【IOGKF】国際沖縄剛柔流空手道連盟【東恩納盛男】

語れ。

真の沖縄空手ってヤツ？

これが沖縄剛柔流です！！

確か松本勇三選手もここの出身だったよね。

沖縄剛柔流？？剛柔流で良いじゃん。

↑甘いですね〜。沖縄と本土じゃ違うんですよね。誰もが楽しめるように広めたのが剛柔流です。沖縄剛柔流はスゴイですよ〜。

過去スレにあったけど、東恩納盛男先生は宮里先生に確か破門されたんだよね。

その理由とは？！

こういう「何処にでもいそうなデブ親父みたいのが凄い！」というのは憧れでもある。

東恩納先生の話しは本当ですか？本当に破門されたんですか。

破門されたのは本当です。２，３年前の武板で議論されてましたから、
知っている人は多いでしょう。過去スレのアドレスを張ってくれると
思います。

東恩納先生の師匠は宮城安一先生じゃなかったですか？違ってたらすみません。

920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/09/30 23:30:02 EWx8aM5+
>>919
宮城安一氏が宮城長順先生から特に目をかけられていたという話は
東恩納盛男先生が著された「剛柔流空手道史」に何度も書かれてありますが
はっきり言ってずいぶんと眉唾ものだと思います。
もともと東恩納盛男先生は宮里栄一先生の弟子だったのですが、宮里先生から
三行半を出されて宮里門下から離れた方です。
そこで宮里先生の弟弟子だった宮城安一氏をかつぎだしたのではないかと思います。
そんなことは海外で剛柔流を練習している人たちもよく知っていることです

何処にでもいそうなデブ親父？？
ぜんぜん違うよ。

めちゃくちゃ鍛錬を積んだ空手じいさんって感じ。
怖い、というか厳しい雰囲気を持っていて、いかにも武道家らしい人だった。

なんで破門されたの？

>>14　確かに月刊空手同みた限りは　小太りのオサンにしかみえないね

>>15イイトシして破門されると精神的にこたえるでしょうね

プライド出たら勝てるかな？ 裏拳一撃でひょーどるを秒殺！とか。

そうだね

東恩納先生の道場の前よく通るんだが、なんかひどく目立たない路地にあるんだよな。

7段・8段までなって、何時までも 独立できない先生こそ才能がない。東恩納先生 宮里先生から卒業です

破門されたのは東恩納さんも宮城安一さんも長順先生の言う、正業を持って働き空手で金儲けをするな！を守らず月謝を取出し宮里栄一先生に破門されたのは事実。

血の滲む鍛錬の果てに会得したものを「タダで教えてやれ」と言うのでしょうか？
誠に厳しい世界です。

長順先生も一度も月謝は取らなかったし、宮里栄一先生も一度も月謝は取らなかった・・・。でも、空手で財産を食い潰したから絶対に仕事を持てと言った。

そうです。金儲けの手段にしてはイケナイと、宮里先生は仰っておられました。みんなタダで教えています。

じゃあほとんどの剛柔流の道場は流祖の教えに反してんだね。

25
と、言うか本物の剛柔流て東恩納さんの所と順道館系くらいやろ・・・
他にどっかあるやろか・・・

順道館系というより　沖縄剛柔流空手道協会

順道館系の外人

サンチン
http://www.burlingtonkarateandkobudo.ca/sanchin.wmv
テンショウ
http://www.burlingtonkarateandkobudo.ca/tensho.wmv
補助運動
http://www.burlingtonkarateandkobudo.ca/hojo_undo.wmv
カキエ
http://www.burlingtonkarateandkobudo.ca/kakie.wmv

