●ゆる・Direct System●高岡英夫　Part21

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/03(火) 13:05:37 ID:iJLNfc6w0

遂にその姿を現し始めたゆるトレ。
この勢いで極意武術まで公開されるのか！？
そー言えば合気の公開指導はどーなったんですか！？

2006年もゆるんで宜しく。

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/03(火) 13:11:51 ID:iJLNfc6w0

DS高岡英夫スレ再び http://yasai.2ch.net/budou/kako/969/969897181.html
パート２ http://yasai.2ch.net/budou/kako/977/977771132.html
パート３ http://yasai.2ch.net/budou/kako/981/981155325.html
パート４ http://yasai.2ch.net/budou/kako/983/983637463.html
パート５ http://yasai.2ch.net/budou/kako/987/987009194.html
パート６ http://yasai.2ch.net/budou/kako/991/991409005.html

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/03(火) 13:34:02 ID:iJLNfc6w0

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/03(火) 17:55:44 ID:MgGtu2wg0

>>１乙！

　　　　l´　　　 ! 　　　,ヘ_ヘ
　　⊂ニニ二⊃　 /　　ｍﾍ
　　　i t_ﾉﾉﾊ从)〉　i t_ｧﾉﾊ从)〉　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　､ﾉJ(ﾘ *´ヮﾉ　aﾉ(ﾘ *ﾟヮﾟﾉ＜ゆるゆる～っとレスレス～
　　(aﾉ（(lつつ　　（(lつつ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∠＿/Å_〉>　<＿/Å_〉>
　　　　し'ﾉ　　　　し'ﾉ

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/03(火) 18:41:35 ID:KK19DKdBO

セクサス欲しい

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/03(火) 18:46:08 ID:bXry3pHe0

>>5
童貞、乙。

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/03(火) 19:09:43 ID:IbdrYPtG0

　高岡さんってたくさん本出してるよね。漏れはワールドクラスの本
が一番いい感じがするので、それを参考にしながらやってる。
　でも動いているゆるも見たかったんで、高岡英夫のDVDでゆる体操
も買って見たんだけどで、高岡さんがVゾーン！！ってやってた場面
で笑ってしまったよ

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/03(火) 19:52:21 ID:enBz7/w/0

なんか最近、方向性が変わったみたい。

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/03(火) 22:04:16 ID:qNYLYjKq0

どういう感じに？

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/04(水) 01:20:30 ID:XIZkVsfQ0

合気age

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/04(水) 14:00:55 ID:05UqseKC0

パート21　まで作る要望有ったの？

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/04(水) 16:42:12 ID:eTn6IX3C0

緩め過ぎると内の人が起き難くなるから要注意。
特に専門が無い、DSトレだけの人は気を付けた方が良い。

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/04(水) 21:18:29 ID:9PJ2ezmT0

>>12
>内の人が起き難くなる

すいません、これってどういう意味ですか？
あと、読みは「うちのひとがおきにくくなる」でいいのでしょうか？

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/06(金) 18:04:45 ID:C9fn801f0

スレ立てるなよ。
どうせまともな話なんか出てこないから。
アンチ高岡のクソスレの書きための場にしかならないだろ。

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/06(金) 20:15:15 ID:sqi2jvhAO

粘着乙

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/06(金) 23:44:09 ID:EcT3mraS0

高岡先生と押尾学どっちが強いのだろうか

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/07(土) 00:33:10 ID:qax628nzO

おい川島隆太がＤＳトレーニングとか言ってますよ大丈夫ですか

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/07(土) 00:36:31 ID:qax628nzO

おい川島隆太がＤＳトレーニングとか言ってますよ大丈夫ですか

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/07(土) 23:44:41 ID:iN1QV+660

川島隆太って誰？

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/08(日) 00:23:38 ID:xzAyVapN0

中立腰を作ろうとするとハム巣がばきばきになる。

ことを今日発見した・

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/08(日) 00:31:17 ID:fRq41FfQ0

>>20
バキバキになったほうがいいの？

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/08(日) 00:44:09 ID:JTM2z52e0

いいんでないかい

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/08(日) 00:46:22 ID:v2N32j0yO

キーボードを見ないで川島教授（ｒｙを打ち込むスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1118668919/

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/08(日) 09:05:44 ID:FueD3qAc0

むねわきせなかーはらこしー！
むねわきせなかーはらにしー！
うごきのてんさいーはらにしー。
ぽくちんーぽくちんーぽくちんーぽくちんぽくちん！♪

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/10(火) 00:38:08 ID:oV6gEkQaO

>>5

裏ゆる体操、腰元気体操を

正座して足をひらき、かかとの上に座骨が乗る
骨盤を前傾させたり後傾させたりしながら元気元気とつぶやく

裏ゆる体操とはただのゆる体操のようでいて身体意識鍛錬になる体操

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/11(水) 23:14:53 ID:yKjOSGd7O

新刊デタネ！°∀ °

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/12(木) 00:16:24 ID:O8dbNwy80

新刊って？

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/12(木) 09:46:28 ID:BOndbu1vO

新刊イラネ！°∀ °

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/12(木) 21:22:05 ID:Cc84m7ei0

なんかピアニストと再婚したらしいけど
もしかしてニド？

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/12(木) 21:28:21 ID:OdVr37NC0

そうだけどもう何年も前のことだよ。

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/12(木) 23:01:50 ID:Cc84m7ei0

あれ？じゃあ二人とも離婚して再婚したって事？両方子供いるのに？
でもなんでニド女史？失礼な言い方かもしれんが確かに
グラマラスではあるがなんでもっと若い美人にしなかったんだ？
達人だからって事か？

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/13(金) 01:11:20 ID:udbXjjei0

グラマラスとか若いとか美人とか、それが視聴覚的意識なんだ！！

女の良さは抱いて見なけりゃ分からんよ。

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/15(日) 11:55:14 ID:QpzaZYd30

http://jbbs.livedoor.jp/sports/19352/

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/16(月) 12:18:30 ID:BnSAgTR50

ttp://019.gamushara.net/bbs/tv/html/yuru.html

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/17(火) 20:03:16 ID:biPT/J9PO

軸タンブリングやってるんですが、地芯というのがどうしてもイメージできません。
やってる方、どんな風にイメージしていますか？

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/17(火) 21:39:19 ID:V7uST/T40

マヂレスすると分かる範囲でいいと思う
なんか下のほう　くらい
背骨開発の段階を踏めば自然と分かってくるからそれを狙う

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/20(金) 09:06:42 ID:Pf/ELoMZ0

チーター、めっちゃゆるんでてカコイイでつ。

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/20(金) 18:17:48 ID:AJUrntgX0

新刊
身をゆるめ、心を放つ
サンマーク出版　１４００円

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/20(金) 20:27:20 ID:2hlh/0Ak0

新刊
http://naver.seesaa.net/

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/20(金) 21:36:30 ID:6ZwNMxIOO

新刊かた～よ(* ´∀`*)

これまでと毛色の違う本だね
まあ相変わらずお馴染みの用語オンパレードではあるが

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/21(土) 18:12:02 ID:VGwmYIumO

件名:超ゆるゆる♪

本文:
>お股のゆる～い女子○生♪頭が悪いから話が超早い！警戒心もゼロ！余裕で食えます♪
>http://e-11455.com/teen/jk1
>最新情報満載出会い案内所！
>http://moe-club.org/max/z1/
>6

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/21(土) 22:32:54 ID:W8hvZsum0

やっと、気の理論を復活？させたようだが、歯切れがいまいち悪い気がする。
奥歯に物が詰まった言い方。

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/26(木) 01:38:08 ID:d7h9pDNE0

yuruyuruyuruyuruyuru

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/26(木) 11:19:44 ID:/rEK3VtI0

高岡さんが我流ではなく、師について学んだ武道・健康法って何？

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/27(金) 17:39:51 ID:yEnXU/ZX0

ゆ～ろ～！

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/30(月) 08:57:24 ID:SU3Gh7/+0

名著「究極の身体」が講談社から再販。
イラストが差し替え。
何か読みにくい紙だな。

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/30(月) 15:29:27 ID:l93nPAak0

栗仏見苦！栗仏見苦！

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/03(金) 00:27:45 ID:ptCE/kzl0

http://yy25.60.kg/test/read.cgi/sakura2010/1138805682/

ディレクトシステム　高岡英夫　野球版

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/03(金) 17:38:19 ID:y9ewUGiR0

新刊かな？　立ち読みしたんだけど…
スキーの全日本クラスの人にボロ勝ちしてるみたいなんスけどこの人。　しかもスキーはじめて1ヶ月で。
なんでもその時の彼のパフォーマンスはワールドチャンピオンクラスらしいよ、　自分で言ってるみたいなんだけど。

もしホントならオリンピックにでろよなぁ。　50過ぎのおっさんがオリンピックで金とは言わんまでも、出場することができただけで、
自身の身体理論をアピールするのに格好だろ。　実際、本で主張していることが事実なら余裕で可能のように思えるんだが。

本だってケタはずれに売れるだろうに。

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/03(金) 19:28:07 ID:pBwLzWop0

超級統一棒たけーから、自作しよーぜ。だれか写真うpしてくり。

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/03(金) 21:17:57 ID:ewm7qsrb0

>>49初期の毎スレッドごとでてきて、論争が繰り返された疑問です。
俺も信者だけど答えるの面倒　下に移動しましょう。

【アンチ】高岡英夫【ループＦＡＱ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/19352/1136213735/l50

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/04(土) 14:38:39 ID:zdBMhcmC0

>>49
雪上練習○○日って書いてあるでしょ。
毎年数日ほど雪上練習して(怪我したりして)
それ以外に陸上練習もみっちりして、
数年がかりで上達したんだよ。
人が真似できないほどのトレーニングを積み上げたのであって、
楽々上達してのではない。故意にか錯覚しやすいように最近は書いているようだが。

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/04(土) 18:10:03 ID:TRKApBls0

>52
いや、それにしても50過ぎのスキーが専門でもないおっちゃんが全日本クラスの人にボロ勝ちしてんだよ。
実は、隠れて特訓してようが何してようが、少なくとも結果だけみれば驚異以外の何物でもないと思うが。
少なくとも、日本での公式のスキーの試合くらいならぶっちぎりで優勝できないとおかしい感じでしょ？

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 02:04:26 ID:YR+UARaZ0

>>53
具体的な結果を語ると妄想が揺らぐからね。
>>51のリンク先のレス、特に18とかを読むとホント
こいつら(信者)は言葉遊びと自己欺瞞しか出来ないオタ以下のクズどもだとつくづく思う。
塩田先生や佐川先生は高岡氏よりももっと高年齢でも強かったっての。
高岡氏風に言うなら、本質力だけでなく具体力も物凄かったわけだ。
評価(結果)は、本質力×具体力だから例えイチロー並みのセンターが
有ったとしても具体力が無ければ比較にならない、というか比較する事を考えるのも失礼だ
という事実からは信者どもは意図的に目を逸らしているからね。

55 ：↑：2006/02/05(日) 06:42:44 ID:tHlurtvh0

と、塩田先生や佐川先生の信者がもうしております

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 07:21:59 ID:v66fa4w80

>>52
幸せな人ですねw

実際の高岡はスキーを始めて一年未満（てことは１シーズンってことだよ）で
全日本の指導員クラスを追い越した。まさに天才だからですよ。

それは１９９０年の運動科学研究所の科学的上達法のセミナーで氏が語っていた
ことですよ。氏は１９４８年生まれだから、４２歳でスキーを始めて、始めた
その年には全日本の指導員クラスを追い越したそうです。

でもそれは、幼少の頃からの身体運動歴に加えるに、天才的な才能、科学的な
認識力、すべてを注ぎ込んでの結果ですから、万人がそうなれるわけではない。
ケガをしながら数年がかりでというのは、現在の運動総研で公開されているメソッド
だけやってる人々への配慮の発言でしょうね。

本当に近年の著作では、歴史的な事実関係については偽りが多い。でも、高岡氏
からすれば、メソッドの確かさにくらべれば大した問題でもない、嘘も方便レベルの
発言なんでしょう。

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 08:04:57 ID:YR+UARaZ0

>>56
幸せな人ですねw

具体的な結果なしでよくそこまで信じられるもんだ。

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 08:38:29 ID:tHlurtvh0

>>57
スキーのビデオを見なさいな

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 09:16:30 ID:SpNM7KFX0

別に教えを受けた人が成果を出す、出さないよりも
このおっさんに試合に出て欲しいだけなんだけどね。　　
だって50過ぎのおっさんがオリンピック選手並みかそれ以上の速さでスキーすべれんだよ？

同世代の人にもインパクトあるだろうし、武術のすばらしさもより知れ渡るだろうし、自書もバカ売れするだろうし。

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 09:45:05 ID:irkLBtoy0

>>56
幸せなのは貴方でしょ。
>>57 >>59
そうですよね。これがまともな意見です。
口でならなんとでも言えます。
信者の人々は本当にだまされやすいのですね。
基本的な思考能力が低いのかもしれない。
こういう人達は変な詐欺とかにひっかかりやすいだろうな。
とても心配です。

61 ：５６：2006/02/05(日) 10:03:12 ID:v66fa4w80

>>60
基本的な思考能力が低いのは「あなた」では？

私は高岡のメソッドをやっている人間ではないですよ。基本的には朝昇竜に
弟子入りすれば横綱になれるとも思っていないし、現に不世出の横綱と謳われた
千代の富士の弟子で大関まで行けたのは千代大海だけでしょう？ようやく一人の
大関を育てられたってことだから、指導者の運動能力の高い低いなんて関係ない
ですよ。

変な詐欺もなにも、自分がコレだと見定めた先生のもとで、一生懸命努力する
だけでは？それで結果が出なかったら、自分がそこまでの人間だっただけでしょう？

その先生の元で何年も、何十年も努力し続けることが出来るか？それも含めての
師弟でしょ？

そういう意味で、私は高岡氏の門弟ではないが、高岡氏個人が高い実力の持ち主
だと認めているという、ごく素朴な意見の持ち主ですが？

62 ：５６：2006/02/05(日) 10:10:46 ID:v66fa4w80

だが、まあ＞60に少し助け舟を出すとすれば、「実力あるなら証明してみろ」
などと、およそ自分が学びたい対象に向けて発するはずもない発言をさせるほどに
高岡氏の過去の宣伝・運営のやり方は酷かったということだろうね。

>>60の発言は、既に身体文化を学ぶ人間のものではない！！でも、こんなバカみたい
なヤツを輩出する基盤が高岡のやり方のなかにあるというだけだろうね。

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 10:18:24 ID:irkLBtoy0

>>61
なるほど。高岡氏は指導力が低いが御自身実力は非常に高いとのことですか。
で、その高い実力とやらはどこで証明されているのですか？
口だけならなんとでもいえるのですよ。
証明するのは簡単です。全国で開催されているスキーの公式の大会に
出場すればいい。口で言っている程の実力があるのならなぜ出場しないのかな。
あとはっきりいって大相撲の頂点を極め、プロとして結果を出してきた
千代の富士や朝昇竜と高岡氏を同列に語るのはおかしいですね。

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 10:24:59 ID:irkLBtoy0

>>62
＞自分が学びたい対象に向けて発するはずもない発言
実に素直な人だ。こういう人が多いから武術の世界は口八丁手八丁の
うさんくさい人達がはこびりやすくなる。

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 10:31:46 ID:SpNM7KFX0

だからぁ、　高岡氏の商売方法だの訓練方法だのはどうでもいいからさ、
単純に、　オリンピック選手より早くスキーがすべれる50過ぎのおっさんを公式の大会で見てみたい　っつー話なんだよ。

66 ：５６：2006/02/05(日) 10:33:32 ID:v66fa4w80

>>63
私個人は証明などする必要ないと考えてる。それを証明すると語っている御仁が
いるならば、それこそ胡散臭いと考える。

>>64
そうかも知れない。武術の世界はうさんくさい人たちがはびこる世界なのでしょう。
そして、それが武術の世界なのでしょう。

もし高岡が武術を胡散臭くない世界にしたいと考えているなら、次長のＳをクビに
するだろう。ホリエモンが逮捕されたように、彼は顧客に対するルールを捻じ曲げて
通してきた人物だから。逮捕されても可笑しくない人物だ。それが平気なツラして
幹部でいるトコロがすでに胡散臭い武術の世界の体言だ

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 10:35:51 ID:v66fa4w80

だから～、単純にお前が見てみたいだけの話だから、誰も返事はしないんだよ～。
見たいんだろ？お前は、わかった、わかった、お前は見たいやつなんだな、分かった
よ。そんだけだろ？もう書くなよｗ

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 10:38:54 ID:EqYro5rU0

>67
オマエみたいな奴がいることが全てを証明しているな。　あーあ、がっかりだ。
やっぱいるわけねぇよな。　50過ぎでオリンピック並みの超人は。

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 10:40:45 ID:irkLBtoy0

>>65
そうですよね。くだらん理屈をこねているうちに真実が見えなくなりますね。
>>66
証明できないのなら公の場で大口を叩くのは間違っていると思いますよ。
何度もいいますが口だけならなんとでもいえるのですからね。

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 10:42:36 ID:v66fa4w80

いるわけねーだろ、オマエなんかを満足させてくれるヒマ人はよー。

マジメに生きろよ、ボケが！！

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 10:44:50 ID:EqYro5rU0

>70
これってもしかして火病ってやつ？　

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 10:52:48 ID:v66fa4w80

>>69
そーそー、これ以上に理屈をこねる必要はないのよ。公の場で大口を叩くってのも
社会のルールに則ってるわけよ。出版社があって、編集者がいて、それを通過して
ってさ。だから、そこに書かれていることが可笑しいってんなら、しかるべき手段を
通じて発言が力を持つ形で行うべきだ。執筆者が発言撤回せざるをえなくなるか、
実力証明さざるをえなくなる形でさ。２ｃｈで書いてる人間の真実なんか、たかが」
知れてるだろ？＞69よ。オマエの書き込みで現実が動いてくれるとは、オマエも思っちゃ
いないんだろ？

だから最初から関わらなければいいんだよW

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 10:56:14 ID:IjxH5GIY0

>72
コイツ一人でどんどん、高岡氏のみならず、武術界を貶めているな。
おつかれ。

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 10:56:58 ID:v66fa4w80

>>71
やっぱ、そうなっちゃうだろ？２ｃｈだと。顔の見えない書き込みだけだと、何も
分からんよな？残念ながらオレは食欲旺盛、睡眠も取り過ぎなくらいだし、
性欲も人並みにあるね。火病の兆候はまったくないよw

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 11:01:08 ID:irkLBtoy0

>>72
たくみに論点をずらしてますね。まあ高岡氏が口だけでなにも
証明してないということは動かすことができない事実なのだから、
この点を追求されると信者の方々は反論しようがないのでしょうね。

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 11:04:15 ID:IjxH5GIY0

>74

こういうのは「周りからどう思われてしまっている」かが大事なんであって、自覚しているかどうかはそんなに問題でないと思うよ。
自分で「俺には火病の気はない！」といったところで、他人がアナタの言動、振る舞いを見て、「ああ、火病っぽいなぁ」って感じちゃったらねぇ…

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 11:13:58 ID:v66fa4w80

「周りからどう思われてしまっているかが大事」ってのは基本的にそうだよね。
でもコトは「火病」ってことだからさ。「ちょっとヒステリー気味ですね」とか
「ご機嫌ななめですねー」ってのとは違うわけだからさ。ましてや「統合失調症
ですね」とか発言したら、相手がそう思ったでは済まないからさ。

そう思わない？７６さん。相手の問題か自分の問題かではないんじゃないの？
せいぜいが、「この人とは関わらないでおこう」くらいだと思うよ。

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 11:19:39 ID:1P403trU0

何で武術界の人（もしくはその信者）ってさ、証明する必要はない！なんて言うのかな？
自著とかでは、やれオリンピック選手にも圧勝した！とか、だれそれにワザを教えた結果すごい成果がでた！とか
色々書いてるじゃん。　　書いたからには「誰もがわかる形で証明してくんないの？」という反応がでるのは至極当然だと思うんだが。

はじめから言い訳ありきな気がしてならんよ。
そして、そういう態度が今の武術界の胡散臭さを助長してきた最大の原因でしょ？　

よしんば、そういう結果にこだわる行為は不本意だとしても、一回だけでも、わかりやすい結果を世間にみせてくれれば、全部きれいに解決するじゃん。
　いちいちムキになって反論する手間もなくなるし。

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 11:21:37 ID:v66fa4w80

>>75
本当の信者は反論なんかしようと思ってないだろうね。他人が高岡を低レベルだと
感じてるなら万々歳だと思ってるんじゃないの？むしろ低レベルだと思わせようと
するんじゃないのかね？

あるいは「レベル高いですよ」だけ言っといて、具体的なこと言わん、とかね。
自分はアンチのフリして相手の情報を引き出そうとしたりとか、さ。
そういうトコだよ。高岡のトコはさ。

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 11:26:09 ID:v66fa4w80

>>78
誰も反論はしてないと思うゾ！高岡のトコが指導してるトコがどういう成績を
出してるか調べればいいだけでは？確かモータースポーツの指導なんかもして
いたよな？

あらためて何かをやる、ってことでもないのでは？

まあ、オレは高岡が神速で動いても入門はしないがね

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 11:32:30 ID:irkLBtoy0

>>79
どうも論点がずれていきますね。
高岡氏の実力が公の場で証明されていないことは認めるわけですね。
で、貴方が高岡氏が高い実力を持っていると信じるようになった理由を
よく考えてみてください。
高岡氏御自身のメディアでの発言を真に受けてしまったからではないですか？

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 11:37:23 ID:irkLBtoy0

>>79
公の場でなにも証明されてないのに、本人の自画自賛を真に受ける。
こういう人はだまされやすいということですね。

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 11:39:39 ID:v66fa4w80

私が高い実力を持っていると思った武術家は、すべて公の場で実力証明など
していない。直接に会って私自身が実力者だと感じるような事実が存在したか
どうか、それだけだ。

まあ、十年以上前に40代の高岡に会ったとき、一種の怖さを感じたのは事実。
そういうのって、なかなか感じないしね。道場で数見と至近距離で向き合った
ときでも、ああいう怖さは感じないしね。

まあ、最近は至近距離で高岡がスゴんできたけど全然、怖さを感じなかったけ
どね。「あれ？こんなもんだったっけ？」てさ。まあ、それと武術の実力は
まったく関係ないけどね。

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 11:49:51 ID:RlLSxbji0

話が戻るけどさ、根本的にね、「何で武術家は公の場での実力証明をしないのか？」って話になるよね。
よく言われるような「必要ない」ってのはあまりに無責任だと思うわけよ。　

７８と同じでさ、そういう態度が胡散くささを倍増させてきたのは紛れも無い事実だろ？
よく、胡散臭い輩が武術界にはびこって困るなんていう人もいるとおもうけど、なら尚更のこと一発ガツンと決めてくれれば、
そういうことは解決できるでしょ。

本物は結果を出し、ニセモノは逃げ続けて評判を落とす。　よって健全化をはかるには一番の方法だと思うゾ。

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 11:57:45 ID:v66fa4w80

>>84
オレは、そうは思わんね。それが無責任とも思わない。まあ、高岡が著述に書いていた
ようにスポーツ界の人間にもバカにされない武術ってのもいいけどね。そういう
人間、団体があってもいい。だけども、そうでない団体が無責任なんてことは全く
ないね。

それよりも、オレは本当に学びたいと思って来た人間だけには実力を見せて、
丁寧に指導するのを願う。

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 12:08:51 ID:54WEsvud0

>85
結局それが、胡散臭さを助長させ、日本の武術のすばらしさを貶めていることになると思うんだがなぁ。
何もしないで、「日本人は自国の武術をないがしろにしている！、日本人はもっと日本武術をやるべき」とか書かれているのを見ると、オイオイって思うんだよね。
（これは高岡氏にかぎった話では勿論ない）　　
どちらにしろ、何か手を打ったほうがいいと思うんだが。＞武術界
　

何も手を打とうとしない団体は別にいいよ、黙ってやってればさ。　ニセモンならば、いつか淘汰されるでしょうし、本物ならちゃんと残るだろうし。
ただし、そういう団体はあまり、エラソうに本とかで誇大宣伝してほしくないねぇ。　紛らわしいもん。

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 12:21:36 ID:G6CeEQEW0

武術師範、団体も人それぞれだから、責任云々はまぁいいとして…

要するに、少なくとも高岡氏は自著で「俺は50過ぎだが、スキーで全日本クラスの人に圧勝できる！」って言ってるんでしょう？。
なら公式試合でそれこそニュースにでるような快挙を見せて欲しいなぁ　って普通の人なら絶対にそう思うと思うんだけど。
特に本を買って読んだ人ならね。

別に難しいことでも何でもないだろうしさ。　単純に、何故やらないのかがわかんないんだけど…

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 12:28:19 ID:Q7cp0LKX0

>87
追記。

んでもって実際にそういうことをやろうとしないと、「オイオイ、本当にそんなことできるのか？　やっぱ嘘なのかな？」と疑問を持つのは当たり前だと思う。

個人的には本当であってほしいが。　夢があるしね。　
自分も武術をやってみたいと思うようになるだろうし。　

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 12:36:14 ID:irkLBtoy0

>>87
そう。公式の試合に出場すればいいことです。
公の場で証明できないのなら口だけだと言われてもしょうがないし、
証明する必要がないというなら、最初から大口を叩くべきではない。
高岡氏はスキー以外にもそのような発言が多すぎる。

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 12:39:25 ID:OJtCr8d+0

高岡英夫にガン飛ばされたら多分固まるね。
あっという間にやられそうだ。

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 13:04:50 ID:/RJE9YDr0

＞まあ、最近は至近距離で高岡がスゴんできたけど全然、

何？　ケンカでもふっつかけたの？　その後どうなった？

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 13:53:22 ID:YH+bjeKz0

>>86
誇大宣伝してる団体って限られてると思うぞ！

おれは正直、スキーでハイ・パフォーマンスを演じても、それは武術ではないと
思ってる。武術から抽出された身体操作でスキーや舞踊を高度に演じても、それは
本来、武術ではない。

極意武術協会のように「本質力を高めます」みたいな触れ込みで、いろんな専門の
人間を集めるのはどーか？と悩むところ。経営的にはいいのだろうけども。

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 13:59:18 ID:YH+bjeKz0

胡散臭い、胡散臭いっていうが、オレの本音は「本物の武術は胡散臭い」。

高岡さんも最近は隠して当たり障りがなくしてるけど、、、、

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 14:11:31 ID:M+iZ5dGe0

>93
意味わからん。　
本物は胡散臭く「見える」もんだってことが言いたいの？　
だったらそれこそ公の場にでれば済む問題だと思うんだが。

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 14:21:39 ID:YH+bjeKz0

たとえば本物は超越既刊を前提にして成り立つ、といったら胡散臭くないか？

同情に神棚のないところはダメとかいったら胡散臭くないか？

あくまで例えばの話だが

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 14:29:46 ID:YH+bjeKz0

でもまあ、武術が弱いものが強いものから身を守ると考えたら、秘密主義は当然
だよな。

弱いのに体力・体格・趣味・嗜好を公開して戦うわけないからさ。猫だましみたい
なのも必要だろうし。

だったら、口を謹んで、批判の対象にならんようにしろ、ってのも正論だがね

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 14:37:19 ID:4YE+r8Z30

武術の秘密主義ってもうそういう時代じゃないだろうになぁ。　銃社会にそういう概念はもう不要だろ。
１対１で、果し合いなんて時代でもないのに。

　

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 14:53:10 ID:YH+bjeKz0

>>97
まあ、そうだよな。かなり」情報公開されてきてるよな

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 15:00:59 ID:0hNq8EgJ0

と、なると…情報公開社会の中で胡散臭いっつーことは…どういう事になるのかというと…

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 15:06:36 ID:YH+bjeKz0

当然、時代の境界線にきてるということになる・・・・

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 15:57:04 ID:CE+DvDtL0

胴体力スレと傾向が似ている。

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 16:29:18 ID:xhlp7rUcO

最近高岡氏を知って、「究極の身体」買ったんだけど、理論としては大変優れてると思う。
メディアでどんな発言をしたかは知らないけど、自分の著書の中でのエピソードを、逐一自分で実現させなさいってのも傲慢が過ぎる気が。

それに、例えば医学でも一流の外科医と一流の研究者は別だし、必ずしも理論を提唱する人と実践する人は、同一ではないと思う。

武道が秘密主義なら、スポーツは来るものは拒む排他的な姿勢があるんじゃないか。
そこが合致しない限りどうもならんと思うが。
初動負荷の小山氏も、理論を公表したころはボロクソに叩かれたと言うし。

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 16:50:34 ID:7eNeIBiZ0

胴体力よりましだろ。
高岡氏のゆるは結果を出してけど胴体力は結果が出てないからね。

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 17:38:06 ID:YH+bjeKz0

胴体力は結果が出てないだって？お前、胴体力やってないだろ？

よその取り組みにケチつけるのヤメろ！胴体力はキチンと結果を出している。
何か？オレには理解できんが、胴体力やってるヤツにゆる体操のケチつけられたか？

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 18:21:43 ID:7eNeIBiZ0

>>104
胴体力ってどんな結果を出したの？
教えてくれ。

772 名前：名無しさん＠一本勝ち 2005/12/02(金) 00:06:46 ID:ZZXf8YTy0
胴体力をやると何故か結果が出なくなる。
パンクラスの近藤はプライドで負けだすし、
新極真の塚本も負けてるし、
相性が悪いだけかな？

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 18:44:59 ID:SAedqvrA0

以前、高岡氏の指導を受けた者です。（講座はセンター）
確かに、視線は高くなったのは実感できたのですが、
未だに軸としてセンターを感じられません．．．
皆さん、本当にセンターって感じられますか？

ただ、野球出身なのでベストは確かに存在すると思いますが、
前述のセンターの他に、ジンブレイドがわかりません。
ジンブレイドってどうやって鍛錬するんですか？
センターは軸タンブリングですよね？
ジンブレイドは？？？

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 19:31:43 ID:g+0CNF7U0

ジンブレイドは、ゆらっと倒れる感じ。

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 19:36:24 ID:ybYgOArB0

デビルカッターはいいよねぇ。

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 19:48:56 ID:ybYgOArB0

デビルウィングは最高のディレクター

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 21:08:58 ID:/stkU8370

文武のどちらか一方だけにしろとかいう、親父の遺言を守る理由って何なの？

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 22:37:49 ID:b6VToXVe0

>>49さん
高岡氏のＷＳが一冊丸ごと公開されてる本がありますが、読まれました？

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 22:46:27 ID:b6VToXVe0

スキーでオリンピックにでて、証明しろとかいうけど、だいたい連盟が
部外者を出すわけないだろ。オリンピック以前に国内の大会で優勝するとか、
して実績出さないと無理だろ。そんな暇高岡氏にないと思われ。

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 23:17:19 ID:irkLBtoy0

別にオリンピックに出なくても国内の地方の公式競技大会にはすぐに出場
できると思います。
地方の大会でもオリンピック選手以上のタイムを出せば証明になるだろうし、
大騒ぎになるはずだ。

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 23:28:37 ID:irkLBtoy0

要するに証明できないなら口だけだと批判されてもしょうがない。
証明する必要がないというなら最初から大言壮語をしないことです。

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/06(月) 00:12:19 ID:WZBm4VvRO

流れ止めて申し訳ない。
ジンブレイドを歩行に取り入れてみたんですが、常にスォードを意識するような感じでいいの？
足が着いたときにスォードに重心をかけつつ、脱力しながら自然と前に出る感覚が得られてるんですが、方向性としてはこれでいいんでしょうか。

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/06(月) 01:01:07 ID:Or2AkNEr0

足裏のスォードの感覚が出てきたら、徐々にふくらはぎ裏、もも裏へと
感覚を発達させていく。

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/06(月) 03:24:46 ID:8hTfcbvl0

>>49
>新刊かな？　立ち読みしたんだけど…
>スキーの全日本クラスの人にボロ勝ちしてるみたいなんスけどこの人。　しかもスキーはじめて1ヶ月で。
>>87
>要するに、少なくとも高岡氏は自著で「俺は50過ぎだが、スキーで全日本クラスの人に圧勝できる！」って言ってるんでしょう？。

基本的に事実誤認ですね。これのことが、始めてでてきたのは、「意識の形」１９９５年出版　Ｐ２３３ですね。
全部の引用は面倒なので省きますが「すごく長い緩斜面をジンブレイドを使った場合は、ＳＡＪのデモンストレーターより
早かったというだけだよ」　

ＷＳにでてない人とか、本を良く読んでいない人は、こういう箇所しか理解できないか、印象に残らないんだよね。
しかもそこの部分がえらく誇大になって記憶に定着しちゃうんだよね。

＞もしホントならオリンピックにでろよなぁ。　50過ぎのおっさんがオリンピックで金とは言わんまでも、出場することができただけで、
＞自身の身体理論をアピールするのに格好だろ。　実際、本で主張していることが事実なら余裕で可能のように思えるんだが。
あの～、すでに証明する実例は他の形で腐るほどでてますが。

＞本だってケタはずれに売れるだろうに。
桁外れに売れるメリットはないよ。言われなくても高岡氏の本はよく売れてるよ。

>なら公式試合でそれこそニュースにでるような快挙を見せて欲しいなぁ　って普通の人なら絶対にそう思うと思うんだけど。
>特に本を買って読んだ人ならね。
ＷＳに長年参加している人は、思ってません。ＷＳの中身がいいから高岡信者になってます。

それと　一番あなたに答えて欲しいことがあるんだけど。ＷＳの内容が公開されてる本読んだことありますか？

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/06(月) 13:19:56 ID:U/GOTpur0

>117
あの、新刊ですかね？「身をゆるめ、心を放つ」って本を読んだんですけど。
事実誤認云々いわれましても、ちゃんと書いてますよ。

最近の話ではなく、氏が５０のころの話としてみたいですが。　（つーか今は６０前くらいなのかな？　それも凄いが）　
ハッキリと「スキー全日本代表選手であり、全日本デモンストレーターのＡさん」がまったくついてこれないスピードで
１キロメートルくらいのコースを滑った、と書いてあります。　そして、そのとき　氏はスキー経験はわずか３０日だった、と。

私はそれを読んで「すげーなぁ　本当ならオリンピックだってでれるじゃん」と思っただけすよ。
別に高岡氏を否定するワケでは全くない。（否定するくらいなら本など買いません）
ゆる体操とかが自分にあってたんで逆に感謝してるくらいです。

＞＞＞なら公式試合でそれこそニュースにでるような快挙を見せて欲しいなぁ　って普通の人なら絶対にそう思うと思うんだけど。
＞＞>特に本を買って読んだ人ならね。
＞ＷＳに長年参加している人は、思ってません。ＷＳの中身がいいから高岡信者になってます。

逆に聞きたいんですけど…　実際はどうなんです？　氏のスキーの腕前は？
ホントに本に書いてあるとおりの事ができたんですか？
それとも、実際に教えを受けている人達からみると、
上記のスキーの話は「ちょっと誇大しちゃったみたいだけど、実際にはそれなりの効果はありますよ～。」

ってぐらいのことですかね？　　

＃でも、この本読んだ一般人が「公式のスキーの大会にでもでたら、すごいインパクトあるんじゃねーの？」って思うのは
自然なことだと思うけどな。　それは今でもまったくかわらないです。

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/06(月) 13:42:35 ID:YcEJrp4c0

>>117
＞基本的に事実誤認ですね。これのことが、始めてでてきたのは、「意識の形」１９９５年出版　Ｐ２３３ですね。
＞全部の引用は面倒なので省きますが「すごく長い緩斜面をジンブレイドを使った場合は、ＳＡＪのデモンストレーターより
＞早かったというだけだよ」　
＞ＷＳにでてない人とか、本を良く読んでいない人は、こういう箇所しか理解できないか、印象に残らないんだよね。
＞しかもそこの部分がえらく誇大になって記憶に定着しちゃうんだよね。
誤認してるのはあなたの方かもしれませんよ。
あなたは、１９９０年の運動科学研究所の科学的上達法のセミナーに参加していたんですか？

＞ＷＳに長年参加している人は、思ってません。
それはある意味洗脳されてるかのと具体的な結果が出ると
妄想が揺らぎ優越感(自分達は最高のトレーニングを実践してる)を持てなくなるからでは？

＞ＷＳの中身がいいから高岡信者になってます。
私も極武とかもやってたけど、あれが良いと感じていること自体が・・・・・。
効果が無いわけではないがハッキリいってDSトレの効果はそんなに高くない。
特に具体力に関しては無いに等しい、正しく型を練るば両方鍛えられて
お金も時間も1000倍は有効に使えますよ。
あなたは、高岡氏のどんどん新講座を増やすやり方についてはどう思っていますか？

>>118
そこには競技用のコースと明記されてますか？
すごく長い緩斜面を競技用のコースと思わせる様な書き方は
最早、誇大宣伝のレベルを超えているような・・・・・。

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/06(月) 14:05:07 ID:keDBwHXe0

>>49みたいなことは毎スレッドごとにでてきてループするんだよ。

高岡氏が合気の実技をビデオで公開したときも、来る人全員にかければもっと
いいだとか。高岡氏は大会にでたらもっといいだとだね。

単に、超多忙の中時間を掛けてそういうことをするメリットがないだけと思われ。

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/06(月) 15:29:55 ID:YcEJrp4c0

>>120
やっぱり信者は具体的な結果はどうでもいいのかな。
ちょっと考えれば方法はいくらでもありそうなもんだが・・・。
例えば、故塩田先生と対談した時に高岡合気を評価してもらう事も出来たはず。
別に掛からなくても使えるかどうかは分かるから評価は可能なはず。
勿論、本当に合気が使えるというのが大前提だけどね。
もっと頭を使った方が良いよさもないと・・・・・。

122 ：ねこ信者 ◆rrOnBf6nlU ：2006/02/06(月) 16:22:29 ID:g1d4A+ht0

あのー、ゆる体操って気持ち悪い動きをする体操のおじさんのやつでしょ？
なんで、武道板にスレがたってるんですか？

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/06(月) 17:42:46 ID:NM+Cclmu0

もともと武道出身だから。

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/06(月) 18:00:36 ID:Y++j6K0Y0

>>121
養神館の上の人に手紙などで問い合わせるという手段もあるよ。

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/06(月) 18:33:54 ID:Ruj+tWaG0

>120

何故は氏は本を書くのでしょうか？
まぁ、色々あると思いますが、本を読んだ感じからして、
要は、自分の理論、方法論は世の人に役に立つものであり、広めたいからでしょう？　（この手の本の著者は皆、こうだと思いますが）
勿論、俗な話ですが、生活のため、お金の為というのも勿論あるでしょう。

どっちにしても、メリットありまくりだと思うがなぁ。　　
少なくとも、著書を読む限り、それができる実力を持っているみたいなんだから。　

結構頻繁に本出してるみたいだけど、公の大会に出て結果を残すだけで、
本とは比べ物にならないくらいの効果（氏の方法論を世に広める、たくさんの人に知ってもらえる）はでると思うのは何か間違ってるかな？

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/06(月) 18:54:12 ID:RsBmnUiE0

>>125
だから、周りがどうこう言っても、高岡本人は出ないと言ってるんだから、
おしまい。

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/06(月) 19:51:52 ID:YcEJrp4c0

>>124
何を問い合わせるんですか？高岡合気の感想ですか？
そんな失礼なことは高岡氏本人か信者の人がするべきでは？

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/06(月) 20:08:32 ID:2g2H32D00

>126
氏が公式の大会に出る、出ないは、おっしゃるとおり本人の勝手でしょう。　
ただ、受けて側はそういう態度を受けると、「うーん、なんだかなぁ…」と思うわけで。　それは自然ですよね？

私個人としては、ホント単純に、「５０過ぎの人が武術畑の技術で全日本代表選手に圧勝するくらい腕前を身につけた！」
という驚きと、ホントの話なのかなぁ？、という疑問があるだけです。

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/06(月) 20:20:33 ID:u8C+mP6K0

>>128
＞という驚きと、ホントの話なのかなぁ？、という疑問があるだけです。

驚いて疑惑を持って、ハイおしまい。

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/06(月) 20:26:35 ID:1fYvziCx0

驚いて疑惑を持って、講座行き、金をむしられ、年をとる。

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/06(月) 20:44:16 ID:wYaSYiIZ0

「実証する暇がない」等と言い訳をするなら最初から
大言壮語をするべきではない。
口だけならなんとでもいえるという当たり前のことが信者達には
わからない。
武術の世界にはこのような口だけの自称先生が多すぎる。
はったりを真に受ける人のいい人間をカモにして金儲けをしている。

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/06(月) 20:49:31 ID:wYaSYiIZ0

格闘家・矢野卓見氏のHPの日記より
「私的武道家論」
世の中には数多くの闘わない自称武道家が居ますが彼等の言い訳には共通点が有ります。
曰わく闘いにはルールが無くスポーツ格闘技では武道が体現出来ない、本気でやったら殺してしまうので試合が出来ない等々…
勿論戦国時代の合戦でも文化に基づいたルールは有りますし殺したく無ければ加減をすれば良い訳です。
要は実際に闘うのは怖いので他人が闘うのを高みの見物で論評して、さも自分もその世界の住人のフリをして武道家を名乗る訳です。
先ず闘う勇気と闘いに耐えうる技術と体力、文字通り心技体が必要です。
そしてそれらを高める為の修行を通して得た知識を人生に生かす、これが無ければ武道家を名乗る資格は有りません。
マスコミが本物と偽物を区別出来ずに詐欺の片棒を担ぐ事で業界自体が胡散臭く見られる事を危惧して居ます。

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/06(月) 21:38:55 ID:jATlFkjt0

>>127
塩田先生を語っていますが、養神館の方は高岡氏をどのように思ってるか？
という類の質問を。スキー協会のようなところならマナーを守れば返答はくれるよ。
本にこう書いてありますが、ありうるのですか？と。
丁重にお聞きすれば返答はくれると思います。高岡氏に会ったこともない人も
多いので高岡氏のことはよく分からないです。だからその会の方に直接お聞きする
のは失礼ではないよ。本気ならなおさらすべきだよ。高岡氏も嘘を言ってるわけでは
ないのだろうから寧ろ直接お問い合わせすべき。セミナーなどで高岡氏に聞くのも
全く失礼ではないと思う。氏が発言したことならね。聞けないのは芯やハラが
ないからだよ。テレポートの話なんて聞けば一発で解決する話じゃんか。

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/06(月) 21:59:43 ID:YcEJrp4c0

>>133
私の中では高岡氏と氏のメソッドについては
今の先生に習う方がお金も時間も1000倍有効に使える
という結論が出ているので質問の必要は感じませんし、
いかに丁重に尋ねたとしても
養神館の方に高岡氏や氏の合気をどのように思ってるか？
等という質問をするのはやはり失礼だと思います。あなたは思わないのですか？
あなたの言う芯やハラとは失礼を失礼と思わないことですか？

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/06(月) 22:11:57 ID:qGCcJm2f0

極意要談の中で、「ディレクト・システムがとらえられるということは、
その人の最高の能力を分かってしまう事であり、相手に出会う前から
技を読みきってしまう。百戦危うからず。」と書いてありましたが、
これは高岡氏が今までディレクトシステムを発表してきた達人たちと
立ち会った場合、俺の方が強いと言う意味なのだろうか。
そう取られても可笑しくない言動だと思うのだが、武道関係者はこの
ことに何も言わないのだろうか？？

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/06(月) 22:51:06 ID:aiO3img30

>俺の方が強いと言う意味なのだろうか。

そうなんでしょうね。

＞そう取られても可笑しくない言動だと思うのだが、武道関係者はこの
＞ことに何も言わないのだろうか？？

実際やってみるしかないんだろうね。
二聖二天流の柳川さんと軽く突き合い？みたいなことをしたそうだが、
周りの人間は、高岡の勝ちと判断したらしいが、
柳川さんは、引き分けですね、という意味の発言をしたようだ。
実際立ち会っても、こういう人が出てくるという一例。

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/06(月) 22:59:30 ID:YcEJrp4c0

>>136
柳川先生は大人の対応をしただけでしょう。
大人の対応が取れない編集者が相手では違う結果になってるし。

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/06(月) 23:02:47 ID:X4tYIGVa0

【アンチ】高岡英夫【ループＦＡＱ】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/19352/1136213735/

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/06(月) 23:04:46 ID:X4tYIGVa0

20 名前：名も無き極意投稿日： 2006/01/18(水) 20:56:16

Q．高岡英夫が雑誌編集者にボコられた事実を信者はどう言い訳するの？

A．まず、お互いが五割のスピードで、という約束でのスパーリングでした。
　　本気のスパーリングではありません。
　　それに、高岡英夫は当時既に50歳でした。
　　加齢からくる衰えを無視してはならないでしょう。
　　高岡英夫の本質は極意学を広めることにあり、武術の腕前そのものは氏の本質とは別かも知れないです。

21 名前：名も無き極意投稿日： 2006/01/19(木) 00:24:52

もっと簡単に

Q．高岡英夫が雑誌編集者にボコられた事実を信者はどう言い訳するの？
A．ボコられてません。ちゃんと雑誌を読んでから書き込んでね。

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/06(月) 23:12:25 ID:YcEJrp4c0

五割のスピードで駄目なら本気でやったらもっと駄目だよ？
ハッキリ言って高岡氏では、U○会のH先生とやったら瞬殺されるよ。

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/06(月) 23:14:48 ID:Ju+Cmvlr0

>>139
＞加齢からくる衰えを無視してはならないでしょう。

それはどうなんかな？
>>135と矛盾するような気がする。

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/06(月) 23:37:45 ID:YcEJrp4c0

多分、論理的整合性や具体的な結果よりも
心の安定の方が大事だからでしょう。
具体的な結果等は信仰の為にはむしろ否定されるべき
(信仰上不利な結果は特に)とすら思っているのかもね。

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/06(月) 23:57:18 ID:/hqu/eHU0

>>140
U○会のH先生

って、有名人ですか？

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/07(火) 05:54:17 ID:A9zy7raO0

私はヒョードルに勝てる、シュルトに勝てる、北極熊に勝てる。
でも多忙なのでヒョードルと戦いません。

口で言うのは非常に簡単である。
実証しなくても信用してくれるのなら言いたい放題である。
この当たり前の理屈が信者にはわからない。

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/07(火) 08:50:13 ID:bUHBKh3p0

運動実践者としては、スキーと合気の動画を公開してるんだから、充分。
指導者としては、それこそいっぱい実績がある。
武術の実力なんかは、武協の人間だけ知っとけばいい。

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/07(火) 12:29:42 ID:0h8/qIYO0

>145
スキーの動画ってあるの？　それ見てみたいな。

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/07(火) 13:15:00 ID:iIEoPrwU0

　高岡氏が更なる普及を考えているなら、公式の場で成果を実証
したほうがいいのではと思う。モーツァルトの特集をしたらCDの
売上が伸びた例からしても、やはりマスコミを利用することは普及
に重要なことだと思う

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/07(火) 14:43:29 ID:/NYH+tdY0

>>134
あなたがそう思うならそうすればいいのでは？考え方の違いですから
私の考え方、あなたの考え方どちらが絶対に正しいとはいえないのでは？
高岡氏は佐川先生や塩田先生、スキー、初見先生について公に向けて
発言していますので高岡氏の発言、高岡氏自身をどうお考えですか？という質問
は失礼どころか、高岡氏のお弟子さんこそがしなくてはいけないよ。その方が
本気だよ。だって高岡先生や合気やスキーの人達の実態が分かるし。

むしろ高岡氏が色んな発言を繰り返しているのに聞かないほうがおかしいよ。
高岡氏は勝手に人の名前を出してるわけでしょ。高岡氏も嘘を言ってるわけで
ないから発言できるわけじゃん。だったら問題はないよ。高岡氏が嘘を
言っていたらそれこそが無礼になっちゃうもんね。

高岡氏に興味があってまだ高岡氏に会っていない人こそお尋ねすべきだよ。
こういう掲示板も高岡氏への素朴な疑問をぶつける所じゃん。

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/07(火) 16:11:03 ID:Gq8O9XP/0

素朴な疑問を誰にぶつけてるの？ｗ

きちんとアポとって会う以外に素朴な疑問をぶつける所などないのでは？ｗ

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/07(火) 18:35:22 ID:pNJDKPaD0

>>139
>>140
編集者との組み手は大山マス達のディレクトシステムを再現してみるのが
目的だった
だから、合気など高岡は得意技を使っていない
高岡英夫の強さが測定されたわけではない

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/07(火) 18:40:23 ID:e4z8Lse10

スキーをやった事あればわかるけど
高岡氏の滑りは凄いぞ。
流石にトッププロには勝てないと思うけど
滑りは凄い。

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/07(火) 19:30:10 ID:podgGlsIO

てゆーか、ここの人は高岡理論の鍛練してどのよーな実績を出したんだ？
気になるな～。

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/07(火) 20:04:13 ID:A9zy7raO0

高岡氏はテレポートができるそうだ。
学会・スポーツ選手・格闘家・まどもな武道家が相手にしないのはよくわかる。
しかしなぜ信者は疑いをもたないのだろうか。
日本の科学教育が足りないのかもしれない。
いやこのようなことを信じる人は頭が○○いのだろうから、
いくら教育してもどうしようもないのかもしれない。

