【朝まで】寸止め空手は弱いよ【一人で】

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/17(水) 07:23:06 ID:c+/hyFge0

注意！：このスレには以下の条件を持った人物が極めて高確率で出没します。

毎度、カバティ君も楽しんでくれているプロファイルの最新版をUPします。
雷電=六ヶ所巡り
（その他ミスター鬼ごっこ、カバティ、プゲラッチョ等未確認も含めて多数のコテハン有り）
年　齢：30代中盤～後半
身　長：160センチ代
髪　型：短め
体　系：小太り
性　別：男
職　業：不明だが、年収は300万以上400万未満
武道暦：日本空手協会初段(尚、カバティでは和道と名乗っている）
　　　　フルコンタクト空手（流派と段は不明）
　　　　（過去、現在において総合、キック、日本拳法を名乗っているが信憑性はきわめて低い）
　　　　尚、現在は何もやっていない
住　所：神奈川県在中
得意技：ステハン付けて粘質に絡む/自作自演/一人何役/自分で自分を援護する。

特　徴：プライドが高く、粘質。自己保身には抜かりはないが、時折激情を押さえられない時がある。
　　　　現実世界ではストレスを溜めやすいタイプと推察する。
　　　　そして、恐らく酒等は飲めないか余り強くないタイプ。しかし、タバコは吸える可能性たかし。
　　　　吸える場合、結構なヘビースモーカーの可能性高し。
　　　　武板がまだ、格闘技板と一つの頃からアンチ伝統をやっている古参の荒らし
　　　　骨の随まで2ちゃんねらー。
　　　　極真等のフルコンタクト空手に関しての愛情は高め。 (本人は否定するが）
　　　　「自己中心的」で「負けず嫌い」、「実は淋しがり屋（友人は少ない？）」、
　　　　「自己顕示欲が強い（ので自作自演がバレやすい）」「卑怯者」
　　　　以前、伝統時代の自分の帯を2ちゃんにUPした経緯あり。
　　　　なお、アンチ伝統の天敵の某コテハンが目の上のたん瘤。

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/17(水) 08:04:49 ID:C9QT05rj0

注意その２：注意！：このスレには自演癖を持ったコテハンが出没します。

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/14(日) 22:35:36 ID:hC3Es93qO
カバティ何でお前そんなに必死なんだ？
649 ：GSL：2006/05/14(日) 23:04:03 ID:hC3Es93qO
単なる脊髄反射で書き込んだので。
652 ：GSL：2006/05/14(日) 23:14:27 ID:hC3Es93qO
どうでも良いですが、上記のレスは私では無いですよ。
一応明記はしますが。

>>430:GSL[sage]
2006/05/13(土) 08:37:05 ID:b2J9DizqO
そして、六ヶ所さんにmailを送っても帰ってくる件
>>570:6ヵ所[]
2006/05/13(土) 18:43:12 ID:QVsqQdiLO
>>568
んー、あんまり他の格闘技に興味がないんですよね～ｗ
すいませんね。気を使って貰っちゃって。
関係ないんですけどﾌﾟﾛﾌｧｲﾙくんはどこに行ったのかな。
>>571:名無しさん＠一本勝ち[]
2006/05/13(土) 18:56:08 ID:b2J9DizqO
ｽｹﾞｴな良くもここまで開き直れるもんだ。
>>572:名無しさん＠一本勝ち[]
2006/05/13(土) 19:14:44 ID:b2J9DizqO
後、カバティと六ヶ所の関係が正直気持ちが悪い。
散々自分勝手にしている奴が六ヶ所を相手に時だけ｢礼儀｣とか言いやがる。

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/17(水) 08:42:20 ID:dHh4MuTY0

リョート
http://video.google.com/videosearch?q=lyoto

USA National Karate Federation
http://www.usankf.org/F56/F6/F6A/f6a_2_ORGANIZATION/Videos/f6a_2_HighBandVideoDVD.htm

日本拳法　試合ムービー全日本学生選手権
http://www.nipponkempo.gr.jp/meta_file/20051127.asx

全日本空手道剛柔会
http://www.shureido.co.jp/video/goujyuryuu.wmv

硬式空手　久高派
http://homepage2.nifty.com/kenshikai/movie/KoshikiPromo.mpg

極真vsテコンドー　
http://video.google.com/videoplay?docid=5802308196935672841
http://video.google.com/videoplay?docid=5464888837065033916

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/17(水) 08:45:23 ID:dHh4MuTY0

極真対太気拳
http://www.youtube.com/watch?v=xFqV2zZ50SU
http://www.youtube.com/watch?v=-pBquv4-VV8
http://www.youtube.com/watch?v=IkC35VbWGvw

武蔵対ケンシロウ
http://www.youtube.com/watch?v=Y5BoVypHVTM

ビアモンティ　ハイライト
http://video.google.com/videoplay?docid=857650708503066808

2005ヨーロッパ選手権　ハイライト
http://video.google.com/videoplay?docid=-8021710167395710303

松井社長百人組手
http://video.google.com/videoplay?docid=1274302017525395825&q=kyokushin

大山牛殺し
http://www.youtube.com/watch?v=2UMkvcPpF1Q

大山型、試し割り
http://www.youtube.com/watch?v=QDTkKMwEp0c

極真KOダイジェスト
http://www.youtube.com/watch?v=C3DqMBrUBDk

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/17(水) 08:47:26 ID:dHh4MuTY0

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/17(水) 08:52:53 ID:dHh4MuTY0

沖縄空手道選手権（上地流）
http://www.okikukai.jp/CM.mp4

ラウェイ
http://www.thaing.net/lethwei.htm

キンボ
http://psfights.com/content/view/158/5/
http://www.shooshtime.com/clips/video.php?id=8413

黄秀一（ファン・スイル）VS　北朝鮮師範
http://www.youtube.com/watch?v=jbk7ccyODCc

大道塾着衣総合格闘技　空道　part.2
http://www.queststation.com/news_movies/movie_date/SPD-1818_sample.html

島田道男太氣拳の実践　立禅
http://www.queststation.com/news_movies/movie_date/SPD-6506_sample.html

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/17(水) 08:56:47 ID:dHh4MuTY0

盧山師範の試合画像
http://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=226355&tid=7026505&mode=&br=pc&s=

第30回全日本　　チャンネル桜
http://www.ch-sakura.jp/asx/zennihonkaratedosensyuken.asx

矢原美紀夫
http://www.kwf.jp/jap/archive.html

牛越晋(ITF)　VS　チャンプア
http://www.youtube.com/watch?v=sk7O8ELJDvU

ピータースミット　ＶＳ　チャンプア
http://www.youtube.com/watch?v=gR_-_Kt3fTo

極真　VS　中国拳法　　（リングの魂）
http://www.youtube.com/watch?v=9toRPFQoadA

ギャリーオニールのハイライト
http://www.youtube.com/watch?v=xs0SMHxyaus

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/17(水) 08:59:50 ID:dHh4MuTY0

2004WKF世界大会　ハイライト
http://www.gojuryu.neu.edu/video/holiday2005high.wmv

日本拳法　全日本拳法選手権
http://www.shureido.co.jp/video/zenken.wmv

デーモン閣下　輪島　貴ノ花
http://www.youtube.com/watch?v=s-u97XVQ9Os&search=sumo

ヴォルク・ハン　ＶＳ　田村
http://www.youtube.com/watch?v=F9luiC9HtJc

蘇東成老師
http://www.youtube.com/watch?v=v1sK5zBRbec&search=Su%20Dong-Chen

Ortu vs. Sarikhani at the 2004 Italian Karate Open
http://video.google.com/videoplay?docid=-4219294188526413159

Kotaka vs. Amozadeh at the 2004大会
http://video.google.com/videoplay?docid=-3741404993624894257

Dutch Team at the Paris Open 2003大会
http://video.google.com/videoplay?docid=4991858469965714943

John Fonseca Highlights
http://video.google.com/videoplay?docid=6925356458397814201

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/17(水) 09:04:12 ID:dHh4MuTY0

Carstea Marius VS Ciprian
http://video.google.com/videoplay?docid=6361266340090353506

Andy Hug highlight
http://video.google.com/videoplay?docid=2278829415239643675

観空大　分解
http://video.google.com/videoplay?docid=-3049095773474993915

バッサイ大　分解
http://video.google.com/videoplay?docid=7687093447431802745

栄花先生　ＶＳ　二刀
http://video.google.com/videoplay?docid=466980190634492158

栄花先生　ＶＳ　竹中先生
http://video.google.com/videoplay?docid=-6418079065099983287

無門会（防具付ポイント制）　マーシャル選手
松濤館、キックを経て無門会へ。変則的な組手で二年連続全国大会準優勝。
その活躍が認められ四段を授与される。
http://www.mumonkai-karate-europe.com/downloads/b2004new.wmv
http://www.mumonkai-karate-europe.com/downloads/m6.wmv
http://www.mumonkai-karate-europe.com/downloads/video1.wmv

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/17(水) 09:14:52 ID:dHh4MuTY0

真剣勝負特別試合(極真館）
http://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=226355&tid=8688338&mode=&br=pc&s=

日本空手協会
http://www.jka.or.jp/movie/index.html

張り手
http://www.jutsko.com/userfiles/image/belgique%20france.wmv

急所術？
http://www.youtube.com/watch?v=ar1yXYOsxQk

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/17(水) 09:35:10 ID:dHh4MuTY0

全日本剛柔流空手道大会　千葉拳二郎会長　硬式系
http://tkd.sakura.ne.jp/kakuto/karate/gojuryu.wmv

無門会
http://www.mumonkai.com/move/index.html

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/17(水) 09:40:10 ID:dHh4MuTY0

１は前スレぐらい貼れよ。

寸止め空手って弱いよ（その壱拾壱）
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1146399305/l50

13 ：あーりまん：2006/05/17(水) 10:35:22 ID:OMjQO3V50

このスレ、いろんあ動画が見られてすごいですね。
スレ立てくれた人、乙です。

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/17(水) 10:53:24 ID:XLVus1syO

前スレでも書いたが571と572は俺のレスだぞ

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/17(水) 10:59:46 ID:7fSZaoVN0

井谷派薬丸自顕流
http://www.youtube.com/watch?v=B5dAUfTQjSw
http://www.youtube.com/watch?v=vvNm3sQwcv8
http://www.youtube.com/watch?v=_m3LHFuY3J8

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/17(水) 11:04:02 ID:7fSZaoVN0

三船十段
http://video.google.com/videoplay?docid=3748489073060595313

柔道　後の先の形
http://video.google.com/videoplay?docid=526144077824847052

柔道　極之形
http://www.hkjudo.com/kime-no-kata.wmv

塩田剛三の神業
http://www.ecbudokai.com/Media/Videos/Kancho%20Demo%202.wmv

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/17(水) 11:22:43 ID:7fSZaoVN0

高橋秋夫ビデオ『剛柔の真髄』ｻﾝﾌﾟﾙ動画
http://www.ichiyukai.com/shinkoukyoukai/kenwakai/kenwakai.mpg

宇宙禅拳法　
日本空手協会と養神館合気道を学んだ須藤百治先生が創始
http://www.youtube.com/watch?v=1RmltfP6Rms

David Santana - Ivan Leal
http://www.youtube.com/watch?v=JAzvFhHY4rQ

沖縄剛柔流　東恩納盛男先生
http://www.ichigeki.co.jp/shop/master/img/sample/007.mov
http://www.ichigeki.co.jp/shop/master/img/sample/006.mov

極真　城西テクニック
http://www.ichigeki.co.jp/shop/master/img/sample/002.mov
http://www.ichigeki.co.jp/shop/master/img/sample/003.mov

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/17(水) 11:38:00 ID:7fSZaoVN0

日本空手協会　田中昌彦先生　演武
http://marc.savall.free.fr/Shotokan/vdo/htm/film3.htm
http://marc.savall.free.fr/Shotokan/vdo/htm/film4.htm
http://marc.savall.free.fr/Shotokan/vdo/kumite/film11.mov

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/17(水) 11:49:41 ID:7fSZaoVN0

budo-ra　サンプル動画
http://www.nifty.com/budo-ra/sam.html

空手応援サイト　動画多数
http://www.karate.ne.jp/

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/17(水) 11:51:42 ID:7fSZaoVN0

インタビュー
http://www.libnet.pref.okayama.jp/mmhp/kyodo/eizo/60-kokutai/syuki/victory/1025-KUR-KARATE-SJ-KATA-01.asx
http://www.libnet.pref.okayama.jp/mmhp/kyodo/eizo/60-kokutai/syuki/victory/1025-KUR-KARATE-SJKOJIN-KUMITE-01.asx
http://www.libnet.pref.okayama.jp/mmhp/kyodo/eizo/60-kokutai/syuki/victory/1025-KUR-KARATE-JJ-01.asx
http://www.karate.ne.jp/qtmov.html?file=p033RJC2/8f978eq8c60.mov
http://www.pref.ehime.jp/020kikakujoho/020kenseikoho/00004020030910/20050328up-data/nagaki-l.wmv

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/17(水) 11:58:15 ID:7fSZaoVN0

伝統派空手を褒めた長野さんに読者が反論

元の文章　
●5/16 目からウロコ
http://www7a.biglobe.ne.jp/~yushinryu/blog.htm

反論
http://www7a.biglobe.ne.jp/~yushinryu/mail.htm

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/17(水) 15:32:53 ID:D3JNWROE0

不毛な議論は程々にして、動画スレにしていこうや。

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/17(水) 16:06:30 ID:7Je/QaoP0

やい伝統！
この上の動画で凄いのどれよ？
まさかビアモンティあたりとかぬかすなよｗ

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/17(水) 16:21:43 ID:ZdU7WPo90

カバティいい加減にしろ。

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/17(水) 16:26:54 ID:D3JNWROE0

全日本空手道選手権の動画が見れるサイトってなかった？

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/17(水) 16:26:55 ID:mHvKxwZm0

【芸能】深田恭子さんが妊娠3ヶ月できちゃった婚・・・３

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1130303803/255

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/17(水) 16:27:20 ID:7Je/QaoP0

見てみろよ、伝統の組み手競技を。
「きぇぇーっ」っと気合一閃、「俺の突き、入ったでしょ？ねえ？」と言わんばかりに大げさに引き手をとって審判に猛アピールｗ
滑稽この上ない！
かんらかんらｗ

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/17(水) 16:33:40 ID:C9QT05rj0

というかビアモンティの動画初めて見たんだが・・、
あの威力無さそうな掛け蹴りで勝ちなんだｗｗ
相手も上段の防御って全然出来て無いね。

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/17(水) 16:33:45 ID:7fSZaoVN0

>>25
チャンネル桜にあったけどなくなったようです。
代わりにチャンネル桜では登録制で武道番組が始まったようです。

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/17(水) 16:40:54 ID:7Je/QaoP0

足バッタン（床を踏み鳴らす）突きは初心者だと聞いたが・・
気のせいかなｗ

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/17(水) 16:53:30 ID:ZdU7WPo90

六ヶ所なんでそんなに粘着なんだよ、お前？

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/17(水) 17:05:26 ID:7fSZaoVN0

>>25
ありました。
http://www.ch-sakura.jp/streamfiles.html?genre=17

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/17(水) 17:17:04 ID:tVE4yS2c0

色々書かれてるけど、おれは、まずこれが言いたい。

武道家の端くれと思うなら、ガッツポーズやめろ！！！
日本の恥だ！これは、柔道にも声を大にして言いたい事だ

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/17(水) 23:18:07 ID:sRrXxycl0

>>14
前スレはこれね
>>2にある４３０との関係は？

934 名前：名無しさん＠一本勝ち本日のレス投稿日：2006/05/17(水) 00:11:25 XLVus1syO
盛り上がっている所悪いけど571と572は俺のレスだけど俺はGSLじゃ無いぞ。

939 名前：名無しさん＠一本勝ち本日のレス投稿日：2006/05/17(水) 02:29:34 D6BnTpZ8O
>>934
じゃあ、その後六ヵ所とメールのやり取りの方法で揉めてたのは誰なんだよ。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

35 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/05/17(水) 23:48:21 ID:vrkvCAj70

彼とmailのやり取りをしていたのは私ですが、>>571と>>572は私では無いですよ。
私としては、以前普通にパソコンからmailを送れていたのに突然送れなかったので不思議に思い2ちゃんに書きました。
恐らく、読んでいると思っていたので。
個人的に携帯の方のアドレスは交換しましたが、それは飽くまでも臨時で使用することが目的だったので、
（しかし結局一度も使わなかった事もあり）私の中の選択肢からは外れていました。

まさか、彼から「それは貴方の勝手でしょ？」と言われるとは思わなかったのでリアルに驚きましたが。
実際その時に彼に送ったmailはそれなりの長文だったので「たいした長文でもないから～」とか言われるとも思っていませんでしたし。

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 01:26:17 ID:wRSKRy+d0

アンガールズ「空手」
http://www.youtube.com/watch?v=3hCdj-TypLA&search=%E7%A9%BA%E6%89%8B

何故か誰も貼ってなかったから追加しとくね。

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 02:26:28 ID:Y/s0f69P0

空手道・おとこ道　フルコーラス

http://www.youtube.com/watch?v=qxJLK4VqqDc

38 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2006/05/18(木) 02:45:56 ID:Mp7sGCPO0

>>36
オス！！
自分は、アンガールズにも勝てるくらいの強さを目指します！！
オス！！

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 09:14:31 ID:sRDflphb0

>>35
４３０だけがGSLさんの書き込みで、５７１と５７２は別人の書き込みという意味ですか？

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 09:22:48 ID:azBchp6t0

>>35
それじゃこの件は？

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/14(日) 22:35:36 ID:hC3Es93qO
カバティ何でお前そんなに必死なんだ？

649 ：GSL：2006/05/14(日) 23:04:03 ID:hC3Es93qO
単なる脊髄反射で書き込んだので。

652 ：GSL：2006/05/14(日) 23:14:27 ID:hC3Es93qO
どうでも良いですが、上記のレスは私では無いですよ。
一応明記はしますが。

41 ：gsl：2006/05/18(木) 10:06:43 ID:EpcAg+b/0

ああやっと意味が解りました。
上記というのは、私は>571>572のレスを指していたのですが、
貴方はそちらの方の事と認識していたのですね。

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 10:47:14 ID:AGHHRdqBO

六ヶ所今後は名無しで絡むつもりか。
しょうもないな、お前。

43 ：七ヶ所 ◆TJ9qoWuqvA ：2006/05/18(木) 10:55:50 ID:7F0UVaRE0

よんだ～？(´･ω･`)

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 11:29:04 ID:azBchp6t0

>>42
しょうもないのはお前だよｗ
事実も確かめずに同じ文章しか打てないのかよｗｗｗ

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 11:32:33 ID:AGHHRdqBO

どうやって確かめるんだよ？六ヶ所さん

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 11:57:56 ID:rPSD/L/50

上に貼ってある日本拳法や硬式空手の動画を見たんですが、
カバティさんが言うほど伝統派と比べてすごいとは感じませんでした。
まあ実際体験すればそれなりの難しさはあるんでしょうけども。
カバティさんおすすめの日本拳法や硬式のすごい動画はありませんか？

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 12:03:59 ID:TEq6RR6mO

>>45
常時監視乙。
暇があって羨ましいなオイ。

＞GSL
六ヵ所さんとはどうなったんですか？
ﾚｽ見るとやり取りしているみたいなんですが。

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 12:11:17 ID:AGHHRdqBO

どこのレスでやり取りしている節を感じたのか興味あるな。

49 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/05/18(木) 12:21:08 ID:7F0UVaRE0

>>46
俺は別に日拳や硬式が凄いとは思ってない。
ただ伝統よりは実戦的で使えるな。
ガチに当てると当てない、組技を意識するのと意識しないでは大違いということだ。

50 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/05/18(木) 12:24:56 ID:7F0UVaRE0

教会ねぇ・・。
ある団体から「実戦で使えない」とのことで不採用になったのを知っているぞｗ

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 12:26:33 ID:AGHHRdqBO

カバティ登場か

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 13:18:55 ID:TEq6RR6mO

>>50
素面素手の組手はどう思いますか？

53 ：前スレの続き：2006/05/18(木) 14:32:30 ID:AGHHRdqBO

>999
バリバリの協会人がこんな所で煽り紛いな事をやってたまるか。

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 14:44:19 ID:azBchp6t0

>>53
つーかお前の書き方だと何人６ヶ所がいることになるんだ？ｗｗｗ

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 14:45:39 ID:AGHHRdqBO

ヤッパリ食いつきが良いな。

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 14:47:17 ID:azBchp6t0

>>41
精一杯考えた結果がそれかｗ　まあいいけど。
んでこれは？

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/14(日) 22:35:36 ID:hC3Es93qO
カバティ何でお前そんなに必死なんだ？

649 ：GSL：2006/05/14(日) 23:04:03 ID:hC3Es93qO
単なる脊髄反射で書き込んだので。

別に口が悪くなろうといいけどさ、他人の自演を突っ込んだりするなら
自分の自演は慎んだら？前から散々色んな奴らに指摘されてるだろ。

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 14:51:37 ID:azBchp6t0

>>55
完璧に脳内変換されてるんじゃどうしようもねえなコイツはｗｗ
おれも証明しようがねえしｗｗ　どうでもいいや。

58 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/05/18(木) 15:13:15 ID:7F0UVaRE0

>>52
＞素面素手の組手はどう思いますか？

教会がこのスタイルだっけ？
だったら当てなきゃ意味がない。
が、当てると怪我するから寸止めいやライトコンタクトにならざるを得ない。
ヘッドギアにオープンフィンガーグローブでガチにやった方が実戦的（対徒手において）だろう。

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 15:25:43 ID:AGHHRdqBO

大変だなカバティの中の人も。

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 15:33:37 ID:p6nFzfJkO

>>54
六ヶ所ﾀﾝは煽りのみんな一人一人の心の中にいるさ！

ていうか、六ヶ所氏が自称通りのプロフィールの人間で、六ヶ所氏が前スレで書き込んだ通りの伝統空手論の持ち主なら
(学連出身の協会熟練者で、異種格闘技の経験はなく、他格闘技との比較で強弱論を語るのはナンセンスと考えているのなら)
町道場叩き以外の点では、煽り連中と正反対の立場の人間ということになるな。

本来だったら煽り連中から叩かれて当然の人間(つまりは正論の持ち主に近い)であり、
また逆に煽り連中に反論レスの一石を投じてもおかしくない(煽り連中を相手にしてないのかもしれないが)人間のはずなのに、
何故か煽りの支持を受け、煽りの代表格のカバと馴れ合いを演じる。この不自然さが疑惑の根源では。

俺自身は六ヶ所氏の自作自演はグレーゾーンと思っているが。

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 15:41:54 ID:4//fiPcO0

やっぱ、六ヶ所さんと煽り軍団のガチトークが聞きたい！
その内容によっては伝統擁護派からの六ヶ所株もグッと上がるハズ

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 15:43:50 ID:AGHHRdqBO

それは面白い。

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 15:48:34 ID:TEq6RR6mO

>>53
俺は多分知ってる。協会の本ｽﾚにいた人だよ多分。
GSLさんに頼んで合わせて貰ったら？携帯の本ｱﾄﾞ交換しているみたいだし。
報告よろしく。

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 15:53:28 ID:TEq6RR6mO

＞ｶﾊﾞさん
ｸﾞﾛｰﾌﾞ嵌めた時点で実戦ではありませんよね。
当てないのとｸﾞﾛｰﾌﾞどっちも実戦でなない。つまり競技ではないのですか？

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 16:14:53 ID:p6nFzfJkO

>>64
全ての格闘競技が、実戦のシミュレーションであり、実戦に求められる要素と実戦に即さない要素を同時に内包している。
それぞれの要素の数を比較して個々の競技の優劣を断じるのはナンセンス。

ということでOK？

俺自身は、自分が大学の伝統派空手部に転向するか町道場探してフルコン続けるか決める時に、

競技における、実戦に即さない要素の補完が(俺にとって)しやすそうな方を選んだつもり。

例えば、自衛隊や消防隊の人間なら、顔面(その他もろもろ)なしのフルコンやるより、伝統派やった方が実戦向きの空手を身に付けられそうな気がする。

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 16:33:40 ID:rBdmqOpD0

六ヶ所氏が前スレで書き込んだ伝統空手論

＞私がやってきた空手の印象はかなり精密で合理的なものでしたね。
＞余談ですが全ての技に関節のｽﾅｯﾌﾟを使いながら腰を入れるのは大変難しい。これを簡単に当たり前の様に出来る選手を本当に尊敬します。
＞たしかに空手にはｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝがなく、また私のやっていた協会空手には間合いの関係上ﾌｯｸやｱｯﾊﾟｰといった軸をずらさず近距離で円運動で打撃を加える攻撃も殆どありません。
＞しかし自分の射程内に入り込む技術と相手の間合いを切る技術は他の格闘技に比べると比肩するのは剣道くらいではないかと思ってます。
＞空手の競技試合とはこの間合いの攻防なんですよね、ある程度やった方なら理解出来ると思いますが入った瞬間に競技者同士は解っちゃう。
＞剣道の言葉に三分の見切りって言葉があります、剣の達人ともなると1㌢の間合いで勝負するってことです。
＞この前提で言うと当てる当てないなんてどっちでも良いんです。どのみち間合いを盗まれたほうは既に負けてますから。
＞大事なのは間合いの攻防の中で威力のある技を出す鍛練の方法として競技があるということですから単純に強弱を決める多種目と比較する必要がありません。
＞私は幸いにも実践した経験はありませんが仮にそんな場面があったとしたら相手が素人だろうが柔道だろうが総合だろうが関係なく自分の射程内に入った瞬間に飛び込みますね。

カバおよび煽り軍団の皆様のご意見ﾄﾞｿﾞｰ

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 16:37:10 ID:TEq6RR6mO

>>65
そのとーり。
実戦実戦いうなら外人部隊でも入ってアフリカの内戦調停でも行ってらっしゃい。
って事です。

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 16:43:49 ID:40YeoX+70

君たち、協会空手に近距離攻防がないなんていってたら
中山先生が泣くよ。「空手道新教程」「ベスト空手」を
熟読すべし！

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 16:43:56 ID:Do81HP6OO

首里手の技術論だろ。
首里手だけで競技するなら
協会ルールでいいだろ。

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 16:44:03 ID:TEq6RR6mO

>>65さん
乙です。これはやってる人の意見だよ。
この人の武道観はまさに協会空手って感じ。
たた、これだけの人が何故煽り紛いのﾚｽをしたのかは謎ですけどｗ。
ただアンチとのｶﾞﾁを見たい！！

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 16:46:54 ID:TEq6RR6mO

>>68
ここのｱﾝﾁに説明しても無駄無駄。

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 16:55:37 ID:Do81HP6OO

>>70
擁護派が反論する時、学連と協会を強さの象徴で出すからな。

そこで、やってた人間から見たら町道場
がぬるく見えたのは違和感ないんじゃないか。

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 16:59:39 ID:Plo454TP0

>>36
あるあるｗ

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 17:03:39 ID:p6nFzfJkO

>>70
全くの同意見です。

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 17:12:01 ID:p6nFzfJkO

>>72
ただ、六ヶ所さんの場合、学連時代も町道場の実情に触れる機会はあったはずで、それなのに今さら辛辣な町道場批判をするのは、違和感あるけどな。
六ヶ所さんが現役の頃の町道場は学連なみのレベルばかりだったのか？
世代の違いの問題か？
(俺も三十代だが)

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 17:18:58 ID:Do81HP6OO

６氏の空手のスタートが、どこからによると思うが？

学連か高校の部活スタートなら
町道場に出稽古に行くことないだろ。

77 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/05/18(木) 17:22:41 ID:7F0UVaRE0

>>65
君自身が大学時代優劣を断じるナンセンスなことやってるけどまあいいやｗ

全ての格闘競技が、実戦のシミュレーションであると信じたいところだが、伝統派競技に関してはそうではないだろ？
上にくっ付けてる動画見てみろｗ滑稽じゃない？何か変じゃない？疑問な点多すぎない？
昔、パナウェーブって白装束のカルト教団いたろ？
伝統派はあれに近いぞｗ謎が多すぎるｗ

あと自衛隊は伝統ではなく日拳採用だろ。
それと何で消防隊が出てくるの！？警察ならわからんでもないがｗ謎が多すぎるｗ

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 17:30:46 ID:40YeoX+70

自衛隊空手
http://www.jvd.ne.jp/oth/karate.html
ベースは日本空手協会です。

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 17:31:17 ID:Do81HP6OO

>>カバティ
徒手格闘技は日拳ベースだけど、
空手もあるよ。ビデオ出してたと思う。
自衛隊と消防は訓練で基礎体力をつけるから、
伝統派に足りない部分を埋められるからと解釈したが。

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 17:37:49 ID:jV1/v26Q0

地下闘技場で試合してる俺からすれば、どの武道・格闘技も穴だらけに見えるｗ
「なんで○○しないの？」「●●したら反則？なめてんのか？」
って思う要素が全ての武道・格闘技にあるよ。
伝統空手に限ったことではない。
ま、地下闘技場ルールもヤクザ屋さんから見れば
「なんで武器を使わないの？」「素手じゃないと反則？なめてんのか？」
ってことになるんだろけど。

ただ、伝統空手やっててガチの殴り合いも強い人は少ないんじゃないかな。
そういう意味で強くなるための稽古をしてる人は少数派だと思う。

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 17:48:32 ID:40YeoX+70

『現役女子大生・空手家、壮絶な戦い』」

http://gpsucker2004.hp.infoseek.co.jp/BnE20V90iz6m8Gv5/82s8zwzyyzr911fy.htm

82 ：gsl：2006/05/18(木) 17:55:30 ID:EpcAg+b/0

>>47
今彼は、身体の調子が悪いようですね。
彼の体調が戻ってから会う予定です。

>>56
別に私は自演をしたつもりは最初からありませんが。
私がやったことは単に名無しで書いただけの筈ですがね？それも一度だけ。
私が彼に対するスタンスは当初から一度も変わって居なかったと思いますが？
彼に対して私が名無しで書いた行為が貴方には全く気にいらなかったという事でしょうか？

>自分の自演は慎んだら？
了解しました。
私が本格的にやって、それが発覚した場合どうなるか
今回の件である程度解りましたし。

>前から散々色んな奴らに指摘されてるだろ。
興味がありますね。
例えば、何処のスレの奴らでしょうか？
過去に何度か言われましたがその殆どがただの言いがかりで、
憶える気も在りませんでしたので。

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 18:19:09 ID:40YeoX+70

ところでスレタイの【朝まで】【一人で】ってどういう意味？

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 18:25:15 ID:TEq6RR6mO

>>82
実際やりとりした感じはどんな方だったんですか？
やっぱり粘着が言うようにｶﾊﾞでしたかｗ？

＞ｶﾊﾞ
あなたにとって強さってなんなんでしょうか。
たんにﾚﾌｪﾘｰが止めに入ったり10ｶｳﾝﾄとる事が強さなんですか？

85 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/05/18(木) 18:36:52 ID:7F0UVaRE0

>>84
俺にとっての強さとは、「素手で危機に対処できること」かな。
あらゆる状況を想定してそれに対処できる方法を模索してゆくことが格闘技だと思う。

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 18:44:09 ID:TEq6RR6mO

>>85
だったら伝統の人間が総合なんていうﾌﾟﾛﾚｽ紛いにでる必要はありませんね。
なのに何故ﾙｰﾙが違う他競技に出ろって言うのかな？
>>1
ｽﾚﾀｲがかなり失礼な気がしますね。立てたんだから説明してよ。

87 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/05/18(木) 19:37:23 ID:7F0UVaRE0

>>86
俺は現存の格闘技の中で総合格闘技が頂点だと考えている。
そもそも空手道を紐解けば総合格闘技のはずだ。
だが伝統現行の競技ルールで強かろうが、約束組み手などで組み技を稽古している程度では、総合ルールに太刀打ちできない、いやこれが仮に実戦だったとしても同じことだ。
伝統派には是非とも総合に挑戦してもらい、恐らく負けるだろうがそこから空手に足りなかった部分を汲み取ってもらいたい。

空手をこよなく愛する会会長
河馬亭より

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 19:41:00 ID:KtDhBpe0O

>>80
バキですかｗ
頑張ってくださいねｗ

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 20:11:35 ID:p6nFzfJkO

>>77
大学進学時に自分がフルコンと伝統派の二者択一をしたのは、両者の優劣を決めつけることによるものではないよ。
あくまでも、自分にとって欠点を補完しやすそうな方を選んだだけ。だから
＞自分にとって

と書いた。

つまり、自分の現在の位置から自分の理想の空手たどり着くのに近道と思われる方向に進んだということ。

理解できる？

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 20:25:50 ID:8geujdfP0

タマ蹴られて試合が中断もよくみるな。実戦？

91 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/05/18(木) 20:32:10 ID:7F0UVaRE0

>>90
俺は総合格闘技そのものが実戦だと言っているのではない。
より実戦に近い競技の頂点が総合だと言っているのだ。

もちろん実戦で金的は有効な技だし、俺自身も実戦で使ったぞ。
クリーンヒットしなかったのか意外にも金的は一撃必殺にはならなかったがなｗ

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 20:34:28 ID:p6nFzfJkO

>>77
カバにとって滑稽に見えようがカルトに見えようが、伝統派の競技技術にも実戦に必要とされる要素が含まれている。
その長所と他の部分の短所を天秤にかけて自分にとって有用か否か決めるのは、その個人次第。

ただし、個人的怨みや自身の不心得で判断し、その判断を優劣と混同したあげく、他人に押し付ける人間がいる。

そういう人間には異論を唱えさせてもらっているだけ。

ところで、カバ絶賛の六ヶ所さん。
彼の空手論はカバの持論だと罵倒の対象だと思うんだが、カバ自身はどういう風に自分の中で整合性を持たせてるんだ？

あと、自衛隊の件は>>78さんや>>79さんが書いてる通り。
また、俺自身、自衛官の空手家を目にしたことが多い。
消防士については、たまたまかもしれないが、自分の周囲に消防士の空手家が多く、皆、強かったという経験から例に挙げた。

93 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/05/18(木) 20:42:51 ID:7F0UVaRE0

>>92
一つ聞きたいのだが、自衛隊の空手は教会なの？
それと吉タマさんって凄いの？

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 20:44:48 ID:p6nFzfJkO

>>76
そうかな？
俺は大学空手部時代、地域の合同練習や強化練習(俺自身は強化選手でないその他大勢だったがw)、全日本予選、国体予選などで高校空手部や町道場の選手と接する機会は少なくなかったが。

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 20:46:17 ID:8geujdfP0

なにもタマを蹴れさえすればいい、などとは言っていない。
反則がないことを前提とした技を磨くよりも、
蹴ってくる（かもしれない）、さらには武器もあり得る間合いの取り方、技を磨くほうがいいのではないか・・・
という「考え方も、ある」という意見に賛成なわけだ。

それはもちろん、総合は総合で良い部分もあるだろうしそのルールでは勝てなさそう、
だけど特に興味はない。個人的には

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 20:49:17 ID:p6nFzfJkO

>>93
俺の知る自衛官空手家は、皆、協会だった。

吉タマ？意味が分からん。

97 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/05/18(木) 20:56:51 ID:7F0UVaRE0

