上地流について

語ろうぜ。

逃げと

ほら

ドラが来る〜♪
ドラが来る〜♪

ってもう来てる？

>>4ドラちゃん乙！

上地流はやはり下地康夫師が一番

下地派は評判悪いぞ？

勝手に派を名乗ってるのは下地派くらいだ(笑)

どう評判が悪いの？

拳道会とどっちが強いの？

評判が悪いなんて聞かないけど。

下地さんって9段の人？それだけの実績があって評判が悪いってのは信じられない
教え方が悪いの？性格が悪いの？詳しくｷﾎﾞﾝ

上地の試合の動画見て失望した ほとんどフルコンじゃん
技術もフットワークもキックみたいだったし…

試合の動画あるの？ウＰキボンヌ。

相変わらず盛り上がりませんね

下地派の評判はどうなったの？ガセ？

これぐらいしかありませんが、どうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=EmkRrNbCSRM

>>16
若い頃は化物みたいなからだしてるな

かっこいい！

>>16
在りし日のタシロ･ﾟ･(ﾉД`)

下地先生は組手に力を入れて、上原先生は型に力を入れていると聞きましたが…

普通のフルコンと違って、上段に寸止め突き有りなんだろ？
拳道会ルールに近いんでしょ？

掴み・投げ、掴んでの打撃も有り。
上段の突きは寸止めでポイントになるけれど、カウンターなら当ててもOK。
食らった方が無防備で注意されるよ。

下地先生に教えを請うか‥

なかなか良い大会ルールじゃねえか

>>12はああ言ってるが実際試合見た人の意見はどんな感じ？？似たルールの拳道会は伝統ぽいスタイルらしいが。

上地流は試合より喧嘩に強くなりそう。

>>25
上地も伝統に近いスタイルだよ。
上段への突きがポイントになる以上、仕方がないのかもね。
かえって上段突き無しにした方が上地流の良さが出そうな気がする。
各種の鍛えなど良い所はたくさんあるのに上段突きでのポイント狙いの
組手になりがちで生かせてないよ。

上地流の型は難しかったよ。今は大道やってるが上地に戻りたい

當山先生の型は動きが独特で真似できない
こういう人を達人というんだろうなぁ･･･

上段突き無しにしたら
型を大切にする上地流の理念に背くことになるから無理

マジで上地流を習いたくなった。都内近郊でお薦めの上地流の道場をご存じの方、よろしければ教えて下さいm(__)m

前スレ
【真実！】上地流の検証・３ 【ねつ造？】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1136995226/l50

前々スレ
★上地流の検証・２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1112885483/

最初のスレ
★上地流の検証
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1028805812/

ポイント制なら、メンホーとかつけて殴った方がいいかもな…。
掴んでの上段で寸止めするのって不可能に近いしな。



しかし、スーパーセーフやめてほしいが。

メンホーってのは買って説明書読めばわかるけど
コンタクト用じゃないよ。

防具といったらスーパーセーフだろ、やっぱ

>掴んでの上段で寸止めするのって不可能に近い
その通り、しかし、それでいいのが上地流。
上地の上段寸止め一本＝打ち抜かない程度にほぼ当たる。
もしくは、顔横を打ち抜かれる。
⇒因みにこれら掴み上段付きは一本＝終わり

組み手は、個人的に知っているだけで
時間内に中断なしでポイントを競うポイント制と、
ポイント獲得ごとに中断する柔道に近いポイント制がある。会派によってこれは違う
防具は大会が大きくなれば使わない傾向にある

因みに組み手重視で型が嫌いな人には、全く向いてないから止めた方がいいです。

>上地の上段寸止め一本＝打ち抜かない程度にほぼ当たる。
誤解が無いように一筆させていただく
効かない程度に痛いというか、故意に当てては警告ＯＲ注意
当たるのは必然の事故ってやつです。あ、当たって、シマッタ。みたいな

入門希望の方は、ぜひ会派毎の見学をされるようにしてください。
会派で重視しているものがかわるので、
どちらかというと基本は型重視かな上地は。
型の出来ない上地流は上地流にあらず…、まぁ型の解釈も師匠毎に結構バラバラな流派だったりしますが…

入門されたい方へ
東京近郊なら、名前だけは挙げるので勝手に調べてアポとって見学をしに行ってください

上地流空手道振興会修武館
沖縄空手道協会
下地派上地流空手道

他にもあるけれど、この三会派を見学して回れば面白いだろうし、なによりもまぁ入りやすい会派かと…

連続投稿ごめんなさい。

38さんありがとうございますm(__)m早速見学に行ってきます。

上地流の動画観たいんだけどどっかにない？

>>28
どっちも中途半端ってことね。

>>35
スーパーセーフは実際顔打つ間合いと違いすぎるし、左右の視界が
狭まるから、どうしても「スーパーセーフ用」の戦い方になってしまう。
結果大道塾みたいなスタイルになってしまいかねない。

>>40
ttp://www.youtube.com/watch?v=mGIHXVeL24o

>>39
同じ会派でも、更に道場ごとによっても当然雰囲気は変ってくるので、
まずは、各会派の中核的存在の道場に足を運ぶのが当然お勧め

あとは関東に在する会派の付加価値として、
沖縄とパイプがあるか否かは結構重要かも
更に沖縄に研修にいけるか否かとか…、他会派へお出かけ稽古が可能かとか
⇒要は他会派や他支部の師匠にも師事できるか？っつうこと

ご自身が楽しめる道場が見つかるといいですね。私の日本語変だったらごめんなさい

43さんありがとうございます。その辺の事を踏まえて各道場に見学したいと思います。

上地の三戦も、
ホントに凄いですよ。
ワンダー・オキナワの動画を見られた方なら分かると思いますが。
見てない方は必見です。

早稲田にあった道場はどこに行ってしまったのでしょう。
たしか上地流と書いてあったような、行ったら無くなっていた。

すどうげんきが表紙の沖縄空手のムックいいね！
上地流の魅力がよくわかるし、先人達へのリスペクトがつたわってくる。
空手の枠をこえて沖縄そのものにも興味がわくね。

でも元気、黒帯しめるなよ

早稲田の修武館は曙橋で稽古してましたよ。

>>43
沖縄とパイプがあるなら下地派と沖空会じゃない?

うえちりゅう、だったのか！
じょうちりゅうって読んでた

そう言えば
先月16日に糸数盛喜先生亡くなったね。

（ー人ー）ﾅｰﾑｰ

すどうげんきが表紙の沖縄空手のムック

サイの持ち方がまちがってるよ。

演武者】當山清幸　1928年10月25日生 上地流 範士10段

三十六(サンセーリュウ)」

別名「サンダイルイ」とも言う。
「三十六」は上地流の最高級の型であり、
高段者のみがそれの修得に耐えうるものとされている。
八方に敵を想定しそれらに相対する動きは変幻自在な妙理となり、
円と直線が交錯する演武線は華麗である。
また、展開される攻防動作は精妙であり、
踏み込みは壮烈なまでにダイナミックである。
姿勢は「自然立ち」「前屈立ち」「猫足立ち」「据え腰」等と変化に富み、
動きは迅速緩慢相折衷し、
力と速さと粘り強い美しさが演武線で渾然一体となる、
まさに動く芸術である。
http://www.wonder-okinawa.jp/023/009/002/b_015.wvx

>>50
下地派になってからは、どうなっているか知らないです。
以前は宗家とのつながりが確かあったようですが、どうなんでしょう？

沖空会については、まぁ公式サイトに大体記載があるはず？

上原先生自体が高名な方とのことなので修武館についてはいうに及ばず？

会派間の関係や上記のことについては、やはり見学の際に聞くのがいいですね。

８/１３の上地流の大会を観戦します。

沖空会は上地流では在りませんよ 。昭平流として独立して、新たな形も作ってます。何時までも一緒にしないでくださいよ。

一番ガチガチに組手やる会派は？

>>57さんは詳しいそうなので
どこがどう上地流と違うか詳しく教えてください？
名前が違うから流派が違うってのはなしでさ

一番ガチガチ組手やる会派か・・・確かに気になるな。

普通に協会

そうなの？てっきり下地派かと思ったよ。

昭平流の基本の型として、○宮城氏が紹介演武しているでしょう。上地流として演武していない。上地流を無視しておいて都合好いときだけ、上地流をナル自体いい加減です。上地流系は上地流ではありません。

>>63
>上地流を無視
さてどいう意味でしょうか？詳しくおっしゃてください。皆さんも興味がありますと思うので
昭平流として師範向けの新しく型を考案したとしても
あそこも基本の型は三戦〜三十六ですよ？←技術的に上地流と何が違いますか？詳しくお願いします。
あなたのいう基本の型というのはなんですか？「上地流をナル自体」とは何ですか？
分裂状態にある上地において会派を感情論で否定もしくは誹謗するのは大人気ないですよ。
あなたのいう上地流とはなんですか？

どらだとしたら来ないでくれ
情報交換する場所が荒れ果てた荒野に変わってしまう

>>64
ドラ氏ではないです。
会派を安易に否定や誹謗することを流れにはしたくなかっただけです。
ごめんなさい

分裂状態の上地における技術的な会派の差異には私は興味があります。
個人的には、色々な会派の情報が出たら面白いと考えてます。
ですので、一つの会派を否定してしまったら、
その会派の情報はスレでタブーになってしまうのでは？と勝手に危惧したので
出過ぎました。ごめんなさい

アンカーミスった。討論ふっかけた相手に詫びてしまった（汗
>>65
ドラ氏ではないです。
会派を安易に否定や誹謗することを流れにはしたくなかっただけです。
ごめんなさい

分裂状態の上地における技術的な会派の差異に、私は興味があります。
個人的には、色々な会派の情報が出たら面白いと考えてます。
ですので、一つの会派を否定してしまったら、
その会派の情報はスレでタブーになってしまうのでは？と勝手に危惧したので
出過ぎました。ごめんなさい。

上地流ですよ 昭平流をウエチと 読めるかい、 独立したんだよ

分裂…宗家制度をとらない流派などにおいて、先代死去後、弟子たちが各々
　　　自分が正当な後継者だと主張して、流派が分かれること。

独立…流派の宗家、会長から正式な承認を得て、別流派、会派を作ること。
　　　いわゆる、のれん分け。

破門…流派の宗家、会長の正式な承認を得ないで、勝手に独立すること。

昭平流、下地派は、いわゆる「破門」でしょ？　先代宗家の完英先生や
現宗家の完明先生の承認を得たのですか？　現宗家と折り合いが悪くて
勝手に独立したと聞いたけど。それは上地流からみれば、破門ですよね。

破門された段階で、上地流を名乗るのはおかしい。

都内近郊で正統な上地流は上原先生だけか‥でも型稽古のみなんだよね？

>>65
>どらだとしたら来ないでくれ
>情報交換する場所が荒れ果てた荒野に変わってしまう

安心しろ、ここには書き込まないし、書く場合は名無し
ではなく必ずコテハンを使う。今回書き込んだのは例外。

>70さん
型稽古だけ・・どころか色んな種類の稽古があるので
組み手なんかやっている時間は無いよ＾＾；

今 上地流で現在、上手いといわれる先生は下地康夫先生・新城清秀先生・上原勇先生 だけ あとは峠を過ぎた、 新城清秀先生の酒ぐせの悪さがなければ、上地流をまとるぐらい力は在る思が 残念である

沖縄空手STYLE読んだら當山先生に教えて貰いたくなった
今の大学から琉球大に編入しようかなぁ･･･

是非編入して下さい。

でも琉球大って国立底辺だしなぁ･･･
だけど當山先生に教えて貰えるなら
今の大学から移る価値はあるだろうな
親に相談してみるわﾉｼ

>>76
上地流好きなのはよろこばしいがヤメロ

>>77
何故？

77じゃないけど、実力を確かめてからでも遅くないんじゃないかな？
型は確かに素晴らしいけど、組手の実力は知られてないんだしさ。
当山先生がどれくらい強いのか、お弟子さんの実力はどれくらいか。
そーゆーことを調べてからでも大学変えるのは遅くないんでないの？

そうだね 冷静に考えてみるよ

>>69
で、流派の技術的な決定的違いがどう違うか教えてくれない？

過去スレ読むと昭平流（沖空会）には二代始祖の高弟とよばらる人らもいるらしいわけだが…
その高弟らのほとんどは未だに二代始祖を尊敬しているらしい訳だが
なぜ三代目がその高弟らを破門する？無視された＝見限られた？
二代目が他界されるまで上地は一枚岩といわれていたなんて話も聞くが
一枚岩瓦解は二代始祖の死を契機に起こったのでは？

で技術的にどう違うか教えてくれない？具体的に。
関東在住の人や入門を考える部外者から分るように。よく分らないんだよね。この辺が

結局、技術的には差異がなく名前が違うだけ？？？？
正統性うんぬん等、内部問題なだけ？？？ですか？

>>81
関係者じゃないんだけど、昭平流に属する道場主の息子が友達にいて、
親父さんたちが三代目に対する愚痴をよく言ってるということは聞いていた。
どっちが正しいとか、悪いとかの判断は自分にはできないが、
三代目に不満を持っている人たちが自分たちの会派を作ったという
ことのようだ。

>>82氏サンクス

で、結局、
>63 68-69の主張として
技術的な差異は未だに不明or知らないが、
このスレでは正統性なき亜流？まがい物？上地とは全くの別物？である
昭平流（沖空会）or上地流系を名乗るものの話題は、スレ的に不適切orスレ違い？
orタブー？orやめろ？
上地宗家公認団体のみのスレだ
ってことが言いたかったでファイナルアンサー？

宗家ってそうけ

>>73　そうせしたか　見るからに「一癖ありそうな感じ」がしていました。
　　　酒癖ですか・・・・武道家にとって致命的ではないでしょうか。

上原先生の上地流空手道振興会と沖縄空手道協会は交流があるみたい…

>>73

今月沖縄行くので見学を申し込もうと思ったんだけど・・・
まあ、稽古中は飲んでいる訳じゃないから心配しなくていいか。
よし、電話しよう。

因みに上地流系の道場は以下の通り（真偽現状は不明だけどね）
ttp://www.ii-okinawa.ne.jp/people/yamaken/doujou.htm
↑これ全否定？？
拳優会も看板に「上地」のモジないよね。

否定されている上地流系って何？何が上地流系なのかな？？？

よく分らない私には簡単に否定できない
上地流系の大家(愛すべきオジィたちｗ)の熟練の演舞の紹介(動画)を発見したので

沖縄空手道協会
昭平流 範士10段↓
友寄隆宏氏（沖縄県指定無形文化財「沖縄の空手・古武術」の保持者）の演舞
ttp://www.wonder-okinawa.jp/023/014/006/index.html

沖縄硬軟流空手道協会
盛武館本部館長
糸数盛昌（教士八段）
ttp://www.pref.okinawa.jp/summit/jp/tokusyu_11/intro/intro.html
(↑デッドリンクっぽいが持っている人いたら…)

>88について
上地流空手道拳優会が正式名称か？
間違っていたら大変申し訳ない。訂正とお詫びを申し上げる

上地流の試合を観てくるぜ。

今日だったのか･･･　俺も行こうかな

今、観戦してるが荒っぽいな…極真や正道みたく華麗さは無いが、逆に泥臭さが新鮮に感じる。

>>92
型は非公開？

形を大切にしてると言ってる割には喧嘩みたいなのが多々
別に悪いと言ってる訳じゃないけれど…

型はやってないよ…最初に模範演武でやっただけ。あとは組手のみ！

だよね。そこは派の大会？
なら、数年前に見たときも午後の日程(誌面スケジュール等に公開されている)に型ないんだよね

普通は、上地も型と組み手セットで上地やるんだけどね。もしくは別日程

組み手に関しては、上地の構えで組み手やると喧嘩っぽく泥臭くみえる。

模範演舞って板割ったり棒折ったりの
みたいなSHOW??っぽいやつ？
十三や完戦やら三十六はなし？

組み手を公開して型の部を非公開は、普通、あり得なくない？？

トーナメントが男女混合ってのはどうかと。前代未聞だよ
一回戦こそ２人しかいない女子同士の試合だったが
２回戦の相手は長身のフランス人男性
一回戦を勝ち上がった女子選手は棄権してたよ。賢明な判断だと思うけど。
最初っから男女別にすればいいのに。

ええっ？
型の試合じゃなくて組手で？
ありえねえ！

本当だよ。最初は目を疑った。
小学生以下の試合ならありうるけど
大人の組手の部だからね。
本当にやるつもりだったのか否か
ある意味今大会最大の見どころだった・・・・

型の試合は午前中にやっている。だから最後の表彰に型の順位の発表がある。

ちなみに会場で拳真館の羽山館長を見かけました。話しかけたら普通に紳士的でした。

男女混合は上地でも特殊。

>>101
部外者でも大会で型ってみられますか？

しかし派の組手は荒っぽいね。協会もこんな感じなのかな？

>>103
模範演武の型を見た限りの感想だけど
わざわざ見るまでの価値はないと思うな・・・・

そーだね。ただ組手はあんな感じでいいと思う。

ここの流祖のかたって
釣り船の上で居眠りしてたら
中国に着いてたんでしたっけ？

そうだよ、
そして、次に気が付いたら虎形拳の達人になって沖縄に居たんだよ。

下地先生は「背中に威力が通る突きは知らない」と雑誌か何かで
言っていました。上地流にはそのような突きの技術はないのでしょうか？

>>104
まぁ言える事は、採用しているルールによる。
派のような時間内一杯のシームレスなポイント制の場合泥臭くなる。
ポイント先取りの方が地味で物足りないが泥臭さはかなり無くなる。

まぁ諸手開手の上地の構えのみで
組み手やるにゃ辛いよ普通の下手な人には…。下手も伴って必然的に泥臭くなる。

>>105 演武の型はわかりますか？
十六、完戦、三十六(←これなら◎)なら見る大いに価値あると思う。
十三(中級〜上級の型)なら上地をやっている人でなければ微妙かな。

上地の型の大会見たことあるけど、他流派とは比べられないが
十三以降の型は、上地＝地味なりに移動が大きくなるから面白いよ。

下地先生・上原先生‥どちらから指導を受けるか…迷うなぁ！

簡単 です 鍛練の為なら上原先生 強くなりたいなら下地先生

112さん、ありがとうございますm(__)m自分でもそう思いました。しょうもない事で悩んでいました…

>>108

ドラマチックですね！
憧れちゃいます。

何人ぐらいのトーナメントだったんですか？優勝は？教えて下さい。

>>113 個人的には上原先生。
どの上地の会派にも上原先生の名は通用するから

下地先生は本当に色々と研究しておられる。どこもそうだと言うかもしれんが、
本当に全て直々に教えておられる。

これかい
http://www.wonder-okinawa.jp/023/index2.html

>>118っつかこれら、既出もいいとこ↓
ttp://www.wonder-okinawa.jp/023/index2.html と
ttp://www.wonder-okinawa.jp/023/014/006/index.html
で、昭平流の十三も上地流と変らない？

上地流に約束組み手ありますか？

>119
昭平流は元々上地流だから、ほとんど同じらしいね

上地流は約束組手もあるし、連続組手もあるよ

沖縄唐手で中国拳法の亜流を色よく表しているのは上地流だけ。

フルコンで黒帯取ったら、門を叩いてみる。

IP: 124.255.169.29
Host: pppa1040.e18.eacc.dti.ne.jp

上地流の形のビデオ買って見てみたけど十六が一番まとまってる気がした。
十三とか完戦や三十六みたいに派手じゃないけど、見ていてしっくりくる。

上地の門を叩くか…

門を叩くんだったら「たのもー」と一声かけましょう。

126 何を頼む？ 暑い日に ・ 午後一時に二時間位 沖縄の空手道場で稽古した 感想教えてくれ

昭平流は上地流から出た流派だけど、上地流宗家との関係で
上地を名乗るのを遠慮したという話を沖空会の先生から聞いた
ことがある。

確かに型は必要不可欠な物だけど、やっぱり型だけでは強くなれないと思う。

128 遠慮したのではなく、上地流を名乗るなと言われたからダ、言葉の違いは大きいよ！

組手も必要だよ。

小手鍛えもね。

>>130
現昭平流友寄隆宏氏↓などの二代始祖の高弟ｖｓ三代目？
ttp://www.wonder-okinawa.jp/023/014/006/index.html

一枚岩瓦解当時、三代目と同等かそれ以上の高弟子が、
いても不思議でないかもしれない
勝手な想像ですけど

ぶっちゃけ上地流で一番実戦的な会派・団体は何処ですかねぇ？

下地派上地流

昭平流

拳優会
宗家


っつか、会派・団体いくつあるんだ？？
メジャー会派・団体、隠れた実力派とかあるのだろうか？？
沖縄と本州は別に考えるべき？？？

じゃあ本土で実戦的な上地流の会派・団体は何処ですかねぇ？また沖縄で実戦的な上地流の会派・団体は何処ですかねぇ？

お前は上地流に関わらないでくれ

上地って本当、空手って感じするね！

昭平流関東支部長って 下地先生の所の生徒でナカッタですか？

>>138
本土では断然、下地派だと思う。見学に行った時にこっそり見たが普段から
顔面ありの組み手をしてた。ビビッたよ。
>>141
その通りです。なんか相当、不義理をしたみたいですよ。