28
嘘つけ、誰やこれ
構え方が全空連やないか。
こんなカキエしてなかったわい。

嘘といわれてもなあ。
順道館と書いてあるでしょ。
http://www.burlingtonkarateandkobudo.ca/index.htm

調べてみたら順道館の公式サイトにも海外の道場として
掲載されているところでした。順道館で間違いありません。

ぐぐったらこんなの見つけた。買った人いる？
ttp://mamu4.wablog.com/80.html

ホンマやなぁ、ごめん。
知り合いに沖縄の人がやってるの借りたけど・・・
やり方がわからん・・・
近いうちに入れます。

２８さん　今の順道館は宮里先生がお亡くなりになってから酷いことになてるね。自分達に昔の順道館から伝わっているカキエと随分違う　あれは酷すぎ。　サンチン　テンショウ　補助運動も　ちょっとおかしい

34さん
あんた中国の人か。
しかし、いくらアメリカ人でも・・・
これは酷いよなぁ・・・。入れ方分かったら乗せるね。

カナダ人です。

m(_ _)m

こうして文化は外国で歪められてゆくのです！

マジで沖縄の人達には頑張ってもらいたい。
でないと、本物の空手が無くなってしまう。

宮城長順の孫とか、空手やってないからなー（昔はやってたが今は忙しい○○員）

直系でやってないと分裂しまくりだね。

本物って何ですか？ ｿﾝﾅﾓﾝ とっくにない

ここで沖縄の鍛錬具で鍛えている人いる？
サーシーとかチーシーとか
サンチンダンベルなんてのもあるんだっけ？
沖縄の鍛錬法に興味あるんだが

東恩納先生は完成品だろ。
空手で金儲けすんなつったら弱い空手家しか生まれんよ！
実際強いのはその道でメシ食ってるやつらが殆どだし
仕事の合間に出来る武道なんてのは趣味程度のものしか無理。
大昔の沖縄ならともかく
この厳しい今の世の中でんなボケたこというのは時代遅れ。

それでも自分の師匠のことで　嘘ついたらあかんわな〜。

盛男先生は、たぶん野心家なのでしょう。単に空手で強くなりたいとか、
武道を極めたいとか、そういう動機だけではく、お金儲けのことや、地位
や名声とかにも興味があったのではないかと思います。

別にそういうタイプの人がいてはダメだとは思いません。しかし、それは
宮城長順先生以来の剛柔流の、空手を商売にしないという精神に背くこと
です。宮里先生は、盛男先生のような人は剛柔流空手家としてふさわしく
ないと判断したんでしょうね。それで、破門したんだと思います。

しかし、ふつう破門されたらシュンとするものですが、自分の師匠をねつ
造して、宮里先生に学んだ事を秘匿するとは、なかなかの豪腕ですね。

石井館長なみのやり手ですね。

石井さんとは違う。東恩納さんはさすがに生で見たときは足が震えた！　でも、沖縄って結構こんな人いるな！　何を食ってる？

みんな〜須藤元気が表紙の「沖縄空手スタイル」を見ろ！ＩＯＧＫＦの東恩納先生が特集されてるぞ！！！

だからどうなん？

それにしてもここの門下生は外国人が多いね。日本人より多いんじゃない？

沖縄空手スタイルて普通の本屋にあるの？

置いてあるよ

ベースボールマガジン社から格闘技通信の増刊号みたいな形で出てます。

ありがとう買いました。　こんなん初めて知ったわ！月刊空手道いらんなぁ・・・。

須藤元気を表紙にしているところがセンスいいですよね。

東恩納寛量さんとは血のつながりあるの？

55さん。基本的には無いと思う。遠い処ではあるかもね？　小さい島やから・・・。

本土に支部はあるんですかね？あまり聞かないけど。。

　

