☆☆圧倒的体重と筋力の前には技術は通用しない☆☆

名前：物理君 ◆ta1PjVFqY6 投稿日：2005/08/22(月) 09:49:50 n0JsSNZl0
早速立ったので論じさせてもらおう。
一対一の素手格闘において圧倒的体重筋力に開きがあればもはや技術をも潰され
てしまうのです。
圧倒的とはおよそ体重筋力共に１．５倍以上の開きと思われる。
この程度以上のスペックの開きがあれば軽量非力な方が覆す事は
もはや困難でありましょう。原則的に勝つのは無理なのです。
これを覆せる例は天才的なごく一部の例外だけであり、
また非常に運のいい稀なケースだけでしょう。
お考えごらんなさい、
ごく標準的な体重と筋力の女性や子供（中１程度男子）がいくらスキル
だけをつけてもスペックがそのままでは標準的な成人男性に素手格闘で
勝つのは困難でしょう。
素手格闘においては圧倒的スペックの壁を超えるのは困難極まりないのです。
また技術水準が同レベル開きが小さいレベル同士では僅かな体重差でも
実力に反映されます。素手格闘である競技格技においては細かな階級制になっている
事からも容易に理解できるでしょう。
これが現実なのです。

アノミーの未来無職、ハゲ、デブ、ニート

18歳　　　20歳　　　　25歳　　　　　30歳　　　31歳　　　　33歳　　　　　35歳
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　（　　(　　　　ヽ　 ）つ〜（　ヽノ　.....┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;:::::::::: ∪∪
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アノミー ◆oqnPLS3ufk〜うｐ逃げ　司法を蹴った男

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その他にもｗｗｗｗｗｗｗ
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http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=RNWE,RNWE:2005-40,RNWE:ja&q=%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8E%E3%83%9F%E3%83%BC+%E2%97%86MiDylqCWJg

10 名前：物理君 ◆ta1PjVFqY6 投稿日：2005/10/10(月) 13:02:51 mf88L/0u0
素手格闘においては相手と相対し体重筋力差が大きいほどスタミナ面でも有利。

一般に言われるデカイ方がスタミナが不利と言うのは同じ動きを同じ時間させた場合です。
つまりデカイと相対的スタミナ（体重比での）が低い傾向にあるのは事実です。
そうではなく自分より軽量非力な者を相手にするときほとんどスタミナの浪費が
少なくてすむのです。打撃でも組み技でも同じです。
逆に軽量な者が重量怪力な者を相手にすると普段以上のスタミナを浪費します。
自分より軽い相手非力な相手をコントロールするには自分の持てる最大筋力発揮
よりかなり低い力の出力で可能ですが、逆に相手が自分より重く力が強ければ
最大筋力により近い発揮をせねばコントロールできない（差が大きければそれでも無理だが。）
上記スタミナの話の分かりやすい例を出しましょう。
相手の体をフロントプレスし合うと言う競技があるとします。
Ａは体重１００ｋｇＢは体重６０ｋｇです。
ＡはＭＡＸで９０ｋｇしかフロントプレスができません。
ＢはＭＡＸで７２ｋｇをできます。
さてＡは体重の９０％しか頭上に上げる事ができません。
Ｂは体重の１．２倍を上げる事ができます。Ｂの方が体重比では筋力が強い
事になります。しかしＡは体重６０ｋｇのＢを軽々とリフトし頭上に持ち上げる事
が可能です。ＭＡＸの２／３程度ですから連続２０回以上できるでしょう。
ところが相対的には強いはずのＢはＡを１回もリフト出来ません。
体重１００ｋｇのＡはＢのＭＡＸ７２ｋｇの約１．４程もあるからです。
最大の力を振り絞ってもびくりとも動きません。
最大筋力を出しへたばるが微塵も動かせないＢ、１０回程度なら余裕で相手を
持ち上げるＡ。これが体重差筋力差があればスタミナ面でも有利な分かりやすい例です。
実際の格闘はもっと複雑で多様な動きが絡みますが力の発揮と負荷と言う点からみれば
原理は同じです。

94 ：物理君：2006/02/23(木) 19:31:51 ID:???
圧倒的スペックを技術で凌駕してしまうと言うのは現実世界にはほとんど存在
しないのです。確かに１．５倍程度なら例外的に一部の天才や運のいい人間は
存在します。しかしこれはあくまで例外であって原則ではない。

当たり前のようにこの例外が存在するのがマンガやドラマ、映画などのフィクションの
世界なのです。こういった物に幼少の頃から感化され刷り込まれているので、
これが無意識の内に当然であると錯覚を起こしている若年層諸君が多いのでしょう。
昨今、幼年時代での素手での喧嘩やスポーツとしての擬似格闘経験がない者が
多いので錯覚から抜け出せないでいるようです。
どうです？違いますかな？

