詠春拳を語ろう！２

でもタコ殴ったところで詠春そんなに強くないけどね。期待しないように。ｗ
でも健康には悪くないよ。健康ってのが一番強いといえなくもないよね。

凄い断定ぶりだな……経験者？

>>925
でも日本人先生殆どいないじゃん。ｗ上にあげた人に日本人で詠春の技
で勝てる人いないと思うよ。よって彼らは詠春日本人代表！

>>927
そりゃそうだ。未経験の詠春童貞多いはずだからホントの事ちょっと言っ
ただけ。無駄金と無駄な時間は誰でも使いたくないっしょ。
お耳汚しますた。ｗ

>>921
チーサオで技を増やすことばかりに終始する傾向にある人ほど掛ける技が薄っぺらく、
チーサオで感覚を錬磨すると共に地力を築いている人の技は効きや使い勝手が違う。
使い古された言葉だが「功を練らねば老いて残るものは無い」というのは真実だな。

>>928
ネットには名前が出ていなくても十分強い日本人はいると思うがな……。
まあ確かに無駄なことはしたくないよね。
はい、さいなら。

間違えた>>929か。

詠春拳で強い人は本当に少ないよね。大阪の連中みたいな同門批判が
やたら多いってのも、それと無関係ではないと思う。

自流派内だけを相手にして、正統とかインチキとかと騒いでるのは、外の技術
に対して余裕がありすぎるんじゃ？井の中の蛙っぽい印象を振りまいている。
何しろ口先ばかりで何の実績も見せていないんだから。

正統だから何なの？強いの？外の流派と戦えるの？そのインチキの
存在は一体何のためにあるわけ？っていう疑問ばかりが膨らんで、
当の実力、実情はまるで見えてこない。

口だけでは？という印象が否めない。

>>922
あそこは何が本流ってのは無いんじゃないか？
>>765にも最近はチョイリーフッがメインと書かれているし。
弟子たちの要望で指導内容がｺﾛｺﾛ変わるらしいからなｗ
どこかのスレでも香港剛柔氏とサカ氏の会話で３派の中でどれか
一つ選ぶとしたら蔡李仏を選ぶって言ってたしｗ
http://blog.livedoor.jp/sakha/archives/cat_50015439.html
オレ個人は日本では貴重なLau family洪拳の普及をキボンしたいがｗ
http://www.youtube.com/watch?v=nYOwKQRUF-w

このスレに出てくる無知蒙昧な「物知り」って奴はあの大阪のキチガイだろ？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1146465165/162-179

サカ氏と香港剛柔氏は蔡李仏拳。
香港トニー氏は林祖系洪家拳。
南拳氏は最近になり蔡莫拳に切り替えたらしいが、どんな事情があったのか
誰か知ってる？

どんな事情があったのかはこのへんに出てる
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1153539063/661-959

＞ダブル香港氏、南拳氏、サカ氏が日本人を代表する詠春拳使いみたいだね？

　なんでそんな話になるんだ？本人たちが見たらビックリするぞ。

＞937
サンクスです。　なんと香港トニー氏が蔡莫拳？？？？
どうなってんだ？

ダブル香港氏（バロム1みたい）は、日本人というより殆んど香港人みたいなものじゃないんかい？

>ダブル香港
ダブルホルモンズみたいだなｗ

>>938
だな。日本人を代表する詠春家は銭と川村氏だろ。
ダブル香港氏、南拳氏は詠春拳やってないか、やったとしても
見よう見まね程度の小念頭レベルかそれ以下だろう。
とにかく専門家でもなんでもないのは確かだ。

＞皆本流が他派ｗってところに

わかった！！
ダブル香港氏やサカ氏、南拳さんたちは、過去に
詠春拳学んでいてもしょぼいと判断したから、他の流派に切り替えたんだ。
また、自由にいろんな流派を見聞きして学べる環境にいるし。
でも、それが出来ないかわいそうな人達は、仕方なく詠春拳に固執していると。

