【中心力】塩田剛三の強さの秘密とは�A【合気】

遅れましたが第二弾立ち上げました。
いろいろ語り合いましょう！

カキウチ最強

あれだけ弟子がいて、あれだけ師の技を世間に公開してもいまだに師の技を体現できる
人はいないんだすよね〜・・・。

技を受けてみないとわかりませんよね〜

あげときます

ようつべで動画観たけどとんでもないなこの人・・・
一回技かけてほしい(そっと)。達人って居るんだな。

でも、剛三さんの功績は計り知れない。自分の技を公開してるんだからね。。
どこぞやのＳ川さんとは精神の熟達度が違います。

しかし最大の問題は師の技を受け継ぐ弟子が皆無なこと。
超希有のあの技を体現する達人はあと100年は現れないだろう。

ロシアの武術システマってのなんだが
http://video.google.com/videoplay?docid=-1505869179648427725
参考http://www.systemajapan.jp/gallery.html

塩田先生はとにかく速いね。
しかもどれだけ速くうごいても腰が上下しない。どんだけ強い足腰だよっていう。

膝がめちゃくちゃ早く動いてるな。

しかし塩田氏は確かに達人だったかもしれないが、一指導者としてみたときには疑問符が残る。
現に、弟子たちが氏の技にかすりもしてないのだから。
技の伝承という重要な役目には功績はのこせなかった。
師の技が伝承されてない要因としては・・・

�@　師の技が超絶過ぎる

�A　弟子が無能すぎた（いい弟子にめぐり合わなかった）

のどちらかだと思いますが皆さんはどちらだと思いますか？

（３）指導者としては無能だった。（自己の技を体系化できず、
他人が習得出来るような教授方法を確立できなかった。）
ってところじゃないの？

ワザと、本物の技を教えなかったのでは？

塩田先生は「合気道を実戦で使うのは自分まででいい」って言ってたからね。
街中の喧嘩で身につけたものは教えようにも教えようがなかっただろうし、
弟子に喧嘩させるわけにもいかなかっただろうし。

>>11 >>12
（４）塩田は弟子に自分の技術を教える気がなかった。

まぁ、（２）も正解だね。
黒帯会だっけ？有段者だけに技の講習会を行う奴。
あれ見てて思ったのは、「あーこの弟子共には技を盗もうって気がないなぁ」だった。

あはは〜って笑いながら技にかかって、すごい、すごいって先生を持ち上げるだけ。阿呆かと。

塩田ほどじゃないけど、似たようなレベルに達してる使い手は日本に現存してるよ。
真剣に探せば会える。ただ、養神館では会えない。

剛三さんは50歳弱には晩年の技術を体得されてましたからね。
坊ちゃん育ちといい実戦をしらないといい、やはり剛三さんは努力家ではなく天才です。

逆に考えれば、植芝爺のでしからどれだけ剛三レベルにまで上り詰めた人がいるでしょうか？

師と弟子との無意識の芝居。
ビデオ見りゃわかるだろ。
技かけてくださいとばかりの、ありえない攻撃法とそれを捌く塩田剛三。
あれ見て信じる合気道家。
君ら宇宙人、ＵＦＯ、超能力信じるだろ(笑)

確かにやらせではないかという議論も成り立つと思う。
しかしそれは演武に限ってとのことであって、塩田剛三の技に感嘆している武道家は
むしろ研修会の映像を見て塩田剛三の技の不思議さ・超絶さに感嘆している。

＞師と弟子との無意識の芝居。

これはそうだと思うけど、ただ、この芝居にはリハーサルが存在しない
アドリブでやってるとすると、やっぱりそれは凄い技術だと思うよ。
だって、無意識にじゃあ同じ事やれっていわれても出来ないっしょ？

それはすでに武道とはいわんのでは？
いくつものパターンを体に染み込ませ、相手の動きに合わせて無意識に投げ飛ばされるか…
舞踏になるんじゃないかｗ

だから誰も演武が本物だとは信じてないって

あげ

エキシビジョンでガチンコはやらんだろ

ってか研修会の映像見た人、話そう。
あれ見てないと話にならん。
空手が山の5合目くらいにしか達してないことがわかる。
自分を武器化するなんて邪道。

筋肉至上主義の欧米は話しにならんが。あいつらは論外。

殺陣色が強い演舞にしても
塩田氏本人は弱くはないと思う。

>>24
空手には空手の理合があるんだから別に優劣のつけどころじゃないだろ。

まあ、神技伝授を見ていると力の流れが見えてるというのも嘘じゃなさそうだけど、
それより塩田剛三の強さは武道家としての生き方にあるんじゃないかと。

塩田のじっちゃまのビデオはエンタメだよなぁ
みていておもろいわ

まぁ実際強かったと思う

お弟子さんの映像も見たが、塩田先生の真似ぐらい普通にできとる。
弟子のレベルが低いとか言ってる奴は塩田先生に投げられる映像しか
見たことないんじゃないか。

>>２６　理合云々いてる時点で武をわかってない。戦場では生き残ることがすべて。
簡単に言えば、空手VS合気道って図式も認められるわけよ。
今の平和凡人はそういうのは嫌うだろうけどね。。

俺が言いたいのは中国系統の空手は打撃重視。しかし人間の筋肉・骨格は必ず衰える。
空手ももっと突き詰めれば必ず合気道の境地に達するはず。ってこと。おｋ？

唐手のなかじゃー本部朝基先生くらいかな
老齢になってもプロボクサーをあしらうほど。

しかも>14にも近い気がするｗ

ID:W9x5meHs0

オレも研修会のビデオ見たよ。24なみに長いから途中つらかったけど。
弟子の特徴として、塩田氏にくらべ柔道家みたいな体型なのと、
動きがやたらと固かった印象だなぁ。塩田氏は技に入る瞬間がやたら速いよね。
「ぴぇぴぇ〜」とか長嶋並に意味不明の形容詞が多い。これが弟子が伸びなかった
原因かと。「ぴぇぴぇ〜」ってどんな事ですかって質問しにくいじゃんｗ

は？ぴぇぴぇ〜も知らないのおまい？
だったら才能ないよおまい、やめとけって。
漏れは道場でこんな会話を耳にした。参考にしてくれ。
弟子A「"ぴぇぴぇ〜"は慣用語だろ
弟子B「そんなの辞書にない
弟子A「"ぴぇぴぇ〜"はスランブルのとき便利なんだ
弟子B「帰ったら"ぴぇぴぇ〜"は消すからな
弟子A「"ぴぇぴぇ〜"をいじるなよ
弟子B「ほざけｗｗ

>>33
なるほど。
今日、新しい発見があって"ぴぇぴぇ〜"を揉んでみたら、相手が
ふっとんんだ…
こんな感じッスか！？先輩！？

う〜んもう少しだな
難しいけどガンガレ

やっぱり合気道、奥が深いッス。
ご指導あざーしたッ。

>>35
いま気づいたけど、おまい、さっきオレと愛器柔術で遊んでたお人ねｗ。
その節はｗ

「神技」「神業伝授」だけじゃんくてほかのも見てみ。「研修会」「天地」これには珍しく肘の使い方で
弟子が師の技をまねするシーンがある。
で、それがま〜〜たくできてない。
かすりもしてないのがわかるよ。

今の合気道実践者はいろいろいるだろうけど
塩田の時代に合気道をやってた人は強い人ばかりなんじゃね

あぼーん

同時代の人は
塩田さんのオモチャにされてあちこち弱ってます
よって合気は愛です

昔、たまたま乗ったタクシーの運転手さんが、塩田先生のお弟子さんだった。
いろいろと話を聞けて面白かったんだが、塩田先生の技がかかると、腕に電
気が走ったようになる、って言ってたな。

>>3
竹○先生がいるよ。

>>43
竹○先生は最近衰えが激しいと思われ。
動けている時も女子供を演武で叩きつけていたので昔から大嫌いですね。
一度杖取りで、鳩尾に突きをモロに喰らっていたのを見て、ああ駄目だと思いました。

武道だけを修行しつづけなければ達人の域には達せないでしょう。
現代じゃ別に仕事持ちながらって人ばかりだから実力低下は否めない。

そいえば昔練馬区の某所でポスティングの仕事してたんですが
表札に塩田剛三って書いてあったんだけど先生の家だったのかな・・・？
質素な雰囲気でした。

塩田氏は堀川幸道氏に出会ってから技が明らか進化した。
他の師範とは一段違うものを会得したようだ。
合気技の植芝氏的アレンジは実戦性が薄まり神楽舞的
な方向にいったので、塩田氏は合気の原流に行き、
技を極めたかったようだ。

>>46
非常に興味深い。よろしければ詳しく。

私、合気道長年してますが、こっそり堀川伝継承者の道場に通った経験あります。
仕事の都合でつづかなかったものの、非常に得るところ大でした。
塩田先生の映像はやはり、堀川色がある。特に触れた瞬間にすっとばしてるところ。ああいう鋭い技ができるのは、合気道では他に知らない。

あぼーん

塩田氏は明らかに他の合気道師範とは一段違うものを会得していますね。
やはり堀川幸道氏との出会が大きかったと思います。
堀川氏の合気柔術の要素が見られますね。合気道特有の大きく円を描くのではなく
触れた瞬間に鋭く効かすところです。
塩田氏は合気道の実戦性を追求するにつれ
植芝氏の習った源流の合気柔術に近づいていったのですね。

合気道界ではあまり合気柔術の技が知られていない為
色々誤解されてますね。

ただの詐欺です。終了。

塩田氏が堀川幸道氏の所に来る時はいつも道場は完全に閉鎖して内密に一対一で
稽古をつけたそうです。もちろ養神館の方にも完全に秘密です。
それは堀川氏の方が気づかいされたそうです。
しかし北見のような田舎町に塩田氏のような有名人がうろちょろすれば
すぐに噂は広まります。幸道会では有名な話です。
今となっては故塩田氏の技を研究するうえで重要なエピソードです。

>>51 お互い身の丈ないから、目立たないんじゃ？（笑）

冗談さておき、ここで噂がとびかったわけですな。（佐川ＶＳ塩田スレ参照）

師範が投げられる姿みたことない！からはじまって、故・佐川先生の
サイダー事件まで。

塩田先生は技の研究には貪欲だったんだろうな。
技の秘訣はそこにあるかも。

>>52佐川さんはスレ違いですよ。

流れにもまるで関係ありません。

というかただ単に
故・佐川先生
なる文字を書きたいがため
　だ　け
のレスをしたいのでしたら
チラシの裏にお願いします。

堀川幸道氏とは、よく知らないのですが、どのような方が教えて頂けませんか？

>>55
少し調べれば誰でもある程度わかることまで、他人に尋ねる態度は、ヤバイと思った方がいいでしょう。

つhttp://www.google.co.jp/

　↑
何が『ヤバイ』の？たいそうに

堀川幸道氏　
１８９４年〜１９８０年
北海道　北見出身
大東流合気柔術　武田惣角の高弟　
昭和５年教授代理
幸道会　宗師

ちなみに
植芝盛平氏
１８８３年〜１９６９年
大正１１年教授代理

>>57
質問ひとつに、その人の物事に対する姿勢が表れるものです。自ら探す態度がない人は、何をやってもダメですね。

私の通ってた道場に、師範に、漠然とした質問をよくする人がいました。でも、技は全然身についてない。耳学問はあるから、下の人に教えたがる。
その人は、自分の技ができてないことに気がついてない。むしろ師範代くらいに思ってる。

あれはヤバかった。
そういうことです。

>>54
故佐川先生のサイダー事件とは、堀川先生に関することです。ご存じないのですね。
話の流れに沿ってるので、スレ違いではありません。

合気道修行を読めば修行方法とか塩田先生の考えがよく理解できるよ。
あれは塩田先生の遺書みたいなものだから。

>>60サイダー(事件でもなんでもない)は誰でも知ってますよ。

別に今はサイダーなど誰も語ってないんで
スレ違いです。

５１のような作り話はスレ違い以前の問題。

塩田先生の神速にドジでノロマな亀を結びつけて
匂わし商法とは宣伝の堀川らしいやり口。

故佐川氏は植芝氏の悪口を言い回った為、塩田先生にすごく嫌われていた。

>>64 悪口とゆうか、黄金の光に満たされました私なんて人間が
身近にいたらどうする？

想像してほしい、君の母親が明日突然に、黄金のオーラーに満たされたので
開祖になりますなんていわれる現場を。

塩田さんの研修会の技って植芝さん佐川さんもできるっていう証拠ありますか？？

まあ映像だけ見ても合気を体験なり経験したことの
ない人間にいくら言ってもやらせにしかみえないだろう

ＪＦＫも信じられなくて自分のＳＰに「お前ちょっとＧＯ」って
塩田の技受けたそうだが見事に潰されたそうだな。

日野晃氏が古武道入門という自著で塩田氏の相手に胸ぐらをつかまれた時の分析は、三方向に体重を移動して崩しているということを言っているが、塩田氏はこのように崩していたのか？

演武で
相手の手を見てると当たりますって言いながら
弟子の攻撃が当たらなかったのはちょっと不可解
苦笑してたし。

塩田氏を疑うんなら大東流合気柔術も信じられんだろ

http://www.youtube.com/watch?v=hvPEU9mAX5Y
http://www.youtube.com/watch?v=88oKgqg2rlI

>塩田先生の技がかかると、腕に電気が走ったようになる、って言ってたな。


王向斎とそっくりだな
すると両者は同じ技を使えたと言う事になるが

>>72
共通点はあるにしてもまったく同じものではないんじゃまいか

俺も肘を机にぶつけて電気が走ったようになるからな。

俺もＰＣのトランスいじってたとき電気が走ったようになった

あぼーん

>>51のソースを知りたい。本当なのか捏造なのか判断つかない。
そもそも、塩田氏が堀川氏に習ったという話は、よく聞くけど、公表されてる資料でどこかに書いてる？

富木氏も堀川氏を呼んで教えてもらったのだから、塩田氏が教わっていても全く不思議はないと思う。

アホか！塩田氏が堀川氏に習った事を弟子に言えるわけないだろ。
だから公表されてる資料があるわけねーよ。大人の事情だよ。
みんな合気道を信じてやってんだから。
合気柔術に先祖帰りがはじまってもお互いこまるだろ。
堀川系の古株と知り合いになり酒でも飲み行けば案外面白い話が聞けるよ。
活字ばっか信じてねーで自分の足で探せよ。それが本当の歴史だよ。

>>78ありがとう。
私の個人的に知ってる情報とも矛盾ないので、>>51は本当だと判断しました。
小川さんみたいな人もいるわけだし、塩田⇔堀川ラインは実は濃厚ですね。

>>63は何がしたいのか？
私怨がありそうだね。

>>78やっぱり信用しないことにした。佐川合気をガセと言うくらいだから、みる目がないんだろう。
あんたの言う通り、信頼できる筋にきいてみるわ。


819:名無しさん＠一本勝ち :2006/08/28(月) 01:38:32 ID:2njRmskL0



佐川ガセ合気に騙されました
「透明な力」被害者の会です。
キムラーのせいで時間を無駄にしました。
まだまだ本で若者を騙そうとしています。
佐川の動画を出さずに隠し通すつもりです。
みんなで動画提出させましょう。

だったら佐川の動画出したら
みんなで判断しますよ。

キムラーの弟子さま

あぼーん

>>72
＞塩田先生の技がかかると、腕に電気が走ったようになる、って言ってたな。

棒掲示板の管理人さんも、佐川道場の木村先生に技をかけてもらったとき、
電気あんまがどうのって表現をしてた。

他にも、元佐川道場に通っていた人が、高弟の方々に合気上げをかけてもらったときの表現として、
木村先生はパワーショベル、高橋先生はゴムの塊、Ｍ氏は両刃の剣を掴んだ感じって書いてたね。

岡本正剛先生の合気の感覚は？

「木村先生はパワーショベル」って！おいおい力技じゃん。

佐川、岡本先生には直接技を掛けてもらった分けではないので何とも言えないが
塩田先生の呼吸力、合気は本当に凄い。
あんな小柄な体から何故あのような力がでるのか不思議でしょうがいない。

http://www.ecbudokai.com/Media/Videos/Kancho%20Demo%202.wmv

合気道は武道なのか宗教なのかをｵﾌ会で検証する企画です｡
参加できる方お願いします｡
【他流】合気道技術検証ｵﾌ【歓迎】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151553694/

でも前回は流派の違う合気道同志のマターリ交流になったみたい。

>>87
おーこれ見たことなかった。やっぱりかっこいいな〜。

あぼーん

>>87
いやいや、非常に面白かったです。
その動画は、勝手に保存しちゃってもいいんですかね？

やっぱ塩田さんの技は合気道と言うより合気柔術だな

もっと普遍的にならんもんかね

基本は皆同じだけど使い手によって技が微妙に異なるよな。
基本がしっかりしているのは塩田氏であると植芝師匠がいっていたらしい。

合気道はやっぱ植芝氏のが一番シックリいくな。というか植芝氏其のものだし、
植芝氏の魅力がよく出ています。多くの弟子がついたのもよく分かります。
塩田さんの技は塩田流に変質しつつあるようで
やはり合気道の枠の中では物足りなかったと言う感じがします。

師から弟子へ承け継がれるときには、弟子は師の技を自分のものとするわけだから、違って当たり前だ。
おなじようにみえるなら、それは外見だけ真似た劣化コピーにすぎない。
武田-植芝もかなり違うはず。
塩田は、武田に帰ろうとしたのではないだろうか。そのよすがを堀川に求めた、と。

わかってないね。筋肉への各部への集中と気を流すことなんだよ
後は手が伸びた処で相手を押すことによって吹っ飛ぶんだよ
見てそんなこともわからないのかい。空の読みということだよ
日本武道の真骨頂もわからないくせに語るな。
要は莫大な精神力を鍛えることによって筋肉の力を生み出す
背中にこられようが相手を吹っ飛ばす技があることも当然知ってるよね
あほか

>>97は誰へのレス？

■■■　筋肉トレーニング否定派の集い　■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1145450782/

見せかけの筋肉しか付けなくてどうする！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1152372884/

見えない★黒田鉄山★動き 【二拍子】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1152625602/

【中心力】塩田剛三の強さの秘密とは�A【合気】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1155286900/

スクワット１５０ｋｇ以下はクソ雑魚２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1155739070/

筋トレを軽視してる人は弱い！！！！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1154876419/

【他人を騙り】武板最強の男　将軍【書き込み改竄】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1155556108/

アンティノミー ◆MiDylqCWJgの語録
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1151999702/

100

堀川先生の話って2ちゃんでしか見た事ないが…
なんか、堀川派の一部の人たちが既成事実を作ろうとしてるようにも思われる。

ってか塩田がもっとも見込んだとされる安藤さんは何してんの？
見込みなし？

塩田氏が堀川氏に習ったことは佐川派の一部と養神館にとっては認めたくない事実かもしれませんが
事実は変えられません。塩田氏にとってけしてマイナスの事実ではないと思います。
むしろ合気道と大東流のよい技術交流のきっかけになるのではないでしょうか。

＞事実は変えられません。

与太話の証拠を出しなさいよ。

堀川を持ち上げようとする輩は、このスレでもそうだけど、
これまで大東関係スレなどで何かと佐川氏あるいは木村氏を
けなしている傾向が如実だが、大東流の中だけでどうぞだ。
堀川のレベルが知れてるからといって、合気道養神館まで
巻き込むなといっておく。
塩田先生が堀川についたが如く、出鱈目を書くな。

堀川が気を使ってなどと書いていた輩がいるが、噂が広まるとか、
不確かなことを言い、さも本当そうに見せる。
情報操作の最たるものだ、恥を知れ。

おしゃべりだけは立派はところだね。

剛三は強かったのではなく合気道が上手だった。自己ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽに長けていて検証不能な武勇伝を吹聴しそれが成功した。
また出口王仁三郎のペテンを嫌ったくせに開祖の神格化で自分も嘘をついてしまうなど言行には一貫性に欠いた。
大本教は嫌いだったが半端な宗教心と「強くなれる」との信仰から稽古に禅を取り入れたりもした。
墓に入るまで強さを公の場で証明しなかったが道場経営のﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙの一形体を残す商才はあった。
中曽根というﾃﾞﾀﾗﾒな元総理が賛辞を贈るのは頷けるそれなりに輝かしい生涯だった。
合掌‥。

剛三は強い弱いで見るのではなく他の視点で見る。
技の華麗さ、口の達者、戦争体験、実業、世渡り。
K1とかに出たら秒殺されたろうが、物理的な力には還元されない生き方上手は参考になる。

剛三の人生を何のﾊﾞｲｱｽもなく映画にしたら楽しいだろうなぁ‥。
血と骨みたいに感傷や美化のない視点で生き方を書いて欲しい。
血と骨の主人公みたいに強さも激しさもないだろうけどある種の爽快感がありそうだ。
ｽｲｽｲ世渡り、ｻｸｻｸ成功、つんく♂ｸﾗｽのﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ力。剛三いいなぁ‥。

>>105-107
塩田先生の技はやらせといいたいのか？
そう思いたい気持ちも分からんではないが
実際に塩田先生に技を掛けてもらった人は数多く存在し
体験しているわけで机上の空論だけで語ってはいけないよ。

多人数投げのVTRは笑える。明らかにいかさま。

>>108
馬鹿には言わせておきましょう。
堀川系やってる連中の一連の嫌がらせであることは一目瞭然ですから。
堀川さんの弟子だった六方会の岡本スレを見てくればよく判りますよ。
あそこはひどいものです。大東流の他の派の方も大変ですね。
塩田先生の件でインチキ書かれてよく判りました。
堀川信者の一部のはねっかえりものがやっていることなのでしょうが
堀川さんの弟子達が出してるＶＴＲ，どっちのＶＴＲが笑えるかも
判断できない観る目のない輩なのでしょう。
小川さんもわざわざ下手になるために行ったようなものですね。

塩田氏が堀川氏に習ったことは事実です。

それが知りたければ
別ルートからソース探せばいいだけのことです。
根拠もなく頭から否定して他流の悪口を言う方がおかしいでしょう。
どこの道場の人ですか。

組織の頂点である方がそれをおしてまで習いに行ったのですよ。
もちろん塩田氏の内には葛藤があったと思います。
しかし技への探求と興味を優先したの勇気が
塩田氏の技の本当の秘訣だったことを気づかされます。

>>111
習ったのは何年でしょう？
それの前後の映像や資料を比較検証できませんかね？

>>110 習ってないことのソースはあるの？
状況証拠は習ったと解する方にかなり有利だけど。
塩田さん、館長なってからもひょっこり講道館に現れて稽古してたというじゃない。
そこまでの熱心な探求心・謙虚さがある人なんだから、堀川氏に習ったとしても不思議ではないよ。
強さの秘密がわかった気がするな。技に対する姿勢は、佐川氏と共通してるよ。

こんなことばかりしてるんだね、堀川さんの弟子達は。
さも既成事実のように嘘を書く。
それをウィルスのようにネット上にばら撒いている。
少なくとも英名録という情報ソースが明らかにされて
公開までされている佐川氏には昔の弟子が一緒に稽古しただけと
嘘をいい、生前の塩田氏及び養神館が認めていない（というより
マイナーな流派でそんなインチキが吹聴されていることも知らん
だろからしそれをいいことに）インチキをネットでばらまく
卑怯な連中。英名録のような証拠を出せない（そもそもない
のだから）ので、ソースは別ルートで探せとかいいだす。
その上、本末転倒で、根拠もなく・・・などとおよそ人として
理解できないことを平気で口にする。根拠を示さなきゃならんのは
お前たちだろうが。名誉毀損も甚だしい。
この人達はなんとか、堀川さん上に見せたいのだろうけど馬鹿だね。
１１１の馬鹿はともかく、書かれたインチキをもとにサクラが議論を
進めていく。ネットにはこんな弟子が多いね。

それじゃ、小川さんの合気道批判にはどうこたえるわけ？

>>113
＞習ってないことのソースはあるの？

これは悪魔の証明ってやつでｗ
無い物は証明できないんだよ。

習ったということを証明できる物があればそれを出せばいいんだが。
2ちゃんでしか聞いた事ないし。
ソースなんか一度も出てないし。
作られた状況証拠だけで語ってる状態でしょ。

＞状況証拠は習ったと解する方にかなり有利だけど。

こんなこと言い出すと信憑性が下がるんだが。
わかって書いてるのかな。

悪魔の証明であることを知った上で書いたのさ。
逆に習ったことの証明も2chじゃできないよ。
ただ、2chに出てない肯定的なソースは個人的に知ってるけど、特定されるのが嫌だから書かない。
小川さんも相当覚悟したんだろうね。事実を知ろうとしないアンチにもバッシングされたろうに。
あくまで、俺はきっちりとは知らないけど、習ってない派の感情的に反発してるレスをみてると、これは塩田さんも養神館内部では言えなかったかそれに近いんじゃないなと思う。

＞逆に習ったことの証明も2chじゃできないよ。
＞ただ、2chに出てない肯定的なソースは個人的に知ってるけど
＞特定されるのが嫌だから書かない。

これじゃ全然駄目じゃんかｗ
個人的に知ってるとか、特定されるのが嫌だからとか、駄目な言い訳以外の何ものでもない。
何の証明にもならんし、書く意味無いだろ。


＞習ってない派の感情的に反発してるレスをみてると、

事実を証明できない事をいかにも事実であるように書けば、当然反発されますよ。
それを、養神館内部では言えなかったかとかに、勝手にすり替えないで下さいよ。

別にあんたを説得しようとは思ってないよ。駄目で結構。
事実を知りたければ自分の足で探しな。
少なくとも、塩田さんの弟子を長くやった小川さんが、堀川さんの弟子になり、合気道批判を繰り広げているのは、公然の事実。
塩田さんが習った・習わないに関わらず、この事実は重い。

今回の件の真偽は知らないが

２ちゃんなんかで書けないってことは、
そりゃーいっぱいあるよなぁ。
落書きだよ、ヒントになるだけでもいいじゃん

>>119
いや、説得できないのは俺だけじゃないと思うが…

＞事実を知りたければ自分の足で探しな。

自分でそういう説を出しておいて、他人任せってのはひどいよｗ
ちゃんと多数の人に説得力のある説明をしなきゃ。
何のために書き込んだの？

＞小川さんも相当覚悟したんだろうね。事実を知ろうとしないアンチにもバッシングされたろうに。

小川先生がこの件を公然と言ってるの？どうなの？
あなたが、勝手に小川先生の名前を使ってるだけ？

塩田さんが堀川さんに習ったというのは、私が言い出したのではない。
既に論議されてるその説に、自分の持ってる情報を合わせて考えて、説得力があると感じているだけ。確信はない。しかし、言外に否定する態度には共感できない。それこそ証拠をだせ、だ。
小川さんに聞けば全てわかることだけど、武術界にいるのだから、しがらみ上、本当のことが言えるかわからない。私が直接何かを聞いたというわけではない。

>>122
証拠を出せって…
習ったと言う証拠を出し、それについて議論するのが当然なのだが。

まあ、結局あなたが、真偽のはっきりしない情報に自分の情報をあわせて
説得力があると思い込んでるだけってことでいいんでしょ。
その思い込みを事実のようにいわれても、当然共感はできないですよｗ

