空手対ラウェイ五番勝負！　CHAOS MADMAX

拳真館は主催者だから所属選手をプロテクトしたいという考えがありありのマッチメイクですね。
>>718
素手の復権を目指していると謳っていた拳真館が無門会の選手との試合で明らかに
試合上で勝ち逃げをしたことが納得出来なかったのではないでしょうか？

江口は投げたらしいが、
無門会じゃ投げ技とかも練習してんのか？
試合でも投げありなの？

全部ありだったでしょ。

無の大会と同じ展開ならよかったんじゃないかな。両者さすがに突きだすしね。
今回のはさすがにリング逃げまくるのはいただけなかったってことだよ。
両者見合ったままカウンター等を見極める大会と
逃げ回って試合の判定上「負けない」のを一緒にされては困るな。
次回も逃げ腰の戦いされるくらいなら自分的には見に行ってもつまらないな。
逃げてたら興行的に成立しないよ。
興行的に面白かったかどうかを言えば興醒めでしたよ。

バックドロップもあった。

無の試合は寝技以外は全部オッケーだよ。
やるかやらないかは選手の価値観によるけどね。

蹴りを掴んで投げだのかな？

無門会は間接技以外は何でもOKだったはず。
パンフ見ると首への打撃とかもOKっぽいし。
数秒間の掴みからの投げもOKだけどバックドロップだけは空手以外の技で怪我しちゃって
肝心の空手が出来なくなっちゃ意味無いって事で禁止みたい。
昔はOKだったのに・・・って古い会員さんが言ってたの見た事あるから大会で何かあったのかな？

>>740
ごめんなさい。わたしは見に行っていないので分からないのだけれども、無の選手と対戦相手の選手が
両方とも逃げていたの？

クリンチ見たいのになってめんどくさいから投げた感じ。
蹴りは何回かつかもうとしてたけどうまくいかなかった。

ボクシングみたいに印象点はリアルじゃないし、逃げられてもあれだし。。

今回、無門会は１敗一分けという結果でしたが、強さや技術の高さは証明できたと思います。
対戦相手は二人とも、逃げ腰で打ち合う姿勢がみられず。競技に勝つという意味では正解でしょうが、空手かとしてはどうなんでしょうか？？

対戦相手二人とも一瞬、無門会みたいな構えになったのも印象的でした。そのままだと、相手の土俵で戦うことになる為か、すぐに戻しましたが。

>>745
無の選手が追っかける→対戦相手逃げるの形式ですよ。2戦ともね。
バックドロップは昔は有りだったけど、さすがに硬い床で試合したりするので
大怪我されたら困るから今は禁止ですよ。
全選手が学生や社会人なので怪我したらこまるじゃん？

>>741
でも無門会の選手の方が攻めの姿勢だったらしいってのは意外というかちょっと驚きでしたね自分は。
俺も無門会の大会は見に行った事があるけど、選手達は勝負論よりも技を試したり磨くって意識が強いから
両者待ちの姿勢で延々見合っている状態なんかも時折見られて他の格闘技に慣れた目には
一種のカルチャーショックって感じだったし。
そういう意味じゃ今回は自分達のスタイル崩して従来の勝負論的な戦いをしようとした分、
無門会の関係者は頭に来ちゃったのかな？

むしろ同じ土俵に立ってもらったほうが突き技は当たったかもしれないけどね。
内田塾の選手なんかは顔面有りは強いかもしれなかったけど今回はフルコンルール
だったので次回に期待したい。

誤爆ったｗスマンです
レスは>>740さんへです

>>749
今ないんだ〜^^

こうなりゃ富樫が出るしかないよな。
じゅそっこうとやらで
アンドレをやっつけて欲しい

>>750
でも｢口汚く罵る」はちょっと違う気がする。

>>750
無の選手でも受け狙いの待ち系の選手と攻め狙いの攻撃系選手の2パターンいて
江口選手は元々攻め系。伊藤選手は待ち系だけど要所で攻められる技量がある感じ。
大会ルールでカウンター等を高く評価されるので不用意に打てないので見合う感じが
多いのですが。ちなみに今回は自分達のスタイルは一切崩してませんね。
上位に食い込む選手の多くが他流出身なのでうまく融合させている感じ。

>>750
勘違いしないで下さいね。
無門会の技術はいつでも攻めの姿勢です。
攻めの心境を持って、初めて受けもカウンターも受即攻も成立するんです。
ただ待ってるのではないんです。
そういう意味で、今回も前回も我々のスタイルは一切崩していません。

>>748
あぁ〜　やっぱり・・・って感じですね。結局、無門会は他流試合を今までしなかった
ので神秘的に思われていて話題性がある。負ければそれで話題にもなるし。
マニアな大会での客寄せに無門会は利用されたのでしょう。
前回と今回で強さは証明したと思います。もうCHAOSに出る必要はないのではないでしょうか？
結局試合を組んでも今回の対戦と同じような結果になると思います。

ちなみに富樫出せっていうのはナンセンスでしょ〜。
60にもなろうおっさんが出たってしょうがないじゃん？全盛期のままならいざ知らず。

>>759
でも挑戦受けそうな感じもするから怖い。。

>両者待ちの姿勢で延々見合っている状態
伝統派の試合でもそんなのがあるけど
玄人好みのマニアックさと言うべきか？
その状態でも戦ってると思うけどね

胤舜と武蔵の戦いだね。

>>758
慣れれば大丈夫だと思うよ。
今まで他流試合をしなかったっていうのは間違ってるけども。
無に入ってくる他流の人ってものすごい懐疑的な思いで来るわけだし。
下の人はみんな最初はぶっ潰す勢いで参加するけどねぇ。今はどうか知らないけど。

>>755
富樫さん丸くなったのかと思ってたけどまだまだヤンチャなんだなぁ・・・って思っちゃったｗ
でも大会とかでの話し振りは雑誌とかのキャラと違って気の良いオッチャンって感じだったよ。

>>756
レスどうもです。
江口さんが攻撃系ってのは一応知ってました。
確か俺が見に行った大会では途中まで攻撃型の選手のブロックと受即攻型の選手のブロックに分けて
大会を進めていたような・・・
スタイル崩して無いって事ですけど江口・伊藤両選手の前手の位置ってどんな感じだったんですかね？
無門会の大会とかだと皆中央とかやや右よりな感じに構えて予め順突きに備えつつ逆突きに対応するって
感じに見えたんですけど非無門会のスタイル相手にはどうするのかなって前から思ってたんで。

>>761
いずれにしても「興行」を考えたら両者見合ったままっていうのはつまらないものですよね。
やるほうは冷や汗出るくらい辛いですが。やるほうは面白くても見てる人は
つまらないでしょー。

>>758
同感です。
もし出場するなら、メインの真拳ルールで、消極ファイトや反則に対する減点を判定に反映させる、いかなる理由があっても延長をしない、ハッキリと差が出た時のみ優劣をつける逆マストシステム、このくらいの条件じゃないと、やる意味なし。
自分達に有利なルールにするのかとも反論もありましょうが、ルールを盾にせこい戦い方をするようじゃ、武道としても興行としても成立しません。

>>764
今回の両者は相手が間を広く取るのでいつもよりもゆるい感じ。
中央に絞るよりも若干左よりで相手の突きを捌きやすくしてたんじゃないかな。
今回は左があんまりでてなかったので。
もうちょっと細かく左出してもいいかなとか思ったけど。

>>757
レスどうもです。有名な方ですよね。
自分がちょっと言葉足らずでした。
一般的な格闘技における攻めの姿勢とされてる物と比較した上での話をしたまでなんで・・・
自分はポイント制の競技出身でカウンターとかも狙うタイプなんで
オープン参加の大会とか出た際にレフェリーに攻めを促されることとかもあって・・・

