黒澤浩樹VS長田賢一VS佐竹雅昭
今も語り継がれる伝説の空手家三人の中で
全盛期には誰が一番強かったかを語り合うスレです。
ルールは最良でシンプルな極真のフルコンタクトルールとします。
それでは・・・
はじめっ！ ドン！！
全盛期には誰が一番強かったかを語り合うスレです。
ルールは最良でシンプルな極真のフルコンタクトルールとします。
それでは・・・
はじめっ！ ドン！！
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2 ：2：2006/06/11(日) 19:30:40 ID:q/7VJ5EB0
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3 ：2：2006/06/11(日) 19:32:51 ID:sCqTcQgN0
このスレッドは２を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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4 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/12(月) 00:31:32 ID:KMV4e+Cz0
佐竹>>>黒沢>長田 じゃない？
佐竹は石井に滅茶苦茶やらされてたぶん
レベルが違うだろ・・
佐竹は石井に滅茶苦茶やらされてたぶん
レベルが違うだろ・・
5 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/12(月) 00:41:37 ID:iHBza/id0
長田じゃねーかきっと。
パワーは佐竹あたりあったとおもうが
長田は、まるでカーボンシャフトのようなしなりと
とてつもないヘッドスピードで
倒していたようなきがするな。
パワーは佐竹あたりあったとおもうが
長田は、まるでカーボンシャフトのようなしなりと
とてつもないヘッドスピードで
倒していたようなきがするな。
6 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/12(月) 01:24:54 ID:HmwrO1vNO
俺も佐竹が一番だとおもう。やりあってきた相手のレベルが違いすぎるから
7 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/12(月) 01:32:31 ID:xPhCxRS/0
「私は今日まで多くの格闘家・武道家に接してきたが、
現役選手の中で恐ろしく強いと思った男、
そして心が打ち震えるほどの感動を与えてくれた男は、
極真の黒澤と、大道塾の長田だけだ。」
「空手の選手としては佐竹も、極真の大会でも
十分に通用する強豪の一人と言っても良い。」
小島一志『格闘技論』より
現役選手の中で恐ろしく強いと思った男、
そして心が打ち震えるほどの感動を与えてくれた男は、
極真の黒澤と、大道塾の長田だけだ。」
「空手の選手としては佐竹も、極真の大会でも
十分に通用する強豪の一人と言っても良い。」
小島一志『格闘技論』より
8 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/12(月) 02:46:31 ID:zb21A+S90
極真のフルコンタクトルールなら、やはり黒澤選手だと思われますが。
9 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/12(月) 03:28:03 ID:uDylLZbJ0
そんなもん余裕で断トツで黒沢だろ
佐竹は昔の極真全日本出ていたとしてベスト８がいいとこ
長田は潜在能力高いしやれば強くなっただろうがルールの全く異なる競技をやってた
からなんともいえない・・キックなら強いけど
佐竹は昔の極真全日本出ていたとしてベスト８がいいとこ
長田は潜在能力高いしやれば強くなっただろうがルールの全く異なる競技をやってた
からなんともいえない・・キックなら強いけど
10 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/12(月) 11:04:34 ID:zU10TSHH0
黒澤が強いのは認めるけど、隙を突かれて結構ポカやらかすからね
11 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/12(月) 11:29:08 ID:iW7KZqiT0
フルコンルールなら黒澤だろう。
佐竹は４０超えた全然稽古もしてないウィリーを倒せなかった。
黒澤のローならウィリーは絶対倒れていた！
佐竹は４０超えた全然稽古もしてないウィリーを倒せなかった。
黒澤のローならウィリーは絶対倒れていた！
12 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/12(月) 11:29:17 ID:3zAw5XdS0
普通は（八巻健志VS長田賢一VS佐竹雅昭）でしょ。
13 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/12(月) 11:48:14 ID:gdBDC1BV0
つーかキックルールで比べろよ
14 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/12(月) 12:12:50 ID:iW7KZqiT0
スレ主が「フルコン・ルール！」っていうから仕方がないよ
15 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/12(月) 12:21:01 ID:zT4fiEW80
極真ルールなら黒澤
正面に向かって、礼！！
はい、終わり。
正面に向かって、礼！！
はい、終わり。
16 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/12(月) 12:22:34 ID:EDcaGqW00
顔面無し：ダントツ黒澤
顔面有り：ダントツ長田
顔面有り：ダントツ長田
17 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/12(月) 12:49:40 ID:zT4fiEW80
背中を向けて痛い顔をしてダウンする早さなら
ダントツ佐竹
ダントツ佐竹
18 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/12(月) 19:12:00 ID:EDcaGqW00
↑
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
19 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/12(月) 19:14:16 ID:wmEA7rQ/0
空手ルールではどのルールにしても公平では無くなるから
アマレスルールにしようよ
アマレスルールにしようよ
20 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/12(月) 19:33:53 ID:zMcQJHZ50
全盛時代の極真ルールでしょ？
黒澤＞＞＞＞＞佐竹＞長田
黒澤＞＞＞＞＞佐竹＞長田
21 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/12(月) 19:35:51 ID:iW7KZqiT0
22 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/12(月) 19:36:03 ID:lYx/pGmc0
顔面ありなら
佐竹＞長田＞＞＞＞＞黒澤とみる
佐竹＞長田＞＞＞＞＞黒澤とみる
23 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/12(月) 19:46:21 ID:u3fdNpoK0
ヒジと掴みが認められているのなら、
佐竹の方が体重もあるから強いけど、
パンチのうまさは長田だろうな。
黒澤・・・・・・・・
極真ルール専用格闘技者。
佐竹の方が体重もあるから強いけど、
パンチのうまさは長田だろうな。
黒澤・・・・・・・・
極真ルール専用格闘技者。
24 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/12(月) 20:04:16 ID:YeFIDnkNO
黒澤選手が顔面に転向したのは年齢的に大分遅かったんだし、
そこは考慮してほしい。
現在でも引退せずトレーニングを続けているのは本当にすごいと思う。
そこは考慮してほしい。
現在でも引退せずトレーニングを続けているのは本当にすごいと思う。
25 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/13(火) 00:06:35 ID:IV83lBEa0
ダントツで黒澤みたいな意見が多いけれど俺はそうは思わない
まずこの3人が戦ったらダントツで差がつく（1本勝ちで勝負がつく）
なんてことは絶対にありえない
考えられるのは僅差での判定勝ちだろ
そう考えるとパワーとスタミナがあって駆け引きも上手い
佐竹が1歩リードじゃないかな
まずこの3人が戦ったらダントツで差がつく（1本勝ちで勝負がつく）
なんてことは絶対にありえない
考えられるのは僅差での判定勝ちだろ
そう考えるとパワーとスタミナがあって駆け引きも上手い
佐竹が1歩リードじゃないかな
26 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/13(火) 00:28:28 ID:f+YztVbH0
なんか一生懸命キックルールに話そらそうとしてる奴いるな
27 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/13(火) 00:36:34 ID:IV83lBEa0
ルール云々を言うやつがいるけれど長田も佐竹も
元々は極真出身者だぞ（←高校生のとき）
極真ルールでも問題なくすぐに順応できるだろ
元々は極真出身者だぞ（←高校生のとき）
極真ルールでも問題なくすぐに順応できるだろ
28 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/13(火) 01:10:31 ID:koJHcSOH0
極真ルールだろ？
ルールの違いを舐めちゃいかんよ。
高校までやってたからって、そう簡単にまた順応できるもんでもないよ。
ってことで、極真ルールなら、黒澤＞佐竹＞長田だな。
ルールの違いを舐めちゃいかんよ。
高校までやってたからって、そう簡単にまた順応できるもんでもないよ。
ってことで、極真ルールなら、黒澤＞佐竹＞長田だな。
29 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/13(火) 01:29:34 ID:IV83lBEa0
実際に佐竹は正道会館のチャンピオンとして
極真の全日本に出場する一歩手前までいっていた
長田は観光でタイに行って経験したことのないムエタイを
急遽そこのチャンピオンと試合をしてしまうような男だぞ
それに比べたら極真のフルコンルールくらいたやすいもんだと思うんだが
だから極真ルールだからダントツで黒澤とは思わない
理由は>>25を読んでくれ
極真の全日本に出場する一歩手前までいっていた
長田は観光でタイに行って経験したことのないムエタイを
急遽そこのチャンピオンと試合をしてしまうような男だぞ
それに比べたら極真のフルコンルールくらいたやすいもんだと思うんだが
だから極真ルールだからダントツで黒澤とは思わない
理由は>>25を読んでくれ
30 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/13(火) 03:11:03 ID:L4i6Y14G0
極真ルールなら、黒澤＞佐竹＞長田・・これくらい空手家なら誰でもわかるよな
>考えられるのは僅差での判定勝ちだろ
>そう考えるとパワーとスタミナがあって駆け引きも上手い
>佐竹が1歩リードじゃないかな
こんなこと言って笑われないのは２ちゃんだけだよ
>考えられるのは僅差での判定勝ちだろ
>そう考えるとパワーとスタミナがあって駆け引きも上手い
>佐竹が1歩リードじゃないかな
こんなこと言って笑われないのは２ちゃんだけだよ
31 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/13(火) 04:20:55 ID:Vz0elnbU0
極真信者かｗ
お前こそ、１０年前は
黒沢がk１に出たらアーツやホースとの
足をぶち折って勝つとか言ってたんだろ？ｗ
そんなこと言って笑われないのは極真道場だけだっただよｗ
お前こそ、１０年前は
黒沢がk１に出たらアーツやホースとの
足をぶち折って勝つとか言ってたんだろ？ｗ
そんなこと言って笑われないのは極真道場だけだっただよｗ
32 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/13(火) 05:36:29 ID:fZH4E60o0
黒澤ｗｗｗ
角田にKOされた雑魚ｗｗｗｗｗ
角田にKOされた雑魚ｗｗｗｗｗ
33 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/13(火) 05:54:22 ID:wRXihc18O
黒澤(笑)
34 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/13(火) 08:25:33 ID:D0jrWrMr0
長田で決まり。
素手なら余裕、グローブでもそこそこ圧勝。
気合ダケトーナメントなら黒澤。
素手なら余裕、グローブでもそこそこ圧勝。
気合ダケトーナメントなら黒澤。
35 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/13(火) 09:52:49 ID:NFdpAJPJ0
てか佐竹はノールールでは一番弱そう(ﾜﾗ
36 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/13(火) 09:57:46 ID:+Qgn5a8w0
ノールールと総合をいっしょにするなよ
37 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/13(火) 10:23:05 ID:9q+PWYTl0
当時、分裂前の極真は本当に層が厚かったからね。
そこで“三強”と呼ばれたのはそれなりの実力があったと思うよ。
フルコンルールなら、文句なく黒澤。
ウェイト制大会で、正道の柳沢を子ども扱いしてたし。
ただ、多数意見のようにあくまでフルコンに限ってのはなしだが。
そこで“三強”と呼ばれたのはそれなりの実力があったと思うよ。
フルコンルールなら、文句なく黒澤。
ウェイト制大会で、正道の柳沢を子ども扱いしてたし。
ただ、多数意見のようにあくまでフルコンに限ってのはなしだが。
38 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/13(火) 10:27:45 ID:E8HbTZop0
＞＞３５
佐竹にきまってる！！
佐竹はキックの試合で「頭突き」で勝っちゃうくらいノールールな奴だぞ！
佐竹にきまってる！！
佐竹はキックの試合で「頭突き」で勝っちゃうくらいノールールな奴だぞ！
39 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/13(火) 10:39:27 ID:Hhy8etPN0
セコンドについてった先で（しかも本場のタイ）いきなり「おまえも試合せい！」といわれ、
ムエタイのチャンピヨンと戦った長田は武道家だ！
佐竹、黒澤だったら「フェアじゃない！」と逃げたいただろう
ムエタイのチャンピヨンと戦った長田は武道家だ！
佐竹、黒澤だったら「フェアじゃない！」と逃げたいただろう
40 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/13(火) 11:03:42 ID:Ji+ySixV0
41 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/13(火) 11:36:41 ID:Hhy8etPN0
ルールなんてないのが武道なんだけどね！
ごるどーの凶暴さは解ってるんだから「そのつもり」でいかないと。
やっぱ佐竹のは格闘技空手であって武道や兵法の心構えがないんだね。
ごるどーの凶暴さは解ってるんだから「そのつもり」でいかないと。
やっぱ佐竹のは格闘技空手であって武道や兵法の心構えがないんだね。
42 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/13(火) 12:33:22 ID:NFdpAJPJ0
43 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/13(火) 13:02:39 ID:ssiN/ZBW0
黒澤は極真世界大会で八巻に前蹴りで何回もダウンを取られて泣きべそかいてたじゃないの。
顔面アリでも角田に負けちゃったしさ。
八巻VS佐竹にすべきだよ。
顔面アリでも角田に負けちゃったしさ。
八巻VS佐竹にすべきだよ。
44 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/13(火) 14:41:19 ID:Bq2vVn130
死あいならキチガイの黒
黒は自宅にチャカ持ってそうだ
ぼんぼんの黒はリアルで気違いだぞ
黒は自宅にチャカ持ってそうだ
ぼんぼんの黒はリアルで気違いだぞ
45 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/13(火) 16:28:29 ID:fZH4E60o0
黒澤ごときじゃスタン・ザ・マンにボコられるだろ。
佐竹に勝てるはずがない。
佐竹に勝てるはずがない。
46 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/13(火) 18:20:02 ID:D0jrWrMr0
佐竹じゃ勝てないよ、黒澤にも。
まして長田となんて無理、ありえない。
個人的には黒澤が好きだけど
長田には勝てないだろうな。
まして長田となんて無理、ありえない。
個人的には黒澤が好きだけど
長田には勝てないだろうな。
47 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/13(火) 18:44:16 ID:qB8xmVcP0
戦歴だと、
黒澤は暴走族のバイクを１０台川に投げ入れ、
長田は喧嘩１４８連勝で、
佐竹はＫ－１の怪物と戦ってと、
どれが一番凄い経歴ですか？
黒澤は暴走族のバイクを１０台川に投げ入れ、
長田は喧嘩１４８連勝で、
佐竹はＫ－１の怪物と戦ってと、
どれが一番凄い経歴ですか？
48 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/13(火) 18:45:53 ID:qB8xmVcP0
あ、長田は高校のとき、他校の６０人相手に一人ヌンチャクで立ち向かったというエピソードもありますね。
49 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/13(火) 19:03:20 ID:o8+5DPEo0
長田って選手時代にどれぐらい試合してたの？
大道塾以外での試合でだけど。
はっきり言って大道塾での成績だけじゃどんだけ強かったのか
分からんのよ。
誰か教えて。
大道塾以外での試合でだけど。
はっきり言って大道塾での成績だけじゃどんだけ強かったのか
分からんのよ。
誰か教えて。
50 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/13(火) 19:27:15 ID:IH9cTE2D0
ラクチャート戦とポータイ戦しか知らん。
その試合からすれば強い選手だけども佐竹以上ってのは過大評価だと思う。
その試合からすれば強い選手だけども佐竹以上ってのは過大評価だと思う。
51 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/13(火) 19:57:59 ID:LAxoZx0+0
長田っていいローキックなんだよね
なんつーかバネがあるっていうかさ
なんつーかバネがあるっていうかさ
52 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/13(火) 19:59:08 ID:LAxoZx0+0
長田VSポータイ 金VSポータイ 佐竹VS金
53 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/13(火) 21:32:54 ID:RTDTZylH0
サタケよりクロサワの方が強かった。
ピーター・スミット（談）
ピーター・スミット（談）
54 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/13(火) 22:19:34 ID:S7WweCN00
「サタケはノーテクニック。七戸タイプだ！」って言ったのは誰でしたっけ？
55 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/13(火) 23:16:34 ID:mpjO4PO+0
>黒澤は暴走族のバイクを１０台川に投げ入れ、
黒沢は暴走族相手にあっという間に２０人組手完遂したんだっけ？
車のキーも全て抜いて川に捨てたんだったよな。
全員土下座させたらしいがその時やられた奴らはいまだに毎年寒くなると古傷が痛む
そうだ。
後に全日本チャンピオンとなった黒沢を見てどうりで強いと納得したらしいが。
黒沢は暴走族相手にあっという間に２０人組手完遂したんだっけ？
車のキーも全て抜いて川に捨てたんだったよな。
全員土下座させたらしいがその時やられた奴らはいまだに毎年寒くなると古傷が痛む
そうだ。
後に全日本チャンピオンとなった黒沢を見てどうりで強いと納得したらしいが。
56 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/14(水) 00:10:58 ID:gWlg3K2x0
素人相手に武勇伝を語られても…
それよりも常に世界の強豪に勇敢に挑み続けた佐竹の方が上だと思う。
黒澤や長田が伝説で最強と言われても所詮は日本国内のみでの評価でしかない。
それよりも常に世界の強豪に勇敢に挑み続けた佐竹の方が上だと思う。
黒澤や長田が伝説で最強と言われても所詮は日本国内のみでの評価でしかない。
57 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/14(水) 00:26:46 ID:Rfw+MDeW0
極真ルールでは黒澤でしょう。掴みありの正道ルールだったらひょっとしたら佐竹かも。
グローブではやはり佐竹ではないでしょうか？？ポテンシャルは長田の方が上なんでしょうが
佐竹はグローブを学ぶ環境が整ってましたからね。
スーパーセーフ着用であれば長田でしょうね。
いずれにせよこの３人が活躍していた頃の空手が一番おもしろかったですね。
グローブではやはり佐竹ではないでしょうか？？ポテンシャルは長田の方が上なんでしょうが
佐竹はグローブを学ぶ環境が整ってましたからね。
スーパーセーフ着用であれば長田でしょうね。
いずれにせよこの３人が活躍していた頃の空手が一番おもしろかったですね。
58 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/14(水) 00:46:05 ID:gWlg3K2x0
>>57
ホントこの頃の空手はスゲー面白かった。
大山総裁がまだご健在でなかなか流派間の壁が厚くて
選手同士の交流すらはばかれるような時代だった。
けれどその分観てる方はどんどん想像力が膨らんでいって
極真を中心として史上最強の男は誰だ？みたいなことを
みんなで熱く語り合った。
ホントこの頃の空手はスゲー面白かった。
大山総裁がまだご健在でなかなか流派間の壁が厚くて
選手同士の交流すらはばかれるような時代だった。
けれどその分観てる方はどんどん想像力が膨らんでいって
極真を中心として史上最強の男は誰だ？みたいなことを
みんなで熱く語り合った。
59 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/14(水) 01:13:38 ID:Rfw+MDeW0
そうですねー。空手こそが最強の格闘技、柔道なんか屁の突っ張りにもならんと信じておりましたし、
マスコミを中心にそんな雰囲気ができており、表紙や特集も空手中心でしたね。そういった中で、
極真VS正道
正道VS大道
の一触即発の雰囲気にワクワクしてました。まさか今みたいな状況になろうとは。
マスコミを中心にそんな雰囲気ができており、表紙や特集も空手中心でしたね。そういった中で、
極真VS正道
正道VS大道
の一触即発の雰囲気にワクワクしてました。まさか今みたいな状況になろうとは。
60 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/14(水) 01:45:43 ID:gWlg3K2x0
黒澤対柳澤戦なんて本当に感動したよ。
黒澤の快勝だったんだけれども
試合後に深々と頭を下げて握手する黒澤の姿が印象的だった。
なんだかんだ言いながらも強く意識してたんだなぁと思った。
黒澤の快勝だったんだけれども
試合後に深々と頭を下げて握手する黒澤の姿が印象的だった。
なんだかんだ言いながらも強く意識してたんだなぁと思った。
61 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/14(水) 04:59:58 ID:CgcuShit0
スレタイに関係無いが白蓮会館の南が極真の全日本で活躍したのは興奮を覚えた。
62 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/14(水) 12:37:21 ID:gWlg3K2x0
>>61
最高で6位くらいだったっけ？
ある意味、極真の上位に行った選手よりもすごい事だよね。
でもその後黒澤が、正道や白蓮の選手が極真の大会に参戦することに対して
否定的な発言をしたのはちょっと残念だった。
最高で6位くらいだったっけ？
ある意味、極真の上位に行った選手よりもすごい事だよね。
でもその後黒澤が、正道や白蓮の選手が極真の大会に参戦することに対して
否定的な発言をしたのはちょっと残念だった。
63 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/14(水) 12:41:55 ID:hFWAlTXz0
>>60
柳沢のローの受け方。
確かに見た目や判定には不利な受け方だったけど、あれも研究の成果！
だって当時の黒澤のローがまるで効かなかったんだから！
黒澤本人も 極真支部長も 門下生一同も焦っちゃったんだからね。
柳沢のローの受け方。
確かに見た目や判定には不利な受け方だったけど、あれも研究の成果！
だって当時の黒澤のローがまるで効かなかったんだから！
黒澤本人も 極真支部長も 門下生一同も焦っちゃったんだからね。
64 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/14(水) 12:49:14 ID:hFWAlTXz0
>>54
マヒアに銃殺されたピーターでなかったですか？
マヒアに銃殺されたピーターでなかったですか？
65 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/14(水) 13:01:37 ID:gWlg3K2x0
>>63
あれは本当に凄い試合だったね
柳澤はまさに名勝負製造機
あの黒澤相手にニヤニヤしながら楽しんで戦ってるようにも見えた
それでいて強かったから凄い！！
当時の極真の選手はみんな無表情のまま戦うのが原則だったから
余計に対比してすごく思えた。
あれは本当に凄い試合だったね
柳澤はまさに名勝負製造機
あの黒澤相手にニヤニヤしながら楽しんで戦ってるようにも見えた
それでいて強かったから凄い！！
当時の極真の選手はみんな無表情のまま戦うのが原則だったから
余計に対比してすごく思えた。
66 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/14(水) 13:11:03 ID:Nb0Rks1r0
マヒア・・・
67 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/14(水) 13:19:58 ID:Hk0QKpc50
黒澤先生の極真ルール主な獲得タイトル
極真全日本空手道選手権大会優勝、準優勝
極真全日本ウェイト制空手道選手権大会準優勝、3位入賞
極真全世界空手道選手権大会3位入賞
正道の角田先生がウェイト制４位が最高な点を考えると
極真ルールは、黒澤先生＞佐竹先生＞長田先生
黒澤先生のKー1主な戦績
2000/01/25 ○ マーカス・ルイス 1R KO
2000/03/19 ● 角田信朗 1R KO
2000/05/28 ○ グレート草津 判定
2000/07/07 ● 騰軍 延長判定
2000/10/09 ● 子安慎悟 1R KO
2001/01/30 △ 村上竜司 引分
2001/08/19 ● 平直行 2R終了時TKO
2002/09/22 ○ 須田渉 2R KO
2003/06/28 △ アイヴァン・サラベリー 引分
佐竹先生は33戦 19勝 13KO 9敗 5分に新空手優勝など。
長田先生はスーパーセーブを破壊し頭蓋骨を割る超強打の持ち主。
順番に迷うがグローブでの公式戦戦績の実績で考えると
佐竹先生＞長田先生＞黒澤先生
総合ルールでは北斗旗に出れば優勝の長田先生。
リングス参戦暦のある佐竹先生。
メインダート戦でＴＫＯ負けの黒沢先生。
実績で勝る長田先生か体格と経験で勝る佐竹先生か迷うも
リングスの勝負論がやや不透明である事から
長田先生＞佐竹先生＞黒澤先生
一位３Ｐ 二位２Ｐ 三位１Ｐで計算すると佐竹先生７Ｐ 長田先生６Ｐ 黒澤先生５Ｐ
ただ佐竹先生と長田先生が直接対決した場合、総合やキックルールにおいて１０戦１０勝ではない筈。
スーパーセーブルールを加味すれば順位が入れ代わると思う。
極真全日本空手道選手権大会優勝、準優勝
極真全日本ウェイト制空手道選手権大会準優勝、3位入賞
極真全世界空手道選手権大会3位入賞
正道の角田先生がウェイト制４位が最高な点を考えると
極真ルールは、黒澤先生＞佐竹先生＞長田先生
黒澤先生のKー1主な戦績
2000/01/25 ○ マーカス・ルイス 1R KO
2000/03/19 ● 角田信朗 1R KO
2000/05/28 ○ グレート草津 判定
2000/07/07 ● 騰軍 延長判定
2000/10/09 ● 子安慎悟 1R KO
2001/01/30 △ 村上竜司 引分
2001/08/19 ● 平直行 2R終了時TKO
2002/09/22 ○ 須田渉 2R KO
2003/06/28 △ アイヴァン・サラベリー 引分
佐竹先生は33戦 19勝 13KO 9敗 5分に新空手優勝など。
長田先生はスーパーセーブを破壊し頭蓋骨を割る超強打の持ち主。
順番に迷うがグローブでの公式戦戦績の実績で考えると
佐竹先生＞長田先生＞黒澤先生
総合ルールでは北斗旗に出れば優勝の長田先生。
リングス参戦暦のある佐竹先生。
メインダート戦でＴＫＯ負けの黒沢先生。
実績で勝る長田先生か体格と経験で勝る佐竹先生か迷うも
リングスの勝負論がやや不透明である事から
長田先生＞佐竹先生＞黒澤先生
一位３Ｐ 二位２Ｐ 三位１Ｐで計算すると佐竹先生７Ｐ 長田先生６Ｐ 黒澤先生５Ｐ
ただ佐竹先生と長田先生が直接対決した場合、総合やキックルールにおいて１０戦１０勝ではない筈。
スーパーセーブルールを加味すれば順位が入れ代わると思う。
68 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/14(水) 13:46:12 ID:jxrLcPlG0
長田が海外実績ないというが
オランダ時代をしらないからじゃないだろうか。
オランダでの修行時代
キックがメインではあったが
世界ランカーとの試合はすべて勝ってる。
その試合を見て、サムライだーと感動し
キックボクサーになったのがレミーボンヤスキー。
試合といっても、ライセンスの問題もあったから
公式戦ではなかったはず。
オランダ時代をしらないからじゃないだろうか。
オランダでの修行時代
キックがメインではあったが
世界ランカーとの試合はすべて勝ってる。
その試合を見て、サムライだーと感動し
キックボクサーになったのがレミーボンヤスキー。
試合といっても、ライセンスの問題もあったから
公式戦ではなかったはず。
69 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/14(水) 14:01:29 ID:hFWAlTXz0
>>66
知っての通り正しくは「マフィア」だけど ２ちゃんぽくて面白いっしょ？ｗ
知っての通り正しくは「マフィア」だけど ２ちゃんぽくて面白いっしょ？ｗ
70 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/14(水) 14:22:06 ID:IyhgZfJZ0
長田先生はタイでの１試合とオランダ２試合でしたっけ？
ＷＫＡのランカーじゃなくて欧州ランカー？
あとは大道の自主興行とか。レミー選手の話は初見ですね。
ＷＫＡのランカーじゃなくて欧州ランカー？
あとは大道の自主興行とか。レミー選手の話は初見ですね。
71 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/14(水) 14:37:57 ID:gWlg3K2x0
>>67
すごく良い分析だと思います。
僕も大体同じような順位なんだけれど
僕の場合は総合力で結局極真のルールでもうまく順応して
佐竹が有利と思ってるんだよね。
空手の大会実績とかでも佐竹のほうが優勝回数は断然多いし。
（大会のレベルに差があるのは重々承知です。）
まあでもそれぞれの空手家に先生をつけて書いてるのには
とても好感が持てました。
そういえば三人とももう大先生なんだよな～
すごく良い分析だと思います。
僕も大体同じような順位なんだけれど
僕の場合は総合力で結局極真のルールでもうまく順応して
佐竹が有利と思ってるんだよね。
空手の大会実績とかでも佐竹のほうが優勝回数は断然多いし。
（大会のレベルに差があるのは重々承知です。）
まあでもそれぞれの空手家に先生をつけて書いてるのには
とても好感が持てました。
そういえば三人とももう大先生なんだよな～
72 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/14(水) 14:44:49 ID:6q2KAQF90
この３人の先生、ガチ喧嘩だと、どういう順位でつか？
73 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/14(水) 15:04:00 ID:gWlg3K2x0
空手の試合 佐竹＞黒澤＞長田
総合格闘技 長田＞佐竹＞黒澤
ケンカ 黒澤＞長田＞佐竹
総合格闘技 長田＞佐竹＞黒澤
ケンカ 黒澤＞長田＞佐竹
74 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/14(水) 15:10:31 ID:hFWAlTXz0
今の人生 長田＞黒澤＞佐竹
75 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/14(水) 15:32:30 ID:hFWAlTXz0
あれ？ひょっとして３人とも独身？！
76 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/14(水) 18:02:54 ID:Rfw+MDeW0
67さん、大変すばらしい分析ですが、スーパーセーブというのが気になりましたw
77 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/14(水) 18:06:03 ID:+995mHuT0
黒澤は美人の奥さんが居た。
78 ：67：2006/06/14(水) 18:24:09 ID:W8k8FGFc0
71さん。
極真の大会実績以外の要素を加味すれば極真ルールでも
佐竹先生は黒澤先生を凌ぐ可能性も大いに感じます。
76さん
セでの変換セーブだったであります。確認しないで馬鹿であります。
恥ずかしいであります。逝ってきます。
世代的には八巻先生や数見先生が入ると面白いですね。
極真の大会実績以外の要素を加味すれば極真ルールでも
佐竹先生は黒澤先生を凌ぐ可能性も大いに感じます。
76さん
セでの変換セーブだったであります。確認しないで馬鹿であります。
恥ずかしいであります。逝ってきます。
世代的には八巻先生や数見先生が入ると面白いですね。
79 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/14(水) 18:34:04 ID:+995mHuT0
いや、極真からは、松井、増田、緑、辺りが入って
大道塾からは山田、加藤、市原、辺りが入って
正道はからは、柳沢、後川、金、辺りが入って
角田は絶対に要らない…
大道塾からは山田、加藤、市原、辺りが入って
正道はからは、柳沢、後川、金、辺りが入って
角田は絶対に要らない…
80 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/14(水) 18:35:54 ID:hFWAlTXz0
81 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/14(水) 18:43:52 ID:+995mHuT0
別れたんだ！？
勿体無い…美人だから空手家の嫁では収まり切らなかったのだろうか？
勿体無い…美人だから空手家の嫁では収まり切らなかったのだろうか？
82 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/14(水) 18:48:04 ID:hFWAlTXz0
黒澤さん自身、道場と自分の稽古ばかりで嫁さんほったらかしだったのかも・・
その可能性の方が大きいね！
その可能性の方が大きいね！
83 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/14(水) 20:17:29 ID:V78g270r0
オレ、黒澤さんにサイン貰った事ある。
でも色紙が無かったから大会のパンフレットを差し出した。
貰ったパンフを良く見ると『黒 澤 樹』って書いてた。
それから黒澤さんのファンになった。
となりに物スゲー別嬪さんいたけどあの人が後の嫁さんだったのか？？
その彼女には握手してもらった。
でも色紙が無かったから大会のパンフレットを差し出した。
貰ったパンフを良く見ると『黒 澤 樹』って書いてた。
それから黒澤さんのファンになった。
となりに物スゲー別嬪さんいたけどあの人が後の嫁さんだったのか？？
その彼女には握手してもらった。
84 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：2006/06/14(水) 21:12:43 ID:5sWUW3ga0
小川や吉田には全員勝てないの？
85 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/14(水) 21:20:49 ID:jxrLcPlG0
唯一勝ち目があるのは長田かな。
86 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/14(水) 21:49:39 ID:qnSYl/CWO
佐竹は吉田に首の骨折られた
87 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/14(水) 23:28:55 ID:gWlg3K2x0
88 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/15(木) 00:17:05 ID:glnCBzpn0
>>84
この3人の全盛時だったら小川や吉田なんて子ども扱いだろ
この3人の全盛時だったら小川や吉田なんて子ども扱いだろ
89 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/15(木) 03:20:08 ID:glnCBzpn0
なかなか決着つかないから
体重判定で長田優勝
体重判定で長田優勝
90 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/15(木) 04:13:58 ID:1H5+4FJKO
黒ちゃん、チンコ小さいからね…
そのくせ女癖悪いし
そのくせ女癖悪いし
91 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/15(木) 12:54:42 ID:plvnHhu70
嘘つくな
お前見たのか？
お前見たのか？
92 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/15(木) 14:33:59 ID:iqqIe/pG0
話題がちがうレスには反応しちゃだめ！
93 ：67：2006/06/15(木) 20:29:37 ID:PDV2CgT90
各流派から代表で、重量級３人中量級３人軽量級３人を
世代を超えて選抜したらどんな人選になるのでしょうね。
もちろん国籍不問です。
でも極真さんの場合、元極真の伝説の先生を選んじゃうと
東先生、葦原先生、石井先生など他流派の主になっちゃうので
松井先生世代以降でいかがでしょうか。なんか妄想っぽいですね。
世代を超えて選抜したらどんな人選になるのでしょうね。
もちろん国籍不問です。
でも極真さんの場合、元極真の伝説の先生を選んじゃうと
東先生、葦原先生、石井先生など他流派の主になっちゃうので
松井先生世代以降でいかがでしょうか。なんか妄想っぽいですね。
94 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/15(木) 21:05:35 ID:iqqIe/pG0
案外、松涛館の金沢先生あたりが優位だったりしないでしょうか？
もう一人いるとすれば、実践塾宇城先生とか
もう一人いるとすれば、実践塾宇城先生とか
95 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/15(木) 21:32:22 ID:g3orylNG0
はいはい。ウシロウシロ。ワロス。
96 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/15(木) 22:37:31 ID:glnCBzpn0
>>93
極真 黒澤 数見 塚本
木山 石原 三明
緑 山本 谷川
正道 佐竹 柳澤 川地
子安 金 田上
田前 安廣 大渡
大道 長田 市原 藤松
飯村 山田 岩木
加藤 小川 平安
各流派上から重量級中量級軽量級の順
あえて外国人は入れなかった収拾がつかなくなるんで
極真 黒澤 数見 塚本
木山 石原 三明
緑 山本 谷川
正道 佐竹 柳澤 川地
子安 金 田上
田前 安廣 大渡
大道 長田 市原 藤松
飯村 山田 岩木
加藤 小川 平安
各流派上から重量級中量級軽量級の順
あえて外国人は入れなかった収拾がつかなくなるんで
97 ：67：2006/06/15(木) 22:55:20 ID:ozvarr/H0
豪華メンバーですね。自分も似た感じですが
極真の重量級だけ松井先生、八巻先生、塚本先生or数見先生ですね。
七戸先生、増田先生でもいい感じですね。
ブラジル、ロシア勢も大いに凄いですね。
正道さんは階級分けが難しいのですが殆ど同じです。
武蔵兄弟他Ｋ－１勢のポジションが難しいですね。
大道さんは軽量級？にあえて平安さんの代わりに
朝岡編集長を入れて楽しみたいです。
ルールによっては市原氏の代わりに西先生もありかと。
木村政彦先生の直弟子ですからね。
極真の重量級だけ松井先生、八巻先生、塚本先生or数見先生ですね。
七戸先生、増田先生でもいい感じですね。
ブラジル、ロシア勢も大いに凄いですね。
正道さんは階級分けが難しいのですが殆ど同じです。
武蔵兄弟他Ｋ－１勢のポジションが難しいですね。
大道さんは軽量級？にあえて平安さんの代わりに
朝岡編集長を入れて楽しみたいです。
ルールによっては市原氏の代わりに西先生もありかと。
木村政彦先生の直弟子ですからね。
98 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/15(木) 22:58:09 ID:NydfzYJK0
あれは5年前くらい前の事だが当時高校生だった俺は空手をやりたくて
日曜に見学の申し込みをするために雑誌(格通)で調べた黒澤道場の電話番号を
携帯のメモリに登録していた。
当時の携帯は今と違い二つ折りでなかったため携帯をカバンに入れておいたもんだから
間違ってボタンが押ささって黒澤道場に発信してしまっていたらしい。
そんなことにもまったく気付かず、ある時ふと着信履歴を見ると黒澤道場からの着信が
１日に１０回以上もきていた。発信した事を気付いていない俺は意を決してかかってきた電話に出ると
女(事務？内弟子？)がでて、誰におかけですかと言う。
もしかして僕電話しました？と発信していた事に気付いていない俺が訳も分からず聞くと
いきなりどこの関係者の方ですか？と訳の分からない事を聞いてくる。
間違って電話してしまったらしいと事情を説明し丁重に謝ったのに、信じてもらえず２０分
くらいがんがん文句を言われ、仕舞いにはイタ電扱い。
最後はふざけるなと言って一方的に電話を切られた。
高校生の俺は純情だったのでその夜は飯も喉を戸通らなかった・・・。
関係ない話スマソ。
日曜に見学の申し込みをするために雑誌(格通)で調べた黒澤道場の電話番号を
携帯のメモリに登録していた。
当時の携帯は今と違い二つ折りでなかったため携帯をカバンに入れておいたもんだから
間違ってボタンが押ささって黒澤道場に発信してしまっていたらしい。
そんなことにもまったく気付かず、ある時ふと着信履歴を見ると黒澤道場からの着信が
１日に１０回以上もきていた。発信した事を気付いていない俺は意を決してかかってきた電話に出ると
女(事務？内弟子？)がでて、誰におかけですかと言う。
もしかして僕電話しました？と発信していた事に気付いていない俺が訳も分からず聞くと
いきなりどこの関係者の方ですか？と訳の分からない事を聞いてくる。
間違って電話してしまったらしいと事情を説明し丁重に謝ったのに、信じてもらえず２０分
くらいがんがん文句を言われ、仕舞いにはイタ電扱い。
最後はふざけるなと言って一方的に電話を切られた。
高校生の俺は純情だったのでその夜は飯も喉を戸通らなかった・・・。
関係ない話スマソ。
99 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/16(金) 00:28:54 ID:5n4ihJ0j0
100 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/16(金) 07:26:02 ID:5n4ihJ0j0
結局勝負つかないから
試し割り判定で長田
試し割り判定で長田
101 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/16(金) 12:45:24 ID:Do32gqn80
102 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/16(金) 12:55:04 ID:CWrZi63tO
黒澤さんもﾑｼｬｸシャしてまで喧嘩して手骨折
103 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/16(金) 12:57:34 ID:CWrZi63tO
フルコンなら黒澤佐竹長田でしょ
佐竹は柳沢に負けるくらいだから
佐竹は柳沢に負けるくらいだから
104 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/16(金) 19:35:59 ID:QUhqUZ9NO
佐竹が長田から逃げたのは有名な話。
105 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/16(金) 19:43:33 ID:Qt9+hbkS0
長田さんが逃げちゃったんでなかったっけ。
で、あとで「挑発してゴメンね」とか謝ってた。
で、あとで「挑発してゴメンね」とか謝ってた。
106 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/16(金) 19:57:52 ID:xmmIedt60
古い格闘技雑誌を読んでたら脱税館長が
「私の主催する大会を『興行だ』という人も確かにいます。
でも、若い弟子達が最高に輝いている時に最高のステージに立たせて思い切り戦わせてやりたい！
私が彼らにしてやれるのは、それだけです。
したいことも我慢して稽古しているのは彼らです。
怖い思い、痛い思いをして戦うのは彼らなんです！」とコメントしてた・・・・
「裏切りにあった」のは黒澤もだが、佐竹は特に気の毒だと思った。
「私の主催する大会を『興行だ』という人も確かにいます。
でも、若い弟子達が最高に輝いている時に最高のステージに立たせて思い切り戦わせてやりたい！
私が彼らにしてやれるのは、それだけです。
したいことも我慢して稽古しているのは彼らです。
怖い思い、痛い思いをして戦うのは彼らなんです！」とコメントしてた・・・・
「裏切りにあった」のは黒澤もだが、佐竹は特に気の毒だと思った。
107 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/16(金) 23:39:09 ID:J1LSx9L/0
>>105
トーワ杯のときに
佐竹が出場申し込みをしたことをききつけて
長田さんはすぐ申し込みをしている。
それが佐竹にしれると
佐竹は申し込みを取り下げた。
大道塾は、それなら意味がないと、長田さんの申し込みを取り下げ。
それをしった石井が再度、最終日の締め切りギリギリに
佐竹の申し込みをした。
これが真実。
トーワ杯のときに
佐竹が出場申し込みをしたことをききつけて
長田さんはすぐ申し込みをしている。
それが佐竹にしれると
佐竹は申し込みを取り下げた。
大道塾は、それなら意味がないと、長田さんの申し込みを取り下げ。
それをしった石井が再度、最終日の締め切りギリギリに
佐竹の申し込みをした。
これが真実。
108 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/16(金) 23:49:36 ID:+FaffVOu0
家の嫁は佐竹と同じ高校の出なんだが以前筋肉番付けで
佐竹がいんちき腕立てで優勝したのを見て、あれはわが校の恥だと
言っていた。筋肉では黒澤だろう。
佐竹がいんちき腕立てで優勝したのを見て、あれはわが校の恥だと
言っていた。筋肉では黒澤だろう。
109 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/16(金) 23:51:11 ID:QUhqUZ9NO
格闘技雑誌記者曰く
「佐竹、長田なら断然長田が上」
「佐竹、長田なら断然長田が上」
110 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 00:27:05 ID:NsHNKTfU0
>>103
黒澤は柳沢に勝ってる
柳沢は佐竹に勝ってる（それ以上に佐竹も勝ってるのだが・・・）
だから黒澤＞佐竹だ・・・という意見は合ってるように思えて
実は必ずしもそうではない
空手の試合って相性の問題もあるからね～
ジャンケンみたいなもんだ
>>106
それまでの空手界、格闘技界全体を見れば
正道の選手はまだ恵まれてた方じゃないか？
黒澤は柳沢に勝ってる
柳沢は佐竹に勝ってる（それ以上に佐竹も勝ってるのだが・・・）
だから黒澤＞佐竹だ・・・という意見は合ってるように思えて
実は必ずしもそうではない
空手の試合って相性の問題もあるからね～
ジャンケンみたいなもんだ
>>106
それまでの空手界、格闘技界全体を見れば
正道の選手はまだ恵まれてた方じゃないか？
111 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 00:32:52 ID:NsHNKTfU0
112 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 00:34:31 ID:90QHQuTL0
長田の動画ってyoutubeにもないかな？
113 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 00:36:51 ID:LE8oqDl80
>>107
でも、佐竹は第二回も出場したよ
でも、佐竹は第二回も出場したよ
114 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 00:37:52 ID:LE8oqDl80
正道の中山師範勧誘から大道塾と正道会館の遺恨は根深いな
115 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 01:24:52 ID:Gt6VvWL80
>>113
二回目も同じ状況。
ことごとく逃げていたんだよ佐竹サイドは。
そしてだんだんと塾長も出場に対して
魅力を感じなくなり、対戦はなくなったんだ。
それから長田さんの長い孤独な沈黙がはじまった。
大道塾の試合すら出なかった。
二回目も同じ状況。
ことごとく逃げていたんだよ佐竹サイドは。
そしてだんだんと塾長も出場に対して
魅力を感じなくなり、対戦はなくなったんだ。
それから長田さんの長い孤独な沈黙がはじまった。
大道塾の試合すら出なかった。
116 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 01:48:35 ID:rUcp68N90
