【親しき仲にも】寸止めルール2【礼儀あり】

既にアンチ伝統としてかなり長い付き合いの煽り君もいるだろうし、
また、最近始めたばかりの煽り君もいるだろう。
2ちゃんだから煽りスレが立ち上がり、それで煽られるのは仕方ないとしても、
所詮、暇つぶし、ストレス解消でやっているだけなんだから、
それで相手を本気侮辱するのはいくら何でも大人下がなさ過ぎるよな？
武道家なんだから、最低限の礼儀くらいもとうぜ。

という訳で、初め！

　　　　　　　　　　　　>>1
　　　　　　　　　　 　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　 　　　　∩　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） 　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　＼＿　　 ノ　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　∩＿　　　＿／　　　 ／　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　Ｌ＿　`ー　/　/　　　/　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　　 　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　|￣￣￣＼　　　　　ﾉ　こんな　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ ， ）クソスレ　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　し'　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1　 ｌ￣／.　 ＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　/　/.　　/ ___ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿/　/＿／　/
　　　　　　たてんじゃねー！　　　　　　Y人,　'　',人⌒ヽ､,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
　　　　　　　 へ, --- ､　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　 　 　/￣￣￣　 ､____＼　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　 　 / _/￣「~|＼　＿＿ ＼　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　|　|　　|　|　（ ､ Ａ , ＼ミｿ　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　し'　　 し' と∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

>>1
>武道家なんだから、最低限の礼儀くらいもとうぜ。

しかし、残念ながら寸止め煽り君の大半は格闘技ヲタと後自称「武術家」な連中なので、
武道家の美徳なんぞはなっから関係の無い連中なんだな、これが！ハハハ

まともな武道家の意識がある人間ならいくらなんでもこんな恥ずかしい行為をずっと続けられる訳がない。
しかし、見ろよ明かに特定の数名が手を替え名を替えて絡んでいるのがアリアリだろ？

ちなみに、空手の形系のスレや身体操作系のスレをみるともっと書き込みの調子が露骨だから解りやすいぞ。
自称武術系の連中があれらにしか書き込まないなんて訳ないよな？

またｸｿｽﾚ立ってるｸﾏ‥
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|i＿＿＿∩::::::
| ,ノ ヽ､ヽ:::::::
| ●　 ● |::::::::
|　(_●_) ミ:::::::
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ミヽ＿　/:::::::
|ヾ　　/::::::::::

クソスレが立つのは2ちゃんの宿命。
しかし、どうせ立つのならマシなクソスレであってほしい。

しかし、どうしてアンチ伝統てのがいるんだろうな？
別に世の中に対して「俺ら最強」なんて広めている訳でもないし、特定の流派を公式の場で侮辱ないし中傷した事もないのにな。
いったい、この粘着根性はどこからくるんだろう？

>>6クマの顔が
不気味…

>>7
僻みだろ？
だいたい、この２ちゃんでさえジャンルで
批判出来る統計として使える程の経験か知識持っている人間なんて数える程しかいないだろ。

寄ってむしろアンチこそが妄想と言える。
ありゃ文字通りウンチだよ。

確かにこんなレスしているようでは、むしろアンチ君の方が妄想家と言われてもおかしくないな。

20 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/07/16(日) 15:02:40 ID:35Uc9L5uO

>>>18ローだってカットの必要ないほど効かないだろ？
>奴らは当ててないから間合いもインパクトも甘い。
>本当の打撃の痛みや恐さを知らずに妄想肥大で強くなった気でいる寸止めが多すぎる。

お前が断言できる素材は一体どこから来ているのかとw

(･∀･)アハハハ

プロレスラーとか合気道の達人がテレビに出ると、微妙な空気になるんだよね
スタジオ全員が胡散臭い詐欺師を見るように、つっこみたいけどつっこめない
みたいな空気
逆にワザと大袈裟に「これは凄い！本物だ」みたいにフォローしてみたり

寸止めがテレビに出た時も同じような空気になるよね
「何で当てないの？」って喉元まで出かかってる感じ
寸止めが笑われるのは仕方ないよ

フルコンは何で顔面当てないの？って誰もが口にする。

寸止めがテレビに出たて何時の話なんだ？

　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
／＜_/＿＿＿＿／　　　l　　 ⊃　⌒_つ
￣￣　　　　　 　　　　　　`'ｰ---‐'''''"


　　　∧∧
　　（　･ω･） 　…　　　　 _,,..,,,,_
　 ＿|　⊃／(＿＿_　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
／　└-(＿＿＿_／　　 l　　 ⊃　⌒_つ
￣￣￣￣￣￣￣　　　　`'ｰ---‐'''''"

　　_,,..,,,,_
　 / ,' 3　／ヽ-、＿_
　 ＜⌒/　　　　　　ヽ
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

矛盾だらけなんだよ寸止めは。当てる寸前で極めるとか、本当は当ててるとか‥寸止めだけでしょ、相手に触れちゃいけない‥TVゲームみたいな格闘技は。

掴み、投げがないフルコンはどーなの？空手って突き蹴りだけなん。
顔面狙わないって（笑）全空連は技を競う競技空手であって倒すことを目的としていない。

　_ 　∩　おっぱい!
( ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!
(　 ⊂彡
.|　　|
.し⌒Ｊ

こっちからあちらのスレ見てるとよく解るな。

ありゃアンチの自作自演劇場だな。

おっぱい！おっぱい！
　　　　　　_ 　∩
　　　　　( ﾟ∀ﾟ)彡
　　　　 ⊂　 ⊂彡
　　　　　(つ ﾉ
　　　　　 (ﾉ
＼　　　　☆
　　　　　│　　 ☆
　　　　(⌒⌒ヽ　/
　　(´⌒ ⌒ ⌒ヾ
　('⌒;⌒　::⌒　）
.(´　　）　　::　)
　(´⌒;　 :⌒`) ）

kusosure

あーなるほど！
強さを求めず、技を競う競技だから弱いんだな。
納得、納得(笑

つまり、お前はその寸止めの王者よりもガチでやれば強いと？

オナニーばっかりしてるから現実がわからないんじゃない、寸止め（笑）はｗｗ

強さを求めてないのが、わかったから、もーいいよ。健康空手(笑

何だ、また口だけか

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＜〇ノ
　　　　‖
　　　くく

しまった!
ここは糞ｽﾚだ!
ｵﾚが止めているうちに早く他ｽﾚに逃げろ!

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＜〇√＜〇√
　　　　‖　　‖
　　　くく　くく

お前だけにいいかっこさせられるか!
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ｏﾉ
　ﾉ＼＿･'ヽｏ.
　　└　 ＿ﾉヽ
　　　　　 〉

お前等はこんなとこで終わっていい奴らじゃない!生きるんだ!!

お前はGSLさんにメールを送れ。
話はそれからだ。

>>28誰に言ってんの？独り言？www

ウンチ必死だな。
そんなに自分が立ち上げたスレに愛着持ってんのか？
あっちでは自作自演でこっちではスレ荒らしか？

　ご　苦　労　な　こ　と　だ　な　。

( ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ俺の事スレ立てした奴だと思ってんの？妄想は空手だけにしとけド低脳

このスレ良いね。
こっちから、あっちをみるとアンチが必死になって盛り上げているのが良く解る。
マッターリとウンチ観察スレとして活用しねえ？

>>31
とりあえず、君はまずはGSLさんにメールを送っとくんだなW

何で？つか誰そいつ？低脳のお友達か？

寸止めってほんと雑魚ばかりなんだね。

ウケルW
幾ら何でもID違い大杉。
まだ、夏休み前だってのにこんな過疎板で急激に人が増える訳ないのにな。

は？マジで自作自演だと思ってんの？ホントに寸止め低脳は妄想癖が酷いな

こっちから、あっちを見るとマジおもしれー
あの必死さがいっそ、涙ぐましいW

やれやれ妄想低脳君は本当に頭が悪いね

>>38
なあ、面白いだろ？
ああやって構ってくれるまで延々と
続けるんだろうな、アイツ等。
高みの見物とはこういう事を言うんだろうな(笑)

確かに面白いよ、何も言い返せなくて頭に血が登ってるけど冷静を装う寸止め低脳が

おいおい、なんだよこれ？
流れがおかしいな、明らかに前者は煽っているのに後者はちょっと理屈っぽくなっているぞ。
ひょ・・ひょっとしてこれがあの有名な自作自演　失　敗　な　の　か？wwww


65 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/07/17(月) 00:45:28 ID:AdXTRdNo0
>>63
バッターもバットを振りぬかず寸止めｗｗ
フォームと奇声と残心で審判が判断ｗｗｗｗ
66 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/07/17(月) 00:49:59 ID:AdXTRdNo0
空手で納得のいくルールを作るのは１００％無理な話。

素手で顔面OKってルールが危険だからいくつもルールができている現状です。
１．寸止めルール　　当てないので納得いかない。
２．フルコンルール　素手で行うが顔面はなし。
３．公式ルール　　　顔面打撃有りだけど防具が頑丈すぎて攻撃力が半減。
４．防具付ルール　　上に同じ
５．グローブ付ルール　やはり上に同じ。

>>41
どうした何を感情的に成っている？(笑)

アンチがあまりに阿呆すぎてほっといたら
「論破」とかいいだすから笑えるんだよな

はいはい寸止め低脳君が早く妄想言うの楽しみに待ってるんだけどな〜

つまんねー煽りあいしてねーでかかってこいや寸止め。
それでも武道家か？

(･∀･)ひっ必死だ、必死過ぎる…

お前がな

>>46
お前そんなに対戦相手欲しいのならなんでそれようのスレを自分で立ち上げない？
所詮煽りスレでしのごの言う奴が本当にやる気があるなんて誰も真に受けんだろ。
違うか？

>>46
オフスレに反応きてるじゃないか。よかったな

真に受けるような男気ある奴の挑戦を受けたいもんだ。

まあ、一応オフスレに対戦相手募集はしといたぜ。

これ以上クソスレ増やすのも気が引けるしな。

>>51
次いでだから、そのオフスレのID張っておけよ。

>>44
まさしく(･∀･)

なんだ？自演が失敗したら急にストップしたな。
やれやれ根性のない。
今日は、この辺で打ち止めか？
また、明日覗きにくるからな。

それと、51はそのオフすれのアドレス張っとけよ。

マジで自作自演だと思ってんのね低脳君は…やれやれ

なんだ、誰もお前の事なんて言っていない筈だが？

ちょっと待て。自演だとしても俺が冷静な意見を述べることに何のメリットがある？

お、頑張るじゃないか。

俺が書いてる時も自演だとか言ってるだろが

俺は寸止めは糞だと思ってるから素直に意見を述べてただけだが。

>>60
穏やかじゃないね。
なんで、そんなに攻撃なの？

特に攻撃（的）では無いと思うが？
寸止めの欠点をわかりやすく伝えていただけだ。

本当にそう思っているの？
十分攻撃的だと思うよ。
あなたは日常でもそういう言葉使いな人な訳？

あまり攻撃的ではないと思うよ。
実例を挙げて指摘してくれない?

本当に？
もう一度聞くけど、あなたは友人や家族にも平気で「糞」とか「嘲笑的」な表現を使う人？

まさかｗｗ
煽りスレだから使ってるんだよｗｗ

じゃあ、やっぱり意図して使っていたんだよね？

意図はしてたけど、それが何か？
「嘲笑的」かもしれないけど、十分穏やかだよ。

いや、少なくとも「穏やか」ではないよね？
あれが穏やかだというのなら、今は仏の心境かなにかかい？

ひょっとして頭悪いのか？
コイツは。

うちの父方の家系は神仏習合の寺（神社）の神主だったからね。
いつでも菩薩の境地だよ。

「穏やか」というのは、君からしたらどういう書き込みを言うんだい？

>>71
>「穏やか」というのは、君からしたらどういう書き込みを言うんだい？
今の君の状況だよ。


神主の息子さんという割には、ちょっと品のない書き込みがあるんじゃないかな？
煽りでも「糞」とかさ。

いやいや。
父はぜんぜん神主じゃないよ。
父方の祖父の兄弟がそうなんだ。

いいじゃない、「糞」くらい。
誰も迷惑こうむるわけでもない。
ただの暇つぶし、遊びなんだし。ね？

神主の息子なら、神道だから、｢菩薩｣は宗教違いだろ。

>>70てめーが一番悪いよ、ってか粘着しすぎたなそろそろ寝るか、じゃね〜

残念だね。
神仏習合をしってるかな？

明治になっても廃仏毀釈をしなかった寺院（神社）もあるんだよ。
これ以上言うと特定されそうだからやめるｗｗｗ

あー……
相手されたくてわざわざこっちにきたのか

>>51
こっちに誘導しようとせずに向こうで詳細を決めたらいいんじゃないのか？

>>73
君は遊びで軽く使っていたんだろうけど、言われる方の気持ちは少しも考えなかったんだよね？
言葉は時には拳よりも相手を傷つける事がある事を誰かから教わらなかった？

>>75
うむ、永遠に眠るが良い(･∀･)

そういうことを言われるのが嫌な人は、こういうスレには来なければいいと思うよ。
というか、２ｃｈに来てる時点で、そのくらい言われる覚悟を持ってなくてはいけないと思うんだ。

実生活ではもちろんつかわんよ。リアルで傷つけるのは辛いからね。
ただ、ネット上ではなんとも思わないな。

>>60では確かに冷静さを失ってたなｗ
これは失礼。謝罪します。

でもアンチ寸止めはやめる気はないよ。

>>80
いや、本題はそちらではなかったんだけど、君の書き込みがあまりにも無神経な印象を感じたから思わずそこでからんでいるよ。
だって、君もここにくるという事はなんならかの武道をやっている人なんでしょ？
流派は違っても同じ武道の道（社会全体で見れば所詮マイノリティーだからね）を歩んでいる人間は同士だと思っているから、ちょっと残念だよ。

>>82
うーむ。
確かに無神経であったな。


今回は僕の負けだ。というより君の問いに答えた時点で負けていたんだろう。

いや、負けたかもしれんが少し気持ちがいい。

ふふ、同志か。
世間一般からみたらどんな武道もカルト宗教でしかないもんな。

>世間一般からみたらどんな武道もカルト宗教でしかないもんな。

そうだね、
武道の本家とは思えないよね。

ど素人が寸止め叩きたくなるのもわかる｡ だってその寸止めすらやる勇気が
ないんだもんな ！

寸止めやるには笑い物になる勇気が必要だ
それは卓球部に入る勇気と似ている

此方のスレでは何故かsageる煽りかな。

フルコン＝弱者に対する礼儀など無い。

寸止め＝見かけは礼儀正しく。
素人に強がる
「この一撃、止めていなければあの世往き」アタアーッ！オターッ！

フルコン＝誰にでも強がるが見かけ倒し。
寸止め＝誰にも強がらないがそれなりに強い。
伝統は自分達が不完全な事を認めてるのに、フルコンは認めない。素人から顔面やられたらダウンするくせに。

>>89
フルコンをやっている人は大抵顔面無しのルールに疑問を持っています、
＞＞素人から顔面やられたらダウンするくせに
１年ぐらい前にテレビで寸止めの全日本大会の試合を見させて頂きましたが、
寸止めの方達も少し顔面に拳がふれただけで大袈裟に倒れるじゃないですか。何ですあれ？演出ですか？

>>90
>寸止めの方達も少し顔面に拳がふれただけで大袈裟に倒れるじゃないですか。何ですあれ？演出ですか？

去年の全日本か？
どの場面よ？

すいません詳しくは覚えてないです

詳しく覚えていないということは、そのちょっと手が触れただけで大げさに倒れるたのも、
君の思い込みの可能性が強そうだな。
俺は、去年の全日本直に真近で観戦してそのごテレビでもみていたが、
特にそんなシーンはなかったんだがな？

あの技をもらった瞬間の写真を見てないからそんな事言える。顔の歪み方とか半端なかったよ。

>>94
どのシーンなんだん？
まさか、松久が永木の蹴りを貰ったシーんか？
あれで演出なんていってたら話にならんな。

>>93
じゃあ２年ぐらい前ですかね？
だいぶ前って意味でとりあえず１年って言ったので。
>>94
フルコンも顔面に本気で突きをもらうなんてしゅっちゅうですが、あそこまで激しく倒れません。

>>96
お前ふざけるなよ。
そんな適当な書き方で批判してんな。
じゃあ、2年前のどのシーンよ。
2年前の全日本も録画して残しているから後で確認してやるよ。

つうか、なんでお前94と自然にコミュニケーションしてんだよ？
メル友かなにかなのか？お前ら。

>>97
どのシーンと言われても…、１回しか見てないし、そこまで寸止めの試合に興味ないので。
まあ２年前の見返したらわかると思いますよ。

>>98
なんなんだ、その適当さは。
2年前の試合はな。松崎の五連覇がかかっていたから、
こちらは何度も勉強で見ているんだよ。
君が見て分かるのなら俺も解る筈なんだがな？

ど　こ　に　そ　ん　な　シ　ー　ン　が　あ　っ　た　の　か　？

>>99＞＞ど　こ　に　そ　ん　な　シ　ー　ン　が　あ　っ　た　の　か　？
寸止めの試合、とりあえずＴＶでみた寸止めの試合。全日本だったのは間違いないですよ、ええ。

男子？女子？どっち？

男子です

大雑把すぎるね。
君の脳内の中で勝手に変換されているとしか思えないんだが、
>>96で
>>>94
フルコンも顔面に本気で突きをもらうなんてしゅっちゅうですが、あそこまで激しく倒れません。

94とのやり取りからみて、倒されるシーンは鮮明に覚えているんだろ？
どういう奴がどういう感じで倒れたんだ？
探してやるから覚えている限り書いてみろよ。

松崎VS水月じゃないのかな？

あれしかテレビ放映で倒れたのなかったんじゃない？

>>103
どういう奴と言われても、みんな空手着ですし…。

記憶にすら残らない程度の蹴り(^^)
そんなレベルでしょっ

一昨年の男子組手順位

優勝 松崎　沢宣 富山
準優勝 松久　功 岐阜
第3位 土佐　樹誉彦 埼玉
第3位 永木　伸児 学連
第5位 高橋　範充 京都
第5位 二瓶　卓郎 東京
第5位 森　敏浩 福岡
第5位 志水　亮介 東京

準々決勝くらいから放送したはずだから、誰が触れれれてだけで倒れたか教えてください。

>>107
選手の名前まで出してもらって悪いんですが、
寸止めの選手とか全然知らないんで。

>>104
2年前の大会でなんで松崎と水月がやっているんだ？
つうか、何なんだお前。
今度は1xdjj8Y50の擁護か？

>>108
なら、お前の脳内変換決定だな。
そんな曖昧で主観まみれな記憶で中傷してんな。

ID:9IsJi47l0さん
落ち着いて。

確認したけどなかったよ。女子で藤原が本間に当てたのはあったけど、

大袈裟に倒れてたのは確かに記憶に残ってるんですが…、
まあいいや。

しょうがないよ。フルコン空手はモーションのデカイ振りかぶった攻撃が一番効くって思ってるヲタク連中だから。あれをもらう方のレベルなんて知れてるw

いや、これが落ち着いていられるか。
2ちゃんで伝統を批判している奴らが君みたいに適当な記憶と脳内変換でさも、
それが現実にあったかのように吹いて回っていると思うと片腹で爆笑してしまうんだよ、これがw