95 ：物理君：2006/02/24(金) 14:01:23 ID:???
一対一の素手格闘においてハードつまり質量と筋力に圧倒的な開きがあると
もはや軽量非力な者はスキルだけで覆す事は困難極まりないのであります。
打撃やスタンドレスリングにおいてはその傾向が顕著であり、
喧嘩などの素手格闘ではこれらの展開で有利である方が勝利しやすく、
この意味においてもまさにハードの開きを覆すのは困難になってくるのであります。
なお格闘競技でポイント制やライトコンタクトなどの場合または
寝技のみのなどの場合では競技特性上ハードの優位性を覆す可能性は格段に
高まりますが、所謂ガチンコの素手格闘においてはハードの開きを覆す事は
困難極まりないのであります。

D:qGZsFG1R　←←
ID:qGZsFG1R　←←
ID:qGZsFG1R　←←
ID:qGZsFG1R　←←

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1134219467/

223 名前：知恵の輪 ◆aoulv1yXlI [] 投稿日：2006/03/02(木) 12:18:11 ID:qGZsFG1R　←←



http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1135691171/

946 名前：白うなぎ犬 ◆7NierIpIMM [] 投稿日：2006/03/02(木) 16:48:27 ID:qGZsFG1R　←←
嫌がらせも何も本物ですが･･･＾＾：
偽者が多いので誤解されていますがボチボチがんばります＾＾ノ

926 名前：白うなぎ犬 ◆7NierIpIMM [] 投稿日：2006/03/01(水) 18:40:24 ID:bbt88eo0
(^-^*)/コンチャ
今日です。

６０＊５
８０＊５
９０＊８
８５＊６
８０＊５
８０＊４

ちょっと伸びました＾＾

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

99 ：物理君：2006/02/24(金) 20:07:50 ID:???
体重筋力共に１．５倍以上の開きがどれほどのものか理解されていない方々
が多いようだ。これを覆す事は不可能に近いのです。ハードの壁があるのです。
これが当たり前のように覆されるのはマンガやドラマなどフィクションの世界だけです。
圧倒的なスペックの開きがあれば技術は潰される。
女性や子供がいくらそのスペックのまま技術だけをつけても成人男性には素手格闘
では勝てないのを見れば理解できるはずです。これと同じなのです。
この非情なる現実を認めてしまいなさい。

173 ：物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo ：2006/08/13(日) 12:14:11 ID:RflQt8a4
現実に格闘技や武道などの経験がありガチンコのスパーなどの
経験が豊富であるほどハードの差がいかに大きなものか理解できよう。
私は何もスキルを軽視しているのではない。むしろ階級制競技が主流である
競技格技においてはこの要素こそが勝敗を決するに最も重要である
と言っても過言ではない。しかしハード自体に大きな開きがある者同士とは
話が別である。そもそも何のための階級制（体重別）なのか？
ハードが違えばスキルなど通用しないという前提があるからなのだ。
ここでハードの開きを軽視する輩はまさに感情的反発からくるのだろうが、
とても経験者の言葉とは思えない。個人的心象は無知蒙昧な若年層諸君か
ただの観戦専門のオタクと言う印象が強い。違いますかな？ははは。

174 ：物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo ：2006/08/13(日) 12:15:41 ID:RflQt8a4
スキルにも限界はあるのです。スキルや錬度が同レベル水準や近いレベルにおいては
僅かなハード（質量や筋力）の開きでも実力に反映されるのは
各種競技格技を見ても明らかであろう。これに異論を唱えるものはいまい。
ハードの開きがある程度ある場合スキルが低い者の方が軽量非力（相対的に）な
者を圧倒し勝利する事は珍しくないどころか当たり前であろう。
特にボクシングやフルコン空手などの打撃系競技においてはその傾向が高い。
これは何を意味しているかと申しますとハードの開きが大きくなるほど
スキルが通用しなくなってくるという事に他ならない。
これは突き詰めれば一定上の開きが生じるとつまりここで言う圧倒的な
開きになってくるともはやスキルが通用しなくなると言う事を意味する。
このような事は子供でも理解できよう。
厳然たる事実から目を背けてはならない。

194 ：物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo ：2006/08/13(日) 12:43:56 ID:RflQt8a4
本論に否定派の方がたはご自分よりも１．５倍以上の体重筋力を有する者
に勝てる自信はおありなのかな？またご自分の２／３未満の体重筋力の者
がどんなに自分よりスキルで優っても負けるとお思いか？
本当に経験者ならどちらも可能性として低いと答えられるでしょうな。ははは。
参考までに個人的な経験から申しますと当時私はど素人とは言えませんが
スキルで大きく優る相手に１．５倍程度のハードの開きで楽に勝利した経験が
ございます。（打撃のみ及び組み技ありのルールで）
また半分程度の方は失礼ながら楽どころか紙を相手にしたような錯覚を覚えるほど
でした。これは私に限った事ではなく同じ人間なら経験できる事でしょう。
（多くの経験者が語っておる）

578 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/12/11(日) 10:07:03 ID:bk+sLFVz ID:
初期のＵＦＣでも質量と筋力の優れたスキルはそうでもないタンクアボットなどが上位に
いたのですよ。これが現実です。
一般の体重７０ｋｇ〜８０ｋｇ程度の空手や柔道有段者や軽中量級ボクサー
などは経験者での全体の人口層はもっとも厚いでしょうが
ただの体重１００〜１２０ｋｇの怪力男にはかなわないこれが現実です。

