そろそろ空手の定義をはっきりさせようじゃないか

空手って一体なんなの？

お前ごときがそんなこと語るなっての

今度こそ２をｹﾞｯﾄする。そんな思いで幾十夜。
手が震えるそんな毎日。リロードなんか当たり前。しない時ない。
おかげで腱鞘炎です。腱鞘炎。２ちゃんのリロードで腱鞘炎。
ﾄｲﾚいってるときに限ってスレが立つ。そんなとき・・・！
腹立ちます。ほんっと、腹立つ。考えてない。
俺のﾄｲﾚの時間を考えてない。。

そんな無責任で身勝手な１ばかりの中でこのスレの１は違った。
俺がリロードした瞬間に立ててくれた。これは１にとっても、俺に
とっても幸運だったといえる。ﾈﾀとしてはいまいちよく分からないでも
ないが、それでもこのﾀｲﾐﾝｸﾞ。まさに阿吽。まさに以心伝心。

俺はいま２を取れる感激で胸がいっぱいだ。腱鞘炎を見てもらってる先生に
なんて言おうか？この喜びが伝わるだろうか？
いつか自伝の映画作成をさせて下さいと言われたらこのことはクライマックスに
持って来よう。　なにしろいつも２ｹﾞｯﾄできませんでしたから。（笑

さて、、、記念すべきこの瞬間。悔しがる３や４の連中の姿が目に浮かぶ。
もう、おまえらとはレベルが違うぜ！　俺はこの瞬間から２ゲッターだ。

ちょっとどきどき、いまから「書きこむ」頂きます。

かろやかに、しなやかに、そしてスタイリッシュに！　２ｹﾞｯﾄでございます！

>>3
乙ですた。

空手は狭義に解釈すれば打つ、突く、蹴る、当る、投げる、
締める、固める、抑える等防禦方法を協調させて、　
「素手を以て、素手の敵を制圧する」　技法をいい、
広義に解釈すれば　「素手を持って、武器を持った敵を制圧する」　
「小武器を利して、素手あるいは武器を持った敵を制圧する」　となり、
さらに延長線上にトンファー、棒術、槍術などの各種武器術がある。


はい終了〜

と言うことは柔道も柔術も杖術も空手に含まれるんだね。

船越先生が教えたモノとそれに似たもモノが空手。で、どう？
個人的には「形を伝えるモノ」が空手。

禅道会は空手なの？
拳真館は空手なの？
当人が空手だって主張すればどんなものでも空手になるの？

空手着きてれば空手やねんｗ

「空手」と「唐手」と「カラテ」と「KARATE」を分けるところからだな。

スナイパー空手というのがある（漫画だけど）くらいだからな

大山倍達がやってたのはね、ギミィ、ガラデだよ。

フルコンは相撲だね。寸止めはダンスだね。グローブはキックだね。
よって空手とは物マネ、偽物、護身にもならぬ宗教である。

膝を狙い、それにより体が崩れるのを見逃さず仕留める
此、スナイパー空手也

空手は型さえちゃんと教えてれば空手でいいんじゃないか?
新空手の有名団体の館長が｢合同練習?(数を数えながらみんなで突きや蹴りをする)
まだそんなことやってるのかWWWWW｣と話してたが(かなりムカついた)
その道場はシャドー、ミット簡単に言えばキックの練習しかしてない。
型は実際の空手競技には役に立たない。非合理だが昔から伝わってるものをやらなかったら空手じゃなくなる。
大道が合理化を目指して正拳突きを廃止してボクシングのパンチ練習入れてるけど
昔から伝わってる空手の練習を廃止したら空手じゃないだろ。
結論は型は最低限は練習体系にくみこむことかな。

>>15
だから大道塾は空手じゃなくて空道を名乗ってんだろ。

空手の「突き」だと総合やキックに勝てないからなぁ。
新空手や大道塾、禅道会など。なるべくしてなった感じか。

>>16
何が空洞だよｗバカじゃねぇの？
空手から手を抜いただけじゃねぇかよｗｗｗｗｗ
手抜きバカ空手とでも名乗ってろボケ！

船越翁は著書の中で｢空手には、これといってきまったものは無いし、他武道から良いものを取り入れて進化していくものだ｣
と言う内容の事を書いている。今、ご存命であれば、K-1やPRIDEを見て空手とおっしゃるのではないか。

ギチンはきちんと良いこと言った（・∀・）

んでも蹴りマニアからすると型というか基本や移動は必要かな。

やると蹴りへ良い効果がある。

>>19広義の解釈し過ぎ。Pは柔術→グレイシー→バーリトゥドの進化形。
空手は関係ない。
Kはキックだろ。キック=空手の訳ないんだから空手の訳がない。
一番空手らしいのは伝統派じゃないのか。

精力善用・自他共栄のスローガンをかかげて
学校体育に採用されていることが空手の条件

なんだろね？
基本的に一撃必殺を追求してれば空手になるんじゃないかな？
空手は攻撃の破壊力を追求し始めた所から始まった武道だし。
敵にやられる前に一発で相手をのばすという目的で広まったからね。

空手が本土に紹介された時は、柔道と同じものとされていた。
当時は柔道も空手も、打撃や組技に限定されてなかったんだよ。
本部先生と一緒にﾎﾞｸｻｰと試合して勝利した沖縄空手家の決まり手は裸絞めだしね。

