ウェイト板から来ました・・・で感想

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1 ：ーーーーーーーー：
べんち100キロは基本!!それ以下はド素人!!・・・ぷっw

この板の奴ってベンチなんてやったこともないんだろうなぁ・・w
2 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/13(火) 23:29:10 ID:9PnqYU+C0
2？
3 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/13(火) 23:30:19 ID:aLoWOcXT0
何か武道やってるの？
それともただの筋肉至上主義者？（ようするに筋肉バカ）
4 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/13(火) 23:30:25 ID:rBUgaSEB0
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　　　＜　フゥハハハーハァー！　ぬこﾃﾗｶﾜｲｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　　　　
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　　　　
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　　　
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l_ 　彡
　l l　　　　ヽr ヽ |　_⊂////;`） 　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|　　彡 　l,,l,,l,|,iﾉ∧
　| ヽ　　　 ヽ　　　_ ＿ （　・∀・） ﾆｬｰ
　 "ヽ　　　　 'j ヽヽ,￣ ,,,,,Ｕ/"Ｕ,,
5 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/13(火) 23:31:02 ID:YiwKpF6X0


--------------------------------------------------------終　了-------------------------------------------
6 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：2005/09/13(火) 23:31:41 ID:JV3qu9Pz0
>1
まだ、そのスレあったけ？
物理君がいなくなったので、感心なかったんだけど。
7 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/13(火) 23:35:01 ID:f+wP6CW+O
だいぶ下がってたけどスレあるみたいだね。
8 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/13(火) 23:40:59 ID:9PnqYU+C0
>>1
ベンチでやったことなんてありません。
清く正しく美しい武道家は、きちんとお布団の上でするとです。
9 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/14(水) 00:40:16 ID:+CbLfN6gO
さっきはじめてウェイト板にいったんだが･･･武道板 ベンチ100キロは基本！それ以下はド素人！『俺は半年で120あげたぜ』 ウェイト板 ベンチ100キロ(上級者)を目指すスレ『駄目だ、、100なんて俺には』 あまりの違いにクソワロタ
10 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/14(水) 00:43:00 ID:XiIDkZdl0
ベンチでも」暖めたら？
11 ：二モ：2005/09/14(水) 01:54:21 ID:qw924iP20
こういうの好きだから醤油や塩かけて食べたくなってきた。
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~red_eye/LOVELOG_IMG/20040831742dd64c.jpg
12 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/15(木) 21:29:38 ID:w2tcyNx20
武板の口だけ野郎、
80キロ6レップす上げてみろw
お前等じゃ無理やろな
13 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/15(木) 21:33:39 ID:4zo71Yl60
>>12
それやって、いったい誰を倒す事が出来るんだよ？w

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/15(木) 21:34:26 ID:XZRNzj5x0
>>12
はい、無理です
でも君を秒殺出来る自信はあります
15 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：2005/09/15(木) 21:36:39 ID:PiRrk7ly0
∬ ∬
　　　人
　　（＿_）
　 （＿＿）
　（ ＿＿ ）　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　このスレは「糞スレ」ではありません
　（つ　　 つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

　　　　　　　　　　 _人
　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　＿／　　 ::（
　　　　/　　　　　:::::::＼　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）＿　　　＜　　「糞」そのものです
　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
16 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/15(木) 21:38:08 ID:4zo71Yl60
>>12はいつも80キロのバーベル持ち挙げながら街を歩いてるんだろ？　ﾌﾟｯ
17 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/15(木) 21:39:20 ID:BUUkFrjJ0

------------------------------------------------------終　了-------------------------------------------
18 ：元道場生：2005/09/15(木) 23:44:10 ID:YuzBEw/Y0
武道をやっている人たちのトレーニングと言うのは確かにおかしいよね。
トレーニングの原則や（意識性の原則、漸進性の原則、全面性の原則、個別性の原則、特異性の原則、反復の原則など）
有名なルーの三原則から全くかけ離れてますからね。
確かにトレーニングをきちんとやっている人間からしたら目を覆いたくなるような危なっかしいトレーニングをやってますよ。
怪我して当たり前だよ。特に空手家のやるようなトレーニングは。
トレーニングにはマイナスの効果のあるものがあると言うことは知っておくべきでしょうね。
やればやるほど弱くなるトレーニングと言うのは確かにありますよ。
拳立て、指立て、我流のジャンピングスクワットなどからだに悪いものだらけです。
19 ：俺も嘘臭いとは思ってたが：2005/09/16(金) 01:08:51 ID:R3YBAn7WO
お前らウェイト板の奴らに突っ込まれた途端にこれまでの話が全部嘘だったと認めんなよ(笑)いくらなんでも恥ずかしいぞ。今までみたいに『〉1それはお前が雑魚だからだ。俺は半年で120いった。今は135あがるよ』って言えよ(笑)
20 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/16(金) 01:11:22 ID:RYXT5FfN0
『>>1それはお前が雑魚だからだ。俺は半年で120いった。今は135あがるよ』
どこの一見さん？
21 ：元道場生：2005/09/16(金) 01:14:42 ID:RnErE9260
これは皆さん方の参考になるかどうかわかりませんが、書いておこうかと思います。
ベンチプレスに限って言うなら自己流で行っても比較的短期間に挙上重量を大幅にアップさせるような
人は確かにいますよ。
その人の骨格、骨長、などとかかわりがあるのですが、その人の個体特性によってはベンチプレスと言う種目に非常に有利な体型、
体格と言うものがありベンチプレスの重量ががんがん上がるような人も確かにいます。
ただしベンチプレスの挙上重量のアップ＝筋肉の発達と安易に結びつけることに問題があるのです。
ベンチプレスの挙上重量の割りに胸筋が余り発達して見えない人と言うのも少なくないのです。
22 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/16(金) 01:18:34 ID:QR0lA5iFO
ウェイトで見せ掛けだけの体を作るか
格闘技で無茶しながらも本当に強くなる練習をするか
個人の自由でしょ。格闘技やってる人からすればウェイトはあくまで補強。
まぁ友達やカノジョの前で恥ずかしい思いをしないように１は頑張って
ハリボテボディーに磨きをかけてね。
23 ：19：2005/09/16(金) 01:27:10 ID:R3YBAn7WO
〉20 五年前からこの板にいるが(笑) あんたこそウェイト系スレ見たことねーのか？皆して120、130上がると言ってるぞ？
24 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/16(金) 01:31:08 ID:CWox6Yy80
体重７０ｋｇに人が正しい努力を地道に継続すれば、いつかは上がります。
才能により、期間が違うだけです。
25 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/16(金) 01:34:11 ID:nKisy6Jb0
俺、普通に120ｋｇ６発あがるよ。肩と手首痛めててもね。
もともと筋トレ好きだからジムかよってイントラに指導してもらってるけど。
26 ：19：2005/09/16(金) 01:47:39 ID:R3YBAn7WO
〉25 それが本当の話として120挙げるのは並大抵の努力では無かったでしょう。きつい思いしてやっと到達したんだと思うがそういう人から見てベンチ100キロは基本でそれ以下は素人と思いますか？俺は80でもかなりのもんだと思いますが
27 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/16(金) 01:57:45 ID:ZoVdq4Fc0
しかし、忙しすぎて、ジムなんか行ったこと有りません。
暇な人がうらやまし・・・・・・・・・・・・・くない
ぜんぜんうらやましくない。
かろうじて作った道場に行ける時間を思う存分楽しんで、それで結構です。
お休み
28 ：25：2005/09/16(金) 01:59:33 ID:nKisy6Jb0
体格によるかなと、
ちなみに俺は試合無いときは体重100ｋｇ普通にオーバーしてるしね。
でも俺の中の合格ラインは最低８０ｋｇだね。
29 ：25：2005/09/16(金) 02:03:22 ID:nKisy6Jb0
28は＞＞26へ
30 ：25：2005/09/16(金) 02:09:37 ID:nKisy6Jb0
＞27
ジムいくのが暇な人ってことはないだろうがよ・・・
今やってる競技なり、種目でただ強くなりたいから
時間作っていってんだけどな。お前だって酒のんだり、家で
ごろごろしてたりする時間ぐらいあるだろう？そん時ジムいけよ。

ま、いっか、お休み。
31 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/16(金) 04:17:49 ID:vr2JDy6hO
ウエイト板の住人だけど(空手もやっているが主にウエイト板です)
久しぶりに武板来たらこんなスレが立っていたとは…。
1のあまりの低脳差に恥ずかしいです。
32 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/16(金) 12:18:49 ID:qWO3ldAW0
俺もベンチ駄目だわ、バッグ打ち込み派だな

フルコンでも、パンチ力アップのためにベンチに拘る人が多いけどね
33 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/16(金) 12:24:41 ID:m0ZFqauE0
フルコンならベンチ必要。
顔面系なら、・・・秘密。
34 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/16(金) 12:31:57 ID:0rK8oMn30
えーと。俺は、練習なしの素で８０キロあがったけど。１回だけだけど。
１００なら練習していけそう。もしかして、俺って、雑魚じゃないの？よかったあ。
35 ：　　　　↑：2005/09/16(金) 13:21:59 ID:HpYGflnY0
お手柄か？ｗ


ベンチやる暇がないって、それでも武道家か！バカ！
ベンチ１００はモドキかどうかのボーダーラインだろ。
ジム行けないなら自宅でやれ。
ベッド置く場所あるなら、そんなもん屑屋にだしてベンチを置け。そこで寝ろ。
36 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/16(金) 14:09:38 ID:XwU2p+tA0
マッスル＆フィットネスのプラトー対策の記事でベンチプレスが

１００キロ　初心者
１２０キロ　中級者
１４０キロ　上級者

となってた記憶がある
37 ：柔道家テコン：2005/09/16(金) 14:44:49 ID:A/fo/8AN0
武道の為にウエイトする気は有っても、ウエイトだけする気は無いなぁ
使わない筋肉つけても意味無いし

>>1
ウエイト板の人は、
受け身も取れないんじゃないか？とか、正拳も出せないんじゃないか？
って言われても、何とも無いだろ。それと同じ
求める物が違うんだよ

武道板で言っても、「へー、スゴイんだね」止まりだよ
38 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/16(金) 15:25:37 ID:R3YBAn7WO
１の言うことはわからんでもない。真面目な話、この板でベンチ100キロ上がると言ってる奴の半数は嘘だろうしフルコン黒帯と言ってる奴の七割は嘘だろうw でも他の板もそうだよ。それが２ちゃんだろ(笑)
39 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/16(金) 15:27:54 ID:Ira3E9oJ0
殺るしかないのか
40 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/16(金) 22:34:44 ID:RYXT5FfN0
この板では、
大会で上位成績を残せるベンチ80キロしか上がらない黒帯＞ベンチ100キロ上がる白帯
異論のある人はどうぞ。
41 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/16(金) 23:06:23 ID:krOrxk010
試合はともかく筋肉があると安心すんだよね。
たとえば、腕相撲で負けない相手なら、技がうまくてもちょっと安心。なんとかなるかな、みたいな。
両手使っても腕一本で負かされるような相手だと、どんなに技が下手でも喧嘩はちょっと心配。
42 ：元道場生：2005/09/16(金) 23:35:08 ID:S0DatIDi0
何でここの人たちはベンチプレスの挙上重量にそんなにこだわるんでしょうね。
他にもやらなければならない種目はたくさんあるでしょう。
いわゆる全面性の原則です。
またベンチプレスの挙上重量が増えたからと言って即競技に応用できるような力になるとは限りません。
もっと目的と言うものをはっきりもってやるべきです。それが意識性の原則と言うものでしょう。
皆さんの話を聞いてて思うのは何のためにベンチプレスをやっているのか今ひとつわからないことです。
また皆さんは力とパワーと言うものの区別がはっきりついているでしょうか。
これがわかってないと武道をやる人の体の筋肉は本当にただの使えない筋肉にしかなりませんよ。
43 ：元道場生：2005/09/16(金) 23:43:14 ID:S0DatIDi0
36さんへ、それはひょっとしたら外国人のトレーニーを基にした数値じゃないでしょうか。
だとしたらわれわれ日本人の基準にそのまま当てはめない方がいいかもしれませんよ。
白人、黒人と我々の筋肉の発達の仕方はずいぶん違いますからね。
44 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/16(金) 23:44:27 ID:krOrxk010
う～んとね。「全面性の原則」「意識性の原則」ともに微妙にズレてるような希ガス。
それはそれとして、俺は筋肉は「弱い心をおおうための鎧」だと思うよ。
心が強ければ、たぶん、筋肉なんかいらないし、心が弱ければ、その分筋肉を
つけるのもよしかなと。そういう意味ね。決して皮肉ではなく。
俺は、普通の人よりは心が強く、しかし、めちゃくちゃ心が強いわけでもないので、
適当に筋肉つけてるわけだ。
45 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/09/16(金) 23:45:47 ID:/H3OeCjVO
時間無いと言い訳したくなるけど
仕事の昼休みとか、工夫すれば結構使える

でも、やっぱりウェイとは暇な人向けかなぁ
酒飲む暇も家でﾀﾞﾗﾀﾞﾗする時間もないしなぁ
46 ：元道場生：2005/09/16(金) 23:50:34 ID:S0DatIDi0
そんなにずれてるかな、大体こういうことだと思うけど。
僕は筋肉とは生命維持のために必要不可欠のものだと思います。
また筋肉と言うのは熱エネルギーを発生するつまり代謝をなすものですから、
成人病の予防を考える上でも素人なりに筋生理学等の知識に思いをいたすことは大事だと思っています。
せっかく鍛えた筋肉をただ暴力のためだけに用いるなんてむなしいでしょう。
競技動作の決まった反復動作を行ううちにある箇所の筋肉が発達すると言うこともあるでしょうね。
野球のバッターの前腕は太いと言うように。
47 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/16(金) 23:53:33 ID:krOrxk010
>>46
あ、いや、すんませんした。もう寝ますです。
48 ：元道場生：2005/09/16(金) 23:55:48 ID:S0DatIDi0
おやすみなさい、気にしないで僕そんなに怒ってないですから。よい夢を明日もがんばって行きましょう。
49 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/17(土) 00:27:36 ID:f3V5uPSk0
ベンチが上がったらきっと顔面に突きくらってもまったく効かないん
だろな～そして武道家達よりも素早い突きと蹴りを出す。
やっぱベンチプレスやってる人にはかなわないっす・・・
50 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/17(土) 01:58:13 ID:gwd3ECKc0
ベンチ150kgならともかくベンチ100kgだろ？
余程貧弱か、故障持ちか、ウエイトをやっていない人以外なら
普通に補強をしていれば、男なら誰でもクリア出来る数値だ。
あおりにもならん重量よ。

>>43
いや、日本人じゃないか？
ただし、トレーニとかボディビルダーとか、ベンチプレッサーとか限定の話で。
51 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/17(土) 02:50:31 ID:viFY99PgO
〉50 そういう事言うから１みたいに言われんだよ。自分の怪力を自慢する分には良いが世間一般のヤツは100なんか中々あがんねーって。普通は週2、3で通っても一年以上かかんじゃね？ｹﾂｱｹﾞで１回だけ挙げれば良いってんなら別だが
52 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/17(土) 03:01:04 ID:gwd3ECKc0
>>51
世間一般の話などしてねぇわ！ｗ
格闘技等を実践している連中限定の話よ。
格闘技の稽古の補強としてやるだけでも、100kgぐらいなら数年で挙がるものだという話だ。
なんでここはこんなレベルで食いついてくるのかね。
53 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/17(土) 03:47:33 ID:ucO7YQNs0
使えない筋肉はつけたくない　byガリorデブ格闘家
54 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/17(土) 11:17:42 ID:b2E4dixeO
http://c-docomo.2ch.net/test/-/muscle/1126460126/i#b
ここの変な顔文字のコテが「武板の奴らはヲタ、だから100kg程度の重量で煽りととらえる。ホントに武道やってる人間なら100kg程度の重量は数ヵ月で挙がるから」ってホザいてる

武板にはヲタの雑魚しかいないから、ウエイト板の技術が一切ない奴でも勝てるんだと
オレは実際に総合格闘技をやっていて100kg挙がるし、ただデケー筋肉付けた奴なんかに負ける気がしない
だからhttp://c-docomo.2ch.net/test/-/muscle/1126460126/i#b←ここの糞コテを叩きに逝く
みんなも援護頼むよ、マジ頼む
55 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/17(土) 12:22:28 ID:udoNkcRL0
ベンチ１００キロは半年で行くだろ。
１２０キロは２～３年。
１３０～１４０キロは、それなりに研究しないと伸びないな。
１５０キロだとパワーやボビルの専門のジム行かないと厳しいね。
56 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/17(土) 12:52:18 ID:koa44pZF0
このスレ立てたのウエイト板の蟻さんか？
57 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/17(土) 14:22:42 ID:FpgBA+8C0
武道の強さとは関係無しで
あくまでもウエイト板的にいうと、ベンチなら

１５０キロ以上ー上級者
１２５キロ～１５０キロ未満ー中級者
１００キロ～１２５キロ未満ー下級者
１００キロ未満ー初心者

こんな感じ。
58 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/17(土) 15:03:00 ID:M2QapnE2O
初級者ではなく、下級者が「くくり」に使われてるのが、いかにもｳｴｲﾄ。
59 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/17(土) 17:02:17 ID:SMRWw/r50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1126880470/l50
60 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/17(土) 17:28:31 ID:AizjXBJu0
>>57

それはウェイト、2ｃｈでの基準か？
一般でもそんなもんなのか？




俺、下級者だよ・・・
61 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/17(土) 18:21:47 ID:udoNkcRL0
俺、中級者だな。
自分でもベンチ１４０キロは普通だと思う。
62 ：元道場生：2005/09/17(土) 21:14:17 ID:NhL7G/660
ベンチプレスは人によってなかなか上げらない人はいますよ。
そうそう十把一絡げに誰も短期間に100キロに到達すると言うものではありません。
またこれはトレーニングの目的にもよります。到達する必要がそもそもないといってもいいかもしれません。
ベンチプレスの挙上重量が大きくても大胸筋が大して発達していない人と言うのもいるでしょう。
当たり前です。それが人間それぞれの個体特性と言うものなんだから。
はっきり言いますが少ない重量で狙った箇所の筋肉をオールアウトできるなら少ないに越したことはないでしょう。
筋力トレーニングの最大の目的は筋の発達そのものなんですから。
ここの板での数値を真に受けて闇雲にトレーニングに励むとむしろ怪我の元ですよ。
若し大胸筋の発達そのものを促したいのであればむしろラテラルレイズなどの方が向いていると言う話もよく効かれます。
大胸筋が比較的単独で働くと言われるからです。ベンチプレスは人によって効く箇所にむらがあったりして個体差を考えず
ただひたすら挙上重量を上げろと言うのは危険ではないでしょうか。
63 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/17(土) 21:15:55 ID:b2E4dixeO
>>61
140kgが普通ならお前そのうち200kgオーバーだなｗｗｗ
64 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/17(土) 21:27:53 ID:TFEiu3Z1O
>>61
その140kgはもちろん、フリー、ノーギア、ノーチートなんだよな。

あとアンタのサイズも書け。
65 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/18(日) 00:53:43 ID:3bk2BuhA0
ビルダー歴20年のおじさんです。体重の2倍のベンチ、3倍のデッドが出来ればどこのジムでも一目置かれますよ。筋量は積み上げた努力の証だからです。私のジムにも格闘家の方が筋トレされてますがその根性には脱帽です。でもどう見てもオーバートレーニングです。
もっと休まないと筋肥大しないのに、もったいないなあ、体重の1.5倍のベンチは適度なトレーニングと十分な休息そしてガンガン栄養とればすく到達できるのに。先輩のアドバイスをもっと聞いて欲しいです。
66 ：元道場生：2005/09/18(日) 01:00:54 ID:hlCRGZsW0
65のかたにお伺いしたいのですが、ベンチプレスの主動筋は一般には大胸筋と言われますが
広背筋もかなり疲労すると言うことは皆さんよく御存知と思います。
ところで65さんのようにベンチプレスの挙上重量を大きく伸ばした方と言うのは背筋のトレーニングはどうされていますか。
僕の身の回りでベンチプレスをがんがんやる人と言うのは割りと背中の方は激しく責めない人が多いようです。
参考までにお伺いしたいのですがやはりベンチプレスの重量アップに主眼を置く方と言うのはやはり
それを特に優先するものなのでしょうか、御意見お聞かせ願えれば幸いです。
67 ：(´･ω･) ◆uxveOqtJ7I ：2005/09/18(日) 01:13:51 ID:YgMHbYTm0
　
68 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/18(日) 01:31:48 ID:3bk2BuhA0
66の方へ　鍛える部位を3分割くらいにして週2回から3回でやると良いです。私は肩、胸、上腕三頭筋の日と
背中、二頭筋の日、そして足と別けていましたが、個人の好みと競技によって分割の仕方をインストラクター
に相談すれば良いと思いますよ。私は背中（デッドリフト）は1週間もしくは2週間に一回位です。肩は一週間に1回位、
スクワットは辛いので軽い重量でしかしません。自分の年齢や体力に合わせて無理しない事、休養と栄養をしっかり取ることが
怪我せず上達していく事が結果、近道だと思います。

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/18(日) 01:42:02 ID:/eHdzUGe0
>>60
ウエイト板には
リフター、ベンチプレッサー
そのもどきと思われる人の書き込みが少なくないので
>>57はある程度の経験者用参考基準みたいなもの。
スレもこのくくり毎にある。
でもこれだけじゃ普通のトレーニ基準の参考にならないので
ウエイト板にはもう一つ、一般参考基準みたいなのもある。

上級者ー１００キロ以上
中級者ー８０キロ～１００キロ未満
下級者ー６０キロ～８０キロ未満
初心者ー６０キロ未満

こんな感じで。
70 ：元道場生：2005/09/18(日) 08:30:29 ID:hlCRGZsW0
68のかた丁寧に御回答くださってありがとうございました。
大変参考になりました。やはりデッドリフトはなかなかきつい種目のようですね。
無理せずに取り組んでいくのが一番ですよね。
71 ：羊 ◆J5OWFnr2yc ：2005/09/18(日) 08:38:44 ID:igBvKp9lO
物理君みたいなヤシがスレちがいなことをホザイテルのはここでつか？
72 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/18(日) 09:04:43 ID:oPbyRYJo0
>>64
ラテラルレイズでは無くてダンベルフライだろ。
>>66
ベンチには胸で挙げるタイプの人と背中で挙げるタイプの人がいるらしい。
全員がベンチを挙げるのに背中を使うというわけではない。
俺の場合なんかはベンチで広背筋が筋肉痛になったことは一度も無い。

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/18(日) 09:07:36 ID:jJXbNffEO
使う筋肉を区別して意識できてないだけでは？
74 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/18(日) 09:56:39 ID:lDM+sQNV0
でもまあ１００㌔上げには憧れちゃうよ
75 ：元道場生：2005/09/18(日) 10:08:22 ID:hlCRGZsW0
６４さんへ、同じ種目のことですよ。
ラテラルレイズ＝ダンベルフライです。
広背筋は自然と用いることになるはずです。
挙上動作のときにエキセントリック（伸張性収縮）を起こすはずだからです。
若し筋肉痛が全く起きないのであれば胸を入れるような動作、つまりバーベルをひきつけるような
動作が足りていないのではないでしょうか。
76 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/18(日) 17:57:00 ID:B0ALAez20
ストロングマン、デニス・ロジャースにヌッ頃されてください　＞ウェイト厨
77 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/20(火) 16:29:00 ID:ZF4eA7nY0
>>42
>何でここの人たちはベンチプレスの挙上重量にそんなにこだわるんでしょうね
ベンチ１００は社会人にとってのネクタイと同じだ。
強い弱いじゃなしに、たしなみだ。

もっと良い比喩ね。
ベンチ１００はＡカップでも着けるブラジャーがごとし
78 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/20(火) 17:23:38 ID:lL97D/v50
ウェイトやった次の日に格闘技の練習すると
筋疲労が回復しなくて筋肥大しないのかな？
79 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/20(火) 17:35:37 ID:qCFlTyKI0
そこで相手の力を無力化ですよ。
80 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/20(火) 18:19:11 ID:bWqvDqy0O
>>77
頭の悪い例えだなオイ
100ｋｇが嗜みなのはウェイトが好きで
重いモンを持ち上げるのが目的になってる奴の話だろ。

ベンチがナンボ上がっても格闘が直接強くなる訳じゃねーんだから
武板じゃ嗜み以前の問題だ。

例えるなら、見事に訓練された西洋会食マナーを
和食の作法を学ぶ者に説明するようなもの
81 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/20(火) 18:32:20 ID:xQcYKxRb0
こういうのって体重によってかわるでしょ？

折れ身長１６７だから７５kg以上だと動けない。
７５kgの一般的筋肉系アスリートの基準教えてください。
折れ的には
７５～９０：初心者
９０～１２０：アマ中級
１２０から１４０：アマ上級
１４０kg以上：アマ超上級（プロ）
かなと。
一応、腰付けでグリップ８０ｃｍ以内でしゃくり無し。
82 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/20(火) 18:50:24 ID:yVJVZ/Jk0
. iヽ-- 'i
∑,,･　･)f　＜>>1ちょっときけ、２ちゃんの半分はネタだぞ。
　OuuO
83 ：元道場生：2005/09/20(火) 22:32:42 ID:RqHoLfnW0
77のかたへ、ずいぶんごついネクタイですね、それは。
ブラジャーをするのも一苦労ですね。
ベンチプレスはいわゆるビッグスリーのひとつですから僕もそれを採用することそのもには
反対はしません。むしろとてもよいことだと思いますよ。
ただ僕も80の人の言うことにおおむね賛成ですね。くどいようで申し訳ないですがやはり大事なのは
目的意識です。トレーニングと言うのはこうなりたいと言う目的をかなえるための手段ですからそれは合目的的
である必要があると思います。トレーニングと言う手段がいつの間にか目的にすりかわっていると言う感じがします。
いわゆるトレーニングのためのトレーニングです。
怪我をするためにトレーニングと言うものはあるわけではないですし、近頃はトップビルダーでもからだを苛め抜くような
きついトレーニングを忌避すると言いますからましてやそれが格闘技をやるような人ならなおさら競技特性と言うものに絞り込んだ理にかなったやり方をすべきでしょう。
重複しますが大事なのは筋の発達そのものですから重量が軽くて筋が発達するならそれに越したことはありません。
むしろ変にウェートを上げすぎてトレーニング効果が頭打ちになることの方がよほど避けるべき事態だと思います。
84 ：元道場生：2005/09/20(火) 22:56:38 ID:RqHoLfnW0
今思い出したのですが僕の通っているジムにはベンチプレスを100キロ以上上げる方と言うのが
結構いらっしゃいます。
そして大胸筋も発達している方と言うのがやはり多いのですが割と多いのが筋が発達しているにもかかわらず
割と猫背の方が多いんですよね。背中の丸まっている方が結構いらっしゃいます。
僕なんかはこれで本当に大丈夫なのかなと思うことがあるんですよね。このまま年取ったらどうなるんだろうと言う懸念をああいう方を見ていると感じますね。
85 ：羊 ◆J5OWFnr2yc ：2005/09/21(水) 07:20:36 ID:ws14o9rhO
ウェイト板の住人全体がバカだ
という勘違いをしそうになるから
1は逝ってよし
86 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/21(水) 08:08:38 ID:uT0zOX/p0
一番いい護身術って実はウェイトかも。
マッチョなやつとケンカしようなんて思わないだろ。
87 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/21(水) 08:23:21 ID:swrireiR0
>>86
そんなスレ前にもあったけどあながち間違いではないかもね。
自分も身長あるから筋肉つけると否応なしに迫力出てしまう。

喧嘩の仲裁とか、酔っぱらい取り押さえたりとかよくやるけど、
その際に飛び火で喧嘩売られるようなマネされたことない。
88 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/21(水) 08:36:49 ID:DAm8t9iK0
元道場生さんにはいつも共感しますね。

進歩をはかるためには、2つの重要な要素がある。
（大半の人が）進歩できる適切なプログラムであること。
プログラム内容に対する適切な本人説明があること。
自ら進歩の度合いを見ることができること。

ウエイトトレーニングには筋力、筋肉を得るためのプログラムがある。
その内容をある程度理論的に説明することができる。
進歩の度合いを負荷の大きさ（使用重量）から自己判断できる。

武道、武芸はどうなんだろう？と考えてみるとあれれ･･･
89 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/21(水) 17:39:19 ID:FMV1UeDP0
オフでコテハン何人かにはあったけど
俺が会った中には120、30あがりそうな体格のひとなんていなかったよw
ベンチ自慢してるヒとたちはコテ判にしてどんどん
オフに出てきてほしい。
あおるわけじゃないが、「自分なんて弱いですよ」という人ほど
強かったし・・まあ実際会ってスパーすんのに「俺、つええよ」
なんていえるわけないが
90 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/21(水) 18:31:47 ID:yISEo4Jx0
ところで

ベンチ何キロ上げたとか筋肉ついたからって何の役に立つの？

自己満足？もてたいから？喧嘩に強くなりたいから？

筋肉付けたところで別にもてないし、喧嘩にも強くなれないし。

今や、細めが女にもてるし、筋肉付けて今現在は確かに力は強い

だろうけど、年とるにつれて色々な筋肉が衰えてきてかなり痛い

らしいよ。まぁ、自己満足なんでしょうがやりすぎに注意ね＾＾；

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/21(水) 18:39:13 ID:DAm8t9iK0
それを言ったらね、サッカーなんて上手くてなんの役に立つの？
喧嘩なんて強くたってなんの役にたつの？
基本的に趣味なんて自己満足だと思う。
それに、むしろ年をとるにつれて筋肉が衰えてくるから、そのために鍛えるのだと思う。
衰える→動かなくなる→衰える→ちょっとしたことで転んで骨を折る→寝たきり
にならないためにトレーニングっていうのが奨められてる。
92 ：元道場生：2005/09/21(水) 21:54:00 ID:O2XnSjdO0
90の方へ、筋肉は物を動かしたりする力学的な力を発揮するほかに熱エネルギー
を発します。いわゆる代謝です。筋量が多いと言うのは他でもなく代謝が大きいと言うことですから
おのずと成人病等の防止につながります。医者が運動を進めるのもこうした理由です。
また91の方の書かれている通り最近ではパワーリハビリと言って筋力トレーニングによるお年寄りの寝たきり防止の
役割もあります。
筋力トレーニングは単に筋肉を大きくするだけではなくて実際には神経系にも働きかけるのです。
筋力トレーニングは筋肉のいばかり目が行きがちですが神経系に対する働きかけも見逃せません。
93 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：2005/09/21(水) 21:59:37 ID:yLtkDnUR0
会って確かめるのが一番手っ取り早いよね
まさかベンチ５０㎏上げるのが精一杯だった俺にタップ取られないよね？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1127081026/l50
94 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/21(水) 22:35:45 ID:yISEo4Jx0
だからそれはやりすぎって事ですよ＾＾；

筋肉ばかりつけると「脱力」が出来なくなります。

あえて解りやすく９０で書いたんですが・・・

若い頃は筋力があれば確かに強いし動きやすいでしょう。

しかし年をとるとどうですか？脱力知らない体でうまく

コントロールできるでしょうか。人間の本来の最終形は

脱力です。人間の体内は７０％以上が水分でできてますよね。

それをどういかすか？考えればわかりますよね。
95 ：元道場生：2005/09/21(水) 22:38:28 ID:O2XnSjdO0
88の方のいうこととかぶりますがよく空手をやる人は腕立て伏せ、いわゆる拳立てを
何十回、あるいは百回以上もやりますがあれもちょっといただけませんね。
ベンチプレスを100キロと言うのよりも問題があります。
ルーの三原則や、反復回数と筋力の関係を表した筋力曲線のグラフを見たことのある人ならあんなことはやらないと思うのですが。
50回、あるいは100回と繰り返したら一体筋力はどうなるのだったかもう一度確かめるべきだと思います。
トレーニングにはマイナスの効果を持つものがあります。これははっきり知っておくべきです。
ろくにその効果を検証せずファッション感覚で取り入れられたものが確かにあります。
拳立てや指立てジャンピングスクワット（正しくないフォーム、タイミング）
などがまさにそれです。やってはいけないと言ってもいいほどだと思います。
96 ：元道場生：2005/09/21(水) 22:48:54 ID:O2XnSjdO0
94の方、それは僕に対する発言でしょうか？
今ひとつあなたの言われていることの真意がわかりませんが、人体の水分は70パーセント
とかかれていますがそれはただの水ではなく血液であったり細胞質であったりするのでしょうが
筋力トレーニングはうまくいけば（正しい知識にのっとって行われた場合のみですが）血液を心臓に勢いよく送り返す
ポンプ作用があります。うまくすれば乳酸のような疲労物質の滞留を防ぎ筋の回復を促します。
また脱力と言うことに関してですが確かにトレーニングにおいては脱力が必要です。特にこれは体の末端においてそういえます。
しかしただ訳もなく脱力しろと言うのはちょっとわかりかねます。

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/21(水) 23:05:00 ID:yISEo4Jx0
かなり高レベルな話だったので理解される

方は少ないとは思います。また機会があれば

合いましょう。あと何年か何十年か時がきて

私の言葉が理解出来た時、もしお会いする

事があれば私は喜んで教えますのでお元気で＾＾
98 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/09/21(水) 23:24:20 ID:9c4HUr/MO
ウェイトは嫌いじゃ無いけど、連動と神経と持久力を無視した話しをするのが
ウェイト信者の悪い癖だな
99 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/21(水) 23:43:48 ID:6JeNgJ5N0
こういうすれで、パワー自慢してるやつって絶対オフには来ないよね。
脳内妄想君なんだろうな
100 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/21(水) 23:53:55 ID:tA6CxCBb0
拳立ての目的を、筋トレと思う奴がいたとは･･･orz
101 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：2005/09/22(木) 00:09:12 ID:JBSkFDoN0
【新宿】足技交流オフ【スポセン】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1127154644/

空手・テコンドー・キック・サバット・カポエラ
蹴りを得意とする武道格闘技は数有りますが、
一体どのような違いが有るのか？
「皆で一同に会し直接語り合ってしまおう！」と言う趣旨のオフ会です。
もちろん初心者も歓迎いたします。

日時…10月15日(土)　午後13:00～16:30
場所…新宿スポーツセンター第一武道場
必要経費…個人開放の料金400円
持ち物(必須)…サポーター及び保険証

※注意
怪我には細心の注意を計りますが、自己責任です。
幹事に文句を言っても責任は取れませんので悪しからず。

ルール等
基本的に足技によるライトスパーリング
とはいえ間が持たなくなった場合は、双方合意の上色々やっても良し(未定)。

怪我が無いよう楽しく交流致しましょう。
102 ：元道場生：2005/09/22(木) 00:27:02 ID:0FQwPWYv0
100の方へでは拳立ては何のためにやる物なんでしょう。
是非聞かせていただきたいと思います。
今ひとつこれをやる目的と言うのははっきりわかりません。
一体何のメリットがあってやるものなのでしょうか。
聞かせていただけたら幸いです。
103 ：柔道家テコン：2005/09/22(木) 00:34:52 ID:j5jQv6pl0
俺が会ったウェイト板の人は
「ウェイト好きは究極のＳ。自分の身体を苛める事が好きなんです」
と言っていたし、根本的な考えの違いを感じるなぁ

俺は稽古で怪我をしない為にしかウェイトしないなぁ
ウェイト中に肩を外したりするから、ベンチは怖くて出来ん
104 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 00:47:58 ID:+DxD9J5M0
>>89
現在格闘技やっているわけじゃないからスパーは出来ないが
武板住人で
ベンチ130kg以上挙げる体をリアルで確認にしてもらうために
オフに参加OKだったら、俺でも参加出来きそうだ。
でもさっきもいったがスパーは絶対にやらん。いや、出来ん。
スパーは見学のみ(･∀･)
105 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 01:03:10 ID:S8CPrcRS0
みんなベンチプレスぐらいやってるし、拳立ては別の目的でやってるんじゃないでしょうか。
ボディーの撃ち合いで強いパンチ打つためというより拳立てはむしろ、
もうだめぽな時に”え～い”って闇雲にパンチ打てる根性を狙っているんだと思います。
これが相手がへべれけな時は、けっこう効いたりしてｗ「おいおい渾身の５０％ぐらいだよ」という事があるんじゃないでしょうか。
とか元道場生さんは思わないの？
106 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 01:10:14 ID:1PYxDkx7O
〉104 じゃ、早速どっかのヲフに出てよw 皆掲示板でばっか威勢良くていざ来いとなると来ないから信憑性がないんだよ。で、130挙がるならスパーも平気だと思うよ？絶対パワーでつぶせるから
107 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 01:18:36 ID:+DxD9J5M0
>>106
今はもうスパーは無理無理。昔、柔道やってたけど
もう１０年以上やっていないし。
もし、スパーやることになっても組んだらすぐ「まいった」で終了するつもり。
108 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 01:31:07 ID:z5a3ge9f0
拳立て？
拳、手首の強化に尽きるだろうに。

ウェイト板的に言えば、
パルスを発生させ骨密度を上げるホメオスタシス。

手のひらでなく、拳をつけた状態で手首を固定するのは
腕立てとは違う手首への負荷が発生。

リストカールだけだと骨密度や皮膚の角質化の効果は薄い。
リストカールは筋力向上の効果は高いが骨への垂直刺激はない。
当然だが皮膚摩擦もない。

ウェイトは優秀だが、武道の鍛錬を前時代的で切り捨てるのは素人。


109 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 02:51:53 ID:S0vD1gsZO
一概には言えないが、ベンチ何キロとか基準にしたがる人間は、一般的にスキルに乏しいことが多い。
格闘技に本当に役立つ、全身を連動させた瞬発力の目安にするならクリーンであろう。
他の競技でも、実績のある選手で、ベンチにはこだわらないという人は多い。
実際に役立つのは、やはり立ってやる種目だろう。
ほとんどの競技が立った状態でやるし、スピードも必要とすることからも明らか。
110 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 04:47:48 ID:D8JSxXfD0
何も知らない初心者に限ってクリーン、デッド、スクワットを
むやみに推す。
なぜ彼らがこれを推すか。
全身を使い、競技に生かせるとでも思っているのだろう。
だが、それは違う。
多くのエクササイズのやり方しだいで生かせるようになることを知らないから
そんな陳腐な意見しか出てこないのだ。
111 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 05:04:36 ID:S0vD1gsZO
ベンチ至上主義者こそ愚かじゃないのか？
112 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 05:29:17 ID:S0vD1gsZO
レス返って来ないので連投するが
最初に一概には言えないとも、一般論だとも断ってるだろうが。
一般的に、ベンチよりクリーンやりたがる初心者が多いか？
113 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 05:50:13 ID:MHg71TsQO
格闘技歴は十年以上になるが
ウエイトトレーニングは、役に立つと確信してたので、ある程度やっていたが
最近は分からなくなってきた。
やってた時の感じではベンチよりクリーンの方が役に立つと感じた。

個人的な感想でした。
114 ：元lifter：2005/09/22(木) 07:49:31 ID:PfifE9ii0
ジムでクリーンもどきの動きをしてる奴、たまに見るけれど
まともなクリーンができてる素人には、これまでお目にかかったことがない。
ましてや、不細工なクリーンもどきの動きで「役に立った」なんて、ただの思い込みだろう。
ここでクリーン推してる奴、お前がやってるのはクリーンどころか、トレーニングでさえない。
作業だよ、作業。
全身を協働させて、バーベルを爆発的に加速させる動作がクリーンなのに、あんな緩慢さでは
話にならない。

クリーンのMAX重量が、スクワットの７０％/１RMまで行っていない奴は、技術的に
ダメってこと。クリーンになっていないんだよ。

碌に指導者もいないのに、クリーンの効用ばかり説く素人を牽制するべく
書き込んでみた。
115 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 07:58:01 ID:hITFjx/q0
寝たきりにならないためにはやっぱり筋力だよ。
平らな地面を歩いていると、ほとんど力なんて使わず慣性や弾性エネルギーだけで動けるような錯覚がある。
でも実際、地面にはデコボコがあって時にはバランスを崩す。
そのとき重要になる大腿四頭筋は加齢とともに萎縮しやすい筋。
筋力などなくとも上手に転べばいいのだろうけどね。
曲がり角で他人とぶつかりそうになったときに止まらずに上手く転がる。
列車の揺れに体が流れたときに踏ん張らずに転がる。
そんなことは不可能だよ。
筋力というのは突きや蹴りといったときに役に立つわけじゃない。
なにげない切り替えしのときに役立つんだと思う。
手足なんてたいして重くない。そんなに力はいらない。
体を支えるっていうことは50kg以上もの力を、しかも突発的に必要とするんだ。
116 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 08:04:12 ID:S0vD1gsZO
俺は元国体選手に指導してもらってたよ。
一文読んだだけで決め付けはどうかな。
ただ指導者いないと厳しいね、確かに。
最初は引きの早さに驚いたもんだ。
117 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 10:32:13 ID:Z7uU9qNR0
俺はウエイトトレーニングとは
筋肉をつけることを目的でやっている。
格闘技の補強でウエイトをやるのもいいかもしれないが
あまり専門化しすぎると、高重量を使用するわりには
競技のパフォーマンスに活かされるかどうかは微妙。

