合気道3年やってるけど下手2

前の板がいっぱいになりました。
パート2、行ってみましょう！

愛器

前スレのリンクも貼らない>>1は信用できない。

ごめんなさい

前スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122946940/l50

ミソギ事件で禿げが逃げ回るから、手馴れてないだけだよな（ｗ

ミソギ事件て何？

>>645

覚せい剤妄想の書込みｗ


661 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/12/08(木) 18:36:39 ID:e0YOAOqb0
605 ：2ちゃんねる従業員創価学会元龍貴（反射道）の部屋 ：2005/11/17(木) 22:24:40 ID:xQueyG2C0
実際は未経験の４０すぎのおっさん二人が書き込みしてる
掲示板だから、経験者がくれば逃げるか煽るかしかない。
会話したらど素人っぷりがばれる。
　　↓
いつもなら個人情報書込み嫌がらせにでるが、
世間の風当たりに負けてそれもできず、荒れるしかない。
　　↓
板がすたれる。
　　↓
ありえない●●ＶＳ●●スレ乱立。
なぜなら「ありえない、答えが出ない」話だから
ど素人っぷりがばれなくていい。
　　↓
糞スレの嵐（アクセス激減）
　　↓
ま、こんな順番だな。

age

まあ、３年やって上手くなれないのは、稽古が足らないか才能がないかのどちらかなんだが、
以外と自分を取り巻く環境も問題があり指導者は勿論、先輩、後輩が良いと上達も早いな。

その昔、岩間で稽古を１日すれば他の道場で１０年稽古するのと同じだと言われた時期があった。
開祖が指導し吉祥丸道主、藤平先生、塩田先生、阿部先生、斎藤先生などなど合気道界では伝説と
なった先生達が一同に集まり稽古していた。

こんな所で稽古できれば、強くも上手くもなれるのに…。どっかないかなこんな所。

そんなもんやってるヒマあれば仕事しろ！


と言ってみるテスト。

俺も思い切って道場変えたら格段に上達したような気がする。
やっぱ相性とかあるんだよね。

道場します

新しい道場のレベルが以前道場より低かっただけとかｗ

普通の運動神経（30代男性）で
週２〜３回、３年くらい続ければ、
有段者にはなれるものなの？

>>14
道場によります。

age

>>14
なれると思います。
よほど厳しいところじゃない限り。

テスト

始める前から段のことなんて気にしてる奴、ろくなもんじゃないな。

段がほしくて武道やんの？そういう奴はうざいね

段、段、気になるぅ〜♪
段、段、恋しくぅ〜♪

>>20
実際にいましたよ。と、言っても級のレベルだけど。
ろくに稽古もしないくせに上の免状もらうことしか考えていないアホ。
ムリムリに審査受けさせてもらった挙句、落ちてやんの。
それ以来姿を見せなくなった。本当にウザかったです。

試合が無い合気道って、こういうアホにとっては居心地が良い場所なんだろうな。
取り合えず自分が上の段・級持っていれば、後輩に講釈垂れて先輩面できるからね。
自分だって下手糞なくせに、後輩の技に文句ばかりつけて受けとらないアホも多い。
こういう連中見ていると、合気道にも試合があればいいのにって思うこともある。

>>22
禿胴！

うちにもいますよ。
週一回来るか来ないかのくせに、昇級審査だけは欠かさず受けてるやつ。
もちろんみんな気付いてますが、ウザイというか、哀れなやつって感じですか･･･

行き遅れババアがいる・・・
うぜえ

age

>>24
ワロス

てか関係ないじゃんｗ

>>26
いや、話の流れでついカキコ・・・
そいつもなんか全然やる気ねえっぽいのに来るんだよな・・・
ドへたくそでももう一級だぜ
ほかの道場の人があれで一級？と首をひねるようなレベルだ

>>27
審査で落としてやればいいのに
言ってわからないアホには赤っ恥かかせて教えてやるしかない

もっとも、そんなアホを審査パスさせる師範もどうかしているね
ダメ道場と言われても仕方ない

やっぱりそういう人はどこにでもいるのか〜
俺はまだ始めたばっかりだけど、ひどいなぁ〜って人いる
俺の方がそこは違うとか指導していたり・・・（俺は始めたばっかりだよなって思いながら）
指導員も困るだろうけど正直なんとかしてほしい。

>>27
あっゴメｗ
行き遅れ　＜　ってとこに関係ないって事ｗｗｗ

■■元龍貴２ｃｈ運営ブラウザの秘密■■
元龍貴（←２ｃｈ運営）は奈良県警吉野署生活安全課をこれで騙しました。
───────────────────────────────────
■40 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：02/11/16 22:35 ID:bnQKGsSt
まったく無知とは恐ろしいものだな。「かちゅ〜しゃ」だの「ホットゾヌ」
だの、２ちゃん専用ブラウザは、元々、プロ固定専用ブラウザからＩＰ抜き
や強制sage機能を削除した 機能限定＆流出版だというのは、この界隈では
常識だと思っていたが。だから「専用ブラウザで閲覧＝ＩＰ抜かれる」は
至極当然。元来はプロ固定の行動を運営陣が監視するための機能だし。
そもそもブラウザの種類＝派閥の数ということで。
■890 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:13 ID:llfNinho
＞弾正 さっきからＩＤがコロコロ変わってるのは何故です？
■891 名前： “ざ・ぶいぶい♪弾正(01) 投稿日 01/09/10 13:24 ID:MtzKV1hI
ツールを走らせて荒らしの識別コードを探しているときは 私自身のIDも変化
するんです。ちなみにちょっとテストしてみたいので貴方に印を付けました。
１日だけですが２ちゃん内での行動が筒抜けになります。ご容赦のほどを。
オディゴのレーダーのように登録された人別に表示され書き込みがあると
音がなって時刻と内容が出てきます。右下の赤い『あぼーん』のボタンで削除。
その次の青いボタンでIPが表示。そのまた隣の黄色いボタンで規制画面に
入れます。個人別投稿規制、つまりアクセス規制やひとりだけ個別に
連投規制やスレ立て規制も掛けられるようになってます。 ドルさん作です。
■892 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:30 ID:bNKSFBgA
ふわぁぁ〜、凄いの持ってるんだね。ドルバッキーさんが作ったということは
復帰屋さん、削除人さんはみんな持ってるの？
■893 名前： “ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日 01/09/10 13:32 ID:MtzKV1hI
上級の人だけですが削除忍さんにツールもらいました。ぶいぶい

age

初段審査が見えて来た辺りから、急に回数減る人はいるよねｗ

・・・・んで、初段合格して袴とかとりあえず揃えてしばらく練習出るんだけど、
明らかに回数減って次第にフェードアウトしていく人ｗ

最初の頃のやる気と勢いは何処いったのよ？？　あんなに自分の合気道論強く
語っちゃってたりして、裏で先輩の批評とか欠かさず大口叩いていた貴方は何処へ
逝ったんでしょうか・・・？　　　みたいなねｗ

追いかけている内が一番楽しいものさ・・・

なんつーか
どこの道場(部活かな？)も似た様なヤツいるのね

初段になってから消えるのは資格目的のが多いね。
初段になったから卒業なんて考えている変な人もいる。
取り合えず、履歴書の資格欄に「合気道初段」と書ければ満足なんじゃないの。

合気道は最初の方こそ、「袴」とか「黒帯」といった記号を頼りにやっていけるけど、
それなかったら、試合がある訳じゃないし、古流のような皆伝に至るまでの明確な
伝位システムがある訳でもない。
本当に求道的な面が強い武道だから、実際のところ余程しっかりとしたスタンス
を持ってないとそこから先続けていくのが難しい武道なんだよね。
完全に大海原に放り出された状態になるからね。

その意味では、初段あたりでドロップアウトする人が多いのはよく理解できる。

自分はそういう人はまったく理解できませんね
級とか段には興味がない、ただ学びたい強くなりたい

↑は＞36です

>>37
剣道とかは段持ち多いけど
合気道が段持ちが少ないのはそういう理由からですね

合気道で強くなりたいだってｗ

初段までは多いよ。
5､4級でやめる人(要するに半年でやめる人）がけっこういて、
3､2級くらいが少ない。　そこまでいくと初段までガガーーッ進む人が多い。

んで、初段になって、とりあえず当初の目的達成したところで
対武器術とか副数人掛け、みたいな見世物技以外、基本技は一応やってるし、
あと何やっていいのか判らなくなるから、目的失って頭がパーになって
月謝の額ばかり気になってくるから道場来なくなる。

・・・ま、こういう訳ですな。

なるほど〜よく分かったよ
取り合えず長く続けれるようにします。

合気道で強くはなれません。合気道をやる人は楽をして強くなろうとする人
ばっかり。空手や柔道をするにはひ弱すぎて、武道をどこかで恐れている人
ばっかり。強くなれないから目的がはっきりしていないから止めていく。

誰もが合気道を極める必要がある訳でも無いし、本人が必要なだけ、学びたいと思うだけ合気道を学べば良い。

＞44
合気道やっている人はいつでもそうやって理屈を付けて逃げる。
挙句の果ては格闘技ではない、護身術ではないとまで言う奴が多い。
心の修行をする訳でも無く、人や道場に頼って愚かに何十年を費やしていく。

■■衝撃！元龍貴が２ｃｈ従業員という噂は本当だった！■■
※（重要コピペ）何かのときのために保存しておきましょう（＾o＾）ノ
太極拳・日本空手協会の宣伝担当★元龍貴（＝合気バカ一代・HAJIME）
http://sports.2ch.net/budou/kako/1036/10361/1036143169.html
↑↑↑元龍貴（HAJIME・合気バカ一代）宣伝スレの９番に注目↑↑↑
■■■■以下が問題の9番レスのコピペ■■■■
9 名前： HAJIME ◆Iz70gd2lfg 投稿日： 02/11/01 21:49 ID:ons+g1I5
>>7
ウマイ！
「合気バカ一代」にとっては、まさにカエルの面に小便でしょうね。
http://momokome.hoops.livedoor.com/
───────────────────────────────────
↑↑↑注目のリンク↑↑↑↑
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ★なぜか元龍貴の合気道サークル・入身転換反射道宣伝ＨＰが
日本空手協会・太極拳の宣伝ＨＰに、変わっている（爆）
───────────────────────────────────
http://www.contact-o.jp/thread/jek.htm
↑元龍貴の自前サイト（contact）に２ｃｈ宣伝スレリンク集をつくり
アクセス数あげるのに必死ｗ

★元龍貴（２ちゃんねる従業員・反射道）が運営する・・・
■通販サイト・コンタクト　http://www.contact-o.jp/
（上記のURLと同じcontactに注目）　
■入身転換反射道HP　http://www.hanshado.org/　
（なぜか信じてもない宗教的表現がいっぱい）

>>45
はいはい、、　意味の無い煽りだ。　
精々、満足するまでその”強さ”ってもんを極めたらいいべｗ
周りの人間は、な〜〜〜〜〜〜んっとも思っちゃいねえｗ

働きながら、週1回ペースってやる気のない人にみえてしまい、まわりから
うザがられるの？？
俺的には仕事の都合もあるし、国家資格の勉強もやりたいと思ってるし、
週1回ペースでやろうかなと思ってるんだけど。

>>48
稽古見てればやる気あるか無いかわかるよ

>>45
合気道すら出来ないモヤシヒキヲタよりはマシなんじゃないの

＞挙句の果ては格闘技ではない、護身術ではないとまで言う奴が多い。

格闘や護身をやりたいのなら、それ専門のところに行けばいいんじゃない？

>>48
やる気のある無しぐらい、手を取ればわかりますよ

仕事じゃねえんだから、やる気あるとかないとかって問題じゃないでしょうｗ
金払って道楽やりに来てるんだからさｗ

>>48
そんなことはないよ。
そういう人もたくさんいる。

ウザがられる奴は、結局は人間性による。

>>51
ウザがられているタイプ
本人が自覚していないケースがほとんど

今日は検索サイトでみつけた道場を見にいってきた。自分の勤務体系に合う道場ね。
まぁ中に入って見学とかじゃなくて道場まで通う時間がどのくらいかなと思って。

>>ウザがられる奴は、結局は人間性による。

それはヤバイなァ。
おれは協調性あんまなくて会社でも浮いてるし、、、。

俺的には腐った根性をすこし矯正してもらう
（上司の人には謙虚さがたりないとかいわれてる。）
、運動不足解消、趣味として長くできそう、、、かな。

ま、実際に行動してみないとわからないけど。
道場探す時になにか注意点ありますかね〜？
運営時間以外はさほど気にとめてないけど。会費はホームページ見て、
確認できるし。

　

>>41
初段で基本技は一応って、
初段から、自分のできないことや凄い人の凄さとかがどんどん見えてくるんじゃないの？

>>53
いや、世間に看板出して生徒取ってる以上空手でも総合でも本来そうなんだよ。
生徒本人の気構えとは別の話。というか強くなりたいと思いつつ対外的には持つべき意識。
ま実際に>>51がそんな積りで言ってるかは別だがねｗ

合気道十五年やってるけど、柔道部の学生さんに投げられまして… へへ 通院中です

age

趣味がビリヤードてイタイ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1124295125/l50

う〜ん、合気道初めて、４ヶ月だけど、
奥の深い武術だな〜と、
たぶん、理解できるまで相当時間かかるな〜と、
でも、師範はすごいな〜と
素直に、感動してるよ！

てやんでぃ…ﾋｯｸ…奥が深いだな〜んて、何10年やって意味がでるんだ･･べらんめぇ！
4ヶ月の若造が、奥が深いだなんて、気安く言うんじゃね…うっぷ…
それになぁ…時間はかかるもんじゃねぇ！かけるもんなんだ…うぃ…。そこん処、間違えるなよォ！
おうよ、頑張って、精進せいや…おぇ


…ああ、飲みすぎちった。

＞61
酔っ払いめ。何十年やって意味のある武道なんて有るもんか！あなたが騙されているだけだ。
5年でおよそ形になり、10年で一応の完成を見なければ、人生いくつあっても足りない。
師範のおためごかしに、まんまと乗せられて可哀想。みんな弱いじゃないか！

師範の教え方上手さが上達に影響大だよ〜あと自学研鑽もかなり

俺は合気道なんかを何十年もやってるやつなんて信用しねえよ
俺は大学４年間できっぱりやめてやった。

>>62
はい、すっかり酔いがさめた酔っ払いです。ふっ、いけませんね。良く読んで下さい。
4ヶ月しか経験のない者が奥が深いと仰るのは早計でないですか？というコメントですが？
>>64
それはそれは…さぞかし先見の明があったのでしょう。もしくは、才能のない者の遠吠えなのか…

>合気道3年やってるけど下手
練習不足だな。
　　　　　　　　　　　　　　　　以上

合気道って相手が必要だから猛練習はしにくいよな。
俺と練習すると、俺がきつく持つもんで、みんな痛くて嫌みたい。
ま、やーらかく持っても技を掛けられるようになれ、なんて
理想論かます奴が多いんだが、やっぱりまずはがっしり
掴まんといかんでしょ。
でも、そんな風に自分だけ盛り上がっても浮くだけなんだな。

大学のクラブなんかだともっとガンガンやるのかのう？

じゅうどうのがつよいからｗ

しっかり持たなければ強くなれないのう。全くその通り賛成です。どこかの
大道場のように女高生のようなお嬢ちゃん掴みをして平気な顔をしている。
強く握って技を封じてやると『それは合気道ではない』と言う。
ひでえ奴等だ。　　　　　　　今日は稽古始め。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1136451672/l50
島根大学合気道部が覚せい剤中毒の暴行魔の餌食に

>>67
嫌ならやめればいい、てか向いてないんじゃない?
ただ力任せに持つ、しっかり持つ、ちゃんと持つは全部意味が違うの気づくとからだな

>>69
技を封じるってなんだ？ｗｗ
技によって崩す法を知ってるんだから、簡単に封じれるだろうが。
お前、自分がうまいから相手の技を封じられてると勘違いしてないか?
３級程度になれば誰でも封じれるぞ。そのために基本変化＞変化＞応用って
やるんだろが。

>>71
>ただ力任せに持つ、しっかり持つ、ちゃんと持つは全部意味が違うの気づくとからだな
おまえは、何回くらい力任せに相手を持ったことがあるのか？
で、何回くらい力任せに持たれたことがある？
何千回も経験しなければ、「力任せ」の意味なんてわからんのじゃないか？

はっきり言うと、おまえみたいのが合気道をだめにしてんだよ。

シャブ中のハジメは警察でしょんべん調べたら
すぐに逮捕なのになぁ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1136451672/

>>71
アホやなあ。３級程度にどんなに頑張られても俺は平気やでえ。
何を言っているのか解らない。稽古しとるかい？

何千回も力任せの稽古してたの？　　凄いんだか徒労なんだか判らん稽古だｗ

>>72
まず、なんで手首持つのか考えろ。
話はそれからだ

>>74
レベルの低い道場だな・・・

>>75
このまぬけが。
おまえ、ひとつの技を何回くらい稽古した？
せめて万の位はいってるんだろうな。
そのひとつひとつを真剣勝負でやっていれば、
「力任せに持つ・持たれる」の稽古も何千回かにはなるだろ？
それともおまえは、「じゃ次は力いれますよ。いいですかあ」
なんて決めてから稽古してるのか？ぎゃあははははあ。
それとも計算できんのか？そんなに知能が低いのか？
というより、稽古してねーんだろ？
そんなやつが語るなと言ってるんだ。
おまえだ。おまえのことだ。

>>76
>まず、なんで手首持つのか考えろ。
だから、おまえのようなカスが合気道をだめにしてるんだよ。
言ってるだろ。
どんなに高尚なお考えをお持ちでもだな、「お嬢様持ちの技」
だけで強くなれるわきゃねーんだよ。このカスが。
ま、おまえも稽古してねークチだろがな。カスにレスして気分わりーわ。

シャブ中のハジメは警察でしょんべん調べたら
すぐに逮捕なのになぁ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1136451672/

未経験モロ出しだったな・・・・

合気道もバカ格闘オタみたいなお客に巣食われて可哀想だね。ホント。

上に行く奴と下に残る奴は考え方が違う。そのうち勝手に差がつくさ。持ち方、力をいれる、いれないなんて関係ない。どんな相手にでも通用しなきゃ意味ないし。少なくとも先生レベルの人でこうされたら投げれないなんて人は俺は出会った事ないしね。

３級に封じられる技って・・・
いったいどんな稽古をしてるんだ。
それが、レベルが高い稽古なのか？

言っている事は、みな正しいと思うよ。でも、なんでそう人を見下したような
カキコをするんだろうね。鉄分足りてる？それともネタ？

いずれにしても、もっと言い様があるだろうに…和合の武道なんだからさ。

>>83
単純に疑問なんだが、3級になれば誰でも封じることができる技って
どんな意味がある稽古なんだよ。
何でそれが、レベルが高い道場なんだ。
理解できてるなら教えてほしい。

だから、実際にやってねえ奴がガタガタ言ってんじゃねえよ。
実際に、どこでもいいから入門して

100%ガチで練習の最初っから最後までその通り通してやってこいよ。
んで、凹られてこい。　

３年程度で結果を出そうというのがまずおこがましいのでしょうが。
柔道や空手は３年もやりゃ素人を投げたり、打撃を当てたりは簡単にできるようになる。
合気道じゃ、素人を投げるのも難しい。

やっぱり、稽古システムと、技術システムに問題があるんだろうな…

柔道だって難しいよ。　背負い投げの練習しててガチで投げられないように
脇締めて腰落として嫌がらせする事なんていくらでも出来る。

>>87
合気道は、その嫌がらせすら（事実上）できないですし

>>81
いや、いっぱいいる。
つうか、片方が技をかけることに専念して、
片方がそれを妨害することに専念したとする。
同じ年数、同じだけ努力した場合、妨害する方が成長速度は早く、技はかからなくなる。

柔道や空手は攻めないでいると指導や反則を取られるが、
それでも延々クリンチや、掛け逃げ、亀などの消極的戦法を繰り返されると、
技は殆ど掛からない。

>>88
同じだっつの。　練習の意図に反した嫌がらせをする奴は基本的に排除される。

>>89
まあそうだよね。
あと「思いっきり持つ」ってのもどれ位を想定しとるのか判らんから答え様が無いってのが正解だよなあ。

諸手捕呼吸投げで言うと、
・「もっとちゃんと持って」と言われる様だとちょっと頑張った方が良いな。
・他所で混ぜて貰った時に肘で引っ掛かって困ってるの見ると「ここは諸手の意味判らんで稽古しとるのかな」と思ったりするな。
・強く持とうとして前腕が三時十五分になってたり逆に肘つっぱらかってるなら、「条件が違うからこうなるよ」とちょっと顔ぶったり肘天秤に極めたりで一歩入って気付いて貰おうとするな。
持ち方さえおかしくなければ幾ら強く持って貰っても。逆に有難いっすよ。

強く持つという話題ですけど。

背中を丸めて足をがに股にして、力いっぱい押さえつけて、
投げられまいと抵抗したら、熟練者でも難しいでしょうね。

でも、こんな形で相手を押さえたらスキだらけでしょ。
投げられるのは防げても、相手は他の事なんだってできるはず。
（顔を打って仰け反った瞬間に投げるとか、足払いだって簡単にできるはず）

強く持つことは、きちんと稽古をするためには絶対必要だと思います。
但し、受けはスキのない姿勢で押さえるべし。攻撃を受けにくい形で押さえるべし。
何度教えても、真正面から腕を取りに来るような人には、顔なり腹なりに一発入れて教えておくべし。

>>92
やっとまともな人が居た。受けも取りも隙が無いように稽古するべきです。
全くその通りです。四方投げや小手返しでも、実際には技に入れないのに、
極めの部分だけ乱暴にして『どうだ強いだろう』と見せている奴がいるけど
最低だね。
おっと師範の中にも、弟子が抵抗しないことを良いことに、実際には崩す
力が無いのに『力を抜け、リラックスしろ』などと、ほざきながらキツイ
投げをする人がいるね。だから合気道は今、腐っているんだ。

>>71が
「3級級程度になれば技は誰でも封じれる」
それに対して、たぶん3級以上、段持ちかもしれない>>74が
「3級程度にどんなに頑張られても平気だ」
それに>>76が
「それはレベルの低い道場」
もしかして、話がかみ合ってないのかな？
自分の未熟な考えでは、何年も修行している段持ちが、
3級クラスの受の抵抗で技がかからなくなるのはおかしい気がするけど。

抵抗するな。投げられろなんて常に指導している道場は論外だと思う。
ただ、強く持たれてたら取の練習にはなるけど
受けの練習にはならないような気がする。
そういう意味で時と場合によっては
「抵抗するな。投げられろ」と指導する道場はあるだろう。
それと、単純に強く持たない方が技は封じられるよね。

>背中を丸めて足をがに股にして、力いっぱい押さえつけて、
>投げられまいと抵抗したら、熟練者でも難しいでしょうね。
>
>でも、こんな形で相手を押さえたらスキだらけでしょ。
>投げられるのは防げても、相手は他の事なんだってできるはず。
>（顔を打って仰け反った瞬間に投げるとか、足払いだって簡単にできるはず）

相手が型と違う事をしたら、持ってる方も勝手に行動するのでは？
顔を打ったら、相手だってこちらの顔を打って来るのでは。
で自由攻防の乱捕りになるとか。

>>95
約束一本組手ですね。
空手や新陰流の組太刀では、普通にある稽古法です。

真理を一つ言うなら、初心者に形を教えているのでなければ、
かかってない技でわざと投げられるのは、誰の稽古にもならないし、
永久に上達もしないということです。

まあ、手を離さず、相手が動かない（両足の位置を変えずに頑張る）という前提があるなら、
変な取り方をしたら、当て身なり違う技なりかければ、投げられるでしょう。

しかし、相手が自由に動けるようにすると、>>95のように自由乱取りになる。
そうするとそう簡単にはかからない。
取りで「そういう受けをするとここで殴られる」と主張する人の中には、逆に受けが取りを殴ることを忘れている人もいる。
逆に、受けで「その取りはここで殴られる」と主張する人には、取りが殴ることを度外視している人もいる。

良くも悪くも、合気道は型が決まっているのだから、それに習うしかない。
美しくはなっても強くはなれないだろうな。

ごめん連投
>>93
それはともに最低だ。


>>92
そのがに股の姿勢で動かなければかからないけど、
柔道みたいに取りを引っ張り回したりすると、取りもうかつに動けない。
当て身に合わせて、アマレス風タックルにもいける。
なんだかんだ言って、受けは踏ん張るが動かないという前提がある。
そんなの抵抗とは言わん。

そこらへんは、着衣ありの総合格闘技が証明しているよ。

俺ははっきりいって、自由にやればいいじゃん・・・と思うけどね。
人間の顔がみんな違うように、相手の対応だって皆違う。　強く握るとか弱いとか
そういう力の強弱の問題じゃない。　人間は生き物だ、だから有機的にその時々に
状況に合わせて練習していくだけでいいと思う。

かならず、こういう風にしないと練習にならない　・・・というのは逆に可能性を
狭めてしまう偏狭な練習方法だ。　

>>99
まあ、ある程度は統一化された練習も必要でしょうよ。
相手の反応をすごく限ってしまうことが問題だろうね。

S.A.がいいのかね。

ルールに関しては疑問。伝統か防具空手カジル方が全然まし。
普段はヨウシン館スタイルをしっかりやってるらしいが。

>>101
まあ、合気道技は、攻撃をかわして死角に入って、そこで投げ、か、攻撃を先の先で止めて投げのどちらかですしね。
S.A.のような乱取りをすると、柔道のように組み合っての技になるし、技も変わって来ちゃうんだろうね。

でも、柔道やサンボや総合格闘技を見ていると、実戦を追求すると合気道技はなくなるんじゃないかなと思う。

試合があくまで掛かり稽古であるという認識を守れれば良いのだろうが。
柔道からの歴史を顧みるになかなか難しいんでしょうね。

>>103
無理だろうね。

やりたきゃ、自己責任でやればいいんじゃん。　相手がいないなんてのは理由にならない訳だし。

>>105
それを言っちゃ終わりだよ。
自己責任って聞こえはいいけど、我流でしょ。
合気道じゃないよ。

強くつかまれようが、軽くつかまれようが、
相手が手を離せないようにすれば、全ての技が利きますよ。

相手が手を離せないようにするにはどうしたら良いのか？
それが解らなければ合気を学んだとは言えませんね。

そう言う事が出来て初めて、合気に力はいらないと言えるんでしょう。
あくまで合気は技術ですよ。

すげえな、そんな魔法みたいな事出来るんだ？　どうなるの？　掴んだ手がしびれて
固まっちゃったりするのかい？ｗ

>>108
普通に合わせの話しでしょ。なぜ、そんな挑発的な喋りになるのか理解できない。

各流派、もしくは個人にそれぞれの思惑があって稽古をし、それぞれの答えがある。
それを理解出来なくて他を貶めるばかりな者に真実は遠くなるばかりだよ。

>>107
>強くつかまれようが、軽くつかまれようが、
>相手が手を離せないようにすれば、全ての技が利きますよ。
そんなことができるかどうか知らんが、もしそう言い切るなら、
強く掴まれた経験がずいぶんとあるんだろうね。
レスラーやら柔道家にもね。

だったら、結局>>77が正解ということだね。ｗ
経験なしに言ってるなら妄想だけどね。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1136451672/l50
島根大学合気道部が覚せい剤中毒の暴行魔の餌食に

まあ、どんだけ練習してもそのままじゃ実戦応用は無理だけどな。

対武器ならある程度ものになると思うよ。合気道の動きはそういう動きだと思う。
基本的には他武道の補完でやった場合に最高の効果を発揮すると思うけど。

６９および９３に書き込んだものです。強く握る事、弱く握る事の意味
をよく解っていない人が多いようなので、説明させてください。
捕りの人が技に入れないほど強く握るのは意味が無い。女学生のように
いつもヤワヤワに持っているのも意味がない。
合気道には試合が無いのですから、お互いに成長するには正しい力が使え
るように、捕りにとって一番良いように考えて出来るだけ実戦に近いように
隙無く強く持ちつつも、相手の稽古になるように気を遣わなくてはなりません。
ですから、どこかの大道場のように性格の優しい人は女の子握り、性格の
悪い人は相手を動けなくして喜ぶと言うのでは良い稽古が出来ません。
みんな解ってくれるかなあ？

おれはふわっと弱くもたれるほうがつらいけど…。
あと強く握られても動けなくはなるけどこれって
完全に握りこまれるとやばいってことだよね。
持たせるんじゃなくて持たれちゃう状態？

この辺のタイミングってか間とかどうなんだろ
わかっててもがっともたれちゃってあらら動けないって
固まっちゃう事があるんだが

>>114
わかります。

でも、そうやって得た実力は実戦の実力とはかけ離れたもの。
合気道の理想とする動き・技術には近づけるんだろうけど、
その理想そのものが非実戦的という感じがする。

結局、なんで手首を持つ稽古があるのか答えられた奴いないのな・・・
これが合気道ダメにした最大の理由なんだけどな・・・

それと俺は弱く握って稽古しろと入ってないぞ。
まあ３級云々は俺の脊髄反射なんで忘れてくれｗ
書き込み方が乱暴なのはキャラなんでゆるせ。


全ての稽古方法の意味を踏まえた上で、且つ力任せ握るとお互いが理解して
稽古するなら多少は意味があるんだがな。

手首を持つ稽古の説明が出来る奴がいなくなったってのが
ダメになった理由な。
手首を持つ稽古自体のことじゃないぞ。

>>114は残念ながら勘違いしている。

>まあ、どんだけ練習してもそのままじゃ実戦応用は無理だけどな。

武道、格闘技どころかこの世の理だな。

>対武器ならある程度ものになると思うよ。合気道の動きはそういう動きだと思う。
>基本的には他武道の補完でやった場合に最高の効果を発揮すると思うけど。

半分正解、まあ感覚的には理解してるようだな。
対武器じゃなくて、こっちが武器を使って合気道は戦闘術とし補完されるのな。
武器てのは、いわゆる得物でなくてもお前さんのいうように他の攻撃手段のある
武術等を学んで、自分なりに応用できれば完成される。
ただし、開祖はこれを望んではおられない。