>>766
今回の一件で消極的な試合を見せてしまうと次回オファーかかりにくいんじゃないかなとか
思いました。試合成立しないんだもん。
ルールを盾にせこいことしたとは言えないけど。お金をとって見せる興行であるならば
観客が納得できるような試合をするべきだとは思いますよ。
「倒されないこと」と「倒す姿勢を見せる」こととは違いますから。　

>>767
どうもです。やっぱ間合いとかで構えは変わるんですね。
大会見た時にあの前手の位置からでも上手に順突き打つもんだなぁと思ってたんで
確かにその構えからなら順突き活用した方が良かったのかもしれませんね。

無の試合は点数制の試合と
点数をつけず、勝敗を決しない（厳密に言えば関係はある）
両方あるので。無の試合でも消極的な姿勢、たとえば逃げ回るだけの
ような場合は攻めを促されますが、明確な罰則はないです。減点とかの。

倒す姿勢は無門側の方が見せていたんじゃ？

>>770
そうですね。間合い的に構えの緩急は上位選手であればあるほどつけていますね。
やんちゃな人相手にする場合は間合いをチョット広めに取り、ペースをつかんだらつめていく
形ですし。上位者同士だと、よくあるのが開始と同時に間合いを詰めて両者突きが
当たる位置で対峙するのが多いですね。

無門会が想定しているのは、試合であっても試合ではなく、実戦ということでしょう。
街中の実戦で、誰が攻撃を促すワケ？

>>774
実戦というのはちょっと路上とかのことを念頭において実践してるわけではないので。
もちろんそういう人もいるんですが。
実戦＝路上の喧嘩になりそうですけど、実際絡まれたら逃げるか助け呼んだほうがいいですよ。
コッチが手をだして相手に怪我させたら過剰防衛になっかちゃいますからね。

無門会が想定しているのは武道空手の実践でしょ。

会としては･･･武道空手？の実践というか突き技蹴り技を受けてカウンターや
受即攻を実践する団体ですから。

仮に、路上で逃げ回る相手と対峙したら、そのまま戦わず相手にしなければいいのでは？

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1171984156/l50
ダウンって膝ちょいカックンだったんだ。

大の字ばったりとか、明らかにカウント９くらい取られるようなダウンだったら
よかったんですけどねぇ。
ダウンとったら猛攻掛ければまた違う結果になったかもしれないけど。

しないしないw

無門会の空手は、富樫会長によれば、
一撃で倒されず、自分は一撃で倒すことを目指す、
日本武道の最高到達点たる剣道・剣術と同等の水準を目指すこと。
空手の技はすべて使用可という条件で、
技の水準の高さを競い合い、そして向上させる「F-1」
（キヤノンの名カメラではなく車のレースの方）のようなもの。

そして受即攻を極めた空手家が対峙した場合、
互いに先に動けず、戦闘停止状態になると。

>>759　>>760
1950年生まれなので57歳です。
富樫会長は腰が治っているのなら、挑戦を受ければ、
バンテージのみ、金的に一発入ればダウンと同等というルールなら対戦しそう。

会長は極真に出るだけでなく、受即攻を完成した時に
同じ位のウェイトのムエタイ・キックのランカーや元ボクシング世界ランカーと
他流試合をして勝っておけば、今のようにビッグマウスと呼ばれることもなかっただろうに。

無門会の選手が回転の速い打撃を得意とするブラジル辺りの総合の選手とやりあったら
どうなるのだろうね？江口選手をUFC辺りに出してくれないものだろうか

>>784
UFC。それは意味がないと思います。無門会って空手をすごく大事にしている。
素手素面での打撃の頂点を目指している会派ですよね。戦法として打撃の強い相手に
打撃で勝負をせず、タックルや寝技で対抗するっていう戦いを目指していないと思うのです。

闘道会の掲示板見たら、馳がコメント載せてた。
相当悔しかったみたいだな。
かなり負傷したらしい。

相当縫ったって。やっぱりすごい戦いだってことですね。

>>785
富樫会長は国内にufcが紹介され始めた初期の事に既に受即攻で
タックルを潰す試みをやって、結果
「受即攻の前ではタックルは無意味」という結論を出されているから、
全然問題無いんじゃないの？
UFC参戦。

>>788
タックルだけが組み付く手段でも無いような気が・・・。
それに今の総合は昔とレベルが段違い。
UFCなんてプロ中のプロが集まってるところですよ。

>>788
レス遅れてすいません。そういうことですか・・・　タックルに対する受即攻うんぬんは分かりませんが、
スタイルの問題でUFCは意味がないと言いたかったのです。無の場合は純粋に素手素面（まさしく空手です）
で打撃の最高峰を競う。その戦いから極意を会得するっていうコンセプトが根本にあるようです。
ラウェイも素手素面での打撃を競うという意味で同じスタイルですし、実際に素手での戦いを経験できるということで意味のあることだと思うのです。ちなみに私は無の会員ではありませんので。

>>790
じゃあ、素手素面で総合やれば出てくれるのかなぁ？
それこそ、初期UFCみたいにね。

あ

UFCの登場で格闘技のルールはもはや行くとこまで行った。
しかしそこで最も有効な闘い方とは現実の実戦とはかけ離れたものだった。
ラウェイはどうなんだろう。

空手にしたって総合にしたって多彩なルールがあるしどれもやっぱり実戦とは違う、
というか実戦の定義や喧嘩で許される事だって人や国によってまちまちだしね。
自分は総合のジムに通っているけどそこの人達の大部分は金的攻撃については
否定的なニュアンスだし、欧米の人なんかは喧嘩で金的攻めたりしたら卑怯扱いされるんじゃないかな？
結局格闘技ってのは実戦云々ではなく自分が一番ロマンを感じる強さをどう得るかって事だと思うし、
それで良いと思う。
無門会の選手も馳さんも普段の言動見てるとそういうの求めてやってる人なんじゃないかな？
だからこその特別ルールだったんだろうし。

無門会は、素晴らしい！！
最高の技術体系を確立し、他流試合で証明した
真の武道団体であろう。
極真などのスポーツ空手と比較すると、
数十段上を行っている。

来月の慧舟会のラウェイにも参戦して欲しい･･･

もう参戦しないで欲しい。素手素面での戦いを経験したし、他流との戦いで
無の技術が有効であることを証明したと思います。
今後は今まで通り独自の大会で最高の武道空手を追求して欲しい。
空手復権、素手素面での戦いを餌に無門会の人たちが興行に利用されている感じがして嫌だ。

>>796
証明できたんですか？

↑

できた！！

せっかく頭突き金的有りなのに、全然決まらないね。

朝鮮パンチ

馳選手は、江口選手に完敗したのは誰の目にも明らかなのだから、
富樫先生に挑戦なんて無謀な事は止めた方が良い！！

いいじゃん本人の気が済むまで挑戦すれば…

801のコテハン(ラウェイ　ランク外)MECVTJ+QOは基地外

無門スレとケイオススレを行ったり来たりお疲れさんw

俺もこのコピペを無門スレに貼ってやろうw

俺はSRSで見てたけど花道を帰ろうとする馳が富樫に気づいて戻って握手してた時、そこでも挑戦表明してた

富樫は｢わかった｣とうなづいてた

富樫が逃げなきゃやるだろw

冨樫「私は膝が悪いんだよキミィ」

素人観戦記
・招待客＋関係者とおぼしき人多し。客席の半数以上？
・リングアナはきみまろ風。
・江口選手はいいキャラしてる。
・馳選手は芝居がかっててちょっと。
・メインの延長は×。プロレスでもあるまいし。
・富樫ｾﾝｾにはドン引き。最初は単なるガラの悪い客だと思った。
・進行は以外とスムーズ。

とりあえず次から対戦相手は
負けたら経営がやばそうな小さな一派の長を選ばない方がいい。
つか負けたら立ち場がなくなるようなのはダメ。
普通は勝つためにはルールを最大限利用するわけだけど、
ここでお客が見たいのは基地外同士の殴り合いでしょ。

