大山倍達ｖｓ塩田剛三ｖｓ木村政彦

だれがいちばんつおいにょう？

塩田剛三

塩田

普通に木村だろ

考えるまでもなく塩田

大山は塩田に逃げてたのは有名な話。
木村は、その前に柔道家の中で最強かどうか疑わしい

「空手バカ一代」で力道山VS木村政彦の試合で引き分けの予定だったが
力道山が約束を破って木村政彦をボコボコにして怒った大山倍達が
力道山に戦いを挑んだことが書かれてあったがあれって本当なの？

塩田に失礼すぎ

>>7
大山さんの本に書いてあった話だが、実際はどうか・・・。

>>7
本当らしいょ。又聞きだけど。

みんな拓殖大学？

押忍の精神の伝承者たちですね。

152 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/08/23(火) 21:21:14 ID:ADe5/ILSO
なるほど、腕力に頼らない腕相撲にも色々あるわけですね。
黒田さんとゲーリー、黒田さんが勝ったら面白いとは思うけど、
ゲーリーは単なる力自慢ではなくアームレスリング百戦錬磨のﾂﾜﾓﾉだからそう簡単にはいかないだろうね。
腕相撲の豪華対決としては塩田剛三　対　木村政彦の話があって
最初は塩田が奇襲的に勝ち、次は木村が逆襲。
その後は勝ったり負けたりで勝負が決しなかったとか。

一番アナｰキーなのは塩田さんっぽいなｗ

自惚れの強い奴ばかり集めましたね。
全員武道家だけどプロレス崩れも二人いる。

誇張された伝説を差し引くとしても
この三人はそれぞれトップクラスの実力があったことは間違いないっしょ。
塩田剛三以上の合気道家
木村政彦以上の柔道家
をすぐに十人挙げられるか？

昔、雑誌名は失念したが某武道雑誌で塩田剛三氏と木村政彦氏の対談があった。
で、塩田氏が「我々が学生の頃は拓大の三強？と謳われたものだ」というようなことを言い始めたのだが、
木村氏は鼻で笑い「それはいったい誰と誰のことだ？」
塩田氏は「柔道部の木村と空手部の○○、そして俺だ！」
木村氏「････････」

どう返してよいものか苦笑いしてる様子が紙面からまざまざと読み取れた。

空手部は中山正敏さん？

塩田が合気道を名乗ってるのはインチキだ！！
合気道であんなに強くなれるわけない！！！

23 名前： きゅうぞう〜 投稿日： 04/08/24 12:59 ID:EplUo5Lb
>22
10年くらい前のゴン格だったでしょうか？木村政彦×塩田剛三の対談がありました。
伝説では学生時代の二人が腕相撲で勝負し塩田師範の連勝だったとのこと・・・対談の中でも
木村師範はこの件に関して「いやぁ〜塩田君は強かったな・・・。」とおっしゃっていたようです。
植芝師範からやめなさいと言われながらも陰でこっそりバーベルを使っていたとか・・・

このころの格闘家の伝説って聞いたり読んだりしてもわくわくしますね。
当時は大会の試合も時間無制限だったり、今の観点から考えたらかなりむちゃくちゃだった
みたいですが、持久力・耐久力は今より上だったんでしょうか？

塩田さんのは合気道をベースにしたオリジナルの殺人術だからな

しかも塩田さん以外に使えない

というわけで塩田の剛ちゃんを合気道の広告塔に使うのは止めろ！インチキだろ！

木村先生以上を10人･･･。
それはきっつい、感じがするや。

塩田さん、喧嘩では「俺は合気道の塩田だ！」
と名乗りを上げて当時あまり知られていなかった
合気道を宣伝しまくっていたそうですが。

>>24
合気道とは言っていない。合気之術とか合気術と名乗っていた。

映画「合気道」での塩田館長の棒読み台詞
「合気道の稽古は決して過激でないので老若男女いずれにもでき理想的な健康法であります」
エゲツナイ武道家がよく言うよね。

>>26
いいか！今度こんなふざけた稽古してたらぶっ殺すからな！

といっていた人は別人ですか？

いいえ、同一人物です。

塩田さんが木村さん以上の腕力を持っていたとは考えにくいですね。
体重40キロ台ですから。
でも強かったのでしょう。袂を分かった弟子達も口をそろえて強かったと
言うのですから。

ただ、体格的に言っても,強いのは大山総裁でしょ。
木村さんも強いでしょうが,総裁は柔道も５段だし。

私は柔道初段ですが,体重が同じならかなりのレベルの人の技もかわすだけなら
できそうですし。

木村政彦は公式試合の記録が残されている。
塩田剛三は技の映像が多く残されている。
大山倍達は・・・？強さの検証ができる資料が殆どないんだよね。
牛を引っ張ってる映像は、なんで角を折る瞬間が静止画になるの？

あーのね。

大山総裁が地上最強とは言いませんよ。でもね，手合わせをした人の証言は
総裁がいちばん多いですよ。
手合わせした上で「弱かった」という人はいません。
十分強かったと言えますよ。

ただ，牛殺しは？ですよ，たしかに(^^;)

体力勝負なら大山倍達氏と木村政彦氏ではどちらが強いんでしょうね？

それは難しい。

どちらもケイコの鬼だし。ひとつ言えば，体格的には大山氏が勝ってない？
寝技にならない限りは，やはり大山氏が強いのでは？

＞手合わせをした人の証言は総裁がいちばん多いですよ。
＞手合わせした上で「弱かった」という人はいません。
＞十分強かったと言えますよ。

マスの実戦なんてない。
大会の試合さえしてない。
だから、貴方の話には信憑性がない。（コピペ）

自分もアンチ大山というわけではありません。
間違いなく強かったんだろうとは思いますが
信頼できる資料が残っていないのが残念です。

ところで木村政彦の試合映像って、
vsエリオ・グレイシー以外に公開されているものはあるのでしょうか。

注：プロレス試合除く（^^

板垣恵介は木村政彦が最強と言っていたよ。

板垣恵介は少林寺崩れ・拳闘崩れ・自衛隊崩れから見た
最強論評論漫画家です。
で、これらは知ってるも、自分のやってない空手・合気道
等は経験がないね。そしてこれらに最強の幻想を求めた訳だが。
板垣の話は、手塚治虫が鉄腕アトムは最強と言うのと同じ事。

自分がやっていない柔道やレスリングやムエタイに幻想を求めなかったのは何故？

板垣は高名な武道家の技を生で体験してるから
武板であれこれ想像しているだけの人たちより説得力あるかも？
ヒクソン、八巻、天田ヒロミ、マッスル北村、宇城憲治、中村日出夫、蘇東成、初見良昭、島田道男（←半殺しにされる）
ただ肝心のスレタイの3人の技は体験してない。
塩田剛三に面識がありながら技をかけてもらわなかったことを後悔してる。
木村政彦が最強と主張する根拠は何だろう？

木村政彦が最強なんて板垣言ってたか？
大山の事は「空手家としての実力は疑問、でも人間力は本物」と書いてたが。
塩田の事はひたすら恐ろしいと思ってたらしい。
木村の記述は大した事無かった気がするが

板垣の中で圧倒的に評価高いのは、塩田と中村日出男と宇城さんだと思うが。
あと凹られた島田さんｗ

>>39
柔道やアマレスリングやムエタイや大相撲なんか
強弱は競技によってわかるだろ。
あやしくないから板垣が幻想を示しても素人にも
論破させますやろ。
あやしくない格闘技には板垣・梶原の類は手を出さない
ことぐらいわかるでしょ。

実際に戦っている映像があるのは木村氏だな
他流試合をしたという『話し』は大山氏が圧倒的に多いのだが映像が無い。

木村氏が圧倒的に強かったろう。

木村政彦の柔道試合の映像って残ってるの？

木村氏は、大山氏と同行した海外遠征に関して
「アメリカで大山君がレスラーと試合した？始めて聞いたなｗ」
と笑ってたらしいよ。
実際は大山氏は演舞しかしなかったらしいし。

俺の中では幻想も含めて塩田＞木村＞大山だな。
というか、世の中の知名度なら大山氏が一番だろうが、
どうも実際は一番格下の気がする。

大山館長の「神技・五人掛け」の映像を見たが
イマイチしょぼっちいのよね。

↓木村政彦の証言だってさ

「　まあ、いっちゃなんだけど、プロレスのほうじゃ遠藤は“芸”も下手だし、商売にあんまりならなかったけど、『大山君のほうがテレビでカバーしてくれたんだ』ってグレート東郷がいってましたね。
それで遠藤君には『もうお前、そんなにいうなら日本へ帰れ』と、『この辺で別れよう』といったんだそうですよ、東郷がですね……。東郷が『ずいぶん困ったもんだ』といってね、『負けるの嫌だ』ちゅうてね」

―仕組まれて負けるということですね。

「そうですね。東郷のいうことを聞かない、と。契約書には東郷のいうことをね『聞く』というふうになってんだけども、実際上においてはそういうことを履行してないんだと。
だから私に、なんとか説教してくれと、遠藤に説教したこともありますけどね」
―遠藤さんの試合は、ご覧になったことあるんですか。

「遠藤の試合は、一回見ましたね。あの当時はね、あんまり上手じゃなかったですね」

―大山先生の試合のほうはどうなんでしょう。

「大山さんの試合は、実際には私は見ていません。まあ、評判がいいということを聞いただけですね」

大山館長は鬼の木村を先輩として尊敬してた。木村の方はどうか知らん。

>>47
それはね。
柔道の遠藤は大山の空手のように、大道芸できないもんね。
それと遠藤は建前とは言え日本の柔道家としてアメリカに来たが、
鮮人グレート東郷の指示で鮮人マス大山の引き立て役にされたく
なかったのもあるだろうね。
グレート東郷なんて本名知ってる人はいるんですか。

確か東郷秀樹だったような

検索したら木村政彦氏の写真があった。
誰か動画も探してくれない？
ttp://www4.zero.ad.jp/bearhappy/kakutougi/kakutouka_MMA/fight_before/kimura_helio.html

グレート東郷て鮮人なの？

大山より強い極真空手家が数多くいるのは今や常識の事だよ。

現代の合気道家で塩田剛三以上の技の冴えを見せてくれる達人はいない。
しかし現代の空手家なら大山倍達に勝てそうな気がしないでもない。
大山倍達がアメリカで試合をしていたとしても、
向うが空手の技を知らなかったから勝てたという可能性は高い。
空手の技を知った相手に対しても大山氏は活躍できたかどうか？

別に大山は達人じゃないから。所詮歳取ったら衰えていく
だけで普通の格闘家って考えた方が良い。

極真で大山を越えた人間は皆無。
大山は人間性は疑問だが強いことは間違いない。
高岡のＤＳでも大山のそれの規模は圧倒的だった。
木村のＤＳもまさに機械的で優れたものらしい。
塩田も中央軸が発達していて師の植芝に匹敵するそうだ

達人列伝
ttp://www.sumire.sakura.ne.jp/~kakutou/tatu.html

>>56
中国の王向斉は？

高岡氏の評価では王向斉は近現代史上、佐川氏と並んで
最高に体を開発した武道家と書いてました。

高岡氏が言ったから何だというのか

今のところ他の作家連中とかよりは
分析的で評価できる

>>56.59
すげ〜、大山先生と王向斉の詳しいＤＳ図の
説明聞かせてくれますか？
書ける範囲で良いんで。

ドラえもんのDS図についても詳しく教えて下さい。

大山氏のＤＳを簡単にまとめると
頭２玉を形成する3本の軸。これは偉人達のなかでも大変強力な部類に入り、
壮烈な意志力と組織力などを生み出す。
ミドルプレート。身の右か左の端っこを使うだけで人一人殺せるだけの
拳や手とうを振るうことができたと推察される。
ベストとアーダー。大山氏はゴリラには及ばないがかなり良いアーダーを持っている。
中丹田と下丹田も凄く発達していてヒクソンでも戦う前から負けを認めるほどだそうだ。
仮にヒクソンに押さえ込まれた状態からでもこの中丹田のパワーで
跳ね返してしまうようなことを高岡氏は言ったそうだ

王向斉のＤＳは知らないが、背骨を最高に開発した人物と聞いた。

ドラえもんは上、中、下丹田がバランスよく揃っているそうだ。

>>64
お〜、ありがとう
やっぱ大山先生は凄いんだなｗ

後、王向斉の背骨を最高に開発したってのが、よく分かんないけど
背筋がピンと伸びて正中線が維持出来てるって事かな？

また仮想の話か

「
世の中の知名度なら大山氏が一番だろうが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」

それはないとおもうなあ。
木村先生のネームバリューは、戦前だったら定次よか上。

戦前の知名度の話をしてもしょうがないでしょ。
そういや宮本武蔵より大山倍達の知名度が上だと言い張る極真者もいたっけ。
google検索結果
大山倍達 の検索結果のうち 日本語のページ 約 21,900 件
塩田剛三 の検索結果のうち 日本語のページ 約 11,100 件
木村政彦 の検索結果のうち 日本語のページ 約 843 件

高岡は怪しいなあ、本当に。

　ヤフージャパンで検索
大山倍達で検索した結果　 登録サイト：1件　ページ：約161000件
塩田剛三で検索した結果　 ページ：約40300件
木村政彦で検索した結果　 ページ：約21300件

ヴァンダレイ シウバで検索した結果　 登録サイト：1件　ページ：約201000件
吉田秀彦で検索した結果　 カテゴリ：1件　登録サイト：3件　ページ：約246000件

ほりえもんで検索した結果　 カテゴリ：1件　登録サイト：6件　ページ：約688000件

googleで検索
ドラえもん の検索結果 約 2,000,000 件

この勝負に澤井健一氏が加わったらどうなるでしょうか？

良い勝負だな。

ドラえもん恐るべし

なんだかんだで合気道で名を残してる人って柔道経験者なんだよね。

塩山政彦

塩田剛三の動画見たけど超弱そうだった。
俺のほうが強いね。

ヒョードルの動画見たけど超弱そうだった。
俺のほうが強いね。

いや、塩田は強くないだろ。少なくとも年喰ってからは。
ﾋｮｰﾄﾞﾙは普通に強い方だが。

ヒョードルなんてデブじゃん。
あんな、ブヨブヨで強いわけないじゃん

死人対決なら澤井健一が最強だろ

大山は木村は自分よりも強いといってた。あの大山がそんなこというなんて。

柔道時代、遠藤は木村に試合でコロッと負けたことで発奮し、打倒木村を
誓い、数年間自らの限界までの稽古を積んで、いざ再戦。
しかし、「始め」の合図より数秒で一本負け。

木村は空手の強さに疑問をもっており、軽くみていたが大山を知って
からは認識を改めたようだ。

＞認識を改めたようだ。
宜しければ根拠を。

>>79
入院する一週間ぐらい前までは強かったよ。

柔道とサンボとボクシングを習うのが最強って事をヒョードルが証明したな。

柔道と合気道を習うことが最強と塩田氏は証明した。

木村は力道三に失神させられているのが痛いね。
あのときリングサイドには大山がいて「おのれ力道、よくも木村先輩を！」
と歯がみしたそうだ。

思えばプロレス最強神話はあの木村対力道三戦で固まり、
高田対ヒクソン戦で崩壊する。
そう考えると木村対エリオ戦も別の意味合いが出て来るなあ。

木村は力道三に失神させられているのが痛いね。
あのときリングサイドには大山がいて「おのれ力道、よくも木村先輩を！」
と歯みがきしたそうだ。

木村は力道三に失神させられているのが痛いね。
あのときリングサイドには大山がいて「おのれ力道、よくも木村先輩を！」
とハゲズラ被ったそうだ。

>>87
ブック破りの不意打ちなんだから弱いもなにもないでしょ。
剣道の試合中に突然相手の竹刀が真剣に変わったようなものなんだから。

１本目がリキドウで２本目が木村３本目が時間切れのドローだったな

力道山に散々世話になっておきながら事業の失敗で借金かかえて決闘を申し込んだ木村のが余程卑怯、、というかカス。騙し打ちされたのはじごう自得だろう。引き立て役にされたのが我慢出来なかったと言うのは口実。

高岡DSの話が出てるけど、なんで何十年も前にしんだ会ったこともない人間のＤＳが作れるの？写真から？服きててもわかるのか？大山が生きてたら高岡をひっぱたく気がする(笑)

所詮八百長試合でのヤオ破り
木村の軽く入った急所蹴りに逆上していきなり本気で攻撃
ヤオのつもりでいた木村は受ける間もなく失神ＫＯ負け。

些細な事で逆上するのは民族性だろうな。

騙し討ち？
武道家ならその言い訳がどんなに見苦しいか分かるよな。
ましてリングの上で油断もひったくれもあるか。
木村政彦はルールや約束に守られたスポーツマンだと主張したいんなら話は別だが。

木村は自分から真剣勝負挑んで、相手をキレさせておいてスポンサーが引き分けを提案したら喜んでその話に食い付き、ヘラヘラリングにあがりああなった。自分から挑んでおいて相手が本気で怒ってたのに気付かないって、、痛すぎだよ木村

>>96
剣道の試合中に相手が打ち込んできた竹刀を（当然竹刀を受けるつもりで）受けたところ
それが実は竹刀ではなく真剣だったらどうする？
そんな攻撃に対処できるやつおらんぞ。

油断とかそういう問題ではない。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~musasabi/Probunken/foot_cont/contents/katudou/katudou_11.htm
【プロレス文化研究会第１１回集会レポート】

井上
力道山対木村の方は力道山が木村との事前の密約を裏切ったと見ていいんですかね。

岡村
村松友視によれば、すべて力道山のシナリオというか、力道山の手の平の上で
木村は踊っていたというんですね。木村は奥さんの病気を治すための
高価な薬を手に入れるためにプロレス入りしたという事情があったわけですし。

>>96と>>98
が対照的で面白い。　
試合が終わった両氏から言わせればこんな感じの言い分だったのだろうか
>>97
大昔に行われたショープロレスを真剣勝負と捉えている事で論外
>>99
時代が時代とはいえ力道山とは実に凄い男だ。

つうか、力道山はスレ違いかな？

正直「木村が突然のガチに対処できなくて情けない」という人は
「タイソンの噛み付きに対処できないホリフィールドの負け。
スポーツなら勝ちだけど決闘としては負け。」
と言っているようなものだ。

あぁー(｀＾´)

フグフィリョ戦の大山先生ですか？

スポーツだ、遊びだと思ってやってたら行き成り実践に。
対処できる奴いるのか？

>>96
武道家と呼ぶのは精神的意味合い
ルールある競技はどんなに激しくてもスポーツ

武道家ならあらゆる攻撃をも防ぐ事が出来る等と思っているなら妄想。
予め狙われたらやられてしまうのが常道。

〉１００ ?意味がわからん。 俺は木村が自分から決闘を申し込み力道はキレてるのにスポンサーの仲裁にはあっさり乗ってしまうのがおかしいといってるんだが？

K-1ルール　大山（パンチ）
PRIDEルール　木村か大山
ストリートファイト　大山（金的）

木村はスレタイ三人の中では最強の競技者だったかも知れないが
トータルで見た武道家としては欠点があったと言わざるを得ない。
どんな言い訳もリング上での失神という結果を打ち消すことは出来ない。
本来武道において負けとは死なのだから。
もちろん競技者として強ければ普通は十分であり、武道家としての評価をしたくなるのは過度な期待あればこそなのだけれど。

リング上では負けても死なないと理解した上での行動なら武道的には無関係でしょう。
どんな形であっても負けは死だとするなら型稽古すら出来ませんね。

武道家は行住坐臥常に闘い。
リングのみは安全だとでも？

＞ましてリングの上で油断もひったくれもあるか。

。。プロレスはショウなんだよ。。？？

お互いが納得して『プロレス』をしたんだろ？
入場券を売りテレビ中継もあり観客が見ている目の前で
『タイツ姿の柔道家』が【３本勝負】をしたのでしょう。
木村はお金が必要だったから金になる力道山と試合をしたかった
だから適当な理由を付けて決闘を申し込んだ
どちらかが切れたままならプロレスするはずが無い。
『プロレスが勝つか柔道が勝つか？命がけの果し合い』こんな感じの
プロレス的ＣＭだったんじゃないのかな？

木村は武道家だけど、武道家としてプロレスしてた訳じゃ
ないですね。小川にしても同じだよ。
リングの上は興業してお金を稼ぐ場所でそれ以上でもそれ
以下でもないからね。
大山と梶原の法螺話で、彼らが武道家としてプロレスした
ように思わされているのが大きな間違いですね。
プロレスのリングの上でやる人は、みんなプロレスラー。

武道とプロレスほど相反するものはない。
プロレスのリングに上がって時点で
木村は武道家としての格を落としたのは間違いない。

大山が一番商売がうまかった。反論はあるまい。

最強の競技者　木村
最怖の達人　　塩田
最高の商売人　大山

法螺とハッタリと捏造が一番うまかった。

若き日の大山は純で、木村の仇を討つため、びびってなかなか隙を見せない力道山を
半年以上もつけ回し、私財が底をついた話など感動ものだったのだが、
晩年は欲の塊だったな。

>>108
そんなこと言い出したら
刺されて死んだ力道山なんてもっと駄目駄目じゃん。

力道山が武道家だなんて誰も思ってないんじゃ？

>>118
>半年以上もつけ回し、私財が底をついた話

お得意の作り話でしょう。

>>108
いや、塩田先生だろうと大山先生だろうとｱﾚは無理。
普段の生活で襲われて失神したなら「武道家として・・・」ってのは通用するが、
あのﾘﾝｸﾞの上にはそもそも武道家として登ってないし「引き分けにしよう」って
約束事があった。お互いが納得した、ある種のルールがあったわけだ。
それがある時点で最早競技。言うなれば力道山は反則をしたってこと。
どんな人間でもルールがあると気構えが無くなるから不測の事態に対応できない。

それと、武道での負けは死って何？
武術なら知らんけど武道での負け＝死なんて聞いたことも無い。

　空手家が他流試合を申し込みにやってきた時のエピソード
　空手家「私とお手合わせ願います」
　塩田「えぇとそれでぇ・・・いつぅやるのですかなぁ」（モウロクジジイのフリをしながら）
　空手家「今この場で・・・」
　言い終わるやいなや塩田氏の人差し指が空手家の喉元を直撃。空手家、救急車で運ばれる。

>木村
所詮はスポーツマンじゃのう！

>>108
盧山も数見も例え相手が格下でも、極真の試合でいきなり顔殴られたら当るだろう。
>>122に近いが、それは顔面パンチが来ないルールだと思って気構えが無いから。

>>114
奥さんの病気の治療費を稼ぐために周囲の反対を押し切って、
武道家としてのプライドを捨てて興行の世界に入ったという美談は
作り物だったんですかね？

>それは顔面パンチが来ないルールだと思って気構えが無いから

というより、顔面パンチが来るかもなどと警戒していたら
負けてしまうから。

西良典が大学柔道時代、木村を背負いの稽古にて投げようとしても
ビクともせず、「どうした！それだけか！」とバーンとはねかえされた
そうだ。
老武道家にありがちな妙な小細工を使った訳でなく、真っ向からの返しだ。
また、自分よりずっと体重のある部員に抑え込ませてもはじき返した
そうだ。体重は軽くても、芯からの力がとてつもないのだろうか。

老年においてこうなのだから全盛期はどれ程だったのだろうか。

↓が世の中の基本ルール。故に「大山倍達の武勇伝は事実」を主張する者が
その証拠を提示する義務がある。
一方「大山倍達の武勇伝は嘘」を主張する者は「事実」と主張する側の矛盾点を指摘するだけでよい。

＞■悪魔の証明
＞「無い事の証明」は実行不可能である事の比喩表現。
＞「有る事の証明」は証拠を提示するだけで終わるが、
＞「無い事の証明」はそもそも『有る証拠が無い』という主張なので証拠の提示はできない。
＞故に、立証責任は「有る」と主張する側に科せられる。
＞「有る事の証明」ができなければ無いものと見なされる。
＞「無い」と主張する側は「有る」と主張する側の矛盾点を指摘するだけで良い。
＞これに対し、「有る」と主張する側は証拠を提示しなければならない。

悪魔の証明を引用されても…ｗｗ

世の中の基本ルールだから仕方ない。
「無いというならその証拠を出せ」などというのは無茶苦茶な理屈だ。

まあ刑事事件に巻き込まれた場合、
何もしてなくてもアリバイは調べられるし
一人っきりだったせいでアリバイが証明できない時は
シロではなくてグレー扱いされるけどね。

>>129.>>131

つ【大槻教授】

■注意点
「『全くない』ことを証明するのは不可能に近い」のであって、「『全くない』のは確実である」という意味ではない。

また、「ある一連の事実が『全て本当にあった』」ことを証明することも、言い換えれば「その一連の事実に『嘘は全くない』」ことを証明することであり、同様に不可能に近い。

このように、悪魔の証明は詭弁的な性格を多く孕み、適用できない事例も多く存在する。実際に使うときには細心の注意をはらうべきだといえる。
* 悪魔の証明(後述)を多用する。

* 討論・議論のスタイル
自分の求める結論に達するまで一言たりとも相手の意見を聞かない。
粘着電波に共通のパターン。

* あらかじめ自分の中で答えを持ってて質問する。
あるいは自分の望む答えが得られるまで粘るってスタンスはどうもなあ。
たしか心理学用語で確証バイアスとか言うやつの一種だと思うんだが、
こんな言葉知らんでも、薄々とでも自分でそういう心理に気づかんもんだろうかと思う。

* 論理構成
そうだという証拠がある→俺が正しい
そうだという証拠がない→隠蔽している奴がいる証拠→俺が正しい
違うという証拠がある→捏造している奴がいる証拠→俺が正しい
違うという証拠がない→つまり正しいということ→俺が正しい

マンセー、信者の持論

「信じない者には証拠は提示できない
本当はあるのだけど。
提示して欲しければ、先ず、信じる事から始まる。」

塩田ってホントに強いのかどうか、疑わしい。
複数人が塩田一人を殴りかかり、それを塩田がかわしてゆく、そんなビデオ見
たことあるけど、本気に殴りにいってるとは到底、思えん。
スタスタスタスタ、ゴキブリみたいに走り回ってるのがとても印象的。
塩田ゴキ三って感じｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>136
丸めた新聞紙を打ち下ろしたときにはもうそこにはいない。
武術家としての極地じゃないか。

>>137

本人のリアルファイト、例えばミルコ、ノゲイラ、ヒョードルの攻撃をマジで
かわせる、そういうのを直に見れたら、強いことが分かるけどなぁ。
なんせ、故人だからね。

藤平光一の方が強かった。

塩田剛三と植芝門下のTが
新宿で三十人の愚連隊と乱闘して勝ったと聞くが
このTってひょっとしてT平さん？

塩田先生の中国大陸での話って
・空手家が捕虜を虐待してたのを止めた
・中国人捕虜を空手家が一撃で殺そうとしたが死なず　　
　そこで達人がやってきて地面に頭から叩き付けて一撃で殺した