>>117　君は何を言っているのか解らない。手首をもつ理由を君自身、言って
いないじゃないか。これは古流柔術の名残なんだよ。古流と言うのは本来、
剣の道と柔が一体なんだよ。
即ち、手首を握るとは『剣を持った相手の動きを封じる』と言う事なんだ。
だから甘い握りでは駄目だと言っているんだよ。解るかい？稽古しろよ。

合気道は非実戦的である。　しかし実戦はまた非現実である。　されば実戦とはいかに？

>>117
>書き込み方が乱暴なのはキャラなんでゆるせ。
おまえの書き込みは日本語がうざいんでよく読めんが、
こんなこと書いてる奴なら糞だろうと納得した。

それにしても妄想チックな奴多杉だな。
手首を持つ理由がどうたらなら、「考えてみろ」とかなんとか
じゃなくて「手首を持つのはこういう理由だ」とちゃんと言え。
言えないなら、先生のケツの穴でも舐めてろ。
ここまでのレスでおもしろかったのは>>98だけだ。
（同じ奴のほかのレスはあんまりおもしろくない。
それから>>93は別に最低とおもわん。つまんないだけで。）

あ、入れ違いだったが>>120は正しいと思った。

>>120
>即ち、手首を握るとは『剣を持った相手の動きを封じる』と言う事なんだ

全然違う。

>>122
まあそんなあつくなるな、どうせ2ｃｈだ。
まずはどれだけ理解している奴がいるか知りたくてな。

>>121
現実は実戦（実践）の連続さ
殴りあうのだけが実戦ではない。

>>124
違うのか？
手首を押さえるのは剣を抜かせないためやらだろ？

だいたいこんな感じな。

「しっかり握らない奴がいてムカつく」と誰かが言う
　　↓
「しっかり握らなくても稽古はできる」と馬鹿が答える
　　↓
「そんなじゃダメだ」と誰かが言う
　　↓
「まず○○を理解しなけりゃだめだ」と電波が入る
　　↓
「その○○を説明してみろよ」と誰かが言う
　　↓
「どれだけ理解してるか知りたくてな」と電波全開
　　↓
以後ＮＨＫ電波会話の時間がはじまり普通の人は逃げていく

合気道スレ無限ループつまんね。

ふむ、理解できないとすぐに電波か・・・
まあ、過去の達人たちもキティあつかいだったからな。
俺も達人の仲間入りかな？まあ紙一重ってのは自分でも解ってるよｗ

しっかり握らなくても稽古できるとはいってないし、力任せに握るのと
しっかり握るのは違うとも書き込んでいたんだけどな・・・まあいいや。

>>126
うん、まったく関係ないよ。
ヒントをいうと合気道は相対稽古だが決まった形で稽古するんで型なんて
いわれてるけど、空手に例えるなら約束組み手に近い。
つまり取りだけじゃなく受けも合気道本来の動きの稽古してるのさ。

>>１１７
ひょっとしてその脳の腐り方は、あいつじゃねえか？

開祖にも会った事のない香具師がよく言うぜ
合気道最弱

>>128
だから、何のために手首を取りに来るんだ？
合気道本来の動きが、手首を取りに来ることらしいが、
だからその本来の動きは何をしているのか、そこが問題だ。

>>131
まあ待て、すぐに答えを求めてはいかん。
本来の動きで手首を掴むって言ったら自ずと答えはでるべ。
もう一個ヒントは、合気道の技のキーワードは３。
三つの基本技と三竦み（じゃんけん）。
一つの技に対になる技（表裏・前後）と反する技（返し技）がある。
四方投げ表なら、裏が対、小手返しが反だな。

>>132
国語的なアプローチで、なにか合気道技をかけようとして手を掴んでいるのはわかった。
合気道本来の動きって言われても、基本技３つも知らん。
それって合気会にも言える技？
で、わからん。今後考えてもわからん自信がある。答えくれ。

１１７が誰かみんなもうわかってんじゃん？
バカだから相手にすんなよ。自作自演ぽいのがあるけどな。

そんなことより、もう少しまともな話が聞きたいね。
誰か四方投げの話でもしてれない？
なんであれを四方投げと言うのか知ってる奴いる？
四方に投げられるからって話があるけど、そんなに四方に投げやすくはないよね？
それに、他の投げ方でも、本来は四方に投げれるんじゃないのかな？
あとなんかの本に、「四方投げだけでよい」という話があったような気がするけど、どう思う？

>>133
ああ〜すまん、基本技じゃなくて基礎技ね。
これじゃあ、やってないっていわれてもしかたない罠ｏｒｚ

片手取り四方投げ（転回小手）、正面打ち第一教、入り身投げの三つ。
この三つで合気道の動きのほとんどを説明できる。

で、最後のヒントなんだが技を変えてみよう。
突き小手返しを例にすると、合気道の突きは実戦ではまったく使えないから
ボクシングのストレートやフックに変えようってことになったとする。
するとだ、取りはまあいいとしよう。しかし受けは合気道の稽古にまったくならん。
相対動作の型稽古であるにもかかわらず、こんな非効率的なことはないだろ？
つまり、合気道の稽古における突きってのは相手を殴るためにあらずってこと。
片手取りも同じ、合気道の稽古にならないことをわざわざしてどうする？
開祖が天才たる所以のひとつがこの稽古方法なんだ。どっちも合気道を学ぶための動作なんだ。

合気道のあまりのアフォさ加減を知るためには、一回くらいは
練習してみたら？
2ちゃんでの煽りがあまりに正確なのが納得できるから。　

四方投げは昔と違う
ま、能書きはその説明をしてからにしなよ（笑）

さて、西遊記でもみるか

>>134
四方を斬る剣の型があって、四方斬りと呼ばれ、その動きだから四方投げと聞いている。

>>136
だから、片手を掴む方はどういう技を仕掛けようとしているんだよ。
受けも合気道技をかけようとしているのはわかったから、具体的に技を説明してくれ。
ついでに、突きは何をしようとしているんだ。
禅問答ではぐらかすのはやめて直球で答えてくれ。

>>138
四方投げだよ。四方投げをするつもりで腕を取るの。
片手取り四方投げはジャンケンの関係になっている。
以前、３級云々書いたべ？
片手取り四方投げ表をしようとしてる取りにこっちも四方投げの表を仕掛けるつもりで居てみ。
ほんのちょっとの力で防げるから、上級者のいじわるがこれ。
で、これをどうするかというと反する技である小手返しにもっていけばコテっと倒れるわけ。
これが基本技の（人によっては基本変化技）片手取り小手返しになる。
ちなみに裏だとスムーズに技に入る、これが導きね。
俺の後輩で武道経験ゼロの子でも１年ちょいでこれに気づいた奴がいてな。
だから３級っていったのさ。

これはあくまで基本以下の基礎、相手より大きい力はいらない。押してきたら同じ力で
押せばいいし、引いてきたら同じ力で引けばいい。
奇しくも１３４が先に四方投げをいいやがって、インパクトにかけるがなｗ

突きのほうが実はよくわからん、先生の受け売りなら入り見一足と当身全般とか
言ってたかな。俺自身ピンときてはいない。
ああ〜道着の前がすぐ解ける奴も下手なやつっていってたな。体を捻る＝内旋とかなんとか。

ＰＣ落としたらハンドル変わっちゃうだろうからぶっちゃけると、先週気が付いて
土日の稽古で確信して、2ｃｈの奴らを自分の言葉だけで論破できるか試したかった。
言いたいことの半分もつたえられね〜のな＾＾；

まあ、煽りも含めて楽しかったよ。またな

あと、天地神明にちかって俺はアイツではないｗｗ

もったいつけずに最初から、
片手を掴むのは四方投げ表をしようとしているって言ってよ。

アハ体験してもらおうかと思ってｗ
てか、俺気が付くのに、少年部から通しで１５ね・・・げほごほがは

あ、あと、うちの先生に持たれるとすごく重い・・・
なんつ〜か、四教にちかい鈍い痛みを伴うというか・・・
半紙一枚分隙間があるみたいなふわっとしたやわらかさがあるんだけど、
う〜んわけわかんね・・・いつかあ〜なりて〜な＾＾；

四方投げの表に対して四方投げの表で抑えられて、
んで、それを崩すのに小手返しをやれば簡単に投げられると？

ふ〜ん・・・（ｗｗｗ）　なるほどね・・・・　
いや、もっと簡単に掛からないように出来そうな気もするけど、俺の感覚が
ちょっと狂ってるのかもな・・・　　奥が深い世界なんだね・・・

文章合戦で強いのとリアルで強いのはまた別だよね

言い合いで勝つ人が、あっさり投げられたり、自説の通りに技かからなかったり

はっきりしていることは、道場で口数が多い人ほど技は下手
先輩相手だとキレイに受けるくせに、相手が自分より後輩だと、指導と称したいちゃもんに終始する
後輩へ指導するような技なんか出来た試がない

試合が無いのは良いことなのか疑問に思う今日この頃

>>144
俺のことかも…

でもね、まず、（部活なんで、学校の）先輩にああだこうだはいいにくいんですよ。
あと、自分の出来ていないことを他人に求めるというのは、それ自体は悪いことではない、はず。
自分が出来なくても、わかっていることなら、ガンガン教えないと。先細りになる。
まあ、言い方とかキャラってものは確かにある。指導と称したいちゃもんじゃ駄目だよな。気をつけます。

>>139
突きは突きだと思うがねえ。
太刀取りとかで、取りはあの突きを最初にするでしょ？
短刀での突きから派生しているからあのフォームなんだと聞いてるが。

１１７さんの先生に会ってみたい。
俺のお師匠さんも重力をぶつけられるかの様な重厚な技を
かけつつも相手の受けがとりやすい技をかけてくれる。
合気道７年しかやってないがあの域に到達できる気がしない。。

>>139
すまん、片手取りで取りが四方投げ表をしようとしたときに
受けも四方表をするように力をかけてきた、ここは想像できた。
ただ、そのとき取りは小手返しに持って行くと楽にかかる、これがわからん。
片手取りの小手返しってどうやる？
うちは、手をきって（はずさせて、と言う意味で使ってる）、転換→導いてきて、投げなんだが、
入身しつつ、手をきるってこと？

受けも四方投げなんだろ？　
つか、それって実質諸手取りにならないか？ｗ　まさか、片手で相手の腕掴み
ながら四方投げ入るの？

巻きをかけたらできるんでないか

交差取りかもしれない罠

次回スレッド
三年やっても下手→何年やっても弱わ

何年やっても寸止め4級のほうがいいだろ（＾o＾）

■■２ｃｈ従業員元龍貴（Master)のテーマソング■■■
詐欺師だ、嘘つきだ、（虎だ虎だの部分）
タイで、ネコババ、脅迫、元龍貴ィィ〜〜

※クリックすると、タイガーマスクのメロディー↓↓が流れる。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/8480/song6.html

たーたーーたたたたーーーたたたたーーーー
たらららららったら〜〜〜ずんちゃ、ずんちゃ

�@武道家〜、気取りの〜口だけ元龍貴〜〜　
今日も、嘘デマカセが、ふきあ〜れ〜る〜
ルール無用の悪党プロ固定、　奈良県警、嘘デマカセ、でっちあげ事件〜〜〜
オフ会、レイプ　暴行〜〜　オフ会幹事で、やりたい放題〜〜

�A千に一度の　本当の話、現実、世界で〜信用されな〜い〜〜〜
自作自演で〜大勢装い〜〜　運営ブラウザで、IDコロコロ、霍乱作戦〜〜
個人情報　窃盗、覚醒剤　　元龍貴の仲間・斉藤正則〜〜　

�B奈良県警も〜、大阪府警も〜　元龍貴の　ハッタリに、おだぶ〜つ〜だ〜
危なくなれば〜名無しで隠れ〜　IPログは保存してませ〜ん〜（BY　ひろゆき）
誹謗中傷、名誉毀損、営業妨害〜　大阪府警も、妄想扱い・元龍貴（２ｃｈ従業員）〜〜〜

>>139
養神館、気の研は呼び方は、ほぼ同じだが、動きが違う。富木は動きと技の呼び方が違う。
合気会でも関東近辺は合気会本部の規範に順じている所が多いが、東北、関西方面では違う。

少し踏み込んだ話しをする時、最低でも自分の流派、欲を言えば系統を言ってもらわないと
技のイメージ食い違ってしまうんだよなぁ。

>>147、148
うん、イメージ的には取りの手首を親指側に体重を乗せつつ人差し指側にひねる感じかな
そうすると四教っぽくなって、力をいれなくても取りは嫌がる。

受けが四方投げ表のつもりでつかんでくるということは前進してくるってことでしょ？
しかも、四方投げをしようとする場合相手に近い方の手って手のひらが上になるでしょ。
そのとき取りが逆らわずそのまま引き込めば取りの手を簡単に切れるよ。
また、手の平を上にして受けの手首をつかんで親指立てて手刀切おろして
小手返しの変形にしてもいいね。

うちの先生はどこつかまれても、どっちの手でも四方投げができなければだめだっていってた。
片手でも両手でもね。

>>151
そうかもしれんｗ
が、先生見てるといつかきっと・・・って気になる。

>>153
ああ、俺は１１７ね。キャラ濃いからあまり言うと誰だか限定される恐れが＾＾；
で、合気会所属だけど他流もかじってる。
先生は故小Ｏ師範の兄弟弟子って言ってた。前道主のもとで修行してたらしい。

>>145
そうそう、入り身する際はかならず当身するつもりで行けっていってたな
側面ならわき腹に突き、正面なら眉間や正門に打ち込むみたいな。
正面うち第一教の取りも自分から打ち込むつもりで行けっていってた。

>>154
＞また、手の平を上にして受けの手首をつかんで親指立てて手刀切おろして
どっちの手？わかりにくいから、取りは右手を差し出し、受けはそれを左手で掴んだと言う状況でおのおの手を明記して説明してくれ。
（逆が得意なら逆でもいいけど）

>>156
ええと、つまり掴まれた瞬間、取りは転身しつつ持たれてる手の平を上にする。天地投げ
っぽくするっていうとわかりやすいかな？左手で当身を入れると更に有効。
で、当身を入れて、受けの手首（手の甲を逆三教っぽくやってもいいみたい）を
掴みながら天地投げの要領で右手を親指（内）側に返すと受けの左手は簡単に切れる
そのまま取りの右手を手刀にして切り下ろす。

すまん、判りずらいな・・・俺バカｏｒｚ

や、やべえ・・・
故・山Ｏ師範のもとで小Ｏ先生と兄弟弟子だった、だ・・・
関係者様スミマセン・・・ｏｒｚ

>>157
流派が違うから、同じ技でもやり方が違う。だから、天地投げっぽく、逆三教っぽくと言われてもわからん。
とりあえず、右手を掴まれたとして、
右足を受けの左足のすぐ裏（背中側を裏と呼んでいいよね。）にいれ、入れた右足を軸に180°左に回転する。
その最中に、取りに右手を掌を上にして、左手で顔に当て身を入れておく。
その取りの左手で、受けの左手を掴む。
そして、取りの右手を、内側に返して、手の掴みから引っこ抜く。
最後に、取りの右手で手刀を打ち込む。
こんな感じ？

ただ自分でかいてなんだが、左手で掴み返すときの掴み方と、ラストの手刀うちをどこに入れ、どの方向に投げるのかわからん。
左手で普通に上から掴み返すのか、自分の掌を上にして、自分の右手の下を通って、受けの左手首を掴むのか。
掌を上にして下から掴むけど、自分の右手の上を通って掴むのか。それとも他か。わからん。

>>145
遅杉なレスけど。

＞でもね、まず、（部活なんで、学校の）先輩にああだこうだはいいにくいんですよ。

学生さんですか。変な先輩に絡まれても困るしね。適当に合わせてあげればいいでしょうね。

＞あと、自分の出来ていないことを他人に求めるというのは、それ自体は悪いことではない、はず。

「俺もできてはいないんだけどね。だからお互いできるように頑張ろう」・・・なんて謙虚さがあればいいんですが。
もっとも、口が達者で後輩に講釈垂れてばかりのヒトに、そんな謙虚な姿勢は見られないけどね。
ゴチャゴチャ言うより技で示してあげればいいのに。

酷いのになると、明らかに師範の指導と違うやり方で後輩に講釈垂れるアホもいる。
そういうアホを例えに話したことなんで、あんまし気にしないでね。

>>159
いや、左の一本拳か掌底で当身ね。左足を前。
横面打ちって言ったほうがよかったもな。
あて身を入れたとこから受けの手を滑ってそのまま掴む。
ラストの手刀は当身じゃなくて受けの手を切り下ろすって意味。
左手が上、右手が下の刀持つ感じね。
富木さん家なら、片手捕転回小手で取りの斜め後ろに受けを吹っ飛ばすのあるでしょ？
あれに近いかもしれん。

>>160
俺の脳では、掲示板ではこれが限界だな。
俺が言いたかったのは、稽古中ちゃんと持たない奴は害だが、持つ意味を判らない
のにただ力任せにもつのも害だって言いたかったんだよな。

最初は、受けは技を仕掛ける（打ち込む）つもりでやれ、取りは掴まれる前（打ち込まれる前）
に動けって教えだったはずだが、受けは技をかける前にかけられるワケだから
手を抜き出したんだな。それでいつのまにか今のなあなあ稽古になった。

>>159
ふむ、ひょっとしたら普通の片手取り小手返しと変形小手返しがごっちゃになってるかも。

>右足を受けの左足のすぐ裏（背中側を裏と呼んでいいよね。）にいれ、入れた右足を軸に180°左に回転する。
>その最中に、取りに右手を掌を上にして、左手で顔に当て身を入れておく。
>その取りの左手で、受けの左手を掴む。
>そして、取りの右手を、内側に返して、手の掴みから引っこ抜く。
これは普通の片手取り小手返しの際の受けの手を抜く方に近いかな。
俺のは受けの表側に入る方法ね。
ちょいリセットしてもう一回、読み直してみてくれ。

>>162
だから、うちの流派にそんな名前の技はないんだよ。だから名前でいってもわからん。

取りは右足が前で、右手を出す。
受けは、左足が前で、左手をだし、取りの右手を掴む。
ここは正解？
次に、受けは、四方投げ表にはいるつもりで、受けにとっての右斜め前に、左手で圧力をかける。
このとき、受けの足は出る？出ない？出るとしたら何足？
まずここから頼む。

>>163
受けだな？
受けはそのとき、右の足を出す
正確には出しかけたときに取りが反応するから中途半場になる、つまり崩される。

ちなみに受けが足を出さないままでいるなら、
取りは四方投げの裏に入ることが出来る。

受けと取りのやり取りで色々変化するのが醍醐味だって先生がいってたからな。
受けの持ち方の意識でいくらでも変化するみたいだ。
だからこそ、技を稽古するとき意地悪をしたり、返し技ばかり考えてたら
上達しないともいってた。

お馬鹿な定型問答あげ！

>>164
ありがとう。
受けが攻めるって発想はうちの流派にはないな。

掴んだ状態から、受けは右足（後ろ足）を出しつつ、左手を掌を上にする。
次の転身がわからん。取りは右足を進めず、左回りに130°くらい回転し、力をいなす。
そこで、左手刀で顔に当て身を入れ、そのまま流れで、受けの左手を、左手で上から掴む。
そこで、掴みをはずす。
この時、取りは、受けの左側面にいる。
正解？
最後の右手の動きがわからん。

>>167
取りの方ね。
左足を出すんだが、正面ではなくちょい左。んで時計回り。
それから取りは受けの左手を下から持つのね。
左側ってよりはほぼ正面にいるかな。
最後は袈裟切りに振り下ろす。

>>168
わかった。
うちでいうところの、俗称・小葉返しだ。
ありがとう。

第１４回福岡合気オフのお知らせ
平成１８年１月２２日（日）福岡市民体育館（１５時〜１７時半）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105093680/l50

小葉返し→木葉返し。
小手返しと木葉返しは、相手を崩す理屈はほとんど同じで返す部分がちょっと違う。
小手返しは「小手」を返す。
木葉返しは「木葉」を返す。
一般的には、小手返しでくくられるかな。

ふうん、面白いな。なんて流派？よかったらおしえて。
合気会系だと六教ていう人もいるけど、うちの先生はあくまで
小手の変化（二教の変化）ていってる。

古流だとまあ大体一般的な名称。
二きょは極め方なので、この場合は観点が異なる。

■元龍貴（覚醒剤中毒者）２ｃｈ従業員武道板担当
HN:Master その他20種類以上　 http://www.contact-o.jp/index.htm　
趣味　合気道仲良し武道サークル入身転換反射道　http://www.hanshado.org/
所在地　大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場１F飲食店contact
【元龍貴の犯罪暦★タイ旅行客騙しピンハネネコババ脅迫事件（問題のヤフートビ）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&mid=&board=1835401&sid=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9&start=5571 】★覚せい剤を眠気覚ましに使用し２ｃｈ誹謗中傷書込み事件（現在名無し逃亡中）
★奈良県警吉野署熊代刑事を騙した２ゃんねる名誉毀損でっちあげ事件
★道場見学者名誉毀損動画２ｃｈ貼り付け販売事件（製作担当　岩本総）
★島根大学合気道部オフ会暴行事件　237 ：やっし ◆9yEBHMTKXU ：04/10/19 11:27:38
僕の後輩に、「氏ね！氏ね！」と散々罵倒されているMaster様(元龍貴）の姿を
ついこの間目撃しました。しかしまあ誰が氏んだかは・・・まあそういうことです。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/19 11:35:16 ID:YXtsyfsM
>>237　もう警察への通報は済ませましたか？
★ヤフー不正アクセス他人のサイトのプロフィール書き換え事件。
★経歴詐称男・偽ボクシング八回戦、偽合気道3段・嘘のフルコン経験スパーなど
　まるで嘘の経歴を書込みして武道セミナーへの騙しの集客事件
★２ｃｈ武道板過去ログ大量管理担当発覚/2ch従業員である裏づけ証拠となる。

>>173
ありがとう。
古流は大東流やってた奴にすこし見せてもらったくらいの経験しかないな。
敷居が高いイメージがあるｗ

うちだと、そのまま後に下がる形での技はない。
転換して、下がり、受けが振り返りそうなところでかけるか、
横面四方表（前に導く方）みたく、くぐって、手の甲（掌）あたりを握って、手前に引っ張ってくるかのどちらか。

age

age

ちっと話ぶりかえしますが、「なぜ手をとりに行くか」という問題ですが、
受けは「手をとりに」行っているのではなく、主体的に攻撃しようとしたが
結果的に取りの操作（身体・意識）によって「手をとる」という行為に至らざるをえなくなった。
と私は思うのですが如何？

そういう場合もありますね。

やはりいたか、元龍貴（２ちゃんねる従業員・反射道）
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

相手が武器を持っていたり、持っている可能性があったり、武器を取り出そうとしていたりする場合に、その相手ともみ合いになるとしたらドコを押さえようとするね？
既出ならスマソ。

手を取る話ですが、最終的には取らせずに技に入れるように
なれるのが理想だが、最初はそれが難しいからまず手を持って
もらい稽古すると聞きました。

手首を持たれていると、相手が押しているのか引いているのか
等がわかりやすい。
技をかけるというのは相手があってのことなので、相手に
あわせる必要がある、だから相手の動きが分かりやすい
ように、手を取ってもらい稽古する。

と思って稽古してます。

>>182>>183のどちらの理由も聞いたことがある。
どちらも間違いじゃないと思うよ。

age

よろしいか？
もともと合気道の基礎は武田師の大東流にあるわけで、
その時代、あるいはそれ以前、剣術、杖術が盛んだったわけ。
合気道（大東流）の基礎は平安時代のなんたら天皇の時代まで遡るらしいが。
その剣なり杖なりに素手で対抗する所に手取りの所以がある。
なお、体捌きも剣筋に対応している。
それを植芝翁先生は合気道に昇華し、新たな理合いが生まれて
きたが説明がめんどくさい。のでパス。

私は8年習ってますが、182の方だと思います

だからボクシングのように素早い打拳を主体にするものや
キックその他のように両手両足を使ってくるところに
対応しきれなかったり、効果的な対応がとれなかったりするのかね。
いい悪いというより、仮想敵の違いなのかな。

昔は、実際の生活の中で刀を帯刀して抜刀する人たちが居た訳だしね。
今の時代、いきなりボクサーがステップ踏んで襲い掛かって来る訳じゃないからなｗ
いたら、別の意味で怖いｗ

つまり合気道でボクシングやその他現代格闘技に挑むのは
対武器術の体系の無い現代格闘技で武器を相手にするようなものかもね。

>>186
あのさ、知ったかすると恥じかくよ。近年の研究で、大東流は、武田惣角が創作したもので、
平安時代にまで遡るなんて真っ赤な嘘らしいよ。そんな昔の戦場武道なら座法なんてあるわけない。
せいぜい幕末程度の歴史。

>>188
対応できないのは稽古不足です。それか指導者が悪いか。
あと、合気道を基本的に誤解している人が多いから、
実践ではクソの役にもたたない人が多いようです。

>>191
いや、平安時代の事について突っ込まれてもね〜〜。
だから、らしいって書いたのに。でも貴方はよく勉強せれてる方ですね。
平安時代に座法は舞や能といった形であったかもよ。

>>192

「元龍貴　覚せい剤」でGoogle検索してみ？（＾▽＾）

逝け逝け！プロ固定元龍貴（Master)のテーマソング：2005/06/25(土) 14:17:31
元龍貴（Master)のテーマソング　※(それいけ、キン肉マンのメロディーで

�@２ちゃんに〜　自作自演でカキコ〜 　クスリで、徹夜でかき〜こ〜
あ〜つ〜め〜る〜シャブ中情報〜 　クスリ〜・違法板をつか〜って〜
ハジメは(脳内のみで)　武道家（のつもり) 反射〜道〜 スレ立て　(オフ会宣伝）
　見事に　(レイプ覚醒剤) ああ　自分に　実力が無いから まともな〜仕事が〜　
できないのさ〜〜 ２ｃｈプロ固定GOファイト　元龍貴〜〜！！


�A息子の〜茶パツを注意され〜〜 徹夜で〜誹謗中傷かき〜こ〜 ねむけ〜を〜
覚ましてかき〜こ〜 　覚醒剤を〜つ〜か〜って〜 息子は（悪くない）
教師を（やめさせろ） 　教育がなってない〜 覚醒剤（トリップ）
見事に（刑務所・逮捕） ああ、２ちゃんに〜、関係が〜ないように〜
隠蔽〜工作するしか〜ないの〜さ〜 　２ｃｈプロ固定　斉藤正則GOファイト〜


�B　２ちゃん〜の〜　オフで知り合い〜 　自殺を〜したいと、タイ旅行〜
拳銃〜パソコンにかく〜し〜 　　タイーホ、懲役〜3〜年〜
猫侍は（映画スター）大五郎（の子役） プロ固定〜 拳銃（105万円）　
自殺女から（ボッタクリ）

ああ、元龍貴と〜関係が〜ないように〜 　隠蔽〜工作するしか〜ないの〜さ〜
富川晶宏は〜（２ちゃんねらー）２ｃｈ従業員じゃないよ 隠蔽GOファイト〜

■■■元龍貴の此花警察署をなめきった書き込み■■■
639 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 14:45:44 ID:lXOpQDhr
ちなみに、今回僕が取調べを受けたのは、此花警察ってところです。
649 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 15:00:04 ID:lXOpQDhr
取調べの詳細が聞きたければ、此花警察署の刑事課に聞いてくださいね。
699 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/05/01(日) 12:20:00 ID:ofUAmWe7
此花警察から取り調べを受けたという事から察するに、 告訴した人間は
「此花公園近くに住む、貧弱な体の割りには異常に顔のデカイ男」でしょうな。
まさか妄想を信ずるままに、そこまで行うとは正直ビックリです．．．
あいかわらず、経営の方ではフィーバーしてますけど。
708 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/05/01(日) 18:02:16 ID:A1b3twWK
警察もたいへんだな

平安時代には、能はまだないんだが

それっぽい事を言ってみたいお年頃なんだよきっと。
生暖かい目で見てあげてごらんな。

７世紀頃には能はすでに大陸から伝わっていると言われているのだが。
でも、そんなことはどうでもいい。
問題は現在の合気道についてだ。

こないだ入門１年ちょいの人と稽古していて（私が受けのとき）、半身がぐちゃぐちゃだったので注意すると
独自の理論を展開されて参った。その理論もよく解らんかったが、変な半身で姿勢も無茶苦茶、
第一技がまったく効いていない。そのことをやんわり伝えても聴こうともしない、で、自分の理論を・・・
ちなみに私は彼の先輩、道歴６年、その道場では彼より１年先輩。彼は太極拳かなんかやってたらしいが・・・

