総合格闘技が実戦で役に立たないのは本当か？

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1 ：名無しさん＠一本勝ち：
確かに実戦においてタイマンで寝技に持ち込んで戦うなんて事はほぼありえないことである。
しかし総合をやっているからといって必ずしも総合の試合のような展開にしか持ち込めないと言う訳ではない。
当たり前の事だが総合とは、打撃・組み技・寝技などのように全局面に対応する技術を練習するから総合なのである。
従って単一技術のみを練習する格技より対応できる幅がはるかにひろいと言う事になる。
この事を忘れて、「総合やってても喧嘩じゃ寝技なんかできねーよ」などや「喧嘩ならフルコンの方が強い」
などと言う輩がいるのは総合＝実戦向きではないと言う認識があるからではないだろうか？
総合格闘技が一般化した今日、今一度実戦における総合格闘技の有効性を検証してみたい。
2 ：：名無しさん＠一本勝ち ：2006/04/18(火) 13:33:41 ID:AQSjyiVO0
2
3 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/18(火) 22:36:00 ID:vsLMLFlkO
3だよ
4 ：影丸 ◆cSsNy1w6Kk ：2006/04/18(火) 22:39:20 ID:bGNyoknO0
四様？
5 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/18(火) 22:58:57 ID:Z4hfN/iK0
>>1
どんなルールを作ろうと現実世界とは違う。
多くの技を持つよりも、一つのシンプルな技と気迫をもつほうが勝つ。それが現実。

１はまだ若い。
6 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/19(水) 22:38:51 ID:o0sAZ4GqO
グラウンドの攻防がカギになる
http://www.abum.com/file/shadow/videos/12007.wmvhttp://www.fugly.com/media/MOVIES/Crazy/schoolyard_brawl.wmv
7 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/20(木) 00:13:24 ID:ZrdEQh9G0
格闘技通信で極真の松井館長が、「総合はルールに守られた競技で実戦的ではない、実戦では極真が最強だ」
みたいな事言ってた
8 ：ビスキュイ：2006/04/20(木) 00:15:30 ID:LradFo+w0
何でもありなら少林寺拳法
9 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/20(木) 00:35:02 ID:5Mdkh+t2O
>>6
確かに喧嘩動画見るとグラウンドバウトになるよね。動画見てると｢そこでチョークいけるよ!｣って思うもん。彼等も総合格闘技を学んでればもっと素晴らしいファイトが見れるのに。
やっぱ総合格闘技はかなり使えるね。
10 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/20(木) 00:39:17 ID:e85mBL1oO
当たり前、ボクサーや空手家にいきなり不意打ちで殴られたりしない限り、普通にまともにやれば総合が勝つ。
11 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/20(木) 00:41:13 ID:ZhB94iMM0
>>8
またまたご冗談をｗｗ
12 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/20(木) 01:54:46 ID:9O6M98Et0
　　　///// ヽヽ
　　///　´. 　. ヽ、
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13 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/21(金) 00:46:16 ID:/bqhRdf00
武術と格闘技って何が違うかわかるかい？
14 ：太田道場太田真澄：2006/04/22(土) 13:40:53 ID:zAwgDYo20
こいつアホで有名。しかもH好きだけどくどけないらしい。お茶してたのに、やらせなかったら「売りり飛ばすぞ」って言われちゃうぞ。この手は有名。単細胞です！
15 ：太田道場太田真澄：2006/04/22(土) 14:54:28 ID:zAwgDYo20
こいつ援助交際大好きであちこちでしてるらしい。そのうち、殺されるんじゃない？
16 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/22(土) 14:57:06 ID:U1y8/5xRO
打撃系とケンカするときは組み付けば良いし、
組み技系とケンカするときは打撃で突き放せば良い。

打撃系ほど打撃が上手くなくても、
組み技系ほど組み技が上手くなくても、
ケンカなら総合やってる奴が有利なのは当然だ。

ケンカは何をしても良いんだから、
やれる事の幅、対応出来る事の幅が広い方が
有利なのは言うまでもなかろう。
17 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/22(土) 15:01:20 ID:1PUeL94T0
こういうのって素人は寝技に持ち込めないって仮定をあっさり置くけどなんでだろう
軍格でも戦国時代から寝かせて短刀やナイフで仕留めるのが基本でしょ？
>>1はタイマンって言ってるし変な戦い方をする必要はないと思うのだが
18 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/22(土) 18:50:43 ID:vTG3bAd40
>>1
実戦の定義は？
相手が拳銃持ってたら間合いを詰める間もないな。
実戦を持ち出すのがいかに意味が無いかまだわからんか？
19 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/22(土) 23:14:11 ID:ud9TO0WA0
総合格闘技の一番重要なのは寝かせてからのポジション取りでしょ？
それは実戦では一番重要ではないんだよ。
肉を食いちぎれば相手を戦闘不能にできる。
20 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/23(日) 03:33:42 ID:fQQTyAM00
前から思ってたけど、どうして実戦って言葉が出てくると>>18みたいにすぐに極端な反応をする人が多いんだろうね。
話の流れをなんとなく察するって事ができないのかな？
21 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/23(日) 04:09:52 ID:uTAnadGt0
極真よりは役に立つだろ
22 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/23(日) 18:39:19 ID:UGXWq5Dc0
>>20
街中で喧嘩することを想定して格闘技の鍛錬をするのは全く意味の無いことだろ？>>19の言うとおりだよ。
では一番楽に肉を食いちぎるにはどうしたらいいと思う？
格闘技を習うということにおいて「実戦」云々は全く重要ではないと思うけどね。
何を習おうが「AはBよりはまし」というレベルに変わりない。
>>18みたいな反応が多いということは、それが世間の大多数の意見だからでしょ？
23 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/24(月) 13:57:10 ID:8LPf6M2c0
実戦でいろんな技を出そうとしたって使えないよ
シンプルで気迫の入った突きが一番使える
だから実戦では極真空手が一番強いと言われているんだ
24 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/25(火) 18:28:21 ID:Dpntx/zW0
いわれてねぇって！
25 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/25(火) 19:30:20 ID:6VugUMyS0
>>24
キミが無知なだけでしょ？
26 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/25(火) 19:43:54 ID:WY4HZPfs0
ジャンル以前に最低限の筋力がないと話にならない。
最低でもベンチ１２０、フルスクワット１５０。
技なんて枝葉の部分よ。

基礎学力の無いお馬鹿ちゃんが難易度の高い問題集やっても、五流大しか行けないのと同じ。
27 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/26(水) 16:32:17 ID:ckfiu0uz0
同意。
ヒョロイのが何やっても同じ。
最低でもプライドミドル級クラスの体格は欲しい。
小学生が何やったって、素人の大人には勝てないわな。

>22
アホカ。噛み付きなんて喧嘩じゃ滅多に見ない。
人間の前歯の強度しってるか？
布かませて、思い切りその布をひっぱったら
ポロっとろれる程弱いんだぞ？
28 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/26(水) 16:33:47 ID:ckfiu0uz0
総合やってる人間が一番強いのは事実。
ヒョードルやシウバに路上で勝てる格闘技が他にありますか？
29 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/27(木) 15:38:21 ID:WVYOtRXZ0
田舎のコンビニの前でラーメン食い散らかしてるヤンキー（一人）みたいな奴がいたので注意した。殴りかかってきたので投げてマウントをとり平手でペチペチしながら説教してたら、後からそいつの仲間にバットで背中を殴られあとはボコボコに。
ケンカでもみ合いになり、すぐにマウントをとったが殴ろうとした時に相手に小指を噛まれ爪を割られてちぎれそうになった。
相手を投げたと思った瞬間、太股にナイフが刺さってた。
30 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/27(木) 21:29:23 ID:6w2ekKWo0
>>27
お前は国語の勉強してないのか？
比喩という表現方法を知らんのか？
31 ：ＪＨＧＧＨ：2006/04/28(金) 02:40:54 ID:FL3dmuHW0
>>29
http://fout.garon.jp/?key=GE0N0-rYFH8SGP1MKxfH8xL:x0z0&ext=jpg&act=view
32 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/28(金) 23:24:06 ID:dYxAhdpP0
腕ひしぎを決めたつもりだったが、そのまま持ち上げられ駐輪場に投げつけられて後頭部と背中がグチャグチャになった
33 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/29(土) 16:42:02 ID:VrPa2egf0
まあ要するに>>1が実戦とは何ぞやを定義しないからこんなクソスレ化する訳で。
34 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/29(土) 17:58:08 ID:aAbzufUT0
前スレくらい貼れ

総合格闘技が実戦で役に立たないのは本当か？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1090906296/l50
35 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/29(土) 19:37:28 ID:fBBjxpSL0
>>26-27
ウェイト板に帰れ
36 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/29(土) 19:43:50 ID:ZvDfCPlC0
ウェイトコンプレックスの奴多いねw
37 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/29(土) 19:46:58 ID:Wv/Lth/J0
>>32
刃牙の読みすぎｗｗ
38 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/29(土) 21:50:04 ID:wbiGBLSS0
>>37
知らんのか？
腕ヒシギ十字固めが決まりきる瞬間てのは、凄く持ち上げやすいんだよ。
かつ、そこからの投げは必殺なので、

昔の柔道だと、持ち上げた時点で一本
ブラジル柔術だと、持ち上げ禁止
今の柔道だと、即座にストップがかかる。

技で切るよりも簡単に防げるんで実戦的だよん（柔術では禁止だから使えないけど）
39 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/29(土) 21:56:49 ID:rJoVpZKB0
>>38
相手がのろま、極め方が甘すぎる、強引過ぎる方法で腕を取りに来ただけだろ。
極まりきる瞬間なんて、相手は仰向けｏｒうつぶせに潰れているし、その状態から相手を持ち上げられる貴方は人間ですか？
相手が腕をのばされないように、もう片方の手で腕を押さえた状態は極まりきる瞬間とはいわないし
そこで強引に極めに行って持ち上げられたなんてアホかと。
40 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/29(土) 23:05:39 ID:fqXfvXHR0
実戦で一番強いのが空手である。その空手で一番強いのが極真空手である。
大山倍達　談
41 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/29(土) 23:22:38 ID:wtL1XT1+0
>>32

試合でもそんな場面あるよね。
オレは最終的には極めて勝ったけど、何度もマットにたたきつけられてホンマのケンカやったらヤバイと思ったよ。
42 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/29(土) 23:50:23 ID:LW/ZpigV0
この手の話でかなり話し込んだよ。別の板で。
結論から言ってしまえば総合の技術が使えて強いように見えるのは総合のリングの中だから。
語弊があるかもしれんが。実戦とは個人個人の実戦の定義によりかなり内容が変わる。
実戦＝喧嘩or殺し合いor戦争、又はタイマンなのか、対複数、日常生活圏でのトラブル、
怨恨による復讐等闘う際のパターンも色々。

総合はもう洗練されてきて単にポジション取りの競技になって来てるね。ジャンケンゲームで
「グー」「チョキ」「パー」の３竦みの関係がハッキリして来てる。だがそれが洗練されて
メジャーになればなる程ルールの隙間を付いた戦法が常識になってリアルさが消えていく。
喧嘩では「グー」に対して「パー」じゃ無く「ファックユー」で中指立てて来るのもアリだし。

ちなみに英国軍事研究家リデルハートによれば、ギリシア以降の戦争30の内の名戦闘280の内
正攻法で堂々と勝利した回数が僅か６例。奇襲や正攻法でないいわゆる汚い兵法で勝利した回数が
２７４例。正攻法６例に対してのおよそ４７倍の一般的な道義に反した謀略の勝率だそうな。
結局経験値と機転の速さによる「行動」が一番重要なんじゃないかなと。

どの格闘技が強いかと言うのはミクロな話になるのでは無いかな。
43 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/30(日) 00:11:43 ID:GYkJ7qtE0
お前はワカってないよな本当に。
そういう話じゃないんだよ。わかる？お前が言ってるのはね、世界で一番強いのはアメリカ大統領だよ、と同じなんだ。
まぁ、中には同意できるモンはあるがね。グーに対してファックユー…まさにソレだよ。格闘技や武術っつーのはそうあるべきだよ。
グーに対してチョキだして勝つかもしれないから面白い。パーとパーでも面白い。わかる？わかってくれ。
まぁ、この散文じゃわからんだろう。
44 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/30(日) 00:15:21 ID:XlsQg+L70
中西はゆるい腕十字を無駄に持ち上げてボムしようとして、
持ち上げた瞬間に重さで極まってタップしてたぞ。
45 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/30(日) 00:19:11 ID:Lp95XR1v0
いや、、だから実戦でしょ？実戦て何を指すのって事をバーンと主張すれば相対化して
議論もできるけどこの場合マナーとして持論を述べただけさ。
結局ね、強さってのも色々な多様性があって話が纏まらないのがこの手のスレの結論でしょ。
実戦＝喧嘩なら、" 総合は使えるけど使えない" 。
じゃあ何かって言えば、個人それぞれの経験と状況による行動と言ってるのさーっと。
46 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/30(日) 11:16:13 ID:Lp95XR1v0
止まってるage
47 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/30(日) 19:37:10 ID:iUhVAHnF0
古来の相撲は突き・蹴り有りの総合的な格闘技であった。
「原点に帰る」と○○部屋の××親方が相撲協会を離脱し、新たな協会を立ち上げた。
そしてその興業名は「誇り」。
ルールは金的・噛みつき以外は何でもアリで高さ１００ｍの土俵で行われる。
土俵から押し出されることは即ち死を意味する。
さあ、挑戦者よ！来たれ！
48 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/01(月) 00:31:13 ID:QLVc/5aS0
>>38
どの体勢から腕十字をかけようとした場合？
マウントポジション？インサイドガード？
49 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/01(月) 01:35:43 ID:TMs4bjPf0
>>43>>45
狂おしいほど同意。

総合の技術で実戦云々いったら、タックル決めて上になった時点で相手抑えながら頭突きを連打すれば大抵勝てるよ。
ＵＦＣで猛威を振るいすぎて、すぐに禁手になったぐらい効果が高い。
50 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/01(月) 11:40:17 ID:Iskt6B8K0
>>49

オマエの実戦ってＵＦＣのことなのか
51 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/01(月) 12:13:11 ID:2wqQHmvs0
禁じ手になるってことは、それだけ強力（危険）ってことだろ。
52 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/01(月) 12:43:17 ID:IEdGbesQ0
腕ひしぎ持ち上げるってｗ　プロレスの見過ぎだな
53 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/01(月) 12:50:45 ID:dNEsOzgI0
>>49
キチガイは躊躇無く目潰ししてくるぞ。
100%目を潰せるかどうかは別だが。
実戦が街中での喧嘩なら相手が刃物を持っているかもしれん。
要するに実戦って何？ってことが定義できないでこの手の議論をするのは不毛。
54 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/01(月) 13:02:45 ID:p9MSb5Wp0
>>1　総合の選手が街の喧嘩で寝技を使うと信じているのがイタイ！
　　総合選手の突き・蹴りはそこらの打撃専門選手より早い！強い！
55 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/01(月) 13:11:05 ID:2wqQHmvs0
>>53
「ありえる範囲」でいいんじゃない。少なくとも、日本国内で。
つーか、銃持った方が強いなんて当たり前なんだからｗそんくらい見当つけなよ。
56 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/01(月) 15:49:55 ID:dNEsOzgI0
>>55

>「ありえる範囲」でいいんじゃない。少なくとも、日本国内で。

すごい「実戦」ですね。
57 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/01(月) 16:42:08 ID:2wqQHmvs0
>>56
わかんないかね。例えばさ、ウルトラマンとゼットンはどっちが強いの？って訊かれたら、普通に答えちゃうだろお前。
いや、知らないけど。でさ、この場合の議論も似たようなモンなんだよ。

素手で勝てない領域なんて解りきってるし、その程度の線引きの見当はつけようね、ってこと。
58 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/01(月) 16:47:26 ID:QIdhd1kY0
捕まってもかまわんと思っている方が勝つでしょう。
59 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/01(月) 16:59:44 ID:dNEsOzgI0
>>58
全くその通り
>>57
じゃあわざわざ「実戦」を前提に論ずる意味は無いね。
60 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/01(月) 17:14:02 ID:rGdSjPEf0
>>57
面白い事言ったなw で、どっちが強いと思ってるの？＞ウルトラマン（U）とゼットン（Z）
あれはどういう闘いなのかね？そもそも地球上で３分間というハンデをUは背負ってる訳だが
ゼットンも「宇宙怪獣」なんだよね。地球の重力の上での戦闘は得意では無いはず。
Uは今までこなした話数分経験があるしw
で、Uより強いはずのゼットンも、Uより激弱な科学特捜隊（人間）に倒されちゃう訳で。
結局誰？が一番強いと言う事になるのか。武器を持ち出した人間は卑怯だったのかなw
61 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/01(月) 17:57:45 ID:2wqQHmvs0
>>59
だから。実戦とやらの定義はさまざまあるが、どの程度のモノかの線引きは適当につけましょうね、ってこと。
お前アレか、友達いないだろ。話のリズムを狂わせるタイプだろ。空気読めない発言多いだろ。いや、違っててもいいけど。


>>60
まぁ、人間は弱いですから。彼らの目的は地球防衛だし。
それに、子供が見ても「武器使った特捜隊は卑怯じゃないよね」と納得させるのに充分な戦力差だったと思う。
なんせウルトラマンを倒してるんだからねｗ勇次郎クラスじゃないと相手にならないよ、たぶん。

それに、ゼットンは飽くまで「対ウルトラマン兵器」としての性能を与えられていたワケで、「対地球人」ではなかった。
想定外の（データにない）武器で不覚をとってしまったのは、まぁ、当然と言えば当然。対応はできたろうけどね。
あと、ゼットンは宇宙怪獣という名はついてるが、その実態はゼットン星人が作り出した生物兵器。
ウルトラマンのデータを収集した上で造られた対ウルトラマン兵器なのだから、当然、地球の重力にも対応してるわな。


つまり、グーチョキパー的な関係が、科学特捜隊とウルトラマン…そしてゼットンの三者にあるわけだ。
ん？それじゃぁ、ウルトラマンは科学特捜隊を……もういいや。
62 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/01(月) 18:09:31 ID:rGdSjPEf0
まあ、、あんまり深く考えるな
63 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/01(月) 19:31:40 ID:dNEsOzgI0
>>61
だったらルールで「線引き」してあるものについて語ればいいじゃない。
実戦ってのはやってる人の都合で線があっちに行ったりこっちに行ったりはしない。
何がしかのエクスキューズがつく時点でその論に説得力は全くないがね。
64 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/01(月) 21:47:44 ID:2wqQHmvs0
>>63
いや、するに決まってるだろ。
例えば、決して銃社会ではない日本で銃をも視野にいれた実戦の想定なんて意味を成すのか？
ってのを考えてみろよ。当てはまらない人間がほとんどだろうよ。それに、突き詰めていけば結局、戦争云々になるんだからさ。
65 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/01(月) 21:55:48 ID:TMs4bjPf0
>>53
組み技系にタックルされてマウント取られて、即座に目突きが打てるやつなんて中々いないし
目つきを防御した相手の反応を起点に攻勢に出る、なんてことができる奴も中々いないだろ。
少なくとも、ただのキチガイにこんなことはできない。
それに、相手の攻撃を受けないために密着するから顔面への攻撃はまず無理だ。
事前にやるべき事は、相手が即座に刃物を出せる状態にあるか？ということを確認すること。
ポケットに畳んでしまってあるナイフなんて、存在を知らなければ怖くは無いだろ？
66 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/01(月) 21:59:29 ID:rGdSjPEf0
真面目にリアルに考えると、コンクリートで四方を囲まれた場所では
総合の強み（ポジション移行）は半減すると思う。
街中での喧嘩なら普通に使えるんじゃない？ただ、PRIDEとかと同じ訳には
いかないと思うぉ。それは他の武道や競技と同じ。
67 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/01(月) 22:53:47 ID:7R0xeQko0
>>65
>>組み技系にタックルされて

何処でタックルするの？
ケンカでタックルする奴いるの？
68 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/01(月) 23:02:00 ID:TMs4bjPf0
>>67
いるよ。上手くいけば相手が寝ててこっちは立っている状態になれるし
相手に武器を出させる暇を与えない。
まあ、どちらかというとプロレスラーのつかっている「スピアー」みたいな勢いだけど。
69 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/01(月) 23:06:13 ID:vDEeWCIS0
>>68
アスファルトやコンクリートの場所でもタックルすんの？
70 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/01(月) 23:26:37 ID:7R0xeQko0
>>68

武器を出す暇は十分あるよ。
オレはタックルや寝技なんかケンカじゃ使わない。
とにかく自ら相手に密着するようなことはしない。
71 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/01(月) 23:27:39 ID:oZPYUdUF0
謝るふりして、股間に膝。
これ一番有効だと思う。
72 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/01(月) 23:44:23 ID:tXhUKyzb0
>>71
相手の心理のスキをつくのもノールールの大事なところ。
格闘技ではそうはいかん。謝る、なんてないからな。

試合に特化していない武術の技術をよく見るか、
軍隊格闘技術をみれば実戦で何が有効かわかるだろう。

となると非常に地味な技しか残らないのね。
そんな俺は中拳派
相手の両耳をぽんと同時に叩く、これ有効!!
73 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/02(火) 00:13:19 ID:Uh0qC/5i0
>>42と>>45が最終理論だと思うんだけど、異論が有る人って一杯いるんだね。
74 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/02(火) 09:36:40 ID:bBu6VKV90
そりゃあ５スレに渡って「総合が最強！」と喚く厨房と議論しまくって出した結論ですもの。
でもこういう話しって、する事自体が楽しいみたいだからね。
75 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/02(火) 11:07:24 ID:jPc7zosa0
>>70
そうだね。
相手が何者かわからないのに自分から密着するなんてある意味自殺行為だもんね。

上の方で目潰しの話があったけど、マウントとって頭突きにいくんじゃ、目潰ししてくださいって言っている様なもんだと思うよ。
76 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/02(火) 11:16:38 ID:8lK5XcsV0
喧嘩ったって、赤の他人と限らん。
兄弟と、上司と、彼女と、と色々あんじゃん。
この場合打撃は意味をなさんよね。
投げか寝技だ。
77 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/02(火) 11:33:03 ID:2OGf8s7S0
>>76

兄弟や上司や彼女の関節を極めて折ったり、締め落としたりするんですか。
78 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/02(火) 11:40:06 ID:8lK5XcsV0
折ったりするかバカ！
タップまでだ。

「こら！　鈴○クン。もっとマジメにしたまえ」
「なにお――！」
と、タックルから引き込み。
上司はクローズドガードをとるも、こっちはそれをパスしてニーオンザベリー。
嫌がる上司は、手でこっちの膝を押す。
すかさずこっちはその腕とらえて、逆側に回り込みつつ腕十字。
上司、タップ。
79 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/02(火) 11:59:24 ID:hDuoVewCO
その後上司の必殺首切りを喰らうわけですね。
80 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/02(火) 12:09:48 ID:mC5gl/eQ0
流派最強論争が空しいことはこの板の定説。

ただ、「状況」と「やりかた」という観点で比較すれば若干のことは言えるかも。

・「素手確定で一対一」：総合のように組みつき・倒れた状態を想定したやり方が適切。
別に打撃慣れしてないからといって、柔道やレスリングでも充分有効。

・「一対一だけど武器もってるかもしれない」：容易に組み付いたり、ましてグラウンド
にもっていくやり方はできない。距離をとることのできる打撃系が適切ということになるか。

・「素手確定で複数の人間相手」：ひとりに組み付く時点でアウト。ひとりの関節を押さえて
人質のようにして回避するとか、盾にするとかはハナから狙うにはリスク高すぎて不適切。
かといって牽制のきく打撃系が適切とも言いがたい。

・「武器をもってるかも知れない複数の人間相手」：逃げるなり土下座するなりしれｗ
81 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/02(火) 12:50:17 ID:2OGf8s7S0
>>78>>79

上司の注意に逆ギレして腕十字ですか。
たしかに首切りだわなw
82 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/02(火) 15:11:56 ID:mZQvBd260
それを考えると、本来の唐手って凄い有効なんだな…。
83 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/02(火) 16:20:33 ID:qauODqmA0
>>80
だいたい同意
だが、根本的なことを言いたい。

それらは机上の空論であると言うこと。
グレイシー柔術が出るまで、素手の一対一で寝技（ちょっとニュアンス違うけど）が有効と言う意見はほとんどでなかった。
十分論理的といえる説明で、打撃が有利と説明されてきた。
実際は違った。
それと同じことが、「武器の１対1」「素手の複数」「武器の複数」で言えないとも限らない。

何が言いたいかというと、そういう条件を実際に設定して施行して、試行錯誤から有効な法則（技とか戦い方）を探す試みを誰かやってくれよ、ということ。
84 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/02(火) 19:29:35 ID:thUrAkO60
>>54
そら、ミルコや池田の打撃は早いけど、普通のプロの総合格闘家の打撃なんてのは、マジでレベル低いよん。
某団体王者に総合教えてもらってるけど、俺の方が打撃旨いもん。
（俺自身は、某打撃系で指導員や指導員補助をやってた経験有り）

>>52
>>39
プロレスでしか腕十字固めを語れないのかｗ
試合だと、レベル高すぎて判らんかもしれんけど、
持ち上げられそうになると素早く離脱してるだけで、
そのままなら持ちあげらうる場面はいっぱいあるんだよん。

主に下から攻めて決める時に持ち上げられやすいけど、
上からの場合でも足の決めが決まり切る前に
相手の方に体を反転させて上下逆にしながら持ち上げるとか
方法は色々ある。

一応、前座の総合格闘家にはスパーなら決まる。
柔道やってた時は、腕十字が得意だったから、
この手の攻防が立ちと寝技両方ありの時の乱捕りの攻防の中心の一つだったｗ
試合なら慎重に入るだろうから、滅多に目に出来ないだろうけど
85 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/02(火) 19:33:06 ID:thUrAkO60
>>83
ホトンド出なかった？
むしろ、極真なんかも含め、ホトンドの実戦嗜好の流派が、
寝技の有効性を強調してたじゃん。
ただ、打撃系の場合、そこに至るまでに打撃系にはあいてを倒すチャンスが何度もある
って言ってただけでさ。

実際、それは今も変わんないじゃん。
ただ、プロのトップだと打撃つぶしの技術が発達して来ただけでさ。
86 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/02(火) 19:46:02 ID:thUrAkO60
ピュアブレッド
http://www.purebred.co.jp/
u-file
http://www.u-filecamp.com/

打撃が多いクラスでも週３回程度の練習
これで、打撃に関しては、週７日間練習してる打撃系選手に勝てると思う？
87 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/02(火) 20:03:07 ID:thUrAkO60
>>67
実戦では昔からいるよ。
そもそも、喧嘩なんてやるのは、柔道、空手、アメフト、ラグビー、ボクシングの経験者
アメフトラグビーの経験者は昔から喧嘩でタックルをよく使ってた。

泥棒と争いになってタックルで倒したって人の話もある
88 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/02(火) 21:49:47 ID:BgJTNKm90
>>84 足の決めが決まり切る前に相手の方に体を反転させて
上下逆にしながら持ち上げるとか方法は色々ある

いや、これは練習してるから反応できるのであって、素人には出来んでしょうｗ
それに決まりきってしまうと、さすがに返せないのでは？　まあ体重差にもよるでしょうが
89 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/02(火) 22:34:40 ID:mZQvBd260
タックルつっても、飽くまでラグビーのタックルだがな。
スピードはともかく、パワーはハンパないんだろうな…。
90 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/02(火) 22:53:14 ID:jPc7zosa0
>>88
絶対にクラッチを切らない。その上で相手の足のどちらかを捌く。
着衣の場合は比較的やりやすい（あくまで比較的）。
腕が伸びきってしまったら体重はあまり関係ない。が、喧嘩は靭帯が伸びたって勝負が付くわけじゃない。
91 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/02(火) 23:53:10 ID:ZpcSvu3A0
格闘技素人のタックルは経験者にとってはフロントチョークの餌食だよん
あとプロには背中を刺されちゃうよん
92 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/02(火) 23:58:29 ID:sGhXQm750
>>91
そんなこと言ったら、素人のパンチなんてカウンターの餌食ですが？
93 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/04(木) 14:43:46 ID:JQkU7vd4O
靭帯切られたら負けだろｗ そもそも五体満足でも靭帯切られる程の差があるのに怪我したらさらに…。
つーか痛みで戦意消えるべｗ
94 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/04(木) 17:34:04 ID:kNWmhLiy0
>>93
腕十字で靭帯が切れるとでも？
靭帯伸びた程度じゃ、興奮状態の人は戦意喪失なんかしませんが何か？
95 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/04(木) 17:58:07 ID:AY3UBjS90
>>94
肘靭帯損傷したことあるけど、喪失感というか一瞬全身に力が入らなくなって倒れたよ。
興奮状態云々いうなら、UFCとかでタップする奴なんていないんじゃない？
強引に行けば立ち上がってバスター極められるはずだし、痛いのだって感じないはず。
96 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/04(木) 20:36:09 ID:onqL5zRd0
腕十字じゃ靱帯切れないの？
97 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/04(木) 20:59:41 ID:KF7Fxcqr0
関節技をきかないとか…
君たち妄想も大概にしておきなさいよと
98 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/04(木) 21:14:03 ID:NYGpBMQU0
普通に役に立つと思うけど、総合選手もピンキリでしょ。ピンだけに限って言えば
使えるだろうけど雑魚は総合も糞も無い。
それとどの程度のレベルの実践かって問題があるし。古代ローマの死刑囚同士の
パターンに当てはめたら当人達は最初から「負けたら氏ぬ」って分ってるから死にもの
狂いで勝ちに来るだろな。躊躇なく噛み付いたり目に指突っ込んだり金的握りに来たりは
そんな場合にやりに来るんじゃないか。
結論として究極の格闘技とか言わないで一競技として大人しくしといた方がいいな。
99 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/04(木) 21:16:10 ID:3wKxLDAQ0
君は山本キッドに勝てるのかと…。
100 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/04(木) 21:18:22 ID:3wKxLDAQ0
素人が死に物狂いになっただけでプロに勝てるなら
苦労しないよ。
金的も目潰しも噛み付きも、総合格闘家にアドバンテージは
あるでしょ。
101 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/04(木) 21:33:02 ID:NYGpBMQU0
KIDはピンでしょ。一般人が勝てる訳ねーやん。
102 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/04(木) 21:39:19 ID:3wKxLDAQ0
後ろから、バッド持って襲い掛かれば勝てるよ。
103 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/04(木) 21:42:40 ID:NYGpBMQU0
　　 _, ,_ 　
（　・д・)　　
BAD○彡☆))Д´）←KID
104 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/04(木) 22:30:27 ID:v+aXVxEN0
ヒョードルとか実際どれだけ強いんだろ…
2メートルの筋肉魔人を秒殺だからな・・・
彼にしたって大人10人がかりでも無理でしょ。
105 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/04(木) 22:50:02 ID:AY3UBjS90
>>104
逃げながら的確に殴られたら、ヒョードルが疲れるまで手に負えないと思う。
この点だと、ハリトーノフが暴れたときのほうが恐い気がする。
106 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/05(金) 03:04:20 ID:qpOc1gPOO
腕ひしぎは靭帯切れるよ。前に靭帯裂傷したの見た。手羽先を千切るような音がしたらしい…
107 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/05(金) 13:12:07 ID:senkUDbr0
>>100
ないよ。
だって必死具合が違うじゃんｗ
108 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/06(土) 00:37:50 ID:qss6UmQ40
うちの道場はスーパーセーフをつけてスパーを行う。
例えば組技や寝技の体勢に入ったら手で相手の顔面を３秒押さえたら１本。
目に指を入れる又は喉を掴むことを想定してのルール。
だから関節の取り合いとか何とかガードとか何とかポジションなんて無し。
ＴＶで総合の試合を見たが？？？って感じ。
109 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/06(土) 00:43:59 ID:AmFzd4MiO
それ、どこの流派？

でも、やっててあんまり楽しくなさそうなルールだｗ
110 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/06(土) 00:44:48 ID:KuhgbQJw0
>>108
そのルール考えた人、天才だな。
111 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/06(土) 14:13:41 ID:UvkQ46xb0
顔面を３秒押さえたら１本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
112 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/06(土) 15:44:27 ID:gIHJNaEX0
俺が前から大道塾スレッドで提案してるルール
スーパーセーフに二つ穴開けて、目付きを出してそこに指がスポっと
入ったら一本ってルールの方が実践的
113 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/06(土) 17:25:51 ID:TUpGIIgo0
目に指を入れたらどのぐらいの罪を背負うんだ？
法律以前に人として出来ないよ。
114 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/06(土) 17:41:49 ID:tjRtgKMO0
それを言ったら居合道や弓道もだめじゃん。
真剣で人を切ったり矢で人を打ち抜いたりするから法律以前に人として出来ないよ。 。
武道という観点で言えば一生に一度あるかないかの非常事態のために技を磨く、またその稽古を通して人格形成を求めていくものだから「罪を背負う」云々の問題じゃないよ。
まあ総合は競技スポーツだから関係ないけどね。
115 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/06(土) 17:46:21 ID:tjRtgKMO0
あと、サッカーボールキックだってケンカで使ったら致命傷になっちゃううよ。
116 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/07(日) 18:38:55 ID:drG7/XMv0
総合で勝てない格闘技は意味ないけどね…。
大道塾出身の総合格闘家がいたけど、全然駄目じゃん…。
スーパーセーフ付けてる時点で駄目駄目
顔面にボコボコ貰ってた。
目つきなんてとてもとても・・・。
117 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/07(日) 18:49:54 ID:drG7/XMv0
山本キッドに技術で勝てない格闘技など意味なし！
柔道・空手・レスリングの単体競技者は論外。
118 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/07(日) 20:50:42 ID:PbNeiZrk0

もう釣れないと思うょ
119 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/07(日) 21:49:33 ID:aq7t1ZW50
>>108
目をつくにもポジショニングの発想は必要だと思うぞ。
120 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/07(日) 22:21:42 ID:xaKQtfIz0
>>108
>>119

このルールだと少なくとも柔術のようなポジショニングは必要ないな。
121 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/08(月) 02:16:38 ID:HARSsanR0
頭突きと肘鉄を使えるか使えないかでかなり動きがかわる。
122 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/08(月) 07:42:51 ID:3BbQH8450
>121
そこまで変わらない。
初期ＵＦＣと今のプライド。
今のがレベル高いでしょ？
ランデルマンとシウバだって、今では弱いし。
123 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/08(月) 07:44:04 ID:3BbQH8450
レスラーや柔道家の頭を三秒も押さえることができるのかと…
124 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/08(月) 11:22:16 ID:LswHXk4g0
>>121>>122
頭突き・肘が禁止になってからは競技として洗練されてきたって感じ。
得意技にしてたから急に勝てなくなった選手もいたね。

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/08(月) 13:16:40 ID:9wxxkymu0
何の研究無しで総合一本槍にて全範囲何とかできると思うのは流石に早計だと思う。
例え一対一でも武器一つ持たれただけで全然間合いやら変わってくるわけだ。

こっちだっていつも通りとはいかんだろ？これから戦うと分かってるなら集中も直ぐ出来るかもしれん。
けど唐突に始まったせいで戸惑ってる内に刺されてしまい気付いた時にはアウトだったなんて話もあるくらいだし。
技術的、心理的、両方で改めて詰める点は結構出てくると思うが。

警官受傷事故や救急関係の資料なんかに格闘技経験ありの人間の怪我についても随分あるから、やってみないとわからない
と言えるほど全く情報が無いわけでもないし。

目突き、金的なんかの話も同じくで、普段の練習に入ってないものを実戦でやれと言っても出るかな？(汗)
「あり」のルールでスパーでもしてたなら出ると思うけど、そうじゃないなら期待しない方がいいに一票入れたい。

柔道あたりを例に出すと分かり易いかもしれんが、唐突に今まで一切練習していなかった技を使えとか指示されても
普通出せんだろ。考えなきゃ出来んようなものよりは今まで覚えて自信があるもので勝負したほうが絶対に安定性が高い。
金的なんかにも同じようなことがいえると思うが。











126 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/08(月) 20:06:29 ID:Zt/4gjpw0
金的や目つきなんてそうそうきまらんよ。
得に目は本能的にかばう様になってるしプロの
素人もそれは一緒。
なにより目とマブタは意外に頑丈だ。
127 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/08(月) 20:09:33 ID:Zt/4gjpw0
初期ＶＴには金的もありだったけど、金的で決まった試合は
ほとんど無い。
総合は今のとこ一番緩いルールで、
実践はそれ＋αの要素、。その一番緩い
ルールでさえ勝てない格闘技は意味なし。
128 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/08(月) 20:11:01 ID:Dyl08xC10
そんな見方しかできないお前が用無し
129 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/08(月) 20:12:10 ID:Zt/4gjpw0
事実だから仕方ない。
130 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/08(月) 20:13:33 ID:Zt/4gjpw0
それでは今の総合＋αのものをやっている格闘技があるなら
あげて欲しい。
131 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/08(月) 20:16:40 ID:cEPYZ0dp0
金的も技術なんだにゃ。
実はアレ、虚を突かないとまったく効かないのにゃ。
132 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/08(月) 20:38:41 ID:Dyl08xC10
>>130
SASUKE
133 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/08(月) 20:56:34 ID:LswHXk4g0
初期のＵＦＣは金的ありだったがファールカップ着のため決まらなかった。
そういえばゴーグルみたいなのをつけて目つきありで大会やってた団体があったな。
>>108みあいなルールも面白い。
実際に寝技のスパーやってると、パンチには対応できても顔面をこするような技？には対応しにくいよ。
134 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/08(月) 21:06:57 ID:Zt/4gjpw0
ファールカップつけてても打撃が加われば悶絶するのだが…
あくまでもあれは金玉の破裂を防止するためのもの。
135 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/08(月) 21:18:58 ID:Zt/4gjpw0
金玉はともかく目の玉は結構頑丈だぞ？
目の周りの骨の方が、よっぽど衝撃に弱い作りになってる。
車で事故るとか、爆弾とかで頭グシャグシャになっても目の玉だけは綺麗に残るだろ？
それだけ衝撃には強くできている。
136 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/08(月) 23:27:48 ID:F4LcbMuB0
少し気になった点を聞いておきたいんだが、目突きの類ってどういうもんを想定してる？