599 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/12/11(日) 16:30:31 ID:bk+sLFVz ID:
>>597
ははは、そうやっていつまでも本質から目を逸らしているおつもりか？
私は圧倒的ハードの壁と言う厳然たる事実を粛々と語っているのです。
ボク板でもウエイト板でも私の論の賛同者がほとんどなのですよ。
実践者なら理解できると言う事でしょう。

156 ：物理男爵 ◆8Vk6CeFUXo ：2006/08/07(月) 02:08:33 ID:F9csjhDh
また体重だけでなく私の論の本質は質量と筋力共に１．５倍が前提であります。
よくお考えごらんなさい？肥満で体重だけ１．５倍での話ではなく
筋力もそれに伴い備わっていると言う前提なのです。
１．５倍程度でもいかに困難であるか容易に想像できよう。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜一対一の素手格闘において圧倒的体重筋力に開きがあればもはや技術をも潰され
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　 てしまうのです。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　 　　　　 　　　＿＿＿_
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

うぜえよな脳内物理君は

同意 脳内妄想生ゴミはくたばってﾖｼ

>>14
>>15
>>16
ははは、そうやっていつまでも本質から目を逸らしているおつもりか？
私は圧倒的ハードの壁と言う厳然たる事実を粛々と語っているのです。
ボク板でもウエイト板でも私の論の賛同者がほとんどなのですよ。
実践者なら理解できると言う事でしょう。

身長55ｍ
体重550ｔの選手がいたら誰も勝てない

中年　が　あらわれた

現実に格闘技や武道などの経験がありガチンコのスパーなどの
経験が豊富であるほどハードの差がいかに大きなものか理解できよう。
私は何もスキルを軽視しているのではない。むしろ階級制競技が主流である
競技格技においてはこの要素こそが勝敗を決するに最も重要である
と言っても過言ではない。しかしハード自体に大きな開きがある者同士とは
話が別である。そもそも何のための階級制（体重別）なのか？
ハードが違えばスキルなど通用しないという前提があるからなのだ。
ここでハードの開きを軽視する輩はまさに感情的反発からくるのだろうが、
とても経験者の言葉とは思えない。個人的心象は無知蒙昧な若年層諸君か
ただの観戦専門のオタクと言う印象が強い。違いますかな？ははは。

　とりあえず、>>1が、過去スレのコピペ連投と、ワンパターンな劣化コピーのテンプレ問答しか出来ないようなら、このスレは、50レス行かないうちに皆に飽きられて落ちる。
　パターン化された行動しか出来ない自閉症児の相手などしても、何も面白い事などないからだ。
　皆に構ってもらいたいなら、>>1は新味のあるオリジナルのネタを書き込むことである。

>>21
ははは、そうやっていつまでも本質から目を逸らしているおつもりか？
私は圧倒的ハードの壁と言う厳然たる事実を粛々と語っているのです。
ボク板でもウエイト板でも私の論の賛同者がほとんどなのですよ。
実践者なら理解できると言う事でしょう。

コピペ厨にマジレスするのもあれかもしらんが、

「心技体」ってしってるか？　

>1君、もうね、古いよ、古過ぎる。
量子力学全盛の現代において、古典物理学の論理で肉体の運動的、
生理的機能を語るなど、笑止千万。
物理はもっと有意義な目的で論じなさい。
例えばね、勃起状態の陰茎の膣内への挿入角を計算してみるとかね。
これには弾道力学が援用できるでしょう。
あとね、膣内における陰茎の歳差運動がもたらすGスポットへの影響と
それによる女体の反応とかね。
脳内での大脳皮質から勃起中枢への影響については、量子脳力学が
役に立つから勉強してみなさい。
夏休み明けにはレポート書いて提出するようにね。
>1みたいなこと書いてるようじゃ、就職先も紹介できないからね。
じゃあ、まずはメール欄に>1君の名前書いてね。
書けるでしょ、自分の名前なんだから。はい、「山崎渉」って

ウエイト板から出てくんじゃねえよ糞豚が
あっちでブヒブヒ言ってろ

技術が通用しない程の体重差や筋力差のことを「圧倒的体重と筋力」と呼ぶ。
だからそれらに技術が通用しないのは自明。

ガリ非力ははどんだけ技術があっても弱い。
怪力マッチョの方が強いよ。（本能的格闘能力だけで）

まあ>>27を否定する奴はたくさんいるが（事実なのにもかかわらず）、
同じ技術だと力が強く重い方が勝つのはわかるよな？
つまり怪力マッチョは強くてガリ非力は弱いんだよ！

しかし自分よりハードで１．５倍勝ってる相手に技術だけで勝てるなんて・・・
いかにこの板は経験者が少ないかってことだなｗ

またアノミか…

どんな格闘技も体重が重要なファクターだから階級分けされてる。
ハッキリ言って常識だよ。
れが陸上競技だったら面白いけどね。

体重と筋力で１．５倍ってどれくらいの差かわかる？
女子供と成人男性くらいの差だ！
どうあがいても前者は後者に勝てない。
これ否定する奴ら、「一回ボクジムか道場いけ」って言うけど、
おまえらが行けよｗｗｗ