この点ではベンチ100kgという括りは
いいところをついていると思う。
重すぎず軽すぎず。
補強の目安としては丁度いい重量。
118 ：目ん玉特捜隊：2005/09/22(木) 10:48:26 ID:zTJl6W3AO
ベンチプレスとか機械使ったのってそう言えば今までやった事ないですね。
筋肉付けすぎるとスピードが落ちるからあんまやるなと先輩とかに
言われました。自分の使う筋肉を鍛えればいいんじゃないかな～？
ツレの鳶メッチャ力あるけどベンチは８０が限界だって言ってました。
119 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 10:56:29 ID:WeQynbnn0
ここのスレ主って物理君の亜種みたいだな。
120 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 11:03:44 ID:P5SD+/YdO
>>97が言ってる事が理解出来てる人ってこのスレにはいないみたいだねw
マスターは人体をスプリングに例えているがスプリングだとまだ
堅い所があるからまだまだな訳で。脱力が分からない人が
筋トレやってるのは一目瞭然ですね。筋肉なんて必要な分だけで良いのです。
121 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 11:14:00 ID:Z7uU9qNR0
同年数の格闘技経験で
バリバリウエイト派と非ウエイト派でオフをやってみるしか
ここでの真実は出ないな。
バリバリウエイト派はベンチ１２０以上とか限定でさ。
ただ、そうなると対戦相手の体重が中々合わないか。
122 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 14:15:06 ID:qA4UHLFw0
ウェイトやって筋肉つけばある程度は打たれ強くなるかなと思いウェイト開始
結果、胸、太腿は打たれ強くなった気がするが・・・
それ以上に、見た目よくなってちと、自信もついたね。
試合とかでも相手の筋肉みてどの程度稽古やってるか、判断してる。
でも、「あ、こいつ余裕」と思っても実際はぼこられたりもされるけどね。
123 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 14:18:11 ID:jQb7/nsX0
階級制のスポーツならともかく
無差別の場合では、痩せていて激強い人というのは
達人以外はあんまいないからね。
124 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 14:49:02 ID:H94vg79j0
>>122
>>、「あ、こいつ余裕」と思っても実際はぼこられたりもされるけどね。
俺も筋トレしていて、痩せている奴にそう思ったこともあるけど、
痩せてても強い奴は強いんだよね。
125 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 15:02:50 ID:jQb7/nsX0
筋肉凄い奴とか体が大きい人は
体の割には弱いとか
体の割には強くないとかの感じ方はあるけど
大体は強い部類に入る。
反対に、痩せている奴はやってみないとわからない。
こんな感じだな。
126 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 15:20:27 ID:P5SD+/YdO
正直、ベンチ150ｷﾛ持ち上げる人三人掛かりで、
私の体（わずか60ｷﾛ）を持ち上げきれないでしょう。
言わば、外部を鍛えるのではなく、内面を鍛えるのです。
127 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 15:27:48 ID:Vqwn8/NL0
>>126
本当に出来るの？
128 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 15:32:11 ID:P5SD+/YdO
はい、出来ますがこれが出来る人は結構います。
129 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 15:41:17 ID:MHg71TsQO
今までに、かなり多くの人とスパーリングをしましたが
ウエイトトレーニングをやっていないのに、力強いと感じた相手はいないです。
ウエイトトレーニングしないトップアスリートは少ないですよね。
まあ、居ますけど
130 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 15:50:26 ID:Vqwn8/NL0
>>128
合気道ですか？
131 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 16:02:52 ID:P5SD+/YdO
合気や剣術、主に空手ですね。
132 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 16:10:12 ID:Vqwn8/NL0
>>131
おお、結構出来る方なんですね。
133 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 17:30:30 ID:0qq1n1GP0
>121 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/09/22(木) 11:14:00 ID:Z7uU9qNR0
同年数の格闘技経験で
バリバリウエイト派と非ウエイト派でオフをやってみるしか
ここでの真実は出ないな。
バリバリウエイト派はベンチ１２０以上とか限定でさ。
ただ、そうなると対戦相手の体重が中々合わないか。

＃ウエート不必要派は、体重（ウエート）も不必要だと考えているので、
身長で区切ればいいかと。

＞全身を協働させて、バーベルを爆発的に加速させる動作がクリーンなのに、あんな緩慢さでは
話にならない。

＃じゃあ正しいクリーンを書いた本とかDVDとか教えてください。
あなたの画像でもいいですよ。



134 ：元道場生：2005/09/22(木) 17:36:42 ID:0FQwPWYv0
105のかたの御意見に対してですがそれは恐らく心理的限界を超える、リミッターカットのようなことを行っているのではないかと思いますが
恐らく拳立てではそのような効果は余り期待できないと思います。問題はやはり50回、100回と回数をこなせてしまうことです。
こうも何回もやれてしまうと言うのがどういうことなのかもう一度お考えになるべきだと思います。
また108の方の御意見にも非常に疑問を感じます。
まずパルスによってうでに垂直刺激を与えると言うことですがパルスは非常に短い波ですからむしろボクサーがサンドバッグを打ったりするように瞬発的
に何かを打ち込む方が骨を刺激すると思います。また筋力トレーニング自体にも骨を刺激する効果があるはずです。
またこぶしを摩擦によって角質化するというのもこれはこぶしを当てるものの摩擦係数にもよるでしょう。
摩擦が足りないと言うならやすりのようなざらざらしたものでこすった方がよいでしょう。
また拳立てでこぶしが角質化するのなら普通の腕立てでも手のひらが角質化するはずです。
後最後に一言付け加えておくと拳立ては文句なしに手首には悪いです。やめておいた方が賢明です。
135 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/09/22(木) 18:05:41 ID:iUg+v1nZO
>>134
神経の発達、運動の適正化、持久力についてはどう思いますか？


ウェイトは否定しませんが、数稽古あっての話しだと思いますがね
136 ：元道場生：2005/09/22(木) 18:17:58 ID:0FQwPWYv0
135の方、先に断っておきますが僕はウェイト信者ではありません。
僕がやっているのはウェートトレーニングとはまた違ったトレーニングです。
神経の発達に関してですが、これは神経は一度成長してしまうとなかなか発達はしませんから
これは連絡が互いに密になると言うことでしょう。僕自身は拳立て指立てでは競技能力は発達しないと思います。
競技動作と余りに異なるためです。運動の適正化についても同様です。
持久力に関してですが、筋持久力が発達するのは15回から20回の反復に関してでしょう。
いくらなんでも50から100と言うのは回数が大きすぎるのです。はっきりいって筋力は低下します。
筋力曲線をご覧になったこともあるでしょう。必ずそう書いてるはずです。
50回100回とできるということはそれほど手を抜いてやっていると言うことに他なりません。
トレーニングは一回一回を全力でやると言うのが原則です。もし全力でやっていればこんなに回数をこなせるはずがありません。
他にも理由はありますが。
また持久力と言うのは最大酸素摂取量などともかかわります。呼吸器系や循環器系の能力です。
137 ：ウェイト用語？：2005/09/22(木) 19:22:52 ID:aMKpLRpS0
以下の専門用語を、判りやすく説明して下さい。
特に、カタカナの名詞はそれ単体で出てくるとさっぱりです。
ウェイト用語にエロイ人たのむ。

>>18 トレーニングの原則
（意識性の原則、漸進性の原則、全面性の原則、個別性の原則、特異性の原則、反復の原則など）
有名なルーの三原則

>>62 狙った箇所の筋肉をオールアウト

>>64 フリー、ノーギア、ノーチート

>>68 背中（デッドリフト）

>>72 ラテラルレイズでは無くてダンベルフライ

>>108 パルスを発生させ骨密度を上げるホメオスタシス

>>110 クリーン、デッド、スクワット
138 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 19:58:33 ID:WZ8idGdy0
なんかベンチに拘る奴多いね。
スクワット、デッド中心にやって余裕があればクリーンしなさいよ。
139 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 20:15:34 ID:vtaQw2/o0
>134　元道場生は完全にヲタだと解った。

>>問題はやはり50回、100回と回数をこなせてしまうことです。
こうも何回もやれてしまうと言うのがどういうことなのかもう一度お考えになるべきだと思います。

▼トライアスロン選手や競輪選手、組技選手に、
『そんなに高回数でトレーニングするとバルクダウンしますよ。』
『そんなに長時間取っ組み合いしてたらバルクダウンしますよ。』
まさにウェイト理論＝競技スペック馬鹿ですか？
打撃で１０Ｒ戦って見ましょう。
140 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 20:16:42 ID:vtaQw2/o0
>最後に一言付け加えておくと拳立ては文句なしに手首には悪いです。やめておいた方が賢明です

>>むしろボクサーがサンドバッグを打ったりするように瞬発的 に何かを打ち込む方が骨を刺激すると思います。

▼たかだか拳立て１００回やそこら出来ない奴が、
サンドバックを何百発も打てますか？ｗｗｗｗ
拳立ての負荷とサンドバックの負荷どっちが手首に来るのやら(爆
141 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 20:17:34 ID:vtaQw2/o0
>>またこぶしを摩擦によって角質化するというのもこれはこぶしを当てるものの摩擦係数にもよるでしょう。
>>摩擦が足りないと言うならやすりのようなざらざらしたものでこすった方がよいでしょう。

▼マッスルな虚勢全開ですな。

①筋肥大メインで筋肉つけます。
②拳をざらざらしたもので擦ります。
③それだけで、ぱっと見はなんちゃって空手家誕生！！！

①筋肥大メインで筋肉つけます。
②耳を柔道着で擦ります。
③それだけで、ぱっと見は餃子耳のなんちゃって柔道家誕生！！！
142 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 20:18:24 ID:vtaQw2/o0
>>また拳立てでこぶしが角質化するのなら普通の腕立てでも手のひらが角質化するはずです。

▼拳立ての打撃の拳頭部と手のひらでは、床との接触面積が５分の１以下。
そこに同じ自重がかかる意味を知れ。（これは馬鹿すぎ）
143 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 20:25:47 ID:vtaQw2/o0
>>>持久力に関してですが、筋持久力が発達するのは15回から20回の反復に関してでしょう。
いくらなんでも50から100と言うのは回数が大きすぎるのです。はっきりいって筋力は低下します。
筋力曲線をご覧になったこともあるでしょう。必ずそう書いてるはずです。

▼15回から20回で何を覚えるのですか？
拳立てはおろか、技の練習も高回数なので筋力低下するから禁止ですね。
ウェイダーバイブルは格闘技の本ではありません。
クリス・セアートは格闘技のコーチではありません。
マーカス・ラルは１０Ｒのミット打ちできますか？

ウェイトの恩恵は受けているが、アブベンチ数回で効かせるよりも、
腹筋１０００回出来て、試合後半でも腹筋が弛緩してＫＯされない
体を作ってるのだが文句あるかい？

バンチの記録が下がるからってオレはシャドウは止めない。
ランニングで異化してバルクダウンしても試合場でダウンするよりましだ。
ウェイトは素晴らしい。だが格闘技に全部ローカライズは出来ない。
反論の定義が全部筋肥大、最大筋力で考えられている。
ボブサップはもう見飽きた。
144 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 20:32:53 ID:vtaQw2/o0
格闘技の場合、ある程度はボディービル的にバルク中心で基礎を固めて、
その後はチートしてもいいので全身を一気に活用するようなトレーニングが必要かな。
今後はむしろビルダーよりリフターに教わりたいな。２００の壁を越えたい。
ビルドの師匠には申し訳ないが本音ですな。

もっとも高回数を否定されたら無意味だが
リフターでもビルダーでもないからかまわないけどね。(T０T）
145 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 20:34:15 ID:vtaQw2/o0
>>筋力曲線をご覧になったこともあるでしょう。必ずそう書いてるはずです。

書いてあってもオレは千本突く。それだけだよ。
146 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 20:36:42 ID:BtjDsyS90
>>141
ギョーザ耳は畳で擦れて出来るモノだと突っ込んでみる。
147 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 20:44:08 ID:vtaQw2/o0
ええ。それが正しいですよ。
でワザと柔道着で擦ってカリフラワーにする馬鹿が居るんですな。
だからなんちゃって柔道家なんですよ（ｗｗｗ
148 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 20:48:46 ID:vtaQw2/o0
間違っても袈裟から抜け出そうともがいてる姿は浮かべたら駄目だぽｗｗｗ
ビルダーが擦って変身しなきゃ意味なし子。ビルダーが独りで畳にこすり付けてるなら可だが。
元道場生はティムポを畳に擦ってるリアル厨房だがな。
149 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 20:49:55 ID:vtaQw2/o0
空手の黒帯をわざとコンクリートの壁に擦って古くする馬鹿な香具師も居るがね。
150 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 20:52:09 ID:WZ8idGdy0
>144
自分行ってるジムだとリフターばっかだからフルスクワットを比較的容易にマスターできた。
ボディのジムに行ってたことあるけど・・・パワリフスタイルの方が明らかに良いな。
格闘技の補助のウェイトは、広く浅くより、ズドンと体の中心鍛える方が向いてる。
151 ：元道場生：2005/09/22(木) 20:56:01 ID:4Iab3POg0
ある程度そのような反論があるのは想像がつきましたが、ずいぶんとまあ言い方にとげがありますね。
あなた方が本当に自分の練習なり武道なりに自信があるならそこまでヒステリックな反論をするものではないでしょう。
今ざっとあなた方の意見に目を通しましたがやはり納得が行かないことはこちらにもあります。
しかし、まあいきなり自分が最高と思っているものを否定されればある程度激しもするでしょう。
しかしトレーニングと言うのは怪我をするためのものではありませんし、ある程度成果を上げるためのデータと言うのは出てきているのですから
それを参考にすることは悪いことではないでしょう。
怪我はなぜ起こるのかという原因を考えてみてもいいと思います。探せばきっとそのような文献にも出くわすこともあるでしょう。
152 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 21:00:40 ID:0pN8jXdCO
>>147おまえ寝技系の格闘技やったことがないだろ。耳を潰したほうがマットや畳にひっかからようになるのででわざと潰すんだよ。
知ったかぶるなよ。
153 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 21:01:47 ID:0pN8jXdCO
ひっかからないように
154 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 21:07:53 ID:vtaQw2/o0
いちいちそんな事しなくても潰れたよ。
オレは寝技弱いからな。先輩に可愛がられて彼女から耳キモスあつかいだ。
つうか擦るどころか、うちの母校では逆にイヤーガードつけてたが？
本当にそんな習慣あるのか？
155 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 21:11:21 ID:BtjDsyS90
ようするに処置の違いと逃げの上手さで潰れるか否かが決まる。
１４５キロの重量級をあっという間に抑えたこんだ俺の師範は耳が潰れてなかったりする。
156 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 21:13:24 ID:vtaQw2/o0
元道場生

個別に反論しなｗ
まずは、１５回から２０回の持久力トレで１０Ｒ戦えるのか？
ここからスタートだ。

怪我？だったらウェイトよりもスパーを否定しな。
そして怪我怪我言うなら格闘技なんかするな。

と思ったが、オレはＯＢの接待でキャバクラに行く時間だから
一生さようなら。そして中学校に帰れ。御前は厨房。おれは消防士(素)
頭の悪さは一緒だな。じゃあな。

157 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：2005/09/22(木) 21:15:18 ID:oLj6y5UY0
>ひっかからよう
ﾜﾛﾀ
158 ：元道場生：2005/09/22(木) 21:17:13 ID:4Iab3POg0
１５６へ、大きなお世話だ。そんな質問に答える筋合いはない。
答えはてめえで見つけやがれ。なんでもこっちが教えてやると思うな。
頭が悪いのはてめえだけさ。どこの人間かしらんが。
159 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 21:23:18 ID:0pN8jXdCO
>>154実は俺も寝技経験者じゃないが高校の後輩の柔道部の奴に教えてもらった。
後、何かの選手の自伝にも書いてた覚えがある。
160 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 21:28:07 ID:QswybunY0
>>158
しっかりと形の整ったフォームでトレーニングするのが常識なのはわかりますが、
ちょっと言葉が足りませんね。
1セット100回は確かに後半は回数をこなすための気持ちのだけのトレーニングに
なりがちなのはわかります。
ならそこでインターバルについてなどもはじめに言っておけば良かったのでは？
はっきりいって片手落ちですよ
>>156に対してそんな口の利き方をする資格は今の貴方にはありません。
161 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 21:32:29 ID:vtaQw2/o0
159>>　なるへそ。まぁ自伝を書くくらい強い選手ならなんでもやりそうですね。
162 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 21:45:05 ID:vtaQw2/o0
160さん

私もわざと挑発したので問題あるのですがね。
一言で言えばタイ式の練習はウェイト理論とは正反対ですからね。

しかしウェイトの恩恵は私自身も大変受けてます。
では非番の日なのでキャバに消えます。
もうこのスレは非番の時に見るだけですな。
僕の意見がスタンダードでもないので他の人に任せます。
ウェイト肯定＆伝統鍛錬肯定が私の意見です。

伝統鍛錬が非科学的と言う根拠が
筋肥大、筋力Ｕｐのみで解釈されたので素人扱いしましたがね。
まぁどうでもいいですね。１０００本突きは日課ですからね。
高田馬場で逢いましょう。キャバﾏﾝｾｰ
163 ：元道場生：2005/09/22(木) 21:51:02 ID:4Iab3POg0
１６０のかた、資格がないとはどういうことかは知りませんが、愉快ではありませんな
では先の消防士にはあのような口の聴き方をする資格があるとでもおっしゃるのですか。
あなたこそそのような判断を下す資格はありませんよ。
サルの尻笑いと言う言葉を思い出しました。ではもう失礼。
164 ：元道場生：2005/09/22(木) 22:21:26 ID:4Iab3POg0
160の方、162の方、失礼、言葉が過ぎました。少しカッときてしまいました。
しかし皆さんもまたこれからトレーニングに関する考えを変えていかれることと思います。
確かに僕も知識の押し売りをしすぎたかもわかりませんな。
ではもうこれにて失礼します。皆さんトレーニングにおける怪我にだけは気をつけてください。
まだまだ改善の余地はあると思いますので。

165 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/09/22(木) 23:55:27 ID:iUg+v1nZO
拳を作り相手を殴ると言う動作は非日常的行為であり、訓練が必要です
数稽古は非日常を日常とする訓練であり
拳立ては筋力トレーニング以上に、正しい肘から先の形を体に染み込ませるもの
私はそう考えています

又、腕立て伏せの20や15程度では、持久力の向上は望めませんし
心技体との言葉も有る通り、折れない心も武には必要なわけで
辛く苦しい所から、さらに限界まで追い込むのは、とてもよい事です
166 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/09/23(金) 00:00:37 ID:iUg+v1nZO
言うべき事は消防士さんが言ってくれたので割愛しますが

目的が違う物を同じ価値観と物差しでみるべきではありませんね
167 ：元道場生：2005/09/23(金) 00:19:07 ID:l2rOvio30
これで最後にしますが165の方僕は腕立てを15回から20回やれなんていった覚えはないですよ。
それはあなたの悪意に満ちた作文です。いい加減にしていただきたい。
あなたがどう考えようと勝手ですが、目的も何もあなた方の目的とは一体何なのか今ひとつわかりません。
ただ僕は明らかによくないものはよくないと自分に自信を持っていっています。
人が怪我をしかねないようなものを人に勧められないからです。

目的が違う物を同じ価値観と物差しでみるべきではありませんね

これはお互い様でしょう。あなたも何がなんでもこちらの意見を叩き潰すためにずいぶん陰険な
書き方をされるものです。



168 ：ウェイト用語？：2005/09/23(金) 02:00:40 ID:xV2d94Pj0
以下の専門用語を、判りやすく説明して下さい。
特に、カタカナの名詞はそれ単体で出てくるとさっぱりです。
ウェイト用語にエロイ人たのむ。

>>18 ルーの三原則

>>62 オールアウト

>>64 フリー、ノーギア、ノーチート

>>68 デッドリフト

>>72 ラテラルレイズ,ダンベルフライ

>>108 ホメオスタシス

>>110 クリーン、デッド、スクワット

>>139 バルクダウン

>>150 フルスクワット,パワリフスタイル
169 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/23(金) 06:59:00 ID:vrMv6v7I0
【ルーの三原則】
「筋肉は適度に使うと発達する」「筋肉は使わないと萎縮する」
「筋肉は使いすぎると萎縮する」この３つの原則のこと。

【オールアウト】
トレによって全身の運動能力を使い切った状態のこと。

【フリー】
この場合、フリーとは
バーベルやダンベルのことだと思うが。
マシン等とは異なり
使用者の意識のままに自由(フリー)に動かせる
というところからきている。

【ノーギア】
ベンチプレスの公式大会では
ベンチシャツという肉体保護を目的として
プロテクターみたいな特殊なシャツがあるのだが
それを着用しないでベンチプレスを行うこと。

【デッドリフト】
パワーリフティング競技の種目の１つで
床に置いてあるバーベルを
腰の高さまで引き上げるという種目。
全身の筋力強化に効果が高い。
170 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/23(金) 07:10:46 ID:vrMv6v7I0
【ラテラルレイズ、ダンベルフライ】
どちらも同じ種目。
ベンチに仰向けに寝て、両手にダンベルを持ち
両手を伸ばしたまま横下に深く下ろし十字の形をとる
この状態から半円を描きながら
ベンチプレスの最終姿勢の位置までダンベルを持ち上げる。
この動作を繰り返す。

【ホメオスタシス】
ストレスになりうる外界の環境の変化に対して
生体を安定した恒常的状態に保とうとする仕組み。
哺乳類の場合
神経・免疫・内分泌（ホルモン）の相互作用によって
維持されている。
171 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/23(金) 07:20:47 ID:vrMv6v7I0
【クリーン】
ウエイトリフティングでいうところの
バーベルを頭上に押し上げる前までの動作。

【デッド】
デッドリフトのこと。

【スクワット】
パワーリフティング種目の１つ
バーベルを担いでの膝の屈伸運動。
デッドと同様、全身の筋力強化に効果が高い。

【バルクダウン】
異化作用を起こして筋肉が減少する状態。

【フルスクワット】
スクワットでしゃがみの深さを表現する時によく使われる。
他にクウォータ、ハーフ、パラレル、フルボトムとある。

【パワリフスタイル】
パワーリフティングという競技専門の独特の挙げ方。
修練によって通常の挙げ方よりも
より重たい重量を扱いやすい。
172 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/23(金) 07:29:48 ID:vrMv6v7I0
【ノーチート】
反動を使わないで挙上するという意。
173 ：↑↑↑↑↑：2005/09/23(金) 07:55:43 ID:vrMv6v7I0
やっつけで書き込んだから
誤字脱字、微妙なニュアンスの違いは勘弁ね。
174 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/23(金) 09:09:00 ID:9KwG/Pmk0
【シックスナイン】
女性が上になり男性がその下で女性と
反対になりそのままの状態で両者とも
恥部を舐め合う事。
この時、男性は枕を使う事により頭の
角度が上がるため無理なく舐める事が
出来る。
175 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/23(金) 09:37:41 ID:sd6ZAXiO0
ベンチ１５０キロ挙げるレベルの格闘選手となると
身長が１７０センチ台の場合、体重は少なくても９０キロないし
１００キロオーバーという人が多くなると思われるので
ベンチ１００キロ否定派の人じゃ
体重に差がありすぎて、試合にならないと思います。
176 ：160：2005/09/23(金) 12:39:36 ID:pvj0ufXu0
>>167
貴方は以前に
>筋持久力が発達するのは15回から20回の反復に関してでしょう。
>いくらなんでも50から100と言うのは回数が大きすぎるのです。

同じ100回するなら数セットに分けろということをいってるのだと思うが、反復の所が伝わってないだけ。

>目的も何もあなた方の目的とは一体何なのか今ひとつわかりません。

ここは、疲れてきても正しい形を維持する、その動作を当たり前のことにするためのものと、
筋力を発達させてより効率的に且つスムーズに行えるようになることがかみ合っていない。
いずれも最終的な目的は同じでタイヤの両輪ともいえる関係でしょう。

相手が知識も無く無根拠にトレーニングをやっていると決め付けるのは排他的すぎます。
チラシの裏でないなら相手の意見もちゃんと理解しようとするべき。資格がないと書いたのはそういうところです。
177 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/23(金) 14:33:13 ID:W/5Io2XF0
元道場生ってミット打ちとか出来ないんじゃない？
拳立で手首壊すレベルって事はリストカール以前の問題だしさ。
スクワットと違って、ソースもかれの発言だけだしさ。
その程度ならウォーターバックなんかでグネッとやっちゃうよね。
セットに分けるって言うけどさ、１５－２０って低すぎだよ。
まだ１００の５セットとかならわかるけどね。
ミット打ち５分とか筋肥大とは無縁だけどビルダーじゃないしさ。
ボディービルやったらミット蹴り５分できるようになるのかな。
なんか読見直してキモ杉。
178 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/23(金) 14:47:16 ID:W/5Io2XF0
【ルーの三原則】
「筋肉は適度に使うと発達する」「筋肉は使わないと萎縮する」
「筋肉は使いすぎると萎縮する」この３つの原則のこと。

なるほどねー！「筋肉は使いすぎると萎縮する」
これって格闘技で言えば、試合前で研ぎ澄まされてる状態だよね？
心肺機能も体も絞れて最高じゃん。
ビルダーは肥大が命なんだよね。まったく逆だよね。
ビルダーもONはカット入れるけどさ。ほんと目的違うよね。
漏れウェルターだから筋肉犠牲にして毎回絞ってるけど
もともと脂肪ないから試合前も落ちないんだよね。
ミットうちまくって筋肉使いまくれば筋肉の量が落ちそうだね。



179 ：元道場生：2005/09/23(金) 16:35:01 ID:4R0vi4w60
176のかたへ、
同じ100回するなら数セットに分けろということをいってるのだと思うが、反復の所が伝わってないだけ。

僕が言いたかったのは、間違ってもこういうことではありません。御冗談でしょう。
こんなことをききなおしてこられるなんて正直驚きました。もっと皆さんはこちらのことを素人だの、中学生だのとバカにしてこられるので
トレーニングについてももっとよく御存知なのかと思いましたが、こんな当たり前のことをしつこく聞きなおしてくるとは思いませんでした。
僕はあなた方のことを無知だなどと馬鹿にした覚えはあれいません。
素人、中学生と僕の無知をののしったのがあなた方でしょう。論理のすり替えもいいところです。
恐れながら、この質問の答えはご自分で探されるのが最も身にしみてよくわかると思います。かつて僕自身もずいぶんと試行錯誤を重ねた部分です。
ではもうお返事をすることは控えさせていただきます。失礼します。
180 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/23(金) 19:19:29 ID:gWpUxjqS0
フルコン指導員です。

指立ては、つかみ、ひっかけ、投げ、などの為にかなり有効です。

腕の筋肉をつけるトレじゃないです。

あと貫手ね。（やったことないけど）
181 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/23(金) 21:34:40 ID:W/5Io2XF0
最高挙回数が１５から２０回になる重さでセット組むとかでしょ？
そんなルーティンが格闘技で使えるかなぁ～。下半身向けかなぁ？
拳立の代わりなら誰も採用したくなさそうな中途半端な回数だね。
182 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/09/23(金) 22:32:49 ID:RuQZkR3oO
筋力の見た目と出力でしか運動・筋肉が語れない人は愚かやね
筋力が有るからといって上手くなる訳では無い
183 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/23(金) 22:47:10 ID:b+OB12Zl0
筋肉と技術の関係はパソコンに例えた方が良いかもな。

高度なスキル（技術）を持った人でもロースペックのパソコン（筋肉）しか持っていなければ
その技術がフル活用できず、スキルが無用の長物となってしまう。

素人がハイスペックのパソコンを持っていても、それを使いこなせるだけのスキルが無ければ
パソコンはただの鉄の箱になってしまう。

要するにバランスが大事なんだろう。
184 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/23(金) 23:34:46 ID:k0cFb7jHO
ん～…力抜くってわかる？
185 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/23(金) 23:35:40 ID:k0cFb7jHO
外側の筋肉よか内側の筋肉が重要だと…
186 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/24(土) 01:37:58 ID:8jMmWFrP0
ウエイトが体にいいって。そんなわけないだろ。
ビルダーとか、ナチュラルで６０ｋｇ代の人が８０ｋｇ以上に体重増やして
心臓や内臓に負担が大きくて、肥大するし。
　ひざや、椎間板への負担だって大きいだろ。
　
　超高齢者アスリートはほとんどが老人になってから運動はじめた人が多い。
　若い頃からのアスリートは、年取ってからは体ぼろぼろ。
187 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/24(土) 01:42:08 ID:zR4X2Opc0
高齢者の方で体鍛えてる人は
凄まじく健康に見える
188 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/24(土) 02:40:16 ID:rBxQTKb80
６０歳くらいでベンチ１２０キロとか上げてる人って、おそろしくハツラツとされているよ。
ジムで若者から刺激受ける。会話をする。
そういうのが影響してるんだろうけど、異様に元気がいい。

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/24(土) 02:42:47 ID:vJ8Xuhp50
ウェイトは否定しないし、フィジカルを上げるのは重要だよ。
でもフィジカルには、スタミナや反応速度も含まれてるよね。
ウェイトはパワーやスピードもあがるけど、ミットを１００回蹴るのとは
意味が違う。動きを体にしみこませる事とそれに必要な筋肉をつけること。
そして練習密度、試合の体力を上げるたのスタミナも同時に上がる。
これを同時にできるのはハードな技術練習ですよね。

やっぱりウェイトは補強ですよね。
拳たては、脇を閉めて拳頭に加重をかける動作の刷り込みと同時に肉体を練りこむ動作。別にバルクは関係ないしさ。
漏れなんてウェルターなのに、スクワットにハマッてさ翌年には４ｋｇも増えてさ、全然体重落ちなくてこまったもん。
来年は大学卒業だから今年の試合はベスト体重で出たいね。
今はミット中心で太もも周りも絞れてきたけど、スクワットの挙重量はなぜか０ｋｇ増えてて驚いた。ぜんぜんウェイト
やってないのにね。まだ成長期なのかなｗ



190 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/24(土) 02:48:24 ID:vJ8Xuhp50
あ、老人こそウェイト重要だよ。
漏れ福祉系の大学だけど、衰えを止めるどころか、７０歳でも筋力がどんどん上がって
ヨチヨチあるきのお爺さんが、杖なしでスタスタ歩けるようになったもん。
ＰＴとしてはウェイト万歳だよね。でも肥大には興味ないなぁ。
俺がキックで体重制限あるからかもしれんけど。
191 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/24(土) 06:59:57 ID:zjo3Y3cH0
ウエイトといっても補強としては限度があるわな。
ベンチだったらMAX１２０kg止めぐらいがいい。
スクワットならフルならMAX１５０kgぐらい。
無理にベンチ１５０kgとか
スクワット２００kgとか出来るまでウエイトに入れこむ必要はない。
192 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：2005/09/24(土) 07:57:05 ID:9M7qFyhI0
13日で191レスって良スレ？
193 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/24(土) 08:55:48 ID:SbF/AWtiO
お前らほんとにそんなにあがるのけ？K1マックスの奴らは120なんてあがんねーぞ？
194 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/24(土) 09:00:36 ID:CX1MYLmMO
>193余裕であがるよ。武田は150挙げるってさ。
195 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/09/24(土) 09:01:02 ID:kukgFu9SO
つまり120なんて上げても意味無いって事ですね
K1-MAXクラスの人間なんてほとんどいませんから
196 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/24(土) 09:14:38 ID:4sc0PixB0
てかベンチ７０～８０にすぎんショボが
ウエイトが有害かどうか議論すること自体笑えるわけで。
197 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/09/24(土) 09:24:42 ID:kukgFu9SO
有害って言ってる人は誰ですか？
198 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/24(土) 09:43:59 ID:xa9EN5uJ0


171 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/09/23(金) 07:20:47 ID:vrMv6v7I0
【クリーン】
ウエイトリフティングでいうところの
バーベルを頭上に押し上げる前までの動作。

ハイクリーンと、パワークリーンの違いって何？
よくわかんね
199 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/24(土) 09:57:46 ID:9LGu5PHu0
【ハイクリーン、パワークリーン】
どちらも同じ種目かと思われる。
クリーンには、他にロークリーンがある。
これは特異な動作なので
ウエイトリフター以外はあまり行うことはない。
200 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/24(土) 11:46:12 ID:GNIwirLy0
それがね、結構やっている人います。おれは腰を痛めたのでやらないが。
ただ、フォームが色々杉。
たぶん正式なやり方を知らない人が見よう見まねでやっていると思われ。
おれもそのくち。だから痛めた（ｗ。
201 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/24(土) 12:15:33 ID:KMk1P0zT0
>>200

>クリーンには、他にロークリーンがある。
>これは特異な動作なので
>ウエイトリフター以外はあまり行うことはない。
202 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/24(土) 12:26:43 ID:AVpOLS7N0
でもベンチを挙げると胸に厚みが出るよな。
打撃で胸を打たれる競技はベンチ必須。
203 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/24(土) 12:44:05 ID:FUC9buXu0
>>194
武田が１５０キロ挙げたってのはラグビーやっていた頃。
その頃は体重も９０キロ以上あったらしい。
今の状態の武田だと１１０キロが限界だろ。


204 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/24(土) 13:55:00 ID:s16WCWQ+O
>>193
村浜はフェザー級時代から100以上上げてたよ、今は120は上げるそうな。
キッドも120は上げるし
まあでもベンチは、あくまでパーツの筋力だよね
205 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/24(土) 14:55:48 ID:rBxQTKb80
武田の１５０は怪しいなぁ。
プロ格闘家のプロフィールを真に受けるかな普通。
206 ：ウェイト用語？：2005/09/24(土) 19:27:43 ID:rgVCKMxL0
>>169 乙　サンクス
207 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/24(土) 20:45:15 ID:7Plom/480
う～～ん、１２０kgってそんなにすごいかね？
俺の周りには結構いるよ。でも１５０kgはいないね。

俺も１２０kgなら挙げられるけど、俺、体重１００kgオーバーだし
参考にはならないね。

俺の目標は体重の1.5倍挙げることだよん。
競技につながるかどうかはまた別問題。好きでやってるだけ。
208 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/24(土) 20:50:45 ID:9E8P/BHmO
ベンチプレスってやっぱ体重に比例するんかぁ…俺体重62キロで86キロやでまあまあかなぁ…？
209 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/24(土) 21:26:18 ID:rBxQTKb80
ウェイトを一生懸命やっても普通の人だと、

ベンチ１１０～１３０キロ
フルスクワット１５０～１７０キロ
ここらへんで止まるでしょ。

ある程度の重量いくまではウェイト中心にやらなきゃいけない時期あるけど、
止まったらキープ程度でいいんだよ。
210 ：大和猛：2005/09/24(土) 21:47:59 ID:3eSsKMwh0
雑誌に連載しているある人、
体重６７．５ｋｇでノーギアーベンチ１７５ｋｇ
減量とかピーキングを考慮すれば、普段の除脂肪体重が６５ｋｇ
でベンチ１７０ですね。
独特のブリッジで１０ｋｇ、才能で１０ｋｇ、ベンチ中心練習で
１０ｋｇ下駄はけたと思います。標準パワーリフターだとしたら
１４０ｋｇです。でもリフターでも一気に筋力を爆発させる独特の
専用テクニックや競技用に特化した練習をしているから、１０ｋｇ
減らします。すると、１３０ｋｇ。
普通のウエートを補助でやる人なら、除脂肪体重の２倍ぐらいが、
挙上限界なのでは？
その８、９割、除脂肪体重の１．６から１．８倍ぐらいあがれば
それなりの筋力があるといえるのでは？それ以降は、ベンチをあげる
よりも、ほかの種目や、ほかの種類のトレーニングをすればいいのでは？
重い木刀の素振りとか、立禅とか。
211 ：大和猛：2005/09/24(土) 21:51:14 ID:3eSsKMwh0
同様にフルスクワットは、２から２．５倍で十分かと

体重１００ｋｇ除脂肪体重８０ｋｇなら、
ベンチ１４０、スクワット１８０ｋｇって感じで。
212 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/09/24(土) 22:08:12 ID:kukgFu9SO
↑
お前馬鹿だろ
213 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/24(土) 22:16:29 ID:rBxQTKb80
↑
お前在日だろ
214 ：大和猛：2005/09/24(土) 22:19:31 ID:3eSsKMwh0
どのへんが？
215 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/09/24(土) 22:21:38 ID:kukgFu9SO
ビルダーやリフター並にパワー付けて何に使うの？
そこまでやったら武道どころか、生活まで犠牲になるって
216 ：大和猛：2005/09/24(土) 22:25:24 ID:3eSsKMwh0
＞ビルダーやリフター並にパワー付けて何に使うの？

ビルダやリフタはもっとすごいです。
上記の人間なら、ベンチ１６０kg、スクワット２００kgは
行かないと。（ビルダはそうでもないか）。
それとあくまで除脂肪体重なんで。

体重は、標準体重の１．２倍以上はあげないというのが
武道家であり、無制限がビルダ、人それぞれがリフタだと
思います。
217 ：大和猛：2005/09/24(土) 22:27:04 ID:3eSsKMwh0
一流のリフタだと、それなりのテクやそれ用の練習で除脂肪体重の
２．５ぐらいまで行きますよ。
218 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/09/24(土) 22:37:58 ID:kukgFu9SO
そんな筋肉付けて何に使うの？
トレの目的が強くなる事ではなく、高重量上げる事になってない？
219 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/24(土) 23:10:44 ID:SbF/AWtiO
というか 普通の人なら110ー130でとまるって(笑) 普通でいったら80も行かないヤツが半数だよ。あまり2ちゃんに毒され過ぎるな
220 ：大和猛：2005/09/24(土) 23:18:39 ID:3eSsKMwh0
>普通の人なら110ー130でとまるって

体重７０ｋｇ除脂肪体重６０ｋｇならベンチ約１１０。
理論どおり。
221 ：大和猛：2005/09/24(土) 23:19:31 ID:3eSsKMwh0
俺は除脂肪６５で１２５。この辺が限界だと思う。
222 ：（・ω・)ノ ◆a6W5rYHgYY ：2005/09/24(土) 23:20:53 ID:X76uwjQM0
筋肉付けてる人ってタンクトップきててキンモー

冬でも着てるし脳みそも筋肉デスカ
223 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/24(土) 23:25:43 ID:rBxQTKb80
>219
普通（ウェイトの才能のない）の人が一生懸命（限界まで）頑張って１１０～１３０キロってことよ。
ベンチ８０キロ？そんな重量ウェイト始めて２ヶ月で上がるぞ。
224 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/24(土) 23:33:11 ID:qhjILS5N0
ベンチ＝パンチ力、フルコンの選手クラスでも言う人多いけど正解なの？
225 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/24(土) 23:36:17 ID:SIK0FyCe0
体幹部，腰や肩の回転力はどのウェイト種目で鍛えたらいい？
少なくともベンチじゃなさそうだ。
226 ：目ん玉特捜隊：2005/09/24(土) 23:39:23 ID:i5shbm6mO
除脂肪ってなんでつか？体脂肪は８％なんですが。
ところで、確かに筋肉は無いよりあった方が気持ち的にも良い方向に
なるのは経験としても判るんですが、武道武術的に筋肉偏重主義になるのは
如何なモノかと思ったりもします。力を使わなくても素早く移動なり
人やモノを動かす事が有りがちですが重要なのではないかな？と。
例えば腕の力のみで重たいモノを持ち上げ様とすると腰を痛めたり
そうならない為の技術の方が武道にフィードバック出来るんでないかな～
なんて思っちゃったりなんかしちゃったりして。
227 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/25(日) 00:00:15 ID:YEZwUNlK0
ビルダーだと、ベンチなら平均でMAX140kgぐらいだろうな。
MAX150kg以上あげるとビルダーでも強めになる。
リフターとかベンチプレッサーでは
体重が何kgあってもベンチMAX150kgいけば全日本レベル。
全日本選手権では200kgとか250kgという人が
チラホラいるけど、あれば特殊なシャツを着ての数値。

格闘家ではここまでのベンチ力をつけるトレなんて必要ないしょうな。
228 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/25(日) 00:04:11 ID:6AUjoV0D0
>>204
山本は雑誌で今は１００キロも挙がらないと思うと言っていた。
１３０キロ挙げたというのは過去の話でたぶん嘘。
体重が５０キロ後半のレスリングの選手がノーギアベンチ１３０キロも
挙がるわけが無い。