第1回トーア杯優勝者は稲葉
117 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 02:29:56 ID:NsHNKTfU0
確か一度は稲葉の勝ちになったんだよね
それがなぜか延長になってしまって
その時のポイントで佐竹の勝利となってしまった
でも稲葉も素直に負けを認めていたから立派だった
観戦していた黒崎先生いわく
「一度は500万が手に入りそうだったのにそれを惜しげもなく
自分の負けと認め相手を称えていたのには男を上げた。」
それがなぜか延長になってしまって
その時のポイントで佐竹の勝利となってしまった
でも稲葉も素直に負けを認めていたから立派だった
観戦していた黒崎先生いわく
「一度は500万が手に入りそうだったのにそれを惜しげもなく
自分の負けと認め相手を称えていたのには男を上げた。」
118 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 02:48:56 ID:wkvfdNtuO
稲葉の勝ち判定でた時
脱税館長が基地外的なクレームつけて無理矢理
延長にさせたんだよ。
脱税館長が基地外的なクレームつけて無理矢理
延長にさせたんだよ。
119 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 02:52:32 ID:MofSBDDK0
当時、長田vs佐竹実現してたら
俺も長田を推すな。
実際、佐竹に勝ってた稲葉って長田の劣化版だし。
正道のカラテのトーナメントで実現した金vs佐竹は
酷かったな。ヤオ丸出し。
俺も長田を推すな。
実際、佐竹に勝ってた稲葉って長田の劣化版だし。
正道のカラテのトーナメントで実現した金vs佐竹は
酷かったな。ヤオ丸出し。
120 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 03:57:41 ID:w1MORoUt0
ん～・・・９４年前後の佐竹には勝てんのではないかな。
121 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 04:23:58 ID:IZ0IgpQK0
俺も佐竹だとみるな。
長田のパンチ入れば倒せると思うけども、
ほとんどのパターンにおいて佐竹が圧倒すると思う。
長田のパンチ入れば倒せると思うけども、
ほとんどのパターンにおいて佐竹が圧倒すると思う。
122 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 06:35:41 ID:35RlghRMO
相性には賛成しますしかし黒澤は柳沢に五回やったら五回勝つ位実力ありそうですが佐竹は一回位は負けそうな気がしますことから順位つけました
123 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 06:43:55 ID:35RlghRMO
長田さんは伝説になっている割に実践が少ないのでは？佐竹は良くも悪くも実践が多いから我々の中のイメージも低いのでは？
124 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 06:58:02 ID:wkvfdNtuO
長田が正道にいたら面白かったろうな。
125 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 08:53:22 ID:LE8oqDl80
金VS西の延長連発の流れをみてると決勝の判定は不自然なんだよな
スタミナ消耗した金と稲葉を対戦させたわけだし
スタミナ消耗した金と稲葉を対戦させたわけだし
126 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 09:07:24 ID:IZ0IgpQK0
判定には審議委員から異議申し立てできて、実際決勝じゃ申し立てがあったわけだけども、
その審議委員に石井館長がいたってのが傍目からはインチキに見えたんだろうな。
それまでの判定のつけかたからして、あそこで稲葉の勝ちってのがむしろおかしかったと思うけども。
その審議委員に石井館長がいたってのが傍目からはインチキに見えたんだろうな。
それまでの判定のつけかたからして、あそこで稲葉の勝ちってのがむしろおかしかったと思うけども。
127 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 09:33:37 ID:kpa69iZ60
佐竹と長田がキックルールでやっていたら佐竹が勝つよ
長田も凄い人ではあるけど戦ってきた相手の重さが違うからね。
長田と分けたポータイは長田より10ｋｇ以上軽い選手だったし。
ちなみにポータイはその後体重の近い金ともやって負けているけどその時に
「パンチは長田の方がボクシング的に感じたが総合力では金の方が上。
日本人で（日本人では無いんだけど）こんなに強い選手がいるとは思わなかった。
事前にチャンプアから色々とアドバイスを受けていたが上手くいかなかった。」
といった事を語っている。
現場で見ていたトーワ杯の判定に関しては稲葉には気の毒な事になったけど
あの大会の判定基準で言えばそもそも一端稲葉にランプが付いた時点で問題があったんだよ。
ダメージ重視でキック的に言えば１０－８とかの明確に優劣が付いた時点で
一方にランプが付く大会だったのに、あの決勝だけ佐竹はダメージを受けていないのに
稲葉にランプが付いてしまったからね。会場の雰囲気も？？？って反応だったよ。
仕切り直しの形になった稲葉にはやり辛い事この上無かったろうから
最初からきちんとした形で行なわれていればとは思ったけど。
>>107 >>115
別スレでも同じ話してた事あったけど明確なソースってあるの？
出場したがっていた市原の状況も合わせて考えれば避けたのがどっちの誰の
判断かは明確だろうに。
塾長と言ってる事は大道塾の人間なのだろうか？
長田はトーワ杯以前に「佐竹をKO出来る」発言をして物議を醸したけれど
その後第1回トーワ以降かな？佐竹と角田がどこか地方を訪れた際に長田が会いに行って
その時の非礼を詫びたりしてるのに。その時の様子は格通にも載ってたから
格通関係者の取り計らいなんだろうけど。
「佐竹さんのように思うように戦いの場が得られない状況から嫉妬的な事もあって
言ってしまった。」って発言にも色々と現れているでしょ。
長田も凄い人ではあるけど戦ってきた相手の重さが違うからね。
長田と分けたポータイは長田より10ｋｇ以上軽い選手だったし。
ちなみにポータイはその後体重の近い金ともやって負けているけどその時に
「パンチは長田の方がボクシング的に感じたが総合力では金の方が上。
日本人で（日本人では無いんだけど）こんなに強い選手がいるとは思わなかった。
事前にチャンプアから色々とアドバイスを受けていたが上手くいかなかった。」
といった事を語っている。
現場で見ていたトーワ杯の判定に関しては稲葉には気の毒な事になったけど
あの大会の判定基準で言えばそもそも一端稲葉にランプが付いた時点で問題があったんだよ。
ダメージ重視でキック的に言えば１０－８とかの明確に優劣が付いた時点で
一方にランプが付く大会だったのに、あの決勝だけ佐竹はダメージを受けていないのに
稲葉にランプが付いてしまったからね。会場の雰囲気も？？？って反応だったよ。
仕切り直しの形になった稲葉にはやり辛い事この上無かったろうから
最初からきちんとした形で行なわれていればとは思ったけど。
>>107 >>115
別スレでも同じ話してた事あったけど明確なソースってあるの？
出場したがっていた市原の状況も合わせて考えれば避けたのがどっちの誰の
判断かは明確だろうに。
塾長と言ってる事は大道塾の人間なのだろうか？
長田はトーワ杯以前に「佐竹をKO出来る」発言をして物議を醸したけれど
その後第1回トーワ以降かな？佐竹と角田がどこか地方を訪れた際に長田が会いに行って
その時の非礼を詫びたりしてるのに。その時の様子は格通にも載ってたから
格通関係者の取り計らいなんだろうけど。
「佐竹さんのように思うように戦いの場が得られない状況から嫉妬的な事もあって
言ってしまった。」って発言にも色々と現れているでしょ。
128 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 12:32:07 ID:NsHNKTfU0
「実践なくんば証明なし」
結果的にいちばん実践していたのは佐竹だと思うが
結果的にいちばん実践していたのは佐竹だと思うが
129 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 13:16:45 ID:+XNr/X1rO
そうだよな
130 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 13:24:05 ID:iqRNshvI0
こうしててもラチあかんし。
本人たちはもうやらんだろし、こうなったら各支持者の代表で、喧嘩オフして決めましょう！
本人たちはもうやらんだろし、こうなったら各支持者の代表で、喧嘩オフして決めましょう！
131 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 14:08:21 ID:NmZv7nEJ0
132 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 14:56:36 ID:ILEoTk700
喧嘩で決めるとか言ってるけど
長田さんとこの練習生はやばいよ。
6対1くらいで、平気で勝ってるやつごろごろいる。
一人で族狩りしてるおっさんもいる。
俺は仙台市内で実際に痛い目にあった。
長田さんとこの練習生はやばいよ。
6対1くらいで、平気で勝ってるやつごろごろいる。
一人で族狩りしてるおっさんもいる。
俺は仙台市内で実際に痛い目にあった。
133 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 15:02:37 ID:iqRNshvI0
134 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 15:25:55 ID:qw1r32Ri0
135 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 15:28:16 ID:kpa69iZ60
つーか族の子って要は素人でしょ・・・
弱い者イジメカッコ悪い
弱い者イジメカッコ悪い
136 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 17:10:40 ID:tSVygiev0
プロになってからの佐竹は強いと思う。
佐竹の全盛期だったら長田よりも強いだろう。
佐竹の全盛期だったら長田よりも強いだろう。
137 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 19:33:19 ID:ILEoTk700
>>133
違うって
違うって
138 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 19:50:48 ID:WG7l9bXY0
佐竹がパンチドランカーの症状出ちゃったのみんな知ってて書いてんのか？
大変なんだぞ今・・・。マジレスですが・・。
大変なんだぞ今・・・。マジレスですが・・。
139 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 19:53:36 ID:IZ0IgpQK0
140 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 19:55:29 ID:4o57metY0
サタケはパンチドランカーになっちゃったの？
どんな症状が出てるの？
寝小便を漏らすとか？
どんな症状が出てるの？
寝小便を漏らすとか？
141 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 20:00:07 ID:+XNr/X1rO
そりゃ出るだろうなー。
切ないな。
切ないな。
142 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 20:01:43 ID:4o57metY0
誰か、最近のサタケを生で見た人いる？
症状が気になるなあ。 かわいそうに。
たこ八郎みたいなのかなあ？
症状が気になるなあ。 かわいそうに。
たこ八郎みたいなのかなあ？
143 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 20:14:58 ID:NketPS3r0
>>128
残念ながら証明はしていない。
残念ながら証明はしていない。
144 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 20:18:06 ID:IZ0IgpQK0
スタン・ザ・マンに勝って、シカティックに勝って、
アーツといい試合したんだからすごいよ。
アーツといい試合したんだからすごいよ。
145 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 21:25:48 ID:8aayJ7mu0
146 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 21:51:10 ID:NsHNKTfU0
>>144
そのころが佐竹の全盛期だろうね
>>145
佐竹が一方的に暴露本を出したから
正道との関係修復はもう不可能だろう
それにしてもあそこまで書くことはないと思ったが
武道家としては男を下げたね
そのころが佐竹の全盛期だろうね
>>145
佐竹が一方的に暴露本を出したから
正道との関係修復はもう不可能だろう
それにしてもあそこまで書くことはないと思ったが
武道家としては男を下げたね
147 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 21:53:20 ID:X1tPzACX0
佐竹はＫ１でどれぐらい稼いだんだ？
148 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 22:03:20 ID:w1MORoUt0
おちゃらけ系のキャラで出てたから佐竹氏のこと低く見てる人もいるみたいだけど、
どう考えても、黒澤氏や長田氏よりもファイターとしての格は上だと思う。
学歴も、そこそこ高かったよね。
どう考えても、黒澤氏や長田氏よりもファイターとしての格は上だと思う。
学歴も、そこそこ高かったよね。
149 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 22:25:58 ID:wkvfdNtuO
あんな「嫌倒れ」ばかりするヤツの
どこが格上なのか理解に苦しむな。
どこが格上なのか理解に苦しむな。
150 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 22:31:32 ID:IZ0IgpQK0
目を蹴られて倒れたアンディ戦以外にもあったっけか。
151 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 22:38:15 ID:D1snR3vY0
骨が飛び出してもまだ試合をやめない黒澤の方がすごいよ。
152 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 22:43:03 ID:IZ0IgpQK0
パンチドランカーの症状が出てて誰にもそれをいえない中、
リングに上がり続けた佐竹もすごいと思うけどな。
リングに上がり続けた佐竹もすごいと思うけどな。
153 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 23:03:29 ID:6fhACUbl0
佐竹がタコ八郎みたいになっちゃったのか・・・。
154 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 23:26:08 ID:6fhACUbl0
格闘家の末路って悲しいね・・・。
155 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 23:32:44 ID:6fhACUbl0
ただ佐竹もちょっと調子に乗りすぎてた気もするね。
156 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 23:35:17 ID:j2Nk/nY8O
石井さんが儲けを ほとんど独り占めしたのが始まりの悪でしょう 佐竹さんとの約束事では儲けは五分のはず そりゃ裏方で石井さんも大変だけど 戦うのは佐竹さんだから 石井さんは大会成績ってあるの
157 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 23:38:57 ID:6fhACUbl0
158 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 23:55:22 ID:6fhACUbl0
結局、角田が漁夫の利を得たってところか。
159 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 00:18:31 ID:rVMuMu/m0
佐竹って、今じゃ素人よりも弱いのかな？
160 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 01:08:28 ID:x0d27mml0
161 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 01:46:39 ID:9zvlNB5k0
最初にアーツと戦った時も嫌倒れしなかったっけ？
ピーター・スミットはゴン格で「クロサワの方が強かった」って言ってたね
ピーター・スミットはゴン格で「クロサワの方が強かった」って言ってたね
162 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 02:29:12 ID:SuOt6eQO0
シカティック戦は効かされて立てなかったというてた。
スミットは佐竹にあまりいいとこなく負けてたのであんまり説得力はない。
最初のアーツ戦て格闘技オリンピックⅢのアバラ折られたやつだろうか。
ドローだった気がするんだが。
スミットは佐竹にあまりいいとこなく負けてたのであんまり説得力はない。
最初のアーツ戦て格闘技オリンピックⅢのアバラ折られたやつだろうか。
ドローだった気がするんだが。
163 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 03:21:29 ID:9zvlNB5k0
あれはシカティックだったかな・・・ベルナルドか・・・？
記憶飛んでんな、すまん
ストレート入れられて少しよろけたあとに目の辺り押さえながら倒れたのって誰が相手だったっけ？
モーリスと格闘技オリンピックでやったときにダウンしたのは憶えてるが、アーツ戦は記憶にないなー
記憶飛んでんな、すまん
ストレート入れられて少しよろけたあとに目の辺り押さえながら倒れたのって誰が相手だったっけ？
モーリスと格闘技オリンピックでやったときにダウンしたのは憶えてるが、アーツ戦は記憶にないなー
164 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 03:24:07 ID:fJVRvyx20
佐竹と前田は俺の中ではガタイがいいだけのおっさんだがな。
最後のブタだったし、小川には手も足もでないし。
黒澤は良くも悪くも空手家。
キックではチビブサ角田にも負けるが、空手は強い。
長田って誰よ。
最後のブタだったし、小川には手も足もでないし。
黒澤は良くも悪くも空手家。
キックではチビブサ角田にも負けるが、空手は強い。
長田って誰よ。
165 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 04:02:14 ID:GjP79qB6O
長田も知らずに能書きたれてる
オマエに乾杯。
オマエに乾杯。
166 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 04:24:18 ID:6rxaQuZm0
長田様を知らない素人は来るな！！
167 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 04:51:29 ID:cV4r3I6U0
確かにバネのある回し蹴りだよ。
でも、可能性を残して終わったという部分は稲葉と一致するな。
ハッタリという部分は格闘家には必要だけど、
やりきった黒澤や佐竹と比較するのは間違ってるな。
未完の大器という言葉があるよね？
でも、可能性を残して終わったという部分は稲葉と一致するな。
ハッタリという部分は格闘家には必要だけど、
やりきった黒澤や佐竹と比較するのは間違ってるな。
未完の大器という言葉があるよね？
168 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 05:13:10 ID:GjP79qB6O
メディアに洗脳されてるだけだろ。
169 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 05:23:08 ID:t2tDj1AR0
長田はラクチャートと急に試合させられて本当にかわいそうだったな
押忍の世界だから塾長の言う事には従わざるを得なかったのかもしれんが…
あれが石井館長だったらそんな無謀すぎる
マッチメイクは絶対に引き受けなかっただろうね
押忍の世界だから塾長の言う事には従わざるを得なかったのかもしれんが…
あれが石井館長だったらそんな無謀すぎる
マッチメイクは絶対に引き受けなかっただろうね
170 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 05:39:26 ID:x0d27mml0
格闘家 佐竹、黒澤
武道家 長田
ってイメージだな。
武道家 長田
ってイメージだな。
171 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 07:22:36 ID:QMn6LTQB0
佐竹は自分では反則しまくるクセに
ゴルドーに鉄拳浴びせられた時には背中向けて逃げて
セコンドのアダム･ワットに助けてもらっていた。
試合後のコメントで
ルールを守らない奴は格闘家と言うよりも男として最低だ
アナタは…？ｗｗｗ
ゴルドーに鉄拳浴びせられた時には背中向けて逃げて
セコンドのアダム･ワットに助けてもらっていた。
試合後のコメントで
ルールを守らない奴は格闘家と言うよりも男として最低だ
アナタは…？ｗｗｗ
172 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 07:33:13 ID:qwKWrA600
口だけ番長の長田の方が最低だと思うけどな
173 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 07:42:26 ID:GjP79qB6O
現役時の長田に勝てる日本人なんていねーって。
インパクトの瞬間が全くない
佐竹のパンチなど効くはずもねーし。
インパクトの瞬間が全くない
佐竹のパンチなど効くはずもねーし。
174 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 07:50:31 ID:qwKWrA600
ポータイ・チョーワイクンを倒せなかった長田のパンチじゃ佐竹は倒せない
長田関連スレって痛い信者がいつも沸くな
長田関連スレって痛い信者がいつも沸くな
175 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 08:09:49 ID:zUidtERV0
ポータイって、長田戦の数年後フランスかどこかのK１みたいな大会で
一回戦でヘビー級のキックボクサーにKOされなかったけ？（違ってたらゴメン）
俺も佐竹より長田の方が好きだし、技の切れ・スピード・美しさは長田の方が
上だと思うけど。
実際佐竹と戦ったら、体重差に押されるんじゃないかな。
佐竹は自分の体格・パワーを活かす「巧さ」があるしね。
一回戦でヘビー級のキックボクサーにKOされなかったけ？（違ってたらゴメン）
俺も佐竹より長田の方が好きだし、技の切れ・スピード・美しさは長田の方が
上だと思うけど。
実際佐竹と戦ったら、体重差に押されるんじゃないかな。
佐竹は自分の体格・パワーを活かす「巧さ」があるしね。
176 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 08:11:57 ID:GjP79qB6O
メディアに作り上げられた佐竹ごとき小者じゃ
長田にゃ勝てないって ｗ
稲葉に負けるくらいだしね。
長田にゃ勝てないって ｗ
稲葉に負けるくらいだしね。
177 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 08:23:09 ID:qwKWrA600
佐竹＞金＞長田
格闘は単純に比較出来ない部分もあるけど結果からいってこれが妥当な線
メディア言うなら獏や松原の存在も大きいんじゃないの？
格闘は単純に比較出来ない部分もあるけど結果からいってこれが妥当な線
メディア言うなら獏や松原の存在も大きいんじゃないの？
178 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 08:25:38 ID:zUidtERV0
179 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 09:30:42 ID:x0d27mml0
単純な比較はできんな。
長田に関しては大学卒業してから、格闘技１本の
生活してないんでない？
金は環境が整ったら、一気に才能を開花させた印象がある。
佐竹は思ったより伸びなかった。
波が激しくて、強いのか弱いのか最後まで
よく解らなかった（佐竹
長田に関しては大学卒業してから、格闘技１本の
生活してないんでない？
金は環境が整ったら、一気に才能を開花させた印象がある。
佐竹は思ったより伸びなかった。
波が激しくて、強いのか弱いのか最後まで
よく解らなかった（佐竹
180 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 09:42:10 ID:x0d27mml0
うーーーん、さらによく考えたら長田って誰にも
キック、グローブ技術習ってないような感じするなぁ。
全員、同じ道場、同じ指導者の元で育ったら
やっぱ長田が１番かもしれないなぁ。
キック、グローブ技術習ってないような感じするなぁ。
全員、同じ道場、同じ指導者の元で育ったら
やっぱ長田が１番かもしれないなぁ。
181 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 09:53:09 ID:t2tDj1AR0
182 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 10:01:11 ID:bf+P8kbB0
で、佐竹のパンチドランカー具合はどうなの？
183 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 12:50:30 ID:CgVI+VubO
藤原〉猪狩〉マサト〉佐竹〉金〉武田〉立島>前田
184 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 12:57:48 ID:e5i/4EET0
http://osada-dojo.com/00-renew/04-dojo/cgi/shyounen-blog/
現在の武道人生では長田の圧倒的勝利！
現在の武道人生では長田の圧倒的勝利！
185 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 15:03:11 ID:N98jrpHl0
サタケ、寝小便をしているのかな？
186 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 16:12:07 ID:x0d27mml0
佐竹は総合引退の相手間違えたよな。
小川、桜庭あたりなら１Rは打撃に付き合って
見せ場つくってくれただろうに。
あんな試合ならやらない方がマシだった。
小川、桜庭あたりなら１Rは打撃に付き合って
見せ場つくってくれただろうに。
あんな試合ならやらない方がマシだった。
187 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 16:51:44 ID:UQgtXzoN0
>>150
バンナ戦。当時のバンナはまだ小さいムエタイ選手に実質負けたりする程度だったが。
>>162
最初のアーツ戦はドロー。しかしあの試合はラウンド毎に優劣は付けず
ダウンが無けりゃ引き分けという最初から佐竹を負けさせないようなルールだった。
モーリス戦はもっと凄い。ＫＯが無ければ引き分けというルール。
だから佐竹が二度ダウンしたにも関わらずドロー。
関係ないがこういったルールなら武蔵は絶対負けなさそうｗ
バンナ戦。当時のバンナはまだ小さいムエタイ選手に実質負けたりする程度だったが。
>>162
最初のアーツ戦はドロー。しかしあの試合はラウンド毎に優劣は付けず
ダウンが無けりゃ引き分けという最初から佐竹を負けさせないようなルールだった。
モーリス戦はもっと凄い。ＫＯが無ければ引き分けというルール。
だから佐竹が二度ダウンしたにも関わらずドロー。
関係ないがこういったルールなら武蔵は絶対負けなさそうｗ
188 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 16:53:47 ID:N98jrpHl0
武蔵はまだパンチドランカーじゃないの？
189 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 17:04:39 ID:UQgtXzoN0
190 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 17:20:29 ID:7QEpzu2J0
本来ならK-1運営のの大幹部であるべきなのになあ佐竹
一道場主でパンチドランカーかよ、切ないなあ・・
一道場主でパンチドランカーかよ、切ないなあ・・
191 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 18:36:27 ID:UQgtXzoN0
>>190
本人が選んだ道だから仕方ない。
本人が選んだ道だから仕方ない。
192 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 19:01:53 ID:BP2eoL3TO
マジで佐竹 パンチドランカーなの 道場開いて普通やったやん
193 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 19:04:01 ID:TmAeCMfYO
>>191
本当にそう思うの？
佐竹がﾊﾟﾝﾄﾞﾗかどうかの真相はわからないけど
選手の最低限の安全さえ守ろうとしないK1の運営姿勢は初期の頃から最悪だとおもう
それと選手が選んだ選ばないは別な話だと思う
本当にそう思うの？
佐竹がﾊﾟﾝﾄﾞﾗかどうかの真相はわからないけど
選手の最低限の安全さえ守ろうとしないK1の運営姿勢は初期の頃から最悪だとおもう
それと選手が選んだ選ばないは別な話だと思う
194 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 19:21:23 ID:3hT4D2QyO
正道が知名度あげたのは佐竹効果
しかし雑魚角田にとられた角田なんかくずなのにな
しかし雑魚角田にとられた角田なんかくずなのにな
195 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 19:26:58 ID:dZ1i6nSN0
196 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 19:29:56 ID:GjP79qB6O
空手でうだつ上がらなかった奴らだから
しょうがないよ。
しょうがないよ。
197 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 19:32:20 ID:5Y0t+KXy0
パンチドランカーになっちまった佐竹。
ウマいとこどりの角田。
ウマいとこどりの角田。
198 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 19:33:47 ID:TmAeCMfYO
199 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 19:40:38 ID:5Y0t+KXy0
角田は、滝田巌にもまったく歯がたたなかったよね。ｗ
あまり実力はなかったよな。
あまり実力はなかったよな。
200 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 20:00:40 ID:dZ1i6nSN0
角田は見た目とは裏腹に全然パワフルじゃないｗ
201 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 20:02:51 ID:UQgtXzoN0
202 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 20:08:19 ID:TmAeCMfYO
どっちかって言えば
理論派のインテリテクニシャンだったね 角田
タマキ選手とかのほうがブルファイター
極真の田村さんもブルファイター
理論派のインテリテクニシャンだったね 角田
タマキ選手とかのほうがブルファイター
極真の田村さんもブルファイター
203 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 20:15:44 ID:TmAeCMfYO
204 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 20:16:17 ID:t2tDj1AR0
でも角田は黒澤をＫＯしてるからな～
それはとても大きな勲章だし
空手界の序列を崩すくらい大きなインパクトのある
ビッグサプライズだった
それはとても大きな勲章だし
空手界の序列を崩すくらい大きなインパクトのある
ビッグサプライズだった
205 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 20:36:57 ID:6af11JNKO
今の佐竹は悲惨だよな
現役時代にさんざん好き勝手なことを言ってたから、他のフルコン団体には
村八分にされて大会にも参加させてもらえないし、そんな状況だから
生徒は全然集まらないし、石井館長の圧力でスポンサーは離れていったし
おまけに本人は頭に障害が残っていつ悪化するか不安な毎日・・・・
現役時代にさんざん好き勝手なことを言ってたから、他のフルコン団体には
村八分にされて大会にも参加させてもらえないし、そんな状況だから
生徒は全然集まらないし、石井館長の圧力でスポンサーは離れていったし
おまけに本人は頭に障害が残っていつ悪化するか不安な毎日・・・・
206 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 21:10:48 ID:B65usEs30
>>205
佐竹、カワイソウにな。
佐竹、カワイソウにな。
207 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 22:25:16 ID:cV4r3I6U0
208 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 22:28:28 ID:QMn6LTQB0
石井がダニ川時代の格通に大金落として月刊佐竹状態にしてもらっていたのに
飼い主の手を噛む様な真似したからしょうがないよな。
飼い主の手を噛む様な真似したからしょうがないよな。
209 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 22:38:06 ID:PcCuUNFs0
黒澤浩樹はすごいよ。第５回世界大会の時は極真最強くらい強かった
緑健二の試合も緑に勝たせたかったのだろう
緑健二の試合も緑に勝たせたかったのだろう
210 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 23:03:16 ID:s5Ow0/ye0
黒澤が角田にＫＯされるなんてサプライズでもなんでもなかった
間違いなく黒澤がズタボロに負けるのはわかってただろ
既に顔面なし空手の幻想も剥がれまくってたし
間違いなく黒澤がズタボロに負けるのはわかってただろ
既に顔面なし空手の幻想も剥がれまくってたし
211 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 23:08:58 ID:QMn6LTQB0
黒澤大好きだったけど
極真魂って本だっけかな～
アレ読んで一気に引いた･･･ｍ
極真魂って本だっけかな～
アレ読んで一気に引いた･･･ｍ
212 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/19(月) 17:12:23 ID:Ut17Ot3bO
角田の相手ギャリーは世界大会経験のある選手だったけど40過ぎてたね
黒澤については顔面稽古の早いか遅いかだけの差
黒澤は村上にもダウン奪われてるから
テレビタレントとしては佐竹の方が面白いし人気あった
佐竹の道場開きには緑さんが来たとか聞いたけど？
角田には卑しさがプンプンする品がない武道家らしさもない
黒澤については顔面稽古の早いか遅いかだけの差
黒澤は村上にもダウン奪われてるから
テレビタレントとしては佐竹の方が面白いし人気あった
佐竹の道場開きには緑さんが来たとか聞いたけど？
角田には卑しさがプンプンする品がない武道家らしさもない
213 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/19(月) 17:17:24 ID:Ut17Ot3bO
黒沢さんは幼稚だな本で正義は必ず勝つとかいったりカップルを妬んだり黙っててりゃいいのに
214 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/19(月) 17:22:56 ID:lPCuSqmN0
選手引退直後の空手家本は大概つまらんばい！
女々しいセリフが多い気がせん？
もっと年と稽古を重ね 深み、重みをださにゃ。
ま、引退直後でなきゃ誰も見向きせんわな！
女々しいセリフが多い気がせん？
もっと年と稽古を重ね 深み、重みをださにゃ。
ま、引退直後でなきゃ誰も見向きせんわな！
215 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/19(月) 17:34:15 ID:VW+1H3hy0
>>212
>>黒澤については顔面稽古の早いか遅いかだけの差
>>黒澤は村上にもダウン奪われてるから
最近、フルコン誌（ゴング誌？）に、顔面技術の特集にトレーナーらしき人と
グローブの攻防の分解写真が掲載されているけど、、、分解写真を観た限りじゃ、
何にも進歩してねーな。。。。顔面始めていったい何年経っているんだ？
下手すりゃ総合に転進した柔道家達の方が上手いぞ。顔面。
結局、極真の才能はあったが、顔面の才能は無かったんだよ。
>>黒澤については顔面稽古の早いか遅いかだけの差
>>黒澤は村上にもダウン奪われてるから
最近、フルコン誌（ゴング誌？）に、顔面技術の特集にトレーナーらしき人と
グローブの攻防の分解写真が掲載されているけど、、、分解写真を観た限りじゃ、
何にも進歩してねーな。。。。顔面始めていったい何年経っているんだ？
下手すりゃ総合に転進した柔道家達の方が上手いぞ。顔面。
結局、極真の才能はあったが、顔面の才能は無かったんだよ。
216 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/19(月) 17:34:33 ID:Ut17Ot3bO
佐竹は元K-1ファイターとして講演とかないのかね？
外国回ったり有名人と対戦してんだからさ
K-1から出たのが間違いだったな
結局経営者と選手の関係で逆らえば干されるってことだね
外国回ったり有名人と対戦してんだからさ
K-1から出たのが間違いだったな
結局経営者と選手の関係で逆らえば干されるってことだね
217 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/19(月) 18:02:54 ID:P6ZuVA7q0
黒澤から
下段蹴りを教えてもらいたい人間はいても、
顔面パンチを教えてもらいたいと思っている奴はいるのか？
下段蹴りを教えてもらいたい人間はいても、
顔面パンチを教えてもらいたいと思っている奴はいるのか？
218 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/19(月) 18:07:37 ID:lPCuSqmN0
黒から下段習うなら、黒くらいの脚力、スネを持ってないと無駄だな
219 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/19(月) 18:14:52 ID:7wS6PUge0
黒から下段習うなら財閥の息子で産まれなきゃ無駄だな。
220 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/19(月) 18:22:37 ID:Rz/NfHoC0
下段なんて人に習うものか？
空手とツルカメ算をごっちゃにしてないか？
空手とツルカメ算をごっちゃにしてないか？
221 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/19(月) 18:30:29 ID:cDXM0GiJO
黒澤選手の下段
昔タイソンステップとかとの絡みでフルコンで特集組んでたね
ただ 実際試合で黒澤選手が見せる下段は 化け物級の耐久力に頼った蹴られたら蹴り返す的技だったような(・_・)
七戸師範と同じ香りがする人だった
昔タイソンステップとかとの絡みでフルコンで特集組んでたね
ただ 実際試合で黒澤選手が見せる下段は 化け物級の耐久力に頼った蹴られたら蹴り返す的技だったような(・_・)
七戸師範と同じ香りがする人だった
222 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/19(月) 18:45:22 ID:Ut17Ot3bO
いえバンチはボクサーから習いたいですね空手家からは嫌です
223 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/19(月) 21:16:12 ID:jn3xgkkz0
下段だったら15大会で優勝した大西選手もすごかった。
黒澤選手より強烈だったかもしれないな。
黒澤選手より強烈だったかもしれないな。
224 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/19(月) 23:22:01 ID:9bbzoOMW0
佐竹、寝小便してるの？
ショックだなあ～。
ショックだなあ～。
225 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/20(火) 00:38:39 ID:DanCHkZQ0
各選手のベストウェイトで考えると黒沢浩樹85キロ、長田健一78キロ、
佐竹100キロ位だろうからやはりキックルールでやるとタッパもあり
体重もある佐竹が勝つと思う。（K-1ルールなら）ヒジ・首相撲アリの
ムエタイルールならひょっとしてスピードある長田かも（ヒジでカット
できれば）俺も個人的には長田の右ストレートやキックが好きだけど
佐竹と同じような体格の西良典ををKOできなかった事を考えると西より
もっとキックボクシングが強いと思われる佐竹に勝つのはちと厳しいの
では？むしろ長田健一は正道の金や、魔裟斗とかと比べたい選手だと
思う。黒沢浩樹は恐怖のワンツーローのワンパターン呪縛から逃れて
柔軟なワザを持たないとキックではどうやっても通じないと思う。
K-1ルールなら佐竹＞長田＞黒沢じゃないかな？
佐竹100キロ位だろうからやはりキックルールでやるとタッパもあり
体重もある佐竹が勝つと思う。（K-1ルールなら）ヒジ・首相撲アリの
ムエタイルールならひょっとしてスピードある長田かも（ヒジでカット
できれば）俺も個人的には長田の右ストレートやキックが好きだけど
佐竹と同じような体格の西良典ををKOできなかった事を考えると西より
もっとキックボクシングが強いと思われる佐竹に勝つのはちと厳しいの
では？むしろ長田健一は正道の金や、魔裟斗とかと比べたい選手だと
思う。黒沢浩樹は恐怖のワンツーローのワンパターン呪縛から逃れて
柔軟なワザを持たないとキックではどうやっても通じないと思う。
K-1ルールなら佐竹＞長田＞黒沢じゃないかな？
226 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/20(火) 03:30:46 ID:Ug6SVvhz0
あり得ない事なんだけれど
もし3人とも体重を同じという設定にして戦ったのなら
長田＞黒澤＞佐竹になるような気がする
もちろん佐竹の体重の重さも強さの一つだし
それを否定するつもりは毛頭ないが
もし3人とも体重を同じという設定にして戦ったのなら
長田＞黒澤＞佐竹になるような気がする
もちろん佐竹の体重の重さも強さの一つだし
それを否定するつもりは毛頭ないが
227 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/20(火) 07:05:21 ID:l9zM0yOoO
佐竹さんが可哀想なのは ステップ（空手だから運足か）が下手だったから パーリングとかスリップがかなりの水準にあるのに パッと見下手くそに見えてしまうことだったと思う
長田選手はステップも綺麗だし 技もきれた（いまでも北斗旗見るとすごい切れ味だけど）
まぁ 甲乙つけがたいです ほんとに
長田選手はステップも綺麗だし 技もきれた（いまでも北斗旗見るとすごい切れ味だけど）
まぁ 甲乙つけがたいです ほんとに
228 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/20(火) 08:58:28 ID:20v7fKZS0
佐竹のベスト体重は１００キロじゃないだろ。
１００キロの佐竹って明らかに余分な贅肉が付きすぎで、水増しウェイトだったよ。
武蔵も同様だけど。
ベスト体重は９０キロぐらいじゃないのかな。
１００キロの佐竹って明らかに余分な贅肉が付きすぎで、水増しウェイトだったよ。
武蔵も同様だけど。
ベスト体重は９０キロぐらいじゃないのかな。
229 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/20(火) 19:58:22 ID:Ug6SVvhz0
佐竹は後半明らかにウエイトオーバーだったね
K-1でデカイやつとの対戦ばかりだったから
力負けしないようにと増量していたのかもしれないが
その結果テクニックやスタミナは明らかに低下していた
K-1でデカイやつとの対戦ばかりだったから
力負けしないようにと増量していたのかもしれないが
その結果テクニックやスタミナは明らかに低下していた
230 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/20(火) 20:33:29 ID:TKfSIX4uO
スポーツライターのＦによると、最近の佐竹と辰吉は何を喋ってるのかさっぱり聞き取れず全然インタビューにならなかったらしい
231 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/20(火) 21:51:50 ID:6NqmmUJ30
佐竹はＫ１の沢村忠だよ。
表舞台から消える方が人々の記憶に残るさ。
表舞台から消える方が人々の記憶に残るさ。
232 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/20(火) 22:09:50 ID:KwotX3WH0
別にそれ程は記憶に残っていないんじゃないの…
233 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/20(火) 22:14:34 ID:BCw4Ptv/0
辞め方と選手生活晩年からＫ－１じゃ黒歴史かもしんないけど、
リアルタイムで見た世代、特に９０年代前半見てた人には記憶に残りまくりのはず。
リアルタイムで見た世代、特に９０年代前半見てた人には記憶に残りまくりのはず。
234 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/20(火) 23:48:10 ID:gGVisPdC0
235 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/20(火) 23:58:04 ID:20v7fKZS0
236 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/21(水) 00:57:25 ID:Z1VYs8EO0
記憶なんてのはなぁ・・・・まぁ要するに好みの問題だ。
どうでも良い選手の試合なんか記憶にも残らんものさ。
どうでも良い選手の試合なんか記憶にも残らんものさ。
237 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/21(水) 05:12:13 ID:JsxfiR4g0
佐竹の記憶って
頭突きと痛そうに倒れる姿とゴジラ位しかない…
頭突きと痛そうに倒れる姿とゴジラ位しかない…
238 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/21(水) 10:03:01 ID:SCLhLd560
俺は誰のファンでもないし
空手もやっていない。
ボクシング一筋なんだけど
一番、やりにくい選手は長田で決まり。
佐竹には難なく勝てそうだし
黒澤は気合と根性だけ。
長田の右ストレートは相当怖いな。
攻めもかなり計算しているし、グローブ技術なんかは
自己流のレベルじゃないな。おそらくグローブ専門の
トレーナーがいたはずだ。
空手もやっていない。
ボクシング一筋なんだけど
一番、やりにくい選手は長田で決まり。
佐竹には難なく勝てそうだし
黒澤は気合と根性だけ。
長田の右ストレートは相当怖いな。
攻めもかなり計算しているし、グローブ技術なんかは
自己流のレベルじゃないな。おそらくグローブ専門の
トレーナーがいたはずだ。
239 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/21(水) 12:12:14 ID:ChZdg8U80
>>231
沢村忠さんと佐竹を一緒にするなよ。
沢村さんは引退後、一時はパンチドランカー説・廃人説も流れたが
実際は、自動車の修理販売業をしながら子供達に空手を教えて
社会的にも立派に活躍されている。
未練がましく業界にしがみ付くなよ。佐竹。
沢村忠さんと佐竹を一緒にするなよ。
沢村さんは引退後、一時はパンチドランカー説・廃人説も流れたが
実際は、自動車の修理販売業をしながら子供達に空手を教えて
社会的にも立派に活躍されている。
未練がましく業界にしがみ付くなよ。佐竹。
240 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/21(水) 12:16:13 ID:5BqxAZUa0
佐竹はプロレス向けだったのにね～
241 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/21(水) 12:22:16 ID:vH4jQWNk0
そういえば佐竹って「１，２の三四郎」で主役を張ってたよな？
なんで佐竹なんだ？？ってオモタ…
なんで佐竹なんだ？？ってオモタ…
242 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/21(水) 16:20:41 ID:LE++pSt5O
243 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/21(水) 16:58:01 ID:WreKhcDk0
なんでボクシング一筋の人が武道版のぞいてんの？？
そもそもボクシングやってる人は北斗旗なんかみねーよ
そもそもボクシングやってる人は北斗旗なんかみねーよ
244 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/21(水) 18:11:49 ID:UxeiUfek0
>>241
以前に佐竹が言ってたんだけど
目指してるのは「空手バカ一代」でもなく「北斗の拳」でもない
「１・２の三四郎」レベルだ。とは本人が言ってた
でもあまりにも下手くそな演技には今でも笑えるよなwwwww
以前に佐竹が言ってたんだけど
目指してるのは「空手バカ一代」でもなく「北斗の拳」でもない
「１・２の三四郎」レベルだ。とは本人が言ってた
でもあまりにも下手くそな演技には今でも笑えるよなwwwww
245 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/21(水) 18:30:40 ID:SCLhLd560
246 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/21(水) 18:54:15 ID:LE++pSt5O