どっちが本当の話なん？

同じコインの裏表ってとこじゃないですか。

>>141
空手家の虐待を止めたのも、そのあと捕虜を頭から地面に叩きつけたのも事実なんだろう。

空手家が虐待していたので、「そんなに、殴ったら捕虜が、かわいそうだろう」といい、
それをやめさせ「俺が手本を見せてやる」といい
地面に後頭部を叩きつけて、捕虜の頭蓋骨を陥没骨折させて一撃で殺した。

>>144
そんな感じだろうな。

苦しませずに殺してあげることすら出来ない空手家ワロスｗｗｗ

>144 最低な野郎だな人殺し塩田

>>144は完全なホラ話し。ていうか、よくそんなん投稿できるな。訴えられたら
どーするん？あっこは塩田剛三が機動隊を指導してたこともあるし、Ｋ察とも仲良し
なんじゃねーの？

>>67
え〜？そうか？
木村もすごかったが
定次の方がはるかに有名だったろ、当時は。

>>148
訴えられないよ。
>>144には、個人名が入っていないから。

でも流れからみて塩田先生の事を言っているのは明らかなんで死刑。

合気道人生と、数々の証言、さらに本人の常日頃の言動からすれば「さもありなん」だろ。

心のどこかでちょっとビビりながらも、そのまま引き下がるのも癪なので、
虚勢をはっての書き込みかな？w

自分の目で確かめろ
フィルム、ビデオの無い時代に生きた人達ならしょうがないが
スレの3人はテレビ放送、映画のあった時代の人達。
武勇伝は沢山あっても自伝、小説、漫画、関係者の証言・・・
それを信じるの？

「合気道の稽古は決して過激でないので老若男女いずれにもでき理想的な健康法であります」
と棒読みで喋っていた某達人の噂。

中国大陸での出来事。
空手家が中国人捕虜を虐待していたので、
「そんなに、殴ったら捕虜が、かわいそうだろう」といい、虐待をやめさせた。
そして「俺が手本を見せてやる」といい
地面に後頭部を叩きつけて、捕虜の頭蓋骨を陥没骨折させて一撃で殺した。

中国大陸での出来事。
空手家が中国人捕虜を虐待していたので、
「そんなに、殴ったら捕虜が、かわいそうだろう」といい、虐待をやめさせた。

これだけが事実で下のは２ちゃんのデマじゃないの？

そんな気がする。その話題ではここで後から沸いてきたエピソードだと思う。
そういう流れはここの人好きでしょうし。

板垣氏談の中国の捕虜虐待の話を書いたあと
塩田先生が「空手も柔道も全然効かない、俺なら地面を武器にできたよ」
と言ったと書いた、これが噂の原因ではなかろうか。

相手の顎をつかんだまま後頭部を
地面に叩き付けるという例の技のことか。

ＳＲＳだったと思うが塩田が木村を紹介するときに
この人は昔は本当に強かったと紹介していた。

なんかヒデーと感じたよ。
今は弱いと言っているも同然じゃないか。

>>160
うん、今でも強いのは俺だけって事だろ。

実際強いから叩くに叩けん・・・

弱いだろ。いや、弱そうだろ。
知り合いの合気道やってるやつのが強そう。

かっこじゃないんだよね。

俺は塩田剛三館長を体験したからいうのだよ。

そいつはエロいな。
よかった？

実際に塩田剛三と会っている人間はみな、
塩田剛三が強かったと言っている。
弱かったという証言があるなら教えてもらいたい。

なんかこの中で木村だけが「リアル」な感じがする。後は…スーパーヒーローて感じなんだよな。よくも悪くも。
特に大山の幻想が支えた時期があるからこその今の極真だし。

オレが最強

>>164
そうなん？
ビデオ見る限りではどれもこれも果てしなく（ｒｙ

八百長

でけえ
ttp://ejmas.com/jalt/sakata/MasOyama.jpg

http://www.daidojuku.com/images/koramu/sanchin.gif

>>171
体型がＫ１の角田レフリーに似ている。

一撃幻想VS伝説VSリアル格闘家

大山倍達いわく
「今まで生きてきてこいつは俺より強いと思ったのは木村政彦だけだった。」
出典は大山の著書かインタビュー。

三人がどうあれ、やっているやつに庶民は勝てない。

柔道二段のときに極真はいってボコボコにされた。いまではやっとこ黒帯
だけど、とりあえず合気道もしゃれで初段になってみた(笑)。

ある意味最強の男だね。

>>171-172

誰ですか？

>>171
倍達さん
>>172
東さん

「武器の使用も可」ってことなら、真剣扱えそうな塩田氏では。

大山最弱

植芝＞塩田＞木村＞大山　塩田の主観
木村＞大山＞澤井＞塩田　大山の主観
では木村の主観は？

大阪で暴徒と化した阪神ファンが
公道を占拠し、通りがかる車の屋根に登り
ボコボコにしていた。
見ていて恐怖と怒りで非常に不快になった。

それと全く同じことをしていたと
自伝で自慢している緑健児がトップである
腐れ外道な新極真会。

木村＞大山＞澤井＞塩田

普通に考えてこうだろ？

塩田剛三にこの人は昔は本当に強かったと言われてしまう木村は弱いだろ
というか年齢によって強さが異なるのでは？
２０代　４０代　７０代　それぞれでの順位を述べよ

７０代で塩ｼﾞｲの動きができるやつはおらんな。

２０代
木村＞大山＞＞塩田
４０代
木村＞大山＞＞＞＞塩田
７０代
木村＞大山＞＞＞＞＞＞＞チビ

スレタイ三人のうち、
塩田剛三の映像だけが何故沢山残っているのか？
他の二人は晩年の動きは恥ずかしくて見せられなかったからだよ。

１８８さんは地方の方ですか？
ある程度格闘技の世界に居ると色んな映像見れますよ。
表向きの話をすると

木村先生はプロレスの一件以来、表に出ないだけです。
詳しくは西良典先生に木村先生の事を聞くといいですよ。
柔道の全日本級ＯＢは総じて強いですね。
木村先生はその中でも実績は別格ですから・・・・。

塩田先生。晩年は病気で大変だった。
でも５０代の動きは突出してましたね。
今も生きていたら、どんな動きなのか気になります。
じつは体格と逆で、一番の性豪らしいです。
そんな先生の意外性とベレー帽が好きです。

大山先生の世界大会での最後の演武を見て泣いた。
晩年でもあの体はキテると思う。

結局、木村先生には教わる機会が無かったけどね。
１８８さんは寂しいよね。

その映像を何故表に出せないのか？
大山氏は歳をとってからは上段蹴りも満足にできなかったという。

歳とって上段できる奴は若い頃無理してなかった奴。

>>189

木村先生のどんな映像はどんなものがあるんですか？

「毎日放送開局５０周年記念　君は木村政彦を知っているか！」観たいなぁ。
だれかｎｙで流してくれないかなぁ・・・

大山空手バカは、晩年のナンチャンの番組に出てた時も、
もういい年なのに、全身の肉が、力士みたいにピチピチ張り詰めてて、
金太郎みたいだった。体に力があることが見た目で分かる体格。
あんな爺さんいないぜ。やっぱバケモンだったろうと思うな。
番組の後で、コロッとなくなっちゃったのは驚いた。

カール・ゴッチは大山とほぼ同年代だが、
あれから１０年経った今でもゴツイ体格だぞ。

カール・ゴッチだって並みの人間じゃありえんだろう。「神様」だぞ。
こっちは「ゴッド・ハンド」だが。手だけか・・・ちょっと負けてる。

ゴッチ＞力道山＞木村＞大山

ちなみに力道山vs木村戦で
苦しい言い訳をしている木村信者が多いようだが、
先に反則を仕掛けたのは木村の方。

>>198
プロレスにおける反則とは「ブック破り」だけだよ。
急所攻撃だの凶器の使用だのは演出の一環に過ぎない。

木村→ゴッチ→大山→力道山＝塩田剛三

�@大学高専大会で連続優勝。
1937年から全日本選手権3連覇の偉業を達成。
身長１６９ｃｍと小柄ながら実勢では他を寄せ付けていない。
柔道以外に打撃の訓練も欠かさなかった。
他流試合ではＢＪＪ始祖の一人、エリオグレイシーから勝利。
プロレスでは力道山との一戦が有名。諸説あり。

�Aオリンピック代表などの経歴査証、オールドタイマーからの
告発などで、神様の名前をつけたのは日本サイドであることは
先に述べておく。これはヒクソンの４００戦無敗と同じである。
しかしサブミッションもさることながら、この中では圧倒的な
肉体を誇り、鬼の木村に勝てる可能性はあると推測。

大山倍徹。実績は梶原マジックで曖昧そのものだが、
マス大山の遺伝子は世界中に広がっている。
ジョンブルミン(極真武道会)オランダ柔道の父。
ヨハン・ボス会長(Ａホースト他のコーチ）
トム・ハーリック会長(ピーターアーツ他のコーチ）
ドージょーカマクラ(Ｇ・ゴルドー）
大道塾(セームシュルト)、葦原会館、円心会館、正道会館(Ｋ１)、
ＵＳＡ大山(ウイリー・ウイリアム)、ＭＡキックの士道館、
全日本キックの加藤会長など、極真出身の逸材は多い。

力道山
昭和のヒーロー。実はレスリングの技術は全く駄目で、
面目を保つのに苦労したと言うのが日本プロレス時代の
レスラーが総じた意見。しかし肉体的には相当なものだ。
木村政彦との一戦はアングル説と片ヤオ説の二つがある。
暴漢に腹を刺され、手術後に医者の制止を無視して飲食。
腸閉塞で死亡。

塩田剛三。
１６０ｃｍに満たない体で日本武道の最高峰に例えられる。
ケネディー大統領のボディガードを倒したとも言われるが
実際には、外人に正座させて両腕を握らせた座取演武である。
(それでも見事としかいい様がない。画像有り）

硬式空手の王者が挑戦して、玄関で塩田氏の不意打ちを喰らって
敗北との逸話もあるが、当時の防具空手の団体(限定)は全否定。

同じく兄弟子で開祖から十段を貰った、藤平光一は、
アメリカの取材クルーの挑発を受けるも大苦戦。
取材クルーは元レスラーと言われているが、普通の外人。
(画像あり。）

塩田は、大山と澤井健一、木村政彦とも懇意の仲である。
木村政彦と腕相撲をして勝敗が付かなかったのは事実。
木村政彦の生前から塩田は公言していた有名なエピソード。

ＴＶ番組で坂東英二の抵抗に技(２教ほか）が架からず、
途中で坂東の顔面に攻撃を入れ、坂東が鼻血を出すなど
ムキになって技をかける姿が全国放送された。(画像有り）

しかし、暴漢のナイフは確実に避けると思われる。
晩年でも軽量級ボクサーを彷彿させる動きを魅せる
(演武：画像有り）ある意味、力道山より強いと思われる。

力銅山に一方的に喧嘩ふっかけたのは木村からだろ。。それをブック破りもくそもないかと。自分から挑んで八百にのるな！

力道木村戦はビデオで見ればわかるが、金的に蹴り入ってないよ
空手で言えば帯の下に蹴り込む前蹴りだな
そのあとに何か言いながら木村の顔面に空手チョップを何発か入れて木村がレフリーに抗議してその後また張り手
ようやく雰囲気が違うことに気付いたような木村だがダメージを受け過ぎ
その後も張り手の連打を食らってコーナーでダウン
グロッキー状態の木村が足タックルに行くが最早スピードもなく叩かれマットに這ったところを蹴られてKO
確かこんな感じ
ヤオ前提だったと考えたらいきなりシュートを仕掛けられてぽかんとしてたのも納得がいくけど、元々プロレスってのは筋書きがあるのが当たり前じゃないの？
でも空気読めなかった木村が悪いと思う
最初からガチって前提ならまた違った結末になったかもね

マス大山ここにあり！

http://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=226355&tid=7622162&mode=&br=pc&s=

これもおまけ！

http://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=226355&tid=7240834&mode=&br=pc&s=

大山伝説、ここにあり。

http://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=226355&tid=7206791&mode=&br=pc&s=

写真見たけど空手ホントに上手かったのかな？
なんだかなぁ・・

大山さんは全てネタですから。
朝鮮人を甘く見てはいけません。

空手バカ一代はネタですか？
なぜ、大山神と塩田神は立会いをしなかったのか？

木村＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞大山＞＞力道山＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞塩田

木村以外は幻想
今の時代なら雑魚
特に塩田のような体格の人間が強いとは思えない

＞ＴＶ番組で坂東英二の抵抗に技(２教ほか）が架からず、
途中で坂東の顔面に攻撃を入れ、坂東が鼻血を出すなど
ムキになって技をかける姿が全国放送された。(画像有り）

なんか酷いなあ。坂東は一流の運動選手だったからかからなかったのでは？

>>211
50代までは体操選手みたいな逆三角体型だったよ。
晩年も小柄だったけど決して華奢ではなかった。

日本人が朝鮮人にかなうわけないだろ。空気嫁。

>>212
坂東英二と塩田さんの動画みたい
顔面攻撃するところが見たい

大山が弱きゃ黒崎みたいなのがおとなしくついてくわけないよ。
黒崎の自伝記事みたいなのみたら、空手やる前から狂犬みたいなケンカ魔で、
柔道もやってる、とにかく強くなりたくてガッついてた人だもん。

>>213
記録が単純に比較できない昔の選手で、短命だったとはいえ、
３０勝とかしたピッチャーだったんだもんな。
「すばらしいですな。さすがプロ野球で活躍なさっただけのことはある。
ご自分では気がついておられないようですが、合気の理をわかっていらっしゃる」
とか言っておさめられなかったんだろうか。すげー気の荒い人なのか。

くろさきセンセイ？
キョクシンから離れたら色々と暴露話した人か

＞ＴＶ番組で坂東英二の抵抗に技(２教ほか）が架からず、
途中で坂東の顔面に攻撃を入れ、坂東が鼻血を出すなど
ムキになって技をかける姿が全国放送された。(画像有り）


そのＴＶ番組見た記憶あるけど、坂東に胸倉を掴ませて坂東が引いた瞬間
に掌底アッパーをいれた映像だと思うけど。一瞬の出来事でムキになって
技をかけてたとか、技がかからなかったとかいう印象はなかったけどなあ。
相当昔の話なんで私の記憶が曖昧になってるかもしれないけど。

ルールなしならやっぱり塩田氏。大山氏と木村氏は何とも言えない。

坂東画像みたい。

やっぱり別にみたくない

坂東も空気の読めねえ奴だな

坂東ＶＳ塩田剛三

勝者塩田氏！

>>223
どう見てもヤオ
ガチなら坂東のほうが強い
150cmぐらいのチビガリ塩田が坂東に勝てるわけがねえ
お前らは塩田にだまされすぎ
塩田の息子の三男がこの前テレビに出ていたが明らかに雑魚だった。
俺のほうが強い。

>>224
見た目で自分の方が強そうだと思ったら勝利者になれるのか。

坂東も、いざケンカとかしたら強いオッサンなのかも知れんけど、
そのオッサンに確実に技がかからないようじゃ、
相手が一流の格闘競技者だったら話にならないだろうな。
合気道の上手さを見せる道場では超人に見えても、
空手、柔道の御大二人とまともに戦えはしないだろう。

となると、ピストン堀口や海軍の剣道五段をあしらったという開祖は、
やっぱ別格なんかな。
息子の吉祥丸も柔道６段を制して、弟子入りさせたそうだけど、
やたら幻想の多い塩田より、実は地味な吉祥丸の方が強かったんだったりしてな。

>>224

塩田先生は高田馬場駅前にある養神館高田馬場道場に水曜日と金曜日に指導して
いらっしゃるようですよ（以前聞いた時はそうだったが、一応確認してください）。
交通も便利ですから、行けないということは無いですね。

番組名は忘れたが、何かクイズ番組だった記憶がある。10年以上前だったな。
とある演武会の模様が流れた。
10人くらいの若い弟子が次々と襲い掛かってくるのを走り抜けながら一触れもさせずに全てすかしてみせるという合気道の演武会でよくやる例の見世物。
で、番組終了間際に出演者がカメラの前で勢揃いしたところで坂東が「先生ね、こんな具合に腕を持たれたらどないしますの？」と翁の右腕を両手で掴み挑みかかった。
塩田翁はすかさず合気を掛けて抑えようとしたが体格差と体力差で坂東はビクともしなかった。
が、そこは塩田翁！弟子ではない相手には合気が掛からぬと悟るや目打ちの要領で左手甲で坂東の鼻をすばやく打った。
いきなり鼻を打たれた坂東は大きくバランスを失い、塩田翁の投げをくらい腕を抑え込まれたという顛末、、、

まぁ、、、酔う震撼の合気道では合気は使えんということが天下に知れ渡った経緯がこれだ。ヤレヤレ…

そんな事が有ったんですか、合気は決まらなかったんだ、素人相手に、でも柔術で制したんだからましか。

なんでも自由にやっていいのなら合気を使えなくても誤魔化せるが、
限定状況だとかえってかからないのかも。

人間の戦いには不確定性原理が強く働く。永遠の最強などない。

開祖は「わしには神様がついとる」とか言ってたつーからな。
そのぐらいイッちゃってて、普通の人と違う精神状態にでもならんと、
合気をとっさに決めるなんてできないんじゃないのかな。

塩田翁は自在に合気使えたわけじゃないのね
しかし塩田剛三らしいエピソードだな
力尽くでもインチキ気味でも我を通すとか

「こんな具合に腕を持たれたらどないしますの？」
の答えがそれだったんでしょう。結果として技をかけられてる。

この話は坂東が話しているのをテレビで見たことがあるので事実だろう
その相手が塩田だとは知らなかったが
でも若いときでしょ　合気が偽物というわけではない

>>228
上芝吉祥丸先生は「合気は相手がさあ来いと構えていたら掛からない」と常々言っていた。
塩田先生は「相手がこちらの手をしっかり持ったまま待っていたら、殴ったほうが速いし確実だ」とたまに言っていた。

>>234
塩田翁が亡くなる数年前のこと。

>>235
私の師匠は相手が構えていようが関係なく合気を掛けられたよ。
「さぁ私の腕をしっかりと掴め。今からお前を投げるから投げられないように工夫してみろ！」
という状態からでも自由自在に相手を飛ばしたり転がすことができた。
もちろん私も幾度となくコロコロ転がされたしズデンと投げられた。

「・・どないしますの？」
力づくで技かけようとする剛ちゃん。
にやける坂東
屈辱の剛ちゃんいきなり反則技で
坂東鼻血ぶ〜
笑える展開や
やはり佐川先生の言うとおりアイキできる奴は佐川先生しか
いなかったんだな・・

>>237
私の師匠も佐川師範のことは認めて本物の合気が使える本物の武道家であると尊敬申し上げていたが、
佐川師範のみが合気を使えたというわけではない。
現実に私の師匠も使えたし、他にも合気を具現化可能な先生はいらっしゃったという話は聞いたことがある。
合気道や大東流以外にも剣術の世界にもいらっしゃるそうですよ。

誰だよ私の師匠って、、

あれは無礼な態度をとって塩田先生の機嫌を害した坂東が悪い。
信じられないのはわかるが、合氣道を馬鹿にして塩田先生に喧嘩を売ったにも等しい。
テレビじゃなかったら病院送りになっててもおかしくはない。

ちなみに、藤平先生の話も藤平先生より塩田先生のほうが兄弟子だし、
テレビクルーに怪我をさせないために合氣道の技を使わないでくれという
制限を受けていたことも付け加えなければならないだろう。
大体、そのビデオを見りゃわかるが全然合氣道の動きではない。

>>240
いや、坂東が塩田翁の腕を捕りにいくところまでは台本というか打合せにあったのだと思う。
その後の展開は、塩田翁にしてみれば相手が元プロ野球選手であろうが引退して数十年たつ50男なんぞ簡単に合気の餌食にしてくれると、、、
しかし、塩田翁は過去に弟子以外の人間に合気を掛けたことがあるのだろうか？
養神館初期の頃の内弟子であった人から直接聞いたことがあるが、塩田館長の技は力技であったと、、、
しかし、あの体格で年齢を感じさせない体力は並外れていたということも付け加えておく。
再度記すが、228のエピソードは塩田翁が亡くなる数年前のことであるぞ。

ケネディのボディガードを這い蹲らせたも台本通りなんだね、

>>242
８０近くの爺さんと５０丁度くらいのおっさんが掴み合いして
結果、爺さんが殴りつけ投げてるならそれは凄い事だろう。

はっきり言おう。
どれだけ相手のガタイが良かろうと素人相手に技をかけられないやつは合氣道家ではない。
もし塩田先生が坂東に技をかけられなかったのだとすれば、
達人と言う話が崩れるどころか、塩田先生は合氣道家ですらない。と言うことになる。
その内弟子の話にしてもレベルの低い人間が力技に感じるのは良くあること。

>>245
合気会の方ですか？

いいや違う。なぜ？

掛からないとみるや、パッと転換してるあたり流石じゃないですか。

そう。
弟子以外にかからないと言うのは、何も弟子が八百長やってるとか言うんじゃなく、
人によって重心の位置とか生理的反応が異なるから。
だからたくさんのサンプルを集めて対策を練らないといけない。
格闘技じゃないとは言え、一流アスリート相手なら誰でもこうなる可能性がある。
坂東さんに悪気はなかったのだろうが、一流とはそういうもの。
イチローかなんかが相手ならもっと厄介だろう。

塩田さんは技を掛けるまでの過程が重要といっていた。
極端な話、投げ方なんてどうでも良いと。
マジで力同士なら、塩田さんより若くて元野球選手の坂東が上。
しかも体制、精神状態も安定してる相手は投げづらい。
そこで裏拳当てて体制を崩して投げる。
いたってまともだと思う。

俺の結論を言うと、塩田先生≠合氣道家。
なんていうばかげた話をいつまでもやってんじゃねえよ。って事。

植芝開祖も当身使わなかったっけ？

大山倍達！！

http://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=226355&tid=7622162&mode=&br=pc&s=

>>228
＞さぁ私の腕をしっかりと掴め。今からお前を投げるから投げられないように工夫してみろ
これなら掛かるんだよ。
俺はその映像を見ていないからわからないけど、塩田先生は「しっかり持って」とか言わなかったんじゃなかろうか？
しっかり持ってもらったり、崩れないように動いてもらえばもらうほど合気は掛かりやすくなる。

つまり状況の違いに合わせて技を変えたのは正しい選択だったのだな

俺は２２６書いたもんだけど、別に塩田が全然ダメとか言うつもりはなかったよ。
全然レベルの違う、その辺の有段者相手なら、合気であしらうだろうと思う。それはスゴイことだ。
でも、肉体はオッサンでも元一流アスリートの運動神経に力技ということは、
このスレの後の二人にも力技で戦わなきゃならんので不利だろうと言うことだ。
合気会とか佐川の肩もつつもりもない。
佐川マンセーにしたい奴もいるみたいだが似たようなもんだとしか思わん。
色々内輪の証言があるのは同じだしな。
ただ、合気ってな精緻な技は、理論的に可能だろうが実戦では難しいんだろ。
塩田が、それを実際に一流相手にやった師匠の植芝さんを死ぬまで尊敬してたのは、
自分がいくら技術的に上手くなっても、
「誰の挑戦でも受ける」なんてのがどれだけ難しいか分かってたからじゃないかな。

因みに藤平氏とテレビクルーは、レスリング状態。
初期の合気道ＳＡみたいな展開。
手首をこねくり回すも外人パワーには通じず相撲で押される。
小手先の業などまったく取れる気配なし。
目突きやら金的やらあればどうなるか知らんが
普通にＳＡの試合に出たら藤平氏が勝てる雰囲気なし。
因みにＢＢＣの記者が元プロレスラーと言うのは眉唾。
レスラーとしての動きも無く普通の好奇心旺盛な人。

木村以外は雑魚だろう
木村は総合でも重要な技術を占める柔道を一日八時間も毎日やってた
んだからな。

当時競技として確立していたのは柔道だけだからね。
極真は普及のためにカリスマの幻想が必要だった。
合気道は・・・何をかいわんや。

と言うと、木村はアスリートとしては優秀だが武道家としては・・とか言われるけど。
強さなんて試合で相対的に証明するしかないでしょーが。

木村がエリオに他流試合で勝ったとかは
大山の武勇伝なんかと違って客観的なソースが残っているからな。
武道家としても実績があると思うよ。

ただ、木村の著書である『わが柔道』でエリオ・グラッシー（そう書いてある）は
身長１８０ｃｍと書いてあったのはちょっとｗ
いくら現在９０歳でもそこまで縮まないよな・・・

エリオのほうが言うことかわってるぞ
最初は「激しい試合の末失神はしたがうでを折られたというのはうそだ」
位だったのが少しずつ変わりいまじゃ「俺はタップしてない、負けではない」
とまでw

２２６はまだ馬鹿なことを書いてたのか。
合氣道家なら素人に技くらいかけられて当然なんだよ。一流のアスリートもくそも無い。
それは相手がイチローでもタイガー・ウッズでも室伏広治でもそれは同じ。
ましてやそれが、達人と言われた塩田先生、藤平先生ならなおさら。
２ちゃんねる合氣道家のマスターでさえできるって言うだろうよ。

そんなに上手く、事は運ばない。
結構手練れでも簡単にかかることもあれば、初心者にすらかからない事もある。

同じように見えても人間は重心の位置とか筋肉の性質とか微妙に違う。
だから誰にでもかかる万能の技はない。

■元龍貴と殺人請負サイトの「２ｃｈ被害者の会」詐欺■

最近ニュースで話題騒然の「浮気相手の妻を殺してください」との
依頼をうけ、依頼者から1500万円の料金をとっていた探偵事務所
「駆込寺」運営の田部孝治が運営していた「２ｃｈ被害者の会」という
サイト　http://www.blacklist.jp/2ch.html　が、復活した。
実はこの「２ｃｈ被害者の会」というのは偽のＨＰであり、２ｃｈ従業員の
★★元龍貴（contact/Master)の悪口を住人が何度書き込みしても
削除することから、「偽」２ｃｈ被害者の会であることが判明。同時に
殺人請負サイトの運営者田部孝治が、元龍貴の仲間だった事実が判明した。

■おそるべし、元龍貴の２ｃｈ仲間★田部孝治の書き込み
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1106114070/820
820 ：何うだうだとよ ：2005/10/02(日) 09:11:27 ID:2FVKc59XO
細菌で殺す？アポ　詐欺だよ、金も普通頭半金完了半金のみでずるず
る引っ張る事はしない。そんなもん刺せば済むんだから金額もやる相手
によるが今の相場は百から高い所で五百だ　五百なら死体もあがらん
今は高くなったが十年も前なら三十万だよチャイニで

■殺人請負サイト田部孝治（元龍貴の仲間）逮捕ニュース記事
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050915k0000m040113000c.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051004-00000019-san-soci
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20051004/mng_____sya_____006.shtml

