極真館の真剣勝負ルールについて
1 ：名無しさん＠一本勝ち：
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2 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/25(木) 00:56:56 ID:P+kBkcwR0
時間掛ったな
3 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/25(木) 01:02:18 ID:X8oyiDWj0
ワンマッチとかならまだ解るんだが、全日本なんてありえねえ。
優勝する奴は1日か２日で５試合くらいやるんだろ。
ヘッドギア全然役に立ってねーし。
歯全部抜いてから試合に出るのか？
優勝する奴は1日か２日で５試合くらいやるんだろ。
ヘッドギア全然役に立ってねーし。
歯全部抜いてから試合に出るのか？
4 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/25(木) 01:05:32 ID:NPPMV9aoO
ロウ山さん、キックで3回戦（新人レベル）の経験しかないのに、K-1で苦戦していたニコラス、野地、グラウベらをセンスがないと、広重さんらと批判していたもんな。広重さんなんて、キックの経験もないのによく言ったよなw
5 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/25(木) 01:08:25 ID:X8oyiDWj0
「ヘッドギアは必要最低限の部分だけを覆い」
って全然覆ってねーと思うのは俺だけか？
って全然覆ってねーと思うのは俺だけか？
6 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/25(木) 01:34:28 ID:1hb6YgJF0
他流の屑どもが妬んでやがるなw
7 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/25(木) 01:40:49 ID:4cpQAT3V0
このルールでトーナメントやって平気なの？
8 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/25(木) 01:42:11 ID:mZIL0yYx0
やってみなきゃ判らないよ
9 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/25(木) 01:45:47 ID:aXtqOYg/0
10 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/25(木) 01:46:56 ID:4cpQAT3V0
まぁ、やるやらないは個人の勝手だしね
空手って個人の勝手とかあるのかな？
やるか？→・・・押忍→死亡とかｶﾜｲｿｽ
空手って個人の勝手とかあるのかな？
やるか？→・・・押忍→死亡とかｶﾜｲｿｽ
11 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/25(木) 02:30:10 ID:O7DEy+gGO
格通じゃエラく持ち上げていたが、極真は極真でも館だからな…
あんなルールじゃ館の日本人選手じゃロシア勢には勝てんでしょ。
つか、アマチュアであんなルールでやるのなら
プロ団体に入ってプロとしてやった方が余程良い。
ありゃ既にアマチュアの域超えてるよ。会社勤めの人間じゃまず出来ない。
アレじゃ人は集まらないから、主流には絶対に成らんな。
あんなルールじゃ館の日本人選手じゃロシア勢には勝てんでしょ。
つか、アマチュアであんなルールでやるのなら
プロ団体に入ってプロとしてやった方が余程良い。
ありゃ既にアマチュアの域超えてるよ。会社勤めの人間じゃまず出来ない。
アレじゃ人は集まらないから、主流には絶対に成らんな。
12 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/25(木) 02:47:14 ID:7JIdlb490
確かにプロでやった方が良いね。
社会人でも何とか試合出来てた人もこのルールじゃ・・・
まあ・・・顔面アリの空手にしたいて気持ちは判らないでもない。
社会人でも何とか試合出来てた人もこのルールじゃ・・・
まあ・・・顔面アリの空手にしたいて気持ちは判らないでもない。
このルールは、自分達で自分達のを否定してるのか？
何とか商売になればいいと思ってやってんの？真剣勝負って意味がわからんし。
自分達のスタイルを否定してるような事するなら、もう自分達の武道の
敗北を認めてるようなもんじゃん。こういうルール他でもあるし普通にＭＭＡじゃん。
これだと極真館ってのは一スタイル（極真）を追求する団体じゃなくて、
スタイルは何でもよくどうでもよく、とにかく強けりゃいいだけの戦い好き団体。
寝技ありってなあ。今まで頑張って打撃を追求してきた人達や空手に失礼な気も。
今まで拳サポ無しで過激さをウリにして最強と謳ってある意味他の武道を
見下しておいて、顔面ありルールにしたら他の武道と同じ拳サポあり。。。
何とか商売になればいいと思ってやってんの？真剣勝負って意味がわからんし。
自分達のスタイルを否定してるような事するなら、もう自分達の武道の
敗北を認めてるようなもんじゃん。こういうルール他でもあるし普通にＭＭＡじゃん。
これだと極真館ってのは一スタイル（極真）を追求する団体じゃなくて、
スタイルは何でもよくどうでもよく、とにかく強けりゃいいだけの戦い好き団体。
寝技ありってなあ。今まで頑張って打撃を追求してきた人達や空手に失礼な気も。
今まで拳サポ無しで過激さをウリにして最強と謳ってある意味他の武道を
見下しておいて、顔面ありルールにしたら他の武道と同じ拳サポあり。。。
14 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/25(木) 03:13:57 ID:e7z0HtuR0
総合ルールなのに2分間でどうしろと・・・・
こんなのやるくらいなら大道塾のほうがマシだな
こんなのやるくらいなら大道塾のほうがマシだな
15 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/25(木) 03:14:53 ID:4cpQAT3V0
素手素面で顔面ありで寝技無しだったら地獄絵図だろうけどな
16 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/25(木) 03:59:33 ID:ooze4n610
昔の真武館ルールの方がいい。
ガチのUスタイルみたいな。
ガチのUスタイルみたいな。
17 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/25(木) 04:11:37 ID:ooze4n610
・・・今、ふっと考えたんだけど、館長と東塾長って、仲が良いんだよね？
まさか、いざとなったら、大道からレンタル移籍させた選手が出場・・・とか、ないよねぇW
まさか、いざとなったら、大道からレンタル移籍させた選手が出場・・・とか、ないよねぇW
18 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/25(木) 04:42:32 ID:y0UFSIJr0
はっきりいって極真ルールなんて糞。ごたいそうな価値など無い。
うたれづよさが養われる？ｗｗｗｗ
うたれづよさが養われる？ｗｗｗｗ
19 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/25(木) 08:32:49 ID:1hb6YgJF0
良いんじゃないか、これ。
馬鹿が出場し難そうだからレベルも上がるだろ。
馬鹿が出場し難そうだからレベルも上がるだろ。
20 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/25(木) 09:38:25 ID:O7DEy+gGO
いや、寧ろどこか馬鹿じゃないと出来んな。
次の日、顔面ボコボコで会社にはいけれん。
ありゃ、あからさまにいずれどこかの
プロ格闘技団体への参戦を見越しているんだろうが、
さて、通用する選手が出てくるかね？
ルールを過激にしても強い人間が出るとは限らないのは
既に他団体を見ても解る事だし。
次の日、顔面ボコボコで会社にはいけれん。
ありゃ、あからさまにいずれどこかの
プロ格闘技団体への参戦を見越しているんだろうが、
さて、通用する選手が出てくるかね？
ルールを過激にしても強い人間が出るとは限らないのは
既に他団体を見ても解る事だし。
21 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/25(木) 12:15:04 ID:NPPMV9aoO
こんなショッボイ団体、時代遅れw顔面有りにした結果、ロシア勢は空手の練習をしないで、ひたすらキックとボクシングの練習しているんだってさ。実際、アマ修斗の選手にも勝てないだろ。顔面有りは松井派みたいに、希望者だけが一撃やK-1でやるのが理想。新極と松井派だな
22 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/25(木) 20:41:07 ID:b/iO1Vaa0
稽古で顔面を普通に体系にとりいれないといけないのは良い事だけど
確かに試合ルールだけ変えればいいってもんじゃない。
師範方はろくな経験もないのに生徒に無茶させすぎ。
確かに試合ルールだけ変えればいいってもんじゃない。
師範方はろくな経験もないのに生徒に無茶させすぎ。
23 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/26(金) 01:03:42 ID:OEmBSubY0
自分がやるわけじゃないもんな。
ホリベェと一緒で弟子は使い捨ての実験台。
ホリベェと一緒で弟子は使い捨ての実験台。
24 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/26(金) 01:10:31 ID:xwTdRnX/O
結局、未だに大山道場時代や会館初期の頃が強かったと思ってる、頭の痛い連中が館の首脳陣なんだよw今はK-1もPRIDEの影響下で、キックも総合も技術進化している。その中で闘っているフィリオ達は尊敬するし、結果も残してるから凄いよ。ロウもK-1出ろよ
25 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/26(金) 01:17:10 ID:m8loI3DCO
いやあれは単にprideやヒーローズ何かに選手を出したいだけでしょ。
松井派や新極真に対して一発逆転を狙っているんだろうな。
かくして、館はホリベの骨法もしくは佐山の制拳道化していくと…
松井派や新極真に対して一発逆転を狙っているんだろうな。
かくして、館はホリベの骨法もしくは佐山の制拳道化していくと…
26 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/26(金) 02:54:53 ID:TLU56LIW0
あのヘッドギアなら安全性と実戦性を両立できるな
見た目もかっこいいし
見た目もかっこいいし
27 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/26(金) 11:44:45 ID:3cj/m/9F0
↑本当にかっこいいと思ってます！？
28 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/26(金) 11:58:27 ID:TA17hj5N0
死ぬだろ（猪木調）
29 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/26(金) 12:10:51 ID:ib4vqyckO
アマ総合のトウリュウモンになるかもな
キックジムや総合のジムの人らが大勢出そう
結果は、やらないと判らないけど、プロ以外で極真の選手に勝てる人はほとんどいないから、
無難にかんの選手が優勝だろうな
キックジムや総合のジムの人らが大勢出そう
結果は、やらないと判らないけど、プロ以外で極真の選手に勝てる人はほとんどいないから、
無難にかんの選手が優勝だろうな
30 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/26(金) 12:12:01 ID:MPWvgp1Q0
このルールだと素面の大道塾じゃない？
ぶっちゃけ大道塾の連中が参戦したら全階級もっていかれるんじゃない？
ぶっちゃけ大道塾の連中が参戦したら全階級もっていかれるんじゃない？
31 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/26(金) 12:21:15 ID:xwTdRnX/O
館の顔面技術、アマチュアボクサーなら余裕で勝てるよw正直、子供の喧嘩。伝統派にも負けるんじゃないの。グラウベらを馬鹿にしていた、ロウと広重。お前らの生徒じゃあ、野地にも勝てねぇよ。空手のキックボクシング化を推奨するとは。ロウ山は辞めちまえ
32 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/26(金) 12:28:53 ID:uXD4PK/e0
極真のアイデンティティーって何なの？
33 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/26(金) 12:36:18 ID:rqUPvakA0
ル−ルに慣れるまで他流はオープンにしないよ。そのうち他流派も勝てなくなる。少なくともルール的にはどこよりもまともに感じた。ローさんは、昔キックに出場してたんだから、お前らの出る幕ではない。
34 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/26(金) 12:46:03 ID:ib4vqyckO
アマボクサーじゃ蹴りや組み打ちに対応出来ないから問題ないよ
フィジカル的にも極真のヘビーやミドルに見合う選手も少ないしね
大道塾スタイルや寸どめスタイルは官のルールだと出来ない
これはキック経験者なら判ると思う
まあ、オレは新のルールのが良いけど、総合をやりたい人には良いと思う
フィジカル的にも極真のヘビーやミドルに見合う選手も少ないしね
大道塾スタイルや寸どめスタイルは官のルールだと出来ない
これはキック経験者なら判ると思う
まあ、オレは新のルールのが良いけど、総合をやりたい人には良いと思う
35 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/26(金) 12:49:58 ID:MPWvgp1Q0
>ぶっちゃけ大道塾の連中が参戦したら全階級もっていかれるんじゃない？
確かに…
確かに…
36 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/26(金) 12:53:38 ID:ib4vqyckO
ここまで来たら、カズミや岩崎も官に行っても良いと思う
しかし、名前的には一番胡散臭い新が一番オーソドックスなのは面白いな
しかし、名前的には一番胡散臭い新が一番オーソドックスなのは面白いな
37 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/26(金) 12:59:17 ID:QjyK1O0n0
大道塾最強！！！！！！
38 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/26(金) 12:59:50 ID:QjyK1O0n0
39 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/26(金) 14:43:59 ID:xwTdRnX/O
数見館長はクソの館には行かない。
40 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/26(金) 19:35:01 ID:m8loI3DCO
>>29
本気でいってるのか？
本気でいってるのか？
41 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/26(金) 20:35:31 ID:67wy/ftH0
タイにボクシングやりにばかり行っている加藤丈博も
出場するべきだ！
出場するべきだ！
42 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/26(金) 20:35:44 ID:ib4vqyckO
本気で言ってる
プロシューターでもでるならまだしも、アマで極真選手に勝つのは難しいぞ
特に館は、選手の質は低いが、プロサンダとの交流試合を繰り返してるから、現時点でも技術蓄積は大分あるんじゃないか?
俺は総合やキックのプロとも練習してるから判るが、下位のプロじゃ寝技になる前にやられるよ
キックだって、バンナ並みの選手は中々いないしね
プロシューターでもでるならまだしも、アマで極真選手に勝つのは難しいぞ
特に館は、選手の質は低いが、プロサンダとの交流試合を繰り返してるから、現時点でも技術蓄積は大分あるんじゃないか?
俺は総合やキックのプロとも練習してるから判るが、下位のプロじゃ寝技になる前にやられるよ
キックだって、バンナ並みの選手は中々いないしね
43 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/26(金) 20:53:01 ID:m8loI3DCO
まだ、ｴｷﾋﾞｼﾞｮﾝという形でしか試合をやっていない所が、いきなりアマ修斗より上か？
どこから突っ込めば良いのやら…
どこから突っ込めば良いのやら…
44 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/26(金) 21:38:58 ID:ib4vqyckO
いきなりやれば不覚を取るかもだが、充分な準備期間をおけばアマで勝つのは難しいぞ
アマシュウトがレベル高いとみた上で言ってるんだよ
特に日本では知られてないが、極真館は総合格闘技の試合海外で十年以上は前からやってる
ほとんどは惨敗だったけどねw
でも、だからこそ、その技術的蓄積は馬鹿に出来ない
アマじゃ館のホームグラウンドで勝つのは難しいよ
アマシュウトがレベル高いとみた上で言ってるんだよ
特に日本では知られてないが、極真館は総合格闘技の試合海外で十年以上は前からやってる
ほとんどは惨敗だったけどねw
でも、だからこそ、その技術的蓄積は馬鹿に出来ない
アマじゃ館のホームグラウンドで勝つのは難しいよ
45 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/26(金) 21:56:52 ID:E0JvsHFO0
館それ以前に層が薄すぎる。
笑わせるのもほどほどにしてくれ。
笑わせるのもほどほどにしてくれ。
46 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/26(金) 22:04:57 ID:xwTdRnX/O
館が10年以上前w館は2002年末に結成されたんだよ。館のルールでトーナメントなんてできねぇよ
47 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/26(金) 22:11:20 ID:ib4vqyckO
ロウヤマ門下といえばいいかな?
48 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/26(金) 22:17:01 ID:pPn4MdEC0
何だ神田でこれからはみんな総合ルールになるんですかね？
49 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/26(金) 22:37:13 ID:Jxa1evgz0
いつから、館に所属している他の支部もロウヤマ門下になった？
ここ、松井派や緑派に乗り換える奴続出しそうだな。
ここ、松井派や緑派に乗り換える奴続出しそうだな。
50 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/26(金) 23:07:23 ID:ib4vqyckO
だろうな
なんだかんだでフルコンスタイルがかっこよくて、面白いから極真は人気あったわけだしね
ただ、新しい層を獲得出来るのは間違いないない
なんだかんだでフルコンスタイルがかっこよくて、面白いから極真は人気あったわけだしね
ただ、新しい層を獲得出来るのは間違いないない
51 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/26(金) 23:15:27 ID:m8loI3DCO
新しい層を意識する余り、今までの層に見限られたらどうしようもない。
老舗系の店が潰れる典型的なパターン。
老舗系の店が潰れる典型的なパターン。
52 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/26(金) 23:29:27 ID:ib4vqyckO
たしかに新や会館なら愚行だけど館の場合は新しい道を模索するしかなかったんじゃないの
アマ総合は需要あるのはたしかだしね
アマ総合は需要あるのはたしかだしね
53 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/26(金) 23:33:57 ID:m8loI3DCO
ありゃアマ総合とも言えんがな。
なんちゃってだよ。
なんちゃってだよ。
54 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 00:06:23 ID:JQsF8mZEO
なんちゃってキックにも見えます。正直、新空手の大会でも館の連中なら負けるよ。館は選手層も薄いし、K-1を否定した事で時代から取り残されたよ
55 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 10:05:40 ID:Qb4v4HCt0
顔面無ししかやってこなかった人達に、このルールやらせても大会が一定のレベルに
なるまで、何年もかかるだろうな
なるまで、何年もかかるだろうな
56 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 10:08:24 ID:ZrCQoTOC0
むしろ素人を育てた方が早そうだ
57 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 10:24:19 ID:RR31IYAh0
顔面無しは悪い癖が身に付くだけだしね
58 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 11:12:59 ID:6lu/26aNO
協会で地稽古メインでやってるヤシらが、
流派隠して押し寄せてくるんじゃないかな?
オープンになったら
流派隠して押し寄せてくるんじゃないかな?
オープンになったら
59 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 11:25:03 ID:qWu7UzR/0
埼玉支部で素手での顔面アリやってたのは１０年以上前。
もはやそんなノウハウは一般道場生にはないでしょう。
私も３０を過ぎてしまいました。
２５歳位なら真剣勝負ルールについて頑張って出場しようと思いますが、３０過ぎると守りに入ってしまいますね。
若い頃は年寄りを馬鹿にしていましたが、今ではそちら側の住人になってるなあ。
それとここのスレは何となく３０過ぎが多いように感じられる。
もはやそんなノウハウは一般道場生にはないでしょう。
私も３０を過ぎてしまいました。
２５歳位なら真剣勝負ルールについて頑張って出場しようと思いますが、３０過ぎると守りに入ってしまいますね。
若い頃は年寄りを馬鹿にしていましたが、今ではそちら側の住人になってるなあ。
それとここのスレは何となく３０過ぎが多いように感じられる。
60 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 11:26:03 ID:FgIWASPHO
そういうのは、フルコンルール時代から多いよ
剛柔4段、協会2段、少林寺3段のオレンジ帯が県大会なんかでは活躍してるしね
むしろ、そういう人はレベル高い新や会館に流れてたから総合ルールにすることで引き込みたいのかも
剛柔4段、協会2段、少林寺3段のオレンジ帯が県大会なんかでは活躍してるしね
むしろ、そういう人はレベル高い新や会館に流れてたから総合ルールにすることで引き込みたいのかも
61 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 11:46:05 ID:ysoCvwYPO
そもそも、素面でｵｰﾌﾟﾝﾌｨﾝｶﾞｰていうスタイルは、本来相当なスキルを要求されるのに、
顔面有りの技術体系が殆ど無い所が、
アマチュア団体として採用している時点でな〜
顔面有りの技術体系が殆ど無い所が、
アマチュア団体として採用している時点でな〜
62 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 11:49:57 ID:+9yZshTi0
新空手、大道塾、日拳あたりのそれなりの選手が参戦したらまずもっていかれるでしょう
63 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 12:01:01 ID:bD6kzVzf0
自前で大会なんて開く必要はないんだよ。
自分の所で技術をしっかり磨いて他流の大会に出ればいいの。
自分の所で技術をしっかり磨いて他流の大会に出ればいいの。
64 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 12:01:24 ID:FgIWASPHO
それは早計じゃない?
大道スタイルは面が頑丈だから、正面から特攻するけど、スメンだとジャブでダウンしちゃう
新空手とはルールが違うから顔の叩き合いになって苦しくなったら、組めば良いという感じで中和されると思う
日本拳法はボウグ拳法だろ?
同じ系譜の経験あるから解るがスメンとは感覚が違い過ぎる
一番やっかいなのはキックジムのストライカータイプの総合選手だな。
大道スタイルは面が頑丈だから、正面から特攻するけど、スメンだとジャブでダウンしちゃう
新空手とはルールが違うから顔の叩き合いになって苦しくなったら、組めば良いという感じで中和されると思う
日本拳法はボウグ拳法だろ?
同じ系譜の経験あるから解るがスメンとは感覚が違い過ぎる
一番やっかいなのはキックジムのストライカータイプの総合選手だな。
65 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 12:06:48 ID:2vN6uKtI0
学生時代に柔道部で今はキックボクシングの選手って人がでたら
つよい
つよい
66 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 12:17:39 ID:FgIWASPHO
65に同意だがアマのレベルで勝てるかが問題だ
極真館は計量級を70以下に設定してる
しかし、キックでこのクラスは重いクラスだし、デビュー前のライセンスプロと極真全日本クラスを比べると・・
そもそも、3回線レベルだと、空手の全日本クラスにはキックルールでも勝てる選手は少ない
だから、勝つ算段は出来てると思うよ
判定なら館の勝ちだし
極真館は計量級を70以下に設定してる
しかし、キックでこのクラスは重いクラスだし、デビュー前のライセンスプロと極真全日本クラスを比べると・・
そもそも、3回線レベルだと、空手の全日本クラスにはキックルールでも勝てる選手は少ない
だから、勝つ算段は出来てると思うよ
判定なら館の勝ちだし
67 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 13:02:05 ID:Pr/287v3O
極真館には、素手素面を採用してほしかったな‥ロウ師範の専門でしょう昔っから。
68 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 13:17:35 ID:Pr/287v3O
ロウ師範がで武術空手を指導するなら魅力は有るよ‥。
69 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 13:46:05 ID:JQsF8mZEO
ロウは武術空手なんかできない。ただの武道空手…というか格闘技空手。極真館は芦原会館みたいに試合をなくせばいいのに
70 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 14:36:37 ID:FgIWASPHO
試合でなきゃ良いじゃん
ああ、試合があると試合で結果出さない奴は相手にされないからか
ああ、試合があると試合で結果出さない奴は相手にされないからか
71 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 14:50:09 ID:ovk5GHQw0
これは北斗旗で活躍している日拳選手に合ってるルールだね
スーパーセーフと違ってこのヘッドギアならストレートも効かせられるし
大道塾より日拳の選手が出た方がヤバイよ
スーパーセーフと違ってこのヘッドギアならストレートも効かせられるし
大道塾より日拳の選手が出た方がヤバイよ
72 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 15:19:34 ID:ysoCvwYPO
日拳厨ｳｾﾞｪ
73 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 15:33:46 ID:ZrCQoTOC0
なんやかんや言う奴は多いが 街で老山師範に喧嘩うれるヤツはおらんわな。
そこが武道空手の深さ・怖さなんや。
真樹師範なんかもそうやな。
そこが武道空手の深さ・怖さなんや。
真樹師範なんかもそうやな。
74 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 15:34:38 ID:z+Lk/IdrO
試合は何処まで行っても試合でしかない。
試合は安全な力試しの場だったのに、いつから試合がメインになってしまったんだ。
空手は試合の為にあるのではない。実践の為にあるんだろ。
試合は安全な力試しの場だったのに、いつから試合がメインになってしまったんだ。
空手は試合の為にあるのではない。実践の為にあるんだろ。
75 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 15:36:57 ID:z+Lk/IdrO
実践じゃなくて実戦だった。
76 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 15:41:10 ID:gwBBAeaC0
真剣勝負ルール＝武道空手って事かな？
でもさ、こんな事２０年以上も前から大道塾や修斗がやってることじゃん。
東氏なんかは、武道としては顔面への打撃や、投げや寝技は避けて通れない
ってことで大道塾始めた訳だし。
まあ、今更どうしたの？って感じですな。
でもさ、こんな事２０年以上も前から大道塾や修斗がやってることじゃん。
東氏なんかは、武道としては顔面への打撃や、投げや寝技は避けて通れない
ってことで大道塾始めた訳だし。
まあ、今更どうしたの？って感じですな。
77 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 15:47:03 ID:JGtAsO+/0
基本的には76に同意なのですが・・・
純粋に「空手」として顔面ありが見たい気もします。
だって、投げとかグランドありじゃプライドとかと変わんないし・・・・
でも、やっぱ、実際には選手、掴んで投げちゃう人出てくるだろーなー（特に負けん気が強い選手が反則とわかってて）
純粋に「空手」として顔面ありが見たい気もします。
だって、投げとかグランドありじゃプライドとかと変わんないし・・・・
でも、やっぱ、実際には選手、掴んで投げちゃう人出てくるだろーなー（特に負けん気が強い選手が反則とわかってて）
78 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 15:47:55 ID:ovk5GHQw0
それ言ったらそれ以前の大山道場でやってたって事になると思うが？
修斗はともかく大道塾は防具使ってるし
修斗はともかく大道塾は防具使ってるし
79 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 15:49:48 ID:ovk5GHQw0
78は>>76へね
80 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 15:53:55 ID:gwBBAeaC0
んで大道塾の事、あんなの空手じゃないとかいう論調もあったしね。
今もあるけど。
（今はその辺、混乱を招かないため空道になったけど）
逆だって。
武道しての空手を目指そうと真摯に考えたから、
あのようなスタイルになったんだって。
今もあるけど。
（今はその辺、混乱を招かないため空道になったけど）
逆だって。
武道しての空手を目指そうと真摯に考えたから、
あのようなスタイルになったんだって。
81 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 15:58:07 ID:JGtAsO+/0
基本的には80さんに同意
でも、やっぱり個人的には「空手」に拘りたいので投げと関節はチョットなー・・・って思っちゃったりもします
でも、やっぱり個人的には「空手」に拘りたいので投げと関節はチョットなー・・・って思っちゃったりもします
82 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 16:07:58 ID:ovk5GHQw0
大道塾の組技・寝技は柔道からの拝借だし
打撃にしたってキック的な物だからね空手として武道に拘って形ではないわな
打撃にしたってキック的な物だからね空手として武道に拘って形ではないわな
83 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 16:11:17 ID:Pr/287v3O
伝統的な空手技術にこだわってほしいね。
84 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 16:13:36 ID:Y55J1Grz0
極真からして競技の技術は伝統的なそれから逸脱してんじゃないかと。
極真自体が伝統だっていうなら別だけども。
極真自体が伝統だっていうなら別だけども。
85 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 16:18:22 ID:JGtAsO+/0
83に激しく同意
いわゆる・・・・何て言うのかなー・・・実戦空手の技術で顔面アリ・・・
抽象的かつわかりにくくて申し訳ない。
いわゆる・・・・何て言うのかなー・・・実戦空手の技術で顔面アリ・・・
抽象的かつわかりにくくて申し訳ない。
86 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 16:21:39 ID:ovk5GHQw0
初期極真に関しては伝統派で腕を磨いた人も多いし
ろう山さんとか山崎さんなんかも空手的な基本を徹底的にやった人じゃないのかな？
山崎さんの所は大山道場時代の基本・移動をやってて大山道場の強さはこの基本にあって
だからこそキックでも活躍できたって事を言ってるし
ちなみに極真時代の東さんって先の二人とは違って胸パン・ローキックっていう
競技として割り切った極真スタイルだったよね。
そういう人が大道塾を興したってのは面白いと思う。
ろう山さんとか山崎さんなんかも空手的な基本を徹底的にやった人じゃないのかな？
山崎さんの所は大山道場時代の基本・移動をやってて大山道場の強さはこの基本にあって
だからこそキックでも活躍できたって事を言ってるし
ちなみに極真時代の東さんって先の二人とは違って胸パン・ローキックっていう
競技として割り切った極真スタイルだったよね。
そういう人が大道塾を興したってのは面白いと思う。
87 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 16:22:55 ID:gwBBAeaC0
>打撃にしたってキック的な物
でも立ち打撃での洗練された技術って、自然とキック的な動きになるんじゃない？
もちろん、それをそのまま真似たというのもあるだろうし、
やっていく中で、自然とキック的な動きに近づいていくんじゃない？
どうも武道版って、キック的な動きを何でか知らないけど下に見てるよな。
それに、この真剣勝負ルールの打撃の動きも、皆さんが嫌うキック的な動きになる予感。
でも立ち打撃での洗練された技術って、自然とキック的な動きになるんじゃない？
もちろん、それをそのまま真似たというのもあるだろうし、
やっていく中で、自然とキック的な動きに近づいていくんじゃない？
どうも武道版って、キック的な動きを何でか知らないけど下に見てるよな。
それに、この真剣勝負ルールの打撃の動きも、皆さんが嫌うキック的な動きになる予感。
88 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 16:24:30 ID:Y55J1Grz0
キックが悪いってことじゃなくて、
キックもどきの空手が嫌なんでないか。
キックやりたきゃキックなりの練習した方がずっといいだろうし。
キックもどきの空手が嫌なんでないか。
キックやりたきゃキックなりの練習した方がずっといいだろうし。
89 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 16:27:16 ID:JQsF8mZEO
極真館はロウ山道場に組織名称を変更して、空道へ行け
90 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 16:27:42 ID:gwBBAeaC0
わかないかな？
キック「もどき」ではなて
顔面あり立ち打撃をやっていくと どうしても それに近い形になっていくんじゃないの？
ってこと。
キック「もどき」ではなて
顔面あり立ち打撃をやっていくと どうしても それに近い形になっていくんじゃないの？
ってこと。
91 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 16:31:27 ID:Y55J1Grz0
キック的なものってのが抽象的な話だから、どこか一部を取ればキック的だともいえるし。
ただ空手の人的にいくないのはキックの物まねに終始してまうことだと思う。
ただ空手の人的にいくないのはキックの物まねに終始してまうことだと思う。
92 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 16:36:05 ID:JGtAsO+/0
顔面アリだとそーゆー選手が出てくるだろーねー
でも、個人的には「空手の動き」（これも抽象的でごめん）に固執したい
でも、個人的には「空手の動き」（これも抽象的でごめん）に固執したい
93 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 16:37:33 ID:ovk5GHQw0
>>87
いや、下には見てないよ。つーか俺はキック系の経験者だしｗ
顔面の技術に関してはキック系では無い日拳みたいなレベルの高い物もあるし。
北斗旗で大道塾と日拳人の試合見た時、当時空手の門外漢だった俺には
日拳の人の方が空手的な動きだなと思ったね。
打撃を活用してたのは日拳の人の方だったし。
いや、下には見てないよ。つーか俺はキック系の経験者だしｗ