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/25(日) 01:32:40 ID:lbu4bZoq0
上げるといってもいろいろな「上げる」がありますから。
ま、レスリングにベンチはそれほど必要ないと思いますが。
230 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/25(日) 09:21:00 ID:qhr7j65R0
別に本職のリフターじゃないからさ、
除脂肪体重の１．５倍(ベンチ)２．０倍(スクワット)で十分でないかい？
しかもある程度基礎が出来たらチートしてもいいと思う。
セパレートに効かせるよりも、ある程度連動してサテライト鍛えたほうが
格闘技向きのような感じ。稼動域が下がって脇が閉まらないとかじゃ意味ないし。

特に、でっかくなって基礎代謝があがったは良いけど、
ウェイトばかりやって心肺機能を鍛えてなかったら
代謝が良い分、エネルギー使い果たして一試合もたないね。
まぁ其処までデカクなるのも大変だけどね。



231 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/25(日) 16:00:07 ID:Oi2t8hUU0
>>230
除去脂肪体重より体重の１．５倍の方が良いんじゃないか？
232 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/25(日) 20:54:32 ID:p5YZHySR0
ベンチ１５０以上、フルスクワット２００以上なんて薬の世界だろ。
233 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/25(日) 21:15:24 ID:TClAffBS0
>>232
素質があればナチュラルでもいける。
234 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/25(日) 22:58:35 ID:riWOSeEe0
自分があげてから言えよw
こういうと「俺も上がる」とかいうんだろうがw
2ｃｈってオフに来ないななしばかりがレベル高いよなw
235 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/25(日) 23:08:45 ID:LevKKI3U0
つまり>>234はベンチ150キロ挙がらないということか。
236 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/25(日) 23:37:54 ID:riWOSeEe0
あがんないよ
おまえはあがるの？w
いい加減、妄想語るのやめようよ。
おかげで実践者のための板なのにぜんぜん参考になんねーよ
普通

ベンチ１５０以上、フルスクワット２００以上なんて薬の世界だろ。


233 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/09/25(日) 21:15:24 ID:TClAffBS0
>>232
素質があればナチュラルでもいける。

実践者がこんなレスするか？？
237 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/25(日) 23:51:36 ID:p5YZHySR0
普通の基準なんて、人によりけり。
「普通～」という言葉使いは、社会的に見て相手にされていない者が使う場合が多い。
238 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/25(日) 23:55:58 ID:riWOSeEe0
だから、お前は150あがんのかとW
妄想ばっか語ってんなよ、、、おまえ
ただの格闘技マニアだろ？
レスすんのも馬鹿くさいが、俺のレスに対し

＞＞普通の基準なんて、人によりけり。
おまえ、ベンチなんて1度もやったことないだろ？

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 00:42:01 ID:muz/S2Cc0
ベンチ150kg以上
スクワット200kg以上は別に薬の世界じゃないよ。
確かにハイレベルな数値だが
ナチュラルでいけない数値でもない。
ただ、身長175cmぐらいなら
体重は100kg前後は必要になってくると思う。
ちなみに才能のない俺でも体重90kgぐらいあると
ベンチ140kg、スクワット180kgぐらいはいく。
240 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 00:56:54 ID:Ma8wcZAk0
体重別で筋肉を削らなければならない場合
一番いらないのが大胸筋
ウエイト板住人はベンチに執着しすぎ
241 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 00:59:43 ID:klivNK+g0
武道家の必要レベルと、リフターやビルダーの必要レベルは違うから。

練習もウエートオンリーと、ウエートが一部であるのとではスペックに
違いがあってもいいと思う。本職なら体重の1.5～2倍のベンチは当たり前。
242 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 01:00:38 ID:u/89O1h90
＞＞239 HAIHAIワロスワロス・・
じゃ、こてハンにしてオフに出て
その強さを
証明してから言ってくれ。
オフにはせいぜい県大会レヴェルしかいないから
すぐにこてハンランキングの上位にいけるよW
243 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 01:20:01 ID:muz/S2Cc0
>>242
断っておくが、俺はウエイト板の住人。
だから武板のオフには参加出来ない。
ただの見学だけでいいなら、いくらでも参加するよ。
その強さというけど
ウエイト板にはこのぐらいのレベルならゴロゴロいるから。
244 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 02:05:30 ID:GABv7lUMO
俺、東大卒、年収2000万でベンチ1５0キロ挙がるんだが、学歴と年収とバワーどれが一番凄い？
245 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 02:41:20 ID:ilhzJzhz0
横から失礼。
自分は完全にフルコンの選手だけど、丁度239氏と体重記録共に同じくらい。
スクワットは全然そんなにいかないが。
特別骨太ってわけでも大真面目にウエイトやってるわけでもないから、
条件揃ってる人なら、専門家でなくても結構いけちゃう数字ｶﾓﾈ。

勿論ウエイト編重は本末転倒だから、そんなに気にしすぎる事もないと思う。
246 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 02:45:00 ID:pJrZc3ngO
知り合いに161cm70kgでベンチ150kg、レッグリフト700kgの人がいるんだがやっぱ普通に化け物か？
247 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/09/26(月) 06:53:48 ID:TK2eA7Q4O
そんだけパワー付けて、肝心の試合で生かせたの？
当然地方のタイトルの一つや二つとってるよね

つーか、武道やってる奴はウェイト以外に武道の練習やってる訳で
ビルダーやリフターが上げれるから、あげれてもおかしくないってのは
ｱﾀﾏヮﾛｽ
248 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 07:31:55 ID:q+70Hx0c0
ベンチ150＝大の大人を吹っ飛ばすパンチ力
って事なら羨ましいかぎりだけど、違うからどうでもいい
249 ：羊 ◆J5OWFnr2yc ：2005/09/26(月) 07:46:29 ID:QnSdBPtjO
ｵｲｵｲ ﾘﾌﾀｰの方が強いと思ったから武板でﾃﾞｹｰ顔してんでしょ？
口先だけでいいからオフでﾓﾝﾃﾞやるとか言えばいいのに ｸｽ
250 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 09:40:46 ID:GBXCWHEg0
248＞＞ベンチ１５０挙げれたらパンチで大人吹っとばせるだろ。
俺はフルコン10年やっているが、ベンチは９０しか挙がらない。
150挙げる奴と喧嘩になってもかつ自信はない。
251 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 10:10:43 ID:eTsiZd5nO
ベンチだけを目安にすべきではない
252 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 10:16:19 ID:TVevTbvTO
殴る際に力入れっぱなしで殴られても力が伝わらないからあんまり強くない
253 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 10:17:39 ID:TVevTbvTO
てかどこどこの住人だから～…ってのは言い訳に過ぎないよ
情けない
254 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 10:20:57 ID:9p+XuQ7DO
>>250
いくら150kg上げれても、センスの無いやつならフツーに倒せるよ｡
あなたが真面目に10年空手に取り組んでいたら、だけど。
255 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 10:30:25 ID:YfkAQsvd0
　　　　　結論
フルコン（力が弱い）＜リフター（力モチだが技がない）＜総合格闘技（顔殴りの技と関節技をもつ）

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 12:53:39 ID:Ld4BOBJk0
>>255
おいおいリフターも技を使ってより重いものを持ち上げてるんだぞ。
ただし重いものをあげるための技だがな。
結局は、武道の上達のためのトレーニングとしているのだからいくらあげられたかよりも
どれだけ強くなれたかが重要。
ベンチ１５０挙げれれる武道家がいたら、その人はリフターとしても才能があるだけだよ。
257 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 13:13:11 ID:GABv7lUMO
150あげれても殴りかたをしらないヤツなら勝てる？なわけねーべ。150あげるやつなんてそこいらの空手かよりはるかにすげー鍛練をつんでるんだぞ？
258 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 13:45:52 ID:vwgO2yQu0
ここの住人は
ベンチ１５０kg、スクワット２００kgレベルの人を
相手にしたことないみたいだから
相手にしてみないまでは
簡単に勝てるかどうかはわからんでしょう。
このぐらいになると相当筋力強いよ。
体重も１００kg以上ある場合が多い。
本当に余裕で勝てる？
259 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 14:16:01 ID:IXl7Ndmo0
ベンチ150＝成人男性が吹っ飛ぶパンチ力
かどうかだな、150あげるリフターのマジパンチ見たことある奴いるの？
260 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 14:20:27 ID:vwgO2yQu0
>>259
そのレベルになると
俺はゲーセンのパンチングマシンぐらいでしか見たことないね。
筋力と体重ある人が多いから、大体数値は高め。
ただ、当然ながらキレのあるパンチじゃない。
261 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/09/26(月) 14:22:58 ID:TK2eA7Q4O
昨日試合でベンチ130(体重多分100前後)のパンチ見たお
フルコン初めて一年チョイの奴に(体重70㌔程度)全くパンチ効かせれてなかった
262 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 14:27:58 ID:IXl7Ndmo0
>>260
ゴールドジムの隣のゲーセンで、働いている奴から聞いたけど
全然たいしたことないらしいよ、たまに正攻法で高得点だす奴がいるのだが
それをレア物と呼び、助走とかはマニア君と呼んでたとのこと

というか、あんまり関係ないでしょ？
263 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 14:31:02 ID:IXl7Ndmo0
>>261
やっぱりベンチは関係ないみたいですな
264 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 14:34:41 ID:vwgO2yQu0
>>260
俺は関係あると思うよ。
少なくとも単体での威力はあると思う。
問題は、対人の時にその威力あるパンチがうまく当たるかどうか。ウエイト専門の人は間合いを知らないから
キクパンチを当てるのは最初は無理だろうけどね。
265 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 14:35:54 ID:lSQVmIwc0
柔道やってる関係で、ベンチも同時にやってる人けっこう知ってるけど、
150㎏あげる奴2人いるけど、どちらも100kgまでは柔道にも貢献したが
それ以上はあまり関係ないと言ってるぞ。ウェイトやってないけど技と
スピードのある同体重の奴には簡単には勝てないと言ってた。その力で
汗かきながらなんとか引き分けにもってくとか・・・
266 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 14:35:56 ID:vwgO2yQu0
訂正、264は262へ
267 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 15:10:12 ID:iam3LmpdO
ここってリフターvsフルコンのスレなの？
別にフルコンみたくパンチ食らわなくてもよけてカウンター取ればいいんじゃね？
268 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 15:15:13 ID:vwgO2yQu0
そうだね。ここはなんか
ベンチ100kg以上な人は、格闘も武道もしていない
ウエイトオンリーという考えな人が多い気がする。
ここはあくまでも
格闘技をやっている上でのベンチ100kgクリアは
競技に必要か必要じゃないかの話題なスレだと思うが。
269 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 15:25:50 ID:yTP8+ylI0
60kg上げれる合気道3段 > 100kg上げれる白帯
強いのはどっち?
まじめに
270 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 15:29:52 ID:vwgO2yQu0
合気道のことはよくわからんけど
やはり、３段の方が強いのでは。
271 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 15:37:50 ID:JcZ+xDdSO
合気三段でも色々な人いるの知ってまちゅか？
272 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 15:45:24 ID:ZVJFmWVN0
合気道の話は荒らしを招くから止めれ
273 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 17:06:07 ID:KEmc73FD0
合気道って弟子しか飛ばないってほんまですか？
274 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 18:48:38 ID:RaJxbEXpO
合気道って力使わないってブックオフで買った本に書いてあった希ガス
275 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 19:05:38 ID:TVevTbvTO
↑エセ武道家かいな
276 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 19:08:26 ID:7gC/9bUX0
１０キロ１０回上げる事と
１００キロ一回あげる事は
同じ
それが武板クオリテー
277 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 19:19:48 ID:lAPTHW5J0
ガキの頃からの疑問。だれか答えてキレ～

１.合気道の技で相手が吹っ飛ぶなら力士やレスラーがなぜ習わないんだ。
２.何故、実力を証明するガチンコ試合がないんだ。
３.合気道場がないこともあり、少林寺拳法を習ったが、ケンカでは関節技は
　 出せなかった。ボコボコの殴り合いと取っ組み合いでケンカは力のある奴が
　 強いと実経験で納得する。
４.演武は大抵が弟子相手で、弟子のアクションがかける勢いよりすごい。馬場の
　 スローな十六文キックで、相手が３倍ぐらいのスピードで吹っ飛ぶように・・・
278 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 19:25:23 ID:p5VT02KM0
>>277
１、力士やレスラーは相撲やレスリングを習っているから
２、証明しなくても客を呼べるから
３、納得したのなら聞くな。
４、「演」武だから
279 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/09/26(月) 19:41:42 ID:TK2eA7Q4O
フィクションと現実を一緒にするな
280 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 20:01:57 ID:lAPTHW5J0
合気道はフィクションということか？
281 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 23:33:10 ID:o81kgIQW0
合気道はフィクションです。
282 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/27(火) 00:08:24 ID:LKK55r480
寸止め空手もフィクションかな？少しだけ入門したけど形ばかりなのですぐ辞めた。
でも、年配の先生は拳ダコ見せながら「俺の正拳は一撃で相手はたぶん死ぬ。」と
言っていた。でも初期ＵＦＣで、軒並み寸止め系が、マジで寸止め試合式の正拳の
構えでやって当然ボコボコにやられるの見て唖然とした。ついでにフルコンの市原も
ホイスに落とされ、空手バカ一代もフィクションだったことが判った。

　　　　　　　　合　気　道　も　Ｕ　Ｆ　Ｃ　に　出　ろ　よ ！ ！ ！
283 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/27(火) 00:23:41 ID:H3BRFzdQ0
>拳ダコ見せながら「俺の正拳は一撃で相手はたぶん死ぬ。」

この珍台詞だけで、十分です
284 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/27(火) 00:31:48 ID:JoESAemt0
ベンチ100kg以外はド素人スレと酷似してきたな。
やっぱ、武板住人はウエイトに興味のある人が多いみたいだ。
285 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/27(火) 00:34:09 ID:H3BRFzdQ0
みこしばという偉い人の弟子という、名誉？段の爺さんをTVで見た
堀ちえみが技を受けていたんだが
「投げられないと悪いと思った」と堂々と発言していたのが印象的だった
286 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/27(火) 00:37:44 ID:TlKfiq72O
筋肉ゴリラが強いわけないよぉ。俺が勝負してやるよぉ。
287 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/27(火) 00:41:15 ID:H3BRFzdQ0
>>286
極真の選手クラスにいっぱいいるよ、いっちょ揉んでやってください
288 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/27(火) 01:09:09 ID:LKK55r480
この話はフィクションではない。戦後間もない頃、私の先生は合気道の達人で特攻隊帰りだった。
ある日、やりたい放題の黒人兵達が若い娘を襲うのを見て米兵達をあっという間にぶっ飛ばした。
後日、３人の黒人兵は報復のため先生をジープで轢き殺そうとした。しかし、先生は天狗のような
合気道技で軽く黒人兵を片づけた。たまたま事を見ていたヤクザが先生にぜひ用心棒になってくれ
と頼んだぐらい強かったそうだ。だが今もって判らないことがある。それはなぜ特攻帰りの先生が、
伊藤博文を暗殺した朝鮮人、安重根（アンジュングン）を尊敬してたのか？　不　思　議　だ。
289 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/27(火) 01:16:55 ID:H3BRFzdQ0
>米兵達をあっという間にぶっ飛ばした。

どうしてもイメージできません
290 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/27(火) 01:18:58 ID:+0TRni6/0
>後日、３人の黒人兵は報復のため先生をジープで轢き殺そうとした。しかし、先生は天狗のような
>合気道技で軽く黒人兵を片づけた。

合気はジープにまで効くとは知りませんでした。
291 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/27(火) 12:18:51 ID:ID+2wqhJ0
何事も応用だよ。
292 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/27(火) 15:15:00 ID:VK/zA3s30
ベンチは１００kgぐらいで
あとはスクワットやデッドリフト
ディップスやチンニングをやり込めばいい感じ。
293 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/27(火) 17:28:34 ID:6kCbZBnP0
柔道の為にベンチ、チンニング、アームカールなどをやってるけど、
デッドリフトって主に背筋だね。柔道だとどんな技に貢献するのかな？
294 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/27(火) 17:31:32 ID:vuwBYYOF0
>>293
腰痛
295 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/27(火) 18:01:57 ID:vqZPZyms0
格闘技といっても社会人になって続けるのは難しい。
プロか指導員、あるいは２２歳を過ぎてもフリーターなら別だが。
社会人になると“どの様に強さを維持していくのか”も重要。
296 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/27(火) 18:24:28 ID:u/zMyYwc0
単なる筋力の維持なら、ウエートの分割法で、
２０分×９回/週練習すればできますよ。
ま、高重量、短インターバルだけど。
現実に折れは、４０分×５，６回/週（ストレッチとかRUN含めて）
で記録は上がっています。ストレッチも武道用の長いやつだから、
それも超簡略化して毎朝にでも変えて、RUNもはずしたら上記の
時間ぐらい。
297 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/27(火) 19:58:52 ID:EN6u3SgK0
自分の場合、逆に社会人になってからの方がウェイトも伸びたよ。
ジムでのトレーニングが週１回＋中日に補強、２週連続やったら１週間オフ。
オフ週はランニングと補強程度。
学生時代、ありあまる時間で無駄なトレーニングばかりしてた。
298 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/09/27(火) 20:13:35 ID:sRHYGOE/O
で、試合の結果は向上したの？
299 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/27(火) 23:49:15 ID:jwU+9TD10
格闘選手は試合の結果は大切だと思うけど
武道家(この場合、生業という意じゃなくて)は試合云々は関係ないだろうな。武道家は生涯武道家だろうから。
300 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 02:01:33 ID:NyaFBkVFO
300げとなんてチョロいぜ！
301 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 03:24:59 ID:HeqI1lKm0
今でどうしても力負けしている気がしたので
一階級上げてパワーUPしたら、２試合連続ＫＯ。
自分でも驚いた。今までは判定勝負が多かったから。

いままでベンチ７０、スクワット１１０だったから
ちょっとミドル級では力が弱過ぎたのかもしれない。

ウェイトは週４回で上半身と下半身に分けてる。
トレーナーの人についてもらってるけど、その人の勧めで
プロティンとビタミンを摂取ｓるようになってから
疲れの取れ方も早くなって調子いい。
全ての使用重量が１年半くらいで１．３倍くらいになったのも感激。
でも最近は急激に伸び悩みしてる。ベンチ１０５で止まった。




因みにアマ修斗とＢＪＪの７年目です。
302 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/09/28(水) 06:52:44 ID:F97u1IwWO
>>299
ウェイトなんて試合以外リハビリくらいしか意味ないだろ

>>301
すげえです
パワーが上がった事で技の威力が上がったのですね
普通の練習はどの程度やっていますか？
303 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 10:48:47 ID:UNy8kGL70
パワーが欲しい！スタミナが欲しい！！今日この頃です。
毎日練習しているような連中と試合をすると、
やはりスタミナ面では顕著な差があることを思い知らされます。
しかし、この体力で対応できればそれは技術の向上、駆け引きの上手さに
繋がるのではないかと最近考えています。

そこから再度、体力向上させてみてどの様に変化するものかと少し楽しみです。
304 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 12:03:58 ID:L131UkNA0
>>301
＞ウェイトは週４回
個人差・内容よりけりだけど、それを考慮しても明らかにやりすぎ。
多くても３回、そのうちメインで上げる日を２日としたら、その日は補助運動程度でいいと思う。
おそらく競技の練習とウエイトトレーニングが互いに効果を殺し合ってる状態が続いてます。

「ベンチ100㎏以上の人は～云々」なんて、特段拘る必要もなく、週２程度のトレーニングでも普通にいく人は結構いる。
ウエイトは体重増やすのにも便利だし、わざわざ毛嫌いすることもないと思うけどね。
自分には必要なくて一切行き詰まりも感じないとか、やっていて動きの鈍りを自覚したとかならやらなきゃいいだけ。
やるからには記録は更新した方がいい。絶対的なパワーは増してるわけだし。
それをどう動きに練り込むかってのも練習のうちでしょう。
305 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 12:26:14 ID:4gqekdMf0
>>288
マスでしょ
306 ：& ◆7W..rCCW7k ：2005/09/28(水) 12:41:13 ID:YYSDwHn90
サバキ系の空手をやってます。いままで町の体育館にあるジム（安いから）
で自分で本を買ってやってましたが、やっぱり専門のトレーナーのいるところ
に行ったほうが効果あるんでしょうか。また家の近所には大手のスポーツ・
クラブしかありません。スポーツ・クラブでも町の体育館にいくよりはましなん
でしょうか？町のジムでは重量も少ないし器具も少ないので、限界を感じてます。
ただ、全日本クラスの空手家でも器具を使ったウェイトは全くしない
という方もおられるようなので、高いお金を払って専門のところに行っても
どのくらい空手に役立つかな、と真剣に考えてしまいます。どなたか
よきアドバイスをお願いします。
307 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/09/28(水) 13:40:15 ID:hJN3h52o0
>>305
ハア・・・やっとジョークが判る人がいたか？ここの掲示板みんな若いんだな。
308 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 15:33:50 ID:jcPqvXgF0
若いから、ベンチ100kg程度でも食いつきがいいんでしょ。
ウエイト板だったらベンチ100kgなんて並以下だから
あおりにもならないけど。
309 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 15:35:51 ID:H2Dq4Ks8O
ウエイト板ならね～
310 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 15:41:37 ID:omCUDA2U0
>>308
100kgが並以下ですかｗｗｗ
ほざくなよ、ここの住人がウェイト板を見てないとでも思ってンんのか？ｗｗｗｗｗ
311 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 17:14:13 ID:jcPqvXgF0
>>310
事実だよ。
純粋なウエイト板住人なら、ベンチ100kgなんて並以下だよ。
ウエイト板のベンチ平均は、大体105kg～110kg前後。
さすがに150kgオーバーレベルになるとそんなにはいないけど
ベンチ120kg～140kgぐらいなんて
ウエイト板にはゴロゴロいる。
平均を下げているように感じるのは

身体/健康板住人、美容板住人、武道板住人、格闘板住人
プロレス板住人、ボクシング板住人。

ここら辺のベンチに疎い
ショボイ住人が沢山混じっているから。
よく見てみな、ウエイト板には
ウエイトに対して偏見に満ちたネタスレが沢山あるから。
これは上記した、ベンチに疎い住人が
このようなスレを立てたのだろうと推測する。
312 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 17:21:39 ID:R1gB/AtM0
で、抜刀にどう遣えばいいんですか、その筋肉。
313 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 17:22:55 ID:SwZ9+Eh00
だいたいベンチ１００以下なんて、青白のひょろひょろ病人かオカマなんだよね。
武板ってそういう人たちの溜まり場だって、常識だけど、これで改めて世間に認知されたわけだけど。
314 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 17:26:30 ID:jcPqvXgF0
ウエイトが武道に役に立たないというのなら
こんなスレは放置すればいいだけなんだよ。
そうすれば沈んで終了なんだから。
でも武道やっていて非力と思われるのは
たとえバーベルでの筋力評価であっても
なんとも鼻持ちならないから、ここにレスが多くなるんだと思う。
315 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 17:39:56 ID:uOiQ6h6Q0
ウエイト板っていっても、あくまでも自己申告だけどね。
実際、ジムで見掛ける印象とは少し乖離してるし。
316 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 17:46:21 ID:jcPqvXgF0
確かにその辺のジムとは印象がかなり違うね。
その辺のジムだと
ベンチ100kg以上挙げたら上級レベルになる場合が少なくないし
120kg～130kg以上いったらそのジムのトップクラスになる場合が、多いと思うよ。
そういう人達が多数集まっているのがウエイト板かと思っている。推測たけど理由もある。
317 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 17:46:56 ID:/2iXL1rKO
ベンチが一番の目安なのか？
下半身不随の人でもできる種目が。
スタンドでやる種目の方が大事だよ。
318 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 17:49:23 ID:jcPqvXgF0
ベンチはウエイト種目中、最も人気の高い種目と思われるから
ベンチが目安になるのは仕方ないかと思う。
スクワットでもいいけど
ここ場合ならフルで160kg～170kgぐらいが目安になるかと。
319 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 17:51:55 ID:jcPqvXgF0
ああ、間違い。
フルスクワットなら140kgぐらいが目安になると思う。
デッドリフトの場合なら160kg～170kgぐらいが目安になるかと。
320 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 17:53:13 ID:/2iXL1rKO
一番人気と一番大事はちがうんだけどね。
ベンチとカールばっかりやりたがるのが多いよ。
321 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 18:00:59 ID:jcPqvXgF0
一番大事となると
人によってやる種目が異なる場合があるからね。
スクワットが一番大事いう人もいるし、デッドという人もいるし
クリーンという人もいるし。
322 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 18:04:15 ID:jcPqvXgF0
まぁ、そうなると
自分にはウエイトは関係ないという人も出てくるとは思うけど。
323 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 18:08:43 ID:/2iXL1rKO
異論もあるだろうが、ベンチは一番大切とは言えないだろう、ベンチプレッサー以外には。
人気なのは、やりやすいからってのもあるだろう。
つらいから人気がない種目もあるし。
324 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 18:11:12 ID:jcPqvXgF0
確かにそれはあるね。
格闘選手とかの競技者なら、ベンチはMAX100kgぐらいで十分だと思うよ。
325 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 18:19:28 ID:/2iXL1rKO
他とのバランスかな。
ベンチだけ強くて、他さっぱりってのいるよ。
ベンチが趣味になってるような。
少なくともアスリートはそんなやりかたしないだろう。
326 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 19:01:22 ID:H5iCDHww0
デッドリフトいらねー
一番いらねー

三土手もやかんも腰痛持ちじゃんかよ
327 ：カキウチ最強：2005/09/28(水) 20:59:31 ID:wUQtdXWu0
kakiuchi
328 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/09/28(水) 21:12:58 ID:F97u1IwWO
>>312
内捻筋を鍛える事による姿勢の維持
腹筋背筋強化による安定
左右のバランスを整える事によるﾊｽｼﾞの安定
握力を鍛える事により、無理な姿勢でも試ｻﾞﾝができる
重り上下させて悦に浸るのがウェイトと言う訳ではないよ


は？ベンチ？しらねー！
329 ：イエ・オルポ９２ ◆Ea.ORUP092 ：2005/09/28(水) 21:15:30 ID:5e2XS2zl0
念願の250キロ持ち上げました・・・
２回だけどねｗ
330 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 21:40:49 ID:L131UkNA0
>>324
体重70㎏以下ならそうかな。

スクワットとデッドリフトは練習と併せてやると腰にくる人いるからね。
ハーフまでしかやらない人もいるし。
何が一番大事というわけでなし、バランス良くやるもんでしょ。
331 ：ウェイト板住人：2005/09/28(水) 22:11:10 ID:kl9guw2Z0
ウェイト板は100なんて当たり前？
馬鹿いうなよ。ウェイト板来たことあんのカ？ウェイト板じゃ80以上中級
100以上上級くらいの感覚だよ。ここと違ってケツ上げなんてみとめられてないしね。
むしろ武道板のやつらのが自己申告の数字はでかい。
ろくにウェイトの知識もなしに妄想で120だの140だの言ってると思う
俺は、極新やってたけど、体重の5割以上あげるトレーニングなんて
極新稽古の比じゃなくきついだろ・・・
ウェイトやっててこれに同意できないんなら、ほんと脳内武道かの
もうそうとしかおもえん・・
332 ：ウェイト板住人：2005/09/28(水) 22:13:35 ID:kl9guw2Z0
>>体重の5割以上あげるトレーニングなんて
極新稽古の比じゃなくきついだろ・・・

フルで7,8レプスの話ね。ケツ上げハーフ
で、1かいならそりゃちょっと鍛えりゃできるワイ
333 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 22:22:43 ID:JSW9vAin0
>>332
心配無用、武板みんながそんな猛者じゃない。現にオレは体重52キロで60あげると
全身ブルブルだ。ただこのスレの書き込みのレベル高すぎて恥ずかしかったから言えなかったよ。
334 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 22:27:16 ID:vU2MtV2c0
>>331
８０キロのスレをタイトルを中級なんて書いたバカがいただけだろ。
８０キロなんて初ベンチで挙げる奴もいるぞ。

335 ：ウェイト板住人：2005/09/28(水) 22:41:36 ID:kl9guw2Z0
＞＞334 はー？100キロオーバーの巨漢ですか？w
そりゃ中に入るだろうが、普通は初めてじゃ、
自重もあがんねーよ。つーか、普通に格闘技やってるやつ
の8割は80もあがんねーだろ？
ちょっとこの板の方々、さば読みすぎだよね・・
上にも書いてた人いたけど、オフに来るコテハンで
130も140も上げるやつなんているの？
100も上がらんひちばかりでしょ？
表に出てこないやつだけが名無しで140上がりますとか言ってんの
みっともないよ。物理君もいまだにでてこねーしw
で、>333みたいなやつのがスパーやりゃまだ強いんだろ？w
336 ：インクライン ◆/4NGB/RvhI ：2005/09/28(水) 22:59:04 ID:vU2MtV2c0
>>335
俺は体重が１００キロに達したことは無い。
確かに最初から自重を挙げる奴はそんなに多くは無いけど
ベンチ８０キロで中級者なんていうのはおかしい。
あと格闘技をやっていなければスパーは弱いと思う。
圧倒的なパワーの差があれば別だと思うけど。
337 ：ウェイト板住人：2005/09/28(水) 23:18:09 ID:kl9guw2Z0
俺の口汚いののしりでコテになってもらってスマンw
いい人そうだから詫びとくｗ
>あと格闘技をやっていなければスパーは弱いと思う。
圧倒的なパワーの差があれば別だと思うけど。
これよく言う人いるけど、でかい奴って、白帯のころから、
青や黄と互角のスパーしない?でかいだけでこれなら、
本格的にWAYとやった奴はさらに強いんだろうなー・と
思うわけですよ。あと、声を大にしていいたいのは
>>体重の5割以上あげるトレーニングなんて
極新稽古の比じゃなくきついだろ・・・
これに尽きる・・・120あがる140あがる言ってるくせに
なんで、ウェイトレのが稽古よりきついと誰もいわないいだ？
338 ：インクライン ◆/4NGB/RvhI ：2005/09/28(水) 23:25:54 ID:vU2MtV2c0
>>337
俺はウエイト板でもこの名前だから。
剣道と居合をやっていたから武道板はよく見る。柔道も齧った。
最近はまた居合（今度は形だけではなく切るほうも）を
始めたいと思ってる。
ウエイトもきついと思うけど稽古もきついと思うよ。

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 23:31:44 ID:QAxsdLWb0
ウエイト板のスレ的に、ベンチ上級といったら
ベンチMAX150kg以上からだと思うよ。
125kg～150kg未満で中級クラス
100kg～125kg未満で下級クラス
100kg未満は初級者レベル。

ウエイト板でベンチ80kgレベルの人が
中級なんて書き込む人なんて、恥ずかしすぎていないと思う。
他板の筋トレ板なら中級レベルでいいとおもうけど
ウエイト板なんだから。
武道板的にいえば
柔道や空手で茶帯な人が、自身を中級者というようなもんだろ。
340 ：インクライン ◆/4NGB/RvhI ：2005/09/28(水) 23:37:34 ID:vU2MtV2c0
>>339
ベンチにこだわっている人だったらそんなもんだよね。
ベンチ８０キロのスレのタイトルには中級者と書いてあるが。

＞柔道や空手で茶帯な人が、自身を中級者というようなもんだろ。

武道の場合は初段でもそれ以下でも色々な人がいるから簡単には
決められないと思う。

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 23:48:10 ID:QAxsdLWb0
>>340
帯の話は例え話な。

>>331
体重の5割以上で7～8レップのトレがきつい？
尻あげといっているところをみると
これってベンチのことだよな。全然きつくないだろ。
なんだかここ意味がわからんのだが。
342 ：素人 ◆31ngpYOWAI ：2005/09/28(水) 23:53:32 ID:yZk0iXXc0
物理君の時も含めて、いつも思うのですが…。

ベンチプレスに限りませんが、どうして武板のウェイト話は、
個人の体格や性別や適正は考慮されないんでしょう。

普通にウェイトリフティングだと、体重別制になっていたりしすよね？
343 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 23:55:37 ID:H2Dq4Ks8O
バカだからさ
344 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 00:09:46 ID:9fTuh20S0
体重別男子にすると
体重の軽い人は、体重からすると重たいバーベルを挙上しないと
体重の重たい人と同じレベルにはならんからだろうと思う。
ちなみに
体重75kgの男子がベンチ170kgを挙げるレベルと
体重100kgの男子がベンチ200kgを挙げるレベルは同じレベル。
345 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 00:22:42 ID:waWjWAhZ0
342の素人さんいいこといったよ。
俺もそう思ってた。１００ｋｇ、１２０ｋｇ挙げるって人は
体重もかいたほうがいいよね。

自分の体重書いてる人数人だし・・・だから変な誤解してる奴いるし。
346 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 00:29:42 ID:9fTuh20S0
ベンチ120kg以上挙げているクラスになると
体重はそこそこ重めの人が多いと思うけど
ベンチ100kgクラスなら、そんなに体重が重い人は少ないと思われ。参考までに俺は体重88kg。
347 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 00:33:01 ID:hBgSg6EyO
一回ウェイト話系のスレでヲフすりゃ済む話なんだよね(笑)武板のヲフって『たのしくスパーしましょう』とか言うと皆来るくせに『かかってこいコラ』系になると絶対途中でポシゃるからな(笑)
348 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 00:39:30 ID:Uk4rsIXy0
>>247
ウェイト系のオフ会、誰も来ない予感。実は書き込んでる奴、オタク系デブと
ヒョロっとしたガリ男ばっかだったりして。俺は181㎝、100kgでただのデブ。
349 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 00:40:00 ID:9fTuh20S0
ウエイト系でオフしたら
来るのはベンチ100kgは楽にクリアする人ぐらいしかこないだろうなｗ
350 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 00:41:24 ID:Uk4rsIXy0
↑
>>347　と間違えた・・・
351 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 00:44:51 ID:9fTuh20S0
ヲタ度は格板とかプロレス板の方が多いだろうな。
ウエイト板はヲタ度は少ないと思う。
自分がよくいる板だからじゃなくて
ヲタになっても別に面白くないからね、ウエイトって。
ベンチプレスなんて、やっている人以外は
見ても面白くもなんともないと思うよ。
352 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 00:55:51 ID:Z4NDt3ubO
凄さから言えば
ウエイトリフター＞＞＞パワーリフター＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ベンチプレッサー
353 ：ひろしです：2005/09/29(木) 01:04:00 ID:hBgSg6EyO
だろうね。真面目に空手やってる身からすりゃ140とか妄想にしか聞こえないもん(笑)俺は170、66。ベンチ85キロのパワー自慢の空手家(笑)このスレにいる中じゃかなりまともな部類だと思う(笑)ここじゃ初心者以下扱いだが二本指立て30回出来ます(笑)支部できんの俺だけ(笑)
354 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 01:11:10 ID:Z4NDt3ubO
打撃系には、ベンチなんかよりオーバーヘッドプレスの方がよっぽど役に立つと思う。
355 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 01:25:42 ID:8HBad2HVO
二本って人差し指と中指？
人差し指と親指なら50回やってた
その時はバカな筋トレ厨房だったから本番ではいかせなかっただろうが
356 ：体育：2005/09/29(木) 01:52:08 ID:y7bXZJIl0
自分は、高名なトレーナーの指導下で 八巻先輩がベンチ１８０ｋｇを３回挙上するのを見ました。
他の全日本強化選手も１５０以上は挙げていました。 また高名な中量級の柔道選手がフルスクワット
２２０ｋｇを難なく挙げている姿も見ました。 トレーナーもリフターでも成功すると
談笑している姿が印象的でした。

自分は体育系の大学柔道部出身ですが、 大学卒業の時点で１５０ｋｇ程度は
難なく扱えている選手が多かったです。 これも競技人口の差なのかなぁと
重量挙部の先生も嘆いていましたが、 先生指導の下、厳密なフォームで挑戦しても
比較的好成績を挙げる事が出来ました。

ただ、社会人になってウェイトの専門家の知識が 自分を助けてくれた事も多いと気がつきました。
逆に空手の型や巻きわら、拳立てなどの伝統的な鍛錬も ４０に手が届いてから気がつく事も多かったです。

２０人組手しか経験の無い私が言っていいものか解りませんが、
例えば、１００人組手も科学的にはナンセンスだと思いますが、
しかし達成された先輩方のその後の余裕と言うか風格をみるに
得体の知れないオーラを感じました。

確かにタイの選手はそんなに挙げないなどの意見も聞きます。
しかし、正直なところ、１００ｋｇで十分と言うよな発言は
技術的な見解を盾に、自分から向上を諦めているように感じます。
ウェイトも伝統鍛錬も決して自分を裏切りません。

最後に自分ごときが偉そうにして申し訳ありません。押忍。
357 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 02:49:52 ID:9fTuh20S0
パワーの選手やビルダー以外でも
厳密なフォームで
ベンチ200kg未満、スクワット300kg未満なら
その人の肉体レベルを見た上で、十分信じられる数値かと思う。
これ以上の数値になると、さすがに生で見ないことには信じられんけどね。
358 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/09/29(木) 07:01:33 ID:6+TBtqCuO
ﾌﾞｲﾀのオフでは二人だけ150オーバー上げる人見た
ハッキリ言って、体が普通じゃなかった
150上げる体は、普通のウェイトやってる人と明らかに違う
あんな人達がｺﾞﾛｺﾞﾛしてるとは思え無いけどね

後、ウェイトにこだわるのはフルコンの人が多いと思う




体重の五割のベンチなら超余裕だよ
30㌔チョイなんて余裕すぎる
359 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 07:26:09 ID:hBgSg6EyO
体重の五割増だろ？(笑)
360 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/09/29(木) 07:36:44 ID:6+TBtqCuO
ゴメン素
361 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 07:49:41 ID:q6HCWNXM0
身長170cm～175cmぐらいなら

ベンチ150kg以上→体重95kg～100kg以上
ベンチ140kg台→体重90kg～95kg以上
ベンチ130kg台→体重85kg～90kg以上
ベンチ120kg台→体重80kg～85kg以上
ベンチ110kg台→体重75kg～80kg以上
ベンチ100kg台→体重70kg～75kg以上
ベンチ90kg台→体重65kg以上

優秀なベンチプレッサーを除けば
個人的にはこんな感じが多いかな。
体重50kg台だと、ベンチ90kg以上は結構厳しいレベルだと思う。
362 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 12:05:31 ID:Uk4rsIXy0
>>356
>自分は体育系の大学柔道部出身ですが、 大学卒業の時点で１５０ｋｇ程度は
>難なく扱えている選手が多かったです。

大学の柔道部員の多くが、難なく150kgを挙げてたの？　マジ？
363 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 12:11:23 ID:a5Nh7eV+O
>>362
多分、嘘っぱち。
364 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 12:12:00 ID:GEdOm6yGO
体育系の大学なら重量級も多いんじゃない？
365 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 15:56:01 ID:+InQ0Sco0
>>364
大学生ってまだ２２までだよ。
ラグビー選手とか柔道選手って骨格が良くて大きいけど、
服脱いだらプヨンプヨンだよ。少なくとも上半身は。
366 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 18:13:00 ID:ToJya+Ul0
他に競技をやっていて
ベンチでMAX150kg挙げるような人は
大体、体重100kg近い人かそれ以上の人が多数だから
嘘かどうかはすぐにわかるよ。
あと、身長が高い人、腕が長い人は
大体、ベンチは強くないもの。
重量級の柔道選手は長身な人も少なくないから
そんなにベンチは強くはないと見ていいと思う。
それにベンチ150kgレベルになると
20代前半の若い人じゃ、まず無理。
367 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/09/29(木) 18:16:56 ID:6+TBtqCuO
つか、柔道軽い階級の人も多いので
多くの人が150上げるってのは無料が有る
減量辛くなる品
368 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 18:35:25 ID:6X8hUby20
嘘に真実を上手に混ぜると本当にみえるらしい。
上手な嘘だったね。
ただ、上げ方。
ちょん上げならいけるかも。
基準として腰はベンチに付ける、胸まで下ろす。反動なし。
これで比べないと逝けないね。
上げると言っても、ほんといい加減な上げ方ならそりゃ数字も
大きくなる。
369 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 21:15:06 ID:rQ/ur3PW0
http://www.ouwtc.com/HISTORY/1997.html

大学生の重量上げの記録です。参考までに。
370 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 21:15:57 ID:rQ/ur3PW0
氏名　　　　大学　　スクワット　　　　　　ベンチ 　　　　　　デッド　　　　 トータル　
女子52Kg級　
岡村　亜紀　阪南大　○90.0○100.0 ○105.0　○45.0○50.0×52.5　○90.0○100.0○110.0　265.0