筋力を盲信してる物理君もどうかと思うが
技術に過大に幻想持ってるアホもどうかと思うな。

ヨボヨボのジイさんや子供にいくら技術があっても
180cm100kgぐらいあるラガーメンと格闘して勝てって言われても到底無理。

>>25
ブヒブヒ

当たり前過ぎて話しにならんから、190cm220kgのヤツと、その1.5倍の体格のヤツが争うのはどうだ？w

放っといても糖尿病かなんかで死ぬ。

>>34
もし重い方が普通に動けるんであれば重い方が有利。
重すぎて体をコントロールできない奴は論外。
障害者と同じ。

軽量級格闘家は現実から逃げるなｗ
素人マッチョに負けるよ普通に。

68 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/08/15(火) 03:08:56 ID:MK4iH0m/0

クビが丸太のように太くて、身長190センチ体重１60キロのサップみたいな
ボーデービルダーに体重７０キロの総合のチャンプが勝てる絵図ら頭に浮かべるのは
なかなかむずかしね。
柔道の大先生も力は技を断ち切れると言っているしね。
まあ、逆も言っているけど。
人間と人間の戦いなのでよろしく。
ようは、バランス。
力でも技でもも自分より飛びぬけてるやつには勝てる可能性は少ない。
柔道無差別級で４８ｋのやつで金取ったやつ過去にいるの？



69 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/08/15(火) 03:16:03 ID:1QBobMC2O
でかいってのはそれだけで強いからね。言い方悪いけどチビガリが鍛えるってのはブサイクなやつがオシャレするようなもんなんだよ。体のデカサはまんま格闘の才能だとおもう


その通りｗ

つまりでかけりゃいいって訳じゃないって事だな。
問題は骨格のMAXをどの辺りに持ってきたらいいのかだな。

ってか､格闘技やってる奴って皆粗同じくらい鍛えてるから､チビの方が圧倒的に練習してるケースって稀少だろ｡
チビの方が多く練習してたとしても､デカい奴も普通に練習してるから差はあんまし出ないし｡
やっぱりデカさだね｡

こういうスレって何で前提が、
格闘技未経験の重量級トレーニーvsスキルの高い軽量級の経験者
なんだ？
純粋に強さを求めるなら格闘技経験者としても、
パワーアップの追求は当然だろ？

>>37
それはない。一発いいの入りゃ終わり。軽量級でも柔道の野村が素人マッチョに負けるわけがない。

棒で主一揆氏殴ればどんなつよい奴だって死んじゃうじゃんｗ

>>42
野村ぐらいになるとハードの差を覆すことができる極一部の例外である天才と
言ってもいいが、素手格闘で１００キロのマッチョ（筋力も野村の１.５倍以上）と
戦ったら野村が負ける可能性が高い。

＞＞一発いいの入りゃ終わり
それが圧倒的ハードの差がある相手にはなかなか入らないんだよ。
経験者ならわかる話だがｗ

ようするに、軽量級格闘家と重量級トレーニーじゃないとバランスが取れないって事が言いたいスレなんだろ？

>>45
違います。

>>1は、物理君の昔の話をむしかえしてどうするんだろう？

普段格闘の練習をしていない人間が何の前準備も無く、一流クラスの武道家と格闘をすれば、
ものの3分でスタミナ切れ起こすよ。
格闘での体の使い方シランから、最初の1分のラッシュは凄いだろうけどね。
逆いえば、それだけ。

まあ、ウエイトオンリーだと、軽量チビにしか勝てないっていう残念な話だよな。

>>48
素手格闘においては相手と相対し体重筋力差が大きいほどスタミナ面でも有利。

一般に言われるデカイ方がスタミナが不利と言うのは同じ動きを同じ時間させた場合です。
つまりデカイと相対的スタミナ（体重比での）が低い傾向にあるのは事実です。
そうではなく自分より軽量非力な者を相手にするときほとんどスタミナの浪費が
少なくてすむのです。打撃でも組み技でも同じです。
逆に軽量な者が重量怪力な者を相手にすると普段以上のスタミナを浪費します。
自分より軽い相手非力な相手をコントロールするには自分の持てる最大筋力発揮
よりかなり低い力の出力で可能ですが、逆に相手が自分より重く力が強ければ
最大筋力により近い発揮をせねばコントロールできない（差が大きければそれでも無理だが。）
上記スタミナの話の分かりやすい例を出しましょう。
相手の体をフロントプレスし合うと言う競技があるとします。
Ａは体重１００ｋｇＢは体重６０ｋｇです。
ＡはＭＡＸで９０ｋｇしかフロントプレスができません。
ＢはＭＡＸで７２ｋｇをできます。
さてＡは体重の９０％しか頭上に上げる事ができません。
Ｂは体重の１．２倍を上げる事ができます。Ｂの方が体重比では筋力が強い
事になります。しかしＡは体重６０ｋｇのＢを軽々とリフトし頭上に持ち上げる事
が可能です。ＭＡＸの２／３程度ですから連続２０回以上できるでしょう。
ところが相対的には強いはずのＢはＡを１回もリフト出来ません。
体重１００ｋｇのＡはＢのＭＡＸ７２ｋｇの約１．４程もあるからです。
最大の力を振り絞ってもびくりとも動きません。
最大筋力を出しへたばるが微塵も動かせないＢ、１０回程度なら余裕で相手を
持ち上げるＡ。これが体重差筋力差があればスタミナ面でも有利な分かりやすい例です。
実際の格闘はもっと複雑で多様な動きが絡みますが力の発揮と負荷と言う点からみれば
原理は同じです。