顔面の技術に関してはキック系では無い日拳みたいなレベルの高い物もあるし。
北斗旗で大道塾と日拳人の試合見た時、当時空手の門外漢だった俺には
日拳の人の方が空手的な動きだなと思ったね。
打撃を活用してたのは日拳の人の方だったし。
94 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 16:42:43 ID:gwBBAeaC0
そうするとアレだよな。
空手っぽい動きとは、何ぞやって事になってくるよな。
空手っぽい動きとは、何ぞやって事になってくるよな。
95 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 16:44:44 ID:JGtAsO+/0
＞＞84
確かに。オレ、極真出身だから空手イコール極真なんだよね
確かに。オレ、極真出身だから空手イコール極真なんだよね
96 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 16:45:44 ID:JGtAsO+/0
失敬
＞＞94ね
＞＞94ね
97 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 16:46:30 ID:Y55J1Grz0
キックつうのは競技格闘技で、
それぞれが勝つためにいろんなスタイルとってるから、
その内のどれかにどっかしら似てくるのは確かに仕方ないと思うんだけどな。
それぞれが勝つためにいろんなスタイルとってるから、
その内のどれかにどっかしら似てくるのは確かに仕方ないと思うんだけどな。
98 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 16:48:57 ID:ysoCvwYPO
空手系の人間がでている大会は数多いのになぜ、
大道塾と言う比較的マニアックな部類にはいる所の
試合で判断するのか？
日本拳法の一体どこがレベルが高いと？
大道塾と言う比較的マニアックな部類にはいる所の
試合で判断するのか？
日本拳法の一体どこがレベルが高いと？
99 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 17:10:16 ID:EfzKKMzF0
やってるのが館だから、発展しないよ。
100 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 17:18:29 ID:V086Mx9GO
100 押忍！
101 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 18:48:43 ID:z+Lk/IdrO
102 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/27(土) 19:35:46 ID:EfzKKMzF0
>>101
ロー師範は小柄な選手とかローの受け方知らない人からしか１本とってない。
ロー師範は小柄な選手とかローの受け方知らない人からしか１本とってない。
103 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/28(日) 00:25:48 ID:WOAplLTfO
ロー師範、ぶっちゃけた話、緑さんとやれば負けるよ
104 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/28(日) 00:28:28 ID:oykh42AN0
負けるだろうな、
105 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/28(日) 00:30:30 ID:+IAkKFWJ0
昔、空手も柔道もパワーと言うものをあまり重要視していなかった。それを体言
したのが大山総裁であり、現代の柔道家であると思う。まぁぶっちゃけた話筋骨
隆々のスポーツマンが力任せに殴りかかられたり、タックルされたりしたら負け
ることが多いでしょう。その現実を競技にしたのが極真カラテでしょう。柔道
だってたしか平成の三四郎が無差別級に出て負けたでしょう、柔よく剛を制す
じゃないんだよね現実は。今の柔道は力で引き寄せて投げるんだよね。カラテは
その何十年前に現実を見ているので今更顔面がどうのこうのは時代錯誤も甚だしい
結論から言うと相手が顔面狙って来ようが、タックルに来ようが捌いて、相手の
急所に打ち込む芦原系の空手が一番現実的だと思う。リングに上がるのならばキック
が良いと思う。
したのが大山総裁であり、現代の柔道家であると思う。まぁぶっちゃけた話筋骨
隆々のスポーツマンが力任せに殴りかかられたり、タックルされたりしたら負け
ることが多いでしょう。その現実を競技にしたのが極真カラテでしょう。柔道
だってたしか平成の三四郎が無差別級に出て負けたでしょう、柔よく剛を制す
じゃないんだよね現実は。今の柔道は力で引き寄せて投げるんだよね。カラテは
その何十年前に現実を見ているので今更顔面がどうのこうのは時代錯誤も甚だしい
結論から言うと相手が顔面狙って来ようが、タックルに来ようが捌いて、相手の
急所に打ち込む芦原系の空手が一番現実的だと思う。リングに上がるのならばキック
が良いと思う。
106 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/28(日) 00:44:33 ID:A7fV7m0QO
柔道は昔から筋骨隆々の人多かったけど？
当時だと木村さんなんかは大山以上にガタイが良いよ。
当時だと木村さんなんかは大山以上にガタイが良いよ。
107 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/28(日) 00:45:19 ID:v0FkWOUt0
館エースの市川雅也はこのルールで試合するんだろうか・・。
会館時代からあの選手には注目していたし正直、会館で世界をとれる逸材だった。
突きの打ち方はボクシング向きだし。
そしてフィジカルが素晴らしい。
しかしhttp://www.youtube.com/watch?v=8FOLWpXFNSE&search=Kyokushin
ロシア相手だと分が悪い。
会館時代からあの選手には注目していたし正直、会館で世界をとれる逸材だった。
突きの打ち方はボクシング向きだし。
そしてフィジカルが素晴らしい。
しかしhttp://www.youtube.com/watch?v=8FOLWpXFNSE&search=Kyokushin
ロシア相手だと分が悪い。
108 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/28(日) 00:51:54 ID:yreNrCNg0
技はえーな
109 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/28(日) 02:05:12 ID:WOAplLTfO
市川、確かに会館にいれば、全日本王者にはなれたかもね。船先は絶対無理だけどね。ただ市川は打たれ強くないし、スタミナがなかった。
110 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/29(月) 07:49:26 ID:iETlZuOh0
佐藤塾のホームページに行けば、第一回世界大会の盧山vs佐藤の試合が見られるけど
今の極真スタイルとかなり違う
両者とも離れた距離から、技を一発二発出すと、すぐくっ付いて投げ合いになる
審判が待てをかける回数も多いね
佐藤は胸元へのフルスイングパンチを打つから、まだ今の極真ぽいけど、盧山なんて
顔へ掌底でジャブを入れたりしてるし
真剣勝負ルールって、ああいうスタイルをやろうとしてるんじゃないの？
今の極真スタイルとかなり違う
両者とも離れた距離から、技を一発二発出すと、すぐくっ付いて投げ合いになる
審判が待てをかける回数も多いね
佐藤は胸元へのフルスイングパンチを打つから、まだ今の極真ぽいけど、盧山なんて
顔へ掌底でジャブを入れたりしてるし
真剣勝負ルールって、ああいうスタイルをやろうとしてるんじゃないの？
111 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/29(月) 20:55:15 ID:MqNoufUvO
ロウ師範、全盛期でも魔裟斗とやれば秒殺されるよ。自分はキックの3回戦しかしてないのにエラそうな発言しすぎ。正直キック関係者の中でも反発あるよ
112 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/29(月) 21:00:35 ID:trZUL3GVO
>>105
古賀は決勝まで行ったが
古賀は決勝まで行ったが
113 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2006/05/29(月) 21:04:30 ID:OOpcFrSvO
極真のブランドとフルコンルールが良くて、館に入門してきたサラリーマンの親父達に対する思いやりのなさが凄い。。
これじゃ学生とフリーターしかやれないな。
プロもないし、素手。これは修斗より人を選ぶ格闘技ですね。。
これじゃ学生とフリーターしかやれないな。
プロもないし、素手。これは修斗より人を選ぶ格闘技ですね。。
114 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/29(月) 21:47:20 ID:IlefT2770
ルールに対する稽古形態がまだ確立されてなくて
各道場では？？？って感じらしい、実際にボクシングの
ダッキングやウィ−ビングやスゥエーバック的な事を
早くも取り入れた道場もあるようだが
各道場では？？？って感じらしい、実際にボクシングの
ダッキングやウィ−ビングやスゥエーバック的な事を
早くも取り入れた道場もあるようだが
115 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/29(月) 23:20:31 ID:0X2qklht0
結局ボクシングやキックの技術に頼るのなら松井派にいたほうがよっぽどいい。
116 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/29(月) 23:25:30 ID:nLxD1OLX0
極真空手ならではの顔面攻防技術はないの？
117 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/29(月) 23:33:32 ID:0X2qklht0
118 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/30(火) 00:01:22 ID:IKhUl0mf0
いまさら大道塾あたりが三十年前にやったことを後追いしてどうすんだよ・・
119 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/30(火) 00:03:11 ID:WRN0rm2d0
>>113
グローブあるぞ
グローブあるぞ
120 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/30(火) 00:25:57 ID:MdcEBF38O
121 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/30(火) 07:17:23 ID:sXxnrPG90
>>116
伝統空手には有るけど極真には皆無
伝統空手には有るけど極真には皆無
122 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/30(火) 07:42:39 ID:6GuRRot/0
>>121
で・・・必死に止めるとｗ
で・・・必死に止めるとｗ
123 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/30(火) 07:46:24 ID:E/vFMtDxO
124 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/30(火) 12:07:40 ID:Dm4/Tciw0
>>73
ロウ山師範に売れる奴なんて普通にいると思うけど。
武道空手の深さ・怖さなんてアホな物は知らないけど
見た目なんて普通のオッサンと変わりないんだから
そこら辺のアホガキが喧嘩売らないとも限らないだろ。
その場合は多分３人以上でつるんでて、全員ナイフかバット、角材で武装してて
喧嘩売るっつーか、どっちかって言うと狩るって感覚だろうけど。ｗ
真樹は見た目がヤ○ザだから安心。ｗ
ロウ山師範に売れる奴なんて普通にいると思うけど。
武道空手の深さ・怖さなんてアホな物は知らないけど
見た目なんて普通のオッサンと変わりないんだから
そこら辺のアホガキが喧嘩売らないとも限らないだろ。
その場合は多分３人以上でつるんでて、全員ナイフかバット、角材で武装してて
喧嘩売るっつーか、どっちかって言うと狩るって感覚だろうけど。ｗ
真樹は見た目がヤ○ザだから安心。ｗ
125 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/30(火) 12:54:57 ID:XToGlqkV0
真剣勝負ルール？オレはいつでも真剣勝負！！
126 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/30(火) 13:00:48 ID:eBoIFWHP0
こんなルール、非力な奴同士でやるんならどうってことないが
トーナメントみたいに誰とやるかわかんない試合でやった時
プレカノフみたいなロシア人と当たったらマジ死ぬぞ
トーナメントみたいに誰とやるかわかんない試合でやった時
プレカノフみたいなロシア人と当たったらマジ死ぬぞ
127 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/30(火) 15:47:31 ID:zgbs5aBG0
素手でパウンドも無しなら死にはしないでしょ。
大怪我はしそうだが
大怪我はしそうだが
128 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/30(火) 23:19:07 ID:BEVDQwq40
しかし、統一極真だったころは神聖視されており、松井派になっても武道空手推進者として特別視され、館になってからボロクソ言われるとは・・
現在の日本人の性質というのがわかりますなあ・・
現在の日本人の性質というのがわかりますなあ・・
129 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/30(火) 23:32:04 ID:6GuRRot/0
130 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/30(火) 23:39:47 ID:BEVDQwq40
古武道（空手含む）の恐ろしさって結構凄いよ。
俺は柔道と極真の有段者だったが、2代目の少林寺拳法の頭を批判して出て行った埼玉東武線沿いのアラハン（漢字失念）に出稽古に行った時はビビッタよ。
はっきり行って舐めてたんだが、構えた手の間から頭突きを喰らって面食らった。
入り方とか技術があるんだろうけど、そのときは何がなんだかわからなかった。
それから５年経って当時住んでいたところの少林寺拳法に極真と並行して入会したが、正直コリャ駄目だと思った。
古武道的なものを全面否定してはならないが、古武道はきちんと稽古しているところが少ないと言える・・。
俺は柔道と極真の有段者だったが、2代目の少林寺拳法の頭を批判して出て行った埼玉東武線沿いのアラハン（漢字失念）に出稽古に行った時はビビッタよ。
はっきり行って舐めてたんだが、構えた手の間から頭突きを喰らって面食らった。
入り方とか技術があるんだろうけど、そのときは何がなんだかわからなかった。
それから５年経って当時住んでいたところの少林寺拳法に極真と並行して入会したが、正直コリャ駄目だと思った。
古武道的なものを全面否定してはならないが、古武道はきちんと稽古しているところが少ないと言える・・。
131 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/01(木) 11:22:49 ID:L1kKKfcr0
132 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/02(金) 03:05:52 ID:aw1KHEuG0
真剣勝負ルールなんて中途半端なことやるより、本ルールを変えなきゃ意味無いな
ルール二つ作ったって、それぞれ専門の選手が勝つだけだろ
ルール二つ作ったって、それぞれ専門の選手が勝つだけだろ
133 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/02(金) 08:37:42 ID:C1LScFwQ0
このルール歯が何本あっても足らんな
134 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/02(金) 08:56:35 ID:RM9dHJrf0
顔を掌底でライトコンタクトOKにすれば、新ルールなんか作る必要なかったのに
135 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/02(金) 10:37:48 ID:NtTSrIqk0
顔面パンチをモロに食らうようなヤツは試合に出る資格なし！
136 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/02(金) 10:44:46 ID:G4fyPrX40
>>135
お前かわせんのか？
お前かわせんのか？
137 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/02(金) 13:32:53 ID:cLn+n+Zb0
>>134
掌底でライトコンタクトしてどうなるの？
それで技ありや有効を取るの？
それじゃあテコンドーや寸止め空手になっちゃうよ。
ポイントとらないなら誰もそんなのしなくなって、今までと変わらなくなる。
掌底でライトコンタクトしてどうなるの？
それで技ありや有効を取るの？
それじゃあテコンドーや寸止め空手になっちゃうよ。
ポイントとらないなら誰もそんなのしなくなって、今までと変わらなくなる。
138 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/05(月) 14:39:20 ID:Ep7NI4JN0
139 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/06(火) 07:20:20 ID:htMg+tqy0
伝統回帰だな
140 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/08(木) 10:35:18 ID:aG5pH4BY0
こんなルールは絶対に普及しないでしょ。
まず、館から出場する選手は関東近辺の内弟子以外、殆どいないと思うし、
普通の仕事してる人が出られるような試合じゃないよ。
やばいから、公にされてないけど、こないだのエキシビジョンに出た選手も
顔面の頬骨を骨折してたって話だし。
出場した会社員A「試合に出ました」「顔面を怪我しました」「会社を休ませて下さい」。
部長「あっそう」「君、明日から、もう会社こなくっていいよ」「クビだよ、クビ」
奈良の選手達も全員、顔面試合に反対してるらしいし。
各支部長達も、表面では、賛同してるように見せていても、裏では、普及しない
と囁かれているみたいだね。
事故を起こしてからじゃ遅いよ。
まず、館から出場する選手は関東近辺の内弟子以外、殆どいないと思うし、
普通の仕事してる人が出られるような試合じゃないよ。
やばいから、公にされてないけど、こないだのエキシビジョンに出た選手も
顔面の頬骨を骨折してたって話だし。
出場した会社員A「試合に出ました」「顔面を怪我しました」「会社を休ませて下さい」。
部長「あっそう」「君、明日から、もう会社こなくっていいよ」「クビだよ、クビ」
奈良の選手達も全員、顔面試合に反対してるらしいし。
各支部長達も、表面では、賛同してるように見せていても、裏では、普及しない
と囁かれているみたいだね。
事故を起こしてからじゃ遅いよ。
141 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/08(木) 14:04:25 ID:vzPlLnzT0
会社員は無理だろうね。あぶないよ。
142 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/08(木) 16:24:00 ID:Wd66Zs5dO
俺は市川雅也らが新極真会に移籍して、塚本や鈴木と闘うのを見たいよ
143 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/08(木) 21:21:41 ID:yRjbkUBq0
144 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/08(木) 22:00:00 ID:vzPlLnzT0
>>138
総合もキックで苦労すんの？
総合もキックで苦労すんの？
145 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 00:29:03 ID:sa5HHOxy0
一般会員の審査は極真ルールのままなのかな。
まさかこのルールってことはないよね。
すぐに面（Kプロテクター、スーパーセーフ）＋ケンサポあたりに落ち着きそう。
極真ルールでも試合に出る選手の割合って他武道と比較して断然少ないのに、
層の薄いロウヤマさんとこがこんなルールでやったら、
試合に申し込んだらいきなり全日本とかありえそう。
まさかこのルールってことはないよね。
すぐに面（Kプロテクター、スーパーセーフ）＋ケンサポあたりに落ち着きそう。
極真ルールでも試合に出る選手の割合って他武道と比較して断然少ないのに、
層の薄いロウヤマさんとこがこんなルールでやったら、
試合に申し込んだらいきなり全日本とかありえそう。
146 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 12:17:11 ID:pGTx6kRT0
顔面パンチ目突き金的ありのFSA拳真館のアブソリュート大会に選手を出してみればいいんだよ。
147 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 12:27:13 ID:+IlFcXPp0
過激な事やりゃ発展するというのは間違い。
148 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 15:23:59 ID:Tp7Dk8of0
真剣勝負だ、武道だ、って言ってるけど本当の武道の戦いは殺し合いでしょ？
それを公の大会でやるのは無理があるだろ。まぁエントリー用紙には「どんな事故が起きても
文句は言いません」って書いてあるんだろうけど・・
先輩にウェイト制出るよな？って言われました。松井派に帰りたいです。
それを公の大会でやるのは無理があるだろ。まぁエントリー用紙には「どんな事故が起きても
文句は言いません」って書いてあるんだろうけど・・
先輩にウェイト制出るよな？って言われました。松井派に帰りたいです。
149 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 15:30:28 ID:9iF9y9vu0
顔面試合の言い出しっぺの廣重副館長と盧山館長がお手本で顔面有りの試合を
見せてくれたら納得する人もいるんじゃないの。
それか、各支部長クラスが見本試合やればいいじゃん。
上に立つ人達がお手本見せるの当たり前だよな。空手でも何でも、お手本
見せる先生がいるからできるんで、それをやらなきゃ説得力もないよ。
見せてくれたら納得する人もいるんじゃないの。
それか、各支部長クラスが見本試合やればいいじゃん。
上に立つ人達がお手本見せるの当たり前だよな。空手でも何でも、お手本
見せる先生がいるからできるんで、それをやらなきゃ説得力もないよ。
150 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 15:44:20 ID:V3hvhcvD0
極真って顔面有りに対する恐怖心が凄いんだな
そうやって現実を見ないで顔面無しに閉じ籠ってるから、寸止めにも笑われるようになる
恐らく胸を付けて下突きとローしかできない、顔面無しに特化したような黒帯、茶帶が
自分達の立場がヤバくなると思って、必死で反対してるんだろうな
そうやって現実を見ないで顔面無しに閉じ籠ってるから、寸止めにも笑われるようになる
恐らく胸を付けて下突きとローしかできない、顔面無しに特化したような黒帯、茶帶が
自分達の立場がヤバくなると思って、必死で反対してるんだろうな
151 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 15:52:56 ID:oeRFkTrS0
152 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 16:21:23 ID:+IlFcXPp0
>>150
でも出る選手はボクシングやキックの稽古するだろうから、本末転倒。
稽古を先に確立しないとしょうがないよ。
松井派のキックやってる連中の方が普通に強いだろ。
空手の実績もキックのキャリアも上だし。
寸止めは必死に止めてるだけだから、論外ｗ
でも出る選手はボクシングやキックの稽古するだろうから、本末転倒。
稽古を先に確立しないとしょうがないよ。
松井派のキックやってる連中の方が普通に強いだろ。
空手の実績もキックのキャリアも上だし。
寸止めは必死に止めてるだけだから、論外ｗ
153 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 16:30:26 ID:X4FWpoKG0
154 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 16:43:27 ID:FgxwABaGO
おいウンチお前こんな所にも出没してんのかW
155 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 18:21:13 ID:pGTx6kRT0
あのヘッドギアを見てるとオウム真理教を思い出す。
見た目もダサいし、普及して欲しくない。
極真ってただでさえ宗教っぽいのに。
見た目もダサいし、普及して欲しくない。
極真ってただでさえ宗教っぽいのに。
156 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 18:26:26 ID:hs4BJgIGO
>>153ボディは結果的に当ててるだけ。
157 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 18:36:26 ID:N6tB2WKI0
ふつーにスーパーセーフを被って、素手（せいぜいものッそ薄い拳サポ）
でやりゃあいいじゃん。
空手なんだから素手がポイントだと思うんだけどなあ。
でやりゃあいいじゃん。
空手なんだから素手がポイントだと思うんだけどなあ。
158 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 19:01:01 ID:+IlFcXPp0
159 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 19:05:56 ID:7JUhrJaoO
それじゃ大道塾になっちゃうよ。
つか、マジな話、館長、支部長、指導員が自ら、あのルールでやれるのかと。
自分達でやれない事を道場生に無理やりやらせるのは酷いよ。
眼なんかやられたら、大変だよ。
鼻だって、歯だって、どう考えててんだろうね。
つか、マジな話、館長、支部長、指導員が自ら、あのルールでやれるのかと。
自分達でやれない事を道場生に無理やりやらせるのは酷いよ。
眼なんかやられたら、大変だよ。
鼻だって、歯だって、どう考えててんだろうね。
160 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 19:21:51 ID:SbpQosrp0
まだ新空手みたいのから始めればよかったのに。
仕事に差し障るから顔面は嫌だなんていうのは通用しないよ。
仕事と空手と一体どっちが大事だと思ってんの？
仕事と空手と一体どっちが大事だと思ってんの？
162 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 19:50:50 ID:+IlFcXPp0
仕事に決まってんだろｗ
163 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 19:53:58 ID:rrcKWqbJ0
こんなルールで俺の美貌が損なわれたらたまらん
164 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 20:11:58 ID:v4YAbLUCO
寸止めは当てない事を前提に技を出しているから、腹に当たれば倒れる。腹筋なんか必要ないのが寸止めです
165 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 20:19:15 ID:TB1R1lSW0
>>164
そういう話は寸止めスレでやれ
そういう話は寸止めスレでやれ
166 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 20:22:02 ID:FgxwABaGO
ウンチはスレ違いという概念も無いらしい。
167 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 23:41:05 ID:5e995PwG0
168 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/27(火) 09:32:28 ID:4tAApc6p0
選手を利用して金儲けかよ。
安全第一でいいだろ。武道というより興行目当てかよ。
アマチュアの良さを大切にしないなんて。
安全第一でいいだろ。武道というより興行目当てかよ。
アマチュアの良さを大切にしないなんて。
169 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/27(火) 22:19:34 ID:Kiq3XgKr0
極真は何しても叩かれるなあｗ
170 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 00:50:26 ID:PJeIx79J0
あんたらに長年「顔面ナシの相撲空手」と揶揄されてきた気持ちがわかる？
ちょうど極真が寸止め空手にやってきたのと同じことを今度はKやPにやられてたんだよ。
ロー山さんはそんな極真の冬の時代に終止符を打ったんだ。
これはその他多くの極真分派のどこも成し得なかった事。
とんでもなく偉大な功績だよ。
ちょうど極真が寸止め空手にやってきたのと同じことを今度はKやPにやられてたんだよ。
ロー山さんはそんな極真の冬の時代に終止符を打ったんだ。
これはその他多くの極真分派のどこも成し得なかった事。
とんでもなく偉大な功績だよ。
171 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 15:11:46 ID:0R4eW+rUO
偉大な変革であるのは認めるけど、
無理矢理アノ試合に出場させられてさ、
正面丸空きのヘッドガードで顔面叩き合いさせられる選手の身になってくれよ。
社会人で、いや、普段普通の生活してる道場生で、やれるヤシいるのかよ、あのルールで。
無理矢理アノ試合に出場させられてさ、
正面丸空きのヘッドガードで顔面叩き合いさせられる選手の身になってくれよ。
社会人で、いや、普段普通の生活してる道場生で、やれるヤシいるのかよ、あのルールで。
172 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 15:21:59 ID:+ecnKzxj0
脳、頚椎への後遺症は必至！
173 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 15:28:00 ID:7IA2Fe4J0
館はコア路線狙いなのかな？会員は減るだろうが粒ぞろいになるんだろうな。
174 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 15:41:44 ID:7VWdUKn60
別にあのルールでやらなくてもいいんだろ？
175 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 17:55:27 ID:6a7B3dmk0
完全に極真スタイルを捨てたのか？
なんかただの興行団体になってしまったって感じだな
この大会で優勝したってどうせ修斗のレベルまでは達しないだろうし
自流で総合で活かせる空手の練習をしっかりした上で
修斗なり大道なりの他流の大会に出た方がよっぽど空手らしさを保てると思うんだが
こんなの自前で大会開く必要無いと思うんだけどな
なんかただの興行団体になってしまったって感じだな
この大会で優勝したってどうせ修斗のレベルまでは達しないだろうし
自流で総合で活かせる空手の練習をしっかりした上で
修斗なり大道なりの他流の大会に出た方がよっぽど空手らしさを保てると思うんだが
こんなの自前で大会開く必要無いと思うんだけどな
176 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 17:57:06 ID:+ecnKzxj0
アマチュア団体なのですから、K1やプライドの向こうを張る必要はどこにもないんです
177 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 17:58:29 ID:ytVSP0orO
完全では無いようだ。
従来の極真ルールは極真ルールで残している様だ。
なんつうか、防具の無い大道塾て感じだな。
従来の極真ルールは極真ルールで残している様だ。
なんつうか、防具の無い大道塾て感じだな。
178 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 18:03:49 ID:ytVSP0orO
179 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 18:49:53 ID:R5yKGkrbO
日拳やってるんだが､ちょっと出てみたくなった｡
180 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 18:52:41 ID:+ecnKzxj0
181 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 18:53:15 ID:rAwIHjGc0
次にこのルールで試合が行われるのはいつなんでしょうか？
他流の空手をしているのですが１度見てみたいです。
他流の空手をしているのですが１度見てみたいです。
182 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 18:54:20 ID:+ecnKzxj0
日本人でなくロシアの館の連中に挑戦させるなら構いませんがね。
183 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 18:59:41 ID:0R4eW+rUO
来年のウエイト制からこのルールだそうです（全日本は従来のフルコンルール）
さて、参加者は何人になるんだろうね。
館長以下、支部長は、全員参加を義務付けたらドーヨ。
さて、参加者は何人になるんだろうね。
館長以下、支部長は、全員参加を義務付けたらドーヨ。
184 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 19:11:44 ID:ytVSP0orO
そうだな。
俺もそう思うよ。
俺もそう思うよ。
185 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 21:28:46 ID:WCYTBH+q0
私は以前他流派の空手をやっていました。
また体を動かしたくなってきたので空手道場を探し始めたのですが
極真館は候補からはずす事にします。
また体を動かしたくなってきたので空手道場を探し始めたのですが
極真館は候補からはずす事にします。
186 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 00:37:48 ID:UTeZgSu40
総合ルールで二試合やって終わったあと、館長が来賓席にいた人にどうだった？
みたいな話してたな。
みたいな話してたな。
187 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 01:00:14 ID:eY6JBm7H0
練習体系もできてないのにルールだけ変えるなんてのはアホ。
対応する選手もいるだろうが体系ができてないんだからキックやボクシングの
稽古して出るしかない。
重量級にグラウベとかでたらおもろいがｗ
対応する選手もいるだろうが体系ができてないんだからキックやボクシングの
稽古して出るしかない。
重量級にグラウベとかでたらおもろいがｗ
188 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 07:48:56 ID:C+4tTzDS0
顔は掌底、瞬間の投げ有り、KO&ポイント制
この辺に落ち着くんじゃないかな
これならキック化することも無いだろう
胸を付ける組手も防げるし
この辺に落ち着くんじゃないかな
これならキック化することも無いだろう
胸を付ける組手も防げるし
189 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 09:22:56 ID:j26TGu8l0
館長自身指導員時代に 昔の極真ルールで空手留学生（柔道の段持ち）にやられ、
本部を去った経緯があるんですね。
なにをしても体の大きな武道、格闘技をやっている外人には勝てないのではないでしょうか？
本部を去った経緯があるんですね。
なにをしても体の大きな武道、格闘技をやっている外人には勝てないのではないでしょうか？
190 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 09:32:29 ID:QZhKrsBI0
カレンバッハとかいう人だっけ？
191 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 09:34:41 ID:fWBvuH7v0
盧泰愚（のてう）で盧山さんの「盧」が出る
192 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 09:45:39 ID:j26TGu8l0
193 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 11:00:29 ID:tTIwKFGyO
極真韓の指導員は顔面攻撃や捌き寝技投げ指導できないでしょ。。。
今までフルコンだけだったのが総合になってどーするのかなぁ！？
総合の試合もしたことない指導員が生徒に教えられないよね。
今までフルコンだけだったのが総合になってどーするのかなぁ！？
総合の試合もしたことない指導員が生徒に教えられないよね。