＞小川さんに〜

なんだ、結局誰に聞いてもはっきりしないんじゃん。
直接聞いたわけではないってことは、勝手に小川先生の名前を出してるわけね。

習ったという証拠が出せる人は限られてるでしょう。
その人が雑誌で書くか、公の場で言うしかない。
逆に習ってないという証拠を出せる人も少ない。
匿名の掲示板だから水かけ論になるだけだよ。
小川さんから聞いたわけではないが、信頼できる人から肯定的な情報を得てると言ってるだろう。
これ以上、私がレスをするのは意味ないので議論の行方を見守ることにする。

>>124
＞逆に習ってないという証拠を出せる人も少ない。

議論の行方を見守るとか言ってるが、
悪魔の証明を求める人がこんなことを言ってもねぇ。
習ったという証拠が出ればそれで終わりなんだが。

＞信頼できる人から肯定的な情報を得てると言ってるだろう。

こんなのいくらでも言えるよｗ
説得力があると思って書いてるのかな？

>>117で小川さんも相当覚悟したんだろうねと書いてあるが、
小川先生が言ってないなら、なんの覚悟が必要だったんだ？
これは、説の信憑性を高めるために、小川先生の名前を出したと見ていいんだよね？

残念だけど習ってないよ。
小川さんから聞いたわけではないが、信頼できる人から肯定的な情報を得たからね。
こんなところで嘘ばっかりついていないで、自分の足で探して、事実を認めなさいな。

>悪魔の証明を求める人がこんなことを言ってもねぇ。

それって別に本気で出せと言ってるわけじゃなくて
こんなとこで議論しても無駄だと言いたいだけじゃないの？ｗ

>>127
>>113でも、習ってないことのソースはあるの？
って書いてるし、そうとは考えられないね。

しかし、>>113では、
＞状況証拠は習ったと解する方にかなり有利だけど。
＞堀川氏に習ったとしても不思議ではないよ。

なんて事かいてるのに、
>>124じゃ
＞信頼できる人から肯定的な情報を得てると言ってるだろう。

なんか、一貫性が無いよな。

見ててまどろっこしいから少し書き込むか。
初めてここに書き込むが塩田氏が堀川氏の技を受けた事があったのは確かな事実だよ。
養神館の人間だったら井上氏辺りに聞けばいい。
古い時代の事なんだから古い時代の直弟子クラスの人にしかわからないよ。
その辺の師範程度じゃ多分知らないと思う。

ちなみに私は「習った話」は知らないし習ったとは認識してないが
「技を受けた話」を知っていてそれが塩田氏の技が精妙になるヒントや
切っ掛けにはなったとは認識している。
ただし、氏がどう消化したかは推量でしかなく実際は氏が内心舌を出していて
単にその後自己発展しただけという事も考えられなくはない。
でも堀川氏の技量と塩田氏のセンスからして発展のヒントにならない訳がないとは思うがね。

面倒は嫌なので早々に去るが短時間で1、2レス程度だったら受け付ける。

堀川さんの弟子は大東流詭弁術だけど幼稚だね。
インチキ並べてる奴が>こんなところで嘘ばっかりついていないで･･･
なんてシャアシャアというのは厚顔というより、頭の病気だな。

>小川さんから聞いたわけではない
>信頼できる人から肯定的な情報を得た

この言い草、笑えるよね。
あ、堀川さんではなくて堀川さんの弟子の弟子だな。
こんなこと弟子に吹き込む堀川さんの弟子がインチキなのだね。
歌舞伎で六方踏んで戯作ばかりしてるのか、嘘・偽をほんとうと
勘違いしちゃうのだね。

>習ってないという証拠を出せる人

こんなこといいだしたら、何でもいえるな。
詭弁、これが、堀川の常識なのか。

合気がわからなかった堀川に合気を教えたのは植芝翁先生なんだよ。
これは皇武会の極秘事項なんだ。
証拠はないけど、本当だ。
え、なに、そんな事実はないって？　習った証拠出せ？
習ってないという証拠ないだろ。
信頼できる人から聞いた確かな情報なんだ。

嘘つき野郎の話の類はこんなもんだ。

>>129
じゃあ、質問。
塩田先生は、いつ頃どこで堀川先生の技を受けたの？
その時にまわりに人はいたの？
それと、あなたは何の武道をやってるの？


これは関係ないが、ID:BoLknwPlOさんがもう一度書き込めば、ID:AFqTTCk+0の話の信憑性が高まるんだが。

大東流詭弁術ね。口下手なので是非習得したいものだよ。
>>129に期待
自演と言い出すアホにも期待

インチキ戯言は邪魔。

小川さんに続いて、今度は井上先生の名前まで持ち出して
どこまで失礼な連中なんだ。

>>132
なるほど、別人でしたか。
議論の行方を見守ることにするというのを破ってまで書き込んでいただいてどうもです。

まあ、一言言わせてもらえば、>>129さんの主張は習ってはいないけど技は受けたで、
あなたの主張は習っただから、別なんですけどね。
それと、口下手でも、はっきりとした証拠を出せばすぐに終わるんですけどね。
出せないからグダグダ続くんですよ。

>>129
話をわざと具体化していないのに配慮の機微もない質問の仕方だなw
まともな人間であればあるほどここでの個人の特定はされたくない。
答えられる範囲でわざとボカせてレスになるが許したまえ。

>塩田先生は、いつ頃どこで堀川先生の技を受けたの？
おそらく年代は1970年代前半　場所は養神館本部

>その時にまわりに人はいたの？
人数不明ながら数人程度の印象　具体時には堀川氏と塩田氏のマンツーマン

失礼。自己レスになったな。
129でなく131だった。

>>135
いや、具体的に聞きたいからね。
何の武道をやってるかぐらいはさすがに答えても支障が無いと思うけど。


＞おそらく年代は1970年代前半　場所は養神館本部

ということは、塩田先生が北海道に教わりに行ったってのはデマなわけだ。

1970年代前半か。もうちょっと具体的な答えが欲しかったけど。
年代は具体的に話しても問題無いでしょ。


＞人数不明ながら数人程度の印象　具体時には堀川氏と塩田氏のマンツーマン

ふーん、井上先生とかはいたのかな。

>>137
機微と物が見えん人だな。
配慮と察しがないのは技量が伸びんぞ。
バカは面倒だからあんたへのレスは終わり。

あと1レス。anyone？
18時まで。

やれやれ、結局具体的な情報は無しか…

＞塩田氏が堀川氏の技を受けた事があったのは確かな事実だよ。
＞養神館の人間だったら井上氏辺りに聞けばいい。
＞古い時代の事なんだから古い時代の直弟子クラスの人にしかわからないよ。
＞その辺の師範程度じゃ多分知らないと思う。

と、書いてるんだから事実を証明したいのかと思っていたが、
突っ込んだ質問すると逃げちゃうのはどういうわけ？
結局なにがやりたいのかわからん。

あげくのはてに、配慮と察しがないのは技量が伸びんとの批判とバカ呼ばわりだし。
本当に、武道をやっていて、古い時代の直弟子クラスの人と交流があるような人なんだろうか？

自分が何の武道をやってるかぐらいは書いても問題ないと思うんだけどなぁ。
合気道とか大東流とか。そんなに問題かな？

蒔田先生の事はよく知らないが、ID:AFqTTCk+0さんは、岡本先生と同じく堀川先生の高弟で道場を持ってる方を
呼び捨てに出来るような実力を持った人なんだろうか？


大東流合気柔術六方会・岡本正剛
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1152878106/l50

889 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/09/01(金) 03:05:57 ID:AFqTTCk+0
蒔田とかいうやつの弟子達の連日の嫌がらせ具合を見る限り
蒔田の団体の体質はろくでもないみたいだな。
あまりに執拗でしつこい。

自ら蒔田の名を貶めている事になぜ気づかない。

18時までに質問なかったようだな。

魚心在れば水心。
こちらも人間、出方次第で奥歯の物も緩む事もある。
匿名性との狭間で出そうか出すまいか迷いながら引っ込めた部分もあったが
鈍いのが相手で知りたかった人は残念だったね。

では。

なんか、もったいぶった事を書いてさっていったな。
匿名性どうこう言ってるが、こういう勘違いした人は2ちゃんでたまに見るね。
具体的な答えを言わなければ何の証明にもならんのだけど、
最初からまともにこたえる気が無かったのかな？
まあ、結局何の証明も出来なかったね。
うやむやなままだし残念だよ。

塩田剛三スレはほんとによく伸びる。前のも盛り上がったし。

それだけ塩田氏の技が摩訶不思議まんでしょうね。。

思わせぶりな書き方は典型的な詐話術だから気にしなくて良いかと。

まあスレタイに沿うように技術的な話でも。

打撃の効かせ方！！
http://yasai.2ch.net/budou/kako/978/978248742.html

25 名前： 17 投稿日： 2001/01/06(土) 22:50

(略)

塩田館長は合気道家というイメージからは想像しずらいかもしれませんが、
当身を得意としたかたで人差し指で喉をえぐる突き（先日、先生に教わったところ、
突いたあとで指をカギ状にして喉をまさしく｢えぐっていた｣とのこと）、
肘などの攻撃も頻繁につかっていましたが｢当身は前の膝に乗る｣といっていました

(略)

＞おそらく年代は1970年代前半　場所は養神館本部

塩田先生は北海道北見に教わりに行っているので最低でも複数日稽古している

初期の植芝氏は大東流でしたし免状も出している。塩田氏も大東流の弟子として
習い免状をもらっている。彼らにとって大東流はなにも違和感はなく、
全部が大東流だったんだから。
塩田氏にとって合気道を植芝大東流としてとらえていた部分はあると思う。
なので堀川大東流を味わってみたかったのも自然なことだ。
当時を知らない今の巨大化した合気道側から見ると変にみえるだけで
彼らは自然に惣角合気を思い、稽古しただけのことだ。
嘘だの、証明だの、天国で笑ってるぜ。

堀川信者って病気か？

147
こいつ佐川道場の工作員。気持ち悪る〜　　　

佐川道場も質落ちたな。

堀川儲ｷﾓｽwwwwwwwwww

どいつも雑魚ｗ

>>147
一部のものだけですよ。
事実・事実無根はおいて、養神館さんの問題に口出すことではないですから。
知ったかぶってるもの同志で、北海道でだ・養神館でだと話が食い違うレベルの
ことですから、笑われても仕方のない低レベルなことです。
しかも「おそらく」レベルの話です。
それをかなりの堀川古株がやっているので恥ずかしい限り一部の馬鹿なものの話として養神館の
皆さんは聞き逃してやってください。大半の堀川門人はこういう輩とは違いますから。です。

ID:BoLknwPlO氏が何か書いてるかと思って来てみれば‥
事実が書かかれても無知な人間馬鹿な人間が否定か。
これじゃ馬鹿らしくなってろくな情報が集まらなくなるわな。

養神館本部で塩田氏が堀川氏の技を受けたのは紛れもない事実。
内部では井上氏辺り、外部では小川氏辺りが知ってるはず。
知りたきゃ素知らぬ顔で聞いてみろ。自分の耳で聞く努力をせずに濃い話は手に入らないぞ。

私は北見の稽古話は知らないが、否定するものではない。
大東流の人間ではないので正直そこまでは関知していない。
事実とすれば知ってる件が別なだけの話だ。
あり得る話だし事実ならば本部の件の後日談だろう。
読解力があれば別件である事位の推量は出来そうなもんだが‥。
深層読解力以前の通常読解力の時点で落第だな。
行間どころか文章すら読めてない。字を読んでいるだけの段階。

面倒なのでこれで最後の書き込みとするが
他の人が書いてたが結局この辺のオチになってしまうな。
「嘘だの、証明だの、天国で笑ってるぜ。」

>大東流の人間ではないので

隠さなくていいよ、堀川氏のでっち上げ塩田館長話をあちこちに
書いてるはずはずの大東流のインチキ君。

>面倒なのでこれで最後の書き込みとするが

糞のようなインチキ話は情報とはいわない。
最初からいらぬお節介、馬鹿も一応キンタマついているなら
二言なく二度と来るな。スレ汚しで邪魔なだけだ。

>>152
根拠がまったくない文章ですね
俺が天皇の落とし胤というのと変わらん

小川先生も自分の名前を勝手に使われて迷惑していると思います。
小川先生は小川先生なりに求めるものがあり大東流に行っただけですから。
塩田先生が合気会から離れ養神館を作ったように、小川先生は名前は大東流
でも小川流を求めたのだと思います。ＳＡの桜井先生は養神館師範を辞しＳＡ
を立ち上げたのも桜井流を求めたからです。小川先生は養神館５段で４段から
５段教士になってまもなく辞めていますから、本部指導部としては桜井先生と
比較しても歴は浅いです。

>>152
まあ、証拠もなしに紛れもない事実と言われてもね(呆)
他人を馬鹿呼ばわりしてるが、証拠も出さずに事実だからと言う人間が一番馬鹿だよ。
何もわからない人は事実だと言われても何を信じればいいのやらｗ


＞自分の耳で聞く努力をせずに濃い話は手に入らないぞ。

そんなに証明したかったら、あなたが聞いてここで公表すればいいのに。

＞読解力があれば別件である事位の推量は出来そうなもんだが‥。

まあ、そちらに都合のいい解釈しようとすれば、本部でも北見でも教わった事になるんでしょうねｗ

＞「嘘だの、証明だの、天国で笑ってるぜ。」

これ、捨て台詞って言うんだよ。わかって引用してるの？


ところで深層読解力ってあなたの造語？
グーグルで、“深層読解力”で検索してもページが見つかりませんでしたって出るんだけど。

塩田館長,館長、館長うるせぇなあ

塩田氏が堀川氏に技を習ったんだったらそれはそれでいいじゃねぇか。
塩田さんには彼なりの事情があったんだろ、勉強熱心なんだよ。
性格が鉄砲玉ってんだから技研究には積極的だったんだろ。
鞍替えしちゃつた分けでもねぇんだからな。
堀川氏側の事も考えてみー
いくら合気道の有名人って言ったて弟子入りもしねぇで「技だけ教えてくれ」って
失礼な話だな。堀川さんもよく受け入れたと思うよ。校長先生長年してたって感じするわ。
流れ的にお互いオフレコ必至だろ

まあ父亡き後、叔父さんにお祖父さんの事を聞きに行ったみてえなもんか。
３０年以上たってんだしみんな遺ねぇんだから
知ってる人、本出してくれ。

出したくても出せません＞＜
だって脳内物語だもん。

井上さんか小川さんに確認したやついるの？

あぼーん

堀川堀川煩いインチキ蠅は作り話専門の堀川スレ作って勝手に自慰でもしてるか、
同類のインチキ岡本六方スレで堀川らしく同門おやまの大将ごっこでもしてるっつうの。
養神館・塩田先生スレ汚すゴミは来なくていいから。

お互いオフレコといいつつ、話を持ち出してるのはいつも堀川サイドだけというのが、
堀川門人の憐れなところ。嘘っぱちまるだし。

ありえない話だが、糞話につきあってやるとして、それはそれで堀川には信義の
かけらもない口の軽い連中ということ。ま、これは嘘話だから戯言だがね。

どりらにしても、インチキ話流してる堀川の弟子が糞であることには間違いない。

あまり汚い言葉を使うとお里が知れますよ。
堀川派が嘘を広めてるといいなら、ソースを明らかにして非難すれば良いこと。
堀川派が嘘を広めてるというのは貴方の憶測に過ぎないですよ。
>>152が養神館の古い人ではないということを、どうやって証明出来ますか？

>>162
それ以前に、養神館の古い人であることがまったく証明できませんが

＞＞１６２
現在はここで、あるいは他スレ、過去スレも含め、塩田館長が堀川氏に・・・
証拠も示さずに執拗に書いてること自体が非難されてしかるべきこと。
堀川派あるいは堀川シンパ以外に堀川氏が塩田館長云々、作り話で堀川氏を
よく見せようとしたい工作的な書き込みをするものはいないでしょうよ。
堀川派でないというのなら、堀川派と名乗ってこの作り話は嘘であるとまず
確認するところから始められたらよろしいですよ。
あなたもそうだが、ここで作り話をする堀川派の人はおかしなことばかりいうね。

>>159
火の無い所に煙を立てる事は出来ないって言われてたよ。

・堀川氏に塩田氏が習った時期の限定
　植芝氏死去１９６９年
　堀川氏死去１９８０年
　受けた可能性をこの間の１１年間に限定。
・証言者の資格
　証言者はこの時期か以後、師に直接話が出来る立場であったこと。
　身内か友人か門人
　養神館か幸道会の門人ならば側近の高弟で声をかけられる立場であったこと。
　出来れば養神館の関係者の方

　この条件内の方の証言ならばほぼ確実
　それでも嘘であると言う奴は反対派工作員

習おうが習わないがもうどうでもいいでしょ。

塩田さんの会得した合気の凄さは変わりないのだから。

>>166
君は詐欺に気をつけてね

どうでもいいとはぐらかしつつ、塩田先生の凄い合気が、堀川氏に会ったことに
よるかのように書き込む詐欺師紛いの嘘工作する堀川信者とシンパが悪の根源なのよ。

なんか大逗留と発酵って似てるな

やれやれ･･･とか、さもしょうがなさそうに上から物を言う
自分らの情報が正しいという根拠は一切ださないのになｗ

どっちも脳内だからしょうがないのか？

>>165で結論が出たのでは？

悪魔の証明を求めて来た時点で堀川派の主張が嘘だって自白したような物だからな。

塩田先生は手首が異様に太い

>>172 人が想像できるものはいつか実現できるから、想像できると
ゆう。てことは、悪魔は既に人間がその存在を作り上げてるかもしれ
ないしまた、神も作り上げているかもしれない。

宇宙は、人が認識するためにこしらえた空間ともいわれてる。
ビックバンの正体は、人の思いとも。

そうゆう意味で、人の可能性は無限かもしれない。

因みに、故・Ｈ川先生の肩は異様に沈んでる。

72
それは違うだろう。
悪魔の証明を求めた堀川派はただ単にそいつがアホだというだけ。
そいつがアホだという事実は塩田先生と堀川先生の関係になんら影響を及ぼさない。
塩田シンパには感情的な否定派が多いな。
感情でいくら否定しようが事実は不動だろ。
事実がどうなのか理解できるところまで理解し、不明な点は判断保留すればいいだけ。
塩田先生は下記のような発言をしている。

『高岡英夫の極意要談』BAB出版局　P34より転載
編集者「盛平先生は別格といたしまして、今生きていいらっしゃる方、又は物故されている方でもかまいませんが、先生がこの動きが印象に残っている、この方の動きは素晴らしかった、そういう方はいらっしゃいますか。」
塩田「いないですね。やっぱり植芝先生を見ているとだいぶ違いますね。いないです。天地自然を相手にするような武術家というのはいないですね。」
（1992年に行われた対談）

植芝先生以上の動きの人間がいないことを強調して述べている。
並ぶ人間がいないことを三回繰り返している。
塩田先生が堀川先生の技を受けた「可能性」までは否定できないが、
あったとしても影響はさほど大きくないということだ。

カキコミ切れて失礼。
上記レスは>>172宛。

まったく172へのレスになっていない

>>172をはじめとする、感情的な否定派へのレスということです。

それと、堀川先生を必要以上に持ち上げたがる人へのレスでもある。

塩田氏は武田氏の大東流の技を好きじゃないと語っている。
植芝氏の門弟は、武田氏の残酷な技を嫌っている人が多かったようだ。

このスレ塩田氏への信仰のあつい人向けだったね。

本屋の武術書棚の本ばっか買って信じてたらあかんよ。

＞塩田先生が堀川先生の技を受けた「可能性」までは否定できないが、
＞あったとしても影響はさほど大きくないということだ。

言葉に気をつけろよ。一万歩譲って堀川さんと「会った可能性」だろ。
堀川いうのは何ぼのもんじゃい？小川さんが堀川を連れてきた。
堀川さんは連れてきた弟子を相手に大東流の多数捕を見せた。
お茶出してご苦労さんでした。堀川さん帰った。
ふん、武田先生の弟子の堀川もあんなもんか・・・終わり。
これは一万歩譲って、ここで吼えてる阿呆馬鹿な堀川門下の創作話に
合せてやってもという話。

実際の塩田館長史、養神館史に堀川さんと交流した史実はない。

悪魔の証明というのは、真偽不明ね証明不可能なことをいうのであって、今回の問題は、真偽がわかり証明可能です。
そして結論は>>165で出ています。

>>182
どうもね、否定派は
「受けたわけがない」という思い込みから
「受けた史実はない」という信念を導き出して押し付けているように見えるのよ。
自分は否定も肯定もするつもりは無い。
まあ、そんな話もあるけどあくまで噂どまりということで認識しとく。

>>183
堀川工作員ってしつこいね。
自作自演は堀川派の専売特許。
堀川工作員が勝手に火を起こして煙立ててる。これが結論。

それをいうならその前に、堀川派による受けたという作り話の
思い込みから、受けた事実という捻じ曲がった宗教信心で
養神館に堀川派が嘘を押し付けていることも言わないといけないね。

別に仕切るつもりはないが、喧嘩しないでくれ〜。
たまには喧嘩もいいけど長くなりすぎると怖くなる。

もうやめんかい。
習ったかどうかなんてもうそんなことどうでもいい。

堀川派とそのシンパが消えるか、嘘八百作り話をネタにした展開しなければ止まるだろ。

比較的客観的な175さんの意見でものれんに手押し状態か
どう見ても判断力の弱い人ばかりだな
該当時期に居た本部の古株に確認してから改めて騒げばいいのに
感情だけで変に持ち上げられて塩田さんも大変だな

この人ってさ、植芝先生　植芝先生って狂気じみた慕い方してたから
他の師に付いて習ったてのは考えにくいな
他の武術家褒めた話聞いた事ないし

なんだ見返したら165で答えが出てるじゃないか
ID:tnXZfKFo0みたいな常駐してなお否定してる人は
それも見て見ぬ振りしてる訳か
こりゃ滑稽だw

ID:tnXZfKFo0みたいなバカはどうせまた妄言を繰り返すだろうから
先にとどめを刺しておいてやる
俺も古い人に言質取った事があるが該当するような事実は、、、あったよ
習ったのかどうかはわからなかったけどな
だから俺は165の内容は事実であり実際の古株の答えだとわかるんだよ

バカが他人を誹謗するのに使ってた思い込みやら宗教信心やらは
全部自分の事だ
堀川派工作員とかレッテル張りして事実から目を背けるなこの狂信者
自分のバカさ加減を思い知って反省しろ

実際問題、事実がどうであろうが塩田さんの素晴らしさには変わりはねえんだよ
大事なのは彼の技から何を学ぶかだ
筋違いも大概にしろ

lxS6qqa+0　常駐の阿呆馬鹿はおまえだろ。
そこまでむきになって見苦しいな。
で、165が言うに事欠いて結論だってか？　
俺は・・・わかるんだ、か？
世間様に通用しない狂言をわめく裸の王様気取りだな、妄想脳内君。
で、逃げ道に「事実がどうであろうが」ときたもんだ。
だったら、嘘八百・無駄口・妄言をネットでいいふらすな。
自分の阿呆馬鹿さ加減を思い知って反省しろ。
「習ったかどうかはわからない」だと？
182をよく読め、阿呆が。
習う訳がねえだろ、阿呆が。まるで、煙だ噂に振り回されて
嗅ぎたがる犬だなおまえ。墓場まで持ってく昔の日本人とは
違って軽薄な奴が多い今の世相をよく顕しておるな。
おまえみたいな阿呆馬鹿が居るから芸能ゴシップ記事が
成り立つのだろうなあ。
合気道は合気道、養神館は養神館。
堀川のような旦那芸・異分子はスレ違い、筋違いの
堀川工作員はさっさと消えれ。二度と来るな。

そうだそうだ 194のいうとおりだ。
我らロボット合気道のどこに堀川さんの技や形がはいってるというんだ。

お、ID:tnXZfKFo0の今日のIDはID:PZQWiPgl0か
まあ相変わらず懲りずに四の五の言ってみっともないなw
俺は養神館の古株の人からこの耳で聞いた事実と共にあり事実の世界に住んでいる
狂信者のお前に四の五の言われても面白いだけでビクともしねえよ
一方お前はどうだ？182に書いた程度の主観的願いを後生大事にして
屁理屈と妄想の世界でいまだにゴタク並べてる
妄想が壊れるのがそんなに怖いのか？事実を認めるとお前は壊れちゃうのか？
バカはバカなりにそろそろ目を覚ませボケナス

塩田さんは堀川さんの受けを取ってるんだよ館長室でな
立場がありながらも申し出た塩田さんの向学心は素晴らしいし
その塩田さんの顔を立てて人払いした上で受け入れた堀川さんも大人だ

こういう事実もバカの面白回路にかかると「堀川を潰す為に受けを申し出た塩田と
恐れたから人払いした堀川の構図」に飛躍変換されるんだろうな
それで居もしない堀川工作員が事実の詳細を捻じ曲げてるとか抜かす
さっきまで受けた事実すら認めてなかったくせにw
「1万歩譲って会った可能性」だったくせにw

お前は今すぐダッシュで500万歩後退しろ
そして虫みたいな頭で己の程度の低さを認識して事実を受け入れろ
別に技を受けたからといって塩田さんが下という訳ではないし達人塩田剛三にキズ一つ付かない
人間像の幅が広がって事実の色合いに醍醐味が広がるだけだ
元々お前の脳内回路が面白過ぎただけだった事にさっさと気づけ

話はループ。
そして伝説へ…。

ぐぐってみたのだが、四年前の日本伝のスレに、既にそういう記述があった。
最近出回り始めた話というわけではないことはわかる。

lxS6qqa+0 おまえだったかな、他の信者かな。
深層読解力とかいう造語つくって妄想していたのは。
>養神館の古株の人からこの耳で聞いた・・・だと。
ほら、さっさと誰に聞いたかいってみ。
おまえの脳内妄想の中で「これはオフレコだが・・・」とでも
言われてたが、脳内妄想軽薄のおまえは妄想を事実と思い込み、
妄想の中ですら、信義を護れず軽口して汁を漏らしてしまう
可哀相な精神の弱い奴なのだなあ。もう一度脳内妄想の中に入り、
おまえが会った古株に証言してくださいと頼んでみるのだな。
そしてそれが適わず、妄想の中でおまえは挫折するのだ。
ちゃんちゃらおかしいよ。おまえのここでの態度と発言になぞ
ハナから信用力ゼロ。くだらぬことをいう阿呆がいるからそれを
馬鹿だと否定する人達が来る。何の証明にもなっていない。
読解力がないおまえの脳みそもよくわかった。
おまえが自作自演かしらんが、165で結論云々いうてたから
お前程度の馬鹿には同じ返し方をしてやっただけの話にも気がつかない。
ゆでタコのようにカッカして真っ赤な顔でいるおまえには
憐れを感じる。（嘲笑）
>さっきまで受けた事実すら認めてなかったくせにw
こうやって書いていない言葉を平気で置き換える堀川工作員の
常套手段の脳内回路の腐り方は精神病研究に値する。
ま、塩田先生の実力は讃えるしかないことばかりは
いくらおまえのようなゴミでも理解出来るようだが。
チリゴミはさっさと消えれ。

>>198
昔から戯言いってる奴が巣食っているんだよ。
堀川だけでなく他に干渉する大東流一部のわるいところだね。

井上館長って中心力会得してるんだけど、塩出先生の技と何が違うの？？？

創始者と比べては気の毒だし、失礼だよ。
それに>塩出先生の技・・・塩田先生の表記間違えるなよ。

塩田さんにとって植芝先生の存在の前では堀川さんは眼中にない。

小川さんは堀川さんの弟子になった人だから、堀川さんを煙にしても駄目なんだな。

唯一、井上さんが公刊本・メディアできっちり証言しない限りは、いくら堀川さんの
系統が言っても駄目だな。

人は真実の前・感動の前では素直になるもの。

噂にしても、堀川さんが大人の対応でほんとに素晴らしいものであったなら、
塩田さんにしても井上さんにしても、堀川さんが素晴らしいと公に言いますよ。
合気道の精神でね。それが、そんな発言は何一つ公にしない意味は、そんな事実は
ないという意志の現われに他ならないのよ。