＞日本人を代表する詠春家は銭と川村氏

これが正論だな。　で、大阪の団体はやはりインチキということでＯＫ？

>>941

> 日本人を代表する詠春家は銭と川村氏
何年も昔の話でしょ。
元川村氏の弟子達もツアー組んで黄淳梁に習いに行っていたし、
表に出ないだけで、良い先生はいる。

あれ、今調べたら香港剛柔氏は黄淳梁から詠春拳を学んでいたらしい。
サカ氏、トニー氏、南拳氏たちに関しては確かに不明。

・銭彦（魯文錦派詠春拳）
・川村氏（徐尚田派？詠春拳）
・香港トニー氏（林家洪拳を捨て現在は蔡莫拳）
・香港剛柔氏（（鴻勝蔡李仏拳を捨て現在は剛柔空手とテコンドー）
・サカ氏（鴻勝蔡李仏拳、劉家洪拳、葉問派？詠春拳）
・大阪のカルト集団（林家洪拳と黄淳梁派詠春拳）

蔡莫スレ、蔡李仏スレ、過去詠春スレで書かれていた話では、両者とも共通していたのはトニーも剛柔も
詠春拳は勝ちパターンのみを集めた体系で、実際にはその勝ちパターンに行く前に手もなくやられてしまう
と気づいたことによるよう。実際に戦ったら蔡李仏の変化と速さに詠春拳ではついていけなかったらしい。

＞946
これが事実だとすると、林家洪拳と黄淳梁派詠春拳つながりで、
ダブル香港氏と大阪カルト集団は、同系つまり師兄弟の関係ってことになるな（ｗ

聞くところによると、大阪の集団の代表は、尋橋までらしいです。

・銭彦（魯文錦派詠春拳）
・川村氏（徐尚田派？詠春拳）
・香港トニー氏（林家洪拳を捨て現在は蔡莫拳）
・香港剛柔氏（（鴻勝蔡李仏拳と黄淳梁派詠春拳を捨て現在は剛柔空手とテコンドー）
・サカ氏（鴻勝蔡李仏拳、劉家洪拳、葉問派？詠春拳）
・大阪のカルト集団（林家洪拳と黄淳梁派詠春拳）
・南拳氏（表演派南拳を捨て現在は蔡莫拳）

＞950
銭彦さんには「氏」が付いていないのには、何か理由が？

531-580あたりを参考

オレンジご苦労！

　…いま、おいらの頭に電波を受信したから、ちょっとそのまま書いてみるよ。

「…我々が現在、詠春拳の名で呼ぶ、小念頭・尋橋・標指の型と、黐手・木人などの対人稽古から成り立つアレ。
実はアレは、ここでは仮に“祖形詠春拳”と呼ぶ拳法の体系中の一部門の、近接打撃術のみが切り出されて伝承されてきたモノ。
本来の祖形詠春拳は、蹴り脚を飛ばす遠距離戦闘や組み打ち術その他、様々な格闘術の要素を複合したものだったが、時代の流れと共に、その大部分を失伝した。
だが、その祖形詠春拳の失われた部分の存在に気づき、20世紀に現存の各種格闘技で補い、出来る限りの復元を試みた人物がいた。
そう、ブルース・リーとジークンドー…」

電波乙

954はあながち間違いとも言えないかもしれない。

順徳系（葉問の最初の師のムスコの系統）の説明によると、元々は橋手と
展手という区別があって小念頭からの三つを橋手と呼ぶと、ネトにも
書いてある。他に伏虎、四門などの型があり、これらを展手という。
これらの動作を見るとけっこう大きい動作で、いかにも南派だなぁって
雰囲気。

あくまでその系の説明だからどこまでホントかはわからんが、陳の弟子のうちで
その全てを習ったのは息子だけらしく、葉問も師の陳から展手は習っていないとか。
もしかすると全部習ってないから「葉問は自分が掌門人だとは生涯に一度たりとも
言わなかった」のかもしれないね。