>>41さんの発言がちょっと気になって、もし面白み
がなければわたしの発言はスルーしてくださって
結構です。ことわるまでもない事ですがｗ

スレタイの話と少しずれますが、
筋肉の出力が同じ大きな人と小さな人がいます。
それぞれの人は何を得るのでしょう。得るものが
違うという所までは想像つくのですが…

ベンチ１００も挙がらんような非力な弱い格闘家って
何のために格闘技やってんの？ｗ
最低限のパワーはつけてから格闘技やれよｗ

そこらのザコ武道実践者じゃ
素人マッチョに負けるって話なら同意。
ただ、さすがに一流どころが相手になると
どんなにマッチョでもそいつに勝つのはほぼ無理。
ロニーコールマンでも野村と柔道をやったら
１０秒もつかどうか。

上を目指すのが当然なのに、軽量チビに勝てるからそれでいいのだろうか。
志が低すぎる。情けなくないのだろうか？
軽量チビ格闘家としても、パワーアップ目指して筋トレしてるだろうに、
無駄に煽って恥ずかしくないのだろうか？
馬鹿の一つ覚えのように「ベンチ100」とか言ってる時点でザコだがなｗ
こういうスレ立てる奴とか、cc/ScZdL0みたいな煽りって、ものすげーＤＱＮだよな。

例えば、ミニマム級のプロらは、200�p150�sのトレーニーに素手では勝てないだろう。
だが、ミニマム級を否定したらアホだろ。もうね、馬鹿かと、餓鬼かと。

>>55
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1153885382/

>>1
理屈は正しいと思うけど現実的にはうまくいかないね。
技術が無い奴は慣れてないから受け身も知らないし痛みにも耐えられないでしょ。
ある程度技術ある人は普段から重量級と稽古してたりするので対応できますよ。
また技術無い奴は相手を崩したり倒したりするセオリーも分からないし、何がくるかも予測出来ない。

>>57まあ血を見て戦うのやめたり痛みに負けたりするからな
ボブサップみたいな感じだな
デカい奴がやられる時てもう殴らないでくれみたいな戦意喪失が多いよな
あきらかに戦闘不能になっているワケではない
やろうと思えばまだやれるだろうと言う人が多い気がするな
まー実践(喧嘩)なんかよっぽどの理由ないとそこまでする意味ないだろうからね

曙はなんなん？

身長１７０、７０キロくらいの奴　ＶＳ　体重１２０のラガーマン
前者が打撃系ならばまず負けると思うが柔道２段クラスの組み技スキルを
持つとすると話は違うと思う。
身長１６０センチ体重４８くらいの女の人ならば、
何をやってても無駄とは思うがな。

デラヒーバ先生の華奢さにはびびった

とりあえずウエイト側は口だけ。
しかも、まともなトレーニーにウザがられてる存在w

>>60
アイドル並のルックスなら負けちゃいます。

そもそも圧倒的筋力体重を持つトレーニー自体が「例外的存在」だという事に、誰も突っ込まないのか？

そのうち
「圧倒的権力と金の力の前には達人もトレーニーも通用しない」
とか立ちそうだな。

>>64
ゴールドジムあたりには腐るほどいますよ。大半は２流３流４流だが・・・

ちなみにアノミーはニート、趣味・ウェイトトレ・ネット（２ちゃん）
自称２７？歳１７０センチ９０キロ、ベンチＭＡＸ９０・・・・４流ですｗ

>>66
ゴールド自体がトップクラスじゃないのか。
それでもシュルトやホンマンを超絶マッチョにしたような奴は例外だろう。

>>67
ゴールド自体はただの大手ジム・スポクラだよ。

ホンマンやサップみたいなびっくり人間はいない。
一般人やウェイトに疎い格闘家が考えるマッチョなら腐るほどいる。普通に大会でてる選手も。
武道やってるなら、ウェイトトレもやっているほうがいいと思う。
喧嘩に勝つ、軽量級ボクサー、亀田に喧嘩で勝つ、使える筋肉うんぬんとかは、全く興味ないが。

身長180〜190
体重130ほどだったら格闘家にもごろごろいる。
「圧倒的」というくらいなら2�b…せめて190は超えてもらわないと。
日本人で2�b150�`以上がいるかどうかだが。勿論、薬に頼るのは論外。

