【武道格闘技中最弱】☆寸止め空手の実態☆

今や時代遅れの寸止め空手・∀・これより弱い武道格闘技は他に類を見ない。しかし一般には知られざる視点からの強さが存在するのならば是非とも識りたい☆ヘタレの世界にも輝ける星は存在するのか？

存在する。
以上。
ついでに2ゲット。

え〜でも「おりゃ〜」「へあ〜」「ぷぎぃ」とか叫んで跳ねてるだけだし極真空手とかからは相手にすらされてないしオリンピックからは用無しだってハジかれちゃたし護身にはならないでは存在意義すらないじゃん！

寸止めより弱い格闘技は存在する。
それは、ＷＴＦテコンドー。

寸止め空手って弱いよ　其の参
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1121060911/

寸止めは、おそらくウェイトトレーニングを熱心にやっている人や街中でタムロってる不良の人なんかとケンカしたらボコられてあっさり負けるではないか？空手の奴をケンカでぶちのめしたなんてのは、たいていが寸止め空手相手だしな。

3
当たり前です。全く違う競技なのですから。

４
強い弱いはどうやって比べるのですか？
一度聞かせてください。

６
あなたは勝てるのでしょうか?
自分も黒帯の人と組み手するとき、
伝統派はこんなんで黒帯とれるのか？
と思いましたけど。強い人は本当に
喧嘩などでも楽勝に通用します

寸止めはパンチ中心。
テコンドーは蹴り中心。
顔面パンチ禁止で足払い、ローも禁止のＷＴＦは明らかに寸止めより弱い。

見学に行ったが確実に弱かったｗ

実は俺、寸止めの二段とか三段の人とフルコンルールと顔面有りルールでやったんだけど技が甘いというか威力が全然無いんだよ。見かけ倒しもいいところで、あれじゃやる気ある相手とのケンカじゃ絶対に通用しないわ。棒立ちの動かない相手になら勝てるだろうけどさ。

見ただけで判断するのは
いけないと思いますよ。
例えばですけど中国拳法の動きをあなたは理解
できますか？
自分は全くといっていいほど理解できません。
しかし極真などが練習法を取り入れるなど、
見るのとやるのは雲泥の差があると思いますが？

なんだ、９は素人か。

あなたが対戦したのは伝統派２段か３段の人でしょう。
もともと伝統派はフルコンに比べて黒帯をとりやすいです。
これはスポーツを親しむうえでも大切なことです。競技人口の
増加にも繋がりますしね。
だから、あなたが対戦した人は見た目だけが黒帯なだけで
伝統派の人がその程度の実力だと思わないで下さい。

寸止め空手って弱いよ　其の参
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1121060911/

上記スレと重複と言うことで削除依頼を出したいと思います。
「重複ではない」という合理的な説明があれば書き込んでください。

13
自分のことですか？
すいません。
削除してもらっていいです。

>>14
いやいや、個人を指して言ったわけではないです。
もしスレ立て人や利用者が上記スレとの主旨の違いを明確に説明できるなら
そもそも削除依頼を出す必要もなくなるので、確認のために聞いただけです。
スレ立て人の意見も聞いてみないと分かりませんね。

まあ、依頼を出しても削除されるかどうかは削除人さんの判断次第ですが。

素人に近いけど玄人に何回も勝ってるよ(^^)もちろん勝てない相手なんか山ほどいるけど寸止めと少林寺拳法の人達には負けた事はないな。段なんてなんか意味あるのかね？弱くちゃ玄人ぶっても恥かくだけだぜ。

白蓮会館に武道用具の販売を断られ、オカマ扱いされて
２ｃｈで叩くようになった、子供のようなハジメ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞歯槽膿漏のおっさん＝ハジメだし、

肛門趣味のある元龍貴（Master/2ch従業員)が、
菊鬼と名付けたのもそうだが、
元龍貴（Master/2ch従業員)は自分自身が他人に普段言われて
傷ついてることを他人に投影して癒そうとしているようだね。

＞「オカマっぽい！」って鼻を背けられたのはハジメちゃん、

肛門趣味とオカマ、ワロタ！
あんただしさ。

＞コンタクトの武道具を売らせて貰えなかった腹いせで
＞白蓮スレを叩き、 誹謗中傷を繰り返しているって訳なの？
＞それって逆恨みって言うんだよ。

リアルキチガイだな。元龍貴ｗｗｗ
誰か牢屋入れてムチでしばいたら喜ぶかもねｗｗｗｗ

特に異論がなければ下記スレへ移動してください。

寸止め空手って弱いよ　其の参
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1121060911/

重複してたのか…悪気はなかったんだがスマン(._.)そちらを覗いてみるよ。

＞８
パンチ中心ｗｗ

ただ寸止め空手だけに特に多いのが武道や格闘技をやっていない人に対して高圧的な態度をとる張り子の虎みたいなクズなんだよ。一発で死んでしまうとかの迷信で頭イカレてるしな

１５
すいません。
自分もよくわからないことが多いので・・・・
迷惑かけてすいませんでした

２１
それは実力のない人でしょう。
伝統派、全てを知ったようなことは言わないで下さい。
ま、そういう人がいるのが伝統派のモラルの
低下に繋がるんでしょうが・・・・。

>>21
まてまて！
何もやってない奴に高圧的な態度をとる張り子の虎みたいなクズが多いのは
某フルコン系が明らかに多いぞ。
俺！○真やってんだぞ〜！！って馬鹿がま〜だ存在していやがるの。

23
自分（２３）もそれを言おうとしましたが、
そんなの言い出したらキリがないじゃないですか？

強さを求めるなら総合か武器術やれ。
かっこよさならボクシングかテコンドーかカポエラやれ。

伝統派は競技の性質上フルコンより弱い人が圧倒的に多いのは仕方ない。
での初段や二段で曲がりなりにも黒帯を締めているヤツで弱いやつが多いのは
恥ずかしいコトだとおもうよ。

26
12でも書きましたが、それは
仕方ないことなんですよ。競技人口増やす上でも
大切なことなのです。２６の言う通り
そこはデメリットですが・・・

>>26
弱いのは柔道の方が圧倒的に多いょ。

28
いや柔道は短期間でかなり強くなるのではないでしょうか？
自分の学校は全国目指してるので（？）１年やそこらで
強くなっちきます。もともとゴツイ人ばかりですけど・・・

>>29
>自分の学校は全国目指してるので（？）１年やそこらで

例外です！高校の授業程度でも茶帯から初段程度は取れますょ。

そうなんですか・・・
それは競技人口増加に繋げることではいいことだと思います

柔道侮れないのは分かる。負けはしなかったがタフで強かったよ。伝統派の競技人口を増やす努力や万人の健康に貢献している功績は否定するつもりはない。フルコンにも確かに変人は多い。俺も最初はそれからだったから

寸止めは最高で最強だ！まいったか！！

そ、そうかなぁ〜？？(何故か困惑…。)

寸止めは最高で最強だ！まいったか！！

象が踏んでも壊れないんだー、まいったか！！

まいった(何となく…)

もっとまいれーーー（＾＾）

象が踏んでも壊れないんだー、まいったか！！ （＾＾）

寸止め空手より弱い武道格闘技だって沢山あると思うよ。

ラバブとか合気道とか

ラバブはある意味、最強の護身術ですよ。
引きこもりに勝る護身はなし。

ラバブてのは初めて聞いた。一体どんなだろ？あと伝統派の人かな？藤田幸雄さんという方の本を読んだが突きや蹴りにかなりのスピードと威力を感じる。動きも相当な感じがするし、やはり強者は存在するようだ。