>>109
情報は多い方がいいと思っただけだよ。

>>114
ほう？なんでお前1xdjj8Y50がフルコンの人間だと思った。
確かに>>96で
>>>94
>フルコンも顔面に本気で突きをもらうなんてしゅっちゅうですが、あそこまで激しく倒れません。
とかいているが、それだでけやっているとは断言はできんぞ？
随分と軽はずみなレスをするな、お前？

>>115
とりあえずあなたもレベルの低い煽りはほどほどにね、

>AdXTRdNo0

多い方がいい？
明らかに間違っている情報入れてどうする？
つうか、随分と懐かしい情報を入れてきたな。

動画を見間違えた人もいるからフルコンの人の目は当てにならないよ。

5年前までさかのぼればそんなシーンあるだろうよ。

>>118
君はこれから、まず自分のレスの根拠をちゃんと確認してから意見を言いなさい。
批判と中傷は全く違う。

とりあえず、君の脳内変換の可能性大の様だから謝罪をしてほしいな。

ID:9IsJi47l0
この人ネットだからって凄い攻撃的だな

>>121
なんで、5年前まで遡らなくてはいかんのよ？
お前昨日は（正確には今日だが）ちょっと清々しく終わって次の日はこれか？
本当に真性だな、つくづく（呆

>>123
そうか、君が攻撃的に感じたのならそれはすまなかった。
謝罪しよう。

さあ、次は君の番だと思うが？

じゃあ3年前調べてみるよ。

>>124
へ？何のこと？
俺昨日はこのスレに書き込みしてないよ。

三年前は決勝は松崎対志水だったか？
俺も探してみようかな。

>>125
脳内変換ではなく確かにその場面は記憶に残っているが、
正確な証拠が提示できなくてすいませんでした。

>>127
ああ、そう？
じゃあ、このスレのちょっと遡って上からみてみな。
後、
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1152982454/l50
の>>65-66以降もみてみな？
幾ら何でも2ちゃんで同じ時間帯で同じIDが出てさらに次の日にも同じIDが同じスレで出るなんて、
殆どの人間が同一人物としか見ないから、もう諦めることだな。

>>129
そうじゃないだろ。
じゃあ、倒された人間は大柄だったの？それとも小柄だったの？
倒した方は大柄？それとも小柄？

>>130
という事はあなた昨日もこのスレにいたんですか？暇ですな

>>130
IDがかぶってるだけだろ？
勝手に同一人物にするなよ。
全空連系でもお前はフルコンの勘違い人より最低最悪なバカだな〜〜。

>>132
はい？
読めばだれでも解るけど、なんで昨日いたと思ったの？
掲示板だよここ？チャットとかじゃないんだよ？

で、俺の>>131の質問に答えてくれよ。
君もこののまま嘘つき呼ばわりされたら気持ち良くないだろ。
2年間の大会で倒された人間の体格はどうだったの？
それくらいは普通覚えているでしょ？
明確に倒されたシーンは覚えているというのなら。

後ただ一人>>94は解っていたようだから、>>94からのレスでもいいんだけどね？

3年前終了。倒れるシーンなし。

>>133ID:9IsJi47l0さんは妙につっかかってくるのでネット上での喧嘩がお好きなんでしょう。
僕もそろそろ去りますわ。

>>133
ほら、その口調。
いきなり感情的な書き込みの仕方。
君がいくら否定してもますます、見ている人間は同一人物としか断定しないから終わりだね。

というか普通は掲示板で同じIDという時点で同一人物としか見られないのに、
そのうえ昨日から再三に渡ってかぶっているんだよ？
なんでそんな強気にでれるのか、むしろ聞きたいなウンチ君。

>>136
いやいや、あなたほどではないですよ。

>>136
いやいや、なぜ去る？
こちらは君のレスの真相をはらそうと既にDVDまで出して待機しているんだけど。
おおざっぱな特徴で良いといっているんだけど、それさえも「忘れてしまった」という事かい？

おもしれ〜、弱い空手同士もっと中傷しあえよ(笑)

お、IDかえたね。

で、1xdjj8Y50と普通に意志の疎通をしていた>>94の人はどこにいったのかな？

>>137
「そっか、ばれちゃ仕方ない。ああ同一人物だよ。」

とでも言うと思ったか？

本当に違うんだから仕方ないだろうよ。

萌え〜！

>>143
無理無理。
というか、君が本当に別人ならあんな、煽り人間と同一視扱いされるの分かっているのに、
なんでわざわざ絡む？

あの煽り君に心情的に共感しちゃったのかな？

ID変えた？俺昨日の夜と変わってねーけど？

ああ、ゴメンゴメン、
端末を変えたんだったね。

しかししつこいヤツだね。違うって言ってるんだからお前こそ諦めれば〜〜。

お前は性格しつこそうだから、いやな組手しそうだよね。
松崎沢宜のようなね。　組手にいかしてくれよそういう性格は・・・

あんた昨日もだけど、妄想激しいね

>しかししつこいヤツだね。

君ほどではないよ。

>>149
ああ、そういう君も相当なんだね。
やっぱり自分の中にもう一人の自分を感じる口？

>>150

褒めてくれてどうも。でもあなたの方がしつこいよ。

松崎水月戦も「少し顔面に拳がふれただけで大袈裟に倒れる」とは違う。
水月の突きががっつり当たってる。

>>153
うん、その試合俺もそう記憶している。

>>151こいつしつけ〜(笑)

不毛に言い争っててもラチが開かないよ！一曲送ろう☆

もしもし、寸よ、寸ちゃんよ〜♪
武道のうちでお前ほど〜♪
こんなに弱いものはない〜♪
どうしてこんなに弱いのか〜♪
（ГДТ）／♭

で、ついでに聞きたいんだけど
>AdXTRdNo0さん
君はなんでアンチをやっているの？

寸止めってなぜ、床を踏み鳴らして音を出そうとするの？
なぜ、道着を擦って音を出そうとするの？
強い打撃を出す事と何の関係が有るの？
もしかして効果音空手？？

フルコンより弱いのって卓球部くらいだろw

>寸止めってなぜ、床を踏み鳴らして音を出そうとするの？
遠くから踏み込めば結果音が出るだけ。

>道着を擦って音を出そうとするの？
脇を絞って最短の動きで出せば結果道着が擦れるだけ。

それくらい解ってくれお。

結果音が出ただけ、って
大嘘吐きが現れたwww

？ワハハハ

>>157
別人だと認めて謝罪したら質問答えたあげるよ。

フルコンは何で顔面なしなの？どうしてあんなにモーションが大きいの？どうして間合いがないの？何で押し合いしてるの？何で胸叩かれると倒れるの？どうして月謝があんなに高いの？どうしてあんなに弱いくせに素人に偉そうなの？どうして袖があんなに短いの？

先輩！（寸止め）
シャバイっスよ！
（笑）

>163
ああそう？
じゃあ、彼と同じIDのよしみちょっと空想してほしいな、
彼はアンチなんだろうね？
君の想像で良いから聞きたいな。

どうして一撃で倒せないくせに一撃なんて言ってるの？どうしてマッチョに憧れるの？どうして試割なんて意味のない事やりたがるの？

ごめん、ちょっと文が乱れたからもう一度書き直すよ。

>>163
ああそう？
じゃあ、彼と同じIDのよしみでちょっと空想してほしいな、
彼は何でアンチ伝統なんだろうね？
君の想像で良いから聞きたいな。

>>166
まったく、可愛くないやろうだな〜〜。
面白いよ君〜。

どうせ、他人なんだから気軽に答えてね。

謝罪が先だろ？

アンチ伝統のフルコンヲタクは伝統にイジメられた経験あるヤツだらけ。脳内空手ヲタクはここでしか威張れないし。実社会では伝統の人達に今もイジメられている。

>>171
いや、無理だね。
君が別人だと証明できない時点で現時点での状況証拠では、
君が同一人物だという可能性の方が遥かに高い。

なんなら他の人にも聞こうか？
例えば、無名さんはどう思うよ？

>>173
無理か？残念だな〜〜。
誰にでも間違いはある、さっきのフルコン君も間違いを認め渋々だが謝罪したんだよ。
だから君も素直にあやまれば今までのことは水に流すつもりでいるんだよ。
俺も言い過ぎたことは謝つもりでいるしね。

＞脳内変換ではなく確かにその場面は記憶に残っているが、
＞正確な証拠が提示できなくてすいませんでした。

ID:1xdjj8Y50は証拠が無かったことについて誤っただけで
「触れただけで倒れた」ことについては否定してない。

寸ちゃん軽い打撃でもヒックリ返って目ン玉まわしちゃうんだから〜もう

普通に見て>>174が同一人物にしか見えのだが？
昨日から２連チャンで同スレで起こる可能性なんてどれほどよ？
書き込みの口調も似とるし。
寧ろこれでどうして別人と思えるのかが不思議だ。

フルチンはいい加減自分達の弱さも認めろよ

重い出費にもめげず、搾取されることに喜びを感じながら
フランチャイズカラテに励んでください。

>>177
悪いが本当に別人なんだよね。
こればっかりはウソのつきようがないっ。

フシアナしておけば？
昨日の奴が本当に別人なら、フシアナすればわかるはず。
二人ともフシアナする度胸があればだが。

つうか、何でお前もそこまで別人である事に固執する？
何を言っても疑われるのは仕方ないんだから、
普通ならめんどくさいから一旦退散するなりするだろ。

>>182
だから、別人なんだよ。
俺は例のやつからの謝罪待ってるだけ。ついでにあんたの謝罪もね。

フルコン＝
玉砕ぶっ壊れ型

寸止め＝
トンズラ腰抜け型

さあ、選ぶならどちら？

>>183
なら、あんたは別人だと証明出来る材料を出すんだな。
でなければ、あんたのその発言に不快感を俺は覚えたから、謝罪を要求させて貰おう。

>>183
確認しとくが、最初に謝罪だなんだと言ってきたのはあんただからな。
なら、自分の意見に責任を持ってちゃんと別人だという証拠を出せよ。
人に謝罪を要求するんだから、それ位の用意は当然あるんだろ？

空手最終奥義…
謝罪！
どっちが先かで勝負は決まる。
フルコンが勝つか？
寸止めが勝つのか？

何で相手がフルコンだと解る？テレパシーかなんか使えるのか、あんた？

>>185
104 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/07/17(月) 13:00:02 ID:AdXTRdNo0
松崎VS水月じゃないのかな？

あれしかテレビ放映で倒れたのなかったんじゃない？




116 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/07/17(月) 13:10:07 ID:AdXTRdNo0
>>109
情報は多い方がいいと思っただけだよ。

116 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/07/17(月) 13:10:07 ID:AdXTRdNo0
>>109
情報は多い方がいいと思っただけだよ。

127 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/07/17(月) 13:20:19 ID:AdXTRdNo0
>>124
へ？何のこと？
俺昨日はこのスレに書き込みしてないよ。

俺が書き込みしたのはここからですよ。

俺が書き込みしたのはここからですよ。
ケンカをふっかけてきたのもあの人だし、それを加勢したのもあなただよ。
途中見苦しい発言したことは申し訳ないけど、どうみてもふっかけたのは
あの人だしあなたです。
勿論、謝罪するのは２人です。

話の論点がずれまくっているよ。
いつ、｢今日の｣書き込みを指して同一人物を指摘した人間がいる？
見苦しいな。

（ГДТ）／アンタァァァァ〜ッ！

>>190
じゃあ、俺が何したんですか？
IDがかぶったのは２チャンの問題だしそんなこと俺に謝罪しろってのがおかしいと思いませんか？

何を言っている？
最初に俺に謝罪を要求したのはあんただろ？
なら、あんたがそれに見合うだけの材料を出せよ。


ガキじゃないんだから、言っている事解るなだろ？

だから出してるじゃないですか？
俺に出来ることってのはここまでですよ。

（ГДТ）ゴメンネエェェェェェッ！
（…謝罪のつもり）

一体それがなんの材料になると？

ケンカ売るのもいい加減にしてくれないかな？
大体横から入ってきて何なの？

落ち着けよ。
フシアナすればいいじゃん。

フシアナして自演じゃない事が証明できたら、
相手は謝罪すべきだし。

ごめん、フシナシって何？

>>197
横から言われたくなきゃ２ちゃんになんぞ来るな。

フシアナとは、
名前欄にfusianasan(フュジャネイザン)と書き込むとIPアドレスが表示されるシステム。
これを出せば自演じゃないことがわかる。

フシナシ

これで？

あれ？これ何にもならないじゃん（(笑)）

オイオイ、コレって単にIPアドレス抜かれているだけじゃん爆

そうだね。

もう一人が今日中にフシアナしないと意味ないけどね。

まさかまだフシアナさんトラップに引っ掛かる奴がいるとは(笑)

ゴメン、信じてくれないかな？マジで別人なんだよ。

トラップのつもりではないんだが。

ゴメンやっぱ無理だわ。
仮に自称が現れてそれやっても。

俺がフシアナすればID:AnseFsK0Oは謝罪するわけだな？

しかし昨日はd2bc9081.tcat.ne.jp が途中で現れたおかげで自演呼ばわりされてひどい目にあったぜ。

というわけで昨日と今日俺とd2bc9081.tcat.ne.jp を自演呼ばわりした奴は二人に謝罪すること。

謝罪しなきゃ寸止めは全て卑怯者とみなす。

>>83
ありがとうね。誰も信じてくれなくて困ったよ。
secnat.shinshu-u.ac.jpさんには迷惑掛けてわるかったね。
ちなみに俺は寸止めの方なんだけどね。
勿論、今回の件はフルコンも寸止めも関係ない話なんだけどね。

また、盛り上げていこうね。

ああ、寸止めの方でしたか。
こりゃ申し訳ない。

しかしこの件で自演騒ぎした寸止めは信用を失いフルコン側が優勢になった事実は否めない…

>>215
>謝罪しなきゃ寸止めは全て卑怯者とみなす。
そういう考え方が痛いし、端からみれば自業自得だ。

だから書いちまうが、IDが同じでもIPアドレスを変える小細工なんぞ、いくらかある。
例えば、信州大学の付属のノートパソと自分のノートパソの二つを使えば十分可能だ。
もしくは、最近ではIPアドレスを取るサービスもある。
今日日IPアドレスが違うから別人の決定的な証拠にはならんな。

逆に言えばIDが同じでも自演とは限らないわけだよね。

薪オヤジは？

間違えた。
IPドメインな。
IPアドレスとドメインは違うものだから。

詳しく

>>220
その通り。
しかし、普段俺はここの数倍の人間が来るような板に常置しているが、
昨日から今日までの一つのIDアドレスが一つのスレに重なるケースなんて初めてみたけどね。
仮に全員別人ならばだけど。
だから自作自演とか言われても実際仕方ないし、それを無理に否定するのは逆に不信感をあおる効果しかないな。

>>223
めんどくせ。
それぐらい自分でくぐれ。

昨日から今日って…
今日になってからじゃないの、カブったのは

確か

>>224
これがマジなんだよね。

そこまで珍しいことならば記録しておいてね。２ちゃんねるにも珍事で報告しておくからね。
人を馬鹿にするのもほどほどにしたほうがいいよ。

これから２〜３時間外出するから悪しからず。

ああ、確かに今日だな。
となると1日の中で2つのIDが同時に一つのスレで同じ時間でかぶって、
で、数時間後に同じ系統の別スレでも被ったということか。
かなり珍しいケースだな。

>>227
君のはネートワークサービス、CAT NETと出るね。
さて、ここどこのなんだろうね？

一応言っておくが。
>>218、そこで安易に「伝統派 vs ﾌﾙｺﾝ」の図式に持っていかないでくれ。
俺みたいに、「弱いよ」ｽﾚ以来、基本的に伝統派擁護の立場とってるﾌﾙｺﾝの奴もいるんだから。

まあ、ここしばらくは伝統派にもかなり痛い奴が湧いてるんで、かなり微妙な立ち位置になってきてるんだが……

そうか〜83は信州大学の関係者か〜

ID:9IsJi47l0　ID:AnseFsK0O
何にしろこのＩＤの人少し痛いです、暴れすぎです

>>230
いや、あんたの立場は知らんが、あんたがその痛い奴を伝統の関係者と断言した確証は？
今さっき、極真系とフルコン系も見てきたが、やはり同じように伝統を中傷している奴はいるし、
基本的にだれもそれにたいしてどうこう言っていない。
でも、別にそいつらがフルコンや極真の人間とも断言は出来ないだろ？

今このスレざっとみたんだけど、ID:1xdjj8Y50とそれにシンクロしていた>>94が
指していたシーんってどれなんだ？
俺もさっぱりだし、他の人達も解っていないし。

気になる・・・

あともう一つ。

104 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/07/17(月) 13:00:02 ID:AdXTRdNo0
松崎VS水月じゃないのかな？

あれしかテレビ放映で倒れたのなかったんじゃない？
116 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/07/17(月) 13:10:07 ID:AdXTRdNo0
>>109
情報は多い方がいいと思っただけだよ


この人なんで、5年前の全日本の放送を持ち出したんだろ？
上記の話は1〜2年前の全日本を焦点にしてんのになんで？
それも情報は多ければいい・・・・てなんで？
まるで、伝統のアラを探せと言わんばかりだね。
正直さっぱり。

>>233
心が広い…いや、冷静というべきかね？
ﾌﾙｺﾝｽﾚで伝統中傷してる奴がいても、「ﾌﾙｺﾝの人間とは限らない」なんて思えるのか…

俺はそこまで達観出来てなかったけど、
うん、現にここに伝統擁護派のﾌﾙｺﾝなんてのがいるくらいだし、確かに断言は出来んな。

>>230は
「伝統`擁護'派にもかなり痛い奴が湧いてる」
に訂正しとくよ。
これならﾚｽ内容だけで判断できるだろ？

>>236
いや〜擁護ともいえなんじゃない？
実際彼等がやっているのは、フルコンを貶しているだけで貴方がいう例えば、
技術論なり、正論なりで諭している訳じゃない。
他流の人間がこれを機にただ鬱憤をはらしているだけの可能性もあるともうけどね、
現に昔から、伝統、フルコン両スレの伝統とフルコンを争わせようという意図が明らかにあるレスをする人間がいるよね。
貴方はひょっとして最近2ちゃんを見た人？
なら、解らないのも仕方ないけど昔からいる人はみんなそういう連中を肌で感じているよ。

