【元】柔道全日本強化選手に教えます!!part10

>>942
「総合適応が・・」云々なんて曖昧な話じゃなくて
寝技で圧倒されちゃったの、ね・わ・ざ
胴着でやっても間違いなく同じ結果になったと思うよ
931は「言い訳」と自称しながら正対が出来ないからとか技術論をしてるのが好感持てる

中村とブスなんてトシが12も離れてるだろ
体力任せの打撃で攻めたけど寝技では全く攻め手なくかろうじて判定勝ちだよ
しかも中村柔道時代は寝技タイプじゃないし
柔道時代から寝技タイプで年齢も近いユンがゴミにされたから問題なの

体重差も年齢差もありまくりの中村例に挙げてくる時点で柔道家って･･
パワー信仰の競技なの？

>>952-954
試しに打撃ありで裸で柔道してみなw

総合スパーで柔道家圧倒したよ
柔道の寝技スパーでも柔道家圧倒した

あぁ、あともう一つ言っておくと、正対の寝技が出来ないのは正しい。
柔道の寝技師に要求される寝技ってのは、タックル系を潰した後一瞬ではいる寝技。
立ち技で半回転以上で回転して入る技を掛けられた時に、立ち技の時点からリスク
を取って道衣を離さず、防御姿勢を取りきらせない状態にしてから攻める技術。
この手の選手は、相手にかからないテイクダウンをさせる必要がある。はっきり言え
ば、6割方立ち技の技術といって良い。
が、総合では下手な打撃に拘ってテイクダウンされてみたりするのが現状。

柔道で正対の寝技が強いなんて人は、ぶっちゃけジムファイターになるしね。

ブログを見ると今年の夏は普通に練習していたようだが

アメリカで柔術家と戦い
バックを奪われ体を伸ばされ
「こんな外人に落とされるくらいなら日本人として死んでやるわ！」
と相手の指に噛み付いて反則負けを選んだ侍

ttp://blogs.yahoo.co.jp/gakusya2002/15322210.html?p=1&t=2

で年齢差はどう言い訳するの
柔術スパーでも柔道スパーでも総合スパーでも寝技じゃBJJの年寄りにも勝てない柔道って

>>957
ジムファイターって何ですか？

柔道家は柔道に必要な寝技の慶子しかしないよ
ぶっちゃけ。柔道大会でBJJルールがあるなら別だけど、そんなものないし必要ないでしょ

BJJの真似世代（小室氏や青木氏世代）じゃなくて
本当に正対が巧かった柔道家っていた？いや、煽りじゃなくてマジで興味あるだけ。

>>962
関連スレッドへ逝け
ここは>>1に教えるスレッドなの

柔道の為にならない寝技は現役選手は稽古しないの
レスリングとかは交流やってるみたいだが勝った負けたじゃなく技術交流だろ？
柔術が優れてる柔道が劣ってるって話しじゃないだろ？なんで誰々が勝ったから
柔術が上なんて話しになるのかな…

>>940
立ちもだぞ。

グルジア選手と交流してみな。

「チタオバ　＞　柔道」の見解一色だ。

俺はそうは思わんが。

柔道側の危機意識の欠如にも腹立つな。

>>942
だから問題はユンだけじゃないんだが。

>>945
だからすべてじゃないって。

とことん読まないやっちゃなー。

>>957
正しいとかいってルール内でフランス柔道に負けてちゃ世話ないじゃん。

これも一度書いたが。

なんだか議論が混乱してますね。w
別に柔道家が総合や柔術見下す事なんてしないと思いますが。
逆に柔道家が柔術家と立ち技の稽古して、投げて自慢する事は
絶対しないと思うんですよ。
それぞれの武術にそれぞれ優れた箇所があるものだと思いますよ？
そして強い選手がいるなら、その選手個人を誉めるべきで
その選手のやっている競技を持ち上げるのは間違っています。
上記二点は柔道を擁護するものではなくて、柔道家にも
あてはまる事。柔道が優れてるって発言も間違ってます。