238が大道の人ってこと？
そりゃねーよ＼(≧▽≦)丿
長田選手を少しでも知ってたら
『ストレートに注意する』
みたいなこと言わないよ
どの技だって 絶対に貰いたくないな 俺は
多分ローカットしたり ミドルブロックしたら それだけで大ダメージでしょ
長田選手の技は
そりゃねーよ＼(≧▽≦)丿
長田選手を少しでも知ってたら
『ストレートに注意する』
みたいなこと言わないよ
どの技だって 絶対に貰いたくないな 俺は
多分ローカットしたり ミドルブロックしたら それだけで大ダメージでしょ
長田選手の技は
247 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/21(水) 18:54:37 ID:bFU9R9lO0
248 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/22(木) 03:43:47 ID:DroKa4Ul0
引き合いに出した側が悪いね
どっかの団体は性格歪んでる人が多いな
どっかの団体は性格歪んでる人が多いな
249 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/22(木) 09:20:15 ID:y6hGbRWl0
>>246
＜多分ローカットしたり ミドルブロックしたら それだけで大ダメージでしょ ・・・
永田って、まるでヒグマだなｗ
それにしちゃ証拠ビデオひとつないじゃないか。
誰も知らないからって神格化か！？
倍達といっしょだなｗ
＜多分ローカットしたり ミドルブロックしたら それだけで大ダメージでしょ ・・・
永田って、まるでヒグマだなｗ
それにしちゃ証拠ビデオひとつないじゃないか。
誰も知らないからって神格化か！？
倍達といっしょだなｗ
250 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/22(木) 09:29:46 ID:9RFWQUpC0
↑
ながたじゃないよおさだ。
お前何も知らないんだなw
証拠ビデオもなにもたくさん発売されてるから
みてみろよ。
ながたじゃないよおさだ。
お前何も知らないんだなw
証拠ビデオもなにもたくさん発売されてるから
みてみろよ。
251 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/22(木) 09:31:47 ID:lB6vsD0E0
大ダメージ受けんねんやったら、カット、ブロックできてへんちゅうこっちゃ
意味解っとんのか？
意味解っとんのか？
252 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/22(木) 09:39:45 ID:wgMZ7rD8O
三四郎は田村絵里子がでてる。佐竹が一番に決まってるだろ。ゴルドーに負けてるし、フグにかってるし、グレコにはあれ？どうだったっけ？試し割り大好きな佐竹さん。K-1がなければ極真も大道塾も佐竹が荒らしてたと信じてる。
253 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/22(木) 09:53:06 ID:TRaPKh0K0
長田のビデオ見た事あるけど、
ありゃ強いわ。
ありゃ強いわ。
254 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/22(木) 10:53:16 ID:IqyGmtqg0
佐竹って体格に物を言わせて勝ってただけにしか思えない。
だから、日本人相手だと圧倒的に強かったけど同じような体格かそれ以上の外人相手にはパッとしなかったという。
そんなイメージしかないんだよね、パンチも手打ちだし。柳澤の方がよほど格闘センスはあったと思う。
だから、日本人相手だと圧倒的に強かったけど同じような体格かそれ以上の外人相手にはパッとしなかったという。
そんなイメージしかないんだよね、パンチも手打ちだし。柳澤の方がよほど格闘センスはあったと思う。
255 ：Ｋ－１に出てる訳でもあるまいに…：2006/06/22(木) 11:15:28 ID:y6hGbRWl0
おさだビデオなんてねえだろ。
悔しかったら作れ！
悔しかったら作れ！
256 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/22(木) 11:16:54 ID:c83Hr1Ab0
それはイメージの話で実際は強さも上手さも具えた選手であった。
257 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/22(木) 11:37:16 ID:9RFWQUpC0
ヒットマン長田賢一というビデオとソウルファイターというビデオが発売されてますが。
それと２５５は北斗旗も知らんのでしょうな。
それと２５５は北斗旗も知らんのでしょうな。
258 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/22(木) 11:49:47 ID:mbN3hm4NO
>>249>>251
長田選手の試合は昔の北斗旗で何回か見たよ 俺が直接知ってる他流の選手との試合も間近でみた
その時の感想でカキコしたけど
>ヒグマ っていうあなたの例えは合ってないけど 多分そのくらいの絶望的な威力の打撃が 対戦相手に叩き込まれてるように俺は感じました 殴られてる知り合い見ながらゾッとしたよ
それから完全なブロックとかカットってなに？
スゥエーじゃないんだからいくら完璧にやろうが ダメージもらうでしょ？
まして長田選手のあの打撃じゃさ
>>251さんはやってるひとなの？
長田選手の試合は昔の北斗旗で何回か見たよ 俺が直接知ってる他流の選手との試合も間近でみた
その時の感想でカキコしたけど
>ヒグマ っていうあなたの例えは合ってないけど 多分そのくらいの絶望的な威力の打撃が 対戦相手に叩き込まれてるように俺は感じました 殴られてる知り合い見ながらゾッとしたよ
それから完全なブロックとかカットってなに？
スゥエーじゃないんだからいくら完璧にやろうが ダメージもらうでしょ？
まして長田選手のあの打撃じゃさ
>>251さんはやってるひとなの？
259 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/22(木) 12:05:56 ID:4f7p7Gtb0
>>255
プ
プ
260 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/22(木) 12:10:50 ID:0WhmHylK0
261 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/22(木) 12:14:40 ID:4f7p7Gtb0
>>255
Ｋ－１とかでしか物事計ねーんだろなｗ
Ｋ－１とかでしか物事計ねーんだろなｗ
262 ：255：2006/06/22(木) 13:20:53 ID:y6hGbRWl0
おさだなんてやはり絶版だけどね。
本当に強いならタイソンみたいに残るはず。
おさだボックスとか在る？ｗ
それからな、Ｋ－１は人類最強を決める舞台なんだよ。
あのタイソンすらオファーされて青褪めてる世界だ。
ドシロウトは引っ込んでろ！
本当に強いならタイソンみたいに残るはず。
おさだボックスとか在る？ｗ
それからな、Ｋ－１は人類最強を決める舞台なんだよ。
あのタイソンすらオファーされて青褪めてる世界だ。
ドシロウトは引っ込んでろ！
263 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/22(木) 13:24:10 ID:4f7p7Gtb0
>>262
え・・ネタ？
え・・ネタ？
264 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/22(木) 13:27:18 ID:ugJIjjBEO
265 ：257：2006/06/22(木) 13:37:41 ID:nNAkdSiD0
255>>私が間違っておりました。すみません。・・・・長田BOXあれば欲しいであります。
266 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/22(木) 14:46:03 ID:o6M7RKNg0
251は佐竹シンパのキモヲタバカでしょ。
素人まるだし
素人まるだし
267 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/22(木) 15:13:22 ID:gNZdxMuq0
>>262
スゲエな。角田あたりがスレしてんじゃねえのかｗ
スゲエな。角田あたりがスレしてんじゃねえのかｗ
268 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/22(木) 15:21:05 ID:4f7p7Gtb0
269 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/22(木) 18:24:19 ID:FW1Bi+qU0
長田の目って何か怖い目してたよな。
佐竹や黒澤と違って何か・・・人殺しそうな・・・ｗ
西・市原・・・・
二人とも確か各時代の北斗旗の優勝者だったっけ？？
二人とも北斗旗以外の試合ではパッとしなかったな。
まさか長田も・・・・・
佐竹や黒澤と違って何か・・・人殺しそうな・・・ｗ
西・市原・・・・
二人とも確か各時代の北斗旗の優勝者だったっけ？？
二人とも北斗旗以外の試合ではパッとしなかったな。
まさか長田も・・・・・
270 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/22(木) 19:15:20 ID:qs7fhDQ40
単純に全盛期のスタンザマンに実質2連勝の佐竹だろ。
黒澤は常勝の選手じゃないが、選手の中で一番単体のビデオが出ている。
全盛期、誰も黒澤のローに耐えられなかったこと考えると稀代の選手。
長田は表舞台に出てこなかったから、本当に伝説だね。
ただ、グローブのレベルはｋ１の台頭で世界規模で半端無いほど
レベルアップしているので（昔は90ｋｇ台のアーツが最強だった）
佐竹は武蔵と勝負にならないと思うし、長田はMAXのベスト８に残るのも難しいと
思う。
色々書いたけど、長田が一番、影が薄い。
黒澤は常勝の選手じゃないが、選手の中で一番単体のビデオが出ている。
全盛期、誰も黒澤のローに耐えられなかったこと考えると稀代の選手。
長田は表舞台に出てこなかったから、本当に伝説だね。
ただ、グローブのレベルはｋ１の台頭で世界規模で半端無いほど
レベルアップしているので（昔は90ｋｇ台のアーツが最強だった）
佐竹は武蔵と勝負にならないと思うし、長田はMAXのベスト８に残るのも難しいと
思う。
色々書いたけど、長田が一番、影が薄い。
271 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/22(木) 21:28:07 ID:xeV/jWqk0
272 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/22(木) 21:33:37 ID:xeV/jWqk0
ただ、黒沢はマジでキチガイだからな。
角田にＫＯされた後、道場で包丁もって、
次にまけたら死ぬと宣言して再戦申し込みしたが、
異様な気配を察した正道側から断られた。
角田にＫＯされた後、道場で包丁もって、
次にまけたら死ぬと宣言して再戦申し込みしたが、
異様な気配を察した正道側から断られた。
273 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/22(木) 21:42:26 ID:c2X81KZs0
>ただ、黒沢はマジでキチガイだからな。
その話が本当なら黒沢はキチガイというより真の侍といったほうがいいな。
頭がまともでないとこいうことはいえないからね。
死ぬ覚悟をもって挑むなんてなかなかいえないよ。
その話が本当なら黒沢はキチガイというより真の侍といったほうがいいな。
頭がまともでないとこいうことはいえないからね。
死ぬ覚悟をもって挑むなんてなかなかいえないよ。
274 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/22(木) 22:06:24 ID:XWBafpqu0
空バカの黒崎みたいだな。
275 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/22(木) 22:45:54 ID:DroKa4Ul0
昔から口だけ番長と呼ばれていたが、
ネット時代になっても惨いなー
佐竹を引き合いに出して貶さないと、
今の競技者に伝わらないのか？
落とせよこのスレ
ネット時代になっても惨いなー
佐竹を引き合いに出して貶さないと、
今の競技者に伝わらないのか？
落とせよこのスレ
276 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/22(木) 22:59:23 ID:q97h3e/o0
黒澤はグローブだと平らにさえ負けたからなぁ・・・
277 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/22(木) 23:37:18 ID:ugJIjjBEO
佐竹もそんな強くもねーのに
「世紀末覇者」とか肩書きつけてよくリングにあがってたよな。
脱税館長も日本人ヒーローを作り上げたいばかりに
かませ犬ばかりあててたし。
「世紀末覇者」とか肩書きつけてよくリングにあがってたよな。
脱税館長も日本人ヒーローを作り上げたいばかりに
かませ犬ばかりあててたし。
278 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/22(木) 23:57:31 ID:DroKa4Ul0
戦わなかったことが全てだよ
見苦しい
パンドラを笑うなら陸上の投擲選手でも崇めてればいいじゃないか
見苦しい
パンドラを笑うなら陸上の投擲選手でも崇めてればいいじゃないか
279 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 00:30:33 ID:/pZgU+5L0
佐竹氏なんかＫ-1立ち上げの人寄せパンダだろ。今何してる？
ただのブームで終わってしまったんじゃねーの。
それに比べ黒澤氏、長田氏は現代における立派な武道家、侍じゃん。
ただ強かった、なんていうのはボクシングでもレスリングでも果てしない数いるぞ。
佐竹氏だってその中の一人で、たまたまブラウン管に多く出ただけじゃん。
本当に凄いというのは倒れるまで名を残すこと、だれもが背中を追いたくなるような人が本当に強い人ってこと。
武道家、そして侍の黒澤氏、長田氏と通りすがりのでっけーあんちゃんと比べるなよ。
黒澤氏、長田氏に失礼だよ。次元が違いすぎるよ。
ただのブームで終わってしまったんじゃねーの。
それに比べ黒澤氏、長田氏は現代における立派な武道家、侍じゃん。
ただ強かった、なんていうのはボクシングでもレスリングでも果てしない数いるぞ。
佐竹氏だってその中の一人で、たまたまブラウン管に多く出ただけじゃん。
本当に凄いというのは倒れるまで名を残すこと、だれもが背中を追いたくなるような人が本当に強い人ってこと。
武道家、そして侍の黒澤氏、長田氏と通りすがりのでっけーあんちゃんと比べるなよ。
黒澤氏、長田氏に失礼だよ。次元が違いすぎるよ。
280 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 01:12:15 ID:FJqoXGJl0
281 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 02:29:11 ID:jgr1Ap/G0
長田って顔だけで恐すぎる。殺人マシーンみたいだ
282 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 07:51:49 ID:CkeeTadm0
佐竹ってマンガにまでなったからな。
マスコミに踊らされるだけ踊らされ
踊り疲れて踊り果てたって感じだな～（哀）
マスコミに踊らされるだけ踊らされ
踊り疲れて踊り果てたって感じだな～（哀）
283 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 08:47:43 ID:B5A7y5mp0
おれもそう思う。３人ともそれぞれの方向性だけど、佐竹だけは？
品格にしろパフォーマンスにしろ二人は、格闘の世界では別格だね。
ますます磨かれていくようだね。
過去の戦歴より今のほうがずーっと凄いよ。
そういう格闘家、武道家は他にはいないよな。
んー、確かに凄い。
品格にしろパフォーマンスにしろ二人は、格闘の世界では別格だね。
ますます磨かれていくようだね。
過去の戦歴より今のほうがずーっと凄いよ。
そういう格闘家、武道家は他にはいないよな。
んー、確かに凄い。
284 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 09:45:09 ID:vlJNuceF0
つーか、佐竹の記憶って試合じゃなくクイズやバラエティに出てる所しか残ってないんだな。
それとプレステージに出演した時の態度はちょっと無礼だと思った。
それとプレステージに出演した時の態度はちょっと無礼だと思った。
285 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 09:55:14 ID:CkeeTadm0
佐竹といえば腕立て伏せ…
筋肉番付けだっけ？
筋肉番付けだっけ？
286 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 10:13:04 ID:xJIyd6wp0
ああ、あのヘコヘコ腕立てな
287 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 11:52:45 ID:cMbCUBmC0
結局、佐竹では二人に太刀打ちできるレベルでないってことだね。
っというか、二人が凄すぎるんだね。
っというか、二人が凄すぎるんだね。
288 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 12:17:50 ID:GOcDTCM50
佐竹は才能も有るし体格も良い。
環境も申し分無かったし戦績も2人に見劣りする物でもない。
むしろ一番世界の強豪と手を合わせている。
だが、武道家としての生き様を感じられない…
環境も申し分無かったし戦績も2人に見劣りする物でもない。
むしろ一番世界の強豪と手を合わせている。
だが、武道家としての生き様を感じられない…
289 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 12:30:29 ID:PsIWTM+u0
関西人独特の「明るさ」「ノリの良さ」も関東では「軽さ」と観られてしまうんだよね
特に武道だから尚更ね！
290 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 12:30:32 ID:qbe0TOliO
黒澤が武道家？侍？
知らないってのは怖いね。
雰囲気だけで知ったような気になるなよ。
知らないってのは怖いね。
雰囲気だけで知ったような気になるなよ。
291 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 12:32:21 ID:PsIWTM+u0
292 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 12:40:30 ID:vlJNuceF0
>>285-286
あれ見て俺の親父が「インチキすんじゃねえ！」って怒ってた。
あれ見て俺の親父が「インチキすんじゃねえ！」って怒ってた。
293 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 12:48:26 ID:PsIWTM+u0
294 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 14:10:45 ID:A/52iuh60
295 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 14:13:16 ID:b83Wv8cc0
そこがすごいんじゃないの。
佐竹なんかただのばかだぞ。
最近なんて影も形もないよな。
佐竹なんかただのばかだぞ。
最近なんて影も形もないよな。
296 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 14:19:54 ID:F3kq6fIXO
極珍ヲタ必死www
角田ごときにKOされた黒澤wwwwwww
角田ごときにKOされた黒澤wwwwwww
297 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 14:27:45 ID:GOcDTCM50
298 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 15:15:38 ID:hwI/dQC30
>>289
同じ関西独特の乗り、パフォーマンスでも辰吉のそれは
佐竹のそれと比べ物にならないほど人を惹きつけるものがあったと思う。
辰吉チルドレンを生み出したし。
やはりそれは言葉や芸だけでなく戦いそのものに生き様を感じさせたからじゃないかな、辰の場合。
佐竹の場合、しょせん高見盛と同じような感じなんだなあ。
同じ関西独特の乗り、パフォーマンスでも辰吉のそれは
佐竹のそれと比べ物にならないほど人を惹きつけるものがあったと思う。
辰吉チルドレンを生み出したし。
やはりそれは言葉や芸だけでなく戦いそのものに生き様を感じさせたからじゃないかな、辰の場合。
佐竹の場合、しょせん高見盛と同じような感じなんだなあ。
299 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 15:52:42 ID:+mqIfQZO0
長田最強
300 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 16:21:19 ID:V/gyK9nq0
301 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 16:40:43 ID:PsIWTM+u0
>>294
いやいや、私は黒澤さんと比較されるようなレベルの者ではありませんよ
いやいや、私は黒澤さんと比較されるようなレベルの者ではありませんよ
302 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 17:03:28 ID:BTThSh7z0
まだやってるよ
どっかの団体は西良典と慧舟會を見習えよ
現役時代を知ってる人が見たら嘆くぞ
どっかの団体は西良典と慧舟會を見習えよ
現役時代を知ってる人が見たら嘆くぞ
303 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 18:15:12 ID:WBb+RE/n0
それもその人の生き方だろう。
それなりのレベルに達した人たちは何かを求めて・・・・・。
ただ、佐竹のように踊らされたらただの、おばかってこと。
それなりのレベルに達した人たちは何かを求めて・・・・・。
ただ、佐竹のように踊らされたらただの、おばかってこと。
304 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 19:22:19 ID:AiyeklaF0
>>297
この3人は伝説に残り続けるからであろう
それぞれが波乱万丈なサイドストーリーも持ってるしね
松井や八巻や数見は確かに強いし黒澤以上の大会成績も残しているが
選手として人々の記憶に残り続けていくかどうかというと？？？
>>288
格闘家や空手家にありがちな厳しさや悲壮感などを
微塵も感じさせないほどの
そして決して人に苦労しているところを見せない底抜けの明るさ
その辺が佐竹の強さなんじゃないかな？
この3人は伝説に残り続けるからであろう
それぞれが波乱万丈なサイドストーリーも持ってるしね
松井や八巻や数見は確かに強いし黒澤以上の大会成績も残しているが
選手として人々の記憶に残り続けていくかどうかというと？？？
>>288
格闘家や空手家にありがちな厳しさや悲壮感などを
微塵も感じさせないほどの
そして決して人に苦労しているところを見せない底抜けの明るさ
その辺が佐竹の強さなんじゃないかな？
305 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 20:47:16 ID:sl5h2E1l0
戦績なら佐竹が一番でしょ。
世界の強豪と体張って戦ったし戦いもしなかった奴等とは比較にならない。
まぁ長田信者が暴れてるだけなんだろうけど。
世界の強豪と体張って戦ったし戦いもしなかった奴等とは比較にならない。
まぁ長田信者が暴れてるだけなんだろうけど。
306 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 21:23:35 ID:hwI/dQC30
>そして決して人に苦労しているところを見せない底抜けの明るさ
>その辺が佐竹の強さなんじゃないかな？
のはずだったが、暴露本で自分の苦労話・虐げられ話を思いっきり見せてしまった。
>その辺が佐竹の強さなんじゃないかな？
のはずだったが、暴露本で自分の苦労話・虐げられ話を思いっきり見せてしまった。
307 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 21:38:51 ID:BTThSh7z0
これ最強論争だから削除依頼できるよな
308 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 22:18:26 ID:p0qRSCSyO
309 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 22:46:22 ID:P8cPJ66p0
筋肉番付けで佐竹はすべての種目でダメだった。
ケンカでは室伏の方が強いんではないか？
ケンカでは室伏の方が強いんではないか？
310 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 23:25:26 ID:G31vidne0
筋肉番付けは情けなかった、力技のたる投げで
１６５ｃｍ６５ｋｇの池谷に敗れたのは悲惨だった
あまりの惨めさに佐竹涙目になってた。
でも回は違うがフィリオなんかはすごかったんだよ。
とんねるずの番組でのアンディーやグレコもやっぱすごかった。
アントニオ猪木と佐竹は世界の七不思議（平凡な体力で世界の強豪と戦えた）
１６５ｃｍ６５ｋｇの池谷に敗れたのは悲惨だった
あまりの惨めさに佐竹涙目になってた。
でも回は違うがフィリオなんかはすごかったんだよ。
とんねるずの番組でのアンディーやグレコもやっぱすごかった。
アントニオ猪木と佐竹は世界の七不思議（平凡な体力で世界の強豪と戦えた）
311 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/24(土) 00:36:41 ID:j8HtFpl50
312 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/24(土) 00:38:05 ID:RBZgp9WS0
表題の御３人の方々が「伝説の空手家」と言う事ですが
どんな驚くような伝説をお持ちなんですか？三誠時代と
騒がれた三瓶や中村よりもすごいんですか？
どんな驚くような伝説をお持ちなんですか？三誠時代と
騒がれた三瓶や中村よりもすごいんですか？
313 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/24(土) 01:13:14 ID:hBs39/Tg0
個人的に思う伝説の空手家の伝説の試合
黒澤VS竹山
長田VSラクチャート
佐竹VSニールセン
黒澤VS竹山
長田VSラクチャート
佐竹VSニールセン
314 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/24(土) 01:20:32 ID:RBZgp9WS0
313 ありがとうございます。が、対戦相手も伝説の人なのですか？
それとも良い試合をしたので伝説なのですか？
それとも良い試合をしたので伝説なのですか？
315 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/24(土) 03:10:01 ID:hBs39/Tg0
316 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/24(土) 06:25:41 ID:rs7Gopcf0
317 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/24(土) 09:53:51 ID:u/YOLbkb0
ＴＶやマスコミに作られた今のＫ－１などからでは伝説はもう生まれないな。
写りばえや時間に追われて作られた試合では無理。選手もそれ様に作られちゃっているもんな。
佐竹さんもＫ－１などに出なかったら伝説のかっこいい空手家だったんだろうな。もったいない。
それに比べ、長田さんは凄いよな。あの格闘空手をそのまんま現代に残したヒトだもんな。
決してプロではない、見世物ではない・・・・・。それが本当の格闘家のすがただったのだろう。
技をみがき、探求し続ける侍のにおいがぷんぷん。これが格闘家ではない武道家に近いよな。
写りばえや時間に追われて作られた試合では無理。選手もそれ様に作られちゃっているもんな。
佐竹さんもＫ－１などに出なかったら伝説のかっこいい空手家だったんだろうな。もったいない。
それに比べ、長田さんは凄いよな。あの格闘空手をそのまんま現代に残したヒトだもんな。
決してプロではない、見世物ではない・・・・・。それが本当の格闘家のすがただったのだろう。
技をみがき、探求し続ける侍のにおいがぷんぷん。これが格闘家ではない武道家に近いよな。
318 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/24(土) 11:02:48 ID:TaLFKAPW0
319 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/24(土) 11:52:15 ID:rOLucU1Y0
320 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/24(土) 11:55:54 ID:K6ZxKLzb0
死者に鞭打つわけじゃないけど
ハグアンディーは武道家としてはどうだったのか？
疑問がのこるよね。
外人てセンスあって、強いのに薬物を平気で使ったりするよね
武道精神って有名選手でも中々わかって貰えないんだな～
ハグアンディーは武道家としてはどうだったのか？
疑問がのこるよね。
外人てセンスあって、強いのに薬物を平気で使ったりするよね
武道精神って有名選手でも中々わかって貰えないんだな～
321 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/24(土) 12:18:26 ID:8evnBNGw0
糊化とやったらしいね
322 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/24(土) 12:46:14 ID:rOLucU1Y0
外人には武道精神はわかってもらえない？
「日本が負けたら腹を切る！」と言いながらウィリーに優勝されそうになったら
大山茂に圧力をかけてウィリーに反則負けさせたりする人は武道精神わかってるの？
薬物なんかより１００倍恥ずかしいことなんじゃないの？
あ、そうか、大山倍達も外人なのか・・・
「日本が負けたら腹を切る！」と言いながらウィリーに優勝されそうになったら
大山茂に圧力をかけてウィリーに反則負けさせたりする人は武道精神わかってるの？
薬物なんかより１００倍恥ずかしいことなんじゃないの？
あ、そうか、大山倍達も外人なのか・・・
323 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/24(土) 13:29:30 ID:spsiM7Dj0
三浦美幸とコリンズの試合も八百長だったらしいよ。
324 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/24(土) 16:42:09 ID:YqIubYTs0
いろんな意見があるが
武蔵が一番強いんじゃねーの？
武蔵が一番強いんじゃねーの？
325 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/24(土) 17:12:49 ID:D+BYeXOKO
Kｰ1ルールならそうだね。
326 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/24(土) 17:52:14 ID:83WE1ijqO
え、あのクリンチフェチが？
327 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/24(土) 18:24:02 ID:DRqwIcPM0
そこで野地
328 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/24(土) 21:18:55 ID:rMs3tN8N0
>>324=伝助乙Ｗ
329 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/24(土) 21:52:47 ID:Ay2e6h2o0
>>327
残念！！パンクラスに契約ほされてそれどころじゃありません！！
残念！！パンクラスに契約ほされてそれどころじゃありません！！
330 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/25(日) 07:38:36 ID:x/luZi550
三人の中では、長田が一番やばそうな目してるな。
黒沢も怖いが、どこか人間っぽさは残ってるが、
長田は、なんかゴルゴ13みたいな印象うける。
タイに観光で出かけて、いきなりラクチャートと試合させられたのも
伝説だが、半年のブランクあんのに、よく引き受けたな？
黒沢も怖いが、どこか人間っぽさは残ってるが、
長田は、なんかゴルゴ13みたいな印象うける。
タイに観光で出かけて、いきなりラクチャートと試合させられたのも
伝説だが、半年のブランクあんのに、よく引き受けたな？
331 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/25(日) 10:25:11 ID:Gpc9VPGK0
332 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/25(日) 15:43:39 ID:eNw7pB7o0
>>329
だから野地
だから野地
333 ：ノブ角田：2006/06/25(日) 18:24:00 ID:HI1lF3LY0
ワシも伝説の空手家に入れんかぃ！！
334 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/25(日) 22:47:15 ID:7neEDcQ70
アントニオ猪木以外、伝説は自分で作るもんじゃないんで。
ごまかし興行から伝説はうまれないでしょう。
残念。角ちゃん。
ごまかし興行から伝説はうまれないでしょう。
残念。角ちゃん。
335 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/25(日) 22:47:53 ID:4bHoiWVOO
オマイを空手家って言ったら
他の空手家の皆様方に失礼だろが
他の空手家の皆様方に失礼だろが
336 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/26(月) 06:36:44 ID:hQWPPFzh0
電波な空手家ならおｋ
337 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/26(月) 07:00:23 ID:Xw5IqDk/O
長田さんは数年前ズームイン朝に出ていた
意外と知的だった
教育熱心みたいな
意外と知的だった
教育熱心みたいな
338 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/26(月) 10:40:23 ID:zzUxkLV20
オレも見た、見た。
確かに佐竹とはちがう雰囲気だったな。
雑誌なんかにも出てたと思った。
空手家が武道家と言われるのは凄いな。
長田さんはそういう雰囲気ばっちりだね。
確かに佐竹とはちがう雰囲気だったな。
雑誌なんかにも出てたと思った。
空手家が武道家と言われるのは凄いな。
長田さんはそういう雰囲気ばっちりだね。
339 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/26(月) 15:31:08 ID:kxq4F/6KO
長田さんて自分の打撃があまりに強くて
手の甲だか手首だか骨折したんだっけ？
どんだけ強いんだよ・・
手の甲だか手首だか骨折したんだっけ？
どんだけ強いんだよ・・
340 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/26(月) 21:20:20 ID:pYxYHHXj0
けど、その程度の話だったらボクサーでも聞くじゃん。
ヤツら、バンテージでガチガチに固めた上にグローブまでして、それでも拳を骨折する人もいる。
ヤツら、バンテージでガチガチに固めた上にグローブまでして、それでも拳を骨折する人もいる。
341 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/26(月) 21:58:00 ID:XCTRpJxg0
じゃー、誰が最強なんだ？
さっさときめろよ。
決められねーんだったら、俺が決める
中迫だ！
さっさときめろよ。
決められねーんだったら、俺が決める
中迫だ！
342 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/26(月) 21:59:48 ID:C6ElILcf0
age
343 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/26(月) 22:13:02 ID:FvuLgQN70
長田さんと対等以上にやりあった山田さんがサイキョ！！
344 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/26(月) 22:41:46 ID:XCTRpJxg0
そこまでいうなら、
東さんが最強ってことになんじゃねーのか
東さんが最強ってことになんじゃねーのか
345 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/27(火) 07:03:26 ID:ZruQd0s70
「負けることを恐れて闘いを止めることが一番の恥と認識し、
これからも強くなりたいという男の夢を追い続けるつもりです」
西良典 慧舟會
これからも強くなりたいという男の夢を追い続けるつもりです」
西良典 慧舟會
346 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/27(火) 08:55:20 ID:AkvoEcgO0
＞長田さんは数年前ズームイン朝に出ていた
＞意外と知的だった
佐竹も十分痴的だよ
舌がもつれるわ、記憶が飛ぶわで・・・・・
＞意外と知的だった
佐竹も十分痴的だよ
舌がもつれるわ、記憶が飛ぶわで・・・・・
347 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/27(火) 11:15:23 ID:tELB62pn0
348 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/27(火) 11:23:06 ID:kDgL+Loz0
ずいぶん前だけど
代々木第二体育館でやった北斗旗に長田が最後の登場したやつ。
一回線は、他流はの奴を一撃でのしたけど。
二回線、なんか名前忘れたけど、変な奴（菊池とかいう名前だったかな？）
相手に苦戦しまくって、延長戦で、あきらかなインチキ判定で勝ってたな。
あと決勝でも加藤の方が優勢だったのに、これまたインチキ判定で
長田の勝ち。
なんか、どこが最強なんだと思ったんだがね。
市原が加藤に負けたから良かったけど、市原と長田が当たってたら、
たぶん市原にＫＯされてたんじゃない。
代々木第二体育館でやった北斗旗に長田が最後の登場したやつ。
一回線は、他流はの奴を一撃でのしたけど。
二回線、なんか名前忘れたけど、変な奴（菊池とかいう名前だったかな？）
相手に苦戦しまくって、延長戦で、あきらかなインチキ判定で勝ってたな。
あと決勝でも加藤の方が優勢だったのに、これまたインチキ判定で
長田の勝ち。
なんか、どこが最強なんだと思ったんだがね。
市原が加藤に負けたから良かったけど、市原と長田が当たってたら、
たぶん市原にＫＯされてたんじゃない。
349 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/27(火) 12:05:26 ID:CoAyhV710
アンチ必死だな
どう観ればそういう試合内容に写るんだ？？
どう観ればそういう試合内容に写るんだ？？
350 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/27(火) 14:04:24 ID:+KKYvcO/0
あの決勝はどう見ても長田優勢でしたが。
351 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/27(火) 14:32:19 ID:c1UrSV7u0
加藤が短いリーチ振り回していたけど
まったくあたってなかったよな。
善戦したかもしれないが
長田の別格的なイナシを食らっていたんじゃなかったか。
まったくあたってなかったよな。
善戦したかもしれないが
長田の別格的なイナシを食らっていたんじゃなかったか。
352 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/27(火) 14:39:16 ID:kDgL+Loz0
信者必死だなｗ
長田なんて２回戦のインチキ判定なきゃ、それっきりなのによｗ
長田なんて２回戦のインチキ判定なきゃ、それっきりなのによｗ
353 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/27(火) 14:41:26 ID:kDgL+Loz0
信者も、あの２回戦のインチキぶりには言及できまいｗ
あと、カーマンに軽くＫＯされた西にも勝てなかったじゃん、長田って。
あと、カーマンに軽くＫＯされた西にも勝てなかったじゃん、長田って。
354 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/27(火) 15:32:44 ID:+KKYvcO/0
北斗木ルールだったらカーマン西戦は全く逆の結果になってたでしょう。
355 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/27(火) 20:24:41 ID:EFY/kGzM0
あの北斗旗、２回線は覚えてないけど、他は楽勝だったよね？
決勝なんてカカト落しまで出してた。
むしろ微妙だったのは市原ＶＳ加藤じゃない？
決勝なんてカカト落しまで出してた。
むしろ微妙だったのは市原ＶＳ加藤じゃない？
356 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/27(火) 20:44:22 ID:kIojSlb60
えっ、ここって北斗旗のとこだっけ？
佐竹や黒澤のことも話してやれよ。
佐竹や黒澤のことも話してやれよ。
357 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/27(火) 21:01:43 ID:A0Jpy7YF0
佐竹は日本の重量級キックボクシング選手としてはダントツ。
黒澤は偏った強さが魅力だった。
黒澤は偏った強さが魅力だった。
358 ：船木：2006/06/27(火) 21:06:17 ID:+KXgmV/l0
佐竹さんはやっぱり強いし上手かったですね。
武蔵選手を除けば今でも佐竹さん以上の人はいないでしょうね。
武蔵選手を除けば今でも佐竹さん以上の人はいないでしょうね。
359 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/27(火) 21:16:15 ID:JT0gZnk+0
武蔵を除けば？
佐竹は武蔵より強かったよ。
佐竹は武蔵より強かったよ。
360 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/27(火) 21:19:29 ID:bkpStNco0
佐竹は見苦しい体だったから嫌いだった。
361 ：船木：2006/06/27(火) 21:19:50 ID:+KXgmV/l0
俺はそうは思わないんですよね。
まあタイプ違いますから単純な比較はできませんよね。
俺の考えでは佐竹さんの全盛期はスタンとやったときだと思いますけど、
ここ数年の武蔵選手だったら勝てると思いますよ。
まあタイプ違いますから単純な比較はできませんよね。
俺の考えでは佐竹さんの全盛期はスタンとやったときだと思いますけど、
ここ数年の武蔵選手だったら勝てると思いますよ。
362 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/27(火) 21:29:56 ID:kIojSlb60
でも、ふたりとも単なるバカそのものじゃない？
ＴＶにしたって、雑誌等のコメントだってそのへんの「半ケツ出して総合格闘やっていまーす。」
なんていうおにーちゃんたちとさほど精神レベルが変わんないな。
武道家ではないよな。
今度こそぶっとばしてやる、とかつぶしてやるとかって言って、お前がつぶされてどうするって？
ＴＶにしたって、雑誌等のコメントだってそのへんの「半ケツ出して総合格闘やっていまーす。」
なんていうおにーちゃんたちとさほど精神レベルが変わんないな。
武道家ではないよな。
今度こそぶっとばしてやる、とかつぶしてやるとかって言って、お前がつぶされてどうするって？
363 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/27(火) 21:30:46 ID:mxiGAHWw0
そりゃ今やれば武蔵の方が強いだろうけど、ピークの佐竹とピークの武蔵なら佐竹の方が強いよ。
武蔵がスタン完封出来る？
武蔵がスタン完封出来る？
364 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/27(火) 21:31:55 ID:JT0gZnk+0
武蔵の試合は煮え切らないから好きでない。
365 ：船木：2006/06/27(火) 21:33:07 ID:+KXgmV/l0
武蔵選手ならスタン完封できると思いますよ。
スタイル的にも相性いいと思いますし。
スタイル的にも相性いいと思いますし。
366 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/27(火) 21:47:01 ID:v7m+9cxX0
そうかなぁ？スタン、なにげにロー走るからなぁ。
武蔵、脚、きかされちゃわない？そしてフックでフィニッシュ！
武蔵、脚、きかされちゃわない？そしてフックでフィニッシュ！
367 ：船木：2006/06/27(火) 21:55:21 ID:+KXgmV/l0
スタンのローは確かにいいです。
というかキックルールだとパンチャーはローが強くないとなかなか厳しいですね。
例外もありますけども。
スタンは蹴りのガードには難がありますし、
武蔵選手はパンチで攻める相手に蹴りを上手く入れられる選手ですし、
リーチの差もありますから、俺は武蔵選手だと思いますね。
というかキックルールだとパンチャーはローが強くないとなかなか厳しいですね。
例外もありますけども。
スタンは蹴りのガードには難がありますし、
武蔵選手はパンチで攻める相手に蹴りを上手く入れられる選手ですし、
リーチの差もありますから、俺は武蔵選手だと思いますね。
368 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/27(火) 22:21:47 ID:Kiq3XgKr0
武蔵と佐竹で別スレ立てれよや
369 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/27(火) 22:28:18 ID:MnDJBr4o0
武蔵に勝機があるとすればテンカウか？
ま、スタンも武蔵も根性無しタイプだけどね。
ま、スタンも武蔵も根性無しタイプだけどね。
370 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/27(火) 22:29:19 ID:kIojSlb60
別にスレ立てて話すレベルの人じゃないでしょう。
こんなどうしようもない二人のことだもの。
こんなどうしようもない二人のことだもの。
371 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/27(火) 22:34:21 ID:Kiq3XgKr0
じゃ黒澤ｖｓ長田ｖｓ佐竹で話続けろや
372 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/27(火) 22:42:37 ID:CWITqqWeO
各信者がいる限り結論はでない訳で・・。
でもまぁ、三人とも堀啓、中迫よりは強いよな。
でもまぁ、三人とも堀啓、中迫よりは強いよな。
373 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/27(火) 23:09:51 ID:ZOq4Egm/0
３人とも超人だと思います。
374 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/27(火) 23:22:59 ID:Kiq3XgKr0
あん？
そんな模範解答聞きたくねんだよ！
お前の思い入れ聞かせてみろや！そいつ以外はこき下ろせ！
そんな模範解答聞きたくねんだよ！
お前の思い入れ聞かせてみろや！そいつ以外はこき下ろせ！
375 ：船木：2006/06/27(火) 23:27:12 ID:+KXgmV/l0
全てがこき下ろされる２ちゃんにおいて長田選手は異常なほど過大評価されてると俺は思うんですよ。
強い選手ですが、実際のところ佐竹さんほど厳しい相手とはやっていないんじゃないかと思うんです。
強い選手ですが、実際のところ佐竹さんほど厳しい相手とはやっていないんじゃないかと思うんです。
376 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/28(水) 00:01:29 ID:BQaiOjXX0
377 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/28(水) 00:15:05 ID:y1venDBV0
>>375
俺もそう思う。
長田評価の根源には小島一志が「最強格闘技論」なる本で、
フルコン史上最強と長田を褒めちぎったところから来てる気もする。
もちろん、長田選手は物凄い強い選手だったとは思いますが。。。
佐竹とグローブルールで戦った場合、やっぱり厳しいとは思います。
俺もそう思う。
長田評価の根源には小島一志が「最強格闘技論」なる本で、
フルコン史上最強と長田を褒めちぎったところから来てる気もする。
もちろん、長田選手は物凄い強い選手だったとは思いますが。。。
佐竹とグローブルールで戦った場合、やっぱり厳しいとは思います。
378 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/28(水) 00:41:24 ID:XhE9GMyfO
そーゆーなら佐竹も過大評価だよ。
あんな嫌倒ればかりする奴が日本人最強歌ってたんだから。
あんな嫌倒ればかりする奴が日本人最強歌ってたんだから。
379 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/28(水) 01:09:45 ID:czTjIcDf0
「負けることを恐れて闘いを止めることが一番の恥と認識し、
これからも強くなりたいという男の夢を追い続けるつもりです」
西良典 慧舟會
これからも強くなりたいという男の夢を追い続けるつもりです」
西良典 慧舟會
380 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/28(水) 05:10:12 ID:yDtICHgi0
ぶっちゃけ増田が最強！！
381 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/28(水) 05:40:07 ID:p7cF0p/m0
いや、ぼっさんが最強最大の男。
382 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/28(水) 08:16:21 ID:NUcdjQS80
>>378
佐竹の選手生活の後半はあっけないほどよく倒れていた
でもそれは体が壊れていたからしょうがない
ニールセンやウィリーやスタンと激闘を繰り広げていたころの