>>96
教会かぁ。
レベルはどう？

君、吉タマさん知らないのね。

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 21:01:09 ID:Do81HP6OO

自衛隊空手って壁を背に下がれない状況にして、
フルコンの連続組手みたいなやつさせてたな。
精神力を試す為に。

格闘技記章ってのが自衛隊にはあるが、
この資格は日拳ベースの徒手格闘術で取るんだよな。
自衛隊空手のポジションは正式採用された格闘技じゃないという認識なんだが
この辺りの解説を知ってる人にして欲しいな。

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 21:08:17 ID:p6nFzfJkO

>>96
俺が試合を目にした人は、かなりコンタクトがキツく、崩し技を多用していた。
レベルは、うーん、技術的には粗削りな印象だったが、地力はさすがにあったと思う。
ただ、自衛官空手家の中でどのくらいのレベルだったのかは知らない。

吉タマとは誰？

あと、六ヶ所さんの空手論についてコメントをくれ。

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 21:14:43 ID:Do81HP6OO

>>94
選手と接しても、一般部が普段どんな稽古して
るかまでは分からんだろ。

フルコンだったら選手クラスで
一般の稽古とは別のハードな稽古をやる。
上級者で選手レベルじゃないとこなせないような。

伝統派の町道場もそうしないと試合に通用する選手作れないでしょ？

101 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/05/18(木) 21:20:15 ID:7F0UVaRE0

>>99
>66を読んだ限りでは、六さんはあくまでアスリートのスタンスで空手に臨んでいるね。

＞＞私は幸いにも実践した経験はありませんが仮にそんな場面があったとしたら相手が素人だろうが柔道だろうが総合だろうが関係なく自分の射程内に入った瞬間に飛び込みますね。

これは実戦において命取りだね。
仮に相手の格闘スタイルがわかっていたなら、それ相応の対処をしなければならないと思う。
まあ六さん自体、他の格闘技に興味がないって言ってるんだから仕方がないんだろうけど。

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 21:26:06 ID:p6nFzfJkO

>>100
そういう意味か。
一般部と選手クラスとか分けて考えたことなかったよ。
ただ、選手以外の道場生も一緒に練習に加わることもあったから、ある程度は町道場の一般的な生徒のレベルは察しがつくんじゃないかな。

特に、六ヶ所さんは指導者のレベルも批判していたけど、合同練習では町道場の指導者の指導ぶりも垣間見ることが多いから、六ヶ所さんが、現役時代、全然、町道場のレベルを知らないのは、ちょっと不思議。

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 21:33:38 ID:p6nFzfJkO

>>101
ずいぶん、マイルドな批評だな、おいw

最後の一文、他の伝統派の人間にも当てはまるだろ。

カバが論理よりも個人的感情で議論(というレベルでないものも含むが)してきたということが、よく分かったよw

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 21:36:24 ID:p6nFzfJkO

最初から>>101みたいな態度だったら、カバもここまで悪名を轟かせることもなかったろうに。

105 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/05/18(木) 21:38:20 ID:7F0UVaRE0

>>103
六さんはフルコンも経験してるんだろ？
伝統だけでは補えない部分をフルコンから得ようとしたんじゃないのか？
そういう意味では評価しているのさ。

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 21:39:16 ID:TEq6RR6mO

>>101
それは批評じゃなくて感想だよｗ
それにどこがｱｽﾘｰﾄなのかが解らないぞ、むしろ武道家だろｺﾚ。

107 ：gsl：2006/05/18(木) 21:40:09 ID:EpcAg+b/0

>六さんはフルコンも経験してるんだろ？
そんな事言っていましたっけ？

108 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/05/18(木) 21:42:46 ID:7F0UVaRE0

>>104
うるせぇｗ
伝統で年末あたりやってる全日本みたいなのあるだろ？
それ一度民放のゴールデンあたりでやると俺と同じように「カルト教団みたいｗ」って言う奴出てくるって。
そうなる前に警鐘を鳴らしてやっているのさｗ

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 21:43:36 ID:p6nFzfJkO

>>105
六ヶ所さんはフルコン歴を否定していたと思うが。
ちなみに、その時、六ヶ所さんに質問したのは俺だから。

だんだん言い訳が苦しくなってきたな＞カバ

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 21:45:32 ID:MxAyIlEZ0

田代
ミラーマン
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111 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 21:47:26 ID:Do81HP6OO

まぁ、その辺りは６氏に聞かないと
解らないだろうな。

執拗なまでにインチキ扱しなければ
まともな議論が出来るんだろう。

112 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/05/18(木) 21:50:17 ID:7F0UVaRE0

いや以前にも言わなかったか？
六さん曰く「伝統が弱いと思われても仕方がない」
これに共感を抱いたんだ。
プロファイルにもフルコン経験者とあったからてっきりそうかと・・。
俺に文句があるなら名無しでとっくに言ってるさｗ
もう現にいるかもしれんしなｗ

113 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/05/18(木) 21:53:23 ID:7F0UVaRE0

寝る！
じゃーなｗ

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 21:54:12 ID:p6nFzfJkO

>>108
また負け惜しみか。

今、警鐘が鳴らされているのは、カバの煽りだろ。

115 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/05/18(木) 21:57:34 ID:7F0UVaRE0

>>114
ちとワロタｗ
楽しかったよｗ
じゃ！

116 ：3等陸曹：2006/05/18(木) 21:59:20 ID:h0HOeX9nO

体育学校の吉玉教官がこんなに有名とは…
2chってホントに凄いなあ。

徒格はまんま日拳だよ。
でもあんまり普通科＝歩兵以外ではやらないね。
警務科＝憲兵の逮捕術は、警察とそう変わらない。

はっきりさせとくと自衛隊のオフィシャルは徒格＝日拳。
柔道、空手、少林寺とかも盛んだけど、あくまで自己啓発。
ただ伝統派空手は体育科目として体校の集合教育科目になってる。
それだけのこと。（吉玉1曹はそれの教官）

俺達は首から下が飯の種。
何をやるのも体力ありき。競技の達人よりもバテないやつが偉い。

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 22:02:07 ID:p6nFzfJkO

>>112
＞伝統が弱いと思われても仕方がない

でも、>>66読めば、六ヶ所さんは｢伝統弱い｣とは思っていないようだな。(というか興味ない)
それでも共感抱いてる？

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 22:02:10 ID:Qbs0ofx20

「共感」なんてのは勝手な思いこみじゃないかね？

281 名前：6ヵ所[] 投稿日：2006/05/10(水) 19:01:37 ID:5ldcyKQBO
あのね、別ｽﾚで書き込んだりしてないし、ｶﾊﾞちゃんでもないって言ってるだろ。
だいたい何で俺が自演までして相手する必要があると思うのか理解できん。
ｶﾊﾞちゃんはｽﾚﾀｲにまんまの人だろ、俺とはﾍﾞｸﾄﾙが真逆なんだよ。
そうまで言うなら内容で噛みついて来なさい。
ｽﾚのﾚﾍﾞﾙが落ちてるよ！

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 22:04:19 ID:p6nFzfJkO

後は>>101に対する六ヶ所さんのレスが読みたいな。

120 ：ちなみに前スレ975：2006/05/18(木) 22:07:27 ID:Qbs0ofx20

>＞まだ投げの段階でなら、出せる技もあるのだけれど……
>ほう、一体どんな技が飛び出すのですかな？

>崩しで反撃できない体勢から投げるんだけど、
>反撃できる技があるなら、投げありの流派こぞって採用するだろうね。
>興味あるよ。

まさか誤解してないと思うけど、投げられ「ながら」反撃するってわけじゃないよｗ
ただこちらが崩しを仕掛けてもいいし、近い間合いでの連打なども普段からの基本。
それが剛柔流。

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 22:17:28 ID:CjafEzKf0

剛柔流って、試合にあんま出ないけどガンガンやってる人…ってのが恐いよね。
ぶっ飛ばされるなんて思わなかった。

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 22:33:19 ID:Do81HP6OO

>>120
それは自分のレスだが、自分も剛柔だよ。フルコンもやってる。

さて、この技術今のルールで使いやすいか？

遠間からのファーストコンタクトで
ポイントがほぼ決まるルールで。

最近、ルール改訂で投げも重視しだしたが、
倒れていないかもしれない打撃でポイント、そして仕切り直し。

那覇手の技術を競いあえるルールとは自分は思わない。

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 22:36:50 ID:xzfUxM2S0

俺はビデオ「沖縄空手～三大流派」で吉玉先生率いる自衛隊空手を見たが、
内容は協会空手そのものだった。生徒さん（自衛隊員？）たちは
地稽古風の組手で強めに殴り合って口から流血してたりした。
結構引く映像だった。
吉玉先生の演武も収録されてたがなかなかのものだった。
吉玉先生はマスターズとかでも上位に入ってるよね。

124 ：gsl：2006/05/18(木) 22:47:23 ID:EpcAg+b/0

那覇手の技術ってこの場合、何の技術をいっているんですかね？

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 23:06:44 ID:Do81HP6OO

>>116
ありがとう。
徒手格闘術だと直蹴り
を金的手でガードして蹴るよね。

細かい所は日拳から変更されてるんじゃないのかな？

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 23:11:51 ID:sRDflphb0

>>82
>私がやったことは単に名無しで書いただけの筈ですがね？それも一度だけ。

これは
637 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/14(日) 22:35:36 ID:hC3Es93qO
＞カバティ何でお前そんなに必死なんだ？
がGSLさんの書き込みであるという意味ですか？

また、そうだとして、
それはGSLというコテハンとして書くつもりが何らかの理由によって名無し名義になったものなのか、
それとも当初から名無しとして書くつもりだったのか、いずれですか？

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 23:13:37 ID:Qbs0ofx20

>124
連打や「打ち」など近距離の技では。

>122
それはもちろん使いにくい。
だけど競技は競技として、本来の空手の鍛錬をやるべきということ。

以前「試合と稽古が逆転している」と言っていた人もいたが
それのなにが問題だったのかさっぱり分からなかった

128 ：gsl：2006/05/18(木) 23:23:26 ID:EpcAg+b/0

>>126
いや、ぶっちゃけてしまえば酒飲んでいて、
電車の中で暇つぶしに携帯でみたらやり取りしていたので、特に何も考えずに打っただけなんですがね。

そんな気軽に打ってはダメですか？
そんな内容の物でも無いと思っていますが。

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 23:26:23 ID:Do81HP6OO

>>127
その結果が組手競技で
流派間の特色が出にくくなった。
型くらいだろ、流派色でてるの。

試合と稽古が逆なのがまずい理由。

頻度が違うので、稽古の組手がハードな場合
怪我のリスクが増え稽古を中断するはめになる。

試合のテンションと道場の組手のテンション
は違うので組手の厳しさが違う。
しかし、中途半端にハードなので怪我はする。

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 23:29:52 ID:sRDflphb0

>>128
今まで貴方がＧＳＬ名であのようなぞんざいな言葉使いしているのは、見たことがありません
ですから、GSLというコテハンとして書くつもりが何らかの理由によって名無し名義になったものなのか、
それとも当初から名無しとして書くつもりだったのか、知りたいです
どちらだったのですか？

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 23:33:15 ID:Qbs0ofx20

・競技で特色を出す必要性もない。
・テンションについては出稽古にいく。師範のカオで
・頻度はむしろ多いほうがいい
・怪我は…仕方ないかなｗ

下手だから怪我するんで

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 23:33:50 ID:xzfUxM2S0

>>122
そういう傾向はあるかもしれない。
しかし顔なしフルコンルールよりはましと考える。
なぜなら、独自のルールを採用する上地流も顔無しフルコンより全空連スタイルに近く、
同じく独自のルールを採用する全日本空手道剛柔会も顔無しフルコンより全空連スタイルに近く、
そして初期の極真の試合も伝統派に近いと言われている。
さらに錬武や硬式などの防具空手や日本拳法も顔無しフルコンより全空連スタイルに近い。
理由は簡単に推測できる。顔ありの意識だろう。
顔ありは打撃格闘技の根本だから。

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 23:50:03 ID:Do81HP6OO

前スレでもあったレスだな。

攻撃箇所の限定は、他競技でもやってる。

試合をポイント制にした為、
地稽古・フリーをやらないと強くならない。

そうなると組手のハードさが試合と稽古で逆転現象が
伝統派では発生してる。

これが駄目な理由は上で書いてる。

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 23:52:42 ID:xzfUxM2S0

顔なしフルコンも黒帯研究会で顔ありをやっていると聞く。
試合と稽古で逆転現象が起こっているようだが。

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 23:54:26 ID:Do81HP6OO

131のレスは、倒し合いの組手やったことない人間だな。

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 23:56:17 ID:Do81HP6OO

顔面はマスかライトで、フルの組手じゃないだろ。

試合で顔面採用してなければ。

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 23:59:26 ID:Qbs0ofx20

ん～？
見事にぶっ倒されて前歯が差し歯。

でも相手を恨むとか、練習法がおかしい！なんてことは思わないなぁ
それはショックもあったけど、自分はなんて下手なんだ～って方向だった

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/19(金) 00:08:10 ID:eJDiaORm0

顔なしフルコンでどうやって那覇手の技術を使うんだろう。
近距離の連打といっても腹の連打は違うと思うし。
投げや掴みも制限されてなかったか？打ちもどうやるんだろう？
鎖骨打ちとか？

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/19(金) 00:41:05 ID:20bEdlTZO

現代の空手の技術を語る時に、首里手とか那覇手というのは違和感あるなぁ…
言いたい事は分からんでもないけど。

例えとして正しいかは分からんけど、空手を南拳と呼ぶようなものじゃない？

型を分類する時に、首里手系･那覇手系みたいにいうのなら分かるんだけどね

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/19(金) 01:12:32 ID:jk/ivBMH0

>>129

①
＞試合と稽古が逆なのがまずい理由。

＞頻度が違うので、稽古の組手がハードな場合
＞怪我のリスクが増え稽古を中断するはめになる。

怪我のリスク、それもダメージの蓄積などに関しては、
同じ日にトーナメント形式で連続して行う試合の方が上ではないかな？

②
＞試合のテンションと道場の組手のテンション
＞は違うので組手の厳しさが違う。

それはもっともだが、
「本気で倒すつもりで当てる」テンションで行う禁じ手の多い試合と、
「倒すつもりというほどではないが上段以外は思い切り当てる」テンションで行う禁じ手の少ない地稽古と、
どちらが実戦に役立つか？
加減の余地があるテンションだからこそ、危険な技の試用ができるわけだし。

③
＞しかし、中途半端にハードなので怪我はする。

逆に言うと、
徹底してソフトで安全この上ないが、実戦からかけ離れた稽古も、
徹底してハードで実戦に近いが、危険この上ない稽古も有用ではなく、
中間的な地稽古には、それなりの有用性はある（し、デメリットもある。）
ということでは？

①は実際に地稽古ルールで試合をやってみないと統計がとれないし、
②③は個人の価値観の違いで、一概には地稽古批判はできないんじゃないかな。

141 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/05/19(金) 01:31:42 ID:u9h0NgyU0

>>130
>今まで貴方がＧＳＬ名であのようなぞんざいな言葉使いしているのは、見たことがありません

？
いや、たまにですがありますよ。
ただし、主に煽り系のスレでは意識してぞんざいな書き方はしないようにしていますが。

恐らく貴方と私が主にバッティングするスレが偏っているのが原因ではないでしょうか？

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/19(金) 01:33:55 ID:eJDiaORm0

躰道
http://www.youtube.com/watch?v=XDys1EbhNyM
http://www.youtube.com/watch?v=aX5gBpg2dho

143 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/05/19(金) 01:52:13 ID:u9h0NgyU0

>>139
日本人を指して「貴方は弥生系ですか？縄文系ですか？」と聞くような物ですからね。

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/19(金) 02:02:29 ID:eJDiaORm0

ショウリン流？
http://www.youtube.com/watch?v=A6AyjSXL-9M

145 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/05/19(金) 02:07:59 ID:u9h0NgyU0

>>130
よく考えたら
>どちらだったのですか？
に答えていませんでした。

正直、あの時の私は酒が入っていたのと相手が相手というのもあったので、
どちらでも良かったというのが本音です。
どちらとも言えるので、貴方の好きな様に判断してもらって結構です。
（多分、あの時打っていたのが自宅のパソなら私のHNがそのまま入っていたでしょう）

という感じなんですが、満足してもらえましたかね？

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/19(金) 08:17:50 ID:k0mF3frt0

おGちゃんだって人の血がかよってるってわけか。
リアルでは自己表現が苦手で本音と建前の狭間で苦悩している不器用そうな人柄だろう。
幼稚な部分も垣間見える。

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/19(金) 09:42:53 ID:cjbgJmeh0

>>141 >>145
>いや、たまにですがありますよ。
ただし、主に煽り系のスレでは意識してぞんざいな書き方はしないようにしていますが

＞正直、あの時の私は酒が入っていたのと相手が相手というのもあったので、
どちらでも良かったというのが本音です。

以前にＧＳＬさんが誰かとやりとりしていたとき、相手が「ドブネズミ」と罵ったことがありました
それに対して、ＧＳＬさんは「お黙りなさい」と返答していました
「ドブネズミ」と書かれたら怒るのは普通ですが、その場合でも「黙れ」とか「うるさい」ではなかった
「お黙りなさい」に止まっていたのですから、ＧＳＬさんはぞんざいな言葉は使わないし、相手コテを呼び捨てにしたりしないキャラです

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/19(金) 09:45:39 ID:cjbgJmeh0

翻って６３７の前あたりは、「ドブネズミ」ほど激しいやりとりとはありません

623 名前：カバティ ◆TJ9qoWuqvA 投稿日：2006/05/14(日) 22:01:51 wdzmmvmB0
＞プロファイル君
今後「えせプロファイル君」と名のりたまへ。

631 名前：カバティ ◆TJ9qoWuqvA 投稿日：2006/05/14(日) 22:14:36 wdzmmvmB0
ダッ！♪ダッ！♪

こんな感じで、のどかなぐらいです
丁寧な言葉遣いのＧＳＬさんが、「カバティ何でお前そんなに必死なんだ？」という真正２ちゃん用語を使う場面ではないと思います
あまりにも唐突です

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/19(金) 09:51:21 ID:cjbgJmeh0

>>145
>多分、あの時打っていたのが自宅のパソなら私のHNがそのまま入っていたでしょう

携帯からなら、名無し（になってしまって）書いたことが、他にもあるということですか？

150 ：gsl：2006/05/19(金) 10:09:40 ID:nlpUrD6r0

いえ、そういうことではありませんし、上記でも書きましたが意識してぞんざいな口調は使わない様にしていますよ。
主に煽りスレでは。

151 ：gsl：2006/05/19(金) 10:18:15 ID:nlpUrD6r0

所で、まるで誘導尋問を受けているようなので私からも質問をしますが、
まず貴方は56の方ですか？

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/19(金) 10:34:31 ID:cjbgJmeh0

>>151
>貴方は56の方ですか？
違います

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/19(金) 10:38:39 ID:r5Xdvyu80

>>152
ＧＳＬたんは都合が悪くなるとすぐに「質問返し」を連発して
誤魔化すクセがあるから気をつけたほうがいいお。

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/19(金) 10:43:10 ID:cjbgJmeh0

>>153さん
アドバイス有り難うございます
でも、ＧＳＬさんにとっては自らの『自演』疑惑を晴らす好機なのですから、
「質問返し」を連発してその好機を棒に振るようなことはしないでしょう

155 ：gsl：2006/05/19(金) 11:02:17 ID:nlpUrD6r0

いえ、悪いのですが疑惑というのを晴らす気は特にありません。
私は、私の主張は既にかいていますので。
この様な掲示板では何処まで行っても最終的には
読み手がそれを信じるか信じないかにつきると思っているので。

それよりも私的には既に書くべき事は書いたつもりですが、その上でなお
貴方が私とのやり取りを望んでいる様なので私としてはフェアーなやり取りをしたいと考えています。
なので、貴方が質問をしたら私はそれに答える、変わりに私の質問にも答えてください。
既に私は貴方の質問を私なりにですが何度か答えているので私の質問も答えてくれませんか？
貴方の質問の仕方、私的にはとても懐かしいですね、56のが貴方なのかどうかともう一つ、
数年前から度々伝統の煽りスレで私とやり取りしている方ですか？
昔、回し蹴りの起源に関してのレスのやり取りで貴方の様な質問の仕方をうけたのを思い出しましたので。

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/19(金) 11:13:33 ID:r5Xdvyu80

>>154
あともう1つ。
自分に都合の悪い人物は何故か少人数しかいないと妄想しているので
必ず過去スレのよく分からない人物と被せてきます。ご注意を。

157 ：gsl：2006/05/19(金) 11:17:11 ID:nlpUrD6r0

もとより、2ちゃんで都合が悪いなんて思ったことないんですけどね、私。
私は私自身に関しての質問には過去できる限りではありますが答えて来た筈です。

例えば、以前私が都合が悪く誤魔化したとのはどの時でしょう？

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/19(金) 11:17:30 ID:k0mF3frt0

>>155
おぉうぅえぇぇっ！！(@益@ ;)
気色悪いレスすんな！！

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/19(金) 11:49:15 ID:r5Xdvyu80

>>157
今じゃね？(笑)
ログなんていちいち保存してないから例なんて出せません。
まあ事実今も誤魔化したいんだろうし別にそれで良いですよ。

160 ：gsl：2006/05/19(金) 11:50:23 ID:nlpUrD6r0

それですと私は一体何を誤魔化して居るんです？

161 ：gsl：2006/05/19(金) 11:58:01 ID:nlpUrD6r0

>>158
それと、貴方は156ではっきりと「自分に都合の悪い人物は」と書いていますよね？
では私にとって都合の悪い人間とは過去誰の事を言っていたのでしょう？
これは、貴方が既に書いている事なので明確に貴方の中でその人物の存在が居たはずです。
その方を上げてもらえませんか？

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/19(金) 12:25:42 ID:SyU2zSkxO

>>140
明日遅くになるけど回答するよ。

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/19(金) 12:29:05 ID:SyU2zSkxO

同じく138の件も。

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/19(金) 12:38:24 ID:20bEdlTZO

>>161

？
>>156と>>158はID違うじゃん。
何で同一人物みたいに言ってんの？

それと、>>156のいう｢都合の悪い人物｣は、ID:cjbgJmeh0の事でしょ？
事実、貴方に都合悪いかどうかは別にしてね。
過去の事に関しては、>>159に答が書いてあるね。

165 ：gsl：2006/05/19(金) 12:48:19 ID:D30NGhTk0

レス番間違えただけなんですが・・・
明らかに私の内容は>>159へのレスだったと思いましたので、
指摘されるとは思いませんでした。

それと、なぜ貴方が159の変わりに答えているんです？

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/19(金) 12:48:57 ID:r5Xdvyu80

>>164
代弁どうもです(笑)
早速同一視しまくりんぐですな。

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/19(金) 12:54:07 ID:20bEdlTZO

>>165

昼休みに時間があったんで見てたら、おかしなｱﾝｶｰがあったんで指摘しただけだよ。
そんなに不思議な事かな？

168 ：gsl：2006/05/19(金) 13:00:42 ID:D30NGhTk0

それともう一つ、>>153 >>156のレスを見るとcjbgJmeh0の存在と言うよりもそれ以前の何かしらの事例があったからそれを元に書いたという印象を私は持ちました。

実際、彼は>>159で
>まあ事実今も誤魔化したいんだろうし別にそれで良いですよ。

「今も」と書いている所から見ても「過去も」在った上での話しの筈です。

なぜ、現在進行形でやり取りしている筈のcjbgJmeh0が私にとっての都合の悪い人物として
彼が指摘していたと解るのか私は寧ろそちらが不思議なんですが？
（他の人にも聞きたいのですが、この流れでcjbgJmeh0が当の人物だと解りますか？）
また、過去度々やはり同じように「GSLは都合が悪くなると一端消える」という書き込みを見ました。
それを書いた人間かどうかはしりませんが、読んでは居たはずです。
もしもそれに共感した上での書き込みならば良い機会と思い、聞いてみたのですがね。

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/19(金) 13:14:24 ID:r5Xdvyu80

>>168
だからログなんていちいち保存してないから例なんて出せませんって(笑)

170 ：gsl：2006/05/19(金) 13:20:48 ID:D30NGhTk0

誰も例を出せとは言っていませんよ。
ただ貴方の中の記憶に関して聞いて居るんです。
例えば>>156のレスでcjbgJmeh0に忠告している所からみても、
貴方の記憶の中で過去に「GSLは都合の悪い人物を少人数と決めつけている」という考えの元になったシーンが在るはずです。

それを私は聞いているのですが。
貴方がその時にみて記憶している「私にとっての都合の悪い人物」というのは誰だったのです？

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/19(金) 13:37:04 ID:r5Xdvyu80

ありすぎて逆に記憶にございません(笑)　
名無しですしね。

というかあなたも記憶０ですか？過去に何回も言われてるのに。
記憶が無いのか誤魔化してるのかは知らないですけどねー。
まあ別に良いですよ（２度目）(笑)

172 ：gsl：2006/05/19(金) 13:46:41 ID:D30NGhTk0

いや、言っている意味が良く解りませんが。

173 ：寸止め与太三郎：2006/05/19(金) 13:50:35 ID:Tewje/5i0

何をどう取り繕おうと寸止めGSL太郎が自作自演の常連者で
クソヤローということですよ。

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/19(金) 13:52:30 ID:gDyyPlS70

私はGSLを応援します。

175 ：gsl：2006/05/19(金) 13:53:35 ID:D30NGhTk0

なぜ、貴方にそんな事を言われなければいけないのです？
社長さん

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/19(金) 14:00:35 ID:r5Xdvyu80

いや意味が分からないなら別に良いですよ(笑)
あと巡回スレで「同一視」の指摘書き込みを１個見つけたので載せときます。
あとは憶えてないし探す気もないので勘弁ですー。

×××武界のセクハラ、レイプ事件を語ろう×××
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1138337075/

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/13(木) 09:18:25 ID:X/zUsoe40
GSL

>貴方には・・・・

と書いてるが相手は一人だと思ってない????????? みんな違う人だよおバカさん

177 ：gsl：2006/05/19(金) 14:04:25 ID:D30NGhTk0

ほう、そのスレも貴方は見ていたんですか。

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/19(金) 14:08:56 ID:E3x0zj3B0

オレ、伝統派の友人がいますんで、
いつも伝統空手をバカにするクソヤローを
罵ってるんです。で、オレは防具付き空手から、
フルコンです。現在は、伝統・フルコン・少林寺・
ボクシング・テコンドー等等の有志会で稽古を
やってます。この会で、伝統派の強さを毎回、
つくづく感じさせられてますので、彼らを貶める
書き込みにはガマンならんのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　（実戦空手家　空手虫　談）

179 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/05/19(金) 14:25:47 ID:k0mF3frt0

>>178
へぇー。

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/19(金) 14:44:24 ID:r5Xdvyu80

>>177
見てましたよ。スレタイが気になったので。
このスレでも今回と同じようなやり取りしてますね名無しと(笑)

181 ：gsl：2006/05/19(金) 14:59:59 ID:D30NGhTk0

>>180
いえ、違いますよ。
あのスレでの私のスタンスと今の私のスタンスは全く別です。
もう一度見てみてはどうでしょうか？
やり取りの主点が全く違うはずです。

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/19(金) 16:03:16 ID:AYpWsSwA0

＞146 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/19(金) 08:17:50 ID:k0mF3frt0
＞おGちゃんだって人の血がかよってるってわけか。
＞リアルでは自己表現が苦手で本音と建前の狭間で苦悩している不器用そうな人柄だろう。
＞幼稚な部分も垣間見える。

ちなみに幼稚な部分丸見えなのがカバ。

＞158 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/19(金) 11:17:30 ID:k0mF3frt0
＞>>155
＞おぉうぅえぇぇっ！！(@益@ ;)
＞気色悪いレスすんな！！

↓これも気色悪いけどね。

631 名前：カバティ ◆TJ9qoWuqvA 投稿日：2006/05/14(日) 22:14:36 wdzmmvmB0
ダッ！♪ダッ！♪

＞179 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/05/19(金) 14:25:47 ID:k0mF3frt0
＞>>178
＞へぇー。

なーんだ、>>146 >>158もやっぱりオマエかw

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/19(金) 16:09:28 ID:WeYrhJQEO

GSLさんは自演していると思われてもしかたがないですよ。
伝統擁護派のｺﾃとして頑張って欲しい半面、少々残念です。
ｶﾊﾞと同じ穴のﾑｼﾞﾅですよ、これじゃあ。

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/19(金) 16:14:22 ID:6EaC8qk60

同じ自作自演でも動機が180°違うがな。

カバは弁解の余地なし。

ただ、刑法39条で保護されるかも。

参考
第39条　心神喪失者の行為は、罰しない。２　心神耗弱者の行為は、その刑を減軽する。

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/19(金) 16:18:07 ID:6EaC8qk60

↓このカキコで警鐘を鳴らしているつもりとは、ストーカーが「ぼくちゃん護衛してるんでつ」とかほざくのと一緒だな。

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 14:44:22 ID:sp+yiDGN0
寸止め空手って弱いよ～、へなちょこだよ～ﾌﾟｹﾞﾗｗ

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/30(木) 09:31:49 ID:ey5vze6U0
高校の時空手初段だって自慢してるやつがいてさあ、
喧嘩になったんだけど、手首とって逆関節して顔にびんたしまくったら
びーびー泣きだしやがってさ。
「すいません、すいません、空手っていっても寸止め空手なんです。
でも空手やってるっていうと強いと思われるからいってみたかっただけなんです。
あなたにはむかうつもりなんてなかったんです！」
って泣いて謝ってきてさーｗ
すげーよわかったよ。ﾌﾟｹﾞﾗｗ

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/30(木) 18:34:34 ID:ey5vze6U0
>290へ
結果として寸止め空手は弱いということが証明されたと思う。
やってる本人も認めたからねえ～ｗﾍﾅﾁｮｺﾀﾞﾖ　ﾌﾟｹﾞﾗｗ

186 ：gsl：2006/05/19(金) 16:19:19 ID:D30NGhTk0

>>183
成るほど。
ちなみに、どこらアタリが仕方ないのでしょうか？
正直、私は彼ら？（彼？）の言い分が良く解らんのです。

私が何時彼らの言うところの
「自演」をしたのかがそもそも解らないのですが。

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/19(金) 16:22:46 ID:WeYrhJQEO

>>184
ｶﾊﾞは論外だけど万が一6氏とのやり取りの中で自演していたとするなら……。
でも、このﾚｽ見たら疑われても仕方がないとは思うんだよな。
まぁ、いずれにしろ疑いだしたら切りは無いよね。

だからｶﾊﾞ≠6ヵ所さん
でGさんは自演してないって事にしようよ。で忘れようｗ
無理かな？

188 ：gsl：2006/05/19(金) 16:31:37 ID:D30NGhTk0

そういうレスをすると、カバと六ヶ所さんを同一視するのを辞めさせる為に
私を利用しただけの様に見られますから、寧ろ辞めた方がいいと思いますが。

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/19(金) 16:35:40 ID:WeYrhJQEO

>>188
そうですか。でも>>2辺りはﾘｱﾙで見てましたから感じとしては私もGSLさんだと思ってました。すいませんｗ
これからも頑張って下さいね。

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/19(金) 16:38:22 ID:iSDAgcr50

>>248
いや、イジメでホモ行為ってのは意外に
ポピュラーだよ。
よく肛門にホウキ突っ込んでるとかいうのあるじゃん。
あれもホモイジメの一種。

191 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/05/19(金) 16:47:40 ID:k0mF3frt0

>>182
>>184-185
君らは空手も喧嘩も弱いだろ？

192 ：無名＠携帯：2006/05/19(金) 16:50:03 ID:M98rUcOrO

>>189
だから同一ＩＤって本当にあるんだってば＾＾；
長いこと2ちゃんやってる人程、
見たことがあるはずですｗ

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/19(金) 17:04:57 ID:n+Z+Snj80

「フルコン系の方々全員に言います。
伝統派を寸止めって言って罵るのは間違ってる。
伝統派空手を、５年、１０年継続した本格派は、やっぱ、当り負け
しない程腰も強いし、身体能力も優れてます。あれだけ、顔面突き
のスピードがあるんですから、ガチン子でやったら、強いのがゴロゴロ
いますよ。特に、日本空手協会や和道流は強い。オレはヘタレの某流派
だから、どんなにバカにしてもいいけど、伝統派空手を罵るのだけは、
やめてください。だって、彼らは現実強いから。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　（実戦空手の鬼　空手虫　談）

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/19(金) 18:54:57 ID:PZgLn4fpO

ここに「あごひげ」が参加したら面白いのになぁ。
余計に収拾つかなくなりそうだが。

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/19(金) 19:15:51 ID:lITBBdbR0

試合見てて感じたんだけどさ、寸止めって　　　「速い」か？
軽い階級だったら、普通にフルコンのほうが速くないか？

試合見てて感じたんだけど、結局、寸止めの突きって、只のジャブじゃん？
速いとか、どうとかいう以前でサ、逆突きまでジャブじゃん？
ストレート打ってる奴いないじゃねェかよ。
こいつらさ、自分達が「速い」「速い」って誇りにしてるみたいだけど、フルコンって、基本的に

「ストレート」だろ？
遅く見えてるだけで、充分、フルコンも速いよ？

速く「見えてる」のは、技が、威力無くて速い技でも「ポイントが貰える」からなんだよ。
実際、寸止めの蹴りって遅いよな？はっきり言って、フルコンのほうが速いし、使いどころも上手いぞ。

それともあれか？飛び込むスピードが自慢なのか？それなら、まぁ、なんとなくわかる。
フルコンでは、使いにくい技だからな。寸止めとフルコンの選手が同時に飛び込み突きをしたら、勝負にはならんだろうな。

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/19(金) 19:32:49 ID:6EaC8qk60

>>191
そうか、カバは空手も喧嘩も強いのか。
でも、それは自慢にならんぞ。
むしろ、キチガイに刃物だろw

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/19(金) 19:42:43 ID:lITBBdbR0

それと、上で紹介されてる剛柔流の硬式ルールの試合もひどくないこれ？
パンチ真っ直ぐ打てるのが、伝統派の魅力ってうたってる割にみんな曲がった突き技ばっかりじゃん。
おまけに遅いし。いや、ストレート系のパンチよりさ、こっちの方が実践的で叩きやすいのは、事実で、それはいいことでもあるんだよ。
実際、KOできる突きって、顎を揺らすフックなんだから。
でもな、このレベルだったら、フルコン以下だよ。

反論ある人でさ、伝統派というか、硬式の人間は、一度、グローブ空手の試合に出てみればいいんだ。
それも大きいところの。この地方では、大きい方とか言うのじゃなくて、全国規模で大きいところ。
ちょっと、通用しないよ？これではね。

198 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/05/19(金) 19:44:14 ID:k0mF3frt0

>>196
ああ、ナイフファイティングもできるし対処もできる。
俺は君らとは違って常に「実戦」を視野に入れてトレーニングしているからなｗ

199 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/05/19(金) 19:49:04 ID:k0mF3frt0

>>197
禿同。
レベル低いよな、この試合。
空振りしたらもんどりうってやんのｗ
普段から当てる練習してないからこうなる。
伝統以外の素人にありがちな展開で笑えるんだよなｗ

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/19(金) 19:51:01 ID:6EaC8qk60

>>198
＞ナイフファイティング

やべぇ・・・マジでキチガイに刃物だw

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/19(金) 19:52:01 ID:lITBBdbR0

>>198
禿同してもらって悪いけどな、お前、痛い奴だな？一緒にされたくないから言っとくけど、

＞俺は君らとは違って常に「実戦」を視野に入れてトレーニングしているからなｗ

そんなに実戦がしたいなら、傭兵になって、イスラエルにでも行って来いよ。
爆弾テロに対する対処をしっかり練習してろよな。
意外と知られてないけどな、向こうは、2万件以上の無差別爆破テロ事件が起こってんだぞ。
素晴らしいじゃないか！
ビバ！実戦！！
ビバ！！紛争地！！！！
カバディ！！！君を灼熱の太陽が待ってるぞ！！

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/19(金) 19:57:07 ID:6EaC8qk60

＞カバディ！！！君を灼熱の太陽が待ってるぞ！！

あるいは精神病院が待ってるぞ！！

203 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/05/19(金) 20:01:51 ID:k0mF3frt0

>>201
ああそうかい、わかったYO!