この前の大会見学しましたが。昭平流が参加して優勝しなさいよ！ あの連中なら無理か？沖空会の会長は凄いけど○宮城の指導では関東の連中は強く成れないーか！本土は下地師範が一番ﾀﾞﾅ。

ここってどうなん？

http://www.ryuukyuukobudou.com/

おれも教えて貰ったんやけど、今月の沖縄スタイルて本が、上地流と剛柔流の特集やけど、上地流のとうやませいこうさん。凄いな！俺は剛柔流やけど・・・。

上地って、軽く異端児だよな。昔の剛柔がそんな感じだったが。

で、下地派には、沖縄のどの御大がついてらっしゃるの？

147 アンタが御大ｼﾞｬﾅｲ！ 下地派は下地派上地流 宗家 下地康夫 となってますから完全なる独立です。常識的には！

>>147あは、
下地氏の系譜分る方いらっしゃいます？

関東に上地の種をまかられたＫ先生Ｙ先生　Ｕ先生respect

がーん。そーけー。早慶。宗家。下地派宗家って、沖縄の後見人いなないのですか？

完全独立といっても普通、上地はどこかと繋がっている事が多いのに…
宗家名乗った時点で…アレ?誰が後見人に？？ですか？？？

でも下地派は本土の上地では一番実戦的なんでしょ？なんだかんだ言っても宗家の称号は大事なのかねぇ。

145です。　おーい、俺は荒らす気無いぞー。素直な気持ちやぞー。

>>73
>>85
新城先生の酒癖って、どんなんでしょう？
かつて上地流の大会で9連覇した実績とか、道場破りに来た黒人の海兵隊員を返り討ちにした話とか聞くと、
ちょっと勿体ない気がします

武道､格闘技の強い方にお願いがあります｡
合気道は武道なのか宗教なのかをｵﾌ会で検証する企画です｡
もちろんﾙｰﾙはそちらで決めてもらって結構ですので
参加できる方お願いします｡
【他流】合気道技術検証ｵﾌ【歓迎】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151553694/

「××派○○流」....という「流名」は、日本の古武道でも、少数ながらある命名ですね。
「技術的には○○流ですが、人脈的に××派です」、というのを示しているわけです。
（空手でも、谷派糸東流、林派糸東流の先例あり）
独立するにあたり、「下地派上地流」と名乗ったのは至極普通と思われます。

「独立した時期が昭和と平成の移行期であった」が故に「昭平流」と新たな命名をした上地流一派の方がやや珍しいかも知れません。
（柔術で言えば、「渋川流」創始者は「関口流」の門人であったので、渋川流は関口流の分派です。が、伝承する形が違うのでこの場合は明らかに別流です。
　昭平流を創始するに当たり、流派として上地流の今までの型に新たな型を創案して加えた……のであれば、通常の命名である、ということになります。
　とはいえ、仮に技術が全く同じであったとしても、流名をつけるにあたり、「上地家と袂を分かつことになった故、流名を変えるのが至当」と判断されたと思われますし、これはこれで正しい流派名と考えます。

　流派として独立した場合、旧流派と縁を繋ぐのか、まったく分かれるのかは「ケース・バイ・ケース」でしょうか？

>でも下地派は本土の上地では一番実戦的なんでしょ？
　沖縄・本土を問わず、上地流は試合はフルコンタクトですし、実戦的（実践的？）なのはどこも同じではないでしょうか？
　

そうなんだ‥

149 150 下地派上地流は系譜はあるでしょう、宗家を名乗るって事は、親《空手の師》は亡くなってると思いますよ。親が生きていて勝手に宗家はなのれないでしょう。 K・Y・U先生って、具体的に書いてください。

で、宗家を名乗るにあたり、下地派の後見人はどなたなのですか？

http://www.ryuukyuukobudou.com/

157です。158ヤクザの世界で無いのだから後見人はいらんでしょう。親から卒業して、独立・流派を立ち上げた・それだけと思よ！昭平流を後見人せ・ッテか？あんた ○宮城の舎弟かい、

＞１６０
まぁまぁ　落ち着いて・・・

>>160
下地派の人？あんたなぜか○宮城氏という人にに拘るね。なんかの因縁かい？

沖縄と繋がりがあるかは聞いてはいけないことだったらしいね
ファビョラセテゴメンよ。でも日本語でry
ただの興味本位だったんだけど…(汗)。マジで。
上地流宗家は健在だしさ。部外者には不思議だったのさ。
誰かが認めたから宗家になるのかと泉オッモトヤ

>昭平流を後見人せ・ッテか？
って、○宮城氏のことも、そんなことは、いってないのに。
なにかを下地派は断られたりとかしたのか？とか勘ぐっちまう

詳しいなら○宮城氏のことも昭平流のことも好きなだけ批判すればいいじゃない？
外部からは醜く映るけど

http://www.ryuukyuukobudou.com/

語る価値もないということですか？

155&156です。
「後見人」について幾つか書き込みがありますが、
通常、ある先生が１つの流派を興す場合、その先生が新たな流儀について全責任を負うわけですから、「後見人が付く」という風習があると言うのが自分的に初耳なのです。
たとえば「宮城先生が剛柔流を興したときに後見人がついた」「船越先生が松濤館流を興したときに後見人がついた」などという話は聞いたことがありません。

157さんへ
>宗家を名乗るって事は、親《空手の師》は亡くなってると思いますよ。
　「宗家を継いだ」わけでなく、「新流を興す」わけですから、師が存命かどうかは関係ないと思います。
（例として、和道流宗家の大塚先生は空手について松濤館流宗家の船越先生のお弟子さんにあたりますが、船越先生が亡くなってから和道流を興したわけではありません）
また、どの流派にも言えますが、宗家を譲る場合、必ずしも前宗家が亡くなったから継ぐとは限らず、前宗家が「隠居」となり、子息や弟子に宗家を譲る場合も多々あります。

164さんへ
>語る価値もないということですか？
　「ＨＰを観ただけで流派・団体の感想を語る」のは少々無理（というより危険）かと思われます。

要は沖縄・本土問わず上地流はフルコンで実戦的、とくに本土だと下地派で沖縄だと……誰？

お前は黙ってた方がいいよ

黙ってろ。

ただ、驚いただけで、別に荒らすつもりはなかった

驚いた理由は↓興味を引いた理由↓
下地先生は、以前の上地流空手道国際大会冊子によると、
組織が分裂することを憂い
上地空手道が一つの組織として普及発展することを目的に関東で活動されていたはず…

沖縄において、一つの組織になるべく下地派を擁護する高名な師範が他に存在するのですか？と
聞きたかったんです。
でも、上地流の場合、上地流宗家が健在且つ、上地流系って冠の会派は多分技術的差異が少ない。
この場合、誰でも宗家と名乗りをあげれば、一つの組織の宗家になれる？？とか思ったりもしましたが。

だから、要は、下地派は沖縄との繋がりがありますか？と質問したのです。

いや、ただ本当にびっくりしたんだよ。マジで…。
真意を隠して小出しにした俺が悪かった。気分を害されたなら申し訳ない。

　　　下地先生は思いやりのある話好きな人ですよ。

下地先生を悪くいうつもりは無いですよ
ただ、驚いた、びっくりした。のです。

やめとけ

空気読めなくてｽﾏｿ
上地流空手道新垣尚武館
って看板を見つけたんだが誰か知ってる人います？
沖縄の北中城村にある。部屋の明かりがついてるのを見たことないんで、今もやってるのか気になります。

１７４
色んな名前が出てくるけど
全盛期の新垣さんは間違いなく上地史上最強です。
完英先生の愛弟子で、気難しい宗家完明さんも認めてる人ですから。
殺されかけた海兵隊は　たぁ〜っくさんいますよ。

そーいう御方に教えを請いたいが、なにせ都内在住だからなぁ…都内だと沖空会・振興会・下地派だもんな。

完明先生がんばれ あなたが 上地流宗家です。性格はもう 治らんからー ざんねん！

このスレで実際に上地流を習っている方はいらっしゃいますか？

それか今から上地流に入門しようとしてる方いますか？

はい＾＾　上地流を現在も習っています。
かれこれ　２０年近くになります。＾＾；


ここの場所では先生に迷惑が掛かりそうなので
どの会派かは言えませんが・・

須藤元気が表紙のムックって面白いですか？

http://www.uechi.org/

>>154

下地派上地流という命名は、初代・上地完文先生に失礼じゃないですか。

上地の姓の上に、下地姓をもってくるのですか。先人へのリスペクトが
足りませんね。普通の感覚なら、上地流下地派とすべきだと思います。
それが独立した者の最低限の礼儀ですよ。

あと、流派からの分派なのに、宗家を名乗るのもおかしいです。ふつう
は、会長というでしょう。完全独立だというのなら、上地ははずして、
下地流にすればいい。都合のいい部分だけ、上地家の名を利用している
ような気がしますね。

183 あんたネーそれって除けなお世話って言うんじゃないのー失礼だよ！ 三代目に組織をまとめる器量が無かった結果が現在のう・え・ち流

昔、上地流の人に初めて会った時に両手の指が鍛練のしすぎで爪が無く四本共長さが揃ってる人がいたが、今でもあんな人いるの？

>>184

勝手にやめた会派が、三代目宗家へ人格攻撃しているようだが、それって
どこまで信用していいものなのか？　こういうのって、たいてい眉唾もの
なんだよね。

どっちにしても、独立した段階で、上地家と絶縁したわけで、上地姓を
流派名に使うのはおかしいね。

勝手に独立して破門された連中のみなさん、上地宗家への人格攻撃は直ちに
やめなさい。

また、上地の名前を使うのもやめなさい。無礼にも程がある。

名門上地流、何か内部でもめてるの？　誰か質問に答えてくれー。

上地流のスレって毎回歴史や派閥で揉めるんだよね
迷惑極まりないから死んでくれ

武道・武術だから強さが大事だと思う。歴史や派閥も弱ければ意味がない！

http://www.uechi.org/

187 が一人で怒ってますが、お前 相当馬鹿野郎ダ・哀れみに思います。 ウルサイチンピラは早く死ねや・

三代目宗家完明は逆破門された馬鹿野郎ダ、頭 相当悪い 。

そーいうことはネットで言うなよ！みっともない。

上地流系 ・ なんて 低能の集まりに無視されﾁｬｱー三代目で 上地流宗家も終わったよ！ もう 出ません サイナラ

痛々しいな。

上地家を裏切った賊軍、反乱軍、朝敵どもに告ぐ。

直ちに上地宗家への人格攻撃をやめなさい！

今後、一切上地姓を流派の宣伝や流派名には使用するな、分かったか！

開祖の魂は、上地流の技を受け継いだ全ての弟子の中にそそがれていると思います。
カタチにこだわるのではなく、自分がどれだけ開祖の技と精神を受け継いだかだと思うんです。

組織が一致団結するのは素晴らしい事だと思います。
でも、一つの団体が大きくなり過ぎると、必ず精神的な弛みや歪みが出てきます。
「自分の団体は大きい」
「自分の肩書きは正統なものだ」
大きくなった団体と開祖の権威にあぐらをかいて、技と魂を堕落させてしまうより、
たとえ分かれてしまっても、お互いに切磋琢磨し合って、相手に負けないような
開祖の技と精神を磨いてほしいと思います。

カタチは別でも、お互い開祖の技と魂を受け継いだ兄弟であると思って、
それぞれが独り立ちもし、しかし、お互いに善い刺激を受け合って、
これからも上地流が栄えていくことを願います。

上地流ではない、上地流の壱ファンより。

198さん素晴らしいよ。

>>198
その考えに激しく同意

せっかく物知り顔のヤツが居ないのだから
会派の違いはおいといて、仲良く話そうよ

１９７氏へ
あなたは本当に宗家の側の人間ですか？

上地流唐手保存会の○城です＞フツーに理屈なく上地流は、スバラシイなー＾ヱイサーでも踊りながら型を稽古しよう 上地流はモトモト自由な空手ナンだけとネーみんな 堅いよー

上地流、大好き。

空手という空手の中で、上地流ほど武術らしい風格をもったものはない。
その技といい、動作といい。まさに、実戦（死合）向き。
数年前、上地流の型を見たとき、一発で惚れた。
しかし、自分は違う武道の人間・・・・。この思いは胸の中に秘めることにした。
上地流の型は美しく、また、独特の三戦は力強い。
上地流の三戦は、師と弟子が一体となって技を練り上げていく。
そこには、上地流を修行した者にしか分からない精神がある。
師は自ら弟子を打ち、弟子は師に応えんと三戦で己を鍛える。
まさしく、手塩にかけた師弟愛だ。
上地流の型は、本当に美しい。
これが武術だと言わんばかりの風格が、全ての型にある。
沖縄で、無法を働く外人をボコッたのも上地流。
ボコられて上地流の凄さと素晴らしさを肌で感じた外人を教え育てたのも上地流。
外人にとっては、畏怖すべき存在であり、また東洋の神秘だった。
自分も、たまに上地流の型を物真似してしまうときがある。
これはふざけてではない。尊敬の念を込めてだ。
いつか空手をやってみたいと思う。
そのときは、自分は絶対に上地流をやろうと決めている。
強くて、陽気で、明るくて、細かいことには気にしない。
でも、真剣勝負になると、龍を想像させる鋭い眼光でエグる。

この世界中にある空手の中で、一番、上地流が大好きだ。

>>204
どこを縦読みするんだ？

沖空会＝上地流最大会派、下地派＝組手重視、振興会＝鍛錬重視・・・という感じがする。

おい、動くもんで納得させいや

独立したところは、すべて破門流派。上地流とは無関係。上地家に
唾して出て行った連中が上地姓を流派名や流派の宣伝に使うこと自
体、おこがましい。無礼な行為だ。

おーおー、内情を知らないヤツらが偉そうによく言ってるよ。

過去からスレのマトメ
関東上地流(系)会派編
沖空会(関東)＝二代始祖の高弟系統を中心とする道場連合(沖縄沖空手会)の末端？、
振興会＝古風な上地流⇒鍛錬重視？第二十三？、←沖空会と振興会の会派関係は友好関係？
○○会など＝実は関東にもひっそりとあります。
下地派＝組手重視⇒型は不明←他の会派とのつながりはもうシラネ


このスレの∞ループの流れ、
関東くん「上地流を東京郊外で習いたいですが、どこがいいですか？」
　　　　　
　　　　　下地派の謎と疑問！発動！！⇒モミモミ
　
宗家マンセー君「宗家だけのスレだ！上地流系のような二代始祖系の亜流の話はするな。
　　　　　　　　上地流系は全て上地流じゃない。宗家マンセ〜〜マンセ〜〜〜」

沖縄の二代始祖高弟系「二代始祖、絶対RESPECTは文句なしで一致。三代目とも本来ならもっと仲良くすべきだが…」

上地流(系)関係者「会派と系統はいえないサー。詳しく言ったら直ぐバレるサー」


っということで、そろそろ「会派と系統はいえねぇ。バレっから」で仲良くやろう。会派の情報もこっそり流せ

>>210訂正
>沖空会(関東)＝二代始祖の高弟系統を中心とする道場連合(沖縄沖空手会)の末端？、
↓
○沖空会(関東)＝二代始祖の高弟系統を中心とする道場連合(沖縄の沖空会本部？)の末端？、

国際上地流空手道　與儀會館　IN　千葉　を忘れてた。ゴメン
情報ヨロシク★
ここのサイトの「涙そうそう」♪著作権関係は大丈夫か？

っつかテンプレないんだよね。上地スレって

>>204は　ツンデレ　ドラちゃんの本心だと思う

輿義会館の漢那は輿義師より空手は上手いでナイかい

上地流の面々は、そんなに海兵隊をボコってるの？

遊び半分の見学者は、一筆書かせて成敗してたそうですよ。

>>215
パワーでは圧倒的に押されてたらしいが、師範に「うん、いいよ」って
合図を送ってもらった瞬間、指先を固めた上地流独自の蹴りで相手を
悶絶させたみたい。
それまで何とも無いと思っていた打撃がいきなりエグイものになった
ものだから、外人にはそれが神秘マジックに思えたんじゃないの？

>>213
惜しい。205がドラヰモン。

宗家ﾏﾝｾｰはなんか見苦しいな('A`)

ゴーサインが出たら足先蹴りか…渋すぎ。

上地流には空手より唐手の字が似合い感じー

拳真館の羽山館長は下地派の大会に来てたよ。組手の荒っぽさを評価していたな！

お前ら巻藁突いとけよ

おう・・突きまくるぜ。

貫手は突いた時の感覚を養うモノなので、本来は当てるモノですよ。


って聞いたことあるんだけど。

貫手じゃねぇ、巻き藁だ。

２２６＞
上地流は巻き藁突くより　小手鍛えや貫手、足先を鍛えるのが優先

極真スレにでもいって釣りしてきなｗ

上地流って素手対素手の徒手格闘技なんだね。
首里手とはだいぶ考え方が違うんだね。

練習体系は主に三戦・小手鍛え・型・約束組手・自由組手なんですか？

＞２２８
＞素手対素手の徒手格闘技なんだね。
武器（刀、短刀等）に対する攻撃や避け方も練習に入っていますよー

＞２２９
会派によって違うみたいだけど、ウチの場合は
各基本・補助基本・移動基本・三戦・小手鍛え・受け基本型・約束組手・連続組手・型・型分解ですな
自由組手はあまりやりません・・時間が足りなくて・・

というか、対武器は徒手と変らんよね。
武器を持つか持たないかなだけで。松涛みたいな流派でも、武器には武器を使う技術体系なはずだよ。

http://www.uechi.org/

沖空会の大会ルールって良いな
沖縄でそんな事やってるとは知らなかった

沖空会ルールはフルコンですか？

上地流空手道協会　宗家道場で修行している者です。
こちらの掲示板を見て完明先生を非難している方々がおりますので書き込みさせていただきました。
たしかに、３代目になって分裂したのは事実ですし、それにはそれなりの原因があったのかもしれません。
しかし完明先生にはそういった事を払拭させるだけの技法があります。完明先生の動きは本物です。
私は宗家で１０年以上稽古させていただき、これまで他の上地家血縁者や、高弟、元高弟、他流派の先生方の
動きを拝見する機会が多々ありましたが、完明先生の動きは別格です。けっして、ひいき目に見ている訳ではありません。
私はこれからも、宗家で修行を積み、完明先生の動きに近づける様、精進して行くつもりです。

三戦さんて上地流だったんだ。


ところで、以前テレビで互いにローを蹴り合って耐える訓練をしてたんだけど、
上地流の稽古ってあんな感じなの？

上地流空手道協会なんてあるのですか？

＞２３６
＞以前テレビで互いにローを蹴り合って耐える訓練をしてたんだけど

それは小手鍛えと同じ意味の足鍛えで、ふくらはぎ部分と太もも部分２ヶ所
を鍛えるよ

剛柔でもやってます。

>>238
どうもです。
上地流では一般的な鍛え方なんですね。

会派や団体によって違うのですねぇ…確かに型も必要不可欠だけど、やはり空手の稽古には組手も必要不可欠だと個人的には思う。

俺も組手は必要だと思うな。やっぱり型だけやっても強くならないし・・・

上原先生のところは組手やらないんだよね。

いややるって。

上原先生の道場に見学に行ったら組手はやらないような事を言っていたような気がしたな。

>>245
型のみに重点を置いているわけではないということだろう。
全くやらないということは、上地においてまずないよ。あまり行わないということはあり得るが
会派というより、道場主によって組み手をどの程度の頻度で行うかはかなり変ると思う。

振興会も組み手は必ずやります。
ただある程度のレベル以上の人に限っていますが。
茶帯以上は総当り(3分間または5分間)でよくやっていました。

>>245
上原先生のところはオレも見学行ったことあるけど、上原先生自身が
「昔はしてましたが、今は組手は稽古の時間に組み込んでませんよ。」
って言ってた。実際黒帯も居たけど稽古の時間やらないで終わってた。

>>237
上地流空手道協会は今の沖縄空手道協会です。平成元年に名前を改めました。

ついでに言うと、上地流空手道振興会は昭和56年に協会から分家しました。
その後平成に入ってから協会から昭平流が分かれたり、下地派上地流が分かれたり・・・
振興会と協会は友好的な関係であり、昭平流ができる際も振興会にも参加するよう
声がかかりましたが、これを断っています。が、これによって昭平流と振興会の関係が
特に悪くなったということはないようです。

またどなたかもおっしゃっていましたが、上地流の型の解釈や型自体、人によって
かなり違いがあると思います。当然型の分解にも違いがあります。
また協会が統一型を作り、昔からの上地流の型を一部簡略化したため、振興会の
関東の道場とそれ以外では一部の型が違います。(振興会の関東・東北連盟が
型の統一に従わなかったため)
それ以外に、振興会の中でも型によっては統一型と保存の型(古伝)の2種類が
存在していたりします。

関東にも上地流山会できないかなぁ

都内に拳優会新城塾ができてほしいなぁ…

ここは上地流系の有段者の書き込みはありますか？
過去レスにも探せばありますかね？
質問ばかりですみません。

あげ

パリに住んでたんだけど、この流派の老人の先生がフランス空手界の
カリスマみたいな存在だった。あのひとはすごいんですか？はなしちょっと
したことあるけど。なまえなんつったっけな・・・

ttp://www.wonder-okinawa.jp/023/009/002/001.html

やはり當山清幸先生ですかね？ただフランス上地流のセミナーには下地先生が行かれたみたいですが…

府中の人はもうみてないかな？

須藤は何やってんの？

>>257
見てるんじゃないかな。

府中は上原先生の管轄か・・・上原先生の所は見学したから、今度は沖空会に行ってみる。

感想希望。組手はナッシンだった？

なんか　組み手ばっかり拘っているけど
空手は組み手がすべてじゃないでしょｗ
組み手がやりたければ、極真にでもいってらっしゃいｗ

型だけじゃ強くはならない、やはり型と組手両方必要だな。

>>262
別に全てとは誰も言ってないでしょ。ただ稽古体系に組手がないのは
ありえないでしょってだけの話。型や約束組手は大切だけどそれだけじゃ
強くなれないのは当たり前。強くなれると思ってるのは空手したことないヤツでしょ。

>>264
同感。

空手の稽古において組手と型は両輪もしくは表裏一体だよ。組手に生かされる型、型に生かされる組手。だからどちらも必要だな。

上地流のセーサンの動画見たんだけど。ジャンプした後に一本足で立ったとき
敬礼するように右手あげてるのって何の意味があるの？　カッコつけるため？

261さん‥沖空会は組手をやっていました。下地先生・上原先生・沖空会と見学しましたが、基本、三戦、小手鍛えは三道場とも一緒です。組手は下地先生・沖空会のみおこなってました。

>>260さん
ありがとう！上のほうにあった上原先生の発言は本当だったのか。

ttp://www.wonder-okinawa.jp/023/009/002/001.html

上地流の人ってみんなこの人みたいに身体が変形するの?