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/07(火) 21:19:03 ID:bcWNtPPM0

>>149
世の中には色んな人がいます。だから最低限の相手の情報も得ないで関わる
のは危険だと思います。特に武道をやろうというなら徹底的に調べないと。師匠
になるかも知れない人を知らずに思い入れを抱くのはおかしいですよ。
気功なども色んな意味で危ない世界だったりするのですからできるだけ調べないと。
それが鋭力じゃないかな。

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/07(火) 21:50:50 ID:MsZdoDyC0

>>119
慧眼

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/07(火) 22:36:45 ID:Hx0e9HZs0

>>>133
>私の中では高岡氏と氏のメソッドについては
>今の先生に習う方がお金も時間も1000倍有効に使える
>という結論が出ているので
今の先生は誰ですか？

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/08(水) 06:40:24 ID:GL5Ux3/x0

塩田剛三先生が植芝盛平翁が拳銃の一斉射撃をかわしたのを
この目で実際に見た、と仰っているので、俺はテレポートという
現象は確実にあると断言できる。

高岡氏が実際にできるかどうかは知らない。でもできるならやって見せろ
という子供みたいな発言は真実の追究というより、下衆な好奇心と根性から
来るから、そんな連中と付き合う気はないというのが本音じゃないのか？

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/08(水) 11:36:03 ID:qGWoIgYV0

>157
>俺はテレポートという
> 現象は確実にあると断言できる。

人類の能力の常識を遥かに超えるような現象を「確実にある！」って断言しておきながら（オマエは見たことあるのか？）、
すぐ後に、実証しないことの言い訳も書いているなんて…　　

誰が信用するってんだ？　
マジで馬鹿オカルト信者とかぶってるな…　

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/08(水) 12:14:32 ID:cEg6lZXk0

>>158
オカルト信者は君だよ。もし実証しちゃったら君は一生高岡信者でしょ。
高岡英夫すごい。教祖様となっちゃうでしょ。

ヒクソンが柔術のセミナーをしているときに、がりがりで目つきの危ない
オタが「銃を突きつけたらどうするんですか」とかそんなことばかり
聞く奴がいたそうだけど、それは君でしょ。

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/08(水) 12:16:09 ID:TVVZNny70

>159
「実証しちゃったら」って…ｗｗｗｗ　

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/08(水) 12:19:07 ID:cEg6lZXk0

>>158とかは塩田先生の所にいって真っ先に植芝先生のようにテレポーテーション
ができるようになりますかといってつまみ出された口じゃないの？

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/08(水) 12:20:14 ID:7zjmZGi+0

>159
実証後に信じる人と、実証してない（されない）のに信じる人。
さてどちらがマトモでしょうか？

てかマジレスするのが馬鹿らしいな、電波君相手だとｗ

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/08(水) 12:24:18 ID:cEg6lZXk0

>>162
君はオカルトにはまってだいぶお金と時間を無駄にしたんだね。かわいそうに。
でも君みたいな人はＷＳに来てほしくないな。
テレポーテーションうんたら関心があるのは君みたいなオカルトマニアだけだよ。
ＷＳ参加者は関心がないか知らないよ。

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/08(水) 12:50:32 ID:7QtlhT500

過去ログを丹念に調べましたが、
高岡英夫所長が（テレポーテーションに関して）「できる」と言われた事実は存在しないそうです。
「できる」と「経験したことがある」ではエライ違いだと思います。
それは（事故などで）崖から落ちたことがあるという話といつでも崖から飛び降りられるのが全く違う話であることに似るでしょう。
『武道の科学化と格闘技の本質』という著作のP．99

「筆者は確かに、自ら幾度か”未知のエネルギー様相”に交接し、ニュートン力学的時空間の壁を超えた体験を有する。」

号数は謎ですが秘伝誌

「筆者は、土台からして神秘能力者である。
　赤ん坊の頃より寝ていても天体の運行を関知し、
　テレポーテーションを行い、
　気象のコントロールに関しても半端でない能力を持っている。」

の二箇所で触れたのみだそうです。
だから、厳密には「幾度か」なのですね。「幾度か」経験したのと「できる」のとではエライ違いですね。
塩田剛三合気道師範の証言ですが、ご生前の塩田師範はリップサービスが得意だったみたいで、
植芝師の件の逸話等、マスコミや高岡所長に話されはしましたが、お弟子さん方へは
「できるわけねェじゃん･･･　　メデたいな、お前ら。」と打ち明けてたそうですよ。養神館の古参の方たちの間では知られた性格です。

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/08(水) 17:18:50 ID:IIhyYc/N0

>>164
『武道の科学化と格闘技の本質』P99の「ニュートン力学的時空間の壁を超えた
体験」の具体例だろうが、旧・運動科学研究所が発行していたセミナーのビデオ
の中で「駅の階段でよろけたお年寄りを助けようと思った瞬間に、瞬間移動して
助けていた」という話をしていたな。

これは言われるように「いつでも出来る」と言ったのではなく「体験したことが
ある」の類だが。。。。

だから事実的には、公に発表したものの中で、「瞬間移動の経験を語ったものは
二箇所のみ」というのは正確ではない。運動研のビデオはキチンと一般の顧客に
販売されたものであり、すでに絶版だとはいえ、持っている人間は持ってるから。

上記のスキーの急激な上達の件も、１９９０年頃はチャレンジした翌年にはリアルタイム
的に報告していた。全日本デモのＫ氏との件（『意識のかたち』）の何年も前の
話。事実誤認ではないよ。スキー初めて１シーズン目にはプルーク・ボーゲン
やってたが、２シーズン目にはシュテム・ターンやってたとか、かなり具体的な
話をしてたんだ。そのときに、体軸をどう変形させるか？とかさ。

オレの事実誤認じゃないことが理解できたかい？『意識のかたち』しか知らない人

166 ：英リン♀：2006/02/08(水) 18:03:30 ID:H12SYB2YO

やってもいいですが機械で測っても見えないし元の姿勢に戻るのが早過ぎて「インチキだあ！」とクレームを出されても困ります。あと前金での謝礼の発生という問題もありますし…。

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/08(水) 18:13:41 ID:dX13+J7x0

>165
つまり、新刊での著者の書いた内容は事実とはかなり異なっているということですね？
故意かどうかはわからんけど、大袈裟に事実を誇張したものだと。

読者からしたらたまらんなぁ。そんなことされたら。　　

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/08(水) 19:33:36 ID:ECQh9ax70

できるとか経験したことがあるとか関係ないよ。
テレポーテーションねぇ。
科学以前の問題ですね。
まあいつの時代にもだまされ、搾取の対象になる人々というのは
必ず存在するのでしょうね。
かわいそうに。

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/08(水) 19:39:48 ID:ECQh9ax70

このスレはオカルト板に立てたほうがいいんじゃないでしょうか？

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/08(水) 19:46:16 ID:sdpdRRlN0

ハトコの彼女の話です。

赤ん坊の時は、よくお母さんの背中におんぶされていたそうです。
お母さんはおんぶしながら家事をしていたのです。
ハトコの彼女は仏壇にお菓子があるのを知っていました。
「お菓子が欲しいな」と思うと既に手元にあるということが、頻繁にあったそうです。
その度に、おばあちゃんがお母さんに怒られたそうです。
「お菓子あげないで下さいって言ったじゃないですか！」、と。

今はできないそうです。

でも、特殊能力は今でもあります。
先日友人の演奏を見るために某クラブに行った時、
その彼女は音楽に合わせて手をうごかしていました。
パッと見たら、コップが手に合わせて動いていました。
私は「うわっっ！！！」と声をあげてしまいました。
周囲の人からはヒンシュクを買いました。
コップが動いていたことを彼女に伝えると、
「えーうっそー！」位で、あまり驚いていませんでした。

ハトコの彼女は32歳です。

171 ：170：2006/02/08(水) 19:56:01 ID:HoTG8q+u0

当然、コップの裏に水がついていないかどうか、
机が動いていないかどうか（足か何かで）、確認しました。

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/08(水) 19:58:13 ID:ECQh9ax70

DS信者の方々は「ムー」とか定期購読しているのでしょうね。

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/08(水) 20:37:15 ID:wnb6PRlS0

丹田もジンブレイドも実際あるものなのにもかかわらず、
身体レベルの低い人は過去現在を含めて自身での体験がないので、
そんなものはないとしか結論出来ないのが実状だと思う。
自分はジンブレイドが出来た時は二十何年間生きてきて、
今まで一度たりともそのような体の使い方をした事はなく
初めて正しく歩き、走る事を知ったと思ったぐらい。

まあ、アンチはこれを聞いたら本末転倒な事を言うだろうけど、
程度の低い人間ほど自身が程度が低いとは思わないもので、
その上、程度の高い人間が自分とは真逆に見え程度が低いと思う始末の悪さ。
アンチの陥ってる状態がこれだろう。
また、高岡さんが嫌われるのは突飛な知性にあるのだと思う。
人間を人間らしめているのは知性であって、
その知性を嫌う奴は人間をやめた方がいいよ。
人間の敵のようなものだから。

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/08(水) 21:14:27 ID:aeGmky0B0

超時空・テレポーテーション・遠隔操作・ドラえもんのDS。
これが突飛な知性ですか。
まあ突飛なことは間違いないが。

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/08(水) 22:07:43 ID:Mumwey8P0

なんか何年もこの風景は繰り返されるね。

アンチもヒマだなあ。

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/08(水) 22:24:29 ID:jnnUYcaP0

そうだね。>>49からパート１～毎スレッドごと繰り返されるこのパターン。
いっつも平行線で話が終わる。

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/08(水) 22:27:42 ID:jnnUYcaP0

>>174なんか良い例なんだが、アンチは

ハムストリングスとか腸腰筋の具体的鍛錬法には全く関心がないんだよ。
頭悪いのか？

ハムストリングスとか腸腰筋の具体的鍛錬法には全く関心がないんだよ。
頭悪いのか？

ハムストリングスとか腸腰筋の具体的鍛錬法には全く関心がないんだよ。
頭悪いのか？

ハムストリングスとか腸腰筋の具体的鍛錬法には全く関心がないんだよ。
頭悪いのか？

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/08(水) 22:35:45 ID:jnnUYcaP0

アンチの特徴

１　具体的なＷＳ内容には全く関心がないか、読もうとしない。

２　とにかく本人の公式な大会の記録がないとだめだと言い張る。

３　指導者としての成功例はしらない。関心がない。

４　やたら突飛なエピソードばかり追い求める。

５　本人は何もしていないのに、ＷＳ参加者にオリンピックにでて優勝しろとわめく。

６　ネットの書き込みをそのまま信じソースを確認しない。
　例　雑誌編集者にぼこられたという書き込み
　　　実際はその雑誌に長期にわたって連載を持つ。ぼこぼこに
　　　されていて、その雑誌に連載記事を持つわけないだろ。

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/08(水) 22:50:23 ID:UXAIdG0r0

植芝翁の件に関しては塩田先生の著書「合気道修行」に詳しく
書かれているから、そっちを参考にするといい。

俺が塩田先生の言を信じるのは、植芝翁は銃弾をかわすという
確信があるからこそ、塩田先生は佐藤貞次郎さんと植芝翁との
勝負を取持ったのだという、塩田先生の心の流れと状況証拠から
判断したからだ。

でも、そのような判断の仕方から塩田先生の言に確信を持つという
自分が恥ずかしいが。

結局、植芝翁は「あんたの鉄砲はよけられん」と、勝負を退いている。
口先だけの師匠なら、この遣り取りは弟子を失望させるだけだが
塩田先生は、次のように仰られている。

「私はすっかり感心してしまいました。佐藤さんの鉄砲も名人なら
それを察知して勝負を退いた植芝先生も名人です。まさに、名人は
名人を知るというところでしょうか。大変に貴重な名人同士の勝負を
見ることができた私は幸運でした」

この言葉には、美談によって師を祭り上げるのではなく、本当の深い
実感が込められている。武術って良いもんだなと素直に思える。

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/08(水) 22:56:21 ID:aeGmky0B0

信者によるとアンチは昔から同じ話題を繰り返しているとのことだ。
これにはおそらく大きな間違いがある。批判者達は入れ替わっているので
彼らにとってはループしてないのである。
まともな知能を有する人なら同じ疑問を抱くということである。

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/08(水) 23:35:26 ID:sZK0S0lb0

>>165
>駅の階段でよろけたお年寄りを助けようと思った瞬間に瞬間移動して助けていた

それは「高速移動」なのでは？
ベランダから落ちる赤ん坊をお母さんが助けた時、カール・ルイスより遥かに速いスピードで走っていた、
という逸話を以前別のスレで読みました。
その類の現象だったとは考えられません？（ひょっとして、所長のおっしゃるテレポーテーションとは、全てこれなのかも知れませんね･･･　）

>>179
素晴らしい話だと思いますし感動も覚えますが、ひょっとしてその逸話もまた塩田師得意のリップサービスかも知れません。
それに、「銃弾をかわすこと」と「テレポーテーション」では、ほとんど関係性が認められない似ても似つかない現象だと思うんですけど。
でも、植芝師と塩田師はまぎれもない達人だと思います。本物の人間だったと思います。
持っていたはずもない能力を見る必要などない、素晴らしい師弟だったと思います。

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/08(水) 23:46:27 ID:NLi2kEJI0

>>178
>雑誌編集者にぼこられたという書き込み
>実際はその雑誌に長期にわたって連載を持つ。ぼこぼこに
同じ雑誌の同じ号で
受けを取る側が意識的に手を離さないようにしなければ
高岡氏の合気はかからなかったと指摘されてるがな。
ずいぶん、宣伝と違うなぁ、おい。
佐川氏の合気もそうだったのかね？

183 ：１７９：2006/02/09(木) 00:20:16 ID:iDeA0Nns0

>>１８１

貴重な御意見をありがとうございました。しかし、申し訳ないのですが
貴方の「～だと思います」という意見や感想に、私は全く興味がありません。

私はただ、植芝盛平翁、塩田剛三先生の御言葉を信じて修行に励むだけです。

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/09(木) 03:17:53 ID:GoLadvKo0

>>182
たぶん同じだろう。
佐川先生のエピソードを読むと意図的に、
力を入れなさい、お前の力はそんなものか、
などと接触を続けるように誘導？しているくだりが多々見られる。
合気もそのあたりにヒントがあるんだろうけど。

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/09(木) 12:50:24 ID:zgh5/1Ai0

>これにはおそらく大きな間違いがある。批判者達は入れ替わっているので
>彼らにとってはループしてないのである。
過去ログを全く読まないと言うことだよ。

誤　まともな知能を有する人なら同じ疑問を抱くということである。
正　頭の悪い人はＷＳの内容を理解できない。

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/09(木) 13:31:43 ID:7TS9EQcg0

>>181
高岡には言語学や記号学を専門に研究していた時期があるだけあって、彼の言語
の用い方は非常に厳密なところがあると思われる。件の駅の階段での話は高速移動
と勿論いえるし、神速といってもいい。
でも高岡が「テレポーテーション」という語を用いたのは事実であり、
テレポーテーションとは高い速度での移動ではなく、念動による移動のことだ。

そして高岡は紛れもなく自分がテレポーテーションを行ったと発言したし、
１９９７年の『運動科学総合講座』においてオカルトチックな発言を連発している。
オカルト雑誌『ムー』にも登場している。

彼は明らかに超常的現象の研究も行っており、それに関して色々な成果も出して
きているが、その手の研究・主張を続けていると社会的な活動範囲が制限される
ことから発言を控えるようになったのは確か。

第一、私は植芝翁の鉄砲の弾除けの逸話は知ってたが、翁がテレポーテーション
したという話を合気道関係者から聞いたことはない。だが、高岡は初期セミナー
ビデオで、道場内での植芝翁の動きが空間的に切れていると発言。

当時の私は、単にフィルムを継ぎ足した断絶だろうと感じたのだが。。。。

いずれにしても、今の運動総研の社員が高岡のクリーンなイメージを作ろうと
しても過去の悪事は隠せないｗ

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/09(木) 15:34:06 ID:7TS9EQcg0

過去ログ読んでないと言ったって、結局は高岡サイドからの正式な回答ではない
しね。同じ疑問が繰り返されるのは必然的ともいえる。

>>164
＞ニュートン力学的時空間の壁を超えた

そういえば二天一流のＭさんとの立会いで頭上に木刀を置かせた高岡は合図なしで
打ち込ませたんだよな。そのとき「おいおい、本当に合図なしで打つのかよ？
でも武蔵を使えば楽勝なんだよね」などと考えてから受け返したとか書いてたな。

最初はリップサービスか、Ｍさんを揶揄してるのかと思ったが、存在していた
時空が違ったのだとはね・・・・ｗ

どおりでね。高岡の武蔵ビデオのウォールを使った斬り上げは、通常の剣士より
は全然速いが、頭上１ｃｍからの切込みを受けれるほどには速くない。

エスパー高岡、ここにケンザン！

188 ：ねこ信者 ◆rrOnBf6nlU ：2006/02/09(木) 16:22:19 ID:1GHXjf6r0

>>123
へー。全然鍛えてなさそうだけど武道家なんだあの人。
>>126
大会では勝てないでしょ弱そうだから。
何が得意なんだか全くわかんないけど。
ただ、身体操作は良くできてるよね。
弱いけど、その辺のことを活かした何かはできるのかもね。
ゆる体操を体験しに行けば、そのへんもわかるんですかね？

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/09(木) 16:35:51 ID:W672eZCS0

>177
>ハムストリングスとか腸腰筋の具体的鍛錬法には全く関心がないんだよ。
>頭悪いのか？

具体的鍛錬方法に関心を持てば、超時空だの、テレポーテーションとやらの疑問が消えるのか?
その鍛錬方法を実践すれば、できるようになるのか？　　
結果がどうなるかに関心があるのは当たり前だろ。　　
その具体的鍛錬法とやらをやって最大限に効果がでた実在の人物の結果は、　鍛錬法の効果の判断の良い基準になるだろうし。

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/09(木) 18:22:41 ID:/+TLtZi80

>>182
>佐川氏の合気もそうだったのかね？
そうだったよ。
松田氏が佐川氏の受けをしてた時に手を離したらどうなるだろう
と思って離したって秘伝に載ってた。
離した後佐川氏に物凄く怒られたって書いてあった。

数年後あったら離された時の対策を考えたと言ってたらしい。
研究熱心な佐川氏らしいね。

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/09(木) 18:38:41 ID:aMTzFhFO0

>182
>190

素人考えだけど…　手を離すっつーことは、どこも術者の身体に触れていない状態にるってこと？
単純に考えて、その状態でアイキがかかるわけねーよな。　手を触れないで投げ飛ばすのは単なるオカルトだろうし。

佐川氏の「対策」とやらは気になるな。　どうしたんだろ。
自分から掴みにかかって、相手の状態をコントロールすることってできないのかなぁ…

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/09(木) 18:45:35 ID:Sd7PCqje0

相手の手をくっつけちゃう研究したとか言ってなかったっけ
強めに揺さぶりかけて合い気しちゃうのかな

妄想だけど

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/09(木) 19:38:51 ID:HEkHFWSz0

＞佐川先生のエピソードを読むと意図的に、
力を入れなさい、お前の力はそんなものか、
などと接触を続けるように誘導？しているくだりが多々見られる。

佐川師範は
手をそっと乗せているだけでも（力を抜いて）
業が掛かるレベルまでもっていきましたよ

そこが他の師範の合気と違うところ
合気道の科学に文が載っていた小説家が
軽く手を乗せているだけなのに
技が掛かり吹っ飛んでいるのを雑誌で見たことがある
椅子に座った状態でね

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/09(木) 20:16:44 ID:1UKwhgU/0

塩田氏以外でも最近の本で植芝氏の弟子が道場内で師がテレポーションした
ことを語ってました。弟子達が一斉に襲いかかったら目の前から消え、
階段に座って笑っていたとのこと。それで植芝先生にもう一度頼んだら、
ワシを殺す気かと言ったそうです。

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/10(金) 00:00:18 ID:C3E+h3R40

アンチはループしている。アンチは暇だという人がいる。
信者は感謝しなくてはならない。
アンチは信者が目を覚ますまで警告し続けてくれているのである。

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/10(金) 00:30:19 ID:9E+Qa+h90

確か１０年で宮本武蔵クラスの達人を輩出する、って言ってたと思うけど、
そろそろ１０年たつよな。で、どうよ？
武蔵並の達人出たのか？

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/10(金) 00:56:42 ID:O44M7ffs0

＞丹田、ジンブレイド、ハムストリングスとか腸腰筋、センターetc
伝統武術では全て当り前のようにあるものだし、普通に使います。
当然、それらを身に付ける為のトレーニング法等もあります。
しかもDSトレとは違い、ちゃんと具体力も同時に鍛えられます。
良い先生に正しく習えば高岡氏のWSや極武よりもお金と時間を1000倍は有効に使えます。
少なくても私の習っているのはそうです。
ハッキリ言って高岡信者の人達は見ている世界が狭すぎると思います。

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/10(金) 01:23:33 ID:bu5GFlK00

>>193
>手をそっと乗せているだけでも（力を抜いて）
>業が掛かるレベルまでもっていきましたよ
それなら高岡氏もテレビで披露してたよ。
岡本正剛氏の合気を科学的に解明する回で触れ合気を説明してた。

タレントの手の上に高岡氏の手を乗せて高岡氏がユックリ手を動かすと
タレントの手が張り付いた見たいに付いてきてた。

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/10(金) 05:15:52 ID:Qxi0BftE0

>てゆーか、ここの人は高岡理論の鍛練してどのよーな実績を出したんだ？
>気になるな～。

指導者である高岡氏御自身も格闘技・スポーツにおいて実績がまったくないのは周知の事実だが、弟子たちにもいつまで
たっても結果をだせる人がでてこない。高岡理論で実績を出せた人は指導者も含め過去誰一人としていないのである。
信者はなぜ理論・鍛錬法に問題があるのではないかと疑問を持たないので
あろうか？高岡理論の鍛錬しても特殊な身体操作が少々身につくだけ。
世にあまたある他の鍛錬法を実施したほうがはるかに有効だ。

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/10(金) 05:28:50 ID:Qxi0BftE0

御自身は戦わないし、スポーツの実績がないし弟子を育てられない
のにかかわらず高みの見物で有名格闘家やスポーツ選手を批判しまくり言いたい放題。
せめて何か実績を作るまでは口を慎んで頂きたい。
それにスポーツ選手だけでなく門外漢のくせに芸術家や実業家、あげくのはてには漫画のキャラの身体意識
まで解析したつもりになって言いたい放題している。

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/10(金) 05:32:09 ID:Qxi0BftE0

高岡氏は自分のDSを発表してないのに他人のDSを許可もなく発表している。
これは言葉は悪いが卑怯な行為なのではないですか？

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/10(金) 11:40:28 ID:Zh7nN4bE0

　「出来ない」と証明されていないことを、出来ないと断じる事は、「出来る」
と証明されていないことを、出来ると信じる事と同様、根拠がない（自明ｗ）。

　瞬間移動も、出来ないと科学で証明されたことはない。
現時点では、出来るか出来ないかは誰にもわからない。
　分かることは、「高岡氏が、自分が瞬間移動をした、と書いた」ことだけである。

　では、この様なオカルティック（厳密科学の範疇でないという意味で）な
発言をすることの是非はどうか。
　現在の日本では、オカルティックな言動は、全く許容の範疇にある。
　占い師は何処にでもいるし、テレビではスピリチュアルなｗ金髪男が人気だし
受験生の母親は神社に絵馬を掛けに行くし、血液型占いが普段の会話の話題に
上る。
　武道・武術の世界で言うと、非常に広く受け入れられている合気道の開祖の
発言にオカルティックな内容が多いことは有名だけれど、だからといって
合気道が社会からスポイルされたりはしていない。

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/10(金) 11:53:54 ID:Zh7nN4bE0

　高岡氏の瞬間移動の可否・真偽が問題になるのは、氏の活動の内容が
瞬間移動ということと大きな関係にあるときだろう。
　では氏の活動とは。
　身体運動に関する書物の発行・身体運動メソッドの指導。
　例えば氏が、「瞬間移動の極意をを教える」などという講座を開いていれば
氏が本当に瞬間移動できるか否かは重要だが、実際にはそんな講座は開かれては
いない。
　氏の世間に対する活動と、瞬間移動の話は関係がない。
　では、氏のオカルティックな発言が非難されたり、内容を証明しなければならない
義務も義理も一切ない。

　よくオカルトの話題で出てくるオウムだが、これと（高岡氏も含め）その他の
オカルティックな内容を含む団体・個人活動との違いは何か。
　一言で言えば「反社会性の有無」である。
　オウムが悪いのは、オカルトを信奉したからではなく犯罪を犯したからだ。
　オカルトが悪いのではなく、犯罪が悪いのだ。
　だから、絵馬を掛けに行く母親も、合気会も、高岡氏も、非難される謂れは
ない。

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/10(金) 11:57:41 ID:Zh7nN4bE0

９行目、では、じゃなくて、だから、ですた。（ノ_・。）クスン

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/10(金) 13:01:04 ID:NDlcBAgj0

高速移動と瞬間移動の分別がつかない人がなんでこんなに多いんでしょう･･･
佐川幸義宗範も、弟子八人に打ちかからせて囲みから抜ける姿は見えなかったらしいですが、
付け足すならその後道場の隅を悠々と歩いていたそうですが、あくまでそれは高速移動と説明されますからね。
赤ちゃんを助けた母親同様、オリンピック金メダリストを遠く上回る力をいつでも出せた人は
少ないながら存在したのでしょうが、そのことと反物理現象である瞬間移動は全然違うと思います。

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/10(金) 13:09:26 ID:Zh7nN4bE0

そいえば、瞬間移動した時、そこにあった空気ってどうなるんだろう。
入れ替わるのかな。
どーでもいいがｗ

反物理現象てなんですか？

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/10(金) 17:03:06 ID:489OQSDg0

>>196
宮田和宏先生

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/10(金) 17:12:24 ID:v3tiv8PC0

ってか高岡の指導で実績出してないって言ってるやつは何を言ってるんだ。
鹿屋女子バスケとか陸川章やらいろいろおるだろ。

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/10(金) 17:20:22 ID:7YVz/DKH0

>>202-203
誰もオカルト的発言をすることが一般的に犯罪行為だなどと語ってはいないし、
カルト的発言をすることが社会一般からスポイルされるなどとも語ってはいない。

あなたは論点を勘違いしているか、故意にスリかえている。
銀行マンになるのに金髪で面接受けにいって採用されるはずもない。それと一緒。
テレポーテーションが出来、テレパシーが使え、サイコキネシスを操れると公言する
ことは全く犯罪行為ではないが、そういうパーソナリティーのトレーナーが
プロ野球の公式トレーナーになることは不可能に近い。

現在の中高年を中心にした「ゆる体操」のグループ内で「創始者」として先生面
し続けることも難しい。
高岡は自身が対象化した小社会で活動するに相応しいよう、カルト的発言を控え、
過去の発言を隠しているだけ。もちろん犯罪行為でも何でもない。

だから試しに高岡本人にカルト的発言を繰り返していた過去について聞いてみな。
>>202-203のように「何も犯罪などしていない」と開きなおるだろうか？
そんなはずもない。

瞬間移動の講座を開いていないから出版物やビデオに瞬間移動を語っていても、高岡の
社会的（世間的）活動と瞬間移動は関係ない、などというのは論外！！
著者としての一面は高岡の社会的活動の一部であり、それを評価されるのは当然。

だから「身言葉を教える」などという講座を開いていなくとも、高岡の
『ハラをなくした日本人』や『意識のかたち』の「身言葉」に関する論述は
斉藤孝の「体言葉」に関する著作の先行研究書として評価されている。

ひとつだけハッキリしてるのは>202-203が信者だということだけｗ

>>206
そこにあった空気は次長のSをクビにすれば浄化される。。。。

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/10(金) 17:30:58 ID:7YVz/DKH0

>>205
高速移動と瞬間移動の分別など、誰もがついている。
高岡が「神速」として発表した内容が、氏が言うところの「ブレー筋の働きを
極力抑えてアクセル筋の出力優位で動くことならば、それは高速移動。

ところが高岡は「テレポーテーション」という発言を明確に行ったわけ。
問題は、それを佐川や205氏が高速移動だと説明して納得しているということ
ではなく、高岡が反物理現象である「テレポーテーション」と発言したこと。
佐川がどう言ったかは、まったく問題ではない。それは高岡の「マス大山のDS図
とその説明」を大山倍達の高弟が嘲笑い、佐川の合気に対する高岡の説明を
佐川の高弟たちが「まったくのデタラメ」だとバカにしても高岡には何の関係も
ないのと同様。

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/10(金) 17:39:29 ID:7YVz/DKH0

>>207
宮田さんは高岡の元を離れた、もう弟子ではない、と明確に語っていたぞ。
本人から直接聞いたから間違いない。

高岡の「武蔵ビデオ」とBABから出されている宮田さんのビデオと、どちらが
二天一流か判断してくれと言ってたぞ。「高岡の弟子ではなく、二天一流の伝承者
だ」というプライドがハッキリと出ていたぞ。

『究極の身体』改訂版には、まだ弟子だと書いてあるが。。。

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/10(金) 17:50:13 ID:7YVz/DKH0

しかし、『究極の身体』改訂版にも書いてあるが、地球環境を壊す余計な機械など
不必要と主張してるのに、なんで耐久レースのスポンサーなんかやってるんだ？

それとも、もうやめたのか？

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/10(金) 17:58:58 ID:7YVz/DKH0

ああそうか、Fujita　とかいうヤツが悪いんだな

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/10(金) 18:17:09 ID:FwzjaxjI0

>銀行マンになるのに金髪で面接受けにいって採用されるはずもない。それと一緒。
>テレポーテーションが出来、テレパシーが使え、サイコキネシスを操れると公言する
>ことは全く犯罪行為ではないが、そういうパーソナリティーのトレーナーが
>プロ野球の公式トレーナーになることは不可能に近い。

　結局この辺だよね。バランスというか。
　チタンの何とかブレスを信じているトレーナーはイッパイいる。
あれもオカルトだ。
　ゆる体操の説明にも気功等のオカルトも用いられる。決して隠したりしていない。
　高岡氏が瞬間移動の話をアチコチですれば、高岡氏が瞬間移動を自身の
活動の中で重要な位置にあると考えていることになるから、体操に来る
人達はヒクだろう。本にチョコッと書くだけなら、反応は人それぞれだろう。
　キリスト教を信じているだけなら特に何も思われないが、アチコチで
キリスト教を信じていることを書き散らしたらヒク人が多いであろう事と
同じように。
　
　高岡氏のオカルト発言は、何度も出すが植芝氏のオカルト発言と同じように
考えればいい。
　合気会はカルト団体とは思われていない。

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/10(金) 18:42:08 ID:eQGes2cY0

昔は気功や肥田式等の裏の体育ってムーのライターがセミナー主催者になったりしてたね。
オカルト色はそっち系の市場へのアピールだったか。
今は脱オカルト、一般化の流れに乗ってるから黒歴史になったと。

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/10(金) 19:28:58 ID:v12p8COU0

なんか達人のビデオ見てもいまいち凄さがわかりにくいね。
高岡さんに限らず、柳川さんや上原さんなども。

究極の極意
佐川先生を超えた？高岡先生の合気
http://www.bbm-japan.com/movie/sample/04362.wmv

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/10(金) 21:07:03 ID:YCNM5h340

214の意見で大体いいな
ようするにテレポできるかどうかなんか問題じゃない

テレポ発言に釣られて叩いてる者、信じてる者、どちらも網の中。
少なからず高岡さんのエサです。

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/10(金) 21:38:22 ID:ASrV84B/0

>>207
みやっちは達人って、呼んでいいの？

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/10(金) 23:16:57 ID:XxysJn070

ＷＳ参加者って言うのは、具体的な種目を持っていない人の集まりですか？

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 01:48:16 ID:OzVhHHxH0

>>214
＞チタンの何とかブレスを信じているトレーナーはイッパイいる。あれもオカルトだ。

これも全くの論外！>>202の「オカルティック（厳密科学の範疇でないという意味で）」
という発言が影響しているのか、２０２氏自身なのか定かではないが。

チタンブレスの効果は厳密科学的に証明できていないが、その効果は飽くまでも
正常な生理機能の範囲内。まったくオカルトでも何でもない！

＞ゆる体操の説明にも気功などのオカルトも用いられる。

気功のすべてがオカルトなはずもない。「天からの清浄な気が・・・・ジャブ
ジャブジャブ」なんてのは一般のイメージトレーニングの生理的効果などで説明
することも可能。

＞合気会はカルト団体とは思われていない。

これは植芝吉祥丸ほかの盛平以後の幹部の功績によるところが大きい。合気会が依然として
大本教への信仰を主張して、盛平翁を例外あつかいしていなければ、合気会は今でも
カルト団体として扱われているだろう。

　　

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 02:12:03 ID:YHLNOzf80

2ちゃんでゆる体操の話ができるなんて　うれしいな
瞬間移動がどうのって言ってる人いるけど、人間は一秒間に10メートル動けるわけですよ
ベンジョンソンとかカールルイスとか（10秒で100メートルなら一秒で10メートルでしょ）
で、最初の一歩の動きを自分の重心を位置エネルギーとして落下する速度で膝を抜く感じで
前へ倒れるようにして倒れない走り方ならおっさんでも一秒で5メートルくらいはいけるんじゃなの？
って感じで、ゆる体操で体の　動き　が柔らかければもう少し速くなるんじゃないか？

気功の本を昔読んだことあるけど、頭のてっぺんから紐でつるされたような気になって立つ
木の隣で深い呼吸をすると尚良い　みたいなことが書いてありました。
センターを確認する方法としてこれ良いんじゃない？

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 03:38:05 ID:7E98VH9p0

>>177
>>ハムストリングスとか腸腰筋の具体的鍛錬法には全く関心がないんだよ。
>>頭悪いのか？

>具体的鍛錬方法に関心を持てば、超時空だの、テレポーテーションとやらの疑問が消えるのか?
どうでもいいよ。テレポーテーションがして欲しいのか？

>その鍛錬方法を実践すれば、できるようになるのか？　　
>結果がどうなるかに関心があるのは当たり前だろ。　
それは、君がオカルトマニアだからだよ。そういうことに関心があるんだよ。　

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 04:00:02 ID:7E98VH9p0

>高みの見物で有名格闘家やスポーツ選手を批判しまくり言いたい放題。

フランシスコ・フィリオ
ゆるんでいて、非常に柔らかいですね。認識的にも優れたものを感じます。
たくさんの１千例を越すぐらいの人の分析をしているわけだけど、そういう視野で見たときにも、
かなりの人物といえますよ。

数見肇
身体運動家として見事なＤＳが発達している。彼は相当にクレバーだよ。
非常にセンスを感じますね。

大山倍達
全体として、見事なＤＳである。大山の意志力については、これ程までに
アグレッシブな人物は近代史上でも極めてまれ

こういうのを批判しまくりというのですか？頭の悪い書き込みはやめようね

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 04:05:57 ID:7E98VH9p0

214　高岡先生の空手　酔っぱらい　2002/12/16 00:41
高岡空手（昔の転会）の個々の技術については
外部に情報をもらさないという誓約をしているので
ここで明かすわけにはいきません。
概要だけお話しするとBFSの空手です。（今の身心流とは別です）
南郷継正の指導する玄和会の空手を洗練させたような
ものだとおもってください。
2chでは高岡先生の実力を疑うような意見がよく
見受けられますが10年にわたって高岡先生を見てきた
私としては、かれの武道の実力は
大変なものだと思います。
もちろんK-1のルールでピーターアーツと戦ったり、
全盛時代の大山倍達と戦ったら負ける可能性が大だと思います。
がルールなしの喧嘩だったら勝てる人はめったにいないと
思います。

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 04:09:01 ID:7E98VH9p0

本来の高岡先生は異常に強さ（本当の実戦の）にこだわる人でそれは
狂気に近いものがありました。彼はルールを想定した練習はしません。
私は今から、10年以上前に始めて高岡先生にお会いしたとき
にその技を拝見したのですが、
猛スピードでつっこんでくる弟子の突を紙一重でかわし
真後ろへ回り込み急所にぴたりと拳を押し付けていました。
私はそれ以前フルコンタクトの空手をやったことも
あったのですが、それは今まで私が全く見たことのないような
早さをもった凄い動きでした。その時私はこの人の技は本物だと
思いました。
少なくとも技のレベルでは高岡先生はかなり高いところ
にあると思います。
もちろん技が高いレベルであっても必ずしも強いとは言えませんが
そのへんの空手初段とか2段とかいった人たちがどうこうできる
レベルではありません。
高岡先生はとても尊大なところがあって大変つきあいづらい人ですし
私自身不快な思いをしたことも多々あります。
がしかし、その武道の実力については全く疑っておりません。

ソース：身体意識・ディレクトシステム理論を考える　独善竜のホームページ　http://www.jfast.net/~dokuzenryu/index.html

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 11:09:29 ID:uf6w7ity0

>>223
この人は本気でこんなこと言っているんだろうかね。
辰吉に対するチンピラ発言等だけでなく、他にもけなしまくられている
人はたくさんいる。
だいたいどんなに結果を出してもスティッフだと駄目なんだろ？
結果を出せない高岡にとっては実に都合のいい理論ともいえる。
信者は高岡のいいところしか見ようとしない。まさに信者といわれる
ゆえんである。

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 11:16:23 ID:uf6w7ity0

>>222
＞それは、君がオカルトマニアだからだよ。そういうことに関心があるんだよ。

高岡は頻繁にオカルト的（非科学的）な発言をしている。そういう問題発言を
直視しようとせず、高岡を完璧な人間と思いたがる。
まさに信者といわれるゆえんである。　

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 11:39:15 ID:p9alZDbl0

ようするにこういう人達って「叩き」そのこと自体が目的なんだな
中心が叩きで高岡云々は二の次
言いたかないがつまんない人だ

妄信してる人もその裏だけど

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 12:14:16 ID:B4OKNiuH0

科学というのは世界共通で認識されるものでないと科学とは言わない。
万有引力の法則だとか科学用語、オームの法則だとか単位・・・。万国共通です。
科学の一つの基準にはそうしたものがある。

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 12:33:26 ID:OI8kR1MmO

　高岡さんの発言は追認できないので結論を信じるか否かしかありません。
　他人の身体を恣意的方法で解釈しそこには再現の可能性がありません。
　懐疑に耐えうる根拠も再現可能性も客観性もないのであれは一種の信念体系です。よい、悪いは別にして。

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 12:40:32 ID:P1TP8yx3O

こいつどうせインチキだろ？
自分じゃ何もやらない口だけのチキン野郎だよ。

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 12:55:15 ID:P1TP8yx3O

そもそも体の特定部位を意識するなんてウエイトトレーニングですらしてることじゃん。何が違うのか説明してよ。

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 13:56:23 ID:kwUGCfLD0

>>228
高岡の本を読みなされ！強さ、勝ち負けに何故こだわるのか？と問う人間には
一言、「ニブイ！」と言わざるを得ない、と。

>>232
＞そもそも体の特定部位を意識するなんてウエイトトレーニングですらしてる
ことじゃん。

勉強せずに批判するのは感心しない。高岡の本を読め！！

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 14:13:12 ID:+G8C69U40

ゆるって間抜けに見える以外にデメリットは無いと思いますよ。
やってみれば納得すると思うけどな。
その先のオカルト領域は知らね。
>>232
立ち読みしてくればいいじゃん

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 14:33:49 ID:kwUGCfLD0

ゆるはイイよね。オレも納得した。
高岡のトコロに出入りしなくなった今も、いろいろなストレス背負い込んだとき
は「ゆすってゆるめて」あげてるよ、自分を

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 15:06:23 ID:p9alZDbl0

オカルトに関しては大勢の気を引けることを言えればなんでもいいんだよ
瞬間移動でも気で吹っ飛ばすでもなんでもいいのさ
あとは網にかかった様々な魚をどう料理するかが腕の見せ所

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 15:06:42 ID:8+ACWAj60

>>230
なる、なる。スッキリした論ですね。

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 15:10:22 ID:8+ACWAj60

>>236
発言の責任はとらにゃね。

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 15:16:30 ID:uf6w7ity0

>>230
230氏は頭がいいな。要するにDSなんてものは高岡氏の
思い込みにすぎんのだよ。

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 15:43:59 ID:p9alZDbl0

俺今機嫌悪いんだけど
そしたら空が曇ってきた
こういう場合自分にとーーっても自信がある僕としては
天候操作能力あると思い込んでもいいっすかね？

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 17:25:51 ID:9h1io4nx0

センターも丹田も感知できないから無駄に議論が
盛り上がるんだろう？
レスの内容一つで、その人間の程度が知れるってもんよ。

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 18:06:01 ID:P1TP8yx3O

この人の本読んだけど全然科学的じゃなかったなー。

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 18:37:27 ID:W+ZZH3I60

>>242
何の本？
少なくとも初期の著作では
科学であろうとする姿勢はあったんだけどね。

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 20:15:41 ID:iMN/oiWE0

もし高岡理論が本物なら、海外のスポーツ生理学者たちが
とっくに目をつけて研究をしていただろう。オリンピックや
サッカーワールドカップなどでもそのトレーニング方法や
実践が紹介されていたはず。
そもそも高岡理論は、ヨガとか瞑想、ストレッチングなどを
組み合わせて、体の柔軟性やバランス感覚、反射神経等を
鍛えるもので、絶対的なものではない。
やはり、高岡の弟子達がオープントーナメントに参加して
その動きを証明すべし。

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 20:21:23 ID:iMN/oiWE0

高岡の武蔵ビデオにしても、あれが武蔵の本当の動き、
というよりも、ただ体に反動をつけて相棒の宮田に
突っ込んだという感じ。何十年もロボットのように
型稽古に打ち込んだ挙句に、何も悟ることができなかった
宮田にとって、ペテン師・高岡は「武蔵の再来」に
思えたかもしれない。そんな宮田ですら、
高岡を見捨てて、自称・二天一流継承者を名乗っている。

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 20:31:40 ID:p9alZDbl0

でも宮田さんの脱高岡後の技ってモロ高岡さんの動きパクってるよな
横すり抜けながら相手の側面切るやつとか
ようは搾取されるより自力で金稼ごうってつもりになったんだろ

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 21:46:07 ID:GDVL2IXH0

>この人は本気でこんなこと言っているんだろうかね。
>辰吉に対するチンピラ発言等だけでなく、
辰吉は普通にチンピラだろ。

>他にもけなしまくられている人はたくさんいる。
ちょっと前までは、確かに日本人選手は世界のトップレベルからみると
見苦しいぐらい実力がなかったのは事実だよ。

＞信者は高岡のいいところしか見ようとしない。まさに信者といわれる
＞ゆえんである信者は高岡のいいところしか見ようとしない。まさに信者といわれる
ゆえんである。

アンチは高岡の悪いところしか見ようとしない。まさにアンチといわれる
ゆえんである。

＞信者は高岡のいいところしか見ようとしない。
信者はいいとこ取りをしてるよ。それは良い態度だよ。

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 21:46:57 ID:chNn55ZlO

>>246 す、鋭いですね。あの目付きは財布の中身はおろか銀行預金すら透視しそうです。

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 21:52:42 ID:GDVL2IXH0

>高岡は頻繁にオカルト的（非科学的）な発言をしている。
滅多にしませんが、アンチがここは突っ込みどころに使えると何度も
蒸し返してるだけです。

＞そういう問題発言を直視しようとせず、
しってるけど、それがどうしたのって感じですかね。

＞高岡を完璧な人間と思いたがる。まさに信者といわれるゆえんである。
どっちかと言えば、アンチが思いたがってるよ。まさにアンチといわれるゆえんだよ。
こういう人は、高岡氏がＷＳに参加したら、オカルトが身に付きますよと
宣伝、証明して欲しいのか？　

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 21:56:07 ID:GDVL2IXH0

>もし高岡理論が本物なら、海外のスポーツ生理学者たちが
>とっくに目をつけて研究をしていただろう。
英語の論文は出してないからね。翻訳の話は高岡氏のところには
来てるそうだ。日本国内の　トレーニングジャーナル、コーチングクリニック
等の専門誌ではかなり浸透してきてるよ。君は読んだことないだろうけど。

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 21:59:08 ID:p9alZDbl0

高岡さんが背骨肋骨一個ずつ動かしたり
それベースにとんでもない動き出来たりするのは事実だろ
そこから優れた理論は作り出せるけど
ぶっちゃけそれ以外のことは信じるな
当たり前だけど銭儲けのためなら何でもやるよ

20000レスの間にとっくに結論出たけど
「高岡さんとの距離の取り方は気をつけろ」

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 22:01:06 ID:zbzCUljz0

　高岡先生の弟子になって、まあこーゆーところで議論を目にして「科学とは
何か」ということに興味を持ちました。
　科学哲学の一部にそういう議論をする分野があって、素人なりにいろんな本を
読んでみたとろ、「科学と非科学に明瞭な境界はない」「占星術等、オカルトと
思われていた分野も、科学的統計をとって見ると意外と有意な結果が出たりする」
「いわゆる最先端の科学では、再実験不可能か非常に困難な分野が多く、
重要な要素といわれる’再現性’というのは実際には確かめられることは少ない」
「結局は科学・非科学の差って、単なる差別じゃねーの？」等々、いろいろ
面白いことが書いてありました。

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 22:06:18 ID:zbzCUljz0

　科学という言葉もいい加減なもんなので、「論理」とか「整合性」
とかいう言葉のほうがいいんじゃないかなあ、と思いました。

　それと、いま武術協会という、高岡先生にかなり近い距離にいますが、
ＷＳに参加していた頃と特に変わりませんよ。淡々とトレーニング方法を
教えて頂いたり、指導して頂いたり、評価して頂いたり。
　距離をとるもなにも、そうそう懐には入らせてもらえませんよｗ

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 22:09:34 ID:/WECLWnH0

「名人」の権威に疑問をかぎとることは、巧妙に全否定されるのが「擁護システム」なんよね。

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 22:37:34 ID:GDVL2IXH0

＞「名人」の権威に疑問をかぎとることは、巧妙に全否定されるのが「擁護システム」なんよね。
違うよ。

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 23:07:36 ID:uf6w7ity0

＞>この人は本気でこんなこと言っているんだろうかね。
＞>辰吉に対するチンピラ発言等だけでなく、
＞辰吉は普通にチンピラだろ。

その辰吉よりも超えるアスリートを高岡が一人も生み出せないのは
どういうことなんだ？当然高岡自身も辰吉以下だが。

＞>他にもけなしまくられている人はたくさんいる。
＞ちょっと前までは、確かに日本人選手は世界のトップレベルからみると
＞見苦しいぐらい実力がなかったのは事実だよ。

見苦しいくらい実力がない日本人選手とは誰を指しているのかわからん。
が、おそらくその選手とやらも高岡以下ということはないのだろう。

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 23:14:02 ID:uf6w7ity0

これらのレスは高岡とDS理論を端的に描写している。

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/06(月) 20:49:31 ID:wYaSYiIZ0
格闘家・矢野卓見氏のHPの日記より
「私的武道家論」
世の中には数多くの闘わない自称武道家が居ますが彼等の言い訳には共通点が有ります。
曰わく闘いにはルールが無くスポーツ格闘技では武道が体現出来ない、本気でやったら殺してしまうので試合が出来ない等々…
勿論戦国時代の合戦でも文化に基づいたルールは有りますし殺したく無ければ加減をすれば良い訳です。
要は実際に闘うのは怖いので他人が闘うのを高みの見物で論評して、さも自分もその世界の住人のフリをして武道家を名乗る訳です。
先ず闘う勇気と闘いに耐えうる技術と体力、文字通り心技体が必要です。
そしてそれらを高める為の修行を通して得た知識を人生に生かす、これが無ければ武道家を名乗る資格は有りません。
マスコミが本物と偽物を区別出来ずに詐欺の片棒を担ぐ事で業界自体が胡散臭く見られる事を危惧して居ます。
230 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 12:33:26 ID:OI8kR1MmO
　高岡さんの発言は追認できないので結論を信じるか否かしかありません。
　他人の身体を恣意的方法で解釈しそこには再現の可能性がありません。
　懐疑に耐えうる根拠も再現可能性も客観性もないのであれは一種の信念体系です。よい、悪いは別にして。

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/11(土) 23:48:44 ID:zbzCUljz0

何を先生に求めるのか。

我々信者が（とゆーか私が）求めるのは、ジンブレがなんか出来るっぽくなてきたとか
ゆるってると肩こり腰痛が生じる余地のない体になったとか、武協がうんちゃらかんちゃら
とか、そーゆーことです。使用筋配分の変化とかねｗ

身体運動というのは、厳密科学では対象にすることすら出来ないので
あんまり細かい議論は出来ないのですが、発言の追認とか再現とか
懐疑に耐えるとかゆーのが理論の正しさのことなら、数々の指導実績が
それにあたるのでしょう。
高岡理論に基いてトレーニングを指導したところ、飛躍的な成績アップが見られた。
テレポーテーションの指導実績は無いようですがｗ

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/12(日) 00:20:12 ID:BFHHOryk0

>数々の指導実績がそれにあたるのでしょう。
バスケに並べて前園とか二天一流継承者への複数年の指導結果とかも
併記してくれるといいんだけどねえ。
公募で指導結果を格Kでレポートする企画はよかったんだが。