佐竹なら間違いなく日本人最強だった
>>379
力王に負け越してる西が何を言っても説得力なし
哀れwww
佐竹の選手生活の後半はあっけないほどよく倒れていた
でもそれは体が壊れていたからしょうがない
ニールセンやウィリーやスタンと激闘を繰り広げていたころの
佐竹なら間違いなく日本人最強だった
>>379
力王に負け越してる西が何を言っても説得力なし
哀れwww
383 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/28(水) 09:50:17 ID:L4oP4/Wp0
>>382
ニールセンもウィリーもスタンも、佐竹とやった頃の実力には疑問が残る。
ニールセンは話題先行型で元々実力は低かったし、ウィリーなんてロートルもいいとこ。
スタンも下馬評の割には実力が低かったように思える。
全盛期のアーツ、ホースト、アンディ、ベルナルド辺りに「一度でも」快勝してれば素直に佐竹の実力を認めるんだけど。
まぁ、これは佐竹の実力が低い、というよりも日本人の限界なのかな。。
けど、佐竹みたいな、体格だけで戦ってるような大してテクニックのない選手が「日本人最強」というのは抵抗があるな～。
ニールセンもウィリーもスタンも、佐竹とやった頃の実力には疑問が残る。
ニールセンは話題先行型で元々実力は低かったし、ウィリーなんてロートルもいいとこ。
スタンも下馬評の割には実力が低かったように思える。
全盛期のアーツ、ホースト、アンディ、ベルナルド辺りに「一度でも」快勝してれば素直に佐竹の実力を認めるんだけど。
まぁ、これは佐竹の実力が低い、というよりも日本人の限界なのかな。。
けど、佐竹みたいな、体格だけで戦ってるような大してテクニックのない選手が「日本人最強」というのは抵抗があるな～。
384 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/28(水) 10:17:17 ID:zoAFBmyW0
確にスタンは前評判程の実力は無かったね。すぐ逃げるし。
でも、相性もあるだろうけどシカティックに判定勝ちしてるから強い部類でしょ。
なんだかんだ言って現時点での日本ヘビー級実績は佐竹が一番。
長田はもっと日本でキックの試合していれば、客観的に評価できたんだけどな。
好きだからこそ敢えて辛口に、佐竹よりは下と評価する。体重差もあるし。
黒澤はキックの試合したけど、年齢の問題以上に適応能力が低かったと思う。
でも、相性もあるだろうけどシカティックに判定勝ちしてるから強い部類でしょ。
なんだかんだ言って現時点での日本ヘビー級実績は佐竹が一番。
長田はもっと日本でキックの試合していれば、客観的に評価できたんだけどな。
好きだからこそ敢えて辛口に、佐竹よりは下と評価する。体重差もあるし。
黒澤はキックの試合したけど、年齢の問題以上に適応能力が低かったと思う。
385 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/28(水) 10:40:16 ID:Q68pweV30
長田がナンボのものか知らんが、
ボクシングルールなら、やはり亀田さんだよな。
長田がどんなデカかろうと、所詮シロウトの学芸会、
亀田さんのボディブローで秒殺じゃ。
ボクシングルールなら、やはり亀田さんだよな。
長田がどんなデカかろうと、所詮シロウトの学芸会、
亀田さんのボディブローで秒殺じゃ。
386 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/28(水) 14:15:44 ID:XhE9GMyfO
ローブローで秒殺、の間違いだろ。
別名チンコ打ち。
別名チンコ打ち。
387 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/28(水) 16:04:25 ID:QgjKEMi70
亀田こそ「北斗旗」に出場するべきだよ。
なんたって「金的」がルールで認められているんだかな。
なんたって「金的」がルールで認められているんだかな。
388 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/28(水) 16:23:27 ID:kSCfD+k/0
客観的にみて
ここに書き込んでるやつを見りゃ
それぞれの選手の価値がわかるな。
品のよさで長田
少し弱い頭で黒澤
だんとつ弱い頭の佐竹
ここに書き込んでるやつを見りゃ
それぞれの選手の価値がわかるな。
品のよさで長田
少し弱い頭で黒澤
だんとつ弱い頭の佐竹
389 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/28(水) 16:23:47 ID:XhE9GMyfO
オマエ、頭いいな。
390 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/28(水) 16:45:44 ID:IVd7iQ1L0
> 少し弱い頭で黒澤
ﾜﾗﾀｗ
ﾜﾗﾀｗ
391 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/28(水) 17:01:58 ID:czTjIcDf0
392 ：ノブ角田：2006/06/28(水) 18:52:39 ID:f3SHKFuk0
だからワシも伝説に入れろって言うてるやろ！
おまえらアホか？
おまえらアホか？
393 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 12:30:16 ID:Kvdz6Kxi0
猪木やウィリーと戦った空手家角田はある意味伝説だな
394 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 16:30:23 ID:g9gthPNp0
三人とも結婚してんの？
395 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 10:57:17 ID:jiT/1pH90
黒澤はバツイチ、佐竹、長田は知らん。
ちなみに俺は極真で独身。
ちなみに俺は極真で独身。
396 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 11:58:36 ID:HX0TEFVN0
お前の事なんか聞いてねーよ。
そんなことどうでもいいじゃない？
そんなことどうでもいいじゃない？
397 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 15:07:26 ID:FYEmu7+e0
俺はキックでバツイチ
398 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 15:11:18 ID:HkuwPbZR0
頭髪の多さでは黒澤と佐竹
399 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 15:14:58 ID:j26TGu8l0
長田は独身。
佐竹は一時美人モデルとの仲を噂されたが、売出し中のころであったのが
どこか哀しかった・・・・・今の佐竹はもっと哀しいわけだが・・・・・
ちなみに俺も極真！独身！
時々、独身会館でも立ち上げようか！と思うｗ
佐竹は一時美人モデルとの仲を噂されたが、売出し中のころであったのが
どこか哀しかった・・・・・今の佐竹はもっと哀しいわけだが・・・・・
ちなみに俺も極真！独身！
時々、独身会館でも立ち上げようか！と思うｗ
400 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 16:05:41 ID:xzGKN8VS0
あれ？黒沢って離婚しちゃったのか？
やっぱあの性格で一緒に暮らすのは無理だよな。
長田はモテモテだったろ？
やっぱひずんでるのかね？
やっぱあの性格で一緒に暮らすのは無理だよな。
長田はモテモテだったろ？
やっぱひずんでるのかね？
401 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 18:08:56 ID:7PIFluY00
黒澤さんの性格ってどんなんですか？
教えてください。
教えてください。
402 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 18:16:17 ID:wZcgmF6E0
それから３０数年の歳月が流れ・・・
ここは都内の外れにある小さな空手道場
せまいながらも道場内は厳粛な空気に包まれていた。
それもそのはず、これから伝説の空手家たちの仕合がはじまるのだ。
その伝説の空手家たちとは、それぞれが何千人もの門弟を抱える、
三大空手流派の最高師範たちである。
若いころは３人とも選手として大活躍していた。
しかし流派間の軋轢等で対戦するまでには至らなかった。
その３人が３０数年の年月を越えて拳を交えるのである。
今や３人ともすでに喜寿を越えているのだが、それでもその動きは神がかっており、
誰もが認める武道の達人となっていた。
「長田君、佐竹君、久しぶりだな」
「押忍、黒澤先生お久しぶりです」
「押忍、やっと30年以上前に交わした約束が…」
そう言って3人とも目を涙で潤ませていた
そして「ドン！」という太鼓の音が鳴り
３０数年前に果たせなかった夢の続きがついに始まりを告げた・・・
ここは都内の外れにある小さな空手道場
せまいながらも道場内は厳粛な空気に包まれていた。
それもそのはず、これから伝説の空手家たちの仕合がはじまるのだ。
その伝説の空手家たちとは、それぞれが何千人もの門弟を抱える、
三大空手流派の最高師範たちである。
若いころは３人とも選手として大活躍していた。
しかし流派間の軋轢等で対戦するまでには至らなかった。
その３人が３０数年の年月を越えて拳を交えるのである。
今や３人ともすでに喜寿を越えているのだが、それでもその動きは神がかっており、
誰もが認める武道の達人となっていた。
「長田君、佐竹君、久しぶりだな」
「押忍、黒澤先生お久しぶりです」
「押忍、やっと30年以上前に交わした約束が…」
そう言って3人とも目を涙で潤ませていた
そして「ドン！」という太鼓の音が鳴り
３０数年前に果たせなかった夢の続きがついに始まりを告げた・・・
403 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 18:29:53 ID:j26TGu8l0
404 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 18:33:46 ID:7PIFluY00
黒澤さんの性格って？
誰か知ってる方教えてください！！
誰か知ってる方教えてください！！
405 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 18:40:44 ID:7PIFluY00
長田師範はモテモテの方なんですね。
ちょっと調べてみよう。
ちょっと調べてみよう。
406 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 18:49:30 ID:j26TGu8l0
道場生はOLから奥さんまで美人揃いらしいです！
407 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 18:52:09 ID:7PIFluY00
へえ～。
で、黒澤さんは我が道を行くタイプだから
大変なんですかね。
で、黒澤さんは我が道を行くタイプだから
大変なんですかね。
408 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/01(土) 10:24:34 ID:rL+iECh+0
黒澤先輩の性格っていうか・・・
結婚するずっと前だけど、なぜか結構女性に劣等感があった人で、
練習帰りに、カップルを見ては、
「ああいう奴みてるとブチのめしてやりたいなぁ」
などと物騒な事を言ってました。
女性からのファンレターは沢山来てたし、その気になれば、ウハウハだった
と思うけど、噂ですが、学生時代に
空手以外の女性に手痛く失恋したのがトラウマみたいです。
離婚したのは、黒澤先輩には、一緒に手を取り合って家庭を築いていこうって
タイプじゃないですからね。
相手の女性にも問題あったような事は聞きます。
結婚するずっと前だけど、なぜか結構女性に劣等感があった人で、
練習帰りに、カップルを見ては、
「ああいう奴みてるとブチのめしてやりたいなぁ」
などと物騒な事を言ってました。
女性からのファンレターは沢山来てたし、その気になれば、ウハウハだった
と思うけど、噂ですが、学生時代に
空手以外の女性に手痛く失恋したのがトラウマみたいです。
離婚したのは、黒澤先輩には、一緒に手を取り合って家庭を築いていこうって
タイプじゃないですからね。
相手の女性にも問題あったような事は聞きます。
409 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/01(土) 10:55:24 ID:H0dv0ru70
メインダートとの試合で靭帯断裂したときは奥さんが介護していたみたいだね
大きな黒澤の体を小さいからだの奥さんが持ち上げたりしていた
というから結構苦労していたんじゃないかな
それだけにその分２人で幸せになっていてほしかったのだが
まさか離婚していたとはこのスレを見るまで知らなかった
大きな黒澤の体を小さいからだの奥さんが持ち上げたりしていた
というから結構苦労していたんじゃないかな
それだけにその分２人で幸せになっていてほしかったのだが
まさか離婚していたとはこのスレを見るまで知らなかった
410 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/01(土) 12:27:07 ID:rjpamMnp0
こういうタイプの人ってのは、どこかで後進の指導に専念して
一線を退くとかしない限り、幸せな家庭を築いたりすることは
ないんだよ。
一線を退くとかしない限り、幸せな家庭を築いたりすることは
ないんだよ。
411 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/01(土) 12:58:31 ID:M0d2DDPD0
そうなんですか。
詳しく教えていただいてありがとうございます。
詳しく教えていただいてありがとうございます。
412 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/01(土) 13:09:34 ID:2st7e/OM0
413 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/01(土) 13:11:23 ID:M0d2DDPD0
黒澤さんの後輩の方ですか？
かなり痛手く失恋したと言うことですが
純なところもあるんですね。
安心しました。
かなり痛手く失恋したと言うことですが
純なところもあるんですね。
安心しました。
414 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/02(日) 01:27:33 ID:vY9JNnla0
もっと黒澤さんのことを教えてください。
性格も。
性格も。
415 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/02(日) 23:40:28 ID:2qXTZ0Up0
後輩には優しく接してくれるいい人ですよ。
よくギャグも飛ばしてたし、そんなに性格は破綻してないような・・・
練習は厳しかったかなぁ・・
いや厳しいというか、黒澤先輩は手を抜いて蹴ってるんだけど、
それでも色帯たちは、太もも抱えてうずくまるシーンが
何度かあったような。。。
よくギャグも飛ばしてたし、そんなに性格は破綻してないような・・・
練習は厳しかったかなぁ・・
いや厳しいというか、黒澤先輩は手を抜いて蹴ってるんだけど、
それでも色帯たちは、太もも抱えてうずくまるシーンが
何度かあったような。。。
416 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/02(日) 23:41:39 ID:2qXTZ0Up0
やっぱり女性にはモテモテ（極真内限定）だったですね・・・
417 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/02(日) 23:46:01 ID:LajJboEL0
黒澤は極真時代はすごくかっこいいと思ってた
究極の硬派、男が憧れる男って感じだったけど
やっぱりプライドやK-1には絶対に出ないほうが良かったね
結果はともかくあれほど散々馬鹿にしていたのだから
そういった矛盾した部分で純粋なファンは多く離れていったと思う
究極の硬派、男が憧れる男って感じだったけど
やっぱりプライドやK-1には絶対に出ないほうが良かったね
結果はともかくあれほど散々馬鹿にしていたのだから
そういった矛盾した部分で純粋なファンは多く離れていったと思う
418 ：Ｓ：2006/07/03(月) 00:57:56 ID:dOYcrcVp0
というより、今、２ｃｈで黒沢を
叩いてる奴って、昔黒沢のファンだった奴らだろ・・
黒沢を世界最強の男と信じてた奴らが、
今の黒沢見てアンチになっちまったんだろうな・・
叩いてる奴って、昔黒沢のファンだった奴らだろ・・
黒沢を世界最強の男と信じてた奴らが、
今の黒沢見てアンチになっちまったんだろうな・・
419 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 01:03:13 ID:gttkRrMY0
> 黒沢を世界最強の男と信じてた奴らが、
いくら黒澤ファンでも、そんな奴いないと思われるがｗ
いくら黒澤ファンでも、そんな奴いないと思われるがｗ
420 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 01:35:03 ID:4O4dYsaQ0
そうなんですか。
私は最近、ファンになったものですから。
だいぶ遅いんですけど。
ＤＶＤを観たり第５回世界大会を観たり。
知り合いが空手をやっていてルールを
覚えてから試合を観戦しようと勉強中です。
私は最近、ファンになったものですから。
だいぶ遅いんですけど。
ＤＶＤを観たり第５回世界大会を観たり。
知り合いが空手をやっていてルールを
覚えてから試合を観戦しようと勉強中です。
421 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 01:39:42 ID:4O4dYsaQ0
究極の硬派と言うのが気に入りました。
女性にモテモテ（極真内限定）には笑いました。
空手だけなら純粋なファンも離れなかったんでしょうね。
女性にモテモテ（極真内限定）には笑いました。
空手だけなら純粋なファンも離れなかったんでしょうね。
422 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 01:56:26 ID:UCJYIbF2O
一番もてないのは佐竹。黒澤は強さとかでなく別格だろ。むろん強いが全体的に魅力ありすぎ。黒澤が某アナとやったと噂で聞いたことあっけどガセかな。
423 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 02:12:54 ID:n13xkfNP0
究極の硬派とかニホンオオカミとかは
谷川や小島が作ったイメージだよね
実像は究極のお坊ちゃんでもある
谷川や小島が作ったイメージだよね
実像は究極のお坊ちゃんでもある
424 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 02:52:43 ID:n13xkfNP0
>>418
年齢とともに戦績が悪くなったのはしょうがない怪我もしてたしね
純粋なファンが離れたのはそういうことではなくて
「パンツ一つでそれで押忍だなんて、何を考えているんだか
空手家ならば空手着を着て帯を締めて戦うもの
道着も帯も武道家にとっては魂のようなもの
だから（K-1は）ショーだって言うんです」
とまで言って格闘技の試合では極真の大会こそが最高峰だ
みたいな発言をしていた黒澤が
あっけなくその主義主張を忘れてしまったかのように
プライドやK-1に参戦してしまったからだろ
年齢とともに戦績が悪くなったのはしょうがない怪我もしてたしね
純粋なファンが離れたのはそういうことではなくて
「パンツ一つでそれで押忍だなんて、何を考えているんだか
空手家ならば空手着を着て帯を締めて戦うもの
道着も帯も武道家にとっては魂のようなもの
だから（K-1は）ショーだって言うんです」
とまで言って格闘技の試合では極真の大会こそが最高峰だ
みたいな発言をしていた黒澤が
あっけなくその主義主張を忘れてしまったかのように
プライドやK-1に参戦してしまったからだろ
425 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 05:51:03 ID:WfECvWhi0
そしてやっぱりタトゥーだね。
あれ見て一気にひいた…
あれ見て一気にひいた…
426 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 06:53:58 ID:tROPK8c70
ショーと言ってしまったらいけませんね。
言ってしまって参戦したらそりゃ～「あんた～！！」って
感じですね。
タトゥーあの腕の？
第５回世界大会の黒澤さんは私好みです。
言ってしまって参戦したらそりゃ～「あんた～！！」って
感じですね。
タトゥーあの腕の？
第５回世界大会の黒澤さんは私好みです。
427 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 07:05:51 ID:tROPK8c70
挑戦することは良いことですが。
総合格闘技に行きたい人が多いですか？
私も空手よりプロレスとか総合格闘技のほうが
好きでよく観ていました。
総合格闘技に行きたい人が多いですか？
私も空手よりプロレスとか総合格闘技のほうが
好きでよく観ていました。
428 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 08:24:11 ID:Dy/60X3O0
黒澤のホームジムに掘り込まれてる「WOLRD GYM」って英語のスペルミスに笑うた
429 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 08:44:48 ID:tROPK8c70
空手一筋の人ってどうなんですか？
やっぱり私生活はボロボロなんですか？
バツ１とかバツ２とか。
やっぱり私生活はボロボロなんですか？
バツ１とかバツ２とか。
430 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 08:47:09 ID:tROPK8c70
のめり込みすぎてとかそう言う意味なんです。
431 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 08:51:09 ID:tROPK8c70
空手をやっている人と交際してみたい気もありますが
よっぽど理解がないと難しいですよね。
どんな恋愛もそうですけど。
よっぽど理解がないと難しいですよね。
どんな恋愛もそうですけど。
432 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 09:00:51 ID:gttkRrMY0
何事も、一筋でやってる人ってのは、偏屈なのが多いから、
幸せにはなれないんじゃないかい？
幸せにはなれないんじゃないかい？
433 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 09:38:52 ID:tROPK8c70
そうか～
納得（大爆笑）
納得（大爆笑）
434 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 14:25:20 ID:gGksGvAY0
そんなことどうでもいいよ。
ひとのこと言う前にお前はどうなの。
どうせ社会に適応できない負け組みチャンピオン？
ひとのこと言う前にお前はどうなの。
どうせ社会に適応できない負け組みチャンピオン？
435 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 14:26:16 ID:FwUxMT7P0
総裁死去のゴタゴタ騒ぎの巻き添え食らって、黒沢師範も
色々な意味で変わってしまったよね。
やっぱ総裁の死去は、色々な選手の人生に影響を与えてしまったね。
色々な意味で変わってしまったよね。
やっぱ総裁の死去は、色々な選手の人生に影響を与えてしまったね。
436 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 20:07:56 ID:04eagYM90
黒澤さんも、もう少し早く、そしてもう少し顔面に適応してからK-1に出れば良かったのにね。
そうすれば空手ほど活躍できないにしろ、今ほど叩かれることもなかったろうに。。
そうすれば空手ほど活躍できないにしろ、今ほど叩かれることもなかったろうに。。
437 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 20:22:53 ID:tROPK8c70
色々、言われてるんですか。
438 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 20:27:34 ID:k3asyYXh0
言われるうちがまだ華がある証拠。
格闘会で佐竹なんかもサの字もでてこないよ。
出てくるだけまだ何らかの話題性ありということ。
格闘会で佐竹なんかもサの字もでてこないよ。
出てくるだけまだ何らかの話題性ありということ。
439 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 21:22:04 ID:lplSUcdm0
佐竹より松茸
440 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 21:25:23 ID:gttkRrMY0
黒澤師範は宴会芸でのバイオリン弾きとかまだやってんのかな？
結構、うまいんですよ。
結構、うまいんですよ。
441 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 22:21:28 ID:M6ImFMPe0
>>424
でもね、人間なんて時が立てば気持ちなど変わるものではないですか
その時にＫ１にでたい！！という気持ちができてリングにあがったのなら
それもすごいことだと思いますけど
あれだけの実績があるのにＫ１で負けてイメージダウンするのを承知の上で
挑戦できるって気持ちが男だと思いますけどね
お金に困ってＫ１にあがったわけでもないでしょ
闘いたいから闘うって自分の気持ちに嘘がつけないだけでしょ
保守的で過去の実績を崩さないために保守的になっている空手家よりよほどかっこいいですよ
でもね、人間なんて時が立てば気持ちなど変わるものではないですか
その時にＫ１にでたい！！という気持ちができてリングにあがったのなら
それもすごいことだと思いますけど
あれだけの実績があるのにＫ１で負けてイメージダウンするのを承知の上で
挑戦できるって気持ちが男だと思いますけどね
お金に困ってＫ１にあがったわけでもないでしょ
闘いたいから闘うって自分の気持ちに嘘がつけないだけでしょ
保守的で過去の実績を崩さないために保守的になっている空手家よりよほどかっこいいですよ
442 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 23:08:36 ID:n13xkfNP0
>>441
まぁそうだね
まぁそうだね
443 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 00:26:17 ID:4KTpuaMc0
うるうる（涙）
戦う気持ち！！
それが１番大事。
戦う気持ち！！
それが１番大事。
444 ：441：2006/07/04(火) 00:35:31 ID:jKpUQX5d0
>>441
純粋に闘いたい気持ちに素直になれる黒澤はすごい
最強とかどうでもいい
プライドでヒョードル、ノゲイラ、ドンフライ程度でも
Ｋ１でシュルト、ホースト、ボンヤスキーなどとやったら勝てないでしょう
そんなのどうでもよくないか
現在のプライドやＫ１の試合で感動できる試合がありますか？
黒澤さんの試合は強さとかそんなものを超えている
あれだけみているだけで震えがくるような感動できる闘いができるってことがすごいのですよ
佐竹や長田はただの強い人。
何十年時代が経っても人々の心に残る試合ができる黒澤と比べるまでもない
純粋に闘いたい気持ちに素直になれる黒澤はすごい
最強とかどうでもいい
プライドでヒョードル、ノゲイラ、ドンフライ程度でも
Ｋ１でシュルト、ホースト、ボンヤスキーなどとやったら勝てないでしょう
そんなのどうでもよくないか
現在のプライドやＫ１の試合で感動できる試合がありますか？
黒澤さんの試合は強さとかそんなものを超えている
あれだけみているだけで震えがくるような感動できる闘いができるってことがすごいのですよ
佐竹や長田はただの強い人。
何十年時代が経っても人々の心に残る試合ができる黒澤と比べるまでもない
445 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 01:02:19 ID:/89lvz7T0
黒澤なんか腹打ち空手の極真ヲタ以外、誰も知らんよ
446 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 01:11:51 ID:NpHivg6v0
平さんといい試合したんでしたっけ。
平さんは非常に強い選手なのですごいと思います。
平さんは非常に強い選手なのですごいと思います。
447 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 01:42:27 ID:4KTpuaMc0
心に残る試合が出来るのは黒澤さんか。
今、死ぬほど練習されてるんですね。
挑戦し続ける男。
今、死ぬほど練習されてるんですね。
挑戦し続ける男。
448 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 01:45:17 ID:bfUcsJtM0
黒澤の角田に秒殺された試合は心に残った
449 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 01:55:50 ID:UwU+RQyxO
>>445
お前みたいに選手をリスペクトしないヴォケが多いな、ここには。
メジャーだろうがマイナーだろうが黒澤は熱い戦いをしてたって事だよ。
ボロボロになりながらも戦い続けた黒澤、あれもひとつの美学だと思うがな。
佐竹も然り。
到底真似出来ん事だよ。
お前みたいに選手をリスペクトしないヴォケが多いな、ここには。
メジャーだろうがマイナーだろうが黒澤は熱い戦いをしてたって事だよ。
ボロボロになりながらも戦い続けた黒澤、あれもひとつの美学だと思うがな。
佐竹も然り。
到底真似出来ん事だよ。
450 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 02:22:52 ID:jKpUQX5d0
黒澤さんにとって他人がどう思うとか関係ないのではないか
ファンが多いが人気者になろうと思ってというわけでもないだろう
結果的にファンがついてきた
Ｋ１の非難をしてたが心境の変化でリングにあがったのも
世間や他人の目を気にしてないからできたこと
ファンが多いが人気者になろうと思ってというわけでもないだろう
結果的にファンがついてきた
Ｋ１の非難をしてたが心境の変化でリングにあがったのも
世間や他人の目を気にしてないからできたこと
451 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 03:32:29 ID:l33rR35HO
黒澤を悪くいう気はないが黒澤のkでの敗北で「やっぱ下段じゃ顔面パンチには勝てないんだな」って思わされた。アーツや武田が敗けた時もそう。
452 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 03:36:20 ID:1jy0vtLW0
アーツや武田ははじめからキックボクサーだろ
黒澤と一緒にするなよ
黒澤と一緒にするなよ
453 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 05:17:25 ID:TAHCDVGu0
黒澤が初出場初優勝した大会
マスが「竹山と違って黒澤君は育ちが良すぎるから…」
って言っていたのが印象的だった。
マスが「竹山と違って黒澤君は育ちが良すぎるから…」
って言っていたのが印象的だった。
454 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 08:58:19 ID:8SCOqAVk0
>>424
＞「パンツ一つでそれで押忍だなんて、何を考えているんだか
＞空手家ならば空手着を着て帯を締めて戦うもの
＞道着も帯も武道家にとっては魂のようなもの
＞だから（K-1は）ショーだって言うんです」
あの～
大山倍達も、パンツ一丁で、牛と戦ったんですけど・・・・
あれもショーですかｗ
＞「パンツ一つでそれで押忍だなんて、何を考えているんだか
＞空手家ならば空手着を着て帯を締めて戦うもの
＞道着も帯も武道家にとっては魂のようなもの
＞だから（K-1は）ショーだって言うんです」
あの～
大山倍達も、パンツ一丁で、牛と戦ったんですけど・・・・
あれもショーですかｗ
455 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 09:16:31 ID:DeM8YQ2r0
456 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 09:42:52 ID:2Yqbot1K0
>>453
総裁は歴代極真戦士の中で極真魂を最も感じさせる選手は？というインタビューでは
竹山の名前を挙げていた
「黒沢なら竹山の気合を越えられると思ったんだが、育ちが良過ぎるのかね…」と
そこでも同じようなことを言っていた
>>454
黒沢の極真時代だったらあれもショーだと心の中で思っていただろうねw
極真といえば百人組手や山ごもりなんかも有名だったけど
黒沢はそういったことにもほとんど興味を示さなかったし
もっと科学的で合理的で現実的な強さを求めていたような感じがした
総裁は歴代極真戦士の中で極真魂を最も感じさせる選手は？というインタビューでは
竹山の名前を挙げていた
「黒沢なら竹山の気合を越えられると思ったんだが、育ちが良過ぎるのかね…」と
そこでも同じようなことを言っていた
>>454
黒沢の極真時代だったらあれもショーだと心の中で思っていただろうねw
極真といえば百人組手や山ごもりなんかも有名だったけど
黒沢はそういったことにもほとんど興味を示さなかったし
もっと科学的で合理的で現実的な強さを求めていたような感じがした
457 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 09:44:16 ID:ohaUCDgM0
>>454
当時の日本人のレベルは低かったんよ。K-1って言ったって外国人以外は正道会館の人間ばっかりだったでしょう。
K-1はK-1で盛り上げるためにショー的な要素を強めたんだろうけど、日本人選手の実力が伴なってなかった。
なので、「チャラチャラしてるショー」と言われても仕方ない風潮はあったと思う。
ま、今でも日本人のヘビーはレベルが低いと思いますがｗ
当時の日本人のレベルは低かったんよ。K-1って言ったって外国人以外は正道会館の人間ばっかりだったでしょう。
K-1はK-1で盛り上げるためにショー的な要素を強めたんだろうけど、日本人選手の実力が伴なってなかった。
なので、「チャラチャラしてるショー」と言われても仕方ない風潮はあったと思う。
ま、今でも日本人のヘビーはレベルが低いと思いますがｗ
458 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 10:32:05 ID:y6op8PQJ0
合宿だか昇段試験を蹴って海外でトレーニングしてたのって黒澤だよな？
そういうところが好きだ。
そういうところが好きだ。
459 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 10:48:26 ID:5y2EzHQY0
黒澤の孤高がいいね。
倍達など意に介さない、って感じの。
もっとも極真の上の方の人だ、
あのビール栓切りチョップが葦原考案によるトリックであるとかいった内幕はよく知ってたろうけどね。
長田も見習うべきだよ。
東のロボットしてるようじゃ、武道的悟りなど程遠いよ。
倍達など意に介さない、って感じの。
もっとも極真の上の方の人だ、
あのビール栓切りチョップが葦原考案によるトリックであるとかいった内幕はよく知ってたろうけどね。
長田も見習うべきだよ。
東のロボットしてるようじゃ、武道的悟りなど程遠いよ。
460 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 10:56:12 ID:onCsrr9u0
極真時代の黒澤は佐竹、角田はもちろん、竹山でさえ見下してただろうな
実際は彼等よりずっと弱かったわけだが
本当に井の中の蛙だったんだな
実際は彼等よりずっと弱かったわけだが
本当に井の中の蛙だったんだな
461 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 10:59:51 ID:PkA3ADNi0
ウェイト制で、七戸との試合はふるえマスタな・・・
左手の薬指が、グニャってひしゃげて、骨が飛び出してるのに
隠すようにして試合つづけて・・・
黒澤って男の人物像を決定したような出来事だったね。
>>456
なんか、今ひとつ総裁には、増田＆黒澤は気に入られてなかった様ですね。
当時、パンチとローキックでＫＯを作るようなスタイルを総裁自身が、
危惧されていて、やたらと変な回転ハイキックなんかを世界大会用の
合宿で練習させてたりしたからね。
逆に、緑健児はかなり気に入られてました。
左手の薬指が、グニャってひしゃげて、骨が飛び出してるのに
隠すようにして試合つづけて・・・
黒澤って男の人物像を決定したような出来事だったね。
>>456
なんか、今ひとつ総裁には、増田＆黒澤は気に入られてなかった様ですね。
当時、パンチとローキックでＫＯを作るようなスタイルを総裁自身が、
危惧されていて、やたらと変な回転ハイキックなんかを世界大会用の
合宿で練習させてたりしたからね。
逆に、緑健児はかなり気に入られてました。
462 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 12:26:36 ID:xtTEcKcnO
４回大会のころから５回は緑に決定してたかんじ
463 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 12:32:06 ID:xtTEcKcnO
角田は見下されて当然
464 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 12:32:36 ID:vS7NAiJv0
>>444
>現在のプライドやＫ１の試合で感動できる試合がありますか？
試合を見てどう感じるかは人それぞれ。
自分はノゲイラｖｓミルコには凄く感動したな。
３年近く前の試合だから現在というには相応しくないかもしれないが。
>現在のプライドやＫ１の試合で感動できる試合がありますか？
試合を見てどう感じるかは人それぞれ。
自分はノゲイラｖｓミルコには凄く感動したな。
３年近く前の試合だから現在というには相応しくないかもしれないが。
465 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 13:47:29 ID:YJoUGfQb0
長田さんは、テレビや新聞でも紹介されてますが、仙台で武道をベースにして様々な活動をしているようです。
ただの格闘家はとっくに卒業してるんじゃないの？
何か今のほうが強そうだし、かっこいいぞ。
ただの格闘家はとっくに卒業してるんじゃないの？
何か今のほうが強そうだし、かっこいいぞ。
466 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 15:25:15 ID:RLbVbTd90
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467 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 18:06:31 ID:jKpUQX5d0
>>455
あなたみたいにいちいち何癖つける人はどうかと思います
謝罪してリングにあがったとしてもあなたならなにか文句いうでしょ？きっと
私には過去に批判したとしても謝罪する必要などないと思いますが
そんな小さな問題でどうのというのは理解できません
周りや世間にいちいち何癖つける人間がたくさんいるから黒澤さん問わず選手の人達は大変だと思います
>>464
そうですね 人によって違いますね
私も最近の藤田の試合で少し感動しました
あなたみたいにいちいち何癖つける人はどうかと思います
謝罪してリングにあがったとしてもあなたならなにか文句いうでしょ？きっと
私には過去に批判したとしても謝罪する必要などないと思いますが
そんな小さな問題でどうのというのは理解できません
周りや世間にいちいち何癖つける人間がたくさんいるから黒澤さん問わず選手の人達は大変だと思います
>>464
そうですね 人によって違いますね
私も最近の藤田の試合で少し感動しました
468 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 18:28:04 ID:fvKQD/Oy0
あれだな。
武道、格闘技経験者とタダの観戦者の意見のぶつかり合いスレだな。
武道、格闘技経験者とタダの観戦者の意見のぶつかり合いスレだな。
469 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 19:24:14 ID:8SCOqAVk0
>>457
＞当時の日本人のレベルは低かったんよ。K-1って言ったって外国人以外は正道会館の人間ばっかりだったでしょう。
＞ K-1はK-1で盛り上げるためにショー的な要素を強めたんだろうけど、日本人選手の実力が伴なってなかった。
おいおい
極真の第１回の全日本の大会もレベルは高くなかったぜ。
柔道家とか、キックボクサーとか、他流派の人間とか
ルールもよく知らないような奴らを試合に上げていた。
まあ、試合を盛り上げる為にショー的な要素を強めたんだろうけどなｗ
＞当時の日本人のレベルは低かったんよ。K-1って言ったって外国人以外は正道会館の人間ばっかりだったでしょう。
＞ K-1はK-1で盛り上げるためにショー的な要素を強めたんだろうけど、日本人選手の実力が伴なってなかった。
おいおい
極真の第１回の全日本の大会もレベルは高くなかったぜ。
柔道家とか、キックボクサーとか、他流派の人間とか
ルールもよく知らないような奴らを試合に上げていた。
まあ、試合を盛り上げる為にショー的な要素を強めたんだろうけどなｗ
470 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 19:30:29 ID:0YexY0CC0
471 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 19:39:50 ID:Twdik+SY0
角田さんはアレwだが、
長田、黒澤、八巻の遺伝子は残しておくべきだな
長田×室伏・妹
黒澤×浜口京子
八巻×辻結花
これで日本の武道・格闘技界の未来は明るい
長田、黒澤、八巻の遺伝子は残しておくべきだな
長田×室伏・妹
黒澤×浜口京子
八巻×辻結花
これで日本の武道・格闘技界の未来は明るい
472 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 20:10:57 ID:ohaUCDgM0
>>469 極真の第１回の全日本の大会
いつの話してんだよｗ
最初は極真も「プロレス空手」って揶揄されてたでしょ？
でも、そのうちそんなことは誰も言わなくなった。
K-1も同じじゃない？って話をしたつもりなんだが。
いつの話してんだよｗ
最初は極真も「プロレス空手」って揶揄されてたでしょ？
でも、そのうちそんなことは誰も言わなくなった。
K-1も同じじゃない？って話をしたつもりなんだが。
473 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 21:22:16 ID:fefGrm7w0
黒澤選手は極真の頃ずっと初段だったよな。
どうしてだい？
どうしてだい？
474 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 21:43:47 ID:45BwLqFl0
毎年、昇段試験の時期に海外にトレーニング行ってたから。
475 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 22:20:49 ID:VfKnSlGi0
昇段試験受けたくなかったんだな。
476 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 22:58:01 ID:DeM8YQ2r0
477 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 23:20:45 ID:8uhXykJy0
478 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/05(水) 08:26:09 ID:IrRJ+X6z0
本当は総合に憧れてムキになって言ってしまったんですかね？
479 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/05(水) 08:28:28 ID:seroRE7R0
黒澤スレ作って
そっちでやれよ。あーあ、つまんねーとこだな。
そっちでやれよ。あーあ、つまんねーとこだな。
480 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/05(水) 10:26:17 ID:KibJhRSI0
481 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/05(水) 11:26:41 ID:IrRJ+X6z0
また頑張って試合に出られますかね？
482 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/05(水) 21:46:08 ID:seroRE7R0
黒澤なんてたかだかしれてっから
つまんねーっていってんだよ。
佐竹、長田と比較してもらえるだけラッキーと思ってろ。
黒澤と比べたら
佐竹、長田は別格だよ。よほどの馬鹿信者じゃなきゃ
誰が見てもそうだろ。
つまんねーっていってんだよ。
佐竹、長田と比較してもらえるだけラッキーと思ってろ。
黒澤と比べたら
佐竹、長田は別格だよ。よほどの馬鹿信者じゃなきゃ
誰が見てもそうだろ。
483 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 00:25:09 ID:pdu0upQgO
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数見増田八巻
数見増田八巻
484 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 05:29:31 ID:qviWSqGfO
長田の打撃は身体のバネを全部使って打ってる感じだな。
佐竹はパワーあんだけど、うまく体使えてない感じか。
黒澤はよく知らん。
佐竹はパワーあんだけど、うまく体使えてない感じか。
黒澤はよく知らん。
485 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 14:35:07 ID:gUota9IC0
486 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 22:27:48 ID:4eHnHbh00
黒澤はグロ－ブつけてボクシングをしようとするからダメだった。
パンチはすべて捨てパンチにして、得意のロ－で決めればよかったんだ。
少なくとも角田には勝てただろう。
パンチはすべて捨てパンチにして、得意のロ－で決めればよかったんだ。
少なくとも角田には勝てただろう。
487 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 22:35:46 ID:AGjRphSF0
フルコン式のローは顔面パンチに対して不安がありますね。
488 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 22:39:22 ID:fCMSAbWR0
まあ角田に１ラウンドＫＯされた黒澤では佐竹には勝てないのでは。
489 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 22:52:43 ID:4eHnHbh00
何回も引退宣言する角田なんて嫌いだ。
490 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 23:06:17 ID:i3glRe/k0
つか、今の佐竹自体が、角田に勝てるのか？
491 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/07(金) 09:43:50 ID:l+BOB2NM0
黒澤は倒しにいくから。だから、自分も倒される危険性が高い。そういう戦い方なの。
それで勝てば物凄く強く見えるが、やられる時もアッサリ倒されてしまう。
空手ではその良いところが、グローブではその悪いところが出ただけかと。
それで勝てば物凄く強く見えるが、やられる時もアッサリ倒されてしまう。
空手ではその良いところが、グローブではその悪いところが出ただけかと。
492 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/07(金) 11:55:55 ID:NBhIhCfi0
グローブパンチは、顔面にクリーンヒットさえすれば、
思い切りぶん殴らなくても、倒れてくれる。
そういうパンチ技術のなかでは、空手式の拳を強く握って
突き抜けるような打ち方は、いたずらにスタミナを消耗して、
スピードも遅くなってしまう。
黒澤vs角田をみてると、グローブに不慣れな黒澤が、
思いっきり空手式の突きを連打してるのに対して、
角田は、隙を見て、当てることを目的としたパンチをタイミング良く繰り出している。
見事にカウンターとなって黒澤は何度もすっころげてる。
グローブ試合の前に、黒澤vs角田は極真ルールでリングの上で闘ってる。
結果は判定勝利だったが、始終、圧倒的に黒澤が押しまくっていた。
ＫＯ出来なかった事が、黒澤に浴びせられた唯一の非難だったが、
それ程、ルールによって試合の強弱は変わると言うこと。
思い切りぶん殴らなくても、倒れてくれる。
そういうパンチ技術のなかでは、空手式の拳を強く握って
突き抜けるような打ち方は、いたずらにスタミナを消耗して、
スピードも遅くなってしまう。
黒澤vs角田をみてると、グローブに不慣れな黒澤が、
思いっきり空手式の突きを連打してるのに対して、
角田は、隙を見て、当てることを目的としたパンチをタイミング良く繰り出している。
見事にカウンターとなって黒澤は何度もすっころげてる。
グローブ試合の前に、黒澤vs角田は極真ルールでリングの上で闘ってる。
結果は判定勝利だったが、始終、圧倒的に黒澤が押しまくっていた。
ＫＯ出来なかった事が、黒澤に浴びせられた唯一の非難だったが、
それ程、ルールによって試合の強弱は変わると言うこと。
493 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/07(金) 15:07:18 ID:XC9phzBg0
お尋ねしますが
空手家の永○さんて誰ですか？
永○先輩を語るとこがあったもんですから。
空手家の永○さんて誰ですか？
永○先輩を語るとこがあったもんですから。
494 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/07(金) 15:09:23 ID:XC9phzBg0
良くも悪くも黒澤さんが好きでこのコーナーが
気に入ってきてるんですが
有名な空手家の方をあまり知らないんです。
気に入ってきてるんですが
有名な空手家の方をあまり知らないんです。
495 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/07(金) 23:48:40 ID:SIG2b11j0
まぁ、確かにあの試合見る限り、黒澤のグローブ技術はゼロに近いものが
あったな。
滅茶苦茶に殴りつけて、うまくカウンターとられてた。
それに、黒澤って、極真ルールに特化した強さだったから、
何故にグローブ？って感じだったけどね。
本人がやりたかったからなんだろうけど。
あったな。
滅茶苦茶に殴りつけて、うまくカウンターとられてた。
それに、黒澤って、極真ルールに特化した強さだったから、
何故にグローブ？って感じだったけどね。
本人がやりたかったからなんだろうけど。
496 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/08(土) 14:08:16 ID:XLtUFVkO0
一度極真ルールで勝っているからか