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/19(金) 20:09:11 ID:edoCRSYNO

童謡｢もしもしカバよ｣

もしもしカバよカバちゃんよ

武板のうちでオマエほど

煽りの痛い者はない

どうしてそんなに痛いのか

205 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/05/19(金) 20:31:52 ID:k0mF3frt0

・・しかし、俺も嫌われたもんだなぁ。
まあ確かに、これまでの俺の発言は身勝手極まりなかっただろう。
だが伝統派諸君よ、俺が匿名性の高いこの２ちゃんを介して発信した伝統派に向けてのコメントにはリアルではなかなか言い辛い格闘経験者の代弁だったと信じている。
現に、年末に行われる伝統の全日本だっけ？格闘仲間と観戦したけど、皆腹抱えて笑ってたぞｗ
精進してくださいなｗ

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/19(金) 22:14:46 ID:WeYrhJQEO

私じゃ上手く言えないからGﾀﾝなんか言ってやって！
6ヵ所ﾀﾝでもいいけど！

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/19(金) 22:35:39 ID:edoCRSYNO

まだかなまだかな～

六ヶ所のおじちゃんまだかな～

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/19(金) 22:44:09 ID:Gkf5/QSq0

うーん、たしかに伝統派の突きはタッチゲームの突きだな。
ただ、それを直接打撃制でも通じるモノに昇華させることは可能。

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/19(金) 23:47:29 ID:rXu7Y7H/0

>>195

俺はフルコンから伝統派に転向した者だが、俺個人の経験から言うと、
フルコンも伝統派も、その他の打撃系も、「突き自体の」速度は大差ないと思う。
もっと厳密に言うと、「ポテンシャルにおいては」大差ない。
つまり、各打撃系の選手が「あなたが出せる最も速い突きを出してみて」と言われて出す突きの速度には競技間で有意差はない、
（むしろ同じ競技でも選手個人個人の技量による差の方が大きいのでは）と思う。

にもかかわらず競技においてフルコンと伝統派で突きの速さが違って見える、また実際に違うことがある理由は、

①競技の間合いの違いからくる突きの加速距離の違い
②競技の間合いの違いからくるインパクト前の脱力の有無

互いに身体を密着して突きを入れあう展開の多い顔面なし投げなしフルコンルールの場合、
遠い間合いから突きを出す寸止めルールと比べて、拳足が加速するのに必要な距離が短く、
十分に加速できない。
また、中段に突きの連打が集中するため、速い突きを出すために必要な脱力をあまりできない。

③ノックアウト制とポイント制の違いからくるフォロースルーの有無

フルコンルールの場合、インパクトの後も打撃力を浸透させるようフォロースルーをつけるため、拳足が残って「傍目には」遅く見える。
逆に寸止めルールの場合、（特に上段は）相手にダメージを与えないよう、インパクトは表面だけで素早く引きを取るため、
「傍目には」速く見える。

以上、①～③の競技の条件の違いによると思う。

まだ続く。

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/19(金) 23:48:29 ID:cjbgJmeh0

>>155
>>2の引用から明らかなように、ＩＤが一致して『自演』疑惑がかかっているのはＧＳＬさんだけなのです
だからこのテーマに関係がないことで、僕が質問に答えなければならない理由はありません
それは筋違い、あるいは論点そらしです

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/19(金) 23:49:49 ID:rXu7Y7H/0

>>195

＞速く「見えてる」のは、技が、威力無くて速い技でも「ポイントが貰える」からなんだよ。

これにはちょっと一言。
威力無くて速い技というのは、俺が③の説明で書いた「インパクトは表面だけで素早く引きを取る」突きのことだと思うが、
ここで重要なのは、「傍目」から見ての速さと「打ち込まれる側」から見ての速さは全然違う、ということ。

俺個人の経験から言うと、競技においては、①②の理由で「打ち込まれる側」から見ても、
総じて伝統派の突きの方がフルコンの突きより速い。

さらに①②の理由が該当しないケース、すなわち、同じくらいの間合いから突きが出た場合でも、
やはり伝統派の突きの方がフルコンの突きより速い印象がある。

ノックアウト制とポイント制の違いは打撃が当たってからの浸透の違い（フォロースルーの有無）であり、
当たる以前の速さに影響は無い。

では「打ち込まれる側」から見てのフルコンと伝統派の突きの速さの差は、どこからくるかというと、

＞それともあれか？飛び込むスピードが自慢なのか？それなら、まぁ、なんとなくわかる。

まさに、これ。

④伝統派の方が踏み込みが速い

踏み込みの速度が「突き自体の」速度にプラスされている、ということ。これが大きい。

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/19(金) 23:53:01 ID:rXu7Y7H/0

>>195

＞実際、寸止めの蹴りって遅いよな？はっきり言って、フルコンのほうが速いし、使いどころも上手いぞ。

これに関しては、フルコンスタイルの方が腰高でスタンスの狭い立ち方のため、蹴りが出しやすいからだろう。
伝統派の選手でも腰高でスタンスの狭い立ち方から振り抜く蹴りを出せば、フルコン選手の蹴りの速度と有意差はないと思うが。

＞フルコンでは、使いにくい技だからな。寸止めとフルコンの選手が同時に飛び込み突きをしたら、勝負にはならんだろうな。

俺自身、フルコンから伝統派に転向して、最も苦しんだのが、この部分だった。
結局、自分にとって安易な「待ち拳スタイル」になってしまったわけだが・・・

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 00:08:43 ID:JzoXEhTu0

>>186
＞私が何時彼らの言うところの「自演」をしたのかがそもそも解らないのですが。

『自演』疑惑が生じているのは、>>2で引用されている書き込みの時ですよ

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 00:12:17 ID:JzoXEhTu0

＞私は、私の主張は既にかいていますので。
ＧＳＬさんの主張と言うのは、これですね
訂正や補足があれば、書いて下さい

これが、ＧＳＬさんの書き込みであることは認める

430:GSL[sage]
2006/05/13(土) 08:37:05 ID:b2J9DizqO
そして、六ヶ所さんにmailを送っても帰ってくる件

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/14(日) 22:35:36 ID:hC3Es93qO
カバティ何でお前そんなに必死なんだ？

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 00:15:27 ID:JzoXEhTu0

しかし、これがＧＳＬさんの書き込みであることは認めない

>>571:名無しさん＠一本勝ち[]
2006/05/13(土) 18:56:08 ID:b2J9DizqO
ｽｹﾞｴな良くもここまで開き直れるもんだ。

>>572:名無しさん＠一本勝ち[]
2006/05/13(土) 19:14:44 ID:b2J9DizqO
後、カバティと六ヶ所の関係が正直気持ちが悪い。
散々自分勝手にしている奴が六ヶ所を相手に時だけ｢礼儀｣とか言いやがる。

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 00:15:36 ID:2HNiSxWz0

おいおいまだやってるよ　このスレ
基地外じゃね～の？いつまでコンプレックスもってんだよ
このスレ見てる時点でコンプだな。まぁ俺は叩きにきただ
けだからコンプなんかもっちゃ～いねーなｗ
あのさ、客観的に見てさ寸止めとフルコンどっちが強いですか？
って街角の人たちにアンケートとったら明らかにフルコンに
決まってるだろーがｗ逆に寸止めって何ですか？って聞かれる
パターン多いと思うぜ。しょせんスピード命の寸止めはフルコン
には敵わんってｗ

217 ：GSL：2006/05/20(土) 00:19:16 ID:ulHJfiOCO

>>210
根本的に｢私の自演の疑惑｣と言うのは一体何を指しているのでしょうか？

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 00:21:43 ID:JzoXEhTu0

637が名無しになった理由がこれ

649 ：GSL：2006/05/14(日) 23:04:03 ID:hC3Es93qO
単なる脊髄反射で書き込んだので。

そして、その補足として

>>128 名前：gsl 投稿日：2006/05/18(木) 23:23:26 EpcAg+b/0
>いや、ぶっちゃけてしまえば酒飲んでいて、
電車の中で暇つぶしに携帯でみたらやり取りしていたので、特に何も考えずに打っただけなんですがね。
>>145
＞正直、あの時の私は酒が入っていたのと相手が相手というのもあったので、
どちらでも良かったというのが本音です。

219 ：GSL：2006/05/20(土) 00:22:13 ID:ulHJfiOCO

>>215
認めないも何も違いますから。
私はそれを否定したがアナタはそれを信じない。

ではどうしましょうか？

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 00:22:20 ID:thwCtVo+0

>>216

おいおいまだ煽ってるよ　このバカ

基地外じゃね～の？いつまでコンプレックスもってんだよ
このスレ叩きにきてる時点でコンプだな。

とか言われたい？

＞このスレ見てる時点でコンプだな。
＞まぁ俺は叩きにきただけだからコンプなんかもっちゃ～いねーなｗ

自分にフォローw　ｷｬﾜｲｲ！

221 ：GSL：2006/05/20(土) 00:23:49 ID:ulHJfiOCO

さて、どうしたものですかね。

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 00:24:02 ID:Tjke68160

一長一短

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 00:24:43 ID:tijInLNe0

「辛口」と「品性下劣」を勘違いしてる人がいるようですが…
リアルで伝統空手の問題点を指摘する人は結構いますよ。内部・外部を問わず。
ただ、それが伝統空手全体を動かす潮流にならないのがダメなんです。
そんな状況なので、枝葉の部分では逆に「試合に勝てる技術」に特化した練習を
ひたすら行うようになったりしてしまうわけです。
で、普通に稽古してる人らは「あんなことやってちゃ強くなれねえよ」とか言いつつ
自分のことで精一杯なのか、何らアクションを起こさない。
妙に手先だけ器用な奴が試合で勝っていくのが当たり前の状況になったら、
その時こそ全空連のお偉いさんは重い腰を上げるのでしょうか。

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 00:24:52 ID:JzoXEhTu0

652 ：GSL：2006/05/14(日) 23:14:27 ID:hC3Es93qO
どうでも良いですが、上記のレスは私では無いですよ。
一応明記はしますが。

の説明が、

>>41 名前：gsl 投稿日：2006/05/18(木) 10:06:43 EpcAg+b/0
＞ああやっと意味が解りました。
上記というのは、私は>571>572のレスを指していたのですが、
貴方はそちらの方の事と認識していたのですね。

であり、>571>572の書き込みがＧＳＬさんの書き込みでないという主張を意味している

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 00:25:30 ID:HlrEcH6L0

ＧＳＬの自演はず～っと前から普通に行われてきたことだよ
俺が見たらすぐ分かるよ。だって・・・なんだもん
今回一般的に見て分かるように尻尾を出しただけだね
こいつの奈々氏のレスも追っていくとＧＳＬの人格破綻者ぶりがよく分かるよｗ
時には自分にエール、時にはひっきりなしにＩＤを変えながら自分の意見の擁護
ばれたらすごく恥ずかしいよね　ＧＳＬちゃん

226 ：GSL：2006/05/20(土) 00:26:32 ID:ulHJfiOCO

そうですね、その意図で書きました。

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 00:27:57 ID:thwCtVo+0

「辛口」と「品性下劣」を勘違いしてる人
↓
カバティ

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 00:30:53 ID:JzoXEhTu0

>>217
>根本的に｢私の自演の疑惑｣と言うのは一体何を指しているのでしょうか？

>>2で引用されている書き込み中、名無しのものとＧＳＬ名のもののＩＤが一致しています
ですから、その名無しのものもＧＳＬさんが書いたものではないか、という疑惑です

>>219
>ではどうしましょうか？

名無しのものが、ＧＳＬさんが書いたものではないことを証明すればよいです

229 ：GSL：2006/05/20(土) 00:34:17 ID:ulHJfiOCO

どうやって証明しろというんです？
いくらなんでも無茶を言いますね。

それはコミュニケーションと言うよりも言いがかりに近いですよ。

それともアナタは最初から私とコミュニケーションを取る気はありませんか？

230 ：寸止め与太三郎：2006/05/20(土) 00:37:41 ID:BDK6f6ge0

>>175
表面上は紳士面、自作自演の挙句、指摘されたら
酒が入ってたからだと?そんな言い訳は見苦しすぎる。
こんだけでアンタは充分クソヤローです。

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 00:39:30 ID:gSFx5/2f0

突きの速さってーのは、「起こりの小ささ」までも含めてのことだ。
トップスピードはそう変わるものでもないし、横から見ててもわかりにくいんじゃないか？

232 ：164：2006/05/20(土) 00:40:12 ID:4/GxoOerO

酔っていたとはいえ、そしてカバ相手だったとはいえ、
口調を変えて書いたのがまずかったんだろうね。
｢そういう口調の名無し｣という別人格を作り、かつ｢自｣分で｢演｣じている、と思われたのでは。

これがいつもの口調だったら、
｢あ、名前書き忘れたんだ｣
で済んだかも知れないけど。

貴方も>>155で、

>貴方の質問の仕方、私的にはとても懐かしいですね、56のが貴方なのかどうかともう一つ、
>数年前から度々伝統の煽りスレで私とやり取りしている方ですか？
>昔、回し蹴りの起源に関してのレスのやり取りで貴方の様な質問の仕方をうけたのを思い出しましたので。

と、印象で相手を判断したりしてるし、仕方ないんじゃないかな。

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 00:40:22 ID:ulHJfiOCO

であれば私はクソヤローで結構ですよ。

234 ：寸止め与太三郎：2006/05/20(土) 00:42:48 ID:BDK6f6ge0

>>233
へっ。追い詰められたら開き直りか。つくづく
ウンコタレだな。

235 ：GSL：2006/05/20(土) 00:47:12 ID:ulHJfiOCO

>>232
なる程。
しかし、それと私が彼に抱いた印象は別の話なると思うのですがね？

236 ：GSL：2006/05/20(土) 00:48:40 ID:ulHJfiOCO

何を言っても無駄でしょ？
私も当面は九州に行く予定はありませんし。

237 ：ひひ：2006/05/20(土) 00:51:13 ID:Tjke68160

九州の鹿児島　極真に来い！！！！！！！！！！

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 00:52:51 ID:JzoXEhTu0

>>229
一般的には、「あいつは『自演』をやっている」と主張する方が証明すべきです
しかし、今回の場合は２日続けて、同じスレで、ＧＳＬさんと名無しのＩＤが一致しています
この場合、ＧＳＬさんが名無しレスの書き手であるという高度の蓋然性が生じます
したがって、名無しのものが、ＧＳＬさんが書いたものではないことを、ＧＳＬさんが証明しなければならなくなります

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 00:53:48 ID:thwCtVo+0

与太の分際で説教など・・・w

240 ：久留米のかわず：2006/05/20(土) 00:56:37 ID:Tjke68160

ﾃﾒｪらなめんな　折れの今日の日記を見たら震え上がるぞ

　今日俺が、女といちゃってたらよ、メルティ何とかってゲーム並んでるデブが、
こっち見てるわけよ。で、彼女が怯えちゃって。もうこの時点で軽くﾘﾐｯﾄ解除って感じ？
まあ軽く一睨みして我慢してやってると、俺が煙草吸ってる時デブがまたチラ見してくるわけよ、
そこで俺が「何か文句あるべ？」って聞くと顔真赤に震えながら「ここは禁煙です。みんな煙たがってます」だとよｗｗｗ
ここで俺切れたね。1度ならまだしも、2度も俺に舐めた口聞きやがってって。
そこで「お前ﾍﾞｺﾍﾞｺにしてやんべが？」って言うと、ﾌﾟﾙﾌﾟﾙしながら「ｽｲﾏｾﾝ；」だとよｗｗｗ
そいつ即後ろ向いて逃げようとしてたから、即効髪掴んでチョーパン→フックのコンボでそいつお釈迦。
あ、俺先輩にボクシング習ってるから、素人よりかなり強いｗｗ
パンチングマシーンでも200とか余裕で超えるし。

まあ周りのオタ供の視線が少し痛かったな、まるでヒーローを見る子供みたいで、
その後即効で彼女とＨしたけどｏｗｗ

241 ：GSL：2006/05/20(土) 00:57:25 ID:ulHJfiOCO

>>238
では現実問題どうやって証明すれば良いのでしょうか？
私は全く思いつきませんが。

其処まで言うのならば何かアイデアがあると言う事ですよね？

242 ：寸止め与太三郎：2006/05/20(土) 00:58:20 ID:BDK6f6ge0

>>236
何をぬかすか、ﾋｮｺﾀﾚ寸止めが。でも、確かに、自作自演
のゲスには何を言っても無駄かもしれんな。

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 00:59:07 ID:thwCtVo+0

ひひの分際で挑戦状など・・・w

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 01:00:27 ID:thwCtVo+0

かわずの分際で彼女とHなど・・・w

245 ：GSL：2006/05/20(土) 01:00:32 ID:ulHJfiOCO

正直な所、社長なんで私はアナタにそんなに罵倒されなければ行けないんです?
私がアナタに何かしましたか？

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 01:02:16 ID:JzoXEhTu0

>>241
＞では現実問題どうやって証明すれば良いのでしょうか？
証明の仕方は、証明責任を負う人、今回の場合はＧＳＬさんが考えるべきです

＞私は全く思いつきませんが。
これだと、『自演』疑惑を認めたことになりかねませんよ

247 ：寸止め与太三郎：2006/05/20(土) 01:03:22 ID:BDK6f6ge0

>>245
いや、何もされてませぬ。これはその洒落というもので、
そんなアナタ笑って見逃してくれなきゃイカンですよ。
そそ、そんなにマジになられて真正面から言われると、
見たまえ!ぼぼ僕の足がこんなに震えているのが君には
分らんかね?頼みますよ。

248 ：↑：2006/05/20(土) 01:03:34 ID:Tjke68160

＞＞２４３
＞＞２４４
いや～・・すみません・・

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 01:03:42 ID:thwCtVo+0

社長、キチガイだから・・・

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 01:07:32 ID:9usWdeGeO

>>223
ひょっとして6ヵ所さん？

251 ：にわとりオッサン ◆o73x5dVFGg ：2006/05/20(土) 01:07:39 ID:2OrSTbYu0

社長は、オッサ～～～～ン♪　

ボ～～ン！ボッ！ボ～～～ン！！
ボ～～ン！ボッ！ボ～～～ン！！
ボ～～ン！ボッ！ボ～～～ン！！

以上。

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 01:10:01 ID:thwCtVo+0

まだかなまだかな～

六ヶ所のおじちゃんまだかな～

253 ：にわとりオッサン ◆o73x5dVFGg ：2006/05/20(土) 01:10:25 ID:2OrSTbYu0

風呂に入って来る♪

ビール　３本飲んでます♪

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 01:10:59 ID:HMdpsN7DO

上の方でスタンスについて語られてたが、俺としてはむしろ伝統派はスタンスが広すぎると思うんだな。

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 01:11:28 ID:JzoXEhTu0

＞ＧＳＬさん。

652 ：GSL：2006/05/14(日) 23:14:27 ID:hC3Es93qO
＞どうでも良いですが、上記のレスは私では無いですよ。
＞一応明記はしますが。

>>41によれば、これは５７１と５７２が貴方の書き込みではないことを意味しているようです
どうして、６５２で５７１と５７２に論及したのですか？

256 ：GSL：2006/05/20(土) 01:12:58 ID:ulHJfiOCO

>>246
言えアナタの言い分は根本的に成立しません。
証明責任も何も私はこの場では如何なる義務も責務もありません。
単に遊びで来ているだけですから。
それはアナタも同じ筈だ。
違いますか？

その上で私に｢責任｣を負えと言うのならばアナタにも同じ様に負う事を私は要求します。
私に対して｢責任｣と言う言葉を使うのならば当然の要求だと私は考えますが、どうでしょうか？

257 ：GSL：2006/05/20(土) 01:15:34 ID:ulHJfiOCO

>>255
すいませんが言っている意味が良く解らないのですが。

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 01:15:41 ID:4/GxoOerO

>>256

あれ、｢証明する責任｣を負う気になったの？

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 01:16:06 ID:9usWdeGeO

6ヵ所さーん、お願いします。こいつらに武道と格闘技の違いば教えてやって下さい！！
遠慮はいりませんぞ！！

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 01:17:35 ID:JzoXEhTu0

>>256
証明責任というのは、証明できなかった場合に不利益を被る立場にある、という意味ですよ

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 01:17:45 ID:tijInLNe0

>>250
違います。

262 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/05/20(土) 01:20:14 ID:ORx27oBL0

>>260
それは、つまり貴方は私の為にと思って
あえてこのような問答をやってくれているという事ですか？

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 01:21:21 ID:JzoXEhTu0

>>257
わかりにくくて、すいません
こういう意味です

５７０と６５２とでは
レス数で８０
時間でまる１日以上の間隔があります

何故、急に６５２で５７１と５７２に論及したのですか？

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 01:22:24 ID:JzoXEhTu0

>>262
いいえ

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 01:23:19 ID:tijInLNe0

法学部二年生ぐらいの人が書き込んでいるようですね。
裁判ごっこが御希望なら、ちゃんと「請求の趣旨」と「請求原因」を示してくださいｗ
主張立証責任の転換を論じるのはその後で。

266 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/05/20(土) 01:28:26 ID:ORx27oBL0

>>263
と言われましても私も常に2ちゃんを見ている訳ではありませんし、
見れる環境にいるわけでもありません。
今でも、たまに2～3日は見れない事はあります。

それは仕事をしている人ならば解ってもらえますよね？
なので、時間に関しては、そのとき偶々そうなったとしかいえませんね。
652に関しては、確か私の「上記は私のレス～」という趣旨のレスをカバティに書いたレスだと指摘している人がいたのを見たので、
書きました。
それは、前スレを見て貰えばおそらく解るかと思います。
私自身の記憶ではそう覚えていますので。

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 01:28:26 ID:JsXUIHEK0

低偏差値の法律ヲタは首吊って死んでほしい。
寸止めパンチ受けて失神して、そのまま還らぬ人になってほしい。

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 01:28:34 ID:9usWdeGeO

>>261
それは、失礼いたしました。

269 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/05/20(土) 01:29:55 ID:ORx27oBL0

>>264
では、何の目的でこんなラチも無い問答を続けるのでしょうか？
まさか、私に絡む事だけが目的という訳でも無いでしょ？

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 01:30:38 ID:VYgV6UvgO

どうせみんな自分が信じたい真実しか受け入れないんだろ？
寸止めの強弱も、GSLの自演も。

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 01:31:18 ID:JzoXEhTu0

>>266
では、５７１と５７２が

４３０:GSL[sage]
2006/05/13(土) 08:37:05 ID:b2J9DizqO
そして、六ヶ所さんにmailを送っても帰ってくる件

と同じＩＤだとどうやって知ったのですか？

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 01:33:42 ID:4/GxoOerO

>>265

難しい事を書く人だね……

その書き込みが、この｢裁判ごっこ｣に
水を指すのか、油を注ぐのかすら分からないよ……orz

273 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/05/20(土) 01:33:57 ID:ORx27oBL0

>>271
勿論、2ちゃんのレスを見てですよ。
良く解りませんが、ひょっとして貴方は2ちゃんを見れる=必ず書き込める
環境にいる人ですか？

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 01:34:05 ID:JzoXEhTu0

>>269
ＧＳＬさんの説明に納得がいかないからでしょうか

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 01:36:31 ID:ZUXAqUnzO

あの、私6ヶ所様の奴隷なんですが・・。

276 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/05/20(土) 01:36:44 ID:ORx27oBL0

>>274
その説明では少なくとも私は納得できませんね。
既に相当の時間を貴方はさいています。
しかし、それに対しての正当な結論を導く努力をあなたはしていません。

上記で何度か誘導的な事はやっていますが。

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 01:36:47 ID:JzoXEhTu0

>>273

４３０と５７０とでは、レス数で１２０
時間で１０時間程度の間隔があります
にもかかわらず、同じＩＤだと気が付いたのですか？

278 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/05/20(土) 01:38:55 ID:ORx27oBL0

>>277
その間にそれを指摘したレスがいくつか合ったはずです。
私の記憶ではそれらを見て認識しました。

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 01:40:07 ID:9usWdeGeO

>>275
火に油だな。
ｱﾝﾁｳｻﾞｽ。

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 01:41:33 ID:Amy82m170

自衛隊空手と自衛隊徒手格闘術のビデオを見たが、
ぶっちゃけ徒手格闘術の教官より吉玉氏のほうが
動きもいいし強そうに見えた。

281 ：にわとりオッサン ◆o73x5dVFGg ：2006/05/20(土) 01:41:40 ID:2OrSTbYu0

うむ・・・
今上がった、寝る♪

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 01:42:19 ID:gSFx5/2f0

前スレ652付近の流れを見たら、
>266で何もおかしくはないんじゃないか？

>>254
>195に対してすごい遅レスになってたｗ
スタンスについて言ってる人とは別だが
>伝統派はスタンスが広すぎる
選手によっては広い人もいたね、それで前後のステップを繰り返すような。
でも基本は自然体な感じでは。
教えるときには「軽くジャンプしてみ？」って言うのだけれど

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 01:44:23 ID:JzoXEhTu0

>>278
レス数で１２０、時間で１０時間程度の間隔がある二つの書き込みのＩＤが一致していることなど、普通気が付かないです
４３０と５７０のＩＤ一致の指摘は、８９５が最初ではないでしょうか

それなのに、何故ＧＳＬさんは６５２で４３０と５７０のＩＤ一致を指摘できたのですか？

284 ：寸止め与太三郎：2006/05/20(土) 01:46:28 ID:BDK6f6ge0

>>253
おー久し振りですな。相変わらずアル中のようですね。
ところで、アンタは随分会わんが、そろそろ５０か?
なら、いつまでもヨタ飛ばしてたらイカンよ。

285 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/05/20(土) 01:47:43 ID:ORx27oBL0

>>283
？
私のレスを読んでいますか？
ちょっと貴方が私に何を聞きたいのか解らなくなってきたので、ちょっと確認したいのですが、
貴方は2ちゃんを見れる=必ず書き込める
環境にいる人ですか？

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 01:48:00 ID:gSFx5/2f0

同じIDって、あぁ……
もしかして２ちゃん見てるブラウザにそんな機能ついてないの？

IDの上にマウスカーソルもってくだけで抽出してくれるものもあるんだなぁ、これが

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 01:52:52 ID:Ca9365t1O

もういいよ。
誰が何と言おうと最強は曙さんだから。

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 01:58:26 ID:4/GxoOerO

>>283

あ～
残念だけどそれは違うわ…

596･608辺りで既に、430=571=572を指摘する声は上がってる。

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 02:05:44 ID:thwCtVo+0

>>283=ID:JzoXEhTu0は前スレのID:UNYtK8L40ですか？

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/05(水) 23:37:03 ID:UNYtK8L40
>>796
＞投げ限定の稽古はしませんでした。あくまでも、打撃からの流れで使えなければ意味がないので、打撃なしの投げ限定の稽古はやっても意味が乏しいと考えたのではないでしょうか

また二点ほど、質問します。
・その頃の空手部の練習は、どういう床（柔道畳やマットの類なのか、それとも木の床の系統なのか）で行っていたのでしょうか？
・受け身は、どういう受け身をやっていましたか？
特に、前回り受け身の際の両足の位置について知りたいです。

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 02:11:03 ID:4/GxoOerO

ところでGSLさん。

貴方は、571･572が自分の書き込みじゃないって事を信じてもらえないのは、
｢仕方ない｣と思う？
それとも
｢信じない方が悪い｣と思う？

291 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/05/20(土) 02:15:04 ID:ORx27oBL0

>>290
あえて、どちらでも良いと答えましょうか。

IDが同じ時点で当然、言われるのは仕方の無い事です。
私は違うので「違う」と否定はしますが、それを信じない人は当然信じないでしょう。
また、その人達にそれを証明する術も持ち合わせていないので、まあどちらでも良いですね。

もとよりここは2ちゃんですし。

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 02:28:18 ID:19CpWI8m0

正直な話ｇさんは２ちゃんで結構長いことコテやってるんだから
自演するならもっと上手くやるでしょうに
私は、名前を間違って消しちゃったのかなーぐらいにしか感じなかったんだけれどね

ｇさんのぞんざいな感じの書き込みにはちょっと驚いたけど

293 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/05/20(土) 02:34:30 ID:ORx27oBL0

これでも、リアルでは結構ぞんざいな男ですからね。
2ちゃんにいる人でリアルの私を知っている人ならば、
寧ろ却って違和感無かったかと思いますよ（笑

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 02:34:53 ID:19CpWI8m0

>>284
社長元気ですか
血圧にはくれぐれも気をつけてくださいね

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 02:39:40 ID:19CpWI8m0

>>293
ｇさんとはオフなんかの機会があればで会ってみたいと思ってたけど
マスターみたいだったらちょっと怖いな

ところで社長はリアルではとても繊細な人ですよｗ

296 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/05/20(土) 02:44:56 ID:ORx27oBL0

マスターさんと比べたら、私はずっと紳士じゃ無いでしょうか？
て、実はリアルで会った事はまだ無いんですけどね（笑
でも、結構マスターさんは実際に会うと物腰が低くて良い人？らいいですよ。
まあ、どこまで本当かは知りませんが（笑

社長は、今回はちょっとキツイかったですね。
冗談にしてはタイミングが。
いえね、一応はどんな人かは知ってはいるんで
一々まには受けない様にはしているんですが。

297 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/05/20(土) 02:47:04 ID:ORx27oBL0

ああ、誤字脱字が酷くなってきました。
もう、限界の様です。

ここいらで寝ます。

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 02:52:55 ID:19CpWI8m0

マスターさんは生徒に対しては罵詈雑言の嵐でした

社長はホント凄く周囲に気を使われる優しい方なんですが
ここでは暴れまくりですね
広い心で受け止めてあげてください

では、おやすみなさい

299 ：自衛隊空手：2006/05/20(土) 06:01:32 ID:yYk9qffj0

>>280 自衛隊の空手道部に所属しています｡
普通科(昔でいえば歩兵 )にいた頃､徒手格闘訓練隊に所属していました｡
一般自衛官の徒手格闘訓練は検定用のため､型( 平安初段よりも簡単 )程度しか
練習しませんのであまり面白くありません｡後方部隊（内勤）の一般自衛官の中には､
徒手格闘は型しかないと思っている人も多いです。
以前、後方部隊の３曹（昔でいえば伍長）が｢私も徒格やったことあります！｣
と得意げに言いますので、｢壁際まで追いつめて棒立ちにして思いっきり
顔面に右ストレートぶちこむと気絶しますよね！｣と自分の体験談を語ったら、
下を向いてそれっきりなにも言わなくなりました。
徒手格闘、日本拳法もそうですが、間合いの取り方が寸止めと似ているため
寸止めの人はなじみやすい部分が多いと思いますよ。
知り合いの日本拳法協会の人も｢寸止めの試合みましたけど、面白いですね！
俺もやろうかな！｣といってました。
自衛隊空手については防大、少年工科学校空手道部が協会のため協会系の
人が多いですね。どちらかというと自衛隊空手というより協会としての誇りを
もっている人が多いように思えます。
壁組手については技術的には余り効果は少ないと思いますが気合をいれるには
いいと思います。わたしも有級デビュー戦前に壁組手で気合をいれていただき
ました。

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 07:20:34 ID:tFwtcroD0

なぁ一度、オフ会してみりゃいいじゃん。参加者が出ないようなら、寸止めは、弱いと言う事で文句なしの勝負をしたい。
ルールはさ、グローブ顔面あり、投げあり、ローキックありで。
ポイントは無し。ノックアウト一本勝負。（ダメージダウンは、危険なので１本とする）
投げ技が決まり、下段つき突きが決まった場合は、とりあえず、一本とする（伝統派のルールに考慮して）

反則技は、肘打ち、金的蹴り、下半身タックルによる投げ（伝統派ルールにおいても、違反のはず）
相手に完全に背中を見せて亀になったり、執拗なクリンチは、試合放棄とみなす。
膝蹴りは有効だが、オフ会にしては、ハードすぎるので、使用する者は、試合前にニーパッドをレフリーに見せて許可を貰う事
（フルコンに不利のように見えるが、うちの道場で一度、伝統派の人間が飛び込みつきのカウンターに膝蹴りが入ったときは、顎が粉砕骨折を起こし
意識不明で、救急車を呼ぶ騒ぎになった。ので、悪しからず）

判定は基本的には無いが、圧倒的に打ち込まれた場合は、自己申告で潔く。
スタンディングダウンは、判断基準が難しいので、スタンディングダウンで勝敗が決まった時、敗者は、参加者全員の判定を貰い
多数決でもう一度、判定してもらえ、ダウン取り消しの場合は、試合続行となる。
多少長いが、三分×３ラウンド方式（伝統派が逃げ回って試合にならない危険を回避するため）

とりあえず、どちらも黒帯以上の参加者を募る。開催場所は、参加者を見てから。開催日時は、休みが取りやすく、稽古もできるようにお盆と言う事で

301 ：3等陸曹：2006/05/20(土) 08:09:52 ID:4unGDkHoO

>>299さん
私なんてまさに後方職種の、なんちゃって自衛官です。
今は何もやってませんが筋トレと柔軟は欠かしたことないです。

確かに自分のまわりにも協会系の人が多いです。
でも国分の連隊や北海道あたりでは、錬心館が盛んだったような…

自分は弱いし近接戦闘に参加する可能性もあまりなさそうですが、
トレーニングや稽古で養った要素は演習などで活かされていると感じています。

299さんはじめ全国の同僚が、元気に職務と鍛練に励まれるよう祈っております。

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 08:12:38 ID:bp4CgY/l0

>>300
↑参加者募集中！！
我こそはと思う伝統派、フルコン両選手！！
我こそは、と思わなくても
”フルコンなんて、顔面叩かれたらそれでおしまい”
”フルコンなんて顔なし、腹たたき合いの我慢大会”
や
”寸止めなんてローでおしまい”
”寸止めなんて単発で終わるから、すぐに倒せる”