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/12(日) 00:29:55 ID:eX7OIOve0

失敗例のｗ記載ですか。
それもいいですね。詳しくね。いろいろ勉強になるでしょう。

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/12(日) 00:50:10 ID:BFHHOryk0

そうそう。企業の発表なんていいとこだけだろってのは当然。
格Kは適切に突っ込んでてよかったな。秘伝は広報誌っぽくてやだわ。

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/12(日) 01:27:18 ID:8ll1Wa740

誤　これらのレスは高岡とDS理論を端的に描写している。
正　これらのレスは殆どの武道家を端的に描写している。
正　これらのレスは殆どの武道家を端的に描写している。
正　これらのレスは殆どの武道家を端的に描写している。

コピペ引用はやめよう。もともと骨法の矢野選手が自分の元師匠あての書き込みだろ。

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/06(月) 20:49:31 ID:wYaSYiIZ0
格闘家・矢野卓見氏のHPの日記より
「私的武道家論」
世の中には数多くの闘わない自称武道家が居ますが彼等の言い訳には共通点が有ります。
曰わく闘いにはルールが無くスポーツ格闘技では武道が体現出来ない、

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/12(日) 01:36:33 ID:8ll1Wa740

>＞>この人は本気でこんなこと言っているんだろうかね。
>＞>辰吉に対するチンピラ発言等だけでなく、
>＞辰吉は普通にチンピラだろ。

>その辰吉よりも超えるアスリートを高岡が一人も生み出せないのは
>どういうことなんだ？当然高岡自身も辰吉以下だが。
もともと、有名人を批判しまくりというレスの反論だよ。

バスケットボールの陸川選手、鹿屋体育大学の例があるよ。
”アスリートを高岡が一人も生み出せないのは”まあまともに議論する態度
ではないよね。陸川選手は引退寸前、鹿屋体育大学は他チームに比べ１０ｃｍ
以上差がある中での結果だが、高岡憎しの君は無視ですか？

＞当然高岡自身も辰吉以下だが。
ここのくだりは、他のスレッドでも典型的な嫌がらせの書き込み
>>224の書き込みは見事にスルーですか？
もちろんK-1のルールでピーターアーツと戦ったり、
全盛時代の大山倍達と戦ったら負ける可能性が大だと思います。
がルールなしの喧嘩だったら勝てる人はめったにいないと
思います。

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/12(日) 01:59:24 ID:8ll1Wa740

ソースを探してきたよ。

フランシスコ・フィリオ
ゆるんでいて、非常に柔らかいですね。認識的にも優れたものを感じます。
ソース「超人のメカニズム」Ｐ８５
たくさんの１千例を越すぐらいの人の分析をしているわけだけど、そういう視野で見たときにも、かなりの人物といえますよ。
ソース「超人のメカニズム」Ｐ１０３

数見肇
左右対称の実に均整の取れた美しいＤＳだよね。それと上丹田、中丹田、下丹田　これが３つきれいに揃っている。さらにセンター系のＤＳがあって、これがかなり発達している。
彼は相当にクレバーだと思うよ
ソース「超人のメカニズム」Ｐ６５

大山倍達
全体として、見事なＤＳである。大山の意志力については、これ程までに
アグレッシブな人物は近代史上でも極めてまれ
ソース「天才の証明」Ｐ１３２

アンチの方々にお聞きしたいのですが、これを批判しまくりというのですか？
たぶん無視されると思うけど、
たぶん無視されると思うけど、
たぶん無視されると思うけど、
たぶん無視されると思うけど、
たぶん無視されると思うけど、
たぶん無視されると思うけど、

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/12(日) 01:59:36 ID:eX7OIOve0

>チタンブレスの効果は厳密科学的に証明できていないが、その効果は飽くまでも
>正常な生理機能の範囲内。まったくオカルトでも何でもない！

　この壺を拝めば、100ｍが12秒だった人が10秒フラットになります。

　これはオカルトです。別に220さんに恨みがあるわけじゃなくて、
こーゆーヒッカケはよくあるので注意しましょう。
　分かった上でどうするかは人それぞれ。

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/12(日) 02:29:01 ID:9r0kMbO50

>>252
お弟子さんがいらっしゃるとは・・・。弟子って月謝っていくらぐらい払うものなんですか？
私のイメージだと　上納金　という程の金額なのかなとおもいｶﾞｸﾌﾞﾙ(((゜д゜))))

あと、この人すんげー怖いんだけど、あ、一応私、本のほうは信者といっていいくらい好きなのね
だけどｋの動画はヤヴァィよ　ヤクザより全然こえーもの　ゆる理論を少しかじった俺でもこの人の前では
ヌッコロされるのを待つだけって感じがすごくする。
http://www.bbm-japan.com/movie/sample/04362.wmv

特に中盤のあたりで技が決まって　ニヤッとするあたり　ｳﾋｮｰって感じ

科学・非科学の違いは実証的かそうでないかっていう分類だけでしょう。経験的にやってきてうまくいってるから
これでいいのだ！っていうのを　迷信　といって切り捨てるような、何というか　逆・魔女狩り裁判　みたいな

高岡さんの本は　「筋　糸方　錘」　とかの話とか紹介してくれてありがたいんですよ

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/12(日) 06:43:51 ID:Ym+85U3L0

>>244
＞海外のスポーツ生理学者たちが、とっくに目をつけて研究をしていただろう

高岡のものが研究されてるかは知らないが、海外には高岡のメソッドに非常に
近いものが存在する。歴史的には高岡のものよりも古いね。

＞そもそも高岡理論は、ヨガとか瞑想、ストレッチングなどを組み合わせて、
体の柔軟性やバランス感覚、反射神経等を鍛えるもので、絶対的なものではない

おそらくは高岡のメソッドのみが絶対的なわけではないが、高岡のメソッドで
「絶対的なもの」が得られるのだろう。

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/12(日) 07:41:03 ID:Ym+85U3L0

>>265

チタンの何とかブレスって何？壺なの？短距離走のトレーナーで壺を拝ませてる
人がいるの？誰？

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/12(日) 08:38:19 ID:nSgL5fn0O

高岡先生の人間性は、あまり信じていませんが著書は僕も何冊か持ってます。全部105円で購入ですが…

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/12(日) 09:31:51 ID:HwyRk3J10

>264
肯定の例だけを、たった３つ持ってきただけじゃあ、ツッコまれるだけが落ちかと…。

ただ、否定派は、「非難しまくり」」している例のソースと、それが「非難していない」例と比べて、どれくらいの割合なのかを
示すべきでしょう。

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/12(日) 11:40:04 ID:Im8za0Zf0

>>241
高岡さんの否定派もセンターや丹田のことを否定しているわけではないですよ。
それにセンターや丹田の概念は昔からあるもので、高岡さんが発見したわけではないですよね。

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/12(日) 12:05:44 ID:3xlegbux0

昔からあるものを、学術的に証明したのが高岡先生の功績です。

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/12(日) 23:50:34 ID:XeRCWl7d0

高岡さんすっげーなで肩

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 00:13:33 ID:IWQDxpbL0

>>273
自分の意思で肩関節外せそうなほどだよなアレ

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 01:28:48 ID:C38HxVwe0

>>257
試合に出るか出ないかなど、個人の気分に過ぎない。部活動でやってる時には自動的に試合に出させられたものだったが。
柔道をやっていた当時には寝技に全く工夫力が無くすぐに伏さってしまってた選手が、グレイシー柔術の真似をして強くなり、
それで初めて試合に出始めてプロ格闘選手になったりしただけで武道家批判を始めたそのような者の言葉を引用して
試合を選ばぬ武道家を批判したつもりに酔う輩を見ると、痛いと感じる。柔道なら柔道、空手道なら空手道、
己のやってきた道を貫いて他の真似をしない身で「得た」人間の価値は、認めなくてはならない。
在来武道で全く芽が出なかった、独創性も試合に出る勇気もなかった人間が、グレイシー柔術の真似をして実戦力を語り始める今の時代。
そのような時代だからこそ、「選ぶ在り方は人それぞれ」という事実を認識し、真似なき時代を生きてきた先達への敬意を見失わないで在られたい。

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 01:41:50 ID:C38HxVwe0

>>262
「これらのレスは自分自身を端的に描写している」が正しいであろう。

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 02:03:48 ID:KdTFwaau0

ケンコウタイだっけ？無いので自分が作ったとかｗｗ
嘘付け。この2枚舌の大嘘つきが

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 02:05:50 ID:KdTFwaau0

>>267
東大の大学院にいたのなら海外の文献くらい知っていたのだろう
日本で先にパクって自分のものにして有名になりたかったんだろうな

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 09:11:07 ID:s9LyRFiD0

>>264
身体意識新聞で、澤井健一先生が練習中に尋ねてきたがこのお爺ちゃん殺しちゃう
なと思ったらしいよ。センターも下軸しかないといいこの人の限界と言っていた。
貴乃花がおかしな身体意識で性的な気がおかしく充満しているらしい。事実なのかも
知れないけどね。千代の富士はスティフなんでしょ？筋肉で勝ったそうだけど。

氣グラス５万円とか極意書５万円、ダヴィンチのＤＳ図２０億円だとかの部分も
批判の対象では？本当に気が入っているのかも知れないけどね。氣感がない人でも
効果あるの？氣感の高いお弟子さん達なら分かるのかも知れないが。

宇天なんて一般人には理解できないんですけど・・・。意識が超宇宙に到達
した状態なんでしょ？そうなるとどうなるの？

お金も一般人には高い。

>>278
確かにスポーツ科学の本などを見ると高岡氏的な理論がよく出てくるよね。腸腰筋
などを言い出したのは高岡氏かと思っていたら、スポーツ科学の文献によく出てくる。
最近はＴＶでも流行っているけどどうもアメリカの研究が発端のようだね。

でも横浜国立大学の伊藤信之先生だっけ？も認めているわけだから何かあるんだろうな。

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 09:16:27 ID:EB9Wk6El0

>澤井健一先生が練習中に尋ねてきたがこのお爺ちゃん殺しちゃうなと思ったらしいよ。

でも最近の著書で
「あの時は澤井さんに生意気な反応をした　
　実際立ち合ったらボコボコにされただろうにねｗ」
なんてなコト書いてたんだよな

どっちなんだよ！
どっちなんだよ！

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 10:05:40 ID:Bkq9jYSX0

なんつーか、時と空間を越えて、映像すら残っていない過去の人のＤＳ図がわかる！
っていっている時点でダメのダメダメだが。

オカルト信奉者といい、いくらなんでも妄信にも限度があるよｗ

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 12:33:19 ID:WHfI92hz0

>>279
腸腰筋に関しちゃ数十年前から論文があると昔某所で話が出たなあ。
まあ近年の身体ブームの流れで高岡氏が早かったのは本当でしょう。
商売に関しちゃムー的なとこから一般に想定顧客層がシフトしたのかなと。
ザインがあんなメジャーになっちゃったし今はオカルトっぽいとこが前に出てるとねえ。
>>280
マジ？謙虚だ。
継続的にセミナー出てると話が同じ話が段々大きくなってったてのは聞いたことある。
すぐ話がでかくなる性格だと織り込み済みで話聞くのがいかも。

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 13:22:42 ID:RN892P9G0

>>277

>ケンコウタイだっけ？無いので自分が作ったとかｗｗ
>嘘付け。この2枚舌の大嘘つきが

肩包体（けんぽうたい）のグーグル検索結果約 35 件
http://www.google.co.jp/search?q=%E8%82%A9%E5%8C%85%E4%BD%93&hl=ja&lr=&start=10&sa=N
全部高岡英夫がらみですね。高岡英夫が作ったと断定してもいいですね。

アンチのかきこみの特徴を備えている典型的な書き込みです。

１　正確なソースを確認しない。漢字でどう書くすら確認すらしない。

２　高岡は馬鹿、インチキ、嘘つき、オカルト、パクリ、守銭奴といった、　
　　レッテル張り。

この二つの組み合わせです。

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 15:45:55 ID:t5CngZjE0

肩包体でググッてどうすんの？ジンブレイドでググッて高岡しか出なくても、
同じものを違う名前で呼んでることは十分にあるよ！

ググらないで>>277に聞かなくちゃｗ

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 16:59:42 ID:+3vJW02v0

>>283
本人かお弟子さんが評論活動だけでなくて結果を出せばアンチは認めると
思うのだが。

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 17:22:06 ID:Au1qrB7R0

　肩包体と肩甲上肢帯のことでしょうね。

　肩包体は細かく見ると上位肋骨を含むので、肩甲骨から遠位の部分を指す
肩甲上肢帯とは異なりますね。また肩甲上肢帯は筋肉をどの程度含むのか
厳密な定義は無いようです。
　一番の違いは、肩甲上肢帯は左右が分かれているが、肩包体は繋がっている
というとこじゃないかなあ。

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 18:13:37 ID:TF+i2gmy0

>283
高岡氏がオリジナルで付けた名前で検索してどうすんだーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
久し振りに笑わせてもらったｗ

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 18:32:53 ID:tumTHLc10

ＤＳ図って、売る気なかったから、あの値段だったらしいね。

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 19:40:45 ID:OaIKq1+R0

高岡英夫の新作武術ビデオ発売って本当？
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/rsfx/1139804156/l50

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 19:46:06 ID:WHfI92hz0

>>267
秘伝の連載で私の方法以外にもにもDSに有用なメソッドはあるとは言うましたな。
まあ自分のメソッドで商売してるんで前面に出すことはないけど。

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 20:24:49 ID:UC6mxlt30

>>288
申し込みが何件かきていると秘伝に書いてあったと思うが・・・。武蔵のＤＳ図
は３億円ほどだったと思うが100人で買えば買える値段と仰っていたよ。
>>290
それはそうでしょ。DSだけやってても何もならない。武術というのはそもそも
気功や呼吸法というものが付随してるわけで他に目を向けなかったら絶対に
強くはならないよ。個人的には上下にジコシコしただけで軸ができるようには
思えないが、できているという人がいるので本当なんでしょう。
半年一年ほど続けて効果がなかったらやめたりすればいいと思いますね。自分
に合う合わないってありますよね。
目的も人によって違うしね。

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 20:27:26 ID:UC6mxlt30

「安心」にはゆる体操で５キロとか１０キロ痩せたとあったね。
皆さんもそんな効果ありましたか？

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 20:31:16 ID:TgGuxKHS0

>>292
20キロ落ちました。

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 20:48:19 ID:WHfI92hz0

DS図を実際に買ったって話は特別提供5000円の慈善家の分では聞いたな。

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 20:52:48 ID:EB9Wk6El0

武蔵のDSはかなりの部分秘伝に出てたけどなｗ
あれは絵見ながらだとわりと納得いった俺信者

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 20:56:59 ID:ciCn3rVI0

肩包体の部分をさす他の用語はないですね。腸腰筋とかはあるけど。

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 21:16:32 ID:ciCn3rVI0

澤井氏が高岡氏に
「あなたは空手の世界では日本一の方だと思いますが、ただ他の考え方でやる武術もあるんですよ。
一度ご覧になりに来ませんか」っておっしゃった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　月刊身体意識１９９８年１０月２７日　第１０号　Ｐ４より

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 21:17:11 ID:rVdId5mZ0

http://yy25.60.kg/test/read.cgi/sakura2010/1138805682/

ディレクトシステム　高岡英夫　野球版　です

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 21:19:17 ID:ciCn3rVI0

そうですね。やっぱりダイナミックな、スケールの大きいディレクターが多いよね。

そうだね。かなりのレベルでフリーを体現していますね。

中丹田はきちんと発達していますが、そこにリバースがかかっているでしょ。

実践家ということでも魅力のある存在だけども、やっぱり人を育てるという立場に立つ
指導者としても魅力があるよね。実際僕なんか、この方と何度もお会いして、魅力の
ある人だと思ったよ。

上丹田も発達されていますよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　月刊身体意識１９９８年１１月２７日　第１１号　Ｐ４より

＞澤井健一先生が練習中に尋ねてきたがこのお爺ちゃん殺しちゃう
＞なと思ったらしいよ。
ソースの月刊身体意識を確認しました。そのような箇所はありませんでした。

アンチの方々にお聞きしたいのですが、これを批判しまくりというのですか？
たぶん無視されると思うけど、
たぶん無視されると思うけど、
たぶん無視されると思うけど、
たぶん無視されると思うけど、
たぶん無視されると思うけど、
たぶん無視されると思うけど、

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 21:32:32 ID:ciCn3rVI0

＞貴乃花がおかしな身体意識で性的な気がおかしく充満しているらしい。
そんなことは書いてないよ。
ソースは、「スーパースター極意のメカニズム」のＰ１６８
文章の題名は　天才を育てる社会、潰す社会。

雄大ではあるんだよ、なかなか。

本当に輝くほどの才能がある人だったんだけどね

誰が悪いかといえば僕ら大衆が悪いんだな

二人とも大きな可能性をもった若者だったよね（宮沢りえ絡み）

あれだけの子は、めったに生まれない。

本当に育って欲しいと思ったもの。

若い子のなかでは突出して輝いていたと思う。

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 21:34:36 ID:3aGFcSfA0

>>281
>なんつーか、時と空間を越えて、映像すら残っていない過去の人のＤＳ図がわかる！
>っていっている時点でダメのダメダメだが。

>オカルト信奉者といい、いくらなんでも妄信にも限度があるよｗ

ほんと信者の頭の悪さがよくわかるね。

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 21:35:50 ID:PsLl5i7S0

>>280
武術や気功はやはり怖いものだ。気に食わなかったら何をやってもいいわけか。
これは高岡先生に一つ習ったな。でもハラが決まらなきゃできやしないものだよね。

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 21:45:02 ID:3aGFcSfA0

>>280
確かに高岡さんが澤井先生と立ち会ったらボコボコにされてただろうね。
昔と違い最近は口を慎むようになってきたのかな。

304 ：277 278：2006/02/13(月) 21:48:16 ID:U9AGqr5I0

>>279
そうそう。それら海外の研究を知っていないわけがない。
現に未だに自分と同じような身体理論（高岡さんが生まれる前からできていた）
の話を一つも見たことがない。日本では伊藤昇さんとか話題に上ったことすら
ない気がする。魚類運動とやらも元ネタがあるわけで彼のオリジナル概念は
超越期間によるDS図だけだと思う。
日本でちょうよう筋ネタを言い出したのは高岡さんが初めかもしれない。
今いる他のエセ理論家（伝統がなく自分で作った系の理論）の雨後の竹の子
を見ると呆れるし高岡さんのほうがずっといいと思っている。
>>283はアホすぎてスルーして。
>>286その辺はただのマイナーチェンジでモナーをノマネコとしてパクリ売り
してるのとほとんど変わらない。

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 21:53:03 ID:3aGFcSfA0

>>300
二人とも大きな可能性をもった若者だったよね（宮沢りえ絡み）

あれだけの子は、めったに生まれない。

本当に育って欲しいと思ったもの。

どうして上から見下すようないいまわしになっているのかな。
育つもなにも貴乃花は競技者として高岡さんと彼の全ての弟子が到達していない
境地に到達しているのだけどね。

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/14(火) 01:11:36 ID:8y+f6Rni0

なんでむかしの人のDS（からだの動かし方ですか？）がわかるかというと
武蔵の場合は書もあるし、自画像もあるんでしょ？その筆使いとかみればどこを意識してるか？なんてのがわかるんじゃないの？

書道家の先生に名前書いて見てって言われて書いたら　お弟子さんと一緒になってあーだこうだ言ってて

まぁ、字の筆跡からこちらの内面とかが色々とわかるんでしょう。たぶんそういうことだろうし

書物の場合は何故この表現をわざわざ選んだのか？とかを逐一考えて実践してみればたぶんこうだ！
ってのが出てきて、それを何年か実験してみれば　これでいい！って確信を持てるようになるんだろう。

武蔵のDS図が三億って話だけど　あのDVDのサンプル動画（指合気のやつ）
あの中の高岡さんの怖さ、ダラーンとした感じ、あれが武蔵でしょう。すっげぇ怖いもの

最近思うのはいつもあんなにおっかないのか？あれでコンビニとか行けるのか？バイトのねーちゃんとか通報すんじゃねえの？
って思います。

307 ：ねこ信者 ◆rrOnBf6nlU ：2006/02/14(火) 01:54:51 ID:XzuUPD0u0

高岡さんってどこで武術を教えてるんですか？？？？
行ってみたいんですけど

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/14(火) 09:56:25 ID:3pPG9gPp0

>>300
書いてあるよ。身体意識新聞の１９９８年の8号です。性的なエネルギー
がおかしくて、丹田系がキチっとしていないため相当に不愉快なＤＳとある。
澤井先生も「このお爺ちゃん殺しちゃうなと」あったよね。東大の六角堂？
だとかで澤井先生が観にきて弟子入りを薦めたがそう思ったそう。
センターが下軸のみでこの人の限界ですね・・・とのこと。大山先生などからする
としょぼすぎた感あり。俺は澤井先生はかなり凄まじい人だったと見ているけどネ。
高岡先生と同じ意見である必要はないねw　

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/14(火) 11:00:45 ID:iL2GKNz10

「殺しちゃう」まで書いてないだろ
「実力見切った」とか　そんなだったぞ

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/14(火) 11:20:05 ID:gJvSLEhR0

>>306
真里谷円四郎はどう説明するのかね？

>>307
http://www.undoukagakusouken.co.jp/

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/14(火) 11:27:59 ID:xZ1pQKlO0

>306
違うよ。　なんかの本（たぶんＤＳ関係）で書いてあったが、何でも氏の意識レベルは既に深遠なるレベルに達しているから、
「意識」を向けるだけで、時と空間を越えて過去の人のＤＳでも感じ取ることが出来る　とあった。（完全にオカルトですｗ）
勿論、それプラス他に使えるものがあったら（絵とか書物）参考にはするんだろうけどね。

で、無論そんなのは通常の証明等はできないので、自分でそれを体現し、効果を示し、状況証拠的な証明をするんだって。

ちょっとうろ覚えで書いたけど、だいたいこんな感じだったと思う。
家に帰ったら当該本あるのでもっと詳しく調べれるけど…

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/14(火) 12:55:30 ID:huBka3Rk0

俺は高岡理論は半信半疑なんだが、ここにいる信者はマジでキモい。

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/14(火) 14:02:01 ID:whlGA8Fv0

>>311
306が言ってる段階もあるよね。
本人の所作→作品→瞑想。
瞑想段階が最上級らしいですが。

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/14(火) 19:54:12 ID:QqI0pLe50

>>313
うん、瞑想段階は最上級なんだろうね。

>>306
サンプル動画のやつ、そんなに怖い？撮影現場で見てたんだけども。。。
当日、いわゆる素人さんの女性なんかもいるところで、ニコやかに合気かけて
たんだけども、二日目だったか三日目だったか、いきなり「遊びが過ぎた！」
とか言ってスゴイ恐ろしい形相で合気をかけはじめて・・・・ゆるをやりに
来ていた女性の多くが怯えてたんだよね。

ソコはさすがにカットしてあるね。

>>304
どこからどこまでをオリジナルというかは難しい。超越期間によるＤＳ図も
似たようなものはあるんだし。瞑想によって過去に生きた人物の情報が分かる
というのも高岡だけじゃないし、身体意識図みたいなのも見たことあるしね。

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/14(火) 20:17:04 ID:LxbM+/sS0

>311
補足。　てかソースね。

これが書いてあったのは「極意要談」という本。　
最後の章でＤＳについてアレコレ書いてある中で、インタビュアーが「何故、４００年前の人のＤＳ迄わかってしまうのか？」
という質問に対する答えの部分です。

氏曰く、氏の身体意識が普遍身体意識の最奥の段階に到達しているとの事。　
そしてその段階の意識は完全に時間と空間の壁を越えた、超時空間構造を形成している。
こうなると、相手がいつの時代であれ、どこの世界に住んでいようが、何の関係もない。　捉えようと思った瞬間、即捉えることができる、と。　

「普遍身体意識の最奥の段階」？？？　「超時空間構造」？？？
まぁ言わんとしていることはわかりますがねｗ

　　

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/14(火) 20:27:55 ID:whlGA8Fv0

格Kで山田英司はオカルト能力としては肯定しなかったね。
既存情報からの推測だろうと。
まあオカルト能力として第三者機関が検証しても面白いんだが。

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/15(水) 01:12:08 ID:LXBRBCzI0

>「遊びが過ぎた！」とか言ってスゴイ恐ろしい形相で合気をかけはじめて・・・・

こ、こえぇぇぇええ
文だけ読んで想像するとバキの渋川ゴーキみたいだ

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/15(水) 01:15:39 ID:vx85WPW70

>現に未だに自分と同じような身体理論
ここの自分とは誰ですか？

肩包体は肋骨の上に載っている多数の筋肉と肩関節や肩胛骨の部分。
このまとまった部分には、実は学問的にも日常的にも名称がないし、解剖学
的にも名前がないよ。

説明するとき（肋骨の上に載っている多数の筋肉と肩関節や肩胛骨の部分）
とやるのは面倒だからだろ。

＞あれだけの子は、めったに生まれない。

＞本当に育って欲しいと思ったもの。

＞どうして上から見下すようないいまわしになっているのかな。
それは君が高岡英夫が嫌いだからだよ。
日本中の相撲ファンが本当に育って欲しいと思ったもの
基本的に貴乃花のことは褒めてるよ。
＞育つもなにも貴乃花は競技者として高岡さんと彼の全ての弟子が到達していない
＞境地に到達しているのだけどね。
変な読み方をするね。本当に育って欲しいと思ったら　批判してることになるのかな？
ソースを読んでないようだけど、そこの文章の主旨は、注目されずに良い育ち方を
したイチローとの比較だよ。

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/15(水) 01:27:44 ID:vx85WPW70

＞澤井先生も「このお爺ちゃん殺しちゃうなと」あったよね。
ねえよ。探したけど。

＞俺は澤井先生はかなり凄まじい人だったと見ているけどネ。
＞高岡先生と同じ意見である必要はないねw　
高岡先生もあなたと同じ意見ですw
そうですね。やっぱりダイナミックな、スケールの大きいディレクターが多いよね。

そうだね。かなりのレベルでフリーを体現していますね。
実践家ということでも魅力のある存在だけども、やっぱり人を育てるという立場に立つ
指導者としても魅力があるよね。実際僕なんか、この方と何度もお会いして、魅力の
ある人だと思ったよ。

上丹田も発達されていますよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　月刊身体意識１９９８年１１月２７日　第１１号　Ｐ４より

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/15(水) 01:33:43 ID:vx85WPW70

>>304
そうそう。それら海外の研究を知っていないわけがない。
高岡氏しか英語が読めない訳じゃないだろ。他の日本人研究者も目を通すだろ。

トレーニングージャーナルとか、コーチングクリニック等には海外の
研究の引用も結構あるよ。高岡氏だけが読める英語の論文なんてないだろ。

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/15(水) 10:30:56 ID:e/VKheyIO

意拳の站棟とゆる体操ではどっちがいいのかな？高岡さんから見た大器拳士はどうなんだろ。

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/15(水) 11:08:18 ID:FMwGkQyf0

>>314
女性の前で凄むような武術家には関わりたくないね。

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/15(水) 13:34:46 ID:LXBRBCzI0

武術家なら本気で武術演舞やるときに女性も糞もないだろ

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/16(木) 00:00:52 ID:koWFdonc0

>>318
高岡さんに決まってるだろ　文脈力がないから
見当違いなレス書いてるのか？　釣りか？

＞実は学問的にも日常的にも名称がないし、解剖学
＞的にも名前がないよ。

恐ろしく単品で無思考なレスを返してくるのは池沼かな？
ただの解剖学の本に書いてるわけないだろ。

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/16(木) 00:10:23 ID:iHk0/s3m0

残念ながら書店で見る日本の人体構造の研究（○○理論）はほとんど海外論文のパクリである。
（独自で独創性の高い理論を持つ人もいるけどね）
高岡さんは日本で馴染みがないので肩包体と名前をつけたのだろう。

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/16(木) 00:14:04 ID:iHk0/s3m0

栢野忠夫とかパクリ王だな　ここみればわかるが
個人研究で扱える範囲じゃない。
http://www.zenshin-k.com/

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/16(木) 03:32:42 ID:a9XhTouF0

>>277
>ケンコウタイだっけ？無いので自分が作ったとかｗｗ
>嘘付け。この2枚舌の大嘘つきが
>>318
＞実は学問的にも日常的にも名称がないし、解剖学
＞的にも名前がないよ。

>恐ろしく単品で無思考なレスを返してくるのは池沼かな？
>ただの解剖学の本に書いてるわけないだろ。
>>318は>>277に対するレスだろ。まあ高岡氏の主張することは
認めてらっしゃるようで。

>>>318
>高岡さんに決まってるだろ　文脈力がないから
文章能力がないから君はこんなミスをするんだよ。
誤＞現に未だに自分と同じような身体理論
正＞現に未だに氏本人と同じような身体理論
こっちの方が分かりやすいだろ。

>>305の方は
>>308に
>大山先生などからするとしょぼすぎた感あり。
>俺は澤井先生はかなり凄まじい人だったと見ているけどネ。
どうして上から見下すようないいまわしになっているのかな。
澤井先生は誰がどう見てもすごい人です。無知　

というようにはつっこまないの？

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/16(木) 03:58:10 ID:wvjbVmPF0

>>314
あー、関係者さんでいらっしゃいますか、ありがとうございます。
もうね、あんなに怖い人がいるのかと思うと、もうすごく怖いですね。高岡さんの本すっごく好きだったのに。
でも、一度だけでもいいからお会いしたいと思うのです。DS社に手紙出したら講演会の予定とか教えてもらますでしょうか？

＞動画
あの、あれですね、あのダラーンとした感じ。私も　ゆる本を読んでからダラーンを頑張ってるんです。
すごく体が楽で、すばらしいと思っていたのですが、あそこまでやんのか！と思ったし、
お弟子さんを見つめる時、あれがおそらく『押しの呼吸』というやつのはずで、すごい怖い。
どんな人が相手でも「走って逃げりゃあなんとかなる」と思っていたのですがあの人だけは別格。
こっちが走ってもゆる走りですぐに追いつかれる。植芝先生は静止状態から秒速10メートルくらいの速度で走れたはずなんですが
たぶんそういうことを高岡さんもできてしまう。そんな予感があるし、ヤクザ怒らせてもあんまり怖くなかったわたしがｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((゜д゜)))

あの高岡さんのお弟子さんを見るめる目、呼吸の仕方はうちの猫が犬を威嚇するときに低い音で共鳴するような感じで
「うぅーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー（俺はてめーなんざ一発なんだばかやろでかい図体しやがって、オラッかかってこいやぁ！にゃーん）」
という感じに似ている。（うちの犬は40㌔、猫はたぶん8㌔くらいのはず）
そんなんなんですが、あのニヤッてのもそうとう来てます。狂気を感じます。
『高岡氏は語る・すべてはゆるむこと』は確かインタビュー形式の本ですが記者さんはよく殺されなかったな、と思います。

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/16(木) 04:26:18 ID:wvjbVmPF0

>>310
真里谷円四郎は何だっけな　相打ち　相い抜け　っていう流派ですよね？たしか甲野VS養老の対談本に出てきたはず。
弟子がいたはずだし、周りの人が真里谷さんをどう思ったかの書文が残ってたらわかるかもしんないし
実際さ、何か自分の知らないことで「あれってどうよ？」って聞くと表現は人それぞれ違うわけで色んな表現できるはずなのに
ある、一つの表現を選択するわけで、その言葉のイメージ、文脈上の使われ方、等を考えると、こうかな？
となり、実際にそれを見てみるとイメージに合ってたりするでしょ？この人九州出身かな？と思ったら九州だったり、
まぁ、これは外れた例なんだけど、「ひょっとして京都ご出身ですか？」と尋ねたら
「えー、私はずっと東京よ～でも京都はすっごく好き！あっちに住みたいくらい、そう言ってくれてうれしいわ！」ってこともある
う、これは全然違ったか・・。でも当たらずも遠からずでしょう。そういう確度の低いところからだんだんと進めていくと、確信を持てる程になるのかなぁ、と

>>315
なんつーかアレだな、　ユングがオカルトでフロイトがスケベおやじ　ってことでかたずけられるんなら　まぁ、オカルトってことでしょうな

私は植芝先生が電気とか電波を感じる人だったってのを聞くとあー、そうなんだろうなって思うタチなんで、高岡さん的にこう、
説明するのに妥当な言葉がそういったのしかないのかもしれないし、真面目な人のようだから相手を煙に巻くとか冗談でかわすこともせずに
そのまま正直に言ってしまった結果オカルト扱いされるんだろうな、と。

他の人が何と言おうと「自由にしていいんだよ、ゆるんでいいんだよ」っていう言葉は何よりもやさしい言葉だということはゆるがない
どんだけありがたいかって、肩こりとは無縁になりましたよ

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/16(木) 04:53:45 ID:wvjbVmPF0

>>318
何か筋肉のことでお困りのようですが、私の持っている本【入門人体解剖学】著作・藤田恒夫（日本歯科大学教授）
によれば、

ｐ79　胸腹部の筋　前胸部の筋

　2　前鋸筋（ゼンキョキン）

上位の9本の肋骨から起こり、胸をうしろへ巻くように走って肩甲骨の内側縁につく　大きな筋である。
前縁が肋骨に応じて9個のギザギザをつくる（その一部が図80にみえる）ので、鋸（のこぎり）にたとえられた。
この筋がはたらけば、肩甲骨が胸部に沿って前の方へ滑ってくる。したがって　大胸筋と似て、
肩を前へだす運動のとき　はたらく。筋の上部や下部だけが収束すれば、肩甲骨の回旋も起こる。

とあり、>>318さんがおっしゃっている筋肉のお話と似ているような雰囲気があります。
この本は1972年に第1版第1刷発行で2002年に第4版第5刷発行　とのことなので改訂の際に後から付け加えられた
のかもしれませんが、これが別物なのか同じものなのかは興味があるところです。

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/16(木) 09:51:56 ID:Pn9I4qZg0

腸腰筋などのトレーニング理論は、英文でなくとも日本人の研究で日本語で調
べられたようだね。その当時から。専門雑誌レベルでもあったろうし、公に出
回らない論文も調べればあった。
学術や科学というけど学術というのは世界中で通用する普遍的なものでないと
ダメなんだよね。公式や法則などのように。用語も決まっている。

科学的な考え方というのは主婦の買い物などで安いもの、良いものなどの一般性
や法則を見出せば科学的な思考とは言える。幸福の科学の体系などでさえ言える。
本当の科学というのは、学会で通用し、アカデミックで認められたものでないと
学術的な科学ではないんだよ。これは完全にそうだ！と決まっている事なんだけどね。

そして学術というのは、象牙の塔にこもり小さい団体で研究してはダメで、他の
研究者との関わりがないと、これも学術には成らない。普遍性が大切なのです。
小さい会でしか通用しないものは学術でも科学でもない。そう決まっているんで
すよね。皆さんも大学で論文を書く際にできるだけ多くの人の論拠を示せ！と
示唆されたと思うんだけどね。違う研究者が同じ事を言っていれば説得力がある。
それが学術的信頼性なのです。学術とはそう定義されているものなのです。

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/16(木) 10:19:59 ID:yP99vP/A0

>329

「こういう事いっているけど、それはたぶん～だから、おそらく～なのでは？」という論理で話をされても、
それは全てアナタ自身の思い込みによる結論でしかないんですけどｗ…

そういう（ある意味）何でもアリなレベルで擁護？されても、受けて側は「は？」としか言えないよ。

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/16(木) 10:39:26 ID:xxrThZ7A0

過去に存在した身体意識なるものと幽霊？を見間違えしているのでは。

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/16(木) 11:44:20 ID:lr7RTEUI0

>腸腰筋などのトレーニング理論は、英文でなくとも日本人の研究で日本語で調
>べられたようだね。その当時から。専門雑誌レベルでもあったろうし、公に出
>回らない論文も調べればあった。

　具体的に文献を挙げてもらえませんか。
渉猟しえた範囲では見られなかったのですが。

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/16(木) 11:46:14 ID:bixaXYMf0

ナニが起源とかそんなことくっちゃべっててもなんにもならねーよ

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/16(木) 16:21:49 ID:ipYQtzFg0

この人は、高岡英夫の本を絶対読んでるよ。
http://www.j-wave.co.jp/blog/weekendmagic/archives/2005/05/%09.html

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/16(木) 22:27:41 ID:CRaW0XHR0

最近の本で高岡氏がウェイトトレーニングを否定しはじめたと
聞いたけど本当？以前はレフパワートレーニングとかいってたのに

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/16(木) 22:37:46 ID:0TtYSRlX0

ＤＶＤブックの中で、そんなこと言ってたな。
ウェイトを一切止めて、優勝した鹿屋体育大学女子バスケを評して。

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/16(木) 22:42:42 ID:FOPgEOID0

屁理屈で扇動されるスレはここですかーー。

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 01:57:51 ID:n4IQGjeG0

否定なんてしてませんが
以前から[否定的]ではありましたよ
レフパワートレーニングはウエイトトレーニングではありませんし

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 02:35:08 ID:9vSVxNFa0

>>337
最近かはわかりませんが　『すべてはゆるむこと』　か　『ゆる体操・脳革命』のどっちかの本の中で

「筋肉を鍛えすぎると筋繊維が太くなり、動きが遅くなる。以前は日本を苦しめるほど強かった韓国の
スポーツでの凋落ぶりの原因はスポーツジムが大流行で誰でも彼でもウェイトとレーニングしているせい。」

と書いてあった。

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 02:40:05 ID:9vSVxNFa0

>>332
じゃぁ、アレですね、こうです。

誰にでもわかるレベルで説明できてない以上は身体意識で昔の人のDSがわかる、ということは存在しない。
オカルトの類と断じて問題ない。

となります。

うつ病に効く薬が出てきて、精神病を治すことができる。心理、ではなく脳そのものをなんとかできるので
心理学なんて手品程度の価値しかない。

こんな感じでしょうか

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 18:05:57 ID:x/yz2QHG0

>342
うん、その意見には同意するね。

344 ：ねこ信者 ◆rrOnBf6nlU ：2006/02/17(金) 18:08:29 ID:jRXx61wq0

>>310
なるほど、体験でゆる体操は行ってみます。
どうやら読んでいると空手を完璧に習得されている先生のようですが
空手は教えてないのですか？
うちの先生と一緒に偶然横で練習していたのを見ていたんですが、
あれなんていうんでしたっけ？足をあげてから振り落とす突き。
多分、横で見ながら僕は真似してたらできるようになったんですが、
どのようなルールで戦うべきものなのかが明確ではないですね。
一体、どのような目的で稽古を重ねている空手なのですか？
でも、見ながらある程度技はぱくれたからよかったなｗ

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 18:17:19 ID:4oDA9/AW0

>>344
実戦向きらしい。本人曰く。
ルールを設定して、どうこうする空手ではない。
今現在は、高岡指導の空手は無い。
かつての弟子たちがやっている団体。
http://www7.ocn.ne.jp/~marobasi/

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 18:34:54 ID:Uz0zKFNPO

筋細胞は負荷のかかった方向に応じて肥大する特性があるからね。
ウエイトは直線運動だから動きが鈍くなるし筋肉が硬くなる。

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 19:19:56 ID:n4IQGjeG0

>>345
この人たちはなんなんだ？
高岡支持のようでもあり
批判的でもあるね
親嫌い反抗期の子供のようだ

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 21:16:42 ID:FLGgpF7f0

>>327
＞こっちの方が分かりやすいだろ。

そうそう、高岡スレには国語ができない人がいるんだよね。間違えたら
お前が悪いと。
だからこういう曲解するんだろうね。
>まあ高岡氏の主張することは
>認めてらっしゃるようで。

どういう頭してるんだろう。
洗脳って怖いね。私は高岡理論を捨てた。
高岡さんが本当はどういう人か。
ゆる、運送研所長なんて偉そうな肩書きで著書を出しまくっていますけど
転会指導時代のやさしさの裏で同時に冷たく他人を切って捨てる性根を隠し持っている
のが人ですです。

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 21:21:00 ID:FLGgpF7f0

人です。

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 21:23:41 ID:FLGgpF7f0

高岡さんは独裁者的思想を持っている。いいとこだけ抜き取って
軽蔑するんだな

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 21:52:55 ID:ODcx9NCz0

確か鍛錬シリーズの本では虎やライオンを超えること
を前提として筋力トレーニングが必要だといってたような・・
そしてウエイトに否定的な古流を批判してた気がする。

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 22:04:46 ID:iG+HNB/Z0

>>351
昔は、ゆるみたいな概念を前面に押し出していなかったからな。
ごりごりの剛系の発想だしね。転会空手も。
最近でしょう。ウェイト批判しているのは。

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/17(金) 22:09:01 ID:Uz0zKFNPO

全然関係ないが何故か高岡さんを見てると『２０世紀少年』のフクベエを思い出してしまうよ。

354 ：341：2006/02/18(土) 02:10:42 ID:j6SfAx4B0

俺はまだ高岡さんの本は二冊しか読んでなかったんだけど　みなさんの話を聞いていて、
潜在意識がどうとかって言ってるからそんなの言ってんのか　あの人　と　不思議だった
まだ読んでないが　武蔵とイチロー　という本をブックOFFで勝ってきました。300円。
そんでプロフィールのところを読むと、「幼少の頃から武道、気功に親しみ」と書いてあったので納得しました。
気功をやると人の　気　が見えるようになり、人とか木が輝いて見えるようになるそうです。見えるというか感じるそうですが。
気功では「頭のてっぺんから糸でつるされたような感覚で大地を踏みしめ～星、宇宙を意識し～自然と一体となり～」
といった表現をするので、気功がゆるの原型か、潜在意識どーたらという話もここからスタートしてるんだな、と納得できました。

そんで、おっかねえけど会ってみたいな～と思いました。

で、気功をやると気が見える。気が見える人にとってはそれが自然であるのに見えない人にどう説明すんのか？
っていったらこれは目の見えない人に目が見えるってことはこういうことだよ、と説明すんのは至難の業ってことに
気づきました。高岡さんが東大出るくらい頭良くてもこればっかしは不可だな。
もしできるなら禅寺の坊主にでもなったほうが世のためだと思う。

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 13:01:15 ID:X8CXqoqYO

大気拳のS先生のDVDみたら基礎ゆるみたいのやりまくってたよ。立禅の合間にゆるゆる！

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 18:13:17 ID:b0XV2cQ50

守秘義務で誰とは言えないが大気拳の人がDSトレーニングを取り入れていると
高岡さんが言ってたからそのひとなんじゃね

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 19:37:42 ID:r2Kh5g1W0

島田道男先生？顔怖いよね。

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 19:47:51 ID:o+vB+E5p0

つい最近、氏の著作にザッと目を通しましたが、理念と実践は
既に肥田春充で完成しているモノですね。

別に肥田式のパクリと言う訳ではなく、万芸は一芸に通じると
言う事を再認識致しました。まぁ氏の著作に肥田春充の名が
一切出てこないのは、これはこれでかえって不自然とも感じ
ましたが。（笑

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 20:13:36 ID:WDvEDsPD0

初期の著書では肥田氏をほめてるらしい。
んで指導やセミナーでは「ありゃネタだよ。俺の丹田のがスゴイ。」とおっしゃるとかなんとか。
まあ伝統体系の再編という点では同じ方向性ですよね。

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 20:23:43 ID:NB7I6/7/0

>359
「できた事」だけ見ると、どっちもネタっぽいですがねｗ
特に肥田氏の逸話は、もしそのまんま信じるならば…　人類史上、ぶっちぎりで最強の能力を手に入れた人でしょう。
そんじょそこらの超能力者や武道家なんぞ足元にも及ばない能力を手に入れておったようですな。
信じるのであれば、ですが。

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 20:37:46 ID:o+vB+E5p0

>>359

そうですね。まぁ伝統芸の現代的解釈と実践という方向に向かっている
方々かと。提唱者（創始者）の性格はマルで似て非なるモノのようですが。（笑

>>360

ん～。。。どうでしょう？どちらもともすれば高慢チキなオレオレ君的発言と
取られても仕方のないような処が散見されますが、本質的な性格はまるで違う
ように感じました。クッサい言葉で言えば、「愛」ですかね。これは肥田氏の
方が全然上のような。またこのヒトは性格上、バカをいくつ付けても足りない
くらいバカ正直で誠実な方だったと推測されますので、一連の逸話は傍観者
の誇張が幾分混じっているにせよ、全くの大ホラとは考えにくいです。

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 20:38:53 ID:WDvEDsPD0

そりゃそうですね。ただ肥田氏のあの精神性には痺れますけど。

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 20:56:09 ID:bG8kwh2d0

肥田氏は不思議と悪口？というか否定的な意見ってあまり聞かないよねぇ。
思うに、他の胡散臭い宗教家とかと違って、崇拝団体とか旗揚げして怪しげな行為をしてなかったからっぽいような…。

せいぜい、講演したり、家で自分が考案した健康法を教えてただけみたいだし。

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/18(土) 21:19:49 ID:o+vB+E5p0

>>363

まぁ実力もさることながら、その生き様が日本人の心に響くから、
と言う事だと思いますね。清廉潔白を絵に描いたような、まぁ少々
茶化して言えば、頑固でバカ正直で世渡り下手で感激屋さんの明治男、
ですかね。こういうヒトを悪く言うヒトはいませんね。茶化す事は
あっても、その底には親愛の情がわくのが普通でしょうから。（笑

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/19(日) 01:12:26 ID:ONpmVkfz0

高岡氏の本を読もうと思ったんですけどあまりに数が多すぎます。
どれを買うのがいちばんよいのでしょう？

366 ：341：2006/02/19(日) 02:43:38 ID:cnO1P7J00

>>365
ゆる体操

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/19(日) 10:33:38 ID:/CiWm2+x0

１８日の三省堂での講演はどうだった？

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/19(日) 10:59:38 ID:/CiWm2+x0

１８日のニドのテレビ見た。けっこうリキ入ってたね。ああゆうのを「ゆるんでる」
って言うんだ？

高岡にしろニドにしろ、学ぼうと思ったら身近で観察してるのが一番だろうね。
だから社員や内弟子が理想なんだろうね。
テレビでのニドは、今まで見たことないような押しの強いイメージ。
吸息よりも呼息が強かった！

あれ見たら、２ｃｈの過去スレの社員の退社はニドが原因って、あながち嘘でも
ないんだろうな。

でも本やビデオだけじゃ限界あるね。テレビのニド見て、「ああ、あれでいいんだ」
って思ったもの。ああいうのって、前は「リキミ」「ゆるみが足りない」って
思ってたから。

でも入門はしないけどね。

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/19(日) 17:12:02 ID:4OzJ7G140

>>333　
　過去の身体意識を感じとれるのは、高岡さんだけじゃないみたいですよ。けっこういるみたいです。

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/19(日) 20:09:56 ID:a8dNkpBi0

>>365
5年ぐらい前に、高岡理論に出会い、実践してきましたが、
僕の場合、プラスよりマイナスになったことの方がすごく多い。
できれば、高岡さんに関する全ての記憶を消したいと思ってるぐらいです。
自分を不十分だと感じている人にとって、彼の言う事はあまりにも魅力的。
そこが厄介なんです。うそだとわかってきても離れにくいし、変な後遺症が残る。
もし人生の改善を望んでいるのなら、読まないほうがいいと僕は思います。

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/19(日) 22:20:18 ID:zHEdocw30

うわっ、生々しい感想。
まあスゴイ人やカリスマ性のある人って劇薬ですからね。
マイナスにもなりえますよ。

372 ：ピクソン：2006/02/19(日) 23:19:27 ID:PPunTi+R0

　僕の場合ですけど。
プラスになったのはフルクラムシフトの概念ぐらい。

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/19(日) 23:21:16 ID:DtYixFFl0

ゆるはやり込まないと解らん

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/19(日) 23:35:23 ID:XCz11h3+0

>>370
俺も高岡理論のせいで体調がおかしくなって将来の夢が壊れた

375 ：ピクソン：2006/02/19(日) 23:38:06 ID:PPunTi+R0

自分も四年ぐらいやってました。
やりこむとどうなるんですか？

376 ：ピクソン：2006/02/19(日) 23:51:16 ID:PPunTi+R0

>>374
こうゆう人はこれからたくさん出てくるとおもいますよ。

あと370は僕です。

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/19(日) 23:55:48 ID:8hSnHSzj0

>>375
ＤＳトレを止める。

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/20(月) 00:44:06 ID:b98v1T/O0

僕は病気で体死ぬほど硬くて半障害者みたいな人だったけど
高岡理論のおかげで救われたね

でも根っこから人間変えるのはハンパなことじゃないから
本気ではまる、トレーニングするとなるといいことだけじゃないね

修行の過程でもかなり地獄見たし

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/20(月) 00:55:58 ID:MaKNA+/JO

最近の武道界は感覚至上主義的なものが流行ってるからね。

俺、空手やってるけど試合前とかもの凄いヘタクソなんだけど妙に自己満足感にひたりながらシャドーやってるヤツとか見るよ。

感覚とかばっか追ってるとそうなるんじゃないかな？
都合のいい解釈かもしれないけど感覚ってのは鏡とかの前で何度もフォームを確認しながら練習してようやく養えるもんだと思うね。
客観的な目をもたなきゃなかなか的を得た練習はできないよ。
高岡さんが正しいか正しくないかは別として。