道場によっては顔面掌底アリで組手をやるみたい。

"組み手をやる　やらない”で道場を決めるのはどうかと思う
実際　上地流をやっている門下生は分かると思うけど
少ない時間の中で多種の練習をこなすのが精一杯のはずだし
”組み手もやらなければ強くなれない”なんていうのも
間違いだね。

かなりスレ違いな話だけど、上地流は組み手やらなくても十分強くなるし
中途半端に組み手やっても怪我をするだけ

知ってる顔して”組み手やらなければ強くならない”って連中はもっと
基礎や型分解をしっかりやった方がいいのでは？

ま・・　なんかＫ１関係に感化されてそういった流れになっているのは
しょうがないけどね

長文失礼しましたm(_ _)m

そのとおり。痛い思いするの嫌だったり、組手の怖さ味わいたくない妄想オタは
上原先生のところ入ればいいんじゃねーの？組手なくても強くなれるらしーしｗ

>>272
今の時代実践が出来ないから、組み手を行うんでしょ。
実戦・組み手経験がない達人なんて信用できます？
百歩譲って達人のような動きが使えるようになっても
実践・組み手で使ったことがないんだから、本番で使えるかどうかも分からない。
それは強くなったとは言えないよね？

＞274
272は組手しないでも強くなれると思ってる妄想オタだと思うから
そっとしといてやろう。組手しないで強くなれるなら、その方式を
採用する道場がもっと増えててもおかしくない。でもほとんどない。
まともに空手やってる人なら>>272のような発言はありえないよ。

>274
じゃあ聞くが時代実戦でなんだい？
町で喧嘩したりするのが時代実戦か？
組み手をすれば強くなるとの実証はどこにある？
かじった程度の空手じゃ話にならんよ

＞２７３、２７５
煽るなら、ＩＤ替えてから煽れｗ

ＩＤ変える必要性がわかりません。
貴方は煽る場合ＩＤを変えてるからそういう発想になるのでしょうか？

>>276
>組み手をすれば強くなるとの実証はどこにある？

バカですか？　ではまず、>>272で書いたように
貴方が組手をやらないでも強くなれる方法論を述べるのが先です。

基礎や型分解をしっかりやった方がいいとありますが、
組手をしないで、手基礎や型分解で何故強くなれるのでしょうか。

しばし席を外しますので、その間に答えていただけると助かります。

基礎や型分解を不要としているわけでも意味がないとしている訳でもありません。
充分稽古として意味があり大切なものだと思います。同じように稽古の一環として
組手も重要な位置を占めているいうことです。組手と型は両輪あるいは表裏一体です。

どこの道場でも型を組手を両輪として大切に稽古してると思いますが、どうして貴方は
組手をやらず型のみで強くなれると主張できるのか、疑問です。お答えください。

>>272
＞上地流は組み手やらなくても十分強くなるし

まあ、上地流のことはよく知りませんが、
型稽古で武術の体を作る事をかなり重視してる心道流の宇城先生の所は、
約束組み手、自由組み手もしっかりやりますよ。

>>276
> じゃあ聞くが時代実戦でなんだい？
時代実践じゃなくて
今の時代、実践が出来ないから　です

今の時代、自分の技を掛けた実践なんて出来ようもないから置いといて

＞組み手をすれば強くなるとの実証はどこにある？
対人をしなければ、対人でも使える技かどうか分からないからだよ

型だけ練習すれば、技だけは達人の技に近づくかもしれない
でも組み手で使えなければ似て非なるものだよ

あと組み手をしないで、対人練習しなくてどうやって気配を読めるようになるの？
どうやって事の起こりを読んだり先の先、後の先、が取れるようになるの？

別に型はいけないとは言ってないよ…空手の稽古において組手と型は必要不可欠だと思うよ。実際に空手をやってる人なら分かるはず。型は生命線だけど、型だけでは強くはならない。痛みも分からない！

>>276
>かじった程度の空手じゃ話にならんよ

こいつこそ、空手をかじるどころか、やりこんですらないだろ。
嫌ですね、口さきだけの人って。

ベルギー人と友人に「ヨーロッパで有名な空手の流派は？」
って聞いたら「和道、剛柔、上地」って答えたよ。逆に
「極真は聞いたことがない」だって。以外だね。

上原先生のところは自由組手をやらないといっている方へ。
上原先生の門下生で、現在初段以上の人で自由組手をやっていない人は一人もいません。
早稲田の道場のころは毎週水曜は必ず茶帯以上は総当りで自由組手をやっていました。
確かに自由組手を全くやらずに強くなるというのは、あり得ないと思います。
よほどセンスがあるか、もともと喧嘩慣れしているだとか、別の格闘技もしくはフルコン
経験者でない限りは、緊張で(びびって)体が思うように動かないと思います。
また、自由組手はやらないまでも自由一本組手などはやっているはずです。
或いは小手鍛えの中で自由一本組手のようなことをやっています。(これは全員ではありませんが、
上原先生が個別にアドバイスしてくれます。)

上地流は掴みOKなので、というか基本が掴んで引き付けながら殴るなので、
自由組手は喧嘩のような泥臭いものになりがちです。
ただ上手い人は自由組手の中でも上地流の受けを使いこなしているので、
基本や型(特に分解)の反復練習の重要性は実感できると思います。それが
なければ極真やその他フルコン空手と変わらなくなってしまうので。

普通に自由組手を重視するなら極真にしたほうがいいと思います。やはり
自由組手の練習量では圧倒的な違いがあるので。
また上地流で部位鍛錬に励んで足先蹴りや貫手ができるようになっても、
当然自由組手では使えませんし。

組手は重視するだろう。ただ俺は型を軽視するつもりはないよ！型は空手にとって生命線だし…型も組手も空手の稽古には重要だよ！だから型オンリーで強い人がいると言われても俄かに信用できない…

>>284
>早稲田の道場のころは毎週水曜は必ず茶帯以上は総当りで自由組手をやっていました。

やっている、じゃなくてやっていましたって過去形ってことは、ようするに今は
やってないってことですよね。やっぱり現在組手が稽古に組み込まれてないという
のは本当でしたか。残念。

２８４が道場をやめた可能性もある。

結局、組手だけで強くなれると言ってたヤツはダンマリで逃げたか。

結局、組手だけで強くなれる　←×

結局、組手なしで強くなれる 　←○

>>289
お前、空手どころか格闘技やったことないだろ？

どうぞ。
http://www.uechi.org/#shubukan

>>292
ごめん。290を見てなかった。

マジで稽古していたら組み手をやらなくても、上地流は痛いよ。
普通に、脚痛ぇ、腕痛ぇ、痛ぇぞ。

じゃあこのスレの上地経験者は組手経験無しか・・・

早稲田の道場何回か見にいったことあるけど、毎回組手やらないで普通に終わってた。
でも道場の方針がそれなら別にもういいんでないの？　組手無しでも強くなれるとか
ここに書き込んでるのは早稲田か府中の関係者だろ。どうせ否定するだろうけどね。

いい加減この話題飽きたから別のネタきぼん。

そーだね…

>>294
なるほど、脚や腕が鍛えられて強くなるって意味だったのか

>296
何でそんなに何回も見学にいった？

>>298
お前アホか、痛いか痛くねぇかしか書いてねぇだろ？妄想すんなよ

組み手がないから痛くねぇ
ということは上地にはないってこと、

組み手は必要さ

初めの一年は地獄だよな　何人辞めてったことか･･･

302さんは振興会の方ですか？

>>303
どの派閥に属しているかは言えないので関東圏内
という事だけ言っときます(関東圏内じゃ数えられる程度しかないので)

杉並の道場は上地流協会だっけ？

>>299
沖縄空手で上地って凄いらしいから見学に行ってみたけど、組手
やらないで終わってた。ほんで、たまたま今日はやらないのかな
って思って、他の支部も含めて何回か見学に行ったけどやってなかった。
組手見れれば何回も見学行く必要なかったんじゃねーかと思う。
８月の八王子の大会で上地の組手見れたし今は満足。

流派が凄いのではない、凄い師範がいたりするから凄いんだろ
忘れてはならなないが、上地はマナナー流派。
しかも、緩やかな発展or衰退中の岐路に直面している気がする

極真や正道のようなメジャー団体より、目立たず浸透してる上地流の方が好きだな！

マナナー流派・・・なんかｶﾜｲｲ

まぁ団体・流派はデカけりゃいいってものでもないし、メディアに出演＝強いの図式は当てはまらないからなぁ。

マイナーが…、マナナーだ。あぁorzぁあ
上地とともにマナナーを目立たずマナナーに浸透させるのだ。あぁorzぁあ

上地は、いま岐路に立たされていると思っているのは本音

上地は全空連に加盟しちゃえばいいと思う。

加盟はしない方がいいだろう。

大衆化しなければ先細りする一方だよ。
外界と交流を絶っても、内部で分裂してたら意味が無い。

余計なお世話だ

確かに余計だな。

>>306
上地の組手ってどうでした？感想を聞かせてください

上地流は単独だから技術、体術が均一なの！大衆化すると四大流派みたいになる。

>>306
>沖縄空手で上地って凄いらしいから見学に行ってみたけど、組手
>やらないで終わってた。

組み手やらなければ凄くないの？

>８月の八王子の大会で上地の組手見れたし今は満足。
組み手重視で考えているのなら、上地流には向かないと思うよ。

だから型と組手を両方稽古するところに入門すればいいんだよ。片方でも欠けていたら良くない。個人的主観ですいませんm(__)m

組手を体系的に(コンビネーションなど)稽古したいなら、上地流より
極真系の道場に行ったほうがいいと思います。
振興会はともかくとして、協会系の組手をやっているところを見学した
経験からそう思います。

顔面ありの自由組手をやりたい方はFSA拳真館などどうですか？
慧舟會も確か顔面ありの自由組手をやってると思います。
上地流スレからは外れますがご参考まで。

新垣先生のところは杉並区だったな。拳真館も杉並。空手激戦区だな。

下地派の試合に拳真館館長きてたよ。

あれだな沖縄伝統実戦空手をやるなら上地流か沖縄剛柔流だな。基本・三戦・小手鍛え・型・組手をしっかりやる道場を選ぶべき。

ﾖﾝﾁﾝ(`･ω･´)

>>325
本土にそんなとこあるか？

沖空会・振興会・下地派と見学したけど個人的な意見だと沖空会もしくは下地派かな。
早稲田の修武館は今は組手はやらないと言われたし・・・

>あれだな沖縄伝統実戦空手をやるなら上地流か沖縄剛柔流だな。

どっちも歴史ねつ造している自称空手なんだが。とりあえず、周子和と
ルールーコーの実在を証明しないことには、沖縄空手のブランドは使っ
てほしくないな。「なんちゃって沖縄空手」ってことで。

伝統って言ったって、明治以降の新空手だし、師匠ねつ造疑惑あるし。

ID:eLk5IFNY0
　　　↑
何、この馬鹿は？
じゃ、お前にとって沖縄空手って何なんだ？

本物を見たことが無い夢見る少年。ただの馬鹿。

３２９さんは歴史で流派・団体を選ぶんだね。

いやっ、見たものが全て！

初心者ですが…入門しますたｗ
先生についてこれたら、私でも９ヶ月で黒帯になれる技量を身に付けられると言われました。

上地ってすごい！

>>335
おめでとう。下地先生のところでしょ？

>>336
新垣先生の所です。ちなみに都内ではないですよ。

沖縄ですか？

上地流協会の先生だね。

阿佐ケ谷の新垣先生とは別の方ですか？

>>338
沖縄です

沖縄かぁ！いいなぁ。関東近郊にも上地流の体現者みたいな先生はいるのかな？

内地にいるんだから、内地で無理して沖縄空手を求めないで、
内地の空手をやればいいじゃん。本気で修行すれば答えは一緒だと思う。

ご意見有難うございます。だけど俺は沖縄空手を学びたいので自分が納得いくまで道場を探してみます。

そうですか。あなたがどこにお住まいか分かりませんが、
横浜に何ヶ所か上地流を掲げている道場があります。

俺は競技志向の内地の空手なので、詳しくは知らないけど、
一時期、棒とサイを学びたくて沖縄空手の情報を集めたことがあった。

>内地にいるんだから、内地で無理して沖縄空手を求めないで、>
>内地の空手をやればいいじゃん。
なら、
内地剛柔→沖縄剛柔がいいかも

上地は、内地上地→沖縄上地が理想。
上地は、マイナーかつ特殊（三戦構えが全ての大黒柱。）だから
他の流派に変更しても、戸惑うと思われる。

沖空会は、古武道の先生も在籍しているらしいです？。

棒とサイやりたいなら沖縄古武道ですよね。
古武道は、確か、名前はうる覚えだが、なんとか振興会？が、市の施設をかりて藤沢で活動している。

沖空会と上地流協会は別だろ？

このスレで言われてる協会ってのはどっちを指すのよ？

沖縄上地と内地上地は具体的に何か違うのですか？

違いなんか無い
沖縄にしか本物がないと思ってる馬鹿が妄言垂れてるだけ

いや、ある
沖縄の方が圧倒的に高名な師範クラスの方が多い。
師範クラスの中でも、上地の一流の師範は沖縄に多い。

派閥間の問題とか、沖縄には、沖縄固有の問題もあるけど、
師匠の選択肢の多さで、大いに変るよ。これ以上は、皆まで言わずとも判れ

内地に一流の方がいないという訳ではない。

沖縄で習うのは無理だな。なにせ都内在住だからなぁ…通うとしたら都内近郊だな。

小林流神人武館の翁長美智子みたいな突きを放てる人間は 極真にはいない 気がする
神技だね

新城先生に習いたい！

>>350
自意識過剰もいい加減にしろ、ホーミ野郎！

>>354
おいおい誹謗じゃなくて、どう違わないかちゃんとレスってくれねぇか？

>>350は上地限定で、内地で稽古を積んで段を頂いた俺の感想。
（沖縄の高名な上地の師範数名にも指導していただいたこともある）

内地で上地やるとき、何処に弟子入りするかの選択肢は少ないだろ？

師範によって稽古内容の細部は変るし、何に重点を置くかも変る
師範によって型や分解等々細かい解釈が違うし、

マジになれば成る程に選択肢の差は、でかいと感じてた。。。
一生懸命に稽古に向き合うことには変らないのは、確かだけどね

＞３５５
激しく同意ｗ

自分も内地で黒帯を頂いたけど、内地であっても高名な先生はいるし
実際　上地流で稽古をやった人にしかわからんよ

沖空会と下地派は組手がすごいらしいね。

>>352
突きが鋭くても打たれ弱かったらダメよ。

↑打たれ強さは本人の問題
おれは小林流神人武館の手(ティ)の技術が欲しい
試合に勝つための技術なんか いらん

沖空会は素面・拳サポで下地派は素面・裸拳だったな。

沖空会は知らんが、下地派の国際大会をこないだ見たが、
掴みからの投げが多くて、まるで柔道のようだったよ。
投げた方が体勢不十分でも下段突き認めてるし。
あれはどうなんだろうなあ…。
スピードは確かに速かったとは思うけど。

この試合に上地流の選手がでてるぞ。インド人だけど。

//sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200609/at00010641.html

だから8/13の上地流国際大会に羽山館長が来てたのかぁ‥納得！

>>沖空会は素面・拳サポ
数年前の俺の感想だと(今はしらない)
沖空会の組み手は、上手くは表現できないが、一本先取ポイント制で
下地neo宗家派に比べて、沖空会は安全性を考慮した競技志向が強いルールに思えた。
とくに初心者から中級者においてやや顕著だった。
(沖空会は威力ではなく、速攻を多様する一部の内地伝統系のような組み手？に近い)

沖空会ルールは普及用の組み手とはして良いかもしれないが、
本来の上地の理念を考えると、下地neo宗家派の制限時間内ポイント加算式の組み手の方が
その理念に近づけるのかも

また、以下勝手な憶測だが、
沖空会は
各高弟を頂点としたヒエラルキー型の道場連合故に、
道場間の指導方針に差がありそう。

身体鍛錬に定評のある下地neo宗家派は、
他の会派とは距離をおいたこともあり、
他の会派とは違った路線でさら今後いきそうので、動向が面白そう
>羽山館長の件とかね

なるほど。確かにパッと見だと、下地派の稽古と試合は武道性を感じたな…

>>362
その選手、八王子の大会にも出てたけど、そんな強くなかった
一方的にやられるのではないかと思う

極真やめて上地流に習いに行って三ヶ月たちますが正直、痛いです。特に小手鍛えと三戦は今でようやく慣れてきました。また、形も凄く難しいです！

>>367
どこに通ってるの？

>>365
しかし、下地neo宗家派の型については、不安視する声も聞いたことがある。

まぁ、あと、武道性云々は、会派よりも道場主によって、かなり変る要素だと思う。

下地neo宗家派と沖空会(特に関東)は、相容れない関係らしいので、
組み手のルールを考慮した上で上地を関東で始めたい場合、どちらかを取るとなると、
この差は続けていく上では、でかいかもしれませんね。

以下訂正
>とくに初心者から中級者においてやや顕著だった。
>(沖空会は威力ではなく、速攻を多様する一部の内地伝統系のような組み手？に近い)

(沖空会は威力ではなく、速攻を多様する一部の内地伝統系のような組み手？に近い。
とくに初心者から中級者においてやや顕著だった。)
あと、一撃必殺思想を感じた。

以上、個人の勝手な感想云々なので、「百聞は一見に如かず」ということですが参考までに

369さん的には、どちらの会派がオススメですか？

８月の八王子の大会の選手入場の時に流れていた
上地流の歌？はなんという歌なのでしょうか？
なんという方が歌っていらっしゃるのでしょうか？

＞371　先生です。

鍛錬法としての上地流三戦の詳細を知りたいのだが、
どなたかご教示ねがえないだろうか？

>>373
質問内容は？
答えられなかったら、すまんね。

やり方とか、コツとか。
俺自身、空手をやる人間ではないのだが
剣道の鍛錬に好いのではないかと思うので試してみたいのだ。

昨日、「沖縄空手style」というムック本を立ち読みして
感じるところがあったので。

よろしくお願いする次第

>>375
失礼を承知で聞くが、
�@学生サンでしょ？（高校生）
�A剣道をなさっていると御見受けしますが、初段以下でしょ？
�Bムック本は須藤元気が表紙のヤツでしょ？

気を悪くしたなら申し訳ない。
上地（昭平）流の三戦は、剣道には役に立たないと思うが、幾つか考えてみる。

>>371
八王子の大会で、男子組手の選手は何人ぐらい参加してましたか？

>>376
そうです。須藤元気の表紙のやつ
三戦立ちの足の写真とかがあって、ガバッと足の指開いて
ドッシリと立っているようでしたので。

俺が目指すべき剣道は、試合で見るような飛び込んだのではなく、
どっしり構えて、下半身が安定した形で、左右に見切り裁いて、
切り落とす感じなので、そのどっしりと安定した重心を得たいなと
思いまして、日々の一人稽古に応用できないかなと。