俺が想定してたのはバラ手で軽く弾くみたいな感じのやつを意図的に目の辺に出すことや、
組み合った際や寝技の時なんかに眼に指をこじ入れていくような種類のもんだと思ってたんだが。

空手馬鹿みたく手刀で目を一瞬で抉るみたいなのは、別にあっても文句は無いが、ちょっと想像し辛いんだが。

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/08(月) 23:41:30 ID:f6CSNyAR0
指をVの字にして一気に突くよ。
138 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/09(火) 00:15:11 ID:gpAGfH170
>>136
一本拳でジャブ。
139 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/09(火) 11:15:09 ID:kOWhO8qc0
>>134
ファールカップつけないと、かすっただけで悶絶するよ。

>>136

同意。
金的・目つきなど遠間からのピンポイントの打撃は簡単に決まるものじゃない。
組技や寝技の攻防の中でこそ使える。
140 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/09(火) 11:38:59 ID:wkR8XL6d0
まあ金的はいいとして、目こすりもいいかもしれんけど、目突きは実戦的であっても、実際問題できんだろ。
実戦武術みたいのを標榜する場合、「確かに実戦的だけど、避けられない事態でそれを使用したら、明らかな過剰防衛になってとっつかまる」みたいな武術でいいのか？
「そこそこ実戦的で、なんとか過剰防衛にはならない」ようなものがよくないか？

つまり、「総合や柔術の寝技は使えん。実戦の場合、俺なら目を”突く”から」と言うが、もしそれを実際にやったら豚箱だよ。
そもそも相手の目をえぐる精神力があるのか？
ただ、「総合や柔術の寝技は使えん。実戦の場合、目を突かれることがあるから。」これならわかる。

スパーで実際に突くわけにいかんから顔に手を置くとかの、目を突けると見なされる状況を設定することになるけど
相手に目を突かれる状況になったらポイントを奪われたり、負けだが、自分が突ける状況になったからと言って勝ち・ポイントにならない、というルールでの練習と技術が必要だと思う。

でもそれは対等な状況での試合、乱取り、スパーという面で見ると、明らかに矛盾している。
141 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/09(火) 11:56:20 ID:kOWhO8qc0
避けられない事態を想定しての技が武術であり
避けられない事態における技の行使は正当防衛になる可能性の方が高い。
142 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/09(火) 15:44:07 ID:KElxc0900
総合はルール上仕方なく、金的と目つきやら危ない技を最低限禁止しているのであって、
実際試合や練習で、相手の目を抉る訳にはいかないでしょ？
ファールカップを付けない試合も出来ないしな。
目を突かれる状況になったらと言うけど、実際はそういうのを練習や試合に組み入れるのは不可能。
143 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/09(火) 15:59:10 ID:W29LtV7/0
目つきや金的にしか、頼み綱の無い格闘技ってのも情けない話だ。
総合に加えて、そういう技術を持つならそれは関心だけど、それ以前の
技術体系・基礎部分を持たないなら、話になりません。
例えば金的だけ・目を突く練習だけで総合のシウバに喧嘩で勝てるのかね…
総合のシウバが喧嘩で金的や相手の目を抉るなら話はわかるが・・・・。
144 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/09(火) 16:01:38 ID:ZMwlZl/K0
>>140

おまいの言いたいことも分かるが、それを言っちゃうと主題が変わってきちゃうよ。
実戦という観点で話をしてる以上突き詰めはせざるを得ない。

例えば打撃系全盛時代は「柔道なんざ捕まれる前に殴り倒せば」なんて平気で語られてたけど
今は組技や寝技もフォローしないと少なくとも試合じゃ勝てないだろう？

それと同じで想定できるもんは徹底して想定して訓練すべきだと思うんだよ。
勿論、回避できるなら徹底してすべきだし、そういう心構えや事前防止の方策も考慮はすべき。

だが開戦したらもう仕方ないって。法的闘争とかは後で悩むべきでありその場では忘れちゃったほうが良い。
むしろ、そういった遠慮のせいで効果的な技を覚えないまま相手に大怪我させられたり殺される方が無念ジャマイカ？

指導者が考慮しつつ色んなシチュエーションに対応できる体系を整備して訓練するという方法もあるにはある。
けど、例えば凶器持ちあたりを綺麗に取り押さえる様なのもんは…経験者でも難しいよ。
相手に相応の損傷を与える様なものが入っても仕方無いと思うが。

試合やスパーの条件だって同じく随分変えざるを得なくなるぞ？本番だったら相手はこっちを出し抜くことを考えるわけだ。
体型、装備、寝込み朝駆け、フェアで来る方がおかしい。それを想定して訓練をするんだったら敢えて体重差がある同士で
やったり片方は既に押さえ込まれた状態からのスタートになるといったものになってこないか？

そういった不条理を総合の技術を工夫する事で一つ一つ突破してこそのものだと思うが。



145 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/09(火) 16:07:14 ID:W29LtV7/0
相手の目を抉るには完全に相手の頭部を固定する必要があるのだが…。
これは柔術の実力差がかなりないと難しいぞ？
俺は柔術やってるのだがマウント状態でも、相手は動く暴れる。
>144
武器もったら、はっきりいって誰でも勝てません。
それから体重差があるものどうしも、押さえ込まれた状態からはじめるのも
大抵のとこは、やってると思うのだが…。
146 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/09(火) 16:26:07 ID:o38ZgYcB0
>143>145

相手の頭を固定する必要なんかないぞ。
柔術の実力差なんて関係ないよ。
おまえホントに柔術やってんの。
おまえのレスを読むとただの素人の総合信者にしか思えないなのだが。
あと目突きや金的は打撃系統の武道なら最も有効な伝統的な技だぞ。
147 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/09(火) 16:47:33 ID:W29LtV7/0
>146
柔術青帯ですよ。
頭固定しないで、どうやって目を抉るのか逆に聞きたい…。
こっちはサイド取るだけでも大変だってのに。
148 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/09(火) 17:00:20 ID:o2gr1RKR0
正確に抉るには固定しないと無理だろうね
一時的に視力を奪う程度なら、一瞬擦る程度でいいかもしれないけど
149 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/09(火) 17:04:09 ID:W29LtV7/0
打撃系統の格闘技にしても
組み付きや投げやタックル・床での攻防を想定していないものはなぁ…。
例えば、、道場でも、他に空手を平行して練習している人も
いるけど、あれはあまりに重心が高すぎる。
総合でも、柔術を知らない打撃家は皆腰を落として重心を深く落としてるだろ？
あれじゃ、金的はおろか、満足に打撃が出せるはずもないよ。
で、結局タックルで倒されてあっというまに、絞められる。

>148
相手だって目を抉られるとなれば抵抗するってのにねぇ・・・
人形じゃあるまいし、
小さなホコリが目に入っただけで、首振ってギュっと瞼を閉じるのに
150 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/09(火) 17:40:28 ID:wkR8XL6d0
>>141
確かに法律はクリアできるかも知れないね。
でも、酒場で絡まれて、押し倒されたと言う状況で、選択肢が泣き寝入り、か、目突きというのはいやでしょ。
なんか>>108の格闘技だとその選択肢しかないように思える。
例え法律はクリアできても、普通いやでしょ。

>>142
総合だと不可能かな。
でも、柔術のような競技には取り入れられると思う。額に手を置けばポイント。ただし、素早く行うことは禁止。みたいに。
つまりバックマウントとかマウントとかややもすればインサイドガード、三角締めが決まりそうな瞬間にも狙える。
でも>>140で説明したように、じゃあ実戦で目を突く・えぐるのかとなると普通の人は狙える力量があってもできない。
そこに矛盾がある。

>>143
シウバのようなトップクラスを例に挙げるのはちょっと違うと思う。
金的・目を突くだけの練習と言っても、そう言う戦い方用のポジショニングなどの理論がしっかりしていて、
その理論を元にした技術をきちんと練習した、実際に目を突く精神力を持っている人なら、同程度に練習した総合の選手に引けを取ることはないと思う。
>>108のような格闘技が本当に実在して、きちんと理論・技術があるなら、の話だけど。個人的には、そういう技術は確立していない、未熟なものしかないと思っている。
そして、なにより普通の人は精神力を持っていないと思うから、そう言う格闘技は実戦格闘技とするのには反対。

>>144
わかってくれて感謝する。主題が変わることもまあ自覚している。
個人的に、目突きに関して言うなら、自分はしない、相手はしてくると言う条件で最も効率的な戦い方が実戦的だと思う。
151 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/09(火) 17:41:27 ID:MehihN1d0
>>145

基本的にはその通りだが、出し抜く方法はそれなりにあるって。
銃やらに囲まれたというんだったら、死ぬだろうけどさ。

出来ないで済ませちゃうと何だって出来ないで終わってしまいますがな？
圧倒的不利はその通りだけど、創意工夫をする余地はまだ随分ある点と思う。
蛮勇と混同になるのは問題だけど。

体重差等々は例えが悪かった。一部護身術系の団体なんかやってるようだが
練習着とか用意せんで日常生活で襲われた場合どう逃げるか云々を言いたかった。

基礎技術が充実してからやらないと意味無いけど、競技とも別口で、自分に都合が
悪い状態を出来るだけ日常に近い形でシュミレーションして工夫していくとか、
幾らか手を加えたものをする必要があるんじゃないかというのが言いたかったことなんだが。

>>目突き

幾つか話題も出てるけど、一本拳ジャブか、目を擦るような掌打モドキの視界を一時ロスさせる程度と
見なして話した方が良さげな気が。漫画に出てくるような指でズボリは忘れた方がいいんでない？(汗)

触ってみれば分かるけど眼球は相当硬いお？他には掴み合いの最中に目のあたりを思いっきり握って相手を
一時ドン引きさせるとか…その辺がやはり関の山じゃないか？決手にはならんと思うが。



152 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/09(火) 18:30:27 ID:o2gr1RKR0
やたら目つき金的とか言う人は
相手だってそういう事を当然やってくるって認識が欠けてる人が多いね。
目つき金的アリでも体力と基本的な格闘の技術が優れてる方が有利なのは
変わりないでしょう。
153 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/09(火) 18:38:21 ID:gpAGfH170
ケンカだと、打撃を無視して突っ込んでくる人って多いと思うんだよ。
そいつらへの牽制が、目突きとか急所打ちになる。
相当軽い一本拳ジャブでも無視できないぐらい痛いから、相手は当然避けようとする。
そこに初めて隙が生まれるわけだ。
154 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/09(火) 18:56:23 ID:/MZtxrQH0
頭から突進してくる相手に的確に急所に打撃をくわえることが出来るのかと・・・。
急所以外に一発二発打撃が当たったとしてもとまるものかと
間合いが少しずれただけで打撃は威力が無くなるんだぞ？
タックルをパンチで潰すってのは妄想乙としか・・・。
155 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/09(火) 18:58:40 ID:/MZtxrQH0
だから柔術が最強なんだって。
喧嘩なんて所詮は取っ組み合いだろ？
156 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/09(火) 19:03:28 ID:VI1V6h3i0
つまり柔道が最強ってことか・・・
157 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/09(火) 19:12:27 ID:/MZtxrQH0
柔道もやってたけど、柔道は役に立つ
相手との距離が無い時はね。
だけど寝技が駄目駄目
殆どなーんも出来ないよ。

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/09(火) 19:59:15 ID:VI1V6h3i0
つまりレスリングが最強ってことか・・・
159 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/09(火) 20:19:19 ID:/MZtxrQH0
レスリングはテレビで見るが何をしたいのかが理解出来ない。
相手転がしたり、ひっくり返したり、それからどうするの？
って話。
あれも、もとは関節技が付いてたのを、どこかで削ぎ落として
しまったんだよなぁ…勿体無い。
160 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/09(火) 21:17:37 ID:MqsM0DDt0
目突きは、下から潜り込ませるようにして突くんだにゃ。
できれば二本貫手じゃなくて、人差し指から薬指までを立ててやるといいにゃ。
大山マスタツ大先生みたいに突くには、指先をかなり鍛えてないと危ないし意味がないのにゃ。

指先を鍛えてれば、外しても顔面の急所を突けるし目蓋の上からでも
ダメージを与えられるから保証バッチリ！しかもリーチが長くなるし力も抜きやすいにゃ。
ただしJ察には気をつけるにゃよ。J？
161 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/09(火) 21:20:55 ID:VI1V6h3i0
それマスタツが言ってたやり方でしょ・・・
二本指ではなく
三本指で下から顔に沿うように目突きするとヒットしやすいってのは
162 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/09(火) 21:25:17 ID:+q8R/mD00
大山は詐欺師でしょｗｗｗｗｗｗ
163 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/09(火) 21:27:09 ID:VI1V6h3i0
大山の実績は嘘だろうけど、>>160がマスみたいな突き方は駄目といいながら
マスの言ってることそのまま引用してるのはなんか目的があるのだろうか？
164 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/09(火) 21:40:10 ID:MqsM0DDt0
すまんにゃ、大先生じゃなくてケンアスカにゃ。
ちなみにマス先生の引用じゃないにゃ。
165 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/09(火) 23:22:22 ID:J5x1LBkr0
>>153>>ケンカだと、打撃を無視して突っ込んでくる人って多いと思うんだよ。

なんだ、自称「柔術青帯」君はケンカしたことないんだね。
だから妄想レスしてたのか。
オレの友人で自称「柔術青帯」君みたいなのがケンカで２度と格闘技のできない体になっちゃた奴もいるよ。
まあ、気をつけてね。
166 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/09(火) 23:28:26 ID:J5x1LBkr0
>>150>>でも、酒場で絡まれて、押し倒されたと言う状況で、選択肢が泣き寝入り、か、目突きというのはいやでしょ。

現実的にそんな状況はないよ。
酒場に行ったことあるの？
167 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/09(火) 23:32:37 ID:+q8R/mD00
>165
誰にレスしてるんだ？
脳みそ筋肉で出来てるんじゃねーの？
168 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/09(火) 23:46:42 ID:J5x1LBkr0
目突きについては「目を抉られるとなれば抵抗する」とか「眼球は相当硬い」とか仰ってますが抉るというより瞼を上にあげて眼球を触る程度で有効です。
169 ：153：2006/05/09(火) 23:48:47 ID:gpAGfH170
>>154
タックルってどこかに書いてありましたか、文盲君？
打撃をやるにあたって一番怖いのは、相手に打撃が効かないことです。
当たり前だけど、打撃またはそれに付随する技というのは、相手に打撃が効いて
ガードしたり避けてくれるから成り立つんですよ。
で、構えて2,3発くらう覚悟の人間は、アドレナリンも出ているから
スト2のスーパーアーマーみたいな感じでノーガードで突っ込んでくるわけです。
貴方の言うとおり間合いがずれたら打撃の威力は激減します。
そこで、牽制に目突きです。大抵当たりません。だけど、相手はむやみには突っ込んでこなくなるでしょうし
ガードしたり避けたりしますから隙ができます。
相手がバカで偶々当たればしめたものです。
>>165
貴方の友人って、よく芸能人、有名人に会ったり、宇宙人と遭遇したりしているんですか？
こういうこと言うやつは沢山いるけど、実際にケンカで体壊したなんて人に会った事が無いのは何故なんでしょう？
170 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/09(火) 23:56:04 ID:6VCBIl+r0
当たらない目つきがどう相手に対して牽制になるのでしょうか？
馬鹿ですか？
171 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/09(火) 23:59:57 ID:6VCBIl+r0
まさか、手をピースサインにしてちょいちょい目を突付く真似をするとかｗｗｗｗ
阿呆すぎるｗｗｗｗ
>168
それをする意味が分からないのだが…。
首をしめたが早くないですか？
172 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/10(水) 00:22:40 ID:gnvb40id0
>>166
ない。
後学のために、現実に格闘技を使って戦わざるを得なくなる状態になるのはどういう状況からが多いのか教えてくれ。

>>171
目玉を指でこすられたら数秒以上無防備になるからその隙に逃げるなり、技を解くなり、逆に技をかけるなりするって意味じゃない？
173 ：153：2006/05/10(水) 00:24:08 ID:fLYZpode0
>>171
文章どころか名前欄の数字すら読めないのか？それとも喧嘩売ってるのかな？
174 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/10(水) 00:34:11 ID:KGKTlV4o0
>172
おいおい、押したの押し倒しただのそういう状況は常に考えられるだろ？
どうして、無いと言い切れるのか。

>現実に格闘技を使って戦わざるを得なくなる状態になる
一番多いのが喧嘩の仲裁。
興奮してる方に横から抱きついて転がして絞める。

>172
上の方で、頭押さえつけて云々の話があったから
そこまでして、結局眼球を擦るだけ？
それになんの意味があるのかと・・・。
>173
アホなレスするなってこと。
馬鹿が。
175 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/10(水) 00:46:39 ID:619Tl9Sf0
>>171

かめはめ波じゃあるまいに単発の必殺技の様な意味じゃないだろ。

基礎的なもんが充実した上での話だと思うよ？
知ってれば何とかなるけど知らなきゃどうしようもないもんもある。

どっかで何とはなしにでも練習しておく必要はあるだろうけどね。
絶対に使わないといけないというルールも無いんだし、一種の保険として
覚えておいても損は無いんじゃない？

相手が必ずしも構えてるとは限らないんだし。例えば相手がこっちを見くびって不用意に近付いた時
パチンとやってサッサと逃げるとか要領次第で戦術も結構できそうな。
176 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/10(水) 00:57:55 ID:KGKTlV4o0
>175
169の文章が馬鹿すぎて・・・
本人かめはめはのつもりでしょ。


177 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/10(水) 00:59:49 ID:KGKTlV4o0
話がかみ合わない人たちばっか。
レベルひくうううううううううううう
178 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/10(水) 01:54:52 ID:gqW0VCR4O
>164
俺は似たようなことを元外人部隊のヤシから聞いたぜ。バラ手らしい

因みにそいつは、フック気味のアッパーで何度も倒されたらしい。目つきするぐらいなら普通に殴るってよ。

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/10(水) 08:43:25 ID:CfZtJ42d0
>176
>169の文章が馬鹿すぎて・・・
>本人かめはめはのつもりでしょ。

ホントにバカだ。
>打撃をやるにあたって一番怖いのは、相手に打撃が効かないことです。
>そこで、牽制に目突きです。大抵当たりません。

>実際にケンカで体壊したなんて人に会った事が無いのは何故なんでしょう？
このバカは外に出たことがなくて友人が一人もいないからでしょう。
180 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/10(水) 10:36:30 ID:5dt9zjxo0
金的と目つきすれば実戦的というのも変な話だよ。
あくまで選択の一つとしてはありえるというだけの話だと思うが。

当たる当たらないは知ったこっちゃ無い。バラ手でも大山式Ｖ字でも一本拳でも良いが、
あくまで繋ぎの一手程度のもんだろ。基本的な立ち技と寝技がキッチリ出来た上で普通に
打撃当たるなら、当たるだろうし、ホンの少しでも相手が戸惑ってくれたなら、こっちの
選択が少し増えるかもしれない程度のことじゃないのか？

トリビア程度のもんで絶対的戦果を期待するもんじゃないと考えた方が話は早そうだよ。
それよりも、従来通りの練習で全く問題が無いのは何処までで、工夫や警戒が必要なのは
どういった時なのかを述べていって、その上で結論を出すという方がテーマに合ってる様に
思うが。

幾つか上がったものを本人が自分にも当てはまると思ったら注意や工夫をすれば良いし、今までで
平気と思うなら忘れりゃ良いよ。ともかく一回、目つきや金的から離れよう？切が無いよ。(汗)



181 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/10(水) 11:46:08 ID:Q6GEZ0Ru0
実戦に最も近いニュアンスとしては護身ではないかと思う。
護身は力の無い女性でも使えるような技じゃないと意味がない。
だからどこの護身術・武道でも目と金的への攻撃は欠かせない。
まあ選択の一つであるわけだが、目と金的から離れるならば
顔面無しで自ら最強と公言した某フルコン団体と一緒だな。
182 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/10(水) 12:03:50 ID:Q6GEZ0Ru0
目や金的への攻撃はスパーじゃできないけど、
目や金的への攻撃が技としてない格闘技は
実戦格闘技・武術じゃなくてやはり単なる競技スポーツに過ぎない。
183 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/10(水) 12:09:21 ID:h3E+bNlu0
また馬鹿が出たよ…
184 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/10(水) 12:17:56 ID:YjKKk2Kb0
>護身は力の無い女性でも使えるような技じゃないと意味がない。
>だからどこの護身術・武道でも目と金的への攻撃は欠かせない

実際に力のない女性や子供が「目つきや金的」で危機を回避できるとは思えない。
無駄に相手を逆上させるだけ。

Q6GEZ0Ru0は目つき金的をしかけてくる、自分より弱い女性や子供に負ける気がするのか？
185 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/10(水) 13:52:27 ID:7uiu7/GT0
女性や子供で護身観点を求めたいというなら、むしろ基礎の充実を徹底的に教えるけどね。
他には事前予防の大切さと希望的観測をしないことも含む。

負けず嫌いじゃどうしようもない様な体力差などが男女間や、大人と子供の間には存在する。
それを出し抜こうっていうんだから、金的や目突きといった枝葉を取り上げても仕方無く思うぞ？
普通に戦っても大丈夫な様に諸点を詰めてから補足事項として付け足すくらいだよ。

某フルコン団体ともまた話は違ってくると思うけどね。少し論点が変になるけど、金的や目つきしないと
他競技と戦えなかったという覚えがある人おるか？普通にパンチやキック捌いて打ち返すことが出来てれば
イチイチ再度ピックアップして語るほどのもんでもないよ。

顔を殴るなとかの実際には有得ない不自然な話をしているわけじゃないんだし。一応、改めて言っておくと、
撃つなとも言ってないし、教えるなとも言っていない。けど、それオンリーで実戦武術がどうしたと話すと
いうのは論点が違うという事が言いたかった。

少なくとも顔も殴れないで、的が小さい目や金的をどうにかしようというのも話としては変ジャマイカ？
逃げるでも、戦うでも何でもいいが、その内の一手としては覚えと居た方がというには異論は無い。
だが、それ以上何か改めて語る価値はあるか？

改めて言うほどのもんでもないと思うが。








186 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/10(水) 14:09:33 ID:ok4UrIn30
>>174
ない、と言ったのは酒場に行った経験。成人だがない。
一番多いのは喧嘩の仲裁か。なるほど。
暴れるふたりを押さえつけるか、逆に仲裁して殴られる感じか。
言い争いから押し倒されることは少なくとも、いわゆる寝技を使う機会になることは多そうだな。
187 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/10(水) 14:12:58 ID:JqgBg3Z40
金的や目突きなんてクリーンヒットが前提だから、ようするにアゴとかミゾオチと大差ない。
それより、実戦とスポーツ格闘技の最大の違いは、投げ技の有効性だろ。
スポーツ格闘技では、投げ技は、テイクダウンのためのものに成り下がっている。
しかし、実戦では、たとえ舗装されてない土の上だとしても、投げられて頭をうったら、それでお終い。
188 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/10(水) 14:35:18 ID:YjKKk2Kb0
>投げ技は、テイクダウンのためのものに成り下がっている

バスターはスルー？ｗ　あれでコンクリ叩きつけられたら死ぬほど痛いぞ。
リング上でも痛かったしｗ　なんか定期的に総合嫌いなオタが湧くねぇ
189 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/10(水) 15:01:38 ID:Q6GEZ0Ru0
>185
某空手流派は約束組手で金的を蹴るとか相手の目を塞ぐとか当たり前のようにやってる。
あと「目と金的への攻撃」は「選択の一つである」と明確に述べている。
それオンリーで話してなんかない。

>184
>実際に力のない女性や子供が「目つきや金的」で危機を回避できるとは思えない。

「目つきや金的」は当然、相手を制圧・倒す目的ではない。
総合には力のない女性や子供が危機を回避できる技があるのか。

>Q6GEZ0Ru0は目つき金的をしかけてくる、自分より弱い女性や子供に負ける気がするのか？

不意に喰らえば当然負けるでしょう。
試合じゃないんだから。
190 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/10(水) 15:10:13 ID:Q6GEZ0Ru0
格闘技経験の無い総合オタの頭の中は
実戦＝総合・プライド・HERO
って感じだな。
191 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/10(水) 15:12:27 ID:YjKKk2Kb0
>「目つきや金的」は当然、相手を制圧・倒す目的ではない。
んじゃあ、何の為にあるの？

>不意に喰らえば当然負けるでしょう。
女子供にどんなシチュエーションで不意に食らうというんだ？ｗ

なんかQ6GEZ0Ru0は凄いレベルの低い「護身」について語ってるよなｗ
192 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/10(水) 15:17:18 ID:dJGpzGN8O
約束組手だってさ
193 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/10(水) 15:18:20 ID:YjKKk2Kb0
あと、ちなみに付け加えると

「総合やってる人間は総合の戦い方そのままで喧嘩する」とか
「目つき、金的があれば絶対に負けない」とか思ってる

妄想武術家の方がよっぽどタチ悪いぞｗ　そもそも格闘技真面目にやってる奴は
ウェイトも平行してるから、身体能力高い奴多いぞ。嘘だと思うなら
その辺のオフに出てみ？
194 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/10(水) 16:15:31 ID:Q6GEZ0Ru0
>193>その辺のオフに出てみ？

なんだ、素人か。
オレはやってるからオフなんか出る必要ない
そもそも総合真面目にやってる奴は総合が実戦に通用する云々言わない。

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/10(水) 16:22:48 ID:h3E+bNlu0
>194
うそくせえええｗｗｗｗｗ
196 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/10(水) 16:33:12 ID:YjKKk2Kb0
>総合が実戦に通用する云々言わない

俺がいつ言ったよｗ　総合はあくまでも競技だから実戦とは別だ。
でも総合真面目にやってる奴は、身体能力そのものが高いから、喧嘩弱い奴はあんまりいないと思う。

>オレはやってるからオフなんか出る必要ない
おいおい、最近のオフはプロクラスの人も来るよｗ　行った事ないのに妄想で語るなよ
んで、>>191の質問はスルーか？　なんかおまえの
197 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/10(水) 16:37:51 ID:YjKKk2Kb0
あ、途中で切れたｗ

なんか、お前のほうが未経験臭いんだがなｗ　

>なんだ、素人か

あり前だろ！ｗ　未経験者じゃないけどな。
じゃあ、お前はプロなのかと問いたいよ。
198 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/10(水) 16:52:04 ID:Q6GEZ0Ru0
なんだ、プロクラスの人と同じ空気吸って未経験者じゃないって言ってる素人か。

>>191の質問はスルーか？

一応答えてやる。
機先を制して逃げる為。
黒崎健時先生って知ってるか。
199 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/10(水) 17:00:03 ID:YjKKk2Kb0
＞機先を制して逃げる為。

だからさあ、中途半端にやっても逃げきれるほど相手にダメージ与えられないだろ？
約束組み手でやってるからって、実戦で決まるんか？

>不意に喰らえば当然負けるでしょう。
女子供にどんなシチュエーションで不意に食らうというんだ？ｗ

↑んで、こっちはどうなんだよ。

あと「なんだなんだ」と五月蝿いがお前はただのオタだろ？ｗ
書き込みのレベル低いよ。
200 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/10(水) 17:18:30 ID:Q6GEZ0Ru0
＞約束組み手でやってるからって、実戦で決まるんか？

オマエはホントど素人だな。
試合でたことある奴はこんなこと言わないからな。
201 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/10(水) 17:29:23 ID:YjKKk2Kb0
お前、もういいわｗ

お前は格板で「総合格闘技は実戦でも有効なんだぜ！極チンなんかカスだぜ！」
とかいってる格オタと同レベルみたいだから、そいつらと言い合って来いｗ

なんだかなぁ
202 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/10(水) 18:45:09 ID:Q6GEZ0Ru0
>>201
>>お前は格板で「総合格闘技は実戦でも有効なんだぜ！極チンなんかカスだぜ！」
とかいってる格オタ

ってどうみてもオマエのことじゃん
203 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/10(水) 18:52:55 ID:EKL8um5sO
なんだ？

この頭の悪い武オタはｗ日本語わかる？
204 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/10(水) 20:10:05 ID:dJGpzGN8O
>>202 馬鹿発見！
205 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/10(水) 20:12:40 ID:dJGpzGN8O
>>198 素人発見！
206 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/10(水) 22:40:41 ID:EKL8um5sO
結局逃げたんだな…。
ダッサｗ
207 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/10(水) 22:43:12 ID:Vc9/PCLeO
目突き､金的攻撃をもの凄いスピードで出せるようにするよ
208 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/11(木) 00:57:37 ID:pCXNlTen0
>>206
でもまあ路上じゃその場では勝っても、法律的に負けることもあるし。
逃げるってのは個人的にはあまり嫌いじゃないな。
209 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/11(木) 17:51:59 ID:1r3tBkHt0
＞189の某空手流派って芦原のことかな。
210 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/12(金) 09:34:25 ID:vZAj7sKp0
＞186
＞ない、と言ったのは酒場に行った経験。成人だがない。
＞言い争いから押し倒されることは少なくとも、いわゆる寝技を使う機会になることは多そうだな。

＞193
＞ウェイトも平行してるから、身体能力高い奴多いぞ。嘘だと思うなら
＞その辺のオフに出てみ？

＞196
＞最近のオフはプロクラスの人も来るよｗ

可笑しくて思わず吹き出してしまいました。
211 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/12(金) 10:24:25 ID:xTB2Pe8j0
>>210 馬鹿？
212 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/12(金) 13:04:21 ID:vZAj7sKp0
酒場に行ったことない成人の妄想。
オフ会でプロクラスの人と一緒だったというプチ自慢。
どちらも微笑ましいと思いました。
213 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/12(金) 16:03:01 ID:xTB2Pe8j0
チラシの裏に書こうね
214 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/12(金) 17:22:10 ID:VcsiKxJR0
うーん大道塾の試合を動画で見たけど、
荒っぽい総合格闘技術だな
まだ立ち技と投げ技と寝技がひとつに練られてない気がした
まだできて間もないのか？
215 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/12(金) 17:59:46 ID:vZAj7sKp0
総合のはじまりはグレイシーやＵＦＣだと思っているオタって多いよね。
216 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/12(金) 18:10:06 ID:aGpC5wgx0
捉えてる総合の意味が２つになってる。日本拳法とか（柔術取り入れる以前の）修斗とかも
総合だよね？
でもPRIDEとUFCを指して総合の代名詞だと思ってる奴はかなり多い。
217 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/12(金) 18:43:12 ID:VcsiKxJR0
総合は総合でも、ピンキリだからね。
今のこと、プライドが一番ルールがゆるいでしょ？
あの舞台で勝てる格闘技が強いってこと。
218 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/12(金) 18:48:15 ID:VcsiKxJR0
個人的に一番使えるのは柔術
打撃は相手を傷つけるし後々面倒
喧嘩の殆どが取っ組み合いになるしね・・・
>186
>暴れるふたりを押さえつけるか、逆に仲裁して殴られる感じか
どっちもない
ふたりを相手に立ち回るのは不可能だし、
押さえる時は、興奮してる方をすばやく倒して押さえつける
相手も暴れるけど第三者には殆ど殴って来ないし、案外あっけないもんだよ。
すぐ大人しくなる。
219 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/12(金) 21:00:47 ID:oqARddti0
>>217
そうでもないだろう。
あんくらいのデカイ興行よりも、ゆるいルールの総合は腐るほどある。
220 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/12(金) 23:13:32 ID:gceyR/TI0
＞218
喧嘩したことある？
妄想ですか？
221 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/12(金) 23:49:13 ID:gceyR/TI0
俺は取っ組み合いの喧嘩ってしたこともないし、あまりみたこともないんだよね。
俺の場合は一方的に殴りまくってすぐに逃げちゃう。
俺も多少は柔術かじってるけど、特に飲み屋街じゃ相手が何持ってるか分からないから怖いよ。
222 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/12(金) 23:52:10 ID:aGpC5wgx0
というか、１人に集中せざるを得ない為背後からビールビンでやられる事も。
223 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/13(土) 00:03:53 ID:fhLkeKHA0
酒場だとどういう状況が多いんだよ。
224 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/13(土) 00:23:34 ID:rb09ibFr0
普通に群れて飲みに行くから集団同士で険悪な雰囲気になる事が多い。
225 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/13(土) 13:39:53 ID:3zbHgVx80
>２２１
妄想乙
226 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/13(土) 14:58:44 ID:5WAZAz5e0
関係ないけど「酒場」って言葉あまり使わないんじゃない。
「酒場でバイト」「酒場でコンパ」「酒場で一杯」
「酒場」って演歌の歌詞や小説や西部劇にでてきそうな言葉だ。
妄想クンらしくてイイネ。
227 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/13(土) 15:07:33 ID:5WAZAz5e0
ついでに酒場に行ったことない成人クンはＳＥＸしたことある？
ＳＥＸしてイクときは口内か顔射か胸射か腹射か真剣に妄想してる童貞クンみたい。
228 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/14(日) 00:08:48 ID:V19lkqKk0
酒場ってどこだよ
229 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/14(日) 02:13:51 ID:0FhUVLap0
確かに普通は飲み屋って言うと思う。
さかばいこうぜ！とは言わないし、聞かない…
さかば？サカリバ？ハッテンバ？

北～の～
230 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/14(日) 23:46:52 ID:DxNIiUQ70
酒場で暴れるふたりを押さえつける。
酒場で寝技。
酒場で柔術。
酒場で興奮してる方をすばやく倒して押さえつける。

ありえね～。
231 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/15(月) 09:26:07 ID:6XHiw1Gd0
現実に、格闘技を使わざるを得ない状況ってどういうときがある？
場所、相手、どういう攻防になるか、について答えてほしい。
232 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/16(火) 15:10:54 ID:6yk5SujR0
>>231
歌舞伎町の酒場「つぼ八」に一人で飲みにいき、トイレに行こうと立ち上がった時、他の客（この客も一人で飲みに来ていた）とぶつかった。
その客は「気をつけんかい、ボケ」と殴りかかってきたがステップバックでかわし、すかさずタックルからテイクダウン、マウントをとろうとしたが、相手もガードポジション。
５分程膠着状態となったが、遂にマウントポジション。
相手の顔面をパンチで狙い、相手が嫌がりうつ伏せになったところでスリーパーを極め締め落とした。

こんな感じか。
233 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/16(火) 18:49:54 ID:nzbj69Y/0
熱い居酒屋だｗ
234 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/16(火) 22:19:17 ID:xW6SjKqmO
途中で店員がブレイクしないのはダメだな
235 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/16(火) 23:03:12 ID:jxVaQ6Kc0
>>231
通勤電車の中、目の前の女性が困った顔つき。
ふと下を見ると男の手が女性のお尻に。
私はその男の手をつかみ「君、止めたまえ」と注意。
相手は目をそらして知らんぷり。
改札口を降りると、さっきの男が
「てめえ、さっきはええかっこしやがって」
といきなり２・３発殴られる。
あっという間に鼻血で顔面が染まり、タックルされ倒される。
しかし、ここであわてずにガードポジション。
５分程膠着状態が続いたが、スキをみて下から腕十字を極めて相手の腕をへし折った。

こんな感じか。
236 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/16(火) 23:49:10 ID:foS7rl9J0
結局は実践の練習だけしてるやつが一番強いんだよ
ルールに従ってやってるのが弱いのはあたりまえ
237 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/17(水) 00:01:10 ID:foS7rl9J0
漢字間違ってるけど、なんでもいいだろ
238 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/17(水) 09:40:45 ID:5UAMB+ox0
まあ、徒手格闘技の「実戦」なんかマジで練習してる奴なんか殆どいないわなｗ

練習はあくまでも練習だし。
239 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/17(水) 11:39:48 ID:0g2exjsf0
>>232>>235

やっぱり総合は実戦に役立つね。
240 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/17(水) 13:13:09 ID:USdZsKb10
>>239
いや、それは揶揄しているだけだろ。

現実的に格闘術を使うことってないのかな。
241 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/17(水) 18:21:00 ID:2eRk1EPd0
マラソンが一番汎用性があって、実戦に役立つんじゃないの？
242 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/17(水) 19:21:04 ID:BYiDvo1p0
短距離だったらマラソンランナーより身体能力の高い総合格闘家の方が速いので、やっぱり総合が一番。
243 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/17(水) 19:53:13 ID:ApaRkCET0
ほうほう、で、君はその総合をやり込んで相当な強さなんだろうね。
244 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 10:43:41 ID:LXrgC4P00
このスレのPART1で「闘道」とかいう団体の代表らしき方がレスしていたが
別スレによると
「プライドチャレンジは護身術遊びの鬼ごっこ」
だそうだ。
ちなみに
太極拳：あれは武道なのか？太極拳をやっても格闘技には通用しない。
合気道：アンビリーバブル武道
だそうだ。
総合よりこのような団体の方が実戦的なのか。

ttp://blog.goo.ne.jp/todo_2004/c/b24fd4939b0cf88f1689aa88bd00a510
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1116307050/l50
ttp://tohdoh.sakura.ne.jp/
245 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/18(木) 16:44:47 ID:w6UEWm0a0
あぁ「弱いほう」の闘道かｗ　ほっとけ
246 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/26(金) 13:08:38 ID:BJRCG2VQ0
極真館も総合ルールを採用したみたいだね
247 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/26(金) 13:13:20 ID:TA17hj5N0
>>242
マラソンは短距離のダッシュの練習もしますよ。
248 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/26(金) 13:17:06 ID:TA17hj5N0
>>242
あとキミの理屈に従ったとしても、短距離走の選手が
一番優れていることになる。
249 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/26(金) 13:52:09 ID:ib4vqyckO
極真館が総合ルールになる
今までとは違い、アマの規模、レベルが格段に上がるから楽しみだね
250 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/29(月) 19:11:04 ID:HUfk36xH0
人気格闘家桜井速人さん（３０）＝茨城県龍ケ崎市若柴町＝を殴り、大けがをさせたとして
茨城県警土浦署は２９日、傷害容疑で同県つくば市中根、土木作業員酒寄健一容疑者（３３）
を逮捕した。容疑を認めており「桜井さんが格闘家とは知らなかった」と供述しているという。
調べでは、４月９日午前１時ごろ、茨城県土浦市桜町の路上で、同容疑者が徐行で運転する
乗用車が、右側を知人３人と歩いていた桜井さんのひざに接触。車を止めた後、桜井さんと目
と目が合ったことに腹を立てた同容疑者が「何見てんだ、この野郎。何だ、その目は」と言い
ながら、桜井さんの顔を１回殴った疑い。
桜井さんは左目の下の骨を折るなど、約１カ月のけがをした。
251 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/29(月) 19:13:31 ID:XZpKY7ze0
>>249
なるわけないでしょ！
252 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/29(月) 19:52:52 ID:T+uqlp1d0
いや～やっぱ総合は強いっすね！！
マッハ！！
253 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/29(月) 20:35:55 ID:fch30rVO0
殴ったの一回？
よけることもできなかったか？
ふいんきでさっすることもできなかったか？
相手にケガさせることなく取り押さえることもできなかったか？