こういう人皆さんの道場にもいる？どう対処してる？

何も言わずに、一瞬だけ抑える。　判る人間はその時自分が抑えられてる
事に気付く。　気付かない奴はずーっと気付かない。　それだけ。

それ以外は自由にやらせてやったらいいと思う。　何よりも気分良く
楽しんでくれる事が重要だ。

》199　
ここに神がいる。ぜひこの姿勢を見習いたいものだ

>>199
正論。

でもこういう姿勢がおかしなヤツを培養し、
風評被害の元になってるとも。

■■■元龍貴の此花警察署をなめきった書き込み■■■
639 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 14:45:44 ID:lXOpQDhr
ちなみに、今回僕が取調べを受けたのは、此花警察ってところです。
649 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 15:00:04 ID:lXOpQDhr
取調べの詳細が聞きたければ、此花警察署の刑事課に聞いてくださいね。
699 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/05/01(日) 12:20:00 ID:ofUAmWe7
此花警察から取り調べを受けたという事から察するに、 告訴した人間は
「此花公園近くに住む、貧弱な体の割りには異常に顔のデカイ男」でしょうな。
まさか妄想を信ずるままに、そこまで行うとは正直ビックリです．．．
あいかわらず、経営の方ではフィーバーしてますけど。
708 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/05/01(日) 18:02:16 ID:A1b3twWK
警察もたいへんだな

>>199
商売的に上手くいってないと、そうせざるをえなくなる。
技術の継承・伝達よりも、社交クラブ的なスタンスでやるとそうなる。
結果、正しくわかってない人間が増殖し、
巡り巡って周りから不当な評価を得ることになる。

現状を省みるに、おそらく多くの道場がそういう思考なのだろう。
わからない人間にわかるように教えない（教える技術が無い）、
そしてわからないまま在籍させておく。
スパルタでやれ、バカを切り捨てろ、とは言わないが
とても上手いやり方だとは思えませんね。

それで会員減って組織が衰退したり、技術が衰退したりして大変だってのなら
判るけど、　実際にそうなってないじゃない？

それなりに合気道人口は多いし、こだわりのある人間は各々技術的研鑚を追求していく。
十人十色、取り組みに対するスタンスも多様だ。
不当な評価上等さ。　そんな風評に心が動かされる方が屈辱だ。

自分は１９８で書いたような人にはそれ以上何もいいません。自分の世界から出ようとしない人に
なにを言っても無駄だし。ただ一個だけ得るものがあるとすれば、『こんな風に絶対ならないでおこう』
という気持ちにさせてくれる、ってことかな。ひょっとして自分の先輩からしてみれば
俺もああなのかも、って思うと背筋が寒くならんでもない。
２０４には基本的に同意。だがあんまり殺伐としすぎるのももはや現代ではやっていけない。

・・・難しいね

＞それで会員減って組織が衰退したり、技術が衰退したりして大変だってのなら
＞判るけど、　実際にそうなってないじゃない？


内部がこういう認識なら・・・オワットル。

>>207
オワットルのはあなた。

組織は衰退していない。しかし技術は衰退している。意識は低い。
合気道は今、最弱の武道だ。『修行者』さんのような方が居て
私は少し嬉しいよ。

自信の無い人間に限って、後ろ向きな事ばかりいう・・・・
大体、この時代に強いも弱いも無いじゃないか。　もうそういう尺度自体が
意味を為さない時代に入ってるんだよ。

武道の持つ幻想から目を覚ます時が来たんだ。　我々はパラダイム変化を
認めなくちゃいけないよ。　その上で武道の持つ現代的意義に対して
真摯にならなくてはならない。

技術というのは衰退などしないです。
その技術を使う人が少なくなることはあっても。

合気道は資格目的に習う馬鹿が少なくないからね
いい加減な稽古しかしていないくせに、免状は欲しがる馬鹿
そんな馬鹿の審査要求を受理するダメ道場

普及の目的はもう十分すぎるほど達成できた。
そろそろ審査を根本から見直そう＞合気会

>>209
合気会や養神館をはじめとした組織の反映と
合気道自体の衰退がイコールではないだけですね。

>>210
では弱いと言われても気にしないことですね。

ちなみに合気道自体が十分近代の生まれなわけですが、
改めていまさら現代的な意義を考えなくてはならないですか？（笑

>>211
一度発見された技法は「こういうものがあった」とずっと残るかもしれませんがね。
「技術の衰退」というのはそういう語彙では無いでしょう。

＞２１３
ちなみに合気道自体が十分近代の生まれなわけですが、
改めていまさら現代的な意義を考えなくてはならないですか？（笑

合気道は近代の生まれだが、戦前戦後の混乱の時代の生まれである。今の稽古とは比べもんにならんくらい
荒っぽいことしてた、という逸話はどなたも一つ二つご存知だろう。
また多くの先達は戦争経験者であり、真の意味で実戦経験者である。我々とは根本的に胆力が違う。
（先達からみて）虚弱体質のような現代の我々には、もう先達と同じ稽古は無理。また、世の中の状況も複雑、
道場破りもおらず、経営者はいくらでも権威にしがみつき放題。
たしかにこんな時代に『武術・武道』がいるかといえば、いらんだろう。
では『武術・武道』は無価値か、といえばそうも思えない。

う〜ん、我ながら支離滅裂だなあ・・・。言いたいことはわかるかな？

■40 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：02/11/16 22:35 ID:bnQKGsSt
まったく無知とは恐ろしいものだな。「かちゅ〜しゃ」だの「ホットゾヌ」
だの、２ちゃん専用ブラウザは、元々、プロ固定専用ブラウザからＩＰ抜き
や強制sage機能を削除した 機能限定＆流出版だというのは、この界隈では
常識だと思っていたが。だから「専用ブラウザで閲覧＝ＩＰ抜かれる」は
至極当然。元来はプロ固定の行動を運営陣が監視するための機能だし。
そもそもブラウザの種類＝派閥の数ということで。
■890 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:13 ID:llfNinho
＞弾正 さっきからＩＤがコロコロ変わってるのは何故です？
■891 名前： “ざ・ぶいぶい♪弾正(01) 投稿日 01/09/10 13:24 ID:MtzKV1hI
ツールを走らせて荒らしの識別コードを探しているときは 私自身のIDも変化
するんです。ちなみにちょっとテストしてみたいので貴方に印を付けました。
１日だけですが２ちゃん内での行動が筒抜けになります。ご容赦のほどを。
オディゴのレーダーのように登録された人別に表示され書き込みがあると
音がなって時刻と内容が出てきます。右下の赤い『あぼーん』のボタンで削除。
その次の青いボタンでIPが表示。そのまた隣の黄色いボタンで規制画面に
入れます。個人別投稿規制、つまりアクセス規制やひとりだけ個別に
連投規制やスレ立て規制も掛けられるようになってます。 ドルさん作です。
■892 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:30 ID:bNKSFBgA
ふわぁぁ〜、凄いの持ってるんだね。ドルバッキーさんが作ったということは
復帰屋さん、削除人さんはみんな持ってるの？
■893 名前： “ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日 01/09/10 13:32 ID:MtzKV1hI
上級の人だけですが削除忍さんにツールもらいました。ぶいぶい

■40 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：02/11/16 22:35 ID:bnQKGsSt
まったく無知とは恐ろしいものだな。「かちゅ〜しゃ」だの「ホットゾヌ」
だの、２ちゃん専用ブラウザは、元々、プロ固定専用ブラウザからＩＰ抜き
や強制sage機能を削除した 機能限定＆流出版だというのは、この界隈では
常識だと思っていたが。だから「専用ブラウザで閲覧＝ＩＰ抜かれる」は
至極当然。元来はプロ固定の行動を運営陣が監視するための機能だし。
そもそもブラウザの種類＝派閥の数ということで。
■890 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:13 ID:llfNinho
＞弾正 さっきからＩＤがコロコロ変わってるのは何故です？
■891 名前： “ざ・ぶいぶい♪弾正(01) 投稿日 01/09/10 13:24 ID:MtzKV1hI
ツールを走らせて荒らしの識別コードを探しているときは 私自身のIDも変化
するんです。ちなみにちょっとテストしてみたいので貴方に印を付けました。
１日だけですが２ちゃん内での行動が筒抜けになります。ご容赦のほどを。
オディゴのレーダーのように登録された人別に表示され書き込みがあると
音がなって時刻と内容が出てきます。右下の赤い『あぼーん』のボタンで削除。
その次の青いボタンでIPが表示。そのまた隣の黄色いボタンで規制画面に
入れます。個人別投稿規制、つまりアクセス規制やひとりだけ個別に
連投規制やスレ立て規制も掛けられるようになってます。 ドルさん作です。
■892 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:30 ID:bNKSFBgA
ふわぁぁ〜、凄いの持ってるんだね。ドルバッキーさんが作ったということは
復帰屋さん、削除人さんはみんな持ってるの？
■893 名前： “ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日 01/09/10 13:32 ID:MtzKV1hI
上級の人だけですが削除忍さんにツールもらいました。ぶいぶい

■40 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：02/11/16 22:35 ID:bnQKGsSt
まったく無知とは恐ろしいものだな。「かちゅ〜しゃ」だの「ホットゾヌ」
だの、２ちゃん専用ブラウザは、元々、プロ固定専用ブラウザからＩＰ抜き
や強制sage機能を削除した 機能限定＆流出版だというのは、この界隈では
常識だと思っていたが。だから「専用ブラウザで閲覧＝ＩＰ抜かれる」は
至極当然。元来はプロ固定の行動を運営陣が監視するための機能だし。
そもそもブラウザの種類＝派閥の数ということで。
■890 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:13 ID:llfNinho
＞弾正 さっきからＩＤがコロコロ変わってるのは何故です？
■891 名前： “ざ・ぶいぶい♪弾正(01) 投稿日 01/09/10 13:24 ID:MtzKV1hI
ツールを走らせて荒らしの識別コードを探しているときは 私自身のIDも変化
するんです。ちなみにちょっとテストしてみたいので貴方に印を付けました。
１日だけですが２ちゃん内での行動が筒抜けになります。ご容赦のほどを。
オディゴのレーダーのように登録された人別に表示され書き込みがあると
音がなって時刻と内容が出てきます。右下の赤い『あぼーん』のボタンで削除。
その次の青いボタンでIPが表示。そのまた隣の黄色いボタンで規制画面に
入れます。個人別投稿規制、つまりアクセス規制やひとりだけ個別に
連投規制やスレ立て規制も掛けられるようになってます。 ドルさん作です。
■892 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:30 ID:bNKSFBgA
ふわぁぁ〜、凄いの持ってるんだね。ドルバッキーさんが作ったということは
復帰屋さん、削除人さんはみんな持ってるの？
■893 名前： “ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日 01/09/10 13:32 ID:MtzKV1hI
上級の人だけですが削除忍さんにツールもらいました。ぶいぶい

■40 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：02/11/16 22:35 ID:bnQKGsSt
まったく無知とは恐ろしいものだな。「かちゅ〜しゃ」だの「ホットゾヌ」
だの、２ちゃん専用ブラウザは、元々、プロ固定専用ブラウザからＩＰ抜き
や強制sage機能を削除した 機能限定＆流出版だというのは、この界隈では
常識だと思っていたが。だから「専用ブラウザで閲覧＝ＩＰ抜かれる」は
至極当然。元来はプロ固定の行動を運営陣が監視するための機能だし。
そもそもブラウザの種類＝派閥の数ということで。
■890 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:13 ID:llfNinho
＞弾正 さっきからＩＤがコロコロ変わってるのは何故です？
■891 名前： “ざ・ぶいぶい♪弾正(01) 投稿日 01/09/10 13:24 ID:MtzKV1hI
ツールを走らせて荒らしの識別コードを探しているときは 私自身のIDも変化
するんです。ちなみにちょっとテストしてみたいので貴方に印を付けました。
１日だけですが２ちゃん内での行動が筒抜けになります。ご容赦のほどを。
オディゴのレーダーのように登録された人別に表示され書き込みがあると
音がなって時刻と内容が出てきます。右下の赤い『あぼーん』のボタンで削除。
その次の青いボタンでIPが表示。そのまた隣の黄色いボタンで規制画面に
入れます。個人別投稿規制、つまりアクセス規制やひとりだけ個別に
連投規制やスレ立て規制も掛けられるようになってます。 ドルさん作です。
■892 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:30 ID:bNKSFBgA
ふわぁぁ〜、凄いの持ってるんだね。ドルバッキーさんが作ったということは
復帰屋さん、削除人さんはみんな持ってるの？
■893 名前： “ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日 01/09/10 13:32 ID:MtzKV1hI
上級の人だけですが削除忍さんにツールもらいました。ぶいぶい

そこで反射道ですよ
http://contact0507.blog10.fc2.com/blog-entry-112.html　pw:0507

要は合気道やっても強くなれない人間が多いということやね。
やってる側の人がそう感じてるんだから仕方ない。

そこで「それでいいや」「別の価値観を見いだそう」という人と、
武道本来の強さを求める人に分かれるんでしょう。
ここの人は大方、前者のようですが。

220さんの言う通りですね。『別の価値観』を求めている人ばかり。そして
『自分勝手な幻想』にしがみつき、あたかも秋葉原のオタクの様な理屈っ
ぽい合気オタクになっていく。自分の弱さを正当化していく。
合気道は今弱い。それを何とかしようとする気概のある人が少ない。
残念に想う。

元龍貴（２ちゃんねる従業員・反射道）はやはり
大堀とつながってたんだな（＾o＾）

■40 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：02/11/16 22:35 ID:bnQKGsSt
まったく無知とは恐ろしいものだな。「かちゅ〜しゃ」だの「ホットゾヌ」
だの、２ちゃん専用ブラウザは、元々、プロ固定専用ブラウザからＩＰ抜き
や強制sage機能を削除した 機能限定＆流出版だというのは、この界隈では
常識だと思っていたが。だから「専用ブラウザで閲覧＝ＩＰ抜かれる」は
至極当然。元来はプロ固定の行動を運営陣が監視するための機能だし。
そもそもブラウザの種類＝派閥の数ということで。
■890 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:13 ID:llfNinho
＞弾正 さっきからＩＤがコロコロ変わってるのは何故です？
■891 名前： “ざ・ぶいぶい♪弾正(01) 投稿日 01/09/10 13:24 ID:MtzKV1hI
ツールを走らせて荒らしの識別コードを探しているときは 私自身のIDも変化
するんです。ちなみにちょっとテストしてみたいので貴方に印を付けました。
１日だけですが２ちゃん内での行動が筒抜けになります。ご容赦のほどを。
オディゴのレーダーのように登録された人別に表示され書き込みがあると
音がなって時刻と内容が出てきます。右下の赤い『あぼーん』のボタンで削除。
その次の青いボタンでIPが表示。そのまた隣の黄色いボタンで規制画面に
入れます。個人別投稿規制、つまりアクセス規制やひとりだけ個別に
連投規制やスレ立て規制も掛けられるようになってます。 ドルさん作です。
■892 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:30 ID:bNKSFBgA
ふわぁぁ〜、凄いの持ってるんだね。ドルバッキーさんが作ったということは
復帰屋さん、削除人さんはみんな持ってるの？
■893 名前： “ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日 01/09/10 13:32 ID:MtzKV1hI
上級の人だけですが削除忍さんにツールもらいました。ぶいぶい

強くなる為とかって、そういう観念的で具体性の無い言葉(呪文）で自分を納得
させる事から、いい加減目を覚まそう。

>>221さんのほうこそ、自分の弱さを合気道のせいにしてませんか？

方こそ・・・とかいって逃げる事からやめましょうと言ってるだけです。

ああ、御免なさい私の事じゃありませんでしたね、、
強さは自分の中にあるものだから、肩書きはあまり関係ないですよね。

失礼、ではやめましょう。
私は弱い人間ですが、けして合気道のせいにはしていません。
正直、喧嘩に強くなりたいと思った時期もありますね。いまでは
どうでもいいですけどね。いまは合気道を極めてみたいという思いが強いです。
他道場や他流派、他の格闘技を経験したり、常に考えながら昨日より
少しでも精進できるよう努力しているつもりです。
ですが、私はアノお方ではありませんよ、念のため。

やっぱり>>220の言うところの「前者」が多いようだね。

強さを求めるのか？
技を求めるのか？
それとも、それ以上の何かを求めるのか？
そんなこと、個人や道場の価値観の違いでどうとでも解釈できる。
問題は「合気道」を教えていない道場が巷にあふれていることだと思う。
でも、それは他の武道でもいえることだけどね。

>>228

その脊椎反射っぷりは反○道の方ですか？

久々に元龍貴（２ちゃんねる従業員・反射道）の
文体を見たな（＾o＾）

隔離スレができて安心してんのか？（＾o＾）

ある程度は書き込みしてると思いきや
完全に元龍貴（contact/覚せい剤master)の文体に
なってんな（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>230

なんかこう哀れだな・・・
以前は住所、氏名、電話番号まで書き込みしていたのが、
今は反射道にまで伏字でかくか（＾o＾）

元龍貴（contact/覚せい剤master)はもう見てると思うが、
ＳＮＳでがんばってんだって？
水臭いぞ、ちゃんと一言でも書いてればあえて何もしなかったが、
秘密にしてたものが、ばれたんだから、くやしかろう（＾o＾）

■40 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：02/11/16 22:35 ID:bnQKGsSt
まったく無知とは恐ろしいものだな。「かちゅ〜しゃ」だの「ホットゾヌ」
だの、２ちゃん専用ブラウザは、元々、プロ固定専用ブラウザからＩＰ抜き
や強制sage機能を削除した 機能限定＆流出版だというのは、この界隈では
常識だと思っていたが。だから「専用ブラウザで閲覧＝ＩＰ抜かれる」は
至極当然。元来はプロ固定の行動を運営陣が監視するための機能だし。
そもそもブラウザの種類＝派閥の数ということで。
■890 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:13 ID:llfNinho
＞弾正 さっきからＩＤがコロコロ変わってるのは何故です？
■891 名前： “ざ・ぶいぶい♪弾正(01) 投稿日 01/09/10 13:24 ID:MtzKV1hI
ツールを走らせて荒らしの識別コードを探しているときは 私自身のIDも変化
するんです。ちなみにちょっとテストしてみたいので貴方に印を付けました。
１日だけですが２ちゃん内での行動が筒抜けになります。ご容赦のほどを。
オディゴのレーダーのように登録された人別に表示され書き込みがあると
音がなって時刻と内容が出てきます。右下の赤い『あぼーん』のボタンで削除。
その次の青いボタンでIPが表示。そのまた隣の黄色いボタンで規制画面に
入れます。個人別投稿規制、つまりアクセス規制やひとりだけ個別に
連投規制やスレ立て規制も掛けられるようになってます。 ドルさん作です。
■892 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:30 ID:bNKSFBgA
ふわぁぁ〜、凄いの持ってるんだね。ドルバッキーさんが作ったということは
復帰屋さん、削除人さんはみんな持ってるの？
■893 名前： “ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日 01/09/10 13:32 ID:MtzKV1hI
上級の人だけですが削除忍さんにツールもらいました。ぶいぶい

>>230
それ何ですか？

当てずっぽう 恥ずかち〜(≧ｍ≦)

晒しage

■891 名前： “ざ・ぶいぶい♪弾正(01) 投稿日 01/09/10 13:24 ID:MtzKV1hI
ツールを走らせて荒らしの識別コードを探しているときは 私自身のIDも変化
するんです。ちなみにちょっとテストしてみたいので貴方に印を付けました。
１日だけですが２ちゃん内での行動が筒抜けになります。ご容赦のほどを。
オディゴのレーダーのように登録された人別に表示され書き込みがあると
音がなって時刻と内容が出てきます。右下の赤い『あぼーん』のボタンで削除。
その次の青いボタンでIPが表示。そのまた隣の黄色いボタンで規制画面に
入れます。個人別投稿規制、つまりアクセス規制やひとりだけ個別に
連投規制やスレ立て規制も掛けられるようになってます。 ドルさん作です。

オディゴのレーダーのように登録された人別に表示され書き込みがあると
音がなって時刻と内容が出てきます。右下の赤い『あぼーん』のボタンで削除。
その次の青いボタンでIPが表示。そのまた隣の黄色いボタンで規制画面に
入れます。個人別投稿規制、つまりアクセス規制やひとりだけ個別に
連投規制やスレ立て規制も掛けられるようになってます。 ドルさん作です。

第１５回福岡合気オフのお知らせ
平成１８年２月１９日（日）福岡市民体育館（１５時〜１７時半）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105093680/l50

■■■■■ｼﾞｮｾﾌ･ﾏｰﾌｨｰ大好き★高木泰三の歌■■■■■
↓↓↓キン肉マンGO Fightのテーマソングで歌おう↓↓↓↓
http://www.home.cs.puon.net/tetsujo/JO-novels/uta-015-001.html

■マルチ〜で〜〜楽して稼〜ご〜　２ｃｈで〜〜ニートをあつ〜め〜
投資〜を〜、させて、トンヅラ〜♪計画倒産〜、投資金、持ちに〜げ〜♪
( ﾟ▽ﾟ)ｱッﾊッﾊッ八ッ八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
�@★鬱病（呼〜び出し）★洗脳（オフ会）　金持ち夢見させ〜〜〜
★妄想（するだけで）★金持ち（ら〜くして）
あぁ〜〜親のスネ〜♪、かっじってる〜ニートだから〜〜♪
簡単〜に、騙し逃げ〜できるのさ〜♪♪
高木泰三〜〜　（２ｃｈ）オカルト運営〜〜♪

�A★ｽﾚﾀﾃ（ﾏｰﾌｨｰ）★勧誘（オフ会）　洗脳♪騙し逃げ〜♪
★毎月（収入）★無職で（ｶーﾈﾓﾁ）
あぁ〜〜まともな〜〜仕事〜〜ができないから〜〜
「騙し」で稼ぐしか〜〜ないのさ〜　高木泰三〜利殖商法〜〜♪
───────────────────────────────────
【２ｃｈﾅﾝﾊﾞｰ２★中尾嘉宏（利殖商法で）逮捕】 共同通信 1997 05/06 18:17
http://jsimin.at.infoseek.co.jp/opinion/newrich.html
北海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネットを利用し不特定多数の
人から金を集めていたとして、出資法違反（預かり金の禁止）の疑いで札幌市厚別区
もみじ台南七丁目、パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者（３７）を逮捕した。
調べによると、中尾容疑者は同社の事業として一月六日から二月二十五日まで
三度にわたり、インターネットに開設した「新春特別企画　ネット成金への道　
オーナー募集」というホームページでダイヤルＱ２の共同オーナーを募集し、
利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。

age

このスレいつ落ちるん

落ちない

反射道
http://ibukaiyu.blog4.fc2.com/

天才といわれた武道家は必ず一度は死ぬほど体を鍛え上げ、修行の末それを否定している。
合気系武道然り。植芝翁、塩田翁、佐川翁・・・。
筋肉否定の総本山ともいうべき振武館黒田鉄山も若い頃はそうとう鍛えてたとか。
（グランパはどうだったか知らんが。）
やはり若いうちは鍛えにゃならんと思う。
秋葉系自己完結脳内合気ヒッキー流になるくらいなら、年齢的限界まで鍛え上げて、
年取ってから「力を否定した」技＝合気を研究すればよし。
やれ胴体だ、やれ仙骨だ、ねじれだ、浮き身だ・・・どうでもよい！
ガチってやる！
ムキってやる！
筋肉合気などと揶揄するヲタはボコってやるうううううううううう！

一番、秋葉系ヒッキ―に見えるけどｗ

若い頃相当鍛えた人が要らんと言ってるのだから本当に要らんのですよ。
鍛えたことのない人が要らんと言ってるのは信用出来んけど。

>>247
おまえ、トリビアで真っ先に逃げたムキ男だろ。
黙って自分のケツの穴でも舐めろ。チキン野郎。

>>247の方が確実に早く強くなるけど、何がチキン野郎なのか意味が分からん。
体を鍛えるの意味を知らないみたい。

難波道場の桝田、教えるふりして若い女の子の乳揉みまくり
「キスしちゃうで〜」
おまえらも来い、師範も承認済み！

俺の考えはこう。
１、めちゃめちゃ鍛える。
２、衰えが早い筋肉も衰えない筋肉もつく
３、年取って衰える
４、衰えない筋肉だけがのこる（これが武術に本当に必要な筋肉）
５、本当に武術に必要な筋肉だけ発達したまま残ってるから、それを使って
技を練る

以上。

衰えない筋肉、衰えない筋、衰えない、衰えな、衰え、、、、

>>254
そだね、「衰えない筋肉」なんてモロ秘伝オタっぽくてﾜﾛｽ。

じゃー、こう言おう
必要な筋肉が残る。

技が上達して無駄な動きが少なくなるため
無駄な筋肉は落ち、必要な筋肉は残る。
一般人にはこの必要な筋肉がない。

>>256
あ〜あ、そうゆう発想自体が秘伝ｷﾓｵﾀなんですけど・・・・・・・・・・・・・

ｷﾓｵﾀでもかまわんが、どうして秘伝がつくのかがわからん
とりあえず武道を語るなら体鍛えろやと思ってるだけ
身体能力あげずに技だけ覚えても、通用するのは仲間内
だけ

>>258
あなたのお説が通用するのはあなたの脳内だけ。

筋力と、組み手。この二つが絶対に必要。

ただ、合気道は攻めてきた相手に対して、技をかけると言う建前があるから組み手が難しい。
襲ってこないなら逃げればいいって発想でしょ。

>合気道は攻めてきた相手に対して、技をかけると言う建前があるから

ないです。

>>261
え？ないの？？

じゃ、技がなんで後手なの？

襲って来ないのになんで逃げなくちゃいけないのよｗ

>>263
上手く表現できなかったな。
攻撃・戦闘の意志はあるけど、様子を見ていて、
つっかかってこないみたいな意味。

>>262
後手に見えるだけでしょう。

>>265
相手が突っ立ってるだけのと気にかける技ってある？
正面打ち、横面打ち、突きは除いてくれ。

あなた有名な合気道開祖の「吾より攻撃する」という解説は知らないのですか？
正面打ち第一教の基本の解説です。

合気道は先に仕掛けて相手の反応を誘い出し、その反応を利用して技を施すのです。
先に仕掛けてるのが見えない人は、見る目がないだけ。
また、見えるようなのは技が掛かりませんね。

>>267
いろいろじゃない。半テンポ遅れてから改めて（語弊あるけど）崩すみたいな
一教もあるからなあ。そんなの嫌いだけどさ。

いろいろですよ。「合気道は無抵抗である」とも開祖は言われているし。

そりゃ最初から圧倒的に勝ってれば無抵抗ですよ。

元さんかな？

合気道は状況や人によって技の入り方が変わりますよ！一つの技でも無限に広がりますよ。

266
相手が攻撃せず、ただ立っている状態に掛ける技ですよね？刑務所でも採用している技で、凶悪犯を取り押さえる技。たしか名前は「鎌鼬」。喰らうと手首が紫色になり、壮絶な激痛を放つ。第三者から見ると、仲良く手をつないでいるように見えます。

>>266
>相手が突っ立ってるだけのと気にかける技ってある？
正面打ち、横面打ち、突きは除いてくれ。

この間の福岡オフで、リクエストがあったのでそういう技をやりました。
相手の手首を掴んだら、螺旋状に外回転させ捻り上げて棒立ちにさせたり、
その状態から、呼吸投げやったり、押さえつけたりできます。
他にも応用すればいろいろ出来ますよ。

■40 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：02/11/16 22:35 ID:bnQKGsSt
まったく無知とは恐ろしいものだな。「かちゅ〜しゃ」だの「ホットゾヌ」
だの、２ちゃん専用ブラウザは、元々、プロ固定専用ブラウザからＩＰ抜き
や強制sage機能を削除した 機能限定＆流出版だというのは、この界隈では
常識だと思っていたが。だから「専用ブラウザで閲覧＝ＩＰ抜かれる」は
至極当然。元来はプロ固定の行動を運営陣が監視するための機能だし。
そもそもブラウザの種類＝派閥の数ということで。
■890 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:13 ID:llfNinho
＞弾正 さっきからＩＤがコロコロ変わってるのは何故です？
■891 名前： “ざ・ぶいぶい♪弾正(01) 投稿日 01/09/10 13:24 ID:MtzKV1hI
ツールを走らせて荒らしの識別コードを探しているときは 私自身のIDも変化
するんです。ちなみにちょっとテストしてみたいので貴方に印を付けました。
１日だけですが２ちゃん内での行動が筒抜けになります。ご容赦のほどを。
オディゴのレーダーのように登録された人別に表示され書き込みがあると
音がなって時刻と内容が出てきます。右下の赤い『あぼーん』のボタンで削除。
その次の青いボタンでIPが表示。そのまた隣の黄色いボタンで規制画面に
入れます。個人別投稿規制、つまりアクセス規制やひとりだけ個別に
連投規制やスレ立て規制も掛けられるようになってます。 ドルさん作です。
■892 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:30 ID:bNKSFBgA
ふわぁぁ〜、凄いの持ってるんだね。ドルバッキーさんが作ったということは
復帰屋さん、削除人さんはみんな持ってるの？
■893 名前： “ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日 01/09/10 13:32 ID:MtzKV1hI
上級の人だけですが削除忍さんにツールもらいました。ぶいぶい