誰にでもかかる万能の技？違うよ。
相手に合わせてかけるんだよ。技を。
それくらい合氣道家ならできるって言ってるの。

坂東氏と塩田氏の話ですが、
ごくごく普通の技のかけ方というか、当たり前の概念じゃないのかなあ・・・？

個人的な体験として、合気道の見学に行った時、
そこの先生に「腕を掴んでごらん」といわれ掴んだのですが、
何度か腕をブランブランと揺らして、どうも技が掛からなかったらしく、
ハハハと笑われ、「力いっぱい掴んでごらん」といわれそのとおりにした瞬間！！
地面に這いつくばっていました＾＾；
全く逃げられなかったです。
「合気道は相手の力を利用する武道」というのを、まさしく体感しました。
ちなみに、師範の方に木刀を持たせ、先生は小太刀で、
相手が打とうとした瞬間に、スッと相手の間合いに入り、木立を喉に突きつける、
とかも見せてもらいましたが、正直ヤバイと思いました。
なので、自分は合気道家とやるときは、「何もせずに去る」のが一番だと、
（ふざけてる訳ではなく本気で）思ってます。

>>257
ええっ！
籐平先生は外人相手の多人数組み手で大活躍したとご自身の著書に
書いていたと思うんだけど違うの？？

合気道の技は思いっきり力をかけてこられないと、かからない。
優しく掴む暴漢はまず居ないから、護身術には理に適っている。

合気道の演武は中国の気孔の先生と
お弟子さん達の演武と似ている。
柔道＞空手＞合気道
って感じだな。

>>269
詳しくは伏せますが、ＦＢＩの（現場専門の）方が習ってました。
見学に行ったとこ。

http://www.bbm-japan.com/books/bookview.asp?id=1609&m=video

合気のビデオサンプル
これを貼って話をややこしくしてみる

＞２６４関連のスレッドがいっぱいあるけど、武道板で何が起こってるの？

>>268
禿同。逆に、自分から仕掛けるのにはあんま向いてない気がしました。
多分、「わざと」そういう風にしたんじゃないかと・・・

塩田さんが出てたクイズ番組ってあれか、1990年ぐらいにやってた「わいわいスポーツ塾」？
あの番組で初めて上原清吉さんの動きを見たんだよな
確か大山さんも出てたし以外にマニアックな番組だったと思う

>>274
是非詳しく！！

>>271
瞬間に力を入れて、後は腕をぶらぶらさせて脱力を強調してるように見える。
でも持ってみないと本当のところは画像だけでは解析不能。

>>271
受けにつかまれる前から、体をゆるませて受けの力を無効化させようとしているところ
その後、体の勢いを使い、瞬間的に接触部に力を入れて受けを崩しているように見える。

塩田先生のＴＶ番組での話、以前この板でその裏話を知っていると思われる
人物のかきこがあったのを覚えてるよ。その人物によると、実は坂東英二が茶目っ気
出して打ち合わせ通りの攻撃をせず、いきなりこうされたらどうするん
ですかあ？って塩田先生につかみかかったものだから、塩田先生が一瞬にしてまじに
なって当身を加えたと。番組の収録後、機嫌を大変損ねた先生の機嫌とるのにすごく
苦労したと。ま、何が真実なのかは本人達しかわからないという話。

打ち合わせどおりにやらんと、素人に技がかからんから、
当身を入れるなんて、達人の幻想が壊れた希ガス。

>>278
私の記憶に残っているTVに映るスタジオの雰囲気はまさにその感じだったよ。
坂東に腕を捕られた塩田師範はその直後、腕を払いとか捻るとかの腕操作で捌こうとせずに合気で坂東を崩そうとされた。
時間にして２〜３秒間であったと思うが、師範のちょっと焦った様子が窺われた。
で、合気が掛からぬと悟った塩田師範はまなじりを吊り上げ、いきなり恐い顔になったかと思ったら、
手甲でパシッと坂東の鼻を打ち、坂東はもんどりうって床に崩れた。
塩田翁はさらに腕をも極める鬼な仕置き！

「このセンセ無茶しまんな、、、」と半ベソをかきながらヨタヨタと立ち上がる坂東、、、
その間塩田翁の目尻は吊り上ったままで、かなり気色ばんだ様子であったのはそのような裏話があった故にか。なるほど、、、

俺らがワイワイ言うまでも無く、
吉祥丸はかからない条件があることを冷静に特定してるだけ、やっぱり本物だわ。
塩田も本音はたぶん同じなんじゃないか。
その上で、それで相手の気をくじくために当身を放ったんだから、やっぱ本物ですわ。
かけるために何をするかということで、実戦的だと思うよ。
開祖を見れば上には上がいるってだけで、塩田を達人じゃないってのは違うと思うね。

塩田氏にとって相手の力を抜く事なんて簡単な事だろう、
素人が考えるように難しい事柄ではない、
坂東英二との一件は諸手できた坂東に意地悪な意思を
感じたので懲らしめるためにどついたんじゃないかな。

＞上芝吉祥丸先生は「合気は相手がさあ来いと構えていたら掛からない」と常々言っていた。
＞塩田先生は「相手がこちらの手をしっかり持ったまま待っていたら、殴ったほうが速いし確実だ」とたまに言っていた。

まさしくその通りだ。吉祥丸先生のその話を聞くと、改めて尊敬するよ。

動画UPするかい？
そんな裏話も馬鹿馬鹿しくなるよ。

いかにも予定調和って感じの出だし。
塩田も普通
力を入れて粘る坂東
塩田少しあせる。
塩田焦る
塩田ムキになって暴れる。
以上８秒。

因みに別の番組で、抵抗むなしく簡単に柔道家に投げられる坂東。
チャックウィルソンに相撲で負ける坂東。
なんだかね。

チャック･ウィルソンといえば、これも何かのバラエティ番組だったと思うが、
全盛期の頃のジャンボ鶴田と腕相撲をしてガチンコで苦もなく捻り潰していた。

>>284
ぜひUPしていただきたい

>>284
その番組の録画があるのか？
もう一回見てみたな。
前にも書いたとおり、坂東が塩田師範の腕を掴むまでは台本通りという感じだが、
体捌きではなく合気で制しようとした塩田翁の表情が一変しムキになったのはそれ以降の展開がガチンコだったからだろう。
塩田翁は日頃道場内で弟子相手に掛けている合気が弟子以外の人間にも掛かるものと錯覚されていたのであろう。
ま、そんなことはともかく80歳近くのご老人が元プロ野球選手を叩いて悶絶させ、引きずり倒して腕を捻り上げるなどは一般人にはできんことだろう。
そこはすなおにスゴイと思ふ。

＞塩田翁は日頃道場内で弟子相手に掛けている合気が弟子以外の人間にも
掛かるものと錯覚されていたのであろう。

そこだ〜っ！
どんな人間にもかかる技というのは存在しない。達人と謳われる塩田翁も
かからなかった瞬間焦ったのだろう。
でもこれは、かからなかったから機嫌を損ねたのでなく負けだからじゃない？
｢その気はなくとも自然に技がかかってしまう｣
｢そのためには敵愾心をなくして我を張った精神状態にならない事｣
と言ってたから、咄嗟の時に理想の精神状態を保てなかった自分に腹が立った
のではないかな。
恐らくその夜は人知れず反省したと思うよ。坂東をせめても無駄だから。

あと、柔道の選手も塩田翁以上の物を持っていても不思議じゃないね。
素人に抵抗心すら起こさせずに魔法のように倒せる人も一杯いるから。

>>288
素人の坂東が現役柔道家に倒されるのは当たりまえの事だろう、
魔法でもなんでもない。

それじゃ、素人相手に合気がかからなかった塩田翁はどうなるの？？？

なら君は井上更正に坂東英二が投げられるのが信じられないのか？

>>290
君は「体の合気」（触れ合気）の正体がわかっていない。

体の合気（触れ合気）は、はじめての人間には波長があわないとかからない。

弟子は、なんどもくりかえしてるうちに体内に気が蓄積されて師範の発する合気が通電しやすい体質に知らぬ間に変化されてるから力まなくてもかかるんだがシロートの場合は逆に、ちからいっぱい
力ませると筋肉内の生体電圧が高まるため、かかりやすくなるんだけど
やっかいなのは力をこめる演技をしながら軽くもつ奴なんだよ。
塩田に恥をかかせるために合気にかからないコツをだれかが坂東に吹き込んだ事実をさとられるとまずいので作り話の裏話を坂東がでっちあげたフシもある。

テレビの番組のこのテのワナで恥をかかされた武術家は、たくさんいる。オサノｼﾞｭﾝとかリュウヒウンとか。みんな計画的な陰謀である場合が多い。

スレタイに坂東英二も追加したほうがいいな

大山倍達ｖｓ塩田剛三ｖｓ木村政彦ｖｓ坂東英二

では坂東と塩田が裏で話が出来ていて、合気の恐ろしさを伝えたかったんじゃないの。

ここのスレには合氣道を稽古しているやつは何人いるのだろうか？

あいよ！ﾉｼ１

>>292
そんなもの役に立たないじゃないか。

>>284
↑
こいつがUPすれば分かるのになにをもったいぶっているんだろう

塩田氏自身が言っていたが、実戦で合気道の技が極まったのは
相手が合気道というものをまるでしらなかったからだそうだ。
お互いが知っていれば、なかなか技は極まるものではない。
合気道ＳＡの試合をみればわかると思う。
四方投げなんて、まだ一度も試合で極まったことがないとか。（笑）
華麗に技が極まるのは、演舞の世界だけだろう。
それと同じで、素人でも本気で抵抗されたら、合気道の技は
極まりにくい。まず当身でひるませてからでないと、難しい
と思う。開祖自身、まず当身を必ず入れてから、技をかけろといっも
言われてたらしいし。

>>284
何が「UPするかい？」だ、持ってないくせにこの朝鮮人！

>>299
知らなかったからだとは言っていたが
意味を変に解釈しすぎ。
合気道では決まり手が大事なのではなく
決めの技を掛けられる状態に相手を誘導するのが大事なのだ。
だから無理やり四方投げの形にしようとしても意味がないとも
言っていただろう。

>>301
別に変に解釈しているつもりもないが、
それに無理やり四方投げにもっていくなんていってもない
口だけならだれでも誘導できるでしょう。
四方投げのことは、桜井氏が試合では極まらないと言われて
いたのを引用しただけのことです。

この三人の全盛期より今のアケボノの方が確実につよい。

Ｗinyで開放。
養神館の門下生は結構録画してたのに
この話は封印状態だからな。
俺もその一人だった。

素人の坂東相手に一瞬でもあせってしまった塩田はやはりダメだと思うね
藤平なんかただのテレビクルーに大苦戦してるわけだから論外
塩田の場合は自著でケネディのボディガードとの一件も事実を誇張してというか捏造して書いているし・・・・

だいたい合気が使えるんだったら即刻相撲でも柔道でも大会にでてぶっちぎりの優勝をしてみればいいんだよ。できもしないくせに

大山は単なる詐欺師、よくもまあクマと戦ったなんて大嘘つけるよな！

本気で人とクマが格闘したらこうなります！！

*心臓の弱い方は見ないでください！！

クマに挑んだ打撃系格闘家の記録（グロ）

http://www.ejbdotcom.net/content/237346/salmoncommercial.wmv

>>306

すごい！これこそ、人vs熊だ。Ｗウィリアムスにも見せてあげたい。

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜塩田先生の動画ﾏﾀﾞｰ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>>306

クマ相手にボディブローが全然効かないのは良く分かった。

こんな男がいたとな。
世界は広い。
塩田剛三動画楽しみに待っています

塩田剛三動画!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>306
クマと戦ったサロモン氏は後に大型の鮫と格闘の末
飲み込まれたものの無事生還した事があるんだってさ。

>>306
グロ苦手なんで見るのが怖い・・・

だから誰か>>306の結果教えてください
目飛び出ました？腸はみ出してます？

>>313

多分、金玉が・・・・

>>313-314
これ前に見たことある。
あの結末は多くの教示を含んでいるから、
君が武板住人なら、つか、「やっている」人間なら、
見たほうが良いと思う。

勇気を出してクリックだ！！

大丈夫！外国の鮭の缶詰のCMです。数年前にも流行りました。

違うだろ、タヌキがシャチホコ立ちしてる映像だろ。

>>316
仮にも若い頃に極真の末席を汚した身
今こそ極真魂を使う時が来たようですね！見てみます！

塩田権三、達人といっても神じゃない。　

よく見たらサーモンコマーシャルって書いてた
つうか>>317さんが答え書いててくれた
極真魂使って損しました・・・

当身で崩すのではなく、本来は合気で崩して当身を入れるのが本道だと思うがいかがか？
バランスが崩れると身体の耐性がほとんどなくなるので赤子の手を捻るよりも簡単に打突が効く。
中国武術などはそういうやり方で最小の力で敵を倒す。

どっちが本道というか考え方の違いじゃないの？

>>284

違う番組かもしれんが、チャックと藤原組長の相撲はマジで手に汗にぎった。
お互い中央でがっぷり組んで、うかつに動けない状態が、すごく長く感じた。
一瞬の投げで、組長に転がされたときのチャックの悔しがり方は、
本番の柔道の大一番で負けた人みたいで、してやられた！って感じで地面を叩いてた。
あんな面白い試合は、プロの相撲や格闘技でもなかなかお目にかかれない。

>>322
俺は塩田剛三ＶＳ坂東英二を見ていないから想像だけど
坂東氏が塩田翁の腕を掴んで投げられまい、としていたわけでしょ？
ということは、意識は腕と投げられまい、に集中されてしまっていたわけだ。
だから、塩田翁の当身が顔面にもろに入る結果となった。
つまり、坂東氏は腕に意識が集中した時点で、合気で崩す必要も無く意識は崩れていたわけだ。

人間は意識がどこにも行き渡っていないときが、最も隙が無く無欠。
そういった人間に対して合気をかけることで、意識に隔たりを起こし隙を生じさせる。

>>324
アームレスリング世界チャンピオンが来日した時１００人の力自慢が集まり
チャンプと腕相撲連続勝負をした。しかし９８人まで簡単に倒されてしまって９９人目が
今は無き橋本真也だったしかしチャンプにとっては赤子の手を捻るように簡単だった
そして橋本が散り最後の刺客は芸能界一の力自慢チャック・ウィルソンだった
しかし、いい勝負をしていたように見えてもそこはチャンプのテレビ的な手心で最後だから
多少は見せ場をやらないと等と思っていたのかも知れない、しかしチャックも程なくして散っていった。

そして今日の「その時」が来た。しばらくしてチャックと橋本が殴りかからん勢いで（実際つかみかかる
所を止められた）口論を始めてたので理由を聞くと試合前チャックの作戦でチャックが橋本に
おまえが９９人目に出ろ俺は最後に決める、と言っていたらしい。しかし決めなかったチャックに
橋本は「決められないじゃないか！」と怒ったアメ公に場を仕切られたという事にプライド
を傷つけられたのだろう。

あとおまけで１０１人目に現国会議員の大仁田がチャレンジしたが結果は言わずもがなである。。

>>306
お前しょうもないなｗ

塩田剛三ＶＳ坂東英二upupupupuppupupupupup

>>304
ファイル名教えて〜。

お前ら・・・・・

盛平先生も「実践では当身7割」と言ってるのを知らないか？

だいたい、養神館の型でも、
最初に当身で相手を崩すのが普通じゃないのか？

>>228
つか、実戦で、合気をかけさせまいと、力強く相手の手を握ってたら
合気をかけさせないことばかりに集中して、他の攻撃に対する注意がおろそかになる。
そんな奴には、当て身を入れるのが正解だろ。
そんな奴に、なんとしても合気をかけて倒そうなんていうのは、大道芸でしかないだろ。

だからまあ、腕を掴んだ弟子が吹っ飛ぶなんてのは、
型にもない大道芸だってことだな。

>>330
今の養神館の当身はまったくお粗末だぞ。
そもそも技が理から外れてる。
翁先生は「合気に構え無し、自然体」といってるのに
今の養神館はガチガチに構えてる。
まして構えてる相手の奥にある手をとって、
四方投げをかけるなんてありえない！

当身で相手を崩すのが普通？なら

そんな面倒な事しないで
打撃系格闘技やったら良いのに
と、言って見る。

>>334
相手が打撃が得意だったら組み付いてしまったほうがよいだろ。
なにも、全てにおいて当身で崩すわけではない。
ＶＳ坂東戦では、当身を入れたほうが効果的だったということだ。

当身を入れたほうが効果的だったし、
当身入れなきゃビクともしなかったってのもあるだろうな。ＶＳ坂東
やれりゃやってただろう。
その方がどう考えても見た目すごいんだから。
グラッと体勢崩すだけでも皆ビビったはず。
まあ、なんにせよ爺さんがとっさに当身入れて投げただけでもスゴイよ。

坂東が塩田にいきなり手をだそうとしたところを
当身を食らわされたと聞いた

動画GET。なるほどね。
合気って本気で力入れたらかからないって感じだね。

いちいち擁護して言い訳が多いよね。
これが柔道やレスリング関係だったら
坂東が力んでも、こんな事態にすらならないのにね。
信者の言い訳ばっかりでがっかり。

　わ　か　っ　た　か　ら　そ　の　動　画　と　や　ら　を　出　せ

　話　は　そ　れ　か　ら　だ

あの番組見てたよ。
番組で合気道が紹介されて塩田もその番組に呼ばれて、塩田が弟子を投げる映像が流された後、
「先生あれって約束事でしょ？だから綺麗に投げられるんでしょう？実際、私がこうしたらどうします？」
と坂東が胸ぐら掴んだ瞬間、塩田がいきなり坂東の頬を平手打ち。別に投げてもいないただビンタしただけ。
叩かれた坂東は「先生、私は番組上こうやれって言われただけで何も叩かなくてもいいじゃいじゃないですか、2度とこの番組にはこないで下さい（泣）。」
塩田「はいはい。」会場は笑いの渦。てな感じだったと思う・・・。
ちなみにその日の番組は他に、ムエタイ・テコンドー・カポエラ・モンゴル相撲が紹介されてました。（映像のみ）

あ・・・その番組の塩田に関する問題は
「先生はある生き物を見て合気道の体捌きを研究しました。その生き物とは一体なんでしょう？」

答えは、みんな知ってるよね？
そういや〜、あの番組の回答者にキューティ鈴木がいたな〜　ｗ
関係ないがｗｗ

>別に投げてもいないただビンタしただけ。
それが本当なら、動画見たって奴らの話、でたらめ杉じゃん。

>「先生はある生き物を見て合気道の体捌きを研究しました。その生き物とは一体なんでしょう？」
ザクだと思う。しかも赤い奴。

>>３４２
新聞の番組欄には「合気道に坂東飛ぶ！」みたいな事書かれてて、俺も期待して見てたんだよねｗ。
ただ叩いただけだから、少しガックリしたなｗ

もうだめだな。このネタ。
動画なんて出てくるはずないし、後は言いたい放題だ。

>>340
あれ？それが塩田先生だっけ？井上先生じゃなかったっけ？
それなら俺も見てたよ。
坂東さんの
「先生、私は番組上こうやれって言われただけで何も叩かなくてもいいじゃいじゃないですか、2度とこの番組にはこないで下さい（泣）。」
っていうのは覚えてる。

さて、またもやわからなくなってまいりました

坂東は合気の隠れ達人

>>346
それが本当なら、って、そんな話ばっかりだが、坂東さんは、塩田先生に当身と投げを
くらった経験があるのに、同じようなことをして、井上先生にビンタを食らったわけだね。
番組上やったんなら、漢かもしれないが。

俺が見た動画では塩田が坂東にアキレス腱を噛み切られてたぞ

http://www.aitenshin.com/images/naniwa_tomo_are_j.html

藤平の完敗あげ！

>>351
謙虚に楽しく学んでいる赤井に好感度200％アップ。

>>330
打撃をやるときにつかんだり崩したりってのは、基本中の基本です
出来ない人は、ただのキックボクサーです
又打撃で気を引いてから崩すのも基本中の基本
極真や正道会館では教えんだろうがね昔は教えてたのに

空手だって、掴んで打て！だよ。

ただのキックボクサー？は強いよ。
掴んだと思った瞬間に気を失ってる事でしょう。

>>354

キックボクサーの基本中の基本である首相撲を一度でいいから味わってみなよ(w
タコ踊りする喪前の姿が目に浮かんで笑えてくる、、、

>>354ちゃんはね決してキックを馬鹿にしているわけじゃないんだよ、
合気道との質の違いを述べているだけなんだよネッ！
多分キックの人に首相撲されたらタコ踊りどころか失神しておもらし
するけど悪意があるわけじゃないんだからネッ！

>>354

その昔の極真の大看板の一人である黒崎が、
ムエタイに血だるまにされてキックボクシングに転向したわけだが。
首相撲はじめ、つかみ、崩しもより実戦的なものを目指して。
オタはネットで、すぐ自分の知りもしない昔語りをするねぇ。

黒崎が負けたのはそれ以前の問題。
身体能力からして天と地ほどの差があった。

>>357
ちなみにグローブなしだと首相撲意味なしですからごめんなさいデス
もともと小林流とかやってりゃつかみあるって事は、基本でしたよ
他人のリングでグラブ付けられてつかんでもいいよでは、
何もしようが無いですね？

■■■元龍貴ヤフー不正アクセス事件■■■

＜関連する人物＞

●元龍貴（覚せい剤中毒の２ｃｈ従業員・HN/Master/反射道）
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1123052600/
●冨安泰生（HN/BEAMZ）
●今村孝幸 （HN/黒川かえる ）

実は3年ほど前元龍貴にヤフーパスワードを盗まれてプロフィール
書き換えされた友人がいて、その時期同じようにヤフーパスワード
を盗まれて、２ちゃんねらー１３名もの人間が逮捕されてるんです。

●２ちゃんねらー６名逮捕 「ヤフーオークション詐欺、不正アクセス」
http://www.itmedia.co.jp/news/bursts/0109/27/2ch.html
●元龍貴/奈良県警吉野署熊代刑事を騙した男（不正アクセス追求スレ）
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125624504/

元龍貴（Master/2ch従業員)が他人のヤフーパスワードを盗み取ったり、
実在するかどうかさえわからない ２ｃｈ従業員の実名？を即削除したりする
ってことは、ヤフーの 掲示板管理やパスワードがすべて２ｃｈ従業員には
つつぬけって コトデスカネェ・・・（コワ

問題のヤフー掲示板タイトビ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9

ちなみにキックに首相撲された時に股間の三点に
突きを入れて何度も回避してますので首相撲の使えなさは
人一倍知ってたりします。

元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）の
ど素人釣りスレまるだしｗｗｗ

■■■元龍貴ヤフー不正アクセス事件■■■

＜関連する人物＞

●元龍貴（覚せい剤中毒の２ｃｈ従業員・HN/Master/反射道）
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1123052600/
●冨安泰生（HN/BEAMZ）
●今村孝幸 （HN/黒川かえる ）

実は3年ほど前元龍貴にヤフーパスワードを盗まれてプロフィール
書き換えされた友人がいて、その時期同じようにヤフーパスワード
を盗まれて、２ちゃんねらー１３名もの人間が逮捕されて%

覚醒剤度素人、元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）

ど素人、コメントスレつくんじゃねーよ、
髪の毛むしるぞ　はげｗ

ちなみに空手につかみ技無いと勘違いしていた君
500年前からやり直せ！！

ちなみにキックボクサーと何度もやりましたしムエタイ修行も
いきましたが、俺結構でかいほうで相手にならんのよ
ムエタイなんなら関西でキックやってる方俺とやって見ます？
ベアナックルで

>>367
じゃあ手始めに熊と闘ってもらおうか

はいはいキックボクシングやってる関西にすんでる日本人でお願いします
ちなみに人科人モクでお願いします。アンドレは巨人族ですのでごめんなさい

＞ID:9CbirZks0

ガリヲタがムキになって連続投稿してんな。
そこまで言うんならスレ立てしろ。
「キック最弱！！関西のキックボクサーの挑戦募集スレ」とかさ。
「大山ｖｓ木村ｖｓ塩田」のスレでふかし入れてても
目立たんので誰も気づかないから。まあ、お前は安心だろうけどなｗ

>>369
貴様がベアナックルで希望したんでちょうど良いと思ったんだが

大阪コンタクトスパーオフ
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/budou/1128181019/l50
【日時】　平成１７年１０月３０日（日）１３：００〜１６：００
【場所】　大阪市中央区南船場近辺
【参加資格】　大人
【当オフの主旨】
未経験者はコンタクトの楽しさを実感する。
慣れた人は各自のペースで納得のいくまでご自由に。
【ご注意】
怪我については各自の責任になります。
万が一のため健康保険の写しなどをご用意下さい。
応急手当の準備やスポーツドリンク等は用意しておきます。
【参加費】　無料

タイは蒸し暑いからみんな薄着だろ？
そのため、服をつかめないから掴む技は少なく、抱え込む技が多い。
懐に入ってくる相手に首相撲がたまたまマッチしただけで
腕や首を抱えて固定して殴ったり蹴ったりの技はかなりあるし試合でも出る。
ムエタイを護身術として伝えているところでは、相手の手を蹴る技術が多いらしい。

>>7
木村政彦の本にも、あれは八百長破りだったと書かれてたよね。

八百長企画に載せられたところが木村氏の敗因
>>370
がりオタかどうか関西まで出張って確かめたらどうだい？
ま逃げるのは自由だがね、

金蹴りした後力道山が、急に本気になったんだっけな

>>93
＞決闘を申し込んだ
おいおい、プロレスなんだが。
全部ブックが基本だｗ

>>375

だから、ここでイキがったり、
キックボクサーでもない俺にイキがっても仕方ねーってのｗ
お前は関西のキックボクサーにかかってこい、って挑発したいわけだろ。
んじゃ、そのようにしてくださいな、と言ってるわけ。
んで、ここは「大山、塩田、木村」のスレなわけ。だから、
ガリヲタがうっとうしい連続投稿してるから、消えろって言ったの。マジ馬鹿？

俺落ちるから、ついでに言っとくと、
ここで何時までもクダまいてるってのは、
お前がキックボクサーから逃げてるってことだからね。
俺には果敢に挑戦してるけどさ（意味あんのか、それｗ？）

>>376
>金蹴りした後力道山が、急に本気になったんだっけな

あの試合のビデオを見たことあるが、木村の蹴りは力道山の腹を蹴ろうとは
しているが、届いてないように見える。もし当たっていたとしてもぎりぎ
りかすっているくらいにしか見えなかった。
木村氏の言っているように、軽く蹴る真似を演じただけなのに
力道山が急にガチンコになったという話はビデオを見て、成る程と思った。

>>379
お前さんが喧嘩売ってきただけなんだがな！！喧嘩吹っかけたいならスレ
別だろうは、こっちが言うべきであってお前さんの言うことではない！
つまり、俺に非は無い。逃げたんなら勝ちとして取っときます。
ちなみに177cm、８９ｋｇ体脂肪10.5パーはガリでもデブでも無いです
更に差別用語繰り返す人間ってのは、人間としてもどうかと思うがな！！