黒澤は角田のことを少しなめていたようにも思えた
黒澤は角田のことを少しなめていたようにも思えた
497 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/08(土) 14:24:02 ID:fFFKUxFY0
試合後に角田が黒澤を激励しようとしたら、
見向きもしないで、完全に避けるように
さっさとリングから消えちゃって・・・
それだけ自尊心を砕かれたんだろうが。
控え室に入ってから直ぐさま再戦要求してたっけ。
角田側はもう相手しなかったようだけど。
見向きもしないで、完全に避けるように
さっさとリングから消えちゃって・・・
それだけ自尊心を砕かれたんだろうが。
控え室に入ってから直ぐさま再戦要求してたっけ。
角田側はもう相手しなかったようだけど。
498 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/08(土) 16:41:21 ID:U11fWtRt0
子安戦の惨めさに比べりゃずいぶんましだろ
あなりのあっけなさに勝った子安が恐縮していた。
悲惨すぎる。
あなりのあっけなさに勝った子安が恐縮していた。
悲惨すぎる。
499 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/08(土) 22:27:25 ID:/++fzze40
ゴルドーとの試合を見れば黒澤氏の実力はわかるはず。
氏の全盛期は全日本２連覇のとき。それ以後は不思議なくらい勝てなくなった。
氏の全盛期は全日本２連覇のとき。それ以後は不思議なくらい勝てなくなった。
500 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/08(土) 23:33:22 ID:qX49PRVl0
＞ゴルドーとの試合を
黒澤とゴルドーの試合なんてあったか？
スミットの間違いでは？
ゴルドーと戦ったのは増田だったと思うが。
＞全日本２連覇
１６回大会優勝で、１７回大会は準優勝だったけど。
黒澤とゴルドーの試合なんてあったか？
スミットの間違いでは？
ゴルドーと戦ったのは増田だったと思うが。
＞全日本２連覇
１６回大会優勝で、１７回大会は準優勝だったけど。
501 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/08(土) 23:48:15 ID:99TG7PJS0
502 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/09(日) 00:04:56 ID:/++fzze40
>>500
ゴルドーとの試合はプライドかなにかの試合。
総合ルールだったと思う。
黒澤氏はまったく歯がたたず負傷でドクターストップ。
２連覇じゃなかったっけ？だったら黒澤氏を過大評価しすぎだった。
氏の全盛期は１６回大会。
その後無名選手に１回戦でまけて氏の低迷がはじまった。
ゴルドーとの試合はプライドかなにかの試合。
総合ルールだったと思う。
黒澤氏はまったく歯がたたず負傷でドクターストップ。
２連覇じゃなかったっけ？だったら黒澤氏を過大評価しすぎだった。
氏の全盛期は１６回大会。
その後無名選手に１回戦でまけて氏の低迷がはじまった。
503 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/09(日) 00:14:51 ID:p6tp7WFZ0
504 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/09(日) 00:22:47 ID:aDKpSX3B0
ゴルドーの弟子のメインダートだな。
片ヤオで黒澤が勝つことに決まっていたが
黒澤の予定外の負傷でメインダートが困っていた試合（満足に立てもしない相手に負けるわけにもいかないから）。
ビデオで見ると明らかにメインダートは挙動不審。
片ヤオで黒澤が勝つことに決まっていたが
黒澤の予定外の負傷でメインダートが困っていた試合（満足に立てもしない相手に負けるわけにもいかないから）。
ビデオで見ると明らかにメインダートは挙動不審。
505 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/09(日) 04:34:59 ID:qEnIBIpG0
メインダートと揉み合いになって
黒澤が変に踏ん張ってしまったから靭帯が切れてしまって大ケガ
少しでも柔道などの組み技系の格闘技の経験があれば
うまく受け身を取れただろうに
黒澤が変に踏ん張ってしまったから靭帯が切れてしまって大ケガ
少しでも柔道などの組み技系の格闘技の経験があれば
うまく受け身を取れただろうに
506 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/09(日) 05:05:55 ID:KsfZXNJdO
しらんのに能書きたれんな紛らわしい
二連覇しとらん
ゴルドーとはしとらん
二連覇しとらん
ゴルドーとはしとらん
507 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/09(日) 07:47:49 ID:BXjfpCRz0
こないだのプライドでコールマンとやった人も受身取れずに大怪我してた
打撃格闘技家も受身はしとくべきだよな
打撃格闘技家も受身はしとくべきだよな
508 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/09(日) 09:09:11 ID:o1Zfsqxj0
黒澤の攻撃がまったく効いてなかったのは確か。
509 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/09(日) 09:28:10 ID:3u+W4MWF0
受身は大事ですね。
で、また試合に出られるのでしょうか？
で、また試合に出られるのでしょうか？
510 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/09(日) 14:14:22 ID:7VoSbzCn0
まぁ、黒澤はお世辞にも強いとは言えないし、
やってることも“？”って感じだよな。
極真でも絶対的に強いと思われていたのは、１７回大会までで、
第１８回以降は、極端に不安定だったよな。
一応、練習はしたんだろうけど、
実際の試合で使える受け身の技術もないし、顔面打撃の技術もない。
正直、俺はファンじゃないし、実際強いとも思わないけど、
古くからのファンには、その愚直なところが魅力的なのかも
知れないね。
グローブルールだったら、三人の中では一番弱いと思うよ。
恐らく佐竹にも、長田にもＫＯされるんじゃないかな？
やってることも“？”って感じだよな。
極真でも絶対的に強いと思われていたのは、１７回大会までで、
第１８回以降は、極端に不安定だったよな。
一応、練習はしたんだろうけど、
実際の試合で使える受け身の技術もないし、顔面打撃の技術もない。
正直、俺はファンじゃないし、実際強いとも思わないけど、
古くからのファンには、その愚直なところが魅力的なのかも
知れないね。
グローブルールだったら、三人の中では一番弱いと思うよ。
恐らく佐竹にも、長田にもＫＯされるんじゃないかな？
511 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/09(日) 23:16:10 ID:Kr3Z5ZXA0
佐竹はグローブに完全転向するまでに、色々とやりすぎたんじゃないの？
まだ格闘界が試行錯誤して整備されている段階だったから、
片っ端から手を出して（出させられて）、結局、何やってたんだか
よく分からない人って感じのうちに、実力がピーク過ぎた頃に、
Ｋ-１が活動の主流になって勝てなくなってしまったような。
まだ格闘界が試行錯誤して整備されている段階だったから、
片っ端から手を出して（出させられて）、結局、何やってたんだか
よく分からない人って感じのうちに、実力がピーク過ぎた頃に、
Ｋ-１が活動の主流になって勝てなくなってしまったような。
512 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/10(月) 08:03:27 ID:6CCBBNyS0
逆に佐竹だからあそこまでできたのでは？
他の選手ならもっと早く
K-1やプライドに参戦する以前に耐え切れずに潰されていたと思う
他の選手ならもっと早く
K-1やプライドに参戦する以前に耐え切れずに潰されていたと思う
513 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/10(月) 09:37:13 ID:rYkpbYem0
514 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/10(月) 16:20:18 ID:fCDVDQx20
黒澤道場、以前見学に行ったけど、想像以上に立派な設備だったな。
515 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/10(月) 16:57:02 ID:t/+gwlxU0
↑
銀行の頭取かなんかの息子でしょ？
黒澤って。
銀行の頭取かなんかの息子でしょ？
黒澤って。
516 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/10(月) 17:14:58 ID:dUJ9SAnQ0
道場に金掛けて、
空手に人生掛けてる感じだな。
そういう心意気だと応援したくなる。
空手に人生掛けてる感じだな。
そういう心意気だと応援したくなる。
517 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/10(月) 21:18:26 ID:yqkJQvUB0
518 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/10(月) 21:22:08 ID:db19Es/G0
17回極真全日本の決勝は、どうみても黒澤の勝ちだよ。
519 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 00:30:14 ID:nhFDBzVg0
まあひざ蹴りらって負けて低迷が始まったのはあっているな
520 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 05:39:08 ID:4zJ8k5pw0
低迷と言っても弱いという感じではなかった
一回戦から惜しげもなくローで攻めまくって
いつもやっぱり強いなぁ凄いなぁという印象だった
ほんの一瞬油断をしてハイをくらったり
審判のミスジャッジがあったり
怪我をしたり顔面殴打されたりと
ついてないパターンがほとんどで
当時会場で見てた観客は黒澤が弱いから負け続けていたとは誰も思ってない
一回戦から惜しげもなくローで攻めまくって
いつもやっぱり強いなぁ凄いなぁという印象だった
ほんの一瞬油断をしてハイをくらったり
審判のミスジャッジがあったり
怪我をしたり顔面殴打されたりと
ついてないパターンがほとんどで
当時会場で見てた観客は黒澤が弱いから負け続けていたとは誰も思ってない
521 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 09:38:15 ID:CpRInXcm0
522 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 11:20:46 ID:wGyZLk2k0
つーか、ロブカーマンて凄いよな。
佐竹と空手＆キックのミックスマッチやって、空手ルールでも
佐竹に負けてなかったよね。
・・・佐竹っていったい。。。
523 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 11:42:30 ID:tvymfIf/0
カーマンは角田もリングスルールでボコボコにした。
524 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 15:51:24 ID:gjuJf6xL0
525 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 17:04:19 ID:yCpFCJPJ0
>>522
カーマンは小年時代サッカーのアヤックスジュニアに所属していて同僚はオランダ代表にも
なってるらしい、だから運動神経いいはずだ。
よくあるコンプレックスとか、逆境から格闘技はじめたというより
運動神経ある奴が好き好んでキックボクシングやったから当然強い。
カーマンは小年時代サッカーのアヤックスジュニアに所属していて同僚はオランダ代表にも
なってるらしい、だから運動神経いいはずだ。
よくあるコンプレックスとか、逆境から格闘技はじめたというより
運動神経ある奴が好き好んでキックボクシングやったから当然強い。
526 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 17:33:42 ID:YxZGAGg2O
>>522
・・・そりゃモーリスじゃねえの？
・・・そりゃモーリスじゃねえの？
527 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 18:54:07 ID:wGyZLk2k0
モーリス・スミスだな。。。
全盛期のスミスは強かったな。
総合に転身する位だから対応力があったんだろうな。
自分の土俵で苦戦した佐竹。。。
全盛期のスミスは強かったな。
総合に転身する位だから対応力があったんだろうな。
自分の土俵で苦戦した佐竹。。。
528 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 21:23:48 ID:ds58U/jT0
「君ィ、サディカマルの勝ちにしたらダメじゃないか。
お客さんは南と黒澤の試合が見たいんだよ。考えないといけないよ
キミィ」
お客さんは南と黒澤の試合が見たいんだよ。考えないといけないよ
キミィ」
529 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 21:38:22 ID:YxZGAGg2O
>>523
考えてみたら、あのフィニッシュは反則のような気が。
どっちにしろスタンドで一方的だったが。
でも考えてみたら、まだ顔面をやる前の角田さんが、掌底の総合ルールとはいえ、
カーマンと顔面ありでやってるんだから、無茶なマッチメイクだ。
考えてみたら、あのフィニッシュは反則のような気が。
どっちにしろスタンドで一方的だったが。
でも考えてみたら、まだ顔面をやる前の角田さんが、掌底の総合ルールとはいえ、
カーマンと顔面ありでやってるんだから、無茶なマッチメイクだ。
530 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 22:09:09 ID:venMf6uG0
どーも、このスレには、昔から記憶がメチャクチャな香具師がいるな。
531 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 22:14:14 ID:YxZGAGg2O
なんか間違ってた？
なんせ10年以上前のことだから、違ってたら申し訳ない。
なんせ10年以上前のことだから、違ってたら申し訳ない。
532 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 22:29:56 ID:XddktXKt0
佐竹も悪くないが、この３人の中では一番弱いだろうね
黒澤、長田・・・・ルールによって違うだろうげと
どっちも超人的なトレーニングをする人たちだから
どちらが強いか判断つかないな
黒澤、長田・・・・ルールによって違うだろうげと
どっちも超人的なトレーニングをする人たちだから
どちらが強いか判断つかないな
533 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 22:31:45 ID:vrwlHa8o0
顔面かじってる佐竹に勝てるわけないだろ
534 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 22:44:24 ID:XddktXKt0
535 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 22:45:30 ID:V+8mEu+j0
佐竹さん顔面の技術上手いですよ。
ホーストなどと比べてしまうとアレですが、
重量級においてはテクニシャンだといってもいいと思います。
ホーストなどと比べてしまうとアレですが、
重量級においてはテクニシャンだといってもいいと思います。
536 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 22:52:12 ID:gjuJf6xL0
>>532
黒澤さんが３人の中では一番落ちるよ。
佐竹は角田さんよりはるかに強かったしその角田さんにすら負けた黒澤さんじゃ・・・
長田さんもムエタイ初挑戦でマケはしたもののやはりそうとうな強さの人だったと思う。
グローブでの技術も習得したしムエタイとの再戦でも引き分けたし。
黒澤さんも強いときはあったけどウエイトのやりすぎで蹴りも突きも遅くなったのが残念
黒澤さんが３人の中では一番落ちるよ。
佐竹は角田さんよりはるかに強かったしその角田さんにすら負けた黒澤さんじゃ・・・
長田さんもムエタイ初挑戦でマケはしたもののやはりそうとうな強さの人だったと思う。
グローブでの技術も習得したしムエタイとの再戦でも引き分けたし。
黒澤さんも強いときはあったけどウエイトのやりすぎで蹴りも突きも遅くなったのが残念
537 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 22:52:18 ID:g2S2I4WzO
上手いんだけど、あまり上手く見えないよね。佐竹は。
538 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 22:55:10 ID:V+8mEu+j0
動きもっさりしてますし、ジャブやコンビネーション見せるあまりわかりやすい上手さではないせいですかね。
539 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 22:57:02 ID:XddktXKt0
トーワー杯で稲葉に負けてるからな、その印象が強いので・・・
（試合結果的には石井館長の物言いで、再試合で佐竹が勝ったけどな）
後、正道会館は常勝集団とか言ってたけど
小さな集団ばっかりに勝って
宣伝しているようなイメージしかなかったからね
そのイメージが強すぎて、佐竹のイメージもそんなでもないな～
ま、強いのには間違いないけどね
（試合結果的には石井館長の物言いで、再試合で佐竹が勝ったけどな）
後、正道会館は常勝集団とか言ってたけど
小さな集団ばっかりに勝って
宣伝しているようなイメージしかなかったからね
そのイメージが強すぎて、佐竹のイメージもそんなでもないな～
ま、強いのには間違いないけどね
540 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 22:59:20 ID:V+8mEu+j0
稲葉選手は気の毒でしたね。
しかし、それまでの試合からいってあそこで稲葉選手の勝ちについたのがむしろおかしいですし、
ルール上石井館長は異議申し立てできる立場でしたので、そこまでこだわる問題ではないような気がします。
しかし、それまでの試合からいってあそこで稲葉選手の勝ちについたのがむしろおかしいですし、
ルール上石井館長は異議申し立てできる立場でしたので、そこまでこだわる問題ではないような気がします。
541 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 23:01:32 ID:XddktXKt0
いや、あの体重差で判定に持ち込まれること自体がなんかな～
って感じでね
あれだけ体重差あって圧倒的に勝てないのがね
って感じでね
あれだけ体重差あって圧倒的に勝てないのがね
542 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 23:04:34 ID:V+8mEu+j0
それは稲葉選手を評価すべきで佐竹さんを腐すことではないかなと個人的には思います。
佐竹さんはその前に阿部選手や村上選手とやっていますし。
佐竹さんはその前に阿部選手や村上選手とやっていますし。
543 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 23:08:40 ID:XddktXKt0
いやね腐してることではないんよ
あの時代の空手家は、極真ルールの考えが根付いていてね
再延長で判定がつかないなら体重10kg差あったら軽い方が勝ち
ってのがあってね、あんだけ体重差があるなら
判定で負けってイメージがあるの
それだけ
俺も佐竹と同じ時代に実戦系カラテの試合に良く出てたから
より一層強く感じてるって話し
あの時代の空手家は、極真ルールの考えが根付いていてね
再延長で判定がつかないなら体重10kg差あったら軽い方が勝ち
ってのがあってね、あんだけ体重差があるなら
判定で負けってイメージがあるの
それだけ
俺も佐竹と同じ時代に実戦系カラテの試合に良く出てたから
より一層強く感じてるって話し
544 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 23:14:34 ID:V+8mEu+j0
結局、再延長では佐竹さんが圧倒していたように思うのですが。
545 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 23:18:02 ID:FIice9htO
佐竹が強い。
546 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 23:20:34 ID:XddktXKt0
稲葉の気持ちが切れてたからね
優勝って言われたのが、再試合だからね
これはつらい、佐竹は挽回するチャンスと頑張れたんだろうけどね。
優勝って言われたのが、再試合だからね
これはつらい、佐竹は挽回するチャンスと頑張れたんだろうけどね。
547 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 23:24:28 ID:V+8mEu+j0
あれは本当に気の毒でしたね。
フルコンやっている方は延長＋10キロ差だと勝ちだと思ってしまうというのは面白い話ですね。
そのような空手の尻尾を引きずりつつ、顔面ありをやったところに、今にない面白さがあったのかもしれませんね。
フルコンやっている方は延長＋10キロ差だと勝ちだと思ってしまうというのは面白い話ですね。
そのような空手の尻尾を引きずりつつ、顔面ありをやったところに、今にない面白さがあったのかもしれませんね。
548 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/12(水) 00:32:18 ID:bK5tv73U0
549 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/12(水) 01:24:09 ID:p3QRZy7P0
おいおい、カーマンも佐竹とミックスルールで闘って圧倒してたぞ
550 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/12(水) 06:39:59 ID:gfzFNHIZ0
>>539
＞正道会館は常勝集団とか言ってたけど小さな集団ばっかりに勝って
士道館や佐藤塾や白蓮会館は決して小さな集団ではないだろ
しかも相手の土俵で不慣れなルールで正々堂々と挑戦していって
相手方の全日本優勝を文句なしで勝ち取っていたのだから
その辺の正道の選手の実績は評価すべきでは？
＞正道会館は常勝集団とか言ってたけど小さな集団ばっかりに勝って
士道館や佐藤塾や白蓮会館は決して小さな集団ではないだろ
しかも相手の土俵で不慣れなルールで正々堂々と挑戦していって
相手方の全日本優勝を文句なしで勝ち取っていたのだから
その辺の正道の選手の実績は評価すべきでは？
551 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/12(水) 07:48:52 ID:nFs45RsXO
552 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/12(水) 17:43:48 ID:U2BOJIxK0
0> 士道館や佐藤塾や白蓮会館は決して小さな集団ではないだろ
当時は、巨大組織の極真ブランドがあったから、
そのあたりはマイナーな亜流にしか見られなかったからね。
城西支部一つだけでも、士道館や、佐藤塾の規模より大きかったし。
正道会館で評価できるのは、極真の大会に殴り込みかけた事かな。
結果は満足いかないものだったろうけど、発展飛躍する勢いはすごく感じた。
当時は、巨大組織の極真ブランドがあったから、
そのあたりはマイナーな亜流にしか見られなかったからね。
城西支部一つだけでも、士道館や、佐藤塾の規模より大きかったし。
正道会館で評価できるのは、極真の大会に殴り込みかけた事かな。
結果は満足いかないものだったろうけど、発展飛躍する勢いはすごく感じた。
553 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/12(水) 18:02:49 ID:/OM9lW0D0
まぁあの時代の他流派で最強だったのは白蓮の南だろうな。
554 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/12(水) 18:10:22 ID:1+UIjCgNO
大道塾はプライドでも通用する。世界最強です！
555 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/12(水) 18:26:58 ID:Rb/X0W5m0
サタやんとかねw
556 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/12(水) 21:10:34 ID:sVy/8OqC0
557 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/12(水) 21:24:18 ID:gfzFNHIZ0
>>552
なわけねーだろ
それじゃ今の分裂をくりかえした極真の諸流派は
小さな集団ということになるのかい？
そして今なら他流派の人間がそこで優勝するのはそんなに難しいことではないと？
だいたいある程度名の知れた流派だったら
そこに強いやつは必ずいるし彼らにもプライドがあるし
絶対に負けられないと思っているし周囲が想像する以上に厳しいもんだろ
そんな中に飛び込んで勝っていってるんだからもっと評価しろ！！！！！！
なわけねーだろ
それじゃ今の分裂をくりかえした極真の諸流派は
小さな集団ということになるのかい？
そして今なら他流派の人間がそこで優勝するのはそんなに難しいことではないと？
だいたいある程度名の知れた流派だったら
そこに強いやつは必ずいるし彼らにもプライドがあるし
絶対に負けられないと思っているし周囲が想像する以上に厳しいもんだろ
そんな中に飛び込んで勝っていってるんだからもっと評価しろ！！！！！！
558 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/12(水) 21:31:26 ID:Xf0jDor60
＞556
「違うよキミィ、サディカマルは黒澤の後、南とやって
南のパンチに逃げ回ったんだよ。」
「違うよキミィ、サディカマルは黒澤の後、南とやって
南のパンチに逃げ回ったんだよ。」
559 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/12(水) 21:49:24 ID:Xf0jDor60
「南は去年か？自宅に入った強盗と格闘して、ベランダから突き落とし
たんだよキミィ。強盗は足の骨を折る重症だよキミィ」
たんだよキミィ。強盗は足の骨を折る重症だよキミィ」
560 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/12(水) 21:58:11 ID:ee9oqDre0
>>557
ヲイヲイ
正道が、士道館や佐藤塾で優勝した事なんて大した評価じゃないだろ。
そんなマイナー流派で優勝したことより、当時の、極真ウエイト制で角田が
４位に入った事の方がはるかに評価できるんじゃねーの？
士道や佐藤塾の知名度？プライド？
ンなもんあんの？あんなところに？
ヲイヲイ
正道が、士道館や佐藤塾で優勝した事なんて大した評価じゃないだろ。
そんなマイナー流派で優勝したことより、当時の、極真ウエイト制で角田が
４位に入った事の方がはるかに評価できるんじゃねーの？
士道や佐藤塾の知名度？プライド？
ンなもんあんの？あんなところに？
561 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/13(木) 01:25:44 ID:jti8DjLl0
>>560
俺は極真だけど、士道や佐藤塾に限らず道場生各々が誇りをもって
稽古しているだろうし、極真並に強いと思う。
当然でしょう、練習自体は極真と似たようなものだし。
誇りを持つことと、他流を貶すことは違うよ。
あなたの書き込みは、極真の俺からみても非常に不愉快であり恥ずかしい。
俺は極真だけど、士道や佐藤塾に限らず道場生各々が誇りをもって
稽古しているだろうし、極真並に強いと思う。
当然でしょう、練習自体は極真と似たようなものだし。
誇りを持つことと、他流を貶すことは違うよ。
あなたの書き込みは、極真の俺からみても非常に不愉快であり恥ずかしい。
562 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/13(木) 02:04:08 ID:V1UN0QOmO
佐藤やシドウがマイナー弱小なのは事実でしょう。馬鹿にするなと言うが他流に優勝もってかれるなんて同情破りにあったようなもの
563 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/13(木) 02:30:18 ID:mQZ5FNz/0
>>560
角田がベスト4なら佐竹だったら優勝していても
おかしくなかったのでは？
>>562
逆だろ
佐藤塾や士道館はそれだけ審判達が公平だったってことだ
当時の極真の場合他流の人間が善戦していても
判定に持ち込まれたらまず旗は上がらなかった
それで石井が極真の大会には見切りを付けたところがある
角田がベスト4なら佐竹だったら優勝していても
おかしくなかったのでは？
>>562
逆だろ
佐藤塾や士道館はそれだけ審判達が公平だったってことだ
当時の極真の場合他流の人間が善戦していても
判定に持ち込まれたらまず旗は上がらなかった
それで石井が極真の大会には見切りを付けたところがある
564 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/13(木) 02:57:01 ID:6x0x20xZO
だな、佐藤やしどうは弱小なわけではない 審判が公平なだけ
565 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/13(木) 03:09:11 ID:SD/6UOFW0
士道の審判が公平かは疑問の有るところだが
566 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/13(木) 09:58:01 ID:tfEhrAZT0
まぁ、審判を公平にしたとしても極真の大会では優勝はできなかったろうね。
今の極真ならともかく、当時は本当に層が厚かったからね。
今の極真ならともかく、当時は本当に層が厚かったからね。
567 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/13(木) 11:30:31 ID:tnIZ+9C60
>>561
別に極真贔屓という分けではないが、極真と稽古が同様だという理由から
当時の彼らが、当時の極真並みに強かったとは到底思えない。
当時最大流派だった極真は そのルールに特化した選手層の暑さはハンパじゃない。
競技において「選手層の厚さ＝実力」は、ごく当然の事。
誇りだの何だのは、まず実力を示してから顕示するもの。
フルコン界が実力主義を唱っている以上、
他流に優勝をさらわれてる状態では何を言われても文句は言えない。
>>563
可能性ゼロだとは思えないが、佐竹が優勝することはたぶんない。
角田４位は確かに評価できるが、そこから優勝にまで持ち込むのは
相当な隔たりがある。
正道が極真で優勝できなかったというのは、審判が公平だのなんだの以前に、
極真ルールにおいては、実力が及ばなかったというのは紛れもない事実。
ちなみに、あのウエイト制において、審判が勝負の白黒を覆すほど
極端に不公平だったとは思えない。
実際、第２１回全日本大会において、南（白蓮）vs桑島（前年度優勝者）は、
公平に審判が行われて南が勝っている。
不公平だったから勝てなかったというのは、むしろ健闘した選手達を侮辱してる。
＞それで石井が極真の大会には見切りを付けたところがある
それは逆。
正道側の対応が問題視されて、極真大会への出入り禁止処分となった。
もっともそれが極真側の賢明な処分だったとは思えないが。
別に極真贔屓という分けではないが、極真と稽古が同様だという理由から
当時の彼らが、当時の極真並みに強かったとは到底思えない。
当時最大流派だった極真は そのルールに特化した選手層の暑さはハンパじゃない。
競技において「選手層の厚さ＝実力」は、ごく当然の事。
誇りだの何だのは、まず実力を示してから顕示するもの。
フルコン界が実力主義を唱っている以上、
他流に優勝をさらわれてる状態では何を言われても文句は言えない。
>>563
可能性ゼロだとは思えないが、佐竹が優勝することはたぶんない。
角田４位は確かに評価できるが、そこから優勝にまで持ち込むのは
相当な隔たりがある。
正道が極真で優勝できなかったというのは、審判が公平だのなんだの以前に、
極真ルールにおいては、実力が及ばなかったというのは紛れもない事実。
ちなみに、あのウエイト制において、審判が勝負の白黒を覆すほど
極端に不公平だったとは思えない。
実際、第２１回全日本大会において、南（白蓮）vs桑島（前年度優勝者）は、
公平に審判が行われて南が勝っている。
不公平だったから勝てなかったというのは、むしろ健闘した選手達を侮辱してる。
＞それで石井が極真の大会には見切りを付けたところがある
それは逆。
正道側の対応が問題視されて、極真大会への出入り禁止処分となった。
もっともそれが極真側の賢明な処分だったとは思えないが。
568 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/13(木) 11:49:27 ID:TuvZaaEFO
豊田の膝 園田のハイ ホセインのくっつき
ようするに下ばかり見てるから駄目
ようするに下ばかり見てるから駄目
569 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/13(木) 11:51:47 ID:TuvZaaEFO
白連は強い
570 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/13(木) 12:22:47 ID:uyL5uYMt0
そういや、他流派で優勝してるタマキとかいう奴は、
弱い筈の、黒澤のミドルキックくらって、腕を骨折してたな。
弱い筈の、黒澤のミドルキックくらって、腕を骨折してたな。
571 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/13(木) 13:17:28 ID:ClP5SCe10
572 ：。：2006/07/13(木) 13:48:18 ID:pHmLB4cp0
いや、あんときの極真ウェイト製
は全然公平じゃなかったろ・・。
角田は極真の選手としてでてれば、
優勝してたかも知れないと思うよ。
何で、かくたってこんなに過小評価されてんだ？
空手かとしてかなりのレベルだと思うが。
は全然公平じゃなかったろ・・。
角田は極真の選手としてでてれば、
優勝してたかも知れないと思うよ。
何で、かくたってこんなに過小評価されてんだ？
空手かとしてかなりのレベルだと思うが。
573 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/13(木) 13:56:09 ID:WwDmJm810
佐竹?
あのブヨブヨマンのことか?
腹筋してから出直しなよ、な。
破壊力なら黒澤。
総合的な強さなら、長田だろ。
あのブヨブヨマンのことか?
腹筋してから出直しなよ、な。
破壊力なら黒澤。
総合的な強さなら、長田だろ。
574 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/13(木) 13:57:43 ID:ClP5SCe10
角田の事は置いといて、
あの時は軽量級は正道会館の田前選手が決勝行くと思ったんだけどなぁ。
うちの支部の連中もあの突きには驚いていたよ。
あの時は軽量級は正道会館の田前選手が決勝行くと思ったんだけどなぁ。
うちの支部の連中もあの突きには驚いていたよ。
575 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/13(木) 14:20:44 ID:uyL5uYMt0
576 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/13(木) 14:26:22 ID:YSSyupHW0
角田は人間性が過小評価に結びついているんだろう。
今の選手も強いけど、昔の正道の選手の組手は個性があって面白かったね。
初めて正道が出たときは、極真の人間が対応し切れていなかったと思う。
第７回ウェイト制あたりで、普通に強豪って感じになった気が。
今の選手も強いけど、昔の正道の選手の組手は個性があって面白かったね。
初めて正道が出たときは、極真の人間が対応し切れていなかったと思う。
第７回ウェイト制あたりで、普通に強豪って感じになった気が。
577 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/13(木) 14:27:43 ID:uyL5uYMt0
ちなみに判定の不公平さは、別に他流だからとかナントカに限らず、
身内の選手でも、あのハゲが良いようにねじ曲げてたからねぇ～。
あんな北朝鮮みたいな最高審判長やっておきながら、
オリンピックのサラマンチョに種目採用してくれって手紙だしてんだから。
あのとき正道の選手には、ハゲのところまでズカズカ歩み寄って
回し蹴りを一発こめかみ辺りに入れて欲しかったっすよ。
身内の選手でも、あのハゲが良いようにねじ曲げてたからねぇ～。
あんな北朝鮮みたいな最高審判長やっておきながら、
オリンピックのサラマンチョに種目採用してくれって手紙だしてんだから。
あのとき正道の選手には、ハゲのところまでズカズカ歩み寄って
回し蹴りを一発こめかみ辺りに入れて欲しかったっすよ。
578 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/13(木) 15:00:23 ID:mQZ5FNz/0
579 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/13(木) 15:38:48 ID:obujB0t70
佐竹は９８年頃に
「グローブでのパンチはフックだけでなくストレートも回転運動だということがわかった」
と言ってたからなあ。
おいおい、そんなことボクシングジムの練習生でも実感していることだぞ、
ちゃんとしたストレートを打つ練習をしていれば、
一体何年グローブに取り組んでいるんだよ（１０年強か）？
と呆れた。
「グローブでのパンチはフックだけでなくストレートも回転運動だということがわかった」
と言ってたからなあ。
おいおい、そんなことボクシングジムの練習生でも実感していることだぞ、
ちゃんとしたストレートを打つ練習をしていれば、
一体何年グローブに取り組んでいるんだよ（１０年強か）？
と呆れた。
580 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/13(木) 15:39:20 ID:tfEhrAZT0
>>578
俺も前は貴方と同じ意見でしたが、最近、彼のブログを読んで考え方が少し変わりましたわ。
人間性・・良いとは思えません。ブログ読んでみたらいかがでしょうか？
「自己顕示欲」「愚痴」「自慢」、これらのオンパレードですわ。
空手家として好きな選手だっただけに、少なからずｼｮｯｸを受けました。
俺も前は貴方と同じ意見でしたが、最近、彼のブログを読んで考え方が少し変わりましたわ。
人間性・・良いとは思えません。ブログ読んでみたらいかがでしょうか？
「自己顕示欲」「愚痴」「自慢」、これらのオンパレードですわ。
空手家として好きな選手だっただけに、少なからずｼｮｯｸを受けました。
581 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/13(木) 15:57:26 ID:obujB0t70
＞「自己顕示欲」「愚痴」「自慢」、これらのオンパレードですわ。
これって佐竹にもそっくりそのまま当てはまると思うのは俺だけ？
自伝読めば明らかだけど。
これって佐竹にもそっくりそのまま当てはまると思うのは俺だけ？
自伝読めば明らかだけど。
582 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/13(木) 17:14:31 ID:tfEhrAZT0
583 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/13(木) 17:17:02 ID:uyL5uYMt0
もはやスレ違いになるが、角田と言えば、
演舞会で、ビールビンの口を手で叩いて、空気圧でビン底を割っていたが、
あれって、なんか種でもあんの？
本当に空気の圧力で割ってるの？
演舞会で、ビールビンの口を手で叩いて、空気圧でビン底を割っていたが、
あれって、なんか種でもあんの？
本当に空気の圧力で割ってるの？
584 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/13(木) 18:32:57 ID:q5llM1IW0
正道では掴み、引っ掛けが有効だからね。
そんなルールでやってる者が極真ルールでやると技が半減するような
モンじゃないの？
まぁ、例えば相手の左袖掴んでアウトロー蹴ったりさ。
後頭部チョップ＆顔面膝蹴りとか。
やった事ある者なら分かると思うｗ
当時の正道では角田が極真スタイルに一番合ってたって事かな。
そんなルールでやってる者が極真ルールでやると技が半減するような
モンじゃないの？
まぁ、例えば相手の左袖掴んでアウトロー蹴ったりさ。
後頭部チョップ＆顔面膝蹴りとか。
やった事ある者なら分かると思うｗ
当時の正道では角田が極真スタイルに一番合ってたって事かな。
585 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/13(木) 18:43:48 ID:KsU9o2RZ0
>>583
格闘技バラエティー番組で他流の師範がやってたんですよ。
各田はゲストで出演してた。
控え室でコツでも習ったんでしょう。
一時はやった「寸系割り」みたいなものだと思いますよ。
寸系割りなんて「館長以外やったらダメ！」ってすれば神秘的だったのにね！
格闘技バラエティー番組で他流の師範がやってたんですよ。
各田はゲストで出演してた。
控え室でコツでも習ったんでしょう。
一時はやった「寸系割り」みたいなものだと思いますよ。
寸系割りなんて「館長以外やったらダメ！」ってすれば神秘的だったのにね！
586 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/13(木) 19:01:50 ID:b6UlL+YX0
>>578
正道の人に直接聞けば解るよ。
>>583
水が入ってれば瓶は割れるよ。液体は殆ど圧縮されないから。
その瓶、液体は入ってなかった？
>>585が言ってる、バラエティー番組では牛乳入りの瓶だったよね？
正道の人に直接聞けば解るよ。
>>583
水が入ってれば瓶は割れるよ。液体は殆ど圧縮されないから。
その瓶、液体は入ってなかった？
>>585が言ってる、バラエティー番組では牛乳入りの瓶だったよね？
587 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/13(木) 19:54:31 ID:/gwkyVRg0
588 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/13(木) 21:11:20 ID:qAtb71sf0
黒澤と戦った谷川選手はよかったな。
軽量級でもやれるみたいな。
ポジショニングって芦原先生が使いだした言葉だけど
谷川選手こそポジショニングの天才だよ。
あの斜め45度からの攻撃・・・最高！
軽量級でもやれるみたいな。
ポジショニングって芦原先生が使いだした言葉だけど
谷川選手こそポジショニングの天才だよ。
あの斜め45度からの攻撃・・・最高！
589 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/13(木) 22:29:19 ID:rG9TT/CI0
佐竹って、正道最強の選手だったの？
590 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/13(木) 22:45:36 ID:w/s8ImYf0
佐竹が角田を嫌うのも
自分と似たやつは嫌いっていう心境だろうね。
両者とも自分を大きく見せることに腐心し、愚痴っぽく自慢げ。
自分と似たやつは嫌いっていう心境だろうね。
両者とも自分を大きく見せることに腐心し、愚痴っぽく自慢げ。
591 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/14(金) 00:50:17 ID:uq4vsK8h0
>>589
そうです正道会館の紛れもないエースでした
結局エースである佐竹を極真の大会には参戦させないでニールセンと戦う方を選び
プロ化を推し進めていった石井館長の判断は正しかったんだね
でももしあの時佐竹が極真の全日本か世界大会に出場していれば…
と俺はもはや叶うことのない夢のカードをついつい想像してしまうよ
そうです正道会館の紛れもないエースでした
結局エースである佐竹を極真の大会には参戦させないでニールセンと戦う方を選び
プロ化を推し進めていった石井館長の判断は正しかったんだね
でももしあの時佐竹が極真の全日本か世界大会に出場していれば…
と俺はもはや叶うことのない夢のカードをついつい想像してしまうよ
592 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/14(金) 05:10:28 ID:7KtI+WTUO
谷川が回る前から正道の大会とかで良く回ってたよ
むしろ今更あんなこと意識してのかな
と思ったよ
むしろ今更あんなこと意識してのかな
と思ったよ
593 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/14(金) 05:14:06 ID:7KtI+WTUO
角田は性根が腐ってるから
594 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/14(金) 09:21:44 ID:t4H3E8Xd0
でも、ある意味、お茶の間で知られてるのは角田さんだよな。
佐竹は相変わらず格闘出身はバカだということを世間に広めたが、角田さんの頭の中は普通の芸能人以上の知能だし、格闘センスよりずば抜けてるな。
ヒトってどこで開花するかわからないね。
ある意味、角田さんは格闘界出身では唯一市民権得てるな。
これはこれで凄い。
今TVに出てくるボクシング３兄弟はそのへんのヤンキー兄ちゃんだもんな。
腐ってるよ。
佐竹は相変わらず格闘出身はバカだということを世間に広めたが、角田さんの頭の中は普通の芸能人以上の知能だし、格闘センスよりずば抜けてるな。
ヒトってどこで開花するかわからないね。
ある意味、角田さんは格闘界出身では唯一市民権得てるな。
これはこれで凄い。
今TVに出てくるボクシング３兄弟はそのへんのヤンキー兄ちゃんだもんな。
腐ってるよ。
595 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/14(金) 09:57:18 ID:go/unhg80
極真のルールは私は素人なので何とも言えないが、 グローブ付けてのキックルールであれば長田か佐竹だと思う。
動きの早さなどは長田のほうが上だと思う。ただ佐竹は何だかんだ言って大きいヒトとのスパーリング経験や専門的なトレーニング（特にミット打ち）はタイ人やプロボクサー相手にやってるのに対し
長田のほうは全部自己流。 両方とも重いのでどちらがどうというのはやって見なければ分からない。まあ2人ともプロの試合をノーギャラでやるというのは酷だけど。
動きの早さなどは長田のほうが上だと思う。ただ佐竹は何だかんだ言って大きいヒトとのスパーリング経験や専門的なトレーニング（特にミット打ち）はタイ人やプロボクサー相手にやってるのに対し
長田のほうは全部自己流。 両方とも重いのでどちらがどうというのはやって見なければ分からない。まあ2人ともプロの試合をノーギャラでやるというのは酷だけど。
596 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/14(金) 11:30:42 ID:C3wcQZyD0
エース格だった佐竹は、段々まわりとも揉め始めて、
角田とも仲が悪化。
しまいには、武蔵にも罵倒されるようになって、
脱会。
吉田にも負けて、もはやお茶の間から忘れ去られているからな。
角田とも仲が悪化。
しまいには、武蔵にも罵倒されるようになって、
脱会。
吉田にも負けて、もはやお茶の間から忘れ去られているからな。
597 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/14(金) 13:18:38 ID:7KtI+WTUO
角田と佐竹は同じ大学じゃなかったっけ佐竹はおもしろオタクの格闘家で知名度があった佐竹が消えて出てきたのが角田佐竹の代わりの宣伝マン
598 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/14(金) 13:46:10 ID:WwOes0Vz0
結局のところマスコミの力で名前が売れても本物でないからだめなんだな。
でも各々の今の生き方をみていると格闘というはやりで踊らされているヒトと、一見、地味に見えるが己の道を進んでいるヒトとの差は歴然としているね。
そう、誰とは言わないが。武道家と呼ばれるのは・・・・だけだね。
でも各々の今の生き方をみていると格闘というはやりで踊らされているヒトと、一見、地味に見えるが己の道を進んでいるヒトとの差は歴然としているね。
そう、誰とは言わないが。武道家と呼ばれるのは・・・・だけだね。
599 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/14(金) 14:16:35 ID:C3wcQZyD0
俺は長田さんは立派だと思うよ。
600 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/14(金) 14:20:39 ID:C3wcQZyD0
角田は歌が上手いよね。
601 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/14(金) 14:35:55 ID:EKJ3snml0
ダンスも上手いよ。
602 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/14(金) 14:44:29 ID:n9xLUxXu0
英語もベラベラだよ！
603 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/14(金) 14:48:57 ID:HCTMdH/x0
髪の毛薄いよ！
604 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/14(金) 14:51:25 ID:HCTMdH/x0
ダニ川が格通時代に主役級に取り上げてた選手って悲惨な余生だな。
佐竹しかり立嶋しかり
佐竹しかり立嶋しかり
605 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/14(金) 18:04:21 ID:VgywKFdL0
606 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/14(金) 18:27:18 ID:FqptlITe0
さたやん弱杉
特に総合での弱さは屈辱的
特に総合での弱さは屈辱的
607 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/14(金) 19:30:15 ID:y9HAjbRy0
608 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/14(金) 19:55:43 ID:C3wcQZyD0
さたやん・・・かｗ
懐かしいニックネームだｗ
懐かしいニックネームだｗ
609 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/14(金) 20:08:05 ID:45Sj21JI0
川地とかいうデブはどうよ?