>>273
詳しく知りたいな。

>>274
それ合気道？

274
その技は、第三教の応用技だよね？

>>276
四教と三教をミックスしたような応用技です。

>>277
三教とは逆方向に捻るのと、相手の肘を伸ばして極めるところが違います。

>>278
つまり、片手取りの四方投げの初動作でたまに昔の人がやってくるみたいな極めですか？

278
つまり、小手返しの手首の捻り方で肘を伸ばすんだね？

>>279
それに近いと思います。違いは、極める手が逆なところ。
掴んでいる手首から力を通して、肘を極め、肩口に押し込むようにしますね。

>>280
そこで小手を極めず、少し捻って手首を極め、肘をロックして肩から相手を少し吊り上げ
るような感じです。

その極め方で技を掛けると肘を相手の折ってしまう危険性がありませんか？

肘を痛めるつもりで荒く掛ければ、それもできますが、柔らかく相手をコントロール
して浮かせたり、抑えたりできますので、力ずくで無理に掛けなければ
その心配はないと思います。
オフでも、コツをお教えしてやってもらいましたが、スムーズに掛かり大丈夫でした。

相手が無抵抗というかただ突っ立ってるとかかるだろうけど
いわゆる防御に徹しているというか、抵抗する相手にかけられる？
私は出来るとか、彼は出来るとかじゃなく、相手が抵抗することも考慮された術理になってる？
一般的な返し技系は、攻撃してきた隙を逆につき、抵抗する間も与えないって建前があるけど、
自分から攻めたらそうはいかんし。

四方投げにしろ、小手返しにしろ、今からその技が来るとわかっていて、そこに
相手の気が集中していれば掛けることは難しいだろう。
だから、開祖はまず当身で相手の機先を制してから、技を掛けろと教えられたと
思うよ。当身を用いない場合ではなおさら、相手に悟られないように技を掛けようとすることは
当然だろう。ある程度抵抗するものにも、熟達すれば掛けることは可能だと
は思うが、それも相手のレベルによるし、相手が抵抗すればその技にこだわらず、違う技に持って
いくのが自然だと思いますが。

多動性障害の友達がウザイ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1132723060/l50
ADHDなんて病気はないと言い張る人が居ます

>>285
当て身を用いて、隙を作り、そしてかける。
もしくは、抵抗されたら、次の技に移行する。
そりゃ、理論としてはそうだが、それがコンビネーションとしてというか、型としてというか、
セオリーとしてと言うか、マニュアルとしてと言うか、存在している？
そして、実際にそのコンビネーションを練習している？

しているのはSAだけの気がするのだが。

それと、そもそも相手がただ突っ立つているときに掛ける技はあるか聞かれたので
この技を答えたけど、乱捕りのときは相手も簡単に手首をつかませてくれる
わけではないから、戦う気がないと見せかけて技を掛けるか、攻防の中で
隙が出来たときに掛けるようにする技ですよ。

>>287
萩原俊明先生のところでは、そのような練習をされているらしいが、一般的に
は型稽古中心のところが、ほとんどでしょうね。
でもなかには、ボクシングの練習を取り入れたり乱捕りをさせている合気会のところも
あるというのをネットで知ったけど。
自分も、以前から他流の友人たちとそういった稽古を研究しています。

確かに合気道は相手の攻撃や抵抗によって技を変化させるよね。簡単ではないけど。合気道は捕まれた瞬間に技を掛けるけど、現実は難しいです。

290の続き。道場では抵抗された場合、相手が他武道の場合は勿論、力ずくで握られた場合、相手の力を利用したり、力を逃がして無力にさせたり、相手の力を返し自分の力も加える技も稽古します。技自体は合気道です。

3m位吹っ飛ばされた時は受け身取れなかった。自分の力が全て跳ね返りなす術がなかった。飛ばされた時、一瞬後方を見て、壁がどんどん近くなって来るのがわかり恐かった(>_<)

流れと全然違うが、
先日、出稽古に行った。気になる？師範がいて、その人の技を練習したかったから。
師範が展示し、言葉で説明までしてくれた。
隣にいた、年配の黒帯と組ましてもらった。
最悪だった。
その黒帯、さっき師範が説明したことと全く関係ないことを俺に求めてくる。
横面打ちの手は刃だから腕で受けるなとか、四方投げは入るときがっちり掴むなとか。
一教は前に出るなとか、力をかけずにねじれとか。
全然違うやり方をやるだけならまだいいのに、教えてくる…
そして、師範のやめ、の合図があった。次の技に移った…
結局、その技は練習できなかった。

その師範の稽古に出ているのだから、若年者に教えるときはその師範のやってることを教える
それができないなら、黙って違う技をやる。
これくらいはマナーだと思います。

>>287
>しているのはSAだけの気がするのだが。

(笑)

>>293
本部に出稽古行ったの？

>>293
全くですな〜〜。。
そんな黒帯の言う事なんかシカトで結構ですよ！

>>293
詳しいことは、言いません。
道場書くと師範が特定されうるし。

>293

わかる〜！
涙でるくらいわかるよそれ。
とくにせっかく出稽古いったときにそんなクソ黒帯とやらされた日にゃあむかつくよね。
俺だったら「はいやめ」のあと礼せずにそいつから一番遠いとこにダッシュだね。
で、終わってからも礼しない。
・・・子供っぽいかもしらんが。
教え好きなやつほど下手が多いよね。

俺は、師範の指導で後輩と組んでやってるときに、その後輩が、師範の技がよくわからなくて、
「今の技どうやるんでしょうか？」なんて聞いてきても、「いや〜。俺もわかんなかったよ」と答える。
たとえ自分の中ではっきり確信を持ってわかったと思っていても、間違いでない保証はないので。
そんな俺はいい先輩か？

ちなみに、そんな態度なのに、後輩たちが俺に聞いてくるのは、俺が上手だからだと思う。

>>299
がっぺむかつく
がっぺむかつく

＞たとえ自分の中ではっきり確信を持ってわかったと思っていても、間違いでない保証はないので。
自分の中ではっきり確信を持ってわかっってるんなら教えてやった方がいい。
ただし、『自分はこう理解したが、あってる保障はないよ』というニュアンスはいるかも。
あなた黒帯でしょ？（違ってたらすまん）。黒帯しめるてことは一応人の模範になる実力はありますよ
と自分で認めてるはずだよね？だったら自分が正しいと思ったことをおしえてやれよ。
間違ってたら怖いってんなら黒帯返上しな。

＞ちなみに、そんな態度なのに、後輩たちが俺に聞いてくるのは、俺が上手だからだと思う。
あなたはあんまり無茶な投げ方とかしない人でしょ。んで、道場では古参黒帯だが
あんまり目立ったことしないタイプじゃない？
俺も始めた頃そーゆーひとが好きだったな。あんたが上手いかどうかは知らんが。

つーか、何なら先生呼んできてやるけどな・・・・　側にいんだろ？

>>300
そう？

>>301
>間違ってたら怖いってんなら黒帯返上しな。
別に怖くないし、返す気もない。ただ、責任もてないことはしたくないだけ。
「あなたはどうするんですか？」と聞かれれば何時間でも語るが、そう聞いてもらえることはない。ｗ
>あんまり目立ったことしないタイプじゃない？
う。どっちか言うと武闘派タイプだけど、目立ってないのかも。

>>302
それは無理。いろんな意味で。

>３０３
黒帯しめてるってことは教える責任があると思うんだが。
その責任がもてないんなら返上すれば？と言っている。

＞どっちか言うと武闘派タイプ
あ、なるほど。そうゆう人いるね。教えないが、すげー強くて「いつでも相手しますよ」
ていう感じの人。初心者には優しいけど、ガチ好きにはきっちり対処するタイプじゃない？

>>298
>とくにせっかく出稽古いったときにそんなクソ黒帯とやらされた日にゃあむかつくよね。
>教え好きなやつほど下手が多いよね。

>>304
>黒帯しめてるってことは教える責任があると思うんだが。
>その責任がもてないんなら返上すれば？と言っている。

同じ道場なら、俺は君には絶対教えない、と思う。ｗ
あと、俺はすげー強くなんかないよ。残念だが。

あのさ…
初段でも黒帯なんだよね
武道においての初段ってさ
模範でもなんでもなくやっと基礎ができて入り口に立った人の事なんだよね
だから黒帯だから自分が人の模範になる実力と認めてるってはちょっと
自分なんかまだまだだって黒帯なんていくらでもいるんでは？

>>306
まあ、道場によるでしょう。
学校の部活なら、初段が幹部で後輩を教えるでしょうし。

まあ、後輩から聞かれて、自分なりの解釈が出来ているなら
「自分はこう解釈した。間違ってるかも知れないが。」という感じで教えるのが
必要であり、十分ではないでしょうか。

追伸
たたし、それをすると「自分のやり方（解釈）を押しつけている」と曲解する変な輩がたまにいます。
気をつけましょう。

合気道ごときで武闘派って、なんじゃそりゃ？有り得ん。

>>307
>「自分のやり方（解釈）を押しつけている」と曲解する変な輩がたまにいます。
そうだな。たとえば、おまえとかな。

>>309
？？どうして？
もしかして、あなたは日本語に弱いのですか？

何でもオウム返しにすれば頭良いと思ってる変な輩がたまにいますね。

>>311
>何でもオウム返しにすれば頭良いと思ってる変な輩がたまにいますね。
そうだな。たとえば、おまえとかな。

頭悪いな。

もちっと帯の話。
なぜ黒帯と白帯があるのでしょうか？
なぜ黒帯以降は帯の色が変わらないのでしょうか？（赤帯は除きます）
それはつまり「黒帯締＝ある一定以上のレベルにあるという証明」
だからじゃないですか？
黒帯＝（少なくともその道場内で）模範になる実力がある人
白帯＝（少なくともその道場内で）初心者、模範になる実力がない人
だと思うんですが。
初段が「おれなんてまだまだ」と思うのは普通です。
だからといって初心者に対して責任がないというのはうそでしょう。
逆にまだまだだと思ってるんなら昇段試験など受けなさんな。
責任を持つ気がないのなら黒帯なんぞ返上しなさい。

＞３１４
おっしゃる通り。
よく「黒帯になってからの方が学ぶ事が多かった」と古参の方から聞きます。
これは黒帯になってから教えるようになったからです。指導できてこそ、黒帯です。

別に有段でも白帯でいいだろ。

有段者で段位に見合った責任を果たそうという気が無い人が多いのも問題だし、
初級者で自得する気が無く、教えてクンが多いのも問題だ。

要するに、皆手前勝手で利己的な人間ばかりだという事だ。

皆さん流派何？
合気会？

私も>>314と最初は同じような事を考えていた。
今は、>>316と同じに考える。もっというなら、帯をファッション化し
カラフルにしようがなにしようが、お好きにどうぞ！で良し。
さらに、袴履きたいやつははき、暑いと思えば脱げば良い。

帯と袴に遠慮はいらぬ。稽古の邪魔以外なにものでもない。
私はこう思ってるよ。

なんだか俺に対する攻撃が続いているような気がするが、俺は>>317に賛成である。
ちなみに、変に勘違いしてるマヌケが多いようなので、「俺の話」をまとめておく。
まず、>>299は自分の道場での話ではなく、出稽古のような状況での話。
それは、>>293の話を受けているから。普段お目にかかれないような大先生のお話を
みんなで聞いているときに、自分の解釈を述べたりしないということだ。
自分の道場でなら、もちろん、普通に教えている。ま、最低限だけどね。
ただし、>>298と言ったかと思うと>>304みたいなことを言う奴には何も教えない。
という話だ。この話はおしまいにしよう。
帯の色は何色でもいい。

３１４です
＞（３１６）別に有段でも白帯でいいだろ。
＞（３１９）今は、>>316と同じに考える。もっというなら、帯をファッション化し
カラフルにしようがなにしようが、お好きにどうぞ！で良し。

まあその辺は慣習とかあと組織の運営上の問題もある。
気持ちの問題だ、でかたずける輩もいるかもしれんが、じゃあ気持ちがちゃんとしてたら
金髪モヒカン、レオタードにレインボー帯でいいのか？とも思う。

＞>>299は自分の道場での話ではなく、出稽古のような状況での話普段お目にかかれないような大先生のお話を
みんなで聞いているときに、自分の解釈を述べたりしないということだ。

あ〜なるほどね。んじゃあ最初からそう言えよ。まったく解りにくい。
それなら３０１は取り消す。すまんかった。
でもやっぱあんた性格悪そうだな。文体がどんどん攻撃的になってるし。
ちなみに私は稽古中先生にも先輩にも質問なんぞしません。観て盗む努力をします。わかんなかったら
解るまで考える。だから性格悪そうな『武闘派』には何も聞きませんよ、あしからず。

>>321
私が言いたいことは、自分はどうするか？って事である。
他人様はどうだって良しって事ね。外部の出来事は、どのみち落ち着く場所に落ち着く。
それをああだ、こうだと私が関与するところではない。

また、外部の状況と自分の心持ちの不調和を無くする事も合気道の学びの
一つだと信じてます。

目の前で師範がお手本を示しているのに、後輩にそれと違うことを教える。否定した教え方をする。
自己流を押し通して後輩を巻き込むのなら、道場に習いに来るな。要するに礼儀知らずということだ。
合気道に限らず、習い事全般で言えることではないかな？簡単な話だと思う。

個々のやり方の良し悪しの問題ではなくてね。

>>323
それはやっちゃいかんだろ。

ただ、違うこと教える人には
１その師範の言うことに従う気が全くない人
２下手だから誤解してしまう人
の２種類がいる。

１はけっこう年配の人に多い。なんか自分の合気道があるという自負でもあるのか、師範の言うこと全く聞かない。
そういう人は、自分のがかからないと、「変に力を入れるな」と怒り、違うやり方（師範のとか）でやられてかかりそうになるとなんとしてでもかからないように力を入れたり逃げたりする。

２は知らん。学校の部活じゃ、下手なのに幹部ってのがいて、ありうる。

合気道ってどうしようもない武道だな。この流れ見ると。

なんばいいよっとか。合気道素晴らしいやんけ！

大体合気道なんて超高度な武術を女子供が究められるわけないじゃん

>>324
３　師範が間違ってる
も加えなきゃ

>>328
？
師範が違う（と思う）から、その師範の言うことに従うつもりがなく、自分の思うことを教えるってこと？
それって１でしょ？

本人（習う側）が、師範のいうポイントはおろか、根本的に動きがおかしくて、技になってない場合もあるだろ。

それなりに形になってきてる場合はよいけど、
ちょっ、その足違う！とか、師範がいってる以外にも間違いが多い場合はしょうがあんめぇ？

>>324
その1な皆さんは最低の人種ですな。社会人としての立ち居振る舞いも自ずと知れる。
性格が悪いというか、性根が卑しいというか、合気道に沢山いそうな逸材。一度思いっきり
ぶん殴られればいいのに。

>>330
言葉の綾だな。たしかにそれも、「違うこと」を教えている。

でも、それはここで問題としている「違うことを指導している」に入らない。　　　と思う。
私や、>>323が言っているのは、「師範が否定した教え方」とか「明らかに違う技」だから。

>>330
そういう人ならずっと白帯のままでしょう。そもそもそれだけのアホなら審査通らないです。
後輩に指導なんて状況自体が出来ないはずです。

確かに黒帯には後輩を指導する責務がある。
しかしそれは、あくまでも師範から教わったことを、後輩に伝えるという意味の責務であるはず。
自論を押し付けて勝手なことをするのは指導なんて言えない。

>>325
合気道ってどうしようもない武道ってわけじゃなく、人間はどうしようもない
戯けたもんだから、合気道をやってどっかまともに戻そうとするんだが、
見当違いな方向に行くこともありゆるって事で、
これまた人間の面白さって事だと思う。

http://contact0507.blog10.fc2.com/blog-date-20060212.html
パスワード：0507

師範だって日々研鑚を重ねるし、ずっと同じ解釈で教えてるとは限らない訳だけど。
師範だからといって完全体な訳じゃないんだからさ。

だから、長年に渡る弟子だからといって、弟子が師範と常に対称になってるなんて
思わない事だね。　当然、自身の解釈だって入るだろうし。

所詮、その人はその時点における自論しか教える事は出来ないよ。
ただまあ、聞かれてもいないのに自分の自論を押し付けるのもどうかとは思うが・・・・

>>336
ある師範の稽古の時間にでたら、その人の教えていることを教えるのがマナーでしょ。
例え、自分にずっと教わっている師範がいても。
例え、その師範の言うことより、こっちの方がいいって思うことがあっても。

下手故に変なことを教えるのは仕方のないことだろうけど、
俺は師範と対称なっているなんて思わずに、師範をきちんと見ていればわかることも多いから、
きちんと見る努力は必要。師範の技は常に変わり続けてます。

そして、全く問題外の人（たとえば初心者）に師範が言ってないこと（基本）を教えるのは、
師範と違うことを教えている、には当然入らない。

＞そして、全く問題外の人（たとえば初心者）に師範が言ってないこと（基本）を教えるのは、
師範と違うことを教えている、には当然入らない。

その通り。うちの先生は「相手に合わせて稽古をしろ」と言う。
初心者には優しく丁寧に。ただし力任せにくるなら「力を抜け」、などといわずに
ちゃんと投げる。つまり力を抜いたほうが強いことを体でわからせる。
先輩には体当たりでつかみにいく、など・・・。

あと先日、入って二回目の初心者が（眼鏡＋ガリヲタ）「この技はてこの原理でできているんですか？」
などと聞いて来たので「さ〜？」とはぐらかしておいた。
俺的に「なるほど、こういうやつには何も教えない方がいいな」といういい例だと思った。
あとせんじｔ

質問に熱心な教えてクレクレ厨に限って、内心有り難味とか感謝とか全然無いからな･･･
教えてる方も断る訳にいかないから一応練習には付き合うけど、解ってるんだよな・・・
だから、教えたくない奴には曖昧に答えてはぐらかす事はあるね。

力を抜いた方が強いと体で教えますよ。こっちはダメージが多いけど。合気道は人それぞれ技が違う。一つの方法だと相手に掛からないから。だから、たくさんの技を体験し、自分自身で創り上げることが、奥義。

相手を色好みしてるようじゃまだまだなんだろうね(*^。^*)

>>341
初心者を避ける人もね
入会したばかりの人って、なんとなく敬遠されません？
理由は簡単。

自分の道場ではまあまあ普通なんだけど、定期の混成のサークルに出ると
何故か俺、避けられるんだよな・・・　いろんなタイプの人と稽古したいのに
以前からマークしていた上手そうな人とやっと稽古できそうだと思うと、
その人、反対側向いちゃったりさ・・・　俺の両脇にいる人が揃ってそっぽ向くんだよ。
凹むぞマジで。

だから、やたらそのあぶれた初心者相手にしてる事が多いんだよな・・・

>>343
初対面で避けられるとしたら見た目がゴツイのでしょう
技が効かないような相手とやりたくないのかも
やたら手首が強くて二教が全く効かないとか

そうでないなら「自分より上手い人とやりたくない」なんて考えているのかもよ
そんなに露骨に避ける相手なら、こちらも露骨にやればいい

「おねがいしまーす！」って膝行で正面に素早く回りこむとか（笑）

自分の道場でも避けられる人がいる。すぐムキになって力まかせになり技が痛い。
痛くされないように流れに逆らわないようにするのだが、それを本人は上手いか
らだと思っている。

技が乱暴だと言うとちゃんと力は抜いていると言い張り、自分の非を認めない。
ただ、人間的には憎めない所もあり、稽古相手として考えなければ良いという人。

後は、体臭が強烈とか…。

>>342
技がかからないから。

>>343
やっぱりすごく強そうだから組みたくないじゃないかな。

>>345
合気道が上手いから、相手が逃げているのではないですね。
合気道を実戦とは無関係の、型の通り出来るかと言う点だけで評価するなら、の話ですが。

＞３４５
技が乱暴だと言うとちゃんと力は抜いていると言い張り、自分の非を認めない。
ただ、人間的には憎めない所もあり、稽古相手として考えなければ良いという人。

いるわ、うちにも。
多分稽古相手に選ばなきゃいいんだと思う。
ただ、そうゆうやつに限って当たるんだよね。
そんときゃ運が悪かったと思って「はい、やめ」までテキトーにあしらっとけば？
俺も今度からそうするつもり。
は〜、でもうちの道場最近オタクが増えたんだよね。
稽古意欲が薄れるわ。

でも良く出来てるもので、無意識に自分で自身の無茶さを理解してるようで、
自分をコントロールできない人は、女性とか体の華奢な人とは練習しないよねｗ
相手が避けてるのもあるがねｗ

やはり、自分を受けて止めてくれる、ある程度安心できる実力のある人を
掴まえる事が多いように思う。　掴まった人はたまったもんじゃないのだろうがｗ
　

そうだね。そういう人とやったあとは色々考え込んでしまうことが多い。
無茶な人でもちゃんと投げられないとだめ、と思う反面
「合気道は」取っ組み合いじゃねえぞ、とも思う。

例えば受けがほんとにバカ力でつかんできて、自分が投げられない時、
皆さんどうします？俺はここが本当の稽古だ、と思って、いかにして力をいれず
固い人を投げるかを考える。
結論が出ず消化不良に陥ることが殆どだが。

>>348
俺のことを書いてるのかと思った。ｗ

349
例えば受けがほんとにバカ力でつかんできて、自分が投げられない時…ありますよね！投げられないなら、力利用して間接技など。
「相手には臨機応変に対処することが合気道だよ」と教える。

馬鹿力で技が強引な人は、　大抵自分が受けに回った時にはやたら慎重なものなんだよｗ

自分がやる時はもの凄いんだから、受けの時もその時の勢いで来てくれよぅｗ　・・って思うけどｗ

受けの話と取りの話がごっちゃのようだが。

俺は自分が取りをするときは受けに思い切り強く持ってもらいたい。
取っ組み合いじゃないってレスがあるけど、実戦があるとすれば、相手は強く持ってくるだろ。
それに、強く持ってもらった方が技かかるだろ？（なんでみんなそう思わないんだ？）
俺は時々「そんなに軽くもたれると技がかかんないから強く持ってね」と言うよ。
もちろん、強く持ってもらった場合、技がかかると相手にはそれなりのダメージが行く。
別に強く投げてるわけじゃなく、やっぱり反動が行くんだと思うよ。
その反動が怖くて、だんだん受けが軽く持つようになるんだよな。

あと、俺は、女性はもちろん華奢な人や痛いの嫌な人は避けてるよ。
（相手が女性の場合、なるべく取りをやらず、受けになって相手の練習台に徹してる。
そのせいか、女性に相手を希望されることが多くて困るんだけど。
女性も思い切り投げる人は思い切り来るよ。頭打ちそうになる。）

自分が受けの場合は、相手の希望に合わせる。
強く持つことを希望する人の手首を強く持つと、すぐ赤くなる。
気が強い人だと、そのまま続けて擦れて血がにじんだりするね。
だからかどうか、強く持たれるのを嫌がる人が多いね。
そういう場合は、ゆるく持ってあげるよ。心の中で、「これはなんの練習？」って思うけどね。
相手が女性なら、希望されても強くは持てない。持ったら絶対あざになるから。

こんな時間に書き込みしてる俺は社会人としてかなりあぶないことは確かだ。
さあ仕事をはじめるかな。

合気会5級 さん、
なかなか稽古達者な方ですね。
＞強く持ってもらった方が技かかるだろ？（なんでみんなそう思わないんだ？）
もちろんそれはその通りです。が、それじゃあ受けは上達しないと思います。
上体は柔かくしてハラで受けるのが合気会系の目指す受けのはず。ただし私の場合
それを本気でやると相当重くなってしまうので相手を見て力の抜き加減を調節しますが。

＞俺は時々「そんなに軽くもたれると技がかかんないから強く持ってね」と言うよ。
気持ちはわかるが、実践で相手が相当の術者だったら、軽い接触で力をぼかして
相手の先を取っていくような動きをするだろうし、「そういうひとに自分は対処できない」
とはなから決めているようなもの。
バカ力の相手を軽く投げられるようになったのなら、次は軽い人、柔かいひとを
どう投げるか研究したらいいのでは？
私の道場の女の先輩はめちゃめちゃ柔かくて、本当に中心を攻めないと投げられないし
投げられてくれない。こういう人が実践で強いんだろうなあ、と思って修行しています。

受けが力一杯握ってどうすんだよ。それじゃ取りが上達しないと思うよ。
受けが何をするかわからない程度に握るから、相手の指に張力を感じさせたりして、
受けの気を向けさせ体の転換だってするもんなんだよ。

>>355
力一杯握りたいなら、今はそれでいいんでは。
それより、女性や華奢な人を投げることは自分の稽古になるのを気づいて欲しいな

>>354-356
いろいろアドバイス（？）ありがとうよ。
まあ、なんというか、君らの言ってる事はわかるよ。気がついてほしいって言われてもねえ。

ただ、「力を入れてね」というのは「手に力を入れてね」であって、「上体をガチガチにしてね」
という意味じゃあないよ。持つにしても、本当は、最後はハラで押さえるということだと思う。
だから、自己申告だが>>354が言うとおりの実力を発揮できるとすれば、まさに、
>それを本気でやると相当重くなってしまう
ような人に受けを取ってもらいたいね。
まあ、練習という意味では、ボデービルみたいな人に上体にガチガチに力を入れて
掴んでほしいとも思うけどね。

中心を攻められないような人がいたら男でも女でもキボンだが、あんまりそういうのないな。
黒帯の人はわざと投げられてくれてんのかな？

>>356
>受けが何をするかわからない程度に握る
って言うけどさあ。ほんとに軽く掴んであと何する気なの？
道場で軽く掴む人は、ただ、投げられるの待ってるだけの人だよね。
実戦で軽く掴む人って何をしようとしてるの？
自分から掴むのに、軽く掴んでも投げられるってんなら柔道で金メダル取ってください。

軽く掴むことが暗黙の了解みたいになっていると、馴れ合いの稽古が蔓延した道場になると思う。
最初からそれでは、押さえる技術も身に付かないはず。

基本的にはしっかり押さえることが大切。押さえることだって合気道の技術のはず。
同じ体格・同じ筋力の場合、合気道稽古者の方が押さえ方が上手いのは当然のはず。
もちろん、ただ力任せに握るだけで、隙だらけの受けでは困りますけどね。

隙のない姿勢でしっかり押さえる。受けの稽古の基本だと思います。

>>359
しっかりとおさえられては取りとしてはだめだと思う。本来、「持たせる」んだから
握られる以前から動作するんだし。取りがいつも固定から入るなんてのは魅力ないけどね。
最初に力の入らない位置取りが必要と思うけどね。

>>360
そうですか。私は流れのある柔らかい稽古は、硬い稽古が出来た上で行うと考えていますので。

>>361
流れるような稽古は魅力ないと思う。持たせる前に決着をつける当身っぽいのがいい。

しっかり持たせる稽古をおろそかにすると、誤魔化しの技になります。

>>361
うちの道場でも、下手な人が柔らかい稽古をしていると
「楷書が書けないのに、行書は無理だよ」と師範に注意されますよ。

>>360
>最初に力の入らない位置取りが必要と思うけどね。
ってのは賛成なんだけど、そういう稽古は受けが本気で押さえに来ることが前提だと思うよ。
そうでなければ位置取りの稽古なんて自己満足では？
俺は上の方で相手が力を入れる方が技を掛けやすいと書いたけど、
それは、掴まれる前に動く場合でもそうだよ。

>>362
>持たせる前に決着をつける当身っぽいのがいい。
たぶん、それは合気道ではないかと。

>>363
同意です。

これを見ているのは○○会発想の人が多いと思うのだが。
この掲示板に書いている人で「しっかり・・・」なんて
思っている人何人いるのかな？？？」
まあ○○□○○□○○□○○□○○□○○□○○□○○□
（数には意味がございません）

ごめんなさい。書き落としたけど、>>359が俺の考えと同じようです。

>>366
○○会というと、広域指定暴力団の○○会ですか？怖いですね。
俺の道場では、初心者のときほど力を入れて持ち、級が上がるにつれて軽く持つようになる。
初心者が力を入れていると、上体ガチガチのスキだらけ状態になる。
一方、級が上がった人は、力が抜けるというと聞こえがいいが、自分から相手に投げられるように
動くようになる。これが現実。

それではなぜ級が上がると軽く持ち、投げられやすいように動くようになるかというと、
たぶん、力を入れて投げられまいとしても意味がないと思うようになるか、それを続けると昇級
できないかだと思う。

３５４です。
面白くなってきましたね。
例えば取りだが、受けが硬くても柔かくても何でもちゃんと投げられないとだめ
という意見に反対の人は多分いないでしょう。
問題はやっぱ受けだよね。
で、ポイントは「受けはたんなる”やられ役”ではない」ということだと思う。
だから単にふにゃふにゃとしていればいいというものではない。
かといってやられまいとガチガチになればいいかというと、そういうわけでもない。
また、「取りの先をとって自分から動く」というのも初心者に対してはやるべきではないかも。
多分相手によってやり方を変える必要があるのだろう。
本当に難しいのはやっぱ受けなんだよね。

適当な受けをやる人は、技も同じ
受けの姿勢と技のレベルは比例する

>>365
当身っぽくなる程面白いんだがなあ。まあいいか。
自分から相手に投げられるように動くようになるのは、受けのためにいい事だと
思うけどね。まず取りの気分がいいでしょ。