重複しまくりなんで、こっち↓に移動ヨロ

寸止め空手って弱いよ　其の参
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1121060911/

駄目だろ、雑魚同士でけなしあってちゃ！

熱心とか言われてる人って、大体が馬鹿しかやらない事をしてる人だと解りますタ。
せいぜい時間かけて、頭と身体を壊してなさい。

協会総本部指導員・全空連ナショナルチームは全然弱くないよ！

40
＜弱い＞とはどういう状況、条件下で言っているのでしょうか？
詳しく説明してください。

そういえば藤田幸雄先生の本にナショナルチームの合宿とか書いてあったな。あの練習なら相当な実力者がいてもおかしくはない。とてつもない強さの持ち主からとんでもなく弱い奴まで流派によっても様々なのだろうか。伝統派の世界は相当に奥が深そうだ。

俺はスンドメを一年、その後フルコンを３年、そして今フルコン＋キックだが、
スンドメの１年は本当に無駄だった。
月謝の安さに魅かれて１年もとどまってしまったが。

形や基本ばかりじゃ、本当に役に立ちませんよ。
野球を例にとりましょう。
もう一人の貴方がいたとします。その両者の比較です。
まず一人。
貴方は一年間投げる真似、打つ真似だけです。
そして試合にいきなり出たとします。
するともう一人の貴方がいました。
彼はその一年間を実際のボールを追いかけて過ごしていました。
さて貴方は勝てますか？

かと言って、顔面ガラあきでドスドス腹を殴り合ってるフルコンの試合見ても何だかなあ･･･。
やはりグローブかキックがルールとしては一番いいのかな、と思ってしまうよ。

>>49
キチンと顔に当てる空手も在りますよ。
ボ・ウ・グ

>>50
防具もいいですね！

顔有りでやるならヘッドギアとマウスピースそれにグローブくらいは装着したい。そりゃ防具は必要ですよ☆

プーッｗｗ
防具なんかつけてる軟弱流派は、素手素面の日本空手協会にはかなわないよ！
日本空手協会は一撃必殺だからよお、そのへんの雑魚空手と一緒にすんなよなあ！

素手顔有り！？そりゃ凄い(゜〇)！でも素手でぶん殴りあってて組手やるたびに血だらけにならない？鼻骨骨折や歯が折れたりも裂傷も多そうだし。俺達のはグローブとマウスピースとヘッドギアに足サポータくらいは着けるもんな〜。

寸止めなのにコンタクトって店に名づけて
一撃やバカ一代とか名づけた酒売って
パチモノ商売しているキチガイがこの掲示板にいてます。
＞その名前は・・・・・


元龍貴（覚醒剤Master/2ch従業員/奈良県警吉野署熊代刑事を騙した男)

清酒一撃とか純米馬鹿一代？なんかカッコイイ≧∀≦

象が踏んでも壊れないんだー、まいったか！！ （＾＾）

象が踏んでも壊れないんだー、まいったか！！ （＾＾）

寸止め空手で一番実戦的な団体は何？

>>54
協会はマウスピース付けますよ
おかげで左頬が2度ほど陥没してますが、歯は折れたことないです

実践的とかいうんだったら。
格闘技辞めろよ。
格闘技の中で実践的と思われてる事してる時点で。
実際の所、雑魚だし。
寸止めのほうが強いと思うぞ。

象が踏んでも壊れないんだー、まいったか！！ （＾＾）

マウスピースのみなら十分過ぎるほどのハードな練習ですよ。かなりの強者の団体と見ました。それは掛け声だけのニワトリ寸止めとは違い過ぎますよ☆尊敬に値しますね！

マウスピースのみなら十分過ぎるほどのハードな練習ですよ。かなりの強者の団体と見ました。それは掛け声だけのニワトリ寸止めとは違い過ぎますよ☆尊敬に値しますね！
→自作自演やめれ

寸止めっていっても、面ホー(防具)にモロ当たっても反則取らない事多いですよ。
防具付けても、鼻血も出れば瞼も切れます。
面ホーなしの試合もあります。
全国大会上位レベル=ナショナルチームに手が届く人達はそんなもの。
一回戦負けの道場しか知らない人に全体を評価されたくないね。

オレは寸止め空手の初段だ。オレは寸止めが弱いのを自覚している。
でも格闘技の世界に片足だけでもつっこんでいたいんだ。
寸止め空手なら安全だし、怪我なんかしない。５年もやってればだれでも黒帯まで行く。
でもおれは自分が弱いのをしっているので初段以上には昇段審査を受けない。
型が得意なので２段ならうかてしまうからだ。でも極真の２段とくらべると明らかに弱いのを知っている
だから昇段審査を受けない。初段で十分だ。
そんな弱いおれだが護身術としては自信を持っている。
相手が格闘技の素人で体格がオレと変わらなければ負ける気がしない。
体格のいいやつでもたいてい隙だれかだから顎に一発いいのいれれば伸ばせる自信がある。
ウエイトトレーニングもやっておりベンチプレス９０キロ上げる。パワーにも自信がある。
あくまで対素人だが、でも何もやってないよりましだ。

メンホー空手がダンスっていうのは、同じ寸止めの協会の人もいってるし。

メンホーが出てきたおかげで直接打撃がライトコンタクトだができるようになり
組み手の技術が実践に少し近づいたと思う。
メンホー組み手はライトコンタクトボクシングといったかんじでそんなに悪くないと思う。

反射神経とか鋭そう。あと誰だっけ？自作自演などしておりませんが(ﾟ_ﾟ？

でも、メンホー慣れしてる奴は殆どが顔面が甘くなるんだよね。
間合いもだいぶ変わってくるし。

象が踏んでも壊れないんだー、まいったか！！ （＾＾）

重複しまくりなんで、こっち↓に移動ヨロ

寸止め空手って弱いよ　其の四
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122022808/

空手にはもともと寸止め組み手なんか在りません。
松村宗棍や東恩納先生はそんなもんやってません。

自衛隊で寸止め空手やっています｡
すみませんふと疑問に思ったのですが、フルコン系の練習ではあまり立ち方の鍛練
は行なわないのでしょうか？ 伝統系は基本的にどの流派でも立ち方は重要視
しているようですが（ 初めて日が浅いためいまだにつらいです ）
フルコンではあまり重要視していないように思えるのですが。

戦闘重視だからか？

沖縄空手の人達って、組手は顔掌底で他も直接当てるみたいだね
ライトコンタクトだろうけど
後は逆技もありって感じ
空手の中では1番実戦的かもしれない

>>72
議論がエンドレスなんで意味ありません。
>>74
フルコンは一概には言えませんが・・・・道場にもよりますね。
伝統派は基本的に意識してやってますね。
>>76沖縄空手にとても興味がありますが、基本的にどのような
ものなのでしょうか？どっちかって言うと、伝統派空手より中国拳法に
近いですか？

寸止めって耐久力ありますか？
相手の強烈な攻撃に耐えることができますか？
もし、足を思い切り蹴られたらどうするのでしょうか？
ボディは鍛えていますか？
素朴な疑問です。