角田や佐竹より強いのか?
角田や佐竹より強いのか?
610 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/14(金) 20:43:28 ID:OmhRyjwq0
>>609
川地、全盛期同士でぶつけても角田よりは強いと思いますよ。佐竹よりは劣るかも。
川地、全盛期同士でぶつけても角田よりは強いと思いますよ。佐竹よりは劣るかも。
611 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/14(金) 21:44:32 ID:/rH7akUP0
正道じゃやっぱ柳澤だろ。
天才柳澤。
天才柳澤。
612 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/15(土) 10:23:24 ID:Wf+rcsYX0
川地の全盛期だったら、顔面なしでは佐竹より強い。
柳澤の全盛は1回リアルト－ナメントで優勝した時。
大学卒業し証券マンになってから弱くなったが、激務の中
黒澤やフグとやりあったのはすごい。全盛期の柳澤ならもっと
いい試合が出来ただろう。
歴代の正道で一番強かったのは中山さんだ。
柳澤の全盛は1回リアルト－ナメントで優勝した時。
大学卒業し証券マンになってから弱くなったが、激務の中
黒澤やフグとやりあったのはすごい。全盛期の柳澤ならもっと
いい試合が出来ただろう。
歴代の正道で一番強かったのは中山さんだ。
613 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/15(土) 11:46:34 ID:wm+qSc5b0
中山猛夫は極真に残っていたら全日本制覇していただろうね
でも正道会館といったら歴代の選手で最初に名前が出てくるのはやっぱり佐竹
それはいまだに変わらない
でも正道会館といったら歴代の選手で最初に名前が出てくるのはやっぱり佐竹
それはいまだに変わらない
614 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/15(土) 12:18:09 ID:V2I+IDPD0
なかやまはただのでぶだからむり
615 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/15(土) 12:48:57 ID:BvWN9qrO0
うわ、ここは正道の人間ばかりなのか？
極真との層の厚さの差が出るのは当たり前だろ
佐竹が現役当時の極真全日本に出てもどこまで行けるか不明
せいぜいベスト８かベスト４までだろ
極真、正道以外の他流にいた俺から見ても明白だったと思う。
極真との層の厚さの差が出るのは当たり前だろ
佐竹が現役当時の極真全日本に出てもどこまで行けるか不明
せいぜいベスト８かベスト４までだろ
極真、正道以外の他流にいた俺から見ても明白だったと思う。
616 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/15(土) 15:06:48 ID:TuvrWH6i0
617 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/15(土) 15:42:24 ID:0af0q3YL0
サムグレコに正拳ラッシュされて背中向けて
後からミドルでトドメ刺されたの誰だっけ？
後からミドルでトドメ刺されたの誰だっけ？
618 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/15(土) 16:07:05 ID:G1j3xPVY0
619 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/15(土) 17:50:24 ID:eiKpJdeo0
反則なんだけど、倒れて息も絶え絶えになってセコンドに介抱される
空手家って・・今にも死にそうに「ハッハッハッ！・・」
極真ではありえない光景にショックを受けた。
空手家って・・今にも死にそうに「ハッハッハッ！・・」
極真ではありえない光景にショックを受けた。
620 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/15(土) 18:39:47 ID:YGjsmMAM0
昔の正道全日本はおもしろかったが・・・
今はチャンピオンが誰なのかもわからない。
今はチャンピオンが誰なのかもわからない。
621 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/15(土) 19:35:13 ID:0af0q3YL0
622 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/15(土) 20:13:43 ID:IljGpdZG0
623 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/15(土) 21:19:22 ID:JdxNDs9y0
624 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/15(土) 21:56:35 ID:QfzH+OSC0
角田と吉本の島木譲二の試合なんか、今となっては夢の対決だな。
625 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/16(日) 09:27:08 ID:IV59T8/50
>>624
あれはただのイジメにしか見えんかったｗ
>>623
あの時の試合で佐竹って眼球裂傷したんだっけ？
今西は相手が倒れるまで追い込む人だったからなｗ
そう言えばあの頃の正道の全日本には白蓮の館長も出てたな
あれはただのイジメにしか見えんかったｗ
>>623
あの時の試合で佐竹って眼球裂傷したんだっけ？
今西は相手が倒れるまで追い込む人だったからなｗ
そう言えばあの頃の正道の全日本には白蓮の館長も出てたな
626 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/16(日) 10:29:15 ID:Ri48lt3I0
最近の格闘技雑誌、おもしろくないから読まなくなったし
極真も大道も大会がどうなっているのか、サッパリわかんね。
極真も大道も大会がどうなっているのか、サッパリわかんね。
627 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/16(日) 10:54:23 ID:bihJlIiqO
角田下品
外国人いっては空手と日本人の名を汚す
外国人いっては空手と日本人の名を汚す
628 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/16(日) 11:14:04 ID:XdzK+D2Z0
629 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/16(日) 13:49:58 ID:qJ0X9lR60
630 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/16(日) 13:57:46 ID:H64PzO450
最初は白蓮館長も細身でねえ
631 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/16(日) 14:31:21 ID:L5gLk2w20
フルコンタクト空手全般が、落ち込んでるんじゃないの？
極真も正道も、なんか一昔前の選手たちの方が、個性豊かで
名勝負が多かったような気が・・・
極真も正道も、なんか一昔前の選手たちの方が、個性豊かで
名勝負が多かったような気が・・・
632 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/16(日) 15:21:26 ID:ylWjT3qs0
原因は極真が分裂した事と、正道がプロ化に走った事や総合の出現など・・・
しかし空手に限らず武道の大会は本来地味なもの。
今までが異常だったと言える。
しかし空手に限らず武道の大会は本来地味なもの。
今までが異常だったと言える。
633 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/16(日) 16:59:50 ID:SgpmhJRK0
↑ゴルドー気取り
634 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/16(日) 17:43:46 ID:bihJlIiqO
杉原館長は偉いと思う、確か拳法道場からフルコンに変更して一流流派にした館長自ら他流試合に出てほんまに凄いわ
本物は地味でもわかるわ
テレビでみっともない虚栄はってる正道のでぶと違い
本物は地味でもわかるわ
テレビでみっともない虚栄はってる正道のでぶと違い
635 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/16(日) 17:58:46 ID:qJ0X9lR60
今フルコン空手で一番レベルが高い大会は新極真かなって思うけど
あそこもなかなか若手が育ってないからなぁ
あそこもなかなか若手が育ってないからなぁ
636 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/16(日) 18:00:01 ID:Fvh1iAlnO
確かに昔の選手は個性豊かだったな…名勝負も多かったし、やはり原因は試合偏重主義になった事かな。
637 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/16(日) 18:00:36 ID:XdzK+D2Z0
最高戦績が社交ダンス大会優勝ｗ
638 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/16(日) 18:03:52 ID:v0VVvXxK0
639 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/16(日) 18:09:23 ID:U9/wMC/v0
640 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/16(日) 18:19:49 ID:XdzK+D2Z0
>>636
分裂前の極真はとにかく層が厚かったし、正道は空手界で地位を築こうという館長の野心や
情熱が選手に相乗していた。他流もしかり。
でも今は、整備された大会に洗練された技術や練習方法で育った選手達。
分散しすぎて層も薄くなった今、昔のような個性的で強い選手は生まれないでしょうね。
分裂前の極真はとにかく層が厚かったし、正道は空手界で地位を築こうという館長の野心や
情熱が選手に相乗していた。他流もしかり。
でも今は、整備された大会に洗練された技術や練習方法で育った選手達。
分散しすぎて層も薄くなった今、昔のような個性的で強い選手は生まれないでしょうね。
641 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/16(日) 18:22:27 ID:P3fNp7zQ0
てか、もう極真ルールに魅力が無いから、選手にも魅力を感じないんだろ
642 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/16(日) 19:30:12 ID:SgpmhJRK0
643 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/16(日) 19:49:05 ID:qJ0X9lR60
今や最強を目指すには顔面や総合の練習も取り入れなきゃいけないから
そうすると蹴り技は技術的に退化していってるのかもしれないな
そうすると蹴り技は技術的に退化していってるのかもしれないな
644 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/16(日) 19:56:21 ID:HhU35rUsO
そう考えると、もう数年か十年くらいしたら、蹴りが見直される時が来るかもしれない。
645 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/16(日) 19:57:22 ID:v0VVvXxK0
まだまだ技術的に発展の余地があった（技術が出尽くしていなかった）からこそ
個性的な出てくることができた面もあるんだけどね。
黒澤なんてまさしくそういう感じじゃん。
その後皆が黒澤に代表される城西スタイルを研究して身につけたりしたため
個性的なスタイルではなくなってしまった。
個性的な出てくることができた面もあるんだけどね。
黒澤なんてまさしくそういう感じじゃん。
その後皆が黒澤に代表される城西スタイルを研究して身につけたりしたため
個性的なスタイルではなくなってしまった。
646 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/16(日) 20:21:15 ID:bXqJeXnL0
城西スタイルってどんなの？
647 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/16(日) 20:36:44 ID:XdzK+D2Z0
薬物問題や最近の低迷ぶりで堕ちた感はあるが、塚本が最後の個性派だね…って
かなりスレ違いになってきたな。苦笑
かなりスレ違いになってきたな。苦笑
648 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/16(日) 20:57:37 ID:qJ0X9lR60
649 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/16(日) 21:29:46 ID:SgpmhJRK0
>>647
ああぁ・・塚本な、強い、てか才能？魅力ある選手だったな。
前蹴りを指を反らさないで丸めて打つ？オリジナル技持ってたよね？
マネしてサンドバックで試したら酷い目にあった。（激痛
あとマッハ蹴りは長身じゃなきゃ活かせない技だったね。
ああぁ・・塚本な、強い、てか才能？魅力ある選手だったな。
前蹴りを指を反らさないで丸めて打つ？オリジナル技持ってたよね？
マネしてサンドバックで試したら酷い目にあった。（激痛
あとマッハ蹴りは長身じゃなきゃ活かせない技だったね。
650 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/16(日) 22:40:14 ID:aBckJKb7O
ドーピングなんて塚本だけじゃないだろ！？
過去にも公に広まっちゃないけど､ある選手はドーピング検査が義務つけられた途端に､それまでの記録が嘘のように勝てなくて冬の時代を迎えた歴史があるではないか｡
過去にも公に広まっちゃないけど､ある選手はドーピング検査が義務つけられた途端に､それまでの記録が嘘のように勝てなくて冬の時代を迎えた歴史があるではないか｡
651 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/16(日) 22:44:41 ID:bihJlIiqO
鈴木の名が出ないのがおかしい
つーかその鈴木を何度も倒した前けりは凄い
つーかその鈴木を何度も倒した前けりは凄い
652 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/16(日) 22:50:31 ID:bihJlIiqO
いいえ
少し前から格闘技ブームになり情報が簡単に手にはいるようになって新鮮味が無くなったのです
少し前から格闘技ブームになり情報が簡単に手にはいるようになって新鮮味が無くなったのです
653 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/17(月) 00:13:17 ID:3Zv1Bvyr0
黒澤はスペインにいつ行くんだ？
654 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/17(月) 01:21:58 ID:pfZ8ogrq0
黒澤、増田はドーピングしてたと、１８回大会ぐらいの時に
城南の廣重が道場内で何度も吹聴してたが・・・・
城南の廣重が道場内で何度も吹聴してたが・・・・
655 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/17(月) 01:23:44 ID:vz2faHs/0
黒澤氏には憧れたね。
この人に影響されてバリバリウエイトをやったようなもんだ。
この人に影響されてバリバリウエイトをやったようなもんだ。
656 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/17(月) 02:02:43 ID:x2Ig6nAx0
657 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/17(月) 05:28:17 ID:UB4lmF/W0
>>649
あの前蹴りは凄かった
極真に革命を起こしたと言っても大げさじゃないくらい凄かった
でもなぜか復帰してからはあの秘密の前蹴りを使わなくなった
そのぶん胴廻し回転蹴りを多用するようになったけど
それが成績にも影響してるのかもしれないね
>>651
鈴木も強烈な個性を持ってるよね野武士って感じでカッコいい
黒澤戦は真正面からぶつかり合って
お互い一歩も引かないような名勝負で感動した
あの前蹴りは凄かった
極真に革命を起こしたと言っても大げさじゃないくらい凄かった
でもなぜか復帰してからはあの秘密の前蹴りを使わなくなった
そのぶん胴廻し回転蹴りを多用するようになったけど
それが成績にも影響してるのかもしれないね
>>651
鈴木も強烈な個性を持ってるよね野武士って感じでカッコいい
黒澤戦は真正面からぶつかり合って
お互い一歩も引かないような名勝負で感動した
658 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/17(月) 13:42:51 ID:x9wWUZFt0
659 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/17(月) 16:05:11 ID:L2JgUvmW0
660 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/17(月) 16:10:22 ID:q43u8wdt0
>>658
葉っぱってリラックスすんだよ。『不安を消す』んだよ。
つまり「怖くない」「体が丁度よくリラックスする」＝強さに関係大アリじゃん！
選手全員、不安や恐怖と戦ってるのにさ・・・・卑怯なのは確か。
葉っぱってリラックスすんだよ。『不安を消す』んだよ。
つまり「怖くない」「体が丁度よくリラックスする」＝強さに関係大アリじゃん！
選手全員、不安や恐怖と戦ってるのにさ・・・・卑怯なのは確か。
661 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/17(月) 16:40:35 ID:4jErmaU7O
ドーピングに葉っぱと・・・それがチャンピオンなんだから極真は世も末だな！
662 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/17(月) 16:58:33 ID:x9wWUZFt0
>>660
詳しくないけど、トローンとラブ＆ピースになる時も
あれば計らずも脅迫概念？ｶﾞｸﾌﾟﾙなってしまう時もあれば、
キマって身動きとれなくなるときもある。
トータルで考えれば強さに関してはマイナスだろう。
防御は遅れるし
攻撃は雑で軽くなる
詳しくないけど、トローンとラブ＆ピースになる時も
あれば計らずも脅迫概念？ｶﾞｸﾌﾟﾙなってしまう時もあれば、
キマって身動きとれなくなるときもある。
トータルで考えれば強さに関してはマイナスだろう。
防御は遅れるし
攻撃は雑で軽くなる
663 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/17(月) 17:14:04 ID:q43u8wdt0
664 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/17(月) 17:22:40 ID:x9wWUZFt0
>>663
無意味？論点ズレてるのはそっちでね？
俺は塚本がドーピングやってるのは知らなかった。
だからハッパじゃね？って思っただけ。
１週間前ならなおさら関係ないな。
合法の酒にしとけばよかったのに・・・
無意味？論点ズレてるのはそっちでね？
俺は塚本がドーピングやってるのは知らなかった。
だからハッパじゃね？って思っただけ。
１週間前ならなおさら関係ないな。
合法の酒にしとけばよかったのに・・・
665 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/17(月) 17:39:12 ID:4jErmaU7O
↑ドーピングは>647と>654の話じゃないの？
塚本はドーピングもしてたの？
塚本はドーピングもしてたの？
666 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/17(月) 17:45:39 ID:UB4lmF/W0
スミットはマリファナ吸ってから試合をしていたのは有名な話
だから本人がラリってハイ状態になってるので
相手の技が効かないような感じだったらしい
でも試合に臨む選手はアドレナリンが出て普通にハイ状態だから
別にそんなことはする必要はないと松井社長は言ってたよ
まぁ個人差もあるだろうけどね
だから本人がラリってハイ状態になってるので
相手の技が効かないような感じだったらしい
でも試合に臨む選手はアドレナリンが出て普通にハイ状態だから
別にそんなことはする必要はないと松井社長は言ってたよ
まぁ個人差もあるだろうけどね
667 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/17(月) 20:37:32 ID:dZCuKQpN0
668 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/17(月) 21:19:47 ID:bz8Rm0vt0
669 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/18(火) 01:17:56 ID:JdlErNSc0
ヨーロッパ系は若者のパーティーでは、葉っぱがつきもの。
普段でも巻きタバコに混ぜて吸ってるのがいるよ。
普段でも巻きタバコに混ぜて吸ってるのがいるよ。
670 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/18(火) 12:37:20 ID:FwabTb740
でも日本で吸ったらアウト！
671 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/18(火) 12:47:44 ID:Db6t2HbM0
日本にマリファナ持ち込んでたスミットはアウト！
最後はマシンガン掃射を受けた
最後はマシンガン掃射を受けた
672 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/18(火) 13:24:15 ID:kpvcHEmS0
黒澤や佐竹は練習前でもよくユンケルを飲んでいたらしいけど
そんなこと金持ちじゃなきゃできないよな
そんなこと金持ちじゃなきゃできないよな
673 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/18(火) 14:50:22 ID:5n8Z4HWl0
そういや、阿佐ヶ谷道場のゴミ箱によくユンケルの瓶が入ってたなｗ
674 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/18(火) 14:51:50 ID:OhtmLqpe0
皇帝液
675 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/19(水) 01:45:15 ID:bpzQoA2f0
ここまで見てくるとアホな話が多いなー。
やはり大道塾の長田さんはかっこえーなー。
やはり大道塾の長田さんはかっこえーなー。
676 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/19(水) 05:39:06 ID:qpXaJEjO0
>>673
黒澤は調子悪いときの練習前にユンケル5本くらい一気飲みしてたらしい
どんだけ浪費してんだか…
>>675
長田はまだ体ができてなかったころ
一食に米を５合も食べてたらしいぞ
これもある意味異常だろw
黒澤は調子悪いときの練習前にユンケル5本くらい一気飲みしてたらしい
どんだけ浪費してんだか…
>>675
長田はまだ体ができてなかったころ
一食に米を５合も食べてたらしいぞ
これもある意味異常だろw
677 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/19(水) 14:46:57 ID:AttSBLKg0
米か・・・そういえば、体をつくるにはタンパク質を取る必要があるのに
炭水化物を大量にとっても筋肉つかんって思うが、カラテ莫迦一代の
アシワラの真似か？
炭水化物を大量にとっても筋肉つかんって思うが、カラテ莫迦一代の
アシワラの真似か？
678 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/19(水) 18:18:54 ID:Hk86GEruO
米にも蛋白入ってるよ
679 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/19(水) 18:22:29 ID:jZlnf0fk0
でも毎晩高濃度のたんぱく質を出してたら意味が無い
680 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/19(水) 18:23:35 ID:1o33KyVt0
米にも蛋白はかなり入ってるが、アミノ酸スコアが低い。
納豆、豆腐と組み合わせるととてもバランス良いです。
それと蛋白質ばかりでは筋肉がつきません。
炭水化物もバランスよくとらねばいけません。
とにかく量とってバルクアップする。話はここからです。
納豆、豆腐と組み合わせるととてもバランス良いです。
それと蛋白質ばかりでは筋肉がつきません。
炭水化物もバランスよくとらねばいけません。
とにかく量とってバルクアップする。話はここからです。
681 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/19(水) 19:20:59 ID:fHcjVIT+0
>>680
ウエイト板逝け
ウエイト板逝け
682 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/20(木) 11:36:23 ID:FApjdF8n0
長田は、なんでトーワ杯でなかったの？
683 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/20(木) 19:11:55 ID:20EYdPqX0
長田は、なんで自伝出さないの？
684 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/20(木) 19:22:45 ID:YHPCsE3X0
過去に長田氏とよく比較された正道の金ちゃんが
総合で秋山とやるんだな。知らなかった。
金ちゃんに勝ってほしいな。
総合で秋山とやるんだな。知らなかった。
金ちゃんに勝ってほしいな。
685 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/20(木) 19:29:21 ID:gyN15wpj0
まじ？金ちゃんエエ年やん！
686 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/20(木) 20:07:08 ID:A53hfXjE0
金ちゃん秋山の打撃コーチだろ？
しかも在日同士。思いっきりヤオじゃん…
しかも在日同士。思いっきりヤオじゃん…
687 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/20(木) 20:36:54 ID:yQqbPUu40
金ちゃんは在日だけど、ちゃんと本名で生活してるから潔いよな。
688 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/20(木) 21:27:56 ID:KR4HYiQ90
金と言えば、極真ウエイト制で小笠原とやったのが印象深い。
689 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/20(木) 22:47:31 ID:auaLMRnr0
どっち勝ったの？
690 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/22(土) 00:03:12 ID:mR+NNnO60
金の判定勝ちだよ。
でも小笠原、晩年の時。
年の差、10ほどあったっけ。
でも小笠原、晩年の時。
年の差、10ほどあったっけ。
691 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/22(土) 15:23:41 ID:KvV5mjoz0
極真の審判、全然公平じゃん。
692 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/24(月) 00:15:48 ID:ibS7CIOd0
Ｋ-1のヤオ判定と比べれば何でも公平に見える。
693 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/24(月) 10:45:05 ID:m2giXOeu0
>>690
何年頃の話なんですか？
何年頃の話なんですか？
694 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/24(月) 22:13:52 ID:ZodF9nKP0
92年の9回ウエイト制だよ。白蓮の南が準優勝した時。
この時まだ新人だった数見も出ていて、2回戦で白蓮の西田操一とやりあった。
関西以外の人間は西田の事知らないから、みんなびっくりしていたよ。
西田よく闘ったけど惜しくも判定負け。
この大会、他にも岡本徹、木山仁、田村、鈴木なんかも出ていた。
昔のウェイト制はおもしろかったけどね。
この時まだ新人だった数見も出ていて、2回戦で白蓮の西田操一とやりあった。
関西以外の人間は西田の事知らないから、みんなびっくりしていたよ。
西田よく闘ったけど惜しくも判定負け。
この大会、他にも岡本徹、木山仁、田村、鈴木なんかも出ていた。
昔のウェイト制はおもしろかったけどね。
695 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/24(月) 23:09:42 ID:/wPSJpODO
オレはこの第九回が一番面白いと思う 特に木浪めちゃめちゃ強い増田 章みたい
696 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/24(月) 23:14:41 ID:/wPSJpODO
オレはこの第九回が一番面白いと思う 特に木浪めちゃめちゃ強い!増田 章みたい
697 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/25(火) 18:15:22 ID:NnDWNm6J0
極真以外の流派では白蓮の南が一番強かったって事でおｋ？
698 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/25(火) 19:20:17 ID:HPO/uxrBO
黒澤戦のスミットはニヤニヤ笑っていた
699 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/25(火) 19:22:57 ID:HPO/uxrBO
南は打たれ強い
増田さんとガチガチで打ち合って判定に
増田さんとガチガチで打ち合って判定に
700 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/25(火) 20:39:58 ID:OKuo4DHA0
9回ウェイト制の木浪はよかった。正道の柳澤にパンチのラッシュで勝ったが
南には打ち負けてしまったな。この大会の正道勢では金の他に、坂本恵義に
ＫＯ勝ちした藤田実もよかった。
極真以外の流派では、第5回全日本で5位に入った富樫が一番強い事になって
いるんだが、なんせ時代が違うからね。やはり南だと思う。
南には打ち負けてしまったな。この大会の正道勢では金の他に、坂本恵義に
ＫＯ勝ちした藤田実もよかった。
極真以外の流派では、第5回全日本で5位に入った富樫が一番強い事になって
いるんだが、なんせ時代が違うからね。やはり南だと思う。
701 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/25(火) 20:49:05 ID:TVm436Yd0
第五回の映像見てもわかるが実際富樫の動き酷いぞ。
くるくる無駄に回転してた
くるくる無駄に回転してた
702 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/25(火) 21:39:02 ID:jb8DHuDM0
藤田は頭くっつけ注意に泣かされたね。
703 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/25(火) 22:50:17 ID:Pzjz5IJG0
第５回の映像ってどっかで手に入れることできるんですか？
704 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/25(火) 23:26:12 ID:re0/dTiv0
第3回全日本で富樫と佐藤勝昭が対戦しているんだが、お互いの自伝の中で
言っていることが全然違うのには笑えるな。
お互いが、自分の方が強かったと言っている。
言っていることが全然違うのには笑えるな。
お互いが、自分の方が強かったと言っている。
705 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/26(水) 00:02:37 ID:VWpCfiVhO
長田最強
706 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/26(水) 06:48:46 ID:PLM8zh2w0
707 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/26(水) 08:11:45 ID:XW7N9W6QO
昔のルールはいい加減だし層も薄いし
それらを考慮すれば南が最強
南は川本英じ増田章田村桑島？等と対戦して総て酷い戦いはしてない
それらを考慮すれば南が最強
南は川本英じ増田章田村桑島？等と対戦して総て酷い戦いはしてない
708 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/26(水) 09:47:04 ID:yns4x3jd0
南は高校生時代に、同い年の岩崎達也の試合を見て、
「こんな化け物みたいなヤツとはやりたくない。。」
と思ったそうな。
「こんな化け物みたいなヤツとはやりたくない。。」
と思ったそうな。
709 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/26(水) 10:20:02 ID:XW7N9W6QO
二十歳の岩崎の試合みたけど完成してた
710 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/26(水) 10:43:12 ID:VneD9mgk0
＞若獅子寮に居たとはいえ、あれが他流派の入賞第一号だと思うが。
正式に入門してたら他流はとはいえないんじゃ・・・
そんな事言い出したら、鳴島とか堀池とかも子供の頃に伝統派やってたろ
松井なんか少林寺だし、増田、左藤は柔道だろ。
それに初期の頃の極真は、他流派から流れてきた人で持ってる部分は多かったよ。
調べてみたら多いぞ。極真の他流派経験者は。
正式に入門してたら他流はとはいえないんじゃ・・・
そんな事言い出したら、鳴島とか堀池とかも子供の頃に伝統派やってたろ
松井なんか少林寺だし、増田、左藤は柔道だろ。
それに初期の頃の極真は、他流派から流れてきた人で持ってる部分は多かったよ。
調べてみたら多いぞ。極真の他流派経験者は。
711 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/26(水) 10:49:03 ID:M0Zb1pvn0
>>666
マリファナはやればわかるがナチュラルなのでどっちかというと闘うにゃ不向きな気がする。
吸うとまったりしたくなるんだよな。
やっぱ闘うならケミカルじゃないと。目とかパキパキになるぜ。でもLだったら心臓止まりそうだな…。
ちなみにオランダのコーヒーショップに行くととマリファナとかキノコは普通に買える、合法だからな。
マリファナはやればわかるがナチュラルなのでどっちかというと闘うにゃ不向きな気がする。
吸うとまったりしたくなるんだよな。
やっぱ闘うならケミカルじゃないと。目とかパキパキになるぜ。でもLだったら心臓止まりそうだな…。
ちなみにオランダのコーヒーショップに行くととマリファナとかキノコは普通に買える、合法だからな。
712 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/26(水) 10:58:11 ID:lgDl40pI0
>>711
そんなもん自慢すな！
そんなもん自慢すな！
713 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/26(水) 11:26:07 ID:J4RdXFsB0
岩崎は確かに、二十歳で完成してたな。
高校時代の首都圏交流試合で、既に敵なしだったから、ある意味、
松井並の早熟タイプだった。
当時、城南支部の誰もが、数年以内に岩崎時代が来ると思ったものだった。
しかし、リビエールに後ろ回し蹴りの一本負けしてから、何かが狂い始めたな。
こいつも黒澤に通じるものがあるが、有り余る才能を持ちながら、黒澤よりも
格下成績で終わってしまったのも悲しい奴だった。
始めての一本負け以来、ちょっと精神的に不安定になってたからな。
もともと敗北らしい敗北を経験しないで、チヤホヤされてたのも
崩れていった原因なんだろうが。
高校時代の首都圏交流試合で、既に敵なしだったから、ある意味、
松井並の早熟タイプだった。
当時、城南支部の誰もが、数年以内に岩崎時代が来ると思ったものだった。
しかし、リビエールに後ろ回し蹴りの一本負けしてから、何かが狂い始めたな。
こいつも黒澤に通じるものがあるが、有り余る才能を持ちながら、黒澤よりも
格下成績で終わってしまったのも悲しい奴だった。
始めての一本負け以来、ちょっと精神的に不安定になってたからな。
もともと敗北らしい敗北を経験しないで、チヤホヤされてたのも
崩れていった原因なんだろうが。
714 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/26(水) 12:02:12 ID:M0Zb1pvn0
715 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/26(水) 15:11:58 ID:bJI5L9vU0
正道って何で短期間にあそこまで強くなったんですか。
トーワ杯では常に優勝。士道の添野館長は
『佐竹君が日本で最強』と言ってた。
トーワ杯では常に優勝。士道の添野館長は
『佐竹君が日本で最強』と言ってた。
716 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/26(水) 15:39:45 ID:Wmrpbf1S0
やっぱ研究熱心だったんでしょ。
新しいものを取り入れて発展させていく。
既成概念に囚われないで、常に過去を疑いながら、技術研究していくと・・
新しいものを取り入れて発展させていく。
既成概念に囚われないで、常に過去を疑いながら、技術研究していくと・・
717 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/26(水) 16:40:08 ID:VOMQd/jA0
｢大山倍達正伝｣がTVﾄﾞﾗﾏ化か映画化される時､
主人公を演じる事が出来るのは黒澤浩樹しかいないだろう。
by小島一志
主人公を演じる事が出来るのは黒澤浩樹しかいないだろう。
by小島一志
718 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/26(水) 20:26:24 ID:ppb8MMaW0
716みたく言えば聞こえはいいけど
ぶっちゃけ、トーワ杯やグローブ戦で
勝つ事を何よりも最優先として、
手段を選ばず準備した結果ってのが本当。
ぶっちゃけ、トーワ杯やグローブ戦で
勝つ事を何よりも最優先として、
手段を選ばず準備した結果ってのが本当。
719 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/26(水) 20:47:14 ID:HgNehCc/0
正道は芦原の弟子をほとんど引き抜いたからな。
最初から強かったんだよ。
最初から強かったんだよ。
720 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/27(木) 01:46:57 ID:ZAwojKmq0
ぶっちゃけ石井の功績は大きいよ
良くも悪くもあそこまで柔軟な発想のできる頭のいい人で
とてつもなく向上心のある人ってなかなかいなかった
それまでの格闘技界って頭の固い人たちばかりの
コミューンのような状態だったから
良くも悪くもあそこまで柔軟な発想のできる頭のいい人で
とてつもなく向上心のある人ってなかなかいなかった
それまでの格闘技界って頭の固い人たちばかりの
コミューンのような状態だったから
721 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/27(木) 05:14:03 ID:rGBsO5AWO
石井館の考え商売屋の考え
大山総裁もよく商売屋に興行の話を打診されたといっていた大会を数カ月毎にテレビでやりましょうやと
大山総裁もよく商売屋に興行の話を打診されたといっていた大会を数カ月毎にテレビでやりましょうやと
722 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/27(木) 06:03:11 ID:J22N/+0GO
正道の常勝軍団は個性派揃いかつ、あの層の厚かった極真を追いつめたからね。日本人離れしていた佐竹雅昭とセンス抜群の柳澤に、技術と強靭なスタミナの金、破壊力抜群のパンチとなレバー打ちの名手の藤田実と個性派がいて空手がおもしろかったよ。古き良き時代…
723 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/27(木) 10:08:16 ID:PU5LnvZc0
最近の正道大会もなんかイマイチだな。
なんでや？
なんでや？
724 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/27(木) 10:51:49 ID:bEZKFzan0
正道もマスコミの力、亀田のようなもの。
ワンマン社長がパクられれば、急激に衰える。
ワンマン社長がパクられれば、急激に衰える。
725 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/27(木) 13:09:31 ID:BM6WmIfg0
プロレスラーの松永は寛水流出身なんだけど
空手時代は正道会館が強すぎて他流は大会で相手にならなかったと。
会場で一回指導してもらった石井館長も強さと理論持ってた怖い人だと。
士道でさえ村上がトーワ杯で正道勢に完敗して大怪我。添野館長も脱帽。
空手時代は正道会館が強すぎて他流は大会で相手にならなかったと。
会場で一回指導してもらった石井館長も強さと理論持ってた怖い人だと。
士道でさえ村上がトーワ杯で正道勢に完敗して大怪我。添野館長も脱帽。
726 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/27(木) 13:17:17 ID:BM6WmIfg0
思うに石井館長と言うのは興行抜きでも空手を近代化させた功績あがるんではないかと。
あの駅前、シャワーつき道場というのはスぷーツクラブの発想だし
無駄な稽古しないで、合理的科学的でファスティング食品の通販も開始。
流派にこだわらず、大会に出場して空手界の統一・最強にこだわる。
グローブ空手最高峰のトーワ杯で他流・他競技すべて葬り去る。
あの頭の良さで芦原会館の猛者たちも石井氏を総帥に担いだんだろう。
あの若さで独立して団体運営するのは凡人にできんよ。
あの駅前、シャワーつき道場というのはスぷーツクラブの発想だし
無駄な稽古しないで、合理的科学的でファスティング食品の通販も開始。
流派にこだわらず、大会に出場して空手界の統一・最強にこだわる。
グローブ空手最高峰のトーワ杯で他流・他競技すべて葬り去る。
あの頭の良さで芦原会館の猛者たちも石井氏を総帥に担いだんだろう。
あの若さで独立して団体運営するのは凡人にできんよ。
727 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/27(木) 13:51:50 ID:FYgFSs9n0
石井さんは、空手事業家としては、大山倍達に次ぐ能力の持ち主だよな。
彼は普通の事業をやっても大成功してたんじゃないの？
彼は普通の事業をやっても大成功してたんじゃないの？
728 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/27(木) 16:11:35 ID:aAylohwj0
>>727
結局逮捕されたんだからK－１でも成功とはいえないのでは？
結局逮捕されたんだからK－１でも成功とはいえないのでは？
729 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/27(木) 16:29:09 ID:ZAwojKmq0
730 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/27(木) 16:39:40 ID:aAylohwj0
731 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/27(木) 16:53:33 ID:5Z1O7BLX0
館長の脱税は 本当に「館長の欲だけ」が生んだものだったのでしょうか？
「仕組まれたもの」または「黒幕に操られての行為」では ないのでしょうか・
「武道」「青少年育成」「地域貢献」を掲げ、順調であったK1ビジネスを
普通、自ら棒に振るでしょうか？
是非、自伝を出版して欲しいです。
タイトルは「真っ直ぐに突く！」でどうでしょうか？
「仕組まれたもの」または「黒幕に操られての行為」では ないのでしょうか・
「武道」「青少年育成」「地域貢献」を掲げ、順調であったK1ビジネスを
普通、自ら棒に振るでしょうか？
是非、自伝を出版して欲しいです。
タイトルは「真っ直ぐに突く！」でどうでしょうか？
732 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/27(木) 18:21:22 ID:DYhCBE8r0
> K－１も氏の手を離れましたし。
表向きはな。裏ではバリバリ手引いてないだろ、まだまだ手中。
今回の秋山vs金を組んだのも石井でね？
こんなセンスは谷川にないと思うな。
このスレにいる連中も桜庭より金の試合の方が
燃えるだろうな。
>686
> 金ちゃん秋山の打撃コーチだろ？
プロ転向後、短期な。
> しかも在日同士。思いっきりヤオじゃん…
記者会見の時のノー瞬き、瞳孔開きぱっなしの金を見るとそー思えん。
目イッちゃってたぞw
メッキ剥がれる前のサップが暴走した時、金が
速攻リングになだれ込んで四点ヒザぶち込んだのは興奮した。
ヒーローズって四点ヒザ、サッカーボールK反則だったよな・・・。
佐竹×小川、佐竹×吉田・・・今回でまた１つの答えがでるな。
733 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/28(金) 01:42:22 ID:N0lEPR4X0
事業経営能力
大山＞石井＞アシワラ
こんな感じすかね？
大山＞石井＞アシワラ
こんな感じすかね？
734 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/28(金) 22:44:18 ID:uMsbOXcr0
カリスマ性では大山、芦原がだんとつだよな。
735 ：545：2006/07/28(金) 23:26:11 ID:sWxM/eEE0
９９％秋山が勝つだろう
736 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/28(金) 23:33:53 ID:oE81oKuQ0
>>730
おいおい、一回の失敗で失敗者呼ばわりかよ。
そりゃあ、強姦殺人みたいな罪だったら、永久に罪は償いようがないが、
普通の罪は、償えるだろう。それが刑罰ってやつだ。
ゴミクズ公務員とか銀行、パチンコ屋、サラ金なんかの方が遥かに罪深いぞ。
石井は少なくとも、K1や（結果として）PRIDEといった、えらく楽しめるものを我々に残してくれた。
罪もあるが、素晴らしい功績もあるのだ。
格闘議界の田中角栄みたいなもんだ。
おいおい、一回の失敗で失敗者呼ばわりかよ。
そりゃあ、強姦殺人みたいな罪だったら、永久に罪は償いようがないが、
普通の罪は、償えるだろう。それが刑罰ってやつだ。
ゴミクズ公務員とか銀行、パチンコ屋、サラ金なんかの方が遥かに罪深いぞ。
石井は少なくとも、K1や（結果として）PRIDEといった、えらく楽しめるものを我々に残してくれた。
罪もあるが、素晴らしい功績もあるのだ。
格闘議界の田中角栄みたいなもんだ。
737 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/29(土) 03:49:16 ID:Mynnpx610
>>735９９パーセントは言い過ぎ。
１０パーセントくらいは勝率あるぞ。
俺は願望込みで金に賭けるな。
vsバンナみると秋山は、ややハートの弱さが見えた。
金の打撃でヒケヒケになる可能性もある。
金の大一番、本番の強さに期待。
身体能力 秋山＞＞金
心耐能力 秋山＜＜金
１０パーセントくらいは勝率あるぞ。
俺は願望込みで金に賭けるな。
vsバンナみると秋山は、ややハートの弱さが見えた。
金の打撃でヒケヒケになる可能性もある。
金の大一番、本番の強さに期待。
身体能力 秋山＞＞金
心耐能力 秋山＜＜金
738 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/29(土) 18:53:46 ID:Gyud7y8N0
>>736
空手をキックボクシングにしちゃったね。
空手をキックボクシングにしちゃったね。
739 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/29(土) 20:48:21 ID:x6r96n+C0
740 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/30(日) 20:58:56 ID:xBxY3Zkb0
Ｋ１に寸止めのチャンピオン、出てもらいたいな。
日本空手協会なんか強いと思うよ。
それとボクシングルールでマサトと大東の試合が見てみたいな。
大東、ボクシングルールなら200％オレが勝つって言ってるけど。
日本空手協会なんか強いと思うよ。
それとボクシングルールでマサトと大東の試合が見てみたいな。
大東、ボクシングルールなら200％オレが勝つって言ってるけど。
741 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/30(日) 21:07:40 ID:AKg7tfX50
そりゃ国際式だったら大東が勝つに決まってるじゃんよ。
742 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/30(日) 21:18:53 ID:xBxY3Zkb0
そう思う？
でも大東、圧勝はしないと思うよ。
まあ、Ｋ１にボクシングルール作ったら、ボクサーがもっと来ると思うけどね。
でも大東、圧勝はしないと思うよ。
まあ、Ｋ１にボクシングルール作ったら、ボクサーがもっと来ると思うけどね。
743 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/30(日) 22:19:56 ID:PaNeTdLe0
744 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 10:10:06 ID:GXDhaO+IO
そもそもK-1でボクシングする理由がありません(-_-;)
745 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 10:12:00 ID:GXDhaO+IO
ボクシングの攻撃がフルに使えるのがK-1です
逆は退化です
逆は退化です
746 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 10:19:01 ID:VRpSNM5U0
>>744
ｋ－１でボクシングした方がいい理由
興行の成り立たない弱小ジムからも、広く実力のある選手を選べる。
亀田みたいに、タレント育てるためのブックが蔓延らないですむ。
国際式はラウンド数が多すぎ。Ｋ－１のように３ラウンドなら戦いの密度も濃くなるし、選手側にとってもダメージが少ないし、色んなマッチメークもできる。
ｋ－１でボクシングした方がいい理由
興行の成り立たない弱小ジムからも、広く実力のある選手を選べる。
亀田みたいに、タレント育てるためのブックが蔓延らないですむ。
国際式はラウンド数が多すぎ。Ｋ－１のように３ラウンドなら戦いの密度も濃くなるし、選手側にとってもダメージが少ないし、色んなマッチメークもできる。
747 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 10:21:32 ID:VRpSNM5U0
長田は知らんが大道は避けるの下手すぎ。
てか避ける、って観念が欠けてるんじゃないか？
スーパーセーブ試合を中心に回ってる弊害。
てか避ける、って観念が欠けてるんじゃないか？
スーパーセーブ試合を中心に回ってる弊害。
748 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 10:59:49 ID:GXDhaO+IO
K-1もタレント作りに必死です(-_-;)
749 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 11:16:15 ID:8K+02JQM0
そりゃ、お前、大道塾の究極ディフェンスに、
スーパーセーフ受けというのがある。
顎を引いて、首を固めて、相手のストレートやジャブに対して、
ガードでしっかり顎の両脇を固めながら、
スーパーセーフ、アクリルの正面部分で、ガシッと受ける。
スーパーセーフ受けというのがある。
顎を引いて、首を固めて、相手のストレートやジャブに対して、
ガードでしっかり顎の両脇を固めながら、
スーパーセーフ、アクリルの正面部分で、ガシッと受ける。
750 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 11:25:05 ID:Dg5AgVP00
751 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 11:39:32 ID:p9zN7WlY0
K1を基準にして、ボクシングを語られるとアレなんだが、
ムエタイだと国際式で実績あげている選手って多いよね。
ムエタイだと国際式で実績あげている選手って多いよね。
752 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 14:55:38 ID:EHBUloLV0
日本のプロボクサーが一度でもボクシング協会の認可しない
金の出る試合などに出たとしたらそのボクサーはライセンスを剥奪されるだろう
（阿部健一なんかがそれに引っかかった。）
だからもしK1でボクシング部門を作ったとしても結局はボクシング界では
通用しなかったロートルたちの寄せ集めのようになってしまうだけ
IBOとかWBFとかの世界戦とかいって派手に嘯いてタイトルマッチとかできるかもしれないが
世界的に見たらほとんど評価されないタイトルマッチしかできないであろう
金の出る試合などに出たとしたらそのボクサーはライセンスを剥奪されるだろう
（阿部健一なんかがそれに引っかかった。）
だからもしK1でボクシング部門を作ったとしても結局はボクシング界では
通用しなかったロートルたちの寄せ集めのようになってしまうだけ
IBOとかWBFとかの世界戦とかいって派手に嘯いてタイトルマッチとかできるかもしれないが
世界的に見たらほとんど評価されないタイトルマッチしかできないであろう
753 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 15:47:05 ID:pPM8c1nc0
K-1がボクシングなんかに手を出すわけないじゃん
何のメリットも無い
何のメリットも無い
754 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 20:44:39 ID:O4g0YqCi0
オレが言いたいのはあれなんだよな。
ボクサーがＫ１のルールでＫ１の選手と戦っても勝てないでしょう。
だったらＫ１ルールと国際式ルールと一戦ずつ戦えばいいんじゃないか。
それを受けて立つＫ１の選手がいれば、の話だけどね。
だから大東がああいうならば、マサトがそれじゃ国際式でやりましょうか
と言ってくれれば試合が成り立つんではないかな。
ボクサーがＫ１のルールでＫ１の選手と戦っても勝てないでしょう。
だったらＫ１ルールと国際式ルールと一戦ずつ戦えばいいんじゃないか。
それを受けて立つＫ１の選手がいれば、の話だけどね。
だから大東がああいうならば、マサトがそれじゃ国際式でやりましょうか
と言ってくれれば試合が成り立つんではないかな。
755 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 20:57:19 ID:O4g0YqCi0
西島洋介山と武蔵の国際式マッチを見てみたいと思わない？
武蔵、どの程度通用するのか？
武蔵、どの程度通用するのか？
756 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 21:47:30 ID:EHBUloLV0
757 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 07:51:42 ID:MgykFbLx0
＞曙とチェ・ホンマンの相撲
ポンコツ化する前の曙となら滅茶苦茶見たい
ポンコツ化する前の曙となら滅茶苦茶見たい
758 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 08:08:53 ID:FlBVQ/UEO
だからね何でもより解放された物をみたいわけですよ
759 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 08:12:50 ID:FlBVQ/UEO
武蔵と西山のボクシングの試合がみたいなら西山がボクシングをやればいいだけですよK-1はボクシングを禁止してない
760 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 08:18:50 ID:MgykFbLx0
「西山のボクシングが見たい」
ではなく
「武蔵と西山の国際式ボクシングの試合がみたい」
でしょ？
ではなく
「武蔵と西山の国際式ボクシングの試合がみたい」
でしょ？
761 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 08:21:02 ID:FlBVQ/UEO
キックボクサーはボクシングの練習しているのではなく
叩いて蹴る蹴って叩くコンビネーションをやってる訳です
叩いて蹴る蹴って叩くコンビネーションをやってる訳です
762 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 08:22:52 ID:FlBVQ/UEO
ボクシングとは脳の回路が違う訳ですよ
763 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 08:24:48 ID:MgykFbLx0
?