いくら酔ってるとは言え、後ろから殴られた前田とは状況が違いすぎだなあ。
254 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/30(火) 16:34:04 ID:od/0G37B0
相手が突然殴ってくること想定して、最初から距離とっとけよなアホ
255 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/30(火) 16:35:27 ID:od/0G37B0
あとみっともねえから骨折したとか泣きいれるな、黙っとけ
256 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/05/30(火) 17:13:55 ID:oTr1fZw70
想定外、全ては総合と言う分野の想定外なのデス
257 ：まずはぐぐれ：2006/05/30(火) 17:15:15 ID:Ml4bnaH90
>>251
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1148485912/l50
２ちゃん内関連スレ

http://gbring.com/sokuho/news/2006_05/0509_kyokushinkan.htm
極真館　真剣勝負ルール概要
258 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/01(木) 04:25:51 ID:rzfepW4a0
マッハを見れば全く実戦に使えないことがよく分かるだろう
259 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/01(木) 14:27:02 ID:Nnt7F5Fw0
総合格闘技やってます。
けっこう強いです。
絡まれました。
相手を倒しました。
相手は重傷でした。
慰謝料500万でした。
仕事もなくなりました。
明日からどうしよう。

これじゃ例え強くても実戦じゃ使えないと言われても仕方ないよな。

逆に
総合格闘技やってます。
けっこう強いです。
絡まれました。
慰謝料取られるのと仕事無くなるのが怖くて戦えませんでした。
全治1ヶ月の怪我をしました。

これでも、使えないと言われても仕方ないよな。
260 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/01(木) 21:03:56 ID:sNDK3l5i0
総合格闘技やってます。
けっこう強いです。
絡まれました。
ボこられました。
骨折しました。

まあ総合は実戦ではつかえんな。
261 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/01(木) 21:12:36 ID:38pbZOcC0
【実戦武術家】
・基本的に奇襲攻撃主体もしくは心理戦である
・自分が不利な時は走って逃げ出すという選択肢がある
・金玉、目玉攻撃をしても非難されることはない
・現代社会においては存在自体危うい
・技術論としては受け継がれていても実践出来る技術体系を持たない
・教える立場の人間自体に実戦での使用経験が無い場合が多い
・技術体系の５割が奇襲攻撃、４割が頭突き、金玉、目玉攻撃である
・試合形式では基本能力（パワー、スピード、スタミナ）に劣るため勝てない
・強くなる最終目標が「超人」もしくは「仙人」で、その次が「一般人」である
・手の内を公開されると一般人以下になるため「秘伝」となっている

【格闘家】
・基本能力、基礎技術においては圧倒的に武術家を上回っている
・基本的に逃げるという選択肢が無いので武術家よりも勝負所には強い
・四肢の格闘技術のみで勝負をするので反則技には弱い
・強くなる目標が具体的である
・格闘家の最終段階は格闘技術においての頂点を目指すことである
・慰謝料取られるのと仕事無くなるのが怖くて喧嘩では戦いません
262 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/01(木) 21:18:19 ID:gprrDdbU0
?@ようするに対戦相手の情報が無い場合の攻め手の乏しさ（一つ一つが未完成）
?Aルールが無い場合の自己の意識の保ち方（?@に繋がる）

後幾つか有りそうだが、ようすうに実戦で最初から不倫になる決定的要因が揃ってると。
263 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/02(金) 14:26:25 ID:feGxjOmj0
総合格闘技やってます
結構強いです
路上でトラブルに巻き込まれました
相手興奮してるからおちょくって「警察呼んで～」とか言って挑発すること
はせずに、相手を「まあまあ」と落ち着かせるのを第一の目的としつつ
友人をその場から立ち去らせました
友人がいなくなった頃を見計らって、自分も一目散に現場から離脱しました
もしも相手が殴ってきてたら、「まあまあ」と言いながら胸のあたりまで
あげていた両手で顔面だけでもガードするつもりでした
264 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/02(金) 14:31:12 ID:tha/iZ4k0
　役に立たないとは思わない。ただ、相手が自分以上に実力
があったら悲惨なことになる。
　いかにルールにとらわれないで、的確に急所を狙っていくかが
路上の鉄則。
265 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/11(日) 22:02:55 ID:Hbo+eAs60
須藤といいマッハといい総合が実戦で使えないのは証明されてるのにね
266 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/11(日) 22:09:07 ID:yxNpYgHu0
ひばりヶ丘辺りでは矢野道場生が近所の中学生の財布になってます。
道場主も中学生4人くらいに凹られて土下座したらしいよ。
PTAじゃ結構有名な話です。
267 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/20(火) 12:16:33 ID:/raEGgY30
2ch荒らしてる道場主にまともな奴が居る訳無い。
268 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/20(火) 12:46:04 ID:EahXM0TU0
打・投・極　
269 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/20(火) 17:26:32 ID:am7ZKmUQ0
いきなり「打」ファイナル
270 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/26(月) 13:45:34 ID:iHP9H/x3O
俺は空手と柔道とボクシングをやってますが喧嘩は打撃の一本槍です。たまに投げますが…大体相手の骨が折れてしまうので折らずに倒す方法を考えています
271 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/26(月) 13:52:58 ID:8ceyLKu50
>>270
喧嘩なんてやめなよ。
相手がかわいそうだと思わないの？
272 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/26(月) 13:55:49 ID:eadA4OJ50
俺、ボクシングやってるけど上体使って避ければ
素人ならショウテイだけで倒せる自信がある。ガードするなら、
ブロッキングのほうがいいと思う。
ぶっちゃけ、>270のように相手の骨を折るとかいってるやつが笑
えます。ボクシングやってるわりに、避けるのへたそうですね。
273 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/26(月) 13:58:57 ID:eadA4OJ50
>>271
>>270は剛的な強さだけで勝つ方法しか知らないと思いますよ。
274 ：270：2006/06/26(月) 14:12:46 ID:iHP9H/x3O
ボクシングは最近始めたばかりです。剛的な方法以外にはどんなのがありますか？
275 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/26(月) 14:26:36 ID:8ceyLKu50
>>274
相手に気を鎮めてもらう。
276 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/26(月) 15:30:29 ID:wHg3k3oYO
ウザいくらいジャブ連打
もしくは
かわしまくって気しずまるのを待つ
277 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/01(土) 09:35:49 ID:bJa+DRJx0
>>42
「別の板」がどこか、もしくは何というスレか是非おしえて！
278 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/01(土) 10:26:36 ID:wXyQkkpV0
>>277
強さの優劣を決めるのは何ルールか？（スレ１１で詰み

新格闘技ステマン （あがき

究極格闘定義【人闘】（ 現在３スレ目

格板で馬鹿が喚いてます。
279 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/01(土) 22:01:59 ID:AP1lD15Z0
パレストラと空手（伝統）
習おうと思うのですが
どっちが強いですか？
280 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/01(土) 23:01:51 ID:kyzKeab40
>>279
どんなルールでですか？
281 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/01(土) 23:09:08 ID:NKrX0Wl+O
吉田KO負け！藤田KO負け！


1:ＴＨＥ　ＦＵＲＹφ ★ :2006/07/01(土) 20:15:07 ID:???0
第1試合
●エジソン・ドラゴ　（１Ｒ４分３３秒　腕拉ぎ逆十字固め）　○パウエル・ナツラ

第2試合
○中尾“KISS”芳広　（１Ｒ４分１６秒　ＴＫＯ　ドクターストップ）　●イ・ウンス

第3試合
●高橋　義生　（１Ｒ３６秒　ＫＯ）　○ビクトー・ベウフォート

第4試合
○アントニオ・ホジェリオ・ノゲイラ　（２Ｒ２分１３秒　ＴＫＯ　タオル投入）　●アリスター・オーフレイム

第5試合
○中村　和裕　（１Ｒ４分４９秒　Ｖ１アームロック）　●エヴァンゲリスタ・サイボーグ

第6試合 PRIDE無差別級グランプリ2回戦
○アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ　（３Ｒ　判定３－０）　●ファブリシオ・ヴェウドゥム

第7試合 PRIDE無差別級グランプリ2回戦
●藤田　和之　（１Ｒ９分２１秒　ＫＯ）　○ヴァンダレイ・シウバ

第8試合 PRIDE無差別級グランプリ2回戦
○ジョシュ・バーネット　（１Ｒ２分００秒　アームロック）　●マーク・ハント

第9試合 PRIDE無差別級グランプリ2回戦
●吉田　秀彦　（１Ｒ７分３８秒　ＴＫＯ　タオル投入）　○ミルコ・クロコップ

http://www.prideofficial.com/
282 ：総合やコンタクトする打撃なら：2006/07/01(土) 23:16:32 ID:lX6XyLTYO
パレストラは大抵キックジムと提携だから空手はいらないよ
伝統はの動きはキックやボクシングから遠いから
極真よりも顔面の叩きあいで苦労するしね
283 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/02(日) 23:21:33 ID:C5gQfgkt0
総合格闘技は最強じゃないか？
284 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 09:31:20 ID:/WkErjfK0
ここにPRIDEのｱﾏﾁｭｱ大会の映像が置いてある。
参考までに。

http://odoroku.tv/pride/
285 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 12:00:32 ID:2tef34qi0
喧嘩にはそんなに幅広い技は必要ないと思うんだけどなぁ
本当に使える技を一つ二つくらい身に付けた方が確実なんじゃないの？
286 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 12:47:53 ID:33bLPO8t0
ジダンの頭突きは実に見事だった。
287 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/12(水) 01:59:32 ID:jtFwkj2Q0
>>278
ずっと張り付いてる複数のバカがいる。これは問題だ。
これは公安だ。
288 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/22(土) 22:54:52 ID:LHtK6B6a0
実戦＝市街地での一対一、武器無しの喧嘩と定義するが、実戦と総合では
決定的な違いがある。まず総合のリングは安全が保証されている。
実戦では危険場所への強制排除という総合には無い恐ろしい攻撃法が有効になる。
289 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/22(土) 23:00:20 ID:8cyaBkHB0
総合が役に立たないってことはないでしょ。
役に立たないかどうか口で言い合ってるより、だれかと喧嘩したほうがよくわかるんじゃない？
なんか口だけであーだこーだ言ってる人ってビビリさんが多いよね。
自分もそうだからよく分かる。
290 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/22(土) 23:10:31 ID:0CejNURL0
>>288
律儀に一対一で、武器なしで喧嘩してくれる相手を想定しながら、
それを「実戦」と定義できるお前の面の皮の厚さがうらやましい。
素直にVTルールと表現したら？
291 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/22(土) 23:15:31 ID:0CejNURL0
一応ブラジルにおける「実戦」に総合格闘家がどう対処してるか例示すると

ヴァンダレイ・シウバ→日本で稼いだファイトマネーで新車を買ったが、
路上で武装強盗に襲われる。抵抗せずに明け渡し、命だけは助かる。

ペケーニョ→新車に乗っても盗まれるだけなので、
初めからボロ車にしか乗らない
292 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/23(日) 02:56:54 ID:K08mQIka0
>実戦＝市街地での一対一、武器無しの喧嘩と定義
俺も久しぶりに腹を抱えて笑わせてもらった。ありがとう。元寇の時、名乗り
をあげている最中に複数の元兵に縊り殺された鎌倉武士のような人だ。立派！
293 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/23(日) 09:12:48 ID:TWVaIBSn0
まあ、そないに叩かんでも「と定義するが」て書いてる訳だから「一部の仮定」と
言う事にしといてあげようょ。
294 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 21:38:26 ID:v5kFBNyW0
実戦で役に立つ事が多いってとこじゃないか？
295 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/08(火) 19:58:43 ID:+bNgtVHI0
実戦の定義ってなんだよ
296 ：タヌキ：2006/08/08(火) 20:18:19 ID:uWZdTuL5O
傷害事件は街頭で最も多いそうです。よって、とりあえず場所は街頭ですね。また、犯行は顔見知りの方が多いそうです。こちら側の実力に応じて相手側が武器を用意する可能性が考えられます。
297 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/08(火) 21:36:18 ID:qP7nh8tq0
どっかのテレビで　「芸能人けんか格闘技」 みたいのやってくんねぇかな!

あるタレントがアイツむかつくからと指名して相手もそれに乗れば対決みたいな...
きっと総合格闘技より面白いよ。絶対!

そうすれば夢の戦いが見れる!

サッチー　vs あさか
布袋　　　vs　保阪
亀父　　　vs　やく



298 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/08(火) 21:41:18 ID:6lDILPxQO
空手もボクシングも審判がいるよ
そもそも喧嘩と同じ環境なんか試合では作れない道場でも
299 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/08(火) 22:43:02 ID:ZjPElfP2O
実戦=素手のタイマンでもいいんじゃない？
武器+複数を視野に入れていいけどキリがないよ｡
突き詰めちゃうと結局､ブッシュ最強で終わってしまうから｡
300 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/08(火) 22:53:25 ID:GvzLK+6K0
そりゃ文章故のネタ。普通に想定外の事態がいつ起こるか分からないのが実戦では
無いかと思う。
301 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/08(火) 23:49:20 ID:6lDILPxQO
ブッシュなんか強くないよ
喧嘩する機会も無いし憎い一人の為に核使えないから
あと銃も持ち歩く奴は殆ど居ない事からナイフテクニックある奴を想定すべし
302 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 04:03:49 ID:Do4xNhsfO
う～む･･･
てことは武板でいう実戦とは､ナイフまでかな？
銃火器から上は軍ヲタにまかせよう｡
人数はガッツさんが7～8人倒したんだっけ？それくらい？
303 ：タヌキ：2006/08/09(水) 08:57:45 ID:boitxpXNO
実際、傷害事件においてナイフや包丁類が最も多く用いられています。
304 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 09:00:15 ID:JZyGL54/0
ブッシュなんて全体主義国家の独裁者じゃないから
何でも自分の思い通りにできるわけじゃないから強くないよ。
かつてのソビエト書記長ならともかく。
305 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 18:28:09 ID:hKRTwZsH0
結構、総合の試合に近い展開になるケースも多いようだが。
寝技が出ないのは、単に訓練してないからでしょ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=0oKa8Ekm-30&search=street%20fight%20
ttp://www.youtube.com/watch?v=4FGgOw0TDF4&search=street%20fight%20
ttp://www.youtube.com/watch?v=KTOBKLTCoas&mode=related&search=street%20fight%20
ttp://www.youtube.com/watch?v=yqHeUYjP8ko&mode=related&search=
306 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/18(金) 23:29:02 ID:iHXJW67G0
実戦に無駄な寝技の練習する時間があるならその時間を一撃で倒す練習に充てたほうが効率的なのは深く考えなくてもわかるだろう？
307 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 00:17:17 ID:HKs+WgZP0
実戦実戦言ってた奴が
誰もグレイシー柔術に勝てなかった。
308 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 03:28:14 ID:ldStgLp30
総合格闘技が実戦だなんて思ってるイタイやつがまだいたのかｗｗｗ
309 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 17:01:36 ID:IGZwwcymO
総合格闘技は実戦では使い物にならない。
所詮スポーツ。

真の日本武道は合気道。実戦でこそ威力を発揮する。
310 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 17:06:43 ID:/UGRosO/0
>>306
ボクシングの保住は総合のキッドに寝技されて負けたが？
311 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 17:06:45 ID:IGZwwcymO
【他流】合気道技術検証ｵﾌ【歓迎】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151553694/
312 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 17:28:10 ID:oZOFAMDr0
>>310
最初から喧嘩する気は無かったらしいよ
だからおちょくってふざけて軽く頭突きしたらキッドに組み倒されて無茶苦茶
された
喧嘩する気なら最初からパンチでボコってるって
313 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 17:34:32 ID:ZHLkvWkuO
>>310
ﾊﾟｳﾝﾄﾞじゃね？まぁ保住も口だけで弱いからな…
314 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 00:44:31 ID:Q1S7YN4n0
素手で一対一、武器なしだったら最強じゃないか？
315 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 12:31:28 ID:Qs2OIEDI0
>>314
現在存在する格闘スポーツや武道のなかでは、そのルールでは最強かな。

ただ、費用対効果を考えた場合、人並みかそれ以下の才能の人が短期間で強くなれるのは、ボクシング＋柔道だと思う。




316 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 13:29:08 ID:Q1S7YN4n0
柔術は月謝高いからね。
317 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 12:43:19 ID:jL2YgDSh0
プロ格闘家のマッハはどうして素人に喧嘩で負けて病院送りになっちゃったの？
318 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 16:47:52 ID:Hku8Xbrg0
・負けてない
・そもそも喧嘩すらしていない
319 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 18:58:46 ID:+jv2GU8V0
というように喧嘩の始まりを見極める能力が無かったからです
320 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 19:47:58 ID:s0FVKvEd0
ケンカなんて色んな場面があるからね…。
マッハがやったような何かを懸けている訳じゃない場面だと、
気合が続くヤツが強い。つまりバカが強い。
今時ありえないが、何かの利権をかけたケンカなら、頭がいい
ヤツが勝つ。
だから総合や武道をやったからケンカに強くなる訳じゃない。
日頃から、汗ベソかいてシコシコと漢を磨く、これが一番だ。
321 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 20:54:58 ID:aPovCJSkO
他のスレでも書いたが中学の頃学校で有名な不良と喧嘩になったが
まず言語のコミュニケーション取ってこない。そこそこの奴らとは喧嘩の経験がその時あったが
一応、言葉から始まりそこから殴りあいになってた。
しかし、そいつはちょっと、揉めた瞬間顔面パンチW
後は胸ぐら掴まれて連打されて負けた。総合みたいに相手のスペックがわかって格闘技歴も知っていて
ヨーイスタートから始まり地面がマットのどこが喧嘩と一緒やねんW
アスファルトで寝技展開しあうんか?
どっちも擦り傷で血まみれやW
まあ、言いたいことはマッハが負けたのも俺はよく分かる。
いきなり殴ってくることは当時はカルチャーショックやったね
322 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 21:05:21 ID:+jv2GU8V0
こいつはキックボクサー（もしくは空手家）だから寝技でいこう
とか
こいつはアマレス（もしくは柔道）だから打撃でいこう
って戦法でリング上で相手を潰してきたのが総合格闘技だけど
現実ではそうはいかんもんな
323 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 21:12:39 ID:aPovCJSkO
>>322ホズミとキッドの話しがよくあるけどキッドのインタビューで
ホズミのファンだったから知っていたと語ってるからな。
話しから推測するにキッドはデビューしたての頃か下手したら大学生の時だろ。
ホズミのほうはキッドが何者か分からんだろ。でキッドは相手がプロボクサーと知っている。
この時点でキッドがかなり優位だろ
324 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 21:38:24 ID:+jv2GU8V0
保住自身はKIDに対してパンチ使わずやられたらしいけど
KIDが殴りかかってたら反対に倒されてた可能性も高いね
325 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 22:08:49 ID:aPovCJSkO
喧嘩に近い格闘技なんて理屈で考えると存在する訳が無い。
それを理屈好きの東が追求して空道が生まれた。その結果、魅力の無いルールに改正し一気にマイナーな団体に成り下がった。
喧嘩に｢似てる｣格闘技=実践的の訳などなく、｢1mm｣でも喧嘩と違ったら
他の格闘技と横並びで変わらないよ。
そんなことも理解しないで喧嘩に近い格闘技という有り得ないものを
格闘技の世界で追求するとどんどん矛盾だらけの競技になってくる。
申し訳ないが大道塾にはガッカリしている。ロシアに今日本の空手団体が勢力を伸ばしているらしいが
元共産圏の国の人は心の支えが欲しいからオウムに走った人もいる。
あまり、ロシアでは俺達の空手は権威があるというのは、
ある種火事泥棒的で良い感じがしない。以前、緑と東がロシアでは自分達がどれだけ尊敬されているか対談してたがあまりな･･･良い感じしないな
326 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 22:33:07 ID:G3NNOh9Z0
いつまでこういう事言ってるんだろうねえ。
実践で役に立つ訳ないじゃん。
喧嘩に強くなりたかったら武道や総合格闘技を週３回５年やるより
喧嘩を週３回５年続けろ。確実に喧嘩強くなれるぞ。
327 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 23:49:52 ID:OP6bPu6x0
グラウンドになったら握力強い奴が勝つだけ
ポジション取りなんて意味なし
328 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 01:00:03 ID:QHH0Cs0SO
だけど、実際大道塾の黒帯なんてかなりヤバいと思うよ。おら下っ端大道塾生だけどさ。
掴みに行けば切られるか玉蹴り上げられるか頭突きﾋｼﾞヒザだし、そこから頭ふらふらしながら投げに持っていかれるからさ。下手すりゃ人形みたいに投げられるよ。打撃有りだといかに投げにくいかはやった人じゃないとわからない。
俺は服を着て打撃組み技の練習するってのは、やっぱ路地で物凄く自信にもなると思うな。頭突きとか最高に使えるw
前の伝統派や極真や柔道やボクシングやってた時なんかと自信が違うんさ。やっぱ一つ一つの熟練度は下がったけど、大道塾はケンカ使えるよ。
329 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 01:07:37 ID:Lt33hTsc0
喧嘩芸骨法のときの技のほうがはるかに使えるし、倒れれば
蹴りの応酬でぼこぼこだ、ビデオがもう無いからな、それで死んでも知らないけど
330 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 01:19:10 ID:Lt33hTsc0
極真では顔面が無い、殴れない、柔道実際に喧嘩している昔の柔道家からすれば
当身が必要、ボクシングでもグローブをつけているのでマイクタイソンも素人
を倒せず。これが現実
331 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 11:31:13 ID:E7gH76HqO
>>330格闘技やってる奴が喧嘩の時、競技化している技術だけで戦う訳ないだだろうが。
ボクサーでも蹴り使うし、フルコンでも顔面殴るし、伝統派は打ち抜くし。
大道塾なんか日本王者の山崎が試合で何発も相手の顔面に飛びこんで頭突き入れてるのみたが
理屈で言えば一発で鼻にあれだけモロに入れば勝負は終わってる。
スーパーセーフで守られてるるから本来は鼻が折れて血まみれのはずの相手に
何発も頭突きかませないといかんし、相手も攻撃を返せる。
市原の試合も見たことがあるが相手のパンチを被弾しながらもかまわず左右のフックの連打。
そして根負けして相手が倒れる。スーパーセーフは耳の部分がプラスチック競技化しながら喧嘩に近い格闘技を追求すると矛盾だらけになる。
本当に良いのは道場で護身を練習し、大会は大会と割り切る。
大会=競技化しているのに、喧嘩と一緒の技術体系なんて出来る訳が無い。
大道塾はもしかしたら喧嘩に｢近い｣?のかも知れんが
｢近い｣だけで喧嘩じじゃない!そして1ミリでも違ってたら
当たり前のように矛盾が出てくる。だから他の格闘技と変わらん。
結局、自分の適性にあった格闘技をやるのが一番。
東は妥協したくないんだろうが矛盾が出まくってることに気づかないのか?
ある程度、大会は大会と割り切らないとね。
332 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 12:15:25 ID:QHH0Cs0SO
うーん、確かにスーパーセーフは防具として、な…。昔WARSⅢで他の格闘技の奴が顔面ヒザをもろに6発くらって、段下に落ちてまた戦ってたw
でも先の例で上がった山崎選手の頭突きを他の格技がかわせるか、難しいかもよ？あれは何も知らないで、しかも下から来るとまず避けれない。スーパーセーフで頭突きKOはけっこうある。もしスーパーセーフがなかったら？相手はぐちゃぐちゃ。
1ミリにこだわるんなら素手なんかで戦わなきゃいいじゃん？
333 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 12:40:15 ID:E7gH76HqO
>>332 1ミリは言葉の例えで喧嘩=空道じゃないってこと。
例えば空道が喧嘩と1ミリ違うとして
フルコンは1メートル違うという意味。喧嘩と=じゃない時点でどの格闘技も殆ど変わらないと言いたい訳。
天才、小川が素面の試合を初めてした時｢防具をいつもつけてるので怖かった｣とコメントして打撃戦なのにSTの選手に押されていた。
大体、タックルが決まるようになったのロープを掴むのが禁止になってから。昔は寝技素人のロムルダーでさえSTの王者のタックルをロープ掴みで持ちこたえて勝ったからな。
実際、何かもの掴めば人は倒れない。俺は実践した。膝、ガンガンに突き上げて勝ったよ、喧嘩で。
334 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 14:45:53 ID:B40Po41E0
>>330
＞本当に良いのは道場で護身を練習し、大会は大会と割り切る。
大会は大会と割り切ることは賛成だな。
ただ、道場で護身を練習し、というが、どうやってそれを実践するかが難しい。
自由組み手形式は絶対に不可欠だし、そのためにはルールが必要となる。


＞だから他の格闘技と変わらん。
＞結局、自分の適性にあった格闘技をやるのが一番。
それはどうかな。大道塾が本当に近いかは知らんが、
絶対に近い遠いはある。適正もあるが、より近いものをやった方が実戦・喧嘩ではつよくなれる。

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 20:16:18 ID:DRCpE4ol0
スーパーセーフなんて使ってると拳一個手前で殴る癖がついて実戦じゃ使えない技ばかりになるぞ。
あんなの使ってる流派は馬鹿なんじゃね？
336 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 21:09:20 ID:0iBmd4/LO
>>335じゃあ自分で実際に、そういう流派の奴に喧嘩売って試してみればいい

使えるか、使えないか

こんなトコでｸﾞﾀﾞｸﾀﾞ言ってるより全然実証できるから
337 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 21:56:22 ID:XdvpVrqN0
>>335
あれも一長一短だよ。

俺はスーパーセーフは大嫌い（曇る・息苦しい・視界悪い・見切ったはずの
パンチが当たるetc.）なんだが、総合の方でのOFG（結構小さい）をやってみ
たり、顔面掌底のルールでやった見たりしたら、それなりにスーパーセーフ
の経験も無駄じゃなかったと思ったよ。
グローブの方の経験が長い人間としてはそうだった。

素面素手でバチバチ打ち合う練習なんてナンセンスだから、スーパーセーフ
もそれなりに意味ある。
338 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 22:37:59 ID:G73I1lfB0
渋谷の不動産屋で働いてる時に後輩で総合って言うのかな？
９年前だから「総合」ってのが今一浸透して無い頃だけど
本人曰く「プロレスラーになりたくて大阪で習ってた」と言って
シュートレスリング？って本人は言ってたけど
かなりイカレた奴で末方ってのがいた
そいつが路上でケンカしてる時はキックもパンチもましてや
タックルなんてなくて、ニヤニヤ笑ってると相手が
襟首持って捻ったな、と思ったら
次の瞬間、指１本持って折ってたよ
それで終わりって感じだったけど
「素人さんは指だけで戦闘不能になる　だから素人さん」って言ってた
総合の技が使えないとかではなくて　実戦では「ココロ」の問題ではない？
基地外レベルが高ければ勝ちみたいなさ
何回かそいつがケンカしてる所を見たけど
少なくともオレが見た総合格闘技は掛け値なしに強かったよ

技術でも技でも無いけど・・・・・



339 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 01:16:39 ID:AH+GkuG9O
素手で打ち合う技術は大事だよ。ｽﾈみたいに拳が固くなるし骨折しない技術も身に着く。あと「拳一個手前で止まる癖」は付きません。ｸﾞﾛｰﾌﾞより打ち抜かないﾀﾞﾒ。そんな事言ったらﾎﾞｸｼﾝｸﾞの練習はほとんどﾏｽｽﾊﾟｰ(寸止め)。長田賢一の右ｽﾄﾚｰﾄ見ればわかる。
確かに東のｽｰﾊﾟｰｾｰﾌを改良しないのは問題↓打撃と防具の問題はなあ～……
340 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 01:23:37 ID:szD/ImMn0
いや、ボクシングのマスボクシングって結構当たることあるよ。

日本では、寸止めの自由組み手って感じだが、外国じゃ約束組み手のようにパターンを決めて、
動きを体に刷り込ませるのが目的。

それに、スパーじゃ普通に当てるし。
ほとんどマススパーってのはどうかと。
341 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 01:34:22 ID:ZwDAdDqD0
ボクシングのスパーはキックなんかと比べるとかなり強めだから、
ほとんどマススパーとかいうてる奴がいるとしたらそいつは嘘つき君です。
342 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 01:05:33 ID:Bnx5PFNPO
アマボクシングやってたけどスパーなんて月１ぐらいだったよ？？マスで当たるのは当たり前だ。お互い動いてる。
あと素手とグローブじゃ攻防のスピードもパーリングのも握り方打ち方も違う。ボクシングは拳全体で打つ感じだけど裸拳は中指と薬指で打つ感じ。フックはもはや違う技術。裸拳の練習で一番驚いたのはすき間から入ってくるのと手をひっかけられる事、指を伸ばしてのﾌﾗｯｼｭ。
あとボクサーの拳は世間で言われてるのと逆で非常に固い。衝撃で固くなってるからマキワラやるよりずっと固い。
343 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 10:55:54 ID:3994TAv70
日本のヘッドギアは基本的に分厚いから、マスでも多少強めに打っても大丈夫だったりする。
もちろん、KOパンチがしょっちゅうでるようなら問題だし、殴られたのを緩和する技術が無ければ危険。
でも、格闘技で安全に強くなる方法なんて…ぶっちゃけ無いからな。
344 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 11:50:12 ID:d/1PwtgDO
話を元に戻しすぎて申し訳ないが…
俺は空手だけと総合は強いよ、マジで
多人数相手なら打撃に特化したほうが有利だが、総合も打撃をそれなりにやってるから決して不利ではない

一対一はグラウンドの技法は不可欠
それに俺は総合ともやりあったけど、確かに打撃なら俺が主導権握ったが、タックル速いし、相手の跳び胴膝からの首ロック膝を何度も食らった
俺はアマレスのタックルを味わってたからどうにか防いだけど、それでも速い
跳び胴膝は簡単にガードしたけど相手の狙いは首ロック膝で、わかってても食らってしまった
誰か対処法を教えてくれ
ついでに目突きと金的だけど、顔面ルールに慣れてたらそうそう当たらんし、ワンツーの方が断然速い
金的もローカット技術があれば防げる
一長一短はあるが総合は強い
ついでに跳び胴膝からの首ロック膝の対処法おしえて
345 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 12:32:15 ID:Bnx5PFNPO
344<
俺大道塾生だけど確かに金的ってなかなか当たらないんだよなー。まあ打撃の構え自体スタンスが狭いし蹴りに対する反応がお互い早いのもあるんだろうけど…。
飛び膝からのフロントチョークは、ボディを守る時背を丸めてない？あなたが空手でフルコンならボディは強いし極端に守らなくても大丈夫だと思う。背を丸めると首つかまれてヒザヒジorチョークだから頭下げるのは厳禁だよ～
346 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 12:38:15 ID:Bnx5PFNPO
あ、間違ったか。
首ロック膝ってのは、フロントチョークじゃなく首相撲からの膝蹴りかな？
腹に膝くらうと反射的に丸まり頭が下がる。そこを首つかまれる。丸まらず頭を上げて腰を出す。んで両手を重ねて相手の胸を一気に押し出す。ミルコがよくやってるよー
347 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 13:02:09 ID:d/1PwtgDO
>>346実戦的でとてもわかりすい解説、どうもありがとう
大道塾って、この板ではケチョンケチョンに叩かれるけど、
俺のこんな質問にも的確なアドバイスがサラリとできるんだから、やっぱ強いんだなあって思った
大道塾の皆さん頑張ってください
ところで大道塾は空道って名乗ってるけど、それは空手とは別物って意味かな？
空手と違うと言ってるのに空手と言ったら失礼にあたるんで、答えて頂ければ幸いですが…
348 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 20:45:42 ID:Bnx5PFNPO
346<
防具には賛否両論があり議論の中心だからしょうがないです(T_T)たしか…黄帯まで極真ルール、茶帯までは格闘「空手」ルール、黒帯からは寝技有りの空道ルールです。
極真の分派で、空手着も着るから空手を名乗ってましたが空手の認識が極真や伝統派にある以上、世間に誤解をまねいては空手界にも迷惑がかかるということで独自の名称にした、らしいです。
俺個人は伝統派、士道館と来ましたが道場の空気、素手にこだわり金的も可能な理念は空手だと思っています。
349 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 21:01:16 ID:d/1PwtgDO
>>348さらに丁寧な解説、どうもです
複雑な事情があるんですなあ
なにはともあれ大道塾は強いと思います、間違いなく

勉強させて頂きました
350 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 21:37:53 ID:Dut1rFG30
なるほど、これが武板名物の東孝の自作自演か。
351 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/04(月) 00:03:17 ID:Bnx5PFNPO
あげますよ～！
352 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/04(月) 00:05:00 ID:Hg4M2sZqO
道場破り現る！！かなりのツワモノだぞｗｗｗｗｗｗ
http://s.ihot.jp/shot/users/detail.php?id=aska777&seq_no=104836&rows=1&PHPSESSID=f4cbc5b37b10ff4a710e407f40d5d888
353 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/11(月) 17:59:59 ID:JkapR2tH0
土方の拳最強！！
354 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/11(月) 18:01:22 ID:uS+hS9bWO
大道塾よりはマシだ
355 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/11(月) 19:52:46 ID:tjYrVDEi0
俺は大道にはやや批判的かなぁ。空手は空手の技が有りその歴史において有効な局面が
あるからこそ存在して来た訳でしょ。
今更総合の技術体系を取り入れるなら最初から総合やりゃいいんだ。
せめて、まずは空手の技である程度のLvになり相手を打ち倒せるようになってからに
しないと空手自体がグダグダな物になっちゃうんでないか。
まあ俺ボクシングだから関係ねーけど。
356 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/11(月) 19:59:50 ID:loRP3XpK0
>>355
大道は自ら自分たちのやっていることは空手ではないとして空道を名乗ってるからどうなんだろうね
357 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/20(水) 14:11:24 ID:KRzhOQEQ0
>>336
俺その癖ついたのかパンチ力が全く無い
358 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/22(金) 12:10:32 ID:wrgiuQjg0
大道塾のせいで日本の空手がおかしくなったんだね
359 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/22(金) 12:17:54 ID:pMmfrm2U0
んだんだ！
360 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/22(金) 12:37:12 ID:X7TfD8o9O
大道塾ケンカ強いよ絶対。
361 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/22(金) 12:44:02 ID:81yH3JdLO
いつまでも顔面なしや寸止めやってたり、グローブに走る空手より、ずっと良い。

格技のイメージなんて時代によって変化していく。昔は極真は空手じゃなくケンカだって言われたわけ。
裸拳で頭突き肘打ちの技術を復活させて、総合化しても立ち技にこだわる大道塾は空手じゃなくなったにしても、空手の目指していたものを求めてると思うよ。
362 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/29(金) 12:59:37 ID:t3CmFHu80
総合格闘技ってやつはやることがいっぱいだからそれぞれの技が磨かれないし
どれも中途半端な技しか身につかないから効率が悪いし強くなるには時間がかかるよ。
363 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/29(金) 14:34:29 ID:5c7LlV1K0
なるほど、いい事言うね。
364 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/29(金) 15:01:39 ID:vf6nmwB10
ここも大道スレか！
365 ：タヌキ：2006/09/29(金) 15:20:12 ID:pWyRnQGaO
結論
　
　どんな格闘技も実戦に役に立つ技術もあれば役に立たない技術もある。　

ではだめですか？
366 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/29(金) 15:32:10 ID:H957y4MQO
総合系空手やってます。
確かに黒帯になるまでに時間がかかりますね。空手は寸止めもフルコンも三年以上って言われてるけど、うちは五年かけて取ります。たまに2、3年とかで取る凄い人がいますが。
あと強くなるまで時間がかかるってのもたぶん当たってますね。でも黒帯とかになるとまるで大砲にかこまれた要塞ｗ
367 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/29(金) 22:34:55 ID:ffzWdRjC0
総合って相手の弱点を突つき合う展開じゃん。独自の技術はそこくらいしか無いし。
これじゃ洗練される程どんどん弱体化する理屈になる。
ボクシングや柔道、レスリングはそれぞれ特化した局面の技術のみを磨いてる。
普通に" 牙を研いでる" んだよね。総合は「こっちの道は危ないからこっちから行こうな」
てなそんな感じ。
それだと結局相手の情報が無く出合い頭のぶつかり合いには弱くなる訳で。。
まあ悪い面だけを言ったんだがな。良い面もあるけどそれは他にまかす。
368 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/29(金) 23:27:49 ID:W6G1hbgb0
そう考えると総合こそ護身術に最適なんじゃないかと思えてくるな
369 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/30(土) 05:59:38 ID:/kQokHuM0
まあ、陸上競技にかなわないんだけどね……＜護身
370 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/30(土) 06:28:42 ID:HkGB9SYg0
>>367
攻めに特化できなくても、色々できれば守りには有利になるでしょ。
単純な話。
「一撃必殺」が常に実現できれば守りはいらんのかもしらんけどネ。
371 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/30(土) 17:43:19 ID:Ocg9wPZyO
いや、本当に護身になると思うよ。
総合系空手やって、威力よりも対応力を考えるようになった。