という事で、喧嘩を買わない塩田氏が、結果的に強いんで無いかと
思います。人間的には、マス大山も、木村氏も成熟できて無い
ということに成るし
街中の喧嘩で死ぬ力道山＜それに負けた木村
技を見せて普及した塩田＜空手普及のためとしょうして
見世物に出る男大山
木村や大山には美学が無い、哲学も無い

これを見た貴方は、童貞を卒業することができるのじゃー
〈（(ﾘﾉ ）)）i iヽ 　　これをそのまま5分以内に他のスレにコピペすれば、運命の人に出会えるのじゃー
l从・∀・ﾉ!ﾘ人 　　貼らなかったり、虐待したりしたら、結婚した相手との間に
⊂)丕⊂))ヽ） 　　　　奇形児が生まれるのじゃー。
　〈/_|j_ゝ

＞喧嘩を買わない塩田氏

ちょっと待てｗ

木村氏＞＞＞大山氏＞塩田氏
木村氏は全日本選手権3連覇してるし、他流試合もしている。
大山氏は真剣勝負したのか判らない。
塩田氏は試合しないし大山氏と同じく武勇伝（昔話し）だけだから。

因みにオレは
身長 　 80メートル 　体重 120トン ガリでもデブでも無いです。
攻撃はプラズマ火球です。

亀はPuでも食ってろ

>>385
>身長 　 80メートル 　体重 120トン ガリでもデブでも無いです。

いや、かなりのガリですよ。

大山先生でしょうそりゃあ。

木村氏＞＞＞＞＞大山氏＞塩田氏

木村は今の時代でも一流だが、
大山と塩田は今の時代なら雑魚

つーか、当時は空手と柔道がどう戦うか誰も知らず、猪木が現役のころでも
誰も総合の戦い方を知らなかった（猪木対アリのころ）。だから当時木村と
大山が戦っていたらどうなったかは分からない。

だが今なら、柔道＞＞空手は自明のこと。

論ずるまでもない。

合気道は論外。

合気道＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おまえ

�@ヒョードルに合気道の技一手を教える。
�Aヒョードルが対戦相手をパンチでボコって相手をフラフラにする。
�Bヒョードルが最後に合気道の技で仕留める。

結果、「合気道って強えぇよぉ」となる。
どお？

ヒョードルが合気道の道場見学に来て、「○○が大変参考になった」と一言でも言えば、
その後の彼の勝利は合気道のおかげになりそうな予感。

あたり前田のクラッカー

合気道強いよセガール？ブルブル

塩田氏の著書で、実戦は３回だけやったとあった。
そのうち１つは、米兵で身長２メートルのボクシングヘビー級チャンピオンのパンチを
先制でもらって倒れたが、起き上がって四方投げで気絶させた。
もうひとつは、中国ヤクザの拳法の蹴りを受けたら、ヤクザの足が折れた
そうな。もう１つは、弟弟子と２人でテキヤの荒くれを３０人倒したとか。
体重が４５キロしかないのに、よくヘビー級のパンチをもらって起き上がれる
ものだと読んだ当時は感心した。
また、大山氏が米国でボクサーやレスラー相手に２７０戦して無敗とか
以前は、ある著書に書かれてあったが、本当は試し割りのエキジビションとか
グレート東郷の弟分でリングにプロレスラーとして上がっていた
ことが真実に近いのではと思うようになった。
木村氏は、当時柔道で敵なし、空手も有段者である上、ブラジルで真剣勝負をして勝った
記録があるから、一番強かったんじゃなかろうか。

>>396
> 塩田氏の著書で、実戦は３回だけやったとあった。
> そのうち１つは、米兵で身長２メートルのボクシングヘビー級チャンピオンのパンチを
> 先制でもらって倒れたが、起き上がって四方投げで気絶させた。

『合気道修行』での記述は、違っていますね。
パンチをもらって倒れたのは、塩田の前に戦った弟子。
塩田はボクサーの左のジャブにあわせて飛び込み右手をつかんで四方投げ。
相手のパンチはもらってない（p.77）

> もうひとつは、中国ヤクザの拳法の蹴りを受けたら、ヤクザの足が折れた
> そうな。

これも正確には、蹴りをさばいて足に手刀をあてた。おそらく足首か膝のあたりだろう。（p.205）
よく調べてからカキコしる！

グレーシーに勝ったキムラロックですねでもプロレスラーに
真剣勝負で負けたのでは、言い訳できない弱さね

塩田氏の体験談と言えば、
自転車こいでる最中に自動車に追突されたけど、
ボンネットに飛び乗って無傷とかあった気が。

>>397
俺が取り上げた塩田氏の武勇伝は、「合気道修行」に書いてあるものでは
ない。今から２０年前に書かれたもので、今は廃刊になっている。
その本の中では、米兵ボクサーのパンチが引かれる一瞬を掴んで、四方投げ
を極めたら、運悪く下にレンガがあって、頭を打って気絶したと
書いてあった。中国拳法とのくだりも、蹴りを手刀で受けたら、
足が折れて、合気道の威力に自分でも驚いたと書かれていた。
それよりさらに前に出されていた「合気道入門」の中では、
柔道家、空手家とのやりとりがとりあげられていた。
おまえが知らないだけ。

>>398
>グレーシーに勝ったキムラロックですねでもプロレスラーに
>真剣勝負で負けたのでは、言い訳できない弱さね

力道山との試合は、両者の言い分がまったく違っている。
その試合のビデオを観たことがあるが、木村の言い分が
正しいと思った。どんな手を使っても力道山は、プロレス
日本一の面目を保ちたかったんだろう。その試合のことは、専門家
が何冊か本に書いてるから興味あれば読めばいい。
いろんな経緯があるのが興行の世界だよ。

＞パンチをもらって倒れたのは、塩田の前に戦った弟子

>>400　反論できない馬鹿

>>402
俺が言っているのは、塩田氏がストリートファイトで、３人の米兵を相手に
戦った武勇伝の話。おまえの言っている弟子がボクサーにやられた話と
はまったく別の事件なの。嘘だと思うのなら、養神館の古くからの弟子の人に
聞いてみなさい。知っている方もいるから。

知ったかぶり乙

塩田氏が戦後間もないころ、３人の米兵に暴行されている警官を
助けて戦った武勇伝は、講談社から出ていた「大きい奴を倒す合気道」に載っている
古い本なので廃刊になっているが、興味のある方は探してみられるといいでしょう。

>>400
>今から２０年前に書かれたもので、今は廃刊になっている

書名は？

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126972354/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126411457/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125624504/101-200
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125495740/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122905916/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124971860/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124463217/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122941272/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125163271/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124191662/201-300
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124782577/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1120870455/301-400
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1121337770/1-100

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126972354/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126411457/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125624504/101-200
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125495740/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122905916/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124971860/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124463217/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122941272/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125163271/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124191662/201-300
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124782577/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1120870455/301-400
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1121337770/1-100

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126972354/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126411457/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125624504/101-200
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125495740/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122905916/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124971860/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124463217/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122941272/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125163271/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124191662/201-300
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124782577/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1120870455/301-400
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1121337770/1-100

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126972354/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126411457/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125624504/101-200
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125495740/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122905916/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124971860/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124463217/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122941272/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125163271/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124191662/201-300
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124782577/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1120870455/301-400
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1121337770/1-100

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126972354/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126411457/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125624504/101-200
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125495740/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122905916/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124971860/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124463217/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122941272/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125163271/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124191662/201-300
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124782577/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1120870455/301-400
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1121337770/1-100

>>406
「大きい奴を倒す合気道」、２８年前に書かれたものｗ
さらに前の「合気道入門」というベストセラーになったものもある。
晩年書かれた「合気道修行」等と違って、５０代の頃のものだけに
いろんなエピソードも雰囲気がかなり違って伝わってくるね。
空手五段の人や柔道五段の人との立会いが「合気道入門」の中に
書かれていたけど、興味深かった。いい本だったな。
その本の影響で合気道を始めたようなもんだ。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1129245419/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1129245419/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1129245419/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1129245419/

>>401
木村に関して言えば八百長試合を受けたことを
まず非難されるべきだし精彩を欠いた動きをしていたとしても
言い訳にしかならない武道家の恥だ！！
更に負け試合の言い訳を八百長の反故だと言い張る事で、
どんどん男を下げている八百長の反故だと思ったなら木村も
やりようはあったと見るね！！ショウも無い男だよ木村は！！

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1129245419/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1129245419/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1129245419/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1129245419/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1129245419/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1129245419/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1129245419/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1129245419/

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1129245419/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1129245419/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1129245419/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1129245419/

八百長の反故だともなれば其処からは、ガチンコな訳だ、
気持ちの整理も付かずぼこぼこにされた木村は、
ロートルな元相撲取りにすら劣る

>>1
中村日出男が最強！！！

力道山に空手を教えたのが中村日出男師範。打ち方を伝授している写真が残っている。

>>418
http://web.archive.org/web/20001011170522/www.interq.or.jp/world/mm514/library-yomoyamabanashi.htm

若木竹丸も入れてくれ！

塩田先生の本は、塩田先生を取材した編集者が書いたもので内容については全くのノータッチだった。

SSS 上泉伊勢守信綱　孫録堂　塚原卜伝　王郷斎　董海川　真理谷円四郎
---------------------------------------------------------------------------
SS 李書文　佐川幸義　梅路見鸞　武田惣角　郭雲深　伊藤一刀斎　松林左馬助
　植芝盛平　柳生石舟斎宗厳　男谷精一郎信友　佛生寺彌助　黒田正郡　林崎甚助
---------------------------------------------------------------------------
S●塩田剛三　宮本武蔵　王樹金　井上鑑昭　瀬戸敏雄　上原清吉　中村日出夫
　 千葉周作　阿波研造　肥田春充　下江秀太郎　黒田泰治　青木宏之　三宅栄堂
---------------------------------------------------------------------------
AAA 三船久蔵　高松寿嗣　岡本正剛　比嘉清徳　山岡鉄舟　宇城憲治
　 柳川昌弘　黒田鉄山　國井善弥　本部朝基●木村政彦　山下泰裕
　　榊原鍵吉　澤井健一　馬賢達　光岡英稔　藤平光一　若木竹丸
---------------------------------------------------------------------------
AA E.ホースト　西郷四郎　千代の富士　倉本成春　久保勇人　糸洲安恒
　蘇東成　島田道男　中山博道　前田光世　初見良昭　竜明広　古賀稔彦
　 ブルース・リー●大山倍達　芦原英幸　高野佐三郎　ヒクソン・グレイシー
---------------------------------------------------------------------------
A　数見肇 伊藤昇 高岡英夫 奥山龍峰 横山雅始 嘉納治五郎 杉野嘉男 ジェット・リー
---------------------------------------------------------------------------
B　田中光四郎 須藤百治 澤山宗海 日野晃 宗道臣 時津賢児 鳥居隆篤 S.セガール
C　南郷継正 藤岡弘 新垣清 谷亮子 池田秀幸 島津兼治 真樹日佐夫 落合信彦
D　甲野善紀 堀部正史 板垣恵介 山田英司 河野智聖 小山一夫 毛利元貞
E　元龍貴 松田隆智 青木嘉教 長野俊也 龍飛雲 平上信行 小佐野淳
　 柔道初段程度の武道経験者 飯田正春
F　現代日本の一般的な成人男性(武道未経験)

>>422
剣術家入をれてるわりに、千葉周作、幕末の剣術家がまったく居ないな。

木村に勝った力道山は、Sクラスですね！！

>>424
そんなわけねーだろｗ
ガチでプロレスラーが木村に勝てるわけねーだろ。
ばーか

S●塩田剛三　
　 千葉周作

>>425
だって途中からガチになったのに負けたんだよ！！
完敗じゃないのよご苦労様

嘉納治五郎がＡって低くない？
２ｍのロシア水夫投げ飛ばす男を。
あと明冶、大正の柔道家は怪物ぞろいだよ。

〔奥様ちょっとイイ話〕
合気道の道場に通ってるものですが、先日稽古の休み時間に
柔道も習っている小学生と合気道しか知らない小学生がじゃれあってました。
柔道技で何べんも投げつけられ、手の打ちようが無い小学生を、我々大人の
練習生は（なぜか）休み時間にもかかわらず、固唾を飲んで見入ってました。
みんな思いはおなじです「なんだよ、合気道弱えぇぞ」
たぶん私も含め、そう思っていたでしょう。
そこで、それを見ていた７６歳になる会長先生の一言・・
「ハハハ、柔道の間合いで合気道が勝てるわけねぇじゃん」
これは目からウロコ、練習生みんな安心して休息時間となりました。
ルールに弱いのが合気道なんです。

いかにも合気道らしい、情けない話ですね。

ＰＳ．ですから、大男を投げ飛ばした云々は
　　　ウエィトリフティングの記録と変わらないのでは？

>>430
相手を掴んでから始まる柔道、
相手と距離をおくことが技術の合気道、
一緒に闘えないでしょう。
大体、ストリートファイトで掴みあってから「始め」の
ゴングが鳴りますか？
不自然ですよ、喧嘩なんですから。

>>432
ありゃ、喧嘩だったんですか？
じゃ喧嘩で柔道もやってる子に歯が立たなかったんですね、合気道だけの子供。

オリンピックではどんどん競技の記録が伸びてゆく。
20世紀初頭の超一流選手も現在の基準からすれば贔屓目に
見て準一流程度だろう。
昔の柔道家の方が強かったというのは、
情報が少ない故の幻想だと思うのだがどうか。

>>434
僕もそう思います！

>>433
まったく逆ですよ
喧嘩だったら合気道は捕まえに近寄ったとたん、
裏拳を顔面（人中）に一発、鼻血ブー。
これは小学生から練習してますから。

>>433
あらら、返答がないですね
仕方ないです、正論だから。
正論で話たいならいつでもどーぞ。

最強とは。長生きして好きなことを言うことだな。

力道んところへ沖縄空手の人間が挑戦に来た時や、木村との一件で
怒った九州やくざのヒットマンがやって来る、と聞いた時の力道の
びびりようったらなかったとか（表面は強がってるが）

打撃の合気道とＨＰに書いてあって、開祖のお言葉とかを
書き込みしていたので、それに騙されて反射道という
覚せい剤中毒の先生に入門しました。

結果は悲惨でした。実際にはくるとわかってるパンチすらよけれず、
子供がいましたが、幼児虐待かと思えるような、
理不尽なことで、どなりちらしてばかり、
ＨＰで騙して、見学者だけはポツポツきてたようですが、
実際にみれば嘘とわかるので、すぐにやめていってしまいました。
稽古中にタバコ休憩があるのはびっくりしました。
ただ強くなりたいのが目的でいかれるのなら、
お金の無駄遣いと思ったほうがいいかもしれません。
大阪の中央区にある反射道　体験者

>>440

そりゃ、武道板で嘘とはど素人で有名な
Contact元龍貴★覚せい剤Masterという人ではないですか？

＞稽古中にタバコ休憩

覚せい剤と２ｃｈがすきな方は、
下記子すると、お金がもらえるようになります。
また踊りの練習をさせられるので、
運動不足の方にはいいリハビリになるかもしれません。

>>433
いいですか、もう一度言いますよ
リングで囲った処で戦ってたり、掴んでから喧嘩が始まるのが
不自然だと言ってるんです、そんな状況は実戦にないでしょう。
で、合気道はルールに弱い。

>>436
喧嘩だと言ったのはあなたなんですけどねえ。
じゃ、柔道をやってたんですか、子供たちは？

>>443
合気道の稽古の休み時間にじゃれあっていたんだよな？
じゃれあいにルールなんか無いだろ。

>相手を掴んでから始まる柔道、
>相手と距離をおくことが技術の合気道、

>>432
ど素人禿げ男・Contact元龍貴★覚せい剤Masterが
またハッタリ話かいてるよ（ゲラゲラ

合気道に型なんてない、
それを形式化したのは、開祖の死後に
金儲けとコケオドシのいんちきにはしった大先生方だろ？

都合のいいときに都合のいいことかいてんじゃねーよ
脳内覚せい剤中毒Contact元龍貴★覚せい剤Masterｗ

稽古中のタバコ休憩
プロレスごっこを武道経験とハッタリをかまし
ジャブも知らないど素人男が、
プロ８回戦と、大嘘ｗｗｗ

病気だよ、この禿げは、
Contact元龍貴★覚せい剤Master　ｗ

力道山SSSに格上げですね！！
何せ見事な戦略で木村に勝った男ですから
この戦い巌流島と大差ない完璧な兵法だった！！
レスラーに負けた男とレスラーには負けてない2人このさは歴然です

力道山って道場六三郎の知り合いの板さんに喧嘩で負けたんでしょ？

>>449
ほほうそんな奴にすらキムキムニーやんは勝てなかったと！！
なかなかいい情報ありがとう
では、それが本当なら武道家の恥部ですね木村ちゃんは！！

街の喧嘩とプロレスのワーク破り一緒にしてもなぁ・・・

SSSS　●道場六三郎の知り合いの板さん
---------------------------------------------------------------------------
SSS 上泉伊勢守信綱　孫録堂　塚原卜伝　王郷斎　董海川　真理谷円四郎 ●力道山
---------------------------------------------------------------------------
SS 李書文　佐川幸義　梅路見鸞　武田惣角　郭雲深　伊藤一刀斎　松林左馬助
　植芝盛平　柳生石舟斎宗厳　男谷精一郎信友　佛生寺彌助　黒田正郡　林崎甚助
---------------------------------------------------------------------------
S●塩田剛三　宮本武蔵　王樹金　井上鑑昭　瀬戸敏雄　上原清吉　中村日出夫
　 千葉周作　阿波研造　肥田春充　下江秀太郎　黒田泰治　青木宏之　三宅栄堂
---------------------------------------------------------------------------
AAA 三船久蔵　高松寿嗣　岡本正剛　比嘉清徳　山岡鉄舟　宇城憲治
　 柳川昌弘　黒田鉄山　國井善弥　本部朝基●木村政彦　山下泰裕
　　榊原鍵吉　澤井健一　馬賢達　光岡英稔　藤平光一　若木竹丸
---------------------------------------------------------------------------
AA E.ホースト　西郷四郎　千代の富士　倉本成春　久保勇人　糸洲安恒
　蘇東成　島田道男　中山博道　前田光世　初見良昭　竜明広　古賀稔彦
　 ブルース・リー●大山倍達　芦原英幸　高野佐三郎　ヒクソン・グレイシー
---------------------------------------------------------------------------
A　数見肇 伊藤昇 高岡英夫 奥山龍峰 横山雅始 嘉納治五郎 杉野嘉男 ジェット・リー
---------------------------------------------------------------------------
B　田中光四郎 須藤百治 澤山宗海 日野晃 宗道臣 時津賢児 鳥居隆篤 S.セガール
C　南郷継正 藤岡弘 新垣清 谷亮子 池田秀幸 島津兼治 真樹日佐夫 落合信彦
D　甲野善紀 堀部正史 板垣恵介 山田英司 河野智聖 小山一夫 毛利元貞
E　元龍貴 松田隆智 青木嘉教 長野俊也 龍飛雲 平上信行 小佐野淳
　 柔道初段程度の武道経験者 飯田正春
F　現代日本の一般的な成人男性(武道未経験)

■■２ｃｈ従業員元龍貴（Master)のテーマソング■■■
詐欺師だ、嘘つきだ、（虎だ虎だの部分）
タイで、ネコババ、脅迫、元龍貴ィィ〜〜

※クリックすると、タイガーマスクのメロディー↓↓が流れる。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/8480/song6.html

たーたーーたたたたーーーたたたたーーーー
たらららららったら〜〜〜ずんちゃ、ずんちゃ

�@武道家〜、気取りの〜口だけ元龍貴〜〜　
今日も、嘘デマカセが、ふきあ〜れ〜る〜
ルール無用の悪党プロ固定、　奈良県警、嘘デマカセ、でっちあげ事件〜〜〜
オフ会、レイプ　暴行〜〜　オフ会幹事で、やりたい放題〜〜

�A千に一度の　本当の話、現実、世界で〜信用されな〜い〜〜〜
自作自演で〜大勢装い〜〜　運営ブラウザで、IDコロコロ、霍乱作戦〜〜
個人情報　窃盗、覚醒剤　　元龍貴の仲間・斉藤正則〜〜　

�B奈良県警も〜、大阪府警も〜　元龍貴の　ハッタリに、おだぶ〜つ〜だ〜
危なくなれば〜名無しで隠れ〜　IPログは保存してませ〜ん〜（BY　ひろゆき）
誹謗中傷、名誉毀損、営業妨害〜　大阪府警も、妄想扱い・元龍貴（２ｃｈ従業員）〜〜〜

2ちゃんねるプロ固定（ｗ

E　元龍貴（寸止め４級）
松田隆智 青木嘉教
長野俊也（プロ固定容疑）
龍飛雲 平上信行 小佐野淳
柔道初段程度の武道経験者
飯田正春 （架空の人物）

>>452
良く見たら藤岡弘、の"、"が抜けている

>>434
斎藤先生らも今から見れば、
割りかし昔の人材ですけど。

モントリオールは「現代」なのかな。
ミュンヘン5輪や東京5輪は？
上村先生や野村先生、神永先生の動きを見れば、
間違っても昔のほおが、低かったとか言えないだろに。

明冶、大正、昭和の柔道家の記録。
大八車を振り回して暴漢数人をなぎ倒す、花見の場で愚連隊(当時の表現）数十人を多数の
柔道家で襲い、禁じ手の実験台にする。将棋の盤で扇いで蝋燭の火を消す。

昔の柔道家は何か違うわ。

金田正一なんかは「今の選手よりワシ等のほうがずっと凄かった」と言って憚らないが
初代ミスタータイガースの藤村はその金田のことを
「金田？ダメダメ。沢村のほうがずっと凄かったよ。」
と言ってたわけだし。

日本の武道家と野球選手を一緒にされても･･･。

まあ一口に「昔の人」と言っても、視点によって昔にも今にもなるという例で。
金田なんか今から見れば当然「昔の人」だけど藤村とかから見れば「今の人」になるわけで。

しかし腰の据わり方は現代人と違うなぁ。
生活環境、栄養面が絶対的に違うので、精神面、骨格等違いが大きい。
幼少期に学校行くのに何十キロ歩いて、家の手伝いで子供の頃から重い荷物を担ぎなれてる。
飯はおかずが少なく、何合も食べてたらしいのでそういう食事は現代ではありえない。
現代人で技試すのに歌舞伎町行ってチンピラ、ヤクザと喧嘩する武道家いないし。
精神面でもかなりの違いがある。
柔よく剛を制す、って現代人には出来ない。

江戸時代の力士なんてもっと凄かったよ。
３００キロの石を片手で持ち上げたんだから（その石は現存している）。

太刀山なんて４００キロの砲弾を片手で抱えたんだから。

どこまでがホントなんだか

【新着お勧めスレッド】
■■■■２ちゃんねるプロ固定の名で検索せよ！■■■■■■
■http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1129437246/　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126972354/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126411457/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125624504/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125495740/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122905916/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124971860/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124463217/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125163271/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124191662/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124782577/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1120870455/

太刀、常陸になっちゃうと、
ダンチの映像が残ってるしね。

昔の人は基礎体力が違うっつぅか、、、とにかく現代の俺等とはちょっと違う気がするよ。
つーか俺等が弱ってるのかもしれないが、、、

町内のボケ老人(85歳)
とにかくよく歩く。
先週の金曜日、会社を閉めようと戸締りしていたら「ごめんくさい」とか弱い老人の声。
よく見たら自宅の町内のボケ老人。困った顔して佇んでいる。
「どうしたんですか！○○さんのおじいちゃん！」と思わず叫んでしまったオレ（汗
でも、じぃさん「？」という顔をしてオレだということが分からんようす、、、
よく話を聞いてみるといつもの日課で散歩に出たが最近急に日が落ちるのが早くなって帰り道が分からなくなってしまったとのこと。

散歩って、、、

オレの会社、、、

自宅から30kmあるんですが、、、



(

ていうか>>468の会社を訪ねた確率の方が驚き

クラブで暴力団の幹部でも関係なく殴る力道が恐れた男それが花形であった、、

だから、お互いの胸ぐらを掴みあってから、喧嘩が始まるのは
おかしいだろうよ、柔道。
囲われたエリアで一定距離でぶん殴りあうのは
おかしいだろうよ、近代空手、ボクシング・・
不自然です。
合気道がルールに弱いのは誇りです！

まずは畳を団扇のように扇げるようになってみよう。
話はそれからだ。

まずは大八車を振り回せるようになってみよう。
話はそれからだ。

>>合気道がルールに弱いのは誇りです！
実践的なんですよ。
本当なんです
さあて、討論なら喧嘩買いますぜ
皆さんどうぞ。

>>473
大八車は振り回せますよ。方向転換のやり方があるんです。

エド時代の飛脚とか籠の担ぎ手の写真を見た事がありますが
とてもいい体で、根っこが生えてるような立ち方をしてました。

昔の人の方がそんなにパワーがあったというなら、
重量上げの公式記録はなんで今より低いの？

1口に力と言っても、
「複雑な」筋力なんだね。
複雑系なら昔がまさる。
単純にそおいうことでしょ。

＞＞２６０、俺の祖母は若いときは１６０cmだったが、
９５歳の時には背中が曲がって、病院で身長測定したとき
１３５cmになってた。現在９２歳のエリオも背中が曲がっている。
エリオと木村の試合のビデオを見たが、１７０cmの木村よりも
リオのほうが１０cmくらい背が高かった。エリオが木村を見下ろ
している状態で試合が始まっているのでそのことがよくわかる。
この試合で木村は好き勝手に２０回くらいエリオに関節技や締め技
をかけてははずしして、遊びながら、笑いながら、エリオを
子ども扱いにしている。エリオと加藤の試合のビデオも見たが、
れは完全なプロレスであった。加藤がロープ際でのみエリオを
ロープに向かって投げて、エリオはロープにそってゆっくりと
頭からマットに滑り落ちる。加藤が寝技に入ろうとすると、
エリオはロープエスケープして、レフリーがロープブレークする。
その後、再び加藤がロープ際でエリオをロープに向かって投げて、
エリオはロープにそってゆっくりと頭からマットに滑り落ちる。
加藤が絞め技に入ろうとすると今度はエリオが下から加藤に
絞め技を入れ、その１秒後に、加藤は白目をむいて失神して、
エリオ勝利。

塩田、大山は実戦記録ゼロの単なるほら吹き。

【新着お勧めスレッド】
■■■■２ちゃんねるプロ固定の名で検索せよ！■■■■■■
■http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1129437246/　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126972354/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126411457/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125624504/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125495740/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122905916/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124971860/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124463217/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125163271/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124191662/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124782577/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1120870455/