塩田さんにとって所詮、堀川さんは眼中にない人、もっとも、植芝さん以外は皆そうだがね。

かたや合気会につぐ大組織のカリスマ館長、かたや大東流の幾つかの
ローカル団体のもとににはなったが一般知名度はあまりない。
塩田館長の名を使って大きく見せようというきゃつらの必死な気持ちも
わからんではありませんな。憐れなり。哀れみをもって南無阿弥陀仏。

まだやってたの(呆)
現時点じゃはっきりした証拠もないし、根も葉もない噂話でしかないのによくやるよ…

塩田先生が堀川先生に習ったと言う説を支持してる人は、塩田先生の高弟の方の証言を取ればいいのに。
それで、万事解決でしょ。なぜやらないかなぁ。
ここでいくら書き込んでも、はっきりとした証言や証拠が無ければ、既成事実を作ってるようにしか見えないんだけど。


自分たちの説を正しいと証明したいなら、自らが動き回って証明すべきだと思うけど。

塩田剛三 のgoogle検索結果 約 56,500 件
堀川幸道 のgoogle検索結果 約 794 件

wikipedia[[塩田剛三]]の編集回数　68回
wikipedia[[堀川幸道]]の編集回数　0回（独立項目無し）

もうよせってば。長すぎる。いつまでやるつもりだよ。

堀川工作員が完全に消えるまでなんじゃないの、この流れからして。ｗ

>>205
あのう、養神館の高弟の言質取った上で書き込んでるんですけど…
それを妄想とか工作とか平然と却下されて正直ビックリしてるんですけど…

ここの多くの人は事実よりも思い込みの方が大事なのはよくわかったからもういいけどね
受け入れたくない事は即妄想になるんだからすごいよ
どうせなら自分で本部行って言質取ってからにすればいいのにね

もうこの流れ見て脱力感でいっぱいだし俺もいいわ　苦笑
このネタしつこい事も確かだしな
正常化してください。まともな人達、長引かせてごめんね

ああガムやるよ

堀川関連のレスはスルーでいいから。もう飽きた。

本部の高弟って誰もそんなこと言ってないじゃん。

　209 ：196：この番号打ちパターンの奴、何度も出てるが
>152 ：141 面倒なのでこれで最後の書き込みとするが と言ってた奴と
同一だろ。　何度も何度も女々しいというか、金魚の糞みたいに
塩田スレに纏わりついて臭いよね。
馬鹿は同系のスレでやってりゃええよ。
お似合いの連中が一杯いるようだからな。
アディオスだ。
二度と来るなよ、ボクちゃん。

井上先生の動画
http://www.youtube.com/watch?v=mSQn2Y_kVhs

http://www.youtube.com/watch?v=1sCevYMrZtY

塩田先生の領域に一番近い（？）井上館長について考察しましょうよ。。

>>209
残念だけど、それが嘘だって養神館の高弟の言質取った上で書き込んでるんですけど…

あんたは事実よりも思い込みの方が大事なのはよくわかったからもういいけどね
受け入れたくない事は即妄想になるんだからすごいよ
どうせなら自分で本当に本部行って言質取ってからにすればいいのにね

塩田先生が堀川先生に習ったと言う話の真偽が話題ですが、かなり昔から（２０年ぐらい前から）道場で何度か聞いています。
養神館の高弟の方から聞きました。古い話なので今更話題にしても、と思いますが。聞いた話なので詳しくは知りません。
先生のお考えがあってのことと思います。
私は幸道会の方とは面識はありません。

ろくでもない堀川氏の話題を塩田先生に結びつけたい気持ちは
204のようなことなのだろうが、この工作員らの書き込みも、
手を変え品を変えての執着は凄いものだね。
203氏で結論は出てるね。

２ちゃんで嘘書いてないと言い張るなら、堀川派の面々で
養神館に堀川さんのことを公刊本やＨＰの歴史に書いて
くださいとお願いすればいいじゃないの。
嘘でなければね。

てか堀川って誰？

>>217
無駄だからやめておいた方がいいよ
事実を書いても妄想と工作にしか見えないやつばかりだよ
凄いよここはw

あぼーん

火の無いところ：塩田先生と堀川は会った事が無い。
煙は立てられない：堀川派の工作はウザいだけで成功しない。

頼む
スレタイに沿った話しよーや
堀川氏に習ってようと習っていないだろと、強さの秘密に辿りつけないんだから
仮に習っていたとしても、何を習っていたのか不明なんだもの

それより塩田氏が生前に言及していた技術とかを掘り下げて語ろうや
手がかりがせっかくあるんだからさ


頼むって

塩田氏、堀川氏、どちらの流れにも属さない門外漢の私としては、スレタイに沿った実の有る技術論を語りたい

http://video.google.com/videoplay?docid=-2303540828729055573&q=shioda

小さな動きで相手を大きく崩すのは凄いな
しかし、恐ろしい入身投げだ。路上だったら・・

>>224
>頼むって
221のような脳内妄想君が消えれば自然にそうなる。

では技術論・・・
光道の錦戸という人が出してる「合する合気」ビデオだったかな。
その堀川という訳のわからん爺さんが映像で出てるが眠そうな
とろい動きでパタパタやってるが、これをみると違いがよくわかる。

塩田先生の中心力から発揮される一瞬の集中力・エネルギーの爆発！
これこそ養神館合気道！　力点・支点・作用点の芸術。

>>209
＞養神館の高弟の言質取った上で書き込んでるんですけど…

だから、こんな事はいくらでも書き込めるの。
塩田先生の高弟の誰からどんなことを聞いたかを書き込まなきゃ、
なんの証拠にもならないの。
いくら事実だと書いても何にもならないんだが。
この辺を全く理解できてないね。
もしかして、ただの荒らし？

まあ、上にもあったが塩田先生の当て身の話でも。

打撃の効かせ方！！
http://yasai.2ch.net/budou/kako/978/978248742.html

25 名前： 17 投稿日： 2001/01/06(土) 22:50

(略)

塩田館長は合気道家というイメージからは想像しずらいかもしれませんが、
当身を得意としたかたで人差し指で喉をえぐる突き（先日、先生に教わったところ、
突いたあとで指をカギ状にして喉をまさしく｢えぐっていた｣とのこと）、
肘などの攻撃も頻繁につかっていましたが｢当身は前の膝に乗る｣といっていました

(略)

>>225
他にも見れるのがあるな。しかし・・・こりゃ俺勝てないわ、当然だけど。
演舞じゃなくガチンコで戦っても絶対無理だな。普通に滅茶苦茶強いだろこの人。
ここまで体を使いきれる人間見たことないよ。合気道だろうがなんだろうが
強い人は強いねやっぱり。女の人のお弟子がやってるの見たけど
女の子があんな見事な動きするの初めて見た。合気道やりたいな・・・
でも近くに道場ないし、ビデオ見ながら友達と練習しようかな。

>こりゃ俺勝てないわ、当然だけど。

謙ってるかもしれないし、本音かもしれない。本音だとしたら

＞ここまで体を使いきれる人間見たことないよ

そんな自分は弱いと捉えられかねない＜当然だけど。＞
と表現する人間に、体の操作云々を語れる眼力あるのだろうか？

しかしこれは、優れた物を評価する凡人すべてに共通する
永遠のジレンマですが。

＞当身は前の膝に乗る｣といっていました

たぶん之は嘘だとおもう。骨盤及び内股に乗るんだとおもう。
膝に乗ったら隙がでるようかきが。

この「乗る」はやわらかく曲げて重心を乗っけてくって意味じゃないの？
まあ当然骨盤にも重心かかると思うけど嘘ではないんじゃん？
別にスキができるとは思わないし

栃木県宇都宮市でオフを企画しています。
第一回は「合気道で格闘技とどう戦うか」
をテーマに行ってみたいと思います。
老若男女、経験未経験、流派問わず参加者を募集しています。
合気道に興味のある方ならどなたでも大歓迎です。

詳しくはこちらへ↓
【栃木宇都宮】楽しく稽古オフ【武道格闘】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1157366413/l50

>>232 足の親指でぎゃーーーーー技法がありますが、
膝に重心や意識があると力んでしまって威力が半減すると
おもうんですよ。あれは骨盤と内股で地面を噛むような
原理ではないかなと。膝の役割は空っぽに落とすものかと
思いまして。恐らく、先生にはひざかっくん遊ぶは通じないような
気がします。空っぽだから。

>>233 <楽しく>

あやしい（笑）逆におぞましいんじゃないですか？（笑）
ご利用は計画的に。

ではお邪魔しました。

>>227
書ける範囲で196の中段で書いてるよ
聞いたご当人に迷惑かける事あったらマズいからそれ以上は書かないけどな
ここの具合見てりゃあれ以上は余計明かせんわw
俺が書いた時まで「館長室で受け取った」って詳細はまだ出てなかっただろ
まあもういいけどなわざわざ説得する気もないし
217で事実知るまともっぽい人が書き込んでたからちょっと出てきただけだしね
技術論に花咲かせてくださいな

馬鹿は黙ってろ

>>235
俺が216で、君の言葉は嘘だと書ける範囲でしっかり書いてるんだけど

数字オカマ、二言だらけでキンタマついてないんだなあ。ｗ
こいつ、もういいけどとか、どうでもいいとか、何回言ったかねえ。
で、結局はまた出てくる。堀川工作員らしいわ。ｗｗｗ

馬鹿はともかくとして、昭和30年代の養神館映像も出てきて、
よくわかったことがあるじゃないの。
どっかの馬鹿工作員どもは、どっかの名も知れぬ爺と会ってから
塩田館長の技が明らかに変わったとかいう創作話もしていたが、
技法の洗練さ強さは当然の事、時間とともに練れてくる訳だが、
館長の技は館長の技そのものであって、誰かもいってたトロイ
爺さんの影響なぞ全くどこにもないことがねえ。

堀川とは関係ないから、そりゃ、当然なんだが。ｗｗｗ

>>237
俺の書き込みの改竄コピペだからただの煽りかと思ってたよw
本当に聞いたんであればそれじゃ見解を異にし否定する古参も居るって事になるな
一つの情報として頭に入れておこう

つかこのネタやめるんだろ？まだ続けんの？
俺でもクドくて嫌になってるよw
まあ毎日非建設的に工作員工作員言ってるのが居るから
ごちゃごちゃして堂々巡りになって一番のクドい理由なんだが…

しかし話が本当なら否定した古参って本当の古参かな
当時の空気吸ってるレベルなの？
訳知り顔で神格化してるだけの中年とかだったりしない？

ちなみに俺が聞いた人は
古い時代の直弟子　御年は65歳以上　立場は上から五本以内

ちなみに立場は会派全体入れた大ツリー枠で考えろな
また役付きの現役とは限らんぞ　逆に現役でないとも限らんがね
その辺は搾られない様にうまく誤魔化す
ここまで書いたら別にうまくもねえけどなw

これ以上突っ込まれても困るから後はもう見守るよ
工作員逃げたと取られて結構w

最後まで具体的な話は一切無く、謎の権威に縋った思わせぶりな書き込みだけかよwwwww

業流出が止まらない関西

＊ここ最近の流出状況＊
カルチュア・コンビニエンス・クラブ（大阪）→東京　http://www.ccc.co.jp/index.html
スタッフサービス（京都）→東京（１９９７年）http://www.staffservice.co.jp/company/company01.html
有線ブロードネットワークス（大阪）→東京（２０００年）http://www.japan-karaoke.com/03nenpyo/
ヒューマンアカデミー（大阪）→東京（２００２年）http://haa.athuman.com/about/corp_2.html?code=041039
紀州製紙（大阪）→東京（２００２年）http://www.kishu.co.jp/company/index.html
はてな（京都）→東京（２００４年）　http://www.hatena.ne.jp/info/company
森精機（奈良）→名古屋（２００４年）http://job.mycom.co.jp/06/pc/visitor/search/corp1151/outline.html
クラレ（大阪）→東京（２００４年　繊維部門のみ大阪）http://www.kuraray.co.jp/release/2004/040916.html
マツヤデンキ（大阪）→東京（２００４年）http://www.caden.jp/news/040921.html
藤沢薬品（大阪）→東京（２００５年）山之内製薬との合併に伴う東京移転
光洋精工（大阪）→名古屋（２００６年予定　経営管理機能は名古屋、営業機能は大阪）http://www.koyo-seiko.co.jp/japanese/corpo/news/pdf/20050203_02.pdf
ローランド（大阪）→静岡http://job.mycom.co.jp/06/pc/visitor/search/corp3229/outline.html
サントリー（大阪）→東京　実質的東京移転http://job.mycom.co.jp/06/pc/visitor/search/corp290/outline.html
トーメン（大阪）→名古屋　豊田通商への吸収合併予定
アクディア（大阪）→東京（２００４年）http://www.acdia.net/news/index.html

5 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ[] 投稿日：2006/08/05(土) 11:36:03 ID:HEiHBOi30
>>4
へぇ

6 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ[] 投稿日：2006/08/05(土) 14:32:10 ID:Nmbf2Hur0
◆　2006年国公立早慶合格数　首都圏公立高校　7月現在※大学校は含まない。慶應は大学発表の推薦AO等を含まない合格数
470〜　千葉・県立（千）472
410〜　浦和・県立（埼）413
340〜　国立（都）348

現実の世界に生きてりゃ普通は色んなしがらみ抱えるんだよw
聞いたまんまは書けないからどうしても部分的でオブラート越しになんの
196の文からでも「塩田さんから申し出て堀川さんが人払いして館長室で受けた」って事だけはわかるだろ
今まで出た情報の中で見りゃこれでも十分具体的だと思うけどな
養神館20年の217の人でも具体的な事は知らないってのに
ネットで悪態ついてるだけのクソ小僧がそれ以上を知る奇跡に感謝しろこの世間知らずw
ネットのクソ小僧にナマ言われながらここまで教えてくれるおっちゃんが居る事がどれだけの奇跡か
おっちゃんもう功徳積み過ぎて解脱しそうだわw

じゃあなクソガキどもw

数字オカマの工作員、そこまで書けばわかったよ。
小川さんだな、おまえのソースは。
そりゃ駄目だよ。
養神館出て行って、堀川の弟子としての立場を選んだ人だからな。
中には変わり者もいるわな。哀れなり。

インチキはインチキ、阿呆は阿呆、堀川は堀川。
田舎で骨董品の名人位でやってるがよろし。
塩田先生の足元にも及ばんのだから。

現実と妄想を取り違える脳内妄想君、よく頑張ったよ。ｗ
キンタマ少しは戻せよ。
じゃあな、といってまた我慢できなくて出てこんようにな。ｗｗｗ

＞解脱しそうだわw

おおそうだ。
屑は歴史に残らんのだから、
早く昇天しちまえよ、おっさん。ｗｗｗ

おまえがしゃしゃり出てくる時代ではないんだよ。
早く気づけ、阿呆が。ｗｗｗ

>後はもう見守るよ

嘘臭いので、煩いのでおまえに止めを刺しておく。

当時の上から４本以内の高弟が否認しているからな。

じゃあな、堀川工作員。

いつもの声がデカいだけの頭の悪いボケナスか
こんな時間に起きてるとはお互い不健康だなw
お前の面白回路のバカ判断に噴いたのでしゃしゃり出て言っておく
小川さんは今や会派の人間じゃないだろボケw

大体、65歳以上5本以内は特定避ける為の大枠だ
その条件付近だと思って自信満々で判断するなアホ
そもそも、お前はその程度のオツムで断定するおバカだから
古参から聞いた話をそのままでちゃんと理解できてるのか疑問なんだよw
仮にお前が実際聞いてるとしてもお互い詳細明かせない以上は
付き合せ作業できないから判断保留するしかねえっての実際だろうが
そういう真っ当な判断もできないオツムだから尚更お前の話は(以下延々
大体俺は堀川の人間じゃねえんだよボケw

一通り突っ込んですっきりしたので昇天しておく
お前は俺の抜け殻にごちゃごちゃ言っておけw

少数のまともな人達、しつこくお目汚しごめんね

>>247
フハハハッ、単純阿呆馬鹿細胞というか、ベリースペシャルワンパターン、
ＶＳＯＰ阿呆らしく、イタチの最後っ屁（ほんまに今度こそなるかいな）を
かましよって、脳内妄想君はつくづくわかりやすい奴だな。
おまえ、そんなことだから合気道も事前に動きが丸見えでいつまで経っても
下手なんだな。

しゃしゃり出た内容が釣りに乗ってどうしてこう簡単に墓穴を掘るのか、
おまえの単細胞は面白すぎる。

>一通り突っ込んですっきりしたので昇天しておく

所詮、おまえの脳内妄想はその程度、妄想を皆から突っ込まれ、
感情を吐き出すために悪態をつきに出てくる繰り返ししか出来ない阿呆と
みずから証明したというわけだな。
結構結構、金玉とっちゃってるオカマだから、これまで二言ありで
最後といいつつ何度も出た嘘の方は許してやるよ。
予測通り計算済み、244でそういう余地をたーんと阿呆馬鹿の為に
用意して247で自慰させてやった恩情に感謝しろや。ｗｗｗ

ごちゃごちゃいいながらも昇天という恩情言葉に
そのまま乗って、こんどこそ金玉つけて己の言うたとおり消えてろ。

といってもおまえの場合は、地獄落ちだから亡者のごとく妄想に
執着しつづけ、迷惑をかけつづける虫生だろうがな。

これで、目障りな堀川工作員が消えて、塩田館長の技術について
まともな話が出来るといいですな、247以外の皆様。。。

http://www.youtube.com/watch?v=hvPEU9mAX5Y

堀川先生では無いがその弟子の先生

http://www.youtube.com/watch?v=W6eiGyAL9uY

塩田先生

数字オカマの堀川工作員は逝った。
だが、あれが最後の堀川工作員だったのだろうか？

塩田氏の技は明らかに合気柔術の技術が見られる。
例えば植芝氏の技を忠実に受け継ごうとした斉藤氏あたりの技と比べると
塩田氏の技は大変個性的である。それを「実戦性を求めた」と言う言葉で終わらせているが、
「合気道の技をより実戦的にする」ことが、
塩田氏にとっては切実なテーマだったはずだ。
「堀川氏に会うしかない」と言う答えにたどり着くのも状況から考えてもごく自然なことだ。
塩田氏が堀川氏に習った事を信じたくないのは個人の自由だが、
自分らがあまりにも大東流の合気技の知識、認識がない事に気づいてもらいたいものだ。
技術的に合気道は合気柔術のベースの上に成り立っている。
流派の違い、開祖の違いはひとつの文化としても尊重し守るべきことであるが、
こと技術に関してそれが隠蔽されることがあってはならない。
塩田氏はキミらよりずっと頭が柔らかだった、合気秘訣がどこにあるかもよく知っていた。
塩田氏が技を源流に求めた気持ちは否定派の方々には一生理解出来ないであろう。

>>249　正直な感想、いい体捌きだな。

http://www.youtube.com/watch?v=doGVPQRoYvQ

植芝先生
中年時代は実戦柔術って感じ
このお方の武器術は半端じゃないね・・

なんか今になると↑のやつらの言い合い見てるのが楽しくなってきた。
もっとやれｗ

>>252
全く堀川氏に結び付けたい執念は、現状の大東流が如何にローカルで
塩田館長の名を利用して少しでも源流としてのメンツを保ちたいというあがきで滑稽だ。
塩田館長の技に合気柔術の技術が見られるのはあたりまえだ。
開祖・植芝大先生から大東流合気柔術として教わっている世代だからだ。
斉藤氏と比べているが斉藤氏の技は植芝大先生の受けとり方が大柄な彼の技になっただけの
ことで、小柄な塩田館長とは違うのがあたりまえだ。それを大東流の技の影響が見られる
ことをなんでも堀川氏に結び付けようとするのが稚拙だ。
だいたい塩田氏は武田氏に最も技を学んだ弟子だった植芝氏から多くの技を継いでいるが、
堀川氏は武田氏から合気技習ったが他の基礎技を習ってないという説があるくらいで
そもそも大東流の技という点でもそれを包括した植芝合気道・それを消化した養神館合気道に
及ぶべくもないのだ。隠蔽さもくそもない。塩田館長の名を使った根も葉もない噂を
一人歩きさせてる嘘八百話を否定する。それだけだ。
これは詐欺師には一生理解出来ないであろう。

黒帯研修会の動画はみつかんないなー
あれが一番好きなんだがなー

>256 堀川氏は武田氏から合気技習ったが他の基礎技を習ってない


出た！佐川工作員　捏造。必至だな。

黒帯研修会見てもおもろいけど自分の技の向上にはなんないよね。
あんなんできないもん

千田先生とかのビデオのほうが見栄えはしないけど、技術的
。

正直、塩田先生のビデオを見るのはアクション映画を見るような気分
やっぱりエンターテイナーだなあと思った。
あんな演武みさせられたら思わず合気道やりたくなるもん。

>>258
あらたなる堀川工作員かい。
全然かまわんよ、卓越していた植芝先生に対するやっかみで
共食いする大東流捏造の嫌らしさをお互いに争っていればいいぞ。
但し、塩田先生に失礼だからこのスレでないところでやれ。
合気ニュースとかの本に普通に出てる話だからな。ｗｗｗ
養神館の公刊本にもＨＰにもどこにも載っていない話とは
根本的に違うから、スレ作ってシンパ同士でやればいいじゃん。

まあ、君やこれまでの阿呆な堀川執着工作員の仕事場にはちょうどいいのでは。ｗ
佐川工作員が来てくれるなら、堀川工作員の相手は譲るよ。ｗｗｗ

いずれにせよ、養神館合気道の前では大東流は稚技だね。

塩田先生の動画見たいです。うpお願いします。

すごい動画をみつけました。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1157513942/l50

塩田剛三の息子が雑誌かムックか書籍か忘れたけど堀川氏云々の事を書いてたよ。せっかく来てもらったけど特に参考にならなかったねと言っていたとか書いてあった。うろ覚えでスマソ

http://www.youtube.com/watch?v=GqZ0mKyTXMo
塩田先生以外も入ってるけど

>>264　秘伝誌上でその記事を目にしたよ。ストックしてないので、記憶を
遡って・・・・・・

ご子息　＜大東流の師範に合気なるものをかけてもらったが、よくわかりませんでした＞

　　　　＜故・U芝氏の肉体は護謨鞠のようでした＞

　　　　＜父は明け方には家中（道場含む）の掃除を家族の迷惑
　　　　　かえりみず、あのテンポでやりますから、堪えました（笑）

こんな感じだった。

要するに息子が受けたって話があって先生に登場人物をすり替えてたのかよ。
堀川ってうんこなんだな。

>>267 いろんな見解があるけど、こうゆう見解もある・・・

親父が一時参考にしたとされる大東流合気なるものを、自分も
受けてみようかと。召喚したのは、父の生前に関係の深い人間。

なぜご子息は、大東流合気者を召喚したのか？
ただの暇つぶしか？

さあ、すっきりさぷり

こうゆう見解もある　ではなく、

こうゆう見解も可能、だった。失礼しました。

>>268-269
脳内にお花畑が広がってるんですね。
もしかしてこれが堀川大東流の奥義ですか？

>>270 違うと思いますよ。ご子息の演舞をTVで拝見した感じでは、
これが合気道かと関心したものです。大東流とは根底から
違いましたから。

では花に水、人類に愛護。おやすみなさい。

ロボット合気道なわけだが

大東流は稚技だが脳内の堀川大東流がその中でも卓越した稚拙な派であることが
我々養神館によって明らかにされたことは、大東流諸派にとってもよかったな。
堀川工作員のようなものは堀川派の常套手段で、ろくでもない堀川像を大きく
見せて自分らの権威を高めようとしてきた歴史がここ数日で凝縮して出たのじゃないか。
合気道という世界が認めるブランド、その中で卓越した塩田館長の名を利用しようとする
行為を考えれば、大東流諸派の中では尚更醜い工作をしてそのメンツを保とうとしている
と考えてよいだろう。諸派のみなさんも辟易してるんだろうね、ここには。
しかし、大東流がそんなに素晴らしいものなら、養神館合気道に変わって警視庁に採用
されてもよさそうなものだが、絶対にそうはならないからな。
稚拙だった大東流を昇華させて素晴らしい武道にしたのが、植芝大先生であり、さらに
それをもとに発展させたのが塩田館長ということになる。これが結論。

ご子息って、動画みても本当に才能ないんだなって
思ったんだけど、そう思った人って私だけだったんだ・・

>>274
脳内に花畑が咲いてる君にだけはそう見えたのだろう。

とにかく堀川レスはスルー。ただ荒れるだけだ。
相手をするのも同レベル。

ふーむ

あれ？
堀川氏が塩田先生に習いに来たんじゃなかったっけ？
何で習う人と教える人が逆になって語られてるの？

>>278
うん、根も葉もない噂ってやつで、事実はそういうこともないんだが、
仮にあっても男として養神館側からそういうことを漏らすということは
ありえないが、その好意を逆手にとって、堀川氏側が意図的に自派を大きく
見せようと工作をするという構図が貴方の素朴な疑問ですね。
養神館史にそのような事実はない。が、堀川派の工作員嘘話の噂を言うなら
話の内容は貴方のいうことが正しい内容になるでしょうね。
同じ噂の嘘でも、堀川氏の面子を慮って人払いをし、塩田先生の神技を受けた
堀川氏・・・ならまだ少しは信憑性が出たというものでしょう。
しかし、大人の養神館はそういうことは言わない。
だが、彼らの嘘はピシッとお灸を据えないとね。

養神館3段と騙し金を猫糞する詐欺師元龍貴反射道
元龍貴（２ｃｈ従業員武道板詐欺師・反射道）とは？
２ちゃんねる武道板で合気道３段・フルコン空手ボクシング経験者と嘘八百並べて
２ｃｈ住人をオフに呼び出し武道講習料金を騙し取ってる覚醒剤中毒の詐欺師です。
※２ｃｈに誹謗中傷を書かれた人は、２ｃｈ従業員元龍貴に削除依頼しましょう。
■２ちゃんねる内HN（ウサ・ハジメHAJIME・Master・万有愛護・天下無敵で登場）
■無免許・有料詐欺講習会で、３００万円猫糞（HNウサ＝元龍貴）http://sports.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html
　※上記スレ内では合気道３段で紹介されているが、後に合気道３段も嘘であることが発覚した。
■植芝盛平の合気道奥義「武道」を違法コピーし無許可でネット販売　http://yasai.2ch.net/budou/kako/994/994300276.html
■医師免許もないのに「愛氣白光療術」と称し霊感商法まがいな詐欺治療し金を猫糞。
■大学を騙してクラブをつくった名古屋大学・入身転換反射道部）（顔写真）http://www3.ezbbs.net/14/ffddff/img/1143416392_1.jpg
■テレビ局を騙し詐欺に加担させた詐欺番組・MBSせやねん！をクリック）http://www.hanshado.org/
■養神館の名前を使用し元龍貴の名前を伏せて生徒を騙し集める詐欺の違法商用HP
（特定商取引に関する表示義務違反）「養神館合気道龍大阪」の違法サイト　http://www.ryu-osaka.com/
■現住所　嫁の実家の店コンタクト　大阪市中央区南船場1-14-7 １F飲食店contact
■本籍地　神戸市長田区苅藻通４丁目１５■生年月日　昭和36年8月3日生
■前住所　奈良県吉野郡川上村寺尾５３３−１（奈良県警吉野署熊代刑事も驚愕）
■■■■元龍貴がむかつく人は毎日こっそり下記に通報しよう■■■■
■ネット詐欺通報アドレス（特定商取引表示義務違反など）[email protected]
■ネットカフェからも通報可　ttps://www.police.pref.osaka.jp/cgi_form/index.html
■覚せい剤中毒の情報・匿名通報HPは、ttp://www.nco.go.jp/email/ncorespons.html