武道やってる時点で筋トレしないわけないんだから
華奢な妄想格闘家にしか勝てない時点で、それこそ妄想じゃん。

まともなスポーツ歴のない奴が、頭ん中の理屈だけで立てたスレだし。

>>51
体重制限のある競技では大いに意味がでてくるでしょうね。
でも純粋に強さを求めるなら体重制限は全くの無意味と思います。

こんなスレで妄想してる暇あるなら、ジムや道場に通って２ちゃんの煽りに乗らない
肉体を手に入れましょう。
武道や格闘技は俺は全然やってないけど、本気でやってる人は２ちゃんのこんなスレにいないと思われ

まあ角田とか、見てる人もいるようだがな。
本気でやってれば2ｃｈにはいないという事を証明していただきたい。

数字の上でも1.5倍だと駄目だって結論が出たからな。
平均的な50�`の女子の1.5倍だと、わずか75�`。
しかも、トレーニーの75�`なので、身長では50�`の女子より劣る可能性大。
この条件で柔道やレスリングだと、普通に女子格闘家が勝つだろうな。
打撃や喧嘩でもイーブンくらいだろう。

上なんて興味ないよ。あいつが地上最弱の生物なら俺は２番目に弱い生物で良い

普通のオッサンと中学生ぐらいのグレイシーだったらグレイシーが勝つんじゃない？

http://www.abcoroti.com/~kakuita/sports3/1043334284.html

http://？？？？？？？？？？？？？？？
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デカイ奴は強いと言う理論自体は正しい
ナイフとか武器持っても子供と大人じゃ力もリーチも違うし
絶対に強いとは限らんけど

にっぽんの現場

ＮＨＫ総合
2006年8月17日 22時45分

　大阪市西成区にある、働かず学校にも通っていない「ニート」と呼ばれる若者の自立支援施設に密着する。
ここでは、三カ月の合宿で集団生活を体験する。就労に必要なカリキュラムが組まれ、社会に出て働く意欲と力を身に付けていく。
しかし、社会に対応できるようになるための決まった方法はなく、手探りの日々が続く。
決して見捨てないことを信条に、ぶつかり合うスタッフと参加者の姿を通して、ニートから再起しようとする若者の奮闘を伝える。

一対一の素手格闘において圧倒的体重筋力に開きがあればもはや技術をも潰され
てしまうのです。
圧倒的とはおよそ体重筋力共に１．５倍以上の開きと思われる。
この程度以上のスペックの開きがあれば軽量非力な方が覆す事は
もはや困難でありましょう。原則的に勝つのは無理なのです。
これを覆せる例は天才的なごく一部の例外だけであり、
また非常に運のいい稀なケースだけでしょう。
お考えごらんなさい、
ごく標準的な体重と筋力の女性や子供（中１程度男子）がいくらスキル
だけをつけてもスペックがそのままでは標準的な成人男性に素手格闘で
勝つのは困難でしょう。
素手格闘においては圧倒的スペックの壁を超えるのは困難極まりないのです。
また技術水準が同レベル開きが小さいレベル同士では僅かな体重差でも
実力に反映されます。素手格闘である競技格技においては細かな階級制になっている
事からも容易に理解できるでしょう。
これが現実なのです。

現実に格闘技や武道などの経験がありガチンコのスパーなどの
経験が豊富であるほどハードの差がいかに大きなものか理解できよう。
私は何もスキルを軽視しているのではない。むしろ階級制競技が主流である
競技格技においてはこの要素こそが勝敗を決するに最も重要である
と言っても過言ではない。しかしハード自体に大きな開きがある者同士とは
話が別である。そもそも何のための階級制（体重別）なのか？
ハードが違えばスキルなど通用しないという前提があるからなのだ。
ここでハードの開きを軽視する輩はまさに感情的反発からくるのだろうが、
とても経験者の言葉とは思えない。個人的心象は無知蒙昧な若年層諸君か
ただの観戦専門のオタクと言う印象が強い。違いますかな？ははは。

大きく筋力の強い人は
格闘素人でも格闘がそれなりに強いというのは当たり前の話。
その大きくて強い人に勝つには
高い体力、経験、技術が必要。当たり前のことを覆すわけだから
こういう相手に勝つにはそれなりに時間がかかる。

>>83
＞＞大きく筋力の強い人は
格闘素人でも格闘がそれなりに強いというのは当たり前の話。


それを理解できない観戦専門のオタクがたくさんいるのが現実。

ホントの素人はあんまり強くないような。
なんつーか手と足の動きがバラバラで体上手く使えないんだな。

果たして相手の骨を折れる以上の筋力、体重に何の意味があるのだろうか｡
筋肉オタは1.5倍の例えに中学生と成人男性を出しているが165cm80�s(勿論相手の骨くらい折れる筋力)と180cm120�sでは確実に後者が勝つと言っている｡

そもそも人間などいくら鍛えても果物ナイフ一本を凌駕出来ないのに何故圧倒的な差が出ると思うのかが疑問である

そもそも筋力が圧倒的にない格闘家なんているのかよ。
妄想格闘家相手に勝っても意味はなかろう。
「ミニマム級になら勝てるぜ」なて言う、みみっちい考えはなしだぜ。
競技化しない武道や、小さな階級を否定するのは許されない事だと思う。