380 ：ピクソン：2006/02/20(月) 02:10:30 ID:d7cS29Nl0

健康のためというより、僕はディープなとこまでいっちゃいました。
まずDS図。
これって高岡さんがいう記号化ですよね。
しかも人間の心を記号化するんだから、最悪の記号化。
これを重要情報とするのって完全に矛盾してる。
実際に、あの図を知ることがプラスにならないことは
取り組んでみた人はわかってるんじゃないですか

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/20(月) 02:28:53 ID:MaKNA+/JO

仮にＤＳトレで人生を変えたいって思ってる人がいるとしたら本当にそれが必要なのか考えたほうがいいと思うよ。
自分の生活をすててまでこういうのにのめりこむのは危険だから。
日常生活を捨てたメソッドなんてもはやなんの利益性もないよ。

多分本当に今やるべき行動を見失っていると思う。

382 ：ピクソン：2006/02/20(月) 03:34:27 ID:9gHu2mUu0

>>350
けっきょく「不誠実」なんですよ。

「部分への集中は身体を固まらせます。」（丹田・ハラ・ストマック）

おいちょっと待て。あんた今までそういう教え方してこなかったか？
そうゆうことは一番最初にいえっつーの。

前園選手にしても引退してるわけだし、全然上手くいってない人もたくさんいる。
おれみたいに。
なのにそうゆうことはほとんど言わない。
誘惑的なことだけ言って。
そうすると心に欠乏感を持ってる人は「妄信」しちゃうんだ。

なんかヒトラーとダブるよ。

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/20(月) 04:51:55 ID:MaKNA+/JO

俺は失礼だけどオウム心理教とかぶるんだよなー。
高岡さんは。
麻原とかがヨガの修行中の神秘体験を餌に信者を増やしたのと似てる。

384 ：341：2006/02/20(月) 05:33:11 ID:3tXGCCOi0

>>383
あー俺もそれ思った。まぁ、軽くだけど。
ニドさんのHP見て、「今日も、ゆるゆる～よろしくお願いします～。」
っての見て
ｶﾞｸｶﾞｸ(((゜Д゜))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
思いついた感想が「TOSHIが変な方向に走ってしまった『ミレニアムレコード』ってやつっぽい」
でもテレビのニドさんはフラメンコとかそういうダンスの先生にありがちな感じだったから少し安心した。

このスレってたまにアンチが出てくるのでなんでかなーと不思議だったんだが、
DS図とか、激しいトレーニング？にハマリ込むとやっぱダメなんだろうな・・。
俺は本読んで「いいこと書いてるな～」程度だからいいのかもしんない。
あのサンプル動画の最初の立ち方が武蔵だってことは『武蔵とイチロー』よんでわかった。
高岡さんは天才なんだろうけど、ぽっと出の天才で、伝統とか流派ってのが無いから一般から評価されにくい
んだろうな、とか思った。
俺は「ゆる」ってのは「力む」とか真面目にやるとか「ガンバル」ってのの真逆にあると思ってるから
ゆるを真面目にやるってのはそもそも「矛盾」があるんじゃないか？と思います。

>>382
あれじゃないの？先生に教えてもらってできるようになるってのは　お茶ッ葉の出涸らしを大事にしてるようなもんで
こういった考え方があるよ、こういうのもあるよ、ってな具合なんじゃないか？と
だから参考にする程度で、実践してみて、で、納得できたら従うって感じで
「ゆる」が居つきをゼロにするという理論なら前に言ったことなど反故にすんのが普通だし、
何にも執着はせんでしょう。
なにか一つ、確定的な事だけがあり、それが全てとなったら　それは宗教になるわけだし、
進化をしない理論、応用できない理論は、存在意義が疑わしい。
新しい発想とかが出てくれば形も変わって行く。
でも、方向性は「居つきを無くしましょう」なんだろうな。

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/20(月) 11:54:58 ID:AaJk/8vc0

ヒトラーとか出す奴は痛すぎるｗ

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/20(月) 12:16:25 ID:rCr+ajvy0

>>３５８
俺は名古屋の極意合宿で講習を受けた時、名古屋に所縁のある人の
DSを見せて頂いたよ。
イチローや肥田春充のDS、悲しいが悪しき例としてバスジャック少年の
DSなどもあった。
高岡先生は肥田翁を称して「丹田の人」と仰っていたな。

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/20(月) 15:02:17 ID:P9CR5f3A0

>>370
＞変な後遺症が残る。
変な後遺症ってなんですか？

388 ：ピクソン：2006/02/20(月) 16:02:43 ID:bF/T1fcC0

返信ありがとうございます。
変なクセがつくということです。
考え方、身体の動かし方、呼吸の仕方などに。
本来自然に働いているものに名前をつけていじっていくわけですから。

考え方に関していえば
変な説明付けをするようになる。
あれはユルんでないとか、リバースしようだとか。

そうゆうのは頭の中で遊んでるだけで
生きている喜びを奪います。

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/20(月) 19:06:46 ID:oTUSKCV50

>>358
肥田春充がなんで名古屋に所縁があるの？

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/20(月) 23:02:46 ID:t8bU+Tsk0

ここは宗教スレですか？
書き込みがモロ、キモいんですけど・・・。

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/20(月) 23:13:50 ID:OVX5sDEs0

やはりあれは高岡教だよ

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/20(月) 23:25:54 ID:HkuX+Py40

>>388
そんなので奪われるお前の幸の薄さに
WAROTA

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/20(月) 23:51:12 ID:zDdpWXgE0

＞「部分への集中は身体を固まらせます。」（丹田・ハラ・ストマック）
何ページですか？

394 ：ピクソン：2006/02/20(月) 23:57:24 ID:GKEV96TW0

立ち読みなので、何ページなのかわかりません。
最初の方の「丹田」に関するところです。

395 ：341：2006/02/20(月) 23:59:09 ID:3tXGCCOi0

>>390
武道を本気でつきつめると宗教になるのは避けられない。なぜなら相手が死んでしまうわけだから。
相手殺して自分だけ生き残るのは卑怯。
自分が死に、相手も死ぬというのが相打ち。
相打ちを紙一重でかわすのが相抜け。
戦場で死ぬ事を誇りとするのが武士道。
敗戦後、死んでいった仲間に対して申し訳ないと思えばこその切腹。
それじゃシャレになんねーから相手が死なず、自分も死なず、という方向を目指すと　和の武道　になる。

禅だとか哲学、礼儀作法っていう要素は必要不可欠になる。
死んでしまった相手、これから殺す相手、これらに対してどういう対応するか？これはロジックや論理じゃ
無理でしょ。逆に宗教的側面を全く排除して対応するならそれは共産主義とかマルキスト、無宗教という
本当にキモいものになってしまう。

共産主義だとかリベラルってのを肯定して保守的だとか伝統ってのを否定、破壊するってんなら
そもそも武道に興味持てるのか？
人の生き死にを物理現象と捉え、科学万能で、科学という宗教が支配的になった先に新興宗教とかカルトがあるわけでしょう。

高岡教でああ言ってるから全て同じにせねばならん、というのはおかしくて、使えそうなもの、
納得できるものだけ使って、わかんないものはいいやっていう　ちゃらんぽらん　な感じで接しないと
まぁ、なんつーか、危険。

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/21(火) 00:05:43 ID:zHHXZGTw0

死ねばらくになります

397 ：ピクソン：2006/02/21(火) 00:19:15 ID:79Ykk4rd0

>>395
難しい言葉たくさん使うってのは正直じゃない。
そうゆうのは自信のなさからくると思います。

シンプルで分かりやすい言葉で
的を獲た書き込みを待っています。

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/21(火) 00:51:29 ID:tEOXrwKW0

>>350
けっきょく「不誠実」なんですよ。

＞「部分への集中は身体を固まらせます。」（丹田・ハラ・ストマック）

＞おいちょっと待て。あんた今までそういう教え方してこなかったか？
＞そうゆうことは一番最初にいえっつーの。

＞「部分への集中は身体を固まらせます。」（丹田・ハラ・ストマック）
何ページですか？

＞立ち読みなので、何ページなのかわかりません。
＞最初の方の「丹田」に関するところです。

これってあまりにも典型的な勘違いだよね。

「だから彼らの多くが下腹部への意識の集中を繰り返すことで、どんどん固まっていて、
拘束下丹田を形成してしまったのです」　　Ｐ４２
つまり高岡氏は他の下丹田を作るメソッドを批判しているわけだよ。
ところがぴくそん氏は立ち読みですませたから、基本的に良く読んでいないうえに、一番印象に残ったところが記憶に定着してるわけだよ。高岡氏が他の武道家を批判しまくりと
同じパターン。基本的には高岡氏は誰がどう見ても達人という人しか取り上げないよ。
「皆さん、この武道家はここがすごいからよく観察しなさい」って書いてあるよ。

399 ：ピクソン：2006/02/21(火) 01:29:53 ID:79Ykk4rd0

その42ページでそう言ってますよね。
「身体意識を鍛える」とかに載っている高岡式の
下丹田トレとどこが違うんですか？
下腹に意識を集めて形成させようとしている。
なにこの矛盾？

下腹にいえるんだから、このことは身体の他の部分にも言えるわけでしょ。
そんでこれまでの彼の教え方はどうだったか？
ゆるにしても思い切り細分化してるやん。
それはけっきょく部分への集中でしょ。

理論が変わるのはいいよ。
いろいろ気付いてくるわけだから。
でもね、そうゆう不誠実な態度に疑問を持つんだ。
「今までの教え方だと誤解を招いたかもしれないです。
トレーニングに取り組むときはまず全体でとらえることもポイントです」
とかいうべきでしょ。
それを誤魔化すようないいかたして。
信じて一生けんめいやってる人がいるわけでしょ？

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/21(火) 01:43:11 ID:tEOXrwKW0

>その42ページでそう言ってますよね。
>「身体意識を鍛える」とかに載っている高岡式の
>下丹田トレとどこが違うんですか？
>下腹に意識を集めて形成させようとしている。
>なにこの矛盾？
ちゃんとソースを確認しなよ。

　他の下丹田のメソッド　　下腹部における意識のみを鍛える。→拘束下丹田→マズー

高岡氏の下丹田メソッド　　全身のゆるみ度が前提で
　　　　　　　　　　　　　下腹部における意識を鍛える　　　→自由下丹田→ウマー

＞「身体意識を鍛える」とかに載っている高岡式の
＞下丹田トレとどこが違うんですか？
高岡氏はＷＳの始めには必ずゆるを徹底的にやるだろ。

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/21(火) 01:48:10 ID:tEOXrwKW0

>下腹にいえるんだから、　このことは身体の他の部分にも言えるわけでしょ。
>下腹はいえないのだから、このことは身体の他の部分にも言えないわけでしょ。

>そんでこれまでの彼の教え方はどうだったか？
>ゆるにしても思い切り細分化してるやん。
何か、それでまずいことがあったのですか？

>それはけっきょく部分への集中でしょ。
もっと詳しく書かないと分からないよ？

402 ：ピクソン：2006/02/21(火) 02:06:08 ID:79Ykk4rd0

結局、部分集中に行き着くことには変わらない。

そもそも「ゆるむ」とゆうことはなんなのか？

「自分にプラスになる柔らかさ」のことだったら
あの体操だけでは身につかないと断言できる。
本当の柔らかさていうのは、あくまで「結果」として生まれてくるんだ。

あれだけやっても「腑抜け」になるだけ。

「腑抜け」になって、下腹に集中する　→自由下丹田→変な喜び

それが頭の中で遊んでるということ。

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/21(火) 02:14:05 ID:O7v4kvT40

>でもね、そうゆう不誠実な態度に疑問を持つんだ

彼は転会解散のときもこれまでのことを全部弟子も理論も捨てて
DS社を作ったらしい。ゆるおじさんなんてやって新規のソフト路線で
読者を広げているが、あいつは許せない。

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/21(火) 02:22:52 ID:3L+pt38H0

>>402
「自分にプラスになる柔らかさ」
ってなに？

405 ：ピクソン：2006/02/21(火) 02:27:02 ID:79Ykk4rd0

<<401
整理しますと
その著書の中で
「一点集中」→マイナス
てことを暗に述べているわけです

で今までの彼の教え方はどうだったか？
軸タンでも、一点集中のオンパレードでしょう

彼がそれを意味してなくても、
普通のひとはそうゆう状態に陥っちゃうわけですよ。
もし観る目があるならそんなことはわかるはず。
ならなんで「全体でとらえるということ」を
もっと強調しないのかということです。

あと気付いたことですが、
頭で考えているうちは「一点集中→マイナス」にしかならないと思います。

だからもう根本からおかしいんですね。
信じてやってる人は気の毒ですけど。

406 ：ピクソン：2006/02/21(火) 02:29:18 ID:79Ykk4rd0

>>404
疲れちゃいました。
明日答えます。

407 ：ピクソン：2006/02/21(火) 02:55:17 ID:79Ykk4rd0

やっぱ今日答えときます。。

まずね、
僕達が本当に求めていることは
仮面をかぶった自分じゃなくて
「仮面を脱いだ自分」として生きていくことなんです。
子供のころのようにね。

それができた「結果」として
「本当の柔らかさ」「強さ」ていうのが自然に生まれてくる。

あくまで「結果」というのがポイント。

それを最初から求めるから変な方にいっちゃう。

そうゆうことが分かるだけの人だと思うのに
なぜああゆう教え方するのか？
それとも本当にわかってないだけなのか？

何かスケールのでかい違和感をかんじる。
オウムなんかよりももっとデカイ。

ヒトラーのようなね。

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/21(火) 03:03:43 ID:3L+pt38H0

>>407
その「仮面」ってのは高岡氏の言うスティフルクラムってやつなんかな？

俺はこの人の本3冊くらいしか読んでないし深く理論も知らないが。

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/21(火) 03:10:35 ID:3L+pt38H0

ピクソン氏はそういう本当の柔らかさは生き方の過程で自然と身に付くものであって
トレーニングによって意図的に身につけられるものではない、と思うわけだね？

410 ：ピクソン：2006/02/21(火) 03:47:39 ID:79Ykk4rd0

>>409
的を獲た書き込みありがとうございます。

もっとシンプルに言うなら
「頭の中にインプットされたウソ」を消してくことで
「取り戻せる」ものとおもいます。

「身につけるもの」ではなくて、自分の中にあるものなんです

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/21(火) 04:07:01 ID:NwS2SlNl0

「一点集中」は「マイナスになることもある」じゃなかったっけ？
絶対マイナスなら極意理論自体ぜんぶ破錠やし

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/21(火) 08:31:54 ID:RHmR/hOE0

ピクソンって厨房でしょ。
オーム、ヒトラーとか出すあたりが子供じみてるね。

413 ：アキラ：2006/02/21(火) 10:30:41 ID:r01vnt6bO

はじめましてです。

ﾁﾗﾘと覗きましたが、ここはｱﾝﾁのよそおいで実は高岡氏の熱烈なファンの方が多いように見受けられます。

高岡氏への歪んだ愛情のようなものを感じます。

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/21(火) 10:53:18 ID:3L+pt38H0

>>410
その取り戻す方法として「ゆる」が有効だと高岡氏は説いてると思うんだけど、
ピクソン氏はその方法は適切じゃないと思うわけね。

訂正、>>409で「身に付ける」って書いたのは間違いだね。
正確には「取り戻す」だ。ゆるむことに関しては。

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/21(火) 12:49:04 ID:OZV5y/ar0

>あの体操だけでは身につかないと断言できる。
>本当の柔らかさていうのは、あくまで「結果」として生まれてくるんだ。
具体的に、本当に柔らかくするにはどうしたらよいのですか？

＞本当の柔らかさは生き方の過程で自然と身に付くものであって
　普通の人は自然に体が固まってくるのですが？自然に身に付かない人は
堅いままでいろと言うことですか？

>僕達が本当に求めていることは
>仮面をかぶった自分じゃなくて
>「仮面を脱いだ自分」として生きていくことなんです。
仮面を脱ぐとは、具体的に何をするのですか？

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/21(火) 17:44:39 ID:uuNXhvg20

軸タンブリングと上にピョンピョン飛び跳ねる運動の違いは？運動的には
大差ないように思える。園児がお空に向かって１，２、３や、お母さん
と一緒の手足手足手足などとも。トランポリンなどの方が鍛えられるよう
にも思う。軸タンなる上下運動で軸ができるとは思えない。一万円は高す
ぎるとうにも思える。

だが、実際にできたという人がいるから、そうなのかね？と思うわけだが。
ＤＳの受講者には高度な人はいるのかも知れないな。本質は分かりにくいものだ。

417 ：ピクソン：2006/02/21(火) 17:45:52 ID:RG6QRIJN0

ここであなたに完全に理解させるのは無理です。
言葉だけでは無理なんです。

自分で試行錯誤していくしかない。

自分で本から「ヒント」を得て、
それが自分にプラスになるのか、フィーリングと実践を通して
確かめてていくしかない。

他人からは「ヒント」を得ることしかできないんです。

それと、ほとんどの大人の言うことなんてウソばっかですから信じないこと。
僕の言うことだって信じる必要ないんです。
ピンときたら、「ヒント」にすればいい。

つまり、あなたの頭の中はウソがたくさんインプットされてるんです。
それを信じないことが、仮面を脱ぐ第一歩になるとおもいますよ。

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/21(火) 17:58:58 ID:3hME+fNS0

リアル厨房だったのかorz

419 ：ピクソン：2006/02/21(火) 20:07:07 ID:hYnHTd2Y0

>>414
「ゆるみましょー」とか言ってる時点で
自分の心を折ってるんです。

それでも力を抜こうとすれば「腑抜け」になるだけ

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/21(火) 20:59:37 ID:3L+pt38H0

>>419
いや、そりゃもちろん「ゆるみましょー」って言われただけじゃゆるめるもんじゃないと思うし、
そもそも脱力はそんな簡単なもんじゃないし。概念だけじゃね。

実際に体全体を揺する行為のことを言ってるんだけど。
体が緩む→心も緩むという氏の主張もおかしいと思う？
「ゆるみましょー」っていうのは体に言い聞かせてるのでは？

421 ：ピクソン：2006/02/21(火) 21:21:39 ID:+70RdGPm0

根本からおかしいということです。

それらの答えは、過去の書き込みから導きだせると思うので
そちらを見てみてください。

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/21(火) 23:32:15 ID:NwS2SlNl0

HGってかなりゆるんでる
と最近思う俺
パフォーマンスはまぁおいといて立ち方が結構かっこいいし
ハッスルでの動きがすごく柔らかくてしなやかでビックリした

もしかして弟子？

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/21(火) 23:44:40 ID:fp3MS9KR0

>>ピクソンさん
はじめまして。
＞「身につけるもの」ではなくて、自分の中にあるもの
ちょうど韓氏意拳と同じ考えですね。アンチ意念の。僕としては、「自分の中」は今の自分の視野だけではよく捉えきれないと思うので、何かに頼ってみるのも方法としては批判できないと思ってます。

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 00:04:18 ID:fbWYKwSkO

うまい棒のセンターってすごいんだろうね

425 ：ピクソン：2006/02/22(水) 00:06:49 ID:SZuPP0q60

ちょっと何を言いたいかわかりません。
むずかしく考えすぎかなと思います。

ちょっと補足します。

今の時代の人々は
「狂った情報」が大量に頭の中にながしこまれてるんです。
しかもそれを「真実」だと思っている。
そこから「盲信」「苦しみ」「複雑な考え方」が生まれる。

だからそれを解決することが
一番最初にやらなければいけないこと。

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 00:23:36 ID:37lyEp5m0

結局、オレ様語に翻訳して垂れ流してるだけじゃないか
キミの嫌いな高岡氏と大してかわらんよ

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 00:33:11 ID:9vflq1KMO

高岡さん、トリノ終ったら前のアテネみたいにオリンピック批評するんだろうね。

たまたまその時期の秘伝を買ったから覚えてるけど長嶋ジャパンとトヨタ自動車を比較してたよ。
長嶋ジャパンに対する解説はある程度身体的に説明してたけどトヨタに対する説明は無だった。
ＤＳ図とやらを載っけてるだけで。
アンチ高岡さんの俺としては何故トヨタのＤＳ図まで人のカタチなの？って感じだし、試合中に選手のピッチングフォームが崩れた写真を載っけてアレが駄目これが駄目って批判しててどうかと思ったよ。
何十球も投げるんだからそんな写真探せばいくらでもあるだろ？

それだけ批判すんならお前がオリンピック出ろよって思ったね。

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 01:04:28 ID:9ZKcanHy0

ピクソンは、桜井章一の本を読みすぎか？

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 02:06:11 ID:TvrdsJGr0

>>427
小説批評家が小説を書くか？
政治評論家が政治家になるのか？
スポーツ評論家が、専門競技に打ち込むのか？

全てとはいわんが、だいたい自分で何かをやるわけではないのだから、
競技等に出る必要は無い。

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 02:39:11 ID:vnwbOiRr0

＞ピクソン氏
とりあえず高岡式は合ってないから、違う方法でまた鍛錬すれば？
万人が上達できる方法なんて無いからね。
少なくともオレはゆるんだし、センターの体感もある。軸タンはオレにとっては最高の練習だ。
率直に残念だよね。
そんなヘソ曲げないでまた違う方法で鍛錬に励んで下さい。こんなところに粘着せずにさ。
ピクソン氏に合う鍛錬方法絶対あるよ！

431 ：ピクソン：2006/02/22(水) 02:55:42 ID:SZuPP0q60

何を信じようとあなたの自由ですよ。
あなたの人生ですから。
でも選択の責任は全部自分でとらなきゃいけない。

だから後で高岡さんを恨むのはなしです。
親、世間に責任をなすりつけるのもなしです。

あと、勝手な思い込みで書き込まず、
名指しするなら、
ちゃんと過去の書き込みを見てからにしてください

432 ：ピクソン：2006/02/22(水) 03:42:47 ID:SZuPP0q60

ぼくは「批判」を待ってるんですよ。

でも「見当はずれの批判」が多すぎる。

ぼくはここで高岡氏の「矛盾」をたくさん書き込んできました。

その矛盾を解決できる
「中心をとらえた批判」を待っています。

433 ：４３０：2006/02/22(水) 04:18:26 ID:vnwbOiRr0

＞ピクソン氏
あなたが考える「矛盾」の答えは、過去ログ見ればのってますよ。

「批判」を待っているということは、高岡式にまだ希望を持っていますね。
あと五年高岡式トレをやることを薦めます。あなたはプロスポーツ選手ではないみたいですし。
WSに出る必要は無いと思います。あくまで独学です。
軸タンとゆる。この2つだけで十分です。他のワークはある時期から勝手にやりたくなってきます。
一緒に練習したい位ですが、ご自分でできると思いますよ。

あと5年やって全く成果が出なかったら、一緒に練習しましょうよ。

434 ：ピクソン：2006/02/22(水) 04:40:38 ID:K9wwi51u0

どの矛盾ですか？

いくつか書きましたが？

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 04:47:50 ID:GJclBqY70

高岡理論は
完璧だよ

少なくとも他の理論とは格が違う
あのレベルに達してる理論はない

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 05:43:01 ID:GJclBqY70

理想では　ゆるんでセンター出来てない人間は
他のこと全部捨てちゃってでもそれに取り組むべきなんだよ

今月の秘伝読めば解るだろ
日本野球界　何十年何百万人　血の滲む様な努力　命がけの競争
それもイチローの脱力とセンターで全部突き抜けちゃうんだよ
何十年努力しようが死人出るくらい争おうが血管切れるくらい集中しようが
悲しいかなスティフはスティフなんだよ

スティフ前提　拘束が当たり前　で諦めて生きてても悪循環が増えるだけ
何やってもどうやっても同じだよ

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 07:00:55 ID:mrjXWD2p0

落合でさえイチローには驚いていたからな。
フリーの人から見てもイチローは別格だと思うよ。

438 ：341：2006/02/22(水) 08:56:54 ID:0CluQPYV0

>>397
何事も真面目にやりすぎると毒になる　てきとー　にやれ！　でよろしいか？

439 ：341：2006/02/22(水) 08:58:53 ID:0CluQPYV0

>>408
皮かぶりってことでしょう

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 09:10:31 ID:D2ipkbJ30

高岡式は、基本的に部分集中なんだが。
転会時代もそうだし、今もそう。
概念としては、前者が剛で後者が柔。

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 10:18:59 ID:9vflq1KMO

『ゆる』ってトレーニング自体が個々人の主観に頼りすぎなじてんであんまり科学的証明能力はないよ。
高岡さんの説明っていつも後付けじゃん？
評論家なら評論家でしかるべき場所で高岡理論の正当性を証明しなよ。科学をなのるならそのくらいしてもらわないと。

ピクソンって人は厨坊ではないだろ。高岡理論を知る厨坊なんてかなりレアだよ。

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 10:24:05 ID:9vflq1KMO

あと高岡理論が他の理論と比べてどう完璧なのか教えてよ。
どう完璧なの？

443 ：４３０：2006/02/22(水) 10:55:46 ID:vnwbOiRr0

＞ピクソン氏
>どの矛盾ですか？
全部です。２ちゃんだけではなく、高岡系掲示板は他のも3つあります。
ここではなくて他で意見交換してみてはいかがですか？

＞440
>基本的に部分集中なんだが。
センター収束だと思います。

444 ：ピクソン：2006/02/22(水) 12:14:27 ID:ElI5W3Iy0

>>438
本物は、自然に、
シンプルな言葉の使い方をするようになるということです。

難しい言葉をつかうのではなく。

けっきょく「達人」ていうのは「でっかい子供」みたいなもので、

高岡理論の先にあるものではないとおもいますよ。

445 ：ピクソン：2006/02/22(水) 12:24:42 ID:ElI5W3Iy0

>>436
イチロー選手が本当の「柔」を持つ人。

あれはユル体操なんかで身につくものじゃない。

「柔」と「腑抜け」を取り間違えているんです。

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 13:01:53 ID:DIPF2Rb10

>>「柔」と「腑抜け」を取り間違えているんです。
古典的な感覚だがいいねえ。
精度を必要とする作業している人にはゆるだけでもいいかな、と思うけどね。
脱力と繊細なコントロール感覚ってのは相補的であるべきなんだよね。
ここらへんは再編する前の伝統技のが考えてあるかも。

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 13:21:58 ID:dm7egGKt0

>445
率直に、　何でアナタにそれがわかるの？　
本当の「柔」とやらの見分けがつくんだ？　最早　目だけは達人レベルですな。

正直　アナタも相当胡散く感じます…

448 ：ピクソン：2006/02/22(水) 14:19:48 ID:40bZK5u30

>>447。　　
ちゃんと説明します。

まず僕は、四年間彼の理論を研究し、取り組みました。

でも結局、自分の中で疑問が膨らむだけで、
自分の心が本当に求めていることじゃないと気づいたんです。

そこで、いろいろな本を読み始めたんです。
ぼくは運よくいい本にめぐり合えて、
自分が本当に求めていたことがわかったんです。

具体的には
それは、子供の時のような、「偽りのない自分」を
取り戻すことでした。

そして徐々に取り戻していくうちに
「結果」として、「柔」が出てきたんです。
そして「柔」とは何たるかに気づいたんです

そうゆう過程があって、
今、ユル体操に取り組んでいた時代を
振り返ったときに、あれだけでは本当の「柔」を
得ることはできないと分かるわけです。

もっとも、頭の中で遊びたいだけなら
あれを「柔」と思い込んで楽しんでもいいと思います

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 14:47:14 ID:dm7egGKt0

>448
いい本って何？　興味あるんでよかったら題名おしえてくれませんか？

450 ：ピクソン：2006/02/22(水) 14:49:36 ID:40bZK5u30

僕は、今日限りで
書き込みをやめることにしました。

だから何か言いたいことがあったら
今日中にどんどん批判してきてください。

ただし
４４７の方のように
的を獲た批判だけをお願いします。

451 ：ピクソン：2006/02/22(水) 15:05:05 ID:40bZK5u30

>>449
「パパラギ」、「アインシュタイン神を語る」、

あと、桜井章一さん、宇城憲治さんの著書などです。

あと、４１７も参考にしてみてください。

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 15:06:47 ID:Dr+2AKS40

俺はゆる体操大好きだけどなあ。頭も身体も凄く清々しくサッパリした気分になる。
人生には苦しみや悲しみが数多く付き纏うが、生きる喜びってのはそれ以上に沢山溢れてるんだよなあ。
後は何時死んでも悔いの無い、十全の生を生きることが出来るように努力していくだけだ。

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 16:01:41 ID:4mr96swu0

>451
４１７読んだんだけど…
桜井ショーイチやアインシュタインの本から、どれだけのフィーリングと実践を通したのかな？
特に実践。　　正直、生半可な行動や時間で検証できる類のものではないかと思うんだが。

アインシュタインは知らないけど、ショーイチさんの本は結構、俺も読んだクチだが…高岡氏よりもはるかに抽象的な、
言葉は悪いかもしれんが、「いいかげん」だったような。
それに「フィーリング」で判断しろ！っていう主張は、ともすれば「今までのアナタの書き込みは何だったの？」としか言えん。

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 16:13:09 ID:kaKOvObb0

>448
つまり、アナタは個人的な欲求として「子供の時のような、偽りのない自分を取り戻したい」というのがあり、
それと高岡理論が合致しなかった、高岡理論にはそれがなかったことがわかった。

そして他の方の著書、理論にはそれがあった。　　と言っているわけか…

ってそれってただのアナタ個人の我がまま以外の何物でも無いと思うんだが。
高岡理論が「子供の時のような、偽りのない自分を取り戻す」ことができる！　っていうフレコミが有ったならともかくとして…
単に自分（極個人的な）の欲求にそぐわなかっただけで批判を繰り返していたの？

455 ：ねこ信者 ◆rrOnBf6nlU ：2006/02/22(水) 16:21:32 ID:6PkAK+OR0

>>345
なるほど、高岡さんは空手を捨てた人なのですね。
ここの方々の草の根的な活動の方が好感持てますね。
初めて空手をやる人ではないので私が行くと邪魔だと思うので
見てみたいけど辞めておきます。

まあ、ルールがないということは街の喧嘩レベルに対応できるということなのか
戦争時の徒手格闘で使えるのか分かりませんが。
そんなに速い動きなんですか？鍛えこんだ複数人と立ち回れるほどの。

456 ：ピクソン：2006/02/22(水) 16:27:23 ID:40bZK5u30

そうですね。
だから今日で、もうこんな無意味なことは
やめることにしたんです。

本をヒントに、
どれだけのことを悟っていけるかというかということについては、

個々の「才能」による部分も大きいのかもしれません。
あなたの「才能」と、すべての人間の「才能」は
同じわけではないのです。

あと、「年齢」、
どうゆう知識、経験がその人に
インプットされてるかも大きく関わってくると思います。

ちなみに僕は２３歳です。

457 ：ピクソン：2006/02/22(水) 16:32:23 ID:40bZK5u30

４５６は４５３への返信です。

>>454
それはあなたの勝手な解釈です。

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 16:35:37 ID:DIPF2Rb10

「作為を超えあるがままに」ということが「作為を超えあるがままにという作為」
になっちゃうというのは宿阿ですな。

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 16:50:15 ID:kaKOvObb0

>457
＞それはあなたの勝手な解釈です。

うーん、アンタの４４８のカキコからはそうとしか読み取れんのだがなぁ。
じゃあ俺の解釈のどこが本意にそぐわないか指摘してくれよ。

>456
本から受け取れる「悟り」情報が、個人の才能・年齢・経験・知識によるものなら、
何で今までいけしゃあしゃあと「高岡理論批判」を繰り返してきたんだ？　　

アンタのカキコからでは「高岡理論は俺の琴線に触れなかった！　だから駄目なんだ！」という至極無茶な主張しか感じ取れん。

460 ：ピクソン：2006/02/22(水) 16:59:29 ID:40bZK5u30

>>459
だからそれがあなたの勝手な解釈ということです。
日常生活もそのせいでトラブルを起こしているとおもいますよ。

あなたの思い込みにいちいち答えていくのは無理です。
こっちの身にもなってください。

461 ：ピクソン：2006/02/22(水) 17:04:29 ID:40bZK5u30

僕には悪意はないですよ。

あなたを傷つける気はないよ。

あなたがそう解釈してるだけで。

面と向かってしゃべれば
それはわかるんですけどね。

それがインターネットのこわいとこです。

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 17:06:30 ID:CbzudR760

俺はピクそん氏と同じ意見。
はっきり言うと掲示板には議論にならないような人がいる。
議論になる前に誤読、誤解しかせずそれに基づくめちゃくちゃな批判しかしない
そして指摘しろしろうるさいｗ
知的認識レベルまで踏み込まないとそれはできない。
ましてそれをすると人格攻撃されたの如く攻撃的になるからだ。

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 17:06:50 ID:gRmLaMUM0

>460
議論してんだからさ…　　　
少なくともどこが勝手な解釈なのか指摘くらいできるでしょ？　

自分から投げかけといて、反応あったら急に逃げるなんて、オマエは民主党の永○みたいだな。

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 17:08:57 ID:Dr+2AKS40

怒りとか恥辱とか諦念とか自尊心を傷付けられたとかいう
トラウマに責め苛まれている人は、ゆる体操やっても効果ないよ。
未熟で未発達な心が身体をギチギチに縛り付けているんだからな。

そういう人は社会や国家に対して有意の人材になるまで必死に
努力しなければ、ゆる体操の効果や意味は分からないよ。

ピクソン氏のレスからは子供から溢れている生命の息吹や躍動感を
欠片も感じることができないんだよなあ。

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 17:23:42 ID:gRmLaMUM0

>461
あのねぇ…　そんなレベルで議論してるつもりは無かったんだけどなｗ
俺がオカシイと思ったのはね、　ビクソン氏は人（高岡氏のことね）の理論や人格をあれこれ批判しときながら、
その根拠が４４８で書かれているような事だとするならば、明らかに筋が通らないんでは？　　ってことだよ。

　　求めていたものは「子供の時のような、偽りのない自分を取り戻すこと」であり、それが高岡理論で得ることができなかった。
　　でも他の人の話（本）では運よくヒントを見つけることができた。

４４８を要約すると上記のようにしかならん。　この要約間違っているか？

466 ：ピクソン：2006/02/22(水) 17:34:25 ID:40bZK5u30

偽りのない自分とはね

わがままな自分とは違うんです。

赤ちゃんがおっぱい吸いたがるのを
わがままとはいえないでしょ。

大人でいうと
例えば、女の子を抱きたいという欲求。
ただそれだけのことなのに、
変な解釈をくっつけて抑圧するから
変な方向にいくんですよ。
そうゆうのが「わがまま」、「苦しみ」を生む

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 17:44:15 ID:xV3lxdqF0

>466
わざとか？

アナタのいうところの「偽りのない自分」の定義なんてどうでもいいでしょ。
　
問題なのは、そのビクソンが言う「偽りのない自分」とやらを得る手段を高岡理論に求めて（ココが俺の言う、自分勝手な部分ね）、
それが得られないと悟ったからといって、高岡理論を非難したことだろ。

それじゃあ完全に筋違いだろ！って事だよ、俺が指摘してんのは。　

高岡理論が、「これをやれば（アナタのいう所の）「偽りのない自分が得られますよ」と言っていたんならともかく。

「自分の理想を勝手に相手に求めて、実現しなかったらその相手を非難する」のは我がまま以外の何物でも無い。

468 ：ピクソン：2006/02/22(水) 17:50:09 ID:40bZK5u30

>>464
僕のことを整理させてもらうと、

まずなぜここに来たか？

高岡さんの矛盾にちゃんとした答えが返ってくるのか
興味があったんです。

そしたら成り行きで
自分のことをいろいろ話すことになった。

それでどうでもいいようなことを
突っ込まれたりして変な方向にいっちゃってる

こんなとこで
よく言われること、悪く言われることは
どっちでもいいんです。

矛盾にちゃんとした答えが
帰ってくるか興味があるだけで

469 ：アンク：2006/02/22(水) 18:17:29 ID:rw8q8y490

全習法、分習法(スポーツ・武道のやさしい上達科学参照)という観点から見ると、
確かに高岡先生の理論は分習法寄りの理論だと思います。ゆるは、そもそも徹底した
身体各組織の分化を目的としているわけですから、そうなるのも止むを得ないでしょう。
また、極意トレーニングにしても、極意のパーツを身につけることを目的としている
ので、これまた分習法寄りになっていると思われます。
（極意トレーニングの前にゆるを行うよう指導されている事等、を考えると
もちろん100%分習法というわけではないでしょうが）
ただ、分習法が全習法に劣っているわけでは無いです。（鍛錬シリーズ参照）
ざっと考えても、長所や短所を個別に鍛える、試合の中ではたまにしか出現しない動作
を意識的に鍛える、個別に鍛える事で鍛錬が効率的になる、等の利点が考え付きます。
また、多少話しが飛びますが、科学もそのように細分化、専門家を進める事でここまで
発展してきたわけです。
では全習法は不要なのか、長くなってしまったので次に書きます。

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 18:24:07 ID:tZLIMmot0

>>455
見学は自由みたいですよ。
行ってみたらどうですか？

＞まあ、ルールがないということは街の喧嘩レベルに対応できるということなのか
＞戦争時の徒手格闘で使えるのか分かりませんが。

戦争時～はちょっと大げさな気がしますね。自衛隊にでもいかないと。
他の流派で戦時に耐えうる戦闘技術体系を持っているところはあるんですかね？
不勉強で知りませんが。
あ、不二流体術とかでしょうかね？

＞そんなに速い動きなんですか？鍛えこんだ複数人と立ち回れるほどの。
どうでしょうか？わかりません。

転会解散時に高岡さんは、弟子に宛てたハガキで、
転会空手は自分の空手の1／3（1/5だったかな？）くらいしか教授できなかった。
みたいな事を言ってたようで、そのあたりを考慮に入れて転会空手を見るのも
良いかもしれません。

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 18:24:30 ID:IvKzt+Js0

その矛盾は自分自身で作り出した妄想だよ。
体表の筋肉に頼った動きしか知らないから
力を抜けば腑抜けになるだけなんだよ。
酔っ払いの脱力感と同じだよ。

ゆる体操の効果や楽しさを知っている俺には
君が高岡氏に対して持つ、不信感や疑問は
君自身の未熟な練習法や固定観念から来ている
ことが手に取るように分かるよ。

別の生きる道を探したほうがいい。

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 18:32:53 ID:SmraWo330

新参者が横からおじゃまします。

高岡さんという人は、「身体意識を明らかにする」(A)のは得意だけど、「その知識
・有用性をみんなに上手に伝える」(B)のはあまりうまくない／誤解を招くことが多い、
という線でどうでしょうか。

で後者がもととなった矛盾を感じる人が後をたたない、と。

私は後者の部分、プロスキーヤーがどうとか、イチローがこうだとか、鹿屋体育大学
がどうとか、(B)にあたる過剰なゆる＝バラ色説明部分を、脳内でなるべく無効化させて
理解するようにしています。

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 18:40:34 ID:x2e633R10

ピクソンさんの>>445は、正しいよ。

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 18:43:13 ID:eevcW2rU0

ゆる理論を「腑抜け」を作り出すものとしか見れない「目」って一体何だ?

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 18:50:20 ID:9vflq1KMO

まえから疑問なんだけど深層筋って脳の中でも無意識なんじゃないの？
だから意識なんかしようがなくない？
意識して働かせるってことはそれはもはや随意筋による運動じゃん。
深層筋なんて使えてないよ。

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 18:55:45 ID:Z3UBZDAr0

くしゃみをしたら脊髄のまわりや骨盤や肩甲骨が痛くなるのはなんで？

477 ：ｈ３８：2006/02/22(水) 18:57:40 ID:/hXHLqra0

森三中のアレでみました。
動きと言葉を一致させるというのも、一応理にはかなっているとは
思います。
例：ずさーと言って手を放りなげる

ただ、人目のあるところで一人でやるには恥ずかしすぎる。（＊＾＾＊）
引かれます。
運動メソッド自体は、他の運動に比べて特に優れていると言うわけで
はないとおもいます。他に比べてわるいととも思いませんけど。
値段と好みですね。

478 ：ピクソン：2006/02/22(水) 19:17:51 ID:40bZK5u30

>>471
そうですね。
何を信じるかはその人の自由。
その人の人生の責任は
その人が全部とらなきゃいけませんからね。

どうか「自分の選択」をしてください。

あなたがたに、
押し付けがましい書き込みになってたかもしれません。
そのことを深くお詫びします。

本当にごめんなさい。

あと僕にそのつもりはないんですが、
傷つけてしまった方がいたら、ごめんなさい

ただ昔の自分をみてるみたいで
余計なお節介を焼いてしまいました。

これにてピクソンの書き込みを
永久に終わらせたいとおもいます。

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 19:22:00 ID:oY5lo80h0

>478
最後の最後まで一言多いな…

480 ：アンク：2006/02/22(水) 19:43:04 ID:rw8q8y490

科学の世界では、細分化、専門化が進みすぎて全体を見渡すことが難しくなったと言われて
きました。また、それを克服するため、異なる領域間での共同研究や複数の専門を持つこと
が必要になってきています。
これはこじ付けと思われるかもしれませんが、上記の科学のあり方に習うなら、まず分習法
により個々の専門を深め、その後に全体の関係性を見る、個々の専門を統合する、という
ありかたが求められるのではないでしょうか。始めから全習法だけを行っていたのでは、
個々の専門分野がここまで発達しなかったでしょう。また、分習法だけを行っていたのでは
現実に行き詰まりが生じたわけです。
先程高岡先生の理論は分習法に近いと書きましたが、それでも極意と脱力、呼吸と脱力、
極意と呼吸など連関構造についてもかなり発表されています。
というわけで、分習法に限界を感じたからと言ってDSトレーニングを止める必要は無い
と思います。

481 ：アンク：2006/02/22(水) 19:45:23 ID:rw8q8y490

482 ：341：2006/02/22(水) 22:45:05 ID:0CluQPYV0

>>451
桜井章一ってマージャンの人？

483 ：ピクソン：2006/02/22(水) 23:46:30 ID:40bZK5u30

すいません。
最後にもうちょっと言わせてください。

ぼくがここに書いてきたことを、
絶対に鵜呑みにしないでください。

いま振り返ると、
パソコンに向かっていた時は頭に血が上ってて
冷静さが全くありませんでした。

みなさんも経験があると思いますけど

ムキになってたんです。

だから自分の書いたことにまったく自信がありません。

そのことを正直に告白しておきます。

　

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/23(木) 00:00:33 ID:9vflq1KMO

まぁピクソン氏は高岡さんスレに限らず２ｃｈはあんま見ない方がいいかもよ？
書き込み読んでて思うけどちょっと気持ち的に疲れてる印象を受けるよ。
今は自分なりの適切な判断がくだせない状態にある気がするから気持ちの整理をつけてきな。そんな感じ。

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/23(木) 00:36:24 ID:W7i9+nF80

何気に失礼な言葉使ってたりもしたね。
高岡氏を恨むのは無し、と言う割にはまだ全然気持ちのリセットが出来てないんだな。
それこそ頭ン中でグルグルと考え過ぎてるんだろう。

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/23(木) 00:42:46 ID:PJklOStN0

あの、もしかして立禅ってセンターをつくる練習法なんでしょうか？

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/23(木) 01:57:38 ID:FsKU4Mjs0

>>486
センターに限らずいろいろつくるんじゃね？
門外漢なりにぱっと思いつくのは、重、アーダー、ドラゴン、ゆる性、とか。
１つのディレクタを作るのに特化したメソッドではない気がする。
総合的な大気拳的DSを作るメソッドっていっちゃあそれまでか。

488 ：クリフ：2006/02/23(木) 02:15:59 ID:jle+DQQ10

ピクソンさんの言ってる事は理解が難しいが納得のいく部分もある。

　部分集中はダメだというのは、高岡先生の「極意要談」という対談本の
中で気功の「ウ・エイシュウ」先生が「小周天は自然に起きるものであり
意念を使ってやると弊害が出てくる」と言っておられる。
　なのに高岡先生のメソッドは意念を集中するものが多いね。軸タンに限
らず裏転子でも何でも体をサモンしてまで部分集中するものね。

　高岡先生はウ先生の言う事をちゃんと聞いてなかったのか、あえて部分
集中をさせてるのかは疑問です。

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/23(木) 02:26:18 ID:vh/AdUck0

ピクソンは偏差が出てるのかもね。

490 ：ピクソン：2006/02/23(木) 03:18:53 ID:lufquke/0

もうちょっと言います

パソコンに向かってると
脳ミソの状態が正常じゃなくなってくる。

しかもムキになっていた。

しょせんそんな状態で書き込んだにすぎないです。

だから鵜呑みにしないでください。

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/23(木) 03:20:50 ID:BPghOso10

落書きと口先だけで人を煙にまき、お金を集めるＤＳ図を公開キボンヌ

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/23(木) 03:28:03 ID:HKWGb2eR0

>>490
わかったから、もう寝ろ。

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/23(木) 07:25:40 ID:uhDFGNQc0

>>488
部分集中は
してもよい構造としてはいけない構造がある
と解釈するのがよいのかも知れませんね。
してもよい構造の代表格が「センター」なのではないでしょうか。

494 ：ねこ信者 ◆rrOnBf6nlU ：2006/02/23(木) 09:19:57 ID:HK+gXdOY0

>>470
いや、ルールがないというのが曖昧過ぎて何を指すのか
全く見当もつかないんですが、街の喧嘩で使える程度と
いうことなんですかね。
高岡さんが無茶苦茶弱そうに見えるんで「こんな人が戦えんのかよ」と
言うのが正直な感想なんですが、弱すぎるからこそできる空手があるんですかね。
弱すぎて実践的な考えに及ばずなんでしょうか。。。

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/23(木) 09:26:56 ID:FuQoE+Tx0

ピクシーは女にふられて自棄になってたんだろう。
天才になる凄いトレを４年も練習してるのに女にもてない俺って……
と、鬱鬱になってたんだろうよ。

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/23(木) 19:04:23 ID:adLGbvsQ0

ピクシーさんの意見は参考になったよ。私とは少々ことなるが、あげてくれた
参考文献も読んでみるよ。

ねこ信者は自分の流儀があるなら、それを真面目にやりたまえ。冷やかしで
顔を出そうとしないほうがいい。本当に知らないのなら教えてやるが、高岡の
ところの空手は見学できないんだよ。まあ、「空手＋柔術」なんて表現してて
打撃と組討・関節技をミックスさせたものらしいがね。

それに興味を持っても、見学するのは勿論不可だし、運動総研の一般の講座に
かなり参加してないと入門できないらしいよね。

そんで守秘義務が徹底してるから、２ｃｈなんかで情報漏らさないだろうさ。

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/23(木) 20:51:57 ID:fjttxD5g0

ピクソンさんの気持ちはわからんでもない。
単純なものを求めているんでしょう。世の中ホントは単純なんだと。けど甘い
世の中は単純なことの組み合わせでできていて
単純に見えないようになっています。

簡単に言うとピクソンさんはわかってない

>471さんも言っているけど、
固定観念がダメといってるはずのピクソンさん自身が固定観念にやられている。

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/23(木) 21:42:10 ID:+tyeW6aw0

926 名前：癒されたい名無しさん：2006/02/22(水) 23:39:24 ID:L8TEuQtG
そもそも高岡なんか完全に電波だよ。オリンピック出場前にはだめだったディレクトシステムが、金メダル取った途端にすごいディレクトシステムに変わるんだから。
完全に高岡の主観に影響を受けているよ。
サイババがブームの頃に、サイババのディレクトシステムがすごいとか平気で言ってた人だし。
高岡のユルトレで優勝したからと言って、高岡がすごいというわけではないだろうし。ガチガチの素人スポーツ選手が、ゆるむトレーニングを取り入れて強くなるのは当たり前だからね。

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/23(木) 22:09:28 ID:Uj5XDSfF0

オウム信者になった人たちが悪いのかオウム勧誘した人たちが悪いのか
今の議論だとオウムに引っかけれらた被害者だけが悪者にされてるようなもの
詐欺・強盗全部被害者が悪いのかな？

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/23(木) 22:21:09 ID:Qx52w8rt0

高岡さんは悪いこともするし素人を騙すことも平気でする
決して聖人君主ではない

だがそれを見越してでも得たいほどの情報を持っている

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/23(木) 23:23:32 ID:FsKU4Mjs0

直接「気」を操作する意念を用いるのは自然に反するのでＮＧ．偏差直行。

高岡式は、意念をもってDSという構造(ストラクチャ)を作り上げるところに集中するのが肝。
ストラクチャができればそこにクオリティ、モビリティが乗ってきて、それらの作用によって「気」の運動が「勝手に」生起される。

重とか熱性のクオリティ感が強いＤＳトレをやるときに、シルバーだとかあまり長い時間やるなだとか注意事項があるのは、リスクをとって行うべきトレだから。
初心者は熟練した指導者についてトレすべき、とたいていは注意書きがある。
おかしな感じになったら２～３週間はトレを中止しろともいっている。

ソースはすべて公開されてるネタだと思うが、面倒なので自分で探してくれ。

ポインヨ
・意念で「気」を操作してはいけない
・「構造(ストラクチャ)」を作ることに専念する
（特に初心者はクオリティ系には手を出さないようにすべき）

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/23(木) 23:52:52 ID:FsKU4Mjs0

と書いてから思ったが、旧ゆるではくりーむみるくと、イメージ主導で指導してたな。
「くりーむみるく」ということで安全サイドに引っ張ってはいるけど、なんかちょっと危ないかも。
「でろでろぐちゃぐちゃ」とかだったら偏差人口倍増してそうだな。

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/24(金) 08:38:31 ID:0TcCuHXL0

>>501
なかなか興味深いが、それは最近の高岡の指導？それとも５０１氏の考えなの？

私が中級道場に参加してたときは、ゆると軸タンを相当深めにやってから、ベスト
なんかクルクルまわすだけだったな。「ゆるめばベストなんか自然に出来る」みたい
な考えのようだった。その後、アーダーを一時間ぐらいやってたぞ！

迎さんの指導だったし、ゆる始めて何年も経ってたから①熟練した指導者についてる
②初心者ではない、はクリアしてたけども。
もちろん偏差なんか今までなったことないよ！

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/24(金) 11:34:23 ID:HBQKHTDJ0

高岡に貢いだ金と時間はどこへいく

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/24(金) 14:15:09 ID:vGlc12h90

ピクソン氏の言ってることは
柔　：緩める → 開く → 繋げる
腑抜：緩める
という事でしょう。
伝統武術のトレーニングは開く、繋げるまで考慮されてるけど
DSトレーニングは・・・・・。

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/24(金) 14:38:19 ID:vGlc12h90

伝統武術と高岡式の違いを単純に書くと
伝統武術；緩める → 開く → 繋げる → 丹田etc
DSトレ；緩める → 丹田etc
な感じになる。
伝統武術の観点から見ると、ハッキリ言って高岡式は不完全な
とレーニン体系だと思う。おまけに本人も公言しているように
鍛えられるのは本質力だけ・・・・・。

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/24(金) 15:03:41 ID:F72bcFiHO

高岡さん、トリノの前に、注目選手のDS分析はやってた？
アテネの時は失笑もんだったから、今回はやってないのかな。

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/24(金) 17:11:06 ID:wQWvYwKp0

>>507
今回は、まだやってないでしょ。＞トリノの前に

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/24(金) 18:48:18 ID:1nfLfDiq0

>>506
緩める→開く→繋げる→丹田etc.

