると
一定の組織や集団の中に長く居ると現実と見聞の境がなくなってくるらしい
そうなったらもう、自分が体験したり見たわけでもないのに
又聞きの体験談やマジック、トリックの類でさえ架空のモノと捉えず実際の真実の出来事と勘違いしてくる

だから、どんなにすばらしい主義主張を唱え、それを実践している場合でも
一度は組織や集団を離れ、それを外から見ることが必要だってことなんだけどね

寸止めって相手が当てないと思ってるから防御が疎かになるよね。
だから内臓破裂とか起こす。
ここらへんが一番恐いよ。

>>880
そう思うのは、Mas Oyama 's 回し蹴りがほかの空手家やキックの
それと次元が違うからだとしみじみ思う。何々のようだとか誰某のようだとか比較出来ず、
そう、評価もできない次元なのだろう。強いて言えば、ミスター・アメリカ
をも一発でコロリの回し蹴りだろうか。マスオーヤマ・デスマッチを
目撃した当時のアメリカの観客に徹底的に嫉妬を感じる。あまりの早業で
動体視力の優れた西洋人にすら何がなんだか、わからなかったにしてもだ。

>>899
木村様も言っているんですよ。（試合は）アメリカで大評判だったと。
それに少なくても国内での賞金試合（チャレンジマッチ）は目撃しています。
国内では、アメリカで場数をこなした慣れもあったのか、幸い挑戦者達
（今よりはるかにレベル高し）に重傷を負わせることなく無事にすんだらしい。

昔、極真ジムっていうキックボクシングの道場があったそうだ。

>>932
>木村様も言っているんですよ。（試合は）アメリカで大評判だったと。

木村は、誰からその情報を仕入れたの？
マス大山かｗｗｗ
試合って何の試合よ。相手の名前は何？
素人相手のデスマッチか？

>それに少なくても国内での賞金試合（チャレンジマッチ）は目撃しています。

だから相手は誰なのよ。
村の青年団の腕自慢かｗｗｗｗｗｗｗｗ
村の喉自慢大会で10連勝飾ったって、プロの足下にも及ばないよ。


〉挑戦者達 （今よりはるかにレベル高し）

この根拠は何かな？

古本市での立ち読みなのでどちらの本か忘れたが
『秘伝極真空手』『続・秘伝極真空手』のどちらかに

私は、私の若いころと同等の強さの弟子を
少なくとも10人（5人？）は育てた。

空手経験のあるプロレスラーに空手家が勝てるかどうかわからない。
最近は空手家出身のプロレスラーも多いからである。

とあったので、本人も自分が最強とか
空手家が最強とは思っていなかったのでは。

＞よくフルコンやっている人が言うことには何か自分たちは体が他の物質でできているかのごとく
頑丈でうたれづ良いというものがあるが、

なにもこんな宗教みたいなことを言っているのではないの
言ってもいないことで突っかかりなさんな
実際の叩き合いをやってくると筋肉の締め方とか痛み慣れとか皮膚の強さとか
そういうことで打たれ強さが身に付いてくる
寸止め稽古ではそれは付かないと言ってるだけ

>>931

〉そう思うのは、Mas Oyama 's 回し蹴りがほかの空手家やキックの
〉それと次元が違うからだとしみじみ思う。何々のようだとか誰某のようだとか比較出来ず、
〉そう、評価もできない次元なのだろう。


〉強いて言えば、ミスター・アメリカ をも一発でコロリの回し蹴りだろうか。

お前はバカか？

評価もできない次元？
笑わせてくれるじゃん。

事実は知らんが、その外人が、単に蹴りの威力を知らなかっただけだろうが！
カーブを知らなければ、王や長島のような偉大なバッターでさえ、
カーブを投げられたら三振するだけだよ。
ところで、そのときのミスターアメリカの名前は何て言うのかな？

