【松涛館】　日本空手協会２ch Ⅷ　【松涛会】

1 ：着眼大局：2006/08/03(木) 23:29:07 ID:OD17FOxl0

社団法人日本空手協会は、昭和33年4月10日文部省認可（委社第180号）認可に
よる空手道公益法人として、国内はもとより、世界各国で空手道の普及と指導に
当たっております。日本が生んだかけがえのない武道文化を、正しい姿で
継承発展させていくことこそが責務であります。
組手試合においては、一本勝負による技の｢極め｣を重要視しています。
極めとは、寸前に目標を置いて最大限の力を爆発させるものであり、寸前に
止める、即ち『寸止め』ではありません。(中山先生談)

日本空手協会は世界最大の組織です。開祖船越先生から故中山正敏主席師範
を経て脈々と伝えられてきた正統派空手道を継承し、五条訓の精神を基本とし
て、最高の技術指導と最強の選手を育成しております。

　五条訓
　一、人格完成に努むること
　一、誠の道を守ること
　一、努力の精神を養うこと
　一、礼儀を重んずること
　一、血気の勇を戒むること

（社）日本空手協会オフィシャルホームページ（日本語版）
http://www.jka.or.jp/index2.htm

＊当スレッドには、他会派、他流派、他武道の方もお気軽にどうぞ。
　何人(なにびと)たりとも荒らしでない限りは歓迎いたします。

2 ：着眼大局：2006/08/03(木) 23:32:21 ID:OD17FOxl0

いらっしゃい！

3 ：着眼大局：2006/08/03(木) 23:34:33 ID:OD17FOxl0

過去スレ
http://www.contact-o.jp/thread/jek.htm

4 ：着眼大局：2006/08/03(木) 23:38:51 ID:OD17FOxl0

前スレ　Ⅶ

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1141576357/l50

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 23:44:16 ID:iZcBORPb0

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 06:49:22 ID:kXLf7Hau0

新スレおめでとうございます

質問

①平安初段の上げ受けの前の開手は　親指を開いてますか　閉じて（手刀）ますか
それはなぜですか
②平安四段や慈恩のさいの掻き分けの拳は　甲側を平らにしていますか　掌側を平らにしてますか
それはなぜですか

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 10:34:28 ID:uBat0oywO

矢原先生はどの会派に所属されていますか？

8 ：あーりまん：2006/08/04(金) 15:12:31 ID:JR/oZjti0

>>6
①少年部、特に初級者には手刀で指導しています。正しい
　手刀を作れるようにするためです。一般部も同様ですが、
　3級～有段者にはとくに開手か手刀かは言いません。
　いく通りかの解釈が許されているためと聞いています。

②指導者によって多少の違いがあると思いますが、当方は
　掌を下に、手首を外側にやや掛け受けのように向けた状態
　で指導しています。衣服の胸を両腕でつかまれた状態で、
　内側からその手を外すように受けるには、上に述べたような
　カタチが最も有効だと思うからです。

いずれも、協会本部ではどちらにせよと決めてはいないと
思います。

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 15:54:03 ID:BLVVa7dcO

空手より弱い格闘技ってあるの？

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 16:26:41 ID:uBat0oywO

>>8

②かき分けは手首を曲げないと受けられんよね？さらにやや外に？

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/05(土) 07:11:00 ID:R0wQcZzPO

>>9
あるよ

おまえさまのやってるやつ

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/05(土) 09:45:43 ID:74sMtQRjO

>>11

ナイスカウンターw

>>9がやってる格闘技って、妄想道とか粘着道とかの類でしょw

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/05(土) 16:04:37 ID:wQPtY5230

格闘技の頂点に空手道があります。
その空手道の頂点に日本空手協会があります。

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/05(土) 17:33:15 ID:47orQFpo0

80年代は私の武道研修期だった。

80年までは、松濤館空手に打ち込んだ。だが、疑問がふつふつとわ
いてくる。まず、まだ40歳前後の先輩の方々をみると、みんな例外
なく腰や関節を痛めている。26歳にして私も初めて腰痛を経験した。
先輩方を見、かつ自分自身を見ると、50歳になったらどうなるだろ
うかという疑問がわく。こんなやり方で長い武道の道を歩み通せる
だろうかと日夜考える。

　同時に松濤館空手でやる型の非合理性はどう考えても納得できな
い。色々な「偉い」先生方が型の意味として示す技は、私にはこじ
つけにしか思えない。旧師から私もいくつかの型の「意味」と「使
い方」を習い、進むにつれて別の型を習っていく。

　だが、その後、難しいと見なされている上級型も、一通り動き方
を習えば「意味」も「使い方」も教わる前から分かった。別に難し
いことではなかった。どの型も一通りのパターンを当てはめて解釈
しているだけだから、それさえ了解すればだれでも分かることだ。
それを、「もっと深い意味がある」といっているに過ぎない。

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/05(土) 17:34:36 ID:47orQFpo0

だから一般に行われている松濤館空手は若い人がスポーツ空手と
して、若い時期にだけやるには適しているが、それ以上進もうとす
るならば、動き方そのものから吟味し直す必要がある。これはさま
ざまな世代の松濤館空手の人間に接し、実際に「偉い」先生方の空
手をじっくり観察、研究した結果として言うことだ。
　
　80年台初期の私はここまで確信を持って言えるほど進んではいな
かった。
　
　まず、パリで他流派の日本人師範の方々と交流を持ち、日本に帰
るたびにいくつかの道場を訪問し、他流の空手の特徴を研究した。
　
　言えば簡単だが、それまで唯一の拠り所としていた松濤館空手か
ら離れることはまさに心砕ける思いだった。私は長い間これが世界
で最高の空手だと思っていたのだ。だから、私の松濤館空手に対す
る批判を聞いて、怒りを感じる人の気持ちはよく分かる。そういう
人に一言だけ言いたい。
「人間の身体は年とともに変化する。若いあなたが楽にできること
が、できなくなる時期が必ずくる。その年になっても有効な技を使
えるかどうか。それが生涯武道の課題なのだ。」

桧垣先生の兄弟子の時津賢児『武道の力』より

16 ：アキオ：2006/08/05(土) 18:35:15 ID:xzVwgaKb0

>>13
義珍のビデオ見てから同じことが言えるかなぁ？？

ヒャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/06(日) 23:47:39 ID:co2luoyh0

てすと

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/06(日) 23:52:55 ID:Gztq21md0

http://www.youtube.com/watch?v=EryE9U_fMqI

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/07(月) 16:15:07 ID:LrSx1PxqO

暑いですね

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/08(火) 18:41:07 ID:GFQnvQL6O

前ｽﾚに有ったんだけど、ここ３年位、東北で全国大会をするって事だけど本当？何の利権がからんでんの？
盛岡は涼しかったけど遠いよ(T_T)/~

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/08(火) 19:43:22 ID:bX/T6BY60

昨日の深夜番組の「空手に熱中する女たち」というドキュメントは面白かったな。

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/08(火) 20:53:15 ID:yDpkHy9oO

>>20東北と言えば顎さん

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/08(火) 22:32:16 ID:qwZ5X4/10

20

こういう場合たいていは一部のトップがごり押しで誘致。
そのトップが経営する会社または関連会社の利益のために。
他の役員や理事たちはまたかという感じで仕方なく協力。
あとは力関係の誇示のために。

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/08(火) 23:41:07 ID:GFQnvQL6O

その力とは○中先生なのか？

25 ：多聞天（本物） ◆d40sRvXYYY ：2006/08/09(水) 06:14:54 ID:tZC10xSR0

みんな元気で頑張ろう。

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 07:06:47 ID:LrFuSb5yO

総本部の○中先生は関係ない

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 07:27:24 ID:P9J6hMxR0

>>18志水ダメだね。これじゃ今年の全日本も無理だね。
突きが短すぎるので間合いが近いよ。
身長があるのに勿体無い。まず姿勢を直さなきゃね。

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 16:50:01 ID:miqpOyRD0

松涛館流は全空連に所属していますか？

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 17:04:34 ID:xTQ6XM9O0

流派が全空連に所属するのではありません。

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 17:56:23 ID:miqpOyRD0

それでは，
協会（ここは松涛館流ですよね）は全空連に所属していますか？？

31 ：多聞天（本物） ◆d40sRvXYYY ：2006/08/09(水) 18:12:06 ID:tZC10xSR0

もちろん後援団体になっているよ。

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 18:25:11 ID:miqpOyRD0

ということは、

和道会その他と同列という概念であってますか？

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 18:30:18 ID:miqpOyRD0

なぜこんなことを聞くかというと、
協会の説明として↓のようなものを見聞きしたことが1度や2度ではなく

------------------------------------------------------------
（協会とは）全空連と並び、日本国内では2大団体の1つ.
(全空連が競技団体として文部科学省の認可を受けているのに対し、
日本空手協会は実技団体として認可を受けている)
------------------------------------------------------------

協会は、全空連とは組織も競技ルールも違った、
並列の存在と思っていたからです。

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 18:32:52 ID:miqpOyRD0

並列の存在→全空連と並列の存在

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 19:20:15 ID:LrFuSb5yO

協会

いまや崩れて崩れてどこ行くの？

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 19:30:28 ID:9vTCpkiTO

どこにもいかんが？
今も昔も協会は協会だ。
国内最大の武道空手団体としてそこにある。

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 19:33:58 ID:rGdQkvDb0

なんで協会だけ社団法人を認められているの？

流派はたくさんあるのに不公正じゃない？　政治力の賜物？

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 19:41:03 ID:2Vkja8u6O

はじめまして！
私は松檮館野○会なんですが、例えば私みたいに協会の者じゃなくても協会の大会に参加は可能なんでしょうか？？

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 19:43:09 ID:9vTCpkiTO

>>37
少しは協会の歴史を自分で勉強しろ

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 20:42:56 ID:xwwoJysuO

本当に協会の方ならちゃんと答えろよ。胡散臭いだよね。

41 ：多聞天（本物） ◆d40sRvXYYY ：2006/08/10(木) 00:07:51 ID:ry7PQiJP0

　多分、協会の方が先に出来た団体で先に法人格も取っていた事が大きい。しかも、
当初試合技術的にも他流より抜きん出ていたので素直に収まりきらないのかもしれ
ない。一時は松涛館以外の流派も統括する全空連以前に今の全空連みたいな事をや
ろうとしていた時期もあるそうだ。

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/10(木) 00:16:15 ID:upzDai4v0

いまから見れば、全流派を総括する団体ではなく、単なる一流派の団体
に成り下がっているのだから、いつまでも法人格を独占するのは、アン
フェアなのでは？　

この問題は、曖昧なまま見過ごされているけど、日本の空手界の公平
性を考えると、やはりおかしい問題だと思う。どうして、和道会や糸
東会や剛柔会は無理なのか？

おそらく空手界における政治的な問題が根っこにあるのだと思うけど、
それをそのまま放置するのはおかしいと思いますね。

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/10(木) 00:34:21 ID:Uz1sllhrO

んなこと言われても知らんよ。

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/10(木) 01:17:30 ID:oUd8K/tv0

松涛館流が日本の空手道として正統派であるので、
日本空手協会が文部科学省認可であるのは当然のこと。
世界的に見ると７～８割を占める。
他の流派は、傍流である。

空手は本来、スポーツでなく、武道であるのだから「全空連」は必要なし。

合気道の世界にも試合競技を行う会派があるが、「全合連」なんてものは存在しない。
多数ある会派の中で、正統派で最大の合気会のみが文部科学省認可だ。
これと同じこと。

日本人であるならば、正しい空手道を子孫に残す義務がある。

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/10(木) 01:41:08 ID:hVr1A0pI0

釣れるといいね

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/10(木) 07:33:54 ID:C9Bug4w2O

でも協会は全空連の一部っつーか、下部組織なんでないの？

47 ：多聞天（本物） ◆d40sRvXYYY ：2006/08/10(木) 08:06:43 ID:ry7PQiJP0

　下部組織である一面と、昔のままっぽい一面がある。全空連の傘下にいる意識の
無い人も多い。「一応」全空連段も取っておく、と言う感じの人も多い。

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/10(木) 09:40:21 ID:NJsjw3Gm0

確かに、『俺は協会だ！』って感じの人いますね
良くも悪くも。

確かにそういう人は、全空連所属という意識は低いかもしれない。

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/10(木) 10:41:11 ID:bDDvglgZO

そんな高飛車な協会の態度が他流派に嫌われる（笑）
まっ、私もそうなんですけどね。
最近の若い人はどうなんですかね？今でもそうなんですか？

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/10(木) 11:02:52 ID:hAZhmEM80

協会は、連盟の下部組織ではありません。
松涛館流を代表して、「協力」しているだけです。
これは、協会だけでなく、和道会などもおなじこと。
全空連和道会会員＞全空連会員ではない。
加入は別々です。
連盟の会員数はとても少ないです。

下部組織であるならば、下部組織が独自に段位を認定したり、
世界大会を開催したりするなどナンセンスです。

連盟は、日本体育協会やＪＯＣにたいする窓口として存在しているのです。

51 ：多聞天（本物） ◆d40sRvXYYY ：2006/08/10(木) 20:57:33 ID:ry7PQiJP0

ああそうか。協力団体であって下部組織ではないと考えれば納得いく部分は多い。
そして全柔連と講道館の関係とも違うようだね。

52 ：ひつまぶし：2006/08/10(木) 21:58:24 ID:kbNhw/ST0

空手はよくわからないのですが
大志塾のリチャード選手ってご存知ですか？
彼女とかいるんですかね？
ちょっと場違いな質問とは心得ているのですが。

53 ：多聞天（本物） ◆d40sRvXYYY ：2006/08/10(木) 22:05:10 ID:ry7PQiJP0

アタックしなさい。

54 ：ひつまぶし：2006/08/10(木) 22:13:46 ID:kbNhw/ST0

え？じゃあ今フリーなんですね??
日本語うまいらしいですが普通の会話できますよね?

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/10(木) 23:03:33 ID:NGczN53XO

協会って黒帯とるのに平均どのくらいかかります？
四年くらいですか？

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/11(金) 02:32:20 ID:ryplOp+CO

残念なこと言うようだけど、リチャードさんは既婚者だよ！

57 ：ひつまぶし：2006/08/11(金) 08:38:17 ID:UxhJV/QS0

う"～～～!!
彼女どころじゃなかったんですね（涙）
でもお知らせ頂きましてありがとうございました。
あ"－でもちょっとショック。
ぐすん

58 ：389：2006/08/11(金) 10:34:05 ID:w8L1DpGV0

じゃあ、松涛館流を教える師範が、

道場生募集のチラシに『全空連所属・・云々』と書いてあっても
おかしくはないわけですね？？

59 ：389：2006/08/11(金) 10:35:24 ID:w8L1DpGV0

ところで
和道流と松涛館流で迷っています

双方の特色・長所短所など指摘できる御仁は
いらっしゃらないでしょうか？？

60 ：多聞天（本物） ◆d40sRvXYYY ：2006/08/11(金) 13:22:07 ID:ofAE3zXj0

独断と偏見で簡単に言うと・・

和道流・・対人稽古が多く、技は軽いが早く組手は上手になる。型はパッとしない。
　　　　　短所を補うべく松涛館的に基本を増やしている大学（おそらく町道場も）
　　　　　ある。
松涛館流・・基本・移動基本重視で華麗な一発の強い技が身につくが、道場によって
　　　　　はほとんど対人が無く、組手が上手に成り様が無い場合もある。短所を
　　　　　補うべく和道的に対人を増やしている道場も多い。また、松涛館所属の個
　　　　　人でも和道流の本や稽古法は参考になると思う。型は全然こちらがいいと
　　　　　思う。しかし、協会以外の松涛館流の中には基本も型も和道流っぽく軽く
　　　　　なっている処もある。

　　　＊多分、剛柔流・フルコン系の肉体鍛錬も含めて、どこに属そうと参考にし合
　　　　い、補い合うべき物は多いと思う。一応、当てない事になっていても、ちよ
　　　　こんと当てられて倒れては駄目だし、顔面無しルールでも実戦で顔面の防御
　　　　が出来なければ駄目で、多分、本当に極め尽くすとどこに属していても似て
　　　　くる部分は多いと思う。

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/11(金) 14:47:42 ID:w8L1DpGV0

ありがとうございます！！

自分的には和道流の方が向いている気がしてきました。（出稽古ですから）

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/11(金) 22:01:28 ID:6Hm2OrteO

今度はトレーニング方だ！

香川先生の新刊買いました～?

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/11(金) 22:16:59 ID:mrp35i/sO

>>60
その改行のしかたはなんだ？

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/12(土) 13:39:13 ID:fQoTxFJZ0

香川先生の新刊って前の本と同じだよ。
なんか意味あんの。

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/12(土) 14:19:42 ID:QvlBlnbX0

>>60
>松涛館流・・基本・移動基本重視で華麗な一発の強い技が身につくが、
道場によってはほとんど対人が無く、組手が上手に成り様が無い場合もある。
短所を補うべく和道的に対人を増やしている道場も多い。

全く理解不能！　空手の話ですよね。

66 ：多聞天（本物） ◆d40sRvXYYY ：2006/08/12(土) 16:57:33 ID:n0cJC+9b0

どこが理解不能ですか？テクニカルタームが分かりませんか？

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/12(土) 19:04:10 ID:m5IiOrvq0

「極め」と「寸止め」区別の付かないヘタレならば、
多聞天氏の説明は、難解に感じるのでしょうね。

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/12(土) 20:28:25 ID:JWV1baVW0

＞「極め」と「寸止め」区別

極めは　あごひげ　だろ
あごひげ掲示板に２chから爆弾？投下　誰だよ

ＢＢＳは　ここから
http://www.syuku.com/

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/12(土) 21:28:31 ID:y6kmMkUTO

多聞天氏

キメについての見解はいかが

70 ：多聞天（本物） ◆d40sRvXYYY ：2006/08/12(土) 23:38:38 ID:n0cJC+9b0

　「極め」に付いて私も良く分からない所はあるし、何時も極めが出来る訳ではない。
小島氏や時津氏の極め批判も知っている。しかし、「極め」には何かあるとは思う。
小島氏の言う様に「極めとは言葉の遊び」では無いと確信する。
　こういう事があった。伝を頼って極真道場に出稽古に言っていた時の事。彼等は『スパ
ーリング』と言う５分の力で当てるライトコンタクトの組手をやる。（因みにガチで
やる自由組手を『組手』と言う。）そのスパーリングを初めてやった時、５分当てと
聞いていたので、要するに協会の組手と同じだと思ってやったら、皆「こいつガチでや
っている」と言う顔になり、足を引っ掛けて倒した相手を踵で蹴込んで極めようと思っ
た時、慌てて立合い人の私を稽古に誘って下さった某有名師範が割って入って止めた。
私はキ印では無いので、体の寸前で極めるつもりだったのだが。「極め」は何か本気っ
ぽく危なく見えるみたいだ。
　他の人の『スパーリング』を見ると、初動から肩に力が入りスローで「怖くない技」
だった。上手く表現出来ないし、私自身も分からない処はあるが、１０の力で「極め」
るのと「５分の力で当てる」事の違いは実感した。多分、「寸止め」は相手から遠い処
を突くというだけでなく、『スパーリング』の技の様に何時も力が入っていて０→１０、
０→１０の力の強弱、つまりキレの無い技を言うのではなかろうか。
　そして、極めの不思議な威力についてもう一つ。皮一枚で極めるつもりの突きが上
段に少し入った所で極まると、体ごと吹っ飛ぶような突きでは無いのに、その瞬間相
手が白目を剥いて倒れるのを何度か目撃したし、当事者になった事もある。それで、
思ったのだが、ブイーンと相手をぶっ飛ばすパンチは加齢と共に力が落ちやすいが、
年を取ってからの護身の為にも、多分長持ちする「極め」を若い内に磨いておくと良
いのではなかろうか。あくまで、私が以心伝心的に感じた事だが・・。

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/13(日) 00:40:23 ID:IEuIJ8db0

>>70
正直、読んでも意味がわからないです。
例えば、YouTube - karate
http://www.youtube.com/watch?v=XzULGt_HFRQ
この世界チャンピオンの突きで、極めがあるのはどの突きで、無いのはどれなのです？

72 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/08/13(日) 00:50:09 ID:mf2Ki7Pk0

>>71
外国人選手ですとまた身体操作が日本人と違いますから、
参考にするとかえって混乱を招くかと思います。

それにしても、ビアモンティvs肌野戦でもそうですが、
結構入っていますが主審とりませんね（笑

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/13(日) 01:32:39 ID:n0dAvjXY0

>>70
一撃必殺の武道空手とキックボクシング的スポーツ空手の違いと言えるようです。
腕力の衰えに従って使いものにならないカラテでは意味がない。
本物の武道は、年をとっても出来るものです。

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/13(日) 01:53:46 ID:HTpAiKqeO

フルコン出身で、(と言っても、サンドバッグを大きく揺らす突きが良い突きと思い込んでいたレベルだが)
オマエの突きは「極め」がない、と伝統派時代、先輩から言われ続けた私が口を挟むのもおこがましいが、
「極め」とは、脱力した状態から一瞬でMAXの力を発揮する(その瞬間が「インパクト」)ことだと解釈している。

力学的に言うと、瞬間加速度が大きいということだろうか？

効率的に脳を揺らす「極め」のある突きなら、打ち抜かなくてもKOできるのでは？とも思う。

かつて、和道の村瀬先生が、
地稽古で会心の突きが決まると、顔の表面しか叩いてないのに、相手は前に崩れ落ちる、
と言われていたが、そのことなのかな？なんて。

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/13(日) 02:04:21 ID:HTpAiKqeO

もっとも、フルコン時代の自分(初心者)が知らなかった(あるいは、教わっていたが、そこまで気が回ってなかった)だけで、
この「極め」の概念は伝統派だけの物でなく、呼び名は違うだろうがフルコンにもあるのではなかろうか？

76 ：多聞天（本物） ◆d40sRvXYYY ：2006/08/13(日) 11:08:03 ID:8b8UHBEu0

>>74
その通りだと思う。
>>75
大会以前の人や大会初期の人には、呼び方はともかく「極め」がある人は多かった
かもしれないが、大会用スタイル全盛になっていなくなったと思う。極めがある盧山
師範が指導する空手は大会向きではなかったらしく、彼の生徒は勝てなかった。しか
し、不思議な物で、極真を離れ「生涯武道」を提唱する会派は伝統派に似てくる様だ。
　フルコンの人でも、個人的に人を叩いてみた時などに、「極め」の不思議な威力を
感じた人がいても不思議はないが、それを目指した指導はしていないと思う。

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/13(日) 11:24:49 ID:IEuIJ8db0

>>76 多聞天（本物） ◆d40sRvXYYY さん
>>71についても教えて下さい。
お願いします。

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/13(日) 11:45:43 ID:HTpAiKqeO

>>76
＞多聞天さん

いつも含蓄のある書き込み勉強になります。

拙文にご賛同いただき、恐縮です。

たしかに、顔面なしフルコンルールの場合、前に前に出てくる相手の中段に効かすには、「極め」よりも「押し込む」突きの方が効率的だったかもしれません。
「極め」に必要不可欠な脱力は、相手に接近してから打撃の応酬が始まるフルコンルールでは、相手の打撃を食らった時にリスキーですし…

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/13(日) 13:37:02 ID:9TGb0h+i0

>>76
人為的ルールによる「空手道」の変質ですね。
顔面禁止という事は、顔面攻撃をされないということ。即ち顔面を防御する必要がなくなる。
足払い禁止ということは、足払いはされないということ。即ち足払いを防御する必要がなくなる。
瞬間的つかみも禁止という事は、即ち、つかみを防御する必要がないということ。
禁じ手が増えれば増えるほど、本来の空手道と無縁の人為的スポーツとなる。
極真空手は、スポーツであってももはや武道とはいえないと思います。
船越先生がなぜ空手の試合化に消極的だったのか分かるような気がします。
合気道の主流派が試合をしないのもこうした理由からなのでしょうね。

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/13(日) 14:23:57 ID:HTpAiKqeO

ちなみに、協会の香川先生は、「極め」のある突きはサンドバッグを縦に揺らす、と言っていました。

自分は、大学空手道部時代、体現出来ませんでした…(もちろん、今も出来ませんw)

足刀横蹴りでなら出来たのですが…

81 ：多聞天（本物） ◆d40sRvXYYY ：2006/08/13(日) 18:15:44 ID:8b8UHBEu0

>>77
すまん。見られないんだよ。でも協会ルールでも中々突きで「一本」つまり完全な「極
め」が認められる技が出ない事から考えると、全空連・ＷＫＡの同じ時間内に沢山ポ
イントを取らねばならぬルールでは「極め」は出にくいし、逆に一々「極め」なんか作っ
ていたら勝ちにくいと思う。
　でも、協会の大会のビデオを見ていれば、何となく分かると思うよ。国分・泉屋の決
勝戦では、国分の上段突きは「一本！」になった。これや矢原スレでアップされていた
小林・尾方戦で、反則負けしたが小林が左上段逆突きでＫＯした試合は参考になる。

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/13(日) 23:23:27 ID:IEuIJ8db0

ありがとうございます>>81
確かにもう見られないですね。
矢原スレの↓を見てきました。
http://www.youtube.com/watch?v=CxfAdEIOMSg
また、同じスレにあった↓も見てきました。
2004世界選手権　　
http://www.gojuryu.neu.edu/video/holiday2005high.wmv
よくはわからないのですが、反則打かどうかだけではない違いがあるような気もします。
後の方がなんというかスーッとした軽い感じです。
極めがあるのかないのかというのは、こういうことなのでしょうか？

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/13(日) 23:27:51 ID:IEuIJ8db0

あ、すいません。
2004世界選手権の方にも極めがよく出ている突きがあれば、あわせて教えて下さい。

84 ：多聞天（本物） ◆d40sRvXYYY ：2006/08/14(月) 06:49:42 ID:mLTRD05n0

>>83
そう言われても・・ああいう動画ではよく分かりません。本当は「極め」に付いて
私の方が教わりたいです。多分に感覚的で文章にし難く、教えにくい物だとは思い
ます。だから否定説の方が知らない人には支持されやすいかも知れません。
　昔、武道の演武会で剣道の中山博道師範が板の上に置いた巻きワラを据え物斬りし
た後を、当時拓大生だった協会の庄司先生が見ると、板は傷つかずワラが数本板の上
に切れずに残っていたそうだ。これも「極め」だと言われていた。
　それを聞いた私が大ハンマーで大タイヤを叩いた処、ボーンと叩くのとグッと打ち
込んだ後「極める」のとの違いは、極める方が疲れる事と、ボーンと引力で打ち込む
事に何かプラスされる力がある様に「感じた」という事だ。本当は、誰かに瓦でも割
って実験して貰いたい物だが、粗大ごみの処理が面倒なので私はやる予定が無い。

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/14(月) 12:16:04 ID:tcZdmbUo0

香川先生の新刊
http://www.nagaokashoten.co.jp/cgibin/search.cgi?keywords=4-522-42381-0
http://www7a.biglobe.ne.jp/~yushinryu/

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/14(月) 12:32:58 ID:3CKh9Wib0

>>82
でも実際に効くのはその動画の外国人みたいなスーッとした突きだと競技の達人さんは言ってたよ。

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/14(月) 12:59:19 ID:qdNkdJFZ0

競技の達人は名乗っているが空手の達人ではない。協会、極めのの達人でもねぇ～

88 ：多聞天（本物） ◆d40sRvXYYY ：2006/08/14(月) 14:40:16 ID:mLTRD05n0

　効く時はどんなのでも効くんだよ。血を見せたり気合を聞かせるだけで死ぬ事もあ
るんだから。

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/14(月) 14:49:18 ID:ZKa1qkVk0

>>85
松濤館の基本を説明して４大流派の形を紹介した変な本。

ってか、前の本の出版社から類似商品で訴えられないの。

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/14(月) 18:51:11 ID:koARaslB0

>>86
言うことを信じちゃうと本当の強さとはかけはなれちゃうよ。

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/14(月) 21:42:18 ID:PDUwZFDaO

極めを養うには巻き藁が良いと言われますが、
どんな突き方をすれば良いでしょうか。

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/14(月) 22:45:33 ID:OTMht9JQO

俺、高校で寸止めを二年半やって黒帯とれなかったカスだけど
あと二、三年はフルコン系やキック続けてからまた寸止めに戻りたいな。
形、大嫌いだったけどやり直してみたくなった。
形はオジサンになってもできるし。

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/14(月) 23:00:13 ID:H+tLub+n0

>>92
迷惑だから戻ってこないで下さい

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/14(月) 23:33:27 ID:5OuKgVfo0

>>86
そうですかぁ。
どういう根拠なのですかね??
計測器で量ったのか、ミットで受けたのか。
まさか実際にガチで殴られたわけではないのでしょうが・・・

95 ：多聞天（本物） ◆d40sRvXYYY ：2006/08/15(火) 06:01:33 ID:Jw1JSh7i0

>>91
某・拓大ＯＢの先生に同じ事を聞いたら、「基本の通りに。」と言われていた。
「逆突き・追い突き・刻み突き（順突き）全部やると良い。」とも言われていた。
ゆっくり形を整えながら突くのも良いらしい。
>>93
そんな冷たい事言うなよ。伝統派の我々は人格完成を旨とする者ではないか。
>>92
何時でも戻って来い。今やっている事も、無駄にはならない。フルコン・キックを
経た上で、きちんと型を本気でやったなら、独特の迫力ある型が出来るだろう。

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/15(火) 08:31:46 ID:NoEwhw8n0

>>84多聞天さん

もっとふか～く

>それを聞いた私が大ハンマーで大タイヤを叩いた処、ボーンと叩くのとグッと打ち
込んだ後「極める」のとの違いは、極める方が疲れる事と、ボーンと引力で打ち込む
事に何かプラスされる力がある様に「感じた」という事だ。本当は、誰かに瓦でも割
って実験して貰いたい物だが、粗大ごみの処理が面倒なので私はやる予定が無い。

97 ：多聞天（本物） ◆d40sRvXYYY ：2006/08/15(火) 13:15:00 ID:Jw1JSh7i0

>>96
４キロの鉄塊の付いた１.２メートル位のハンマーを木刀の様に持ち、地面に置い
たダンプか何かの古タイヤを叩いた処、前述の感想を持ったと言う事です。
　
　処で、基本にうるさいと言われる亡き庄司先生が指導部長の第一線を離れ常任理
事になったあたりから、協会空手が良くない方に変わって来たと言う意見を聞いた
ことがある。
　その時はどういう意味か分からなかったが、ここ数年の型のチャンピオンは大坂・
矢原時代ならベスト８に入るかどうかだと思われるので、関係あるのかなと言う気
がする。もしかすると、明らかに型の頂点のレベルが数段高かった時代の方が、組
手の技の「極め」も強かったかもしれないと、フッと思ったがどうだろう？

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/15(火) 13:18:18 ID:74qW2fet0

協会も分裂してレベルが落ちただけ。

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/15(火) 14:02:44 ID:2T3EA/2kO

いや今の協会は役員たち保身が最上位、次に技術。末端にだけ上納金うるさい。

体質が変わった。

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/15(火) 14:04:29 ID:2T3EA/2kO

多聞天氏

瓦とどう関係あんの

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/15(火) 14:07:28 ID:H6b8QUHd0

>>99
>末端にだけ上納金うるさい。

何の事だ？

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/15(火) 17:08:38 ID:C41g0cUBO

県単位でもいろいろありすぎてす。

協会は私利私欲・金欲性欲・地位名誉欲・の集団でしょうか。

性欲はわからないが。

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/15(火) 17:30:06 ID:+1J+f6cnO

詳しく

104 ：多聞天（本物） ◆d40sRvXYYY ：2006/08/15(火) 17:32:42 ID:Jw1JSh7i0

>>100
試割用瓦の数倍の強度の本瓦でも、ハンマーだからどちらの割り方でも１０枚は
問題なく割れるだろう。が、２０枚３０枚割るためには「極め」る割り方でなけれ
ば出来ないかもしれない、沢山割る時違いが出てくるかもしれないと思ったもので
すから。

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/15(火) 17:52:23 ID:AWDIhbuD0

政治力の有る指導員はだれ？

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/16(水) 14:34:43 ID:kS51voHoO

>>105
会長

質問なんだけど、キメさえあれば蹴上は試合で使える？
玄制の人で相手を倒して後頭部に手刀撃ってもポイントにはならず
結局突きでポイントをとるみたいな逸話を聞いたことある
マイノリティな技は使えない？

107 ：多聞天（本物） ◆d40sRvXYYY ：2006/08/16(水) 18:16:11 ID:Fqd6DVHs0

　蹴上げは攻撃用の技では無いと思われるので、一般的には難しいのでは。しかし、
蹴込みなら植木先生などは使っていた様だ。でも例えば香川先生なんかは蹴上げで
ポイントを取ろうと思えば取れるのかも。・・とにかく審判が目利きで自分の判断
に自信があるＡ級・全国・国際とかの審判資格者でなければ、マイノリティな技は
取れないだろうと思う。

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/16(水) 19:21:50 ID:8mvzPs3+O

>>104

キメでたくさんの瓦をどう割るんですか？キメには特別な力があるんですか？

くわしく具体的にお願いします。

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/16(水) 19:24:07 ID:8mvzPs3+O

マイノリティな技？

それは自己満の技という意味ですか？一般のキメとは違いますか？

110 ：多聞天（本物） ◆d40sRvXYYY ：2006/08/16(水) 19:28:30 ID:Fqd6DVHs0

>>108
だ・か・ら、君が実験して教えて下さい。
>>109
あんまり使われていない技と言う事です。背刀打ちも最初、試合で使われ始めた
頃は取って貰えなかったそうです。

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/16(水) 21:51:36 ID:8mvzPs3+O

つうかキメと瓦については単に想像ですということですか。
想像さえもどのような想像かつかめませんね。
協会の人たちはキメキメと言いながらもキメとはなんぞやの追究さえも
しようとしないのですか？
キメと寸止めの突き、殴るなどどういう線引きになるのか知りたいですね。

112 ：91：2006/08/16(水) 22:01:04 ID:mzJHQOzaO

>>95
多聞天様
アドバイスありがとうございます。
早速、意識してやってみます。

ちなみに追い突きなど移動しての技については、
今、手近にある巻き藁がスタンド式で
土台の段差があるので、
自然体の姿勢から突いても良いでしょうか。

質問ばかりで申し訳ありません。

113 ：多聞天（本物） ◆d40sRvXYYY ：2006/08/16(水) 22:45:03 ID:Fqd6DVHs0

>>111
私も良くは分からないのだよ。手技はボクシングみたいなのが良いと思った時も
あり「極め」なんか念頭に無い時期もあった。しかし、上で書いたみたいな不思
議な倒れ方をする人をみたりして「何かある」と思う様になったと言う事です。
自分自身ではっきり解明している訳ではありません。私も教わりたいです。
>>112
平行立ちで膝を少し曲げた処から追い突きが突ければそれで良い。安定性の
上で問題があれば、前屈立ちをまず作る。そして足の位置はそのままで後屈
立ちの様に体重を後ろに移し、例えば左の追い突きなら右手を引き手として
前に出し、体重を前に移しながら右手を引きつつ左の追い突きを入れる。丁度、
追い突きの最後の段階のみをやる訳である。逆突きも後屈ぎみの立ち方から
前屈に体重移動しつつ突く等、工夫すれば今の君の条件の中でも色々な稽古が
出来る。

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/16(水) 23:22:19 ID:eMVpIDKvO

>>113
＞多聞天さん

「極め」のメカニズムとは無関係かもしれませんが、ちょっと。

自分は大学空手道部時代、どんな上段突きが素手素面で効くのか知りたくて、自分で自分の顔を加減しながらいろいろ叩いてみたのですが、

部位としては

アゴ側面、アゴ正面なら下から上の角度で、

突きの性質としては

コンタクトの後、フォロースルーに手応えのある押し込むような突きよりは、

コンタクトの後、引きを加える突き、あるいはコスり抜けていくような手応えのない突き

の方が効きました。

引きを加える突きは、コンタクトの瞬間よりも引きの後が脳にクるw

ちなみにアゴが痛いのは押し込むような突き。

あと、目や鼻は叩いてませんw(私、ヘタレなので)

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/16(水) 23:29:29 ID:eMVpIDKvO

自分の推測ですが、

高速で走り続けている車よりも、

低速でも急発車・急停車(もっと極端なら急発車・急バック)する車の方が、中に乗ってる人間は衝撃を受けるようなものかと。

この場合、

頭蓋骨＝自動車

脳＝車中の人

ですかね？

116 ：多聞天（本物） ◆d40sRvXYYY ：2006/08/17(木) 06:21:12 ID:X6Y3c7aR0

>>114 >>115
貴重な体験談有難うございます。
　ボクシングの人もでもチンをこするようなパンチは効くと言っていた気がします。
また、極真の松井もモロに当てる技だけでなく頭頂部をこするような廻し蹴りも効く、
と言っていました。
　同じ様に「脳を揺らす」効果が「極め」にはあると思った次第です。それと「極め」
には「浸透力」みたいな物があると思います。
　案外、物理的に解明するのは簡単かもしれません。どなたか大学工学部の方、我々
が体験的に感じている事を解明して下さい。

117 ：多聞天（本物） ◆d40sRvXYYY ：2006/08/17(木) 06:22:39 ID:X6Y3c7aR0

↑２行目「でも」削除

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/17(木) 14:00:49 ID:bf20PEzg0

さっき松涛連盟の浅井師範が亡くなったって聞いたんだけど本当？
他で調べても分からないし海外在住なので情報源もアヤフヤ。
誰か何か聞いてない？

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/17(木) 14:02:46 ID:WjmG0+SD0

脳の揺れ、頭蓋骨、極め、浸透力、瓦、試割り・・・・・・・・・

どこかで聞いた話。

120 ：112：2006/08/17(木) 14:05:12 ID:T9fJKBY4O

>>113
重ね重ねありがとうございます。
動きながらの突きの極めを重視して
練習していこうと思います。

121 ：多聞天（本物） ◆d40sRvXYYY ：2006/08/17(木) 14:52:48 ID:X6Y3c7aR0

>>119
そりゃそうだろう。「極め」について認める人は感じている事だから。「気」より
科学的に解明するのは容易な事だと思う。「浸透力」の解明は工学部・理学部の学生
レベルで出来るのではなかろうか。

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/17(木) 15:35:14 ID:6eF2kPgUO

多聞天さんは過去ログ読みましたか？
１１９さんのことは顎髭さんがさかんに唱えてたからどこかにあります。
または顎さんホームページにあったような。
瓦、頭蓋骨と脳、極めについては顎さんが過去一番書いてましたから。

123 ：多聞天（本物） ◆d40sRvXYYY ：2006/08/17(木) 19:34:49 ID:X6Y3c7aR0

ああそうか。今度見てみます。

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/17(木) 19:50:57 ID:Y35i8uTM0

>>118
本当です。

125 ：多聞天（本物） ◆d40sRvXYYY ：2006/08/17(木) 20:19:10 ID:X6Y3c7aR0

亡くなったのですか・・

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/17(木) 22:16:11 ID:lMWBGkOe0

ショックです。
ご冥福をお祈りします。

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/17(木) 22:20:21 ID:dpxB9ati0

>>118
本当ですか？先の全国大会では体調不良で開会の挨拶ができず、欠席されていたんですが、
そこまで体調を崩されていたとは・・・。

128 ：ＮＨＫ靭帯：2006/08/17(木) 22:48:18 ID:WzdAgRlt0

随分前から病気の話はきいていましたが、動きをみる限り信じられず、一方で浅井先生であるから逆に信じられました。
空手柔靭法の発売を楽しみにしていたのですが…
色々思う所はありますが、いくら考えても、結論としてはご冥福をお祈りするばかりです。

かなしいですね。

129 ：毘沙門天：2006/08/17(木) 22:57:28 ID:A6LRcIXlO

御冥福をお祈りします。

130 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/08/17(木) 23:20:00 ID:/zM0/ETX0

早いですね・・・・
ベスト空手で知ったのが最初でした・・・寂しいですね。

ご冥福をお祈りいたします。
きっと、あちらでも過去の名だたる空手家達と空手をやられている事でしょう。

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/18(金) 00:52:48 ID:MgRVACpf0

↑こいつ

いやなやつ

かっこつけて

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/18(金) 00:59:55 ID:eKQT57EQ0

↑こいつ

いやなやつ

因縁つけて

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/18(金) 01:05:45 ID:ZclaXeivO

まあまあ。

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/18(金) 01:07:15 ID:ZclaXeivO

まあまあ。

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/18(金) 01:15:58 ID:vskNmRuAO

いやＧあいつは金魚の糞、

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/18(金) 01:52:25 ID:ZclaXeivO

そうか～。浅井先生で驚いたのは、還暦越えて夜明けには鍛練を開始する話だね。浅井先生の動きを継いだ人物はがいらっしゃるのだろうか？

137 ：にわとりオッサン ◆o73x5dVFGg ：2006/08/18(金) 01:53:31 ID:hf23wQzt0

とりあえず・・・・・

ＧＳＬさんは、空手が凄くて（笑

ルックスは「高橋克典」似　　金太郎♪
２ｃｈで煽ってる奴！・・・・皆バ～～～～～カ！

笑笑。

フォ～～～～～～～～～～～～～～♪

138 ：にわとりオッサン ◆o73x5dVFGg ：2006/08/18(金) 01:56:45 ID:hf23wQzt0

>>137

ＰＳ

　　確か・・・１ＶＳ３で勝ったはず！

　　いぇ～～～～～～～～～～～～♪
　　リアル「金太郎」！

　　フォ～～～～～～～～～～～～～～～～♪

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/18(金) 01:57:09 ID:eKQT57EQ0

余談ですが、浅井先生の娘さんは、たしか女優さんだったはず。

とまれ、浅井先生のご冥福をお祈りいたします（合掌）

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/18(金) 02:07:14 ID:ZclaXeivO

浅井先生の投げ技は凄く良かった。合気でも柔道でもないんだけど。

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/18(金) 03:42:53 ID:LaqWXAk20

浅井先生
http://www.youtube.com/watch?v=f-CEP_xvr4A

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/18(金) 04:32:09 ID:D0DAOg+O0

>>130
>ベスト空手で知ったのが最初でした・・・寂しいですね。

浅井先生、ベスト空手のどこに出てました？

143 ：多聞天（本物） ◆d40sRvXYYY ：2006/08/18(金) 05:59:53 ID:6JAaRVVm0

　確か蹴りを潜る技（潜行技）・金澤先生との模範試合（立合い人・中山師範）と
かやられていました。蹴り名人の金澤先生の蹴りを地面すれすれに身を低くして潜
る技を完成するまでには何度も相手に頭を蹴り飛ばされているそうです。一度やら
れたら普通は「相手の腰よりしたより下になるのや極端な前傾は止めよう。」と教
訓とするだろうに・・狂気を感じる悪魔的な技の数々でした。

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/18(金) 06:04:08 ID:1nZdupo20

中山正敏
http://www.youtube.com/watch?v=lT-A-xLHHNg

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/18(金) 06:07:17 ID:1nZdupo20

こいつ凄いコレクターだな。空手のお宝ビデオ満載
http://www.youtube.com/profile_videos?user=jofmistico

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/18(金) 21:03:15 ID:vskNmRuAO

極めの話しは？

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/18(金) 21:09:35 ID:KcuEszl+0

信じる人は信じる
信じない人は信じない

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/18(金) 21:24:42 ID:vskNmRuAO

いや違う

出来る人は出来る
出来ない人は出来ない

149 ：毘沙門天：2006/08/18(金) 21:34:04 ID:sTto962/O

浅井先生のまねをして中段蹴りを潜る稽古をした。
格下なら潜る事はできるようになったが、速い蹴りは無理だ。

合掌

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/18(金) 22:38:30 ID:MgRVACpf0

>>148

グローブでは極めが出来ない
寸止めには極めの必要ない

素手だから極めが出来る

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/18(金) 22:51:50 ID:dpSlv9mO0

極めは上段でこそ最も威力を発揮する
加速と瞬間の締めが重要。　ただ中段の場合は押し込むような
突きの方が威力はある。　この二つは打ち方が違っている。

伝統派の突きは重さがない、フルコンの突きは極めがない。
元々は両方あったんだけどなぁ、どちらも。

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/18(金) 22:59:17 ID:dpSlv9mO0

もう一つ

直突きで意識を飛ばそうと思えば極めを作ることが必要になる。
相手を突きぬくような突きではなかなか意識は飛ばない。
逆に振り打ち等では突き抜けたほうがいい。

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/18(金) 23:07:57 ID:dpSlv9mO0

更にもう一つ

極めのある上段攻撃を最も有効に使う為には、相手の虚を
付く必要がある。　その虚を突くための技術を含め、全ては
型にある。　　寸止めの組手試合は虚を突くことばかりを求めて
空手の技術から組手の為の技術に変わってしまった。

寸止めの組手試合に対するアンチテーゼとして生まれたフルコンは
はじめから組手試合用の技術を追い求めていたように思う。
現在のような形になることを創始者がのぞんでいたのかは
知らないが。

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/18(金) 23:23:24 ID:51l+bRukO

多聞天様

松濤館の基本を独習したく思うのですが、廉価かつ内容の優れたDVDがあれば教えて下さい
いまのところ、香川先生の本＋DVDを参考にしています。
津山先生のベスト空手が気になるのですが、参考になるでしょうか?