等々、豪語してきた人は、出る義務があるんじゃないか？
さぁ！出てくれよ。寸止めだって強いんだろ？フルコンの方が強いところを証明してくれ！

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 08:27:08 ID:9usWdeGeO

>>300
あのですね、総合のﾙｰﾙで勝つとなんで優劣がつくんでしょうか？

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 08:43:31 ID:caXw9OpZ0

総合のルールには、見えないんですけど？
寝技ないしね。マウントパンチでタコ殴りにしていいルールでもなく、
空手らしい打撃重視のルールに見えるけど？
投げ技だって、フルコンでも認めてるところは多いよ。
極真でも昇段審査の時は、投げからの下段つきで技あり取るし

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 08:58:07 ID:VYgV6UvgO

「俺とお前のどちらが強いか試してみようぜ！」っていうオフは簡単だけど、
フルコンと伝統の強さを比べるオフは非常に難しいよ。
そのあたりの問題については中島らも氏がエッセイで触れてるから、
興味があったら読んでみるといいんじゃないかな。

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 09:05:53 ID:n1dEOIiI0

自衛隊の皆様

お疲れ様であります！
こんなくだらない議論している連中もいますが
日本のため、がんばってください。

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 09:18:25 ID:caXw9OpZ0

全く、自分の言ってる事が理解されていない。
だれも優劣の話なんてしていないんだ。

”フルコンなんて、顔面叩かれたらそれでおしまい”
”フルコンなんて顔なし、腹たたき合いの我慢大会”

こうじゃないから、寸止めのほうが実は、強いというのなら
書き込みしている人は、ちょっと、証明してくれよ。って、こと。
彼らの望む、顔面あり、投げ技ありの試合なんだし、ローなんてまともに貰わない
というなら、全くもって、普通のルールに見えるが？
別に問題があるとは思えない。むしろ、寸止めがKOルールでも強いところを証明できていいじゃないか？

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 09:42:20 ID:9usWdeGeO

>>307
伝統がﾌﾙｺﾝより強いなんて言ってないんじゃないですか？
ｽﾚﾀｲ嫁。

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 10:10:39 ID:Nobl6v3PO

フルコンと伝統の技術検証のオフ会には賛成だが、>>307さんの提案では他流派に悪意を持った人間同士を集めることになり、ちょっと怖いな…

あと、グローブはオープンフィンガーか拳サポみたいな薄手の物にしないと、フルコンも伝統派も実力を発揮しにくそう。
その他の現実問題として、対戦者同士の階級を揃えるのは必要だし可能だろうが、熟練度を揃えるのは｢黒帯以上｣だけではアバウト過ぎて、フルコン・伝統派の技術比較で白黒つけるには厳密さに欠けるのではないだろうか。
一事例・一経験として参考にはなるが。

それと、フルコン・伝統派両方経験した人間の扱いはどうなるのか。

最後に、>>307さんの企画意図だとフルコンからの参加者は顔面なしルール出身者に限定されるな。

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 10:15:58 ID:Nobl6v3PO

>>300よく読んだら、企画者に伝統派への悪意がちらついて見えるのも問題だな。
もし実現して事故が起きなければいいが。

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 10:28:35 ID:tijInLNe0

いくらオフやっても個人の強さの証明にしかなりませんけどねｗ
ただ、お互いのことをよく知りもしないのに罵り合ってるぐらいなら
ガチンコでも何でもやって相手のことを知ればいいと思います。

312 ：自衛隊空手：2006/05/20(土) 10:33:51 ID:fOjoKWV70

>>301 ３等陸曹さん私も今は後方部隊で勤務しております｡
膝の故障でそうなりました｡時代の流れか後方部隊も訓練･検定等が年々
きびしくなっていきますね｡私の所でも､松涛館､錬心館､ﾌﾙｺﾝ等様々に活動して
います｡訓練･勤務の合間に黙々とﾄﾚｰﾆﾝｸﾞを続けている人達はみていてうれしい
ですね｡私も３等陸曹さんはじめ全国の仲間達の活躍をお祈りしております｡

313 ：久留米のかわず：2006/05/20(土) 11:06:59 ID:UmdUrMGz0

何オフ会？おもしれーじゃねーかｗｗ
ぜってぇ参加してボコボコにしてやっかんな！！！

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 11:14:26 ID:F+BbzZud0

>>309
グローブは、オープンフィンガーを採用します。
何故なら、分厚い手の場合、空手というより、ボクシングに近くなるし、やはり、投げの際にボクシンググローブでは、味気ないものです。
ちなみに拳サポではなく、あくまで素拳に近いオープンフィンガーグローブにします。
こちらでご用意します。

階級に関しては、寸止めの人は良く、スピードや技で対処できると言うような書き込みを見かけますが、
公平を期すためにやはり、世界的に一番競技人口が多い７０キロ前後の人の試合が望ましいですね。
６５キロから７２キロまでの選手で募集しましょうか。双方、５人集まれば、そこで終了です。

熟練度云々は、黒帯以上なら文句をいう権利は無いでしょう。一応、それが黒帯というものです。
大会で初段が三段に勝つなんて別に珍しくも無いですからね。

今回は、グローブ空手と、フルコン伝統派両方経験の人は、今回の検証に沿わないので
試合には、参加してもらいません。レフェリーが妥当かな。
もちろん、参加していただいたグローブ空手、両方経験者の方も希望者は、試合のあとにスパーや技術交換などに参加していただきたいと思います。

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 11:17:14 ID:9usWdeGeO

わたくしごときが偉そうに言うのもなんなんですが、総合やﾌﾙｺﾝの競技ﾙｰﾙで優劣がつくのなら素手素面での協会ﾙｰﾙでの地稽古でやっても優劣がつくことになりませんか？
所詮はﾙｰﾙが存在する以上実戦では有り得ませんよね。
それに伝統空手は総合ﾙｰﾙでもﾌﾙｺﾝﾙｰﾙでもある程度は対応出来るはずです。それも伝統のｽﾀｲﾙを堅持しつつ。
しかし総合やﾌﾙｺﾝが伝統の競技ﾙｰﾙに参加しても一切通用しないでしょう。
ある一定のﾙｰﾙがある以上どちらかが勝っても優劣を証明した事にはならないなら一層の事、試しに伝統の地稽古のOFFにしたらどうですか？。

316 ：3等陸曹：2006/05/20(土) 11:17:32 ID:4unGDkHoO

おお！駆け足いってる間に結構のびてる

自衛隊空手さん
黙々と何かに励む姿ってホントに素晴らしいですよね。
どこで読んだのか忘れてしまいましたが、
「武の道に優劣などない。強い者と強くなろうとする者がいるだけだ。」
という言葉があって、心に残っています。
全国の部隊の同僚達に及ばないまでも、
自分なりにできる鍛練を続けようと思います。
自衛隊空手さんも膝、ご自愛して下さい。
お互い頑張りましょう。

317 ：寸止め与太三郎：2006/05/20(土) 11:22:09 ID:BDK6f6ge0

>>294
おーーーー!!超人さんオヒサ!!ワッシはかなり遠ざかって
おりますよ。最近は、流派関係の宴会ばっか行ってます。
明日もﾆｭｰｵｰﾀﾆですよ。
>>296
鉄人のｱﾅﾀが何を仰る。ﾘｱﾙでは相当なﾂﾜﾓﾉという噂のお方
がワッシのような寸止め罵倒論者から絡まれるのは仕方ない
ですよ。まぁ、気楽にｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下され。

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 11:45:13 ID:F+BbzZud0

>>315
実戦とか言い出したら、カバティ君と同レベルの会話になっちゃいますぜ
今回は、あなたが書いているようなこと（寸止めの実力ですね）を証明していただきたいだけです。

ただ、あなたの言う伝統派の地稽古に参加しろと言うのは、理解に苦しみます。
それは、只単に伝統派をやれと言っているだけの事です。
それに素手、素面といわずとも、素面、オープンフィンガーで充分事足るでしょう。
どうしてもあなたが素手で行ないたいと言うなら、試合のあとのスパーや技術交換の時に、私が責任もってお相手します。

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 11:54:35 ID:F+BbzZud0

ああ、それと大事な事。
１．スポーツ保険加入者
２．試合1週間前の健康診断書（一番安いのでいいです）
３．参加同意書
などを、先に送付することを義務付けて行ないますので、当日で逃げても無駄ですからね。
もし、ドタキャンした人がいれば、参加者の旅費を請求しますからね。
そのことも参加同意書に書き込んでおきますから

それより気になるのが、参加者の地方がまとまるかですね。
取り合えず多い地方で行ないましょうか？

参加希望者の人、迷っている人などもどの辺に住んでいるか（関東、近畿、北九州とか大雑把でいいので）教えて下さい。

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 11:55:48 ID:F+BbzZud0

書き忘れ
１．スポーツ保険加入者である事の証明書

321 ：GSL：2006/05/20(土) 11:57:11 ID:ulHJfiOCO

地稽古と言うのは一言で言えば、ルールの規制の甘いスパーリングです。
無論、これだけで強弱は決めつけれませんが、相手の実力の一端は十分解ります。
相手の実力の程を知るだけならば寧ろこれで十分だと思いますがね。
やっている人間ならば。

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 12:01:35 ID:F+BbzZud0

>>321
で、その地稽古と私の挙げたルールとの違う点はどのくらいありますか？
また、私の挙げたルールには、どんな問題点がありますか？

323 ：GSL：2006/05/20(土) 12:06:50 ID:ulHJfiOCO

アナタが上げたルールと言うのは>>300のルールでしょうか？

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 12:12:32 ID:F+BbzZud0

そうです。
比較的、伝統派が有利になるように考えてあります。
投げ技からの突きで1本。とか、飛び込みつきで一番危険な膝蹴りには、ニーパッドをつけてないと使用できない。とか、
伝統派の試合ルールで禁止されてるレスリング流の下半身タックルによる投げ技の禁止。とか

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 12:25:45 ID:9usWdeGeO

>>324
むしろ優劣ではなく、貴方方に理解してもらう為にやるんですよ。
ですからイチャモン付けてる方がならうべきでは？

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 12:30:41 ID:9usWdeGeO

第一ﾏﾄﾓな伝統の空手家がそんな馬鹿げた事を真面目に相手するなんて考えられませんよ。

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 12:36:38 ID:F+BbzZud0

話がおかしい。
伝統派にとって、フルコンとは、

１．顔なし、腹の叩きあいの我慢大会
２．ローキックなどステップを使えば、まともには貰わない

では、なかったのか？
それを書き込みした人に、「じゃ、証明してくれよ」って、話なんだ。
何をまごまごしているの？

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 12:42:57 ID:9usWdeGeO

>>327
だからｽﾚﾀｲよく嫁！！

329 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/05/20(土) 12:57:16 ID:ORx27oBL0

>>324
長くなりそうなので携帯からでは無く、パソに移動しました。
さて、貴方があげたルールというかやり方の問題点を挙げれば

1.自身が所属する会派の競技大会でも無いのに実力を知る事だけが目的のOFF会にて
怪我をする可能性の高いルールにしてしまった場合、いったいどれほどの人間が本当に参加をするのか。
これは、流派や本人の実力も関係ありません。（自身の本道に対する取り組み方が反映されますから）
最悪、蓋を開けたら当日来たのは試合をしたことの無い武道暦1年の勘違い系の人とかの可能性すらリアルでありますね。

2.1とも関連しますがこれが飽くまでも流派間の実力を知る事だけが目的のOFF会である時点で、
参加者（どれ帆でいるのかそもそも疑問ですが）のレベルに相当なバラ付きが出る可能性は高いです。
仮にこのOFF会を開催してその勝敗や内容のレポを上げても基本的なレベルの差の問題が出た時点で、
どこまで行っても判断材料の一旦しにかならならず、このOFF本来？の目的を遂げる事は無いと予想されます。
つまり、ハイリスク　ローリタンなOFF会と言えます。

3.貴方が上げているやり方ですと、危険な怪我をする可能性はぐっと高くなります。
その場合のケアーに対する準備の程は？（それは参加者の自己責任でしょうか？）

4.そして、こんな主催する人間に大きな負担がかかるOFF会を一体だれが主催するのか？

さらに細かい部分を上げればもっと増えますがとりあえず、上記の4つが問題として上げれます。
（これは、過去私が開催した、また参加したOFF会の経験を元にして上げました）
後、あなたが書いた>>319のレスも考慮するとOFF会としては相当に敷居の高い物になりますね。
さらに私が上げた問題点を解消するするためにまた、条件が追加されたとして、さらに敷居は高くなりそうですね。

330 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/05/20(土) 13:04:58 ID:ORx27oBL0

ハッキリ言えば、貴方が上げたOFF会に参加するフルコン、伝統の人間がどれほどいるのか、
私は相当に疑問です。
そんなOFF会ですが、試しに貴方が開催してみますか？

それよりも、地稽古形式にすれば、まず稽古なので明確な勝敗はなくなりますので、
それだけでも怪我をする可能性はへり、参加者にとっての敷居は低くなります。
また、稽古という事でそれを元に、もっとソフトな方法にする事も比較的用意です。
というか、一般的な武道系のOFF会は主にスパーリングがメインですよ。

331 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/05/20(土) 13:11:40 ID:ORx27oBL0

また、相手の会派の実力を体験する事がメインならば、合えて相手のスタイルに合わせるやり方の方が良いでしょう。
伝統はフルコン形式の競技の練習とスパーを。
フルコンは伝統形式の競技の練習とスパーを。

そちらの方が、余程参加者にとって為になりますね。

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 13:44:08 ID:F+BbzZud0

＞ハッキリ言えば、貴方が上げたOFF会に参加するフルコン、伝統の人間がどれほどいるのか、
私は相当に疑問です。

いいや、はっきりいう。
おれは、このオフ会に参加する奴など寸止めからは、皆無だと知っている。でも、もしかしたら、という期待もあったよ。
ルールにいちゃもん付けて参加しない者、脇でごちゃごちゃ言うだけの者がワラワラ集まってくるのが目に見えていた。
その証拠にみろ！
ごちゃごちゃ言うのは、寸止めばかりじゃないか？
「よっしゃ、やったろう！！俺が、寸止めが強いって事を見せたろうや無いか！」
いってる奴が一人でもいるかぁ？
「俺は、道場でフルコンの奴とスパーしたけど、顔面パンチしたらすぐ終ちゃった」とか、豪語してた奴等は、
どこいったんだよ？
でもフルコン見ろよ「やってやる！」って、一人いるじゃねぇか？
彼は偉いよ。参加するって言ってるんだもん。
「怪我が怖いよ」とか言ってない。「ボコボコにしてやる」の一言だけ。
「両方経験者は、出れますか？」って、フルコン経験者は、出たそうにしてるじゃねぇか！

これでわかったろう？ここにいる奴等が言ってる、「フルコンなんて・・・・」の件で始まる話は、
臆病者で書き込みだけが強気の卑怯者達が書いてる、あほの寝言にもならん妄想だ。

333 ：GSL：2006/05/20(土) 13:50:43 ID:ulHJfiOCO

随分偏った見方をしますね。
もう、内容がただの中傷と変わりませんよ。
其処まで言うのならば、貴方が実際に開催してみたらどうですか？

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 13:51:46 ID:EqfhsjIo0

フルコンでの参加希望者って何番？

＞「両方経験者は、出れますか？」って、フルコン経験者は、出たそうにしてるじゃねぇか！

これを「フルコン経験者」の態度として捉えている自体、変でしょう。

GSLさんの意見は正論すぎて煽ってる方がアホみたいに見えるんですが。

＞熟練度云々は、黒帯以上なら文句をいう権利は無いでしょう。一応、それが黒帯というものです。
＞大会で初段が三段に勝つなんて別に珍しくも無いですからね。

フルコンは「黒帯まではやれ」と言われることが多く、黒帯とると一人前扱い。
伝統派は「黒帯取ってからが本当の稽古」と言われ、黒帯取得が「真の入門」扱い。
おおまかな傾向だけど。
黒帯といっても団体・流派によって価値観が違うのだから、画一的に言うのはどうかと思う。

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 13:59:52 ID:EqfhsjIo0

俺は基本的にはフルコン修行者の方が平均レベルでは強いと思うんですよ。
少なくとも30代のうちは。俺自身が30代だから、それより上になるとどうなるかはわからない。
でも20代30代をフルコンに賭けて来た人が「あれは身体に沢山の故障を作る」と言っているのを何人か見ている。

あと、フルコン修行者の平均レベルが強いからといって、格闘技術的に優れているなんてことは言えない。
基本的な体力に関してはフルコンの方が重視しているから、技術的に稚拙でも体力で押し切るということがありえる。
伝統派がよく「伝統派は大学空手部で比べてくれ」と言っているが、それはこのような事情があるのだと思う。
そういうことを考えると、2chで何カードか実現して、仮にフルコンが勝利を収めたからといって、
フルコン＞伝統派みたいなことには絶対にならない。
明らかにローリターン。

フルコンで全国大会入賞者クラスの人と話したことがあるが、ものすごい謙虚でした。
自分ができない動きがあると、どんな弱い･･･つまりフルコンが怖くて逃げ出した俺からですら学ぼうとしていた。
そういうフルコン者には今後30年今の若さを保てたとしても、かないそうにないとは思う。

336 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/05/20(土) 13:59:57 ID:UmdUrMGz0

>>334
あっ、ゴメン・・俺だったかな？？
もしかして濁しちゃったかな？ははは・・。
俺スタイル総合だし、体重83kgだから結局参加できないよね・・ははは。

337 ：GSL：2006/05/20(土) 14:02:48 ID:ulHJfiOCO

また、良いタイミングででるじゃないかカバ。

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 14:07:52 ID:EqfhsjIo0

煽っててアホに見えるのは、むしろ名無しさん。

フルコンは入門者の多くが脱落している。
当たり前だ。俺は入門初日からスパーやったし。
90年代後半はかつてに比べ随分甘くなった時期だとは思うが、
それでも白帯は一ヶ月もたつとガラリと顔ぶれが変わっていた。
当時は全日本やウェイト制をTVでやることがあり、その直後は入門者が増えた。
が、その中でも色帯になれるのはほんの一部。
伝統派の方が、ずっと定着率は高い。

人を殴ることに拒否感情がある弱い人間をフルコンは切り捨てている、というのは否めないと思う。
その中で生き残ったのならば、フルコンの方が強い人間が多いのは当然。
もともと「殴り合いのできる人たち」だからだ。
しかし「どれだけ強くしているか」という点で見れば、総体的には伝統派の方が上かもしれない。

339 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/05/20(土) 14:07:57 ID:UmdUrMGz0

>>337
まあだけど、Gちゃんの言ってる「地稽古」ってのには興味があるね。
今度、遊び来てもいいかい？

340 ：GSL：2006/05/20(土) 14:12:08 ID:ulHJfiOCO

どこに遊びにいくんですか？
カバ

341 ：GSL：2006/05/20(土) 14:14:11 ID:ulHJfiOCO

>>338
其処まで言うのなら何故アナタがオフ会を開催しないのか不思議何ですが。

342 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/05/20(土) 14:16:11 ID:UmdUrMGz0

>>340
Gちゃんの道場さ♪

343 ：GSL：2006/05/20(土) 14:18:24 ID:ulHJfiOCO

では貴方の連絡先を下さい。
貴方の場合、最低で携帯でなければ論外ですが、どうしますか？

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 14:20:31 ID:EqfhsjIo0

>>341
俺はフルコン修行者の方が平均レベルは強いと思っているから。
でも「伝統派」と「フルコン」でどちらが強いかということは、オフ会で答がでると思ってないから。

上にも書いていることなんですが、読めないんですか？

345 ：GSL：2006/05/20(土) 14:24:03 ID:ulHJfiOCO

ああ、失礼。
今携帯なので、内容でオフ会を提案している人なのかと思いました。

346 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/05/20(土) 14:25:38 ID:UmdUrMGz0

>>343
Gちゃんて某サイトで同じコテ使ってるよね？
そいつで連絡しようか？

347 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/05/20(土) 14:27:52 ID:UmdUrMGz0

>>345
望み薄毛だなぁ・・・。

348 ：GSL：2006/05/20(土) 14:28:25 ID:ulHJfiOCO

と良く読んだらオフ会を提案している人と言っている事も違いますね。
失礼しました。

349 ：GSL：2006/05/20(土) 14:30:25 ID:ulHJfiOCO

いいですよ、其方で連絡を貰えますか？
送ったのならこっちで教えてくださいなカバ

350 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/05/20(土) 14:30:34 ID:UmdUrMGz0

>GSL
>EqfhsjIo0
横入り失礼！
OFFの話どぞ。

351 ：334=335=338=344：2006/05/20(土) 14:31:01 ID:EqfhsjIo0

やっぱり捨てハンくらいはつけた方が良いのかな？

352 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/05/20(土) 14:32:14 ID:UmdUrMGz0

>>349
おお、了解！

353 ：334=335=338=344：2006/05/20(土) 14:39:17 ID:EqfhsjIo0

>>350
いや、俺は上にも書いたとおりヘタレだから、オフ会は勘弁して。
でも「俺が」強くなるのにはフルコンには向かなかった経験から上のようなことを書いた。
フルコンの大ファンだったからすごく残念だったけどね。
立ち直ってフルコン諦めて、伝統に近いところで空手を再開するまでに数年かかったよ。

俺みたいなヘタレ弱者には、ミルコとかを目指すような気概はないのよ。
あれは関係のない人たちだと思ってるから。
キックとかフルコンは強いけど、俺が強くなれるかどうかはまた別の話だと思ってる。
ここを見ている人たちの中にも、同じ感覚の人はいると思うけど。

今では「俺が」ある方向性で強くなることには興味があるけど、
オフ会で強者決定なんてところには興味ないっす。

354 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/05/20(土) 14:44:58 ID:UmdUrMGz0

>GSL
送ってみたけど間違いない？

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 14:44:56 ID:Nobl6v3PO

>>300を読み返すうちに、>>300さんの真意はフルコンと伝統派の技術比較検証などではなく、
伝統派叩きスレで、フルコン＞伝統派という持論を否定されたことに対する腹いせにあり、
最終的には、
｢ほら見ろ、やっぱり俺の思った通り、伝統派は弱いだろ！！｣
と持論の根拠に利用しようとしているのではないかと思うようになった。

>>322の先入観と偏見と悪意に満ちた書き込みを見て、それが確信に変わった。

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 14:50:29 ID:W08POAdQ0

スレタイはこうだけど、実際は間違った知識で叩いてるアンチを
理論で諭すスレだよなー。伝統派の数のほうが多いんじゃねーの

まともな根拠のある批判ならば良し

357 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/05/20(土) 14:56:12 ID:ORx27oBL0

返事を送りましたよ、カバ。
どうですか？

358 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/05/20(土) 15:03:27 ID:UmdUrMGz0

>>358
ああｗきたぜｗおっさん。

359 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/05/20(土) 15:14:27 ID:ORx27oBL0

という感じです。
どうですか？カバ

360 ：無名＠携帯：2006/05/20(土) 16:29:56 ID:VCaVJHHCO

・・・あれ？
何かふいんき（←何故か変換ry）が険悪になってませんか？＠＠；

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 16:34:33 ID:Nobl6v3PO

>>355は

>>322→>>332

の間違いでした。

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 17:00:23 ID:5heVGZPz0

「ふんいき」ね。

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/20(土) 17:46:21 ID:9usWdeGeO

いい加減ｱﾝﾁも学べって事です。
毎度々々同じ煽りじゃねぇ。
ｶﾊﾞ相手にするのも飽きたし>>1は出てこないしﾌﾟﾛﾌｧｲﾙは消えたし、6ヵ所さんは行方不明。
このｽﾚもそろそろ寿命ですかね。

364 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/05/20(土) 18:21:52 ID:UmdUrMGz0

>>363
まあ、２ちゃんはｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄだからね。
ほんじゃ君になんか面白い話でも聞かせてもらおうじゃないかｗ

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/21(日) 07:02:25 ID:WsSw2zhFO

>>315
えらく面白い事をいう人だね？
俺はﾌﾙｺﾝだけど、同じ空手をやってる者として、伝統派の人の事は尊重してる。
ﾉﾝｺﾝﾙｰﾙでやれば俺はﾎﾞｺﾎﾞｺにされるだろうし、ﾉｰﾙｰﾙでやるなら個人の力量次第だと思ってる。

それなのにｱﾝﾀは、ﾉﾝｺﾝ選手がﾌﾙｺﾝの試合に出たとして、ある程度はやれる、と思ってるんだね？

その自信はどっから来るの？
良かったら聞かせてくれない？

366 ：自衛隊空手：2006/05/21(日) 07:12:13 ID:bEkaDH6n0

オフ会の話の話がいろいろ出ていますが、>>300のように試合形式にするには､
そのルールではよほど熟練した審判団とスタッフ及び医師が必要だと思います。
そうでないと危険だし、試合の流れにしても審判の判断及びレベルで随分かわって
くると思います。プロは別として（観客を楽しませるためある程度危険なところ
までやる。）寸止めにしろ、フルコンにしろある程度の組織ならその辺はしっかり
しています。そうしないと競技化は無理。

話しはかわりますが、>>300のルールは国際統合徒手格闘技連盟のルールに近いで
すね。基本的に日本拳法のルールに近いですが違う所は、防具は軽量の物を使用、
（メンホーに似ているスーパセーフＯＫ）ローキックＯＫ，日本拳法でもそう
ですがノックアウトＯＫです。出場している人達は現役自衛官、またはＯＢ
が多いですが、一般の人達も同じ位多いです｡ポイント制ですががっちり当てない
と取りません｡少年工科学校（旧軍の幼年学校）空手道部（協会）出身の
知人も出場しましたが顔面にガッチリ当てて相手をノックアウトして大喜びでした
ので特に寸止め不利ということもありません。まあいろいろな流派が参加しての
祭りみたいなものですから興味ある人は参加されてはどうでしょうか。

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/21(日) 08:22:49 ID:+fg6bqEE0

>>138
現在、正面からの叩きあいじゃなくサイドに
回りこむステップや掴まずに打撃で崩すという技術
に変化してる。
正道の子安選手が極真の大会での組手を見てもらえば
判りやすいだろう。

極真から分かれた流派は、顔面、掴み投げ、グラウンドと試合ルール上
禁止されている技術を採用することがより各流派の理想的なスタイルと
思われるルールを変えている。このルールの中では、
全てじゃないが那覇手の技術を使用しやすい。

分かれた流派からすると極真の存在は、非常に有益である。
近接間合いでの打撃のみで倒すスタイルをトコトン追求するので
近接間合いの打撃テクニックが発展する。
当然、分かれた流派のルールでは使用しにくいものも含まれるが
フィードバックは可能である。

また、フィジカル面の強化も必要とするため極真が行うトレーニング等も
有益であるやつは、採用されていく。
いわば極真は、近接間合いにおける打撃の基礎研究をおこなう理学系。
分かれた流派は基礎研究の中で生まれた原理を利用する工学系というような
感じだろうか。

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/21(日) 09:04:35 ID:+fg6bqEE0

>>140
①トーナメント形式の場合、攻撃優先では勝ちあがれない為
空手に重要防御面も重視される。弱い選手は、早い段階で負けるので
ダメージの蓄積は少ない。
強い選手は十分トーナメントの厳しさがわかっているので
それ相応の準備はする。それでも同レベルどうしで当たるので
ダメージは負う。しかし大会の参加は任意である為、自分の
ペースで試合に参加と大会レベルも選択できる。
また、お互いに気が張った状態かつ審判・ドクターが立ち会う中で
組手をおこなうので、稽古中にハードな組手をおこなうよりリスクは
少ないと考える。

②道場以外の戦いで一応、法治国家の日本で相手に障害の残る技を使用することに
メリットを感じない。
危険な技を使用せずとも相手を制圧できる方が、理想的であると考える。
例えば相手がローで戦意喪失か行動不能になった方が、後々の処理が楽だから。
顔面一発叩いて数十万、歯が折れたら百万程度はもっていかれるだろう。

また、試合でも平常心を保つのが難しいのに
身の危険を感じる状況で平常心を保ち、非常にテンションの高い相手に、
通常そのような状況で練習してない技が本当に使用して効力を発するか
疑問だし、過剰なまでの攻撃になり法的制裁を受けるのも面倒だと考えている。

③試合のような本気の倒しあいの経験をして地稽古で
コントロールしながら稽古するなら有益であると考える。
しかし、テンションのあがった相手を倒す難しさと、
通常以上にスタミナを消耗する倒しあいの試合を経験せずに
地稽古では、疑問を感じる。

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/21(日) 09:39:49 ID:UDcCZV4Y0

まぁ、回り込みなんか、昔から体格に勝る相手と戦う時に必要不可欠な技術だったから、軽量級、中量級では、当たり前の技術ではあった。
ここ、１５－６年は、重量級も回り込みのステップを取り入れ出したようだが・・・

崩しは、第１回の全日本のときからあり、特に長谷川、中村誠、堺、松井、端爪、緑、数見、田ヶ原、・・・・・と、超有名どころだけでも多くいる。
使いこなせていないところはあっても、他の選手も崩す技は、基本に持っている。
ボクシングにも崩しの突きは当然存在する。
と、いうか、打撃による崩しを持っていない格闘技など存在するのかどうか怪しい。

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/21(日) 12:34:20 ID:Y4Ujr2aW0

>>368

①
＞弱い選手は、早い段階で負けるので
＞ダメージの蓄積は少ない。
ダメージの「蓄積」に関しては、その通りですが、試合での実力差のある組み合わせの場合、
「本気で倒すつもりで当てる」打撃による弱い選手側の怪我のリスクは地稽古のそれより大きいのでは。

＞お互いに気が張った状態
これは試合も地稽古も同じ。というか、同じであるべき。
稽古を仕切る人間は、気が緩んだ状態では地稽古をやらせないよう心がけるべき。

＞ドクターが立ち会う中で
大会ドクターの存在は大きいね。この部分は同意。
ただ地稽古の場合も、審判なしでほったらかし、ってわけではなく、
立会人（っていうのかな？）がいますから。

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/21(日) 12:37:07 ID:Y4Ujr2aW0

>>368

②
＞道場以外の戦いで一応、法治国家の日本で相手に障害の残る技を使用することに
＞メリットを感じない。
＞危険な技を使用せずとも相手を制圧できる方が、理想的であると考える。

自分も護身術としての空手を追求してた（実は現役時代も試合重視の部員とは温度差があった）クチなので、
あなたの考えは非常に頷ける。

ただ、危険な技といっても、空手の技なわけで、それを練習することを否定するのはどうかと思う。
それを言ったら、武道で練習されている技の多くが「法治国家の日本では不要なもの」でしょう。
（ローの話が出ていましたが、フルコンは相手に障害を残さないロー以外は練習する意味が無い、ということになってしまう。）

別に、地稽古で危険な技の練習してるからといって、
実際の護身の場で、その危険な技で相手に障害が残るまでやらなきゃいけないわけではないし。
たとえば、地稽古の練習が活かせる、危険でない制圧法としては、
それこそ寸止めの突きで相手の動き止めてから崩し技、膝で押さえ込み、とか、
足払い（後ろに倒れないやつ）とか、
実際と地稽古では相手のテンションが違うとしても、練習は有意義だと思う。
（地稽古でも格下の相手は、非常に高いテンションでかかってくるし。）

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/21(日) 12:38:46 ID:Y4Ujr2aW0

>>368

②

それと、逆に相手があなたの言う「危険な技」（顔面パンチとか）を使用した場合の対応も必要でしょう。

＞また、試合でも平常心を保つのが難しいのに
＞身の危険を感じる状況で平常心を保ち、非常にテンションの高い相手に、
＞通常そのような状況で練習してない技が本当に使用して効力を発するか
＞疑問だし、

非常にテンションが高い試合でも禁じ手の多いものであれば、
身の危険を感じる状況で平常心を保てないし、技が本当に使用して効力を発するか分からないのでは。
結局、実際の護身の経験をしなければ、ということになってしまいませんか？

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/21(日) 12:40:44 ID:Y4Ujr2aW0

>>368

③
＞テンションのあがった相手を倒す難しさと、
＞通常以上にスタミナを消耗する倒しあいの試合を経験せずに
＞地稽古では、疑問を感じる。

地稽古でも、相手を中段の打撃で倒す難しさとスタミナの消耗は経験できます。
倒し合いの試合ほどではないかもしれませんが。
（特に、地稽古のように崩し技ありだとスタミナの消耗は大きいような。）

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/21(日) 21:49:59 ID:kCm05tv70

常心門少林流　外国
http://video.google.com/videoplay?docid=-8101062996433895355
http://video.google.com/videoplay?docid=6300104230925044134

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/23(火) 14:09:23 ID:DIts4E880

オフまだー？

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/28(日) 00:34:08 ID:3D6lsDSE0

　　　　　　　　　　　　　あげ♪

　　　　　　　　　　　　 ,.、　　 .,r.、
　　　　　　　　　　　　,!　ヽ　,:'　ﾞ;.
　　　　　　　　　　　　!　　ﾞ, |　　 }
|　　　　　　　　　　　　ﾞ;　　i_i　 ,/
|＿＿＿＿＿＿　　　,r'　　　　 `ヽ、
|―,.､― ,r.､―‐(⌒)､i"_　　　　_ 　ﾞ;
|　,!　ヽ,:'　ﾞ;.　　ヽ　 !. ・　　　　・　 ,!
|　!　　 ,!　　}　　　ヽヽ、　ｘ　　　_,r''
|　ﾞ;　　i　　ﾉ　　　　ヾ、`''''''''''''''"´｀ヽ.
| ,r'　　　 `ヽ、　　　l　　　　　　l　 l
,i"　 _　　　　_ﾞ;　　　 !　　　　　　i___|
!.　　・　　　　・,!　　　|　　　　　　ｔ,ﾉ
|ゝ_　　　　ｘ　_::'　　　 !､､､､､､､､､､!
|,/"`''''''''''''''"´';,　　　　| 　 |　　 |
（,;! 　　　　 !) 　　　 | 　 |　　 |
|ﾞ''::r--､::--;ｒ'　　　　　|____|_____|
|―ﾞ'ｰ-‐ﾞｰ-ﾞ'―┐ 　　（,,,__（,,,____）
￣￣￣￣￣￣￣

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/28(日) 07:04:37 ID:xkyOpONd0

ビアモンティ
http://www.youtube.com/watch?v=eOaL8F7hXZQ

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/28(日) 09:38:29 ID:V1w7w3hSO

>>377
んー、これが勝つようじゃ空手も長くないか？。
この人和道？
Olympicに出れたとして世界中にこれが空手のトップだって認知される位なら参加する必要はないｼﾞｬﾏｲｶ。
と燃料投下ｗｗ

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/28(日) 10:50:39 ID:Rget5/gFO

>>378
その燃料、古すぎてもう湿気ってるぞwww

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/29(月) 09:53:08 ID:k8ExFkynO

>>377 >>378

お約束だな

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/29(月) 09:54:30 ID:k8ExFkynO

なんだ、アンチはどうしたんだ？
認めたのか？
カバはどうした？降参か？

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/31(水) 10:52:35 ID:8wtpx+QI0

カバとGと6氏は合う事でけたの？

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/31(水) 11:42:31 ID:B5DChcEO0

どっちも弱い癖に。
偉そうなこと言いたいなら、所さんの前で言ってみろ。

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/31(水) 12:52:50 ID:Lem5tJnPO