女子56Kg級　
折田　美香　阪南大　○80.0×95.0×95.0　○57.5 ○62.5 ×67.5　○95.0○105.0×115.0　247.5
371 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 21:16:44 ID:rQ/ur3PW0
男子90級　
佐伯　英敏　関外大　〇180.0×200.0○200.0　○80.0○85.0×87.5　○180.0○190.0○200.0　485.0
小椋　英樹　岡山大　○180.0×195.0×195.0　○90.0○95.0○100.0　○160.0○170.0×185.0　455.0
森上　貴之　阪南大　×140.0○140.0○150.0　○110.0○120.0×125.0 　○160.0○170.0×187.5　440
谷口　貴彦　岡山大　○160.0○172.5×180.0 　○75.0○80.0×85.0　○160.0○172.5×180.0　425.0
100kg級
木尾　英司　阪南大　×140.0○140.0×160.0 　○90.0○100.0○110.0　○175.0×185.0×185.0 　425.0
100超級　
宮辻　教輔 　阪南大　○170.0×180.0×180.0　○110.0×115.0○115.0　○170.0○180.0×185.0　465.0
372 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 21:21:31 ID:rQ/ur3PW0
大学生の中には２００ｋｇ挙げる人もいます。

武道版住民の過小水準には驚きました。

不要、必要論はともかく、挙がるわけないなどと判断するのは
非常にレベルが低い世界です。

特に学生柔道界の一流選手は相当なものですよ。
373 ：インクライン ◆/4NGB/RvhI ：2005/09/29(木) 21:45:36 ID:AlghWkd00
>>372
＞大学生の中には２００ｋｇ挙げる人もいます。

そりゃあ海外の大学とかにはいるだろうな。
日本の大学生の柔道の選手では無理。
大学生の柔道の選手では１５０キロ挙げている奴も少ないと思うよ。
374 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 21:53:37 ID:NanwJNzQ0
ベンチ専門、
ウエート専門（ビルダー、リフター）
武道の合間
これだけでレベルが違って当たり前。
また、どういう形で上げるかも重要。
腰付け、胸まで下ろし、反動無し、これで比較。
375 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 21:54:38 ID:NanwJNzQ0
腰付けははケツ付けの間違いね。
376 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 22:08:33 ID:NR1T+IGe0


ここは２ちゃんねる

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 22:41:54 ID:pJZQr7zUO
格闘技の為のウエイトなら、チート有りでいいだろ。ベンチだったら、下半身と協調させるべきだと思う。

追い込む時は、ストリクトでやるが、MAXは怪我をしない程度に全身を連動させて、力の出し方を訓練する。
378 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 22:44:42 ID:NanwJNzQ0
だから、比較するなら同じ条件で。不公平にならないように。
普段チートで１４０でも正式計測なら１２０なら
１２０と言うべきでは？
379 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 22:56:32 ID:pJZQr7zUO
逆に、胸につけるという条件だけで、チート有りの記録の方が、比較し易いと思うが。

パワールールで比較するのは、判定できる人間をつけないと同条件になりにくい。
380 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 23:26:08 ID:Zc/4Jkmh0
リフターは、チート使えば上がりますが、それは公式記録に残らないので、
公式記録との比較ができなくなりますよ。
比較するならストリクトの何キロ、チートの何キロという但し書きが
必要かと。
そんなにきっちりやらなくても、尻がベンチと離れているとか、
胸に付いているとか、反動とかは大体の所分かるでしょ。

でもね、ベンチだけやった、１３０ｋｇとトータルに鍛えた上での
１１０ｋｇなら、後者の方がはるかに武道に役立ちます。
記録なんてあくまで目安の一つですね。
381 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 23:58:13 ID:lEbwP9uN0
>>371
弱いなベンチが。
382 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/30(金) 00:16:35 ID:LkIuNAgg0
チートなし、尻挙げなしというけど
リフターやベンチプレッサーやビルダーや
そのもどき以外で
最低限、バーを胸までつけている場合なら
チート、尻挙げなしをチートあり、尻上げありとしたところで
挙上重量はそんなにかわらんと思うよ。
ストリクトに100kgあげている人が
チート使ったところでせいぜい伸びて+10kgというところだろうから。ただし
チート、尻あげありの人が
ストリクトにすると-20kgというのはありえる。
383 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/30(金) 02:07:10 ID:Df/TEobO0
武道板の住人は痩せ型が多いというのはわかった
体重５０kg～６０kg台が多数
384 ：リフターなら：2005/09/30(金) 02:15:41 ID:6bDbTrCx0
バウンドで１０ｋｇ、ケツ上げブリッジで１５ｋｇ、
手幅で５ｋｇ、稼げる。競技としてきびしい制限で
あげれる人ならインチキ上げならもっとのびる。

インチキ上げで数稼ぎたい気持ちは分かるけど、それは
逃げだよ。そもそも、ベンチだけでなくインクラインや
フロント、バックプレス、クリーン等総合的な力が
必要。ベンチだけであれこれ言ってもしょうがない。
385 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/30(金) 02:28:38 ID:u3+eq94o0
格闘技から大きく外れたケツ上げブリッジで高重量上げて、
うれしい？単なる自己満足では。
ﾁｰﾃｨﾝｸﾞは分かるが、ベンチではできないでしょ。それこそ
ケツ上げブリッジでもやらないと。
386 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/30(金) 02:35:52 ID:6VD0K6qE0
嬉しい嬉しくないじゃなくて、正しいフォームでやりゃいいと思うよ。
手幅も個人差あるから、それこそ競技基準で見ること自体ナンセンス。
ケツ上げて効果ないなら判るが別にそんなことないし、いらんとこで拘るな。
387 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/30(金) 02:46:53 ID:xIx7MpcBO
ウンチクたれてる君達、武道で結果を出してるから発言してるんだよね？
388 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/30(金) 03:06:30 ID:Df/TEobO0
ベンチならバーを胸につけさえすれば
余程極端はフォーム以外はどんなフォームでもいいと思うよ。
インチキしたってベンチ150kgなんてあがらないから。
389 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/30(金) 04:08:06 ID:6VD0K6qE0
>>387
そうだけど。

自分に必要と確信してるなら、ポリシーでやらなきゃいいだけじゃない？
390 ：389：2005/09/30(金) 04:09:23 ID:6VD0K6qE0
ああ、ゴメンナサイ。
「必要ないと確信してるなら」だね。失礼。
391 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/30(金) 12:13:55 ID:AH1YU/bZ0
>インチキしたってベンチ150kgなんてあがらないから。

ケツ上げてブリッジすると、胸まで付けても距離的にはハーフになるんです。
こういう下駄はかせた数字でうれしいんですかね？
392 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/30(金) 12:15:36 ID:AH1YU/bZ0
おまけに手の幅を広くして、胸にちょんとあてすぐ上げると、
実力より１０～２０kgは上がります。
そんなのなら、「ハーフ」としんこくするか、ハーフとしてあげる
ほうが男らしい。
393 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/30(金) 12:52:11 ID:6VD0K6qE0
>>391
お前さんが数字に拘りすぎ。他人の申告で半端なプライド見せるなよ。
そう思うならこそ、純然と強化目的でやってりゃいいじゃない。
394 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/30(金) 15:19:45 ID:6mO+bIEB0
尻上げてブリッジしたところで
格闘選手のベンチレベルでは
ベンチ150kgなんてほとんどあがらんって。
あげるとしたら正確なフォームで
最低135kg～140kg以上はあげていないと。
395 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/01(土) 16:59:21 ID:H7Uy8pKK0
100kgとか200kgとか皆さん凄いですね。
体重80kgの私なんか片手で持ち上げられそうだｗ
力自慢の皆さんはノックアウトするという現象の経験はありますか？
396 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/01(土) 18:12:58 ID:7ri2CQn2O
パワーはあった方が良いけど、
ベンチプレスで、最低何㌔挙げる位の
パワーは必要ってラインはない。
パワーはあった方が良いけど、
筋トレで、力の使い方が下手になるリスク高し。
397 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/01(土) 18:48:44 ID:FP13Kp8r0
ベンチなんて、ベンチの稽古を専門にやってなきゃ
あがるわけないし・・・
仮に、80キロ台の全日本クラスの選手でも
ベンチをやったことなかったら(はじめて
でなんきろあがるかというと)80キロも上がらないでしょう
それを100キロ以下は素人なんていってるのは
ちゃんちゃらおかしい。そんなこといってるやつのが
素人で間違いないと思う
398 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/01(土) 19:38:00 ID:f4h5huVR0
80キロ台の全日本クラスの選手でも
ベンチをやったことなかったら(はじめて
でなんきろあがるかというと)80キロも上がらないでしょう


俺は全日本でもなんでもないが、柔道三段だよ。
初めてジムに通ってトレーナーの指示通り上げたら
８０ｋｇ挙がったけど。

４ヶ月後には１１５ｋｇまで挙がるようになったよ。
問題は１２０ｋｇから急に伸びなくなった。
一年頑張って１２５ｋｇ。ケツ浮かせても１４０くらいっす。
今、体重が１１０ｋｇだから柔道ではメチャメチャ非力なんだけどね。
体脂肪も２４％あるし困ったね。総合転向中だけど皆ムキムキだから
俺みたいな腹の人間は恥ずかしいっす。
399 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/01(土) 22:38:51 ID:LF/dY2Pj0
>>398
体重１１０キロで体脂肪２４％なら除去脂肪体重は８３キロ以上ですね。
全日本クラスのビルダー以上の筋肉の持ち主です。
それでベンチ１２５キロって・・・
400 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/01(土) 22:52:25 ID:ZdmIBdhfO
３００に続き４００げと
401 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/01(土) 23:38:38 ID:OxF2P+OQ0
ベンチ１５０kg以下はド素人だったら
そりゃないだろという書き込みが増える気持ちもわかるが
１００kgじゃなぁな。
ここの住人にとっては
ベンチ１００kgはとんでもなく重たい重量みたいだな。
こんな軽重量
体重が５０kg台のヒョロヒョロか、未成年でも限りは
普通に器具による筋トレをやっていれば誰でもあがるよ。
格闘の稽古をしていてもな。別に大それた重さじゃない。
ウエイトやっていてば気がついたら挙げている重さ。
１００kgなんてそんな程度の重さだ。
402 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/01(土) 23:39:05 ID:4i9PS+zP0
あれ？俺８０kgだった頃、８０kgまではいきなり上がったよ。腕立て伏せは
体重の６０％のウェイトになるんだね。腕立て伏せは３０回も出来なかった
ので全く非力だと思う。でも８０kgまでは自分の体重ぐらいは上がるだろ。
いまは１００kgあるが、１００ｋｇなんて上がらない。やってないし。
403 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/01(土) 23:42:10 ID:OxF2P+OQ0
まぁ、ウエイトをやっていなくて
１００kg挙がらないという人はしゃないわな。
ウエイトやっていて１００kgも挙がらない人はどうかしている。
404 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 00:11:55 ID:f0h912800
１８０ｃｍ,１００kgの体重だけど、じつはもう５０歳近いんだが、
この歳からでもトレーニングして挙がるかな？
405 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 00:18:41 ID:Vw5OStcQ0
>>404
ベンチ１００キロくらいなら簡単に挙がるよ。
406 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 00:29:10 ID:vr030ad+O
ベンチなんかどうでもいいんだよ。
寝転がってやりやすいから、みんなやりたがるだけ。
ウエイトの中では重要度さして高くない。
407 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 00:29:49 ID:9dAOjooY0
なんか厨房だらけだな・・・
何年ウェイとやっても100いかないやつなんか
いっぱいいるし、ウェイトやってるやつならその
くらいしってるだろ・・
あおりなのか、厨房だらけなのかほんとにわからない・・
別スレでは極新の黒帯なんてよほどのへたれいがい誰でも取れるだろとか
いってるやつもいたしほんとに厨房なんだろうな・・

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 00:34:27 ID:fSTme71UO
極真なんて雑魚すぎ 年数やりゃ誰でもとれるし
409 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 00:42:25 ID:4XLXYRLr0
男で何年ウエイトをやってもベンチ１００kgもいかない人。

○やり方が間違っている
○体重が軽い
○余程才能がない
○年齢が若い
○年齢が高い
○体が慢性病気や慢性の怪我か慢性の故障がある

この６つ。
ベンチなんて重要度は高くないという人がいるが
ベンチ１００kgもいかない人は
他の種目でも大していかない。
410 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 01:13:56 ID:Vw5OStcQ0
>>409
女性ってのも付け加えてくれ。
411 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 01:18:18 ID:vr030ad+O
そうじゃなくて、他の種目そっちのけでハマるヤツは
なんかハキちがえてんじゃないかってこと。
412 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 01:43:31 ID:4XLXYRLr0
なんにしてもベンチは１００kgが基本でいいな。
別に種目を満遍なくやっていても、多くは普通にいけるしな。
413 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 01:51:56 ID:vr030ad+O
そんで、他もバランスよく強ければよいと思う。
414 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 02:20:34 ID:tLkJ7p6U0
極真のカズミはウェイトトレに関して
「一部の筋肉だけに効かせるトレーニング的に正しいフォームで持ち上げるのではなく、
　自分は全身の筋肉を出来るだけ総動員するようなフォーム・意識で上げていたのが結果的に良かったと思う」
みたいなことをどっかで言ってたな。
415 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 02:33:51 ID:CHqqpote0
100キロ上げられる素人もいれば、上げられない玄人もいる。
強い素人もいれば弱い玄人もいるのと同じこと。
416 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 02:52:49 ID:4XLXYRLr0
>>413
そうだな
417 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 02:56:02 ID:aAFTIiJp0
＞自分は全身の筋肉を出来るだけ総動員するようなフォーム・意識で上げていたのが結果的に良かったと思う
みたいなことはトレーナーの人に言われたな。
もちろん露骨なバウンド上げとかカールの慣性上げとかは良くないが。

というかMAXなんて計ったこと無いわ。
トレーニング目的だからいつも規定回数やってお終い。
少しは興味あるけどどうせ伸びてる最中だから今やったところで…
418 ：395：2005/10/02(日) 07:51:54 ID:ZvQwRX6H0
ＫＯの経験はないようで…
419 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 00:09:35 ID:QmSfzcfW0
俺高校生の頃体重54kgでベンチ65kg×7回くらいだった。
ｶﾞﾘな高校生の俺で65kg上がるんだから80kgくらいの体重だったら
普通に100kgは上がるもんだと思ってた。
420 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 00:31:34 ID:r70rCMinO
そそＫＯもしたことないオナニーくんだらけ
421 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 02:33:29 ID:BOSJZ7Kp0
いやまぁ普通にあるけれども、相手にされてないだけだと思うぞ…
何より絶対値の問題であって論点ズレてるから。

つーか選手やってんなら周りにウエイトやってる人の２、３人はいそうなもんだが…
422 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 03:08:07 ID:4mm73pTC0
ここはウエイト否定派というよりも
ベンチ100kg否定派といった感じだな。
理由は、自身がこのレベルに達していないから。
これがベンチ60kgぐらいなら
ここまで否定的なレスは伸びんだろ。
423 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/10/03(月) 06:59:12 ID:lV36htQyO
数字にこだわるのは如何なものか
と言ってる訳ですが
ウェイト否定派って誰？
424 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 10:11:54 ID:H1poVrTX0
>>423
数字にこだわらないとダメだろ。
フォームを崩して無理にやろうとするのは良くないが競技の
補助としてウエイトをやってるんなら筋力が伸びてないと
意味が無いし。
425 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 13:59:18 ID:NXufxElz0
格闘技って
数字にはこだわっているんじゃないの。
柔道にしても空手にしても剣道にしても。
単純な腕立てだって、10回出来ればイイなんてとこないっしょ。
426 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 14:05:14 ID:8kmLC1/iO
ここでウンチク語ったりでかい事言ってる奴なんて色帯が黒帯のふりしてるだけのただの雑魚だろ？ベンチ100は余裕の君らの格闘技での大会成績は？ヲフにはこないの？ほんと口ばっかやなあ(笑)
427 ：骨基地：2005/10/03(月) 14:09:51 ID:hVdpLrun0
腕立て５回くらいの折れだが、
フルコンの莫迦どもには負ける気がしません。
顔面技術はおろか金玉技術の持ち合わせがないも余裕。
428 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 14:31:07 ID:1obD+MTqO
正直、枯れ木みたいなじいさんになるほど強いってな
合気道やら気孔やら、そんなもんが一番怪しげに思われてるよ、今は。
リアルファイトでレベルが高い選手になればなるほど
ちゃんとしたトレーニングしてるもんだよ、やっぱり。
必要性があるからなんだし、最初から低い体力レベルに納得したりしないもんだ。
こんなに非力だけど、こんなに試合は強いなんて言い方する人少ないよ。
429 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 14:36:48 ID:NXufxElz0
>>426
なか、ベンチ100kgレベルで
なんでそういういい回しになるのかが不思議でならないんだけど。
430 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 14:46:03 ID:1obD+MTqO
体重にもよるけど
70キロ位で、コンタクトスポーツやってるものにはごく普通。
ただベンチよりもっと大切な種目がある。
重要度はそれほど高くないと思う。
431 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 14:48:42 ID:NXufxElz0
うむ、格闘技やっている人ならベンチ100kgぐらい普通だわな。
軽量級のボクサーは出来ないだろうけど。
432 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/10/03(月) 14:49:53 ID:lV36htQyO
>>425
強ければ10回出来なくても問題無しです、弱ければ出来ても無意味です
私は出張等で何も出来ない日、片手腕立て伏せ15×3セットを含む自重ﾄﾚしてましたが
少なくとも空手の大会では私より遥かに良い成績(空手地方の大会で茶黒優勝)の練習仲間は
片手腕立て伏せが一回もできませんでした
又、私はその人物とベンチがたいしてかわりませんが、スパーで普通に押し負けます
そんなものです、数字が高いから強い訳では有りません

他人と数字を比べるより、一週間後の自分が今日の自分より強いかどうかが大切では？
433 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 14:52:11 ID:NXufxElz0
>>432
理論的にはそうかもしれないけど
強い人で、腕立て10回も出来ない人って見たことないんだけど。
そんな人いるの？
434 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 14:56:35 ID:1obD+MTqO
非力でも強い人なら、パワーアップしたらさらに強いと思うけど。
スピードが落ちるとかって考え方なんだろうね。
方法論なんだけどね。
435 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/10/03(月) 15:12:35 ID:lV36htQyO
>>433
10回は比喩表現だと思っていました
10回しか出来ない強い人は見た事無いです

>>434
チビで非力な雑魚として書かせてもらいますと
私は一度ベンチ自重の1.4倍まで行きましたが、それでもなお非力でした
なぜなら、体重の1.5倍上げても、100㌔に手が届かないためです
それに対して、120超の選手はナチュラルで私が努力して上げた数字を上げてしまいました
阿保らしくなりましたね、チビはパワーを上げても限度が有ります
パワーを上げてもﾃﾞｶｲ奴のナチュラル並です
ならばパワーより柔軟性とスピードと正確さを磨いた方が効率が良いと
436 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 15:44:56 ID:1obD+MTqO
なるほど、限界は個人差なのでいたしかたない。
その中で、一定の体力レベルを維持していくのがいいと思う。
437 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 16:08:37 ID:5SXikcuy0
>>430
>ただベンチよりもっと大切な種目がある。

筋トレの話ですよね？ベンチより大切な種目って、たとえば柔道ではなんですか？
438 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 17:52:31 ID:2N0GHZLz0
>阿保らしくなりましたね、チビはパワーを上げても限度が有ります
>パワーを上げてもﾃﾞｶｲ奴のナチュラル並です

よいしょって上げる力はね。ただ、同じ重さでも完全にコントロール
された９０kgとよいしょっの１２０kgは違うと思いますよ。
じゃあ大きい人がおなじようにしたらと言われそうですが、
それなら、
＞柔軟性とスピードと正確さを磨いた方が効率が良いと
これだって同じです。

大きい人は慣性がかかるのでパワフルな反面、動きの切り替えが苦手。
また、沈むことにより瞬間の体重はコントロールできます。
パワーは前記の通り。その上に詰め将棋のような体系を作るのです。
その辺を利用すれば、最後は互いの隙のとりあいになると思います。
439 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/10/03(月) 18:24:05 ID:lV36htQyO
>>437
柔道でベンチって何処で使うの？寝技？
背筋でﾌﾞｯｺ抜いたり、下半身で担いだり粘ったりはよく有るけど、胸筋はなぁ・・・

>>438
解りにくいので、主張を纏めて下さい
440 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 19:13:25 ID:QIxk0UtN0
柔道だとプル系の方が重要だろうなー。
ﾁﾝﾆﾝｸﾞとか。

ベンチ使うのはエビのときかな。
ガードﾎﾟｼﾞｼｮﾝでパスされそうになったとき、相手を押すのはデクラインかな。
441 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 19:20:59 ID:hVdpLrun0
折れ、ベンチ１３０ｋｇだけど、
ショボいのと寝技やってて下になつたとき、胸の上にいるそのショボをひょいとベンチプレスの要領で持ち上げるのが得意でし、好きです。
そうされた奴って、その後辞めてく例が多いですが、やっぱショックなんですかねえ？ｗ
442 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 19:55:52 ID:RpmdfjJt0
このスレってベンチ１００キロも挙がらない奴が多いんだなぁ・・・
443 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 20:35:57 ID:/ILCsFRX0
>>441
ショボいのならベンチ１３０kg挙がろうが、挙がらまいが勝てそうな気が・・・
まさか軽、中量級で初心者の白帯じゃ・・・
444 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 20:36:27 ID:T4etpX8/0
>>421
>いやまぁ普通にあるけれども、相手にされてないだけだと思うぞ…
>何より絶対値の問題であって論点ズレてるから。

>つーか選手やってんなら周りにウエイトやってる人の２、３人はいそうなもんだが…

論点ずれてる？>1がウェイト板からやってきて100kgでどうのこうの…ていてるじゃん。
100kgの重量を上げる練習してるようなヤツはオレの周りにはいない。
筋トレ否定派じゃないが、筋トレしてても武道としての発展は見えないから･･
筋トレ100回よりも乱取100回。
当てる武道より倒す武道。
見栄より実力。

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 20:57:22 ID:Qpf3IJ2Q0
>>444
＞筋トレ否定派じゃないが、筋トレしてても武道としての発展は見えないから･･
＞筋トレ100回よりも乱取100回。

もしかしてバカ？
446 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 21:06:11 ID:T4etpX8/0
>>445（見栄張るクン）へ
ボキャブラリ-をいかしてバカにしてくれませんかｗｗ
重量あげ過ぎで脳内血管を診断した方が良いんじゃないですか？
447 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 21:09:53 ID:Qpf3IJ2Q0
>>446
火病起こしたのか？文章も変だしｗ
448 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 21:24:02 ID:eJtIosYh0
ID:T4etpX8/0は日本語が苦手な在日朝鮮人（笑）
449 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 22:27:41 ID:8kmLC1/iO
100なんてあたりまえとか基本でしょ？オフの話題が何度か出てるが、俺三、四年前に三回オフ行ったが百キロ上がりそうな奴なんて二割位しかいなかったぞ？体重も60代がほとんどだったし。武道板の大多数は100なんて上がんないだろ？
450 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 23:09:53 ID:U8JJ1S700
>>445

オフ来いよ
451 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 23:24:17 ID:VuabsNTS0
>>449
なんかここのレス見ていると
筋トレなんてロクにやっていない人が多そうだな。
100kgでこんなに反発されるんだから。
オフ参加者の大半が体重60kg台？
余程小柄じゃない限り、この体重じゃガリガリじゃないか。
階級制のボクシングならいざしらず
このぐらいの人が武道板の大半じゃ
格闘技とウエイトを同時に長年やっている人が
オフに参加しても、体重が合わなくて中々相手がいないだろうな。
452 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 23:48:38 ID:8kmLC1/iO
〉451 俺は、ヲフにもこねーやつがヲフに来る奴より強いよーな口を聞くな、と言いたいだけ。ヲフに来る奴は実際戦うわけだから皆謙虚なんだよ。まあ実際大して強くはないんだけどそれでもここで吠えてるだけの奴よりは実際は強いと思うんだよね。60キロ代でも
453 ：オティムティム24歳：2005/10/03(月) 23:50:42 ID:5P1EWIuF0
60キロ代なんかゴミだろ
そもそも匿名掲示板なのにオフでろとか
いみわかんねえよバカ
454 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 00:46:18 ID:lJ9nZiMb0
>>452
謙虚という意味では、みんな大人だから
「今度、○○でスパーオフしませんか？」←これ系のオフだろ。

このタイプのオフなら
「俺はおまいらよりも強いぞ」なんて感じの
挑発的なタイプはいないのは当然。
「おまいらは俺より全然弱い！こいこら！」←これ系のオフなら
いろんなタイプの人がいると思う。
でもこういうタイプのオフはみんなこないだろ。
よってオフ参加する人は、謙虚な人しか見かけない。
455 ：目ん玉特捜隊：2005/10/04(火) 00:49:04 ID:n3V3HhE2O
すいません177㌢64㌔体脂肪率8㌫のｶﾞﾘｸｿﾝ剣道野郎です。その上
あんま、つーか全然弱いでつ。上段でもないと強力に筋力鍛えないですが
そんな僕でもウェイトやったら強くなれますか？
456 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/10/04(火) 06:56:35 ID:kyE2ByZlO
日本人の激戦区は70㌔代な訳で
日本人で武道やってる人は大体その前後の体重がほとんどだよ
道場・オフを問わずね
トレーニングしてても、そんなに簡単に体重増えないしね

でも、オフでよく見る面子には、100超の人も何人かいるし
別に体重差があってもやる事変わらんから
相手が見付からないなんて事は有り得ないよ

つか、壊し会いをやるわけでもあるまいし、体重差があると問題あるの？
457 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/10/04(火) 06:57:43 ID:kyE2ByZlO
>目ん玉さん
剣道はウェイトあんまり意味無いかも
形で役立つくらい？
458 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 10:14:53 ID:2LxmGDR60
先輩が「ベンチ80超えたくらいから突きが効きだした」って言ってたのを覚えてる。
でも、その先輩が言うには、「力が無けりゃ手数で稼げ」って事だった。

どっちがいいんだろうね。
459 ：目ん玉特捜隊：2005/10/04(火) 13:22:49 ID:n3V3HhE2O
>>457断さん
…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
460 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 16:03:49 ID:aQZGQn4j0
170cm60kgの体格を有する平均的な大人の１発の攻撃と
145cm40kgの少年の１０発の攻撃

どっちが強力なのかは一目瞭然。
力がないといってもある程度の力は必要ということ。
ベンチなら最低MAX100kg
このレベルを他の種目でいうと
スクワットなら最低130kg～140kg、デッドなら最低150kg～160kg。
非力の攻撃など、蚊に刺されたようなものよ。
461 ：忌野骨基地：2005/10/04(火) 16:10:32 ID:kweaO5DA0
私は体格５５ｋｇ、１６３ｃｍで、ベンチマックスが４２．５ｋｇですが？
技術があり、どんなマッチョもやっつけれますが、何か？

やはり打撃は金玉か目玉、
寝技になったら咬み付きです。
格闘はセンスです。
センスのないものは習いなさい。

眼 金 道 師　範　　　忌野骨基地　四段
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1127975195/l50
462 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 16:22:19 ID:2LxmGDR60
>>460
比較が極端、出直して来い。
463 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 17:20:19 ID:s6X1iBPxO
460は馬鹿なヲタだがレスもらえてよかたね。俺、ベンツなんて80くらいしかあがらんけど2ちゃんのヲタなんかにゃ負けねーよw ベンチ120とかほざいてるけどどうせ色帯だろうし
464 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 17:24:17 ID:aQZGQn4j0
>>463
俺ヲタじゃないぞｗ
なんなら俺とオフで対戦してみるか？
おまい体重何kg？
465 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/10/04(火) 19:03:29 ID:kyE2ByZlO
なんどもベンチ関連のレス読んできたが、ベンチで納得できる意味は
プッシュパンチで間合いを作る
打たれ強くなる
組技・寝技で逃げるのに使用
って所だね

>>458
自分に向いている方
強くなる方法は一つではない

>>460
綺麗に急所打ち抜かれたり、重心奪われたらどっちもやばい
それが無いなら、どっちもたいした事ない
466 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 19:12:09 ID:YMwWHD1w0
だけどベンチ高重量上げる奴は手打ちでも打撃重いもん、全然。
特にパウンドにおいてはベンチとかウエイトの重量は重要。
467 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 19:15:22 ID:YMwWHD1w0
あまりに腕力差あると勝てないよ。
468 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 19:42:13 ID:NO56KQVs0
ベンチだけでは、２００kg上げても無理。
でもベンチ含めて総合的に鍛え上げた人なら、ベンチで鍛える
意味もある。
総合的に鍛えるとういう前提なら、ベンチは１２０kgぐらいで
十分では？それ以上ならむしろ他の方向の努力をしたほうが
いいように思います。
469 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/10/04(火) 19:57:44 ID:kyE2ByZlO
武道真面目にやってる奴に、パワーで圧倒出来る奴ってレアじゃない？
なんだかんだ言って、ウェイトやらなくても、武道真面目やってる奴はパワー有るし

あ、合気道・少林寺・古流等言い訳系は除外してね
470 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 20:15:48 ID:M16nGuRq0
>>447-448

ウエイトではデカイ面してるが実戦になるとコソコソ影に隠れるタイプだな。
471 ：騒動心：2005/10/04(火) 20:22:04 ID:NnVJLx6k0
技と力、バランス良く鍛えればいいかと。
472 ：騒動心：2005/10/04(火) 20:22:42 ID:NnVJLx6k0
日本人は、何でも一つ方向に突っ走る傾向がある。
473 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 20:26:16 ID:YMwWHD1w0
ロニーコールマンに勝てるとか言う妄想野郎も多そうだな。
474 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/10/04(火) 20:46:15 ID:kyE2ByZlO
お前はロニーじゃないだろ？
ロニーにもなれないだろ？

無理に話しに入れるならロニーはウェイトの頂点だか、格闘技・武道・武術の頂点ではない
頂点同士では、その才能努力に差がさほど無いと言える
つまり、同程度に努力した者であれば、ウェイトの練習より武道の練習のが強くなれる


後、ロニーに勝てるかと個人的に問われれば
「弓矢で打てば楽勝」と答えるだけだね

弓道だって私が身につけた武道の一つだから、文句は無いだろ
475 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 20:52:05 ID:L3a1xIUJ0
ｳｪｲﾄを補助程度でもやってれば2年もやれば100KGくらいあがるんじゃない？
ﾍﾞﾝﾁ100KGって目標にしてなくても。
その前にやることあるだろうっていうだろうけど､ﾍﾞﾝﾁを片手間にやった程度でも上がると思うけどな。
ただ、それが絶対必要かと聞かれるとそうでもないんだろうけど｡

>>460は物理君と同じ考えだね。
476 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 20:53:15 ID:cIoA49eoO
やべえ、>>474の断がかなりカッコイイんだがｗ
477 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 21:00:09 ID:rHujrdgM0
＞ｳｪｲﾄを補助程度でもやってれば2年もやれば100KGくらいあがるんじゃない？

人に寄りけり
数年きちんとやれば誰でも上がる。
478 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 21:24:02 ID:+sonQIkY0
>>474
そういや前から素朴な疑問だったんですが、弓道って動いてる的に当てられるんですか？
あの長い礼法みたいなのは当然省くとしても、動いてる的を相手に練習してるの見たこと無いです。

それって格闘技で言うならば、サンドバッグのみ、あるいはせいぜいミットだけの練習で
組手に挑戦するようなものかと思うんですけど。
479 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 23:23:38 ID:utHGhKj50
>>478
弓道は知らんが
ブッシュマンの中では弓の名手というのは、
「遠くから動き回る獲物に矢を当てることができる人」ではなく、
「獲物に気づかれないように近づくことができる人」だったと思う

「今から矢を射るので自由に逃げていいですよ」「ハイ、スタート」
みたいなスポーツ的なルールでは当たらないと思うよ

何かの番組でニカウさんに弓を射ってもらったら、
ニカウさん思いっきり的に近づいてて至近距離から射ってたよ

気づかれないように近づくという意味では
弓矢よりも吹き矢や手裏剣の方が有効じゃないかなあ
480 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 23:37:24 ID:lfapdky00
>>469
いやぁ、ウエイトやっていない人はパワーはそんなにないと思うな。自身が実践している格闘はうまいけど
パワーのある人にそんなに多いとは思えん。
481 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 23:40:26 ID:GV+pEPYI0
ウエイトは直接打撃制空手家にとっては準備体操みたいなもんですが、
ベンチ１００ＫＧなんてざらでしょないですか。ウエイトと強さは
全くちがいますよ。
482 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 23:41:14 ID:GV+pEPYI0
ウエイトは直接打撃制空手家にとっては準備体操みたいなもんですが、
ベンチ１００ＫＧなんてざらでしょないですか。ウエイトと強さは
全くちがいますよ。
483 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 01:13:31 ID:KMK5m0T/0
ウエイトだけしかやっていない人でも
相手にしてみると手ごわいもの。
484 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 01:17:08 ID:Zy+hdh/E0
フルコン空手家にとって、ウエイトだけしかやっていない人って
最も安全パイ。
485 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 01:32:05 ID:sW0EYCij0
ベンチ150あげれるからといって、とんでもない突きがうてるわけじゃないしな
486 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 01:38:59 ID:WkyjsXw9O
>>460
金的、水月、顎、人中、こめかみ、ぼんのくぼ…
487 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 01:49:27 ID:sW0EYCij0
今路上で一番熱いのはエアガンだろ？
488 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 01:55:16 ID:sW0EYCij0
今路上で一番熱いのはエアガンだな
の間違い
489 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 02:02:53 ID:KMK5m0T/0
>>485
いや、そうでもないよ。
ベンチ１５０キロ以上あげるレベルになると
重量級になるし、バンバン押してくるから結構きつい。
490 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 02:12:25 ID:sW0EYCij0
えっ？そうなんだ
そんなレベルの人と、やったことあるんだ
ベンチは無関係でもないみたいだね
491 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 02:19:42 ID:KMK5m0T/0
うむ、大きいし筋力ある人が多いから恐いよ。
よって組手をやる時期になると
同時期に入門した人からすると
強烈に攻撃される場合が多いと思う。
相手はまだ初心者なんだけど、大きく手加減してやられるわけにいかないから。ある意味、可哀相。
492 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 02:24:29 ID:sW0EYCij0
なるほど、ベンチ150あげる全くの未経験の人間がいたとして
それはそれで金の卵であり、手加減できる余裕の相手ではない
ということですな
493 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 02:42:02 ID:KMK5m0T/0
ん～若いと金の卵なんだけど
そういう人は大体30歳近い人が多いから。
494 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 04:10:26 ID:He9a6RoyO
ベンチ150ｷﾛより、ジャーク100ｷﾛの打撃の方が絶対強い
495 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/10/05(水) 13:18:31 ID:MJ1MvEXmO
つか、ウェイトはウェイトで努力が必要な訳で
ウェイトやったからといってすぐに力が付く訳では無い
最初急激に伸びるけど、後はそんなに伸びないでしょ
ウェイト=楽して強くなれる
ってのは激しく間違っている

>>478
あなたが的になってくれるなら、実践してみせますよ

>>480
んなこたぁない
496 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 13:29:14 ID:PqQtEIYE0
ウエイトは素質によって伸びる人と伸びない人の差が大きい。
497 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 14:34:41 ID:ykW3zpAJ0
K-1がガチだと仮定しての話だが、曙は相撲時代、ベンチ220㎏は挙げてたというが弱いな。
498 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 15:01:30 ID:YeJ5IAUc0
>>474
少なくとも格闘技という概念からは逸脱してるな。くだらん。
まああえて極論をふっかけたんだよね。ウエイト否定はもすごい極論
展開してるから。まあサップがＫ－１最強のホーストに2回ＫＯ勝ちしたのは
認めたくない人は多そう。
>>497
馬鹿だなお前ｗ現役時代より遥かに曙は弱いだろ？
499 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 15:16:19 ID:E0dmfdDI0
>>497
それは曙の嘘だよ。曙が自分で言うには今でも180キロを挙げるらしいが
実際は100キロで10回を数セット程度だしダンベルショルダープレスも
22.5キロくらいでやってる。
相撲取りでベンチ200キロ以上挙げたなんて武蔵丸と小錦くらい。
500 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 15:21:55 ID:/tLIOijQ0
ウエイトをやっていない人の多くは
たとえ格闘技をやっていても
ウエイトをやっている人からすれば、弱い人が大半なんだよ。
そういう人の多くは表舞台には立てない。
ウエイトをやっていないで表舞台に立っている人は
所謂、天才という人。
そういう人の真似をしたところで、凡人には意味ないわけ。
ベンチ200kg上げても弱い云々の話をする人がいるけど
ベンチ200kg上げても弱い人は、ウエイトやらなかったら
すざまじく弱いよ。
501 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 15:24:01 ID:E0dmfdDI0
ベンチ２００キロなんて素質がなければ挙がらない。
普通の人がどんなに努力しても無理なレベル。
502 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 16:11:59 ID:n8HYnLrh0
ベンチ130kgとか140kg、150kg以上挙げるという人は
ウエイトで数年単位の肉体鍛錬をしているわけで
ウエイトだけしかやっていなくても弱いわけないだろ。
100kgにしたって、これをクリアするには2年～3年以上のトレ期間が必要な人がほとんどだし。
503 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 18:53:37 ID:He9a6RoyO
ウエイトやらんでも強いなら
やったらさらに強いとゆう考え方はせんのか
504 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 22:25:30 ID:2+FRhwHX0
数値化できる部分に徹底的に拘らないで、できない部分を具体的に伸ばせるわけないだろ。
受験でも失敗するタイプは、偏差値から逃げる。
505 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 22:31:37 ID:h3VDEh2dO
>すざまじく
>>500の頭がすさまじく弱そうな件
506 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 22:57:47 ID:f+JVkq27O
書き込んでるやつ皆、道場とジム両方に通ってるみたいだけどニートか？フリーターの俺でも道場週４回出るのが結構きついのに。。ニートならそりゃ100位は基本だよなw
507 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 23:09:23 ID:6+UW7w6P0
ベンチ１００ｋｇも挙がらないフリーターが、
週４回稽古に行ったところで時間とカネの無駄だと思うが。
508 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 23:50:00 ID:f+JVkq27O
無駄なわけないじゃんw つーか道場にしか行ってない人のが大多数だと思うんだけど皆無駄ですか？いや、あおりっぽく書いたのが悪かったんだろうけど単純に疑問なのさ。うちの道場にはジムと併せで通ってる奴なんていないから。
509 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 23:55:15 ID:Vo38WEcL0
実践者の板と言われる武道板で
こんなにもベンチ100kgが高評価されるとは思ってもみなかった。ベンチ100kgなんて非力な部類だと思っていたから。
510 ：穴ライズ：2005/10/06(木) 00:54:13 ID:3viKPEAm0
１００ｋｇだと恥ずかしいね。
とりあえず１２０ｋｇは無いとね。
でもそれ以上も意味無し。
クイックリフトや自重練習、武道的トレーニング主体にに換装しないと
いけないね。

身長が１６５ｃｍ以上の男なら、筋トレすることにより体重が適正化
していく。速い人なら１年以内、普通の人でも３年以内、誰でも５年ぐらい
やれば上がるでしょう。
良い指導者いつくか自分で研究するかして、効率のよい１時間×３回/週の
ウエートトレーニングをするのなら。たった５年の辛抱。
後は維持。
511 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 01:08:50 ID:ls8kpEFa0
ベンチ１２０キロは
体重が少なくても７０キロはないと厳しいだろうな。
512 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 02:33:06 ID:xHiLRikY0
>>502
昔はベンチ１００キロまで３年といわれたらしいけど今は
ネットや雑誌でトレーニングや食事のことを調べられるんだから
２年前後で挙げられるようになると思う。
513 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/06(木) 04:54:59 ID:6bG1PG1X0
筋力と質量に圧倒的開きがあればかなわなくなるのは当然のことです。
体重筋力共に１．５倍以上の開きがあればもはや軽量非力ではどうにも
ならんのです。
514 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 04:57:34 ID:e2QL5SrY0
物理様、次はどんなガセビアを聞かせてくれるんですか？
いつも楽しみにしております。
515 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/06(木) 05:03:00 ID:6bG1PG1X0
>>466
まさに確信をついた発言ですな。
その通り、質量筋力差が大きければ手打ちですらも軽量非力な者の
腰の入ったフルスイングの打撃以上を出せるのです。
至近距離からのインファイトでの手打ちの打撃ですらも
重量怪力な者に分があるのです。
516 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/06(木) 05:07:13 ID:6bG1PG1X0
素手格闘（素手の喧嘩）のような近接戦闘に偏る場合、
ショートストレートやフックなどが多様されます。
そうなるとさらにフォームスキルの差よりも筋力や上半身の質量に大きく影響されるのです。
ましてやバウンドなどはさらにその傾向が高くなります。
517 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 05:19:35 ID:mFyi1Kxq0
まぁ、簡単にいえば
基本的に長身で体重の重たい人間は
そのままでも驚異という話。
518 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 05:26:07 ID:RW/c3heX0
>>517
長身で重たいだけのデブじゃダメだろ。
519 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/06(木) 05:26:37 ID:6bG1PG1X0
格闘においては相手と相対し体重筋力差が大きいほどスタミナ面でも有利。