155 ：多聞天（本物） ◆d40sRvXYYY ：2006/08/19(土) 06:15:40 ID:4kPl9Hoz0

>>154
「廉価」「内容の優れた」と言えば香川先生の物の右に出る物無し。
　価格はともかく「内容」は田中３部作も良い。
　金澤先生の新作も特に初心者には良い。（初級編しか見ていないが。）
　津山先生の作品は山本先生の組手技とか見ごたえはあったが、いわゆる基本の独
　習向きでは無いと思う。ナショナルチームメンバー総出演なので「松涛館の基本」
　と言う訳でも無い。皆でやっている処では選手の流派の違いも出ていて興味深いが。
　ま・取り合えず買うなら、金澤先生の初級編だね。背が高い金澤信明君の基本を良
　く見ると良い。（他の人の基本の中には悪いお手本もあるので気をつけよう。協会
　人材がいないのも分かる面もある。）

156 ：多聞天（本物） ◆d40sRvXYYY ：2006/08/19(土) 06:18:03 ID:4kPl9Hoz0

>>150～>>153
素晴しいです。勉強になります。

157 ：多聞天（本物） ◆d40sRvXYYY ：2006/08/19(土) 06:22:20 ID:4kPl9Hoz0

>>155
下から２行目末尾：「協会」→「協会ほど」と訂正。

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/19(土) 06:41:24 ID:gCiiEHA90

>>153
>極めのある上段攻撃を最も有効に使う為には、相手の虚を付く必要がある.
その虚を突くための技術を含め、全ては型にある。
寸止めの組手試合は虚を突くことばかりを求めて空手の技術から組手の為の技術に変わってしまった。

凄く興味があります。できれば詳しく教えて下さい。

159 ：154：2006/08/19(土) 08:21:05 ID:vIn8t9vVO

多聞天様

朝イチの即レスありがとうございます。
頑張ります！！

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/19(土) 08:23:35 ID:bMrh6jMG0

>>155
>背が高い金澤信明君の基本を良く見ると良い。

私は数年前に金澤信明氏の基本を生で見る機会があったのですが
あまりに雑なのでびっくりした覚えがあります。
この数年で上達したんでしょうかね。

161 ：153：2006/08/19(土) 13:18:07 ID:Tpdgkndh0

>>156
博識の貴方にそう言われる事は嬉しく思います。
>>158
空手の全ては型にあるという事です。でも型が全てではありません。
フィードバックさせるものがなくなった空手はそれぞれが独自の格闘技
になってしまいました。　まぁどちらが強いという話ではなく、一つの
文化の形である空手がなくなりつつあるのは悲しい事ですね。

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/19(土) 14:34:55 ID:q3TBS4YQ0

早く北朝鮮にミサイル打ち返そうよ。中原会長。
TVタックルに東條夫人がでていたがA級戦犯の件
思ったよりも大変だ。陛下のメモでてきたり
北もまた打つみたいだから、倍にしてミサイル
打とう。半崎先生。

163 ：多聞天（本物） ◆d40sRvXYYY ：2006/08/19(土) 14:53:40 ID:4kPl9Hoz0

>>160
　出演者つまり国際松涛館の現役トップの中では一番だと思う。体軸もぶれず豪快
である。確かに、率直に言って協会なら大坂先生の基本・型は言うに及ばず、総本部
指導員と言うよりも、我々一般会員の中の上手な人という感じかもしれない。
　大坂先生と言えば、他の指導員達と移動基本や型をやられているのを見た事がある
が、指導員達の中に入っても一人目立つ素晴らしさだった。こんな事ってあるのかな
と感動を覚えた物だ。元気な間にビデオ『大坂可治　名人の基本』を出して貰いたい
ものだ。壮鎮だけでなく五十四歩小もあれ以降の人の中ではダントツの上手さ・凄さ、
見ているだけで人を感動させる、涙が自然に流れて来る素晴らしさ・・一体何が違う
のかと思い、笑われるかもしれないが自分なりに解明したいと思って先生の型のビデ
オを見ている。

164 ：多聞天（本物） ◆d40sRvXYYY ：2006/08/19(土) 14:57:54 ID:4kPl9Hoz0

>>162
陛下の談話メモとされる物・・何か変だよ。

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/19(土) 18:32:22 ID:4y7son+30

浅井氏は「松涛会」の名を使い本家「日本空手道松涛会」から訴えられ和解して「松涛会」の名を使わず「松涛連盟」を名乗るんじゃなかったっけ？

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/19(土) 18:44:25 ID:D3bXriUD0

そういえば船越義珍杯って今日、明日だよね？

167 ：名無しさん＠一本：2006/08/19(土) 19:00:23 ID:q3TBS4YQ0

靖国神社に行ってきた
かなり暑く汗だくになったが
お祈りしてきた
早くミサイルを中原会長北朝鮮に打ち返そうよ

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/19(土) 19:42:52 ID:etYr+EADO

>>167
ほほえましいな
ミサイルを撃てば解決出来ると思ってる平和ボケ

169 ：蒼い狼：2006/08/19(土) 19:53:18 ID:r6EvBXSP0

どっちが強いとか弱いとかの議論はすべきでない。
ナンセンスである。
空手もすばらしい。　柔道も相撲も歴史的起源があり平和な今は
文化である。なにも知らず批判するは恥をしれ。

170 ：名無しさん＠一本：2006/08/19(土) 20:28:06 ID:q3TBS4YQ0

はやくミサイルを打ち返そうよ
北朝鮮になめられてるよ
中原会長お願いしますよ
半崎先生の蹴りみたいに迫力ある
攻撃をしようぜ

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/20(日) 11:06:15 ID:ejtOWvLi0

誰か船越義珍杯実況ｷﾎﾞﾝﾇ

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/20(日) 15:19:12 ID:tF/Q6LGT0

>>160
金沢選手は組み手の選手では？？
組み手の技の切れはすごいです。

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/20(日) 22:37:06 ID:Hdawk/3r0

船越義珍杯　速報

一般男子・形
優勝・栗原選手　ソウチン
準優勝・小林選手　五十四歩小
第三位・斉藤選手　雲手

一般男子組手
優勝・尾方選手
準優勝・ブラジルの選手
第三位　根本選手
　　　　大隈選手

一般女子･形
優勝・新垣選手　雲手
準優勝・大島選手　岩鶴
第三位・城田選手　五十四歩小

一般女子組手
優勝・高橋優子選手

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/21(月) 04:30:26 ID:3i23Jijs0

>>137のにわとりオッサンってキャハに似てるな。
ＧＳＬもとんでもない奴に取り付かれとんな。

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/21(月) 05:02:22 ID:MOpuOtp7O

いやいや、正体はＧＳＬ本人だよ。

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/22(火) 13:16:38 ID:dEGiITUL0

>>173
また日本人だけかよ

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/22(火) 16:06:32 ID:/MOBtGUz0

>>176
仲良し子吉協会

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/22(火) 19:22:38 ID:no5ZD48L0

>>176
空手の世界大会で日本人が勝つのは当然。
日本人が一番空手に向いているからです。

もし、日本人が優勝しないとすればルールに問題があるのです。
そのような大会はボイコットすべきです。
日本空手協会の試合こそが、本物の空手の試合です。

押忍。

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/22(火) 21:11:44 ID:NFkS2IfOO

まあ協会にはこういう馬鹿いるが

なまじ冗談とばかりは笑えないな

そういう体質もあるからさ

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/22(火) 21:45:17 ID:t6nyMbiTO

>>178
WKF見ていると、ますます自信を深めそうだな

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/22(火) 22:18:39 ID:1tLwe6tK0

外国の強豪選手は、馬鹿馬鹿しくて出ないから、国際大会は日本の独壇場だな。

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/22(火) 22:30:52 ID:/MOBtGUz0

全空連に追いつかれ追い越され、今はもう全空連からかなり引き離されている。

それでも気づかない。。。。気づこうとしないのかな？

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/22(火) 22:39:43 ID:FM7onpJFO

認めたくないんだよ。ただ、松濤館の選手は結構全日本クラス多いね。

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 00:17:03 ID:iRJmz77wO

そう
その全日本クラスは別れたほうのだけどね。

だから
もう完全に遅れてる

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 00:27:59 ID:4jy4GcfI0

　適当に海外からそれっぽい選手集めて「世界大会」ってのは他のどこの団体でもやってるからね。

　それより帯を売りに出したのには心底萎えた。少なくとも「協会」の、黒帯、段位はそういうものと違うと言う
誇りを曲がりなりかも知れないが持ってたんだが。
　協会の新「建物」建築に費用が要るために費用が要るが故そのような行いを・・・
と言う噂も時期とタイミングを鑑みれば信憑性がある。

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 00:32:44 ID:IGZwwcymO

武道､格闘技の強い方にお願いがあります｡
合気道は武道なのか宗教なのかをｵﾌ会で検証する企画です｡
もちろんﾙｰﾙはそちらで決めてもらって結構ですので
参加できる方お願いします｡
【他流】合気道技術検証ｵﾌ【歓迎】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151553694/

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 04:46:00 ID:SmaMX1w90

何だかんだで全空連の試合が一番ちゃんとしてるよ
各流派では和道流が一番フェアだし
やはり伝統空手でステータスが有るのは、WKF&全空連の大会であって、他の各流派
の大会は所詮インディーズに過ぎないよ

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 06:06:29 ID:iRJmz77wO

>>185
噂とか信憑性とかではなく

そのまんまだ
威厳も何もない

落ちぶれた

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 07:20:36 ID:s2ReJ5KdO

>>185
kwsk

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 22:28:26 ID:YGldrA5m0

>>185
＞それより帯を売りに出したのには心底萎えた。

段位がお金で変えるという意味？？？

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 22:35:05 ID:iRJmz77wO

一気に数段上がった人もいる

お金で

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 23:29:59 ID:YGldrA5m0

>>191

いくら出すと、どれだけ上がるの？

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 23:37:16 ID:OnI+m3siO

>>187
でも、和道流って全空連で１番レベル低いよね。

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 23:55:17 ID:OnI+m3siO

協会で最近活躍してるの志水と細貝と藤井だよね。別れた松濤連盟は永木と山本と稲田だよね。

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 03:01:58 ID:Wl4zl2F9O

>>193
和道会はレベルが低く
和道流はレベルが高い
と聞いた。

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 13:42:44 ID:J/2Z5+Tx0

糸洲や玄成流はどうだい

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 13:52:22 ID:J/2Z5+Tx0

田中先生と井村先生はなかよし
ラブラブです

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 13:53:49 ID:J/2Z5+Tx0

半崎先生と小倉先生もなかよし
ラブラブです

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 13:57:38 ID:DRq62zdeO

俺とやすこもなかよし
ラブラブです

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 17:54:21 ID:J/2Z5+Tx0

次回の昇段審査受ける人いますか
　本部道場で指導員と組み手と形と研究発表だね
　

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 18:04:36 ID:ITFeaZtN0

研究発表って何するんですか？

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 18:06:55 ID:QXhI4vNs0

>>185
遅レスだが。その話本当。先輩は寄付（半強制）と引き換えに一段昇段した。

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 19:04:33 ID:J/2Z5+Tx0

今度５段受ける人いるかな

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 19:05:44 ID:lAEYKI0F0

浅井先生の葬儀に行く人いますか?
9/1

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 22:56:22 ID:gI4ozinX0

モウホで有名な「A」先生は誰とﾗﾌﾞﾗﾌﾞ？

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 07:12:48 ID:FxmdLqen0

知らない

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 10:03:23 ID:FxmdLqen0

誰が蒙古はんなの？

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 12:38:20 ID:5PzwadjL0

世界最大　最強　最高

209 ：アキオ：2006/08/25(金) 13:29:01 ID:8itAD8b10

開祖が下手なのにですか？

　それでも最高なんですか？　　分かりませんねぇ

　　　　クスクス　クスクスクスクス

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 13:32:16 ID:jF1D7uQoO

その開祖がいなければ大半の本土の流派も無いし
キョクシンも無い

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 13:58:28 ID:NLpfs9o1O

>>195
和道会が強くて、和道流はいまいちだよ。あんまりいい選手がいないみたいだし。

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 21:36:46 ID:FxmdLqen0

いい選手ってどんな選手?

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 21:39:50 ID:c5z/CDry0

松久かな？弟も何下に凄いし・・・
後、個人的に竹田は結構好きだな。

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 00:09:48 ID:TEOTpQmcO

地域の勢力によるのかな？
岐阜と愛知とかは和道会勢力が強い
勢力が強い方が人が集まりやすい為に強い選手が出やすくなる。

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 00:21:21 ID:i6AZiYW30

亀ですが段位売りますの件について

　何年か前、つまり過去系の話でそのとき　『建物の件』　限定（のはず）で今は多分無い。
作り話ではなく実際にあった。

　段位により金額は違い、なおかつ一応はそれぞれの何段を取って
数年以上（従来の規約、上の段位取得資格ありの状態と言う意味）
で「２階級特進」は不可と言う建前だった。
　しかし、実際はうちの某県の場合、師範の「謎のﾊﾟﾜｰ」で金を２段位分払うということで
２階級特進が認められた香具師がいた。金額は万単位で、うろ覚えだが
初段から二段でおよそ２～３ﾏｿ位だったように思う。
段位によって値段が上っていて高段になるとかなりの価格だった模様だ。
それでも昇段受けてもはっきりいって微妙な爺さん連中なんかは大枚払って段位を買ってたようだ。
　世間体を気にしたのか良心の呵責か、さすがに白帯がいきなり黒帯とか、茶帯から黒に
という極端な例は認められなかったようだが実際のところはどうだかはわからない。

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 00:26:01 ID:BzrJeShv0

まあ、あげるんなら匿名にしないで県まで書いていけよ。
それが本当なら、特殊なケースなのは間違い無いんだから弾劾しようぜ。

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 00:49:12 ID:IHPJ/WYpO

いくら和道流で強くても、和道流の日本ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝって全空連の県でベスト８いけるかいけないかのレベル。

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 11:19:23 ID:4IivEJH/0

本部指導員の給料はいくらぐらいですか？
〝痛い、しんどい、安い〟の三拍子でしょうか？

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 12:47:24 ID:S0PrYG5w0

>>217
清水とか椎名とか榎戸とかの日大勢って和道流じゃなかったっけ？

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 12:53:25 ID:zeDyhsKj0

それも、今は昔だな。

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 18:40:57 ID:/gj471260

>>215
＞亀ですが段位売りますの件について

これって、「名誉段」ですか？
空手って、どこの流派も名誉段って多いんじゃないの？

本物の段だとすれば、由々しき問題だ。
日本空手協会は、唯一の文部科学省認可の社団法人である。
そのようなことは、許されない。

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 19:25:03 ID:i6AZiYW30

>>221

>～のようなことは、許されない・・・・

　のはずだし俺もそう思ってたんだ。
残念ながら、少なくとも協会内では本物の段位扱いのようで
全空連とかの対外的な噛み合いはどうなってるのか詳細は俺は知らない。
一応そういうことがあったという程度でみておいてもらいたい。
　自分自身、誇りを持ってやってたつもりだし真面目にやってる人達を茶化すつもりは一切ない、
信じるか信じないかは各人におまかせする。

　　　　つーか、そもそも協会段位売りますは実際にあったんだが。

223 ：両刀使い：2006/08/26(土) 21:48:31 ID:rzLlv6DX0

そこまで酷くはないけれども現有段者対象にはあったですよ。６年程前までかなー。でもそれは他流も含めてよくある話です。

224 ：名無し：2006/08/27(日) 02:03:56 ID:/u/tLmZF0

本部指導員の給料教えてけろ

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 07:10:01 ID:LtbAmKlX0

>>222
だから、何処の県の話なのか

詳　し　く

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 19:39:17 ID:ySN4aDh70

佐渡だろ?

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 23:58:56 ID:v8NFwNcB0

>>225
平井堅

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 00:54:16 ID:74/g1lAiO

座布団はやれないけど半分以上の県はやってんじゃないの？
各県の事情もあるし分担金の集め方も色々有ると思います。

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 07:26:55 ID:JbouT3oI0

本部指導員の給料尻てー！

230 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 09:32:50 ID:EYLABpei0

全空連の関東大会見てたけど
志水って隙だらけだよね。
刻み突きを打った後あからさまにノーガードになるし
裏拳を打ったあとクルリと相手に背中を向けるし
競技はそれでいいかもしれないけど、武道としてどうなんだろう。

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 22:20:08 ID:uiPlZ9x30

全国の協会人口どうよ？
支部減ってない？

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 23:07:51 ID:BfLmjXrj0

協会人口は高校大学での所属は減っているのでは高体連、学連重視の傾向以前は協会の県大会レベルでも高校生がたくさん出ていたが

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 23:12:24 ID:Rcz3BdPy0

内の件は特に変わっていはいない感じだが。
まあ、少子化の昨今だ。
協会だけに限定した話ではないだろ。

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 23:16:40 ID:F3A73uJDO

空手など本当の武道ではない。
邪道である。

真の武道ては合気道である。
空手の弱さを知りたければ来るがよい。

【他流】合気道技術検証ｵﾌ【歓迎】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151553694/

236 ：両刀使い：2006/08/29(火) 00:02:06 ID:dd3IQUfO0

>>231さん　「競技」だからです。

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/29(火) 00:07:24 ID:Ykkvh3260

競技以前の武道時代

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/07(月) 02:37:24 ID:mTAHWRu30
船越義珍　鉄騎初段
http://www.youtube.com/watch?v=dy4_Uv87-bA

船越義珍　鉄騎二段
http://www.youtube.com/watch?v=qcMKLarf4lU

船越義珍　一本組手
http://www.youtube.com/watch?v=0MZDW9yLW90

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/12(土) 09:01:15 ID:ijTa/GJH0
>>10の船越翁の一本組手、またまた貴重な映像だね。
謎の多い船越翁だけど、この映像からでも色々分かる事がある。
かなりの歳の時の物のようだけど、自然体が素晴らしいね。
力を使わずに受けると同時に崩して突きというのもいい。
攻め手の人を見てもこの頃はまだ腰高だというのも面白い。
このスレの皆さんはどう見ますか？

238 ：両刀使い：2006/08/29(火) 00:13:38 ID:Pdu/vz7n0

先生がんばっておられた！

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/29(火) 18:00:44 ID:D7/tB6SL0

浅井先生の葬儀はいつどこで?

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/29(火) 23:29:31 ID:ud7jaJW5O

JKSで検索して下さい。
地図まででてますよ。(－＿－メ)

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/30(水) 17:38:06 ID:pZPy/WmI0

福岡市中央区内で、空手協会のいい道場ないですか？

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 00:11:05 ID:qRk1EbUQO

アララ！過疎ってますね。
今日の浅井先生の葬儀には協会の先生方は参列されるんですかね？

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 00:31:01 ID:y5X9gGj70

5千人程世界中からあつまるみたい
空手界最大の葬儀でしょう
いかないと乗り遅れそうですねえ

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 04:19:11 ID:pIl5fKRKO

マジすか。

245 ：名無しさん＠一本：2006/09/01(金) 19:09:59 ID:K1yHnvmP0

宝蔵寺道場の飯田先生が袈裟かけ姿で護国寺にきてました。
協会からたくさん行ったね
井坂先生もいました阿部先生もいて
矢原先生もいた　すごかった葬儀

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 20:19:21 ID:vzM1pC1G0

井坂、阿部、矢原の三先生は協会を出た先生だろ。

247 ：多聞天（本物） ◆d40sRvXYYY ：2006/09/01(金) 22:06:10 ID:a3lyV22l0

護国寺には梶原一騎、大山倍達の墓もある。隣には天風会館もある。
浅井先生も護国寺に眠るのだろうか？
分裂騒動で末端に至るまで色々あったが、「夏草や兵どもが夢のあと」という感じ
がする。
ご冥福をお祈りする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌

248 ：名無しさん＠一本：2006/09/02(土) 10:56:33 ID:Fwb+tdFm0

今村先生、矢野先生、笹本さん、飯田先生見ましたよ
すごい人だった　流れてた映像がまたすごかった
ケンドウ会の石山氏もいた　合掌

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 18:58:49 ID:GkFvevZV0

護国寺すごかったです
世界中から来てましたね
年配の外人さんが多かった拓大関係から生花
たくさん来てましたね

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 19:13:12 ID:mqTR1KpY0

名門の拓大空手部をﾀｰﾐﾈｲﾄさせたあのお方は来ていた?

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 22:05:34 ID:fVHW/kbG0

↑詳しく

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 22:11:14 ID:ppwBT1MD0

浅○派って○山バイ○ツ見たい。えれー大きく見せようとしている、何十倍にも

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 23:17:42 ID:eUDS9PNoO

朝衣と大矢真か

たしかに

254 ：多聞天（本物） ◆d40sRvXYYY ：2006/09/02(土) 23:36:45 ID:UyHOwWXz0

松涛連盟のＨＰに、ＮＰＯ法人を取った事で社団法人日本空手協会より上の団体に
なった、と外人が書いていた。海外向けにはそう説明しているのかもしれない。

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 12:29:30 ID:FWyulsM50

葬儀はすごい人でした　拓大関連が多く協会からもたくさん
来られていました　外人も多かった　浅井先生の人脈の大きさ
を肌で感じました　護国寺はいいお寺ですね　　合掌

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 15:21:09 ID:8bsYyXjp0

>>255
除名されたのになぜ行くんだ？
除名は取り消されたのでしょうか？

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 15:28:17 ID:8bsYyXjp0

>>254
ＮＰＯ法人なんて、一道場レベルの団体が取るものだ。

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 15:59:13 ID:H97Baqsw0

↑
そんなこと言ってたらなお前な、

近々、国が社団法人をなくす、って知ってるか？
社団法人とか何々法人というのはかなり問題があってそうするらしい。
JKAは株式会社かNPO法人を新たに作らなきゃならないのだよ。

そのときにまたまた大掛かりな分裂が起きると予想されるんだな。
NPOは年々法規制も難しくなって今は大変だと聞く。
となると今あるNPOに駆け込む支部も出てくると予想されるぞ、おい・・・・・

まあよく時勢を見て行動するこった、

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 17:55:12 ID:8bsYyXjp0

>>258
現に協会の一支部クラスやそれ以下のサークルクラスの団体もＮＰＯ法人化されているのが現状ですが．．．
現実を認めたくないらしですが、これは、事実ですよ。
そんな、「ＮＰＯ法人」を自慢するなんて、お笑いです。

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 18:07:59 ID:8bsYyXjp0

>>258
それに、市区町村の体育館や小中学校の体育館・武道館を借りるのに、
「ＮＰＯ法人」である必要ってあるの？
協会の支部だって、「社団法人日本空手協会××支部」ではなく、
任意団体「ｘｘ館」「○○会」「△△塾」の名前で借りているんじゃないの？

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 18:21:46 ID:FWyulsM50

護国寺の世界中からの空手道人が弔問されたのを見て
浅井先生の偉大な功績を協会だけでなく地球規模で
すばらしいと思いました。　　合掌

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 18:48:38 ID:H97Baqsw0

>>259
じゃあなたも取ったら？

>>260
つまり社団法人も要らないのね

自慢する社団法人がなくなるよ近いうちに。

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 19:24:53 ID:HAuq7GdoO

んなかとより

>>215の話しはどうなったんだ

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 19:29:24 ID:FWyulsM50

215の話は蔵迫先生に聞いてみようよ

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 19:29:37 ID:8bsYyXjp0

>>261
＞じゃあなたも取ったら？
取る必要ないといっているだろ。

＞自慢する社団法人がなくなるよ近いうちに。
社団法人を自慢する団体ってあるのか？
日本には、無数の社団法人があるがそんな事例聞いたことがないが．．．

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 19:41:27 ID:WCFjtz0LO

被害妄想禿しすぎだな

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 20:25:05 ID:HAuq7GdoO

社団法人を自慢してまつね

落ちぶれているのに（笑

だから

段位売りますの話しはどうなったの

268 ：多聞天（本物） ◆d40sRvXYYY ：2006/09/03(日) 21:20:32 ID:odRy4PJy0

　他流の幾つもの道場を持つ人がネットワークごと加入して３段を貰い、その後一
回も協会の審査を受けずに、つまり証書の文字は「審査の結果」でなく「師範会推
挙により」の推薦実力昇段を繰り返し高段者名簿に名を連ねている場合もある。
　まあその地域の協会空手発展の為に、つまり会員増大・多額の寄付金とかで貢献
したと言う事で、地域の特性・事情があるのだろう。
　しかし、一回も総本部指導員の胸を借りて必死の力・必死の心で闘う事も無く、
怪我も痛い想いをした体験もなく、帯や胴着に「師範○○」って入れるのって、俺
はつまらないと思う。（勿論、全空連では実力で高段者だとか実業団で過去に栄光が
あるとかでも無い。）

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 21:29:17 ID:8bsYyXjp0

被害妄想は、本当に困りますね。
この被害妄想患者は、今年採決された「一般社団法人及び一般財団法人に関する法律」
のことをいっているらしいです。
しかし、この法律は、今まで許可制だったものに加えて、「その事業の公益性の有無に関わらず準則主義（登記）によって簡便に設立することができる。」
一般社団法人及び一般財団法人ができたということ。
話は全く逆。

被害妄想君の団体もこの法律により、早速、ＮＰＯ法人から一般社団法人に登記しなおすんじゃないかな？
しかし、「公益性」が無い団体も社団法人を名乗るのは、混乱するんじゃないかな？
問題点がある法律だと思う。

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/04(月) 01:31:40 ID:bwGfx1dwO

>>263
俺は当時初段で二段を受けさせられた。
審査の内容は組手が免除。
総本部建設費用を集めるための臨時審査と
先生も確かに言っていた。
この話を持ち掛けられた時、断ったんだが結局
無理矢理受けさせられた。
一応、年数、力を見て上げてもいい人を
受けさせて昇段させたらしいけど
俺はちゃんと組手も戦って昇段したかった。
金で段位を買ったようで非常に後ろめたいし、
自分の段位に誇りが持てない。

271 ：多聞天（本物） ◆d40sRvXYYY ：2006/09/04(月) 03:27:28 ID:ndpJwzOH0

>>269
そうだと思った。会社法の改正で株式会社が作りにくくなった時も、すでにある株
式会社から資格を取り上げる事は無かった。
　大昔、普通免許を取った人は大きなバイクも運転して良かったらしいが、法律が改
正されても法律上の権利・資格は取り上げなかったと思う。実際、７５０に乗る爺さ
んはあまりいなかっただろうが。
　『準看護師』という資格を国は無くして行く意向のようだが、今既にその資格を持っ
ている人から、資格を剥奪はしない。
　武道の段位も一度与えた後で、取り上げるのは余程の場合である。
　（少し違うが連合国の言う所謂『Ａ級戦犯』も一度合祀されたら分祀は出来ない。）
　
・・・社会的混乱を招く、一度認可した「社団法人」を取り上げるような事を当局が
する訳が無いと思った。これから更に狭き門にして新たに認可しなくなる、とかなら
在り得ると思ったが・・。

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/04(月) 03:38:37 ID:QM7kmDy6O

国際空道連盟大道塾

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/04(月) 04:31:51 ID:ndpJwzOH0

↑ＮＰＯ法人

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/04(月) 05:13:47 ID:GOTwMtwQ0

税制上の優遇がある(あった）ため。
それと他団体を意識したハクづけの意味合いもある。

「段位売ります」は
完全に「総本部建設費用を集めるため」でうちの場合は
金だけ出せば無試験で書類上の手続きのみでOKだった。
　俺個人は一応規定上(建前上）何段をとって何年以上とかいう
縛りがあってそれを理由に逃れられた。
協会もそのときはなりふり構わずたとえ小銭でもほしかったらしい。

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/04(月) 09:03:26 ID:OzxlOIs+O

ふーん
どっかで聞いたような話だな(･∀･)

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/04(月) 11:07:28 ID:IfKDwg00O

どっかでではなくみんな知っている話し。

>>274
>完全に「総本部建設費用を集めるため」でうちの場合は
金だけ出せば無試験で書類上の手続きのみでOKだった。

これは、まず各地区（関東とか）単位で何千万円、さらにそこから各都道府県単位にノルマを課せられて、会員数割りとかで割り当てられた。地区の持っていき方にも違いはあるが。

良くないのは、さらにこのあと四十周年記念でさらに同じく段位売ります、を実施していた。

もう少しで五十周年ですが、またありますかねー・・・・・・・・・・・・

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/04(月) 11:11:22 ID:IfKDwg00O

新道場は分裂の後遺症として出てきたこと。
やむにやまれず実施は理解できるが何十周年ごとまでやるのはいただけない。

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/04(月) 11:11:50 ID:gfzfJTeZ0

９月１７日に競技の達人大阪セミナー開催だって。
http://blog.livedoor.jp/osaka_karate/archives/50504374.html

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/04(月) 22:11:35 ID:GOTwMtwQ0

毎年「段位売ります。」やれば結構いい金になるかも。
　ただ、極真なんかは道府県の支部しだいで昇段が初段１０ﾏｿ二段２０ﾏｿ
とかだったらしいから、永年会員５００円（かつては）の協会は長い目で考えると
良心的だったといえる・・・か？

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/04(月) 22:19:12 ID:GOTwMtwQ0

急に思い出した・・・

　「師範会の推薦」

このキーワード。わかる人にはわかる。

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/04(月) 23:28:36 ID:cYW72Mk90

クックックッ（＾＾）
わかるわかる＾＾

282 ：多聞天（本物） ◆P.i4Gi8y32 ：2006/09/05(火) 05:22:54 ID:6+i4C/n00

>>276
あの時は、いつの間にか昇段している人が多かった。仲間はずれにされた感じはあ
ったが、別に羨ましくもなかった。
「多聞天先輩は現役と看做され自分で取れるから恩赦の対象にならなかったですね。」
と言う１０代の後輩もいた。むしろ若者にそう思われているのが嬉しかったものだ。
　でも、５０周年でまたやりそうだね。実力審査の基準を下げる位にして、無試験は
止めたほうがいいと思うがね。

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/05(火) 22:16:37 ID:LOcRntJ1O

だから社団は良くない法人と言われることになる

284 ：両刀使い：2006/09/06(水) 00:08:17 ID:63cAVYeN0

おりも頂きませんでした＜多聞天先輩
だから・・・(ノД`)・゜・｡

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/06(水) 00:28:35 ID:9cF3sx5Q0

協会って無試験で段がもらえるんだｗ

286 ：両刀使い（本物！）：2006/09/06(水) 00:32:40 ID:63cAVYeN0

>>285さん　推薦段などはどの団体・流派にもありますよ（極真でも和道でもどこでも）。
少なくとも支部長推薦を受け、県本部長が了解し総本部へ推薦し、総本部の中で精査されなければなりません。
まったくどこかのフルコン団体の推薦段とは承認段階だけでもまったく違います。

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/06(水) 20:41:52 ID:8I/xV17T0

蔵迫先生にきいてみよう
段は売るものなのかどうかを。

288 ：多聞天（本物） ◆P.i4Gi8y32 ：2006/09/06(水) 22:40:54 ID:vCvzffBb0

会員の昇段料も収入になっているにも関わらず、協会の先生の中には、推薦・推薦実
力・名誉は勿論、実力審査を受けてもお情け合格は認めないと『個人的に』言ってい
る人もいる。受かっても、受かり方によっては認めないと『個人的に』言われてしま
うと、限られた時間の中で空手を続ける者としては困ってしまう。空手家って勝手だ
ね。

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 23:23:38 ID:mc/2hbvG0

中先生にもきいてみよう　段は売るものなのかを

できればおおくま君に聞いてみよう（指導員４段の彼）

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/09(土) 18:33:55 ID:gFs0S2YF0

協会では段は売るものなんですね

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/10(日) 00:10:37 ID:01xfgiEOO

協会は完全に質が下がり落ちぶれたのです。

292 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/09/10(日) 03:10:24 ID:MbDfhYZH0

やっぱり？！

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/10(日) 06:30:23 ID:L7s7OxZd0

慈愛というか。。。優しさがないよね。。

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/10(日) 12:25:52 ID:AO8bzdW20

おおくま指導員４段に聞いてみよう

本当に段を売ったのかを　彼に聞こうよ

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/10(日) 13:54:44 ID:0icsk62FO

>>292は偽物臭いな…

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/10(日) 18:56:36 ID:pO0it2nwO

私はいま現在中師範から指導を受けてる物ですが、段位の件についてどんなふうに聞けばいいの？
聞けるかはわからないけど…

297 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/09/10(日) 19:18:14 ID:MbDfhYZH0

段よりも中師範の、不思議な中まで貫通する『武術の突き』について聞いて下さい。
「二度突き」と言うのでしょうか。どうやったら身に付けられるのか聞いて下さい。

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/10(日) 21:47:32 ID:ROs2xXxo0

http://www.youtube.com/watch?v=Q0CczhuZ_i4
やはり基本でしょう。

299 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/09/10(日) 22:01:37 ID:MbDfhYZH0

中先生には、外から動きを見ただけでは分からない競技用と違う『武術の突き』が
あるんだよ。

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/10(日) 22:02:42 ID:ixVx8Y930

武術の突きと競技の突きってどう違うの？

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/10(日) 22:05:34 ID:ROs2xXxo0

多聞天さんは中先生より先輩でしょう？
遠慮せず聞いたらどうですか？

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/11(月) 00:50:53 ID:yTtCgzqXO

そういえば、金澤先生も、三枚重ねたレンガの二枚目だけ割る｢二度極め｣が出来ると月刊空手道で読んだことがあります。

303 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/09/11(月) 06:18:33 ID:PaG5MARb0

　近くの人が聞いて教えてくれよ。聞いて出来るものでも無いかもしれないが。
いつも中先生に教わっている人は少し出来るようになっているのだろうか？
以前、心身統一合気道の『気のクラス』に体験入会した時、色々不思議な体験をし
たが、似ている感じがする。
　中先生や金澤先生の言う丹田呼吸法とか、それを使っての突きには、何か西洋流
の筋力重視の科学的トレーニングで説明出来ない筋力体格で劣る者、加齢した者に
取っての希望がある気がする。身に付けたいものだ。
ま・修行が足りない現段階の私は筋トレ・有酸素運動・ストレッチ・立ち技格技用
プロテイン・マッサージ・カロリー制限・禁酒禁煙で進みます。しばらくは費用は
高いがだまされたと思ってジムで加圧も続けます。天風流呼吸法クンバカハはやっ
ています。
>>300
何と申しましょうか、競技の突き、もしくは競技の極めは横で見て「極まった！」
と分かるのだが、武術の突きは横で見ていてもそんなに凄いと見えないのに大砲の
弾が貫通するような威力の突きとでも申しましょうか・・・。訳が分からない突き
とでも申しましょうか・・。あ・２９９と同じ事になってしまいましたね。

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/11(月) 16:17:53 ID:54Vn8B96O

それは何か

気だろ

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/11(月) 17:50:27 ID:HtZWW3Fs0

それなら、九州の石丸先生を訪ねてみては?