と、最も弱い>>383が偉そうな妄言垂れ流しております

>>383は、フルコンや伝統の空手家にケンカふっかけて睨まれたら

｢所さん助けて～！｣

と泣き叫ぶんだろうね

所選手も低能アンチ空手に崇拝されて気分悪いだろうな

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/31(水) 20:59:23 ID:ObcgOWo/0

好きな格闘技、好きなスポーツやってりゃイイジャン

ってな事言ったら掲示板の面白さ無くなっちまうかな？

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/31(水) 21:38:12 ID:tERMtZAiO

桜井マッハよえ～ｗｗｗ
総合って土木作業員より弱いんじゃん

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/31(水) 21:44:18 ID:Lem5tJnPO

>>385
その当たり前のことが論理的に、あるいは感情的に理解できないﾔｼが悪質アンチになるんだね

例を挙げると、当スレの人気コテ(いろんな意味でＷ)のカバは論理的に理解できてないﾔｼ

だから論理的に反論されるとすぐ破綻する

逆に、名無しながら粘着度ではカバ以上の>>777その他は感情的に理解できてないﾔｼ

こいつは他人(GSLさんなど)を叩く時には理屈をこねるが、根本的には>>777の体験からくる歪んだ感情がベースになっているから、
その歪みを指摘されたらバックれてしまった

まぁ、こういう悪質なﾔｼが集まってくるのが匿名掲示板の面白さでもあり気味悪さでもある

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/31(水) 23:14:08 ID:cyLjgmc+0

↑訂正。
>>777・・・×
「前スレの777」・・・○

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/16(火) 09:01:19 ID:Lg8GUe0OO
>>765
ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ。高校まで町道場。
はっきりして糞でしたな。
三年ときに流派の小さい大会で極真出身の色帯にﾛｰ打たれまくって何も出来なかった（相手は反則取られまくってたけど、完敗だよｗｗ）
その後ﾌﾙｺﾝに速攻転校ｗ

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/01(木) 00:22:53 ID:iraki/SP0

伝統派からフルコンに転向　フルコンから伝統派に転向
まぁ、どちらでもいいけどさ

せっかく両方を経験したのなら○○はこんな所がダメ
あそこがダメなんて言ってないで長所を活かしたらしたら良いのに。

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/01(木) 00:35:31 ID:VvB0mNkm0

>>389

その通り！

でも、論理の破綻したﾔｼや感情の歪んだﾔｼが、どっちかがどっちかより優れてると決め付けずにはいられなくなって、
荒らし始めるのでしょうな。

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/01(木) 01:12:36 ID:8TygQC+70

例えば高校の頃に2年やっただけで「両方を経験してる」と言い切ってるからなぁ……
コトバの上では間違いじゃないが、奥深いとこまで分かってないだろう

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/01(木) 07:53:38 ID:OhOUBmScO

>>391
その括りもおかしくないか？
二年なら短いけど三年なら長いのか？
長さじゃないだろ。
とあげてみるﾃｽﾄ。

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/01(木) 11:19:13 ID:DQQgi6VSO

前スレの777のケースはハンス・ナイマン対田中健太郎戦の裏返し版なんだよね。
幸い田中選手は前スレの777と違って健全な精神の持ち主なので、
ネットで逆恨みのフルコン叩きなんてしてないと思うが。

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/01(木) 11:25:12 ID:DQQgi6VSO

そういえば、伝統空手の部活で先輩にいじめられて病気になった、という理由で伝統空手叩きやってる人もいたな…

このケースは同情するけど、2ちゃんで叩いてウサ晴らしというのは、ちょっとな…

395 ：くどいやろ？：2006/06/01(木) 13:16:46 ID:1VMeqvXF0

392はおかしいな、
３９２の問いかけをこう変換する。
”２年は（到達するには）短い期間だけど、３年は（到達するには十分に）
長い期間なのか？”
仮に”長い”と３９１が答えたとして、３９２は２年も３年もたいして
変わらない、”長さじゃないだろ”と結論づけれる。
では、”短い”と３９１が答えたとしよう、つまり、この場合、３９１は
２年、３年では到達し得ないといっていることになり、これは３９１が”
到達に月日の長さは関係ない。”ということをいっていることにはならない。
であるので、３９２は３９１のこの答をもってして、
”長さじゃないだろ”という、結論には導けない。

一方、３９２のこの短い問いかけは、到達するしないに関係なく、
期間そのものにたいする、３９１の認識具合に対するものであったとしよう、
つまり、
”３９１にとって、２年は短い概念の期間なんですね。それでは３年は長い
概念をもつ期間になるんですか？”という具合である。
この場合、”到達するか、しないか”という命題そのものを、
”３年はうんぬん？”という問いだけで、論ずることが不可能になるので、
３９１は”長さじゃないだろ”と言う結論にはしたがって、導けない。

以上、頭の体操をしてみた。３９２、ごめりんこ。

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/01(木) 14:26:44 ID:IBcRzTuP0

なに、このＬみたいな思考ｗ

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/02(金) 03:17:11 ID:2XXEnS320

>>395
言いたいことはわかる。

同じ疑問を感じた。

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/02(金) 09:48:17 ID:nKTXr8sg0

395は392の言いたい事を理解していない気がする。
392は391が「二年やっただけで」と言っているから、それに対して「それなら何年以上ならいいのか、そういう区切りがあるのか」という意味で「三年なら長いのか」と言っただけだろう。
三年というのにこだわる意味は無いし、その問いかけから「長さじゃない」という結論を導こうとしたわけでもない。「長さじゃない」というのはこの場合、前提条件になっている。
まあ、私は二年じゃ短いと思うし、それこそ一生やっても短いままだと思うが。

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/02(金) 09:54:02 ID:pu9QxL2z0

何で寸止めって当てないのかな？
いまだに理由がよく分からん

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/02(金) 10:08:10 ID:rpMte72g0

危ないからに決まってんじゃん！

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/02(金) 10:33:11 ID:8XnJLDot0

>>400
途中で止める方が危ないらしいじゃん

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/02(金) 10:59:24 ID:/uCwyjEjO

結論:止めようがまいが、危ない。

と。

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/02(金) 11:33:53 ID:G4Y4SZVt0

だったら当てるのが普通じゃね？

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/02(金) 11:40:29 ID:Mv1h49Ua0

もともと寸止め組み手なんて空手には無かったんだし
議論するのが馬鹿らしいんだけどね。

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/02(金) 11:48:14 ID:/uCwyjEjO

なら議論しなけりゃ良い。
ま、ふっかけてくるのは常に阿呆なアンチだけどな。

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/02(金) 12:00:53 ID:nFmoRmDG0

なぜ当てない事が目標になっちゃったんだろ？
「止め極め」って言葉はいつ作られたの？

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/02(金) 12:05:17 ID:/uCwyjEjO

いつどこの流派が｢目標｣にしたのか教えてくれ。

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/02(金) 12:49:56 ID:Mv1h49Ua0

学生さんが楽しくやれるようにしたんだね。

スポーツ　ワッショイ！

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/02(金) 13:00:43 ID:KrUPBVbAO

顔面無しってのも元々空手にはないる。

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/02(金) 13:40:09 ID:NAAVm7xsO

グローブやスーパーセーフってのも元々空手にはないし

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/02(金) 13:42:06 ID:NAAVm7xsO

>>408
煽りワッショイ！w

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/02(金) 13:45:47 ID:V1YhSX750

寸止めは伝統的な空手の稽古法です。
沖縄空手でも当然行われています。

小林流
http://www.keyna.jp/studio/detail/v32.html

上地流
http://www.keyna.jp/studio/detail/v25.html

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/02(金) 14:16:05 ID:62rXpOVx0

防具のほうが先に研究されてたが、止めて
拓殖大学が中心となって寸止め競技を創案したとか……

まぁ船越氏や宮城氏が空手を普及させるときに
大学中心でやったんだから、ある意味>408は正しいんじゃないか

だけど競技「しか」できない、となったらそれは個人の責任ですよ
練習が足りないだけで

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/02(金) 14:16:11 ID:NAAVm7xsO

古流剣術の影響もあったのかな＞寸止め稽古

真剣や木刀使った剣術の寸止めルール→防具や竹刀使った剣道ルール
になったのと、
素手素面での寸止めルール→メンホーや拳サポ使ったライトコンタクトルール
になったのも似ている

ちなみに、空手におけるスーパーセーフ使ったフルコンタクトルールは剣道に例えると防具と木刀(竹刀でなく)使うルール(実際には存在しないが)に相当するのでは？
頚椎や脳へのダメージが心配なのも共通
特に防具付きでも木刀で打ち込めばダメージが深刻なので、防具と木刀使ったルールは存在しないんだろうね

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/02(金) 14:46:44 ID:V1YhSX750

もともと自由組手がなかったのです。
自由組手をどういうルールにするかで分かれたのです。
約束組手まではあり、基本的に寸止めでした。
それ以上は掛け試しでやれってことですね。
でもこれは実戦であり稽古ではないですね。

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/02(金) 15:45:16 ID:NAAVm7xsO

船越翁は、｢空手は試合化が難しく、試合化が難しいところに空手の醍醐味がある｣みたいなことを言ってたんだよね

たしかに、空手が他の武道や格闘技よりアドバンテージがあると思われる素手素面で顔面を叩く技術や、貫手や喉輪などの手技は試合では禁じ手以外の何物でもないし

ちなみに、寸止めルールが徹底される以前の空手の試合(主に大学生の対抗戦)は、頭蓋骨骨折や網膜剥離もありで、｢カタワになるのが怖くて空手が出来るか！｣状態だったとか

実際、大学生時代空手をやってたうちの親父も…

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/02(金) 16:30:44 ID:r42jBVEw0

>うちの親父も・・・

ってなんだよ
気になるじゃぁないか！

実はオレだって空手やり始めたころ
凄い・・・

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/02(金) 19:19:20 ID:M5+bMgOe0

>>416
昔の伝統派は凄かったよな…。
そもそも、伝統派がどうとかって括りは無きに等しかった。

それゆえか。俺の叔父さんは、今の伝統派の試合があんま好きじゃないらしい。
当時は剛柔系の技術も活かせたらしいからな。今も、使いようなんだろうけど。

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/02(金) 19:53:39 ID:NAAVm7xsO

>>417
怪我の話なので、あまり自慢にはならないから…

バラしちゃうと網膜剥離と前歯あぼーんなんだけどねw

あと、うちの親父は拳が平らになってて、肘と指の関節に拳ダコがあった

スネに力コブも…

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/02(金) 20:06:46 ID:NAAVm7xsO

>>418
うちの親父から聞いた話では、体落としで倒されてからレバーに突き入れられて痙攣起こして担架で運ばれていった選手がいたり、
足刀蹴りくらってのた打ち回る選手がいたり、
かなり過激な試合をやってたみたい

ちなみに、うちの親父は現役選手時代、協会(当時)の金澤先生と組手をして足払いで転がされて何もできなかったそうな
倒された後の金澤先生の寸止めの突きは風圧が凄かったとのこと

一応、親父も学連の地方大会で入賞したことがあるらしいが

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/02(金) 20:15:27 ID:NAAVm7xsO

よく地稽古ルールを公式戦に採用すればいい、とかいう意見があるけど、
それやってたのがうちの親父や>>418さんの叔父さんの時代なんだろうね

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/02(金) 20:34:51 ID:9Fs/9zqS0

灘神影流にも寸止めの技があるお
喰らったら地獄を見るらしいお
怖いお

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/02(金) 20:58:19 ID:DKXHbyam0

幻魔拳！おとん恐るべし

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/02(金) 21:05:47 ID:M5+bMgOe0

>>419
そういえば、高校生の後輩の指にもタコがある。
・・・まさか喧嘩とかしてないだろうなアイツ。

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/02(金) 22:12:46 ID:bmgG7CtM0

本物の突きは寸止めでも凄いよね。
俺は風圧でKOされたよ・・・

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/02(金) 22:57:24 ID:cLn+n+Zb0

俺なんて
「お前は既に死んでいる。」
とか言われちゃった。

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/02(金) 23:53:48 ID:OjdfIOK10

>>425-426
で、オチは？

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 02:58:44 ID:7l/pNx/K0

本部朝基は自分の道場で、グローブを着けた組手をやらせていたらしいが
船越義珍は空手を体操競技みたいにしたかったらしい
創始者は体操にしたかったのに、習いに来る人間は格闘技と捉えている、その矛盾が
解消される事なく、組織だけ大きくなって行ったのが空手界の悲劇だな

寸止め界にも寸止めルールそっちのけで、当てる練習ばかりやってる特殊な人も
居るんだろうけど、一般的に寸止め以上の練習やってるのは、ほとんど居ないわけでさ
まあ現実的にはキック、フルコン、防具を習った方が強くなれる

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 03:53:23 ID:DmcJkWKGO

だ･か･ら大道塾

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 05:45:01 ID:mPGECosn0

本部朝基が作った朝基組手十二本も普通の寸止め約束組手だが。

431 ：蛇年生まれの３９５：2006/06/03(土) 08:09:23 ID:wBq0pvC90

そうか、３９５は３９２の表現そのものに論り的におかしいのではと
思い。
３９８は３９２票減方法ではなく、それを通していイたかったことは
つたわってるから、よろしいのではといってるんだな

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 13:24:21 ID:cdYMTm1j0

>>428
そのとーり。
寸止めやっても実戦では無意味。
昔の人はシビアですよ。無駄なことはやらないしやる余裕もない。
松村や東恩名や仲井間が寸止め組み手なんかやるわけが無い。
船越も当然教えられてない。
何処の馬鹿が無駄なもん作ったんだか。アホクサ。

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 13:34:08 ID:mPGECosn0

松村・松茂良・糸洲に支持した本部が創作した組手も寸止め式だからなあ。
空手は大昔から寸止め組手ですよ。

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 13:47:29 ID:jWWfm64uO

>>432
お前　見たのか？

　随分長生きだな。

　　　クスク(ry

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 13:53:15 ID:cdYMTm1j0

松村が寸止めやってる写真誰か持ってないかな？

　見たいなぁ～　誰か見せてよぉ～

　　クスクスクスクスクス

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 13:55:09 ID:jWWfm64uO

>>432
大体、一部の危険性の高い技を寸止めでなく試せば、実戦経験する以前にケガしてしまって、それこそ無意味じゃね？

結局、ミスタークソクソさんは、他人には証拠出せとか言う割には、
自分は憶測(それも推察力不足な)だけで得意面で語っていたわけね

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 14:00:24 ID:jWWfm64uO

>>435
で、ミスタークソクソさんは松村が寸止め以外の組み手やってる写真持ってるの？

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 14:10:43 ID:cdYMTm1j0

松村が寸止め組み手やってる証拠無し。

船越が習った証拠無し。

協会の誰も証明できず。

　　　クスクスクスクスクス

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 14:15:30 ID:mPGECosn0

ユタに聞くしかないなあ。

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 14:33:14 ID:jWWfm64uO

>>438

松村の寸止め組み手の物証も、それ以外の組み手の物証もない

推察では、危険性の高い技を寸止め以外で対人練習していたというのは考えにくい

現在伝わる沖縄空手の組み手は寸止め

客観的に言って、松村の組み手が寸止めと断言は出来ないにしても、寸止めでなかったと断言も出来まい

結論
クソクソさんは

はしゃぎすぎ

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 14:36:25 ID:zYtMy+lI0

形の分解や約束組手も同種のもので、
そりゃ実戦とは違うが「無駄なもん」てわけじゃないでしょう

ていうかまたカバティ？

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 14:43:52 ID:jWWfm64uO

>>438

クソクソさんも

369:名無しさん＠一本勝ち :2006/06/03(土) 00:11:52 ID:WWOm6eAg0 [sage] >>361
松村宗棍の組み手スタイルを教えてください

①寸止め
②顔面なしフルコン
③グローブ使用の顔面ありフルコン
④スーパーセーフ使用の顔面ありフルコン
⑤ラウェイ・スタイル
⑥バリートゥード・スタイル
⑦その他

どれ？

に答えれてないじゃないすかw

弱点つかれたらスルーして逃げまくりながら新しい煽りネタ投下だなんて、恥ずかしいネ

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 14:49:06 ID:jWWfm64uO

>>441
なるほど、

ぷげらっちょ

から

クスクス(ry

に芸風を変えたわけか

たしかに似ている

論理的破綻つっこまれてもスルーして煽り続ける厚顔無恥なところとかw

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 15:16:52 ID:cdYMTm1j0

で、イトスさんは寸止め組み手をやってたの？

証拠を見たいんですけど？協会の方どなたかいらっしゃいませんか？

みんな答えも寸止めですか・・・

　　クスクスクスクスクス
　　　　カバカバカバカバカバカバカバカバ

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 15:27:32 ID:jWWfm64uO

>>444
オマエは寸止めどころか敵前逃亡だけどなw

ミスター不戦敗w

ていうか>>440でFAだろ

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 15:43:12 ID:cdYMTm1j0

　カバディ＝義チン

　　　　　ハイこれホンと！

　　　ガンガクやるときはちょび髭でとーいつー。

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 16:01:03 ID:jWWfm64uO

>>446
寒ギャグありがとう

おかげで涼しくなってきたよ

一応、オマエにも使い道があったわけだ

ミスター納涼w

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 16:01:11 ID:mPGECosn0

糸洲も寸止めだったと思いますよ。
糸洲の弟子たちの組手写真を見ても当ててないですから。

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 16:15:43 ID:cNBF0uTZO

本部朝基の分解の写真だと、当ててるようにも見えるけど、
金的攻撃や、膝踏み折ったり普通にやってるから、
やっぱり寸止めと思う方が自然だよなぁ…中段とかは当てたかも知れんけど。

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 16:15:48 ID:jWWfm64uO

>>448
そうですね

クスクスとかいうバカにマジレスするのもなんだから黙っていましたが、
糸州十訓には、

空手の理想は敵を実際に打ち倒すことではなく、｢打ち倒せる｣と敵に知らしめて退けることである、

と説いてあるそうですね

沖縄空手の実践家であり研究家の金城裕先生は、糸州十訓をもって｢寸止め｣の思想的正当性を指摘しています

その点でも、私は>>448さんの主張を支持します

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 16:19:10 ID:mPGECosn0

>>449
息子さんのビデオで組手を見ましたが寸止めでした。
まあ当ててはいますけど触れているといったレベルで
普通の寸止めです。

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 16:19:39 ID:jWWfm64uO

>>449
金的や喉や目への攻撃を寸止め以外(フルコン)で対人練習していたと考える方が不自然ですよね

それが分からないおバカさんがクスクス笑いで誤魔化そうとしているようですが

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 16:27:20 ID:jWWfm64uO

思い込みと悪意を元に自論を展開し、速攻論破されて発狂するなんて、
昔、尻尾巻いて逃げた某煽りコテそっくりですねw＞クソクソさん

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 16:43:03 ID:jWWfm64uO

とりあえず

カバティ2号

と命名

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 16:54:56 ID:cNBF0uTZO

>>453 >>454
逃げ出した相手の襟首取っ捕まえて引き戻して、
さらに追い撃ちかけるような真似は、
武道家としてどうかと思うよ。

根拠もないのに誰かの自演を匂わせるような発言も、
却ってあなたのﾚｽの価値を下げるだけのように思える。

456 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/03(土) 16:55:55 ID:JIpFuCHZ0

んー？
呼んだー？

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 16:58:29 ID:mPGECosn0

お久しぶりです。お元気でしたか？

458 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/03(土) 17:00:36 ID:JIpFuCHZ0

元気元気！メチャメチャ元気っすよー！＾＾

459 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/03(土) 17:01:44 ID:JIpFuCHZ0

>>457
もしやGちゃんかな？

460 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/03(土) 17:05:00 ID:JIpFuCHZ0

>>457
ん、都合悪かったかな？
だったら別にかまわんよ。

461 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/03(土) 17:06:15 ID:JIpFuCHZ0

ちょっ、風呂入ってくる。。

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 17:10:18 ID:mPGECosn0

GSLさんじゃねえよ。ボケ！

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 17:34:04 ID:/xmLtsA/0

本部朝基先生といえども、約束組み手で本気出すわけないやん。
たぶん、寸止めに決まっている

でも、本部先生は掛け試し１００戦の人ですから、他とは次元が違う。

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 17:35:20 ID:jWWfm64uO

>>455
降参して逃げた相手の場合であれば、あなたのおっしゃる通りかもしれませんが、
形勢不利と見ると卑怯に逃げ隠れし、ほとぼりが冷めるや理不尽な中傷を繰り返す相手の場合は妥当な対応だと思います

クソ＝カバ説については、両者に似通った精神構造がうかがえるだけで、たしかに根拠はありません

むしろ、クソさんの反応を見る目的でした

なので、クソ≠カバの場合は、

ごめんな、カバ

といったところで、両者が別人であることがはっきりし、カバ氏が謝罪を求めるというのなら、むしろ喜ばしいこととして正式に謝罪します

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 17:43:03 ID:cdYMTm1j0

で、結局松村が寸止め組み手をやっていたという証拠をだすことは

　出来ませんでした。チャンチャン。

　　答えも寸止め。　　カッコいい。　　ウットリ。

　　　　　　　　　　　　　クスクスクスクスクス

466 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/03(土) 17:47:22 ID:JIpFuCHZ0

>>464
え？
クソ≠カバだけど。。
ん別にいいよん♪

467 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/03(土) 17:48:57 ID:JIpFuCHZ0

>>465
あらまあ、ほんとカバティックｗ

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 17:49:39 ID:Hh3qonXA0

Gとは会ったの？

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 17:51:16 ID:xWZMTtwt0

Ｋ-１ＷＧ２００６INソウル　格闘技経験者専用スレ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1149324308/l50

格闘技経験者用の実況スレたてたから今夜のＫ-１実況しにきて

470 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/03(土) 17:52:44 ID:JIpFuCHZ0

>>468
いや、電話で話ししただけだ。
Gちゃんとこ行きたかったんだけど、ちょいと離れていてね。
でも、機会があれば是非行きたいと思ってるよ。

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 18:11:37 ID:jWWfm64uO

>>465
で、結局松村が寸止め以外の組み手をやっていたという証拠をだすことも
>>442に答えることも
　出来ませんでした。チャンチャン。

　　敵前逃亡。　　カッコいい。　　ウットリ。

　　　　　　　　　　　　　クス(ry

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 18:13:36 ID:4EGuSYGI0

IDが違うからって別人であることがはっきり？
あんまりアテにもならんけど。

回線切断じゃなくもう一回出てきたって、いくらでも方法があるだろうよ

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 18:20:09 ID:cdYMTm1j0

で、船越が寸止め組み手を習っていたかも実証できずに終わるの？

　　あきらめないで！！　　ガンガレ！

　　　おれは敵じゃない。味方だ！
　　　　寸止めるな！！　　　

　　　　　　　　　　クスクスクスクスクス

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 18:24:42 ID:jWWfm64uO

>>466-467
わざわざどうも
恐縮ですな

＞あらまあ、ほんとカバティックｗ
でしょ？
ただし、煽りとしては大分劣化してるけどw

カバ2号とか2代目とか命名しようと思ったけど、本家が降臨したから、止めますね

カバもクソさんに何かいいコテハンを考えてあげてよ！

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 18:29:34 ID:cdYMTm1j0

で、結局松村が寸止め組み手をやっていたという証拠をだすことは

　出来ませんでした。チャンチャン。

　　答えも寸止め。彼女にも寸止め。　　
　　　　　　　　　　　　　カッコいい。　　ウットリ。

　　　　　　　　　　　　　クスクスクスクスクス

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 18:31:02 ID:jWWfm64uO

>>473
で、船越が寸止め以外の組み手を習っていたかも実証できずに>>422に答えることもできずに終わるの？
　　あきらめないで！！　　ガンガレ！

＞おれは敵じゃない。味方だ！

ないないづくしのクソさんには味方はいません
悪しからず

＞寸止めるな！！　　　
逃げるな！！誤魔化すな！！

　　　　　　　　　　ク(ry

477 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/03(土) 18:31:31 ID:JIpFuCHZ0

>>474
ちびまるこちゃんの「野口さん」は？
クスクスクスクスクスｗ

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 18:34:46 ID:jWWfm64uO

>>475

ネタ切れですかw

お得意のクスクス笑いが虚しく響いているよw

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 18:35:37 ID:cdYMTm1j0

　　彼女にも寸止め

　　出世も寸止め

　　給料は頭打ち。
　　　　　　　　ギャハハハハハハハハハハハハハハ

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 18:37:33 ID:xWZMTtwt0

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 18:37:40 ID:jWWfm64uO

>>477
あ、それいただき
あんがと

じゃ、今後、

｢野グソさん｣

ということで

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 18:42:43 ID:jWWfm64uO

>>479
要は｢寸止め｣書きたいだけちゃうんか

書き取りのお稽古ならチラシの裏にでもしとけ、な、坊主w

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 18:50:46 ID:SbkqVWBkO

日本空手協会、芦原会館、禅道会、少林寺拳法、ITF、アマボクシングが共通ルールで戦うとしたら、
やはり新空手ルール辺りが無難でしょうか。
ヘッドギア、10か12か14ｵﾝｽグローブ、ファウルカップ着用ルールを考えてます。

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 20:34:26 ID:D8DcbOv00

＞483
えっ？人前でやるわけだから、公に許されるかぎり制約の少ない、
禅道会の総合ルールでやるべきでしょ。

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 22:41:56 ID:drjOa/ot0

素手の技術とグローブの技術って随分違うらしいよ!
昔月刊空手道で読んだけど､ある空手家がタイにいってムエタイと素手で
勝負したいっていったらしい。ムエタイ側は｢絶対ダメ！｣っていった。
空手家はムエタイ側がびびってそう言っていると思って更にしつこく
素手でやりたいと食い下がったら、ムエタイ側が怒って
｢そんなにやりたいなら古流（バンテージにのりを付けて割れたガラスの破片
を付けて殴り合う）でやってやるがそれでもいいか！｣といわれてさすがに
あきらめた。びびっているわけではなく技術が違うといいたかったらしい。

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 23:35:42 ID:KONbawed0

技術はまったく違うだろうな。
寸止め空手家もタイにいって、寸止めで試合しようって言ったら笑われて終わったらしいねｗ
何しに行ったんだかｗ

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/03(土) 23:50:26 ID:iqQo3LkX0

>>485
どうでもいいんだが、そのガラスを塗すってのは嘘らしいぞ。
当時でも試合はあったらしいしな。審判もいて、その手の真似はできなかったという話だ。

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/05(月) 15:17:01 ID:t3glZF0X0

沖縄の空手家と同時代に西洋では、ベアナックルボクシングをやってたからな
それも素手だと人が倒れないから、一試合二時間、三時間とかかってたらしい
KOの決まり手の大半は投げ技だったとか
沖縄の空手家達は、本気で一撃必殺を信じてたのだろうか

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/05(月) 15:22:30 ID:qydbDjq6O

それ以前にタイ人は金に成らない試合はしない。
逆に言えば金さえ払えば八百長で負けてくれる奴なんてザラにいる。

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/05(月) 15:23:55 ID:M0nOgR/i0

>素手だと人が倒れないから
って自分でいってるじゃねぇの。

本部朝基あたりならどうよ

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/05(月) 15:29:25 ID:qydbDjq6O

練習時でさえ、ガチスパーは滅多にやらないのに大して金にも成らん
(の割に怪我をする可能性が高い)
素手の試合なんぞ受けるか。

笑って門前払いされるのがオチ。
本当にやりたかったらまず、興行師に声を駆けるか自分で興行を起こすかだな。

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/05(月) 15:37:09 ID:M0nOgR/i0

>「一撃必殺」は理念であり目標なんです
>空手でも間合いとタイミングが会えば一撃必殺は可能です
>極真の選手権でもそういう試合は何度もありました
>つまり空手でも間合いやタイミングを外されれば一撃必殺でなくなるんです
>試合では相手もそういった防御法をとります

>ボクシングの試合でも一撃必殺なんて滅多にありませんよ
>しかし実はボクシングのグラブは嵌めていると相手が脳震盪を起こす率が上がります
>これはパンチの重さと衝撃の伝わり方が違うからなんです

>どちらの格闘技にも一長一短があります
>概して優劣をつけられるものではありません
※「殺」というか、試合だから「倒」なｗ

こないだのK-1のフック一閃が凄かったかなー
あそこまで凄いとグローブなしでも関係ないんじゃ……

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/06(火) 02:11:02 ID:jGb47lOW0

>>488
参考までに。

59 名前：しまじろう投稿日：2000/12/12(火) 16:59
>２２
必ずキックが最高という人が出てくるな。
素手とグローブでは全く違う。空手とキック・Ｋ１を同一レベルで論じてはいけない。
戦法が全く異なるのだよ。
グローブではＫＯねらい。素手では一発で倒すのではなく動きを止め、
倒し、とどめにはいるのが鉄則。もっともこれは試合の話ではないが・・・。

>５７
ベアナックルスは今のボクシングとは全くルールが違う。
クインズベリールールが一番有名だ。
これはパンチだけでなく、上半身を攻める投げもＯＫ。
一番違うのは、ダウンに対する扱いだ。
ダウンするとその場でラウンドが終わる。
次のラウンドは３０秒後に開始。つまり１０カウントではなく、３０カウントが与えられるわけだ。
だから数十ラウンドも戦うことになる。しかも最初に素手で顔面（顎）に一発当てると
たいがい手を痛める。そこで次からは威力のないパンチが延々と続くわけだ。
ダウンして休憩するやつも出てくる。
これらの弊害をなくしてグローブと使い、ＫＯを増やしたのがグローブルールだ。
パンチは重くなるし、手は痛めないし、それまでと違いフットワークが重視されるようになった。
この象徴がヘビー級初代チャンピオン、ジム・コーベットＶＳジョンＬサリバンの試合だ。

（続く）

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/06(火) 02:12:06 ID:jGb47lOW0

（続き）

また競技空手と武道（武術）空手は全く違う。
武術空手では顎をねらってＫＯなんてしないぞ。
顔面といえば、喉・人中（鼻を含む）しかない（横からの攻撃の場合こめかみもあるが）。
喉、人中に入れられたら一瞬動きが止まる。そこで、倒し・とどめを入れるのが鉄則。
よく、戦っているときは顔面に一発区食らっても倒れないというがどうかな・・・。
自分の経験では、押し込まれて体を崩しながらへっぴろごしで、
突きを相手の鼻先にぶち込んだ所、相手はその場に大の字になって倒れた。
そこでおもむろに「あぶみ」を一発決めた。「あぶみ」とは剛柔流なら知っているな。
倒れたモノに対する蹴りだ。きくぞ。

このスレッドが競技の事をを議論しているのか、武術・実戦（当てることを実戦とはいわない方がよい）を
前提にしているのかよくわからんが、なんだかみんなの前提が違っているように思ったので
割り込んだ。

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/06(火) 02:15:06 ID:jGb47lOW0

60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/12(火) 17:48
45・47・48です。
>>57
＞素手のパンチの頭部の攻撃が、それほど危険ならボクシングが
＞ベアナックル時代の方がラウンド数が長かったのが不思議に思えるんですよ。
ほんとだ・・・
福昌堂の「極意１９９７年冬号」格闘技創世探訪第一回ボクシング編にも
ベアナックル時代には３０ラウンドを超すことはザラだったと書いてありますね。
以下、長いけど引用すると
「彼＝（ジャック・ブロートン）は、フィッグと同じくイギリスのチャンピオンになったが、
挑戦者を殺してしまい、１７４３年、”ブロートン・コード”というボクシング初の明文化されたルールを作った。
このルールでは、一方がダウンした時（地面に倒れるか、片膝をついた場合）をラウンドの終了とし、
３０秒間の休憩の後、次のラウンドとなる。
試合はどちらか一方が、戦闘不能になるまで闘ったため、
当時の記録では３０ラウンドを超すことはザラで２～３時間に及ぶ試合もあった。」

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/06(火) 02:17:18 ID:jGb47lOW0

61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/12(火) 17:49
45・47・48です。
ちなみに、
「１８３８年、１００年近く使われていたブロートン・コードが、イギリス拳闘家安全保護協会によって改正された。
”ロンドン・プライズ・ルール”と呼ばれるものだが、
このルールでは蹴り、目玉のえぐり出し、頭突きが禁じ手となった。
ダウン後、３０秒間の休みが入るところは同じだが、休憩終了後、主審が８秒間数える間に、
試合場の中央まで自力で出てこなければいけないとされた。
これは、戦闘不能なのが明らかな選手を、セコンドが無理やり試合場の真ん中まで連れ出して闘わせた結果、
死亡事故が多発していたからだ。」
ともありますが・・・

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/06(火) 02:46:24 ID:jGb47lOW0

私から付け加えさせていただくと、ベアナックルボクシングで一撃必殺（倒＝KO）が少なかったのは、
沖縄空手家の「実戦（掛け試し含む）」とベアナックルボクシングの「試合」では、状況そのものが違うのも関係あるのでは。

それから、うろ覚えですが、某格闘技史のコラムによると、
パンクラチオン時代のベアナックルボクシングでは、試合後、発狂する選手もいたとか。
これは恐怖からなのか、素手の顔面殴打による頭蓋骨骨折→脳が外気に触れ感染症＝髄膜炎・脳炎→精神症状ということなのか分かりませんが。
そのうち、怪我したくないという両選手の利害関係が一致し、互いに打ち合いを避け、単発狙いとなり、
更にスタミナ消耗を防ぐため、のらりくらりとした試合運びになることが多かったとか。
そうして、観客に飽きられ衰退していったと。

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/06(火) 07:37:14 ID:htMg+tqy0

ミャンマーラウェイは死人が続出してるのかな

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/06(火) 07:50:16 ID:qvV+LoiSO

死人は実際何人もでているようだな。

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/06(火) 23:27:56 ID:GmHpyuvm0

ラウェイって脳にダメージが残らないから、グローブ着けるムエタイより安全、と
ミャンマー人は主張してた気がするが

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/06(火) 23:31:11 ID:XNFDS/gn0

素手だと倒れないって言う人がいるけど、
ラウェイもベアナックル時代のボクシングも頻繁にダウンしてるやん。

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/06(火) 23:49:02 ID:H97OI1hu0

ムエカッチューアVSムエタイの
交流戦みたいなのやってるだろ
素手でもムエタイ選手の方が強いじゃん

因みにカンフーVSムエタイもムエタイ圧勝だね

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/07(水) 00:47:39 ID:n3eEkGBB0

それは種類のためというよりも
競技人口というか習い始める年齢というか、
要するに「ムエタイでしか金持ちになれねーんだっ」というハングリーさだろうか？

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/07(水) 02:28:22 ID:/2n5P3OwO

結局、ルールの過激さよりも競技人口増やして競わせた方が強い人間作りやすいという事の良い見本。

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/07(水) 08:12:07 ID:cgD9nXHX0

しかし寸止め王者がキックの三回戦に勝てるとはとても・・・

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/07(水) 11:54:49 ID:R1RlnCX3O

実戦でこそ真価を発揮するのが空手

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/07(水) 11:58:27 ID:/2n5P3OwO

キックの三回戦つうてもピンキリだけどな。

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/07(水) 12:17:32 ID:09j3kDqf0

地上最強の寸止め空手(笑)

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/07(水) 12:43:31 ID:p9WCl5QvO