そいつがホロン部だ

まあ、実際色んなタイプがいるよ。
解りやすく中傷的なレスをする連中はまだいい方で、最初はその流派のふりをして、
まともな事を書くんだけど、どんどん暴走させて挙げ句スレを徹底的に荒らすやつから、
自作自演で盛り上げてそのスレに双方の流派の人間を集めてもっと盛り上げようとする人間まで様々。

彼等に共通しているのは、執着心と自己顕示。

>>237,>>239
そなの？
まあ確かにここの関連だと、見始めたのは「弱いよ」の10ｽﾚ目位だったかな。
俺の印象じゃ、ﾌﾙｺﾝだけがここまで目の敵にされたのは初めての事に思えたので、
少々熱くなり過ぎた観もあるかもしれん。
2ちゃんにも、そこそこ馴れてきたつもりだったんだけどね…

>伝統派にもかなり痛い奴が湧いてるんで
北京オリンピックだとか、ベンチ120キロだとか
一人が言っただけでいつまでも引っ張られるのもかなわん気がするけどね？

そもそもｱﾚらを言ったのが本当に伝統派なのか、ｱﾝﾁの演技じゃないかって可能性もあるわけだし

寧ろその可能性の方が高いと思ったけどね。

寸止めなら言いかねませんよ。
熊必殺とか一撃最強とか無限妄想に生きている奴らですからねぇ。
（´_ゝ｀）早く大人になりなよ

なるほど。
色んなのが湧くねえ…

あんたもいちいち反応しなさんな

（´_ゝ｀）
まったく…
困ったものですよね

> 439 名前：名無しさん＠一本勝ち　[sage]　投稿日：2006/07/11(火) 01:17:02 ID:Kjyl2rB/O
>>> 438
>仮に、伝統派＝全空連としたとしても、その中にはﾉﾝｺﾝﾙｰﾙの試合に特化した所もあれば、独自に防具試合を行う所もある。
>昔の沖縄よろしく型と分解メインの所もあるだろうし、ﾌﾙｺﾝの試合に出る所だってあるかも知れん。
>そういう意味で、伝統派をまとめて寸止め空手っていうのは乱暴過ぎる。

>ただ、ｽﾚﾀｲを考えれば、ここはあくまでﾉﾝｺﾝﾙｰﾙの競技を語る場であり、
>前述のような拡がりを持つ伝統派という言葉を持ち出すのは、逆に議論の焦点を曖昧にしてしまう嫌いはあると思う。


>それはともかく、ここの伝統派の連中は>> 433みたいなﾚｽに対し一言もないのか？
>身内なら、どんな卑しい事をいう奴でも容認するのか？

ID:KZA2HQEtO氏はこれと同じ人かな？
うん貴方は真面目そうだ。
でもどちらの立場からの意見でも、あまりにくだらないものはスルーがいいでしょう。

>>240
そう。
例えば昔の武道板なら>>243みたいなレスがあれば、即
「なんだとー！顔面なしの○×△□」みたいなレスが即ついたんだよ。
で、それがあまりにも不毛なやり取りだという事で双方の良識的な人達やコテハン達が沈静化しはじめて、
今にいたっているよ。
その頃のコテハンで今でもたまに顔をだすのはもう伝統では両刀さんとGSLさんしかいないけどね。

で、未だにその頃のような感じにしようとしている連中がいるんだよ。

なるほど？つまり実戦的な伝統派もいて
同じ空手でも腰砕けの寸止め空手と同じにされては大迷惑…という事ですね

>>247
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚかい…

>>248
分かった、しばらく頭を冷やすとしよう。

寸止め空手と伝統空手は別なんでしょ。
寸止め空手は馬鹿にしていいが、伝統空手は馬鹿にしない。これでFA？

最近はそういうのは中拳の奴らだと言われる。
少し前、煽り合いのどさくさに紛れて
伝統派より沖縄の空手の方が伝統である→沖縄の空手も元は中国→中国拳法こそ本物
という流れに誘導する奴がいたから。
空手の歴史について空手家より詳しいのが特徴だった。

最近はそういう奴らは居なくなったけど。

あれ？またID:AdXTRdNo0の登場だ。
今度は、どの:AdXTRdNo0なの？

>>252
居なくなったのか、そういう書き込みをしなくなっただけなのか微妙だと思うけどね。
どうにも異常とも思えるほど執着心の強い人間を最近良く見るよ。

>>248
GSLを良識的なコテハンであげるのは、おかしいぞ。

こいつは、「内容でなく書き方で判断してる」と自分で
誇らしげに書いてた奴だぞ。煽りかどうか判断するのに。

擁護派には耳障りのいいことを書くから、
援護したくなるのはわかるがな。
和道らしいが、松濤館の船越義豪先生を義剛と書いたり
剛柔の山口剛玄先生もピンとこなかったりと知識があやふやなくせに
伝統派ネタに首をつっこみたがる。

アンチの天敵と複数のコテハンがもてはやしてるが、質問に質問を
繰り返す粘着が面倒なだけで、内容に説得力があるわけじゃない。

>>255
そう？
例えば
>「内容でなく書き方で判断してる」

は、俺が>>239で書いた
>まともな事を書くんだけど、どんどん暴走させて挙げ句スレを徹底的に荒らすやつから、
>自作自演で盛り上げてそのスレに双方の流派の人間を集めてもっと盛り上げようとする人間まで様々。
の煽り連中を見抜くにはそれしかなったと思うよ。
煽る人間には様々な人間がいたから。
それは、貴方が伝統派の人間ならば解るよね？
ああ、でもこういうレスをするところからすると、

>擁護派には耳障りのいいことを書くから、

伝統派の人ではないのか。

『文化』として『遺産』としての価値を考えれば、沖縄の古流空手はすばらしいとは思う。
やつらが全空連空手を目の敵にするのもワカランでもない。

しかしその古流空手の達人がバルデー(寸止め空手フランスナショナルチーム)を見て
「あれこそ俺たちの空手だ」と評したことも忘れないでほしいね。

GSLに「あなたは煽りレスにも良識的なレスをする人間ですか？」と聞いてみなよ。
「口汚い人にはそれなりの対応をするに決まってるじゃないですか」ってかえって来るから。

基本的に相手を見て対応する人。

そういえば、あの人が煽り系に対して本腰でレスをすると、そのやり取り後に必ずといっていいほど、
別IDの複数の名無しが出てきてグチグチと攻撃を続けるんだよね（笑）

>>256
全空連ルール否定派だよ。
伝統派を否定してるわけじゃないよ。

内容がまともなら、議論で反論していけばいいんだが
勝手に煽りと判断して、失礼な物言いと質問に対して
質問を延々とくりかえす書き込み。
書き方を注意されれば、煽り相手にまともな書き方する必要なしと
開きなおるからな。

他のコテハンで、ちゃんとした反論する伝統派もいるが
あれは駄目。伝統派の評判落とす方だろうアンチからみれば。
あいつを応援するのは、日本に対する北○鮮の行為を肯定的に
捉える○国と同じ。アンチ憎さかも知れんが、自信の評価を
下げるだけだと思うよ。

259の書き込みは、258と259がGSLが批判されると
名無しで擁護する連中が複数でてくるのと、正反対のことが
おこってるんだろ。

同一人物が、攻撃してると思ってるんだろうけど
アンチからみれば君達の擁護も同様に疑われるってことだね。

>>260
貴女とGSLさんとで当時どういうレスのやり取りがあったのかはしれんけど、
今のあなたの書き方を見ているとその当時あなたにも非があったんじゃないの？
と俺は思ってしまうよ。

それと、俺が認識している範囲ではあの人が質問に質問で返すときって、その質問の前提が本当にそうなのか？
という部分じゃなかったけ？
俺も一度そういう形で聞かれた事あるけど、それを答えれば普通にやり取りできたよ。
貴方もその時そういう風に聞かれたんじゃないの？

全空連ルールは確かにわかりづらい。

http://ameblo.jp/karate-doujyou/

>>262
彼にとって、こっちの非というのは全空連ルールを否定する
ところにあるんだろうね。

彼の今のような質問癖は、ディベートのように自分自身が前言でいったことを
矛盾することを書いて突っ込まれからだよ。

数年前だろ。内容も正確に覚えてないが、試合は強さを測るものじゃ
ないが、自分自身の強さは道場の組手やその他の場面で強くなってるのが
を判断できてるとか書いてたスレッドだった気がするけど。

中傷と議論は違うよね？
同じように自分は議論のつもりでも中傷がいつのまにか目的になってしまっている事もあるよね？
その時のあなたはどうだったの？
悪いんだけど、俺がここで見たほとんどの否定的なレスのやり取りで議論と呼べる物はなかったよ。
蔑む言葉のオンパレード。議論を勝負かなにかと勘違いして自分の主張が通らなければ話の筋を微妙に変えてまた主張をくりかえしたり。
結局自分の言いたい事をただいっているだけ（それもその大半が蔑む表現を交えて）な物が殆どだったね。

>>265
ここのスレッドでは一切書いてないよ。

ボクシングで、アウトボクサーとファイターは平等な条件で
試合ができてると思ってる。倒すスタイルは違うが
倒せば勝ちだからな。

全空連ルールは、アウトボクサー有利な条件になってる。
流派によって戦術は違っていたのに、試合に勝つためには
流派による戦術の違いが殆どみいだせなくなってる。

首里手と那覇手を例にだしたら、やたらめったら質問攻め。
オーソドックスな解釈以外のものを入手したみたいだから、
その前提となる首里手と那覇手の解釈を書かせたがる。

以前は、オーソドックスな首里手と那覇手の違いに関しても
知らなかったみたいで、学者じゃないから知らないと開き直る。
ある程度の知識もないなら議論に首をつっこまなきゃいいのにな。

>>266
>ここのスレッドでは一切書いてないよ
うん、俺の265のレスはこのスレッドに限った事じゃないよ。
今日まで2ちゃんを見てきた総評だね。

とりあえず、今貴方だけからその時のやり取りを聞いてもフェアーでは無いので、
そこの部分は俺的にはどうでも良いんだ。
もしも、今そのときのやり取りのログがあれば申し分ないんだけどね。
もしくは、GSLさんが出てきてそのときのやり取りを再現してもらうかとか。

> 121 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2006/04/09(日) 21:08:18 ID:sNagvrbO0
>>>GSL
>公式の場でかたってないが、フルコンの顔面の手技による攻撃がないこと、
>身体で攻撃を受けるてるなんてことも、伝統派の総意見による
>フルコンの批判じゃない個人の反論に、フルコンも付き合うことあるんだから
>我慢するしかないだろ。

>＞｢寸止め競技｣に｢耐久｣性や｢攻撃力｣を問う行為自体が既に言いがかりに近い行為
>SKSは
>＞同階級のウエイトであれば試合で強い選手ほど威力もタフネスも高いので。
>＞強さが近ければそりゃ、やたらタフな選手や
>＞ヤワい選手などの違いは出てきます。
>と反論してる。
>君の書き込みだと、寸止め競技にそんなことを問うなとしかとれないが、
>伝統派の総意はどっちだ？
>統一の見解について、議論したいからな。
>それと、君の書き込みは個人レベルの反論じゃないんだよな。
>２ちゃんなんか個人レベルの議論でしかないと思っているが、
>総意による主張の議論じゃないと嫌いなら、書き込みを控えたほうがいいぞ。

>>>SKS
>型競技は、空手の何の技術を比べてる？

>『伝統派空手』
>打たれず倒す首里手スタイルと、打たれても倒されず倒す那覇手スタイル
>は、両伝統派スタイルの組手の場合、那覇手の技術思想だと今の
>ルールじゃ、技術も競いあえないが。

これか。
ここの首里手・那覇手の定義も極端だなぁと思ってたが
まあ>260にも一理あるかな。自分も初歩的な質問を延々とされたことがある

>>267
過去のこの手のスレを探してみたら判ると思うよ。
あんまりWを多用してくるんで、注意したスレッドもあったと思う。
那覇手と首里手。
試合と地稽古の関係が、他の格闘技と逆転してる。
ローは必要ないので、KO制の競技に移行すべき。
このあたりを書いてたら、自分のレスだろう。

悪いけど、もうGSLと直接やりとるする気は一切ない。

>>268
違うんじゃないの？
260は数年前といっていたけど。

というか、それ前後の流れが解らないとさっぱりだよ。

>>268
それは自分のレスだな。
その時点でかなり馬鹿にした物言いをしてたGSLに対して
だからトゲトゲしく書いてるな。

> 122 名前：GSL　[]　投稿日：2006/04/09(日) 21:23:04 ID:R4uUN0H+O
>無論、寸止め競技とはイエ、現実に相手の技がコンタクトしないわけが無いので在る程度のタフネスは入ります。
>勿論それは、参加選手のレベルが上がれば上がるほどその技の危険度は上がりますから、
>それに応じたタフネスは必然的に必要となります。
>が。

>まあ、ハッキリ言ってアンチの人にんな事言っても無駄だと思っているので、その辺の説明は省略していますがね。
>私は。

>所であなたは首里手と那覇手のスタイルをそれぞれ断言していますが、本当にそうなんでしょうかね？

> 136 名前：名無しさん＠一本勝ち　[]　投稿日：2006/04/09(日) 22:00:23 ID:sNagvrbO0
>>>GSL
>いいや。
>以前、那覇手の知識がないのだからと、エクスキューズに使ってたからな。
>自分で調べてみたら？

その以前にもやりとりあったみたいだけどね、
流石にログを持っていない

>>235
只今戻りました。

おれの記憶ではテレビ放映で当たったシーンはそれしか思いつかなかったから
それだと思っただけだよ。正直レスなんてナナメ読みしてるから１，２年前の
話なのか３．４年前の話なのかなんていちいち気にしてなかったんだよね。

>>270
ディベートのようになったときのスレは数年前のはずだよ。
多分、GSLのコテを使って書き出してあんまりたってなかったと思う。

>>269
ああ「W」を注意していた人いたね。
おれそのやり取り確か見ていたよ。
でも、あれ別にあの人に悪印象もっていなければ気にならないレベルだと感じたけどね。
ひょっとして結構神経の細い人だったりする？

あの当時の俺の印象は「ああ、これじゃ寸止め競技に真面目に取り組んでいる人間はおこるよなー」だったよ。
貴方のあの書き方ではただ寸止め競技の揚げ足を取っているだけにしか見えないよ。
申し訳ないけど。
それと、もうあの人と絡む気もないのならこんな所で愚痴っても仕方ないから無視したら？

>>272
あ。それは直にみた。
そりゃ仕方ないよ。
俺も当時そのスレでGSLさんが絡んでいたやつにちょっと絡んだもん（笑）
ただのアンチにしか見えなかったからさ。

>>229
どういう意味？

>>277
ねえ、もう一人AdXTRdNo0が出たよ。
見てみなよ。

しつこいねえ。

え、何が？

>>275
彼のもの言いにムカついてたからな。

まぁ、伝統派を経験した上で感じたことだからな。
ダメージの蓄積に関する考慮とか、一撃必倒前提で６ｐｔルールだったり。
一本ルールでやるならまだ理解できるけどね。

両刀とGSLを同じレベルで良コテとしてあげるのは、どうかと思うぞ。
KO制の試合を経験して伝統を擁護する人間と、KO制の競技者との
スパーとオフの経験で語る人間で説得力が違う。

ああ、解った>RJXANE9f0さんって「寸止めでは空手で一番大事な相手を倒す技術が養えない」と書いていた人ね。

あんたらよく飽きないね

>>281
>両刀とGSLを同じレベルで良コテとしてあげるのは、どうかと思うぞ。
あなたの主観ではそうかもしれなけど、あの当時の武道板の状況を直に知っているとやっぱりそう感じるよ。
例えば、あなたはあの当時の伝統派空手とフルコンタクト空手の歪みあいに何かしてくれていたの？

一つ確認したいんだけど、あなたひょとして今中国拳法の人？

>>282
もしそういう捉え方をしてたなら訂正しておく。
自分の憶えてるかぎりでは寸止め空手と表記はしたことはないと思うが。
「全空連ルールでは強さを競いあえない」

全空連ルールで強い人間に強い人間はいるだろう。
しかし、全空連ルールじゃ弱い人間の中にも強い人間がいる。

>>285
あの当時、そう書いていれば良かったんじゃないの？
明らかに喧嘩を売っていたよあの当時のあなたは。

>>284
伝統派のことを知らないフルコンが、くだらない煽りをいれてた
頃だろ。それに対しての伝統派の反論もおかしかったからな。
伝統派否定というより、全空連ルールを否定してたよ当時も。

中国拳法は経験したことないよ。やってるのは空手だけ。

寸止め空手では素人裸足にすらケンカを売られて勝てるのだろうか？
いいや、多分ヤラレちまうだろうなぁ〜
おっ母さ〜ん！

幼稚園児も真っ青なレベルの奴がいるな・・・。
寸止めでもパンチドランカーになるのか？それとも先天的(ry

そういう貴方様は下半身ドランカー
インポ・テンツ様ですね！お会いできて光栄です。
決して真似したくありませんが…

>>285
>「全空連ルールでは強さを競いあえない」

まず何の強さなのか？


>全空連ルールで強い人間に強い人間はいるだろう。
>しかし、全空連ルールじゃ弱い人間の中にも強い人間がいる。

それは、現行の全ての競技に当てはまる。

書いている事があまりに曖昧で抽象的だ。
議論だなんだといういうのなら、まずその議論にする題材の焦点を明確にするべきだ。
これに仮に「首里手の技術」「那覇手の技術」を前提にした議論をしたというのなら、
まずそれらの何の技術の焦点を当てるのかを明確にするべきだ。

焦点が曖昧な時点で議論も糞もない。
自分は右を向いているが、相手は左を向いているかもしれん状況だからだ。
君は相手の態度云々を問うよりも自身の議論に対する姿勢をまずは顧みるべきだな。
今のままでは、そのときの君の印象で相手の受け取り方に差が出てしまう。
しかし、それはそういう受け取り方をしてしまった相手では無く、そういう受け取り方をさせてしまっている君に問題がある。

□　寸止め空手を３年以上続けている
□　昨日の晩飯何食ったか思い出せない
□　最近寝ションベンをたれてしまった

全部チェックなら立派なドランカーだよ

>>292
おまえど素人だろ

子：ママ〜！何でフルコンって伝統空手嫌いなの？
母：それはね、フルコンヲタクはK-1とかを見て、自分達が１番強いと素敵な勘違いをしてるからだよ。１番弱いのにね（笑）