私は片手取りの際、受けに相手の手首に当て身するつもりで行けと
指導しています。参考になりましたかね？

>>371
ギャグの参考にもなりません。

あら、残念です。

このスレの主旨何？

どうやったら合気道が上手くなるかについて話すこと？
実戦がどうこうではなく、和の武道としての合気道で、
合気道の価値観で上手くなること、が主旨？？

1 ：ジンギスカン ：2005/08/02(火) 10:42:20 ID:OZBWDwSK0
上手い人と下手な人の差って何？

>>369
そうですね。
感銘しました。今後の指針にします。

>>367
＞上級者が軽く持つ
軽く持つといっても何の考えも無く軽く持つ場合とは別に
一見軽く持ってるけど、相手の技を制することができる持ち方とか
相手の技を感じとることができる持ち方があって
両者は基本的には同じだと思うんだけど。

age

合気道の、相手の手首を掴みにいく意味がわからない。
女の喧嘩とかだとお互いの手首を掴み合うシーン見るけど、
あの練習でスピーディーな打撃を相手にする眼や
感覚が養えるのだろうか。

>>379
合気道やってから打撃系やってみ
ボコボコにされるから
ただ打たれるの耐えられれば相手の手首や肘取ることはできるよ
痛いけど我慢で手だけ取りにいく、たとえ手とってもそこで終わりじゃない

力がとんでもないやつとか合気技や柔術系知ってるやつだと返されたりもするけど
まったく間接技を知らない人にはかかる
意表つけばね
ただスピーディーな打撃をヒュッと捌いてパッと技かけるってのはなかなかできないよ
ただ技がかかれば間接技だから勝負は決められる

もう頼むから、格オタは合気道やらないでくれるかって思う。

自分のやってる格闘技に柔術的エッセンスを入れたいのなら、合気道じゃなくて
関節技を得意としている柔術を勝手にやってくれ。　合気道は関節技を相手に
掛ける事を主体とする格闘技じゃないから。

>>381
実戦スレがあるからスレ違いなのはわかるけど

人によって目指す合気道があるのはいいんじゃないか？
合気道を通して和合が目的ならそういった合気道を目指す
実戦とは試合ではないからそういった合気道を目指す
技の美しさを追求したいならそういう合気道を目指す

合気道で間接技をみがいて強くなりたいならそういう合気道を目指す

人それぞれ目指すものが違うでしょ
何もやるなまで言わなくてもいいんじゃないの？

２１歳男ですが、運動苦手だと大変でしょうか？
僕は実戦がどうこうっていうよりも、そこで出来る人間関係や礼儀とか、そういう大事なことを身につけたいと思ってるんですが・・

自分は内気で自信がなく、部活もろくにやってこなかったへタレです。
自分を変えるきっかけになればなと思いまして。
合気道は周りでもやってる人いないし、興味あるからちょっと思いついたんです。

甘い考えでしょうか？

─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　　 またまた　ご冗談を
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　　 /　　 ,.､　　　　 /

>>383
いいんじゃない？
向いていると思うよ。

誤解を恐れず言うと、合気道ってそういう人向けなのかもな。

３８０は単なる認識不足だ。
打撃に来た相手をつかみにいくだ？そんで一教だとか、四方投げに行くってか？
バカも休み休み言え！
こういうやつが「合気道は実践で効かない」とかぬかすんだろうな。

380は頭が幼稚だからその程度でしか考えられなかったんだよ！殴ってきた相手の手を掴みにいけば、警戒されることも知らない幼稚な頭なので。

383さん大丈夫だよ。俺も21だけど、まだ合気道一年です。武道は合気道しか経験はないです。合気道には、身体的、精神的ダメージ、再起不能へつながる技ある。試合ではなく真の人の痛みを感じ、乗り越えた時には、きっと君の強さになります。

>>386
>打撃に来た相手をつかみにいくだ？そんで一教だとか、四方投げに行くってか？
>バカも休み休み言え！

ちょいと稽古すりゃあ、あなたにも出来ますよ。
http://ibukaiyu.blog4.fc2.com/blog-entry-35.html

…ちょっと稽古して出来るなら、いいなぁ…

その動画の3つめの４分くらいから顔面突き一教があるけど。
あれは、ひどい。
おれでも、いつ打ちに来るか読める。
あの体勢の突きだと、下半身から動く。というか、足の踏み替えがある。
そりゃすべての突きはそうだけど、たとえばステップを踏んだり体を動かしたりして
フェイントを織り交ぜ、パンチを目立たなくする。
このレベルにも稽古がいることはわかる。
しかし、これをもって突きを捌けるというやつは、頭悪いだろ。

>>390
みんな二回目くらいの稽古です。
一回目がこれ。
http://contact0507.blog10.fc2.com/blog-entry-142.html

このタイプの高速上段突きについてはこちらのページの後半で。
http://higaki.info/page014.html

はっきり言おうか

合気道しか知らない人で
型稽古しかしたことない人じゃ絶対に打撃には対応できないよ

素人の大振りパンチじゃないぞ
打撃系やってる人の速い突きだ
俺なら読める、捌けるって人いる？
口だけなら誰でもできますよ実際にできる人います？

ただねあんなヒョロヒョロ手刀の型稽古だけじゃ絶対無理
それだけを専門にやってるボクサーや空手家だって簡単にはできないんだよ
それが合気道の型稽古しかしたことない人ができるわけはない

反論ありますか？

　　　空手の型から合気に開眼したという「宇城憲治」について語れ。

>>393
今更なにを偉そうにそんなこと言っているんですか？

モノホンの馬鹿以外、そんなことわかっていますって

本当に強くなりたいのなら、合気道じゃなくて他のをやった方が良いだろうね。
合気道は、"汗水垂らさず、痛い思いもせず、これさえ覚えたら強くなれます"みたいな風潮があるけど
そんな便利なシステムあるわけないし。

合気道の実戦化を考えている奇特で物好きな人も僅かにいるけど、
大抵が、空論の域を出ていないし。

>これさえ覚えたら強くなれます"みたいな風潮
そんな風潮あるんだw　どこの道場？

379ですが言葉が足りなかったようなので追加。
手首を掴みにくる相手を仮想敵にした練習だけで
打撃に対応する能力（眼や読み、対処能力もろもろ）は
身につけられるのでしょうか。
手首を掴みにくる相手っていうのは
素手であるこちらに対して、
刀を取り上げようとするがごとき行動を取ってるわけですよね。
そんなおかしな動きをする相手を捌けるようになることが
武道的な用に足る練習と言えるのでしょうか。
そういう練習が和合の道なんでしょうか。

健康志向軟弱合気道道場の稽古の話しかしない人がいますね。(笑)

近頃、どこのスレも格闘技を前程とした考え方が主流だが、武器技を稽古する所は、そんなに小数なのか？
素振りもまともにしない者の打ち込みなど屁のようなものだが、ちゃんと剣の稽古をし基本を理解した者同士が、
真剣に打ち込む武器の稽古をすれば、胆力やスピーディーな打撃を相手にする眼や 感覚が養えるはずなんだが…。

武器取りの稽古も本来は武器を取る稽古ではなく、そうしたものを養うものだったのだが、今ではすっかり形骸化し
八百長と言われてもしなかない演舞に変わってしまったのだろうな。

婦女子や年寄りも気軽に楽しめる道場はそうでなくちゃ。

そして、永久ループ

>>397
うーん、言葉足らずだったな。

転換、入身とかをしっかりやって、一教四方投げを繰り返し練習していると
強くなれますよ、みたいな風潮。
指導員は言わないけど、やってる人の心にはそういう気持ちがあるんじゃない？

>>403
べつに格闘技の試合で強くなれるって言ってるわけじゃないでしょうから好きに言わしておけばよいと思います。

＞３７９、３９８
あなたの言う「武道的な用」って具体的にはなんですか？喧嘩ですか？打撃対策ですか？
それとも社会生活への応用ですか？
あなたの書き込みを一読して認識や思考が幼稚な気がします。まずいろんな本を読んで
武道とは何かを勉強されたらよいのではないでしょうか？

蛇足ですが、合気道の稽古法を考案された開祖は不世出の武道家ですよ。
手をつかみにいくという稽古は開祖が武術的な用に足りると思ったから残されたのです。
開祖を信じ、勉強し、稽古しましょう。
そのうちわかります。

>>404
"ルールのある試合"だと、勝てなくとも、
実戦だとこれで勝てる、みたいな風潮ありません？
言うなれば、こういう練習をしていると、一教や四方投げは、実際に使えるようになる、という考え。
指導者は絶対に口にしないけど、学ぶ側にはそう思っている人多くない？

>>405
曖昧な批判に抽象的な主張。
結局何も言ってない。小理屈に逃げる武道ｵﾀの典型。

>>405
私は397じゃないですが。少なくとも、社会適応じゃないですね。いわゆる実戦・喧嘩です。
無理矢理定義するなら、"打撃格闘技等の一般的な打撃を相手は使用し、かつ、
（投げ、関節）技がかからないように自由に抵抗してくる状態での組み手"くらいでしょうか。

>>397は、武道とは、実戦に即していなくとも、人間形成の手段、社会適応の手段となれれば
それでいいという考えに納得してないのでしょう。
かくいう私も、"人間形成に役立つから"実戦的でなくていいという命題は
考え方の一つとして理解はしますが、賛同はしません。
ベジタリアンの発想を理解はしますが、自分はベジタリアンでないと同じ意味だと思ってください。

＞開祖を信じ、勉強し、稽古しましょう。そのうちわかります。
これが、"強くなんてなれなくていいじゃないか。和の武道で人間形成できてよかったとわかるときがくるよ。"
という意味なら理解はします。
しかし、"いずれ強くなるよ。いずれそれがわかるよ"なら、これは理解もしません。妄想です。
開祖が不世出だったことは事実でしょう。しかし、開祖は戦闘術として合気道を作ったのですか？
晩年になって、強さより大事なことがあると思うようになり、和の武道という形で合気道を作った気がします。
仮に戦闘術という意識で合気道を作ったにしても、
開祖が強かったことと、合気道が使えることに関係はありません。
開祖や伝統を信じていればいい時代は終わりました。
プロレス神話や空手最強論も異種格闘技や総合格闘技やＶＴの前にもろくも崩れました。
今は、それほどは強くなれないことを自覚し、強さ以外の価値を求めて行うか、違うことをやるかの時代です。

空手最強論が崩れたから、空手道場で寝技の稽古やるのか？
中途半端が一番悪い気がする。
突きや蹴りの練習を合気道道場でするのではなく
打撃を学びたいなら、打撃がある武道に入門すれば良いだけ。
それと、実戦スレは複数あるだろう？
同じような話題をここでする必要があるのか？

>>409
まず、実戦スレのような流れになっていることに関しては、ここで話すべきことじゃない。
そういう流れに一役かったことは謝る。

次に、空手道場で寝技をやる必要はない。空手をやるところなのだから。
ただし、そのとき”空手最強！空手で大丈夫！”と思うことについてだが、
個人の頭の中ではそう思うべきかも知れない。モチベーションやらなんやらに対して効果あるし。
しかし、道場・指導者側が、そういうことを掲げてはいけないと思う。
まず、経験がそうでないことを示しているから、それは嘘になる。
実戦的だみたいなことも、宣伝の程度によるが、あまり言うべきでないと思う。

最後に、実戦じゃないじゃないかという意見に対してだが、
例え頭の中では、"○○最強。○○は実戦に使える"と思っていても、そう切り返すべきじゃないと思う。
それって嘘だし。
かといって、”俺は、○○がしたいから○○をしているんだ。実戦的かどうかは考えていない”と言うのは
自分の心に反するわけだし。
つまり、そういう意見に関しては、無視。

しかし、先に○○は実戦的だ！とか言い出したのなら話は別。
嘘をいった自分が悪い。

>>410
一行目違う。

×まず、実戦スレのような流れになっていることに関しては、ここで話すべきことじゃない。
○まず、実戦スレのような流れになっているが、そのような内容は、ここで話すべきじゃない。

原文だと、実戦スレになってることに対する意見が駄目って意味になってしまう。

空手道場は空手をやるところ。
合気道道場は合気道をやるところ。

合気道は、これこれという決まった形がないから何をやってもよい。
すべて合気道になりうる。
果たして空手は、何をやっても空手となりうるのだろうか？

開祖は、合気道の「根本」は、柔道にも剣道にもある。その「根本」を一番学んでいるのが我々と言ったらしい。
合気道には決まった形はないと言った場合、その「根本」を含むものを総て広義の「合気道」とよんでいる訳であって
その「根本」を四方投げなり、入身投げなりの稽古で体得していくのが狭義の「合気道」である。
従って、空手を稽古することで、合気道の「根本」とやらを学ぶならばそれは広義の「合気道」であるが
普通はそれを合気道といわない。

好きにやったらいいんだよ。　格闘技的に楽しもうが、和合的に楽しもうが
坊ちゃん学生やリーマンお父つぁんが道楽でやってる事に大差なんてありゃしない。

合気道の多くの道場は、技のちょっとしたコツや理屈などを教えない道場が多い。
また、そういうものを精神的な言葉で誤魔化して説明したり、何十年もの修行が必要、長年の稽古で身につく、とするところも多い。
道場主や指導者がそう言うのであれば、わからないでもない。
道場というのは、お金をいただいてなんぼ、道場生が増えてなんぼ、会員が増えてなんぼの世界。
たとえ「月会費」とか「月謝」という形で金をもらわなくても、昇級や昇段の際の上納金も重要。
または人数がたくさんいるというだけでも、道場主や指導者にとっては政治的に様々なメリットがあるものだ。
多くの会員がより長く在籍するように、あらゆることを考えるもの。
温い稽古で教えるべきこともまともに教えず、させるべきこともさせずのほうが、入門者数も会員の定着率も高い。
続けていれば段位も上がる。段位が高くなれば自己満足度も高くなる。
合気道というのはそういう世界。

>>413
>普通はそれを合気道といわない。

その通り。
普通の人はそんなレベルでよい。

えーと、話戻すけどさあ。
>>390
あれは、断じて一教ではないとだけは言っておこう。
（あと、入り身も転換もねーしな。そんで手でつかみあってどーすんだよなあ。）
「俺でも捌ける」には同意です。

>>406
試合では勝てないけど実戦では勝てるって言う人います。パーな人です。
でも、試合があることの利点とないことの利点ってあるよね。
それと、一教と四方投げだけ練習してれば実際に使えるようになるとは思ってます。
俺は、ほら、５級だから、その上の技は知らんのだが。

合気道に口先だけの武道ヲタが多いことには同意。

>温い稽古で教えるべきこともまともに教えず、させるべきこともさせずのほうが、入門者数も会員の定着率も高い。

これは絶対逆だと思う。　
信者は絶えず教祖様の導きを待っているものだから、　嘘でもそれっぽい理屈や形をきちんと示してくれる
道場の方が定着率高い筈だよ。　

>>418
>嘘でもそれっぽい理屈

それが教えるべきことなのかね？(笑)

＞(408)開祖を信じ、勉強し、稽古しましょう。そのうちわかります。
これが、"強くなんてなれなくていいじゃないか。和の武道で人間形成できてよかったとわかるときがくるよ。"
という意味なら理解はします。
しかし、"いずれ強くなるよ。いずれそれがわかるよ"なら、これは理解もしません。妄想です。

噴出しちまったんだが、なんでこんな話が大きくなってんの？
私は３７９、３９８に対してレスしたんだが、彼は
「なんで片手（両手etc）取りみたいな（彼曰く）武道的に意味不明なことを合気道でやるの？
と言っていたんだが、それに対して
「不世出の武道家である植芝先生が採用した稽古法なんだから君もそれを信用して、
また自分でも勉強を怠らず、稽古に励んでいけばそのうち手を握りにいくという稽古法
の意味は解ってくるよ」ということを述べているだけです。それ以上の意味は別にないですよ。
４０８氏言いたいことは十分伝わりましたが。

それから３７８、３７９君ね、あなた自分で物を考えるくせをつけましょうね。
でないとためにならんからね。
ちなみに「オタク」という言葉で持って人を揶揄するのは自分が「オタク」よばわりされる
事への恐怖心の裏返し。君は自分が人から「オタク」と見られてないか常にびくびくして過ごしてるんだろうね。

『それっぽい』理屈や形ならきちんと示してくれるんじゃないの？
でも、あくまでもそれは『それっぽい』ものであって、『教えるべきこと』ではない。
という意味では？

合気道における一つの目標である
「合気の習得」の為のカリキュラムは
現行の教え方、指導方法で完璧、完成形なのでしょうか。
いくら「合気道は高級な武道だ」
「武道は和合の為の手段にすぎない」とは言え
現行の指導スタイルを続けてても第二の開祖や塩田師範は生まれそうには思えません。

>>442
開祖や塩田先生は、カリキュラムで生まれたわけではないよ。

なる人は自分でなる。

しかも、きめ細かな指導体制の下で生まれた訳でもない

合気道は、もう"強い人"を生み出すことはしないんだよ。
和の武道と言う路線で行くんだよ。

合気道に多少なりとも強さを求めるやつはＳＡ行け。
それより本気の強さを求めるやつは、柔道、キック、サンボ、総合でもなんでも行け。

>>423
つまり現行のシステムは
開祖を目指しているわけではないのですね？今の形を作ったのは誰ですか？
＞なる人は自分でなる。
便利な言葉ですねｗ

>>424
カリキュラムといっても、微にいり細にいった
きめ細かい指導体制のみを指すわけではありませんよ。

>>425
それを合気道修行者の総意として受け取ってもよいですか？

>>426
開祖のやり方では食って行きかねるから、二代目を中心に作ったのです。

>それを合気道修行者の総意として受け取ってもよいですか？

それはあなたの勝手。
自由に思い込めばよろしいかと。

大体戦前は、技の名前さえも整理されてなかった。
稽古は開祖のまったくの気まぐれ。(笑)

>>427
食っていくために変えたんですか。
それじゃあ開祖みたいな強さが身につくはずもないですね（＾＾）

>>428
なんか「名選手は必ずしも名監督ならず」って感じですね。

>>429
レベルの低い教科書が出来ただけ。
勉強する奴は教科書だけで勉強しない。

合気道開祖も、塩田先生も、自分自身でああなったのです。

>>427
ウソ書くなよw

>>432
では事実をどうぞ。

食っていくためかどうかは別として、
今のシステムで開祖のような強い人間は生まれないだろ。

開祖が晩年に強さの無意味さを知り、強さでない和を求める武道を合気道に求めたんでしょ？

>>434
開祖の晩年っていつよ？
この有名な合気道開祖の黄金体体験はいつのことだったと思う？

　開祖　植芝盛平は、庭を横切ろうとしたある日、全身がすくんで動けなくなり、そのまま無心、
　無身の感じで立ちすくんでいると、足元の地面がゆらゆら揺れだし，天からは目もくらむような
　キラキラと輝く黄金の気が沸いてきて、全身をあたたかくやわらかく包み始めた。
　開祖は自分が黄金体と化したことを知った。その不思議さと歓喜にひたると黄金体は
　みるみるうちにふくらんで宇宙いっぱいまで満ち溢れた。
　その時、悟りの境地に達したことをはっきりと直感した。勝とうという気を張っていては何も視えない。
　愛をもってすべてをつつみ、気をもってすべてを流れるにまかせるとき、初めて自他一体の気・心・体が
　統一され、すでに戦わずして勝っている。自他一体。神人一如。宇宙即我の境地である。
　これが合気道の第一歩であった。　　

強さを無意味とか言うならスポーツ振興にでも励んでさいってお話

>>433
組織や経営の改革って戦後でしょ。でも今の技は後期の皇武会への先祖帰り。
だからリンクしないと思う。

合気道の境地とか悟りとか難しい事はよくわからんけど

中卒が学歴なんて社会じゃなんの役にも立たないって言っても微妙だし
弱いやつが強さとはなんて虚しいものなんだと言っても説得力ない

開祖だって実戦をたくさん経験し本当に強いからその境地に辿り着けて
言葉にも重みがあるんじゃないの？

俺はまだ強さとは無意味だなんて悟るほど強くもない

強くなるのが目標だから強くなりたい
合気道をやる目的は現時点ではそれだけ

>>437
>でも今の技は

どこの技よ？

とにかく、システム云々なんて言ってる奴は、何をやってもダメ。
世界チャンピオンをたくさん出すボクシングジムのシステムは、そこの練習生なら誰でも一緒。
しかしチャンピオンになる奴もいれば、プロテストにさえ合格出来ず早々にやめる奴がいる。
子供を一流大学に入れさえしたら、自分の老後も安泰などと考えてるアホ親と同じ発想。

>>440
その考え方は間違い。
システムが良ければ、必ず成功すると言うのは当然間違いだが、
システムが悪ければ、必ず失敗する、というはあながち間違いではない。
まあ、必ずは言い過ぎだけど。

今流行のヒョードルがテコンドーをずっとやっていたら、あの場での賞賛を浴びることが出来たか？
合気道をずっとやっていたら浴びることが出来たか？
果ては、バスケットボールをやっていたら、PRIDEで賞賛を浴びることが出来たか？

あなたの指摘は、良いシステム→成功が間違いだというための例にはなっても、
悪いシステム→失敗が間違いと言う例にはならない。

もちろん、すべてシステムのせいにするのは駄目だよ。
しかし、良くないシステムを盲信するのも同じくらい駄目なことと言える。

>>439
二代目とその他ご一同。

>>441
あなたの言ってるのは、向き不向きの問題じゃない？

それに、合気道にあるシステムは、集金システムくらいしかない。

443の言うように集金システムしかないから、そのための技の形などない。
開祖の実戦的なものを捨てて、客寄せしやすい流麗な技にしたというのは
見た目そうでも実際関係がない。

>>443
ヒョードルの例が誤解させたのかな。
ヒョードルがバスケットをやっていたら、ＮＢＡでスタープレイヤーになれたか？という意味ではなく、
サンボではなく、バスケットをやっていたら、PRIDEでチャンプになれたか？という意味です。

なれるわけねえだろ、バスケットは格闘技じゃねえよ、と思うでしょ。
バスケットやっててPRIDEに勝てるわけねえよ。
バスケットはボールをドリブルして相手をかわしてリングに入れるスポーツだよ。
殴る蹴るとか練習しねえし、全く関係ねえよ。

それが極論したシステムの問題です。

まったくもって意味不明。

>>441の言ってる事はよくわかるしごく自然なことだと思うが？
まあ、他武道の人が失礼な話ではあるが、合気道（？）にも極めて失礼な人がいたから
こういう問いかけも出てくるんだろうし、それに対してまともに答えられないのも事実。
って言うか、おまえらもう寝れ。漏れもなー。

合気道に何かのシステムがあるんですか？

混沌というシステムも含めれば、システムのないものは存在しません。
なんて答えるのが合気道流か？ｗ
マジレスすると、合気道には強くなるためのシステムがちゃんとある。
手を持ってはじめる練習もいわゆる型稽古であって、もともとは、手を取りに来る
相手も含めて、いろいろな攻撃に対処するための稽古法であったはず。
ただ、そのことを説明できる人がここにはいないってだけの話。
多くの道場でもそうなのかもね。
俺はめんどくさいから説明しない。

形だけがあってもシステムとは言わないです。
ちゃんと機能しなきゃ。

>多くの道場でもそうなのかもね。

それではシステムたりえません。

・集金システム
・専門でやってる宗教には適わない精神養成システム
・実用性重視でやってる所には適わない格闘システム

どっちつかずの中途半端。
結局どっちもそこそこ、っつかいまいち。
言い訳力は付くかもしれない。

>>451
>言い訳力

そんな力もない。

システムって言葉が上手く表せないんだよね。

技術体系と練習体系ってことなんだけど。これまたよくわからない言葉だし。
でもまあ、皆さん正しく使っている気がしますね。

小説で悪いのだが、「餓狼伝」という本に、これと同じシステムという使い方がある。
ていうか、私はそこからとってシステムといっているのだが。
システムがわからん、かつ、わかりたい、と思う人は読んでくだされい。

>技術体系と練習体系

これが合気道界では、てんでバラバラなわけ。
だからシステムなどないってこと。

どこそこの道場の誰々師範の稽古体系とかいうふうに、具体的に言ってもらえればわかるのですが、一概に言われたらないとしか言いようがない。

そのシステムですら知らずにとってもしない３段かたって
経歴詐称してはいけないよ。禿げホモの４４歳くん（＾o＾）

どんなに優れた技術群を内包してるとしても
それを身につける「学習法」が確立してないのは微妙だよね。
「強くなるヤツは自分で強くなる」とか、
まるっきり適当？運まかせ？才能まかせ？
なんか合気道の技術を
知識としては知ってるけど使いこなせるわけではない、
実戦応用可能なまでには身につけてない人たちの言い訳が多い気がする。

>>454
なるほどね。
個々の師範によってそのシステムがバラバラ。
”合気道”というくくりで捉えられるシステムはない。
あるとしたら集金システムのみ。
ってことか。まあ最後のは冗談だけど。

確かにね。
でも、細部は大分違うけど、合気会なら合気会を全体として捉えた技法群と稽古法群ってないかな。
どんな師範でも、片手取り四方投げ、正面打ち一教、突き小手返し…という技は、どれも似通ってるし、
稽古法も何をされるかわかってる型稽古ってのは共通だろうし。

ボクシングにしたって細部はジムによって違うけど、だいたいボクシングっていう枠で区切れるし。

>>456
私は、技術群もあまり優れていないと思う。
相手が動かないとか力を入れないとか言う前提でかかっている技が多い。

>>457
岩間や養神館の指導員稽古を知らんのか。

>>458
すまん、知らん。
457のどの発言に対してなのかすらわからん。

>425
＞合気道は、もう"強い人"を生み出すことはしないんだよ。
＞和の武道と言う路線で行くんだよ。

＞合気道に多少なりとも強さを求めるやつはＳＡ行け。
＞それより本気の強さを求めるやつは、柔道、キック、サンボ、総合でもなんでも行け。

>>458
強さを求めるやつは他所に逝けと、>>425が言ってますよ？

合気道やってるけど正直八百長・・・
右手じゃなくて左手でつかんでくださいよ〜それじゃぁできませんよぉ〜とか
頭の中心をねらってくれよ〜それじゃぁよけられないじゃんか！とか
そんなに早くうってこないでくれる？よけられるわけないじゃん！だとか・・・
なにしにきてんだおまえらはと。。。

>>461
約束稽古しにしてるんだろ。
だから逆の手で掴んだり中心を狙わないお前が下手だってこと。

教わった通りにしっかりやれよヘタクソｗ

武道板専用の自作自演ﾌﾞﾛｸﾞまでつくって、
元龍貴（contact/覚せい剤中毒者)は、異様な張り切りようだな。

経歴詐称して有料講習会などでお金を騙し集めてるとか
２ｃｈ運営の癖して奈良県警の刑事全員騙して
事件でっちあげたとか、覚せい剤やりながら
名無しで誹謗中傷してたりするの、隠しとけよ（＾o＾）

ばれたら完全刑務所いきだからな( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ

特に覚せい剤は、しょんべん調べられたら逃げようがない。
くれぐれも気をつけるように
応援してるぞ元龍貴（＾ー＾）
（contact/覚せい剤中毒でもmaster)

型稽古だからそれが当たり前。
空手の約束組手もそんなもん。
ボクシングだって勝手に殴るわけではない。
スパーだって約束の上でやる。
練習や稽古とはどこでもそんなもんよ。
少しずつ限定を外していくもの。

レベルの低い道場で稽古してりゃあ、いつまで経っても限定してなくちゃならんよ。

>425
＞合気道は、もう"強い人"を生み出すことはしないんだよ。
＞和の武道と言う路線で行くんだよ。

＞合気道に多少なりとも強さを求めるやつはＳＡ行け。
＞それより本気の強さを求めるやつは、柔道、キック、サンボ、総合でもなんでも行け。

>>465
強さを求めるやつは他所に逝けと、>>425が言ってますよ？

425って誰？何者？

合気道は時間の無駄だ
クソの役にもたたん！っていとこがいってました

煽られると「○○道場の指導員稽古が〜」とか
「昔の地稽古は〜」とか言い出したり、
型稽古でも段階的に突き詰めていけば強くなれるよ、とか言い出す。

で、

じゃあ実戦の用に足るように身に付けられるのか、とか
試合形式でやってる奴らに太刀打ちできるのか、と聞くと>>425のように
「合気道は和合が第一で〜」とか「武道とはそういうものではなく〜」とか言い出す。


ど　っ　ち　や　ね　ん　と　ｗ

>>469
>ど　っ　ち　や　ね　ん　と　ｗ

どの意見を選択するかはあなた自身が決めること。

>>470
なんじゃそらｗ

今日の村主は、呼吸力が非常に充実していて転換、入身の動きも素晴らしかった。

また変なコメントが。(笑)

たとえば、なんらかの理由で、ひとにぎりの本当に強い柔道家を残して、
今柔道やってる人には柔道ができなくなってしまうとする。
で、そのひとにぎりの強い柔道家にあらためて柔道を普及してもらう。
ただし、「武道はケンカの道具でない」を教えの中心にし、乱取りも試合も禁止する。
今ある柔道の技はすべて型稽古の中にしまい込む。
すると５０年くらいで現在の合気道のような様相になると思う。
そして、「柔道なんて弱いよ」「実戦では使えないよ」というアンチと、「昔の柔道家は
強かったんだ。まだ試合をしていた頃の井上師範や鈴木師範はすごく強かった」という
マンセーの煽り合いだけが繰替えされる。

そんなもんでしょ。
それでも、柔道の本質は、その形稽古の中にしっかり生きてると思うよ。
上の話で柔道を空手やボクシングにしても同じ。

>>474
ここは強い弱いのスレではないです。

うだうだ言う前に体鍛えれ
話はそれからだ

始めて三ヶ月だけどこのままダラダラ永遠の白帯でいいやっていう俺ガイル

>>477
>ダラダラ永遠の白帯でいいや

最初の頃、そういう人結構多いですよね。
そんなに長くは続きませんけどね。(笑)