例えば自分よりずっと力が強い人間に両肩を押さえ付けられたら…頭突きして首相撲からヒザ蹴り肘打ちかな、とか。
握力の強い人間に捕まれたら、下に寝てしまったら、身長が高くてパンチが届かなかったら…とかね。
バリエーションが広いから考え方も広がる。以前のフルコンな俺だったらいかにして真っ先にローをブチ込むかとかキンタマやっちまおうかしか考えてなかった。
372 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/30(土) 18:45:09 ID:/kQokHuM0
両肩掴まれた時に頭突きする時は、巴投げに気をつけてね。
373 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/30(土) 22:21:11 ID:SDYlvssc0
普通にド素人相手なら一発だろ。おまけで３発てところか。
それが通用しない相手には総合だろうが何だろうが大して変わらん。
得物持たれたら終わりだもの。
374 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/03(火) 13:43:43 ID:MRUvRVF90
新鮮な犬の糞が沢山転がってるような地面でのケンカ。
強いのは、立ち技に特化した格闘技又は犬の糞を平気で掴める奴。
375 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/03(火) 14:26:41 ID:Yb2IJ/yo0
キックボクシングは実戦で役に立つんだな
376 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/03(火) 20:04:55 ID:dbMhIxl8O
ローキッカーのキックボクサーなんて喧嘩し放題だよなｗありゃ素人にはキツイ。。

大道塾の名前上がってたけど、着衣総合で他には無い？この団体のこの技は使えるだろ、みたいな。
俺は日本拳法の縦拳だな！
377 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/03(火) 20:52:19 ID:M457w7z00
>>376
サンボの投げなんてどうだ？
総合じゃないけど。
378 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/03(火) 23:33:14 ID:oLPkilGi0
ミドルキッカーは逆にあぶなそうだな。アバラ折れたらヤバいんじゃないか。
ハイキックの方がマシくさい。
379 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/03(火) 23:35:45 ID:9Xz0QT1z0

　　　　　　　　＿＿＿＿＿
.　　　　　　　__｀ヽ 　 ,トr,' ´　,.へ,　　総合も古流も役に立つものか
.　　　　　　,ｲ,ｨ'⌒"ﾞf''ト､!ヽ, ィﾞ ./
　 　　　　 バ,　k,ゝ└ト､└ ''ﾞ ,ｽ　　　　　　─＝≡三　　　　　　　　　／ ⌒ヽ
　 　　　　j､　` ｰク'ー-‐ぅ7',´ ,ﾉ. 　　　　　　　　　　　　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ｿﾆｯｸﾌﾞｰﾝ
　　　　　.f｀'｀ｰ-R,,__　　 ｀'<,ｸﾞ　　　　　　　─＝≡三　　　 　　　　　|　　　／
　 　　　　|　　　 ､　　｀' .､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　ヽノ
　 　 　 　 ',　　.　 ',__　 　 ヽ　　　　　　　　 ─＝≡三　　　　　　　ﾉ>ノ
　 　　　　　', 　　　|　',　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レﾚ
　　　　,r''ﾞ~　　　　〉 . い　 |
　 ,rｧ弋　 　_,ｧ-‐'ﾞ　　｀'i"~i!
　 ぃ_f_⌒"´. 　 　 　 　,ﾄ､入_
　　｀'.ｰ┘. 　 　 　　　└┴‐‐｀'
380 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/13(金) 12:19:01 ID:/QRqBcE80
レスリングや取っ組み合いの練習してるやつらが弱いわけが無い。
381 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/13(金) 18:02:23 ID:7F9w+NAF0
土方の拳の方が強いだろ
382 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/15(日) 22:43:37 ID:ezg6QCdHO
総合は名前に反してプロ以外は、組技の練習ばかりだよね。
383 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/17(火) 17:32:52 ID:g6MlH0l60
某繁華街のビル２階の協会空手部ＯＢ経営の店で、
フルコンや柔道の友人達と飲んでいた。

店の前の路上でパンチパーマの男が女の髪をわし掴みにして
引きずっているのが見えた。
私は外に飛び出し路地裏で１・５メートル迄接近し
男が何か持っていないか警戒しつつ「やめろー！！」と一喝した。
男は「俺の女だ！関係ねえー！」とか言い返す。
次の瞬間、フルコンの一人が自慢のボデイを突き出して男に近つき髪を
掴み頭を揺すりながら「自分の女だからってこおいう事していいのか？
こおいうことしていいのか？」とやりだした。

結局、髪を掴んで頭を揺すりながら、「仲良くしろ！仲良くしろ！」と
命じると男も女も「仲良くします。」と誓ったので解放した。
それで済んだから良かったが、髪を掴まれた時、男がポケットに
手を入れたのを私は見た。
”何か出したら前蹴りで飛ばしてやろう”と警戒を続け、ポケットから
手だけを出したので一安心した。そして、フルコンの友人は相手を
よく見ずくっついて怖くないにのかな、と思った。

・・・そして更に思った。
無意識にも間合いを取り相手を観察したのは、
触れられたら負けになる協会ゆえの習性であり、
『護身』という点ではこちらの方が『実戦的』ではないか、と
そして、首里手系には明らかに刃物から身を守る動きが
プログラミングされていると思った。 剣道をやる警官は
間合いを取るので、柔道の警官より殉職率が低いそうである。
384 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/17(火) 17:46:27 ID:6GJ2/J5tO
ただ単に、剣道やってる奴は戦わないから死なないだけ
385 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/17(火) 17:55:17 ID:uRCmdFDCO
大道は実戦に不向き
386 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/18(水) 04:14:53 ID:sKDZao9D0
>>383
以下コピペ

えー知り合いの剣道やってる警察関係者の話。

そもそも逮捕ってのは相手も自分も怪我することなく、相手の身柄を確保すること。
外傷もなるべく与えたくない。なので剣道関係者が武器で打ち据えるというのも、あくまで最悪の事態をさけるための正当防衛だけ。

なので柔道経験者と剣道経験者が身柄確保で出動するとしたら、当然相手を制して身動きとれなくして逮捕するのは柔道警官で、
剣道警官は武器をもってやや間を取って万一のためのサポート役。
仮に刃物ででも出して柔道警官になにがあれば、それで初めて打ち込むなり、武器を叩き落とすなりする。

こういう分担なので柔道警官が剣道警官より殉職率が高いのはあたりまえと。
で最後にいわく
「もし仮に柔道やってる人が離れてサポートする役で、剣道やってる人が取り押さえて身柄確保ってことになったら
慣れてない分剣道のほうが柔道より殉職率あがるよ？まあやらないけどねｗ」
ということですた。
387 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/18(水) 08:23:44 ID:XU0QKNFX0
新撰組スタイルだな
388 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/19(木) 17:06:55 ID:IWSPo0v20
俺が交通違反で派出所で職務質問を受けていたとき、
近所の駅前でナイフを使った喧嘩が起きたとの通報が入った。 
その時の派出所の警官達のやり取りは
「決着がつく前に現場に到着すると柔道で組み付く 
と刺される危険性があって危ないので少し時間をおいてから行こう」でした。 
聞いてて柔道に幻滅したのと警察に対する信頼感が音を立てて崩れた。 
389 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/19(木) 17:21:27 ID:9zIGpjvkO
アメリカでは警察官に暴力を奮ったり
制止を振り切って逃げようとした犯人は
小学生でも撃ち殺してよい事になってる
日本の警察官は甘い
390 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/19(木) 17:23:04 ID:l8B5zDfN0
>>389
そんくらいしないと、警官が不利なだけだよなあ
391 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/19(木) 17:25:10 ID:+qYnRI3vO
アナルと股間が開通！
バンザーイ！


392 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/19(木) 19:33:27 ID:SIEpxdD70
>>388
説明くさい警察官の台詞にワロタ
393 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/19(木) 19:40:36 ID:NhqQ1zeE0
>>388
本当なら重大な怠慢なので通報しときました。
捏造なら責任とりましょう。

ttp://www.cybersafety.go.jp/
394 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/19(木) 19:44:59 ID:SIEpxdD70
危険性があって危ないぞｗ
395 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/19(木) 21:34:17 ID:Kr0aKK4W0
交番の警官だって安月給で刺されたくないんだよ
この前ニュース映像で凶器振り回すヤク中みたいな奴が向かってきたらしく
その場の警官二名が一目散に逃げてたが
396 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/19(木) 23:09:20 ID:NhqQ1zeE0
そりゃ自分に向かってくれば距離とるでしょうｗ
日本はめったに発砲しないからね。

>388の書き込みの被害者でそうなのに待ってるってのとは違うからね。
まあログも残ってるからネタでもあんまり悪質なのはどうかね。>388
397 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/20(金) 04:18:48 ID:1jsyDsKc0
>>388は前にあった柔道は使えないスレのコピペだろｗ
同じの見たぞ
398 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/20(金) 15:11:01 ID:H+pN65Dj0
>>395
確かそれ見て小泉首相が激怒したって話だったな。
警察が犯罪者に逆に追いかけられて
野次馬より速く逃げる図はかなりカッコ悪かったが
逃げたくなるのは当然だと思うが
399 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/20(金) 15:17:03 ID:H+pN65Dj0
>>389
大手の某政党の党首が、
「犯罪者に対して発砲するのは絶対反対。
怪我させるぐらいなら逃がしたほうが良い」
とか堂々とＴＶで言っちゃう国だからな、日本は。
お前の家に押し入った強盗を警察が逃がしても文句言うなよ福島ｗ
400 ：ピストン：2006/10/20(金) 16:14:28 ID:KurOEicRO
ピストン清水だ。
俺は極真カラテという総合格闘技をやっている。
競技空手ではなく、空手本来の技術を使う。
すなわち、極真"実戦""武道"カラテである。
喧嘩にこれ以上役立つ武術はないだろう。
極真最強！
401 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/21(土) 01:36:53 ID:EleZMtUu0
>某政党の党首
朝生での発言ですね↓

福島 「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権はある訳ですしぃ～
犯人には傷一つ付けてはいけない。たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども
警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」 

田原 「そんな事して、警察官が殺されたら？」 
福島 「それは警察官の職務ですしぃ～～」 

 （「ええっ～」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る） 
その声にまずいと思ったか福島が続ける。 

福島 「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して
逮捕する必要は無いと思うんですよ～、逃がしても良い訳ですしぃ～」 

田原 「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」 
福島 「それはそれで別の問題ですしぃ～」



402 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/29(日) 23:34:42 ID:5EkvL4f60
敵が何人いるかわからない喧嘩で寝技なんてできるわけないんだから総合格闘技のような戦い方は非現実的
敵が複数いても立って戦える打撃系が喧嘩に向いている
403 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/29(日) 23:42:45 ID:dWhP3/450
>>402
なんか、総合を嫌いな人は、総合＝寝技、みたいなイメージがあるのかな。
総合格闘技って言っても、いろいろな戦い方があるでしょ。
ほぼ絶対に自分からは寝技につきあわず、立ってＫＯを狙うタイプ。
ミルコとかハントとか…２人しか知らんけど。

彼らは、タックル切り、がっちり組んでからの踏ん張り、そして倒されたときの防御法と、起き上がり方を知っている。
単なる打撃系よりも、そういう方が有利だと思うよ。

もしかして、打撃系って、そう意味での打撃系を言ってた？
404 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 00:33:22 ID:W4fjPQ7c0
>>402
寝たら危険かもしれない状態で寝ると考えてる判断力ゼロのキミならなにやってもダメだろうね。

複数戦で絶対タブーなのが倒れてしまうこと。
が、複数であるほどもつれたりつかまれて倒れる可能性は1対1よりはるかに高くなる。

打撃だけやってることの最大の弱点は倒されやすさ。
405 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 20:15:44 ID:jicWZK9t0
でもガッツさん全員シバいてましたけど。。
406 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 21:01:37 ID:W4fjPQ7c0
それ実際は細い路地に逃げて1人ずつしばいてただけだから。
407 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 21:43:56 ID:jicWZK9t0

あの、、w

＞細い路地に逃げて1人ずつしばいてた
これが実戦で最も重要な部分なんだけど分ってんのかな？w
まさか究極格闘技でも存在してそれは複数相手にも無敵の力を発揮するとでも
考えてるのか。
408 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 21:56:08 ID:W4fjPQ7c0
ん？
>405はスレの流れからして>404にレスしたんだろ？「でも」って言い出してるし。
一人づつ相手にしてたら複数でつかまれて倒されやすいって反証の例にならんだろ。

なに論点ずらしてるんだ？
409 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 22:20:48 ID:jicWZK9t0

論点ズラしとは大分違うな…。
本質を捉えて無い考え方に意見を挟んだだけだから。
>>406の発言ででハッキリ露呈している。
410 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 22:24:57 ID:W4fjPQ7c0
>>409
なあスレタイ読めるか？
このスレが何にそって進んでいるかわかっているか？
頭の悪い奴はどこで意見を問われているかがわかっていない。
411 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 22:25:01 ID:f40jh78w0
takashi010Ｘ@hotmail.com

俺と喧嘩したい奴いんなら、


　　　　　か　　　　か　　　　って　　　　　こ　　　　い　　　　　や　　☆☆☆

返事はメールでな
412 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 22:27:57 ID:nDiXPS2cO
なんだかんだで総合は強いよ。格闘技の中では喧嘩でも最強の部類のはず。そうですよね？マッハさん・・・
413 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 22:31:03 ID:W4fjPQ7c0
マッハは顔面ありの空手暦も長いしアマシュートボクシングチャンピオンだったわけだが
414 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 22:38:05 ID:KtQ9AGn60
実戦って基本的に何でもアリですよね。
当然、周りの状況もさまざまですよね。
でも、格闘技とか武道を習ってる人間はその習得した技に固執してしまう。
本当はそれが一番危険なことじゃないかな。
415 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 22:45:44 ID:jicWZK9t0
↑ハラショー

その時になって打撃がどうの寝技がどうのとか考えてる側から
鉄パイプ後ろから喰らったりしてなw
416 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 22:49:58 ID:W4fjPQ7c0
柔道やレスリングやってるやつがケンカで全然なぐらないとでも思ってるのか？ｗ
417 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 22:53:25 ID:FzpiUuVR0
元気さんはまじ強いよ
やっぱ総合でしょ
418 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 23:05:29 ID:VwZJoOVJ0
顔面有り打撃系＋柔道で充分でしょ。
それに加えて頭の柔軟さ＆逃げ足の速さ。
喧嘩や護身で寝技なんてナンセンス。
419 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 23:15:31 ID:W4fjPQ7c0
柔道にも寝技あるけどわざわざ寝ないでそｗそれは総合系も同じかと。
逃げれれば逃げるのが王道だね。
まあその際も振りほどくのに組み技は役に立つだろうし。
不本意ながら倒れて上になられたときは寝技のスキルが役に立つだろうね。
まあそのへんは>403に同意だ。
420 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 23:42:04 ID:oarsCDwe0
組技系格闘技やったことないでしょ？
喧嘩で投げから押さえこんで首極めたり殴ったりする柔道の奴、俺の知ってる限りでも5，6人いたぞｗ
レスリングとサンボやってる後輩はタックルからアキレス極めてたけどｗ
すべてタイマンだけどね。
柔道は、投げからの連続で押さえ込みや関節に入るように訓練してんだよ。
相手が複数いること考えるとナンセンスだから寝技なんてと言ったのさ。
柔道やってりゃそう簡単に倒されないって意味で書き込んだの。
まあ、あなたが言うように倒された時寝技のスキルが役に立つってぇのは同意だけどね。
421 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 23:46:24 ID:lLgjjAX+0
アスファルトの上で投げ技や顔面パンチを打ち込める人間が
どれだけいるだろうか？
まともな神経の持ち主なら格闘技術なんて危なくてほとんど使えない
使えるとしたらローキックやボディブローぐらいじゃないかな
ただそれでも格闘技やトレーニングをやっているという自信は
取り乱さないという意味では役に立つとは思う。
422 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 23:52:24 ID:W4fjPQ7c0
>>420
> 相手が複数いること考えるとナンセンスだから寝技なんてと言ったのさ。

スレの流れ読めばこっちもそれ前提でいってるのがわかると思うが。
あと首極めるって絞めか？柔道やってる奴でもケンカくらいで絞め落としたりせんよｗ
完全なタイマンなら上から殴ってるだけですむし、畳の上じゃないんだから投げだけで戦意なくなることも多い。
423 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 23:52:34 ID:oarsCDwe0
ちなみに柔道は初段の中でもそこそこ強いほう～２段ぐらいにならないと微妙かと。
俺の柔道部の後輩、ヤンキーにドロップキック喰らって負けてたしｗ


424 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 23:54:40 ID:W4fjPQ7c0
>>423
ん？柔道の初段なんて県によっては3ヶ月くらいでとれるぞ？
柔道は初段じゃ意味ないよ
425 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 00:00:26 ID:0KBhB5Nu0
ちがうよ、袈裟固めで首極めるんだよ。
つうか、相手投げて自分が立ったままっていうのもできなくもないけど、
組技本格的にやってるやつほどオートメーションで投げから寝技に入っちゃう癖があるのさ。
これはやってる奴なら否定できない癖なんじゃないの？
だから、ミルコみたいなタイプはともかく、総合やってる奴で相手が複数だから寝技にはいかないっていうのも難しいと思うよ。


426 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 00:05:44 ID:0KBhB5Nu0
>>424
うん、もちろん知ってる。
だから“初段の中でもそこそこ強いほう”と書いたの。
強ければ初段でも意味なくねぇだろ。
俺の先輩、高校ん時２段取らなかったけど無差別でも体重別でも県チャンピオンだったし。
強い高校でもレギュラーで初段のやつけっこういるし、初段の中学生でもそんじゃそこらの２段の大人より強いやついるじゃん？
427 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 00:07:16 ID:RUSF4zC90
>オートメーションで投げから寝技に入っちゃう癖があるのさ
そりゃ練習だろｗ
喧嘩でそれやるなら判断力なさすぎ。
実際にやってるの見たことあるが投げても立ってたよ。

あと動画ならレスリング系の喧嘩の動画や、韓国か台湾の議会かなにかの乱闘で経験者らしいのが投げ連発してたけど
勢いあまって一緒にたおれてもすぐ起き上がってたしなｗ
428 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 00:09:28 ID:0KBhB5Nu0
つうか、失礼を承知で言うけど、
みんなちゃんと格闘技やってるorやってきた人？
ちょっと齧ったとか脳内じゃないよね？
429 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 00:11:04 ID:RUSF4zC90
>>426
初段ほどじゃないにしても2段もかなりバラつきあるし、3段以上は強さと全く関係なくなるからね。
柔道の強さはかるのに一般的なのは、それなりのレベルで大学柔道をちゃんと経験してるかどうかだね。
まともな大学で野球と柔道経験してる奴は体力からしても全然ちがう。

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 00:12:08 ID:0KBhB5Nu0
そうだよ、だから練習なんだよ。
あなたいいこと言うね。
喧嘩で判断力なくなるのは仕方ないだろ。
だって彼等アスリートで喧嘩のために格闘技やってるわけじゃないんだから。
431 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 00:14:50 ID:RUSF4zC90
まあ柔道関係者はオフにもよく来てるからその手の話も聞いてみればわかるよｗ
毎日あほみたいにやってる投げの練習の基本は投げた後も立ってるんだから。
432 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 00:17:32 ID:0KBhB5Nu0
>>426
大学はすごいよな。
某大学の練習に参加させてもらったことが何度かあるけど、マジで死ぬかと思った。
ちなみに俺は大学では柔道やらなかった。
433 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 00:32:04 ID:0KBhB5Nu0
>>431
投げ込みでしょ？
あれは投げのタイミングや切れ味磨くための練習だから。
乱取りみたいに投げた後一々乗っかってたら、連続してできないんだよ。

高校までとはいえ俺もガキん時からやってたし、
今でも柔道やってる仲間とはつきあいあるからご心配なく。
434 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 01:43:32 ID:n4Hf12010
>>425
オートメーション理論はどうだろうなあ。
あり得そうだけど…

つまり、ミルコタイプの総合格闘家が一番ってことね。
435 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 10:10:34 ID:iSvwd6iU0
総合だからというのではなくて、どの競技でも当てはまると思うが、
いかに立ち続けられるか、という一点に集約されるかと。

腰が軽くて、簡単に倒されたり、もつれながら寝技へ・・とか、引き込んで下から関節取る・・
ということに特化してしまうと・・不安な気はする。
436 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 11:45:58 ID:d+0Xr8Ky0
実戦において柔道家が打撃使うんだったら、
最初から武器を携帯してたらいいんじゃない？
自分の習得した技には全く拘らないってことでしょ
437 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 11:54:59 ID:n4Hf12010
>>436
素手ってくくりはいるだろ。
438 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 20:02:14 ID:5XJzwn840
投げと打撃だけ使ってれば十分強いんじゃない？
439 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 22:13:50 ID:dD3+pFEH0
1対複数だと倒すというより逃げる糸口を掴むという感じになると思う
その場合寝技は論外であり、投げも打撃よりは不利
打撃でも蹴りよりはパンチの方がいいだろう
440 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 22:36:56 ID:YYfhn84Q0
>>439
禿同。
実は昨日道場の後輩相手に１VS３のスパーをやってみた。

素手の３人相手でも、１人と組み合ってる時点で後から別の奴に後頭部や金的やられるぞ。
打撃も蹴りよりはパンチというのも同意。
足は移動に専念しないと怖くてやってられん。
ちなみに瞬時に相手の手を殺しての頭突きも効果的だった。
441 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 22:45:57 ID:b2Usq4ClO
昔ガッツ石松が喧嘩で8人くらいＫＯして逮捕されたよな。
ガッツ石松といえばボクシング。
ボクシングと言えばパンチ。
やはり複数相手の喧嘩ではパンチが有効。
桜井マッハが土方に顔の骨を折られたのもパンチでだし。
喧嘩は拳よ。
喧嘩はゴングがあるわけじゃないから、いきなり当てやすい武器になる。
442 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 23:04:49 ID:0jJnc2oL0
ドカタのパンチってあんた、マッハがパンチ打っていたらそのドカタどうなったことか・・

そんなことより、素人のパンチほど見ていて恥ずかしいものはない。
酔った時に目撃したことがあるが、互いにスローモーに腕を振り回している姿は笑える。
ヘビー級でもない我々日本人の素人のパンチで相手が倒れるのは、丁度ラリアットの要領で押されて倒れているか、
或いは顔を殴られる恐怖で顔を背けているだけで、別にパンチが効いているわけではないことがほとんど。
それなら最初から相撲のように押し込んで突っ張りかませばいいのだけど、どうしても興奮すると拳を握って振り回してしまうらしい。

ボクサーのように訓練していない我々素人は、拳を振り回しても疲れるしはたから見て滑稽なだけなので
やめましょう。
頭突きした方がまし。
443 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 23:43:51 ID:paeVVwbx0
そんなにボクシングを評価してるんならお前らがボクシング始めればいいだけの話じゃ･･･。
柔道ネタもそうだけど、このスレ実践者がとくに少ない気がする･･･。

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/02(木) 00:03:37 ID:HhG09Nn50
素人が本気で相手を倒すパンチを顔に当てたら逆に拳壊れるよ。
人の顔の骨ってものすごく丈夫だから。
コンクリートのブロックを全力で殴るようなものだよ。
日ごろから拳を鍛えてても顔なんか殴ったら手腫れるのに。

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/02(木) 00:18:44 ID:uoo4X00w0
土方は鍛えていたのか？
446 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/02(木) 16:49:06 ID:hLDTOhzm0
>>442
マッハがパンチ打っていたらそのドカタどうなったことかってあんた
そのドカタさんが一発でもパンチ打ってたらマッハは病院送りにされた
可能性もあったわけだが
447 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/02(木) 17:25:36 ID:rtrsyDlkO
(･ω･)？
448 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/02(木) 19:08:08 ID:3yQ7MnOf0
？
449 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/03(金) 00:08:09 ID:LfOLPQD60
>>446
土方に殴られ骨折。。。病院送りじゃ
450 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/03(金) 03:40:50 ID:mbVhkSPkO
>>444額でも殴らない限り大丈夫。頬の骨はすぐ折れる。相手の鼻、口まわりを殴るぐらいなら問題無い。
451 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/03(金) 10:24:40 ID:2Y/5Fr2Q0
そーいやオープンフィンガーグローブってバンテージ捲いてるの？
思ったけどあれって指と指の間に隙間ができるんじゃ無いのかな？
握り具合はどんな感じ？
452 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/04(土) 21:21:20 ID:SUieED4G0
総合のOFGはバンテージ巻かないと言うかルール上の問題で巻けない
K-1とPRIDEの対抗戦の時はK－１の選手がバンテージ巻かないと殴れないとか
ゴネて巻いてたらしいけど。
453 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/04(土) 21:24:46 ID:0YWJKIJx0
バンテージは薄く巻くのはＯＫじゃなかったけ？
454 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/04(土) 21:28:59 ID:lZfJCIIy0

もしかしてOFGって、ナックルを固められないように出来てるんじゃないのかと
疑念を持ってたり。
455 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 22:08:21 ID:u9UzgNW90
実戦て喧嘩のことかな？それとも戦争みたいなサバイバル？
地面は土？アスファルト？
相手は服着てる？裸？
相手はボクサー？柔道家？それとも喧嘩好きの素人？

確かにさまざまな条件によって最強がヒョードルにはならないかもしれない。
だが結局は何かのスキルに秀でた「総合格闘家」が実戦でも最強に落ち着くと思うよ。
456 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 22:44:00 ID:cBBPxNO+0
ドキュンにボコられたマッハ
ドキュンを叩きのめした鈴木。

捕まるとか考えたらマッハの勝ちか？
イメージとしは敗者だけど。
結局胆力や機をみるのに敏感な奴じゃないと何やっても駄目だろう。

俺の会社の後輩は歌舞伎町でチンピラをハイキックでダウンさせてさっさと逃げた。
こういった対応が出来るかどうかだ。
ビビッて殴られっぱなしか深追いして事務所に連れ込まれるか。又は御用になるか。
457 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 22:48:03 ID:tN54QQSH0
逃げるんならローキックのほうがいいよｗ
倒れたときアスファルトで頭打つ可能性があるハイキック撃つのは判断できてないね。
458 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 22:57:18 ID:u9UzgNW90
>>456
ガッツ石松は弟に絡んできたヤクザ10人全員をタコ殴りにしたという話がある。
ボク板で語られてたことなので本当かどうかはソースが無い。
んで、そのガッツが出した結論が・・・・
「徒手格闘技は真に危険なスポーツだ。一歩間違えば相手を簡単に殺すこともある。」
「相手が格下だろうが何だろうがさっさと逃げるのが一番賢明なことなのだ。」


カッコえーーーー！！いや、マジで！！！

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 23:07:58 ID:cBBPxNO+0
>>457
そういうお前なんか小便漏らすんだろ。
必ずローがいいのかアホ。
そういう思い込みしているお前が実際は判断できずに刺されたりボコられたりするんだよ。
その前に絡まれることもない奴だろうけど。
460 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 23:25:55 ID:u9UzgNW90
相手が服着てたら柔道はかなりイケる格闘技。頭打たないように手加減もできる。
何より経験者ならわかると思うが柔道の組み手は相手の打撃をほぼ封じる。
（まあヒザで金的ってのは防げないがｗ）
路上で即相手こかしてそのままトンズラ。これ最高。
地面が硬けりゃこかすだけでもダメージあるからね。
461 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 23:31:33 ID:+wh/LBil0
実戦は逃げるが勝ちです。最近は刃物を出されるから。
逃げる隙を作るということにした方が良いよ。
462 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 23:57:05 ID:FQsSM5jl0
漫画の読みすぎ、テレビの見すぎの皆さんは、相手の凶器には気をつけましょう。
本当の総合とは、反則と定義されるものはないのですから。
銃を使っても、目潰しのスプレーをかけてもＯＫなんです。
そう考えると、ウエイトなんてやるのが馬鹿らしくなりますね。
463 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 23:59:52 ID:tN54QQSH0
>>459
何これくらいでムキになってるんだかｗ
やっぱり脳内の妄想だったのｗｗ
464 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 00:03:57 ID:hOxUe/2q0
自分のことじゃないのに妄想なんか書くか？
ていうかお前がむきになってるんじゃないの。ほんとカスのように弱いんだろうなw
465 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 00:05:51 ID:aeYDisJs0
別に俺みたくカスのように弱くても
総合格闘技の実戦性について
語っちゃいけないというわけではないと思うのだが。

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 00:08:14 ID:hOxUe/2q0
誰もかたっちゃいけないなんてかいてないだろうタコ文盲低学歴ちんかすうんこ野郎。
467 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 00:10:55 ID:lSqm8pgE0
464見てると、カスは出てけみたいな流れが読み取れる。
468 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 00:15:57 ID:ywK+i+R00
なんか完全にファビョっちゃったなこいつ→ID:cBBPxNO+0＝ID:hOxUe/2q0
469 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 21:32:53 ID:cSC5Cgqn0
>>462
同意。まあ俺もウェイトやってるけど割り切って見栄の為だと思ってる。
格闘技はアマボクで十何試合程度か経験もあるけど。
間違っても自分をファイターだとか勘違いしないように気を付けてるね。
格闘技やってる奴ってすぐに試合の内外を混同して実戦でも強いと思っちゃうからな。
打撃使いに対しては寝技がどうとか投げにはやっぱり打撃強いよとか意味が無い。
総合はその最たるもんだ。調子良く相手（相手すら誰でどんな状態か分らんのに）が
打撃には●●とか寝技には●●とか合わせてくれると思ってんのかね。
470 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 22:34:01 ID:nRrBtAXQ0
絶対的結論。
「Ｉ　ｌｏｖｅ　Ａｍｅｒｉｃａ！」というプラカード掲げてイラク全土をねり歩き、
首切られず無事生還した者が最強。各種武器の携帯は各自の判断に委ねる。






しっかし馬鹿なスレだな。もう格闘技関係ねーじゃんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
471 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 22:43:59 ID:ur2j44zPO
じゃあ、アフガン空爆中に、世界は一つ虐殺は反対と
欧米で言ってた須藤が最強かな?
472 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 23:54:22 ID:JNCxdIe70
総合の理念はいいけど競技指向になりすぎの傾向があるからよろしくない。
かえって体力勝負の極真のほうが実戦には向いていると思うが。
473 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 00:00:12 ID:H18bRrnO0
組み技ができないのに実戦ムキ縄家が無いだろ
474 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 03:25:56 ID:XcqcukL60
仲間に後ろからビール瓶で殴られて終わりw
475 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 16:37:49 ID:ntKwgGNP0
ttp://www.youtube.com/watch?v=tib2Urowsdc
476 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/19(日) 08:25:29 ID:YQX0lg870
催涙スプレーと石鹸とストッキングさえあれば総合程度なら
かなり簡単に対処できます

空手とか剣道相手だと使えないですが。
477 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/19(日) 09:17:01 ID:OphXR4F70
ニッカポッカと首タオルで充分勝てるんだぜ
478 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/28(火) 13:42:34 ID:8x9IarJS0
.
479 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/29(水) 18:06:41 ID:0syxXy6Y0
総合が実戦で全く役に立たない事が証明されてしまってからは総合オタも静かになったな
480 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/29(水) 19:33:12 ID:2ujDglfZ0
ｸﾏｸﾏ
481 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/29(水) 19:35:50 ID:1gkWuhQe0
総合はどちらかというと弱いほうに入る格闘技です
482 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/29(水) 19:39:25 ID:ptm+N7z80
合気道よりは強い事は証明されたね
483 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/29(水) 20:56:50 ID:IecG/BywO
このスレの七割は格闘技経験無しなのでは？
484 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/29(水) 22:40:46 ID:2ujDglfZ0
ヒクソンより強いと豪語していた合気道家とマイナー総合格闘家の闘い

探偵ファイルの企画で行われた合気達人の柳 龍拳氏と
総合格闘家の岩倉 豪氏の壮絶なる死合い です

実際にやってみました
http://www.youtube.com/watch?v=bQeUkUO5ZPo

柳龍拳氏プロフィール
http://www.daitouryu-aikidou.jp/cgi-bin/daitouryu/siteup.cgi?category=3&page=0

負けたら看板を下ろすそうです
http://www.daitouryu-aikidou.jp/cgi-bin/daitouryu/siteup.cgi?category=4&page=5

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/30(木) 00:56:40 ID:UO7QQNlB0
ネタにマジレスかっこ悪い
ってやつだな、老人に殴る蹴るとはえげつない奴だ
486 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/30(木) 02:43:49 ID:/o3kpsKe0
このじーさんは対戦して欲しいなら先払いで50万出せっつー人だからな。
そのほかにも悪行が数々…
487 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/30(木) 19:57:16 ID:gvtsg6/n0
＞ドカタとマッハ
夜道とか暗いところで殴られるとパンチ避けられないよ。
打撃先出し有利だから、けどドカタはそのまま障害で捕まったんではないか

世間的にどっちが勝ったかはわからないな
488 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/30(木) 20:00:13 ID:/o3kpsKe0
つかプロが素人に手だしたら終わりだろ。

まあ出したら出したで「総合の選手って素人いじめて喜ぶレベルｗｗｗｗ」ってのが2ちゃんｗ
489 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/30(木) 20:05:29 ID:LpUUqhwS0
腕っ節で飯食ってる人間にとって喧嘩に負けるよりも
そうやってからかわれる方がなんぼかマシだとは思うな
組み付いて押さえつける手もあったわけだし
まあ、本当は単純に相手より弱かっただけだろう
490 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/30(木) 20:28:11 ID:/o3kpsKe0
本当にそう思ってるならお前は頭悪いとしか思えんが。

修斗元王者。
顔面有空手5段。
シュートボクシング元アマ王者。
高校柔道経験あり。
491 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/30(木) 20:40:40 ID:/o3kpsKe0
本当に恥を晒すというのは世界中で叩かれたバスジャックでの合気道師範だろうな。

アナウンサーの櫻井よしこさんの講演会で聞いた話である。
数ヶ月前の１７才の少年のバスジャック事件を覚えておいでだろうか。
あの時、外国人記者クラブでは一斉にビッグニュース扱いで海外に打電されたそうである。
櫻井さんは、他に１７才の少年の事件はたくさんあるのに、又アメリカでは小学生が銃撃戦をするという位なのに、何でその事件を外国人はそんなに興味を持つのだろうかと思ったそうである。
新聞を見せてもらってわかった。そのヘッドラインには次のように書いてあった。
“JAPANESE MAN RUN AWAY”（日本人の男は逃げる）
御記憶の方も多いと思う。あの時バスの後ろの窓から逃げた男性がいた。
外国人は１７才の少年よりもその男性に興味を持ったのだった。
女、子供が刃物を持った男に脅されている場面で、男は決して逃げられるものではない。それが原因かどうかは分からないが、犯人は激高して中年の女性を刺して死なせた。
５２才と言えば会社でも家庭でも重い責任のある、日本を支えている日本人としての象徴となる人である。

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/30(木) 20:41:57 ID:/o3kpsKe0
櫻井さんも個人的な感情としては、“もし彼が夫だったら、家族のことを考えてよく逃げてきてくれたなどとは更々思わない。頭をこづき、蹴飛ばして、即刻離婚だ！”
という思いはあった。が彼は夫でもないし、極限状況だから・・
日本人の男性をあまり悪く言われるのも癪に障るので、「あなた方だってそういう状況になれば、絶対に逃げないと言える？あなたの国の人だってそういう人はいるんじゃないの？」
と外国の記者達に言ってみた。答えは「ABSOLUTELY NOT!」 （絶対にない）　と確信を持って誰もが言った。
外国ではそんなことをしたら、家庭でも職場でも完全に信頼を失い、社会的に抹殺される。というのだ。

レディファーストがある国だから、男性に対してもイメージが確立されているのだろう。
仕事などでも”辛い仕事や嫌な客、厳しい目標や重い責任”など逃げたくなる場面は多くあるが、普段からそういう時に逃げない訓練をしていないと、いざという時情けない自分が現れる。
”逃げない。約束は守る。そして出来なかった時は言い訳はしない。”というのは、自分の人間としての尊厳と誇りを高めていく最も大事な要素の一つだと思う。
逃げた男性を責められるかどうかは別にして、これだけはしっかりと胸に刻んでおきたい。
「男とは決して逃げないものだ！！」

ttp://www.spic.co.jp/recruit/boss/backnumber/pm20001016.html
493 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/30(木) 20:43:31 ID:XCrLNPo/0
アメ公も偉そうなこと言うけど、実際問題すぐ逃げるよ。
しかも自分勝手な理屈つけて自己正当化する。

災害があったときも、でかい図体して『ヘルプミー！』ばかりで自分で何も行動しようとしない。
494 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/30(木) 20:46:52 ID:/o3kpsKe0
海外で一斉に報道された視点＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　>493が2ちゃんに書いた意見
495 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/30(木) 20:49:04 ID:XCrLNPo/0
ただアメリカと現代日本の違うところは、
『俺は逃げない！』と言い切らないと、社会的に蔑まれるという一点にある。
現代日本では『刃物相手にしたら俺は逃げる』『戦争になったら逃げるよ』と
言っても、だれもこの人間を卑屈な人間と蔑むことはしない。
むしろ、己の卑屈っぷりをアピールすることが賞賛される社会が現代日本だ。

これが敗戦の後遺症とアメリカの骨抜き工作の成果だとしたら、やはり戦争は負けるものじゃないな。

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/30(木) 21:20:04 ID:LpUUqhwS0
>>490
肩書きいくら並べても負けは負けだよ
497 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/30(木) 21:28:16 ID:/o3kpsKe0
お前アホだろ。
武道やってる人間なら一発殴らせれば気がすむならそうするし、謝ってすむならそうするだろ。

空手でも柔道でもトップになるくらいの有名人になったら素人相手にケンカなんかできるわけないだろ。
相手が凶器でも持ってりゃべつだが。
お前は武板より格板か漫画板で妄想かいてるほうがおすすめ。
498 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/30(木) 21:31:12 ID:LpUUqhwS0
なるほど、顔面骨折ですむならそうするのか
つか睨み返してる時点で喧嘩成立だよ
499 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/30(木) 21:36:53 ID:/o3kpsKe0
>>498
>睨み返してる時点で喧嘩成立だよ