三戦の型は意外と教えるの面倒だから教えるのは三戦立ちだけじゃ駄目？

>>379
373じゃないけど、いい機会だから教えて欲しい。上地の三戦で
両手同時に貫手を出す動作あるでしょ。３回くらい。あれって
何の意味があるの？　

>>379
それはもう、教えていただけるなら
まず、立つことだけでも、有り難いです。

素直に感謝します。

>両手同時に貫手を出す動作あるでしょ。３回
貫手そのもの。

広げているように見えるのは、足の指は大地を踏みしめるため

三チンの奥義は、呼吸法による身体操作と移動と立ち方、
一生掛けても体得困難な型を文章のみで体得できるかは不明
というか、三戦については、過去スレにあるはずなので、ご参照のほどを

三戦は鍛錬型であるから、一連の流れを解釈するというよりも、
個々の基本動作と身体操作を学ぶための型だと、俺は思う。

>>370　お勧めの会派は、特にありません。
見学されて、ご自身に合う会派が一番望ましい会派になるはずです。
唯、関東で学ぶなら、高名な色々な上地の先生に出会える機会があれば幸せといえるでしょう。
どの会派でも、道場で技術を頂いても努力と実践するのは各修行者ですしね

>>378
三戦の立ち方で参考になりそうな部分考えたよ。

�@足先が開くってのはよくワカラナイが、踵を中心に足先を外側に捩り開く。
膝は軽く曲げる。
�Aどっしりした安定感は、三戦をしながら、前後左右から、突き蹴りで殴られるから、
ぶれないようになるだけ。一人で鍛練するのは困難。
�B丹田に力を入れる。状況に応じて脱入力しろ。重心は前後左右に五分五分に配分する。姿勢はまっすぐ。
これぐらいしか、役に立たないかと思う。後は、文章だけじゃ難しい。

過去スレは参考にしない方がいいよ。よくて初段受かったばかりのレベルだから

http://www.youtube.com/watch?v=EdVd4sYcXOE

>>383
ありがとう。確かに文章だとよくわからんすね。
特に２だと、三戦は一人稽古では無理だということですが、
その突き蹴りを耐えるためにぶれなくなるというのに、
何かコツがあるのではと思っとりますが如何？

剣道でも鍔競りのときとか、どんと体当たりしてこられても
ビシッと動かないで、逆に体当たりしてきた方を跳ね返せるような
立ち方が出来ると幸せになれるかもしれんと思っとります。

想定は、当方60kg台で、相手方80kgくらいを想定

>>384
このヒゲの先生ですね。沖縄空手スタイルにのってたの

関東の上地流で高名な方って誰なの？

上原勇先生かな。

他に該当者はいないの？

該当者無しか‥上原先生は高名かもしれないが肝心の強さはどーなのかね？このスレだと上地流の実力者は下地先生・上原先生・新城先生と書いてあったが？

工夫や研究の果てに個人的に辿りついた分解。それが隠された空手だと思う。
大昔から伝えられてきた分解ではないかもしれないけど、その分解の実用性
は高い。また、分解でけでなく例えばダブルツイストやスイッチステップなどの
体の使い方（身体操作）なども知らない人から見たら画期的な内容だったと思う。

正伝かどうかの面でみれば久保田先生から伝わったのは確かだけど…。船越先生
の伝承だったかどうか、そこが焦点で。晩年、久保田先生が蛹から蝶へ云々と書いた
りしたから、話に矛盾というか余計な混乱が出てきてしまったのだと思う。でもね、俺は
わざわざ「ハッと気づいた」とか「蝶か蛹に」だとか、そういう事を前置きして書くこと自体
ちょっと変に思うんだ。本当に久保田先生は１０年以上もの間取り手や掴み技を知らな
かったのだろうか。あの「蝶から蛹」自体、何かの都合でそう書かざるをえなかったとか？

＞３８９
該当者無しか‥上原先生は高名かもしれないが肝心の強さはどーなのかね？
分かる訳ないだろ
実際、先生同士で戦った事が無いのだから自分にあった先生につけばいいだろ？

そりゃそーだね‥ありがとう。

なんか拍子抜け・・・
ちょっときつい口調で言って申し訳ない・・
良い先生についてがんばってね

上原先生の強さが知りたけりゃ挑戦してみれば？
その度胸または腕がないならどの先生についても同じでしょ。

月刊空手道に上地の大会が載ってたね
ベルギー人が優勝してたけど

煽りでもなんでもなくて。上原先生本人は組手をやってないのにどうやって
強さ維持できんだろう？組手長いことやってないと勘がにぶると思うんだが。

>>394
先生に、挑戦する度胸や腕がないと大して上達しないって意味ですか？

振興会age

上原先生に限らず、各会派の先生も組み手は殆どやって無いはず。
それに　組み手＝強さってのがおかしいのでは？
空手に何を求めるかで違うけど、組み手重視＝基本軽視って感じがして
俺はイヤだけどな。

>>399
何度も言わせんじゃねーよ！
誰も組み手が全てなんて言ってねーだろ！
組み手を全くやらないで、型や基本稽古だけで強くなれるってのはおかしいっていってんだよ！

>>400
じゃあさ、組手だけやってる人は強くなれないの？

？

>>401
なれるよ。ある場所にきたら伸び悩むと思うけどね。

まとめ

形＝強くなれない（０）
組手＝強くなれる（１）
形x組手＝強くなない（０）

でFA?

>４００
全部読んでからレスしろよｗ　
”空手に何を求めるかで違うけど”って断り入れている上で、あくまで自分の考えを言っただけで、
組み手やらなきゃだめだって言うならそれでいいじゃんかｗ

同じ上地流の中だって考えは様々だから自分の考えにあった道場で練習すりゃいい話だろう。

いちいち　自分の考えと違う人に噛みついていたら、きり無いよｗ

噂話ばっかで技術的なことは何も語られないスレ。

>>406
素人か上地流系初心者しかいないんじゃないかな。
他流派と思われる方はその限りじゃないが。
武道や格闘技経験者が思い付きもしない質疑応答が繰り返されて、
技術論になると雑誌か文献の受け売りの文章しか出てこない。
技術論の話しになると書き込みが減る。

技術論の話題なんかあったか？

無い。どの先生が強いとか弱いとか揉めてるだけ。
ファンクラブの集いじゃねーっつの（藁）

過去スレを含めての話し。

どらが暴れて過疎った事しか覚えてないなw
それにしても上地で語るような技術ってもう武板で語りつくされてないか？

>>411
語り尽くされたってのは、他スレの話し？
煽りじゃないから。

他スレでね にくちゃんで探してみな

>>413
サンクス。
２ちゃんだからあんまり期待できねぇ。

上地はオタが好きそうな流派ではあるな。
マイナーな割には、たまに雑誌で取り上げられるし。

>>411
コツカケはまだ語り尽くされてないぞ

金玉隠すやつだっけ？
三戦やってれば出来るようになるんじゃない？

10/29日に上地流空手道協会東京修武館の試合があるみたいだから観てくるぜ。

組み手のないとこでしょ？試合にはでるのか？

組手無いのにどうやって試合すんの？

それは振興会の府中・新宿修武館の事じゃない？今回の東京修武館の試合は組手と型をやるってさ。

恐縮ですがage

上地流の試合動画を誰かyoutubeで流さないの？

すでにあるよ

YouTubeでwetyで出るよ

上地流を始めるキッカケ
以前、たまたま近所にある空手道場が上地流だった。
　　　入門して一年、気づいたら実は上地だった。
　　　知り合いが上地やってて誘われて始めた。

最近の新しい傾向、
　　　ネット見ました。雑誌見ました。妄想膨らみました。

別にいいじゃん。

上地流の試合動画が見当たらない。

>>414
アンカー付け忘れたorz

誰もお前の事なんかに興味無い

>>426
別にイイといえば、いいんだけどね。
>>425が言いたい事は、やる前から知識たっぷり、
頭でっかちで、能書きと批評ばかりで体を動かさない
奴が多いって意味じゃないかな。
最近の入門者のノリがオタっぽいんでしょ。
ここでも、コツカケって書く人いるけど、
チンコ蹴られる心配する前に、間合いを読む事や、突き蹴りの引きを速くする練習しなよ。
コツカケしたところで、恥骨を、臑で蹴られたらイミないでしょ。

説教垂れる奴は決まって空気悪くする
ていうかお前ドラ？

そんで　固定で出て来て”俺じゃねー”てのが
ドラ

>>431
>>430に言ってんの？
違ったらスマンが、俺が書いた内容は、道場に行けば言われる内容だぞ。
大概の道場は、こんな空気だろ。

俺じゃねー

俺でもねー

今月の秘伝に上原先生が載ってたよ！

１０月号？

DVDが発売されるからかな？

なんで上地スレがこんな栄えてるんだ？

上地流は沖縄じゃメジャーだよ。
那覇手の中では、「実戦の上地」「型の剛柔」と言われるくらい。

俺は剛柔だが、上地の型は剛柔のような様式美ではなく
機能美というか、実戦的なえげつない技ばかりで、
実に習いたかった…。

>>440
荒らし以外でこんなにスレが進んでるのは見たことなかったから。
経験者の書き込みすら見なかった。新規が入ってきたのか、それとも
ドラ氏がそんだけ嫌われてただけだったのかねぇｗ

CHAOS MADMAXに下地派の選手が出場！

＞４４１
そうだろうね

確かに研究心があるけど、なにせあんな高飛車な態度じゃだめだな
上地流の内容を教えて貰いたかったら、もっと謙虚にいかなきゃだめだろうね

例え質問内容を分かっていても答える気にはならんな

上地流ってなんでメジャーになれないんだろうね。

空手のメジャーなところなんて、実際の所、
極真と正道館だけだろ。
　一般人は松涛館すらシラネー。

新潟上地の永野先生は？たまに格通とかで名前見るけど、
あの先生は上地の稽古しながら極真とかで優勝してるみたいね。
そういう古流空手を稽古している人がフルコンで実績残すのはスゴいよね。

>>445
空手が沖縄発祥というのを知らない人も居たよ。
まぁ、確かに興味なけりゃ気にならないのかもしれんなー。
茶道や華道が日本のどこの地域で発祥して、いつごろ発達
したかなんて俺だって興味ないから知らないし。流派すら知らん。

上地流って地味だから若い子には受けが悪いんだよねぇ･･･
補助運動も型も鍛錬方も全部地味 その地味さが魅力的
と思うようになる頃にはみんな親父だし･･･

上地流は実戦志向が強いから
地味なのは仕方ないな。
　

でもこれやったら最強になると思うんですけど。
あんまり教えたくないですよね。
ところで、新宿・府中道場はどれくらいの人数がいるんでしょうか？
練習の曜日、時間など教えてください。
週一回いくとしてあの体になるにはどれくらいかかるんでしょうか？

　おきなわ文庫「空手の歴史」(著：宮城篤正、刊：ひるぎ社)で、上地完英師範が砂利箱に貫手を突き込む、模範の写真が載っているのだが、
「師範の五本の手指は、御自身の足の親指と同じぐらいじゃないか？と思う程、ゴロリと太い」
…のには驚いた。
　型どおりの貫手技で、実際に相手の筋骨をズボッとやってノックアウトするには、あれぐらい分厚く鍛え込んだ手指でないといけないのか、と思わされる話ではあった。

＞４５０
新宿は知らんけど府中は毎週火曜日、金曜日（ＰＭ７：３０〜ＰＭ９：３０）
にやってるみたいよ。

剛柔流系だけど、下地派強いのかなー？

かなり、強いと思うよ。

下地派は都内に道場作ってくれ。
八王子は遠すぎる。

本当に？今年の大会は観に行かなかったが、去年はたいした事ない気がした。型はよく判らないが千葉の古武道もやっているＹ儀会館のが凄いと思うよ。

>>448
俺は華の十代というヤツだが、とてもやりたくてしょうがない。
だが近所…というか、行動圏内に道場がなくてとても困ってますよ。えぇ。

Y儀会館て型稽古のみじゃないの？

>>455
確かにね、下地派は前に漫画になってたでしょ。あれ見て習いたかったけど聞いたら相模原だから会社後はいけないしで諦めたよ…
あの漫画見たときに下地派習おうと思ったけど遠いから諦めたっての多いんじゃない？

興儀会館は古武道の型稽古が主流っぽいなぁ。

>>456
　今年観に行きましたよ。噂の上地流の国際大会って言うから行ったけど、
　どうなんだろう…、柔道みたいでした。投げもかなり無理矢理な力技だったし、
　投げてからの下段突きも体勢が不十分だったし。
　あれが空手なのかな…。

他の上地流にあんなガンガン打ち合うとこはあるのかね？

新しく出たDVD見たけどこれ酷くないか？

感想を聞かせて！

>>461
>投げもかなり無理矢理な力技だったし

わかる。カナダの選手のことでしょ
相手をつかんでガムシャラに振り回して引き倒す。
相手が倒れれば結果オーライなのかもしれないけど、あれは技とは呼べないと思った

まあでもあそこまで洗練されてない組手試合というのもある意味見ごたえがあるんだけど

確かに洗練されてないし泥臭いが、逆に新鮮に感じたな。綺麗な実戦はなかなかないもんなぁ！

>>464
・演舞者が下手(一般公開するだからもうちょっと･･・)
・虎爪(龍の爪だっけ？)や平手回し受け、移動法など基本が出来てない
・三戦や補助運動の改変
・変な補助運動が追加されてる(騎馬立ちとかは別にいいとしても
・二連蹴りなどは掴まれたり払われたりされるから良くないなどなど)

まだ一回しか見てないからまだ増えると思う
一応断っておくけど叩いたり中傷するつもりは無い　
だけどすごい違和感を感じる。。。

>>467
流れがよく分からないので、教えてください。
試合は、下地派の試合ですか？

関係ないのですが、沖空会系の試合は、関東でありますか？

>>468
新しく出たDVDの感想

>>469
ありがとうございます。
DVDを出している所は、沖空でしたよね？
たびたびすみません。

>・三戦や補助運動の改変
>・変な補助運動が追加されてる

詳しくお願いします

>>471
> 三戦や補助運動の改変

補助運動
正拳突きの三つ目の動作の受けが終わった後、
基本の構えの位置に戻さない
正面弾きの時の足の構えが三戦じゃなく前屈？立ち
尻尾打ちの時肘を支点にしてないなど色々

三戦
始め両手で拇指拳打つ前に手を交差させたりする動作の追加
前方への移動の時、前足の爪先が内向きのまま移動してる
回し受けが違う
最後の拳を手で覆い身体を固める動作を行わず胸を張って突っ立つ動作の追加

細かく見ればもっとあると思うけど取り敢えずはこんな感じ

> ・変な補助運動が追加されてる

大股の騎馬立ちで正拳や鉤突きなどを行う動作や
松濤館みたいな下段払いを基本の構えとした動作や
コンビネーションなどの補助運動の追加

なんか別の流派見てるような感覚に襲われた

沖空会ってそんなに色々と動作変わっちゃってるのか。なんか意外。

ttp://www.bab.co.jp/hiden/dvd/05karate/uet1-2d.html

沖空会じゃない、振興会

三戦についてはこれを参考にしてください
http://www.youtube.com/watch?v=XeHbH8x_Zfo

※上地完英先生の三戦
　前足の爪先が内向きのまま移動しています

サンセールーとサンダイルイ、もとはどっちの名称で呼ばれていたんですか?

>４７２
上地流は本部から型やその他基本動作を改善（改悪？）を数回にわたり
替えてきているみたいですが、一部の会派（振興会、他）はそれに
従わず、古流を守ってきたと聞いています。

まだ見ていませんが、振興会が出したＤＶＤで違和感を感じるのは
その本部の通りにやってきた会派なら、しょうがない事かもしれません

誤解しないで頂きたいのは、どっちが正しいと論議したいのではなく
上地流といっても、やり方がいろいろある事を言いたかっただけですので
気に障る様でしたらすいません。

>>475
移動するとき爪先を真っ直ぐに戻してるじゃん

>>477
型の改変は自分は上地流を完英先生存命の時にやってたから無いと思う
自分がやってた三戦は>>475と全く同じだし

俺は頑張って下地派を習うぜ！

都内で習いたいのですが、秘伝に出てた上原さんは早稲田の道場で教えてるんですかね？ 組手重視よりも古伝の稽古法に興味があり、本当に型をキチンと習いたいのですがどなたか場所とか鍛練ね方法を教えてください

少しはログ読んで自分で調べてからレスしろよボケ

このスレに下地先生や上原先生に習ってる人はいるのかね？

第９回上地流空手道協会東京大会
１０月２９日　東京都杉並区荻窪体育館
だそうな。
ということで明日どんなものか直接見に行ってきます。
体育館に電話したら、JR荻窪駅南口から歩いて５分くらいだそうです。

http://256.teacup.com/syoukei/bbs
に詳細が書いてあります。
９時から開会式らしい。
けっこう規模が大きいのかな？

宗家のやつか ルール寸止めじゃなかった？

>>440
>上地流は沖縄じゃメジャーだよ。
>那覇手の中では、「実戦の上地」「型の剛柔」と言われるくらい。

こういうのって、全部、高○城が宣伝してきたんじゃないの？　沖縄三大
流派とかいうのも、上地が自称して広めたんだろ？

最近は、宗家から分かれてから、沖縄四大流派：小林流、剛柔流、上地流、
昭平流とか、フレーズ言い出しているみたいだが。これも定着するのかね？

高宮○先生を悪く言うな！

　沖縄三大流派は和道、極真、芦原だろ

四大だったら、剛伯会が追加される

噂の振興会のビデオ買って見た
確かに自分がやってた型や補助運動と違うとこがある
これが古流の型なの？ドラ頼む

>>486
さぁ？どっかで聞いたぐらいでしかないからｗ
ただ、上地流は本土ほどマイナーじゃないのは確か。

俺が沖縄にいた頃、そう思った。　

>沖縄四大流派：小林流、剛柔流、上地流、
>昭平流とか、フレーズ言い出しているみたいだが。

上地流から分派した傍系流派の分際で、四大流派って、厚かましいにも
ほどがある。

「実戦の上地」と認識されているという事実と、
「沖縄三大流派」や「四大流派」と上地系流派が標榜している事実があるのか？
またこの二つは関連あるのか？
それを某高〇城氏が言い出したという確証あるのか？
それらの推論を検証もせずに、事実と認識するのは短絡的だろ。
このスレは、叩く時と評価する時はレスが続くよな。
技術の話題はしないし。
アンチスレ作ればいいんじゃね？
上でもＤＶＤの内容や型の話しがあるけど
そういう書き込みの邪魔なんだよ。

>>493は高宮城本人。

>>494
バカドラ？
>>493の内容には触れないんですか？

>那覇手の中では、「実戦の上地」「型の剛柔」と言われるくらい。

こんなキャッチフレーズ、剛柔流が認めると思ってるのか？　だいたい
上地は那覇手と違うだろ。歴史ねつ造で実際は那覇手かもしれんが。

昔、沖縄で全空連参加・国体参加問題が議論されていた時、
剛柔流の某有名師範が、「組手は上地流が得意だから、上地流に
出てもらおう」と言っていた。

「三大流派」や「実戦の上地」（←聞いたことないが）が、高○城の
作ったキャッチフレーズだったかどうかは知らんが、少なくとも完英
先生存命の時に、上地の広報参謀をつとめたのが、高○城だったのは、
の事実だな。

しかし、まさか自分が亡くなった後、掌返したように上地家を裏切る
とは、完英先生も思っても見なかっただろう。「精説沖縄空手道」で、
あれだけ、上地家よいしょしておきながら。

>>498
完栄先生が何と言って、誰がどう裏切ったのか書いてみろや。
詳しく話しを聞かせてくれ。

「剛柔流の某師範が言った」と書き込みしてる馬鹿は、
剛柔流に対して失礼だろ。

> 上でもＤＶＤの内容や型の話しがあるけど
> そういう書き込みの邪魔なんだよ。

いいじゃん疑問に思ったんだから
一々仕切らないでくれない？障害者さん

>>500
> いいじゃん疑問に思ったんだから
> 一々仕切らないでくれない？障害者さん


何を疑問に思ったか書いてくれません？
主語がないので、意味がわかりません。
日本語が不自由なんですか？
あなたに障害があるなら致し方ないとおもいますが、
書き直すなら待ってますよ。

> ＤＶＤの内容

これが読めないんだ

>>502
ＤＶＤの内容や技術の話しの邪魔になるから、
アンチは、アンチスレを立てればいいのではと書き込みしました。
ＤＶＤの内容に関係する書き込みが邪魔とは書いていません。
誤解してませんか？

ついでに、あなたの最初の書き込みには、
「ＤＶＤの内容」という主語はないですよ。
後付けで反論せず、前以て書いてください。

>>499

独立したんだから、裏切りだろ？　精説沖縄空手道で、三代目を、
血統、毛並み、天稟の良さがあるとかベタ賞めしておきながら、
サクッと裏切ったんだからｗ

今日の上地流空手道協会の試合を観戦してる方はいらっしゃいますか？

>>502
引用文から一語選んで、主語にしろってか？
勝手にクイズださないでくれよ。お前の頭の中までわかるわけないだろ。
馬鹿な日本語書いてないで、国語を勉強しろ。
空手を習うにも、差し支えるぞ。