片手で畳を団扇のように扇いだ木村と
片手で４００ｋｇの砲弾を抱え挙げた太刀山。
どっちが凄い？

>>479
＞塩田、大山は実戦記録ゼロの単なるほら吹き。

じゃ知識ナシのほら吹きはお前だな。

木村八百長試合引き受け講道館に泥を塗りプロ柔道の芽を摘んだ
武道家の恥部！！柔道家として断じて木村は認められん
しかも不意打ちすら食らうとは、言語道断でどうしようもない

それと比べて八百長してまで有名になりたくなかった2名
武道家として1枚も２枚も上

>>482
>>479さんのどこが知識ナシのほら吹きですか？

塩田はしらんけど、大山が実戦記録ゼロの単なるほら吹き
の捏造家の香具師である事はみんな知ってる事だろ。

いつどこで大山師がだれと真剣勝負試合したんだよ。
公的に認められた物的記録を出しなさい。

公的資料出せなければ、知識ナシのほら吹きはお前だ。

大山は、実はヤク＊
だから戦った相手はみんな死んでいる。
死人にくちなしである。
それで誰もオーヤマの戦ったところを見たことないのだ。
大山がヤク＊だった証拠は、
彼の死後に、やっと批判する人間がでてきたことだ。
生きてるときは、怖くてだれもできなかったのだ。
これがオーヤマの真実だ。

塩田が実戦経験無いって言うのは、本とか読まない香具師だな。

いつどこで塩田がだれと真剣勝負試合した?
公的に認められた物的記録を出しなさい。

：元龍貴（覚醒剤Master/2ch従業員/奈良県警吉野署熊代刑事を騙した男)：2005/08/11(木) 22:31:04 ID:LDx3wog00
★女子大生ら拳銃密輸　自殺用にタイから関空へ

・タイから拳銃を密輸入したとして、大阪府警銃器対策課や大阪税関などは
　２５日までに、銃刀法違反容疑などで、名古屋市中区丸の内１丁目、
　名古屋芸術大４年中西幸代容疑者（２１）と東京都足立区関原３丁目、
　無職富川晶宏容疑者（３５）を逮捕し、拳銃１丁と実弾４発を押収した。

　中西容疑者はインターネットでミリタリーマニアの富川容疑者と知り合い
　「再婚した母の態度が冷たくなり、目の前で拳銃自殺しようと思った」と
　供述しているという。

　調べでは、２人は共謀し、６月２１日、タイから中西容疑者の自宅に送った
　国際宅配貨物に拳銃と実弾を隠し、翌２２日に関西空港に到着させて
　密輸した疑い。
　拳銃などは富川容疑者がバンコクで入手し、パソコンの内部に隠していた。

公的な真剣勝負？

>>487
うひゃ！
公的な殺し合い！んなもんあるかいな。
役所の記録した殺し合いなんぞ、仇討ちが廃止されて以降存在しないわ。

つまり、観客に見せる試合のような、公けの記録は皆無だが、
だれもいないところでこっそり殺人したと言う本人の話ですか？

>>491
人を殺した、とは本人も言っていない。
ただ、戦時中、捕虜を頭から地面に叩きつけたり（実際に演舞で同じ技を行っている）
酒瓶で瓶が割れる勢いで頭を殴りつけたうえ、割れた面を顔面に突き刺したり
投げられるのを堪えたり我慢した相手の骨を折ったり気絶させたり
機動隊員あいてに多人数掛けをして投げまくって足腰立たなくしたりはした。

あの時代、武道・格闘技の公式試合といったら柔剣道の大会か
プロボクシングの興行くらいしかないわけだよ。
今と同じ感覚で公式記録要求するのはナンセンスだ。

>>491
真剣勝負は観客の目の前で出来る？
ナイフで刺す、多人数で襲う、闇に紛れて殺しに来る。
一般大衆の前で残酷な戦いは出来ない。
プライドみたいな戦い方はルール上に成り立つのであって、本来戦いにルールは無い。
殺す、又は相手を戦闘不能にして逃げる、それが勝者。
そういう暴漢と戦った記録こそ真剣勝負。
だから本人や周辺の言う武勇伝は基本的に否定はしない。
しかし普段から妄想癖のある武道家はその知人あたりから必ずボロが出てくる。

塩田は基本的に自分の著に米兵、ヤクザ、不良中国人との戦いが載っている。
特に進駐軍の米兵との戦いは多くの観客の前でやってるけどね。（君の欲する記録に近いぞ）
そんな嘘、弟子も読む本に師匠がガンガン書けない。

それでも信じないなら、どうぞご自由にって感じ。

合気道修行　塩田剛三著は面白いぞ。

>>492
＞戦時中、捕虜を頭から地面に叩きつけたり

抵抗の出来ない捕虜を何のために頭から地面に叩きつけたり
しないといけんの？
国際法に違反してないか。よく日本憲兵が黙ってたな。

★元龍貴(Master)と宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）

■元龍貴（Master）＆タイ国際犯罪組織＆宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）■
■元龍貴（ＨＮ/Master/2ch従業員)タイ在住の栗島茂一とコンビで覚醒剤・タイ女
人身売買・買春斡旋・脅迫などを手がけ、ヤフー掲示板でタイ旅行者を餌食にする。
２ｃｈ従業員でもあり、毎日武道板で覚醒剤を打ちながら、誹謗中傷の書き込みしている。
■此花警察の捜査が入った元龍貴のタイトビ（覚醒剤・人身売買・拳銃密輸の容疑）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1835401&mid=8264 大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場１F飲食店

>>495
何回も殴られたり蹴られたりしている捕虜が可哀想だった、とのこと。
父親のツテで軍部のお偉いさん達と太いパイプがあったから、基本的に何してもお咎めがなかった。

>>494
真剣勝負と私闘を一緒にしないで下さいね。
貴方が書いてるのは塩田の私闘とか武勇伝の類でしょ。
観客がいて、制限ある試合での真剣勝負はある。
勝つか負けるかを本気でする訳で、八百長でなければ
それは真剣勝負だよ。
そんな観客に見える真剣勝負の試合で勝った事あるの？

>>497
で、それって卑怯者のする事。
名のある武道家のやるべき事じゃないよ。
塩田は、自分で自分の恥を公言してる。

>>499
貴方は塩田剛三を何だと思っていたんですか？
俺は気の短い殺し屋だと思っていました。

>>500
それなら貴方は正しいですね。
塩田剛三が間違ってる。
殺し屋しながら愛の武道を教えちゃダメだろ。

覚せい剤おじさんContact元龍貴★覚せい剤Master
http://www3.ezbbs.net/06/dfasfasdfasdfa/img/1129559368_1.jpg

>>501
おまえたちの話を聞いていたら本当に塩田が人殺しをしたように思えてきたじゃないか！

『ケンカ道』だっけな。週刊プレイボーイかなんかに連載されていた
格闘家のケンカ武勇伝を一冊の本にしたもの。
それに塩田氏が上海の租界の遊郭で、瓶の割れた面を顔面に突き刺した
ことを自分で話している｡相手は不良中国人。女性じゃないよ｡

合気道はリングで囲われた処でやるのは弱いよ。
プライドのリングにあがらないでしょ、1人も。
街中でやるのが強い武道なのよ、特に素人さん相手はね。

>>504
それクマさんのやつだろ、
相手はヤクザ者だしボッタクリヘルスだったみたいだしあれはしょうがないだろ。

大山、塩田が公的に真剣勝負で負けた記録出せないなら
公的に負けた記録の残る木村が最弱である。
公に頃試合して負けたＶＴＲで証拠、提示しましょう

木村は全日本柔道選手権４回優勝（１９３７，１９３８，１９３９，
１９４９）、天覧試合優勝（１９４０）、神宮大会優勝（１９４１）。
一方、大山、塩田には公的に真剣勝負で負けた記録も、
勝った記録も無い。つまり二人とも、記録からすれば、
真剣勝負を一度もしたことのない素人と同じである。したがって、
大山、塩田は勝率ゼロである。塩田の自伝に書かれてる喧嘩に伝、
警察の記録などがあれば、出してもらいたい。弟子の証言など
いくらでも捏造可能であるから、大山、塩田の実力の証明にはならない。
素人の坂東英二に技をかけられなかった時点で塩田の実力はインチキで
あることが証明された。

木村はエリオに勝った記録もしっかり残ってる。

>>507
そう言うのを詭弁って言うんだよ。
自分の実力を試し証明できる場が公的な場での試合でしょ。
大山や塩田が地上最強や神がかり的強さを自己宣伝してる
事と試合を避けて全然してない事が矛盾してるんだよ。

武道において、強い事は必要条件ですが、スポーツと
異なり試合で勝利する事は十分条件ではない。
で、武道家の十分条件（最終目的）が現在あいまいに
なってるんじゃないでしょうか？

山田英司が
「猪木が（ヤオである）異種格闘技戦で勝った所でスポーツ的な勝敗は分からないが
武道的には猪木の勝ち。」
と言ってたな。

だけどスポーツマンでも武道家でもないプロレスラー
の猪木の試合でそんな講釈言われてもね。
山田英司は発言の根本が間違ってないか？
プロレスラー的には興業が成功すれば勝ちなんだから。

>>513
実際にどっちが強いかどうかではなく、世間的に「強い！」と思われたもの勝ちってことだと思う。
戦績は不透明なものが多くても大山は世間的に強いと思われているから
武道家としては勝ち組なように。

猪木の異種格闘技戦も大山の戦績も
厳密な実力判定基準にはならんという点では同類だろ。

>>514
何で強いって思われたら勝ちなんだよ。

プロレスラーの猪木はともかく大山は試合せずに強く思わ
れる為に、随分大法螺と捏造したことが実証されてる。
それって、武道家としては負けに等しいから、武道家として
は負け組でしょう。
だから、高弟はほとんど離反したんじゃないの。

>>515
>大山は試合せずに強く思わ
>れる為に、随分大法螺と捏造したことが実証されてる。

生前はまだ余り明るみに出なかったから。
いい時に大山は死んだよ。
ＶＴとかも出始めてきた時期だったしね。

大山に負けず強かったと言われる中村日出夫なんかに比べりゃ
大山は十分すぎるほど勝ち組だろ。

>>449
捕虜が可愛そうだったと云う話しと
地面に叩きつけたという話しは
別々の話しでいつのまにか一緒の話しになったんではないの。

アンカー間違い
>>499

空手とか柔道の経験者が捕虜を殴ったり投げたりして
技の実験していたのを見たのは確かだろうけどな。

>>519
憶測でモノを言うのは先人に対する侮辱でしかないよ。

>>517

俺はその話を読んだとき、
ちゃんと殺してももらえずにひたすら苦しんでいる捕虜を
立場上開放することも出来ないので止めを刺してやった。
ということだと解釈してました。

ムキになって愚行を続ける未熟者に現実見せてやる効果もあったかと。

>>520
ちょっと、おぬし塩田氏の本読んだ事ないだろ
捕虜虐待を目撃したというのは塩田氏が自分で書いた本の中で
語ってる事だぞ、憶測でもなんでもない。

>>521
無抵抗の捕虜を殺しちゃまずいし、第一国際法違反だろ。
まず本当の事かどうか疑わしいし、実話だとしたら、当時
の日本兵は国際法に煩瑣に違反して捕虜を殺してたって言う
売国奴証言でしょう。
捕虜を殺すほど当時の日本兵は落ちぶれてなかったと思いま
すよ。
シナの捏造南京虐殺をヒントに勝手に捏造したんだろうけど。
戦争中と言ったって何でも許される訳がなく特に日本兵の規律
は厳しかった筈で、売国奴塩田の作文の可能性が高いな。

>>523
>第一国際法違反だろ
ぷっ、脳内平和主義者、お気楽だね（笑）
こういう平和主義者がいるから世の中良くならないんだよね
もっと現実を見なさい

>>524
現在捕虜の方ですか？

>>523
規律が厳しい日本軍だったとは言え、
そういう場面が皆無だったとは限らないんじゃない？
というか詳しい資料が無いからそのことについて話すのは
憶測とか別の話題が入って不毛だよ。

>>524
何が言いたいんだ。
どこが平和主義者だよ。
貴方は当時の日本兵が捕虜をお気楽に
殺しても許されたと思ってんの？
憲兵に知れれば軍規違反の銃殺刑だろうが。
貴方こそ当時の現実を勉強しなさい。

ノブさんも、一時期最強の名を欲しいままにしてたからな・・。
実際に試合をするしか、強さを証明する方法はないように思う。

塩田さんの本で「空手や拳法の有段者が、中国人を殴る蹴るの実験台にしているのを見た。」
「武道の使い道を間違えると、ただの残虐な暴力になる」
「しかし捕虜は耐えて中々意識を失わなかった、人間の体は瓦やモノのように簡単に壊れない強固な面もある」
と書いてただけ。
本人が何かしたとは書いてない。

余談だが
当時中国人は通州事件に代表される日本人への残虐行為は凄まじい。
ジュネーブ条約違反とか言う奴は日本の核攻撃や引揚者への残虐行為は何だというのか。
戦争なんて何でもあり位の事は今じゃ常識だろう。

当時はナチスもいたし何でも有りは疑いようがない事実

第二次大戦における捕虜の死亡率の高さで日本は２位だったはず。
もちろんこれは捕虜を虐待したいうより日本は物資が乏しく
日本兵ですら食料や医療品が不十分だったのに捕虜にまで行き渡るわけがなかったからだろうが。
ちなみに１位はもちろんソ連。シベリア抑留に象徴されるように・・・
（調査の対象国家は日米英仏独伊ソで中国は入ってなかったと思う）。

どこにナチスがいたって？

>>527
第二次大戦時よりはるかに条約違反の取締りが厳しくなった現在でさえ
12.7ミリ機関砲で、歩兵や民兵が多数バラバラになってますが？

ちなみに、数々の条約によって保護されている難民キャンプ内では
軍事教練が行われ、テロリストや民兵の拠点になっています。

反射道ブログ更新。
http://contact0507.blog10.fc2.com/blog-date-20051018.html

>>532
大戦中のドイツ。その程度の知識もないのか、ゆとり教育の影響だなこれは

結局木村の負け以外は、誰も証明できなかったのね！！
では木村最弱ちゅうこで終了！！

勝負は時の運なので実際、大山倍達ｖｓ塩田剛三ｖｓ木村政彦らが戦わなければ真実はわからないが、
ジュネーブ条約だの国際法違反だの言ってる日本人は今後生き残れないのは確かだわな．．．ｗ

武道家の実力を比較するには，公式試合の勝率を比較するのがよい。
大山、塩田は勝率ゼロであるからして、
木村　＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞大山＝塩田（勝率ゼロの最低レベル）

大山＝塩田（公式試合の勝率についてはゼロの最低レベル）
だが、１０円曲げ・ビンきりや演舞の勝率は100の最高レベル
なんだけど、文句ある？

>>539
>演舞の勝率
ってナニですか？

韓国軍人がビール瓶を正拳で割りそのビールを飲んだり
一度に５本の手刀ビールビン切りっつうのをテレビ番組でやってたよ。
十円玉を曲げるのは両手使うなら出来る人いるかもしれないが
片手の指３本では無理でしょうよ。

因みに私は片手の指２本で千円を折りたたむ事が出来ます。

俺が見た番組には
口に含んだ氷を吹き出してビール瓶に穴を開ける人が出ていた。
大山倍達の七倍凄いぜ。

勝率ではなく敗者かどうかがすべて、
８９３に指されて死亡するような人間に真剣勝負で負けちゃった
おろかな人間最弱又、ショーに出て見世物で組手披露などとは、
もってのほかだろう、キムキムニーやん
又、すべての対戦が八百長だったんだろうね。
急に本気になった相手に手も足も出ないなんてのは、
技が腐ってた証拠、つまり公式に八百長試合で勝ち続けた
記録だけ残ってるしょうも無い男つまり真剣勝負０
なのね！！ごめんなさい

プライドで日本人レスラーが、強いのもニーやんと同様の理由
だから優勝が絡んだときの最後は、高額で呼んでる外人との協約で
勝ちを譲ってもらえない事になってるよね
真剣勝負を見せる為の台本がきっちりあるショウ！
どこまで真剣勝負に見せるかが、売り物なんだから
楽しめるが、真剣勝負にありあえない技（そら失敗だろ）が、
飛び出すしもうあいた口がふさがらない

巷で流行ってるインパクト（女性向け護身術）にも勝てない罠

俺は、2本指で鼻毛を7本1回で抜いた記録保持者です
ギネスに登録してほしかった

>>538
八百長試合の勝率なら木村氏トップですねＷ

>>542は木村ｖｓエリオも知らないようだ。

木村についてはすべてについて八百長の証拠がのこっとるのよね
木村ロックも極まる前に斜め前転で返せる技、
そこでタップしてしまうところあたりが八百長
出す技の台本もあらかたきまっとるので木村ロックで終了までの
すべてが台本どうりなのね
返しをエリオが知らなかったというのも八百長ならうなずける
まあグレイシーがただの
技も知らんショーマンプロレスラーだったら返し技知らない
かもしらんがね！！それはそれでショーですから
プロ柔道すらすべて八百長だったのに何言ってるのやら理解不能

木村ロックは、フィギュアフォーやブレーンバスターと同じく
協力なくしてかからない技なのでかかったら八百長確定

桜庭もね！！

さらに本来木村ロックという技名ではないのでごめんなさい

10円曲げもビンきりや牛殺しと同じく妄想なくして
はかからない技なのでかかったら八百長確定

インパクト最強！！

１０月１０日からＣＳのアニマックスで空手バカ一代が始まったっす！
毎晩楽しみにしていたっす

しかしＪＣＯＭのオバカが１０月１９日の0:00〜6:00の間６時間もメンテナンスしていたので
リピートも含めて第７話が見られなかったっす！
空手バカ一代は0:00〜0:30放送、再放送は同じ日の5:30〜6:00のみ
今度のメンテナンスは空手バカ一代のファンを狙ったイヤガラセとさえ思えるっす！

ＣＳは再放送のチャンスが豊富なのがメリットのひとつなんすけど
それさえ潰すようなＪＣＯＭの配信中止作業には納得がいかないっす！

あたまにきてＪＣＯＭに文句の電話をしたら
「みなさまにご迷惑にならないメンテナンス時間を設定しました」だと！
どうやら「みなさま」の中には空手バカ一代ファンは入っていないということか………
ケーブルやめてアンテナ立てようかなあ………

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129701914/l50

八百長といえば高田でしょう！
ヒクソン戦、ボブチャンチン戦、ミルコ戦、田村戦、八百長王だよ。

八百長は負ける側も悪いと思う。
高田が負けを演じたのは借金の為らしいが、皆、真剣勝負だと思って見に来ているのだ
格闘技界発展の為、借金の為、であっても許されない！

>>535
だぁ〜から〜大戦中のドイツにいたナチスがここの話題とどういう関係があるのかと問うておるのたよ。
これが「行間を読む」ということなんたよ。分かったかね？(苦笑

>>539
硬貨を片手の指で挟んで曲げるのは不可能だよ。
曲げる方向に力が働かないからね。
座屈という現象もあるけど、座屈を起こせるほど指の力が強かったら
自然石を握り砕いたりしたほうが遥かにインパクトがあったね。

不可能な事をやったんだからゴット・ハンド
って自分でつけたの？

マジック・ハンドじゃなくてよかった。

>>555
おまえは馬鹿か！
第二次大戦中にナチスがいた―軍が国際法無視する事などありえない
この矛盾をどう説明するんだという話だろうが、読解力ゼロか？
それとも当時のドイツ一国が特別に異常な国家で他の国は国際法を一切破ってないと
言いきれるわけかこのタコ。

↑ますます意味わかんね・・・

ゴット(神）とマジック（詐欺）のどっちが本当なの？
５５２さん答えて？

>>559
馬鹿でタコは５５９。

そういやＴＶアニメのバカ一代って主人公マス大山じゃないですよね？
あれなんで？

>>546
どおして相手が乗っているのに、
前転して逃げられるんだ。笑。

>>564
yokumirodakarayaotyouiwarerunoyowarota

aiteganottekaratowakaitorannkiniomannrayurusannzeyo

>>546

オマエそれどういう返し技なんだよ？ｗ

木村ロックはグレーシーにも採用されてる技なんだよ。

空手バカ一代で大山が弟子たちと前蹴り上げの練習をしている
映像が出ていた（当時、大山５１、２歳）。弟子たちはみんな、
頭の上まで足が上がっているのに、大山一人だけが、へそまでしか
足が上がっていない。チャック・ノリスなど６０歳を過ぎても、
完璧に頭上まで１８０度開脚で前蹴り上げができるのに、
大山の前蹴り上げ白帯レベルで全く恥さらしだ。大山のコイン曲げなら、
インチキ細工をすれば、誰にでもできる。木村の１３年間連勝記録は
未だに破られていない。大山、塩田は詐欺の天才であることは確かだ。

180度開脚の前蹴りは、鍛錬向けで
実戦向けの前蹴りはへそまでですね
あってみぞおちの高さです。
木村の八百長工作年そんなに長く続いたんですね。
種明かしに自白してばらしたら仕方ない
八百長を長年続けていたためそれを正当化しており
たった一回の八百長破りが許せんかった為の自白ですね。
本来八百長が悪いことだと全く考えず発言を続ける
曲がった姿勢後期の馬場さんなどは、堂々としてたもんですよ。
同じタイプでも謙虚さとまじめさはでるんだなと思いました
八百長するなら八百長するでショーに出てる人間が八百長ばらしたらダメね
ショーの世界で失敗したことも自分一人の身勝手で
無敗を演じ続けマンネリ過ぎたからだと思います
すべて自分の勝手で捏造しにっちもさっちも行かなくなったとき
手を差し伸べてくれた力道山にまでつばを吐いて
すべてを棒に振った木村しょうも無い男です。

>>568
180度開脚？アフォか？ってことです
１８０度かいきゃくできなきゃ空手しないでって？
あほだね！！
それだけ見ても大山が、基本稽古でしっかり空手を教えて
いたことが伺える。
ちなみに180度蹴り上げ？俺でも出来るが、型は中段か
中段か金的が基本後は足底、足刀での関節蹴りなど
中下段の蹴りが基本前蹴り上げを高くして180度蹴ることの意味も
基本的に無いそれより中段や下段の金的を守りつつ
威力を出す型を練習しないのでは、前蹴りの練習ではない。
前蹴り上げの鍛錬だったらわかるがねお前さん前蹴りと
言ったからね中段下腹部狙いの正しい前蹴りを教えてた所
門下生が歪曲しすぎた解釈で前蹴り上げしてしまった。
逆に門下生やノリスは、反省すべきだな
そのせいでまともな前蹴りも出来ない人間が増えたんだから

前蹴り上げ鍛錬は膝を曲げず180度上げるバランスと蹴り上げの
力を鍛錬する鍛錬、基本稽古ではない

道場でやる基本稽古の前蹴りは中段で膝を折り曲げて出す
蹴り
見たところ膝を折って蹴り上げていたので前蹴りですが？

>>568
前蹴り上げいってたねごめんよく読んでなかった
前蹴り上げは、技じゃないんで
勝手に前蹴りで解釈しちゃった
でもやってたのは、前蹴りだったのでごめんなさい
お前さんの馬鹿確定です

前蹴り上げ180度上げですが無理しなくてもいいですよ
上がらん人は、、、別にクロ帯取れるし

アニメ空バカに出てくる大山本人は３本指逆立ちだとかやってなかったっけ？
体重も９０キロは雄にありそうだが、５０男にしては身体能力凄いと思った。
試し割りはガチかどうか不明でなんともいえない。

>>568〜>>573
大山師あんなに腹出てては、顔まで蹴れないのは当然。
流石にこればかりはインチキ細工出来ませんでしたね。
映像が証明してるから５７２の馬鹿確定です。

>>574
体重も９０キロで５０男の大山師が３本指逆立したの？
アニメじゃなくて実像？
左手の人差し指と中指の２本で逆立ちしてた嵩山少林寺の
６０代の二指禅の坊さんがいたから不可能じゃないとは思
うけど、流石に５０代で９０キロの大山師の３本指逆立は
アニメでないと無理だろ。

基本的な質問なんだが指だけで逆立ちでる人が強いって言うのなら
中国雑技団の体重の軽い人が出来そうじゃん

木村氏＞中国雑技団の方達＞アリクイ＞農耕用牛＝大山氏＝塩田氏でＯＫ？

本当に５０代で９０キロの大山師が３本指逆立してた映像
残ってるなら、私は今までの考えを改めますが、どうなん
ですか？
見た人や物的証拠ありますか？

>>575
本来顔まで蹴り上げないのね前蹴りって
顔を下げさせて蹴るならわかるが
前蹴り教えてるのに前蹴りを教わる気無い人間たちの流派って
師匠が、かわいそうだって思います。
まあぼてバラレスラーにも勝てなかったキムキムニーやんよりは
本人の強さと関係ないところだから弟子が白雉なのは、、、
そんな弟子でも上級の段持ったらちゃんと前蹴りは中段だって
教えるから不思議
でも前蹴りと前蹴り上げの区別がいいとしこいて理解できない
rg+k+aL60
は人間ミマンであったか？素人だから仕方ないとしとこう！！

>>567
オマエそれどういう返し技なんだよ？ｗ
木村ロックはグレーシーにも採用されてる技なんだよ。

グレーシーに採用してるから返し技が無い？アホです
俺にかけてみたらいいんじゃないか？
上からでも下からでもサイドからでも決まる前に簡単にはずしますよ！！
どうぞかけてくださいな！！

>>574〜577
めんどくさいのでこみね八百長木村はとりあえず最弱です。
塩田と大山は、どっちでもかまわんが木村よりは、ましです。
50台90キロで指逆立ちとか言ってるが木村が出来るＶＴＲもあるって事ですね？
でもごめんなさい指の力で優劣決まらんので！！

>>560
ハゲは黙ってろよ

木村最強だよ。

>>580
ハゲと言ったら許さんぞ! (byマス大山)

>>579

腕絡み。
相手が上に乗ってるのに
なんで前転できるんだよ？

>>579

オマエ、立っての腕絡みに限定してないか？

まあ立ちでも、前転しても極められるけどね。

木村氏の腕絡み。

ttp://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1115746024068.mpeg

>>579

バカじゃねーの？
>>585のキムラロックでどーやって逃げるんだよ。
585は完璧な体勢なんだよ。
ど素人決定。

>>584氏
決まってからはずすとは書いて無いと思うがお前さんこそど素人決定！！

ちなみに腕がらみに関して言えば前転して逆に手首と肘を極める
場合と肘から抜手（抜き手ではない）して抜ける
返しが一般的であるちなみに寝転んでいても返ります。
それでも抜けないときは球をひねったり乳首に指突っ込んで
骨を掻くと外れます。
柔道しかやって無いとリストロックとかできないので
カットできない馬鹿もいます。という事で俺にかけて
みればどんな調子で、切られるかわかりますよ！！
まあ掛の途中で球から血が噴出してると思うけど！！
特に前蹴りと足上げ腹筋の違いもわからん人間には丁度いい
脳の体操！！