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/11(月) 20:40:47 ID:54Vn8B96O

空手家で気を使う？
拳に気を入れて試し割りはどう

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/12(火) 16:17:03 ID:vHWowWLoO

今の空手家は試割りあまりしない。威力には興味ない
グローブはめてタッチ空手やるのに巻きワラで拳きたえる必要もねーし
キメなんて中山先生時代の思い出話し
教会も変わったよな、

寂しいな

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/12(火) 16:21:06 ID:BLta6raxO

いや、協会の中枢は今も変わらんよ。
空手界の最大最強を目指し本道を歩む。

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/12(火) 22:41:21 ID:kjHMuryG0

↑

本道だか王道だか、宗教じみているようにおもいます。

井の中の蛙大海を知らず　では。
教会は完全に遅れをとっていますよ、知らぬは井の中の蛙たちだけかもです。

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/12(火) 23:07:27 ID:43FzfuiD0

何から遅れをとっているか分からん。
協会全国の素手一本勝負を経験してみろ。

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/13(水) 00:03:01 ID:FR/azNyU0

中先生は空手の中の空手
王道と言う感じがする
教科書とおりの基本風格

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/13(水) 00:38:49 ID:7noHLl/8O

まさに大海を知らないんだね協会びとは

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/13(水) 02:05:46 ID:7IF3RYHu0

>312
こんなところでウダウダ言ってないで協会の本部道場で指導員と素手素面で
殺りあってこいよ。
拳も握らないでタッチごっこ空手をしてるわけじゃないから。

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/13(水) 07:31:19 ID:7noHLl/8O

あんたらは中途半端ですよね。殴り合い好きなら別のある。
中山先生がそうしろと教えていたのかい。

あんたらはタッチごっこの空手でさえもう勝てないからなw

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/13(水) 15:04:18 ID:Bv0CdaHm0

一本！

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/14(木) 02:07:02 ID:Vwb8PGHAO

単一では世界最大の空手団体の中の一番を目指し、稽古を続ける事こそが我々の空手の本道だよ。

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/14(木) 02:11:16 ID:Vwb8PGHAO

それ以外は、さして興味もない。
WKF？出たい奴だけ出れば良い。
K-1？プライド？
勝手にやっていろ。
偶にテレビで暇つぶしに見る程度だ。

318 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/09/14(木) 08:14:26 ID:vl+t/LGD0

　
　惑わずためらわず空手道の真髄に技心一如の道を求めるべきである
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中山正敏

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/14(木) 17:34:39 ID:UKfIp1q2O

>>317井戸の中のぬるま湯にどっぷり浸かった痩せガエルですかー

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/14(木) 17:53:42 ID:Vwb8PGHAO

協会の人間の生き方をお前にどうこう言われる筋合いは無い筈だが？
お前は、協会本部の幹部かなにかか？

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/14(木) 20:52:00 ID:JRySQHtG0

今日恵比寿に仕事でいった帰り道場のあったピーコック前を
通りなつかしかったよ

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/14(木) 21:39:20 ID:UKfIp1q2O

あなたのような方がいるから協会は誤解されるの。
３１８中山先生の言葉を噛みしめましょう、お互いに

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/14(木) 23:07:27 ID:nqiM6EQr0

先生が御存命なら、昨今の段位売りますをいかに思われたか
煽りでなくマジでお伺いしたかった。
　つーか、ｼｮｳｼﾞ先生とかもほんとにOKしたんかな？

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/15(金) 01:04:06 ID:Uyjgb3RaO

庄司先生は隠居していたから役職にはあっても一切口出しはしなかった。

庄司先生なら草場の陰で悲しんでいるよきっと。

325 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/09/15(金) 01:42:48 ID:F9qkSf3V0

分裂前、基本の鬼・庄司先生が第一線の指導部長から専務理事になられて、言わば
道着を脱がれてから協会空手は良くない方向に変わったと言う声を聞いた事がある。
あの頃と段位の重みが全然変わったのは事実だね。

326 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/09/15(金) 02:54:49 ID:F9qkSf3V0

>>322
俺に言っているの？

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/15(金) 04:04:35 ID:pTyVTvthO

私は沖縄剛柔流を学んでいます。剛柔流では鍛練形の三戦をはじめ、カキエや小手返し、チーシやサーシ、コンゴウケン等で鍛練を行います。協会では鍛練的なものはありますか？

328 ：324：2006/09/15(金) 10:55:18 ID:wrz081ra0

325の言う通り

協会は変わった。

329 ：324：2006/09/15(金) 11:03:28 ID:wrz081ra0

326

いや協会の勘違い人間たちへ。

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/15(金) 13:28:32 ID:ApDJBpubO

庄司先生って強かったの？

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/15(金) 20:24:00 ID:Ub5bRNEt0

たしかに３段なんて考えられなかった世

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/15(金) 21:01:19 ID:Ub5bRNEt0

たしかに３段なんて考えられなかった世

333 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/09/16(土) 09:12:45 ID:s1ZqXhLc0

>>330
　強豪達をしごいて育てた人だからね。初期の頃は型で優勝する人こそ凄い、と言う人
は多かったらしい。型の名手と組手の強い人は一致している時代だったそうだ。岡
崎先生もそうだが、庄司先生も組手に出ていたら初期の大会の歴史は変わっていただ
ろうとの声を良く聞いた。
　似たような事は極真初期の大会に付いても、大会の裏方に回った高弟が出ていれば
・・と聞く。

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/16(土) 15:11:19 ID:isTUW0tvO

お勧めの空手マンガ教えて下さい
ボクシングや柔道ならたくさん見つかるんですけど

335 ：名無しさん＠一本：2006/09/16(土) 16:14:21 ID:oi9Qj0cn0

　　協会では段売ってるんですか？

336 ：ハスミー：2006/09/16(土) 16:59:30 ID:V1WBO8MQ0

船越の褌って　売ってますか？

337 ：330：2006/09/16(土) 17:51:20 ID:ImV/vZ3ZO

>>333
ありがとうございます。
昔の空手家は、ちゃんと型を組手に
活かせていたのでしょうかね。
やはり組手に繋がってこその基本、型だと
改めて思います。

大会に出なかった方々、試合に興味が
なかったんでしょうか。

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/16(土) 18:08:49 ID:ImV/vZ3ZO

>>334
私の知っている空手漫画は荒唐無稽なストーリーのものばかりでおすすめ出来ません。
（「○バカ」とか「な○きクラ○シス」とか）

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/16(土) 21:00:29 ID:+kw0N6cw0

協会の人にこそ出て証明して欲しいね。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20060916-00000027-spnavi-spo.html

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/16(土) 21:28:46 ID:Iv+XT/g60

>>339

全体の意見なのか、一部の見解なのかはわからないが
「協会の武道は（本物『真の武道』）でありそのような見せ物には出ない。」
ということだそうだ。だからTVとかにはでないんだってさ・・・　　（ ´_ゝ｀）フーン・・・

341 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/09/17(日) 06:35:52 ID:hzMmlb+o0

色即是空

我々は土佐闘犬やピットブルや軍鶏では無いのだ！

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 08:46:59 ID:HCt6xM/d0

じゃあ、大会なんてやめれば？
衆目の前で鼻血出したり前歯折っりするんだから。

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 09:01:34 ID:UYspXKqCO

大会の質が違う。
金の為のショー的な大会と純粋に自己の精進を確認する為の大会を一緒たくにするな。

そういうのを屁理屈と言う。

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 09:02:38 ID:qSKFdx2Z0

協会の人は泥仕合に弱そうな感じがする

345 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/09/17(日) 10:10:00 ID:hzMmlb+o0

　栄光ある空手道の高邁な精神を実践し人格完成に励む我々伝統空手家は、古代
ローマで言えば、政の合間の娯楽として奴隷を闘わせて楽しむ誇り高き貴族の側
の人間であって奴隷の側の人間に成り下がる訳にはいかない。貴族も嗜みとして
武術を学んだであろう。我々の空手道は云わば貴族の武術なのである。
「空手は君子の武術」と松涛大先生は言われた。

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 10:22:03 ID:NRWy63Th0

松涛大先生は貴族じゃないよ

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 10:37:11 ID:CAAwflxL0

奴隷に成り下がって戦う人の例
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1132319596/l50

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 11:38:35 ID:HCt6xM/d0

かの大会に参加する人たちの、いったいどこが奴隷なのでしょう？
大会にあなたが言うような貴賤はありませんし、彼らは土佐闘犬なんかではありませんよ。
一歩高い所から見下した物言いに聞こえます。

一、礼儀を重んずること

この意味はいったい何なんでしょう。

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 11:51:38 ID:qSKFdx2Z0

元正道会館の佐竹雅昭が
ｋ－１は奴隷と奴隷商人の商売だとその著書に書いていたことをふと思い出した。

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 11:55:49 ID:UYspXKqCO

>>348
貴賤は無くとも質の違いはある。
プロレスと柔道の試合を一緒たくにして語る阿呆がいるか？

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 18:45:18 ID:MgEsAcVp0

極真の茶帯が、技のコントロールができずに後輩をぼこぼこにしたことを自慢しています。
我々、協会の空手を学ぶものはこんなみっともないことはやめましょう。

ttp://kura.sakura.ne.jp/karatebbs/karatekeijiban20060910.cgi

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 18:51:38 ID:MVU1zUHg0

> 　五条訓
> 　一、人格完成に努むること
> 　一、誠の道を守ること
> 　一、努力の精神を養うこと
> 　一、礼儀を重んずること
> 　一、血気の勇を戒むること

沖縄に奥さんを残して、東京で風俗遊びしていた大先生はこの
五条訓を守れたの？　人格完成？　誠の道？

風俗嬢に終わった後、「ありがとうございました」と言っていた
らしいから、「礼儀を重んずること」は守れたみたいだけど。

353 ：ハスミー：2006/09/17(日) 19:28:42 ID:Lg/Hdr+i0

　写真に写っている船越の褌って売ってますか？
　　　協会が保存してれば売ってください！

354 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/09/17(日) 20:27:14 ID:hzMmlb+o0

>>348
貴賎はあるに決まっている。
自分や自分の愛する者、弱き者・婦女子を宅間の様な暴漢からを守る為に武道家の
死に場所と思い定めて、云わば殉教覚悟で戦う場合でも無いのに、恨みもない人の
顔面の急所に思い切り突きを入れて良い試合が下の下、賎賎の賎。
ヨーロッパではリング禍が無くならないので、プロボクシングを廃止しようとの声
もある時代に、何かあっても選手に大した補償も出来ないのに、そういう試合をや
らせる無責任で野蛮な人達が下の下。賎賎の賎。

355 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/09/17(日) 21:00:51 ID:hzMmlb+o0

>>352
公娼制のあった時代の人を今の感覚で「風俗遊び」と非難しても仕方ない。
　中江兆民も男女同権論の演説をしたその日に、何の疑問も持たず宿に娼妓を
呼んだ事を日記に書いていたそうだ。
　奴隷制真っ盛りの頃のアメリカでは、良心的で高潔な高位聖職者でさえ奴隷
制に疑問を持たなかった。
　戦国時代は敵の首や耳を沢山集めても、別に猟奇的とはされず、むしろ誉れ
とされた。
　侍の時代から帝国軍人の時代までは、戦う事が仕事の日本人が腹を切っても
人は驚かなかった。（1970年代なって三島が切腹し、大山が「日本が負けたら
腹を切る」と言った時はギョッとした。更に大山が日本人でないのを知りもっ
とギョッとしたが。）
　つまり、『時代』を超越した良心を持つ事を神ならぬ人に期待しても、意味は
無くそれは無理と言う物であろう。

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 21:19:04 ID:NXi33vdx0

>>344
タモンタン、これは武道版の歴史に残る名文だ（拍手

>>352
船越先生も聖人君子ではないし叩けばほこりは出る
先生も男だったってことよ、売春も必要悪なのかもしれない
じゃあ、あんたはどうなの？女買ったことないの？

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 21:29:08 ID:CAAwflxL0

恨みもない人の顔面の急所に思い切り突きを入れて良い試合が下の下、賎賎の賎。
その例。
http://www.youtube.com/watch?v=NyuA1wG03PM

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 21:44:18 ID:bDToRNV+0

17 ：多聞天：2006/06/14(水) 21:05:51 ID:UWopa3kt0
>>15
矢原先生だと聞いたが・・。自分の愛犬も斬ったそうだ。サカキバラにも似た冷酷
さがあるから、人間相手に強いのだろうね。動物好き、愛犬愛猫家の俺はこの一点で
『矢原』氏を否定する。罪も無い動物を食べるためでなく虐待殺する・・やはり、
マス大山同様地獄煉獄長期滞在者になるだろうね。こう言うと崇拝している人は怒る
かもしれないが・・。

↑協会空手の実像。

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 21:49:42 ID:bDToRNV+0

97 ：多聞天：2006/06/18(日) 23:11:38 ID:fBRq5+7o0
②『カタワ・片輪』と言う言葉について。
　現実に指導員稽古で貫手を入れられたりして、二度と空手を出来ない体にさ
れた人達の事を聞いており、それを怖ろしいと思った私の心からの気持ちを表
現する時、マスコミの差別用語かもしれませんが、「共に空手道を歩む、貴重
な稽古相手を身体障害者にしないで下さい」と言うよりも「カタワにしないで
下さい」と言う方が自然なのです。そして、この場合の「カタワ」と言う言葉
の用法に在日コリアを「チョン！」「朝鮮人！」と言う時と同じ『蔑視』を感
じると言う人は案外少ないのでは？

↑
君子の空手・協会空手の指導は昔はこうでした。

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 22:11:58 ID:RxiHABllO

>>345

空手協会が強いか弱いかなんて興味はないが
妙な選民意識が鼻につく。

貴族？奴隷？はぁ？
あんた何様？

大山氏スレや他のフルコンスレを荒らしてたのは
その人を見下した意識からかね？

試合でやるのは駄目だが道場内でやるラウェイもどきの
地稽古とやらはいいのかね？
そしてそれによって身障者になった方々には
協会は十分な補償はしてるのかね？
因みに>>359
多聞のその答えは俺の質問に対してなんだが…
自称「貴族」の奴の本性が分かったでしょ？
協会の人々が皆が皆奴と同類とは言わないが…

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 22:20:59 ID:YgiCe7Y70

選民意識と言えば、なんで協会っていつも

＞社団法人日本空手協会は、昭和33年4月10日文部省認可（委社第180号）認可に
＞よる空手道公益法人として、

社団法人、社団法人、社団法人って、バカの一つ覚えみたいに自慢するのｗ？

貴族とか言っても、所詮、低偏差値の拓大空手部OBが中心になって設立した
のが協会でしょ？ｗ　

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 22:27:49 ID:84M95VLV0

>この場合の「カタワ」と言う言葉の用法に在日コリアを「チョン！」
>「朝鮮人！」と言う時と同じ『蔑視』を感じると言う人は案外少ないのでは？

案外少ないのでは？　とあるけど。
身体障害者の人に「私は用法によっては貴方達のことをカタワと称して使う場合が
ありますが、それほど不快には感じませんよね？」って聞いてみれば分かるだろ。

まさか「蔑視」を感じないってのは、それを耳にした常者が不快に感じないから良いだろ
って意味じゃないよね？　健常者じゃなくてカタワ（身体障害者）が聞いて傷つくかどう
かが「まず」第一に優先すべき基準なんだが。障害者は心の広い人が多いのですかねえ。　　　

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 22:29:22 ID:84M95VLV0

それを耳にした常者が不快に感じないから良いだろ　←×

直接の関係はないそれを耳にした健常者が不快に感じないから良いだろ　←○

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 22:44:04 ID:NXi33vdx0

タモンタンの少々毒のある大人のウイットのわからない人だなあ
そんな重箱の隅をつつくような、顔真っ赤にして理詰めで一気に攻め込んできて
もう少し大人の余裕を持ちましょうよ、あなたの前では軽軽しく話は出来ませんねｗ
どこからねちっこくイチャモンつけてくるか分からない、お～コワ
タモンダンの独特節じゃないですか、なに？そんなにムキになってｗ
もうかなりいいお年なんでしょう？落ち着きましょうよ

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 23:01:51 ID:a2X4Tdxz0

空手協会に嫌がらせしたいからって障害者を出しにしないでくださいね。

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 23:08:05 ID:IoHEDBUF0

>>357
LYOTOって奴強いな。
完全に相手を間合いでコントロールしているじゃないか。

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 23:55:16 ID:CAAwflxL0

>>366
下の下、賎賎の賎らしいがな＞LYOTOって奴

368 ：360：2006/09/18(月) 00:11:49 ID:+9M189JWO

>>367

そして多聞から言わせれば
「恨みもない」相手に指導員稽古で「貫手や金的蹴りを使った」

矢原氏は下の下、賎賎の賎となる。

協会辞めた人には同じ伝統でも容赦ないな(笑)

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 00:12:24 ID:a8k8rY690

へえー。
別に知ったことでは無いけどな。
こいつが自分で好きでやっているんだから、俺には関係無いな。

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 00:16:55 ID:a8k8rY690

後、詰まらん挑発をしている時点で自分もしょうーもない事やっているという自覚位もてよ。

371 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/09/18(月) 07:29:34 ID:ex/XA5A60

>>368
アンタ、頭が良いね。その通り、空手道追求の為、貴重な練習相手・同士に取り
返しの付かない大怪我をさせる事は誰だろうと下の下・賎賎の賎と思う。現・協会
元・協会に関わらず・・。また、試合のルールを守らず、禁止されている事をやる
のも同じだ。試合や道場組手の相手は、実は敵でなく、何時か本当の敵と戦うとき
に備えて共に技を磨く『同士』だからだ。誰であろうと、反省しなければならぬ事
は反省し改めねば空手道は滅亡するであろう。
　でも、アンタ、俺の以前の発言が余程悔しかったみたいね。

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 09:06:29 ID:lixrFp300

706 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/09/16(土) 21:16:10 ID:s1ZqXhLc0

彼が協会を離れた時、ヨーロッパの協
会の日本人指導員達は、一橋大学あたりでは思い付かないガラの悪い低レベ
ルの執念深い報復妨害工作をやったそうだ。私自身も協会で長いので外見は
ともかく実態は「ガラのわるい低レベルの執念深い」方である上に、分裂の
時の空手家のやり方も見て来た事もあるので、ヨーロッパの先生のお気持ち・
なさった事には想像が付く。

↑協会の実態は貴族どころか８９３ですね。

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 12:34:46 ID:W+CBvt2I0

８９３より強い

374 ：360だが：2006/09/18(月) 13:14:05 ID:+9M189JWO

>>多聞天

俺はボランティアで身障者の方のヘルパ－やってるんで
あんたの過去の「カタワ」発言には心底むかついてますが何か？

「大人のウィット」なんて言葉で片付けられることじゃないと思うが如何？

其よりちゃんと質問に答えてもらえないかな？
協会は練習や試合で身障者になった方々に補償はしてるのか？

してないなら「補償もできないのに危険なルールに駆り立て云々」という
他流批判はする資格はないはずだな？

それとムエタイに挑戦した全空連の藤本氏や
ラウェイに挑戦した少林流の村上氏も
あんたに言わせれば下の下で賎賎の賎だな？

それなら今後は伝統空手の強さを示す時にはこの方々のお名前はもう使うなよ！

腹の底で馬鹿にしてるくせに、都合のいい時にだけ先人の実績を使って、
自分では何もしないなんてご都合主義これ極まれりだな。

プロ興業を「金目当てのショウ」とかいう奴も同類だ、
人様からお金をいただいて芸を魅せるショウビズは過酷であり、侮辱される物じゃないはずだが？

井の中の蛙なんて言われてるのは強弱ではなく、
世間知らずと言う事を言われてる事に気づけよ。
俺の知ってる協会の先生方は皆いい人だけにあんたの物言いがよけいに鼻につくんだよ！

375 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/09/18(月) 13:14:49 ID:ex/XA5A60

>>372
王道を歩む協会には、色々な側面が在るという事である。過ちも長い歴史の中には
あったかもしれない。しかし、我々は常に立ち直り新しくされてきた。失敗を咀嚼
し、たくましい消化吸収力で栄養に変え、教訓に変えて来た。
　特に頸部を含む上段へのコンタクトには全空連ルールも厳しいが、今の伝統派のル
ールは、汗と涙の染み込んだ雑巾で道場の血を拭って来た歴史の教訓、失敗の教訓
から生み出された物である。出来たら、我々の先輩が血と涙で学んだ教訓を、伝統派
以外の人も生かして欲しい物である。上段・頸部への特に素手の直接加撃を許す試合
は、何回もやれば必ず事故が発生するだろう。たまたま大事に至らぬ場合もあろうが、
興行側にラッキーな事は続かないだろう。（互いに緊張して技が出ないとか、浅い
技しか出ない内は良いが。）
　
　我々、協会空手家は誠の道を歩み続ける。悪から善を取り出し、曲がった線で真
っ直ぐに書き進む。

376 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/09/18(月) 13:20:40 ID:ex/XA5A60

　また、貴族とは古今東西を問わず、かなり冷たい処のある人たちである。
奴隷をライオンと戦わせた古代ローマ貴族までさかのぼらなくても、エン
ゲルス「イギリスに於ける労働者階級の状態」を読むとよく分かる。

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 13:30:07 ID:AcexoqoXO

週に２回、合計３時間で空手を始めたのですが
黒帯を取れるようになるのは何年後になるのでしょうか？

378 ：362：2006/09/18(月) 13:51:46 ID:d1fdAvXs0

>>374

なるほどね。そいじゃ、俺も誤解と失礼のないよう補足しときます。

>>362
>健常者じゃなくてカタワ（身体障害者）が聞いて傷つくかどうかが「まず」
>第一に優先すべき基準なんだが。障害者は心の広い人が多いのですかねえ。

最後の一行、障害者に心の狭い人が多いと言いたいわけじゃない。
健常者も障害者も人間に変わりないんだから、褒められれば当然
嬉しいし、酷いことを言われたらこれもまた当然傷つく。当たり前だ。

多聞天のことだから「知り合いの障害者に聞いたらＯＫって言ってたよ」
とかバカなこと平気で言いそうだからな。傷ついてもそれを表に出す人が
居れば出さない人も居る。

聞いてみて「気にしない」と言った人が居てもそれが本心である可能性は
常識で考えて極めて少なく（差別発言なんだから当たり前だ）、いらぬ問題を
起こしたくないし関わりたくない、あるいは多聞天よりずっと精神的に大人で
ムキになる必要はないと判断するか。いずれにせよ障害者の人が我慢してその場は
事なかれで終わらせたとも考えられる。それが俺が言った心の度量の問題。

それを真に受けて「ほら、カタワって言っても大丈夫じゃん」とか
多聞天が判断しないようあらかじめ釘を刺したかっただけ。

379 ：362：2006/09/18(月) 13:57:54 ID:d1fdAvXs0

>>372
>協会の実態は貴族どころか８９３ですね。

多聞天自身がヤクザは社会に必要な存在と肯定してましたね。

ヤクザの肩もつ発言を過去にしていた人の言い分がこれ↓

>我々、協会空手家は誠の道を歩み続ける。悪から善を取り出し、曲がった線で真
>っ直ぐに書き進む。

380 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/09/18(月) 13:58:24 ID:ex/XA5A60

>>374
時々やり何時でも止められるボランティア位で偉そうに言うなよ。何が「心
底」だよ。
　俺なんか身障者の家族として何年も毎日介護してるよ。だから合宿にも行けず、
情熱が２ちゃんに向かうんだよ。でも、「俺の使い方」で誰かが「カタワ」と言
っても別にむかつかないね。君、正義感に溢れた学生さん？
　それと、過去の事故の際の協会の補償の件、当事者ではないので細かい具体的
な事は知らない。
　しかし、協会や相手が訴訟を起こされた事はあるようだ。
　柔道やアマ・プロボクシングの例では、国や県や学校を訴えられる場合は勝訴
すれば金はかなり取れるだろうが、零細ジムやサラリーマン教師相手に勝訴して
も取れるとは思えなかった。同じ死亡や半身不随・失明でも交通事故と格闘技の
事故・犯罪被害では補償の額、それを得るまでの当事者の苦労も雲泥の差がある。
協会も当事者も「ある程度は」補償しただろうし、保険から出た物もあるだろう
が、とても「充分に」とは行かなかったと思う。きっと家族の誰かが苦労する事
になっただろう。君の様なボランティア（無料？）が毎日来てくれるなら助かる
んだが。・・だからこそ、西さんのルールは無責任で野蛮に思える。

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 14:00:57 ID:Rx7mst9h0

ところで、矢原氏らを追い出すとき、協会はどれくらい汚い手を使ったの？

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 14:03:38 ID:d1fdAvXs0

>>380
>でも、「俺の使い方」で誰かが「カタワ」と言っても別にむかつかないね。

じゃあ、多聞天さんの使い方で私が「そうですよ、場合によっては多聞天さんの
家族みたいにカタワになっちゃいますから」と言ってもムカついちゃダメですよ。
ちなみに、その障害者の家族の人に私が「カタワの人からも一言おっしゃってください」
とか言っても、別に障害者の家族はムカつきませんよね？

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 14:08:45 ID:d1fdAvXs0

>>380
>俺なんか身障者の家族として何年も毎日介護してるよ。

そりゃ身内だからな、知らんぷりでほっとくわけにもいかねーだろ。
「やる義務」があるからやってんだろうに、なに偉そうに言ってんだ。

>時々やり何時でも止められるボランティア位で偉そうに言うなよ。

お前と違って「やる義務」はないけど「それでもやる」人に何講釈垂れてんだ？

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 14:14:19 ID:D7J7rFwS0

障害者ですが「カタワ」という言葉ぐらいでいちいち怒りませんよ。
現実に生活する上でもっと大変なことはいっぱいありますからね。
障害者を出しに協会に嫌がらせしないでくださいね。

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 14:16:07 ID:d1fdAvXs0

匿名の掲示板で証拠は出せませんからね。いくらでも都合のよい発言をどうぞ。

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 14:18:24 ID:D7J7rFwS0

ご自由に。

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 14:18:46 ID:d1fdAvXs0

それと、協会に嫌がらせではなく多聞天自身に違和感を持っているので
こうして指摘してます。障害者云々も多聞天さんが言いだしたことです。

388 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/09/18(月) 14:21:24 ID:ex/XA5A60

　誰かが伝統派ルールと西さんのルールに「貴賎は無い」と言ったから、俺が「貴賎
はあるに決まっている。」と言ったんだよ。バレイツーズとアマレス・サンボ・柔
道・モンゴル、韓国その他や日本の相撲、ボクシングやキックを比べた時、俺は貴賎
があると思う。勿論、バレイツーズが下、賎。見ていて不快。

　藤本・村上先生の事はよくわからん。そこまでの整合性を考えて言っている訳では
ない。町田君の試合についてもグローブを着けているし、不快には思わなかった。
『賎』と感じるのは理屈では無く、多分に感覚的な物かもしれない。
　ま・貴君のご活躍をお祈りします。

389 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/09/18(月) 14:29:22 ID:ex/XA5A60

>>379
８９３を全員ガス室に送るわけには行かないし、８９３にも人権はあると
言っただけだよ。北芝さん。・・あんた、色々やばそうだね。

390 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/09/18(月) 14:41:39 ID:ex/XA5A60

>>382
既に君の用法が「多聞天さんの家族の様にカタワ云々」と言っている点で、私の
使い方と違っているよ。
　

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 14:41:56 ID:d1fdAvXs0

>>389
＞８９３を全員ガス室に送るわけには行かないし、８９３にも人権はあると
言っただけだよ。

調子の良い言い訳してるけど、そこら辺についても蒸し返して議論してもいいんだが。
障害者の件だけでもスレが荒れ気味なので「今は」追求しないでおく。多聞天が望むなら別だがね。

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 14:45:39 ID:xyk1SuhL0

いい加減にしろたわけ共。

ここは、日本空手協会のスレであって特定のコテハンのスレではない。
多門天についてまだまだ、やり足りないのなら自分でそのスレたちあげて、
そっちでやれ、馬鹿たれが。

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 14:45:40 ID:d1fdAvXs0

>>390

まず前提をハッキリさせようか。そっからじゃないといくらでも言い訳される。

>この場合の「カタワ」と言う言葉の用法に在日コリアを「チョン！」「朝鮮人！」
>と言う時と同じ『蔑視』を感じると言う人は案外少ないのでは？

この「軽視を感じる人」ってのは誰を指しているんだ？　
議論している相手の健常者か、議論とは関係ないけどそれを耳にした健常者か、
あるいは議論と関係ないけどそれを耳にした障害者か。この３つのうちのどれだ？

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 14:47:13 ID:d1fdAvXs0

ひとつ抜けてた。もうひとつ「議論している障害者」も加わって４つだな。
この４つのうち、どれを指して言ってるのかまずハッきりさせてくれや。

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 14:49:16 ID:xyk1SuhL0

>d1fdAvXs0
日本語読めんか？

396 ：360だが：2006/09/18(月) 14:50:29 ID:+9M189JWO

「ボランティア位」でと来たか！
偉そうなのはどっちかね？

ボランティアは金をもらってないからボランティアだ。

すぐに辞める位なら最初からやってないよ！
身内に身障者がいる人が「カタワ」なんて言葉
使いできるのはどうにも理解に苦しむが…

まぁいいや…

それこそ介護福祉関係の学校あたりは、相談すれば、
ボランティア位はすぐに世話できるはずだが、
あるいは市役所の窓口でも紹介してくれる事もあるけど…って何のスレだっけここ？(笑)
まぁラウェイは昨日今日出来たものじゃないが、確かに危険なものだな、
西先生には選手の安全には十分注意していただきたいものだ。

ただ、あんたは他流に対し不当に貶める言葉は使わない方がよい。
「奴隷」だの「貴族」だのと誤解を生むような表現を何故使う？

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 14:50:58 ID:d1fdAvXs0

>>395
多聞天さんの書き方ではいまいち分かりにくいです。
変わりに貴方が説明してくださってくれても結構ですよ。

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 14:55:15 ID:xyk1SuhL0

>d1fdAvXs0
あのなお前自己中て周りの人間から言われんか？
なんで俺が多門の代弁をしなきゃいかんのよ？そもそも、出来んし。

その続きやりたいのなら、とっとと自分でスレでも立ち上げてそっちでやれと言っている。
スレ違いの内容でどれほどレス数消費すれば気が済む？

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 14:58:22 ID:d1fdAvXs0

>なんで俺が多門の代弁をしなきゃいかんのよ？そもそも、出来んし。

そうですよね、本人以外できませんよね。だから聞いてるんです。

>スレ違いの内容でどれほどレス数消費すれば気が済

多聞天さんが引けば私も引きますよ。

400 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/09/18(月) 15:03:31 ID:ex/XA5A60

>>393
「危ない事をして、大事な同士・仲間をカタワにしないでくれ。」
　と言っただけのつもりだったんです。難しい事は分からずすみません。
　私が「頭が不自由な人」でした。
　貴方、なんだか同和団体の方に似ていますね。
　貴方のような方がいるので、これからは言葉には気をつけます。
　どうもすみませんでした。
　私が「頭の不自由」な人でした。
　私が「頭の不自由」正直に、心に浮かんだ言葉のままに言ったのが間違い
　でした。

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 15:14:17 ID:d1fdAvXs0

別に言葉狩りをしようとしているわけでもないし、必要以上に障害者者に
気を使えと言ってるわけでもない。過剰に差別発言を唱えるつもりも無い。

個人的に障害者と係わり合いの無い私にとって「カタワ」という言葉に対して
なんら特別な感情はありません。現代では少しトゲがある言葉かもしれんが、
特に大差ねーだろって気がする。常識で考えて「カタワ」より「障害者」という
言葉の方が、より聞く人にソフトな印象を与えるならそっちに越したことはねー
んじゃねーのかって話。昔より時代が少し変わったってことか。

個人的にはカタワより「頭の不自由な人」って言葉の方がよっぽどバカに
してる発言な気もするが、もうこれ以上は特になにも言わない。多聞天さんが
そういう言葉を連発する人間だということが分かったし、それを自認している
というのも証明されましたから。
なんだかんだで、結局都合の悪い質問に答えてないのも見逃しましょう。じゃ、終了。

402 ：360だが：2006/09/18(月) 15:31:49 ID:+9M189JWO

>>401

激しく同意。
俺もここを去ります。
多聞は余り考えて言葉を発する人間ではないらしい。

本人に悪気はないんだろうが…

そういう人の言葉尻を捉えてどうこう言うても不毛になるだけなんでもう止めます。

お騒がせしました。

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 15:36:35 ID:I30fW2eh0

先日東京駅の加賀屋に協会本部指導員
が飲み会していたよ　矢野先生、田中昌彦先生
井村先生がいた　矢原先生もよくくるよ
知らない人が見たらおどろくでしょうね

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 15:40:23 ID:TUnW/yfhO

そりゃ凄い絵だね

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 15:51:59 ID:I30fW2eh0

東京駅の加賀屋はすごい話が聞けるよ
先生たちはすごいねえ

406 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/09/18(月) 15:52:04 ID:ex/XA5A60

>>396
細かい手続きは忘れたが、最初は市役所へ相談して、そこからケアセンタ
ー経由で来てくれる様になった訪問看護師、介護ヘルパーはプロ。
　彼等の助けもあり、ケアマネも相談に乗ってくれて、介護保険や高額医療
への国家の援助とか各種の援助があり、電子レンジ・冷凍食品、全自動洗濯
機等、文明の利器があるからやっていられる。疲れるので無限に優しい介護
者ではいられない。介護殺人が起こるのも良く分かる。だからしっかり睡眠
を取り、栄養・トレーニング・マッサージ・加圧・本代ビデオ代等、自分自
身にも金はケチらない。
　一昔前の介護保険その他が無い時代の障害者の家族はずっと大変だっただ
ろうね。車のない家庭も大変だろうね。
　協会で大怪我をした人の家族もどんなだっただろうね。
　ボランティァのヘルパーって初めて聞いた。本当にそういうのがあるのか？
長く続けて貰うとすると色々法的に難しい事もあるだろうね。病院ボランティ
アというのは知っているが。
　俺も学生時代、ボランティァで身障児キャンプのリーダーをやり空手を見
せたり、文弱の友人が逃げ出した腕力の強い狂暴なメンタルの障害児の散歩
を引き継いでやったが、タダで長く続けるのは普通は難しいよ。それこそ貴
族みたいな暮らしの人でないとね。
　あの頃は、自分が障害者の家族になるとは思ってもいなかったね。
　ま・空手は役に立っているよ。
　

407 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/09/18(月) 16:07:41 ID:ex/XA5A60

加賀屋から協会再統合・再生が始まるかもしれない。

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 16:07:52 ID:sFQ4WUrV0

話が協会じゃなくなったけど
ボランティアでヘルパーというか施設に手伝いに行くのは珍しくもないよ。
地域によっては町内や村の中で訪問する自治活動もしているし

長く続ける人もいるし、続かない人もいる。
そこらへんは空手と一緒だよ。
でもボランテイアは金をもらっていないが
空手は金を払っていく。
それで大ケガすることもあるんだからｗ

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 18:08:20 ID:I30fW2eh0

みんなで全空連の公認段を取りに行こう
郵政体育館取り壊しの為日本武道館
小道場になります。１０月２２日に初段から３段まで
審査あるよ。がんばろう

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 18:16:22 ID:crVVYdOC0

協会の再統合？再生?
それって松涛連盟も入ってくるのかな？

411 ：360だが：2006/09/18(月) 18:49:15 ID:+9M189JWO

>>406

まぁ介護は大変だ。

親の介護で家庭崩壊寸前…って場面にも

何回も出くわしたしね…
本当に今は介護保険やらで以前よりは
状況はよくなったが…

失礼、スレちがいだったね。

今度こそ消えるよ。

身体に気をつけて空手やって下さい。

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 21:17:39 ID:UK+CTrHQO

未だ喪中だろうが松濤連盟の次期首席師範は香川先生だろうか。

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 21:56:10 ID:I30fW2eh0

そうでしょう　まちがいないよ

414 ：両刀使い：2006/09/18(月) 22:49:16 ID:ohk+yxNG0

今日は関八州指導者大会でした。参加した諸先輩ご苦労様でした。

>>372さん　気持ちは分かるが、あの人はそうされてしまう態度と言葉を発してしまう人だし、その態度と言葉と比する実力はないと思います。

415 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/09/19(火) 16:42:24 ID:cl+vk73O0

　現在の協会は、慧眼の方がこのスレを読めば分かるように、『日本人格者空手協会』
と言っても過言でない、構成員全体の人格完成度の極めて高い団体に成長致しました。
従って、遠い過去の事を言われても困惑するのみであります。その歴史に栄光の部分
と闇の部分はどこの国家・団体にもありましょう。今、協会は光の中を歩んでおりま
す。

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 21:05:28 ID:9ItL95v+O

松涛ってどういう意味なんですか？

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 21:05:33 ID:PQ9I/vBD0

リセット成功ってこと？

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 21:49:44 ID:gK6JQukY0

>>414
>>415
>>372

矢原先生がガラの悪い８９３、てこつですか？
協会にはそういうガラの悪い指導員がたくさんいた時代があった、今は人格形成の立派な人たちが指導員になっている、と、そういうことですか？

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 21:53:31 ID:gK6JQukY0

流派をガラの悪い順に並べました。

超会、剛中、糸濤、和同

流派を人格形成のできた順に並べました。

和同、糸濤、剛中、超会

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 22:07:05 ID:25KyXncFO

>>418-419

ガラの悪い一番はフルコンでしょう。伝統でも地域性はありますよ。

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 23:15:06 ID:5FCptkGY0

協会でガラの悪い地域は・・・・・・やはり関西でしょう。次に九州

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 23:17:48 ID:jLHUqvyK0

＞従って、遠い過去の事を言われても困惑するのみであります。

自分で書いた文章をコピペされただけなのに、よく言うね。

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 23:34:00 ID:5FCptkGY0

>『日本人格者空手協会』と言っても過言でない、構成員全体の人格完成度の極めて高い団体に成長致しました。

協会員が人格者集団？

424 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/09/19(火) 23:56:12 ID:cl+vk73O0

>>418
>>372で協会を離れたのは、現・自成道の時津先生（一橋大学卒業、現・パリ大学
教授）の事。
　かつては頭蓋骨に筋肉だけが詰まっていた者も、日夜協会の知育・徳育・体育の
三位一体の稽古で求道の汗を流し、道場訓を唱え、松涛大先生の遺徳を偲ぶ中で、
人格が磨かれ大変立派な人間になったという事です。これは分裂で離れた団体も同
様であると聞き及んでおります。きっとお互いに大人になったと言う事かもしれま
せん。
　最近は親が小学生を入門させるが、少し前は高校生・大学生が自分から入門する
のが普通でした。最初から「人格完成」を志していたのは井村先生位で、普通は「喧
嘩で負けた、カツ上げされた、このヤロー～！」と言う心境で入門していたので、人
格完成・誠の道に気づかず、脳内筋肉の低レベル人間に成りがちでした。しかし、そ
れでも修行を続ける内に、上には上がある事や強い人が幾らでもいることに気づき、
脳内筋肉ではいけないのではないかと考え始める訳です。誠にめでたく欣快に耐えな
い事です。

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/20(水) 00:22:54 ID:ADgErHm+0

最近は指導員の方々も笑顔で指導されるようになったと思う。
そして、荒っぽい練習がなくなったかもしれない
１５年以上前に比べて思ったこと

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/20(水) 01:12:52 ID:ADgErHm+0