とにかく、最初から掌門人のいない葉問派の中で「正統」という言葉をもち出す
ことがいかにおかしいか、ということは言えるんだ。そもそも葉問は、伝統に
とらわれることよりも、実際に使えることを非常に大事にしたことで一派をなした
人だ。

ブルース・リーもその影響を受けたからこそ、ああいう新しいスタイルを作ったわけ
だけど、中国文化という環境の下、弟子や弟子の弟子達がまた古臭い考えに戻して
いってしまっているんだよな。

あの大阪の連中は、明らかにその退化傾向の影響下にある。あの人たちは、
葉問派のクセして葉問をバカにしてる発言をさらしてるし、葉問の意図から
外れたことを言っているのは確かだよ。

なんにしても、自分の流儀の始祖を見下しておいて、正統もクソもないもんだ。

>>956
その系統の動画をようつべで見たなあ、たしかにいかにもな南拳だった。
広州、佛山詠春拳の短橋狭馬の技術は誰からまとめられたのかな……。

＞以下の方々のご入會はお断りしていますのであしからず。
　疲れるのが嫌な方。痛いのが嫌な方。続ける気が無い方。
　中国武術の知識だけに興味がある中拳オタ。
　IQが低い方。無礼者。佛教（禅宗）が嫌い、
　または異教徒の方。香港や廣東語が嫌いな方。
　中国共産党の支持者。定期的な練習に参加できない方。
　色々書きましたが普通の方なら誰でも参加できます。


いろいろと条件を付けた上、最後に
「色々書きましたが普通の方なら誰でも参加できます」
つまり、条件に該当せん人は普通の人ではないということだ。
こんなこと書けるアホが本当に存在するのが信じられん。
マジで言ってるのか？ギャグなのか？

・疲れるのが嫌な人は、普通の人ではないので、入会はお断りしています。
　（武術でもダンスでも英会話でも囲碁でも何でもやれば人間は疲れるものだ。
　　習う者はそんなの百も承知で来る。いちいちとそんな条件を付けるアホなどおらん）

・痛いのが嫌な人は、普通の人ではないので、入会はお断りしています。
　（お前は痛いのが嫌でないの？お前はMか？そしてMの奴以外は普通の人ではないと？
　　習う者は練習で痛いの覚悟で来る。いちいちとそんな条件を付けるアホなどおらん）

・続ける気が無い人は、普通の人ではないので、入会はお断りしています。
　（お前のようなアホの元じゃ最初は続ける気があってもその気が失せるだろ？）

・中国武術の知識だけに興味がある中拳オタは、普通の人ではないので入会はお断りしています。
　（そもそも中国武術の知識だけに興味がある奴は習おうなんて思わんだろバカ！）

・IQが低い方。無礼者は、普通の人ではないので、入会はお断りしています。
　（じゃ、その２つに該当するお前は普通の人ではないってことだな？）

・佛教（禅宗）が嫌い、または異教徒の人は、普通の人ではないので入会はお断りしています。
　（宗教嫌いだっていいじゃねーか！それにお前の云う異教徒とは漢字を知らん外国人も含めるんだろ？）

・香港や廣東語が嫌いな方は、普通の人ではないので、入会はお断りしています。
　（お前のように何々が嫌いなどという好き嫌いが激しく排他的な奴はめったにおらんから安心してええ）

・中国共産党の支持者は、普通の人ではないので、入会はお断りしています。
　（どこの国の共産党の支持者だろが何々党支持者だろが関係ねーだろ！このキチガイ！）

・定期的な練習に参加できない方は、普通の人ではないので、入会はお断りしています。
　（時間に不規則な仕事などで定期的な練習に参加できない人は普通の人ではないと？へぇー！）