>>496
俺は剛柔だが、認めてるけどｗ
沖縄では、ふつーに言われてるとｵﾓ。

　それに対して、やってる本人らはどちらも気にしてないよ。
気性の温厚なウチナーンチュはそんなところに目くじら立てないね。
それに、恐らく、上地流を習ってみればそのことは
容易に理解できるはず…。

>>497
八○先生だろ？　しかもそれ上地の人間がいない場でそう発言したんだよな。

極真やめて上地やって一年になりますが今だ組手やってません。基本と呼吸法と部位鍛練がメインですね

組手したくなったら出稽古に行くのか？

　上地はカッコいいね。いぶし銀のような味がある。

　香港でアメリカ人の人が教えているが、警察の特殊なメンバーにのみにしか教えておらず、
一般には公開できないとのこと。（警察の某チームの面がわれてしまうため）

　残念無念・・・・・

　この時は、ミクシィで親しくしてもらっている人に頼んで、その人の道場からも
頼んでもらったんだが、やはり事情が事情なもんで・・・・・。

　いまは、瀬長先生のビデオを見て自分で研究してます。

香港さんお薦めの上地流の団体はどこですか？

　団体より、どれだけ先生に信頼されて、よく教えて、よく叱ってもらえるか、だと思いますよ。

※注1：このスレには高宮城氏に私怨を持つウザイ粘着厨がいます。
　　　 出没の際はスルーしてやってください。
　　　 （高宮城氏を擁護する気は全くない）

※注2：他会派を執拗に誹謗し、支離滅裂な発言を繰り返す
　　　 ウザイ宗家マンセー君も存在します。出没の際はスルーしてやってください。

これらの輩は、真相を本当に知っているか否かは全く不明だが、
断片的にしか情報を出せないor根拠が不明瞭なくせにやたらと語りたがる。

上地やって一年たちますが奥が深く型は難しい。型の途中でも師範が突いたり蹴ったりしてきます。

前から聞きたかったのですが、

昭平流は、上地流から破門されたのですか。それとも、正式に別流派を
立てることを完明宗家から承認されたのですか。

香港剛柔は亡くなったはず、今このスレにいるのは誰？

大会観戦しました。
普通の空手でした。

上地流に幻想持ちすぎなんだよオタ共は

俺はフルコンだが実に興味がある。
早稲田は組手しないらしいが、後ろさんのところと同じような方針ってことかな。

昨日の第９回上地流空手道協会東京大会へ行ってきました。
参加団体は（順不同）
春日山道場、與儀会館、ラムセスクラブ、東京修武館、沖空会

午前は型、午後は模範演武と組み手

参加はほとんどが子供です。
型はシニアが６人、一般男子が６人でした。

つづき
模範演武では
東京修武館の新垣館長と金城師範が三戦と小手鍛えを演武
金城師範が三戦をしながら、新垣館長が突く、蹴るしてました。
これによって打たれ強さを養うという説明。
小手鍛えは金城師範の二の腕に向かって木製バットを打ち付けて折る
というのをやりました。
ここでハプニング！！折れたバットが子供の方へ飛んできました。
大事には至りませんでしたが、方向考えて演武すべきでしたね。

後は與儀会館の方が棒対トンファーの対錬を演武しました。

つづき
午後からは組み手です。ルールは
上段（突き）
寸止めあるいは軽い当たり。
ただし、カウンターの場合、多少深く入る事、可。
十分な気合、残姿、引き手正しい間合い（遠すぎず、近すぎず）

となってます。
そのせいか、一般男子の部は他団体からも参加したオープントーナメントなのですが
「エイヤ」と相手の顔面に右突き、すぐ引いて左腕を伸ばすという選手が数名
いました。
正直な感想は、普通の寸止めの空手の試合と変わんないな
他団体と見られる選手は何かキックみたいなスタイルの人もいたし

上地流で練り上げた肉体をベースに戦うというよりは
スピード、ポイント重視といった感じで、おいら的にはがっかり

つづき
閉会式で上地完明宗家が講評をされたが、
一般男子の部については、講評ではなく「酷評」だと断った上で
「受けがまったく出来ていない」
と評された。

私の感想としては第９回とあるわりには、段取り悪い。
子供たちが集まってきているのに審判達が何か話していて中々始まらなかったり。
組み手の試合でポイントを示したカードが主審に後ろにあるため、主審がちらちら
後ろを振り返りながら審判したりとか
上地流の動きを目の前で見れて良かったのですが、ちょっと残念な感じがしました。

八王子の下地派の大会も突っ込みどころ満載
詳しくは>>98あたりを参照。

所詮　みんな素人か・・・学生はネンネしなさい。君らが本当の武道に出会う事は縁が無かったと諦めなさい。

>>515

　それ具体的に誰に言ってるつもりだね？

age

>>520
それは、極真も中拳も同じ。
結局、突き詰めれば、ムエタイやキックの方が
手っ取り早く強くなるだろ。

＞ウザイ宗家マンセー君も存在します。出没の際はスルーしてやってください。

仮にも開祖・上地完文先生のお孫様である完明宗家に向かって、使う言葉
遣いか。こいつのほうがよっぽどウザイ。というか、昭平流は他流派なん
だから、上地流スレに来るなよ。上地家裏切っておいて、都合のいいとき
だけ、上地流ズラするなって。

完明先生の道場は、宜野湾市にありますか？
関東での大会に、ご出席なさっていた様ですが、
今は、関東で道場を持っていらっしゃいますか？
沖縄に出張があるので、この機会に見学をと考えております。

日本語読めないのか？それとも、宗家自身が書き込んでいるのか？（笑）
宗家がウザイのではなく
宗家マンセーくんが極端にウザイだけ。
マジでウゼー

このスレで宗家をさかんに攻撃している人間の意図は一体なんだろうか。

だいたいどこの会派の人間かは察しがつくが、こういった卑劣な人格攻
撃を繰り返している真意を知りたい。誰の差し金なのか・・・。

俺は、宗家は宗家で素晴らしいと思っているし、その他の会派もそれはそれで素晴らしいと思う。
一会派をマンセーして、他会派についてネガティブ発言する奴がウザイだけ
だから、ゴシップのような誹謗でなく、批判するなら主観抜きで堂々と詳細な情報を晒してくれや

sage

>>533はドラか？　あいつ確か沖空会所属だったな。

迷惑な！ドラ氏なんかではない！
ドラとは、全く無関係！
そもそも、ドラと面識なんかねぇーし
ただゴシップみたいな誹謗合戦の繰り返しが、
見苦しく見えたんよ

言われてみれば、口調がドラそっくりだね。

ドラって沖空会東京支部所属だっけ？　ドラの道場長は誰？

そんなにドラに似ているか？
因みに前スレでドラに
すっこんでろ！このドザヱモンが！と
カキコしたのは、俺なんだが…、それだけにややショック

　　　　　　　　　ﾊ　┌( ;/ ﾄ,　,、 rﾍ　 r'^ﾅrジ-z
　　　 __}ヽ,__　(ヽ/ス_r^フしz,り　い)ｎ／ｲr〜^′
　　　'っヾ､r'__ 　|ﾚ'ノ_C'入彳勺ｿメろ_ｊ／し-,_
　　　　｀フ ヾ勹_| <_r' !|刀_｣r''>||／⌒(_rﾍ-‐'
　　　　　＜_ゝし||ﾌぅ（ひzメ__ゝ'l !'そ
　　　　　　　 ~zヾ|て ､l レ^ //'| |'~
　　　 　 　 　 　 | |　ヽl｜ //　}｜
　　　 　 　 　 　 | :!　｜|　| | ,/ ,' 　 　　　　すいません、ちょっと通りますよ
　　　　　　　　　 | :{.　|｜ | |/ /
　　　　　 　 　 　 l　!｜|　| | /
　　　　　　　　　　ヽ ヽ.|/ //
　　　　　　　　　　_,r)_ j (_,(　　　　　　　　　　　ciz
　　　　　　　　　,ﾉこ_-　__,ｰヽ　　　　　 　　　ん|Zゥ ﾚz　 ｚjそ_
　　　　　　　 　 }　　　　... 　丿　　　 　 　 ろ､,_!|乙7ﾑLそ/し-z
　　　　　　　　 ﾉ""''　　 一（　　　 　 　 　 ｀う.l !シ/ア了//_⊂,
　　　　　 　 ／､__　　　　　　ヽ　　　　 　 　 ^'| |~//,/_ソ ハr^
　 　 　 　 /　　　 ...... 　 　　ーl　　　　　　 　 | |// /／ノ
　　　　　/~"'　､＿_／　　　,,,...}　　　　 　　　|/ /／／
　　　 　 {'　_　　`y′　一　　/　　　　 　 　 r'〜(_ノ
　　　　 人　 　=/‐-　　　　 ﾊ　　　　　　 丿" 　''(
　　　　　　ヽ '' /　　__,,　　/　　　　　　　/　‐-　 '''）
　　　　　 　 '∨　　　　　X.　　　　　　　 }'''　 　....ノ　
　　　　　　 　j　 　 ー／　　　　　　　　/==　　ノ'ヽ　
　　　　　　　/=‐　 r'´-ヽ　　 　　　　　}　　ｰ/'''' 　{
　　　　　　 ,'　_,,　人　''"｀、　　　　　 ﾉ.. '' ノ`ヽ ''"ヽ　
　　　 　 　 {ー　/　　＼ -'}　　　　　/　／　 　　＼'''}`
　　　　　　ﾊ　 〈　 　 　 ）八　　 　 （　ｆ　　　　　 　)ﾊ
　　　　　　　ヽ　）　　　（(　　 　 　 　）ﾉ　　　 　 ／

もうすべてドラの自作自演に見える。そこまでして自分が話題の中心に
ならないと気がすまないのか。寂しいやつだな。

　えっ？　どらさんは空手ビクス出身だときいていたが・・・・・？

>>542
お前病み過ぎｗ

ttp://www.okinawabbtv.com/culture/karate/koudansya/index.htm#

ミスった

ttp://www.okinawabbtv.com/culture/karate/koudansya/index.htm

>>546
この時、会場で観て来たけど、結構カットされてるな。
パンフレット丸写しで型名間違っているしｗ

>>547
生で見てたのですか。うらやましいかぎりです。
しかし新城先生すごい迫力ですね・・・

　ナマで見れる人がうらやましい・・・・・。

オレも新城先生のビデオ買おう・・・・・。

>>548
この時の新城先生は、最初の棒の試割を失敗してしまって、足先での試割に替えてました。
持ち手のお弟子さんの持ち方が悪いから、演武でよく失敗しているんですよね。
衝撃をちゃんと受け止める持ち方も、威力のある突きに通じるものがあると思うのですが、お弟子さんは良く判っていないようです。
せっかく実力の在る先生に師事しているのに勿体無い。

>>549
早く沖縄に移住しましょう。ｗ

ラゥエイに出たインド上地流の選手、ＫＯ負けしちゃったね
実力差がありすぎたと思う。

体重差もあった
風邪拗らして62、3まで体重落ちちゃったんだよね＜上地流の選手

次はちゃんとした選手出してリベンジした方が良いね

自分の道場に極真からきた方と伝統からきた方がいましたが伝統の方のほうが覚えが早かったです。なぜなんだろうね！

個人の差がでるからねぇ！

覚えって何の覚えだよ。

age

俺の友達が、先月新城先生の道場に見学に行ってきた。
怖い表情なのは道場の中だけで、外では非常に柔和な先生だったらしい。
あと、奥さん＆娘さんが美人だったそうだ（ｗ

足先蹴り

上地の稽古は過酷そうだ。
下地派以外はあまり組み手はしないようだが、
他の所と掛け持ちでやってる奴には十分効果的だろうな。

慣れれば案外そうでもない。
部位鍛錬を重視するといっても、相手のレベルに合わせてじょじょに厳しくなるからね。

下地派は八王子方面か…遠いな。

全く似てないけど、上地流と聞くと何故か太気拳を思い出す。

何故？

昔、じょうち流と呼んでいた…○|￣|＿

上地流修練6年の者です。
自分は仕事の都合上、長く空手から離れていましたが、
去年ぐらいから元の道場で練習を再開しました。
戻ってみて協会が分裂していた事を知って大変悲しく思います。
色々な考え方が有るとは思いますが、分裂して得るものは少なく、
団結して延びるものだと思います。
ここには上地流関係者の方や、これから始めようと思う方々がおられます。
今後の上地流の技術の継承と発展の為にも皆さんの意見を聞かせて下さい。

>>565
気にしないで下さい。
インド上地流の選手がラウェイに出ましたが、リングアナウンサーに
「ジョウチ流所属」と紹介されてましたから

小手鍛え

あんまりスレが伸びてないので、ネタ投下。
道場での稽古、どういう時間配分でやってる？
ちなみにうちの道場だと

準備運動・基本‐20分
三戦・小手鍛え‐30分
約束組手-30〜40分
型・型分解‐30〜40分

で、正味2時間くらい。自由組手はあんまりやらない。
稽古の前と後に、自主錬・筋トレやウォーミングアップ、クールダウン。

569さんどこの道場ですか？ ものすごく上地流に興味があるんで〜おすすめの道場があったら教えてください〜組手よりも古典的な稽古に興味があります

おすすめの道場って…通ってるとこしか知らんわ。
その通ってる道場も、迷惑かかるかも知れんので晒せません。

514の言うとおりどれだけ先生にしっかり教えてもらえるかだから、
近くの上地流道場を見学してやってけるかどうか、自分の目で確かめた
ほうが手っ取り早いぞ。

やりてえ！

必要なのは古典的な稽古＋組手だな。

月謝は幾ら位

振興会は7000円で、下地派は8000円。

上原さんのとこは？

上原先生は振興会だよ。去年の１０月頃に見学に行ったら7000円と言われたよ。

ども！

下地派上地流ってどんな稽古してるの？
他会派なんだけど、下地派は自由組手を重視してるという話は聞く…
どんなルールで組手やってるかも気になります。

上原先生のとこは生徒何人ぐらいですか？
今は早稲田じゃなく曙橋ですか？

俺が見学した時は曙橋だったよ。その時の人数は上原先生を含めて５〜６人だったな。

なんで早稲田でやってないんですかね？
曙橋はどこですか？
それで入門されました？

入門はしてないよ保留だよ。場所は曙橋の男女参画センターとかいうところだったよ！

最近見学が多いと思ったらこのスレのせいか
気持ち悪いヤツばっか

>>584
君は辞めていいよ。

上地流の大会にしばしば現れる制服姿の女子高生は何者ですか？

>>586
どの大会でいたんだ？気に入ったのか？

俺、三日前に沖縄空手道古武道支援センターに、関東で昔ながらの荒っぽい上地流を習いたいから教えて下さいとメールしたら下地派を紹介されたよ。

その発想はなかったわ。問い合わせてみようかな。

オタの標的は大気の次は上地流か

上地はファイナルファンタジーだからな。

幻想持ちすぎなのは困るな。
勝手に幻想抱いて、勝手に幻滅されてもね。

誰か幻滅してるの？

>>592
お前が勝手に妄想抱いて、勝手に憤慨しているだけでしょ？

>>587
八王子の大会にいた
本部席の近くをウロウロしてたから関係者の娘かな
日曜日なのに制服着てるからなんでだろうと思った

自分だって幻想持って入ってきたオタだろうに
オタを叩くとは何事か

こんな奴らが上地流に入ろうとしてるのかよ･･･
これから入って来るやつは要注意だな

そのオタにボコられる奴もでてくるからな‥気を付けたほうがいい。

>>598
上達する程の資質や常識があれば、
頭でっかちの幻想持ちオタにはならんだろうし、そんな奴は強くはなれんだろ。
つーか「入門しました」って書き込みがみたい今日この頃。
なんにせよ、がんばれ。

>>597みたいな奴が武道を閉鎖的なものにしている。正直いらないよお前。

だってお前みたいなオタなんかと
一緒に練習なんかしたくないもん

と雑魚がほざいております。

つーかオタってなんでわかるの？

関東の昭平流の指導者は三流ダーなゃ、

>>601
どこの会派の方か知りませんが、これ以上上地流に迷惑をかけないでください。

だが、冷やかし目的の見学者は、稽古の邪魔になるだけ。
これは、事実。

>>604
会派に関する単発のネガティブ発言は自粛しろ。荒れる種になる。
批判するなら詳細な情報を晒せ。
上地の会派間における誹謗中傷ネタの応酬はうんざり。毎度同じことの繰り返しでアホ臭い。


それより、お前が、お勧めの会派について言え。当然、その根拠も添えてな。

上地流の指導者レベルは本土では　上原勇氏　下地康夫氏　の二人が　間違いない

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 | 　
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　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　 　黒帯
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |

JKFanで上地流の歴史捏造問題が暴露されて、徹底的に批判されていた。

あれが事実だとしたら、高○城の学者生命は終わったも同然・・・

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
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　　　　　|　 　 　 　 |(　｀▽´)つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　 　周子和
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |

>>609
少しでいいから内容教えて

昭平流の終わりが来たﾉﾀﾞ　高○城は日本語が分からんから　英語で書けばよかったのにサー　訳の分からん上地流系連合を昭平流の都合いいような作った責任は高○城ダー

高○城は学歴を鼻にかけてたからな。

沖縄県の空手サイトにも周子和の写真が堂々と紹介されているんだが、
どうするんだろうか？

捏造する人が教授やってるなんて、ゲロ以下の匂いがプンプンします。

学校の先生は口ガ上手いから　頭の悪い宗家を騙すのは簡単

ＥＲＲＯＲ - 593 60 sec たたないと書けません

完文はラストサムライだと思う。

筋肉躍動についてしってるかた教えてください

貴方どこの系列の上地流？

上地流はどれくらい系列があるの？

剛柔流より少ないよ。

すいません。
京都か大阪に上地流の道場ってありますか？
友達が習いたいみたいなんですが、全くわかりません。

ちょっと待っておくんなまし

>>623
ttp://www.ii-okinawa.ne.jp/people/yamaken/doujou.htm　にそれっぽいのが。ここの関西地区を参照してください。
ちょっと住所とtelを書いていいかどうか分からんので書きません。すんません。

ありがとうございます。
ツレに知らせておきます

柳龍拳が破れたことで本当に強いジジイということで話題になっているようですね。

http://www.youtube.com/watch?v=_DEVYxsihlE

age

622　剛柔流の三割もいない上地流では分派はおおいとおもうけど？

分派ができた原因は何なのかね？

個性豊かな人材が多かったからじゃないかな。

型をやりこめば強さを得られるのだろうか。
やはりたまには組み手なりスパーなりして確認するべきか。

型=実戦という風に教わってる。
あんまり早い段階で自由組手をすると競技っぽい
直線的な動きになって良くないらしい。
組手は型が練られて、上地流の動きが身に染み付いてから。

なるほど。ある程度の基礎を身につけるまで、敢えてしないわけか。

まぁ組手も型も両方稽古した方がイイって事だね。

＞６３１　うまい！

今月のＪＫｆａｎの歴史記事で話題になってたのってこの先生？
http://images.google.co.jp/images?svnum=10&hl=ja&lr=&newwindow=1&q=%E9%AB%98%E5%AE%AE%E5%9F%8E%E7%B9%81

すみません
再度起ききいたします
筋肉躍動について教えてください

>637
重箱の隅をつつく様なのは相手にしない方がいいよ
おおよそ　ドラか　剛柔のどっちかが投稿したんだろ
自分で調べもせずに他人の批判記事を鵜呑みにして
偉そうに書いているだけだから参考にはならないよ

639さん‥素晴らしいよ！

自分で調べもせずに中国側に調査を丸投げして、周子和像を作り上げて
いった誰かさん・・・

ｵﾏｴ自作　じえん　してｵﾓｼﾛｲｰ 笑

>６３９
煽り方が幼いよｗ

　

小手鍛え

入門したとき、鼓笛隊って何？と思った

つまらん

上地流の鍛練は地味だけど、これぞ空手という感じがするな。

三戦は剛柔のと違うんだよな？

上地流
ttp://www.youtube.com/watch?v=znPPmX7roM4

剛柔流
ttp://www.wonder-okinawa.jp/023/011/001/index.html

見ての通り、色々と違う。

あとｻﾝｾ-ﾙ-もちがうの?