194 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 12:45:29 ID:BcnINd10O
そもそも今のいわゆる極真ルールは、
大山総裁が、「華麗なる組手」を目指し、あくまでも突き蹴りで相手を倒す、突き蹴りの技術を向上させる、
そういった目的で考案したものだったはず。
大山総裁が、「華麗なる組手」を目指し、あくまでも突き蹴りで相手を倒す、突き蹴りの技術を向上させる、
そういった目的で考案したものだったはず。
195 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 13:05:21 ID:B86o7sip0
>顔は掌底、瞬間の投げ有り、KO&ポイント制
そんなことしたら太氣に喰い荒らされるよ。
そんなことしたら太氣に喰い荒らされるよ。
196 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 13:07:52 ID:EnvZcLTzO
無理。
197 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 13:18:45 ID:3CNVmCGG0
極真空道連盟 極真館
198 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 13:22:16 ID:BcnINd10O
「大山精神継承」が、極真の原点であった大山道場に戻るという事であったとしても
ただ顔を叩き合うルールにする事とは違うような気がする。
大体、大山道場では、本当に顔面バチバチやってたのですか？
先輩は手にタオルを巻いて・・・とか聞きますが、
恐らく後輩は先輩の顔なんか叩きにいける訳もなく、
ただのイジメ状態？
中村忠さんとかは、顔面がら空きの後輩には軽くタッチする程度だったとか？
なんにせよ、顔面アリの経験がない指導者の元で、何をどうせよと？
試合の時だけ子供の喧嘩のように突撃せよと？
ただ顔を叩き合うルールにする事とは違うような気がする。
大体、大山道場では、本当に顔面バチバチやってたのですか？
先輩は手にタオルを巻いて・・・とか聞きますが、
恐らく後輩は先輩の顔なんか叩きにいける訳もなく、
ただのイジメ状態？
中村忠さんとかは、顔面がら空きの後輩には軽くタッチする程度だったとか？
なんにせよ、顔面アリの経験がない指導者の元で、何をどうせよと？
試合の時だけ子供の喧嘩のように突撃せよと？
199 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 13:35:22 ID:j26TGu8l0
武道系おじさんたちは大概「昔の稽古は今よりきつかった／激しかった」と
言いたがるものです。
そんなに顔をバコバコやっていたら引退したボクサー以上に名残があるはずです。
誰も鼻潰れてないし、瞼も下がっていませんよね。
言いたがるものです。
そんなに顔をバコバコやっていたら引退したボクサー以上に名残があるはずです。
誰も鼻潰れてないし、瞼も下がっていませんよね。
200 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 14:21:35 ID:nLeb0SlH0
どーせお前らも部外者なんだからほっとけって
3年たって生徒が激減してたら笑ってやればいいじゃん
ここ部外者が愚痴ってなんになるのやら
3年たって生徒が激減してたら笑ってやればいいじゃん
ここ部外者が愚痴ってなんになるのやら
201 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 17:40:46 ID:qRuZgCl10
大山道場 結構しょぼい
http://www.youtube.com/watch?v=JRIYBNSgOO8
http://www.youtube.com/watch?v=JRIYBNSgOO8
202 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 18:11:51 ID:g+aVV1Yc0
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203 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 18:49:16 ID:pGmE8P010
>>201
そう、極真の初期の大会の映像を見ると、びっくりするほどしょぼい戦いだったりする。
スタイルの違いだと思うんだが・・・・・・
絶対にそんなはずはないのだが、俺でも勝てそうだと思ってしまう位。
それでも、現逆真会館の山崎テルトモ氏が冗談蹴り一発でムエタイ戦士をノックアウトしたシーンには
シビレたが。
ちなみに盧山氏の組手は今の寸止め、全空連の選手っぽかった。
遠間から中段突きと、足払いのようなローキック
そう、極真の初期の大会の映像を見ると、びっくりするほどしょぼい戦いだったりする。
スタイルの違いだと思うんだが・・・・・・
絶対にそんなはずはないのだが、俺でも勝てそうだと思ってしまう位。
それでも、現逆真会館の山崎テルトモ氏が冗談蹴り一発でムエタイ戦士をノックアウトしたシーンには
シビレたが。
ちなみに盧山氏の組手は今の寸止め、全空連の選手っぽかった。
遠間から中段突きと、足払いのようなローキック
204 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 22:44:29 ID:QZhKrsBI0
オーケンに髪の毛がある・・・
マーシーがいる・・・
マーシーがいる・・・
205 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/01(土) 00:31:49 ID:sgPw+cDQ0
黒崎談では大山道場時代は顔は掌底で叩いてたと言っていた
芦原なんかは手にタオル巻いて、先輩相手でも平気で殴ってたらしいけど
芦原なんかは手にタオル巻いて、先輩相手でも平気で殴ってたらしいけど
206 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/01(土) 12:30:48 ID:rjpamMnp0
冗談じゃないぜ、こんなルール始めるなら、
ボクシングジムでも通った方が遙かに強くなるわ。
アホ草。
馬鹿じゃねーの、ここの師範ども。
ボクシングジムでも通った方が遙かに強くなるわ。
アホ草。
馬鹿じゃねーの、ここの師範ども。
207 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/01(土) 12:49:42 ID:rjpamMnp0
広重も、おまえ何やりたいんだよ？
キックボクサーを育てないのなら、
看板たためよ。アホ。
お前の娘をその真剣勝負ルールとかで、出場させてみろや。
キックボクサーを育てないのなら、
看板たためよ。アホ。
お前の娘をその真剣勝負ルールとかで、出場させてみろや。
208 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 22:44:29 ID:9OgQs/DP0
腹打ち空手を真っ向から否定することになっちゃうからな
反対も大きいだろうな
反対も大きいだろうな
209 ：じじ：2006/07/03(月) 23:39:01 ID:rFp403VMO
おじさんが、大山増逹が道場をひらいたころの入門生だったんだって。
猪熊って後に柔道のメダリストになったやつが学生のころきてたんだって。
友達仲間で喧嘩一番強かったのはそいつだったって。
大山増逹はあんがいふつうに空手の先生で。
だけど体はすごくて腕力はものすごいもんだったとか。
でもその後柔道も習ったら柔道の先生はもっと腕力あったとか。
大山増逹はホントはどんなもんだったのかしら
猪熊って後に柔道のメダリストになったやつが学生のころきてたんだって。
友達仲間で喧嘩一番強かったのはそいつだったって。
大山増逹はあんがいふつうに空手の先生で。
だけど体はすごくて腕力はものすごいもんだったとか。
でもその後柔道も習ったら柔道の先生はもっと腕力あったとか。
大山増逹はホントはどんなもんだったのかしら
210 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 13:40:49 ID:KOF+Jp/S0
もちろんこのルールで広重さんとロー山さんがガチでやって見せたんだよね？
まさか自分達は怖くてやれないことを弟子にやらせたりしないよね？
まさか自分達は怖くてやれないことを弟子にやらせたりしないよね？
211 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 14:42:04 ID:PkA3ADNi0
極真ルールはそれはそれで、歴史もあるし洗練されて来てるんだから、
それを引き継いでやっていけば良いだろうに。
もっとも、かつての城南支部の１/３+埼玉支部程度の規模じゃ、
全日本大会も、世界大会も開けないだろうけど。
いっそ試合なくして大山道場時代みたいにしたら？
真剣勝負ルールなんて、今更いれても、大道塾や正道会館の後追いしてるだけで
なんら発展性のある行為とは思えないし
それを引き継いでやっていけば良いだろうに。
もっとも、かつての城南支部の１/３+埼玉支部程度の規模じゃ、
全日本大会も、世界大会も開けないだろうけど。
いっそ試合なくして大山道場時代みたいにしたら？
真剣勝負ルールなんて、今更いれても、大道塾や正道会館の後追いしてるだけで
なんら発展性のある行為とは思えないし
212 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 14:45:22 ID:PkA3ADNi0
カラテはキックボクシングの予備軍…みたいな発想があるから、
こんなルール試合導入したりすんだよね。
カラテ師範のくせに、カラテに自信も誇りも感じてないんでしょ。
喧嘩に合わせた練習なら、キン蹴りや目つぶし、貫手による喉もとや脇腹を
刺すような稽古、そういうものを併用して重視すりゃいいのにね。
こんなルール試合導入したりすんだよね。
カラテ師範のくせに、カラテに自信も誇りも感じてないんでしょ。
喧嘩に合わせた練習なら、キン蹴りや目つぶし、貫手による喉もとや脇腹を
刺すような稽古、そういうものを併用して重視すりゃいいのにね。
213 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 15:52:41 ID:jA8F+kqd0
要は先細りだから、こんなルールで世間の注目を向けたいんでしょ。
最後のあがきですね。
最後のあがきですね。
214 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 16:52:35 ID:5y2EzHQY0
>極真ルールはそれはそれで、歴史もあるし洗練されて来てるんだから
どんなものでもそうだが、
３０年に１回くらいはぶっ壊す必要があるんだよ。
壊すというより原点に戻るんだな。
どんなものでもそうだが、
３０年に１回くらいはぶっ壊す必要があるんだよ。
壊すというより原点に戻るんだな。
215 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 17:25:33 ID:ebgngJ510
他流がとやかくいうことじゃないだろ、このルール続けて没落したら笑ってやればいいだろーに
そんなに言いたがるのは食われるかもってびびってる別派閥の方でつか？
そんなに言いたがるのは食われるかもってびびってる別派閥の方でつか？
216 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 17:50:24 ID:jA8F+kqd0
そうです。
217 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 19:00:50 ID:PkA3ADNi0
218 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 21:16:04 ID:iUeS7z4V0
選手が一番迷惑してるだろうな。
219 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/05(水) 01:10:37 ID:wOUFG+n70
これを考えると数見がバーリに興味を持ったが、古流空手に鞍替えしたのは
ある意味正解。但し試合がなくなってしまったが。
ある意味正解。但し試合がなくなってしまったが。
220 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/05(水) 02:06:37 ID:JMXEOZwBO
寸止めの遠い間合いからの上段突きに近い組手が展開されるのでは？
キックなどのグローブの殴りかたとは違うので、ロー有りの硬式みたいな感じかな。鼻が折れるよ。
キックなどのグローブの殴りかたとは違うので、ロー有りの硬式みたいな感じかな。鼻が折れるよ。
221 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/05(水) 10:30:34 ID:wTHJ7F3S0
顔面無し続けてても、10年後には衰退だろうからな
極真ルールにいまだに注目してるの、30半ば過ぎだけだろう
完全に若い連中に相手にされなくなってる
選手も30過ぎばかりで、若くて強いのがたまに出てきても、すぐキックや総合に
転向してしまう
格闘技としての説得力を取り戻さなくては、ってのは分かる
しかし薄いグローブで殴り合わせなくてもなあ
せめて面か、掌底にするべきだったような
昔から城西はスーパーセーフ着けて、城南は掌底有りで、顔面の組手をやってたわけだし
極真ルールにいまだに注目してるの、30半ば過ぎだけだろう
完全に若い連中に相手にされなくなってる
選手も30過ぎばかりで、若くて強いのがたまに出てきても、すぐキックや総合に
転向してしまう
格闘技としての説得力を取り戻さなくては、ってのは分かる
しかし薄いグローブで殴り合わせなくてもなあ
せめて面か、掌底にするべきだったような
昔から城西はスーパーセーフ着けて、城南は掌底有りで、顔面の組手をやってたわけだし
222 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/05(水) 10:44:23 ID:KibJhRSI0
組織を発展させたいって気持ちで、このルールを開始するつもりかね？
また、もし顔面アリを主流にするなら、最初から顔面アリで
稽古しないと、途中まで極真ルールで、茶帯以上からこのルールとかすると
大道塾みたいに旨くスイッチ出来ないで、結局、個別にキックジムやボクシング
ジムに通うことになる。
また、もし顔面アリを主流にするなら、最初から顔面アリで
稽古しないと、途中まで極真ルールで、茶帯以上からこのルールとかすると
大道塾みたいに旨くスイッチ出来ないで、結局、個別にキックジムやボクシング
ジムに通うことになる。
223 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/05(水) 11:20:00 ID:kys2yFNC0
試合ルール変えるより、技術の整備が先なんだけどな。
224 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/05(水) 11:22:16 ID:ULsOH+4y0
でもな・・・武道を唱える以上は顔面殴打は必要だからな。
でも、一般の人達には浸透しづらいよね。
結局は、やりたい奴だけやるって事で落ち着きそう。
でも、一般の人達には浸透しづらいよね。
結局は、やりたい奴だけやるって事で落ち着きそう。
225 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/05(水) 11:27:56 ID:6RC1bkKa0
極の人たちは普段から顔面がないから、投げがないから駄目だとか劣等感を感じているのに館（つまりライバル組織）がやろうとすると足引っ張ろうとする。
お笑いだね。
お笑いだね。
226 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/05(水) 11:30:57 ID:ULsOH+4y0
ルールをいきなり変えるのではなくて、普段の稽古に顔面を取り入れて稽古してれば
良かったのに。いきなりじゃぁね・・。
良かったのに。いきなりじゃぁね・・。
勘違いしてるのが寒い・・・・
実際、館の中身って、こんな感じなのかね？
実際、館の中身って、こんな感じなのかね？
229 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/05(水) 13:04:30 ID:9B3F1+iq0
館の真剣勝負ルールと拳道会ルール、正直どっちが良かった？
230 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/05(水) 20:57:15 ID:82K/bQmQ0
実戦性では真剣勝負ルール、大衆性では拳道会ルールってところだろうな。
１０年ほど前に拳道会の大会を観に行った。
当時は玄、高山といった四天王の時代で、相撲空手と揶揄されるような
フルコン式の接近戦もなく、すばらしい組手が展開されていた。
寸止めでも協会系の当たりの強い選手であれば十分活躍できるのではないかと思った。
04年の冬にまた拳道会の大会を観に行ったが正直レベルが下がったなと思った。
会場も大武道場ではなくて小武道場に格下げされていた。
１０年ほど前に拳道会の大会を観に行った。
当時は玄、高山といった四天王の時代で、相撲空手と揶揄されるような
フルコン式の接近戦もなく、すばらしい組手が展開されていた。
寸止めでも協会系の当たりの強い選手であれば十分活躍できるのではないかと思った。
04年の冬にまた拳道会の大会を観に行ったが正直レベルが下がったなと思った。
会場も大武道場ではなくて小武道場に格下げされていた。
231 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/05(水) 21:23:58 ID:3627TmltO
テポドン2号ルールに改名せよ
232 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 02:41:21 ID:6OmM230t0
拳道会も分裂したからな
盧山は拳道会ルールか、掌底ルールでやりたがってると思ってたよ
まさかグローブ持ってくるとは思わなかった
盧山は拳道会ルールか、掌底ルールでやりたがってると思ってたよ
まさかグローブ持ってくるとは思わなかった
233 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 07:52:41 ID:epnxtPec0
ローヤマは自分でこのルールで試合してから人にやらせてみろ！
シュウトの佐山を見習え
シュウトの佐山を見習え
234 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 07:55:57 ID:2kXZOXET0
大山道場時代はみんなこれでやってた、ってのが彼の言い分なんだろう。
235 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 08:25:25 ID:VQnKXnNJ0
しかしなんだな。
普段から手による顔面攻撃なしのフルコンルールをボロクソに言ってる癖に
いざ顔面有りルールを提唱するとフルコンルールの方が良いとか言い出すんだな、お前ら。
ただ文句言いたいだけじゃないのかと。
普段から手による顔面攻撃なしのフルコンルールをボロクソに言ってる癖に
いざ顔面有りルールを提唱するとフルコンルールの方が良いとか言い出すんだな、お前ら。
ただ文句言いたいだけじゃないのかと。
236 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 08:42:57 ID:gURiSZmzO
いや、顔面大いに結構なんですが、
あんな薄いサポーターで素面を叩かれるのが嫌なんですよ。
鼻なんて簡単に折れちゃいますからね。
あんな薄いサポーターで素面を叩かれるのが嫌なんですよ。
鼻なんて簡単に折れちゃいますからね。
237 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 08:59:10 ID:7vY7Ruu80
キックに転向します。。。
238 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 09:12:57 ID:0JYDovs40
それが正解。
239 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 09:54:09 ID:TN9RvaTX0
240 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 09:55:50 ID:7vY7Ruu80
そんなに痛い思いをするなら誰も知らないような弱小団体で頑張るよりも
K-1のチャンプを目指して頑張る方がいい。
K-1のチャンプを目指して頑張る方がいい。
241 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 10:10:07 ID:gIj36ruvO
空手の存在意義ってなんだろう？
242 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 10:14:30 ID:zFQwD6UI0
243 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 10:25:45 ID:7vY7Ruu80
そう。
世間の人は誰も知らない。
世間の人は誰も知らない。
244 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 11:15:49 ID:7vY7Ruu80
知っているのは一部のマニアだけ。
極真の文字を取ればさらに世間の人から認知されない。
極真の文字を取ればさらに世間の人から認知されない。
245 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 11:17:38 ID:epnxtPec0
なんだかんだで極真ってだけで有名だろ？
246 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 11:26:01 ID:7vY7Ruu80
あほか。
道行く人たちに極真館って知ってますかと聞いてみろよｗ
道行く人たちに極真館って知ってますかと聞いてみろよｗ
247 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 11:45:17 ID:epnxtPec0
道行く男に「極真って知ってる？」ならかなり多い
248 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 12:02:57 ID:7vY7Ruu80
その通り。
だが極真館はだれも知らない。マイナー。
だが極真館はだれも知らない。マイナー。
249 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 12:09:20 ID:kiGtIf+y0
というか分裂したことも知らんだろ。
べつにどーでもいいがな。
べつにどーでもいいがな。
250 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 12:19:24 ID:7vY7Ruu80
だからそんな誰にも知られてない団体で痛い目をするなら
K-1のチャンプを目指して頑張る方がいい。
K-1のチャンプを目指して頑張る方がいい。
251 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 12:30:26 ID:kiGtIf+y0
みんながK１に魅力を感じるわけではない。お前は厨房か？
252 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 12:37:31 ID:7vY7Ruu80
指導者たちの他派への虚栄心、対抗心を満たすために
試行錯誤の実験台になるのは愚かだ。
試行錯誤の実験台になるのは愚かだ。
253 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 13:02:22 ID:yl4IgOXF0
ｂｙ堀部正史
254 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 14:23:40 ID:gUota9IC0
武道性を強調したいのなら、素手で顔面殴り合わせればいいのに。
顔面に関してはポイント制でも構わんと思う。
そもそも空手の論理から言えば、素手で戦う事を前提としたもの。
手刀、貫手、弧拳、掌底、など、拳以外にも手技は多い。
グローブを付けるとした時点で、何かが根本的に違ってる気がする。
顔面に関してはポイント制でも構わんと思う。
そもそも空手の論理から言えば、素手で戦う事を前提としたもの。
手刀、貫手、弧拳、掌底、など、拳以外にも手技は多い。
グローブを付けるとした時点で、何かが根本的に違ってる気がする。
255 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 14:25:32 ID:gUota9IC0
逆に顔面アリに特化するなら、もっと選手の安全を考慮したグローブや防具を
装備させるべきだろう。
装備させるべきだろう。
256 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 14:28:35 ID:PBEVp7130
自流派の中で果し合いみたいなルールの大会やったって意味ないな
しっかり空手を身につけて、修斗とか大道塾に参戦した方が健全。
しっかり空手を身につけて、修斗とか大道塾に参戦した方が健全。
257 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 15:22:45 ID:7vY7Ruu80
いくらなんでも早急すぎるよ。
もっとルールや技術を整備して安全性もある程度確立してから世に問うべきだよ。
もっと道場稽古の中で試行錯誤して練磨されて円熟してから外に出すべきだ。
自分の弟子がかわいくないのか？
もっとルールや技術を整備して安全性もある程度確立してから世に問うべきだよ。
もっと道場稽古の中で試行錯誤して練磨されて円熟してから外に出すべきだ。
自分の弟子がかわいくないのか？
258 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 15:39:30 ID:gUota9IC0
他の派閥より一歩抜きん出たいって
師範たちの功名心ばかりが流行ってるんじゃないかな？
廣重師範って、ロウ山師範に対等に意見いえるのかな？
師範たちの功名心ばかりが流行ってるんじゃないかな？
廣重師範って、ロウ山師範に対等に意見いえるのかな？
259 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 19:01:31 ID:2fyvVM3V0
一撃プラザの外人軍団や明大前のプロクラスの連中が出たら誰も勝てんな。
空手の実績も顔面の練習キャリアも全然違うからね。
空手の実績も顔面の練習キャリアも全然違うからね。
260 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 23:23:20 ID:i3glRe/k0
顔面有りにすると、体重差の影響がモロに出てくると思うが、
その辺りは無差別ではなく、体重別としてやっていくつもりだろうか？
極真ルールは色々と言われてはいたが、
小さい者でも工夫すれば無差別で戦えるという、ある意味、武道性の
強かったルールだったとは思う。
体重別で完全に競技化しようっていうのなら別に構わないが、
極真の軽量級はすでにキックの中量級クラスになってしまうので、
選手の体格作りからして、根本的な見直しが必要になるとおもわれるが。
従来のような筋肉ヨロイをまとってパンチは体で受けるような
スタイルでは通用しなくなるだろうし。
その辺りは無差別ではなく、体重別としてやっていくつもりだろうか？
極真ルールは色々と言われてはいたが、
小さい者でも工夫すれば無差別で戦えるという、ある意味、武道性の
強かったルールだったとは思う。
体重別で完全に競技化しようっていうのなら別に構わないが、
極真の軽量級はすでにキックの中量級クラスになってしまうので、
選手の体格作りからして、根本的な見直しが必要になるとおもわれるが。
従来のような筋肉ヨロイをまとってパンチは体で受けるような
スタイルでは通用しなくなるだろうし。
261 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 23:27:14 ID:2fyvVM3V0
>>260
無差別は従来どおりのルールだよ、体重別だけ。
無差別は従来どおりのルールだよ、体重別だけ。
262 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/07(金) 12:18:59 ID:NBhIhCfi0
＞顔面有りにすると、体重差の影響がモロに出てくると思うが、
それがあるから、顔面ありの場合は中々無差別での試合はやりにくい。
防具ヘルメット被った、北斗旗無差別ぐらいか？
それがあるから、顔面ありの場合は中々無差別での試合はやりにくい。
防具ヘルメット被った、北斗旗無差別ぐらいか？
263 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/07(金) 16:22:01 ID:u4CssQ9pO
極真出身で かんぜんに顔面出来るようになった奴なんていないよﾌｨﾘｮもロボットみたいな変な動きだったしなそんだけ極真ルールをやりこむと弊害がある子供にも間違いなく悪影響がある
気付いている人間は本当に少ないが
気付いている人間は本当に少ないが
264 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/07(金) 19:20:35 ID:LP8vC+A20
やっぱ大道塾最高〜〜〜〜〜〜！！！！！！
265 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/07(金) 23:52:12 ID:SIG2b11j0
266 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/08(土) 05:33:02 ID:/NKNJdD40
面着き、掌底、顔面寸止め、なら、無差別で顔面有りをやってる流派はたくさん有る
グローブ着用KO制なら無差別は無理だろうけど
極真関係者は面着けるのは嫌がりそうだから、掌底か上段寸止めのどちらかだと
思ってたんだけどなあ
グローブ着用KO制なら無差別は無理だろうけど
極真関係者は面着けるのは嫌がりそうだから、掌底か上段寸止めのどちらかだと
思ってたんだけどなあ
267 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/08(土) 07:51:18 ID:TtKEdOW80
掌底顔面有りをやってる流派なんてあったっけ？
真武館はOPFGになちゃったし。
真武館はOPFGになちゃったし。
268 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/08(土) 08:10:54 ID:qX49PRVl0
掌底顔面ありだと、なんかまた混乱しそうだ。
昔、北斗旗でスーパーセーフを拳骨で殴ると骨折するから、
掌底で殴るのを専門にしてる選手がいたな・・
昔、北斗旗でスーパーセーフを拳骨で殴ると骨折するから、
掌底で殴るのを専門にしてる選手がいたな・・
269 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/08(土) 10:51:42 ID:MEXyXfxu0
＞掌底で殴るのを専門にしてる選手がいたな・・
平岡選手です
平岡選手です
270 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/08(土) 14:26:45 ID:fFFKUxFY0
彼、念仏唱えながら突っ込んでくるから、ちょっと苦手だった。
271 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/08(土) 21:39:07 ID:2kYEkQ270
今でも掌底で殴ってるヒト多くない？
272 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/08(土) 21:43:45 ID:qX49PRVl0
あれは、たぶん、試合途中から拳骨が痛くなって
殴れなくなって、やむ終えず掌底に切り替えてたりしてないかい？
殴れなくなって、やむ終えず掌底に切り替えてたりしてないかい？
273 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/08(土) 23:42:42 ID:ykCv9bSb0
274 ：武留守吏 ◆et0OUpymi6 ：2006/07/09(日) 09:02:53 ID:yCZgB2Yw0
275 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/09(日) 15:00:16 ID:s6obeOrD0
拳道会とか上地流ってまだ大会やってるの？
すっかり雑誌で見なくなったけど
すっかり雑誌で見なくなったけど
276 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/09(日) 19:18:15 ID:ZOqhhTj40
277 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/09(日) 19:33:32 ID:Uu3RsGFu0
>>273
北朝鮮が自衛官の徒手格闘能力の研究のために入手したビデオってコレかな？
北朝鮮が自衛官の徒手格闘能力の研究のために入手したビデオってコレかな？
278 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/09(日) 19:41:17 ID:Kr3Z5ZXA0
伝統派も当てると中々迫力がありますね＾＾
279 ：武留守吏 ◆et0OUpymi6 ：2006/07/10(月) 20:35:40 ID:3XAhWim60
>>276さん
レス恐縮です。
つ〜か、僕のモットーは“お気楽”なもんで、
あんな恐いのは、退却〜！
しかし、やられてる人もたまりませんね。
貴様！上官の命令だ！いさぎよくやられろ！ガシィ！！
((((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
レス恐縮です。
つ〜か、僕のモットーは“お気楽”なもんで、
あんな恐いのは、退却〜！
しかし、やられてる人もたまりませんね。
貴様！上官の命令だ！いさぎよくやられろ！ガシィ！！
((((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
280 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 03:15:48 ID:zBrNgeJg0
このスレで館の真剣勝負ルールを否定してたの、寸止めの人間だったのか！？
281 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 08:35:17 ID:O8YECf+L0
俺はフルコンだけど、あんなルールいやだぞ。
というか８割方嫌がると思う。
というか８割方嫌がると思う。
282 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 08:49:15 ID:bViv7Qvf0
顔がつぶれるともてなくなる。
歯が折れるとお金がかかる。
まともな仕事をしているものは仕事に差し支えるので出ない。
勝っても自己満足だけ。あまり評価されない。
歯が折れるとお金がかかる。
まともな仕事をしているものは仕事に差し支えるので出ない。
勝っても自己満足だけ。あまり評価されない。
283 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 09:59:50 ID:m+ZtRD4y0
顔面無しルールより強くなる事だけは間違い無いが・・・
284 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 10:35:49 ID:Cl2fcwPr0
これが噂に聞く自衛隊空手かぁ すげぇ〜
285 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 13:07:26 ID:CMrSshvK0
どこがすごいんだろｗ
286 ：武留守吏 ◆et0OUpymi6 ：2006/07/11(火) 20:41:10 ID:JflLVR4G0
自分は部外者だし、あまり無責任な発言もしたくはありませんが、
ココが意見交換の場、皆でいろいろ模索してみる場としてカキコします。
一応、自分は、伝統派、硬式、フルコンの経験者なんですが、
顔面を狙う、攻撃するというルール自体は、とてもよいと思います。
しかし、あのヘッドギアは、ちょっと危険過ぎませんでしょうか？
まさに“素面”状態ですよね。
あれで薄い拳サポ付けて、突きを入れ合うんですよね。
歯の怪我、鼻の怪我、さらに眼の怪我は本当に取り返しがつきませんよ。
それじゃドースンダヨ！？って事になりますが、
スーパーセーフも個人的には、閉塞感があってあまり好きじゃないし、
全空連のメンホーみたいな感じで、強度がある防具があるといいですね。
（そういうのって、ありますか？）
それを装着して、顔面にスパーンといいのが入ったらそこでヤメ！
なんか、ポイント制の試合みたいになっちゃいますけど、
長く続けられる、選手の安全性を考えると、その方がいいのかなぁ。
首から下は、普通にフル・コンタクトで、顔だけポイント制？
なんか、中途半端なカキコでスンマセン・・・。
他の方、いかがですか？
特に、所属されてる方で、
「オマエ今度ウエイト制出場な！あのルール、あの防具だかんな！」
「お・・・、押・・・忍・・・」
そういう方もいらっしゃるのでは・・・？
ココが意見交換の場、皆でいろいろ模索してみる場としてカキコします。
一応、自分は、伝統派、硬式、フルコンの経験者なんですが、
顔面を狙う、攻撃するというルール自体は、とてもよいと思います。
しかし、あのヘッドギアは、ちょっと危険過ぎませんでしょうか？
まさに“素面”状態ですよね。
あれで薄い拳サポ付けて、突きを入れ合うんですよね。
歯の怪我、鼻の怪我、さらに眼の怪我は本当に取り返しがつきませんよ。
それじゃドースンダヨ！？って事になりますが、
スーパーセーフも個人的には、閉塞感があってあまり好きじゃないし、
全空連のメンホーみたいな感じで、強度がある防具があるといいですね。
（そういうのって、ありますか？）
それを装着して、顔面にスパーンといいのが入ったらそこでヤメ！
なんか、ポイント制の試合みたいになっちゃいますけど、
長く続けられる、選手の安全性を考えると、その方がいいのかなぁ。
首から下は、普通にフル・コンタクトで、顔だけポイント制？
なんか、中途半端なカキコでスンマセン・・・。
他の方、いかがですか？
特に、所属されてる方で、
「オマエ今度ウエイト制出場な！あのルール、あの防具だかんな！」
「お・・・、押・・・忍・・・」
そういう方もいらっしゃるのでは・・・？