・色々書きましたが普通の方なら誰でも参加できます。
　（「色々書きましたが変質者の方なら誰でも参加できます。」の間違いだろ？）

まあ納得できる部分もあれば、「馬鹿ジャネ？」の一言で切って捨てれる部分もあるな。
教室内で勧誘しだすようなキチガイはさておき、個人が信じる分には自由の宗教関係で制限なんて、今時ありえんだろ。

>>901
10年以上前にカンフーの情報なんて今ほど広まってなかったんだよ。
一部ではまだ套路至上主義者の殿様商売がまかり通っていた時代だ。
そのころの俺は中拳妄想オタだったから当然入門するとこもそれなりだった。
神秘やハッケーでオタを釣って金をとってたところが多かった。
某リンチ殺人事件を起こしたとこにも2週間くらいいたことがあるよん。
その後は紆余曲折を経て妄想がちっとも入ってない人に習うことはできたけど。
その人もある意味宗教家、よく言えば無骨で融通がきかない気質だった。
師匠の方針はとにかく「俺があれやれと言ったらやる」の一言だけ。すんげぇきつかった。
一日の消費カロリーがシンクロの選手並みのきつい練習を数ヶ月やってたこともある。
王蟲の水中クンバカ1時間なんて目じゃないくらいだった、疲れと酸欠で気絶することさえ許されなかった。
ぶっ倒れたら起こされて気づいたときには病院で点滴してたってことも数回あるし
疲れてふらついてたら拳大の石が飛んでくるんだ。足元じゃなくて太腿あたりにガンガンぶつけられて
「なめとるんか？」と言って近寄ってきたら投げられたり転ばされたりして
「足元ふらついとるの　なんとかせんか」なんて言われたよ。DV法があったらすぐに警察署に逃げ込むんだが
なんせ20分車をとばさないと近くに警察がないという山の中だから逃げたくても逃げられなかった。
そんな教え方しかできない人だと気づいたときには俺の中の被害者意識は無くなり
師匠を理解したときにはそれまで持っていた殺気がなくなり俺は180度師匠に対する見方を変えたんだが
今考えると師匠はどこか少し異常な荒っぽさがあった気もするような・・・はっきり断定はできんが、
恩になったとかお世話になったとか全面的に肯定して受け入れることはできないな・・・・・・
とにかく、他派を肯定して仲良く交流してる団体がカルトじゃないと言われりゃ確かにそうかもしれん。
しかし、カンフーというか武術自体にはそれに関わる集団をカルトにさせる性質があるし
教える人によっては滅茶苦茶な人に見えてしまうかもしれない・・・・

悪いけど、そういうのも近寄りたくない類の人だなあ。

>>961
10以上前って台湾武壇系以外のまともな情報がなかったってこと？

俺も武術始めたのその頃だけど、最初から武術に載ってる武壇なんて
眼中になかったけどな。

俺は素人ながらケンカ強かったし、自分が納得できるような強い人が
いないところで何かを教わる気になんかなれなかったし。当然自分が
手を合わせもしないで雑誌の情報だけで習おうなんて考えなかった。

情報が少ない世界だからこそ足使わないと駄目なんだよ。

逆に一度まともな先生を見つけると、すぐにいろんなすごい人と知り合える。

>>962
俺が習えた人の中で一番身にしみる練習ができたのはこの人だけだったから
習える機会があるならふたたびこの人に習うと思う。というか単に一人しか知らないんだけどね。

>>963
961で中拳オタだったて書いてるよ。そもそもの動機が自分を強くするだとか
人生をかけて一芸を身につけてやるんだという意気込みに燃えていたとか言うもんじゃなかったんだよ。恥ずかしいけど。
しかもあまり足を使って探してないのよね。自分の場合は引いたくじがよかっただけ。