ふーん。先に手を出して、しかも相手はまったく手をだしてないのにねぇ。
どういう法律でそうなるのかくわしく。
500 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/30(木) 21:47:19 ID:LpUUqhwS0
骨折箇所おさえて痛がって手が出せなかったらしいね
勝てるというなら取り押さえてもらいたいものだ
501 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/30(木) 21:58:56 ID:/o3kpsKe0
>>500
空手でも柔道でもなんでもやってみればわかるが、若いときから競技系の武道30才までやってりゃ体力だけでも素人はどうにもならんよ。
まあ何もやったことないからそんなこともわからないんだろうけど。
502 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/30(木) 22:02:12 ID:LpUUqhwS0
何年も格闘技に打ち込んだけど喧嘩では一発で終わりか、むなしいね
503 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/30(木) 22:02:48 ID:/o3kpsKe0
あと>498の言い訳はまだかｗ

しかも睨み返してるってのは2ちゃんソースだろｗ
報道のソースだと

容疑者が車で歩行者の桜井に接触→車を降りて因縁を付け、桜井の顔を１回殴る→容疑者逃走→逮捕
となってるな。

要するに車で歩行者に接触事故起こしたうえ、相手を殴って当て逃げしてるわけだが、
ID:LpUUqhwS0の頭の中ではこんな犯人が「睨まれたから」ってのが通ると思っているらしいｗ
504 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/30(木) 22:04:30 ID:/o3kpsKe0
>>502
なんだ今度は格闘技そのものを批判か？
やっぱり何もやってないんじゃんｗ
格闘漫画スレででも語ってなさい＾＾ﾉｼ
505 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/30(木) 22:05:20 ID:LpUUqhwS0
口でのいい訳はいいから負けずに取り押さえてもらいたかったもんだなあ
506 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/30(木) 22:09:22 ID:/o3kpsKe0
うんそうだね。

で、どういった法解釈で
容疑者が車で歩行者の桜井に接触→車を降りて因縁を付け、桜井の顔を１回殴る→容疑者逃走→逮捕

の状況で喧嘩が成立するの？どういう脳で考えたら睨み返したって犯人の言い訳が通るのー？
507 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/30(木) 22:11:19 ID:LpUUqhwS0
警察に後から言うのはみっともなかった
俺なら黙ってるね
508 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/30(木) 22:12:17 ID:/o3kpsKe0
まあただのPCｦﾀだしね
509 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/30(木) 22:16:06 ID:LpUUqhwS0
こっちから殴り返したりできないっていうなら睨み返さず
車から降りてきた時点で仲間と走って立ち去ればいいんだよね
そうすれば喧嘩にならずにすんだのに
510 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/30(木) 22:18:07 ID:/o3kpsKe0
車で当てられてるのに？
なんか社会のルールとか常識とかもわかってない見たいだし、ID:LpUUqhwS0は不登校中学ってとこかな。
511 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/30(木) 22:22:36 ID:LpUUqhwS0
相手のパンチをかわして組み伏せる
相手が降りてきて酔って睨んできた時点で立ち去る
他にも色々方法はあったのに、マッハはなんで最悪のパターン
「よけれずに殴られて骨折、後日警察に通報」っての選んだんだろう？
疑問だ
選択の余地は無かったってことか
512 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/30(木) 22:22:59 ID:D6V5DqOJ0
つーかさ、俺もマッハは我慢して手を出せなかったんだと思うけどね、ここで
マッハ擁護してるＰヲタか何だかシランが、お前等マッハがボクサーや柔道家
だったらはしゃぎまくって叩きまくってるだろ？w
所詮そんなメンタリティだカスヲタってのは。

ちなみ手を出せない環境で手傷を負った時点で喧嘩に負けてるとも思うね。
取り押さえるか逃げるかするのが最も正しかったんだよ。
どっちもできずに顔面骨折でしかも自分の側は複数人居たってなんじゃそらw
513 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/30(木) 22:31:14 ID:/o3kpsKe0
きたよ、2ちゃんにありがちな最初に客観性を装って本当は後の叩きが目的ってパターンｗ
手だしてないのに『喧嘩』で負けてるってのがいかにも2ちゃん脳だなあ。
514 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/30(木) 22:36:00 ID:LpUUqhwS0
「こちらは殴るわけにいかなかった」
っで組み伏せもよけもせずにわざわざ目で受けて顔面骨折とか他にも色々
純粋にマッハの行為や状況に疑問を感じるよ、マッハを批判するわけじゃなくね
もしかしたら格闘技雑誌とかのインタビューでちゃんと全て納得できる
話が出てて、俺がそれを読んでないだけかもしれないけどね
515 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/30(木) 22:45:04 ID:0rvB8FoG0
>>31
てめえ・・・どういう脈絡だよ屑
516 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/30(木) 22:48:31 ID:LpUUqhwS0
まあ、俺の疑問でマッハファンらしい:/o3kpsKe0さんの気分を害したようで
それは謝ります
517 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/30(木) 23:01:18 ID:/wj8LVcG0
実戦って何？
普通は喧嘩ってなるのかな？

でもナイフとか銃とか考えるとサバイバルだし・・・

その辺りみんなどう考えてる？
518 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/30(木) 23:06:58 ID:/o3kpsKe0
別にマッハファンってわけじゃないがこういった事件とか被害受けてるの叩いてるってのがなあ。
ニュー速の住人並だな。

あと>512は自分はそういう「カスヲタ」よりはマシな人間だと思ってるのかもしれんが
こういう2ちゃんの叩きスレで個人叩いてる時点でそういった奴と同レベルだよ君も。
武道やってても腹の中はこんなもんかねえ。

スポーツとかでがんばってる奴のほうがよっぽど人間性まともだな。
519 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/30(木) 23:07:52 ID:D6V5DqOJ0

手を出した出してないは関係無い。手を出してたら打ちのめしてたんじゃないの？
だが " 出せず" に手傷を負ってる事が問題。しかも複数人仲間まで居たのに。
喧嘩での勝ち負けってのはそういうもんでしょ。だから価値が無いに等しい。

でもカスヲタが一番それを気にする。その価値の無い事の結果で必死にムキになる。
520 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/30(木) 23:24:50 ID:/wj8LVcG0
<<519
まともにやれば勝てる自信があるからの大人の対応でしょ。

喧嘩の始まりって、よく分かんないと思うんだよね。
こっちにはそこまでの意識が無いのに、向こうが先に始めたりとか？
それで不覚をとった場合、次にまともにやればって必ず考えると思う。

でも、不覚をとった時点で武道的には隙があるって言うんだろうね。

ただ、ヨーイドンでやれば、マッハって人が勝つんじゃないの？
その辺りを考えれば、心構えの問題であって、
技術的には総合がどうのこうのって問題ではないんじゃない？
521 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/01(金) 07:10:14 ID:+KV6WOLRO
そもそも喧嘩が強いやつというのは、
格闘技云々じゃなく相手に喧嘩が始まってるとは思わせない内に、
いきなりビール瓶でなぐっちゃうようなやつ。呼吸を読むのがうまいというか。
あるいはそーゆーことを躊躇いもなくできるやつ。

そんなやつ全然尊敬できないし、そんなやつになりたいとも思わないだろ？
522 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/01(金) 19:52:38 ID:HUp4MgeLO
仲間が制しようとマッハ氏を呼び止め
それに応じ仲間の方を向いたら
そのときに殴られた。
これが真相らしい。
ここからは予想だが
そのとき殴り返せば勝てただろうが殴ったら御用なので殴らなかった
調べてみると骨折で、世間やプロモーターを納得させる理由が必要だったから
正式に被害届を出した
523 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/01(金) 20:04:34 ID:NrIu9O2e0
そんな唐突な、躊躇いもない攻撃を用心して対応できる人間は一流ですな。
もう技術の話ではなくて心構えの問題。
だからその道の名人の用心深さを讃える逸話が日本にはある。

剣豪の塚原卜伝が跡取りを決めるときの話とか、兼好法師の徒然草のなかの馬の名人安達泰盛の話とか。
名人ほど臆病でいつも最悪を想定しているという・・。
総合に限らず競技思考に偏りすぎると、用心深さや細心さは全く省みられることがない。




524 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/01(金) 20:06:33 ID:NrIu9O2e0
翻って鑑みるに、ネイチャージモンは常に最悪の事態を想定し、用心を怠らない！

ネイチャージモン最強
525 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/02(土) 00:17:57 ID:BQKFCt+s0
マッハは空手段持ちであれか。
やはり空手は実戦性ないねぇ。
やっぱ日本の武道は合気だね。
526 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/02(土) 01:16:16 ID:WfsEhAzm0
実戦なら回避のテクニックを磨いた方がいいと思う
下手に攻撃するよりも疲れさせて
攻撃するなり、逃げるなりするのが一番だと俺は思う
527 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/02(土) 01:19:06 ID:Z1Rn4cvX0
バスジャック事件のときに女子供を置き去りにして、こっそり逃げ出したのは合気道師範だったらしいな。

逃げるのも技のうちというわけか。
見上げた武士道精神だな
528 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/02(土) 01:23:02 ID:WfsEhAzm0
まぁ、人間そんなもんだ
自分がもし同じ状況だったら
絶対に助けると言い切れるか？
逃げられるのにわざわざ武器持った
犯人に立ち向かえるなら俺は何も言わん
529 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/02(土) 01:28:32 ID:Z1Rn4cvX0
>>528
逃げることが唯一無二の最高戦術だと考えるのも限度があるということだ。

さらに言うならば、己の卑屈さをアピールして、周囲の賞賛を得る最近の日本の風潮には反吐が出る。


530 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/02(土) 01:37:16 ID:WfsEhAzm0
否定できないじゃないかｗ
それで人の事云々言う権利は無いと思うが・・・
それに最高戦術なんて言って無いし
誤解してるようだから言っておくが。
疲れさせれば攻撃も鈍るからそれなら何でも入るだろうから
実践的といいたかっただけなんだが？
言いたいことが解らなければ>>526をもう一度読んでくれ
531 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/02(土) 01:41:06 ID:Z1Rn4cvX0
あんたを責めているつもりではない。
よく一般で言われる「逃げればいいだろ」という安易な説を否定している。
逃げるのにもやり方があれば、逃げることで自分以外に被害が及ぶ場合があるのだ。
口先でいうほど、『逃げる』は簡単な洗濯ではない。
532 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/02(土) 01:44:27 ID:WfsEhAzm0
なるほどな
要は臨機応変に対応するのが重要か
533 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/02(土) 02:28:26 ID:vfX1j8T10
普通の神経の奴なら実践になることがないからな
大体実践で役に立つ奴なんて
強盗とか強姦とかテロとか犯罪系の人種しかいないだろ
それにこいつらはオマイらより賢いから武器使ってるし
格闘技はスポーツなんだから
同じスポーツをしている奴同士で優劣を付けることしか出来んわな
534 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/02(土) 02:31:00 ID:tZkzD0fL0
>>521
そんな奴の攻撃を華麗にかわし
華麗にしとめたいという気持ちはある。
535 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/02(土) 02:31:15 ID:L7LjXsvq0
酔っ払いさんが絡んできたりとかあるけどな。
こないだ頭おかしい人が暴れてたけど取り押さえたよ。
ちょっと格闘技が役立った。
536 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/02(土) 02:33:42 ID:BQKFCt+s0
まあ確かに年寄りや女置いて逃げちまった汚点はまずかったな。
すこし前もドキュメンタリー放送で冬の川に飛行機が墜落してヘリが縄ばしご降ろして救助してたが、
氷のはってる川のなかで乗客のおっさんが子供や女に譲ってけっきょくそのあと死んじゃったよな。

欧米じゃああいうときは必ず①子供②女③年寄り④男って順番かならず決まってるんだよな。
それを破っちゃ>492の言うとおり社会にも家庭にも居場所がなくなっちまう。
537 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/02(土) 14:03:34 ID:J4BdUsGv0
護身という目で見ると、マッハより合気道師範の方が正しいんでないの
538 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/02(土) 14:56:59 ID:BQKFCt+s0
護身とはいえんかな。プライドも人間性も捨てて動物として生き残るというなら正しいかもしれんが。
例えば危険を避けるため自分の子供を盾にしたり、女房を身代わりにして生き残るとかね。
外道として生きるなら正しいのかもね。

結果的にほとんどの乗客が生き残ったんだからね。
539 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/02(土) 15:32:57 ID:iB9FwvnGO
>>522
少し違うな
殴り返さなかったのはお縄になるからではなくプロだから。
命の危険レベルの危機を感じない限り手を出さないのがプロ


>>1
俺は総合の技術でケンカした。
高校んときだけどタックル→パウンド。
反射的にその動作がでた
相手は某打撃系武道だったけど正直楽勝

だから総合も使えなくはないんじゃないかな？
540 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/02(土) 19:57:16 ID:viAPHCec0
>>522
それソースあんの？
本人は、ヘタに避けたりするとかえって面倒だから敢えて殴らせたみたく
言ってたみたいだけど。
まぁ痛いけど、一発殴らせてやればその場は収まると思ったんだろうな。
ところがフタ開けてみりゃ、骨折するぐらいのパンチだったって訳だ。

相手の土方はガタイいい奴だったみたいだし、そういう奴にベアナックルで
顔面殴らせる危険性に対して、格闘家にしては、ちょっと認識甘かった
んじゃないかと。
結果論ではあるが、結局骨折して被害届けだすぐらいなら、もっとスマートな
やりようはあったんじゃないかと思える。
541 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/02(土) 21:37:18 ID:Z1Rn4cvX0
>>538
生き残ったのは逃げ人間のおかげではなく警察のおかげ。
542 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/02(土) 22:48:09 ID:BQKFCt+s0
目の周りはわりと簡単に骨折するからな。
わりとよく知られてると思ったが。
543 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/03(日) 00:33:59 ID:5yp55+8X0
わざと殴らせて慰謝料請求する奴もいる。
実はこっちのほうが怖いんだ。
544 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/03(日) 06:06:23 ID:9CYEFC+K0
マッハ怖ぇ・・・
545 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/03(日) 07:10:46 ID:t0ilFzXK0
>>543
ヤクザとか当たり屋だよそれじゃ
546 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/05(火) 05:14:37 ID:S74fPgMOO
自分の道場あったりすると殴れないよな。マッハとかいう奴は知らんが。
547 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/05(火) 07:57:26 ID:R2TC7oNw0
マッハは格闘能力だけでなく判断力も凄えよ
にらみ合いからパンチが飛んできた時
「素人に手を出すわけにはいかない、殴り返したら相手は逆上する！」って
考えて一瞬で行動に写せるんだから
548 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/05(火) 13:15:16 ID:l66zMogm0
まあ、普通にいって、マッハに勝てるような奴は、ホトンドいないだろ？
まあ、７０ｋｇ前後だから、１８０ｃｍ９０ｋｇあるような奴なら勝てる可能性あるだろうが

単に、ドカタのパンチがマッハが思ってたよりも強かったってのが、
顔面骨折の最大の理由でしょ
549 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/05(火) 16:11:49 ID:sEHDzTek0
>>538
立派な護身だろ？
自分と相手の戦力差を十分理解し、あくまで護身を目的として行動をとったってだけじゃねぇの。これは間違いなく護身。
プライドだの人間性だの言って命落としたら洒落にならんしな。乗り合わせた客に思い入れとかが無い限り、命張る理由ないでしょ。
法的に見ても緊急避難で通じるし、批判する連中の大半は、柳刃包丁（だっけ？）みたいな鋭い刃物持ったヤツと対峙する怖さを知らないだろうし。
まぁ、合気道なんてそんなモンだって事でしょう。複合して使うのにはいいけど、単体じゃ使い物にならんという型武道。

短刀取りってのも、軽くムリがあるんだよな…数多ある武道の大半は、武器には武器で向かうのが定石だってのに。
550 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/05(火) 16:18:30 ID:reoPWTcJO
まずお前を締め落とす。
次にお前を盾として包丁を持つ犯人に接近する。
犯人はお前を警戒してお前を刺す
包丁を抜く前に俺が犯人をぶん殴る。

これで行こう！
551 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/05(火) 16:27:36 ID:bNk2B5R1O
逃げなければ、死ななかった。
って言うのが、本当なら逃げた奴は、最低だな。

ま、そんなの考えてる余裕なかったんだろうが。
552 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/05(火) 16:51:05 ID:eEY+nEiQO
いきなり総合始める人のが少ないよ！俺は打撃７年やってから総合いったし！総合＝使えないの意味がよくわからない フルコンから総合にくる奴もいるし柔道から総合にくる奴もいるから
553 ：タヌキ（柔道）：2006/12/05(火) 18:00:44 ID:lSz5ocVFO
>>548
＞１８０ｃｍ９０ｋｇあるような奴なら勝てる可能性あるだろうが
そうかなぁ…あまり自身ないなぁ。
タヌキ
180cm
92kg
554 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/05(火) 19:36:32 ID:KWNYvzCO0
普段から対複数練習してるとこじゃなきゃ
護身術とは呼べないだろ？
リングの上で一人相手に戦う格闘技はスポーツ。
555 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/05(火) 19:49:46 ID:7o2pryYa0
路上のけんかで、ガードポジションなんかありえない。
また三角締めって、技をかけるほうが危険だよ。
後頭部を道路にたたきつけられたら、終わりだよ？
556 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/05(火) 20:04:39 ID:M98+Be2u0
もういいかげん総合＝引き込んでガードって中学生思考やめんかｗ
総合やってるやつでも打撃と組み技で十分対応できるだろ。
>552が言ってるように総合やってる奴で空手や柔道なんかのベースのない奴はほとんどおらん。

山本KIDにしてもレスリング出身の総合だけど、K-1でまあまあやれてるな。トップとはいかんが。
打撃系の格闘技メインでやってる奴でもあのレベルで試合やれるのがどれだけいるのかと。
557 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/05(火) 23:30:54 ID:ft48TWvo0
ベースない。いきなり修斗から始めたから、転向組の人たちがｳﾗﾔﾏｼｽ。
558 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/05(火) 23:50:19 ID:G8saO/SO0
総合は、全部あるようで何も無い。と適当に一句
559 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/08(金) 21:17:44 ID:A4MVkK890
>>558
おお！いい事言うな！
結局総合なんて全部中途半端な技ばかりで何も身につかないんだよな。
560 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/08(金) 21:21:48 ID:tH/v95FZ0
これはひどい
ひどすぎる
561 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/08(金) 21:34:00 ID:P58jzjuEO
　まあ、専門バカと視野狭窄オタクの近似性ってやつか。
　脳内世界なら、お坊っちゃん的潔癖で白と黒の色分けだけでも済むが、現実世界は色分け不能のグレーゾーンにこそ、全ての物事の核心が潜んでいるものだ。
　それが嫌なら、最初から現実世界に出て来なければいい。
562 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/08(金) 21:38:11 ID:SzajsvQgO
格闘技もスポーツも武術、武道もみんな実戦じゃ役に立たないんじゃね？
563 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/08(金) 22:11:40 ID:g+7Bn0R80
>>562
少しは体を動かせ真性ﾋｷ！
何かしらやってればそんな意見は出ないはずだ。
普段からロクに体動かしてないのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。（ｗ
564 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/08(金) 23:03:27 ID:eu8OD/Lh0
ちょっともみ合って終わる話も、
勘違いして目潰しなんてしちゃったら
相手も一気にヒートして同じことしてくるからね。
相手が先に殴ってくるまで、怖くて先に顔を殴ることもできないよ。
なるべく穏便に済ませたい。言い換えれば無駄におおごとにはしたくない。
程度の差こそあれ大体相手もそう思ってる。
喧嘩とは言っても、実は落としどころをお互いで探しているようなもの。
相手がおかしな人か、
よほど自分がやらかしでもしない限り大怪我させられることはないよ。
おかしな人は何やっててもだめ。関わらないのがいいんじゃない？
565 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/08(金) 23:40:10 ID:pBxeZQZr0
某99のﾌﾞｻｦﾀみたいな事を…
566 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/08(金) 23:50:52 ID:3MUKTSJJO
物をもって殴ってくるのはコワイからやめてくれ
オレは武道、格闘技幻想にひたりたいんだ
567 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/09(土) 00:04:33 ID:KUFsWL550
フルコン出のヤツの喧嘩デビューを見たことあるけど、凄まじかったなぁ。
腕を高く上げてガンガン前に出て…壁で人がバウンドしてるのって初めて見たｗ


結局、ガンガン前に出るヤツが強いんじゃないの？喧嘩って。ほら、頭に血が上ってるし。
だから日本のボクサーなんか結構強いと思うよ。柔道やレスリングなんかも強いだろうな。
568 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/09(土) 00:05:24 ID:p7X1vn3/0
総合についての話はどうなったのでしょうか？
やはり、未経験者同士の掲示板では、こんなモノですかね～。
569 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/09(土) 00:09:28 ID:KUFsWL550
いや、総合格闘家ってけっこうガンガン前に出るよね。
パンチとかけっこう滅茶苦茶だったりするけど…でもほら、アメリカのUFCとか見るとスイングパンチの連打で倒したりしてるし。
あっちのMMAって喧嘩みたいの多いよな。だから、総合って結構使えるんじゃないの？圧力で負けそうになったら組んで倒せばいいし。
やってるヤツ相手じゃわからんけどｗ少なくとも、組技やってる人間に組み付くのはやめるべきだな。
570 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/09(土) 00:25:30 ID:YLijXamDO
総合格闘技でもボクシングや武術でも、
そのジャンルが好きでやってるだけなんだから
喧嘩実戦に強くならなくたって別にいいんだよ
571 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/09(土) 00:26:39 ID:qCdbb7CJ0
じゃあ護身のためにやりたい人間は
何を習えば良いのか。
572 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/09(土) 00:33:31 ID:v3LqCGReO
個人的にはレスリングを進める。
技がどうこうじゃなく、使える肉体を手に入れられると思う。

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/09(土) 00:36:51 ID:hf0GcaaT0
ヒールホールドとかパウンドは実戦で有効だよ。
護身だったらボクシングがいいんじゃないか？
574 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/09(土) 14:24:27 ID:vVpuiIKW0
スタンガンとかどうすか＜護身
575 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/10(日) 00:58:49 ID:f+W6eF+bO
実戦に強くなるために格闘技や武道やったって効果ないよ
だいたい実戦や喧嘩する機会、君らにはないだろ
そんな事より真面目に勉強して仕事で成功しなさい！
576 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/10(日) 01:17:04 ID:lgdCPGoPO
>>574
普通のスタンガンなんて一瞬ビリビリってくるだけだよ。
テイザーガンみたいに相手がひっくり返って動けなくなるなんてことはない。
ヘタすりゃ相手を怒らすだけ。
電圧じゃなく、パルスを流すタイプのスタンガンなら相手がひっくり返ってしばらく動けなくなる。
確か「マイオトロンチェックメイト」だったか？
その辺の護身用具屋で売ってるはず。
スタンガンよりはるかに高いけど。
577 ：(　´,_ゝ｀)：2006/12/10(日) 01:37:30 ID:PuIUpoDt0
>>575
キミは一生部屋に引きこもってなさい。
仕事するためにゃ毎日表に出なきゃならんのだよ。
578 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/10(日) 01:44:58 ID:h3gvJvvT0
とりあえずかなり強いのは弁護士だな。
些細なもめ事でも、相手に前科をつけて、賠償金もとれる。
ヤクザやヤミ金にも対抗できる。
が、スレ違いか。

マジレスすると、極真とかキックはいいと思うよ。
なんだかんだ言って、喧嘩ってすぐもみ合いとかになるじゃん。
実際毎日殴り合ってる奴は相当有利でしょ。
素人にボディ殴られても痛くもかゆくもないし。
刃物にもある程度対応できるし。
まあ何でもいいんじゃないかな。
実際体動かしてあせ流したら、喧嘩なんかどうでもよくなるよ。
引きこもって妄想してるから、実戦ならどうとかって発想がでてくる。
そういう奴には何を勧めても、結局続かないから無駄。
つーか行きもしないだろう。
579 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/11(月) 21:53:46 ID:X+WwliVM0
トイレの中で１対１とか、砂浜の上で１対１とか
だったら凄い実戦で使えるんじゃねえですか？>総合

比較的広い場所で双方が離れた間合いから戦った場合は>キックや空手
だと思うが

なんかのテレビで空手家が
「１対１でグレイシーと戦ったら負けるが、
１００対１００で戦ったら絶対負けない」て言ってたな
580 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/11(月) 21:56:28 ID:IFL+cI4o0
>>579
極真の松井ショウケイの妄言だな
581 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/11(月) 23:23:13 ID:fZXZN3QN0
＞１００対１００
倉本さん100人vsグレイシー100人てとこか。
582 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/11(月) 23:32:39 ID:CvLPLO2fO
>>579
その「広い場所で広い間合からの勝負」の初期UFC(目突以外有効)で負けまくったのが空手やキックなのだが
583 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/11(月) 23:50:25 ID:+pTXdozr0
>>576
スタンガンを食らったことがないので本当のことはわからんが、
一瞬びりびりではなく、その後からだが動かないと聞いたが。

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/12(火) 00:13:04 ID:wN+LnYy+0
確かガッツ石松がヤっさん複数と喧嘩した時自ら路地の１本道に入り込んで
相手したとか聞いた。頭いいなーあのゴリラ
585 ：579：2006/12/12(火) 00:40:14 ID:/jw5DQ/v0
スマン、じゃジェラルド・ゴルドー限定話で
586 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/12(火) 08:24:53 ID:1aJZJ84GO
目潰しという、最悪にして最後の手段に出ながらも、
修斗現役当時の中井先生に一本負けだからな。
587 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/12(火) 20:23:19 ID:/jw5DQ/v0
>>586
･･･それって反則勝ちじゃなかったのか
スゲエ根性だな、中井
588 ： ◆rdQNMJy1GE ：2006/12/15(金) 19:58:33 ID:Rg7t4KGH0
？？
589 ：空手#：2006/12/15(金) 19:59:48 ID:Rg7t4KGH0
？
590 ：空手 ◆3Th9EnqHYs ：2006/12/15(金) 20:01:55 ID:Rg7t4KGH0
?
591 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/17(日) 03:45:31 ID:p9ZG+Olk0
追い込まれた状況から身を守る技術に関して総合より優れたものって実際ないんじゃないだろうか。
総合や柔術以外でマウントパンチから脱出できる格闘技なんて他に何かある？
592 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/17(日) 05:13:21 ID:zSdZlApr0
総合が実戦的じゃない理由

①総合が強いと言ってるやつはプロのトップの総合の試合を見て言ってる
のだろうけど学校や仕事の合間に総合習っても四六時中練習やってる
プロみたいに打撃・組み技・寝技などすべて高いレベルにはならず
どれも中途半端になる。

②総合の試合なら相手が何やってる奴かくらいわかるから相手に応じて
打撃・組み技・寝技などから相手の不得手なものを選択して戦えばいいが
路上で知らない奴と戦うときにどれも中途半端にしか出来ないから何で
いけば良いのか分からない。その点柔道の連中は組んで投げればいい、
フルコンの連中は蹴ればいい、ボクシングの連中は殴ればいいという感じ
で相手が誰であろうとやるべきことは一緒でそれで負けたなら仕方ないって
感じで納得できる。　総合やってるから投げも蹴りもパンチも防げると
言う人もいるだろうけど相手が分かってて研究して警戒している試合の
ようには防げはしない。
593 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/17(日) 12:32:19 ID:2dQ1WQ6I0
どうして実戦の話になるとどちらか一方の格闘技が不利な設定になってるのは何でだぜ？
594 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/17(日) 12:44:23 ID:W6Fr/OnO0
そりゃあ、、

PRIDE自体が不利な設定ばかり組んでるからかとw
絶妙に狡妙だよね。対戦カードとか。
595 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/17(日) 14:01:40 ID:5n2De4oM0
そうなんだよな。
総合は、毎日のように練習してるヤツはともかく、
週３ぐらいでやってる連中はどれも中途半端になっちゃうと思うんだけど。
週３ぐらいなら一つのものに絞ってやったほうがよくないか？
596 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/17(日) 14:06:24 ID:OcHN7nFk0
週３×２ｈくらいだと結構厳しいと思う。
打撃か組技かある程度やってから、もう一方に行くって流れの方がいいかも。
両方とも技覚えるところからというのはなかなか時間が。
597 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/17(日) 14:39:39 ID:5n2De4oM0
俺、組技７年やった後打撃（投げ、顔面有り）を５年やってて、最近また寝技主体の組技の弊習も始めた。
試合目的じゃなかったらわざわざ総合やることもないと思うんだよ、個人的に。
実戦（護身）目的なら今やってる二つでかなりカバーできると思う。
組技で通ってる道場には総合クラスもあるけど、俺全然参加してない。


598 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/17(日) 17:24:32 ID:RsBgCwAf0
ミルコとかサンピエール見ると、総合は蹴りをないがしろにし過ぎてきた
感があるね
蹴りのプロフェッショナルに組み対策されてしまうと
蹴りに対処できない奴はなすすべもなかった
599 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/18(月) 11:22:46 ID:e6sdc72Q0
>>598
うーん、でも総合でのキックはローとかはともかく
ミドル・ハイとなるとやっぱデメリットもあるからね

あとタックルにいきやすいからっていうのでパンチ主体なのがあるからね
600 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/18(月) 13:49:37 ID:lMB/3e6L0
総合でハイを使う人間はたしかに少ないけど、空手やキック並に熟練度のあるヤツだとかなり怖いよ。
クラウチング気味のスタイルだと、とても恐ろしい。ガードをコメカミまで上げるようになったのはフルコンを体験してからだ。
601 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/18(月) 14:33:33 ID:vHbdp7toO
護身のためにナイフを所持していた。鉄パイプぶん投げられて大怪我した。ナイフ使えねー
護身として警棒を携帯していた。いきなり後ろから刺された。警棒使えねー
護身として防刃ベストを着込んでいた。いきなり金属バットでぶん殴られた。防刃ベスト使えねー

この手の議論は、煎じ詰めるとこういうことだ。
602 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/18(月) 15:23:43 ID:L/EVzvDo0
総合で役に立つかどうかは知らんが
相手が多数なら寝技が使えないのは確かｗｗ
603 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/18(月) 15:27:46 ID:/EIHuo/P0
>>602
そりゃそうだ。

でも、寝技を知らないのと、知っているのじゃ、
対大勢で寝かされたとき対処できるかできないか違ってくる。
604 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/18(月) 19:36:54 ID:CS+ktCt30
実戦なんて相手より先に一撃入れた方が勝つに決まってる
寝技なんてやってる暇なんてないよ
よって実戦を想定した場合総合は無駄な練習ばかりしている事になる
605 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/18(月) 19:47:24 ID:IFkZJ8zS0
>>602
その問題に対処したのが掣圏道では？
http://www.bodyplant.com/seikendo/seikendo.html
606 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/18(月) 19:56:22 ID:/EIHuo/P0
>>604
そういうものなのかな。

模擬実戦といえる総合格闘技や空手やボクシングなどではほとんど一発で決まらず、
真の実戦なら一発で決まるという根拠を教えてほしい。
607 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/18(月) 20:02:37 ID:S6yWsFAyO
相手が弱いから
地球裏側に済んでる達人と戦うのが試合


ねらーならチャオビや練習生でも一撃で絶命させられる


判定基準は二ちゃん格闘家の総合野郎
608 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/18(月) 20:08:45 ID:rTjtNrAF0
試合じゃグローブつけてるから一撃じゃ決まらないよね
609 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/18(月) 20:10:56 ID:WKuqT3Li0
素手なら一発で決まることをマッハさんが教えてくれた
610 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/18(月) 20:31:11 ID:bMxDqMJo0
>>604
>>606
先手必勝の概念だけど、こういう事じゃないかな。
つまり、より先に戦いを想定してた側が勝つ。て事では？
例えば一つのケースとしてある場所に呼び出されて決着を付ける場合、
そこで行われる行為や状況に対して「フェアにやる」という
ある意味安穏な考えと「見つけ次第襲い掛かってやる、または襲い掛かられない
ように気を付ける。複数や凶器にも用心」という考え方じゃ全くその後の
行動が変わって来るよね。
611 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/18(月) 21:49:26 ID:/EIHuo/P0
>>610
実戦はいつ始まるかわからないから、相手がまだ戦いだと思っていない時点で殴れ、ということ？
612 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/18(月) 22:39:15 ID:bMxDqMJo0
>>606
どんな「戦い」なのか個人の認識でそれぞれ違うでしょ？
>>611
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/bike/1031017189/
老いても元チャンプ、強盗を一撃でKO

別にこれが柔道王者投げでＫＯでも変わらない。サンボ王者が関節極めても。
でも総合チャンプが総合技術でＫＯというのはあるのか？
投げは柔道やレスリングの代名詞。パンチはボクシングや空手ete。
それのみでスキルを磨いてるから出来る芸当だと思うしそこに
総合の理念（打撃、投げ、寝技全てが使える方が有利）は入り込む余地が無い。
強盗は何も使ってこんからな。総合格闘技ってのは一体何なんだろうと思う。
613 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/18(月) 23:08:06 ID:/WwzXwJK0
>>612

＞総合の理念（打撃、投げ、寝技全てが使える方が有利）

修斗始めたばかりだからかもしれないけれど、オレはこんな理念聞いたことない。
614 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/19(火) 01:38:26 ID:OSSTxkEr0
>>613
どちらかというと、対処法の問題だよな。
打撃・投げ・寝技すべてに対処できる方が有利。
615 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/19(火) 03:08:56 ID:o2NmL28K0
でもさ、例えばとくにベースとなるものもない総合オンリーのヤツが、
レスリングや柔道専門のヤツの投げに対処できるとは思えないんだよ。
何のベースもなく全てに対処するのはまず無理なんじゃないかと。
総合の試合で活躍してる人たちも何らかの格闘技のスペシャリストから転向してきたわけだし。

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/19(火) 03:30:52 ID:UbYFSzfOO
>>615
俺は大道塾っていう着衣総合やってるんだけど、柔道経験者とボクサー両方戦ったよ。勝ちました。うちのルールでやったから当たり前だけどね。

二人に共通して言えるのは自分とまったく次元の違う格闘技を極端に恐れてる。
警戒しすぎててペースにはまりやすい。

あと殴れば勝てるとか投げれば勝てるという考えしかないから何をしてくるか、総合やってる奴には技が筒抜けなのよ。
打撃から投げに入るにはそれなりに打撃ができないとなかなか掴んで投げまで行くのは難しい。殴るのも、そこそこ打撃ができる奴を数秒で簡単にしとめるのは難しいんだよ。

ただ実戦の場合はいきなり始まる事もあるし素人が多いわけだから一発で決めるスペシャリストが強いというのもうなずける。
総合は護身に適してるかな。曲面が変わっても気持ちが安定してる
617 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/19(火) 03:57:18 ID:QYAK84LzO
結局何の格闘技か？より個人の強さと思うけど。
618 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/19(火) 04:03:52 ID:4AQLOiUL0
実戦は本当に何でもありの総合的なものだけど、その中で練習すべき技術を絞り込むのが重要になってくると思う。
619 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/19(火) 09:41:08 ID:UbYFSzfOO
自分はどの曲面に持っていきたいのか？
これをいつも想定していなければスポーツと変わらないと思う。

自分の必勝パターンにハメるには間合いや対処方、歩法、体の鍛える箇所などいつも考えて練習なりウェイトしないと。

総合格闘技やってるとわかるが、総合格闘技は打撃、組み、寝技があるから総合格闘技者ってわけじゃない。自分の必勝パターンに持っていくために打撃も投げも寝技も使えるようにしていく。
組んだ時に、ただ崩すよりも膝蹴りを入れて気持ちをひるませて投げる、とかフックと見せかけて組みつくとかね。
620 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/19(火) 11:25:44 ID:Ur/hHIX00
お前らが実戦で役に立たないのは本当か？
621 ：ｐｐｐ：2006/12/19(火) 11:35:46 ID:NVZ6LZ7n0
マァージ
622 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/19(火) 20:05:20 ID:bKHKN9lj0
結局マッハがドカタにボコられたのが全てだよな
623 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/19(火) 20:34:18 ID:OSSTxkEr0
>>622
そうですね。
強くても、よそを向いているときに一発殴られてそれで骨折でもしようものなら…

まさか、マッハとドカタがマジで戦ってマッハが負けたと思ってる訳じゃないよな。
624 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/19(火) 21:04:49 ID:qEAJjMsA0
いやありゃ負けだお思うよ。喧嘩ではね。個人的にね。
自分が手を出せない立場なのに喧嘩売るような行為をしてその結果手傷を負って…。
ボコった相手がヤクザだったので土下座したが許して貰えず逆に倍ボコにされたてのと
どう違うんだ？
>>619
分って無い分って無い…w
＞ 自分はどの曲面に持っていきたいのか？
これをいつも想定していなければスポーツと変わらないと思う。

そのどの局面に持って行くってのが立派なスポーツ的発想。ボクシングだって
柔道だって相撲だってどんな競技だって競技の中での局面の違いは存在してる。
実戦にだってもちろん存在してる。
だが局面自体を無くす方法だってある訳で。言葉や態度で欺いたり、不意打ちしたりと
色々ある。その上手さが超有効に働くのが実戦なの。
625 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/19(火) 21:06:45 ID:OSSTxkEr0
>>624
負けだな。
その通り。

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/19(火) 21:12:25 ID:qEAJjMsA0
>>625
まあそれはどうでもいい事だと思うけどね。総合ヲタが一番ムキになってんだよな。
だから試合中話し掛けたり相手に後ろを見せて駆け出したりできないように
ルールで決められてる。ぶっちゃけた話パンツ脱いで狂人に見せ掛けたりなw
気絶の真似も出来ないし。もちろん武器を地面に埋めておく事も罠を仕掛けて
おく事もできないね。
歴史の中での戦闘行為において正当なやり方での勝利は3割にも満たない。
後の7割か8割は正当なやり方では無い奇襲闇打ちでの勝利だとさ。
リデルハートと言う人が研究して統計を出してる。
627 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/19(火) 21:18:27 ID:+7w0xbpmO
土方に付け入る隙を与えた分、マッハの負け。
土方より強いけど、スポーツマン。
628 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/19(火) 21:20:16 ID:+7w0xbpmO
試合会場以外では、人のいい、危機感のない青年。
629 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/19(火) 21:27:31 ID:RhTbvnCD0
マッハは総合格闘家であるが、
柔道家でもあるし、空手家でもあるし、
シュートボクサーでもあるぞ。