>>963
このスレタイが定着してしまったのね・・・w

だからそういう話じゃないって。

それに問題は立ち技寝技どっちもだ。

ロシアがグルジアがクラシュやチタオバを巧みに融合させてワールドカップで成果を挙げてる事実を知らんのだろうか。

寝技でもフランス柔道はまぎれもない柔道寝技だぞ。

別に彼らに技術を学べというのでも彼らのが優れてるのというのでもない。

彼らは所詮他分野だからとぼーっとしてる心性がいけないと俺は言ってる。

つまり何が言いたいかというと人間の動きの中には未知の要素が沢山あるということ。

日本的柔道の中限定でさえ細かい細かい新たに開拓すべき技術や歴史に埋もれた技術があるんだ。

中には見ただけではわからなくとも聞けば瞬間的に自分のものに出来るような効果的なコツもある。

だからそういうのに対して開かれた自分であらねばならないんじゃねーかな。

ところで本場でクラシュやチタオバを体験してみるとわかるが。

彼らは細かいコツに関してものすごい秘匿的だぞ。

たぶん自覚的にはそこまで技術を煮詰めているのだと思う。

それが単なる独りよがりではなく実際にワールドカップなりで効果を示していたわけだ。

映像を検証してるとどこがどうなって他国がやられてるのか体験者でなければわからない部分がわんさか。

んでそこまで煮詰った技術が彼らの秘匿的心性を育んでるのなら演繹的に秘匿的心性から技術が煮詰る可能性が普通にあるんじゃね。

簡単にいえば人に秘密をほいほいバラしちゃってものにされちゃったらお互いやる気がなくなって。

技術もあんま発展しないと思うぞ。

つぎスレはこれか？
【元】柔道全日本強化選手を無視します!!part11

>>968
いや別にぼーっとしてる訳ではないですが・・・

しかし今回のレスは非常に共感できますよ。その通り。全面的に。

しかし今話題になってたのは、他分野の試合で勝った負けたの
話して、柔道選手負けたから柔道ってどうよ？みたいな流れ
じゃないですか。だからその結果について、我々は興味無しって
結論なだけですよ。
そりゃ世界は広いですから、もっと優れた技術があるでしょう。
近代柔道が進化していく上で見習うべき点はかなりあるはず。
そのレベルの話と、他の方々がしている話とではかなり温度差が
あると思います。

>>969
秘匿性については、見える部分と見えない部分がありますね。
柔道について私が秘密主義ではないと書いたのは、ここで書かれてる
事や、言葉で表現できるものが限られているから。
言い換えれば、そのレベルになれば後々気がつく事や、
ビデオで丸裸にされる部分。
それとは別に、自分だけのタイミングや力のかけ方等の
自分の虎の子は必ず持ってるものですよ。
というか、それがないと上で頂点争うのは無理。
だからやれるものならやってみな。になる。
少なくともそれは私みたいな選手でも持っているものです。

>>970
それこのスレの意味がなくなる・・・
雑談スレって名前に変える？

いや論点は

秘匿性ってどうなのよ？
　↓
柔道は秘匿しない。
　↓
他競技は秘匿しもする。
　↓
その他競技に柔道が負けることもある。
　↓
ここでもろもろの実例。
　↓
場合によってはルール内ですら負けている。
　↓
では他競技の脅威が秘匿性と密接に関連していたら？