八王子の大会で入門して１年だという門下生を
上半身裸にして立たせて正拳やローキックで腹や足をぶったたいてみせたり
角材を腕に打ちつけて折って、上地流で鍛えれば１年でこんなになれますよという
演武（デモンストレーション）をやっていたけど
別に上地でなく極真とかでも熱心にやっていればそれくらいにはなれると思った。

>>652
単に丈夫になりますって演舞ではないぞ。フツーに痛ぇし
それよりも、安定した下半身が作れますって意味の方がデカイ。

俺は、あのてのshowはあまり好きではないがね。

上地はそんな短期間で効果が出るのか。それとも下地さんのとこだけ？

やるヤツが熱心に通えば問題ないだろう。

一年間稽古をやり込んだら相当変わるだろう。本人次第だけど…

ttp://www.big.or.jp/~tsuyoshi/budo/kanei.jpg

三戦として紹介されてるけど、今の上地流の三戦の立ち方と違くない？
どことなく食鶴拳の三戦に似てる気がする

これは三戦としてじゃなくて
虎の構えでは？

＞657
こういう動作あるけど、三戦じゃないと思う。

＞638
そういや以前、YouTubeで完英先生の「筋肉躍動」というのを映した
やつがあったな。ただあの動作、道場でやってる人を見たことが
ないし、そんなのがあるという話も聞いたことが無い。
別に無くて困るってこともないんで、気にしてないけど。

どんな動作なんですか？
詳しく知りたいです。

age

レベル3生ですが、今年は4人いただきました。
去年は3人

しゃんまー

やっぱり上地の人は筋骨隆々なんですか？

上地の「どんだけ叩かれても兵器だよ(｀・ω・´)」ってアレは、どんくらいの年数で身につくモンなの？
平均的に。

ダミアーーン！！！

真面目にやってれば、2,3年でそれなりになるんじゃない？
8年やってる人がいたが、唖然とするぐらいタフだった。

相手の胸骨が陥没するぐらいの突きを打ちたい。

打って下さい。

小拳で？

小拳は打突面積が狭いからダメージが大きいんであって、
胸骨が陥没するぐらいの力積はないぞ。とマジレスしてみる。
打たれると痛いけど。

昔、大会で小拳うたれて、肋ヒビいきましたよ。数ヶ月笑えなかったですけど。

一本拳は楽しい。軽く撫でるだけでも相手が悶絶する。
今度試合で使ってしまおう。

ロクに部位鍛錬してないヤツがやると悲惨な事になるけどな。
フルコンの大会に出たとき、それで自滅した相手がいたよ。

俺は悪魔のように鍛錬している。

小拳と中高一本拳を鍛錬してたら、人差し指と中指の第二関節に拳ダコができた。
思いっ切り目立つし、我ながら気持ち悪い。

「２４」みてたら、上地流の動画でよく見る
「人差し指と親指の間の部分で喉輪」
つーのをやってるけど、アメリカでは上地流は
メジャーなんかい？

上地流や剛柔流は海外じゃメジャーでしょう。

>>674
極真の谷川光は、一本拳を研究してたことがあって
部位鍛錬として「一本拳立て伏せ」をやってたらしいよ。
無茶するね

在日米軍所属の軍人で上地流や剛柔流を習ってる人は多いみたいだね！

>>657
肘の位置とつま先の向きが鶴拳と違うよん。でも提肛やチンクチしっかり掛かってるから凄く参考になるです。

上原先生の府中の道場も月謝7000円なの？
連絡方法がないからわからん

>682
今は６０００円だけど、近い内７０００円になるらしい。

>>683
御丁寧にありがとうございます。

上原先生って早稲田の道場の人？

ハイ…そのとおりです。

曙橋から早稲田に戻ったの？

戻ったかどうかは分からない…電話して確認した方がいいと思う。

振興会の型は純粋な上地流じゃなくて、上原三郎先生が色々な動作を
だいぶ変えちゃったからねえ。どちらかというと上原三郎流だな。

>689
三郎先生は源流の型（三戦、十三など）は基本的にはいじって無いし
型の種類を増やしただけだよ

ちなみにその情報元はどこから聞いたの？

だけどビデオだと三戦違うぜ？

上原先生のは　完明宗家より　完文師範に最も近いと云われてますよ

どこの会派の三戦と比べて違うのか
具体的に教えてくれたら助かる


それと、他の会派でもやっている所はあると思うけど
十三、三十六などの源流の型については現行型、保存型（源流のまま）の２種類習うよ

一本拳で思い出したけど、上地流って足の指の関節鍛えてるんだよね？
足でグーを作るみたいにして、それで板叩いたりして鍛えてるって雑誌に出てたけど。
あれって鍛えると、つま先で全力の蹴りやっても怪我しなくなるもんなの？

上地系の選手って誰が有名ですか？組手と形で。

＞６９４
上地流の場合は手足の関節じゃなくて指先を鍛えるんだよ
堅い物はどうかと思うけど、少なくも人間相手だったら怪我しなくなるよ

小拳って中国南拳の鳳眼拳なのけ？

足の指先グーの鍛え方もあるし、指先を熊手みたいにして、指の先端を
打突する練習もする。両方あるんじゃない？

先月号のJKFanで、香港剛柔が上地流の歴史捏造を暴いた途端、香港剛柔
の連載が予告もなく消えたのだが、上地流が何か圧力かけたのか？

真相を知っている人、教えてプリーズ

そういえば最近見ないな。死んだのか？

上地流にそんなパワーねーだろ

香港は空手を知らないからなー

＞香港剛柔が上地流の歴史捏造を暴いた途端、香港剛柔の連載が予告もなく消
えたのだが、

　いやいや、今まで以上の核爆弾を製造しているんだと思うぞ。

>>702
お前が香港に行って教えてやれよ

ブームなんだよ、この言い方が…

20 ：摩利支天：2007/01/04(木) 21:14:17 ID:70g91J1TO
あんまり冒険を責めたら可愛そうだ。
冒険は槍はあまり知らんからな。

ＪＫＦＡＮ上地流の歴史捏造記事って、単なるアチコチの本から抜粋して
くっつけただけの内容じゃんかｗ
ドラも同様だが、何が面白くてこんな事に拘るのかわからんなｗ

>>706
　これだけの内容はよほど精通していないと書けんぞ。

>>706
へえ〜、例えばなんて本？
それには、どの部分が書いてあるの？

706よ、お前本当に読んだか？飛ばし読みしかしてないだろ？
くっつけただけの内容には見えないぞ。708が言うように、じゃその内容はどこから持ってきたんだ？
お前がそういうことを言ってるとライバル雑誌の側が悔し紛れに言っているようにしか見えない。
精説沖縄空手道の内容にきちんと反論していて筋は通ってるぞ。特に日本にいてはわからない系譜図
の間違いなどよく調べていなければかけないぞ。あれで連載打ち切りになったのは、それ相応の反応
があったのだと思う。

体術による武道家ではないけど、
このおじさんの言ってることどうよ？

上地流って他の掴みや投げありでやってるフルコン空手の団体とどう違うの？

>710
おもんない。誰かがどこかで言ってたようなことを、もっともらしい
ロジック使って言い直してるだけ。

てか、JKFanの連載中止ってガセじゃね？上地流の団体にそんな
力があるとも思えないんだけど。

>誰かがどこかで言ってたようなことを、もっともらしいロジック使って言い直してるだけ。

だから、だれがどこでなんと言っているのを、真似しているのかそこをはっきりしてくれ。

あんなの相手にするほど暇じゃないっしょ
連載中止も別の理由なんじゃないのか？

>>707-709

本人か？

日本の欧米化に対しての拒絶、日本的情緒と武士道精神の復権。
祖国愛に基づいた教育と、それによる教養人=エリートの
育成を目指せ、という議論。とても大雑把な欧米的価値観と日本的価値観
の対比。

個人的な信念としての武士道は素晴らしいと思うが、それをことさらに称揚
して他の人間に押し付けようとする主張は好みではないね。

ところで、上地流の人は普段の自主練習ってどんなことやってる？

>>714
そういえばしばらく前、他のスレでチャンプ内部の噂が流れてたな。

>>715
これだけ記事に批判してるレスに対して
速攻反論してるからそうだろう
反論がイヤだったら書かなきゃいいのにな

>>715
>本人か？

　　 ∧＿∧　
　　<=( ´▽｀)　＜俺、生粋の香港剛柔だけど、その書き込みは僕じゃないよ。
　　（　　　　）
　　｜ ｜　|
　　〈＿フ__フ

>>718
>反論がイヤだったら書かなきゃいいのにな

　　 ∧＿∧　
　　<=( ´▽｀)　＜黙れ小僧。
　　（　　　　）
　　｜ ｜　|
　　〈＿フ__フ

　　 ∧＿∧　
　　<=( ´▽｀)　＜俺、生粋の香港剛柔だけど。上地流の人間に貫手食らって胃に穴が空きそうだよ。
　　（　　　　）
　　｜ ｜　|
　　〈＿フ__フ

いずれにせよ、気になってしかたがないみたいだな。

カズくん、テツくん、ご苦労さん

あの記事は結局何が言いたいのか結論がわからん

カズくん、テツくん、ご苦労さん

ラクちゃん

カズくん、テツくん、今日はいないみたい。

カズとかテツって誰のこと?

君のこと

>>728
かかってこいやこら

かっこいい！

ドラちゃんのいる時は活気があったね
別に戻って来なくていいけど

香港剛柔さんが上地流ﾎﾞｺﾎﾞｺに落としたのって
何月号？

カズくん、テツくん、ご苦労さん
かかってこいやこら
かっこいい！

高○城先生、大ピンチ。またまた今月号のJKFanで高○城説が批判され
ている。批判者、大阪の友寄門下の上地流系統、三世宗家・小東三鬼氏
の直弟子。

・完文先生の師匠が周子和というのは間違い。

・本当の名はシュウサブ老師。

・完文先生は無学文盲で字が書けなかったから、漢字は伝わっていない。

上地流の話題があるJKFanって
何月号（何冊かあるんでしょうか？）ですか？

>>734
完文先生って士族じゃなかったっけ？文盲ってのは信じられん
> 本当の名はシュウサブ老師。

周知の事実じゃね？

＞批判者、大阪の友寄門下の上地流系統、三世宗家・小東三鬼氏

周子和周子和言い出したのはその友寄本人だったはずだが・・・？

上地流の元のやつにも108はあったの？
なんかあった説で書いてあったけど
三戦みたいのは向こうにあるようだけど

三十六より上の型はあったらしい
時間かお金の都合で習得できなかったみたいだが
でもなんかの雑誌に一百零八らしき型の目撃談ってなかったっけ？

金か！
白鶴拳の劉銀山？さんも
どえらい金がかかったって言ってたもんなぁ
南拳は金がかかるのかな

北も似たようなもんだよ。

>>736
>完文先生って士族じゃなかったっけ？文盲ってのは信じられん

確か何百年も前の先祖が士族とかで、職がないので田舎に移住して百姓
をしていたんじゃなかったけ？

無学文盲で字が書けなかったというのは本当かもね。完文先生は戦後まで
生きていたし、師匠の字が書けたのなら完英先生に伝えていたと思う。

シュウサブとしか分からなかったから、完英先生が周佐父とか当て字した
けど、そんな名前は中国にはないとか言われて、高○城が周子和とか言い
出したのが真相じゃなかろうか。

師匠も字が書けんかったりして・・・
昔の武術家には良くあるからな

＞高○城が〜
これはありそうでやだな

文盲なら半硬軟流って誰が漢字をつけたんだ？

カズくん、テツくん、ご苦労さん

最初はパイガイヌーンって名乗ってたんだけどね。

三鬼塾？の文はあんま信憑性というか
色々ないな
香港剛柔さんのやつのほうが面白かったわ
あれいつから連載してんの？
またやるの？

宣伝　乙

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　カズくん!テツくん!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

ここがクレーム言い出したから香港剛柔がはずされたんだろ

でどんな内容だったの？
剛柔流のルールーコウが疑ってたように
周子和を疑ったの？

クレームて・・・
香港剛柔さんはmixiで鎖国しちゃうし
わからんな

>752
ミクシーに入ってても見れないの?

上地流考察コミュ？（ドラヰモンの参加、参加募集せず）と"香港剛柔”は
マイミク以外閲覧不可

そんな言論弾圧が今どきあっていいものなのか！？

文句があるなら、周子和とか言い出したやつがJKFanに出てきて
香港と誌上対決すればいいじゃないか。

なんで、連載休止に追い込むんだよ？　ハァ？

あったかどうかなんてわからんだろ
興奮すんなよ

マイミクって何？

いいから語ろうぜ。

＞７５５
文句も何も、言論弾圧なんかないだろ。
２ちゃんねるの書き込みで出来るとは到底思えん

第一歴史の捏造ったって文献を調べておかしいって思って
書いているだけだしな

人からの言葉の伝達でたまたま文章にしたからおかしくなるんだろ？

そんな揚げ足取って威張っているんだから、剛柔も相当暇人だなｗ

香港とかいう奴が書いたのはどんな内容だったの？

それは違う
剛柔さんは
そういう“歴史”とかが好きなアングラな変わったおじさんだよ

ラクちゃん

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ラクちゃん！ラクちゃん！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

あげ

jkfanの三鬼って人の書いた文を読んでみた
あれなら説明つくね でも三鬼って人って何か胡散臭い･･･

あの人有名な人なの？
疑惑チャンスに乗っかって出てきた人じゃないよね
剛柔のほうが姿晒してる分まだ良いかな
本当は武道と関係ない第三者が調べた方が良い気もする

カズくん、テツくん、ご苦労さん

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、カズくん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　 ＿　　 　 　 ＿
　　　　　　（_ ＼＿＿／ _ ）
　　　　　　　 ＼　　　 ／
　　　　　　　 ／　　　 ＼　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ 、Ａ ,　）◯ ＜ 僕は、テツくん！
　　　　　　　　 ∨￣∨　　　└────────────

あげ

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、カズくん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　 ＿　　 　 　 ＿
　　　　　　（_ ＼＿＿／ _ ）
　　　　　　　 ＼　　　 ／
　　　　　　　 ／　　　 ＼　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ 、Ａ ,　）◯ ＜ 僕は、テツくん！
　　　　　　　　 ∨￣∨　　　└────────────

上地の人がウエイトトレしたら鬼に金棒って感じだな。

伝統的な鍛え方には完全にウェイトでしかないものが幾つもあるよね。

今回のJKFanの記事もなんだかなー。

kwsk


はなくてもいいや
簡単におねがい

ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

まだはもうなり。
もうはまだなり。

７７７げっと！

あげ

まだはもうなり。
もうはまだなり。

age

あげ

age

今更ながらJK読んだ
興味深い話かもね
しかし、読んでから気になったことは、
老師の逸話より
どの系譜にどれだけの技術がつたわっているかなと思った。

シュウサブはアヘン好きの拳法家。

その地域では当時有名だったが、少林寺住職のような高位の人ではない。

完文先生は無学文盲だったので、漢字は分からない。

こんなところですかね。ＪＫファンの内容は。

辻褄は合った

ＪＫＦａｎに載っていたけど、上地完文先生が中国で野菜屋を殺した話
は本当なのですか。

いままで流布していた温厚なイメージと、殺人者・上地完文というのが
どうもギャップがありすぎるのですが。

あと一秒間に何発を打ち込める点穴術が上地流には伝わっているそうで
す。それを打たれると「ヒデブゥ」と言って相手は悶絶死するそうです
が、みなさんは修業しているのでしょうか？？？

アヘンは吸ってませんが、おっぱい吸ってます。

完英・高○城先生の完文像が美化されすぎて、聖人君子のように描かれている
から、何がほんとなのか分からないよね。

平気で人殺しする人が、自分の弟子の殺人事件に苦悶するもんかな？　あ
るいは、弟子が人を殺して道場を畳んだという話は、実は完文先生が人殺
しをした話をすり替えたとか。

・完文先生が人殺しというのはインチキ話。
・完文先生が人殺しに悩んで道場畳んだというのはインチキ話。

どっちかが真実なんだろう。

人殺ししたというのはインチキ話だが、おっぱい吸ったのは本当。

三鬼先生の伝えた話は面白いと思って読んだよ。

友寄先生は自他共に求める完文先生の一番弟子だし、その友寄先生か
ら宗家を継承したのだから、三鬼先生も相当の空手家だったのだろう
と思う。でなければ、友寄先生が昭和34年代に免許皆伝の免状など出
さないだろうから。

三鬼って人全然知らんのだが・・・
免状は平気なんだろうな・・・

三鬼先生を知らないって……、なんとレベルの低い連中なんだ。

小東三鬼先生については、『精説沖縄空手道』564、565の２ページにわた
って、詳しく紹介されているだろうが。

「この（友寄先生の）高弟たちの中で、特筆に値する傑出した人物に小東
三鬼氏がいる。」って、高宮城先生が書いているぞ。完英先生監修の本で
も、三鬼先生は友寄門下の一番弟子として紹介されているんだから、

上地完文→友寄先生（筆頭弟子）→三鬼先生（筆頭弟子）の系譜は、上地
流の正統な嫡流の一つだぞ。それくらい知っておけ。

連中じゃなくて部外者の俺だけだよ
と言いたいとこだが
前のレスでは誰もコメントしてないから知らん人もいるのかな

ＪＫファン買ったら、香港剛柔の連載が復活していた。

で、香港剛柔の言いたいことは、完文先生が中国で修業してきたのは
真っ赤なウソ（習ったとしてもほんのちょっと）で、ホントは沖縄で
古伝那覇手を習っていた、ということかいな？　三戦、十三は古伝那
覇手の形で、三十六だけは完文先生の創作だと？

だとすると、故郷の本部町で那覇手を習ったのか、中国に行っていた
時に、湖城道場で那覇手を習ったか、あるいは中国の別の場所か、そ
れかそもそも中国ではなく、実は那覇に滞在していた時期があって、
そこで那覇手を習うことができたということか、どれが可能性が高い
のかな。

まだ新しいJKfan読んでないけどそんなの有り得るの？
中国でもそれなりに名が通ってたんだろ？
沖縄に帰ってきた時白鶴拳の人が道場開けって煩かったりとか

創作で三十六って逆に凄いなｗ
白眉拳かなんかの型にクリソツだったが
独力でそこまでいったのは相当なもんだな

香港剛柔が2ｃｈに空手関係で書き込めないってのは
その辺の連載のせい？

香港剛柔のことだから完文先生は日武の通信教育で習ったとか言い出すんだろ。

さすが日武ｗ

完文先生が無学文盲だったというのは、どうやら本当のようだね。精説
沖縄空手道を読み返したら、文盲とは書いてなかったが「訥弁」とぼか
して書いてあった。

悪意を感じるね

香港剛柔って、なんでこんなに上地流に対して敵意丸出しなの？

以前オフ会でドラにメチャクチャボコられたらしいね。
その仕返しのつもりなんじゃねえの？

どらちゃんｺﾜｲ

>>792
>三鬼先生を知らないって……、なんとレベルの低い連中なんだ

>上地完文→友寄先生（筆頭弟子）→三鬼先生（筆頭弟子）の系譜は、
>上地流の正統な嫡流の一つだぞ。それくらい知っておけ。

レベルが低く三鬼師範のことを知らなくてスイマセンでした。
こんな基本的なことを聞くのは申し訳ないのですが、７９２さんは
お詳しいようなので、質問させてください。

三鬼先生の所属する道場は上地流「正統」を名乗ってますが。
その「正統」というのは完文先生が正統を認めたものなのでしょうか？

それとも弟子の友寄先生が「私は完文先生の一番弟子だ。完文先生には
正統を名乗っていいと公式に認められた訳じゃないけど、立場的に見て
正統を名乗っても問題ない」と判断し、自分で正統を名乗ってるのでしょうか？

ここで香港を叩いているのは、三鬼系関係者と思われ

明らかに一人はいるな。

>>804

友寄先生は、完文先生が和歌山を去るとき、道場を託した一番弟子だ
から、友寄先生が宗家を名乗っても別におかしくないんじゃないか。

むしろ、完英先生こそ、息子というだけで兄弟子たちをさしおいて
宗家になったわけだから、友寄先生らには遠慮もあっただろう。二人
の間でどういう取り決めがあったか知らないが、昭和34年の免状に
宗家と書いてあるのだから、友寄先生は相当早くから二世を名乗って
いたことになる。完英先生も当然そのことは知っていて、黙認したか
と。

>>807
>友寄先生は、完文先生が和歌山を去るとき、道場を託した一番弟子だ
>から、友寄先生が宗家を名乗っても別におかしくないんじゃないか

別におかしいとは言ってないですよ。
名乗りたいならいくらでも名乗ればいいのではないでしょうか。
友寄先生が自称正統を名乗ってるのか、完文公認なのか気になっただけです。

完英先生が友寄先生と仲が悪くなったとも聞かないので、公認か黙認か
知らないですけど、特に問題視してなかったんじゃないですか。

いずれにしろ、友寄→三鬼→葛村の系統は上地の嫡流の一つです。誰も
この事実は否定できないと思いますね。

>>809
完英先生との仲なんて良くても悪くてもどっちでもいいんじゃなでしょうか。

問題は、友寄先生が自称で正統を名乗っているのかどうかです。
友寄流ならどうでもいいのですが、頭に上地流がつく以上、正統
を名乗ることを認めれるのは開祖の上地完文のみだと思うんですけどね。