総合格闘技をやると武道家だった頃の気持ちを忘れてしまうのか？
マッハ個人の問題か？(天然らしいｗ)
そもそも格闘技や武道はそんなものなのか？

どうなんだろう？
630 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/19(火) 21:42:15 ID:VRcciCVRO
>>629
空手家や柔道家って実戦において
ボクサーやレスラー以上の心構えやハウトゥーがあるの？
ないと思うんだが

武道・武道家っいう面においては単に稽古前に神前に礼をして、
神道ぽい礼儀を重んじ、師弟も重んじる
段位があってってだけじゃないの？
631 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/19(火) 23:15:52 ID:sNOVczMrO
不意打ち、闇討ちは、強い人は苦手
ねらーやヲタは上手い

まともにやれば弱いが、不意打ち、闇討ち前提なら、
ヘタレのが上手い
632 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/19(火) 23:27:19 ID:qEAJjMsA0
いやそうじゃなくて、、「まともにやらない領域での戦いも総合のスキルが万能」だと
勘違いしてるヲタが多いんじゃないかって話だ。
その強さは突き詰めると”平気で人を殺せる類いの強さ”であって格闘競技とは
次元が違う領域なんだって事を言いたい。
633 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/19(火) 23:39:21 ID:yjMYkSqP0
ボクサーやレスラーが特に実践においてのハウトゥーがあるとも思えないが
634 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/19(火) 23:42:40 ID:agdk5y3D0
不意打ちはするのはその気になればヲタでもできる。
不意打ちを防ぐ用心深さが武道。
635 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/19(火) 23:45:22 ID:agdk5y3D0
残心は、プロの臆病なまでの用心深さを表現した逸品。
ガッツポーズは恐いもの知らずの素人が描いた作品。
636 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/19(火) 23:59:20 ID:VRcciCVRO
>>632
ほぼ全面的に同意
しかしそんやヲタっているのか？

むしろ
実戦の強さとは「人を殺せる類の強さ」で総合など所詮は試合・スポーツにすぎない
実戦なら、空手だ！とかいうヲタのほうがいそうなんだが


>>633
俺の>>630に対しての意見？ネタ？本気？
ボクサーやレスラーが上というつもりはないよ。

>>634
用心さというが
具体的に武道に不意打ちを防ぐハウトゥーはあるの？
637 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/20(水) 00:03:52 ID:agdk5y3D0
>>636
知るかボケ。一生ハウハウ言ってろ

武道というのであれば本来は日常の用心深さから伝えてゆくのが本道だが、
武道と言いつつスポーツやっているのが大半。
逆にスポーツと言いつつ、日常生活の危機管理まで教えるところもある。
638 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/20(水) 00:07:26 ID:uIqcujre0
>>637
ハウハウハウハウ…

ああ、「本来の○○は～。しかし、それも現在は変化し、本来の○○を教えるところはない」
という論理か。
639 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/20(水) 00:08:17 ID:qEAJjMsA0
>>633
そうだよ、だから本来競技に本来優劣等無いんだが。
総合の中で「○○は強い、○○なんざ使えん等」と勘違いした事を考える人がいるって
事に言及しただけ。
総合ヲタの思考ってのは全部が全部では無いが、意見を述べればそれが全部他競技を
見下した上での発言になってる事に気付いて無い事。前提が「総合（したもの）」と言う
名称まんまのロマンに浸ってる場合とか。
トライアスロンで陸上選手とスイマーの優劣が出るみたいな。何やら分らん速さ？の優劣。

こういう道理を説明すると、俺は「こいつはアンチ、総合を見下している」と言われる。
卵が先か鶏が先か…水掛け論だが、俺は俺の考えを書いてるだけ。言論の自由て奴か。
こういう現象はバラとかそこら辺の連中が糸を引いてる訳だから総合にロマンを求め過ぎ
たら覚めた時やるせないぞと。

>>636
しかしそんやヲタっているのか？

いるんだよーそれが、あくまで一部と言っておくが。
俺は寝る。
640 ：629：2006/12/20(水) 00:12:44 ID:sT7tiG0d0
>>630
やってないから想像の域を出ないけどさ、
例えば空手や中国拳法。目突きとか金的とか練習してるんでしょ。
実戦を想定した型とかもやってるそうだし。

実際に実戦でその技が使えるかどうかは置いといて、
普段からそんな事やってると実戦にも心構えがありそうじゃん。

俺は総合だが、打撃の練習はシャドーやってミット打ってスパーするだけだ。
後はスタミナがどうとか、筋トレがどうとか、もっと効率良い技をとか、
栄養管理とかそんな事ばっかり気にしてる。

ボクサーやレスラーは知らないが、少なくとも俺は喧嘩で人を殺す覚悟はない。
そもそも喧嘩なんてしたくないとすら思ってるｗ

実戦にはどんな技が使えるんだと考えたところで>>601だしね。
641 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/20(水) 00:17:24 ID:uq+Porm10
>>638
全く違う。

残心という形は残っていても、意味分かっていなかったら意味がない。
ハウトゥーはすでに日本には武道だとか昔からの教訓めいたエピソードのなかにある。
あるけどそれだけじゃダメ。意味が分かっていないと。
ハウトゥー坊やはダメですな。
ブラジルの道場マッチなんかでは相手がタップしても誰かが止めるまではそのまま離さない。
力抜いた瞬間に脱出して反撃されるから。技よりもそこに感心した。
これなんか期せずして残心だろうな。
642 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/20(水) 00:21:09 ID:uIqcujre0
>>639
なるほどね。

でも、開始の合図と、決着の方法が明らかで、１対１、武器なし素手の条件なら、
総合は他の競技より有利だろうね。

現実には、そんな戦いはスポーツの場以外ではあり得ないけど、
なんか、そういう架空の戦いでの強さにあこがれを感じるな。

>>640
俺も実際にやってないから想像の域は出ないけど
＞例えば空手や中国拳法。目突きとか金的とか練習してるんでしょ。
なってないんじゃないかな。
少なくとも、乱取りという形態ではやってないだろ。
本当に使えるのか微妙な「型」として残っているだけ。

＞実戦を想定した型とかもやってるそうだし。
空手で？やってないだろ。中拳は知らんがやってないじゃない？

＞普段からそんな事やってると実戦にも心構えがありそうじゃん。
目つぶしや金的の心構えはあっても、不意打ち対処の心構えはないだろ。
普段から不意打ち対処の練習なんてやってないだろうし。
643 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/20(水) 00:23:32 ID:uIqcujre0
>>641
ほら、
「本来の残心とは、……だが、今それを教えるところはない。」

ブラジルの件は同意。
でも、始まる前の不意打ちじゃなくて、終わったと思ったときの不意打ちだろ？
644 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/20(水) 00:40:27 ID:uq+Porm10
不意にやればみんな不意打ちだろ
645 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/20(水) 00:47:25 ID:uIqcujre0
>>644
マッハ氏がやられたことに関しての話だと思っていたが。
646 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/20(水) 00:57:51 ID:uq+Porm10
マッハは大人の対応だったと思うけどな。応戦していたら相手は病院行きで自分は試合出場停止。
確かにパンチ喰らわないで大人の対応ができれば一番良かったとは思うが

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/20(水) 01:20:07 ID:uIqcujre0
>>646
誰も対応について問題にしてないぞ。

＞総合格闘技をやると武道家だった頃の気持ちを忘れてしまうのか？
という>>629の発言について、
武道家って、不意打ち防げるの？防ぐ練習してんの？と話が進んだ。

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/20(水) 01:21:54 ID:uq+Porm10
じゃあ629に聞けよ
649 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/20(水) 04:40:48 ID:s1jjphmx0
マッハは反撃してそれでも素人に負けるリスクを避けたんだよ。
反撃して勝っても褒められないが負けたら格闘技の威信に関わるからね。
180ｃｍ以上あるガタイも威勢もいいドカタのあんちゃん相手にリングなら
確実に勝てるだろうけど路上じゃ危ないよ。リングじゃ強気で行けても
路上じゃビビっちゃう奴っているからね。お笑い芸人もカメラ回ってないと
暗くて面白くないがいるのと同じでマッハもそのタイプかもよ。
650 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/20(水) 05:12:49 ID:Grd4DNoI0
いくら１８０ｃｍ以上あるガタイが良いドカタが相手で、リングと路上は
違うとしても、素人相手にマッハはビビったりしないだろ・・・。
素人のパンチで左眼窩壁骨折したのは、チョットカッコ悪かったが。
651 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/20(水) 06:42:40 ID:w7QJAsnzO
格闘技や武道をやっていれば不意に殴られても避けられる、
あるいは不意打ちを避ける練習を普段からしていれば、
不意に攻撃を受けても避けられるなどという考え自体が妄想の極み。

こういう妄想の根底には、
やたら安易に達人を求める心根に通じるものがあるような気がする。
652 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/20(水) 08:40:14 ID:uIqcujre0
>>648
同意見だったから代わりに答えてくれたんじゃないの？
653 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/20(水) 12:26:41 ID:rclTj9BX0
>>639
それにまんま当てはまる奴がたしか
「人闘定義で優劣を決めれる！」とか言ってたな

時間無制限で相手を戦闘不能にしたら勝ちとか言い出すし・・・

ただのゲーム脳患者でしたｗ
654 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/20(水) 12:32:43 ID:rclTj9BX0
こんなルールで戦わせようなんてこいつは一体格闘家をなんだと思ってるんだ？
・・・どう見ても格闘家を人間扱いしてないなｗ
625 ：久々に書いてみた人闘定義：2006/12/13(水) 19:31:53 ID:16LzkrvB
時間無制限、決着がついたら終了
決着方法
失神、気絶、降参、死 等のあからさまな戦闘不能状態
この条件なら人一対一同士の闘いの強さの優劣を決めれる。
655 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/20(水) 13:06:47 ID:UCHhXTOR0
人闘

って言葉通り
闘犬や軍鶏と同じもんじゃない？
でも、現在の日本には、こういう基地外は多い。
656 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/20(水) 13:17:18 ID:bzPqPDT90
初期ＵＦＣは正にその発想だったけどな
657 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/20(水) 13:53:56 ID:+fydWllHO
マッハは、周りに止められたところを殴られたと聞いた。
658 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/20(水) 16:31:19 ID:wI4AWIWB0
相手が睨みつけてきたので睨み返したら殴られて反撃する間も無かった
と聞いた
659 ：629：2006/12/20(水) 20:14:39 ID:sT7tiG0d0
>>647
>武道家って、不意打ち防げるの？防ぐ練習してんの？と話が進んだ。
俺自身は知らない。むしろ教えてほしい。
ただなんとなく「実戦練習」はしてそうなイメージはある。

＞総合格闘技をやると武道家だった頃の気持ちを忘れてしまうのか？
というのも、ああなったのは
総合格闘技だから(他の格闘技・武道ならもっとうまくやってた)
って意見もあるじゃん。
でもマッハはかつて柔道、空手、シュートボクシングやってたじゃん。
じゃあ、なんで実戦で負けたんだ(不意打ち入れられた)って疑問の考察の一つだよ。
660 ：630：2006/12/20(水) 20:21:39 ID:uIqcujre0
>>659
あ、本人ですか。

「実戦練習」している武道が存在しないとは言い切れないけど、
一般に空手と柔道はしてないだろ。
>>630にあるとおり。

＞総合格闘技だから(他の格闘技・武道ならもっとうまくやってた)
＞って意見もあるじゃん。
あるだろうけど、その意見は違う、私はと主張した。

流れをおさらいしているだけだから、新たな意見、進展はないな。
661 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/20(水) 22:08:21 ID:YoPzE8840
実戦では

向かい合って何も持たず策を弄せず合図と共にヨーイドン。
と武器を持って後ろから襲い掛かる。
が＝（イコール）で、あるからして、ロマンは一欠片も入り込む余地が無い。
相手に話し掛ける、意思疎通を計る、これがどんな技よりも
効果的かと。相手がどんな人格かを理解できる。後はそれを信用するかしないか。
しかし意思疎通する余裕も無い場合、欺かれた場合は自己責任、博打だね。
不意打ちに関しては、それが起こってから対処するのでは無く、心構えとして
常にやられないような行動、状況を選択する事が大事かと思う。外れてるかな？
662 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/20(水) 23:12:25 ID:L0U6ppWd0
どの格闘技も実戦じゃ役に立たないよ
663 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/21(木) 00:09:11 ID:ykXBEwIS0
「こうきたらこうする」「この状況ではこうする」
みたいな理論もいいけど、
実際に実戦の経験者の意見も聞いてみたいもんだね。

実戦経験のある総合格闘家や、
総合格闘技は実戦じゃ役に立たないと思う実戦経験者も、
是非是非経験談をお書き込みください。
664 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/21(木) 00:19:09 ID:k+yWl/fs0
>>663
そんな奴は２chに存在しない。
それらしき話があったとしてもｦﾀの誇大妄想と思え。
665 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/21(木) 00:32:02 ID:5KZcieUF0
ある顔見知りと口論の後、胸倉つかまれた（つかませた）んで、手首の関節を極めて相手が
泣き叫んでわびを入れるくらい悶絶させてやったが、もし相手が柔道とかの経験者だったら
そのまま絞め落とされてたかもと思う今日この頃。

胸倉なんかつかまれた時点で実戦を語る資格はないと思うが、
実戦といいつつ犯罪者にはなりたくないという矛盾をどうしたらいいのかね。
666 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/21(木) 00:54:31 ID:6GV35u0c0
路上なら柔道
667 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/21(木) 09:06:19 ID:fXuqWCqd0
ヤクザ、右翼、暴走族、不良と喧嘩して勝つ方法７
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1159450907/l50
668 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/21(木) 12:10:08 ID:Lj1xoyhY0
総合って全部中途半端な技しか身につかないんじゃね？
ボクシング一本とか柔道一本に絞ったほうが強くなれるでしょ。
669 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/21(木) 12:30:57 ID:DCFjsD3P0
>>668
総合一本に絞ったらいいんじゃない？
670 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/21(木) 15:09:43 ID:dxAStwIpO
>>668
総合をやれば総合で有効な技術が身につくよ。
671 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/21(木) 17:57:27 ID:PrqfHoJj0
実戦はクラヴマガや功朗法みたいな奴の方が有効だよ
672 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/22(金) 01:10:19 ID:zWsB2E5C0
>>668
そういえばある格闘技漫画で「路上で柔道はマジヤバイ」という台詞があったな
コンクリートに相手を投げつけてるシーンや服を利用した
送り襟締めで不良を倒すシーンは柔道強いって思ったね。
673 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/22(金) 01:27:15 ID:7hAL1ixT0
>>668
おお！いい事言うな！
結局総合なんて全部中途半端な技ばかりで何も身につかないんだよな。
674 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/22(金) 01:54:47 ID:1OTjNFvR0
>>672
そんなこといったら曙のおしくらまんじゅう最強だろ
コーナーがコンクリの壁だったらみんな死ぬ
相撲最強だな
675 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/22(金) 03:11:04 ID:Br3UnCiV0
その通り。
路上で柔道家とやったら、アスファルトに叩きつけられる可能性大。
ボクサーとやったら、不意にパンチ食らってKOされるかもしれない。

自分のところの試合で勝ったと言ってた大道の人がいたが、自流の試合なんだから当然。
うちの組手では大道や総合出身者が打撃でボコにされたり、
柔道・レスリング出身者に地面に投げられて悶絶ってぇのもあったよ。
結局そういうのはルールや相対的なレベルによるもんだろ。
世の中には総合やってなくても二つ以上の格闘技をやってきて、打・投・極に対処できるヤツがいる。
しかも打撃も組技も総合オンリーよりレベル高いヤツがね。





676 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/22(金) 04:36:14 ID:Ac2/+KNf0
結局総合なんて意味ないんだよな
あくまでも試合形式の一つであって、総合格闘技という技術体系は存在しない。
677 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/22(金) 06:03:08 ID:tnaiK5r40
イギリス国内史上最高額の銀行強盗事件を起こしたリー・マーレイさんとか
人一人殺したけど正当防衛で無罪になったハイアンとか
武装強盗で刑務所入ってたアレキサンダーとか
普通に実戦で大活躍してるじゃん、総合格闘家は。
実戦ならどーしたとか妄想に逃げ込んでないで、いい加減現実の試合で頑張れ。
678 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/22(金) 08:20:52 ID:affuwzd00
>>676
あるだろ。
679 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/22(金) 08:48:18 ID:ICuH43WPO
議題は
総合格闘技一本だった場合、どのようなスタイルの戦い方になるか
総合格闘技は、ルールや興行の名前じゃなく、格闘技の名前で、確立した技術は存在するのか。
総合のセオリーをしらないと他競技でどれほど好成績でもＮＨＢでいい成績はとれないが、逆に総合一本で他競技より強くなれるか。
ここらへんかな
680 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/22(金) 09:49:39 ID:gw26ji7qO
この前、コンクリートの上にﾘﾉﾘｳﾑ敷いただけの、市営体育館で大道塾ルール(いわゆる着衣総合)の稽古した。
柔道場が新極真の昇段審査に使われてたので割りと広い更衣室で。
投げは危ないから慎重にやってたんだけどヒートアップしちゃって思いきり首投げが綺麗に決まったんだよ。受け身はとったけど微妙だった。
でもよく言われる、コンクリートの上に投げられたら悶絶するとかそんなのはなかったよ。
受け身さえちゃんと取れば人間の体は驚くほど頑丈。
681 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/22(金) 13:45:54 ID:ZuQQTusy0
>>678
ないだろ。
結局のところ今じゃ「どこかをベースにし、その上で対応力をつける」というのが常識となりつつある。

あえて言うなら、総合格闘技≒柔術ってのが個人的見解ではあるが。
682 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/22(金) 14:53:54 ID:5RSTavzH0
＞結局のところ今じゃ「どこかをベースにし、その上で対応力をつける」というのが常識となりつつある。

武オタの常識は世間の非常識。
総合のジムは地方にはまだ少ないから他の競技やるのも仕方ないがあくまで次善の策。
プロ目指すなら初めから総合のジム通った方がいい。

＞総合格闘技≒柔術
柔術の世界チャンプクラスが総合で中堅レベルに秒殺されるのは近年お馴染みの光景だが。
683 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/22(金) 15:59:55 ID:ZuQQTusy0
総合をハナっからやるんだったら、寝技主体になるのは当然の事だと思うけど。
684 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/22(金) 16:12:38 ID:UUHsDww1O

総合の技術
イノキアリの踏み付け・ＳＢＫ
パウンド・鉄槌・ヒジヒザ等グラウンド状態での打撃
ロシアンフック
頭突き

けっこうあるよ
685 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/22(金) 17:18:00 ID:affuwzd00
>>684
寝た相手への打撃は、総合のルール以外では禁止だから、総合独自のテクニックというのはわかる。

が、ロシアンフックって立ち技のパンチでしょ。
ボクシングとかキックじゃ使えないの？
ボクシングとかキックで使えないのに、総合だと使えるのはどういった理由なの？


>>681
常識となりつつあるって、それこそ一昔前じゃないのか？
686 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/22(金) 19:57:50 ID:41EfbMXd0
打撃のある中でのタックルの入り方とか総合のオリジナルでしょ
687 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/22(金) 20:23:01 ID:JVx6DzB6O
でもパンチもタックルも全て専門には劣るから
個人的に「総合格闘技」っていうより「凡用格闘技」っていう方が
ぴったりな気がする
688 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/22(金) 21:21:35 ID:ICuH43WPO
キックボクシングはキックとパンチがあるから、
ボクシングに劣るパンチとテコンドーに劣るキックしかないか。
単品目ならそうもいえるが
キックとパンチの総合力を考えたらキックボクシングの技術がボクシングより優れている
ただし競技レベルや競技人口の問題もあるが


とにかく総合だとパンチはボクシングに、タックルはレスリングに劣るが
パンチとタックルの連携力は他にはない。
総合の技術がしっかりしてきたからもう凡用格闘技じゃないだろ
689 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/22(金) 21:42:45 ID:T/TpCtKb0
>>680
ちゃんと柔道やってきたでかいヤツに身体あびせて投げられたことないだろ？
100㎏超級に巻き込まれると畳の上でも効くぞ。
690 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/22(金) 21:47:45 ID:mLzxeqrN0
キックはキックの試合でかつために練習してるから
劣ってるも勝ってるもないけどね
総合の連中だってそうだろ
691 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/22(金) 22:18:17 ID:h6bCpYtm0
元々別の競技をやってた連中が総合やってるから何とか様になってんだよね。
それは元の競技の力であって総合の物では無い。
それを分って無い奴が「よし、俺も総合やるべえ」つった所で塩塩のパァなんじゃないの。
あくまで一つのルールに過ぎない訳で、殆ど借り物。
出来上がった他競技の裏をかいて、ルールに対応してない人間に勝ってる様を見せてるだけ
のような…。
総合の技術のみで修練したら特化した武器を持って無い格闘家の出来上がりって訳だ。
だからリング内でもリング外でも不意の（未知の）一撃に不覚を取るケースがポロポロ出て来る訳で。
とまあ一応説明はつくが。
692 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/22(金) 22:47:24 ID:rzRTOSFS0
総合格闘家の最大の武器は、何でも無難にこなせる事だろう。
693 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/22(金) 23:03:58 ID:h6bCpYtm0

総合のルールにおいて、が付く。何でもそうだ。
694 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/22(金) 23:07:56 ID:qOv1SwbgO
>>685
でかいグローブだと腕で止められて、ただのフックと大して変わらんらしい。ガードの隙間からピンポイントで喰らわすのが狙い。だ、そうです。
695 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/23(土) 00:18:54 ID:0HKX4Vyk0
>>694
ほー。
小さいグローブで顔をねらえるルールだからこそのテクニックか。
696 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/23(土) 00:52:26 ID:P/MoSTL70
ロシアンフックのさきがけてきなボブチャンチンは１０歳からボクシング始めて
１８歳からはキックボクシングも始めた（格通のインタビューより）。
キックではIAKSAというマイナーな世界王座を獲るに終わり、
ボクシングにいたっては国内選手権すら１度も優勝できなかった。

ロシアンフックなんてそんなもんだ。

というかMMAなんて落ちこぼれとロートルと素人とステロイダーのための
お遊戯だろ？ｗそれともMMA素人メダリストの小遣い稼ぎかよｗ
697 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/23(土) 03:51:09 ID:Eu5xyHUS0
ロシアのボクサーの多くは少なからずロシアンフック使ってるよ
698 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/23(土) 07:27:47 ID:9IrYsW4+0
動画より

http://www.youtube.com/watch?v=trP7tuD_i2E

ボディーガードや治安の悪い所出身の空手家の言葉が重い。
サモハンも結構いいこと言ってる。
逆に中国拳法家がちょっと・・・。

http://www.youtube.com/watch?v=k6nxYvufR9k&NR

こちらはタイマンのストリートファイト
699 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/23(土) 10:36:46 ID:hUxRZ29/0
自分に何ができるかできないか。
使える技は一つか二つ、てのが印象に残った。
有効な状況を絞り込んで自分の得意な技術を使う方が" 何でもやる事を前提とした"
状況より実戦的って事かな。
有効な状況を選べるってのはヌルいのかもしれないな。外れればダウト、当たればビンゴ。
俺も最初から格闘競技同士どっちが強い、なんてのは興味無いね。
勝負自体が成り立たないって持論だし。
700 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/23(土) 12:53:55 ID:++hH5G420
700
701 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/24(日) 11:35:03 ID:MXJRdPq9O
総合は一つ一つが半端だからダメとか言うやつは、殴れば倒せるとか掴めば勝てるとか妄想でがんじがらめなんだろうな。

打撃があると掴み行くのにかなり時間かかるぞ、アゴなんて首鍛えてても効くぞ。間合いを潰されて、それこそ肘とか掴まれたら打撃打てないぞ投げられるぞ。
色んな曲面があるしそれを想定するのが武だと思う。
702 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/24(日) 11:43:12 ID:+xWxTkKMO
>>701
今の総合に総合だけで強い奴なんているか？元々何かの限定競技出身者だろ。
703 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/24(日) 11:44:55 ID:6SFXwTMD0

それ全く逆だろ。総合の方が投げには打撃～とか打撃には～とか
想定してない事ばかり言ってる感じ。
技出されてからじゃ遅いし。技じゃ無い攻撃の場合もある訳だから。
石投げて来たりな。２、３mあれば十分。そこで総合である事が
何か他の格闘技と違うのかってな話だ。
704 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/24(日) 13:13:40 ID:eSW9isbR0
総合なんてやっても強くはなれないって事が証明されたな
一般人が強くなるにはとにかく体を鍛える極真空手がベストなんだよ
705 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/24(日) 15:00:19 ID:aTzTS6yYO
総合は裸だから掴みがほぼないけど
喧嘩なら相手は服を着ている。だから掴みが有効なテクニックになる。
よって掴みを考慮にいれた打撃、逆に打撃を考慮にいれた掴み、そして打撃と掴みの融合。
ここらへんがいいと思う。

というわけでワエボエサンボを押す
706 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/24(日) 15:29:56 ID:aTzTS6yYO
不意打ち、多人数、武器などがありえる「実戦」において、
総合格闘技が、それらの攻撃に対して他の格闘技以上に対処能力がある、
というのは嘘だな
現在、武器や多人数に有効なテクニックがある格闘術はない。
不意打ちに関しては将来も有効なテクニックはできないと思う。

しかし、開始がはっきりしてて、武器なし一対一が明らかな場合は総合格闘技が現行の格闘技の中では最高のものの一つだと思う。
まず、打撃、タックル、寝技にすべて対応力がある。
空手は顔パンチや組み付きや寝技に、キックは組み付きや寝技に、柔道、サンボ、柔術、レスリングは打撃に、対応力がない。
そして、打撃とタックルを滑らかに織り交ぜたテクニックがある。
打撃のみより、タックルのみより、打撃×タックルのほうが有効だろう。


ただ実戦は一対一で武器なしでもたいてい服を着ている。
だから着衣総合の方がより有効だとおもう。
けど着衣総合はまだ技術レベルが低いだろうから、
よくて総合格闘技と同列だとおもう



さあ存分にたたき尽くしたまえ
707 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/24(日) 16:14:59 ID:6SFXwTMD0
>>706
話術×打撃がサイキョ。
何か一つ相手を倒せる技術を磨いてりゃ後はそいつの交渉力、判断力次第さ。
708 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/24(日) 17:31:29 ID:hK3+KZHH0
俺がカバンに入れてる小型のヌンチャクは現代日本での市街戦ではかなりの
強力な武器だと思う
709 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/24(日) 17:43:32 ID:qEIar8uIO
こう言っては身もふたもないが、
実戦に有効な格闘技とか武道・武術なんてそもそもないでしょ。
凶器を持った暴漢を素手でやっつけたりとかに憧れてんのかもしれんが、
現実はそんなカッコ良くねーよ。
710 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/24(日) 20:23:05 ID:v1NuHpfu0
生き残りたいからこそ何か学ばないといられない、というのが本音だろう。
何も知らなきゃボーっとつっ立ったまま殺されるのを待つだけだ。
それが嫌だから何かしら学んでおけばきっと役に立つ、と…
安心料みたいなもんかな。
711 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/24(日) 20:33:59 ID:6SFXwTMD0

でもな、例え使える技術が一つだったとしても喧嘩のイロハを知ってて
騙し討ち、不意打ち等、格闘技の技術では無い勝ちに繋がる術を知ってる奴とやったら？
喧嘩では打撃、投げ、寝技を使い回す事自体ができないぞ。
対処ってのは相対的な相手の情報あってのもんなんだから。
皆が良く馬鹿にしてる方稽古の「こう来たらこう躱して…」てのと同じ事なんじゃ
ないのかな。と
712 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/24(日) 20:40:03 ID:MVFm6bK80
バカ正直な素人相手のタイマンなら総合オンリーでも結構イケるんだろうね。


713 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/24(日) 20:54:14 ID:z+tKZiLG0
>>711
人からそう言われても何か習わないと気が済まないのさ。
軍人やSPがﾋｷｺﾓﾘのｦﾀｸにあっさりとやられちまうのか。
そうは思えない人たちが武術なり護身術なりに走るのさ。
714 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/24(日) 21:04:46 ID:qwu7G4XK0
格闘家「８９３がなんぼのもんぢゃ！いてもうたる！！」
８９３「そうか・・・」
格闘家「おりゃーーー！」
８９３「パンッ！パンッ！パンッ！」
格闘家「拳銃・・汚えぞ・・・」
８９３「そうなん！？喧嘩だろ？じゃーな」

こんな感じ？
まぁ“実戦”の定義が難しいわけだが。
715 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/24(日) 21:08:43 ID:3ty1CPXz0
イギリス国内史上最高額の銀行強盗事件を起こしたリー・マーレイさんとか
人一人殺したけど正当防衛で無罪になったハイアンとか
武装強盗で刑務所入ってたアレキサンダーとか
普通に実戦で大活躍してるじゃん、総合格闘家は。
実戦ならどーしたとか妄想に逃げ込んでないで、いい加減現実の試合で頑張れ。
716 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/24(日) 21:13:32 ID:JB13reQY0
何習っても役に立たないなんて、何も習ってない証拠やん。(　´,_ゝ｀)
わずかな可能性を信じて、どこかに入門してみな。
そうすればその引きこもり根性が変わるよ。人生清々しくなるぞぇ♪
717 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/24(日) 21:28:55 ID:kz3xksExO
総合の試合と喧嘩とどこが違うんだ？
ほとんど同じじゃんか
１対１の喧嘩なら総合は役に立つだろ
718 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/24(日) 21:33:13 ID:JB13reQY0
>>717
素手で１対１なら役に立つとは思うが、
対武器･対複数だったら総合の他に功朗法のような
護身の技術が不可欠。
総合格闘技はあくまでもスポーツです。
ルールがあって、審判もいる。インターバルまである。
719 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/24(日) 21:41:29 ID:MVFm6bK80
試合開始＆終了のゴングがない
話しかけてもいい
凶器の使用可
相手の仲間の乱入可
などなど。
720 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/24(日) 22:21:05 ID:6SFXwTMD0
>>715
あちこちでコピペしてるけど強盗と実戦を混同してる時点でとにかく凄いです。
強盗に遭遇したのをのしたってんなら話は分るがW
721 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/24(日) 22:26:57 ID:3ty1CPXz0
武オタの理想上の実戦って難しいな・・・
ハイアンのは一応正当防衛らしいから実戦に含めていいかな。
722 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/24(日) 22:32:44 ID:3ty1CPXz0
ヒクソンにとっての実戦
「相手が銃を持ってたらどうしますか？」
「ボディーガードは銃を持ってるので彼に撃たせます」

一般人にとっては：実戦ナイフ術を例として出すと・・・
狙いやすい手足を斬りつけ、ひるんだ隙に逃げる。
強盗に会わない用心が一番大事なのは言うまでもない。

武オタにとっては
＞強盗に遭遇したのをのしたってんなら話は分るがW
723 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/24(日) 22:40:58 ID:6SFXwTMD0
いや、どう考えても強盗行為そのものと実戦を混同するのはおかしいわW
自分がやってどうするよ。
とにかく総合格闘家の功名を上げたくてなり振り構わずそんな事例を上げる
その行為はどっちが武ヲタか知れる。
724 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/24(日) 22:44:38 ID:huLNvg110
W→ｗ
725 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/24(日) 22:46:06 ID:3ty1CPXz0
つまりヤクザのやるのは実戦じゃないわけだね。喧嘩も犯罪行為だから駄目だね。
武オタにとっては正当な理由がないと実戦じゃない、こういうわけだね。
726 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/24(日) 22:49:23 ID:3ty1CPXz0
範囲を広げれば中共のチベット侵攻に代表されるような強盗行為と変わらない戦争も
実戦の定義から外れることになるね。
727 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/24(日) 22:49:36 ID:McZ0jU+j0


http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1165828216/321



youtubeのｴﾛ動画集めました
728 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/24(日) 22:55:12 ID:3ty1CPXz0
＞とにかく総合格闘家の功名を上げたくてなり振り構わずそんな事例を上げる
＞その行為はどっちが武ヲタか知れる。

実戦とやらが功名の場だと勘違いしてるところが武オタって感じだね。
凶暴な強盗を一発KOしてヒーローになる光景を思い描いているのかな？
悪いこと言わないから逃げて警察いった方がいいよ。
729 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/24(日) 23:03:00 ID:6SFXwTMD0
無理矢理すぎW
その実戦とやらに一番やたらと執着してるのが総合ヲタである自分じゃないの？
だから" 強盗をやる行為自体" を「実戦なんだ」とか言い出す。
こっちは実戦の場では競技の人間は皆似たようなもんだと言ってるのに。

マシンガンで街の人間を機銃掃射しながら
「実戦てのは最高だぜフフゥハァハハ～W」とか言うのか？W
730 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/24(日) 23:10:13 ID:qwu7G4XK0
実戦を定義すればよい。

国同士の戦争から、個人のいざこざまで広い意味で実戦とするか。
ルール無しで個人同士がやり合う。または殺し合うのか？

現実的に「個人同士がなんでも有りで倒れるまでやる」でどう？
刃物ならまだしも、拳銃は辞めておこうかwww　俺が言っててなんだけど。。。
731 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/24(日) 23:11:27 ID:3ty1CPXz0
つまり競技やってる人間はリング外では何もできない、そう認めてほしいわけだね。

でも残念です。英国初のUFC戦士、リー・マーレイ、
武装強盗のアレキサンダー、ハイアン、海外の格闘家の実戦経験は豊富。
本人らは全然有難がってないけどね。（除くハイアン）

実戦ならどーしたとか脳内で妄想にふけってる暇があったら、
妄想で済ませることができる社会に感謝して、
練習に仕事に励んだらどーですか？
732 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/24(日) 23:18:46 ID:3ty1CPXz0
＞現実的に「個人同士がなんでも有りで倒れるまでやる」でどう？

それが実戦の「現実的な」定義ですか・・・
ブラジルの昔のヴァーリ・トゥードはちょうどそんな感じだったらしいよ。
733 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/24(日) 23:25:27 ID:qwu7G4XK0
>>732
そうやね。そんな感じだったね。素手ｺﾞﾛやねw
でも、そんなんばっかやってたら、すぐ身体壊して、何にも出来なくなると思います。。。
ちなみに俺は、総合であろうが、打撃系であろうが、実戦に役立つと思っています。
「相手を攻撃する」「相手の攻撃を防御する」ってエッセンスが身に付くからね。

何もやらないよりは断然良いと思われwww
734 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/25(月) 03:03:28 ID:Le0RBSWcO
総合やってた方があきらかにプラス。特に着衣総合。
735 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/25(月) 03:16:21 ID:3IGc7TlX0
喧嘩は先に手を出した方が強いよ。
喧嘩はキチガイが強いって言うのはこのこと。
（武器使った）不意打ちすれば素人がプロレスラーやPRIDE準優勝やHEROS準優勝にも勝てるのと同じ。
736 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/25(月) 06:45:10 ID:/iyxaapwO
やたら実戦実戦って言う人って普段そんなに危ない目にあってんの？？
ヤクザとか、
強さで名前を売って生活してるプロ格闘家ならともかく、
一般人が不意打ち食らったらどうしようとかまで本気で心配してるとしたら、
精神病の域まで達してるのでは。

まあ上で名前挙がってるヒクソンクラスのプロ格闘家なら、
マジでそーゆーこと心配してても不思議じゃないが。
頭のいかれたヤツがいつ仕掛けてくるかもしれんし
737 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/25(月) 11:48:41 ID:Le0RBSWcO
>>736
ヤクザには狙われたことあります。キャバクラのボーイやってた時期に。夜の世界はケンカ多いよ。
あとラーメン屋でも焼肉屋でもキャバクラでも、忙しい厨房に入ってるとよくケンカあるw

俺からしたら『ケンカとか厨房みたいな事言ってんな』的な発言聞くと、武板になんでいるの？と思う。
武道家はケンカしちゃいけないのかな。むしろ自分を守れない武道なんて恥ずかしい
738 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/25(月) 12:30:11 ID:/iyxaapwO
だから、そーゆー所には近付かないのが一番護身では・・。
職場がそーゆー所だという人は、むしろ手を出してしまってはまずいのでは？
739 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/25(月) 14:46:20 ID:FR+byXzy0
総合格闘技が実戦で役に立つかわからんが、
同じように試合メインで、ルールが厳しい格闘技と比べた場合、
微々たる差であるかも知れんが、総合の方がまだ役に立つだろう。


不意打ちや武器や多人数には総合は有効な技術ではないけど、
それは、伝統派も、極真も、柔道も、キックも、レスリングも、サンボも、柔術も同じこと。

総合格闘技を否定しても、相対的に他の格闘技が上に来るわけではない。

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/25(月) 20:17:55 ID:WzXFjXPk0
>>738
安全な場所にいる人間の理想論だｗ

戦いは、赴くものじゃなくて、そこにあるものなんだよ。
坊ちゃんは、格闘ごっこでもして寝てな。
741 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/25(月) 20:31:09 ID:K3/GJ65X0
アリスター
「18歳のころ、生計を立てるためにバウンサー（用心棒）の仕事を始めたんだけど、
本当は好きじゃなかったんだ。割のいい仕事だったからやったけど、最悪だったね。
なにしろ夜中から朝まで仕事をしているから、プロとしての練習のサイクルが狂ってくるんだよ。
街を歩いてれば喧嘩を売られるしね。今はやってない。もううんざりさ」

リデル
―　何人かに襲われたことは？
「何度かあるな。４、５人が一度にかかってきたことがある」
―　全部ＫＯした？
「いや、大体１人か２人ぶちのめすと、残りの連中は走って逃げていったよ(笑)
面白かったね毎週週末にはバーで喧嘩したり。２０人くらいが入り乱れての
大喧嘩もあったぜ」
最後ににリデルは「まぁ、喧嘩なんて一文の得にもならないし、勝っても拳を痛めたり
怪我するし、勝つのも簡単すぎるし俺には他にやるべきことが一杯あった
からそのうちやらなくなったんだ。当時は若気の至りさ。でも、まぁ思い返すと
クレイジーな日々だったな(笑)」