若い頃、東京で本土の空手家たちのところに出稽古に行ってたんですよね？
最初は組手でボロボロにされてたが、負けん気が強くてすぐに強くなった
と聞きました。

天才肌というより努力の人なんですね。

東京には何人がお弟子さんいるらしいけど？　昔、東恩納さんて実戦でわ恐ろしく強かったらしいよ！　この人らの時代は結構やってたらしい・・・。

昔は代々木に道場があった。
今は王子と綾瀬と横浜かな。

代々木時代の稽古は人数が多すぎて、道場に入りきらない連中を渋谷の町中でランニングさせてたという話も。

>>62
冗談みたいな話しやな！
>>59
競技組み手ではやろう
うちの先生の話では、きちがいか？ と、言うくらい凄かったらしいで！

ただいま箱根で合宿中らしい。合宿参加している香具師、レポ送れ！

>>63
競技組手ではありません。
まだ競技が一般的でない時代、ガチンコの道場組手のことです。
沖縄では自由組手をほとんどやらないそうで、東恩納先生も
最初は戸惑っておられたそうです。

そーなんだ…意外だなぁ。今では実戦の場合、最も危険な空手家と言われてるのに！

おかしいな？　うちの先生京都の出身で東京に来て、初めて東恩納さんとやったときに、こいつの体は鋼か？と、思ったて聞いたけどな？今でも、沖縄剛柔流と沖縄上地流は習えと言ってるが・・・無い・・・

>>65
沖縄空手６段というオサンがフルコンを貶すので「では組手お願いします」と
言ったら「バカ言うんじゃないよ。戦ったらこっちは負けるんだよ！」と一喝されました。
その後、更に「でも君達のは空手じゃないよ！」と説教されました。
空手の奥深さを知りましたｗ