>>505
キックルールなら、そうかもね

グローブの有る無しは、そのくらい大きい

ちなみに、寸止めのパンアメリカン王者LYOTOは総合ルールでキック出身の強豪をスタンドでも寸止めスタイルの打撃で圧倒してた

寸止めのナショナルチームメンバーのギルバート・バレンティーニは寸止めスタイルが抜けきれないキックデビュー直後にラモン・デッカーに勝っている

寸止めのヨーロッパ王者ロニー・リバノは総合ルールで寸止めスタイルでキックのヨーロッパ王者に引き分けた

日本人では、空手協会の一支部が併設したキックジムからチャンピオン(現在はランキング1位？)が輩出されている

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/07(水) 12:47:20 ID:p9WCl5QvO

>>508
今どき、｢地上最強｣論かよw

空バカｦﾀ乙

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/07(水) 12:55:40 ID:Ww7/9O4V0

>>505

ちなみに某大手フルコン空手団体の全日本入賞者は、
ストリートのケンカで無名のキックボクサー（アマ？）にKOされてるけどな。

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/07(水) 13:19:32 ID:/2n5P3OwO

コメントの仕様が無いな。
そのノサレタ時の状況が解らんから。
どんな強者でも超人じゃないから、驚く程脆い時もあるし。

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/07(水) 13:22:12 ID:/2n5P3OwO

>>511
悪い俺へのレスと勘違いした。

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/07(水) 18:24:45 ID:GYz3t3IG0

純粋な寸止めではないがな。
純粋な寸止め野郎が勝てるほど、実際に殴りあう試合は甘くはない。ただ、応用できる奴が勝ってるだけ。

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/07(水) 18:52:11 ID:p9WCl5QvO

>>514
それを言うなら純粋な寸止め組手(ノンコンタクト)しか経験のない伝統空手選手は、少なくとも成人のトップクラスにはいないだろうがな

また、LYOTOにしても他の選手にしても、伝統空手の技術(ノンコンタクトの技術という意味ではない)も当てるルールで生かせることの好例を示した、
というだけでも、>>505の偏見を改めさせる材料にはなるな

あと純粋に自競技内の制限された技術のみで、というなら、
顔面なしフルコンも｢実際に顔面ありで殴り合う試合｣では通用しにくいよな

まぁ、｢寸止め野郎｣なんて批判というより悪意が先行している表現を使うアナタとは議論しても無駄かな

馬耳東風とか

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/07(水) 20:03:03 ID:ZVh7762N0

>実際に殴りあう試合は甘くはない。ただ、応用できる奴が
「試合」だから、あわせなきゃならないって部分もある。
反則するわけにもいくまい。
仮にそんな技を使えたら、楽に勝てるって場合もあるかもしれない

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/07(水) 22:41:03 ID:ZYjl99lqO

>>511 >>515
なんでﾌﾙｺﾝを引き合いに出してるんだ？
今はｷｯｸと伝統派の話じゃないのか？

｢ｷｯｸの試合｣にﾌﾙｺﾝの技術がそのまんまじゃ使いにくい、
くらいの事は承知しているが、
なんでここで
そんな｢ﾌﾙｺﾝ批判｣を聞かされなきゃならんのだ。

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/07(水) 22:59:35 ID:GYz3t3IG0

>>515
くだらない事にこだわるねお前は。「寸止め野郎」という表現に間違いでもあるのかね。

正直さ、フルコンだの寸止めだのはどうでもいいんだよ。俺からしてみたら、どっちも空手じゃないし実戦的だとは思わない。
寸止め連中はタッチゲームだし、フルコンは投げない相撲だ。どっちだろうと、強けりゃいいんだよ。
あとさ、寸止めの突きとお前が引き合いに出すLYOTOとかその辺の選手の突きは、ハッキリ言って別物だよ。
例えるなら、そうだね。「猫と虎は違う」って感じ？まぁ、武術の時代なんて終わってるし、もう二度と来ないだろうからどうでもいいがな。

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/07(水) 23:08:59 ID:U7Cliz/90

>>518
>どっちも空手じゃないし実戦的だとは思わない。

本当の空手の具体例を挙げてみせてくれ。

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/07(水) 23:13:22 ID:ZYjl99lqO

>>518
言ってる事には、大筋で同意するが
｢実戦的｣とか｢武術の時代｣って発言は、ちょっとばかり痛くないか？

よかったら、
どういう空手をやっているのか教えてくれない？

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/07(水) 23:16:57 ID:RpvfQojJ0

＞寸止めのヨーロッパ王者ロニー・リバノは総合ルールで寸止めスタイルでキックのヨーロッパ王者に引き分けた

1998年7月29日　IV ラスグランデスビアヘス　第6試合　東京　後楽園ホール

桜井マッハ速人　○　1R1分10秒　スリーパーホールド　ロニー・リヴァノ　7戦6勝1分け

・リヴァノはオランダ人で、ノンコンタクト空手世界大会3位。

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/07(水) 23:23:00 ID:th7BHk18O

本物の空手＝大道塾

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/07(水) 23:57:32 ID:Sa8van/e0

>>517

すまん、>>515は言葉足らずだった

正しくは、

あと純粋に自競技内の制限された技術のみで、というなら、
顔面なしフルコンも｢実際に顔面ありで殴り合う試合｣では通用しにくいよな
蹴りなしボクシングも｢実際に殴り合い蹴り合う試合｣では通用しにくいよな
組手試合なし少林寺拳法も云々
テコンドーも云々
・
・
・
といったように、
｢ｷｯｸの試合｣にキック以外の競技の技術がそのまんまじゃ使いにくい
のは当然だろ

ということ

伝統派以外の非キック打撃系の一例としてフルコンを挙げたつもりだったのだが、
それ以外をはしょって書いてしまったので｢ﾌﾙｺﾝ批判｣ととられてしまってもしょうがないな
>>515の主旨は｢ﾌﾙｺﾝ批判｣ではなく「>>514批判」な
失礼しました

要するに、伝統派だけあげつらうな、ということ

｢ｷｯｸの試合｣にﾌﾙｺﾝの技術がそのまんまじゃ使いにくい、くらいの事は承知しているあなたなら
｢ｷｯｸの試合｣に伝統派の技術がそのまんまじゃ使いにくい、のは当然で
>>514の「伝統派批判」は的外れであることは分かってもらえますよね

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/08(木) 00:00:14 ID:Sa8van/e0

>>518

＞くだらない事にこだわるねお前は。「寸止め野郎」という表現に間違いでもあるのかね。
伝統派の試合や組手稽古がノンコンタクトという認識が、まず間違っているし、
「野郎」よばわりは批判というより悪意から生じる呼称だろ
それに、くだらないことなら、オマエ自身、何故そうムキになって反論するんだ？

＞あとさ、寸止めの突きとお前が引き合いに出すLYOTOとかその辺の選手の突きは、ハッキリ言って別物だよ。
伝統空手家の突きも寸止めの突きとは別物だよ
正確には、伝統空手家が寸止めルールの試合の際に使う、
特に上段の場合に相手にダメージを与えないように配慮した突きが寸止めの突き

それと、LYOTOはコーチが父親とシンゾー（兄）で、
トレーニングパートナーがMachida道場（父親が開いている空手協会ブラジル支部）にいる門下生だそうだ
そして、LYOTOは「自分のバックボーンは空手。得意技は左の逆突き。」と公言している

ギルバート・バレンティーニはキックの試合でのパンチは基本的にはグローブルールに適応したものだが、
ジャブのかわりに前拳の飛び込み突きを使うし、蹴りは軸足をあまり返さない伝統派式の蹴りだし、
格闘技通信のインタビューで、「得意技は和道時代に身につけた足払い。」と公言している

ロニー・リバノは、立ち方、フットワーク、ストレート主体の突き、そのまんまだろ

別物の技術という根拠は？

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/08(木) 00:05:37 ID:BU0dEy6c0

>>521
確かにロニー・リヴァノは伝統派そのままのスタイルで寝技が全くできないため、
グラップラーには弱い

だが、打撃に関してなら、
総合では負けなしの前ヨーロッパキックチャンピオン、ロビー・ネルソンに一度はKO負けしているが、一度は勝っている

ステファン・タピラート（元・ITFテコンドーチャンピオンで北斗旗無差別級で準優勝）には二度勝っている

526 ：517：2006/06/08(木) 00:18:29 ID:bxlnjaqMO

>>523
正直、>>515だけなら余り気にならなかったかもしれないが、
>>511からの流れもあったんで、ﾌﾙｺﾝ屋として一言いいたかっただけ。

>>517の発言は忘れてくれて構わない。

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/08(木) 01:05:33 ID:BU0dEy6c0

>>526
いえ、こちらこそ自分の言葉足らずで不愉快な思いをさせてすみませんでした

それから、>>525は訂正
コピペした時、間違ったみたい

＞ロビー・ネルソンに一度はKO負けしているが、一度は勝っている
じゃなくて、
＞ロビー・ネルソンに一度はKO負けしているが、一度は引き分けている
です

ロニー・リヴァノは空手選手としてのピークを過ぎて総合入りし、
寝技対策ゼロ？みたいなスタイルだったが、
ロビー・ネルソン、ギルバート・バレンティーニといったキックのトップ選手以外には
打撃でKO負けを喫することは少なかった
あのスタイル、あの体格で健闘した方だと思う

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/08(木) 03:45:45 ID:ib7wT9xC0

キック、総合に転向した選手と寸止め選手では、練習の質が全然違うだろ
寸止めをライトコンタクトって、本当に見た事有って言ってるのかね
実際寸止めやってる人間なら、自分がリョートやバレンティーニと同じ格闘技の
練習してるとは口が裂けても言えないだろう
一般のフルコン生徒が、自分はフィリォやサム・グレコと同じ格闘技をやってる、と
思う事よりもかけ離れてる

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/08(木) 08:59:37 ID:JKogsp9MO

>>528
＞キック、総合に転向した選手と寸止め選手では、練習の質が全然違うだろ

競技ルールが違えば練習内容が変わるのは当然だろ

＞寸止めをライトコンタクトって、本当に見た事有って言ってるのかね
見たこともあるし、やったこともある
(ちなみに顔面なしフルコンも経験したことがある)
もし、あなたがノンコンタクトの寸止め組手しか経験してないのなら、残念でしたね
経験不足からの偏見でしょう

＞実際寸止めやってる人間なら、自分がリョートやバレンティーニと同じ格闘技の
＞練習してるとは口が裂けても言えないだろう
伝統空手の組手競技と総合やキックは別の競技だと思ってやってる
何当たり前のこと聞いてんの
しかし、自分らの使う技術とLYOTOやバレンティーニ、リバノらが使う技術の類似性は感じている

何か

伝統空手の技術を総合やキックで活用している＝伝統空手の技術が実際に当てるルールで通用しないわけではない

という自分の主張を、

伝統空手の技術・練習＝総合、キックの技術・練習

という主張と勘違いしてないか？

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/08(木) 09:04:12 ID:JKogsp9MO

>>528
自分の主張は>>515、>>523だ

もう一度読んでみてくれ

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/08(木) 10:25:44 ID:N4DLLP+40

>>529
＞ちなみに顔面なしフルコンも経験したことがある
専門の道場で稽古したことがあるっていうこと？

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/08(木) 10:29:42 ID:7pUC7iLCO

ｱﾎｸｻ。
寂しいのか、ひがんでいるのか知らんが、伝統派空手にツマラン事で粘着するな。

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/08(木) 10:43:39 ID:JKogsp9MO

>>531
高校のサークルで
というレベルだけど

道場での稽古にも何回か参加したことがあった
ただ、大学受験ですぐ辞めたので、経験したことがある、という程度
一応、色帯の仲間とガチスパーやフルコン組手はしてた
(茶～黒帯の先輩とは組手というより、こっちは全力でかかって行って、向こうは軽く捌く、という感じ)

大学で伝統派の空手部に入って後、同じ大学のフルコンサークルの方とスパーしたことと、
寸止めの大会に参加してきたフルコン選手(ルール無視してフルコンタクトで当ててくる)と対戦したこともある

その程度だが

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/08(木) 10:59:38 ID:Sbm9fCxJ0

寸止めってw
ITFテコンドー以下やん
何ひとつアドバンテージが無い
ITFでも弱いのにそれよりも当てないルールってww
ほぼエアロビクスやん

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/08(木) 12:10:12 ID:tC+Dstcu0

>>534ってw
カバティ以下やん
何ひとつ中身が無い
カバティでも見識浅いのにそれよりも空っぽってww
ほぼ白痴やん

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/08(木) 12:18:14 ID:GrsHwLML0

寸止めバカにするヤツは、人をＫＯ出来ない素人さんやと俺は思うね～。正確
な間合いの取り方や力の抜き方を訓練するには、寸止めが一番。スピードの養成
も寸止めが一番。ちなみに俺はフルコンやって２０年。

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/08(木) 12:23:28 ID:n1Vj+S5eO

すぐにわかる嘘はつかない方がいいよ。馬鹿にされるから。

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/08(木) 12:31:18 ID:1HnkIp9h0

このスレ
　また
元の状態に戻っちゃったね

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/08(木) 12:42:07 ID:sgeg5x8F0

性懲りもないアンチ（新人さんか？）が湧いてきたからな

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/08(木) 12:44:17 ID:sgeg5x8F0

>>537
嘘つきだけじゃなく、粘着アンチ、私怨アンチも大いに馬鹿にされるけどな。

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/08(木) 12:49:27 ID:GrsHwLML0

＞＞５３７　寸止めだけやっても絶対強くならない。だけどフルコンをやる前に寸止めを
やってみるのはかなりアドバンテージがつくよ。
ところでなにが嘘なん？

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/08(木) 13:03:24 ID:GrsHwLML0

寸止めは練習のひとつであって、寸止めしかしない伝統派は認めて
はいないよ。空手は実際当てないとね。

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/08(木) 13:08:28 ID:GrsHwLML0

スレってスレッドの事だとさっき知りました。あと粘着アンチとか
私怨アンチって何ですか？

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/08(木) 16:54:51 ID:7eXPSd6X0

グーグルで検索した結果

粘着アンチの検索結果約 39,400 件　
私怨アンチの検索結果約 203 件

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/08(木) 19:39:10 ID:JKogsp9MO

>>542
寸止めしかしない伝統空手選手なんて少ないよ

おっしゃる通り、寸止めは武道の技術の一部分を磨くのには有用な試合ルールの一つに過ぎない

という認識が伝統空手界でも一般的でしょ

寸止めルールの組手においてですら、当てる組手の経験をせずにレベルアップした選手はほとんどいないのでは？(高校生以下や女性はともかく)

自分らも、入門当初は特に

｢当てれなければ止めれない｣

｢当てられなければ避けられない、受けれない｣

と口を酸っぱくして言われながら稽古してきた

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/08(木) 21:18:50 ID:TT39ijPN0

>>545
>｢当てれなければ止めれない｣

へぇ、そうやってだますんだあ。
どんな根拠なの？
世の格闘家は皆、止められなくても当てられるけどね。

547 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/08(木) 21:39:34 ID:h6D532Zp0

>>546
ワラタｗ

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/08(木) 21:54:34 ID:iio5bDJv0

ブレーキのない車に乗れますか？

549 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/08(木) 22:02:37 ID:h6D532Zp0

>>548
ごめｗ例えにワラタｗ

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/08(木) 22:03:14 ID:TT39ijPN0

>548
車とどんな関係が？

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/08(木) 22:06:22 ID:bxlnjaqMO

>>546

…ん？
>>545は、｢当てられる｣という前提があって、
はじめて｢止められる｣という主張だよな？

｢止められなくても当てられる｣って、前提が入れ代わってないか？

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/08(木) 22:10:46 ID:AA8NObVV0

例えるなら
「○○しないと子供ができない」
と
「子供ができなくても○○できる」
ってのは違うってことだな。

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/08(木) 22:22:34 ID:n19uHlyb0

寸止めって下らないプライド持ってるよな。

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/08(木) 22:26:03 ID:GrsHwLML0

寸止め空手（糸洲）の二段の人がうちの道場に出稽古に来たとき、組手を
やることになったんだけど、遠間からの突きのスピードはやっぱり速かった
なぁ。でもそいつ、打たれ弱いから二発で倒れたよ。寸止めの泣きどころ
やね。その後フルコンに変えよった。

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/08(木) 23:06:21 ID:256Gva670

ネタ乙。

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/08(木) 23:06:49 ID:bxlnjaqMO

>>554
そんな事いったらﾌﾙｺﾝにも
｢手技による顔面攻撃がない｣
｢投げ･寝技がない｣
って泣き所があるじゃん。

俺はそれでも納得してﾌﾙｺﾝやってる訳だけど、それに対してｹﾁつける奴がいたら
｢俺が好きでやってるんだからほっとけﾎﾞｹ｣
くらいの事しか言えない。
だから、好きで伝統派やってる人に対してもｹﾁつける気にはならないんだよな…

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 00:03:33 ID:Y56oNoMh0

寸止め空手は｢どこに対しても直接打撃がない｣
もちろん｢投げ･寝技もない｣

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 00:05:11 ID:JKvv0CUB0

投げはやってたよ。

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 00:08:32 ID:qS41QFs/0

>止められなくても当てられるけどね。
横からだけど、前に「ブチ当ててしまうほうが簡単」って言ったことあるけどね

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 00:35:45 ID:A5phttEN0

そりゃ、そっちの方が簡単だよ。
当たり前じゃないか。

寸止め競技のポイントってのはそのまま突けば当たるが、コントロールして当たらない、
もしくはスキンタッチ程度にとどめて初めてポイントになるんだ。
最初から当たらない間合いの突きじゃ、幾ら突いても極めてもポイントにならん。

頼むから、批判するのなら最低限の事くらい知ってからにしてくれ。

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 00:47:45 ID:qS41QFs/0

>546にﾂｯｺﾝﾃでいるんであって、
自分は伝統派ですｗ

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 00:55:48 ID:amW32A0X0

>>543
＞あと粘着アンチとか
＞私怨アンチって何ですか？

このスレおよび過去スレ見れば、分かると思いますが、

粘着アンチ・・・異常なまでにしつこく伝統派叩きに執着する奴
例えば、カバティ氏など。
（ただし、カバ氏は叩き以外のレスもちょこちょこしてるが）

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 00:57:33 ID:amW32A0X0

以下、カバティ＝プゲラッチョ氏のカキコ

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/08(月) 12:56:18 ID:IIhViyn+0
フルコンと寸止めで低レベルな争いしてやんのｗ
プゲラッチョｗ

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/08(月) 12:59:11 ID:IIhViyn+0
いやいや空手という格闘技（寸止めフルコン問わず）はもはや格闘技ではないんでｗ
プゲラッチョｗ

118 ：プゲラッチョ：2006/05/08(月) 19:11:45 ID:IIhViyn+0
>>116
楽しいか？

133 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/05/08(月) 20:35:36 ID:IIhViyn+0
それじゃ！
チャオ！

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 00:58:58 ID:amW32A0X0

>>543
私怨アンチ・・・個人的な逆恨みから伝統派叩きに執着する奴

例えば、前スレのID:IZk6KrtRO＝ID:Lg8GUe0OO氏

以下、ID:IZk6KrtRO＝ID:Lg8GUe0OO氏のカキコ

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/15(月) 23:17:01 ID:IZk6KrtR
>>711
噛み合わない人、例えばボクサーとかキックなんかとやれば、そのスピードも通用しないね。
単発で当てても驚くほど効かない。
あのスタイルは寸止め同士だから試合になんだよな。

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/15(月) 23:38:39 ID:IZk6KrtRO
打撃系の格闘技なのに総合で通用しないからボクシングや総合のジムに練習にいくんだろ？。
そんな欠陥だらけの技術体系なのが寸止め。

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/16(火) 09:01:19 ID:Lg8GUe0OO
>>765
ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ。高校まで町道場。
はっきりして糞でしたな。
三年ときに流派の小さい大会で極真出身の色帯にﾛｰ打たれまくって何も出来なかった（相手は反則取られまくってたけど、完敗だよｗｗ）
その後ﾌﾙｺﾝに速攻転校ｗ

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/16(火) 23:30:18 ID:063NH0Qa0
ログ追ってると
ID:gjxcKv7zO＝ID:HKWy0Or7O＝（ID:IZk6KrtRO＝ID:Lg8GUe0OO）
かなって思ったんだけど、どう？

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/16(火) 23:34:35 ID:Lg8GUe0OO
>>913
一個前のIDは俺だな。

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 01:00:28 ID:amW32A0X0

>>546

＞どんな根拠なの？

実際に当てることで正確な距離感、間合いのセンス、インパクトのタイミングを養う、ということ。
寸止めルールでの上段突きはKO目的でないとはいえ、審判からポイントをもらうためには、
突いた後のアピール（個人的には、これこそ寸止めルールの弊害だと思う）だけではダメで、
伸びきらず詰まりすぎず、
スキンコンタクトの場合は顔の表面に当たった瞬間に、
完全なノンコンタクトの場合は当たったとされる瞬間に
拳足が最大の加速をしているか、
が要点となる。
それを身につけるには、実際に当てる稽古が手っ取り早い。
という根拠。

で、キミが「だまし」と断じる根拠は？

＞世の格闘家は皆、止められなくても当てられるけどね。

へぇ、そうやってすりかえるんだあ。
｢当てれなければ止めれない｣と「止めれなければ当てれない」は違う。
こっちが言ってもないことに突っ込まれてもねぇw

わざと論理のすりかえをしたのでなければ、キミは国語力に問題があるよ。
もっと勉強しなきゃ！2ちゃんなんかやってる場合じゃないよw

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 01:01:32 ID:amW32A0X0

>>557

＞寸止め空手は｢どこに対しても直接打撃がない｣
＞もちろん｢投げ･寝技もない｣

シロウトさんですか？
寸止めルールでも中段はフルコンタクトの打撃が認められている。
直接ポイントにならなくても、戦略的にフルコンタクトの打撃を使う選手は多い。
寝技はないが投げ・崩しはある。

と言ったら、
「他の格闘技の投げに比べてたらレベル低い」とかいうのが出てくるが、
ルールが違えば一概にレベルの優劣は比べられんよ。

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 01:02:44 ID:amW32A0X0

>>553
アンチ寸止めって下らない執念持ってるよな。

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 01:06:06 ID:A5phttEN0

>>561
すまん、
勘違いしたよ、

また、下らんアンチかと思った。

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 01:14:23 ID:amW32A0X0

「あんこ」と「うんこ」は全然違うけど、
「アンチ」と「ウンチ」は同じようなもんだなw

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 01:16:27 ID:Y56oNoMh0

止めることだけやってて、当てられないことはないというんかね。
寸止めルールでも中段はフルコンタクトの打撃が認められているんだね。
ポイントにはならんが認められてるというのがわからんが、中段ならＫ.Ｏ可なんだね。

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 01:25:37 ID:A5phttEN0

そりゃ、まず当てる所からはいらんと技も伸びないし、
強い極めも作れないからな。

まあ、レベルの低い部活空手だと、そこまでの練習しない所もあるけど。
本当に寸止め競技に特化した練習しかしない所とか。
ま、そんな所は大体が強くないがな。

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 01:34:04 ID:amW32A0X0

>>570

＞止めることだけやってて、当てられないことはないというんかね。

止めることだけやってるわけではない、と何べん書いたら・・・
やっぱ、国語力に問題が・・・w
止めるのは寸止めルールの公式戦の上段とか、素手・素面の組手稽古の上段とか。

＞寸止めルールでも中段はフルコンタクトの打撃が認められているんだね。
＞ポイントにはならんが認められてるというのがわからんが、中段ならＫ.Ｏ可なんだね。

そう。成人男子の部なら、中段で効かされて倒れたら、効かされた方が悪い、という風潮がある。
（少なくとも自分が現役の頃は）
ただ、高校生以下や女子は中段でも反則になるかも。

実際、某有名フルコン団体の選手が自分らの出てる寸止めの大会に出て、
フルコンタクトの中段蹴りで効かして、動きを止めてから寸止めの上段突きでポイント取る作戦で三回戦まで進んだことがあった。
（普通、フルコン選手は一回戦負けが多い）

ただし、この作戦は伝統派の選手も使う。
ポイントにはならんが認められてるというのが分からない？
やっぱ、国語力に問題が・・・w

別の競技に例えると、極真ルールでは相手を転がしてもKOにもならんし、ポイントにもならんけど、
相手を消耗させる、ペースを乱す、判定になった時、審判の印象が自分側に良くなる、
などの理由で使う選手（現役時代の松井章圭選手など）がいるよな。
それと同じようなもんだろ。

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 01:38:34 ID:A5phttEN0

腹は効いてもみんな耐える風潮は確かにあるね。
後、技が綺麗に極まると相手がうずくまっても取る審判は確かに多いよ。
腹に限っては。

ま、腹が効いてしまう時点で相当なスタミナを消費してしまうから、
試合そのものにも大きな影響が出てしまうわけなんだが。

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 01:40:20 ID:amW32A0X0

ひょっとして>>557＝>>570さんは高校生以下の年齢の方ですか？

だったら、読解力のなさと、寸止めルール＝完全ノンコンタクトという誤解が納得できる。
（高校生以下は完全ノンコンタクトの道場や部活が多いかもしれないから）

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 01:43:45 ID:amW32A0X0

>>573
ですよね。

＞ま、腹が効いてしまう時点で相当なスタミナを消費してしまうから、
＞試合そのものにも大きな影響が出てしまうわけなんだが。

これが、ポイントにならない（＝引きをとらない）中段攻撃する狙いの一つですよね。

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 01:47:06 ID:amW32A0X0

アンチの食いつきどころが、あまりに初歩的なのは、
ご新規のアンチが紛れ込んできたせい？
古株のアンチに学習力がないせい？

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 13:39:02 ID:24KNI8UbO

だからアンチはウンチなんだよw

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 16:25:18 ID:x4bbcitL0

腹がフルコンタクトって・・・
相変わらず大嘘吐きがいるな。
現実の寸止めルールでは無くて願望を書き込むなよ。

ネット上のデタラメや、美味しい所だけ編集されたハイライト動画しか、見てないから
妙に美化するヤツが出る。
一度、世界選手権なんかをNHKが放送すれば、はっきり分かるんだけどなあ。
ネット上の都合良く編集された動画では無く、試合全体を通して、それも何試合か
見れば、全く格闘技からかけ離れてる事が分かる。

それとライトスパーやったぐらいで、当てる格闘技を経験した気になってちゃ駄目。
その程度でキックやフルコンやった事ある、とか嘘吐くヤツが多くて困る。
お客さん稽古と本気の組手や試合は全く別物なんだから。

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 16:30:30 ID:NOrbQOTg0

行数の割りになにをおっしゃりたいのか
いまいちよく分かりません

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 16:38:08 ID:zI2L8MZW0

要するにそういった試合しか見てないのに叩いてる、と

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 16:40:43 ID:FgxwABaGO

>>577
上手いこと言うな。

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 17:05:48 ID:pQ+3OApNO

>>578
｢本気の組手｣って、普通に考えたら｢稽古｣に含まれて然るべきものじゃないか？
っていうか、稽古でやるから｢組手｣って言うと思うんだけど…

あなたの言う｢稽古｣には、｢本気の組手｣は含まれない、と解釈してOK？
普段どんな｢稽古｣してんの？

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 17:56:06 ID:4SX2dosl0

you tubeで成島竜のビデオみたけど
すげーな。
あの体格で左の中段かぎ突きで相手をＫＯするなんてやたらとできない。
しかも相手は腹殴りなれてる極新の黒帯どもだぜ、いくら軽量級でも。
すごいとおもう。

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 19:41:06 ID:KSB1QqkB0

>>582
寸止めと違ってな、キックでもボクシングでもフルコンでもグローブ空手でもな
「本気の組み手」をやり続けていたら、簡単に体が壊れるんだよ。
大体、道場の組み手なんて、よっぽど追い込みのときでもない限り、７割ぐらいの力でやるもんなんだよ。

マススパー・・・目慣らしで行なう寸止めのようなスパー。力も速度もダルダル。
ライトスパー・・・倒す事でなく、正確にヒットする事を狙ったスパー。速度はともかく、力は、ほとんど入れてない
スパー（組み手）・・・KOも範疇に入れたスパー

ま、あれだ、マススパー、ライトスパーっていうのは、準備運動の事だ。
倒す、倒されると言うものがないため、パンチ力が無くてもいい勝負できるし、打たれ弱くてもスパー時間内は、持つ
だけど、通常のスパーだと強者と弱者がはっきりする。
その上を行く試合とは、時間内に結果を出さなければ、負けてしまうので、スパーと違い力を出し切る。
さらに試合には、「運」までが勝敗に絡んでくる

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 19:53:52 ID:FgxwABaGO

笑わせるな。

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 20:09:35 ID:24KNI8UbO

ここは｢お笑いアンチ道場｣だな

｢カバティ・野グソの煽りコーナー♪｣
もあるしなw

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 20:10:21 ID:1wjLno9X0

>>582
「お客さん稽古」「接待稽古」を体験しただけで、当てる格闘技をやった気になるな、と
寸止めとは別物だぜ

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 20:12:50 ID:1wjLno9X0

寸止め信者が携帯から一人でID変えながら、必死で擁護してるなあ
バレバレなんだが

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 20:19:05 ID:FgxwABaGO

糞して寝ろと言う感じだな。

正に糞野郎。

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 20:31:36 ID:24KNI8UbO

>>588
だったら良かったのにねぇ

>>589
ていうか、アンチは糞そのものですから

アンチが糞したら、あらら、双子になりましたとさw

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 20:32:59 ID:CUefAxE30

携帯で一日にID変えるのは難しいんじゃないかｗ

道場では倒してOKな条件でやる場合もある
まあレベルによる。

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 20:33:25 ID:FgxwABaGO

笑った(･∀･)

593 ：582：2006/06/09(金) 20:38:21 ID:pQ+3OApNO

>>584
あちゃぁ…>>578の

>お客さん稽古と本気の組手や試合は全く別物なんだから。

を、｢お客さん、稽古と本気の組手や試合は全く別物なんだから。｣と読み違えてたよ…orz
>>587読んでやっと分かった。
つか｢お客さん稽古｣なんて言葉聞いた事ねーよ！
って逆切れだな…大変失礼致ししました。

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 20:44:38 ID:GPpleUr30

接待して貰ってると気付かないもんだよ
相手が勘違いしないよう、ある程度ダメージを与えてやるのも思い遣りだろう

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 20:48:19 ID:FgxwABaGO

全くだ。
糞野郎相手に多少ダメージが残る様なレスをする俺達って、
親切だよな？

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 20:53:55 ID:fbwC9E9B0

合気道や少林寺よりは格闘技やってる気分に浸れるだろ

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 20:54:56 ID:24KNI8UbO

>>588

あ、今気づいたけど、キミの真意は実は

｢アンチは携帯でID変えて自作自演しています、だから擁護派のことも疑っちゃうんです｣

というカミングアウトだったのかな？

598 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/09(金) 21:01:26 ID:VaGont760

ねえねえ、言っていい？言っていい？(･∀･)

今日の伝統派・・

必死だねｗ

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 21:04:54 ID:24KNI8UbO

>>594
ありがとう
学生時代、フルコン組手を強要してきた、ぶしつけなフルコンさんを返り討ちにした時の罪悪感から解放されました

組手の後で｢ズルいよ～、寸止め空手家が当てるなんて知らなかったよ～｣なんて身勝手な非難されて、ちょっと気にしていたので

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 21:07:37 ID:pQ+3OApNO

>>594
いや、昔から｢幇間稽古｣って言葉はあるけど、
あれは入門者を逃がさない様に、稽古に手心を加える事だろ？
よその人間が出稽古に来た時に、そんな接待みたいな事するか？

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 21:11:09 ID:24KNI8UbO

>>598
必死に逃げてるドロボーには、自分に近づいてくる人間全てが、必死に追いかけて来てるように見える

同じじゃないかな

ところでカバも、今やすっかり｢過去の人｣ですね

602 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/09(金) 21:27:24 ID:VaGont760

>>601
そんな淋しいこと言うなやｗ

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 21:36:01 ID:rACqZ2y10

最近寸止めやってるヤツ、オタクばっかりなんだろうな
2ちゃんに異常に入り浸ってる

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 21:51:49 ID:FgxwABaGO

やはり、糞野郎だな。

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 22:59:39 ID:HVj4Yh2z0

>>578

キミの偏狭さだけはヒシヒシと伝わってくるカキコだな。

＞腹がフルコンタクトって・・・

フルコンタクト制ではなくてフルコンタクトで当てても反則にはならず、むしろ得するので、
試合の局面によってはフルコンタクトで当てる選手も多い、と言ってる。
だから、呼び方としてはポイント制。
これで納得？

＞相変わらず大嘘吐きがいるな。

相変わらずなのは、どっちかな？
キミが知らないことは嘘になるのかな？

＞現実の寸止めルールでは無くて願望を書き込むなよ。

では現実を知ってるというキミは、現役の実践者ですか？
自分は10年くらい前から5年間ほどは現役でやってた。その経験を元に書いてる。

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 23:00:57 ID:HVj4Yh2z0

>>578

＞ネット上のデタラメや、美味しい所だけ編集されたハイライト動画しか、見てないから
＞妙に美化するヤツが出る。

美化？アンチの吐く大嘘を訂正したら美化ですか？
美味しい所とは例えば何？
キミらアンチが認めたくない真実のことか？

そして、ネット上のデタラメといえば、

＞557 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 00:03:33 ID:Y56oNoMh0
＞寸止め空手は｢どこに対しても直接打撃がない｣
＞もちろん｢投げ･寝技もない｣

でしょうが！

まさかキミの書き込みか？だったらお話にならんな・・・

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 23:03:19 ID:HVj4Yh2z0

>>578

＞一度、世界選手権なんかをNHKが放送すれば、はっきり分かるんだけどなあ。

なぜ既にNHKで「全日本」が放送されているのに「世界」を持ち出す？
「全日本」以外の国内の協会全日本や学連全日本、ナショナルチーム選考会でもいいだろうに。

当てようか。
たしかに海外の大会では、ルール内での勝利に割り切った海外の選手の中に、
アンチが指摘する通りの「チョン突き→派手なアピール」で勝ち上がる者が多い気がする。
そして、それを容認する海外の審判。（国内の審判だったら取らないような技が取られることもあるだろう。）
しまいには、海外の大会で勝つために、そういったスタイルに走る日本人選手。
彼らにしてみれば、「ルールを最大限に利用して勝つ＝何ら恥じではない」という考えかもしれない。
「試合に勝つには型も基本も必要ない」と言い切る外人コーチもいると聞く。

これらは伝統派の人間も常々頭をかかえている寸止めルールの弊害なわけだが、
キミは彼らを代表例に挙げて「伝統空手家はヘタレ」と世間にアピールしたいわけだ。

実に浅ましい考えではないか。

ただ（キミにとって）残念なのは、彼ら海外選手の中には、キックやフルコンを並行して習っている者が少なくないということだ。
（オランダキック創世記の名選手フレッド・ロイヤーズは伝統空手出身でキックのタイトルホルダーであった時期にも
伝統空手の大会に出場していたことを思い出そう。）