287 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 22:11:56 ID:venMf6uG0
つか、あのヘッドギア・・・なんか意味あるのかなぁ・・？
なんの効果もないような気がするんだけど。
なんの効果もないような気がするんだけど。
288 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 22:51:46 ID:hcMtuzqpO
倒された時のクッション？
肝心の顔面はガラ空き。
肝心の顔面はガラ空き。
289 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/12(水) 00:02:29 ID:hcMtuzqpO
290 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/12(水) 00:03:40 ID:a7CP8pDO0
>>286
（詳しくはないのですが、）総裁ご意見に基本的に賛成です。
＞首から下は、普通にフル・コンタクトで、顔だけポイント制？
全てポイント制ではどうでしょうか。
ただし、ノックアウトすればノックアウトした方の即時勝ち。
もっとも、クリーンヒットすればポイントと認めて、そこで一時試合をヤメにします。
また、胴にも防具を着用して試合時間を短めに設定すれば、事実上は、ＫＯはかなり少なくなるのではないかと思います。
顔面防具に関しては、スーパーセーフはかなりよいと思います。
ＫＯを認めるとテンプルや顎を狙って来るという問題が生じますが、改良すれば将来は解決されるのではないでしょうか？
昔の剣道面の亜流のようなものと比べれば、スーパーセーフの優位性は客観的に明白です。
科学技術が進歩するものであることは、防具式の利点だと思います。
（詳しくはないのですが、）総裁ご意見に基本的に賛成です。
＞首から下は、普通にフル・コンタクトで、顔だけポイント制？
全てポイント制ではどうでしょうか。
ただし、ノックアウトすればノックアウトした方の即時勝ち。
もっとも、クリーンヒットすればポイントと認めて、そこで一時試合をヤメにします。
また、胴にも防具を着用して試合時間を短めに設定すれば、事実上は、ＫＯはかなり少なくなるのではないかと思います。
顔面防具に関しては、スーパーセーフはかなりよいと思います。
ＫＯを認めるとテンプルや顎を狙って来るという問題が生じますが、改良すれば将来は解決されるのではないでしょうか？
昔の剣道面の亜流のようなものと比べれば、スーパーセーフの優位性は客観的に明白です。
科学技術が進歩するものであることは、防具式の利点だと思います。
291 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/12(水) 17:08:17 ID:UJSPjtvRO
胴の防具はいらなくね？
292 ：武留守吏 ◆et0OUpymi6 ：2006/07/12(水) 21:53:43 ID:Vu5i7eT20
>>290さん
う〜ん、極真カラテの原点、モットーが“直接打撃制”である事を考えると、
やはり、首から下は、防具はつけるべきではないと思うんですよ。
本来は、素手素面防具無しが理想であるけれど、
顔だけは防具無しでは危険すぎるので、選手の安全を確保出来る防具を使用する。
あとは、やはり“極真カラテ”ですから、防具無しが良いのではと・・・。
ただし、顔面防具があるのをいい事に、顔面をバカバカ殴り合うのでなく、
顔面、つまり上段突きに関しては、いいのが一発入ったところでヤメ！
そして、首から下は、従来通り、当たっても効かねば無効。
これで、例えば、技あり２つで１本。（顔面も２回入れられたら負け）
問題は、審判の判断、技術ですね。
“顔面のいいの”をどうやって判断するか・・・。
こんな感じでいかがでしょう？
でも、決してそれが悪いという意味ではなく、
大道塾の上段のみポイント制といったルールのようですね(^_^;;
う〜ん、極真カラテの原点、モットーが“直接打撃制”である事を考えると、
やはり、首から下は、防具はつけるべきではないと思うんですよ。
本来は、素手素面防具無しが理想であるけれど、
顔だけは防具無しでは危険すぎるので、選手の安全を確保出来る防具を使用する。
あとは、やはり“極真カラテ”ですから、防具無しが良いのではと・・・。
ただし、顔面防具があるのをいい事に、顔面をバカバカ殴り合うのでなく、
顔面、つまり上段突きに関しては、いいのが一発入ったところでヤメ！
そして、首から下は、従来通り、当たっても効かねば無効。
これで、例えば、技あり２つで１本。（顔面も２回入れられたら負け）
問題は、審判の判断、技術ですね。
“顔面のいいの”をどうやって判断するか・・・。
こんな感じでいかがでしょう？
でも、決してそれが悪いという意味ではなく、
大道塾の上段のみポイント制といったルールのようですね(^_^;;
293 ：武留守吏 ◆et0OUpymi6 ：2006/07/12(水) 21:55:21 ID:Vu5i7eT20
ちょっとageてみます。
294 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/15(土) 01:02:15 ID:AbN/n3Kw0
こんなの作るより、極真ルールを変更するべきだ
295 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/15(土) 21:32:33 ID:7LGuUB6cO
良いルールじゃん
ただ、フルコンの全日本と真剣ルールは別に開催した方が良い
しかし、伝統派が叩くのは、寸どめ以外の統べてだというのは解った
ただ、フルコンの全日本と真剣ルールは別に開催した方が良い
しかし、伝統派が叩くのは、寸どめ以外の統べてだというのは解った
296 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/15(土) 21:59:39 ID:EfcG5Kte0
>>295
じゃあ頑張って参加してね
じゃあ頑張って参加してね
297 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/16(日) 15:46:31 ID:L5gLk2w20
いっそ掴んで膝蹴りも、肘打ちも解禁したらどうよ？
298 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/16(日) 17:31:02 ID:FwPNQIIM0
極真が顔面有りを始めちゃったら、寸止め唯一の自慢が出来なくなっちゃうじゃん
だからこのルールを叩くんだろう
だからこのルールを叩くんだろう
299 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/16(日) 18:27:43 ID:NQVMDNqoO
＜盧山会＞
300 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/16(日) 20:14:39 ID:orQ4S6IN0
ttp://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=226355&tid=8688338&mode=&br=pc&s=
試合ルールはここに載ってるよ、肘も膝もあるって
某研究家氏は一対多数まで想定したルールだって言ってた
試合ルールはここに載ってるよ、肘も膝もあるって
某研究家氏は一対多数まで想定したルールだって言ってた
301 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/17(月) 11:24:59 ID:pfZ8ogrq0
金カップをつけた金的蹴りを入れないとダメなんじゃないかな？
ケンカの際、一番狙いやすく、確実に倒せる場所っていったら
そもそも顔面ではなく金的蹴りなわけだし。
ケンカの際、一番狙いやすく、確実に倒せる場所っていったら
そもそも顔面ではなく金的蹴りなわけだし。
302 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/17(月) 11:46:43 ID:N4aXFKHk0
道場生の意識が今までなかった部分に行く事はいいことだが、稽古体系も
できてないのに研究家もよいしょが過ぎる。
はやることは、まずない。
できてないのに研究家もよいしょが過ぎる。
はやることは、まずない。
303 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/17(月) 12:23:33 ID:z5aAoyFn0
北斗旗に参戦じゃダメなのか
304 ：武留守吏 ◆et0OUpymi6 ：2006/07/17(月) 18:55:17 ID:QH0TRvi/0
も、もしかして、“ルールを叩いてる寸止め”って、自分の事ですか？
305 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/17(月) 19:00:58 ID:EwFvRMnG0
盧山道場は極の中では、顔面意識してたほうじゃないのかな？
師範が「武道」を意識してるし、太氣や意拳の影響もあるだろうし。
師範が「武道」を意識してるし、太氣や意拳の影響もあるだろうし。
306 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/17(月) 19:07:52 ID:4jErmaU7O
次の大会で､廬山ＶＳ広重の､このルールでの全力の模範試合をキボンヌ！
307 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/17(月) 19:39:25 ID:6JRmJWpiO
鏑木流空手
308 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/17(月) 21:40:02 ID:K6GyG0TnO
伝統空手と少林寺の他流叩きはスゲーな
309 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/18(火) 09:36:47 ID:Gs31SakE0
やっぱ面を着けるか掌底にするか、どちらかだろう
310 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/18(火) 10:05:41 ID:+tQhL/V/0
フルフェイスヘッドギアかスーパーセーフでもつければ？
311 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/18(火) 10:41:36 ID:6MEOqzek0
この名称からすると、今までの顔面なしルールは真剣勝負じゃなかったってことかな？
312 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/18(火) 11:05:40 ID:1DRruefm0
313 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/18(火) 11:21:02 ID:5n8Z4HWl0
>>308
つか、むしろ館の道場生が文句いってるような印象受けるが・・・
つか、むしろ館の道場生が文句いってるような印象受けるが・・・
314 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/18(火) 13:55:49 ID:YlCR5SP/O
ぜひこのルールで廬山館長の模範試合が見たい！
できれば広重とか東谷さん相手に！
できれば広重とか東谷さん相手に！
315 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/18(火) 14:51:29 ID:LJ2l36Zr0
ノド輪OKなら真樹さんも出るよ。
316 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/18(火) 17:08:33 ID:weIrOpUm0
廬山は自分がやったことないルールをやらせるな！
シュートの佐山や大道の東を見習え、彼らは自分の体で戦いあのルールを
作ったんだ
シュートの佐山や大道の東を見習え、彼らは自分の体で戦いあのルールを
作ったんだ
317 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/18(火) 20:30:48 ID:yWNHp3V00
館の道場生だったら、嫌なら別の派に移れば済むだけの話だろ
好んで極真館を選んだ道場生は、実戦志向の強いヤツが多いだろうし
やっぱこのルールが目障りなのは、他の極真派閥の連中か寸止めの人間だろう
好んで極真館を選んだ道場生は、実戦志向の強いヤツが多いだろうし
やっぱこのルールが目障りなのは、他の極真派閥の連中か寸止めの人間だろう
318 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/18(火) 20:35:17 ID:2IC9+Fmo0
せっかく極真最強を取り戻せるチャンスなのに
素直に応援すればいいのにね
素直に応援すればいいのにね
319 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/18(火) 21:19:45 ID:G1xyktoc0
320 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/18(火) 21:28:18 ID:YlCR5SP/O
仮にも師匠たるもの､先ずは自らが体現して､実戦性も安全性も実証してみるべきではないか？と思ったから聞いてみた
Ｋ-１や大道塾でも実験しながらでの試行錯誤で幾多の犠牲者を出して来たか｡
しかしながら館の勇者達は自らモルモットとなる方ばかりみたいなので余計な提案失礼した！
師弟愛か､既にパンチドランカーなのかは判別できぬがな
Ｋ-１や大道塾でも実験しながらでの試行錯誤で幾多の犠牲者を出して来たか｡
しかしながら館の勇者達は自らモルモットとなる方ばかりみたいなので余計な提案失礼した！
師弟愛か､既にパンチドランカーなのかは判別できぬがな
321 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/18(火) 23:18:20 ID:ET5mHozk0
322 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/19(水) 00:25:37 ID:AttSBLKg0
＞好んで極真館を選んだ道場生は、実戦志向の強いヤツが多いだろうし
随分と御目出度い奴もいるもんだ。
極真会に入門したら、上の騒動にひきづられて極真館に様変わり。
挙句、妙なルール導入されて、右往左往してるようにしか見えないが。
つか、そもそも、こんなルールに脅威を感じてる他派や他武道なんているの？
随分と御目出度い奴もいるもんだ。
極真会に入門したら、上の騒動にひきづられて極真館に様変わり。
挙句、妙なルール導入されて、右往左往してるようにしか見えないが。
つか、そもそも、こんなルールに脅威を感じてる他派や他武道なんているの？
323 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/19(水) 09:24:27 ID:IMCbjq980
分裂する時、やめて別の派に移る人間も大勢いるんだが
絶対服従じゃないんだから
このルールが嫌で他に移るヤツだって出るだろう
逆にこのルール目当てで入ってくるヤツもいる
必死で叩く理由が分からん
まあ二、三年もすれば、極真館と他の派との違いはハッキリ出てくるな
強い極真と弱い極真に分かれる
絶対服従じゃないんだから
このルールが嫌で他に移るヤツだって出るだろう
逆にこのルール目当てで入ってくるヤツもいる
必死で叩く理由が分からん
まあ二、三年もすれば、極真館と他の派との違いはハッキリ出てくるな
強い極真と弱い極真に分かれる
324 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/19(水) 09:39:57 ID:2I2XGPKQ0
真武館のルールに結構似てるかも
325 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/19(水) 09:49:17 ID:mYNOwQigO
廬山さんは大山道場や修得館で顔面掌底有りの組手をやっていたんでしょ？
326 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/19(水) 09:56:03 ID:Eh9VBan30
327 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/19(水) 10:43:32 ID:E40KukBO0
このルールにグラウベとかピッチュクノフが出たら誰も勝てん。
ウエイト制でしかやらないという事は明大前のキックやってる連中にも勝てん。
空手の実績も顔面のキャリアも段違いだからなわけだが最強というからにはこれらの
連中を当然上まわらねばいかん。
勝てる！という奴もいるだろうが当の選手たちはせめて後最低３年はくれと思うだろうね。
ウエイト制でしかやらないという事は明大前のキックやってる連中にも勝てん。
空手の実績も顔面のキャリアも段違いだからなわけだが最強というからにはこれらの
連中を当然上まわらねばいかん。
勝てる！という奴もいるだろうが当の選手たちはせめて後最低３年はくれと思うだろうね。
328 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/19(水) 10:53:59 ID:E40KukBO0
あと奈良の連中はわざわざ何度も埼玉来て習うのか。
329 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/19(水) 11:25:49 ID:gRbn3vsP0
>>323
ぶっちゃけ、必死でもなければ、叩いてるつもりもないんだが…
なんか大道塾立ち上げ間もない頃の東孝と
そっくりなコメントなのが気になる。
これ
↓
＞まあ二、三年もすれば、極真館と他の派との違いはハッキリ出てくるな
＞強い極真と弱い極真に分かれる
ぶっちゃけ、必死でもなければ、叩いてるつもりもないんだが…
なんか大道塾立ち上げ間もない頃の東孝と
そっくりなコメントなのが気になる。
これ
↓
＞まあ二、三年もすれば、極真館と他の派との違いはハッキリ出てくるな
＞強い極真と弱い極真に分かれる
330 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/19(水) 11:33:18 ID:E40KukBO0
無差別は現行どおりっていうから選手は大変だぞ。
まさに中途半端になるよ、普通に。
まさに中途半端になるよ、普通に。
331 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/19(水) 14:38:30 ID:AttSBLKg0
強い弱いと言ってるが、具体的には何を指してるのだ？
Ｋ-1みたいなキック系への参戦を目論んでいるのか？
それとも、単にケンカに通用する格闘術を磨こうというのか？
前者なら、最初からグローブをつけた合理的な練習をする必要があるし、
後者なら、そもそも試合化する意味がわからん。
１対１の素手同士なら、従来どおりの極真ルールで強くなってる奴なら、そこそこ
ケンカでも通用するだろ。
路上ケンカで一番大切なのは、刃物を持ったり相手や、
複数の相手を想定した練習が必要なんじゃないのか？
練習カリキュラムにそういうメニューを加えて、実戦を想定した組手を
行わせる方が、よっぽど実戦的なカラテになると思うが。
Ｋ-1みたいなキック系への参戦を目論んでいるのか？
それとも、単にケンカに通用する格闘術を磨こうというのか？
前者なら、最初からグローブをつけた合理的な練習をする必要があるし、
後者なら、そもそも試合化する意味がわからん。
１対１の素手同士なら、従来どおりの極真ルールで強くなってる奴なら、そこそこ
ケンカでも通用するだろ。
路上ケンカで一番大切なのは、刃物を持ったり相手や、
複数の相手を想定した練習が必要なんじゃないのか？
練習カリキュラムにそういうメニューを加えて、実戦を想定した組手を
行わせる方が、よっぽど実戦的なカラテになると思うが。
332 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/20(木) 00:15:53 ID:mwQAjgjGO
つまり、試合をやらない少林寺憲法や愛機道が最強と言いたいのかw
寸どめや少林寺は、違った観点から、的外れな批判するね
他人に因縁つけて自分をよく見せたいんだろうが
寸どめや少林寺は、違った観点から、的外れな批判するね
他人に因縁つけて自分をよく見せたいんだろうが
333 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/20(木) 12:06:49 ID:FApjdF8n0
＞つまり、試合をやらない少林寺憲法や愛機道が最強と言いたいのかw
どこを読めばそういう風に受け取れるのか不思議？
＞寸どめや少林寺は、違った観点から、的外れな批判するね
何をもって、寸止めや少林寺と決めつけてるのかも意味不明？
＞他人に因縁つけて自分をよく見せたいんだろうが
それはまさに、上記の君の書き込みそのものだと思うが。
どこを読めばそういう風に受け取れるのか不思議？
＞寸どめや少林寺は、違った観点から、的外れな批判するね
何をもって、寸止めや少林寺と決めつけてるのかも意味不明？
＞他人に因縁つけて自分をよく見せたいんだろうが
それはまさに、上記の君の書き込みそのものだと思うが。
334 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/21(金) 11:28:45 ID:ga8Loy6v0
組手や試合はイコール実戦では無いが、やらないと強く成れない、これ常識
極真はいくらやり込んでも顔面突きには反応出来ない、これ常識
本当に実戦を想定するなら、顔面突きも掴みも有る組手や試合をやるのは常識
あとは顔面突きを直接当てるか、面を着けるか、掌底か、寸止めか、の違いであって
顔面突き無しとか組手無しでは全く話にならない
とにかく顔面突きを無視しないと決断した極真館には、無限の可能性があるという事
極真はいくらやり込んでも顔面突きには反応出来ない、これ常識
本当に実戦を想定するなら、顔面突きも掴みも有る組手や試合をやるのは常識
あとは顔面突きを直接当てるか、面を着けるか、掌底か、寸止めか、の違いであって
顔面突き無しとか組手無しでは全く話にならない
とにかく顔面突きを無視しないと決断した極真館には、無限の可能性があるという事
335 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/21(金) 13:10:57 ID:NMs0FgdM0
まあキックやボクシングの方が良いんだけどね
空手同士であっちがいいこっちがいい言っててもどんぐり過ぎて
空手同士であっちがいいこっちがいい言っててもどんぐり過ぎて
336 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/21(金) 13:45:32 ID:DOyEJdaR0
その昔、厨房の頃友人とケンカをするはめになり
「じゃあ、顔面パンチなしな。極真ルールでやろう。」ということになり
ケンカしたが、極真ルールだと恐怖心がまったくなかったし
興奮してるから体を叩かれても全然痛くなかった。
よくできた安全ルールだなと子供心に思ったものだ。
それからは極真に興味がなくなってしまった。
「じゃあ、顔面パンチなしな。極真ルールでやろう。」ということになり
ケンカしたが、極真ルールだと恐怖心がまったくなかったし
興奮してるから体を叩かれても全然痛くなかった。
よくできた安全ルールだなと子供心に思ったものだ。
それからは極真に興味がなくなってしまった。
337 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/21(金) 13:57:28 ID:OjLy8a0E0
>>336
どういう中学生だよｗ
どういう中学生だよｗ
338 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/21(金) 16:04:34 ID:Z6WUpz3K0
>>335
お前は空手とキックの技術的違いも分からんのか
お前は空手とキックの技術的違いも分からんのか
339 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/22(土) 13:29:26 ID:j+JSGCof0
>>336
なんか、それ、どっかで聞いたことある話だな・・
たしか「極真への道」とかいうマスが書いた本だったような。
>>335
＞空手同士であっちがいいこっちがいい言っててもどんぐり過ぎて
ですな・・・近親憎悪は傍から見てると見苦しい。
>>338
キックの技術的違いも、顔ありとナシの間合い的な距離の差が大きいわけで、
顔アリの試合導入すれば必然的にキックに近い技術になってくると思う。
だったらキックが良いと・・・そんな事を、彼は言ってるのではないかと。
逆に顔面アリルールに移行した場合、なるべく素手に近い状態で
戦えるような配慮が必要そうですな。
大道塾も当初は画期的と騒がれて、途中から段々叩かれてしまったが、
東氏と、広重氏では、指導力に格段の差があるので、期待はしたいですね。
真剣勝負ルールも、今が完成形じゃないでしょ。
試行錯誤して、落ち着くまでには、まだ数年はかかると思うし。
なんか、それ、どっかで聞いたことある話だな・・
たしか「極真への道」とかいうマスが書いた本だったような。
>>335
＞空手同士であっちがいいこっちがいい言っててもどんぐり過ぎて
ですな・・・近親憎悪は傍から見てると見苦しい。
>>338
キックの技術的違いも、顔ありとナシの間合い的な距離の差が大きいわけで、
顔アリの試合導入すれば必然的にキックに近い技術になってくると思う。
だったらキックが良いと・・・そんな事を、彼は言ってるのではないかと。
逆に顔面アリルールに移行した場合、なるべく素手に近い状態で
戦えるような配慮が必要そうですな。
大道塾も当初は画期的と騒がれて、途中から段々叩かれてしまったが、
東氏と、広重氏では、指導力に格段の差があるので、期待はしたいですね。
真剣勝負ルールも、今が完成形じゃないでしょ。
試行錯誤して、落ち着くまでには、まだ数年はかかると思うし。
340 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/22(土) 15:49:36 ID:KvV5mjoz0
グローブつけて素面を叩くのと、素手でお面を叩くのと、
どっちがケンカに近いか？という事しょ、要は。
大道塾を見る限り、お面に特化した変な戦い方になってしまってるし
お面ぶったたいて拳を骨折する選手も多発したからな。
顔面と拳への保護性の強い、軽いヘッドギア開発を同時の行った方が良いとおもわれ。
お金かかるけどね。
どっちがケンカに近いか？という事しょ、要は。
大道塾を見る限り、お面に特化した変な戦い方になってしまってるし
お面ぶったたいて拳を骨折する選手も多発したからな。
顔面と拳への保護性の強い、軽いヘッドギア開発を同時の行った方が良いとおもわれ。
お金かかるけどね。
341 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/23(日) 22:25:23 ID:GKGAJIzU0
このタイプのヘッドギアつかうなら
多少既に近いグラブ使用でも安全じゃないの？
http://www.mizunonetorder.com/mizuno/shop/shop_goods.php3?shop_categoryid=2300023990&shop_goodsid=11000002300023010038
多少既に近いグラブ使用でも安全じゃないの？
http://www.mizunonetorder.com/mizuno/shop/shop_goods.php3?shop_categoryid=2300023990&shop_goodsid=11000002300023010038
342 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/24(月) 13:10:27 ID:im63/Fw40
>>341
それはあくまでボクシング用で、下の視界が物凄く悪いらしいよ
それはあくまでボクシング用で、下の視界が物凄く悪いらしいよ
343 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/24(月) 13:15:55 ID:UWwj9yKb0
>>339
キックの打撃と総合の打撃は違う
投げありの散打の打撃もかなり違う
顔面ありならキックに近付くと思ったら大間違い
>>340>>341
このルールが危険だ、って批判してるヤツがいるのに
前の空いたヘッドギアで当てるのは、顔に怪我しまくるだろ
大道塾がおかしくなるのは、面をつけてKO制でやってるからだ
面でも掌底でも寸止めでも、上段突きはポイント制にするべき
キックの打撃と総合の打撃は違う
投げありの散打の打撃もかなり違う
顔面ありならキックに近付くと思ったら大間違い
>>340>>341
このルールが危険だ、って批判してるヤツがいるのに
前の空いたヘッドギアで当てるのは、顔に怪我しまくるだろ
大道塾がおかしくなるのは、面をつけてKO制でやってるからだ
面でも掌底でも寸止めでも、上段突きはポイント制にするべき
344 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/24(月) 16:47:25 ID:F88Zz+3V0
>>343
そりゃ、総合とキックは違うだろ。
タックルや間接があるのに、同じのわけがない。
つか、この真剣ルールとやらは、総合系を目指すのか？
だったら、それこそ最初から、総合やった方がいいな。
極真ルールの延長上で顔面アリの試合をすれば
キックと全く同じになるとは言わないが、
技術的には近づいて来ると思うのは至極当然だと思うが。
それとも、このルールは、ロウ山が初期の全日本で戦ったような、
寸止めっぽい動きで気合い一発、
そのまま当てていくような展開を目指すつもりなのか？
＞上段突きはポイント制にするべき
ポイント制っつてもどうなんかね？
パチンって当たれば勝ちになっちまうのも、
技術が単に当てるって事だけに偏ってくると思うが。
ITFみたいに当てすぎて倒したら反則にするのかぃ？
○○にすべき、なんて試行錯誤してる今の段階じゃ、誰にも言えないだろ。
キックの出来損ないみたいな試合ばかりになれば成ったで、
また改良してくんだろうし。
そりゃ、総合とキックは違うだろ。
タックルや間接があるのに、同じのわけがない。
つか、この真剣ルールとやらは、総合系を目指すのか？
だったら、それこそ最初から、総合やった方がいいな。
極真ルールの延長上で顔面アリの試合をすれば
キックと全く同じになるとは言わないが、
技術的には近づいて来ると思うのは至極当然だと思うが。
それとも、このルールは、ロウ山が初期の全日本で戦ったような、
寸止めっぽい動きで気合い一発、
そのまま当てていくような展開を目指すつもりなのか？
＞上段突きはポイント制にするべき
ポイント制っつてもどうなんかね？
パチンって当たれば勝ちになっちまうのも、
技術が単に当てるって事だけに偏ってくると思うが。
ITFみたいに当てすぎて倒したら反則にするのかぃ？
○○にすべき、なんて試行錯誤してる今の段階じゃ、誰にも言えないだろ。
キックの出来損ないみたいな試合ばかりになれば成ったで、
また改良してくんだろうし。
345 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/24(月) 17:01:00 ID:F88Zz+3V0
ちなみに、顔面アリで危険なのは、そのルールもさることながら、
審判員の裁量に負うところが大きい。
顔面の殴り合いを裁いたことの無い人間が、果たして安全に試合を進行
させられるのかどうか、そちらの方が心配。
審判員の裁量に負うところが大きい。
顔面の殴り合いを裁いたことの無い人間が、果たして安全に試合を進行
させられるのかどうか、そちらの方が心配。
346 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/24(月) 17:19:19 ID:+cDRvIMP0
真剣勝負ルールは瞬間の投げ有りで、寝技ほとんど無しだから、キックとも総合とも
異なる動きになるだろう
比較的総合に近い打撃かもしれない
試合時間が短く、投げ、足払いからの下段突きがポイントになるから、総合ほど
インファイトは無いだろう
すると自然と初期極真の大会のような、伝統的な動きに近い付いてくる
アマの大会では顔面はポイント制でやるべきだろ
たとえ突きが短発になったとしても、顔面無しでインファイトするより、ずっと
実戦的にも意味が有る
異なる動きになるだろう
比較的総合に近い打撃かもしれない
試合時間が短く、投げ、足払いからの下段突きがポイントになるから、総合ほど
インファイトは無いだろう
すると自然と初期極真の大会のような、伝統的な動きに近い付いてくる
アマの大会では顔面はポイント制でやるべきだろ
たとえ突きが短発になったとしても、顔面無しでインファイトするより、ずっと
実戦的にも意味が有る
347 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/24(月) 17:22:31 ID:yqGKhFlT0
ファイトマネー無しなのにこんなルールよくやるよ。
柔道の人骨折したって噂聞いたけど本当？
柔道の人骨折したって噂聞いたけど本当？
348 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/25(火) 10:08:39 ID:W2eO+0KP0
>>345
正道が延長グローブルール入れたときに
極真ルールの、ど突き合い見慣れてたもんだから、
グローブつけて顔面の叩き合いになって、無頓着に殴らせ合ってた結果、
障害もった選手もいたとか・・・・
このルールはポイント制じゃなくて、ＫＯ制なんだろ？
正道が延長グローブルール入れたときに
極真ルールの、ど突き合い見慣れてたもんだから、
グローブつけて顔面の叩き合いになって、無頓着に殴らせ合ってた結果、
障害もった選手もいたとか・・・・
このルールはポイント制じゃなくて、ＫＯ制なんだろ？
349 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/25(火) 16:20:34 ID:SIe4rXjb0
上段突きはポイントに近いらしい
350 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/25(火) 16:37:45 ID:evTze6Jw0
結局これも洗練されていくとキックに限りなく近づいていくことになる。
かっこつけずに最初からキックにすりゃあいいだろうが。
かっこつけずに最初からキックにすりゃあいいだろうが。
351 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/25(火) 23:57:16 ID:6Ht8mO9a0
総合と一緒でパンチに関してはボクシングテクニック必須みたいになっちゃうんだろうな・・・
352 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/26(水) 08:42:24 ID:h+ZdSo07O
部外者ですが、このルールに興味あります。
館では、普段このルールに対応した稽古をどのようにされているのですか？
スパーリングは、ヘッドギアとグローブつけてやられているのですか？
館では、普段このルールに対応した稽古をどのようにされているのですか？
スパーリングは、ヘッドギアとグローブつけてやられているのですか？
353 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/26(水) 10:47:40 ID:J4RdXFsB0
う〜ん・・・果たして初期の極真の大会みたいな動きになるのだろうかなぁ？
主催者側にその意図があるなら、ポイントの考え方を余程、厳密に考えて
行かないと、
軽快なフットワークでジャブの連打、インファイトに入って顔面への連打。
こんな動きが主流に成るのではないだろうか？
Ｋ-1だのキックだのを全く意識しないで、日本拳法みたいな独自路線を追及
するなら、あるいは可能かもしれないが。
主催者側にその意図があるなら、ポイントの考え方を余程、厳密に考えて
行かないと、
軽快なフットワークでジャブの連打、インファイトに入って顔面への連打。
こんな動きが主流に成るのではないだろうか？
Ｋ-1だのキックだのを全く意識しないで、日本拳法みたいな独自路線を追及
するなら、あるいは可能かもしれないが。
354 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/26(水) 15:01:14 ID:kmPcZ2B20
独自路線を追及するあまりキックやグローブ空手と同じようなものになりたくないという意識が強くなると
かえって不自然でぎこちないものになる恐れがあるな。
かえって不自然でぎこちないものになる恐れがあるな。
355 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/26(水) 15:38:09 ID:Wmrpbf1S0
顔面アリが主流になると、選手の体格作りも根本的に違ってくるね。
従来のような胸に筋肉の鎧を付けるようなウエイト以上に、パンチの瞬発力と
スピードを付けるトレーニングが必要になってくる。
従来のような胸に筋肉の鎧を付けるようなウエイト以上に、パンチの瞬発力と
スピードを付けるトレーニングが必要になってくる。
356 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/26(水) 16:35:40 ID:h+ZdSo07O
>>353
とすると、余計選手の安全を守る顔面防具が必要だな。
とすると、余計選手の安全を守る顔面防具が必要だな。
357 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/26(水) 16:41:04 ID:uPr/4F0lO
日拳厨ウザスギW
358 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/26(水) 16:56:59 ID:CTo95JM9O
そして大道塾のように防具つけてダメージ減らしながら､求めるのはノックアウトなんて矛盾に行く
結果 選手はドランカー生活
よく言えば勇気
悪く言えばモルモット
結果 選手はドランカー生活
よく言えば勇気
悪く言えばモルモット
359 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/26(水) 17:22:48 ID:Wmrpbf1S0
生徒：押忍、このルールには選手の安全上、
顔面を保護する面の様なものは必須と思いますが。
師範：日拳厨ウザスギｗ
生徒：ﾊｧ・・・・・？
館の中って、こんな感じなのかな？
360 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/26(水) 18:32:55 ID:TP9Ij0Sr0
重量級はある意味無差別級で１０kｇ以上差があったりとかよくあるのだが
そこはどうすんだ？
無差別は従来どおりといっても重量級は？
そこはどうすんだ？
無差別は従来どおりといっても重量級は？
361 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/26(水) 18:38:25 ID:k6V+9aFBO