>>294とうとう堕ちてしまったな
（ТωТ）
フルコンと同じレベルにまで…

寸止め空手が活躍できる他流派のルールって何？
テコンドーとか？

>>294
でもこの前のＫ−１世界大会のベスト４の内４人がフルコンじゃなかったっけ？
武蔵とシュルトとクラウベ、間違ってたらスマソ。

>>297＞＞ベスト４の内４人
ごめん、３人の間違い

だって純粋な空手家はいないもん。フルコンのみしかやってなかったら、大会にすら出られないし。

>>299
それはどの格闘技にも言えることでね？
ムエタイはムエタイだけでいけるか

純粋な空手家ってどんなの？

ブアカーオだってボクシング覚えてきてるぞ

純粋なフルコン空手って、ガードなしの突進しながら胸パンチw

やれやれ

（・ω・）自分ﾆｯｹﾝの他流試合にて顔面うちぬかれました
ﾌﾙｺﾝにいた時ｺｿﾘ参加したのです
（・ω・）ウラケンをカウンターで顔面に入れ替えしましたが
有効打ではなく
完敗でした。あの時、なんだか寂しくなり初戦敗退の後、
一人静かに会場を去りました。
17の夏でした

（・ω・）

フルコンって、よく他流の防具付や寸止め大会出て普通は１回戦で敗退するような相手にあしらわれて負けてるのを見る。なぜ？

(・ω・)

でも伝統の選手が稀にフルコンの大会出て、優勝もしくは入賞してる。なぜ？

それは伝統派空手が最強だからに決まってるじゃないか（・∀・）

いや、伝統が最強ってのはありえない。フルコンが最弱ってのはみんな知ってるけど。

ワロスｗｗｗ

松崎と松久ってノールールならどっちが強い？

(´･ω･｀)知らんがな

松久じゃない？松崎は飛びながら突くから効かないだろ・・・

スピードが互角でウェイトで松崎が上回ってる。
パワーは明らかに松崎の方が上。
また接近戦なら松崎に分があるし、上段蹴りがうまく入らん限り松崎だろ。
永木と松久ならワカランが。

飛びながら突くから、といっても
飛びかた＆突きのレベルにもよるんじゃねｪ？

本部朝基　語録
・実戦の際は、なんといっても顔の攻撃が第一で、一番利く。
・顔を突く場合、頭の後ろまで突き抜くくらいの趣でやらねばならぬ。
・蹴りは実戦の際、大して利かない。
・自分は外人拳闘家と京都で試合したとき、相手が背が高いので、飛び上がって顔を突いて倒した。
　上背のあるものには、飛び上がって突くのが利く。

松崎って世界ではどのくらいのレベル？

あんまり勝ってた記憶ないよね・・・

>>309
ﾒｼﾞｬｰ所で比較的ｵｰﾌﾟﾝな、正道会館の大会について書く。
あそこでは、いわゆる顔面なしﾙｰﾙをｽﾋﾟﾘｯﾄｶﾗﾃ、ｸﾞﾛｰﾌﾞ空手をﾌﾙｺﾝﾀｸﾄｶﾗﾃというが、ここではｽﾋﾟﾘｯﾄﾙｰﾙについて。
またｼﾞｭﾆｱについても省略。

まずは、ｽﾋﾟﾘｯﾄｶﾗﾃBｸﾗｽ。
参加資格は緑帯以下(白帯不可)で、他流派もこれに準ずる。
体重別でｻﾎﾟｰﾀｰを付けて行われる為、比較的身体への負荷は軽い。

次にｽﾋﾟﾘｯﾄAｸﾗｽ。
参加資格は、全日本ｸﾗｽの大会で実績の無い茶帯･黒帯。
無差別･ｻﾎﾟｰﾀｰ無し。
これらA･Bｸﾗｽは新人戦と呼ばれ、いわば選手への登竜門。

さらに各地方大会などでの実績を積み、全日本大会(無差別とｳｪｲﾄ制がある)出場が可能になる。
全日本ｸﾗｽに他流派からでるとしたら、そこの看板選手ﾚﾍﾞﾙ。

さて、伝統派の方が出て優勝したのって、どのｸﾗｽの大会？
あ、同じｸﾗｽの大会でも、流会派によりﾚﾍﾞﾙは異なるので、それも込みで教えてね

>>315
跳びながら突くのって重いヤツが使うとめちゃくちゃ効くんだぞ！
くらったことないのか？
ホントヤバいから、マジでおちるし！

>>320
選手層の薄い正道に興味は無い。
極真の松井派だよ。
たまに全日本上位に、お前らが聞いたことの無い流派の刺繍があって、
道着の袖が長い選手がいるだろ。それが伝統派。

>>321
つっこんでもいいか？
それは重い奴だからやろ！ただの手突きのジャブやスナップだけの伝統派の回し蹴りでも
体重差があれば効くのはあたりまえやろ。
あほか！

実戦であんな突きしてたら足止めにもならんわ。

>>322
名前出してくれないかな？
調べるから

>>322
そんな奴はおれへんわ

>>322
あー、ごめん…
まともに話聞こうとした俺が悪かったわ…

お前ら前スレでもでてた
http://www.satojuku.com/streaming/rp94.wmv
の組手見たか？これはフルコンでもそんなに飛びぬけて選手層が厚くない佐藤塾の昇段審査
やけど、伝統派の全日本上位選手でこのクラスに勝てる奴おるんかい？
たぶん秒殺されるぞ！

確かに時々他流の奴出てるけど全部フルコンじゃん、
しかも全日本レベルの大会で名前載るほど上位まで行かないし。

ったく…、釣りもほどほどにしてくれ頼むから。

>>327
ほとんどの伝統派の道場では、これくらいの強度の組手を当たり前のようにやってる。
地稽古というやつだ。試合が寸止めだから誤解されやすいが・・・
実際、俺もこれくらいやらないとその日は稽古した気がしない程だ。
動画の人の蹴りの技術と蹴りの受け、そこからのリターン、
タフな肉体と精神力には見るべきものがあるが、
伝統派の黒帯を許されたものなら、勝算は十分にあると思う。

だから極真松井派全日本三位の内田と伝統派バルデーが内田塾トーナメント決勝で戦って、
結果バルデーが勝ってるんだよ。
突き蹴りの威力がとんでもなかったとは内田の弁。
スピードはもはや説明する必要すら無い。
トップの中のトップともなるとパワーですらフルコン上位を上回る。
これは伝統派に限った事じゃない。
頂点にいる人材ってのはどの格闘技でも飛び抜けてるもんだ。

ほとんどの道場……はどうか、よくわからないが
まぁやってるとこもあるだろうし

結局は個人の強さが第一だということで

個人の強さが第一って(笑)そんな当たり前な正論言ったら話し続かないでしょ(笑)

間違えた。長井って選手。
ソース
ttp://homepage1.nifty.com/uchidajuku/jukucho32.htm

ttp://www.karatedo.co.jp/seiji-nishimura/05dageki_world/

決勝はミックスルールってのは選手が到着してから知らせたにもかかわらず
その場でOKしたバルデー達の自信とやる気はすばらしい。

>>332
無理に続ける必要があるのかな？
というか、同じような話しが繰り返されてるだけなんだけど

んで相手の長井選手は松井全日本オープン中量級四位だったわ。
ttp://www.occn.zaq.ne.jp/kyokushin/news/2004weight/21rslt.htm

アンチは友達いないからかまって欲しいんだよ。

俺を勝手にアンチ扱いすんなよ、気分わりーな

バルデーって内田の引退試合でコテンパンにされたあのバルデーとは別？

そのバルデーが大きく成長したのが今話してるバルデー。
今のバルデーはその時とはまるっきり別物だよ。
ただし、あくまで伝統派の競技を現役で(しかも国の代表として)続けている中で
この強さだから。伝統派を離れてフルコン対策をしたわけじゃない。
ただしその引退試合での敗北が凄く悔しかったらしいから、
自主的に体を強化はしただろうね。

バルデーこそが伝統の実力って感じの言い方だな、まあ確かにバルデーつえーけど

で、日本人は？
寸止めは外人のケツ借りてるだけ？

>>341
なんだ、日本人限定だったのか？
だったら先にそういえよ。

日本人限定なんて言ってない、バルデー以外の話しも聞きたいだけなんだが…

>>343
例えば、北斗旗で加藤に勝った奴とか、
現在ナショナルメンバーの協会の細貝が高校生の頃に日本拳法の大会で無級で出て、
3位になっていたりとか。

つまり、こういう話か？

伝統派の黒帯が弱い奴多いとか言われても別にかまわんが、
上位レベルを舐められたらさすがに黙っておれん。
フルコン側でも木山だの鈴木だのを甘く見られたら腹立つだろ？

寸止め日本人強者を激しく求む！
（｀´）例えば誰？

>>346
細貝、永木、松久、志水、松崎・・・
より取り見取りだぞ。

うん、その人達って伝統の試合しか練習してないの？だったらすごい人材だ

>>348
>うん、その人達って伝統の試合しか練習してないの？だったらすごい人材だ

それは、さすがに知らんが。
細貝は空手だけだぞ。
あいつは、ガキの頃から協会空手のみだ。
こっそりと補助的に他の格闘技の練習をしている可能性はあるが、さすがにそこまでは俺も知らん。

ごめん、俺から話しふっといてなんだか、もう明日にそなえて寝るわ、おやすみ

彼らは伝統派の練習を一日中やってるような人たちだから。
他競技掛け持ちする(できる)ような人達じゃない。
まるっきり伝統オンリーだよ。

（｀´）
わしも寝るだ！
おやすみ〜

海外(特にヨーロッパ)では寸止め、フルコン、テコンドー、キックなどの垣根が浅く、
交流も盛んだそうです。

バルデーも恐らくはフルコン対策はしてあったでしょう。

白人トップクラスの身体能力には、打撃ルールにおいて日本人ではかなわないのかもしれない。

それは寸止めでもフルコンでも同じ。

>>330
内田塾の理念は素晴らしいと思うし、長井選手の強さにｹﾁつけるつもりはないけどさ、

>トップの中のトップともなるとパワーですらフルコン上位を上回る。

はおかしいだろ。

極真の価値観でいうと、ｳｪｲﾄ制は全日本(無差別)、さらには世界大会の前哨戦。
軽･中量級の選手は、戦績の為あえてﾊﾟﾜｰを犠牲にして減量してる、という部分もある。
長井選手がでたのはそういう大会。

更にｿｰｽを見る限り、内田塾で育ったらしい長井選手がﾌﾙｺﾝ専門の練習をしているとは思えず、
恐らくｽﾋﾟｰﾄﾞとﾃｸﾆｯｸで極真に対抗したと考えるのが自然だ(それだって凄まじい事だが)。

そういう選手がﾊﾟﾜｰで圧倒されたからって、何で
「伝統派のﾄｯﾌﾟは、ﾊﾟﾜｰでもﾌﾙｺﾝ上位を上回る」なんて結論になるんだ？
いくらなんでも、贔屓の引き倒しってもんだろ。

俺も高校で寸止め空手やってて、
大学で日本拳法部で練習させてもらったらすぐ対応できた。

でも、フルコン部に入ってしばらくしてから行ってみたら、
間合いに対応できなくなってた。

ただ、組技とスローイングパンチは通用したが…

あの防具あるとフルコンの技が全く使えない。
逆に寸止めだと突き、蹴りともに使える。

後、当たりさえ強ければ寸止めは日本拳法でかなり通用するよ。

間合いは寸止めのが遠いし、選手層も厚い。
取っ組み合いが弱いとダメだが。

俺の知り合いでテレビで打撃ワールドを見た奴がいるんだが、そいつ曰く。
｢フルコンルールでやったらフルコンの日本人の方が圧勝するかとおもいきや、
伝統の外人めちゃつえーのな｣

だと。

恐らく日本人の伝統派じゃフルコンルールは無理だけどね。

日本の伝統派はフィジカルを軽視しすぎ。
他のマイナースポーツに比べてもフィジカルが弱い。

逆に言えばフィジカルが強ければ寸止めでも結構通用したりするのがフルコン。

某全日本でよく剛柔流が出て、勝ってる。

>>357
その、ﾌﾙｺﾝで勝ってる剛柔流の人が、
ﾉﾝｺﾝﾙｰﾙでも結果残してるんなら素直に凄いと思うけどね…
その辺りはどう？

知らんなあ…

剛柔流もいろいろあるし、恐らくはゼンクウレンルールでは勝てないタイプの人かな。

負けたフルコンの奴が友人なので聞いてみたら、
間合い操作が巧くて自分のしたい攻撃をさせてもらえなかったと。
多分だいぶ対策練ってきた人だろう。

剛柔流に関してはどう考えたって技術体系的に全空連ルールに向かないからなあ。
普通にフルコンタクトでやってるとこあるでしょ。
例えば↓とか
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ud3n-mtmr/karate/

>>359
そりゃ面白そうだ。
個人的には、そういう動きを
「ｾｰｻﾝのこの動作の応用だ」
みたいな事言ってくれると痺れるんだが。

俺はﾌﾙｺﾝﾙｰﾙが好きでやってるだけの人間だが、発想の違う動きは面白いし、素直に凄いと思う。

>>357
>恐らく日本人の伝統派じゃフルコンルールは無理だけどね。

おいおい、そんな断言して良いのか？
日本国内だけで数十万人いるといわれている伝統派の競技人口だぞ？（苦笑）
ちなみに、去年の全日本王者の永木は身長160ちょいで体重70キロ前半から中盤だよ。
もちろん、あんこ型の体系じゃない。
後、たまに雑誌に出てくる強豪校の選手紹介の中にも趣味欄「筋トレ」なんて入っている奴しな。。

恐らく〜フィジカルが強ければ通用する
の流れから言いたいことを汲み取ってもらいたい。
断言などしてないが。

フィジカルトレ頑張ってるのもTOPどころにはそりゃいるだろう。
最近伝統派もフィジカルには力入れ始めたようだしな。

逆に言えばずっと軽視してたってわけだが。

でも確かに、伝統派の組手はここ数年で変わったね。

よりテコンドーっぽくなった

>>335
実は昨日の段階では、そのﾘﾝｸの長井選手の名前しか確認しなかったんだが、よく見てみりゃ
ど こ が 松 井 派 だ っ て ん だ よ

極真連合会って、むしろ裁判なんかで、真っ向から松井氏と対立してるとこじゃねえか。
実力的にも極真名乗るのは、ちょっとおこがましいんじゃないかって所だぞ？

極真といえば松井派、新極真(緑派)、せいぜい極真館(盧山派)までで思考が止まるのが普通とはいえ、
なんで昨夜の内に気づかなかったんだ俺……orz
つか、松井派のｳｪｲﾄ制で、正道会館以外に入賞してる他流派なんてないだろ。

ああｽﾏﾝ、伝統派の人には分からない話だな。
…なんつーかね、ﾀﾞｯｸｽﾌﾝﾄをﾄﾞｰﾍﾞﾙﾏﾝと言われて、「ああそうですか」って信じちゃってた気分なんだわ。
ｽﾚ汚し失礼しました。
…はあ…本当に馬鹿なのか俺？

極真館よりは上だろ。
どうかんがえても

まあ寸止めの方も脳内で話を少し膨大しすぎた感もありますね、
話の元ネタが本当なのか嘘なのかは別として

でもフルコンより弱くて技がない格闘技はないだろ？

>>369
君さあ、他スレでも同じこと書いてるね。

うん。フルコンヲタクが何か勘違いしてるから。フルコンは空手じゃなくて相撲だよw

ID:eXsLcuAVOの師範です。
一日だけだったとはいえ、ウチの元門下生がこんなクソレスをしてしまい
皆様にはなんとお詫びしていいか言葉もありません。
ID:eXsLcuAVOが私の道場に入門してきたのは２ヶ月ほど前の事でした。
珍走団にこっぴどくやられたらしく、それがきっかけで入門を決意したらしいの
ですが、いかんせん160cm 92kgの超肥満体。基礎トレーニングをまずさせようと
したのですが、腕立てふせの一回もまともにできず、それでいて
「無駄な筋肉をつけると動きが遅くなる！」だの
「僕は腕立てをしにここにきてるんじゃない！」などと口だけは達者で、女の門下生
からも失笑をかっていました。それに気づいた１は
「女は武道をやっててもレイプ魔に勝てない！」と叫ぶやいなや、胸を触ろうと女の
門下生に突進しましたが動きがノロく、いいようにあしらわれていました。
ID:eXsLcuAVOはさらに逆上し、
「目突き、金的ありなら絶対俺が勝つ！」
「ここの武道はＶＴでは絶対通用しない！」
「黙っていたが、俺は合気とゆるの使い手なんだからな！」
と騒ぎだし、脂肪をユッサユッサさせながら自分のカバンに駆け寄り（普通の人の歩く速さくらい）
ヌンチャクをとりだし、振り回しはじめて３秒後にID:eXsLcuAVOの頭にヌンチャクが直撃し、
救急車で運ばれた次第です。
あれ以来、ID:eXsLcuAVOは道場に来ていませんでしたが、まさか２chでこんなクソスレをたてて
いたとは！ID:eXsLcuAVOがもう二度とこんなクソスレを立てることのないよう、私が責任をもって
ID:eXsLcuAVOを鍛えなおしてやりますので、今日のところは皆様、どうかご容赦ください。

>>372あー、少し間違えた（笑）

ハイ次！

スマンスマン（笑）
次する時はもうちょっと気おつけて改造するよ（笑）

そうだね、もうちょっと気をつければ良かったね。

で、フルコンヲタクの弱さの理由はわかった？

(´･（エ）･｀)ｸﾏｰ

>>377
ネタにされた気分はどう？

連合会はすぐに他流派に上位もってかれてた所だよね。

今現在、極真のブランドあるのは松井と新だけだよね。
あとは正道・白蓮にも劣る。

極真のブランドなど数見が引退した時点で消えたよ。
緑、八巻、数見と続いた強豪選手時代はね。
木山とかじゃ物足りない。

新は白蓮に軽量級とられてるよ。

せっかくだから、寸止めは投げと突きに特化すればいいのに。

テコンドーみたいな蹴りなんぞ二番煎じだし。

裏回しとかポイント制以外で意味ないじゃん。

蹴りは前蹴りと横蹴りだけのほうがいい。

その木山ですらもう引退してるしな。
タナケンにどんな幻想もてばいいんだ？


かといって松崎みたいな肥満体ではポイント制以外での強さは期待できないと。
実際世界ではまだまだだし。

結局、空手って日本人では勝てないのかね？
打撃って日本人には向いてないらしいしな…

松崎を肥満の一言でバッサリか
スゲーなマンティス

幻想がないから違うスポーツに行ってしまうんだよ。
昔みたいにマンガで騙されて、本当に強くなる人とかいないからな。
空手で生計立てるのも難しいし。

空手に幻想があった昔が懐かしい…

でもまだ名探偵コナンの蘭ちゃんとか、空手には強いイメージはあるみたいだけど。


個人的に松崎氏は嫌いではないが、
どうも彼からは「蛙」のイメージが…

特にすばやいウシガエルって感じ。

フルコンの人って外人選手に冷たくない？
試合見にいった時、外人選手への歓声なんて殆どなかったよ。
日本人対外人の試合なんて見てて可哀相になってくる。
初めは組み手が面白かった外人選手の方を応援してたけど、周りの空気が。