>>25だからって何でPやKが空手なんだよ。
じゃあ、グローブつけて投げ技入れてる日本拳法も空手の進化形か?そんな訳ないだろ。
紙プロやターザン山本と同じじゅないか。あいつらもプロレスがつまらなくなったら勝手にPやKを、これこそ
進化したプロレスとか訳の分からんこと言ってるが。
定義する前に最低限の枠がないと何でも有りになっちゃうだろ。
枠が無いなら最初からひとつのジャンルとして存在出来ないんだから。

「唐手」＝沖縄色がある流派
「空手」＝全空連系
「カラテ」＝フルコン
「KARATE」＝毛唐から見たマーシャルアーツ全般

>>26
ﾀｰｻﾞﾝとはおなじじゅないよ。
俺が言いたいのは、近代空手の産みの親である船越先生には、お前の言う様な枠は無かったって事。
流派と言うのも間違いだって言ってたんだから。

わかってくれたかい？

フルコンタクト空手って完全に失敗作だよな。170CM90Kgなんてザラだからな。
はっきりいって汚いし、そんな体型美しくない。俺はボクサー体系の人間が切磋琢磨するのが理想かな。
空手は伝統派か硬式だけで良かったのに。

>>22
＞一番空手らしいのは伝統派じゃないのか

ひょこひょこ動いてるのが王道っぽくない。

>>30テコンドーの試合もそんなもんだよ。

>>29
そういう意味ではムエタイ選手も美しいぞ！

＞２３
何柔道マンセーしに来てんだよ。

押忍！

伝統とフルコン、両方取り入れた内田塾は空手道ですか？それともカラテでありますか？

心道流だけが真の空手である

定義なんて必要ないじゃん。
時代によって体つかいとかもかわるわけだし

よしそれならショウリンジャーの俺も明日から空手家を名乗ることにしよう。

ウチダってホストのウチダかｗ

>>35
空手の中の空手と呼ぶにふさわしいね。
あと、松濤會も忘れちゃいかんね。

禅道会は空手なの？

　糸洲十訓を読め！！

おれも定義なんて必要ないと思うよ。
素手なら何でも空手でいいと思う。

「突き」「蹴り」を「パンチ」「キック」と、当たり前に言ってしまうのは
ホントは違うのでは？
せめて、道場で稽古している時だけでも、空手本来の呼称をして欲しい。
「ストレート」「フック」「ローキック」とか、空手を稽古する人たちも
まるで普通に使っているけど、キックボクシングじゃないんだからさ。

トラシュマコス、広辞苑を開いてみようじゃないか。
そこにはどうかいてるあるだろうか。空手がその結果としてではなくまさにそれ自身が
それを空手たらしめているところの何かとは、なにか、ということがだね。

おお、わが友トラシュマコスよ！
君は空道は空手なのかと聞くのかね！
我々はまだ空手がなんたるかを定義さえしていないのに！
ほんとうに君の頭はヘルメースのシューリンクーのように速く回るものだ。
しかし、私は老人だからね、すこしずつ、議論を進めることを許しておくれ。

トラシュマコス「まあ、あんたの好きなようにしたらいいのだが。」

松村宗棍が確立した技術体系、
およびそこから派生した技術体系が本来あるべき空手
（唐手とかとの区別はしない）

要は技術体系に一貫した理念があるかどうかだろう。
それがあればその理念に基づく技術が「空手」になる。
そうすれば、技術の発展だって受け入れられる。
今、空手と呼ばれるもの全てが、実は空手でなくなる可能性もある。

理念がないなら、それは「創始者の使ってた喧嘩技」の集合体にすぎない。
だから空手の定義は「『空手』を名乗った人、およびその弟子などの系統に
属する人間が使う徒手格闘技術」ということになる。

難しいことはよくわからないけど、素手で戦うなら空手だと思う。

とりあえずバーリトゥード以上の何でもありちゅうことは間違いない

素手で戦う武術なら世界中どこにでもあるんじゃない？うちの空手は棒、釵などの武器術も練習した。
翁が唐から空に何故に変わったのか？その思想から考えればわかりやすいと思う。

当時、中国と関係がよくなかった（戦争とかで）ので、
中国を意味する「唐」という字を使わなくなったんでは？

他に、花城長茂が船越義珍より先に「空手」の文字を使っている。
「手に何も持たないから」らしい。
実際に「空手」の文字を広めたのは、船越義珍だろうけど。

中国拳法が沖縄に伝わり唐(空)手になった、では中拳と唐手と空手の違いを根本的に考えてみたら？
フルコンやらグローブやらの話は論外で。

あのー、女だったら、空手って結局身にならないんですか･･･?
私的に柔道の試合はなんか女でも楽しめそうなんだけど、空手の試合は怖さが倍増だよね･･･?(殆んどキックボクシングだよね）

だったらカタやってなんか約にたちますか?カタがかっこいいと感じるかどうかですかね空手の魅力って･･･


水泳習うか、空手か、社交ダンスかで悩んでるんですよ･･･

何か一言ヨロシクお願いします;´Д`)/

付け加え↑
あ、空手でﾐｯﾄﾞが叩けるのが魅力です今のとこ(^-^)･･･
後柔道に比べたら全然ごつくならなそうだしそんな感じだ

>>52
そういう目的なら、空手のように武道としてのしがらみの無いキックボクシングのほうがいいかも。
最近は女性専門のクラスをもうけたジムもあるので御一行あれ。
http://www.shibukichi.com/scramble/class/index.html#04