一般に言われるデカイ方がスタミナが不利と言うのは同じ動きを同じ時間させた場合です。
つまりデカイと相対的スタミナ（体重比での）が低い傾向にあるのは事実です。
そうではなく自分より軽量非力な者を相手にするときほとんどスタミナの浪費が
少なくてすむのです。打撃でも組み技でも同じです。
逆に軽量な者が重量怪力な者を相手にすると普段以上のスタミナを浪費します。
自分より軽い相手非力な相手をコントロールするには自分の持てる最大筋力発揮
よりかなり低い力の出力で可能ですが、逆に相手が自分より重く力が強ければ
最大筋力により近い発揮をせねばコントロールできない（差が大きければそれでも無理だが。）
上記スタミナの話の分かりやすい例を出しましょう。
相手の体をフロントプレスし合うと言う競技があるとします。
Ａは体重１００ｋｇＢは体重６０ｋｇです。
ＡはＭＡＸで９０ｋｇしかフロントプレスができません。
ＢはＭＡＸで７２ｋｇをできます。
さてＡは体重の９０％しか頭上に上げる事ができません。
Ｂは体重の１．２倍を上げる事ができます。Ｂの方が体重比では筋力が強い
事になります。しかしＡは体重６０ｋｇのＢを軽々とリフトし頭上に持ち上げる事
が可能です。ＭＡＸの２／３程度ですから連続２０回以上できるでしょう。
ところが相対的には強いはずのＢはＡを１回もリフト出来ません。
体重１００ｋｇのＡはＢのＭＡＸ７２ｋｇの約１．４程もあるからです。
最大の力を振り絞ってもびくりとも動きません。
最大筋力を出しへたばるが微塵も動かせないＢ、１０回程度なら余裕で相手を
持ち上げるＡ。これが体重差筋力差があればスタミナ面でも有利な分かりやすい例です。
実際の格闘はもっと複雑で多様な動きが絡みますが力の発揮と負荷と言う点からみれば
原理は同じです。
520 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 05:27:37 ID:e2QL5SrY0
物理様、ウルトラマンや漫画の巨大昆虫は何故地球で動き回れるのでしょう？
現代の物理論では解決できませんでしたが、
物理様の理論ならウルトラマンも巨大昆虫も何も問題ないので安心しました。
ぜひ物理様のお力で、ウルトラマンを実際に造っていただけないでしょうか？
きっと物凄く強いでしょうから。
521 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/06(木) 05:32:03 ID:6bG1PG1X0
>>520
ナンセンスだ。ウルトラマンが人間と同じ体組成ならばありえん。
細すぎ。
522 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/06(木) 05:35:10 ID:6bG1PG1X0
体重筋力共に圧倒的（１．５倍以上）の開きがあれば、
手打ち気味のジャブ一発でKOも可能なのです。
逆に軽量非力な方はフルスイングのストレートやフックを叩きこんでも
相手が倒れるまではいかないでしょう。これが現実です。
打撃の威力と耐久力の違いは明白です。
523 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 05:35:38 ID:e2QL5SrY0
でもウルトラマンは人間の1.5倍以上あります。
どうしてでしょう？
524 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 05:42:31 ID:mFyi1Kxq0
>>518
それでも相手にしたくはないよ。
例えば185cmで150kgぐらいのデブは
そのままでも驚異かと。
525 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/06(木) 05:42:35 ID:6bG1PG1X0
ウルトラマンが人間と体組成が同じなら存在すらできんのです。
お話の中のウルトラマンは体組成が何かわかりませんので、何ともいえません。
あの質量であの動きができれば人間などひとたまりもないでしょう。
526 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/06(木) 05:46:21 ID:6bG1PG1X0
>>524
その通り、１５０ｋｇの体重となるとどんな肥満でも筋量は８０ｋｇくらいの
鍛えられた締まった男性以上なのです。もちろん筋力は横断面積に比例しますので
他の条件が同じなら断面積の大きい方が強いのです。
絶対筋力においてもまた質量自体においてもただのデブでも１５０ｋｇも
あれば脅威と言っていいでしょう。それこそ鍛えた１００ｋｇ程度の重量級くらい
ないと相手にできないでしょう。
これが圧倒的な質量と筋力の開きがあれば潰されると言う事です。
527 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 05:46:46 ID:e2QL5SrY0
体組成が人間なら存在出来ないんですか…本の通りで残念です。
という事は、大きさには限界値があるという事でしょうか？
でしたら、1.5倍ではなくて、その限界値を教えて下さい。
その方が学会でもいい評価がもらえると思います。
528 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 05:53:00 ID:mFyi1Kxq0
>>526
そういう理由からも
185cm150kgぐらいの
幕内力士の平均ぐらいの体格を有する力士とは
相手にしたくないな。
相手にするなら190cm110kgぐらいのボクサーの方が、まだいい。まぁ、これはこれで嫌だけど。
529 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/06(木) 05:56:01 ID:6bG1PG1X0
>>527
物理的な限界値はありません。
なぜならウルトラマンの例は人体の標準体型での相似のモデルなので
二乗三乗問題の話だからです。
質量（体積）がどんなに大きくなっても筋の断面積もそれに比例して
大きくなれば、相対筋力は同じなのです。つまり、全身の筋の長さは変わらず
横断面積だけが大きくなれば理論上は質量と筋力が比例します。
この意味において限界はありません。
ただ構造上、人体のフレームの問題での限界はもちろんあります。
しかしそこまで筋を肥大させた例など見たことがありません。
現実は生理的な要因による筋肥大のトレーナビリティーが先でしょう。
この限界は個体差が極めて大きく、筋肥大しにくい個体はすぐに限界なります。
530 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/06(木) 05:58:24 ID:6bG1PG1X0
>>528
相手が６０ｋｇ～８０ｋｇ程度の体格で鍛えた男性なら
どちらのタイプにも殺されるでしょう。

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 06:00:55 ID:e2QL5SrY0
いえ、その限界値を教えて下さい。
頭の良い物理様ならすぐ計算できますよね？
確認ですが、過去も含めて地球上にいた人間は、誰も限界値に達していないんですね？
何かファンタジーみたいでワクワクしてきました。
532 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/06(木) 06:06:15 ID:6bG1PG1X0
>>531
上記の通り「限界」には構造上のフレームの限界と生理的なものという事です。
構造上の限界まで到達したものなど見たことも聞いたこともありません。
ドリアンイエーツやロニーコールマンですら構造上の限界からはほど遠いのです。
生理的な限界は個体差があるので一概にはいえません。
平たく言えば筋肉がつきにくいタイプの人はすぐに限界に到達してそれ以上
筋を肥大させる事ができないし、つきやすいタイプの個体は前者のタイプよりも
限界値が高いとしかいえません。
533 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 06:10:39 ID:e2QL5SrY0
私が聞きたい事はちょっと違います。
つまり、人間の体組成で可能な限界の数値です。
ビルダーの方々は強くいられる限界を超えていると思ってましたが、
まだまだ甘いのでしょうか？
534 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/10/06(木) 06:58:54 ID:8qTD8KrxO
私は厨房時代試合のたびに、団体戦で体重2倍の相手に勝っていたわけですが
私は天才で桶？

つーか、同体重の方がにがてだったーよ
535 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/10/06(木) 07:03:08 ID:8qTD8KrxO
弓道も立派な武道です
格闘に限定するなら、格闘技板へ行って下さい

後、ロニーに格闘でも勝てます
疑うなら、私とロニーの試合組んで下さい
536 ：ウエイト板から来ました。：2005/10/06(木) 07:05:30 ID:2ICZV2s10
ウエイト板で見たけど物理君は自称、ベンチ１８０キロ以上、
胸囲１４０ｃｍ、上腕５０ｃｍらしいね。
しかもドラッグフリーで。
画像をうｐするのやオフ会に来るのは無理みたいだけどｗ
537 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/06(木) 07:07:28 ID:6bG1PG1X0
>>533
哺乳類の細胞の構造は基本的に違いはないでしょう。
その点においては陸上ではアフリカ像程度の体重でも十分に
生存できています。構造的な点からは人体では身長や肩幅などの骨の長さ
によって違いが出てくるでしょう。
例を出すなら身長１７５ｃｍ程度の個体が筋の長さを変わらず
（身長やリーチ肩幅などが同じままで）筋横断面積だけが増加し
それに伴い体重も比例する形ならば、相対筋力は同じままです。
構造上この程度の身長ならば筋肉質で体重３００ｋｇ程度が限界
だといわれています。つまりこれ以上筋肉をつけるスペースが足りないと言う
話です。だが、基本的には１７５ｃｍ８０ｋｇ程度のときと同じように
動けます。（相対筋力に変化はないので）
しかし、同じ筋肉質で３００ｋｇでも身長２ｍ５０ｃｍならば、筋断面積は体重比で
小さくなり（相対筋力の低下）、体重を支えることも困難でしょう。
この体型は筋肉質で１７５ｃｍ１００ｋｇ程度の体格の相似になります。
この体型で１７５ｃｍ程度なら筋肉質な１００ｋｇなのでかなり俊敏に
動けるでしょう。これが二乗三乗問題です。

538 ：ウエイト板から来ました。：2005/10/06(木) 07:10:32 ID:2ICZV2s10
>>535
エレベーターの中でロニーと格闘したら殺されると思う。
あとロニーはアメフトやっていて高校の頃にＮＦＬからスカウトが
来ていた。
539 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/06(木) 07:15:20 ID:6bG1PG1X0
>>536
スペックは現在も変化はなしといったところです。
ちなみに参考までにナローベンチ（両手の間が拳三つ分程度）で両足をベンチの上に
そろえてノーブリッジで胸でとめ上げで１４０ｋｇを５レップスです。
頭を寄せた状態のインで
左のショートストレート一発で体重９０ｋｇの選手を突き飛ばせます。
このショートなら１秒間に５～６発は連打できます。

540 ：ウエイト板から来ました。：2005/10/06(木) 07:16:50 ID:2ICZV2s10
>>539
そんなに凄いんだったら上半身の画像くらいうｐしてよ。

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 07:17:15 ID:WVt2thkb0
ここの板の住人は
ベンチに関していえば
強くてもMAX70kg～80kgが多数ということでいいな。
このぐらいのベンチ力でも各武道の有段者になれるのだから
武道板住人が
特別、ウエイトをやる必要性を感じないのも当然だな。
よくわかった。
542 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/06(木) 07:19:09 ID:6bG1PG1X0
>>539の記述の連打は左右交互の連打です。
543 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/06(木) 07:21:46 ID:6bG1PG1X0
>>540
サイズだけで見た目はぜんぜんすごくないですよ。
ディフィニションのないフラットな体です。
首が太く僧帽が異様に厚い感じの昨今の若者からはキモイと言われるような
体ですよ。
544 ：ウエイト板から来ました。：2005/10/06(木) 07:23:57 ID:2ICZV2s10
>>543
そんなこと書き込むよりもうｐしたほうが早いじゃん。
ウエイト板に貼られてたナチュラルバルクを絞ったような体なんだろ？
545 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/06(木) 07:26:15 ID:6bG1PG1X0
>>544
その通りです。若干絞ったような感じです。
つまり特定される可能性が極めて高いということです。
546 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 07:27:04 ID:WVt2thkb0
>>物理君
私的に、見た目に美しくない肉体ならば
うpしなくても結構です。スレが荒れる元なので。
ロニーコールマンでも肉体の弱点を指摘されるのが2chですからねｗ
547 ：ウエイト板から来ました。：2005/10/06(木) 07:28:27 ID:2ICZV2s10
>>545
まず特定なんかされないから大丈夫だよ。
それに脚だけとか腕だけとか背中だけとかをうｐするって手もあるし。
548 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/10/06(木) 07:41:18 ID:8qTD8KrxO
そもそもロニーは喧嘩も格闘技の試合もしないので
ロニーに勝てるかとの設問自体がナンセンス

つーか、エレベーターの中ってなんだよ
ロニーとエレベーターの中で喧嘩するってなんだよ
ロニーとエレベーター一緒になったらまずサインもらうだろ普通


ああ、エレベーターの中でプロテイン飲んだ後の外人臭い屁をこかれたら、喧嘩になるかも
むりか、気持ち悪くなって喧嘩所じゃないもんな
549 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/10/06(木) 07:46:05 ID:8qTD8KrxO
そういや物理君オフまだ？
来週15日に蹴り技オフやるから、そこに来てくれてもいいよ
550 ：ウエイト板から来ました。：2005/10/06(木) 07:47:07 ID:2ICZV2s10
>>548
元々の身体能力から考えれば強いと考えるのが普通だと思う。
日本人がどれだけ努力しようとＮＦＬからスカウトなんて
来ないんだし。
551 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 07:54:34 ID:WVt2thkb0
いくら格闘技経験が皆無でも
あの化け物ロニーと喧嘩なんかしたくないｗ
552 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/10/06(木) 07:58:51 ID:8qTD8KrxO
じゃあ、ロニーに勝ってあげるから、ロニーとの試合組んでよ
ロニーが断ったら、ロニーが逃げたって事で私の不戦勝ね

つか、いいかげん人の褌で相撲取るのやめれ
「断ごときガリ、ベンチ150㌔挙げる俺なら楽勝！実証もしてやるぜ！」
くらい言えよ、実践者の板なんだぜ
553 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 08:00:17 ID:WVt2thkb0
>>552
ヤダよあんたとの対戦はｗ
弓もってくるから。
554 ：ウエイト板から来ました。：2005/10/06(木) 08:02:18 ID:2ICZV2s10
>>552
上の二行は少し痛いぞ。
555 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/10/06(木) 08:12:37 ID:8qTD8KrxO
ロニーと喧嘩とか電波飛ばしてる奴も十分痛いよ

妄想しか語れないなら、ﾒﾝﾍﾙ板か格板行けよ
556 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 08:13:36 ID:+uuWvlIh0
上の方しか読んでないけど
「ウェイトは上がらないけど俺は強い」って言ってる奴ら
喧嘩上等のお前等とビルダーを一緒にするなよ
557 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/10/06(木) 08:16:01 ID:8qTD8KrxO
自覚の有るビルダーはアスリートだから、喧嘩などと言うくだらない事は嫌うでしょ
558 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 08:18:42 ID:2ICZV2s10
>>555
お前もそいつらと同じレベルのことを書き込んでいるんだぞ。
559 ：ねこ信者 ◆rrOnBf6nlU ：2005/10/06(木) 08:20:48 ID:pz5lYtyS0
ベンチプレス４０キロくらいしか上げれないけど
スポーツクラブでレッスンしてた時、マッチョマン達と無料体験で
総合やったけど皆きついって言って全員こなくなったなｗ
そんなに偉いのかい？ウエイトって奴は。
560 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/10/06(木) 08:29:09 ID:8qTD8KrxO
>>558
ロニーは私ごとき相手にしないから、確実に不戦勝できる

>ねこ信者さん
偉いらしいよ、多分爵位で言うと、子爵くらい
561 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 08:29:34 ID:jzQzP/S80
格闘技もウェイトも、運痴が最後に逃げ込む場所って側面は否めないからな。

しかし＞５５９、環境がよほど悪いと思う。ベンチ４０というのは惨めだし、そんな奴から見れば
世間の８割はマッチョに映るんだろうけれど、そいつらも雑魚なんだよ。おそらく。

ウェイトだけやってると、スタミナ系のトレーニングが全く駄目になっちゃうってのはあるけど。
562 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 08:40:19 ID:Gf6XL8HmO
実際やり合わないならウエイト厨はこの板に来るなってこった
その脇のしまらない胸筋暑苦しいからどっかいってくれ
563 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 08:41:54 ID:F+/l0wm80
>>559
ベンチ４０キロって鍛えていないガリ以下のレベルだなｗ
そんな奴から見ればベンチ７０キロ挙げる奴もマッチョマンに
見えるんだろうな。
564 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 09:06:42 ID:3t6vGJAi0
>>536
>左のショートストレート一発で体重９０ｋｇの選手を突き飛ばせます。
>このショートなら１秒間に５～６発は連打できます。

これは140を5レップできる筋力で可能、という意味ですか？
それとも筋力とは別に、それだけの技術をもってるということですか？
565 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 09:20:16 ID:zmBxkeEz0
>>1
女の子に格闘技をやってると言うとスゴイと言われるが

ボディビルやってるというとキモイと言われる
566 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 10:06:14 ID:+aYgmHsG0
1秒間に5-6発ってすごくないか？
一発0.2秒だよ？

>>565
これが真実だな。
567 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 10:46:43 ID:VCXrgUgF0
>>556
＞喧嘩上等のお前等とビルダーを一緒にするなよ

これが正論
丹念に作った肉体美なら大事にするのが当たり前
なんで殴り合いせなならん。骨折でもしたらまた鍛えなおしだぞバカラシいｗ

ビルダーは意外と弱いで良いじゃん。俺はそれで構わんよ
ヒョードルがいくら強くてもあんなデブイ身体になりたくないしおれｗｗ
568 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2005/10/06(木) 11:13:04 ID:Wq21s7QE0
>>559
ウェイトでつけた筋肉は、基礎にはなっても格闘技と平行してやってないと
すぐには使えないということでしょう。先輩にベンチで１８０ｋｇ挙げる人
いるけど、それで止めている、って言ってました。パワー・リフターになるなら
それ以上挑戦するけど、目的が違うからと言ってました。パワー・リフターの
方たちなんかは、やっぱりそれ専門でやるわけだから、それに特化したトレーニング
になるんじゃないですかね。格闘技する人も一定以上になったら、競技にあった
トレーニングをしないといけないということじゃないんでしょうか？
569 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 12:14:03 ID:Kf0ew3mrO
いくらなんでも、40キロしかできんのを自慢げに語るのは恥ずかしいね
570 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 12:43:01 ID:lh5g1s0pO
ウエイトでスタミナつかないっていつの時代の人だよ。インターバルなしで筋トレすれば心肺機能も向上しスタミナもつくんだよ。
水泳の北島康介もインタなしの筋トレしてるしね。
571 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 12:44:56 ID:0V/d6/sBO
また物理君が来てめちゃめちゃになってる、、、ここウェイトスレだけど物理君スレとは違う話だったのに、、物理君←こいつ荒し以外の何者でもないよ(^_^;)写真もうぷしないんだから
572 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 12:46:13 ID:Kf0ew3mrO
筋量多いとガス欠早いのは確かだが
573 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 12:50:28 ID:3t6vGJAi0
>1秒間に5-6発ってすごくないか？
>一発0.2秒だよ？

その上、90キロの　選　手　クラスを突き飛ばすんだからね
もうビックリ、きっと名のある御方にちまいない
574 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 12:55:28 ID:kMjqMD8d0
>>568
格闘家なら、ベンチは１５０㎏で十分でしょう。パンチや投げ技はむしろ
背筋だし、ベンチ専門家じゃないんで２００㎏目指しても、時間と労力に
見合った結果が試合で出るとは思えない。レースで排気量バカでかくして
馬力をどれほど大きくしても、重量は増えるし操作性は悪くなるしじゃ意味
ない。柔道の野村選手は、筋トレすらまともにやってないと自伝に書いてる
けど、組んだときの力は凄いらしい。重量級選手との練習で付いたとか。
575 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 13:43:33 ID:cPF9yfTQO
インターバル無しの筋トレって筋肉つかんぞ？
576 ：ねこ信者：2005/10/06(木) 14:01:35 ID:EDzpYbzkO
ちなみに胸囲は110センチ程あります。体重は85キロです。握力も20キロ代で物を掴む動作は不向きですが、ももも杯には行くのでウエイトだけの方、軽くお手合わせ願いませんか？ここ6年はマシンどころかダンベルすら触ってない素人ですが。互いの見識が深まると思いますよ。
577 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 14:05:56 ID:ETTcWOkB0
格闘家ってウエイトの使用重量を誇張する人が多いよな。
ベンチの場合だとラックから外しただけで挙げたとか言い張る人とか。
578 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 14:21:58 ID:Kf0ew3mrO
そう、胸まで下ろしてなかったり
同様にスクワットも信用できん、クオーターだったり
デッドも、地ベタからじゃなかったりするし
クリーンやフルボトムのフロントスクワットならごまかしようがないと思もうが
579 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 14:40:09 ID:0V/d6/sBO
フル以外であがったと申告はやめてほしい。100キロでこんなにもめるのもそこ。はずすだけなら100そりゃ軽いがフル6、7レップス出来る奴はうちのジムにはそうはいない
580 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 14:44:11 ID:Kf0ew3mrO
MAXは1レップでしょ？
581 ：ねこパンチ：2005/10/06(木) 14:49:46 ID:uZ0t1LTs0
>>576
うそつけ！握力２０なんて小学生の女の子でもあるぞ！

俺、釣られたか？
582 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 14:52:13 ID:VCXrgUgF0
>>581
自己申告だから何ともいえんがねこ信者は昔から
握力２０キロの俺に勝てるか？
・・・てのが口癖だな
583 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 15:06:09 ID:uZ0t1LTs0
一瞬想像した・・・ねこ信者　→　小デブ、丸眼鏡、童貞のニート
584 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 15:54:04 ID:XwMYcial0
>>537
私はこんなにも物理様をお慕い申し上げておりますのに、どうして物理様は質問に答えてくれないのですか？
人間の限界の大きさと、その状態での限界の筋肉量を明確な数値で表せば立派な学説になります。
それが知りたいのです。
私は、身長175㎝の人に300㌔の筋肉があると邪魔でとても動けないと思うのですが、考えが甘いのでしょうか？
現代の学者どもは、300㌔筋肉は80㌔筋肉の3.75倍の筋力があっても、同時に220㌔の負荷があるから弱いなどと言うのです。
これだと、175㎝筋肉80㌔の人がベンチ100㌔上げたとして、175㎝300㌔の人はベンチ375-220＝175㌔しか上げれない事になります。
こんなの信じたくありません。
私は物理様の学説の方が夢があって好きなのです。ですからもっと詳しく教えて下さい。
585 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 16:12:27 ID:XwMYcial0
物理様、あわせて質問よろしいでしょうか？
私と一緒に、学者どもに一泡ふかせてやりましょう！
筋肉が1.5倍に膨れると、空気抵抗も増すのではないかという噂があります。
物理様は解決策を知っておられる様で、その策を使えば空気抵抗を無視できるんですよね？
また、地球上の動物達は、小さい生物の方が体重に対して力の効率がいいというデータがあります。
身体の大きい動物は、アリの様に自分の体重の50倍の重さの物を持つなんて不可能ですし、
チーターを最速として、それより大きくなると鈍くなっていきます。
小さな兎も、大きな熊も共に時速60ｋくらいです。
物理様の学説は、こんな夢の欠片もない理論とは一線を画しますよね？
どうかご教授いただければ、と思います。
586 ：物理君 ◇ta1PjVFqY6 ：2005/10/06(木) 16:47:54 ID:pzlOnm0f0
断る２ダ
587 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 16:54:23 ID:XwMYcial0
どうしてですか？物理様。
理論の詳細を説明しなければ学会で発表できないじゃないですか。
物理先生の新説でノーベル賞狙ってたんじゃなかったんですか？
588 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 16:59:39 ID:XwMYcial0
物理様、ボブサップをいとも簡単に倒したミルコという人は
サップより1.5倍以上大きかったのでしょうか？
私は格闘技を観ないものでして、ミルコなる人物を知らないのです。
よっぽど大きい人なんでしょうね。
589 ：物理君 ◇ta1PjVFqY6：2005/10/06(木) 17:15:36 ID:pzlOnm0f0
Ｋ－１はショー２ダよ。本気で見てる人には、謝罪して反省する２ダ
590 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 17:22:19 ID:XwMYcial0
すみません、反省します。
総合だかプライドには、ジャイアント・シルバという大きな人がいるそうですね。
私の友達が、「あんなヒーリングに負けた奴いらねーよ」と言っていたのですが、
話を聞く限り、そのヒーリングという人は凄く大きいんですよね？
私はヒーリングという人を知らないので、身長とか気になります。
シルバより大きな選手がいたんですね、感動しました。
それにしても、シルバの1.5倍って凄いですね。
591 ：物理君 ◇ta1PjVFqY6：2005/10/06(木) 17:46:41 ID:PDXwGS0r0
フランスの木こりだった（という）モンスターロシモフもでかかった２ダよ。
でも、巨人症は早死にする２ダよ。
もっとも笑ったのがウィリー･ウィリアムズと人食い熊の戦い２ダよ。
メチャでかいりヒグマ２ダよ。１.５倍どころでない２ダよ。
でも、熊でもシナリオどおりやった２ダよ。
芸としては、ホンマンもサップも熊以下２ダよ。Ｋ－１芸人、皆ダメ２ダよ！
592 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 17:53:18 ID:XwMYcial0
私もその熊さんにお会いして、囲碁でも打ちながら語り合ってみたいです。
ところで、その熊さんはどうしてハリウッドスターになれなかったのでしょう？
593 ：物理君 ◇ta1PjVFqY6：2005/10/06(木) 18:03:31 ID:hjXELFi+0
いや、その後アクション俳優になり、コマーシャルにも出てる２ダよ。
　　　　　　　　　　　　　　↓
http://home.att.ne.jp/sun/worm/img/Salmon1.asf
594 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 19:12:16 ID:0V/d6/sBO
物理のアホの肩もつ気は無いが、ミルコが、とかヒーリングがとか言うのはやめれよ。モマエラがミルコやヒーリング並に強いわけじゃないんだから。ミルコやヒーリング並の稽古をしてからいってくれ
595 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 19:29:50 ID:+uuWvlIh0
>>565
ボディビルはキモイ
格闘技はDQN
かっこいいのは集団競技
596 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 20:48:58 ID:Cb6vBILl0
集団競技というと、やっぱこれですか？　そんなにかっこいいですかね？
http://www.dia.janis.or.jp/~nasimoto/massg/masg.htm
597 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 22:14:13 ID:LzvPmlml0
タイソンを軽く超えるパンチをもつ物理君、一度遊びでオフ会にでてみれば？
選ばれし者と凡人の違いを、俺達に見せ付けてくださいな
というか、あなたがくるなら絶対いってみたい、どっちに転んでも（ry
598 ：のん：2005/10/06(木) 22:31:08 ID:mGak85+F0
どう足掻いても、筋肉は魔法に勝てん！

ttp://page.freett.com/c_ccjp/Z-09.htm
599 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 23:26:48 ID:+uuWvlIh0
>>596
持ってきたネタはいいけどお前のセリフがつまらなすぎる
600 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 23:54:24 ID:Ng8mGLaw0
格闘選手ならベンチ何kgで十分とかそんなのはないだろ。
別に伸びが止まるまでやってもいいんだよ。
伸びを延ばすために格闘稽古そっちのけで
ベンチのテクを磨いたり
ベンチの研究してまでして伸ばす必要はないけどな。
まぁ、身長170cm台で体重80kg台ぐらいの中量級なら多くは

ベンチなら120kg～130kg
フルスクワット150kg～160
デッドリフトは170kg～180kg

伸びてもこのぐらいで止まる人が多いから
伸びが止まるまでは気にせずバンバンやればいい。
601 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/07(金) 00:41:34 ID:5Zu8zChl0
ここの武道経験者の一部は
ウエイトを強く推奨している人を
「ウエイト推奨人＝ウエイトだけの人」という捉え方をしている感じがあるな。
602 ：ねこ信者 ◆rrOnBf6nlU ：2005/10/07(金) 01:02:05 ID:oEQvms9E0
結局ウエイトだけの方は誰も僕とやってくれないんですか？
ももも杯には行くので誰でもいいからエントリーしておいてくださいね。
ベンチで１００キロ上げる方は１００キロに満たない
僕を持ち上げることができるのでしょうか？
僕は鉄の棒のように固くないので持ち上げるのに苦労すると思いますが。

>>560
偉いみたいですね。重い物を持ち上げることには興味がないので
方向性が違うとは思いますが。
>>581
本当ですよ。僕ももう少しあると思ってたんですが計ったらそれくらいで。
断さんとかも握手してますので知ってますが僕は右26左24ですよ。
603 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/07(金) 01:09:54 ID:gdz3Qx6v0
断と握手した？　ももも杯？　じゃバカ猫もキチガイの仲間じゃないか！
はじめてきたけど、なんだよ、ここは精神病系スレだったのか！
604 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/07(金) 01:27:33 ID:rMxjTrN70
「ウエイトなんかしなくても誰々は（俺は）は強い」っていう理屈は
「俺たちの頃はこういう練習で上手くなった」と根性論を振りかざして科学的トレーニングを否定する
いつまでたっても甲子園に行けそうで行けない中堅高校の野球部監督みたいだ。
605 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/07(金) 01:37:07 ID:pfdsKTvy0
>>564
フォームは前傾した脇を締めたショートストレートでそれなりに体重を乗せています。
９０ｋｇの人間を一発のショートで突き飛ばせるのはおそらく私が体重１２０ｋｇ程度で
ベンチナローで１４０ｋｇを数レップスの上腕三等や大胸筋などの上肢を突き出す
筋力があるからでしょう。そして連打の回転の速さはショートである事と
それなりの筋力がある事から可能なのでしょう。
606 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/07(金) 01:42:05 ID:pfdsKTvy0
>>585
それは相似での二乗三乗問題です。
まあ種が違えば相似とまではいきませんが、それに近い状態になる。
つまり大型化すれば質量比での筋断面積が小さくなるからです。
607 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/07(金) 01:48:25 ID:qnHVEp4O0
>>594
あなたこそ物理先生くらいムキムキに鍛えてから言って下さい。
物理先生は300㌔くらいあるから書いてるんですよ、きっと。
608 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/07(金) 01:49:04 ID:9qw9Ag5z0
ウエイトだけの人は「格闘をやれば格闘が強くなる」という考えは承知しているだろうけど
ここの格闘だけの人には「ウエイトをやればさらに格闘が強くなる」という考えは持ち合わせてはいない模様。
609 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/07(金) 01:53:33 ID:qnHVEp4O0
>>606
物理先生、学会に発表しなければならないのに、
どうして科学的な詳しい説明は省略するんでしょう？
私は空気抵抗を克服する方法と、
筋力を1.5倍にした時に純パワーも1.5倍になって、スピードもむしろ増す魔法のような科学を
知りたいだけです。
ノーベル賞間違いなしですので、詳細ｷﾎﾞﾝﾇで御座います。
610 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/07(金) 01:56:50 ID:qnHVEp4O0
>>608
物理先生は、ご自身で必死に研究なされて、
ウエイト1.5倍あれば格闘を全くしなくても勝てる理論を発見なされたのです。
恥ずかしながら、私の様な凡才はウエイトだけでは300㌔になれませんので、
技術を磨いて誤魔化しているんです。
611 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/07(金) 02:05:28 ID:29NMB+Kl0
>>605
なるほど！つまりそれだけの筋力がないと不可能な芸当ということですな

>>610
>技術を磨いて誤魔化しているんです。
俺もそうです、しかもベンチは打撃とは直結しないと考える愚か者です
未熟・・
612 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/07(金) 02:26:42 ID:pfdsKTvy0
>>611
打撃にもいろいろありますが、
その本質は質量X速度です。
つまり体重自体が重く、そしてその体重をできるだけ多く拳に乗せ
できるだけ高速でぶつける事が打撃の威力面での本質と言えるでしょう。
昨今では上背部の筋郡は能動的には打撃動作に関与していない事が分かっています。
打撃のブレーキの意味や引き戻しにしか関与されていないようです。
これまでに言われていたヒットマッスルではなかったのです。
打撃動作の大半は下肢筋郡で生み出されます。原理は体当たりと同じです。
ストレート系では上肢伸筋郡、フックやアッパーでは大胸筋郡が大いに
関与します。これこそヒットマッスルです。また接近戦でのショートパンチは
上肢筋郡の関与の割合が高くなります。
613 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/07(金) 02:30:42 ID:pfdsKTvy0
皆さんは手加減なしの三土手氏のジャブと亀田君のストレートパンチどちらなら食らって
みてもいいですかな？
ここに答えがあるでしょう。
614 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/07(金) 02:31:47 ID:qnHVEp4O0
>>593
知りませんでした、さすが物理先生、物知りですね。
いい人（熊？）そうでファンになってしまいました。
あんなに大きな熊、芸じゃなかったら人間が勝てるわけありませんものね。
ところで、人間はどうしてマンモスに勝つ事が出来たのでしょう？
非力な人間風情が使う槍なんかより、マンモスの牙の方がずっと強そうですよね？
これもヤラセなのでしょうか？
何だか戦いもフジテレビもヤラセばかりで悲しくなってしまいます。
615 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/07(金) 02:41:55 ID:29NMB+Kl0
>>612
なるほど
ところで今まで幾多の試合をなされてる、名のある御人と御見受けしますが
今までで、一番嫌な相手はどんな相手でしたか？
おそらく体格で上回る相手は、国内では皆無に近いでしょうしね
それとも、負け知らずでプロも視野に入れてるレベルですか？
というかプロですか？
616 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/07(金) 02:49:31 ID:pfdsKTvy0
>>614
ウイリーVS熊はやらせなのは有名な話ですね。
３００ｋｇ以上のグリズリーにかかれば人間などクロウ一発でおしまいです。
いくら重量級の一流選手とはいえ人間ごときの突き蹴りで倒せるわけがありません。
ここでの本論は何度も言っているように素手での一対一の格闘での話しです。
武器を持ち集団で狩をするなどと言う行為は
非力な人間だからそうせざるを得なかったのです。
フジTVはエンターテイメント色の強い局ですのでどんなイベントでもショー的色彩が強いのでしょう。
まあスウィングガールズだけはガチでしょう。

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/07(金) 03:02:28 ID:AgRvnyQeO
あんた九月は何やってたの？
618 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/07(金) 03:05:45 ID:9qw9Ag5z0
叶えるなら
ゴリラに格闘技を習ってほしいわ。
どのぐらいの強くなるか。
ま、脳が大きくないから
強くなっても思考は野生のままだろうけど。
619 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/07(金) 03:07:47 ID:29NMB+Kl0
>今までで、一番嫌な相手はどんな相手でしたか？

特定されるのが嫌でしたね、ではこれだけでもお願いします
620 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/07(金) 03:08:36 ID:qnHVEp4O0
ゴリラを馬鹿にしないで下さい！
ゴリラは物理先生と脳の大きさが一緒なんですからね！
621 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/07(金) 04:14:52 ID:b+pYnCH40
相撲や柔道、レスラー、サンボ等の組技系格闘実践者には
人によってはそんなにウエイトトレは必要とせんでしょう。
ウエイトが競技に必要と思う人はやればいいし
必要と思わない人はやらなくてもいい。
ウエイトが最も必要なのは
フルコン空手等の打撃系格闘実践者
こういう格闘技の選手は
稽古体型上、筋力や筋量の大幅な増加は望みにくいので
ある水準までのウエイトトレは必須。
数値化すれば、ベンチでいえばMAX１００キロレベルまでは
やった方がいいと思う。
622 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/07(金) 04:52:31 ID:HZvD0uvy0
ここは、ベンチの使用重量を気にしている人が多そうだが
ベンチを専門にやっている人はベンチが強くて当たり前。
こういう人達はベンチフォームを徹底的に研究し
トレーニングにも各自工夫をしている。
最近のベンチプレッサーやリフターの間で人気のトレは
サイクルトレーニングだろう。
このトレーニングを正しい方法で取り入れることにより
使用重量及びMAXがほぼ確実にupするという優れたトレ方法。
よく見かける最大挙上重量の
７０％～８０％の重量で１０回３セット
もしくはピラミッドセット方法
なんて方法のトレではそんなに伸びないのは当たり前。
ウエイトトレにも色々あるのです。
623 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/07(金) 09:54:58 ID:WTc8XtUJ0
ttp://www.geocities.jp/okinawa_aporo/newpage62.html
に、

ただし、ウエイトトレーニングの害の部分は確実にあります。
これは、（１）本来の技の動きとは別の協働筋肉群にバイパスを通してしまうことと、
（２）最大負荷をかけるあまり筋肉の動きがゆっくりとなって、
筋肉の収縮速度が遅いレベルに慣れてしまい、早く動けなくなること。　の２点です。

とあるが、どうか。
624 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/07(金) 10:00:59 ID:Jo3j6Tkf0


物理君って都合の悪いことは全部スルーしてるよねｗｗｗ

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/07(金) 10:08:43 ID:pmvLG0er0
組み技は稽古自体が
ウエイトトレみたいなもんだからな
626 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/07(金) 10:12:32 ID:Jo3j6Tkf0
>>625
それは違うと思う。
627 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/07(金) 10:19:31 ID:rbIqtfOo0
699 名前： 名無しさん＠一本勝ち 投稿日： 05/03/14 02:18:51 ID:pW8TNRVh
>>699
だから３２７が全面的にあんたの都合のいいような場所期日に
あわせると言っていたのにあんたは情報漏洩を理由に逃げただろうがぁ
３２７が見せてくれといった時は情報漏洩＞場所期日を合わせるだといい
オフを要求されたら情報漏洩＜場所期日とにすりかえてんの
よほど行きたくないのか(嘘だからこれないのか)
必死でオフにこないようにしようと動画出すとか
までいっちゃってさぁ。
周りがやろうといっているんだからあんたが都合がいい日に
やるにきまってんだろーよ。
あんたがいなきゃ何の意味もないんだからさぁ
よーするにあんたがこれる日にオフだって開かれるわけじゃん。
あんた分かってて書いてるだろ？

700 名前： 物理君 ◆D9D2fedCCw 投稿日： 05/03/14 02:22:22 ID:9EhLGh9D
>>699
＞よーするにあんたがこれる日にオフだって開かれるわけじゃん

もしそれでほんとによろしいのなら前述したように７月以降になりますが、
よろしいですか？
またこちらにこられる事が可能（あまり来て欲しくはないが）ならば
時期は変わりますが。

ようするに個人間のやりとりをどうするかこれが情報漏洩の問題が大きいと。
ですからそれさえクリアすれば、ビジターの件はそこから話が進行すると
言っているでしょう。
628 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/07(金) 10:21:25 ID:Jo3j6Tkf0
物理君が絶対に出来ないことｗ自分の画像のうｐ、オフへの参加。
629 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/07(金) 10:21:39 ID:rbIqtfOo0
704 名前： 名無しさん＠一本勝ち 投稿日： 05/03/14 02:41:49 ID:0maWgwJj
筋トレに夜更かしは禁物だと思うのですが。（ｗ

じゃあ、７月何日ならいいのですか？
その日に行けるのはどの地区ですか？
それと格闘技経験者なら筋量差１.２５倍の格闘者相手に
語るかどうかのオフ会になりますね。
あくまで、「素人でも１．５倍の筋力があると玄人に勝てる」
ことの検証ですから。

それと格闘技なら、筋力差は大きな要素ですが、こと「武術」なら
殺し合いなら、たぶん、ベンチなんて１００kgも上がれば貴方を
壊せますよ。最初の一回目ならね。壊せば２回目はないですけど。
ここでは、どうするかは言えませんけれど。格闘技とは発想が違う
技は現実にあります。倒すよりｋｏｒｏｓｕほうが楽な世界が。
でもオフ会ならあくまで「格闘技」としてお相手しますからご安心下さい。（＾＾）


706 名前： 物理君 ◆D9D2fedCCw 投稿日： 05/03/14 02:55:11 ID:5E9Bu313
>>704
細かい期日はま確定できませんが、７月中旬以降になるかと。
地区はここではもうされません。
オフの内容は格闘を想定した力比べや打撃でのスパーと言う話に
なってますが、これなら同意します。
またあなたの言う「殺しの武道云々・・」など実際オフでは無理な話
はともかく軽々しく語りなさんな。実際にあなたは経験されてるのですかな？
ですからこの板は妄想狂が多いといわれるのです。
630 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/07(金) 10:25:44 ID:rbIqtfOo0
で、だ。物理よ、７月に来たかお前？ｗｗｗｗ
同スレ内で名無しがこう言ってたが、予言通りだ↓ｗｗｗｗｗ


927 名前： 名無しさん＠一本勝ち 投稿日： 2005/03/22(火) 15:06:45 ID:wRH5bDug
7月になったら新しい仕事が入ってまた来れなくなるさ。
四ヶ月も仕事がつまってる奴が7月になったら休みが取れると確信してるなんてそんなバカな話はない。

928 名前： 名無しさん＠一本勝ち 投稿日： 2005/03/22(火) 15:09:17 ID:V6YBr/G7
>>927
一応７月がプロジェクトアップの予定かもしれない。
まあ俺からみて逃げる言い訳にしか見えなかったけど

930 名前： 名無しさん＠一本勝ち 投稿日： 2005/03/23(水) 00:04:37 ID:Mn7yfoWa
個人情報うんぬんとか言ってたけどさ、名の知れた格闘家なら個人情報も何もないだろう。
トレーニングを見るなり、オフに来るなりすれば誰だか分かっちゃうんだから。

935 名前： 名無しさん＠一本勝ち 投稿日： 2005/03/23(水) 20:19:21 ID:J0/6kb7A
ほっとくのが一番
話題にのぼらなけりゃそのうち寂しくなって出てくる
631 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/07(金) 10:28:36 ID:Jo3j6Tkf0

物理君はウエイト板ではオフに来れない言い訳を
「大人なんだからそんなことしても意味はない」
と言っていたｗ画像のうｐも逃げまくり。
ステロイドを使わずに胸囲１４０ｃｍ、上腕５０センチ以上で
ベンチも１８０キロで何回か挙がるのに画像のうｐは無理らしいｗ
632 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/07(金) 10:34:42 ID:rbIqtfOo0
つまりその程度ってことだな
良かったな２８５が呆れて来なくなってｗ

上の過去ログはお前の為に残しといたんだからな物理ｗ
有効に使えよｗｗｗｗｗ
633 ：蝦＠携帯：2005/10/07(金) 10:37:41 ID:7gXbrXpbO
筋肉ﾏｿ専用釣り堀はｺｺﾃﾞｽｶ?