例えば高田馬場の正道会館の師範の方たちは見学者に自らイスを出したり
責任者の方は練習後の自主練にも顔を出してアドバイスしたりと

もちろん組織・給与体系の違いかもしれんが
道場生を非常に大切にしている印象がある（商売もあるけど）

協会指導員の方は素晴らしい空手の技術があるのだから
もう少し道場生の立場まで下りて来てくれないと勿体無いと言う気がする

427 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/09/20(水) 13:04:40 ID:X90SSD+O0

生徒は、お客様との意識はあまり無かもしれない。

428 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/09/20(水) 13:17:09 ID:X90SSD+O0

↑「無」→「無い」

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/20(水) 18:16:51 ID:zBqA1W+y0

ブラジリアン柔術vs松涛館 in ブラジル
このブラジル人の空手家(松涛館黒帯)は、全然ダメですね。
http://video.google.com/videoplay?docid=4484668185211770452&q=%22karate%22&hl=en

重心が高いまま、不用意に突っ込んで、タックルくらい、マウントポジション取られてます。
こういう場面に出くわしたら、やはり、間合いを計って、腰を低くして、隙を見ながら突きを入れていくしかないのでしょうか？

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/20(水) 18:33:58 ID:PgO8//7MO

>>429
玄制の子でBJJやってるのがいたのを思いだした

431 ：ハスミー：2006/09/20(水) 18:54:22 ID:TOZg/WaN0

ヌード写真で有名な船越さんですが　あの写真の褌って

協会で保存してますか？

あったら売ってくれませんか？　高く買います！

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/20(水) 20:49:26 ID:MKGLTqC20

>>429
道衣を着て臨んでいるところ見ただけで、ダメダメちゃんだとわかるな

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/20(水) 22:02:17 ID:sJGM7hgT0

マサトに勝てるか？　研修生？　どうだおい？
　なんとかいえ研修生？

434 ：両刀使い：2006/09/20(水) 22:04:19 ID:FW9N/qvB0

>>433さん　自分がやれるようになってから言うべきだと思う、スクナクトモ。

435 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/09/20(水) 23:55:46 ID:X90SSD+O0

>>433
リング上の競技やガキのタイマンならいざ知らず、「実戦」なら道具を使えばマサト
なんか簡単だよ。
　力道山・花形敬・ブロディでさえあっけなかったんだから、研修生の体力・胆力
で道具を使い、マサトのスケジュールと居場所さえ分かれば、全然簡単だね。
１００円ショップの刺身包丁かホームセンターの５００円の小ハンマーで背後から
襲えば一発だね。話し合いながら灰皿や消火器で殴るのも良いだろう。
ま・我々協会人は人格者だからやらないが、武道家がやると言う事は全てを空手化
し武器化するという事だからね。リングの中やガキの喧嘩とは違うんだよ。

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/21(木) 00:24:43 ID:hPxkg2Gq0

>>435
そんな事したらマサトのバックに追い込みをかけられて
埋められるかもｗ

それ以前に警察から追われる。
ただの妄想だよ。
犯罪者集団じゃあるまいし
そんな事できるかｗ

第一、マサトが素手でやるは限らないし。
逆にいつなんどき背後から武器で襲われても
協会の指導員なら簡単に避けられると豪語したほうがいいんじゃないの？

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/21(木) 01:20:56 ID:PXHD9hgT0

>>431

＞あの写真の褌って

＞協会で保存してますか？

＞あったら売ってくれませんか？　高く買います！

おいおい、ギチンの写真と褌をオカズに、おまえのソチンをしごくつもりかwww

変態趣味に走るくらいなら、風俗でガス抜きしてもらってこいよwww
それとも風俗に行けないお子ちゃまだからギチンが妬ましくて叩いてる？

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/21(木) 01:34:26 ID:wZshXFsb0

キックルールでやれば、魔裟斗の方が強い。
空手ルールでやれば、協会の研修生の方が強い。

では素手でのガチンコならば・・・・まあ、現時点では魔裟斗だな。
研修生の連中ではまだ、役者不足。

尾方指導員とか志水指導員位でなければ、勝てる見込みは無い（ま、飽くまでも見込みで最終的にはやってみなきゃ解らんが）

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/21(木) 08:20:28 ID:/YM/B/kZ0

志水といえば>>231
スキだらけ

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/21(木) 12:54:11 ID:oXgfIzpr0

>>433
釣られてみました

世界大会２位に町田シンゾー選手なら勝つ確率が高い

その兄弟の町田リョウト選手なら、おそらくマサト選手は１Ｒもたないのでは？

マジレス。

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/21(木) 14:36:03 ID:7UY79fSBO

協会指導員が勝てなくても月井先生は勝てると思います！

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/21(木) 14:45:47 ID:t/SDRA5wO

まさとは高校のとき元空手部
キツすぎでやめたらしい
てのはきしゅつ？

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/21(木) 14:57:31 ID:0bvlNBxRO

素手ならマサトより協会指導員のが強いんじゃん。ちょっとタモンテンさんの言葉はがっかり。灰皿に消化器に刃物。それならの空手習わなくても良いじゃん。せめて金的、目突きあたりに…。

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/21(木) 15:04:09 ID:mKTpMqF8O

お月さま、競技の達人を自称しているけど、
大会での実績はあるの？
「上級者」「強豪」どころではない「達人」を
自ら名乗るんだから、当然、全国ベスト４常連
くらいの実績はあるんでしょうね。

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/21(木) 15:20:25 ID:kP55GJfF0

月井は子供たちは確かに成績残してるよね。

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/21(木) 15:20:45 ID:oXgfIzpr0

協会ブラジル支部の町田リョウト選手ならリングの上でマサト選手を１Ｒで半殺しに出来る
コレは１００％間違いない

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/21(木) 16:29:20 ID:7UY79fSBO

月井先生はプロボクサーでキックも達人ですよ。空手家の比ではありません。
まして当てたこともない極め！なんて笑いもの。

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/21(木) 18:43:05 ID:eyzZEuoJO

ウンスー！

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/21(木) 19:05:04 ID:UMgDXhkt0

>>429
協会だ、強いだ、何だと言っても、総合系の奴（これは柔術みたいだけど）とやったら
恐らく上の方の先生方もこんなもんでしょ。

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/21(木) 21:09:01 ID:/GjD4+Q+0

マサトにかてるやついないよ　どうだ研修生　おい

451 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/09/21(木) 21:13:44 ID:xXn55z0L0

>>443
　かつて紅顔の美少年だった私は、武道館で全盛期の覇者を近くで見て、「この人には武
器を持っても勝てない。」とビビり上がった。しかし、空手修行を積み覇者にも揉んで貰っ
たりする内に、自分は大義名分が立ち必要ならば良い道具さえあれば的が誰でもあまり気
負わず淡々と取りに行けると思うに至った。道具を使うにしても胆力が必要であり、その
養成の為に空手は役に立つ。白兵戦などあまり無い時代にも世界中の軍隊は銃剣格闘・徒
手格闘の訓練をやるが、胆力・闘志の養成のためと言うのが第一の理由だそうだ。

452 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/09/21(木) 21:20:09 ID:xXn55z0L0

>>443
　かつて紅顔の美少年だった私は、武道館で全盛期の覇者を近くで見て、「この人には武
器を持っても勝てない。」とビビり上がった。しかし、空手修行を積み覇者にも揉んで貰っ
たりする内に、自分は大義名分が立ち必要ならば良い道具さえあれば的が誰でもあまり気
負わず淡々と取りに行けると思うまでに成長した。
　道具を使うにしても胆力が必要であり、その養成の為に空手は役に立つ。白兵戦などあ
まり無い時代にも世界中の軍隊は銃剣格闘・徒手格闘の訓練をやるが、胆力・闘志の養成
のためと言うのが第一の理由だそうだ。

453 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/09/21(木) 21:39:38 ID:xXn55z0L0

＞４５１・４５２　あ・ダブってすみません。

　少し、スポーツよりの話をすれば、マサトは中量級の１７４センチ、顔面・
喉が鉄で出来ている訳ではない、転んだら直ぐに止めがかかる競技の選手で
あり転べば特に強い訳では無い。
　研修生時代の横道・野田・椎名・半崎・尾方とかなら、リングでなく道場
か試合コートで素手のガチンコなら、金的・貫手無しでも１０回の内６～７回
位倒せると思う。
　さらに『試合コートで２分間倒せないまでも倒されない』と言うだけなら、
案外協会には沢山人材がいると思う。
　>>449が言うように総合相手の方が厳しいだろう。

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/21(木) 21:53:21 ID:/YM/B/kZ0

>>442
高校自体一ヶ月程度も通わずに辞めたって聞いたけど・・・

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/21(木) 21:59:33 ID:/GjD4+Q+0

マサトが研修生に入ってきたらどう思う？
おい　どうおもうんだ？　おもしれえだろおい

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/21(木) 22:00:27 ID:eyzZEuoJO

粗ーチン！

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/21(木) 22:06:40 ID:7UY79fSBO

達人先生が研修生に入ってきたらどうでしょうか。面白いですね。
指導員の皆さん、なんですか、それが協会の極めとやらですか？

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/21(木) 23:18:38 ID:MGumc+SbO

>>453

つか今更魔裟斗でもないんじゃない？

彼はK-1ファイターであってそれ以上でも以下でもないし…

昔は知らんが今は喧嘩なんて考えて無いと思うけど。

個人的には魔裟斗よりも石黒がヤバいと思うが…

ある意味総合の人よりも危ないよ。

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/22(金) 00:12:18 ID:Ov4Rv6qK0

武蔵に判定で勝てる協会指導員は存在しない。

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/22(金) 00:20:14 ID:olBJpgG8O

競技の達人に口で勝てる協会指導員もいない。

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/22(金) 00:22:51 ID:Ov4Rv6qK0

>>460
「勝った」と言い張ってた元協会員ならいたよｗ

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/22(金) 08:38:48 ID:N2VWuAaC0

いや達人先生には理論でも技でも協会指導員は水をあけられていますよ。

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/22(金) 10:34:06 ID:KP8AN1N10

他流で占拠かよ・・・・協会もだらしないぞ！　　あっオレも他流

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/22(金) 11:45:37 ID:3hBKCNNh0

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/22(金) 11:50:00 ID:3hBKCNNh0

>>449
最初の雄叫び、松涛館の方の気合か？
そういう気合だけは良いなｗ
マウント取られて腕伸ばしてる時点でダメダメだね。

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/22(金) 13:01:26 ID:S8BC+B7S0

真偽はともかく、やっぱり協会は素手で素面でやれば強いという話は健全だね。

>道具を使うにしても胆力が必要

それに比してこれは頂けないな。
いかれた中学生や高校生が凶器を振り回わす傷害事件なんか腐るほどある。
武器で人間を傷つけるのに必要なのは
胆力とかじゃなく情緒麻痺と自己正当化でしょ。

悪質な洗脳で大義とやら狂信させて情緒を麻痺させれば
残忍な少年兵だって三ヶ月でつくれる。

胆力なんて美辞麗句をつけるような立派なもんじゃないね。

467 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/09/22(金) 17:26:00 ID:6aU2InWf0

>>466
中学高校生で刃物で暴れる奴、大人でも宅間とか、川崎のビル突き落とし事件の犯
人とか、キレたとか言いながら冷静に相手を選んでいるぞ。一発で仕留め損なって
も返り討ちになる心配の無い弱い者だけを選んでいるぞ。女の先生は刺したり蹴った
りしても拓大・日体大ＯＢの空手部顧問は狙わないぞ。
　我々をそいつらと一緒にするなと言いたい。騙まし討ちの剣とも言われる小笠原藩
の無外流抜刀術も一撃で倒さねば返り討ちになる帯刀した侍をすれ違いざまに斬った
りする。殿様の命令つまり当時の大儀のために斬る事を想定し、当然ドジを踏まぬよ
うに型や座禅で胆力を練る事も修行の内だっただろう。意味も無く『刃物で暴れる』
のとはちょっと違う。
　作戦行動としてコストパフォーマンス、最少の費用で最大の効果を狙う軍人や刺
客・ヒットマンには機会をじっと待つ冷静さと共にやはりここぞという時の胆力が
いるだろう。だからこそ今でも銃剣・徒手格闘訓練をやるんだよ。（貧乏国程省く
みたいだが。）
　東アフリカの様に幼時に誘拐されて洗脳されたりクスリを打たれた気の毒な少年
兵は、任されている任務の内容が、先進国の正規軍の大人の軍人とはどこか違うの
ではなかろうか。シェパード・ドーベルマンとピットブル・土佐闘犬の違いとでも
言おうか・・。
　宅間も池田小でなく近畿大学相撲部とか大阪商科大空手部に乱入していれば少しは
大した奴だった。川崎の男児マンション突き落とし事件の犯人も、「むしゃくしゃして」
北尾光司か中村誠でも突き落としていればそれなりには大した奴だった。
　
　しかし、ヒットマンは「必要ならば」彼等が絶対狙わない強者であろうと的にするのだ。

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/22(金) 18:12:58 ID:9nid+AJM0

タモンタン最高！

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/22(金) 22:59:13 ID:Ov4Rv6qK0

俺はガラの悪い地域で育ったから、喧嘩で凶器を使う中高生なんて周りに沢山いた。
いきなり背後からバットで殴ってくる奴とか、
玄関先まで訪ねて来て石をぶつける奴とか、
トイレに隠れててブロックで殴ってくる奴とか…
そいつらにしてみれば、喧嘩の相手が隣の中学だろうが大学空手部OBだろうが
やる事は全く変わらないんじゃないかと思う。
実際、俺が知ってる中で一番キレてた奴は警官相手に木刀で殴りかかってたｗ
当然ながら逮捕されて何処かへ行ってしまったけど。

「喧嘩の相手を物で思い切り殴って傷付けても平気」という感覚や、
「喧嘩で勝つためにどんな手でも使ってやろう」という感覚は、
御大層な修行によってのみ得られるものではないよ。
そんなものを誇らなければならないとしたら、随分お粗末な人間だと思う。

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/22(金) 23:10:01 ID:9wee4WZJO

バルデーも内田塾長のローキックで倒されてたなぁ。
対策なしで指導員といきなり素面素手のKO制で試合したら、マサト有利だろ。

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/22(金) 23:12:47 ID:eZsy8qZE0

当たり前だけど、過剰防衛は刑務所行き。下手して死なせたら、一生
賠償金払い続けるから。その場で買っても、人生では敗者になるよ。

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/22(金) 23:19:10 ID:7p3ePoZEO

魔裟斗と協会の指導員が素手でガチンコ何てまず無いから、この辺にしとけ。
どこまで言っても妄想は妄想でしかない。
素人の格闘技ヲタクみたいで格好悪いぞ。

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/22(金) 23:27:26 ID:Ov4Rv6qK0

ま、要するに武蔵が最強ってこと。
誰も彼に判定で勝てないんだから。

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/22(金) 23:42:36 ID:9nid+AJM0

>>455 >>470

誰と誰とどっちが強いなんて恥ずかしいこともう書くな餓鬼
キックと空手なんてジャンルちがうから比べようがないし
目的も違うんだからナンセンスなんだよ
しょ－もないこと考える暇あったらもっとお前の人生が成功に近づくための
努力をしろ

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/23(土) 00:11:56 ID:ryN1WWp/O

>>474
多聞天に言えよｗ
この話題で一番恥ずかしいこと書いてるじゃないかｗｗｗ

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/23(土) 00:26:53 ID:ekwgHeGX0

>>475
タモンタンは特別、彼は武道版のエンタテナーだから

×一番恥ずかしいこと書いてるじゃないかｗｗｗ
○一番面白いことを書いてる

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/23(土) 00:36:51 ID:0s/EyvyWO

多聞天はただの痛いオッサンだ。
あごひげみたいにファビョってくれたら面白いんだが。

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/23(土) 02:41:06 ID:wXlPPlZ9O

そういえば
あごひげが来なくなったら他コテたちもいっせいに消えたみたい

あごひげは偉大だったんだ。最近寂しいんだオレ。

あごひげ来てくれたら１０００円出すぞ！

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/23(土) 04:31:39 ID:NAvBHDZL0

>>478
あご板に行けば暖かく迎えてくれるよｗ

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/23(土) 05:51:05 ID:yAWdTdiPO

多分コヒにすら負ける

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/23(土) 07:36:06 ID:Pt7e4m1s0

技にキレがないと言われました。
どうしたらキレが出ますか？

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/23(土) 09:06:46 ID:AV+fhVn0O

>>481
拳サポにカミソリ仕込めばいいんじゃないかな？

483 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/09/23(土) 10:15:06 ID:IiuPKaAY0

>>469
そいつ等、結構な確率でシンナー・クスリ・タバコ・酒をやって、肉が好きで野菜
嫌いだろうね。唐辛子もよく食べているかもね。
　薬物や独特の食生活で狂暴になるというのはあるんだが。コーラ、ジャンクフ
ードで血糖値が急激に上下動したり、中性脂肪が上がり血液がドロドロになると、
イライラして判断力も鈍る。恐怖心すら無くなる。ビルから微笑みながら飛び降り
る奴もいる。
　俺の後輩にも高校時代は何も運動せずシンナーとか暴走族で頑張っていてゲーセ
ンで強豪大柔道部員の後頭部に消火器を落として、しばらく社会を離れ、通信制高
校に転校した奴がいた。今、彼は食生活も改め穏やかな堅気の会社人間として親子
で空手の稽古をしている。
　大事を成す為にその前の小事では屈辱に耐えじっと雌伏したり、動く時は長時間
動き続ける我々と、刹那的な行動しか出来ずすぐに息切れする連中は違うのである。
　刺客・ヒットマンが大儀のために明鏡止水の心境で敵を取りに行く、軍人が前線
の弾の飛んでくる処で作戦行動に従事する・・少し違うと思うんだがね。
　実際、軍隊で白兵戦の無い時代に銃剣・徒格の練習をするのは胆力養成、火器が
無くても戦えるという事は自信になるからだと聞いたが・・。警官が強力な火器を
携帯できるアメリカの警察学校で肉体鍛錬を重視する大きな理由の一つが、やはり
精神面への影響という事だそうだ。
　ま・いいよ。みんな元気で。

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/23(土) 11:53:57 ID:uUAIi66I0

社員をシャブ中にしてヒットマンできあがり

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/23(土) 12:27:55 ID:oitVZESV0

別に多聞天さんは軍属でもなく
聞いた話を自分の解釈で語っているだけだろ。
銃剣よりも降下訓練のほうが何十倍も勇気がいると言ってる人もいる。

多聞天さんの考えは、どちらかと言えば
軍より、暴力団のヒットマンや鉄砲玉の考えに近いんじゃないの？
彼らの歪んだ選民意識と自己正当化に似ている。
必要悪とは言えるかもしれないが、それを胆力だの美辞麗句で誇るのはいただけない。

第一、彼個人の趣味や思想で協会のものじゃないでしょ。

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/23(土) 12:48:41 ID:ekwgHeGX0

>>485
タモンタンの話しはあなたより面白い、単純にそれだけだから支持するこんなところで
善悪の判定なんか望まない

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/23(土) 13:15:02 ID:uUAIi66I0

北朝鮮からのシャブが入らないよ
中原会長なんとかしてくれ　この前の様に
たのむよー

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/23(土) 14:22:25 ID:0s/EyvyWO

オッサンが底の浅い知識と思い込みだけでダラダラ書いてるだけ。

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/23(土) 14:26:12 ID:EojYVl7WO

シャブ一発50000くらいだもんな
北の規制がなければ…

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/23(土) 17:53:01 ID:BlU+O3VGO

協会の品位を落としまくっているのは実は多聞天。

そーとー痛いこと言ってるけど本人にその自覚が無い。

それがまた痛い。

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/23(土) 19:11:44 ID:ryN1WWp/O

多聞天を擁護してるチンカスは何がしたいんだ？
豚をおだてて木に登らせたいのか？
あごひげは適当に擁護してたら本気で達人に噛みついてくれて面白かったぞｗ

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/23(土) 20:25:18 ID:uUAIi66I0

中原会長にお願い
北朝鮮からのシャブを日本にいれないと
大変なことになってますよ
なんとかしてくださいな

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/23(土) 20:55:47 ID:UPFNZ7o00

業務連絡

アカネタが入らないとシノギが厳しいです。
何とかお願いします。

494 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/09/23(土) 21:53:03 ID:IiuPKaAY0

>>448
民間の日本拳法でも教えている自衛隊徒手格闘術教官その他自衛官や警察官から聞
いた事がおも。
　降下訓練・・確かに胆力養成になるのだろうが、費用や設備の問題や、潜水艦乗
組員と同じで向かない人にはむかず、無理に日常的に全員にやらせたら死亡者故障
者や錯乱者・退役者を作り、戦力増強に繋がらず、銃剣の方がコストパフォーマン
スが高いのでは？ま・自衛隊病院の医官も銃器や落下傘もやったと言っていたので、
皆少しはやるのかもしれないが・・。ジェットコースターもヘリコプターも絶対嫌
な私にすれば、確かに降下訓練、よっぽど胆力養成になると思う。でも機敏な方で
は無いので骨折するか死ぬだろうね。
　
　　皆さん、面白い話を頼みます。色々、すみませんでした。益々、人格完成に励
みます。
　（某支部の合宿の稽古だけ参加し、犬と病人の世話の為帰宅した処です。明日も
　　稽古だけ参加しに参ります。）
　

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/23(土) 22:20:00 ID:ySs+jyoE0

あごひげの掲示板ないぞ・・・・・・

496 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/09/23(土) 22:45:08 ID:IiuPKaAY0

>>475 >>477 >>485 >>488 >>490 >>491
私は君達のレスを見ていて涙が出て来た。
実は、私は協会を愛する余り、敢えて自らは泥を被り憎まれ役となって、
　君達の人格完成度をテストしていたのだよ。
　　
　君達は本物だ！君達がいる限り協会は、日本は安泰である。いや～めでたい！

　　　　処で、今村先生、不思議な事に空手未経験者で拓大に入るまで空手部が泣
　　　く子も黙る強豪なのを知らなかったそうだ。寄りによって入部してしまい、
　　　それなのに４年生の時、全日本学生チャンピオンになりました。不思議です。
　　　その頃は既にインターハイチャンピオンクラスや最低でも黒帯ばかりが入部し
　　　ていたと思うのですが・・。そして、今も現役の時も空手家・武道家には見え
　　　ません。不思議な人です。大学１年４月からの成長の軌跡を知りたいものです。

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/23(土) 23:40:29 ID:NAvBHDZL0

>>495
http://www.n-jek.com/cgi-bin/cgi-bin/ohanashi.cgi
↑あごひげが君を待っている！

http://syuku24.exblog.jp/
↑ブログもあるよｗ

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/23(土) 23:41:48 ID:8TJaaSv50

今村先生
http://www.youtube.com/watch?v=kmmzv2u_HdI

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/24(日) 00:06:01 ID:QV0nTRW70

>>497ありがとうございます。

あごひげさん元気ですたよ！

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/24(日) 00:28:28 ID:ErMcV29H0

>>469
分かる。俺の地元もそんな所だった。
そういう連中と袂を分かちたくて俺は空手を始めたんだが、
同じ人種が空手界にも蔓延ってることに気付いてガッカリしたなぁ。
しかし他人の勝手な解釈に惑わされるのは滑稽だと思い直し、
自分なりの解釈を見つけるために今も空手を続けてるよ。

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/24(日) 00:42:51 ID:KY7aceJYO

利き手、利き脚とは逆の技を練習しよう！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1158929352/

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/24(日) 03:58:32 ID:8rJydmht0

http://video.google.com/videoplay?docid=-4911467565493229870&q=%22kyokushin%22&hl=en

極真会の2段の審査ではこんな組手やってるらしい。
こんなんで2段あげていいの？

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/24(日) 18:03:14 ID:q5jb1NCf0

空手協会の尾方氏と空手之道世界一連盟の河崎氏は自由組み手でどちらが
強いか？

504 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/09/24(日) 18:49:57 ID:EZYsKLYW0

それは決まっている・・。

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/24(日) 20:32:06 ID:q5jb1NCf0

やはり尾方だねえ

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/24(日) 20:36:20 ID:q5jb1NCf0

矢原氏と尾方氏はどちらが強いか？
もちろん尾方氏だね

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/24(日) 21:11:44 ID:o4YMsUey0

帝京ＯＢは893に憧れてる！髪型からしてｶﾞﾁﾈﾀw

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/24(日) 21:13:05 ID:VQsj2dbZ0

尾方選手より強い空手選手ってフルコンにもほとんどおらんぞ、真面目な話し

>>506
くだらんこと書かないで下さい年代が違うでしょう

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/24(日) 23:05:35 ID:EjsbFo/b0

ブラジリアン柔術では、色帯でもインストラクターがいるようですが、
日本空手協会で、支部長や指導員になるためには、何段以上が必要なのでしょうか？

510 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/09/25(月) 02:58:25 ID:+Qil3kRS0

　総本部研修生の受験資格としては協会二段となっている。が、協会以外の大学で実
績のある人には、特例としてこの限りでは無いかもしれない。研修生は大抵、１年
目で１回で優秀な成績で参段になる。だから「総本部」指導員は参段以上という事
になる。しかし、彼等プロは別格で研修生の二段は、組手は勿論型・基本も元・
総本部指導員・研修生でない七段と単純に比較したらずっと上だろう。つまり総本
部のプロは段なんか超越している。
　これと別枠の公認指導員資格Ｄ級は二段から取れる。支部長は二段以上の人ばか
りなので、多分二段は必要なのだろう。が、大人の勉強熱心な白帯に早く黒帯にな
るべく努力する事を前提に道場を任せている場合もあったので、地域の事情にもよ
るだろう。因みにその道場責任者は努力したので最短で実力ニ段になり支部長にな
り、その後は色々あって高段者になっている。
　更に、支部の事情では初段・茶帯も支部で認めた「指導員」と言う場合もあると
思う。

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/25(月) 03:30:12 ID:WNVs4FxMO

>>509
BJJの黒は何年かけてとれると思ってる？
価値観が違う。

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/25(月) 15:27:54 ID:3Gbx02guO

くだらない話しはやめれ。協会なんだからさ
例えば寸止めとの違いについてハッキリしてくれ
極めと言ったって止めるんだろが。だからブレーキだろが。

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/25(月) 15:42:12 ID:EjeO7MYXO

中段突きでよく技ありをとっているけど、
当たったら本当に倒せるものなの？
威力は度外視して、タイミングだけで
判定しているようにしか思えないです。

514 ：両刀使い様へ：2006/09/25(月) 15:59:48 ID:7P2ZgOSW0

両刀使い様

代理書き込みです。

送ったメールが戻ってきていました。アドレス変更されていますね。

少し遅れましたが、当方の予定についてメールしています。
お忙しいのか、パソコンを開けていないのか・・・
または、私がもらっていて、英文だらけの不要メールと一緒に削除してしまったのか、

と考えているうちに、別の案内が来ましたので了解しました、と返事をしました。
時間的にも遠回りでいっぱいいっぱいの行動日程だなあと感じていたところだし、
また急に私たちの勝手で二時間だけの稽古をお願いするということも失礼なのではと思っていました。

そういうことで、今回、私から声を掛けたのにすみませんが、先生のところへの稽古参加は次回、
ということでよろしくお願い致します。
来年こそは、と三度目の正直、とブロック２位以内を目標に、
がんばりますのでこんごともよろしくお願い致します。

上記の件、お願い致します。

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/25(月) 16:23:25 ID:BlLzNqCq0

>>513
グッドポイント！
実際はあまり威力のない逆突きをタイミングなのに、技ありになるのが現状だと思います。
相打ちでも逆突きと追い突きの打ち合いだったら、ぜったい追い突きの方が威力があるので、タイミングが多少遅れても追い突きのポイントにしてほしいもんだ。

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/25(月) 16:28:31 ID:WNVs4FxMO

中段突き威力あるのかね？
一回だけカウンターで入れたら相手が倒れこんだことあったけど
相手が前からケガしてたとかいろいろ考えられるからわからん

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/25(月) 17:45:17 ID:xeg/CjjhO

ふっふっふっ、俺ね、尾方さんと本部道場で組手やったことあんだ。
研修生の頃でね、全空連とった頃の話し。
ﾌｪｲﾝﾄかまして逆逆で突っ込んでったら入っちゃってさ（笑）
ﾅﾛｰ、とか言われてその後はｷﾚｲに頂いちゃいましたけどね。良い思い出。

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/25(月) 22:15:54 ID:7wJPiCEt0

kankudai
http://www.youtube.com/watch?v=ZFMAE95VDBY&search=Hirokazu%20Kanazawa%2010%C2%BA%20Dan%20Nijuhachiho%20kata%20shotokan%20karate%20SKIF%20shito%20ryu%20JKA%20shorin%20nepai%20nipaipo

いろいろな型がありますな

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/25(月) 23:15:18 ID:QcfGCiOJ0

それ極真の型。

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/26(火) 02:28:58 ID:caFSWxdU0

カッコ悪ィ～（Ｔ．Ｔ）
しかも下手クソ・・・
何だこりゃ（＾＾）
kankudaiじゃねーだろ！（＾＾）

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/26(火) 02:31:22 ID:qbyj4zCe0

キョクシンの全日本の形チャンピオンの動画誰か持ってませんか？

522 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/09/26(火) 06:28:10 ID:yfI8UJ130

『観空大』でなく、極真の『カンクウ』だ。「地上最強の空手・・パート１」で、
ニューヨークの大山茂道場で二宮城光の一番最初の奥さんになるインディアン女
性がやっていた。

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/26(火) 10:25:13 ID:Js3RoNzH0

>>518
何ですかこのモッサリとした動きは
キメも何もあったもんじゃないですね

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/26(火) 11:49:45 ID:wv5af61v0

>>518
フルコンの人たちはよく「型はダンス」とか言うけれど、こういうのばっかり見てるからそういう発想になるんでしょうね。
これはまさしく「ただの踊り」です。

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/26(火) 12:10:01 ID:qbyj4zCe0

立ち方、技と技の合間に足がグラグラ動いているあまりにもレベルが低くて驚いた

526 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/09/26(火) 12:32:23 ID:yfI8UJ130

壮鎮立ち・半月立ちを、人に教える時、短時間で分かりやすい定義・説明の仕方は
ありますか？ピシッとした定義をご教示下さい。

527 ：フルコン：2006/09/26(火) 18:42:28 ID:YBceNRW8O

まぁ、型に関しては伝統の圧勝だな…

ところで組手練習は協会さん的には、メンホ－使用はNG？
危なくない？

うちは最初から顔面攻撃捨ててるからいいけど…

528 ：両刀使い様へ：2006/09/26(火) 23:08:09 ID:ovJVq1BY0

514 の件、

来週のことです。
よろしくお願い致します。
一度パソコンが壊れ、以前のメールアドレスがなくなっています。

よろしくお願い致します。

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/26(火) 23:52:26 ID:tkxo2+3f0

>>518
しかし技の順番を覚えるのが難しそう。
私みたいにこんな形を覚える気のない人間には至難だ。
松涛館の「観空大」は「雲手」とならんでカッコイイ形なのに・・・・。
流派によってこんなに違うとは。

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/26(火) 23:56:48 ID:MzAnbE1r0

Tsuyoshi Sensei Karate Kata
http://www.youtube.com/watch?v=aMHTC4IqK3A
Karate Kata & Bunkai Video
http://www.youtube.com/watch?v=xJhlUFMafkY
Kushanku oyo bunkai
http://www.youtube.com/watch?v=oCghuW-uQ5w&mode=related&search=
Old Gankaku shotokan karate kata jka
http://www.youtube.com/watch?v=ZiZ2WW5TURQ
Okinawan karate part 1
http://www.youtube.com/watch?v=Ez-2WUDYtf0&mode=related&search=
karateナイハンチ
http://www.youtube.com/watch?v=_DEVYxsihlE
Zempo Shimabukuro - Kushanku (sukunahayashi shorin ryu)
http://www.youtube.com/watch?v=56NlyLiquAs

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/27(水) 00:37:00 ID:I4MQOr8C0

何方か私の質問によきアドバイスを頂けないでしょうか？。
お願い致します。

　私の小学２年の息子が、クラスの空手を習ってる喧嘩の強い子にいじめられ、
何も言い返せない自分が悔しいので空手を習って言い返せる自信をつけたいと言ってきました。
私は良い意味での自信がもう少しつくなら良いと思ってます。

色々調べ、日本空手協会が子供には情操教育面などには良いのではないかと考えてます。
近くの支部に入れようかどうか迷ってます。

寸止めの空手は、対人間からの日常の色々な危機から身を守るのに、役に立つのでしょうか？。
寸止めでない空手を習ってる人間に対しての威嚇や防御手段としては有効なのでしょうか？。

私自信は格闘技関係は一切素人です。失礼な質問になってしまって申し訳御座いません。
しかし、真剣に悩んでます。どなたか良きアドバイスを頂けないでしょうか？。
どうか宜しくお願い致します。

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/27(水) 01:04:29 ID:KgLvKtWg0

本スレage

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/27(水) 02:20:25 ID:aFlOBqXvO

斜め騎馬立ちZZzz....

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/27(水) 06:02:23 ID:Mpq55x7MO

>>531教育空手のあごひげ知ってるか？W

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/27(水) 07:53:17 ID:I4MQOr8C0

>>534
知りません。教えていただけませんか？。

536 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/09/27(水) 08:23:06 ID:cnRdxtmA0

　まず、一発でも殴られたり蹴られたら素人目には分からなくてもとにかく医者（外
科・整形外科）に診せ診断書を貰う。我慢出来る位でも痛いなら「痛いです。」と
正直に言わせる。大げさに嘘をつかなくても、医者は触診したりして聞いてくれる
だろう。
　大事な子供が怪我をしたり勉強が手に付かなくなり成績が悪くなってからで
は遅いので、親が校長先生の処に「警察にも相談するつもりなのですが。」と言っ
て乗り込み、厳重注意を要求する。更に、少しでも校長の誠意ある対応が遅れたら、
弁護士に相談して、まず弁護士から校長に圧力をかけて貰う。同時に警察にも相談
に行く。
　法治国家の住民であるのだから、空手を習うのはその後で良い。
　
　協会空手は「情操教育面」で他と比べてなら、相対的には良い方だと思う。護身に
　も役立つ。寸止めでない空手をやる者への「威嚇」「抑止力」はある。「防御手段」
　としても有効。
　　但し、体の大きさに大差が無いならばの話です。２年生位だと将来プロスポーツ
　選手になる様な奴は女の先生よりでかかったりする。一方、幼稚園児と大差ない子
　もいる。この二人が戦うのは可哀想だ。
　　もし、お子さんが特に小さいなら、空手を習わせながらも、親は校長・教育委員
　会・弁護士・警察に相談する事を躊躇してはならない。
　

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/27(水) 10:10:34 ID:8u7wAKpQO

>>536
たかが子供の喧嘩で弁護士、警察はないだろ？

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/27(水) 10:17:05 ID:I3mKb3Zo0

>>536
ワロタ！

531は釣りだろ

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/27(水) 12:53:53 ID:gfyTxnh+0

やっぱ協会でしょ！

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/27(水) 13:01:50 ID:pi2+JlGd0

>>531
ケンカをするために空手を習うことは、開祖・船越義珍先生の教えに
背きます。そういう方は、協会に入門しないでください。

船越先生が長年組手を否定したのも、組手を覚えて勢いづいた乱暴な
輩がケンカに利用するのをおそれたためです（単に組手を知らなかっ
たという説もありますが）。

従って、あなたのような野蛮な考えの人間は、崇高な協会の空手の
門をくぐることは許されません。どうぞ、お引き取りください。

541 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/09/27(水) 13:02:10 ID:cnRdxtmA0

　一方的に空手をやっている強い子が攻撃したとすれば、同罪イメージの『喧嘩』で
は無くそれは立派な『犯罪行為』。やられた方は被害者。学校の先生は外部に隠そ
うとするだろうが、学校は無法地帯・治外法権ではない。日本の法律の管轄圏内で
ある。
　自殺する子も出ている。鼓膜が破かれたり眼球裂傷もありうる。まず、親が守っ
てあげるべきだ。弁護士会・警察にも子供の人権の相談窓口がある。
　空手を習っているいじめっ子の道場にも抗議するべきだろう。弁護士から内容証
明を送ってもらえば、効果はあると思う。
　『犯罪行為』を『喧嘩』『イジメ』と言い換えて本質を見誤ってはならない。
　（『レイプ』『乱暴』『婦女暴行』・・実は全部『強姦』だし、前に「集団で」と
　　付けば『輪姦』だ。）

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/27(水) 23:30:08 ID:ZqWgjhKR0

>>541
重複スレの方は削除依頼済みだから、書き込まないでね。

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/27(水) 23:55:23 ID:ZIMiF+sZ0

教師がクラスをコントロールできないのなら
多聞天さんの言う方法もいいと思うよ。

だいたい空手を習ってもすぐ強くはならない。
三年、五年後に自信がつくかもしれない。
すぐできる（しないといけない）対処と将来に向けてとの対策は分けるべき。

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/28(木) 04:54:01 ID:OGVa8VNJO

>>541
そんな事言ったら、どこの学校もパトカーだらけだわな

545 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/09/28(木) 08:07:14 ID:+mRhedah0

>>544
一罰百戒で被害者と親が毅然とした対応をする事で、学校や通学路での生徒間の『犯
罪行為』は激減すると思う。山形マット殺人事件のような事を二度と起こしてはなら
ない。「パトカーだらけ」は一時期の事だろう。
　学校によっては亀田や辰吉や石松と、掃き溜めに鶴で我々つまり皇太子殿下やター
キーやキムタク・多聞天が同じクラスにいる。これはピットブルやブルドックとトイプ
ードル・ポメラニアン・チワワを同じ檻に入れておくようなものである。
　強くなる事も大切だが、まず、子供の喧嘩・・否、『犯罪被害』には親が出よう。
　私の空手の先輩で昇段審査で片手を縛った覇者先生にぶっとばして貰った人など、
深夜女の処から帰宅すると、奥さんが中学生の息子が殴られてカツ上げされたと言う
ので、相手も分かっていたので相手の家に直行して叩き起こして引きずり出し相手の
親の目の前であくまで『紳士的に』話を付け、「お互い様だから黙っていろよ。」と
言って帰った。二度と息子さんに手出しをする者はいなかった。
　この先輩と同じ事をしなくても、この精神は見習いたい。
　警察にも弁護士会にも相談窓口はある。親は国民の権利を行使するのをためらう事
は無い。

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/28(木) 08:12:22 ID:F1MexoLD0

っちゅうか、マジレスするなら
いじめられないよう笑いを鍛えて面白い奴になる努力をした方がいい。

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/28(木) 11:08:12 ID:n6oZsQWb0

多聞天は面白いわ人に対する慈愛とユーモアが盛り込まれている
多聞天を批判するやつは自分が所属する団体の利益ばかりや狭量で下劣な
精神ばかりが感じられる
大きな組織にはアンチ多聞天みたいな品性下劣なヤツがたくさんいる

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/28(木) 11:13:41 ID:n6oZsQWb0

多聞天擁護すると品性下劣粘着中年男がｷﾓ攻撃レスしてくるみたいだねｗｗ
武道やってるのなら崇高な精神を身につけようぜｗｗｗｗおっさんｗｗｗ

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/28(木) 12:02:33 ID:GNxfgine0

>>548
ここ最近の書き込みではアンタが最も品性下劣なんだけど…

550 ：下劣な中年：2006/09/28(木) 14:33:02 ID:v1bw4ynOO

>>545

こら！多聞天！
お前、ふざけんな！
辰吉と亀田を一緒にすんな！
それと「ターキー」じゃなくて「タッキー」だろ！！！

それ以外はほぼ同意だ！以上！
書き込みご苦労！！

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/28(木) 14:38:48 ID:rO6y5/MF0

つうか余計な一言が多いんだよな。
女の処からとかｗ

そういうとこは直したほうがいいんじゃないかな。
時津さんの件でも、そういう事を安易に書いた事の延長だよ。
実生活はそうじゃないんだろうが掲示板では口が軽すぎる。
慎重さが全然ない。

いい事も言うだけに残念だね。

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/28(木) 14:42:48 ID:1RxThBfU0