やはり強烈なボディ攻撃には耐える事はできないでしょうね。

所詮、相対的な問題でしかないから絶対的な答えは無いな。


自分で試してみろ。

顔面直突きをはずす、あるいは受ければ寸止めは終わりじゃないですか？
強烈な技に対抗できる打たれ強さがないです。

顔面にあたれば勝てるという妄想が強い気がします。

大学のフルコン団体って超弱いよね

最弱の寸止めにボコボコにされていたから
まあ練習量がちがうからそんなもんだけど

>>77 名前：伝統
>議論がエンドレスなんで意味ありません。
では、とりあえずこの話題を決着してほしいな。

別のスレで＜中武やムエタイは筋トレやらない＞という趣旨の事を書いてたよね。
だが、サンドバッグやミットに全力で打撃を入れることは、かなりの負荷になる。
首相撲やコーナーで倒立しての首の補強運動も同じ。
中武の事は知らないが、ムエタイは体重制という制限の中で、筋トレをやってると思うよ。

漏れはサンドバッグを殴っているうちに肩や腕の、ミットを蹴っているうちに脚の筋肉が発達しているのを実感した。
伝統 さんにはそういう経験はないのかな？

>>78
>寸止めって耐久力ありますか？ ・・・相手の強烈な攻撃に耐えることができますか？
おのれは喧嘩シロウトですか？
耐久力？　ﾌﾟｹﾗ
戦いにおいては相手の攻撃をかわすのが本筋です。
かわして刺す。
これです。
腹だけフルコンやってると、戦い音痴になるようですねｗ

なる程、伝統を煽っているのは中拳の人間か。

ムエタイと中拳を一緒にしてる時点で間違ってるが。

ムエタイ選手はウエイトやらなくても、首相撲やミット・バッグでそれ以上の負荷かけてるよ。

伝統派の練習体系でそんなに負荷かけるのは伝統的な鍛練・チーシーや巻き藁、鉄下駄くらいじゃないの。
あとは肩車前屈立ちとか。

今の伝統派は基本的なフィジカルが弱過ぎるとオモ。
昔の空手家はみんな空手始める前に琉球相撲やっていたらしいしね。


大学のフルコンはだいたい同好会なので、学連と比べるのは間違ってます。
俺の大学ではフルコンのほうが伝統派より勢力・練習量ともに上回ってたので、
一般的な伝統派学連について知るには時間がかかった。

あれが普通だと思ってたからなあ。

伝統派メインでサブにレスリングとかだとウエイトしなくてもいいとオモ

打撃と組み技をクロストレーニングするのは個人的におすすめ

寸止めは何時になったらライトコンタクトになるの？
もうそろそろ良いんじゃねえか

>>78ありませんね。やはり＜間合い＞で制するということですね。
>>81まず直突き、または刻み突きをかわすことが難しい。
仮に外す、受けをされれば伝統派は厳しいです。
完璧な格闘技・武道なんてありませんよ。あったら皆それを
習えばいいでしょ。他の存在意義をなくなると思いますが？
>>83ムエタイのことはあくまで本を読んだだけなので、一概には言えませんね。
とりあえず、＜筋トレで体重を増やすということはない＞って言いたかった
んですね。すいません。
負荷ってどれぐらいですかね？今日も３００本近く全力で蹴りました。
大会で勝つ（伝統派なんでミットを思いっきり蹴ること自体あんまり
ないと思いますが・・・）練習はあんまり・・・というか全然して
いません。夏休みは週３（だいたい火、木、金）ぐらいで、３００〜
５００本蹴りますが健康は大丈夫でしょうか？負荷について
教えて下さい。もともと筋肉質なんで、あんまり実感ないですね。
>>85？
>>86一緒にはしていません。あくまで筋トレの話です。チーシーとは
どのようなものですか？巻き藁とか自体、してる人は少ないですね。
今はjkfanなんかでも科学的トレーニングについての特集ばっかですもん。
>>87空手と柔道。キックと柔術とかですか・・・。自分は空手と柔道の
組み合わせが好きですね。＜日本＞って感じで。
>>88ライトコンタクトはどのとうなものですか・

寸止めで投げありの流派ってないの？
あったらそこそこやると思うが

チーシーは鉄の棒に石をつけたバーベルみたいな物。
これを振ったり持ち上げたりして鍛える。

あとはやかんとか壺とかで鍛えてるのも見た事あるなあ。
ブアカーオは首相撲やロープ登りでウエイト増やしたらしいね。
タイで増量するのはきつそうだ。

>>90
基本的に腰から上？なんていうんですか？くだけた言い方
だと派手な柔道技でなければどこの流派でもいいですよ。
全空連のルールにも投げは認められてます。

>>91
ありがとうございます。

俺が寸止めをやってた頃は基礎練習は空突き・空蹴りだったがな。
今はミットやバッグ打ったりする？
したら俺の勉強不足だわ。

空突き・空蹴り
移動稽古・刻み・逆突き・湾ツー・切り返し・蹴り
打ち込み
掛り稽古
組み手
こんなもんだったなあ。

足払いは有効だよね。
足払い→刻みとか見た事あるなあ。

俺の寸止めの師匠は巻き藁突きを推奨してたぞ。
俺も高校一年から二年くらいまで突き続けた。
結局めんどくなってやめたが。

まあ、少しは当たり負けしにくい体が作れたかもな。
拳固めてたからフルコンやる時にはミットをグローブなしで叩けて楽だった。

>>92
そうなんだ。教えてくれてありがとう

昔柔道やってるやつとケンカして（というかむこうからいきなりきて）つかまれて
あっさり投げられてしまってから柔道こえーとおもった
ちなみに俺はフルコン空手ね

やっぱ投げも（つかまれたときの対処も）重要だなと思ったもんで・・・

柔道汁
フルコンと柔道は相性いい

>>94どうなんでしょうね？ミットはホントに数回したことあるだけ
ですからね・・・。学校ではミットのみですが・・・。
>>96巻き藁するとホントに鍛えられてるかわかりますよね。
自分は左拳がまだまだって実感します。
>>97フルコンですか・・・。自分たまに思うけど、
フルコンの間合いで柔道の人と戦ったら、柔道の間合いで
やられるんじゃないか？って考えちゃいますね・・・。
あくまで自分の考えであってフルコンを煽ってる訳ではありません。

100

>>98
柔道やりたいが空手もしたい・・・・

>>99
確かに
つかまって倒されたら終わりですからフルコンは・・・
やってた自分がそう思う
ケンカのためにしてるんじゃないけどね

打撃系は掴まったら基本的には終わりだわな

俺はフルコン時代よく後輩と相撲とってたぞ。
基本の立ち方がしっかりできてれば体重が重い相手にも負けない。
圧力を受け止めて跳ね返す練習にもなる。
緑健児もよくやってたしな。あとはアメフト部員にタックルしてもらってそれを踏みこたえる練習や、車押し(軽)もやった。
みんな巨苦心雑誌からのパクリだ。

相撲空手上等じゃい！

お互いの前の手を引っけあって（力を入れてオケー）型で使うような技（寸止め）や投げの攻防などすると、自分の中心を守る感覚や、投げに対する空手的な対処の仕方が身につくと思いますよ^^。競技的に役に立つかは分かりませんが・・・

また極真の奴が顔面技術に嫉妬してこーゆー糞スレ立てたんじゃね？いい加減にしてくれ。

いや、極真というよりも全く関係の無い流派の奴が面白半分で立てた可能性が高い様だ。
中○とか、○武術の奴等とか。

相変わらず間合いで制すや、耐久力なんて関係ないとか、、、笑っちゃいますね。
相手の攻撃は全部かわせて、自分の攻撃は一撃必殺なんでしょうか？
だから妄想っていわれるんじゃないですか？ボディに強い一発もらう、ローで
太ももの急所捉えられる、こういうこと想定しないのでしょうか？