筋力が強く体重が重い者が有利なのは違いないですが、
そういった相手を弱く軽い者が倒し得る｢小細工｣の集大成、
それがそもそも原初の武術だと自分は思ってます。

筋肉にかまけて調子に乗りすぎると足元掬われますよ？
634 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/07(金) 10:44:30 ID:rbIqtfOo0
因みに物理の現在のトレーニングスペックｗｗｗ当然コンテストスペックはもっと上ｗｗｗｗｗ

547 名前： 物理君 ◆D9D2fedCCw 投稿日： 05/03/09 22:43:16 ID:KPRpEk5E
>>542
何度も言いましたが、実際の筋力発揮も筋肥大も個体差が大きいのです。
これをご理解していただいた上で私のトレーニングメニューを参考までに。
現在は
スクワットは以前も述べましたがすべてのセットでフルボトム１５０ｋｇで
ウォームアップを１セット後インターバルは３分程度でメインを２００ｋｇ
で７～８レプッスX２セット。ボトムでは一泊おいております（反動防止のため）
トップは膝はロックしません。
主観ですが非常に息の上がる高強度なものです。
その後はホライズンタイプのレッグプレスをハーフ～パラレルで２５０ｋｇを
片足づつ１５レップス２セット。
ステックレックドデッドリフトを３０mほどの台に乗り１６０ｋｇで１２～１０レップス
X２セット。レッグカールマシンを７０ｋｇで１５レップスを１セットのみ
スタンデキングのカーフレイズをマシンで３００ｋｇを１５～２０レップスX２セット
これで下半身は終わりです。
次レスへつづく
635 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/07(金) 10:45:50 ID:rbIqtfOo0

ぷつり君のスペックの続きｗｗｗｗお前の脳内っぷりを知らん奴の為に置いとくｗｗｗｗｗ

550 名前： 物理君 ◆D9D2fedCCw 投稿日： 05/03/09 22:53:56 ID:KPRpEk5E
>>547
上半身ですが
胸はベンチプレスをノーブリッジで胸で一泊とめ上げを
１２０ｋｇでアップ１セット後メインは１６０ｋｇで５レップス
１５０ｋｇで６～７レップス。最後にペックマシンでのフライを
ストレッチポジションとコントラクトポジションでそれぞれ一泊おく
セットを１００ｋｇ（マシンに補助プレートをつけて）で１０レップス１セット
で終わりです。
背中はパラレルミディアムグリップでラットプルをフロントで１３０ｋｇX２セット
１１０ｋｇで１セットそれぞれ８～１０レップスです。
その後所謂ドリアンローと言うやつを１４０ｋｇで６～８レップスX2セット
最後にストレートアームプルダウンをケーブルで８０ｋｇで１０レップスを
１セットです。
肩はスタンディングのバックプレスを１２０ｋｇで６レップス、
１００ｋｇで１０～１２レップスを２セットのみ。
三頭は特にはやってませんがジムでは上腕周りは最も大きいですな。
二頭はバーベルカールをなるべくストリクトに７０ｋｇで６～８レップスを
１セットのみ。
636 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/07(金) 11:12:14 ID:olApbWWQ0
>>633
そうですな、でもタイソンやフォアマンのような
圧倒的な身体能力からくる、圧倒的な攻撃力にも激しく魅力を感じますね
望んで手に入るもんでもないので、関係ないと言われればそれまでですが
637 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/07(金) 13:18:42 ID:VBLvwGJWO
物理くんってハジメが逮捕されたから代わりに２ちゅんの雇ったプロ固定だろ？お前らのせられ過ぎ
638 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/07(金) 14:09:06 ID:Jdgf0n140
ついに完全に物理君スレになっちゃったか。
煽りさえシカトすれば有意義なスレになりかけたけど、
これじゃもうどうしようもないな。
639 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/07(金) 14:37:40 ID:4htZucSt0
物理様、目潰しされても全く効かないくらい目を鍛えるには
どうしたらいいんでしょうか？
640 ：ねこパンチ　：2005/10/07(金) 14:38:43 ID:GoQr7dbs0
>>636　フォアマンかよ！
けっこうみんな年だな。アリとフォアマンのキンシャサでの試合は中学さぼって
家で見た。心臓が止まるほど興奮した。ジョー・フレージャーをガードの上から
ボコってＫＯしたときは本当にバケモノかと思った。まさにパワーで圧倒だった。
全盛期のフォアマンとタイソンの試合は、この世にあったら面白い事の一つだ。
アリは、俺が小学校の時はカシアス･クレイ・・・今でもカシアス･クレイの方が
しっくりくるな。最低の試合は、沢山あるけど挙げるとすればミッキー･ロークの
ねこパンチ。主催者も対戦相手も本人も、観　客　を　な　め　と　ん　の　か～
641 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/07(金) 17:29:30 ID:obEIm1xo0

物理君、早く画像をうｐしてよｗｗｗ
642 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/07(金) 17:33:54 ID:4htZucSt0
私も物理先生のお顔を拝見したいです。
目潰しの効かない逞しい目がどんなものか見たいんです。
お会いできないならせめて画像だけでもお願いします。
金日成将軍のように毎日マンセーしますから。
643 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/07(金) 17:36:15 ID:obEIm1xo0

物理君、特定されるのが怖いのなら５０ｃｍ以上の上腕だけとか
バックプレス１２０キロでセット組める肩をうｐしてよ。

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/07(金) 18:40:23 ID:KtMHQ4bM0
目潰しを素人相手の技の例に出す奴って凄く弱そうなイメージがある
実際に目をえぐり取った事があれば説得力あるけどさ
645 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/08(土) 00:23:55 ID:J7gk62t20
>>640
リアルタイムじゃないですけど、その2試合俺も見ましたよ
凄かったですね、今でも脳裏から離れません
尊敬と同時に、その凄まじい能力に対する強い憧れが生まれましたね
ちなみに俺はまだまだ若造ですよ、だからこそなのかもしれませんが
646 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/08(土) 00:33:50 ID:LTh6+r1/O
俺の立てた糞スレがまだ栄えてて微妙な心境だよ。
647 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/08(土) 01:05:58 ID:1P1Q0Thz0
もう一度言う。
現在ウエイトをやってないならともかく
【女子供、年輩者、体の虚弱な人、体重が65kg未満】
こういう人以外で
何年もウエイトトレをやっていて
ベンチ100kgもいかないような人は理由がある。

１ーウエイトのやり方が間違っている
○いつも同じ重量でやっている等。
これではウエイトをやってもまず100kgまで伸びることはない。
○100kg挙げる気がない。

２ーウエイトの才能がない
○これは見ての通り。

２に当てはまる人は才能の問題だから仕方がないとして
１に当てはまる人で
これからも補強でウエイトを取り入れようと思っている人は
正しい方法で行うこと。
今まで通りで行うという人は
さっさとウエイトなんて止めて
稽古だけに励んだ方がいい。時間の無駄だ。
648 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/08(土) 03:29:45 ID:a1Vg8pc20
ボクサーのハーンズって
絶対身長190cm近くあると思うんですけど。逆サバですか。
649 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/08(土) 04:03:13 ID:r6W9PJNd0
物理先生、ウエイトの才能が無い僕は、喧嘩じゃ裏技の目潰しを使わないとクリアできません。
今までの雑魚キャラには効いてたんですが、物理先生には効かないとの事。
一回お会いして目潰しさせて下さい。先生のお顔も拝見したいですし。
そうだ、テレビに出て披露しましょうよ。僕が応援しますから。
650 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/08(土) 06:46:17 ID:FnfVGjms0
ウエイト板でウエイトオフを企画する時がきたら
ウエイトに自信のある格闘家/武道家はぜひ参加してくれ。
651 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/08(土) 07:49:00 ID:ERbB7sSz0
ウエイトオフってのはアイアンマンコンテスト（今でもあるか知らんが）みたいなもんか
めちゃくちゃ面白そうだな
652 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/08(土) 11:25:00 ID:nWvM7Liu0
ま、ウエイト板でオフをやったとしても
あんまりオフに来る人はいないだろうけどな。
そこそこのレベルじゃないと、こないだろうから。
そうなるとウエイトの性質上、若い人はこない。
どうしてもおっさん中心になりやすい。
653 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/08(土) 15:20:03 ID:53xNXOqAO
このスレをボディービルダーの弟に見せた。弟の感想「ウェイトどころかスポーツ自体やった事無いヤツらばっかじゃん。特にこの断とか言う奴、ロニーコールマンに弓矢で戦うって、乞食が今の生活を非難されて自分の前世が王様だったって言う位痛いな」
654 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/08(土) 15:26:14 ID:SzNDDH1a0
>>653
おまいが一番ヘタレじゃね？
弟だってよ、ビルダーが筋肉非難されたら強がらずにいられねえだけだよ。
655 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/08(土) 15:42:19 ID:+HkVL/bB0
物理君も極端なこというけど反対派も中卒どころか小学生バリの
くだらんレスをするなあ。少なくとも100ｋｇを超えない体重だったら
体重差はかなり大きな壁になるよ。ウエイトだって重要。
筋力差が1.5倍あったら結構つらい。体重が少し自分より上なのに
筋力は1.5倍とかあったらスピードもある。スタミナも切れにくいし。
656 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/08(土) 15:48:47 ID:SzNDDH1a0
俺らは100㎏くらいを基本として考えてんの。ファイターとしてね。
そのくらいがスピードもピーク。
物理はそれなのに1.5倍とか言ってるんだぞ？小学生かよ。
657 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/08(土) 16:03:15 ID:SzNDDH1a0
そりゃあ一般的に背が高くて重くて力のある、いわゆる体格の良い方が有利だ。
だが、それだけで何にも格闘できない奴が強いっつー物理が狂ってるのは明白。
50㎏の達人を例に出すっておかしいだろ。どんな達人だよ。
「強いファイター」として普通の100㎏のプロに150㎏のド素人が勝てるかって話。わからんか？

しかも何で1.5倍なんだよ？ホンマンやシルバに対しても1.5倍か？どんな化け物だ。
まず、200㎏とか300㎏とか筋肉つけて遅くならずにいられるかよく考えろよ。
ただでさえ鍛えすぎたビルダーが出れないってのに、そいつらのさらに1.5倍じゃ動けなくなるだろ。
180㎝の身長に、腕まわりがもし1ｍ以上あったらどうするよ？ｗ
658 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/08(土) 16:07:09 ID:53xNXOqAO
654の人レス有難う。でも僕へたれじゃないよ(´・ω・)
弟は中途半端な知識を振りかざしたりヒステリックにウェイトを否定する人が嫌いなんだと思うよ。俺もグローブ空手と武板で大人気の大道塾やってるけど、格闘技を無理やり貶める自称武道家大嫌いだし。 ウェイト否定派と格闘技否定派はかぶってる気がするよ。
659 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/08(土) 16:10:01 ID:vQ8m9qax0
キッドってウエイトやらないんだろ？
660 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/08(土) 16:11:11 ID:pMYuZmBW0
大道塾の名前が出た時点でお前の負け。
661 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/08(土) 16:15:44 ID:SzNDDH1a0
>>658
そうか、ごめんね。
ただ、物理否定派は、基本的にウエイト否定派ではないんだよね。
格闘技もウエイトも出来たほうがいい。
ウエイトは必要だし、100㎏とかそのくらいまではいいとしても、常に1.5倍論ではおかしくなる。
身長が3ｍの人間なんている訳ないんだし、増やせばいいってもんじゃない。
俺らはバランス派。
662 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/08(土) 17:00:22 ID:53xNXOqAO
660の人、大道塾は負けが一回転してある意味勝ち組というか。
661の人、俺も物理君の意見はいかがなものかと思うよ。こちらの言葉が足りなかったようで正直スマソ。アンカーの付け方覚えてまた来ます。
大道塾(・ω・)ﾏﾝｾｰ！

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/09(日) 00:41:34 ID:g7ZqRoRH0
ここの住人はウエイト否定派ではないと思うけどな。
武道や格闘をやっている人なら
多かれ少なかれ自重筋トレやウエイトはやっているもんだろ。
ここで否定しているのはウエイトそのものじゃなくて
ベンチ「100kg」の部分。
664 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/09(日) 01:01:13 ID:tOALfVFB0
極真って、昇段試験のとき３種目の記録を問われるとか無かったっけ？

ともあれウェイトなんてやりゃ伸びるわけで、力があれば競技にも無駄に
ならないんだから、やればいいじゃん。たかがベンチ１００ｋｇだろ？
女でも挙げてる人結構いるよ。
665 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/09(日) 01:28:01 ID:g7ZqRoRH0
さすがに女でベンチ100kgはマレｗ
パワーでならすプロレスラーの神取だって
ベンチは80kgそこら。
666 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/09(日) 03:27:50 ID:wcHGY3sT0
>>664
大道塾なら聞いたことあるけど
極真は聞いたことないな。
667 ：蝦＠携帯：2005/10/09(日) 04:36:01 ID:oIc0wRNgO
歩き出そうとする瞬間、脛を引っ掛けられればどんな巨漢でもコケる。
気を抜いた瞬間、猫騙しされればどんな駿足でも一刹那動きは止まる。
そしてそうやって体勢を崩されたなら、どんな反射神経の持ち主でも次の攻撃を喰らってしまう。

武術とは元来そういう小賢しい技術を以て自分より強い(と想定する)者を討ち倒そうとする物であると思われ。
なので神秘の力でもなんでもなく50㎏の達人(定義が微妙だが)が150㎏の巨漢を倒す事もありうるのかと。

100㎏のファイター云々は格板での論点Jamaica？
668 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/09(日) 04:46:42 ID:wcHGY3sT0
格板が実践者の板なら
こういう話題は格板でやっているけどな。
でもあそこは完全にヲタの板だから。
相撲板やプ板と一緒。
だからこういう人をそこに立てても意味無し。
格闘家の誰々はベンチ何kg～とかの話で終始するだけかと思う。
669 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/09(日) 07:03:57 ID:O1dgrFJW0
真剣にウエイトの話をするなら
武道板にもウエイトスレがあるのだから
そこでやるといい。
かなり過疎化しているけどね。
670 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/09(日) 08:42:06 ID:xBsQoJed0
強くなるのにビルダーの知識は有難いけどな
それが必要条件であるが十分条件とは言えないわけで
671 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/09(日) 12:24:34 ID:KZA6kfcb0
「ウエイトをやるととにかく弱くなる」
「筋肉さえ鍛えればどうにでもなる」など
煽りの延長で何の根拠も無い訳わからんことをほざく連中が増えたな
672 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/09(日) 14:19:50 ID:UEgXyleq0
筋肉を鍛え続けているビルダーも武道家も
辛い思いをしながら鍛錬をしている点では一緒だな。
673 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/09(日) 15:08:37 ID:nii6Pp2O0
つか馬鹿が極論連発してるよね。
結局体重と筋力というのは重要な要素というのは分かってるだろ？
みんな。ウエイト否定派はよくレアケースを出すけど。
674 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/09(日) 15:14:21 ID:nii6Pp2O0
つかマリウスみたいな奴を極真の重量級の空手家はＫＯできるのかな？
総合とかになるとまず勝てなさそう。あいつらウエイトもがんがんあげるが
身体操作も最高峰だろうな。
675 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/09(日) 18:53:42 ID:FbhyQMiU0
ウエイトを否定？そんな馬鹿な人がここにいるんですか？ありえないですよ…。
過去ログ見ても、いない気がするのですが、
もしそんな馬鹿がいたら物理先生に教わった1.5倍化の術でヌッ殺してあげます。
676 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/09(日) 20:22:36 ID:1vaZgTWh0
黒光りしたチンポがあれば最強
677 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/09(日) 20:31:25 ID:6G6SXXnn0
古武術や中国武術系のスレには、ウエイト否定派よく出てくるよ。
勁力獲得の妨げになるんだと。
678 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/10/09(日) 23:32:54 ID:ah/kN125O
私は古流ですが、ウェイト肯定派ですよ

因みに古流がウェイトを嫌うのは、武器の使用が前提に有るためってのが大きい
武器と言う絶対的威力の前では、筋力による威力の増加など無意味
いかに早く正確に相手に当てるか、いかに武器と自分を繋げるかが大切で
ウェイトはあんまり意味が無い
679 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 00:48:23 ID:k8DFKZDY0
だから、ここには
全面的にウエイトを否定する人なんて最初からいないんだよ。
いるのはベンチ「100kg」否定派だけ。
なんでベンチ100kgを否定するのかというと
そういう否定する人がベンチ100kgレベルじゃないから。
これだけの理由。
680 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 01:04:53 ID:KMLI49Fs0
ベンチ100はいいとして、
ベンチ100もウエイトも誰も否定してないだろ？
物理君のオモシロ発言を楽しんでるだけ。
「鍛えるだけで勝てる」だとか、「1.5倍」だとか、
そういうオモシロイ発言を楽しむスレだよここは。
681 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 02:36:42 ID:H+bVZeJt0
武道板でのウエイトは
否定はしていないけど特別肯定もしていない
大体ウエイトをやっている人自体少ない。
682 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/10/10(月) 06:36:29 ID:SLJPXfkGO
物理君との戯れは、隔離スレでやってね
683 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 10:01:36 ID:3IXkN+6d0
もうひとつ面白い話．今日小額６年生と，２４歳合気道１級，極５級が顔面ありのスパ
やるよ，小は体重３５キロ，合は体重６６，ついでに身長小１４０くらい．合１７６
小の武道歴は５歳から捌き系の空手，もちろん制約あるよ時間３０秒だし顔面はセーフ
つける．俺の予想は小が勝つね
684 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 10:16:59 ID:3emlsDXG0
>>683
ノールールなら大人が身長140のガキに負ける道理が無い
685 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 10:27:24 ID:3IXkN+6d0
>>６８４
ごめんノールールじゃないよ，犯罪になるしね
打撃限定ですよ，もちろん顔面あり投げありだよ．それでも小が勝つと思うよ
結果はお楽しみ．

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 10:44:29 ID:xI4dsbcR0
じゃれついてるお子様相手の遊びだろ？
まさか24が本気で相手になるんじゃないだろうな？
まぁ金的狙いで飛び込んで、あとで24の本気モードのお仕置きを受けるのも一興
687 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/10(月) 11:14:08 ID:mf88L/0u0
要はウエイトするしない問題ではなく体重と筋力に圧倒的開きがあれば
もはやいくら技術を習得したところで勝つ可能性は低くなると言う話です。
結果が問題であってウエイトして体重や筋力がある者も先天的素質に恵まれ
体重筋力に優るものも同じなのです。ウエイトはただの結果を得るための過程に
のひとつに過ぎないのです。
要は筋力や体重で相手より優れているかどうかの結果が問題なのです。

688 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/10(月) 11:23:42 ID:mf88L/0u0
そのいい例が何の努力もしない平均的な体重と筋力を持つ成人男性でも
スキルのある平均的体重筋力の女性や子供には腕力だけで勝ってしまうでしょう。
これが現実なのです。
689 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 12:15:42 ID:CN/QwQWc0
物理君スレ違いだから来ないでください。
ココはウェイト中心の人が武道の為にやってるウェイトなんてレベル低ー
というスレです。
あっちこっちに出没して同じ事ばっかり言ってスレを垂れ流すのやめて下さい。
不愉快です。
690 ：ウエイト板から来た人。：2005/10/10(月) 12:43:19 ID:iVejkTgH0
>>687>>688
物理君、このスレを見ているんだったら早く５０ｃｍを超える
上腕とかをうｐしてよ！大腿だけとかでもいいからさ。
あとオフにも出れるんだよね？


691 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 23:44:42 ID:dRSLSl9D0
子供の筋力と大人の筋力の差は異常にあるからなｗ
これを単純に大人同士の試合に当てはめるのは強引だろ。
692 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 23:49:20 ID:yxOr9nXa0
子供の筋力のプロがまずいないだろｗ
693 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 23:50:46 ID:CN/QwQWc0
そんな事言ってると物理君が現れるぞ
694 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/11(火) 01:39:16 ID:2Fk4ZA6i0
１はここにこういうスレ立てたけど
今のウエイト板のレベルじゃ
ウエイト板といっても、ベンチ１００kg以上がレベルが
どれぐらいいるのかわかったもんじゃないよ。
１００kg超クラスが沢山いるように感じるとすれば
そういう人が何回も同じスレに書き込んでいるだけで
全体的にはベンチ１００kg超クラスは小数と見た方がいいかも。
たしかに高重量のベンチスレはあるけど
１２５、１５０、１７５、２００と、どれも寂れているしね。
今は６０kg、８０kg、１００kg未満スレの方が盛んだから。
695 ：二モ：2005/10/11(火) 02:04:16 ID:iDDgXn640
うんこ
696 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/10/11(火) 07:33:02 ID:2r1crtfjO
ん？>>1は

ベンチ100㌔なんてそんなに簡単にアガラネーよ
基本とか言ってる奴はウェイトやって無いのに適当言ってる妄想君

って意味だと思ってたよ
697 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/11(火) 07:40:28 ID:JxI426em0
某県のボディビル検定を参考にするならば
ベンチプレスなら
正しいフォームで75kg×10回出来て、2段。
ベンチMAX100kgなら
この検定でいえば少なくとも2段以上にはなる。
90kg×10回で3段、105kg×10回で4段、120kg×10回で5段
こんな風。
この検定基準が甘いか厳しいかは各自判断してくれ。
698 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/11(火) 15:11:16 ID:HI+T/Ij/0
>>697
え？ボディビルにも断があるの？
699 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/11(火) 17:36:00 ID:8d4GJlb70
ヤター。３.５段。
武道の段より高いな。（ｗ
700 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/10/11(火) 17:45:05 ID:2r1crtfjO
まあ、ｹﾝﾀﾞﾏにもｻﾝﾎﾞにも段あるしな
701 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/11(火) 17:48:23 ID:sfcQNFFr0 BE:231272238-
物理君のどこがまちがってるの？体重差、筋力差があれば技術があっても
勝つのは困難になっていく。サップみたいなド素人でもホーストに2回も勝てたからね。
702 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/11(火) 18:02:05 ID:o2aoOXr30
>>678
だから古流はショボイのが多いのか
古流の武器とは比べ物にならない近代兵器使いまくりの
米軍はどこの基地も豪華なウエイトの設備整ってるぞ
703 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/10/11(火) 18:02:59 ID:2r1crtfjO
強くなるってのは、いろんなやり方、選択肢があるんだよ
で、100%の正解、最強になる方法は存在しないんだよ
基本的に強さとははかない物で、条件が変わるだけで簡単に変わる

武の世界には、絶対だけが絶対にないんだよ


後、お前はボブ・サップにはなれないだろ？




あーーー全然関係無い事だけど
糞役立たないSH700の辞書、ボブ・サップはﾃﾞﾌｫで登録されてんだな
704 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/11(火) 18:56:33 ID:sfcQNFFr0 BE:472179277-
>>703
ボブサップの話は実例を挙げただけだろ？
Ｋで技術のトップをいく人間がアメフト出身のド素人に負けたんだからね。
かたくなにパワーのある人間にコンプレックスがあるようで。
しかもあらゆる条件最強になるという選択肢にウエイトの話を持ち込んでないし。
そもそもそれは論点ではない。筋力や体重が強さに影響するという一般論を述べただけ。
噂通りに断はきてるな。
705 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/10/11(火) 19:12:50 ID:2r1crtfjO
物理君の話題は余所でやらないか？
彼が嫌われるのはウェイトとは関係ないし
君は物理君を理解していない
706 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/11(火) 19:17:21 ID:sfcQNFFr0 BE:240908055-
>>705
少なくとも物理君の最新の書き込みはこのスレタイとも関係してるだろ。
707 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/11(火) 21:24:06 ID:SgB304fX0
まー俺に言わせれば物理君も断もいらねーんだけどな
708 ：物理君 ◇ta1PjVFqY6 ：2005/10/11(火) 22:42:19 ID:KWuOcKQT0
>>690
わかったよ。うｐする。
http://image.blog.livedoor.jp/orenikki/imgs/8/7/87d419e4.jpg
709 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/11(火) 22:54:45 ID:ZHitzO6Q0
>断 ◆kQaEe3ePcc
いや１００キロ挙がらないと恥ずかしくてベンチやってますって言えない。
それがウエトレ専門のレベルでしょう。
ウエトレの板に行ったらわかるけど２年で１００キロ挙がらないなんてありえねえよと、ひでえ馬鹿にされるぞ。
大阪に最強ベンチプレッサーの集まるジムがあるけどそこにフォーミュラーという計算式とランキングが載っている。
まあそこは最強とはいえ、専門家だとそういう評価でしょう。RANKいうとこ見てみて。
ttp://www.geocities.jp/higaoh/
物理君は大きいから強いと言う人でこのスレの趣旨とは違ってると思う。
探せば他のスレで同じ事何度も言い合いしてるぞ。はっきし言ってウザイ
710 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/11(火) 23:46:49 ID:tIE7DlZo0
ベンチ100kgを挙げたからといって
それだけで強いわけでも弱いわけでもないが
ベンチ100kgも挙がらない奴は
ショボイのが多いってこった。
711 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/12(水) 00:57:57 ID:w0YkxDHR0
u
712 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/12(水) 10:45:06 ID:b1bUdrPM0
>>710
コンタクトスポーツだからな
筋肉量が多少増えても困るものではないだろ鎧なんだし
そりゃあ増えすぎたら持て余すだろうけどさ
713 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/12(水) 11:00:57 ID:wGlOVAkq0
筋力は力を伝達するのに不可欠なもの。
なかったら困るのは当たり前。ただありすぎても力の伝達にロスが
でる。これは全身の筋力が一様に発達しないためらしい。一部の筋力が
鍛えられてもあまり意味がない。必要な筋力が必要なだけあればいい。
体格にもよるかもしれないがベンチ100なんて上げる必要なんてないと思う。

ただスポーツもなにもやってない人の筋力は大抵全然足りてないので
ウェイトで補強する必要があると思う。
そう、多くの武道家は筋力が全然足りてない場合が多いのだよ。
714 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/12(水) 11:06:45 ID:Tcr/D/910
腕立て１００回も出来ない武道家は多いからなｗｗｗ
ベンチ１００kgが出来ないのなら
せめて腕立て１００回ぐらい出来ないとなｗｗｗ
筋力も筋持久力もない武道家ｗｗｗ
715 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/12(水) 11:15:23 ID:wGlOVAkq0
>>714
腕立てとか言ってる時点で終わりだな。
基本は拳立てだよ。手首に付加を加えて鍛えるため。
腕立てするぐらいならウェイトすればいい。

ベンチベンチってベンチプレス以外のトレーニングお前知ってるか？？
体格にもよるがベンチ100なんぞ上げれてもただの力自慢以外のなんでもないね。
体重の1～1.5ぐらいで十分。

ヲタはこれだから困る。筋持久力って突きに関しては瞬発力だしね。
アフォ丸出しだな。

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/12(水) 11:18:49 ID:Tcr/D/910
>>715
少なくともウエイトに関しての知識はおまいよりあるよｗｗｗ
ベンチ100kgで力自慢？ｗｗｗ
冗談きついぜｗｗｗ
体重の1～1.5倍？ｗｗｗ
それは体重が50kgの人はベンチ50kgで十分ということだなｗｗｗ
それに、なんで突き限定なんだよｗｗｗ
ここは空手専門じゃないぞｗｗｗ
717 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/12(水) 11:33:01 ID:wGlOVAkq0
>なんで突き限定なんだよｗｗｗ
別に突きだけじゃなくてもすべての技はほとんど瞬発力。
武道の知識もないのに武板にきてんじゃねぇよ。
718 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/12(水) 11:39:43 ID:Tcr/D/910
逆ギレかよｗｗｗ
武道や格闘技は色々あるからし
俺も全ての武道や格闘技のことを熟知しているわけではないから
そこは突っ込まないが
ウエイトに関してはおまいのいっていることは正しくないことは確かｗｗｗ
それと
ウエイトに興味がないならこのスレには書き込まない方がいいぞｗｗｗ気分を損ねるだろうからなｗｗｗ
大体ここに書き込む人は
ベンチ100kgに釣られて書き込むんだからよｗｗｗ
100kg挙がらんのならここには書き込まんことだよｗｗｗ
719 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/12(水) 11:58:02 ID:wGlOVAkq0
はいはい。じゃあな。俺はもうここにはこないよ
720 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/12(水) 12:00:00 ID:Tcr/D/910
おう、もうここには来ない方がいいぞｗｗｗ
ウエイトが苦手な人は
ここに来ても面白くはないだろうからなｗｗｗ
そんなの最初からわかりきっているだろがｗｗｗ
721 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/10/12(水) 12:09:29 ID:0SvXHwQgO
まあ、数有る武道の中でもウェイトにこだわるのはフルコン空手だけだわな
他の所はあくまで補強か、変わり者が実験的にやっているか
実際ベンチが武道で必要かは未だに明確な答えは無いし
そう考えると突き蹴りに限定するのは悪くないかもね
競技にあまり関係無いトレに時間と労力をさいていては、他人に勝てなくなるしね
722 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/12(水) 12:14:46 ID:Tcr/D/910
いいこというねぇｗｗｗ
格闘家でベンチMAXで話題になるのは
フルコン空手の○○はベンチ１９０kgとか
フルコンばっかだからなｗｗｗ
でもここではベンチの挙上重量なんて否定されているｗｗｗ
つまり、強さを誇示したいが為のサバ読みってことだろｗｗｗ
こういう下手なサバ読みは止めてほしいわｗｗｗ

真剣にウエイトをやっている俺からすれば
ハッキリいって偉い迷惑ｗｗｗ
723 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/12(水) 12:43:11 ID:fuZcnVTVO
おまいは筋トレして筋肉つけば女にもてるって
漫画かなんかで読んで、いざやってみたら女にキモイって
言われたクチだろ？（失笑）　だから２チャンに書き込んで
憂さ晴らしってか（大爆笑）
別におまいみたいに気違いになってウエイトやらなくても
おまいと目指している物が全然違うし、こんな所で吠えてても誰一人
おまいに反感とか持たない訳。と言うか他にやること無いのかと問いたい（苦笑）
あ～、それと「w」の使いすぎはバカと思われるからあまり使わない方がいいよ。
724 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/12(水) 12:46:43 ID:Tcr/D/910
ぎゃはははははははｗｗｗ
それだけ長文を書き込めば
俺のことを面白くないといっているようなものだろｗｗｗ

断の方がずっとまともだなｗｗｗ
725 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/12(水) 12:52:05 ID:fuZcnVTVO
断＞俺＞おまい
だからな（笑）
726 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/12(水) 13:55:37 ID:jHeEQ0Qz0
>>721
断の発言の中で最もまともな発言じゃない？いろいろな武道、またウェイトをやってると
そう感じる。ベンチはやるに超したことはないけど、その他のことに費やす時間までを削っ
ちゃいかん。顔無フルコンでは必須科目。ボディーをタフにしとかないとアバラがやられる。
727 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/12(水) 14:05:12 ID:F7Rm4TyX0
勘違いされているかたがたが多いようですが、
ウエイト（レジスタンス）トレーニングと言うのは絶対筋力を高める
ための手段にすぎんのです。
もちろん筋肥大による身体質量の増加もその手段を用いるのですが。
筋肥大（中枢系への刺激も）による絶対筋力の増加を得るには
その所要する時間は極僅かなのです。（頻度及び必要なセット数など）
スキルトレーニングに比しほとんど時間を要しないのですよ。
ですからレジスタンストレーニングを行う事でスキルトレーニングの時間が
なくなると言うのはナンセンスなんです。
728 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/12(水) 14:13:50 ID:F7Rm4TyX0
またクリーンなどに見られるようなバリスティクな動作やプライオメトリックスなどの
反動動作を体に覚えこませるものをウエイトトレーニングの中心にもってくる
方がよいと言う話を聞きますが、本末転倒でしょう。
レジスタンストレの目的は筋繊維の肥大による筋力の向上や身体質量の増加であって、
上記反動動作などはまさに体の使い方であるスキルトレーニングに類するものです。
これら動作の習得は性質上体（脳）に覚えこませると言う意味では相当な量の反復を要します。
また格闘競技上の実際の動きの習得が最終目的なのでそれこそわざわざ
クリーンや単純なジャンピング動作であるプライオメトリクスなどをする暇に
実際の競技動作のフォームスキルトレーニングをした方が効率的でしょう。

要はハードとソフトのトレーニングは別であると言う事を認識した上で
組み立てる方が効率的なのです。混同されている方が多いようだ。
729 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/12(水) 15:02:35 ID:9seakgE30
＞物理君
物理君はどうして画像のうｐについての書き込みは完全にスルーするの？
730 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/12(水) 20:21:52 ID:xx4JR9a50
>>727
>>728
はいはいわろすわろす

〃∩ ∧_∧
⊂⌒( 　･ω･)
　 ｀ヽ_っ⌒/⌒c
　　　　 ⌒ ⌒


731 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/12(水) 20:36:30 ID:Dbe1bWs40
筋トレが必要なのは空手よりむしろ柔道だろう？
どんなに技が切れても組み負けしてたら技掛けれんし。
一発逆転の返し技も筋力がものいうだろ？
732 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/12(水) 20:36:44 ID:+iyhpTAt0
物理君おうち帰ろうyo～
733 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/12(水) 20:43:51 ID:Luxnp93tO
筋誇大って意味あんの？筋持久力ついた方がいいんじゃない？
734 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/12(水) 20:48:26 ID:f3Z9G8z60 BE:260181239-
>>733
中卒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>728
あんたが言うよりは筋力において神経系や腱のしめるウエイトはかなりでかくない？
筋肉の横断面積よりも前者の2つを合わせたほうがでかいと思う。
筋肉対してなくて体重軽くても馬鹿強い奴はいるし。
だって軽量級のベンチの記録と重量級って体重比の筋力は
格段に落ちてると思う>重量級
735 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/12(水) 22:55:39 ID:DMpP0axA0
別に拳立てにこだわる必要は無いと思うんだが
736 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/12(水) 23:12:52 ID:WtSB79Dn0
うんち100キロは基本!!
737 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/13(木) 06:30:05 ID:fATum+HJ0
>>731
柔道は稽古自体が筋力を増加してくれるので
そうでもない。相撲やレスリングもそう。
フルコン空手みたいにウエイト必須というわけでもないよ。
738 ：目ん玉特捜隊：2005/10/13(木) 06:36:38 ID:VjXrDhhhO
そう言えば隣の柔道部は、部費でウェイトの機械買ってましたが、気付いたら
腰掛け＆胴着干場になってました。。
739 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/13(木) 10:15:53 ID:IbsuiI2H0
武道板でベンチ１００キロが
ここまで高評価を受けるとは思わなかった。
格板、プ板、ボク板では
ベンチ１００キロレベルがゴロゴロいると言うのに。
あいつらやっぱりハッタリだったのか。チッ
740 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2005/10/13(木) 10:42:38 ID:gOUq66mb0
初めまして。ちょっと質問なのですが。。
練習前に軽くウェイトをしています。
マシンで９０×７－８発くらいだと、
フリーでMAXいくつくらいでしょうかね。。？？
（スクワットなどもマシンでやっています。何せケガだけはしたくないので。。）
フルコンの皆様など、やってらっしゃる方がいらっしゃったら教えていただければ幸いです。
741 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/13(木) 10:55:52 ID:Pnn8XiPy0
>>740
マシンにもよるが、マシンの70%ぐらいが
フリーウエイトのMAXだと思っていい。
マシンベンチでMAX100kgなら
フリーウエイトではMAX約70kgぐらい。
742 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2005/10/13(木) 11:33:25 ID:gOUq66mb0
そうですか。。ありがとうございます。
なにせそこのジム、マックスが９０なもんですから、
どんなもんなんだろなあ。。と思っていました。
まあマックスがどうというのは、そこまで気になっているわけではないのですが。。

ありがとうございます
743 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/13(木) 12:41:15 ID:ntNR35eM0
>>739
いやフルコンの選手としてやってる人間からすると、
中量級以上だと100kg（単発）はみんな普通に通過しちゃうもんなんだけど…。
ネットだとみんなレベルも階級もバラけてるのに一緒くたに語ろうとするから。

あと指導者の有無・優劣も大きい。
そこらのスポーツジムだと運動経験のあるというだけのふつーの兄ちゃん姉ちゃんが
時給1000円くらいでインストラクターやってるから。
フォームもセット数も明確な根拠がないまま半自己流、修正無しってんじゃ伸びるモノも伸びない。
744 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/13(木) 13:15:02 ID:EEyP9zpM0
マシンベンチ・・・と言っても色々あるよね。
シーティッドプレスマシンもマシンだしスミスマシンもマシン。
でも前者の１００ｋｇが余裕でも、後者なら６０ｋｇまで落ちたりする。
745 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2005/10/13(木) 13:25:32 ID:gOUq66mb0
＞７４３さん

確かに。私が高校で柔道やってたころは、レギュラーは１２０は普通に挙げてましたね。
９０キロの人間が１５０キロ挙げてましたし。（挙げ方はもちろんストリクトではないでしょうが。）

＞７４４さん

そうですね。私がやっているのはシーティッドです。
フリーウェイトに比べてセッティングや片づけがなく、非常に素早くできますから。（笑。
なにせ貴重な練習時間なので、１５分で上半身全てやってしまい、あとの時間はシャドウや型に費やしています。
746 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/13(木) 14:27:31 ID:K73MLgiv0
>>678 古流は精度

以前、雑誌の企画で日本刀の性能を調べるという企画があった。
そこで、居合いやる（段あり）人2,3人とビルダー（段とかはなし）が畳をどれだけ切り込めるか試していた。
一番切り込めたのはビルダー。

古流は精度ってのはそうかなと思うけど、筋力なめてると刀ごとまぷたつにされますぜ。
ウエイト肯定派の断さんに言ってるわけではないので、誤解なきよう。
747 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/13(木) 14:57:10 ID:EEyP9zpM0
>>745
黄河さんはブダンの流れを組む中拳使いだよな
勝手に大胸筋を鍛えたりして怒られないかい？
748 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2005/10/13(木) 15:09:21 ID:gOUq66mb0
怒られたことはないですね。（先生がどう思ってらっしゃるのかはわかりませんが。）
何せもう１０年くらいブランクがあっても、
私比較的大胸筋や上腕二頭筋が発達してまして、
落ちないんですよなかなか。だから他と同じくトレーニングしようって思って。
私は何も達人になるわけではないし、武術もウェイトも楽しめればいいかなと思っているんです。