>>68
うーん、でも伝統空手とフルコンの本質を表しているエピソードですね。

>>68
その技法を本土では「口合気」と言います。

で剛柔流はどこの流派が正統なん？山口さんトコ？

ここの流派って顔面への攻撃って無しなの？

顔面なしどころか目の中に指を突っ込んだり、のど仏を握りこんだりやることエグイよ。なんせ実戦をやらせたら一番危険な空手家らしいからね。

一回、行けや！　それが全てやろ！　ちゃぅか？

ちゃぅ！色々見に行くのは面倒やろうが！面倒やろ？

>>75
はいはい、逃げるが勝ちね

>>68
昔も読んだことあるよその書き込み。いい加減許してやれよｗ

>>68,77
　沖縄空手6段のオサンて誰よ？まさか・・？

71、そこだけは、ありえない！！

ふー、箱根の合宿から帰ってきました。死ぬかと思ったよ。

合宿てどんなん？

100人くらい参加してやりました。逆立ちして腕立てやらされたり鍛錬中心です。
入り組みの稽古もしましたよ。

宮里栄一先生の流れは誰に引き継がれているの？

83　沖縄剛柔流空手道協会　伊波先生です。

84　現在は、比地屋先生が会長で　伊波先生は名誉会長。伊波先生は宮里先生の兄弟弟子だから引き継いでると言う表現はどうかと思います。

たしかに・・・。訂正しときます。

最近「沖縄空手」ブームきてんじゃね？

あたりめーよ！

ネットの影響でやっと本土の奴もきずいたな！今は、映像で見れるからな！特に剛柔流はﾊﾞｯﾀﾓﾝが大杉・・・。最近、沖縄剛柔流に入門も大杉！　関西には無いの？

sage

東恩納先生のは関西にはないだろ。中部には秀武館、東京には琉武館があるけどな。

姫路に有る筈

姫路にはない。

正伝ならいい！どっか無い？

四国に沖縄剛柔流空手道研究会があるよ。

沖縄空手ブーム
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

沖縄行ったら習えますか？

清瀬にある道場はどうなのですか？

清瀬ってどこよ？

西武池袋線の清瀬駅です。

姫路には清琉館という道場がありますよ。

館長さんのブログです。
http://plaza.rakuten.co.jp/seiryukan/

宣伝乙。

今日、DVD買ったら・・・昔に発売してたビデオと中身一緒やん！ダブったやん！ちょっとくやしい・・・・・・

喧嘩上等！義理人情！

>>103
あなた剛柔流板にも同じこと書き込んでたわね。よっぽど悔しかったのね。

>>104
喧嘩上等！って中学生じゃあるまいし・・・・・

104　馬鹿か、こいつ。まさか門下生やないやろな？

代々木に『沖縄剛柔流』というのがありますね。
海外支部もあるようです。

107
たぶん大阪のあの人かと・・・・。

だれ？

柳心館だろ。あそこ本部はいいが、海外の支部はダメだな。支部長が守銭奴で。
コーチがよくやめるのは有名だよ。

>>109
だろうな。これだから本土の新参者は入れたくねえんだよ！

実話。
この先生から倉田保昭は沖縄式のヌンチャクを授かり、そしてそのヌンチャクは後日、倉田氏から香港のブルース・リーに親愛の念をこめてプレゼントされたらしい。
(ちなみに、映画撮影で使われたモノとは別。)

>>111
それって彼？http://www.gojuryu.org.hk/hk/jp/jp-andrew-au.htm
輝かしい実績だけど「空手師範」って感じじゃないな〜
俺もアジアに行けば支部長やれるのかなｗ

>>114
とにかく、嘘つきで、どうしようもないね。
５、６間の小さい道場の試合でチャンピオン名乗ったり、なんでも大げさに作り話するしね。

>>114
いつも極真、フルコンタクト、他流派を馬鹿にする悪口言いまわってたね。
で揉め事になると生徒に押し付けて、真っ先にトンヅラｗ

このチャンコロのスレができたりしてｗ　
歴代のインチキ武道家スレを超えられるか？ｗｗｗ

最近ブログで得意げに稽古内容を語るヤツが多いね。
昔の沖縄では人目につかないように稽古していたというのに。

以前に剛柔流範士九段の先生に、素人的に質問しました。もし道場破りにｻｯﾌﾟやﾐﾙｺがきたらと。そしたら日本刀でぶった切るよ。とのことでした。そんなもんですか？

そもそも武道ってのはそういうもん。

その先生は今は口だけの代表が多いと嘆いていました。沖縄にもわけのわからない誰からの系譜なのか謎な先生がたくさんいると。

以前沖縄剛柔流を習ってました。その時の先生にはよく飲みにも連れてって頂
いて、楽しかった代々木時代のお話をよく聞きました。乱捕りの際、東恩納師
範の廻し蹴りが異常に速くて、右で上段を蹴ってきたかと思えばすでに左が飛
んできていたり、師範はいつも鉄道のレールを切った鍛錬用具に腕を思い切り
ガコンガコンぶつけておられたそうです。先輩には寺○さん（かなりの武勇伝
をお持ちのよう）という方がいて、当時の代々木では顔役で駅前交番の警官か
らも「どうも・・」とあいさつされていた、なんて話や、現・柳心館館長の新
垣先生（何故か先生はあらいさん、あらいさんって言ってましたが）からは食
事やお酒をよくごちそうになったり、よくかわいがっていただいた、と伺いま
した。他にもいろいろ伺いましたが、聞いてるといい時代だったんだな、と感
じました。沖縄剛柔流のスレを見つけてつい、昔聞いたことをカキコしてしま
いました。失礼しました。

懐かしい名前が出てきますね。
私も十数年前に沖縄剛柔流を習っていました。
寺○さんですか?確かすばらしい拳だこのある先生でしたよね。
あと藤○先生や加○先生は今どうしているのでしょうか。
当時は、小手鍛えやチーシーやカキエやらで腕がパンパンになったものです。
とくに外人さんとの小手鍛えは、きつかったな。
現在は、中国武術の達人のもとで修行中です。

>>123
こんにちは。私の大先輩に当たられるわけですね。
残念ですが藤○先生や加○先生のお話は伺うことはありませんでした。ですが、
師範のことはもちろん、寺○先生や新垣先生、大学時代の只◇監督のお話は良く
伺いました。
自分は身体的理由で空手をあきらめざるを得ませんでした。ですが、先生に習っ
た型（分解をとても重視していました）や護身術など、沖縄剛柔流の数々の技は
私にとって一生の財産です。