寸止め派とやってボコボコにされたらしいじゃん。なれないことは辞めた方がいいんじゃいか。
362 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/26(水) 20:27:27 ID:kmPcZ2B20
真剣勝負ルールで世界大会とか外人選手と戦うことになれば
日本人選手はボロ負けだろうね。
顔面パンチを採用したら日本人は外人に全く歯が立たなくなる。
日本人選手はボロ負けだろうね。
顔面パンチを採用したら日本人は外人に全く歯が立たなくなる。
363 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/26(水) 20:59:22 ID:VNT5vNuh0
>>362の説って、マスター石井が提唱してるのだろ？
正道会館は自流の弱さを誤魔化すために、いろんな風説を作ったよな。
>>361
寸止め派のスタイルの方が強かったの？
それならそれで良いじゃん。
試合は、試行錯誤のためにあるんであって、強さをひけらかすための場じゃないもん。
>>359
防具付き空手や日本拳法、寸止め空手
これらが言うほどの実践性を持っていないのは、キックジムだと常識。。
むしろ、蹴りに特化してるテコンドーや極真の方が成功者が多い（というかマシ）のも常識。
寸止めや防具空手にして顔有りにしても、思ってるような効果はないよ。
正道会館は自流の弱さを誤魔化すために、いろんな風説を作ったよな。
>>361
寸止め派のスタイルの方が強かったの？
それならそれで良いじゃん。
試合は、試行錯誤のためにあるんであって、強さをひけらかすための場じゃないもん。
>>359
防具付き空手や日本拳法、寸止め空手
これらが言うほどの実践性を持っていないのは、キックジムだと常識。。
むしろ、蹴りに特化してるテコンドーや極真の方が成功者が多い（というかマシ）のも常識。
寸止めや防具空手にして顔有りにしても、思ってるような効果はないよ。
364 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/26(水) 21:12:49 ID:k6V+9aFBO
>>363
キックボクシングだから極真やテコンドーがかみ合うんじゃない？
俺からみたらキックやテコンドーは遊びにしかみえない。金的がら空きの回し蹴りなんて実戦でつかえねぇ。まあスポーツとしてなら話は違うけど、武術ではないな
キックボクシングだから極真やテコンドーがかみ合うんじゃない？
俺からみたらキックやテコンドーは遊びにしかみえない。金的がら空きの回し蹴りなんて実戦でつかえねぇ。まあスポーツとしてなら話は違うけど、武術ではないな
365 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/26(水) 21:16:24 ID:Cto31D2K0
実戦w
366 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/26(水) 21:20:48 ID:I2KZaFh/O
実戦武道家ｷﾀｰ！
367 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/26(水) 21:27:03 ID:VNT5vNuh0
じゃあ、金的目潰しありにするか？
そうすると、大山マスタツみたいな天地の構えをするようになるかもね。。
右手で金的を守り、左手を目線に構えてフィンガージャブに対応するって構え。
金的・目つきを得意とする少林寺や一部の伝統派と抗争してた当時に完成した合理的な実戦構えだよね。
ただ、最初から金的なんてやる気もない
ボクサーやキックボクサー・極真で育った選手の攻撃は受けらんないけどｗ
そうすると、大山マスタツみたいな天地の構えをするようになるかもね。。
右手で金的を守り、左手を目線に構えてフィンガージャブに対応するって構え。
金的・目つきを得意とする少林寺や一部の伝統派と抗争してた当時に完成した合理的な実戦構えだよね。
ただ、最初から金的なんてやる気もない
ボクサーやキックボクサー・極真で育った選手の攻撃は受けらんないけどｗ
368 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/26(水) 21:42:59 ID:VNT5vNuh0
>>358
お面系は、ジャブをもらっても効かないしポイントも取らないから、
グローブや素手では考えられないような無防備さを見せるんだよね。
ボディで受けるような感覚で顔面パンチを受けられるのが悪いのかもね。
ただ、あれはあれで面白いと思うけど
お面系は、ジャブをもらっても効かないしポイントも取らないから、
グローブや素手では考えられないような無防備さを見せるんだよね。
ボディで受けるような感覚で顔面パンチを受けられるのが悪いのかもね。
ただ、あれはあれで面白いと思うけど
369 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/26(水) 21:48:16 ID:CTo95JM9O
↑おっしゃる通りに見る側としてはおもしろいけど・・・
やる側は・・・と考えてみたのだが館はなってみないと判らない強者揃いみたいでした
大道塾は凄いもんね､たくさんの酔っ払い出して
やる側は・・・と考えてみたのだが館はなってみないと判らない強者揃いみたいでした
大道塾は凄いもんね､たくさんの酔っ払い出して
370 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/26(水) 22:07:22 ID:VNT5vNuh0
いや、判ってて言ってるんだと思うけどな？
極真ルールを安全とか言ってる人間は別としてね。。
そもそも、コンタクト系の格闘技やってる人間は待ち受ける死を折り込みずみでやってる人が多い。
実際、極真館は有名だから騒ぎになってるが、実際には、素手素面の何でもありの試合は、
日本でも何度も開催されてるんよ。
まあ、実際、鼻骨粉砕骨折、失明、死亡は結構出るかもしれんけどね。
極真ルールを安全とか言ってる人間は別としてね。。
そもそも、コンタクト系の格闘技やってる人間は待ち受ける死を折り込みずみでやってる人が多い。
実際、極真館は有名だから騒ぎになってるが、実際には、素手素面の何でもありの試合は、
日本でも何度も開催されてるんよ。
まあ、実際、鼻骨粉砕骨折、失明、死亡は結構出るかもしれんけどね。
371 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/27(木) 01:11:56 ID:PU5LnvZc0
＞コンタクト系の格闘技やってる人間は待ち受ける死を折り込みずみでやってる人が多い。
んなわけねーだろｗ
んなわけねーだろｗ
372 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/27(木) 13:22:44 ID:K9QYGTpE0
素手の顔面攻撃、目付き、金的ありルールをやってる
国際ＦＳＡ拳真館と交流するといいんじゃないかな。
国際ＦＳＡ拳真館と交流するといいんじゃないかな。
373 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/27(木) 13:35:21 ID:qB+pHNG7O
拳真館って、真剣勝負試合より凄そうだね。
誰か試合見たことあるヤシいる？
誰か試合見たことあるヤシいる？
374 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/27(木) 13:57:06 ID:FYgFSs9n0
やっぱ究極の真剣勝負ルールは、
ちょっと前まで、米国でやってたアルティメット大会じゃないの？
ちょっと前まで、米国でやってたアルティメット大会じゃないの？
375 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/27(木) 14:00:48 ID:knsj+Gxb0
>>374
今はやってないの？
今はやってないの？
376 ：372：2006/07/27(木) 14:07:16 ID:K9QYGTpE0
俺、2回観に行ったよ。
目付きがあるせいか、顔面パンチはあまり見られなかった
一度ムエタイの強豪のクンタップ、ウィラサクレックが出場して
ダントツで優勝をさらったことがあったけど、いくら自流のルールとはいえ、プロのチャンピォンクラスの人間に
アマチュア空手家がかなうわけないっちゅうの。
７０そこそこの体重で、１００キロ以上ある選手をＫＯしてた。
ちなみに拳真館は普段は極真ルールで大会を行っていて
目付き金的顔面ありのルールはアブソリュートと呼ばれ、別に開催されている。
最近またこのルールの大会が行われたらしいけど、参加者は４名しかいなかったらしい。（他流派１名含む）
みんなやりたくないんだよ。館もこんなかんじになるかもね。
目付きがあるせいか、顔面パンチはあまり見られなかった
一度ムエタイの強豪のクンタップ、ウィラサクレックが出場して
ダントツで優勝をさらったことがあったけど、いくら自流のルールとはいえ、プロのチャンピォンクラスの人間に
アマチュア空手家がかなうわけないっちゅうの。
７０そこそこの体重で、１００キロ以上ある選手をＫＯしてた。
ちなみに拳真館は普段は極真ルールで大会を行っていて
目付き金的顔面ありのルールはアブソリュートと呼ばれ、別に開催されている。
最近またこのルールの大会が行われたらしいけど、参加者は４名しかいなかったらしい。（他流派１名含む）
みんなやりたくないんだよ。館もこんなかんじになるかもね。
377 ：372：2006/07/27(木) 14:17:31 ID:K9QYGTpE0
間違えた。調べなおしたら
参加者はＦＳＡ拳真館の５人に、多流派の１名を加えた６人のトーナメントだった。
参加者はＦＳＡ拳真館の５人に、多流派の１名を加えた６人のトーナメントだった。
378 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/27(木) 15:07:41 ID:FYgFSs9n0
379 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/27(木) 19:02:26 ID:qB+pHNG7O
参加者４名か・・・。
そりゃそうだろうね。
そりゃそうだろうね。
380 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/27(木) 19:51:41 ID:teI1RBFkO
381 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/27(木) 19:58:18 ID:teI1RBFkO
>>375
今はプライドみたいにグローブありで細かいルールありになってる
>>374
日本国内では初期ufCより危険なルールの興業もあるよ
マイナーなだけで
立ち打撃のみの格闘技でもミャンマーラウェイなど、素手素面の奴も日本で行われてる
今はプライドみたいにグローブありで細かいルールありになってる
>>374
日本国内では初期ufCより危険なルールの興業もあるよ
マイナーなだけで
立ち打撃のみの格闘技でもミャンマーラウェイなど、素手素面の奴も日本で行われてる
382 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/28(金) 01:39:29 ID:N0lEPR4X0
383 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/28(金) 02:50:06 ID:9SKU261b0
某本で顔面は普段は寸止めかソフトタッチでやる、と言ってたね
上段突きは試合でもポイント制っぽくなるようだ
倒してからの下段突きもポイントになるし、ニュアンス的には伝統空手の動きに
近付けるって感じだった
拳道会や上地流の大会の上段を当てるバージョン、という風な試合にするんだろう
キックや総合みたいにする気は無いらしい
顔面有りにすることを、ロシア支部なんかは喜んでるそうだ
上段突きは試合でもポイント制っぽくなるようだ
倒してからの下段突きもポイントになるし、ニュアンス的には伝統空手の動きに
近付けるって感じだった
拳道会や上地流の大会の上段を当てるバージョン、という風な試合にするんだろう
キックや総合みたいにする気は無いらしい
顔面有りにすることを、ロシア支部なんかは喜んでるそうだ
384 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/28(金) 14:26:28 ID:1EaKubPd0
ロシア人とこのルールで戦いたくはねーなぁ〜。
上の方で誰か言ってたけど、審判の教育をしっかりと固めて欲しいと思う。
上の方で誰か言ってたけど、審判の教育をしっかりと固めて欲しいと思う。
385 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/28(金) 17:38:03 ID:083ArnbN0
極真館は他流からの参加希望者が増えそうだな
386 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/28(金) 20:14:58 ID:px/sAfSk0
組手＝ヘッドギア、オープンフィンガーのグローブ、マウスピース、金的カップ、ヒジサポーターを着用し、
目突きや金的蹴りなどの禁止行為以外の攻撃を全て認める。有効技は上段突き、顔面へのヒジ打ち・手刀打ち、
投げ技、関節技、絞め技、タックルなど。
ただし、投げ技で頭から落とす行為、ヒールホールド、自ら倒れてのギロチンチョークは禁止。
目突きや金的蹴りなどの禁止行為以外の攻撃を全て認める。有効技は上段突き、顔面へのヒジ打ち・手刀打ち、
投げ技、関節技、絞め技、タックルなど。
ただし、投げ技で頭から落とす行為、ヒールホールド、自ら倒れてのギロチンチョークは禁止。
387 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/29(土) 01:02:00 ID:8RnPeAih0
それって、大道塾のルールじゃないの？
388 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/29(土) 13:21:48 ID:NmyhKRgp0
これじゃあ大道塾との違いは
スーパーセーフ面を付けているか付けていないかだけだな。
スーパーセーフ面を付けているか付けていないかだけだな。
389 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/29(土) 13:24:25 ID:NmyhKRgp0
このルールならグレーシー柔術などが参加したら
圧倒的に強いよ。
圧倒的に強いよ。
390 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/29(土) 13:36:24 ID:x6r96n+C0
もう空手じゃねーやなｗ
にしても 新しい物作っても何故みな それを「空手」という事にしときたいのだろう
にしても 新しい物作っても何故みな それを「空手」という事にしときたいのだろう
391 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/29(土) 13:45:04 ID:NmyhKRgp0
大体、極真館の選手はどれだけまともな投げ技、関節技、絞め技、タックル
ができるんだ？
まともにできないのにそんなオープンなルールにしてしまったら
総合系や柔術系の餌食にされるだけだな。
それとも他流の参加は認めずに狭い自分達だけの世界で自己満足するのかなｗ
ができるんだ？
まともにできないのにそんなオープンなルールにしてしまったら
総合系や柔術系の餌食にされるだけだな。
それとも他流の参加は認めずに狭い自分達だけの世界で自己満足するのかなｗ
392 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/29(土) 13:50:30 ID:U/1HKlay0
本来の空手は『何でもあり』だからって発想からじゃないの？
そもそも空手程定義が曖昧なものないよ。
ただ、打撃、組技、関節等の技術全てありでの格闘が本来凄く自然。
それと大道はもう空手を名乗ってない、『空道』。
そもそも空手程定義が曖昧なものないよ。
ただ、打撃、組技、関節等の技術全てありでの格闘が本来凄く自然。
それと大道はもう空手を名乗ってない、『空道』。
393 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/29(土) 13:54:50 ID:x6r96n+C0
今更の発想なんだけどな
何でもOKにしちゃうと突出した技術がなくなるんだけどね
総合で勝てる選手ってのも違うタイプの選手が多いんだよな
得意なパターンを持ってるっていう
何でもOKにしちゃうと突出した技術がなくなるんだけどね
総合で勝てる選手ってのも違うタイプの選手が多いんだよな
得意なパターンを持ってるっていう
394 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/29(土) 13:56:31 ID:NmyhKRgp0
じゃあ総合格闘技ということにして極真の名前はもういらないだろ。
395 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/29(土) 13:57:31 ID:x6r96n+C0
競技名としては「空手」ってのは不自然なんだよな
「手に何も持たずに身を守る術」として「空手」だろうに
いつから「競技内での勝ち負け」や「競技のルール」に拘り
それが空手のすべて みたいな感じになったんだろ
「手に何も持たずに身を守る術」として「空手」だろうに
いつから「競技内での勝ち負け」や「競技のルール」に拘り
それが空手のすべて みたいな感じになったんだろ
396 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/29(土) 13:59:35 ID:NmyhKRgp0
オープントーナメントにしたら初期の混迷期は
品格のない軍鶏のケンカみたいになるだろうな。
見るに耐えない汚い試合になるよ、きっと。
品格のない軍鶏のケンカみたいになるだろうな。
見るに耐えない汚い試合になるよ、きっと。
397 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/29(土) 14:15:58 ID:6oa6a7A/0
警察に止めてもらおう
398 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/29(土) 15:32:26 ID:sEeX+Kpz0
399 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/29(土) 16:03:55 ID:NmyhKRgp0
結局のところ大道塾やグローブ空手総合系の二番煎じの感は否めない。
400 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/29(土) 16:09:33 ID:sEeX+Kpz0
普通に考えてそうだね。
あとはそれを誤魔化すために、詭弁を用いてるだけにしか見えない。
あとはそれを誤魔化すために、詭弁を用いてるだけにしか見えない。
401 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/29(土) 16:14:00 ID:9aubi7X/0
だから総合じゃなくて、むしろ伝統空手寄りの試合になる、って言ってるだろ
何で調べもせずに叩いてるの？
何で調べもせずに叩いてるの？
402 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/29(土) 16:17:51 ID:NmyhKRgp0
403 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/29(土) 16:17:54 ID:9aubi7X/0
山田英治が出したDVD付きの本に、盧山、廣重のインタビューが載ってる
それを見ればキックや総合とはかなりニュアンスが違う
それを見ればキックや総合とはかなりニュアンスが違う
404 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/29(土) 16:24:55 ID:x6r96n+C0
そんなものは「空手」というものに拘る者同士がそれっぽく
無理して闘って やっとそういう見た目になるんだよ ようするにプロレス
このルールで「勝ちに行く」ならば総合になるんだよ
無理して闘って やっとそういう見た目になるんだよ ようするにプロレス
このルールで「勝ちに行く」ならば総合になるんだよ
405 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/29(土) 16:26:40 ID:9aubi7X/0
>>402
掴みも寝技も数秒しか認められて無いのに、総合みたいな展開になるか？
上段突きが強くヒットしたらポイントになる、足払いからの下段突きでポイントになる
というルールで、キックみたいな打ち合いになると思うか？
正面からバチバチ叩き合う、従来の極真ルールとは発想が違うんだよ
掴みも寝技も数秒しか認められて無いのに、総合みたいな展開になるか？
上段突きが強くヒットしたらポイントになる、足払いからの下段突きでポイントになる
というルールで、キックみたいな打ち合いになると思うか？
正面からバチバチ叩き合う、従来の極真ルールとは発想が違うんだよ
406 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/29(土) 16:29:15 ID:NmyhKRgp0
館が夢想している理想と現実は違う。
407 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/29(土) 16:29:41 ID:sEeX+Kpz0
逆に数秒しか認められない寝技や関節技に何の意味があるのかと問いたい。
ケンカや真剣勝負じゃ、相手が数秒で技を解くなんてあり得ないし、
むしろ膠着状態から、とつぜん極められる事の方がおおい。
ケンカや真剣勝負じゃ、相手が数秒で技を解くなんてあり得ないし、
むしろ膠着状態から、とつぜん極められる事の方がおおい。
408 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/29(土) 16:32:00 ID:x6r96n+C0
今極真の連中なら数秒で極められる素質のある奴ばっかりだろうけど
409 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/29(土) 16:34:56 ID:+SrZwT9v0
顔面無しで胸を叩き合うルールよりは、大いに意味が有るだろう
410 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/29(土) 16:37:30 ID:sEeX+Kpz0
411 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/29(土) 16:37:42 ID:x6r96n+C0
競技のルールに意味なんて持たせてどうするんだろう
毎日出来るルールならともかく
そもそも 単発の顔面攻防に練習割くなら腹殴り合ってた方が強いんじゃないの
連打出来ない顔面攻防
毎日出来るルールならともかく
そもそも 単発の顔面攻防に練習割くなら腹殴り合ってた方が強いんじゃないの
連打出来ない顔面攻防
412 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/29(土) 16:55:59 ID:sEeX+Kpz0
その名の通り、真剣勝負という意味を持たせたくての、導入なんでしょ？
413 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/29(土) 17:09:22 ID:NmyhKRgp0
数秒というのは我々の通常の概念では2,3秒ということだが・・・
こんなに短ければ寝技、関節技の意味はなく
逆に形勢不利な時のクリンチ代わりにしか用をなさないだろう。
度々審判の制止が入ってしまい真剣勝負に程遠い試合になるだろう。
時間制限をせめて30秒〜１分にするべきだ。
こんなに短ければ寝技、関節技の意味はなく
逆に形勢不利な時のクリンチ代わりにしか用をなさないだろう。
度々審判の制止が入ってしまい真剣勝負に程遠い試合になるだろう。
時間制限をせめて30秒〜１分にするべきだ。
414 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/29(土) 17:20:43 ID:sEeX+Kpz0
＞こんなに短ければ寝技、関節技の意味はなく
＞逆に形勢不利な時のクリンチ代わりにしか用をなさないだろう。
俺も、それを言いたかったのだが。
＞逆に形勢不利な時のクリンチ代わりにしか用をなさないだろう。
俺も、それを言いたかったのだが。
415 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/29(土) 17:30:37 ID:NmyhKRgp0
盧さん広さんはこのスレの意見を参考にして、もう少し根底から
この試合形式の存在意義を考えて、その上でルールの再検討をし、
軍鶏のケンカにならないように技術体系も整備して
改めて世に問うほうがいいかもね。
この試合形式の存在意義を考えて、その上でルールの再検討をし、
軍鶏のケンカにならないように技術体系も整備して
改めて世に問うほうがいいかもね。
416 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/29(土) 18:20:54 ID:wS6LGtNj0
やはり腹打ち空手に洗脳された連中はレベルが低いなあ
今や寸止めより弱いってのが定説なのにな
今や寸止めより弱いってのが定説なのにな
417 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/29(土) 21:57:12 ID:q0vAwdhg0
>>416
せいぜい必死に止め続けてればいいからｗ
せいぜい必死に止め続けてればいいからｗ
418 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/30(日) 14:36:44 ID:X0VLRHYE0
このルール、道場内で十分に試行錯誤しての公開だったの？
顔を叩くルールの導入には、むしろ賛成だが、
武道空手への回帰が目的なら、あまりチャンポンにするのも
どうなのかと思うのは、素直な意見だと思うが・・
大道塾みたいに、空手というカテゴリーを外してしまうなら、
それは理解できるけど。むしろ逆に空手へ向かうのがコンセプトなんだよね。
顔を叩くルールの導入には、むしろ賛成だが、
武道空手への回帰が目的なら、あまりチャンポンにするのも
どうなのかと思うのは、素直な意見だと思うが・・
大道塾みたいに、空手というカテゴリーを外してしまうなら、
それは理解できるけど。むしろ逆に空手へ向かうのがコンセプトなんだよね。
419 ：極真：2006/07/30(日) 14:52:49 ID:jZYTCyi00
極真、分裂したので昇段の基準も随分と変わった。
現在も昇段審査は、素手・素足で1人２分を10人している処もある。(倒れる・蹲ると一時ｽﾄｯﾌﾟｳｫｯﾁが止まる）
10人組手、対戦相手も手を抜くと師範が激怒する。
移動稽古、型の審査も細かい処まで非常に厳しい。
現在は、別の極真にいる。
ここは、昇段の10人組手は全てサポータを付けて行ってた。
対戦相手も、本当の真剣さが感じられない。
昇段の基準を緩めると、極真の黒帯の価値を下げている様に思う。
昇段審査を受ける側は楽でよいが。
「黒帯」ってなんだろう？
「苦労帯」とも、昔は聞いたのだけど。
現在も昇段審査は、素手・素足で1人２分を10人している処もある。(倒れる・蹲ると一時ｽﾄｯﾌﾟｳｫｯﾁが止まる）
10人組手、対戦相手も手を抜くと師範が激怒する。
移動稽古、型の審査も細かい処まで非常に厳しい。
現在は、別の極真にいる。
ここは、昇段の10人組手は全てサポータを付けて行ってた。
対戦相手も、本当の真剣さが感じられない。
昇段の基準を緩めると、極真の黒帯の価値を下げている様に思う。
昇段審査を受ける側は楽でよいが。
「黒帯」ってなんだろう？
「苦労帯」とも、昔は聞いたのだけど。
420 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/30(日) 15:18:47 ID:9uOS1GLA0
「唐手」には形態コンセプトがあるだろうが
「空手」は素手で相手を倒せれれば何でもいいんじゃない スタイルなんか
「空手」は素手で相手を倒せれれば何でもいいんじゃない スタイルなんか
421 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/30(日) 15:25:53 ID:xCqbF5/mO
いいんじゃないの…試行錯誤の結果が、このルールでしょ？まず試してみればいいよ。何もやらずにあーだこーだ議論するよりマシだと思う。
422 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/30(日) 16:36:24 ID:6r2W09ub0
最強とか実戦という言葉を外してしまえば、楽なのにね。
もうそういう視点で極真を眺めてる人もいないでしょ。
もうそういう視点で極真を眺めてる人もいないでしょ。
423 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 01:14:39 ID:NZ/xPfhE0
>>421
その結果過渡期の犠牲になって大怪我したりする人が出るから皆心配なんだよ。
その結果過渡期の犠牲になって大怪我したりする人が出るから皆心配なんだよ。
424 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 01:43:37 ID:ud3GqT+O0
トーナメントでやるなよ・・。
425 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 08:38:51 ID:eDKUIK670
426 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 13:17:10 ID:f8wryEAsO
質問です！
このルールで使用されてるグローブって
形が修斗グローブにそっくりですが、何処が作ってるんですか？
もし同じウイニングだったら少しは安心できるんですが…
九州の真武館みたいに薄くて硬いBM製のもの使ってたらえらいことになりますよ。
このルールで使用されてるグローブって
形が修斗グローブにそっくりですが、何処が作ってるんですか？
もし同じウイニングだったら少しは安心できるんですが…
九州の真武館みたいに薄くて硬いBM製のもの使ってたらえらいことになりますよ。
427 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 15:04:15 ID:KHp426nv0
顔面パンチと掴みが無いと空手じゃないよ
顔面と掴みが嫌なら、テコンドーでもやれば？
顔面と掴みが嫌なら、テコンドーでもやれば？
428 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 16:05:02 ID:8K+02JQM0
429 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 16:29:43 ID:eBL3ZqtS0
無門会が付けてる拳サポーターに似てる
白いやつね
白いやつね
430 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 22:09:49 ID:eDKUIK670
確かに、空手にも、もともと投げはあったな。
431 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 23:29:48 ID:11GUxTsZ0
あのな・・・たしかに、極真館の顔面アリの攻防の技術は稚拙かもしれない、
未成熟かもしれない。
たとえば真武館ほどのノウハウや経験の積み重ねはないかもしれない。
ルールや防具の安全性がイマイチ明確に実証されていない限り、どうしても、
選手も、一般の門下生も、不安にならざるをえないかもしれない。
しかしな・・。
物事にはなんにでも転機というものがあるよな。
極真館はまさにそういう転機、つまり、単なる腹叩きフルコン空手から、
Ｒ山師範の追及する武道空手、端的には顔面突きアリの空手へと変わる時を迎えてるんだよ。
より、強い空手へと脱皮しようと一生懸命にならなくちゃいけない時を迎えているんだよ。
そういった転機において必要なのは、犠牲を恐れずに、挑戦し、自他を実験台にしてまでも
戦うパイオニアだ。
そう、新たなルールに挑む極真館の選手たちは、そんなパイオニアなんだ。
彼らは客観的に見て、弱いかもしれない。無謀なことをしているのかもしれない。
しかし！彼らの努力と熱闘は、決して無駄な犠牲ではない。
彼らの稚拙で危なっかしい戦いは、大いなる進化への第一歩なのだ。
だから・・彼らを支えてもらいたい。暖かく、そして厳しく見守ってもらいたい。
それが、本当の戦いというものだから。
未成熟かもしれない。
たとえば真武館ほどのノウハウや経験の積み重ねはないかもしれない。
ルールや防具の安全性がイマイチ明確に実証されていない限り、どうしても、
選手も、一般の門下生も、不安にならざるをえないかもしれない。
しかしな・・。
物事にはなんにでも転機というものがあるよな。
極真館はまさにそういう転機、つまり、単なる腹叩きフルコン空手から、
Ｒ山師範の追及する武道空手、端的には顔面突きアリの空手へと変わる時を迎えてるんだよ。
より、強い空手へと脱皮しようと一生懸命にならなくちゃいけない時を迎えているんだよ。
そういった転機において必要なのは、犠牲を恐れずに、挑戦し、自他を実験台にしてまでも
戦うパイオニアだ。
そう、新たなルールに挑む極真館の選手たちは、そんなパイオニアなんだ。
彼らは客観的に見て、弱いかもしれない。無謀なことをしているのかもしれない。
しかし！彼らの努力と熱闘は、決して無駄な犠牲ではない。
彼らの稚拙で危なっかしい戦いは、大いなる進化への第一歩なのだ。
だから・・彼らを支えてもらいたい。暖かく、そして厳しく見守ってもらいたい。
それが、本当の戦いというものだから。
432 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 00:00:36 ID:7VYGpEE30
大道塾みたいだな
433 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 00:38:12 ID:TCRsbrs5O
フルコンってやってみると意外とおもしろい
434 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 00:49:02 ID:+rFw+C0x0
435 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 02:07:21 ID:sdh6kZTJ0
既存のフルコンルールは大山総裁が決めたんじゃないの？
現在の松井派とかのドスコイスタイルは予想していなかったにしても、
顔面無しは大山総裁がその方が良いと判断したんでしょ？
現在の松井派とかのドスコイスタイルは予想していなかったにしても、
顔面無しは大山総裁がその方が良いと判断したんでしょ？
436 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 04:15:03 ID:i13tA/3U0
重量級でグラウベに誰か勝てんのかよｗ
437 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 07:21:11 ID:MgykFbLx0
ボビーが出たら優勝だな
438 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 08:02:43 ID:FlBVQ/UEO
過激を謳う沢山ある流派の中でここを選択する理由は何ですか？
不完全ルールの第１回ちゃんぴおんですか？しかしこれから空手を始める若者へのアピールにはなりませんね
不完全ルールの第１回ちゃんぴおんですか？しかしこれから空手を始める若者へのアピールにはなりませんね
439 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 08:17:46 ID:u4f1j+bgO
>>431
確かにそれは理解出来ますが、
道場生が大怪我してからでは、遅いのです。
少なくとも、あの顔面まる空きのヘッドギアだけは改良すべきです。
もっとも、館のためなら顔面骨折、失明も厭わない！
俺はパイオニアだ！という方を止めるつもりはありませんが。
確かにそれは理解出来ますが、
道場生が大怪我してからでは、遅いのです。
少なくとも、あの顔面まる空きのヘッドギアだけは改良すべきです。
もっとも、館のためなら顔面骨折、失明も厭わない！
俺はパイオニアだ！という方を止めるつもりはありませんが。
440 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 09:40:00 ID:qT3bFKK/0
見る側の視点じゃなくて
やる人のことも考えてくれって感じ。
やる人のことも考えてくれって感じ。
441 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 10:16:00 ID:7vh2KPKH0
もう別にグローブとかヘッドギアとかなしでガチの殴り合いにしちゃえばいいのに。
442 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 11:32:06 ID:26oD7YyxO
防具の安全性なんて考えてるわけないじゃん！
だってここ見たら分かるが便利な選手なんていくらでもいるわけだしな。
しょせんは干潮の売名と金の為のモルモットなんだから。
だってここ見たら分かるが便利な選手なんていくらでもいるわけだしな。
しょせんは干潮の売名と金の為のモルモットなんだから。
443 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 11:37:04 ID:B7QPbTMS0
選手たちも、出たくないって言えば、別にこのルールの試合
やらなくてもいいんだよね？
それとも半ば強制？
やらなくてもいいんだよね？
それとも半ば強制？
444 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 13:40:52 ID:u4f1j+bgO
マジ、顔の怪我は困る。
眼だって取り替える訳にいかないんだから。
こっちは仕事だってあるし、家族にも迷惑かけたくないよ。
眼だって取り替える訳にいかないんだから。
こっちは仕事だってあるし、家族にも迷惑かけたくないよ。
445 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 14:25:01 ID:26oD7YyxO
↑極真の精神は後ろを見せちゃいかないのよぉ！
目くらいあげるつもりでやるのよ。
死んだ気でやるほうが勝つのよ。
支障が出たら師匠が死傷出るまでは知らない顔するのよ！
でも世間から見たら非常識は極真の常識なのよ！
目くらいあげるつもりでやるのよ。
死んだ気でやるほうが勝つのよ。
支障が出たら師匠が死傷出るまでは知らない顔するのよ！