選手層が薄すぎるからな。
人材不足も甚だしい。

動画うぷまだぁ？

>>705
大嘘。客の入りは３〜４割程度
立見席を買ったのに余裕で座って見れた
多めに金を出してＡ席やＢ席を買った人がかわいそう

広報にもっと力入れないと客来るわけない。
ただでさえマイナーな大会で、６に宣伝もせずディファ有明使う意味がいまだにわからん。

選手の皆様お疲れ様でした。
http://gbring.com/sokuho/result/result2007_07/0721_chaos.htm

2007/07/21 23:51:27 [削除]
【本日のCHAOS-MADMAXの結果】

結果としては、特別延長ラウンド後…ドロー（引き分け）でしたが…

唇や瞼、頭、耳などを相当縫いました。苦笑

悔しいですね。
押忍。

頑張ってるのはわかるけど、選手を消耗品のように使う興業はどうかと思う…

せっかく江口や伊藤が頑張ったのに
↑のようなものを張り付ける奴がいるのは残念な事だよチミィ。
無門会のトップが他流の有名選手と互角以上に渡り合えるという事が分かっただけで充分だろうチミ達も。俺を含めた「アンチ無」を黙らせた江口と伊藤は素晴らしいよ。
細かい事は抜きにして「無門会は弱くなかった」と認めるしかないからな。

↑は>>812に対して言った事だ。

珍味はアンチって言うよりツンデレファンじゃないか？ｗ

確かにｗ

無門会の技術は俺には理解できん。
が、俺が理解できないだけかもしれない。
なぜなら無門会は強かったのだから。
ただ、無門会にすりゃ、「金的有など不慣れなルールで闘う相手」に負けは絶対に許されなかった。
自分の土俵なんだから。
もっと相手を讃えよチミ達ィ！

馳ってキックでランカーだったんだろ？
その選手に顔面パンチで圧してたってのは凄いね
上段突きを売りにしてるだけの事はある

正確には、ランカーだった。
今どんだけ練習出来てんのか解らん。

ただ、馳と江口て結構体重差がありそうだが、
どんだけあるんだ？

あ、悪いランカー｢だった｣とは言ってるんだな。

ちゃんと読んでなかったすまん。

＞珍玉
　これは長谷の試合後の感想。本人が公のブログで発表してる文章だからまぁ問題ない。

>>820
試合前の選手紹介のとき、江口選手が83�`、馳選手80�`って紹介していたよ

>>822
問題があるとかないの問題ではない。
チミの精神はおかしい。
チミみたいな雑魚には解らないだろう。
チミは雑魚なんだよ。
わかるかね？
余談だが、もし富樫が馳と闘うような事があれば、富樫は確実に負ける。
富樫は爺さんなんだよチミィ！

もしかしたら、という幻想を抱かせてくれる最後の武道家だな、富樫会長。

正攻法じゃ無門会には勝てないという見方もできる

>>732
本来空手は一撃で倒すものなんだし、無門会はそれを証明してるんじゃないの？

本来空手がそういうものなのかは判りませんが、無門会の技術を証明しようとしてるとは言えるかな〜

　無の会員だが、なんか無の話しか出ないけど、ウチってそんなにメジャーな団体じゃないよな。
他の選手（といっても、殆どＦＳＡだが。）の技術はどうだったのだろうか？
　羽山さんと、西さん・山田さんで分裂したのかどうかは分からないけど、分離開催により、選手層
が薄くなってしまったようですね。

>>827
でも倒せなくて引き分けなんでしょ？
もう一人は倒されたんでしょ

無門会と拳真館なら無門会のほうが有名じゃない？
空手バカ一代に会長出てくるし

まだルールがあれだから色々あるに。
江口VS馳戦は佐竹VSモーリススミス戦を観た時に感じた感情と似ているに。

それは俺も感じたな
つーか普通にキック的な判定を下しても良いと思った

>>824
　いや、やっぱり他人様にいきなれそんな無礼な台詞をはけるお前さんが雑魚だよ。普通に。
パンチドランカーとでもいおうか。
そうでないなら本当の、命がけの戦いを知らん、男のアマチュアなんだろう。

俺は俺のフィールドで毎日命がけで戦ってるよ。チミが命を懸けて挑んできても
シャブシャブ決めて潜在能力全部出して挑んできても秒殺出来るレベルでね。
それで家族や部下や、クライアントの命を預かってる。　　
キッチリ勝ち負け（数字）の出る真剣勝負の世界であって言い訳なんかするヒマもないね。

負け惜しみや言い訳や、話題そらしの逃げは、
長谷のブログからは感じられなかった。勝ち負けは本人がよく知っていてそれを晒した。
何の問題もない。

自分から江口選手に挑戦しといてあの戦い方とか団体の長同士で戦いたいとか
馳選手の言動には売名臭が漂いはするけど書き込みをコピペするのは男のする事じゃねーと俺も思う。
どっちが強かったかなんて皆解ってるし、そんな事しても江口選手も喜ばないでしょ。
外野が他人の喧嘩に必要以上にちょっかい出さない方が良いよ。

＞835

同意。でもさ、馳選手、江口さん倒せないのに
なんで富樫さんに挑むわけ？
倒してから挑めっつーの。
でも全然無理だろうね。

馳選手は良くも悪くもプロなんだと思います。勝つまで止めないタイプではないかと・・・
無門会もこのまま継続参戦すればもうドロドロですよ。たぶん。
無としては素手素面で他流との戦いを経験して十分得るものはあったと思いますよ。
富樫さんの危険なものほど安全性を高めなければならないっていうスタンスは素晴らしいと
共感していたので、ここらでCHAOSから撤退したほうが良いのではないでしょうか？

？
長谷ブログの内容でこれを紹介するのは『男のすることじゃねー』って？
全然違うよ。お前さんの男道てぇのが頓珍漢でズレてるんだよ。
それと他人の喧嘩てなんだ。まさか、試合後に舌戦でもやらかす気なのか？ｗｗｗ

ひとつ疑問があるんだがお前さんは、長谷の書いたあの内容が、
みっともないとかカッコ悪いとか思ってるわけ？
・・・・・それ理解不能だな。つか、素人の思考はそんなもんなのか。

>勝つまで止めない

手加減されてさえ血みどろになったのに・・・

＞CHAOSから撤退したほうが良いのではないでしょうか

そうでしょうね。これ以上やっても意味ないと思います。

>>838
ネットの掲示板に書かれていることで、すでにオープンなので、私はコピペに
関してはなんとも思いませんが、そういう考えの方もいるということで。
まぁスルーしましょうよ。

>>839
手加減なんかしたんですか？どうしてですか？
どうしてちゃんと倒さなかったのですか？

極めを寸止めしてた・・・

＞どうしてちゃんと倒さなかったのですか

気絶するまでなぐりつづけるのかよ？
意味ねーだろ殺し合いじゃないんだし。

私は直接試合を見ていないので、あくまでもネット上の情報だけでの判断ですが・・
あそこまで血まみれになってしまったら・・あと相手から攻撃を仕掛けてこなければ
KOは難しいと思いますよ。
江口選手はやさしい感じがするのそこまで出来なかったんじゃないですか？
でも切れたらやりそうだけどのね・・・
早く試合映像が見たいです！

>>842
というと明らかに一本を取れていた状況で寸止めを繰り返していた，ということですか？
それでなんで引き分けなんですか？

　空手バカ一代を知らない世代ですが、アンチにせよ、これだけ関心を持ってもらえるというのは恵まれているということですかね。
ただ、今回のカードであれば（ムエタイルールの試合を除く。）、アマチュアとしての技術交流会でもよかったような・・。
反面、きちんと興行として成り立たないと、プロクラスの人を集められないという難点も有るのでしょう。