奴が大阪の詠春拳カルト集団の代表でよかった。
もしも奴が学校の先生だったら？と考えただけで恐ろしい。

猫好きは許せるが、犬好きは許せないとか、
学校の給食で自分の嫌いなオカズを残す生徒は許せるが、
自分の好きなオカズを残す生徒は許せないとか、
家庭訪問で奴のいう異教徒の祭壇とかを訪問先で見つけたもんには、
「あいつは異教徒の家庭だ！」と騒いでその生徒を迫害するかもしれん。

以上はオレの偏見かもしれんが、奴ほどに偏見に満ちた人間とは初めての遭遇だし
奴ほどの基地外ならやりかねないと、そう思うのはオレだけか？
なんで他人を自分の趣味に合わせようとするのか？
なんで自分の趣味と合わない者を偏見の目で見て排他的になるのか？
奴はこんなふうに考えたことが一度でもあるのだろうか？

奴はエゴがなんちゃらと言ってエゴの強い人を批判してるらしいが、
奴ほど傲慢でエゴの強い人間は初めてだし、
たぶん、これからも一生お目にかかることはないだろう。

大阪の団体ってどこですか？
ヒントお願いします。

>>965
世の中は広い。法律を守らないのが当たり前だという人はたくさんいるだろう。
善悪の判断やモラルを守るということが頭からすっぽり抜けてる人や
エゴを通すためならどんな手を使っても当たり前だとおもってる人も珍しくはない。
弟子に鉈を一本もたせて「たらの芽とイノシシを取ってきてね」と命令し
弟子がイノシシを捕まえられなかったら
若い頃に鉈で野犬狩りをしたのを延々と自慢し
笑いながらしばきあげたりするようなむちゃくちゃな人もいる。

＞966
ずばりここです！！！
http://2.mbsp.jp/bujyutsugakuin/

>>965
地球の全人口の7割は悪人だと思ったほうが楽。俺は嫌なやつと付き合うときはこう考える。
「結局人と人の付き合いに善悪やモラルは関係ない。
付き合う相手にもよるが、たいてい自分と相手のポリシーとフィーリングがあえば気にいる。
人でなしを相手にするときは自分が思ってることが100％伝わるなんて思わないほうがいい」

詠春拳
http://www.youtube.com/watch?v=qaP1X-lEtgc
http://www.youtube.com/watch?v=uidcynaAgOg
http://www.youtube.com/watch?v=ZM676yGD_5w
http://www.youtube.com/watch?v=ZoT8qaktHFo
動画スレで詠瞬拳の動画見つけた。
オレ詠春拳は経験したことないんだけど、なかなか実戦的な武術に見える。特に前蹴りと肘の使い方に目を見張るものがあるわ。
クリンチするような間合いからの変化が多いけど、練習はみんなこれくらい近い距離でやるの？一番上の動画を見る限りでは、太極拳や意拳みたいな感じで練習するみたいだけど。

>>968
ありがとう！
ここのHP前にみたことあったけど、ざっくりしか見てなかったので、
そんなひどいとことは思わなかった。

>>970
白人がやってるのにはそこに挙げられてるようなコンソメ味の詠春が多いけ
どね。香港風味はまたちょっと違うよ。でも一番上のエミンさんのはさすが
だね。

>>966
大阪カルト詠春の教祖と信者たちがカキコミしてるところはここ。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1396364

このスレで話題になってから信者が減っていって、
今じゃ教祖と副教祖を合わせて６人だけになってるな・・・

>>973
ふむ。サンクス。
ちょっと覗いてみるわ。

>>970
全部リャンティン派の系列だな。
二つ目の動画は何回か見たが、打たれる前に打ち倒せという詠春拳の理念を、ある意味ではよく表しているのかもしれん。
ただし使ってるのがいかにも欧州風の技法なのはまあ仕方がないか（ｗｗ
現在の日本でこういうスタイルの詠春拳はエプマソくらいだろう。
俺はこういう肉食獣が喰い荒らすみたいな動きは苦手だ（ｗｗｗ