国内での賞金試合でマスオーヤマに挑戦した勇者（ほんとに皮肉抜き）
は、全日本でも名の通った九州の若き柔道5段や力士など。何せ昭和20年代
のことで、今よりはるかにレベルが高い。
今は移動は十代からすべてビッグスクーターやエアコンやナビ完備のトヨ○だから
その時点ですでにだめ。もっとも、同時代最強ならなんの文句もない。
たとえ10時間稽古してもだめ。ローキックや上段回しでのポイント取りではすこぶる効果あるが。
食料に関しても、同じかぼちゃにしても今のは消費者がコンピューターをうまく操るように
栽培されている。端的に言うとね。すなわちだ、決戦に勝つためには栽培されていない。

あと回し蹴りだが、つまりは、そ　れ　ほ　ど　の、威力ということだ。実際は計り知れない動き
・あっという間に・なにがなんだかなんだかわからない、それがハンドオブゴッドでもありましょう。

マス大山には、回し蹴りは、必要ない、という証言もある。

それに外人が蹴り知らない云々の論点については、マス大山の謙遜だと思う。
外人は東洋人より動体視力に優れ足の三倍の速さの顔面攻撃に慣れっこで、まして一番レベル高かった
当時のアメリカの喧嘩プロ・格闘家には、マス大山以外の方は蹴りを決めれなかったと思う。

また、マス大山は稽古のノートは実に緻密に作っていたが、
試合のノートは無関心だった。その辺、俺を含めた常人には理解できない。
それがいわゆる大いなる人ということか。この辺、今後の研究に待つ。

>>896
秘技にらみ倒しもあるよ。
大山がにらんだだけで足腰が立たなくなるそうだ。

>>938

〉国内での賞金試合でマスオーヤマに挑戦した勇者（ほんとに皮肉抜き）
〉は、全日本でも名の通った九州の若き柔道5段や力士など。

はいはい、
ところで、柔道5段と戦った試合は、大山が曽根道場で習った後じゃないの？
空手＋柔道の大山と、柔道だけの柔道家じゃ、柔道家の方がどうみたって不利だろうが。
ところで力士の名前は何というのかな？

＞あと回し蹴りだが、つまりは、そ　れ　ほ　ど　の、威力ということだ。実際は計り知れない動き
・あっという間に・なにがなんだかなんだかわからない、それがハンドオブゴッドでもありましょう。

な・に・が「つまり」「実際」「それが」なのかい！
中身は「それほど」「計り知れない」「なにがなんだがわからない」とくっつけているだけじゃねのか。ゴミみたいな文章つくるなよな。

>>939

＞外人は東洋人より動体視力に優れ足の三倍の速さの顔面攻撃に慣れっこで、

くだらん論法だな。
カーブがいくら速球より、スピードにおいて遅くたって、
カーブの球種そのものを知らなければ、カーブは打てませんよ。


＞まして一番レベル高かった 当時のアメリカの喧嘩プロ・格闘家には、マス大山以外の方は蹴りを決めれなかったと思う。

で、マス大山は、一番レベルが高かった当時のアメリカの喧嘩プロ・格闘家の誰と戦ったのさ。ミスターアメリカがアメリカの喧嘩プロ・格闘家なのか？


〉また、マス大山は稽古のノートは実に緻密に作っていたが、
〉試合のノートは無関心だった。その辺、俺を含めた常人には理解できない。

そりゃ試合のノートを緻密に作れるファイターなどほとんどいないwww
後でビデオを見ない限りな。
力士だって、自分がやった試合をそんなに詳しく覚えていねえだろうが。

マスさん本部で色帯と組手して頭蹴られて、芦原英幸に電話してきて「芦原君回し蹴りにはどう対応したらいい？」と相談したこともあるんだよ。

ID:GMP4+GT30 おまえは　なんて幸せなやつなんだ。うらやましいよ。
そこまで妄信できるとはある意味凄い。　
詐欺に　ひっかからないように気おつけてね。
世の中いい人ばかりじゃないよ。