　今後、間合いと相手の隙の読み合いの試合となっていくと、実践者には理解できても、素人には消極的な試合と写って、興行を成立さ
せるのが難しくなっていくのかも知れませんね。

>>844
ルールだから・・・ダウン数で勝ち負けを決めるルールだそう。
なのでダウンがなかったから引き分け・・・

>>839
>手加減されてさえ血みどろになったのに・・・

両選手に失礼なこと書くなよ

失礼なのか？

無はアマ団体としては比較的健全に空手の可能性を追究しているだろ。

本気組はかなり厳しい修行してるが、それなりに安全性にも配慮している。
かといって強さ追究をないがしろにもしない。

こうしてたまに経験として他流試合をするくらいでいいと思うな。
別に富樫会長、プロ興行で儲けようって人じゃないしね。

>>839
「手加減して」って、あなた本人じゃないでしょ？
なんで分かるの？

倒せないからって手加減か？

グローブないとKOがほとんど無い代わりに
外傷がひどいことになるんだろ
大昔のボクシングのまんま

　無の会員で試合を見に行ったわけではないけど、手加減して戦えるルール、相手ではないように思います。
　長谷選手も、かなりの外傷を負ったようですが、それでも折れない心というのはすばらしいと思います。

以
前から無門会は怪しいと思ってました。
でも長谷をあそこまで追い込んだことにはビックリしました。
強さは本物だったんですね。

無のシンパを装った>>839みたいなオツムのおかしいのが出没中なので注意

馳ってキックの現役時代は確かミドル級の選手だろ？
ミドル級て確か71キロだから・・・今80キロか・・・・

後、何気に馳って伝統ルールの試合でも優勝してんだな。
何でもやってんだな、アイツ。

数見さん、倉本さん、柳川さん、島田さんに参戦して欲しい。

そりゃ無理だろ。
あの連中にしてみれば、今更このレベルの知名度の大会に参戦するメリットが無い。

メリットは低いかわりに万一負けたりヘボい試合したら終わりでリスクが高過ぎだしな

>>834>>838
馳のブログが潔く男らしく感じたのには同意する。
だが、チミがコピペを貼った動機は不純なもんだろ？チミの書き込みからは、
言い訳や話題そらしの逃げの臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝする。
2ちゃんで「俺は命がけで〜」とか信じ難い事吠えてんじゃないよ！チミのフィールドは狭くて臭いんだよチミィ！

無門会には痛い会員も多く存在するのは事実だ。
2ちゃん見てれば解る。
お前らが沸いて、痛い事をほざくから「宗教扱い」されるんだよ。
慎みたまえよチミ達ィ！

つまらん

江口が、投げた後の極めを寸止めしてたって事だろう＞手加減

>>860
また微妙なカキコをするなぁ、あんたw

痛い会員さんが多いかどうかは知らんが、あの技術体系の意味もわからず
受即攻、受即攻と拘って、いきなり近い間合いにズカズカ入っていっちゃう人が
結構いるのは、正直あまりいただけない。そりゃあ的にもなるさぁ。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1161056459/l100

更新されました。

↑↑
いたずらはやめれ〜

http://gbring.com/sokuho/result/result2007_07/0721_chaos.htm

すいません間違えました。

ガラガラの観客席
一部団体の汚い野次
実力差のありすぎるマッチメイク
突如変更になるルール

かなりの糞イベントだった

>>862
倒れた相手に対して攻撃をしても良いルールだったのですか？

＞ガラガラの観客席
PRIDEの初期もそんな感じでした。

＞一部団体の汚い野次
どんなイベントでも競技の場合は野次があるのは普通だと思いますよ。
野球だってボクシングだってあるでしょ

＞実力差のありすぎるマッチメイク
過激なルールだけに参加する選手が限られるしある程度はしょうがないですよね。

＞突如変更になるルール
観客から延長コール！ってあるから少ない観客へのサービス心もあるのでは？

いずれも参加した選手には非は無い訳で、主催者側のイベントノウハウの
無さが原因ですね。

＞珍棒くん
　必死なのは感じられるがマジ低脳なんだな。
田舎の果ての、分厚い皮の中で吼えてるのが丸判りだ。
チミのフィールドは、せいぜい自分を気持ちよくしてるウメボシ程度の大きさのフィールドで
外の世界を知らないんだろ。
事務やリングの戦いなんてしょせん子供のケンカであって実戦じゃないんだよな。
社会にまともの出てりゃ誰だって知ってる。誰だってやってる。
まともに闘ったことのない人生包茎君はそろそろ卒業したほうがいいよ。

>>870
大人げなく必死だなチミィ。
人生経験を積んだところで心が退化してしまうチミのような奴もいるんだよ。
それから、チミのようなネチネチネバネバしたのを漢とは言わんのだよ。
クドクドとやかましいんだけなんだよ。
自分を見つめ直したまえよチミィ！

もう包茎君は恥垢がくさいからいいや。せいぜい雄琴で大盤振る舞いに憧れるネチャネチャしたチンカス君でいろ。
万馬券が当たったら差来年にはかなうかもよ。

それといっておく。チンカス君は・・・・喧嘩弱いよね（プ

これ以上の揉め事は別スレ立ててやるなり個人的に会ってやるなりしたら？
スレの本題から逸脱しちゃうしスレが麻痺しちゃう。
まぁ俺はコピペに関しての意見は珍味に近いけど、以前は武道板で色々と姑息な工作をして
揉め事の種まこうとしていたお前が言うなｗってツッコミたくなる気持ちはあるなｗ

なんだ。こいつマジでそういうチンカス君だったんだ。。。スマン、結果的には単なる発展性の無いスレ汚しになった。

>>863
　本来、無門会の技術は攻撃技と受即攻の二本柱であり、各人の最大攻撃力を引き出すための
練習（ピッチングフォームのような基本等）も重要なのです。
　無門会の試合におけるあの間合い、あの攻防は、本来、不用意な攻撃に対しては手痛い反撃
を加えられる実力の持ち主同士が戦うから、ああなるはずなのです。

　上位クラスの人たちは、攻撃だけでも相手をつぶせるけど、それでは自分の練習にはならな
いので、あえて攻撃せずに、相手の攻撃を待ったりします。
　そのため、ちゃんと攻撃技の練習をしていない人でも、戦えている気分になってしまうのか
なと思います。ウチの支部にも、攻撃力があるわけでもないのに、攻撃技の練習は殆どしないで、
受即攻の練習ばかりしたがる人がいます。

　ところで、珍味さんは、元無門会の会員で、びびってすぐにやめた人と聞いたのですけど、
本当ですか？

>>875
無門会関係者のチミが俺を知らない訳ないだろう(笑)
俺は無門会員総てに喧嘩を売って、黙らせた漢
伝説の漢だからな。
チミなどとは格が違うんだよ。
チミはニワトリオッサンあたりと噛み合うんじゃないかね？

珍味ちゃん新宿のSさんに会いましょうって言われて思いっきり狼狽してたくせに・・・ｗ
にわとりオッサンはあの年でオフに頻繁に顔を出して一回り以上も違う奴らともやり合う愛すべきオッサンだったよ。
おっちょこちょいさんかもしれないけどｗ
つーかいつまでも他所様の庭で暴れてないでどちらも巣に帰りなさい。
ハウス！

>>876
あんな安全な試合にビビるわけないだろう。
生温いと思ったくらいだよ。
チミが言うように強い奴は攻撃してこないからな。
辞めたのは理解できなかったからだよ。
無門会空手が、まさかこんな強いとは思ってなかったんだよチミィ！

ピッチングフォームのような突き，と簡単に言うけど，
せめて「ピッチングの正体」程度の理論的解明は出来ているんでしょうね？
どうも今までの本やビデオでは明快な理論付がなされていないようですが？