764 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 12:23:19 ID:xzCMVac60
>>740
K-1じゃないけどフルコンルールでなら
現役の重量級世界チャンピオンの組手動画あるよ。
これを見る限り、黒澤、長田級のローならおそらく一撃。
http://www.youtube.com/watch?v=TaFRcXxvkS4
K-1じゃないけどフルコンルールでなら
現役の重量級世界チャンピオンの組手動画あるよ。
これを見る限り、黒澤、長田級のローならおそらく一撃。
http://www.youtube.com/watch?v=TaFRcXxvkS4
765 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 20:47:17 ID:8o9iqgiq0
オレ、昔キックやっていたけど、ボクシングだけの練習もしたよ。
766 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 20:58:36 ID:FlBVQ/UEO
そりゃするでしょ
で何か？
で何か？
767 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/02(水) 01:03:31 ID:e8aXy2Bt0
まぁ、キックボクシングとボクシングは別モンだよ。
768 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/02(水) 09:34:57 ID:foyCZTxN0
>>764
どんな攻撃が有効なのか？何がしたいのか？よくわからない試合ですね。
どんな攻撃が有効なのか？何がしたいのか？よくわからない試合ですね。
769 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/02(水) 09:46:40 ID:S4VUtsA8O
あのねキックボクサーがボクシングではなくキックを選んでキックの練習してるのに何でもボクシングの試合しなきゃならないの？と言う事ね
逆ならあると思うよ蹴りってどんなものか俺の培ったボクシングテクニックでどう対応するか
みたいな
ボクサーがキックの試合で負けてボクシングでは負けないとか言うの事は、恥曝しそのもの
逆ならあると思うよ蹴りってどんなものか俺の培ったボクシングテクニックでどう対応するか
みたいな
ボクサーがキックの試合で負けてボクシングでは負けないとか言うの事は、恥曝しそのもの
770 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/02(水) 11:20:57 ID:mOO3NQ9d0
寸止め、フルコン、キック、ボクシング
全部やった。一番違和感あったのはフルコン→キック。
一番恐怖心あったのはキック→ボクシングだったな。
年上の同階級のキックの日本王者より
年下の階級下のインターハイ優勝者
のスパーの方が怖かった。
向き・不向きもあるんだけど、俺はそうだった。
とにかくボクサーはボクシングルールだと鬼強。
まず引かない。パンチへの免疫がパンパない。
蹴りがないぶん、ごまかし効かない。
あいつらの距離の潰し方は凄い。
まぁ逆を言えば、蹴りがあれば
いくらでもごまかせる。
キックルールならインターハイチャンプでもどーにかなる。
ボクシングルールならKOされる。
実際、倒された俺がいる。
全部やった。一番違和感あったのはフルコン→キック。
一番恐怖心あったのはキック→ボクシングだったな。
年上の同階級のキックの日本王者より
年下の階級下のインターハイ優勝者
のスパーの方が怖かった。
向き・不向きもあるんだけど、俺はそうだった。
とにかくボクサーはボクシングルールだと鬼強。
まず引かない。パンチへの免疫がパンパない。
蹴りがないぶん、ごまかし効かない。
あいつらの距離の潰し方は凄い。
まぁ逆を言えば、蹴りがあれば
いくらでもごまかせる。
キックルールならインターハイチャンプでもどーにかなる。
ボクシングルールならKOされる。
実際、倒された俺がいる。
771 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/02(水) 11:42:00 ID:mOO3NQ9d0
西山vs武蔵のボクシングねぇ・・・
本気で言ってるの？
天田vs武蔵で十分だろ？
KOはないかもしれんが大差の判定で
天田が勝つ。ボクシングなら
○西山【KO】天田●
○天田【判定】武蔵●
が、当然。
西山vs武蔵は試合不成立、ギャグの領域。
マジで武蔵のパンチ１発も当んない可能性あるぞ。
本気で言ってるの？
天田vs武蔵で十分だろ？
KOはないかもしれんが大差の判定で
天田が勝つ。ボクシングなら
○西山【KO】天田●
○天田【判定】武蔵●
が、当然。
西山vs武蔵は試合不成立、ギャグの領域。
マジで武蔵のパンチ１発も当んない可能性あるぞ。
772 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/02(水) 16:56:32 ID:S4VUtsA8O
去年か一昨年鈴木の試合見たけど昔のがむしゃらな組み手じゃくなくて凄く落ち着いてた
773 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 19:46:08 ID:kPedwUppO
何気に佐竹はこのスレ見てると思った
774 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 22:33:14 ID:XxzGilab0
どうして？
775 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 23:10:11 ID:PV4XYalfO
佐竹のタイトルがこのスレだけだから
776 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/06(日) 05:53:01 ID:Vth9dAPx0
金ちゃんカワイソス…
これからは、金ちゃんを応援するスレにしよう…
あの時代の選手に戦ってもらって夢を見たい。
これからは、金ちゃんを応援するスレにしよう…
あの時代の選手に戦ってもらって夢を見たい。
777 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/06(日) 05:56:01 ID:UUjn98a50
もう過去の人。
778 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/06(日) 17:26:47 ID:OUoaOP0KO
いや在日の人
779 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/06(日) 22:31:28 ID:FraxINAq0
佐竹、黒澤、岩崎、池田、金・・・
空手家、勝てないね。
空手家、勝てないね。
780 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/07(月) 10:16:19 ID:vTnS836l0
他ルールの土壌で戦えば勝てないでしょ。
781 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/07(月) 21:08:37 ID:xQ7K26NE0
ウイリーの全盛期だったら勝てるだろうが
782 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/08(火) 02:55:18 ID:svuH7A/+0
783 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/10(木) 16:21:20 ID:fr7Qsqbg0
お前らネタ切れか？
784 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/11(金) 04:01:41 ID:0aFKsNOR0
純粋さだったらオサケンがダントツ
785 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/11(金) 15:54:59 ID:RroRMkNm0
誠実さだったらオサケンがダントツ
786 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/11(金) 16:01:12 ID:qSlSHzDC0
髪の毛の薄さだったら…
787 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/11(金) 20:35:45 ID:e2ViqdaYO
パンクラスに出た加藤はまあまあの試合した。顔蹴られてヨロめいてたけど。総合出た宮野、リビエールはひどい負け方だった。
788 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/11(金) 20:46:16 ID:b2HhqT7z0
金ＶＳ秋山は四点膝とサッカーボールキックなしだったから
投げ失敗の時点でスライディングすれば勝てたよ
つーか、腕立て懸垂もまともにできないような
柔道やってる奴にバカにされるのが苦痛でしょうがなかったのだが、
柔道を始めてみると大抵がハッタリだということに気づく。
打撃の大会に出る勇気のある奴なんてごく一部なんよ。
大多数はパンチのときに腕ものびない。
投げ失敗の時点でスライディングすれば勝てたよ
つーか、腕立て懸垂もまともにできないような
柔道やってる奴にバカにされるのが苦痛でしょうがなかったのだが、
柔道を始めてみると大抵がハッタリだということに気づく。
打撃の大会に出る勇気のある奴なんてごく一部なんよ。
大多数はパンチのときに腕ものびない。
789 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/11(金) 20:47:35 ID:b2HhqT7z0
練習のときは腰引いてりゃ投げることもできんよ
試合なら消極的指導なんだが
試合なら消極的指導なんだが
790 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/12(土) 09:58:24 ID:x/0sQv0TO
柔道は強いいくらだけ気が強くてもクリンチが一度もない試合は殆どない
791 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/12(土) 10:30:00 ID:7enOGp4Y0
まあ一本背負いでも払い腰でも失敗してくれや
柔道で待てのかからない試合なんてない
柔道で待てのかからない試合なんてない
792 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/12(土) 11:31:00 ID:stSt68xc0
よく思うんだけどさ、
フルコンの選手は素手の代わりに顔面殴打禁止で
キックやＫ－１の選手はグローブつけて顔面ありで
試合ってできるんじゃねーの。
顔面ありなしと素手かグローブかって、どっちが実戦的かってかなり微妙だぞ。
両方やったけど、グローブのパンチなんて素手じゃ仕えないしな。
フルコンの選手は素手の代わりに顔面殴打禁止で
キックやＫ－１の選手はグローブつけて顔面ありで
試合ってできるんじゃねーの。
顔面ありなしと素手かグローブかって、どっちが実戦的かってかなり微妙だぞ。
両方やったけど、グローブのパンチなんて素手じゃ仕えないしな。
793 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/13(日) 08:23:11 ID:rLzIbFAaO
比べ物にならない
典型的な腹だけ思考
キックが素手に馴れるのと腹だけがバンチなれするのとは どっちが容易か？の問題
典型的な腹だけ思考
キックが素手に馴れるのと腹だけがバンチなれするのとは どっちが容易か？の問題
794 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/13(日) 08:25:38 ID:rLzIbFAaO
腹だけはバンチテクニックと防御0だよ
キックは握り方になれるだけ
キックは握り方になれるだけ
795 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/13(日) 17:44:15 ID:yVqsqO2g0
>>793_794
典型的な素人思考。
グローブみたいな凶器つけるくらいなら堂々と武器でも持てばいいのに。
試合やってみればわかるよ。
だいたい総合で使ってる連中の打撃って一発一発を踏ん張って出してるだろ？
あれはキックとかボクシングより空手に近い。
典型的な素人思考。
グローブみたいな凶器つけるくらいなら堂々と武器でも持てばいいのに。
試合やってみればわかるよ。
だいたい総合で使ってる連中の打撃って一発一発を踏ん張って出してるだろ？
あれはキックとかボクシングより空手に近い。
796 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/13(日) 19:51:28 ID:n1xfUQ1MO
空手って言ってもフルコン空手の打ち方ではないことは確かだな
797 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/13(日) 20:23:59 ID:rLzIbFAaO
意味不明
腹だけマニアは見苦しい
腹だけ叩く奴と比べるのは幼稚園卒業少し前までだよ
腹だけマニアは見苦しい
腹だけ叩く奴と比べるのは幼稚園卒業少し前までだよ
798 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/13(日) 21:21:26 ID:yVqsqO2g0
なんだおもしろくねー。
論理のないただのバカか。
見苦しいとか言うだけなら小学生でもできるもんな。
論理のないただのバカか。
見苦しいとか言うだけなら小学生でもできるもんな。
799 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/13(日) 21:41:19 ID:rLzIbFAaO
頭悪いなお前は
グローブとかアホ
極真は素手だから最強ってか
うんこくさ
グローブとかアホ
極真は素手だから最強ってか
うんこくさ
800 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/14(月) 09:14:08 ID:p2pBH7gq0
素手じゃアッパーとか怖くて殴れないって事じゃないの？
自分の拳を潰してしまうかも・・・・って事で。
自分の拳を潰してしまうかも・・・・って事で。
801 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/14(月) 13:21:10 ID:qDfKoiQd0
長田さんって、進退能力的にはどうだったの？
スーパーセーフをぶっ壊すようなすげーパンチ打ってたけど。
スーパーセーフをぶっ壊すようなすげーパンチ打ってたけど。
802 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/15(火) 19:12:36 ID:Cul2RjjQO
空手でアッパーあるけど
803 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/16(水) 12:39:44 ID:FzvlTD8P0
スーパーセーフに向けたアッパーかわされて、
アクリルの下部分に親指ひっかけて、脱臼した経験がある。
痛くて、一週間ぐらい箸もてなかった・・・
アクリルの下部分に親指ひっかけて、脱臼した経験がある。
痛くて、一週間ぐらい箸もてなかった・・・
804 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/16(水) 17:57:13 ID:TzkQLlStO
空手の素手が凄いとか言うけど白帯ですら素手なのにボクサーが習得出来ないはずがない顔面の場合は
空手でも素手でやらないから空手が強いとか、うんこくさいこと言わないでね
空手でも素手でやらないから空手が強いとか、うんこくさいこと言わないでね
805 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/16(水) 18:01:00 ID:ZmMByey9O
もう少しまともな文章書けよ。本当に頭が悪いんだな。
806 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/16(水) 18:03:40 ID:o7XqqhMH0
5歳児が書いてるんだから勘弁してやれ
807 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/16(水) 18:53:28 ID:TzkQLlStO
なんだ悔しくて連投か
808 ：昔～昔。：2006/08/16(水) 19:21:07 ID:GOuE+/MAO
ある大会のレセプションで黒澤先輩が「この前、有賀さ〇き、とやった。」って言ってたのを思いだすな‥。
後、岡本〇希ともやったって言ってた。
先輩は、大銀行の頭取の御子息だから多方面に顔が効くんだよね。
実際‥可愛がってた後輩とかに「岡本〇希とするか？」って良く言ってたもんな。
俺は、お断りしたけどね‥。
後、岡本〇希ともやったって言ってた。
先輩は、大銀行の頭取の御子息だから多方面に顔が効くんだよね。
実際‥可愛がってた後輩とかに「岡本〇希とするか？」って良く言ってたもんな。
俺は、お断りしたけどね‥。
809 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/16(水) 19:41:49 ID:Q83T+YzQ0
芸人と××できるのはオヤジさんの力ではないでしょう～
芸能関係者や８９３に黒澤ファンが居たからですよ～
芸能関係者や８９３に黒澤ファンが居たからですよ～
810 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/16(水) 20:04:11 ID:TzkQLlStO
和田圭
811 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/16(水) 20:32:21 ID:bIEXeLKx0
黒澤ってそんなにプレーボールだったんだ。すげー。
俺っちなんて童貞暦＝人生の、つまらんチンコ男だというのに、
そうか、と踊りの息子か、すげーのがいるんだな。知らなかったよ。
俺っちなんて童貞暦＝人生の、つまらんチンコ男だというのに、
そうか、と踊りの息子か、すげーのがいるんだな。知らなかったよ。
812 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/16(水) 20:37:23 ID:oe4MCgCM0
黒澤って
実際は、
ニホンオオカミでなくて
送りオオカミだったのかw
実際は、
ニホンオオカミでなくて
送りオオカミだったのかw
813 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/16(水) 22:34:33 ID:C/jo23mD0
別にやるのは自由で、そのことについては何とも思わんが、それを吹聴するのは
どうかと。
そんなに下品な人だとは思いませんでした。
どうかと。
そんなに下品な人だとは思いませんでした。
814 ：↑誤解しないでね‥。：2006/08/16(水) 23:33:49 ID:GOuE+/MAO
う～ん‥何と言えば良いか‥。
あくまでも！空手家．黒澤浩樹も、一．人間なんだよ。って事が伝えたかったんだけどな‥。
勿論！空手家としては、最高峰の一人だけどね。
前レスを拝見してると、何か‥イメージだけが一人歩きしてるのを強く感じたので‥。
黒澤先輩にも、こう言った一面があるんだよ！ってね‥。
やっぱ‥黒澤ファンには、ちょっぴり‥キツ過ぎたかな？
それに空手に関しても、自分にも弟子にも一切！妥協が無い人だったのは確かだったな。
指導で、ボロクソに怒られても稽古から離れるとホント！良い兄貴って言うか‥親身になって相談事に乗ってくれたり‥俺の人生の中では絶対に外せない人なんだな‥
まぁ‥悪気があってレスしたんじゃ無いので、これからも！黒澤先輩の応援を宜しくお願いします！
最後に‥これを見た関係者の方々、大変！失礼致しました！
それでは、失礼致します！
押忍！
あくまでも！空手家．黒澤浩樹も、一．人間なんだよ。って事が伝えたかったんだけどな‥。
勿論！空手家としては、最高峰の一人だけどね。
前レスを拝見してると、何か‥イメージだけが一人歩きしてるのを強く感じたので‥。
黒澤先輩にも、こう言った一面があるんだよ！ってね‥。
やっぱ‥黒澤ファンには、ちょっぴり‥キツ過ぎたかな？
それに空手に関しても、自分にも弟子にも一切！妥協が無い人だったのは確かだったな。
指導で、ボロクソに怒られても稽古から離れるとホント！良い兄貴って言うか‥親身になって相談事に乗ってくれたり‥俺の人生の中では絶対に外せない人なんだな‥
まぁ‥悪気があってレスしたんじゃ無いので、これからも！黒澤先輩の応援を宜しくお願いします！
最後に‥これを見た関係者の方々、大変！失礼致しました！
それでは、失礼致します！
押忍！
815 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/16(水) 23:49:35 ID:88Fl/PLh0
小室哲哉と知り合いだったり、多分に娑婆っ気のある人みたいだな。
昔東中野で、奥さんと一緒にベビーカー押して歩いてんのを見かけたことがあるけど、
真っ黒に日焼けしてて、ずいぶん小柄な人だった。
昔東中野で、奥さんと一緒にベビーカー押して歩いてんのを見かけたことがあるけど、
真っ黒に日焼けしてて、ずいぶん小柄な人だった。
816 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/17(木) 09:42:14 ID:BDrzKy4Y0
純粋な人（世間知らず）だから、そういう人間達に利用されたんじゃないかな。
プライド出場なんてそうだったんだよね？（ヤオ試合）
子供いたの？たしか子供はいないはずだよ
子供いたら簡単に別れないっしょ？
奥さんは美人で可愛い人だったね
プライド出場なんてそうだったんだよね？（ヤオ試合）
子供いたの？たしか子供はいないはずだよ
子供いたら簡単に別れないっしょ？
奥さんは美人で可愛い人だったね
817 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/17(木) 16:27:55 ID:wt4AYCWH0
黒澤のこと書いてんだろ。
ほんとうにみじめだな。
あまりにも哀れすぎだよ。
そのへんにしておけよ。
ほんとうにみじめだな。
あまりにも哀れすぎだよ。
そのへんにしておけよ。
818 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/17(木) 16:36:57 ID:nwXypDKW0
黒澤って曙に勝てる？
黒澤に勝った角田は負けたけど，黒澤は相性的にいける気もする。
引退試合，曙とやってくれ。
黒澤に勝った角田は負けたけど，黒澤は相性的にいける気もする。
引退試合，曙とやってくれ。
819 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/17(木) 16:51:35 ID:BDrzKy4Y0
820 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/21(月) 21:57:53 ID:kuccopCyO
格で 言えば 佐竹 ヤマキ 長田 で 比較すべき。黒澤は 角田 市原 クラスでしょう。あと 比較したいのは 武蔵 かずみ マッハげり 、田村 曙 西田、松井 柳澤 加藤
821 ：誤解しないでね：2006/08/21(月) 22:22:27 ID:/pbm6VAh0
822 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/22(火) 11:42:17 ID:FSlYCfyh0
なるほど、要するにそういう会話をよくしてるってことでOK?