基本的にはかわすのです、受けるのです。でも当たる可能性があるのです。
だから鍛えるのです。殴りあってみればわかりますよ。素人でも真剣に殴り
かかってきたら全てかわせるもんじゃない。現実をみましょう。

それも含めて、普通の空手の鍛錬でいいとは思うんですが・・・試合とか、スパーとかなら話しは別だけど。実際の場合、ボディやロー自体、使用頻度がかなり少ないかと。自分は勝手に相手の顔に肘が飛びました。

>>107

そうでしょうか？でも１００％ないとは言い切れませんね。
顔面一発で決まる方がまれだと思います。
個人的には素手、服を着ている状態での攻防が一般でしょう。
そういう意味ではフルコンの中でも芦原系はいい線いってるんじゃ
ないでしょうか。」

>>107
そうですか？結構入りますよ。顔面一発で決まる方が珍しい。
一撃幻想だけではダメです。

いや、勿論一発だけではないです。自分から振っておいてアレですが、殺伐とした話題はやめておきましょう、すいません。自分が言ってたのは、そういう大振りな技自体、結構危険になるのでは？ってことです。そういう人は結構顔がお留守に・・・ここら辺で＞＜

>>110

そうです。全身鍛えてこその武道家です。

相変わらず、アンチは内容が無いね。
何千回同じ事を繰り返せば満足するのかな？

とっとオフやれよ。

ローは普通に足を上げて受けるか、踏ん張って突きのカウンターを返します
腹はよほどタイミングよく入らなければ、痛いけれどもそんなに効きません
ウェイトは３〜４分割で１週間〜１０日でまわしています

最近の悩みは空手がヘタなことです

うんこ

>>114

空手の稽古をもっと一生懸命すべきです。技がなければダメ。

寸止めオナニーの猿をたたくスレはこっちか？ｗｗｗｗ
相変わらずオナニーが大好きだな猿たちｗｗｗｗｗｗ

寸止め空手は最大、最強です。
マイナー空手は宣伝に一生懸命なだけです。

最強だの一撃必殺だの言うから、バカにされるんだ。

K1の武蔵はグローブつけても眼家庭骨折するから、もしグローブなしで試合、つまり寸止めが殴れば悲惨な結末だろう。しかしボクテクならどうかな？

寸止め空手だけが日本国公認の空手です。
マイナー空手は宣伝として、寸止め空手を誹謗中傷しているのです。

本当に強ければ、宣伝なんて必要ない。
寸止め空手は、宣伝なしで世界中に広がり、オリンピック競技にまで
なろうとしています。

どっちもただのスポーツとしてなら問題ないが、
強さを競う格闘技の試合としては半端競技。
残念ながら。

上で巻き藁の話が少し出てますが、俺は大学に入るまで巻き藁を突いたことなかったですね！
寸止めの空手をやってるんですが、巻き藁は今まで３本折りましたよ。
もちろん拳でですが、この突きが相手の顔に入れば相手を倒せると思うのは妄想でしょうか？

タラ、レバよりグローブ、ヘッドギアしてでも
本当に打ち合った方がいいよ。

124
日拳も少しかじったことあるんで人を殴るのは得意ですよ。
一応初段です。

ニッケンはお面だから当たるんでしょ。
つまりお面頼りというか、お面のパラサイトですねｗ
極真は顔面も腹叩きもいっしょと高をくくるのが非常に痛いです。
武道板より痛い板が似合ってますよねｗ
やはり１２１さんの、
「寸止め空手だけが日本国公認の空手です。
マイナー空手は宣伝として、寸止め空手を誹謗中傷しているのです。
本当に強ければ、宣伝なんて必要ない。
寸止め空手は、宣伝なしで世界中に広がり、オリンピック競技にまで
なろうとしています。 」
が結論になるかと。

マイナー空手は、お金も絡んでくるのでアマチュアとは言えません。
寸止め空手は純粋にアマチュアです。
アマチュアが最強！

正直空手だめ。
昔は、まだ空手が救い所あるように見えたけど。
全然駄目だ。
もちろん、格闘技（ボクシング　プロレス等）は、もっと駄目だけど。

日拳をバカにする人は、あまりいない。
猪狩、渡辺の実績を見ても、空手より試合ルールはいいんじゃないか。

でも日拳も実質してることは、同じでしょ。

日拳をバカにする人は、あまりいないけど、
ほめる人もあまりいない。
それだけ有名でない武道ってことでしょ。

いや、全く当てないよりはいいと思うんだ。

日拳は防具付けてるときだけ強い。
防具をはずしたら、でくの坊です。
例外も一部いるようです。

>>101そうですよね。顔とか殴れば大丈夫っぽいけど、
どっちみち柔道家と近距離で喧嘩すろのは向いてないと思う。
ってか>>102がのう言ってますね。
>>106誰も一撃必殺など言ってません。それにどの格闘技でも
一撃で倒せるに倒せるに越したことはないでしょう。ならば
柔道家が殴られることを想定しなければならないのでしょうか？
もう少し考えてから書き込みましょうね。
>>112他の格闘技・武道をけなすような人は自己満足の世界に
入ってるので無駄だと思います。わからすのにはてっとり早いですがね。
>>123確かに巻き藁で威力の実感は感じますが、実際には踏み込み、
タイミング、相手が動く、などの要素があるので難しいです。
日本拳法の話がでていますが、自分はに日本拳法は素晴らしいと
思いますよ。スポーツでやってくには凄い合理的かつ安全だと
思いますね。ニッケンは糸東流がもとですね。

組み技系に勝つには組み技系よりパワーがあればいい。
組み負けなきゃ突き放して打撃が出せる。

寸止め空手はただの踊りですよ。
少林拳こそ、最強の拳法ですよ。
俺は関東地方で最も強く、そして美しい。
http://pr1.cgiboy.com/S/0356537

少林拳に負ける日本武道はない。

まあ、ルールがある時点で姑息な攻め方をする奴ばかりに成るから。
ルールなんて無いが如しの方がいいよ。

>136
なんて美しいんだ・・・！

格闘技の試合中、練習中、
鍛えた正拳が顔面に入って即死した人間はいない。
実のところ、１人もいない。

しかし試合中、練習中、
試合が原因で死んだ人間は居る。
実に多くいる。

巻きわら１０本折っても動く人間倒せないと意味ないですね。

当たるのと倒して勝つのとまったく違いますからね。
動く人間は強いよ〜、止めてては勝てないです。

空手ブームは、とっくに去ってしまった。
生き残れるのは、寸止めだけでしょう。

寸止めって空手なのかな？

>本当に強いﾌﾙｺﾝ(極真）空手家は寸止めがどうだとかとは言わない。　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ´｀´｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／　　 ＼ ヽ;;;ﾉ
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（◎） ,（◎）　|ｼ
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
　　　　　　　　　　 _,ｒ〈;　　 ;ゝ､_　　　　　ｒっ＿
　　　　　　　　/:￣　　　　　　　￣ヽ　　( ｒ- 三)
　　　　　　　 {:::　ﾉ　　　 i　　　ヽ　 }　 /　/￣´
　　　　　　　.|:　λ_c.＿人＿c_,ｲ　 } /　/
　　　　　　　.|　 | ト -　＾＾ ー- | |　/　/
　　　　　　　 i:　;| ト=ﾆ　　 ﾆ= | ヽ＿/
眼中にないんですね。