大山倍達は一回も試合はしてないよ。空手の試合自体大山の若い頃はなかった。アメリカの格闘家やプロレスラーと対戦したていうのは嘘だろう。プロモーターが許可しないてユセフトルコも言ってる。つまり幻想なんだよね。

映画で五人掛けってあったけど、マス大山頭蹴られたんだよ。撮影してた人が言ってたらしいよ。昔の空手やってた人だから上段の回し蹴りに対応できないんだな。

>>874
＞こんな動きができるくらい空手をやり込んでる人が弱いわけない、
これってどうなのかな。

美しい動きという意味なら、スケート選手や体操の選手だってそうだし。
まあ、弱いわけはない。
が、あまり強さとは関係ないってくらいか。

テンプレ4

　　　　　　　　ﾌﾟﾙﾝﾌﾟﾙﾝ♪
　　 ∧＿∧.　　　　　 　 　／￣￣￣￣￣
　　∂/ハ)ヽヽ.　　 　　　　|
　 　| ハ´∀｀)　　　　　 　 |
　 　|ﾘ从, ´二つ　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　 　 〉 ,　〈　　　　　　　　　　　　　O　　　 　 ヾ!;;l;::lilii|//"
　　　（_ （_.　j 　))　　　　　　∧∧　o 　　　　　　|;;l;;::|liii|/ﾞ
　　 　 ゝ i　j　　　　　　　　（,,　　,）　ﾅﾓﾅﾓ 　 　|;;l;;::||iii|
　　　(_／ヽ_)　 　 iii~　　　⊂ 　 ヾ 　 　 　 　 　 |;;|;l;::i|ii|
　 |￣￣￣￣凸（￣）凸 　 （　　　）〜　　　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~

マスさんのアタマ蹴ったの誰だ〜？ｗ

>>945
当時アメリカではショープロレスとは活動が別のプロレスが多くあったらしい。
これは飛び入りマッチとか異種格闘技とかをやってて、プロレス関係者も証言してる。
それと、この団体は記録も残らない。
当時のアメリカの雑誌ブラックベルトでプロレスラーに対して侮辱する記事書いてる
（マス大山に挑戦するレスラーはいない云々）のに挑戦しなかったのはレスラーが
大山の試合見て勝てないどころか大怪我して仕事出来なくなると思ったんだろう。
木村政彦も大山の強さを証言してるんだから強かったのは事実だろうな。
ユセフとか遠藤は大山の生前言わなかったんだから当てにならない。

むかし全日本大会の録画を見てたら
主賓席に座ってたマスが画面いっぱいにアップになった途端、
汗だくの彼の額にハエがとまって
それを小指で掻くように追い払うんだが
何度払いのけても頭や額にハエがひっついてくるのよ
あれ見た時は子供心にも何故かガッカリしたことを覚えてるよ・・・

>>950
それは飽くまでも興業中のイベント。
今でもwweとかを見ていると素人をいきなりリングに上げたりしている。
もちろん、演出の範囲。
大山については、当時のアメリカプロレス界に詳しい誰に聞いても「リングに上がった」と
いう証言は得られていない。

>>950
＞当時アメリカではショープロレスとは活動が別のプロレスが多くあったらしい。
これは飛び入りマッチとか異種格闘技とかをやってて、プロレス関係者も証言してる。
それと、この団体は記録も残らない。

要するに
東京スポーツにも載らないような「マイナープロレス団体」があったということだろw
オラが村の飛び入り参加OKのアマチュアレベルの腕自慢大会に
いちいち記録など残すことはずないじゃないか。
一流の格闘家は、基本的には、そうした試合には出ていないだろ。

＞当時のアメリカの雑誌ブラックベルトでプロレスラーに対して侮辱する記事書いてる
＞（マス大山に挑戦するレスラーはいない云々）のに挑戦しなかったのはレスラーが
＞大山の試合見て勝てないどころか大怪我して仕事出来なくなると思ったんだろう。