ぼてバラレスラーに勝てないキムキムニーやん弱いよーー
上に乗ってから返すなんて一言も言って無いよー
脳みそトロンだよーーー！！
まあ俺とやったら3秒で死ぬね
583から586さんたち
更に言うなら寝ているときこそ返しやすいんですね
立ってるときは、極まりにくいけど極まり際、逃げるとき
飛んで不利になるから立ってて返すのは、不利です

で極められる台本があった訳ね結局返しに行かず
そのままされるがままになるという台本どうりに決まっちゃった
八百長試合だったといえるね絡みに来た状態で
逆に折れもしただろうにね

>Hg0MeKJB0

君が書き出すとクダラン長文,しかも連貼り・・

ツマランよ。

>>591
そんなこといってほめられるとチョーシに乗っちゃうよーー

>>588

だいたい腕絡みは抑え込んでから掛けるんだよ。
どうやって前転するんだよ？
それと「肘から抜き手」っていうのがどういうものかわからないんだけど。
キムラｖｓエリオは柔術の試合だったんだよ。
球なんかひねったら反則じゃねーかよ。
なに突拍子もないこと言ってんだよ。

では俺を押さえ込んでよ、口だけで出来ないんでしょうね！！
大阪でならオフできるよ！！日時合わせてくれれば大阪でならやる
押さえ込みからの移行時にというなら完璧な体勢で無いことは明白！！
柔術の死合いだというなら反則なんてものはない
あえてルール決めをするなら参ったでやめるかどうかぐらいだ！
更に密着時に何が行われても見えない体勢など多々ある
瞬間的な反則なんか柔道やってたら特に使うのに
ありえ無いとでも言うのか？俺なんかへそ、脇、肛門、後頭部打撃他
出来る反則全部使ったぞい、素人のへ理屈はいいのよ！！
又、抜き手ではなく抜手とかいてますが抜手もしらんのか？

>>584氏
少なくとも球ひねられてつぶれるような根性で、武術やってるの人間か？
又、当たり前のこと突拍子も無いと言うの理解不能
おしめ取れてますか？
最悪チンコ半分裂けて試合継続した俺にとってはいまさら
金玉ひねられても痛みはあっても実害が無い！！

>>594
だから本当の話だったら、煽るだけ煽られて自分の身体痛めた
似非武道家等の犠牲者としか写らんね。
私も調子に乗って無茶して怪我した事があるからよく解る。
よく考えなさい。貴方にそう言う試合までさせてその武道を普及
させ実利を得た人こそ、そこまではしてない事実としたかのよう
な捏造と宣伝と弟子に夢見させて煽り無茶な試合させた事実を。
暴力団と同じで、組長や幹部は自分でそこまでしない。煽るだけ。

>>594

「では俺を押さえ込んでよ」じゃないの。
腕絡みは抑え込んでから掛ける技なの。
だから前転なんかできないの。

以上

カラバカage

　塩田氏の演武
ttp://www.ecbudokai.com/Media/Videos/Kancho%20Demo%202.wmv

>>597
　>カラバカ と似ている。
ttp://home3.highway.ne.jp/kataoka/baron/photo/kaihin/kapi03.jpg

>>598

その演武、明らかにパフォーマンスじゃん。
受けは本気で倒そうと向っていってないし、
自分から投げられにいってるよね。キレイに受身取ってるしさ。
木刀での打ち込みも打つマネだもんね。
本気で打ち込まれたら対処できるのかね？

柔道家と立ち合ったら技なんか決まらないんじゃない？
プライドでも合気道の技なんか出てこないしさ。

俺、>>594のレスが全く理解できないんだが頭悪い？
取り敢えず、あの動画の体勢から前転って…（絶句

■ヤフー情報漏洩事件★桧垣源之助（元龍貴）浮上■
http://internet.watch.impress.co.jp/static/index/2004/03/01/ybb.htm
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1129734276/
今から約三年前、ヤフーパスワードを桧垣源之助（元龍貴contact/Master)に
盗み取られ、不正にヤフーのプロフィールを書き換えされた被害者がいた。
金銭的な被害は無く事件にならなかったが、当時その裏側では、恐るべき
「３つの事件」が起きていたのだ・・・・
■衝撃事件その�@◆◆◆創価学会大幹部ヤフー恐喝事件で逮捕◆◆◆
http://www.geocities.jp/mksutra/takeoka.html 　２０〜３０億円恐喝!　
これが『人間革命』か? ★創価員大幹部竹岡誠治逮捕! 竹岡誠治創価員
現役大幹部ＳＳＴ社長 （氏の息子は学会本部勤務）
★湯浅輝昭　創価員現役大幹部副社長　★ 森洋　元右翼団体会長
◆◆◆衝撃の新事実★桧垣源之助（本名元龍貴）は、創価学会員だった◆◆◆
【桧垣源之助】（隠された空手　著者（実は寸止め4級）/本名・元龍貴/反射道）
コテハン＝Contact/Master/反射道/天下無敵/貴公子/万有愛護、など
★不正アクセスで他人のサイトに貼り付けされていた　桧垣源之助（元龍貴)の写真
http://profiles.yahoo.co.jp/simeitehaidesu/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=GN%26action=m%26board=1835401%26tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9%26sid=1835401%26mid=8587&lg=jp
■事件その�A★上記情報漏洩恐喝未遂事件と同時期に 恐るべき事件が
２ｃｈ内部でおこっていた！！ ２ちゃんねらーヤフー不正アクセス数十名逮捕
http://www.itmedia.co.jp/news/bursts/0109/27/2ch.html
───────────────────────────────────
※これら「2つの事件」の関連は警察も気づいていない。しかし２ｃｈのハッカー黒川かえると
元龍貴の事実を重ねると驚くべき事実が浮き彫りにされる・・・（つづく）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1094566413/l50

>>599
受身も取れないようなのには受けはやらせません。

>>588

抑え込まれてる状態から抜手もくそもないだろ。

>>596
押さえ込んでからの移行であれば、状態自体が不十分のため
同じ動きで、ぬける事が、可能特に寝技経験者なら
腕がらみの抜け方なんてもの初歩なんだから。お前さんが、柔術も
柔道も素人なのは丸わかりですが！！
きまったあとの事をいくら言ったところで無理角度さえ同じであればね
同じ方向に抜けることが可能、
更に>>603の584氏！！抜手の説明をしてからいってくれ
お前さんの場合、抜き手と勘違いしてるのだろうその違いの
説明聞いてから素人と区別するよまあ抜き手も寝技から
決まるけど球つかんでひねるのも手形をつかった抜き手技の一つだから
つかむ技も厳密に言うと抜き手といえるがね！！

お前さんが、俺に掛けて証明できないんであれば
はじめから無理でしたといっときなさい
掛ける間に殺されますごめんなさいといえばすむこと！！
ちなみにお前さんの柔道初段クラスの寝技を食らうほど
俺の柔道も甘くないがね。

>>595
あれですね
それって講道館のことですよね！無茶させて普及させてたもんな初期って
他武門から引き抜いたりけが人もそれ以上も出したし
むちゃくちゃだったね！！
それでも治五郎さんのほほん！！さあねーー

>>604

相手が上に乗ってるのにどうやって前転するの？

抜手って合気道のヤツだろ？
抑え込まれた状態で果たしてできるのだろうか？

合気道の奴では説明になってませんが？
何度も抜き手と連呼していた人間が、ぐぐったレベルの説明だけでも
聞いておこう空手にもちょい違う抜手あるんでその説明もかねてやってくれ

押さえ込まれた状態からの移行に腕がらみをもって
行くといってるが腕がらみ移行中の体重は確実に
へなるのでえび抜けしながら下半身使って回るときに
自分の状態にも余裕が出来るフォールしとけば一番完璧なんだが
あいての手首なども上から背面に回られるときは、一番抜けやすい
このとき相手の肘をきっちり固めていれば二人分の体重で
相手の肘と肩がどっちか外れちゃうので腕がらみ掛けてきた人間は、
無理をせず一回放して別の技に移行するという返し技

>>607

説明へたで全然イメージできない。

>>605
595ですが講道館のことじゃありません。
嘉納治五郎氏は捏造や法螺とは無縁の教育者でしょ。

はっきり言えば自分で世界最強と言ってた在日鮮人
催（自称・大山倍達）の事ですから、誤解しないように

佐藤勝昭氏曰く
「極真に入門して、柔道では考えられなかった陰湿な後輩イジメが横行していて愕然とした。」
佐藤氏はそういう怪しからん黒帯を柔道の技使ってシメたりしたらしいですけど。

『腕絡み』の話しをするなら
全日本選手権王者の木村氏のレベルの腕絡みの話だろう。

それと急所を攻撃すれば相手が倒れる、敵から逃れられると思っているなら
考えが甘すぎだと思うよ。
分かりやすく言えば火に油を注ぐ。相手の逆鱗に触れると言う事。

>>611
全日本クラスやオリンピック級でも球ひねられたら技を解く
という経験があるので技は、解けます確かに解けない場合もあるが
そのときは、破裂するまで絞ればいい！！
ちなみに逆鱗に触れる触れないは、真剣勝負してる人間を
冒涜してませんかね！！つまりそれまで真剣にしてなかったと
いうことでしょそこで逆上したから何なの？

腕を脱臼する変わりに相手の生殖機能を破壊するのであれば去勢する方が、
攻撃レベルとしては、上ですよ。
ちなみに球が、激しく圧迫されたときも
チンコが裂けたときも一瞬意識跳んだので、俺自身も技をとめました。
無理です。自分で一回球を破裂さしたりチンコに切り目入れると
いいですよ自分でやらんと判らんだろうが、麻酔なしならショック死するよ
骨折しただけではなかなか死ねんがチンコ裂けると何も考えんぐらいしねる

つまりうでをってまえば終わり球つぶされなくてすむ逃げられると
思っているなら考えが甘すぎだと思うよ。しかも折るための締め付けより
金玉破裂する速度は速いし破裂した瞬間に動けません。
その甘い考えで一生の快楽も
その後の生存も棒に振っちゃうから
肝心の柔道で俺より経験値低い人間に言われても困る
初段なの？二段なの？

>>584
でもって抜手の説明まだですか？理解力不足なのはわかるけど
予習もせずに言われたんでは困る

総評として素人の意見としては、大変参考になったが、段位自体俺より
低い人間の意見を聞いても仕方ないことだ

★不正アクセスで他人のサイトに貼り付けされていた　桧垣源之助（元龍貴)の写真
http://profiles.yahoo.co.jp/simeitehaidesu/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=GN%26action=m%26board=1835401%26tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9%26sid=1835401%26mid=8587&lg=jp
■事件その�A★上記情報漏洩恐喝未遂事件と同時期に 恐るべき事件が
２ｃｈ内部でおこっていた！！ ２ちゃんねらーヤフー不正アクセス数十名逮捕
http://www.itmedia.co.jp/news/bursts/0109/27/2ch.html

>>695
治五郎氏は、捏造一切しなかった！！というのは普及者の言い分であって
普及したからいいたいことだけ言ってるのよ。
それと比べたら木村なんぞはまだ八百長を自白して、それまでの
勝負すべて八百長でした。 で、免罪したが
（それでも柔道の社会的地位を低下させた最低な最弱男）
治五郎氏に関して言えば普及に先駆けて
武術色をつぶした悪の枢軸ですからルール決めに際して
不要なわざと決め付け攻撃法を限定したり後日見直される攻撃法から
どんどんつぶした。自分の武門だから自分と強く見せるために
やりよい形に作り変えていったのね！！
武術家の敵だ！！
大山もその意味で空手家からしたら敵だがね！！
それ以外にもいくつも突っ込みたい捏造やほらがあるが
もう武術家としての基本で考えたとき法螺吹きなんでこれは覆らんよ！！

前転で逃げるは、ＵＷＦとかのインチキムーブメントを見ていた
３０歳前後のニートが考えそうなことだよね。

木村ロックじゃなくて、ブラジル贅の言うサクラーバ(笑)と勘違いしたのが問題。

金的だのなんだの言うヲタは絶対にＯＦＦ会なんて来ないからね。

木村先生クラスが本気なら、即骨折。それ以前に投げで殺される。
それが急所妄想ヲタの運命。

はいはいオフ参加できない言うのはお前さんのことですね
俺ならあさって大阪市内なら夕方まで非番ですんでいつでもいけますよ
どうぞ企画してくださいお待ちしてますよ

妄想というなら自分の基準で物事打ち出せない615のようなビビリの
ことですね結局オフいける言うと逃げて暫く黙り腐る卑怯者
何とか成らんかね？

あとＵＷＦって見て無いんですけどどんな系でしたっけ

あと>>615さんは、ＦＭＷとか見てオタに入った口ですよね。
だからファンタジーと現実の区別が付かない！！

>>p7V1MDrN0
>>真剣勝負してる人間を
>>冒涜してませんかね！！
格闘技の真剣勝負とルール無用の決闘を一緒にするな。

>>逆上したから何なの？
逆上とは違うのだが違いが判らんのかな・・
それとも単純な釣りかな？

格闘技の真剣勝負？ルール無用の決闘？いまさら何言ってるの
金玉一つつぶされる覚悟も無いものが真剣勝負とはいいませんが？
逆に格闘技の試合で球をつぶされたり目を突かれたりすれば
攻撃を受けた人間の方が、はすかしいんですけど！！
あくまでも競技ベースのみで勝ち負けの証明をするならスケートとか
体操とかにいきゃいいだろ、格闘家が、格闘できませんでは
話になりません

それとも格闘技ってのはまさに形のみの八百長なのですか？
金玉一つつぶされてもつぶされた方の過失であって
つぶした方は、格闘技者の本質を守ってる本質を損ねたままで
やって球つぶされて言い訳がましく相手が反則したから
負けたといいますか？キッドがマサトに負けてそんなこと言ったかね
マサトは確実に故意でやってただろ！！つまり食らう方が悪いのね！！

自分が頂点を極めた格闘技は実戦で球をつぶされるための
八百長競技でした！！
という言い訳をするタイプの人間ですね>>619氏は！

所詮競技だとしても武術の形をとったのなら金玉一つとられた
ぐらいでおたおたするな恥ずかしい！！

＞＞逆上とは違うのだが違いが判らんのかな・・
それとも単純な釣りかな？
はいはい。。。逆鱗に触れるって言う前に最初から逆鱗に
触れた状態から始まってるのよ

ID:UgwJOzC00逃げた！！

>>620
格闘技もプロの世界になると、勝ったと言う結果が全てだから、勝つ為
にはかなりの自己犠牲は覚悟すべきとは思いますけどね。

私だったら、プロはともかく、武道団体なら強くなれるとしてもそう言う
仲間殺しに近い闘犬を育てるような試合をさせる団体には寄らないからね。

>>594で貴方は、（最悪チンコ半分裂けて試合継続した俺にとってはいま
さら）と書いてるけど、そこまでの試合をさせる団体は何処なんですか？

>>620
どんなに厳しい格闘技でも最低限のルールがあるものです。
脳内だから知らないのかな?

タマ潰し？小学生低学年の口喧嘩の台詞みたいで笑ったよ。

>>622ー623
其処までやらせる道場？道場がそうさせるんじゃなく武術家としての
自尊心だろ頭に警棒で打たれて出血しても、ナイフで手首切られても
そこで終わっていたら武術家じゃないだろそう言った条件下で戦うために
武術をやってるのにルールだからは言い訳でしかない見えなきゃ何やっても
ＯＫ
俺の場合は、チンコ裂けても黙って出るし、
自分のために最後までやるんであって道場のために
出てる人間じゃないんで道場が、やらせたというには語弊があるんで
はないの？道場が強いんじゃなく俺が強ければいいちゅうことで
練習しとるんだが？自己犠牲ではなく自分のためだからどこまでも
自分を追い込むのであってそんな考えの
出来ない人間の武道なんて児戯です！
もし俺だったら
金玉破裂されられたら？という問いをされたらそれでも意識がある限りた
相手を殺すと返事をするのが武術家！！

俺の場合、中が裂けてて皮はつながってたので内出血でパンパンになり
試合が終わってからすぐ病院いったがね小便も血染め
少なくともその試合は、続行だろ

もしルールにこだわりがある>>623のような人間でも
最低限のルールも審判などの死角をクリアして使えばいいんでない
柔道の試合なんかそれですくわれることが多々あるだろ！！
脳内のみで実際の試合経験も無い人間が、口を挟むことで無い
例え金蹴りでもミドルから滑り込ませることで事故とおもわれるし
試合でやるにはかなり頭使うんだよ！！
球つぶしが子供の喧嘩？こどもは所詮球ちゃんととるとこまではしません
大人の喧嘩ですよ18禁ですよまあ試合で、急所攻めされたこと無い
とこ見るとホントに試合経験なしの素人だろ！！
若しくは、逆に反則マニアか！！

>格闘技もプロの世界になると、勝ったと言う結果が全てだから、勝つ為
にはかなりの自己犠牲は覚悟すべきとは思いますけどね。
プロのその結果をもらうための八百長人生まずは、
勝ったり負けたりをプロモーターの指示どうりに
こなさんとプロのリングは成り立たない

八百長しくじって負けても言い訳せんと実力で負けたと言い張れば
木村という八百長オタもレスラーとしての商売人根性を認めたのだよ

まあルール規制があって反則としてもそんなべたな反則を
くらったんなら武道家の質が問われる、ホントの意味で
勝負で負けてますね。

>>Y4JcsLlK0
君の玉がどうのと何度も同じ事を書くな○タマが好きなのか？ 気持ちが悪い。
低次元の連貼りを読んで思った事は
Y4JcsLlK0は脳内格闘家＝プロレスオタクじゃないのかな？

>>624
＞もし俺だったら 金玉破裂されられたら？という問いをされたら
＞それでも意識がある限り相手を殺すと返事をするのが武術家！！

で、実際に金玉破裂させられた貴方はその試合で相手を殺したの？
黙って試合が終わってからすぐ病院いったんだろ。

＞自分のためだからどこまでも 自分を追い込むのであって

なら、病院にも行かずに、自分のためだからどこまでも自分を追い
込まないとダメじゃないか。
戦場に病院はないぞ。君は武術家だろ。

その根性は立派だけど、身体を壊し壊されたら人生真っ暗。

本当にその道を全うしたければプロファイターになってＫ１みたいに骨折
しても戦うか、あるいはヨハネスブルグみたいな治安最悪の地で自分を試すか
あるいは救急隊員になっていつでも死ぬ覚悟で仕事するか....
趣味でやってるアマの試合でそこまでやっちゃいけませんよ。
場がちがい過ぎですます。

>>俺の場合は、チンコ裂けても黙って出るし、
>>俺の場合、中が裂けてて皮はつながってたので内出血でパンパンになり
>>球つぶしが子供の喧嘩？こどもは所詮球ちゃんととるとこまではしません
>>大人の喧嘩ですよ18禁ですよ
チンコ裂けた重傷相手を倒せない人もいるんだな。
大出血してても試合を続行させる？
急所をつぶしあったり殺しあうルールの無い格闘技とは
一体何の競技なのか知りたいものだ。
本当にチンコ裂けてて出血しなかったのかな？

　大山氏動画　
ttp://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/masu_ooyama.wmv

>>620・・
あんまり脳内で盛り上がらないでくれる？
金玉破裂やら、出血やらは毎日の稽古に全然必要じゃ
無いんですけど。
強くなれねぇじゃん、そんな稽古じゃさ。

はいはいとりあえず痛みには免疫できますから
同程度の痛みなら耐えれるようになるよ
結構重要！！毎日の稽古に痛みになれる練習無い所なんてあるの？
まあ金玉破裂、眼球破壊だけは、
食らわない練習しないと球つぶされてからでは、
後悔先に立たずです。
チンコですが中のスポンジのところが切れて
内出血し尿道から少し血は出ましたよ
結局チンコが勃起時の更に2倍ぐらいに腫れちゃって注射器で
血を抜いてから後は、麻酔が効いてて記憶に無い

ちなみに格闘技の試合は、ほとんど見ないです
最近のレスラーの名前で知ってるの橋下信也、小川直也ぐらいです。
後は、プライドの似非レスラー少し知ってます。
あとチンコ裂けた重症患者に引導わたせない柔道家っているみたいです。
その後さらに負けてくれたみたいです。あと警棒で脳天勝ち割っといて
止めがさせず敗退する恐喝強盗犯やナイフで手首切りつけたのに
肘を折られる893とか腕がらみかけようとして
何も出来ずに親指折られる893とかいる

>>628
戦場にも病院はあるし怪我したら本国に帰れますが？
チンコ折られたとき相手は、右鼓膜が破れて
足の親指粉砕骨折していたので軽くつぶしましたよ。

チンコが裂けたときは、さすがに自分は死んだものと思ったよ
とりあえずこいつ殺すと思い地獄締めからひねりかけたところで
タップされてしまい逃げられた！！やり逃げかい！！
まあ俺のチンコはいい感じに曲がって遅漏になってよかったが
どうやらそいつは、鼓膜が人口になったみたい

>>633>>634>>635
大変申し訳ありませんが、そのような話題はここではスレ違いになりますので他所でやって頂きたいのですが・・
貴方がここに居りますとこのスレッドの趣旨である「大山倍達ｖｓ塩田剛三ｖｓ木村政彦」の話が全くできません。
貴方が立てたと思われる下記のスレッドもあることですし、どうかそちらへ移動して頂けないでしょうか。
何卒よろしくお願いします。

総合格闘技で空手が勝てないのは当然の事である
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1127227068/l50

>>636
はいはいスレ立てたこと無いのであしからず
これまで話脱線させてきた人間のあるまじき発言
ですね！！

>>637
http://www.uploda.org/file/uporg222727.jpg

>>636氏には不愉快な思いをさせたようです。
スレタイの木村氏、塩田氏、大山氏の動画を貼り、
スレタイ本来の話に戻そうとしましたが
p7V1MDrN0、Y4JcsLlK0、+485PjeE0等のカキコを読んで
実世界に友達がいない、就職の悩みとかの理由で寂しい人だと思いました
相手してあげようと下手な作り話だなと思いながらもレス付けてました。
皆様すみませんでした。

>>638
jpgＺＯＯ（vbsint）に感染してますか？開けれない
何の画像か誰か見てください！！
>>639
会社員ですいませんセフレなら3人います。
職場のフラストレーションがたまっているなら
クラミジアで隔離中の女一人紹介しようか？

今晩　21:15 放送予定の プロジェクトX　挑戦者たち特選
「宿命の最強決戦」のサブタイトルは・・・　　
　
　　　　ヘーシンクvs理想の上司。

>>635

オマエは試合で反則することが至極当然らしいな。
単なる無法者、卑怯者じゃん。
中井の目を潰したゴルドーと一緒。
試合はルールの中でやるから成り立つんだよ。
サッカーで手使ったらつまんないだろ。
ルールの中で勝てないから反則使うんだろ？弱いから。
ルールを破るのが当然と思ってるのは武道家じゃないな、
まず精神がなってない。
ただのケンカ屋、チンピラ。
まあせいぜい街でケンカ売ってろよ。
禁じ手ばっかり使う卑怯者が。

>>635
大山師や梶原の法螺話を地で行く人がいるとは,一種の洗脳だね。
貴方は、ルールとスポーツを意図的に曲解し宣伝した彼らに
よって煽られた犠牲者に過ぎない事をわかりたくないんだよね。
で、近寄りたくないから今でもそんな事させてる武道団体を早く
教てくれ。

教てくれ。 →　教えてくれ。 　に訂正

漢文読み下しみたいでいいじゃん。教ﾃｸﾚ

>>642-643
卑怯者というなら実戦性を捨てているにもかかわらず
実践的だとかの給う引きこもり格闘技者に関して当てはまる
ルールがあるとかそんなものはその武術が実戦性に欠ける事に対する
最大級のいい訳であり体のいい逃げ口上だろう
治五郎氏は、普及のために実践性を削るといいスポーツ化を図った
そんなものは、強い弱い語る前に強い訳が無い
弱くしたし安全なんでやってくださいが基本の遊戯ですといって
普及させたんだからそのままとったらもう柔道イコール遊びなんです。
俺は遊びで武術はやって無いので甘えた人間の思考が理解できないが
ルールの皮に引きこもる卑怯な人間たちであることは間違いない。
サッカーで手を使ったらどうのこうの言われるが、サッカーの神は、
手を使うんですよ！！でもヒ−ローです。すべてのスポーツでは反則と
うまく付き合うものが強いのです。

ルールとスポーツを曲解（ルール決めても武術は武術といい
スポーツ化を否定）というなら大山よりは、治五郎に当てはまるし
柔道家としては木村を認めることは無いでしょうというか柔道家で
木村を認めるのは、ヤオ肯定派のみだし
しかもエリオとやるときも打撃禁止にしてフィールドを自分に向けさせて
さらにヤオ、力道山とも八百長をやりホントに最悪の柔道家
又空手家としては、知らんが指導者としては、大山は落第だし
木村は指導者としては、良かった武術家としての優劣なら
八百長をしないにの方が上

ちなみに団体がそんなことさせてるのではなく、
武術がそうさせてるんですよ！！甘えた小便小僧はつぶせって！！

サンクス。
いいやつだな。お前は。
でも教てくれ　は朝鮮人みたいだから、やっぱり訂正。

団体名教えますよ、そんな戦いを最初にさせたのは、講道館という
ぬるぽ団体ですよそれが何か？

>>+485PjeE0
君は本当に大丈夫か？玉じゃなくて頭ね。
急所の握り合いの柔道なんてどこでやっているんだ？

そのようなことができるのが武道家じゃなくて、柔道のマナー
からは外れてしまうが、アンダーにスパッツとか履いて最低限の
防備とかケガをしないようにして、生き残るようにするのが武道家
じゃないのか？君の言っていることはレベルが低すぎる。

>>649
はいはい講道館柔道やってる2〜3割は、そうなんですが？
それらに対して
そのようなことができるのが武道家じゃなくて、柔道のマナー
からは外れてしまうが、アンダーにスパッツとか履いて最低限の
防備とかケガをしないようにして、生き残るようにするのが武道家
じゃないのか？君の言っていることはレベルが低すぎる。
といってるんですね？＿
講道館のレベルの底はその程度です。しかも講道館の場合少なくとも
2〜3割はそんなやり方なんでそいつらも
全員マナー違反となるね、特に大型の強豪選手や指導者クラスは、
はうまく使うんですよ！なかなか反則は取られません。
そんな人たちの指導を受けましたんで俺にとっては普通のことですよ、
素人のお前さんが、柔道をやっていたら最初からこんなに
引っ張らんかったんだが！あんまり面白いんで、、、
柔道を甘く見すぎだよ君の言っていることの方がよっぽど
武道の本質を理解して無いしレベルが低いね
まあ柔道だけが反則まみれでも無いんだがね