逆に伝統派に『空手は日本人のもの』って意識が無さ過ぎるのかも知れないが。
あれはヒドイと思った。

>>388
そう思ってるのはアンタだけ。
実際の試合会場に足を運んでみろ。

美男で痩せマッチョ(この日本語おかしいが)で派手でさわやかな日本王者で、
さらに世界でトップを狙えるような空手スターが出てこないもんかね〜。

空手なんて一般人からしたら、
「汗臭そう」
「恐そう」
「野蛮」

って感じだもんね。

一般人からしたら速水もこみちが痩せマッチョだそうな。

あれは痩せではあるがマッチョと呼べるのか？

数見が極真辞めたあと、Ｋ−１に出てチャンプになってたら話は変わってたかも。
無理だろうけど。

番竜会の菅原直人みたいにはいかんよな…

>>389
実際に行ったんだが･･･まあいいや。
たまたま行った大会がそうだっただけかもな。

日本はもう少しナショナリズム強くていいと思うけどね。

>>383
裏回しは使いこなせれば十分相手を倒せる技だぞ。
でなくとも、軌道が変格だから、次の技の為の牽制とかで使っても面白い。

たしか極真のでっかい人、二人が
ウシロとかいう琉球空手の達人に教わり行ってなかったけ？
寸止めにも凄い人いるんだね

まぁ、いわゆる「伝統」と、
宇城氏のとこのような「古伝」系統とはまた違う気もするけどね

いやウチはばりばりの本土空手だけど…

宇城と言えば、あの人の娘さん、全空連主催の大会で形の部で出たらしいな。

>>396
んなこと言うならカポエイラのコンパーソや、
少林寺拳法のローキック腕受けも十分使える技だがな。

確かに裏回しは熟練すれば相手を倒すことが十分可能です。
ただ、その為には所謂「回し蹴り」の使い方から離れなくてはいけませんが。
裏回しは、軌道こそ回っていますが実際に回している限りは、体重が乗らないただのスナップ蹴りになります。

カカトで蹴れば効くよ。
仁木選手が昔ＫＯしてた。

本来は踵で蹴る技ですね。
試合ですとよりコントロールしやすい足の裏で蹴っていますが。

足刀のように蹴るのか……

ttp://www.sportsclick.jp/combat/05/index03.html
スナップでも脳さえ揺らせればいいのか……よくわからん
まぁ「例外」だろうか。
個人的には高い蹴りそのものがあまり好きじゃなく

そうですね。
裏回しはむしろ足刀に近いです。
回し蹴りと足刀の中間といっていいかもしれませんが。

しかし、>>404そのサイトに乗っている踵下段蹴りは面白いですね。
技の発送がユニークです。
我々の競技に応用すると足払いで使えそうです。

速水もこみちが痩せマッチョなのか・・・・
痩せガリなら分かるんだが、女性は何を持ってマッチョと定義するのだろうか。
あんな蚊トンボみたいな体じゃマッチョとは言えないよなあ。

我々武道家は最近流行の痩せマッチョにどう対処すべきか。

あぁ他のページがあったんだｗ

>踵下段蹴り〜応用すると足払いで
ちょっとそれとは違うかもしれないけど
柔道っぽく、「奥から手前」に払ってみてはどうかと工夫してたことはあります

肘打ちを決め難いってのも興味深いな……
掴んでないと駄目ということか

>>405
K-1の子比類巻がクリンチしたときにやってるよ。
油断してる時にいいところに入ったら効きそう。

痩せマッチョの定義

恐らくは骨格が大きく、三角筋がある程度ついた脂肪のない痩せ体型のことを痩せマッチョというのだろう。
俺のように骨格がやわいなで肩を筋肉でカバーした体型は、
遺伝子レベルで痩せマッチョに劣ると女どもは見抜いてるのかも。

いわゆるホーリーランドの加藤のように体がいい奴の痩せバージョンが痩せマッチョってところか。

俺は痩せると弱くなるからやだなあ。

>>407
我々の競技で認められているのに全く体系化されていない技術の一つに
掴みがあると思います。
これ、実際に競技技術としてみても護身技術としてみても有効な技だと思います。
是非ともJKFanあたりで体系化して欲しいものですね。

>>408
なるほど。
そういえば、昔フルコン形式のスパーをやった時に腿を殴られたのには驚きました。
ダメージ云々よりもその発想に驚きました。
流石に我々の世界では腿を殴るという発想さえありませんでしたから。

>>410
でも、やせると異性に保てる可能性が高くなりますよ？

>>411
以前にフルコンやってたけどそんなの初めて聞いたよ。
腿に膝・踵・くるぶしで蹴るとかはあるけど。

ローが効いてる相手に追い討ちする感じで腿を突く奴もいる。

流石に最初から狙う奴は見たことないが。

あと中足の下段前蹴りっていうのもあって、
昔、正道の佐竹が試合でひたすらそれやってるのを見たことある。

下段前蹴り？
三日月蹴りみたくじゃなくて、本当に前蹴りの軌道？
そりゃ膝のガードが怖いな。

昔は俺も女と見間違えられる美少年だったのにな…

中学のイジメ、その反動の高校の応援団、空手部、
更に大学のフルコン空手部…
鼻は曲がるし筋肉でボコボコだしヒゲは濃くなるし歯は折れるし

むさい方向に行かず、爽やかに強くなることなんか考えられんかった。



今から修正してもなあ。

あと、土踏まずを上に向けた足の裏全体で腿を蹴る技もあったね。

あれもフルコンルールでしか使えないよね。
その意味じゃ裏回し蹴りと同じか。

>>416
本当に前蹴り。
なんでも試合の前に先生とのスパーでそれをやられて佐竹が立てなくなったらしくって、
試合でそればっかりやって勝ってた。結構大きな大会の決勝戦だっと思う。
膝のちょい上あたりを蹴ってたよ。
佐竹みたいな１００ｋｇクラスにそんなのやられたて、
膝頭とかに何発か当たったら俺の膝の皿なんて簡単に割れちゃいそう。

ウヘ。

>ﾏﾝﾃｨｽ
裏回しはポイント競技以外でも使えるだろ。

例えば？

寸止め出身の奴の中足ローは効いたなあ。

ガードしたら足を痛めちゃったみたいだけど。

中足の蹴りは怪我が怖いよね。

顔がよくないとモテないよ。

そうだね。

女みたいな高い声を応援団で声出しの練習して必死に潰したっけなあ。

低くなっちまってもうスピッツが唄えん…

基本はベンチ→広背筋はパンチの源だからね
服着れなくなった

基本はスクワット→脹脛も鍛えよう
ズボン入らなくなった

肩鍛えよう→首も鍛えよう→バランス悪いから僧帽筋も鍛えよう
カブトムシのメスみたいになった

痩せマッチョが遊び惚けているその時、我等は苦痛に耐え鋼の肉体を築き上げている。
しかし、現実ではヒョロガリが痩せマッチョなどと持て囃され、我等はキモイと一笑に付される。

神は我等を見放したのだろうか？

否

これは神が我等に与えた試練である。

時は来た、立てよ武道家！


>>423
そのとおり！

みんな何か勘違いしてるようだが、まず、スクワットは今はスポーツ科学で腰に悪いからしないほうがいいとの事。後、ただ筋肉つけたいなら、ボディビルのジムに行きなさい。ウェイトでつけた筋肉は堅く、スポーツには向きません。スピードが確実に落ちます。

>>427
アンタいつの時代の人？

今。だからうちの道場ではスクワットはさせません。

U0fiKZjFOをアノミーと論争させてみたいな。

ときにU0fiKZjFO、ウエイトを否定するそなたは何をもって体を鍛えるのじゃ。

>>397伝統と琉球空手は違う物

俺、一応本部御殿手の上原清吉氏のセミナー受けたことあるんだよねw

30過ぎたら琉球空手と柔道にシフトしていくつもり。

ジジイになっても強くありたいよね。

それがいい、俺もスポーツはもう十分

>>430突き蹴りを鍛るなら俺はチューブトレーニングとサンドバックと型。

サンドバッグはどのくらいのサイズ？
使い方は？


チューブは何のチューブを使う？自転車？

チューブは大体トレーニング用のゴムか自転車だね。サンドバックは150cm位のを上から吊してます。

どなたか伝統対フルコンのスパーを見た、もしくは体験した方いますか？内容を聞きたいのですが…。ネタではなく、マジレスお願いします。

>>437
元学連でフルコンに移った者ですが、何が聞きたいんですか？

フルコンの長所、短所と伝統の長所、短所は何だと思いますか？私は
フルコン
長所 前への圧力、蹴りの柔軟さ
短所 ディフェンスの弱さ、顔面攻撃への対応
伝統
長所 初弾のスピード、間合いの取り方
短所 当たりの弱さ、打たれ弱さ
だと思うのですが。

フルコン
長所 体力優先なので体力がつく。蹴り技が多彩になる。
短所 拳による顔面攻撃がないので攻撃が単調になりやすい。

伝統
長所 刃物を持っていると想定すればこの方法も意味がある。
短所 スピードが主なので真直な突きが多くなる。

とある空手家はこう話している。

確かにそうですね。どちらも違う強さがありますね。ただ、一番バランスがとれてるのは防具付や硬式だと私は思うのですがどう思いますか？

>>439

フルコン
長所
・顔面以下の打撃の耐性がつく。
・スタミナ、タフネス、パワーがつきやす。
・蹴りが上手くなりやすい。

短所
・顔面防御の意識が弱くなる。
・間合いの感覚が鈍くなる。
・技が荒れやすく、体力に頼り過ぎてしまう。

伝統
長所
・技の早さ
・フットワーク技術
・間合いの感覚

短所
・近間での打撃攻防技術が未熟
・ウエイトトレーニング等を軽視しがち
・強弱の差が激しい

あ、顔面もそこそこはつくな。
打撃の耐性。
結構、蹴られるからな。

今振り返ると伝統空手の欠点で確実にいえるのは近間技術の攻防のみだ。
アンチの人間は絶対に認めたくだろうが、俺がいた大学が学連の中でも中の上クラスだったのもあると思うが、
ここで言われるようなうたれ弱さとか当たりの弱さは、正直特に感じなかった。
一発一発の重さはフルコンも伝統も特に大きな差はないよ。
所詮人間が出す打撃だからな。

特に学連の上位の人間の一発は並のフルコン選手の一発よりもずっと重い。
最もフルコンタクト空手の打撃は、そこそこ重いのが一ダースでくるので呼吸をした瞬間に貰うとどうしようもないな。
初めの頃はこのラッシュ力についていけなくて手が出なかったよ。

でも、伝統の場合は弱い人間はどうしようも無く弱いな。

>>443
確かに伝統でも一発が重い人は沢山いますね。

>>439
剛柔２段→極真の俺でよければ

フルコン
長所　タフネス・スタミナ・パワー　蹴り全般　受けの上手さ
短所　初弾の軽視　前後の動き

伝統派
長所　真っ直ぐな突き　初弾の重視　前後の動き
短所　技の連続性　タフネス・スタミナ・パワー　受けの弱さ

伝統派は少なくとも競技上は真っ直ぐな突きしか許されないけど、
これこそ最強の技だとフルコンやって思った。
もちろんバリエーションがあった方が良いんだけど。
受けを含めたディフェンスはフルコンの方が稽古上でも徹底してるし時間をずっと多く割く。
徹底的に受け返しとかやるし、ダメージを軽減するみたいなのも身につくから。
伝統派の場合は間合いの操作が全てみたいなところあるし、
競技上もコンマ数秒先に当てちゃえばいいからね。
顔面攻撃への対応はよく言われるけどこれは、どっちもどっちかなあと思う。
俺が伝統派出身というのもあるかもしれないけど、
ボクシングなんかと比べたら双方ともに無いに等しいというのが正直なところかな。
間合いを切る技術という点で伝統派がやや有利かな。

ふん・・・アンチのふりをしてきた俺だが、一応な。

フルコン
長所　パワー、スタミナ、ボディの打たれ強さ、蹴り技と蹴り技への防御　前に出続ける気迫、ラッシュ
短所　間合い感覚の欠如、顔面パンチへの対応、ウエイトによる弊害

伝統派
長所　ストレート、間合い操作、一気に詰めるスピード、離脱の早さ
短所　コンビネーション、パワー、打たれ弱さ、蹴り技への防御

フルコン始めた当初はなんでこんなに顔面がら空きなんだって思ったんだがな、やっぱやってるうちに忘れちゃうんだよね。
フルコンは蹴り技を評価されるけど、それより俺が役に立ったのは蹴り技への防御。
キック始めた時も蹴りあいなら負けなかった。
逆にきつかったのはベンチプレスとラットマシンやりすぎてストレートがまっすぐ打てなかった。
これはある筋トレを追加することで防げるんだけど、普通にやってたら気付かないからね。

伝統派はやっぱり刻み・逆突きがすごいね。今打たれたら反応できるか怪しい。
あのスピードと、踏み込みはやっぱり最速だと思う。
でも、普通にやってると圧倒的にパワーがつかない。
さらにキックやフルコン的な振りぬく蹴りにはすごく弱い。

おれはパワーを重視してるけど、それは組んだときにパワーあるほうが圧倒的に有利だからなんだよね。
非力な奴は組み技知らなかったら投げられて馬乗りになって終わるから。

あ、そうそう。
フルコンはパンチが駄目駄目って弊害があった。

あのパンチは顔面打つのには適してないね。
だから効かすためには力任せに振りぬくしかない。

伝統の突きの方が顔面には効く。

>>409
女が考えることだからもっと簡単なものだと思う。
痩身で腹筋が割れていれば痩せマッチョ、長身ならなおよし。
こんな感じじゃね

女って本当に馬鹿だよね

まあ、男は別のとこで「馬鹿」だしねぇ・・・＾＾；
武術、武道、格闘技やってる自分らが言えることでもないですよｗ

>>447
身体を柔らかく使って、スパン！と打ち出す方が、
顔面への攻撃には向いてますよね。
逆に、胴体の方に効かすには、肩を落として、
（固定するように？）ズン、と打ち出す突きの方がいいと思います。
大山総裁の中段突きの写真は、
（今のフルコン形式よりもやや遠目の間合いを想定してましたが）
あれ喰らったらヤバイな、と思わせるものでした・・・

長所と短所ね、いちいちもっともだけど。

もうひとつのスレのほうの動画見て
バルデー選手、「個人」が強いってことわかったうえで言う
伝統派スタイルのほうが好みだねぇ〜

よく一発で決まらなかったら終わり、とか言われるけど
その後あのようにコロがして決める、ってのもよくあるﾜﾅ

私も伝統空手のスタイルの方が好きだから、今でも伝統空手です。

30代サラリーマンです。少年時代に和道の道場で練習してました。
20代の数年間キックをやってましたが、眼の怪我でDr.ストップが
かかり、キックを断念せざるをえなくなりました。

キックができなくなって和道と再会、復帰しました。
本当に打撃技で強くなりたければ、キックが最適でしょう。
でも、今は、しょせんアマチュアの社会人なんだし、
いつまでも長く続けることの方が大切だと思ってます。
若い頃の一時的な強さもいいけど、大人になっても続けられる
っていいですよ。

過去
ショウトウカン系
フルコン
柔術

現在
ボクシング
キック
総合

未来の展望
伝統空手か琉球空手
柔道
合気道(女の子に触れるし)

寸止めダンサー達、もう逃げ出したのかな？

弱いからね、しょうがないよね。

ﾛｽからｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺへ
続くフリーウェイを
俺たち、ヒッチハイクした1984'
寸止めダンサーN.Yで
踊る日を夢みてた
俺はただ、Tokyoから
逃れたかった…
We were locking for
AMERICA
映画の中の
　AMERICAN DREAM
今も、嗚呼AMERICA
あの娘の
　輝いてた瞳
　　思い出す…

浜田省吾・America☆

そんなバカにした事を言ってますが、あなたは伝統のどんな選手よりも強いんですよね？

勿論そうなんだろ。

浜省カッコイイよね。

マンちゃんは協会の一本勝負でも
いいとこいくんじゃないの？

やだよ。協会怖いもん。
あそこの在日に昔イジメられたんだ。

俺の伝統のベースは国際だよ。

うちの地元では協会系は松濤連盟と協会しかなくて、双方のエライさんも昔は協会で
一緒に稽古してたらしいから違いがよく分からん。

協会、連盟、松濤会、国際、空手之道で際立った違いがあるんだろうか？

一応剛柔会もすこしやってた。
型とかはもう忘れたけど。

マンちゃん色々経験してるんだね。

俺は昔、分裂前の極真やってて、今は協会
カラバカ直撃だったから、エアロビの代わりに
いっちょ寸止めでもやってみっか！ってのりだったけど
酷い目にあったよｗ

他格闘技の奴は組手練習の時に、
ちょっと目付けられるからな。
別に虐めとかではなく、変に前の格闘技の意識を持ち込ませない為に軽くぶちのめす。
まあ、そいつが弱けりゃ別に相手にもしないが。

しかし、マンティスそんなに経験してどれか一、
物になった物はあるのか？

格闘技経験者で喧嘩したことある人
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1139721275/

の最初のほうを。


モノになるというのがどんなレベルかわからんが、
確実に強くはなっていると思う。

そう思わないと怖くてやってられん。
俺個人としてはひとつの競技の強さなんてどうでもいいのだ。

なぎなたもやってたよ☆

うにょ、今日は久しぶりにグラップリングと首トレしたから首痛いよぉ…
明日ちゃんと仕事出来るかなあ。

眠れんな…

俺が手あたり次第かじったのは一応わけがある。

基本はフルコンとキックなわけで、自分の必勝パターンは作ってある。
とすれば、相手の攻撃に対する防御ができたほうがよい。

ってわけでガンガンかじりますた。
その流派のパターンは実際やってみたり人のスパーみりゃわかるしね。

ITF・ボクシングは腕に扁平疣贅ができたのもきっかけになった。
組技すると疣がふえちゃうからね。

テコンドーとボクシングやってる間に疣を治した。

我思ふ。
所詮寸止めはダンスなり。

ダンサーはダンス板に帰れｗｗ
ここは武道板だからなｗｗｗｗ

男ダンス？

【嘘つき】　　寸止めダンス空手２　【無知】スレより抜粋

＞438 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/07/23(日) 20:56:06 ID:JS7lnSlN0
＞寸止め空手の弱さには恐れ入る。
＞
＞そのたくましい妄想力にもなｗ


私はID:JS7lnSlN0の異常性と粘着力に恐れ入りますw

>>475
＞私はID:JS7lnSlN0の異常性と粘着力に恐れ入りますw
たしかに！でもそいつど素人だからしょうがない｡
寸止めですら恐くて出来なかったらしい。

【韓国】 警備会社職員、帰宅途中の女子大生を拉致・性暴行（水原）[07/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153753342/l50

（水原＝聨合ニュース）京畿道水原(スウォン) 南部警察は２４日、道を歩いていた女子大
生を拉致して性暴行した容疑（強姦傷害）で某警備会社職員金某（３０）容疑者に対して
逮捕状を申請した。
警察によれば金容疑者は先月３０日午前２時頃、京畿道水原市八逹区にある自分のワン
ルーム前の道でお酒を飲んで帰って来た女子大生Ａさんの後頭部を石で殴って倒した後、
家に連れて行って性暴行した容疑を受けている。