>>144
競技だけど？

>寸止めって空手なのかな？
　　　　　　　　　(;;;;((;;;;;;;(;;;;;;)　
　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　 /;;;;;;;;;;/´｀´｀´｀´ ヾ
　　　　　　 /;;;;;;;;／　 ／　　 ＼ ヽ
　　　　　／;;;;;;;;;|　　（●） ,（●）　|＼
　　　　　ヽ;;;;;(6　　　　　､_!　　　　|;;ノ
　　　　　　 >ー|　　　 'ｰ三-'　　　l-' ちがう
　　　　　／　　ヽ　　　　　　　　　/＼
　　　　/　　　　　｀ー------一'　　　ヽ
　　　 /　　　ｙ　　　　　　　　　　　 ｔ　 ヽ
　　　 |　　　/ヽ　　・　　 人　　 ・　 ) 　|
　　　 |　　　|　

うん。

寸止め＝競技組手なの？
マウスピース＆拳サポつけた女子の試合でも普通に鼻折れたりしてたけどなぁ
だいぶ前だけど。
寸止めでもどのていどまでみにつけるかによって弱いかどうかは変わってくるとおもうけど。
やめて何年もたつけど
とりあえずみぞうち一発で痴漢をとっつかまえるやくにはたつよ。

>>146

あっそうか、でも、素朴な疑問、なんで相手に当てない競技を
考え出したんだろう？？不思議だね。

空手の技術を競うのに素面が一番良いと判断されたからだろうね。
その結果、安全性を求めて寸止めにした。
防具を付けた組手も当時検証されていたんだよ。


結局、当時から今も試合は飽くまでも「試し合い」としか考えていないから、
別に其処に強弱を大して求めて無かった。

勿論今でも防具をつかって試合をする伝統派系の団体は多くあるわけだけど、
結局、一番多くの空手の流派の賛同をえたのがいわば、寸止め式の競技だった。

と言う事。

そもそも競技と定義しとかないと誰がみてもわかりやすくならないし。
流派ごとのルールにしばられてると普及しないしねー。
実際寸止めといいつつ思いっきり当たるし。
骨折れるし。
てこんどーよりわかりやすくて面白いとおもうんだけど、オリンピックもれちゃうしなー。
極真やってても競技組手に出てる人もいっぱいいるよ。

バカ言ってんじゃないよ？
最弱は少林寺拳法
やってたけどマジでクソの役にすら立たなかった

>少林寺拳法

宗教でつ。

総合>正道>極真>寸止め＝少林寺拳法

くだらん…オフやらないのか？
強い・弱いのある程度の目安にはなるだろ？

>>157さん
良い考えですね。
そうすれば、みなさんが俺より弱いという事実が
明白になるでしょうし。
何と言っても、少林拳こそ最強の拳法です。
ところでみなさん、
俺　　　は　　　美　　　し　　　い　　　で　　　す　　　か　　　？
http://pr1.cgiboy.com/S/0356537

私は伝統空手白帯なので
伝統空手以外の流派の色帯が私と立ち合い、私に勝てなかったら
その流派は伝統空手より弱いってのでどうです？

フルコン・掴み・寝技・武器・多人数歓迎
私に挑戦すらしないのは、負け犬以前の問題外って事で

今日の９時頃、横浜駅徒歩５分沢渡公園か
今週土日のどちらか、東京・神奈川のどこかでオフやりましょう
新宿スポセンとか愛してます

ばーか氏ね！

>>160
ガム喰う？

>>159
あなたなど蹴り技無しで倒せますよ。　笑
伝統空手、極真空手など、わが少林拳を輝かせるための
踏み台にすぎません。
無様に散りなさい。

>>162
よし、オフやるんだな、いつやる？
今日か、土日か

>>159ぶっ潰してやんよｗケケケ

断様♪俺も寸止めヘタレ黒帯代表でいきたいわぁ☆新潟は遠いのぉ。くそう。

>>164
私が負けたら、三日間コテに「負け犬」って付けてやるよ

>スポ系さん
こういう事やりたくて首都圏に来たのですよ
北陸方面じゃできませんから

断様。首都圏の良さ、再発見。本気で考えようかなぁ？転職ｗ
バトオフ？がんばってくださいね♪

寸止め空手って弱いよ

>>168それ以下はあなたですが

俺は寸止め空手出身でフルコンタクトやってる。寸止め空手でよくある打ち技をそのままフルコンでも使ってるけどよくその技で相手ダウンさせてるよ

初心者イジメの寸止め前科者のいるスレはここですか？

>>147
寸止め組み手はもともと唐手には在りません。そういう意味では寸止めスタイルは
からてでは無いとも言えます。
松村も糸洲も東恩名も松茂良も寸止め組み手はやってません。

>>170マジですか！！！フルコンルールでやっても上段がないので
すごいやりずらいです・・・。伝統派の中段をフルコンに
活かすなんて凄いですね。

オフ、オフ言ってもどうせ実際誰もやらんだろう、と鷹くくってるのが
見え見えなんだよね
まともな社会人が、決闘ごっこなんかやるわけないしさ

本当に解決したいなら、断とスポ系ってのが大会に出れば良いんだよ
修斗やキックの試合では無理があるから、中拳の大会がレベル的にちょうど
良いだろ
オープンフィンガーグローブ付けて、日拳みたいなルールでやってる大会が
あるから、本気で証明したいならそれに出れば良い
上位に入れれば、充分証明になるだろ

149です。伝統系で黒帯です。皆様寸止めをかんちがいしてます。
拳サポやメンホーをつけてする試合は競技組手です。
競技組手とゆうルールにのっとって試合をしているわけです。
同じルールのうえで伝統系や極真系など所属の違う人たちが、試合をするわけです。
まあ全空連や学連系ですな。
で統一ルールだからこそＪＯＣにみとめられてるわけです。
しかーし実際やってるひとならわかるだろうけど、寸止めのわりには思いっきりあたってます。
寸止めとゆわれつつも骨とか折れるわけです。
で、伝統系でもそれしかやってるわけではなく、型や基本組手とか（約束ね）。
他に自由組手とゆうのがあって、これがぞくにゆう極真系のフルコンタクトの組手で
仕合ともゆうんですな。

寸止めの試合怖がって出ないヤツ結構おるぞ。

寸止めバカにしてるヤツらは、ほとんど素人。

たしかに。実際やってみないと寸止めの意味がわからないんだろうな。
て、空手やって試合にでないって、なにがたのしいんだろ。
自己満足なの？

空手＝試合って言う人は、歳とって試合で勝てなくなったら、
空手は止めるわけね。

>>174
ｦｲｦｲ、ﾌﾞｲﾀじゃリアルで合って殴り会うなんて普通だぞ

あとな、私が試合に出るための暇と金をお前が保証し
私が試合に出る事でできる仕事の穴をお前が埋めてくれるなら
喜んで試合にでるよ

つーか、伝統白帯がそんなに怖いですか？
ﾎﾞｸﾁｬﾝ

なんなら、打撃無しのルールで立ち会ってあげてもいいや

ただ今沢渡公園です

>>174を代表とした、豚の餌以下の雑魚はいつきますか？
十時くらいまではいます

>>174
ちょっと突っ込みますと、「打撃なしのルール」だと空手ではないような
気がしますが・・・（笑）

失礼。>>182は、>>174ではなく、>>180へのレスです。

大丈夫、空手フランケンシュタイナーや、空手バックドロップが有るから

>>184
なるほど・・・って、をいっ！(^_^)つ

極○の支部長レベルの人達が伝統派の道場に技術を学びにきたりしてるの知らないのかな？
結局フルコンは伝統から技術教わってる訳じゃん。
極○のテクニック体系作った人は伝統の人だしね。
それも知らずにえらそーに語ってるフルコン出身者バカ丸出し。