どっかで聞いた話だが、塩田先生って凄いパンチ力強いらしい
たぶんボクシング的なパンチじゃ無いとは思うけどね
でもボクシングやっても強かったかもしれないね
動き速いし

塩田剛三の動画みたいってレスはたくさんあるのに、
堀山なんとかってオッサンの動画みたいってレスがまったくないのが印象的なスレでした。

今度は『養心館のボンクラ達が引き継げなかった塩田剛三の神技を
私だけが獲得』したそうです。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1154015960/134-

知り合いからｄｖｄ借りた日に。それ有料セミナーでやるそうです。
ベンツのローン払うために。

最近は気功教室も営業して
『うちはよそなら３０万円取る内容を３０００円で教えてるんですよ？』
と信者獲得に必死なユウシン流創始者長野先生。


絶対武術防御（長野スレ>>1-2参照）を会得した詐欺師に、あんたらの技勝てますかｗ
怖いので目をつむるとか、お友達になって闘わないとか？ｗ

>>283
突っ込まれないようにワザと　>>今度は『養心館
字を変えてんだろ、恐いから。
これは養「心」館で養「神」館さまではありませんとな。ｗ

＞273大東流がそんなに素晴らしいものなら、養神館合気道に変わって警視庁に採用
されてもよさそうなものだが、絶対にそうはならないからな。

こいつ本当の馬鹿だな。
武田惣角が明治時代から警察に指導に行ってた歴史をしらねえんだな。
合気道はそのベースがあって信用してもらえているのに尊敬するどころか
技の源流を馬鹿にするだけで、自分の先祖の悪口言っているのと同じだぞ。

３０年前の養神館の事も知らねで憶測で言ってんだな。
出来れば大東流自体も全部もみ消したいんだな。

塩田スレはバカが粘着してるんだよ。自分の信じたい虚像に少しでも合わないレスは、堀川工作員認定されて、品のない言葉で全否定だから。まともな人はもういないよ。

くだらない技術論やりたいらしいから、ほっといてやりな。
養神館も落ちたもんだと心底思う。

武田先生の技≠堀川の技
だろwwww
継いだのは流派名だけじゃん。

そもそも、塩田館長スレにストーカーの如く堀川インチキ話で
恥かきにきたのはおまえら堀川大東流の工作員な訳だが。ｗｗｗ

塩田先生のファンなので（合気会だけどね俺）このスレに来てる俺的には
大東流の話は、他のスレでやって欲しいと正直ね

な、>>287-288にワラワラ湧いてきただろ(笑)
俺まで堀川工作員にされてしまったよ。
せいぜいこのスレで騒いでな。

>>290
あなたはどんな武道やる人？

>>291
俺も合気会です。残念ながら堀川派ではありません(笑)
しかし、ここの塩田マンセーバカのように、植芝マンセーなどバカらしくてできません。堀川氏も塩田氏も学ぶべき先人だと思っています。植芝氏も尊敬してますが、他派に批判されても痛くも痒くもありません。
自らの会派の創始者に、自分を重ねて、他派を腐すのは、非常に愚かなことだと思っています。

>>292
他流を馬鹿にするのは確かに良くないね
塩田先生って一種のカリスマだから熱くなる人も多いのかもね
大東流で言うと佐川先生みたいな感じで、別格扱いみたいな

そもそも、塩田館長スレにストーカーの如く堀川インチキ話で
恥かきにきたおまえら堀川大東流の工作員の愚かなインチキ行為が
他流にいらぬ干渉し他派を腐した原点と気がついていない訳だが。ｗｗｗ
参考にもならん、と言ってる訳分からん大東流の爺の話程度にむきに
なる点で合気会辞めた方がいい。

>>294
釣りのつもりなんだろうか…
ま、だれかつっこむだろ

あくまで俺は事実関係は知らないけど、このスレ読む限り、塩田派狂信者が、事実関係を突きつけられて火病を起こしてるようにしかみえないんよな。冷静に検証しようという態度じゃないし。

事実関係が疑わしいものなら、放置しても噂は終息するものだよ。真実は自ら万人に所有されることを欲するのだ。

堀川関係のレスはスルーすると言いつつ、全くスルーできないのは、やはり火病おこしてるとしかみえない。悔しかったら、このレスもスルーしてみなさい(笑)。

ま、役に立たない技術論でも語って満足してなさい。ヘタクソなやつ程、技術のウンチクを語りたがるけど、ここのやつらはどうなのかしら(笑)。

検証したくても資料無しじゃーねぇ
言いがかりも大概にしようね。

塩田先生は俺が最も尊敬する武道家だが
ここでファビョっている信者に仲間意識を持つことはできんな。
正直みっともないわ。

スレを読んでみたけど堀川派の人って朝鮮人なのかな？
ってのが感想です。
後、証拠を示さないで「俺達の主張が真実だ！」って騒ぐ事をファビョるって言うんですよ。

>堀川関係のレスはスルーすると言いつつ、全くスルーできないのは、

堀川派の狡猾的なところがよくあらわれているな。
そもそも堀川関係のレスはスルーしろという意図が、堀川の嘘八百話を
ネット２ちゃんだけでも既成事実としたい堀川派自身が書いてることだろ。
掘川派の連中が堀川とかいう養神館史に相手にされない弱い爺のこといわれて
グーの音も出ないんで、狂信派などと仕立てて屁してるだけじゃん。
掘川派って２ちゃんで他流や他派の悪口雑言をふりまいてんだろ。
たまには自派がいわれて思い知ればいいんだよ。
大東流の中では通用するか知らんが、合気道界には通用しないんだよ、気づけ。ｗｗｗ

>>298
ごめん、「ファビョる」ってどういう意味？マジレス頼む。

火病（かびょう、??;ふぁっぴょん、ふおぴん、Hwabyung、Hwa-byung）は文化結合症候群のうち、
朝鮮文化圏において発症しやすい精神疾患の一つとして名づけられた名称。
極度に怒りを抑える事によって強いストレス性の障害を起こす疾患とされている。
症状としては、胸が重苦しくなり、不眠症や拒食症・性機能障害などを併発する事が多い。
韓国では鬱火病ともいう。アメリカ合衆国の精神科協会において、1996年に文化結合症候群の一つとして登録された。

>>302
�dクス。

塩田先生自身は、自分のやってる技は植芝先生の技の
忠実な再現であると言ってたし
他の武道家と交流があったとしても
塩田先生の技に影響を与えたとは思えないな

とにかく堀川レスはスルーしろ。
それにレスを付けることで又荒れ喜ぶ奴がいる。
頼むからやりたいんなら専用スレにいってくれ。

俺が塩田先生の存在知ったのは、亡くなった後だったけど
先生の技を受けたことある人いる？
いたら感想聞かせてくれ

オイラも質問！

で塩田先生が堀川先生のところに習いにいって何か不都合あるのん？？！
オイラは自分の武を高める為になんて謙虚で探求心のある素晴らしい人なんだ！
と更に尊敬しましたが？？

堀川って大東の中でも評価低いんだよ。
「マス大山がミッキーロークにボクシングを習いに行った。」
と言い触らしてるのと同じなんだよ。

本当に評価ひくいのかい？
弟子の岡本先生は評価高い様に見受けられますが？？見間違い？


ぶっちゃけ評価高いか低いかは『今』の話でしょ？あの当時の大東流の状況と
塩田先生の立場考えたら、教わるっても短期しか無理じゃない？だったら教える
気の無い名人に習うより、教える気のある実力者（教師って教える君が多い
からね。）で常識備えた人格者に習う方が先生程の天才なら都合いいだろう？

どっちにしても堀川先生に習いに行ったからって塩田先生の凄さは何も変わら
ない。大東流>養神館も又その逆も無いよ！
でもこんなアホな言い合いしてたら両方の格落ちるな。

何で堀川派って塩田先生に執り憑くんだ？
証拠を一切出さないでヨタ話をし続けるのって異常過ぎ。
日本（塩田先生）のものは全てウリナラ（堀川）起源ってか。

「とにかく全部が大東流なんだよ。」って佐川先生の口癖でした。
全部大東流なんだから先人を敬いましょう。

キモ

堀川派、塩田派双方悪いよ。
堀川派は他流のスレでしつこく堀川先生の話をするのが悪いし
塩田派は堀川先生を見下す発言をするから収集がつかなくなる。

そうだそうだ！
両師範ともそんな事望んじゃいないよね〜

http://www.geocities.jp/st_fighter2006

達人は保護されている！

まだやってたのかｗ

堀川派の人が何の証拠も出さずに事実だとここでいくら言っても、
何の証明にもならないんだけどね。
ここで名前出すのがまずいなら、サイトを作って、
養神館の高弟の方の証言なり証拠なりを提示してここにリンクを貼ればよいと思うんだけど。


それと、堀川先生の件の話は別にスレを立てたらどう？
ここは、塩田先生の技術を語るスレじゃないの？

だから塩田先生の技術に堀川先生の影響がみられるのでこの話があるのだと思います。
塩田先生にとって堀川先生との出会いは大きな意味があったのでしょう。
塩田先生がわざわざ稽古をお願いしたのですからかなりの決意はあったと思います。
その機会をものにした塩田先生の実力も相当でしょう。
植芝先生的動きの中にある、堀川先生的要素は塩田先生の技術を学ぶ上では
重要です。


この話を詳しく知るには、井上師範やその周辺の高弟方と直接話しができ、
プライベートにお酒でも飲みに行ける立場の方は聞く事が出来るでしょう。

早く病院逝け

>>318
塩田先生の技術は他の合気道と違う所があって、大東流に似た技術もあるけど、
堀川先生に習ったって証拠は今のところ無いからね。
この話があるのだと思いますって言われてもね。
そのあとは、勝手に習ったって前提で話しちゃってるのもどうかしてるし。
事実の検証と言う点では、堀川派の人は全然駄目だね。

あと言いたいことは>>317

309
>どっちにしても堀川先生に習いに行ったからって

わかっとらんね。塩田先生の凄さは言うまでもなく当たり前のこと。
事実でないことをそのように前段で安易に書くこと自体を咎めているのだよ。
阿呆な言い合いも何も阿呆は堀川派の連中。
他スレや他派の誹謗をして調子に乗っているいる話の通じない阿呆に、皆が
養神館スレでは思うとおりにならないことを知らしめてやってるだけだよ。

320さんも言うてるように堀川シンパの連中は勝手なインチキ前提で話を
既成化しようとするから質が悪い。インチキ爺さんを達人にしたてる為に
塩田先生を引き合いにしてるんだからね。
いままでは佐川さんをはじめとした大東流の他派を貶めたり荒したりしていた
ようだが、荒しを養神館にまで広げてくるとは、異常な連中だね。

>植芝先生的動きの中にある、堀川先生的要素

蟻が動くからって、人間が動く動きと同列に比べたらまずいでしょう。

植芝先生は大東流習ってたんだから
弟子の塩田先生の技に大東流的要素があるのは自然でしょ
もう堀川なんとかの話終了しようよ長すぎ・・

>>322
堀川なんとかの話するのに最適なスレあったよ。堀川派の六方会スレ。
堀川派がここでファビョってるが向こうのがファビョばかりの酷いスレだったから
堀川なんとか話するにはちょうどいいのではないかね。

合気道といえば塩田
大東流といえば佐川
堀川？誰それｗｗｗｗ

あ、だから塩田の名声を横取りしようとしてるのかｗｗｗｗｗ
起源はウリナラにある二ダ！！ウリナラがオリジナル二ダ！！！ｗｗｗｗｗｗｗ
悔しかったら証拠出してみろよ朝鮮人ｗｗｗｗｗｗｗｗ

堀川=ウリナラと言うアホなレスありがとう。

堀川は鮮人では無いが、塩田先生のスレを荒らしてる堀川派工作員が鮮人だって意味だろ。
理解力の低さは日本語が母国語じゃ無いから仕方無いか。

さっさと井上館長にインタビューしてこいよ、カスども。

>>324
合気系あまり知らん人は、大東流自体知らん人も多いね
塩田先生を合気道開祖だと思ってた人も何人かいた

塩田先生は養神館合気道開祖だからな。
世間では合気道といえば養神館と思っている人もいるだろ。

>>329
>養神館合気道開祖
そういう言い方はあまり聞かんな。
塩田剛三氏の敬称として養神館創設者なので
｢館長｣というのはよく聞くけど。

>世間では合気道といえば養神館と思っている人もいるだろ。
知らんのはまったく知らんからな。

養神館創設者・創始者であり、館長でもある。
一般世間から見れば植芝翁先生も塩田先生も合気道開祖で
変わらなく見えるだろうよ。

最近、本部は館長を養神館合気道開祖、としているそうです。
地方の人間はその事を知らない、あるいは興味無い人も多いんじゃないかと思います。
最近の人達は館長すら知らないでやっている人も居ると思います。
自分達が稽古していくぶんには気にする事でもないのかもしれません。

>>332
うわ、まじですか！？　>最近、本部は館長を養神館合気道開祖、〜〜

>自分達が稽古していくぶんには気にする事でもないのかもしれません。
柔道やってる人の中には嘉納治五郎を意識している人は少ないでしょうし、
松涛館で稽古しているからって船越義珍を知らない人も多いでしょうね。
メジャーになるってそういうことかもしれませんね。

http://video.google.com/videoplay?docid=-8161117137308445333&q=shioda

若い頃の塩田先生
動き速すぎ・・

>>306
驚くのはこの時すでに晩年やってるのと同じスタイルだってこと。
指突き、両肩で突きを跳ね返す、足をギュッとか。

あとこの動画の最後のほうの、両腕一か条からの脱出の原理がわからん。誰か教えて。

>>332
宗家だろ。
開祖といってるのは聞いたことない

あぼーん

http://bbs1.fc2.com/php/e.php/2468/

画像あべ将英

＞驚くのはこの時すでに晩年やってるのと同じスタイルだってこと。

どっかの耄碌爺さんに会ってから技が変わったなんて言ってた連中にかかると
映像証拠みても嘘つくんだろうけどねえ。

塩田先生は良く寸ケイ（変換出来ない）みたいなのを使うよね
短縮された力と言ってたけど
中国拳法のアレと同じ原理なのかな？

>>336
養神館の会報では宗家は塩田館長の長男、塩田館長が養神館合気道開祖、井上師範が館長となっています。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1158032370/

なんか他の板でも話題になってますが・・・

>>342
安部×はまちがい→阿部○

将Ｏ様は武板の有名コテにも勝ってしまうし、武板最強ですから。
将Ｏ様の意見を後押しする武板スレの数々
■■■　筋肉トレーニング否定派の集い　■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1145450782/
「ウエイトはよくない」
見えない★黒田鉄山★動き 【二拍子】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1152625602/
「無駄で必要以上の筋肉は邪魔」
軍隊格闘術・特殊部隊格闘術スレッド part2
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1129822905/
「実戦で１番有効なのは打撃。相手が武器を隠し持ったり敵が一人とは限らないから、接触時間の長い組技は危険」
【中心力】塩田剛三の強さの秘密とは�A【合気】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1155286900/
「実戦では打撃７割組技３割」
打撃格闘家が寝技に武道的技で対処
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1157000884/
「ガードポジション、マウントポジションはルール内技。
実戦ではそれほど役には立たない。」
有名コテに圧勝。
中国刀vs日本刀〜中国刀圧勝！!
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1155467527/
中国拳法の基本功はすべてｲﾝﾅｰﾏｯｽﾙを鍛えるもの
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1154164448/
日野武道研究所　日野晃
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1156172943/
【生涯】國井善弥氏について【不敗】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1094907432/
将軍と逆の意見
筋トレを軽視してる人は弱い！！！！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1154876419/

これって本当？

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1158032370/

ハジメとアベの画像と悪事を下記メアドに毎日送信するスレ
[email protected]

大阪府警、４月から写メールで通報受付
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/8781.html
　大阪府警は、カメラ付き携帯電話に対応した通報システムの
運用を４月１日より開始する。 　同通報システムは、「画像110番」
という名称で24時間運用され、犯人の姿や犯罪に使用された車両
などの様子をカメラ付きの携帯電話で撮影し、目撃情報として
通信指令室にメールに添付して送信してもらおうというもの。
大阪府警によれば、こうした110番システムの運用は全国でも初の試みとなる。
　システムの運用開始は４月１日の午前９時からで、メールアドレスは
「 [email protected] 」。送信するメールには、画像についての
説明のほか、自分の氏名・電話番号等の連絡先を記入する必要がある。
・ 「画像110番」システムの案内
　 http://www.police.pref.osaka.jp/topics/07.html

>>29
＞空手ももっと突き詰めれば必ず合気道の境地に達するはず。ってこと。おｋ？

無門会

映像見たけど、植芝氏には合気あったし、塩田氏にも合気あったから、
習っても習わなくても一緒だと思うよ。
もちろん堀川氏にも合気あったしね。

武田先生に最も深く学んだ（柔術・合気）植芝先生と、実力ではその植芝先生を凌駕する
合気をもっていた塩田先生と、柔術を習わず小手先の浅いインチキ合気しかネタがない
田舎の爺さんを一緒に語ってはいかんよ。

>>348
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1157971924/l50

塩田先生のスレに堀川工作員はいらない。
不要スレにいけ。

以前テレビで息子さんが出てたけど、
息子さんの腕前はどんなもんなの？

塩田レベルじゃなくていいから
実際に技を体験してみたいな

>>349
まあ、三人のレベルの差はわからんけど、三人とも、確実に合気はあるよ。
だから合気さえない、下っ端が他流の先生とはいえ、貶すのはどうかと
思うよ。互いにね。身の程を知れって事。
まあ、他流の先生を貶せる程の実力があるってんなら、俺は何も言えませんｗ

養神館では今のところ井上さんしか中心力を体現してないの？？

>>353
合気道の合気と大東流の合気は、定義が違うんじゃないか？
佐川先生に言わせると合気上げで自分を崩せなかった
植芝先生は合気術など使えてないと言うしね
塩田先生も合気を掛けるって表現はしてなかった
崩すとはいっても技法が違ったのかもね

>>355
そうゆう面もあるかもね。
それとその人のいつの時代のものかにもよると思う。
一般的に合気は最晩年が最盛期って事が多いしね。

>>355
>合気道の合気と大東流の合気は、定義が違うんじゃないか？
同意。
合気会も養神館も技法として｢合気｣という言葉はまず使わないね。
合気会は｢呼吸力｣、養神館は上にもあるように｢中心力｣。
それを一括りに大東流の｢合気｣で論じようというのは乱暴ではないかと。

>>353
その３人に会ったことないのだろ。
で、３５３のいう自身を含めたその下っ端が、合気の定義もわからないで
その３人に合気があるなんて評価すること自体もおかしいってことだな。
身の程知らずということだな。

塩田先生を経験し、合気道の宇宙中心力たる合気と大東流の旦那見世物芸の合気と
いう定義が違うということを知った上であれば、３４９もあながち間違いではないね。

>>357
現象同じでも、流派によって色々言い方があるんだな。
失礼。

>>358
俺が言いたかったのは
>>合気の定義もわからないで
では無く、自分が使えないのに、使える人に対して失礼な口を聞くな。
って事。自分だって格下がなめた事したらムカつくだろ？

>>359
同じ現象かどうかというのもよくわからない。
自分は大東流の経験無いので。

｢言い方｣がどうかでなくて同じものとして論じようというところに
そもそも誤解が起こる。
大東流側は合気道を大東流の一派ぐらいに考えているんじゃないか？

>>360
君の言うこともわからんではないが、植芝道主や塩田宗家を神様のように
崇めている人達にそんあこと言っても無駄だろう。
合気道は大東流と違い宗教的なものが入りやすい。彼らにとって大東流とか
堀川とかいってもそれは邪教と一緒だから、失礼も何もないということに
気付けば、君も格下が舐めた口云々などと熱くなることもあるまいて。
違う世界なのだよ。

>>361
そうか。まあ俺の主観から見ると一緒って事で。
>>362
達人は俺たちからすれば、その存在だけで貴重なのに。って思ってたけど。
人それぞれなんだね。

>>362
なるほどね。ようやくこのスレにへばりついて、堀川派を過剰に見下してるやつらのことがわかったわ。
塩田さん、教祖に祭り上げられて、信仰されてるわけだ。



信者ｷﾓｽ

塩田剛三は教祖だったのですか。

井上強一監修『塩田剛三直伝養神館合気道精髄』には、
養神館合気道初代宗家とあるよ。

客観派の立場からすると、キモイのは塩田教祖派のみならず、
掘川派もそれ以上にキモイのだが。ｗ

宗教にしては養神館って集金力が無い気が。
本部くらい自分ちで建てないと。
全国会員の寄付でなんとかなりませんかね〜。

>>367
塩田派も、掘川派もキモクないよ。
キモイのは他流を批判する奴だよ。

養神館は段位を詐称して、同好会開いても、
何も注意されないという噂は本当なんですか？

237 ：やっし ◆9yEBHMTKXU ：04/10/19 11:27:38 ID:+saXRPVL
僕の後輩に、「氏ね！氏ね！」と散々罵倒されているMaster様の
姿をついこの間目撃しました。しかしまあ誰が氏んだかは・・・まあそういうことです。
238 ：IRIMI ◆QR.rAAy2vI ：04/10/19 11:29:05 ID:xD42zpwT
初めて見た時、ちょっと　え？って感じだった。
２ちゃんの印象ですごい怪物のようなイメージが出来てたためか、突き
蹴りがちょっと弱いと感じた。合気あげも最初は失敗された。
雰囲気が悪くなるのもイヤだったのでワザと体を固めて持ったら上げられた。

一般人が超能力者と対等になれるわけないじゃん
修練がどうとか言うレベルじゃないよ
そもそもの素体が違うんだもん

堀川幸道氏の技、受けたこと無く見た事もないのに、なにを根拠に批判してるのですか。

堀川氏は自分を対外的に宣伝することをきらい取材などの資料もありません。
今の所、研究書籍などはありません。幸道会もその伝統を受け継いでいるので
世の中に知られる機会も少ないです。
錦戸氏のビデオでは一部しかわからりません。
知らないのに悪口は品位を疑われますよ。

>堀川氏は自分を対外的に宣伝することをきらい取材などの資料もありません。

そう言う割には、わざわざ合気道に対しての宣伝、養神館合気道と塩田先生に対し、
ドランカー紛いに絡んだ堀川氏の売り込みを執拗にしている堀川派の連中がいるのだが。
もし伝統とかがあるなら、それをを守っていい加減おとなしくしてもらいたいものだね。
錦戸氏や岡本氏は幸道会の伝統の割にはよく露出してるようだが、幸道会の看板に偽りありか。
目立ちたがりの売り込みばかりして他流や他スレに干渉してるのは、品位を疑われますよ。

youtubeでもいいので塩田先生の動画をupお願いします。

堀川氏関係のレスは下記でお願いします。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1157971924/

ホントだよ堀川ネタは他でやってくれ。。

塩田のインチキビデオ見て信じてる奴ってやばいよ
「ノアだけはガチ」って真剣に語ってるようなもんだよ

>>377
スレ違いゆえ、工作員スレに移動しました。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1155286900/14

>>378訂正
失礼しました。
377移動先の工作員スレはこちらでした。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1157971924/14

いったいどっちなんだよ？塩田先生もいんちき合気なのかよ、本当に合気できた人って居たのか？
やっぱり自分で体験してみないと信用できなくなってきた。

塩田館長は凄い。
その高弟も凄い。
本物は違う。　とだけ言っておきます。

塩田も開祖もﾍﾟﾃﾝ。
塩田や開祖を強いって信じるのは骨法のおっさんや高岡を信じるより悲しい。
あいつらはｷﾞｬｸﾞとわかった上で酒を飲みながら「やっぱ達人はすげぇ」と動画みてまったりと思考と反対のこと言って楽しむのが正しい用途。
やっぱ開祖、最高じゃん。

俺は養神館じゃないけど、塩田先生は尊敬してるよ。
あの技がわからない奴は武道なんてやめといた方がいいな、
植芝翁先生の高弟のなかじゃ映像が最も残ってるから、随分参考にさせてもらったよ。技をかけてるときの手の型だけは真似すらできなかった。合気って表現がな何を意味してるのか定義がないから俺にはわからないね。
レスの為のレスはいいかげん止めて欲しいずらｗｗｗ

塩田先生は高度な柔術の使い手
鍛え上げた男が本気で踏ん張っても容易に崩すんだから
あの体格でだよ　
ただ、演武に嘘があるのは本当（嘘というか弟子がオーバー）
合気道は稽古の性質上どうしてもねー
自分が習ってた所なんか、技掛かってないのにどこの雑技団だよって飛び方してたな
本気で抵抗させる稽古は必要だと思う
自分の技が効かないってきずいてない人も合気道には多いから・・

ああ、塩田先生を柔術家って書いたのは
本人が合気って言葉を使わなかったからだからね
合気が無いとかいう意味じゃないよ一応ね

>>382
こっちだろ、おまえのスレは。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1157971924/16

柔道の赤帯の人と立ち会ったことはあるんですか？

堀川だけがガチ。

ペテン師堀川とそのシンパ、シッシッ　汚すな。

堀川だけがガチ。高名な合気道の先生も、実は堀川の弟子だった。

塩田信者は本読んでビデオdvd見て洗脳されただけ。
実際、技を受けるどころか会ったこともない奴ばっか。

渡辺八段だけはガチ。

まあ、ぶっちゃけ俺が塩田さんの受けを取っても、自分から飛んじゃうよそりゃ
空気読めない受けしちゃうんじゃないかと､そっちの方が気になるよｗ

>388-393
つまんねｪな、池沼か膿培のﾚｽかｗｗｗｗｗ

堀川派だけがインチキ。これはガチ。間違えた、六方だけがインチキ。これはガチ。

>>388-393
専用スレで思う存分語ってくれ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1157971924/

http://www.youtube.com/watch?v=7DiNQgAbH0Y

黒帯研修会発見
例のボディーガードに使った技もやってる

これが黒帯研修会？
こんなの白帯の頃から普通にやってる

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1159064737/1-100
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1159064737/1-100
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1159064737/1-100
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1159064737/1-100
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1159064737/1-100

黒研DVDに井上の解説コーナーあるべ？
あれ見て驚いたんだけど、塩田先生以外に、レベルは違えど中心力を体現されてる方がいるんですね。
一番星の安藤さんもあのレベルならできるの？？

長年速く動けるにはどうすればよいかと試行錯誤した結果、足の親指に重心をおいて動くことだという結論に達したそうだ

サッカー選手の動きが合気道の動きに似てるな〜って思ったんだがどう思う

よく気付いたなあ。天才か。

合気道で一番強い技
それは自分を殺しに来た相手と
友達になることさ

か…。武道が己の身を守る為に存在するならば、武道の神髄は護身にある。
塩田氏がいう、この技はまさに護身の神髄。いやはや達人がいう言葉には重みを感じます。
私は昔、空手をしてましたが空手が最強という師範代がいました。失礼ながら塩田氏と比較すると月とスッポンですね。レベルに違いを感じます