＞女子大生Ａさんの後頭部を石で殴って倒した後、家に連れて行って性暴行した
＞女子大生Ａさんの後頭部を石で殴って倒した後、家に連れて行って性暴行した
＞女子大生Ａさんの後頭部を石で殴って倒した後、家に連れて行って性暴行した


ソース：東亜日報（韓国語）＜警備会社職員、 女子大生を拉致・性暴行＞
http://www.donga.com/fbin/moeum?n=society$c_116&a=v&l=8&id=200607240183
関連スレ：
【韓国】 深夜帰宅の女子大生を拉致・性暴行・強盗のうえ裸で放り出した二人組み検挙[07/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152440299/

http://ameblo.jp/karate-doujyou/

素手の顔面攻撃がありなら、寸止めってフルコンより強い気がする‥‥‥。

フルコンでも伝統でもしっかり練習しとる人は強いよ。

確かに‥(そうですね)。
ただ‥やっぱり(これまでの既成観念で)伝統派の空手は弱いとずっと思ってきて、正直全く気にしてなかったのだけれども、実際に衝底による顔面攻撃ありで組手をしてみると、伝統派の動きは思っていたよりもずっと速くて、先手を取られて焦りました。
ある程度動きに慣れたあとは、ローとコンビネーションで反撃できましたが、初弾のスピードと出入りの速さ、間合いの取り方は決して侮れるものではなかったです。
少なくとも、動きを知らないで舐めていて、拳での初弾を顔面に喰らったら(油断してたら可能性高いです)、その後の流れを挽回するのは大変だなと感じました。
一応普段から顔面の衝底ありの組手をやっているので、多少は顔への攻撃は慣れているのですが、伝統派の動きは(これまで想定してこなくて、慣れていなかったからか)受けづらかったです。
前に日本拳法の経験者の人と少しだけ組手をした時も感じたのですが、まだボクシングやキックボクシング経験者の人の動きの方が分かりやすかったです。
結局はどっちの領域の引きずり込むかだとは思うのですが、伝統派は決して侮れないと思います。
今一番やりたくないのを一つ挙げろと言われたら、今は伝統派です。
前は柔術を使う人が苦手だったのですが、寝技の対処に慣れたので、今は伝統派が苦手だなと感じます。

だから、動きを想定して、対処を覚えないとなりませんね。
苦手がっていても仕方がないので。

飛び込みに左のミドル・膝・前蹴りを合わせる。
腕はムエタイ式にガード。

接近されたら首相撲。

対処知っとけばなんとかなるよ。

飛び込みに左ミドルは伝統相手だと、難易度高いと思うよ。
だってそれで対処出来るのなら普通にポイント式でも勝てると言う事だから。
同じ理由で前蹴りも試合で良く使われるから、対処に馴れている人多いね。
首相撲と膝は有効かな？

ガードも、グローブがないと効果薄いんじゃないだろうか

伝統派、前足のストッピングでポイント取れる？
「打たれても打つ」競技だと、ポイント制と少し違う部分もあるからね。

貴方もキック・ムエタイの人に逆突きしてみると少しわかるかも。

空手家はたいていムエタイやキックのグローブにケチつけるよね…

なんでラウェイに伝統派・極真の猛者が挑まないんだろう。
キックボクサーばっかり…

んーそれはやってみたいけどどの程度のレベルの人とやれば良いの？
ストッピングで前蹴り出す人普通に居るよ。

ラウェイに挑んだのって総合格闘家ばっかでなかったっけ。

貴方のレベルによるかな。

実感したいなら全日本キック系のランカーの人ならちゃんとしてくれると思うよ。

残念ながらキックはボクシングに比べて層が薄いから、
ランカークラスじゃなきゃ確実な技術は保証できないw

単純に強い人はいっぱいいるけど。

>>489
キックの奴等も挑んだみたいよ。
パンチやキックは思ったよりもうまくはなかったって書いてあった。
そのかわりラウェイならではのコンビネーションとかがうまいらしくて
とまどったらしい。

>>487
別にケチをつけたわけじゃなく、
それはそれで立派な技術と思うんだが

いまは素手で顔面ありが前提の話じゃなかったのかな

>>491
そういや今年キックもラウェイとやってたな。
確か士道館の入賞者も出てたような。

ランカーか…
うーん流石に内の学校のキック部じゃ駄目か。

グローブ前提かと思ってた。
伝統対フルコンだから。

でも、ムエタイ式に手を前に出しながらのステップインミドルは、
素手でもストレートを合わせるのは結構難しいよ。

左ミドルへのカウンターは俺は左フック使うからね。

実際にそれで対処できましたか？
相手の動きが速くて、前蹴り膝蹴りは出せませんでした(普段は便利に使っています)。
ムエタイ式のガ―ドは、伝統派の突きはフック系ではないので、裸拳が隙間から滑り込んできました。
左ミドルも、初動でフェイントをかけられると、カウンターとしては不十分でした。
自分がやって良かったと思ったのは、相手の突きに合わせて平手受けをしながら、左ジャブのカウンターを取ることです。それで打突の勢いを止めることができました。
そして、初弾に対して(徹底的に丁寧に)対処して、下段を蹴りまくって足を止めました‥(足が止まってからは非常に脆かったですが‥)。
相手の人が言うには、下段とコンビネーションに対処できないとのことでしたが、
こちらとしては、護身を考えると“初手”を取られている時点でかなり不味いなと思いました。
首相撲は良く分かりません。あまり使わないので‥。
ただ、組み膝は便利でした。
捕まえてしまうと取っ組み合いや、寝技の領域なので、それはそれで有効でした。
少なくとも伝統派の“初手”を取る技、顔面を考えた絶妙な間合い、出入りの速さは、羨ましいと感じました。
護身を考えると、力押しで圧しても意味ないかな？‥とも思いました。

学生キックはレベル高いとこも結構ある。
でもキックって結構技術イロイロなんだな。

ランカーでなくても、五回戦ならどうかな。

でも、キックは色んなスタイルあるからね。

ランカーならたいていの防御は出来ると思うけど。

部活も、学生キックの強豪とかならある程度はできるんじゃないかな。

でも、たいていは攻撃一辺倒だわなあ。

ムエタイ式のガードは腕伸ばして肩に顎しまって、
もう一方の手は顔をカバーするのでストレート系には仮に素手相手でもすこぶる強い気がする。

今度伝統派とやってみよう。
面白そうだ。

素手で顔面ありだとやっぱ違うかなあ。

楽しみが増えた。

しかし、後腐れなく爽やかに異種格闘してくれる伝統派みつけないとな…

面白いは面白かったです！(緊迫感があって)。
技術体系としても、興味深く、飽きないです。
ただ、相手の人は全力の打撃を嫌がっていました(負けず嫌いな人ではありましたが‥)。
顔面の攻防は慣れていてさすがでしたが、痛みに対しては慣れていないせいか、耐久力が低かったです(本人も苦手だと言ってました)。
それと下段の防御が全くないのも気になりました。足が動くうちはいいのですが、止まるとかなり厳しいです。
ただ、フルコンで、顔面を想定した(意識した)訓練をしていない人にとっては、伝統派相手はかなり分が悪い闘いになりそうな気がします。
よほどの覚悟をしておかないと、最初に殴られたら、連打でそのまま押し切られてしまいそうな気もします。

貴方の流派はどちらで何段ですか？

大したところではないですよ。
ただ、色々な人が来るので楽しくやってます。
技術的には(ベースはフルコンタクトですが)色々なものが混じって、既に空手ではなくなってきているような気がします(すみません‥‥)。
何となく、どんな人が来ても多少は対処できるように‥とか考えてやっていたら、空手だけだと追いつかなくて、ここ１０年で(個人的な技術では)随分と変化してしまいました(土台はあくまで空手ですが‥)。
最近は、総合やら何やら技術の進歩が激しくて、既についていけません‥‥。
まだアルティメットとかが出る前の、夢のあった頃が懐かしいです‥。

>>483
左ミドルでのカウンターは難しいし、膝も体格で勝っていないと上手くいかないと思いますよ。
もちろん、個々人の技量や得意技かどうかによって違うでしょうけど。
僕の体験では、左前蹴りでのストッピングは成功しました。
タイミングが合うと、ビックリするぐらい吹っ飛ぶものですね。
それから、>>483で上がっていないものだとクロスカウンター。
これは慣れていなかったらしく、もろに入りました。

>>481
それは解る気がする。伝統派のあの遠間から一気に飛び込むスタイルは、他の競技に見られないからやりにくい。

しかし、それは熊を知らない猟犬が恐れずに吠えたくり攻撃するのとにている。

KO制の競技の場合、腹筋も締めにくくカウンターのリスクを考えると、いかにフェイクを使いタイミングをずらしながらとはいえ
初撃にかけるような、あの戦法は使わない。

常日頃、KO狙いながらの組手をやった上で、あのスタイルを固持するならハートの強さと技術の高さは評価できる。

実際はKOを狙ってない競技だからこそ皆が行えるスタイルであり、それ故、慣れてない他競技者は戸惑う。

あんま関係ないんじゃない？
ムエカッチュとか見ても飛び込み系の技やってるし。

初心者には基本通り、飛び込ます練習を。
「先に開展を求め〜」とかそういうの

また逆に、高レベルに達しても一撃が有効に使えるかもはしれない
しかし現実的な中級レベルだったら連打しといたほうがいい

僕の考えだと、あの遠間から一気に飛び込むスタイルにカウンターを狙うよりは、距離を潰して自分から攻撃した方が上手くいきます。
打撃だったら、首相撲が一番安全です。

うん。
仮に、伝統を相手にするのなら距離を潰すのがセオリー？
だと思う。
下手にあの間合いに付き合うと最悪何も出来ない。

何かと初弾の早さが上げられけど、
寧ろ恐ろしいのはカウンター。

>>496
>相手の人が言うには、下段とコンビネーションに対処できないとのことでしたが
これはわかる気がします。
捨てパンチからのローは、かなりの確率でヒットしました。
当たり前ですけれど、相手の強い分野での勝負は避けて、寸止めルールで反則になる分野で攻めるのが吉かと思います。

>>501
>何かと初弾の早さが上げられけど、
これは速い、というか剣道みたいな遠間から飛び込んできます。
あんな遠間からのパンチというのは他にはないから（多分）、ビックリしました。
うん。
剣道だと思った方が対処はしやすいんじゃないですかね。

あと、スピードの点ですけれど、ハンドスピードはそれほど速くはないと思います。
というのは、中間距離以下なら僕のパンチの方が回転が速かったからです。
肝は、あの飛び込みですよ。

そういえば、昔通っていたジムで仲良くなったおっさんがもと伝統のナショナルの強化選手だったとかで、
一回スパーまがいな事をやったんだよ。
まあ、遊びの延長みたいなもんお互い軽くでやってたんだが、それでもそおおっさん動きが速くてまともまともに蹴りとかあたらんもんだから、
こっちもちょっと向きになって、隙をみて首相撲をやったんだよ。
首相撲は知らない人間には簡単にかかるから、案の定そのおっさんから簡単に首を取れた。
で、まあ若かったんだなー調子こいてそのおっさんの前頭部に顎を乗せて、両手で頭頂付近の後頭部にロックして思いっきり体重をかけたんだよ。
これ、知らん人間相手にやると、鞭打ちの症状を首に残すこともある。
加えて、俺はそのおっさんよりもひとまわり以上体がでかかった。

俺は、ハッキリ言って首相撲下手だけど、それでもここまで完全に入ったら完璧におっさんの頭を下にさげて崩せると思ったが、
これが、なんとそのおっさん微動だにしないでやんのw

さすがに内心ちょっとビビったよ。
まるで、体の中に鉄の棒があるみたく崩れない。
こっちもムキになってさらに体重をかけたら、足をかけられて倒された。

そのおっさんとは、後にも先にもそれっきりスパーまがいな事はやってなかったけど、
今思うともうちょっとやりゃーよかったなーと思うよ。

剛柔流サイファの中には、首相撲（と同じ原理）の分解があると思われる。
ちゃんと二人一組の練習してないと意味ないけどねｗ

いや、そのおっさん和銅流だったよ。
たしかそう。
タオルとかにもそういう文字が入っていたし。

いや、よその型（形）のことは知らないが
共通点がないものではないでしょう。
「空手は突き蹴りだけ」ってのが誤解だということ。

……自分はちゃんと出来てないけどねorz

そうですね‥。
確かにフルコンの人よりも、逆に崩しにくい気がしました。腰が低いせいでしょうか。

http://ameblo.jp/karate-doujyou/

あとは伝統派と組手をしてみて、自分がいつの間にか無意識に“セオリー”にはまってしまっていたのを感じました。
これは蹴りの間合い。
これは突きの間合い。
ローを蹴ったら相手は脛受けをして、蹴り返してきて、突きの基本はジャブ・ストレート、脳みそ揺らす為にはフック。接近戦になったら組み膝で‥‥というような(うまく言えませんが)。
伝統派の人を相手にしていて“同じ種類”や“経験した種類”を相手している安心感はなかったです。
少なくとも、弱くはないと思います。
自分の苦手な部分に引きずり込まれない限りは、中々合理的な護身術なのではないでしょうか？
伝統派の技や動きを知らなかった(舐めていた)頃に、相手が伝統派の空手をやっているのを知らなくて、組手とか多少の覚悟ができている状態ではないときに、何かの拍子に攻撃されていたら、無傷で対処出来ていた自信はありません(今にして考えると‥)。
後は、伝統派の人は伝統派の人で、自分に足らない部分を考えていけば良いのではないでしょうか。
そうすれば伝統派の技は十分以上に脅威になってくると思います(今でも充分やりづらいですが‥)。
何にせよ(他の格闘技と比べて)突出したものを一つ持っていると強いと思います。
特に一発勝負では‥。

あとは伝統派と組手をしてみて、自分がいつの間にか無意識に“セオリー”にはまってしまっていたのを感じました。
これは蹴りの間合い。
これは突きの間合い。
ローを蹴ったら相手は脛受けをして、蹴り返してきて、突きの基本はジャブ・ストレート、脳みそ揺らす為にはフック。接近戦になったら組み膝で‥‥というような(うまく言えませんが)。
伝統派の人を相手にしていて“同じ種類”や“経験した種類”を相手している安心感はなかったです。
少なくとも、弱くはないと思います。
自分の苦手な部分に引きずり込まれない限りは、中々合理的な護身術なのではないでしょうか？
伝統派の技や動きを知らなかった(舐めていた)頃に、相手が伝統派の空手をやっているのを知らなくて、組手とか多少の覚悟ができている状態ではないときに(警戒状態にないときに)、何かの拍子に攻撃されていたら、無傷で対処出来ていた自信はありません(今にして考えると‥)。
後は、伝統派の人は伝統派の人で、自分に足らない部分を自分で考えていけば良いのではないでしょうか。
そうすれば伝統派の技は十分以上に脅威になってくると思います(今でも充分やりづらいですが‥)。
何にせよ(他の格闘技と比べて)突出したものを一つ持っていると強いと思います。
特に一発勝負では。
伝統派の方は自分の技に自信を持って良いと思います。

済みません。間違えて２回送ってしまいました。

>>513
>そういえば、昔通っていたジムで仲良くなったおっさんが
もと伝統のナショナルの強化選手だったとかで、
一回スパーまがいな事をやったんだよ。
これってキックのジムでの話しだと思うのですが、
その元ナショという人も、一般会員として練習していたのですか？

伝統派にも、当てる方の空手あるよね。
防具つけてらしいけど。
それの大会って他流派からエントリーできるの？極真みたいに

伝統派でも、流派の全国大会は素面素手で顔面殴り放題ですよ。K．OしてもOKだし。

それは嘘だろ！！！！！

>>525
ナイス突っ込み（笑）

以前見た大会では、顔面防具と拳サポを付けて、打ち合っていましたね。
防具が付いているのに鼻血出したり、目を腫らしたりしている人がいて、こりゃフルコンの試合より危ないな、と思いました。
ノ―ガ―ドで打ち合っているように見えたのも、ちと怖かったです(相打ち狙いなのでしょうか？)。
伝統派の方にお聞きしたいのですが、あれはノ―ガ―ドで打ち合っているように見えて、そこには何か高い技術の攻防があるのですか？
動きが速いせいか、ボクシングやキックボクシングや総合の試合よりも、見ていて分かりづらかったのですが。

>>527
＞＞そこには何か高い技術の攻防があるのですか？
あってもなくても「あります」って返事してくるのわかって質問してる？

>>527
http://www.youtube.com/watch?v=SaAY1_FAFZ0

>>529
この方が組手やってる所はないですか？

これも
http://www.youtube.com/watch?v=7fMjWjWmxfc

>525
貴殿は全空連の全日本大会を実際にご覧になったことはありますか？
見たことがなければ、今年の年末は一度見てみてください。
ことしは12月にWFKの世界選手権もあります。伝統の試合もみてください。

>>522
いや、ジムはジムでもスポーツジムでの出来事。
そこで仲良くなったおっさんだったんだよ。
で、その日はたまたま人が少なく顔見知りが数人いる程度で、
ストレッチコーナーでそのおっさんがストレッチをやっていたんで、
俺もそこでストレッチをやりつつ顔見知りのそのおっさんと話をしていたらいつの間にか技の実演とかになって、
でいつの間にかスパー紛いまで発展したという事。
そこは軽くスパーやるには丁度良いスペースでもあったからね。

今思うと、ちゃんと伝統のキザミ突きなりを教わっておくんだった・・・勿体ないことをしたな。

>>533
なるほど、スポーツジムですか。
軽くスパーやるスペースがあるのですから、恵まれたスポーツジムですね。

＞それでもここまで完全に入ったら完璧におっさんの頭を下にさげて崩せると思ったが、
これが、なんとそのおっさん微動だにしないでやんのw

これは、 >>513さんがキックのジムで習った首相撲の技術を完璧に入れたけれども、元ナショのおじさんは筋力で耐えたということですか？
それとも何らかの技術で化かしたのでしょうか。

>>532
それってガチ？それともライトコンタクト？
つーか他の伝統派の人に聞きたいんだけど>>524って本当？初めて聞いたし、いくら調べてもわからないんだけど、
なるべく当てないようにとかじゃなくて、ミャンマーラウェイみたいにガチなの？

そんなの大げさに書いているだけですよ。
今日日、探せば伝統の試合の動画くらい直ぐに見つかりますから見てみるといいですよ。

>>536
そうですか、ありがとうございます。
ってか伝統派の試合は防具つけてても寸止めなのに、素手で顔面ガチでありって聞いて凄く不思議に思ったんですよ。
でも>>524と>>532がすごい真面目に言うもんで、つい釣られちゃいました。