もう少し詳しく教えて！！

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/24(金) 19:24:23 ID:146NAdhk0

意念で気を操作することと構造をつくる過程とどう違うんですか？
どちらも重なる部分が大きいと思うんですけど。
構造を作るときには無意識のうちに気を操作しているだろうし、気の操作が身体意識に定着した段階で初めて構造ができるということだと思うけど。

511 ：501：2006/02/24(金) 21:54:32 ID:F3jvgrrC0

>>510
働いたらお金がもらえる ≠ お金のために働く

気が運動するのはあくまで結果。
気を直接対象化する気功は危険が大きい。

512 ：501：2006/02/24(金) 21:57:11 ID:F3jvgrrC0

>>503
確か文化気功の説明だった気がする。自信ないが。

あまり勘違いしないでほしいが、オレは気感とかないからな。
高岡ヲチャとしてため込んだネタから拾ってきてるだけ。

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/25(土) 04:32:36 ID:Bv3uPhw70

気って物凄くあやふやな物じゃん。
人によって感じ方も統一できないし主観がモロ影響する。
でもゆるとか軸タンとか運動は視覚でチェックできるから主観をある程度
排除できるし指導者から見たら欠点とかが分かりやすい。

勿論運動でも主観が入り込むけど気とか精神とかを対象にするよりはマシ。

514 ：503：2006/02/25(土) 07:11:49 ID:smCtLhK20

何も勘違いなどしてないが？気感って何だ？高岡のとこに出入りしてたとき、気感
なんて用語は聞いた覚えがないけどな？

高岡ヲチャって何だ？高岡オタクのことか？あんま難しい表現は止めてくれ

>>513
それって初心者の指導を言ってるんだよね？もちろん

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/25(土) 10:33:43 ID:J/fc0NJm0

高岡てスケベそうだし性格の悪そうな面構えだよね。

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/25(土) 10:47:10 ID:qh4lo5be0

実際、セックスのしすぎでしょ。あの顔のたるみは。

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/25(土) 11:19:43 ID:voiqkZQc0

さすがに高岡は商売上手だよね～
一流のアスリートを勝手に批評して、自分がソレより上と思わせる！
まぁまったく武道の素人ではないから、素人相手にちょっとなにかやれば、
素人は「おお！」って思うよね。
そのあとに、造語＆けむにまく理屈のオンパレード攻撃で、
実際には、つらい鍛錬なんかやらないアンチャンは本買って妄想するわな。

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/25(土) 12:48:42 ID:23wXH2KQ0

桜井章一の本読んで高岡英夫が間違っていると考えるとはなーｗ
偽者中の偽者だぜあれは

単なる嘘つき、ホラ吹き、ハッタリオカルトオヤジ
もう麻雀界で彼を本気で信じている奴はいない

一位だとスゲーさすが二十年間無敗
二位だと素人に花を持たせた
四位だと与える麻雀
ボロ負けだと究極の光の麻雀だ！
もうアフォウかと

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/25(土) 13:09:32 ID:smCtLhK20

＞もう麻雀界で彼を本気で信じてる奴はいない

いくら高岡信者でも、そんなウソ言っちゃいかんぞ！桜井章一は今でも麻雀界
の権威だよ。知り合いに麻雀映画を何本も作った人いるけど、その人も桜井さん
に麻雀習ったんだってさ。

桜井章一はどうあれ、高岡はサギ。桜井けなして煙に巻くつもりか？

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/25(土) 13:11:01 ID:23wXH2KQ0

>>382
「部分への集中は身体を固まらせます。」（丹田・ハラ・ストマック）

おいちょっと待て。あんた今までそういう教え方してこなかったか？
そうゆうことは一番最初にいえっつーの。
↑
スティフルクラムとフリーフルクラムの概念を正確に理解していれば
こんな馬鹿なことは言わないはず
>>382
＞「部分への集中は身体を固まらせます。」（丹田・ハラ・ストマック）
解釈→スティフルクラムの意識を作っちゃ駄目よ
>>388
＞本来自然に働いているものに名前をつけていじっていくわけですから
それが学者の仕事だ
アインシュタインでもガリレオもやってること
それを変な考えと理解するのが君
より良い考えと理解するのが我々

＞そうゆうのは頭の中で遊んでるだけで
生きている喜びを奪います。
彼らは喜びに満ちていると思うぞ

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/25(土) 13:18:35 ID:23wXH2KQ0

>>519
＞桜井章一は今でも麻雀界の権威だよ。
近代麻雀に捏造された権威ｗ
実技実証主義が広まり口だけの言うだけ番長は
認めてもらえなくなった
桜井信者雑誌【近代麻雀ゴールド】が潰れたのを知らんのか

知り合いに麻雀映画を何本も作った人いるけど、その人も桜井さん
に麻雀習ったんだってさ。
(゜Д゜) ハア??
麻雀を習ったら権威なのかｗ

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/25(土) 13:22:57 ID:TK9W14H80

高岡信者必死だな

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/25(土) 17:34:04 ID:4G/Eqy+kO

高岡さんの考えって当たるも八卦あたらぬも八卦だからね。
つまりＤＳなんてメソッドをなのる資格がないし意味がないってこと。
高岡さんの誇大妄想っぷりは分裂病を連想させるよ。

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/25(土) 17:52:27 ID:tfSP891y0

>>523
誇大妄想なのに結果を出してるね。
なんで？

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/25(土) 18:04:50 ID:4G/Eqy+kO

じゃあ質問しかえすけどその結果を出した選手は継続的に結果を残していますか？

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/25(土) 19:10:26 ID:eGEfD1dNO

井上康生は、不動の安定力をもたらす下丹田を持っている…と解説しといて、
アテネではプレッシャーで体が固くなって負けたとか、もうアホかとw

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/25(土) 19:19:59 ID:tfSP891y0

鹿屋体育大学女子バスケットは１６位だったのが
指導後六位、次の年四位、その次の年三位、その次の年優勝
継続的だね。

おっとその前に>524の質問に答えてよ。
質問を質問で返すのはせこいぞｗ

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/25(土) 19:31:50 ID:lMp2RPZB0

詐欺師?高岡のオカルト糞理論。こんな奴に習うアスリート居るのが信じられん。

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/25(土) 19:58:47 ID:Q5i8BiCY0

でも、継続しているのはバスケくらいでしょ。
他はどうなの？

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/25(土) 20:02:07 ID:GPWSnWxb0

鹿谷体育大学に対する情報量が少なすぎてなんとも言えなくないか？

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/25(土) 20:09:36 ID:OnEDb6nZ0

バスケの成果とやらがよくクローズアップされるが…
正直、たった１つのサンプルだけであれこれ言えるわけないでしょうに。　　
バスケの例だって、強くなった原因に高岡メソッド以外の要因がどれだけ影響しているかはもっと精査しなけりゃ結論だせないし。
比較検証するだけのサンプルがあるのか？　失敗成功含めてね。　

で他の成功例はないのかしら？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/25(土) 20:48:13 ID:uwsnMjUc0

>518
それ、俺も思ったｗ
ショーイチさんの著書はものすっごい抽象的な話ばっかで、彼の体験談や能力にしても、証明しようも無いものだらけ。
高岡理論が正しいかどうか別にして、桜井章一氏の話には具体的なメソッドなんぞ無いよ。　その点では高岡氏の方がマシ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/25(土) 20:49:55 ID:Q5i8BiCY0

桜井章一は、どこか他でやって下さい。

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/25(土) 21:39:53 ID:XchFL3dO0

高岡も桜井も口先だけの詐○師だろ。
どっちもどっちだよ。
このスレには特に頭が悪い人間が多いな。

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/25(土) 22:25:41 ID:voiqkZQc0

桜井正一は有名になってから、一応おおやけの麻雀大会で優勝している。
他３人のプロを全員沈めてね。
高岡が空手でも柔道でも剣道でも、優勝どころか良い成績残した話は
聞いた事がない。

536 ：クリフ：2006/02/25(土) 22:46:30 ID:gIlgkXt00

ホントに凄い人はこんなところで名前すら出ないでしょう？
有名になるのが煩わしくてどこかでひっそり修行してるんじゃないでしょうか。

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/25(土) 22:47:27 ID:23wXH2KQ0

>>535
勝ったり負けたりしているだけ
誰でもプロに勝てるし・・・誰でも負ける
それが麻雀

プロの価値がトコトン低いんだよ
騙されるな！

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/26(日) 01:33:41 ID:HvrW7IWK0

>>536
そんな奴凄くないだろ。

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/26(日) 03:46:28 ID:oNOsroAr0

>>524
柔道の篠原はどうなった？スキーの金子さんって現役時代はどこまで行けたの？
そんで今、ゆる体操の指導してないのは何で？シンポジウムに出てた相撲取りは
どうなったの？
ニドのピアノが下手なのは周知の事実。

ゆる体操が生きる種目ってあるのか？

あと最近の本に出てくるウォーキングの先生って誰だ？

>>537
当たるも八卦・・・・なんだ高岡の評論と一緒じゃん。
でも高岡が論評してる人物の価値が低いわけじゃないぞ。高岡が題材にしてる
からって低い人物じゃない。

騙されるな！

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/26(日) 04:02:44 ID:JJiYgobE0

偉そーだね

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/26(日) 04:03:14 ID:+mMhSAni0

失敗例のほうが多そう。ビクソン氏の様な

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/26(日) 07:41:14 ID:5cNLMkDC0

>あと最近の本に出てくるウォーキングの先生って誰だ？

デューク更科だろ
なんつーか微妙な弟子だな…

543 ：アキラ：2006/02/26(日) 09:06:16 ID:hsLclakQO

更科って（笑）

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/26(日) 11:29:56 ID:oNOsroAr0

デュークって弟子なのか？違うんじゃねーの？

匿名使って「裏で教えてる」みたいなニュアンス、やっぱサギだよな。そーゆー
手も使うんだ、高岡は！ホントに汚いヤツだよな。

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/26(日) 11:33:34 ID:vk5T/Lh10

俺の知り合いにもいるんだが…　
一度だけ、話した事がある人のことを、（その人がいない時に）「ツレ」呼ばわりしているタイプの人間じゃねーの？

会った事がある＋挨拶程度の話しただけで友人扱いだよｗ　

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/26(日) 11:49:29 ID:5cNLMkDC0

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/23(木) 22:21:09 ID:Qx52w8rt0
高岡さんは悪いこともするし素人を騙すことも平気でする
決して聖人君主ではない

だがそれを見越してでも得たいほどの情報を持っている

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/26(日) 13:43:22 ID:Ejf6hVs40

>>539
一ノ矢さんでしょ？
http://www2s.biglobe.ne.jp/~wakamatu/syoukai/iti.html
成績はこれ。今はもう力士というよりマネージャーさんですね。
>>544
朝原とかは「勝手に俺をコーチしたとか言ってる人がいるけど・・」
みたいなこと言ってたみたいですね。
長く見てりゃすぐ自分と結びつけちゃう癖は明らかですよ。
バスケ部とはいい関係なんだろうけどね。

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/26(日) 14:00:11 ID:oNOsroAr0

>>547
げー、一ノ矢って現役なの？４５歳でしょ？スッゲー！！
成績出してなくても尊敬できるよ、それって。４５歳なのにスッゲー体してる
よなー！！タマゲタ

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/26(日) 14:30:15 ID:HKBU0UoG0

>>547
一の矢は、身体が歪んでいるね。
高岡信者は、あれが理想的なの?

550 ：341：2006/02/27(月) 00:54:57 ID:xhOckLlu0

みなさんオカルティックですね

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/27(月) 08:02:41 ID:bDKGGsSu0

>>341
どこが？

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/27(月) 23:56:54 ID:KjhyJi2S0

今、ゆる体操と
統一棒乗りで、センターを鍛えようと思うのですが、
統一棒乗る時って、ふとももの前側（裏転子とは逆側）
に力、入っちゃいませんか？
みなさん、脱力しきって統一棒って乗るんですか？
正しい、乗り方を教えてください。。。

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/28(火) 00:29:28 ID:38y/BVws0

ゆる体操って通信販売じゃないと買えないの？
東京の本屋で売ってるところないの？

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/28(火) 00:35:06 ID:HLWkD61h0

高岡先生の言ってる事って変だぜ。
サッカーのロベルト・カルロスの写真のことを、太ももの前側がほっそり
していて、後ろ側が発達してるなどと言ってるが、どう見ても前側も
モリモリ発達してるぜ？

もしそれが俺の目がスティフだから太もも前側が発達しているように
見えるんだなどと言われるなら、オリックスのトレーナーが以前イチロー
の体を測定して、太もも前側がほかの選手より発達してることを数値
で表していたことも測定機械がスティフだったからとでも言うかい？

だいたい太もも前側はブレーキだなんていうなら、なぜアメリカの短距離
選手達がスクワットなどで太もも前側の筋肉を一生懸命鍛えてるんだよ！

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/28(火) 01:02:12 ID:fH4beOUz0

>サッカーのロベルト・カルロスの写真のことを、太ももの前側がほっそり
どの本の何ページ？ソースは書いた方が返事が貰いやすいよ？

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/28(火) 17:02:00 ID:gD4uwyK40

>>554
野口みずきも前の腿をバーベルを使って鍛えたと言っているね。パンパンに腫れた
そうだ。まあ長距離用でしょうが。

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/28(火) 17:15:01 ID:DT4WOyBO0

人は見たいようにしか見ない。
高岡の見方だけで、全て成立すると思うのは、・・・。

558 ：アキラ（信者）：2006/02/28(火) 17:22:18 ID:kRpF2eBGO

確かにそういうような疑問点はあるかも…
必ずしも、高岡先生の題材の人が、ﾌﾄﾓﾓ前側ほっそりの後側ﾓﾘﾓﾘでもないですな

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/28(火) 17:22:19 ID:+2wuqDv50

くだらない。
だってアクセルが強くなればブレーキも強くなるのは当たり前。
それよりも立っている時や運動してる時にどちらの筋肉が
使われているかが問題なんだよ。

スクワットでも一流選手は尻（尻からハムスにかけて）の筋肉が使われている。
日本女子スピードスケートの選手がバーベルを担いでスクワットした後に
何処を鍛えてるのかと質問されて体幹～尻にかけての筋肉が使われていると
答えていた。

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/28(火) 17:34:53 ID:8tuDvUwQ0

>>554

スタートからしばらくは要るから。

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/28(火) 20:01:48 ID:xFNXKQGP0

>>558　同感です。
>>560　NHKのモーリス・グリーン特集でやってたね。
ルイスと同じく後半ハムスで走るが序盤のダッシュで前側を思いっきり使うと。

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/28(火) 20:22:58 ID:hmjGgdeX0

>なぜアメリカの短距離選手達がスクワットなどで太もも前側の筋肉を一生懸命鍛えてるんだよ！
あまり、ウエイトの知識はないね。前側が重点的に鍛えられるのは
シシースクワットぐらいだよ。

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/28(火) 21:55:12 ID:5BpNlrP+0

前だの後ろだの

後ろ主導で必要なだけの筋力が後ろにあったら
なんでもいいんだよ
その条件あったら前がムキムキだろうがなんだろうが関係ねー
頭使え

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/28(火) 22:23:13 ID:fmiL1VBg0

>>563
馬鹿を量産するのが、高岡式。

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 00:03:07 ID:5BpNlrP+0

いちいち反応するなよ

566 ：アキラ（信者）：2006/03/01(水) 00:24:59 ID:yfXGuEscO

ﾓｰﾘｽｸﾞﾘｰﾝの話だけど、ｾﾐﾅｰ参加した時に、高岡先生が直接話してたよ。
ﾓｰﾘｽｸﾞﾘｰﾝの所属するﾁｰﾑは、100ｍ走を究めて戦略的に捉えて分析してて、
0～20ｍはこういう走り方、20ｍ～50まではこうで、70～ﾗｽﾄは…と
100ｍをいくつかの局面にわけて、最終的に100ｍの時点でﾍﾞｽﾄﾀｲﾑの走りが出来るよう組み立てられているそうな。

とりあえず送ろう

567 ：アキラ（信者）：2006/03/01(水) 00:38:12 ID:yfXGuEscO

つづきね

んで、その戦略だと序盤のｽﾀｰﾄﾀﾞｯｼｭらへんは、スピードが最優先ではなくて、中盤～後半の走りを最大限に生かすために、

なんかやたら低い姿勢を維持して、ｽﾀｰﾄから一定距離を走らなければならないらしい。

そのｽﾀｰﾄﾀﾞｯｼｭがｽｹｰﾄの清水のをﾋﾝﾄに作りだされたのは有名だよね

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 00:50:02 ID:g3aGrMhh0

それ当時のNHKで見たな。高岡氏は噛んで無い番組だろうけど。

569 ：アキラ（信者）：2006/03/01(水) 00:56:55 ID:yfXGuEscO

さらにつづき

んでそのｽﾀｰﾄﾀﾞｯｼｭの何ｍかの低い姿勢で走るのに、「抗重力菌」としてﾓﾓ前がｽｺﾞｸ使われているそうな。

このｽﾀｰﾄﾀﾞｯｼｭは、もちろん高い技術が必要で、すぐ出来るわけではなくて、ｸﾞﾘｰﾝはこれだけを身に付けるのに、
まる１年かかったらしい。

その難しさは、低い姿勢をとる為のみに、大隊ｼﾄｳ筋を使って、つまりﾌﾞﾚｰｷﾝとしてﾓﾓ前をなるたけ作用させずに、それと矛盾なくﾊﾑｽを推進力に使わなければならないという難しさらしい。
そうおっしゃってた。

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 03:02:11 ID:dSdJF83z0

やっぱり詐欺師ペテン師だな
気分屋の嘘つきに振り回されると大変だ

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 05:58:12 ID:ayt2PGK40

>>570
ああ、同意！！

高岡もNHKの特集は見てるだろうしね。実績出してるアスリートから直に話を聞くのが
間違いないよ！
昔、ベン・ジョンソンの特集があったときも、高岡の説明とは随分と違ったからな。

>>564
同意！！
559と563はアホやな。アホ丸出しの信者やね

572 ：アキラ（信者）：2006/03/01(水) 06:45:09 ID:yfXGuEscO

またまたつづき（笑）
この話のﾐｿは、我々素人が、例えばｸﾞﾘｰﾝの走りを真似したとしたら、
ﾓﾓ前を、抗重力菌として使うとともに、推進力としても利用してしまって
結果ﾚﾍﾞﾙの低い走りになってしまう…
「ｾﾝﾀｰ・ﾀｲｼﾞｸ・正中線」などで解説されているように、「峠越え」や「ﾌﾞﾚｰｷをかけながらｱｸｾﾙをかける走り」などを引き起こしたﾛｽの大きい走りになってしまう…
やはりｸﾞﾘｰﾝの、ﾓﾓ前の使い方ってのは、我々とは違い絶妙…ってことですかね。
私が驚いたのは、「ﾓﾓ前も必要に応じて使われるのだなぁ」と、言うことでした。高岡先生は「ｽｺﾞｸ使ってる」という表現でした。
当時は、私にとってﾓﾓ前は悪いｷﾝﾆｸであり、ﾀﾂｼﾞﾝ達の世界では
全く使われないか、それに近い使用率と思っていたので。

573 ：アキラ（信者）：2006/03/01(水) 07:07:14 ID:yfXGuEscO

まぁ…ﾀﾂｼﾞﾝに至っては、どんな動きをしても、「絶妙」ってことですかね（笑）
まぁでもｸﾞﾘｰﾝの話は、ﾋﾝﾄにはなると思います。
ﾓﾓ前が発達していても、それが前進力の「ﾌﾞﾚｰｷﾝ」として機能しないかﾎﾄﾝﾄﾞしなければ、ﾓﾓ前が発達しているように見える選手でも、
優れた選手というのは存在するっていうことですかね？

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 07:08:31 ID:ayt2PGK40

＞高岡先生は「スゴク使ってる」という表現でした

高岡擁護も大変だな（笑）。その「スゴク使ってる」という表現は、いつのモノ
ですか？最近ですか？モーリスグリーンの特集の後ですか？（笑）

＞当時は、私にとってﾓﾓ前は悪いｷﾝﾆｸであり、ﾀﾂｼﾞﾝ達の世界では全く使われないか、
それに近い使用率と思っていたので

現に高岡は、そう発言していたよ。ﾓﾓ前のｷﾝﾆｸは必要ないということで、自分のﾓﾓ前
を弟子に触らせて「ほら、私のﾓﾓ前はﾍﾟﾗﾍﾟﾗでｷﾝﾆｸがついてないだろう？それに
引き換えﾓﾓ裏にはﾋﾞｯｼﾘとｷﾝﾆｸがついてるだろう？」なんてね。

「ﾓﾓ前を使うことが即、ﾌﾞﾚｰｷをかけること」という表現と「ﾌﾞﾚｰｷをかけないように
ﾓﾓ前を使う」という表現は、随分と違うものだよ。
かつてのｻｯｶｰの三浦ｶｽﾞやｽﾋﾟｰﾄﾞｽｹｰﾄの橋本聖子のﾓﾓ前を小馬鹿にした発言も、
どういう風に運動させてるかという具体的な話になったと思うね、昔から
知ってたのなら、さ。

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 07:17:27 ID:ayt2PGK40

も一つ問題なのは、かつて高岡が発言していたような、ﾓﾓ前ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ、ﾓﾓ裏ﾋﾞｯｼﾘ
なんて身体を作った場合、その人間の健康面は正常なのか？ということだけどね。

576 ：アキラ（信者）：2006/03/01(水) 07:47:14 ID:yfXGuEscO

>>554

＞だいたい太もも前側はブレーキだなんていうなら、なぜアメリカの短距離
＞選手達がスクワットなどで太もも前側の筋肉を一生懸命鍛えてるんだよ！

…これについては、一つは、先程のﾓｰﾘｽｸﾞﾘｰﾝ所属のクラブのような戦略をとってる選手の場合は、
ﾓﾓ前筋の「抗重力」成分を主に養おうとしてんじゃないですか？
そのｷﾝﾆｸを勘違いして「推進力」に使ってしまう選手は淘汰されると。
もう一つは、ﾓﾓ前を鍛えることによるﾌﾞﾚｰｷ作用などのﾏｲﾅｽ作用が、選手の才能により
走る時にﾏｲﾅｽ作用として働いてないのでは？

これは、いくらﾊﾑｽを働かそうと努力してﾊﾑｽ鍛えても、
必要な動作でﾊﾑｽ使えない凡人な我々に正反対だが似てる（笑）

つまり、実はそんなにﾓﾓ前いらないんだけど、暇潰しの筋トレで
もっこりﾓﾓ前なったけど、実はそのｷﾝﾆｸは筋トレ時のみに働いてるだけで
うまい具合に走る時のﾏｲﾅｽ作用として働いてないっていうﾊﾅｼ

577 ：アキラ（信者）：2006/03/01(水) 07:50:50 ID:yfXGuEscO

なのでは（笑）

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 08:18:16 ID:MtrRZ3Fg0

スケートの清水のモモ前は必要だとか言ってたな
姿勢低いからいるって

この話は単純じゃないよ

最初は分かりやすく前イラン後ろマンセーって説明するけど
レベル上がってくると競技によって使うこともあるってことじゃない？
スキーのふくらはぎでもレベル上がると使うみたいな話あったし

579 ：アキラ信者：2006/03/01(水) 08:38:25 ID:yfXGuEscO

>>574

その「スゴク使ってる」という表現は、いつのモノ
＞ですか？最近ですか？モーリスグリーンの特集の後ですか？（笑）

これについては

ﾓｰﾘｽｸﾞﾘｰﾝ特集の後ですよ！直後（笑）どんくらい前だろ？５・６年くらい前かいな？

てかその特集で、「おいおいﾓｰﾘｽｸﾞﾘｰﾝ四頭筋使ってんじゃねぇか？どういぅことだよ先生！」
って疑問が噴出したから多分
それに答えるｶﾀﾁで、ｾﾐﾅｰ上でｺﾒﾝﾄしたのではと思います。

早起きですね（笑）驚きました。

でもあなたは…ﾊﾑｽ主導の大腿骨の後方ﾜｲﾌﾟ運動によるﾀｲｶﾝの前進がﾚﾍﾞﾙ高い動きで効率がいいっていう
高岡先生の理論にも否を唱えるんですか？
例えばですが…

580 ：アキラ（信者）：2006/03/01(水) 09:12:17 ID:yfXGuEscO

信者にとって（笑）
ﾊﾞｲｵﾒｶﾆｽﾞﾑにおいての高岡・高岡理論の擁護は
そんなに大変でもないんですよ（笑）
なんせ筋肉・骨格ていう
ｶﾀﾁあるもので語れるので、理論が正しいとか、有用性があるとか、的を得てるとか、斬新さとか目からｳﾛｺだとか、ｲﾔｲﾔ違うよとかは

すぐ考えたり、議論できるじゃないですか。

我々信者は、高岡先生は、少なくともﾊﾞｲｵﾒｶﾆｽﾞﾑの領域においても

ｷﾜﾒﾃ画期的な数々の理論を世に出して、しかもそれが
各専門的な身体運動界から絶賛をもって受け入れられるような斬新で優れたもので、

もっといえば

それまでのﾊﾞｲｵﾒｶﾆｽﾞﾑにおける認識を、自覚的に無自覚的に
とって代えてしまうような

ｽﾊﾞﾗｼｲ理論を世に送り出したものと、

自負しております。自負（笑）

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 10:08:07 ID:NgJEjyEb0

>>579
＞ﾊﾑｽ主導の大腿骨の後方ﾜｲﾌﾟ運動によるﾀｲｶﾝの前進がﾚﾍﾞﾙ高い動きで効率が
いいっていう高岡先生の理論にも否を唱えるんですか？

私は素人ですから否も何も分かりませんよ。ただ高岡氏の「問題なのは優秀人物
同士の比較である」という発言には、同意します、よ。

その場合、当時、高岡氏が絶賛していたカール・ルイスの「枯れた走り」による
９秒８６の世界記録が、現在では歴代８位まで下がってきてますよねぇ。
そのルイスの「枯れた走り」を上回ってる選手のほとんどが体格的には
身長１９０ｃｍのルイスに劣ってるわけじゃないですか？そのコンパスの差を
埋めるために多大なる筋出力を必要として筋トレやったのは事実なわけですよ。

するとやっぱり「もう筋トレはいらない」というのはバスケの話だけじゃないの？
と思ったりするわけです、よ。

まあ、同じ９秒７９のベン・ジョンソンとモーリス・グリーンを体格的に比較
した場合、「ベン・ジョンソンの筋出力には無駄が多い」という、かつての高岡氏
の発言も的を得た部分はあったのだとも感じますけど、も。

そんで、優秀人物同士の比較に戻ると、世界１０位以内の選手同士の記録の差は
四頭筋とハムスとの使用率の差だとは思えない。要するに、みんなハムス主導の
後方ワイプ運動じゃないの？と。そしてそれは、コーチによるフォームの矯正に
よってモタラされるものじゃないの？と。つまり、素人ならともかく、
世界レベルの短距離走者なら誰でもやってることじゃないの？と。

高岡さんの理論はﾊﾞｲｵﾒｶﾆｽﾞﾑ的に画期的なモノなんですか？アキラ殿

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 10:25:34 ID:j0cOoRsuO

高岡さんが、イチローや室伏なんかと対談したらどうなるんだろ…。
齋藤孝は室伏や清水と対談してたけど。

583 ：アキラ（信者）：2006/03/01(水) 10:35:27 ID:yfXGuEscO

>>576

付け加えると、「必死になってﾓﾓ前を鍛えた選手」が
大腿直筋の
「大腿骨を前方に振り出す」というﾌﾟﾗｽ作用には
有効に働いた…とかね

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 10:55:58 ID:NgJEjyEb0

それに、私が思うに『身をゆるめ、心を放つ』という書物がサンマーク出版から
出されたところを見ると、世間が思ってる以上に高岡さんは気に関する発言に
注意してるんだろうね。

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 11:23:11 ID:yfXGuEscO

>>581

やっとなんかまともそうな意見が出て来たね～。ちとｽﾃｷ（笑）
でもみなさんﾅｾﾞ書き込みに際して、名前を名器しないのですか？
誰が誰の意見かｲﾁｲﾁ頭で整理するのが面倒だし、なんていうか書けばいいのに…

また後でｺﾒﾝﾄしますね～

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 12:05:33 ID:S2IlgBV50

>582
正直、対談なんて雑誌とかが企画すれば簡単に実現すんじゃね？
選手は余程の事がないかぎり、無理には断らないだろうし。特にあまり人気のないスポーツをやっている選手とかはね。

対談時に、「私は～という理論をもっていて云々、　ちょっとやってみましょうか」とか何とか言って、選手に少しやらせてみて、
後になって「私は～選手を指導したことがある」とか言い出しそうｗ

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 13:35:30 ID:kIrkc90Q0

>>578
その通りでしょう。
高岡氏はモデルをわかりやすくするためにえらく簡略化して印象付けようとしてる。

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 13:53:31 ID:JUzNJWOC0

おまいらは○○筋肉を意識できないから○が○○ず、骨○を○に○○○すという
○○○行の動きが出来ないから脳内と口先だけの椰子になるんだろ。

某古流剣術家の半身の構えからの一歩を良く見てみるといい。
おまいらの身体は筋肉を○○＝○を○○るという不合理で間違った
使い方と感覚に支配されているから、桃前とかハムとか五月蝿く騒ぐんだろ。
レスの内容＝身体のレベルだ。

モーリス・グリーンが後輩を指導している時に
「お前は無駄な○を○○すぎる。ほら、こうやって○○○を利用して」
と言っていたが、こっちの方がスッキリしていていい。

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 14:16:41 ID:MtrRZ3Fg0

伏字が多すぎます先生
自分擁護システムですか

590 ：アキラ（信者）：2006/03/01(水) 14:57:34 ID:yfXGuEscO

みなさん名前書きましょうよ！
…と言って書き忘れたアキラです（笑）

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 17:40:13 ID:qRKtSB0q0

で、写真すら無い過去の人物のＤＳ図とやらはどうやって作成してんの？

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 17:48:57 ID:l1O8vcUl0

あくまで想像でやってるのでは。
こういう技だから多分身体はこうなってるのではとか。

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 18:32:23 ID:MtrRZ3Fg0

武蔵のＤＳは納得しすぎるほど納得だがな

肖像画といい五輪の書といい
ゆる・吊りセンター・ダブルジンブレイドでぴったり一致する

594 ：クリフ：2006/03/01(水) 19:20:44 ID:1XDAauOG0

本当に後方ワイプが最善なのか疑ってみる必要があるのでは？
カールルイスのコーチ、トムテレツなどの主張する「ＰＵＳＨ」
の動きこそが最善なんじゃないの？
「ＰＵＳＨ」とワイプ（ＷＩＰＥ）は違うよなあ？

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 19:40:27 ID:INrKuSn60

WIPEとPUSHは同じ現象を表裏の視点から言っているに過ぎないんだよ。

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 19:48:37 ID:1XDAauOG0

ＷＩＰＥの意識とＰＵＳＨの意識では違うんでないの？
ＰＵＳＨならピストン運動でしょう？
ピストン運動が結果としてＷＩＰＥに変換されるなら良いのかも
知れないけど、高岡がそんな緻密で複雑な説明な説明できたかな？
彼はただＷＩＰＥのみに言及するだけでしょう。

これじゃあ２軸ナンバの人たちのがまだましだ。

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 20:25:01 ID:INrKuSn60

おまいは現象に捕らわれ過ぎて、筋肉の性質というものを理解していないな？

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/01(水) 21:53:22 ID:MtrRZ3Fg0

>596
つ垂水転換
高岡理論は君が考えてるほどシンプルじゃないよ
上にもちょっと書いたけどモモ裏マンセー、以上。ではない

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/02(木) 02:00:41 ID:awjGRNcmO

>>574

う～ん…
ｶｽﾞのﾌﾄﾓﾓや動きは…
やっぱりｲｹてない・ﾚﾍﾞﾙ低いのでは？ｷﾝｸﾞ・ｶｽﾞファンには大変申し訳ないのですが…

橋本聖子はわからないです。あんまり見た事ないので…

最近引退した相撲の朝乃若も、少し似たとこありました。朝乃若に関しては…やたら関係ないところでﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝはねて、ﾌｯﾄﾜｰｸの軽さをｱﾋﾟｰﾙする…
が肝心の立ち会いでの出足の力強さやスピードがなくて、
底の浅い「運動神経の良さ」を駆使した変化相撲で星を拾い続けてましたが…

やはり幕内上位に通用するはずもなく、最近引退しました。（かなり辛評で恐縮です。）
ｶｽﾞの動きも、この朝乃若とかぶります。
関係ないところのﾌｯﾄﾜｰｸのﾋﾟｮｺﾋﾟｮｺ感はやたら上手い

しかし動きのｽﾑｰｽﾞさ・連続性、柔らかさ、力強い切り込みなど、もっと本質的な部分では、大した事ない選手というか、限界の見える底の浅い選手という印象でした。

それでも全盛期のｶｽﾞの、ﾃﾞｨﾌｪﾝｽを翻弄する極彩色のｽﾃｯﾌﾟというかﾌｪｲﾝﾄは、ｶｯｺｲｲと思ったものですが（笑）
同じﾌﾄﾓﾓ前側が太い選手でも、やはりﾛﾍﾞﾙﾄｶﾙﾛｽは

全然違いますね

なんていうか躍動感が全然違う。もちろんｼｭｰﾄの力強さなんかもですが。

とくに動きの柔らかさ、ﾀｲｶﾝ部分のうねりというか…
そう考えると、やはりｶｽﾞはﾓﾓ前のみ、脚のみの人だったと思います。ﾛﾍﾞｶﾙのように、地面からの反力をﾀｲｶﾝ部で処理・操作してる感じはまるでなくって、ﾀｲｶﾝ部は硬いまんま脚だけ動いてる感じでした。

同じ「太脚」でも、良い悪いを見分ける鍵は、ﾀｲｶﾝ部の躍動感にあるのかなぁ？などと
思ってしまいます

600 ：アキラ信者：2006/03/02(木) 09:38:50 ID:awjGRNcmO

↑は私です

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/02(木) 17:25:58 ID:NbVWFaFp0

みんな試しに大腿四頭筋鍛えてみればいいじゃん。
レッグエクステンション50回5セットとかやってさ。笑
三ヶ月やってみな。
死ぬほど後悔するから。笑

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/02(木) 17:39:27 ID:JeiWxNUb0

なんでレッグエクステンションなんだ？専門の動きの中で鍛えりゃいいだろ？

筋トレが専門なのか？

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/02(木) 18:13:42 ID:NbVWFaFp0

じゃあ専門の動きの中でやって。

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/02(木) 18:20:39 ID:NbVWFaFp0

＞599
北澤もバタバタ動いてみっともなかった。町のエアロビクスの先生みたいだった。
中田寿も柳澤もガチガチになっちゃった。

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/02(木) 21:23:12 ID:aDjoDsRZ0

中田の側軸はサッカー選手としては優秀な方だったらしいけど
劣化したのかな。
下手な筋トレをし過ぎたという話をよく聞くが関係あるんかな。

606 ：クリフ：2006/03/02(木) 22:11:58 ID:cD5wFZrp0

カズは今でも現役で居続けてるのは凄いんじゃないか？
４０近くになっても続けていられるというのは、カズの体の使い方に
合理性があるからだろ？でなければもっと早くボロボロになってるだろ。
Ｊリーグはレベルが低いからなどといってるやつは恥を知れ！

高岡がカズ以上の選手を育てられたか？大黒はただ本を見て参考に
しただけだろ？前園は引退してしまったし。だいたい１９９０年に読売
クラブに入る前のカズはブラジルの一部でそれなりに有名だったんだぞ？
それをぼろくそに批判するとは身の程知らずめ。

ハラをなくした日本人という本では松岡修造のこともハラもない、センター
もないなどとぼろくそにいっていたが、全英オープンでベスト８に
たった一度とはいえ入った選手になんという言い草だ。
高岡が全英ベスト４に入る選手を育てられたら認めてやるよ。

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/02(木) 23:37:55 ID:fw7OGP1j0

Ｊリーグはレベル低いぞ。
あとカズの体はボロボロだよ。
練習でよく足をつるし、体の痛みが酷いときもあるらしい。
それにカズはブラジルである程度有名だったけど
それは日本人だったからだよ。
トップ選手ということで有名ではないぞ。

カズの根性は凄いし尊敬できるよ。
でも合理性は見い出せない。

野球だと清原みたいな存在だよ。

608 ：604：2006/03/02(木) 23:46:01 ID:w00ZdBnO0

だからね、DS理論はある意味宗教的なところがあると思うよ。
高岡氏はね、「スポーツ選手のパフォーマンスを上げる」と言いつつ、
スポーツ選手をある意味下に見ているところがあると思う。
DS理論を忠実に掘り下げて高めていくと、
スポーツとかイワユル記号体系が嫌になっちゃう。
だから、スポーツで結果を出す事は難しいんじゃないかな。
それで、DS理論の外にいる人は、「言い訳言いやがって！」とかになるんだと思う。
DS理論の内にいる人は、別の価値観を見出しちゃうから、本人は満足なんだよ。
あと10年待ってみたら面白いと思うよ。違う価値観見出した人達がどうなるか。
精神世界で溺れるか、新たな文化を創るか。

もしかしたら、高岡氏はわかっていたのかもしれない。こうなることを。

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/03(金) 00:04:10 ID:0+g30uLm0

>>606
むやみやたらにイライラせず
正しくゆるんで対処してこそ
自らに資す根本的な解決法となるでしょう。
結果は他人へ求めるものではなく唯自らへのみ求めるものではないでしょうか。

610 ：アキラ信者：2006/03/03(金) 00:11:38 ID:fhe9wrhHO

>>606

＞カズは今でも現役で居続けてるのは凄いんじゃないか？
＞４０近くになっても続けていられるというのは、カズの体の使い方に
＞合理性があるからだろ？でなければもっと早くボロボロになってるだろ。
＞Ｊリーグはレベルが低いからなどといってるやつは恥を知れ！

…に関しては

同期がﾎﾄﾝﾄﾞ辞めて居ない現在、ｶｽﾞの努力と不屈闘志には非常に感服します。素直に…

野球でも40はｷﾂｲだろうに、非常に運動量の多いサッカーという競技でなんて…ｽｺﾞいです！
しかし、ｶｽﾞも自分なりに色々工夫してﾄﾚｰﾆﾝｸﾞしているのもあるのでしょうが

ﾁｰﾑに彼がいられて、ﾁｰﾑが彼を欲しがるのは、

彼が名前が売れていて、会場に客を呼べる選手であるという付加価値な評価からなのでは？

純粋に戦力として貢献できてﾁｰﾑもそれを要求してるんですかね？

身体操作の
合理性に関しては
、次元の高い低いがあると思います。

最近はｶｽﾞの動きは見ていませんが、しかし年齢による体力の衰え以上に、身体操作のﾚﾍﾞﾙが上がって彼のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの維持や現役続行のｻﾎﾟｰﾄをしているのは、ありえん話でも
ないと思います

611 ：アキラ信者：2006/03/03(金) 00:51:32 ID:fhe9wrhHO

>>608

いや…違いますよ
自分のﾚﾍﾞﾙを、長い人生の中で、ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ向上させて、
それを楽しんで、
でも、自分の専門の世界では、ﾚﾍﾞﾙの高さは覗かすも、加齢による衰えから
ﾚﾍﾞﾙと体力の噛み合った若いｲｷのいいのには、試合では負けてしまう。
つまり、ﾚﾍﾞﾙ高いけど現役としては世界の頂点に立ってはいないみたいな…

でも本人は非常に満足！！

なんて時代は、僕らの代で終わりですよ！

主役は私達の次の代、私達の子供の代ですよ！！

彼らの多くは、人生の主観的な幸せと同時に
「結果」つまり専門分野での栄冠を手にすると信じてます。

612 ：アキラ信者：2006/03/03(金) 00:55:12 ID:fhe9wrhHO

>>611
つづきです
なんせ、知識太りの（笑）我々がしこむのですよ！

しかも、努力しても途方にくれる程固くて、最上のﾒｿｯﾄﾞも
その効果を激減させてしまう
我々の心身とは違って（笑）
努力なしで、元からゆるゆるの天才のｶﾗﾀﾞですぞ！
皆さん息子にﾕﾙ体操と軸ﾀﾝくらいさせるでしょ（笑）？
ｱﾝﾁの人も（笑）

そんな家庭が
これからどれくらい日本で増えるですかね？

その中で日本のスポーツ・武道・学問・芸術・あらゆる専門分野…ｅｔｃ．
どれくらいﾚﾍﾞﾙ上がるですかね？

これこそ高岡先生が考えてることだと信じてます。

信者としては（笑）

613 ：604：2006/03/03(金) 01:23:13 ID:vE4fizPS0

＞アキラさん
アナタは好感が持てる人ですね。
確かに一理あると思います。
私が言いたかったことは少し違うんです。
でも、ここで論議するのも違うのかな。
さっきも書いたけど、私は10年後、20年後が楽しみなのです。
10年前に高岡氏が「10年で達人を創る」と言った時以上にね。

私はイワユル、DS理論によるスポーツドロップアウト組みです。
私自身がどうなるか楽しみなんですよ。
私と同じように考えている人、いると思いますよ。
こういう事書くとカルトっぽく思われるかもしれないけど、
DS理論には、高岡理論には、まだ先があると思います。
スポーツ、武道の先です。
このまま私とかが只の観念論者になるのか否か。。。

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/03(金) 13:25:34 ID:aLWpgEhZ0

>>612

ゆるが本当に子供～大人まで広まれば、
スポーツ・武道・学問・芸術・あらゆる専門分野…ｅｔｃ．
の枠組みが現在のものとはずいぶん変わってくると思う。

だから604氏に賛成。

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/03(金) 13:52:43 ID:0n7bHRzf0

>大黒はただ本を見て参考にしただけだろ？
それだけで参考にしてのびてきたのならある意味すごいコストパフォーマンスだね。

松井浩さんと　大黒将志の所属チーム　ガンバ大阪のトレーナーが
対談してたね。安心という雑誌で。

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/03(金) 14:00:16 ID:0n7bHRzf0

追加です。松井浩さんと大黒将志が対談してます。

http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/615/20041118-f2-2.html
「子供の頃から足は速いです。でも、ダッシュは、去年の終わり頃かな、
“腿裏を使う本”を読んで」

――あっ、僕の本やね（運動科学者の高岡英夫氏との共著で出版した『サッカー日本代表が
世界を制する日』と『ワールドクラスになるためのサッカートレーニング』［共にメディア
ファクトリー］の２冊のこと。ジダンやベッカムなど超一流選手は、本来ブレーキ役の腿
前の筋肉に頼らず、アクセル役の腿裏の筋肉がしっかり使えていると指摘した）。読んで、
どうだった？

　「面白そうやなと思って読んだら、腿前が筋肉痛になるのはよくないって書いてあって。
オレ腿前ばっかり痛なってんで。（その悪影響も自分のプレーの傾向も）全部書いてあるや
ん。これじゃ、あかんわと思たんです。

「はい。トレーナー（桝井周氏）が詳しいので、今年のキャンプから相談しながら本に書
いてあることをやってみたんです。全部は難しいから、腿裏をストレッチする時はちゃん
と筋肉が伸びてんのを意識して。ダッシュする前は腿裏を手で触って『ここを使うぞ』と
無駄な力を抜いて腿裏を使う意識で。それだけやってました」

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/03(金) 14:37:58 ID:rm2BQ2Ii0

>>614
子供からも多額の金を取るのかよ？

高岡がやったことは永久に歴史に残るわな。

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/03(金) 14:56:20 ID:rm2BQ2Ii0

ところでアキラ殿、ハムス主導の大腿骨の後方ワイプ運動ってのは高岡が最初に
言い出したことなの？そんで、それが走りの世界では画期的なわけですか？

確かに高岡は、自説を展開する際には、先行研究はかくかくしかじかでとか
説明してからやるのが筋だとか書いてたきがするが

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/03(金) 15:01:35 ID:rm2BQ2Ii0

好きだからやってるのは結構だけど、画期的となると、ほかの研究者は何してた？
となるよね。

総合呼吸法の中には、気流法の坪井さんに相当に影響受けたっぽいのもあるよね。
高岡は若かりし頃、坪井さんに影響されたと告白してはいるけども

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/03(金) 15:05:14 ID:hL1VIQJT0

坪井さんは、いつ頃から合気道を辞めてメビウスを旗揚げしたの？

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/03(金) 15:30:01 ID:rm2BQ2Ii0

詳しいことは分からんが、平河出版から『メビウス身体気流法』を出したのが
１９８５年、「身体気流学」という連載をやってたのが１９７８年から。

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/03(金) 15:44:28 ID:rm2BQ2Ii0

だから高岡が『光と闇』を出版して、転会で剛系空手をやってたときには、
すでに旗揚げしてた

623 ：アキラ信者：2006/03/03(金) 16:29:01 ID:fhe9wrhHO

>>618

＞ところでアキラ殿、ハムス主導の大腿骨の後方ワイプ運動ってのは高岡が最初に
＞言い出したことなの？そんで、それが走りの世界では画期的なわけですか？

…に関しては

どうなんなんでしょう（笑）走りの世界ではどうかわからないです。

少なくとも、私の中の世界では画期的でした（笑）

rm2BQ2Ii0さん！名前書いてよ。（仮名）でもいいよ（笑）

つづきます。

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/03(金) 16:33:01 ID:5cisiofy0

>>618
「俺のが早い」はあっても「俺の元ネタはコレ」は無いんですよね。
まあ一般化しようとするのはエライと思いますが権利商売してるわけだしなあ。
>>619
極真の息吹呼吸と同じモンを高い金で売りやがって！なんていってる人もいたなあ。
本当に似てんのかは知りませんが。

625 ：アキラ信者：2006/03/03(金) 16:34:33 ID:fhe9wrhHO

なんかすぐ

省略…みたいになってしまいますね。どうすりゃ出だしの文だけでも

ｵﾓﾃにだせるんだろ？

誰か教えて下さい（笑）

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/03(金) 18:36:42 ID:GmMKEruMO

ゆる体操やってて胸の辺りが凄く痛くなるんですが、これってこの辺が固まってるってことなんでしょうか？

627 ：アキラ信者：2006/03/03(金) 18:50:55 ID:fhe9wrhHO

今手元に辞書ないんですけど…

画期的っていう言葉の意味は、「期（時代）を線を引いて分ける（画する）」つまり「それによって時代が代わる、それの時代が来る」ような

ｲﾝﾊﾟｸﾄがあったり、合理性・説得力があったりして、多数の支持をうけたりするﾓﾉや、

事象に対して使うような意味として、私は使ってるんですけど

大まかにはあってますかね？（笑）
漠然と「画期的」を使ってたのですが、ｷﾁﾝとした定義というより、漢字のｲﾒｰｼﾞで意味を推測して使ってることに気付きました（笑）