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 23:08:22 ID:HVj4Yh2z0

>>578

＞ネット上の都合良く編集された動画では無く、試合全体を通して、それも何試合か
＞見れば、全く格闘技からかけ離れてる事が分かる。

放送されるのが世界選手権でなく、協会全日本や学連全日本、ナショナルチーム選考会だったら
（海外の大会なら協会や和道のワールドカップなど）
キミの思惑とは正反対の効果があがるだろうね。

キミの思惑はネット上で都合良く動画を編集するのと変わりないよ。

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 23:08:53 ID:RfYI2D/D0

彼らにとっては、寸止めはゲームってことだよ。

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 23:12:31 ID:HVj4Yh2z0

>>578

＞それとライトスパーやったぐらいで、当てる格闘技を経験した気になってちゃ駄目。
＞その程度でキックやフルコンやった事ある、とか嘘吐くヤツが多くて困る。
＞お客さん稽古と本気の組手や試合は全く別物なんだから。

そういうのは、「フルコン派」「キック派」と称して寸止め叩きやってる連中にも多そうだなw

結局、キミの書き込みは、キミにとって都合のいい一部の現実と願望
（＝伝統空手家はヘタレばかりであって欲しいなあ）を、
あたかも普遍性のある現実にすりかえようとしているだけに見える。

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 23:17:36 ID:HVj4Yh2z0

>>603
寸止め叩いてるヤツは昔から、2ちゃんに異常に入り浸ってるオタクばっかりだがな。

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 23:35:26 ID:HVj4Yh2z0

>>609

＞彼らにとっては、寸止めはゲームってことだよ。

そうでしょうね。
そのゲームで培った技術がキックなどの格闘技で活用できるんだから
（ギルバート・バレンティーニ談）、おいしいよね。
そりゃあキックやフルコンやりながらも、寸止め空手を続けるわけだ。
キックやフルコンだけじゃイヤなんだろうね、彼らは。

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 23:40:20 ID:A5phttEN0

結局、アンチというのは自分の脳内の「寸止め最弱」を他人に押し付けなければ駄目な生き物な訳か。
大学や実業団の練習に参加すれば一発で解るのにな、アホだな。

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 23:57:34 ID:xHehRWwH0

ほんとは伝統空手がウンチなのにねｗ
ウンチを擁護するなよｗ

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/09(金) 23:58:05 ID:HVj4Yh2z0

>>600

＞よその人間が出稽古に来た時に、そんな接待みたいな事するか？

だよね。

特に、フルコン、キックなんかは出稽古者には厳しいよ。
手加減して、後で「あいつら大したことなかった」なんて言われたら
道場・ジム経営にとって死活問題になるから。

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 00:00:21 ID:HVj4Yh2z0

誰か>>614を便器に流して消臭剤まいといて。

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 00:52:51 ID:tqrxi4z10

いいからどこかの大会のルール貼って、「中段はフルコンタクト可。」ってなってるの見せてよ。

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 00:54:06 ID:paUwz21gO

良いから一片出稽古行ってこいウンチ。

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 01:03:39 ID:JQIhxQnW0

第八条　禁止事項
Ｂ　攻撃部位に対する過度な接触技

同附則　抜粋
コンタクトが過度であるかどうかの判定は経験を積んだ審判にゆだねるのが良い。
訓練された空手家は筋肉のついた腹部のような部位への強い打撃は絶えられるが、
胸骨や肋骨は損傷を受けやすい。したがって競技者はコンタクトに対するある程度の
コントロールをしなければならない。

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 01:05:11 ID:JQIhxQnW0

ルール上、中段に当ててはいけないとは書いてありません。

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 01:08:06 ID:rBW7qoJw0

「伝統空手寸止め試合ルールの技術を語ろう」ってスレが昔あったんだが、
立てたのが審判のﾋﾄらしかったね。

普通に中段は当てる方向で話しされてたよ

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 01:09:31 ID:tqrxi4z10

フルコンタクトってのはさ、フルにコンタクト。
つまり全力で叩けるってことじゃないんかい。

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 01:14:44 ID:rBW7qoJw0

だから全力で叩いてたって、そうそう反則にはならんし
誰も文句はつけんのだよ

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 01:16:28 ID:a7EAZx9J0

ほんと、アンチは読解力ないな！

625 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/06/10(土) 01:16:37 ID:4T9ZTtUI0

顔面は、フルで殴れば当然顔が大きく後ろ無いし、横に振れますから一目瞭然ですが、
ボディーはライトなのか、フルなのか実質判断は付きませんからね、
ま、腹で倒れるのは昔から稽古不足という思想もありますから、かなりコンタクトに関しては甘いのは事実ですよ。

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 01:17:46 ID:JQIhxQnW0

一般部なら全力で叩いてもめったに反則にはなりません。
少年部とかは別ですけど。

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 01:18:46 ID:a7EAZx9J0

>>572より抜粋

実際、某有名フルコン団体の選手が自分らの出てる寸止めの大会に出て、
フルコンタクトの中段蹴りで効かして、動きを止めてから寸止めの上段突きでポイント取る作戦で三回戦まで進んだことがあった。
（普通、フルコン選手は一回戦負けが多い）

ただし、この作戦は伝統派の選手も使う。
ポイントにはならんが認められてるというのが分からない？
やっぱ、国語力に問題が・・・w

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 01:19:06 ID:Nenb8pxk0

俺はあるフルコンの茶帯だが、喧嘩になったら寸止め空手の茶帯に勝てる自身はまったくない。
もちろんフルコン茶帯にも勝てない。
こんな弱い茶帯がいてもいいのだろうか。

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 01:26:35 ID:tqrxi4z10

＞一般部なら全力で叩いてもめったに反則にはなりません。

じゃあ、そもそもなんで寸止めルールなんて創られたの。
空手は当てたら危険だからじゃないの。
屁理屈言うから、どっちにしても矛盾するんでは？

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 01:31:26 ID:rBW7qoJw0

>>628
他人と比べずに自分なりの強さでいいと思います
何をやっても。それは好みで

>>629
上段に関しては危険だし。中段については「大怪我はしないだろう」という
ある意味信頼というか、そんなものがある。
相手に対する尊重があるから試合が出来るわけ。OK？

631 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/06/10(土) 01:32:32 ID:4T9ZTtUI0

そりゃ、危険だからですよ。
寸止めルールでも肋骨が折れたり、顔面骨折をしたりする選手が、ざらに出ます。
（それは、寸止め前提だからなんて言いませんよね？人間にはそもそも防衛本能というのがありますし、
高速で来る突き蹴りを相手が必ず寸止めしてくれるなんて信頼して試合をしている人間は私は居ないと思っていますので）

だから少しでも危険を減らす為に寸止めにしたのだと思いますよ、私は。
これは屁理屈ですか？

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 01:33:41 ID:a7EAZx9J0

>>629

自分の偏見が間違いであることが露呈したからといって、逆ギレしないでください。

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 01:35:39 ID:vdtwsypp0

>>631
寸止めだから、顔面もがら空きで突っ込んでくるんだろ。

634 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/06/10(土) 01:38:22 ID:4T9ZTtUI0

>>633
関係無いですね。
寸止めでも顔面を突かれたらポイントになってしまいますから。

例えば、貴方は格闘技の試合を見たことがありますか？
どんなルールであれ、打撃での打ち合いになると一見すると顔面がら空きで殴っている選手はざらにいますよ。
それは、当てるから顔面ががら空きにあるのでしょうかね？

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 01:41:17 ID:rBW7qoJw0

がら空きで突っ込んでいって、それで怪我したら
またそっちのほうが悪い、って風潮ですよ

なんで止めてくれないんだ、なんて文句をつけられるわけないでしょ

636 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/06/10(土) 01:42:55 ID:4T9ZTtUI0

寧ろ「無防備」を取られて最悪、相手のポイントになってしまうケースもありますね。

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 01:43:48 ID:JQIhxQnW0

>>629
ルールを読めば分かりますが、このルールは
「過度の接触技を禁止したルール」であって
「寸止めしなければいけないルール」ではありません。
文字通りの意味での「寸止めルール」など存在しません。
なぜこのルールが作られたか？
手軽に（防具など要らずに）、
手刀、掌底、鉄槌なども使え（グローブでは使えない）
顔面攻撃もある程度試せるからでしょう。

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 02:14:48 ID:tqrxi4z10

>「過度の接触技を禁止したルール」であって

なら、やっぱりフルコンタクトは禁止なんでしょ？
それなら、中段はフルコンタクトが認められてるなんて言い張らないでよ。

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 02:19:20 ID:JQIhxQnW0

フルコンタクトって意味の分からない和製英語ですよね？
日本語では直接打撃制ともいいますね。
中段に直接打撃を当てること、このルールでもＯＫです。

640 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 02:24:12 ID:SXiG4Y0l0

日本とは意味が違うけど、
顔面ありはアメリカではフルコンタクト・カラテとかいってたんでなかったっけ。

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 02:33:14 ID:JQIhxQnW0

あ、直接打撃制の直接って素手でってことですかね。
それなら協会ルールはＯＫですが、ＷＫＦルールはダメですね。
拳サポ付けるから。

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 02:33:38 ID:R/M1v0NzO

正道会館の新人戦だと、
顔面無しﾙｰﾙを｢ｽﾋﾟﾘｯﾄｶﾗﾃ｣
ｸﾞﾛｰﾌﾞﾙｰﾙを｢ﾌﾙｺﾝﾀｸﾄｶﾗﾃ｣
と言ったりするね。

ﾌﾙｺﾝﾀｸﾄという言葉にこだわっても、余り意味が無いと思うよ。

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 02:35:22 ID:a7EAZx9J0

>>638

明文化されたルール通りだとそうなるが、
実際には過度かどうかの判断は現場にまかされ、

現場の風潮は、

「中段でKOされるのはコンタクトが過度だったからではなく、
KOされた選手の鍛錬不足」

と解釈されることが多い。

というのが実情だね。

結論：中段は便宜上はフルコンタクト禁止だが、実質はフルコンタクトが認められてる

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 02:36:47 ID:tqrxi4z10

＞639
現在はアメリカでも、フルコンタクトで通じると聞きますし
空手での直接打撃制＝全力の加撃というのが常識で、
直接打撃制＝原則寸止めが流れで当たっても可との認識では
ないと思いますが、いかがでしょう。

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 02:37:55 ID:SXiG4Y0l0

>>641
グローブ着用の直接打撃制がいわゆる「フルコンタクト・カラテ」だったような。

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 02:41:38 ID:JQIhxQnW0

>>644
ルールのどこに「原則寸止め」と書いてありますか？

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 02:45:32 ID:a7EAZx9J0

>>644

＞フルコンタクト制ではなくてフルコンタクトで当てても反則にはならず、むしろ得するので、
＞試合の局面によってはフルコンタクトで当てる選手も多い、と言ってる。
＞だから、呼び方としてはポイント制。
＞これで納得？

この場合、フルコンタクトというのはルール名としてではなく、
加撃の程度の表現な。

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 02:47:11 ID:zQ8WW9Ya0

>流れで当たって
当たってる、ということにしたいんだろうが
選手は当てるつもりで当ててるんだってーの。

>やっぱりフルコンタクトは禁止なんでしょ？
>それなら、中段はフルコンタクトが認められてるなんて言い張らないでよ。

中段を全力で叩いたくらいでは「過度」ではない、とまで言わなきゃわかんないのか

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 06:45:27 ID:JTRn/jYt0

鍛えぬいたところは､強打されてもそう簡単に人は倒れない｡
人中等の急所を攻撃されれば強打ではなくても人は倒れる。
協会の指導員にそう説明されました。
考えてみれば極真は顔面攻撃背面攻撃禁止で基本的に鍛えられる部分のみ全力
で打ち合っている。その他のフルコンはグローブまたは防具等で保護して
打ち合っている。
寸止めは急所をピンポイントで攻撃するための練習法でありまったく別物だと
思います。寸止めおかしいというのならフルコンの人達は人中を素手で思いっきり
殴られても平気なのですか？

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 08:06:20 ID:LEHL92pi0

スレタイ「寸止め空手って弱いよ」に戻せ！
寸止めから手は弱いよはニュアンスが違ってくる

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 08:15:34 ID:3vzAI8dC0

>>649
そりゃ誰だって人中ピンポイントで突かれりゃ効くだろうよ。
それじゃあ逆に聞くけど、伝統派は動いている対象に対してピンポイントで人中突けるのかい？
NHKの全日本見た限りではそうは思えんのだけど。
どう見たって顔の周辺、下手したらスローで良く見るとかわされたような突きでもポイントになっていたよ。
そんでもって極め付けが全空連の解説者で、「あ、A選手の突き決まりましたねぇ」みたいなこと言ってたのに審判の判定はB選手でやんのｗ
そういうのが一回や二回じゃないんのが笑えたｗ
NHK全日本の解説になる人って「全空連会長」あたりの偉い人なんだろう？
俺は「このひと（解説者）節穴かぁ？」と思っちまったんだけどｗねぇ。

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 09:36:49 ID:paUwz21gO

まあ、落ち着け。
ただの釣りに引っかかってんな。

653 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 09:50:41 ID:3vzAI8dC0

あちゃー、やられたー。。(*/∇＼*)

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 09:56:52 ID:52FU7vcpO

>>651
横レスだが、

動いてる人間の顔面(額を除く)を正拳でとらえるのはザラ。

人中に限らず、額を除く人間の顔面は骨がモロく急所に相当するだろ。

また、最初から人中にクリーンヒットしなくても、顔面叩かれてるうちに相手の動きが悪くなれば、結果、人中に正拳入れるのは可能。(試合ではそこまでせんが)

他にも、ピンポイントで正確な打撃を実現したいなら、崩し技で相手を死に体にしてから攻撃すればいい。(試合でも、｢一本｣として、しばしば見られる)

審判て解説者の判定が食い違うのはよくある。
なにせ、動きまわってる二人の人間のスピードのある手足の動きを肉眼で捉えようというのだから、
審判と解説者の位置が違えば当然かもな。

さて、他流の試合の揚げ足取りしてはしゃぐキミのルサンチマンは何なんだい？
誰にも言わないから、教えてごらんw

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 09:59:23 ID:52FU7vcpO

ちぇっ、カバかよw

レスして損したよw

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 10:02:09 ID:52FU7vcpO

ひょっとして、今さらな陳腐ネタで叩いてるのって、新米アンチじゃなくて、カバ？

657 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 10:04:50 ID:3vzAI8dC0

なに？サルウンチマンマンって？？

658 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 10:06:17 ID:3vzAI8dC0

>>656
いや俺じゃない。
静観してただけだぞい。

659 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 10:17:47 ID:3vzAI8dC0

＞顔面叩かれてるうちに相手の動きが悪くなれば、結果、人中に正拳入れるのは可能。

へぇー、そこまで言い切れるからには伝統以外の顔面あり格闘技（キックやボクサーなど）とのスパー経験あるの？

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 10:27:09 ID:paUwz21gO

何でそう言う発想になるんだカバ？
伝統は稽古中でも常に寸止めしていると思っているのか？

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 10:27:33 ID:Zp176m030

このスレ、まだ続いているんだ

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 10:30:40 ID:paUwz21gO

ウンチの相手は面白いからな。

663 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 10:37:59 ID:3vzAI8dC0

＞動いてる人間の顔面(額を除く)を正拳でとらえるのはザラ。

だとか言い切るならラウェイに出ればチャンピオンじゃん♪
人中にヒットすれば倒れるんだろ？

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 10:40:38 ID:52FU7vcpO

>>659
スーパーセーフと拳サポ着用でフルコン派の人と何回かスパーしただけだから、素手素面での倒し合いというなら自分は経験乏しいし、キックやボクシングの経験もないよ。

でも、逆に聞くけど、カバは｢顔面叩かれ続けても動きが悪くならない｣と言い切れるのか？

顔面ありのフルコンタクト格闘技で、顔面叩かれ続けた方の足が止まり、フィニッシュパンチ決められる場面あるじゃん。
誰も100パーセントの確率で起こるとは言い切ってないし。

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 10:46:06 ID:paUwz21gO

>>663
そりゃお前発想が昔あった、
｢伝統派も別にミット練習普通にやってるぞ｣の返答に
｢じゃあ、K-1やキックでもチャンピオン狙えますね｣

と返した奴と同レベルだぞ、カバ

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 10:46:55 ID:AvCGNMi20

>>660
カバは和道がルーツと言ってるけど,フリーすらした事ないからわからないよ。

667 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 10:47:30 ID:3vzAI8dC0

>>664
そりゃあ顔面あり格闘技の打撃を顔面に貰い続ければ効いてくるよ。

正拳でとらえるのはザラだとか相手の動きが悪くなれば、結果、人中に正拳入れるのは可能とは、一体どんな人の場合で何パーセントの確立なんだい？

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 10:47:46 ID:52FU7vcpO

>>663

何、曲解してんだw

理解力がないカバの相手は疲れるね～w

669 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 10:48:37 ID:3vzAI8dC0

>>666
なに？フリーって？スーフリ？

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 10:49:46 ID:paUwz21gO

そうか、カバは和道がルーツなのか。
俺は流の方だがお前はどっちなんだ？
会か？流か？

671 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 10:55:06 ID:3vzAI8dC0

>>670
んー、どっちだったかぁ。。
たぶん流だったかなぁ。
先生は某県全空の理事長だぞ。
因みに俺の高校時代の戦績は県で三位だったな。

672 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 10:59:44 ID:3vzAI8dC0

いやだって「人中」って急所なんだろ？
そこに入れば倒せるんだろ？空手って？
で、その練習をしてるわけでしょ？
ならラウェイあたりに出てみて証明すると利益になるんじゃないかなっていってんの。

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 10:59:46 ID:52FU7vcpO

>>667
具体的な数字が出せると思っているのなら、カバが反証となる数字出してみろよ。

＞そりゃあ顔面あり格闘技の打撃を顔面に貰い続ければ効いてくるよ。
それが分かっていて何絡んでんだ？

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 11:01:12 ID:FG7DymxHO

>>671
すごいな！！団体戦３位は！！
でカバはスタンドで応援してたのか
すごいな！！

675 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 11:01:16 ID:3vzAI8dC0

>>673
ほんじゃどんな人なら先に述べたことがいえるの？

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 11:03:22 ID:paUwz21gO

そうか、珍しいな。
高体連は会の方が多いからな。
後、流は全空連の協力団体として正式には加盟していないのに県の理事になれるんだな。
初めて知ったよ。

因みに基本はどんなんのをやっていたんだ？カバ。

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 11:05:39 ID:52FU7vcpO

カバよ、
かまってちゃんのお前が｢過去の人｣から現役に返り咲きたい気持ちは分かるが、
無理に議論ふっかけてるのがミエミエだぞ。

そんなに淋しいなら、｢粘着アンチのカバちゃんと語ろう！｣みたいなスレでも立ててろよ。

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 11:06:03 ID:paUwz21gO

>>672
何言ってんだよ、カバ。
急所を狙う何て打撃格闘技じゃ当たり前な事じゃないか。
ボクシングやキックでも、デタラメに技出している訳じゃないだろ。

679 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 11:09:39 ID:3vzAI8dC0

>>676
疑い深いなぁｗ
基本！？
えーと、準備運動やって、騎馬立ちから正拳突きでしょ、左構えからの蹴りでしょ、じゅん突き逆突きの移動稽古でしょ、ほんでなんだ、パンチミットに突きでしょ、組み手に形、そんな感じｗ

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 11:11:22 ID:52FU7vcpO

聞き分けのない駄々っ子と一緒だな、カバは！

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 11:12:42 ID:paUwz21gO

疑っていないよ。
俺は単に流なのか会なのか確認したかっただけなんだが、
基本それだけなん？

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 11:14:31 ID:QV7hqJfD0

相変わらず寸止めが暴れてんの？
ネットと脳内だけでは最強だからな

683 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 11:15:11 ID:3vzAI8dC0

>>672
でも人中で倒せるんならラウェイ有利じゃね？
タイ人そんなのしらなさそうだしｗ
ここはひとつ空手に思い切って挑戦してもらってチャンピョンになったほうがアンチを黙らすのにも効果てき面じゃない？

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 11:15:25 ID:52FU7vcpO

>>679
和道の技術の特徴は？
他流との違いとか。

それくらい教わったよな？

685 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 11:17:18 ID:3vzAI8dC0

>>681
基本で確認ができるのかい？

686 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 11:18:35 ID:3vzAI8dC0

>>684
質問に答えていないだろｗ

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 11:20:19 ID:52FU7vcpO

>>682
相変わらずの

ナントカの一つ覚え

はお前らアンチだろw

最強って…w

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 11:22:35 ID:QV7hqJfD0

>>683
寸止めが動いてる相手を素手で叩いたら、手を骨折するだろ
寸止めやってたらそれぐらいわかるだろ

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 11:23:42 ID:52FU7vcpO

>>686
お前も答えてない質問があるだろw

つか、お前の質問もうちょっと具体的に書けよ。

690 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 11:23:54 ID:3vzAI8dC0

>>688
あ、そっか・・ってえぇ！！

691 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 11:24:56 ID:3vzAI8dC0

>>689
ん？
なんだっけ？

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 11:27:01 ID:52FU7vcpO

>>688
素手素面で戦えば、骨折の可能性は他の格闘技の選手もあるだろ。

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 11:27:26 ID:AvCGNMi20

>>671
その先生は女子のコーチで男子には直接指導してないだろ。

和道の中では結構有名人で、大塚師範や金沢先生、鈴木辰雄先生とも
繋がりがある。
カバの高校にも、大塚師範や鈴木先生に村瀬先生と結構いろんな人が
来たんだけどなぁ。
その方は、4年前にその学校に移動したばっかりだからカバは20代前半か。

>>因みに俺の高校時代の戦績は県で三位だったな。
ありがとう大体特定できたよ。

と、久しぶりにタイミングよく？カバの先輩の俺が来ました。

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 11:27:33 ID:JImGwqGM0

寸止めは2ちゃん最強って事でOK？

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 11:29:10 ID:52FU7vcpO

とぼけちゃって、この！
かわいいねぇw

696 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 11:30:03 ID:3vzAI8dC0

>>693
またまた～♪
驚かさないでよねぇもうｗ

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 11:30:44 ID:paUwz21gO

>>685
勿論出来るよ。
特に会のは流よりも基本でやる種類多いからな。

俺はそこの先生が県の理事やっていると聞いたから、
カバは実は会だったんじゃねえのか？
と思ったから聞いたんだが、

あんな最低限の基本じゃ、流派の特色さえ無いから、解んねえやW

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 11:31:43 ID:52FU7vcpO

>>694
アンチ伝統空手は２ちゃん最狂

でＯＫ！！

699 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 11:32:55 ID:3vzAI8dC0

>>695
ん？
確立のことかい？
何の確立を言えと？

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 11:33:23 ID:paUwz21gO

>>693
なあ、一つ聞きたいんだが、何で流に会の村瀬さんがこれるん？

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 11:37:32 ID:52FU7vcpO

カバは若年性痴呆か？

通りで…w

納得。

702 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 11:37:58 ID:3vzAI8dC0

>>700
んー意味が解らん。
恐らく特定できてないね。
ところで県三位ってどなの？

703 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 11:39:36 ID:3vzAI8dC0

>>701
んー、そうかもしれんなぁｗ
最近物忘れが酷くてなｗ
で、質問なに？

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 11:42:10 ID:paUwz21gO

別に君には聞いて居ないんだけどねカバ。

まあ、解説すれば会の重鎮の村瀬さんが何故流系の空手部に来れるのか、かなり違和感があるだが。
俺。

705 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 11:42:59 ID:3vzAI8dC0

>>704
おっと失礼！

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 11:46:18 ID:paUwz21gO

という事で答え欲しいな～カバの後輩君よ。

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 11:47:15 ID:UeTELPHK0

>>703
何で「寸止め」は「伝統空手」を名乗ってるの？
あのピョンピョンダンスと握りゆるゆる突きの、どこが伝統なの？
軽く手足が相手に触れただけで大袈裟に倒れこむ事の、どこに伝統が有るの？
サッカーのマネかな？

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 11:48:33 ID:52FU7vcpO

>>701

>>673読め。

あと、若年性痴呆＝アルツハイマーは記憶障害だけじゃなく、人格障害(幼稚化、道徳心の低下、犯罪性の高い言動)も起こるんだなw

カバ診てたら、よく分かったよw

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 11:49:06 ID:paUwz21gO

オイ、カバ横槍いれんな！

710 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 11:50:58 ID:3vzAI8dC0

>>707
ばかもーん！！
ピョンピョンゆるゆるはあくまで競技用のもで地稽古や実戦においてはそうではないのだ！！

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 11:51:33 ID:52FU7vcpO

>>707
新米は煽る前に、過去ログでも読んで勉強しような、

分かったか、坊主w

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 11:51:37 ID:qyJc/tg80

http://www.mumonkai.com/technique/technique1.html

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 11:53:48 ID:AvCGNMi20

>>700
そりゃ、大会になれば「流」の奴は「会」の大会に出れなかったり、
その逆もあったりするけど練習等で「流」や「会」にこだわってる地域が
まだあるのか？村瀬さんだけではなく西村さんだって来た事あるぞ。

その先生が、昔は「会」で今は「流」ってだけだよ。
「会」が「流」に変わったってだけでお世話になった先輩に
会いに来たらダメなのか？って事だ。

ちなみに、今年の和道の全国の強化練習には村瀬さんの推薦で
「流」の人がコーチとして教えに行ってたぞ。

714 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 11:53:48 ID:3vzAI8dC0

>>708
まぁどう言おうが構わんが、反証の確立のことかい？
わからんから聞いてるんだけど？

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 11:55:00 ID:52FU7vcpO

結局、いつものカバ独り芝居かw

その点だけはスレタイは的を射ている。

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 11:57:57 ID:52FU7vcpO

>>714
分からんのに反論してたのかw

またいつもの悪意と偏見での言いがかりかw

717 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 11:58:48 ID:3vzAI8dC0

>>715
反証の確立ってこの場合なんなの？

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 11:59:54 ID:UeTELPHK0

>>710
じゃあ、寸止めルールは意味が無い、って認めたも同然じゃん
普段はキックやフルコンみたいな練習してて、試合の時だけ握りゆるゆる、ピョンピョン
ダンスで、わざと倒れたりしてるのか

あれって試合前にわざと倒れる練習もしてるの？
ゆるゆるパンチの後に、奇声を発して審判にアピールする練習とかもするの？
プロレスに似てるかも

719 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 12:00:37 ID:3vzAI8dC0

>>716
ほんじゃきみは解って言っていたということかい？

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 12:03:14 ID:52FU7vcpO

>>719

ダメだ、こりゃ…
>>673の意味が分かってない。

721 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 12:03:49 ID:3vzAI8dC0

>>718
全く意味がないわけじゃないぞいｗ
寸止め出身の選手が総合系で活躍しているからなｗ
なぜかすべて外国人なんだけどねｗ

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 12:05:09 ID:UeTELPHK0

どうして寸止め空手は世間に笑われるの？

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 12:05:37 ID:paUwz21gO

>>713
いや、ヤッパリ言っている事違和感アリアリだわ。
流と会て関係で言えば極真の松井派と緑派みたいなもんで、
名も知られて居ない様な先生ならいざしらず、言う所の流でも結構有名な先生？の所に
会の重鎮が公然と顔を出したら間違いなく問題になるだろ。
そもそも会から流に移行した…？
流から会には良く聞くけど。

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 12:10:29 ID:UeTELPHK0

>>721
その総合選手達も、握りゆるゆるパンチやピョンピョンダンスの練習してるの？
わざと倒れてアピールする練習もしてるのかな
試合では役に立たないと思うけど

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 12:11:28 ID:52FU7vcpO

>>723
笑っている連中がキ○ガイだからだよ。
口からヨダレ垂らしながら笑ってるだろw

726 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 12:11:55 ID:3vzAI8dC0

>>720
「反証」ねぇ・・俺なんか「否定」したっけ？

727 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 12:14:39 ID:3vzAI8dC0

>>724
それがさ、伝統派側の主張が「彼らは伝統スタイルの技を使っている！」なんだぁｗ
俺は一概にそうとも言えないと思うんだけどねぇｗ

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 12:15:13 ID:V/1sp4J40

フルコンの顔面アピールもチョットなんだかなぁ

729 ：会の者なんだが。：2006/06/10(土) 12:19:10 ID:/7yYQJQv0

>>713
>ちなみに、今年の和道の全国の強化練習には村瀬さんの推薦で
>「流」の人がコーチとして教えに行ってたぞ。

全国の強化練習なんてまだやっていないぞ。
何の練習会の事を言っているのか？

>練習等で「流」や「会」にこだわってる地域がまだあるのか？

結構あるだろうな。
流も会も自分らの技術体系を纏める為に技術講習とかやっているし。

>村瀬さんだけではなく西村さんだって来た事あるぞ。

そいつは凄いな会のある意味（笑）の二大巨頭じゃないか。
もし、仮にこの二人が「流に移籍するかもしれない」なんて噂がたったら
それだけで、面白い事になりそうだな。

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 12:19:22 ID:52FU7vcpO

>>726
なーんだ、否定してないのかぁ…

じゃあ、>>654他の俺の意見には賛同してるわけねw

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 12:22:36 ID:52FU7vcpO

アンチ同士が概出の古ネタで馴れ合い演じているのが笑えるw

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 12:25:43 ID:V/1sp4J40

スレ違いだけど、うちの県の松濤会のレセプションに協会のＴ山先生が来賓で来たことがあるよ

733 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 12:26:00 ID:3vzAI8dC0

>>730
＞顔面叩かれてるうちに相手の動きが悪くなれば、結果、人中に正拳入れるのは可能。

俺は君が「可能」と言ったから相手がどんな対象でどれほどの確立なのか確認したいのね。聞いてるの。
否定じゃないし賛同でもない。
まだ聞いてる段階なわけだ。

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 12:27:32 ID:/7yYQJQv0

協会のT山先生ってだれ？
まさか、拓殖の？

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 12:28:52 ID:V/1sp4J40

いや、近畿地方のほうです

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 12:29:41 ID:/7yYQJQv0

そうですか。

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 12:32:20 ID:V6XSt8au0

止める事と極める事の違いは科学的に立証されてんの？

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 12:33:58 ID:52FU7vcpO

>>733
少しマシなレスになったなw

そんな具体的な数字出せないだろ、そんな数字求めるのはナンセンスだろ、という意味で>>673と書いたわけ。

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 12:34:10 ID:/7yYQJQv0

極めも結果的には止まるので、広義の意味では同じ事に成る訳なんだけど。

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 12:34:36 ID:V/1sp4J40

出身県なので松濤、協会に限らず先輩、後輩がたくさんいるのであんまり拘りはないのかな？
凄く気さくな人でした

741 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 12:35:41 ID:3vzAI8dC0

>>738
偉そうに、何様のつもりじゃ！

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 12:36:41 ID:/7yYQJQv0

>>740
そのT山先生というのは、協会の中でも相当に有名な人なの？
少なくとも西村、村瀬は和道会の中でも実際に幹部だし、相当に知名度の高い二人なんだけど。

743 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 12:37:20 ID:3vzAI8dC0

>>738
そうかぁ？
俺には「無理やり」って感じに見えるけどなｗ

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 12:37:52 ID:AvCGNMi20

>>723
なんだ「流と会て関係で言えば極真の松井派と緑派みたいなもんで」って

ところで「顔を出したら間違いなく問題になるだろ」ってどんな問題が起こるんだ？

ちなみに>>713で村瀬さんの推薦って言ったけど、最初の言い出しっぺは
会の芦原さんだよ。

>>729
4月にあったやつだよ。

>>そいつは凄いな会のある意味（笑）の二大巨頭じゃないか。
まだ確定してないけど、今度、二人一緒に来て指導してくれるみたいだよ。

745 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 12:38:24 ID:3vzAI8dC0

>>783
ほんじゃ数字はいいからさ、対象はなんだい？

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 12:39:13 ID:52FU7vcpO

>>741

その言葉、鏡に向かって言えやw

その方が正しい使い方が出来るからなw

747 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 12:41:19 ID:3vzAI8dC0

>>756
君も随分とはぐらかすねぇｗ

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 12:44:11 ID:/7yYQJQv0

>>744
>4月にあったやつだよ。

4月？・・・・それは、強化選手の選考会兼強化練習じゃないのか？
それを全国の強化練習って言っていたのか？
なんで強化選手の選考会に流の人間がコーチで呼ばれるんだ・・・・？

解らんから、今度の強化練習で直接ご本人に聞いてみるか。

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 12:56:17 ID:52FU7vcpO

>>745

カリカリ来てんなw

対象は、
打撃を入れる側について言えば、

筋力がある、
普段の稽古で固いものを叩いて鍛えている(巻藁など)、
拳の握り、体重の乗せなどの基本が身についている、
競技でも、正確な技が出せ、確実にポイントが取れる、

最低、このくらいの条件は必要でしょ？

750 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 12:57:22 ID:3vzAI8dC0

ん？
アンカーミスったから止まったかな？
>>747は>>746ね。

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 13:01:56 ID:52FU7vcpO

みんなスルーしてるけど、カバの先輩によると和道会所属の高校に大塚先生が指導に来ているそうだが…

二代目の大塚博紀先生のこと！？

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 13:02:02 ID:V/1sp4J40

>>742ID:/7yYQJQv0さん
京産大の監督さんで、月間空手道にインタビュー記事が載ってたので
一筆頂こうと思ったんですが緊張して頼めませんでした

ぶっちゃけ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　拓大のＴ山先生の弟さんです

753 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 13:06:54 ID:3vzAI8dC0

>>749
で、人間対象で顔面叩かれてるうちに相手の動きが悪くなるほどの稽古はしていないの？

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 13:08:14 ID:/7yYQJQv0

>>752
ああ.京産の監督ね。
なるほど。

所で京産のT山先生と今俺も絡んでいる村瀬、西村先生のケースは違うから
関係無いと思うんだけど、何か関連はあるのかな？

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 13:12:03 ID:e+aIE50D0

当てないのに格闘技を分かった気になっちゃ駄目
笑われてしまうよ

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 13:19:30 ID:52FU7vcpO

>>753
伝統派の稽古の中で言えば、俗に｢地稽古｣などと言われる組み手稽古で経験できるよ。

もっとも、グローブやスーパーセーフ使って顔面叩き合う競技に比べると頻繁ではないけど、素手素面(に近い状態)を前提にした稽古体系だからしょうがないと思っている。

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 13:22:09 ID:52FU7vcpO

>>755

当てる組手を経験してないのに伝統空手を分かった気になっちゃ駄目
笑われてしまうよ

758 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 13:25:00 ID:3vzAI8dC0

>>756
その地稽古とやらは君の所属する道場でも頻繁に行っているのかい？
また、行っているとすれば内輪だけで行っているのかい？

759 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 13:26:08 ID:3vzAI8dC0

>>757
カリカリきてるなぁｗおいｗ

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 13:27:53 ID:3X5VykLo0

>>757
伝統空手って寸止め空手の事？

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 13:28:39 ID:paUwz21gO

カバは地稽古もフリーも知らんのか…

オイ、カバの後輩、お前ん所は何の練習をしているんだ？

762 ：後輩：2006/06/10(土) 13:31:53 ID:3vzAI8dC0

>>761
ダンス♪

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 13:32:11 ID:jbo+B0Ff0

http://hiroshima.cool.ne.jp/cool_japan/Images/

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 13:33:33 ID:jbo+B0Ff0

http://hiroshima.cool.ne.jp/cool_japan/Images/7203.jpg
http://hiroshima.cool.ne.jp/cool_japan/Images/7172.jpg
http://hiroshima.cool.ne.jp/cool_japan/Images/7171.jpg
http://hiroshima.cool.ne.jp/cool_japan/Images/7202.jpg
http://hiroshima.cool.ne.jp/cool_japan/Images/image005.jpg