というより、私見ですが、どんなにある筋肉を退化させても、無駄に力が入ってしまう人は
入ってしまうし、器用に力を抜くことができる人はできるんだと思うんですよね。
だって、K－１の選手や一流の柔道選手は、全身筋肉つけてるみたいですが、
じゃあ無駄な力が入りすぎて技に威力がないかといえば、人を殺すくらいの威力の技は出るわけで。。
体重のリミット以内で、体のどこに重点的に筋肉をつけるのかを考えるプロの場合は、
やはり重点的につけるべき筋肉を優先させて鍛えるべきだと思いますが、
今のところ私はそこまで考えていません。
一日３０分しか練習時間が取れないなら、技術練習中心がよいのでしょうが、
幸い私は２－３時間は取れているので、そのうちの１５分くらいなら、と思っています。
749 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/13(木) 15:59:49 ID:Q4jovlnF0
>>746
そういう話を出すときは、なんていう雑誌だったかぐらい書けよ。
750 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/13(木) 16:56:38 ID:B6U0C7I30
>>746
なるほど。私は剣術はド素人なので細かい話はできませんが、
おそらく刀の運動量が大きい（フォロースルーが効いている）からでしょう。
体重が重く筋力が強ければ刀に乗る質量も大きく速度も速くなると言うことなのでしょうな。
バットを振り回すのと同じように。単純な威力面ではやはり質量が大きく筋力が大きい
方が有利と言う事なのでしょう。最も刃物なので一定以上の威力で斬られれば致命的なのは
言うまでもなくそういった意味では威力よりもいかに先に切り込めるかが
その術の核となってくるのでしょうが。
751 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/13(木) 17:02:05 ID:B6U0C7I30
>>748
＞見ですが、どんなにある筋肉を退化させても、無駄に力が入ってしまう人は
入ってしまうし、器用に力を抜くことができる人はできるんだと思うんですよね。

まさにその通りなのです。無駄な力が入らない動作とはまさに身体操作方であり
スキルの事を意味します。筋力が強い弱いの問題ではない。
筋力が大きくその上で無駄な力が入らないのがベストなのです。つまりハードもソフトも
優れていると言う事になるのです。
優れたアスリートは屈強な筋力と無駄な力みのないスキルを持っているのです。
その反対にド素人の典型が筋力もなくそのくせ力みはすごい状態なのです。
体重や筋力はあればあるだけ有利なのです。
752 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2005/10/13(木) 17:04:37 ID:gOUq66mb0
＞７５１物理さん

激しく同意です。
753 ：チビマッチョ：2005/10/13(木) 19:55:42 ID:cC44OHoeO
結局ベンチ100ってすごい？
おれのスペック↓
高校２年。身長165、体重63。ベンチMax102,5。ここまでくるのに1年半かかった。
こんな俺はどーなんだろう？教えて、ウェイト板の人
754 ：チビマッチョ：2005/10/13(木) 20:00:19 ID:cC44OHoeO
ちなみにマジレスで頼む
755 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2005/10/13(木) 20:03:18 ID:gOUq66mb0
かなりのものだと思います。
体重の２倍を目標に頑張ってください！
756 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/13(木) 20:11:44 ID:OC9fNMIwO
>>751
珍しく物理君と意見が合いそうだったんだが…

最後の１行がなけりゃなぁ
757 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/13(木) 20:13:47 ID:OC9fNMIwO
>>754
よしマジレス
ここは武板であってウェイト板じゃない

以上だ
758 ：チビマッチョ：2005/10/13(木) 20:30:46 ID:cC44OHoeO
たしかに。板違いｽﾏｿ。つい話の流れで
んじゃ俺は消えるわ。体重の二倍上げたらウェ板に報告にいきます。 ノシ
759 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/10/13(木) 21:34:06 ID:EvZjMshSO
その居合の人達、畳一枚も切れなかったの？
問題外だね、死んだ方がいいよ
あと、試し切りは実力にあまり関係が無い
一時間もあれば、素人を並の居合道やってる人以上に試し切り上手くできるよ


まあ、深く切れる事も浅く切れる事も切れる事にかわり無いしね
760 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/10/13(木) 21:35:37 ID:EvZjMshSO
高校性で100㌔は力持ちだが
試合で結果を出していなければただの間抜け
761 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/13(木) 21:47:34 ID:3lDAyHCW0
毎日鮪さばいてる築地の魚屋のほうが上手く切るんじゃないかね。
762 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/10/13(木) 21:49:34 ID:EvZjMshSO
>>761
それは比べるべくもなく、築地の人間の方がうまいよ
763 ：746 ：2005/10/13(木) 22:10:38 ID:K73MLgiv0
>>749
名前書くのが当然なんでしょうが、15年位前のことなので失念しました。
申し訳ありません。
ニュートンかなにか科学雑誌だった気がします。
技術より筋肉なのかよとそん時はガッカリしましたね。
畳に縦に切り込んでいたような覚えがあります。
764 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/13(木) 22:42:55 ID:C30IQmKx0
畳も斬れない居合有段者って…？
つーか物理の頭って相変わらず単純だな。
香ばしい匂いがするよ。
765 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/13(木) 23:46:36 ID:OcVmcSI00
柔道高校生でベンチ１２０kg
体重９０kgの人がベンチ１５０kgかｗｗｗ

これまたデカくでたな、ヲイｗｗｗ
どーせ、ラックアウトした重量かクウォータだろｗｗｗ
高校で１５０ｋｇも挙がったら
大学卒業時には２００kgはあがるよｗｗｗ
ベンチの全日本チャンピオンになれるｗｗｗ
766 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 00:01:28 ID:/w/M/BUG0
マスが現役時代ベンチ250kg挙げていたというのは本当だろうか
767 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 00:39:57 ID:6cSaUNtR0
Ｋ－１で負けるけど、黒沢は300kg挙げたとあったぞ。
768 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 01:18:18 ID:YQhU3LVl0
黒澤はベンチ160kgぐらいだろ。
スクワットで200kgぐらい。
300kgとか言うのはラックから外しただけの数字。
769 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 01:56:45 ID:6cSaUNtR0
詳しい奴多いな。脱帽
770 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/14(金) 02:04:50 ID:PMZgdrzJ0
>>767
黒沢選手のベンチはビデオで見る限り１５０～１８０ｋｇを
けつ上げ胸バウンドでさらにハーフ程度の稼動域ですよ。
（胸から数センチ程度まで上げ肘を伸ばさない上げ方つまりボトムからけつ
あげの反動でシャフトを浮かせ落下させてそれを数レップス繰り返すあげかた）
ベンチとはとても呼べない動作ですが、格闘的には上に乗られそれを必死で跳ね除けようと
する動作にも似ていたのでそういう意味でされていたのでしょう。
またスクワットはクウォーターよりまだ浅いパーシャルレンジで２８０ｋｇを
４～５レップスされている映像があります。
しかし極真の選手の多くはフルボトムでのスクワットを好む傾向が高いので、
氏もフルでも１８０ｋｇ程度ではできるのではないかと。

余談ですが参考までに、私はパーシャルレンジのスクワットでは４５０ｋｇ程度を８～１０レップス
の経験がございますが、このワークを取り入れていた時期バルクアップウエイトアップが著しかった事
を記憶しております。臀部、内転筋郡の肥大や体幹部が非常に肥大しておりました。
また性欲の異常なる亢進や就寝時に腹筋が攣った経験を記憶しております。
771 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 02:12:57 ID:f664UYb60
物理君、ここはチラシの裏じゃないのよ？
772 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 02:27:05 ID:6/oJR2eu0
パーシャル450キロ？
三土手大介より上だね。
773 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/14(金) 02:31:12 ID:PMZgdrzJ0
いえいえパーシャルで４５０ｋｇ程度ならフルで２２０～２５０ｋｇ程度ですよ。
現に私がパーシャル４５０ｋｇ時のフルボトムＭＡＸが２４０ｋｇ程度でした。
もちろんノーギアでニーラップもなしのベルトのみです。
三土手氏はノーギアのパワー規定に通る深さでも３５０ｋｇ程度は挙げるでしょう。
パーシャルならやろうと思えば６００ｋｇくらいはいくのでは。
アンソニークラークはパーシャルで７００ｋｇ程度でやってましたよ。
一発だけですが。
774 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 02:37:30 ID:f664UYb60
写真うｐしる
775 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/14(金) 02:42:39 ID:PMZgdrzJ0
また高重量パーシャルでやってみたいですな。あれは筋肥大や性欲の亢進に非常に
効果が高い。おそらくテストステロン分泌を異常に高めるのでしょう。
私が思うに筋の張力の増大だけでなく骨や腱などの結合組織への多大な刺激、
体幹部を中心とする全身の筋動因による脳中枢への異常なる刺激これらが
テストステロン分泌の要因なのでしょう。
スクワットの場合ヘルニアの危険性があるのであまりおすすめできませんが、
ベンチやレッグプレスなどでの高重量パーシャルは効果的でしょう。
スミスなどを使ったベンチやレッグプレスを稼動域をパーシャルのボトムに設定すれば
つぶれる心配もありません。またハイレップ短インターバルでやる事によって筋環境を
悪化させ乳酸促成や細胞内の低酸素状態を作り出す事でのホルモン分泌促進に
なっていた事も要因のひとつでしょう。
776 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 10:03:59 ID:Yr6r3B3S0
＞余談ですが参考までに、私はパーシャルレンジのスクワットでは４５０ｋｇ程度を８～１０レップス
＞の経験がございますが、このワークを取り入れていた時期バルクアップウエイトアップが著しかった事
＞を記憶しております。臀部、内転筋郡の肥大や体幹部が非常に肥大しておりました。
＞また性欲の異常なる亢進や就寝時に腹筋が攣った経験を記憶しております。


そんなに脚が強いのなら脚の画像だけでもうｐしてくれよ。

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 10:25:16 ID:fHPraGT+O
450!?
778 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 10:30:10 ID:Y+NX4fDt0
まぁ、パーシャルで450kgは
フルで250kg出来る人からすれば
別に不思議なことじゃないな。
779 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2005/10/14(金) 10:52:52 ID:T/J5i2a+0
＞柔道高校生でベンチ１２０kg
＞体重９０kgの人がベンチ１５０kgかｗｗｗ
＞これまたデカくでたな、ヲイｗｗｗ
＞どーせ、ラックアウトした重量かクウォータだろｗｗｗ

すまないね。寮にも入れず試合にも出させてもらえなかった私でも
高校２年で１２０キロ挙げましたよ。（もちろん一発。今は無理だと思います。）
高校生の柔道重量級なら１２０キロくらい挙げなければ全国では優勝できないと思いますが？
どうでしょう高校生の皆さん？

＞高校で１５０ｋｇも挙がったら
＞大学卒業時には２００kgはあがるよｗｗｗ
＞ベンチの全日本チャンピオンになれるｗｗｗ

そいつは今は花屋継いでるらしいよ。
780 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2005/10/14(金) 10:56:48 ID:T/J5i2a+0
だいたいこんなところでウソ言っても仕方がないでしょう。（笑。

劉月侠や忍猿、猫だニャンさんたちなら、私の出自を知っていますから、
（バラされるのも困るけど。笑）少なくとも私の発言がウソではないとは
仰っていただけるでしょう。。。
781 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 11:05:56 ID:Y+NX4fDt0
重量級でも高校生でベンチ120kgはかなり強いよ
高校生パワーリフター全国大会以上の実力はある
高校生でもスクワットとかデッドは強い人いるけど
ベンチについてはほとんどの人は100kgいかない
782 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2005/10/14(金) 11:14:38 ID:T/J5i2a+0
＞ベンチについてはほとんどの人は100kgいかない

それについては同意します。
ただ高校柔道で言えば、国士舘、世田谷、相模あたりのレギュラーは
１００いかない人はいない、とは言わないけど、かなり珍しい部類に
入りますね。。（何度も言いますが、ストリクトかどうかは別として。
胸につけて挙げるくらいはしますね普通に。）
783 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 11:20:53 ID:I4WN6S7OO
物理君に対してみんな飽きてきたようだねw
構ってもらおうとしてる物理君を見てたら可哀想になってきたw
784 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 11:21:23 ID:Y+NX4fDt0
まぁ、なんにもして
高校生でベンチ100kg超は結構な限定クラスになる。
120kgというとさらに限定される
高校生でベンチ150kg以上というと
その人にベンチプレッサーとしても才能があるということだね
さすがに高校生で200kgになると
世界中さがしてもまずいないかと
785 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2005/10/14(金) 11:34:00 ID:T/J5i2a+0
＞さすがに高校生で200kgになると
＞世界中さがしてもまずいないかと

たしかに。。２００はきついですね。
日本人の高校生ではまず聞いたことがないです。
786 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 11:36:21 ID:Y+NX4fDt0
パワーの世界だと、ベンチについては日本人は世界一強いからねぇ。
787 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 11:50:16 ID:I4WN6S7OO
足短いからだろ。
788 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 11:51:38 ID:9Gf0onfg0
>>786
腕短いからね。
三土手さんがまた更新してるじゃん。
789 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 12:09:01 ID:Y+NX4fDt0
腕が短い、胸が厚いというのもあるけど
それ以上にブリッジの高さだね。
三土手氏のベンチの強さは底無しだわ。
これでデッドがもっと強かったからリフターとしては最強だった。
790 ：インクライン ◆/4NGB/RvhI ：2005/10/14(金) 12:21:48 ID:BiCUtf3a0
>>779>>782
知り合いの柔道強かった奴と柔道のインターハイ見に行ってきたけど
ベンチ１２０キロ以上挙げそうな選手はほとんどいなかったぞ。
それに国士舘はウエイトは殆どやっていないはず。

>>781 高校生でノーギアで１２０キロならかなり強いけどフルギアで
２００キロ以上挙げる高校生もいる。日本人で。
高校生でノーギア２００キロだと世界中探してもいないかもしれない。
ちなみに俺は高校生の頃、ノーギア、ノーブリッジで１４０キロで
３レップスできた。

791 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2005/10/14(金) 12:46:17 ID:T/J5i2a+0
＞インクラインさん

２００。。。すごいですね。。。
ところで、素人なのですが、結局「ギア」ってなんなんですか？？
シャツみたいなものですか？
792 ：インクライン ◆/4NGB/RvhI ：2005/10/14(金) 12:54:32 ID:BiCUtf3a0
>>791
ベンチプレスでのギアと言うのはベンチシャツのこと。
これを着て使い方を覚えるとノーギアのときより記録が１０～８０％上がる。
793 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2005/10/14(金) 13:02:29 ID:T/J5i2a+0
シャツ。。ですよね・・・？
普通のTシャツと（笑）どこがどう違うんですか？？
794 ：インクライン ◆/4NGB/RvhI ：2005/10/14(金) 13:05:48 ID:BiCUtf3a0
>>793
一人じゃ着れないくらいきつい。着るときは他の人に着せてもらう。
そしてシャツの力も使ってベンチを挙げる。
795 ：インクライン ◆/4NGB/RvhI ：2005/10/14(金) 13:21:52 ID:BiCUtf3a0
インターハイを見たり柔道の強豪校にいた奴の話を聞く限り
黄河一号の話は嘘だと思う。１００キロ級の県大会優勝クラスでも
ベンチ６０キロで数レップスしか出来ない選手もいるみたいだし。
ウエイト専門でやってなければ高校生でベンチ１２０キロ以上は
難しいと思う。
796 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 13:27:30 ID:AyWNmYAe0
>>インクライン
アフォコラっ！
あまりベンチシャツのことをここでしゃべるんじゃねぇよ！
パワーリフティングが誤解されるだろ。
797 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 13:29:56 ID:9Gf0onfg0
>>796
怒る相手が違うじゃない
インクラインは聞かれた事に答えてるだけだし

いや、あんたの危惧してることは分かるけどね
798 ：インクライン ◆/4NGB/RvhI ：2005/10/14(金) 13:33:27 ID:BiCUtf3a0
>>796
ゴメン。
でも俺はパワーリフティングはもっとノーギアの記録を
重視したほうが良いんじゃないかと思っている。
799 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2005/10/14(金) 13:56:33 ID:T/J5i2a+0
＞一人じゃ着れないくらいきつい。着るときは他の人に着せてもらう。
＞そしてシャツの力も使ってベンチを挙げる。

きついだけで挙がるものなんですか？？そこがよくわからないです。。

＞インターハイを見たり柔道の強豪校にいた奴の話を聞く限り
＞黄河一号の話は嘘だと思う。１００キロ級の県大会優勝クラスでも
＞ベンチ６０キロで数レップスしか出来ない選手もいるみたいだし。
＞ウエイト専門でやってなければ高校生でベンチ１２０キロ以上は
＞難しいと思う。

あそうですか。私ウソつきになってしまいましたね。。。
まあこういう言い方はしたくありませんが、県と全国では違いますしね。
東京や神奈川で６０キロでは優勝は無理だと思いますが。。
それとも十年前に比べて高校生はウェイトをやらなくなったのかな。。？
いやいや、OB会で母校に行けば、ウェイトの記録が貼り出されていますしね。。
まあ私のようなヘタレでも、高二で１２０キロ挙がってしまったのだから、
これはもうウソとかそういうレベルの話ではありませんが。。
あ、私のことを別にウソつきと呼ばれても結構ですよ。
私の書いたことは想像や予想ではなく、事実ですから。
800 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2005/10/14(金) 14:04:42 ID:T/J5i2a+0
＞インクラインさん

まあ確かに現在のハッキリしたことはやっぱり断言できないので、
今年中には一度は高校に行くと思うので、またそのときに見てきますね。。orz
801 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2005/10/14(金) 14:07:43 ID:T/J5i2a+0
それから、あくまでも私の話は、三冠のひとつくらいはとれる高校の話に限定されます。。

まあ、ここでは格闘技とウェイトの話ですから、あんまりこの話にこだわっても仕方ないですね。。
802 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 14:09:07 ID:AyWNmYAe0
>>797-798
なんにしてもここでのフルギアの話は控えてくれ。
元々は体の保護に使われているプロテクターみたいなもんなんだから。
803 ：インクライン ◆/4NGB/RvhI ：2005/10/14(金) 14:18:54 ID:BiCUtf3a0
>>799
キツイだけで上がる。

ウエイトはただやれば上がるというものではないし柔道やりながら
だと怪我もするし疲れるからウエイトに集中できない。
このことから考えてレギュラー全員が１２０キロなんてのは無理。
インターハイを見に行けば分かるよ。その辺で裸になったり
タンクトップ着てた選手が何人もいたけど俺が見た中では
ベンチ１２０キロ以上挙げそうな選手は一人もいなかった。



804 ：インクライン ◆/4NGB/RvhI ：2005/10/14(金) 14:21:24 ID:BiCUtf3a0
>>801
俺の知り合いのいたとこにはインターハイで優勝した奴もいたぞ。
そいつもベンチは１００キロくらいだといっていた。
805 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 14:50:05 ID:jlpc9dkM0
大成中の90㎏級の選手、ベンチで100kg挙げてたよ。でも大成中、ここでは皆知らないか。
806 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2005/10/14(金) 15:14:20 ID:T/J5i2a+0
＞ウエイトはただやれば上がるというものではないし柔道やりながら
＞だと怪我もするし疲れるからウエイトに集中できない。
＞このことから考えてレギュラー全員が１２０キロなんてのは無理。
＞インターハイを見に行けば分かるよ。その辺で裸になったり
＞タンクトップ着てた選手が何人もいたけど俺が見た中では
＞ベンチ１２０キロ以上挙げそうな選手は一人もいなかった。

失礼ですが、随分と意固地になっていらっしゃるようですね。。
選手が怪我だとか疲れるからという理由でウェイトに集中しない、というのは
あくまであなたの想像でしょう？レギュラー全員などとはどこにも書いていませんよ。
インターハイを見に行けば分かるって？私の代はそのインターハイを奪っているのですが？
見に行く行かないの話ではありませんが。ちょっとお話になりませんね。
「挙げそうな選手」云々の話ではなく、実際挙げてるんですよ。
よくそこまで何にも知らずに断言できるものですね。。
807 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 15:22:34 ID:insA+xJE0
毎度のことながら
インクラインの話は堅いなｗ
杓子定規でしか物を話せんのかいｗ
808 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 15:30:01 ID:9Gf0onfg0
ギアありとかコンテスト系の話はやめようよ
ベンチそのものの記録を競い合ってもしょうがないしさ
809 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 15:33:07 ID:insA+xJE0
ま、ベンチそのものの話や
コンテスト系の話は
ウエイト板ってやれっことだな。
この流れはベンチ100kgは基本どころの話じゃないしよ。
810 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 15:38:51 ID:HQHAetl6O
野村はMAX80キロと雑誌で話してた
811 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 16:22:46 ID:2y5VLzxC0
野村はウェイトやらないのと、柔道力が強いことで有名。でも、コツを覚えれば
すぐ100㎏なんて挙げるだろ。厨房55㎏級お子様限定階級のウチの坊主でも75㎏を
3～4回挙げてた。子供なのでＭＡＸは禁止しているが、65㎏を10回はやるので80㎏
挙げれるような気がする。
812 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 16:26:07 ID:insA+xJE0
65kg×10回だと
計算上ではMAX80kgは挙がるが
普段MAXをやっていないとすると
ギリギリ挙がるか挙がらないかぐらいだな。
813 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 16:38:50 ID:2y5VLzxC0
>>812
ありがとう！やっぱり普段MAXも必要なんだ。高校からやらせるよ。
814 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2005/10/14(金) 16:44:06 ID:T/J5i2a+0
＞８１３さん

高校生くらいになると、やはり記録を取って伸び具合を確認することがお子さんのモチベーションにもつながりますしね。
フォームだけ気をつけて、あまりやりすぎないようにすれば、ケガは回避できると思います。
815 ：インクライン ◆/4NGB/RvhI ：2005/10/14(金) 16:45:08 ID:l8mKhTvC0
>>806
＞選手が怪我だとか疲れるからという理由でウェイトに集中しない、というのは
あくまであなたの想像でしょう？

想像ではないよ。実際に怪我や疲れがあればウエイトには集中できない。

＞レギュラー全員などとはどこにも書いていませんよ。

これは俺の読み間違いだ。お前がレギュラーは普通に１２０キロ挙げる
と書いていたから全員だと思った。

お前がなんと言おうが今年のインターハイを見た限りベンチ１２０キロ
挙げる選手は殆どいない。腕や肩はしっかりしてる選手が多かったけど
大胸筋はペラペラ。インターハイに出た高校の奴にも聞いたがそいつの
在学中では学校では１１５キロくらいが最高だといっていた。
あとインターハイで優勝した６６キロ級の奴がベンチ１００位だったかな。
こいつは腕相撲がめちゃくちゃ強いらしいが。



816 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2005/10/14(金) 16:56:02 ID:T/J5i2a+0
＞お前がなんと言おうが今年のインターハイを見た限りベンチ１２０キロ
＞挙げる選手は殆どいない。腕や肩はしっかりしてる選手が多かったけど
＞大胸筋はペラペラ。インターハイに出た高校の奴にも聞いたがそいつの
＞在学中では学校では１１５キロくらいが最高だといっていた。

ですから、インターハイを”見た”だけでしょう。。インターハイに”出た”のと優勝するのでは、
天と地の開きがありますよ。
ところで失礼ですが、柔道のご経験は？
817 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 17:05:34 ID:insA+xJE0
まだやってんのかよｗ
818 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/14(金) 17:11:51 ID:PMZgdrzJ0
>>783
私の主張ははじめから一貫しており矛盾点がないのです。
ここは格闘技およびウエイトなどの経験者と思われる方々が増えてこられた
ので私の意見に同意されているので何ら反論がないだけなのですよ。
私は常に常識的な厳然たる事実を粛々と述べているにすぎんのです。
異常なる執着で反論されておられるかたがたはおそらく現実から目をそらされてる
方々なのでは？
819 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 17:13:54 ID:6+jUNdTK0
>>815
>今年のインターハイを見た限りベンチ１２０キロ挙げる選手は殆どいない。
>インターハイに出た高校の奴にも聞いたが１１５キロくらいが最高だといっていた。
>あとインターハイで優勝した６６キロ級の奴がベンチ１００位だったかな。

１２０㎏と１１５㎏ですか・・・あまり論点にも差がないような気がしますが？
820 ：インクライン ◆/4NGB/RvhI ：2005/10/14(金) 17:20:01 ID:l8mKhTvC0
>>816
柔道の経験はあるよ。齧った程度だけど。
あとベンチは１２０キロ挙がるかどうかは大体見れば分かる。

>>819
黄河一号は高校柔道で１２０キロ以上挙げる奴がゴロゴロいるというような
書き方をしている。俺はそうは思っていない。

821 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2005/10/14(金) 17:22:04 ID:T/J5i2a+0
ゴロゴロなどとは言っていませんよ。
せいぜい４強のレギュラーの六割としても
２０人もいないでしょう。ただ、柔道は弱くてもウェイトはすごいという人もいますので、
人数はわかりませんね。
822 ：インクライン ◆/4NGB/RvhI ：2005/10/14(金) 17:30:14 ID:l8mKhTvC0
>>821
お前はゴロゴロいたというような書き方はしてるけど？
実際は高校柔道でベンチ１２０キロクラスは少ない。
高校柔道の奴らが柔道をやらずに毎日、ササミを１キロ食べて
ウエイトだけやってれば１２０キロ挙がるようになる奴は
大勢いるだろうけど。
823 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 17:32:36 ID:1kdg1wwf0
>>818
現実から目を逸らしてるかどうかお前相手に証明してやるって言ってるでしょ。

言っておくけど体重があって筋力があれば格闘技では圧倒的に有利だってことは
誰も否定してないぞ。

ただお前の書き込み見てると格闘技やってるなんて言えないようなヌルい
格闘技ごっこしかやってなさそうなの見え見えだからさw単なるデブなら
怖くもなんともないぞ。

まあそうじゃないって言うならオフで証明してくれw
824 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/14(金) 17:39:44 ID:PMZgdrzJ0
>>823
否定されないのなら結構ではないですかな？私の論をお認めになったと言う事
なのでしょう。何も私は自分が最強であると論じているわけではなく、
圧倒的スペックの前にはもはや困難であると言う現実を粛々と述べてきたに
過ぎんのです。この本論をお認めになったのならそれで結構でしょう。
違いますかな？
825 ：インクライン ◆/4NGB/RvhI ：2005/10/14(金) 17:41:42 ID:l8mKhTvC0
>>824
物理君、書き込み見てるのなら５０ｃｍの上腕をうｐしてくれないか。
826 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 17:42:40 ID:insA+xJE0
正しいフォームでベンチ130kgクラスは
ジム等に足を運ばない独学人にとっては
一般最高峰クラスといってもいいかもな。
ここから先は、色々やりこんで工夫をしないと
伸びが緩慢になりやすいかと。
まぁ、個人差はあるけどな。
827 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 17:45:18 ID:1kdg1wwf0
>>824
だからお前の主張は体重と筋力が1.5倍あればプロ相手にだって
素人が100%勝てるって話だろ？

それはいくらなんでも格闘技舐めすぎだよ。

でいつオフやる？
828 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 17:45:51 ID:9Gf0onfg0
物理君は初期に極論を晒したせいで敵を作りすぎてる

自分の意見を真面目に読んでもらいたかったら
今一度キチンとまとめた意見を書くべきだと思うよ
829 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 17:47:46 ID:9Gf0onfg0
あと体重1.5倍はいいけど
筋力1.5倍は頭悪いからやめてよ
どこの筋力が1.5倍なのか全然わからんし

せめて総身の筋肉量1.5倍の理論とかにならんの？
830 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 17:49:26 ID:1kdg1wwf0
>>829
ビッグ3でいいんだって。前にそんなようなこと言ってた。
831 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 17:50:17 ID:insA+xJE0
物理君に関してはオフの話になるのはおかしいと思うけどな。
物理君は「自分が武道板で最強」とは言ってはいないわけだしよ。むりやり物理君をオフに引っ張り出すような言動はどうかと思うな。
832 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2005/10/14(金) 17:53:00 ID:T/J5i2a+0
「私が高校で柔道やってたころは、レギュラーは１２０は普通に挙げてましたね。」

とは書きましたが、それは全国で上位のレベル。ゴロゴロいる、という発言がありましたら
コピペお願いします。

＞高校柔道の奴らが柔道をやらずに毎日、ササミを１キロ食べて
＞ウエイトだけやってれば１２０キロ挙がるようになる奴は
＞大勢いるだろうけど。

当時は９５キロ超級でしたが、別に蛋白質であればササミである必要はないのでは？
高校生でプロテイン飲んでいる人もいますし。ササミ１キロってのはちょっと食べる気がしないですね。
比較的高価ですし。胸肉皮はぎのほうがまだ現実味があるのでは？
体重１２０キロ～１５０キロくらいまで当時はいましたね。

とにかく、大勢とかゴロゴロとかいう書き込みがどこにあるのでしょうか？
833 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/14(金) 17:54:11 ID:PMZgdrzJ0
>>827
きちんと私の論をはじめから読まれてないのが伺えますな。
１００％とは申しておりません。体重筋力共に１．５倍以上と言う
圧倒的スペックの開きがあれば非常に困難であると言っているのです。
一部の例外の存在ははじめから認めております。
私に言わせればスペックの開きを舐めているのはそちらでは？
格闘技を齧った程度でハードの開きを埋められると錯覚されている方々が
あまりにも多い。相当な修練者やハイレベルな方々ですらもスペックの開きを
語られると言うのに。

834 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2005/10/14(金) 17:54:44 ID:T/J5i2a+0
「＞ベンチについてはほとんどの人は100kgいかない
それについては同意します。」

とも書いていますが。
835 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/14(金) 17:56:24 ID:PMZgdrzJ0
>>829
全身の筋力と言う理論上のお話ですからね。その指標は同一条件ならなるべく全身の筋力
発揮が出来る種目なら何でもいいのです。
まあビッグ３でもいいですしプレスやロウやハイプーリーなどでもかまいません。
836 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 18:04:33 ID:1kdg1wwf0
>>833
そりゃ格闘技真面目にやってる奴相手なら体重10kg違っただけでも嫌だよ。

でも相手はパンチ一つまともに打てない素人でしょ？寝技でもポジ
ショニングも知らない素人でしょ？

大体プロの格等家はみんな大なり小なりウェイトくらいやってるんだよ。
リフターに比べたらジムに来てる格闘家なんて大した重量扱ってないだろ。
でもプロクラスの格等家がリフターに負けるとこなんか一度も見たことないよ。

ウェイトやってないもやしの格闘家なら物理君の話は成り立つと思うけど。
837 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/14(金) 18:17:34 ID:PMZgdrzJ0
>>836
ウエイトやるやらないは過程の話にすぎません。
現実に体重と筋力がどの程度かと言う結果の問題なのです。
もやし格闘家での話しが成り立つとおっしゃるのなら私の論を
お認めになったと言う事と同じですよ。
スペックの開きが問題なのであってその開きが大きくなれば技術だけでは
困難になると言う話なのですから。
現実にはプロの格闘家はハードも鍛えておりますこれらの体重筋力共に１．５倍
の個体の方が稀でしょう。ですから分かりにくいだけなのです。
838 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/14(金) 18:19:23 ID:PMZgdrzJ0
そして技量が同程度か近いレベルならば、僅かな体重筋力の開きでも
実力に響いてきます。
839 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 18:50:28 ID:fHPraGT+O
結局、筋肉や体格と同じくらい技術も大事ってことを証明してるんだろ、物理君は
それを自分で言ってわかっていない
840 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/10/14(金) 19:01:29 ID:inmcPLwrO
だからさ、私ですら試合で体重1.5倍所か、2倍の相手に勝った事あるし
技術に開きが有れば1.5倍くらい普通にひっくり反るよ

フルコン限定ではちときついかもしれんがね
841 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/10/14(金) 19:08:27 ID:inmcPLwrO
つか、筋力1.5倍って、軽量級・中軽量級が超重量級とやる時にしかならないから
あんまり現実的じゃないね


つか、強さが筋力で決まるなら、軽量級には強い人がいない事になるね
842 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 19:13:30 ID:/6B4qPcjO
>>831
物理君は、自分でオフをOKしたんだよ。
ハゲが半ば粘着した結果なんだが（W 。
843 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 20:01:54 ID:bIJhnJMuO
物理君、本スレ戻ってオフしよーよ、ここで暴れちゃ迷惑でしょw
844 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 20:36:27 ID:NDfWRG62O
拝啓物理様、あなたって本当におもしろい人ですね。ドルに続き、ダメだと思っても、ついつい追っかけをしてしまいます。
これからもたくさん僕たちを面白がらせてくだちい。
845 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/15(土) 00:00:15 ID:lbbvCqyN0
おまいら、物理君を煽っているけど
オフに来た物理君が見た目めちゃくちゃ強そうだった
スパーの相手出来んのかよｗ
物理君の言っていることが本当ならば、体重120kg級の人間なんだぞ。
846 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/15(土) 00:55:59 ID:I3qoO2bz0
本当だったら今までの非礼を詫びた上でスパーで胸を貸してもらう
あと物理君がこの理論に至るまでの経過を詳しくご教授願う、かな
まあボコにされても文句は言えんけどそこまで自分を追い込んだ
ことのある人間なら人格的にできていらっしゃるでしょう、と甘い妄想
847 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/15(土) 02:49:44 ID:ThoovjihO
だよなぁ、物理さんが本当ならムキムキ120。。ケアーやバンナみたいな体してるわけで格闘技未経験でも勝てんわ。まあ実際は7～80キロ位のそれなりに鍛えてるレベルなんだろうが、、あとあおる奴も自分の実力かいたら？ﾌﾙｺﾝのｵﾚﾝｼﾞ帯ですとか柔道三級ですとかw
848 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/15(土) 03:07:56 ID:poblBNFp0
物理君とは一度ベンチオフで会ってみたいんだよなぁ。
ウエイト板の最強コテの一人だから。
849 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/15(土) 03:33:40 ID:T1XQMEWz0
>>847
本論とは関係のない私個人の事などどうでもいいことなのですが、
イメージがまったく違うので、ケアーともバンナともまったく異なります。
あえて言うならマサ斉藤氏のようなイメージです。

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/15(土) 07:16:15 ID:6h3axZNVO
今までウエイトをやって最大時に110㎏までいったが糖尿になった。現在は30㎏減量して、たぶん今のほうが強い。
自身が体大きかったのでデカい相手も別に恐怖心なし。たんたんと辛抱強く自分の攻撃だけ当てていけばデカい相手も倒れる。
武歴は空手・柔道・剣術ともに有段者。
851 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/15(土) 11:17:44 ID:0/Ccv7+E0
圧倒的体力の物理君相手に自分の技を試した気持ちもあるね。
憎いとかではなく、純粋な興味として。
でそれを表明した総合ヤロウさんはスルーされたわけだが。
852 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/10/15(土) 11:45:17 ID:1d+RNErMO
>>845
何の
問題も無い


普通にスパーするだけ
853 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/15(土) 12:46:28 ID:NH0S/nlU0
物理君は、この人とスパーして勝てますか？
http://www.pancrase.co.jp/data/prfl2/img-j/iwasakit.jpg
854 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/15(土) 13:16:13 ID:K6hM6KC70
物理君のスペックは、体格にしても筋力にしても
そんじょそこらのスペックじゃない。
物理君は120kgとかいっているが
本当は150kgぐらいはあると思う。
だから自画像をうp出来ないというのもあるんだろう。
そして力士を異常に高く評価している点と
自画像をうpしたら
自身が特定されるかと危惧している点を見ると
物理君は三段目か幕下ぐらいの元力士という可能性もある。
俺は物理君とはオフはしない方がいいと見る。
855 ：インクライン ◆/4NGB/RvhI ：2005/10/15(土) 15:47:55 ID:tWjMCJ1z0
>>832
ゴロゴロいるとは書いていないがお前の書き込みはゴロゴロいる
と言うような内容の書き込みをしている。>>779でもベンチ１２０キロは
当たり前のような書き込みをしているし。
まあでも実際はインターハイに出場するような高校でも殆どいないけど。

ササミと書いたのはなんとなく書いただけ。
タンパク質はプロテインでも牛肉でも魚でも良いけど普通は
朝昼晩は鶏肉とか魚を食べて合間にプロテインを摂取してる
だろうからプロテインとは書かなかった。
856 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2005/10/15(土) 16:01:12 ID:drivDkKn0
「高校生の柔道重量級なら１２０キロくらい挙げなければ全国では優勝できないと思いますが？」

何度も言っていますが。全国に「出場」ではなく「優勝」ですよ？全国優勝なんてのがそもそもゴロゴロいないのですが。。？
全国出場＝県優勝ですよね？県だと差がありすぎて、色々あるでしょうが、その人たちの殆どが挙げる、
ということは書いていませんが？
857 ：インクライン ◆/4NGB/RvhI ：2005/10/15(土) 16:12:26 ID:tWjMCJ1z0
>>856
重量級でインターハイで優勝した奴も１２０キロは挙がらなかったぞ。

「すまないね。寮にも入れず試合にも出させてもらえなかった私でも
高校２年で１２０キロ挙げましたよ。」

この書き込みもゴロゴロいると思われるような内容だな。
858 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/15(土) 16:21:33 ID:P46E3prbO
>>856
日本語下手だね。
859 ：高３ ◆4I0B18tL8g ：2005/10/15(土) 16:24:55 ID:r7Hb7cbM0 BE:127281582-#
うんこみたいな議論でもりあがっとんちゃうぞビチクソども(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
860 ：○田：2005/10/15(土) 16:31:47 ID:1QxiHVFs0
物理君には遠く及ばないが
それでも自重の２倍は挙げるので
ぜひ勝負したい。
某プライド選手とスパーした事が数回ある。
パンクラス選手や修斗系の選手ともある。
戦闘竜選手と戦う機会はなかったけど
本当に物理君がそうなら興味あり。
帰宅したら当方も画像ＵＰします。
861 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/15(土) 23:49:57 ID:+Xyg+vax0
>>857
つまり、柔道を真剣に実践している者なら
高2であってもベンチ120kgレベルなんてゴロゴロいるということだな。
それじゃなんでここは
ベンチ100kgも挙がらないと思われる書き込みが多いんだということになるが。
ここがショボイのか、黄河一号氏の話していることが桁違いなのか。
862 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2005/10/16(日) 09:05:10 ID:nytcDnw70
＞この書き込みもゴロゴロいると思われるような内容だな。

どうしても私がゴロゴロいると言ったと思い込みたいご様子ですね。
わかりました。結構ですよ。

＞つまり、柔道を真剣に実践している者なら
＞高2であってもベンチ120kgレベルなんてゴロゴロいるということだな。

。。。だからそんなことは言ってませって。高校で全国優勝を狙うって人と、
県大会で優勝を狙う人、市民大会で優勝を狙う人は、皆さん「真剣」ですけど、
それぞれ違うのはお分かりですよね？
　私は全国優勝を狙う高校で試合にも出させてもらえませんでしたが、
１２０キロを挙げたことがある、と書いただけです。なぜそれが高二で１２０ゴロゴロ、
というお話になるのですか？？

真面目な話、どうしてここまで話が変わるのか理解できません。。
863 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/16(日) 10:42:27 ID:RqmfVO4p0
"寮にも入れず試合にも出させてもらえなかった私でも"
高校２年で１２０キロ挙げましたよ

この表現だと、ウエイトトレをしっかり実践しているのならば
高校２年にもなれば
ベンチ１２０キロ程度なら挙げることが出来る人は
「ゴロゴロ」いると受け取られても仕方ないだろうよ。

「寮にも入れず試合にも出させてもらえなかった私ですが
ウエイトに関してはかなり重点をおいて行っていたので
高校２年の時に１２０キロ挙げました」

これなら納得だが。
つまり表現が良くない。誤解されやすい表現だ。
864 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/16(日) 11:09:48 ID:is3At3Kv0
私の世代でもそこそこの強豪高校柔道部で１２０ｋｇ程度挙げる者は
複数いましたよ。体重も１２０ｋｇくらいありましたが。
８０ｋｇくらいで１００ｋｇ挙げるものもいましたよ。物凄いブリッチでの
フォームですが。フォームは別としもパワーなんかに出ているジュニアよりも
重さだけなら挙げてますね。もちろん体重も重量級ばかりですが。
確かに一般の標準的な高校生でベンチ１００ｋｇなど皆無に近いでしょうが、
巨漢柔道部員なんかだとそうおかしくない重量ですよ。

また成人男性の場合一般の公営のジムなんかでもベンチ１００ｋｇレベルは結構います。
ここで言われているほどの怪力でもないかと。
865 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2005/10/16(日) 15:46:15 ID:nytcDnw70
＞８６３さん

すいません。それは確かにそうかもしれません。私自身はたしか中３で初めてベンチを挙げたとき８０くらい、
高１で１００くらい、高２で１２０で多分高３では１００くらいだと（下がりまくり。）思ったのですが、
別に嘘をついたり大風呂敷を敷くつもりは全くなかったのですが、どうも行き違いがあったようですね。。
大学になって柔道やめてから、父と弟と区民センターに行ったら確かに周りの社会人に驚かれましたね。
まあ別に無理に認めてもらうつもりもないですし、私も今年中には確認してきますし。
はっきり言えば、こんなことはどうでもいいですよね？わははは。。！！！
866 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/16(日) 15:57:13 ID:fso2PREL0
>>865
時に黄河さんに聞くけど、自分より体重と筋力が2/3の相手に
投げられたり押さえ込まれたことはある？