少なくとも私の「画期的」はそういう意味です（笑）
ここ大事です。これが違うと根本からﾊﾅｼかわってくるので…

ごめんなさい！またつづき書きます。rm2BQ2Ii0さん！
なんていうか、高岡先生が一番最初に「ﾊﾑｽ主導の大腿骨後方ﾜｲﾌﾟ運動」の優位性を、「ﾀﾞｲﾀｲ四頭筋の前進運動への駆使・動員」の弊害を、言ったのかは、
実はわからないです。
しかし、そもそも…
解剖学的には、歩行時にﾊﾑｽは大腿骨後方ﾜｲﾌﾟ運動する
筋肉であるので、
つまり筋肉のｷｼ・ﾃｲｼからそうなので、
一番のｵﾘｼﾞﾅﾙは解剖学（笑）

ごめんなさいまたつづきちゃんと書きます

628 ：クリフ：2006/03/03(金) 19:27:12 ID:AwGfVw3F0

走り方は時代と共に変わるんじゃないの？
ベルリンオリンピックの頃の土のグラウンドをかけたオーエンス
東京五輪のときの低反発トラックをかけたヘイズ、
そして高反発のタータントラックを駆けたルイス

３者３様でしょ？フォームが違うよ？
後方ワイプってのはね。９１年の東京世界陸上の時に１００メートル
の選手達の動きを解析して、日本陸連のコーチたちがいい出した
ことだよ？もちろんタータントラックの上での優位性ではあるけどね。

江戸時代の比較が後方ワイプ運動で草鞋を履きつぶさないとでも
思ってるの？後方ワイプではすぐに草鞋が擦り切れるよ？

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/03(金) 20:05:36 ID:qa//D6QQ0

俺は商標登録の件には大いに賛成だなあ。
ベースが「日本の」武術である以上至極当然だと思う。

武術を金儲けの道具にするなど……という心情は分かるけれども
日本武術の真価を知っている人には、それは非常に狭い視野での
意見に聞こえてしまうだろうな。

江戸時代では、市井の大工のお兄さんも塩田剛三先生クラスの
身体意識を誇っていたらしいが、佐藤貞次郎氏や高岡弥平氏の
逸話を聞くに十分有り得る話だと思う。

これからの日本の文化水準も、江戸期のレベルに戻って欲しい。

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/03(金) 20:20:00 ID:qa//D6QQ0

床を蹴る動きしかできない人間が、後方ワイプ運動で
草履が擦り切れると言うのは当然だろうな。

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/03(金) 22:18:24 ID:FiFeGtxU0

>>630
どーゆーこと？要するに後方ワイプも吊りセンターが効いてる人間だと草履は
擦り切れないが、吊りセンターが効いてないと草履が擦り切れる、と？

だから江戸時代の人間は吊りセンターが効いてたから草履が擦り切れにくかった
とでも？

>>629
どうしてベースが「日本の」武術だと商標登録に賛成なの？

商標って商品について使用する文字・記号・図形などの標識のことでしょ？
だから「ゆる」という名称や「ジンブレイド」という名前、身体意識図や極意書
なんかは商標登録できるだろうけど、「現実の動き」は商標登録できないでしょ？
「ゆる体操」と「ワカメ体操」「活元体操」などが似てても、商標登録では
取り締まれないのでは？

それに海外に持ち出せば商標登録など関係ないのでは？

「武術を金儲けの道具にするなど」って、それは確かに偏狭な見解だろうね。
商品の価格をどう定めるか？について「金儲けの道具云々」って見当はずれな
気もするけどね。

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/03(金) 22:23:02 ID:FiFeGtxU0

>>628
＞後方ワイプってのはね。９１年の東京世界陸上のときに、１００メートルの
選手たちの動きを解析して、日本陸連のコーチたちがいい出したことだよ？

そーなんだー。クリフ殿、どーもです。勉強になりますよ

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/03(金) 22:41:44 ID:FiFeGtxU0

>>624
＞「俺の元ネタはコレ」は無いんですよね。

そうですね。「着想は、自分が子供の頃に自然にやっていた動き」なんて言って
ましたからね。そんなわけはないですけどね。

＞一番のｵﾘｼﾞﾅﾙは解剖学（笑）

そう思います。１９９０年頃も、そう発言してましたから。「身体運動を専門に
勉強したい者は解剖学をやれ！」って。当時の関係者の話では、東大の体育学専攻
では筋電図で、どこの筋肉が働くと、どういう動きをするとか重点的に研究してた
らしいから。

>>624
＞極真の息吹呼吸と同じモンを高い金で売りやがって！なんていってる人もいたなあ。

ああ、「コントロール」の熱力呼吸法のことですね。確かに熱力呼吸法だけ取ったら
剛柔流とか極真の息吹と一緒と言っていいでしょうね。
でもまあ、あれのミソは、あれで鍛えられるのが熱力であって、静力と鋭力をそれぞれ
鍛える呼吸法と合わせて行わないと片手落ちですよ、ということだから。

肉が好きで肉ばかり食ってる人間が、栄養学の講習会で「すべての栄養価を
バランスよく食べなさい」なんて指導されて、「俺は前から肉を食ってたんだ！」
と怒るのと同じじゃないの？

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/03(金) 22:46:16 ID:+FNbEfu40

我田引水
高岡理論

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/03(金) 22:51:33 ID:VS55uODo0

怒るポイントは「かってに商売道具にしてボリやがって！」てとこでしょ。
テープって一本一万くらいでしたっけ？
分類自体は後発の研究家、再編家がよくやることですもんね。

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/03(金) 22:51:33 ID:ym65DTyg0

>>631
「ゆる体操」と「ワカメ体操」と「活元体操」と何処が似てるの？
全然違うじゃん。
君はやった事あるの？

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/03(金) 23:05:56 ID:FiFeGtxU0

>>636
やったことあるぜよ。何処がどう似てるか、動きや目的がどこまで似てるかは
人それぞれの感性だと思うよ。「同じ」と言ったわけじゃないぜよ。

ただ問題は、話の流れで商標登録なんだよな。商標登録ってのは、どちらが本家
本元か？ではなくて、どちらが先に登録したか？だろ？それが何で「日本の」武術
だと賛成なの？

それに核心は「それぞれの体操が似てる」ってことじゃなくて「仮に違う名前
で同じ動きでも、商標登録では取り締まれない」ってことなんだからさ。
枝葉に食らいつくのはセンターが通ってない証拠か？

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/03(金) 23:11:36 ID:FiFeGtxU0

>>635
うーん、それなら理解できます。ですよねー。３千円くらいなら許せると思わない？

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/03(金) 23:17:46 ID:VS55uODo0

>>638
思いますね。ちゅうか高岡さんてセミナーが町のヨガ教室レベルの料金だったらアンチ少ないですよ。
オカルト、大言壮語の夜郎自大っぷりもアンチの原因だけど。
DS初期みたいな派手過ぎる売り文句つけたら受講者の自我肥大しちゃいそうだし。
いい仕事してると思うけどけどアンチとかピクソンさんの気持ちはよーくわかるね。

640 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/03(金) 23:28:13 ID:meW6Lwa80

>>６３１
草履云々に関しては、おまいが○○移動と○○の関係に気づいていないか
あるいは、忘れているかしてるんだと思うぞ？

商標登録云々に関しては、日本の文化遺産の保護という観点から。
俺は武術は無形文化財、武術家は人間国宝に認定されてしかるべき
なのに……と思ってるから。

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 00:07:46 ID:ym65DTyg0

>>637
だから何処が似てるか教えてよ。
俺もやったことあるから分かるけど似てないんだよね。
君みたいに似てるって言う人に興味があるんだよね。
（長野氏の影響がチラホラみえる。)
あと俺は629ではないぞ。

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 00:17:05 ID:beXf5hmJ0

>どーゆーこと？要するに後方ワイプも吊りセンターが効いてる人間だと草履は
>擦り切れないが、吊りセンターが効いてないと草履が擦り切れる、と？
>だから江戸時代の人間は吊りセンターが効いてたから草履が擦り切れにくかった
>とでも？

とりあえず、軸タン、ゆる、裏転子のワークやりこんでみれば？
頭だけで理解する事は難しい。

643 ：604：2006/03/04(土) 01:21:47 ID:beXf5hmJ0

「足の裏と地面の摩擦係数がゼロに近づいていくと、ワイプになってくる」
みたいなことが、鍛錬シリーズに書いてあったよね。

これがスゲーヒントでしょ。
まずは軸タン、ゆる、裏転子だね。歩法と走法はもっと後。

644 ：604：2006/03/04(土) 01:48:07 ID:beXf5hmJ0

大山倍達は、
「濡れた半紙の上を破れないように歩きなさい。たとえ破れたとしても、気づくことがあるハズだよ。」
みたいなことを言ったらしい。
高校生の時、「マス大山正拳一撃」で読んだ覚えがある。笑

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 07:28:11 ID:tLeqPpAb0

>足の裏と地面の摩擦係数がゼロに近づいていくと

それムリくね？
空中浮遊？

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 09:18:30 ID:27JNxL4u0

>>641
似ているのは基本的に、脱力する、体をゆるめることを目的としているというところ。
そして体をゆったりゆすって、コリを取ったりするとこかね？

でも、実際はあんまり「ゆすって緩める」って感じでもないな。特に骨に近い部分の
筋に作用させるときは、あまり「ゆすらない」からなあ。

たしか高岡も、どっかで書いてたよ。ゆるに先行する脱力体操みたいなのは
存在してたが、骨・筋・臓に分けてやるのがゆるの特徴、みたいなこと。

日本の老舗のプロ格闘技の道場でも、ゆったりゆらす脱力法なんかやってたな。
中国拳法系の流れかもしれないが。

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 09:39:28 ID:27JNxL4u0

>>642
＞とりあえず、軸タン、ゆる、裏転子のワークやりこんでみれば？

それは断る。理由は高岡が詐欺師だから。何年もやってた時期はあるけど、
やめて十年近くなるね。

高岡には嘘が多いよ。２０代の頃から合気使える人間を育てて来て、「合気という
奇跡」のビデオ程度に使える弟子はゴロゴロいる、みたいなこと前に雑誌で書いてたな。
そんな筈ないだろ？その数年前に別の雑誌に「現在、佐川の合気を研究中で、
それは企業秘密」だと書いていたんだから。
で、それからシバラクして自衛隊のＳ瀬が弟子入りした、と。

それとは別に、「自動車なんかいらない」みたいなこと書いておいて、暫くして
耐久レースの指導してたり、とか。

たしか二天一流のＭさんが社員になる直前も、そんなのあったな？「もう、武蔵
はいいだろ？」みたいなの新聞に、さ。

弟子や身内に取り入れる前のハードルなんか知らないけど、一般の顧客からしたら
偽りの情報操作だからな。合気の指導実績なんかないのに、「ある」と発表して。
挙句の果てに「デュークも弟子」だ？ライブドアかいな？

サギの高岡、いい加減にせーよ！！

648 ：604：2006/03/04(土) 10:11:28 ID:beXf5hmJ0

>>645
ゼロに近づけていくだけだよ。ゼロにするわけではない。
考えすぎない方がいいと思うよ。

>>647
>それは断る。理由は高岡が詐欺師だから。何年もやってた時期はあるけど

選択はひとそれぞれだからね。
でもね、DSトレは、647氏が思っているよりも繊細だと思うよ。
私なんてウナの位置を3年も間違えていた。
そうすると膝の上なんかが固まっちゃうんだけど、当時は気づかないんだよね。

会社、高岡氏云々は私にとってはどうでもいいこと。

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 10:30:15 ID:27JNxL4u0

選択はひとそれぞれ、本当にそう思います。
ＤＳトレが繊細なのか、私のほうが繊細なのか、いずれにしても別居に到った
理由は単純ではないですね。

どの流派、団体でも重心の位置というのは非常に重要だと思うけど、私の場合は
ウナではなかったということでしょう（笑）。

＞会社、高岡氏云々は私にとってはどうでもいいこと。

それも私とは異なります。重心の位置の違いに由来するんでしょうかね？（笑）。
私には非常に重要に思います。そして、それで正解だと。

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 10:34:53 ID:ZdiwLS+V0

＞足の裏と地面の摩擦係数がゼロに近づいていくと
(主観的に)体を支えるための(抗重力)プッシュだけになりそうな

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 13:02:18 ID:oMetGz/i0

>>650
そのとおりです。摩擦係数はむしろUPしますよ。

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 13:09:36 ID:BvPjqGOS0

>>630

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 13:18:14 ID:oMetGz/i0

>>652
センターのセの字も無い人がそう思うのは当然なんだけどね。

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 14:26:09 ID:oMetGz/i0

身体操作のレベルが上げれば、摩擦係数や摩擦力は当然UPする
スパイクなんかはその状態に少しでも近づけるための道具だと思う。
また、摩擦係数や摩擦力のUPと摩擦自体を限りなくゼロに近づける事は両立する。
それを表現するにはワイプよりプッシュの方が的を射ている。
ワイプでは身体は繋がり難いだろうしましてやセンターは・・・・・。
やはり高岡式の効果とその実践者は・・・・・。

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 14:31:13 ID:oYlhRYDz0

>>653
>>654

・・・・・ゆれてるの？

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 14:40:25 ID:oYlhRYDz0

どうなんかね？俺は高岡の走法を見たことあるが・・・

カール・ルイスを「ストライド走法」
ベン・ジョンソンを「ピッチ走法」とすると、高岡は・・・・

センターが高く通ったピッチ走法って感じだったな。ベンのように筋力でもってく
感じじゃないけどピッチ走法だな。ゆるんでるから、あんなに回転させられるのかね。

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 14:44:42 ID:oMetGz/i0

>>655
横方向の力を縦方向に変換できない人には分からないのは当然なんだけどね。

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 14:51:07 ID:oYlhRYDz0

>>657
どーゆーこと？

ちなみに個人的には横のゆるも縦のゆるも得意だが・・・。歩法も体幹で地面を
突く感じで歩くのが好き。気持ちいいし。ホントに子供が飛び跳ねてるのと同じ感覚
だけどね。ちょっと大げさだからと、地面を突いてる感じの動きを消してくように
当時の指導員には言われたけども。

で、横方向から縦方向とは？

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 14:56:31 ID:gaE3CfhA0

魚のように横に尾を振るのと、イルカのように縦に尾を振る体の使いの違い。

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 14:57:50 ID:oMetGz/i0

>>658
色んな意味があるけど摩擦について説明すると
例えば、地面に水平な力で押されたとき
その力の全てを身体操作で地面に垂直な力に変換して
地面に流せば摩擦は発生しないよ。

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 15:05:02 ID:oYlhRYDz0

>>660
そんなこと出来んの？それが出来りゃあ、一ノ矢ももっと上位に行けただろうに・・・
彼、まだ現役だから教えてあげて、>>660氏。

あんた、もしかしてバカ岡英夫本人？

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 15:13:47 ID:oMetGz/i0

>>661
違います。私はどちらかと言えばアンチです。
>>660は伝統武術では普通の身体操作ですよ。
勿論、変換できる力の大きさは、身体操作のレベルに比例しますが。
ある意味変換できる力の大きさ = 地芯の深さといえるかもしれません。

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 15:24:35 ID:oYlhRYDz0

>>662
＞私はどちらかと言えばアンチです。

それなら安心しました（(笑)）。アンチ☆バカ岡秀夫ということで、あなたとは
握手できそうですね、ケケケ。

今日はもう仕事だから、また今度、いろいろ教えて下さい

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 15:41:15 ID:yS6Dwzq90

摩擦係数のUP云々なんて如何でもいい話で大騒ぎしやがって……

お　ま　え　ら　本　当　に　馬　鹿　だ。

お前等の脳内理論からは○○○行○動と○○度○動の相互関係が
ズッパリと抜け落ちている。WIPEするのか、○○るのか、お前等の
実際の走りを見れば一瞬で分かる事だ。

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 15:46:49 ID:oYlhRYDz0

>>664
お前こそ、本当の○○だ！！

お前の○△××には、脳内理論の○○○の△△法が□□□リングなのだ！！

あと３年、軸タンやって出○○してこ○！

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 16:17:00 ID:tLeqPpAb0

伏字はみっともないから止めろと
父ちゃんあれほど言ったよな

わかったら佐川式腕立て５００回。

667 ：クリフ：2006/03/04(土) 19:48:55 ID:ouQ+PHpo0

センターがあれば摩擦係数がゼロになるとかいってる人たちって、
麻原尊師は一時間も呼吸を止めていられるなどと信じ込んでいる
オウム信者と同じかな？

最近の伝統武術ブームって日本の右傾化と同じ根を持ってるんじゃない？
伝統を過大評価してる人は大塚英志著「伝統とは何か？」を読んで
頭を冷やしたら？へたれウヨクの皆様。

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 20:06:37 ID:oMetGz/i0

>>667
＞最近の伝統武術ブームって日本の右傾化と同じ根を持ってるんじゃない？
＞伝統を過大評価してる人は大塚英志著「伝統とは何か？」を読んで
＞頭を冷やしたら？へたれウヨクの皆様。
それは、あなたとあなたの周りの人がそうだというだけだよ。
人は自分のレベルでしか物事を見れない＆考えられないからね。

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 21:06:46 ID:7+ZrZI2J0

誤　日本の右傾化と同じ根を持ってるんじゃない？

正　日本の中道化と同じ根を持ってるんじゃない？

極左のクリフちゃんから見ると、真っ直ぐが右傾化に見えるのでしょう。
だいたい、日本の産経新聞でさえ外国メディアから言わせると、中道左派
とかかれるんだよ。

670 ：クリフ：2006/03/04(土) 22:03:51 ID:ouQ+PHpo0

>>669
俺は以前高岡がウヨクのほうかな？と思っていたけど、実際は
違うんだな。石原が出馬した都知事選では石原をずいぶん低く評価
して、石原を危険な主張をする人間と見ていたし、
それに最近「ハラ　丹田　スタマック」と云う本の中でも、戦前の
日本を拘束下丹田の強化に多くの人が取り組んだからファシズム
に陥ったなどという意見だったから、電波系の惨経（もとい産経）新聞
よりはよっぽどサヨクなんじゃないの？

ウヨは信者と古武術オタクのみ。

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 22:54:13 ID:ufUCa3zT0

○○○KとPUSHの区別もつかない脳内幼稚園児の戯言か。
負け惜しみは良いから、○動的、○動的運動の観点から
WIPEを語ってみなｗ

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 23:17:55 ID:oMetGz/i0

>>671
あなたこそ高岡用語の羅列ではなく自分の言葉で語ってみそ？
例えば、足裏は作用点じゃなくて支点とかさ。
まぁ、知識だけの人が自分の言葉で語れないのは当然なんだけどね。

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 23:23:07 ID:6U52pvkd0

>670
彼の著書で、　
文章を書くのが苦手だったのを克服する為に朝日新聞の天声人語を要約することをずっと続けた　とあったのを覚えてる。

これじゃあ　アカ思想に染まるのは無理ねぇな。

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 23:42:13 ID:oMetGz/i0

>>673
高岡氏に思想があるとしたら利潤追求ぐらいでしょう。
拘束下丹田は、高岡式なら正しい丹田が開発出来ると暗に匂わせたいための造語でしょ。
だけどやってることは柔じゃなくて腑抜けの方で、高岡式では拘束下丹田に成り易いという皮肉ぶり。

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 00:18:35 ID:S0GkHnSW0

哲学書読み漁ったりしてたようだし
過去の弟子への屈折した過度な要求から見える高岡の性格は
自分が聖人以上の存在だとか妄想もいいとこだよ。
高岡はゆるんでるだけの変な迷惑人だよ

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 00:24:10 ID:18wJ/srj0

お前の身体と意識のレベルがダサいから
腑抜けになって拘束下丹田になるだけだよ。

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 00:53:36 ID:2TXK+u9B0

ティミーはTFTだとスコージ一章の人間狩りの時にいたな。
左上の町に見落としがちな細い道があって。
そのときは人間の子供のまんまでIce Shard売ってた。

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 01:18:10 ID:mc6Vicxh0

>>676
信者は認めたくないだろうけど、
開く、繋げるが無い高岡式はハッキリ言って
劣化コピー、好意的に見て簡易版でオリジナルに比べて腑抜けになって拘束下丹田になり易いのは事実だよ。
更に高岡氏は、学生に対して駄目だしはするが自身の手で姿勢等の修正はまずしない。
ましてや氏の身体を触らせて内部の動きを少しでも理解させるというような事は絶対にしない。
でも信者の目的は上達ではなくて自己満足だからそれでも経営は成り立つが、
頭の良い人や才能のある人は残らないんだよね。

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 01:25:44 ID:2TXK+u9B0

開く、繋げるって全身の動きとの協調性造るってとこですか？

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 01:29:20 ID:mc6Vicxh0

簡易版なのに逆に値段は高いし、サービスも悪い
では、頭の良い人や才能のある人はおろか普通の人も離れていくのは当然なんだけど
何故か信者は高岡式マンセーなんだよね。

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 01:32:22 ID:2TXK+u9B0

まあ「これなら自分で工夫すりゃいいや」ってのが一番いいかも知れませんね。
指導員もそう言ってるって話もあるし。

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 01:43:47 ID:mc6Vicxh0

>>679
というより、繋がったら一動全動になるし、
高岡式で言うところのフリーにもなるので拘束下丹田とかに成りようが無い。

>>681
自分で工夫も良いけどそれはちゃんとした下地があってこそでしょう。
ちゃんとした良い先生に就けばその時の自分に必要な課題が得られるので
それに対して工夫するのが一番良いのではないでしょうか。

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 01:49:46 ID:2TXK+u9B0

>>682
歩法とかで造っても拘束下丹田に成りようが無いですね。
下段もその通りだと思います。

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 03:57:52 ID:c6TGe0cp0

＞６７８
訳知り顔で能書きを垂れても、お前が鍛錬と実践について
まるで素人だと言うのはレスを読めば一瞬で分かるよ。

簡易「版」じゃなく簡易「式」だ。まあ、そんな細かい事は
如何でも良いが、拘束丹田云々と大騒ぎするのは自分の身体に
そういう駄目な身体意識の形成しか身に覚えが無いからだよ。
火事とオナラは元が騒ぐもんだ。

見取り稽古からは何も掴めない駄目な自分、才能のない自分から
逃れようと必死に足掻くんだよ。

筋肉の○と○の○○が○○されて、○○○○○○○のような身体に
なれない典型的な人間の例だよ。可哀想に、身も心も苦しいだろう。
内臓の感覚が分かるようになったら出直しておいで。

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 07:30:05 ID:WelcLlEF0

↑何を苛立ってるの？何か苦しいの？

たしかに私は才能がないが、可哀想なのは↑あなただと思われるが・・・？
内臓の感覚は分かるけど、出直す必要ないと思うな。
他人を拘束しようとする「その感覚」は、↑あなたが言う通り「自分の身体に
そういう駄目な身体意識の形成しか身に覚えが無いからだ」よ。

火事場でオナラしたら引火しないように繊細な注意を払いなさい。

↑あなたが拘束丹田の持ち主でも、みんながあなたを許してるから・・・（微笑）

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 09:15:36 ID:4N54NUie0

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 09:22:26 ID:vCA5ij1M0

↑読んでないから解らないw

悲しいかなイチローも一人では野球できないw
面と向かって↑お前みたいなこと言うやつと同じトレーニングはやりたくないw

688 ：604：2006/03/05(日) 09:29:42 ID:tLHs32kM0

>>678
一理あると思う。
確かに腑抜けになって拘束下丹田になり易い。
気づかない人は一生気づかないと思う。

>姿勢等の修正はまずしない。
>身体を触らせて内部の動きを少しでも理解させるというような事は絶対にしない。

確かにそうだ。今は違うかもしれないが、私が知っている限りでは、指導員もやってくれない。
少し修正してあげれば、軸タンで誰でもセンターを少しは体感できる。実際ウチの家族がみんなそう。
何か意図があって教えないのかな？擁護システム？触ると拘束がうつる？

ただね、軸タン時に脚を閉じてやるでしょ。あの効果は絶大だと思う。
私の知る限りでは、他のワークでは見たことがない。

でも確かに、「開く、繋げる」がないと軸タン自体、ワークとして成立しないんだけどね。
教えてくれないしね。それくらい教えてもいいと思うんだよな。

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 10:16:33 ID:4N54NUie0

ワークショップの指導は懇切丁寧って感じではないね
必要なマニュアルに沿ってサクサクやっちゃう感じ
まぁ必要な情報は教えるんだからあとは自分でやれぃ、って考えなのかもね
一人一人やってたら皆クセが違うんだからキリないし

高岡先生が一度地方まで指導に来たことがあったけど
やることやったらサッサと帰っちゃったのでビビった覚えがあるｗ

でも上級のトップクラス指導は違うんじゃね？

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 10:23:34 ID:A9qzQtQO0

どうすればアホ信者の洗脳は解けるのかな

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 13:11:14 ID:F4iYTBLI0

>>６７８　>>６８５
俺がワークショップの指導を受けた時は、指導員の方達の腿裏を
触ったりしながら感覚を確かめ合ったりしてたけどな。

軸タンブリングでの姿勢の矯正の時、胸をスーッと押された時
背骨の痞えが取れて、天井が抜けたような感じがした。
呼吸が凄く楽になって清々しい気持ちがした。生きてるって良いな
というのが正直な感想だったよ。

君は、自分だけが指導員の方からシカトされたんだな。身体と意識の
レベルが低く、何も得るものがなかったんだな。
だからと言って、拘束丹田が如何こうと恨み辛みを撒き散らして他人の
心象を歪めるなど俺は君のレスに義憤と憐れみの微笑を禁じ得ないよｗ

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 13:54:21 ID:MMYKmqda0

>>691
キミの書いている事が、まったく分からない。申し訳ないが。

私には恨みも辛みもないし。>>678氏と私は同一人物ではないが、氏の書き込みから
直ちに恨み辛みと受け取るキミの感覚も理解できない。

シカトというのも何だか理解できない。少なくとも私が参加していた頃には、
指導員が自分自身の判断で勝手な指導をすることは禁じられていたようだ。
指導員も専門種目を持っていて、トレーニングに関する自分なりの見解を持っていた
と思われる。高岡塾の塾生だったりもしたから、一般公開されていない方法も
学んでいたようだ。けれどもそれは決して一般の教室で公開したり話したりしな
かった。

それは必要なのはどこまでで、どれだけのことを伝えればいいかとの高岡の判断に
よるものだから、組織の運営としては問題ない。

>>678氏の発言は単に、「こういう指導内容、説明のほうが良いと思う」との発言
と取れるが？分からんね、↑キミが語ってることが・・・・？

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 13:59:38 ID:4N54NUie0

おちつｋ
せっかくの日曜だ

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 14:03:00 ID:2TXK+u9B0

>>690
師匠は弟子がいつまでも必要としてくれないと師匠でいられないわけだから・・。

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 14:57:26 ID:WRBDOFkk0

誰か加地さんのDSを超越揮観してください

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 15:01:28 ID:WRBDOFkk0

一応AA置いときますね
　　　　／: : : : : : : : :ヽ
　　　/: : :iー－---ｰ''i'l
　　　l: : : >　＿_,)　､__l;l
　　　|: : l　　━'　,　━il
　　 (｀ヽ;l　　　　ヽ　　〉　
　　　`iｰ'　ヽ　　`‐'　./
　　　ﾉﾍ　　　-==-/＿
　..-''ﾞi　　＼,,______ノ;;;;;;;;ヽ
　;;;;;;;;;ヽ、　　　: : :/ ヽ ;;;;;;;ヽ
　;;;;;/: : ::`ー--- ': : : : ヽ;;;;;;;;ヽ

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 16:38:47 ID:G+6zDVoi0

加地さんって誰？

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 16:53:25 ID:anFTjAM60

昔いたキレイなお姉さんの指導員は、教習が終わったら
みなでお茶しましょうと、やさしかったが。

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 16:59:15 ID:G+6zDVoi0

そうなんだ～、よかったね（＾＾）。

今の指導員は優しくないの？

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 17:19:11 ID:Vi9t+o550

究極の身体を読んで、高岡氏に興味を持ったのですが、DSというものは教習に行かないとできないものなのですか？

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 18:22:02 ID:zIgApSMB0

>>700
できるよ。
高岡氏は本にドンドン公開するから本を見て鍛錬している人が
たまにワークショップにでる感じだね。

このスレに来ている人は殆ど本だけでしょ。

702 ：ｱﾎﾗ（信者）：2006/03/05(日) 19:24:45 ID:OrZz9GJvO

>>690

＞どうすればアホ信者の洗脳は解けるのかな

…よけいなお世話だぁ！
ﾃﾒｰｺﾉﾔﾛｳｯｯ！ﾃﾒｰは3000円の、安くて、よく効いて、ｱﾌﾀｰｻｰﾋﾞｽばっちりの仙人（ｶｽﾐ食う人ね）主催の町のﾖｶﾞ道場へ行け！！

高岡先生は、「俗」を理解してて、「俗」にとどまっていてくれてるから、得がたい情報が幸運にも我々の目にふれてるんだぞ！

でもなけりゃ本来は、山に入って一人高みを追及して、高次元の世界に遊ぶことに夢中で、下界には降りてきてくんなかったかもしれないぞ！
10000円くらい払ってやれぃ

↑ﾓﾄｲ払わさせて頂いて教えをｺｴ！

もし先生見てて、山入ったらどうすんだ！ﾃﾒｰｺﾉﾔﾛｳｯｯ責任とれよ！
天才は気難しいんだぞ！

みんなﾈﾕﾙだ！ﾈﾕﾙをやれ！ﾈﾕﾙはﾀﾀﾞだ！貧乏人でも出来るぞ！あのお方が本や雑誌であれだけｼﾂｺｸ言ってるんだ！きっと効果はヤバィ！
温泉を味わうようにﾈﾕﾙだ！
あきらめずﾈﾕﾙだ！

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/05(日) 20:19:31 ID:jGdsjKHpO

ヒクソンを切るｗ

704 ：646：2006/03/06(月) 06:08:04 ID:9MtNqTQ80

>>641
どこが似てると感じたのか、オレはコメントしたんだから反応してよ。
本当にキミが活元運動やワカメ体操、ゆる体操をすべて経験して「まったく似てない」
と思ったんなら、オレのほうこそ「本当にやったことあるの？」と問いたいね。

オレとしては、似てる部分を感じるのは極めて自然なことだと思うし、経験者なら
「ああ、あの辺りがね」と共感できるんじゃないの？
極真も寸止めも空手だし、それにキックを含めても打撃系という共通性を感じる
と思うよ！

シカトはなしにしようよ！

>>702
シャレのつもり？一気に「俗」なんて話に、持って行っちゃうんだ？
「俗人」のオレとしてはバカ岡秀夫を、ゆ○しはしないけどね、絶対に！！

705 ：646：2006/03/06(月) 06:30:21 ID:9MtNqTQ80

バカ岡秀夫には山に入ってほしいね、マジで。チベット辺りへ行って、そのまま
昇天して欲しいね。ニドも山の中でピアノ弾いてて欲しい。名取の看板もネパール
あたりへ持って行ってくれ

706 ：646：2006/03/06(月) 06:34:09 ID:9MtNqTQ80

>>702は「俗」を理由に金儲けしてる次長のSあたりか？お前は山に行かないの？

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/06(月) 07:14:40 ID:RRrW0tUG0

信者って怖いね
オウムも修行で得るもの（大したことじゃなかった）に感動して
そのリスクで失ったものは人生と洗脳の記憶と全財産、人間関係。
高岡じゃそこまでいかないとしても俺から見て信者は馬鹿だなーと思うし
騙してる高岡は人間として軽蔑してる。10年もしたら洗脳は解けてるかな？

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/06(月) 07:15:57 ID:RRrW0tUG0

大体>>691みたいな人間を増やしてる高岡って最低だわ

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/06(月) 09:53:00 ID:dnmuksEy0

>>704
ごめんな。
殆ど答えが書いてあったからね。

>でも、実際はあんまり「ゆすって緩める」って感じでもないな。
>骨・筋・臓に分けてやるのがゆるの特徴、みたいなこと
あなたが書いてる通りです。

>打撃系という共通性を感じると思うよ！
そんな事いってたら何でも似てる事になる。
運動でくくったら全部運動系になっちゃうじゃん。

710 ：アキラ信者：2006/03/06(月) 10:16:41 ID:F2aAIRwfO

信者って怖いね…か（苦笑）

しかし、ﾅｾﾞそこまでキミら高岡先生を憎めるのか興味わくよマジで…

キミらは専門とかはあるのかな？

ｾﾐﾅｰに参加して、熱心にやってみて効果はあんまりなかったから

金だけ払わしやがって上達できないじゃないか！ｺﾉ詐欺師ｯｯ！てわけでｱﾝﾁ高岡先生に走っているということ？

高岡先生に質問してみて…冷たくあしらわれたと感じて恨みを抱いた…とか？

ﾀﾂｼﾞﾝならば金儲けはしないﾊｽﾞだ！この贋ﾀﾂｼﾞﾝ！

ｵｶﾙﾃｨｯｸなこといいやがって気に入らねぇ！

とかかな？

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/06(月) 11:59:16 ID:eVCM+7SR0

アンチほど心の奥底では業火のように高岡理論を求めているのさ。
愛憎は一枚の紙の裏表。皆本当はただ幸せになりたいだけなんだよ。

でもアンチは才能がないから、目の前にある宝をただ眺めるだけで
どんなにもがき苦しんでもその手に掴む事は絶対できないんだよ。

ワイプや摩擦だの理論のみに固執してセンターや丹田等の身体意識を
現実の身体感覚として会得していないのだから当然だろうｗ

夢や希望が現実にならない人間は、ただ世間を恨んで呪いを吐き散らす
事しかできないのさ。可哀想になあｗ

でも心配すんな。悲しみも喜びも永遠には続かない。皆最後は仏様だ。
夢に破れ、慙愧と後悔と屈辱にまみれたアンチでも、最後には仏様の
境地に辿り着くよｗ

712 ：クリフ：2006/03/06(月) 19:42:57 ID:lUDoiXTT0

>>711
本当に才能があったらセンターも丹田も高岡メソッドをやらずとも
身につくよ。イチローは高岡先生の指導など受けてないでしょ？

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/06(月) 20:00:08 ID:W2bsrGyy0

大体ここのアンチって信者より高岡さん理論に詳しい上に
最新情報まできっちり更新してるからな

俺嫌いな武術家に対してそんなことしないし
とてもマネできねぇよｗ

714 ：アキラ信者：2006/03/06(月) 21:00:02 ID:F2aAIRwfO

うん同感（笑）

ﾆﾄﾞさんの名取の看板とかね（笑）
すごく詳しい

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/06(月) 21:25:59 ID:v5KOwHvV0

>>712
それは本当に同感です。

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/06(月) 21:28:25 ID:hQb6OuW60

>712
それじゃ、一般人おいてけぼりだろｗ

生まれつきの天才以外に伝授できてこそ、意味あるんだし

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/06(月) 23:07:37 ID:waTG9XXY0

イチローは自身の記録に反比例して、日々退化していく自分を感じていたと
独白している。イチロー程の人物でも全てのトレーニング理論を独学で研究
実践していくのは無理だったんだろう。身体感覚の迷路は闇より深い。

それにしても、何故アンチは高岡メソッドだけに異常に固執するんだ？
世には様々なトレーニング法や運動理論があるのにな。自分の身の丈に
合ったモノを努力して身に付けていけば良いだけの話だろうに。

望むような身体意識が身に付かずに、惨めな気持ちを味わうのは自分の
所為であって高岡氏の責任じゃない。
あれこれ騒ぐのは甘ったれたガキの我儘だｗ

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/07(火) 05:11:32 ID:RDdXuNAH0

信者は本当に頭が悪いな。
高岡メソッドなんぞやってもなんの結果もでないだろう。
教祖自身をはじめとして、信者にもなんの成果もでない。
高岡メソッドに対して惨めな気持ちになっているアンチは
一人もいないと断言できるよ。

719 ：７０４：2006/03/07(火) 06:24:01 ID:aNmCCv1S0

>>709

キミは自分が殆ど答えていないことが分からない？

＞あなたが書いてる通りです。
何が？あなたが書いたのは「本当に経験したのか？」ということですよ。自分の
経験知の部分を書け！ということでしょ？それで私は書いたわけですよ。
それで、あなたの回答は「骨・筋・臓に分けてやる」これは経験知ではなく、
高岡が文書で発表したことです。キミの体験談を語って下さいよ。

私の「実際はゆすって緩めるって感じでもないな」という発言は、活元運動や
わかめ体操には「ゆすって緩める」方法が全くないという意味ではない。高岡
のように「ゆする・ゆれる。ゆるむ」と原理化・一般化していないということ。

ゆすって緩められる所もあれば、それでは緩められないから違う方法を導入
したりしてるところもある。

＞運動でくくったら全部運動系になっちゃうじゃん
そういうくくりが必要な場合もあるよ。でも問題は、キミが「全然似てない」
と感じた部分だよ。キミが運動ってレベルで違いを感じたわけじゃないだろ？
要するに私が言いたいのは、「ゆる体操」が収入に関わって来る立場の人間
だろ？キミは、ということ。

720 ：７０４：2006/03/07(火) 06:49:30 ID:aNmCCv1S0

>>711
＞皆本当はただ幸せになりたいだけなんだよ。

それはそうだよね。別に高岡理論に限らず、いろんなとこで繰り返し言われてる
ことだよね。そんで幸せになれる道筋を業火のように求めるだろうね。
でもその理論的な筋道は残念ながら高岡理論には存在しない。

けれども、そこの指導者や仲間たちと信頼関係が築けたならば、理論的には筋道
立っていなくても盲目の（信頼の）ダイブが出来るんだけどね。

信者も本当は理解してるんだ。理論的には筋道立って理解しやすく整備されてる
わけじゃない。だからメソッドだ！身体意識が形成されれば全てが理解できるんだ、
すべてのことが帳消しになるんだとしか発言できないんだよね。

本当に皆が幸せになりたいんだよな。だから、その方法を求めるわけだけど、
「能力開発法としての脱力・呼吸法・体操」とか、「体軸だ丹田だ、チャクラだ」
といった情報は昔からあるんだよね。そしてそれを習得するとされている方法も
昔から存在する。そしてその方法で習得できたという人と、同じ方法で習得
できなかったと言う人が存在するのも、何千年も繰り返されてるんだよね。

だから歴史を覆すかのように「すべての人間を達人に」とバカ岡が登場しても
結局は過去の繰り返しであっても仕方がない側面は存在する

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/07(火) 07:17:06 ID:aNmCCv1S0

>>714

アキラ殿、ニドの名取の話は私も知ってるよ。名取になったのは、もう何年も
前だと思うから、最新情報ってわけでもないんでしょ？

ニドの名取の話は「嫌いな武術家に対してそんなことしない→実は嫌いではない」
というような話じゃないと思うよ。いろんな所で宣伝してたから。

それよりも、ニドが日舞に入門して名取を取ったという日数が事実ならば、
それは本当に大変なことらしい。私の知人の武術の先生も、何十年も武術を
やっている高段者だけど、名取とるのに５年かかったから。

先日、仕事で知り合った日舞の家元にニドの名取習得までの日数について
聞いてみたんだよね。「この日数で取れるんですか？」ってさ。そしたら
笑って「ああ、新興の団体さんなら、お金さえ積めばくれるでしょうね」
ってさ。だから「新興っていうか、たしか花柳（はなやぎ）さんとか・・・」
って言ったら、すごく驚いて「花柳さんといったら審査が厳しいので有名です
けど・・・？」って真剣な顔になっちゃってさ。

職場の同僚の日舞の名取なんかは「花柳でも花柳××の所なら金出せば名取くれるよ」
ってさ。

だからニドの名取の話は最新情報でもなければ、情報をチェックしてるってことは
嫌ってはいない、ということでもない。もし事実なら大変な話だし、偽りならば
免許出した団体の名誉が問われる問題にも発展する話だということ。

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/07(火) 07:42:02 ID:aNmCCv1S0

まあ、ニドは自分の日舞の師匠を公表してるし、日舞の世界も狭いから、その名を
聞いただけで出してる免許が本物か偽者かは分かるらしいがねw

でも実際に聞いたニドのピアノが下手くそだったのは事実だよな。

スレだけ見れば、人物のレベルが分かるのも事実だな。７１１とかさ。
通りすがりで、高岡についてまったく知らなくても書ける、内容のない
書き込みだよなw。でも、銀座で店だしてる人物が、機嫌損ねて山奥に隠れてしまう
なんて嘘の情報は止めてね（笑）。普通の人は、銀座に出店するってだけで、
どういう団体か、どういう人物か、目的は何かを理解するんだからさ。

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/07(火) 08:29:59 ID:n8hCKBgr0

なぜ馬鹿岡に惹きつけられるのか
ボウヤだからさ

頭の中がｒｙ

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/07(火) 08:54:49 ID:aNmCCv1S0

ボウヤってハルミチか？

725 ：700：2006/03/07(火) 11:51:22 ID:CojOMe940

>>701
ありがとうございます。
でも本だと間違えて覚えてしまうかもしれないので、おすすめのDVD等ありましたら教えてください。

726 ：アキラ信者：2006/03/07(火) 16:10:03 ID:PKpyRE9AO

>>721

貴重なお話ありがとうございます！さすがは高岡・ﾆﾄﾞｺﾝﾋﾞと言ったとこですかね！
まぁ…でもココは悪意が渦巻いていますね（笑）２cｈは初めてですが驚きました。

嫌になったから山に籠ろうかな（笑）

真贋論争とかｱｹﾞｱｼの取り合いとか

そういう話はしたくないんですけどね実は…

もっと理論の中での具体的な疑問点についてを

お互い敬意を最低限しめしながら

語りあったり推測したり論争したり
したいんですけど。
ｱﾝﾁの方が「嘘だ」「ｲﾝﾁｷだ」の感情論を羅列するのを見るのは、正直ｲﾗｲﾗしますね。

727 ：アキラ信者：2006/03/07(火) 16:21:06 ID:PKpyRE9AO

>>722

〉でも、銀座で店だしてる人物が、機嫌損ねて山奥に隠れてしまう
＞なんて嘘の情報は止めてね（笑）。普通の人は、銀座に出店するってだけで、
＞どういう団体か、どういう人物か、目的は何かを理解するんだからさ。
＞

…に関しては

はい！わかりました！ウソついてました（笑）

ところで、銀座ってそういうところなの？もひとつ真意がわからないのですが…

銀座に店出すくらいだから、まともな人で店で目的って事？

銀座ってｽｺﾞｲねぇ！岐阜にもﾀｼｶ銀座あるけどあそこはどうなんだろ（笑）

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/07(火) 19:19:13 ID:MbkTV5620

アキラ君、ここ高岡板の感情論のみで叩き続けてるアンチは
何年も前からいる筋金入りだから
正直スルーしたほうがいいよ

何言っても叩き煽りできっちり返してくるところはある種芸術だけどなｗ

729 ：アキラ信者：2006/03/07(火) 22:11:18 ID:PKpyRE9AO

>>728

＞アキラ君、ここ高岡板の感情論のみで叩き続けてるアンチは
＞何年も前からいる筋金入りだから
＞正直スルーしたほうがいいよ
＞
…に関しては、
なるべくそうします（笑）
ﾓｸﾞﾗ叩きみたいで疲れてくるし、

心もささくれてくるからね

もっともｺﾁﾄﾗも、そんなに弁は立たないけどね（笑）
しかしｱﾝﾁの方にとっても、高岡理論は自身のﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟのために極めて有効なﾋﾝﾄが多く含まれていると思います。高岡憎しの感情で目が曇り、
それを見落としたとしたら、もったいないと思います。
是非有効と思われるﾒｿｯﾄﾞや理論などは、ｱﾝﾁにこだわらず試してみられてはいかがでしょうか？

730 ：アキラ信者：2006/03/07(火) 22:15:08 ID:PKpyRE9AO

>>724

＞ボウヤってハルミチか？

…に関しては

それｶﾔﾎﾞｰ

731 ：クリフ：2006/03/07(火) 22:27:53 ID:kLKApQWn0

　ひとつ信者の方に聞きたいんですけど（重要）。
　あなた方がＤＳトレーニングをやって身につけた身体意識が
何の役になってますか？
　センターが出来た、ゆるんだ、ハラが出来たとして、それを
つかって具体的種目や仕事の面で良い結果につなげる事が
出来ていますか？

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/07(火) 22:31:06 ID:qe69RHue0

ずっと思ってることがあるんだけど、
この人はいつヒョードルを身体意識の持ち主として紹介するのかな？
ヒョードルはいっぱい身体意識そなわってると思うんだけど
特に身体のゆるみとセンターとベストはすごいものがあると思うし
あとジンブレイドも備わってる気がする
素人目から見ても肩甲骨のズレなんかは凄まじいよね
脊柱波動ってやつもかなり使えてるような動きするし

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/07(火) 22:38:13 ID:V8mYtmGd0

一度ワークショップに行ってみたいんだけど、今もやってるの？
本家のサイトは改装中みたいで情報がないし。

あと、ここに来てる人は、ゆるトレの他に何をやってんですか。
（何に役立てるためにゆるトレやってるの）

こないだDVD付の本を買って、初めて高岡氏を動画で見ましたが、
かなり怪しいですね。

734 ：733：2006/03/07(火) 22:40:13 ID:V8mYtmGd0

なんか質問が731氏とかぶった

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/08(水) 00:08:40 ID:Vg+xzwvV0

高岡英夫が何を言おうと自分がやりたいようにやっていれば良かったよ。
筋トレなんてアホっぽくて楽しい。欲望も人並み以上ではあるべきだった。
禁欲しちまった・・・。アホアホ少林拳なども今からでもやろう。１０年は
無駄にした。

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/08(水) 03:29:13 ID:gmniKIa00

結局新興宗教の一派ってことだよね？

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/08(水) 03:54:41 ID:/PClci/s0

>>726
アキラ殿

信者を名乗ってるくらいだから、高岡さんの所に出入りしてるんでしょ？だったら
２ｃｈなんかに書き込まないで、高岡サイドから論争の場を作ったら？

入会金２００万とかさ、ニドの所のそういう情報は見てるんでしょ？信者っていう
くらいだから。そういうの、どう思う？そういうの抜きにして、いきなり
「銀座ってそういうとこ？」とはならんと思うわけ。高岡さんのとこの料金設定を
素直に他と比べたら、金儲け主義と言われても仕方ないと思うわけ。そういう所に
イライラしてる人間も当然いるんでしょ？キミのように、そんなこと関係ない、
メソッドのみに興味あるという人も当然いるだろうし。

だったら「身体意識の世界」掲示板とかで書いたら？そんで議論を発展させれば。
２ｃｈは初めてだから刺激強いだろうしさ！俺は高岡さんのところの料金設定や
質問するのに一々料金を請求するやり方のほうが刺激が強かったけどね。悪意も
感じたしさ。

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/08(水) 04:03:20 ID:/PClci/s0

ところでアキラ殿は、高岡さんが特定の武術家やスポーツマンの身体意識図を
有料で販売してる（していた？）ことについて、どう思う？

たとえば佐川先生のＤＳ図なんて形で販売してることを佐川先生の門弟は快くは
思ってないんだよね。高岡さんの弟子の中には佐川門下から移籍した人間もいる
みたいだけどさ。そこから「佐川の錬体」なんて言葉を高岡さんが知るようになった
んだろうね？他に発表されてはいなかった筈だから。

過去、さんざん語り尽くされた話だけど、そういう個人のDS図の販売について、
アキラ殿個人はどう思う？

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/08(水) 07:59:45 ID:75rMCPoo0

>あなた方がＤＳトレーニングをやって身につけた身体意識が何の役になってますか？

裏転子はモロ利くぞ
正しくやるのはめちゃ難しいけどうまく裏だけで立てれば中心からチカラ抜けて
立ってても全身有り得ない位ぐにゃぐにゃになる
気持ちもイヤでも前向きになるよｗ
立ってるだけで前進力勝手に生んでるんだから気分悪くても前に進むしｗ

でも根本から変わる事は僕も簡単にできないしすぐ元に戻る
やっぱ高岡さん言ってたように１０年単位だわな
ここらへんがアンチを産む原因のひとつだと思う
まぁ高岡さんは自分の下でそういう人が出るのも初めから想定の範囲内だろうけどな
自分が生きてるうちに信者が達人だらけになることはないことを計算して距離とってる

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/08(水) 08:23:51 ID:75rMCPoo0

>具体的種目や仕事の面で良い結果につなげる事が出来ていますか？

じわじわとは変わってきてるけどドカンと変わる人は少ないと思う
手ごたえは確実にあるけどね
スポーツやってても以前よりはるかにラクだしレベルも上がってる
やったこともないような動きがたまに出てくるしｗ

僕としてはこの理論知ってるんならやんなきゃもったいないんじゃないすか、と思う

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/08(水) 09:22:16 ID:aMFUoRib0

>>739
＞立ってるだけで前進力勝手に生んでるんだから気分悪くても前に進むしw

それは良かったな。でも四頭筋鍛えてても前向きは前向きだよな！毎日毎日
「よ～し、やるゾ～！」って鍛えに行くからな。
そんで四頭筋鍛えながら「大会出るゾ～！」ってエントリーするからさ（笑）