あと、スパッツ？お前さんは常にそんなものはいてるんですね？
陰金ですか？あんまり蒸らすとあそこが小さくなるよ？

スポーツマンシップにもっこりしときなさい！！

現代の合気道家で塩田剛三以上の技の冴えを見せてくれる達人はいない。
しかし現代の空手家なら大山倍達に勝てそうな気がしないでもない。
大山倍達がアメリカで試合をしていたとしても、
向うが空手の技を知らなかったから勝てたという可能性は高い。
空手の技を知った相手に対しても大山氏は活躍できたかどうか？

空手を知ったといっても多分知っているといってる
薬9割の人間は、中途半端なキックボクシングという認識で捉えてます
とりあえず中途半端なキックボクシング程度の技術レベルで大山とやったら
全盛の大山に勝てないんじゃないかと思うね
少なくとも大山の空手は、古流に近かったからルール無用なら遊ばれるでしょう

とりあえず柔道家の恥といわれる木村よりは
塩田氏や大山氏には、敬意を払うね！！

>>654
＞とりあえず柔道家の恥といわれる木村よりは

誰がそんな事を言っているんですか？

柔道やってる人間の中にも原点回帰と称して
古流の技をやるのが増えてきていい感じの波が来ている、
少なくとも今のままの柔道界であれば四天王クラスの柔道家が
出てくるかもしれないもう第２第３のキムキムニーやんはだしたくない
でも今吉田にその気（ヤオ）が出てきたのにはちょっと嫌気が差す
八百長暴露だけはしないでくれといいたい！！
小川に関しては、あきらめてます。

>>655
さあね？もっぱらですよ名前出すとえらい事なっちゃうよ
俺もばれると道場いけなくなるね関西の指導員でかなりの人間は
名前出すととりあえず眉ひそめるよ

名前知らない人もいたりするね木村は！！
そんな人もグレーシーに勝ったまではいい顔するけど
ヤオの二文字であきれ顔です。

じゃあ坂口征二はどうなるの？

木村はエリオが決めたルールで試合をしたのだ。
それも、エリオは第一ラウンドの１０分間を大金を積んで買った。
１９５１年のブラジル遠征で木村は１９８３年当時の金にして
３億円を稼ぎ出した。その金額の半分以上は、
エリオが第一ラウンドを買う為に木村に払った金らしい。
最初は木村が、八百長でエリオに負ける予定になっていたが、
それを知った日系人たちが、日本大使館にそのことを報告し、
日本大使が直接木村にあって、「日本柔道を代表する木村さんが、
八百長でブラジル人に負けたとなると、日本の名誉にかかわるので、
八百長で負けることは絶対に許されない」といって八百長をやめさせた。
エリオは木村との真剣勝負を避ける為、「木村は、カンボジア人らしい。
偽者の日本人と試合することはできない」と新聞に発表した。
木村はすぐさま、日本大使館から、自分が正真正銘の日本人である証拠を
新聞に掲載した。真剣勝負を避けられなくなったエリオは、
大金を積んで第一ラウンドの１０分間を買う羽目になった。
したがって、木村は、第一ラウンドでは、エリオをしとめなかった。
２０回ほど、関節技や締め技をかけてははずす、
ということをくりかえした。実際エリオは、
自分は木村に完全に子ども扱いされたと告白している。
木村は、松涛館空手の道場の師範代まで勤めた空手の使い手であり、
ボクシングも米軍海兵隊のボクシング王者から１年間にわたって
個人レッスンを受けている。もちろん木村にとってエリオを殺すのに、
打撃など使う必要は全く無かったのだが、
もし、打撃OKのルールなら、更なる地獄を見るのは、エリオのほうである。

>>660
その悔しさを知ってるから
現ブラジル柔術の強さがあると思う。
木村氏のやった事は個人の記録と実際に戦った人達に
与えた影響も大きいと言う事で
�@木村氏　�A�Bはどちらでも良い。

誰がどう考えても木村氏が一番強い事ははっきりしてる。
第一、試合やプロレスしてるからね。強いから出来る訳でね。
他の二人は法螺と演武だけで試合してないからその記録もなし。
弱いから試合に出て自分を試す自信もなかった訳です。

>>660
結局八百長だったのね！！

プロレス経験って？
フル八百長じゃん
結局オールヤオとは！！
最低な男だな

弱いからTVとかでてヤオ試合ばかり続けるのね！
強かったらわざわざ出なくても勝手に強さが一人歩きする
のね！
結局八百長試合しかせず業が錆びた木村が一番弱い事になる

１、２どっちでもいい最弱木村柔道家から見たら
木村は、最低最弱の男です

しかしエリオはすばらしい
八百長で負けても悪びれも無く木村をほめる余裕
木村に見習わせたい八百長してても人間性ってでかいですね。

＞＞６６１、総合格闘技史上最短敗北ランキング上位４名は全員ブラジル柔術である。
１．６秒ハウフ・グレイシー（Ralph Gracie：ブラジル柔術）
２．14秒 カスティロ・ブランコ（Castillo Branko：ブラジル柔術）
３．15秒　ヒカルド・モライス（Ricardo Morais：ブラジル柔術）
４．16秒　サウロ・ヒベリオ（Saulo Riberio：ブラジル柔術）
以上の結果から見れば、ブラジル柔術は世界最弱の格闘技といえるのではないか？

>>668
時間から言ってカウンターの打撃でしょうね。
国民性なのか？頭に血が上りやすいのでしょう。
柔道競技の試合なら当然柔道家が強いですが
ホイスの技も柔道競技では使えないものの
総合ではツカエルものが多いですし・・
今では打撃系の選手までもがマウントポジションを取るようになっちまいましたし
ブラジル柔術の影響がそれ程高いと言えると思います。

トップだけじゃなく、柔術全体の層の厚さも気に成る所ではあります。
日本の柔道人口はフランスの３分の１でしょ？　なんてこった・・

誰が腕絡みを編み出したか知ってる？

>>670わかってる人間が木村最強とは言わない

>>670
全く知りません。
腕絡みは大昔の柔道家かな？

誰が三角締めを編み出したか知ってる？

いろんな説がありますね。

エリオってホントに強かったのか

>>673
全く知りません。
世界柔道を見ても、組み手だけでも多様になったし
レスリングの選手と見間違うようなタックルと担ぎ技が増えてる。
世界中の柔道人口が増え、試合ルールの変化に伴い技術も進化している。
柔道家が技を編み出した、だから一番強いとは言えないでしょう。

一番強い人は・・沢山の格闘競技があるので一番が沢山いるって事でもあります
その中から一番を決めるのは不可能ですが、格闘技ファンの○○と▲△はどっちが強い
などと技術論を戦わせるのも楽しいですね。
このスレみたいに。

連貼りすみません。

>>675
http://guild2001.hp.infoseek.co.jp/grasy.html
あの時代（柔道競技では日本柔道最強時代）において
エリオ氏は木村氏と同行していた柔道家と立会い絞め落としています。
エリオ氏の強さは本物であると思います。
今日のニュー速にハイアンが拳銃で自分の足を撃ったとありました。
ブラジル人の格闘技は文字通りの護身の為、そしてハングリーだから
強さの秘密はそこにあるのかも？
個人的には日本の打撃主体系選手にがんばって欲しいな。

>>677
やはり木村が強すぎたんだね、
しかしエリオとやった時は肉に張りがあって最も充実していたように見えたが
力動とやった時は金が無くて食べられなかったのかすごく貧相になってたな。

腕絡みは木村政彦が中学生の時に編み出した。
まさに天才。
柔聖だね。

八百長試合で強さのなんて無理無理
木村の崇拝者なら八百長してして？といってきても
おれの真の位で落としちゃいます
ちなみに柔道家が新しい技を作るというより他武術から
引用してる技のほうが説明としては、適切

木村の場合貰うだけ貰って八百長破りをしただけですので
試合自体は八百長だった訳ね
同じ事があるといやだから力道山に先にやられたんだね！！
結局力道山よりは弱いという証明にはなったが
八百長しかして無いのでエリオも力もキムも大して弱かったこと
だけは伺えます。

>679
木村が生まれる前の柔道本にしっかり出てるよ。

>>679
柔道の技のほとんどは、柔道を作る前からあったもの
というのは理解できますか柔道の技と言う訳ではないの
治五郎氏は、強くなりたきゃ古流やれ言うとるでしょ
木村ロックというが、木村の技ではないのです！！
腕がらみなんか中拳や空手にもある程度の技柔術特有ですらない

木村の場合八百やぶりも八百もえんえん続けたが
自分がやられることだけは、考えても見なかったんですね
だからその一回で怒ってぶちまけたんだと思う！
でもそのせいで他の八百長までばれたんではどうしようもない
自業自得だね。

>>678
プロ柔道を興したものの失敗したからな。

『力道山ｖｓ木村政彦』
ttp://home.intercity.or.jp/users/saigou/rikido.htm
木村氏には言い訳して欲しくなかった。
道場ででも再戦して欲しかったがプロの力道は受けなかったろう。
それでもこのスレの３人の中では木村氏が一番だな。

このスレに関連した３つの格闘技では
�@柔道。中でも阿部謙四郎が強いと思う。
�A空手はフルコンより伝統派。スピードがあり、顔面攻撃があるから
　但し、試合中に主審が流れを止めるのが良くない。
　ルールの改良で凄く強くなれる格闘技だと思う。
�B合気道は試合が無いのと綺麗（上品）過ぎるので３番目

>>681

なんていう柔道本？
具体的にどういう技として書かれてるの？

木村先生必殺の、腕絡みがあれだけ洗練されたのは、
二重絡みからの高専の、下からの絞めに対応するには、
守るよりかは攻めってことで、出来上がった面があったとか。
ご本人から直々に、うかがいえた苦労譚です。

木村って大正6年生まれだろ？手持ちの大正１５年刊行の本に出てるけど・・・
>>685みたいな都合のいい聞き方する奴に教えるのはしゃくだな。
よしこうしよう。
まずどの柔道の本に「腕絡みは木村政彦が中学生の時に編み出した。」なんて書いてあるんだ？それを示せ。
出来ないんだったら「全部自分の妄想でした。生意気言ってすみません。」と謝れ。
さらに「後生ですから本の名前を教えてください。」と懇願しろ。
そしたらなんていう本か教えてやるよｗｗｗ

私がアメリカで連勝できたのは、当時空手というものが知られていなかった
のが大きい。いまの時代ではこうはいかなかっただろう。
と、むかし大山自身が何かに書いてたのを読んだことがある。
以外と謙虚？

>>687
俺の持ってる中では大正３年の本にも載ってるよ。
>686の言うように「洗練させた」には同意するが、昔からある技だよな。

>>689
おまえが大正時代の本を持ってるハズがないんでホラ確定

古書店街行く、という考えは浮かばないのだろうか？

>>691
そんなとこに行くはずがないんでホラ確定

うーんそれならまあいいやホラ確定

おまいら馬鹿だなぁ
明治40年完成の固の形に入ってるじゃん

この３人の共通点は
３人ともウエイト小僧ってところ。

おまえらオタクの妄想に失笑ｗ

大山＞木村＞塩田ってとこでしょ、普通に考えて。
マス大山は空手史上最強だよ。いまだに彼を超える空手家はいない。
木村は柔道界では史上３番目（三船、加納が１番、２番）だから
マス大山より格下。
塩田は、、、ありえねぇだろう。
時代的に古すぎる。
確かに当時は強かったかもしれないが、それは当時のレベルで。
普通に考えて、１５０センチ程度の身長しかないやつが大男のマス大山や
木村に勝てるとは思えない。あくまであの時代では強かったってだけだ。

＞マス大山は空手史上最強だよ。いまだに彼を超える空手家はいない。
誰が決めたんだ？
漫画家だろう。

>>687

オマエなんかに懇願なんてしない。
中学生説の本もオマエなんかに教えてやらない。
出てくるっていったって木村の腕絡みと違うんだろ。

ところでくくりって誰が考案したでしょう？

だれだれの腕がらみといったってもともとあるものに
アレンジしたといった箇所も蛇足程度もない
ただの腕がらみをはずされなかっただけ！まあ八百長なのだが

塩田剛三は古いから云々言っている方、
今生きている合気道家で
塩田氏と同等もしくはそれ以上の技のキレがある人を教えてください。
塩田氏は映像も残ってるんだから比較しやすいし。

合気道ってさ、
キレのあるパンチとかキックで攻撃されたらどうするの？

大山氏は空手家で一番強かったわけではないよ
ただ空手をメジャーにした功績はあると思うがね
しかも晩年は太り過ぎでほとんど動けない状態だった。
それに比べ塩田氏は晩年になっても技の衰えはなかったなぁ．．．
植芝翁もそうだったけど。

しょせんスポーツマンだからね

さいきょうってなあに？

>>700

バカじゃないの？
エリオ戦のことしか頭にないのね。

>>706
誰も八百長がエリオ戦だとは言って無いのにエリオ戦だと思ったあなた
やっぱり内心ヤオだと思ってたんですねあんた
語りに落ちちゃいましたかわいいねーー

>>699
持ってないから出せないだけだろう( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
このウソ吐き朝鮮人がｗｗｗ
悔しかったら「腕絡みは木村政彦が中学生の時に編み出した。」って書いてある本出してみろよｗｗｗ
出せるわけないよなｗｗ妄想なんだからﾌﾟｹﾞﾗ

>>707

思ってないよ。ここで言われてるからだよ。以上。
残念でした。

エリオ戦でしか木村ロック使ってないと思ってるの？

＞三船、加納が１番、２番

誰だこんなゴミみたいなこと言ってるやつは。
頼むから武専出身の柔道家3人挙げてみてくれ。
三船が武専の奴にコテンコテンにされたのは紛れもない事実。

剣心だって最初から強かったわけじゃないのよ

＞６６９、カスティロ・ブランコ（Castillo Branko：１９９７，
１９９８，１９９９，３年連続ブラジル柔術世界選手権優勝者）
はアンドレイ・コピロフ（サンボ・柔道）に膝十字をかけられ、
試合開始後１４秒でタップアウト。
＞６７７、エリオと加藤の試合のビデオはwww.bjj.orgで見たが、
６６０にあるように、あれは誰がど見ても明白な八百長である。　
木村との試合でも、最初は木村に大金を渡して八百長で勝つつもりで
あったのだから、実力はインチキであろう。エリオと木村の試合の
ビデオもwww.bjj.orgで見たが、エリオの足捌きはどう見ても、
柔道初心者並みである。
ビットー・ベルフォートなど、子供のころからブラジル柔術を
学んでいるくせに、キックボクサーのアリスター・オーフレイムに絞め技
を極められてタップアウトしている。

>>709
腕がらみはいくらでも
なんで当然、腕がらみ＝エリオ戦と位置づけたお前さんが残念な罠
認めた後で、、撤回するとは情けない！

八百長破りに関しては、木村が、かなり得意としていた分野で
力道山が、かなり警戒していたのは事実！！
当日八百長を決め込んでいても破られるという不安が先にたった
これが、木村の全く決まる気配の無い金蹴りが、又先を通ったときに
こいつ又八百長破りだと怒りと恐れが、
爆発したんだろうね、それ以前にも木村の八百長や
八百長破りに関しては、問題視されてたしとりあえず八百長までは
いいけど不意を突く八百長破りは、ショービジネスでのご法度
ショーとしての魅力も無くなりスポンサーもつかん
破綻してもしょうがない、決め事も守れずお山の大将で
いたいが為にワンサイドゲームを続けたが為に落ちぶれ
力道山に引導を渡されたというのが実際のところ

>>713

八百長って言い出したからだよ。
上のほうでエリオ戦八百長説出てただろ？
読んでないのか？
認めた後で撤回？
なに言ってんの？
ちゃんとスレの流れつかんでからレスしてね。
あわてんぼさん。ｗ

塩田とか大山のインチキやらせビデオ見て大爆笑
木村も八百長のつもりがプロレスラーのチョップで失神する情けなさw
三人とも口先だけの糞雑魚

>>716
には半ば同意汁

という事で結論三人ともよわかったちゅうことでよろ！！

>>716

そういうことは柔道日本選手権制してから言ってね。

ってことは空手日本選手権に優勝しなきゃ
大山倍達を批判できないの？

でも、力道山のチョップは警棒を割る位強かったって聞くからなぁ・・・

719は全国区の武術大会で優勝してから言ってね
でもカポエラとかてこんではちょっと不足です。

>>712
アンドレイ・コピロフＶＳマリオ・スペーヒー　　マリオの勝ち
アリスター・オーフレイムＶＳアントニオ・ホジェリオ・ノゲイラ　ホジェリオの勝ち
といった試合結果もあります。
総合の試合においてのアリスターはフロントチョークが得意なのですね
ボブチャンチンもやられているし。

柔術家は投げられてもというか、むしろ投げ技をかけた相手の背に回る
そして投げられながら絞め業を使うといった戦法を使う
柔道と大きく違うルールからして当然の流れでしょう。

総裁選に勝った人間以外は小泉を批判してはいけません。

木村先生と鈴木桂治じゃ、木村先生が強いです。
両者と組んだことのある、じぶんの口から断言出来ます。
同し重く感じるタイプでも、桂治は先生の劣化版です。
だから「せめて」全日本を獲るぐらいでて、批判はして欲しいもんです。

というと雑誌とかの批判記事書いてる人は全員日本
タイトルもっとるわけですねありえん

「
最弱
　　　」

こんな「批判」記事は雑誌にありません。
最も記事が批判めいてた、O川さんとｋ野の試合も、
これじゃ世界じゃどうこうだとか、青少年への影響だとか、
当然そういうレベルだったし。
子どもの悪口じゃ意味が無いでしょ。
批判はなるたけ根拠を添えて、建設的なもんにすべきです。

ガキみたいな言い合いだな。

しつこく粘着する方も、こんなんで意地はって実体験騙る奴も、両方バカ。

鈴木は重く感じるタイプだったのか。
テレビで見る限り、80kgくらいの柔道を100kgで出来るのが強みのタイプかと
思ってたけど。

このスレにカキコしている人は柔道、合気道、極真
３つの格闘技経験者なのか？
必要なのは最低限のルールを守ると言う事じゃないのかな。
年齢、性別もわからない人達が集まる所詮掲示板。
脳内か実力者気かも判らないのだし
酷過ぎるカキコにはレスつけなきゃ良いだけでしょう。

>>728
重量級より重いです。
逆に棟田とかは軽い中、
上手く重心を動かす感じ。
重早くてバランスいいのが、
理想的なタイプですよね。
木村先生がそうでした。
晩年に至っても入りだけなら、
軽量以上の早さがあったし。

ここも
もう駄目だな・・・

ダメとか逝っちゃいヤーン
まあ、柔道家に木村は最弱とか言われてるし
空手家に大山最弱とか言われてるし
まだ塩田は、弟子に貶されんだけかっこいいと思うね

木村氏の一連の試合で何回も本人からの八百長暴露以前に
いろんなところで散々叩かれとったよ、其処に来て興行の失敗は、
見てる人間の肥えた目にうそはつけんという事を証明付けた
事実だったろう。
木村の八百長疑惑や八百長破りに関しては
力道山も試合前には、当然知っていたし、もしビビリだったのなら
飲み屋で刺されるようなドジはしないだろう気は大きかったんだが
自分の興行をつぶされたらたまらんという思いがあったに違いない
そしてやっぱり自分の思いどうりにならんと病気が出た！！
たしかマス大山はその一連の情勢をかなり
危惧しとったんじゃないか？
自分がいつでもやってきた事を他人にやられたぐらいで
八百長暴露と来たら興行つぶしにかかってるとしか思えんよ。
それでは再戦もくみにくいし本来何度もやる予定だった
八百長試合自らお蔵入りさせたんじゃないかと
関係者一同怒っていた、プロ柔道の門人すら木村のわがままに
ついて行けんと愛想尽かしていたんだから木村の偏屈が
すべての元凶！！

うざいって。
どうでもいいんだよ八百長なんて。格闘技もスポーツもテレビ等世の中ほとんどが八百長
なんだよ。
いちいち批判ばっかして、うざいって。

と、思うスネツグであった。

はいはいだからテレビでてまで強いアピールする奴は、
かんぜん八百屋なわけねちなみに八百屋批判はして無いよ
ヤオをするにしてもルールがあるのにすぐに破ってしまう木村に
対して問題を指摘しているだけ結局社会のルールも守れない偏こ

木村対エリオGは八百長か

八百長スタートで、木村が、八百長破りしたんでない？

>>729
考えたら、自分は全部経験してる。いいところに気が付かせてくれて、ありがとう。

>>730

１７0の身長で重いのかぁ凄いなぁ。
なにが違うんだろう。足の指が強いのかな？
かつスピードもあるのかぁ、練習のタマモノかな。
仮に現役の木村氏が東京オリンピック出てたら
ヘーシンクに勝ってたかな？
それは凄いな、１７０の人間がヘーシンクを投げたら。
まさに柔よく剛を制す。小よく大を制すだね。

マス大山と木村で同等全く絡まない塩田最強と見る

プロ柔道って今で言う総合格闘技みたいなものを
模索してたのかね？

塩田先生は二人よりちょっと年上でしたからね

>>742
マジレスすると、今で言うとWWEを模索して失敗してました。

力道山に空手チョップを教えたのは大山だっていわない？>>720

>>745
違うよ
拳道会の中村先生

>>745
テレビアニメ「空ばか」でも、そのシーンがあった気がする

>>746
それも違う。

元々力道山が相撲の「はりて」をアレンジして、「空手チョップ」に作り変えたんじゃ？

それじゃあ「すもうチョップ」じぇねえか！

>710
中倉清が鹿児島武専！
あーこりゃ剣道か。

>>740
逆に読んでると思う。
重いのが鈴木で、軽いのが棟田。
尤も、あの体系で軽やかな棟田も凄いわけだが。

>>748
じゃあ謎の中国人

>>746
写真を見せＫ会のＮ先生だと言ったのは某流派のＲ師範
でもその空手家は謎でもない同じ朝鮮系の空手家。

力道山の「空手チョップの原点」 で検索すると
教えたという人が一人ではないらしい。
合気道？も出てくるから,ちょいと話をしただけでも教えた事になるのかもしれない。
有名になると友達、親戚が増えるってのと同じような事かもしれない。
ただ、このカラテチョップはプロレスラーの決め技だから
教えたと言うのは武道家にとって自慢にならないと思う。

>>740
「受けは足裏全面で」が、木村先生の持論でしたね。
受けに使える体の部分が、普通のひとより豊富にあるから、重いのかなと解釈してます。
あと早さに関しては、ある時点からじぶんが投げる場面しか、思い浮かばなくなるみたい。
途中のイメージが抜けるから、体に動きが表れず、ばかに早く感じるのかも。
実際あのひとが現役だったら、ヘーシンクにも勝ってたのでは。
木村先生の現役時代を、知ってるひとの話しだと、今みたいに勝ったり負けたり、
不確定要素の多分に混ざる、雑な柔道じゃないと言ってたし。

>>751
武専ってあまし、知られてないのね。
松前先生も武専だよ。
だから色んな意味で怖いひと。汗。
松前先生の在世時など、東京学生、面白かったよ。
ちょっと東海寄りのジャッジがあったら、即
「そんなに松前が怖いのか！」の大ブーイング。笑。
あと奥田芳郎先生の、お父君も武専とか。
奥田先生そのひとよりか、更に強いひとだったみたいです。
柔道の教本で、プロフィールを載せていない、
高段位の先生なんか、わりかし武専のひとが居てるよ。
あの学校の体質上、そういう過去は隠したがるって。

■2ch武道板コテ元龍貴は創価学会だった◆
元龍貴/反射道） コテハン
＝Contact/Master/反射道/天下無敵/貴公子/万有愛護、など
立場が危うくなるとコロコロコテハンを変える（現在名無しで逃亡中）
★不正アクセスで他人のサイトに貼り付けされていた元龍貴（２ｃｈ社員）の写真
http://profiles.yahoo.co.jp/simeitehaidesu/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=GN%26action=m%26board=1835401%26tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9%26sid=1835401%26mid=8587&lg=jp
２ちゃんねる不正アクセス事件（不正アクセス真犯人に２ｃｈ運営元龍貴浮上）
http://www.itmedia.co.jp/news/bursts/0109/27/2ch.html
ハジメのカレー屋のドアには、ビニールテープで
赤、 黄、 青、のテープが貼ってある。
これは一般の人にはわからないが、 層化信者同士にはわかる
暗号のようなもので、 信者は利用しあう。
よく潰れそうな喫茶店、お好み焼き屋、スナックなんかで
このシンボルカラーを見る事ができる。
看板が赤、黄、青、意味もなくこの色使っていれれば まず100％層化。
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://flenchenkakyo.hp.infoseek.co.jp/magazine/901.jpg
http://flenchenkakyo.hp.infoseek.co.jp/magazine/901.jpg

>>755
武田流合気柔術の大庭先生から、ノドもとの急所を打つ空手チョップ
を習ってる写真を見たことがある。柔道出身の木村がいつものように
ヤラセで胸に打つのかと思って受けてしまい、ノドの急所にもろに
入れられ悶絶したらしい。空手の師範代でもある木村もプロレスの
駆け引きでは、力道山の作戦に敗れたということかな。

>>633
ところで金玉好きの脳内武道家はもう出てこないの？
格闘漫画読みまくってカキコしてるのが丸わかりの痛いヤシで
おもしろかったのに。
オ○ニーしすぎてチンコが裂けたのを試合のせいにしてたな。
しかも皮が残ってって・・・自らホーケーである事まで暴露してくれた（藁）
ハヤクデテコイヨ♪

だって結論出ちゃってんじゃんこれ以上弄ったところで何にも出ないよ！！
しかも皮のこってるのと余ってるのとでは、全く意味が違う日本語読めてんの？
皮でのみつながってて海綿体が、裂けてるっ厨意味！！おまいさんのちんこは、
間違いなく余ってるほうだけど！！

何、余るほど長くないって？
ごめんなさいいたいとこついちゃった！！

素人の坂東英二にさえ技をかけられなかった時点で塩田はインチキ武道家確定。

>>759
＞空手の師範代でもある木村

木村政彦って空手も出来たの？

>>763
それは塩田師範ではない。井上師範だ。
それも別にかっこ悪いものではなかった。
いいかげんな２ｃｈ情報にまどわされないように。

>>764
空手部の主将も兼任されてたみたいです。
1般的には空手をやっても、柔道には役立たないけど、
木村先生の大外だけは、空手とウマが合ってましたね。
釣る大外ではなくて、猫手で示指と中指の、拳頭を当てるタイプです。

>>766

柔道の鬼　＋　空手部の主将・・・人間凶器とはこのことだな。

韓国起源説をぶっ飛ばせ！！

今、日本伝統の武道が破壊されつつあります。

皆さんはご存知でしょうか？
日本古来の武道である「剣道」や「空手」、「合気道」や「柔道」までも、
その起源が実は韓国にある、こんな与太話を韓国人の多くが信じ、また、
悪意を持って世界中に言いふらしている事を。
先ずは、一体全体、何事が起こっているのか見て、そして驚いて下さい。