まず馬鹿馬鹿しいのは、
プロレスラーが、
わざわざ「大山の試合見て」いると本気で思っているのか！
デモンストレーション専門の大山の試し割りは見ても、
大山の試合など見たことがないレスラーがほとんとだろ。

「素人」相手の宣伝文句にいちいち腹を立てる一流レスラーがいると思うのか？
大山は一流レスラーから見れば、（強い弱いはともかく）素人同然に過ぎないし、
戦っても、レスラー側には何のメリットもない。

猪木の異種格闘技戦のときだって、
わけのわからぬ格闘家が、猪木と戦いたいと名乗りをあげたそうだが、
大部分は候補者にもならず、消え去った。
なぜなら（強い弱いはともかく）素人同然に過ぎない格闘家と戦っても
猪木側に、何のメリットもなかったからだろう。

戦後すぐのプロレスの記録なんて残ってないのが普通だろうな。
またヤッパの中を掻い潜って身に付けた格闘技は実践的だと思う。
戦後の民団と総連の乱戦では死人も出てるのは事実。後の山口組頭補佐ボンノこと菅谷政雄や
柳川次郎も大山の敵側で参戦してたこともある。

>>947
お前、全然意味を理解してないなww
これもゆとりの弊害か？

あ、誤爆した

アメリカ時代の大山は、
リング上でレスラーにハンマーで手を叩かせてる写真や
同じくリング上でレンガ割りをしてる大山の写真、
そして、それをまわりで見てるレスラーの写真などは数枚あるのに
リング上で誰かと戦ってるか、
或は対戦相手と対峙してるような写真が一枚も無いなんておかしいだろ

それに、タム・ライスは実在してたけど大山と戦った記録は無いし
ディック・リールは存在すらしてなかったんだから
大山が大嘘つきの詐欺師だってことは明白だ

なぁにを言っておるかパカ者がぁ〜プロレスラーなんてとうてもいいんたよ！金たよ金！わたしは金さえあれぱいいんたよ。わがったぁ

＞リング上でレスラーにハンマーで手を叩かせてる写真や
＞同じくリング上でレンガ割りをしてる大山の写真、
＞そして、それをまわりで見てるレスラーの写真などは数枚あるのに

こんなのあるの？
見た事ないや。

>>958
アメリカ真剣勝負時代、スタジオのようなところでレンガを割る写真や
大プロモーターの前でハンマーで手を叩かせてる写真は見たことあるが
リングでの試し割の写真は見たことないな。たぶんリングでの撮影は
デスマッチであれ試し割であれ原則的に禁止だったのではないか。
プロモーターの利権にかかわるし。それに当時は今のように、だれでもデジカメ
で適正露出・ピントも完璧な写真が光量の低い試合場で間違いなく撮れる
わけではまったくなくて、ライカだとかスピグラだとか専門家でなければ
使いこなせないカメラしかなかったの。
およそ当時の格闘技雑誌では試合の写真はほとんどない。
文字ばかり。今とはまったく違う。
それより何年か後、
マジソンスクエアガーデンでのリングというかリングとマットの中間のようなところで
レンガ割の写真はＮＹタイムスの全米サンデースポーツ特集2面で見たことはある。
世界で最も強い男・マス大山という内容の記事。

>>946
お弟子の全力攻撃はあの分厚い・大きな・あったかい体で受け止める、
それが大山館長のやり方だという。

>>958
>ディック・リール
早稲田の英文科卒の方が、確か亡霊と書いたが、、
その後の粘り強い研究で、そのミスは、マス大山の
対戦者の名の発音を、DEITSUKKU RIIRU　と日本語変換した発音から考える方法論にあり、、
アメリカ語をそのまま受け入れて考え直せばいいという発想から、ほぼケリがついたようだ。
おれの知る限りこのような方法論でアプローチした方は空手古書が先覚者だろう。
話し変わるが英語読みでトムローリーというのもおかしいだろう。
強いて日本語に変換するとタムライスでいいんでないの。
それはともかく早稲田英文科は１８世紀イギリス系だし、
発音だけでなく英文和訳も重要な能力だからその人が英語だめだと
いうつもりはまるでないが。