アホ 女にキックボクシングなんかできるか 雑魚空手がお似合いだ

なんか微妙に誘導しようとしている50の意見を聞いてみたいもんだ。

俺はそもそも中拳をよく知らないから、根本的な違いといわれても解らんな。
ただ一ついえるとしたら、「中国拳法が沖縄に伝わった」といっても
せいぜいカタチ程度や、突き蹴りの攻防というスタイルが伝わったくらいで、
とても中国拳法といえるレベルのものではなかっただろう。

>53
空手みにいきましたが５人くらいいるらしい道場でも結局女性が少ないしなんかよくわからなく


ありが

大山倍達は極真を創始する時に空手の名称を用いるべきではなかった！！！

黄帯の分際で通行人に喧嘩を売りまくり老人の足を思い切り蹴飛ばし
自慢げなDQN発言を自ブログ内で繰り返した挙句
VIPPERに一度ブログを潰されてほとぼりが冷めると復活
もう苛められたくないらしく記事に対するコメントは出来ません
こんな素晴らしいRenーhiloさんが極真の代表です
極真は本当に精神の健康に役立っていますね

http://blog.so-net.ne.jp/lani_kai
http://wiki.livedoor.jp/nullporider/d/

>>57
あんたの意見、賛否両論あるだろうが…オレは共感を持った。
つーか、メカラウロコだ。

まぁ、その場合に、あれほどの隆盛があったかどうかは別の話として。

国際情勢の関係で「唐手」から「空手」に改称しただけなんで
「唐手の定義を・・」にしたほうがいいね。
空手の定義を強いて定めるなら
「唐手が中途半端に伝わったマガイモノ」ですかね。

>>57
フルコンタクト格闘術とかでよかったよな。

空手の定義=雑魚

u

空手は狭義に解釈すれば打つ、突く、蹴る、当る、投げる、
締める、固める、抑える等防禦方法を協調させて、　
「素手を以て、素手の敵を制圧する」　技法をいい、
広義に解釈すれば　「素手を持って、武器を持った敵を制圧する」　
「小武器を利して、素手あるいは武器を持った敵を制圧する」　となり、
さらに延長線上にトンファー、棒術、槍術などの各種武器術がある。

空手は立ち関節。あと捕まえて動けなくしてボコボコ。

>>65
極真ではそんな効率の悪い事はしませんが何か？
一撃で仕留めるのが本物の空手です。

>>66
いや、一撃で仕留めるなら無門会こそが本物の空手だ。

一撃なんていってるのは曲真。

曲真は空手じゃありませんから残念っ！！！

一撃でしたら、やはり山田先生の日本拳法空手道では？

空手の究極って一撃必殺じゃないの??

別に一撃じゃなくとも、制圧出来ればいいんですよ。
要は。

一撃必殺というのは、まあ空手に限った事では無く全ての武道、武術の技の一つの究極ではないでしょうか？

極珍は一撃じゃなくて多撃だよ。

定義って言うと>>64みたいなのを言い出す奴が多いけど、
徒手の格闘術なんて腐るほどあるっつうの。
それなのに「徒手で〜」とか「武器で〜」とか言い出して
定義なんができるかっつうの。

定義でなく、まずは「分類」を考えたほうが良い。

あとは元々、空手（唐手）はどういう戦い方をすることを
目指していたのかによって定義することも出来ると思うが、
「一撃必殺」とか「掴んでぼこる」とか「立ち関節」とかが
バラバラと出てるようだから、先は遠いか。

１、手足を武器化する。
２、間合いと気合で敵を制する。
３、小よく大を制す。

今、空手が使えないとか総合で通用しないなどと言われる原因は、特に２と
３が欠けているからだと思う。

>>75
1も結構欠けてる気がする。
この頃、拳足を鍛える稽古が昔に比べ遥かに減った。
・・・結果自滅する人も多くなった。

桧垣源之助こと長野峻也の自作自演スレ

必死だな桧垣源之助ｗｗｗ ：2005/10/27(木) 07:34:34 ID:4NoIOiXp0
ところで、桧垣源之助って長野峻也なのか？
粘着詐欺師★長野峻也VS元龍貴★対決？
1 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/08/25(木) 18:34:11 ID:aTUQ03mh0
４０近くになっても幼児性の消えない社会的落伍者にして他者への粘着ストーキングを
繰り返す異常性格者
全ての武道に挫折したにも関わらず一知半解でおぼえた技術の断片の寄せ集めで自流派を設立
ビデオ詐欺商法で２ちゃんねるで糾弾された過去あり
共通点の多い両者がついに対決？
長野峻也：游心流武術健身法研究会　http://www.yuushin.org/index.html
元龍貴：反射道　http://www.hanshado.org/
前スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1111374379/
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0003427

＞ビデオ詐欺商法

ワロタ（＾▽＾）

　琉球古武道から無手の部分を軸に再編しされ、体育や競技化した武道かな？

フルコンタクト空手って大山倍達（敬称略）が
タイ式ボクシング（ムエタイ）の技術を取り入れて
作ったんでしょ？

キックボクシングの亜流と言えない事もないんじゃない？

そのキックボクシン自体がそもそも、極真の亜流。

総合格闘技で空手が勝てないのは当然の事である
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1127227068/
ここで凄い奴が武板住人に喧嘩売ってます