>いずれにしろ、友寄→三鬼→葛村の系統は上地の嫡流の一つです。
>誰も この事実は否定できないと思いますね。

貴方は７９２さんでしょうか？
嫡流のひとつとありますが、嫡流でない上地流って例えばどこがありますでしょうか？

どら？

>>811
芦原英幸

なんかどうしても三鬼先生をトンデモ認定したい人がいるようだね。

＞友寄流ならどうでもいいのですが、頭に上地流がつく以上、正統
＞を名乗ることを認めれるのは開祖の上地完文のみだと思うんですけどね。

友寄先生は上地完文先生の最初の弟子であり、かつ筆頭弟子であった
のは、完英宗家も含めて上地流関係者なら衆目一致するところだろう。

その友寄先生が正統を名乗ったのが自称かどうかなんて、どうでも
いいことだ。友寄先生にはその資格があるんだから。それとも、完英
先生は、友寄先生に何か文句でも言ったという証拠があるのかね？

>>813
>なんかどうしても三鬼先生をトンデモ認定したい人がいるようだね。

どこに居るんですかそんな人？　ここ数日の書き込みでは
トンデモ扱いしているレスなんて見当たりませんけど。

>友寄先生は上地完文先生の最初の弟子であり、かつ筆頭弟子であった
>のは、完英宗家も含めて上地流関係者なら衆目一致するところだろう。

何を当たり前のことを言ってるんですか？　ここ数日の書き込みでは
最初の弟子じゃない、筆頭弟子じゃないと言ってるレスは見当たりませんけど。

>その友寄先生が正統を名乗ったのが自称かどうかなんて、どうでも
いいことだ。友寄先生にはその資格があるんだから。

調理師じゃなくても、一流の料理の腕をもった人は沢山いますよね。
老舗の板さんや一流ホテルのシェフなみに作れる腕をもっている。
だからといって調理師や栄養士を勝手に名乗っていいという訳ではありませんよね。
国家資格なのだから、名乗っていいかどうかは本人ではなく親元の国が決めることです。

それでも名乗りたいのなら、名乗っても構わないですが。
それは「詐称」あるいは「自称」。

つまりは「正式じゃなくて、自分でそう名乗ってるだけ」ということになります。

今回の問題に当てはめれば、正統かどうかは開祖の完文が決めることですね。

>それとも、完英先生は、友寄先生に何か文句でも言ったという証拠があるのかね？

そんなこと聞いてる人居ましたっけ？　ここ数日の書き込みでは
文句を言ったと主張しているレスなんて見当たりませんけど。

どらよ、荒らすな

友寄先生は完文先生が最も信頼した弟子であり、和歌山の道場を託された
人ですから、完文先生の直接的な許しがあってもなかっても、正統宗家
を名乗っても、完文先生は文句は言わないと思います。

ID:Eigc+d910が質問していることは、友寄家か上地家しか知らない情報
でしょうから、こんなところでいくら質問しても答えは出てこないと思
います。スレの無駄遣いですからやめてください。どうしても知りたけ
れば、上地家に電話でもすることですね。

>>813
小東三鬼より葛村氏の言う内容と、意味もわからずはやし立てる>>785のような
のがトンデモなんだよ。

>>815
どらじゃなくて芦原だってば！

>>815
どらって誰のことですか？　私は芦原英幸です。

>>816
>友寄先生は完文先生が最も信頼した弟子であり、和歌山の道場を託された
>人ですから、完文先生の直接的な許しがあってもなかっても、正統宗家
>を名乗っても、完文先生は文句は言わないと思います。

完文先生は文句を言わないかもしれませんし、私も文句言うつもりありません。

>ID:Eigc+d910が質問していることは、友寄家か上地家しか知らない情報でしょうから、

正統を名乗って道場で一般に教えてるのに、
肝心の正統の部分は一般の人には分からないとはこれ如何に（笑）

>どうしても知りたければ、上地家に電話でもすることですね。

それでは手間ですし、また相手方にも失礼です。だからこそ
お手軽なインターネットの掲示板を利用してるんですよ。

英幸眠いんでもう寝るね。

しかし、ひどいスレだなｗ

いやあ、芦原さんのレスにはいつも笑わせてもらっています。
がんばってどんどん書き込んでください！おもしろいから。

また、変なのが湧いているのか……

つかさ、JKファンはあーいう連載載せていいのかいな
あそこだけ雰囲気が違う
で、最終的に誰もハッピーにならなさそうな流れだ
香港剛柔は自分とこも言及してる訳だし
平気なのかしらん

赤信号、みんなで渡れば怖くないってか？　それは違うだろ。

Mixiで桧垣さんに聞いたら香港剛柔と渡嘉敷、金城の間に秘密協定があって本当のことは本土の人
には教えないことになってるってゆってた。「隠されていたルールーコー」で公開するらしいよ。

>>825
何が赤信号だよ

香港剛柔の最終目標はルールーコーの捏造を暴いて、空手の歴史に名を
残すことだろ。

そのためには、上地流や劉衛流の歴史捏造問題は避けて通れないってこ
とだろ。

そのためには自流も切るのか・・・
那覇手ｵﾜﾀｗ

まぁ実際アヤシイからでしょう


658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[]　投稿日：03/03/23(日) 11:15 ID:W7UcNU06
�F実はリューリューコーは実在すら疑わしい。謎が多い。

662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[]　投稿日：03/03/23(日) 22:34 ID:W7UcNU06
�Fについて。剛柔流を愛して28年。その技法に畏敬の念を感じるがゆえに源流については批判的に研究してきての結論なのだが…。
明治中期の「超有名」武術家にしては実在についての実証的証拠が皆無なこと。
私の最初の師が寛量の遠戚にあたるのだが、口を濁しつつ語った所によると、寛量は貧しく、
彼の福州行きは、拳法修行というよりも経済的な野心によるものであったこと、
たまたま現地で師となる人の息子を洪水で助けたためいくつかの手を伝授されたとのこと。
その師がリューリューコーという名称である確証はないこと。
那覇久米村の富豪、呉賢貴の「サロン」に出入りしていた中国人と沖縄人たちが（宮城もその重要な一員）が、
久米村に伝わる古い那覇の手と、寛量の持ち帰った手と、彼らの持ち寄った様々な中国系の手との三つを整理・工夫して新たな手を、
共同作業として創造していったと考えられること。
宮城家は大富豪ゆえにその中心的スポンサーであったこと。
当時の沖縄人はとかく中国伝来と称することで権威化をはかる性向があったため、リューリューコーという中国人武術家名が
象徴的存在として奉り上げられた可能性があること。同門の許田重発の東恩流の型数が、宮城・呉賢貴系のそれと比して極端に少ないこと。
（上地流とも比較可能）などからの蓋然的な判断です。

上地流の場合は捏造以前に師自体が
今まで考えられてきた人と別人である可能性がある
ああ、ややこしい。。。

まぁさ、日本の古流でも（中拳だと岳飛とかか？）流祖を有名人にしたり
天狗や仏さんにするから、やった理由は理解できる。
ただ、三戦がおかしいとか三十六がおかしいとか
上地流の人はイライラすんだろうな

>>832
>ただ、三戦がおかしいとか三十六がおかしいとか
>上地流の人はイライラすんだろうな

どうして上地の人がイライラするのか分からない。歴史について何か書かれても、
今までどおり型の動作自体は変わらないんだし。あーそうだったんだくらいで納得
してると思われ。イライラするのは古伝唐手最高！中拳最高！の権威好きな一部の人かと。

三十六はツギハギ
三戦は無理があるって言われてんだぜ？

いま手元にあるけど、無理があるじゃないだろ。
「足のふみかえや方向転換に不自然さを感じる」だろ。

何だっていいや

香港剛柔流自体どれ程の実力者なの？
知識人だということは解るが

ただの基地外

ちょｗ

>>830
その書き込みはどこにあったものですか？

沖縄三大流派のうち、二つまで捏造流派とは。しかも那覇手は全滅か。
で、本当の那覇手だった湖城流は島根か鳥取に道場が１つあるだけで、
沖縄では消滅したのね。

ブラックバスが繁殖して、日本固有種が絶滅するようなものか。

>>840
だいぶ以前の剛柔スレです。

そのログ確か持ってたな
ドラもいて三進もいた筈

許田先生の東恩流も何故か西の東恩納系統ではなく
東の東恩納系統を伝えている。
先にあったコピペは案外真実かもな！
新垣世璋の手、東の東恩納系統の手、西の東恩納系統の手、
福健渡りの手等が集約されて形成されたのかもしれませんね！

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1028285832/

あったあった、このスレだ

香港剛柔が最も嫌ってるのって剛泊会？
昔どっかの会が凄い嫌いって中拳系スレで
言ってた気がするんだが

ID:2/5BAUWkが香港剛柔か？
だったら知識のある貴地外かな

剛泊会はカーカー仲宗根直系でしょ？
ミッシングリングへとたどるには避けては通れませんよ。

面白い話を見つけた
少しでもスレの活気になるかと

563 名前：三進[] 投稿日：2006/07/06(木) 10:38:35 ID:Z+APz2gV0
>>558
ほとんどの技が前屈立ちで行われます。に関してです。
ドラヰエモンさん、あなたがもし上地流をされているんでしたら、教えて頂きたいことが
あります。どなたでも結構ですが。
�@上地寛文の三戦立は、福建・虎形拳の「三戦拳」の立ち方と同じ、上地の落とし三戦
（外見は、前屈立と三戦立の間、いわゆるセーシャン立ちに似た立ち方。當山清幸氏の立
ち方）でした。なぜか２代目の寛英氏から剛柔流の三戦立と同じような立ち方となってし
まいましたが、この訳をご存じじゃないですか。
�Aシンパの型は、落とし三戦・上段差手受の三進動作からはじまります。昭和初期に上地
寛文から摩文仁賢和と小西康裕両系に伝わり、それ以降、この差し手受は古流柔術の技の
技法にも影響を与えたほどのいい技です。
なのに、肝心の上地流に伝わっていないのはなぜなんでしょう。ご存じじゃないですか。

俺もサンチン立ちは今風のやり方より縦に広く立ってやっています。
剛柔出身者は『えっ！』
という感じですよ。
理由はわかりませんがそう習ってます。

糸東流は首里、那覇の手に潤色加えずと先代は本に書かれましたが
古い糸東は首里、那覇の混合だったようです。
五十四歩なんかは最初からサンチン立ち右横受けですから・・・
どこが首里手やねん？？？

糸東流の形も伝系あやしいよ。糸洲先生に4年しか師事してないのに、首里手
の形は全部習いましたとか。考えられない。沖縄空手倶楽部で先輩から
いろいろ教えて貰った形も含めている気がする。

そうなんですよ。
それ、それ。
糸東も剛柔も唐手倶楽部から発信された可能性が高いんですよ。

上原先生のとこで心波やってるじゃない
アレは違うのかな？
上地流の連盟？では型を統一してやってる訳だし
上原先生の方が少数派なのかな？

しかも新垣派の形なんて誰からの伝承なんて分かってない。
千歳先生は雲手は本部朝勇先生から習ったと書いてますからねぇ！
ちなみに千歳先生の二十四歩は糸東とは違います。
サンチンを最初にやります。

まず古来より行われたるは、サンチン、五十四歩、セーサン、セーユンチン、一百零八、
ナイハンチ、パッサイ、チントー、チンテー、ワンシュー、ローハイ、および公相君で、

（本部朝基『私の唐手術』）

確かに三十六はないな。やっぱり創作か？

自分もサンチン立ちでは爪先の向きと左右の幅は細かく言われたけど
前後の幅はわりと適当に習いましたね。

　ジェダイマスターさん、おひさしぶりです。
僕はもう2ちゃんに書いてないので、連絡できないでおります。
いま、見て急に懐かしくなり声をかけさせていただきました。

サンチン部分とサンチン構えの出だしで始まる二十四歩は
沖縄でも複数の系統で残っていますよ。
たぶんこっちの方が古い方だと思われ。

あ！本人登場！
結構気にして見てるんだねぇ・・・

　別に気にもしてないよ。

考察の対象は上地ではないからね。

どうでもいいですがＩＤが９Ｐです。いったい何人囲えば気が住むんですか。

9人です。

じゃあ、スミマセンがこれで。
2ちゃんに書いてると、怒られちゃうんで。

>>香港剛柔さん
おひさしぶりてす。
私も現在那覇手についてあれやこれや考察しています。
特にサンセイルー。
>>だーやさん。
沖縄はあまり詳しくないので、どこにサンチンから始まる
二十四歩があるのか教えて貰えますか？

>ジェダイマスターヨーダ

結構ありますよ。
那覇手系の某流派とか小林流のある系統とか
某一子相伝の流派ｗとかのもです。

>865
すいません「さん」を付け忘れてしまいました(^^;

サンチンから始まる二十四歩と糸東系二十四歩とはまったく内容が違うけどなぁ！
サンチンから始まる二十四歩はどちらかと言えば雲手とかさなるよなぁ。
どないですか？
だーやさん。

ヨーダさんは糸東流についてお詳しいみたいですね。
これを機会に聞きたいのですが、糸東流ではシンパー以外で
上地流の型は伝わっていますでしょうか？

すいません糸東系の二十四歩ってよく知らないです(^^;

松涛館のと比べたら全く同じではないけど、なんとなく同系の型じゃないかな？と思えるほどの技とか流れに共通のものあります。
出だしのサンチンの後の左押さえ受けから右突きとか、縦肘(下段払い)から突きとか、終わりの廻し受けらしいのとか。
動画あればよいんですけどね。

雲手と言えば、高校生の頃に糸東系のとは似ても似つかない雲手を習いました。
サンチンも廻し受けみたいなのも無く、寝蹴り跳び蹴りもない地味なやつ。

沖縄古流の形とか言っても、信用できないなあ。実際いま騒ぎになっている
捏造は沖縄人がでっち上げたものだし。

ぶっちゃけ、沖縄でも首里手の古流を知る屋部、花城、本部氏らの直系は
残っていないし、知花先生は体育唐手に改変された頃に唐手を学びはじめた
世代でしょ？　古伝首里手は沖縄にはほとんど残ってないと思われ。同じく
古伝那覇手も鳥取かどっかに湖城流の道場があるだけで、沖縄にはなんも
ないしね。

そういえば、昨日発売の月刊空手道に新垣さんが沖縄の空手は
糸洲の学校空手以降の系統だから、武術唐手はほとんど失伝し
ているみたいなこと書いてあったよ。

無修正主義だったという喜屋武 朝徳先生の系統は？

もう何がなんだかわからない
誰か上地流の疑惑の解説して下さい
簡潔でもいいから

>>871
特集なの？　買わなきゃ。

>>873
先生についてよくわかんないから
口裏合わせてもらっちゃったかもよ疑惑
剛柔の方はめんどくさそうだが
上地流はこんなとこだろ

三鬼塾の人：
周子和は間違い。シュウサブが正しい。その他、もろもろ間違い指摘。

香港剛柔：
そもそも周子和もシュウサブも架空の人物。完文先生の本当の師匠は
沖縄で古伝那覇手を習ったＸ氏。上地の形はほとんど古伝那覇手にあ
ったものと思われ。中国修業説はほとんどが捏造の可能性大。

こんなところか？

>>868
シンパー以外はないはずです。
今度、賢榮宗家に聞いときますわ。

>>869だーやさん。
二十四歩は糸東も松濤も同じですわ。
船越義豪先生だったかな・・・が摩文仁賢和先代に習ったそうですから。
しかし、だーやさんが習った雲手が気になりますねぇ。
どんな感じなんですか？
重なる技術はあるのですか？

糸州安恒、東恩納寛量両先生が亡くなったとき、弟子達は、もう習う先生が居なかった。
だから唐手倶楽部を作り技術の交流、形の交換等をしたのではないだろうか？
本部御前朝勇が呼び掛けてね。
だから、捏造と言うのは間違いだと思う。
再構築だったんだろうな！

話が広がりすぎ……

話が広がってるんじゃないよ。
所詮、伝承や起源なんてこの程度だってー事。
糸州安恒、東恩納寛量系だっておそらくはこんなもんだって事を言いたかったの。
上地だって起源が怪しくたって問題ないじゃない！
技術は素晴らしいし、古い那覇手であることには違いないんだから。

そんな感じですな

渡久地氏の記事と三鬼塾の葛村氏の記事はお互い相反してる箇所が多い。
どっちの説を信用したらいいんだ？　どっちが信用おける？

金城と渡嘉敷

香港剛柔は知ったかぶりでハッタリかますのは上手いが、ぶっちゃけ
剛柔流を何年学んだのか、段位は何段なのか、どこ門下なのか、全然
情報がない。おまけに匿名だから、はっきり言って「どこの馬の骨と
も分からんやつ」でしかない。

一方三鬼塾の葛村先生は伝系がはっきりしている。どちらが信頼でき
るかは一目瞭然かと。

>>884
『学んだ』なんて書いてる時点で空手の人間じゃないな！
学ぶだって？？？
えっ？？？ってゆう感じやった！
普通、空手の人間は修業や稽古等の歴、いわゆる拳歴なんかで語るわなぁ！

技術の検証はあれだけど
歴史検証は拳歴も何も関係ないからなぁ
もっと突っ込んで研究すればよか
個人では限界があるだろうけど

あまり知られていませんが、完文先生は中国に渡る前に、唐一翁（トウー
イチータンメー）こと、当山某から空手を教わっています。この人は
無名の拳法家でしたが、中国に何度か渡ったこともあり本場で拳法を修
業してきたという人物です

もっともこの話も眉唾物で、実際は廃藩置県後に、那覇から田舎に移住し
てきた那覇手のできる没落士族だったかもしれませんが。

香港剛柔さんならすでにこの情報には目を付けているでしょうが、参考ま
で。

上地流の真実の歴史

ＪＫＦａｎ　1月号に続き4月号を必見！！！

これを見れば一目瞭然だな。

上地流の真のベールが解き放たれたな。

渡久地氏の記事内容は完璧な上地流の内部告発に近い。

沖縄上地流に激震が走ってるのではないか・・・？

渡久地氏はその後出てこない事を見ると

上地流唐手正流三世小東三鬼直系
上地流空手道三鬼塾　の　葛村氏の信用度が高い。

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香港剛柔のしつこいクニリングスには定評がある。
潮を吹かせるのもうまいらしい。

>>888
熱い漫画の次回予告みたいだ！
オラワクワクしてきたぞ！


四月号って次のやつ？

>>890
4月号はもう発売されてるよ＾＾

次は5月号かな？連載にしてほしいよ笑

それならもう見たよ…
遅いお

と思ったけど、見てないやつだった
ごめんね
毎回これだけ読むのめんどくさいお（；＾ω＾）

上地流の真実の歴史 特集
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友寄氏はいつから正統を名乗りだしたの？

それ以前に、本当に友寄氏は正統を名乗っていたの？ｊｋｆａｎに載っていた
友寄氏の和歌山の道場の看板には「正統」の文字が確認できない。本当に友寄
氏は正統を名乗っていたのでしょうか？もしかして、お弟子さんが後の時代に
なって、友寄先生の名前を使い名乗りだした。なんてことはないですよね・・・？

昔から歴史の改竄は良くある話しで　日本史も真実と現状は
かけ離れたものである。

上地流の歴史もこれを封切りに沖縄上地流の主張と
ＪＫＦａｎ記載の葛村氏の言う
上地完文〜友寄隆優〜上地完英
上地完文〜友寄隆優〜小東三鬼
上地完文〜友寄隆優〜友寄隆吉

上記説がはっきりするのではないかな・・・。

葛村氏の言う事がデタラメなら、沖縄上地流も黙ってないだろうし、
その辺りを承知でまた腹をくくって掲載しているのだろうと思う。

どっちでもわしは良いが、客観的に見て葛村氏は身分を明かしてモノ
を言っている所を見ると真実味があるわな。

看板には「正統」の時はなかったが、ＪＫファンに載っていた免状の写真
には正統宗家とあった。昭和３４年の免状だった。三鬼氏が友寄門下の筆
頭弟子であることは、精説沖縄空手道でも認めているから、あの免状は本
物に違いない。

つまり、上地流の２代目正統宗家は実は友寄氏で、上地完英先生は先輩の
許可なく宗家を僭称していた可能性があるということだ。沖縄の上地流は
傍系だったということだな。

>>898
>上記説がはっきりするのではないかな・・・。

意味が分かりません。系譜ということですか？

>>898
>葛村氏の言う事がデタラメなら、沖縄上地流も黙ってないだろうし、

いや、黙ってるでしょう。上地流にとっては明るみに出て欲しくない話題だろうし、
ヤブをつついて蛇を出す結果になりかねない。だから常識的な判断なら黙ってない
ではなくて、文字通り「沈黙」を通すだろうね。

>その辺りを承知でまた腹をくくって掲載しているのだろうと思う。

腹をくくろうがくくるまいが、主張に矛盾が見られるのなら説得力はありません。
葛村氏の主張を信じてる読者って、三鬼塾以外の関係者で居るの？

>客観的に見て葛村氏は身分を明かしてモノを
>言っている所を見ると真実味があるわな。

中国側と結託して剛柔流のルーツを発見した（といわれている）渡嘉敷唯賢
師範も身分を明かしていますよ。さらに自身の写真まで公開しています。
周子和関係の上地流のルーツ発見に貢献したと目される高宮城師範も
身分を公開しています。大学の役職から自身の素顔までね。

で、その「身分を明かしている人の主張」が怪しいから「問題」になっているんですが。
身分を公開したら即真実味を感じられるとは、随分おめでたい頭してますね（ｗ
重要なのは見てくれではなく、話の内容の中身だと思うのですが、違いますか？