荒谷恵（北海道旭川市出身、白金在住３５歳。
田村潔オタクでミニスカ愛用派。出勤は９時５分から
９時１５分とフレキシブル）の会話集より。

アラヤ「いまさあ、長野県の温泉の若旦那とつきあってるんだあ」
友人「うっそーあいつとー、メグって年下専門がポリシーでしょお？」
アラヤ「でもさあ、お金もってるし、格闘技団体にコネとかあるらしいよ」
友人「でも、それであの宮戸優光似のデカ顔とセックスするのは違うでしょ？」
アラヤ「うううん・・でも背に腹はかえられないっつうか、もう東京は辛いよ」
友人「ええええっ！！こないだオフ会いってもう嫁入り気分かよ！はやっ！
でもさ、温泉なんてメグの得意分野のＥコマースや金融設計系じゃないじゃん」
アラヤ「うん。私の得意分野のＥコマースや金融設計系じゃないよね、確かに」
友人「普段、Ｅコマースや金融設計系にしか携わってなくて、客商売なんか
できないよ。慰安旅行のオヤジの団体とかきたらどうすんのよ、無理よ無理」
アラヤ「やっぱそお、それに相手は初婚で披露宴とかあって、それがちょっと」
友人「挙式したら、低学歴や惨めな経歴が全部大勢の人前でばれちゃうもんね、
基本的には日本語が流暢なジャパゆきさんと同格なんだからさあ、道民なんて。
でもそういう場面を避けていたら、結局北海道で大学でも出て普通にＯＬしてればよかったってことにならない？それじゃあまりに自分に卑屈じゃない？」
アラヤ「じゃあ私、どうしたらいいのかな、どうしたらいいと思う？」
友人「平凡な人生が嫌だったから今のメグがあるんだから、そういう
退屈な市民社会のお祭りに合わせなきゃいいんだよ。披露宴なんてウンコの
やることだよ。そうだね、今度知り合いのオバ専なネパール人でも紹介するから
つきあっちゃえ。」
アラヤ「あー国際結婚もいいなあ、でも本当に現実で会えるのかしら？」

そんなこんなで、セックスの安売りを続ける、
他にとりえのないプライドレス女、アラヤであった（続く）

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/28(木) 15:39:03 ID:n6oZsQWb0

>>551
＞つうか余計な一言が多いんだよな。
女の処からとかｗ

笑いを持ち込もうと努力してるんだよ多聞天は
いいやつじゃないか、サービス精神があって読んでて面白いよ

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/28(木) 16:09:12 ID:n6oZsQWb0

>>550
今の世間一般のいい男はキムタコやターキーではなく
もこみちや小池徹平や赤西あたりにシフトしてる
キムタコターキーは５年前までだな

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/28(木) 17:59:28 ID:UKyL+LzqO

＞多聞天
2chに情熱を注ぐのは構わないが、重複スレに書き込むのはもうやめようね。

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/28(木) 18:40:55 ID:n6oZsQWb0

>>555
あちこちに多聞天の名前があるとホッとする俺は多聞天が好きだ（そういう趣味ではない

557 ：名無しさん＠一本：2006/09/28(木) 18:54:13 ID:ANXLVqEs0

尾形氏と半崎氏ほ自由組手はどちらが強い？

558 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/09/28(木) 20:53:05 ID:+mRhedah0

色々どうも。ご忠告心に刻みます。

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/28(木) 22:13:28 ID:AlRRYPJM0

>>531
技云々より、精神面が強くなってイジメに対して気持ちで立ち向かえるように
なると思います。
そうなれるまでにかかる時間は個人差がありますが、協会でもどこでも空手を
習わせて損はないと思います。

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/29(金) 01:21:00 ID:EptU2j8rO

中師範の大志塾の流派はなんですか？あと世界大会の松なんとかって難しい感じはなんて読むのですか？

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/29(金) 07:39:26 ID:XToE8CHd0

釣りですか？

　

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/29(金) 18:54:21 ID:o2O2s28bO

>>560
大志塾の流派は中流。

松の次の難しい字は「鬱」。
「松鬱」は船越義珍翁のペンネーム。

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/29(金) 20:14:06 ID:XToE8CHd0

徹心会・大東徹玄の大東空手だから大志塾なのだと思う。
松の次の字は「鰺」、「松鰺（まつあじ）館空手」と言えば、正統派空手として
世界に有名。

564 ：両刀使い：2006/09/29(金) 21:12:53 ID:nQ88au8y0

>>514さん　アドレス載せておきます！

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/29(金) 23:12:24 ID:EptU2j8rO

>>562 ということは「なか流」で合ってますか？松涛←これの読み方です…

566 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/09/30(土) 06:08:57 ID:+NLgrD3p0

　君、本当に知らないみたいだね。
　大志塾は協会の支部だから、勿論、松涛館流（しょうとうかんりゅう）だよ。
　ただ、中先生独自の事も教えているみたいだから、そこを指して『中流』と言えな
くも無いという事だ。でも、例えば天才型の矢原先生や浅井先生の松涛館流も矢原流・
浅井流と言えるだろうし、同じ松涛館流でも体格の違う椎名先生や田畑先生の空手も
椎名流・田畑流だろう。あるレベルの先生になれば皆独自の部分があると言う事だろ
う。野球で○○流バッティング理論とか言うのと同じで、あくまで俗にそう言う場合
もあり得るという位の感じのものだよ。

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/30(土) 06:11:51 ID:G/tLaBgZ0

>>566
重複スレは削除依頼済みだから書き込むな。
何回言われたら分かるんだよ。
故意に荒らしてるのか？

568 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/09/30(土) 06:36:46 ID:+NLgrD3p0

もうあちらには書きません。どうもすみません。

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/30(土) 06:56:14 ID:d8FyVXCQO

>>567
きっと協会スレが増えて嬉しかったんだよ。
あんまり責めてやるな。

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/30(土) 08:11:15 ID:PuDI3Z9W0

別にいーじゃん、書き込むのは・・・自由だぁー！

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/30(土) 10:39:58 ID:nqYz7jPI0

昔、協会に宮田という先生がおられ形がとてもうまかったと
聞きましたが、そんな先生がおられたのですか？

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/30(土) 14:39:10 ID:d8FyVXCQO

>>570
わざと重複スレに書き込むのは荒し行為。
多聞天の場合は知らずにやってそうだから責めるのは可哀想だけどな。

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/30(土) 19:52:30 ID:F7nkER0JO

>>566 すごく丁寧な回答ありがとうございます。やっとモヤモヤが晴れました

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/30(土) 20:30:13 ID:G/tLaBgZ0

>>569
それもそうだな。
すまん。

>>570
続きはコチラでどうぞ↓
http://tmp6.2ch.net/kitchen/

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/01(日) 00:32:36 ID:h9UB7gkM0

「オレ流」・・・

　落合か？・・・

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/01(日) 11:19:48 ID:RkCbu2Rt0

続きはコチラでどうぞ↓
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1154615347/501-600

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/01(日) 14:26:13 ID:hy0b8kw80

会員の張さんは元気かなあ？

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/01(日) 15:14:57 ID:2zN/QbcoO

元会員のあごべえは元気かなあ？

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/01(日) 15:21:55 ID:RkCbu2Rt0

あごひげみたいになりたい・・・

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/01(日) 16:15:55 ID:d37VtlFM0

本来の沖縄の唐手も、寸止めなんですかね？

それとも本土に渡って改悪されたんですかね？

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/01(日) 16:29:25 ID:Cg6yRsqV0

反射道って強いの？
やらせっぽい

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/01(日) 16:51:27 ID:1Qa3WMuT0

寸止めで指導するのは当然だけど
寸止め組み手は無い。以上。

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/01(日) 17:41:31 ID:d37VtlFM0

>>582
協会の空手は、沖縄本来の唐手ではなく、スポーツ空手だという事ですか？

矢原先生は寸止めのやりすぎで、瀬戸師範に立会いでボコボコにされ気絶させらせたそうです。
瀬戸師範は今も現役ですが、矢原先生の体はボロボロです。
はりスポーツ空手は人体には害悪なのでしょうか？

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/01(日) 20:37:33 ID:hy0b8kw80

瀬戸先輩はお元気でしょうか？
大崎に稽古行きましたよ　かなりまえに

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/01(日) 21:03:53 ID:NlZIeD5hO

>>584
しつこく重複スレに書き込んでる馬鹿は氏ねよ。
学連スレで「永木、永木」とか言ってるのもオマエだろ？
スレタイも読まない、ルールを守る気もないってか。
氏ね。

586 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/10/01(日) 21:45:32 ID:s7Yi9ICO0

>>583
　ルールを決めて試合をやる以上、スポーツ的側面はあるという事です。「沖縄本来
の唐手」の訳がありません。「日本空手道」になったのですから。
　その瀬戸敏雄師範のＤＶＤを見ましたが、矢原先生が云々という話、本当ですかね
え？うーん、「今も現役」・・？村田兆治は勿論、原辰徳あたりでも草野球とか地方
の大学リーグとかなら十分ワンポイントリリーフ、ピンチヒッターで「現役」が務ま
るでしょうね。矢原先生も県大会地区大会なら、今も優勝出来るかもしれないし、全
国大会も「現役」として出場して相手にもよりますが何度か勝つ位なら出来ても不思
議は無いでしょう。
　（>>584の大崎支部の瀬戸先生とは別人でしょう。）

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/02(月) 02:10:59 ID:5ljuGDwA0

外国の人たちと組手をしていると、たまに古武道の、特に骨法とかを
やっている方と手合わせをすることがあります。
鋭い回転後蹴りが非常に近距離から出るのでなかなか避けきれず
ぶっ飛びます。それで、骨法をも取り入れた稽古を模索しています。
コンパクトな打突で極めますが、空手をやっている子供の中には
「あれ？動きが違う」とか一撃で見破る子もいて、驚かされます。

588 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/10/02(月) 06:19:54 ID:uetpQ6L50

堀部の？

589 ：両刀使い様へ：2006/10/02(月) 10:13:26 ID:9N81J4Yk0

お世話様です。
なんどやっても戻ってきます。拒否になっているのではなかろうかと思います。
要件は上の通りです。よろしくお願いします。

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/02(月) 16:32:26 ID:LDoMdUKU0

大石・飯田の両先生方も、無門会の富樫先生と立会い一撃で失神させられたそうだ。
それを聞いた矢原先生が富樫先生に挑戦したが、同じく一撃ＫＯだった。

591 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/10/02(月) 18:01:43 ID:uetpQ6L50

>>590
ウソつくな！

　富樫先生は大石・飯田先生、特に大石先生を尊敬している。そして、あの二人が
現役の時、そんな暇は無かっただろう。
　また引退してから富樫先生が３２歳の時、つまり大石先生等が４０過ぎの時点で
私は富樫先生や後に離別した弟さんとお茶を飲みながら６時間話した。武道館の観
客席から見た話しか出なかった。矢原先生や森先生、早川先生も含めて、彼の技術
論からの論評はあり、特に大石スタイルには賛同する所が大という感じだった。
　・・ただ、富樫先生によれば、大石先生は天才だから受けながら突けるが協会の
体系では凡人は同じように出来ない、しかし、私（富樫）に学べば万人が出来るよ
うになる、そういう事を言われていた。
　あの後、富樫先生が３９歳の時、格通でマスコミに出てきたが、それ以後に５０
過ぎの大学教授の大石先生や日本一になったりしている競技で忙しい大学空手部師
範で住職の飯田先生とやったと言うのか？
　私の身内の高僧が亡くなった時の葬儀では２０人近くの僧侶が司式して下さった
が、飯田先生もおられた。本職の坊さんとしても忙しい先生に、そんな暇は無いと
思う。それに、現役の終わり頃から太っていて、そういう時期の先生に勝ったとし
ても仕方無いだろう。
　（因みに、私は初めて見るスーパーセーフを着け立っている処に、富樫先生の一撃
を入れて貰い一撃ＫＯされました。が、「勝負」したのとは違います。多分、誰で
も同じようにすれば、ＫＯされると思います。）
　

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/02(月) 18:17:36 ID:Os8dNlLVO

うーん…
情報が錯綜していて何が本当かさっぱりわからん。
どれもありそうな話ではあるが…

所で…多聞天的には富樫氏は「先生」と呼べる人？
協会どころか「空手」を習っていない我流の人だが…
（強いのは認めるけどね）
あ、これは絡んでるんじゃなくて多聞天の考えが聞きたいだけだから。

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/02(月) 18:39:06 ID:SYcSYU8CO

タモリテンは節操ないから誰でも先生なんだよ

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/02(月) 19:22:59 ID:LDoMdUKU0

>>591

富樫先生は大石先生や飯田先生を、尊敬はしていないよ。
技術的には未熟だが、受けてからの攻撃が試合の中で時々決まるという程度の評価。
富樫先生が評価しているのは、極真第５回大会の山崎vsロウ山戦である。
大山先生の猫足立ちからの円の技法も評価されている。

無門会の大会に時々協会空手家が出場する。さすがに顔面攻撃は旨いが普段打ち抜く
稽古・試合をしていないので、打撃が非常に軽く有効打にはならないのが残念である。

残念だが大石先生、飯田先生が富樫先生に一撃で倒されたのは事実である。
矢原先生も返り討ちにあったのもまた事実である。
富樫先生は武勇伝を語りませんが、知られざる秘話は数多くあります。
弟子の滝沢先生も協会空手家を多数倒していますよ。

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/02(月) 19:41:38 ID:BAZZ8J/kO

ハイハイ、富樫さんというのは凄いんだね。

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/02(月) 20:51:32 ID:d3R3+tos0

剛柔流の伊藤洋造先生は大石先生に前蹴りで１本取り勝っているよ

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/02(月) 21:25:36 ID:/NhL+voQ0

富樫先生のビデオってないですか？一撃を見てみたいです。

598 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/10/02(月) 21:34:55 ID:uetpQ6L50

>>592
取りあえず一派の長だから「先生」だよ。それに不思議だったが「我流」と言う
割には、８ミリ持参で各流派を回り文献も研究した為か、山形で少し習った糸東流
を真面目にやった為か、追い突きを大切にするちゃんとした「空手」の感じがあっ
た。
　昔、極真の大会に出た他の「我流」と言う人は大抵、見よう見まねのキック風だ
ったが富樫先生は違った。
　それと彼と話していると、常識を取っ払った不思議な力を与えられる気がする点
でも「先生」だね。一応。
　浪人して勉強しなかったから亜細亜大だった彼に医師の義兄が「君なら１年本気
でやれば東大理３に入れるよ。」と言ったそうだ。普通なら大笑いされてしまう
話であり、結果を出さなかったのだから黙して語るべきではないのかもしれないが、
彼が空手でなく勉強の為に山篭りしていればあるいは地方の国公立医大なら・・と
言う気にさせられる不思議なパワーが彼にはあった。
　尚、私は富樫「先生」でなく富樫「さん」と言う時もあります。
>>594
盧山ＶＳ山崎戦は評価と言うかじっくり研究した話は聞いた。
　私には「大石は強い。何だ近頃出ないのか？大石なら年取ってもやれるだろう。」
　と言っていたもんだ。こう言うのを所謂「尊敬」と言うと思うんだが。
　大石・飯田・矢原先生とやったと言う話、富樫先生が幾つ位の時の話ですか？

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/02(月) 21:43:05 ID:bf8muXHl0

空手協会で打ち抜けない奴なんて相当にレベル引くそうだな。
なあ？

600 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/10/02(月) 22:31:23 ID:uetpQ6L50

スーパーセーフ、前が出っ張っていて、素面で顔に触れる位まで突いたとすると、
パカンと音がしてかなり衝撃がある。出っ張りの部分を打ち抜くわけだから。
それなら、協会がスーパーセーフに慣れれば普通に出来るよ。俺が見た無門会の大会
ではそのパカン位でポイントを取っていたけど・・。
更に後頭部まで打ち抜くのは出っ張りが丸いので少し難しいかもしれないが。

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/02(月) 23:17:28 ID:LDoMdUKU0

>>598
富樫先生は「協会の空手理論では空手は完成しない」と常々仰られていました。
大石先生を除いては、突きに対する受けをまぐれ以外に使用した例は無く、実際に
当てない寸止め空手ルールの悪い面が出ていると話されていました。
「大石なら歳をとってもやれるだろう」とは大石先生以外の協会空手家のレベルの低さを
暗に表現したまでです。
また矢原先生に大しては「無駄な動きが多く、体力に頼る技なので歳を取ると使えない」
と言っておりました。
山崎vsロウ山戦には、空手会の疑問を解く鍵があるとおっしゃっていました。

無門会の試合で活躍するのは、極真などのフルコン空手経験者やキック、ボクシングなど
実際に当てる武道・スポーツ経験者ばかりです。まれに素人の天才的素質を持った人も
出現していますが。
フルコン経験者は顔面の手技がへたくそなのを除けば突き、蹴りとも申し分なく、実際に
当てあっているだけ、顔面への順応性も高いです。
協会空手経験者は、突きが本当に軽く「ポコッ、ポコ！」という音で、バカンという無門会
選手の強力な突きの前には、なすすべがないようです。
やはり当てる寸前で止めるという「アクセルとブレーキを同時に踏む」ような体の使い方
の弊害のようです。
ちなみに滝沢先生は中国拳法のケイを用いたような突きを使用されます。
呼び動作が殆ど無い為、よけるのは至難の業です。これで多数の協会空手家が一撃で粉砕されています。

富樫先生との立会いは、残念ながら詳細は公表できません。先生のことですから映像に残している
と思いますが。

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/02(月) 23:23:51 ID:ArvdQ2SE0

>>601
俺硬式空手の大会経験あるが、「バカン」なんて直ぐだぞ？
殆ど練習しなくとも出来る程だ。

寸止め競技に出ている人間は無意識に打撃にブレーキがかかるとでも思っているのか？（呆

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/02(月) 23:30:07 ID:ArvdQ2SE0

後、無門は確か寸止め経験者も何人か高段者になっているよな？
昔無門会の指導員をやっているコテハンが2ちゃんにいたが、

あいつは、確か
「伝統派出身の人は無門会の中でも結構いて、高段者になっている人も何人かいますよ」といっていたがな？
それとも、その何人かは特別天才肌なのか？

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/02(月) 23:32:14 ID:x58wVmvT0

富樫先生が天才と評した金城選手は伝統派出身じゃなかったかなあ。
マーシャル選手も。

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/02(月) 23:47:58 ID:9ZppC1UV0

ポイントの基準が違うんじゃないですか？
同じパカンでも極めは取らなくてフォロースルーを取るんじゃないかな？

606 ：にわとりオッサン ◆o73x5dVFGg ：2006/10/02(月) 23:49:56 ID:pkTGYyiA0

最近、協会の先生達の型動画に、
はまっているにわとりです。

元無門会会員です。

１．無門会の技術的特徴を説明される時、
　　飯田先生、大石先生の組み手が出てきました。

２．協会のトップクラスと果し合いした話なんて、聞いたことがありません。
　　四六時中一緒にいましたが、ただの一度もないです。

　　大山総裁から、ウィリーと戦え！と電話があったヨ！
　　というのは有ります。（笑

　　山崎先生から、オイ、今なにやってるの？と電話があったヨ！
　　というのも有ります。（笑

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/02(月) 23:59:16 ID:ArvdQ2SE0

>>605
俺に対してレス？
なら書くけど、硬式の大会に出たときは極めは取らんよ。
俺、そのまま打ち抜いている。
だって、それでもポイントになるしそっちの方が簡単だから。

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/03(火) 00:13:18 ID:USKpuDTy0

>>607
硬式でポイントが取れる打ち抜きでポイントになるか微妙だなあ
突きの理念が違うから
打ち抜きとフォロースルーは微妙に違うし。

相手を倒せるかどうかは別の話。

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/03(火) 00:27:02 ID:mAkUlqCSO

何言ってんだ？
そう言う話じゃないだろW

｢無門のバコンと硬式のバコンは質が違う！｣
とでも言う気じゃないだろ？まさか。

610 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/10/03(火) 06:34:33 ID:bdFozW970

>>606(2)
そうだろ。少なくとも富樫さんが３２歳の時まで、協会の日獣大で稽古した事は
あっても、協会トップ選手とやった事は無いと思う。富樫さんが３２の時、大石先
生は引退して５年位たっていたし、飯田先生は現役最後の頃で上位なんか考えず勉
強の為に出ている感じだった。富樫さんの３２歳以降、そういう二人とやったとは
考えにくい。・・矢原先生はともかく、あの二人がストリートは無いだろうし、ス
ーパーセーフを着けて立ち会うのも考えられない。そして、素面で強打者の富樫さ
んに一撃必殺のパンチを貰ったら、口腔外科・形成外科・脳外科・歯科の合同チー
ムによる治療を受ける為、長期入院が必要だろう。・・二人、更に矢原先生を入れ
て三人が顔面損傷で、同時期に長期入院しているなんて聞いた者はいるか？
　それと、確かに無門会の私が見た試合にも協会の知っている者が出ていた。彼は
慣れているのか普通にバカンとやっていた。そして、彼は全然トップ選手ではない
協会のタダの人だったのである。全国・世界や学連・実業団のチャンピオンが射程
距離にある者は、多分一人も出た事は無いであろう。関心が無いと言うか・・。
　ま・柔道のチャンピオンが射程距離の者はサンボに出ない訳で、そんなものだろ
う。

611 ：592：2006/10/03(火) 10:30:18 ID:OtHNlGA3O

>>多聞天

レスどうも。
ふーん富樫氏は我流かと思ってたが糸東流習ってたのか…

まぁ貴方は気に入らんだろうがあの人の弟子が
バーリトゥードに出るそうだから、あの人の理論が正しいか否か
それで証明されるだろうね。

後、柔道の選手がサンボに出るのは外人選手の変則的な組み手に慣れるのが
目的であっていわゆる他流試合といった意味合いは余りないよ。

あくまで柔道の役に立てる為にサンボを経験してみるという事。

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/03(火) 11:31:02 ID:tKAEqphuO

かなざわひろかずはしょうとうかん？

613 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/10/03(火) 21:22:56 ID:bdFozW970

>>611
富樫さん、タックル対策も研究しているようだ。伝統派・フルコン問わず対・タッ
クルを考えれば、富樫さんの考える方法に似て来ざるを得ないと思う。所もそうだ
ったが、打撃が当たれば勝てるだろう。当たらなければ負けるだろう。
　柔道とサンボの話だが、過去に勉強の為にサンボに出た選手も一線級に成長した
らスランプの時の金野潤が調整・気分転換に出た位で、本業が忙しく出ない。本業
のタイトルが狙える位置にいる人は他の競技に出ていないから、協会空手家も同じ
だろと言いたいだけだよ。
　それと、無門会も他流試合と言う感じでなく、システム等「試合・稽古に勉強に
来て下さい。」と言う開かれた感じだと、私は思った。

614 ：両刀使い：2006/10/04(水) 01:37:38 ID:MF8ThTAs0

うちにも富樫兄無門会の有段者（会の大会で入賞をした事があったらしい）が入会して練習した事があったなー。
別に悪い人ではなかったし普通に練習してたけど。彼らの認識と態度が最近変わったのかな？

615 ：611：2006/10/04(水) 02:40:22 ID:MF8ThTAsO

>>多聞天

柔道とサンボの話は分かった。

まぁ問題は富樫氏がどれだけバーリトゥードというものを
理解しているのかだが…
ま・スレ違いだからこれ以上は止めとこう。
富樫氏のお弟子さんの相手がどの程度の選手かわからんが、
負けないで欲しいという気持はある。
>>両刀使いさん
無門会の人が何かやりました？

616 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/10/04(水) 07:28:16 ID:WofYi6+f0

>>615
俺も勝って欲しいと思う。しかし、ひっくり返された時目や喉に指を突き入れるの
が出来ないルールだと、タックルの瞬間に打撃を入れて勝てる確率と相手のタックル
が成功してひっくり返され料理される確率を比べると、不利は不利だろうね。
　不利な状況でも可能性にかけ、活路を拓くのが武道なのだが・・。

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/04(水) 18:18:57 ID:MF8ThTAsO

指を目や喉にって(苦笑)
自分がやるって言う事は相手もやってくる可能性も…

まぁいいや、ルール上は多分目突きは禁止だろうから
仮定の話しをしても仕方ない。

とにかくご無事をお祈りする。

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/04(水) 19:58:18 ID:QcS7H/110

>>610
>治療を受ける為、長期入院が必要だろう。・・二人、更に矢原先生を入れ
>て三人が顔面損傷で、同時期に長期入院しているなんて聞いた者はいるか？

説明しましょう。
もちろん正拳で顔面攻撃はしていない、そんなことになれば即死だろう。
気絶させるには掌底で十分である。
また富樫先生は猫足からの金的攻撃、後屈立ちからの受即攻撃など相手に合わせて
レベルを下げての受け・攻撃が可能である。

>全国・世界や学連・実業団のチャンピオンが射程
>距離にある者は、多分一人も出た事は無いであろう。関心が無いと言うか・・。
無門会はスーパーセーフのうえからＫＯするというようなバカな発想は無く、打撃の衝撃度
で判定している。なので判定は曖昧な部分はあるが、試合はあくまで修行の一環であり結果ではない。
なのでポイントルールの協会空手家にはとても勉強になると思う。
富樫先生も実際に極真の大会に出ている。協会空手家も無門会の試合で勉強するのもいいだろう。

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/04(水) 20:23:59 ID:wudlMbAxO

言っている事が微妙に変わっている件に付いて(･∀･)

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/04(水) 20:25:47 ID:QcS7H/110

>>598
>山形で少し習った糸東流を真面目にやった為か

それは事実ではありません。

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/04(水) 20:28:20 ID:wudlMbAxO

事実をよろしこ。
後、ソースも

622 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/10/04(水) 20:40:14 ID:WofYi6+f0

　無門会が協会の人にも勉強になるのは認める。当時のガリ版刷りの大会パ
ンフも大変勉強になった。富樫さん自ら飢えていた私に焼肉弁当を２つ下さ
り有難かった。
　
　でも、大石・飯田・矢原とやったと言うのは富樫さんが幾つの時だろう？
　私と最初に会った当時３２歳の富樫さんも弟さんも武道館の観客席から見
た話と、ベスト空手と月刊空手道で見た話以外、全く全く言っていなかった。
佐藤勝昭・俊和と対戦した時の話や、マスに勝負を希望して断られた話とか
は身振り手振りで話してくれた。もし、あの時既に協会の３人とやっていた
なら、少し位話していても良さそうに思う。
　あの後直ぐにやったとしても、それでも５０近い大学教授や宗門の大学師範
の住職とやったというのだろうか？引退して長い教授や住職はもうガチの組手
はやっていなかったのでは？
　また、富樫さんが勝ったとしても手加減できる程の実力差があるとは、申し
訳ないが思えない。３２歳の時、タバコを吸い腹も出ていた。ビデオを見ると、
その後更に太った時期もあるようだ。そして１０年位前から病気して痩せて来
たようだ。・・一体、何時の時期にやったというのであろうか？

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/04(水) 22:22:03 ID:2AZ64vL70

>>622
夢の中で戦ったのでは？？

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/05(木) 18:31:31 ID:JxAETu4jO

国際しょうとうかんのスレですか？

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/05(木) 18:55:50 ID:4L5TiCBJ0

>>622
富樫先生はマス大山先生に挑戦したが、膝が悪いのを理由に断られた。
大道塾の東先生も、無門会に見学にきてからスーパーセーフを使い出したようだ。
その時渡した富樫先生の名刺に「大道無門」と書いてあったため、東先生は大道塾
と命名したそうだ。富樫先生は「あいつはどうしようもないなぁ～」とぼやいていました。

太気拳の澤井先生は高齢になっても、門下生相手に組み手をして圧倒していた。
協会の空手の師範は、５０歳に近いともう組手はやれないのだろうか？
歳を取り体力にまかせた空手が出来なくなると、一気に衰えるというのは本当のようだ。
無門会のように、受けを身につけないと単なる青春空手で終わるだろう。

富樫先生は一時期非常に太られていたが、そのあと病気痩せした。やはり若い頃の無理
がいっきに出たのだろう。養成功など一切やらないのも問題はある。

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/05(木) 19:11:10 ID:zjG66kMOO

オイオイ、沢井何て知らんよ(笑)
そんな所と比べてられてもな。

627 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/10/05(木) 19:53:35 ID:KoLCgRqK0

ま・お元気で。富樫先生と門下の皆様のご健勝を祈ります。もう追求しません。
　
　大石先生は現役最後の頃、上段に貰うのが怖くなり自分の気力の衰えを感じ、もう
『（名手）大石の組手は出来ない』と実感して引退したそうだ。飯田先生も、これ以
上突き蹴りが早くなる事も強くなる事も無い、後は後進に伝えていくだけだと感じて
引退したそうだ。王貞治も普通の選手なら御の字の３０本・２０本なら当分打てた時
期に「もう（５５本打ち、４０本以上は当たり前の）『王貞治の』バッティングは出
来ない。」と感じて引退した。
　道場で組手は出来るとしても、自分のプライドが保てる状態なら、選手を引退しな
いだろう。
　陸上競技のコーチが選手より例えば１００メートルのタイムが良かったら、コーチ
が選手になれば良い。・・武道・武術にはスポーツ理論だけでは説明できない部分
もあるが、同じ肉体を使っている以上スポーツと共通する部分は当然多いだろう。
　沢井先生、大山道場で色々口出ししていたらしいが、若き安田栄治さんに前蹴りで
倒され入院したと聞いたが・・。倒されて介抱されている処の写真も見た。晩年、
高弟達と組手をやっているビデオも見た。逆突き逆突きを入れていたが、遠慮や敬老
精神の無い情け無用のインターハイ選手・帝京・拓大・国士舘に決まるとは思えなか
った。強豪・駒沢・大正は仏教の慈悲の心で、愛の心の上智大同好会や国際基督教大
同様少し違うかもしれないが。

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/05(木) 21:10:16 ID:4L5TiCBJ0

>>627
体力に依存する空手をしている以上、歳を取ると使えないのは仕方ないだろう。
空手をスポーツ競技として稽古してきた弊害であり、攻撃技重視のスポーツ空手の限界だという事実がある。
受け技を磨かない限り、「気力・体力の限界」が早く来るものだ。大石、飯田両先生が引退したのは
賢明といえよう。
澤井先生も受けと攻撃を大切にされていた。相手を選ばなければ極真の安田先生に負ける事も
あるのは当然である。一度も負けたことが無いなどと発言している人間は、嘘つきか弱い相手としか
戦わなかった人間であろう。人間負けない事などありえない。
ビデオなどで見てもその人間の強さはわからない。実際に対峙すると、その圧力やオーラは桁違いである。
ビデオなどで判断するのは、愚の骨頂である。澤井先生の高弟の方々は、澤井先生と対峙した時の怖さを
同様に語っている。スポーツ空手しか経験がないと、視野が狭くなるようだ。

富樫先生のアメリカ武者修行も壮絶であった。

629 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/10/05(木) 21:19:26 ID:KoLCgRqK0

アメリカの話、聞きたいね。自伝に出ていただろうか？

630 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/10/05(木) 21:45:35 ID:KoLCgRqK0

　ま・武術にはスポーツ理論からは計り知れない物があるのは認める。しかし、それ
すら研究が進めば物理学的スポーツ医学的心理学的に解明できる物ではないかと思
う。今は解明されていないだけで・・。
　同じビデオで見た限りでは、高弟を手玉に取ると言う晩年の沢井先生の逆突・逆突
きは山本英雄選手の逆突・逆突とは次元が違いすぎる感じではあった。

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/05(木) 22:23:46 ID:4L5TiCBJ0

無門会には骨法を破門された人間も来ていた。
もっとも顔面攻撃に恐れをなし、長続きしなかったが。
骨法整体に行った無門会の会員が無理やりビデオを買わされ、恐る恐る富樫先生に
見せたが「なにペチペチやっているんだ？正拳で吹き飛ばせばいいだろう！」と呆れ顔だった。
無駄な映像を見せられた富樫先生がご立腹だったのは言うまでもない。
その後、格闘技通信の富樫先生の連載が始まった心、堀部氏から手紙が来た。
「無門会の理論は骨法に似ているが、何故心臓を相手に晒すのか？」などどいう意味不明の手紙が
来たそうだ。

そういえば徳晋会の瀬戸師範も富樫先生と親交がある。矢原先生は瀬戸師範に立会いで負けているが
これもなにかの因縁だろう。

632 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/10/06(金) 06:01:22 ID:CJi58+vF0

ま・お元気で。

633 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/10/06(金) 07:58:44 ID:CJi58+vF0

>>631
　後に格通の谷川が嫌いになったらしいのだが、何でですか？
　瀬戸師範の触っただけで飛ばす技について富樫先生は何と言われていますか？
　やっぱり立ち会ったら富樫先生も飛ばされちゃうんですかね。
　矢原先生の話、本当ですかね。

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/06(金) 08:16:21 ID:oFnxXFUg0

ウソが蔓延ってるね・・・

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/06(金) 09:08:09 ID:huhZ2PPgO

ごちゃごちゃ言って無いで黙って練習しろ！
どーせ他流の試合に出るなんて無理なんだから。
（色んな意味で）

636 ：にわとりおっさん：2006/10/06(金) 14:56:50 ID:AWuPlAZa0

もっと協会の人達は、蹴り技を磨いたほうがよいのでは？
あの蹴りじゃムエタイには勝てんよ。

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/06(金) 17:43:00 ID:huhZ2PPgO

>>636

ルールが変われば考えます。

今のところムエタイと闘う予定はないんで…

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/06(金) 18:54:57 ID:bEA7rlHOO

まっ、いずれにしても協会の猛者を破ったともなれば箔が付くって事だろ。
嘘でもいいんじゃない？大目に見てやろう。
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

639 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/10/07(土) 01:00:29 ID:3kPdzzEx0

富樫さん、３２歳のとき４段、その頃、滝沢さんが２段だった。それから７年後、
格通でマスコミに登場した時、それぞれ１０段と６段になっていた。どう言うペ
ースで昇段したのか不思議だ。無門会の段は他流の倍以上の価値があると言う事
でマスコミに出るに際して倍にしたのだろうか？

640 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/07(土) 08:20:13 ID:gYbrYBIE0

↑
マスの次は富樫批判かぁ？

協会空手家の強豪が富樫に負けたのがよほど悔しいんだなぁ～

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/07(土) 09:54:30 ID:tF2VQiUhO

>>639
他流派のことなんてどーでもいいだろ。

富樫氏自身が「俺は空手協会の○○に勝った」
とか言ってるわけじゃ無いんでしょ？

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/07(土) 10:23:45 ID:quKqxTEn0

富樫さんってあの空手バカ一代にも出てきた理屈っぽい人？
極真総本部の岸指導員をバックスピンチョップでＫＯしたけど、
あごにあたってたため反則取られた人だよな？
協会の強豪ものばしてたのか、まあ、強いんだろうな。

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/07(土) 10:46:48 ID:AxGz/3u4O

協会の方は嘘だけどな

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/07(土) 12:34:34 ID:d31sgDEsO

富樫先生が矢原先生を倒したというのは、間違いじゃないかな。
もし事実なら、富樫先生の性格からして、自伝や雑誌連載などでPRに利用するはず。

ちなみに宇城先生は雑誌記事で｢競技空手時代に試合で矢原選手から一本取った｣と書いてあったし。(ただし勝敗には言及なし。多分、試合結果としては矢原選手の勝ちだったのだろう)

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/07(土) 12:40:21 ID:4kETWRJm0

初期の局新全日本のyoutubeもってらっしゃるかたいませんか？

646 ：広目天：2006/10/07(土) 17:36:39 ID:YlqF4vif0

宇城氏と矢原氏はライバルだよ。表と裏の違いはあるけどどちらも経営者である（であった）。

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 10:08:35 ID:+mnJPmzg0

>>633
谷川氏とは人間的な問題であろう。まぁ富樫先生にも問題はあるが。
後に格闘技通信史上でトーワ杯でボロ負けした岩瀬を無門会四天王の一人と紹介
しているのには激怒されていだが。
瀬戸師範とは親交があるが立ち会ったという話は無い。
お互いが相手を吹き飛ばす技を持っているから、その力がぶつかり合えばどうなるのだろうか？

>>639
富樫先生は極々前屈立からの受即攻を完成したので十段とした。
滝沢先生は受即攻を潰す三重の攻撃を身に付けたので六段になった。
無門会の昇段は年数ではなく、受け技・攻撃技の完成度と試合での成果で決まる。
ある意味、実力は明確に解る。

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 10:18:14 ID:+mnJPmzg0

>>644
富樫先生が語っている武勇伝？は氷山の一角である。いろいろと公表していない話
書けない話は多数ある。米国での武勇伝もその一つである。

富樫先生は協会の空手は実践性、武道性が失われ選手は体力の限界と共に、空手道
の追求探求心が失われ、単にスポーツ空手の指導者としての価値しか無くなってしまう
と仰っていました。
原因は攻撃だけで受技の思想・実戦・体系が無いからである。
また伝統のみにおんぶして、問題を深く追及せず自分達の致命的な欠陥「寸止め」
をそのまま指導しているのも問題であるといわれていました。

ちなみに富樫先生の採点は、攻撃、受技で１００点満点で評価すると以下の通りである。

形意拳（郭雲深）９０点
大山倍達の猫足立ち攻撃、受即攻技　７０点
芦原空手　６０点
山崎照朝の空手　５５点
極真大会空手　５０点
大道塾　３０点
協会空手　３０点

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 10:20:39 ID:z8/zNnC5O

無門会の動画みたけどさ一般会員ならともかく指導員ﾚﾍﾞﾙじゃどーかな。
あのｶｳﾝﾀｰを本部指導員に併せられるとは正直思えないな。
で、矢原の話しだけど俺も年代的に考え辛いと思うから粘着しているエロい人は詳しく書きなさいよ。
話はそれからだ

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 10:44:09 ID:STyQnwGk0

>>648
冨樫が大石先生や飯田先生と立ち会ったという話はどうした？
ソースだせとは言わんから、何かその逸話に関する具体的なレスを書いてみろ。

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 10:46:08 ID:STyQnwGk0

後、寸止めなんぞ指導しとらんぞ？
協会空手のこと何も知らんのだな

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 10:51:32 ID:yFPu+7o00

というかさあーこのスレ、空手協会のスレなんだけど。
無門会も冨樫氏も知ったことでは無いんだよね？
勝手に頑張ってよ。

前もこんな流れで延々と粘着していた人がいたよね？
スレ名も読めない人間が増えたのかな？

そういえば、芦原空手ネタでも粘着していた人がいたっけ。

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 11:18:04 ID:tZf7zNfY0

>>648
グローブ空手の試合で、日拳にワンパンチ失神ＫＯされた元無門会四天王の一人は何点だったんだろう？

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 11:58:25 ID:lJjJ664PO

た・の・む・か・ら

富樫氏ネタは無門会スレでやってくれ。

多聞天も一々煽りを相手にするなよ。

つーか貴方色んなスレに出没し杉。

武道の通信教育スレで名前見かけた時にはワロタが…

協会以外のスレでもマメにレスしてるの？

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 12:38:49 ID:RTkM7nzx0

そりゃ無理じゃないのか？

656 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/10/08(日) 14:58:15 ID:HPLoXmDO0

>>654
分かりました。以前、地方の弱小団体のスレ・極真の分裂した弱小団体スレに登
場したら、田舎道場に世界チャンピオンが道場破りに現れたかのように「私共に
多聞天様のお相手を出来る者はおりません。私達も薄々気づいていることをはっ
きりご指摘されないで下さい。私達は自分達だけで幸せに過ごしたいのです。・・」
と名前を見ただけで言われました。
　無論、私は彼等の幸せのために拳を収めたものです。