空手の定義って言っても使うの
ワンツー　ローキック　左ミドル　膝蹴り、だけでしょ？
キックと大差ないのでは？　

あなたが言ってるのはすでに空手ではありません。

　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..　 -―――-　 ､、
　　　　　　　　 　 　 　 ,. ‐'"´　　　　　　　　　　　　　｀丶 ､
　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀丶、
　　　　 　 　 　 　 /　 　　　　ﾉ 　　　'⌒i　　　　　　　　 　 　 　 丶 　＿　　　　　＿_,,...._
　　　　　　　　　 /　　　　　　 　 　 　 ‐く　　　　　　　　　　　　　　　＼　　￣￣　　　　　ﾞi
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　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`　''''ー‐-------―‐　''''""´

>>60
＞国際情勢の関係で「唐手」から「空手」に改称しただけなんで
「唐手の定義を・・」にしたほうがいいね。
空手の定義を強いて定めるなら
「唐手が中途半端に伝わったマガイモノ」ですかね。

激しく賛成！！

空手の定義はただ一つそれはルーツだと思うけど
グローブ着けても、防具つけても、寸止めでも、顔面突きなしルールでも
投げや逆技寝技使っても、型の稽古しなくても修行した空手のルーツが
沖縄（古くは琉球）からなる日本空手道であればそれは空手だと思う
たとえばキックボクシングしかしてない人が空手衣きてもそれはキックボクサーで
空手と称するのはおかしいし、少林寺しかしてない人が空手と称するのも
おかしいとおもいます。たとえば空手段もち（ルーツが確りとした空手）で
少林寺も段もちでキックも経験あるひとが空手と称してもいいとおもいます
空手に少林寺、キックの長所取り入れた空手と解釈できると
おもいます。つまりそのひとの空手流派といえるとおもいます

たしかにルーツは重要だ

流派における戦闘の思想はどれもまったく違うものだし、もし一言でそれらを
空手という言葉でくくるとするのならその空手という言葉には限定的な定義はないはず。
強いてくくるならやっぱルーツかな。

>>65
ところでmixiのりげるさん？

船越先生　鉄騎初段
http://karatenews.altervista.org/filmatikarate/shotokan/TekkiShodanFunakoshi.mpg

協会の宗家だ。
ナイファンチを全く理解してない（笑
レベルが知れるな

＞＞８６
すげー
このスレ
終了じゃん
答えでた。そう空手道の定義はルーツ

>>90
白蓮会館はどうなる？

白蓮の館長は少林寺出身だろ？それとも正式ルーツの空手の有段者でもあるのか？

そうですが、何か？

アンカー抜けてた。93>>88ね。

>>94
いえ、何も。
いつもお世話になってます。絡んだ事ないけど。

age

359 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/11/26(土) 19:18:02 ID:35ZEDCmq0
ああ、宗家達の動画・・・ハアハア
空手史の研究においてこんな貴重な資料はないでしょう。

↑動画でハアハア言ってるこいつキ○ガイだぞ　気を付けろ〜

宇宙の大元神は茲に於てその自由行動を
壓抑（あつよく）し、地上の神界を修理せむとして神通力を
除き神人なるものに生み代へ變らしめ給うたのである。

植芝盛平の師匠、出口王仁三郎（−m−）

極真のルーツは相撲

>>99
相撲をなめてんのか？

>>97
人間ってのはなぁ……、
その気になりゃ、どんなものにも萌えられるんだよ。

鉄板なんて、電車の連結画像をオカズにしてるんだぞ。

　　　　　　　　　｢＼　　　　__ 　　　__
　 　　　　　　　│ﾄ､l、 ／´,　'｀⌒'´　｀ヽ: : .
　 　 　　　　　　ヾヽ!lV/ /　,／　/　　,'　ﾊ、: .
　 　　　　　,ィニ≧ゝﾚ' /　/　 ,./ 　 /　,　ハ : : .
　　　　　 く<-‐7´ _｣]　l l/_,∠/ 　 /　/ /　い : : .
　 　　　　　￣ﾉ／: :ｆ r'l ｌ /ﾚ'/､_／‐ﾄ'､/ｌ|　li l : : : : .
　　　　　　. : ｛ﾊ　: :|｛(ｌ|y==ﾐ　　　_ﾉ､/ｿﾘ　ll | : : : : :
　 　　　　: : : :ヽヽ: :|､lﾊl､ﾞ 　 　 　⌒ヾｌﾉﾘ　ll l : : : : : : 空手の語源は徒手空拳がつづまったもの
　 　　　　: : : : : : : : V＼ヽ、 `ｰ 　゛ノﾙんｲﾘﾉ : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : : : ,.--､_ﾊ`−ｒ=ﾆ--､′ノ. : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : : /　　/-ｮﾛ'ヲ´ 　 i　l : : : : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : 〈　　,ﾊﾌ'兀｢ 　 　 !　} : : : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : : ヽ, 　 ト{‐ｌﾊ.　ヽ '　ﾉ : : : : : : : :
　 　 　 　 : : : : : : : 〈 ,　　!｛ｿ 　 ヽl／|､: : : : : : : :　　　,ｒ-､
　　　　　　　: : : : : : ｀ヽ 　V 　 　 j _ノ ,スヘ_ノ7--−ｲ∧〈
　 　 　 　 　　: : : : : : : {　/ 　 　 ,ﾊ､ 　_//く　〈 ___ r'九〈ﾊ.}
　 　 　 　　　　: : : : : : :ﾚ' 　 　' ,ﾊヘニイヽ_厂　､ノｿト}〈V´
　 　 　 　　　　　　: :_ノ−- ､' 　{∧　トヘ_｢ 　 　{Y: :仔 之_
　 　 　 　　　　　　〈l￣＞-､_ 丶ﾚ^ヽ厂｀ 　　　上l_:/Z/ｿ‐′
　 　 　 　　r个ｙ'⌒ll_,/‐､;_,､ﾄ､__ﾄ､ 　｀ ｰ/｢＞,､ └トｆ‐′
　　　　　　{_Ｙ＾lヽ､,ど ,　, 　〈__j,ﾊ､)　､_ｲソ´｀ヽﾍ､ﾉ､lフ
　　　　　　ヽ＞ゝﾊ 〈ﾉ{ ｌ! ﾊ_j人lJ　　/ソ: : : . ﾉﾌく_.ｲ
　　　　　　　〉　〈､ｿ´　UU　　　　 ､ノ入 : :__rクｰ＜__〉
　 　　　　∠__, 〈_⊥、′ 　i　　_,ｒくソヽ√ヽﾌ
　 　 　 　　　j__ルく_/Ｔ'┬_ヒｽ⊥ｲ ＼ﾉ
　 　 　　　　　　　　ヽ√ ＼丿 ヽ/