そうですか　私が沖縄剛柔流を辞めてから色々あったみたいですね。
当時の同門に聞いたような気がします。
身体的な理由で空手をあきらめられたのですね。
でも道場には行っていなくても武術は、一生かけてやっていく〔追求〕ものだと私は思います。
あなたが当時教わった型、分解を例え一日数分でも続けていくこれが大事なことです。
空手は、日本の財産です。
立ち方一つ一つにたくさんの答えが隠されています。
当時の先生の言葉や注意点などを思い出しながら少しずつ一生かけて続けていってください。
因みに私も沖縄剛柔流での経験があったからこそ今があります。
今になって、あの時疑問に思っていたことは、こういう意味だったのか?など
武術には、共通する部分がたくさんあります。
毎日が発見です。
もっともおもいっきり勘違いのほうが多いのですが。
東○名先生や寺○先生が強いのは、一生掛けて武術を追求しているからでは、ないのでしょうか?

>>119
>>120さんの意見に賛同します。
「道場破り」自体が「何をされても文句なし」という覚悟の表れなのです。
「ルールのある試合」ではないのです。
道場側は武器を使ってでも死守しなくてはなりません。
もしくは接待などをして大人しくお引取り願うか？です。
練習もしないのに、道場内に棒、木刀、ヌンチャク、居合刀を飾っている所が
ありますが　道場破りに対する心構えです。

ちなみに私、近所に出来た空手道場へ普通に見学に行ったところ、
館長さんから「飲みに行きませんか」といわれ、焼き鳥をご馳走になりました。
入門しませんでしたが、近所で会うと軽く世間話などします。
完全に勘違いされていたのでしょう。

>>125
何か当時の先生にお会いしたような錯覚に陥り、思わず涙ぐんでしまいました。
自分の出来る範囲ででも続けたいと思います。ありがとうございました。

結局武器に頼るなら練習なんてしないでいくね？

それを言っちゃあお終いよ。

真樹日佐夫や黒崎健時だって、道場破りが来たら木刀で頭をカチ割ると語ってたからねぇ…それが武じゃないの！

万一武器が壊れたり取り上げられたら体術しかないから意味は無くないと思うぜ！

試合はやってないの？

イリクミ柔と剛があります。

フルコンルールなんすか？

横浜に道場あるけど本物ですかね？

カキエとはわかりやすく言うとなんですか？

剛

柔では剛に勝てないってトキが言ってた

それはトキと場合によるよ

ここに経緯が書いてる

http://www.dragon-tsunami.org/Dtimes/Pages/article21.htm

ドラゴンタイムズ
先生、私は先生と先生の師匠である宮城安一に対する非難のいくつ
かについて、質問したいと思います。特に安一先生が宮城長順先生
に師事したのは、子供の時だけで、長順先生の教えのほんの一部し
か習っておらず、また、彼は性格上の欠点があったと言われていま
す。

東恩納盛男
いまの質問があまりにばかばかしいので、私は怒る気にもなれませ
んよ。ずいぶんと皮肉的ですね。世間の人々は、私の師匠があまり
有名でない宮城安一だったという私の説明は受け入れたがらずに、
私の師匠は開祖宮城長順だったという、私の昔の生徒たちの主張は
喜んで受け入れるようですね。その生徒は、長順先生が亡くなった
時には、まだほんの子供だったというのに。彼の主張は真実を無視
して、ばかげたことは受け入れる。


この問題についての事実は、とても簡単ですよ。おどおどしながら、
私の母が私の手に握らせたお金をもって、私は最初、16歳の時に宮
城長順先生の道場に行ったんです。そのとき、宮城長順先生の弟子
の一人だったイハコウシン先生が私に言ったんです、「もし君が真
剣に習いたいのなら、安一先生が教えてくれるはずだ」と。それ以
来、安一先生が私に教えたんです。私の師匠は安一先生だけです。