だって、武術が得意な相手と武術で戦うなんて馬鹿じゃん

最近気づいたんだが元柔道の吉田って合気少しできてるよね？
自分と同じ体格位の相手なら合気上げできるんじゃないかな？
さすがメダリスト！ってオモタョ
他にもいるかな？

吉田さんと合気あげしたけど全然だめだったよ。おまえら、なんでも達人にしすぎ。

>>407
すげーな！
嘘つき君じゃないなら、そんときの事、くわしく教えてくれ！
経緯とか、>>407の体格とか

吉田が合気揚げが出来なくても、合気道やってる奴より強いんだから問題ないだろw

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

世紀のお笑い武道家植芝盛平翁の魅力に就いて語れ！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1159350977/

1 超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ sage New! 2006/09/27(水) 18:56:17 ID:9E8joj1Q0
20人の軍人が一斉に射撃した秒速500m/s以上の銃弾を発射直後に
避けたと豪語し、普通乗用車を満面の笑みを浮かべながら両手で
軽々とリフトうｐして見せるエスパー伊東張りの芸を披露する
世紀のお笑い武道家、植芝盛平翁の魅力を語れ！


「全ての武術家は例え達人であろうと、戦闘射撃の専門訓練を受けた俺の銃弾（もしくはBB弾）から逃れる事は出来ない。」

植芝盛平が銃弾避けたってマジ話なの？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1152787027/300,386
超イケメン音速級早撃ちガンマン加藤ローサ ◆wonW7/XFiQ sage 2006/09/18(月) 11:16:28 ID:BCp8YHWh0

「宇城さんも植芝さんも単発の曲芸、見世物」
「宇城先生にしてもそうだが、１発芸の見世物をひけらかす武道家に限って 実戦的な試合は一切しないからな。」

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

佐川氏の合気は塩田氏の中心力の合気と原理が違うのかな？

吉田さんの合気上げって本当？
柔道家だからただ単にに腕力だけでやってると違う？

>>407
詳しい情報頼むぜ！

>>406
打撃の練習なんか見てると、肩に力はいりまくりだし、合気というかそういう技術とは無縁だと思うよ。

>>411
佐川先生　透明な力　集中力(触れられた所に力を集中する)　崩し(合気の一部)　合気

塩田先生　中心線　中心力(中心線を維持する力)　集中力(中心線の力)　呼吸力　

こんな感じかな。
まあ、他にもいろいろあるんだろうけど。
足腰を鍛えろ、と仰ってるのは共通してると思う。

木村達雄は毎日四股何千回やって合気が分かっただとか言ってるけど、じゃ相撲力士は
合気出来る筈なんじゃない。

達人になった塩田を辻斬りのように襲った事件とかないの？

戦わないことが最強！
つまりひきこもり最強ということだ

あれ？戦う前から負けてる気が（；ω；）

>>415
木村合気道と佐川合気は別物だから、
相撲力士に木村合気道はできても佐川合気は不可能だ。
佐川先生と木村氏の技をやってる写真を比べれば一目瞭然、
残念ながら佐川合気は失伝したということ。

佐川合気の透明な力も分析したら塩田合気の中心力に結局行つくのでは？

塩田合気の中心力が行きつくところが佐川合気の透明な力。

塩田氏の演舞のＶＴＲ見たけど、お弟子さんが、
今は軽く触れただけだけど崩れるだけにしようかな、
それともクルっと回転しようかな、
どうしようかな、どうしようかなと戸惑いつつ一呼吸ずれてクルっと回ったりしてて笑えた。

>>420
ということは佐川合気は中心力（線）も関係してるということかい？

塩田しゃんがすごかったのは武のセンスがあったからだわさ
天性をみがくことはできるが、天性をつくりだすことはできないからな

まぁ武術にしろ芸術にしろかわらず天性に恵まれてなければ上達はできない罠
まぁ修練すればそこそこはいくんだろうけどね

>>423
そらわからんけど、逆も真なりってな乗りで。(^^;

>>424　スマソ、レス番間違いで訂正。

>>422
そらわからんけど、逆も真なりってな乗りで。(^^;

>>423
武のセンスは重要だわね。

透明な力＝塩田先生の集中力

塩田先生　呼吸力で相手と調和し、集中力(中心線の力)を膝で加速させて腰に伝え技をかける

佐川先生　合気で相手を崩し、触れた時に無力化し、佐川先生の集中力(触れたところに透明な力を集中)で技をかける

こんな感じ？

>>415
四股は体作りのためのもので、たくさん踏めば合気が出来るってわけでもないと思うんだが。
あくまで、塩田先生、佐川先生が仰ってる、足腰を鍛えろってことだと思うよ。

>>418
佐川先生曰く、「私は四股をやり続けたまま死ぬ事ができる」そうです。
まあ、それだけ大事な鍛錬ってことでしょ。

２ｃｈ従業員違法HP養神館龍大阪　詐欺師村川真啓

俺のＨＰにはサイト責任者の明記がない。
場所は武道スペースコンタクトってとこでやってるんだが
実は元龍貴の嫁の実家のもの。反射道なんですよね（ｗ
養神館の名前で騙し集めた人間を洗脳して
反射道ムービーに撮影し、ハジメのブログにうつしてます（笑）
養神館の名前を利用してるの絶対秘密ですよ。
ＨＰにも責任者とか俺の住所とかも秘密にしてますので（爆）
携帯の番号ならいつでも変えれるしね。
逃げようと思えばＨＰ消しちゃえばすむことですから（笑）

え？実名か？って、それはヒ・ミ・ツ
http://www.ryu-osaka.com/aisastu.htm

ｂｙ　２ｃｈ従業員違法HP養神館龍大阪　
　　　詐欺師村川真啓（住所不定）

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/sns/1158794718/l50

阿部★将英
元★龍貴　　
　　↑
個人別投稿規制が２ｃｈ側でかけられている名前
名前＋覚醒剤でグーグルしてみ？


797 ：２：2006/10/03(火) 10:38:11 ID:4TsOYJ3G0
元★龍貴がＵＲＬ規制をかけて、皆に見られたくないスレッド（笑）
元★龍貴＝ウサで登場します。
※下記ＵＲＬをツナゲルと見れる。
http://sports.2ch.net/budou/　　　　kako/997/997500200.html
http://sports.2ch.net/budou/　　　　kako/997/997500200.html
http://sports.2ch.net/budou/　　　　kako/997/997500200.html
http://sports.2ch.net/budou/　　　　kako/997/997500200.html
http://sports.2ch.net/budou/　　　　kako/997/997500200.html
http://sports.2ch.net/budou/　　　　kako/997/997500200.html

>>426
中心力を膝で加速させて腰に伝えて掛ける、言葉では簡単だが行うのは難しい、
ちなみに、あなたはこの通りに技使えますか？使えればもう少し詳しくお願いします。

>>426
中心力を膝で加速させて腰に伝えて掛ける、言葉では簡単だが行うのは難しい、
ちなみに、あなたはこの通りに技使えますか？使えればもう少し詳しくお願いします。

爺さんになってもあれだけ動けるのはすごいよなぁ

おれもあれくらい動きてえ

それは老後が楽しくて仕方ないだろうな…

なら今の内からしっかり鍛えておかないと。

つかんだ腕を中心力で響かせる技あるじゃん？あれってできる人、井上館長いがいないの？
なんかこのすれのパート１よりレベルが下がってるな〜。

武道は若い時だけ
もちろん老後はむりです
合気系武道も４０歳ぐらいで終わりです
そのあと続ける人は塩田さん佐川さんのように
お弟子さんが気をつかってくれるので続けれます。

http://www3.ezbbs.net/40/murakawa/

このおっさんが、村川真啓という養神館の名前をつかって
元龍貴の反射道と釣るんで生徒を騙し集めている詐欺師ですな。

顔はまじめそうでとてもそうみえないが、
キチガイのように誹謗中傷している文をみていると狂ってますな・・・

>>435

堀川工作員専用スレはこっち。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1157971924/

なんか前はここのスレはクロウドが結構あつまって有意義な情報共有ができてたのに
今回はしょぼい・・・・

>>430
できないですよ。
中心線が出来たり崩れたりで、中心力をつけるのに必死ですからｗ

誰か中心力について技術使える方、詳しく教えてください。

だから現状認識で中心力（力を響かせる）が使えるのは井上さんだけ〜。
井上さんのDVD見てみなよ。

しかし中心力はいったんコツをつかむとあとはレベルを上げていくだけだからね〜。
でも中心力への壁が超高い。
塩田先生って見た目は軽いのにどんなチェ本マンより重そうなんだよな。
人間の神秘の結晶！まじ感動！

ってか日本人はすごい！　欧米の筋肉馬鹿のあほどもには理解できまい。。

欧米人は自分が最強・崇高だとおもってやがるのがきにくわん。
だから日本人を馬鹿にするんだよ。

ほんっっっとあいつらには理解できないだろうね！
脳みそまで筋肉でできてるから。

あいつらに合気道や武術をおしてないくていいと思う。

脳ミソまで妄想できてるお前にはわからんだろうな

>>441
あのフランスパンおじさんしか使えないんだ、
安藤・千田さんも使えないの？
コツって何なんだろう？

>>441 >ってか日本人はすごい！　欧米の筋肉馬鹿のあほどもには理解できまい。。

以前はおれもそんな認識だった。が、西洋には東洋に勝るとも劣らぬ
ボディワークがごろごろ。もちろん、ヨガ・気功を参考にしたものが
おおいけど、独自の優れた技法無数にあるし。

因みに、中東錬金術が一番人類の成果もしれんとおもうときもある。

日本のオカルト古代史などは、古代中東のことを
書きしるしとるのでは？とおもうときもある。

アラビア数字、アラビア言語・・・・・・

アラジンの魔法使いの真意は、きっとすごく深遠だとおもう
ときもある。童話の奥に隠された真意。

荒俣先生に頼ろう。

＞＞４４４

だから研修会ＤＶＤにある井上さんの解説コーナーみろって。
なぞがすべて解けた。体現はできないけど。
だいたい、段階というものがあるわけで〜〜。

欧米人（アメリカ）の傍若無人はすごいよ。
彼らはホントに礼儀がないと思う。それを強く実感する出来事があったんだけどね。
あいつらには無理だわ〜。

経歴詐称詐欺師元龍貴（合気道の段位などもってなし）
騙しの有料講習会開催（これは犯罪です/以下犯罪証拠）

吉野愛氣塾メールマガジン（まぐまぐ発行）より引用

★２月１日（土）　午後２時〜４時４５分
　豊中市武道館「ひびき」にて、打撃＆スパーリング講習会　
　講師　吉野愛氣塾塾長　元　龍貴
　費用　吉野愛氣塾塾生・・・無料
　　　　ビジター　　　・・・１０００円
　　　　（入館料が別に３００円必要）
　http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=5260&KEY=1042787246&LAST=100

▲●■▲●■▲●■▲●■▲●■▲●■▲●■▲●■▲●■▲●■▲●■▲●■
　今後も合気道や武術武道の記事を積極的に掲載してまいります。
　皆様からの情報提供もどしどしお寄せくださいますようお願いいたします。
「お知らせ」「広告」「宣伝」等もありましたら、原稿を送ってください。
　またご意見やご質問には掲示板もご利用ください。
　　　　　　　　　　　　　入身転換術　反射道　吉野愛氣塾塾長　元　龍貴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　奈良県吉野郡川上村寺尾533-1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/merumaga.htm

塩田さんの弟子たちが、口をそろえて重かったと言ってるね
井上さんは実戦合気道の総本山養神館の館長になるだけのことはある
ただ塩田氏と比べると見劣りしてしまう。

>>447
研修会Vol3.4の解説見たけど、俺は全然理解できなかった、一番肝心の抜きの説明が
あいまいで濁してる感じ、Vol1.2も見た方がいいかな？

まあ塩田レベルではないにしても井上館長は「中心力」は使える。
中心力は人体の究極の形。
しかも現存する人間でこれを仕える人間は皆無。
塩田先生の存在はますます伝説となるだろうな。。

とりあえず全部見たら感想よろしく。
井上館長も「ある程度の解説を試みる」といっておられるしね。
中心力の完全解明は不可能。

アイキエキスポのＤＶＤ見てて思うんだが欧米人は黒帯でも先生の前で平気であぐらかいたり腕組んだり・・・・。
礼儀も武のひとつだということをわかってない証拠。相手をぶっ潰すことしか頭にないから。
あいつらに武の精神は理解できんよ。

塩田氏も隠れて独自の鍛錬してたんだろうね・・

>>451
ちょっと脱線しちゃうんだけど3段目ちょっとね。
目上の前で胡坐をかいたり腕を組んだりすることが失礼に当たる、
という文化がないからねぇ、向こうでは。
向こうには座の文化がないから、目上の前では姿勢を正して正座する、
という目上への敬意の表し方も、教えなければ知る由もない。
日本武道を礼儀作法まで含む物として海外へ広めようとする場合、
それを伝えるのは指導者の役目。
武道指導者がそんなことまでしなきゃならないのか？
と思うかもしれないが、もともと日本文化という土壌で育った武道を
全く別のところへ移植するんだ、土壌から整えてあげなきゃ、
まともに育つはずがない。
われわれはその前例をすでに知っているね？

ＤＶＤ呼吸力の真髄vol1〜４巻と塩田剛三直伝研修会３本セットどっち買おうか迷ってます、
真剣に技術追求してるんだけど、全部買うには予算が有りません、
それから中心力を出す時の体（腰・肩・腕他）の使い方について何でもいいんでアドバイス
お願いします。

真剣に技術追求するなら、モノになんか頼っちゃダメだ。　本物は自分中から
搾り出さないと。　塩田さんがDVDでリモコン握りながら研究してたのか？

ちゃんと教わった方がいいなじゃないけ？まあ金はかかりそうだが

私の住んでる地域に養神館は有りません、はっきりいって技術的にいきずまってます、
どうにか打開したいと思っているんですが？

しかし塩田先生の技は現状ではビデオでしか確認できないからな

　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
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　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ゛‐,.　｀　　　 /
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　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-、;,,,、、、、.............,,,,、.-｀": 　　　│ ｀i、
　　　　　 、、::|、、、ヽ,、、.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　、.、'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,．ヽ´　　　　l゛　 ゛).._
　　　 ,、':゛l:、、｀:ヽ、｀:、　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀゛＾｀　　　　　:..、丶　.l゛ ｀ヽ
　　　,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、　　 　 　 　 　 、、...,,,、−‘｀　 、‐　　 |゛゛:‐,
　 ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".｀　　　｀゛゛'"｀'-ー"｀｀"｀｀r-ー｀'":　　　　　_.‐′　　丿　 ,!
　j".、'ヽ,".、".、"`''｀ー、._、、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　.、,:"　　丿
　゛l,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀゛'''"ヽ∠、、、、ぃ-｀''''": ｀　　　　　　、._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ーi、、、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,、‐'"｀
　　　　　 `"'゛―-、,,,,..、、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,、ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

また、くだらぬことを。

工作の次はＡＡか、オカルト堀川工作員。

君たちの関係スレはこっちだろ、地元でやれよ。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1157971924/

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1142382724/

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1157643398/

合気道詐欺師村川真啓の師匠　安藤毎夫 とは？
http://www.bab.co.jp/hiden/video/dra/dra-index.html

２ｃｈ従業員の覚せい剤中毒者　村川真啓に合気道の段位を与え
自らもサイト責任者の記載のない違法HPを立ち上げて
合気道経歴詐称詐欺師２ちゃんねる従業員　元龍貴（覚醒剤中毒）とともに、
犯罪HPによる合気道入門希望者を騙し集めるネット詐欺道場の主催者

■養神館合気道龍　安藤 毎夫の道場の住所
※住所不定詐欺師の村川真啓の居所は師匠に教えてもらおう（ｗ

郵便番号２７９-0003
千葉県浦安市海楽２ー１ー２５
E-mail: [email protected]

■養神館合気道　龍（特定商取引に関する表示義務違反HP）
　http://www.bekkoame.ne.jp/~yoshinryu/email.html
■養神館合気道　龍大阪　詐欺師の覚醒剤中毒者　村川真啓の顔写真入り
（特定商取引に関する表示義務違反HP）　http://www.ryu-osaka.com/aisastu.htm
■村川真啓の合気道詐欺仲間（合気道三段と詐称し２ｃｈ掲示板で犯罪多数）
反射道　元龍貴（はじめ　りゅうき）
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/sns/1158192427/l50
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1160091994/l50

>>454
映像を見て学ぶのもいいと思うけど。
まあ、どれだけ学べるか、なにが学べるかは人によるけど。
塩田先生の技を真似しようとすると失敗するだろうね。
足の運びや、足の位置等に注目してみるのがいいかもね。

＞それから中心力を出す時の体（腰・肩・腕他）の使い方について

塩田先生も仰ってるように、両手・両足、腰、頭を、一線上に結ぶ。
つまり、体を一つにする。
注意するのは肩が前に出ないこと。肩や胸に余計な力が入るからね。
そのためには、大腰筋で腹と腰を立てる。これがしっかり出来ると、肩の力も抜ける。
大腰筋を使うには、大腰筋を意識して働かせる事が大事。
そして、大腰筋を使って、足の親指の付け根に力を入れられるようにする。
足の力の流れが大事。足に力が入ってしまうと駄目。力がそこで途切れてしまう。
以上が中心線ね。

集中力は、上で解説した、大腰筋を使い足の親指の付け根の力で得た力を
膝や腰に伝える。
体が一つになっていれば、指の先まで伝わる。

>>462
解説ありがとうございます、参考にします。
それにしても、塩田先生が弟子の腰や腕に補助しただけで、力が流れて技が効き
出すところが凄いとおもいます、しかしそのコツが簡単でいて難しいところですね。

指を険にする技あるじゃん？あれって練習でやる？
中国拳法の肉体硬化みたいだよな〜！

日本武道を世界に知らしめた塩田先生の中心力に敵なし。

人差し指一本拳は、第一間接を少し曲げノドの急所を
下方向に食い込ますように入れるそうです
急所ですからそのまま立ってるとやばいですから
弟子たちは飛んで受身を取っているそうです
合気道ＳＡの櫻井氏が何でみんな飛ぶんだろうとじっとしてたら一撃で
動けなくなって気絶したそうです
櫻井氏はそのほかにも鎖骨の靭帯を塩田氏の
側面入り身投げにより断裂、胸骨も陥没しています
恐るべし塩田剛三・・・

その桜井があとになって塩田先生の技は効いてなかったなどと
あちこちでいったことはけしからんわね。

その４６６と４６７のソース教えてくだされ。

個人的にはユウシンリュウのあの批判はけしからん

喉の急所って喉仏？けっこうエグいことするな。
合気道見た人が「わざと跳んでるじゃん」とかよく言うがそれって
当たり前なんだよね。無理に抵抗して関節あぼんとかなったらどうする？
柔道と同じ、うまく投げられるのも練習だっての。

だから素人の演舞どまりの話は限界があるね。
最低でも研修会のDVDを見てもらわないと。

>>469
無理に抵抗したら、関節が危ないって本気で思ってるの？

塩田氏の養神館についてですが、弟子の中には極真の大山氏の内弟子を
やめて塩田氏の内弟子になった人物もいます、柔道なども
四段や五段などが数多くいます
今は養神館もやさしくなったようですが
昔は血咳痰を吐くほどの激烈な稽古をかしていました
つまり弟子たちの中にロバートケネディーのボディーガードを喧嘩で
倒すことのできる人物が数多くいたという紛れもない事実です
実戦空手の極真などの黒帯と比べても引けをとらない
そこいらの道場では比較の対象にならない強い弟子たちです
実戦空手の人物の中に塩田氏を高く評価している人物が数多くいるのは
そのためです、そしてそれらの弟子たちがぜんぜん遠く及ばないと
語り、その上に絶対的に君臨していた人物、それこそが達人塩田剛三です

だからソースしめせ
頭の中の妄想か？

合気道ってそれだけで成立する武術じゃなくて、色んな理屈のようなものを
理解したりするためのものと俺は認識してるのだが、経験者の人どう思う？
実際戦う場においては「合気的なもの」を役立たせるというか。
つまり武術そのものではなく、武術を学ぶという前段階的位置づけ。

喉仏でなくもう少し下のちょうど骨がくぼんでいる部分ですよ
ただ実戦では塩田氏は喉仏がつぶれるような入れ方をしたそうです
櫻井氏は塩田氏の技がよく効いたといっていましたが
肘撃ちを食らって胸骨を陥没している事についても
男の勲章だと語っていました
昔養神館では筋トレなどをかなりやりこんでいたようですし
喧嘩などがずば抜けて強く極真の人と乱捕りなどを数多くやっていた
櫻井氏の胸骨のような頑丈なところをどうやったら肘撃ち一撃で
陥没させることができるのやら・・・よっぽどタイミングが
完璧に入ったのかな。

櫻井のはもはや合気道というよりも間接こねくりまわし道やな。合気のあの
字もわかっとらんからそんなことになる。

>>476
わかってても、自由組み手を導入するとああなるしかないんじゃないか？

形骸化した合気道に実践性をもたせようとしたのは分かるが、いかんせん本人が合気道を極めてないから結局、たんなる関節技になってるね

塩田批判と賞賛、桜井は２枚舌。

塩田先生の技はもう芸術品、見れば見るほど不思議で素晴らしい。

でもハジメなんかよりよっぽどハイレベルの桜井ｗ

手首を握っただけで相手が動けなくなっていましたが、
あの技は誰にでも効くものなんですか？

効くやつには効く。これ当然。

いまだから言う
分かる人には分かるとおもうが・・
それは俺のじいちゃんのこと
どんな流派なのか知らないし、もう知ることも出来ないけど
俺のじいちゃんのところに塩田氏が稽古付けに貰いに来てたんだって

なんか皇室からの賞状みたいなものもいっぱい飾られてたよ

＞＞４８２　あれはれっきとした押さえ技。
見ためは分からんが手前に引いて押さえている

批判しないでくれ

おれはそんな宗教が好きだ

八光流の皆伝師範のガクンがほとんどの人に効く事を考えれば
塩田氏の技も同様でしょう、ただ塩田氏の技は
ガクンのように痛みは伴わず、膝から崩れます
塩田氏の弟子たちが口をそろえて重かったと語っています。

バキ(格闘技漫画)見て合気に興味もって、キャラのモデルになったっていう
塩田剛三のビデオ見た者だが、合気がどこまで本当かは正直わからんが
この人の動きが常識はずれに早いっていうのだけは絶対ガチだ。
早さがどこまで合気に作用するかは未経験者の俺にはわからんけど。
ただ、合気道でも空手でもなんでもそうだけど、こういう超人的な達人ってのは
過去にしかいない。寂しいね・・・

ｶﾞｸﾝもいろんなかけかたがあると思います。痛いだけが技じゃないとおもいますよ。ある手法で体の抜きと脱力を使ってかければ、痛みをともなわず相手を制せる筈。

＞＞４８８
いやいや今のところ究極を確認できたのは塩田剛三しかいないよ。
他は全部逸話の域をでないね。
塩田剛三のそれはまさに人間の究極の形。
俺たちに人間の底力を見せているんだ。。

>>490
いや、だから塩田氏がもう亡くなってていないから
達人は過去にしかいない、って意味じゃないのか？

>八光流の皆伝師範のガクンがほとんどの人に効く事を考えれば

おいおいっ、、、ｗｗｗ

＞＞４９１　そういうことじゃなくて、塩田さんは時代の効か、映像でしっかり残ってる。
塩田以前の達人はどうしても証拠映像等が乏しいからあくまで「仮説」「伝説」どまりってことをいいたいわけよ。

お前らも心のどこかで植芝開祖でさえ疑問符があるんじゃいか。

自分で出来れば伝説だと思うはずもない。

私の知っている八光流の皆伝師範はガクンがかなりうまい方で
痛みを伴わず、かけることができますが
塩田氏のは別物と語っておられました
経絡など急所をせめて制するわざと塩田氏の技は別です
塩田氏は痛くないがどうにもならないという状態に追い込まなくてはならない
と語っておられます、経絡など急所はあまり関係ないようです。

元龍貴の友★田部孝治（懲役2年6ヶ月）
★衝撃ニュース　殺人請負サイト復習代行屋は詐欺板の２ｃｈ従業員だった！！
復習代行屋２ｃｈのHN般若＝田部孝治のスレ（懲役２年６ヶ月・現在刑務所服役中）
田部孝治の２ｃｈ出没板・スレ　＜詐欺板＞　http://yasai.2ch.net/company/kako/988/988087994.html
＜少年犯罪板＞　http://tmp.2ch.net/youth/kako/1011/10111/1011110233.html
638 ：備えあれば憂い名無し ：04/12/22 19:10:35 ID:oiXZaIrM
こればかりではありません。下記のサイトも、元龍貴（ハジメ）の叩きスレが
立ったすぐに 削除反２ちゃんをやめる宣言をして掲示板を停止させています。
（恐るべき事実）元龍貴の悪事を書き込みすると即座に掲示板を削除した、
２ちゃんねる被害者の会（殺人請負・復習代行屋と原理は同じ　http://ime.nu/www.blacklist.jp/2ch.html
---------------------------------------------------------------------
■■■■２ｃｈ従業員・田部孝治（復讐代行屋）逮捕・懲役2年6ヶ月■■■■■
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2005/12/post_ace8.html
不倫相手の妻殺害を依頼　女性消防士を逮捕 2005年 9月14日 (水) 23:18
インターネットのサイトで知り合った男に、不倫交際していた男性の妻の殺害を依
頼したとして、警視庁捜査１課は１４日、暴力行為法違反（集団的犯罪等の請託）容
疑で東京都多摩市連光寺、東京消防庁渋谷消防署の消防副士長河口絵里子容疑者
（３２）を逮捕した。 殺害を請け負ったとして、同法違反容疑で東京都国立市中、
自称探偵業田部孝治容疑 者（４０）を逮捕した。河口容疑者は「男性の妻に子どもが
できて裏切られた気持ちになった」と容疑を認めている。田部容疑者に計１５００万円
の現金を払ったが殺害が実行されず「だまされたのではないか」と
警視庁多摩中央署に相談、事件が発覚した。

>>493

植芝開祖映像みちゃうとねえー、塩田先生の技は質が違うよねえ。
植芝開祖には弟子側の労わりが伝わるというか宗教だねえ。

>>495
雅勲なんて俺には掛からんよ。

２ｃｈ従業員　元龍貴が特定のIPアドレスにマーキングして
「菊鬼」と呼ぶ秘密は自分自身のあだ名が「菊鬼（アナルの鬼）」だったから（笑）

投稿者：fsdfsa 投稿日：10月12日(木)20時57分16秒
38 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/10/19 23:48:41
元龍貴は、前の嫁の実家が貧乏であったから捨て離婚し、大したことないが些少の金を持っている今の嫁に乗り換えた。
今のカレー屋はその二度目の嫁の実家が金を出し、粗末な店を構えたが客が来なくて潰れかけている。