　　　　 __.............__
　　 ,.':::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::､　　　　　　　　　　　　　　　コロセ・・・、
　 ;';;;;;;;　　居合　命　 ':. ミ
　 ';;;;;;;;　　　　　　　　　i 　　ミ　　　 　/j　
　 |;;;;;　　　　＝､　 ,＝ l 　　　 ミ　　 //
　（∂;; ──( 三 )-(三 ) 　　 　　　//　
　 （　　　　　　 /・・ヽ　 i 　　　 　 //　　 　　　　　　　　コロセ・・・！
　　 ヽ　　　　. /::::3::|.._丿　 　 　//
　 　　　＞ 　　;.三;ノ 　　　　　//
　　　 / 　　　　＼　 ', （＿）　
　　 　|　　　 　　　＼ 　（＿）　　　　脳内中拳、廣○某ヲ
　　　　＼　　　　　　　　　）
　 　　　　＼　　　　ノ　 ）
　　　　　　lﾆ三[□]三）　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コロセ・・・！！
　 　 　 　,'::::::::::::|:::::::::::!
　　　　 /:::::::::::::::!:::::::::::l
　　　 /::::::::::::::::/:::::::::::::! 　　　　　　　

掌拳age

素手の殺し業

ホレッ　おまいらの元祖　大塚の師匠だ！！

船越先生　鉄騎初段
http://karatenews.altervista.org/filmatikarate/shotokan/TekkiShodanFunakoshi.mpg

船越先生　鉄騎三段
http://karatenews.altervista.org/filmati/multimedia/tekki3.htm

はいこれ大塚の師匠です。　ひどすぎます。
したがって大塚の技量も知れます。　メッキははげますから・・・

徒手空拳→（約まって）→手空→（言い難いので入れ換えて）→空手

　唐手→中国と敵対→世間体悪い→屋部と花城アワテル→船越巻き込まれる

　　→カッコいい当て字探す→空手にケテーィ

age

素手をつきつめたら、キックか修斗になっちゃう。

武器を使うから、伝統的な空手の技術になる。
武器術やらないのは空手じゃない。

極真は空手ですか？

>>111　空手ですが何だとお思いですか？

唐手→中国と敵対→世間体悪い→屋部と花城アワテル→船越巻き込まれる

　　→カッコいい当て字探す→空手にケテーィ

徒手空拳+α

妄想↑

　
　死ぬ前に　義チンの背筋　見てみたい

　　　　　　　　　　　　　　　　　キャハ

「手」っつーのは元々、琉球王朝時代に武術全般を指していたわけだ。
それで、中国とかあの辺の連中との交流で総合的な徒手格闘術としての「唐手」が生まれた。
まぁ、つまり、唐手は基本的に「一人一流派」と言われ、「これが唐手だ！」と言えばそれも唐手なワケね。

ちなみに、唐手には「武器には武器で」って格言あるってお爺ちゃん（享年85）が言ってた！言ってたもん！

　一人一流派の頃もあったということ。

　その後松村直系の系統、糸洲の系統、喜屋武の系統でほぼ完成。

　松涛、和道、糸東は糸洲の系統に入るが形が崩れてヒサンな状況。

　首里手系の話。

age

■■衝撃！元龍貴が２ｃｈ従業員という噂は本当だった！■■
太極拳・日本空手協会の宣伝担当★元龍貴（＝合気バカ一代・HAJIME）
http://sports.2ch.net/budou/kako/1036/10361/1036143169.html
↑↑↑元龍貴（HAJIME・合気バカ一代）宣伝スレの９番に注目↑↑↑