実戦て数多く経験したら技術に反映してくるけど、極真以前の大山空手は技術に関しては見るべきものが何もない。ということは武勇伝はウソ。

(日）Mas.Oyama Official Web Site
*[http://www.mas-oyama.com/ ]
(韓）極真空手道の創始者-崔永宜
*[http://www.great-mountain.org/ ]

次スレやるなら使ってくれ。

っていうか、ディックリールは全米チャンプって紹介されてたじゃん。
そのディックリールに近い発音の全米や州のチャンプクラスのレスラーは、
どう名前を解釈しても、どうスペルを検証してもいなかったはず。
下っ端レスラーには近い名前があったのかもしれんが・・・

ディック・リールが若きゴッチのジャーマンを平然と受けたばかりか
足首をヘシ折ってヨーロッパに追い返したのはきっとガチ

今月の月刊空手道に当時、一番強いって言われていた拓大空手部員が
大山倍達の噂を聞いて大山道場に試合をしに行ったら
大山が「私も拓大で学んでいました」と、非常に丁重に対応され
歓迎されて帰ってきたそうな。その人が言うには、大山は強いか弱いか
わからないということだったとさ。大山は喧嘩上手なんだよ。勝負師なんだよ。。
負ける試合はしない。自分より強い相手とは立ち会わない。勝たなくても良い、
負けなければ、を徹底していたんだろうな。

私も格闘技経験者と何度か組手をしてきましたが、強い人は皆、勝負師でした

許永中、文鮮明、マス大山、の３人
まぎらわいかがわしい

武勇伝は事実だと思います！しかし、勝ち続けた原因は人並み以上に鍛えあげた身体と当時の空手技術（中足を利用した回し蹴りと前蹴り、横蹴りしか無く正拳突きなど手技が中心）にプラスして空手を知らないファイターが多かったと考えられます！

元.龍貴を追い詰め返答するまで投稿しつづけるコピペ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1171771313/273
＜＜他人のふりして震えて逃げ回る武道板のチキン元.龍貴＞＞
な　ぜ　下　記　の　質　問　に　答　えれ　な　い　の　？
●大阪北のＯＣＮのユーザーとやらと、
●ホーリーランド森恒二と、
●元.龍貴＝ホルモン屋 ◆MasterNNok
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3107/1158192301/l50
は、この俺が２ｃｈ掲示板の荒らしだと主張し、
元.龍貴に対する違法な書き込みをやったと、
こう主張しているわけだな？

なら、その「荒らし行為」というのが具体的にどの書き込みで、
２ｃｈ掲示板のどのような理由から規制され、
訴えを起こされるはめになるのか、現実に出てきて説明しもらおう。
もちろん俺も警察へ出向いて、おまえらの主張が正しいのか
俺の主張が正しいのか、はっきりさせてやろう。
２ｃｈのような匿名掲示板で名無し同士でやりあっても
永遠に拉致はあがらないぞ。少なくとも３年以上は続いてて
放置すれば、同じように続いていくだろうから。
そろそろこの泥沼の争いにもピリオドをつけようじゃないか。
とりあえず森恒二はヤングアニマルに連絡かければ
連絡先は警察を通せば確認できるのかな？
ＯＣＮのユーザーとやらも、２ｃｈ運営なのか
一般住人なのかぐらい身分をはっきりさせてもらおうか。

>>971
いつ勝ち続けたの？
試合してないのに。

>>971
試合もしてないのにしたように話を持って行くのは
南京大虐殺や従軍慰安婦の捏造話と同じなんだが、
何処の誰から言い出した話なんだ？

あの柳川次郎が兄弟の契り結んだんだから強かったことは強いと思う。
戦後の朝鮮系の抗争でも頼りにされてたのも事実だし。
しかし宮本武蔵の真似して本に装飾とか加えたからエセ師呼ばわりされてるのも
事実。