最初、私は安一先生には特に何の印象も受けませんでした。彼の動
きはとてもスムーズで力強かったけれど、私には当時、若い生徒だ
った、比嘉サブローの力のある動きのほうが印象深かったのです。
比嘉が蹴ったり突いたりした時に起こる突風を感じて、また彼がサ
ンチンで鍛えた肉体は人を畏怖させるほどすばらしかった。私が成
長して、宮城長順先生の剛柔流を理解し始めたときになってようや
く、私は安一先生の熟達したすばらしさに気づくようになっただけ
です。

ドラゴンタイムズ
長順先生が亡くなったとき、安一先生はまだ二十歳で、重要な能力
を発達させるには、十分な年齢ではなかった言われているようです
が。

東恩納盛男
そういう人たちは、おしゃべりする前に、長順先生が亡くなったと
1953年10月8日のとき、安一先生は実際には22歳だったという事実
を調べるべきですよ。安一先生の誕生日は1931年2月9日です。安一
先生の発達過程である1948年から1953年まで、長順先生は安一先生
に毎日集中特訓をしたんです。当時、安一先生は開祖のたった一人
の生徒でした。

ドラゴンタイムズ
あなたの最初の師匠は他のインストラクターだったという主張があ
るようですが。この示唆については、どう答えますか。

東恩納
彼らがそんなことを示唆したのはなぜなんでしょう？　私は私を教
えたのが誰だったか知っているし、いまでさえ、私は自分の方をチ
ェックする必要があるときは、安一先生という同じ源に立ち返って
います。私の心の中では疑問の余地のないことです。なぜ他人の心
の中にはそんな疑問があるんしょう？

もちろん、私が空手を始めたときには、すべての先輩が私を教えま
した。練習はとても異なっていました。兄が弟を教えるように家族
的でした。この点をもしあなたが拡大すれば、彼らすべてが私を教
えたと言えるででしょう。

ドラゴンタイムズ
長順先生の庭道場が閉鎖された後、順道館でのあなたの修業につい
て質問したいと思います。

東恩納
安一先生が私の家に電話して、順道館道場で巻き藁の修理や庭や補
助器具の掃除を手伝ってくれないか、と言ってきたのがまるで昨日
のようです。安一先生が私を真剣に教え始めたのは順道館だったの
です。安一先生は剛柔流のメソッドについて開祖から教わったあら
ゆる小さな事柄まで、私に説明してくれました。そして、私は先生
の知識に心奪われました。当時、私はそのことについて考えると、
ぞくぞくして、私の修業は再び興奮を経験したものです。安一先生
は修業の時、彼が持っていたものはすべて与えました。そして、私
たちに同じことをするように期待しました。不運なことに、これは
道場長である宮里先生との不一致を招いたのです。

話は変わりますが、盛男先生は簡単に言うと、『喧嘩』系の武勇伝とかは聞かないですがあるんですかね？

↑意外とそっちも有名。若い時だけどね・・・。

是非聞きたいです。お願いします。

沖縄剛柔流って道場の数少ないなー・・・

今空手をやろうと道場を探したら剛柔流の道場が見つかったんだけど、剛柔流空手って他の空手(伝統空手)とどう違いますか？

>>１４２〜１４４

東恩納盛男先生の師匠は宮里栄一先生でしょ？
このことは剛柔流の先生方ならば、皆知っているよ。
宮城長順先生の御長男宮城敬先生の奥さんもそれははっきりと言った。
しかし、宮城安一氏のことは知らなかったよ。

なぜ、東恩納盛男先生は自分の師匠を捏造したのかな？
あれほどの素晴らしい腕を持っているのならば、自分の師匠を
捏造することは大きな間違いだよ。

宮里栄一先生が自分の師匠を許田重発先生だと言えないでしょ？
当然だよね。

そこのところが、東恩納盛男先生に対して敬意を払えないね。