だと思う。

経験上日本的柔道家ほど人が示すヒントをもらうのを嫌がる傾向があるね。

そういうプライドなりがそこまでのそいつを作ったとイイ方向に解釈もできるがね。

ただそれで頭打ちになって来たらそのままじゃどうかと思うぞ。

どなたかこれでひとつお願いします
【元】柔道全日本強化選手が教えます!!part11

>>972
でももし他の人にも使われちゃったらという不安は現役ほど無い？

個人的には万年現役の心で生きてるからそういう不安が常にあるよ。

まあ道場で示してもわからないのだから言葉じゃなおさらわからないだろうなーってタカをくくる部分は大いにあるけど。

あと折角大事なことを示してるのにそんなの知ってるよとか雑に扱われるのが腹立つから言わないってのもある。

雑談ならタマちゃんスレでやってくれ

傷つきやすい年頃なんだね

>>977
早速ぼーっとしてる実例。

タマちゃんスレってどこよ。

日本の柔道は教育機関、教育関係者が多い

自他共栄の精神

これらが秘匿しない流れの原因では

>>974
え〜？そんな流れだった？

まぁそれはそれとして。
秘匿性とレベル低下？との関係は立証できるはずもないですが、
日本的柔道家ほど他人の助言を嫌がるのは納得ですな。
というより、全般的に柔道家は他人に聞かないですね。
国民性なのかもしれないですが、分からないから聞くって行為を
恥だと認識しているようです。
そんな私も恥だと思っていましたが、ある人から、山下先生は
連覇してる最中にも、あきらかに自分より格下の選手に
頭を下げて指導を受けていた。って話を聞いて真似するようになった。w
というか、有名人と仲良くなれるからって理由もある。
って話がそれまくりですね・・・

>>980
昔の学校の先輩後輩関係では先輩が「自分よりは強くしないぞ！」ってキップが常にあった。

だから差が詰ってきた後輩に聞かれると「おまえにはもう教えない」となってたよ。

現代はどうか知んね。

>>981
個人的フレーム越しにはそんな流れ。

＞その他競技に柔道が負けることもある。

↑この部分の実例集なりなんなりがクローズアップされすぎただけだと思われ。

ロシアの一瞬の動きがやけに速かったのも。

身体能力ではなくコツがあったのだとわかった。

ふつう能力やタイミングと思われがちな部分だ。

とりあえず次スレを立てました
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1163132762/l50

ついで。

>>957
普通に亀の下に入ってったりするわけだけど。

脇がかたい相手にはメリットありだ。

>>982
次スレに返答書きますね。
今回みたいに濃い話をしたいです。

小斉選手が亡くなられたって本当？本当なら残念です。

本当みたいです。残念です

>>919要点をかすみ巴にかけていますもので･･･

>>925何と謂いますか
ブレイクスルーを渇望して
発見フェチに成ってるみたいな人です･･･

というより子供の時から朧な知識で
或いは勘で
何と無く識ってる人はおりますが
原理原則を明文化して識る事で格段に深まる
そんな技術が存在しますよね･･･

柔道は
いや何でも
つくづく塵も積もれば山
だと痛感します･･･

>>930踵から外回転させながら
釣手と同側の足スレスレ軌道で入る

のですが
軸足から回り込む内股をフェイントに併用すれば
効果増かと･･･

まあ枝葉です･･･

あの頃の世田谷は本当に強かったなあ。。。国士館も台頭してきた時期でしょうか？
インターハイや金鷲旗は連れて行ってもらったことなかったですが、武道館は
毎年楽しみでした。。。

小斎君は享年何才でした？
ちょっと付き合いの薄い選手だったので・・・

３２歳と。。。（涙。

竹内先生や夏井先生のご逝去がまるでスルーされて。

小斎武志ばかり取りざたされてる件。

>>992
じゃ黄河さんは選手権通なんですねぇ。
小斎世代の前後あたりで思い出の選手はおりますか？
しかし小斎選手はいい選手でした。残念です。

そうすね。。。全部に詳しいわけでもないんすよ。
ベスト４までは行って当たり前、という時代だったので、
世田谷、国士舘、あとは。。。沖縄尚学が良い時代もありましたね？
阿嘉、真喜志、鉄谷、青木。。。そんな名前は聞いたことがありますね。
あとは、高橋（宏）、小橋、岩見、押田、窪田。。。思い出したらまた書きます（笑。
生田、高山、落合、とか、そのあたりもか。

なるほどそんな世代なのですね。
もちろんその名前の中に小斎も入るような選手ではありましたね。
闘志溢れるスタイルが印象的でした。
また思い出したら過去の選手話でもしましょう。

次スレはこちら
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1163132762/l50

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くくく
ももも

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