剣道、空手、合気道、柔道に限らず、古流武術、武士道・侍・日本刀・天皇・
茶道・寿司・盆栽・漫画・アニメ・清酒etc、日本で発展した諸文化は全て韓国が
起源であると言う主張が、韓国における一部の国定教科書、及びインターネットを
通じてなされ、それを盲目的に信じ韓国起源説を言い張る韓国人が如何に多いか。

なぜ韓国人達はこんなトンデモな事を言うのか？
そんなあなたの疑問にも一応の答えを用意しておきました。
突然そう言われても、半信半疑の方も多くいらっしゃると思います。
ですから先ずは一読して下さい。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

大山倍達は空手の他に何か武道やってたの？

>>769
借力拳法、講道館柔道、大東流合気柔術

借力拳法って何？

朝鮮拳法。結構いいみたい

始めて習った格闘技が、朝鮮の借力ってやつだったようだな。
朝鮮の北部あたりに伝わってた中国拳法の土着化したやつだろう。空手の兄弟みたいな。
教えてくれた人は、自伝とか空手バカ一代の内容を一応信じるとすると、
朝鮮人の季節労働者だったみたいで、すぐどっかいっちゃうから、
会った時にメニューもらって、言われたとおりに足に砂袋つけて１０キロとか走ったり、
少年期に徹底的に基礎体力づくりをやってた、ってことみたいだ。

大山氏は一枚落ちると思う。普通の豪快さんで一般常識のある人でしょ。
力道山を並べて欲しかったな。ちまにに空手チョップを習ったのは大山氏
というのは梶原の大嘘で本当は中村日出夫。

借力って、本当に韓国伝来のものか？

韓国人に笑われる塩田剛三。詐欺師扱い！
http://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=59778&work=list&st=&sw=&cp=1
これも
http://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=59778&work=list&st=&sw=&cp=1
これは驚いた！！！！！ハプキドを越える朝鮮武道テッキョン
http://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=59778&work=list&st=&sw=&cp=1

韓国人に笑われる塩田剛三。詐欺師扱い！
http://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=59778&work=list&st=&sw=&cp=1
これも
http://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=59778&work=list&st=&sw=&cp=1
これは驚いた！！！！！ハプキドを越える朝鮮武道テッキョン
http://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=59778&work=list&st=&sw=&cp=1

二度も間違い。三度目の正直で訂正
同じＵＰＬを貼っていたみたい。

韓国人に笑われる塩田剛三。詐欺師扱い！
http://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=59754&work=list&st=&sw=&cp=2
これも
http://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=59760&work=list&st=&sw=&cp=2
これは驚いた！！！！！ハプキドを越える朝鮮武道テッキョン
http://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=59778&work=list&st=&sw=&cp=1

大山増す辰なんてただのインチキじじいだろ
宗教性と金集めだけだよ

そりゃ空手の腕前で言えばもっと強い人はいくらでもいたんだろうけどさ
空手バカ一代で寄ってきた人間を失望させない魅力はあったんだろうね。
期待をもって接されてその期待に応える事は難しいよ。すごいと思う。
あ、スレタイに関係ないやｗ

とりあえず・・・

大山は木村よりつよかったと思ふ。

公式記録持ち木村＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞在日インチキおじさん

大山ってガチ試合の経験あるの？
塩田は怪力で有名だけど合気道じゃなくても強いんだろ

>>783
記録はないね
大山は晩年見るも無残だもんな
木村はガチに強かったんだろうが晩年は塩田剛三に「この人は昔は本当に強かった」と
馬鹿にされてたからな

俺は柔道してたけど
当時は「柔道は相撲のオチこぼれの集団」とか言われてたけど
木村はかなり強かったと思うよ、全日本をアレほど勝ってるからね
総合の西やプロレスの武藤は木村に習ったことあるらしいけど
西は「木村先生」武藤は「あのオッサン」と言ってたｗ

確かに、木村の記録はすごいね。
全日本柔道選手権大会19年連続優勝だったっけ？

で、大山も優勝してる・・・んだよね？全日本空手大会。

塩田剛三は？

>>786
腕相撲で木村に何度も勝ってる

>>786
木村は９年連続で１０回優勝じゃなかった？
大山のは知らん、空手は詳しくないから
塩田は合気道だから試合なんかあるのかな？合気道の試合は型だけなんじゃないの？
でもあの当時の最強は初代若乃花のような気もするな、アイツは根性も凄そうだし

塩田剛三の高弟、櫻井文夫師範は
『達人がどこまで現実にチカラをもっているか』疑問に思い、
塩田の入り身投げを喰らった時に、飛ばないで踏ん張っていたところ、
手刀が頚動脈に当身を入れられた形となってそのまま気絶してしまった。

>>788
初代若乃花は現役時代、佐々木道雄（故人・山口組幹部→一和会幹事長）の
機嫌を損ねて土下座して詫びた。

>>790
それゃそうでしょ
地方巡業なんか８９３絡みは殆どだったじゃん
プロレス、ボクシング、空手もそうじゃん
ガチの強さの話じゃないの？

人を殺した数

塩田（リアルに３以上）＞大山（空手バカが実話なら１）＞木村（０）

塩田剛三はもっと殺してるでしょう
彼は戦争に行っていますからね

塩田剛三は罪のない中国人や韓国人に謝れ！！！

韓国と戦争してないだろ、アホ

塩田先生が弟子などを相手にした演武は偽物です。
塩田先生はめちゃくちゃ軽くやって弟子も倒れやすいように投げられてます。
だいたい、塩田先生が本気になったら相手は一発もらっただけで立つことなどできません。
塩田がボディガードをねじ伏せた出来事は映像としてのこっているので疑う余地はありません。
また、ボクサーやグレイシーや桜庭などのルールに縛られた格闘家では塩田先生に勝てるはずがありません。
塩田先生は実戦を多く経験しています。
塩田先生をよく知る人は誰も彼をインチキなどとはいいません。私もその一人です。
塩田先生は弱いと言ってる人達は何も知らない人達です。武道についても未熟で、試合と実戦の区別のつかない人達には本当に困るものです。
プライドやボクシングやK-1などのルールに縛られた格闘が最強などといってるようでは全然武道というものをわかってないようなものです。
私の師は塩田先生のことをこういってます、「彼と立ち会ってみればわかる、彼にはまったくすきというものがない。５人がかりでも勝てる気がしない。あれが真の強さというものだ。」
空手や柔道やボクシングとはまったく次元の違う人だったと思います。
特に最近の若者はボクシングやプロレスなどがテレビで放映されるようになり、勘違いしている若者が増えてきたと思います。
狭い世界しか見ていないようではだめです。物事をあらゆる側面から見て、一つのことに縛られず全体を見通すことが重用だと思います。
私は今までたくさんの格闘家を見てきましたが、やはり塩田先生に勝るものはいないと思います。

>>796
「剥け上がったばかりのペニスを」まで読んだ。

ハプキド動画
あいかわらずめちゃくちゃな歴史認識
ttp://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_45&nid=8279&work=list&st=&sw=&cp=1

>>796
全然違うだろ。
どんな武道家でも寝込みを襲われたらアウト。
まして、歳をとれば息をするのもやっとでしょ。
だから、相対的なもんだし、その自覚こそ武道だろ。
自分で自分を強いと言って恥ない神経の持ち主は
プロレスラーだけだよ。
で、大山師や塩田師は武道家失格なんだよ。

記録に残っている実践経験、実績がもっとも豊富なのは木村先生でしょう。
競技の柔道を極めるだけで飽き足らず、相手を破壊する柔道も追及されていたというし。
当身に近い足技やＫＯを狙った投げを競技柔道の練習とは別に追及していたと聞きますよね。

いやそれにしても塩田先生、友人が戦地に赴くとなったらその友人の婚約者をかっさらうところは
笑ったな。
「オレがちゃんと面倒見てやる。おまえは安心して御国のために死んでこい！」
婚約者は婚約者でいまから死にに行く奴より生きてる人間についたわけだ。
やはり女は強い！

木村の実績は文句つけようがないよ。
柔道の実績はもちろんのこと
エリオと相手の土俵で戦って勝ったのがデカい。
エリオはまさしく他流試合のプロみたいなもんだったんだからな。

>>801

女も塩田もクズってだけじゃん。

このスレを見て思ったことは「塩田剛三」ね。この人ね。
この人の最強の位置がこの三人の中でどこに位置するのかはわからないが、一つだけハッキリしていることがある。

塩田剛三よりその師の植植盛平のほうが確実に強い。

>>804
植植盛平って人はどれくらい強いんですか？

>>805
実戦で数人のモンゴル人を日本刀使い斬った人。（要人の護衛として）
遠くの生物の気配を感じ取れる感覚の人。
旧日本軍の銃検査官数人の同時発射の弾丸を避けた人。
野鳥の名人の猟銃は腕を見抜き勝負を避けた人。

談：塩田剛三

>植植盛平
ちょとﾜﾛﾀ。

＞＞７８８、木村は全日本選手権優勝4回（1937，１９３８，１９３９，
１９４９）1940年の天覧試合と1941年の神宮大会でも優勝。この2つは
全日本選手権と同じとみなせるので、実質的には全日本選手権優勝６回
といえる。木村は1948年の東全日本選手権で優勝。公式には1940年から
194５年の間には戦争のために全日本選手権は中止。１９４６から
１９４８まではGHQによって全日本選手権は禁止された。木村は1937年から
１９４９年の全日本選手権の決勝で引き分けによる両者優勝の直後引退する
までの間、全勝であった。１９４９年の全日本選手権の決勝で引き分けに
なったのは、木村が準決勝で右内腿の筋肉を断裂して負傷していたため。

植植盛平・・・
ぜひあってみたいものだ。

20世紀最強の武人は合気道の開祖、植芝盛平
この三人で向かっていっても全く歯が立たないと思われ

うるさい黙れ
植植盛平の話をしてるのだ

植植盛平のエピソードもっと聞きたい

植植↓↓←→←→BA(ﾟ∀ﾟ)植植↓↓←→←→BA!!!!!

植芝盛平にしろ武田惣角にしろ、さすがに弱かったはずはないだろうが、
少なくとも近代に生きたこの三人と同列に並べて強さを比較することは難しいだろ。
同様にこの三人を、近代格闘技の選手と比較することも。
情報メディアが発達するればするほど、伝説の達人は消えてゆくもんだね。

宇城憲治＞＞＞＞＞＞数見肇≒フランシスコ・フィリョ≧アンディ・フグ ＞ミルコ・クロコップ
武田惣角＞植芝盛平＞塩田剛三＞木村政彦＞エリオ・グレイシー

植植盛平＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
宇城憲治＞＞＞＞＞＞数見肇≒フランシスコ・フィリョ≧アンディ・フグ ＞ミルコ・クロコップ
武田惣角＞植芝盛平＞塩田剛三＞木村政彦＞エリオ・グレイシー

大大倍達vs塩塩剛三vs木木政彦

ここのスレタイに名を連ねるにふさわしい伝統派空手の達人は誰ですか？

一番強いのは拳道会の中村先生だよ。

>>817
しおしお・・・

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■★極真に挑戦する男・元龍貴★２ｃｈ従業員★■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1134191854/
■■■寸止め４級元龍貴（＝ＨＡＪＩＭＥ）の極真への挑戦状■■■
484 名前：HAJIME ◆Iz70gd2lfg [] 投稿日：02/10/18(金) 21:26 ID:kos4ZC6p
>>482 　こっちも止まってると思ってます？
>極真の上級者ともなれば、間合いの取り方とかマジうまいし、
>特に下段なんてノーモーションで来るんだよ！

はっきり言って、空手の世界において極真の人たちは間合いの取り方は上手くありませんし、モーションも大きいです。

>来る下段全てよけるなんて事できたら神だね！

下段をよける？ 来る前に僕の蹴りが入りますよ。

520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：02/10/18(金) 23:11 ID:PcPoQ2J0
>>517 あなたと付き合いのある、角田氏や黒板の某氏に失礼じゃないかと言ってるの。
彼らの蹴りはモーションが大きいと？あなたの蹴りのほうが先に当たると？

523 名前：HAJIME ◆Iz70gd2lfg [] 投稿日：02/10/18(金) 23:25 ID:kos4ZC6p
>>520 　僕は角田さんとは付き合いないですよ。
それと黒板のtakeさんは２ちゃんで僕の言ってることくらい知ってると思いますよ。
別に失礼でもないと思いますよ。 実際に極真はモーションが大きくて遅いでしょう。
■■■元龍貴（２ｃｈ従業員）のプロフィールはこちらから■■■
元龍貴のHP　反射道サークル　http://www.hanshado.org/　 http://hanshanagoya.fc2web.com/
http://www.contact-o.jp/news/news1.htm　http://www.contact-o.jp/shop/lows.htm
２ｃｈ内自作自演宣伝スレ　　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1123052600/

>>818
不ニャ腰疑心

塩田は全盛期のマイク・タイソンと会ったが見学させただけじゃん。
あそこでタイソンを投げ飛ばしてたら伝説だったのになｗ

いや、あの時はもうトレーナー変えてスパーリングパートナーにダウンさせられた
挙句に｢今のタイソンならオレでも勝てる｣と言われて全盛期じゃないよ。

このスレのテーマを御父上にぶつけてみました。
父曰く、
柔道のルールで戦えば木村
合気のルールで戦えば塩田
ルールなしの殺し合いなら状況次第
だそうです

鬼の木村でしょ。

合気のルールとか言われてもな・・・お父上はお頭がお悪いんでおしょうか？

合気ルールｗｗｗｗ

合気道の事知らないんだろ。お前らみたいに知識ばっかのｦﾀじゃねーんだろーよｗ
無難な答えじゃないか。

合気道って、相手の動きを読むんだろ？
殺し合いになったらどの格闘技よりも空手の方が強いと思うなぁ。

けど、寸止め空手は再弱。

ｼｹﾀｹｼ

>>830
マスの中の人ですか？

地上最強シリーズを真に受けている､妄想人でしょう。

極真の突きなんか効かないよ

合気道VS柔道VS空手

どう考えても空手。

植植盛平

長州小力みたいなもんか？

元龍貴（２ちゃんねる従業員・反射道）って去年までは
岩本のサイトで反射道の講習会関係の資料を管理してた
証拠発見ｗｗｗｗｗｗ＜ginsaのＵＲＬに注目＞

228 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/31 01:19:44 ID:1mCwF1Vl
http://ime.nu/ginsa.net/hanshado/kyogi.wmv
元龍貴（２ちゃんねる従業員・反射道）が途中でスレストかけた
講習会スレッドって宝の山だな（´,_ゝ｀）

マスって日本人じゃないって本当ですか？

本当。
朝鮮人だよ。

帰化したタイミングはいつ頃？

ブラジル人

帰化したんだ、じゃあ在日ではないんだ、
空手始めて二年間知らなかったよ。別にいいけど

塩田先生の演武後の一場面です。マイクタイソンが少し先生を馬鹿にしたような
態度をとったため、なにげなくタイソンの肩に手をおいて例のごとく
フニャフニャとやっちゃったのでした。（肩に手をおいて崩すやつです。）
その後タイソンはおとなしくなりましたとさ。

>>840
大会始める前後、30年以上前らしい

>>843
うそつけ。
マイクタイソンと塩田にボクシングさせて見ろ。
タイソンの肩に手をおく前の、瞬時にのされます。

>>845
結構有名な話です。著書などでもそれらしいことを書いていますし、
ビデオでもその件にコメントされてますが…。組み手の状況下でなく
さりげない状況で肩に手をおいて崩したはずです。

これが盛平なら盛平の頭をブン殴ったタイソンの拳が砕けます

塩田一番ｻﾞｺｽ

「中学時代に２度の大ケンカをした。あの時代それも武道の盛んな熊本である。
格闘技で頭角をあらわした若者が、誰かしらに付けねらわれるのはむしろ当然。」
と俗に言う「実戦」も経験。刃物で襲う喧嘩自慢を素手で撃破した。
以来木村に喧嘩を売るものもなく、かたに柔道着を掛け、街を闊歩する無敵の
鎮西中学時代だったのだ。
ーエリオグレイシーとの死闘ー
リオデジャネイロの特設リング。２００００人の大観衆。木村は大内刈り払い腰
内股、一本背負いを繰り出しそのたびにエリオが吹っ飛ばされる。しかしニヤニヤと起き上がる
エリオ。寝技に持ち込み崩れ上四方固めから腹でエリオの気道をふさぐ。そのとき
押し返そうとしたエリオの左腕を腕がらみ（木村ロック）でねじり上げた。
だがエリオはまいったしない。木村は心を鬼にしてもう一度ひねり上げた。
グジグジという不気味な音がした。たぶん最後に残っていた骨が折れたのだろう。
それでもエリオはまいったしない。よし・・もう一度。そのときリングに純白のタオルが
投げ込まれた。ＴＫＯである。

ダントツで塩田が弱いな。

合気道は武道ではない。健康ダンスだ。

合気道はその名のとおり１つの道。
ちゃんとした武道だ。と思う

よくこんな感じの掲示板に歴代の武道達の悪口みるけど
自分を含めその達人達をけなす権利はないはず。

>>846
だから、さりげない状況って言ったって不意打ちの奇襲だろ。
極端に言えば寝込みを襲う事と変わらん。
マイクタイソンと塩田に、ボクシングの試合させて見ろ。
塩田がタイソンの肩に手をおく事など出来ないと。

レベルの低い煽りだな。
ボク板行って帰ってくんな。

どこも、間違ってないだろ？
煽りだろうと何だろうと。

http://8042.teacup.com/ando/bbs

このメンバーに澤井健一も入れてくれ

僕の知ってる合気道家をご紹介します（＾o＾）


■元龍貴（入身転換反射道）yahoo検索順位自由自在■

●２ちゃんねる武道板でおなじみ元龍貴（覚せい剤中毒者）が他人のヤフーパスワードを
盗み取って不正アクセスし、２ｃｈ住人のプロフィールを書きかえていた事件は有名ですが、
参照ｽﾚ　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1123052600/724
どうやら、ヤフーの検索エンジンも、自由自在に順位を入れ替え
各武道団体や個人の誹謗中傷ができることが発覚しました。
●（例）検索キーに「元龍貴」と入れた場合
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%B8%B5%CE%B6%B5%AE&fr=top&src=top
一見元龍貴の叩きｽﾚが乱立してるかのように見えますが、
その内容はすべて削除されているか、見られても問題の無い内容のものが
上位陣を占めており、現在稼働中のｽﾚがそれらに隠されて、
巧妙に隠蔽されているのがわかります。
●その証拠に、「入身転換反射道」　参考URL　http://www.hanshado.org/　
と、元龍貴が運営の合気道サークル名　を記入して、yahoo検索すれば・・・・　
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%85%A5%E8%BA%AB%E8%BB%A2%E6%8F%9B%E5%8F%8D%E5%B0%84%E9%81%93&ei=UTF-8&fr=top&fl=0&x=wrt&meta=vc%3D
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
驚くべきことに、検索上位陣に誹謗中傷する内容が、全く出てきません！！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
どういうことかというと、「元龍貴」という名前の検索結果は、適当に誹謗中傷されて
いるかのように見せて、有料講習会への引き込みにかかわる「入身転換反射道」
への誹謗中傷には、徹底的に内容を隠蔽しているのです。このことは
元龍貴（２ｃｈ従業員）が、yahoo検索の順位を変えることができる証拠と言えます。
※武道団体が運営する掲示板ML（大道塾等）に当コピペを貼りまくり
武道界で、この事実を広めましょう（コピー転載自由）

だれ？

だれか語ろい

どした？

>>857
格が違いすぎると思う

格が違うなら
助さんではどうだろう

助さんは関口新心流だっけ？
このスレ的にはどうなんだろう

塩田先生と大東流の佐川先生、
この二人が最強

塩田＝ｻﾞｺ

大山倍達など晩年はただのデブ

木村政彦がドキュメント系のテレビにでた番組誰か知りませんか？

前のほうで植芝の名が出てたけどこの人は武人というより超能力者だよ。
この男に勝負を挑むということは・・丁度人間とバビル2世が対峙するようなものだろう。
いくらスゴ腕の達人でも、人間である以上は勝てんよ。相手はエスパーだからだ。

塩田はロデムみたいなものだ。
塩田が最強だと思ってる人はそのロデムをして（それはそれでやはり凄いが）最強だと思ってるのだ。
ロデムはバビル2世のしもべの一つに過ぎん。上には上がいるのだ。

木村はポセイドン、大山はロプロス

よく合気道の達人が握手して相手をヘナヘナにしてしまう技があるだろう。
あれと同じようなことをバビルもするだろう。エネルギー衝撃波ってね。

そうか、よかったな。

Ｋ−１見て思ったがマス大山でたら優勝確実だな

マス大山が「パンを食べるときはバター（かマーガリンだか)を沢山つけて食べなさい｣と言ってた意味するところ分かる人いますか?

個人的には塩田（渋川)先生最強です

>>874

栄養難の時代を経験してるから栄養取りなさいって意味じゃ？

>>875
大丈夫。絶対無いから

落〜〜ち〜〜〜る〜〜〜〜ぞ〜〜〜〜〜

この人達の年代で達人と呼ばれるのはどんな人がいるんですか？

【喧嘩最強無敵】ナチュラー光【武道は無意味】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1136635436/

大山倍達ｖｓ塩田剛三ｖｓ木村政彦

木村政彦いがいは幻想じゃん
勝負にならねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大山と塩田は殺されちゃうだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とくに塩田はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大山倍達が朝鮮人だったとは知らなかった・・・・Ｏｒｚ
ある日、例の本を書店で見つけ、しばらく手に取ったまま呆然としてしまった。
さようなら、大山倍達。
俺の中の日本武術達人殿堂からあなたは消えました。
あなたの本も、すべてゴミ箱に捨てました。

>>882
差別主義者乙

公式記録があったら「最強」と思っている厨房が面白いスレだなｗｗｗ

体のことをいえば、見た目だけで言えば、今どきの格闘家に比べたら、モハメド・アリも筋肉はしょぼい。

大山倍達と塩田剛三は幻想
一般人よりは強いとは思うが
大山はでかいし
塩田は18歳で講道館柔道三段だから弱くは無いだろうが
だが、今の時代なら雑魚だろう
木村政彦は公式に強さが残ってる
誰が強いか結果は見えてる

塩田の息子の三男も弱そうだな
塩田が強いと思ってる奴は
カルト宗教にはまるタイプ＾＾
ばーか＾＾ばーか＾＾

でも少なくともお前よりかは強い

>>886
でかけりゃ強いと思ってるのかしらんが、間違ってるよ。
そりゃあ、山篭りした点ではスゴいけど。
まぁ、おそらく塩田はこの３人の中で１番弱いだろう。

木村先生は達人かなあ。
柔道アスリートの極みを越えて、
柔道マシーンって感じのひとだが。
じぶんのおもう達人ってのは、
年齢のゆくほどに、
「技」で強くなれるひとだし。
今、日本柔道で二人かな。

そうだよな（＾o＾）

>>889

木村先生はどんなひとだったんですか？

柔道マシーンかぁ、
体が無意識に瞬間的に動き、技が出るって感じなのかなぁ。

木村の高弟は、いるかいないかほどだった。
塩田の高弟は、いたが離反しなかった。
大山の高弟は、いたがほとんど離反した。

俺の親父は昔、特錬の連中の指導してたこともあるんだけど、そのときいろいろな人と交流があった。
スレにでてくる木村先生や塩田先生とも面識が会って指導してもらったこともあるらしい。
で、面白いのは合気道、怖いのは柔道って言ってた。（意味は良く分からんけど)
で、木村先生はそりゃあ強かったらしい。
とにかく力でも体格でも勝る親父が（先生が)重くて技をかけるどころか崩しすら出来ず自由に動くこともままならなかったらしい
。
山下はとにかく強いが怖いのは木村先生とも言ってた。（どっちが強いとは言ってなかったな)
と言うことで俺にとって一番怖い親父が怖いと言ってた木村先生が一番だろうな。

昔の私学なんてよっぽどのアホでなければ入れたって聞いてたけど。
慶応と早稲田でさえ。(反面で優秀そうな子供がいたらタダでいいから私に教育させてくれって親に頼み込んだりしてたらしいが。)
拓殖なんて今でも一流大学って感じじゃないし、どうなんだろう？

>>894
結局何を言いたんだ?
それがお三方の強さに何か関係してるのか?

きちがいに刃物　ならぬ　三馬鹿に武道

って事が言いたいんじゃなかろか。

>>894
当たり前だろ
大學行く奴が村で一人とかの時代だぞ
早稲田も慶應も普通に定員割れだから金があれば入れる

>>894

師匠の牛島辰熊氏が拓殖の師範だったからだろ。

>>895
家が金持ちで、しかもニートに理解がある家に生まれないと達人にはなれない。
武道ビジネスで成功しない。

>>899
それは当ってるかも特に当時はな
武道だけでなくて他のジャンルの開拓者もそうだな
手塚治も医者の息子で大金持ちで当時はみんな子供も働いてたのに
本人は金にものいわせてアメリカから漫画本を取り寄せてたらしい
阪大の医学部だけど当時なら別の入り口があっただろうしな
「金持ちじゃなかったら漫画なんか書いてない」と言ってたし

>>891
もちろん技ではおっしゃるとおり。
あと良くも悪くも人間味が無く、
そういう意味でも柔道マシーン。
だから人間的なおもろい話しが、
あまし無い感じかなあ。
そんなしってる訳じゃないけど。
入りは現役より早かった。
手首にとにかく芯がおありで、
全て手で止められちゃうし。
ああいうひとをしってると、
相手に反応させない為にも、
力でやるのがばからしくなる･･。

>>870
そうするとヨミは佐川幸義か？

↑　うまいこというな　ｗ

お前ら根性見せんかい。
↓
http://bbs.avi.jp/photo.php
http://bbs.avi.jp/bbs_th.php?kid=57947&tid=4654293&mode=&br=pc&s=
http://www.trendmicro.com/ftp/products/eicar-file/eicar.com

>>904
上・・・・・・・・・・・・・・・開けない
中・・・・・・・・・・・・・・・18番/ジュニアアイドル画像掲示板
下・・・・・・・・・・・・・・・トレンドマイクロ（ウィルスバスター）のサイト
↑
ナンか忌みアンの？

「まいど〜来々軒です！
チャーハンと餃子で1600円になります。」

このスレいつ落ちるん

宗道臣の強さってどんなもんだったの？

>>908
孟子は、「富貴も淫する能わず、貧賤も移す能わず、威武も屈する
能わず。これを是れ、大丈夫という」と言ってます。
彼も、強さとは、金でも買えず、どんな権力でも奪い取ることの出
来ない自信をよりどころとする者が真の勇者と言えると断言してますから、
他人による相対的な強さの評価は、意味がないと考えていたんでしょ。
まさしく今弱いと自覚してる者こそが、強さを必要とする訳だからね。
だから、個々人が、それぞれ自分の持つ弱さや未熟さを自覚した上で、
自分の可能性も知り、信頼して努力することから、うぬぼれでない自信
が生まれ、それこそ強さの根源であると言ってますね。