>>84どこがやねん。顔面に蹴り入れたら気持ちが折れて初心者マッチョ泣きそうだったぞ。
俺もしめるつもりで何発も初心者じゃ絶対とめられない下段から上段への変化等の変則ハイキック使いまくってたからな。
顔面に良いのが入れば大体の初心者は鳴きいれるな。
ウエイトは楽しいからな。見た目にすぐ出るし、周りからも一目置かれる。
こんな楽しいトレーニングで強くなったと思ってる奴は妄想癖があるだろW
頭悪くていいよな、おまえら。ウエイトだけで強くなれるなら僕ちゃんもしたい

追加だが、ようは痛いおもいをしなくても強くなれる斬新な方法を見つけちゃったわけだ。
それがウエイトかW
全く、筋肉を肥大させるというある種快感をともなうトレーニングが強さの近道かW
頭悪!

トレーニーは体重差が1.5倍無いと格闘技実践者に勝てませんと威張るスレはここですか？

なんか筋肉質の素人君をいじめたことを自慢してる痛い奴がいるが、
どんな格闘技でも初心者の頃は、そんなもんじゃないのか？

「俺は喧嘩じゃ負けたことがない」という横柄な態度の元柔道経験者を、
空手の師範代が軽くおしおきして次の日からこなくなったとかあるが、
そのマッチョ君も横柄な態度の勘違い君だったのかな？

格闘家はたいへんだね。
オレはケンカになったらナイフ持ったり家に火をつけるから
体重差なんて関係ないけど。

武道始める前の自分より強くなってりゃいいんじゃない？

圧倒的体重をつける道を選んだ自分を仮想して、そいつに武道を修行する自分が勝てればいい。
出発点は自分でしかない。

そう思うんだけどなあ。

>>92警察直行やね。大体、ナイフ持ってる奴はまあまあいたが実際使った奴はいなかったな。
包丁で脅して奴はいたけど。放火も｢全く｣聞いたことがないな。
｢カメレオン｣の見過ぎじゃないのW

>92
さっきおまいのブログで放歌現場の画像が貼ってあったぞ。
あれおまいがやったのか？

>>91良くはなかったな。しかも他流の半年未満で辞めた奴だからな

>>92｢今日から俺は｣で刃物出ただけで、大騒ぎしてるほうがリアル。
カメレオンは容易に人刺しすぎ

チビに刃物より刃物をもった巨漢の方が恐いだろ

>>88
その人多分、マッチョでもなんでもないっしょｗ
ただの初心者デブトレーニーをボコっただけなんじゃないの。
俺の経験上、道場に本格的なマッチョが来たなんて見たことない
あるのはデブトレーニー系ぐらい。

>>96
中途半端に半年や一年齧ってるというのが横柄な態度につながるのかもね。
10年20年の方がびっくりするほど謙虚な態度だったりするからね。
そういう齧った君が珍行動をとって自信喪失してやめていった話は他にも結構知ってる。

ボクシングの体験入門しただけでボクサー気取りのＤＱＮがいるくらいだからなｗ
劣等感が強い奴ほどそうなるんだろな、早く強くなりたいという気持ちが先行してしまって客観的に自分が見れなくなってしまってるんだろ。

>>100
武道を真剣にやるような人がチンピラみたいな事するのは確かに想像できんね｡

どうせ格闘技なんて平和な日本でしか通用しないオナニーだろ？

一対一の素手格闘において圧倒的体重筋力に開きがあればもはや技術をも潰され
てしまうのです。
圧倒的とはおよそ体重筋力共に１．５倍以上の開きと思われる。
この程度以上のスペックの開きがあれば軽量非力な方が覆す事は
もはや困難でありましょう。原則的に勝つのは無理なのです。
これを覆せる例は天才的なごく一部の例外だけであり、
また非常に運のいい稀なケースだけでしょう。
お考えごらんなさい、
ごく標準的な体重と筋力の女性や子供（中１程度男子）がいくらスキル
だけをつけてもスペックがそのままでは標準的な成人男性に素手格闘で
勝つのは困難でしょう。
素手格闘においては圧倒的スペックの壁を超えるのは困難極まりないのです。
また技術水準が同レベル開きが小さいレベル同士では僅かな体重差でも
実力に反映されます。素手格闘である競技格技においては細かな階級制になっている
事からも容易に理解できるでしょう。
これが現実なのです。

早く新ネタ出せよ

結論（尻論ではない）から言えば格闘技や武道はオナヌーである。弱えーオメエら弱えーよ！

くだらねースレだな。
いいんだよ、楽しくて格闘技やってるんだから。オナニーで上等。
他人の楽しみを批判してるのもオナニーだぞ。

毎日がトレーニングの俺たちDOKATAが最強

近代格闘技で当たり前の階級制を偉そうに説明するスレはここですか？

格闘技やる奴はほとんどが気が小さいタイプなんだよ！！
むしろそれのほうが普通だろ？
気が大きくすでに強いと思ってるタイプが格闘技習うか？

今日の細木の番組でマサトも自分で本当は気が小さいといってた。
亀田長男も辰吉も元いじめられっこじゃねーか。
気は小さいが根は優しい良い奴を強くしてくれる格闘技、最高！！