分かりやすくピッチングって表現しているだけでしょ。
ピッチャーを育てている訳ではないので「ピッチングの正体」理論なんて
用意してないじゃないのｗ

>>881
はあ？
無門会の突きが他の武道・競技の突き・パンチより理論的に威力が出る，という技術的解明が
なされていますか，という質問なんですが．．．

珍味よ･･･
お前は氏んだ方が良い！！

＞珍棒
悪いけど俺は無門スレなんか読んだ事もないから、お前みたいな雑魚は全く知らん。
俺はな、ケイオスのこの試合の結果に興味を持っていた他流の人間だ。
ちゃんと相手を見て喧嘩を売れ。

>880
ピッチングの正体、あなたは読んだのかな？

>>885
読みました。

じゃあそんな疑問は沸かないと思うんだけど。
パンチの威力と関連する理論は手塚氏の著述には少ないよね。

　↑
答えは見つかりましたか？

>>887
？？

>>887
「ピッチングの正体」　手塚 一志著
のことでしょう。

ピッチングの正体は，それなりにピッチングの技術的解明と思われるものが書いてありますが，
そのままでは全然空手の突きとは関連性はありません。

ですから，そのまま活かせるかではなく，無門会独自の「突きの理論」は明確化されているのですか
そのレベルはピッチングの正体レベル以上なのですか，と聞いたのですが．．．．？

パンチの威力を増す為の身体操作やトレーニングだったら、
手塚理論なんか全く役に立たない。ライアンの本の方がずっといいよ。
それか陸上競技の槍投げのステップかな。
要はまず最初に最大最強威力を入手する為のものだから。
ピッチングフォームというのは一歩の前進で最大のウエイトシフトを発生させて
それを最速のヘッドスピードに変化させる身体操作の云いだよね。
中国拳では昔からよくやる方法のようだ。

>中国拳では昔からよくやる方法のようだ

全然違うし・・・

> 165 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2006/05/27(土) 09:11:25 ID:Qb4v4HCt0
>富樫はナイハンチの型を研究して無門会を作ったから空手だろ

昔は型をやってたんですか
今はやってないですか？

本当に読んだ(^^)？
手塚氏は肩甲骨内のローテーターカフによって発生させる肩の回旋運動を
今までのピッチング理論とされてきたものに意識的に融合させることでこそ
一流ピッチャーのもつ手先のヘッドスピードに到達しうるというやつね。
でもあのダブルスピンが目指すのは、肘から先を最大速度で振る為の方法論。
そこには力積を大きくする概念はない。だから突きには使えないんだ。

ピッチングの正体レベルなのか？ってのはいまいち意味不明だよねｗ
そんなこといったら、全然畑違いだが○○理論と比べてレベルはどうよってな話になる。
とりあえず理論だけで云ったら中国拳は最高なんだが、別に強いわけじゃない。

>>893
？なにが？

>>894　無門会会長の冨樫氏は、空手の訓練だけで強くなった人。
　　　　型も山篭り中、一つの型を何千回も反復練習していた。
　　　　引き出しが一般の空手家とは、桁違いな空手家です。
　　　　ウェイトトレーニングどころか、ランニングもしない人。ｗ

>>897
なるほど、ありがとう。

>>897
富樫さんの自伝に山篭り中に
ウェイト・トレーニングやったりしてる
写真あるし、山道を走ってたと書いてあるじゃんｗ

>>899　冨樫氏は、計２回山篭りをやっており、
　　　　（１回目は１００日間、２回目は１年半）
　　　　初歩の土台訓練（一回目）の時にやったのみです。ｗｗ
　　　　以降は全くしていないと、考えて良い程度。（コンデショニングなみ
　　　　道場にもウェイト設備は置いて無いんじゃないかな？

無門会スレ自体は他所にあるんだからそっちでやればいいんではないかな？
そういうのは。

　会長はベンチ１２０ｋｇ程度にはウェイトをやっていたようです。
　ちなみに、現在は、８０ｋｇから１００ｋｇ程度にはやるべきだが、それ以上はいらない
（その時間のほかの練習に振り分けろ。）というお考えのようです。

　会員的には、無門会の練習でも、十分に実戦に使用できるスピードと威力のある突きが養成
できることは江口さんと伊藤さんが証明したと思うので、それでいいんじゃね？て感じですが。

馳さんのブログに無門会第41回自由組手大会への参戦を呼びかける
コメントが掲載されており、馳さんも検討しますってコメント書いてます。
そっちの方が江口さんと再戦を希望するなら確実だと思いますし、良いのでは
ないでしょうか。

>>884
バカかチミは？
ここと無スレに馳のコピペを張り付けまくった事以外は、チミなど知らんよ。
とにかくチミは雑魚臭がきついんだよ。
伝説の漢である俺と、ネット弁慶のチミじゃあ話しにならんよ。
「俺はリアルで凄い漢だ！」←こんな事をネットで吠えてる自体がマヌケだと気付けよチミィ！

>>876
おうおう、ご丁寧にレスがついたわ。関係者の方？
ありがとね、レスくれて。

ちょっとした縁があって、無門会の方とお知合いなんですよ。
その方からいろいろ教えていただいたり、ビデオみたり、実際練習してみたりと
するうちに実感した事を書かせていただきました。

難しいのよね、あの技術は。必ずしも試合で有効に作用する訳ではない（選手のレベルによりけりだけど）。
受けって言葉にイメージされる「受けて立つ」みたいな組手って、よほどの確実性がないと難しい。
まあ、だからやりがいがあるんだろうけども。

よくも悪くも「対人で競う」事より「対人稽古で己の技量を上げる」事をきちんと実行しているもんだから、
競技的な「叩き潰し」に慣れてない感じ。伊藤選手はもったいない事しましたなぁ。

>>903
それは素晴らしい流れだ！ついでに>>884も無門会に興味持ったんなら参加すればいい。
年齢制限などないから、チミのようなオッサンでも何とかなるもんだよ。
喧嘩が好きなら素面でやればいい。
漢なら逃げんじゃないよチミィ！

空手ってどこの団体？

珍味は新弟子待った方がいいよ

>漢なら逃げんじゃないよチミィ！

珍味ちゃんも出るの？

>>909
出る訳がないだろう。
今さら会員達に会わす顔がないんだよ。

　長谷選手の折れない心は尊敬しているが、ラウェイみたいな倒しあう組み手を意識していると、
無の試合に出場しても、「待て」が入りすぎてかみ合わないと思うけどね。
　本気で攻撃を当てる、間合いの近い伝統派の試合というイメージをもてればかみ合うと思うけれ
ど。

>>903
今だったらむしろそれも危ないなぁ。
普通に馳選手に押され負ける選手の方が多いような気がするけど。

＞珍粕
　カスが。ケイオスの話題も出さないで俺に絡むな。別に俺は自慢したわけではない。
無職の童貞には判らんだろうが、俺みたいなのが社会では『普通』なんだよ。

話題を戻す。

今回長谷が試合で傷ついたのは、『全然恥ずかしくない。』なんて話じゃない。
頭蓋骨陥没骨折させられたとか、顎割られたとか、手足の骨が折れたとかで、
再起不能やひとつのダウンもなかった。実際長谷はまだ戦闘可能な肉体を残してた。
それどころか、皮膚が切れただけで目も潰れず、心も折れてないんだからな。

それと勘違いしちゃいけないよ。このスレは長谷のブログや無門会所有の掲示板じゃない。
ケイオスの試合と結果に興味ある連中がアレコレ自由に語る場だ。
無門語りのスレすら別にある。結果と情報を知りたい奴らに
ここで少しでもデータを提供するのはオッケーなんだよ。昨日の時点では
試合結果の情報は、このスレの名無しの書き込みを除いて
長谷ブログしかネット上に無かったんだからな。