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 19:43:40 ID:lJjJ664PO

>>656
こらこら…
そういうとっても差し障りのあるようなことを書くとまた粘着君が来るぞ。

しかし、多聞天はどんだけ他のスレに出張してるの？
極真系とか矢原氏スレとか、錬心館のスレでも一度みたような…

空手なら何でもいいの？

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 19:57:33 ID:YGnNiHDI0

>>656
よく自分でこんなこと言えるな。ｌ

謙虚さの欠片も無い。

659 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/10/08(日) 19:58:55 ID:HPLoXmDO0

　しかし、一つだけ思い出したので・・。
富樫先生、あの頃、アンドレ・ザ・ジャイアントにも勝てると言っていた。
アメリカではやっぱりマスの様にレスラー・ボクサーやギャングと戦ったのであろ
うか？幾つ位の事だろう？
　私は富樫先生に「君、空手が好きなんじゃん！」と言われ嬉しかった。後に覇者
先生が「あの富樫って言う人は空手が好きな人だね。空手が好きな人が増えれば良
い物が生み出せるんじぁないかな。」と言われていた。

660 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/10/08(日) 20:01:18 ID:HPLoXmDO0

>>657
君もあちこち見ているね。トロ板で会った人？

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 20:23:14 ID:LCkHSjmK0

>>658
冗談のわからない人と現実社会で言われてませんか？

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 20:28:30 ID:Zbp9J2yvO

しょうとうかんの話かと思えば関係無い話ばかりだな

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 23:36:58 ID:LCkHSjmK0

これでは協会を３０点なんて酷評はできないと思います
http://www.youtube.com/watch?v=rOnnBR6mSjY

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 23:48:06 ID:sIEg8Mw50

もういいでしょ、その話は。
冨樫さんは冨樫さんなりの独自のコンセプトで活動しているんだから、
協会の人間が気にする必要は無いよ。

ま、個人的に勉強したいとうのは自由だが。

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/09(月) 00:52:28 ID:hLg+yStt0

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1159860350/
↑ここの１がものすごくムカつきます。私は、所詮まだ空手茶帯
ですが、腹が立つので、空手好きは攻撃よろしくお願いします。

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/09(月) 00:53:27 ID:y4J8FfuD0

血気の勇を戒むること

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/09(月) 12:59:03 ID:x0Xpms1R0

人格完成に努めること

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/09(月) 13:25:04 ID:Gda7iNdY0

>>665
下手な釣り師ID:hLg+yStt0

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/09(月) 14:00:02 ID:agLcExiwO

>>660

アタシは武板と格板のほかは
携帯板とバイク板位ですので多分人違いです。
あ、松濤館の話しろ？
はいはい…

松濤館の人的には江上茂氏の評価はどうですか？

松濤館史上最強っていう人もいるらしいけど…

670 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/10/09(月) 15:21:21 ID:75S7qLT30

「あれは迷師範だよ。」
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　（某・古い松涛館の先生談）　　　　　　

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/09(月) 15:30:53 ID:agLcExiwO

>>670

やっぱりあまり好かれてないようで…

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/09(月) 15:33:42 ID:zTkTvtL+0

理論が先に行き過ぎて、現実を置いてけぼりする傾向が強かったらしいね。
江上さん。
所謂、机上の空論を好む傾向は確実にあったようだ。

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/09(月) 17:05:51 ID:agLcExiwO

へ？

理屈が先立つ人だったと？
道場破りのプロボクサーや他流派をことごとく凹にしたってのは
江上氏本人の話じゃない？
あれれ…アタシはどなたかと混同してる？

多聞天、訂正ヨロ。

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/09(月) 17:13:15 ID:0/XWhFVuO

実力はあったが、指導者としてはそういう傾向が強いと言う事。

675 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/10/09(月) 20:19:52 ID:75S7qLT30

　>>673
　うーん。若い頃、今の協会的な前屈・突き・蹴りの頃の組手風景の写真を見ると
ゴリラの様で強かったのかもしれないという気がする。しかし、年を取って病気し
て松涛会スタイルになってからは変わってしまった様だ。
　「のべ何万人ものボクサー・空手家・柔道家そして『素人』に腹を突かせた結果、
空手家の突きが一番弱かった」ので問題意識を持って突きを変えたそうだ。しかし、
私は突きを変えたいとの結論が先にあってのお言葉・研究結果だと思う。
　ボクサー・柔道家・素人は分からないが、我々空手家特に松涛館空手家は修行を
積むほど「人格完成度」が進み、老師範に頼まれたからと言って、本気で突く事な
ど出来なくなる物だからである。仮に中山首席、今の杉浦首席が「思い切り突きな
さい！」と言って腹を出しても、思い切り突けるのは小学生の色帯までであろう。
　椎名や半崎・尾方が「あ・そうすか」と言って思い切り突くなんて考えられない。
そして、「素人の突きより長年、熱心に稽古した人の突き程効かない。」とも言わ
れていたが、これに同意する空手家は江上師範に洗脳されている人だけだろう。
多分、人格完成の進んだ空手家達は老師範を労わっていたのではなかろうか。
　
　そういう処を「机上の空論」と言われるのだと思う。

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 09:10:45 ID:d2E4jY+w0

協会の矢原は富樫にＫＯされているよ。
矢原は男色だから男前の富樫に言い寄っていたんだが、たまりかねた富樫が
一撃で矢原を倒したのが真相。
ちなみに矢原は１６０センチで小さいよ。

これは許せない書き込みだ。

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 09:17:21 ID:LcKuL84FO

相手にするな。
所詮雑魚だ

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 09:56:40 ID:rD0drTv0O

>>676の書き込みは矢原氏スレでも無門スレでも
相手にされてませんので、マジレスはしないように。

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 10:50:57 ID:oLko+s4l0

↑うるせいぞ、本当の事だから口をつぶるのかボケ

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 11:59:29 ID:rD0drTv0O

>>679
なーに？
お相手して欲しいの？
他のスレでまともに相手にされて無いんでここに来た？

マジレスすると矢原氏はもう協会の人じゃ無いんで、
今更空手協会からどーこー言うことはありませんが何か？

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 13:59:38 ID:d2E4jY+w0

それじゃ私と戦えいいか逃げるなよ。ダンス空手

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 14:02:51 ID:LcKuL84FO

何処行ったらﾁﾐｨと戦えるの？

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 15:01:48 ID:oLko+s4l0

君、本気で私と戦うきあるの。

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 15:05:54 ID:LcKuL84FO

まずは場所と連絡先を明記する事だな。
話はそれからだ。

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 15:16:35 ID:oLko+s4l0

取りあえず電話を掛けて来なさい。それから場所を決めよう。
ちなみに君は関東だよね。0426　45　6860

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 15:41:04 ID:LcKuL84FO

なる程、最初から空手協会に喧嘩を売る気でいたんだね。
よし、ちょっとまってろ。
準備が出来たら電話しちゃるけん(･∀･)

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 16:05:02 ID:LcKuL84FO

ヤラレタ…無門会の支部の電話だった…
思い切り恥かいた…ﾁｸｼｮｰ(*´Д｀)

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 18:26:45 ID:rD0drTv0O

>>687

…言わんこっちゃない
煽ってくる奴は所詮そんなもんですよ。

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 18:37:41 ID:fG7xV7YxO

>>687

ﾄﾞﾝﾏｲ！
正々堂々とTELした貴方は漢だ。恥じることはない。

かたや、複数ID使い分けるは、他人様の電話番号を悪用するは、クズみたいな煽りがいるもんですね。

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 19:47:37 ID:kbd4INy/0

まぁ、そう怒りなさんな。
矢原さんがホモなのは周知の事実でしょ。
富樫さんには勝てないって。

しかしあちこちで見る、協会所属の多聞天の書き込みも結構酷いよね～(..)

691 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/10/10(火) 20:15:45 ID:zdoB4qij0

酷い事書いたか？少なくともお前よりマシだろ？！

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 21:33:04 ID:fG7xV7YxO

>>690
怒っているというより呆れてんのさw

>>691
おっしゃる通りです。
私だけでなく、多聞さんのファンは少なくないはず。
でも>>690のファンはいるのかなー？

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 23:03:52 ID:0WrNXXTB0

どこの流派か知らないけれど協会コンプレックスの奴がいるみたいだ。
世界最強であるがゆえに誹謗中傷が多いということか。

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 23:10:38 ID:pvlJJirp0

富樫さんて矢原さんに勝ったんだ。強いんだ。

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/11(水) 00:12:44 ID:H1qz/QkAO

>>693
誉め殺しか？

>>694
証拠はないけどねw

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/11(水) 00:24:34 ID:ihFXLlvLO

>>693
空手が最強…
そんな風に思ってた時期がアタシにもありました（AA略）

荒れる原因になるんで詳しくは書かないけど…
ま・今は空手はやってませんのでここからは消えます。

協会か…何もかもが懐かしい…

つまらん煽りに動じないで頑張って。

さよなら。

697 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/10/11(水) 09:09:45 ID:iTdn3Mq30

　処で、お話は変わりますが・・・。
　
　故・真野高一先生解説のＮＨＫスポーツ教室「空手道」で山本英雄・村瀬・西村・
椎名志津雄・鈴木雄一各氏が組手の得意技を披露した時があった。
大坂先生に会ったので「あの番組、どう思われますか？」と聞くと「悪いが、そう
いうの興味が無いんだよね。」と言われる。「山本先生が出ていてもですか？」と
聞くと「ああ」とのお答えであった。
　何となく意味が分かる様な、分からない様な感じであった。当時、ナショナルチ
ーム監督は拓大の先輩・津山先生であり、大坂先生も松涛杯の日本監督をされてい
て、ルールは違うが『競技』と無関係ではなかったので・・。
どう言う事だったのだろう？

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/11(水) 09:42:36 ID:kph67nTaO

国際しょうとうかんスレはここですか？

699 ：にわとりオッサン ◆o73x5dVFGg ：2006/10/14(土) 00:00:57 ID:5axDsR1F0

う～～～ん。

協会の素晴らしい先生達の動きに魅せられて・・
「型」の稽古をし始めたのは良いんだが、

「岩鶴」「観空小」の二つを手始めにしてみたんだけど・・・
す・凄いことに・・なってしもうて・・・
とにかく、全然違う！全然！・・違います！
アレは違う！

私の今日やったのは・・・全然違う！！
「岩鶴」と「観空小」　　では無い！。

フゥ～～～～～～～～～～～♪

また、やろう♪

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/14(土) 23:38:04 ID:Q/c37sWH0

700

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/15(日) 09:50:44 ID:ccFUY5Ld0

協会は「形」ですからねえ。
「型」やったって、そりゃぁ別物でしょう。

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/15(日) 09:53:53 ID:F7IRDDBI0

↑　バカ！

703 ：8823：2006/10/15(日) 16:15:21 ID:ppKBQb1z0

昔、昔、松涛会（江上空手）を稽古しました。それ以前は全日本空手道連盟
の伝統空手、松涛会のあとはフルコンタクト系の空手を稽古しました。
私、自身はどうも、松涛会の空手は？
私が、それまで一生懸命稽古してきた、空手を否定してきた。硬い？と。
松涛会以外の空手の突き、蹴りは効かないと？
なんというか、松涛会（江上空手）しか、経験のない人は完全に、洗脳
されている。松涛会のドグマに入り、他が見えない。
実際に、実践的な組み手の試合でもして、それを証明してくれるなら
納得するが、一切、その手の組み手はしないし、試合もしない。
他流派の経験者はもちろん、一般の人が見ても、松涛会の空手の動き
は理解できないと思われる。
はじめから、従来の空手の突きは効かないという理論が出来上がって
いる。おまけに、いかなる打撃系（空手、ボクシング、少林寺、日本拳法）
の経験者がつく突きよりも、素人の力みのない突きが一番効くと信じ
込んでいる。
実際には、松涛会の有段者の突きを受けたが、コツンと当たるだけで、
まるで、効かない。それこそ素人の突きのほうが効くのではないか。
松涛会の昇級、昇段、審査は型だけなので、いかにうまく力を抜いて
踊る、または舞う？かがポイント。
多分、全日本空手道の全国大会の型の優勝者でさえ、松涛会の審査で
は７級と審査されるであろう。
確かに、武道としての太極拳などは、やわらかい動きの中での丹田から
究極の突きをはっするが、松涛会の突きはそうではない。
松涛会空手しか、経験のないひとは、１度はフルコンの試合を経験して
みたら良いでしょう。相手が激しく動くなか、効く突き、蹴りとは
いかなるものか参考になるとおもいますよ。おそらく、試合中に
こんなはずではないと後悔するとおもわれます。

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/15(日) 21:15:29 ID:bnD1rkntO

それは太極拳や少林寺など妄想拳やってるやつも同じだ、

これで効くはずだーって。

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/15(日) 22:18:26 ID:5a7ydsDI0

703
>武道としての太極拳などは、やわらかい動きの中での丹田から
究極の突きをはっするが、

それはたしかに妄想でしょう。
究極の突きは証明されていませんね。

706 ：極真６級：2006/10/15(日) 22:38:01 ID:AXNrlfWo0

つべこべ言わずに一回やればいいんですよ。
伝統系の方は口が多すぎる、あるいは聖人君主ぶりすぎ。
空手なんだから、強い！というところを見せるべき。

ああじゃ、こうじゃ言い過ぎ。顔面有りで良いからフルコンを
ぶち倒せば良いのですよ。

男らしくない、、、、、、

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/15(日) 22:51:14 ID:XDaNeezI0

ふむ、ではここは男らしくアンチの人間主催のスパオフのスレを立ち上げて貰おうか。

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/16(月) 00:54:22 ID:k2dCtTwa0

>>706さん　スパオフ主催宜しくお願いします！

709 ：極真６級：2006/10/16(月) 06:26:22 ID:ooUQxK4s0

私みたいな雑魚を相手にするんじゃなく、あなた方から積極的に
やれないのかな？極真でも新極真でも正道でもなんでもいいからさ。

そんなこと必要ないとか言わない方がいいよ。どれだけ強いのか
証明すべきです。

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/16(月) 08:42:43 ID:YKzlg/C+O

教えて欲しいんだが、
安全な場所から自分の事は全て棚上げして、
相手に要求するという行為は男らしいのだろうか？

また、そんな人間の言い分を何故我々が聞かなければ行けないのか？

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/16(月) 12:32:03 ID:j1hNiH060

そういうことですな。
自分は何も動かないで興味本位に他人だけをけしかける。

女の腐ったようなやつだな。
まずは自分から体験すべき。

まったくもって情けないやつw

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/16(月) 16:35:31 ID:tuAnCjV/0

まあ、あと聖人君主じゃなくて「聖人君子」な！

フルコンはオツム足りないって言われるから、気をつけろ！

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/16(月) 18:00:37 ID:c3YIn5J+0

706 ：極真６級：2006/10/15(日) 22:38:01 ID:AXNrlfWo0

伝統系の方は口が多すぎる、あるいは
★★★★★聖人君主★★★★★ぶりすぎ。

714 ：防具空手：2006/10/16(月) 18:22:27 ID:kUxJlMXnO

協会も極真も落ち着け…
最強なんて言いあっても埒あかんだろ…

おこちゃまですね。

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/16(月) 19:19:42 ID:YKzlg/C+O

我々は最強最大の空手を｢目指して｣はいても、
己等を指して｢最強｣だと言った事は無いよ。

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/16(月) 19:23:47 ID:HIuaxkPM0

最大の空手って何？

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/16(月) 19:51:48 ID:YKzlg/C+O

一面だけに捕らわれない深さという事だよ。

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/16(月) 19:52:27 ID:l7jkCa5G0

協会の試合で、手刀や肘打ちはポイントにはならないのですか？

肘打ちはあの椎名勝利さんが一回だけ出していたのを見たことがあるのですが
そのときはポイントにはなりませんでした。
あの人は体がでかいですからね。打ち下ろしの肘で容易に相手の頭部を狙えたのですよ

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/16(月) 20:36:59 ID:67ma/JYcO

そういえば、以前も伝統派を｢聖人君主｣ぶってる、とか言って叩いてる粘着ｸｿが居たが、
ひょっとして、極真六級と同一人物か？

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/16(月) 21:06:58 ID:67ma/JYcO

ちなみに、その粘着ｸｿは極真への偏愛と伝統派への被害妄想・逆恨みに溢れた、かなり痛いヤシだったなw

721 ：防具空手：2006/10/16(月) 22:40:42 ID:kUxJlMXnO

>>717

お、良いこと言いますね。

まぁ、「道は常の道ならず」と言いますか…
山登りで言えば、最終的に頂上にたどり着くならどのような
登り方をしても間違いではないですね。

空手や格闘技でも大会のルールがどうであろうと、その団体や個人が「最強」を目指している上では、たいした問題ではないと思います。

（大会で優勝することが最終目標なら話は別ですが）

まぁムエタイやラウェイや総合に出る方もその方が
意義があると考えるならばそれでも構わないのでは？

自分の信じた「空手道」を歩む事が大切なのであって
他流について批判することは的外れのような気がしますが…

協会の方も極真の方も今一度冷静になって考えられては如何でしょうか？

横レス大変失礼いたしました。

押忍。

722 ：極真６級：2006/10/17(火) 00:42:23 ID:ob23KCmL0

「戦争がうまい將軍は感情に左右されない。兵法がうまくて、
いつも最善の勝利を確実にできる將軍は、戦争そのものをしない。
人を使うことに巧みな人は、何ごとも謙遜してへりくだった姿勢をとる。
これが何事も争わない《不爭之徳》というものであり、人々の力を用いる
コツであり、天道に配慮した方策で、聖人君主の政治理念である
（善戰者不怒、善勝敵者弗與、善用人者爲之下、是謂不爭之徳、是謂用人、
是謂配天、古之極也）」(第七十章)

　　まあ、つべこべ言わずにやればいい。極真はやってるけどね。
　　

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/17(火) 01:46:22 ID:q9X+xM9wO

協会もやっているが？

724 ：防具空手：2006/10/17(火) 02:33:46 ID:rYz/pfHkO

>>722

おお、読んでたかね。

知人者智、自知者明。
勝人者有力、自勝者強。
怪我しないように頑張りましょう！

725 ：多聞天先輩に御質問です：2006/10/17(火) 03:04:37 ID:YOgQd9nf0

　協会空手を始めて1年の色帯の新参者です。
協会の総本部は、今の水道橋に移転したのは、平成に入った頃と聞いたのですが
それはいつ頃の話でしょうか～？　その原因は、やはり　「　浅井氏を中心とした
香川氏（松涛会）矢原氏（空手の道）のク－デタ－による闘争、裁判が一番の原因
なんでしょうか～？？　前スレを読んでなかったもので...。
　協会総本部のらく建立した時期と、例の協会の分裂、裁判の詳しい情報が知りたい
のです。是非、御教え願いたいです。（自分の先生、師範には中々話ずらいもので）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　押　忍　！

726 ：極真６級：2006/10/17(火) 06:41:28 ID:ob23KCmL0

頑張ってくれたまえ、口だけでなく行動を。
組織としてやった方がいい。口だけでなくね。
アドバイスだ。では。

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/17(火) 07:51:02 ID:ACHQSRyx0

６級のくせに口だけは・・・頑張ってくれたまえ、かよ。

あと来るな。口だけ男のお前。

さようなら。

728 ：極真６級：2006/10/17(火) 08:06:04 ID:ob23KCmL0

私は６級だが前に進んでいるよ。言われなくともね。
お互い鍛錬だよ。

729 ：防具空手：2006/10/17(火) 10:22:02 ID:rYz/pfHkO

>>728

六級でも、有段者でも前に進んでれば善。

ただ木を見て森を見ずということにならないように…

be water…だな

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/17(火) 11:47:06 ID:TYH3PVwiO

>>722

ま、キミが｢聖人君主｣という言葉の使い方を間違っているのは、よく分かった。

あと、>>721を熟読されたし。

貴重な鍛錬の時間を割いての他流派叩き、おつかれさん。

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/17(火) 13:25:42 ID:xP++6ehS0

『６級』自体が釣りなのがバレバレなんだよね
６級にここまで言われて悔しくないか？おまえ等？って意味を含んでる
こんなところで煽らなければならないほど６級さんは
娯楽に乏しいのは可哀想ですね

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/17(火) 13:31:11 ID:AzAZ9AAM0

通りすがりの俺にさえわかるつまらない煽りの731部隊は抹殺さｒ

733 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/10/17(火) 13:47:36 ID:096XUaio0

>>718
優勝森・２位大村・３位山本、井村の大会で、矢原が頭を下げてタックルみたいに
押していく井村に肘を左右二回くらい首に落として、技ありを取った。結局、上段
廻し蹴りで井村が勝った。後に井村は怪我で組手の選手を諦めたが、あの時は近い
将来優勝すると誰もが思った。一回戦二回戦・・と試合を待っている時は、日本武
道館の試合場入り口の処で中を見ながらタバコを吸っていた。一流スポーツ選手で
は考えられない事であり、良くも悪くもスポーツ選手では無い『武道家』なんだな
と思った。
　そう言えば、武道家・蔵迫先生など敢えて自分を過酷な状況に追い込む為、試合
当日の朝まで大酒を飲んで試合に臨んでいた事もあるらしい。

734 ：多聞天 ◆31pdU8jsG6 ：2006/10/17(火) 14:24:32 ID:096XUaio0

>>725
今の総本部は飯田橋。６年位前に完成して移転した４階建ての空手道場とし
ては多分日本一の大きさの道場である。自社ビルである。
　協会総本部は最初、四谷のムービーセンターの映写室を改装した道場、次が
水道橋で三島由紀夫が通うボディビルジム、アリも練習したボクシングジム
の入るビルの中。アリは協会にも表敬訪問し、三島は協会に入門した。この
スレで私に文句を言う人にも水道橋で始めた人がいるだろう。
３０年位前に恵比寿のボーリング場を改装した床のつるつるした２００畳位
の道場に移った。分裂の頃、中原派は近くのマンションの１、２階を改装し
た道場に移り、浅井派も後に幾つかの場所を転々とした。
　移転の理由？恵比寿のマンションへの移転の時は分裂が一番の理由だった
かもしれないが、他の時はそれぞれの時期により良い条件の場所が見つかっ
たと言う事だと私は思っている。今の飯田橋以前は賃貸であり、今は自社ビル
なので、君が７段を受けるのもそこになるだろう。
　裁判の経緯など自分で調べなさい。協会・松涛連盟ＨＰとかを見ていれば
色々出てくる。何の民事紛争に付いてでも簡単に述べる事は出来ない。初代首
席師範逝去後の代替わりの時期に、金とメンツの争いがあったと言う事だろう。

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/17(火) 14:43:34 ID:lWLhBE5a0

>>703

一応松涛会の選手も大半が全空連に加盟しているのだが・・・。
所詮ネタか・・・。
確実に全空連も松涛会も知らないヲタだね。
ちなみに、松涛会は松涛連盟に名前が変わってるし。

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/17(火) 16:39:40 ID:fSQwDakE0

>>735

いや、松涛会は一時２つあったんだよ。
で、江上松涛会の方からｸﾚｰﾑ付けられて浅井松涛会は松涛連盟に名前が変わった経緯がある。
「江上　松濤会」でｸﾞｸﾞってみたら？

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/17(火) 17:16:14 ID:lWLhBE5a0

ありました。

すいません。

738 ：8823：2006/10/18(水) 22:09:40 ID:DdcUuQEC0

この前は、松涛会（江上空手）をかなり辛口で、批評してしまいました。
どのような流派であれ、それを信じて一途に稽古している人に大変失礼
しました。
江上茂師範と最初にお会いしたのは、師範宅でした。その後幾度となく
稽古をみてもらっているが（師範は正面で正座しているだけですが）
残念ながら師範が直接、突き、蹴りをしているのを見たことがない。
もう、体をかなり病んでいたようです。
腹に座布団を数枚重ねても、軽く突くとその衝撃が背中に抜けたと
言われている突きを受けてみたかった。
それが、事実だとすると江上師範の突きが弟子に伝わっていない？
何しろ、私には松涛会（江上空手）の有段者の突きを受けても
効かない。初心者が受けると、衝撃が背中に抜けるようにかんじるのか

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/18(水) 22:32:36 ID:Jxbn8Al80

>７３８
江上茂師範の高弟は、現新体道の青木宏之先生ですね。空手時代は
滅茶苦茶強くて、玄人筋では有名だった。道場破りを撃破した武勇伝
はかず知れず。
青木先生著の「専門家に贈る空手道」なんて見てみると凄いです。

740 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/10/18(水) 23:32:48 ID:phg0Lca+0

>>739
うーん・・・・「空手時代は滅茶苦茶強かった」・・
　　
　　新体道になって変わったんですかね？

741 ：極真６級：2006/10/19(木) 00:51:00 ID:rRqE7Mfx0

>>731

あおりじゃなく、本当の６級なんですけど。

742 ：両刀使い：2006/10/19(木) 00:55:40 ID:mEjAJ5X70

>>741さん　だった何も言うな書くな。自分が今の所でやれるだけやって言いなさい。

743 ：極真６級：2006/10/19(木) 01:02:56 ID:rRqE7Mfx0

>>742

そうなんですか。意見を言っただけなのですが。
そういう風に保守的に見えていますよ。伝統派はね。
まあ、そのままで言いと言うんだったらいいですけど。

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/19(木) 02:05:52 ID:EbqPW+nJ0

>７４０
今でも強いです。ただ新体道は能力開発体術みたいになっているけど。
岡田師範代とか極真とかの比じゃないです。青木先生の代わりに相手したり
今でも新体道空手というのがありますけどね。
青木先生がお若い頃は、江上先生の息子さんを面倒みていたりしました。
江上先生の息子さんも以前、新体道をやっていて才能が有って武道方向
に行こうとしたのを青木先生が許さず、現在は新英体道にいるのではな
いかな。青木先生や高弟にはＫ澤先生も驚くんじゃないですかね。
背後からガンマンが撃とうとしても、先に除けてしまうし。
ではまた。

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/19(木) 02:19:46 ID:pxNdpI+E0

>>739
ﾔﾌｵｸで120,000 円…

746 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/10/19(木) 06:35:39 ID:/DyU9EYr0

>>744
岡田師範代って、青木先生の相手に触らずに気で飛ばす技・遠当ての演武で何時も
相手役になり大の字になって飛ばされる方ですね。
　確かに、誰に対しても遠当てが出来るなら青木先生が地上最強でしょう。
　富樫だろうと矢原だろうと金澤だろうと覇者だろうと魔裟斗だろうと勝てる訳が
ありません。飛んじゃうんですから。どのルールの空手でもチャンピオンになれる
でしょう。
　願わくば、北朝鮮が核実験をやっても尚、専守防衛・非核三原則堅持のわが日本の
防衛の為に、青木先生の能力を個人レベルから国家レベルに止揚して活用して戴きた
いものです。
　武道の国・日本国が遠当てとか西野流の触らないで相手を制する武道の技で相手に
致命傷を与えず国を守る・・究極の精力善用・自他共栄だと確信いたします。

747 ：極真６級：2006/10/19(木) 08:12:21 ID:rRqE7Mfx0

>>744

だから、そのあたりなんだよね。
>極真の比じゃない・・・って、極真って人かい？

レチクルバノフ、クラウべから学生、壮年部、社会人黒帯まで
色々いるんだよね。顔面ありでいいからさ、公式でやってみれば
いいんだよ。強い、強いって口ばかりに思えるよ。

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/19(木) 08:30:23 ID:QgNSTgNT0

↑おまえ

消えます　　て言ってからいつまでいるんだ?????

おまえスレ主か???

うぜー　出て行け　くそったれ!!!!!

749 ：極真６級：2006/10/19(木) 08:32:44 ID:rRqE7Mfx0

すみません、消えますとは言ってませんが、たまたま見たら、
また、言ってるわーと思い書き込んだだけでした。すみません。
オシ。

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/19(木) 08:59:17 ID:EbqPW+nJ0

>７４６
遠当ては、青木先生もパフォーマンスだといってるよ。誰にでも掛かる
なんてことは無いと。いくら強くても天下が取れるわけないでしょ。
所詮、生身の人間なのだから。
まあ、気で倒すなんてことは、瀬戸敏雄にでもいえばいいよ。

751 ：防具空手：2006/10/19(木) 09:38:57 ID:tY60akCQO

あの～瀬戸氏にしても遠当てを売りにしてる訳じゃないんですが。
皆、煽られ杉。

矢原氏、瀬戸氏、富樫氏、青木氏、江上氏…といった方々の名前を出してどーこーいうより

練習した方がいいのでは？

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/19(木) 17:18:37 ID:h5QEmhcD0

局新６級＆防具空手！
ガンガレ！アオレ！キバレ！

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/19(木) 19:43:11 ID:BGrw7teXO

煽ってる連中こそ、２ちゃんで粘着するより

練習した方がいいのでは？

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/19(木) 21:16:03 ID:Mtyfk5Wq0

>>746
青木先生と西野先生をセレブロに繋げて、キタチョーの軍幹部を皆殺しにしてホシイ

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/19(木) 21:47:26 ID:B65YSE3O0

青木先生って

∩ﾟдﾟ)∩∩ﾟдﾟ)∩∩ﾟдﾟ)∩ あぁ～

とかって人?　あと「わかめ体操」だっけ?

756 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/10/19(木) 22:53:55 ID:/DyU9EYr0

青木・西野・瀬戸の諸先生では何方が一番強いのであろうか。

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/19(木) 23:00:00 ID:L8gr2Kzc0

無門会は今度、プロのリングで試合をするが、協会は相変わらず口だけだな。

口だけなのは多聞天の専売特許だがなｗ

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/19(木) 23:14:32 ID:BGrw7teXO

>>757

で、オマエの専売特許は粘着煽りかｗ

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/20(金) 01:38:45 ID:fnWcahQm0

>>757
青木先生と瀬戸先生は立ち会ったことがあり、
瀬戸先生が勝ったらしい。

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/20(金) 04:31:11 ID:3nHzR2Gp0

＞７５９
そんな話し聞いた事がないなー。どうせガセだろうｗ
客観的根拠を示しなさい。

761 ：極真６級：2006/10/20(金) 07:32:11 ID:yxLon/l30

>無門会は今度、プロのリングで試合をするが、協会は相変わらず口だけだな。
>口だけなのは多聞天の専売特許だがなｗ

そうなんですよね。一度やって強さをみせればいいのにね。Ｋ１じゃだめだろうけど、
他にも色々あるじゃない。素手の空手の強さを見せることができるものがね。
どうも、腰引けて、口だけに感じるんだよね。

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/20(金) 07:50:05 ID:IG1Aqr3j0

おまえ　卑怯だね。
これはお前。金玉あんのかい。
早く氏ね

>相変わらず口だけだな。
>口だけ専売特許だがなｗ

763 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/10/20(金) 08:09:05 ID:6v0I5w0w0

空手は君子の武術。空手に先手なし。空手は義の補け。

・・・我々は忙しいのだよ。協会ベスト８の内田君の一派の活躍やチャンピオン
　　　になった某君や今協会・前国際松涛館チャンプの某君が駆け出しの頃、極
　　　真地方大会では普通に活躍したり喉を突いて倒してしまったりしたことな
　　　んかで、ある程度は分かってくれたまえ。確かに『ある程度は』強いのだよ。

764 ：極真６級：2006/10/20(金) 08:17:37 ID:yxLon/l30

>>763

しかし、そんな例で・・・あの・・
まあいいですけど・・

765 ：防具空手：2006/10/20(金) 09:13:58 ID:tc6IRH/TO

大道塾の大会にも伝統空手の人が出た事があった。
優勝はできなかったけど二回位は勝ったような（詳しくは覚えてない）

あとは協会じゃないけどムエタイと戦った人もいた（尚武会の藤本氏、これまた詳しくは知らん）
極真六級君の大先輩の大沢氏、中村氏、黒崎氏がムエタイと戦うより前の事だよ。

まぁ、協会の肩をもつ訳じゃないが、全く証明してないことは無い。

（アピール不足かなとは思うけど）

766 ：防具空手：2006/10/20(金) 09:18:05 ID:tc6IRH/TO

失礼、「協会の」ではなく「伝統派の」だね

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/20(金) 09:40:20 ID:Pxds2lHB0

９１年頃だったかな？
大道塾の北斗旗大会で伝統派の選手があの加藤清尚選手からダウンを奪って勝ったことがあるよ。

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/20(金) 11:38:04 ID:L3zKVwYNO

>>767
そうそう！
月刊空手道の東館長と伝統派の内田氏との対談記事でも、
｢先の北斗旗では悔しくも伝統派に活躍されてしまった大道塾｣というような編集部のキャプションが付いていた。
対談でも、東館長は件に触れ、｢加藤は、あの待ち拳スタイルに待ちきれなかったよね…｣と、カウンター突きでＫＯされた弟子についてコメントしていた。

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/20(金) 11:45:01 ID:L3zKVwYNO

他にも、当時は硬式か防具かの大会で、フルコン派と伝統派が激突することは、しばしばあった。
選手のレベルの違いやルールへの適応の違いから、一概にはどちらが強いとは言えないが、伝統派優勢だったと記憶している。

770 ：防具空手：2006/10/20(金) 12:52:04 ID:tc6IRH/TO

そうですね。

以前は色んな人が出てきて面白かったです。
私が対戦した経験から言うと

伝統派は
突きが速いし、手元で伸びてくる。

フルコンは
多彩な蹴りが鋭いし、重い。

いや～勉強になりました。

防具とか硬式はわりとオープンな大会が多いんで、また出てきて欲しいんですが…

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/20(金) 13:49:07 ID:L3zKVwYNO

ま、実際は協会出身で他競技に挑戦してる選手は結構いるよ。
ただ、日本空手協会という組織としてではなく、個人ないし末端の団体としてだが。
一応、指摘しておくが、講道館も同様であり、剣道連盟も同様であろう。組織ぐるみの他流試合をしないという理由で協会のみを批判するのはヘンだな。

また、極真六級さんに聞きたいのだが、極真の選手で協会の試合に出て結果を残した人がいますか？

極真は組織ぐるみで協会に挑戦しましたか？

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/20(金) 21:43:47 ID:4RMxtLZHO

>>771
協会の大会はオープントーナメントじゃないし。

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/20(金) 23:21:03 ID:rvUks9ef0

しょせん協会の無名の人間が個人的に他流の大会に出て少し活躍しただけだろ？
江口六段は無門会の大会九連覇中であり、代表だよな。負ければリスクは大だよ。

協会の空手家では誰が江口に相当するのかな？
青木や瀬戸、矢原に浅井など過去の人物の幻想にすがり付いていないで、
誰か代表選手はいないのかぁ？その人物がプロのリングで強さを証明して欲しいものだね。
でないといつまでも、寸止め空手のぴょンぴょン口だけ妄想空手と笑われるぞｗ

774 ：両刀使い：2006/10/20(金) 23:39:04 ID:ZJbVrPsi0

>協会の空手家では誰が江口に相当するのかな？

分からんけど組織や人数構成からいったら「協会のどこかの県の中の地域ブロックの中で強い人」程度じゃないかな？
まあどんなところにも飛びぬけて強い人はいるとは思う。あくまで相対的に考えたらそんなとこでは。

775 ：極真６級：2006/10/20(金) 23:47:44 ID:yxLon/l30

>>773

表現はきついけれど、基本的に同意というか、そういう感じです。

>>774

また、口だけ番長っぽいんですよね。なんだかな～・・・

776 ：両刀使い：2006/10/20(金) 23:50:38 ID:ZJbVrPsi0

>>775 本当に君が極真６級なら・・・　私は相当「先輩」なんですが・・・ね、フ（遠い目）。

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/20(金) 23:56:17 ID:eMUJ0ejFO

>>774
組織や人数構成って言うなら、少林寺とも比較しなさいよぉ。

778 ：極真６級：2006/10/21(土) 00:01:34 ID:jEgFPPAb0

>>776
先輩ってことは、極真ですか？私は新極真会です。押忍。

779 ：両刀使い：2006/10/21(土) 00:29:03 ID:aj+5WX2O0

「先輩に対しては全て押忍（七段活用有）！」は基本ですよね？
これから人の意見には耳を傾けるようにお願いします。

780 ：極真６級：2006/10/21(土) 00:32:51 ID:jEgFPPAb0

>>779

っていうか、本当に先輩ですか？分からないな～

781 ：両刀使い：2006/10/21(土) 00:38:26 ID:aj+5WX2O0

初心者さんは過去スレをしっかり読みましょうね。　押忍は？

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/21(土) 00:43:09 ID:2SCivYvH0

新極真スレの人に６級君のこと頼もうかと思ってスレのぞいたら、
結構荒れてるね、あそこ。小島さんのブログにも色々書かれてたし
極真って大変だね。だから他流派に絡みたくなるのかもしれないね。
ちょっと同情する。

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/21(土) 01:56:12 ID:FnQ8CtXU0

そういう事。
まあ、こちらに粘着でもしないとやってられないんだろ。
仕方ない、大目に見てやるか。

784 ：防具空手：2006/10/21(土) 02:57:41 ID:cqOVXDswO

極真６級君は新極真だったのか？

K-1の話題出したりレチやグラウベの名前出したりしてたから松井氏の方かと…

怪しいなぁ、新極真なら鈴木、塚本、バレリーといった名前がでてくると思うけど…

それと、新極真は組織をあげて他流試合に取り組む体制って出来てるのかい？
はたから見てると新極真は自流派の大会の事以外は関心無いように見えるが。

緑代表のインタビューを何かの雑誌で読んだが、それこそK-1にたいして余り良く言ってなかったような覚えがあるんだが？

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/21(土) 03:20:09 ID:Qydr28KN0

フルコンと伝統空手の違いを料理(和食)で例えるなら：
・伝統派→古来より受け継がれてきた味を守り、由緒正しい味(基本)を守りつつ、時代の移り変わりとともに(近代空手として)進化。要は近代風にアレンジされてもダシ(基本)がしっかりしているので、芯がしっかりしている。
・フルコン→誰が見ても一目瞭然、分かりやすく進化させた結果、肝心のダシ(基本)を忘れ、コンビニ弁当あるいはファーストフード化してしまった。味は確かに分かりやすいが、ダシが味の素だから、深みがないんだな。

786 ：極真６級：2006/10/21(土) 06:10:29 ID:jEgFPPAb0

まだ私は６級、黄帯ですからたいしたこと無いですが、フルコンも奥深いと思いますよ。
空手は文化的側面もあると思いますが、由緒正しい味も時代に合わせ変化、進化
させていく柔軟性が必要だと思います。他の良いものは取り入れていくといか。

レチやクラウべの名を出したのは、分かりやすいのと、別に私新極真ですが、
松井派にも知り合いはいます。一般道場生クラスでは結構交流ありますよ。
新極真と松井派、それぞれいいところあると思います。松井さんの方が柔軟
だとは思いますが。

ここで、極真語っても仕方ないですね。しかし、協会の方って、何か
自分の殻に閉じこもっているように見えてしまうのです。誇りが強すぎると
いうか。まあ、いいですけど。

787 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/10/21(土) 06:36:09 ID:QWZtEBcT0

何言っているんだか・・

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/21(土) 06:49:34 ID:NEpdOZVc0

勝手に言ってろ

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/21(土) 06:58:50 ID:FwrPp92C0

極真６級ってほんまどうしようもないな。
知らんみたいやから教えとくが
両刀使いは極真、伝統派の両方とも全日本に出た実力者だ。
６級っていうか、お前ゲームしかした事ないやろ。

790 ：両刀使い：2006/10/21(土) 08:01:54 ID:W8i0d2qq0

>>789さん　あのーそんな実力者じゃあないですから（汗。　全日本でてないすよ（小声。　分裂前の全日本ウエイト制と協会全国です。小柄な中年親父ですからもう。

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/21(土) 08:12:44 ID:yYivTVh20

伝統派→実体は何の伝統もない。伝統というなら最低１００年の歴史は欲しいものだ。
本当に伝統のある中国武術や古流武術に失礼な表現であろう。
協会空手は新興流派である。
さらに言えば沖縄唐手の劣化コピーであり、粗悪品という事だ。

もともと唐手を習得していない船越が、間違って伝えたスポーツ空手をさらに寸止というルール
という史上最悪の形で競技化した為、「本来は当てるが、当ててはいけない」という二律背反
の様相を呈している。あるいみ競技化していない中国拳法より始末が悪いと言えよう。