まあ、正確には寸止めなんていう基準はないんですけどね。
メンホーつけていると軽く当たっていますし。

伝統派のトップの方と、キックボクシングやボクシングのプロの方が試合したら、どうなるのでしょうか？。素手で‥。

(´･ω･｀)知らんがな

道着着ているかいないかでも、
変わりそうですね。

キックボクサーには負けるでしょ。
ボクサーならわからないね。

素手のパンチは脳が揺れにくいらしいから、
一発目がいいところ入んないと厳しいね。

空手

寸止め空手
防具空手
フルコン空手
グローブ空手
総合系空手

競技人口が多い順に並べるとどうなの？

う〜ん。多分

寸止め
フルコン
防具
グローブ
総合系

単に戦闘力だけを考えたら
伝統とキックでは話にならない。

相手を倒す技術だけ練習するキック
美しい動作、正しい形に時間を費やす伝統

キックの１年は空手の５〜６年に相当するかな？

わしは全空連３段

キックの技術ビデオみたら驚いたで

こりゃかなわんわと

倒すための技の数が全然違うがな

でも、伝統のほうが美しいし
市民権は得られると思う

ショボい３段だな。

ビデオでみただけでそこまで感じるのなら、実際スパーなりをしたら
あまりもの衝撃で鞍替えしそうだな。

いっそ、してみたらどうだ？>>546

でも確かに伝統だけでキックに勝つのは難しいな

勝つというのは、具体的にどんな状況を想定していっているんだ？
また、一概にキックや伝統と一括りしないでキックのどのレベル。
伝統のどのレベルと考えた方がいいよ。

出ないと何かの際、相手がキックをやっているというだけで飲まれてしまっても阿呆らしいからね。

結論から言うと、いくら話し合っても妄想に終わるって事だな。こういう話しは荒れるからな

寸止めがキックに勝とうなんておこがましい。
テコンドーに勝ってから言え！

>キックの１年は空手の５〜６年に相当するかな？
それはあり得るが、じゃあキック2年が空手10年〜12年に相当するのかというとそんなﾊｽﾞもなく。

何かの本で読んだけど、同時期に空手を習い始めて
一方は組手ばかり、もうひとりは型ばかりやってて
1年目に立ち会うと圧倒的に組手をやってたほうが勝ったが
そのまま練習を続けて数年後には型をやってた人が勝ち、
それ以後逆転することはなかった、といういわば「教訓」のような話が

それと少し似ているかも。即効性があればいいというものでもなく。
まぁ型5割・（組手＆補助運動）で5割くらいが良さそうなんだけど

だから荒れるからやめろって、他スレで大暴れした嫌われウンチがまた来るぞ

キックは、現役の時がガチであればあるほど・・・

まあ、あまり長く続けられるものではないですよ・・・

>>555
>キックは、現役の時がガチであればあるほど・・・

あればあるほど、何だってんだ？
言いたい事があるんならﾊｯｷﾘ言えよ。
寸前で止められちゃ、却って気分悪いぞ？

無名にキックの何がわかるの？

どうせヲタク達の強い弱いの基準は、メジャーかメジャーでないかの違いだし。ヲタクって言葉はかなりメジャーだから最強かもねwヲタク最強www

メジャーな方が信頼しやすいのはあ誰だって一緒だろ

>>559
あまりにも個人的な意見すぎてﾚｽが止まったど。
(´･ω･`)

>>560
そうか？
>>559は、競技人口の絶対数に支えられた武道なり、格闘技は強い
っていう当然の意見だと思うぞ。
まあ競技人口が強さを支える全て、とも思わんが。

それはそうと、>>555は>>556に対して答える気はないのか？

競技人口では寸止めとテコンドーどっちが多いの？

テコンドーは世界の競技人口、ウリナラ申請でWTF6000万、ITF4000万だけど。

293 名前： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 投稿日： 2006/07/26(水) 13:19:52 ID:aOffjtBU0
フルコンから松濤館に移って、最近やっと基本・移動でフルコンの癖が抜けてきたけど
組手が全くダメダメ、先に突こうとするとカウンターを取られるし、待ってても突きを貰ってしまう。
何かいいアドヴァイスはないっスかね？


302 名前： GSL ◆C41eDzGMf6 投稿日： 2006/07/26(水) 23:56:00 ID:Sbhxdvcx0
>>293
とりあえ、対処法としてあえて構えを低くし、組手の時にピョンピョン跳ねてみましょう。

>>561
とは言っても
それならキックやムエタイや総合の競技人口なんて寸止めの何十分の一だよって話。

>>563
粘着だな双按
手段を選ばなくなってきた感じだが、このスレでレスの流れを見ると別に方法論としてはありだろ。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1146890285/l50

というか、お前の仕返しに利用されたそこの293もたまったもんじゃないな。
頭か既におかしいのか？

>方法論としてはありだろ。
そうそう。>563は都合のいい一部を抜粋してるだけで（しかもいろんなﾄｺに貼ってるｗ）
脱力の出来ないﾋﾄに、感覚つかむまで基礎としてやってみては、と言ってるみたいだから
「ずっとそうしろ」ということではないンだね。
自分もさらに極端に、両手ぶらぶらさせたことあるﾜ

>>563のレスを張っている人間は恐らく、武術系の人間だな。
古流空手とか中国拳法等の

競技系の人間は例え自身は使わなくとも現在、あらゆるスタイルでフットワークを使う選手というのはいるので、
好き嫌いはあっても、実用性のある技術だというのは認めている。
ので、1度や2度それで煽ってもそんなに長続きしない。
この人間は何度もこの件で煽っている所から見ても、現在は競技系の人間では無いというのが解る。

もう一つの可能性でただのアンチGSLの格闘技ヲタというのも上げられるが、
その割にはレスの焦点がマニアックなのでこの可能性は低いと思う。

レスから見て何らかの武術の知識を持っている人間。
そして、それに対して強いプライドを持っている人間だというのが解る。

これが全文か。

302 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/07/26(水) 23:56:00 ID:Sbhxdvcx0
>>293
原因はいくつか考えられますが、まず一つは上段のガードを気にするあまり、
構え時から、常にある程度肩に力が入っていうませんか？
もう一つは足がすり足ではなくベタ足になっていませんか？

とりあえず、目下で一番考えられるのが余計な力みが入ってしまっている可能性。
ある程度、フルコンでやっていたのでしたらそれは解りますよね？
フルコンタクト競技でもリラックスする事、余計な力みをとることは大事ですが、
スピード重視な伝統の組手ですと、さらにその部分が大事になってきます。
余計な、力みは反応を遅らせ、技のモーションを大きくし、間合いも短くします。
自分が気が付かないうちに、そうなっていませんか？
相手の攻撃が見えないとますます、力みやすくなってしまいますから、悪循環になっているのかもしれませんね。

とりあえ、対処法としてあえて構えを低くし、組手の時にピョンピョン跳ねてみましょう。
この2点は2ちゃんではたまに煽られるので、ひょっとして貴方はいやかもしれませんが、
構えを低くすることで上体の力みはへり、とりあえず避ける事の意識がいくので、相手の攻撃に見えやすくなります。
集中力が否応無しにあがりますしね。
その時に、はねていれば、居着きをふせげ、かつ常に動いていることによって、伸張反射も自然に使えますから、
相手の動きに反応しやすくなります。
とりあえず、攻撃よりも相手の攻撃に反応する事に重点をおいてみてください。
その感覚がある程度つかめれば、かならずしも跳ねる必要もありませんし、構えを低くする必要もありませんので。


まともな回答じゃん。このマッチポンプ野郎

だよな？
俺、読んでいて普通に納得したんだけど。

だな。
質問主さんも納得していたしな。


相変わらず、アンチGSL(アンチ伝統派？)は、やり方がキタネェや…

Gさんのｱﾄﾞﾊﾞｲｽも和道らしいって言えば和道らしいけどな
納得は出来ないな。

和道って弱いよね・・・フルコンの次位に弱いかもねw

強い弱いではなくてｽﾀｲﾙの好みには意見が別れると思う。
どっかなｽﾚで協会は全空連を見下してないかというﾚｽがあったが全空連は流派じゃないから
単純に競技形態を比較して協会の一本勝負は武道、全空連のポイント式はスポーツだと中原会長が言ってる。つまり見下してるというより区別はしている。
その上で和道はね、The全空連なイメージが強いのよ。ごめんね和道の人、あくまでイメージね。
剛柔は極真や上地みたいな接近戦の強さやﾌｨｼﾞｶﾙの強さのイメージがあるからｽﾀｲﾙが確立している。
その点和道は柔術と空手の…みたいなはずなのにｲﾏｲﾁ伝わらない。
だから何となく和道といえば競技に慣れているっーようなイメージしかないのよ。
それを脱却するには剛柔がやりはじめた流派の特色を出すような組手競技をやったらどうかね。
それこそ、様々な多様性の集合体が全空連でありWKFであればもう少し楽しくなるのにと思います。

マジレスすれば寸止めの競技体系に最も強い影響を与えたのは
協会を始めとした松濤館勢と
和道流勢だよ。
だから、和道＝全空連スタイルというイメージになるのは寧ろ当然。

競技に合わせたというよりも元々の和道の術理が競技に応用しやすいとだけの話。

寸止めルールは元々松濤館のスタイルだよ
しかし松濤館は体操化した形に固執して、組手を邪道視する風潮が無くならなかった
その点、和道流は本部朝基の流れを汲むぐらいだし、元々が組手に否定的では無かった
ため、松濤館以上に寸止めスタイルに適応してしまった
全空連発足後の組手の名人や研究者は、ほとんどが和道流の人間でしょ
保守的な松濤館と柔軟な和道流は、そのまま創始者の空手観の違いを反映している

極端な例で上げれば、
志水と松久の組手スタイルの差がまま流派の思想の差と言える。

ま、相当乱暴な例えだが。

禿同。だからこそ和道には特殊性が無くなってないか？
全空連ではともかく流派の全国大会もなんか全空連の前哨戦みたいにしか見えない。
武道という一文化の担い手には譲れない個性が必要なんじゃないか？
和道には無念ながら端から見ていると同じ伝統なんだが伝わってこない。
接近戦の剛柔・遠間からの直線ｽﾀｲﾙの松濤・柔術を取り入れた近代空手の和道。
これらの個性の強さこそが空手の強さに繋がっていくんじゃないかな。

さあ？…物事は全て視点で決まるから、
在る意味無個性に見える部分こそが
和道流の個性なんかもしれんな。

松濤が協会ルールこそが武道とか言い張ったって、もし和道が組手研究して参戦したら
あっという間に上位は、和道で独占されてしまうよ。
もし全空連が寸止めでなく、防具やグローブルールを採用してたとしても、和道が
大会の上位を独占しただろう。
それはもう、技術の差とかではなく、組手に対する姿勢の
違い、強さへの真摯さの違いだから。

剛柔や糸東は寸止めで技術が生かしにくい事も有り、大会でいまいちだが、代わりに
フルコンや防具には剛柔、糸東の出身者が多い。
接近戦と肉体鍛練では剛柔、遠間からの戦いと投げは和道
、糸東はその中間に、それぞれ
優れていると言えるかもしれない。
しかし松濤が他より優れているのは、宗教性とプライドの高さのみで、技術的には
見るべきものは何も無い。

>>579
言いたい事はなんとなく解らなくもない。
でもね、仮にも伝統空手を名乗るなら守り育て続けた何かがなくちゃいけなくありませんか？
そりゃ形もありますけどね、組手だって同じ位大事なもんでしょ。
それに和道には誇るべきものがいくらでもあるじゃないですか。
各流派がそれぞれ特色ある自由組手試合を競技化する。
その前提で全空連競技がある。
これが伝統空手のあるべき姿ではないかと。
俺ね最近思うんですよ、全空連がしっかり王道を貫けばWKFに参加する必要なんてないんじゃないかと。
我々が目標とすべき武道の在り方としては柔道てはなく剣道なんではないかと。

>>580
俺もあなたも他流の技術云々出来るﾚﾍﾞﾙにはありませんよ。
おまけに視点がずれている。
例えば茶道に同じ千家に裏と表がある、どちらが優れているとか劣っているなんて議論はしてもいないしする必要もない。
空手も一緒だよ。
議論のﾚﾍﾞﾙを落とすなよ。

どのみち、組手競技何てのはどういうルールにしても
スポーツの枠からは出ないのだから、
であれば其処に守る物を見いだすのは余り意味が無いんじゃないか？
と、俺なんかは思うわけだよ。

まぁ、和道のトップの人達がそう考えたのかは知らんがW

ただ正直、今の和道はなかなか強い選手を排出できてないよね。今はせいぜい松久だけだよね。松濤館流は松崎、永木、志水をはじめ、トップクラス多数ですよね。何か過去の栄光にすがってるだけのような・・・

松崎選手は松濤館ではありませんよ。

後、松濤館流自体全ての団体を合わせると、
間違いなく全ての空手流派の中で最も多くの競技人口を持つ流派ですから必然的に人材も揃いやすいですね。
それで考えれば、和道は和道流と和道会の2団体（国内では）のみですから、
まあ頑張っていると思います。

確かに松久（兄）クラスの選手は現在かれ一人ですがその下クラスまででしたら結構多くいますので、
もうちょっと？という感じですかね？
まあ、その最後の壁が大きいのですが。

松崎はもともと松濤館流じゃなかったのは知ってますが、帝京大卒業後は松濤連盟の全国等も出てました。卒業後は松濤館流の選手としての活動だと思うのですが・・・

うーん、どうでしょうね？
確かに彼の選手としての目が出たのは、帝京大学に入って香川先生の指導によってという印象がありますが、
それでも空真流道場の跡取り息子として英才教育をうけ、今はその道場の指導員をやっているわけですから、
彼をさして松濤館というのはいささか無理があるような気がしますが・・・

協会はこういうときだけショウトウカン系とか言い出すよね。

でも私は松濤館流ではありません。あんまり協会も好きではありませんし・・・

私は結構協会、好きですけどね。
時に批判の対象にもなる、ある種の信仰的な姿勢ですが信仰心こそが、
人間を何よりも強くする要因の一つですから、それがあるというのは、素敵な事だと思います。
私や他の人達もやはり自身学んでいる物にたいしての信仰心は持っていますよね？
やはり、それがなければ辛い稽古にもたえれませんし、それに時間を費やせませんからね。

まあ、無論「程度」というのは大事ですが。

うちは協会ですが、和道から移ってこられた大先輩（OB）がいらっしゃいます。
現役の時それはもうメチャクチャ強かったと言うことです。
私の先生も、組手のスタイルはその和道の先輩の影響を受けているとおっしゃってます。

組手だけでなく、大会でいきなり型の試合に出て、協会の型で入賞してしまったそうです。

私もGSLさんに同感ですね。
求道者っていうのは一種の洗脳が必要なわけですよ。
時に頭の足りないアンチが宗教なんて言い方しますが誤解を恐れずに言うとGさんが言う通り総じて信仰心は必要です。
幼児的な素直さとでも言うんでしょうか。
自分が得ようとする技術や知識のｽﾀｲﾙが確立すればするほどその傾向は強くなるわけです。
これって一種のﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑですよね、これがね軽度な場合にはユーモアで済むんですよ。例えば巨人の連敗で課長が機嫌が悪いとかね。贔屓の球団を応援するってのと変わらない。
しかし、これが重度になると、これはもう悲劇です。
ｲｽﾗｴﾙとかﾅﾁｽを連想すると解りやすい。
つまりね、このﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑがあって、その愛故に他者を批判し拒絶する。
もう当たり前なんでしょうな。
しかし武士道的な倫理感ではこれをやることは許されないわけですよ。
鎌倉時代の言葉で｢名こそ惜しけれ｣という武士が１番大事にしていた倫理感がありました、今でも一部の日本人には残っていますが、
要は恥ずかしい事はするなという意味です。
少なくとも武道を志す以上、武道家としては必ず持たなければならない矜持だと思っています。
ですから好きである必要は全くありませんが敬意は払いましょうや
私はこの精神が感じられないﾚｽをする人は武道家として認めないんで話しをするきにはなれませんよ。

まぁ、だらだらと話しが脱線してしまい申し訳ないです。読み流して下さいね。

>>592

＞読み流して下さいね。
まで読んだ。







私も同感です。

宇城先生も
子供のほうが素直で
よく技をおぼえるって書いてたね

age

元々の和道の組手って確か猫足で立って構えてた気が・・・今の全空連で見られる構えや攻防は、元々松濤館流のやり方ですよね・・・

そりゃ剛柔のと混同してんじゃないのか？
和道が元々猫足立ちなんて話初めて聞いた。

そうかもしれません。間違ってたらすいません。でも今の組手は松濤館のはずです。

和道の開祖は船越先生の弟子で
形の種類も一緒なんでｼｮ？

今のも糞もあんた、
和道の大塚先生は元々船越先生に師事されていたんだけどね？
その後で本部先生や摩文先生とかに師事されているから、
猫足立ちのスタイル自体あんま無いと思うし、
松濤チィックなのも寧ろ当然じゃないか？

ショウトウカンはいつでも「空手の起源はウリナラニダ！」
だからね。

起源は剛柔なんだろうけど、現代空手は松濤館だからしょうがない。

でも空手自体が認められる為には流派にばかりこだわってたらだめなんよ。何処が強いだの、凄いだの言ってる場合でないんよ。 解るかな？

>>603
お前みたいに上から目線でものを言う奴がいる流派には、意地でも負けたくない
とは思うね

いいねぇ〜。その意地のぶつかりあいが空手を強くする。でも道を外したら駄目だけどな。

やっぱり空手の凄いところはいろんな流派が競って一番だと主張しあうところだね。私も自分の流派が一番だと思ってます。でも他流派も当然認めてるし尊敬してます。

俺も和道流以外は尊敬してるけど。

>>607
俺も他スレでフルコン・伝統派両方を煽ってるオマエは尊敬できない。

656:名無しさん＠一本勝ち :2006/08/09(水) 10:46:48 ID:Mg7HKd0qO
お互い弱い犬なんだからしょうがない。

総合をやっている人間からすると、空手しかやってない人間はカモなんでしょうね‥‥。
フルコンにせよ伝統にせよ‥‥(悲しいことに‥)

何とか対抗しようとすると、どんどん総合に近づいていくし‥‥‥

>>611

まあ、総合はパンチはボクシングから、寝技は柔術（柔道）から、みたいな感じのイイトコ取りで、
ボクシングや柔術（柔道）と違って、本来「総合」という独立した格闘技ではなかったのではないかな？
（違ってたらスマンw）