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 13:34:31 ID:paUwz21gO

西村、村瀬の両御仁を呼んでダンスの講義でも受けるつもりか？

766 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 13:35:30 ID:3vzAI8dC0

>>764
おい！これはどこの伝統派だ！？
入門させろ！

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 13:38:37 ID:jbo+B0Ff0

>>766
本当にどっかの道場の合宿で撮られた写真らしい。
空手かどうかはわからないけど。
どうせいかがわしい道場だよ。

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 13:45:04 ID:52FU7vcpO

>>758
よそは分からんけど、うちはそんなに頻繁ではなかったな。

合宿とか他大学との交歓稽古とか、追い出し組手なんかのイベントの際とか…
通常の稽古では、月一回程度しかしてなかったような。

基本的に身内かそれに近い間で行ってたね。(怪我やトラブル防止の意味でも)

全くの他人とでは県の合同練習で、地稽古みたいになってしまうこともあったが…

769 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 13:51:00 ID:3vzAI8dC0

>>768
なーんだ、>654で「動いてる人間の顔面(額を除く)を正拳でとらえるのはザラ」だの「最初から人中にクリーンヒットしなくても、顔面叩かれてるうちに相手の動きが悪くなれば、結果、人中に正拳入れるのは可能」だの言っていたのは所詮内輪の話ってわけだｗ
正直幻滅だよ。
伝統にも凄い奴らがいるもんだ、と一瞬だけど思ったのにさ・・。
あーあ。

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 13:52:07 ID:52FU7vcpO

>>766
カリカリしたり、興奮したり忙しすぎw

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 13:54:18 ID:52FU7vcpO

で、お次は勝手に幻滅かいw
情緒不安定なアルツハイマーだなw

772 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 14:00:51 ID:3vzAI8dC0

>>768
しっかしお前こんなショボイ練習しかしてないのによく>>769みたいなことを自信満々に言えるよな？
これってどうなのよ？伝統派の方はこいつ程度が>769みたいなことを平気でほざいて何とも思わんの？
俺だったらシバクよｗ１０年早いわボケってさｗ

773 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 14:02:21 ID:3vzAI8dC0

>>772
アンカー>>654ネ

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 14:05:47 ID:52FU7vcpO

>>769
＞「動いてる人間の顔面(額を除く)を正拳でとらえるのはザラ」

これはうちの内輪だけの話じゃないだろ？
あちこちの試合でも普通にやってるの見たことないのか？

＞最初から人中にクリーンヒットしなくても、顔面叩かれてるうちに相手の動きが悪くなれば、結果、人中に正拳入れるのは可能

おいおい、素面素手で人中叩くなんて実際に気軽に出来るわけないだろw
実際に当てない、あるいはスキンコンタクトで、というなら、また人中の一点に拘らないなら、ピンポイントで急所に決めるのは試合であるだろ

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 14:07:27 ID:294PMsBRO

必死だね。バーカ

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 14:12:39 ID:52FU7vcpO

>>772

で、またカリカリつかブチキレとw

ま、俺がショボいという批判は謙虚に受け止めるとして、
試合で、こういう場面が見られますよ、という事実は誰が言っても事実だろ？
俺の実力が関係あるか？

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 14:18:04 ID:52FU7vcpO

>>775
お前小学生？
かわいすぎw

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 15:00:17 ID:IVhXDaX90

まぁ動いてる相手をとらえられるかは、レベル差にもよることは
言うまでもないことで、いまさらね……

それから「格闘技」「試合」にこだわってたひとが前にもいて
素手の打撃で人間を倒すのが一番の目標だろうとか言ってたけど、
そこが武道とは違うんじゃないかと。
倒されないこと（→刺されないこと、殺されないこと）も大事だと。
耐久力だけでじゃなく間合いの防御でね

山口系剛柔独自の自由組手、ヤメがかからない奴だけど
極端なこと言えば例え2分間「受けっぱなし」であっても
理にかなった受けが出来ていたなら、それで勝てるとかの話もあるね

779 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 16:08:30 ID:3vzAI8dC0

>>774
自分で言ったこと自分で否定しといて矛盾に気づかんアホがいますｗ

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 16:28:47 ID:R/M1v0NzO

前から聞きたかったんだけどさ…
カバって、喧嘩とかした事ある？
あるとしたらさ、
まあ刃物とは言わない、そこらに転がってる棒ｷﾚとかﾋﾞｰﾙ瓶とか平気で使ってくる喧嘩慣れしたDQN相手に、
｢格闘技の強さ｣って、どこまで、どんな風に役に立つと思う？

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 16:30:43 ID:52FU7vcpO

>>779
必要であれば訂正するので、詳しく説明してくれ。

782 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 16:38:58 ID:3vzAI8dC0

>>780
お、面白い質問振ってきたねｗ
ちょっと待ってね、今筋トレ中だからさ♪

>>781
自分で考えろ、今忙しい。

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 16:41:06 ID:52FU7vcpO

>>780
そんなこと聞くと、カバの奴大喜びで脳内武勇伝語り始めるぞw

実戦志向のカバは護身術としてナイフファイティングも練習していると自分に酔っていたんじゃなかったっけ？

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 16:43:51 ID:52FU7vcpO

>>782
じゃあ、ヒマになったら(煽りカキコするヒマがあったら)説明してくれ。

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 16:46:33 ID:IVhXDaX90

>>781
>774の引用部分がわるいってことじゃないスか

「自分で言ったこと自分で否定しといて」って。まぁ揚げ足取りなだけな気もするけど

786 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 16:49:05 ID:3vzAI8dC0

＞52FU7vcpOこいつはスルーすることに決めた。
ちょっと妄想入りすぎていてなｗ
こっちまで頭がいかれそうになってしまうｗ
理由＞52FU7vcpOの発言には情緒の不安定さが感じられるｗ

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 16:52:37 ID:R/M1v0NzO

>>782
こっちも、いまから所用で数時間は書き込め無いから、ゆっくりでいいよ

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 16:56:16 ID:52FU7vcpO

>>786
カバは他人を貶める時、いつもカバ自身に見受けられる資質をお仕着せするよな？

なるほど、カバは妄想強くて情緒不安定だ。

納得w

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 17:02:40 ID:52FU7vcpO

>>785
指摘してくれて、ありがとう。
多分、言葉の定義があいまいな部分で、こちらの意図と違うように解釈して揚げ足取ってるような気がしてた。

まぁ、カバと議論というのも、バカらしかったかもな。

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 17:04:24 ID:paUwz21gO

お後が宜しい様で。

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 17:39:24 ID:Nenb8pxk0

寸止め空手をやるとセックスの時、射精を寸止めできるのですか？

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 17:48:16 ID:mZIIQvKy0

　↑
なるほど！目の付け所がシャープですなぁ～。

793 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 17:59:34 ID:3vzAI8dC0

>>791-792
ワラタｗ

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 18:01:31 ID:52FU7vcpO

>>791-792
カビの生えたネタ野郎と、それを絶賛する野グソ野郎かw

お似合いのカップルだなw

ていうか、アンチの馴れ合い
気持ち悪い

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 18:02:23 ID:Nenb8pxk0

射精の寸止めができるようなら中国やインド、アフリカに広めなければ。
食料危機を寸止め空手が救う。

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 18:05:29 ID:52FU7vcpO

カバも加わり３Ｐかw

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 18:06:57 ID:Nenb8pxk0

>>794
アンチじゃないよ。
もし可能ならば地球規模で貢献できると言いたいんだよ。
寸止めで人口抑制だよ。

798 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 18:08:29 ID:3vzAI8dC0

>>795
しかし日本でそれをやると少子化問題に歯止めがかからんｗ

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 18:21:59 ID:mZIIQvKy0

　寸止めって結局馴れ合いだからね・・・。
　はやく脱皮しなきゃ！　さぁみんな！！

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 18:24:32 ID:52FU7vcpO

>>797
じゃあ、そもそも板違いの話題だな。

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 18:28:53 ID:52FU7vcpO

>>799
野グソさんこそ、早くナニの脱皮してきて下さいよ、泌尿器科とかナントカ美容クリニックとかでw

脱糞やめて脱皮しろ

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 18:30:35 ID:mZIIQvKy0

　　脱　皮

　　ありがとう！

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 18:39:47 ID:cvCIQGDa0

てか寸止めって顔面パンチ（寸止め）があることがフルコンよりものすごい
アドバンテージのようにいってっけど、実際フルコンの蹴りやパンチを
顔以外のところに食らったら、フルコンが顔面パンチ受けるのと同じでない
かい？だって鍛えてないんだもん。それとも間合い操作がうまいからあたら
ないとでも言うつもりだろうか・・・あとボディーは当てるとかいってる
ヤシもいるけど、当てるのと効かせるのは全然違うよ。俺は寸止めから
フルコンに転向したけど、効かす練習しかしなくても、打たれなれてる
相手に効かすのは難しい。当てるだけで相手倒れるのは相手が弱いから
か、慣れてないかだよ。寸止めの試合で腹に入れて倒しても何の参考にも
ならん。

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 18:41:11 ID:s6VR9UyC0

http://www.youtube.com/watch?v=jVfXLifwKS8&search=

伝統派かな？おっさんなのにすごいね

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 18:47:36 ID:V/1sp4J40

誠ちゃんキック

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 18:48:28 ID:52FU7vcpO

>>802

皮拾って帰れよw

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 18:57:04 ID:paUwz21gO

>>803
そうか、これからもそっちでガンバレヨ。
こっちには二度と帰ってくんなよ。

男通しの約束な！

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 18:58:22 ID:bageVWyD0

>>804
西村誠司さんですね。
伝統派の全日本、世界チャンピオンです。
現役時代、相手の顔面の急所に攻撃がはいってしまい、大きな事故になった
そうですが、実は急所に入れたらどうなるか？を試したらしいという逸話がある
そうです。ガクブルです！

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 19:01:33 ID:mZIIQvKy0

全部？

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 19:02:49 ID:mZIIQvKy0

男同士では？

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 19:03:34 ID:paUwz21gO

このおっちゃんいろんな逸話を持ってるね。

そういや、誠ちゃんキックバージョン2は
倒立して相手の顔面に踵を入れるらしいな。
器用な事すんな。

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 19:03:48 ID:pJD52W3S0

その人は、伝統派。何度も映像が流れている。
ただ、そのコンビネーションの蹴りは、寸止めだから通じる事。
フルコンでもキックでも、あたっても笑われるのが落ち。
逆に相手を心理的に優位にたたせてしまう。
したがって、次のコンビネーションも貰わない。
意外に思うかもしれないが、ＫＯルールでやってる人間は、こういう意外な技を出されると
「もらった」「あてられた」という感情より先に「おもしろい（興味）」と感じてしまう。
必ず、次の攻撃を見ている。だからガードされておしまいになる。
裏打ちとか呼んでる蹴りだが、これは、ダメージを与えるけりでなく、隙をねらうジャブ的な蹴りなので
当ろうが当らまいが、対戦相手に「興味」を誘う事が出来ても「動揺」は誘えない。残念ながら。

ただ、西村先生（かな？）の凄いのは、足払いを基本とする投げ技の種類の多さと実用性の高さ。
技の切ればかりが目を引きそうだが、間合いと技を出すタイミングの上手さは、フルコンだろうが、総合だろうが間違いなく参考になる。

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 19:06:31 ID:paUwz21gO

裏打ちなんて言う蹴りは無い。

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 19:08:18 ID:V/1sp4J40

凄っごいなー！映像見ただけで分かるんだ
もしかしてナショナルチームのエロイ人？

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 19:10:17 ID:mZIIQvKy0

寸止め得意なの！？
どーやって途中で止めるの？

　うぅ～ってなっちゃうんですけど？？

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 19:10:37 ID:V/1sp4J40

ＫＯルールでやってる人間と西村先生がどういうシュチュエーションで何をやるんだろうか？

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 19:14:17 ID:mZIIQvKy0

だって船越さんだってすぐ裸になっちゃうし
そういうの好きそうじゃん！あんたらって！！

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 19:14:47 ID:pJD52W3S0

ほんとうだ。裏回しって言ってるな。
聞き取りにくくて裏打ちって言ってるのかと思った。

ところでこの先生の門下生でこの先生の業を正確に受け継いでる人っているの？
試合とかで使ってる人。
いたらその選手の動画も流してよ。興味がある

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 19:16:18 ID:Nenb8pxk0

>>808
蹴りを入れられた奴の単なる不覚。
てか、顔面の急所だけじゃわからんだろ。

それより人口抑制の為に寸止め普及はしないの？

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 19:19:42 ID:paUwz21gO

西村さんて確か、16年ぶり公式大会(それもラスベガスのオープン大会)にでて、
いきなりベスト16か８になったんだっけ？
大したおっちゃんだな。

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 19:22:09 ID:paUwz21gO

>>818
自分で探せ。
因みに世界チャンプも作っているぞ、このおっちゃん。

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 19:33:20 ID:52FU7vcpO

>>803

端的に言って、キミは顔面叩かれるのとボディー叩かれるのと、どっちが嫌？

相手が高校時代のカバティ氏みたいな、ノンコンタクトの経験しかない人間ならともかく、容易に顔面叩かれるのはヤバいよね。

あとボディーに当てるのと効かせるのは全然違うのは言わずもがな。
スレの流れをよく読んでみよう。
寸止めルールでも中段は当ててると主張する人間(俺も含めて)の認識は、
中段は普通はなかなか効かない
効かされた方が鍛えてない、無防備だった、と判断される

だから効かされても相手の反則にはならない

という論旨なわけ。

そもそも、このスレのまともな擁護派で、伝統派がフルコンより強い、なんて言ってる人間いるか？

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 19:42:46 ID:pJD52W3S0

>>808
見落としていたよ。
そんなことがあったんだ。
訂正します。
こいつは、人間の「クズ」です。
武道家としてもスポーツマンとしても男としても、到底、認められない「クズ」です。

寸止めのルールで戦う事を前提にした試合の中で、相手の急所に打撃を入れるなど許せる事か！
スポーツマンシップのかけらもない。
相手は、寸止めの試合に上がっているのに自分は、安全圏の中から不当に相手を攻撃する。
クソめが！！！吐き気がする！

しかもその理由が興味本位だなどとよく言えたものだ！
負けるのが嫌で出してしまった攻撃なら、許せるものだが、こんな理由で相手を怪我させるなんて汚すぎる！！
あたったらどうなるか知りたかったら、ＫＯルールの試合で使えばいい事だ。
自分も危険だし、相手も怪我する事を覚悟で望んでいる。これなら納得できるが、寸止めの試合でそれを行なうなんて、許しがたい行為だ。
つくづく、この男の醜さに腹が立つ。

こんな男の動画を流さないでくれ！日本の恥だ！！！！

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 19:43:54 ID:5eUyqceG0

>>803
>鍛えてないんだもん。
また狭い経験で語ってる？
まったく鍛えてないわきゃないでしょう

>寸止めからフルコンに転向したけど
もとはどれほどの期間ですか

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 19:47:40 ID:52FU7vcpO

>>819
それより板違いなのに板移動はしないの？

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 19:49:07 ID:paUwz21gO

>>823
嘘か本当かも解らん様な話しで何で其処まで言い切れる？
何様なんだよお前。

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 19:52:23 ID:52FU7vcpO

>>823
その噂、自分も初めて聞いたんですけど、もし事実なら>>823さんの檄文もごもっともです。

事実はどうなんでしょうね？

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 19:54:24 ID:V/1sp4J40

そんなん２ちゃんで聞いて分かるわけないじゃん
本人に聞けば

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 19:56:51 ID:52FU7vcpO

>>828
その通りだと思います。

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 19:59:58 ID:Nenb8pxk0

>>825
それはあなたの解釈でしょ。
自分勝手なことで荒らしは辞めて頂きたいですね。

寸止めって蹴りも寸止めなんだ。これじゃディフェンスが上手にならないかもな。

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 20:02:00 ID:paUwz21gO

は？
ディフェンスしなければ、相手にポイント取られますが何か？

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 20:04:36 ID:Nenb8pxk0

ポイントじゃない。
実際に役に立たなきゃ意味がないということだ。
わかったかい、ぼーや？

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 20:07:48 ID:paUwz21gO

つまりポイント競技は実際には役に立たないという事？
パパ？

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 20:10:23 ID:Nenb8pxk0

つまりだ。

それってもしかすると空手？

という世界だ。

おかしなルールだよｗ

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 20:10:41 ID:ZtceIMK60

>>832
>>833
おまえら・・・実は、仲良しさんか？

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 20:10:56 ID:52FU7vcpO

>>830
正論の分からない異常者のフリですか？
(まさか…ホンモノw)

またまた、とぼけちゃってw

よその板じゃ誰からも相手にされなくて淋しいのかいw

人口抑制が武道板の話題かな？

しかし、アンチは

故人に粘着する野グソとか、
人口抑制厨とか、
カバとか、

ヘンテコなのが多いなー

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 20:13:12 ID:5eUyqceG0

ID:Nenb8pxk0よ、>628はネタだったのか

普通は蹴りでも中段ならブチ込むってーの
ゆうべはそんな話をしてたんでしょうがｗ

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 20:15:15 ID:Nenb8pxk0

>>835
人類みな兄弟と言うじゃないか。

>>836
人口抑制は今後の課題だ。食糧難、環境破壊、資源枯渇などを最小限にしなくてはだめだ。
寸止めというものがあるなら射精も寸止め稽古して世界に広げないといけない。

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 20:17:48 ID:Nenb8pxk0

>>837
ゆうべ？
誰かと間違ってないか？？？
俺は初めてこのスレに来たんだぞ。
ついでにな、ミドルがＯＫでハイがダメなんて理由がわからん。

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 20:18:41 ID:SXiG4Y0l0

グローブに頼ったり、ドスドス食らいながら前に出るだけより、
伝統派のディフェンスはその応用性において余程優れていますがね。

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 20:19:16 ID:52FU7vcpO

あらら、バレちゃったw
＞ID:Nenb8pxk0

>>628がネタじゃなかったら、ID:Nenb8pxk0はホンモノのキ○ガイだなw

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 20:22:02 ID:5eUyqceG0

間違えてるというわけでない
仮に>628と別人だったとしても
そのような話題になっていた、ということ

上段は、まぁ加減するだろうし
使えるかどうかは個人しだいという感じで

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 20:22:05 ID:Nenb8pxk0

>>840
言うは簡単だがな。
しかし理論だけで大丈夫？実際に受けなくて大丈夫？

>>841
お前、２ちゃんの書き込みを信用してのかｗ
楽しい奴だなｗ

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 20:23:23 ID:52FU7vcpO

>>838
つまらんネタを意地になって引っ張っても寒いだけって、まだ分からんか？

まさか地球温暖化対策とか…w

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 20:24:01 ID:294PMsBRO

>>840 これって三沢さんが最強！ってのと同じようなレベルの話だね。

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 20:24:38 ID:SXiG4Y0l0

>>843
実際に地稽古で技を練ったりもしますよ。

間合いというのは最高のディフェンスなんです。
普段の稽古や試合でその辺りの勘は徹底的に磨かれますね。

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 20:25:54 ID:Nenb8pxk0

>>842
それじゃ意味ないじゃないかよ。
使えるようにする為に稽古してるんじゃないのか？
なんの為に上段を練習してるんだよ。試合でも、もしもの時にでも
使えるようにする為じゃないのか？

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 20:27:06 ID:52FU7vcpO

>>845
お帰り、小学生の坊やw

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 20:28:19 ID:Nenb8pxk0

意味ないな。

＞上段は、まぁ加減するだろうし使えるかどうかは個人しだいという感じで

そんなんだったらやめちまえ。女子の型のみで十分じゃないか。

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 20:29:58 ID:V/1sp4J40

未明から書き込んでそれが言いたかったの
お疲れ

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 20:31:47 ID:5eUyqceG0

>>847
>使えるようにする為に稽古してるんじゃないのか？
そうだが、
使えるレベルに達しているか、が個人しだいと言っているんだ

別に伝統派に限った話しではないだろ

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 20:34:21 ID:52FU7vcpO

>>843
２ちゃんでのキミのカキコ見る限りじゃ、キ○ガイと思われて当然だろ？
キ○ガイじゃないと言うなら、狂った煽りカキコは止めな。

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 20:34:43 ID:Nenb8pxk0

ちなみに804の動画を他所で張ったら最初にフルコンの皮を被った寸止めマンセーさんが
いらして、その後に否定されてるぞｗ
所詮そんなもんだよ。
井の中の蛙　

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 20:36:11 ID:52FU7vcpO

キ○ガイは文章読解力もなし、とw

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 20:36:51 ID:V/1sp4J40

ナショのコーチをどっかの馬の骨の名無しが否定ってかｗ

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 20:37:26 ID:SXiG4Y0l0

>>804の蹴りはいいと思いませんか。
予備知識のない状況でいきなりやられたら面食らうのは間違いないですし、
そうでなくても攻撃の幅が広がると思いますよ。

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 20:37:58 ID:xwaaQc7Q0

なんで炎の寸止め野郎は、
キックやフルコンの人とお遊び程度のライトスパーを数回やっただけで、
直接打撃がどういうものか解ったようなこと誇らしげに書き込んじゃうの？
そのくせ、寸止めからキックやフルコンに転向した人に対して、
２年や３年で寸止め空手の何が解る！みたいにいっちゃうの？

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 20:39:00 ID:Nenb8pxk0

>>856
だから井の中の蛙だというの。
そんなんだったら、テコンドーの選手が来たらお前は簡単に負けてしまうよ。

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 20:39:33 ID:V/1sp4J40

誇らしげに書き込んだとこと、何が分かるって書き込んだとこをコピーしてね

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 20:39:54 ID:52FU7vcpO

>>853
お前はナニの皮を被ってるんだ！？

キャンキャンうるせーぞ。

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 20:40:56 ID:V/1sp4J40

ありゃー今度はテコンドーっすか
何をしたら負けちゃうのかな？

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 20:40:59 ID:Nenb8pxk0

ついにファビョーンですかｗ
笑えるなｗ

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 20:41:37 ID:SXiG4Y0l0

>>858
テコンドーの蹴り技も大変優れていると思いますね。
見習うべき部分もあると思いますよ。
それとこれとは話が別だと思いますが。

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 20:44:15 ID:52FU7vcpO

>>862
ホントは淋しくて、誰かに怒って欲しかったんだろ？

正直に打ち明けてごらんw

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 20:46:34 ID:52FU7vcpO

>>862
それともアンチ仲間の野グソやカバに慰めてもらうかい？

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 20:47:26 ID:Nenb8pxk0

>>861
すごいねー。
同じ打撃系の格闘技（それも似たようなルール）に勝つ方法を考えてないなんて。
道場の中だけ想定してるんだ。へーｗ
試合にテコンドー出身の選手が出たら即棄権ですか？
カッコイイですね。

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 20:50:06 ID:V/1sp4J40

いや～勉強になった
フルコンやキックや、テコンドーは常に他の格闘技に勝つことを目標にしてるのかー

ID:Nenb8pxk0あんたの勝手な願望じゃないの？ｗ

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 20:54:30 ID:Nenb8pxk0

>>867
まともに答えられないみたいだねｗ
頑張ってだした答えがそれですかｗ

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 21:00:09 ID:52FU7vcpO

>>857
＞なんで炎の寸止め野郎は、
＞キックやフルコンの人とお遊び程度のライトスパーを数回やっただけで、
＞直接打撃がどういうものか解ったようなこと誇らしげに書き込んじゃうの？

直接打撃の経験がないくせに何が解る！という中傷に反論しているだけだろ。

＞そのくせ、寸止めからキックやフルコンに転向した人に対して、
＞２年や３年で寸止め空手の何が解る！みたいにいっちゃうの？

自称転向組が２年や３年の経験で一つの武道を否定する愚挙を犯しているからだろ。

姿勢の問題だよ。

｢炎の寸止め野郎｣なんて言い回し使う不躾な人間には理解できんか？

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 21:02:04 ID:V/1sp4J40

テコンドー人やフルコンの人がルールを無視して反則してくるって前提ならまだしも
普通にエントリーしてきた対戦相手に対してなんで棄権なんかしなくちゃならないの？

それよりさー>>866みたいに妄想ばっかしてないで、なんか身体でも動かしたほうがいいよ
とりあえず公園の池の回りでも散歩してくれば？

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 21:03:45 ID:52FU7vcpO

>>868
お前が頑張ってだした煽りがアレだからなｗ

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 21:07:16 ID:V/1sp4J40

あぁ、散歩するなら小学校の登下校時は避けたほうがいいと思うよ
絶対通報か職質されるだろうから

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 21:09:00 ID:KmfekkzO0

俺が貼ったんだけど

初めてみた時、軌道が見えなくて驚いた

強い弱いとか、実践的云々関係無く驚いた

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 21:11:12 ID:Nenb8pxk0

>>871
何を言ってる（怒）
俺は愛と平和を言いたかっただけだ。
それには射精の寸止めを世界に広げなくてはいけないということを言ってるんだ。

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 21:12:05 ID:V/1sp4J40

稽古や練習がんばってる人たちは自流の大会とかが目標でしょう？

そもそもｖｓ他流とか言ってる観戦専門の人のために格板あるんだから
そっちで思いっきり妄想を膨らませてオナニーしてればいいじゃん

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 21:14:00 ID:52FU7vcpO

強烈キャラのアンチが次々と出てきたな。

こりゃあ、カバもうかうかしてられないなw

それとも、またカバ丸の｢分身の術｣か？

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 21:18:33 ID:52FU7vcpO

>>874

ついにID:Nenb8pxk0さんがファビョーンですかｗ
ネタそのものは笑えんがお前のキャラは笑えるｗ

878 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 21:20:20 ID:3vzAI8dC0

>>780
格闘技始めてガチの喧嘩したのは一回こっきりだね。
こちらが二人で相手が五人だったな。
相手の武器が一人は木刀、一人がメリケン。
持てる技を駆使して対応したけど、多勢に無勢で友人の一人がまたショボイ奴で途中で逃げ出して、５対１になった俺も慌てて逃げて終了だったね。
戦績は俺が五人のうち二人はKOさせたけど、右中手骨三本骨折とほう骨付近の裂傷で完治するのに半年かかったな。
当時の俺の格闘技戦績が全空県高総体三位、フルコン真武館主催九州三位、極真県交流三位、日拳九州一位だったから喧嘩も自信があったんだけど、やはり当時は「多勢に無勢」の一言に尽きたね。
タイマンなら絶対の自信があったけどね。
でも最近おこったことだけど、俺のバイク盗んだ三人組の少年を待ち伏せしてひっ捕まえた時は、格闘技やってて良かったと思ったよ。
一人思いっきりビンタして二人の髪掴んで制圧できたからさ、要は最初が肝心なんだろうね、「あ、こいつには勝てない」と思わせることができるよ、格闘技やってると。
あと、うちのアパートの前で五月蝿くたむろってた三人の少年も同じ感じで格闘技が有効だったよ。
襟元掴んで足払いにサッカーボールキックフルスイング（当てない）でそいつら黙ったからね。

格闘技には、最悪の事態まで行く前に、相手に強さを見せ付けて制圧する力があると思うね。
もちろん最悪の事態でも対処できんといかんのは当然だろうけどさ。

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 21:20:44 ID:Nenb8pxk0

>>877
笑えたかｗ
よかったじゃないかｗ笑うことはいいことなんだぞ。

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 21:23:04 ID:VVbUv8tJ0

>>873
裏廻し蹴りってんですか、
内廻しっていうほうがなじみがあるけど、同じと考えていいのかな

軌道はそれぞれ工夫があるんでしょうなー
塚本式内廻し蹴り
ttp://www.sportsclick.jp/combat/05/index03.html

>812
>これは、ダメージを与えるけりでなく、隙をねらうジャブ的な蹴りなので
かならずしもKOを取れないってことはないんでしょ

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 21:25:50 ID:H0CHc9Py0

次スレ
【信者】伝統空手は強すぎ【集合】

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 21:25:51 ID:V/1sp4J40

>>878
ID:Nenb8pxk0に存在感を脅かされているとはいえ
その程度のネタではたいして大漁にはならないと思うよ

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 21:39:36 ID:52FU7vcpO

>>878

＞５対１になった俺も慌てて逃げて終了だったね。

＞戦績は俺が五人のうち二人はKOさせたけど

あれ！？
２人ＫＯしたら３対１ではないのw

そこまで間引いておいて、｢多勢に無勢｣と思って逃げたの！？

カバの論理性はムチャクチャなのは分かりきっているが、一応、ウソと決めつけるのも何なんで、尋ねておく。

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 21:40:37 ID:AxV8Jumv0

>>880
＞かならずしもKOを取れないってことはないんでしょ

100パーセントは、断言できんが、99パーセントありえん。
相当、体格差があるか、相手がへタレか、神様の一撃（ありえないほどの幸運）でもない限り、
これでＫＯは、ありえないから。
見てて分からんか？
このけりは、間接と反対方向に動く。つまり筋肉も充分には、作用してくれないと言う事。
他の筋肉のバネを生かして、蹴りこんでも間接と筋肉、靭帯が邪魔してパワーは、出ん。
こんなけりでもポイント取るから、寸止めは、当てっこゲームなんだ。

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 21:41:45 ID:VVbUv8tJ0

>>884
だって「塚本式内廻し蹴り」ってフルコンの人じゃないｯｽかｗ

886 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 21:43:30 ID:3vzAI8dC0

>>883
三対一の間違い。

887 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 21:45:43 ID:3vzAI8dC0

＞｢多勢に無勢｣と思って逃げたの！？
スタミナが無くなったからね。

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 21:48:16 ID:52FU7vcpO

>>886
２人をＫＯするのと連れの方が逃げ出したのは、どちらが先でした？

889 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 21:50:24 ID:3vzAI8dC0

>>888
ほぼ同時だったな。
離れていた。

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 21:58:27 ID:52FU7vcpO

>>889

惜しかったな、もう少しで２対３に持ち込めたのにな。

いや、一人になった時点で(仲間を守る必要がなくなった時点で)逃げて正解だと思うけどさ。

891 ：カバティ ◆TJ9qoWuqvA ：2006/06/10(土) 22:00:37 ID:3vzAI8dC0

>>890
手が折れていたからね、二対三でもかなわんかっただろう。

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 22:26:05 ID:22Ixpy2X0

上段突きって喉に入れるものなんだな
寸止めの技術写真だと大概、喉を突いてるが

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 22:36:12 ID:aILXSsbO0

ホントつまらなくなっちゃったな・・

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/10(土) 22:36:12 ID:cvCIQGDa0

でも実際寸止めやってるやつってフルコンやってる奴の事相当ビビッテるつーか
、変に意識してる奴多いよね。俺は大学のフルコン部だけど、寸止めの奴ら飲み会とか
で寸止めパンチとか打ってきたりしてwでも武道場とかだと眼合わせてくれないんだよなw

895 ：780：2006/06/10(土) 22:59:02 ID:R/M1v0NzO

>>878
こっちから聞いといて何だが、
妙に生々しい話でなんかﾂｯｺﾐにくいな…

うん、格闘技の有用性にかんしては、
相手が自分より弱い、という前提ならその通りだろうな。
ところが、｢最悪の事態｣に際してだと、
格闘なんてやろうとする事自体誤った選択となる事もある訳で…

ん～でもこれ以上の事は、護身術とか処世術の話になってｽﾚ違いか…
上手く話拡げられなくてｽﾏﾝ。

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/11(日) 00:12:08 ID:88hC+fhi0

>>853
他所ってどこですか？

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/11(日) 00:19:58 ID:z3Gn5Rz/0

糞ころがし

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/11(日) 00:32:22 ID:gMk1zJFU0

フルコンの選手が同種の蹴り（と思われる）を
KO技として使ってるってことは、「否定してる人」ってのも結局よくわかってないんでしょ？

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/11(日) 01:19:43 ID:z3Gn5Rz/0

極真やそれの流派が伝統空手を馬鹿にするのはしかたがないことなんです。
これは某漫画で決定的になってしまいました。
それに影響された人が伝統空手を馬鹿にしたのです。
悲しい現実ですね。

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/11(日) 14:24:10 ID:Oqq7J42AO

ID:Nenb8pxk0氏、他スレでも伝統煽って大ハッスルですなw
やっぱりキ○ガイだよ、コイツ
↓
16:名無しさん＠一本勝ち :2006/06/10(土) 20:08:04 ID:Nenb8pxk0
伝統空手の蹴りをよく見ろ
こんな蹴りがフルコンにできるか？
このコンビネーションはどうだ！
http://www.youtube.com/watch?v=jVfXLifwKS8&search=

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/11(日) 14:29:05 ID:Oqq7J42AO

ID:Nenb8pxk0氏粘着語録↓

25:名無しさん＠一本勝ち :2006/06/10(土) 20:42:30 ID:Nenb8pxk0 >>19
入っても威力がないと倒れない。
倒れないとダメだね。

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/11(日) 14:29:18 ID:i8MezI2O0

スレタイをきぼん

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/11(日) 14:31:12 ID:Oqq7J42AO

つ武道家・格闘家の武勇伝

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/11(日) 14:37:17 ID:i8MezI2O0

さんくす！

向こうにも「使う関節が逆だから威力がない～」なんていってるﾋﾄがいるわけだな。
そういう蹴りとは原理が違うと思う

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/11(日) 14:39:35 ID:Oqq7J42AO

ID:Nenb8pxk0氏粘着語録
↓
28:名無しさん＠一本勝ち :2006/06/10(土) 20:49:30 ID:Nenb8pxk0 >>26
寸止めくん。もういいよ。
辛いのはわかるが、現実を見よう。

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/11(日) 14:40:45 ID:Oqq7J42AO

ID:Nenb8pxk0氏粘着語録
↓
30:名無しさん＠一本勝ち :2006/06/10(土) 20:52:05 ID:Nenb8pxk0 >>27
おかしな蹴りのみ見せるのだから仕方ないと思うが、確かに背中を見せちゃいけないよなあ。

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/11(日) 15:05:34 ID:Oqq7J42AO

もう一人、ID:mZIIQvKy0氏の粘着も醜い

このスレと、空手協会スレでID:mZIIQvKy0で検索してみ

ちなみにID:mZIIQvKy0氏は、｢野グソさん｣というハンドルネーム(カバ氏命名を｢少し改良｣)で呼んであげて下さい

彼もよっぽど気に入ったのか協会スレで野グソ連発していますし

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/11(日) 15:07:22 ID:Oqq7J42AO

以上、｢粘着アンチ三悪人｣のカバ以外の二人の紹介でした

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/11(日) 15:31:23 ID:k/h7Le9AO

これって同一人物だろ。
煽りとしちゃたいしたことないﾆﾀﾞ。

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/11(日) 16:10:04 ID:yQYrL6iR0

アンチ VS ウンチ

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/11(日) 16:29:46 ID:Oqq7J42AO

アンチ＝ウンチ