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/21(土) 08:57:13 ID:7apUS36bO

>>791
だまれ、若造！！

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/21(土) 09:06:16 ID:7apUS36bO

協会空手は弱いよね。
会社で言うならすっかり三流以下
最も自分達じゃわかってないんだろうけどな
大きけりゃ良いってもんじゃねーだろ。
最小限のスキルすら習得出来ない。
高額な会費払うのははっきり言って無駄。
最近では新興の空手ﾓﾄﾞｷにまで馬鹿にされる始末。
強がるのもいい加減にしてほしい！

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/21(土) 09:14:08 ID:g3CkLTDK0

すっげえ自演。ワロタ
暇な奴やの～

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/21(土) 09:15:58 ID:xfV4wtPt0

>>791
私の先生の先生であらせられる東○納師範は、協会の空手も素晴らしい空手だよ、
と、おっしゃっていたそうです。伝統派、なんて呼び方はフルコンとの区別のため
に雑誌が言い出したことじゃないんですかね。

796 ：防具空手：2006/10/21(土) 09:20:52 ID:cqOVXDswO

極真六級君がかなり香ばしい人だというのだけは分かった。

うーん…

ま、頑張れ。(苦笑)

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/21(土) 10:14:44 ID:7apUS36bO

saga

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/21(土) 11:27:24 ID:+C7I/mQe0

６級！まけるな！がんばれ！きばれ！君はつよい！

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/21(土) 11:43:22 ID:yYivTVh20

某伝統空手の師範連中が酒にまかせて（情けないなぁ）マス大山に喧嘩を売り
結果４人まとめて７０歳のマスにボコられ病院送りになったそうだ。
しかもその師範連中は警察に被害届を出したんだと。警察も呆れ顔だった。

コジのブログにも書いて歩けど、これは警察で調書も取られており有名な話。
所詮、幻想の中のみで生きている寸止め空手の実力はこの程度であろう。
マスの死後あれこれ言うやからもいるが（多聞天の嘘など）

現実はこんなもんだ。

800 ：極真６級：2006/10/21(土) 11:47:03 ID:jEgFPPAb0

>>799

その話は有名ですね。
総裁が家族と食事中、極真の悪口を大声で言う某伝統派の
師範方を注意したところ、ケンカになり、顔面張り手で
のばされたとの話しを聞きました（あご骨折）。

総裁が亡くなられる少し前の話であったとのことでしたね。

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/21(土) 11:59:09 ID:xfV4wtPt0

>>799
その情けない方々はどこの会派の・・・・。

802 ：極真６級：2006/10/21(土) 12:03:34 ID:jEgFPPAb0

2006年10月21日
連載･大山倍達ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ迷言集(7)
総裁が逝った1994年4月｡その約10ヵ月前の事である｡総裁は既に70歳を超えていた｡
ある日､全日本空手道連盟に所属している空手流派の豊島区会員の会合が開かれた｡
総裁は会員幹事のG流T氏からｵﾌﾞｻﾞｰﾊﾞｰとしての出席を依頼された｡T氏とは知らない
仲ではなく､丁寧な誘いだった為､総裁は内弟子を1人従えて会合場所の某料亭に赴いた｡
そこには6名の空手流派の長が顔を揃えていた｡ただ､その多くが｢先代｣が亡くなったり
高齢で自由が利かないという事で｢2代目｣だった｡だいたい歳の頃､40代の働き盛りと
いった人達だった｡

803 ：極真６級：2006/10/21(土) 12:05:57 ID:jEgFPPAb0

酒席はくつろいだ雰囲気になった｡しかし酒を1滴も飲まない下戸の総裁はｳｰﾛﾝ茶を
ﾁﾋﾞﾘﾁﾋﾞﾘやりながら､退席する機会を伺っていた｡ｱﾙｺｰﾙの入った各師範は次第に気持ちも
大きくなっていったのだろう｡最初は総裁の前で｢石｣のように固まっていた連中が､
いつしか｢ｺﾝﾆｬｸ｣のようになり､総裁に対しても横柄な口を利くようになった｡
極真に対する批判も出てきた｡しかし､相手にするのも馬鹿らしいと思った総裁は､それをきっかけに退席させてもらうと
幹事のT氏に言った｡それを聞き付けた4人の｢2代目｣達は色をなして｢天下の大山が逃げるのか?｣と
騒いだ｡

804 ：極真６級：2006/10/21(土) 12:08:18 ID:jEgFPPAb0

既に廊下に出た総裁は体を戻し｢君達ね､私はもう70を超えた爺さんだ｡
しかし空手も喧嘩もまだ君達には負けないよ｡逃げるのか､と言ったﾔﾂ､出てきなさい｣と
言うや否や､彼ら4人は立ち上がり､総裁に詰め寄ろうとした｡総裁は廊下を背に､左右は障子で
守りながら､拳を振り上げる4人をほとんど1発の正拳顔面突きで伸ばしてしまった｡
幹事のT氏も驚きはしたものの､明らかに喧嘩を売ったのは彼らであり､彼らに代わって
総裁に詫びた｡しかし数日後､突然豊島区警察から総裁は呼び出しを受けた｡

805 ：極真６級：2006/10/21(土) 12:10:42 ID:jEgFPPAb0

｢何事か?｣と思いつつも鷹揚に出向くと､先日の会合で総裁に｢鉄拳制裁｣を
食らった4人が暴行･傷害で被害届けを出してきたという｡総裁は呆れながら
事の事情を説明し､幹事のT氏を呼び出して詳しい状況説明をさせた｡
元々総裁の懇意の警官は｢しかし空手家が4人もして殴られたと被害届けを
出すのも情けないですね｣と笑いつつも､一応書類送検をし､総裁が治療費を払う
という事で不起訴･和解になった…｡
以上の話は総裁は勿論､当時内弟子だったKと､会合の幹事を務めたT氏から聞いた
｢事件｣の真相である｡この話はいつしか尾鰭がついて､あちこちで似たような､
しかし事実とは異なる噂が広まっている｡事の真相はここで書いたのが全てである｡

後日談｡私は旧会館総裁室で何かのきっかけから例の事件の話を仕向けた｡総裁は顔を
赤くして｢情けないよ｡仮にも一空手流派の長がだね､4人して私にKOされるんだからねえ､
他人を馬鹿にするときは相手を選ばないといけないよ｣と言った｡

806 ：極真６級：2006/10/21(土) 12:12:07 ID:jEgFPPAb0

ちなみに総裁に殴られ､警官に被害届けを出した4人の空手流派師範は
今も大きな顔で､大きな看板を道場に出している｡しかし､彼らの名誉の為に､
私は彼らの名前の公開は控えておく｡

・・・ということでした。私も尾鰭がついた事実とは異なる噂を聞いていた
ようでした。

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/21(土) 12:28:52 ID:xfV4wtPt0

>>806
なるほど・・・。しかし、よりによって当時全空連とは犬猿の仲であったであろう
大山氏をオブザーバーに呼ばずとも・・・。事実ならアホとしか言いようがないで
すな。

808 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/10/21(土) 12:58:22 ID:QWZtEBcT0

　あのさ・本当に全空連の豊島区連だか剛柔会の豊島区の会合だかにオブザーバーと
してマスが呼ばれたのかね？豊島区連という事は無いだろうね。剛柔会の集まりだ
としても不思議な気がする。何考えて呼んだんだろう？楽しく歓談出来ると思った
のかね？
　そして、何で用心深く石橋を叩いても渡らないマスが内弟子一人だけを連れて行っ
たんだろう？「高弟を４・５人同行させてもよろしいでしょうか？」と聞くのが
梶原先生１０回忌とか少しでも不測の事態が起こりうる時のマスの行動パターンな
んだが・・。
　７０歳近くで高齢の他流派師範を銀座だかで１人殴った話は聞いていたが、最近
の４０代の師範を４人ＫＯとは・・。何でマス５０歳以降の５人掛け等の演武や合
宿・道場の指導風景にはその片鱗すら無いんだろう？やっぱ、亡くなる直前まで稽古
して最後急速に進歩したという事だろうか？
　ま・色々な処の末席を汚すコジが敢えて断言する事だから、実際はどうなんだろ
うね？

809 ：極真６級：2006/10/21(土) 13:04:20 ID:jEgFPPAb0

>>808

事実が全て。実証が全て。これは大山倍達総裁がいつも言われて
いたことでした。

仮定と想像と希望の話をしても仕方ないですね。所詮伝統空手が
形にこだわり過ぎた結果じゃないでしょうか。映画の5人掛けをみて、
伝統派の形にこだわった空手とは違うと思うのでしょうが、強さと
形は違うということの証明でしょう。

文化としての空手を守ることと強さを追求し進化発展させていくことは
違うのでは？秘伝極真空手という本には大山空手の原点がありますよ。

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/21(土) 13:33:44 ID:xfV4wtPt0

>>809
あなたは本当に極真の信者ですね。ところで一つ質問があるのですが、あなた
方の大先輩でもある石橋雅史氏の「型をやらなければ空手は強くなれない、空
手の本質は型にあり！」の言葉をどう思われますか？

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/21(土) 13:43:35 ID:yYivTVh20

寸止空手家は本当に弱い。マスが流派の長をＫＯした事でもわかる。
そして酒席に弟子を５人もはべらせるなど無粋だしアホの所業だろう。

マスの５０代の動きを見てあれこれいうバカ（多聞天）もいるが、それこそ噴飯物だ。
映画は映画用の絵である。
それに実戦・勝負ごとを単なる体力や技だと勘違いしている。
実戦は胆力が物を言う。その流派の二代目先生は稽古をしていないんだろう。

しかし多聞天はマスを揶揄する発言が大好きで、確認不能の噂話ばかり流しているが
そんなに極真コンプレックスなのだろうか

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/21(土) 14:17:56 ID:qAaq6BsEO

全空連や剛柔流の親睦会だかに護衛役を何人も引き連れて行くなんて常識的に言って考えられない。
ヤクザや幕末の京都じゃあるまいし…

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/21(土) 14:23:46 ID:6CSblwcR0

いまだにマスを信じてる人がいるんだね。
小島という人がマスの嘘を暴いた本を書いてるから
読んでみるといい。

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/21(土) 14:41:24 ID:ZtZKMUPm0

晩年の大山氏は体も悪く、殆ど組手なんて出来なかったのは、
あまりにも有名な話。

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/21(土) 15:08:37 ID:7apUS36bO

ﾏｽにのされたという伝統の師範達が80才を越えてたんだろうな。

816 ：極真６級：2006/10/21(土) 15:11:30 ID:jEgFPPAb0

>>810

別に信者じゃありませんよ（爆）。
それに私は型はどちらかというと好きですし、空手の空手らしさが
その中に凝縮されていると思います。が、実戦とは異なる面がある
のではないでしょうか。だから、キックであれ、柔術であれ、
古伝空手であれ、いいところをどんどん吸収し技術体系を見直す
ことは、大山倍達総裁ならではの柔軟性を感じます。そのＤＮＡを
引き継ぐべきですね。私は極真の初心者レベルですが、その気持ちで
稽古しています。

大山倍達正伝は勿論読みましたよ。競技レベルの強さでなく、本当の
実戦で強かったことが分かり、個人的にはより総裁への思いが強まり
ました。

817 ：防具空手：2006/10/21(土) 15:11:38 ID:cqOVXDswO

うーん、なんだかなぁ。
少し前の書き込みには矢原氏がフルコン凹にした話題で持ちきりだったけど、
今度は大山氏が伝統を〆た話で賑やかになってる…

スレが活発になるのはいいんだが、結局伝統とフルコンの罵りあいの無限ループで千までいって終了…

になるのかやっぱり。
多聞天氏、何とかしてやって。
私は沈静化するまで書き込み控えるよ。

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/21(土) 15:13:13 ID:O29B8QfI0

６級！がんがれ！いい線いってるぞ！まけるな！

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/21(土) 15:16:03 ID:7apUS36bO

6級、お前の文をどこを縦読みすりゃいいのか教えてくれ！

820 ：極真６級：2006/10/21(土) 15:16:07 ID:jEgFPPAb0

>>815

>ﾏｽにのされたという伝統の師範達が80才を越えてたんだろうな

802 ：極真６級：2006/10/21(土) 12:03:34 ID:jEgFPPAb0
2006年10月21日
連載･大山倍達ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ迷言集(7)
総裁が逝った1994年4月｡その約10ヵ月前の事である｡総裁は既に70歳を超えていた｡
ある日､全日本空手道連盟に所属している空手流派の豊島区会員の会合が開かれた｡
総裁は会員幹事のG流T氏からｵﾌﾞｻﾞｰﾊﾞｰとしての出席を依頼された｡T氏とは知らない
仲ではなく､丁寧な誘いだった為､総裁は内弟子を1人従えて会合場所の某料亭に赴いた｡
そこには6名の空手流派の長が顔を揃えていた｡ただ､その多くが｢先代｣が亡くなったり
高齢で自由が利かないという事で｢2代目｣だった｡だいたい歳の頃､40代の働き盛りと
いった人達だった｡

ということです・・・(爆）

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/21(土) 15:17:18 ID:ZtZKMUPm0

>極真の初心者レベルですが

言っている事とやっtれいる事が見事に矛盾しているね。
で、君の道場に古参の人がいれば大山氏について色々と聞いてみるといいよ。
君がここに書いた事事態が既に相当にうさん臭いと解るから。

822 ：極真６級：2006/10/21(土) 15:20:02 ID:jEgFPPAb0

>>821

私は所詮「おたく」の域を出ていない実践者です。

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/21(土) 15:22:59 ID:7apUS36bO

極めている人なんだよな大山は
真実を知る人間ならわかるよね
最終的に大山が強かったのは否定出来ない。
弱点はほぼ無かったと断言出来る。

824 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/10/21(土) 15:24:07 ID:6xDL8eOq0

久方ぶりにみたら随分とおかしな展開になっていますね・・・
はて、このスレは確か基本的に松涛館系の流派の人達を中心に情報交換をしたり、
意見を交換したりするスレの筈ですが、いつから極真６級さんの主観を中心とした意見のやり取りのスレに
変貌したのでしょうか？

825 ：極真６級：2006/10/21(土) 15:29:26 ID:jEgFPPAb0

>>824

そうなんです。よく考えると変な状態になっていることに気付きました
ので、もうこの辺にしておきます。

ただ、>>802　～は色々な人にみていただきたいと思います。

では、では。

826 ：最弱の名無しさん１号 ◆dW6ztBRlKA ：2006/10/21(土) 15:38:14 ID:btIrQL6E0

皆さんこんにちは、自分は明日組み手で試合に出るのですが不安で仕方ありません
自分は実力もなく顧問は「負けて当然の気持ちで戦え」と言いますが
やっぱり出る以上はせめて一矢報いたいです。
どなたか組み手で勝つためのコツをご存知の方がいらっしゃったら
是非とも自分に一手ご指南下さい。よろしくお願いします

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/21(土) 15:41:23 ID:7apUS36bO

>>825
なんだか悪い宗教にはまってる人みたいだな。
早く更正しろよ。

828 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/10/21(土) 15:45:13 ID:6xDL8eOq0

自分勝手に論を振り回さないで相手方に一定の敬意をもって常識的な範囲内でやり取りすれば、
普通に意見交換は出来ますので、今後はそうした方が良いかと思います。

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/21(土) 15:59:18 ID:xfV4wtPt0

>>816
お返事ありがとう。いつかあなたが極真の黒帯を取得した後にでも、きちんと
した型、その分解を学べる流派も体験してみて下さい。空手らしさだけではなく、
型が実戦と異なる面があるかどうかもその時判断してみても遅くはないでしょう。
私もこれにて消えます。失礼しました。

830 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/10/21(土) 16:05:45 ID:QWZtEBcT0

>>826
斬り結ぶ太刀の下こそ地獄なれ、一歩進めば後は極楽

　自分に実力が無いとか弱いとか考えるな。相手が何段でも自分と同じと思い込め。
ただ、受けてから押し込まれてから退ってから返す力は無いだろう。
どんどん先に行け。
逆突き・逆突きとか得意の仕掛技のパターンを一つだけ復習し、明日それだけをや
れ。
今、緊張して落ち着かないなら、肛門を締め肩の力を抜きゆーっくり深呼吸（吐
いて１秒止め、吸って１秒止める）を４～５回繰り返せ。これで心の悩みは消え
る。クンバカハ呼吸法と言う。詳しくは中村天風を調べよ。

831 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/10/21(土) 16:11:15 ID:QWZtEBcT0

>>817
ボクも知らないよ。
　実戦と記録映画・指導風景のビデオは全く片鱗も無い位に違うんだってさ。

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/21(土) 16:21:10 ID:B3uphOyt0

>>826
山本先生曰く「ボク下がりませんから」の精神で。
http://www.youtube.com/watch?v=nvHT6smevEk

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/21(土) 19:04:35 ID:yYivTVh20

マスにのされた伝統派の空手の長は本当に情けない。
喧嘩を売った割には、

・酒をのみ酔っている
・最初はマスに萎縮していたが、酒の力を借りて、マスに絡む
・しかも４人という数に頼んだ烏合の衆である
・７０歳のマスにまさか殴られるとは思っていない事

伝統派の４人は、、マスが喧嘩を買わないだろうという、甘い了見でいたのだろう。
マスは相手が「逃げるのか」と言った時点で戦闘状態に入っており、酔っ払いの伝統空手家
とは雲泥の差がある。実戦経験の差だろうが、これではそこらの不良にも負けるだろう。
勝負は年齢や体格・技ではない事が良く解る例だ。

多聞天はやたらマスを揶揄する事が好きなようだね。

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/21(土) 19:27:46 ID:hWrugDnZ0

全く裏の取れない話をさも事実のように語られてもな～
だいたい警察に被害届けをだしたのなら、大山氏は世間的に知名度があるしまたなかなかに面白い話だから。
まず間違いなく何らかの形でマスコミが嗅ぎ付けて来るのが容易に予想出来る。

が、そんな事件の存在を聞いた事も無いぞ？
だれか、新聞でそんな事件を読んだ記憶のある奴いるか？
小さくとも載っていればまず、間違いなく記憶に残っているだろ。

835 ：最弱の名無しさん１号 ◆dW6ztBRlKA ：2006/10/21(土) 20:11:11 ID:btIrQL6E0

>>830
>>832
わかりましたありがとうございます。
明日はがんばってきます。結果は試合が終わり次第報告します

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/21(土) 21:11:31 ID:yYivTVh20

裏の取れない話は、多聞天の専売特許だな。
裏を取りたいなら池袋署に行き調書でも見せてもらえばいいだろう。
それに被害届を出しても和解したなら、それはもはや事件ではない。

全ての事件・事故が全て新聞に掲載されるとでも思っているのだろうか？
そんな事をしたら紙面がいくらあっても足りない。一体毎日どのくらいの事件が
起こっていると思っているのか。そんな質問自体不思議な事だ。

マスコミと大騒ぎしているが、具体的にどんな媒体を想定しているのか？
和解して事件性がないのであるなら、週刊誌などだろうか？
マスなどの当事者や警察が漏らさない限り、週刊誌にも解らないだろうね。
まぁマスが他流派の師範を殴ったくらいで、週刊誌が大喜びしてネタにするだろうか？
しょせん空手はマイナーな存在だ。

寸止空手の実力はその程度なのだよ。

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/21(土) 21:19:13 ID:VudMcerv0

タモは寸止めに都合の悪い話は全部デマ扱いだからな
小島とタモなら、まだ小島の方が信憑性有るわ
大山にＫＯされた中には松涛館の師範も居たんだろうな

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/21(土) 23:12:48 ID:IAvvFu1n0

>>836
>>837
釣果はいかがですか？

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/21(土) 23:23:21 ID:iYP3+S0f0

>>836
>まぁマスが他流派の師範を殴ったくらいで、週刊誌が大喜びしてネタにするだろうか？

猪木とか蝶野とか、プロレスとかなら「まだ」知名度があるんだが…。大山さんの場合
バカ一代のブームとっくに過ぎてるし、若いヤツらは大山さん知らない人も増えてる。
旬がすぎた人をネタにするなら話題性が必要だけど（例えばボクシングのチャンプとか
プライドやＫ１の有力選手殴ったとか、あとは政治家殴ったとか）ならまだギリギリ分かる。

でも同じ空手家同士でしかも当事者はみんな４０歳過ぎ。そんな地味な内輪の喧嘩を
誰が読みたいって思うのよ。掲載されるとしても格闘技系の専門誌がせいぜい。そんで
内容が内容だけに当然名誉も絡んでくるから、載せることはできんわな。

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/21(土) 23:28:50 ID:yYivTVh20

いつも揶揄しているマス大山に伝統派の四師範がＫＯされたり
無門会の富樫に矢原がＫＯされたりと

寸止に幻想を抱きたい、多聞天には受け入れがたい現実なのだろう。

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/21(土) 23:36:01 ID:5XoLbfXn0

晩年のマスに人をＫＯする力があるとは思えんなあ。
高校生相手でもＫＯは難しいだろう。
マスの虚言癖と小島のフルコン贔屓からすると
おそらく一発当たった程度を「ＫＯした」と
吹聴しているんじゃないだろうか。

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/21(土) 23:39:38 ID:7apUS36bO

>>836
で、どこを縦読みすりゃいいのか教えて欲しいのだが。

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/21(土) 23:44:38 ID:yYivTVh20

油断している時には、小学生の突きにも倒されるだろうな。

それと試合と喧嘩を混同してはダメだな。

勝負は一瞬できまるものだよ。

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/21(土) 23:46:49 ID:iYP3+S0f0

>掲載されるとしても格闘技系の専門誌がせいぜい。そんで内容が
>内容だけに当然名誉も絡んでくるから、載せることはできんわな。

これはお互いの道場とか組織同士の面子の問題も絡んでくるけど。
それ以上に出版元っつーか編集部がとばっちり食らうの恐れて書かない
ことが多い。専門誌は中立に見えるけど、長く続けてると特定の組織や
団体とどうしても関係が出来てきてしまう。懇意にしてくれてる先生と
仲の悪い相手の記事を載せたら、当然気まずくなる。月間空手道も昔は
極真の昇段審査とかテクニックとか色々やってたし、伝統派の連載も平行
して載せてたけど。段々しがらみが増えていって、極真の連載は半ばタブー
になってしまった。

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 00:02:45 ID:10/lUadE0

>>でも同じ空手家同士でしかも当事者はみんな４０歳過ぎ。そんな地味な内輪の喧嘩を
誰が読みたいって思うのよ。掲載されるとしても格闘技系の専門誌がせいぜい。そんで
内容が内容だけに当然名誉も絡んでくるから、載せることはできんわな。

散々ダンス空手だの、もやしのダンスだの言っといて名誉とかへったくりとか
あるんかいや？老人なったらやっぱり仁徳出てきて馬鹿にしてる奴にも仏心
出てくるんかいな。さすがマス！！世界のゴッドハンド。
俺は大学の時始めた空手部が俗に言う寸止めとは知らず、やくざみたいな先輩
にぼこられながら覚えた空手がマスの言う「寸止め」だった時はめっちゃショック
やったわ。俺マスに憧れてラグビーから転向して空手始めたしね。
その後大学卒業して悲願だった極真に入門するも当たり前ながら極真でも糸東流でも
「稽古をしてる奴が強い」と言う当たり前の事に改めて気付く。
だから糸東流(＝伝統)ってだけで「あぁ、寸止めね」という奴で小馬鹿にしたような奴は
大学の時みたいに顔面殴って〆る訳にはいかんから、遠間からの逆突きのワンツーで上段蹴り
で思いっきり顔面振りぬいたりして出来るだけ伝統っぽい技で道場の馬鹿を教育してたけどね。
勿論俺の強さは町の喧嘩自慢レベルやし同じ階級のマサトには勝てぬ。

長くなったけど要は極真6級さんよ。ここは日本空手協会のスレなんやから
批判するなら「事実・論理・妥協点を見つける誠意」が欠けたら醜いよ。出て行けよ。
俺が愛する極真も糸東流も汚さんといてよ。(ここ日本空手協会やけどさぁ・・・)
俺ここで多聞天さんとかの面白エピソードが楽しみでみてるのよ。
あんた虫唾が走るの。煽りであったとしても許せんのよね。

846 ：極真６級：2006/10/22(日) 00:09:55 ID:qbcWkstM0

>>845
一番前にあったから見てみましたが、もう遠慮しておきます。
ただ、70歳の大山倍達総裁に四師範が伸ばされた話しは、
伝統派系の立ち会った師範にも裏とってるようですよ。

では、また。稽古に励みます。オシッ。

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 00:14:54 ID:6WyPSYZbO

剛柔会の連中に聞いたな、その話。
まぁ、真偽がどうにしろ、立会いに部外者が口出し無用だな。

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 00:18:52 ID:86iIdm/S0

ってか、こいつ↑が極真やってるって完全にネタだろ。
あまりにもヘボすぎる。見ていて痛々しい。
なんか、どっかのスレで多聞天に泣かされた奴が集まってきたみたいだな。

849 ：極真６級：2006/10/22(日) 00:32:36 ID:qbcWkstM0

去るといいながら・・お聞きいたしたく。某掲示板に以下のような文言が
載っていましたが、意味の分かる方いらっしゃいますか？チンクチって
何なんでしょうか？

・・・・引用開始・・・・・
やはり皆さんご存知でしたか…！全空連に所属する友人が教えてくれた事ですが、
どなたか高名な先生のご著書の中で、｢本土の空手家で突きにチンクチを掛けられる
のは大山倍達のみである｣というような記述が見られ、しかも総裁の演舞中に出す
突きには全てチンクチが掛けられている、とのことですが、三合法とはもしや
チンクチのことでは…などと色々妄想を広げてしまいます。ところで、三合法に
よると丹田に力を込めますがこれは腹を膨らませればいいのか、それとも下腹の
筋肉を収縮させればいいのか、それとも腹筋を入れればいいのか解りません。
ご存知でしたら教えて頂ければ嬉しいのですが。
・・・・引用終了・・・・

850 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/10/22(日) 00:33:23 ID:YGB5puKY0

　深夜、道場とサウナから帰宅して見ると、やたら俺の事を言っている奴がいるね。
　あのマス没後すぐに出た『大山倍達とは何か』の松井の項で松井が、レスラーと戦
ったのを見た事が無いとの遠藤談話について聞かれて「どういう人だったか分かりま
せんが、僕には確かに７０近くで他流の師範を殴る大山倍達という人が存在したと言
う事だけで良いんです云々・・」とか師をかばい師に対しての愛情ある言葉を述べてい
た。
　誰か読み返して知らせて欲しいが、バリバリの４０代４人をＫＯしたなんて感じじ
ゃなかったぞ。多分、４０代４人と言う話自体、１０年前に松井が言っていた話に誰
かが尾鰭を付けたんだろうね。
　それと、マスが死んだ時、朝日新聞の社会面に写真入で大きく出た。それ位の有名人
ではあった訳だ。戦後第一回の全日本空手道選手権大会優勝とか４７頭の牛を殺した
とかも書かれていた。（内４頭は即死）（２７０戦全勝）
　以前、某大学ボクシング部コーチが寮で指導方針についての行き違いから激高して
ビールジョッキを学生達に投げつけ一人が怪我をした事や、前田日明が街で背後か
ら某レスラーに殴られ昏倒して怪我をした事件でさえ朝日新聞に出た。
　マスは死んだ時、朝日新聞にも大きく出た人であり、空手の父・空手の神の使徒と
も言われた指導的立場にある人である。マスが警察が認知した傷害事件を起こせばス
ポーツ紙は勿論一般紙にも出ない訳がないだろう。そこら辺の空手６級の兄ちゃんが
飲み屋で暴れたんじゃ無いんだから。
　そしてマスは用心深い人で用心深いから池袋のヤーさんにも殺されずに生きて来た
訳で、ノコノコ他流の集まりに内弟子一人を連れて来るとは、悪いけど思えない。気
の小さい神経質な処のある人だったそうだ。・・歯医者にも手鏡を持参してとんがっ
た物を自分の口の中で動かす歯医者の手の動きに不審な挙動が無いか監視していたので、
守秘義務違反かもしれないが、歯医者は「やりにくい。あんな強い人がねえ。」と呆れ
てこぼしていたそうだ。その歯科医院の患者の間では結構有名な話だが・・。
　池袋のヤーさんに狙われた時の話、詳しい人はいないか？

851 ：極真６級：2006/10/22(日) 00:35:27 ID:qbcWkstM0

>>850

まあ・・・小島一志さんへメール送って聞いてみればいいんじゃ
ないですか。きちっと返信していただけるようですよ。

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 00:35:37 ID:kja+qEYn0

多聞天の話はそれ自体が創作か見聞である。その話は真実・事実とはかけ離れた内容である。
裏の取れない話であり、多聞天のさじ加減で話はどうにでもなるという事だ。
オバちゃんの井戸端会議と同じであろう。

マスが矢原に追いかけられて逃げ、へっぴり腰の前羽の構えでという話もそうだ。
ここにも多聞天の悪意を感じる。
常識的に考えて路上でいきなり他人に絡んでくる矢原は基地外であり、マスが
マァマァと当然両手をかざし、相手を落ち着かせるのが普通だろう。

佐藤が田中に喧嘩を売られて逃げたような話も同じだ。
佐藤は人格者で知られている（酒癖は悪いが）
田中が現地記者の言葉を鵜呑みにして、レストランで食事をしている佐藤にいきなり
因縁をつける事自体が非常識・恐喝の類であろう。
田中に謝罪し大人の対応を取った佐藤のほうが、人間的に優れているだろう。

逆に考えると、協会の空手家は狂人かヤクザのようでありとても君子の武術を学んでいる
人間とは言えないであろう。

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 00:41:14 ID:DjYbf5Fl0

真実・事実とはかけ離れた創作・見聞はマス・梶原・小島の方であろう。

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 00:44:11 ID:kja+qEYn0

マスが死ねば新聞に出て当然であろう。それだけの人物である。
池袋で伝統流派の４師範がマスにＫＯされたのは、いわゆる内輪の喧嘩であり
民事事件にすら成っていない。これは当事者が口外しない限り週刊誌などが知りえる
内容ではないのは明白だろう。仮に知りえたとしても、４０歳の大人と７０歳の老人が
酒席で喧嘩した、話などゴシップにすらならない。
納得いかないなら「こんな話がありますが、ネタ買いませんか？」と多聞天は朝日新聞の編集部にでも電話して
聞いてみたらどうだろうか？

話に尾鰭が付くのは当然である。話になったとたん、それはもはや真実でなはいのだから。
まぁ多聞天の創作話とは違い、事実ではあるが。

855 ：極真６級：2006/10/22(日) 00:46:14 ID:qbcWkstM0

>>853

ははは。時代が違うよね。この時代に素性明かして言ってる小島さんと
ここで匿名で好き勝手言ってる我々、勿論私も含め、言葉の重みが
違うね。梶原さんの時代は、ああいう時代です。今は違うよ。

多なんとかさんも小島さんとネット上で公開討論でもやってみれば、
相当、大山倍達総裁に恨みがあるようなので(爆）

ところで、チンクチって分かりますか？

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 00:48:28 ID:kja+qEYn0

そういえば多聞天は、大山倍達研究家の掲示板に数回書き込み、あとは逃げ出した
ようだが。何故だろうか。

マスにＫＯされた話を具体的に書いているのは、小島だ。
多聞天は疑問があれば小島に聞いてみるといいだろう。
その師範の名前も教えてくれるかもしれないな。

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 00:49:54 ID:DjYbf5Fl0

チンクチって剛柔流用語じゃないかな。
マスの傷害事件も剛柔会絡みらしいし、なんで協会スレに持ち込むかねえ。

858 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/10/22(日) 01:11:57 ID:+epLS8Jo0

何と言うか、随分と無責任話になってきましたね。
つまりは、実際の事の真偽はどうでも良いからここで粘着が出来ればよいという風にしか見えませんが。

859 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/10/22(日) 01:14:43 ID:+epLS8Jo0

気が済むまでこのネタで延々と協会スレで絡み続ける気ですか？
6級さん？
私は、貴方の>>825のレスで今自分が何をしているのかを認識したと思っていましたが。

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 01:17:56 ID:RlDpUTzo0

極真６級さんって女にモテナイでしょ？
わかるわぁ

861 ：極真６級：2006/10/22(日) 01:21:55 ID:qbcWkstM0

って思ったのですが、チンクチの質問しにきたら、
私のことが書かれてましたので、ついつい。それと多なんとかさん
が根拠なく大山倍達総裁をバカにするので、ついつい。

女ですか？それなりにモテテます(爆）

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 01:30:17 ID:RlDpUTzo0

レス早いっすねｗずっとリロードで画面とにらめっこっすか？？ｗｗ
ほんと、女っ気なさそうですねｗｗｗ
私はこれで消えますｗｗ

863 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/10/22(日) 01:32:43 ID:YGB5puKY0

>>852
佐藤・田中の話、「田中なんか７秒で倒す（佐藤談）」の現地報道の後、
更に２つ位田中が怒る理由になる話があった上でのレストランの話なんだ
よ。面倒だし、覇者も宣伝しないからこれ以上は書かないけどね。
　でも、覇者の道場に、『ある理由から』極真に入門すれば覇者に習えると勘違
いして極真の３ヶ月コース（あちらは３ヶ月ごとに月謝を払うそうだ。）に
入ったが待てど暮らせど覇者が現れず、３ヶ月の間に勘違いに気づいた人達が、
３ヶ月コース終了と同時に極真空手着のまま転向して来て、協会道場が「極真会だ
らけになった」つまり現地の人は覇者に習いたがった事にも『ある理由』があっ
たのだよ。
　マス存命中のパワー空手でも極真デンマーク支部長が「わが国では松涛館一派
の猛烈な運動により８０パーセントが松涛館になってしまいました。」と報告し
ていた。
>>856
逃げた覚えは無い。論争になっていたか？
　そして、もう一度研究家の私のレスの処に行きたくても行けなかったのだよ。
　確か、アメリカでのマスのレスラー相手の武勇伝に付いて『？』の私にＡＴ
ショーというサーカスのリングでの勝負で「真剣勝負でないとは言い切れない」と
回答を貰った。
　どこのリングだろうと真剣勝負なんてそんなハイリスク・ローリターンな事を・
・・と今も思っているがね。大怪我されたら次から商売が出来なくなるんだから
興行主も困るだろうし、ガチより作り物の方が素人の観客が喜ぶ内容になると思
うんだがね。
　

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 03:11:59 ID:QG7ADUPX0

極真って、初段取ったら即、自分の道場を持たされて、そのために上納金まで納めないといけない、ってホント？
上納金は結構な金額って聞いたけど。
あと、入会時にはTシャツやら諸々の関連グッズを抱き合わせで買わされて、3万くらい払わされるんだって？

865 ：両刀使い：2006/10/22(日) 05:08:52 ID:+j63VaH50

新たな荒らしか・・・　今日一日とある協会系の団体の合宿参加をしてきました。
協会段も持ち、且つ極真段位を持ってる人が私を含めて４人もいましたが普通に稽古をしていました。
そのうちの一人はほんの数年前まで松井派全日本にも出ていた人です。
現実は両立をしている人や、ちゃんと認めて汗をかいている人は多くいる。

そんな現実を無視をして妄想話で荒らしをする者もいる。えてしてそういう者は武道家精神という事を主張はするが実は持っていない。

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 06:47:57 ID:OlUkUEmJ0

静かに最弱の名無しさん１号を応援しようではないか。

867 ：極真６級：2006/10/22(日) 09:22:49 ID:qbcWkstM0

おはようございます。
私決して荒らすつもりは無いのですが・・
チンクチのご回答はいただけなかったので違うところで聞いてみます。

ただ、伝統派の方はまともなこと言うような振りをして、アンチ極真
の話を傍観し、アンチ伝統を攻撃する。私のようなおたくのような
極真実践者には、腹が立つのですね。お互い様でしょうね。

うちの道場にも、伝統系から変わってこられた先輩いますが、強いですよ。
その先輩は伝統系にない技術体系を学ぶために入門したが、こちらの方に
はまってしまったと言ってました。

結局、この２ｃｈの性質がこうですから、仕方ないとも思います。
目の前にいると絶対クチにしないようなことも、書いてしまいますから。

その中でも、キラリと光る意見がありますし、参考になるものもあります。
それが２ｃｈじゃないですか。清濁併せ呑むことが必要でしょう。

868 ：両刀使い：2006/10/22(日) 09:50:48 ID:Y0JuuPnz0

自分の所業を全て２ｃｈだからで片付けるのは空手道をやっている者としてどうなのかと小一時間・・・
自分の意見はキラリと光ったのかと小一時間・・・
清濁の「濁」だけでは「汚しているだけ＝荒らしているだけ」の屑ではないのか小一時間・・・

よーく考えてからカキコしよう。　これから私は稽古です。

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 10:11:15 ID:kja+qEYn0

多聞天のもう一つの特徴は都合の悪い話はスルーする事だ。マスvs矢原の件もそうだ。
そして話の核心に触れようとすると、面倒だと言って有耶無耶にする事だ→デンマーク事件
きちんと書けばいいだろう。

伝統派の師範四人がＫＯされた話は小島がブログに克明に書いている。
疑問があるなら小島に聞けばいいだろう。逃げずに相手にしてくれるだろう。

田中・佐藤の話もそうだが多聞天はその場に居合わせたのだろうか？
その話のような事が事実あったとしても、噂話の類を都合のいいように誇張しているだけだろう。
デンマークでの勘違いして極真に入門した話は要領を得ないが、知っている事を書けばいいだろう。
結局裏の取れない噂話を流し、マスや極真を揶揄しているのは多聞天に他ならないのだからね。

変な言い訳していないで、いまからでも研究家の掲示板に書き込めばよかろう。
それとも多聞天は研究家のようにきちんと議論する掲示板での発言は苦手なのだろうか？
ＡＴショウでの真剣勝負は、多聞天よりプロレス研究家の流などの話のほうが信憑性は大だろう。

しかし何故、多聞天はマス及び極真を揶揄し続けるのだろうか？
そして伝統派の関係者も、協会に対する批判には敏感で、多聞天の悪意に満ちた書き込みは
容認しているのだろうか？

870 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/10/22(日) 10:16:17 ID:YGB5puKY0

私も大昔の極真５級です。協会支部の方が全然安く（常設道場で毎日稽古があり月
謝１５００円、昇級審査登録料も１５００円）、しかも良く教えてくれて二段の先
輩が皆とても強く、あのころの極真の宣伝の「極真の初段は他流のニ・参段の実力」
とは思えず、私個人はこっちの方が強くなれると思い、ウン十年後協会○段になって
から知遇を得た極真師範の道場に行かせて貰うまで極真とはバイバイしていました。
ヤンツー・サイファー・ピンアン・タイキョクはその気になればすぐに思い出せます。
しかし、青春の空手で我武者羅で体に悪い稽古はもうやる気がありません。

871 ：極真６級：2006/10/22(日) 10:25:04 ID:qbcWkstM0

>>869

>しかし何故、多聞天はマス及び極真を揶揄し続けるのだろうか？
>そして伝統派の関係者も、協会に対する批判には敏感で、多聞天の悪意に満ちた書き込みは
>容認しているのだろうか？

そこですよ(爆）返せば同じなのです。

両刀使いさん、よく分かりますよ。しかし、濁に濁で対抗することも
必要だと思います。こういう場だからこそね。伝統派の濁もかなり
多いからね。

872 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/10/22(日) 11:06:56 ID:YGB5puKY0