ところが実際に裏転子を鍛えてるキミの考えは

＞自分が生きてるうちに信者が達人だらけになることはないことを計算して
「距離とってる」と（笑）

こういうのを普通の人は「後ろ向き」というんじゃないかな？なんで距離とるの？

スポーツマンの「人を動かす力」「前向きな姿勢」は腿前か腿裏かじゃないな、こりゃ。
オレの感覚では、気持ちの前向きさは下半身のアクセルorブレーキじゃなくて、
呼吸に関わってるね。それを横隔膜や肋間筋の働きや、延髄の機能にまで広げてもいい
わけだけど（笑）

何でもいいから、前向きに頑張ろうぜ！！

742 ：700：2006/03/08(水) 10:47:15 ID:HLuOGkvK0

>>725

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/08(水) 15:55:23 ID:/PClci/s0

>>742

http://market.bookservice.co.jp

↑このHPで「ゆる体操」を検索すると出てくるよ！

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/08(水) 17:15:09 ID:fYoTqz2t0

ゆる体操で達人になれるって言って何年もたつのに、
達人になったと言われてるのはピアノ弾く嫁だけ。
でも、嫁のピアノは信者しか聴いたことないんだけどね。

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/08(水) 19:09:38 ID:MZC5b/L70

そりゃあ達人ったて世の達人は厳しい修行を何十年もやってきたわけだろ。
イチローなんて小学生のころから３６５日中３６０日厳しい練習してましたって
言ってるわけだから。
すくなくとも上で言ってるとおり10年単位くらいで見るわけだろう。

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/08(水) 21:14:36 ID:AjtSHTDe0

>>501-502
このスレッドで唯一価値のあるレスをありがとうございます。

747 ：符牒→ ◆EmP3rwIZAI ：2006/03/08(水) 22:29:30 ID:/erdOVBv0

>>726
> もっと理論の中での具体的な疑問点についてを

> お互い敬意を最低限しめしながら

> 語りあったり推測したり論争したり
> したいんですけど。

アキラ信者殿
仁義を切って武侠にて話を付けましょう
どこかで無料の捨てメールアドレスを取得してきてください
メール欄にメールアドレスを入力してください
こちらから連絡します
私以外からの通信は無視してください
符牒は暗号にしています
符牒の中身を送ります
暗号の中身を照合して私を認識してください
ではいずれ

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/08(水) 22:36:12 ID:75rMCPoo0

おっ
ケンカかい？
火事と喧嘩は江戸の華でぃ

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/08(水) 23:00:40 ID:3hArWgTT0

>747
面白い人発生

750 ：アキラ信者：2006/03/09(木) 01:12:43 ID:60oyxRr4O

>>737

いや～申し訳ない。私は信者と言っても、高岡先生のところに現在出入りはないんです。
いわば在家信者（笑）たんなる高岡先生・理論のファン…信奉者です。
最近の情報源は「秘伝」や「安心」などの連載掲載雑誌や
最近よく刊行されるのを含めて先生の著作やビデオなど、
後は、たまにどこかの雑誌での単発の記事やｲﾝﾀﾋﾞｭｰなど…
つまり、先生のｺﾒﾝﾄなどを手掛かりに（重要な機密事項ｸﾗｽのﾋﾝﾄがﾎﾟﾛﾘと出るのを期待して見てるんですが）、身体意識の世界の全体像を探ろうとしているｽﾀﾝｽは皆さんと変わりません。
情報源の量としては、ｱﾝﾁの方々よりもしかしたら少ないかも（笑）
「信者を名乗る資格なし！」とお叱りを受けるかもしれません（笑）

信者を名乗ったのは、２chを覗いて見て、「ｱﾝﾁ高岡」と自認する方々による高岡先生に対するあまりにヒドい中傷・罵声・論理性なき感情論が、はばかりなく溢れていたために、
少なからず信奉・敬愛する高岡先生を応援する気持ちを表現するために、
またｱﾝﾁに対するｱﾝﾁという意味もあり、あえて「信者」と名乗りました。
たしかに私の考え方や事象の捉え方・認識など、ほとんどが高岡理論ﾍﾞｰｽか？ってくらい高岡理論には影響を受けており、先生には相応の尊敬と憧れと賞賛をもっています。

というより、やもすれば彼の行動すべてを、無批判に肯定しかねないような危うささえあります。

その意味では信者といってもいいと思います。

しかし、私が、高岡先生やﾆﾄﾞさんのｵﾋｻﾞﾓﾄで直接指導を受けているとか、
高岡ｻｲﾄﾞの所属で、２ch担当の影のｽﾎﾟｰｸｽﾏﾝを買って出た人物とか

全然そういうわけではないので（笑）＆（汗）

もしそういう人として「信者」を捉えたのだとしたら、期待に答えられずに申し訳ないと思うとともに

ﾌｶ読みｼｽｷﾞだよ（笑）とも少し思います。

でもよろしければ、これからも仲良くして下さい。

751 ：アキラ信者：2006/03/09(木) 02:01:28 ID:60oyxRr4O

>>747
え～

なんか緊張しますね（汗）
符牒さんは、私と正々堂々四つに組み合って

私を言い負かそうとしてるんですかい？ほぉぉお…

なんかそういうのってｽﾃｷ（笑）

まぁ…でも私は弁が立つわけでもないし

高岡理論を十分語れる程知識も深いかどうかわからないですよ(*^^*)

疑問点なんか物理ﾚﾍﾞﾙでもわからんﾄｺ・疑問のままのﾄｺ、結構ありますし（笑）
つまり、私が言い負かされても高岡理論が負けたわけではないですよ（笑）
だから符牒さんがどういうｽﾀﾝｽでメールで話そうか？って言ってるのかわかりませんが、
私としては、

ｱｹﾞﾂﾗｲや中傷ではなくて、まともな話・論議をしたいんだよなｧ…

っていう私の気持ちに符牒さんが反応してくれた事は、
すごく嬉しく思います。

でも今日は眠い（笑）…限界

まぁ…明日にしましょう。それに初対面だし（笑）
Ｐ・Ｓ.遅くなってごめんなさい！また書きますよ！

752 ：アキラ信者：2006/03/09(木) 02:08:07 ID:60oyxRr4O

>>738

ごめんなさい！今日書けないよ！寝る！ごめん！

でも興味深い話だね！マジで

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/09(木) 05:59:57 ID:rIt6wG770

>>744
＞嫁のピアノは信者しか聴いたことないんだけどね

講座に参加した全部が信者だとするとオレも信者になってしまうが？それとも
嫁の「本当のピアノ」は信者にしか聴かせてないとでも？合宿での下手くそな
演奏は、信者以外へのものだった、とでも？（笑）

>>745
それは、その通り！でもイチローの場合は親父さんなんかの大きな理解力があって
の話だから。単純に年数だけで「付きっ切りで世話してくれた身内」と「メソッドの
販売だけやってる業者」とを同一には出来ない。>>735の言う通り、一年ごとに
結果を見ていかなくちゃいけない。５年やって結果がゼロのものが十年やったら
イチロー並なんてことは考えられない。

>>746
自画自賛は止めれ

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/09(木) 06:43:43 ID:rIt6wG770

>>750
＞たしかに私の考え方や事象の捉え方・認識など、ほとんどが高岡理論ﾍﾞｰｽか？
ってくらい高岡理論には影響を受けており、先生には相応の尊敬と憧れと賞賛を
もっています。

それは私と同一ですね（笑）。私はアキラ信者氏ほど「ほとんどが高岡ベース」
ではありませんが、ある意味、高岡氏に敬意を持っています。私の未熟な理解
においても、「高岡理論」以前に高岡氏は最先端の学問的成果を習得してきた
過去を持っていると思っています。それは私が２０年前に『光と闇』を読んで
感じたことですし、私の中の常識が覆されたと言っても過言ではないと思います。

それは特に「武道とはバトルである」なら私のそれまでの常識でも理解可能だった
わけですが、「武道とは料理でもあり、スキーでもあり、芸術でもあり・・・」
となると全く理解不可能だったわけです。しかし暫くしてから、それで正解なのだ
と理解しましたが・・・・。そういう意味で、少なくとも「メソッド以外は関係ない」
という立場よりは「料金設定や運営の仕方も含めて関係ある」とする私の立場
のほうが、より高岡的だと自画自賛してるわけですが（笑）。

あと、まったく関係ないのですが、私は大山倍達先生を尊敬しています。
そして、そのご家族も尊敬しております。できればご家族の方々の身体意識図も
知りたいですよ（笑）。大山先生のお嬢さんなんかは、自分が付き合ってる相手に
親父が大山倍達だと最後の最後まで言わなかったらしいですね（笑）。そんで
お互いに「結婚」というとこまで気持ちが高まった段階で初めて「親父が倍達だ」
と告白したらしいですよ。素敵だと思いませんか？

どこかのバカップルのように、本人同士の気持ちの接近を無視して親がシャシャリ
出て、お前は誰だ？ってなモンですよね。だからお前は何様だ？って。

そういうバカにこそトレーニングをやって欲しいですよ、私は。オメーの娘に
そんな魅力なんかねーだろ？って

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/09(木) 07:00:28 ID:rIt6wG770

>>738
言葉が足りなかったみたいだけど、別にＭ川がスパイだなんて思っちゃいない
から。

756 ：符牒→ ◆EmP3rwIZAI ：2006/03/09(木) 10:10:53 ID:0k5+Ri+z0

>>750-751
暗号が通じませんでしたか。
平文で送ります。

「このスレで会員・信者・独修者だけで有益な話をしましょう。」
武協
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1141819359/

追記
アンチは立ち入り禁止。
アンチは特にレス厳禁。
破った場合は、住所を調べて話し合いに行く。

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/09(木) 10:34:34 ID:a5dt+lYU0

↑おお、アキラ（信者）殿、高岡理論について語れるスレが立ったゾ！
よかったな。気をつけて行ってらっしゃい。

まあ、私は一応はアンチなので立ち入るのを止めとくよ。別に、そんなルール、
従う義務なんざ存在しやせんが（笑）。

ちなみに、高岡理論をベース？にしたら、講座の参加者でアンチに移行した人々を
軽視しちゃイカんだろ？高岡の「柔道の光と影」読んだ？

山下と「才能なくて殺されちゃった少年」を同じく生み出すシステムとして柔道を
トラエる、ってやつ。熱心な参加者が執拗なアンチに変化するのって高岡さんのとこ
多いみたいよ。もう十年近く違う人が同じようなこと書いてるし（笑）。
じゃあ、そのアンチは高岡のところのシステムとは全く関係なく発生してきた
単なる才能のない哀れなやつだったのか？それとも、そういう奴を生み出す
必然性が高岡のところにあるのか？って、これ「柔道の光と影」で論述されてた
テーマじゃなかったっけ？

まあ、いいや。アキラ（信者）殿、「武協スレ」に行っても元気でね、バイバイ！！

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/09(木) 12:55:20 ID:YUmtwsV30

>>754
自分の親を隠して付き合うのが素敵なんだｗ
ヤクザの娘みたいな感じだな。

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/09(木) 14:34:52 ID:rIt6wG770

>>758
親の七光りが嫌なんでしょw

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/09(木) 14:42:53 ID:rIt6wG770

>>758
隠すのが好きだとヤクザなんだｗ
そういえば、自衛官だったＳ瀬が社員になってから、バカ岡さんが客に紹介する
機会があったね。東大卒のＫ原を「東大で博士号とって・・・」なんて紹介した
直後にＳ瀬を「彼は公務員出身で・・・」ってさ。

たしかに公務員にゃ違いないが、だったらＫ原も国立大学卒業で・・・でいいんだ
ろうに。無意識に自衛官を隠したかったんだろうね、ヤクザじゃないのにさw

761 ：クリフ：2006/03/09(木) 19:28:08 ID:bAXkB/QU0

　確かにこんなにアンチを生み出すのは問題ありだな。
　
　だいたい才能のない人間をも天才の領域を味わわせられること
がＤＳトレーニングの売りなんだろうけど、才能なくてはＤＳトレ
やっても身に付けられないんだったら初めからやらなきゃいい事
ではないか？

　才能のないやつには身につけられないからＤＳトレは必要なし。
　才能ある人間はＤＳトレなど時間の無駄だから必要なし。

　いったい何のためにＤＳトレがあるの？誇大妄想家の信者とルサンチ
マンを抱えたアンチを生み出すだけなら社会に害をなすメソッドだと
言わざるを得ない。

　こんなこというと信者の人からイチローや荒川静香がＤＳトレやって
たらもっと凄くなったという詭弁を言い出すんだろうな（涙

オウム信者と一緒じゃないかよ！！

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/09(木) 19:46:23 ID:miaT7VRY0

すごいなアンチは。
朝から晩まで連続投稿。

ストーカーだね。

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/09(木) 19:51:30 ID:ohcwlUBz0

オウムと高岡英夫の共通点は
クンダリニーヨーガとＤＳは紛れもない本物なのに
オウム、高岡英夫と言う存在に問題がある事だと思う。
ＤＳは間違いなくあるが高岡が考え出したＤＳトレではＤＳは獲得出来ないと言う矛盾があると思う。

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/09(木) 19:55:46 ID:UL0JbeCc0

アンチは効果でなかったクチだろ
そもそもＤＳトレは甘くないんだから脱落者出て当たり前
上手くいかないってやつは実質トレ出来てない
拘束は簡単には取れないんだから
ヘボいトレーニングじゃ何年やっても一秒で元に戻るよ
そして本気で自分変えたいんなら
全身自由自在にコントロールできるまでやらなきゃいけないんだよ

それがイヤならヨソに行けばいい
すぐ技を教えてくれるだろうから

765 ：ベスト：2006/03/09(木) 23:35:58 ID:oMY6ouGb0

>>757
軽視はしていない。
君たちアンチも救済するつもりだ。
だが、まずそのためにはノウハウをフリーで蓄積できる場所が必要なんだ。
そして論争はこの正統スレで継続する。
あくまであっちが仮のスレだ。
君たちアンチを見捨てるつもりは毛頭ない。

高岡氏も人間としての肉体を持ち続ける限り歪むこともある。
それが現世に生きるすべてのものの定めと決まっているからだ。
だから、時には君たちの批判が高岡氏を人類のための正常業務に戻す作用をもたらす場合がある。

しかし、しょせんはアンチ。
一番救われていないのはあなた達の心身だ。
私と私と同じく高岡氏に私淑するものたちが、
一度は高岡氏に惹かれたであろうあなた方元信者現アンチを、
高岡氏の手からこぼれたものたちを、再びみたび救済すると明言する。

766 ：ベスト：2006/03/09(木) 23:43:08 ID:oMY6ouGb0

>>761
＞だいたい才能のない人間をも天才の領域を味わわせられること

だからね。
まず落ち着いて己の心を解いてみよう。

それが可能だという説得力があったから、
ひとたび信者となってから
またアンチへとなったんでしょう？

だからこだわり続ける。

「なぜ俺だけが、私たちだけが救われないのか？」と。

高岡式メソッドになんの効果もなければ話は早かった。
高岡式メソッドが万能で顕現自在であれば話は終わっていた。

高岡式メソッドに、一定の効果があったしあるからこそ問題なわけだ。

まずこの論理が理解できるか、私に共感できるかが
完全脱洗脳するにしても再自己洗脳するにしても第一段階。

767 ：ベスト：2006/03/09(木) 23:45:37 ID:oMY6ouGb0

>>761
＞　いったい何のためにＤＳトレがあるの？誇大妄想家の信者とルサンチ
マンを抱えたアンチを生み出すだけなら社会に害をなすメソッドだと
言わざるを得ない。

お説ごもっとも。
私も客観的・冷酷的分析な立場から同意する。
高岡式メソッドにそういう現象面があるのは確かだよ。

768 ：ベスト：2006/03/09(木) 23:47:53 ID:oMY6ouGb0

>>762
あなたはだれですか？
あなたはいまどこにいきていますか？

誰も、なんぴとたりとも、仏陀であっても、この世に居続ける限りは
真に客観的になど成れるしくみにはなっていない。

他人を神の立場で冷やかすのはやめたまえ。

769 ：ベスト：2006/03/09(木) 23:55:25 ID:oMY6ouGb0

>>763
＞ＤＳは間違いなくあるが高岡が考え出したＤＳトレではＤＳは獲得出来ないと言う矛盾

そうだったら良かったのにね。
できてしまうところが問題なんだ。
まさにそこ。
可能だというところが問題。

だから、私淑している身からできる最良にして最小限のアドバイスとしては、
高岡式メソッドを自分なりに再構築して、肌に合うものだけをやればいいと思う。
本当はいっさいやめてしまって実社会であれネットであれ、
すべてのつながりを、こころのつながりもふくめて、
たってしまうことがいちばんなんだけれど、
それができないのがアンチのさがだから、
アンチに対する言葉としては最初から破綻してしまっている。

だから、距離を取って、自分が考え出した方法だと思いこんで、あえて自分の心に思いこませて、
肌にあったメソッドを、安全な方向にという限定条件が付くけども、
その肌に合ったメソッドを自分用に改造してしまって、
それだけを続けていくこと。
そして高岡氏を振り返らないこと。

とりあえずの姿勢はこんなところだと思うけど、
心から納得しないと有効なやり方ではないので、
反論があればこのスレでどうぞ、いついつまでも見守り続けるよ、私たちは。

770 ：ベスト：2006/03/09(木) 23:56:48 ID:oMY6ouGb0

>>764
固い応対だね。

己の姿を鑑みて、柔らかいと思うかい？
君の心身が泣いているよ。

771 ：ベスト：2006/03/10(金) 00:15:02 ID:gqoXzb410

とりあえずのところアキラ信者さんをスカウトしたいと思います。
頼みますから来てください。
あなたの柔らかさを私に分け与えてください。

武協
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1141819359/

スレッド住人の対象は、会員・信者・独修者・私淑者・実践者です。

中立の場合はOK
ややアンチでも中立的発言、内容のある発言をできる方はOK
アンチはダメ

私はしがないサラリーマンでほんとうのところぜんぜん怖い人間ではありませんので
お気軽にお越しください。
アンチの方々はリードオンリーにしてください。

誰も来てくれない場合は、私の日記にしてしまいます。

あちらではメソッドのノウハウを蓄積し、アンチもそのノウハウなどを閲覧だけはできるように、
こちらのスレは高岡式そのものの功罪を中心として論争をつうじた救済措置を行っていきたいと思います。

お休みなさい。

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/10(金) 00:17:51 ID:lIZgZ7pK0

リバースってのをほんとに鍛えられるんなら
アンチなんて出てこないんじゃないの？

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/10(金) 02:11:18 ID:/fGw3SjE0

単純化しすぎですがな。多様性こそが人間の証でしょう。
アンチのない理論・コミュニティなんて、かえって気味が悪いもの。

774 ：700：2006/03/10(金) 02:24:23 ID:m6owKhX70

>>743
ありがとうございます。
ゆる体操のDVDを見れば、DirectSystemもわかるということですか？

775 ：764 ：2006/03/10(金) 07:47:02 ID:HpqSgM8H0

>固い応対だね。
>己の姿を鑑みて、柔らかいと思うかい？
>君の心身が泣いているよ。

責任転嫁と言われてもいいけど
764の発言は高岡先生が言われてた事を要約した物だぜ
拘束・障害・環境・モチベ　人それぞれだ　
ＤＳトレはきれいごとだけで済むものじゃない
まじめにトレしてるんならこういうことにも気づきそうなモンだがね

何様か知らないけど悟った態度とって見下してんじゃないよ
キモい

776 ：クリフ：2006/03/10(金) 20:05:07 ID:prNeTXFL0

>>ベストさん
あなたなかなかな人だねえ。
あなたみたいな人ＤＳ関連スレでは初めて見たよ。
今までは信者とアンチの果てしなき幻魔大戦が続いていたからね。
初めて高所から見れる人が出てきた気がする。

777 ：ポクソン：2006/03/10(金) 22:08:25 ID:6fqog4Q+0

ベストさんは何で
自分のほうが優れているという姿勢なんですか？

それだけ教えてください

778 ：ポクソン：2006/03/10(金) 22:16:16 ID:6fqog4Q+0

　あなたは頭の中にたいそうな考えを
もってるかもしれませんが

みんなもってるんです。

だからそんな姿勢はおかしいんじゃないかと
僕はおもいます

779 ：ポクソン：2006/03/10(金) 22:40:14 ID:6fqog4Q+0

あとひとつあなたに質問したいことがあります。

ブッダとか、キリスト、日蓮聖人などは、

ＤＳと呼ばれるものを自覚していなかったのではなく

あえていわなかったのではなかったかと思いますが

どうおもいますか？

780 ：ベスト：2006/03/10(金) 23:26:42 ID:gpT6syKS0

>>777
センターが固いから。

781 ：ベスト：2006/03/10(金) 23:31:49 ID:gpT6syKS0

>>778
私は固いから許してください。

>>779
私の知識と心身では回答できません。
ただ、仏陀は別格だと思っています。

DSについては、斬新的な認識システムであって、
それ以上ではないと思います。
ですからすべての聖人をはかることは
あくまで理論上の仮説の域を出ないと思います。
DSたりといえども、理論であって万能のものではないんです。

782 ：ポクソン：2006/03/10(金) 23:59:17 ID:1vGRBbOL0

固いとは？

783 ：ベスト：2006/03/11(土) 00:12:23 ID:Akl+H9JM0

>>782
スティフなセンターだということです。

センターのストラクチャーはあります。
それが、固いなりにカリスマ性を発揮します。
ところが固いセンターだから統率力の規模と質に限界があるんです。
固いDSには副作用がある。
いわく傲慢である、傲岸不遜である、他人を見下しているようにとられる。
それが苦しいんです。
いっそこんな力がない方がどれだけ楽か。

柔らかいセンターを心の底から身につけたいです。

784 ：２ｃｈ運営（プロ固定）オフ会はレイプ暴行天国だった！！：2006/03/11(土) 00:24:37 ID:neHiin5H0

■■■■２ｃｈ軍事板運営猫侍の歌（オカルト板バージョン）■■■■■■
■キン肉マンのテーマで歌おう http://234545.xi.to/sound/plworks_04.mp3　　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
２ちゃん～の～　オフ会で、出会い～♪、自殺を～したいと、タイ旅行～～♪
拳銃～パソコンかく～し～ ♪　タイーホ～懲役～3～年～～♪
■猫侍は（子役スター）　軍事板の（オフ幹事）死体の写真が好き～♪
タイから拳銃（105万円）　自殺女から（ボッタクリ）ああ～、シャブ漬けで～、
唇なめるクセある～大五郎の～子役を演じた～俳優さ～２ｃｈ軍事板運営、富川晶宏～
■（リピート）猫侍は♪（アンゴルモアと）　脳天撃ち抜く（キョーハク）裁判前に脅し～♪
関西空港（パークられ）懲役３年（形成逆転）　ああ～～自殺志願の～女～と、
心中することがぁ～ピスト～ル密輸した～建前さ～　富川晶宏～猫侍～～ ♪
─────＜２ｃｈ軍事板運営・富川逮捕ニュース記事から引用＞────────
バンコク（タイ）から国際宅配便で拳銃と実弾を密輸したとして、大阪府警銃器対策課と
大阪税関などは２５日までに、名古屋芸術大４年中○幸○容疑者（２１）を銃刀法違反
（所持）で現行犯逮捕。また、東京都足立区関原、無職富川晶宏容疑者（３５）も同容疑
で逮捕した。２人は同日までに同罪で起訴された。調べによると、中西容疑者は６月２１日
バンコク市内のホテルで、富川容疑者から拳銃１丁と実弾４発を計１０５万円で購入。
パソコンの送付を装って、本体のケースの中に拳銃と実弾を隠し、国際宅配便で
名古屋市内の自宅に発送した。　
──────＜((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ＞─────────────
43 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 22:07:44 ID:???
とりあえず、グアムあたりでもう一回ベンゼンを撃ち殺す練習してくるかな
もちろん妹にも死んでもらう。
55 名無し三等兵：2005/03/26(土) 00:31:11 ID:???
５月１７日に東●簡易裁判所で●●●●●の脳天を３８口径で打ち抜くオフ開催します。
63 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 00:48:47 ID:???
知り合いの右翼を雇って、とりあえず●●●●●を殺すことに決めたわ（ハート

785 ：ポクソン：2006/03/11(土) 00:25:02 ID:R2+dKWQB0

ブッダからそのヒントは
みつけられなかったですか？

786 ：クリフ：2006/03/11(土) 00:33:14 ID:LgOF91Or0

キリストや仏陀は実在したのかな？
伝説上の人物だったりしてね。

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/11(土) 00:44:34 ID:RQ3/5Gjj0

＞＞ベスト君
ブラジルサッカーのリバウドは「柔らかい厳しさ」を持ってるって話があったな
硬いセンターにハタから見ても分かる上っ面のふにゃふにゃした優しさじゃ
叩いてくれって言ってるようなものだぜ
ジンブレイドもゆるんだ体に鋭いセンターが通らないと本物じゃないよ

788 ：ポクソン：2006/03/11(土) 01:55:02 ID:R2+dKWQB0

善悪づけとは
自分をとじこめること

ゆるしとは
心を開放すること

789 ：元龍貴の武道板プロ固定物語（パート２）：2006/03/11(土) 02:02:11 ID:pkXU+f+y0

元龍貴の武道板プロ固定物語（パート２）

子供の頃より武道で鍛え上げ合気道３段、ボクシング８回戦、フルコン経験もあるかのように
経歴詐称して、講習料金を素人から徴収し金儲けしていました。しかし見せかけのハッタリが
通じない経験者には、技の見本を見せるふりしてヤラセで騙し撮った動画の都合の良い部分だけ
を静止画像でHPにし「俺は真剣勝負でこいつに勝った」と偽り、２ちゃんねるで自慢する
テクニックも身に着けました。以前、僕の道場に見学に来た奴が、稽古の休憩にタバコを吸って
いることや、来るとわかっているパンチの防御もできず、アゴを打たれて足がガクガク、
フラフラになった恥ずかしい秘密も暴露されたので、仕返ししてやろうと、そいつの誹謗中傷用
の動画を作り、２ちゃんねるのそこらじゅうに貼り付けしてやりました。ただこれすると、その
すべての行いを見ていた弟子たちが、僕の行動にあきれかえって全員道場をやめてしまい、
奈良の吉野愛氣塾（反射道の前身）が閉鎖に追い込まれたので今は控えています。なぜかそれから
愛犬ニコが死に、嫁にまで逃げられました。以来嫌な思い出がある奈良から大阪へ逃げるように
出てきて、小金持ちの焼肉屋の娘と再婚したのですが、夜な夜な覚せい剤しながら２ちゃんねるで
誹謗中傷するのが僕の仕事だと気づかれて二度目の離婚、嫁の実家の出資で営んでいた焼肉屋から
追い出されました。２ｃｈの連中にばれたら馬鹿にされるのでサイトはそのままにして、さも何事
もなかったように振舞っています（＾o＾）最近オフ会にて島根大学合気道部員がインチキ扱い馬鹿
にするので仲間をつれて暴行脅迫口止めをしました。ところが、２ｃｈに其の事実を書込みされた
のでさぁ大変。５年以上も愛用していたコテハンをすて名無しでほとぼりが冷めるまで逃げ回って
います（＾o＾）２ちゃんねるが唯一武道経歴の無い（空手寸止め４級のみ）僕でも武道家を気取れる
唯一の場所なので名無しでも皆さん忘れないでね、元龍貴のお願い。入身転換反射道　元龍貴

790 ：ポクソン：2006/03/11(土) 02:03:03 ID:R2+dKWQB0

多くの大人は自分の
作ったイメージにとじこめられてる

考えているようで
心をとじこめてるだけってことがよくある

そこを超えていくには

イメージを振り切って「動く」しかないと思う

791 ：ポクソン：2006/03/11(土) 02:11:55 ID:R2+dKWQB0

大人は自分の作ったイメージに
とじこめられてる

それを超えていくには

イメージを振り切って「動く」しかないと思う

それがゆるし

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/11(土) 02:22:40 ID:yjzFnXq90

高岡の社員がまたコテハンで自作自演はじめたか

793 ：ポクソン：2006/03/11(土) 02:27:05 ID:R2+dKWQB0

言葉ていうのは
魔法みたいなものだと思う

だから
他人に対して汚い言葉使ってると

人前に出るのが怖くなってしまう

794 ：ポクソン：2006/03/11(土) 02:31:41 ID:R2+dKWQB0

だから
こうゆうとこで汚い言葉使ってる子は

実際会ってみると

びっくりするぐらい大人しい

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/11(土) 02:45:31 ID:PDtpXPGOO

高岡本人？

796 ：ポクソン：2006/03/11(土) 02:57:49 ID:R2+dKWQB0

どうしたらもっといい世の中になるんでしょうかねえ？

電車の中のサラリーマンてなんであんな表情してるの？

もっとこういう状況が進むとどうなるのかなあ

いまは
内なる戦争の時代

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/11(土) 03:12:21 ID:TZC2TG9eO

キモすぎ

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/11(土) 03:29:42 ID:PDtpXPGOO

英夫だな？

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/11(土) 03:50:26 ID:RfeIojDL0

長野だな？

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/11(土) 10:13:43 ID:RQ3/5Gjj0

つか総合失調症だな？

801 ：ポクソン：2006/03/11(土) 19:52:55 ID:0lm3Uqnf0

常識から考えておかしいとかいうけど

その常識自体がおかしい

人間の本性が善

頭で考えていいことするのが偽善

みんな自分を必死になって隠して
仮面かぶってるけど

善は本当の自分の中にしかない

それを知らないから

ほとんどの人間関係は
支配されるか、支配されるかの戦争

リバースとか考えてもダメ

802 ：ポクソン：2006/03/11(土) 20:00:17 ID:0lm3Uqnf0

押し付け合い

「おれをこういうふうにみてくれ」
「崇拝してくれ」

でも実際、崇拝される立場を勝ち取ったとき

僕は思った

「これはおれが求めてたものじゃない」

「こんなもののためにおれはいままで、
　仮面をかぶり、自分ではないものを装っていたのか」

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/11(土) 20:04:48 ID:PDtpXPGOO

グレイシーでは？

804 ：ポクソン：2006/03/11(土) 20:11:07 ID:0lm3Uqnf0

崇拝される喜びってのは

頭の中の裁判官を満足させてるだけ

生きる喜びではなくて、仮面の喜び

805 ：ポクソン：2006/03/11(土) 20:15:50 ID:0lm3Uqnf0

それを追い求めるように

みんなしむけてきた。

親も、先生も、テレビも。

それに「同意」したとこから

おれは仮面をかぶり

重要人物のフリをし始めた

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/11(土) 20:47:02 ID:PDtpXPGOO

だんだん危ねえな…ユルったか？

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/12(日) 07:44:49 ID:Ea/hxNMKO

なんで、みんな、ゆる否定すんのかな？俺、今まで色々試したけど、ゆるが最高だよ。普段の身体の感覚が全然違うし、ボクシングもよくなってきた。高岡さんに感謝。

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/12(日) 09:28:32 ID:TTNj8jdo0

ゆるはすごくイイけど
脳ミソロストして電波的信者になっちゃった子や
もともと運動神経無さ過ぎでアンチになった子くらいしかここには来ないのよ

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/12(日) 11:13:00 ID:Mp3iqJKn0

「ゆる」は理解できるのだが
「ＤＳ図」がいまだに理解できないです・・・・
ＤＳ図について、教えてくれませんか？

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/12(日) 11:25:12 ID:TTNj8jdo0

身体意識は身体と精神の中間にあるもの　　　らしい
それは身体と精神を根本から制御する　　　　らしい
それを図にしたものがＤＳ図だ　　　　　　　らしい

高岡先生わざわざ岡山まで来てこんな講義してくれたよ
俺木刀投げつけられたけど

811 ：入門者さんAGAIN：2006/03/12(日) 14:09:50 ID:dj9QrB240

予言者 ↓ 入門者さん戻ってきてください。
http://makimo.to/2ch/sports7_budou/1095/1095379597.html

356 名前：入門者 04/11/05 12:39:07 ID:2VkfBsO/

>>346
タイムリーなことを言うと、今日から始まる、ＮＨＫ杯フィギュアスケート
女子シングルはみものです。荒川静香・安藤美姫の両選手は要注目。
センターを中心に意識が展開し、非常にまとまった美しいスケートの荒川と、
荒削りではあるがダイナミック。スケールの大きいスケートが将来性を感じさせる安藤、すごいです。
まあ、あと一人はどうでもよしえｗ（コンビニのおにぎりコーナーで横に並んだ事があるんですが、小っちゃかった・・・）

昨日のフィギュアスケートは荒川静香がすばらしかったです。以前よりも身体意識の規模が大きくなっていて、
センターも良く発達して非常にエレガントでしたね。今日のフリープログラムも楽しみです。
安藤は怪我の影響が大きかったかと思います。

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/12(日) 16:30:31 ID:n/0l/dt80

>>737
>質問するのに一々料金を請求するやり方のほうが刺激が強かったけどね。悪意も
>感じたしさ。
ＷＳ参加歴８年で、年２回は受けているが、質問するたびに料金を請求されたこと
ないぞ？

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/12(日) 17:10:06 ID:vXN+ASoQO

技法の中には学ぶべきものも多くあるから本だけ手に入れてユルしてる。三瓶を肯定してるような人は精神的にどうかと思うから直接関わりたくない。

814 ：737：2006/03/12(日) 18:27:12 ID:Q3I65Qr70

>>812
年２回ってことは、地方在住ですか？余計なお世話ですが・・・・

「質問するたびに料金を請求された」というのは事実だよ。キミにそういった
事実がなかったとしたならば、私が特別に嫌われ者で、嫌がらせを受けていた
と認識してくれたまえ。いずれにしても、「一々料金を請求された」というのは
事実ですよ。

も少し詳しく言えば、直接、請求してきたのは社員だが、当時の社員のほとんどが
退社してしまっているから、証明することは出来ないが。

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/12(日) 18:36:40 ID:/bSbO2k1O

おい！おまえらこれもう見たか？
どうよこのゆるみっぷり。
http://orz.2chan.net/5/src/11421229097198063.jpg

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/12(日) 18:45:21 ID:SE0VfIoj0

>>814
ネタ　

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/12(日) 18:47:46 ID:Q3I65Qr70

>>ポクソン氏
＞あなたは頭の中にたいそうな考えをもってるかもしれませんが、みんな
もってるんです（>>778）

そう、みんながそう悟ってる（自分ごときが考えていることぐらい、誰もが
考えているのだ、と）中で、自説を語って下さって感謝しています。

でも正直、私は思うんです。ポクソン氏は現実の世界では他人に崇拝される
ような立場の方なのですね？でも、レスだけ拝見していると、そんな魅力も
内容も、ありません。まったくの凡人ですよ。

するとやっぱり、人を引き付ける魅力、人に崇拝されるような魅力というのは、
肉体的な部分から出てる気がするんですよね。

現実に企業を動かしていくのにカリスマ性など必要ない！
そしてカリスマ性というのは、その個人の身体的なものに由来します。
したがって私はあなたに、お会いしたいのですが、その機会はありますか？

高岡氏に、ある種のカリスマ性があるのは認めますが、それは氏の肉体的な
ものを抜きには語れないと思うのです。

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/12(日) 18:52:14 ID:Q3I65Qr70

>>815
やっぱ「ゆる」って、そうなっちゃうよな～

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/12(日) 19:00:46 ID:Q3I65Qr70

>>816
そう、やっぱり２ｃｈでの書き込みでは、そう判断されても仕方がない。それは
私も承知しています。

だからベスト氏なんかが２ｃｈでアンチ救済などと言ってるのを見て？？？と
思うわけです。直接、会うならともかく、２ｃｈで救済？と。

私のことは、２ｃｈの掲示板で如何思われようと構いませんよ。現実世界では
「社員の誰が、いつどこで、どういう対応をしたか」説明することは可能です。

820 ：819：2006/03/12(日) 19:24:26 ID:Q3I65Qr70

でも、そんなことよりも、もっと建設的な話を進めて下さい。

私は高岡さんの所は守秘義務が多すぎて、公の掲示板で話が盛り上がるのが
不思議なのですが・・・。

アンチの書き込みに反応するだけで、内容のあるレスがないのでしたら、
高岡スレも２１で店仕舞いが潮時では？

821 ：８１６　：2006/03/12(日) 19:37:39 ID:SE0VfIoj0

>>819
＞でも、そんなことよりも、もっと建設的な話を進めて下さい。

建設的な話をしていないのは、あなただろう。
私も何回もＷＳ受講しているが、質問に対して特別料金を請求されたことなど
一度もない。それどころか、第二教程を受講しているときに、第一教程の内容に
ついて説明を求めたら嫌な顔一つせずに答えてくれた。他の人が特別料金を
請求されているところを見たことも一度もない。
>>814にあるような事実があるなら、根拠を示して誰に請求されたのか
伏字を使って名前を書いたらいい(実名をそのまま書いたら問題なので)。

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/12(日) 19:55:30 ID:TTNj8jdo0

下瀬サンにワークの後ワークとおんなじこと聞いたら
少し嫌な顔されたことはあるな
まぁ人間だからしょうがないけど
料金はさすがにネタだろｗ

あとスレ廃止はまだいいんじゃね？

823 ：ポクソン：2006/03/12(日) 21:44:58 ID:iUE10GoV0

817
あってもいいですよ
でも傷つけあいには興味ないな

大人の世界にはぼくの求めていたものはなかったてことです

ゾンビに崇拝されて何がいいんだ

ゾンビは崇拝するか、恨むかのどっちかだ

そんなんより自然な喜びで十分満足できる

気持ちいい風とか、子供の笑顔とかさ

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/12(日) 23:58:31 ID:TTNj8jdo0

ポクソンまじきもい
達人＝聖人君主だという考えから抜けれて無い奴は
野良仕事からやり直せ
きれいな妄想垂れ流すだけじゃただの電波だ

825 ：ポクソン：2006/03/13(月) 01:09:57 ID:fApBbbKV0

人間の
振舞い方、考え方てのはオリジナルじゃない

それは親とかテレビから学んだもの

そして頭の中に地獄を作り出す

リアルがどれほどいいものであっても。

地獄は妄想の中にしか存在しない

826 ：ポクソン：2006/03/13(月) 01:16:04 ID:fApBbbKV0

問題は、現在
ほとんどの人間が

地獄の中でいきてるということ。

でも同意する必要はない。

827 ：ポクソン：2006/03/13(月) 01:42:08 ID:fApBbbKV0

「人生はつらいものだ」
「現実は甘くない」

それはその人の思い込み
またはだれかの言ったことに同意したにすぎない

難しい顔して、難しい言葉をいうのが
まるで高級なことのようにみんな同意してるが

達人はそんなものの延長には存在しない
残念ながら

828 ：アキラ：2006/03/13(月) 02:36:45 ID:usv+uatuO

>>757

ありがとう～(^^ゞでは、行ってまいります！って…
またこっちにもきますよ（笑）
てか返事遅すぎですねすいません

「光と闇」かぁ…図書館で読みましたよ。10年前に（笑）
ｲｼﾞﾒっ子がられっ子の反撃で死んじゃったあの事件ね…
あの事件そのものをよく覚えてますよ…
もしｲｼﾞﾒっ子が死ななければ、られっ子の「小さな聖戦」で済んで、ｲｼﾞﾒっ子られっ子お互いの成長にとって、ﾌﾟﾗｽの結果を得られたかも知れなかったのに、
死んじゃうなんて不幸ｽｷﾞですよね。
神ｻﾏも残酷だなぁ…と当時思いましたよ
それだけに多くの示唆と教訓をはらんでる事件かもしれませんね
「柔道」を形成する記号ｼｽﾃﾑが、する者の道場内の行動だけでなく、他のあらゆる生活の場面局面での行動・運動に「深く」関わり、影響を及ぼしている…
たしか私の中ではこういう理解だったみたいですが、書いてみると平凡な意見で斬新ｻがないですね…（笑）ﾘｶｲが足りないかも…
もっかい読もう（笑）
まぁ…高岡先生の指導ｼｽﾃﾑとか会社とか、それらがその特性ゆえに及ぼすﾏｲﾅｽの作用…
確かに私もｾﾐﾅｰに参加している時に、いろいろ思い当たることはありましたが、
まぁ多数のｱﾝﾁを生み出す…に関しては、
これもいろいろありますね（笑）
まぁ…その中で私が注目してるのは、ｾﾝｾの会社が情報を売るという経営のあり方をしていることに起因してることですかね…当たり前かぁ（笑）
利益を出そう、会社を存続させようと思うと、また情報のｼｭﾋ管理にも関係して、
どうしても情報の切り売りと値段が高くなるのは避けられない…
その商業上の手法が多くの反感を買っている
ような気がします。まぁ…でも高岡先生も、もっと小規模というか、薄利多売的な「町のﾜｰｸｼｮｯﾌﾟ屋さん」（笑）のような団体へ進む道もあったろうに…
銀座に店出すような方向を選んだのは確かに残念な気もします。
でも高岡信者としては、もっと高い視野で大きなｽﾊﾟﾝでのﾌﾟﾗｽの作用を先生が考えての事と信じたいです

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/13(月) 18:17:51 ID:0AJnuYXM0

>>821
だから、「オタクが請求されたことない」というのが偽りだなどと書いてない。
そして「ワークに参加して料金を支払って質問するように指示された事実があった」
ことと、オタクの指示に従って「伏字で名前を書く」かどうかは繋がらない。

そしてＴ岡のワークに出るためには、Ｓ瀬のワークに参加しなければ参加不可
と指示があったのも事実。私はＳ瀬が嫌いなので断っただけ。

オタクが知らない事実が存在するのは事実だ。だが、偉そうなことを書かれても
オタクの求める伏字は書かずに、汚い言葉を並べるのみ・・・ｗ

830 ：ポクソン：2006/03/13(月) 22:12:03 ID:SIEFl8yz0

824
僕は偽善者じゃない

尊重のない扱い方されたら

思い切りぶん殴ります

そのとき
まずいことになるからやめておこうなんて思わない

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/13(月) 22:24:49 ID:qXFPRus30

>>830
あなたのその考えは正しいと俺も信じるよ。細かい部分では違う部分もある
だろうけどね。そして奇しくもそれこそが本来の修業の眼目であり、センター
とやらが言わんとしていることでしょう。黒い物は黒いと言えるのが本当の
ハラかと思う。だから、師匠だろうがおかしかったらおかしいと言えるのが
本当のハラである。
俺も場合によっては殺しても良い時があると信じるね。日和見主義で、平和ボケ
を気取ったら平和が得られるだろうか？中国、北朝鮮に通じるだろうか？そんな
ものは希望的観測に過ぎず、いいように扱われる隙を与えるだけだ。そもそもの
話が通じぬから無法者という。力のない正義は無力なのである。力愛不二。（宗道臣）
義理があるどころか不義理しかない人間に何で関わるのか？俺は何も矜持のない
人間とは絶対に関わりたくないと思う。侮蔑されながら抱かれる女のようなのは
人間の掃き溜めである。
余談ながら、貴方の戦略か、聖人君主ではなく、聖人君子だと思う。ＤＳのレベル
が知れるのである。即座の指摘をされたい。

832 ：ポクソン：2006/03/13(月) 22:52:49 ID:Hbi8/KXY0

僕は心中心で生きる

あなたたちは知識中心で生きてる

心を無視して心が身につくわけないでしょう

８３１
そうです、それが武士道であり、
不動明王の言わんとすることです。

でも偏ってはいけない。
仏の柔らかさ、明王の強さは一つ

それは知識中心で生きてる限り
永久に身につかない

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/14(火) 00:25:16 ID:FvSQfKsG0

なんだ
マトモなことも言えるんじゃないかポクソン

834 ：ポクソン：2006/03/14(火) 01:30:52 ID:7KZtD1lg0

あなたが好きそうな

言葉つかってあげました

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/14(火) 04:30:47 ID:Q6nXj+yu0

>>830
そうそう、その通り！

>>823
「傷つけあいに興味ない」、なんて３月１２日の２１時４４分の気持ちでしょ？
人間なんて瞬間瞬間の気持ちで生きてるんだよな。
そう、やっちゃえばいいんだよ！
「汚い言葉を使ってる人間が、現実的には大人しい」なんて嘘なんだからさ。

潰しちゃえよ。そして新しいモノを作る、それも建設的なんだよな。

836 ：佐川幸義：2006/03/14(火) 05:08:26 ID:Q6nXj+yu0

身体意識図とやらに私の名前を使って金儲けを企むなどと・・・バカ岡という
人間を存在させておいては目の上のタンコブじゃ、ポアしてしまいなさい。

佐川、塩田、初見、大山、植芝など、日本武術界の大御所の名前を使って記事
書いたり物品販売したり、大御所が頑張って実績残せば残すほど自分の懐に
金が入ってくるように仕向けるのは、なかなか悪知恵が働くが、他流にとっては
迷惑なだけじゃ！

いっそ武術界から消えて欲しいものよ

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/14(火) 10:22:21 ID:HwEOXbmB0

所詮キチ○イの悪徳商法。　　騙される奴も頭悪い奴らばかり。

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/14(火) 13:56:37 ID:4B6v3kdk0

>>837
少なくとも他人はそう見るよね。自業自得だが、気付いても失った社会的信用を
回復するのは至難みたいだね。

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/14(火) 17:20:43 ID:5p3dXa690

836は頭おかしいと思う。

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/14(火) 17:46:05 ID:7H3Fzy6T0

「僕は大人になったら断然がき大将になる」と、のび太が言ってた。
ポクソンと愉快な仲間達に、この言葉を送るね。

841 ： ◆Oamxnad08k ：2006/03/14(火) 19:18:32 ID:5p3dXa690

駄目な奴は何をやっても駄目。

842 ：ポクソン：2006/03/14(火) 20:14:04 ID:vAxvhW8K0

835
ぼくが殴っちゃうのは、普段正直に生きてるから

不誠実な態度に瞬間的に反応した結果なんです

ただ感情的になって
手を出すならそれはただの暴力

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/14(火) 20:15:02 ID:36+g2l0b0

>>836 >>839
いやおかしいのは839だよ。
たか○かさんのような人がいるから武術界が世間から胡散臭く
みられるんだよね。
あとたか○か理論についていけない人間がアンチになっている
という信者がいるがとんだ見当違いだね。
ついていくもなにも正常な人はアホくさくて最初から相手にしていないから。

844 ：ポクソン：2006/03/14(火) 20:20:53 ID:vAxvhW8K0

ぼくにはセンター、丹田と名前がついてるものが
全部備わってると思います

でもそれは
意識的に身に着けたものじゃない

あなたたちは
知識で心を身に着けようとしている

それはちょっと違いませんか？

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/14(火) 20:24:54 ID:36+g2l0b0

現代科学を理解する能力がないが、科学的好奇心が旺盛だったり、
神秘的なことが好きな人はオカルトマニアになりやすい。
たか○か信者を生み出す構造は上記の現象とにているところがある。
競技格闘技についていく能力がないが、達人になりたい、強くなりたい
という人がいる。
そういう人の中でも特に正常な知能と常識が足りない人が
たか○おか信者になる。

846 ：ポクソン：2006/03/14(火) 20:29:02 ID:vAxvhW8K0

ちょっと意地悪なこと言ってしまいました

はっきりいって達人になるには
色んないいものにめぐり合わない限り
この時代では無理です

なぜかというと
みんな催眠術にかかってるから

かかってるのに気付いていない

847 ：ポクソン：2006/03/14(火) 20:34:23 ID:vAxvhW8K0

ぼくは
いのちイコール神だと思っています

だからすべての人の中に神を見ます

だから基本的には人が大好きです

もちろん口から出る言葉はほとんど嫌いですが

848 ：クリフ：2006/03/14(火) 20:36:08 ID:PeAnOiOS0

　騙される奴より騙す奴のほうが悪いに決まっているだろう？
　日本では被害者の人権は無視して、加害者の人権ばかり擁護されると
いうのは「やられたほうが悪い」などという非人道的な考えがまかり
通っているからだろう。
　騙されたほうがどんなにバカだったとしても、騙した奴を徹底的に
追求する事なしに、日本の愚かな体質は変わるまい。

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/14(火) 20:41:47 ID:36+g2l0b0

まあでも信者は「この人についていけばいつかは達人になれる」
と夢をもち続けることができて（絶対に実現することはないが）
幸せともいえる。
夢を見せてあげる見返りとしてDS社も潤う。
たか○かさんにマスコミで馬鹿にされている有名人達を除けばみんな幸せなのだからいいのかな。

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/14(火) 21:16:36 ID:7H3Fzy6T0

小児病的な現実逃避と世界の有様を１ミリも変えることのできない力
何の役にも立たない安っぽい正義感が物凄く気持ち悪いんですけど
自分より弱い人間しかいない世界だけでしか自分に正直に生きる事が
できず大人が本来守るべき子供の世界に優しさや癒しを求めるなんて
こんな甘ったれた童貞の餓鬼が、仏だの明王だの武士道だの笑わせないでｗ
現実社会の厳しさ、辛さに打ち勝てず、ゴミ扱いされるような人間ほど気高い
理想や崇高な精神論を大声で語りたがるものよ
あ、それと邪気が移るとやだから、レスしてこないでスルーしてね

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/15(水) 01:36:01 ID:y2jazySI0