ぎゃはは！

前の嫁にも、今の嫁にも子供が産まれなかった。
その理由は、子供を作る某所を攻めず「菊」を攻めているからである。

お釜の宿命であり、情けなくキモイ男、それは元龍貴！

>>498

何かmixiで、元龍貴のことを「レストランを経営し
武道の流派を持ち運営する実業家」などという電波たれながしている
ようですが、レストランの実態はこれ（爆

我流つーたって、身内の金とってない村川のハゲとつるんで
嘘のHPで騙し集めては、短期で去っていく詐欺専門道場みたいなもの。
それでもたまに肛門のうまそうな男がはいってきたり、
たとえ短期でも武道家きどりでいられる元龍貴にとっては天国らしいｗ
２ｃｈと同じようなものだなｗｗｗ

植芝さんの技の映像はそのほとんどが晩年の映像だからね。
合気道はもともとは会津藩の秘伝だたんだっけ？（大東流柔術）

植芝盛平は大東流のみを修行したわけではない。

誰もそんなこと言ってないW

元龍貴（Master/2ch従業員) プロフィール 　

●小さな頃からうそつきハッタリ男といじめにあい護身用にと 　親から武道を
　習うようにすすめられる。 43歳（現在）にして空手バカ一代世代に育つも、
　フルコンは 　怖いからと寸止め空手の門をくぐる。
●それでも極真への憧れが強いためかハッタリで店の名前をコンタクトと
　名づけ、酒のラベルに一撃やバカ一代、大山倍達の動画を無許可で
　流し、関係者を装って金儲けに利用する。
●43歳にしてとった 寸止め空手の段位は4級（少年部で3級を取得）のみ。
●２ｃｈ運営という職業でネット上の「脳内武道家・元龍貴」を作り上げ、
　奈良の誰も来ない山奥で寸止め４級にして天下無敵を名乗り
　数々の猛者を２ｃｈ運営用ブラウザを使用し、自作自演、ネット上で撃破する。
●２ｃｈという、人生ではじめて王様気分に浸れる世界の中、暴君を振り出し
　各武道流派に２ｃｈ上での宣伝をもちかけ、 金儲けに利用できそうにない流派は
　誹謗中傷しはじめる。
●見る目のある流派からは、オカマ、激弱アナル王、商売人武道家にあらずと
　罵られ、それらの流派を誹謗中傷しはじめる。大道塾、白蓮会館、宇宙禅拳法
　など被害を受けている流派多数。
●奈良県警吉野署、熊代刑事を騙し気に食わない人間を自分自身の名誉毀損
　行為を隠蔽しながら事件をでっち上げる。現在すべての秘密がばれ逆に通報。
　２ｃｈプロ固定上もっとも警察にマークされている人物。
●住人に覚醒剤とカキコされると逃げる習性があることを発見され　いたるところに
　書き込みされる。２ｃｈプロ固定仲間斉藤正則の覚醒剤逮捕から、窮地におちいる。
　奈良の山奥から大阪の中心街に引越し、　以前の暴君を振るった勢いは失せ　
　ネット上の逃亡生活をつづける・・・・

植芝盛平は数多くの大東流修行者の中にあって、特別優れた修行者でもなかった。
そんな彼に武田惣角が教授代理を与えたのは、大本教や政財界人との繋がりと、金銭面でのバックアップを考えたからでしかない。
一方の植芝も、大東流の教授代理という肩書きを利用しながらも、他武道他武術宗教の技術技法の取り入れを積極的に行った。
だからこそ、後年植芝の技を見た武田は、「これは大東流ではない」と批判し、植芝から大東流教授代理を名乗ることを禁じた。
合気道は会津藩のお留め技などというものではなく、植芝盛平の各種武術と宗教の合作である。
植芝盛平の甥に井上方軒という者がおり、後に親英体道を創始するが、彼は長年植芝と共に武術修行に励んでいた。
その井上はある時武田惣角の技を人目見て「呼吸が違う」と批判し、勧められてもけっして武田の稽古には参加しようとしなかった。

八光流本部に行かれて
肺系の技をかけてもらってはいかがでしょうか？確実にかかります
塩田氏の技は別物と思いますが

肺肺。

現在の合気道の直接の源流は塩田氏ということになるか？
植柴氏の技とはたしかにどう見ても異なる。

合気道の中で一亜流でしかない養神館が源流なわけがない。

塩田氏はご自身の武を極められたのではないでしょうか？
合気道普及に大変な貢献をされました
塩田氏は強さを追い求めたのだと思います

おまえら塩田剛三を差別化しすぎ。
合気道にはかわりないし、柔道の三船先生の技をみてると達人は過去にはそれなりにいたと納得できる。

わざわざ八光流にガクンかけてもらいに行く馬鹿いないんじゃない？ちなみに肺系は師範技だろ？どうせ行くなら佐川道場の合気上げのほうが為になるって！

>>505

　しつっけーな。ｗ

＞肺系の技をかけてもらってはいかがでしょうか？確実にかかります

　確実に…などというこというのは余程弱いね君は。

　太陰肺経ね。ｗｗ

　肺「系」などといってる君は似非八光だね。ｗｗｗ

　かからんよ。誰がやったところでな。

きゅいーん

あなたに言われる筋合いはありません

そんな事ないよ、冷静に考えてみなさい
実は気づいてるんでしょ？　

合　気　は　八　百　長

似非野郎はこれだ。

経絡に効かすなどとほざきながら、太陰肺経を肺系などと書いて

掛からねえ雅勲に八光は確実になどとぬかす。ｗ

言われる筋合いつくってる己の不明を恥ろ。

私は八光流をやっているわけではありませんので
漢字の間違いはご了承ください
私に技をかけてくださった方は
師範会の会長か副会長をされたこともある方です
私はともかくとして一緒に行っていた
実戦空手の有段者と少林寺拳法の
正拳士五段の方にも見事にかけておられました
ただ型しかおやりになられないようで、技をかけてもらう以上
抵抗もせずかけていただきました
失礼ながら乱捕りをやれば我々のほうが強いと思います

>実戦空手の有段者と少林寺拳法の正拳士五段

合気系武術のど素人か。

アラヤメグミの「温泉浴衣」

荒谷恵（北海道旭川市出身、３５歳。白金在住。
携帯のストラップには中高生でもしないような
M.E.G.U.M.Iと記した数珠繋ぎのプラスチック玉を使用）

よく安旅館なんかのクローゼットに入っている
ペアのバスローブがあるでしょ。白地に紺の模様とか
はいってる備品なのかお持ち帰り可なのか微妙なあれ。
普通はあれを何て日本語でいいますか？
「浴衣」、そうユカタですよね。

アラヤメグミはそれのことを「温泉浴衣」だと
言い張るんです。なんで、温泉でもないのにまた
温泉浴衣なんだろう。不思議だ。もしかして、
北海道出身のアラヤメグミは旅館なんかに泊まっても
浴衣などみたことがなく（なにせ寒いからあんな薄手の
寝巻は着れないのか）、温泉で生まれて初めてみた
浴衣が「温泉浴衣」と呼ばれていることから、その
スタイルの和服を「温泉浴衣」だと思い込んだんじゃ
ないかな。まじでジャパゆきさんと変わらない女だな、
アラヤメグミは、まったく笑える。

逆に先入観やわざとらしい受身を取らない方々のほうが
よろしいのかなと思います
鍛え上げた方に通用するかどうかを失礼ながらためさせていただきました

手品のタネを知らないのだ。
簡単にひっかかる。

>>521
では、タネの解説をどうぞｗ

剛三さんは強かったんだね
やはり他武術を研究して体も鍛えていたからかな
一種の総合格闘家みたいなもんか

>>522
解説などこのバカでもやってる。
http://www.youtube.com/watch?v=jyd5LY2hX78&mode=related&search=

>>524
いや、あなたの解説を聞きたいんだが。

>>524
これじゃないか？
http://www.youtube.com/watch?v=mdT9ujIduZQ

>>525
本人かもよ。

>>526
ようつべみてないけど、動画はやっぱりはじめさんなのかな？

そうだ。
タネは、間を空けるということらしい。

昔からのはじめさんの持論だな。
全ての技が必ずしもそれであるとは思わないが。

俺にはこれが面白かった。
http://www.youtube.com/watch?v=STvbEVDvlh4

>>手応えを欲しがるのが間違い
>>手応えの無いことをよしとする価値観

>>530
合気道の技のありかたを生かした発言なんだろうけど。
まあ、手応えがある状態は、相手が抵抗できる状態だからね。

相手が抵抗出来るということは、自分が抵抗するような力を与えているということ。
その自分省みて自分を変えるということが転換であると言いたいのではないか。

でも、全然実践できてないようだけどｗ

会ったことがないので俺にはわからん。

はじめさんは、かなり前から、ネットで敵を作りっぱなし。
まあ、味方も多いけど。

実践してたら、実につまらん人生だと思う。
喧嘩どころかゲームも出来ないのだよ。

喧嘩はともかく、ゲームはできるでしょ。
要は、相手を自分でコントロールするだけなんだから。

失礼ながらはじめさんは決してレベルが高いわけでもないので
参考にあまりしておりません
八光流と少林寺拳法は宗道臣氏（漢字間違えてたらすみません）
が習っていたということもあり非常によく似ております
故にその手品には引っかかりません

>>538
ハジメ氏を知ってるのかね？

>故にその手品には引っかかりません

習ってたらかからないというなら、先生は弟子にかけられないぞ。

すみません話を元に戻します
塩田氏の直弟子の方にお会いしたときはかなりお体が弱っておられて
あまり技を見せてはもらえませんでした・・・
養神館は他の合気道とかなり違う感じです
演舞大会も競技のようになっておりました
試合ができないから競技化したのかな・・・

あなたはどこの合気道をやってるのかね？

八光流の件で合気のど素人だからタネを知らないから
簡単に引っかかったと言われましたので
八光流の場合は塩田氏と違い合気ではなく
急所を攻めるという技ばかりで
重みをあたえたという塩田氏の技とは別ですね

>>542
>急所を攻めるという技ばかりで

じゃあ、その人が下手だったのだろうね。
その下手なッ人の技が掛かってしまったのかな？

八光流の福島の道場の爺ちゃんはマジで強いんだろう？インターハイボクサーやラグビーがかかっていっても軽くあしらわれたそうだね
まぁ何でも真剣に研究している人は強いさ

いえ、分かりやすい技からということでかけて頂きました
手を自分の頭ぐらいの高さに上げ
その状態から痛みを与えずにかけることも可能な方ですから
八光流の中ではトップクラスの方でした。

特に関節技なんてのは知らない人が対応できるもんじゃないからね

その程度でトップクラスだと、八光流が言ってるのかね？
合気道ならいくらでもいるが。

ふむ、実際に掛けられてみた人の八光流レポートは実に興味ありますねね。どんな技でその理屈はどうなっていました？

八光流の中では間違いなくそのように言っておりました
一つの例を申し上げただけでいろいろかけて頂きました
塩田氏のように合気道の師範のかたに同じ技をかけてください
といってもかけてくださらないので・・・
他の技はかけてくださり、それはそれですごいなと思うのですが・・・

塩田先生は神ですね。ビデオでしか見たことないけど

>>549
どの程度の数の合気道の師範に会ってお願いしたのかな？

私は前から思っていたのですが他武道同士で批判しあうのではなく、それぞれの技法を公開しあい、学び、日本武道をより進歩発展させていきましょう

手首を握った状態でよく相手を動けなくする技については
ここの経絡を刺激するのだとか、意識をとばすのだと言っておられました
他にもいろいろ
経絡的な技法は指圧や鍼灸師などの方は非常に参考になるようです
ツボばかりになり経絡がおろそかにになるそうです

なによりもジンさんは謙虚な方だ。お互いに足を引っ張りあう風潮のある日本においてはこのように忙しい日々の中で謙虚に実際にいろいろと研究している方は実に貴重だよ。
私はあなたからいろいろと教えていただきたい

ジンさんは、自分の知ってる狭い範囲の知識や経験だけで決め付けたり思い込んだりすることが多いのではないかな？
流派武術の一部の師範に少し会ったくらいで、流派武術を語ったり、映像を見たり話を聞いただけで判断したり。
そしてそんな思い込みで稽古などに臨んでないかな？
それは相手に伝わるし、嫌われたりいじめられたりもするぞ。

>>554
よくいるタイプのオタクだと思う。

塩田氏が本に書いてある、相手の突きの伸びきった瞬間をとらえ
手のひらを合わせ相手をま真後ろにすっ飛ばしたという技について
ご覧になられた方はおられますか？
開祖はボクサーのパンチをわし掴みにしたとか・・・

>>557
ご覧になったどころか、出来る。

>開祖はボクサーのパンチをわし掴みにしたとか・・・

ピストン堀口のパンチ小指で引っ掛けて投げたと塩田先生の本に出てたが、しょせん約束稽古だろう。
プロボクサーが爺さん相手に本気になるものか。

できるだけその流派のトップクラスの方に会うようにしているのですが・・
塩田氏の突きのはねかえしについて中国武術では説明できると
言っておられました
合気道の世界ではどのように説明されておられますか
以前お伺いしたときは、突き小手返しに話をすり替えられてしまい
お聞きできませんでしたお聞きした方が悪かったのかも知れません。

茶々をいれるのはやめよう。冷静に考えて全てが八百長の武道などあるはずがないのだから
もしそんなものがあるならとうの昔にみんな教わるのを辞めているはずだ

>>559
>合気道の世界ではどのように説明されておられますか

伸びきった瞬間なんて棒のようなものだから、相手のバランスが崩れてれば後ろに飛ぶじゃないか。
常識。

できるというのは約束稽古でということでしょうか？
空手家の突きに対応できるものなのでしょうか？

>>560
ジンさんでも>>517でこう言ってる。

>ただ型しかおやりになられないようで、技をかけてもらう以上
>抵抗もせずかけていただきました
>失礼ながら乱捕りをやれば我々のほうが強いと思います

植芝盛平といえば、当時でも立場のある人。
堀口が行ったというなら表敬訪問のようなものだろう。
失礼の無いようにするのは当たり前の礼儀。

わたくしなどは決して相手に伸びきった瞬間をとらえられるような位置で
伸びきった瞬間がこないように突きますが・・・
かなり遠間から突いたということでしょうか？

ジンさんどうか続けて下さい。あるいはメールででも
私は過去にあなたが話されたことは伺っていませんし。あなたの体験と掛けられた技の理屈に実に興味深いものがあります

>>562
植芝先生や塩田先生も、約束稽古や演武でやったんだろ。
約束稽古でなくても出来るが。

>空手家の突きに対応できるものなのでしょうか？

同じ人間なのだから、理屈に違いは無い。
もちろん相手のレベルによる。

>>564
>わたくしなどは決して相手に伸びきった瞬間をとらえられるような位置で
>伸びきった瞬間がこないように突きますが・・・

それはそうだろうが、そんなことであなたのコントロールどおりに出来るなら、あなたは必ずジャストミートで相手に打撃を加えられるよ。

一つだけ申し上げただけですので
もちろろん間合いなども操作しますし私のコントロール通りなるなどと
思っておりません
ただ塩田氏は正座した状態で他流の方に突かして跳ね返したとありますので
質問しただけです
さてできると言うのは乱捕りでですか？

>>568
>ただ塩田氏は正座した状態で他流の方に突かして跳ね返したとありますので

じゃ完全な約束稽古だね。

>さてできると言うのは乱捕りでですか？

でも出来るよ。
喧嘩でもやったことがあるが。

喧嘩でできるというのは相手が素人でもたいしたものですね
確か塩田氏は空手７段の先生に挑まれ立っている状態で
立会いのような状態で使ったとありました
ただ時代が時代ですので塩田氏が跳ね返した突きというのは
高岡先生の概念で言うとＢＦＳの突きだと思います
私事ですが私の突きは脱力した突きで予備動作も極力なくしています
試合では使えません、そんなもん避けれるかと怒られました・・・


ただ演武会などでおやりになる方がいないのはなぜでしょうか？

>>570
>私事ですが私の突きは脱力した突きで予備動作も極力なくしています

「そのつもり」だろうね。
レベルが高けりゃ功○法でいじめられたりしないぞ。

>ただ演武会などでおやりになる方がいないのはなぜでしょうか？

そんなものをやると、上から怒られたり周りから非難されたりするからだ。

あれは私が書き込んだものではないんですが・・・
いい迷惑です

ハンドル変えろよ。

非難される？そうですか？
触れずに相手に手も触れず倒す演舞をやっている方のほうこそ
どうかと思いますが・・・

合気道開祖もやってるんだが。

藤平光一氏もやってたな。

そうですか、塩田氏や開祖は本物と思いますが
数人に木刀持たせてかからせるのはいかがなものかと思います
演舞ならではの開祖もサービスといったところでしょうか・・・

演武なんて宣伝やサービスだよ。
弟子相手なら何だって出来る。

しかし塩田氏の動きは早い
はやけらいいというものでもないと思いますが・・・

小さいからだろ。

確かにそれもありますね
しかし技の中であれだけの動きをする方はいないように思います

合気道家の多くは、ああいうバタバタしたのは嫌いなんじゃないかね。
塩田先生なんて好き勝手に動いてれば弟子が飛んでくれるから楽なもんよ。
大変なのは弟子のほう。

勝手にと言うのは言い過ぎと思いますが・・・

思いたければ思っててもよいが。
あなたは合気道師範の演武の受けをどれほど取ったことがあるかね？

私は合気道が専門ではありませんので
倒れ方は演武のように派手にはなりません

ジンさんに質問

どのような事ができれば「高いレベル」の「本物」なのでしょうか？
あなたの定義が知りたいです

ある合気系のとんでもない達人をを見たことがありまして
有名な方ですが、その方の技レベルです

じゃあわからんだろうな。

あれくらいの先生になると、年間に何十回となく演武をしてるもんだ。
そして受けの上手い人が選ばれる。
たとえば塩田先生の演武には、安藤先生が不可欠くらいによく出てるだろう。
漫才やコメディみたいに、大体のパターンも決まってるし、受けは演武の中心の師範に合わそうとするものだ。
合気会でも道主の演武の受けは本部指導員しか取らない。つまり職員で生活も掛かってる。
道主演武で失敗などしようものなら、いじめられるかも知れない。
一般の専業でもない師範クラスの演武では、受けも専業でないし、一般道場生だったり学生だったりする。
当然受けも映えないし、高度な技も出来なかったりする。
そうすると一般大衆が見る目には、大したこともないように見えるってものよ。
塩田先生の映像もたくさん見てご覧よ。
お弟子さんたちが失敗を必死で取り繕ってるのもあるから。
植芝開祖などは反応の鈍い受けは二度と使わなかったそうだ。

合気道の演武はそんなものだと思って見たほうがいい。

ご返答ありがとうございます
その師範のお名前はあえてお聞きしませんが、
具体的にどのような事（技）をされていたのですか？

>588
相手が受けられなかったら
危なくてかけられないだろ
偉い先生は
受けのレベルによってすること変えるんだよ

>>590
そのとおり。
技は受け次第。

ｼﾞﾝさんへ　　ある合気系の人って流派名だけでも教えて下さい。ちなみに空手家の突きが伸び切ったとこにﾀｲﾐﾝｸﾞ合わせて体当たりしたら吹っ飛びましたよ。伸び切るっていうのは突いて引く間の瞬間突きが止まる状態ですけどね！肘が伸びてる意味ではありません。

>>592
名前を聞いてどうするおつもりで？

>引く間の瞬間突きが止まる状態ですけどね！肘が伸びてる意味ではありません。

伸びていようとなかろうと、どちらでもよい事かと…

合気道は受けが自分から跳んでるからヤオ

・・とか行ってる人達は、
いっぺん五段以上の人に四方投げ掛けてもらいなよ。
「ああ、これは自分で跳ばないと肩と肘と手首が折れるな」
って実感出来るから。

合気道そのものは、別段、ほかの武道に比べて
特別優れているわけでも何でも無い
(優れている事にしたがっている師範連中は山ほどいるが)
ただ、
「屁たれがやる武道だ」とか
「ヤオの演舞だ」とか、
やった事も無い人達にそういう事言われるのは我慢ならない。
俺、そこまで人間が出来てないからさ。

相手がパンチして腕が伸びたところを引っ張ると、ポーンて飛んで面白いよ。

by具志堅用高

確かこんなこと言ってたかなｗ

>>594

それは白帯から初段になりたてぐらいの方がやる四方投げかと・・

＞八光流の場合は塩田氏と違い合気ではなく急所を攻めるという技ばかりで

　八光は急所を固定してねーよ。

＞八光流と少林寺拳法は宗道臣氏（漢字間違えてたらすみません）
＞が習っていたということもあり非常によく似ております
＞故にその手品には引っかかりません

　手品に引っ掛からないはずが、経絡うんぬんで掛けられちまったのか。
　だめだねー。

＞合気道は受けが自分から跳んでるからヤオ
＞・・とか行ってる人達は、
＞いっぺん五段以上の人に四方投げ掛けてもらいなよ。

　ぷはっ、んなこと言っちゃって。
　ヘタレ五段多いよ、合気会は。
　六段以上本部指導員でも技かからんの普通におるし。

592の方説明の通りです、肘が伸びきったというのはそのまま引用したこと
分かりやすいということもありそのような表現になりました
説明不足でしたね、実戦でプロに対し使える人は見当たらないですね・・・
私が目の当たりにしたのは高齢の方でしたが
触れた瞬間魔法かと思いました
ただ、若かったのでいまの私に同じようにかけることができるかは
どうかなとは思います
格闘技をかなりやり試合というより軍隊といいましょうか
実戦的な物をやってきましたが
年齢の壁にぶちあったた時出会いました
年齢の壁を越えたいと思い鍛錬をしております
流派名は古武道とだけ言っておきましょうか、亡くなられました
あとお一人は中国武術の方でとんでもない強い方です
居合いなどもやりますが、恐ろしいほど速いです
合気的な技もかなりおやりになります
とにかく強いという方で殺気立っております
ちょっと怖い方です、まだ高齢な方でなく現役です。

>>598
あなたは年齢の壁を越えたい為に
合気的な技に興味を持った・・という事ですね。

もう一つお聞きします。
「合気的な技ができる」イコール「実戦で強い」という事にはなりませんが
そのあたりはどうお考えで？

確かにそのとおりなんですが
その方は十分使えると思いました
実戦的に積み上げ乗り越えたいと思っております。

>イコール「実戦で強い」という事にはなりません
強さとは相対的なものだから、他武道でも同じと思いますしね

>>594-595
植芝盛平と合気道―開祖を語る直弟子たち
という本を読んだ限りでは、「全ての武道に合気はある」と言っていたとのことですね。
ただしその核たる部分を中心に、集中的に稽古しているから優位に立てるんだ、とも

>>600
あなたが合気的な技に対して無知だったがゆえに
その方々を「実戦の達人」と感じてしまった・・
という可能性はないでしょうか。

ジンの言ってるイメージだと、前者は佐川さん、後者は瀬戸さんの感じやね。

>>603

ジンさんが佐川道場に出入りしていた方であれば
塩田師範の合気の原理に気付いているはずですから
それはないでしょう

他所のことを分析する能力はないように見える。

ふむ。

＞ある合気系のとんでもない達人をを見たことがありまして有名な方

そんじゃば、合気系でこの条件で爺いうたら、井上方軒もあるが、ありゃ古武道かって
ことやな。

>>605

それもいえるか。

八光に雅勲かけられちゃうくらいやから。

>実戦的に積み上げ乗り越えたいと思っております。

こんなことを言ってる時点でダメだ。

流れと関係ない話で済みませんが、
古流を修行しておりますが、我が師が塩田先生の

「足で踏んで動けなくさせる。」

と言う技の真似をして、ヒョイっと踏まれると面白いようにかかり
私もかけていただいたんですが、私には全く効きませんでした。
師曰く、

「こうゆう技は万能では無い。貴方のように効かない人がいる。」

と仰られてました。

効く位置もあるようで、師は経絡を攻めて効かせたわけでは無いのですが、
（私もそれ以外の技なら面白いようにかかります。）
接触点が小さい技は指圧師のような職業柄、練習などで普段から押さえら
れ慣れしている人等には効きにくいそうです。

ですからジン様、貴方が掛かったとはいえ他の人も同じようにかかる訳では
ありません。それにジン様が連れて行った方たちは合気系の技をするには
正直カモです。ガツンと掴んでくる方ほど合気系の技は良く掛かる。
原理がそういう技ですから。

それにしても塩田先生は凄いですね！私の理想の方です。

八光流にかけていただきにいったのはずいぶん前になりますので
今の私がそう簡単に掛からないのは
確かに609さんのいうとりそうなのかもしれません
中国武術の方についてはぜんぜん有名な方でありませんが
とにかく実際に戦って強いという方です、瀬戸氏ではありません

合気系の達人については
私がだいぶ知識をつけており師範の方にかけてもらうことはよくあり紹介で
伺いました
他の方々も多く出入りしていたことかなり高名であることから
私の無知が原因ではないと思います。
今現在私自身も合気技はそれなりにできます

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/sns/1158794718/

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/healmusic/1160780138/l50

>>594
批判する人って、受けを取るのも技術の内って観点がすっぽり抜けてるね
そこに更に気で触れずに投げるとかオカルトブームが囃したててあぼん
それが本当かどうかは知らないけど、それはそれで別の話だろうと
俺はやった事ないから深くは語れないけど、将棋でも「両取り逃げるべからず」等、
力まずに受けろってのはよく言われるから納得はいく

547 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/02(土) 15:14:27 ID:ce63EqH/
僕は憎んではいませんが、すでに周囲がそれを許さない状況です。
喧嘩大将さんのYahoo!でのカキコミに関しても、僕は警察から取調べを受けました。

元龍貴（＝Master）が取り調べを受けた問題のヤフートビ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&mid=&board=1835401&sid=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9

>>611 東アジア人は特に身内の杭が出ることを嫌うらしい（全体主義）

欧米人は何かに挑戦する折は興味をもって応援するが、
東アジア人がまず先にたつのが　＜だめだよ（笑）できるわけがない＞と。

格差社会を異様に嫌う日本人の根底にあるのは、赤信号はみんなで
わたりたいんだよね。一人抜けることはゆるされない。

つまり、最近ではじめたコテHN　ジン氏もたたかれるはめになる。
さて、ジン氏は発言したいことの半分もだしてないが、本当は強者でしょ？

今日は練習に打ち込んでおりました
私が強者かどうかはともかく
批判される方は、突きの返し技にしても、塩田氏の技にしても
すべてできるとおっしゃるのでたいしたものだと感心します（笑）

>>617

あなたが強者かどうかは問題ではなく、
合気の知識があるかどうかを問題にしているのです。

「突きの返し技」にしても、
突きを捌く技術と合気で飛ばす技術は全く別の技術です。
まずはその事を理解できていますでしょうか？

>>616
あっはっは。
出る杭が打たれるのはどこだって一緒さ、
欧米だって例外じゃない。

ｼﾞﾝさん練習お疲れさまです。批判される方々もいるようですがｼﾞﾝさんの研究熱心な様子はよくわかります。これからも頑張ってください。

>>617 >私が強者かどうかはともかく

間違いなく強者であり、流派にこだわらずいいものは取り入れる方とお見受け
しました。まー、この話はいいですか。

＞突きの返し技にしても、塩田氏の技にしても
すべてできるとおっしゃるのでたいしたものだと感心します（笑）

世の中広いですから、これまた強者がレスをつけてるとも限りませんが、
基本的には、例えば科学を知らない人間は勉強すれば簡単でしょ？といい、
天才科学者といわれる人間が、学べば学ぶほど自分の未熟さをしると
いいますからね。ジン氏、かなりつっこんで研究されその果てに、塩田先師の
ような怪物に面食らってまた研究のはじまりゆうとこだじゃないですか？