確かに‥‥。
でも‥強さを求めて練習している時に、自分が簡単に負けると分かっているのは悲しくないですか？
自分は柔術をやっている空手経験者と組手をしている時にそう感じました‥。
(その人は空手最強だと思っていて、柔術のセミナーに参加したら歯が立たなくて、空手で打倒柔術を目指すため柔術を始めたら、柔術の面白さにはまったという人でした‥‥アマチュアの総合の試合にも出ているそうです‥‥‥)。
組手をしている時、あぁ、この人は今自分のスタイルに付き合ってくれているだけで、多少立ち技で圧せても、この人が本来の戦い方をしたら直ぐに負けてしまうのだろうなぁ‥と感じたし‥‥
(数年前まで本格的にやっていただけあって、気の強さもあって立ち技だけでも弱くはないです)。
この人は多少立ち技で圧されても、悔しくも何ともないんだろうなぁ‥‥(この人に強いですねとか上手いですねとか褒められても全く嬉しくなかったです)とも感じました‥。
対策練ろうとすると、どんどん空手から離れていくし。
‥‥‥バーリトゥードや異種格闘技がまだ想像の中だけで、空手の最強を信じて練習出来ていた昔が懐かしいです‥。

アレだ、総合やってるけどもパンチだけの限定スパーでもやられると悔しいもんだぞ。
総合はクロストレーニングが当然なんだし、結局打撃もできて組技もできるってルールで勝ちたいなら、
両方の練習が必要だっつう当然の結論になるわけだ。

空手と総合は“別物”と考えるのは簡単なのですが‥‥何か‥　‥‥ね

空手は本来は“護身術”な訳ですし‥‥。

俺も空手に自信持てないよ、自分の中でも「空手＝弱い」って感じになってるし。
いや、俺自信は空手以外やった事ないんだけどな

護身と総合はそろこそ別物なんだがな？

護身としても役に立つか怪しいよな

というより、総合の技術を持っている人間に攻撃された時に“身を護もれる”のか、ということなのですが。

空手だけでは正直自信ないな…

悲しいですね‥

まあアレだよ。
格闘技一生懸命やってる奴でも、ラガーマンに絡まれたら即効やられそうだって奴もいたりするし、
護身術つっても気休めみたいなもんだ。

>>574

まあ極真は基本と方は剛柔から派生してるわけだしね

そういやそうですね。昔、大学時代の文化祭で、ボクシング部主催の異種格闘技ボクシング大会があって、
空手部やら柔道部やら日本拳法部やら小林寺拳法部やらオ―プントーナメントを勝ち抜いた一般人やらが、トーナメントをやっていたのですが、
結局喧嘩慣れしている人が強かったです。
目立ったのは、ガタイの良い柔道部の人と、腰の入った正拳突きの連打で相手をおしまくった空手部の人、そして爆発力のある日本拳法部の人でしたが、結局優勝したのは応援団の人でした。
しかも先輩達に『観客の皆さんが楽しんでないぞ！』とか怒られながら‥‥‥。
鼻血を出したり、リングから叩き落とされて床のコンクリートで頭打ってタンカで運ばれたり、左手で首を押さえつけて、右手でひたすらに殴りつけたり、ほとんどボクシングじゃあなかった気がするけれども、
確かに結局は喧嘩慣れしている人が一番強かったですね。

>>625
まあ、喧嘩慣れしてても、
総合で勝てるか？
ってのはまた別ですよん。
むしろ何も出来ずに、
いろんな技決められまくる可能性が高いです。

ところで、>>611、>>613さんは、
リョートの試合見たことありますか？
ブラジルの松濤館の出身だそうですが、
伝統の人が総合でどう戦うか、
研究するいい材料になると思います。

あります。
構えとファーストコンタクトは空手の名残りが残ってましたね。

http://video.google.com/videosearch?q=lyoto

>>625
それは、なんとも壮絶な内容ですね。
よく、学校側も許可をだしたもんだと思います。
たかだか、文化祭の出し物で。
下手をすると学校側の責任問題になりかねませんからね。

次からは、流石にそんな催しは出来なかったでしょうね。

>>627
後、組んでの足払いとか、間合いの攻防とかですね。
他の場面ではどうでしたか？

当時、うちの大学は学生自治が凄かったもので、多分大学当局は関わっていなかったと思います。
その後(数年後は)文化祭自体が中止になって、今は大学当局中心の文化祭になっているので、もうやってないかも知れません。
リョ―トの試合に関しては、おっしゃる通りに、間合い、タイミング、フットワーク、構え、初撃、は印象に残っていますが、それ以外は印象に残っていません(少し変わったスタイルの総合選手だなという程度)。
それよりも、リョ―トがブラジリアン柔術をどういうきっかけで習いだしたのかが気になりました‥(確か黒帯だったと思います‥‥‥)。
打撃格闘技の総合での戦い方に関しては、初期の(ロシアアブソリュ―ト大会での)ボブチャンチンと、プライドでのミルコの戦い方が凄いなと思いました。
(空手ではありませんが)見事に打撃のみで戦っていたので‥‥‥。
空手もあんな感じに戦えないものですかね？
多少なりとも、様式美を感じさせる動きで。

結局‥、対空手用の空手、ということなのでしょうか‥？
本来はあらゆる局面を考えなければならないと思うのですが‥、
考えると空手以外の技術も必要になってきますね‥‥‥。

>>631
自分はボブチャンチンあんまり分からないのでアレですが、
ミルコは、クロアチア軍警察の格闘技教官でしたからね＾＾
「組み付いてくる大男」
への対処の仕方は、嫌という程やってたんだと思います。
ただ、空手というよりは、左ミドルを中心に組み立てる戦い方
(普通、総合では「カモ」なハズなんですよね＾＾；)
なんで、キックベースって考えたほうがいいかも？

しかし・・・リョートの試合、
印象残らないですか？＠＠；

リョートがブラジリアン柔術ってのは、
やっぱり総合に出るからじゃないですか？w
空手がベースって本人も言ってるし、
敵を知り、己を知れば・・・ってヤツジャマイカと。

>>632さんは、型やられてますか？
後、約束一本組手とか・・・

組手競技だけって考えてるならまだしも、
「あらゆる局面」考えるなら、空手家には不可欠のモノだと思いますよ〜。

バーリトゥードの本場のブラジルで空手の看板掲げるって、凄いことですよね。
てっきり、ブラジリアン柔術と立ち会って負けたのがきっかけかと思っていました。
リョ―トの試合に関しては‥、済みません、もしかするとじっくりと見たことはないかもしれません(よく考えると‥‥ダイジェストばっかりで)。
今度ちゃんと見てみます。
ボブチャンチンは当時凄かったですよ。
当時、立ち技は組み技に全く勝てなくて、あらゆる試合で何も出来ずに秒殺されていたのに、キックしかやったことのないボブチャンチンがトーナメントを勝ち上がって、しかも組み技の中でも別格だったグレイシ―柔術にＫＯ勝ちしたので。
モ―リス・スミスがＵＦＣで勝ったのと合わせて、『立ち技でも組み技に勝てるんだ』と再び思えた最初の試合でした。

＞無名さん

LYOTOは空手は5歳くらいから、柔術は15歳くらいから始めたそうです。

LYOTOの父が道場開いたのが、ブラジリアン柔術発祥の地とかで、LYOTOがベースの空手以外に柔術に興味を持ったのも、必然だったかもしれません。

ちなみに、LYOTOの柔術は青帯(紫帯説もあり)で、普段の練習相手は兄弟や町田道場の柔術経験者だったそうです。
最近は、LYOTOはシュートボクセ軍団やジョシュ・バーネット相手に出稽古にいそしんでいるようですね。

近況では、バーノン・ホワイトタイガーとかいう総合選手を判定とはいえ下し、連勝記録更新中だとか！

青帯でしたか。
やっぱり『敵を知れば』ってやつですかね。
シュ―トボクセ軍団やジョシュ・バーネットと練習しているなんて、凄いですね。強いはずです。
そういえば総合無敗でしたよね。何で試合あまり放送してくれないのでしょうか。
もっとじっくり見てみたいです。

総合には総合のルールがあり、あの状況では
組み技などが有利ってことじゃないんかな？
まぁ全空連ルールに特化してちゃ難しそうだけどね

> 59 名前：泉武館古参人　[]　投稿日：03/11/11(火) 22:18 ID:ufHOuXxl
>俺は川崎市出身。泉川寛喜範士最晩年の弟子だ。免状には沖縄国際空手古武道連盟範士比嘉世幸の名義も入っている。
>（トシがばれるなぁ）よく稽古が終わると大先生を喫茶店に誘って、昔話を聞いたものだ。寛喜師は若い頃柔道に対して
>かなりの警戒感を持っていたと言っていた。それは剛柔流の間合いがもともとは柔道と同じ間合い、超接近戦で、
>受け手は即つかみに転じ、崩し、倒しに持っていくという戦闘方法だからだ。那覇手が首里手のルールで試合しても
>自らの本質を喪失するだけだな。全空連のルールに乗るのは害が多い。あと宮城さんが東恩納の那覇手を大きく変革
>としたことに、比嘉さんは東恩納の最晩年の弟子として不服だったようだな。比嘉系の型はかなり古いね。

総合ル―ルというよりは、当時はル―ル無しに近かったですけれどもね。
最初期は目潰し以外は大丈夫だったような‥‥‥(初期ＵＦＣで一生懸命相手の股間を殴っている人がいました(笑)

>>640
なかなかに面白い大会でしたよね。
ある意味、素人の喧嘩自慢の延長線の様な大会でしたが、やはり勝ち残る人間は確実にセオリーを知っている人間でしたね。

逆にそれを知らない人間同士ですと、流派というよりも本当に個人の自力の差で勝敗が決まっていましたね。

UFCの話になってるところで質問。

大学で異種格闘トナメントやりたいんだけど、
どんなルールがいいかな？

>>636さん
ボブチャンチン、探してみまつ！！(・・)＞

>>637さん
LYOTO情報ありがとうございます！！＾＾
多分、子供の頃から、「総合ごっこ」とかしてたんでしょうね〜ｗ
まだまだ、これからが楽しみな選手ですね！！＞ｗ＜ｂ

そうでしたね。
セオリーを知らない人同士の試合の方が面白かった記憶があります。
もしグレイシ―柔術が総合でのセオリーを解禁しなかったら、今はどんな発展をしているのでしょうか？。
本当の異種格闘技が見れたのでしょうか？。
異種格闘技でも空手はもう少し、空手らしくいられましたかね？
まぁ、空手を諦めずにお互い頑張ってみましょう。
642さん
今更レベルの低い総合見せられてもつまらないので、各格闘技の特徴が出る工夫があるといいような気がします。
うちの大学のトーナメントはボクシングでしたが、各格闘技は道着を着けて(当時総合の概念が一般的でなかったせいか)各格闘技の持てる武器をフルに使って戦っていました。
空手は正拳突き。日本拳法は直突き。柔道は打たれ強さとガタイに任せたフック、応援団は根性喧嘩と気の強さ、というように各格闘技で自然と特徴が出ていました。
そして(お祭りとはいえ)部活の代表が出ていたので面子が掛かっていて面白かったです。ちなみに空手の正拳突きはかなり有効でしたよ(嬉しいことに)。
基本に忠実にちゃんと引き手をして連打で相手を追い込んでいて、喧嘩殺法に巻き込まれることなく相手を倒していたので、見ていて美しかったです(大学空手なので伝統派です)。
日本拳法も強かったのですが、初撃で必ず終わるわけでもなかったので、それ以外は喧嘩殺法になっていました。
柔道はガタイのいい喧嘩屋という感じで、組み技でも打撃うまくて強い人がいるんだと脅威を感じた最初のきっかけになりました。
一番可哀想だったのが小林寺拳法で、普段の約束の動き(相手の突きに対して上段受け？)を癖でやるのですが、その後の対処ができなくて、皆殴り倒されていました(組手慣れをしてないのだなと感じました)。
色々言ってしまいましたが空手好きです。
皆さん頑張りましょう。

応援団が最強ってとこに昭和のロマンを感じるなあ。

もうとっくに平成でしたけどね(笑)

＞無名さん

町田道場の指導員の方(名前は失念しましたが、拓大OBだったかな？)は、グレイシー道場からの道場破りを撃退していたという話を、何年か前の月刊空手道の記事で読んだことがあります。
たしか、その拓大OBの方の帰国を報じる小さな記事だったような。

国士舘のOBの方では無かったでしょうか？
昨年も国士舘の学生達と交換練習で日本に来ていたようですね。
町田師範と共に

>>648
＞GSLさん

失礼！
拓大でなく国士舘でしたか。
現役空手道部員との交流も報じられていたので、多分、GSLさんのおっしゃってる方だと思います。

グレイシー柔術の本拠地で空手道場開いて大成功してるんだから、すごいですよね、町田父。

余談ですが、海外の新日プロレスのホームページの写真で、LYOTO選手が巻き藁に似た器具を使ってるんですが、あれ何なんでしょうね？

>>649
文字通り、巻き藁ですよ。
LYOTO選手が自分で持ち込んだ様ですね（笑
ジョシュ・バーネットもたまに殴っていたと語っていました。

それと、以外に？知られていないかもしれませんが、ブラジルでは結構伝統派空手（取り分け空手協会になりますが）
が広く普及しています。
例えば、ブラジリアトップチームやシュートボクセにも何人か空手経験者がいる様ですし。

>>650
＞GSLさん

なんと！
やっぱり、アレは巻き藁でしたか。
気になっていたので、教えてくださって、ありがとうございます！

ブラジルでの協会空手の普及といえば、アントニオ猪木の実兄は、ブラジルで名誉市民か何かで名士のようですね。

そういえば、テレビで見たブラジルの総合選手(シュートボクセ？)の練習風景で、追い突きみたいな動きをしている人がいました。
あれも、ひょっとしたら…

正直追い突きって何の役にも立たんだろ

>>652

正直、下手な人間がやっても、カウンター合わされやすいだけですが、Ｋ１だったかキックだったかで、外国人の選手が上手く使ってましたよ。

多分、メリットは遠い距離から体重の乗ったパンチが打てること？

ポイント制よりも、かえってノックアウト制の方がカウンター合わされても、勢いで相手のカウンターのインパクトを外して効かされなければいいので、使い勝手がいいのかも？
ポイント制だと、「今のカウンターは効いてない」とか言い訳できないので…
極真の選手では、マイケル・トンプソンが絶妙のタイミングで相手に全く反応させずに使ってました。

使える人は使えるんだろうけど、
わざわざ追い突きする必要はないわな。
メリットがほとんどない。

>>654
いちいち、つっかかるわけではありませんが、ふと疑問に思ったので…

上段逆突きについては、どう思います？

あれはポイント制でもノックアウト制でも決め技になりますよね。

自分の経験では、上段逆突きの後、体がそのまま全身したら(つまり体重が十分に乗っているということ)、「結果的に」ですが、追い突きになりませんか？

最初から狙って使うには難易度の高い技というのは同意ですが…

失礼。

全身…×
前進…○

そのまま前進って、足の位置とかも逆突きの状態のままって事？

>>657
逆突きの時の後ろ足が前に出ていく(いわゆる歩み足)ので、結果、追い突きみたいになりますよね？

そういえば、新垣清先生や多聞天さんも、「逆突きは追い突きの一部分を取り出したもの」というようなことをおっしゃっていたと思います。

それなら、ミルコが良く使っているな。

そういえば以前numberが
ミルコのそのパンチを称して｢空手の順突き｣と書いていたな。

とりあえず、逆突きはそのまま使うんじゃなくて、
いろんな形に変化させて使う物ってことじゃない？
逆突きだけでは使えないし

ごめん、>>661の「逆突き」は「追い突き」な

>>662

あー、そうかもしれませんね。

「追い突きという基本の動き」には突きのエッセンスが詰まっているが、そのまま実用するための動きではない、とか。


知ったかｽﾏﾝ…

>>647さん、ＧＳＬさん
ありがとうございます！！＆凄すぎる・・・＠＠；

>660
ミルコは子供時分の習い事で剛柔をやっていたと聞いた。
時には昔に習った身体の使い方が出たとしても不思議でないのでは？

>>661
>>663

単発だけでも充分に逆突きは有効だと思います。
まぁ、多分にカウンター的要素を含んだ技であるとは思いますが。

相手の動きに合わせて如何様にも活かせると言う点では、>>661の言い方は強ち間違いではないと思う。

リョートが強いのは、自分の距離が分かっているからですよ。これは、空手で培ったものであると思われます。
総合の試合を見ても、ヒヤリとする場面が少ない。安心して見ていられる空気があります。
ちなみに、リョートは空手でも世界レベルではないでしょうか。松涛杯で谷山先生と戦っているはずです。

うん戦っているね。

LYOTOは協会のパンアメリカン王者だったっけ？
ブラジルの協会HPにも、LYOTOの試合中の写真が何枚か掲載されているね。

リョ―トに頼って誇りを維持しても‥‥(それにリョ―トだけだし‥‥)
アメリカ人ブラジル人は一人で色々な格闘技をやってるし‥‥‥‥

>>670

伝統派を貶めるのに不都合なリョ―トをムキになって否定しても‥‥(それにリョ―トだけじゃないし‥‥)

たしかにアメリカ人ブラジル人は一人で色々な格闘技をやってるね、ブラジリアン柔術家が伝統空手も習ってたりね‥‥‥‥

ま、リョートは「僕のバックグラウンドは空手。得意技は左逆突き。」と言ってるけどね‥‥‥‥

伝統派というよりは‥空手‥かな？
本当に空手が普遍的に使えるものならば、もっと空手系ベースの選手が出てきていいのだろうなと思っただけ。
柔術ベース、レスリングベース、キックボクシングベース、柔道ベース、サンボベース等の選手はいっぱいいるけれども、空手ベースの選手は少ない。
いたとしても、大抵負けがこんでいたり、挑戦しただけで門前払いをくっている(色々な有名選手が)。
リョ―トは強いけれども、リョ―トが特殊なだけな気がする。
柔術もヒクソンだけが圧倒的に強くて、でも他の選手は全部脆かったり負けがこんでたりしていたら、誰も柔術を強いとは言わないと思った。
それにリョ―トは圧倒的に強い訳ではない気がする。
こういう術理にはめれば必ず勝てるというのは感じない。
格闘センスが凄い選手だなとは思ったけど。

空手ベース
防具空手…リデル
芦原…シュルト
極真…長南、野地、グレコ

だが伝統出身で他格闘技で活躍してるのは外国人ばかりだな。
まあフルコンもフィリオはじめ外国人が多いが。

ところで伝統派は日本人は世界で勝てないようだが、
リョウトが全日本出たらどのへんまでいくかね？

野地かぁ‥

そうか‥シュルトがいたか‥。グレコも試合してましたね‥。
結構空手出身の選手っているんですね。
でも、長南やリデルは言われないと空手出身と気づかないくらいに空手な感じがしませんね‥‥
シュルトは大道塾では？

>>647>>648
町田先生は国士舘のOBじゃないですよ。
あっち（ブラジルのベレンだったかな？）で国士舘のOBと交流があったて聞きました。
その関係で国士舘にちょくちょく練習に来るんです。

シュルトは国際芦原出身で芦原じゃない。北斗旗に出てたげど、大道塾に移籍はしてなかったんじゃなかたっけ。