いいか。俺は、このケイオスの結果に興味を持った他流派の人間として

『長谷の勝利』をコピペしたんだよ。悪いけど。

長谷と江口のケイオスでの試合は、まぁ江口の優勢勝ちに近いドローだ。
だがな、そんなもんこのスレ見に来る九割の、
日本中の他の武道実践者にはどうでもいいんだよ。
試合に出なかった奴が知りたいのは、無門会空手という流儀の目指す方向性の可能性だ。
それはキックスタイルや、他の空手や、総合スタイルに比べてどれだけ強いのか、だ。
この山ははたして、一番高い所へ連れて行ってくれるのか、だ。

そして、どうやれば俺たち他流派が攻略できるのか、だ。

頭部への突きの課題はふたつしかない。（眼球の話題は今回割愛)
ひとつは
・　頭部を高速で揺らして脳機能を遮断することだ。顎への打ち抜きに代表される。
・もうひとつは、　グラブでは困難だが、頭蓋骨の陥没骨折だ、人中からの上顎の骨折破壊だ。
これはどちらも成らなかった。
皮膚なんざ、どんな強い奴でも裸拳や頭突き、ヒジありなら
流れの中では切られたりするもんだしな。

固い裸拳で球形の固い頭を叩いて、全エネルギーを叩き込むのは本来非常に困難だ。
だからこそグローブは摩擦の強い男性係数の低い素材で
頭部に容易に吸着してエネルギーロスを減らしてKO率を上昇させる。
ソレが出来ない裸拳は撞球を木の棒で突くような困難がある。
拳サポだってこれがあるだけでまるで威力が違う。
はっきりいって裸拳はとても難しい。

今回の試合で、
無門スタイルは、単純な攻撃力のみにおいても、
別に飛びぬけていちばん高い山じゃないことを、世に知られてしまった。
無門スタイルはダイヤでもゴールドでもなかった。富士山でもなかった。
ＵＷＦや中国拳法、シューティングと同時代に世に現れたが、公平な測定の場に現れず、
オウムや幸福の科学と同時期に登場し
同じように『我こそ世界で至上至高のスタイルなり』と主張し続けた富樫会長。
それを全く言い訳できない形で、大して不思議の威力のあるスタイルではないと
秘密のヴェールをひっぺがした時点で、長谷は無門会という流儀に勝ったといえる。

無門が神話になるには、敵意むき出しの強い長谷を
カウンター一閃で屠り、場合によっては再起不能以上の状態に至らしめる必要があった。
結果は、それには程遠いものだった。
神話は崩壊したんだ。
俺と同様、長谷よくやった！と讃える者は多いはずだ。


無門はこの試合で、完全に日本中に見切られたんだ。

無門の売りはダイナマイトパンチであり、
かつて無門の先人が海外で撃ってしまったという撲殺パンチだろう。
素手の一撃で、おそらくは対峙した敵を、初撃で、
会長においては90％、師範クラスにおいてでも30％〜70％は
絶対的攻撃の成立、頭蓋骨陥没骨折確実の威力を示せるという
会長の自信満々の著作何百ページだろう。
それは全く不発に終わらせられたわけだ。
１０分も狭い折の中で闘って、さあ殺せの状態で。
皮膚が切れて縫って、それで何？ってな。

この一戦には、ある意味日本中の空手家と、格闘技者が注目していた。
会長の論理に間違いが無いのなら、長谷は100％カウンターでＫＯされる。おそらくは死ぬ、って。
相手が逃げたらソレは起きない。
だからおそらくは日本一闘争心の強そうな生贄（いけにえ）の闘犬として、長谷は選ばれた。
大会主催者は俺と同じ予想を立てていたと踏んでいる。
長谷は生贄。
だが、無門に勝てそうなのも長谷と見られたと思う。
俺は試合前、長谷有利と睨んでいた。理由は多々あった。
先の高橋との試合経験が無かったら、江口は長谷に
早い段階で仕留められていたかもしれない。

長谷選手は前回の試合を観ていたから、無闇に突っ込んで来なかった。だからカウンターの餌食にならなかった、と俺は思った。

私もそう思う。高橋さんのほうが圧倒的にアグレッシブだったと思います。
見方はそれぞれの立場から異なるのは分かるから、ID：vceB+EJJ0の意見も
それはそれでありと思いますが・・・

>>922−923
これは勝負なんだぜ？カウンター戦法決め込んでる奴相手に突っ込むのは
真剣に闘う気がないか、よっぽど相手を見切ってるときだろう。

>>924
カウンター戦法を決め込んではいるけど、カウンターを決め切れなかったね。
まあ、それは馳選手の戦法の結果かもしれんし、特に否定する気もない。
無門の会長さんの理論に間違いがあろうがなかろうが、試合でやりきれなかった、という程
江口選手が戦えなかった訳でもないと思うよ。

だが、『極々受即攻』は、成らなかったな。

>>924
　これは、あおりとかではないのですが、無門会って他流の人からはそういう風にみられていたのですか。
　自分のところが最強と言っている諸流派の一つぐらいの認識でした。
　私は、格闘技通信やフルコン空手の連載を知らない世代なのですけど。

　それから、素手、素面における最高の理論を公の場で証明できた団体は存在しない。
この点は長谷選手の闘道も同様だ。そして、多くの団体は証明しようともしない。
　無門会が証明に至っていないのも事実だけど、柳〇拳のごときインチキではないこと
は証明できているのではないか。

>>926
だから、相手が出て来ないんだからやり様がないでしょ？

レベルが拮抗して>782みたいなことに、でいいんじゃ？
極めているというわけでもないか

>>926
うん、その「受即攻」も随分限定された状況だと思うよ。で、今の無門会さんは昔
それを言い過ぎたために、みんなその「限定された状況」から始める稽古ばかりしてるみたい。
今回のケイオスさんみたいな「打ち合い」の稽古をあまりしていないから、結果として
「打ち合い」に慣れてない選手が増えていると思う。

「受即攻」の状態は、あくまで理論を熟知しているもの同士だからあの状態になる、って側面もある。
確かに突き、蹴りをきちんと全部受けられちゃったらやりようがないんだけど、さすがにそこまで
受け技ができる人もそういないでしょ？受けてばかりでも試合にならんし。

やべっ、68って別スレだわw

>>915
ここでも気にはなったけど、そんなに特別視するもんでもないって。
「受け技を重要視する空手団体」くらいの認識でいいと思うよ。
強い人もいれば、弱い人もいる。強いんだけど他のルールに慣れていない人だって、当然いる。
無門会的には微妙だけど、他のルールに出ると強いって人もいるかもしれん。

その、『極々受即攻』ってのもよくわからんけど、「極」がふたつもついてるくらいなんだから相当難しいんでしょ？
そりゃあできなくたってしょうがないわw

白熱しすぎだろｗ

違うな。
受即攻というのは、武術における最高境地を目指す過程のドリルだ。
相手がいかに差し出した手をも乗り越えて、自分の突きを撃てるという訓練は何を目指すか。
これは単なる過程に過ぎん。

　目指すところはストップヒッティングだ。

＞９３２
　君はそれでも武道家か。　ケイオスの試合に出た選手達は、こんなもんじゃない時間と、情熱と、人生を賭して闘っていた。

フェンシングや剣道（富樫が目指したのは東西剣術が示した過程を素手でやろうとしただけだ）において
位攻め（ユッタリズム）の根拠は究極のカウンター能力だ。
これが相手にいかに動いても打たれるという意識誘導をおこなって、
最終的には相手を完全に居つかせて、すらすらと歩み寄ってなにげなくバカンと打ち倒すというものだ。
これは最上級者が門弟の後輩相手になら普通に見られるものだ。
これをもって富樫は完成形とし、そこへ至るルートとして、修行体系をたてたはず。

ストップヒッティングは反応力が完璧に相手を押さえ込めるレベルで正しい動きが出来て
絶対的な破壊力をもっているならば成立する。
剣術系において現代の試合ですらより見られる頻度が高いのは
剣術は剣という物自体に威力が内蔵されているので
威力追求にリソースを割く必要がないからだ。
フェンシングはそれに加えて、設定条件を横に回ることが不可能にしている故に
よりここへのルートが短い。