でも世間から見たら非常識は極真の常識なのよ！
446 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 14:34:02 ID:EGhpVxD10
＞支障が出たら師匠が死傷出るまでは知らない顔するのよ
おまいこれ言いたかっただけだろｗ
おまいこれ言いたかっただけだろｗ
447 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 14:40:07 ID:KrnWxa5TO
市川よ エースとしてもちろん出るよな
448 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 15:13:05 ID:B7QPbTMS0
こういう民間団体の大会で、大怪我やら死傷者が出たら
法的にはどういう扱いになるの？
ボクシングではリング上での試合中の事故死は殺人には成らないそうだが、
こういう扱いにされる様に、国に許可とか必要なの？
法的にはどういう扱いになるの？
ボクシングではリング上での試合中の事故死は殺人には成らないそうだが、
こういう扱いにされる様に、国に許可とか必要なの？
449 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 16:00:26 ID:26oD7YyxO
>446
それもある！
でも命知らずの精神の方々の多いのに驚くやら呆れるやら。
まぁ組織ぐるみで事故起きないと判らない体質みたいだね。
それもある！
でも命知らずの精神の方々の多いのに驚くやら呆れるやら。
まぁ組織ぐるみで事故起きないと判らない体質みたいだね。
450 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 16:43:10 ID:zPyGvkFo0
451 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 19:06:31 ID:96DYNq8s0
>>439
大怪我を恐れてはいけない。
たとえ、彼らが失明しようとも、それは怪我ではなく、データの蓄積、
より強い空手がうまれる滋養となる。
闘志と希望に満ち溢れた戦士たちの闘いをとめることはできない。
また、創生まもなく、成長期にはいろうとしている武道においては、
奇麗事だけじゃ役に立たない。
実際に矢面にたち、闘い、骨身を削り己の血肉を武道にささげ、あるいは
人生を終えるような尊い自己犠牲が必要とされるのである。
血をみることなく、よりいと高き強さへいたろうなど、虫がよすぎる。
大怪我を恐れてはいけない。
たとえ、彼らが失明しようとも、それは怪我ではなく、データの蓄積、
より強い空手がうまれる滋養となる。
闘志と希望に満ち溢れた戦士たちの闘いをとめることはできない。
また、創生まもなく、成長期にはいろうとしている武道においては、
奇麗事だけじゃ役に立たない。
実際に矢面にたち、闘い、骨身を削り己の血肉を武道にささげ、あるいは
人生を終えるような尊い自己犠牲が必要とされるのである。
血をみることなく、よりいと高き強さへいたろうなど、虫がよすぎる。
452 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 20:07:21 ID:FPMOgNZq0
>>451
じゃあお前が最初の犠牲者になれば？
じゃあお前が最初の犠牲者になれば？
453 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/02(水) 08:36:20 ID:o9JMbDCLO
DVD付き雑誌「達人２」に収録されてました。
ご覧になった方はいらっしゃいますか？
ご覧になった方はいらっしゃいますか？
454 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/02(水) 09:55:12 ID:xKe+gfY90
>>450
でもさ、その契約書の効力を保証してるものは何なの？
別に国や法務省が正式に許可してる書面じゃないでしょ？
そんな主催者が用意した契約書なんかで、一民間団体が主催した大会で
死者、または後遺症が残るような重大な障害者が出た場合、
遺族側からの訴えなどがあったとして、関係者一同無罪などとなるのかね。
しかも、死者が出たら、明らかに司法の手が入るんじゃない？
まさか契約書かかせれば、何が起きても責任ないよって
おもッテンじゃないだろうか？
でもさ、その契約書の効力を保証してるものは何なの？
別に国や法務省が正式に許可してる書面じゃないでしょ？
そんな主催者が用意した契約書なんかで、一民間団体が主催した大会で
死者、または後遺症が残るような重大な障害者が出た場合、
遺族側からの訴えなどがあったとして、関係者一同無罪などとなるのかね。
しかも、死者が出たら、明らかに司法の手が入るんじゃない？
まさか契約書かかせれば、何が起きても責任ないよって
おもッテンじゃないだろうか？
455 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/02(水) 10:29:00 ID:fFqdWlxd0
昔、昇級審査での組手において掌底での顔面攻撃を認めていたけど
怪我人の多さから止めた経緯もあるのにね。
怪我人の多さから止めた経緯もあるのにね。
456 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/02(水) 17:35:36 ID:3/CB5ec9O
だから腕や目をくれてやるつもりでやるのよぉ。
それが極真の精神なんたよ。
それが極真の精神なんたよ。
457 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/02(水) 17:38:34 ID:tCbBU6GtO
総合ルールでワンデイトーナメントなんてやってたらガチで死人出る
458 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/02(水) 19:05:36 ID:3/CB5ec9O
>457
その通りたね。
そうしたらキミィ新聞に広告が出るのよ。
アタシャそれが狙いたね。
その通りたね。
そうしたらキミィ新聞に広告が出るのよ。
アタシャそれが狙いたね。
459 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 01:31:37 ID:EYeKmeGP0
460 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 04:04:17 ID:QJcTy8nK0
寸止めでさえ、顏に突き貰う事ぐらい覚悟の上なのに
顔面無しは情けないなあ
顔面無しは情けないなあ
461 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 04:14:04 ID:U8baWatr0
>>435
相撲空手スタイルなのは新極真だよ。
松井派はキック等にも手を出してるせいか、顔面無し競技として見た場合中途半端。
相撲スタイルの選手は、松井館長に名指しで注意されたりしてるし。
新極真は顔面とか完全に無視して、スポーツとして突き詰めてる感じ。
相撲空手スタイルなのは新極真だよ。
松井派はキック等にも手を出してるせいか、顔面無し競技として見た場合中途半端。
相撲スタイルの選手は、松井館長に名指しで注意されたりしてるし。
新極真は顔面とか完全に無視して、スポーツとして突き詰めてる感じ。
462 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 07:50:25 ID:0qNgW1T8O
【韓国ｶﾙﾄ】｢摂理の教義は統一協会の丸ﾊﾟｸﾘ｣ 脳機能学者･苫米地英人氏が分析
脳機能学者･苫米地英人氏(46)は｢ｼｬｰﾏﾝ文化を尊重する韓国には､相手をｺﾝﾄﾛｰﾙ
する能力にたけている人が多い｣と指摘した｡
極真も洗脳手法？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154557290/
脳機能学者･苫米地英人氏(46)は｢ｼｬｰﾏﾝ文化を尊重する韓国には､相手をｺﾝﾄﾛｰﾙ
する能力にたけている人が多い｣と指摘した｡
極真も洗脳手法？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154557290/
463 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 10:45:51 ID:JtsXqYa70
460
寸止めは顔に丈夫な防具つけてるでしょ。
寸止めは顔に丈夫な防具つけてるでしょ。
464 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 12:07:19 ID:krcfJNGLO
「極｣真
｢極｣道
同じようなもん？
｢極｣道
同じようなもん？
465 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 12:11:59 ID:N8OLreNsO
>464[ような]ではなく[そのもの]です！
466 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 13:38:12 ID:cKO9awQH0
>>463
メンホーは丈夫でも安全でもありません。
メンホーは丈夫でも安全でもありません。
467 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 15:13:45 ID:J+yvUr+x0
「館」はこの路線で行けば良いんじゃない？やりたくない人は違う極真に行けば良いかと。
今まで散々「極真は顔面がない相撲空手」とか「投げや寝技に対応できない」とか煽っておきながら
「館」のようなルールでやる極真が出てきたら「危ない」とかなんとか言って叩くのはおかしいよ。
「館」の空手は誰もができるもんじゃないだろうね。けど、極めたらかなり強くなれるでしょ。
大山道場がまさにそんな感じだったんじゃない？？
今まで散々「極真は顔面がない相撲空手」とか「投げや寝技に対応できない」とか煽っておきながら
「館」のようなルールでやる極真が出てきたら「危ない」とかなんとか言って叩くのはおかしいよ。
「館」の空手は誰もができるもんじゃないだろうね。けど、極めたらかなり強くなれるでしょ。
大山道場がまさにそんな感じだったんじゃない？？
468 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 15:48:27 ID:HOLW0CnC0
で、結局、このルールは
ポイント制だとして、顔面を打ち抜いて、相手をＫＯしたら反則とられるの？
それとも、ポイント＆ＫＯなの？
顔面アリでポイント＆ＫＯだと、実質ＫＯと変わらない気もするが。
ポイント制だとして、顔面を打ち抜いて、相手をＫＯしたら反則とられるの？
それとも、ポイント＆ＫＯなの？
顔面アリでポイント＆ＫＯだと、実質ＫＯと変わらない気もするが。
469 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 16:29:48 ID:y/HukTb00
>>467
まともな防具なら叩く人も少ないだろうね。
まともな防具なら叩く人も少ないだろうね。
470 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 17:03:39 ID:HOLW0CnC0
>>467
＞今まで散々「極真は顔面がない相撲空手」とか「投げや寝技に対応できない」とか煽っておきながら
＞「館」のようなルールでやる極真が出てきたら「危ない」とかなんとか言って叩くのはおかしいよ。
別に両者は、同一の者たちによる批判ではないでしょ。
前者を言ってるのは極真以外の者達で、後者は極真関係のものじゃないの？
＞今まで散々「極真は顔面がない相撲空手」とか「投げや寝技に対応できない」とか煽っておきながら
＞「館」のようなルールでやる極真が出てきたら「危ない」とかなんとか言って叩くのはおかしいよ。
別に両者は、同一の者たちによる批判ではないでしょ。
前者を言ってるのは極真以外の者達で、後者は極真関係のものじゃないの？
471 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 19:39:27 ID:OLarI22xO
顔面アリは、大いに結構。
ただ、あの防具等が、危険だと言っておるのです。
ただ、あの防具等が、危険だと言っておるのです。
472 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 19:55:14 ID:kPedwUppO
よくしらんけど
これは単に総合の規制を強めたルールだよね？
これは単に総合の規制を強めたルールだよね？
473 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 21:02:27 ID:dQW2784M0
ＯＦＧで胴着着ての掴みありなら
目に指が入る危険性は大きくなるよな
目に指が入る危険性は大きくなるよな
474 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 21:07:26 ID:nlUe0bNOO
どうすりゃ満足なんだよ
475 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 21:30:50 ID:gHbf449eO
極真やってる人達は、顔面無しが好きなんですね！
476 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 21:42:59 ID:dQW2784M0
試合に出て金がもらえるなら 極真の人たちも喜んで顔殴りあうと思うよ
477 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 21:47:15 ID:HDRgFqto0
ぶっちゃけていうと、極真ルールってのは、
実戦的な打撃でのガチの殴り合いなのに毎日出来るから良い
（実際にはガチで毎日やる道場は少ないが）
ボクシングでも、キックでも良いからジム言ってみなよ。
セイゼイ、プロでも週２回ハードスパーやる程度だから。。
毎日スパーをやっても後遺症が残るような怪我をし難い。
だから、弱い人、普通の人、仕事が第一な人でも、
キックのプロ以上のスパーの回数を積んでる。
だから、普通の格闘技だったら強くなれないような人でも、
ある程度強くなれるし、
子供のころから殺し合いのような試合をやってる国のプロとも
互角に戦える選手が出てくる。
それが極真ルールの強み。
大道塾やグローブ空手の道場で極真ルールの道場のように頻繁にスパーやって、
練習生がついてける道場ってある？
実戦的な打撃でのガチの殴り合いなのに毎日出来るから良い
（実際にはガチで毎日やる道場は少ないが）
ボクシングでも、キックでも良いからジム言ってみなよ。
セイゼイ、プロでも週２回ハードスパーやる程度だから。。
毎日スパーをやっても後遺症が残るような怪我をし難い。
だから、弱い人、普通の人、仕事が第一な人でも、
キックのプロ以上のスパーの回数を積んでる。
だから、普通の格闘技だったら強くなれないような人でも、
ある程度強くなれるし、
子供のころから殺し合いのような試合をやってる国のプロとも
互角に戦える選手が出てくる。
それが極真ルールの強み。
大道塾やグローブ空手の道場で極真ルールの道場のように頻繁にスパーやって、
練習生がついてける道場ってある？
478 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 21:50:27 ID:PwvVnJdP0
日拳なんてのは毎回延々ガチスパーだけども。
479 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 21:52:52 ID:HDRgFqto0
俺の経験だと、極真ほどスパーをやってる道場は無い。
俺が知ってる道場だと、
大道塾などは殆ど対人での形稽古だし、グローブ空手は殆どミット打ちのみ。
キックジムでも、プロでさえ試合が遠い期間は一週間近くスパーをやらない日もある。
実際、館は、寸止めで稽古するって言ってる訳だろ？
柔道もスパーが多い格闘技だが、極真はそれと同格のスパー回数を打撃で出来るのが強み。
実際に、相手のレベルにもよるが、必要最小限の顔面パンチの防御を覚えるだけで、
相手の土俵で好成績残せるのは極真ルールのお陰だよ。
俺が知ってる道場だと、
大道塾などは殆ど対人での形稽古だし、グローブ空手は殆どミット打ちのみ。
キックジムでも、プロでさえ試合が遠い期間は一週間近くスパーをやらない日もある。
実際、館は、寸止めで稽古するって言ってる訳だろ？
柔道もスパーが多い格闘技だが、極真はそれと同格のスパー回数を打撃で出来るのが強み。
実際に、相手のレベルにもよるが、必要最小限の顔面パンチの防御を覚えるだけで、
相手の土俵で好成績残せるのは極真ルールのお陰だよ。
480 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 21:56:29 ID:xbQ1FV9Q0
481 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 22:04:32 ID:HDRgFqto0
意味無しって本気で言ってる？
顔有りルールだと、ライトスパーでさえ週２回やるジムは少ない。
セイゼイ、マススパーを２・３回程度、アマなら週１やるかどうかだよ。
多分、４８０はキック自体やったこと無いんじゃないかな？
極真ルールで経験を積んだ選手が、キックジムでどれだけ重宝がられるか分かってないもん。
顔有りルールだと、ライトスパーでさえ週２回やるジムは少ない。
セイゼイ、マススパーを２・３回程度、アマなら週１やるかどうかだよ。
多分、４８０はキック自体やったこと無いんじゃないかな？
極真ルールで経験を積んだ選手が、キックジムでどれだけ重宝がられるか分かってないもん。
482 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 22:07:18 ID:dQW2784M0
顔面がないルールで技術競争してると
顔面アリの場合の弊害になる部分まで広がっていくからね
顔面アリの場合の弊害になる部分まで広がっていくからね
483 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 22:13:23 ID:PwvVnJdP0
極真上がりはパンチの矯正から苦労してる印象が。
あと蹴りも間合いが近すぎるような。
体力とか蹴りのキレとか素晴らしいけども。
あと蹴りも間合いが近すぎるような。
体力とか蹴りのキレとか素晴らしいけども。
484 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 22:50:22 ID:HDRgFqto0
マジレスすると、JNETなんかは煩いよね。
空手の蹴りは何とか、キックの蹴りは何とか
空手の蹴りは何とか、キックの蹴りは何とか
485 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 22:52:22 ID:PwvVnJdP0
その辺りは教える上でなかなか苦労するとこなんだろう。
486 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 22:56:06 ID:EYeKmeGP0
そりゃボクシングテクニックなんかを求めちゃうと「悪い癖がついてる」ってなるんだろうけど、
１日に何試合も、場合によっては２０ｋｇとか重い相手と試合しなくちゃいけないフルコンルールで結果出してきたような人は、
顔面アリの新空手の試合とかに出ても決まって上位にはいるやん。
K-1みたいに化けモンが集まるトップレベルの試合でKOされたから「弱い」みたいな格オタ的発想じゃなくて、
キック一本で死ぬほど努力しても、そこに立つこと自体がどれ程難しいかは実際にやってる人は解ると思うけど。
打撃ってルールは色々あってテクニックも色々あるけど、
結局どのルールでもパンチ、蹴りが強くて、タフで、スタミナがあるような奴には勝つのは難しい。
１日に何試合も、場合によっては２０ｋｇとか重い相手と試合しなくちゃいけないフルコンルールで結果出してきたような人は、
顔面アリの新空手の試合とかに出ても決まって上位にはいるやん。
K-1みたいに化けモンが集まるトップレベルの試合でKOされたから「弱い」みたいな格オタ的発想じゃなくて、
キック一本で死ぬほど努力しても、そこに立つこと自体がどれ程難しいかは実際にやってる人は解ると思うけど。
打撃ってルールは色々あってテクニックも色々あるけど、
結局どのルールでもパンチ、蹴りが強くて、タフで、スタミナがあるような奴には勝つのは難しい。
487 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 23:19:34 ID:xt/REjMh0
488 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 23:27:07 ID:dQW2784M0
まあ 素手で殴り合えば そうそうＫＯはないだろうけど
489 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 23:27:55 ID:PwvVnJdP0
490 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 00:04:34 ID:+rm+CBtR0
>>487
じゃあ寸止めのトップがキックでもK-1でも出て証明すればゃいいじゃん。
刻みつきでピーターアーツでもKOすれば格闘技関係者も一般人もだれも偏見持たなくなるよ。
グローブがどうこう言うなら、オープンフィンガー使用で。
それと「顔面アリやってました、全空連です。」みたいなのは恥かくぞ。
じゃあ寸止めのトップがキックでもK-1でも出て証明すればゃいいじゃん。
刻みつきでピーターアーツでもKOすれば格闘技関係者も一般人もだれも偏見持たなくなるよ。
グローブがどうこう言うなら、オープンフィンガー使用で。
それと「顔面アリやってました、全空連です。」みたいなのは恥かくぞ。
491 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 00:20:41 ID:AsRPcNMM0
当てるだけを目的とした寸止めの顔面パンチなんて、
グローブつけてリングに上がったところで話にならんだろ。
人を倒すためのパンチを持たない寸止めなんぞ論外。
議論の土壌にすらあがらんよ。
グローブつけてリングに上がったところで話にならんだろ。
人を倒すためのパンチを持たない寸止めなんぞ論外。
議論の土壌にすらあがらんよ。
492 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 00:22:21 ID:AsRPcNMM0
だから、館も、ポイント程度の打撃で
オープンフィンガーグローブによる、
顔面突きを入れるなんて中途半端な真似やめて、
普通にグローブつけて、KO制にしたらいいのに。
オープンフィンガーグローブによる、
顔面突きを入れるなんて中途半端な真似やめて、
普通にグローブつけて、KO制にしたらいいのに。
493 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 01:26:37 ID:mY84MO0o0
494 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 01:32:00 ID:hZv5vtaq0
グローブでやったら空手じゃなくなるからなー。
確かにグローブは顔面への対処が上達するけど、掴みも引っ掛けも使えなくなるから結局キックやった方がいい。
空手の技術で顔面ありの組手をやろうと思ったら安全性も考えると館のルールが限界な気がする。
トーナメントだから早い段階でのストップは重要だし、寸止めでやる気はないだろうから、審判がいいのもらったと思ったら即止め、これしかないでしょ。
確かにグローブは顔面への対処が上達するけど、掴みも引っ掛けも使えなくなるから結局キックやった方がいい。
空手の技術で顔面ありの組手をやろうと思ったら安全性も考えると館のルールが限界な気がする。
トーナメントだから早い段階でのストップは重要だし、寸止めでやる気はないだろうから、審判がいいのもらったと思ったら即止め、これしかないでしょ。
495 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 05:21:48 ID:hjL9LCTz0
元々、大山道場自体が寸止め空手の動きに近かったらしいからな
真剣勝負ルールもそういうの目指してるんだろ
顏もクリーンヒットですぐポイントになるみたいだし
真剣勝負ルールもそういうの目指してるんだろ
顏もクリーンヒットですぐポイントになるみたいだし
496 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 11:13:47 ID:fmxj5BCk0
まぁ、でも、応援はしてるよ。
頑張って欲しいとは思ってる。
ただ、館は、このルールが定着してくれば、
必ず、次に出てくるのは、キックやらＫ１みたいなものへの
参戦なんじゃないか？
顔面慣れした他流派あたりが、参戦して優勝をさらわれてしまったら、
面目丸つぶれだろうし。それとも、館は閉じた世界を作ろうとしてるのかな？
頑張って欲しいとは思ってる。
ただ、館は、このルールが定着してくれば、
必ず、次に出てくるのは、キックやらＫ１みたいなものへの
参戦なんじゃないか？
顔面慣れした他流派あたりが、参戦して優勝をさらわれてしまったら、
面目丸つぶれだろうし。それとも、館は閉じた世界を作ろうとしてるのかな？
497 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 13:21:19 ID:IF1fGKDIO
館は、大道やシュートボクシングと共に、中国拳法の大会=サンダに何度も出場してる
そして、何度も苦杯をのんでる
サンダのルールは真剣勝負ルールに酷似
ユーチューブでSANDAで検索すれば画像みれるよ
そして、何度も苦杯をのんでる
サンダのルールは真剣勝負ルールに酷似
ユーチューブでSANDAで検索すれば画像みれるよ
498 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 14:16:39 ID:wxNrZCGG0
亀田のヤオ祭りのせいか、ユー チューブがアクセス出来なくなってるｗ
なんで、文章で説明。
１ 20年余り前から、中国でも、国技である拳法で組手競技を作ろうという動きが生まれる。
２ 研究も兼ねて、各地でサンダ大会が開催されるようになる
３ やがて、五輪競技化を目論む中国政府によって各種武術との交流が始まる
４ １５年余り前に、先ずはフルコンタクト空手がファーストコンタクト。
（遠距離戦では横蹴りを駆使する中国拳法がある程度空手に対応出来たものの、
打撃戦では圧倒されてしまい、終始、シュアイジャオだのみのクリンチ戦法になる）
５ その他武道ともコンタクト、洗練された他武道に中国拳法は圧倒され続ける
ムエタイの前に、アラユル間合いで圧倒され、頼みの長距離戦もテコンドー相手の前では児戯に等しかった。
（この頃、K1にも参戦。最強と言われた王者が武蔵の前に赤子扱いされる・・ｗ）
６ 中国拳法を勝たせるためのルール選択、技術構築が進む
７ 打撃は、横蹴り主体とし、他はワンツーや回し蹴りは少しいれる程度とし、
相手の打撃に対する投げの技法（シュアイジャオをベースに独自に工夫）
したスタイルとなる。
なんで、文章で説明。
１ 20年余り前から、中国でも、国技である拳法で組手競技を作ろうという動きが生まれる。
２ 研究も兼ねて、各地でサンダ大会が開催されるようになる
３ やがて、五輪競技化を目論む中国政府によって各種武術との交流が始まる
４ １５年余り前に、先ずはフルコンタクト空手がファーストコンタクト。
（遠距離戦では横蹴りを駆使する中国拳法がある程度空手に対応出来たものの、
打撃戦では圧倒されてしまい、終始、シュアイジャオだのみのクリンチ戦法になる）
５ その他武道ともコンタクト、洗練された他武道に中国拳法は圧倒され続ける
ムエタイの前に、アラユル間合いで圧倒され、頼みの長距離戦もテコンドー相手の前では児戯に等しかった。
（この頃、K1にも参戦。最強と言われた王者が武蔵の前に赤子扱いされる・・ｗ）
６ 中国拳法を勝たせるためのルール選択、技術構築が進む
７ 打撃は、横蹴り主体とし、他はワンツーや回し蹴りは少しいれる程度とし、
相手の打撃に対する投げの技法（シュアイジャオをベースに独自に工夫）
したスタイルとなる。
499 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 14:20:20 ID:wxNrZCGG0
８ サンダスタイル完成
横蹴りに絞ったことにより、遠距離戦では確実にすべての格闘スタイルからファーストヒットを奪えるようになり、
相手の打撃に対する投げのカウンターを徹底したことにより、打撃系格闘技のラッシュを潰せるようになる。
９ 中国は、極真会館等フルコン空手、テコンドー、伝統派空手、ムエタイ等、世界トップレベルの選手を招致した大会開催。
結果は、サンダルールでのサンダスタイルの優位性を示す圧勝。
（ムエタイなどは、ガオラン、サムゴー、ブアカーオ等有名選手多数参加、勝ったのはブアカーオのみ）
10 大道塾、シュートボクシング等、北京での公開種目候補のサンダへの参戦のため中国での会議に出席
（これは型試合のみになりそう）
11 各国で、サンダに対応したスタイル構築始まる。
（テコンドーはグローブ着用してパンチ技術の見直し、伝統派空手は投げの研究、
ムエタイはキャッチ技術のさらなる研究、フルコン空手にはサンダクラスが出来る）
12 こういった流れの中で、もっとも極真の中でサンダと関係の深いロウヤマ一派が
空手風のサンダともいうべき、真剣勝負ルールを作成
横蹴りに絞ったことにより、遠距離戦では確実にすべての格闘スタイルからファーストヒットを奪えるようになり、
相手の打撃に対する投げのカウンターを徹底したことにより、打撃系格闘技のラッシュを潰せるようになる。
９ 中国は、極真会館等フルコン空手、テコンドー、伝統派空手、ムエタイ等、世界トップレベルの選手を招致した大会開催。
結果は、サンダルールでのサンダスタイルの優位性を示す圧勝。
（ムエタイなどは、ガオラン、サムゴー、ブアカーオ等有名選手多数参加、勝ったのはブアカーオのみ）
10 大道塾、シュートボクシング等、北京での公開種目候補のサンダへの参戦のため中国での会議に出席
（これは型試合のみになりそう）
11 各国で、サンダに対応したスタイル構築始まる。
（テコンドーはグローブ着用してパンチ技術の見直し、伝統派空手は投げの研究、
ムエタイはキャッチ技術のさらなる研究、フルコン空手にはサンダクラスが出来る）
12 こういった流れの中で、もっとも極真の中でサンダと関係の深いロウヤマ一派が
空手風のサンダともいうべき、真剣勝負ルールを作成
500 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 14:38:05 ID:hZlodAVrO
弟がｻﾝﾀﾞ対ｶﾞｲﾗをまでよんだ
501 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 14:44:03 ID:fmxj5BCk0
502 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 14:56:46 ID:wxNrZCGG0
>>501
日本で柔道、韓国でテコンドーが出来た時と同じように考えるといいかも。
国家規模で奨励する一方で、民間団体が試行錯誤し、それをさらにまとめる形で政府が関与
>>500
分かりやすく書くと、
中国で五輪競技を目指して、拳法競技を作っただんだが、
それに参加するために、他の国でも拳法競技に対応した流派が出来た。
真剣勝負ルールも、早い話がサンダルールを日本流にアレンジしたものだってこと。
恐らく館の最終目標は、五輪種目になったサンダで優勝することじゃない？
日本で柔道、韓国でテコンドーが出来た時と同じように考えるといいかも。
国家規模で奨励する一方で、民間団体が試行錯誤し、それをさらにまとめる形で政府が関与
>>500
分かりやすく書くと、
中国で五輪競技を目指して、拳法競技を作っただんだが、
それに参加するために、他の国でも拳法競技に対応した流派が出来た。
真剣勝負ルールも、早い話がサンダルールを日本流にアレンジしたものだってこと。
恐らく館の最終目標は、五輪種目になったサンダで優勝することじゃない？
503 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 17:33:35 ID:dwXj87MJ0
散打じゃなくて正式名称は散手(サンシュー)だな。
五輪入りする見込みは今の所無いよ。
>>499
散手ルールがいつ頃できたのか知らんが、K-1で武蔵と闘った時には既に横蹴り&投げ
のスタイルは出来上がってたぞ。
あの時もクリンチと投げを連発して、結構相手を苦しめてた。
もう一人の選手は黒澤をパンチで倒して勝ってたし。
確か96年頃には、中国系アメリカ人のカン・リーという散手選手が、日本のキック
王者の新妻聡と投げ有りルールで闘って、投げでKO勝ちしてる。
だからあの時点でもう散手スタイルというのが有って、アメリカ等外国にも選手が存在
してた事は間違いない。
それと寸止めが投げ有りになったのは、別に散手の影響じゃないだろ。
ムエタイが掴みからの打撃やるのも、昔っからだしね。
何でも散手とこじつけるのは無理がある。
五輪入りする見込みは今の所無いよ。
>>499
散手ルールがいつ頃できたのか知らんが、K-1で武蔵と闘った時には既に横蹴り&投げ
のスタイルは出来上がってたぞ。
あの時もクリンチと投げを連発して、結構相手を苦しめてた。
もう一人の選手は黒澤をパンチで倒して勝ってたし。
確か96年頃には、中国系アメリカ人のカン・リーという散手選手が、日本のキック
王者の新妻聡と投げ有りルールで闘って、投げでKO勝ちしてる。
だからあの時点でもう散手スタイルというのが有って、アメリカ等外国にも選手が存在
してた事は間違いない。
それと寸止めが投げ有りになったのは、別に散手の影響じゃないだろ。
ムエタイが掴みからの打撃やるのも、昔っからだしね。
何でも散手とこじつけるのは無理がある。
504 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 18:23:36 ID:IF1fGKDIO
携帯から失礼
正式にはサンダが正しく、サンデは本来は踊りのこと
近年は混同されていると拳法界ではされている
そもそもサンダは、拳術、シュアイジャオ(投げ)、チンナ(関節技)を統合したルールなので投げは最初からあった
また、民間では少なくともブルースリー時代からサンダが考案されていたのは事実
1950年代の鶴ケンとタイキョクケンの試合が最古のものだろう
正式にはサンダが正しく、サンデは本来は踊りのこと
近年は混同されていると拳法界ではされている
そもそもサンダは、拳術、シュアイジャオ(投げ)、チンナ(関節技)を統合したルールなので投げは最初からあった
また、民間では少なくともブルースリー時代からサンダが考案されていたのは事実
1950年代の鶴ケンとタイキョクケンの試合が最古のものだろう
505 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 18:33:05 ID:IF1fGKDIO
ただ、1990年代は、まだ、未完でケンスイ(スイングやロシアンフックのような技)などを多用し空手等に不覚を取ることが多かった
K1のころから、ケンスイからワンツーに技術切り替わった(しかもアマはパンチ連打禁止になる)
また、ルールもマチマチでマルッキリ総合ルールのようなものもあった
あと、投げありになったでは無く、投げを研究するのが流行ってるてこと
海外の場合、空手、テコンドー、サンダは競技者が重複してる
K1のころから、ケンスイからワンツーに技術切り替わった(しかもアマはパンチ連打禁止になる)
また、ルールもマチマチでマルッキリ総合ルールのようなものもあった
あと、投げありになったでは無く、投げを研究するのが流行ってるてこと
海外の場合、空手、テコンドー、サンダは競技者が重複してる
506 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 18:37:52 ID:IF1fGKDIO
ユーチューブ動画を見ると、技術変遷が判るので、復興したら見てみると良いかも
ムエタイなんかは、従来なかったキャッチなどが流入してる
ムエタイなんかは、従来なかったキャッチなどが流入してる
507 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2006/08/04(金) 19:43:45 ID:pyOBBOYWO
散打はアマでも、パンチ連打OKだし、中国で50年。台湾で40年研究されてる。
詳しいことは武壇スレ見て質問してみてくれ。
カキウチ最強が台湾の散打の試合に出て四位入賞してる。
詳しいことは武壇スレ見て質問してみてくれ。
カキウチ最強が台湾の散打の試合に出て四位入賞してる。
508 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 19:52:44 ID:5YiaAiHlO
509 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 20:53:55 ID:IF1fGKDIO
フォローありがと
サンダは門外漢なんで勘違いあるんで
言いたいのはサンダが世界的にムーブメントを起こしていて
サンダと真剣勝負ルールは似てて
ロウヤマ派は、昔から中拳が好きだったし
サンダにも選手だしてるから
真剣勝負ルールはサンダを意識してるんじゃないかってこと
サンダは門外漢なんで勘違いあるんで
言いたいのはサンダが世界的にムーブメントを起こしていて
サンダと真剣勝負ルールは似てて
ロウヤマ派は、昔から中拳が好きだったし
サンダにも選手だしてるから
真剣勝負ルールはサンダを意識してるんじゃないかってこと
510 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/05(土) 04:07:26 ID:/sRoNgzb0
ムエタイの相手の足掴んで攻撃する「タイナー」は、昔からある技術だし
散手はムーブメントなんか起こしてないって
競技として成立してる格闘技は、いちいち異種格闘技戦を想定して、ルールを
いじったりしない
それからサンダじゃなくてサンシューだって
アジア選手権の時、しっかりローマ字で"サンシュー"って表記されてたんだからな
散手はムーブメントなんか起こしてないって
競技として成立してる格闘技は、いちいち異種格闘技戦を想定して、ルールを
いじったりしない
それからサンダじゃなくてサンシューだって
アジア選手権の時、しっかりローマ字で"サンシュー"って表記されてたんだからな
511 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2006/08/05(土) 07:48:23 ID:gXqg2UMwO
いや、サンダだぞ。
俺たちは実際に散打をやってるんだから、間違えるわけないだろ？(笑)
俺たちは実際に散打をやってるんだから、間違えるわけないだろ？(笑)
512 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/05(土) 12:55:54 ID:/2DtIvG1O
ムーブメント=近年のK1並のイベントや北京五輪の公開種目候補化を含む中国政府の動き
ブームと勘違いしてない?