信者・アンチ・ポクソン
冷静に書き込み見てると
やっぱりこのスレには基本的に総合失調症しかいないようだ

自分は誠実・正直だから殴る　他人のはただの暴力　俺以外は頭でっかちって
アホか

自称優秀なら掃き溜めから消えなよ

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/15(水) 01:45:38 ID:CHclGYAD0

ヒント：選民思想

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/15(水) 01:54:16 ID:0ZBMlk940

ポクソン
>みんな催眠術にかかってるから
桜井章一の催眠術にかかったようだな

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/15(水) 02:15:54 ID:reTixqzT0

高岡ってすげえな

ここ電波度たかすぎｗ

855 ：ポクソン：2006/03/15(水) 02:47:20 ID:jh7a41qy0

853
桜井さんは本物中の本物だと
ぼくは思っています

でも、彼の本だけ見て、理解するのはむずかしい
ぼくはぴんと来る言葉の連続でしたが

　

856 ：ポクソン：2006/03/15(水) 03:03:01 ID:jh7a41qy0

僕の言葉に拒否反応があるみたいですけど
無理はない

なんでかというと
いままでおしえられてきたことと反対だから

僕に関して言えば
他人になにを言われても傷つくことはなくなってしまった

食うものと寝るとこがあれば
どんな地獄でも天国にしてしまう人間です

857 ：ポクソン：2006/03/15(水) 03:23:24 ID:jh7a41qy0

すべてがはっきり見えるから

どんな状況でも余裕で、深刻になりようがない

すべてを笑いとばせてしまう

パッと見ただけで相手のことがほとんどわかっちゃう

このまえすごい人を見ました
オーラがすごくて、仏様みたいだった

世の中にはすごい方がいるんです
そうゆうひとから学びましょう、言葉ではなく、その姿から

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/15(水) 04:27:00 ID:rTyH0TsA0

食うものと寝るとこってのは自分で汗水流して働いて手に入れたものなの？
実は駄々こねて親に集って貰ったものなんじゃないのかな？
そもそも食うものと寝るとこさえあればどんな地獄でも天国にしてしまう
という、無欲で素朴な人間らしい人間が

「夜中にパソコンの前に座って２ちゃんにレスなんかして来るかよ」

想像しただけでスゲエ死ぬほど笑えるんですけどwwwwww
レスだけで達人を気取っても、そういう自分の姿を客観的に鏡で見てみなさいなwwwww
現実と空想のギャップに死にたくなるほど惨めで情けない思いをするのにねwwwww
ホント、久々にテラワロスwwwwwwwww超超サイコーだわあ

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/15(水) 04:58:53 ID:XuWjobpg0

836とかを見ると馬鹿だと分かるね。
アンチでもいいと思うけど馬鹿はどうしようも無いね。

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/15(水) 05:45:19 ID:KfQ5KHXV0

>>859
どこがどう馬鹿なの？教えて味噌

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/15(水) 05:58:11 ID:KfQ5KHXV0

だってさあ、Ｔ岡さん、佐川先生の道場に会いに行ったら「正式に入門するなら
よし、そうでなければ帰れ」と言われたんでしょ？で、入門するのを断ったのなら
佐川先生とは、それで縁がなかったんでしょ？

それなのに佐川先生の名前で図柄を販売したら、「不誠実」だよな。当人の許可も
得てないわけだから。有名ラーメン店の味をカップラーメンにするのだって
店主の許可がいるわけじゃん？

そんな「不誠実」なの、ポクソンは如何してやってるの？その「不誠実さ」が
向かってる矛先が自分の方向じゃないから？

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/15(水) 06:26:17 ID:KfQ5KHXV0

>>802 >>804
ポクソンさあ、それってWBCでイチローが答えてたぜ。

「グラウンドに立ったときのボクは鈴木一郎じゃなくて別の人なんですよ。
仮面かぶってますから。観客の期待やら監督・コーチの期待、いろんなものを
背負って、ボクは鈴木一郎じゃなくてIchiroにならなくちゃいけないんです。
だから今日も仮面を被り続けますよ」

ってさ。でもこういうのって常識的には「肩書きが人を作る」ってやつで
特別なことじゃないよね？それを「常識がおかしい」って変なこと書いてると
本当に頭がおかしくなっちゃうぜ？

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/15(水) 07:18:17 ID:KfQ5KHXV0

>>828
アキラ殿、こんにちは

＞ｲｼﾞﾒっ子られっ子お互いの成長にとって、ﾌﾟﾗｽの結果を得られたかも知れな
かったのに

確かに私にも平凡に思われます。でも、あれはテーマ的にも、取り上げている
題材的にも、当時でも格別に目新しいものではなかったのだと思います。
解答を出すために用意された「瓦重システム」だったですかね？あの辺が
氏のオリジナルらしきところだと思うのですが、それで出された解答に
画期的なところがあったのかどうか・・・・十年前の記憶は曖昧ですが。

でも勉強にはなりましたよ。『光と闇』や『武道の科学化と格闘技の本質』
は、あれが体育学科の大学院で研究されている専門家の内容なのだと理解しました。

アキラ殿は中級第三教程まで行ったのでしたら、何年か前の「高岡秀夫を読む」
という企画モノには参加されましたか？そこでの高岡さんの論調は『光と闇』
発表当時とは異なり、「ｲｼﾞﾒる・ｲｼﾞﾒられるという関係が人間的成長につながる」
という発想を否定して、武術は必要悪（つまりは、人を傷つける行為ですから
どこから見ても悪である。ただ、危害を加えてくる存在がある以上は必要な悪）
であると言ってましたよね。入手したビデオを見ると。

十年で考えが変わったのか、健康志向の主婦層が多い参加者への配慮なのか、
わかりませんけども

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/15(水) 09:51:02 ID:U1wdTY+IO

高岡スレは相変わらず気持ちわりーヤツが多いな‥‥。
オカ板にたてたほうがいいんじゃね？

865 ：「元龍貴＋被害者」のキーでgoogle検索してみ？：2006/03/15(水) 09:53:29 ID:kV+g53SM0

同意、武道板のような住人がいないところで
やっても硬貨がないぞ。高岡のことはあまり知らないが、
俺が盛り上げてやろうｗ

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/15(水) 15:05:19 ID:y2jazySI0

宇天までage

867 ：ポクソン：2006/03/15(水) 21:11:58 ID:gyjtAC3h0

イチローの言葉だけ聞いて
その真意を理解するのはむずかしい

彼と同レベルのひとでないと。

常識が全うなら、こんな世の中になってないよ

色んなボロがでてるじゃないですか

はっきりいってマスコミが問題なんです

彼らが巨大な影響力をもちつづける限りこの状況はかわらないかもしれない

868 ：ポクソン：2006/03/15(水) 21:20:26 ID:gyjtAC3h0

こう考えてみましょう

何万年も人は自然と密接に生活し
知恵と身体を使って生きていた

それがたかが５０年ぐらいで、どうなりました？

自然と隔離され、情報過多、身体もあまり使わない

それをよしとし、存在しない幸せを必死に追わせるマスコミ

869 ：ポクソン：2006/03/15(水) 21:34:33 ID:gyjtAC3h0

861
僕は高岡さんの信者じゃないです

あなたたちは他人にいつも完璧を求めるけど
高岡さんもあなたと同じ人間なんです。それに気づきましょう

高岡さんに中毒してる人は
裏ワザみたいなものを求めてるんじゃないですか

そんなのは存在しないんですが

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/15(水) 22:12:39 ID:FsBuAw+T0

餓鬼ほど人生の不条理を世間やマスコミの所為にしたがるものよ
坊やのレスは風俗で説教たれる痛いオヤジと一緒だ
つまりは、情けなく不毛で空しい行為の表れなんだよ
さっさとお家へ帰んな。ママが心配してるぞｗ

871 ：ポクソン：2006/03/15(水) 23:00:45 ID:M3OC5Gtb0

自分が傷ついてるときだけ

他人を傷つけようとするものですよ。

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/15(水) 23:34:49 ID:FsBuAw+T0

いいや、風俗で説教たれるような童貞クンのレスがウザイだけだよｗ

全ての人間の中に神を見ると豪語する御方が、夜中にパソコンの前に座って
２ちゃんにレスしてくる姿を想像して腹が痛くなるほど嘲笑ってんだよｗ

873 ：ポクソン：2006/03/15(水) 23:48:18 ID:M3OC5Gtb0

どうぞ笑ってください

わっはっはってね。

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/16(木) 00:00:22 ID:LkwY8Ayt0

普通にスポーツ科学の学術書とか読めば高岡がどってこと言ってないのはわかる。
高岡先生は文章力があって、一般人に夢を与えるね。

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/16(木) 00:04:20 ID:8JPFx2scO

イチローをネタにする物書き武道家が多すぎる。高岡先生も他の本書いてる先生方もイチローの身体能力を過剰に評価し過ぎてないか？

876 ：名無しさん＠一本勝ち　：2006/03/16(木) 00:31:57 ID:8cHbim3D0

よく分からないスレになってきたな。
この流れなら、マジでオカルト板のほうが合っている気がする。　　　

877 ：クリフ：2006/03/16(木) 00:35:28 ID:XK8cbrWr0

>>872
暖簾に腕押しとはまさにこの事。
負けを認めたら？

878 ：クリフ：2006/03/16(木) 00:37:04 ID:XK8cbrWr0

イチローよりも長嶋、中西、大下の方が凄かったんじゃないか？

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/16(木) 01:15:13 ID:KKfMA97q0

イチローって内野安打がなければ平凡な打者なんだけど。アメリカでは大して有名じゃないし。

880 ：ポクソン：2006/03/16(木) 01:46:01 ID:BJXmOWH+0

877
そうゆうこというからだめなんです
それがマスコミのやってること

毒を増やしていく

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/16(木) 02:13:56 ID:cRSXNTBh0

自作自演乙

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/16(木) 08:34:01 ID:H937ySFC0

>>860
まさに馬鹿の極致。
こんな事を書いてる時点で負け犬。

836 ：佐川幸義：2006/03/14(火) 05:08:26 ID:Q6nXj+yu0
身体意識図とやらに私の名前を使って金儲けを企むなどと・・・バカ岡という
人間を存在させておいては目の上のタンコブじゃ、ポアしてしまいなさい。

佐川、塩田、初見、大山、植芝など、日本武術界の大御所の名前を使って記事
書いたり物品販売したり、大御所が頑張って実績残せば残すほど自分の懐に
金が入ってくるように仕向けるのは、なかなか悪知恵が働くが、他流にとっては
迷惑なだけじゃ！

いっそ武術界から消えて欲しいものよ

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/16(木) 08:54:31 ID:4x/RIgq10

>>882
相手にする価値のないバカだったなw オウム返しか？

佐川の合気が運動量だと書いた時点でバカ岡の合気評論は負けてるけどなｗ

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/16(木) 09:37:49 ID:4x/RIgq10

>>867
＞イチローの言葉だけ聞いて＞その真意を理解するのはむずかしい
＞彼と同レベルの人でないと

ポクソン氏、その発言で私はあなたと会話が出来なくなりましたｗ
現実のあなたは本当にカリスマ性を発揮しているような立場の方なんですかね？
そうは思えません。あえて高岡氏の言葉を使えば「センター・トゥー・センター」
なんですかね？はぐらかして衝突を避ける以外に、相手と真っ向から対話しようと
しない姿勢にカリスマ性など感じませんよｗ
自己保身・自己擁護のためのはぐらかしにイチローの名前を使うのは、彼が迷惑
するだけでしょうねｗ

　あなたが書き込んでいることは、Ｔ岡氏や各界の有識者の書籍の中に散見できるもの
ばかりですが、正しい発言も相応しくない場所やタイミングで用いると
正しくなくなります。

>>869
　みんな人間なんですよ。高岡さんも人間。だから悪いこと、不正なことをやったら
怒ってやらなくちゃいけない。叩いてやらなくちゃいけない。
それで謝罪してくるようなら、許してやればいい。
　当然、専門の運動学の領域では鎬を削っている先生方の中で完璧を求められる
でしょうね。それは人間だから云々という話ではない。だったらそういう領域
に行かなければいいだけ。
　100ｍ走で記録を出す世界に飛び込んで「完璧」を求められるのは当然。「人間
だから」というなら、その世界から去ればいいだけ。簡単なこと。

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/16(木) 13:32:35 ID:9MaOL88w0

>>879スマン、意味がよくわからん
＞内野安打がなければ平凡な打者なんだけど。
あるものを無い前提で語る理由は何なの？
この理屈でいくと平凡じゃない選手なんていなくならないか？

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/16(木) 16:30:05 ID:DBtWObI10

イチロー、ちょっと変わった？

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/16(木) 16:51:55 ID:KKfMA97q0

イチローはイチロー
高岡は神格化しすぎ

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/16(木) 19:21:11 ID:kxrm2o7F0

>>882
「ポアしてしまいなさい」とか書く奴は相手にするな。
人間としてレベルが低い。
相手にしてると自分も下がっていく。

889 ：クリフ：2006/03/16(木) 19:28:25 ID:XK8cbrWr0

　イチローは内野安打が多くて、長打が少ないからなあ。
　落合、張本あたりは本塁打も沢山打ちながら、３割５分以上
打ってただろう？この二人が内野安打だけに専念してたら４割
は超えてたな。
　以前落合が「ホームラン打たなくて良いのならば７割打つよ」
と野球雑誌で語っていたが、落合ならば冗談に聞こえないぞ。

890 ：ポクソン：2006/03/16(木) 19:47:36 ID:C3MWmftE0

884
867は返信です。

あと、こんな場所でセンタートゥーセンターが
成立すると思ってるんですか？

ちょっと驚きました。

ぼくはただ好き勝手に書いてるだけです

そんで誰かが参考にするならそれでいい

もしおれとちゃんとはなしたいなら

名前と電話番号書いて来い

891 ：名無しさん＠一本勝ち　：2006/03/16(木) 20:28:54 ID:8cHbim3D0

ピクソン氏＝ポクソン氏？　

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/16(木) 22:28:02 ID:LkwY8Ayt0

一般人から見ればイチローの身体能力は神だと思うよ。

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/16(木) 22:47:27 ID:VE2rej/E0

高岡スレってポクソンみたいな達人・仙人気取りが定期的に現れるのじゃよね･･･
ポクソンはボロが出始めてるが

気っちゃんとか言ったっけ
昔そっくりなのがいた気がする

まぁ見てておもろいしスレが回るだけマシかね

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/16(木) 23:00:51 ID:SKweuGPo0

いやイチローは普通に神だろ。
メジャーで何十年ぶりとかに新記録出してんだぞ。

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/16(木) 23:06:42 ID:xj+tmyNz0

>>889
イチローも日本にいたころは普通に打率トップかつ本塁打も
たくさん打ってたような気が・・・・

896 ：クリフ：2006/03/16(木) 23:13:37 ID:XK8cbrWr0

>>895
よく調べなさい。
落合は打率三割六分以上と本塁打５０本以上を同時に達成して三冠王
をとった年もあるんだぜ？
イチローに出来るか？

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 05:44:36 ID:XrDvtmiM0

>>888
キミは「ポア」という意味を理解していないｗ

>>890
＞もしおれとちゃんとはなしたいなら
＞名前と電話番号書いて来い
わっはっは。そんなもの書くわけないよｗ

＞ぼくはただ好き勝手に書いてるだけです
うん、それは分かっていました。Ｔ岡もそうだろうねｗ

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 07:57:55 ID:XrDvtmiM0

クリフ殿のレスは極めて参考になりますよｗ

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 08:27:13 ID:XrDvtmiM0

>>888
テレボ発言の高岡は相手にするんだｗ
サイババ賞賛の高岡スレにも目を通してるんだｗ

でもポア（幽体分離）はレベルが低いんだｗ
そんで身心統一とかは大丈夫なんだｗ
身心流ってのは大丈夫なワケ？

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 09:30:15 ID:0SMkCz2R0

T岡やS井とかの口先だけの輩にたぶらかされ、踊らされているくせに
達人・仙人気取りのボクソンｗｗｗｗｗｗｗ。
とんだ笑い者ですな。
堀辺を擁護すればするほど結果として堀辺をおとしめることになった
武板の伝説の男「ドル」に通じるところがある。
これからもアホレスをして大笑いさせてくれよ、ボクソン。

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 10:26:07 ID:uiEIHzpL0

>>888
でも馬鹿は指摘されないと馬鹿と気付かないじゃん。
しかも文章に書かれたポアの意味を変えてくるなんて馬鹿の極致だね。

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 10:38:51 ID:bxfIMhz/0

>>813
三瓶はスゴイ人物だぞ、マジで。真似する価値があるかどうかは、個人の判断
だけどね。

なぜ「統一棒」なんて名前をつけたと思う。もちろん「心身統一」という言葉が
昔からあるからだけど、なんで「精神集中」じゃなくて「心身統一」なんだと
思う？それは昔の人が「心」と「身」が分離した状態を経験して来たからだよ。

じゃあ、「心」と「身」が分離した状態ってどういうモノだと思う？三瓶が
語っているような「精神が身体から離れて、天井から自分自身を見ていた」
というような状態だよ。オカルト的に言えば、Ｊ☆マクモニーグルが「アメリカ
からロシアの状況を幽体離脱して見に行った」ようなモノ。では、そういう状態
で残された身体が高度なパフォーマンスを出来るか？というと無理。

だから「心身統一」や「統一棒」という用語自体が唯物科学の立場ではない、
ということ。

そんで、私は、こういう知識をＴ岡とは独立に獲得した。そういった基礎的な
ことが知りたいと訴えてきたが、Ｔ岡サイドは金の請求をするだけで、一向に
回答してくれなかった。Ｔ岡とは無関係な人達が、ほとんど無償で与えて
くれた。

そんでＴ岡サイドの人間は、いまだに「ワカメ体操と似てるなら、言ってみろ」
とか「ポアと発言するだけでレベルが低い、相手にするな」とか、「馬鹿は
どうしようもない」とか「特別料金を請求されたことなど一度もない。伏字で
書いてみろ」とか要求するだけで、何も相手に与えようとしない。自分の
要求に応えた相手に、だ。

高岡スレなど、つぶしてしまえ！！！

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 10:46:31 ID:bxfIMhz/0

>>901
＞文章に書かれたポアの意味を変えてくるなんて馬鹿の極致だね。

文章に書かれたポアの意味って？ポアはポアで「幽体分離」以外の意味がある
とは思えないが？

それともオウム真理教で麻原が「殺せ！」という意味の隠語で使ったことを
指してるの？それって、すごく特殊だぜ。ポアというのが一般的に「殺せ！」
という意味だと思ってたなら、>>888の勘違いだし、バカは軽率な>>888のほう
だよなｗ

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 11:32:51 ID:t3A2U7Bp0

しょーもない話題でキレたり喧嘩したりしてんじゃないよ　鬱陶しい
信者流に言うなら中心を置く所をよく考えナ
お前ら全員どこでもポアの刑

905 ：ポクソン：2006/03/17(金) 14:52:01 ID:kDYtRyJZ0

900
どうやったら人を傷つけることができるんだろう

そうゆう方向の努力はすごいですね

それをもっといい方向で使えば

あなたの人生も少しはよくなると思いますよ

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 17:18:15 ID:t3A2U7Bp0

それが誰でも簡単に出来りゃ世の中今の１００倍平ぺったくなってるよ
小学生かお前は

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 18:28:05 ID:bxfIMhz/0

イチローも切れてたし、いいんじゃないの？普通にやってれば。

やりたいことがあれば、頑張ればいいし。

やっぱ特別のことなんか起こらないんだよな、ＤＳでなんか

908 ：クリフ：2006/03/17(金) 19:32:22 ID:8M0rIEQD0

　イチローは身体意識とか「ゆるみ具合」とか「柔」では凄いのかも
知れないが、野球選手としての実力は古田に劣ると思う。
　たとえ打率が４割近くあろうとも、味方を勝利に導けなかったら
意味ないよ。野球はあくまでチームスポーツなんだからさ。
　どんなに弱小球団に所属していても味方を勇気付けて、勝利に導ける
リーダーシップこそ野球選手として超一流の条件だよ。
　西武時代の清原のほうがまだましだったりしてな。成績もそこそこ良
かったし、なにより明るさがあったものな。
　陰気にコツコツヒットを積み重ねたって、たんなる打撃オタクでしか
ないな。

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 19:53:42 ID:wETMnrmY0

野球の話題を武道板でものす時点で高岡理論の影響受け過ぎてると思う。
自覚しなくちゃいけないのだ！洗脳され過ぎてる人ほど他人を信者呼ばわりするものなのだ！

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 20:01:41 ID:XrDvtmiM0

>>909
それは確かに、そうだよね。

でもそうすると、武道板で高岡スレを生き永らえさせることは無理。やっぱ潰すしか
ないよなｗ

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 20:04:57 ID:s0881BhJ0

>>901
彼は馬鹿ではない。
「ポアしてしまいなさい。」とか「ｗ」の多用などを見ると
ただのガキ（大人になれなかった奴）です。
上手く前頭葉が成長できなかったために自己抑制ができない
可哀想な人なんです。
社会等で会えば注意をするのもいいですが掲示板だと無駄です。

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 21:43:20 ID:URE9SKR50

＞いまだに「ワカメ体操と似てるなら、言ってみろ」
高岡信者ですが、似てると思います。高岡氏も二人の野口氏を参考文献に挙げてますが。

＞「特別料金を請求されたことなど一度もない。伏字で
＞書いてみろ」とか要求するだけで
質問するたびに、課金とかさすがにネタだよ。

>>836のセンスのない文章は間違いなくＮ氏。電波が強いからすぐ分かる。
自分のブログそっちのけでここに常駐してるんだよ。
>佐川、塩田、初見、大山、植芝など、日本武術界の大御所の名前を使って記事
>書いたり物品販売したり、
まあ、一人を除いて故人なんだが？？？

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 21:54:13 ID:642W3NtG0

高岡はイチローを引き合いに出すけど、別に高岡が育てたわけじゃないよね。

高岡門下生からトップアスリートが続出して初めて理論の優秀性がわかるよね。
ゆる体操は健康体操としてはいいと思うよ。
ただ野口体操のパクリだけどね

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/17(金) 21:56:03 ID:URE9SKR50

>>861
>正式に入門するならよし、そうでなければ帰れ」と言われたんでしょ？で、入門するの>を断ったのなら佐川先生とは、それで縁がなかったんでしょ？
これは間違い。ソースもないし、上のような書き込みは初めて見たよ。

>それなのに佐川先生の名前で図柄を販売したら、「不誠実」だよな。当人の許可も
>得てないわけだから。
マスメディアが、有名人を放送、批評するのに当人の許可なんか取らないよ。しかもマスメディアはこれで金儲けをしてるわけだが。

　私は、佐川先生のＤＳ図を買いました。合計８人の武道家のパックで2,000円でした。

915 ：ポクソン：2006/03/17(金) 22:18:01 ID:lLMG/E3a0

907
自分の人生に奇跡は起こせます。

宇宙を動かしている力と、人間ひとりひとりに与えられた命は
イコールだと僕は確信してます

心で生きることとは、宇宙とつながることで、
自分の中にばかでかいパワーが育っていく

その結果がｄｓだといえるわけです

最初から求めてはいけない

916 ：ポクソン：2006/03/17(金) 22:29:46 ID:lLMG/E3a0

鹿屋体大の選手たちは

心で生きていた。素直、正直、尊重

それが前提としてあって大成功につながったんです。

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/18(土) 02:43:01 ID:8iJVWkUI0

ちがうよ、ポクソン！

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/18(土) 02:50:49 ID:8iJVWkUI0

>>914
ソースは調べてみるよ。たしか「月刊・身体意識」だったと思ったな。

たしか佐川先生のＤＳ図は定価がついていた。調べてみるよ。
キミが２千円で買ったのなら、特別待遇だったんだろうね。私は高岡のところで
定価以下でモノを買ったことはない。武協が月６万円と言われれば６万円払ってきたし。

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/18(土) 02:54:10 ID:8iJVWkUI0

>>915
ポクソン、最初も何も、私は高岡に何も求めてはいないよ、もはや。

心の底から、あんなに人を苦しめる人間は消えて欲しいと思ってるよ。

心から・・・

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/18(土) 03:13:27 ID:8iJVWkUI0

>>916
ポクソン、少しはマシなこと書くねｗ

「心で生きていた」ってイイよね。素直で。
心法を身体意識と言い換えるより素直だよ。歴史的に人が語ってきたものを
ヘンテコリンに言い換える高岡よりズッと素敵。

高岡の文章は素直じゃないね。まあ、君主は素直じゃなくてもいいんだろうね。
素直じゃなくちゃいけないのは貧民だからなｗ

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/18(土) 04:54:19 ID:0a6UJhVC0

負け犬共が傷を舐め合うスレはここでつか？

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/18(土) 08:28:59 ID:FeSqajJi0

>>911
確かにガキだな。

>>903
じゃあ「ポアしてしまいなさい。」の意味を説明してくれよ。
次はどんな誤魔化しを書くのか楽しみだよ。

ポアなんて書き込む奴は馬鹿の極致だ。

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/18(土) 09:03:31 ID:8iJVWkUI0

ポアというのはヨガでは普通に使う

幽体分離。。。。それ以上ではない。

>>922
「じゃあ」じゃねえだろ？それが人にモノを尋ねる態度か？
ガキか？お前は

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/18(土) 09:12:42 ID:8iJVWkUI0

>>922
ポアについて知りたかったら、中沢新一の本を読め

オレは高岡と違って金の要求はしないけども、それぐらいの努力は要求するぞ
自分の勉強不足を棚に上げて「誤魔化し」などと書き込むな、ガキが

925 ：名無しさん＠一本勝ち　：2006/03/18(土) 10:46:13 ID:YQCDhOGq0

こいつ、外語大の奴だろう？

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/18(土) 11:05:22 ID:8iJVWkUI0

外語大は素晴らしい大学だぜ、高岡も教えてたことあるし

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/18(土) 15:20:15 ID:+israymjO

>>836

ここで使われている「ポア」は、
どう考えても、
「（あんなヤツは）殺してしまいなさい」
という、ののしりの言葉にしかとれません。
「勇退分離」の意味・概念がどうあれ、現在の日本で「ポア」といえば、一連のオウムの事件以来「殺す・抹殺する」の意味でとらえる人が大多数で、「勇退分離」の方が特殊です。
また「勇退分離」の意味を、あの文脈で当てはめて、
どう意味が通るのか聞かせて欲しいモノです

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/19(日) 05:18:52 ID:whB1KaQM0

↑やっぱり高岡スレは潰すべきだろう？

本当に有益な議論など存在しない。こういう揚げ足とりや、甲野さんや伊藤昇さん
なんかの話題やら、他団体の活動をネタにスレを２１まで伸ばしてきたんだよな。

そんで武協スレを作ったかと思えば一週間も書き込みがない。当然だよな。
何万円も金とられて守秘義務で縛られてるのに、その情報を披露するはずもない。

高岡は、ののしられて当然の人間だ。それだけの行為をやってきた。

「勇退分離」というのは、己が勝手に分離しても相手に如何伝わるか、それだけの
接触をしてきたのか？だよな。「退」すれば即ち「勇」とは限らない。
「退」を「勇」と捉えて貰うには、やっぱり＜フルコンタクト☆コミュニ
ケーション＞が必要だったんだよな。

オウムの事件以来、涙を呑んだヨガの道場経営者は沢山いるんだぜ！だからって
「ハイそうです、ヨガはオウムのようなキチガイを養成するものです」などと
絶対に認めるわけにはいかんだろ？

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/19(日) 08:08:49 ID:85D04ivK0

>>923
「ポアしてしまいなさい。」を幽体分離かよ笑うね。
意味が通らないだろ。

「ポアしてしまいなさい。」なんて低レベルな書き込み
馬鹿の極致な書き込みをしたんで誤魔化すのに必死だな。

お前がどれだけ品性が低いかもう一度見つめろ。

836 ：佐川幸義：2006/03/14(火) 05:08:26 ID:Q6nXj+yu0
身体意識図とやらに私の名前を使って金儲けを企むなどと・・・バカ岡という
人間を存在させておいては目の上のタンコブじゃ、ポアしてしまいなさい。

佐川、塩田、初見、大山、植芝など、日本武術界の大御所の名前を使って記事
書いたり物品販売したり、大御所が頑張って実績残せば残すほど自分の懐に
金が入ってくるように仕向けるのは、なかなか悪知恵が働くが、他流にとっては
迷惑なだけじゃ！

いっそ武術界から消えて欲しいものよ

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/19(日) 09:01:09 ID:ZM3e3QH60

この文章は佐川幸義氏も侮辱してるな。

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/19(日) 09:40:59 ID:av+FgPCAO

ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｮｰｸでしょ？ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｮｰｸによろしく

932 ：923：2006/03/19(日) 10:39:31 ID:c0tmWR2L0

>>929
＞意味が通らないだろ

勉強不足なんだよ、お前は！
「幽」と「体」が分離した状態では、金儲けをしたいなどと考えられないんだよ！

933 ：923：2006/03/19(日) 10:45:53 ID:c0tmWR2L0

>>929

馬鹿で品性の低いお前でも分かるような表現にしてやろうか？

「悪知恵を働かせて、他団体の迷惑も顧みず、金儲けすることが不可能な状態に
してしまいなさい。それは例えば「幽」と「体」が分離した状態ですよ」

ということだ！自分の馬鹿さを棚に上げて、二度とオレにレスしてくるな。
お前の邪気が移るからスルーだ。ガキが！

934 ：名無しさん＠一本勝ち　：2006/03/19(日) 12:31:02 ID:AUxTyhgO0

バ○橋（一応伏字）。高岡スレでの粘着荒らしぶりが酷くて、住所やら他板での
馬鹿発言を晒された奴がいたな・・・。馬鹿丸出し。

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/19(日) 13:20:12 ID:av+FgPCAO

それにしてもいい試合だな日韓戦

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/19(日) 13:48:35 ID:rt6ZJldb0

佐川幸義先生のDS図は、二億三千万円です。1998年一月号の50P。
この辺りの年の広告を調べてください。高岡先生はマナーを尊重される方です。
それを考えれば佐門会公認でしょう。いくらなんでも関係のない先生の本質を
教えるなど無礼は無断ではできません。ある武術会派が公然の無礼を放っておく
わけもないでしょうから。それと高岡先生の理解しがたい発言は、我々を
試しているのかもしれませんよ。わざとおかしな発言をして、
ふるいにかけている可能性もないとはいえませんか。本気じゃないよね。

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/19(日) 13:57:35 ID:av+FgPCAO

福留サイコー

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/19(日) 15:39:32 ID:av+FgPCAO

>>933

＞ >>929
＞
＞馬鹿で品性の低いお前でも分かるような表現にしてやろうか？
＞
＞「悪知恵を働かせて、他団体の迷惑も顧みず、金儲けすることが不可能な状態に
＞してしまいなさい。それは例えば「幽」と「体」が分離した状態ですよ」

やっぱり少し、苦しいのでは？
ではなぜ例えば「高岡よポアしなさい」
ではなく
「ポアしてしまいなさい」
という表現なのか？
本来のポアとは「してしまいなさい」という種類のものなのですか？

殺人ｶﾙﾄ教団にありそうな、殺人を、「救済」「解脱をお手伝いする尊い行為」だとして罪悪感を軽減するような感じに聞こえます。

「みんなで村井くんを救済してさしあげなさい」

「彼をポアしてしまいなさい」
…やはりオウムになぞらえたﾌﾞﾗｯｸｼﾞｮｰｸでしょう

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/19(日) 18:55:51 ID:whB1KaQM0

>>938

「しなさい」と「してしまいなさい」との表現の違いから、＜殺人ｶﾙﾄ教団＞、
＜村井くん＞、＜オウムになぞらえた＞と展開していく、あなたの考えに
驚いています。

表現の違いは、＜誤字・脱字の類＞かも知れないし、＜具体的な行を規定して
くる表現＞なのかも知れないし、＜到達する状態を規定してくる表現＞なのかも
知れぬし、最悪、おっしゃるような＜オウム系＞の表現なのかも知れぬ。
いろいろな選択肢があるなかで、私の>>933の「どういう意味で語ったのか」
という表現を無視し、「しなさい」と「してしまいなさい」という表現の
文法的な規則から、>>933を嘘にするのですね？

高岡は、こういうのを「記号的」と語ったのかも知れませんね。

いずれにしても、私は＜ポア＞という表現を＜殺人＞とは全く無関係の意味に
用いたし、＜ポア＞という表現を＜殺人＞と捉えられるのはヨガを学習している
すべての人間が迷惑いたします。

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/19(日) 19:02:09 ID:GFECVpim0

>>939

いくらなんでも無理があるだろ。
あの文章はオウム系だろ。
「ポアしてしまいなさい」なんて言葉はオウム事件以外で聞いた事無いぞ。

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/19(日) 19:04:35 ID:whB1KaQM0

スルーだと言ったのに、まだ分からないのか？バッカだな～？

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 04:54:12 ID:MVqwxLqF0

イチローようやく爆発だな
チームメイトにリバース回しまくりでふいんき違う

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 05:06:37 ID:bcMNr0QsO

もはやカルトだな。

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 08:57:03 ID:lhmTkALS0

>>933
「ポアしてしまいなさい。」＝「「幽」と「体」が分離した状態ですよ」
凄すぎる。この必死の言い訳は笑うな。
馬鹿な奴は言い訳も馬鹿だな。

佐川幸義氏をも侮辱して「ポアしてしまいなさい。」なんて書き込んで
902では「高岡スレなど、つぶしてしまえ！！！」とも書き込んでる
品性下劣だ。

945 ：名無しさん＠一本勝ち　：2006/03/20(月) 09:00:30 ID:VKSKiz220

>>933は、バ○橋じゃないの？　

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 11:36:44 ID:v3DZOjo70

>>945は、バ○岡だと思うよ！

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 11:37:44 ID:v3DZOjo70

>>933は、天才くんだと思うなｗ

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 14:53:45 ID:sC1MsGkR0

>>944

なんで佐川幸義氏を>>923氏が侮辱してるの？
ソースは「月刊☆身体意識」だったかな？たしか＜佐川の合気を教える＞と広告
出してたよね？なんか、温泉での合宿のやつ。

広告文は「佐川門下に合気の遣い手は存在しない」とかじゃなかったっけ？
佐門会公認とは考えられないよ！

でもＳ瀬は勝利者だと思うぞ！あの温泉・佐川合宿で合気で投げられた人間で
唯一残っているからな。空手、中国拳法、修斗の経験者たちだったっけ？

残ったのが大東流経験者のＳ瀬なら、Ｓ瀬のためにお膳立てされた催しだったなｗ

お国のために戦ってるんだから、自衛官は立派だゾ！恥じるな！！

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 22:02:06 ID:MVqwxLqF0

最近　ベストだのポクソンだのはさっぱり出てこないな
武協スレも仰々しく立てといてまったく回ってないし

７００台あたりで図星つかれたアンチがスレ潰せって言ってるけど
ここはまだいるだろ
誰か次スレ立ててくれ

950 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 23:35:48 ID:MVqwxLqF0

あとアンチに言っておくが
高岡さんは科学者としての道を選んだんだ
指導者や実践者としての道は本道としては捨てたんだ
ぶっちゃけそれらの分野ではインチキもやるぜ
全てきっちり完璧にやる、なんて考えはヒマ人の考えでしかない

とりあえず究極の身体・センター本・ハラ本を読み込んでからグダグダ言うんだな
感情的に叩き続ける子はそろそろ社会復帰しなよ

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 00:48:39 ID:TiHbjNA80

宣伝本を書くのが科学者の仕事なのですか？

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 01:13:23 ID:7Nu4Ws7T0

沢山の科学者が自分をアピールする本を書いている。

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 01:33:48 ID:TiHbjNA80

>>952
例えば誰の何という本ですか？簡単な要約付きで例を挙げて見て下さい。
それと、アピール本も書くのとアピール本しか書かないのはハッキリ区別すべきだと思いますが？

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 01:54:03 ID:suDlsdS00

「アピール本しか書かない」か。
アンチは、どうして極端な言い方をするのかね。アンチの頭の中では厳然たる事実で、思考停止してるんだろうな。
「例えば誰の何という本ですか？」か。
「いつ言った？　何時何分何秒？　ハッキリ言ってよ」みたいな子供の揚げ足取りに見えちまうぜ。

心身ともにユルむ事の重要性が、理解できてないようだねアンチ君。やたらと突っかかるのは、社会常識としても大人げないぜ？
まずはユルめ、ユルむんだ。そして気分が良くなって落ち着いたら、互いに笑顔で話し合おうじゃないか。

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:22:24 ID:7Nu4Ws7T0

>>953
amazonで科学者と入れれば幾らでも出てくる。
それぐらい自分でググれよ。

あとお前は大学に通ってた？
通ってたらそんな質問するわけないよな。

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 02:27:03 ID:2Bdv4bpe0

具体的な名前を挙げたら、その人は科学者じゃない、という否定をするんだろうな

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 05:53:38 ID:b42YOP4n0

>>950
＞指導者や実践者としての道は本道としては捨てたんだ
＞ぶっちゃけそれらの分野ではインチキもやるぜ

？？どうして＜指導者や実践者としての道を捨てる＞ことが＜それらの分野で
インチキやること＞にツナガるの？インチキな人は最初からインチキなだけ
じゃないの？

指導者や実践者の道を捨てたの？そう思ってるのは>>950のキミだけの高岡擁護論
だと思うね。高岡本人が、そう言った？それなら分かり易くて良かったけども。
書物で接するだけで良かったから、ワークに大金はたく必要なかったし。
格Ｋマガジンの「高岡秀雄とは何か？」では、科学者・実践者・指導者と
いったところは同じくらいの比重のニュアンスだったけども

>>954
＞心身ともにユルむことの事の重要性が、理解できてないようだねアンチ君

そんで、指導者としての道はキミが引き継いだんだｗ

＞あとお前は大学に通ってた？

差別発言は、よしたまえ。自衛官だって立派な職業だと言ったろう？

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 10:48:32 ID:TiHbjNA80

>>957-956
結局、例を挙げられないんだね。
あと別に高岡氏がアピール本しか書かないとは言っていないんだが、
たかが本の名前を挙げるだけでそんなに過剰な反応をするのは
あなたたちが高岡氏はアピール本しか書かないと思っているからでは？

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 11:18:04 ID:TiHbjNA80

リンク間違えた。
正しくは、>>954-956 ね。

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 12:06:53 ID:54X2+LkN0

ポア君は荒らしまくるね。

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 12:46:32 ID:TiHbjNA80

本の例を挙げてもらおうとしただけで
>>954-956 & 荒らし扱いとはさすがユルんでますね。
やっぱユルんじゃ駄目だね。
何の為に緩ませるのかを理解していないと腑抜けになる。

962 ：２ｃｈ武道板運営☆元龍貴プロ固定物語（入身転換反射道）：2006/03/21(火) 13:45:18 ID:GXZ8Bqxk0

２ｃｈ武道板運営★元龍貴プロ固定物語（入身転換反射道）

子供の頃より武道で鍛え合気道３段、ボクシング８回戦、柔道、空手はフルコン経験もあるか
のようにネットで好き放題嘘ついて経歴詐称し、２ｃｈ掲示板で有料講習会を告知、集まってくる
ど素人から金を騙しとってきました。僕の見せかけのハッタリが通じない武道経験者には、技の
見本を見せるふりしてヤラセで騙し撮った動画の都合の良い部分だけを静止画像でHPにし
「俺は真剣勝負でボコボコにした」とガチ経験もないのに偽り、２ちゃんねるの未経験者たちに
自慢するテクニックも身につけました。ただこれすると、僕のすべての行動を見ていた弟子たちが、
あきれかえって吉野愛氣塾をやめてしまい閉鎖に追い込まれました。
以来嫌な思い出がある奈良の吉野から大阪へ逃げるように出てきて、小金持ちの焼肉屋の娘と
再婚したのですが、夜な夜な覚せい剤しながら２ちゃんねるばかりやってる僕をみて愛想を尽かし
二度目の離婚。嫁の実家の出資で営んでいた焼肉屋からも追い出されました。最近オフ会にて
島根大学合気道部員が、僕の２ｃｈに書き込みしてる合気道をハッタリ大嘘だと馬鹿にするので、
２ｃｈ仲間のラバブ護身館・石丸寛と一緒に暴行脅迫口止めをしました。ところがこのことを
島根大学合気道部員（やっし・sasaki yasunori）に２ｃｈへ書込みされたのでさぁ大変。５年以上も
愛用していたコテハンを捨て、ほとぼりが冷めるまでビクビクしながら逃げ回っています（＾o＾）
以下簡単にですが僕の２ｃｈの歴史をご紹介しておきます。＜★反射道・元龍貴プロフィール ★＞
約五年以上前、天下無敵・武道万能と豪語しながら実名元龍貴として登場、２ｃｈで吠えまくる。
●少しづつボロが見え始めるが２ｃｈ運営用ブラウザと削除・大嘘を繰り返しなんとか威厳を保つ。
実名からコテハンへ●足釣り事件により実力を悟られ２ｃｈ撤退宣言・その後Masterとして再登場
●数多くの犯罪、中傷、経歴詐称がばれ、コテハンすら捨て「名無し」逃亡●現在警察の捜査の
魔の手にビクビクしながら、覚せい剤で恐怖をまぎらわし２ｃｈ運営の仕事をこなす日々がつづく・・・・

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 14:31:55 ID:GzDhg+mV0

福留凄いな。

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 15:46:04 ID:cAjb7YtI0

>>960

ボアはまだ１９歳なんだよな。そんでクリスチャン。

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 20:03:01 ID:7jfYWyaA0

http://yy25.60.kg/test/read.cgi/sakura2010/1138805682/

ディレクトシステム　高岡英夫　野球版

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/21(火) 20:14:32 ID:rN5wbZd60

野球版に出来たんだw

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 08:01:53 ID:SNi37bab0

「ポアしてしまいなさい。」＝「「幽」と「体」が分離した状態ですよ」
馬鹿の極致の言い訳をした後もまだ書き込んでるね。
いい加減反省しろよ。

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 11:08:12 ID:v4R6FKEc0

「佐川先生」＝「２億３千万円」＝「馬鹿岡のフトコロ」
馬鹿の極致の販売をした後もまだ元気だね。
いい加減反省しろよ、馬鹿岡

969 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 12:52:12 ID:2su7HwkS0

拘束が病気だと見なされない世の中なら悪循環が増えて当然なんだよぉぉぉおおおおおおおおおおおお
皆そこに気づけ！！

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 20:25:42 ID:bIqPguZc0

この世の中をすべてＤＳで考えてしまう→重度の高岡信者
ＤＳはあると思う→軽度の高岡信者
ＤＳなんかどうでもいい、知らない→普通の人
ＤＳなんか妄想・電波→健全な人

俺のＤＳは凄い→病人

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 01:28:32 ID:OEXq+Dws0

>>950
>高岡さんは科学者としての道を選んだんだ
科学ねぇ。
学会で高岡さんなんて全然相手にされてないよ。
正確には科学じゃなくてオカルトだよ。
>指導者や実践者としての道は本道としては捨てたんだ
アンチの的確な指摘によって高岡さんが指導者としても実践者としても
能力が低いということが信者の方々にもようやくわかってきたみたいだね。

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 05:02:19 ID:bNTLrB780

＞正確には科学じゃなくてオカルトだよ
じゃなくてカルトだよ
＞信者の方々にもようやくわかってきたみたい
洗脳が解けてきたんだよ

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 06:38:04 ID:mT5JmRxU0

>>973
＞オカルトじゃなくてカルトだよ

そうだったのか・・・・オカルトには興味あるけどカルトには興味なし！

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 09:54:22 ID:tMC2J13B0

ポアくんはニート？

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 13:12:30 ID:oOchjVH7O

ところで出目金のおっさんはちゃんと納税してるのか？

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 15:11:54 ID:o83Ptzfh0

出目金って？

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 18:07:38 ID:/3JXtXWX0

>>971
君と高岡氏との対戦を見てみたいものだ。
勿論、命を懸けての真剣勝負。

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 23:17:50 ID:SIt6jHxd0

>>978
これが信者のクオリティ？
もっと頭を鍛えた方が良いよ。

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 01:48:41 ID:OmnPLnNk0

>「佐川先生」＝「２億３千万円」
佐川翁のＤＳ図は、誰でも2,000円で買えます。解説付きです。
「合気・奇跡の解読」ベースボールマガジン社の載ってるだろう。
他の武道家の８人セットでね。

ＤＳ図に高額な値段をつけてたのは、高岡氏の単なる釣りじゃないの？
買う人なんかいないと思って値段をつけて、世間の注目を浴びようと
したのでは？

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 03:16:52 ID:QyQG2VZmO

>>971
ﾜﾛｽw

982 ：ニート≒ニド：2006/03/24(金) 07:33:33 ID:ejqzJx7Q0

>>980
＞買う人なんかいないと思って値段をつけて、世間の注目を浴びようとしたのでは？

それは違うと思いますよ。当時の『秘伝』誌での連載文では、企業の社員の能力開発
として売り込もうという意図が見えてましたよ。個人では買えない金額でも、
企業なら出せない金額ではないだろう、とね。

講座参加者なら知ってますよ。講座中に公開されたＤＳ図を書き写すことすら
Ｔ岡氏は極度に嫌っていましたから。「貴重なものだから、写すな！」とね。

「合気・奇跡の解読」に載せてるのは、そういう時期になったということでしょう。
スーパーで賞味期限の切れた商品を安く売り捌くのと一緒ですよ。

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 08:48:30 ID:3RWngC6u0

>>982
嘘付くなよ。
講座中にDS図を書き写してたぞ。
しかも会場でDS図を写す紙もくれたし。

ポアは嘘ばっかりだな。
書き込んでないで働けよ。

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 09:22:38 ID:ejqzJx7Q0

>>983
いよいよ信者らしくなってきたなｗ
お前のような信者が嘘ばかり書いててもユルしてやるよｗ

毎日毎日、働いてるから心配するな。誰が見ても分かるような仕事だからさ。
しかし、運動総研の奴等の「ゆる」Ｔシャツ着てゆるゆるには参ったね。まさに
オウム真理教だったよな。あれも仕事だったのか？

985 ：ひみつの検閲さん：2025/01/02(木) 16:18:04 ID:MarkedRes

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削除日時：2012-05-06 16:45:22
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986 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 14:15:16 ID:zh9nl3f50

>企業の社員の能力開発として売り込もうという意図が見えてましたよ。
それは君の妄想。どうせ売り込むなら松下幸之助かカルロス・ゴーンでしょ。
武道家を売り込んでどうする？能力開発としてなら、ゆる体操等のＷＳの
方がいいでしょ。

＞講座中に公開されたＤＳ図を書き写すことすらＴ岡氏は極度に嫌っていましたから。
人型の紙を配ってくれたりするんだがね、ＷＳの会場で。どっちにしろ
講座中に公開されたＤＳ図はしばらくしたら、本に公開されるわけだで、
それをメモを取ることを高岡氏が嫌がる理由がないよ。

987 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 19:00:04 ID:XwxTeaYw0

>>986

ずいぶんと時代が変わったなだな～！人型の紙を配ってくれたり？いつからだ？
私が持ってる資料では「究極の身体を読む」の講座でどうこう言ってるのが
最後だからな～

「運動総合科学」の講座で「写すな」と言ってる場面も映ってたかもしれんな。

＞どうせ売り込むなら松下幸之助かカルロス・ゴーンでしょ。
今だから、そう思うだけ。事実は事実だからさ。

988 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 19:07:02 ID:XwxTeaYw0

＞能力開発としてなら、ゆる体操等のＷＳの方がいいでしょ。

新体道やメビウス気流法のほうが断然いいよ。キモイから、ゆるは。

989 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 19:25:45 ID:I3wuEupN0

企業相手に売り込みを下かどうかはしらんが、
個人で買えないなら、共同購入したら？みたいな事は言ってましたね。
サラリーマンの生涯年収２～３億なら、そのうち１億使ってもいいだろ、みたいに。

990 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 20:02:58 ID:LyhmCMbq0

DSが何億円するだのなんてどうでもいいだろ。
君たちは信者、アンチを含め脛骨直下点に乗る事も出来ないのばかりだろ。
正しく立つ事も出来ない者が武道、スポーツをやって語っているのがまず可笑しい。
自分は道具も一切使わず、特別な事をするのでもなく２週間で出来ました。
ヒントは階段を登り降りする時、カーフレイズをするな、踵を乗せる踵から入るです。

991 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 01:30:51 ID:A17PxMwQ0

ワッショイは朝鮮語
ソイヤはアイヌ語

992 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 01:33:30 ID:mYjxuX4P0

ワッショイ

993 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 01:34:17 ID:A17PxMwQ0

ソイヤ

994 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 03:27:19 ID:mcRgD+Ox0

>>990
その程度のことを自慢されてもなぁ。

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 08:43:42 ID:Q4ETW09L0

>>991
嘘を広めるなよ。
http://homepage1.nifty.com/forty-sixer/timei.htm
http://plaza.rakuten.co.jp/machikoMizutani/diary/200511300000/

996 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 09:52:47 ID:9bg6ojYY0

996

997 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 09:55:57 ID:9bg6ojYY0

997

998 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 09:58:27 ID:9bg6ojYY0

998

999 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 10:00:57 ID:9bg6ojYY0

999

1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 10:02:59 ID:9bg6ojYY0

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