体は小さいけど全く敵わなかった先生なんかはいない？
867 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/16(日) 17:32:06 ID:CrMu4Blz0
今物理君本スレに行くとキャハと会話する物理君が見れます
868 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/16(日) 22:37:11 ID:4Vr94Mwv0
物理はキャハとああやって泥んこ遊びしててくれればいい
池沼同士一生底辺で罵り合ってろよ
869 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/17(月) 02:31:37 ID:lnlzrxPLO
物理君のデビューしたうェイトレだけで武道より強くなりたいスレで物理くんとともに暴れてた285？はもういないのかな？今、考えると物理のアホとちがって彼はかなり正論言ってたな(口は悪かったが)帰ってきてくれないかな
870 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/17(月) 03:12:17 ID:mfd6DuG80
トレーニの中でも
ベンチ140kgぐらい挙げれば筋力は強い方。
筋力といってもベンチ力だけどな。
このレベルにまでくると
格闘の筋力もある部類だと思う。
といってもこれはあくまでも素人と比較した場合の話。
いくらベンチが強くてもチンニングが強くても
実際に柔道を長年やっている人よりは引く力はないし
技の力もない。
同じく、空手をやっている人よりは突きも蹴りも強くない。
ウエイトの使用重量なんていうのは参考程度の数値だ。
結局は、格闘技とウエイトを両方やっていなければ
ウエイト単体ではあまり格闘には生かされない。
871 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/17(月) 03:41:56 ID:lnlzrxPLO
そうか？ベンチ140なんて俺には一章無理だと思う数字だが、もしそんだけあがる程の鍛練積めばそこいらの空手家柔道家なら相手にならんと思うんだが？ましてや2ちゃん武道家が140上がる奴に勝てるかぁ？
872 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/17(月) 04:38:44 ID:SCyrqe5E0
そこいらの柔道空手実践者レベルにもよるけど
格闘未経験者がベンチ140kgを挙げたところでも
それはベンチ140kg挙げる筋力であって
たとえこれにスクワット200kgとか
デッド230kgとかが出来たとしても
経験ある格闘選手と
各々の実践している格闘で相手にするとなると勝負にならん。
5年ぐらいの武道格闘技の経験がある
現在実践者ならなすすべなし。
873 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/17(月) 05:20:39 ID:lNe3jFrE0
>>１

100キロ上がるようになれば文句ないよな。
874 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2005/10/17(月) 08:55:01 ID:tGk3oX5e0
＞時に黄河さんに聞くけど、自分より体重と筋力が2/3の相手に
＞投げられたり押さえ込まれたことはある？
＞体は小さいけど全く敵わなかった先生なんかはいない？

ええ、そりゃあもう。。（笑。
高校の時は私は１００キロくらいでしたが、５０－６０キロの後輩に背負いでボコボコにされたこともありますし、
サンボの世界チャンピオンの軽量級の先生にもボコられてましたよ普通に。
寝技もやる気無かったので、後輩にやられまくっていました。
875 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/17(月) 10:00:10 ID:xL6h+XXD0
格闘や武道は
組んで見たり、組手をしたり
スパーをするまでは、その実力はわからんってことだな。
ウエイトの数値が全然でも、組んでみると力強かったり
体重が軽量であっても
突きや蹴りが重かったりするということは多々あるからな。
反対にそういう人達のウエイトの数値が高いわけでもない。
面白いもんだ。
まぁ、見た目以上の実力者というのは
中堅以上やペテランになるけどね。
876 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2005/10/17(月) 10:04:00 ID:tGk3oX5e0
そうですね。ただ、そういう人たちでも一応ウェイトをやるわけで、
全くやらないで世界一になったりという人は柔道ではきいた事がないです。
とにもかくにもやったほうがやらないより強い、というのはあると思います。
ウェイトをガンガンやったから弱くなった、というのは、例外はあるかもしれませんが、
私は聞いたことがありません。
877 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/17(月) 10:19:01 ID:8Xn07O670
おとといのキックの稽古では、肉の迫力に圧倒された。
それは出稽古に来た１００キロ超の人のこと。
ヘビーなだけでなくムキムキの筋肉でもあった。
俺はミットを持ったけど、そのキック力に圧倒されたね。
軽く蹴ってるようなのに５０センチ近く吹き飛ばされるんだよ。
やっぱり体重は大事だね。
ちなみにいつもの練習相手は、元日本ランキング２位で、体重７０キロ程度の人。
878 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/17(月) 13:34:18 ID:vwdtvOqk0
>>876
そうですか。ありがとう。

いや、最近武板に「体重と筋力が1.5倍あれば、一部の天才（古賀など）を
のぞけば素人でも一流（日本チャンピオンクラス）の選手にほぼ100%勝てる」
なんていう珍説を唱えている輩がいまして、是非日本で一番競技人口が多くて
レベルの高い競技である柔道の厳しい練習を経験してきた黄河さんに聞いて
みたかったんです。

自分も100kg位でやっているときがあったのですが、体の小さな相手に全く
敵わなかった経験が数多くあります。

黄河さん横浜のスパオフオフに出てられるんでしたよね。今度お邪魔したい
と思ってますので、そのときは是非よろしくお願いします。
879 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/17(月) 13:44:18 ID:MDeHmTZd0
まあ選手でもウエイトやる人とやらない人いるからね。競技とは別の向き不向きもあるし。
今では少数派だけど、極真の全日本選手でもやってない人はいくらかいるよ。
ただ、試合に勝った負けたとか、競技での相対的なパワーとか、その辺曖昧だから。
やらなくて強い人見つけてきて「やっぱやらなくたって強いんだ」なんて言うのはアホでしょ。
やればもっと強くなるかも知れないし、その人のやり方が普遍的に合致するというわけでなし。
少なくとも、絶対的なパワーはやり方間違えなければほぼ確実に伸びるよ。
魔裟斗みたいに疲労過多でやめたとか、中迫みたいに肩がヤワでできないとかなら、話は別だけどさ。

とりあえず、よく解らないまま意地で肯定・否定してる人は、諸々の雑誌書籍を落ち着いて見てみ。
880 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/17(月) 14:33:44 ID:zlCgNGOkO
830 ビッグ3ってあくまでビルダーが3種目しか種類を選べないて時に選んだ種目だろ。格闘技に必要な全身の筋力がそれでわかるわけないだろ。殴る筋力や蹴る筋力、引っ張ったり、押したり、投げる筋力、全部使うとこ違うだろ
881 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/17(月) 15:04:39 ID:FJqtbtGLO
三種目はもともと特殊重量挙げとして始まったもんです
セットされた状態から極短い可動域での限定的な力比べ
その中でもベンチは特殊中の特殊なポジショニングで
パラリンピックにも採用されてるくらい
要するに足のない人でもできるもの
格闘競技者が最重要視すべき種目じゃないと思います
882 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/17(月) 16:28:35 ID:Zx0hED+f0
ベンチ強力でも腕相撲メチャ弱い奴がいる件について
883 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/17(月) 16:54:33 ID:KslNGrhrO
俺空手やっててﾊﾟﾜｰﾘﾌﾃｨﾝｸﾞでも関西学生ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝになってんけど空手の練習だけやるんじゃなくｳｪｲﾄもやり方を間違えなければ絶対必要！パンチ力蹴り力絶対にあがります
884 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/17(月) 16:54:38 ID:qOAoJZ9+0
ビッグ３はあくまで全身の筋力の指標にはなるでしょう。
ほぼ全身の大筋郡を使う種目でその総力の能力の高さの指標にはなる。
885 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/17(月) 16:58:42 ID:vwdtvOqk0
>>884
おい物理君、こう言ってる人もいるんだが黄河さんも自称格闘家呼ばわりか？


886 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/17(月) 16:59:31 ID:vwdtvOqk0
こう>>874言ってる人
887 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/17(月) 17:02:37 ID:l0FMaxHZ0
>>８６９

２８５も戯言しか言ってなかったぞ
888 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/17(月) 17:05:02 ID:TDhVVd7bO
>>882 そういう人いるねぇ
889 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/17(月) 17:06:03 ID:qOAoJZ9+0
>>885
まあ黄河氏のその話だけではガチの素手格闘やスパーかどうか分からないので
なんとも、ただの技の練習では？
技の練習ならば女性に投げられる男性師範なんかもいるでしょうから。
その延長ではないかと？どうでしょう。
黄河氏も上記で言われているように一流の軽量格闘家はほぼ筋力を強化して
いますのでそもそも体重筋力共に１．５倍以上の開きの組み合わせ自体
ガチファイトではなかなか少ないのではないかと。
890 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/17(月) 17:09:48 ID:vwdtvOqk0
>>889
だから現実にベンチ100kgと150kgがやりあうことなんていくらでもあるんだよ。
で必ずベンチ150kg挙げる人が強いかと言うと全然そんなことはない。

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/17(月) 17:12:12 ID:l0FMaxHZ0
つまり物理君の言うことは、実証しようのない戯言ということですね。
892 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/17(月) 17:16:48 ID:qOAoJZ9+0
>>890
いえいえ細かいようでが、体重筋力１．５倍以上と言うのが私の論なのです。
筋力とは全身の筋力発揮の大きさの事です。もちろんその指標の一つとして
ベンチでも参考にはなるでしょう。しかしベンチだけ１．５倍で他（他の大
筋郡）はそれほど開きがない（むしろ弱い場合なども）場合や体重に開きが
ない場合などでは条件を満たしてないのです。
細かいようですが、ここが本質部分なのです。本質は質量と全身の筋力発揮なのですから。
圧倒的スペックの開きと言う。
893 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/17(月) 17:17:11 ID:KslNGrhrO
物理君と馬鹿にしてるやつは他のｽﾚでも見たがアホだねｳｪｲﾄだけでもダメだが格闘技の練習の補強としてやれば絶対に強くなる
894 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/17(月) 17:21:46 ID:gx8O+56J0
ベンチ１２０スクワット１４０の自分の蹴りより、
ウエートやったことのない１５年前に陸上部だった
男の蹴りを痛がった後輩がいた。
超むかついたととともに、自分の練習法を修正した。
ウエートのパワーはあくまでウエートのパワー。
だからそれを打撃用のパワーに変換する練習が必要。
（単純パワー→格闘パワー）＋技術が最強だと思う。
895 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/17(月) 17:22:16 ID:VEgewPSG0
>>892
筋肉は必要ない、まで読んだ。
896 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2005/10/17(月) 18:07:52 ID:tGk3oX5e0
いやいや、技の練習で投げられても、わざわざ話題として書き込む必要がないわけで。（笑。
ガチとかスパーとかいう用語自体知らないのですが、まあいわゆる乱取りですね。

あのー、軽いほうが強い、重いほうが強い、筋力があるほうが強い、無い方が強い、ってのは、
そもそも人と比べるから誤解を生むのでは？
同一人物なら、重いほうが有利でしょうね。でなければ体重別という概念自体無意味になりますから。
筋力はあったほうが強いでしょうね。筋力がゼロなら人間微動だにできませんし。
技術の習熟度によっては当然重い人に勝つこともできます。
ただ、コンタクトスポーツ的であればあるほど、体重は重いほうが有利なのは自明だと思います。
ボクシングしかり、空手しかり、柔道しかり。。。
で、これが戦場とか路上とかになればなるほど、そういうこととは別の観点からの見方が増えてくるのではないかと私は思います。
897 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/17(月) 18:40:25 ID:vwdtvOqk0
>>896
重い方が強い、筋力があるほうが有利なのはおっしゃるとおりで誰も
異論を差し挟まない部分だと思います。

物理君は素人であってもウェイトだけやってれば体重2/3以下の日本チャン
ピオンクラスにほぼ100%勝てると言ってるんですよ。

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/17(月) 18:42:29 ID:vwdtvOqk0
>>896
ちなみにこちらのスレ。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1128915234/l50
899 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2005/10/17(月) 19:34:48 ID:tGk3oX5e0
面倒だからスレは読みませんが、それはちょっと難しいと思いますね。。
１００キロのボディビルダーが古賀先生に柔道で勝つ。。。
１２０キロでも全く無理でしょうね。少なくとも柔道の話ですが。
900 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/17(月) 21:42:22 ID:kMQYLwju0
帰ってきたら物理君スレ潰れてやんの

消化不良だけど
わざわざ次スレ立てるのもなんだしなぁ
901 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/10/17(月) 22:12:53 ID:wApFBnbE0
でもお前らマッチョ黒人見たらビビルだろ。
902 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/17(月) 22:20:44 ID:9oI952uRO
sageながら何言っちゃってんの？
903 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 00:18:30 ID:9YrNk88v0
同じ時期に、同体格、同筋力レベル、同年代の男性を
１００人集め、格闘稽古を３年間実践されるとする。

半数はウエイトトレを全くやらないで格闘技だけを行う
もう半数は格闘技と併用してウエイトトレを行う。

この場合だと
割合的に後者の方が圧倒的に強くなる可能性が高い。
しかし中拳はこれを嫌う。
だからいつまでたってもショボイのだ。
904 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/18(火) 00:35:06 ID:aZEV/oDg0
>>899
私も別スレで散々述べていますが、そういった逸脱した強さの
例外の存在は認めております。
ただ原則圧倒的にスペックに開きがあれば原則素手格闘においては
技だけで覆すのは非常に困難ではないかと言う論を述べているだけなのです。

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 01:00:40 ID:Qbbtu09z0
物理君の理論は
体格や筋力がかなり低評価の人間が
体がデカクて筋力も激強い人を倒すのは
天才ぐらいしかいないという話。
別に反論なんてないだろ。
906 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 01:19:03 ID:39v+n6/L0
楽しみにしてますよ。さっさとオフしてください物理さん。
みんなきっといい人ばかりですよ。煽ってる奴は基本的にオフにはきません。
あなたのが90kg以下の凡人武道家を手玉に取ればいいだけですよ。
あなたの理論をそこで証明してください。
907 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2005/10/18(火) 01:26:40 ID:yJbFEDTY0

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

知恵遅れ＝物理君　がオフなんぞにでてくるわけがない。

こいつの掲示板での態度を見れば明らか。

まともに質問に答えることができずに逃げまわっているだけの

単なるゴミや。（爆笑）

能書きたれるだけで絶対にオフには出てこない。

出ればウソがばれるだけやからのう。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
908 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/18(火) 01:28:40 ID:aZEV/oDg0
ははは。アラシ君、君が出てくるのなら考えてやってもいいよ。
909 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 01:36:45 ID:39v+n6/L0
物理君、あなたがオフにでて80kg以下の凡人武道家を手玉に取るだけ
ですよ。簡単なことじゃないですか。あなたは打撃格闘技の経験もある。
それにオフにこられる人は大抵フレンドリーですよ。

910 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/18(火) 01:39:12 ID:aZEV/oDg0
>>909
オフの話は以前にも散々述べたとおり内容の問題ではなくオフ自体が
困難であると言う事なのです。
911 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 01:39:26 ID:YBI+/hBP0
物理君とスパーをしたところでなんの得もないぞｗ
格闘経験者が少しでも物理君にてこずれば
その時点で物理君は有限実行を果たしたことになる。
反対に、物理君の理論に否定をする格闘経験者は
そのスパーで、物理君を完膚無きまでに封じ込めないと
物理君の理論は間違ってはいないということになる。

ハンデが大きいすぎる。
よほどの実力がないと厳しい。
これは物理君も承知の上だろ。
912 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/18(火) 01:43:59 ID:aZEV/oDg0
>>911
そうですね、まあ私に限らず検証での重量な方がスキルが相対的に低ければ
そうなのですが、私も齧っておりましてここでの軽量な方の参加者の
方々と比しスキルにどれだけの違いがあるかと言うこともございます。
ですので検証としてはいかがなものかと。
913 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 01:45:29 ID:6wCkvHal0
物理君の精神上の理由で、オフ会が艱難なんでしょうね。

実際の実力はともかく、キン肉マンって、結構
気が小さい人が多いですよ。
喧嘩したら強いかも知れないが、ﾋﾞﾋﾞﾘでできないってかんじかな。
現実世界で柔道マンや空手マンにそういうことが言えないが、
自分の方が強いと思っている。そういう複雑な心理が書き込みに
現れています。

＞物理君とスパーをしたところでなんの得もないぞｗ
勝つか負けるか分からないが、とりあえずやろうとするガッツが
有るのが武道家。
914 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 01:48:43 ID:QZLyV1YC0
>>910
どうしてオフが困難なの？

物理君がオフに来れないのは自分で書き込んだスペックが
全部嘘だからだと思う。画像のうｐも完全にスルーだし。
915 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 01:48:53 ID:YBI+/hBP0
>>913
それはガッツとはいわんだろｗ
アフォと変わらん。
916 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/18(火) 01:51:58 ID:aZEV/oDg0
>>913
いえいえそんなことは思っておりませんよ。私より強い方はいくらでもいます。
ただ私の論である圧倒的スペック云々を粛々と述べさせていただいているだけです。
といいますかこの論自体結構常識的なものでしてここもで反論があるとは。
しかもオフそのものにこられる方々はほとんどが常識的な方でしょうから、
そういった意味での過剰な警戒をしているわけではありません。
内容がスパーや試合であろうが飲み会などの親睦会であろうがそれ自体問題ではなく、
散々述べたオフ自体が困難であると言う事が正直な理由です。
917 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 01:53:18 ID:QZLyV1YC0
＞物理君
>>914に答えてくれ。
918 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 01:53:51 ID:6wCkvHal0
えらそうに言っている割りに、言い訳ばっかりの物理君より
遙かに男らしい。
どんなに力があってもﾋﾞﾋﾞﾘでは意味無し。
現実の喧嘩で素手通しっちゅうのは恵まれた状態。
ﾋﾞﾋﾞﾘではやる前から勝負が決まってしまう。
919 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/18(火) 01:54:36 ID:aZEV/oDg0
>>914
そしたら画像は上腕を撮ったものがいちをございますので、
そちらでよろしければ、どこに貼ればいいでしょうか？
特定をなるべく避けるためアップでの物で一人で撮ったものですので
非常に汚い写りでよろしければ。
920 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 01:55:19 ID:6wCkvHal0
>>917
ﾋﾞﾋﾞﾘだからしょうがない。
921 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 01:55:38 ID:39v+n6/L0
2chanにこれだけいる時間があればオフもできようものよ。

物理君が勝とうが負けようがどうでもいいけどね。
120kgの絞られた体でどのような動きをしてどう戦うか。そこに興味
がある。もし物理君が圧倒的に勝つようであれば、ウエイトはより
武道家に肯定的に受け入れられると思う。そういった意味では是非
オフに参加して動画をアップしてほしい。もちろんモザイクありでか
まわないよ。
922 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 01:56:12 ID:6wCkvHal0
ようするに、筋肉オカマですよ。
923 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 01:56:13 ID:YBI+/hBP0
別に物理君を擁護するわけではないが
オフ話はともかく
物理君の画像うp要求の件については
某スレを見るかぎり
あれでは物理君はうpはしないかと思う。スルーして当然。
これについては物理君を責める理由はない。
どうしても物理君にうpさせたいのなら
要求する人も自身の肉体画像をうpする等
交換条件にしないと
自身の肉体画像晒しスレじゃないんだから
うpなんてするはずがないからな。
924 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 01:57:48 ID:6wCkvHal0
武道家側がショボイ体を見せてもしょうがないから
オフ会で検証しましょうと言うことでは？
925 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 01:57:57 ID:YBI+/hBP0
と思っていたら
うpすんのかよｗ
サービスいいな。
926 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 01:58:21 ID:QZLyV1YC0
>>919
うｐするのなら上腕にメジャーを巻きつけて撮ったやつをうｐして。
汚くてもきれいでもいいから。
あと同じ角度の１枚ではなく違う角度からも撮ってうｐして。

それとどうしてオフは困難なの？

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 01:59:21 ID:Ygzq2xeLO
理由になってNEEEEEEEEE!!
テストの点数が悪かった理由をきかれて「難しかったから」って言ってる感じ
928 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 01:59:47 ID:39v+n6/L0
ぶっちゃけ画像晒しても叩かれるだけ、やめといたほうが賢明。
それよりオフしようか。物理君の筋肉見てもしょうがない。
929 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/18(火) 02:01:15 ID:aZEV/oDg0
>>923
ウエイト板のナチュラルバルク氏に近い感じだと言う話は何度もしているので
その点は問題ないかと。
930 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 02:02:42 ID:QZLyV1YC0
>>928
物理君の書き込んだスペックが本当なら武道板やウエイト板の
住人が驚くような体だよ。
931 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/18(火) 02:04:43 ID:aZEV/oDg0
>>930
それはどうでしょう、経験者ならどの程度の力量か理解していただけるでしょうが、
素人ならただのデブとか思うのでは？？ナチュラルバルク氏のごとく。
932 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 02:07:10 ID:QZLyV1YC0
>>931
ナチュラルバルクを絞ったような体と自分で書き込んでいただろ。
だからナチュラルバルクよりは凄く見えるはず。
それに物理君はナチュラルバルクよりも数センチ胸囲が大きいんだから。

あと>>926に答えてくれ。
933 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/18(火) 02:07:32 ID:aZEV/oDg0
後ナローベンチの動画もあるのですが、顔が隠せる技術があれば
いいのですが、ないもので。
934 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/18(火) 02:09:29 ID:aZEV/oDg0
>>932
全体的にはやや絞った感じですが、いまある腕の撮影を見る限りでは
バルク氏と見た目に大差ないかと。ただメジャー巻いてますのでサイズは分かりますが。
935 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 02:12:55 ID:QZLyV1YC0
>>934
じゃあそのメジャーを巻いた画像と他の角度の画像をうｐしてよ。

あとどうしてオフは困難なの？

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 02:13:33 ID:Ygzq2xeLO
写真うpの弊害をわかってるならオフすればいいのに

時間の問題ならそれこそ2chに張り付いてる時間削ればOKだし
お金の問題ならカンパでもしてもらえば？
937 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 02:15:55 ID:04rGKjXCO
>>933
馬鹿馬鹿しい。
顔を外して、画像取り直せばいいだけ。
938 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/18(火) 02:16:22 ID:aZEV/oDg0
>>936
いやいやあまり言うと特定されるので言えませんが、
ネットが出来ても拘束されている時間と言うものがあるのです。
その場を離れる事が困難なんですよ。
939 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 02:17:20 ID:YBI+/hBP0
この場合のオフは
参加しても意味がないからなんだろうな。
スパーだから勝ち負けではないが
どっちが押しても
スパー後のここでの理論の言い合いは変わらんだろうし。
オフに参加といっても武道板の小数だ
それにオフの映像をここでうpするわけでもないし。
940 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 02:19:10 ID:Ygzq2xeLO
職業言ったぐらいで特定されるとは思えないけど
そんなにやばいお仕事なの？
941 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 02:19:47 ID:QZLyV1YC0
>>938
じゃあ物理君のいる地域でオフをやればいいんじゃない？

あと撮ってあるんだったら画像を早くうｐしてよ。
ウエイト板の画像うｐのスレとかでもいいから。
942 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 02:27:35 ID:exn6Pm4mO
>>938
病院？
943 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 02:30:54 ID:Ygzq2xeLO
スパーの様子は誰か撮るんじゃない？

スパーするとなったら都内だろうから田舎の俺は行けないけど、
今の状態ではスパーを本当に希望してる人がかわいそうだと思う。
だって8スレにわたってフラれ続けてるんだよ？w
第三者って言っても無関係の人にいきなりスパー申し込むのは非常識だしそれこそ困難。
こんなことぐらい物理君ならわかるでしょ？
どうせやるなら2chで語り合った気心の知れた物理君とやりたいっていう気持ち、俺はわかるけどなぁ。
944 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 02:33:57 ID:exn6Pm4mO
物理君理論でみんなをねじ伏せちゃってよ！
参加できる地域だけでもさっさと答えようね。
945 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 02:34:44 ID:Ygzq2xeLO
>>942
勤務医だとそんなことにかまけてる余裕ないと思う
病院にもよるけど
946 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 02:34:47 ID:QZLyV1YC0
物理君の場合、オフで自慢のナローベンチやらせてみればいいだろ。
本当にその重量が扱えるかどうか。
947 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 02:37:33 ID:QU1mxDba0
物理君のスレッド出来てたから、そっちに行け。
948 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 02:41:26 ID:exn6Pm4mO
>>945
入院患者ですよ・・・
949 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 02:42:43 ID:BV7vCa+i0
オフをすることになったら
俺を物理君チームに入れてくれ。
950 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 02:43:00 ID:QZLyV1YC0
物理君は今夜もうｐやオフの話題から逃げ出したみたいだねｗ
明日になればまたうｐやオフの話題を忘れたかのように
書き込みだすよｗ
951 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 02:43:55 ID:Ygzq2xeLO
行ってみたけどスレタイのセンスが悪すぎて物理君がいないw
まぁスレ違いだから抑えるよ、ゴメン
952 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 02:45:11 ID:886lpqwaO
物理君は何人いるの？文体の違う物理が何人かいると思うんだけど。あきらかに昼と夜は別人だよね？
953 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 02:48:07 ID:Ygzq2xeLO
>>948
そっちですかwひでぇw
院内で患者はPC使えるのかな？
954 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 02:49:51 ID:QZLyV1YC0
>>952
全部同じ人だよ。つまりそれだけ暇のある人間。
でもオフには来れないらしい。
955 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2005/10/18(火) 03:20:44 ID:yJbFEDTY0

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

吾輩は物理君なぞ２，３分でK.O.できるやろうけど、

そうなると吾輩の正体が知れて今までのように気楽に低能叩きできなくなるけんのう。

吾輩は２ちゃんねるを低能叩きの場と決めているけん、他に面がわれても

かまわん奴に低能物理のK.O.はまかせるわ。

しかし、こいつがオフに出ることは絶対にないと言えるわな。

吾輩のように社会的立場上参加できんのと違って、ボロ負けするのが

怖いからや。（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
956 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 03:44:46 ID:i8mYevnf0
よく分からんが喧嘩腰のオフってのもな…
喧嘩売った方が悪いとも言えるが。
お互い会ったときどんな顔すんだろ？
俺はイヤだな。
957 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 03:48:33 ID:BV7vCa+i0
そそ、問題はそこだよ。
喧嘩腰だとスパーにはならんでしょう。
スパーをしているうちにどちらかが本気になりやすいだろうし。
格闘技オフはこれがあるからなぁ。
958 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 03:57:12 ID:04rGKjXCO
ガチになったら、止めればいい。
そのために一人、立ち会いが必要だが。
959 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 04:01:46 ID:GeKePeuUO
そんなときのために、↓

ボクシング、キックボクシングのスパーOFFスレッド立てました。
経験者に話を聞きたい方、観戦希望の方、スパーしなくても参加OKなんで、よろしくお願いします。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1129561638/
960 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2005/10/18(火) 08:48:05 ID:elq65FQ20
＞物理さん

まあ結局私のベンチの話と同じで、お互いの言葉の捉え方に行き違いがあるだけなんよな？
「体力が勝っていれば有利だが、それを技で覆すことができる」
「技で覆すこともできるが、体力が勝っていれば有利」
どちらも同じことだと思うのですが。。

＞しかし中拳はこれを嫌う。だからいつまでたってもショボイのだ。

その通り！（笑。。ただ、中国武術でも、石を持ったり、重い物を背負ったりという伝統的なウェイトトレーニングは
存在していて、またそういう方法に頼らなくても、型の中でアイソメトリックを行ったり、というのは多々ありますよ。
でも、「筋肉なぞ必要ない！」という人が多いのも確か。。筋肉がなかったら目玉一つも動かないし、呼吸さえできないというのに。。

まあ物理さん、物理さんのスペックのお話が本当なら、オフやるならやってやればええやん？
３ヶ月くらい先に予定を組んでおけば、格闘の技術練習もある程度できるでしょうから。。
961 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2005/10/18(火) 09:21:28 ID:elq65FQ20
＞自分の方が強いと思っている。そういう複雑な心理が書き込みに現れています。

それはあまり感じられませんね私には。むしろ言葉遣い等は反対派の皆さんより丁寧で態度は紳士的では？

＞今の状態ではスパーを本当に希望してる人がかわいそうだと思う。

そうですかね？女性に「ヤらせてくれ！」って頼んでもやらせてくれなかったら、そりゃかわいそうなんじゃなくて
男に魅力がないだけなんだと思うしかないのでは？（笑。もしかして、物理さんが、誰でも知ってる有名人で、
皆さんの前に顔を出せない、とかはないでしょうか？
962 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 09:27:52 ID:DeTUWZY50
武道歴何年もあればとかいうけど、そんな事言ったら日本中に空手道場は
何十年も前からあるし、柔道、ボクシング、キック、レスリング、拳法経
験者だって過去数十年に遡って考えれば物凄い数になるｗ　今でもチビッ
コ空手教室も盛況だし、至る所に空手道場、大学の空手部、レスリング部、
柔道部ｅｔｃ．上げればきりが無い。理屈でいうと日本中に格闘技・武道
の達人（猛者）が溢れ返っている事になるｗ（今はサラリーマンであるか
もしれないが）でも、単純に町を歩いている人で余程鍛えている人や格闘
家でなければ、体格の良い黒人やイラン人とかに勝てないと直感的に感じ
る。その防衛本能的な感覚も無視出来ない。　
963 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 09:50:57 ID:B2ea4z4b0
結局、大きく強く頑丈な肉体あってこそ
技が活きるということだな。
ひょろひょろ非力人間が
いくら武道格闘技を行ったところで
漫画や劇画のようには圧倒的に強くはなれない。
漫画な劇画でそういった人間が圧倒的に強いのは
大きな人が圧倒的に強いとフィクションとして面白くないから。
964 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 10:31:45 ID:sixOGLa10
>>960
物理君は技で覆すことはできないと言ってる。

6 名前：物理君 ◆ta1PjVFqY6 投稿日：2005/10/10(月) 12:57:17 mf88L/0u0
早速立ったので論じさせてもらおう。
一対一の素手格闘において圧倒的体重筋力に開きがあればもはや技術をも潰され
てしまうのです。
圧倒的とはおよそ体重筋力共に１．５倍以上の開きと思われる。
この程度以上のスペックの開きがあれば軽量非力な方が覆す事は
もはや困難でありましょう。原則的に勝つのは無理なのです。
これを覆せる例は天才的なごく一部の例外だけであり、
また非常に運のいい稀なケースだけでしょう。
お考えごらんなさい、
ごく標準的な体重と筋力の女性や子供（中１程度男子）がいくらスキル
だけをつけてもスペックがそのままでは標準的な成人男性に素手格闘で
勝つのは困難でしょう。
素手格闘においては圧倒的スペックの壁を超えるのは困難極まりないのです。
また技術水準が同レベル開きが小さいレベル同士では僅かな体重差でも
実力に反映されます。素手格闘である競技格技においては細かな階級制になっている
事からも容易に理解できるでしょう。
これが現実なのです。
965 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 10:41:40 ID:Svs5E4DH0
青帯の人が
借りた緑帯を締めていると
なんとなく強く感じるのは
気のせいだろうか。
966 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 10:44:55 ID:sixOGLa10
そもそも筋力と体重差があれば有利と言う点を批判している人は一人もいない。
ウェイトトレーニングを格闘技の補助として取り入れることを否定している人も
いない。

文句を言われているのは1.5倍というそれなりに経験できる数値。

物理君はベンチ100kgと150kg、スクワット150kgと225kg。体重80kgと120kgの
人間がスパーしたらし、たとえ素人であっても世界チャンピオンにほぼ100％
勝てるなんて言ってるわけ。

僕レベルでもこれに近い体格差、筋力差がある相手からダウンやタップを奪った
ことくらいある。
967 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/18(火) 18:55:46 ID:aZEV/oDg0
＞黄河氏
適切なフォローありがとうございます。
まさにそういう事なのです。

>>963
そういう事ですね。その事は私の論のスレで初期の段階でも指摘しております。
マンガやフィクションの世界では軽量非力な者が技だけで屈強な怪力巨漢を倒すと。
夢のある話ですが現実には皆無に近いと。

>>964
そのどこがおかしいのですかな？
格闘経験者といえども齧ったレベルや初心者ではスペックの差を埋めるのは
困難であると言うこと。中級者レベルなら1.5倍くらいまでならなんとか
技術だけで覆せる事が出来るでしょうという話です、しかしそれ以上のつまり
圧倒的なハードの開きになるともはや困難。これが可能なのは達人クラスや
稀にみる天才的なプレイヤーだけかと。
私はごく当たり前の事しか言ってはおりませんよ。


968 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/18(火) 19:00:22 ID:aZEV/oDg0
>>966
まわりの意見でもそんな例はほとんど知りませんよ。
ガチの素手格闘でそれほどつまり圧倒的なハードを覆した例は
聞いた事がない。私の知る限りや聞いた話では。
あなたがそんなにお強いのなら何度も言ってますが、
そのシーンを信頼のおける機関立会いのもとスパーなりの動画でも
提示されればいいかと。そしたら反証例の一つになるでしょうし、
大多数の方にもすごいと認められる事でしょう。
969 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 20:19:25 ID:Ygzq2xeLO
黄河さん、レスありがとうございます。

ま、確かにそうですね。本人がどうしても嫌がるなら仕方ありませんし。
言葉遣いに関してはなんともいえませんね。ですます調にしたら全てきれいかというとそうでもないですから。

ただ、物理君もそのような理由で自身で誰の目にもわかる証明が不可能な以上、自分の言っている理論が絶対的に
正しいというスタンスをとるのは、以降は止めた方が良いのではないでしょうか？

物理君が独自の理論を展開しているように、他の人も経験から別の仮定に辿り着いたわけで、
それを全て天才ゆえの例外、自称格闘家などと切り捨てるのはあまりにも浅はかだと思います。
特に後者は物理君がどのような意図で言ったにしろ、誹謗中傷ととられても言い訳できない書き込みでしょう。
こういうことを続けていたのでは、まともな論議ができるとは考えられません。
物理君も己の理論をこのような場で発するからには建設的な議論をお望みでしょうし、まずそのためには
自身が議論の場を整備することを心がけるべきだと思いますがどうでしょうか？
970 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 20:23:52 ID:+j1mY5mR0
ボクシングやってますが、この間生まれて初めてベンチやりました。一回目で180ｃｍ80ｋで120ｋ上がりましたがいい方でしょうか？
971 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 20:29:57 ID:Ygzq2xeLO
ちなみに>>968のように、オフが難しいという物理君側が動画を要求したりすると、やはり場が荒れてしまいます。
物理君の気持ちも分かりますが抑えてください。
検討してみてもよい（必要かどうかは別問題）資料が増えたくらいに思いましょう。
972 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 20:52:51 ID:gYl+H5JkO
120㌔？ｳｪｲﾄしてなくていきなりそんなにあげれたのならかなりいい方だと思いますよ
973 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 20:55:45 ID:NNBLrvud0
物理が来る前までは良いスレだったのに。

氏ねよ物理
974 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 21:01:05 ID:RtytGyuLO
筋力とスピードがすべてじゃ
975 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 21:10:24 ID:U61cD/Me0
>>974
いやその前に経験だな、経験した上で必要な筋力をつけるがベスト
976 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 22:36:47 ID:FHa9OQPf0
>>950に書き込んだけど一日たつとやっぱり物理君はオフや
画像のうｐの件はスルーするね。
977 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 23:41:16 ID:jb1mF56v0
>>970
天才
978 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 23:58:38 ID:JmGahuaT0
>>970
ありえんｗｗｗ
入門初日に師範代と組手をして圧倒したといっているようなもんだ。
979 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/19(水) 00:01:38 ID:2Ne7FGF80
>>971
まあそうですな。
動画は私が要求しているいうよりもご自分で貼られればすむ事かと言う話です。
主張なさる反証例の一つになるでしょうと。私とオフをせずともそれで済むでしょうと
言う話です。こちらから要求しているのではありません。

980 ：物理君は知恵遅れ（ﾌﾟｯ　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2005/10/19(水) 00:07:52 ID:Ro8O0V5J0
>>979

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

質問にもまともに答えられず、

さらにオフからも逃亡し、何一つ証明できないクズのくせに

他人には動画を要求するこのふてぶてしさ。

このバカ、どうやら社会常識もねえらしい（嘲笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
981 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/19(水) 00:08:06 ID:R8THa7Sm0
やっぱり物理君は画像のうｐとオフはスルーするみたいだなｗ
982 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/19(水) 00:11:15 ID:33KrqI530
物理君、>>969についてはどうですか？
983 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/19(水) 00:13:19 ID:2Ne7FGF80
>>981
オフの件は散々申しておりますとおりです。
画像は上腕部の特定されないであろう画質の悪いものならば
貼ってもよろしいかと。
984 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/19(水) 00:14:43 ID:2Ne7FGF80
>>982
どうと言われましても、>>969氏の一意見としか。
985 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/19(水) 00:17:11 ID:R8THa7Sm0
>>983
＞オフの件は散々申しておりますとおりです。

なんて言ってるの？時間がないとか言ってるだけだろ？

上腕の画像は早くうｐしてよ。２つの角度からのを２枚。
あとフルボトムスクワット２００キロでセットが組める脚もうｐして。
理由をつけてうｐするのを先延ばしにしたりしないでね。
986 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/19(水) 00:21:18 ID:2Ne7FGF80
>>985
それでしたらおたくがこちらのジムにこられますか？
ここでは不特定多数の方に見られますので
おたくだけとコンタクトがとれる何か方法はありませんかね？
どうです？
987 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/19(水) 00:21:25 ID:33KrqI530
>>984
ああ、すいません。私が969です。
後半部分は物理君に対しての提案のつもりだったんですが分かりにくかったですか？

一意見とは自分は全くそんなつもりはないということでしょうか？
988 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/19(水) 00:23:41 ID:R8THa7Sm0
>>986
物理君の住んでいる県はどこ？
いけそうな場所だったら行くよ。

それと何で画像のうｐはスルーするの？
早くうｐしてよ。

989 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/19(水) 00:26:45 ID:2Ne7FGF80
>>987
そうでしたか。
本論そのものに対しては誹謗中傷にとられるとはとても思えませんが。
客観的に常識論を述べてきたつもりですので。
私の意見に対してや個人攻撃などされる方には多少反撃した程度でこれでも
非常にソフトに中傷と言うレベルのものではない程度です。
990 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/19(水) 00:28:22 ID:2Ne7FGF80
>>988
首都圏からおよそ８００ｋｍ程度だと思います。
貼れるところの提示をお願いしたい。
991 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/19(水) 00:32:31 ID:R8THa7Sm0
>>990
画像はここで貼れる。
http://bbs.2ch2.net/muscle_blood_guts/

県名くらい書いてくれよ。


992 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/19(水) 00:34:20 ID:2Ne7FGF80
>>991
できれば消せるところをお願いしたいのですが。
993 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/19(水) 00:36:30 ID:33KrqI530
>>989
本論については、理論の是非は置いておいて、まぁ問題ないと思いますよ。
反撃はちょっとどうでしょう。
たとえばこれです。

771 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/16(日) 17:08:18 ID:is3At3Kv0
大臀筋、大腰筋、ハムストリングスなど下肢大筋郡の相対筋力も非常に強い
力士などは体重１５０ｋｇでもその辺の６０ｋｇ～７０ｋｇ程度の
痩せた自称武道家以上の速度で動けるのだ。これが現実なのだよ。

これでは背景を知らない第三者は、特定の方に言っているのかどうか全く読み取れませんよね？
この条件に当てはまる全員が自分のことを言っていると勘違いする可能性が高いですし、おそらく
何人か実際に勘違いした方がいらっしゃるのではないでしょうか？
私はこの辺りが思慮が足りないと言ってるんですが。
994 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/19(水) 00:36:34 ID:R8THa7Sm0
>>992
別にどこでも良いだろ。消せなくても腕と脚だけじゃまず特定されないだろうし。
早くしないとこのスレが終わる。

今度は県名をスルーするのか？
995 ：総合野朗@携帯：2005/10/19(水) 00:43:25 ID:Xbl37J6wO
私なら、連絡先晒すのも、OKなんですが。
996 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/10/19(水) 00:45:30 ID:2Ne7FGF80
>>993
これは一般論として例をあげただけです。
実際に武道を齧った程度で基礎体力もそれほど高くない個体なら
ハイスペックの力士にはスピードの面でも劣るでしょうという。
でもこれは現実じゃあないですか。これに相当する方が大部分なのは
仕方がないでしょう。当たり前の事言ってるだけなのです。
例えば
「大部分のサラリーマンはホリエモンよりも収入も資産も少ない」
と言う現実の例を語っているのと同じです。
997 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/19(水) 00:46:36 ID:MIaO1LgyO
いや…十両レベルならそうなるよな
998 ：総合野朗@携帯：2005/10/19(水) 00:47:12 ID:Xbl37J6wO
首都から８００キロだとさ（W。東北、四国、中国地方。
999 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/19(水) 00:47:13 ID:33KrqI530
>>996
一般論にわざわざ「自称」と付ける意図は何ですか？
1000 ：エリスロ ◆L0Jwl6oN8E ：2005/10/19(水) 00:49:27 ID:X0b+/JgI0
1000

1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。