>>869
マスを矢原が追いかけた話、河崎君にでも聞いて下さい。
　
　デンマーク事件、協会道場が「転向してきた胸にマークのある空手着の流
派の人たちで一杯になり、その流派の道場に見えた位で、雑誌の取材があった
時、はずさせるのが大変だった。」と控えめな田中の談話が、彼が帰国して
東京中日の今先生との月刊空手道の対談に出た。ああ「胸にマークのある空手
着」これは・・と思っていたら上記のパワー空手の極真デンマーク支部長の報
告が出て、極真サイドも言うのだから覇者の話は本当で何かあったな、と確信
した。覇者は控え目で「胸にマークのある空手着の流派」としか言っていなか
ったよ。
　それで私は当事者や現場にいた人達デンマーク人空手家を追求したのだよ。
実はねマスコミが煽り長蛇の列が並んだ公開の協会デンマーク選手権会場の出
来事だから、現地へ行けば裏は取れるだろう。確かテレビでもやったのではな
かろうか。又、矢原スレでも書いたが、前述のパワー空手・月刊空手道等報道
された物を突き合わせるだけで見えてくるものはある。
　何で勘違いして覇者に習いたくて極真に入門者が殺到したか？それは、公開
のデンマーク選手権会場での出来事を報じた極真サイドの新聞が、覇者の記事
や写真にくっけて大きく『極真会生徒募集！』との広告を載せたからだよ。
　空手界の常識の無い外人を、極真に行けば覇者に習えるとの錯誤に陥れる
悪意ある広告を載せた訳だ。・・日本での極真のやり方とも通ずる物がある。
　覇者にすれば其れまでの経緯もあり憤りを禁じえなかった訳だ。（他にも憤り
を覚えた事はあるのだが。）
　
　特に、今研究家と論争する事はないよ。レスラー・ボクサーと真剣勝負なん
かやってないと思っている事はかわらないがね。いまだに武勇伝を信じている
人がいるのが不思議なだけだ。
　

873 ：両刀使い：2006/10/22(日) 11:54:36 ID:RI5QHjKG0

>>869氏　
＞そして伝統派の関係者も、協会に対する批判には敏感で、多聞天の悪意に満ちた書き込みは
容認しているのだろうか？

簡単な事。ここは協会スレだからです。

874 ：両刀使い：2006/10/22(日) 11:56:32 ID:RI5QHjKG0

極真６級君　本当に極真ならちゃんと先輩をつけて欲しいものです。　濁が何をいっても濁だなー。

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 11:57:55 ID:kja+qEYn0

結局蓋を開ければ、マスvs矢原の話の信憑性は何もないのだろう。

胸にマークのある空手着とあるが、海外では旨にマーク（ワッペン）を付けている流派
は多いのではないだろうか？
しかも極真の場合はマークではなく刺繍もしくはネームだと思うが、非常に違和感が残る。
それに刺繍は取材の時に外せないのではないだろうか？なぜに多聞天の話には矛盾点が多いのだろうか？

そして協会の田中に空手を習うのに、極真に入門しなくてはならないと考えるような人間がいるのだろうか？
デンマーク人は皆痴呆なのだろうか。そして極真サイドの新聞とはなんであろうか？
デンマーク極真の機関紙などあるのだろうか？
田中の記事や写真にくっつけてというが、もしスポーツ新聞などの田中の記事と同じページに極真の生徒募集
の広告が掲載されていてもなんの不思議もないだろう。記事は新聞社がコントロールするもので極真サイドが
するものではないのだよ。
ちなみに、はっきりと田中は極真と発言したのだろうか？していないのならそれは多聞天の創作である。

多聞天の話には矛盾が多すぎる

それに日本からデンマークまで行き当時の出来事を取材するなんて普通しないだろう。
それに引き換え伝統派の４師範がマスにＫＯされた話は小島にメールなり面会なりすれば
解決するだろう。なぜこの件に関してはスルーなのだろうか。

２ちゃんではマス及び極真を揶揄する発言をするが、研究家の掲示板では無理なようだ。
武勇伝といえば、結局矢原のマフィアと対決の話も、漁師町の地元の不良とのいざこざだった。
田中や矢原などの実在の人物を登場させ彼らの武勇伝として、あたかも事実のように
マス及び極真を揶揄する発言を続ける、多聞天は協会空手家からみてどう映るんだろうか？

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 12:03:03 ID:kja+qEYn0

多聞天が忌み嫌うマス大山は船越先生の弟子であり、また松涛館及び剛柔流の有段者である。

誰かが先輩風を吹かせていたが、マスは多聞天の大先輩であるという事だな。

また多聞天は極真を習っていたのだから、マスの弟子でもあるんだな。

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 12:33:34 ID:TEwY8eYtO

空手バカ一代てほとんど梶原の創作。

ほとんどウソ、誇張。

同じ空手家と言われたくないんだな。帰ってくんないかな！

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 12:40:53 ID:SqjpjRG60

ID:kja+qEYn0はマスを愛してるんだな。
多聞天さんよ、あまりID:kja+qEYn0を傷つけるな。
労わってやってくれよ。

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 13:32:41 ID:Rwp1yA440

誘導されて来たんだが、協会のスレなんて昔から極真の悪口ばかりだぞ
俺も最初見たときビックリしたもん
「極真王者の○○に、ウチの先輩が町で喧嘩売ったら逃げた」とか、当たり前の
ように書き込まれてたから
こりゃ普段道場でも、極真の悪口をそうとう言ってるんだろうなあ、と感じた
極真では他支部やキックの話する事はあっても、寸止めの話が出ること自体が
まず無かったからね

この殴り倒された４師範というのも、酒飲んでつい普段の癖が出ちゃったんだろ
大学運動部出の人間って、酒癖悪い人が多いから
まあ喧嘩が強い人は70になっても強いんだなあ、という事件だね

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 13:43:34 ID:8NEagh9uO

そうか？
それいったら寧ろ○真系のスレや掲示板の方が遥かに酷いと思うんだが…？
少なくとも協会の人間でそれをネタに○真の真面目系なスレで粘着した人間いるか？
６級見たく

881 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/10/22(日) 14:12:14 ID:YGB5puKY0

>>875
マスも矢原もヤバイ世界の住人で、実は信憑性は十分にある。しかし、ヤバイ話
はもうしたくないので私の電波・妄想にしておいて下さい。
　天下の国士舘を出て、協会研修生とバイトの貧乏暮らしの矢原が、２８歳位から
急にリッチになった・・。不思議だね。何でかな？皆も考えてみよう。
　刺繍をマークと言わないだろうか？そして、取材は抜き打ちで来るのではなく、
迎える側でも幹部が欠席しないように声を掛けたり、掃除したり準備して迎えるも
のだ。その一環でマーク（刺繍）をはずさせたのだよ。君も脱会するときなどにや
ってみな。中々取れず、取っても後が残るから。
　極真サイドの新聞とは、マスコミが「どちらが強いんだ？」と煽った際、極真
を持ち上げた新聞と言う事だよ。
　田中がはっきり極真と言ったか？ふ・ふ・ふ・・私は当事者や現場にいた人を
追求したと言っただろう。その際のエピソードもあるが今は止めて置く。
　ゴルゴ１３の声と言っても良いような艶のある声のインタビュウーと言うか、
私の追求・突っ込みに答えている時のテープは保存してある。

882 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/10/22(日) 14:24:24 ID:YGB5puKY0

　
>>876
私程度でマスや極真を揶揄しているなんて言うな。正伝スレその他の大山ス
レを見たまえ。
確かに、私はマスと握手した事もあるし、一時は毎日マスの写真に敬礼し、
自主トレの時も「館長に礼！」とやっていた。空手着に極真マークが入って
いないと強くなれない気がしていた。貰った直筆のお手紙は今も持っている。
印刷の年賀状も数枚持っている。
　しかし、かつてあれ程マスを崇拝した根拠は、現在全部崩壊したと思う。
マインドコントロールが解けたと言うか・・。

883 ：防具空手：2006/10/22(日) 14:43:17 ID:STunu793O

うはwwwww

まだやってた。

大山氏、死してなお大人気だなwwwwww

しばらく格板で遊んでたが
あちらの格ヲタ君達を笑える程のレベルじゃなくなってるな、ここは…

（彼らのﾋｮｰﾄﾞﾙ、ﾐﾙｺがここでは大山氏、矢原氏って違いだけ。）
格板のスレの名前をそのまま使わせてもらうと……

お前らが強いわけでもないのになんでそんなに偉そうなの？

いい加減落ち着けよ両方とも…

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 15:03:23 ID:sUwNhu0H0

>>882
私もマスの影響で空手を始めた者ですがマスには感謝してますよお陰でここまで強くなれたんですから
真樹さんと梶原さんの写真を１４歳のときに初めて見て、ヤクザ風体にショックを覚え自問自答した記憶はありますが
正義の味方・ヒーローだった真樹さんがヤクザにしかみえなかった戸惑い衝撃はいまでも忘れません
なんいせよマスは偉大
多聞天さんこれからも面白い書き込み楽しみにしてます

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 15:12:50 ID:8NEagh9uO

というよりも、粘着がしつこいだけ。

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 15:15:09 ID:EoJZ+xEi0

＞マインドコントロールが解けたと言うか・・。

新しい協会という信仰を得ただけ。
信者にならないと生きていけない人っているんだよねｗ

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 16:12:23 ID:m7O7dMYmO

極真6級さんね、あんたが知ってる古いちゃんとした先輩から聞いてみな。
寸止めと一括りにしてるみたいだけど協会の話しはしないはずだよ。
協会がどんな空手をやってるか知ってるからね。
君は自分が噛み付いてる相手がわかってない。
たかだか6級でわかったような口を聞いちゃ駄目だよ。
俺達は極真さんだろうと大道さんだろうと特別意識なんかしてないんだよ。
ｼﾉｺﾞﾉ言ってないで君が信じた道を脇目しないで命懸けでおやりなさい。

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 16:16:53 ID:m7O7dMYmO

それともう一つ、俺は古い本部道場の人間だったんだけど武勇伝なんて酒のつまなんだよ。
それでいいだろ。そんなのに気を取られてるうちは強くはなれんよ。

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 17:16:53 ID:7CsOQxrIO

極真6級って言うのは、はるか昔の事なんでしょう？
すべて解った上で煽る気持ちも少しは理解できます。
だって、ここは｢２ちゃんねる｣なんだからね。

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 17:24:02 ID:BkL0+1Ih0

タモンよ、病院で診てもらったら？
先生方も笑っていますよ。

891 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/10/22(日) 17:46:39 ID:YGB5puKY0

>>890
どこの先生だよ？

892 ：防具空手：2006/10/22(日) 17:56:55 ID:STunu793O

えー余計なお世話ですが、そろそろ次スレたてた方がいいのでは？
どーも1000までこの手の話題で逝ってしまいそうですね。

次はもっと健全なスレに成ることを祈念します。

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 19:37:41 ID:kja+qEYn0

本当に多聞天という通り、噂話は大好きなようだ。
先生方が笑っているのは本当だ。

多聞天の話は、マスの武勇伝と同じくらい物証が何も無いのが特徴である。
それに多聞天以外の人間は、誰もその話を知らない事であろう。実に不思議だ。
ＵＦＯや宇宙人ににさえ、あれだけの目撃証言などがあるのに。
新聞にテープがあるというが、提示できる物証は皆無であろう。

刺繍は取るより、新しい道着を購入した方が早いと思うのは私だけだろうか？
矢原がリッチになったのは噂の絶えない男前伝説のことだろう。

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 20:05:48 ID:TA8Let51O

>>893

＞それに多聞天以外の人間は、誰もその話を知らない事であろう。実に不思議だ。

ｽﾏﾝ、俺も多聞さんが言ってるのと同一と思われる事件を見聞きしたことが一度ならずある。
田中先生のデンマークでの話とか、矢原先生の極真批判とか、福昌堂のフルコン誌の別冊とかで読んだよ。

＞刺繍は取るより、新しい道着を購入した方が早いと思うのは私だけだろうか？

いや～、普通、買い替えないっしょ！？

895 ：極真６級：2006/10/22(日) 20:13:50 ID:qbcWkstM0

両刀使いさん、本当に先輩であれば先輩と言いますが、
ここは、そういうものでないでしょう。

多なんとかさんは、何故そんなに極真がにくいのか？不思議です。
別に私はここで伝統系を揶揄しているだろうか？
見る内に、あまりの極真批判に対し、小島さんのブログを転載したまで。

そういうこともありましたよと。

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 20:21:05 ID:QfuOj+Y10

６級、あいかわらず頑張って煽ってるな～
空手やってる人に相手してもらいたいんだろーなー
ってか、ホント６級でもいいから空手習いに行けって。
閉じこもってないで外に出ろよ。
あんまり可哀想で涙が出そうだわｗ

897 ：極真６級：2006/10/22(日) 20:28:16 ID:qbcWkstM0

>どなたか高名な先生のご著書の中で、｢本土の空手家で突きにチンクチを
>掛けられるのは大山倍達のみである｣というような記述が見られ、
>しかも総裁の演舞中に出す突きには全てチンクチが掛けられている、
>とのことですが・・・

これは、
>アメリカ在住の新垣清先生が執筆した「沖縄武道空手の極意」
>（福昌堂）という本ですね。

らしいです。今度買ってみます。

898 ：極真６級：2006/10/22(日) 20:31:17 ID:qbcWkstM0

すみません、以上は大山倍達研究家さんの掲示板から転載です。

>>896さん

お気遣いありがとうございます。６級ではありますが、極真空手
を一生懸命やっています。ウエイトもがんがんやっています。
ちなみに、今日の新極真の全日本、塚本選手が優勝したようです。
上段膝蹴りで、あの鈴木さんをＫＯしたようです。
興味ないでしょうが、参考まで。失敬。

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 20:31:49 ID:UbxO3Nyf0

両刀使いさんは極真と伝統派両方の有段者で現役の指導員です。
初期の武板の空手スレを引っ張っていた功労者です。
オフ会も何回も主催されています。
武板の隆盛を支えたお一人でもあります。

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 20:48:33 ID:m7O7dMYmO

>>6級
なんだ、君は煽りなのね。
協会を知ってて言ってる訳だ。
しかしまー、よっぽど協会に対してアレなんだね。

901 ：極真６級：2006/10/22(日) 21:27:20 ID:qbcWkstM0

>>900

全然、協会がどうのこうのって興味ないです。
ただ、極真や大山倍達総裁に対する根拠の無い批判が
目に入り、レスした次第です。その後、こうなりました。
別協会を批判しているつもりはないのですが。

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 21:32:41 ID:Df0Egi1B0

おい、６級、お前が最初に揶揄したんだろ。

ふざけるな。自分のことは棚にあげておいて何を言い出すか!

あと来なくていいから、はい、さよならして!!

903 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/10/22(日) 21:33:20 ID:YGB5puKY0

>>893
あのさ・私に梶原先生みたいな創作能力はないよ。もし能力があったらとっくにミ
ステリイー大賞か乱歩賞を貰っているよ。ま・これから掘り起こせば色々な潜在的
な能力が今からでも出て来ると信じているがね。
　デンマークの話も私が、雑誌の記事（田中・今対談記事と極真デンマーク支部長の
報告）を突き合わせて何かあったなと問題意識を持ってからの事は既に書いた。『当事
者』に聞いたんだよ。その上でマスの日々研鑽やフルコン誌の佐藤さんのアメリカ遠征
のエッセイを読むとポロッと『当事者』が言っていた事と一致する事が出ていたりす
る訳だ・・・・
　>>895
別に今更、極真を揶揄するつもりは、（ほんの少ししか）無い。憎くも無い。
今は、限られた時間条件の中で自分の可能性を追求する為の心身鍛錬・護身の一環
として空手を位置づけている。だから、きちんとした協会の基本・型・約束組手・
自由組手を出来るようになりたいだけだから、実は他のスタイルや最強論争にはあ
んまり関心は無いんだよ。達人先生・時津先生・ボクシングの影響で自分の空手が
おかしくなったので、きちんと基本・型からやり直している。他流他格闘技もあま
り見ないようにしている。
一度は止めた壮鎮がビデオで録って研究し、先生にも見て貰ったらましになって来
たので喜んでいる。立ち方や軸足を作る事、体側に壁を作る事等、体の使い方を学
んだら筋力は同じでもグッと力が入るようになり感動を覚えた。協会空手は面白い
と思った。
　
　かつて金澤先生に極真についてあれこれ伺った時、最後に言われたお言葉を君に
贈る。
　
　　　「若い時は極真空手に青春をぶつけるのも良いと思います。」

904 ：極真６級：2006/10/22(日) 21:35:20 ID:qbcWkstM0

違いますよ。
順番にみてください。よく分かります。
本当です。

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 21:43:37 ID:kja+qEYn0

結局デンマークの話も噂話の尾鰭が付いてというのが真相だろう。
誰も立証できる人はいない。
矢原のマフィア３０人切りと同じであろう。

そうせ新聞社の取材が来る事が事前にわかっていたなら、新しい道着を買うほうが
自然というものだろう。そしてデンマーク人は手先が器用なのだろうか？

先輩、しぇんぱい（多聞天風に書くと）と強要している人もいるが
マス大山は松涛館の大先輩であろう。この事にはスルーなのだろうか？

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 21:52:22 ID:2ciuCmZN0

★★★６級＝防具空手＝愉快犯＝武道掲示板類煽り常習犯★★★

907 ：極真６級：2006/10/22(日) 22:00:13 ID:qbcWkstM0

>>906

そのあたり、ここの特徴ですね。相手を批判するときはいい子ぶって
相手を遠慮なく批判する。都合の悪いところはスルー。

言っておきますが、私は全然あおりではありませんよ。

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 22:03:15 ID:2ciuCmZN0

★★★６級＝防具空手＝愉快犯＝武道掲示板類煽り常習犯★★★
yapoo掲示板に飽きたの？

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 22:03:51 ID:Df0Egi1B0

煽りではなく完全な荒氏。

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 22:07:56 ID:2ciuCmZN0

★★★６級＝防具空手＝愉快犯＝武道掲示板類煽り常習犯★★★

自作自演粘着陰湿嘘吐中年男だが黒帯を取れないヘタレであることは真実
相手するかしないかは皆さんのご判断ですが彼は相当な長い期間
各地で武道関係の板の荒らしの常連です

空手版はとくに荒らしに素直に反応する正直な人物が
他の板に比較して多いのが特徴

911 ：最弱の名無しさん１号 ◆dW6ztBRlKA ：2006/10/22(日) 22:08:36 ID:gE+cNMw70

ただいま帰宅しました。結果は団体個人共に１回戦で負けました。
団体戦では手も足も出ず一方的に負けて、個人戦では４～５発は返せましたが
まったく当たらず。挙句の果てには相手が構えてた手を横に広げられ
余裕な素振りを見せられる始末。多聞天さんの言われた通りがんばろうとしましたが
ここぞという時にビビッちゃって前に出ることも少なく『下がらない精神』も発揮できず
とても申し訳ない気分です。
みんなは「よく頑張った」と言ってくれましたが自分が余裕の素振りを見せれる程弱い選手だと
痛感させられました。ものすごく悔しかったです。

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 22:09:34 ID:Df0Egi1B0

★★★６級＝愉快犯＝武道掲示板類煽り常習犯★★★

防具空手さんは違うでしょ。彼は中立に話してました。

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 22:10:36 ID:kja+qEYn0

７０歳にして伝統空手家を四人も瞬殺したマスは強いよ。

７０歳のマスには、70歳になった田中も矢原もかなわないだろう。

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 22:15:06 ID:2ciuCmZN0

>>912
いえ、同一人物です、そこが彼の陰湿卑劣なところです
２役で様様な立場を演じて最終的に６級を優位な立場に立たせようと画策するのです
かなりの暇人です

915 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/10/22(日) 22:18:20 ID:YGB5puKY0

>>905
「誰も立証できる人はいない」・・この板で『立証』するのが難しいだけだね。
でも上にも書いたパワー空手で極真デンマーク支部長がこれを裏付ける報告を出し
ていた。私は『当事者』達から色々聞いている。
「新しい空手着を買う」って・・君って黒澤とか岩崎みたいな相当裕福な家の人？
デンマーク極真に入会するだけで入会金・道場使用料３か月分・道着代も含めてか
なり金がかかる。そこを止めて協会にまた入会金を払って入会したら、なるべく節
約したいのが庶民だろうね。日本でも極真を止めて他流に入った者が刺繍を取った
道着を使っているのは珍しくない。それが庶民だよ。

　マスは確かに松涛館と空手の大先輩である。しかし、私の中では松涛館のままの
大先輩に対してと、はみだして良く分からない所の多いマスに対しての後輩として
の想いには違う所もある。

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 22:19:37 ID:2ciuCmZN0

917 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/10/22(日) 22:28:13 ID:YGB5puKY0

>>911
ま・最初はそんなもんだよ。次から感じが掴めて少し強くなってるはずだから頑
張って下さい。

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 22:42:03 ID:kja+qEYn0

立証出来ない事を云々言ってもしょうがないだろう、また提示できない証拠をあれこれ言われてもだ。
そうも多聞天の話はマスの武勇伝と同じレベルのようだ。
パワー空手の報告とはどのようなものだろう。全文引用願えないだろうか。
それに当時の新聞記事をＵＰして欲しいものだ。

そもそもデンマークでの道着の価格はいくらだろうか？そんなに高価なのだろうか。
間違えて極真に入門したなら、協会に入門し直しても協会の道着を購入したいと
思うのが人情だろう。それに極真と協会とでは道着の形状がかなり違う。
庶民というがデンマーク人は皆貧乏なのだろうか。多聞天の話はいつも矛盾に満ちている。

マスは船越先生のボディーガードをしていたそうだ。
当時から事実戦に関しては、マスの右に出るものはいなかったようだ。

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 23:10:48 ID:Df0Egi1B0

>間違えて極真に入門したなら、協会に入門し直しても協会の道着を購入したいと
思うのが人情だろう。

続けて新しい空手衣を買うほうが馬鹿、または相当の金持だね。

>多聞天の話はいつも矛盾に満ちている。

あんたはこじつけが多い。おいおいあなたは６級より上、仮５級くらいですか・

>マスは船越先生のボディーガードをしていたそうだ。当時から事実戦に関しては、マスの右に出るものはいなかったようだ。

と、嘘八百の空手アホ一代に書いていたのかね。知ったかぶりすんな。

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 23:33:26 ID:Df0Egi1B0

奈々氏で書くって気持ちいいな。

おいタモたん、しばらく会ってねえな、体にきぃつけてがんばらっしゃい!

921 ：防具空手：2006/10/22(日) 23:49:51 ID:STunu793O

げ…

私ゃ極真六級君なのかい？

しかも荒らし認定されてる…

うーん…私は名前のとうりの防具空手やってる者で、

伝統もフルコンも長所があるから詰らん罵りあいはやめて欲しい…
と思って色々書き込んだだけなんだが…

書き方がまずかったかねぇ？

ま、このスレもそろそろ終わるから私も去ります。

次のスレがあるかどうかは知らんがもう「防具空手」で書き込みはしません。

今後「防具空手」を名乗るコテが現れたとしてもそれは私とは一切関係ありませんので…

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 23:50:56 ID:m7O7dMYmO

ﾏｽが船越翁のﾎﾞﾃﾞｨｶﾞｰﾄﾞ？
拓大の空手部の練習についてけなかったのに？
でもさ、別に関係ないだろ？やっててもやってなくても。
ただﾏｽのｽﾀｲﾙが虚飾に満ちた武勇伝だったわけだろ。で客寄せしたんだよな
まっ、自分とこがそうだからって協会もそうだとは思ってくれるなよ。

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/23(月) 02:11:24 ID:1mXX5Nox0

小島の件のブログの真偽についてのmailを送って丸一日経つが何の返事もないな～
まだ、未確認か？
何か来たらここに報告するわ。

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/23(月) 07:57:48 ID:Owqf9qFhO

防具氏と6級は違うと思われ。

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/23(月) 08:00:49 ID:+0RjlLx6O

違うだろうが、臭くはある。
片や無意味に粘着して、
片や勝手に総括、仕切ろうとする。

どちらも、お前ら何様？
的な思考をするタイプという共通点はある。

926 ：極真６級：2006/10/23(月) 08:05:06 ID:IssSBYzT0

私と防具空手さんは別人です。
大山倍達総裁が船越先生のボディガードをされていた話は
大山倍達正伝に書かれています。あそこには金沢先生はじめ
色々伝統派の方の証言も出ているので、一度読まれてはいかがでしょうか。

大山倍達伝説の虚構とその背景、そしてそれを上回る壮絶な実戦の数々が
明らかになっています。当時の時代背景を考えて、在日韓国人の方々の
気持ちまで踏み込めば、色々見えてきますよ。

武道家らしく、差別発言はご容赦を。

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/23(月) 08:31:06 ID:ueUmt+DT0

＞マスは船越先生のボディーガードをしていたそうだ。

争いごとの嫌いな船越先生のか？
かばん持ちだろ。

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/23(月) 08:36:32 ID:YbCJ/+eI0

>虚飾の大山倍達正伝に書かれています。

と直しなさい。
正伝そのものがウソなんだから。

>武道家らしく、差別発言はご容赦を。
武道家らしく?
じゃ、おまえのやってきたことは武道家なのか?

まるでオームとかの新興宗教とまったくおんなじだな、
いくらウソこいててもバレてても最後まで教祖様がマスなんだろね。

ですら、はい、あとはご苦労さん。あとは来ないでください。スレ違いなのですよ。
はいさようなら!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

929 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/10/23(月) 08:55:54 ID:p2AzDEm40

>>918
パワー空手は本の山の中ですぐには出てこない。海外の支部長がその国の極真の
勢力状況を報告する特集号だった。（パワー空手は時々ポロッと面白い事が書い
てあったものだ。）
　隔月刊空手道（現・月刊空手道）の発行年月は矢原スレに書いたから探してみて
くれ。こちらは引用もした。
　新聞記事をＵＰって、見せて貰ったが私は所有していない。そして、私にその技
術は無い。アンカーの付け方も最近分かったのだから。
　細かい事を書く暇が無いのだが、『君が』「何で田中に習う為に勘違いして極真に入門者が
殺到したんだ？」と聞くからこそ田中５段（当時）のマスコミが煽り超満員のデンマーク選手
権会場での偉業の記事と極真会生徒募集広告をくっけての素人を錯誤に陥れる巧妙な報道が
極真よりの新聞によりなされた事を書いた。
　偉業とは何か？これは細かい事を書かねばならない。庶民の初心者には転向したら買い換
えるよりもマークを外して使うのが普通の空手着の事ですら「矛盾に満ちている」と言う君
に話すのは面倒だ。（協会の場合、決まった空手着を買わせたりせず、初心者は買えるまで
手持ちの柔道着や体操着でやっても構わない訳だ。まして極真空手着があれば「あ・それで
良いよ。その内、マークは外してね。」と言うだろう。ただ、やっている内に本人が協会ス
タイルの道着が欲しくなる訳だ。）
　慧眼の士にはキラリと見える物があると思うが、何かに『はまっている状態』の人には何を言
っても通じないのであろう。「全ての物に時がある。」と旧約聖書の中の「伝道の書」にあ
る。
　（もっともキリスト信者の中にも高校の倫社や世界史・日本史の教科書・授業にいちいち批
判的で非・キリスト者が書いたキリスト教に関しての文章や他宗教に関しての文章は素直に
読めない奴がいた。修学旅行で京都奈良に行っても、いちいち「偶像の支配している街だ。
悪魔の城だ。」とかアメリカ人ですら貴重な文化遺産として空襲せずに残した文化財への評
価は低く、鑑賞し感動する心は無かった。『はまっている状態』とはそういう物なのであろう。）

　私に天才・梶原一騎の様な現実の人名を使ってありもしない話を作る能力はない。

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/23(月) 11:35:18 ID:5SKAAuqh0

私他流の者で、話を切ってしまうようで申し訳ないですが、この前友人に十番
勝負ってビデオを借りて見てみました。あの山本選手の上段への逆突きすごい
ですね。まともに食らったらどうなるのかな？あと香川選手が放った中段逆突
きも教本に出てきそうで、基本はつくづく大事だな、と思いました。また、椎
名選手ですが、一時期協会を離れた（何でも、試合でエキサイトして相手を踏ん
づけて瀕死の重傷を負わせてしまったらしいですね）際に、うちの流派の道場に
も身を寄せていたとか。私の先生の話では、印象と違って大変礼儀正しく、真摯
な方だったと伺いました。ビデオに出ていたのを見て、ああ、この人の事を言っ
ていたのか、と、ちょっと感慨深いものがありました。

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/23(月) 14:51:34 ID:l23WmAcU0

１５年ほど前の月刊空手道に椎名先生のインタビューが掲載されていました。
編集部『極真の大会に出られたらと期待することころがあります』
椎名先生『足の強さでは負けるでしょうがこちらには間合いがありますから』
と答えられていました。
現実の椎名先生のオーラにはちびりそうです。

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/23(月) 14:56:52 ID:l23WmAcU0

★★★★★６級＆防具空手注意報★★★★★

あちこちの空手格闘技関係の掲示板を荒らしまわってウン年
ついに協会人も奴の餌食になるのでしょうか？？

空手人をからかう事しか頭にないのでスルーでおねがいします！
最終的に必ず嘲笑＆罵倒してきますから相手にしないでください
あちこちの掲示板で６級のカキコを発見できます
とにかく相手にしないでください！

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/23(月) 15:08:27 ID:ITSqP4aQ0

>>931
椎名さんは確かに極真向きかも。あの体だしね

『足の強さでは負けるでしょうがこちらには間合いがありますから』

でもこの答え、微妙に意味がわかりません
私の修行不足でしょうか？

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/23(月) 15:49:42 ID:l93pyWgPO

単に顔面ありならという意味でしょ…

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/23(月) 16:18:01 ID:xunDzzBq0

協会ですから極真の方ほどサンドバッグや砂袋でスネ強化はしてない
という意味ではないですか？

間合いで極真の方の攻撃を捌く自信があるという意味ではないですか？

なんにせよ椎名先生は怪物ですね

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/23(月) 16:46:22 ID:5SKAAuqh0

９３０です。あのビデオを見ての感想は、生意気なようですが協会さんの言っ
ている、極め！の意味がうまく言えませんが何となくわかるような気がしたこと。
ポイントとして置きにいったり、軽い突きを止めるのではなく、渾身の一撃を寸
前で決めている。う～ん。うまく言えません。特に山本選手の逆突きで感じました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/23(月) 20:05:56 ID:dlo5iQR4O

全空連の有効ポイントと協会の極めというのどう違うのですか？例えば早いのと重いの違いですか？
協会ホームページには極めの記述がありませんね。

938 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/10/23(月) 22:03:14 ID:p2AzDEm40

>>935
その通り、「臑とか鍛えているかと言われればフルコンの人には負ける（劣る・筆
者注）と思います。しかし、我々の空手の間合いの攻防には厳しい物がありますから。」
と言っていた。
　ところで「謹慎中、一度も髭を剃らず髪も切らず空手着にも袖を通さなかった。」と
復帰した時本人は言っていた。歳晩年の洞窟に隠れた宮本武蔵みたいで異様であった。
しかし、色々な意味で一回りも二回りも大きな男になったのを皆が感じたものだ。
　思えば、その時既に糖が出ていたのかもしれない。
　実は他流に行っていたとしても指導員稽古に比べれば運動量は激減していただろう。
そして、飲み食いの量は変わらなかったのではあるまいか？
　自覚症状が無くても油断せず、節制・検査を怠らず、合併症が起こらないように用
心して欲しいものだ。

939 ：恵比寿の古い会員：2006/10/23(月) 22:10:43 ID:WyXWZd370

椎名先生はこないだやっと謹慎が終わりお祝いがありました。
千葉で毎日走ってたと言われてました。

940 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/10/23(月) 22:25:14 ID:p2AzDEm40

えっ！？お父さんになっても、最近もまたまたまたまた謹慎していたの？！

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/23(月) 22:40:23 ID:JuSkf1yv0

>田中５段（当時）のマスコミが煽り超満員のデンマーク選手権会場での偉業の記事と
>極真会生徒募集広告をくっけての素人を錯誤に陥れる巧妙な報道が極真よりの新聞に
>よりなされた事を書いた。
そえは下衆の勘ぐりというやつだろう。極真が嫌いだとなんでもマイナスに受取るものだ。
マス及び極真を揶揄したいが為に物事が見えなくなっているのだろう。

>偉業とは何か？これは細かい事を書かねばならない。
ぜひ細かい事を書いて下さい。

協会の人たちは何故、調査もしないで「大山倍達正伝」を嘘などと決め付けるのだろうか？
実に不思議だ。

942 ：極真６級：2006/10/23(月) 23:00:23 ID:IssSBYzT0

しかし、どうして私のことをそんなに異常扱いするのでしょうか？
小島さんのブログにあった７０歳の大山総裁に４０代の伝統派４師範がのばされて
警察へ届け出た件を転載したからですか？>>941さんも書かれていますが、
大山倍達正伝をどうして嘘と決めつけるのでしょうか？新潮社からの出版ですよ。

そういう大山倍達を何がなんでもまがい物あつかいするあなた方に一考の余地
ありだと思いますよ。

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/23(月) 23:02:20 ID:YbCJ/+eI0

>「大山倍達正伝」を嘘などと決め付けるのだろうか？

だってな、全日本で優勝しただとか、日本に1000万の門下生がいるとか、空手バカ一代では
日空協と名指しして揶揄してたんだ。梶原イッキだけがウソつきということはねえだろ。

ウソハッタリ、みんなグルだろが。
あとはおまえら書くな、恥さらすだけだ。自分達のスレでやれー!!!

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/23(月) 23:03:47 ID:opPPTfzP0

>>942
>しかし、どうして私のことをそんなに異常扱いするのでしょうか？

とりあえず文章の終わりに「（爆）」を使うのはやめたほうがいいかと。
いまだに爆を使うてる人を見ると、思わず眉をひそめてしまうくらい寒いです。

945 ：極真６級：2006/10/23(月) 23:07:33 ID:IssSBYzT0

>>943さん

大山倍達正伝読まれたのですか？
伝統派の色々な先生の証言も載っていますよ。
剛柔流、松涛館の先生も。一度読まれてはいかがでしょうか。

あの時代に在日韓国人であった大山総裁の葛藤も分かりますし、
当時空手界のヒーローであったことも分かりますし、牛殺しには
様々な伝統派の先生の協力があったことも分かります。

空手界の先輩なのですから、一度読まれても損はないと思いますよ。

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/24(火) 00:19:08 ID:goN87K2y0

>>945
うんうん、
解ったからもうくんな。
いい加減にしろ。
ここは、松涛館スレであって、お前の空手論を語るスレじゃね。
ましてや、極真や大山なんぞしったこっちゃね。
そんなに語りたいのなら、別スレでやるか俺がお前用のスレたてやろうか？

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/24(火) 00:20:20 ID:goN87K2y0

後、小島にmail送ったがまだその伝統の師範が伸されたなんていう話の真偽について何もこんぞ。

948 ：極真６級：2006/10/24(火) 00:25:12 ID:U1teZ63/0

>>947

携帯電話から送りましたか？

949 ：極真６級：2006/10/24(火) 00:28:16 ID:U1teZ63/0

大山倍達スレ、極真スレによく「多なんとか」さん、よく来られてますよ(爆）
協会の方でしょ？

950 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/24(火) 00:31:54 ID:goN87K2y0

>>948
送ったが？

>>949
なら、そこから多なんとかを追い出せば言いだろ。
お前がこっちにきて延々と嫌がらせをする理由になるのか？
あ？

951 ：極真６級：2006/10/24(火) 00:36:21 ID:U1teZ63/0

>>950

お互い様でしょう

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/24(火) 00:37:45 ID:goN87K2y0

一体全体
　
　な　に　が　「　お　互　い　様　」　な　の　か　？

それを納得出来る内容で書いてもらおうか？

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/24(火) 00:38:32 ID:OcVnjJvs0

>>949
>大山倍達スレ、極真スレによく「多なんとか」さん、よく来られてますよ(爆）

念のために確認したいのですが。
いちいち付いてるこの→（爆）ってのは、爆弾発言をしてますよ私、って意味ですか？

954 ：極真６級：2006/10/24(火) 00:38:54 ID:U1teZ63/0

極真スレみれば分かりますよ。

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/24(火) 00:40:28 ID:goN87K2y0

>>954
初っから興味ねーんだよ。
ぼけ。
じゃあ、あれかお前が協会でこうやって延々と嫌がらせをしているから、俺も極真で延々と嫌がらせをして良いんだな？
そういう事なんだな？

956 ：極真６級：2006/10/24(火) 00:41:23 ID:U1teZ63/0

>>955

お互い様です。冷静に。

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/24(火) 00:42:26 ID:OcVnjJvs0

極真6級さんは、失礼ですが年齢はおいくつの方ですか？

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/24(火) 00:43:00 ID:goN87K2y0

うん、お前が来なきゃいくらでも冷静になってやるよ。
つまり上記の話を纏めると、お前は多なんとかが極真スレで書き込んでいるのが気に入らないから、
こっちで嫌がらせをしているということなんだな？

お前がいっている「お互い様」というのは、そういうことなんだろ？

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/24(火) 00:49:56 ID:OcVnjJvs0

>>958の書き込み以降。

饒舌だった爆使いのレスがピタリと止まってしまった件について。

960 ：多聞天 ◆P.i4Gi8y32 ：2006/10/24(火) 00:54:22 ID:YkDxV3I40

>>941
別に極真と違い、協会や田中本人は宣伝しないのだから、私も黙る。「今は佐藤達と
は友人だよ。」と覇者は言っている。月刊空手道別冊「ケンカの鉄人」の時も、名前
を伏せて極最小限の事しか言っていないのは友情と国民性からではなかろうか。デン
マークの田中宅で日本食に飢えていたのか食い方が凄く、マスの本「日々研鑽」でも
「デブになって帰国した。」と書かれた東谷も、協会総本部に覇者を慕って会いに来
ていた。
　
「正伝」が嘘と言うより、「正伝」によりマスの武勇伝・経歴・学歴・功績には嘘
が多い、もっと言えばほとんどが嘘である事がよりはっきりしたと思う。淫行条例
違反事件や傷害致死事件については全く触れられていなかったが。
「正伝」については「正伝スレ」や「我が父・チェペダルスレ」で散々言われてい
る事だから、今更「協会スレ」で正伝の話は止めよう。やりたければそちらに行き
たまえ。

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/24(火) 01:17:56 ID:Q/b6FBgdO

6級必死だな

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/24(火) 06:35:23 ID:OmH8AZLJ0

両刀氏を呼び捨てにしたり「多なんとか」さんとか言ってみたり、
小学生みたいな煽りだな。２ちゃんも6級レベルだ。ｗ
多聞天にバカにされてよっぽど悔しかったんだな。ｗ
それにしても暇なヲタだわ。

963 ：極真６級：2006/10/24(火) 08:15:33 ID:U1teZ63/0

>>961,962

こういう方がいるから私のようなバカものがレスするのです（爆）

黙るのもいいですが、弱さと逃げ、勘違いされますぞ。
私は両刀使いさんといっており、呼び捨てにはしておりません。
極真の先輩のようですし。しかし、困ったもんだ・・・

964 ：極真６級：2006/10/24(火) 08:22:04 ID:U1teZ63/0

正伝について、書きたいのではなく、あなた方の言うことに対し、
こういうこともありますよ、という１つの根拠として出したまで。
それを粘着的にウソだ、バカだと言うのがあなた方。それに対し、
別スレでやりなさいとは笑止千万。

冷静に考えてみるべきです。偏狭すぎますよ。

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/24(火) 09:21:41 ID:Naib+MuD0

極真6級さんは、失礼ですが年齢はおいくつの方ですか？

966 ：マンティス：2006/10/24(火) 09:36:47 ID:tVtBxLnAO

この極真６級くんは筋肉マニアスレでアノミーが現れなくなったので此方に現れたようですね。

アノミーがいるところに誘導してやると良いでしょう。

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/24(火) 10:04:00 ID:MH84q1weO

毒をもって毒を制す、

か

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/24(火) 12:18:32 ID:/rMnH7jOO

つまり６級はマス教に脳を侵されているわけだ。
なぜバカなのかが分からないからバカなのに。
人はこれをマインドコントロールと言うんだろうね。
ということは一度スイカのように頭をかち割って脳ミソを全部取り替える必要がある。

このウザイばい菌野郎の未来は？