>>933、>>934

だから、まだ未熟なんでしょうよ。位攻めできない、意識誘導できない、居つかせられない。
というかね、俺個人の話だが、無門会の人からここまでいろいろ言葉を聞いた事ないよw

また修行体系もでききってはいないと思うよ。少なくとも、自分の技術をきちんと継承できるようにはできてないと思う。
俺は落ちるけど、また機会があったら話したいです。よろしく〜。

　相手がただひたすら逃げ回っていただけというなら、
そもそも両者の体が一度も触れることはない。
どんな打撃格闘技の選手だって、カウンターの餌食にならないように近づきながら、攻撃する。
実際相手は、攻撃を仕掛けている。

　逃げるとか云う問題じゃない。リングはカラテの試合場に比べてとても狭いし、
コーナーという立地も存在する。少し追い込めば逃げ場はなくなるんだ。
事実、伊藤師範はそれに近いことをやった（コーナリング）。
だが。
ストップヒッティングは成立せず、カウンターすら成立しなかった。
この場合のカウンターはボクシングで言うレベルの要求水準のもの。
ウエイトシフトのかち合いが拳面で成立したカウンターパンチだ。
それは一度も成らなかった。
全身で、それのみを追求していたはずの無門会が。

我々が興味を持っていたのはこの試合の勝敗ではない。
無門会スタイルが成功するかしないかは、ひとつの武道における科学的実験だった。
この成否は武道史上の一大実験のひとつだったと位置づけていい。

多くの流儀が同様のスタイルを取らなかった。
それは。
専業でやってもその方法は無理だという結論が出ていたからだ。
相手を上回る威力と相手を上回る反応力を目指すのは、無謀だ、と。
これはボクシングという世界中でブラッシュアップされた体系を持つ実験場があり
そこで却下されている。
それに対して『いや、可能である。私はそのメソッドを所有してる』と言い切った富樫会長。

流儀というのは同一リソースの自分同士が闘った場合に
一番強くなる戦略と、一番強くなるシステム構築を提示するものだが
訓練においてはリソースの割り振りをどうするかというのが一番大事な部分だ。
攻撃、防御、スタミナの要求比率（ウエイトやランニングをどの程度まで要求するかなど）。
野球の監督が相手より点を取って相手に点を取られるなだけでは、話にならない。
限られたリソースをどう割り振るか。

相手も必死なのが勝負というものだ。
無駄なことはしてはいけないし、やればやるほど弱くなる稽古など幾らでもある。
戦略にあわないツールを幾らそろえても無駄どころか、やるほど弱くなる。
無門システムは果たしてどれほど優秀なのか。どうなのか。富樫理論はどこまで通用するのか。

江口は富樫理論の最高の体現者であることは論を待たない。
彼以上のレベルで無門スタイルを体現できる入門者は、千人に一人も居まい。
百万人に一人のレベルのリソースの保持者を持っての実験など、流儀の優秀性の証明にはならない。
それは個人の優秀性を示すだけだ。
もっとも、長谷は十万人にひとりの天才くらいかな？とは思ったがｗ

はたして江口にして、長谷相手にこれを成立させることはかなわなかった。
これは
>>だから未熟だったってことでしょうよ
で済ませられる問題ではない。
オウム真理教は『この修行体系のポッピング（座禅ジャンプ）をやり続ければ、
ついには完全な空中浮遊が可能になる』と教えていた。
無論そんなことは人間には不可能だ。麻原ヨガ理論は妄想だったからだ。
江口は強かった。だが。



この実験の結果で俺が見てとったのは、
やはり無門スタイルは、格闘の最終形態ではあり得なかったということだ。
その翼で飛べる高さは、案外低かったのである。

自分より弱い奴相手に、神業じみたことをやってのけるなんてのは
柔道、剣道、ボクシング、フェンシング等大抵の流派に可能なものだ。
その意味で無門会は凡百の格闘技スタイルに過ぎなかった。

これを肌で感じた長谷は、会長に大声であんな台詞を吐けたのだろう。
長谷は富樫理論に勝ったつもりなのだ。

江口は無門会で修行した能力を内包した状態で
表向きはキックスタイルで闘った方が全然強いだろう。
キックスタイルのなかで、流れの中で自然に受即攻が出るように溶かし込んで、
むしろ『相手には受即攻スタイルを会得していることを最後まで悟らせずに
倒してしまう』のが武術的には正解だと言える。
最初からタックルを狙っているとかチョークスリーパーを狙っているとか
相手に知られていない方が全然有利なのと一緒だ。
それと、江口の拳。グローブや拳サポなら
両試合ともあっという間に左ストレートでＫＯ出来ていたのではないだろうか。
Ｋ−１でのかなりいいところまで行くと思う。
ただ、そんなものには興味ないだろうが。

江口さんよりも滝沢さんや金城さんや洲鎌さんの方が上でしたよ。
つーか力み過ぎた話には付いて行けん・・・ｗ
無門会の会員の殆んどが
「この人うちらの団体の事を必死に語ってるみたいだけど何すかこれ・・・（苦笑
同名の別団体の話かな？
まぁ俺らは地味に地道に素手の為の打撃技術を磨いて行こう」
つて所ですよ。ｗ

ちょっと時間を置いてのぞいてみたら凄い事になってる！
ID:vceB+EJJ0　よく書き続けたねぇ〜　ワンマンショーだね。
しかも自分で「無門語りのスレすら別にある。」って記載していながら一番
無についての話が長げーwwww

富樫の昔の著作や本の帯を見てごらん。
俺ごときの語りなんざ冷静至極としか言いようがないYO

無門会内部の豆知識なんざ興味ないんだよ。

他流派の人間が関心あるのは、その理論の実用性だ。
俺とて２０年前に富樫の理論の影響からは逃れられなかった。
黒帯の友人も何人かいて、稽古をしたことも何度かある。

感情的なレスは仕方ないかも知れんが、あまり意味ないよ。
俺がやってるのは実験結果に対する考察だ。
ケイオスはそのためのものだったろう。

>>945
江口さんが現在無のNo1なのは間違いないでしょう。
その発言は江口さんに失礼ではないでしょうか？

まぁ地味に地道に素手の打撃技術を磨いていこうっていうのは
会員の人達の本心でしょうね。
ID:vceB+EJJ0の人が思っているように神話が崩壊したとかそんなことは
思っていないでしょうｗ

科学的実験というのは華々しい成果だけが偉大なのではないんだよ。
推論では凄いかも？だったがこの道は行き止まりだった、たいした結果は出なかったと
キッチリデータを出す。
この積み重ねの果てに、偉大な成果は現れる。
俺は富樫理論が至高の方法だとは思えなかったからそこに身を投じることは出来なかったが
そっちは全然ダメと云われていた分岐の果てに
青色発光ダイオードがあったのは、有名な話だ。
だから、無門会門人ではない他流の人間達の多くが、俺と同様の注目をしてはいた。
結果次第では全面的にその体系を取り入れることも考えて。

ケイオス参加選手には皆に頭が下がる。
というより正直、滅茶苦茶に嫉妬してるというべきだな。
俺自身は人生のリソースをそこに割り振ることが出来ないで、あーだこーだ言ってるだけだから。
だが、あの多大なコストをかけた実験の考察は
俺自身の修行や指導に活かすつもりだ。
俺と同様の考えの武道家は沢山いるだろう。
そう思って２ちゃんねるを本当に久々に開いて、本当に数年ぶりに
武道板に長々と書いてしまった。笑わば笑えｗ

1度や2度のCHAOSの戦いで全面的にその体系を取り入れちゃうの？
それではグレーシーが勝ったからグレーシー柔術を、キックが勝ったから
キックをっていう浅はかさと変わらないと思いますが。