低学歴でプロでやってく才能もない人生手遅れの武オタ
「俺からしたら『ケンカとか厨房みたいな事言ってんな』的な発言聞くと、武板になんでいるの？と思う。
武道家はケンカしちゃいけないのかな。むしろ自分を守れない武道なんて恥ずかしい」
「戦いは、赴くものじゃなくて、そこにあるものなんだよ。
坊ちゃんは、格闘ごっこでもして寝てな。」
742 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/25(月) 20:38:51 ID:G+PjW425O
その書き込みを見て、不覚にも、板垣恵介の漫画が全巻揃っちゃってる本棚を想像してしまった。
743 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/25(月) 22:30:24 ID:zocU9ev+0
>>741
プロでやれる奴なんて一握り、そんな事言ってると世の中の事を知らないと
思われちゃうよ？
>>731
遅レスだが、
＞つまり競技やってる人間はリング外では何もできない、そう認めてほしいわけだね。
天から電波でも飛んで来たんですか？他人の言い分その物を歪曲してレッテル貼りしないように。
「つまりお前は○○○と言ってる訳だな！」って…w
自分で作るなってのw

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/25(月) 22:42:31 ID:K3/GJ65X0
>>743
それが分かってるから普通の人は失敗に備えて資格をとったり、
早めに夢を諦める覚悟をして、
プロになれなくてもまともな人生が歩めるように努力してる。

一方キャバクラのバーテンしか仕事がない低学歴の武オタも・・・
底辺のカス相手にいきがって惨めさを紛らわす毎日。
再出発しようにも長すぎるモラトリアムは彼から若さを奪い取ってしまった。
745 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/25(月) 22:48:20 ID:zocU9ev+0
>>744
いや、、仕事があってそれをこなしてるというだけでも立派だと思うが？
底辺の仕事程過酷だよ。
いずれにせよそれが武ヲタだとレッテル貼りする思考そのものがその人達よりも
人間として劣ってると思う。まさに底辺のカスじゃないか。

まあボクヲタの俺には関係ないってことか
746 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/25(月) 23:20:14 ID:K3/GJ65X0
>>745
プッｗｗ必死だなｗ
そりゃ過酷な仕事なんだろーよ。
毎日テメーと同じ底辺のカスどもと取っ組み合うんだからな。俺は死んでもゴメンです。
まぁ同じ底辺でもガチでヤバい所では>>741のように抜け出そうと必死になるもんだが・・・

＞戦いは、赴くものじゃなくて、そこにあるものなんだよ。
＞坊ちゃんは、格闘ごっこでもして寝てな。
一生すぐそこにいる同類のカスと実戦だかなんだかやっててくれ。
747 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/25(月) 23:29:11 ID:zocU9ev+0

しかし…w
この様w
748 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/25(月) 23:36:50 ID:FR+byXzy0
１そもそもこういう議論は、机上の議論にとどめるべきであり、机上の議論を越えたら、単なる犯罪者に終わる。
逆に、机上の議論にすぎないことを理解した上で、話し合っているものと理解すべし。

２不意打ち、武器ありの実戦で、真に有効な格闘術なんてたぶんない。
少なくとも、現行の競技として成り立っている格闘技にその点の優劣はない。

３しかし、開始の合図があり、武器なし、一対一、決着方法も決まっている条件だと
総合格闘技が現行の格闘技の中でもっとも有効。

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/25(月) 23:43:55 ID:zocU9ev+0
そのルールを強要する事はルールである限りボクス、レスリングその他と何ら変わらんよw
＝イコールさ。
競技としてのアイデンティティを確立してない物はすぐ競技外、叉は偏向ルールでの
妄想競技に何かを求めたがる。決まってそれが信者の考えだったりする。
750 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/26(火) 07:01:27 ID:v8b5qPhLO
つか、万が一の時の護身のためという程度の理由で格闘技を習ってる人が、
いざという時に技を使えるところまで練習してるとは思えんのだが・・。
751 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/26(火) 07:57:06 ID:rs7dbm9nO
>>750
俺は２年前に仕事の関係で大道塾やめたんだけどさ。緑帯で。
格闘技やりたいっていう職場の同僚と防具そろえて練習したんさね。元板金屋で力が強い奴で、正直自信がなかった。

ウェイトも稽古も２年間まったくしてないし。

だけど軽いスパーの最中に相手が本気？になってきてついローを強く打ったら勝ったんだよ。立てないんだ。
勝気な彼はローのダメージが回復してからさらにガチンコで向かってきた。もうケンカって勢いで。
けど結果は裏アキレス腱固め、送り襟締め、裸締め、肩固め、顔面膝蹴り(寸止め)、レバーに膝蹴りで簡単に勝てた。顔面を本気でやれたならもっと楽に勝てた。

格闘技ってマンガみたいに強くはなれないけど、経験者が圧倒的に有利だと思ったよ。体力は落ちても技はそう簡単に忘れないし染み付いてるものだと思います。
752 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/26(火) 10:32:14 ID:dPEuA7toO
まっ胆力が大きいが…オレは極真茶帯から極真に？あってキックにいった、イマは夜やってるから簡単な自主練以外何もやってないケド、ド素人なんて楽勝でしょ？最近、警察うるさいんでバトンは身につけてないケド、パンチキックだけでもね
753 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/26(火) 11:28:27 ID:bXYy4C4L0
クソガリにすぎない折れです。
イジメ対策にと総合やりましたが、３年やったらもっと弱くなりました。
なんせ遣るべき事多すぎる。
寝技してタックルしてパンチにキック。
月曜は柔術クラ、火曜はキック、水曜はブラックリング、木金土でリフレイン、の毎日。
しかもウエイトをしないとどうしようもないので部位３分割でどの部位も週１やりました。
そうしたら３年後の今、身体が痩せ細り、衰弱しきってます。
754 ：しっとマスク：2006/12/26(火) 11:40:25 ID:0kpTzF9eO
>>753
お体は大丈夫ですか？
よほどツラい練習だったんでしょうね…。
755 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/26(火) 13:17:43 ID:srM/mNF90
妄想の実戦を語るのが目的なら、アニメ板に行けよ。
756 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/26(火) 13:33:41 ID:UgaWamkgO
>>755
つまり中拳、古流、合気、少林寺、高岡信者etc.は武板から出ていけと？
757 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/26(火) 13:37:17 ID:srM/mNF90
中拳、古流、合気、少林寺
は実際に実戦で使われてるよ。
警察やテロリスト愛用だもん

高岡信者は、宗教かなｗ
758 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/26(火) 19:27:22 ID:jLC8k0bW0
総合格闘技を批判してるのって極真の人たち？
759 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/26(火) 19:47:20 ID:srM/mNF90
いや、色んな流派の人達だよ。
ただ、極真は、プライドとヒーローズが、宣伝用に噛ませ犬として極真を使ったから反感は大きいんじゃない？

実際は、初期UFCのゴルドー、現代UFCのジョルジュ・サン・ピエールと、
日本武道の中で、一番結果を出してる流儀なんだけどね。
760 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/26(火) 19:51:34 ID:pWve9P6D0
日本武道で一番結果を出してるのは柔道だろうが。
だいたい格闘技歴からみるとサンピエールは極真っていえるのか？
761 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/26(火) 19:56:44 ID:srM/mNF90
柔道で何かタイトル取った選手いたっけ？
一番結果出してるのが、吉田の弟子の中村和裕。
あとは、吉田は宣伝されてるほどの結果は出してない。

もしも、GSPを極真でないとするなら、小川を蹴りと踏みつけで倒した吉田も柔道とは言えないだろう。




ああ、茶番のヒーローズ秋山がいたかｗ
忘れてた
確か、後ろ蹴りでレスリングのメダリスト倒してたね。
やつも柔道じゃないかなｗ
762 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/26(火) 20:20:39 ID:hFwsjzaR0
>>761
技云々じゃなくて、格闘技歴に関していっているのだが。
763 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/26(火) 20:25:14 ID:srM/mNF90
レスリングとBJJのトレーニングもしてるからかｗ

まあ、正直に言えば、現在の総合で、流儀を語るのは間違いだ。
GSPも極真じゃないし、秋山も柔道じゃない。
勿論、ティトやキッドもレスリングじゃない。
ホイスが優勝したUFC１の頃くらいだろうね。
流儀の優劣なんてのが語れたのは。

でも、その時代でも準優勝したのは極真のゴルドー。
パトスミもテコンドーになってるけど、実際はフルコン空手の選手。
アメリカでは、わざとテコンドーと空手は混同して語られるでしょ？
764 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/26(火) 20:28:37 ID:srM/mNF90
ただ、吉田を柔道だとか、池田を極真だとか言って楽しむスケールで語るなら、
GSPは間違いなく極真だよ。

まあ、２ちゃん的には、極真は弱いって線で楽しんでくものだから、
あれは極真じゃない
って言って叩くだろうけど。
765 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/26(火) 20:36:50 ID:srM/mNF90
http://sports.livedoor.com/article/detail-3727758.html
スケールの小さな興行でも、次第に極真に侵食されつつある
766 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/26(火) 20:40:07 ID:srM/mNF90
http://www.youtube.com/results?search_query=ufc+gsp

やっぱり、極真スタイルはカッコ良い。
767 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/26(火) 20:59:57 ID:Z0hGVHPy0
ハゲ
768 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/26(火) 21:01:42 ID:Z0hGVHPy0
ハゲ
769 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/26(火) 21:53:56 ID:srM/mNF90
ちょっとスレ違いの話題にしてしまったので修正しとくかｗ

総合が実戦で使えないって説の最大の根拠は、ジャブ一つ、背負い投げ一つをものにするのが、
どれだけ難しいかを知ってる人間なら必ず持つ疑問で、
そんなに技が多くて、果たして身に着けることが出来るのかって問題だ。

俺も当初は、この説の支持派だったが、総合はじょじょに、やるべき最低限のこと、
勝つための方程式が出来上がって来た。

簡単に言えば、ストレート、フック、膝、（出来ればローも）、
立ち組で、タックル、首相撲、刺しあい、
寝技ではガード、スイープ、パス、パウンド、四方固め

という感じで、無理無く覚えることが出来る範囲に技術がまとまって来てる。
実際、これだけをしっかり繰り返し練習して、自分のペースに出来れば、
どんな格闘技をやってる相手にも勝てる。

勿論、プロで頂点を狙うなら、専門格闘技の技を習って、技を掘り下げる必要があるが、
上の技を組み合わせていけば、相手が未知の相手でも、自分のペースになれば勝てるよ。
770 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/26(火) 22:08:33 ID:srM/mNF90
喧嘩なら、

空手・・・・ワンツーロー（膝、ミドル、ハイ）、前蹴りロー（突き、膝）
ボクシングなら・・・・ワンツー、ワンツーフック、フックフック、フックアッパー
柔道・・・・相手の前手を取り引き寄せ、エリを取って投げ→押さえ込み

って攻めが実戦の型だが、総合のスタンダードなら

ジャブ、フックフック、タックル、上になったらパウンド
ジャブ、首相撲（もしくは指して）膝、状況によって投げてパウンド（組み勝てない時は離れる）

っていうパターンがある
771 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/26(火) 22:18:20 ID:srM/mNF90
ジャブ、フックだけで戦えば、空手やボクシングやキックにやられるが、
相手に見切られる前に組みへの連携が出来れば、対応出来、

組みに関しても、ジャブ、フックが効いているので柔道、レスリングに対応出来る。
純粋な総合選手は、上になったらやることはパウンドと決まってるので、迷いもない。

まあ、逆に先手を取られてしまって、ボクサーや空手家のパンチ・キックのラッシュを食らったら、
耐え切れずにやられる可能性はあるし、
先に組まれると、レスリングや柔道に投げられて押さえ込まれてしまう可能性はある。

その場合でも、ラッシュを受けながらの組みへの移行や
組まれて投げられる前に膝や肘を入れてペースを取り直すという戦術もあるから、
全く、無防備でもない。

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/27(水) 06:08:10 ID:xP75vB3R0
>>760>>762
7歳のころから極真を始め「蹴り方は体に滲み込んでるので出すタイミングを
考える必要は無い」などと語る
極真北米大会では優勝
けど、俺もGSPは吉田やヒョードルノゲイラと同じ総合選手だと思うよ
773 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/28(木) 09:59:56 ID:NgQGeFQDO
GSPについて詳しく知らんがそれなら極真出身といえるかもな。
極真も少しずつレベルアップしてきたな
774 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/28(木) 10:09:33 ID:NgQGeFQDO
>>769
総合というルールで有効なテクニックが確立してきたっとことだな
有効ってのは、１ルール内で効率的２身につけやすい、のバランスの問題。
極論すりゃ合気とか気功は効率的だが、習得不可だから使えない。
コマネチポーズはすぐ身に付くが全く使えない。

裸ということはあるが、そのテクニックは打撃と組技両方使える（他より実戦に近い）ルールで有効なのだから、打撃だけ、組技だけのものより有利だろうね。
775 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/28(木) 22:31:42 ID:FNvCoHGa0
まあ、妄想系の支持者にすると、総合も競技になってしまったということになるんだろうけどね。
総合格闘技が規定する実践（試合、および試合を通じて鍛えたいシチュエーション）で勝つための技術を高いレベルで身につけるためのカリキュラムが出来つつある感じだね。
だから、今後は、一昔前の総合格闘技純潔の選手が持つような技術的なひ弱さが無くなっていくと思う。

須藤元気なんかは、総合で一番大切なのは、何を残して何を切り捨てるかだって言ってたけど、
総合格闘技のようないろんなアプローチが出来る試合で、残すべきものが定まってきた感じやね。


ある意味で、大学受験で、本当は６万語位の英単語覚えた方が良いけど、
それをやれる人は少ないから、同じくらいの点数を取れる受験生を作るために、
予備校が、６千語まで絞った単語集を作るのと一緒。
776 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/28(木) 22:37:37 ID:O8xLR1py0

だが受験に英語科目は無かったってオチだな・・。
777 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/28(木) 22:44:46 ID:FNvCoHGa0
技術が身につくのか？という点での論争ではなく、総合の規定する実践が一般的か？って観点での有効論だと、
そういうことになるかもね。

ただ、受験で英語が重要なのと一緒で、総合格闘技的なシチュエーションも少なくはないと思うよ。

俺的には、
１　相手を怪我させずに取り押さえられる柔道
２　ボディ、ローで相手を倒すことで、相手のダメージを最小限にする選択が出来る空手
の方が、（特に日本では）使い勝手が良いと思う。

成功率がどうかは別にして、武器取りを重視してる合気道も各国軍隊・警察からは受けが良いよね
（特に日本合気道協会的な試合は、いろんな国で取り入れてる）
778 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/29(金) 04:25:40 ID:whZJbGfV0
素直にボクシングとレスリングとおまけで柔術をやったほうがいいと思う
779 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/29(金) 04:45:42 ID:4Emjw/li0
なぜ総合は極真から逃げ続けるのか
780 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/29(金) 04:51:14 ID:jxESYcSQ0
なぜ総合は極真から逃げ続けるのか
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1096211973/
781 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/29(金) 04:58:41 ID:embgvKjoO
キックやってて、総合の基礎だけやってれば勝てるよ
782 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/29(金) 06:31:03 ID:X6Fz9BSLO
なわけない。
783 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/29(金) 06:48:58 ID:mPURtUgXO
そもそも｢総合格闘技｣はあるのか？
例えば全くスタイルが異なるミルコとヒョードルとノゲイラとホイスをまとめて
｢『総合格闘技』をやっている｣と言っていいのか？

｢総合のルールで戦ってる｣ってのならわかるが
784 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/29(金) 07:18:38 ID:kdI4XsAX0
総合って立ちの技術と寝の技術がなんていうか競技として噛み合ってないんだよね
競技人口が増えても技術の発展は望めないと思う
例えるならバスケットボールしながらけん玉やって
ボールをゴールに先に１０回入れる、あるいはけん玉の剣の部分に玉を先に３０回突き刺した方が勝ち
とかいう競技（があったとして）に似た違和感がある
785 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/29(金) 08:55:08 ID:jsMV5oMPO
>>778
理想はそれ
でもすべてやるのは無理だし、総合には不要なものも多い
786 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/29(金) 09:00:21 ID:jsMV5oMPO
>>783
それは武道的な発想

総合は競技

ボクシングならアリやタイソンはまるで違うが同じボクシング

寸どめならアウトボクシング、フルコンならインファイターというスタイル強要するのは武道ではあっても競技ではない
787 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/29(金) 09:02:14 ID:jsMV5oMPO
>>782
な訳がある
ただ、その基礎がないと勝てない
788 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/29(金) 11:07:02 ID:zIDsKXW+O
興行名で分けた方がいいんじゃないの。
要はルールごとに。
789 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/29(金) 11:15:18 ID:eJSJ69wc0
実戦が何かというのが分からないけれども、いきなり総合始めると
最初からテクニックに走りすぎてしまうんじゃないのかな？

レスリングやら柔道やらを一時期徹底してやっていると、基礎体力はかなり鍛えられるからね。
その後に総合にあわせたテクニックを付けると
790 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/29(金) 11:27:36 ID:GqDaOcMs0
いや、最近の総合は、そんなことはないよ。

組みは、タックル、サバ折り、首相撲に絞った方が総合やる上では良い。
柔道の投げやレスリングのポイント取るためのポジショニングなんかは、総合競技的には不要だもん。

寝技も、スイープ、パスの基本と、四方固めが出来れば十分。
それ以上を学んでも、BJJやレスリングの選手がそうであるように、使い道がない。

打撃も、ロー、膝と、ストレート、フックが出来れば十分
それ以上を学んでも、使い道がほとんどない。


あとは、スペシャルテクニックとして、ハイ、三角締め、十字固め当りは使えるようになりたいが、
それらのために、総合を始める前に、３，４年も他の競技をやる必要はないよ。
791 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/29(金) 11:30:44 ID:GqDaOcMs0
そら道は、確かに、技に溺れて、競技で勝つための技術の選別が甘いから７８９の説は当てはまるかも。
総合格闘技は日本が研究の先駆だったけど、非合理的な思想のために発展しなかったが、
総合格闘技を競技・興行のひとつと考えたアメリカ人は、短期間で総合を一つの競技に完成させたみたいだね。。
792 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/29(金) 13:05:01 ID:rYkGKzC80
>>790
それはオリンピックの柔道を見て「内股と朽木倒しだけやっておけば良いんじゃね？」というのと同じだ。
そんな引き出しの少ない選手が勝てるわけない。
793 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/29(金) 13:25:47 ID:GqDaOcMs0
それは違う。
オリンピックで勝つ選手は、レスリングなどの他競技まで学ぶ。
しかし、一般的に、中学生に黒帯取らせる時や初めての試合に出て勝たせる上では、
内股と朽木倒しだけに絞って練習しろ
という。

黒帯の中学生を作るための技術＝その競技の基盤を作る技術
そういうものとしての話だよ。７９０は

レスリングのメダリストでも、この基盤がないと、
基盤がある素人のおっさんにスパーで負ける。
794 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/29(金) 13:28:31 ID:gES1RAbl0
相手が一人なら寝技や関節技も使えるだろ
まぁ相手が二人以上なら話は別だけど
795 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/29(金) 17:10:24 ID:AxE4rMErO
>>781
叩かれるかもしれんが
いわゆる実戦ならそいつが一番有利かもな。
最低限の寝技や組技のテクニックがあり寝技組技に対処でき、
基本は打撃で勝負ってことでしょ
ミルコップそのものじゃないか。

実戦だと寝技は使いづらいから、自分からは使わない
しかし相手に組み付かれたり、倒されたりした時の対処はできる。
796 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/29(金) 17:41:37 ID:v2TnOWkH0
実戦には、不意打ちがあって、それならどんな格闘技も無理。
総合も伝統派も不意打ちの前には同レベル。
ということで、不意打ち議論には決着でよろしいかな。

残った議題は、
１総合って技術おおすぎだから、どれも中途半端にならない？
だから、柔道やボクシングの方がいいんじゃないか？

２総合って、服を着ていなかったり、寝技を重視してたり、実戦と状況違わないか？
服を着ていて、相手が複数の時にも有効か？
柔道や空手の方がいいんじゃないか？

というところかな。
797 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/29(金) 17:46:08 ID:v2TnOWkH0
>>783,786
武道と、格闘技の違いをうまく表しているいい説明だと思った。

ルールの決まった試合があり、そのルールの中で、もっとも効率的なスタイルを求めていくのが、格闘技。
始めにスタイルがあり、試合ルールで寄り効率的なスタイルがあってもそのスタイルを否定するのが武道。

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/29(金) 20:19:46 ID:GqDaOcMs0
>>796
↓
>>790
799 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/29(金) 20:22:10 ID:GqDaOcMs0
>>797
逆説的だが、武道は、実戦とは、こうあるべきって凝り固まってるから、
逆に、千変万化する実戦に対応出来ないことがある。。
与えられた状況を効率よく利用するのが実戦だからね。
800 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/29(金) 21:02:08 ID:rhy/5TZU0

総合をやって他の競技に何かスキルを汎用できるのか？ってのが俺の今の興味なんだが。
流用か汎用か分らんが。
剣道とスポーツチャンバラの関係思い浮かべるんだよなー。
801 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/29(金) 21:08:57 ID:axwFHGUQ0
>>799
そこで言う『実戦』とは何？
802 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/29(金) 21:21:06 ID:v2TnOWkH0
>>798
１に対する答えは出てたようだな。

残るは２だな。
803 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/29(金) 21:29:33 ID:v2TnOWkH0
>>801
初期UFCルールってことで。
804 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/29(金) 21:44:49 ID:rhy/5TZU0
>>802
勝手に答が出たと決めつけられてもな。人それぞれだと思うが。
俺は格闘技術自体が実戦向きとか向かないとかは有り得ないと思ってるね。
実戦なんて形が無い中傷的概念的な物なんだから。
初期ＵＦＣルールにしろ「ここでこういうルールで勝負をするべし」という
大前提があるじゃない。そのルールである限り結局そのルールに尤も対応した
技術を持つ人間が勝つに過ぎない訳で。
結局個人の認識の問題だ。
805 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/29(金) 21:46:52 ID:v2TnOWkH0
>>804
１に対する結論としては不満というわけ？
じゃ、どういう意見なの？
806 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/29(金) 21:52:21 ID:Klkp6fewO
まぁ、所詮俺らじゃｳﾞｧﾝﾀﾞﾚｲｼｳﾊﾞには勝てんよ
807 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/29(金) 21:54:28 ID:983vuyYl0
>>806
勝つ必要もなければ戦う必要もないと思うが。
808 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/29(金) 22:06:54 ID:rhy/5TZU0
>>805
俺は>>1の意見も偏見だと思うからそれに対する答えも説明もできないでしょ。
まず前提の実戦とやらが個々の認識で全然変わる事が問題。
では決めよう、と言う事になるだろうが、その行為自体が馬鹿馬鹿しい。
一つだけ言えるのは実戦はＵＦＣルールなんかでは無いと言う事。
そこだけは間違った認識だとはっきり言えるな。
809 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/29(金) 22:14:30 ID:xWoFNDZJ0
まだ総合＝実戦に近いとか思ってる馬鹿がいるんだなｗ

総合もボクスや柔道と一緒のスポーツだってのにさ
打撃や寝技があるから有利そうに見えるが
実際はスポーツなんだから他格闘技とたいして変わらないだろ
ゴングがなければ全部一緒だと思うよ
810 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/29(金) 22:27:30 ID:UR8CnAXV0
道場より自衛隊に入ったほうがマシだってことだな
811 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/29(金) 22:32:27 ID:rhy/5TZU0
俺個人の認識だが、実戦と言うものは決められない。個人個人の日常、体格、性格、
地位、年齢、等様々な要素で" その人" に降り掛かる私的な闘いだから。
その中で最もベストな選択を自身の身に付けている格闘技術（それが何であれ）で
捌き切る事が大事であってそれが何かと言う事は差程問題では無いと思っている。
例えば筋骨隆々の男が居たとして、細身の小男より実戦に強いと言われてもそれは
必ずしも当たりでは無い。
筋骨隆々な男はその容姿故招き寄せる実戦の度合いも増すだろうからな。
武器を持ち出される可能性大になる。逆に小男の場合絡んで来る相手が舐めて武器を
持ち出す率も少なくなる。
その筋骨隆々の男と小男が闘って" 勝った方が実戦が強い" ？ここでクエスチョンマーク。
その筋骨流々の男がUFCやら何やらでリング内だかで勝つとしよう、だが帰宅の際銃で
撃たれてやられたらソイツは実戦には弱かったと言う事だ。
じゃあ小男は銃で狙われて避けられるのか？と言われても元々立場が違うんだから
比べてもしょうがないだろう。最初から狙われなけりゃ災厄からの護身になってる訳だ。
UFCや総合のリングをね、最初から実戦の場だと決めつけてそこで勝った奴が実戦最強、
とかは缶蹴りで最後まで逃げたもんが人類最速、とか言ってるようなもんだ。
鬼ごっこもかくれんぼも缶蹴りもみんな平等に遊びの種類でしょ。そゆ事。
812 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/29(金) 22:34:02 ID:xWoFNDZJ0
>>811
コピペじゃないことを祈るが・・・

とりあえず総合オタが一番勘違いしているというのが俺の感覚だな
813 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/29(金) 22:37:41 ID:rhy/5TZU0
コピペじゃないがな
814 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/29(金) 22:41:53 ID:E2BzT52m0
役に立たないと言えば役に立たないし
生かせると言えば生かせる
全ては当人の思考センス、発想力、アイデアの問題
815 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/29(金) 22:51:12 ID:yN5nTGeQ0
>>814
おまい悟ってんなw
納得。
816 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/29(金) 23:28:49 ID:jsMV5oMPO
総合格闘技は武道と違って喧嘩術じゃない
817 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/29(金) 23:34:04 ID:ACJKJqoxO
十種競技より100㍍走が劣っていると思われているのが今の風潮なんだよな。
818 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/29(金) 23:37:55 ID:p8ONG2vE0
個人的には、フリースタイルのレスリングをやってれば極真でもボクスでも総合で強いと思うんだよな。
顔面でどうこう言われるフルコンだけど、胸への突きを得意としてる人はその容量で攻撃だけはできるし。ガードを上げるか否かが焦点かな。
ボクスも、蹴り対策に不安が残るけどそこはレスリングでカバー。
819 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/29(金) 23:43:40 ID:9dUbIFeW0
サバイバル技術としては、100ｍより十種競技の方が生存率が高まるだろう
なぜ昔から武芸十八般と言って、十八種類も習わなきゃいけなかったのか
考えろ
820 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/30(土) 00:02:04 ID:SnuMUZqSO
なんでこいつは命令口調なんだ？
821 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/30(土) 00:03:16 ID:jHo6bL5w0
専門的にやってるから人間の限界以上のLv、目を見張るような技を練り上げられると
思うんだが。だから興業として成り立つ訳で。
十種競技は十種競技で見るべき所があるんだろうが、それは研ぎすまされた極限の躯、
練り上げられた技を見るというより、万能性を尊ぶ価値観から来る抽象的な思想。
ドイツの選手が強いんだよな確か。ドイツは万能性に重きを置く民族性だから十種競技が
盛んだと聞いた事があるけど。おなじみ「ゲルマン民族は世界一ィィィイ～」のセリフ
まであるようにアーリア？人優性の思想（妄想）で彼のヒトラーを生み出した地域だかんなw
具体的で無く思想的に好みが偏ってるのかもしれん。それは価値観の問題。
>>819
だが状況次第で100の人間が勝っちゃうケースもある訳で。その状況すら選べるのも実戦。
選べないのも実戦。答は出ないよ。1も10も無い。
十八種使いこなす人間自体見た事も無いが、一種の人間に負ける事もあり得る。
822 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/30(土) 00:42:29 ID:H17FlrBcO
実戦の定義をやけに気にしている人がいるけど
実戦をマシンガンの中での戦闘やジャングルのサバイバルと思ってる人いる？
いわゆる喧嘩でいいんじゃねえの？
823 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/30(土) 03:13:30 ID:2IAZO8Km0
実戦とは…という議論はもうやめた方がよくないか？
ループするだけだし。

>>822でいいなじゃないか？
それ以上を望むのなら、専用スレもあるみたいだしそっちで。

ＵＦＣが出てきたが、暫定的に、不意打ちの可能性＋武器の可能性＋多人数の可能性＋固い地面＋初期ＵＦＣということでよくないか？
824 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/30(土) 03:18:45 ID:ZCM9lOER0
１０種競技＜＜１００ｍ
って思想自体、思いあがりなんだがなｗ
競技に上下関係はないよ。

そもそも、１００ｍに相当するのは、ボクシングやレスリング、あるいは、
スポーツとしての空手や柔道であって、武道＝殺人・喧嘩術は含まれない。

競技である総合を殺人・喧嘩術と同レベルで語るのが間違い。
825 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/30(土) 03:24:44 ID:ZCM9lOER0
ただし、素手で相手を倒す技法を追及してるから、
実戦では、相当な武器になるのは間違いない。

総合格闘技だろうが、空手だろうが、柔道だろうが、それは武器の数と種類の差に過ぎない。
826 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/30(土) 03:26:10 ID:2IAZO8Km0
>>824
競技自体に、上下はないけど、
いわゆる実戦に応用したとき、どうなるかと言う意味なら優劣はあるだろ。
827 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/30(土) 03:46:07 ID:ZCM9lOER0
>>826
鳥同士、哺乳類同士、魚同士なら、優劣はあるけど、
鳥、哺乳類、魚には、優劣はつけられないでしょ？

哺乳類は、空を飛ぶモモンガや海で生活する鯨がいるから、飛ぶことしか出来ない鳥や泳ぐことしか出来ない魚より上とか
哺乳類は、飛ぶのも泳ぐのも中途半端とかいう次元でしか語れないよ。

目的が違うんだから
828 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/30(土) 05:29:02 ID:H17FlrBcO
>>827
意味が分からん
生物に目的なんてあるのか？
鳥同士なら優劣はあるのか？
鳥と魚にはないのか？
なぞなぞか？



とにかく生物に優劣なんてあるのかしらんが
鳥と魚だろうと、大きさや移動速度を比べることができる。
寿命や個体数や脳の大きさやを比べることができる。
比べて大小を出すこともできる。


同じく競技も優劣はないとおもうが
競技人口、歴史の深さ、必要なコートの大きさを比べることができる。
そして強さ、すなわちその競技をやったときの強くなれる度合いを比べることもできる
比べて上下を出せる。
829 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/30(土) 06:00:39 ID:qCDQbiz60
本当に昔は武芸十八般の達人と言って、一つだけじゃ駄目だったんだよ
一つの種目で良い、とか言うのはスポーツが出来てからの発想ね
護身術、生存術として考えられてた時代は、馬術や泳術も含めて多くの
物を習得するのが常識だった
そうする事で、どんな局面にも対応できるよう備えるんだよ
今でも軍隊ではそういう発想だろ
830 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/30(土) 08:05:19 ID:wUEhNhZIO
実戦は多様な状況。で、多様な状況に対応できる技はシンプルだという現実。
多様な状況ではなく一定の状況になるよいにルール設定すれば技は複雑になる。
831 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/30(土) 08:10:26 ID:Y88vOYQx0
>>828
人闘会長みたいな思考してるな、本人か？ｗ
優劣優劣って・・・本当にこういう奴ってゲーム脳で困るよ

今は昔とは違うから完全にスポーツとして見る人がほとんどだよ
ボクスもレスリングも柔道もその道を追い、技術を磨いてる人達だ
それを自分勝手・主催者勝手なルールで比べようなんて思わないことだね

お前はドラゴンボールやバキでも読んでるのがお似合いだよｗ
832 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/30(土) 08:20:03 ID:Y88vOYQx0
>>829
武芸１８がどうのって、あの・・・時代が違いますが？ｗ
軍隊ならどんな局面にも対応できたり総合的に技術も必要だろう

ボクシングやレスリングはスポーツの中でも格闘技だから
格闘の強さで比べられても仕方ないというゲーム脳だな
しかし今のスポーツ化した競技にそんなものを求めるのは
どうかと思う
格闘技だろうが今ではただのスポーツだってことに早く気づけｗ
833 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/30(土) 09:35:14 ID:2IAZO8Km0
>>831
別にスポーツと見なしていいけど、
その上で、スポーツの要素の一つとして、
歴史や競技人口と同じレベルで、強くなれる度合いを比べてもいいだろ？
それが別に競技の優劣になる訳じゃないし。

格闘技も単なるスポーツだけど、
そのスポーツをやって強くなるのも事実なんだから、そっちにも目を向けようよ。
もちろん、強さのためにスポーツが存在する訳じゃないけど、
副次的なものだろうと、強さがついてくるわけだし、
それを比べたっていいじゃないか。

あと、たぶん別人だろうけど、>>827は説明できない？
834 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/30(土) 10:38:43 ID:jHo6bL5w0
>>824
あのな、俺はちょっとこっちに一言言いたいが、元々優劣を誇示してるのは総合ヲタの方だろ。
一部のな。分ってないなら他の総合がらみのスレ見て来い。
○○は使えないだの○○は弱いだの言ってるから。分ってるならそれは勘違いか故意の
摺り替えだな。多分途中から見て勘違いしてる事を祈る。
>>828
それから競技の上下については、それは競技レベルの差と言う奴だ。
歴史の長さ、人口、認知度、（そのルールにおいての）技術、練習体系の確立、統計の
出し易さ、等等......。それがその競技で競技者としてのステータスに繋がる。
「無い」というのは道徳的な側面からの事だろう。
生きとし生ける者全て皆同じ、とか、仕事に貴賎は無いと言うのも似たような物だ。

人間とシーラカンスは同じ生き物で有り生き物としては平等ではあるが種としての差は
違うんだから付けられない。だが「進化の度合い」には大きな差がある。
だから人間は今現在ここまで繁栄してる。陸でしか生活できないが、水で生活出来ないから
空を飛べないからどうのこうの言う奴は居ないだろう。

ファンタジーな奴以外はな。「あーあ、人間も空を飛べればなあ、鳥になりたい♪」とか。
「強くなれる」というのもファンタジーな奴以外しか「その競技において」強くなる事しか
考えてないぜ。強くなるって何において強くなるんだ？実戦で？
じゃあ総合なんてやってないで実戦やらなきゃな。実戦てどこで選手登録するんですか？
つーのが今の流れだろ。
835 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/30(土) 11:11:04 ID:NzSeRqz70
進化云々言ってる奴がいるが、そもそも人間以外の生物の方・・・昆虫とか
の方が数も多いし大昔からいるぞ。

昆虫や魚や爬虫類には文明なんて必要ないんだよ。子孫残して繁栄するのが目的
なんだから。「文明があるから人類は優秀！他は劣等！」ってのは完璧に人類側の
オナニー思考ってことを生物学やってる俺から言っとく。
836 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/30(土) 12:48:47 ID:ji8fYr46O
>>834
俺もそう思うわw


総合格闘技っていう名称が間違いだったのかもな
きちんと修斗とかパンクラスとか競技名が広まれば良かったのに
総合格闘技っていう「いかにも」な名称と
打・投・極と全部あるからニワカとかが
勘違いしだしたwwwwwwww
837 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/30(土) 12:56:36 ID:ji8fYr46O
大げさに言えば打撃と関節の両方ある武道とかは
全部総合格闘技みたいなもんだろ？


それなのに総合格闘技って名称を強調したのは
やっぱりプロレスだと思われやすいからだろうな


どの競技にもヤオとか言われる時はあるけど
実際アンチの憶測や偏見がほとんど





PRIDEの吉田vsフライなんかは
まあにPRIDEを代表する試合だよ
あんなにヤオの証拠が出るのも珍しいw
恐れ入りましたwwwwwww
838 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/30(土) 14:03:06 ID:n5KqgVdJ0
ボクシングだって十分、総合格闘技だと思うな。ストレート・フック・アッパー・・・

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/30(土) 15:53:02 ID:jHo6bL5w0
競技において「他競技がやってる技術を総合してる」とかは無いんだわ。
その競技の中でのルール、勝つ為のセオリー、駆け引きがあるだけで。
それが対人競技の普遍性と言う奴であり、どんな競技だろうと根っ子は
変わらない。だから競技は平等なの。
だがそのセオリーや駆け引きが何種類にも枝別れしておりスピード、体力
頭脳戦においてLvが高ければそれは競技Lvが高いと言える。
低い競技でもそれが好きなら別に構わんだろう。それが生きとし生けるもの～
や仕事に貴賎は無い、に繋がる。
840 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/30(土) 15:55:25 ID:2IAZO8Km0
競技自体の優劣って議論はもういいよ。

優劣があろうとなかろうと、総合格闘技が（他の格闘技より）実戦で役に立つか立たないかに関係ないから。
841 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/30(土) 16:13:38 ID:jHo6bL5w0

しかし実戦とやらで強いから総合は優れてるんだ。という根拠の無い理屈が
最初に有りきだったんだべ。
じゃあ実戦て何なの？＞総合ルールだ＞じゃあ競技ジャン。ルールがあるんだから。
みたいな流れか。そして競技論になり又ループ。
842 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/30(土) 16:18:44 ID:H2JdviLO0
>>838
　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!
843 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/30(土) 16:47:14 ID:H17FlrBcO
実戦ってのはいわゆる喧嘩にしよう、って暫定的に決まってなかった？
これ以上詳しい実戦の定義がいるなら専用スレで。
総合が実戦で役立つかどうかの議論だとこのくらいの定義でいいと思うんだが。


844 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/30(土) 17:23:19 ID:jHo6bL5w0
だからその喧嘩ってどういう喧嘩な訳さ。前提として「こういう喧嘩だ」と
決めるならこれこれこういう形式での喧嘩には強い、と言う事にしかならん。
1対１で武器無しステゴロで不意打ちは無し。。ついでに４点有りにするか？
どこで誰が決めるんだ。仲介者でも都合良く居るのか。
突発的でなければ絶対に勝ちたい、負けたく無い相手程どんな手でも使ってやる気に
なるもんだ。本気で殺したい程憎んでる相手なら尚更。
「素手でやろう。約束したぞ」とか言ったら相手は「（しめしめ、自分で武器を
使わない事を宣言してるよw）」ぐらいにしか思わないよ。
実はそれがブラフだったりして…
845 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/30(土) 17:41:48 ID:UWqz/R530
セガールの暴走特急って映画で長年の因縁のある二人が
「男らしく素手で決着をつけよう」って同意して、いざ近寄った瞬間
互いにナイフをスッと出す場面思い出した
互いにそれを当然のように受け止めてるのがカッチョ良かった～
846 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/30(土) 18:00:13 ID:AFysEucUO
素手で１対１で不意打ち無しでいいんじゃね？多人数とか武器ありとか不意打ちありとか言い出すと、対応出来る武術や格闘技なんて存在しないし。
847 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/30(土) 20:50:30 ID:jHo6bL5w0
少し言い過ぎたのでしばらく口は出すまい。
皆存分に楽しく語り合え。