>>104
至極まともすぎて面白みの無い意見になったなあ。
最初の頃の香ばしさを取り戻して欲しい。

格闘で体が大きいてことは持って生まれた才能だよ。有利なのは当たり前。

>>110　格闘技の道場に入門する勇気のない奴よりは気が大きいしｗ

それに自分は強いと思うからこそ、その分野で才能を発揮してやろうて奴も
結構いる。当たり前だ自分の得意分野に進むてのは。
塾にいくやつは頭が悪いて言ってるのと同じだよお前はな。

背の高い奴はバスケやバレーに進んで、それを活かそうとする。

生まれつき体が縦横に大きい奴は相撲に進みそれを活かそうとする。

数字に強い奴は理数系に進みそれを活かそうとする。

なんで格闘技だけ「気が小さい弱い人間のやるもの」て言われるのか不思議。
恐らく理由は人を殺傷する技を練習している特殊性からくる、ある意味警戒心なんだろうなｗ

また物理君かｗ
まるっきりど素人の１・５倍は格闘玄人から見ればおいしいエサにしか見えない。
あんなに体格差があるのにやっつけたわステキ

殺傷する技を練習してるって自称するのは、大概気が小さい武オタってのは事実だからね。
強くなりたいけどメジャーな競技格闘技は練習は厳しく、
しかも結局自分は大勢の中では大して強くないという現実をつきつけられるかもしれない

その点殺傷技術ｗなら手っ取り早く強くなった気になれるし、
殺してしまうかもしれないから、とか言い訳して試合もせずにすむ

>>115

お前言ってる事、変ｗ
＞殺傷する技を練習してるって自称するのは
野球選手はバットでボールをかっ飛ばす練習をしている。
サッカー選手はボールを手いがいで上手に扱う練習をしている。

格闘技はパンチ、蹴り、投げ、締め、関節、にしろ全て人を殺傷する技。
つまり格闘技の技を総称して「人を殺傷する技」と表現したんだが？
何かお前のレスは格闘技に対するコンプレックスが見え隠れしているよ。

>>116
きっと>>115は「殺傷する技」っていうと、目突きとか金的しか想像できないんだよ。

現実に格闘技や武道などの経験がありガチンコのスパーなどの
経験が豊富であるほどハードの差がいかに大きなものか理解できよう。
私は何もスキルを軽視しているのではない。むしろ階級制競技が主流である
競技格技においてはこの要素こそが勝敗を決するに最も重要である
と言っても過言ではない。しかしハード自体に大きな開きがある者同士とは
話が別である。そもそも何のための階級制（体重別）なのか？
ハードが違えばスキルなど通用しないという前提があるからなのだ。
ここでハードの開きを軽視する輩はまさに感情的反発からくるのだろうが、
とても経験者の言葉とは思えない。個人的心象は無知蒙昧な若年層諸君か
ただの観戦専門のオタクと言う印象が強い。違いますかな？ははは。

物理君本人ですらないから面白くないんだよな。
コピペしかしないし。
まあご新規さんと遊んでゆるゆる消費してくから、釣りスレとしては
理想的なのかも

１９７１年生まれ
北海道旭川出身のアラヤメグミです。
白金在住、３５歳。中央大学にはいってません。

花の大都会トーキョーに田舎から出てきた
のはいいんですが、何十年住んでもいまいち
馴染めないです。一応新宿系でとおってますが、
その実、＊＊道産子ジャパゆき＊＊＊って感じかな。

格闘技がすきで、選手のおっかけで
上京したようなものなんですが、
田村潔のデマチしていたはずが、背に腹はかえれず
カキ原さんと４Ｐに甘んじてしまいました。

それが人生のピーク。２５歳を過ぎると
選手から女扱いされなくなるので、今度は
インターネットで恋人探し。オフ会などに
積極的に参加しては、片っ端からモテない輩の
オチンチン舐めちゃったんですが、それも数ヶ月して
嘘やハッタリが維持できなくなりキャリヤやステイタスの無い
ジャパゆきサンだということがバレだすので
おっくうになるんです。六本木で遊んでた頃と
同じパターンでヒキコモリがちになって結局・・・

そんな私ですが一つだけ自慢できることがあります。
それは、食い逃げ6５回の北関東新記録です

俺も彼女と歩く時はナイフ・警棒・スタンガン・催涙スプレー常備してる。
もちろん空手・柔道・キック・ボクシングなど格闘技は全部やってる。
身長１８４、体重９９、体脂肪５ね。絡まれたことは無いけど。

>>121
なんだ急に

亀田興毅
http://www.kyoto-np.co.jp/static/2006/02/26/P2006022600084.jpg
ｖｓ
ロニーコールマン
http://ironclinic.com/images/olympia2002/330.jpg

ガチで喧嘩したらどっちが勝つかな？

>>123
まず、上の写真は大毅だ。

ん？

>>83
そのための闘術だろ？
>>88
ウェイトが楽？やったことあんの？
>>93
正論。でもやっぱり他人と競いたいよな。

>>126
他人に同意を求めるな。

あげ

>>121体脂肪５　



わろたｗ