>>478
だってさーもういいよーダリーよぉ〜和気アイアイの合気道をやりたいんだよぉ〜

>>479
合気道の才能あります。

>>480
もうね、どっちかっていうと
居合いの道場とか見学に行って「うわっ！すごい！これ合気の体捌きの動きにそっくりだ！日本文化ってつながってるのね！」
っていう感動を味わいたい
棒術とかクサリガマとか見て感心したり納得したり、そういう遊び方でもう十分ですよ

>>481
十分不十分を決めるのも、自分自身ですからね。

>>481
古武道に才能有かも

>>483
居合いを見学してた時にマネしてみたんだけど座り技ってのがまんま居合い（抜刀術っつーらしいんですが）
マネしたらすぐできた。
愛器はテキトーにやって乗馬とか茶道もやってみようかなー

俺は合気をはじめて３年で５級だが何か？
その上に行ける気がしないが何か？
でも合気の本やビデオだけはたくさん持ってるけどねー。



あれ？すると、俺、武ヲタなのか？気ぃつかんかったよ。ｗ

俺はまだ一年だけど4級です。審査を受けるかどうかは本人の自由ですから。
俺の方は腕を磨かないと受けれないので。

たまに何年経っても白帯のままでいる人がいますよ。

はっきり言って、周りの迷惑。
そして師範や指導者も迷惑に思ってます。
大抵そういう人は気がつかなくて、一人でいい気になってますけど。

485は合気道の本やビデオを持っているだけで満足しているら三年経ってもいまだに5級。進歩がないのか、学習能力がないのか…。ザコ量産型かな？

初段の友人が言うには

初段：一通りの技術を覚える
二段：技術を徐々に実戦に使えるようにする
三段：実践で使えるレベル

らしいのですが・・・

そんなこと言ったら、年取ったら段位を下げなきゃw

初段の友人が言ってることだから仕方がないです。

>>487
しかし、普段ろくに稽古に来ないくせに、昇級審査だけは欠かさず受けてる奴もどうかと思いますが。
審査前になるとちょろちょろ顔を出して、本人は要領かましてるつもりらしいですが、もちろん周りは
みんなとっくに気付いてます。

迷惑というか、ほとんど笑い者になってますが、本人は気付いてないようです。
まあ、普段来ないんだから当然か（ｗ

というか、師範が経験と実力を見て、審査の日は決定するから
自分の方から、審査を求めた事はないな。

あつかましい人は、出席日数を数えていて何時頃審査の予定だとか勝手に
決めてる人もいるけどｗ　

昔堅気の人は、審査というのは自分から求めるものではない・・・という不文律みたいな
ものを信じているけど、
最近の人は、規定を満たせば権利はこちらにある、というのが当然になってるみたい。

正直なとこ、段持ってても駄目な人は駄目だもんね〜
初段より下手な二段とかいるもんね〜

段位制は集金システムであって、実力を測る物差しにはならない。

初段でも二段でもうまい人はうまいのにね〜
私の知り合いが実力もないのに三段受けると張り切って困ってます
三段取れたとして実力のなさを恥ずかしいとか思わないのかな？

と初段の私が吠えてますｗ

>>492

思わず笑っちまったよｗｗｗ
どこでも似たようなのがいるもんだな。
うちのも「知らぬは本人ばかりなり」だ。

審査前だけ姿を現す要領のイイ人。

合気道の審査が甘いからだろうね。特に合気会。
一般的に、審査を受理されれば合格決まったも同然なんですよね。

要領だけイイ不真面目な輩は落とせばいいのにと思う。
言ってわからない人には赤っ恥かかせてわからせるしかない。
ついこの前、実際に落とされた人がいた。
何回忠告してもわからない不真面目なアホだったが、参級の審査で落とされてから姿を見せなくなった。

もっとも、参級で落とされる人なんて、１０年稽古してきて初めて見たわけだが。
あんまり酷いのは、級だろうが段だろうが、どんどん落とせばよいと思う。

どんどん落とすんだったら、自分の好きな段級から受けれるように
したら面白そう。

>>487
はい。ひとりでいい気になってます。

>>488
ザコではなくジムです。
ベンチでは１００挙げます。１５０はとてもいかないのでやっぱりザコかな？

>>493
>審査というのは自分から求めるものではない
ウチはそうです。審査受けさせてもらえません。（涙）
（ただ、指導者の好き嫌いもあるような気ｇ）

>>498
>参級で落とされる人なんて、１０年稽古してきて初めて見たわけだが。
え？ウチはガンガン落とされてますが。
漏れ、498の道場に行けばよかったか？

>>495
そういうこと。
昇級昇段をしないってことは、団体に貢献しないってこと。
疎まれて当然。

強くもならないのに何でやってんの？

さあね。
人それぞれ。

>>502
好きでやっているんだからいいじゃん　あんまり変なこと言う人は別だけど
例えば弓道やっているからって強くなるわけじゃないでしょ
似たようなものです

5年以上もの間、経歴詐称して２ｃｈのオタクを騙し、有料講習会を
開いて金を騙し集めていたシャブ中の男を知ってるけどな（＾▽＾）

>>505
だから何？

>>498
同感。
まあ、そういう人はうまく昇級したところで、指導者やきちんと規定日数を満たして
受審している周りの人達の反感を買うのは目に見えているから、結局損なんですけどね。
そういう印象を一度持たれてしまうと、後々まで必ず尾を引きますから。

その前に、何で規定を満たしてない申し込みを受理するの？

>>508
何故でしょう。
自分もわかりません。ウチは自己申告制ではありますが。
それにしても明らかに満たしてない人は、蹴ればいいのにと個人的には思ってます。

ノルマでもあるのかなあ・・・

俺の最初入門した道場はすごい厳しくて、３級で落とすなんて当たり前だったよ。
肉体的にも結構過酷なことさせるし、５級受けたあと、家かえって熱が出て
次の日寝込んだほど。ある意味フルコンの昇段昇級に近いのかも。
でも、それやったら結構自信がついて、本当になんか自分のレベルがイッコあがった
感じがした。
今の道場は皆さんの言うような「受ける時点でもう受かっている」審査。はっきり言って
つまらん。ただ、審査は完全に先生の指名でやる。俺が感じたのは、実力に見込みのあるやつには
あんまり簡単に昇級昇段させない、ってこと。
「一番いい稽古ができるのは白帯袴なしの間」と言ってたし。
でもやっぱ、「え？お前が４段？？？」って人もいるんだよねえ。

このスレは、石丸寛（ラバブ護身館）のスレですか？

合気会の場合、昇級については概ね週2回ペースで約半年でクリアできる程度の回数に
なってるはずだ。
多少の不足はまあいいとしても、誰が見ても足りてない奴ってのは確かにいるな。
そしてそれはいつも同じ奴だｗｗｗｗ

>>511
どうやらいい加減な先生だったようですね。(笑)

>>514

元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

２ちゃんねる運営名簿に新たな仲間が加わりますタ。
☆宣伝ＰＲ
ラバブ護身館（ラバーブレード）館長　石丸　寛
〒839-0801　福岡県久留米市宮ノ陣2-1-25
＜　生　徒　募　集　中　＞

>>515
きもい（＾o＾）

俺が有段者試験受けたのは10代の頃だったから、周り見てもその当時は自分と
同じような立場の人がいなかったし、あまり急いで昇級しなければって程の欲求も無かったな。

20代になってからは、下手に昇段すると、技術以外の部分で責任が重くなってくるし、
中年初心者が若造だと思って、足元見ていじわるな事やって来たりするから、昇段なんて
まっぴら御免だって思うようになった。

合気道はおっさんになってから昇段した方が、いろいろ言い訳も出来て楽だ。

でもやっぱり、昇級だの昇段だのって、みんな楽しそうだな。

>中年初心者が若造だと思って、足元見ていじわるな事やって来たりするから
わかるなあ、それ。俺はいじわるくない中年初心者だが。
逆に、若年黒帯さんは中年初心者にずいぶん気を使ってくれるよね。

そろそろ、うまくなる話でもせん？

船頭多くして、船山に登る

>>517
初心者が意地悪って何なの？

変に頑張られるとかでは？

>>520
たとえば、年下と見下して、せっかく説明してるのによく聞かない。
聞いても、「ああ、そう」といった、とても教わる側の人間とは思えない応答をする。
そのくせ、自分がわからなくなると、稽古を平然と中断させて、質問する。

なんかだと思う。うちの道場ではそうだから。

相手の段位とか年齢で態度変える人は少なくないね。

社会とはそんなもの。
合気道の道場でも同じ。
年下でも見下されない人もいるからね。
結局は実力ですよ。

■■元龍貴２ｃｈ運営ブラウザの秘密■■
元龍貴（←２ｃｈ運営）は奈良県警吉野署生活安全課をこれで騙しました。
───────────────────────────────────
■40 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：02/11/16 22:35 ID:bnQKGsSt
まったく無知とは恐ろしいものだな。「かちゅ〜しゃ」だの「ホットゾヌ」
だの、２ちゃん専用ブラウザは、元々、プロ固定専用ブラウザからＩＰ抜き
や強制sage機能を削除した 機能限定＆流出版だというのは、この界隈では
常識だと思っていたが。だから「専用ブラウザで閲覧＝ＩＰ抜かれる」は
至極当然。元来はプロ固定の行動を運営陣が監視するための機能だし。
そもそもブラウザの種類＝派閥の数ということで。
■890 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:13 ID:llfNinho
＞弾正 さっきからＩＤがコロコロ変わってるのは何故です？
■891 名前： “ざ・ぶいぶい♪弾正(01) 投稿日 01/09/10 13:24 ID:MtzKV1hI
ツールを走らせて荒らしの識別コードを探しているときは 私自身のIDも変化
するんです。ちなみにちょっとテストしてみたいので貴方に印を付けました。
１日だけですが２ちゃん内での行動が筒抜けになります。ご容赦のほどを。
オディゴのレーダーのように登録された人別に表示され書き込みがあると
音がなって時刻と内容が出てきます。右下の赤い『あぼーん』のボタンで削除。
その次の青いボタンでIPが表示。そのまた隣の黄色いボタンで規制画面に
入れます。個人別投稿規制、つまりアクセス規制やひとりだけ個別に
連投規制やスレ立て規制も掛けられるようになってます。 ドルさん作です。
■892 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:30 ID:bNKSFBgA
ふわぁぁ〜、凄いの持ってるんだね。ドルバッキーさんが作ったということは
復帰屋さん、削除人さんはみんな持ってるの？
■893 名前： “ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日 01/09/10 13:32 ID:MtzKV1hI
上級の人だけですが削除忍さんにツールもらいました。ぶいぶい

>>522
クズだな

■■■２ｃｈ従業員田部孝治の歌（元龍貴の友人）■■■
↓↓↓キン肉マンGO Fightのテーマソングで歌おう↓↓↓
http://www.home.cs.puon.net/tetsujo/JO-novels/uta-015-001.html
�Cサイト　２ちゃんねる被害者の会、
http://www.blacklist.jp/2ch.html
■うわき〜の〜、相手をこ〜ろす〜 殺じ〜ん〜請負サイ〜ト〜
反２の〜〜情報あ〜つめ〜〜 二枚舌〜〜インチキサ〜イ〜ト〜〜♪♪
( ゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ / ＼/ ＼
★殺人請負（ぼったくり） 吉もと敏洋（トーモダチ）
お金を♪騙し〜とる〜 ( ゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ / ＼/ ＼
★２ｃｈの（誹謗中傷）♪相談（の〜ります）
あぁ〜〜ハジメ（元龍貴）の〜〜 犯罪ィィ〜〜を、書き込んでも〜〜〜
放置〜削除ォ〜される〜 だけ〜なのさ〜〜
田部、た〜かはる〜（田部孝治） !懲役２年６ヶ月ぅ〜〜
───────────────────────────────────
■■■■殺人依頼詐欺判決、被告に懲役２年６月■■■■
※２ちゃんねるプロ固定（詐欺板　探偵スレ担当、田部孝治）
インターネット上で殺人を請け負う闇サイトを通じ、元東京消防庁救急隊員の女性（３２）
から現金１０４０万円をだまし取ったとして詐欺罪に問われた東京都国立市の自称探偵業
田部孝治被告（４０）に対する判決公判が２７日、東京地裁八王子支部（駒井雅之裁判官）
であった。駒井裁判官は「計画的で確信的意図に基づく犯行」として懲役２年６月（求刑・
懲役４年）を言い渡した。判決によると、田部被告は、交際相手の妻の殺害を依頼してきた
元救急隊員の女性に対し、殺害の意思もないのに引き受けたように見せて昨年１２月から
今年４月にかけ、立川市内などで６回にわたり現金１０４０万円をだまし取った（毎日新聞）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051227k0000e040055000c.html

みー、「山木のホーリーランド」で合気道の使い手が勇敢なファイトを繰り広げているのです。
とてもかっこいいのです。是非とも見てあげて欲しいのですよ。にぱ〜☆　
　　　　　　　　　　↓
http://www.tanteifile.com/baka/2006/02/21_01/index.html

>>528
どこが合気道なんだかｗｗｗｗ
ＢＪＪの間違いじゃないのか？

>>511
＞「一番いい稽古ができるのは白帯袴なしの間」と言ってたし。

なるほど、考えてみればその通りかも。
みんなが遠慮なくどんどん指導してくれるのは白帯の間だけかもしれませんね。

>>530
ほんとそう思う。
私もそうでしたが黒帯巻いた瞬間自分が強くなった気がして
変なプライド？みたいなのが芽生えて人の忠告が聞こえない
時期がありました。
中身は何にも変わってないのに・・・今考えると恥ずかしいです。
でも、そういう時期あったからその人の自尊心とか傷つけないように
って思うと、やはり白帯の人と黒帯の人への指導の仕方が変わって
しまいますからね・・・

合気道って腕に思いっきり力こめてれば技くらわないっすよね。
嫌いな指導員がいたんでその人と組む時は思いっきり力いれてました。
「きみ、もうちょっと力ぬいて」
「実践の時そんなこといえませんよ」
「とっさにつかまれたら相手は力こめられないよ」


本当ですか？

>>529
合気道やってない俺としては、合気道って実戦に近い形になるとこんな風になるんだなぁと思ってしまったよ。
あまりに見る機会が少ないのでな。

>>533
合気道を全く知らんとそう思うのかな。
２，３回演武か稽古を見たことがあるなら違うとわかるけど。

>>532
力を込めないのは取り？受け？
取りなら、それは力みすぎだからリラックスしろと言いたかった気がする。
実戦で力が入るかどうかは知らん。多分、入ると思う。
受けなら、知らん。でも、腕全体に力を入れてると逆に困ることも多い。

うんにゃ、演舞や稽古はみたことあるけどそれをいかそうとするとこのLvになっちまうのかなぁおもた

>>535
なるほど。言い換えると、合気道やってても実戦だと全く違う形になる。
ってことか。
合気道やってる者も、実戦だと合気道以外の戦い方をするってことなんだろうけど。

この人の段位やらが気になるね。

俺の道場は厳しいですよ。手を掴む時は、思い切り握ろ！技を掛けられた時は、すぐに受けを取るな！踏ん張れ！実戦に使えなくて、ただ踊りをやるようなら、やらなくていい！と…。
お蔭様で筋トレしなくても、筋肉付いてきました。

■■元龍貴２ｃｈ運営ブラウザの秘密■■
元龍貴（←２ｃｈ運営）は奈良県警吉野署生活安全課をこれで騙しました。
───────────────────────────────────
■40 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：02/11/16 22:35 ID:bnQKGsSt
まったく無知とは恐ろしいものだな。「かちゅ〜しゃ」だの「ホットゾヌ」
だの、２ちゃん専用ブラウザは、元々、プロ固定専用ブラウザからＩＰ抜き
や強制sage機能を削除した 機能限定＆流出版だというのは、この界隈では
常識だと思っていたが。だから「専用ブラウザで閲覧＝ＩＰ抜かれる」は
至極当然。元来はプロ固定の行動を運営陣が監視するための機能だし。
そもそもブラウザの種類＝派閥の数ということで。
■890 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:13 ID:llfNinho
＞弾正 さっきからＩＤがコロコロ変わってるのは何故です？
■891 名前： “ざ・ぶいぶい♪弾正(01) 投稿日 01/09/10 13:24 ID:MtzKV1hI
ツールを走らせて荒らしの識別コードを探しているときは 私自身のIDも変化
するんです。ちなみにちょっとテストしてみたいので貴方に印を付けました。
１日だけですが２ちゃん内での行動が筒抜けになります。ご容赦のほどを。
オディゴのレーダーのように登録された人別に表示され書き込みがあると
音がなって時刻と内容が出てきます。右下の赤い『あぼーん』のボタンで削除。
その次の青いボタンでIPが表示。そのまた隣の黄色いボタンで規制画面に
入れます。個人別投稿規制、つまりアクセス規制やひとりだけ個別に
連投規制やスレ立て規制も掛けられるようになってます。 ドルさん作です。
■892 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:30 ID:bNKSFBgA
ふわぁぁ〜、凄いの持ってるんだね。ドルバッキーさんが作ったということは
復帰屋さん、削除人さんはみんな持ってるの？
■893 名前： “ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日 01/09/10 13:32 ID:MtzKV1hI
上級の人だけですが削除忍さんにツールもらいました。ぶいぶい

>>537
実際に使えるようになるにはその方がいいだろうね。
そもそも蛮力を小さな力で制するのが技術なわけで
力込めて踏張られたらかかりましぇ〜ん、じゃクソの役にもたたん。
黒田鉄山しの所のように、結局受けも力で対抗できない、逆に力で踏張るほうが崩れやすいと理解し、
一見お互いにぐにゃぐにゃやってるように見えて
実は段階的には一つ上のレベルの修練をしてるところもあるけど、
今の巷の合気道道場でそういうレベルでやってる所はまず無いだろうね。

力を込めて踏ん張られると掛からないと言うのは、既に相手のバランスが崩れていない証拠。それだといくら稽古しても無駄。

合気道は気を合わせるのが秘訣、
力を抜けというに抜かぬ奴などもっての他。
それ、将来性ない奴だよ。

ジャンケンでいえば、グーに対してパーで勝つ練習してるのに、相手にチョキ出されたら
いくら、力込めようが抜こうが、パー出して勝てる訳ないじゃん。

1つの技に完璧なんてあり得ないんだし、練習の中では最低限、パーで勝つ練習なら
受けはグーを出すくらいの前提は必要だと思う。　それすら無視してチョキ出す奴は
ただの嫌がらせだよ。

541は合気道やってないだろ？将来どころか君には未来もないから。気を使うとか、知っている振りするな！典型的な奴だ。

初心者でもいますよ。例えば、四方投げの最中に殴られたり蹴られたり、効かなかったり、返されたり…。こんなときはどうやって倒せばいいの？て。対処の仕方はいくらでもある。そのためには突きや蹴りも必要。俺は蹴りをするとバランス崩すから蹴りはやらないけど。

>>542
まあ、そうだね。
グーを出すべきところを敢てチョキを出すんなら、取も前提を無視してパーではなく
グーで思い切り返してやっても、受は文句を言えんことにはなるな。
受にその覚悟があるなら、好きなようにやればいいんじゃないの？
型稽古からははずれるかもしれんが、それはそれでいい稽古になるだろうな。

力入れる入れないってそこまで違うか？ｗ
ゆっくりやわやわグー出されたら何とかできるけど
思いっきりグー出されたら対処できません、て言ってるようなもんじゃん。
レベルもあるんだろうけどさ、ちょっと逃げ口上が出るのが早すぎｗ

例えば、四方投げの稽古をしているときに、それを意識して踏ん張れば四方投げはかからない。
でも、かからないのは「四方投げだけ」

嫌がらせや意地悪で後だしジャンケン吹っ掛けるようなアホには違う技掛けてやればよい。

ヘナヘナの拳より、力んだ拳の方が掛かりやすい。妄想ならヘナヘナの拳なら掛かりやすいと思うね！実際、稽古でやると、ヘナヘナには技が掛からないよ？自分が力を入れれば、掛かると思うけど。

>>547
後だしジャンケン？
それは合気道のお稽古の話ですか？
あらかじめ相手が何をしてきてくれるか判った状態の
約束稽古でしか技が掛けられない人たちが笑わせないでくださいよｗｗｗｗ


>>548

それを>>532の指導員に言ってやれってｗｗｗｗｗｗ

>>549
四方投げ「だけ」をかからなくするのは簡単です。
アンタでもできるよ。

かからない四方投げをする段階がすでに問題なんじゃないの。
仮に逃げられての技も有るし、逃がさない方法も有るんだし。

>>550
そういう話でなくてねｗ

要は一般に言う力、「生（なま）の力」で対抗できない技術であるべきなのよ、合気ってのは。
理想型で言えば俺も直には見れなかっけど、養神館の塩田先生のように
腰の帯や肩先を捕まれても相手を制することができたアレですよ。

力込めて踏ん張られたらかかりません、とか
頑張り方があるよ、とか
そういうレベルでやってても意味無くない？
合気道から合気省いちゃったら、ただの関節技でしょｗ

>>551
特定の技だけがかからない受けをすることの意味がわかりませんか？
四方投げ「だけ」がかからないように抵抗することは簡単です。
相手が師範クラスの人間でもね。

しかし、それで隙だらけになって、かえって痛い目を見るんですけどね。

そもそも、型稽古で技が掛かるか掛からないかに練習の意味を見ている時点で
ちょっと見当違いになっているんだよね。

柔道の練習で、繰り返し背負い投げを投げ続けるような練習あるけど、
それは、どういう練習？　　少なくとも相手が腰落として投げられまいと踏ん張ってる
のを無理矢理こじ開けて投げ飛ばす練習ではないでしょう？　　
つまり、そういう事。

女子アナ殺害予告の男逮捕　「２ちゃんねる」書き込む

　フリーの女性アナウンサー（２７）の殺害予告をインターネットの
掲示板「２ちゃんねる」に書き込んだとしたとして、警視庁捜査１課と
渋谷署は２６日までに、福島良一容疑者（２２）を逮捕した。
　調べでは、福島容疑者は昨年１０月２６日深夜、自分の携帯電話
から２ちゃんねるに、女性アナウンサーがフォトエッセー集の
出版記念イベントをする日時を挙げて「マジで殺す」と書き込んだ疑い。
　福島容疑者は「イベントが中止になれば騒ぎになりうっぷんを
晴らせる」と供述。アナウンサーのファンとみられ、同課は
自宅からこのフォトエッセー集や切り抜き帳など約２０点を押収した。
（共同通信） - 1月26日12時30分更新

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■■■■殺人依頼詐欺判決、被告に懲役２年６月■■■■
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インターネット上で殺人を請け負う闇サイトを通じ、元東京消防庁救急隊員の女性（３２）
から現金１０４０万円をだまし取ったとして詐欺罪に問われた東京都国立市の自称探偵業
田部孝治被告（４０）に対する判決公判が２７日、東京地裁八王子支部（駒井雅之裁判官）
であった。駒井裁判官は「計画的で確信的意図に基づく犯行」として懲役２年６月（求刑・
懲役４年）を言い渡した。判決によると、田部被告は、交際相手の妻の殺害を依頼してきた
元救急隊員の女性に対し、殺害の意思もないのに引き受けたように見せて昨年１２月から
今年４月にかけ、立川市内などで６回にわたり現金１０４０万円をだまし取った（毎日新聞）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051227k0000e040055000c.html

>>554
自分もそう思うね。

＞少なくとも相手が腰落として投げられまいと踏ん張ってる
＞のを無理矢理こじ開けて投げ飛ばす練習ではないでしょう？

例に挙げてることの言いたいことはわかるけどね。
でも腰を落として投げられまいとしてる人間をも
堪えさせずに崩して投げるのが合気だと思うがね。
>>548辺りも何か言ってませんでした？
＞ヘナヘナの拳より、力んだ拳の方が掛かりやすい
って。

>>558

島根大学の学生に合気アゲをさせたら、いつものように
相手が演技してくれないもんだから、上がらず、
観客がしらけムードにならないようにと、わざと投げられましたと
書込みされた入身転換反射道という合気道ごっこのサークル
元龍貴（２ちゃんねる従業員・反射道）という人を知っているが（＾o＾）

<参考スレ＞

ｶﾞｸｶﾞｸ((( ；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ：2006/01/05(木) 16:07:05
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1123052600/l50
237 ：やっし ◆9yEBHMTKXU ：04/10/19 11:27:38 ID:+saXRPVL
僕の後輩に、「氏ね！氏ね！」と散々罵倒されているMaster様の
姿をついこの間目撃しました。しかしまあ誰が氏んだかは・・・まあそういうことです。
238 ：IRIMI ◆QR.rAAy2vI ：04/10/19 11:29:05 ID:xD42zpwT
初めて見た時、ちょっと　え？って感じだった。
２ちゃんの印象ですごい怪物のようなイメージが出来てたためか、突き
蹴りがちょっと弱いと感じた。合気あげも最初は失敗された。
雰囲気が悪くなるのもイヤだったのでワザと体を固めて持ったら上げられた。

>>558
確かに四方投げに限定してならやっぱ大概の場合頑張られても力抜かれても投げられるなあ。

あ、でも最初の胴を切る所で膝からしゃがまれたらどう？(書いてて思い出したけどぶら下がられた事は実際にあったｗ)
あんまりな例だけど当身を想定しないヘボな頑張り方とそんなに違わないと思う。
掛けさせないだけなら何とでも出来るんじゃないかね。

少なくとも
>>552合気道から合気省いちゃったら、ただの関節技でしょｗ
ってのはネットの人とは言えあんまり酷い境地だ。

誰も読まない覚せい剤オナニー文をよくもまぁ
毎日かけるな４４歳の経歴詐称男・元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）ｗ

>>563
その十倍コピペしてる頑張り屋さんの事を、皆本当は知ってますよ…(無理に良い話に持って行って失敗する例)。

>>562
実際「四方投げで、投げられない踏ん張り方がある」
とかそういう次元で話す人がいるからね。
大東流の故佐川師範のように、合気を極めつくして
相手が合気を掛けて来れないように握ってしまう境地まで行ってるならいいよ。
そうじゃなければ、エセ合気の
ちょっとした関節技のコツで技を防いでるだけの話じゃん。
もし現役さん達がその程度の認識で臨んでいるなら
そりゃあ確かに流派的にも退化して当然ですわなｗ

石丸寛（ラバブ護身館・２ｃｈプロ固定）っていつも
複数だから、もう一つ焦点が定まらないな。

なんだかわからない、ﾊﾟｿｺﾝ初心者も合気道仲間か？

第三者のふりして、わけのわかんないこと書いてる奴は
２ｃｈ慣れしてそうだな（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ほーらそろそろ規制をはじめたかｗｗｗ

もう限界がきたかｗ

合気道って実際ミステリアスな部分ほんとにあると思ってる人いる？

全部テクニックじゃないの？
相手の力の流れを感じ利用する
相手の反射を利用する
相手の間接の構造を利用する
これみんなミステリアスな部分じゃなくて物理現象を利用してるよね？

相手と気を合わせる、相手を受け入れるってのも
冷静に相手を見て力の流れをうまく感じ取れってことでしょ？

気はすべてを支配する！
http://f13.aaa.livedoor.jp/~aikia/031002.htm

>>564
>皆本当は知ってますよ

で、あなたの言う「皆」とは誰？
２ちゃんねる従業員の皆？？



もう少し考えて書け（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-05-06 16:45:22
https://mimizun.com/delete.html

>>570
何故菊さんや某老師には職員や台湾工作員が見えるのだろうか。
これは『赤ちゃんがどこから来るか』と並ぶ世界の謎だ。
これらの謎は社会倫理的に余り大っぴらに気付く事は許されない。

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削除日時：2012-05-06 16:45:22
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このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-05-06 16:45:22
https://mimizun.com/delete.html

妄想が見えるのは、このブラウザのせい？

■■元龍貴２ｃｈ運営ブラウザの秘密■■
元龍貴（←２ｃｈ運営）は奈良県警吉野署生活安全課をこれで騙しました。
───────────────────────────────────
■40 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：02/11/16 22:35 ID:bnQKGsSt
まったく無知とは恐ろしいものだな。「かちゅ〜しゃ」だの「ホットゾヌ」
だの、２ちゃん専用ブラウザは、元々、プロ固定専用ブラウザからＩＰ抜き
や強制sage機能を削除した 機能限定＆流出版だというのは、この界隈では
常識だと思っていたが。だから「専用ブラウザで閲覧＝ＩＰ抜かれる」は
至極当然。元来はプロ固定の行動を運営陣が監視するための機能だし。
そもそもブラウザの種類＝派閥の数ということで。
■890 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:13 ID:llfNinho
＞弾正 さっきからＩＤがコロコロ変わってるのは何故です？
■891 名前： “ざ・ぶいぶい♪弾正(01) 投稿日 01/09/10 13:24 ID:MtzKV1hI
ツールを走らせて荒らしの識別コードを探しているときは 私自身のIDも変化
するんです。ちなみにちょっとテストしてみたいので貴方に印を付けました。
１日だけですが２ちゃん内での行動が筒抜けになります。ご容赦のほどを。
オディゴのレーダーのように登録された人別に表示され書き込みがあると
音がなって時刻と内容が出てきます。右下の赤い『あぼーん』のボタンで削除。
その次の青いボタンでIPが表示。そのまた隣の黄色いボタンで規制画面に
入れます。個人別投稿規制、つまりアクセス規制やひとりだけ個別に
連投規制やスレ立て規制も掛けられるようになってます。 ドルさん作です。
■892 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:30 ID:bNKSFBgA
ふわぁぁ〜、凄いの持ってるんだね。ドルバッキーさんが作ったということは
復帰屋さん、削除人さんはみんな持ってるの？
■893 名前： “ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日 01/09/10 13:32 ID:MtzKV1hI
上級の人だけですが削除忍さんにツールもらいました。ぶいぶい