なんだ、結局やる気無いのか？
言っとくけど>>174以外は、オレはこのスレに書き込んでない
虚しいだろ？匿名の相手に偉そうにタンカ切っても

断やスポ系とやらが、本気で力を証明したいと考えてるなら、大会とか
前向きな事に力を傾けろ、と言ってあげてるんだ
どうせ会う事の無い、特定もできない相手に、大口叩いて自己満足する
ぐらいなら、その方が余程自分の為になる

もっと大会や試合を通じて、人間的に成長しなさい
井の中の蛙が武道家気取って、決闘ごっごじゃただの中学生だよ

>187
自分の事をそんな卑下せんでも・・・
いいよ、君はがんばってると思うよ、俺は。

>>187
マジレスしなくて良い。
こいつは２ちゃんで煽る技術しかないヲタだから。
寸止めで妄想だけ肥大した人間に良く有るパターン。
スルーでww

175ですー。＞１８７
にさんせー。
本気で決闘なら多少技があっても２Ｍ１００ＫＧにはかてんだろ。
妄想の中では勝てても現実はちがうぞ。
ホントに力があれば多少制約（ルール）があっても十分桶でしょ。
それこそいろんな流派がミックスされてる試合にでてみ。
自分がどの程度かはっきりするよ。

だから、断って単なる妄想ヲタだって。
試合に出れるわけ無いだろ。
２ちゃん内では威勢良いけどw　

だから、お前がそれを証明してみろって。
本人練習の場も公にしているし。

こんな所で、大口叩いてもだろ？（W

しかし、ここで中傷している夏房を叱るなら分かるが、それを叩いている人間を叩くというのも不思議な話だな。
どちらが叩かれるべきは一目瞭然だと思うが。

寸止め最弱って中傷じゃねーじゃん

だそうだよ。
どう思うね？187よ。

ここは、2ちゃんでさらにここは煽りスレだから当然だともいうかね？

寸止めも極真も弱いってば
何回言えば分かるの！？
宗教信者じゃあるまいし

寸止め最弱？
まあ事実でしょうね、残念ながら

協会の空手を数年やってるが、
最近寸止めの矛盾に気がついてきたんだよね。
もちろん自分の流派は裏切らないし、伝統にいつまでもくっついてく
が、拳脚が十分な威力を相手に与えるには
深く当てなくちゃならない。伝統派の練習方法
では実際の距離の測り方が身につかないのでは？
反面フルコンはとにかく危険。

寸止めが強いと言っているのは釣りでしょ？
剥きになって寸止めが弱いと書き込んでも釣り師を楽しませるだけです。

武道家・格闘者・格オタでも寸止めが強いと思っているのはほとんどいませんから。
(寸止め空手が強いと心底信じきっている人は、大人になっても神話や童話を真実と信じる人間と同じ脳味噌の構造をもっているそうだ)

「寸止めが強いという人」と「寸止めは弱いという人」は、技術とルールの違いが分かってないという点で同じレベルですしね。
寸止めは当てないから弱い←当てないルールでやることを寸止めという。当てる技術を持たない≠寸止め。
当てる技術を持ち、倒せる技術を持ちながら、自身の拳を制御する寸止めをする人がいることが理解できてない。

同様に、寸止めは強いというのも、当てないルールで鍛錬することで間口が広くなり、その分強さに幅が出たのは当然です。
強い人もいれば弱い人もいる、みんな強いわけじゃない。


>>199
脳とか何か学説的なことを書くときは、自分がどこから情報を得たかとか書いた方が釣り扱いされなくて済むと思いますよ。

ザンネーーーン！

試合、普通に出てますから
口先だけの雑魚ﾄﾞﾓ必死ですね
明日明後日オフヤロウゼ雑魚ﾄﾞﾓ
伝統白帯が怖いですか？
このスレの仮定では、最弱の仲ノ最弱になるんだけど
そんな弱者が怖いと

総合>正道>極真>寸止め＝少林寺拳法

寸止めも極真も弱いってば

彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／ ザンネーーーン！
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　 試合、普通に出てますから
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　　＼ 口先だけの雑魚ﾄﾞﾓ必死ですね
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

test

空手協会って当て止めなんでしょ？

692 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2005/07/30(土) 19:20:42 rF2rCpLB0
>>690
　今月号の月刊「空手道」の協会全国大会決勝の写真で、尾○選手がもろに志
○選手の顔面を殴っている写真は、完全に手が開いて手首が90度近く曲がって
いますが…。

693 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2005/07/31(日) 06:20:17 h1gwHU+Z0
握りを瞬間的に甘くして相手へのダメ−ジを意図的に軽減してると思うよ。
みんなそうだろ、固めたままならエライ事になる。

694 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2005/07/31(日) 09:04:22 BOQFbhl30
ダメ−ジを意図的に軽減するのと、手首が90度近く曲がるのは別だろ。

手首が曲がっていようがいまいが相手にダメージを与えて、
かつ、自分は怪我をしていなければ全く問題無い訳なんだが。

空手協会の試合に出るか、協会本部指導員と組み手してから
このスレに書き込んでくれ。
無知な連中ばかりで話にならん。

>>206
あの写真は確かにマズいよね
あれ、自慢気に載っけてる場合じゃないだろう、って
当てる格闘技やってる人間は、思わず失笑してしまう一枚だな
せめてライトコンタクトにでもなれば、ああいう事は無くなるんだろうけども

寸止めルールがあるおかげで、
空手が国体、高校総体などで参加競技になれるんだろ。
次はオリンピックや！

どうせ騙るならこれを使え
断#yumenonakahe

　　　　　　　　　(;;;;((;;;;;;;(;;;;;;)　
　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　 /;;;;;;;;;;/´｀´｀´｀´ ヾ
　　　　　　 /;;;;;;;;／　 ／　　 ＼ ヽ
　　　　　／;;;;;;;;;|　　（●） ,（●）　|＼
　　　　　ヽ;;;;;(6　　　　　､_!　　　　|;;ノ
　　　　　　 >ー|　　　 'ｰ三-'　　　l-' 寸止め空手って弱いよ
　　　　　／　　ヽ　　　　　　　　　/＼
　　　　/　　　　　｀ー------一'　　　ヽ
　　　 /　　　ｙ　　　　　　　　　　　 ｔ　 ヽ
　　　 |　　　/ヽ　　・　　 人　　 ・　 ) 　|
　　　 |　　　|　

ていうか、協会チャンピオン尾方さん
慎重１８５ｃｍくらい
体重９０ｋｇくらいあるんじゃいなかな？
強いでしょー。

あるんじゃいなかな？

　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ´｀´｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／　　 ＼ ヽ;;;ﾉ
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（◎） ,（◎）　|ｼ
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
　　　　　　　　　　 _,ｒ〈;　　 ;ゝ､_　　　　　ｒっ＿
　　　　　　　　/:￣　　　　　　　￣ヽ　　( ｒ- 三)
　　　　　　　 {:::　ﾉ　　　 i　　　ヽ　 }　 /　/￣´
　　　　　　　.|:　λ_c.＿人＿c_,ｲ　 } /　/
　　　　　　　.|　 | ト -　＾＾ ー- | |　/　/
　　　　　　　 i:　;| ト=ﾆ　　 ﾆ= | ヽ＿/
国語力も弱いんですね。