>>845
へぇーさすがセガール、分ってるう～w
848 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/30(土) 21:38:33 ID:L3QtmDE20
アメフト選手や力士と飲食店などで喧嘩になった場合、総合格闘技はあまり
役に立たない。押されてガラスにでもブチ当てられてしまう可能性がある。
水の中で喧嘩なら水泳選手、というようなレアケースは語る価値もないが、
飲食店などは最も喧嘩が起こりやすい場所の一つだ。
849 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/30(土) 21:50:15 ID:AFysEucUO
ｱﾒﾌﾄ選手や力士相手でも同じ位の体格とタックルをきる技術を持っていればまあ五分だろ。打撃や締め技もあるし。アメフト選手や力士のタックル成功からスタートっていう偏った設定になってないか？個人差によるって結論でいいじゃん。何をやっても強いやつは強いし逆もしかり。
850 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/30(土) 22:32:35 ID:L3QtmDE20
>>849
アメフトやら力士という名前を出す必要はなかったかもしれなかった。
総合でおなじみの選手同士でもよいのだが、飲食店や駅のホームなどでは
総合での得意技の応酬ではなく、圧力が上の方が押すというのが一番効率が
いいような気がする。まあ強い奴は強い逆もしかりなんだろうけど場に応じて
効率のいい攻撃というのがあると思う。実際どうなんだろう？
851 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/30(土) 22:44:04 ID:AFysEucUO
かなり狭い所なら膝とか肘とかフックとかが有効で、もうちょい広いなら組み付きや投げ、タックルからの攻撃、だだっ広いなら打撃の上手さが重要になりつつ、他の状況に準ずると思う。普通すぎる発言でスマン。
852 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/31(日) 14:11:31 ID:7jpJNvaSO
>>844
なーんか違うんだよな。

実際二人が戦うときには全く、素手一対一とか保証はないけど、
統計というか、１００回喧嘩というのがあれば、８０回は素手で一対一とかそういう喧嘩とかだいたいの傾向はあるでしょ？
数字は全くの妄想だけど。
とにかく、相手が殺す気ならとかはかなり珍しい状況だと思うんだよね。

可能性を言い出したらいくらでもあるけど、
それぞれを等価で語るのは間違いだろ。
８割くらいの状況に対応できるなら有効って評価できないか？
853 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/31(日) 14:13:32 ID:7jpJNvaSO
>>845
へえ
穿った見方だが
「銃なし」って意味じゃなくて？
854 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/31(日) 14:29:54 ID:bzu45hvR0
力こそパワー
855 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/31(日) 14:36:30 ID:7jpJNvaSO
プロレスのタッグのコメント

俺たちは１＋１は２じゃねえぞ。２００だ。
１０倍だぞ１０倍！
856 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/31(日) 14:51:12 ID:02Ecyrvo0
喧嘩もしたことないあんちゃん達がどうこう言ったって・・
ただの妄想。
857 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/31(日) 16:27:39 ID:158cMYjW0
マッハ・・・
858 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/31(日) 16:58:08 ID:Z8hgDRCX0
>>853
お互い間合いに入る直前まで素手のふりしてたから「素手で勝負」って
約束したととらえてました
859 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/01(月) 02:39:09 ID:S+bDjwA/O
総合って凄いなw
今回見て改めて思った



完全にプロレスもどきでした＼(^O^)／
860 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/01(月) 03:51:46 ID:FHs4nbVh0
相手がヌルヌルだとまったく役に立たんな。
861 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/01(月) 22:24:22 ID:R1etNbaO0
あぁ、そうだな。ヌルヌルだとムリ。
862 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/01(月) 22:30:25 ID:LcImH3J/0
ああー何か、1900年初頭の米の撲殺専門の暗殺者は、体に油塗ってメリケンサック装備で
パンツ一丁でターゲットの部屋に向かってたらしい。
ただ思い出しただけ。
863 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/02(火) 01:05:36 ID:X71uE4WF0
何で正月だからってお前らに金払わなければいけないんだ？
今度俺の前で「お年玉」という単語を口にしたら殴るからな！
864 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/05(金) 19:10:50 ID:HgMIxUNaO
過疎
865 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/05(金) 19:19:45 ID:HNOg93keO
油まみれの暗殺者、相手がタバコでも吸っていたら火だるまになっちまうじゃねえか
866 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/05(金) 19:30:55 ID:uzVzCLEGO
清原サンから頂いたぺぺは最高です。ぺぺ最高！Ａ山談
867 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/05(金) 20:08:50 ID:QAwKlY3m0
>>865
炎のグレンを呼べ
868 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/05(金) 23:04:24 ID:jr7hE+2a0
ヌルヌルには勝てない
869 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/05(金) 23:26:18 ID:N12PanYIO
何かやってるヤツが何もやってないヤツより強いのはアタリマエ
そして世の中の大半の人間は何もやってない
870 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/06(土) 10:51:29 ID:ASwn97guO
>>869
一般論として、ね。
その当たり前が理解できない人がどこかのスレにいたな。
格闘技やって強くなれるなら、みんなが格闘技をやる、だから格闘技やっても強くなれない、と主張してた
競技がうまるだけ、強くならないと主張したのもいたな
871 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/06(土) 10:58:02 ID:XgFsvMi50
実戦てなんだよ？
何でもあり勝負のこと？だったらいい武器持ってるほうが強いだろが。

武器なしの勝負だったら実戦なんて言うのおかしいだろ。
結局お前らの都合のいい妄想オナニーだよｗｗｗ
872 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/06(土) 21:41:46 ID:YKs8Z6UJ0
>>871
何でもありの勝負じゃなくて、実際に起きている格闘とその延長の戦いから試合と練習をのぞいたもののことだろ。
873 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/06(土) 21:55:35 ID:ro16bPdg0
選り好みできんよそんなw
874 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/07(日) 01:07:45 ID:aaImqVqs0
172 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2007/01/07(日) 00:53:08 ID:niJlgKuU
>>170
ノリさん薬なんかしてねーけど、仮にしてたとして、それがなんか問題あんの？
総合ってのは喧嘩＝殺し合い。
最後にリングに立っていた者勝ちなんよ。

もし誰かがステってＫＩＤとやっても、体重が同じならぜってー負けねーって。
ＫＩＤがステやってるから強いとか言ってる奴、ステやっていいからＫＩＤに勝ってみろや？あ？
875 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/07(日) 11:41:32 ID:Iau/7pDe0
>>869
総合は強いけど空手なんかはむしろやった方が弱くなるだろう
876 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/07(日) 12:26:58 ID:8olFeUg/O
〉875
素人制するには空手の方が上じゃないかな
素手で急所を突けば
877 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/07(日) 18:56:08 ID:kMjoJ+CYO
レス二割ぐらいしか読んでないからいまの流れわからないけど無視してレス。
総合やってるんだけど、立ち組技で相手に密着したり、寝技の攻防で膠着状態になったりしたら、
頭突き、目つぶし、噛みつき、金的なんかが使えればかなり有効だと思う。
他にも引っ掻いたり、耳引っ張ったり、つねったり、さらにはくすぐったりできれば膠着状態なんかなくなりそう。
そう考えたら実戦（喧嘩）ってのは立ち組技にしろ寝技にしろ体が密着した状態で長い間膠着するってのはないんじゃないか？

実は以前、練習で試してみたことがある。
金的や目つぶしや噛みつきなんかは危ないからさすがにできなかったが、
ガードポジションとられて相手の足が腹にガッチリまとわりついて離れなかったから、
相手の脇腹をくすぐってやったらよがってすぐ足外れたよ。怒られたけどねｗ
878 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/08(月) 01:16:00 ID:s2Ys/wp3O
ケンカでアドレナリン出てたら
くすぐったりつねったりはさすがにきかないだろ
足裏の激痛ツボ刺激とかならいけるかもだけどさ

密着といえばufcでのアマレス最強時代
コールマン達の必殺技はテイクダウン・押さえ込みからの
肘・頭突きｺﾞﾂｺﾞﾂｴﾝﾄﾞﾚｽ地獄だったな
ガードの中からだったけどおかまいなしだった
879 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/08(月) 05:23:08 ID:uQnPJMbE0
役に立たないって事は無いと思うがそこまで強くも無い気がする
880 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/08(月) 07:34:31 ID:9eihg/0p0
練習でもマジでやってたらくすぐったりしてもきかんよｗ
どれだけ脳内なんだよ。
881 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/08(月) 10:35:21 ID:M0nFVzxD0
まあでもね、くすぐりをするという発想は良いんじゃない。
そこら辺が正に大事かと。
882 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/08(月) 13:48:27 ID:ru2ju897O
俺は中、高校と柔道やってたが、練習の最中くすぐるってのをよくやってたよ。
先生や怖い先輩に見つからないように。
これがなかなか使えるんだ。寝技はもちろん、立ち技でも使える。
大腰で相手の腰に手を回したときに脇腹にまで手が届くからそこでくすぐると相手の力が抜けて
体も崩れるからその瞬間投げるとけっこう決まったよ。
でも確率的には四回やって一回決まるくらいだったかな？
しょっちゅうやってたら警戒されてできなくなってきたしｗ
まあ、さすがに試合じゃやらなかったけど。
883 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/08(月) 14:03:04 ID:jKux7vu6O
つねる、くすぐるが闘争のまっ最中に効き目があると思っている人は、きっと子供の頃にケンカしたことないと思う。
ケンカというかスポーツもやり込んだことないんじゃないかと。

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/08(月) 14:04:48 ID:vClSEGfKO
MMA初期にグラップリング系が最強だったのは、多分、柔道vsボクシング興行と一緒なんだろうな。
打撃側の研究が圧倒的に不足していたし、組んだ時の対処がほぼ不可能。対して打撃は、圧力で圧倒できない限り負けてしまう。
885 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/08(月) 14:30:40 ID:vClSEGfKO
くすぐり、つねりは実際に使えるよ。
まぁ、正確には「敏感な箇所を攻める」なんだけどさ。
ピンチグリップのある人はやってみるといいよ。脇の、筋肉が薄い部分とかね。
886 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/08(月) 14:32:53 ID:TfOz+GTK0
腿の内側とか上腕二頭筋の反対の脂肪が乗りやすいところとかは
スパー中でも指四本で巻き込むように掴めばかなりの激痛が走るね
887 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/08(月) 15:02:14 ID:jKux7vu6O
それは既につねりではないかと。
関節決めるときに弱い部分握るのは普通
888 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/08(月) 15:06:02 ID:jKux7vu6O
しかも練習していると互いに耐性がつく
889 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/08(月) 15:53:17 ID:aUpFs+Fm0
空手、キック、柔術といろんな競技を習ってきたが、
試合にエントリーしない奴に限って｢実戦では・・・」
みたいな能書きをいってた。スレ違いだったらゴメン。
890 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/08(月) 15:59:20 ID:M0nFVzxD0
競技者にとってはその競技での試合が実戦だから。
891 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/08(月) 16:33:31 ID:ZImLivGL0
つまり喧嘩なら勝ってたようんぬん言う奴は弱い
892 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/08(月) 16:41:57 ID:aUpFs+Fm0
890.891さん。889ですが、まさにその通りだと考えます。
893 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/08(月) 17:38:01 ID:M0nFVzxD0
総合格闘技、総合格闘家等は存在しない。そのルールにおいてのそれぞれの格闘技術の
運用、組み合わせによる有効度合いを競い合う、という観点から見れば、ボクシングが
かなりの位置を占める事になる。殆ど主力。レスリング技術もそう。
しかしながら、それらを組合わせると互いに相殺し合う為、スキル自体の進歩が中々
見られなくなる。進歩するとすればそのルールにおいての使い所、つまり要領のみ。
そのルールにおいての要領が理解出来ない奴は負ける、出来てる奴は勝つ事ができる訳で
これは格闘家対抗の東京フレンドパークとさして変わらない事と言える。

という考え方をしてみた。
894 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/09(火) 00:18:29 ID:llCpI6nK0
>>893
古い考えですね。
895 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/10(水) 03:17:17 ID:aeri6+lT0
>>884
いまでもまったくの専門家同士でやれば初期UFCのような結果になるよ。
ただ総合のトレーニングした者同士だと、打撃の圧力がモノを言うようになっただけ。
実際いまでも総合経験の浅い打撃の選手は秒殺されてるしね。


あと寝技の時間が長くなるようだと立たせるようになったのが大きい。
896 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/10(水) 11:40:55 ID:Ocov6nmHO
>>893
初期はそんな感じだったけど
だんだんと総合格闘技というジャンルのもと、確立したテクニックができてるよ。
それでも総合家が柔術、ボクシング、レスリング、キックと単独で練習するのは
柔道家が寝技のみの練習をしたり、ボクサーが打ち返さないで防御だけの練習をしたり、
レスラーがタックルをかぶった体勢から練習するのと同じ

限定された状況で限定されたテクニックをのばそうという練習というもの。
897 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/10(水) 21:16:18 ID:CEJ7mpjB0
>>895
忘れているようだが、初期の大会で優勝したのはホイス＝ＢＪＪだが、
多くの組技系や総合系（ＵＦＣ以前のもの）を倒して決勝でホイスと戦ったのは、
フルコン系の空手の選手だぞ？

ゴルドーとか、パトスミとか

正直言って、現在世界に広まったＢＪＪを、それ単品でやった場合、
ホイスのように打撃に対応出来る選手は、ほとんどいないだろう
898 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/11(木) 17:03:15 ID:MT+6qnC20
ここにもBJJとグレイシー柔術いっしょくたにしてるあふぉが
899 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/11(木) 17:20:48 ID:MT+6qnC20
>>897
> 決勝でホイスと戦ったのは、
> フルコン系の空手の選手だぞ？
> ゴルドーとか、パトスミとか

それとよくこんなガセネタ流せるなｗ
ゴルドーやパトスミが勝った相手ってあの自滅した相撲デブ以外全部打撃系じゃん。

ゴルドー　トゥリ（相撲）勝、ケビン（キック）勝、そしてホイスに負ける
パトスミ　第一回シャムロックに負け、第二回　レイ（空手）勝、スコット（忍術）勝、ジョニー（空手）、ホイス

これで「多くの組技系や総合系（ＵＦＣ以前のもの）を倒して」ってオマエあほだろｗｗ
900 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/11(木) 17:21:58 ID:JbYHOuzN0
【格闘技】12・31秋山VS桜庭問題に決着！秋山が違反で失格、ノーコンテストに
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168502510/l50

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901 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/12(金) 19:13:02 ID:ZCmd93/b0
>>895
初期UFCの通りだと、柔道、レスリングも参加してるけど、
決勝まで勝ち残るのは、フルコン空手（極真等）や忍術（警察・軍関係）、中国拳法（試合をやる系統）だったじゃん。
902 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/12(金) 19:21:28 ID:ZCmd93/b0
それで、危険だということで、後頭部や背面への攻撃、グラウンドでの蹴りの禁止、
金網やロープをつかむのは反則（レフェリーも協力して寝かせる）等をしたら、
レスリングが勝つようになったが
やがて、頭突き等の禁止や膠着状態になったらブレイク等がかかるようになったのと、
タックルの受けが一般化したら、打撃強い人間が勝つようになった。

初期UFCでさえも、実際は、BJJ（グレイシー柔術を含む）が有利に戦えるようなルールだったというのは常識。

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/12(金) 20:44:55 ID:SHLJolcx0
>>902
お、きちんとわかってるんだね





そう言う事、結局ＵＦＣもＰＲＩＤＥも
組み技系の人たちが作った興行、そりゃ自分達に有利なルールにするよなｗ





904 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/12(金) 21:19:38 ID:ZCmd93/b0
でも、今は、BJJの強さを見せるとか、レスリングのプロ競技ってスタンスじゃなくて、
総合格闘技というジャンルが確立されてきたから、その通りでは無くなってるんだよね。
未だに最強説で総合見てるのは、競技としての総合ではなくて、
プロレスの代替品としての総合って見方をしてる人だけじゃないかな？

世界中に広がったアマ大会を基盤としたプロによって成り立つ現在の総合格闘技は、
昔のような幻想が入り込む余地がない反面、武道板のアンチが批判するような競技としての脆弱さもないんだよね。。
905 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/12(金) 23:19:51 ID:xb7ADmeu0
打撃系が主催して打撃系が有利な総合の大会開いたらどんなルールになるの？
906 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/12(金) 23:44:17 ID:iyrOhKtx0
打撃面を増やし、寝技の制限を増やす。そんくらい。
ただ、それをすると危険度及びあからさまにグラップラーを締め上げることになるので、それだったらハナからＫ－１でも出た方がいいと。
907 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/12(金) 23:45:19 ID:SHLJolcx0
>>905
武蔵ｖｓ柴田みたいなルールになるんじゃね？


総合がああいう形で有名になっちゃったからあんなルールだと
おかしいと言われるかもしれないが
もし柴田戦ルールで広まってたらそれが普通になる
世界っていうのはそういうもんだしな

昔の猪木のはプロレスみたいなもんだけど
そういう風にロープブレイク有りなんて日本では普通だった時代があったしな


あくまで世界っていうのはそんなもんなんだよ
例えば野球がいきなり２アウトチェンジ制とかに変わってみ？
最初は戸惑うかもしれないがプロ野球がそんなルールでやってれば
それがそのうち「普通」になるんだよ
908 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/12(金) 23:49:37 ID:J5jw6m440
はえー話さぁ総合やってる人に喧嘩売ってみりゃいいじゃんｗ
どうなるか目に見えてるけど。
909 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/12(金) 23:53:00 ID:9e7Y7GUz0
初期ＵＦＣルールが組み技系が有利になるように作られたルールならどんなルールが公平なんだろう
910 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/12(金) 23:54:21 ID:SHLJolcx0
>>909
公平なルールなんて存在するわけないじゃん
911 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/12(金) 23:55:06 ID:dB2PFDkG0
実際のケンカは掴み合いになってこう着状態に陥るか、
最初にいいパンチをもらった方が一方的に殴られるか、
という２パターンが多い気がする。
912 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/14(日) 21:59:54 ID:jlLUB7jbO
>>911
それってレベルが低いからじゃないの？
913 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/14(日) 22:50:18 ID:dduC39UG0
>>912
レベルが高い喧嘩ってどんなの？
914 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/14(日) 23:14:58 ID:55GQeNqN0
>>913
ＵＦＣみたいのじゃない？
915 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/14(日) 23:30:51 ID:IqNcKPZK0
素人は防御できねぇからな。大概、ケンカに慣れてる素人って、一方的に殴るか膠着してボロ雑巾になるまでやり合うかだよ。
少しレベルがあがると、カウンターも出てくるけど。それでも一回きりだな。
916 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/14(日) 23:33:22 ID:LkRVyI2X0
CHAOS MADMAXでもラウェイでも
総合の人は酷い目にあってるな
917 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/14(日) 23:47:40 ID:55GQeNqN0
>>913
違う間違えた。

>>912はレベルが低い喧嘩だからと言う意味じゃなくて、
喧嘩した人たちのレベルが低いからそうなるんじゃ、と言う意味。

だから、レベルが高い人たちが喧嘩したら、どうなるか知らん。
918 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/15(月) 10:45:46 ID:dnJveO77O
大道塾や禅道会みたいな着衣やってる人らは間違いなく喧嘩強いはず
919 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/15(月) 11:41:21 ID:rAXUfnsj0
そっかぁ？？
920 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/15(月) 12:10:04 ID:S2uMmflzO
何をもってレベルが高いとするか分からないけれど、格闘技に慣れた人が喧嘩しても展開そのものはあまり変わらないかと。一発一発の技のキレは桁違いだけど。

衣服があると捕まれたら思うように殴れないからそのまま壁際でもみ合うか倒れてもみ合うか。クリーム塗った秋山対桜庭の正反対の展開。或いはつかみ合う前に一発入れて後は一方的に殴るか。
殴られても顎引いて前進してくる奴は怖い
921 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/15(月) 12:29:00 ID:00MazhHL0
総合は柔術もやってる奴ほとんどだからな。どうなんだろ。
殴られても顎引いて前進してくる奴はむしろ打撃経験者だし、
打撃も経験してる組み技得意な奴ならまずそれを実践するだろうし。
922 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/15(月) 20:52:18 ID:zYndj2mEO
喧嘩のブチ切れ状態で練習通りに出来るもんか？
ブチ切れてんだぞ？

ボクスのパンチにしろ柔道の投げにしろ
体に染みついてるけど喧嘩で素直に投げるか？

ブチ切れてれば柔道だって殴りに行くんじゃね？

怒ってれば「この野郎、お前何言ってんだよ！」って
ボクサーだって掴みにいっちゃうんじゃね？

よく言われる自分の習慣や一番得意な攻撃が出るもんか？
とまぁこんな感じで喧嘩では議論のしようがありません
923 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/15(月) 21:15:13 ID:qma98b6K0
だからシンプルな攻撃程カッとなった時にも出し易い側面がある。
924 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/15(月) 22:04:41 ID:KQBfxPTQ0
>>922
柔道家が殴りかかるのはわかるが
ボクサーだったらいちいち掴まねぇだろｗｗ
その前に何で柔道家が殴りかかってボクサーが掴みかかるんだよ
俺的には喧嘩なんだから両方とも思い切り殴りかかると思うよ
925 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/15(月) 22:11:27 ID:zYndj2mEO
>>924
胸ぐら掴んだりとかしないか？
しない、とは言い切れないだろ？

だから喧嘩では決まらない
926 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/15(月) 22:56:49 ID:00MazhHL0
まあでもマジな喧嘩ならほとんどは殴るだろうね。
927 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/15(月) 23:13:28 ID:DD5jjmmb0
俺なら絞めて失神させてやるな
まあ自分を失うような状態になればの話だが
928 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/15(月) 23:25:01 ID:qma98b6K0
注・ブチ切れてる時
929 ：大道塾：2007/01/17(水) 04:45:07 ID:37RLRckjO
>>925
両手、もしくは片手で相手を突き押すか胸ぐら掴む喧嘩って、マンガだけじゃなく現実でも何度か見る。
俺は胸ぐら捕まれたら頭突きしやすくて最高だけどねw金玉に膝蹴りもできるし、首相撲から膝蹴りに簡単にもっていける。
払い腰しなんかもできそうだね。右手で掴んでるならレバーに思い切り打てる。
経験者と素人じゃ大分ケンカの始め方が違うだろう
930 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/17(水) 07:49:45 ID:cm3qOhxZ0
華麗なケンカだなぁ、と思ったのは「前手で外から内に捌いて、横に回ってストレート」という一瞬の動きで相手をノックアウトしたケンカ。
相手が素人だったというのもあるが、あれは打撃やってるヤツじゃないと捌けないと思うよ。
931 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/24(水) 22:03:29 ID:TsfQnthTO
凄い喧嘩だなぁと思ったのは
友達が殺されてキレて髪の毛が金色に逆立って
あとはボコボコにしてるのを見た時かな
小学生ながらに凄いと思った
932 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/24(水) 22:06:34 ID:cwaxvN0z0
うん、まぁ、確かに
933 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/24(水) 22:08:07 ID:Z+phY7V60
●リリンのことかー！！
934 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/28(日) 21:11:48 ID:uPVf+fDb0
捲き投げ実戦的なのか。。
935 ：自衛隊空手：2007/01/29(月) 03:23:53 ID:VBMHqNpV0
>>929 実際それをやったことあります｡ 胸ぐらつかまれたとき､相手の股間に
膝蹴りやったらぶっ倒れて動かなくなりました｡
剛柔流のやつとケンカになった時は相手の股間蹴り潰すつもりで股間に膝蹴り
を叩き込みましたけど､やはり本能ですかね｡ 無意識に股間は避けてしまう
みたいですね｡ ボディに叩き込む形になって相手は吹っ飛んでしまいました｡
胸ぐら掴むのはあまり実戦的ではない｡ 掴むならやはり髪の毛ですね｡
まあ坊主頭には通用しませんけど｡
936 ：無名 ◆v2bEHQUDqU ：2007/01/29(月) 06:49:24 ID:+GR/qCZ/0
>>935
短髪や坊主にしてても、結構喉がガラ空きの人とか、多いですね。
ちょっと「キュッ」とやってあげるだけでいいので、戦意喪失にも一番ですし。
937 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/29(月) 10:11:57 ID:aw7kS+IVO
喉は、喧嘩スキーのドカタがよく言ってたな。
ジャブみたいにして打ち、最後は平拳で顎の奥をカチ上げるらしい。
938 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/01(木) 09:53:07 ID:6gsvaZHA0
初とかいう自称武術家が喧嘩相手を募集してっぞ。誰か相手して撮影でもしてやれよ。


http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1168075577/l50
50 ：初 ◆nrEc92s5Wo ：2007/01/31(水) 12:15:53 ID:JHid8e7H0
そろそろ私とオフをやって、潰してやると豪語してくれる方を期待しているのですが・・・

東京には来月25日に行きます。
大阪なら、２ヶ月ぐらい前から予定を組めばいけなくもありません。
939 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/01(木) 12:22:25 ID:+e68i60K0
>>1
そういう批判をする人って、古流の武道とかやってる人に
多いよね。
実際は「人をあやめてしまう！」と信じていた自身の蹴りをフルコン空手家に
食らわしても反撃食らって衝撃を受けるとかいうのがおち。
940 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/01(木) 20:56:52 ID:qkUco3MrO
あと60埋めってやつだな
941 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/02(金) 21:04:03 ID:tNs5fLak0
「他の格闘技、武道よりは役に立つ可能性が高い」と思う
色々と理由はあるが、主な根拠は次の二つ
　①競技(スポーツ)化されている
　②ルールの制約が少ない

スポーツ化により従事人口が増えることで
　・体力レベルの向上
　・技術の洗練　
以上が期待できるのは大きなメリットである
さらにスポーツ化→試合数(検証機会)の増加により
｢緊張｣というメンタル面によるドローダウンを克服できるのも利点である…(※)

一方、スポーツ化による技術の洗練には
歪な進化の可能性もはらむ
（つまり競技ルール内でしか通用しない技術化）
また(※)において｢油断｣というリスクも増える

ただ現状で　①かつ②　で最適化された格闘技or武術は
総合格闘技と考えられるので仮説はより真ではないかと　
942 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/02(金) 21:44:08 ID:cjqBuRqa0

②ルールの制約が少ない

ここなんだけどさ、結局ルールがある限り実戦とは次元が違う訳で所詮そのルールに沿った
運動だと思うんだ。
だがルールの制約が多い程特化してその部分が超人的になる。
その超人的な能力が一般人には及びも付かない強さに見える訳よ。

浅く広くってのはそれとは全く逆のベクトルの理念だよね。
だから未知の相手がその特化した武器を持っていた場合、一般人と同じく手酷い敗北を
喫する可能性が大きい訳で、そのダメージは予想だにしない物となる。

てな説をぶち上げてみましたw
943 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/02(金) 23:28:56 ID:o1CqWJCH0
　　　　　　 総合格闘技の是非を問う 　　　　　　
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1170339933/
944 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/12(月) 21:51:30 ID:J0kiZyLtO
シウバとかダンヘンみたいな組んでも強いストライカーが◎
945 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/22(木) 23:26:23 ID:qayoZg8CO
>>944
そう思う

やっぱり対複数を想定するとどうしても寝技は論外だもんな

ボクサーも喧嘩を想定するなら多少は組みの練習をしないとな
946 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/22(木) 23:34:08 ID:/wjZ4NYz0
以前、どっかのヘビー級戦の記者会見で挑発にキレた対戦者が
掴み合いの喧嘩になって、　ああやっぱりボクサーもいざって時は
掴み合いになるんだ・・と思ったっけな。
947 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/22(木) 23:55:47 ID:lRXAmjmP0
記者会見の席や日常でいきなり殴る奴は…
「いざ」の意味付けが…

だと思う。
948 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/23(金) 01:16:35 ID:ChaWf6CrO
>>946
まさかサップとかのも「マジ」だと思ってるんですか？


パフォーマンスという言葉をご存知で？
記者会見やインタビューで掴み合いとかは……
949 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/23(金) 01:19:33 ID:10E7a0Jo0
サップとか一生懸命仕事してるんだなと思うけど、
タイソンとかデュランとかマジかもしれないと思ってまう。
実際どーなんだろうね。
950 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/23(金) 02:03:07 ID:Kfe4uZh6O
殴るとパクられるじゃん。
951 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/08(木) 22:07:52 ID:BQQIueya0
952 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/09(金) 22:02:35 ID:8H63Pwh80
age
953 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/10(土) 10:19:42 ID:3a1RptTW0
b
954 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/18(日) 02:27:35 ID:ZRKEczyfO
過疎ってるねw
955 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/29(木) 18:28:55 ID:JVzI4Xjf0
人生で役に立たないからな
956 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/29(木) 18:35:19 ID:GiCAvozEO
実際殴られたらヤバいでしょｗ
どうすれば強くなれんの？
957 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/29(木) 18:43:56 ID:J3Ri8HMpO
>>946
もし殴ってしまえば即ライセンス剥奪＆永久追放なんだぞｗ
958 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/30(金) 21:16:42 ID:TjyA1YvQO
どう考えても実戦でアウトレンジからパンチとかローとかいう方があり得ません。
9割方寝技勝負になります。
引きこもりにはわからないだろうけど
959 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/30(金) 21:23:52 ID:oZQ1z+v30
実戦後進国スレでも同じようなこと言ってるのがいたな
960 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/30(金) 23:25:05 ID:Jkq4ZWofO
>>958
喧嘩の９割はスタンドで決まるのだがw
961 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/30(金) 23:58:42 ID:UE+WlWOJ0
実際のケンカはハッタリが９割です
日常リアル・ファイトを見ないのは、先に逃げちゃう人間がほとんどだからです。
未経験者にはわからないでしょうが
962 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/02(月) 18:04:48 ID:+tRJcKvLO
>>960
現実を見よう
963 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/02(月) 20:31:03 ID:kSRRHwy40



　　　　　　　　　　　現　実　を　見　よ　う　



964 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/07(土) 12:29:29 ID:YpVjPOOq0
　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　|　　あなたも分からない人ですね。
　　　　　　｜｜｜.　 　 　　　　　　　　　　　　|　　総合格闘技のような世間的に広く認知されている競技を
　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　　 |　　好きな人が「オタク」な訳ありません。
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　　|　　「オタク」とは美少女アニメとかギャルゲーとか、
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ　 　 　　　　|　　そういうのが好きな人のことを指すのです。
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　|　　私は断じて「オタク」ではありません！
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ～　　　　　　　　　 |　　単なる格闘技好きな一般人です！
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　　　|　　あなたのように何でもかんでも「オタク」呼ばわりしたら
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　 　 　 　　　　.|　　世の中は「オタク」だらけになってしまいますよ！
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＜　　野球好きな人を「野球オタク」なんて言わないでしょう？
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 |　　それと同じです。私は断じて「オタク」ではありません。
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼ 　 |　　そもそも私はバキ・スト２好きが高じて、総合格闘技に
＿＿_／　　　　　　＼ 　 | 　 |　　　　|￣￣|....|　　興味を持ったわけですから「オタク」ではありません。
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿|....|　　総合格闘技以外の格闘技も興味ありません。
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／ 　 |　　「アニメオタク」なあなたと一緒にしないでください！
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　
965 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/07(土) 13:01:40 ID:lmCFg45d0
そうなると、合気道が使えるわけだが、、
966 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/07(土) 14:11:48 ID:Xztp7p990
総合格闘技が好きな人が、ファンではなく、オタクといわれやすいのは、
多分に格闘技の範疇を超えて考える傾向があるからだろうね。

例えば、野球なら、野球ルール内でしか物事を考えないが、
総合格闘技が好きな人は、すぐに実戦とか、他競技の競技者とＶＴルールで戦った場合のことを考える。

ある漫画が好きでもいいけど、その漫画の枠を超えて、別の漫画のキャラとの絡みを考えたら、
（例えば、北斗の拳対ベルセルクの使徒を考えたり）
オタクっぽく思われるのと同じだろう
967 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/07(土) 20:06:05 ID:+doe4fpZ0
オタってやたら選手に感情移入するよな。で、落ち目だと狂ったように叩き始める。
どうもこの手の人たちは選手に自分を投影して考えているらしい。世間の「選手の評価」がその
選手を好きな「自分の評価」につながると考えているんだよな。

小林薫もボクオタだったからな。弱い奴ほど他人に自分を投影したがるよ。
968 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/08(日) 15:43:42 ID:+G4CQgSmO
喧嘩で寝技なんてないやられる前にケイボウかスプレーが最低レベル現実はあまくない
969 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/08(日) 16:02:10 ID:rVltIRlAO
>>961の言う通り！実際ハッタリ9割り。血みどろの殴りあいより、ビビッてる奴を一、二発シバイたのを誇張して、タイマン張ってボコッてやったとかそんなん。でもギャラリーとかいるとまずい事になる事もある。
970 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/08(日) 17:04:21 ID:UTqhPXpY0
たしかにハッタリ、度胸はだいじかも。なにごともだけどね。　
あと・・・素人が本格的に総合習う事って事実上無理じゃないですか？週２や３
とかでは全部習うのは効率悪そう。　やっぱひとつに集中してやるんならボクシン
グか柔道かな？　　昔なんかの格闘雑誌の記者が素人が確実に早く喧嘩や護身に１
番使えるようになるのはフルコンっていってたけど・・・　　その人いわく、度胸
根性、筋肉の３っつが素人同士なら大事で、それらを１番つけれるからフルコンだって
　本当かな？
971 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/08(日) 17:19:06 ID:xepsKqPfO
実際はったりの時点で胸ぐらつかむなり距離が近いわけだろうから組み技系は◎総合の選手も組めるから○フルコンは近距離打撃得意そう○キックやボクシングは細くて力負けしそうで△
度胸やなんたらは「人による」ってのが正解じゃない？フルコンやってた奴でビビリキングも知ってるし、狂暴な合気道家も知ってるよ
972 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/08(日) 18:08:07 ID:8nZdqBXgO
>>971
試合とは違うから１発顔面殴られるだけで
相手ペースになって一方的にボコボコにされておしまい
喧嘩なんてそんなもん
試合みたいに地面に自分から寝転がってガードポジションで
関節技したりなんて出来ないよ
試合みたいに冷静に試合運び出来ないし精神状態も全然違う
だから喧嘩では先手必勝が圧倒的有利なんだよ
973 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/08(日) 20:25:28 ID:UTqhPXpY0
>>971 でもその凶暴な合気道家がフルコンやったらもっと凶暴になるんでないですか？
たしかに喧嘩だと距離近いですよね。「なんだてめぇーっやるのかぁ」てやつが接近してこないと
こっちも暴力は振るえないし。むかつくからいきなり遠い距離から殴るわけにはいかないですよね。
酔っ払いも、不良も、ヤクザも、小学生もみんな取っ組み合いになりますよね。「今から喧嘩
始めてください。よーいドン」とはならないですからね。　
974 ：９７３：2007/04/08(日) 20:40:04 ID:UTqhPXpY0
だから純粋な戦闘能力＝喧嘩の強さにはならないかも。先にキレテ殴ったものがちなとこがある。それに
打撃系の場合こっちから殴るわけにもいかない。ましてや顔なんて・・・　そう考えると組んで戦う方が
良いかも。それも柔道レスリング相撲のように立って組む方が良いかな。　よっぽど向こうが刃物振り回
してるくらいの状況でないと、いきなり顔殴るわけにはいかないですね。　その点フルコンは足や胴体
殴りなれてるからいいかな？　まぁ相手が格闘家や黒人マッチョなら昇天ですが・・・
975 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 21:10:42 ID:YREgJpPGO
先にいきなり殴って良いなら総合の人でもボクサーに勝てます。
どうしても組合いになるということが理解できないのか…
976 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 21:12:46 ID:t2JHZ3rLO
体を動かさない奴は、コンプレックスの裏返しで喧嘩の話ばっかりするから嫌いだ。
977 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 21:31:21 ID:2ohazA+60
　そうそう。一流アスリートを見ると「でも、ケンカは弱いんだぜ」って言って溜飲を下げる。
　そんな奴が多い。いい加減「競技＞＞＞ケンカ」って世間一般の評価に気づくべき。
978 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 22:08:31 ID:0H9mhhmz0
>>973
いや、合気道は悪用するとなかなかエグいというか、打撃系みたいに
ドライじゃなくて、なんか攻撃が黒いのよ。性格悪い先生に遊んでもらってみ。
979 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 22:26:52 ID:PgDaH/fKO
オレ(20代後半)の高校時代の喧嘩は、さながら素手ボクシングだったけどな。
もう、殴り合いオンリー。
蹴りを出す奴はいなかったし組み付きにいくゲイみたいな奴もいなかった。
まだリーゼントが多かった90年代前半～中半の話だけど。
980 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 01:13:46 ID:PP+vzyV30
>>976 たしかに武術家は何してくるか分からんから怖い。
981 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/12(木) 13:59:26 ID:2UyDRPyaO
組合いなんて女の喧嘩です


でもその方が強いよ
982 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/12(木) 17:04:26 ID:EH96Y8+y0
>>981
実際には喧嘩で組合いなんかになるのかな・・・もし寝技になっても
試合とは違って完全にお互い密着して離れずに膠着状態になりそうな気がする

お互いずーーーっと抱きついたら放さずにそのまま寝転がってそうだｗ
983 ：名無しさん＠一本勝ち：
>>979
私とほぼ同世代ですね。ちょうどその頃流行った
漫画「ろくでなしブルース」の影響もあってか我々の頃の喧嘩は
いわゆるベアナックルファイトがメインでした。
先に倒れたほうが負けとか言ってやってたな。