>>532
もっとヌルく行こうぜ！

>>569
正解！

どりゃぁぁ


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ヤフー個人情報流出恐喝未遂から元龍貴ヤフー不正アクセス事件までの流れ
　　　警察もマスコミも気づかない恐るべき秘密(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

＜スタートはここから＞
●２ちゃんねる→
※決して知能指数の低い人は読まないでください。
矢印のつながりを十分納得してからお進みください。

●２ちゃんねる→●２ｃｈオークション運営担当・本堂昌哉（ＨＮ激裏・わいせつメールで逮捕）→
→●激裏出版社データハウス→●データハウス社員家重博（大麻栽培・小学生殺人予告逮捕）→
→●A.D.200X （激裏出版社・データハウスが企画したＰＣセキュリティ非営利団体）
→●鵜飼裕司（A.D.200X 実行委員代表・つまり激裏出版社データハウスの身内）
→●冨安泰生(BEAMZ・A.D.200X運営スタッフ）)ソフトバンクBB個人情報流出・恐喝未遂で逮捕
→●何者かが２ちゃんねる掲示板にヤフーパスワードを書込み
→●２ちゃんねらーがそのパスワードを使用し大量に不正アクセス
→●２ちゃんねるヤフー不正アクセス事件発生（２ちゃんねらー数十名逮捕）
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1008/10089/1008920222.html
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1006/10062/1006272700.html
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
元龍貴（武道板プロ固定Master/Contact）ヤフー不正アクセス事件勃発
武道板住人のパスワードを盗みとり他人のプロフィールを書き換えしていた！！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　＜そのとき貼り付けされていた画像＞
http://profiles.yahoo.co.jp/simeitehaidesu/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=GN%26action=m%26board=1835401%26tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9%26sid=1835401%26mid=8587&lg=jp

段々レスがなくなってきたなぁ（＾o＾）

最初の元気はどこへいったの？

合気道家は煽りにくいついてしまうのかい？
合気道家は常に平和であるべき。つまり常に傍観者であるべき。誰も助けず、利己的であること。
って先輩がいってた

ホント、このコピペ、うぜえなあ

>>580
自他共栄の柔道の教えとは真っ向反対なんですね。
別に柔道家全部が人格者だとは思わないけど、
教えの部分からしてそうだとは知らなかったよ。

流れがはえーなー。ちょっと休んだだけでついてけない。
ざっと読んだけど、
>>542のじゃんけんのたとえ話は最高。
>>545>>550も正解。
>>551>>552なんかは狂信者なのか、正解なのか微妙。
>>565はアレな人だな、たぶん。

でも、立場は違うが>>546も正解だろ。
問題は>>532の認識が正しいのかどうか。
>合気道って腕に思いっきり力こめてれば技くらわないっすよね。
俺は、仮にも指導員がそんなことあるかい、と思う。
だいたい、「嫌いな指導員」という段階で、その指導員氏か532のどちらかがお�hる。

「技がかからない」ということに関しては、受けが力を抜いて取りの動きに合わせる方がかからない。
（途中まで合わせて、最後にさっと手を離すとか、逆回りするとかね。）
ガシッと持った方が技はかかりやすいと思うんだけど、その辺、みんなの合気道と違うのか？
まあ、曙やボビーにがっしり持たれたらおしまいだろうけど、受けも普通の人だろ。
それに強く持ってくるなら、強くもたれても平気なところで持たせるか、力が入る寸前に動けばいいだけ。
そんなこともできない指導員がいるわけないから、>>532は勘違いしてるんだと思う。
532の指導者の言う事は、「もう少しリラックスしなよ」か「俺はおまえが嫌いだ。まぬけ」かのどっちか。
たぶん、両方。

そうかぁ？
ただ指導員が合気を理解してないだけじゃね？

こて返しとか手首に力入れてればかからないな。相手も必至に力こめたり、内側に曲げようとするんだけども空手やってたもんだから手首強すぎてきかない。
だけどあんまり力こめてるもんだから腕ひっぱられると体勢崩れてそのまま倒されるけどねｗｗｗ力が流されるってのは脅威だねｗ

>>580 その先輩はまちがってるぞｗｗ
合気は人を助けるよｗ

力いっぱい持たれたり、
踏ん張られたら技掛かりませんとか言ってる人たち、


合気上げからやり直してきてください。

合気って、体の動きとか型のことではないんですよね。
合気を理解している合気道家は残念ながらいない。

なぜなら、合気道というのは植芝盛平のみかけの
動作をサル真似しただけにすぎず、それは真の合気ではない。

力を入れてるから合気ではなく、
力を入れてないから合気だというのは
そもそも合気の基本の初歩でさえ知ってはいない。

かといってこれは他人に教えてもらったり、
書物で読んだりして学ぶものではなく、
自身のレベルを高めたときの「気づき」によって、
それを体得する。指導者うんぬんも、その人間の気づきの
レベルによって、引き寄せられるものであって、
他人にすすめられたり、ましてや「我こそは指導者」
等という面で、ＨＰなどで宣伝しているのは
偽物であることは言うまでもない。

いま現役で合気道やってる人って、
開祖の孫弟子とか曾孫弟子にあたるわけだよね。
二代三代経るだけで、開祖がわざわざ「合気」道と名乗った
その根本原理はないがしろにされちゃうんですね。
そりゃあ難しいだろうさ。
習えば誰もができるってもんでもないだろうさ。
それにしてもずいぶんと軽〜く流してくれるんですね、合気のことを。
いまどき神秘主義にはしるのもアホくさいけどさ、
せめて開祖やその他の偉大な先人の映像なり何なりが見れる時代なんだから、
少なくとも前例と同じ境地を目指すべきでは？
とりあえず先代、先々代には命懸けで道を極めんとしていた人達もいたわけで、
どこかの会の５級の人に
「合気ってのはこんなもんさ」と言い切られて終わりになるようなもんじゃないでしょ。

別に実戦だけが合気道じゃないし、多少やらせが入っていてもいいと思うけどな。
合気道の本質は和の武道なんだし。

そこに実戦を求めるか、求めないかは個人の問題。
自分と違う意見の人がいるから取って否定しちゃいかんよ。

>>592
和の道を追うのは結構。

ただその際は「武道」の冠は外していただきたい。

掌から気がでれば、格闘家でもない清原とかにも技かかるんですか？

むかし私が私の先生に「合気ってなんですか？」て聞いたら、
先生は「正直なところわからない、でも長年合気道をやってきて思うのは
慢心はしてはいけないということだ、合気道をつくった人は合気というどれだけ
練習しても身につかないものを作って弟子が慢心しないようにしたんじゃな
いかと最近思う。」とおしゃっていました。
でも、その後お酒の席で「さっきはあんな事言ったけど、昔の人が説明するの
めんどくさいものを全部合気っていう名前にしただけかもしれないね。」とも
おしゃっていました。

そんな葡萄いやじゃあああ！？！？！

>>595
悲しいかな、道暦ウン十年の年配者の段持ちにも、そういう意見の方は存在する。

だからといって「合気なんてものは無い」と言うのは愚かしい。

大方の人間が理解体現できなくとも、植芝翁や塩田九段の示した技は

紛れもなく「合気」そのものである。

>>597
私も「無い」ことは無いと思うんで、先生がお酒の席でおっしゃった方に同意です。
私の意見としては「合気」は存在するが、神とか宇宙とかそのような抽象的なものでなく、
合気の要素を細かく分解し場合分けすれば、すべて力学とか心理学とかで将来実証が
可能なもで、そして、昔の達人と呼ばれる方達はそれらを体感的に知っていたが、ひと
つの動作にしても非常に多くの要素が関連してくるので、また、その時と場合によっても
関連する要素が変わってくるので、いちいち説明することがめんどくさい、というか無理
と言う事だと思います。

>>593
どうだろう。

武道ってのは、茶道や華道と同じような意味で、
相手を投げる運動、行動を練習することを手段として、人間形成やらを行います、みたいな意味じゃないかな。

別に、実戦的じゃなくていいと思う。

>>595-598
その場合の合気って、あの”人がつっこんできたのを、何もせずに逆に吹っ飛ばす技”のこと？
そもそも合気という言葉をしらん。
どういうときに使われるの？

NECOでAIKI見てたら興味が沸いて来た･･･

http://contact0507.blog10.fc2.com/blog-category-9.html

>>599
私の中では「合気」てのは、「コツ」のようなものです。
例えば技かけるときの、関節技の要素を取り除いた部分。
間接技だけなら合気道といわないので、他の心理的なものとか
スピード、タイミング、重心、姿勢などです。
ですから、私の中では合気道てのはそのコツを学ぶ武道であって、
型稽古の技はそのコツを学ぶための道具です。
（あくまで私の個人の意見で一般的な意見では無いかもしれませんが・・・）

>>601
そ。
こんなものコツを教えてもらって繰り返し稽古すれば誰でも出来るようになります。

>>602
合気道をやったことない人や、できる人に掛けられたことのない人の
典型的な意見らしいね、コツの一言で表わしたがるのは。
お互いにできる人通しで段階的に訓練していくと
ただのコツなんて簡単なものではないと思い知るそうですがね。

>>604
確かにすごい人にかけられれば、なんでそうなるんだろう？と不思議な
事はある。しかし、それは私が未熟で理解できていないだけだと思う。
合気道を始めたときは、四か条のやり方さえわからずなんで痛いかも
わからなくて不思議だと思っていたのが、コツがわかればできるようになる。
簡単なものか、そうでないのかはその人のレベルによると思うので。その技術
を理解している人にとっては「コツ」であり、理解していない人にとっては「不思議な力」
なのだと思う。

手品のタネがわかれば、練習次第でその手品は出来るようにはなる。
しかし練習が甘いと、失敗したりタネを見破られたりする。
同業の者まで騙そうと思えば、また別のタネを考えなくちゃならない。
それでも人気の出る手品師と人気の出ない手品師がいる。

>>605
だから合気っていうのは
そういうサブミッション的なコツとか小手先の技術とは
質が違うんだってことじゃないのか？
コツだとかそんな簡単なことなら、そうとうの人が使いこなしてるはずでしょｗ

>>606
ジャンケンとか手品とか、なんでそうやって
ピントのズレた例えを持ち出して知ったかぶっちゃうのかな〜ｗ
タネを見破ったのなら、実演して見せてよｗ

ほんと前の方でも言われてたけど
合気上げからみっちりやり込んできて欲しい人達が多すぎるｗ

>>602
「合気」とは、合気道独特の、技をかけるときのコツみたいなものか。
確かに2度それを経験したことがあるな。
一度は、ふれずに投げられた。一度は、ゆっくり動かれたのに、いつの間にか崩されてた。
あの感覚というか、あれが合気か。


でもどちらも、型稽古だったからと言うことは否めないな。

>>608
普通の人は大体型稽古でしかできないと思います。
でも、初心の人は型稽古ですらできないので、型稽古の中で
できる事を増やして行く事が型稽古以外でも技をきかせることに
つながるんだと思います。

>>607
>コツだとかそんな簡単なことなら、そうとうの人が使いこなしてるはずでしょｗ

簡単なように教えないからですよ。
精神がどうたら、鍛錬がどうたら、修行年数がどうたら、そういうことばかり言ってコツを教えてそれを稽古させることをしないでしょ。

もちろん手品のタネを教えれば、独立してそれを商売にする人がいる。
もしかしたら、そっちのほうが売れて自分の商売は上がったりになるかも知れない。
既存のタネを守り、既存の修得法しか考え出せない人ならそうだろう。

しかし、新しいタネをどんどん考え出していける人なら、そんなことは恐れない。
簡単な修得法をどんどん考え出していける人なら、そんなことは恐れない。
常に新しいタネを求め、簡単な修得法を求め、他からの情報を集め、ライバルを自分の肥やしにしていくはず。

>>609
合気道が実戦でどうかと、とか、型稽古だからどうかということは言うつもりはない。
ただ、型稽古だからこそ私の体験した、合気は存在し得たということも事実だと思う。

私は、型稽古でも十分に効かせられないのでもっと稽古がいりますね。

>>612
型稽古が出来なきゃアドリブは出来ないからね。

>>607
コツ＝簡単
ではありません。
どういう人が使いこなしてると言えるのかはわかりませんが、
サブミッションのような技術も達人にしかわからない「コツ」があり、
筋力や瞬発力だけではない部分があるはずです。
私はその部分を重視した武術が合気道だと思います。

>>614
>筋力や瞬発力だけではない部分があるはずです。

そんなもんはコツではないからね。
もちろんコツだって、どんどん高度になっていく。

でも最初に簡単なコツから教えていかないと、コツの存在にすら気づかないことにもなりかねない。
合気道においても、結局筋力だとか動態視力だとか才能だとかいう人がたくさんいるのが今の現状。
才能云々を言い出すのはもっともっと上の段階に行ってからなのに。

どこかの会の５級の人ですが、遅レスです。

>>586
手首に力を入れてふんばってる空手野郎の腕をひっぱって倒す．．．。
たぶん、作り話だと思うが、事実だとすると、586が掛けられたのが、正しく合気道の技だろ。
それを小手返しと呼ぼうがなんと呼ぼうが。
（個人的には、小手返しと予備隊。手首をひねるひねらないなんて些細な違いだから。）

>>588
ちょっと笑えたよ。

合気が何かなんてどうでもいいんじゃない？
万人に理解できる実体はないみたいだし。
それより、合気「道」とは何かの話がしたいね。

>>616
>万人に理解できる実体はないみたいだし。

非常に頭の悪い人もいるからね。
平均レベルなら誰にでも理解は出来る。

力を入れて踏ん張っている「だけ」の人を倒すコツみたいなものを合気と呼ぶなら、万人に理解できる形として存在していると思う。
けど、それを自由に動いて、自由に抵抗する相手にも効くレベルにするのは、至難の業。
一般人が、合気道の稽古だけで達成できるようになるとは思えない。
妄想家以外の人は、それはお前の努力が足りないからだとはいわないと思うし。

合気「道」とはなんだろうね。
ここ十数レスで述べられている「合気」を習得する・使用する武道ってだけじゃないと思うな。

>>618
>けど、それを自由に動いて、自由に抵抗する相手にも効くレベルにするのは、至難の業。

理解の話をしてるの？体現の話をしてるの？どっち？
術理を理解してから体現すべく、どれだけ稽古して至難だと言ってるわけ？

>一般人が、合気道の稽古だけで達成できるようになるとは思えない。

当たり前でしょ。
週に数時間道場で踊りの稽古してる人たちなのに。(笑)

>妄想家以外の人は、それはお前の努力が足りないからだとはいわないと思うし。

一般人は合気道に対する努力は明らかに足りないですよ。
他に努力すべきものがあるんだから、それは仕方ないですけど。

>>617
では、平均レベルの人に理解できる定義を教えてください。

上の方で、「合気」は「コツ」なんて一言では言えないってレスあるけど、「合気」って一言だよね。
それを「合気」と呼ぼうが「コツ」と呼ぼうが、実体は、うまく説明できないものであることに
変わりはないよね。

>>620
>では、平均レベルの人に理解できる定義を教えてください。

誰が定義の話をしてたのかね？
キミの頭は平均以下か？

>>621
ご苦労さん。もう結構です。ｗ

日本語もまともに理解出来ないものが、翁先生のご口述を読めるわけもない。
そんな輩が語る合気道なんて、クソのようなものよ。(笑)

＞上の方で、「合気」は「コツ」なんて一言では言えないってレスあるけど、
＞「合気」って一言だよね。

君は「合気道」って一言で全てを理解・説明できるのか？
それならそれでスゴイけどなｗｗｗｗ

煽ってるってわかるよ。もうよせ。ｗ

じゃ、最後に俺様の合気の定義を語ってやらう。
「合気とは相手と自分の気を合わせること。それによって相手を導くこと」
じゃ、「気」ってなーに？はい。
「気とは心のこと」
もちろん、万人が賛成するどころか、ひとりも賛同者がいないかもしれないけどね。

>>624
>君は「合気道」って一言で全てを理解・説明できるのか？

一言で言えるほどの理解しかなければそうするしかない。

あれま。>>625は>>623へのレスね。
>>624君は、正直、何をいっとるのかわからんね。じゃ。

>>625
>合気とは相手と自分の気を合わせること。

合気道開祖は天地と合わせることと仰られた。
氣の研の藤平先生は吉祥丸先生が「人と一体となるのが合気」と仰ったなどというデマでもって、「天地と一体になる心身統一合気道」を立ち上げた。

>「気とは心のこと」

ま、こんなもんでしょ、この人は。

合気道の合気の意味は一言では、説明出来ない。それぞれ返答が違うのは、合気道とは自分自信で創造し、自分でその答えを見つけ、辿りついたときに、初めてわかると思う。

合気道の合気って、意味ある言葉なのか？
合気道界で使われる合気という言葉は、合気道独特のコツみたいなものでしょ。

>>619
最初のは体現の話。合気を「コツ」と理解するなら、それは口で言い表せるものではなく、身をもって理解するしかない。
踊りの稽古しかしていないってのは少し言いすぎだと思うがおおむね同意。
ただ、その踊りの稽古しかさせないし、それでいいを事実上認めているのが、合気道という武道。

合気ってのは植芝盛平の合気道がオリジナルじゃない。
大東流からのもの。
かなり宗教がかった植芝氏以降神秘化され過ぎてるキライがあるが
そこまで不可思議なものではない。

た だ

ここの初級者や想像でモノを言う未経験者の言ってるような
コツとかそういう次元のものではない。
それこそ開祖や先人に失礼。
例えるならイチローのバッティング理論や
マイケル・ジョーダンやタイガー・ウッズの体動を
「あんなのコツだよ」と言うのと同じ。まったくリスペクトが足りないし、
自分ができるかどうかを体感しても、させてももらってないとしか思えない。

なるほどねえ。
イチローのバッティング理論と同じだと思えばいいのか。
となると、あれは一般人には体現不可能に近いものだね。

つかさ、ここに書き込んでる人達は
色んなとこで人に触った時に
相手の重心にコネクトした経験って無いの？

相手の重心にコネクトして
その重心を自分の思ってる方向に
持っていく事が出来る感覚と技術ってのが合気だよ？

相手の重心自体を見た事が無ければ
いくら文を重ねても理解は出来ないんじゃないかな
と思うけどね。

重心にコネクト。ワロタ

重心にコネクト…

とにかく、一般人が、合気道の稽古を繰り返していて身につくものじゃないな。

居留守を使う合気道家

http://members.jcom.home.ne.jp/kannsatusya/hajime.htm

>>635
そう。
一般道場ではほぼ無理。

>>630

経歴詐称して島根大学合気道部に暴行加えている
おっさんが書く内容だからこの程度だろうな（＾o＾）

元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）くん。
合気道３段とかとってもいない段位を２ｃｈで詐称して
実力を見ｙぶられた大学生に暴力振るう人間には
そもそも合気のような言葉の意味はわからないよ（（＾o＾）

入身転換即合気
http://contact0507.blog10.fc2.com/blog-entry-23.html

>>631

キミの意見はわからないなりに、わかってんじゃないかな。
つまり体験したことがないけど、
ある程度、精妙なレベルの力は言葉では語れないという
意味に関しては把握している。

ただ合気を体験しているかといえば、
そうはみえないけどね。

実際元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）のおっさんは、
このごろ覚せい剤分裂病かかなりすすんでいる。

しつこいぐらい、児玉幸一や、松本貞央まで使って
自分の存在を消すかと思いきや、
hansha だのhazimeだのと書いたＵＲＬ貼り付けして
一体存在を消したいのか、従来のようにイカサマ
ばら撒きたいのか、普通の人間には理解不可能な行動が多い。

>>639
>実力を見ｙぶられた大学生に暴力振るう人間には

その暴行映像を入手。
http://contact001.fc2web.com/movie/simane2a.mpg
http://202.181.99.195/~x2007139/movie/hanshado/050315.mpg

もう何度も同じこと繰り返すの飽きてきたから、
好きにするといいけど、合気道でばい菌振りまかれるのは
合気道という武道は認めてないけど
植芝盛平を尊敬している俺としても意に反するから
正しい方向に向けさせてもらうよ。

馬鹿を放置してたら、出鱈目ばかりになる（＾o＾）

元日本代表と称する関大ボクシング部ＯＢに対する一方的な暴行映像もどこかで見たよ。

シャブ中の元龍貴が合気道とはお笑いだ（＾o＾）

元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）の合気道ダンスを
暴行に見立てたお笑いビデオか？松本貞央くん

ちなみにあとで誤解を招かないように書いておくけど
元日本代表候補が正確。

あんまり関係ない固有名詞だすなら
合気武道研究会とか反射道のリンク先とか
かいてもいいか？

覚せい剤やってるとダンスが暴行にみえるんだな
元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）&松本貞央くん（＾o＾）

高知工科大学　合気道部員は写真と名前つきで
でてるけどな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>648
>元日本代表候補が正確。

な〜んだ。そいつもふかしだったのね。
脅されてびびるわけだ。（＾o＾）

ところで、元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）が
二度目の離婚したって本当なのか（＾o＾）

まぁ時間の問題だったんだろうがｗｗｗ

>>651
なんで候補がついたら出鱈目なの？
松本貞央くん

名無しで誹謗中傷するため？
合気武道研究会の宣伝の邪魔だから。

オリンピックとか候補にあがるだけで、
すごいの知らないの？

そんな世界知らないもんな
イカサマ踊り稽古だからｗｗ

逃げてるのってどう考えてもそっちなんだがな
元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）
&松本貞央くんｗｗｗ

本名　　松本　貞央
http://members.at.infoseek.co.jp/rai481f/who/sihan.html


　日曜日の指導を担当されていて、今は事務局の方もやられています。
　他にも指導員の方は何名か居られますが、今回当ＨＰを立ち上げるにあたって甚大な協力をしていただいたということ、そして、将来の武研を担う一人としてここに紹介させていただきました。

日曜日の指導されていてって、
自分で書いてるところが笑える（＾o＾）

松本貞央ｗｗｗ

また逃げたか（＾o＾）合気武道研究会松本貞央ｗｗｗ

http://members.at.infoseek.co.jp/rai481f/

ここで２ｃｈ管理人のお仕事をされている
合気武道研究会松本貞央のＨＰ

>>654
オリンピックの候補ならそりゃすごいけど、一体何の代表の候補だったんだろう・・・

合気武道研究会の松本貞央くん
合気道の議論で論破されたからといって
腹いせに他人の大学名を晒したり
２ｃｈ管理側でＩＰを確認できるからといって
元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）のような
生まれてこの方ガチ武道など経験すらしないものに
暴行を加えられたなどとデマを書いてはいけないよ。

キミはいいが正岡師範とかの名前を
同時に汚すことになる。

北ヨーロッパ大会だよ。あんまり詳しく書くと
調べて合気武道研究会の松本貞央に晒されるからな（＾o＾）

>>662
>北ヨーロッパ大会だよ。

ソースは？

ちなみに俺の武暦は２ｃｈに晒したことがない。
今出ている情報は、シャブ中のおっさんとの会話の
中で話ししたものだから、隠しても仕方が無いから
あえて書いてるだけ。

なんだ、その関大ボクシング部ＯＢ本人かよ！（＾o＾）

経歴詐称男元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）のソースと
とっかえごっこしようか（＾o＾）

合気武道研究会の松本貞央本人かよ（＾o＾）

他人にやられて、嫌がることはしないようにしようね。
合気武道研究会、松本貞央くん（＾o＾）

http://members.at.infoseek.co.jp/rai481f/renraku.html

四国いったらここに連絡つければ
いいんだな？松本貞央

四国合気道連盟　合氣武道研究会事務所（松本）
高知市横浜２５５−５　　　ＴＥＬ　０●８−

大抵こうしてネットで大きな顔して経歴晒している馬鹿は
実際には弱いｗｗｗｗ

本当の大物なら普通隠すはずだよ（＾o＾）
誰が見てるかわからんもんな。
元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）などは
ＨＰも動画も出す出すｗｗｗしかも早送りして捏造までしてｗｗｗ

合気武道研究会の松本貞央は知らないと思うけど
動画の件は実際大阪府警此花警察署の刑事二人が確認して
そのとき貼り付けされていたインフォシークの元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道の
サイトは警察から注意がハイって廃止になり、
合気万生道の岩本総が撮影したとして、
下関に連絡まで入り元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）は
取調べまで受けている。キミは本来はまじめな人間に見えるから
あんまり馬鹿と関わりに成ると本当にややこしいことに
なりかねないよ。

なるほど。
自称元関大ボクシング部ＯＢの映ってたムービーは、それらしく見えるようにパンチを早送りしてたものな。

それでも遅いパンチだったけど。（＾o＾）

自分から個人情報晒してくるのに、
晒されたらいつも逃げる松本貞央（２ｃｈ従業員）ｗ

元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）か。
それでタコ踊りの覚せい剤親父ｗｗｗ

書き込みとは裏腹に規制かけまくってるけど
とめられない元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）（＾o＾）

ところで、元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）
おまえ島根大学の合気道部の暴行事件は、それからどうなったんだ？

松本貞央は合気武道研究会の指導だもんな（＾o＾）
どうりでイカサマビデオにこだわるわけだ。

妄想シャブ中だもんな、
元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）ｗ

どうやら、元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）が
正解らしいｗｗｗｗ

妄想シャブ中、必死に規制をかけて阻止しております（＾o＾）

>>675
逮捕されたらしいぞ。

ところで元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）
名古屋大学反射道部って本当なのか？

前から名古屋サークルっての、学校の校舎っぽかったから
疑ってたが、おまえ島根大学でシャブうって暴行する男が
こんなことしても問題ならないの？

元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）が覚せい剤
暴行で逮捕されたの？

それなら刑務所に言ってるはずだよ。

いや元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）のシャブは
まだみつかってないはず。

だから２ｃｈで書き込みしている。

名古屋大学の入身転換反射道部ってのは、
体育会とか覚せい剤や暴行、２ｃｈでの仕事のこと
知ってるの？

ずいぶん前に逮捕間近って書き込みをずいぶん見たからな。
最近ちっとも武板で見ない。
多分逮捕されて刑務所の中なんだろうよ。

名古屋大学反射道部って
軸足おもいっきり回した蹴りの写真あったけど
元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）理論と違うねｗｗｗ

.>683

雰囲気が変わったな。
誰か助っ人がきたか（＾o＾）

>>671のように取り調べまで受けておまけに覚せい剤や売春斡旋容疑があれば、そのまま返されることはないわな。

俺はいつも荒らすつもりはないし、合気道スレで
合気道のことを語ってるんだが、
どうも名古屋大学反射道部、元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）は
他人の動画を貼り付けして大阪府警に取り調べ受けてるのに
まだしつこくやってくるし、松本貞央とか
助っ人までつれてきて罵倒しようとするからこまってるんだよ。

>>686

残念ながら覚せい剤のことはそのときは知らなかったんだよ
それはなによりも残念（＾o＾）

＞売春斡旋容疑があれば

それは喧嘩大将という昔いたコテの問題で
俺は詳しいことはわからん。
もう一年以上も前になるかな。

>>687
>他人の動画を貼り付けして大阪府警に取り調べ受けてるのに
>まだしつこくやってくるし、

じゃあ「お構いなし」だったんだろうよ。

喧嘩大将も俺に負けず劣らず２年近く元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）に
粘着してたけど、どこいったんだろ？
おまえプロ固定関係なら情報集められるだろ。

>>690

俺が告訴までしてないからだよ。
しかも、告訴しないといってるのに、
そのあと数ヶ月して勝手に此花警察が独自で
捜査しはじめた。俺はその取調べの件も
結果のことも元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）の
２ｃｈの書き込みによって知らされたというわけだ。

２ちゃんで逮捕されても、懲りずにしつこくやってるアホもいるみたいだしな。
http://sports.2ch.net/budou/kako/1042/10420/1042044506.html

ちなみにそのときは別の人間を告訴したんだが、
未成年をタテに逃げられたよ（＾o＾）

後にそいつは武道板や元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）に
かかわりがある人間だということが判明したけどねｗ

>>692
>そのあと数ヶ月して勝手に此花警察が独自で
>捜査しはじめた。

じゃあその捜査でシロだったんだろうよ。

■２ちゃんねる運営スタッフの犯罪者及び逮捕者と警察関連情報一覧■
２ｃｈ運営・固定の実名＋「詐欺　覚せい剤　逮捕　詐欺」などのキーを組み合わせ
google検索すれば笑える保障つき（＾▽＾）