タレントとねたのは法螺話だろ。
タレントとねたのは法螺話だろ。
823 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/22(火) 20:25:09 ID:majEmoyD0
俺は808のレス読んで、なんで冬の時代に入ったか分かった気がした。
実力はあるのにここ一番でポカしちゃう奴って、他人から良く思われてない人が多いし。
名前の挙がったタレントに恨まれてるとかじゃなくて、何処かで他人を見下してる所が
あって、それが態度や発言に出て結構身近な人達に疎まれてたのかも。
実力はあるのにここ一番でポカしちゃう奴って、他人から良く思われてない人が多いし。
名前の挙がったタレントに恨まれてるとかじゃなくて、何処かで他人を見下してる所が
あって、それが態度や発言に出て結構身近な人達に疎まれてたのかも。
824 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 09:39:50 ID:Mdd6XDhs0
825 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 10:28:27 ID:4482JooR0
黒澤、黒澤っていうけど今の格闘技ではもう知らない人多いし。
オレもあんまり空手のこと知らなかったけど黒澤ってそんなに凄いのかな。
もし凄かったとしたらだいぶ落ちぶれたのかな？
佐竹とたいしてかわんねーじゃねーのかな。
オレもあんまり空手のこと知らなかったけど黒澤ってそんなに凄いのかな。
もし凄かったとしたらだいぶ落ちぶれたのかな？
佐竹とたいしてかわんねーじゃねーのかな。
826 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 10:37:10 ID:/UGRosO/0
＞だいぶ落ちぶれたのかな？
いや、黒澤は求道者だし、だいいち資産家だから、世間的な人気には元々興味ないと思うよ。
亀田は勝ち組、という考えくらい狭量なものもない。
いや、黒澤は求道者だし、だいいち資産家だから、世間的な人気には元々興味ないと思うよ。
亀田は勝ち組、という考えくらい狭量なものもない。
827 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 09:18:31 ID:S1lthSkT0
ここにきて亀田ときたか。
あれは格闘技界の恥でしょう。
かめだはだめだ。
あれは格闘技界の恥でしょう。
かめだはだめだ。
828 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 10:44:23 ID:i7Jt28V90
829 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 10:46:23 ID:i7Jt28V90
「どんな強い、有名選手だか知らんが食ってやろう」という気迫！
トヨタは「最後の本部生」と言っても過言ではない。
大概の本部生、内弟子は無名選手には強いが、有名選手には最初から
腰の引けた組手をする屁たれが多かった。
トヨタは「最後の本部生」と言っても過言ではない。
大概の本部生、内弟子は無名選手には強いが、有名選手には最初から
腰の引けた組手をする屁たれが多かった。
830 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 19:29:20 ID:zpYX9FWA0
その気迫が殺人ま・・・
831 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 11:43:19 ID:qEWVQ4nL0
832 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 23:04:28 ID:jYEKz9qi0
ローの蹴り合い我慢比べなら黒澤
スピードやテクニック合戦なら長田
経験と勢い安定感なら佐竹
って感じだな
スピードやテクニック合戦なら長田
経験と勢い安定感なら佐竹
って感じだな
833 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 23:59:25 ID:gZu2vfIC0
834 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 01:17:36 ID:MFxpBQAq0
もし自分ならだけど、
この3人の中で一番戦いたくないのは黒澤だね。
やっぱりあの下段は脅威だしはっきり言って怖い。
ただ佐竹や長田に試合で勝つには黒澤以上にもっと難しいような気がする。
スキが見つからないっていうか、どこを突破口に攻めていけばいいのか
イメージが全く沸いてこないから。
ただ黒澤なら、（それでも0.001％くらいだけど）
万に一つくらいの可能性だけども、ひょっとしたらと思うものがある。
前述の豊田のように顔面のガードが下がった一瞬の隙を突いて
飛びヒザか、それかハイだけを狙う。そうすれば・・・
なんて夢みたいなことを思ったりもするのだが、
以上、素人の妄想だと思って聞き流してください。（長文スマソ）
この3人の中で一番戦いたくないのは黒澤だね。
やっぱりあの下段は脅威だしはっきり言って怖い。
ただ佐竹や長田に試合で勝つには黒澤以上にもっと難しいような気がする。
スキが見つからないっていうか、どこを突破口に攻めていけばいいのか
イメージが全く沸いてこないから。
ただ黒澤なら、（それでも0.001％くらいだけど）
万に一つくらいの可能性だけども、ひょっとしたらと思うものがある。
前述の豊田のように顔面のガードが下がった一瞬の隙を突いて
飛びヒザか、それかハイだけを狙う。そうすれば・・・
なんて夢みたいなことを思ったりもするのだが、
以上、素人の妄想だと思って聞き流してください。（長文スマソ）
835 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 00:18:00 ID:eUGcErWa0
ガードしていた佐伯の腕をミドルで骨折させてしまった黒澤
対戦相手のスーパーセーフを右ストレートで破壊してしまった長田
突きを肘でブロックしてパトリック・スミスの拳を粉砕してしまった佐竹
3人とも恐ろしいほどにクラッシャーだ
対戦したらとても無傷で帰ることなど不可能だぞ
対戦相手のスーパーセーフを右ストレートで破壊してしまった長田
突きを肘でブロックしてパトリック・スミスの拳を粉砕してしまった佐竹
3人とも恐ろしいほどにクラッシャーだ
対戦したらとても無傷で帰ることなど不可能だぞ
836 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/29(火) 00:19:30 ID:+gvOXg6k0
ボディガードなら黒澤
空手を教えてもらうなら長田
友達になるのだったら佐竹
俺はこんな感じだ
空手を教えてもらうなら長田
友達になるのだったら佐竹
俺はこんな感じだ
837 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/29(火) 23:58:34 ID:YuXj3+IW0
強いﾖﾜｲとかじゃなくて黒澤ｸﾝは切れると怖いよ
ストリートなら殺人までするかもが黒澤だよw
ストリートなら殺人までするかもが黒澤だよw
838 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/30(水) 00:37:40 ID:vMqOD1aS0
喧嘩なら黒澤
武道なら長田
試合なら佐竹
武道なら長田
試合なら佐竹
839 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 01:57:07 ID:h4EOwnpS0
不器用な黒澤
純粋な長田
バイタリティなら佐竹
純粋な長田
バイタリティなら佐竹
840 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 01:59:15 ID:3iFcQgN80
どれもだめ、人を殺せる技が無い、空手がまだ強いと思っている馬鹿だな
841 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 02:01:41 ID:4lkydWue0
と通信教育で空手を学んだ男が語ってます
842 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 02:41:57 ID:grrv/YI3O
黒澤は威圧的なので､みんな彼には苦い態度をとる。だがそれに耐えゴマすってみると信じられないくらい人が変わる。それを見て他の支部長立ちは余計黒を煙たがると言う悪循環だったな。
843 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 16:12:27 ID:Ctu7iTPB0
K1ルールで秋山とやったら黒澤だけが負けると思う。
844 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 16:28:52 ID:aN36vcpQ0
確かに支部内でも黒澤は存在感が圧倒的だったね。
実際、やっこさんが負けた時、内心喜んでた分支部長たち多かったんじゃない。
実際、やっこさんが負けた時、内心喜んでた分支部長たち多かったんじゃない。
845 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 04:30:57 ID:M8u9xcqZ0
メインダート戦の結果には信じられなかった
でももっと悲しかったのがK-1で一撃KOされた試合
しかもよりによって角田にやられるとは・・・
でももっと悲しかったのがK-1で一撃KOされた試合
しかもよりによって角田にやられるとは・・・
846 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 07:19:56 ID:reO1UkYR0
結果どうこうよりも、顔面なしの総合ルールというのがおもしろかった。
847 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 21:38:54 ID:nWXPLbdq0
一撃じゃなくてTKOだろ、彼の全盛期なら角田など殺すけどね
848 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 10:14:04 ID:HQ91mAXj0
849 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 10:16:22 ID:NOZn5tYGO
怪獣に詳しいのは佐竹
漫画になったのは佐竹
前歯が折れたのは佐竹
小さい頃の憧れは佐竹
漫画になったのは佐竹
前歯が折れたのは佐竹
小さい頃の憧れは佐竹
850 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 14:48:55 ID:cRyjn9HOO
>847
全盛期っていつ？
今はネタばれしたから試合じゃ使えないぞ！
あの頃はなかったからなぁ、アレが。
全盛期っていつ？
今はネタばれしたから試合じゃ使えないぞ！
あの頃はなかったからなぁ、アレが。
851 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 20:14:22 ID:HQ91mAXj0
>>850
極真で全日本初優勝してから
その間には波があるけど
第6回世界大会くらいまでが黒澤の全盛期だと思う
そう考えると長いよな
メインダートとの試合で負けたということよりも
路線を変えたのと大怪我をしたということが
のちの黒澤の格闘家人生にとって何よりもきついダメージとなったよな
極真で全日本初優勝してから
その間には波があるけど
第6回世界大会くらいまでが黒澤の全盛期だと思う
そう考えると長いよな
メインダートとの試合で負けたということよりも
路線を変えたのと大怪我をしたということが
のちの黒澤の格闘家人生にとって何よりもきついダメージとなったよな
852 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 21:04:47 ID:l7nHt5Pe0
顔面なしの総合ルール
853 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 00:39:16 ID:bnd4q6ed0
メインダート戦って見る方もやってる二人も
いまいちルールを把握してなかったような感じだったよね
それとケガをしてからでも根性で戦い続けた黒澤だけど
あれで余計に重傷になってしまった
ケガをしたあと試合が再開されて黒澤が少し攻めたときに
リングサイドにいた一茂が熱狂していたのは今となっては笑い話だね
いまいちルールを把握してなかったような感じだったよね
それとケガをしてからでも根性で戦い続けた黒澤だけど
あれで余計に重傷になってしまった
ケガをしたあと試合が再開されて黒澤が少し攻めたときに
リングサイドにいた一茂が熱狂していたのは今となっては笑い話だね
854 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 00:52:30 ID:81zlCsCR0
まあ、あの試合は片八百長が黒澤の怪我で崩れたらしいけど。
855 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 01:15:14 ID:bnd4q6ed0
片八百で大怪我して負けるっていうのも珍しいパターンだよね
顔面なしのロープブレイクありの総合ルールってw
ルールからして変テコだったけど…
あれで極真魂は完全に崩壊したな
いろんな意味で
顔面なしのロープブレイクありの総合ルールってw
ルールからして変テコだったけど…
あれで極真魂は完全に崩壊したな
いろんな意味で
856 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 02:19:42 ID:QAjBfJHy0
やはり試合相手の豊富さで佐竹がNO.1。
リングスやプライドに出ていって実際にたくさん試合したからね。
リングスやプライドに出ていって実際にたくさん試合したからね。
857 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 11:25:44 ID:/2m+7FwA0
>855
その片ヤヲのソースは？
その片ヤヲのソースは？
858 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 12:07:43 ID:o+t9Wo090
>>857
あの試合を見て怪しいと思わない？？？
相手が立てなくなればチャンスなんだから一気呵成に攻めるべきなのに
攻めることせず困ったような顔でリング外を伺うメインダート。
明らかに挙動不審でしょ。
あの試合を見て怪しいと思わない？？？
相手が立てなくなればチャンスなんだから一気呵成に攻めるべきなのに
攻めることせず困ったような顔でリング外を伺うメインダート。
明らかに挙動不審でしょ。
859 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 12:16:46 ID:bnd4q6ed0
>>857
ウィキペディアで断言まではしてないけど記事にはなってる
これも真実かどうかまではわからないけれど
まぁ2chのカキコよりかは若干信頼性があるかもな
「PRIDE1.のイゴール・メインダート戦はイゴール・メインダートの不信な動き、
体格差で圧倒できるにもかかわらず手数も少なく消極的な攻めから、
あの試合は片ヤオ（イゴール・メインダートの）という説がある。」
ウィキペディアで断言まではしてないけど記事にはなってる
これも真実かどうかまではわからないけれど
まぁ2chのカキコよりかは若干信頼性があるかもな
「PRIDE1.のイゴール・メインダート戦はイゴール・メインダートの不信な動き、
体格差で圧倒できるにもかかわらず手数も少なく消極的な攻めから、
あの試合は片ヤオ（イゴール・メインダートの）という説がある。」
860 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 12:27:38 ID:o+t9Wo090
活字になったものではフルコンタクトKARATEで当時編集長だった山田英司が
「メインダート（＋同日に行われた村上、北尾の相手も）には
勝つ意志が全く感じられなかった」
と、暗に「片八百長だ」という風に書いていた。
「メインダート（＋同日に行われた村上、北尾の相手も）には
勝つ意志が全く感じられなかった」
と、暗に「片八百長だ」という風に書いていた。
861 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 12:32:22 ID:bnd4q6ed0
ひねくれた見方かもしれないけれど
あの試合には元々シナリオのようなものがあったから
黒澤は大怪我をしても仕方なく戦い続けさせられた
とも俺は思えたよね
普通なら即行でドクターストップだろ
あの試合には元々シナリオのようなものがあったから
黒澤は大怪我をしても仕方なく戦い続けさせられた
とも俺は思えたよね
普通なら即行でドクターストップだろ
862 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 12:49:28 ID:bnd4q6ed0
小島一志は「実戦格闘技論」という本で断言してるよ
「試合は最悪の茶番劇だった。」
「メインダートには最初から戦意さえ感じられなかった。」
でもあくまでも片方のヤオだから黒澤本人には全く罪はないんだろうけどね
「試合は最悪の茶番劇だった。」
「メインダートには最初から戦意さえ感じられなかった。」
でもあくまでも片方のヤオだから黒澤本人には全く罪はないんだろうけどね
863 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 22:37:01 ID:N1JZiRSY0
漏れにはあの足でローを蹴る黒澤のに痺れた
864 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/04(月) 10:45:12 ID:VgT4g2St0
あの試合、最近、改めて録画で見たけど、確かに変な印象だったな。
唯一メインダートが黒澤にビビッてたとすれば、ああいう展開もありえるだろうが、
多分、それは無い。
それにしても、投げられたときの黒澤の足の曲がり方不自然だな。
下手に踏ん張ったからだろうが、素直に投げられて受身とらないと、
大怪我するな。よくあれで復活できたもんだ。
唯一メインダートが黒澤にビビッてたとすれば、ああいう展開もありえるだろうが、
多分、それは無い。
それにしても、投げられたときの黒澤の足の曲がり方不自然だな。
下手に踏ん張ったからだろうが、素直に投げられて受身とらないと、
大怪我するな。よくあれで復活できたもんだ。
865 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/04(月) 11:00:06 ID:Q5Tzeent0
黒澤のミドルが当たってないのにイゴールは痛がって見せるシーンがあったね！
パンチング・グラブ付けても「胸を叩きに行ってしまう」黒澤は哀しかった・・・
イゴールが本気で寝技ありできたら当時の黒澤では勝てません！
パンチング・グラブ付けても「胸を叩きに行ってしまう」黒澤は哀しかった・・・
イゴールが本気で寝技ありできたら当時の黒澤では勝てません！
866 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/04(月) 11:11:49 ID:g+YpqQXY0
彼は殺しあいの方が向いてる
867 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/05(火) 02:32:52 ID:l6F+qh0K0
最初メインダートは普通に負ける気マンマンだったんだろうけど
それが黒澤の気迫が想像以上に凄かったもんだから
あんなアクシデントに繋がったのかもね
いずれにせよ片ヤオではなくて
ぜひセメントで見てみたかった好カードだったんだけどなぁ・・・
それが黒澤の気迫が想像以上に凄かったもんだから
あんなアクシデントに繋がったのかもね
いずれにせよ片ヤオではなくて
ぜひセメントで見てみたかった好カードだったんだけどなぁ・・・
868 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/05(火) 02:50:44 ID:2sjP8cdZ0
かつて、佐竹が世界で3本の指に入るキックボクサー
だと信じられてた時代があった。
かつて、黒沢が極真史上最強だと信じられてた
時代もあった。
だが、長田に関しては、全盛期の東より強かったと思ってた
奴すらいなかったのではないかと・・w
黒のk1敗北で思ったのは、ローなんて顔面のまえでは
通用しないという事だな・・
黒のローが世界トップなのは、誰しも認めてたからな・・
だと信じられてた時代があった。
かつて、黒沢が極真史上最強だと信じられてた
時代もあった。
だが、長田に関しては、全盛期の東より強かったと思ってた
奴すらいなかったのではないかと・・w
黒のk1敗北で思ったのは、ローなんて顔面のまえでは
通用しないという事だな・・
黒のローが世界トップなのは、誰しも認めてたからな・・
869 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/05(火) 02:53:49 ID:ThUMe9Am0
否、一発の威力はあるが増田章のローの方が凄いよ。
連発でくるから受けきれない。
連発でくるから受けきれない。
870 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/05(火) 03:11:56 ID:2sjP8cdZ0
って、いまはいわれてるの？ｗ
少なくとも当時は、黒沢のローこそ
世界一ってのが、主流の意見だったと思う
少なくとも当時は、黒沢のローこそ
世界一ってのが、主流の意見だったと思う
871 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/05(火) 03:26:22 ID:l6F+qh0K0
数見のローこそが世界一の破壊力と言われてたような・・・
でもやっぱりローキックといったら
まず最初に名前が出てくるのは黒澤だろうな
でもやっぱりローキックといったら
まず最初に名前が出てくるのは黒澤だろうな
872 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/05(火) 09:46:07 ID:1ypdVSVb0
いや、以外と、増田のローキックについても、かなりの高評価だった気がする。
一本勝ちの数では、黒沢に負けず劣らずだったし。
増田の場合、パンチが凄かったから、そっちに目が行きがちだったが・・・
大西、黒沢、増田、田村・・と城西勢はローが強烈だったな。
一本勝ちの数では、黒沢に負けず劣らずだったし。
増田の場合、パンチが凄かったから、そっちに目が行きがちだったが・・・
大西、黒沢、増田、田村・・と城西勢はローが強烈だったな。
873 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/05(火) 09:55:38 ID:N0UwW+xf0
増田は、八巻をローで沈めてるじゃん。
空手の選手としては各上だろ。
黒澤って、単なるポンコツ足刈マシーンじゃないか。
空手の選手としては各上だろ。
黒澤って、単なるポンコツ足刈マシーンじゃないか。
874 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/05(火) 10:03:07 ID:1ypdVSVb0
増田は緑もローで沈めとるよ。
あのときは、城南勢が城西の二人に悉く、ローキックでKOされまくった。
あのときは、城南勢が城西の二人に悉く、ローキックでKOされまくった。
875 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/05(火) 11:48:58 ID:V/i6D4cR0
あれを切っ掛けに、城南では、パワートレーニングを相当強化したんだよな。
広重師範は、増田と黒澤はドーピングしてると、稽古後に話していたが、ホントかいな。
広重師範は、増田と黒澤はドーピングしてると、稽古後に話していたが、ホントかいな。
876 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/05(火) 13:48:46 ID:fV8fJ12s0
城西の
ローキックの元祖
大西の名前が出てきませんが・・・・・・
ローキックの元祖
大西の名前が出てきませんが・・・・・・
877 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/05(火) 14:42:07 ID:l6F+qh0K0
ローキックが代名詞な人の系譜
盧山→東→黒澤→数見
こんな感じでいいんじゃない？
盧山→東→黒澤→数見
こんな感じでいいんじゃない？
878 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/05(火) 15:08:55 ID:RKS1Q6ixO
>875
その話と、ドーピング検査の実施と、黒澤の冬の時代の検証は価値ありだよ！
その話と、ドーピング検査の実施と、黒澤の冬の時代の検証は価値ありだよ！
879 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/05(火) 15:42:44 ID:pt5rxpgi0
1発では大西のローがやばかったんでしょ？
そういやおおにしと増田って戦った事あるの？
そういやおおにしと増田って戦った事あるの？
880 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/05(火) 15:48:52 ID:rVjuEZy70
>>879
第三回世界大会で大西が判定勝ちしてるはず。
第三回世界大会で大西が判定勝ちしてるはず。
881 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/05(火) 15:59:06 ID:ODek23hi0
大西のローに合わせて増田の出す関節蹴りが有効に見えたけどね。
関節蹴りの度に大西がガクッ！となってそのうちローを出せなくなった。
関節蹴りの度に大西がガクッ！となってそのうちローを出せなくなった。
882 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/05(火) 17:03:30 ID:gZaOK/+z0
そういや大西さんも、すでに亡くなられていたんだよね。
議員までのし上った名士だったのに残念。
議員までのし上った名士だったのに残念。
883 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/05(火) 17:05:17 ID:0mTVeedn0
黒澤ｸﾝにあと10cm背があれば最強だったかも
でも昨日のSB宍戸よりは今でも強いよ
でも昨日のSB宍戸よりは今でも強いよ
884 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/05(火) 20:04:29 ID:l6F+qh0K0
でも逆に今の身長だから
ローキック中心の選手になったわけだし
顔面なしルール云々を否定する人もいるけれど
逆に極真ルールだからこそ
蹴りの技術が飛躍的に発展したことを決して見過ごしてはならない
ローキック中心の選手になったわけだし
顔面なしルール云々を否定する人もいるけれど
逆に極真ルールだからこそ
蹴りの技術が飛躍的に発展したことを決して見過ごしてはならない
885 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/05(火) 22:34:54 ID:0mTVeedn0
いい意味で根性がキチガイだからね
886 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/06(水) 08:11:14 ID:OmQnKYIv0
そういえば黒澤は北斗旗の試合を見て酷評してたな
「（北斗旗が）過激なルールと言っても、蹴りの技術があのレベルじゃねぇ・・・」
「（北斗旗が）過激なルールと言っても、蹴りの技術があのレベルじゃねぇ・・・」
887 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/06(水) 08:58:18 ID:Axnwf4Sy0
>>845
自分的には平に負けたほうが重みがあるような気がする
一昔前の総合の選手は何をやっても中途半端とかって
揶揄されてたからさ
ただ、新宿への行き帰りに黒澤道場の前でたまに見かけるが
今もってただならぬ雰囲気をかもし出してるよ
自分的には平に負けたほうが重みがあるような気がする
一昔前の総合の選手は何をやっても中途半端とかって
揶揄されてたからさ
ただ、新宿への行き帰りに黒澤道場の前でたまに見かけるが
今もってただならぬ雰囲気をかもし出してるよ
888 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/06(水) 09:13:16 ID:OetPIqdQO
黒澤はもう一度角田とやれよ
今度はぶちのめせ
今度はぶちのめせ
889 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/06(水) 09:31:39 ID:JZFyWW2X0
887>>黒澤は総合の選手のこと中途半端と揶揄してましたね。小島の黒澤本で。
890 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/06(水) 13:48:20 ID:o5YZ4lFH0
黒澤ｖｓ角田（カラテルール）
http://www.youtube.com/watch?v=4d_dDgedvkU
http://www.youtube.com/watch?v=4d_dDgedvkU
891 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/06(水) 17:11:24 ID:OmQnKYIv0
892 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/06(水) 17:18:38 ID:OmQnKYIv0
893 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/06(水) 17:20:20 ID:8HTN+bXx0
894 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/06(水) 18:08:47 ID:JH2B8VKv0
>>890
くっそ～俺が貼ろうと思ってたのに・・・
くっそ～俺が貼ろうと思ってたのに・・・
895 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 02:20:53 ID:udRrZppZ0
896 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 07:31:18 ID:wJ+XAm010
顔面なしの空手ルールの技術（の進化は）天まで行ったでしょう
って意味ね
頭打ちになって進化は止まったって意味
石井館長が言ってたんじゃなかった？
って意味ね
頭打ちになって進化は止まったって意味
石井館長が言ってたんじゃなかった？
897 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 10:51:09 ID:UG+qYBbT0
>890、894
かっちょえ～な！グローブは邪道だよ
かっちょえ～な！グローブは邪道だよ
898 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 11:26:39 ID:K92/hF3A0
佐竹も「やった者勝ち」とかいっとらんで
極真の大会に出てほしかったな
極真の大会に出てほしかったな
899 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 11:30:53 ID:udRrZppZ0
900 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 15:16:53 ID:3p4nivSa0
石井館長にしてみれば、
顔面ありが「美味しい鉱脈」って気がついたんじゃないの？
顔面なしで、日本でちまちま争っているよりも、
顔面ありを「世界の共通語」にして商売していくことに
うま味を知った。
901 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 15:39:56 ID:FdqcSj7yO
いや！
へヴィ級のキックボクシングの原型は石井のアイデアではなく師匠の芦原のアイデアのリメイクなんだよ！
へヴィ級のキックボクシングの原型は石井のアイデアではなく師匠の芦原のアイデアのリメイクなんだよ！
902 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 15:48:30 ID:3EMClXrm0
興行の仕方なんかは全日本キックやリングスのパクリだよね
903 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 15:52:29 ID:xIUimYRPO
アホクサ(笑)そんなもん、誰でも思い付くよ。思い付くだけなら天下一武道会も東京ドーム地下トーナメントも誰でも思い付くよ。芦原信者痛すぎだな。
904 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 16:09:15 ID:plY5B6xP0
顔面パンチのない極真ルールだからこそバリエーションのあるローが産まれた。
長田はグローブでのパンチは大したことはなかったが、拳サポのみであれだけのインパクト
のあるパンチを打てる選手は古今東西皆無だ。あのパンチの前では簡単にローは蹴れない。
対戦相手の硬質プラ製スーパーセーフを固定されていない状態で突き破り、頬骨を陥没骨折
させた長田の拳は最強だった。それゆえ拳を潰したわけだが・・高校時代に既に軽々とヒンズー
スクワット１万回をこなし、背筋力は３６０KGを記録していたほどストイックに鍛錬していた。
一撃必殺を具現化させたという意味では数少ない武道家の一人として歴史に名を残す人物である。
長田はグローブでのパンチは大したことはなかったが、拳サポのみであれだけのインパクト
のあるパンチを打てる選手は古今東西皆無だ。あのパンチの前では簡単にローは蹴れない。
対戦相手の硬質プラ製スーパーセーフを固定されていない状態で突き破り、頬骨を陥没骨折
させた長田の拳は最強だった。それゆえ拳を潰したわけだが・・高校時代に既に軽々とヒンズー
スクワット１万回をこなし、背筋力は３６０KGを記録していたほどストイックに鍛錬していた。
一撃必殺を具現化させたという意味では数少ない武道家の一人として歴史に名を残す人物である。
905 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 16:13:39 ID:plY5B6xP0
極真と競合するルールの下では極真には勝てないので
極真にないものを求めた結果が今の正道であり、理念は
武道ではなく経営である。
極真にないものを求めた結果が今の正道であり、理念は
武道ではなく経営である。
906 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 16:19:34 ID:V/PGpWIr0
ヒンドゥースクワットなんて意味ないし・・・。
907 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 17:21:41 ID:7Gu7j9w20
天を突いたどころか、第四回世界大会後、飛躍的に発展したわけだが・・・
特に蹴り。
少なくとも、石井が言っていたようなレバーの取り合いのようなスタイルには
成り得なかった。
せこせことレバーを取りに行った正道勢は、殆ど返り討ちにあってしまった。
特に蹴り。
少なくとも、石井が言っていたようなレバーの取り合いのようなスタイルには
成り得なかった。
せこせことレバーを取りに行った正道勢は、殆ど返り討ちにあってしまった。
908 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 17:46:39 ID:JICo8w7K0
極真の方が正道スタイル取り入れたんじゃないか。
城南なんか特に
城南なんか特に
909 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 17:50:29 ID:3p4nivSa0
レバーとか鎖骨を打つスタイルは
正道が進んでいなかったけ。
蹴りは断然キョクシンの方がすぐれていると思ったけど、
正道のパンチのテクニックには当時けっこう驚いたものだ。
正道が進んでいなかったけ。
蹴りは断然キョクシンの方がすぐれていると思ったけど、
正道のパンチのテクニックには当時けっこう驚いたものだ。
910 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 18:06:36 ID:xNKTg0HP0
>>909 でも「倒せるパンチ」は玉城さんだけだったよね！
911 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 18:51:07 ID:cNqD1aZN0
顔面ありだと「見るだけの人」にわかりやすいからな
顔面なしの強豪を最初のうちはエジキにして強さアピールできるし
顔面なしの強豪を最初のうちはエジキにして強さアピールできるし
912 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 18:54:21 ID:ga1h04Gb0
910>>田前さんや藤田選手もすごかった。
913 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 22:07:35 ID:Ffhj0nCR0
正道は理屈の上では極真を凌駕していたな。
しかし極真のすごいのは、スタミナや精神力だ。
しかし極真のすごいのは、スタミナや精神力だ。
914 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 22:34:41 ID:VwVdT3i2O
そのスタミナや精神力がグローブや総合だと意味がなくなってくるんだよな…
黒澤VSつのだK1ルールは見て悲しかったよ。
つのだごときに…
黒澤VSつのだK1ルールは見て悲しかったよ。
つのだごときに…
915 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 22:44:08 ID:cNqD1aZN0
黒澤はアゴも弱かったみたいだし、グローブに向いてなかったね・・・
916 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 22:47:01 ID:VwVdT3i2O
黒澤シュートボクシングに出たんだよね。
勝ったの？
勝ったの？
917 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/08(金) 13:33:55 ID:go8AKHvr0
918 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/08(金) 14:17:18 ID:ZJoLtLpD0
角田は、リングスでフライやK1でスタン・ザ・マンとやってるからね。
それなりに修羅場は経験してるだろ。
それなりに修羅場は経験してるだろ。
919 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/08(金) 14:48:25 ID:24JkDlZr0
>>908
俺は城南にいて帯研にも出てたが、正道のテクニックを取り入れてる様子など
まったく無かったぞ。接近戦でのパンチの小技なんかは、各自勝手に
研究はしてたかも知れないが、むしろ、ローキックとパンチのコンビネーションを
主眼に置いた城南独自の技術を磨いてた。
俺は城南にいて帯研にも出てたが、正道のテクニックを取り入れてる様子など
まったく無かったぞ。接近戦でのパンチの小技なんかは、各自勝手に
研究はしてたかも知れないが、むしろ、ローキックとパンチのコンビネーションを
主眼に置いた城南独自の技術を磨いてた。
920 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/08(金) 18:10:39 ID:go8AKHvr0
つーか当時の極真の選手にとって正道会館なんてほとんど眼中になかっただろ
俺が通っていた道場でもほとんど話題にすらならなかったような感じだし
たま～に佐竹の話しが出てくるくらいだったかな
当時よくテレビに出ていたから
俺が通っていた道場でもほとんど話題にすらならなかったような感じだし
たま～に佐竹の話しが出てくるくらいだったかな
当時よくテレビに出ていたから
921 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/08(金) 18:35:56 ID:ptISkgnsO
眼中にない
フリをしていたんだよ
フリをしていたんだよ
922 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/08(金) 19:22:13 ID:go8AKHvr0
>>921
う～んフリだったのかなぁ？？
でも別に正道の話題は禁句とか無視してるとかではなかったよ
あくまでも普通に相手にしてなかったという感じでしたが
それよりも極真の他支部の方がずっと大きな壁だと思っていたし
ただ実際に正道の選手の動きを試合場で見て
驚いてる人は多かったというのもまた事実
ほとんどノーマークだったから余計に驚いていたのだと思うけど
う～んフリだったのかなぁ？？
でも別に正道の話題は禁句とか無視してるとかではなかったよ
あくまでも普通に相手にしてなかったという感じでしたが
それよりも極真の他支部の方がずっと大きな壁だと思っていたし
ただ実際に正道の選手の動きを試合場で見て
驚いてる人は多かったというのもまた事実
ほとんどノーマークだったから余計に驚いていたのだと思うけど
923 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/09(土) 01:57:04 ID:NLpEYIZ10
強いのだって４,５人位か？外人なんて糞しかいねえし
アンディも金で引き抜きしやがるし脱税でTVに出ちゃうしヤクザには脅されるしw
アンディも金で引き抜きしやがるし脱税でTVに出ちゃうしヤクザには脅されるしw
924 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/09(土) 05:05:22 ID:ZD5+EP/50
>>923
でもその強い4,5人位が極真の全日本ベスト8に入れるくらいの実力があるから
決して油断できなかったりするんだよな
特に佐竹の実力は傑出していた
佐竹が先頭に立って潰されずに引っ張っていったからこそ
あそこまで登りつめる事ができたんだろうと思う
でもその強い4,5人位が極真の全日本ベスト8に入れるくらいの実力があるから
決して油断できなかったりするんだよな
特に佐竹の実力は傑出していた
佐竹が先頭に立って潰されずに引っ張っていったからこそ
あそこまで登りつめる事ができたんだろうと思う
925 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/09(土) 05:07:26 ID:ZD5+EP/50
極真の大会に佐竹や長田が一度でも出ていればなぁと思う反面
リアル空手トーナメントやトーワ杯に長田や黒澤が出場していればと思うこともある
まぁどちらにしても夢であることには変わらないのだが
リアル空手トーナメントやトーワ杯に長田や黒澤が出場していればと思うこともある
まぁどちらにしても夢であることには変わらないのだが
926 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/09(土) 06:33:28 ID:gks+x0mp0
道場では普通にやってたんだろうが、増田vs黒澤とか大西vs黒澤なんてのも
見たかったけどね。特に第５回世界大会では、決勝での増田vs黒澤を期待して
たのにあと一歩で…。
見たかったけどね。特に第５回世界大会では、決勝での増田vs黒澤を期待して
たのにあと一歩で…。
927 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/09(土) 08:28:05 ID:ESz7tLRt0
中村誠もからみが少なかった。
黒澤はともかく、松井、増田、水口、大西、小笠原の誰とも当たらなかった。
黒澤はともかく、松井、増田、水口、大西、小笠原の誰とも当たらなかった。
928 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/09(土) 09:33:34 ID:cdZu7doY0
929 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/09(土) 10:13:25 ID:ctrcx96V0
黒澤VS柳沢 ローでぼこぼこ
東VS中山 ローでぼこぼこ
角田VSリングス若手の成瀬にもぼこぼこ
東VS中山 ローでぼこぼこ
角田VSリングス若手の成瀬にもぼこぼこ
930 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/09(土) 17:52:51 ID:eK8WVcMU0
あの当時の極真の層は本当に厚かったからな～
ただ「俺達のほうが強い」という競技者が普通に抱く感情は別にして
正道の技術自体をとやかく言ったことはないじゃない？
批判してたのは営業方針だったり、
石井館長を昔から知ってたりする人が「拝金主義者だから嫌」みたいなこと
だったりじゃなかったかな
ただ「俺達のほうが強い」という競技者が普通に抱く感情は別にして
正道の技術自体をとやかく言ったことはないじゃない？
批判してたのは営業方針だったり、
石井館長を昔から知ってたりする人が「拝金主義者だから嫌」みたいなこと
だったりじゃなかったかな
931 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/09(土) 18:00:00 ID:HlDF5A0Z0
柳沢＞＞＞＞平直行＞＞＞＞黒澤
932 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/09(土) 18:07:00 ID:YGPcTF0F0
石井館長さんは80年代後半～90年代半ばにかけて急速にゴルフ焼けしていくのが
おもろかった
おもろかった
933 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/09(土) 18:44:31 ID:eK8WVcMU0
934 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/09(土) 21:15:06 ID:nrGFHp6n0
佐竹の道場の話題ぜんぜん聞かないけど
マダやってるのか？
マダやってるのか？
935 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/10(日) 01:51:04 ID:t2OGMcsy0
>933
柳沢VS平はあのままやらせりゃ総合経験もある平だろ
路上ならキティ黒澤だろ大学時代ボクサー崩れと
喧嘩し負けそうになったらブロックで頭叩きわって半失神、
次の日新聞見て死んでないかビクビクしてたそうだw
柳沢VS平はあのままやらせりゃ総合経験もある平だろ
路上ならキティ黒澤だろ大学時代ボクサー崩れと
喧嘩し負けそうになったらブロックで頭叩きわって半失神、
次の日新聞見て死んでないかビクビクしてたそうだw
936 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/10(日) 02:03:11 ID:BWMoBbgQ0
最狂は黒澤
最強は長田
最驚は佐竹
最強は長田
最驚は佐竹
937 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/11(月) 02:23:38 ID:JEtAm7TL0
ということは最強は長田ということですね
938 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/11(月) 15:15:51 ID:it/oC9Ct0
違います
939 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/13(水) 12:05:29 ID:O29XPELY0
佐竹や黒澤は2chでよく叩かれるけど
長田だけはそんなことないよな
長田だけはそんなことないよな
940 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/13(水) 12:40:09 ID:/SVoOqPn0
それだけマイナーだからな。
941 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/13(水) 22:18:32 ID:c6y+c29L0
でも長田氏が一番紳士的で武道家の雰囲気あるね。
空手家であんな武道家はいないよ。
黒澤氏もちょっぴり雰囲気あったけど今の長田氏にはいろんな意味で勝てないな
。佐竹は話にもならん。
空手家であんな武道家はいないよ。
黒澤氏もちょっぴり雰囲気あったけど今の長田氏にはいろんな意味で勝てないな
。佐竹は話にもならん。
942 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/14(木) 00:20:14 ID:ojkbtoom0
943 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/14(木) 01:39:49 ID:ojkbtoom0
長田さんを知らないという方はぜひここを読んでください
感動するぞ！！
http://allabout.co.jp/sports/k1/closeup/CU20030531dai/index.htm
http://homepage3.nifty.com/martialart/02.6nikki.htm
感動するぞ！！
http://allabout.co.jp/sports/k1/closeup/CU20030531dai/index.htm
http://homepage3.nifty.com/martialart/02.6nikki.htm
944 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/14(木) 02:23:41 ID:dq0Xa/fhO
長田、タイで負けた事に関して小島一志が色々書いてたがくだらない。そんなこと言ったら佐竹のがはるかに無茶してる。この三人なら最強は佐竹だよ。やってきた相手がケタ違いに強いせいで弱いと思われるのは変だよ。黒沢や長田がアーツやホースとに歯がたつかよ
945 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/14(木) 09:38:57 ID:RhfrjQDW0
つか、佐竹がいつ、アーツやホーストに歯が立ったんだかｗ
946 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/14(木) 09:47:19 ID:RhfrjQDW0
947 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/14(木) 12:30:49 ID:9HF6OiYi0
ま、長田じゃ、佐竹には負けただろう。
第一佐竹だって、道場開いて、今じゃ格闘技を人生の仕事の一部として
やってんじゃないのか？なんか長田だけが、人生を充実して生きたみたいな
マンセー記事、読んでて気持ち悪いわ。
第一佐竹だって、道場開いて、今じゃ格闘技を人生の仕事の一部として
やってんじゃないのか？なんか長田だけが、人生を充実して生きたみたいな
マンセー記事、読んでて気持ち悪いわ。
948 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/14(木) 13:51:08 ID:/RvkjRSq0
グローブルールじゃ、佐竹が一番強いだろ。
どう考えても長田や黒澤が勝てるとは思えない。
どう考えても長田や黒澤が勝てるとは思えない。
949 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/14(木) 19:15:37 ID:mGQNFuE30
弱いよ、ﾊﾟﾝﾁﾄﾞﾗﾝｶｰだしまず浣腸が糞だった
950 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/14(木) 19:18:56 ID:DHQU5epc0
パンドラの前はアーツ戦とかスタン戦とか強かった。
951 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/14(木) 20:32:52 ID:189s3oSZ0
スタン戦は佐竹のベストバウトだね。
952 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/14(木) 23:43:36 ID:ojkbtoom0
選手生活が終わったあともずっと育ててくれた恩義を忘れず
己を知るもののために仕えて一指導者としてがんばり続けたのは誰だ？
長田こそが真のサムライ
現代に蘇った平成の武士なんだよ
心の強さでは長田がダントツだ
己を知るもののために仕えて一指導者としてがんばり続けたのは誰だ？
長田こそが真のサムライ
現代に蘇った平成の武士なんだよ
心の強さでは長田がダントツだ
953 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/15(金) 11:50:18 ID:27WWojF50
真っ白に燃え尽きるまで戦い続けた佐竹も、
いまだ燃え続ける黒澤も、みな立派な武士だよ。
心の強さなんて、彼らの１０分の１の努力すらしてない部外者が
気安く語るもんじゃない。
いまだ燃え続ける黒澤も、みな立派な武士だよ。
心の強さなんて、彼らの１０分の１の努力すらしてない部外者が
気安く語るもんじゃない。
954 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/16(土) 02:12:35 ID:+PmLecup0
まぁ確かにそうだよね。
ただ佐竹や黒澤にはかつて世話になった師匠や団体などの批判だけは
してほしくなかったけどな。
たとえそこにどんな事情があろうとも、
それを呑み込んで黙って耐えるのも男だからな。
ただ佐竹や黒澤にはかつて世話になった師匠や団体などの批判だけは
してほしくなかったけどな。
たとえそこにどんな事情があろうとも、
それを呑み込んで黙って耐えるのも男だからな。
955 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/16(土) 12:27:02 ID:50od5pbV0
佐竹は現在どうしてるんだ？
京都に道場出してたって記事が載ってから話題がでないね。
京都に道場出してたって記事が載ってから話題がでないね。
956 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/16(土) 12:30:41 ID:Gbc8qs4hO
普通に道場の運営頑張ってるんじゃないかな？
957 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/16(土) 13:19:55 ID:+qKHoKw60
佐竹のパンチドランカーってどの辺りから出てきたの？
ある意味、彼が憧れてた梶原マンガを地で行くような部分もあったね。
ある意味、彼が憧れてた梶原マンガを地で行くような部分もあったね。
958 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/16(土) 15:04:56 ID:UMerhuLs0
確か武蔵とやったあたりは、もう相当ヤバかったと思うが。
現在も脳がスカスカになるのを防ぐ薬飲んでんじゃなかったっけ？
アリみたいにならなきゃ良いけどな。
現在も脳がスカスカになるのを防ぐ薬飲んでんじゃなかったっけ？
アリみたいにならなきゃ良いけどな。
959 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/16(土) 16:54:01 ID:+PmLecup0
武蔵戦の後プライドに参戦して黒人にパワーボムを食らって負けたときは
頭蓋骨陥没骨折したんだよね
それでより一層ひどくなったんだろうなぁと思う
頭蓋骨陥没骨折したんだよね
それでより一層ひどくなったんだろうなぁと思う
960 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/16(土) 18:27:26 ID:G2GYeQzy0
佐竹の記事が載らないのは石井が圧力かけてるからか？
961 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/16(土) 18:31:19 ID:l0+gMSjW0
黒澤は批判したっけ？勝手にプライド出て松井に追い出されたんだろ
今だに総裁の墓参りとかしてるけど
今だに総裁の墓参りとかしてるけど
962 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/16(土) 19:07:12 ID:+PmLecup0
963 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/16(土) 19:27:38 ID:C/StMrQM0
>>692
あれはひどいよな。2000万だぞ。
あれはひどいよな。2000万だぞ。
964 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/16(土) 19:28:49 ID:w2FOYVgh0
それに対し松井さんは「ボク知らない」って言ったんだよね。
あれを読んだ時、極真のトップクラスって人間的には小学生並なんだと思ったよ。
空手バカなのか？バカ空手なのか？知らないけど、心豊かな人生を歩まないと武道の意味がないよね。
今現在、心が豊かならいいけどね。
あれを読んだ時、極真のトップクラスって人間的には小学生並なんだと思ったよ。
空手バカなのか？バカ空手なのか？知らないけど、心豊かな人生を歩まないと武道の意味がないよね。
今現在、心が豊かならいいけどね。
965 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/16(土) 20:22:27 ID:l0+gMSjW0
そのうち松井も館長なのれなくなるしな
966 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 01:48:03 ID:9aFQeSFb0
松井もバカだね
結局やってること全て裏目に出て
やつの周りからはどんどん人がいなくなっている
まぁバックにいる人間にがんじがらめにされて
どうしようもないのかもしれんが
黒澤や佐竹を見習って松井道場として
また一からやり直すのが無難だと思うけどな
結局やってること全て裏目に出て
やつの周りからはどんどん人がいなくなっている
まぁバックにいる人間にがんじがらめにされて
どうしようもないのかもしれんが
黒澤や佐竹を見習って松井道場として
また一からやり直すのが無難だと思うけどな
967 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 02:39:17 ID:9aFQeSFb0
佐竹は一時期の芦原英幸みたいになってるね（一応孫弟子にあたるけど）
マスコミには一切登場せず謎のベールに包まれているという感じで
そこで小島のような功名心のある雑誌記者が出てきて
取材許可をもらえばその雑誌は間違いなく売れるだろうし
その記者は格闘技ライターとして出世できると思うけどな
ある意味チャンスが転がっているのだが
でも全て佐竹が取材に応じないとどうしようもないが…
マスコミには一切登場せず謎のベールに包まれているという感じで
そこで小島のような功名心のある雑誌記者が出てきて
取材許可をもらえばその雑誌は間違いなく売れるだろうし
その記者は格闘技ライターとして出世できると思うけどな
ある意味チャンスが転がっているのだが
でも全て佐竹が取材に応じないとどうしようもないが…
968 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 05:27:20 ID:CByU2dI70
ということは佐竹は第2の芦原英幸ってことだね
969 ：角田：2006/09/18(月) 17:43:08 ID:MB5DsOce0
あはははははははははははん
970 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 06:04:59 ID:TSFiEYQa0
かつては一世を風靡した格闘家だったけど選手を引退してからは
全くといっていいほど情報がとれない
なんか沢村忠みたいだな
周囲はいろいろな憶測だけで決めてかかるけど
そういったものには振り回されずに
武道を日々研鑚してほしいな佐竹には
全くといっていいほど情報がとれない
なんか沢村忠みたいだな
周囲はいろいろな憶測だけで決めてかかるけど
そういったものには振り回されずに
武道を日々研鑚してほしいな佐竹には
971 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 22:19:09 ID:3mEw975P0
「あの人は今」で20年後に会いましょう。
972 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/20(水) 01:07:56 ID:AF/r6hH/0
973 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/20(水) 08:18:04 ID:5FrhySzv0
>伝説の空手家
これはもう何かの紹介で黒澤が使われてた
これはもう何かの紹介で黒澤が使われてた
974 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/20(水) 10:56:26 ID:CuglcoKx0
>>972
つか、現役の頃から、そういう安っぽい番組に出まくってたやん
ドキュメントに出るとしたら、ＮＨＫの人間ドキュメントあたりか？
パンチドランカーで廃人状態、保障も保護も受けられず、悲惨な末路を
辿った男を通して、格闘技界における選手の人権と保障の問題を問うとか。
つか、現役の頃から、そういう安っぽい番組に出まくってたやん
ドキュメントに出るとしたら、ＮＨＫの人間ドキュメントあたりか？
パンチドランカーで廃人状態、保障も保護も受けられず、悲惨な末路を
辿った男を通して、格闘技界における選手の人権と保障の問題を問うとか。
975 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/20(水) 11:28:09 ID:BDHpg8jp0
>>972
佐竹って現役時代に安っぽい番組に出まくってたじゃん。
スーパージョッキーとかお笑いウルトラクイズとか生ダラとかマジカル頭脳パワーとか。
なんか君の言ってることって元ＡＶ嬢に対して
「脱ぐなんて下品なこと辞めてほしい」とか言っているようなものだと思うけど。
佐竹って現役時代に安っぽい番組に出まくってたじゃん。
スーパージョッキーとかお笑いウルトラクイズとか生ダラとかマジカル頭脳パワーとか。
なんか君の言ってることって元ＡＶ嬢に対して
「脱ぐなんて下品なこと辞めてほしい」とか言っているようなものだと思うけど。
976 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/20(水) 12:22:00 ID:Hd3udIPQ0
フジテレビの日曜午後２時からやっている
ザ・ドキュメントの方がピッタリだと思う。
Ｋ-１。フジ。佐竹。だったからね。
ザ・ドキュメントの方がピッタリだと思う。
Ｋ-１。フジ。佐竹。だったからね。
977 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/20(水) 12:27:47 ID:86h4uo5U0
>>967
芦原とは全然違うでしょ。芦原はマンガで知られているだけで
実物をテレビ等で見たことある人がほとんどおらず
ましてや彼が戦っているところを見た一般人なんて皆無だった。
だから「一体どれくらい凄いのか？」という幻想が膨らんでいた（そして今も続いている）。
一方、佐竹は現役時代の戦っているところを見た人が腐るほどいるわけだし
試合の映像も腐るほど残っている。
「実物はどれくらい強いのか」なんて幻想をかき立てられる要素は皆無。
芦原が「一体実物はどれくらい強いのか？」なら
佐竹は「あの人は今？」的な興味を持たれているだけ。
芦原とは全然違うでしょ。芦原はマンガで知られているだけで
実物をテレビ等で見たことある人がほとんどおらず
ましてや彼が戦っているところを見た一般人なんて皆無だった。
だから「一体どれくらい凄いのか？」という幻想が膨らんでいた（そして今も続いている）。
一方、佐竹は現役時代の戦っているところを見た人が腐るほどいるわけだし
試合の映像も腐るほど残っている。
「実物はどれくらい強いのか」なんて幻想をかき立てられる要素は皆無。
芦原が「一体実物はどれくらい強いのか？」なら
佐竹は「あの人は今？」的な興味を持たれているだけ。
978 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/20(水) 13:20:04 ID:/PaMgN/H0
佐竹って謎かね？
取材されないのは、ニュースバリューも何もないからでしょ。
北尾状態だよ。
逆に、アンディフグは亡き後、何度も取り上げられてる。
要するに選手としては、マスコミや団体に祭り上げられた部分が大きかったから
価値がなくなると、いっせいに水を引くように人々が居なくなった。
佐竹の後輩で、一人でも彼についてった人いるか？
取材されないのは、ニュースバリューも何もないからでしょ。
北尾状態だよ。
逆に、アンディフグは亡き後、何度も取り上げられてる。
要するに選手としては、マスコミや団体に祭り上げられた部分が大きかったから
価値がなくなると、いっせいに水を引くように人々が居なくなった。
佐竹の後輩で、一人でも彼についてった人いるか？
979 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/20(水) 13:32:45 ID:86h4uo5U0
>>978
少々言葉がキツイけど、その通りだな。
K1を立ち上げるのに欠かせない存在だった（当時は佐竹＞K1だった）のは確かだが
そのうちに「K1の佐竹」つまりK1＞佐竹になった。
もしいつまでも佐竹あってのK1、佐竹＞K1だったのなら
佐竹離脱後K1は急速に人気が落ちたはず。
実際は袂を解った後急速に存在がフェードアウトしていったのは佐竹の方だった。
９５年頃からは佐竹がいるからこそK1が人気なのではなく
K1にいるからこそ佐竹も人気があるというふうに力関係が逆転していた。
佐竹は離脱するまでそれが解っていなかった気もするんだが（俺が離脱すれば石井も困るだろう、
みたいに考えていたと思う）。
少々言葉がキツイけど、その通りだな。
K1を立ち上げるのに欠かせない存在だった（当時は佐竹＞K1だった）のは確かだが
そのうちに「K1の佐竹」つまりK1＞佐竹になった。
もしいつまでも佐竹あってのK1、佐竹＞K1だったのなら
佐竹離脱後K1は急速に人気が落ちたはず。
実際は袂を解った後急速に存在がフェードアウトしていったのは佐竹の方だった。
９５年頃からは佐竹がいるからこそK1が人気なのではなく
K1にいるからこそ佐竹も人気があるというふうに力関係が逆転していた。
佐竹は離脱するまでそれが解っていなかった気もするんだが（俺が離脱すれば石井も困るだろう、
みたいに考えていたと思う）。
980 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/20(水) 19:33:24 ID:INUxTh8+0
まあこの辺の方々（スレタイの）は
悪いけど「空手家」という感じではないね
時代的にも印象的にも
良くも悪くも「空手道選手」という感じ
けして嫌いなわけではないです
悪いけど「空手家」という感じではないね
時代的にも印象的にも
良くも悪くも「空手道選手」という感じ
けして嫌いなわけではないです
981 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/20(水) 23:54:21 ID:IqYM5dKG0
もしかして長田、現役復帰してる？
18日に試合したんじゃ？！？！
HPに載ってるぞ、告知とかになって。
18日に試合したんじゃ？！？！
HPに載ってるぞ、告知とかになって。
982 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/21(木) 01:08:02 ID:WnSoDoDT0
983 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/21(木) 22:33:41 ID:l1zly0CN0
大道の初期の大会で活躍した岩崎弥太郎さんは今、どうしてるの？