>>620

意義のある研究をしてもらうのがジンさんの為だと考えます。
あなたはジンさんの発言に矛盾を感じませんか？

>>621

つっこんだ研究をされていれば
相手を飛ばす技術に気が付いているはずです。

研究にあたっては
まずそのあたりを理解しない事には始まらないと思いますが。

>>623 塩田先生の高弟衆が、先生と同じ威力の合気を扱えますかね？
高弟衆もかなりの強者衆だとおもいますが、師とは何かが違うといいますか
足らないのだと思います。

＞相手を飛ばす技術に気が付いているはずです。

高弟の皆さんも可能な技法だとおもわれますがやはり先述したように
師とはほんのちょっと違う、その違いを指摘し研究しはじめてるんじゃないでしょうかね？

生意気いってすいません。

因みに、旭風防氏も相当な強者だと思われますが。

では今日は休みます。

>>624
おっしゃるとおり、塩田師範と高弟の方々では合気のレベルは違うでしょう。
が、違うのは強弱であって技術そのものは同じ原理だと思われます。

よって合気のレベルが低くても、
受けと捕りの間にある程度以上の技術差があれば再現は可能だと思います。

>>617
>すべてできるとおっしゃるのでたいしたものだと感心します（笑）

そんなことはたいしたものでもない。
そこらへんで普通にやられてる。
あんたの経験不足だろう。

>>624
>塩田先生の高弟衆が、先生と同じ威力の合気を扱えますかね？
>高弟衆もかなりの強者衆だとおもいますが、師とは何かが違うといいますか
>足らないのだと思います。

両方と手を合わせて試したことがないのでわからんな。
見てる限りでは、大した違いはない。

もちろん飛ばす技術については理解しておりますが
バリバリの空手家相手に研究しておりまして
攻撃側が未熟なかたが合気道では多いので
今日も練習しておりました
高岡先生の概念でいうとＢＦＳの突きは返しやすいですが
ＡＦＳの突きを返したいので至近距離から練習しておりました
距離や間合いをこちらが操作して相手が飛び込んでくるようにしたほうが
いいと思いますが
あえてやってみましたが当身などを入れてしまいました・・・
あと内容は言えませんが塩田氏の内弟子で現在は日本拳法におられる方と
お話しまして塩田氏は映像にはしていないが
よく空手家の蹴りの捌きを
黒帯会でやっておられたそうで研究しておりました。

ただ塩田氏が返した技術について、弟子たちの技術と少し違うようで・・
弟子たちと大差ないといわれますが、弟子達は大有りだといわれるし
自身で検証しております
あまり深くは公開しないように釘を刺されました・・・
塩田氏が返した突きも弟子達のお話や塩田氏の著書からして
ＢＦＳのようですが、別のやり方なども含めいろいろやっておりました。

弟子も色々。

旭風防さんへ　矛盾を感じるというより、ｼﾞﾝさんは色々迷われて真実を探し求めてる人だと思ったから熱心に頑張ってるｼﾞﾝさんを応援しただけす。以前、合気上げに悩んでた自分とﾀﾞﾌﾞｯたように感じたからです。まぁ〜悩んで色々経験（実践）して気付くものだと思います。

そうですね弟子もいろいろな方がおられますし
参考にしますが、自身で検証しておりました
ただ私ではまだ検証できうるレベルでないと怒られるかもしれませんが・・

>>631
迷われているようからこそ
回り道せずに進んでほしいと思っているのですが・・

>>628
バリバリの空手家が相手だろうと攻撃が未熟な合気道家が相手だろうと
飛ばす技術に違いはありません。私は理論の話をしているのですよ？

あなたは飛ばす技術を理論的にどのように考えておられるのでしょうか。

もちろん根幹をなす技術は同じです、応用と変化です
飛ばす技術については釘を刺されていること
この掲示板に技術について、踏み込んだお話ができるように
思えません、そんなもんで飛ぶかと必ず批判されるでしょう
批判されても、指摘されてもいいのですが
他の方も技術について踏み込んだお話はされてませんね
私がここに書き込んでいるのを皆さんご存知で・・・

>他の方も技術について踏み込んだお話はされてませんね

その無意味さを知ってるからだろうな。

長々とやってたのねｗ

>>634

技術の話はもういくつも出てきていますよ
>>561　>>593　>>625
などのレスをもう一度しっかり読んでみてください。

理論を解っていらっしゃるのであれば、
塩田師範の演武の技を
どこの道場でやっていても不思議ではないと思えるはずです。

>>636
すみません　もう少しだけレスさせてください

確かに技術といえば技術ですが
失礼ながらその程度のことを言ってるのではありません
あまりに説明不足です、あくまでも根幹をなす技術です
その程度の説明や聞いただけでできるものではありません
ではどの程度といわれると思いますが、批判されるだけとおもいます
他の方も書き込みされないでしょ？
塩田氏の演武や黒帯会の技を養神館の方々でも
やらないのはできないからですよ、塩田氏でないと・・・
矛盾してますができないんですよ
不親切な書き込みですみません。

>>638
>やらないのはできないからですよ、塩田氏でないと・・・

塩田先生の生前の話だろ？
今じゃやってるだろ。
もちろん、あそこまで小さい人はいないようだから、動きは遅く感じるだろうし、何しろ受けを取る人が違うからな。

現在も塩田氏の黒帯会の技などはあまりやっておりません
＞もちろん、あそこまで小さい人はいないようだから
動きは遅く感じるだろうし、何しろ受けを取る人が違うからな。

だから塩田氏しかできません。
安藤先生などの演舞も力に頼る動きがまだ多いようですし・・・

>>640
>だから塩田氏しかできません。

そういうことか。
了解。

テレビで浅田真央がトリプルアクセルを失敗したが、彼女は今はどんどん体が変化してる。
まだ小さい頃の浅田真央なら、トリプルアクセルの失敗はなかったろう。
もう浅田は、以前のスケーティングは出来ない。

しかし、技術が以前より落ちたかどうかはわからんわな。

ｼﾞﾝさんの言ってることはひとつの真理をついてると思います。突きを弾き返す技法は私も興味ありますが横面打はかんたんに返せます。そのへんの技法などを参考にすれば難しいことではないように思います。

ジンさんの言ってる合気系の達人で有名な方って、
T岡さんだったんですね。
まあなんというか、無謀と言うか・・・・・・・

違いますよ、亡くなられている方と書いたはずですが

>>638

>あまりに説明不足です、あくまでも根幹をなす技術です
根幹をなす技術の話をしていますよ。
説明が必要でしょうか？
特に>>593のレスを読んであなたは何も感じませんか？

>その程度の説明や聞いただけでできるものではありません
説明を聞いただけで出来るなどとは一言も述べていませんよ。
何事にも段階というものがありますから。

高弟の方々が同じように出来ないのであれば
それは単に実力不足だからでしょう。

>>643
突きを弾き返す技法はあくまで例話です。
広義の合気の技術は横面打でもなんでも同じ理屈です。

そのようなことはすでに承知しております
私がどなたも書き込まないと言っているのは
それを可能ならしめるための技術論です

>それを可能ならしめるための技術論です

技術論ではなく稽古法では？

私が言いたいのは合気のかけ方とでも言いましょうか
こう書くと何も分かってないといわれそうですが・・・

道場で聞くことったね。

それもそうですがある程度はできますので。

じゃ、それでいいだろ。
あとは自分で。

養神館でも合気系の修行者でもないけど、

ジンさんの知りたい事は、>>462の説明が全てでしょ？（大腰筋の説明
はどうかな？思うけど。養神館的にはOKなのかな？）

後はそれを何処まで精密に出来るかでしょ。精密に出来れば全然違う
技術にみえる高度な技も出来るよ。
だけど、自分より格下の相手にだけどね。格上には勿論、同格にも
かからない。

他流の自分には自爆だけど、
注意しないといけないことは、できてるって思ってても全然違うこと多いからね。
自分は、小手返しのやり方で、見た目には同じようにしか見えなくても違う方法を
３種類教えてもらったことがある。
ジンさんの「出来る」が、養神館の原理とは違うかもしれない。

後は自分で研究しなよ。

ｼﾞﾝさんへ　ｼﾞﾝさんの言われるようにここで技術論はなされてなく、また自分が苦労して会得したものを好評される人はなかなかいないと思います。それにここに来てる人のレベルもさまざまですしね。

技術については出ているが、それが技術であると認識出来る人も出来ない人もいる。
そんな雑多な人たちのいる中で、議論など出来るものではないし、アホらしくて論も言う気になれない。

議論というのは、共通の土俵に立ってこそ出来るもの。
そのくらいのことに気がついてない時点で、アウトと俺は判断する。

私が言っているのはそこからの議論の発展です
いろんな解釈や表現方法など各人で違いがあります

塩田氏の中心力だけが合気でありませんし
＞議論というのは、共通の土俵に立ってこそ出来るもの

ですから私も聞かれても答えられないといっています
私はここでの書き込みを終了したいと思います

ｼﾞﾝさんへ　ｶｷｺﾐ終了は淋しく思いますが、自分がｼﾞﾝさんへ贈るキーワードは合気上げ・脱力・寸頸の三つです。すでにできてるかもしれませんが・・私の経験上、基本的な三つができてればあとは心配しなくても、かなりできる筈です。

ボクにはあなた自身のレスのつけ方が議論の発展を妨げて
いるように見える。

あなた自身は核心をかくしておきながら、他人へはその核心を
公開しろと求めている。
可笑しいよ。

>あなた自身は核心をかくしておきながら、他人へはその核心を
>公開しろと求めている。

以前も似たようなレスをしましたが、ジン先生は塩田先生や故人の合気者の
技法に面食らって一から技法を検証しなおしてるんだとおもうんですが。。

ほんで隠すどころか、それはもう過去のもので皆さんでその偉人達の
合気を探りましょう？じゃないかとおもわれ。

例えるなら、以前の料理屋の出汁のとり方がベストだとおもうーとったら、
名人の出汁はすべてが根底からちごうーたと。こぶを取り出す際の微妙な
感性が名人と凡人の違いではなかろうかと。

そんな感性がネット掲示板のやり取りで理解出来るか。

>>654
アレをスルーしてることでジンの感性もたいしたこと無いというのが解るね。
「〜だそうです。」「〜のようです。」「〜したそうです。」
自分の事じゃなくて聞いた話ばかり。
なんだかﾅぁー・・　フとＨＥＮＯの姿を思い出してしまった。

２ｃｈ従業員☆齋藤翔☆魅力向上コンサルティング
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1161136401/l50

>>662
そう、アレがジンさんのここで求めることの全てだと思うよ。
やってないから分からないんだろうけど、基本こそ極意なのに極意ばかり追い求めてる
から、見えてこない。
俺はこんな大事なこと書いていいの？って思ったけどな。

覚醒剤大好き■齋藤翔の裏の顔
２ｃｈ薬違法板ラウンジ板オカルト板武道板などの書き込み担当
趣味アナルオナニーと薬物　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150038253/
データハウスのライター　セックスマニュアルシリーズ著書多数　http://www.data-house.co.jp/seriestopsex.html
２ｃｈオナテク・オナ禁スレの書き込み　http://find.2ch.net/?STR=%A5%AA%A5%CA%B6%D8&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
元劇団四季２ｃｈスレ（ＨＮパディントン＝齋藤翔）　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1143214852/602-702
＜データハウス関連事件＞メールで兵庫、東京の小学校に爆破予告
（※家重博＝データハウス元社員）
（2005/06/07 神戸新聞ニュース）　東京都内の小学校に爆破予告と現金要求の
メールを送り付けたとして、警視庁捜査一課は七日、威力業務妨害の疑いで中野区中央、
無職家重博容疑者（３２）＝大麻取締法違反罪で起訴＝を再逮捕した。　家重容疑者は
現金振込先として、大麻取引の商売敵の男（２７）＝大麻取締法違反容疑で逮捕＝が
使っている口座を指定していた。「大麻販売を妨害した相手に報復するためメールを送った」などと
容疑を認めているという。　兵庫県の市立小学校と群馬県の村立小学校にも同じメールが
送り付けられているほか、同時期に大手食品会社に送られた現金要求の恐喝メールも
同じ口座が指定されていた。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4583038348
合気・奇跡の解読

これ、かなり興味深いんだけど、信憑性はどうなんだろ。。買おうかな。。

>>662
>>664

私もジンさんの求めているものがそのようなものだと思っていました。
私は合気と中心力（のようなもの）が別物だと認識していますので、
まずは「合気がかかっている状態」が何を意味するのか、
というところで議論しようと思っていたのですが・・
そしてこの問題の解決こそが
広義の合気を理解するスタートでありゴールでもある、
というのが私の見解です。

どちらにしても、ジンさんは他人の批判はできても自己批判のできない
固定に値しない人物だという事が分かりました。

666さんへ　私はブックオフで1000円で買いました。できる人から見たらそうだけど説明不足でできない人には分かりづらい内容かなって思ったけどね。あれを読んで合気あげできない人ができるようになるとは思えないけどね。

まあまあ。
コテ初心者は大目に見てあげましょう。

言葉が丁寧なだけで、失礼でしたから。

＞＞６６８

俺が興味をもったのは達人たちの人体図だな。あれをそのまま受け入れるとそれぞれの優劣がわかっちゃうきがするが。。
あの本では、佐川先生が一番みたいな論調だよな？
個人的には塩田剛三の生きかた・わざにほれてるんだけどな。

そのてのは、信用しない方がいいと思いますが・・・

あの本の著者はかなり有名人なんだが。。
是非お前らにもみてほしい。

公文書偽造横領罪★mixi フルフィルメント瞑想コミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1086069
犯罪を暴露された２ちゃんねスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sns/1161212379/l50
２ｃｈ従業員☆齋藤翔☆魅力向上コンサルティング
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1161136401/l50

>>670
切腹！！（古・・）

>>675
？？？？？

>>673
有名なのは分かっとる！イタサで有名なのは

あのおさんってＮＨＫとかにもでとるよな。
まああの本の話を振ったのはあくまであの人体図が本当なら、まさに中心力の解明だとおもったわけさ。

でも、塩田先生は技につま先が立つことが多いという指摘は的を得ている気がする。
それだけ前方の力が超強力だと。。

484 名前：HAJIME ◆Iz70gd2lfg [] 投稿日：02/10/18(金) 21:26 ID:kos4ZC6p
>>482 　こっちも止まってると思ってます？
>極真の上級者ともなれば、間合いの取り方とかマジうまいし、
>特に下段なんてノーモーションで来るんだよ！

はっきり言って、空手の世界において極真の人たちは間合いの取り方は上手くありませんし、モーションも大きいです。

>来る下段全てよけるなんて事できたら神だね！

下段をよける？ 来る前に僕の蹴りが入りますよ。

520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：02/10/18(金) 23:11 ID:PcPoQ2J0
>>517 あなたと付き合いのある、角田氏や黒板の某氏に失礼じゃないかと言ってるの。
彼らの蹴りはモーションが大きいと？あなたの蹴りのほうが先に当たると？

523 名前：HAJIME ◆Iz70gd2lfg [] 投稿日：02/10/18(金) 23:25 ID:kos4ZC6p
>>520 　僕は角田さんとは付き合いないですよ。
それと黒板のtakeさんは２ちゃんで僕の言ってることくらい知ってると思いますよ。
別に失礼でもないと思いますよ。 実際に極真はモーションが大きくて遅いでしょう。

６７８は何が言いたいのか？
はっきりいえばいかがか？

公文書偽造横領罪★mixi フルフィルメント瞑想コミュ阿部.将英
　ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=1086069

犯罪を暴露された２ちゃんねスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sns/1161212379/l50
２ちゃんねるの怪奇現象
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/healmusic/1161300160/l50
フルフィルメント瞑想詐欺師　阿部.将英とは？
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/sns/1158794718/l50
２ちゃんねる従業員　齋藤翔（魅力向上コンサルティング）とは？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1161340237/1-100
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1161158863/1-100

合気道ってくらうと痛いですよ。
方はずれたかと思いました。

合気道検証オフをやります。
興味のある方はどうぞ。
http://off3.2ch.net/offevent/index.html#1

柳生心眼流ってしってる？ＤＶＤみたが興味深いくらいオリジナルだな。。

あの立ち方に、拇指に重心を置く基本姿勢があるが、それをすると何人がかりでも崩れなくなる。
つまり塩田剛三の特徴である超強力な前方力に通じるとおもうがどうだ？

>あの立ち方に、拇指に重心を置く基本姿勢があるが

なるほどそれは非常に興味深いですね。自分は肥田式を
修練してますが、足の拇指は脹脛から腿の前面を螺旋を描くように
経由し、腹（丹田）に至り、踵はその逆で、脛から腿の裏を
螺旋状に経由して腰にいたるとあります。

古流の叡智を研究しなおさないかんな。

訂正

×足の拇指は脹脛から腿の前面を螺旋を描くように経由し、腹（丹田）に至り

○足の拇指は脹脛から腿の裏側のルート形成し、腰に至る

×踵はその逆で、脛から腿の裏を螺旋状に経由して腰にいたるとあります。

○ 踵は脛から腿の表にルート形成して腹（丹田）にいたる。


真逆でした。　　　　　踵は腹　　　拇指は腰

合気道技術検証オフをやります。興味のある方はどうぞ。
山木さんに挑戦したい方も是非どうぞ。


【実践】合気道技術交流オフ【実戦】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1161358343/

1 名前：合気Lv1（代理人）[] 投稿日：2006/10/21(土) 00:32:23 ID:G1qdKpjj0
【実践】合気道技術交流オフ【実戦】
予定は
11/5　新宿スポーツセンターにて
13：00〜15：00迄　技術交流
15：00〜16：30迄　実践・体験交流

各流派、武道、格闘技は問いませんが、怪我をしないように、
それなりの防具と保険証は持ってきて下さい。
実践交流は互いに礼を重んじて、ルールを打ち合わせた上で行ってください。
なお、まだ予定ですが、ホーリーランドの山木さんも
ご都合がついたら来て下さるそうです。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122905916/1-100

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/23 22:23 ID:hl117D8s
>>1
２ｃｈのＩＤルールが変わったから撤退せざるを得なくなった。これが真実だろう？
１ヶ月前にあんたが名無しで行った誹謗中傷の数々が今、次々に出てきている。

そこであんたはあせりまくって「１ヶ月前のＩＤが出てる人がいるんですけどなんでですかね？］
としつこく、異常にしつこく大嫌いなはずの名無しに聞きまくった。

その結論が「同じプロバイダで書き込んだ場合、ちょうど１ヵ月後に同じＩＤが出る」というものだった。

そして 天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE で使っていたプロバイダで１ヶ月前、大好きな２ｃｈにいられないほどのひどい書き込みをしたのではないか？
それよりも少し後に 万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY 用のプロバイダでとんでもないカキコをしてしまった。

これからも書き込みを続けると１ヶ月前に名無し・・・卑怯なはずの名無しで自分が行ったひどいカキコがばれてしまう。
それを恐れたのだろう？

謝らずに誤魔化して逃げるところがあんたらしいな。

技よりも鍛錬方法が大切だと塩田先生の著書書いてあったね。
技はひとつか二つで十分らしい。

日曜日先生に、入り身突きをｶｳﾝﾀｰでくらって背中から首にかけて痛いです…

先生だれ？

まあ現館長でも見てまったりしようよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=1UMpHoIp2rw

要するに武道の奥義はつまることろ基本「姿勢」なんだね。
空手も三戦って形があるんだが「サンチンに始まり、サンチンに終わる」ってくらいだから。。

前にレスした柳生心眼流の基本姿勢（不動地の腿）について、誰か合気道との関連性を示唆できる
人はいないかな？

>>691 S県のU先生です。

■覚醒剤中毒者武道板・元龍貴の此花警察署をなめた書き込み■
639 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 14:45:44 ID:lXOpQDhr
ちなみに、今回僕が取調べを受けたのは、此花警察ってところです。
649 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 15:00:04 ID:lXOpQDhr
取調べの詳細が聞きたければ、此花警察署の刑事課に聞いてくださいね。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122905916/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1123764294/l50
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1106575439/837-840
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1120870455/301-400
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122941272/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126972354/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126411457/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125624504/101-200
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125495740/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122905916/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124971860/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124463217/1-100

元龍貴■２ｃｈ従業員武道板の覚せい剤中毒者
HN:Master Contact　住所 大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場１F飲食店contact
【元龍貴の犯罪暦】★奈良県警吉野署熊代刑事を騙し誤認逮捕させ２ちゃんねる名誉毀損でっちあげ事件
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105124092/68
★大阪府警此花警察署の取調べを馬鹿にした発言をし、警察に挑戦した事件
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1138783286/3
★道場見学者の名誉毀損動画作成２ｃｈ貼り付け販売事件（共犯者・合気万生道下津新地道場岩本総）
動画撮影した共犯者岩本総GINSA　http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=wide&key=1136540626
★空手寸止め4級で天下無敵を名乗り詐欺の武道動画販売するも、ハッタリがばれイジメに会う。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/noroma/1160779503/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1160192948/
★ヤフー不正アクセス他人のサイトのプロフィール書き換え事件。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125624504/
★タイ旅行客騙しピンハネネコババ脅迫事件（被害者と口論するヤフートビ・栗島に化ける元龍貴）　
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124191662/

>>689

技の稽古をしないと理合がつかみにくいので
鍛錬だけでは上手くならないような気がします

安藤さんは中心力確立してるらしいが、実際どうなの？安藤さんのＤＶＤとか見た人居る？

安藤氏はできてないと思います
塩田氏と比べるとかなり力が入っています
切れも今ひとつ
安藤氏は塩田氏にお前を達人にしてやりたいと言ったそうで
でも達人にする前に塩田氏はなくなりました
達人にしてもらおうという考えが間違えてる気がします
塩田氏が作った基本を忠実にやっても
養神館の誰も塩田氏に及んでいないのだから
自分独自の自己鍛錬を確立しなければいけないと思います
もちろん技も理合を掴むために徹底的やらないといけませんね
基本といっても人が作ったもので
合気道は大東流から考えると古いですが合気道自体は歴史が浅いですし
初めて基本を作ったのも塩田氏だそうです
開祖に基本という考えはなかったようです
基本は大事ですが人と同じ事やっててもだめな気がします
もちろんそれぞれ基本をやる上でやり方は工夫したでしょう
しかし塩田氏の弟子は数万、数十万？それだけの人間が
試行錯誤しても基本を積み重ねても塩田氏に及ばない・・
塩田氏の死後塩田氏の練習ノートが見つかったそうです
基本を徹底的にやっていますが
やり込めばやり込むほどに基本の限界を感じる今日この頃です。

そういえば塩田氏は
柳生心眼流を習っていたそうです

東北伝か関西伝かは分からないが、植芝翁も心眼流やってたんじゃなかったっけ？

源流の大東流も会津で北海道中心に広まったし心眼流も宮城で東北中心に広まった
上に、惣角師は心眼流の盛んな土地は避けて通ったなんて？？？伝説があるくらい
だから、影響受けてても可笑しくは無いな。

黒帯研修会の映像（１９９０年前後）で千田氏、塩田泰久氏、安藤氏、千野氏だれも２ヶ条すら全く
できていませんね、塩田先生と比べたら素人のように見えてしまいます、直接教えてもらってても
出来ないのだから、先生死後なおさら難しくなっているのではないでしょうか、井上館長も居ますが、
２ヶ条をとっても力でやってるように見えますね、
これは私の私観ですが、塩田先生は中心力・呼吸力の理合とは別に透明な力に近いものも身に付けて
いたのではないでしょうか？

>>702
中心力と透明な力は同じようなものだと思います
どちらも腰の力かと

>>702
わざと下手にやってるんではないかというのが僕の意見です。
剛三先生を持ち上げるために、何度も何度も繰り返されてるパフォーマンスだと思ってます。
昨年安藤先生の講習会を拝見しましたが、ＤＶＤとはまるで違いましたよ。

話はそれますが、晩年の塩田先生が講道館柔道ルールで一流柔道家と戦っても簡単に
投げて勝つんではないかな？ただのファンの妄想ですけどこれについてはどうだろう。

無理だと思います。

養神館本部と講道館とじゃ
どちらがおおきいビル。

>>706
それは何故？

柔道家は塩田先生のお弟子さんのように反応しませんからね。

age

>>702
> 黒帯研修会の映像（１９９０年前後）で千田氏、塩田泰久氏、安藤氏、千野氏だれも２ヶ条すら全く
> できていませんね

脳内妄想乙ｗｗｗｗｗｗ

黒帯研修会は、内弟子たちが勢ぞろいしてやっているということをまず頭に入れてね。
みんな、一般の稽古生とは格段に違う稽古量をこなして、体も頑丈そのもの。
そして、いつも互いに技をかけあっているのであるから、
お互いにクセや欠点も知り尽くしている。
そういう人同士が、受けの役の人が技にかからないように目一杯邪魔しあっていいという稽古が
黒帯研修会なのです。
レベルが同程度で、さらに両者とも鍛えまくっている同士で技をかけあったら、
まずうまくいかないことは、
本当に武道や格闘技をやりこんだ人なら、わかるはずです。

>>711
＞レベルが同程度で、さらに両者とも鍛えまくっている同士で技をかけあったら、
まずうまくいかないことは、
本当に武道や格闘技をやりこんだ人なら、わかるはずです。


あなたのレベルはいかほどでしょうか？

>>711
＞レベルが同程度で、さらに両者とも鍛えまくっている同士で技をかけあったら、
　まずうまくいかない
黒帯研修会の映像で千野さんが取りで普通の女性が受けで２ヶ条やってましたが、千野さんの技
まったく効いてませんでしたよ。この普通の女性も男性以上に鍛えまくって、千野さんと
同程度のレベルだったんでしょうか？

>>713
> 黒帯研修会の映像で千野さんが取りで普通の女性が受けで２ヶ条やってましたが、千野さんの技
> まったく効いてませんでしたよ。この普通の女性も男性以上に鍛えまくって、千野さんと
> 同程度のレベルだったんでしょうか？

私はそのシーンを見ていませんので、確証はありませんが、
黒帯研修会に出るぐらいですから、
研修生として本格的に鍛えているか、キャリアが長くて指導員的立場にいる女性ではないでしょうか。

少なくとも、二ヵ条を掛けられて痛みですぐに悲鳴を上げるような人は、
黒帯研修会のようなところには行かないでしょうｗ

女性の場合手首関節が柔らかくて、力づくで二ヵ条をかけても全然効かない人はいます。
私も経験があります。いわゆるルーズジョイントといいますか、痛みも感じないみたいです。
そういう人に痛みではなく、膝に効いてくるように掛ける練習が黒帯研修会の目的なのでしょう。

女性だから技に掛かるだろうという考えは甘いと思います。

もちろん「なんでもあり」ルールで、力づくで馬乗りになりパウンドしまくれば男の内弟子が勝つでしょうがｗ、
二ヵ条という制限された状況での攻防であれば、女性でも耐えうることができるということです。

>>713
ヤラセですって。

>>714
だから内弟子達の技が痛みではない本当の膝に効くような技ができていないという証拠
でしょう、痛みの２ヶ条なら素人でも練習したら出来ますよ。

中心力とは具体的に
どこの筋肉のことでしょうか？

出来ていないのではなくやっていない。

>>715
あなた本当にヤラセだと思ってんの？
あなたがどの程度塩田先生について見識あるかどうか分かりませんが、
その根拠について教えてください。

塩田先生の前では掛からなかった相手に、塩田先生の無くなった以降、易々と掛けているのを見ました。
あなたこそ本気で、本部指導員ともあろう人が一般黒帯に掛けられないと思ってるんですか？