■■■■■■■【警視庁捜査一課関連】 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■田部孝治　詐欺板　探偵スレ担当殺人請負サイト運営懲役２年６ヶ月現在刑務所服役中
（２ちゃんねる被害者の会運営・殺人請負サイトと原理は同じ）
■■■■■■■【大阪府警関連】■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■富川晶宏　タイ拳銃密輸（関西空港逮捕懲役3年・現在刑務所服役中）東京都足立区関原
■■■■■■■■【札幌・中央署北海道警生活環境課関連】■■■■■■■■■■■■
■中尾嘉宏　利殖商法逮捕暦あり２ｃｈナンバー２
■高木泰三　オカルト板担当　（利殖商法金持ち逃げ常習犯）
■児玉幸一　ＨＮ大名夢（覚せい剤中毒者）パソコン板
■■■■■■■■【千葉県警組織犯罪対策本部】■■■■■■■■■■■■■■■■■
■本堂昌哉　２ｃｈオークション担当　HN激裏　女性の個人情報を
わいせつメールと一緒に配信し千葉県警組織犯罪対策本部に逮捕
■家重博・２ｃｈプロ固定（怪人２１面相爆破殺人予告・大麻栽培逮捕・激裏本出版データハウス社員）
警視庁捜査一課に逮捕　現在刑務所服役中
■■■■■■■■■【奈良県警吉野署・大阪府警此花警察署関連】■■■■■■■■■■
■元龍貴 武道板（覚せい剤中毒者・武道詐欺経歴詐称）島根大学合気道部暴行・
ヤフー不正アクセス・武道詐欺経歴詐称（入身転換反射道）犯罪多数
ﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑ　Master contact ハジメ等２０種類以上　大阪府警の取調べ暦あり
■冨安泰生(BEAMZ・A.D.200X運営スタッフ・激裏データハウス・２ちゃんねるプロ固定）
ソフトバンクBB個人情報流出・恐喝未遂で逮捕（後にヤフー不正アクセス事件に発展する）
２ちゃんねるヤフー不正アクセス事件発生（２ちゃんねらー数十名逮捕）
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1008/10089/1008920222.html
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1006/10062/1006272700.html

>>695

いや、とりあえず覚せい剤のことはまだだし、
元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）は俺に何を書き込まれても
ビビッテ逃げ回ってるから、まず覚せい剤で取り調べが
入れば間違いなく刑務所入りだと確信してる。

また、キレた・・・

いや、きれてないよ（＾o＾）

おまえの動きにあわして発言してるだけｗ

その気になれば、武道板なんて
簡単に麻痺状態にできるけど、

自分の遊び場を潰すような馬鹿な行為はしないよｗ

ま、また此花警察に行けばいいんじゃない？
覚せい剤密売の証拠でも持ってさ。
２ちゃんの書き込みを持って行っても、もう相手されないからね。

完全に潰すより、ネチネチとやるほうが面白いからな（＾o＾）

>>701

シャブ中の奴何人か知ってるから、聞いたが、
シャブの検査は拒否することができるらしい。
だから、あえて元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）のほうから
警察問題にさせば、双方が訴えする形になれば
警察も動かざるをえんだろうね。

じゃあその線でせいぜい頑張れ。

この前警察が動いたときでもかなり多くの資料を持っていたが、
今はその１０倍近くの２ｃｈ関係資料が集まっている。
以前の俺が話しする内容でさえ警察は驚いていたが、
今の俺が２ｃｈのすべてを警察に話したら、
元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）意外にも
何人か逮捕者がでるかもな（＾o＾）

私怨の無い奴まで逮捕されるのは望んでないけどなｗ

>２ｃｈ関係資料

だ〜めだこりゃ・・・

勘違いしてはいけないのは、俺は元々警察問題にはしたくなかった。
お前らも知ってるように元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）のほうが
そうしてきたから、そうせざるをえなかったわけだ。

つまり元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）が
怖がって警察に駆込みできないようにするストッパーでもある。
まぁ２ｃｈ掲示板上でやりあうのでも
警察をとおしてやりあうのでも、
いずれもうけてたってやるよということだよ。
基本は俺は面白いから掲示板で遊んでるだけ。
それで元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）がつかまろうが
なにになろうがしったことではない。自業自得だよ。

>>706

何がためなの？
具体的にいえないの？（＾o＾）

>>707
意味わかんね。

どうやら元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）が見ているらしい（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

「名古屋大学入身転換反射道」
　　　↑
これを書き込みされるのを
嫌がってるみたいだな（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

覚せい剤中毒ｗｗｗ

>>709

何が意味わかんねーの？
具体的にいえないの（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
名古屋大学入身転換反射道・元龍貴（覚せい剤男・Master）くんｗｗｗ

名古屋大学の体育会や事務局のメールアドレスしってるか？
元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

氷ついた　元　龍　貴（覚せい剤男・Master/反射道）

　　　　　（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

　　　名古屋大学入身転換反射道

まあ症状が悪化する前にはっきり全部出して訴えた方が良いよ。
先方も迷惑だろうが、相手がどんどんホンモノになってく方が高リスクだｗ

http://ibukaiyu.blog4.fc2.com/blog-entry-35.html

カキウチ最強だってよ（＾o＾）

　　名古屋大学で当分遊べそうだな（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

名古屋大学反射道部
http://hanshanagoya.fc2web.com/index.html

また雰囲気がかわったな。

祭りほどではないが、複数で隔離ってやつか（＾▽＾）

凍りついた震えた手を癒すために
リンクだけを必死にはる、元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）ｗｗｗ

名古屋講習会２
http://contact0507.blog10.fc2.com/blog-date-20060212.html

掲示板書き込みしても、消しやがるからな。
メールで送ったほうがいいな。元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）ｗｗｗ

これなんかどうだ？元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）

名古屋大学事務局に毎日メールされたらみるかな？（＾▽＾）
■２ちゃんねる運営スタッフの犯罪者及び逮捕者と警察関連情報一覧■
２ｃｈ運営・固定の実名＋「詐欺　覚せい剤　逮捕　詐欺」などのキーを組み合わせ
google検索すれば笑える保障つき（＾▽＾）

■■■■■■■【警視庁捜査一課関連】 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■田部孝治　詐欺板　探偵スレ担当殺人請負サイト運営懲役２年６ヶ月現在刑務所服役中
（２ちゃんねる被害者の会運営・殺人請負サイトと原理は同じ）
■■■■■■■【大阪府警関連】■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■富川晶宏　タイ拳銃密輸（関西空港逮捕懲役3年・現在刑務所服役中）東京都足立区関原
■■■■■■■■【札幌・中央署北海道警生活環境課関連】■■■■■■■■■■■■
■中尾嘉宏　利殖商法逮捕暦あり２ｃｈナンバー２
■■■■■■■■【千葉県警組織犯罪対策本部】■■■■■■■■■■■■■■■■■
■本堂昌哉　２ｃｈオークション担当　HN激裏　女性の個人情報を
わいせつメールと一緒に配信し千葉県警組織犯罪対策本部に逮捕
■家重博・２ｃｈプロ固定（怪人２１面相爆破殺人予告・大麻栽培逮捕・激裏本出版データハウス社員）
警視庁捜査一課に逮捕　現在刑務所服役中
■■■■■■■■■【奈良県警吉野署・大阪府警此花警察署関連】■■■■■■■■■■
■元龍貴 武道板（覚せい剤中毒者・武道詐欺経歴詐称）島根大学合気道部暴行・
ヤフー不正アクセス・武道詐欺経歴詐称（入身転換反射道）犯罪多数
ﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑ　Master contact ハジメ等２０種類以上　大阪府警の取調べ暦あり
■冨安泰生(BEAMZ・A.D.200X運営スタッフ・激裏データハウス・２ちゃんねるプロ固定）
ソフトバンクBB個人情報流出・恐喝未遂で逮捕（後にヤフー不正アクセス事件に発展する）
２ちゃんねるヤフー不正アクセス事件発生（２ちゃんねらー数十名逮捕）
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1008/10089/1008920222.html
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1006/10062/1006272700.html

これはちょっと２ｃｈ外部の人間にはむずかしいし・・・・


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ヤフー個人情報流出恐喝未遂から元龍貴ヤフー不正アクセス事件までの流れ
　　　警察もマスコミも気づかない恐るべき秘密(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

＜スタートはここから＞
●２ちゃんねる→
※決して知能指数の低い人は読まないでください。
矢印のつながりを十分納得してからお進みください。

●２ちゃんねる→●２ｃｈオークション運営担当・本堂昌哉（ＨＮ激裏・わいせつメールで逮捕）→
→●激裏出版社データハウス→●データハウス社員家重博（大麻栽培・小学生殺人予告逮捕）→
→●A.D.200X （激裏出版社・データハウスが企画したＰＣセキュリティ非営利団体）
→●鵜飼裕司（A.D.200X 実行委員代表・つまり激裏出版社データハウスの身内）
→●冨安泰生(BEAMZ・A.D.200X運営スタッフ）)ソフトバンクBB個人情報流出・恐喝未遂で逮捕
→●何者かが２ちゃんねる掲示板にヤフーパスワードを書込み
→●２ちゃんねらーがそのパスワードを使用し大量に不正アクセス
→●２ちゃんねるヤフー不正アクセス事件発生（２ちゃんねらー数十名逮捕）
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1008/10089/1008920222.html
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1006/10062/1006272700.html
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
元龍貴（武道板プロ固定Master/Contact）ヤフー不正アクセス事件勃発
武道板住人のパスワードを盗みとり他人のプロフィールを書き換えしていた！！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　＜そのとき貼り付けされていた画像＞
http://profiles.yahoo.co.jp/simeitehaidesu/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=GN%26action=m%26board=1835401%26tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9%26sid=1835401%26mid=8587&lg=jp

まずこれぐらいから、笑わせて、少しづつ確信にせまるほうがいいかもな。

■■■■殺人依頼詐欺判決、被告に懲役２年６月■■■■
※２ちゃんねるプロ固定（詐欺板　探偵スレ担当、田部孝治）
インターネット上で殺人を請け負う闇サイトを通じ、元東京消防庁救急隊員の女性（３２）
から現金１０４０万円をだまし取ったとして詐欺罪に問われた東京都国立市の自称探偵業
田部孝治被告（４０）に対する判決公判が２７日、東京地裁八王子支部（駒井雅之裁判官）
であった。駒井裁判官は「計画的で確信的意図に基づく犯行」として懲役２年６月（求刑・
懲役４年）を言い渡した。判決によると、田部被告は、交際相手の妻の殺害を依頼してきた
元救急隊員の女性に対し、殺害の意思もないのに引き受けたように見せて昨年１２月から
今年４月にかけ、立川市内などで６回にわたり現金１０４０万円をだまし取った（毎日新聞）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051227k0000e040055000c.html

　あれぇぇ　またいなくなった
　　元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ところで、二度目の嫁も離婚したって本当なのか？
元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

まさか、肛門男根趣味が発覚したとか（＾▽＾）

あ〜〜あ規制ばっかかけちゃってｗ

でも止まらない（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

バカどもがくだらんレスをしている間に俺はまた一歩最強に近づいているわけだが。
（半分以上、バカとバカの手下とアンチバカだな。）

俺はこのスレを読んで考えた。合気道をやってる奴には２種類ある。
バカの手下とアンチバカだ。というのは冗談で、本当は次の２種類。

Ａ型　「相手が強く持つと動けない（動きにくい）」という奴
Ｂ型　「相手が軽く持つと技が掛けにくい（掛けられない）」という奴

おまけを言うと、

Ｃ型　「相手がどう持っても技が掛けられる（掛けられるようになるべき）」という奴

ただし、C型は、何かの信仰があるか、願望を言ってるだけなので、まあ、いいや。
俺はＢ型だ。で、考えた。この違いはなんだろうかと。それは、Ａ型の奴は、いったん
相手の手を振り解いて自分から相手の手を掴むタイプ。Ｂ型は、相手に掴ませた
手を振って相手を動かすタイプではないかと思う。
これは師範の特色というより、いつの間にか個人のレベルでバラバラになっている気がする。
さらに言うと、Ａ型は非力、Ｂ型は比較的腕力アリな気がする。
もちろん、これが合気道の完成形のはずはないんだが、ね。

■■■■殺人依頼詐欺判決、被告に懲役２年６月■■■■
※２ちゃんねるプロ固定（詐欺板　探偵スレ担当、田部孝治）
インターネット上で殺人を請け負う闇サイトを通じ、元東京消防庁救急隊員の女性（３２）
から現金１０４０万円をだまし取ったとして詐欺罪に問われた東京都国立市の自称探偵業
田部孝治被告（４０）に対する判決公判が２７日、東京地裁八王子支部（駒井雅之裁判官）
であった。駒井裁判官は「計画的で確信的意図に基づく犯行」として懲役２年６月（求刑・
懲役４年）を言い渡した。判決によると、田部被告は、交際相手の妻の殺害を依頼してきた
元救急隊員の女性に対し、殺害の意思もないのに引き受けたように見せて昨年１２月から
今年４月にかけ、立川市内などで６回にわたり現金１０４０万円をだまし取った（毎日新聞）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051227k0000e040055000c.html

>>729
おまえなあ。コテハン捨てたんだろ？もういい加減にしとけよ。
俺のレスが埋もれちゃうじゃねーか。ｗ

シャブ中元龍貴のおっさん、亀田のスレたてろよ。
おまえのつまらん合気道スレより
よほど価値がある。

はぁ？元龍貴にいってるの？？

>Ｂ型

つまり飯田タイプな。

>>733
せっくす、じゃない、せっかくレスしたんなら、もっと意味のあること言えよ。
誰だよ飯田って。あんたの後輩か？

誰がなんのコテ捨てたの？
また元龍貴が覚せい剤妄想して
嘘まきちらしてるのか（＾▽＾）

自動ソフトに切り替えたな（＾▽＾）

>>728
何というか・・・
あまり考えすぎず、稽古第一に頑張った方が良いよ。

実際、>>728の「自分から掴み直す」と「相手に掴ませたまま」はどっちが正解だと思う。
当然「相手に掴ませたまま」の方が高尚そうだが、手を離す奴には使えない。
とすると、状況に応じて自分から掴める方がよいのか？

それと非力な方が自分から掴み、有力な方は掴ませたままってのはどうなの？
力に自信がある奴の方が自分から掴んでくるような気がするが。

>>739
型練習ってのはあくまで練習だからね。

まぁ、相手が掴んできてってのは
相手が力入れてくれてるんだから
その流れを利用して投げるってことで

相手を掴んでってのは
相手が自後体になってるから
こっちから流れ作って
そこに相手を巻き込んで投げるってことだ。

どっちの流れで行くかは相手によって
自分で変えなきゃいけないんだけど
不慣れな人はどっちかの体の使い方しか出来ないみたいだね。

まぁ、数投げてればその内どっちも出来るようになるよ

合気道家が２ｃｈかよ！！！！

>>737
君はたぶんもう少し考えた方がいいんだと思うよ。

>>739
>力に自信がある奴の方が自分から掴んでくるような気がするが。
個人差はあるけど、なんとなく、俺の経験から。
力に自信がない人ほど力を出そうと頑張る気が。
だからどうだってことじゃないんだけどね。

>>740
数投げてればって言ってるけど、それはありえないと思う。
頭の悪い体育コーチの言いそうなことだよなあ。
とにかく練習だとか、とにかく汗を流せとか。

>>742
練習が必要ってのは自明の理。
ただ、何も考えず数をこなせばなんとかなるという発想には私も同意できないね。

開祖が体得した合気は、我々凡人はどれだけ合気道の稽古を繰り返しても身につかない

>>742
740の意見をもっと素直に受け取った方が良いと思うよ。
良い道場にいれば、色々なパターンを体験し、経験を積むことで
合気道の本質が見えてくるから。

>>743
開祖の合気なんて知らないくせに

覚せい剤中毒者☆元龍貴（名古屋大学入身転換反射道部）が
２度目の嫁に捨てられたって、
どっかに書いてたんだが削除されたのかな。

離婚したから借金やなにやらで、２ｃｈにはアクセスしてないとか
書き込みがあったから、どうせ武道板にきてないと
思わせる単なるデマだと思っていたがが、
削除されたということは、かなり信憑性のある情報だな（＾o＾）

>>745
まあ確かに知らん。
でも推測はできる。それが一般人には届かないものである、とぐらいはね。

一般人は稽古の時間少ないからね。
金の心配の無い暇人でないとな。

>>743
むろんそうだが、やはり「数」も必要ではあるまいか。
技は「質」を伴った「量」で身に付くもので、更にその「量」は「重い負荷」を伴うことで、
より「質」そのものも高まることになる。
「量」も「重い負荷」もない稽古は、結局単なる「武道オタク」しか生み出さんと思うが。

>>750
同意する。

数も必要。当然だ。
重い稽古も必要だ。

ただし、ただ数をやればいい、ただ重ければいい。
そういう発想になりがちなもの事実。

多分、言葉尻が違うだけで言いたいことは同じだと思う。

一般人の発想ってのはそんなもんだよ。
それが自分たちには出来ないことを諦めの理由にする。

>>752
あ、超人だ。
すげー

相変わらずバカだな。>>744　>>748
頭を使えって言ってるだろ？頭だよ。ア　ー　タ　ー　マ　ー。

で、頭の体操だ。>>389の動画見てみろよ。
なんだかよくわからんのだが、>>390の言うように「顔面突き一教」だとしよう。ｗ
で、それが、なんでこれだけ、　ヘ　タ　レ　ー　なのか。
この御バカさんたちに、どうアドバイスすべきなのか。
答えてみ。ま、できる範囲でいいから。ｗ
こんな練習続けて、開祖の合気とやらに到達できるとは思えないだろ？

>>754
>こんな練習続けて、開祖の合気とやらに到達できるとは思えないだろ？

そりゃそうだ。
初日に習ったものをいつまでも続けてもなあ。
稽古は進化しなきゃ。

>>755
言い訳はいいから、なんか立派なこと言ってみたら？
それとも本人降臨か？

>>754
考える事も重要だけど
5級程度だと自分の体自体も使い慣れてない段階でしょ。
相手を投げる事考える前に自分の体を使えるようになったら？

しかし>>389はヒドイなｗ
まぁ大学のサークルだとこんなもんじゃないの？

武の稽古は、掛け算だそうだ。正しければ、同じ動きは５回で良い。
だが、間違っていれば、ゼロに何万掛けてもゼロであるのと同じで先
に進めない。

だから、３年修行するより、３年師を探せと言われているそうだ。

３年も師を探すような人は合気道はやらない

>>758
掛け算なら一回０をかけた時点で、後何をしようが０だぞ…

>>760
たしかに・・・
てことは、一度失敗した人間はもう二度と・・・

心身統一合氣道を習いましょう

>>758
いくら正しくても5回では話にならんでしょう（ｗ
たとえば、いくら正しい「突き」の稽古でも、5回では蝿も殺せんように。

眠いよ。
>>755
はいはい。ワロス、ワロス。

>>757
なんであんたに俺の体のことを心配されなならん？
それに、>>389は、大学のサークルというレベルじゃないよ。
大学なめんな。（行ったことあるのか？）

>>758
>>389の連中はいきなり０をかけてしまったと。ｗ

俺に対して偉そうに中身のない能書き垂れる香具師は多いが、
>>389に対して技術を垂れらんねーのはなぜだ？ｗ
本当は、ちゃんと解説してやろうと思ったけど、眠いのでやめ。
ただ、ひとつはっきりしてることがあるだろ？
「>>389の連中は、手を持っての一教ができない。」
開祖のレベルの一教じゃなくて、合気会５級レベルの一教だ。

>>764
某氏やその仲間の動画>>389にコメントなどしたくないんじゃないのか？

合気会5級ってのはスレ主かなんかか？
ちょこちょこ現れちゃあ、まとめみたいなコメントしてるけど、
5級ってそんなに人に講釈たれられるほどのもんなのか？

技術について他所にツッコミ入れるなら、自分の方も
それなりに知識持っててくれないと読んでる方が恥ずかしくなるね。
所詮は体育会系のサークル以上にはやり込んでないんでしょ？
論点のレベルを見るに、教わってないことがまだまだありそうですよｗｗ

>合気会５級レベルの一教だ。

初体験一日目で５級レベルかよ！
合気会なめんな！

>>764
>>389系の人達は、良くも悪くも自らの境地に達しているので、何を言っても無駄。
彼岸の彼方に行ってしまった者はもう帰らない。帰りたくもないと言うだろうけど。

>>767
二日目だよ（＾o＾）

>>768
その点ＳＡも富木も一緒だけどね。

短期の泊まりこみで合気会茨城道場へ行く予定を立てる場合、誰々師範の指導がお勧めでしょう？
岩間一族には、無縁な環境で稽古しているので超有名な磯山師範，稲垣師範の2名しか名前を存じ上げません

ttp://www13.big.or.jp/~aikikai/meibo.html
下の列の方々が斎藤師範がいらっしゃった頃から岩間の稽古で良く見掛けました。
もちろん稲垣先生も。
岩間スタイルの稽古を望んでいらっしゃるのならこの方たちをお勧めいたします。

�@ほんなら　上の列の師範は、斎藤ジュニア先生が合気会離脱後に招集された創生期岩間育ちのメンバー何ですか？
�A名簿登録してある先生で余所でも教えてる人は？
�B若い指導者っていないんやろうか？
�C大会場で個人演武する人や出張研鑽会する人って磯山八段位でしょうか？
�D剣杖とも斎藤守弘先生みたいに操れる師範って誰？
　　
　油断しながら稽古すると岩間式は、ケガさせられそうで怖いな。

>>773
稽古中に油断・・・

>>773
こんな所でゴチャゴチャ細かいこと訊いてないで、行きたいならさっさと行って来い！
己自身の眼で判断しろよ！

773こいつは何様？
まるで俺様が習ってやるにふさわしいのは誰だと言わんばかりだ。

sage

文句言いの人　用に気をつかって文章書かなあかんのかいや。
たかが2ちゃんでしょう。
油断の意味：女，子供に本気で練習する方がプッツンだろうというニュアンス

　俺様根性は、全く無い揚げ足取るな戯けども！

>>778
お〜ま〜え〜は〜あ〜ほ〜か〜？
2chだから気を使って書くのだ。
煽るやつが集まってるからな。
>>778の文章は日本語としてはいまいちだからもう一回書き直せ！
読みにくい文章解読する人間の立場になって考えろ！
この中年ネット初心者が！

>>778
「たかが2ちゃん」と思ってんなら、マニアックな質問をいっぺんに5つもしてんじゃねえよｗ
このボケがｗｗｗｗｗｗ

ははは　怒ってやがんの？
風俗店にでも出掛けて憂さ晴らししておいで。
779，780あんた等は２ちゃんのルールブックの積りかいな

２ちゃんも日常世界も同じ。
常識が無くちゃね。

>>781
はぁ？
2chのルールブック？
誰もルールの事なんか言うてないやろが！
煽るやつが多いから気を使って書けっていうのも
読みやすい文章書けって言うのも当たり前のことやろが！

怒ってなんか得した？

こいつ引きこもりだから、怒っても携帯だけ。表情には出さないよ！オナニーでもして気を静めなさい。引きこもりの君は風俗に行く金もないでしょ？ていうか、部屋から出れないか！

>>782
まったくです。
781は、日常生活でもさぞ嫌われている事でしょう。
こういうのは、人格障害（精神障害ではない）で、一生治ることはありません。
風俗店で憂さ晴らし、といきなり書いてるところなど、彼の異常性と淋しい人間関係を物語っています。

風俗店に一度も行ったことのない僕には思いもつかない言葉です。

>>773
�@別に召集されたわけではありませんが、古くからいると言うのならそうです。
�A根○先生
�Bいません
�Cはい
�Dいません
＞　油断しながら稽古すると岩間式は、ケガさせられそうで怖いな。
そんな事はないよ。２０年くらい前ならそうかもしれないが、今はどことそう変わらない。
２０数年前、女だと甘くみて馬鹿にした態度で稽古したよその道場の者が、２教で腕の骨を
折られてからそんな噂がたつようになっただけ。

貴方が何を求めて茨城道場に行くのかは知らないが、あそこに残った先生方は茨城道場の今後
を憂いあえて火中の栗を拾った心ある人達だが、斎藤守弘先生と比べるのならやめた方が良い。

斎藤守弘先生とは、別物。独自の境地にあると言って良い。だからこそ影響がないと見なされ残れたんだよ。
その中で、あえて言うなら、講習会などをした事もある根○先生くらいか。６段の実力はあるだろう。

>>788
岩間で修練されている方とお見受けしますので、恐れ入りますがお聞きしたい事があります。岩間の合気会茨城道場と
言えば武器技も有名だと思いますが、今の諸先生方も武器を重視してご指導なさっているのでしょうか。

合気道は大学生の時に一年程やった程度で級もない素人ですが、最近になって合気道を習いたくなり、今道場を探し
ております。昔習った時は体術だけだったので、今度は武器も含めて総合的にご指導頂きたいと考えております。
今の茨城道場での武器技稽古の様子をお聞かせ頂ければ幸いです。どうぞ宜しくお願いします。

788さん　ありがとうございます。
斎藤先生存命中の話ですが、岩間スタイルを実行してない大学でも、ちょこ〃合宿参加していたそうですね。
因みに守央道主が、道場長時代に顧問していた国立大学。
今も顧問なのかは知りません。

>>789
申し訳ないが、ここであまり詳しい事は言えません。上での騒ぎで分かる通り、迂闊な事は言えないのです。
良くも悪くもここは、立場など関係ない自由な発言が許される場所ですから。

ただ、言える事は、本部の意向は段階的に岩間色を消して行く方針だと思います。それに逆う人は現在の
茨城道場にはいませんので最終的には、茨城道場で武器技は消えて行くでしょ。

それに元々旧茨城道場でも毎日武器技の稽古をしたのは内弟子だけ。通いの道場生は、週に１回程度で、
後は、独自に研修するスタイルでした。それゆえ武器技に通じ、強い思い入れがある先生は現在の茨城
道場では限られています。

>>788
>２教で腕の骨を折られてから
２教で腕の骨折るなんてすごすぎ。
しかも、女性が男性の骨をなんて、あり得ない。
折るとしたらそれまでにかなりの時間がかかるだろ？
それに骨を折ってもよいと思われるほどの「馬鹿にした態度」ってどんなの？
普通なら「出てけ」で終わりのはず。
以上から>>788の話は（ｒｙ

＞７８８
手首の骨なら（他の道場だが）聞いたことがある。
たぶん受けは２教の極めのところでどさくさにまぎれて胸でも触ったんじゃないの？

2教の裏で一旦決めるとき、そのまま「参った」に反応せず
力いっぱいやったんじゃね？　それなら、女でもやれそう。

手首の骨を折った人、うちの道場でもいたけど、座技じゃなかった。
投げられて、変に手をついちゃったって感じかな。

>>791
かえって気を遣わせてしまいまして、すいませんでした。お話を伺いますと、岩間の道場も本部の意向で武器をあまり
やらないみたいですね。斉藤先生が残された武器技は貴重な物であったのでしょうが、それも稽古をやっていないと
なると少し寂しい気もします。まぁ合気会としても事情があるのでしょうけど、やっぱり残念ですね。
もう少し足をのばして自分の求める道場を探してみようと思います。ご回答頂きまして、ありがとう御座いました。

合気道やってて起きる骨折て
ほとんど脱臼か、それに付随して発生するものだよな。
じゃなけりゃ、変なふうに手をついたり
受け身を取れずに垂直に落ちちゃったりして、とか。
肘や手首、肩なら
勢いによっちゃあ女でも男のを折れる（脱臼させられる）。
「それが合気道だ！」って言ったら信者くさくなるけどｗ

どなた様の意向で武器技自粛。技術体系の一元化を図ってるの

>>792
自分と自分の回りのレベルで考えない方が良い。と言いたい所だが、その場にいたわけではないので
実際に折ったのか挫いたのかは何とも言えない。ただ、有名な話しではある。それにその場に居合わせた
者が言うには、その女性とは、斎藤先生の娘だったそうだ。子供の頃から合気道をしていて、当然、開祖
にも習っている。それに女性は素直でよく言い付けを聞くから技術的なものだけなら男性を凌いでる場合も多い。

どこの道場でもそうだと思うが女性は大切にされ、細かい所を教えてもらえる。開祖にも可愛がられたそうだ。
小さい頃から、開祖に教わり、斎藤先生に鍛えられた。女性といえ侮り難いレベルだったのは文句のないところ。
それを知らず相手は、女性と見て甘くみて油断した所に技が綺麗に決まってしまったのだろうね。

２教の場合、綺麗に決まると３教と違って逃げられないから、上級者と言えど気の抜けない技。実際は、抵当な
所で緩めるのだが、当時の背景には岩間に開祖直伝といった自負心が強くあり、他所の者には負けられないと言った
力んだ部分も強かった。ちょっと生意気な態度を見せると全く容赦なく技をかけたと聞いている。

それ以来、講習会で岩間の道場に他所から来る者が、「腕を捧げる気で来ました」と言うのを聞くようになった。

しかし、二教の防御法はちゃんとあるんだが、今はあまり教えてないんだろうか･･･
痛めるのは仕方ないとしても、折られることはないはずなんだが。
それとも、そんな暇もないぐらい、一瞬にしてブチ折ったとか。

800

二教で骨を折ることは可能。男女関係なく。合気道家だけがわかる。
合気会の危険な技も消えつつある。理由は話せない。10年後には、使えない技だけが残るでしょう。

>>801
これからは養神館や大東流の時代か･････
それもまた、趨勢ってものかねえ。

いや。
ますます合気会の時代。
そして、養神館や大東流も合気会化する。

知ってる？世界か日本で、試合の無い武道は、武道として認めない！と決められたそうだ。合気道家達のいる前で。師範達も行き場の無い思いだったでしょう。

>>804
意味不明
合気道より日本語勉強汁

東北の故・白田先生や和歌山で極一部が、遣っていた武器技って特長アリ〃何ですか？
和歌山の体術自体もやっぱり特殊なのかな？
和歌山名人列伝や白田先生の思い出話を御存じの方は？

おいおい。二教で腕の骨なんか折れませんよ。ｗ
やれるとしても、関節を痛める、筋を伸ばす、くらいでしょ。

で、>>389の話だが、いいかい？hehehe
なんか楽しくなってきたよ。