協会チャンピオン尾方さんは、全空連でもチャンピオンになってるよね。

で、その尾形さんに勝てそう？
煽り君達よ。

目つき金的蹴り有りなら勝てそうかね？

４大流派以外に協会という組織があるのはわかりますが、＜全空連＞と
＜協会＞の違いを教えてください。あと４大流派、協会の長所、短所を
教えて下さい。

いくらなんでもチャンピオンを持ち出してはイカンでしょ〜。
ここで寸止め叩いてる連中は白帯にも勝てない素人ですから。

>>219そうですね。まずランクが違いますから

マジレス。
突きの手首が曲がってるかもしれんが
尾方さん、めっちゃ強いんじゃないの？

そりゃ大きな大会で成績あげるぐらいなんだから強いでしょう

空手協会は松濤間流のみで構成されている一流派の団体ですよ。
いわば、4大流派の一つを根なっている訳です。

けして、全空連的な組織ではありませんし、対を張るような組織でもありません。
むしろ協力団体の一つな訳ですが…

唐突ですが大学のサークルで空手してます。大学となると全国から様々な流派の人が来るので、移動練習後は伝統とその他で分かれて練習してます。
テスト前の自主練日に、俺(伝統派。地区上位止まりの雑魚)とO君(極真。中国上位の猛者)の二人しか来なかったので、組み手してみました。
ﾛｰｷｯｸ無しの特別ﾙｰﾙにしてもらい、3分間闘ってみました(拳サポ･ﾒﾝﾎｰ付けて顔面有り)
結論から言うと、なんとか3分生き延びれたって感じでした。
足を止めて打ち合ったら絶対負けるので、遠くから刻み打ちでﾋｯﾄ＆ｳｪｲを繰り返すばかり
それでもじりじりとｺｰﾅｰまで追い詰められ、何回かやばいｼｰﾝがありました。
少し手加減してくれと言ったら、なかなかいい試合になりました。
調子に乗ってﾛｰｷｯｸありでまたやったら、一発で立てませんでした。あれ痛すぎｗ
俺がまさか伝統派を代表できるわけないですが、「寸止めって言うけど結構当ててくるやん」と褒めてもらいました

なんか伝統派を誤解してそうな人もいるようなので、一度習ってみませんか?
空手は面白いですよー

寸止めじゃなくて、キックや防具やってたら、もっと強くなれたのに

>>223ありがとうございます。
>>224参考になりました。

全空連のうち空手協会の競技人口は何割ぐらいかな？
５割ぐらいじゃないか？

現在、全空連の競技に加盟ないし参加している人達は、
全国で60〜70万人と言われていますが、
さて、協会の国内の競技人口は30万人いますかね？

世間では寸止めよりフルコンが強いって常識レベルの認識ですから、いいんじゃないですか？
寸止めＶＳフルコン。キックルールからグローブとってやってみればいいんですよ。当たることと、
効く事の違いが分かると思いますよ。体重別でも無差別でも。こういうこと
公式にぶちまける骨のある寸止めいなかな？自分の殻に閉じこもっていないでさー

口だけのヲタクが言っても説得力も何もないな。
せめて「俺が試してやる！！」ぐらい言えんのか？

断言できる材料があって断言するが、
フルコンは顔面ありだと弱い。
というかカラテのカの字以下の、シロウトの遊びの、
シロウト以上、太極拳、盆踊りババア以下。そんな感じ。

>>231

でもフルコン(世間的には極真)の方が強いと思われているため、寸止めは
公式の場でしめさねば永久にこのまま。寸止めは最後の行動力に難があるような
気がする。伝統や自分の名誉にこだわりすぎて。だから>>231は説得力ゼロ。

顔面顔面ってよくいうけど、やってみればわかるけど、コンビネーションの中で
色々体に技をもらうときに耐久力、打たれ強さってのかな、重要だよ。こういうこと
顔面ありならフルコン勢も顔面思いきり殴ってくるよ。自分だけが決まって相手の業
は委一切効かないと思い込んでいる人がフルコン道場にきて結構目覚めることが
多いのだ。

ここのスレでは、いつも同じことの繰り返しだね。
早くオフやれ！断って人がやるって言ってたじゃないか。
寸止めが弱かろうが強かろうがどちらでもいいが、寸止めが弱いって発言してる連中はオフ挑まれたら勝ってやれよ。
このスレの内容だけで判断すると、寸止め否定派の方が口だけっぽいぞ。

実は俺は伝統を１０年やった後にキックをし、３年やった者だ。
たまにフルコン（極○。名誉のため、情けで名を伏せるが）が来て、
胸はって、ザコどもが！　って態度で、
「極○の黒ですが出稽古したいんですが・・・」ってあるよ。
眉剃ってたり、どうもみてもＤＱＮって感じだったりで、すごいね。
この点ではキックジムとタメだけど、
マススパーになるとｗ
顔一発目は防げても、連打でボコボコ。
挙句は初心者の常の、後に下がる、スエーする。。
と、おもえば、こっちは撫でる程度の攻撃なのに、勘違いしてムキになってローキックｗ
こっちも頭くるから顔面をおとりに腹パンチ。
悲鳴あげて倒れたりします。
予期しない攻撃だから、普段平気な腹パンも良く効くようですよｗｗｗ
「こんなはずじゃ・・・」という顔で帰っていきます。

何で寸止め信者って必死なんだろう・・・
妄想も豊かだし

確かに…
口先だけの奴には余裕すら伺える。表に出る気が無いからか…？

新空手とかだと伝統派よりフルコンの方がより早く順応できるみたいだな。

寸止め信者の空想に良く有るパターン

「オレ、伝統空手から今キックやってる」
で、キックやボクシングに転向したくせに、なぜか寸止めルールに執着を見せる
寸止めを権威付けるために、キックを持ってくる

と言うか>>235は胡散臭い話

ナイスなツッコミだ。

が、この話は実話でありこの男は実在する…

いろいろと掲示版に書いてあることを読ませていただきました｡要は実戦性の有無
が論点のようですが実戦って何でしょうね？ 単に当てる練習や試合が実戦的
なのか、戦場を想定する練習が実戦的なのか、町中でのケンカが実戦的なのか
それぞれ目的別で技術的なものがかわってしまうと思います。
結局は自分がやりたいことをやるのが一番だと思います。
実戦うんぬんいっても好きでもない練習はだれもやりたくないでしょ。
ちなみに自分は寸止めです。でも防具もフルコンも否定しません。
それぞれすばらしいと思います。

早くオフやってよぉ！
どっちが逃げてるんだ？
寸止めの人か？アンチ寸止めか？

ここはオフもクソも関係ねえ。口で勝負するディベートの世界だ。
骨ある寸止めがいたら、極真でも正道でも公式に試合申し込んで
叩きのめすのだ。それができない限り、ダンス空手の汚名を晴らす
ことはできない。マス大山の勝ちだよ。

総合格闘技では寸止め系のほうが結果を残しているけどな。
リョートやリデルが。
フルコン系はシュルトぐらいか？強い奴って。

リョートやリデルが寸止め系って・・・
純粋培養の寸止め選手が出てみなきゃ意味ないだろ
まあ１，２ヶ月対策練習して・・・って言うのはアリだとおもうが

顔面ありのフルコンやってます。道場生に寸止めやってた人いますが
、寸止め出身は距離感いいですね。タイミングとかも…

強いとか弱いとかじゃなくて、素直にそう思いました。

シウバ＞桜庭＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞尾形

リョートは、協会空手の技を使ってるよ。
君たちには、わからんやろな？

あ！やっぱり！？俺も思った。

リョートは柔術経験がなけりゃ殆ど負けてんじゃないの？
スタンドでヤバくなるとグラウンドに持ち込んだり出来るからな
他の格闘技経験が無ければ、K-1に出たピザみたいにやられる可能性大ｗ