あと、それ以前はなかった掴みかたなんかがムエタイに流入してるのしらんのか?
競技が確立とかも、日本のみの思想で、
ボクシング世界王者のクリチコがk1に出てたりするように、いろんな種目に同じ道場から選手が出てるのが世界標準
空手、テコンドー、サンダ、キックは世界的には同じジムで練習してることが多い
レスリングなども日本人はフリーならフリーだけだが、普通はグレコにも出る
ブームと勘違いしてない?
あと、それ以前はなかった掴みかたなんかがムエタイに流入してるのしらんのか?
競技が確立とかも、日本のみの思想で、
ボクシング世界王者のクリチコがk1に出てたりするように、いろんな種目に同じ道場から選手が出てるのが世界標準
空手、テコンドー、サンダ、キックは世界的には同じジムで練習してることが多い
レスリングなども日本人はフリーならフリーだけだが、普通はグレコにも出る
513 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/05(土) 13:10:33 ID:/2DtIvG1O
>>511
サンダの表記は、santa,sanda,sanshouがあるみたい
基本的に中国の協会は散打協会だから、散打が正しいけどローマ字表記だとsanshouが使われることがあるみたい
なぜか?
santaが正しいがこれだと、クリスマスのサンタと混同されやすいみたい
ローマ字的には、sandaは日本語読みだから、間違いなんでせうが、これが一番画像ヒットは多いようです
しかし、なんで散手さんは僕に噛み付くんだろう?
サンダの表記は、santa,sanda,sanshouがあるみたい
基本的に中国の協会は散打協会だから、散打が正しいけどローマ字表記だとsanshouが使われることがあるみたい
なぜか?
santaが正しいがこれだと、クリスマスのサンタと混同されやすいみたい
ローマ字的には、sandaは日本語読みだから、間違いなんでせうが、これが一番画像ヒットは多いようです
しかし、なんで散手さんは僕に噛み付くんだろう?
514 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/05(土) 21:37:14 ID:cmt9ksT00
競技としてのアイデンティティを取るか
実戦性を取るか
残念ながら 実戦性を取れば 空手の特有性は薄れる というかなくなる
馬鹿みたいに 一撃一撃ってね
ttp://www.youtube.com/watch?v=RwVFD47c8gw
一撃で終わるわけないだろ
実戦性を取るか
残念ながら 実戦性を取れば 空手の特有性は薄れる というかなくなる
馬鹿みたいに 一撃一撃ってね
ttp://www.youtube.com/watch?v=RwVFD47c8gw
一撃で終わるわけないだろ
515 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/06(日) 07:05:58 ID:eWoHCaHS0
ムエタイも伝統空手も異種格闘技戦を想定して、技術やルールが変更する事は無いから
妄想はほどほどにしとけ
妄想はほどほどにしとけ
516 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/06(日) 07:12:27 ID:AU1ljSvi0
ムエタイは藤原の活躍でルールが変わったらしいから
雷の選手が超活躍したらありえるかもね
雷の選手が超活躍したらありえるかもね
517 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/06(日) 16:05:50 ID:p6HxvyxRO
足を掴んでの膝蹴りが禁止
相手を尻餅着かせると好印象
はムエタイの最近の変更点
五輪競技などでも、他競技からの影響から禁止事項が増えるのは一般的なんだけどね
まあ、これ以上書くと変なのが来るからやめ時ます。
相手を尻餅着かせると好印象
はムエタイの最近の変更点
五輪競技などでも、他競技からの影響から禁止事項が増えるのは一般的なんだけどね
まあ、これ以上書くと変なのが来るからやめ時ます。
518 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/06(日) 16:24:21 ID:RALQjj7N0
なんか凄いくだらん流れになってるな、
どの格闘技も自分達のルール内で戦えば強いに決まってるだろ、そんな事もわからんのか？
つーかこんなに散打信者が必死なスレもめずらしいよ。
どの格闘技も自分達のルール内で戦えば強いに決まってるだろ、そんな事もわからんのか？
つーかこんなに散打信者が必死なスレもめずらしいよ。
519 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/06(日) 18:08:44 ID:2RBAv1E10
520 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/07(月) 05:56:39 ID:X7JmglO9O
DVD見たが、あれ協会の人間でたら良い線いきそうだな。
極真の選手の前歯みんなもっていきそう
へなちょこな奴は無理だけど、協会にもガタイのいい奴を出せば。
できたら自衛隊空手あたりがでないかな
極真の選手の前歯みんなもっていきそう
へなちょこな奴は無理だけど、協会にもガタイのいい奴を出せば。
できたら自衛隊空手あたりがでないかな
521 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/08/07(月) 06:25:53 ID:6MDxg08QO
（・ω・）噂は本当だったんだお...
ましゃか顔面解禁ににゃるなんて
ましゃか顔面解禁ににゃるなんて
522 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/07(月) 10:45:13 ID:xLOtqO9a0
どの程度怪我人が出るかな
薄いグローブでKO制だと、顔の骨折とか増えそうなんだが
薄いグローブでKO制だと、顔の骨折とか増えそうなんだが
523 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/07(月) 16:20:13 ID:083EWRnE0
524 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/07(月) 17:00:32 ID:ux30bTEW0
525 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/07(月) 17:27:37 ID:4v/kmUXnO
変わるだろうね。
骨法や制拳道に入る様な人達が増えるだろうね。
思い込み強い系の人間…在る意味昔の極真ぽいのか
骨法や制拳道に入る様な人達が増えるだろうね。
思い込み強い系の人間…在る意味昔の極真ぽいのか
526 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/07(月) 17:35:43 ID:2o1uW7FL0
修斗もグレーシーが出てルールころっと変わったなあ
527 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/07(月) 17:37:41 ID:ht44X3KV0
どうして極真は今まで変わらなかったんですか？
528 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/07(月) 18:22:40 ID:ux30bTEW0
>>525
少し前の大道塾なんかだと、メガネかけてヒョロヒョロの大学生が、
ワンツーやミドルもろくに打てないのに、
キックや極真の選手よりも強くなったと勘違いしてたりしたが、
そういう感じのやつも増えるかもね。。
これも、昔の極真らしいけど
少し前の大道塾なんかだと、メガネかけてヒョロヒョロの大学生が、
ワンツーやミドルもろくに打てないのに、
キックや極真の選手よりも強くなったと勘違いしてたりしたが、
そういう感じのやつも増えるかもね。。
これも、昔の極真らしいけど
529 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/07(月) 20:11:54 ID:6V45C7XJ0
"最強"って言葉にこだわる中高坊もたくさん集まりそうだ
松井、黒澤、増田、緑なんかも、元は漫画に影響されたそういうガキだったわけだから
強い素材が集まりそうな気がするよ
松井、黒澤、増田、緑なんかも、元は漫画に影響されたそういうガキだったわけだから
強い素材が集まりそうな気がするよ
530 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/07(月) 20:15:39 ID:ux30bTEW0
それはどうかな？？
今の時代、そういうガキは、総合とかに行くんじゃないか？
今の時代、そういうガキは、総合とかに行くんじゃないか？
531 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/07(月) 20:53:28 ID:4v/kmUXnO
行くだろうな。
今も昔も｢メジャー｣だからという理由で入る人間が一番多い。
そしてそこで自分の成功を疑わない様な連中も集まるから必然的に強い人間が集まりやすくなる。
対してマイナーで過激を売りしている様な所にはメジャーでは通用しないが、
でも最強になりたい
という連中が集まりやすくなる。
偶に掘り出し物もいるがまあ大半がただの妄想系だよ。
今も昔も｢メジャー｣だからという理由で入る人間が一番多い。
そしてそこで自分の成功を疑わない様な連中も集まるから必然的に強い人間が集まりやすくなる。
対してマイナーで過激を売りしている様な所にはメジャーでは通用しないが、
でも最強になりたい
という連中が集まりやすくなる。
偶に掘り出し物もいるがまあ大半がただの妄想系だよ。
532 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/07(月) 22:27:19 ID:fI7lGT7N0
大道塾なんて、色帯だとワンツーも打てない奴多いもんな。。
まあ、
ボクシングから見ると、キックボクシングはワンツーが打ててない
キックボクシングから見ると、極真はワンツーが打ててない
極真から見ると・・・・
っていう部分もあるんだろうけど、それ以上に素人さえ倒せるか怪しいパンチの椰子が多い。
まあ、
ボクシングから見ると、キックボクシングはワンツーが打ててない
キックボクシングから見ると、極真はワンツーが打ててない
極真から見ると・・・・
っていう部分もあるんだろうけど、それ以上に素人さえ倒せるか怪しいパンチの椰子が多い。
533 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/08(火) 06:24:49 ID:b+thGcHX0
534 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/08(火) 11:48:08 ID:1b52gi1iO
535 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/08(火) 14:48:06 ID:noAqMLWq0
「あのルール」についての一般道場生の反応はどうなのだろうか。
536 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/08(火) 16:00:12 ID:S4ELl+n00
>>514
やっぱこんな感じになって行くんだろうな。
フルコンルールや寸止めルールで誤って顔に入った場合は効くんだけど、
素手で顔を殴ってもいいルールだと簡単には倒れないね。
ヴァーリトゥードなんかで予想はしていたけど。
やっぱこんな感じになって行くんだろうな。
フルコンルールや寸止めルールで誤って顔に入った場合は効くんだけど、
素手で顔を殴ってもいいルールだと簡単には倒れないね。
ヴァーリトゥードなんかで予想はしていたけど。
537 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/08(火) 16:19:08 ID:S4ELl+n00
ロウヤマさんは初期の大山道場の組手（当てる伝統派？）したいんだろうけど、
結局このルールで勝つ組手スタイルに変わっていくのは明白。
>>514のラウェイだっけ。何十年もの歴史で築かれていったこのスタイルに近いものになっちゃうんだろう。
でもそれは空手か？って気はする。
大同塾みたいに空手の名前を捨てるか、
伝統派みたいにパンチは直付きのみ、ローキック、肘、膝無しにするとか。
結局このルールで勝つ組手スタイルに変わっていくのは明白。
>>514のラウェイだっけ。何十年もの歴史で築かれていったこのスタイルに近いものになっちゃうんだろう。
でもそれは空手か？って気はする。
大同塾みたいに空手の名前を捨てるか、
伝統派みたいにパンチは直付きのみ、ローキック、肘、膝無しにするとか。
538 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/08(火) 22:40:49 ID:qQYdNAiI0
ローキックの存在がある限り、顔面アリにすれば、
試合スタイルは、やっぱキックに近いものになっていくと思われるが・・・
無謀な意見だとは思うが、当てる伝統派みたいにしたいのなら
いっそローキックはナシにした方がいいんじゃないの？
試合スタイルは、やっぱキックに近いものになっていくと思われるが・・・
無謀な意見だとは思うが、当てる伝統派みたいにしたいのなら
いっそローキックはナシにした方がいいんじゃないの？
539 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 02:56:29 ID:JLUILXBf0
散打はローキック有りでも、スタイルがキックと全く異なるぞ
投げ有りだとキックみたいにはならないんだろう
投げ有りだとキックみたいにはならないんだろう
540 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 03:37:06 ID:jA/bkB4g0
来年のウエイト制が顔面ありのルールなら、
出場選手は極端に減るって。
廬山さんも今、総合が流行っているからって勘違いしているんだよ。
あれは見る人は増えているけど、やる人は少ない。
現にＫ−１だって武蔵、中迫より下って育ってないでしょ？
総合だって同じ連中ばかりで試合してる。
顔面無しの極真に入るのにも勇気がいるのにそれに顔面が入ったら
一般人は誰もやらなくなるよ。
顔面無しだから極真人口は多いんだよ。
来年見てみなよ。ウエイト制の参加者激減だから。
出場選手は極端に減るって。
廬山さんも今、総合が流行っているからって勘違いしているんだよ。
あれは見る人は増えているけど、やる人は少ない。
現にＫ−１だって武蔵、中迫より下って育ってないでしょ？
総合だって同じ連中ばかりで試合してる。
顔面無しの極真に入るのにも勇気がいるのにそれに顔面が入ったら
一般人は誰もやらなくなるよ。
顔面無しだから極真人口は多いんだよ。
来年見てみなよ。ウエイト制の参加者激減だから。
541 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 03:55:57 ID:pyVLMUm60
もうどうでもいいから、おまいら稽古行けよ
542 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 10:19:55 ID:1yok3Kir0
> 顔面無しだから極真人口は多いんだよ。
そうだな。
社会人で顔面を腫らしてたりする人間は営業などに思いっきり支障がでる。
プロ化する人間ばかりに目がいきがちだが、実際、その団体を支えていたのは、
膨大な数の一般門下生なんだってことを忘れちゃいけないよね。
そうだな。
社会人で顔面を腫らしてたりする人間は営業などに思いっきり支障がでる。
プロ化する人間ばかりに目がいきがちだが、実際、その団体を支えていたのは、
膨大な数の一般門下生なんだってことを忘れちゃいけないよね。
543 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 12:17:30 ID:NlmNADRCO
ちょっと思ったんだけど、
極真を選んだ人は、
ここは顔面パンチ無しだから
という理由で選んだの？
極真を選んだ人は、
ここは顔面パンチ無しだから
という理由で選んだの？
544 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 12:44:12 ID:WK8Ty7QX0
ただ単に通いやすいからという理由で選んだ人が多いと思う。
545 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 13:05:08 ID:1d9SGt6J0
>>543
入門するときは、そんな事考えてないよ。
入門するときは、そんな事考えてないよ。
546 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/10(木) 03:08:04 ID:q6V35BMg0
始める時は一緒。
１ ボクシング・キック
一般人はマススパーさえほとんどやらない健康会員と呼ばれる存在に・・（単なるファンクラブ会員になる）
２ フルコン空手
一般人でも毎回のようにスパーをやる。結果、各種大会にも参加するように（競技者になる）
１ ボクシング・キック
一般人はマススパーさえほとんどやらない健康会員と呼ばれる存在に・・（単なるファンクラブ会員になる）
２ フルコン空手
一般人でも毎回のようにスパーをやる。結果、各種大会にも参加するように（競技者になる）
547 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/10(木) 06:10:18 ID:kKD4/yFu0
>>543
顔面無しは大きいよ。
俺の知っている総合格闘技の道場もキックの道場も人が集まらんって泣いている。
みんな顔面殴るのは嫌なのさ。
ただ、総合の道場でも柔術をやっている道場は生徒が増えている。
柔術だけのクラスを選べるからね。
世界に極真が広まった理由はやはり顔面がないからさ。
だって俺の知っている極真やっている人もみんな「極真は怖いけど
まだ顔面がないから習うことができる」って言ってるよ。
それでもどうしても極真が怖い人は少林寺、寸止め空手、合気道に行ってしまう。
顔面無しは大きいよ。
俺の知っている総合格闘技の道場もキックの道場も人が集まらんって泣いている。
みんな顔面殴るのは嫌なのさ。
ただ、総合の道場でも柔術をやっている道場は生徒が増えている。
柔術だけのクラスを選べるからね。
世界に極真が広まった理由はやはり顔面がないからさ。
だって俺の知っている極真やっている人もみんな「極真は怖いけど
まだ顔面がないから習うことができる」って言ってるよ。
それでもどうしても極真が怖い人は少林寺、寸止め空手、合気道に行ってしまう。
548 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/10(木) 08:28:12 ID:H9STHicR0
それでも顔は蹴られるんだけどね・・
549 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/10(木) 09:58:00 ID:hBAI3QXH0
昔、城西に居たんだけど、グローブで顔面有りの練習もよくやっていた。
たまに蹴られる顔より、頻繁に顔をポコポコグローブや防具の上から叩かれてる方が、
練習後、頭痛に悩まされるようになったからな。
顔の傷とかよりも、脳への細かい衝撃とか、こっちの方が嫌だった。
あと、みんなマウスピース慣れしてないから、よく口の中、切ってた。
この辺りの練習での安全性なんかも考慮してくれれば、セミプロを目指さないような
一般道場生も続けられるんじゃないの？
この新しいルール自体は、面白そうだと思ってるから、事故や道場生離れで
自然消滅して欲しくないと思ってるよ。
ボクシングジムは、>>546が言ってるように、一般練習生は
軽いスパーリングすら殆どやらないから、健康目的だと結構続いたりするんだよね。
空手だと稽古での組手は必須でしょ。
たまに蹴られる顔より、頻繁に顔をポコポコグローブや防具の上から叩かれてる方が、
練習後、頭痛に悩まされるようになったからな。
顔の傷とかよりも、脳への細かい衝撃とか、こっちの方が嫌だった。
あと、みんなマウスピース慣れしてないから、よく口の中、切ってた。
この辺りの練習での安全性なんかも考慮してくれれば、セミプロを目指さないような
一般道場生も続けられるんじゃないの？
この新しいルール自体は、面白そうだと思ってるから、事故や道場生離れで
自然消滅して欲しくないと思ってるよ。
ボクシングジムは、>>546が言ってるように、一般練習生は
軽いスパーリングすら殆どやらないから、健康目的だと結構続いたりするんだよね。
空手だと稽古での組手は必須でしょ。
550 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/10(木) 17:31:06 ID:FQZJQ6pL0
まあ、極真のアンチがいう弱点を持ってるのって、そういう一般会員で強くなった人なんだよね。
センスの塊みたいな人は、華麗な技を使うタイプになるんだけど、
センス無い一般人が強くなると相撲空手タイプになる。
でも、相撲空手タイプも、思われてるよりも、遥かに強いんだよね。
死を覚悟したような目をして、どんなに打たれても前に出てくるから、
スピード、テクニックに差があっても、結構てこずる。
久しぶりに極真の道場行って、そういうタイプとガチスパーしたんだが、
一方的に打ちのめしていた俺の方も、拳足がいかれちゃったから、
今日はキックは休み。。
センスの塊みたいな人は、華麗な技を使うタイプになるんだけど、
センス無い一般人が強くなると相撲空手タイプになる。
でも、相撲空手タイプも、思われてるよりも、遥かに強いんだよね。
死を覚悟したような目をして、どんなに打たれても前に出てくるから、
スピード、テクニックに差があっても、結構てこずる。
久しぶりに極真の道場行って、そういうタイプとガチスパーしたんだが、
一方的に打ちのめしていた俺の方も、拳足がいかれちゃったから、
今日はキックは休み。。
551 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/10(木) 18:27:13 ID:GV5HjgJ9O
一人死ねば判るさ！
552 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/10(木) 18:33:21 ID:FQZJQ6pL0
一人死ぬも何も、中国や台湾ではサンダっていう一般的な競技だよ。
オープンフィンガーグローブをつけてるし、
しっかりした技術があれば危険は、そんなに無い。
オープンフィンガーグローブをつけてるし、
しっかりした技術があれば危険は、そんなに無い。
553 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/10(木) 20:31:12 ID:H9STHicR0
554 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/11(金) 00:20:42 ID:KR+lCceq0
うーん、ていうか、顔面守れないと極真でもやってけないでしょ？
極真の人って顔面がどうとか距離がどうとかってよりはフットワークが問題だと思うよ。
あと、前手の攻撃が弱い（というか使えてない）かもしんない。前手で止めてから逆突きを打つってのができない傾向にあると思う。
ボクシングとかとは、連打のベクトルが違うんでないかな。スキを作る打撃じゃないというか。
極真の人って顔面がどうとか距離がどうとかってよりはフットワークが問題だと思うよ。
あと、前手の攻撃が弱い（というか使えてない）かもしんない。前手で止めてから逆突きを打つってのができない傾向にあると思う。
ボクシングとかとは、連打のベクトルが違うんでないかな。スキを作る打撃じゃないというか。
555 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/11(金) 00:38:29 ID:h7i1Ukty0
>>553
一度、内科で診てもらった方がｴｴょ。
一度、内科で診てもらった方がｴｴょ。
556 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/11(金) 00:39:33 ID:fxIilmmg0
慣れないうちは誰でもなるだろう。
サイズが合わないなら奥歯の方をちょっと切る。
サイズが合わないなら奥歯の方をちょっと切る。
557 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/11(金) 00:49:03 ID:xxfQNvP30
まぁ、いくらなんでも、大道塾みたいに
一般道場生ですら脳障害を起こすような稽古メニューはやらかさないと思うけど・・
一般道場生ですら脳障害を起こすような稽古メニューはやらかさないと思うけど・・
558 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/11(金) 11:26:22 ID:ITpx2J8M0
＞脳障害を起こすような稽古メニュー
どういうメニューよ？
どういうメニューよ？
559 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/12(土) 06:26:46 ID:snyT1Ymv0
大道塾＝脳障害に結び付けようとしてるヤツをよく見掛けるけど、全然聞いた事無いな
ほぼ一人の人間が粘着してるんだろ？
大道塾は練習では顔面はマススパーばっかり、って聞いたぞ
極真館も練習では顔面は、寸止めかソフトタッチでやるって言ってるし
普段から顔を腫らす事は無いだろう
ほぼ一人の人間が粘着してるんだろ？
大道塾は練習では顔面はマススパーばっかり、って聞いたぞ
極真館も練習では顔面は、寸止めかソフトタッチでやるって言ってるし
普段から顔を腫らす事は無いだろう
560 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/12(土) 10:03:31 ID:pNejHGhuO
大道塾の話は冷静に考えたら矛盾に気付くだろ。
防具=ダメージの軽減。
その防具を着用して倒す為のルールでたたき合う。
ダメージの蓄積なわけで､夢の酔っ払い誕生となるわけです。
実話だよ！
北斗旗のチャンピオンの行方を追ってごらん。
表には出られなくなった方々が､､､。
防具=ダメージの軽減。
その防具を着用して倒す為のルールでたたき合う。
ダメージの蓄積なわけで､夢の酔っ払い誕生となるわけです。
実話だよ！
北斗旗のチャンピオンの行方を追ってごらん。
表には出られなくなった方々が､､､。
561 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/12(土) 10:11:00 ID:n0ExBCxY0
個人的には防具＋ＫＯ制ってのはあまり好みでないけども、
それでも頭突きや肘やる分には、顔にひどい傷負いにくいっつうメリットはあると思うんだけどな。
ダメージの蓄積っつうのは普段の練習から強めにやってるってことかね。
そいつは危ないけどさ。
それでも頭突きや肘やる分には、顔にひどい傷負いにくいっつうメリットはあると思うんだけどな。
ダメージの蓄積っつうのは普段の練習から強めにやってるってことかね。
そいつは危ないけどさ。
562 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/12(土) 11:45:58 ID:wJvVBEmN0
>>558-559
そのマススパーが曲者なんだよ。
軽い突きでも、スーパーセーフつけた場合、衝撃が頭全体に伝わり、
酷い場合、終わって暫くすると、吐き気までする。
やってみればわかるけどさ。
>>560の言うとおり。本来ダメージを減らすものをつけてさらにKOさせる
ってのは、人間離れした衝撃を喰らうか、防具の隙をついた妙な攻撃になるよ。
別に大道塾批判するわけじゃないが、
館のルールもそういう他の先駆者たちの矛盾や欠点を十分考えて欲しいってことさ。
そのマススパーが曲者なんだよ。
軽い突きでも、スーパーセーフつけた場合、衝撃が頭全体に伝わり、
酷い場合、終わって暫くすると、吐き気までする。
やってみればわかるけどさ。
>>560の言うとおり。本来ダメージを減らすものをつけてさらにKOさせる
ってのは、人間離れした衝撃を喰らうか、防具の隙をついた妙な攻撃になるよ。
別に大道塾批判するわけじゃないが、
館のルールもそういう他の先駆者たちの矛盾や欠点を十分考えて欲しいってことさ。
563 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/12(土) 14:49:40 ID:Wcmvemdb0
>>562
このルールのヘッドギアなら、スーパーセーフの様な衝撃は
脳に伝わらんだろ。
つか、顔面を保護するか、脳を保護するかで、防具の種類が異なるからな。
理屈が、イタチごっこになりやすい。
やっぱ普通に、軽いグローブなり、掌底でのライトスパー、
それを指導員がしっかりと安全性管理して組手をやれるのが一番だろ。
防具云々よりも、指導員の意識をしっかりと教育していく事の方が大事と思われ。
聞いた話だけど、大道塾でもスパーは、塾生同士がエキサイトしてしまった時が
一番あぶないと聞く。そう言うときに冷静に止められる指導員が必要。
このルールのヘッドギアなら、スーパーセーフの様な衝撃は
脳に伝わらんだろ。
つか、顔面を保護するか、脳を保護するかで、防具の種類が異なるからな。
理屈が、イタチごっこになりやすい。
やっぱ普通に、軽いグローブなり、掌底でのライトスパー、
それを指導員がしっかりと安全性管理して組手をやれるのが一番だろ。
防具云々よりも、指導員の意識をしっかりと教育していく事の方が大事と思われ。
聞いた話だけど、大道塾でもスパーは、塾生同士がエキサイトしてしまった時が
一番あぶないと聞く。そう言うときに冷静に止められる指導員が必要。
564 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/12(土) 21:58:12 ID:wJvVBEmN0
そらそーだ。
フルコン道場の組手じゃ、道場生同士がたまに本気でやりあったりするのを
指導員が逆に煽ったりするからねー。
極真ルールじゃ、全身アザだらけで済むけど、顔を叩きあったら・・・
フルコン道場の組手じゃ、道場生同士がたまに本気でやりあったりするのを
指導員が逆に煽ったりするからねー。
極真ルールじゃ、全身アザだらけで済むけど、顔を叩きあったら・・・
565 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/14(月) 06:19:52 ID:BfcxfXHB0
硬式やってるけど、スーパーセーフで脳にダメージなんてねえよ
嘘ばっかりつきやがって
軽い突きで脳が揺れてたんじゃ、組手練習なんか出来るか
顔面無しの人間は全く実態が分かって無いね
何が何でも上段突きを否定したいだけだろ
嘘ばっかりつきやがって
軽い突きで脳が揺れてたんじゃ、組手練習なんか出来るか
顔面無しの人間は全く実態が分かって無いね
何が何でも上段突きを否定したいだけだろ
566 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/14(月) 09:39:05 ID:RVUBQnvIO
>565
昔 芦原会館に行ってた。
ある日芦原先生がスーパー セーフ付けた職員と組手した。
上段突き一発！
スーパーセーフは割れた､､､。
一言[セーフじゃなくアウトじゃ！]
職員は顔面蒼白。
こんな上段突きなら否定しないけどさ。
信じる 信じないは任すが これ実話。
昔 芦原会館に行ってた。
ある日芦原先生がスーパー セーフ付けた職員と組手した。
上段突き一発！
スーパーセーフは割れた､､､。
一言[セーフじゃなくアウトじゃ！]
職員は顔面蒼白。
こんな上段突きなら否定しないけどさ。
信じる 信じないは任すが これ実話。
567 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/14(月) 09:51:13 ID:T25Jcgof0
つーか、このルールじゃ生徒は続かないだろう。
指導者のほとんどが顔面攻撃の攻防については素人同然なんだから。
指導者のほとんどが顔面攻撃の攻防については素人同然なんだから。
568 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/14(月) 12:29:47 ID:qDfKoiQd0
>>565
まさに井の中の蛙。お前が知らない世界を知ってる狭い世界の僅かな
経験だけで語るな。
硬式ルールなんかの突きで叩いても、そら効かないわな。
第一、硬式の突きなんか表面に当たればＯＫなものだろ。
腰も入らない手打ちの突きなんかじゃ脳に振動は来ないよ。
フルコンで目標をぶち抜くように突いてくる突きと一緒にすんな。
まさに井の中の蛙。お前が知らない世界を知ってる狭い世界の僅かな
経験だけで語るな。
硬式ルールなんかの突きで叩いても、そら効かないわな。
第一、硬式の突きなんか表面に当たればＯＫなものだろ。
腰も入らない手打ちの突きなんかじゃ脳に振動は来ないよ。
フルコンで目標をぶち抜くように突いてくる突きと一緒にすんな。
569 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/14(月) 12:37:19 ID:3CKh9Wib0
硬式は実際寸止めの人がやってもポイントとるのに苦労しないからなあ。
570 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/14(月) 19:33:03 ID:bf1UHrA60
うむ…試合に出たときは拍子抜けだったな。ガンガン打ち合えると思ったのに。
結局、深く入れようとしてたのって、そんときは俺だけだったよ。スーパーセーフじゃ見切って避けるのが難しいし。
結局、深く入れようとしてたのって、そんときは俺だけだったよ。スーパーセーフじゃ見切って避けるのが難しいし。
571 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/14(月) 20:37:16 ID:JRrrsAJGO
スーパーセーフをつけると顔面の防御が甘くなるから
返って逆効果
返って逆効果
572 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/14(月) 21:05:36 ID:A1HdRs7u0
大道塾なんてやるくらいなら普通の極真ルールのほうがマシだと思う
573 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/16(水) 06:52:29 ID:FfLmzt960
フルコンは本当に次元が低いな
お腹叩きルールみたいに我慢比べしてないで、足使って防御しないと
スーパーセーフが壊れるって事は、防御も足捌きもろくに出来てない証拠で
恥ずかしい事なんだよ
自慢してどうするんだ
そういう勘違いから卒業するためにも、真剣勝負ルールが必要なんだな
お腹叩きルールみたいに我慢比べしてないで、足使って防御しないと
スーパーセーフが壊れるって事は、防御も足捌きもろくに出来てない証拠で
恥ずかしい事なんだよ
自慢してどうするんだ
そういう勘違いから卒業するためにも、真剣勝負ルールが必要なんだな
574 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/16(水) 12:48:59 ID:FzvlTD8P0
広重師範は、このルール導入に本意だったんかな？
この人特有の長いものには巻かれろ、イエスマン的な発想で、
なし崩しに、ロウヤマさんに巻き込まれたんじゃないかって
気もちょっとしてる。
この人特有の長いものには巻かれろ、イエスマン的な発想で、
なし崩しに、ロウヤマさんに巻き込まれたんじゃないかって
気もちょっとしてる。
575 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/16(水) 16:50:50 ID:o7XqqhMH0
たかが試合ルールなんだから、やってみて駄目だったりしたら
やめたらいいじゃん
やめたらいいじゃん
576 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/17(木) 13:02:17 ID:+6JAAh4x0
577 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/18(金) 15:22:20 ID:BCob//X00
だったら空手の看板はずせよ。
総合ルールだろ。自分はできねーで生徒には危険なことさせるなんて
最低だよ
総合ルールだろ。自分はできねーで生徒には危険なことさせるなんて
最低だよ
578 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/18(金) 16:37:53 ID:9qE8kJM90
とりあえず、ひろしげに期待しるわ。
579 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/19(土) 11:35:23 ID:go1CGkGA0
>>577
東だって佐山だって自分ではやってなかったからいいんちゃう？
東だって佐山だって自分ではやってなかったからいいんちゃう？
580 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/19(土) 23:09:45 ID:yKtr/3M40
少なくとも東先生は未だに生徒とスパーしてるよ。佐山さんも生徒に技術指導しっかりしてた。
この二人に比べるとロウヤマさんは技術無いんじゃない？
いずれにしても指導できる人間がいないから模索しながら
10年単位で技術体系が確率するんじゃないでしょうか？
この二人に比べるとロウヤマさんは技術無いんじゃない？
いずれにしても指導できる人間がいないから模索しながら