■■■■以下が問題の9番レスのコピペ■■■■
9 名前： HAJIME ◆Iz70gd2lfg 投稿日： 02/11/01 21:49 ID:ons+g1I5
>>7
ウマイ！
「合気バカ一代」にとっては、まさにカエルの面に小便でしょうね。
http://momokome.hoops.livedoor.com/
↑↑↑注目のリンク↑↑↑↑
───────────────────────────────────
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ★なぜか元・吉野愛氣塾（現・入身転換反射道）
宣伝ＨＰが日本空手協会・太極拳の宣伝ＨＰに、変わっている（爆）
http://www.contact-o.jp/thread/jek.htm
↑自前のサイト（contact）に２ｃｈ宣伝スレリンク集をつくり
アクセス数あげるのに必死ｗ

★元龍貴（２ちゃんねる従業員・反射道）が運営する・・・
■通販サイト・コンタクト　http://www.contact-o.jp/
（上記のURLと同じcontactに注目）　
■入身転換反射道HP　http://www.hanshado.org/　
（なぜか信じてもない宗教的表現がいっぱい）

空手と呼ぶにふさわしくないのに空手を名乗っている団体はどこですか？

沖縄の伝統空手からすれば形の継承も不十分なのに柔術をかってに
くっつけた和道流や　首里手と那覇手の形を一緒にやる糸東流は
ちょっと正統な空手とは呼べんな。

唐手と空手は別なものと考えたほうがいい

　形は一緒のはずでしょ？
　ほんとはね　当て字をかえただけ。
　それと本土の空手を正当化するために空手に変わったと言い訳したんだよ。
　笑っちゃうよ。

型なんて必要ないだろ！
異論はないな？

ならキックかシュートでもやってれば？

今の空手に徒手空拳と唐手の違いは無いから

唐に空を当ててくれたために徒手が廃れる
原因になったんだよな

>>127
意味不明なんだが

>>27が一番簡潔だな。
もうこれでいいじゃない。

「唐手」＝オリジナル
「空手」＝贋作
「カラテ」＝フルコン
「KARATE」＝毛唐から見たマーシャルアーツ全般

こっちが完璧

空手とは
突き蹴りで崩してから、足払いや逆技で投げ、下段極めする闘い方の格闘技
型などはその闘い型を身に付けるための、練習方法の一つに過ぎない

単に突き蹴りだけで、相手を倒す格闘技だと思っているのは、大きな間違い
全空連や極真はそこが分かっていない
沖縄空手やサバキ空手の方が真の空手に忠実と言える

>>130
>「KARATE」＝毛唐から見たマーシャルアーツ全般
ﾃﾗﾜﾛﾀ

>>131
>突き蹴りで崩してから、足払いや逆技で投げ、下段極めする闘い方の格闘技
少林寺拳法（の人)ですか？？

空手とは突き蹴りを主とし投げ技、関節技を従とし
攻撃技、受け技を極限まで高めた者同士が
一撃必倒を理想とし技を試し合う武道である。

中国拳法を祖とし、日本で発展した武道

一撃必殺なんて、後付けされたお話なんだけどな
本当に実戦で使ってた人達が、そんなおとぎ話の世界に生きてたと思うか？
転がしてから踏んだり突いたりする方が、ずっと確実性が高い
ボクシングも素手の時代は、投げ技が1番の極り手だったんだぞ

>>135
＞ボクシングも素手の時代は、投げ技が1番の極り手だったんだぞ

そうすきぼんぬ

禅道会は空手じゃないと思ってた俺が馬鹿だった・・・

>>137
いや、空手じゃないだろアレは。

>>136
こんなもんでいいか？

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>>139
いや

本当の情報源を知りたい

空手着を着てれば空手だろ

禅道会は空手じゃない

素手なら柔道でも「空手」とか言ってるアホがいるんですけど本当ですか

極真は空手じゃない
大山は極真を創始したとき空手を名乗るべきではなかった
あいつのせいで今の空手界の混迷が起こったのだ！！！
フルコンタクト格闘術とでも名乗っておけばよかったんだよ

>>144
このスレ読むとフルコンって空手って呼んでいいのか本当に疑問に思うようになるよ。

フルコンの基本稽古・移動稽古
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1142212165/l50

極真は空手を名乗るのﾏｼﾞでやめて欲しいな

伝統派だけが空手を名乗る資格がある

空手＝滝に打たれてみんなで正拳、逆立ちさせられ竹刀で叩かれ、
焚き火の上をひとっ飛び

これ空手の基本

空手って名前が付いてるとね、客が集まるんだよ。
ただそれだけの話。

寝技ばっかやってるのに空手とはこれいかに

素手で人を殺す術が空手

空手って素手の格闘術って事じゃないの？

一応空手にも武器術はありますよ。

>>153
ＧＳＬさんのもっとも得意な武器術は何なのですか？

というか、空手っつーのは飽くまで戦術だから。
正拳突きの基本稽古だって、あの中にも戦術のニュアンスが含まれているし。
寸止めとフルコンだって、俺からしてみたら首里手と那覇手が現代に適応していった形でしかない。

貫手を鍛えないから、開手じゃなくて常に握り拳で構えるだろうし、至近距離で突くか否かで、
基本稽古の引き手の位置も違ってくる。俺としてはさ、今でいうレスラーみたいな空手家はいてもいいだろうし、
柔道家みたいのもいていいと思う。要は、本人が「こうである」という自覚や誇りが大切。

正拳突きをするのが空手の証

禅道会は本当に空手なんですか？

いくら空手に武器術があると言っても実際に練習してないんだから無いのと同じ

俺が疑問なのは無門会は空手でよいのか？
ということ。
冨樫さんは強いし、きちんと理論があるんだろうが
空手はおろか、武術なんか何も習ったことないんでしょ？
たしか、我流の喧嘩拳法のはず。。