951さんはどういう修行をされているのですか
私も空手の修行を続けていたとしたら同じような感想を持ったに違いないと思いますので気になります。

>>947
う〜ん俺らはさ、本読んで空手やってるわけじゃないからさ・・・（苦笑
道場で汗して初めて空手なり格闘技なわけで・・・
で結局は格闘技って個人的な物だしさ。
トップが異能過ぎるだけに他と比べても俺らは自立した方だと思いますよ。
グローブとか他もそれなりにやって来た俺から見てもね。
会長の境地や世界はあくまで会長の境地や世界であってさ、俺らには俺らの現実があるんだし。
頂上に達しなければ意味が無いって物でも全く無くて、頂上目指して歩んでいる過程その物が
素手の為の打撃技術の練磨なわけでさ、
まっ普通ですよ普通。
実際に触れた事の無いファンやアンチは話が凄い事になるんで驚いちゃいますね。
一応多少はやっていた珍味が冷静に評価下しているのとは対称的でさ。

＞952
　取り入れたよ。そんなの当たり前じゃないか。
君は究極の真理みたいなメソッドを保持してるつもりなのかい？

それと流行というのは侮れないもんでね。
それが最高に正しい術理じゃなかったとしても、
大流行中というのは、多大な人のリソースがそこに注がれる。
突然後ろ回し蹴りだの踵落としだのアキレス腱固めだのが流行っていた時は、
白帯に毛の生えたようなのでも、油断してたら見事に踵をコメカミや鼻に
見事に合わせて来る奴がいる。そういう時期ってのがあるんだ。
対策ゆめゆめ怠っちゃイカンｗ

>953
　私は空手です。
ほかはいろいろやりましたが不器用で、業一つ使えません。
ただ、とにかくどんな技からも滅茶苦茶な不恰好なルール違反でもいいなら、
まぁエスケープだけは出来るようにと努力してみただけです。

>>954
　そう。
俺が知っている昔の黒帯たちは、君とは随分温度差があったようだよ。
悪いけど最近の無門会の事情はさっぱりわからない。
しかしもうちっと試合の考察や技術論を語る人が現れるかと思ったんだが。

　書きすぎたな。もうスレが埋まりそうだ。ちと反省。
またＲＯＭに戻るよ。

>>949
千人に一人の存在とかそっちの方が江口さん困っちゃうって・・・
一応会の段位は完全実力主義って事でその意味でもまだ滝沢さんのレベルには達して無いとは言えるし・・・

語ったねぇ！>>956さん、別にROMに戻らなくてもいいんじゃない？
このまま語りまくってもいいと思うけど。
>>941は半分納得。まあそこまでわかっているんなら別に無門会さんがドータラって話も
いらないと思うんだが。万人を強くするシステムなんてないってばさ。

しかし無門会って、空手的には昔そんなに話題になったものなの？
随分影響というか、注目してるんだねぇ。

>江口は富樫理論の最高の体現者であることは論を待たない。

論を待つよ・・・
あんたは会長と対峙したこともないのになに寝言ばっかぐちゃぐちゃ
言ってるの？江口さんは受即攻できないんだよ。何が体現者だよ。
なんかずーーーっと片思いで、とどめさされた女みたいだ。醜いわ。

まあまあ、昔の富樫会長さんの本って読んだ事ないけど、影響力あったんだね。
未だにこれだけ気にしている人がいるってのは凄い事だよ。

>>960
うんと、「受け技」ができる事と「受即攻」ができる事は違うとして、確かに江口選手、「受即攻」の選手ではないね。
カウンターを狙う云々じゃなくて、きちんと受けて、危なげなく闘う感じ。
同じ六段の選手とは違って、攻撃力に特化してるもんなぁ。

＞熱苦しいオサーン
今頃何を言ってんのかね？受速攻なんて一生出来なくていいんだよチミィ。
稽古の過程で得るものがあるんだとよ。
俺にはそれが何かは解らないが、ケイオスの3試合後に率直に感じたのが
「あの過激ルールで闘い終えて、こんなキレイな顔でいられるんだなぁ」と。

その攻撃力も馳の顔を数カ所だけ切ったのみw

それは馳選手が防いだと見るべきでは。

はじめて知ったがこの人の経歴
尋常じゃない多彩さだな

本読んで、理論上どうこう能書き垂れ流しても
所詮、実践するのは精密機会でもなく人間なんだから。
因みにチミにとっての娯楽とは何かね？そのお堅い頭で楽しめるのかね？
そんなんだからカミさんにもウザがられて家庭にも居場所がなく
2ちゃんでクドクド垂れ流すんだよ。
チミは行き詰まった時に自殺を試みるタイプだから、事前にカウンセリング受けなさいよチミィ！

護身完成ってか？
そんなもんで勝てなくて喜ぶボクサーはいないし、その程度が目標の奴はリングに上がる資格がない。

確かにw

＞珍味
やめときなよ。それより道場に顔出してみたら？

>>968
出せる訳ないと言ってるだろうチミィ。それに俺は今、汗をかく事すら嫌になっちまったんだよ。
もう、俺の伝説は幕を閉じたのだよ。

>>962
久々に珍味さんも現れましたね・・・お元気そうで何よりです。
あなたの言ってる事正しいですよ。打たれない事が一番！（逃げ回ってじゃなくね）

>>961
無門会の選手は、一定以上は皆受即攻型の選手です。
ただ、受即攻技を出すまでの過程に違いがあるだけですよ。シチュエーションとかね。
実際江口六段も状況によってはハイレベルの受即攻出しますよ。

そもそも攻撃に力強さがなければ受即攻なんて成立しません。

今回の試合結果は、伊藤、江口双方共思いは不完全燃焼でしょうが、真近でみた限りでは
対戦相手との技術レベルにはかなり差がありましたよ。二人があの距離での相手の誘い方
をちょっと練習すれば、短時間で決着を付ける事が出来るようになると思います。

はいはいワロスワロスw

>>970
さ、流石は師匠ですね！私を正しいと言う師匠が一番正しいですよ！

＞珍皮
おいコラ、俺の書いた内容に文句があるならスルーもするが、俺の嫁さんと子供達にアヤをつけにきやがったか、
わざわざ固定ハンドルでもって。・・・・・お前本物の糞野郎だったんだな。一言でも反応したのが間違いだった。
。お前すぐ謝れ。無視は許さんよ。

さすがにこれ以上書き込むのはどうかと思うので止めるつもりだったが、最後にひとつ。
長谷を無門会の大会に出場させるつもりなのか？それはチョットアレだな。。。
長谷は激情型の男で、昔見た大会（スーパーセーフのフルコン）で、
試合中に相手の微妙なルール違反（おそらく単なる不可抗力）にぶちキレて、
セーフを外して会場で相手に罵声を浴びせて『お前がそのつもりやったらやったるぞ!』と
5分ほど怒鳴って、会場をあとにしたのを見たと参加者に聞いた。
ちなみに試合そのものは相手の方が普通に押していたそうだ。
　長谷は自分に甘く他人に厳しい価値観を一瞬で思い込める、
餓鬼大将のまんま誰にも止められなかったようなメンタリティの持ち主だという。
だから無門の大会に参加したら、問題を起こしたり
試合中に切れて「こんなんやと埒が明かん！富樫会長!この場で俺と戦ってください！」とえんえん怒鳴るくらいのことは
やりかねないタイプだ。一応関係者は心に留められていたほうがいいと思う。

漢は伝説ひとつ作ればそれで充分なのだよ…。
チミはまだまだ子供だよ。子供病とでも言おうか…
読書感想文がうまいだけの子供なんだよ。
例えネットの掲示板の中といえども、珍味と交われた事に感謝すべきじゃないのかね？
学べよチミィ！

ついでに言っておくが
無門会の大会で問題起こすと江口に逮捕されるぞ。

公務員って警察だったんか