10年単位で技術体系が確率するんじゃないでしょうか？
581 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/19(土) 23:22:19 ID:KxHs54E+0
え！？
アズマンに技術があるのか・・？
アズマンに技術があるのか・・？
582 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/19(土) 23:26:02 ID:Oz4X98T50
東は柔道三段だしな
583 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/20(日) 04:28:36 ID:Cm/PaUr30
館の指導員がこのルールでは指導ができないのは痛いね。
584 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/20(日) 09:16:26 ID:plKh9wQi0
だから最初はどこもそうだろ
修斗が急にルール変わった時に誰がマウントとか教えれたんだよ
外部から招聘したグレーシーだろ
館だって外部から技術導入するんだろう
修斗が急にルール変わった時に誰がマウントとか教えれたんだよ
外部から招聘したグレーシーだろ
館だって外部から技術導入するんだろう
585 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/20(日) 09:18:11 ID:plKh9wQi0
＞館の指導員がこのルールでは指導ができないのは痛いね
あ、ごめんそれはそうだね
外部から呼ばないといけないもんな
あ、ごめんそれはそうだね
外部から呼ばないといけないもんな
586 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/20(日) 09:30:24 ID:Cm/PaUr30
外部のものを呼ぶのか？
大山道場時代に戻るんじゃなかったのか？
大山道場時代に戻るんじゃなかったのか？
587 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/20(日) 14:12:28 ID:HQvZdSEE0
確かに、大山道場時代の組手って謳ってたからなぁ。
独自のスタイルを期待します。
総合と変わらんかったら総合のジムに行った方が効率良いし。
独自のスタイルを期待します。
総合と変わらんかったら総合のジムに行った方が効率良いし。
588 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/20(日) 16:08:47 ID:w4AR+jb30
着衣掴みアリだろ？だったら剛柔とかの連中呼んだら良いんじゃね。
「組む」技術じゃなくて、「掴む」技術を期待したいところ。
「組む」技術じゃなくて、「掴む」技術を期待したいところ。
589 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/20(日) 23:47:15 ID:EjIIkXMr0
外部から指導者呼ぶ？
はぁ？
馬鹿じゃねーの？
大山時代の組手にするのに、なんで外部の人間よぶんよ？
はぁ？
馬鹿じゃねーの？
大山時代の組手にするのに、なんで外部の人間よぶんよ？
590 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/21(月) 02:39:02 ID:bX+D9VlI0
>>587
その通りだね。
総合と同じだったら型や基本なんていらん。そんな練習時間の無駄。
寝技でポジション取りの練習や顔面ありのスパーをガンガンやったほうが
よっぽど強くなる。
大山道場の再現なんだから空手の技術で練習しなきゃ。
外部のもの呼んだらダメっしょ。
その通りだね。
総合と同じだったら型や基本なんていらん。そんな練習時間の無駄。
寝技でポジション取りの練習や顔面ありのスパーをガンガンやったほうが
よっぽど強くなる。
大山道場の再現なんだから空手の技術で練習しなきゃ。
外部のもの呼んだらダメっしょ。
591 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/21(月) 05:47:11 ID:CWzPs8E90
別にいいんじゃないの、なんで外部呼んだら駄目なん
無理に難癖つけてるな
無理に難癖つけてるな
592 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/21(月) 13:08:26 ID:2OVZ7pMq0
要するに極真という名前をつけただけの総合ルールを行うって事だろ。
593 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/22(火) 05:35:54 ID:P4OknUts0
難癖じゃないでしょ。
大山道場の再現なんだよ。あくまで大山道場でやってたことをするべきでしょ。
大山道場の再現なんだよ。あくまで大山道場でやってたことをするべきでしょ。
594 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/22(火) 08:37:12 ID:dYPaPFqjO
ところで、今の支部長、指導員で、
「大山道場時代の組手」の経験者は、何人いらっしゃるのですか？
コレ、重要なポイントだと思うのですが・・・。
「大山道場時代の組手」の経験者は、何人いらっしゃるのですか？
コレ、重要なポイントだと思うのですが・・・。
595 ：真剣勝負ルールは総合というより散打：2006/08/22(火) 08:57:41 ID:94jy+3W/0
そもそも、大山道場スタイルってのは、他武道の技法を取り入れた組み手だったって言ってるじゃん。
他武道の有段者が集まって、縛りの少ないルールでスパーをやってたっていうね。
型だけやるなんてのは逆に大山道場スタイルじゃないよ。と煽りにマジレスしてみる。
他武道の有段者が集まって、縛りの少ないルールでスパーをやってたっていうね。
型だけやるなんてのは逆に大山道場スタイルじゃないよ。と煽りにマジレスしてみる。
596 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/22(火) 09:00:44 ID:5V+r7tnM0
ロウ山さんぐらいじゃないの？
基本的に大山道場時代＞極真時代ってのが確定してるわけじゃないから、
無理に戻す意味やらがよく分からないですが。
第一、戻るの？
原点に戻るなら、大山創始者みたいに、猛烈に体力と筋力をつけて、
多少殴られても、相手を捻じ伏せて叩きのめすようなものが本来の
大山空手なんじゃないのかね？
基本的に大山道場時代＞極真時代ってのが確定してるわけじゃないから、
無理に戻す意味やらがよく分からないですが。
第一、戻るの？
原点に戻るなら、大山創始者みたいに、猛烈に体力と筋力をつけて、
多少殴られても、相手を捻じ伏せて叩きのめすようなものが本来の
大山空手なんじゃないのかね？
597 ：真剣勝負ルールは総合というより散打：2006/08/22(火) 09:20:49 ID:94jy+3W/0
チェ・ペダルのスタイルまで戻るのか？
そうすると、
満州拳術、朝鮮拳術、柔道（４段）、
大東流柔術（免許皆伝、英傑録に記載）、
松涛館空手（６段）、剛柔流空手（７段）、
ボクシング（社会人選手権出場レベル（他のに比べしょぼいが、一般人なら本物のボクサーで通るレベル））
レスリング（今とは違い、本当にレスリングで戦ってた時代のプロレスリングのプロ）
という超技術レベルに支えられた上で、
牛を素手で捻り倒し、角を折るパワーが必要だな。。
そうすると、
満州拳術、朝鮮拳術、柔道（４段）、
大東流柔術（免許皆伝、英傑録に記載）、
松涛館空手（６段）、剛柔流空手（７段）、
ボクシング（社会人選手権出場レベル（他のに比べしょぼいが、一般人なら本物のボクサーで通るレベル））
レスリング（今とは違い、本当にレスリングで戦ってた時代のプロレスリングのプロ）
という超技術レベルに支えられた上で、
牛を素手で捻り倒し、角を折るパワーが必要だな。。
598 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/22(火) 09:20:56 ID:mTzYtgDs0
大山道場時代に総合があったら大山総裁自身も総合やってたろうな。
現役の頃は強さを追求する方だし・・・。
現役の頃は強さを追求する方だし・・・。
599 ：真剣勝負ルールは総合というより散打：2006/08/22(火) 09:23:13 ID:94jy+3W/0
600 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/22(火) 11:33:12 ID:FSlYCfyh0
しかし試合でもいざとなれば、金的やら目潰しで、試合に負けたが
勝負に勝ったとかで、相手選手をぶっ壊して出場停止になりそう・・・
勝負に勝ったとかで、相手選手をぶっ壊して出場停止になりそう・・・
601 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/22(火) 17:29:58 ID:94jy+3W/0
いや、意外に試合と喧嘩の違いを理解してたと思われるから、それは無いんじゃない？
ボクシング、柔道、プロレスリングでは、自分の技術で勝てない相手には、きちんと負けてたしね。
空手普及のための他流試合では、師弟ともにエゲツ無いことやってたろうけど
ボクシング、柔道、プロレスリングでは、自分の技術で勝てない相手には、きちんと負けてたしね。
空手普及のための他流試合では、師弟ともにエゲツ無いことやってたろうけど
602 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/22(火) 19:35:36 ID:3ZLrMj250
大山倍達は、たぶん空手を体現してたと思う。
彼の空手というヤツは、バックボーンがなかったワケじゃない。キチンと全身を使って突きを打てたし、型に拘らずその場で最も効果的な突き方ができた。
ゆえに、彼の空手は現代の伝統派にありがちな「飛び込むような遠距離攻撃」ではなく、近づいてからの一合で確実に終わらせる事のできる空手だったのだろう。
極真は、ボクシングとの交流をするべきだと思うよ。
彼の空手というヤツは、バックボーンがなかったワケじゃない。キチンと全身を使って突きを打てたし、型に拘らずその場で最も効果的な突き方ができた。
ゆえに、彼の空手は現代の伝統派にありがちな「飛び込むような遠距離攻撃」ではなく、近づいてからの一合で確実に終わらせる事のできる空手だったのだろう。
極真は、ボクシングとの交流をするべきだと思うよ。
603 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/22(火) 20:33:25 ID:9Kx1OWFu0
ロウヤマ氏が優勝した古い極真の大会のビデオを見たことがあるけど
そこでの氏の動きは
現代の伝統派にありがちな「飛び込むような遠距離攻撃」
だったよ。遠い間合いからの飛び込むようなローキックと中段突き。
そこでの氏の動きは
現代の伝統派にありがちな「飛び込むような遠距離攻撃」
だったよ。遠い間合いからの飛び込むようなローキックと中段突き。
604 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/22(火) 20:36:01 ID:3ZLrMj250
ロウヤマだからじゃなかろうか。
605 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/22(火) 21:02:47 ID:5V+r7tnM0
ろうやまのローキックは、今のフルコンとは全く違う間合いと使い方だよな。
606 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 02:17:55 ID:zrjHZtgL0
>>602
マジレスすると、ロウ山に限らんが、極真の重鎮達がおそるべき弟子達を多く抱えてる。
言うまでも無く、プロボクサー、プロ総合、中国拳法家で、実はロウ山の弟子でもあるって使い手は大勢いる。
別に外部の人間を呼ばなくても、どんな流派の同情やジムよりも高品質な指導を自分の同情で受けれるのさ。。
マジレスすると、ロウ山に限らんが、極真の重鎮達がおそるべき弟子達を多く抱えてる。
言うまでも無く、プロボクサー、プロ総合、中国拳法家で、実はロウ山の弟子でもあるって使い手は大勢いる。
別に外部の人間を呼ばなくても、どんな流派の同情やジムよりも高品質な指導を自分の同情で受けれるのさ。。
607 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 02:43:18 ID:vbpBVyHa0
大山道場時代って、ようは伝統空手に回帰するって事だろ
当時の師範達はみんな伝統空手の先生だし、初期の大会も伝統っぽい闘い方だったし
盧山初雄、山崎照朝、長谷川一幸みたいなスタイルにするんだろう
当時の師範達はみんな伝統空手の先生だし、初期の大会も伝統っぽい闘い方だったし
盧山初雄、山崎照朝、長谷川一幸みたいなスタイルにするんだろう
608 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 08:31:26 ID:9E9h7Y0w0
609 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 08:34:11 ID:tb+PjlzR0
>>608
マジレスにネタレスすんな
マジレスにネタレスすんな
610 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 10:42:04 ID:sDTL6VWG0
611 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 08:36:07 ID:2O/A8xIOO
強い極真会。その中にいる強い自分・・・
中村忠著「人間空手」より
中村忠著「人間空手」より
あぼーん
613 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 18:52:43 ID:VVff/oT/0
必ずしも伝統派のスタイルになるとは思えないんだよなぁ…。
伝統派もフルコンもそうなんだが、いくら素手素面を主張したところで「全面打撃制」というヤツをやらなければ一緒なんだよな。
…まぁ、なんにせよ、どっちの流派もディフェンス能力が欠けているよ。特にフルコンは、鉄壁のディフェンスありきのスタイルなんだと思うよ。
本来は。
伝統派もフルコンもそうなんだが、いくら素手素面を主張したところで「全面打撃制」というヤツをやらなければ一緒なんだよな。
…まぁ、なんにせよ、どっちの流派もディフェンス能力が欠けているよ。特にフルコンは、鉄壁のディフェンスありきのスタイルなんだと思うよ。
本来は。
614 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 22:10:59 ID:2S2L/GpLO
そうですね。
フルコンは特に、超接近戦になってしまい、
受けは鍛えた肉体で、というパターンですね。
今の伝統派も倒す組手ではありません。
お互い、今こそ歩み寄り、
共に最適なルール作りをすべきなのでは？
フルコンは特に、超接近戦になってしまい、
受けは鍛えた肉体で、というパターンですね。
今の伝統派も倒す組手ではありません。
お互い、今こそ歩み寄り、
共に最適なルール作りをすべきなのでは？
615 ：ふぃりお：2006/08/25(金) 22:20:02 ID:TRxO4Rxx0
大山談
『空手の中でもっとも強いのは極真カラテである』←真実
『格闘技の中でもっとも強いのは空手である』←嘘
寸止め空手は一番弱い格闘技であるといっても過言ではない！
『空手の中でもっとも強いのは極真カラテである』←真実
『格闘技の中でもっとも強いのは空手である』←嘘
寸止め空手は一番弱い格闘技であるといっても過言ではない！
616 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 22:46:23 ID:PsKu4UPO0
あてねーんだから格闘技とか言うのも変だよな
617 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 22:51:17 ID:zDgToCV30
真剣ルールってのは
スーパーセーフ無しの
空道みたいなものでつか？
空道ルールをスーパーセーフ無しで行ったら
死人がでるんじゃないでつかね？
スーパーセーフ無しの
空道みたいなものでつか？
空道ルールをスーパーセーフ無しで行ったら
死人がでるんじゃないでつかね？
618 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 10:25:27 ID:IcGJOKC20
当てないことに誇りを持ってる伝統派の人間なんているの？
619 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 13:21:16 ID:j0rYKJGQ0
当てる伝統空手を目指す、って事だろう
空手として一番全うな方向だと思うよ
空手として一番全うな方向だと思うよ
620 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 13:25:25 ID:o+5CJiYP0
それなら、硬式空手ルールを採用すればいいんじゃないのか？
621 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 14:06:57 ID:nZkNfKjM0
伝統空手…フルコンと一緒で、下積みには丁度いいと思うんだけどね。
昔の空手家は、どうやって稽古してたんだろうなぁ…。巻き藁、掛け試し、約束組手…わっからんなぁ。
昔の空手家は、どうやって稽古してたんだろうなぁ…。巻き藁、掛け試し、約束組手…わっからんなぁ。
622 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 19:41:54 ID:6zt7JLjQ0
大山談
『柔道は格闘技の中でも弱い』←嘘
『柔道は格闘技の中でも弱い』←嘘
623 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 21:02:56 ID:FGnehbF60
伝統派＝タラレバ空手
624 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 21:38:01 ID:eZtUnBc30
このルールは普及しないよ。
一般の生徒からは受け入れられないよ。
一般の生徒からは受け入れられないよ。
625 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 21:43:05 ID:Rm4sGzus0
普通に総合やればいいじゃん・・・。
626 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 22:05:51 ID:pc4GIClg0
鉄壁、鉄壁、鉄壁。。。。
あぁ鉄壁。なんて美しい響きなのだろう。
漏れも鉄壁と言われるほどのディフェンス技術が欲しいものだ。
あぁ鉄壁。
がんがろっと。
あぁ鉄壁。なんて美しい響きなのだろう。
漏れも鉄壁と言われるほどのディフェンス技術が欲しいものだ。
あぁ鉄壁。
がんがろっと。
627 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 00:43:20 ID:xab/a9Ix0
キックと総合だと
総合の方が見た目の「空手っぽさ」が保たれるかな 目的は違えど。
テイクダウンに気をつけた打撃ってのが 一本式の空手の感じに似るんだよね
あくまで キックと比べたらって話だけど
見た目の「空手っぽさ」に拘る人が多いから
総合の方が見た目の「空手っぽさ」が保たれるかな 目的は違えど。
テイクダウンに気をつけた打撃ってのが 一本式の空手の感じに似るんだよね
あくまで キックと比べたらって話だけど
見た目の「空手っぽさ」に拘る人が多いから
628 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 08:34:38 ID:LsE6nYKc0
「顔面無しキックボクシング」では、到底空手とは言えないものな
629 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/29(火) 00:48:46 ID:+cmxSlQD0
キックボクシングのルールがいちばんいいと思うが。
630 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/29(火) 10:03:43 ID:JVzrtYcE0
ケンカ実戦でもっとも有効な金的蹴りが無いのがどーしょもないな。
あと、ケンカ実戦でもっとも有効な、指つかみへし折とかさ。
教祖の大山は組討になったら、その硬貨曲げる握力で相手の手首や足首を
握りつぶすって言うじゃないか。関節技もなにも無いと。
あと、ケンカ実戦でもっとも有効な、指つかみへし折とかさ。
教祖の大山は組討になったら、その硬貨曲げる握力で相手の手首や足首を
握りつぶすって言うじゃないか。関節技もなにも無いと。
631 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 08:32:56 ID:k05rttJhO
実際、素手の顔面アリの場合、
お互いの間合いに入り、足を止めて突き蹴り合う事はないですよね。
とすると、伝統派的な動きで当てるのかなぁ。
防具は何がいいかな。
議論されてますが、安全第一ですね
顔面は、ガチンと当たれば技アリか、程度により一本かな。
フットワーク使う選手、ドッシリ構える選手、いろいろ楽しみです。
お互いの間合いに入り、足を止めて突き蹴り合う事はないですよね。
とすると、伝統派的な動きで当てるのかなぁ。
防具は何がいいかな。
議論されてますが、安全第一ですね
顔面は、ガチンと当たれば技アリか、程度により一本かな。
フットワーク使う選手、ドッシリ構える選手、いろいろ楽しみです。
632 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 16:52:57 ID:Hku8Xbrg0
>>631
伝統派の動きとも違うものになるだろ、当然。…まぁ、月並みな意見だが足して2で割ったような感じじゃないか？
伝統派の動きとも違うものになるだろ、当然。…まぁ、月並みな意見だが足して2で割ったような感じじゃないか？
633 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 12:59:59 ID:TiAicS380
>>631
君が言ってるのって寸止めや防具空手じゃん。
強いパンチがあたったら一本ってｗ
人間は強打を受けても中々倒れないんよ。
だから、ボクシングでも、キックでも、フルコンでも殴り合いになっちゃうんだよね。
（素人が食らうとジャブでも倒れちゃうのは事実なんだけどね。）
君が言ってるのって寸止めや防具空手じゃん。
強いパンチがあたったら一本ってｗ
人間は強打を受けても中々倒れないんよ。
だから、ボクシングでも、キックでも、フルコンでも殴り合いになっちゃうんだよね。
（素人が食らうとジャブでも倒れちゃうのは事実なんだけどね。）
634 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/04(月) 08:55:11 ID:BPUF4fKE0
素人でも興奮して突っかかってくるような奴は、なかなか倒れないよ。
635 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/05(火) 00:12:23 ID:xtHymbcD0
多分こんな感じになるのだろう・・・
http://www.youtube.com/watch?v=UCSXdLEjWw0
http://www.youtube.com/watch?v=UCSXdLEjWw0
636 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/05(火) 10:47:20 ID:Zbb/jK9u0
637 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/05(火) 12:21:16 ID:V/i6D4cR0
俺は足払いですっ転ばして、すぐ逃げる。
638 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/10(日) 09:27:14 ID:lrb07nEx0
真剣勝負ルールの試行試合のＤＶＤが見たくて
ブドーラブックスの「達人第弐刊」を買ってしまいました。
ブドーラブックスの「達人第弐刊」を買ってしまいました。
639 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/10(日) 09:54:34 ID:pfAYUZiVO
>638そりゃ大変な無駄使いだね…
640 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/10(日) 12:36:42 ID:mPLZjD8M0
俺会場で直接録画したよ、他もかなり撮ってる人いた。
内容は普通。今はプロ格全盛だから一般にはアピールしにくいな。
やる選手はいきなり顔面の試合で大変だったろうが。
内容は普通。今はプロ格全盛だから一般にはアピールしにくいな。
やる選手はいきなり顔面の試合で大変だったろうが。
641 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/10(日) 12:39:41 ID:uyJydIb+O
642 ：638：2006/09/10(日) 17:59:30 ID:lrb07nEx0
>>641
画期的な試みのはずなのですが、なぜか目新しさは感じませんでしたね。
面をつけない大道塾といった感じです。
あと水谷という選手がストレート系の突きでダウンを２回取っていましたが
突きが結構手打ちみたいな感じでしたね。
グローブを付けないとそんなもんなんでしょうかね
２回目のダウンの時など、スローで見てもワキがあいていました。
まあ相手が倒れれば結果オーライだからいいんでしょうが。
画期的な試みのはずなのですが、なぜか目新しさは感じませんでしたね。
面をつけない大道塾といった感じです。
あと水谷という選手がストレート系の突きでダウンを２回取っていましたが
突きが結構手打ちみたいな感じでしたね。
グローブを付けないとそんなもんなんでしょうかね
２回目のダウンの時など、スローで見てもワキがあいていました。
まあ相手が倒れれば結果オーライだからいいんでしょうが。
643 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/10(日) 18:44:41 ID:2Ykf5/Gb0
ていうか、三半規管に異常を与えるような打撃に、打撃力自体はあまり関係ないんだよな。
タイミングや角度が大事なわけで。あと、ワキを開けるってのは結果的に推進力をもたらすんだよ。
もちろん出だしから開いてちゃダメだが。シャドーの段階でも、開けるべきではないな。
タイミングや角度が大事なわけで。あと、ワキを開けるってのは結果的に推進力をもたらすんだよ。
もちろん出だしから開いてちゃダメだが。シャドーの段階でも、開けるべきではないな。
644 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/10(日) 22:11:59 ID:E6nPDtcr0
空手をやった事ない格闘オタが、たわむれるスレはここですか？
645 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/10(日) 22:13:27 ID:OtMSt+7t0
ええ、そうですよ。
646 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/11(月) 17:55:08 ID:OD54fd8p0
皆さんの道場で新ルールの稽古をしていますか？
しているとしたらそれはどのような稽古ですか？
しているとしたらそれはどのような稽古ですか？
647 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/11(月) 18:08:05 ID:e6qbRV2f0
さいたま中央支部、菊池先生、今度こそ１本勝ち、がんばれ。
父母より
父母より
648 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/12(火) 08:56:29 ID:M3hv8T9D0
>643
三半規管効かすには掌底が一番なんだお
三半規管効かすには掌底が一番なんだお
649 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/12(火) 21:38:03 ID:k4p1iRcF0
>>648
ショウテイは、衝撃を頭部に浸透させるのが目的ですからね。間違っちゃないでしょ。
ただ、アゴの位置を急速にズラすことによって三半規管が平衡感覚を失うのが、だいたいのＫＯの原因。
つまり、衝撃云々というよりはタイミングと角度なわけだ。
ショウテイは、衝撃を頭部に浸透させるのが目的ですからね。間違っちゃないでしょ。
ただ、アゴの位置を急速にズラすことによって三半規管が平衡感覚を失うのが、だいたいのＫＯの原因。
つまり、衝撃云々というよりはタイミングと角度なわけだ。
650 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/12(火) 21:51:59 ID:M3hv8T9D0
それはボクシングの見すぎなんだお
ボクシングはこぶししか選択肢がないんだお
ほんとはこぶしよりは掌がいいんだお、脚に効かせるには
こぶしだからよい角度が必要になるんだお
まあ、やってみればわかるお
ボクシングはこぶししか選択肢がないんだお
ほんとはこぶしよりは掌がいいんだお、脚に効かせるには
こぶしだからよい角度が必要になるんだお
まあ、やってみればわかるお
651 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/12(火) 21:54:19 ID:5xDPQ7y80
関係ねえけど
手刀顔面打ちで
人叩いたらすげえ効いたぞ
ああ、無駄じゃねえんだコレって思った
手刀顔面打ちで
人叩いたらすげえ効いたぞ
ああ、無駄じゃねえんだコレって思った
652 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/12(火) 23:37:52 ID:xrcEXojF0
手刀内打ちをジャブのように喉仏に打ち込むのがいいよ。
653 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/13(水) 06:04:50 ID:gYs/RiCa0
>>649
ＫＯに三半規管は関係ないのでは？
以前テレビでやってましたけど、ボクシングなどによる
ＫＯは一瞬脳に神経の電気伝達が行かなくなり、
脳の思考回路が停止して混乱した状態だと言っていましたけど・・・。
それを見て顔面って怖わーって思ったんですが。
極真館ではＫＯは三半規管のせいだと教えているのですか？
それもまた無知で怖い話ですね。
ＫＯに三半規管は関係ないのでは？
以前テレビでやってましたけど、ボクシングなどによる
ＫＯは一瞬脳に神経の電気伝達が行かなくなり、
脳の思考回路が停止して混乱した状態だと言っていましたけど・・・。
それを見て顔面って怖わーって思ったんですが。
極真館ではＫＯは三半規管のせいだと教えているのですか？
それもまた無知で怖い話ですね。
654 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/13(水) 06:43:52 ID:fw+4bnwO0
以前テレビでやってましたけどって(w
パルスの遮断はブラックアウトＫＯで
酩酊ＫＯ(ぐるぐる廻ってから歩く奴と一緒)は三半規管。
頭蓋骨を超えてパルス遮断するには相当な威力と浸透力が必要なのに対し
頚椎を軸に顎部を揺らして脳をシェイクする方がテコなので比較的効率が良い。
掌底が有効なのは接点面積が大きいので瞬間値は低いが
擦り抜けるまでの継続時間が長いのが特徴。
それ以上に拳頭部よりも固い頭骨に対して骨折リスクが少なく
指による眼球などへの副次的ダメージが期待できる事。
リーチが短くボディブローとのコンボ打ち分けがし難いのが弱点。
パルスの遮断はブラックアウトＫＯで
酩酊ＫＯ(ぐるぐる廻ってから歩く奴と一緒)は三半規管。
頭蓋骨を超えてパルス遮断するには相当な威力と浸透力が必要なのに対し
頚椎を軸に顎部を揺らして脳をシェイクする方がテコなので比較的効率が良い。
掌底が有効なのは接点面積が大きいので瞬間値は低いが
擦り抜けるまでの継続時間が長いのが特徴。
それ以上に拳頭部よりも固い頭骨に対して骨折リスクが少なく
指による眼球などへの副次的ダメージが期待できる事。
リーチが短くボディブローとのコンボ打ち分けがし難いのが弱点。
655 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/13(水) 06:47:05 ID:fw+4bnwO0
大山総裁、中村日出男氏、澤井健一氏に従事して来たＲ氏は
それなりの経験則は持っていると思うが、ルールには反対。
それなりの経験則は持っていると思うが、ルールには反対。
656 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/13(水) 07:26:07 ID:cxGNg2ah0
>>653
極真？なんで？
グラブをハメて殴る場合、脳へのダメージが蓄積してそういうのが起こる場合はあるだろうね。真正面からだったり。
ただ、実際に薄いグラブなんかで殴りあう場合、脳へのダメージで人を倒すことなんてのはあまりないんだよ。
三半規管ってのは、平衡感覚を司る器官だ。さらに、その触覚としてアゴや骨盤などがある。故に、アゴの位置を急速にズラせば
三半規管は平衡感覚（というか体の所在）がわからなくなり、どう立てばいいかわからなくなるんだな。グラっと一撃でいくのはそういう仕組み。
>>650
ショウテイにだってタイミングや角度は大切だよ？
よっぽどぶつけるモノの質量が多かったりしない限り、角度やタイミングはとても重要な要素。
極真？なんで？
グラブをハメて殴る場合、脳へのダメージが蓄積してそういうのが起こる場合はあるだろうね。真正面からだったり。
ただ、実際に薄いグラブなんかで殴りあう場合、脳へのダメージで人を倒すことなんてのはあまりないんだよ。
三半規管ってのは、平衡感覚を司る器官だ。さらに、その触覚としてアゴや骨盤などがある。故に、アゴの位置を急速にズラせば
三半規管は平衡感覚（というか体の所在）がわからなくなり、どう立てばいいかわからなくなるんだな。グラっと一撃でいくのはそういう仕組み。
>>650
ショウテイにだってタイミングや角度は大切だよ？
よっぽどぶつけるモノの質量が多かったりしない限り、角度やタイミングはとても重要な要素。
657 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/13(水) 13:18:48 ID:/SVoOqPn0
このルール、弧拳とか使ってもいいのか？
先日、拳サポはめてヘッドギア使った顔面アリ稽古で、
超接近もみ合いの最中、基本稽古でやる内受の要領で弧拳を顎めがけて放ったら
結構あたるあたる。
首相撲とかやられてても、打撃の軌跡が短いから、スパッと顎めがけて入る。
先日、拳サポはめてヘッドギア使った顔面アリ稽古で、
超接近もみ合いの最中、基本稽古でやる内受の要領で弧拳を顎めがけて放ったら
結構あたるあたる。
首相撲とかやられてても、打撃の軌跡が短いから、スパッと顎めがけて入る。
658 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/13(水) 13:21:25 ID:/SVoOqPn0
>首相撲とかやられてても、打撃の軌跡が短いから、スパッと顎めがけて入る。
このときは、ショートアッパーみたいな要領ね。
このときは、ショートアッパーみたいな要領ね。
659 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/15(金) 16:26:11 ID:27WWojF50
ちょｗ
弧拳は危ないからヤメレｗ
ま、接近戦はあまり無いと思うけど。
弧拳は危ないからヤメレｗ
ま、接近戦はあまり無いと思うけど。
660 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/15(金) 21:59:30 ID:4+sBly/v0
三半規管効かすには掌底が一番なんだお
三半規管効かすには掌底が一番なんだお
ぷ
661 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/15(金) 22:39:00 ID:x//1JUXL0
662 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/16(土) 04:06:26 ID:UMerhuLs0
肘打ちはＯＫなの？
663 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/16(土) 07:10:20 ID:+qKHoKw60
おまえら、弧拳も肘打ちも禁止だぞ、危険な事はルール外。
ちゃんとルール要綱目を通せ。
ちゃんとルール要綱目を通せ。
664 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/16(土) 10:03:01 ID:1bZcyIiJ0
なんだアマちゃんルールか
665 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/16(土) 13:23:46 ID:+qKHoKw60
つか、アマチュアだろが。
>>663
股間部を相手に擦り付けて腰カクカクするのはOKでつか？
股間部を相手に擦り付けて腰カクカクするのはOKでつか？