それはありなん？
冨樫流武術でしょ。

>>159
確か以前も何処かのスレで似たような意見があったような？
富樫会長は確かに我流と言えばそうですが、無門会空手の突きなんて一撃に拘る本当の『突き』って感じがしますし、受即攻やカウンターに関してもあれほど煮詰めた団体も他にはないと思うのですが…
まぁ私が知らないだけかもしれませんが。
空手の定義は難しいですけど、“無門会”空手、“極真”空手…このようにそれぞれの流派で別々に考えるしかないんじゃないでしょうか。

やっぱ無は空手名乗っちゃいけないよな。

キックボクシングや少林寺の亜流や総合すら空手称してるんだし結構いい加減だよな。
無門会は創始者が空手にこだわりもってて独学とはいえ空手修行して、
空手のメジャーどころで試合したからまだいいんでないか。

空手は受け継がれる秘伝があってこそ空手、相撲やキックの真似しているのは空手ではなく格闘術だろ

>>162
少林寺をやったヤツが空手の試合に出たら、
そいつのやっているのは空手なのか。

富樫はナイハンチの型を研究して無門会を作ったから空手だろ

>>164
そりゃ違うだろ。

じゃあ独学で間違った形を身につけても空手名乗れるんだ？

名乗るのは簡単だろう。
確定申告で屋号の欄に〜空手とか書けばいいんでないか。

流派に拘る必要は欠片もないと思うが。
それに、大本を辿れば空手っつーのは一人一流派とも言われていた。その後、団体（というか大きな流派）が誕生したわけだが、
やはり本質には「一人一流派」ってのが重要なんだと思う。

空手と拳法と格闘術の違いって何？

歴史、伝統ある技術を受け継がれなければ、ただの新興宗教みたいなもんだな。
過去をねじ曲げられて勝手な解釈でできた武術も空手かな？

空手の定義ってｗｗｗ
沖縄空手はともかく、
伝統派やフルコンはただのスポーツなんだから定義とか考えなくていいだろ？
より安全でおもしろいルール作って組手試合しとけっての。

新興宗教みたいな、か。いい例えだｗｗｗｗ
ただまぁ、宗教と武術を一緒にするのはよくないね。伝統なんか気にしてないしね、俺なんか。

空手は一人一流派
定義などない

一人一流派って意味わからないのですが？
沖縄の空手事情みても空手の系統、師匠を示す流派がほとんどです、出所の怪しいとこも空手なの？拳法から空手に名乗りはじめたトンデモ流派も空手なの？

【かかってきやがれ】御定義無用！【上等】
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/imgbbs/bbs1/img-box/img20040603224140.jpg

空手とは武器がない時に素手で戦うための戦術名。足先や貫手、小拳など
尖った部位で、殺傷能力の高い打撃を優先する。正拳突きはあまり用いない。
“殺されないように戦わなくては”と考えられて創られたところがとても
見て取れるのが沖縄空手であり、真の空手でしょう。また沖縄空手を忠実に
守って進化したフルコンタクト空手も空手といえます。

一体全体どこが忠実なのか教えて欲しいんだが。

>>175
流派によって体系化された技術はあるが、個人が身につけるべきはその流派の技術ではなく、その個人の技術である…と。

>>176
まずは君の脳内での、
沖縄空手、本土空手とフルコン空手の違いを説明してくれ。

↑>>177だった

お答えします。まず沖縄空手は薬でいえば漢方薬みたいなもので、長い年月
をかけてようやく習得出来るものです。沖縄の文化による必然的な感覚でしょう。
フルコン空手はみんながそうとは言えませんが、競技大会出場が念頭にありま
すし、習い事の感覚が強いですから何十年も時間をかけるのではなく、西洋薬の
ように即効性がもとめられますね。本土空手は伝承、進化していく中間に位置
づけられると思います。空手と名乗ればなんでも空手になってしまうのは不本意
だと感じますが、すべてを網羅して体現している流派があるとすれば、素晴らしい
ことだと思います。

定義も細かくしていくと切りが無いですから、一番大きなくくりでいえば、
技術の中核に「形と基本」があるかどうかに尽きると思います。

それがあるのであれば、グローブを嵌めようが、防具を付けようが、寸止めにしようが顔面なしにしようが、
後、総合にしようが競技体系の違いは指したる問題では無いと思いますね。
けれどもしも、競技に特化し過ぎて、技術体系から空手の形と基本が完全に分離してしまったのなら、
それはもはや空手では無く、空手風格闘技となっていると思います。

だから、より「空手」を強く残す為にあえて競技を受け入れなかった流派の考えも私は理解できます。

師匠や流派の伝統技術が証明できなければ空手は名乗れないと思う。
拳法やらキックやら独学やらが勝手に空手を名乗るのは嫌だから。

>>183
＞技術の中核に「形と基本」があるかどうかに尽きると思います。

「型」じゃなくて？「形と基本」なんかスポーツ格闘技にもあるよね。

｢空手の形と基本｣だろ？

形と型の違いなんて限りなく言葉遊びに近いから論ずるだけ無駄。

その通りです。
フォローありがとうございました。
まあ、今度は「じゃあ、何処までを空手の形と基本にするんだ？」という話になってしまうかと思いますが（笑
一応、「沖縄からの空手の流れを継承している形と基本」という返答が一番無難かと思っています。