>看板には「正統」の時はなかったが、ＪＫファンに載っていた免状の写真
>には正統宗家とあった。

「看板には無い」のに、突如として免状には正統の文字が「登場」してるから
おかしいと言っているんですよ。

>昭和３４年の免状だった。三鬼氏が友寄門下の筆頭弟子であることは、
>精説沖縄空手道でも認めているから、あの免状は本物に違いない。

誰が友寄門下の筆頭弟子かどうかを疑っているんですか？
そんなの、弟子に決まってるじゃないですか。なにを当たり前のことを。
問題は、友寄氏が正統を名乗っていたのかどうか。そして名乗っていたのなら
それはいつごろなのかということです。

例えば、友寄氏は正統を名乗っていなくても、後世に関係者が権威
づけのために正統やら嫡流やらを主張する可能性もあるってことです。

百歩譲って、精説沖縄空手道で認められてるから、間違いないというのも
凄いですね。それが三鬼氏の正しさを証明する根拠ですか。その精説沖縄
空手道でさんざん出ている上地の歴史が嘘くさいから問題になってるんですよ（ｗ

>つまり、上地流の２代目正統宗家は実は友寄氏で、上地完英先生は
>先輩の許可なく宗家を僭称していた可能性があるということだ。

なにた「つまり」か意味不明です。なにを根拠に「つまり」と言ってるんですか？

ちなみに、完英先生は自身の道場の看板に「宗家」の文字を入れてます。
写真として残っていますし確認もできます。宗家を名乗るに値するものが
あるからこそ、表立って名乗れるんじゃないでしょうかねえ。

ところで、友寄氏が存命のときに「正統」を名乗っていたかどうか
証拠があれば是非拝見したいものです。

で、友寄氏はいつから正統を名乗りだしたの？

中国人の誰々から〜なんてのは
古流柔術、空手等
何だかよく分からんのが多いんだし
いっそ、しっかり調べてはっきりさせて欲しいね。
しかし、個人の力だけじゃな・・・

宗家と筆頭弟子は違って当たり前。
つまらんなぁ！
そんな議論。
宗家は宗家！
弟子は弟子！
そんな事は違って当たり前。
ちなみに一般的には『正統』と名乗らなければならない理由は・・・
正統性が乏しいからです。
おわかりですか？
『本家』『元祖』争いみたいなもんでしょ？
アホらしい。

>>904
>宗家と筆頭弟子は違って当たり前。
>つまらんなぁ！ そんな議論。

どこに目をつけてるのか分かりませんが、そんな議論は一度たりとも行われておりません。
ID:FFUXU3kV0が論点を理解せずに勝手に勘違いしているだけです。筆頭弟子かどうかを聞いて
いるのではありません。筆頭だろうがそうでなかろうがどっちでもいいです。興味ありません。

>ちなみに一般的には『正統』と名乗らなければならない理由は・・・
>正統性が乏しいからです。

たまには良いこと言うじゃないか。常識的に考えてまったくもってそのとおりだ。

鶴見区の肉球空手猫流は上地流と小耳に挟んだのだが、本当か？

＞本当に友寄
＞氏は正統を名乗っていたのでしょうか？もしかして、お弟子さんが後の時代に
＞なって、友寄先生の名前を使い名乗りだした。なんてことはないですよね・・・？

意味が分からん。免状に書いてあるから本物だろう？　それとも免状が偽物
で弟子の偽造だと主張したいのか？

>>906
ぬこ流は小林流の系統だったとオモタが。
鶴見には上地流の道場もあったはず。
沖縄出身者の多い地域だからねえ。

>>907
>意味が分からん。免状に書いてあるから本物だろう？

私も意味が分かりません。
貴方は免状に書かれてあることは何でもかんでも信じちゃうんですか。

>それとも免状が偽物で弟子の偽造だと主張したいのか？

そういう主張をする輩が出ないよう、明確にしといた方が良いと思ったので進言したまでです。

>>909

何言ってるか分かりませんが。反証責任はあんたにあるんだろうが。知りた
ければ、三鬼塾を直接訪ねて見せてもらえば？　

ていうか、この掲示板で誰も答えられないことをわざと質問して、それとな
く友寄先生の評判を貶めようという腹づもりなのかね。

>>910

反証責任も何も、肯定側がこのありさまでは議論すら始まっていないレベルです。
それに私は議論ではなく疑問を述べただけです。訪ねるのが時間的にも労力的にも
精神的にも金銭的にも負担になるからここでこうして意見を募ってるんですよ。

>ていうか、この掲示板で誰も答えられないことをわざと質問して、

いえいえ、>>792さんならご存知だと思い聞いてみたのが発端です。

>それとなく友寄先生の評判を貶めようという腹づもりなのかね。

そういう輩は困ったものですよね。私は友寄先生の評判を貶めるヤツは許せません。

>>ID:3UFi2vW20
一連の書き込み見ましたが、　今から沖縄上地流が全部めくれるんだから

そういきがって遠吠えするのやめなさい！！

楽しみにしている方が面白いだろ！！！

沖縄上地流はぐうの音もでないだろうよ　

>>912
>沖縄上地流はぐうの音もでないだろうよ

ぐう。

>>911

だから、葛村氏は師匠の免状を雑誌に公開して、正統宗家であることを立証
しているんだから、それを疑うあんたには反証責任があるんだよ。疑う根拠
がないのなら、すっこんでろ。

>>914
根拠というわけではありませんが、道場の写真に写っている看板や、
新聞の三鬼氏の記事などに「正統」の文字が出ていないのは不思議に
思いますねえ。

免状の流派名は正式名、看板の流派名は略称ってことだろ。

>>916
貴方は三鬼塾の方ですか？

>>917

貴方はドラですね。

>>916
道場開きの記事でさへ、略称で通すと思いますか？

大阪の常識は分かりまへんわ。

>>918
ただの通りすがりの芦原英幸です。

そりゃまた、奇遇だな。

にぎやかたねぇ、キミタチィ!!

やっぱり芦原さんはおもしろいです！

やり取りひどすぎｗ

>>908
ありがと。
小林流って名前しかしらんな。どんな特色がある？
あと鶴見上地って下地さんか？

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渡久地氏はその後出てこない事を見ると
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かけ離れたものである。

上地流の歴史もこれを封切りに沖縄上地流の主張と
ＪＫＦａｎ記載の葛村氏の言う
上地完文〜友寄隆優〜上地完英
上地完文〜友寄隆優〜小東三鬼
上地完文〜友寄隆優〜友寄隆吉

上記説がはっきりするのではないかな・・・。

葛村氏の言う事がデタラメなら、沖縄上地流も黙ってないだろうし、
その辺りを承知でまた腹をくくって掲載しているのだろうと思う。

どっちでもわしは良いが、客観的に見て葛村氏は身分を明かしてモノ
を言っている所を見ると真実味があるわな。

上地流の真実の歴史 特集
ＪＫＦａｎ　1月号に続き4月号を必見！！！

これを見れば一目瞭然だな。 上地流の真のベールが解き放たれたな。

渡久地氏の記事内容は完璧な沖縄上地流の内部告発に近い。
沖縄上地流に激震が走ってるのではないか・・・？

渡久地氏はその後出てこない事を見ると
上地流唐手正流三世小東三鬼直系
上地流空手道三鬼塾　の　葛村氏の信用度が高い。
全国の上地流の武人たちへ・・・・
必ずＪＫ　Ｆａｎ空手道マガジンを必見せよ！！！
昔から歴史の改竄は良くある話しで　日本史も真実と現状は
かけ離れたものである。

上地流の歴史もこれを封切りに沖縄上地流の主張と
ＪＫＦａｎ記載の葛村氏の言う
上地完文〜友寄隆優〜上地完英
上地完文〜友寄隆優〜小東三鬼
上地完文〜友寄隆優〜友寄隆吉

上記説がはっきりするのではないかな・・・

>>926
下地派はいないと思うよ
他に複数の団体が存在していたはず

友寄先生が完文先生が亡くなった約10年後の昭和34年には正統宗家を
名乗っていたのが事実だとすると……

1）友寄先生は完英先生の二代目宗家就任を認めていなかった。

2）完英先生の宗家就任は、兄弟子の了解がない自称だった可能性。

3）沖縄上地流は傍系だった可能性。

が出てきますね。

>>930
上地流の宗家は上地家の人間がやらなければならない。
宗家とはそういうもの。
空手の拳歴には影響されない。
もちろん宗家は段位の対象外。

>>926
小林流については良く知らないけれど、
猫流空手は名前の印象とは逆に、かなりエグイ技を使う空手だったらしくて、
昔は、あの地域の愚連隊やヤクザ者は猫流道場の人とはモメないのが不文律
だったらしいよ。
ただ、強いけれど鍛錬が異常に厳しいらしくて、いつも少人数の道場だったらしい。
道場主の先生はかなり高齢らしいから今でもあるのかは不明。

鶴見の飲み屋で2年位前に友人と肉球談義していて、おっちゃんに聞いた話。

ありがとう。猫流半端ねぇwwwww

>>930
>友寄先生が完文先生が亡くなった約10年後の昭和34年には正統宗家を
>名乗っていたのが事実だとすると……

>1）友寄先生は完英先生の二代目宗家就任を認めていなかった。

認めていなかったから、友寄先生（三鬼塾の系統）は自分で正統を名乗りだした。
あるいは後年、友寄先生の弟子（三鬼先生の代の弟子）が正統を名乗りだした。
という線も同時に浮かびますね。

>2）完英先生の宗家就任は、兄弟子の了解がない自称だった可能性。

三鬼塾も正統を名乗っているけど、兄弟子の了解ってあったんですか？

3）沖縄上地流は傍系だった可能性。

宗家を含む沖縄の上地流の流れは傍系だったと見下ろすことにより
優越を感じ、また差別化することにより正統性を得れると思っている
某塾の関係者が書き込んでいる可能性。

すいませんが今何が議論されているんですか？

ところで、三鬼って珍しい名前なんですが。これは本名なんでしょうか？

三鬼塾ってなんですか？

今日ケインがやってたな

友寄先生が完文先生が亡くなった約10年後の昭和34年には正統宗家を
名乗っていたのが事実だとすると……

1）友寄先生は完英先生の二代目宗家就任を認めていなかった。

2）完英先生の宗家就任は、兄弟子の了解がない自称だった可能性。

3）沖縄上地流は傍系だった可能性。

が出てきますね。

友寄宗家と沖縄宗家で話したらどうだ！！
周りの者がつべこべ言っても終わらんぞ。

沖縄上地流もＪＫＦＡＮ見てるだろうし、話し合えよ・・・キキキ

>>932、>>933
http://members.at.infoseek.co.jp/kanagawa_4/turumi-3.htm

↑の246〜にも猫流の話題が出てるね。
どんな空手なのかスッゲー興味がｗｗｗ
ググっても肉球看板関連ばかりで実体は分らなかったよ！

ジョークで話してると思ったら本当にあったのか
このスレに話題が上るって事は上地流系統ってこと？

三代目には、そもそも二代目ほどの求心力がない件について

>>877
> >>869だーやさん。
> 二十四歩は糸東も松濤も同じですわ。
> 船越義豪先生だったかな・・・が摩文仁賢和先代に習ったそうですから。
> しかし、だーやさんが習った雲手が気になりますねぇ。
> どんな感じなんですか？
> 重なる技術はあるのですか？


遅レスです。
正直に言いまして、断片的と言うか殆ど覚えていません(^^;
当時は松涛館の雲手の方を先に知ってたのですが、全然違うなと思いながら習っていました。
似ている動作で覚えているのは、閉足立ちで両手を斜め下に構える所ぐらいかな？
これが何回か出てきます。

だーやさん。
それは演武線や手順そのものがちがうんですか？

私がどうしてこだわりかと言いますと・・・
雲手や二十四歩なんかは古い那覇手の型で、今このスレでも
捏造疑惑がある三十六なんかともリークしてくる話なんです。

三十六には
上地の三十六
剛柔の三十六
東恩の三十六
糸東の三十六
があります。
糸東には二通りの三十六がありひとつは剛柔と似通っています。
もうひとつは途中から手順も演武線も変わって来るものがあります。
これらを見較べると、なんらかの形がおぼろ気ながら
見えてくるのではないでしょうか！

上地流の真実の歴史 特集
ＪＫＦａｎ空手道マガジン　1月号、3月号、4月号続き5月号を必見！！！

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渡久地氏の記事内容は完璧な沖縄上地流の内部告発に近い。
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渡久地氏の内容と葛村氏の内容は一致している点と
内部それもかなりの高弟しか知りえない内容の記事だった所を見ると
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昔から歴史の改竄は良くある話しで　日本史も真実と現状は
かけ離れたものである。

上地流の歴史もこれを封切りに沖縄上地流の主張と
ＪＫＦａｎ記載の葛村氏の言う
上地完文〜友寄隆優〜上地完英
上地完文〜友寄隆優〜小東三鬼
上地完文〜友寄隆優〜友寄隆吉

上記説がはっきりするのではないかな・・・

なんにせよ、この上地流暴露記事は完璧な上地流幹部、高弟の内部告発だろう。

上地流の「虚実」の歴史 特集
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これを見れば謎は深まる？ 上地流に疑惑のベールがかぶせられるのか？

渡久地氏の記事内容は客観的に歴史の不整合を指摘するもの。
自称正統上地流は便乗のチャンスとばかりに
暴走してるのではないか・・・？

渡久地氏の内容と葛村氏の内容の一致していない点と
内部それもかなりの高弟しか知りえないかのごとき、
いかにも思わせぶりな書き方だった所を見ると
上地流唐手「自称正流」三世小東三鬼直系
上地流空手道三鬼塾　の　葛村氏は非常にキナクサイ（笑

葛村氏周辺の上地流の自称正統人たちへ・・・・
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昔から歴史の改竄は良くある話しで
今正に、それが行われようとしている。

上地流の歴史もこれを封切りに沖縄上地流の主張と
ＪＫＦａｎ記載の葛村氏の言う「珍説」との間で、
具体的な証拠をはっきりさせるべきではないかな・・・

なんにせよ、この自称正統上地流の珍説は、
完璧に上地流一部、売名願望者による、捏造正当化計画だろう。

どうしたんだこれは

妙に必死な奴がいてウゼ〜ｗ

流派に伝わる開祖の逸話なんて、
どこまでが本当の話かどうか
わかったもんじゃない。
上地だけじゃなく剛柔も、
ましてや糸東も・・・
だけど、伝わる技術が本物なら
開祖は本物だったって〜事。
糸州安恒や東恩納寛量の師匠が
どこまで伝承の通りかだって
本当のところは？？？な訳でしょ！
なのに、いつまで同じコピペ
貼り付けて喜んでいるんだか・・・
中国武術系スレにはよく棲息
するタイプなんだが・・・
空手スレには珍しいタイプだな！

よく見ろ。９４８だけは若干内容が違う。これが真相のような気がする。

↑さま。自作自演ありがとう。お疲れさん。

私は沖縄在住の上地流空手に励む若輩者ですが、
正直いま問題の最中のＪＫＦａｎの暴露記事について、私の先輩方や
師に確認しましたら、嫌な顔をされてしまいました。

本当にショックですね・・・。

この際だからここに書きますが、全てを知りたいです。

自己紹介なんかいらないから
誰も聞いてないし

953,954
くさい芝居するなクズちゃん

あながち嘘ではなかろう・・・
ただ言っとくがな、剛柔、糸東もそういう点では大差がない。
宮城長順、摩文仁賢和は東恩納寛量の死去後、
沖縄唐手倶楽部で先輩達の指導を
受けて流派の基礎を築いたんだからな！
船越義珍に至っては・・・
隠されたスレ見たらわかるだろ？

あ、↑↑↑は>>954さんにですわ。

空手浪人ことKは便乗ヤクザ

>>941
http://image.blog.livedoor.jp/sugi0405/imgs/6/d/6d676159.jpg
これはコラだけど元になった画像は本物とか言う話がある

http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&newwindow=1&safe=off&q=%22%97%AE%8B%85%8B%F3%8E%E8%94L%97%AC%91O%93%BF%93%B9%8F%EA%22&lr=

だから、葛村氏は師匠の免状を雑誌に公開して、正統宗家であることを立証
しているんだから、それを疑うあんたらには反証責任があるんだよ。疑う根拠
がないのなら、すっこんでろ。

ID:1QjnlEhi0

だから、葛村氏は師匠の免状を雑誌に公開して、正統宗家であることを立証
しているんだから、それを疑うあんたらには反証責任があるんだよ。疑う根拠
がないのなら、すっこんでろ。

あ、本人だｗｗｗｗｗ

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最近、会社に脅迫まがいの電話があった。

＞自分はまだ表に出ていない歴史の真実を知っている。
＞その真実に基づくと、
＞今某連載記事を書いている某渡久地氏は、
＞推論で適当なことを言っているに過ぎない。
＞間違っているから自分の論証の発表まで黙らせろ、
＞そもそもそいつは何処の誰なのか？
＞雑誌社が黙らせられないなら、直接圧力をかけてやるから
＞そいつの正体・連絡先を明かせ！

要訳すれば上記の通り。
そしてタイムリーに２ちゃんねるに「渡久地氏はどこの馬の骨かわからない、
　Ｋ氏は信憑性が高い、今後のJKFanは必見」などと煽りが頻発する。

便乗ヤクザだなｗ

おー便乗やっくざ様、ドンドン圧力かけちゃってよ。
だってさぁ　上地流の本当の歴史
今更になってめくれる訳にはいかねーよ。

俺たち何年修行してると思ってるんだよ・・・。

今ならまだ間にあうよ。
沖縄の上地流がせっかくダンマリ決め込んでるんだからさぁ。

このチャンネル見てる沖縄さんよぉ！

絶対ダンマリ決め込めよな！

いまさらめくれるような事言うんじゃねーぞ！！

経験者を装っちゃって

今週は上地みたい。
ttp://www.nhk.or.jp/kids/program/karada.html

伝承が事実と違っただけで、あんたのン年の修行が無価値になるわけ？

やっすい稽古してんだね、ご苦労様ｗｗ

なんにしろ雑誌社に脅迫しちゃったんならもう掲載してもらえないだろうね。
ところでこの三鬼塾ってどこにあんの？

雑誌社に脅迫して打ち止めするほど　上地流は困るのかね？？

困るんだろうね・・・・笑

早く打ち止めしたら？　　なんならその雑誌社に口聞いてあげようか？

上地流の事暴露するのはやめなさいと・・・・笑

また出たよ・・・

>>974
質問！
脅迫したって証拠は？

>>976
自分らの心に聞いてごらん・・・・笑

今のメディアはどこでも、あとから言った言わないの問題にならないよう録音ぐらい取っているもんだよ

友寄先生が完文先生が亡くなった約10年後の昭和34年には正統宗家を
名乗っていたのが事実だとすると……

1）友寄先生は完英先生の二代目宗家就任を認めていなかった。

2）完英先生の宗家就任は、兄弟子の了解がない自称だった可能性。

3）沖縄上地流は傍系だった可能性。

が出てきますね。

上地流の真実の歴史 特集
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渡久地氏の内容と葛村氏の内容は一致している点と
内部それもかなりの高弟しか知りえない内容の記事だった所を見ると
上地流唐手正流三世小東三鬼直系
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全国の上地流の武人たちへ・・・・
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昔から歴史の改竄は良くある話しで　日本史も真実と現状は
かけ離れたものである。

上地流の歴史もこれを封切りに沖縄上地流の主張と
ＪＫＦａｎ記載の葛村氏の言う
上地完文〜友寄隆優〜上地完英
上地完文〜友寄隆優〜小東三鬼
上地完文〜友寄隆優〜友寄隆吉

上記説がはっきりするのではないかな・・・

なんにせよ、この上地流暴露記事は完璧な上地流幹部、高弟の内部告発だろう。

>>979
> 2）完英先生の宗家就任は、兄弟子の了解がない自称だった可能性。

さすがにこれは無いんじゃないですか？
自称だとしたら、それについての話しがいくらでも出てきそうなものでしょう？

JKFanで上地流の歴史捏造問題が暴露されて、徹底的に批判されていた。

あれが事実だとしたら、高○城の学者生命は終わったも同然・・・

JKFanで上地流の歴史捏造問題が暴露されて、徹底的に批判されていた。

あれが事実だとしたら、上地流沖縄宗家の生命は終わったも同然・・・


すみません

どうでもいいよ。技さえ本物なら。

本屋に行ったら
Jカンフーはまだ残ってたのに
空手は無かった・・・
立ち読みできないじゃないか

ほんまにつまらん書き込みを連投する
ドアホがいてますなぁ！！！
宗家は宗家。
弟子は弟子。
いくら空手が出来ても宗家にはなれません。
もし宗家を名乗るなら、分派して新しい流派を建てる。
そして、技術も変えないといけない。
技が同じで別の流派なんか建てるから
ややこしくなる。
いや正統性だなんとか・・・
真にアホらしい論議ですなぁ！

で、三鬼塾ってどこにあるの？