>>716
> だから内弟子達の技が痛みではない本当の膝に効くような技ができていないという証拠
> でしょう

ていうかね、最終的には総合力の勝負なわけ。
どちらが完璧な体勢を取っているかっていう。
相手の弱いところに力を流していくというのが基本的な考え方なんだけど、
レベルが同じくらいだと、それがなかなかわからない。

例えばさ、プライドのヒョードル対ノゲイラとか、
前の極真の世界大会の数見対フィリォなんかを思い出すといい。
お互い相手を知っていてスキを見せないものだから、
寸止めの試合のようになってしまっている。
両者とももう一歩踏み込めない状況。

完全決着をつけるには、１時間とか２時間試合をして相手の集中力がとぎれたところを狙うしかないでしょう。

養神会本部師範や指導員さんたちも見くびられたもんですね。

>>720
別にあなたの意見を全否定してる訳じゃないですよ、
塩田先生の無くなった以降、易々と掛けていたのであればその説も
信憑性ありますな。
ただまさかそんな気を使って演技するとは思わないでしょう。

主役を立てるのが当然ですよ。
どこの誰の講習会だって、そんなもんですよ。
ずっと昔からのお決まりのパターンです。
剛三先生のすごさを強調してたんですよ。
それが養神館にとって一番よいアピール方法でしょ。

塩田先生はそれを知らなかったの、それとも暗黙の了解かな？

塩田先生を立てていたというのは半分正しいですが

塩田先生がなくなって１０年、映像が残っている最後からだと
１５年ぐらい経つかな成長したんですよ

塩田先生がなくなってやっと本気になったというか
練習ノートが見つかったのも大きいですよ

安藤先生が養神館龍を設立し一本立ちしたのも最近ですよね

合気道達人列伝　塩田剛三の高弟達というＤＶＤ
どこが達人だよ？って内容ですよ

立ててもらってもあの程度しかできてないんですよ

とにかく激しいスパーリングをしなければ強くなりませんからね
合気道なんか何の役にも立たないでしょう
でも１人だけマジで強かった人いましたね、名前忘れたけど
起動隊員７人をＫＯした人
塩田先生と同期の人だったと思う

>>726
受けを取る中にに安藤先生がいるといないじゃ栄えが違いますものねえ。

なんかＤＶＤ見てできたつもりになってる長野さんがいるみたいだな。

井上館長の技はどうだろう、現時点では中心力、呼吸力の一番使い手ということになると
思うが、映像ではかなり技も効いている様に見えますが、
誰か実際に井上館長の技を受けた方いませんかね？
まさかまた弟子が立ててるとか無いですよね？

確かに2代館長ですからね
塩田氏と比べるとあれですが

現代合気道会、屈指の使い手であることに間違いありません

息子の泰久さんなんてぜんぜんだめだもんな。

一度本部道場に練習行ったとき、井上館長に呼吸法を掛けてもらったことあります。

>>727
安部正師範

>>731
そうなの？
どんな感じの人ですか？

塩田剛三ですらヤラセだと思って植芝にかかっていってから入門したくらいだもん
やってみないとなんとも言えないよなぁ。
とりあえず金魚鉢と金魚は買っておきましょう。

>７３２
どうだった？

ん〜呼吸法4を掛けてもらったけど、俺には一度目は技が掛かりそうで掛からなかった…二度目は館長の手前だから掛かったフリをしました。

呼吸法ってうまい人ほどかかってないように感じるから
それじゃあ実際どうだかわからんなあ。
もっと入り身投げとかを食らった人いないの？

>>737
掛かったフリをしたって、倒れたってことだよね？

それが合気道の神髄です。

ショクだな〜
映像はかなり弟子の協力のもとで行われているてことか？

そりゃそうです。
協力出来ない下手くそは映像を撮る時には使えません。

誰か、そんなことは無い井上館長の技は映像の様に誰にでも確実に効果有ると確証
持っている人居ませんかね？
なんか稽古に対するモチベーションが落ちそうです。

ダンスだって、いくら名人のダンスが上手くたって、ペアを組む相手がド下手糞
だったら、それなりのダンスにしかならないよ。

達人が10までの引き出しを持っていても、相手が3までしか必要としてなきゃ
3までのものしか見せる事は出来ない。

>>741
もういい加減書き込みやめろ
反射道のスレ立ててそこで勧誘なりなんなり語れ。

>>743
塩田先生の受けを取られたのは、今の館長はじめ本部師範の方々がほとんどでしたものね。
講習会などでもそれらの方々を受けにした時と、一般の黒帯クラスの人を受けにした時では、技のキレに差があります。

>>741
mixiに帰れよ、クソスレ製造機
あんたの動画、何にも出来て無いじゃん。武術の武の字も知らん奴が語るな。
ただの恥さらしだよ。

色んな意見の方がいますね。
僕の動画を見てくださっている方がいらっしゃることは嬉しいことです。
http://www.youtube.com/profile_videos?user=hanshado

塩田泰久って
すげー本いっぱいだしてるじゃん
これってすげーつよいってことじゃないの？

>>746
ブログでも読めばいかがかと

７４７って反射道の誰？

今日大会だな。

塩田氏の受けをした人云々ではなく

塩田氏の身体の使い方や腰のブレがないところなど
見るところはたくさんあるのに弟子との協力のみしか語られず

泰久さんの映像とか見たことあるけど
塩田氏と比べるレベルではないですね

合気道って弟子と協力すれば何でもできるという誤解を招きます
弟子達と塩田氏では身体の使い方など現実に動きが違います

じゃぁ
塩田泰久は
レベル低いってことでFA？

そりゃ、剛三氏を基準にしたら、
誰だってレベルが低いに決まってるだろうが。
阿呆か。

>>754
いや
塩田剛三ぬきで

やっぱり将来は館長になられるんですよね。

私が見たところでは、井上氏が一番レベルが高いように見えました

泰久氏より千田氏、安藤氏のほうが
レベル的にはうえのように思います

泰久氏もヨーロッパで修行しており使い手ではありますが
館長という技量ではないと思います

本をたくさん出せてるのは、あの達人塩田剛三の息子だから
たくさん出せているというのが正直なところでしょう。

カリスマの息子ってのは何時の時代でも受難だな・・・・・・

なるほど
じゃぁ
井上強一の次は
塩田泰久が館長っていうのは問題になっているかもね

井上館長ではないけど、安藤師範の投げの受けを今夏うけた。

>>760
レポよろ

安藤師範が地方に講師として来られてた時に、投げ技(小手返し)の受けと呼吸法の受けを取りました。小手返しを投げる前の相手の誘導は、安藤師範に動かされてる感覚が手先にあり、小手返しも違和感なく掛かりました。

今年の演武をみる限り、塩田泰久さんが館長になっても問題ないと感じましたが、
あれは合気道であるけれど、養神館合気道でないかも知れない・・・。
あの演武みて何も感じない人、あるいは演武以外の立ち振る舞いの変化に気付かない観衆にがっかりしましたよ。

総理大臣が一番の実力者とは限らない国だからな、ここは。

いいんじゃないか。館長が誰でも。

>>763
演武見たこと亡いんだけど
塩田泰久の演武以外の立ち振る舞いの変化
って具体的にどんなことなの？

誰か養神館絶対的肯定派の方いませんか？

養神館絶対的肯定派というのがまず判りませんね。

現状はなんとなく、以下の３グループあるように思います。

１．塩田剛三は神、　弟子たちは大したことない
２．塩田剛三は上手い、弟子たちも同様に上手い
３．塩田剛三も大したことない、弟子たち下手

養神館絶対的肯定派というのは、こういうのですか？

４．塩田剛三＝神、弟子たち＝神

5.塩田剛三＝御本尊、弟子たち＝信者

塩田剛三先生はもちろん才能豊かな武道家で、技術的にも素晴らしいものがあったとは思いますが、
やはり色んな映像を見ていきますと、明らかな失敗もあり、それをお弟子さんたちが取り繕っているものも見えます。
あまりに神様のように扱って、現在の師範や指導員の方々を過小評価するのには抵抗を覚えます。
お弟子であった師範の方々が、前館長を凄いと宣伝するのは理解出来ますし、自分はまだまだという謙遜も武道家
らしいとは思います。

知り合いの武道家が塩田館長の生前に、稽古を見学に行きました。
その人が言ってました。

「塩田先生は凄かったが、弟子たちは下手糞。
てっきり一般の生徒やとやと思ってたら、指導員だったのでびっくりした
あれが今の師範に養神館はあかんわ」

指導員同士が技を掛け合っても掛からないのを、剛三先生がちょっと手を触れると途端に崩れるという
パフォーマンスを見たそうです。

よく、背後から来る受けを背中で当てて崩す技をやるけど、
上手くいってる時は、体が動かないけど、入りが浅いといくぶん戻されてる
時とかあるよね。

投げた後バランスを崩れてしまわれたものとかもあるし、コケてしまわれたものもありますね。

まあ、変に完璧でデジタルな演武全開なのより、多少誤差が出ちゃうような演武の方が
俺は人間らしく感じて好きだけどな・・・・

>>765
見た事ない人に具体的な事を語っても誤解を生むだけでしょう。
あなたは立ち振る舞いの機微を具体的に語れるのですか？
興味があるなら会いに行ったらどうでしょう。

>>774
前やっていたことで今回やっていなかったこと
以前なかったことで今回やっていたこと
を列挙すれば何となく解るかな〜って気がします。

なんとなく解るかな？気がします？
ふざけてるんですか？

>>776
普通に社会生活が出来る能力があれば
説明できる気がしますよw

それは説明できた、理解できた、気分になるだけでしょう。
普通に社会生活するとはそういう事なのですか？
あるいは武道も理解できた、気分になるのが目的ですか？

養神館合気道を習いたいと思う素直な心があればおいでください。
邪心な心の人は大変申し訳ありませんがお受けできません。
自分中心で勝手に解釈され養神館の名前を汚されたくないのでそういう人には
本部に行って貰おうと思っております。
多分本部はお受けしないと思いますが、お受けした場合馬鹿な挑戦者は非常な
めに会うでしょう、
その場合貴方は自分の流派の看板を背負ってきたことを認識してください。
貴方は波紋です。

まぁ合気会の踊りも酷いけどね。

>>778-779
>>780?
いや
塩田泰久の立ち振る舞いの変化って具体的になあにって
聞いているだけなのでそれが邪心と取られるなんて予想外(w)です。
養神館合気道をやっている人ってちょっと病んでいるみたいですね。
先生の教えがそうさせるのかもともとそういう人があつまるのか
近づかない方がよさそうw

私は病んでいますが、養神館合気道の方々は皆普通の社会人です。
あなたの事はよくわりませんが、
あなたとの会話は世間話、暇つぶし程度の意味の無い内容に思えます。
普通の社会生活ではそれは必要なのかもしれませんね。
まあ普通に一生を終えて下さい、それは意味のある事でしょうから。

>>779
養神館の方ですよね？
私は塩田先生は弟子の協力が有って技が成立していた、という説は信じたく有りません
先生の技は誰が受けても同じ効果だと信じています、
そこで質問です、実際先生の技はどれ程強烈だったのでしょうか？

邪心があってよろしいのではないでしょうか？
塩田氏でさえ、開祖の技をインチキだと思って、投げ飛ばされんでしょ

養神館は皆普通の社会人ですって
どこでも普通の社会人でしょ
邪心がない人間なんて、悟りきった高僧じゃあるまいし
合気道って本当にあんなに技がかかるのかなって

最初は疑問に思って習いにいってるかたも多いでしょ？
あなたが指導者ならば生徒は、先生の技かかってるのかなって
疑問に思ってますよ、くらってわかるんですよ
普通に人生送ってくださいって自分は普通ではないといわんばかり
見下してるようですね。

素直に稽古することは重要
しかし、塩田氏がやる残心、邪心を取るというか、敵愾心をとるというか
それは修業より可能なことと思います
最初なんて邪心ありますよ
実戦合気道の総本山と養神館が名乗ってるのだから
強くなりたくと受けに行く方が多いのではないでしょうか。

>>784
アンカーつけてくれないと誰に何を言っているのか分かりにくいですよ。
邪心があろうがなかろうが、興味があるのなら会いにいけば良いではないですか？
というような意味あいで私は最初から言っていますよ。

＞普通に人生送ってくださいって自分は普通ではないといわんばかり
＞見下してるようですね。

だから私は病んでいると言っています。
そういう意味で普通ではないです、見下しているわけではありません。
普通に人生を送れるのはとても幸せな事だと思いますよ。

マスターは「合気　奇跡の解読」読んだ？
あの本の見解に対する意見が聞きたいな〜

>>787
読んでません。

>あの本の見解に対する意見が聞きたいな〜

では送ってください。

２ｃｈ従業員増田直哉逮捕（振り込め詐欺）
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1161959328/l50
振り込め詐欺、指示役？逮捕＝被害4億5000万円か−兵庫県警など
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hyogo/news/20061022ddlk28040131000c.html
　息子を装って電話をかけ、友人の借金返済名目で計約500万円を
振り込ませたとして、兵庫、石川両県警、警視庁の合同捜査班は
21日までに、詐欺の疑いで、住所不定無職増田直哉容疑者（27）ら
2人を逮捕した。 　増田容疑者は、首都圏を中心に約170人から
総額約4億5000万円をだまし取ったとみられる振り込め詐欺団の
指示役の可能性が高いとみられ、捜査班は余罪を追及している。　
◆２ｃｈ従業員　増田直哉とは？◆（時事通信） - 10月21日21時1分更新
株式会社　エムエージェント 副社長　http://www.m-agent.co.jp/info.html
運営する神戸情報ポータブルサイトK-style　http://www.k-style-k.net/index.html
会社概要　http://www.k-style-k.net/info.html
増田直哉の　mixi　http://mixi.jp/show_friend.pl?id=1696450
２ちゃんねるまちBBS　神戸スレ書き込み宣伝担当
（最重要ポイント）ネット詐欺仲間阿部.将英（どりーむろっじ）の架空銀行口座
みずほ銀行蒲田支店（普）3160358アベマサヒデ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1161679730/12

養神館合気道なんて
ローキック一発で終了
だな

■２ｃｈ従業員★どりーむろっじ阿部.将英の歌■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1161679730/12
★覚せい剤中毒阿部.将英の住所　神奈川県大和市中央 4-14-24-806　
★ネット詐欺用架空銀行口座 みずほ銀行蒲田支店（普）3160358アベマサヒデ
◆◆◆↓キン肉マンGO Fightのテーマソングで歌おう↓ ◆◆◆
http://chakumero.yahoo.co.jp/bin/search?kd=5&ca=1&id=8300
■２ｃｈで〜〜ニートをあつ〜め〜♪　騙し〜の〜〜マントラで稼〜ぐ〜♪　
インチ〜キ〜遠隔透視（霊視）♪２ちゃんの〜（IP）情報つか〜ってぇ〜〜〜♪
■★精神病人（呼〜び出し）★瞑想洗脳（オフ会）　霊能力、夢見させ〜〜♪
★薬物瞑想（ゲーンカク・幻覚） ★マントラ料金（ぼったくり）　
ＴＭ〜〜瞑想でぇ〜〜♪、騙されてる〜〜オタクが、カモ〜〜♪
おカネ〜〜を湯水のように〜〜〜使うから〜〜♪♪
阿部まーさひでー（将英）〜〜　（２ｃｈ）宗教板従業員〜〜♪
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1161679730/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1159588804/1-100
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1161990440/1-100
＜阿部.将英で検索してみ？＞
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%98%BF%E9%83%A8%E5%B0%86%E8%8B%B1&lr=
──────＜どりーむろっじ阿部.将英への内部告発の声＞───────────
94 ：名無しさん＠３周年：2006/07/27(木) 23:49:00 ID:dq2OV3yn
阿部.将英って（フルフィルメント瞑想の）他の講師陣から総スカンくらってハブにされてやんのｗ　
しかもそのことをうらめしそうに自分のメーリングリストに流して他講師を中傷してやがる　本当に屑
ディクシャも自分で 推奨して講師になりたいとまでいいながら 「瞑想は必要ない」と いっているのを知ると
商売があがったりになるのを恐れ 突然ディクシャは黒魔術といいはじめた最低な豚野郎だ 。

養神館w

またぞろ、インチキ堀川派の粘着ちゃかしがはじまったか。

幼神姦合気道w

じゃあ私もこのスレに粘着しようっと。

>>790
蹴る間を与えませんから大丈夫ですよ〜。

>>763 http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061103k0000m040155000c.html

養神館に逆立ちしても敵わないインチキ堀川派は粘着の仕方が陰湿ですねえ。

オカルト正剛なら蹴り倒されちゃうですね。
指摘が勘違いですね。

>>797
養神館のひと？
無駄な稽古ご苦労様ですww

高田馬場同情は
親睦会か

インチキ堀川派あいかわらず五月蠅いね。ｗｗ

>>800
ねぇ、他スレ含め本当に堀川系なのかなぁ？
オレも堀川系なので２ｃｈの書き込み見ると何だか…。
堀川系といっても色々あるからいいんだけど。

>>801

このスレ史をよく見てごらん。

>>802
読んだ。
塩田先生、堀川先生の本人同士にしか分からない話で永遠と…。
それぞれ塩田先生、堀川先生の技を探求しよ。

塩田　筋力
堀川　テク
堀川＞塩田

荒らしではないですが、塩田氏の名は以前から知ってました。
追いかけて捕まえようとする弟子をバタバタ倒す演武を、最近はじめてyoutubeで見たんですが、
正直やらせに見えました。けど、ケネディの巨漢のボディーガードを技で動けなくしてたので、
本当のようにも思いますが、大山倍達伝説に昔だまされたので、慎重になってます。
強かったのは本当だと思いますが、あの演武はうそくさいです。
真実を教えてください。

>あの演武はうそくさいです。

おかしいだろうこの言い方ｗ
演武の意味調べてみな

>>805
演武にウソもホントもありません

ついでに、これが聞きたいのだろから

現実に複数の悪意ある連中に襲われた時、あれと同じ事をそいつらにできるのか

答え
絶対出来ない

わかった？

>>804　比較の仕方が間違っとる。

筋力　塩田＞堀川

テク　塩田＞堀川

催眠　塩田＜堀川

本物　塩田

ｲﾝﾁｷ　堀川

心身統一合気道の代表は段持ちの外国人五人だったかに本気でかかられても全部捌いたけどね

>>810
ゴツかったからね

>>806,807
やっぱりウソか。お前こそその動画見てみい。“手加減なしの本気”って言ってしまってるから。
演武でも瓦割ったり、バット折ったりウソなしの演武あるやろ。
バットにあらかじめ折れやすいように仕込んでたらそれはインチキやろ。
型を見せるような演武ならお前のゆうこと分かるけど、あの演武がお約束なら、
お約束と事前に説明なければインチキもええとこや。
ほんでちょっと突かれただけでも｢ウワッ！｣ゆうて飛んで倒れてるやんけ。
あの｢ウワッ！｣は何？あれも演武？あれは演技ゆうんじゃ。
あの場で演技したら、インチキゆうねん。
柔道も空手の演武も、実際に出来ることをするやろ？
タイミング合えばちょっと突かれただけであんなプロレスみたいに吹っ飛ぶの？
ウソくさいゆうのはそういうとこやねん。
感覚的に分かることで、演武の意味調べるまでもないことや。分かった？
>>808
分かりやすい説明おおきに。
お前らインチキ宗教のような合気道なんかやめて、実戦的な格闘技せえや。
それか合気道で総合格闘技の試合出て結果出せ。

>>805とキャラが変わりすぎ。(笑)

>>813
人によって変わる。アホにはアホ目線で。
(笑)ださい。きもい。

ネットで関西弁ｶｺﾜﾙｲ

>>812
>分かった？
分かりません

805 812 813 得意のキャラ変化技情報操作自演ね。

29 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/10/10(火) 06:27:39 ID:zdoB4qij0
試割り用だろうと本物だろうと、今時「バット一本」折りは「バット一本」折りにし
か見て貰えないんだから、男の有段者、まして高段者が人前でやるもんじゃない。
やるなら本物でやっても価値を認めて貰えないのだから確実な試割り用にするべき
だった。試割り用数本を連続でやる方が上に見られるだろう。
彼にすれば、何度も成功している事だからやったのだろう。
マットで台が弾んで気の毒ではあった。
でも、伝統空手家がＫ１なんかで演武すんなと思う。

関西の方、あなたがインチキと呼ぶコンタクトさんに勝てますか？(笑)
合気道の関節技は痛いですよ〜♪

せっかく反射道の師範がおられてメルアドも出しておられるのに合気道をインチキと言う方はどうして誰も挑戦しないんですかねぇ…

皆さん弱い者イジメはしたくないのです。
ちなみに反射道に師範はいません。
合気道は関節技はやりません。

二教なんか関節技と言われても仕方ないけどね。

塩田師範の演武動画見た。
木刀持っての多人数掛けの奴、正面斬下ろし
額前で明らかに止めてるのが幾つもあるね。
弟子も困るだろうね、当てるわけいかんし。

>>822
言われても仕方ないとは思います。
が、実際やってる者としては、違うものは違うと言わないとね。

言いたい事は判るけど、　俺はあれを関節技といってもいいと思ってるよ。
・・・つか、根本的に合気道の真価に沿うなら、技自体無いと言わなきゃいけなく
なるし。　　そもそも、合気道の技なんて元々は古流柔術の技じゃないｗ

>根本的に合気道の真価に沿うなら、技自体無いと言わなきゃいけなくなるし。

その通りです。

>そもそも、合気道の技なんて元々は古流柔術の技じゃないｗ

そうですか。
僕は古流を知りませんが、やっぱり古流の技ではないのですね。

オマエラさ、塩田剛三の強さ真偽を確かめたいなら、外に目を向けようぜ？
古流空手なんかで塩田剛三の技の延長を実戦してる団体があるじゃんかよ？

現在でもその技の片鱗は見ることはできる。
そして希望をもつことができる

合気道の団体はしらんが

塩田ってどうなのかなぁ。
乱暴者って感じがする。

おいおい、植芝吉祥丸さんが書いた本に合気道の多彩な関節技は他の武道には見られない特色であるとか書いてあったぞ

金玉攻撃できる実戦では、コマンドサンボ、柔道のような足関節は必要ないということだ。

抑えるときの極め（関節）はおのずと限られてくるだろう。

合気投げや四方投げや小手返しなんかの合気道の技は他の古流柔術にある技だよ合気に古流の影響が無いとはさすがに言えないよ

>>831
影響はありますよ。
あれほど何でもかんでも取り入れた合気道開祖ですから。

しかし開祖はそれに思想を加えました。
古流の技に合気道の思想が入ってるかどうか、僕にはわかりません。

>>829
誇大宣伝ですね、そりゃ。
他武道には見られないんじゃなくて、他武道を広く見てないのでは？

>>829 書籍の中の写真で、大東流の看板を黒塗りにしていたやつ？

それに該当するなら、武田先生の合気技法を指してじゃないですかね？＞多彩な関節技は他の武道には見られない

しかしいずれにしろ、武板で経験者とうとうの意見を踏まえると、武田先生の
技法も実力もそうトッシュツはしてなかったようですね。世の中にはまだまだ
すごい武人がいた、いるそうです。

http://contact0507.blog10.fc2.com/blog-entry-167.html

うーん　個人的には植芝先生の「我即宇宙なり」っていう思想はかなり合気道の本質を突いてると思うがな

つまり、「心」こそが合気道の奥義を習得する大きなキーワードだということ。。

ごめんうろ覚えだから吉祥丸さんの言葉は正確でない
合気道の技は関節技ではないというのに対しただけ

合気道ほどスケールの大きいアイディアは他にありません、合気道はクリエイティブでアレビエッドでハイブリッド。
カッコ良すぎだぞコラ

シャブうちながら、寸止め空手４級のケツワリ親父が
三段騙って、他人から金をネコババトンヅラするのが
合気道だよな（＾▽＾）

塩田剛三伝
http://www.youtube.com/watch?v=eDC2MS5wozI

>>838
(´･ω･｀)騙されたんだ、かわいそうに

騙されたんじゃなくて逮捕されたんだよ、アハハハハハ

>>835
に対する賛同はなしか。

所詮はお前らは力＝パワーだという次元から脱却できないんだな。

力は本当にパワー（筋力をつかった技術含む）だけなのか？

力というもはもっと他に異質の存在（種類）があるのではないか？

それを考えれば塩田の力の秘密に近づけるかも

遠ざかるわｱﾌｫｗ

筋力を有効活用するのが柔術だﾊﾞｶ

>>842
心で解決するなら誰も苦労しないでしょう

>>844
解決すると思います。

だから苦労するんですけどね

殺し合いの場でだれが相手を愛することができる？
「殺してきた相手と友達になる」（塩田）
「我即宇宙なり」（植芝）

頭では分かっていても、実際に自分のエゴを捨て去ることは不可能。
つまり自分のエゴを捨て去って、相手と調和したときに別次元の力に到達できるんじゃないか？

透明な力とでもいったほうがいいのか・・・・。

科学で分かることはほとんどないんだからな。
つまり現代の科学では説明できない力（氣か？）があると・・・・

>>847 目の前　で自分の　　愛息の脳みそを笑いながら　抉　　り出した変質者が　　　その手で握手
を求め　　　　それ　　笑顔で　応じ　　　　　る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エゴは消滅

>>847
甲野氏が「甲冑は持つと重いが、着てしまえば軽い」と言ってたが、これがヒントかも。

塩田センセの動きは、相手を甲冑のように「着る」んじゃないのかな。
と思って動画を見たら、やっぱり、ほんのわずかな一瞬だけど、甲冑のように相手を「着てる」ように見える。
着た後、軽くなった相手を捨てるという感じだ。
ほんの一瞬、コンマ００００１秒かもしれんが、確かにそういう瞬間があるように見える。
よく見てみ。

つまり、「友達になる」という極意の意味は、甲冑と格闘しないで着てしまえという意味じゃないのか。

数見がフルコンタクトと見切りをつけたのも、そういう目で見ればわかりやすい。
宇城氏も極意は「調和」「無力化」といってる、甲冑を着てしまうような達人の世界だと知った。
すると、極真やフルコンタクトは「甲冑と格闘する」やり方をしていることに気付いた。
極意から遠のいていたと気付いたんじゃないのか。

格闘技じゃなくても、普通の人間関係でもスグ敵を作る、格闘する人は人間関係が重いが、
ちょっと位嫌いな人でも友達になっちゃう人は、抵抗のない軽やかな関係が多いだろ。
そういう世界じゃない？

>>849
君すごくね

>>850
実践できればすごいかもｗ

野球でも、剛速球で重くてもジャストミートすると抵抗なく、軽く振ってホームランになるじゃん。
なぜ軽いかというと、その瞬間、ボールの求心とバットの芯が合致して、
ボールとバットは友達になってるわけでしょ。

つまり、塩田センセが相手を軽く投げ飛ばすのは相手の中心を捉えてる。
ボールの求心のように。
で、自分もバットの芯のような自分を捉えてなければならないと。
その瞬間に相手は吹っ飛ぶのではないかと。

ホームラン打つのさえ難しいんだから、人間の芯を捉える、自分の芯を合わせるなんて、
とんでもない達人だというのがわかる。

実践は無理だな。