空手とは「空手の形と基本」が中核となっている技術だ、
というのでは、空手の説明に空手という言葉を使ってしまっている。
「沖縄からの空手の流れを継承している形と基本」でも、
じゃあ「「沖縄からの空手」の指す空手とは何かが定義されていない。
これでは何も言っていないのと同じだ。

あえて、細かく定義するのは避けました。
切りがないと思うので。

私は、例えばどこの流派の形が正統だとかには興味はありませんので。
まあ、私が書いた定義はとりあえずの最大公約数という形でかきました。
どうでしょうか？

ちょっと空手をかじった程度で自分の道場を興すものが後をたたない。
私の地元にもたくさんあります。空手というものの実態を希薄にして
いったのは、小遣い稼ぎや先生と呼ばれたいなどの動機で気軽に道場
をはじめたエセ空手家ですね。少年部だけを対象にして、何も知らない
子供とその親をだまして先生してました。その○○先生がうちの道場に
基本や型を習いにきたのちに、一般部や女子部を集めて道場を拡大して
○○道場っていうショボい名でやってます。何も知らないそこの会員が
哀れです。大○府豊○市にありますのでみんな注意してください。
空手の定義をはっきりさせる第一歩としてこういう詐欺まがいな道場を
この世から追放しましょう。

>>189
自分とこが正統からはずれることが怖いの？

ダメだよ！現実をみつめなきゃ！！

>>190　の付けたしをさせてもらいます。もうひとつは去年、大○府池○市
に道場を移した誠○会ですが、４年前の夏、そこの高校生の会員がうちの道場
より誠○会のほうが強いとホザいている情報を得たあと、誠○会の館長に組手
をやろうと言えば、“負けるからやらない”と断られ、去年の年末も、池○市
に移って来たことに腹を立てた私は、“勝負しろ！”と出向いていったのに
“私のところのはスポーツですから”と断られた。そいつは役所務めからの
脱サラらしいが、こういうやつのおかげで空手が誤解されている。ムカツク。

自ら空手をスポーツっていうのは情けないですね
やっぱり空手道というのは武道であって格闘技なんだからもう少し空手家なんだということに誇りをもってほしいです。

>>193　そう思うでしょ。だけどその誠○会の元会員がうちの道場
へ来た時に聞いたんだけど、型を教える時に型の本を頼りに教え
るらしいよ。修行していない証拠だし、そこの館長、空手を習った
ことがないという噂もあるしね。だけど信者がちやんといる…怖い
世の中だね。これを読んだ本人はわかるはずだから言うけど、いつ
でもこいよ！相手をしてやるから。押忍！

まずは193と194が空手の定義を述べてみろ、お前らやってんのって空手か？

>>189
「定義」って意味わかる？
犬の定義は、犬の鳴き声でなく犬の外見の動物です、
とか言ったら頭悪いでしょ？
犬を見たことない人でも分かるような辞書的な国語じゃなきゃ「定義」とは言わないんだよ。
空手とは空手をすることです、じゃ堂々めぐりだっての。

>形と型の違いなんて限りなく言葉遊びに近い
ていうか首里手系が形で那覇手系が型になってるかな？
だいたいは

基本が大事、ってのは同意ですよ
立ち方、移動などの基本がカタの分解ともいえるワケですが
それがあるから「空手らしい動き」になるといいますか。身体操作の技術があるのですからね

「突き」と「パンチ」が一見似てるといっても別な技術なのと同じ。

んなもん表現的な問題でしかない
という可能性もあると思うがな。
同じ言葉を使っても同じ意味であるとは限るまい？

細かい部分、気にしている限りは
永遠に揚げ足取りにしかならんと思うが。

『唐手とは何ぞや』
沖縄には、古来世界に誇るべき一種霊妙な武術がある。
柔術には非ず、拳闘術にも非ずや
それに似てしかも全然それらのほかに独特の分野をくわくすべきもので、
身に寸鉄を帯びずして徒手空拳よく敵を挫き、身を護ることが出来る
是即ち沖縄独特の拳法　所謂「唐手」
空手なるものである。

沖縄にこの「唐手」がいつ頃から伝わったかと云うに
（中略）
いづれも一理ある説のやうではあるが、確かなる考証なく
皆推測に過ぎないのである。

そこで私はかう思ふ。琉球の拳法、所謂「唐手」なるものは
沖縄固有の武術であって、唐崇拝時代に支那に於いて
支那武術を稽古し、沖縄元来の手にこれを加味して
比較研究の結果、其の長所を採り、唐の字を冠せて
「唐手」と命名し、今のやうな健全なる発達を遂げたのではなかろうかと察せられる。

―――富名腰義珍 著「琉球拳法　唐手」

要するに最初のほうで言われてた「ルーツ」に賛成

誰から習ったか、というだけじゃなくてね
例え独習でも、何を参考にしたかでわかるだろうし

その｢ルーツ｣が空手の場合あやふやだから、面倒なんだろ。
また、今後そのルーツを確定出来る物証成りが出る可能性も低いしな。

それよりその「琉球拳法　唐手」の背面ガッツポーズが問題でしょ（ｗ

　俺の背筋　こんなに　むきむきだぜぇ〜　みたいな？

空手やってると証明出来る技術は何？
相撲みたいな押し合いは無しね。

>>203証明出来る技術？
何を支離滅裂なことを言ってんだ？