だからリデルは防具空手→キック→総合
寸止めは全く関係無いの
リョートもストレートに寸止めの名残が見えるだけで、パンチはLAボクシングジムの
ショーン・マッコリーがトレーナーだし、他キックや柔術、総合のトレーニングで
形成された選手
それを寸止めの選手扱いは、恥ずかしいから止めなって
だから信者の妄想、って言われるんだよ

右足払いから、左逆突きの連続技だね。
俺も得意技にしよっと！

あとリョートの試合見たら分かると思うが、クリンチしてから脇を差すのが
巧いんだよ
寸止めと相撲のチャンピオンだったらしいけど、むしろ相撲の技術の方が
役に立ってるだろ

クリンチしてから、ショートアッパーで倒してたけど、あれは完全にボクシング
技術だし
寸止め式のストレートは、クリンチするための崩し技で、ダウンを取れるもの
じゃ無いよ
だからリョートは、相撲＋ボクシング＋柔術の選手だな

寸止めはヒットした時に肘が伸びきっていないと破壊力が無いというけど
リョートのパンチはヒットした時に肘は伸びていない。

リョートは既に寸止めの基本を捨てていると思うのだけど寸止め出身と騒ぐのは
リョートに対して失礼ではないか？

リョートがK-1出身の選手に負ければ寸止め空手家達は"リョートは寸止め空手じゃ大したレベルの選手じゃ無い"
と寸止め空手代表論から強引に外すんだろうな。

>>255
＞寸止めはヒットした時に肘が伸びきっていないと破壊力が無いというけど

誰が言ったんだ？
肘を伸ばしきった時は、顔面打ち込んだときなら後頭部に拳頭が届くぐらいの射程で打つよ？
だからHIT時には肘は伸びきらない。胴を打つときも肘が伸びきった時は相手の体に沈んじゃう。
どこの伝聞か知らないけど、真実と違うところだけは修正しておくよ。

>>254
>>255
その理屈だと総合格闘技のリングに上がってる選手は全員総合の選手だな。
土台が柔道、レスリング、キックでもな。で、別にそれでいいと思うが
ボクシングであんな半身とるか普通。

総合で寝技の選手がスタンドの打撃で戦ってもそれは寝技代表といい
リョートに限って親が空手の先生で、戦歴も空手の受賞歴がほとんど
なのに、それのみ総合選手だろ？って強調すんの無理がないかねしかし。

リョウトは３〜４年前の協会の世界大会にも出てた位の寸止めの選手だろ？
２５７さんが言ってるとおり寸止め空手が土台になってるって考えるのが妥当ではないのかな？
しかもブラジルのナショナルチーム（寸止め）に在籍してたこともあるぐらいだしね。
はあ…寸止め出身の選手が総合で活躍すると全くそれを認めないとは…
アンチ寸止めって哀れだね、そこまでしないと寸止めを否定出来ないのか…

協会空手の強さを証明するため、もっといろんな選手に出てほしいね。
足払いは、すごいね。
ローキック以上に使えることがわかった。

友達にリョウトのお父さんに空手習った人いるけど、
その人も足払いが得意だね。

もともと伝統派って足払いうまい人多いよ。ローキックはぜんぜんへた
だけどね。それに関してはガードさえ知らない人が多い。

伝統派の足払いって合気道の技らしいね。

>>263
払うっていうより乗せて崩すんだよね。
中にはたしかにローキックっぽく強引に使う人もいるけどね。

俺は、引っかけて崩しているけどね。

空手の足払いって難しい。
俺は使えるようになるまで３年かかったけど、
全くできない人もいる。

協会の選手が総合にもし出場するなら、まず道場団体から除名だろうし
最低柔術と投げの防御、タックルのテイクダウン習わないと無理だろうね。
あとリングの固さとか
狭さとか注意した方がいいね。試合に出ないまでも武道の技術体系として柔術は
別個授業として自由参加で１時間でも取り入れて損はない
気はするんだけどね。

小さいときから、柔道と空手やってる人って結構いるんじゃないかな？
そういう人が総合やれば即勝てると思う。

伝統の試合で使われる足払いは主に2種類ですか。
引っ掛けて相手を倒すのと、相手の足を刈るやりかたと。

下手な人間のは蹴り込んで来ますけどね。
試合でも時々、足払いを仕掛けて相手にかわされて一回転している選手がいますね。

足払いなどの崩し技を中心に研究していけば、
空手はもっと奥深い武道になると思う。

>>268
漏れの周りにもいるけど、そういう人に限って
成人してから武道や格闘技に興味が
なくなっちゃうんだよな。強い人自体はたくさんいると思うんだけどね。

>>268
私の道場には今、空手をやりながら柔道もやっている子がいますよ。
この間、色帯のクラスでいきなり出て準優勝してましたね。
で、今は黒帯です。
ちなみに、空手の方は地区大会3位ですか。
（ちなみに、彼が負けたのは内の流派の全国大会のベスト4の成績を持っている人です）

本人、総合のも興味があるようですね、確かに。
今、やっている道が駄目なら格闘家になるのもいいかもといってましたか。

>>270
そうですね。
崩し技というのは、実に面白いと思います。
後、接近した時の攻防の技術。
以前は、一部のそれを得意にしている選手達が研究する程度でしたが。
現行のルールにかわって、崩し技や接近戦の重要性が随分と高くなってきました。
この先、10年後には今と違う空手の技術体系が出来ていると思います。

太極拳、合気道ってのは、崩し技が中心と言ってもよいが、
本当に使えるか疑問を感じる。
でも、
空手はもっと崩し技を研究していけば、
ほんとうに使える崩し技が完成するような気がする。

空手の足払いうまい人組み手やると強いよ。
なんであんなにうまいのかなって分析すると
やっぱ足の力が強いんだよね。
スポーツジムいくと外側から内側へ閉じる足の運動する器具あるけど
あれできたえれば足払いうまくなるかもしれないと思った。
あと、キックやってるやつも足引っ掛けるのうまいよ。

でも突きだけひたすら練習するのも重要だからなかなかむずかしいよね。
接近戦と寝技は自由参加って形でいいと思う。何をメインにするか忘れて
しまうと技術体系の土台が崩壊するから。

足を引く力だよね。

拳サポも良いのですが、肘とか膝用に巧くフィットする
安全具が出来ないものかと思うわけですが。

肘、膝サポですか。
昔は肘も試合で認められていましたから、今でもそれを得意にしている先生とかいますが、
試合では事故が多発したから結局反則になってしまった技ですね、

あの頃に肘サポがあったら、今でも残ってたのかな？

常心門空手の崩しのビデオ見たけど、いまいちだった。
でも、
崩しを理想としてる空手があることを知り、将来楽しみです。

それもありますが、ブロックによる怪我の防止と
考える俺はアマちゃんですかね？

>>273 GSLさん
ちょっと質問していいですか？
「現行のルールに変わって」というのは、どんな感じのルールになったのでしょうか？

まあ、練習用にサポータル類の充実はあっても良いと思いますね。
私も個人的に。
今、WKFでは試合に臑につけるプロテクターが可になりましたから、全空連のいくつかの試合でも可になってきていますが、
私は、個人的に今練習用として、足の甲につけるサポーターを使っていますが、
これは、正直お勧めですね。
相手の怪我とかをあまり気にしないで技がだせれます。

空手と名乗る以上は防具なんか極力廃した方がいいよ。
個人的に勝手にやる練習は別として。基本の技術体系に防具を入れることは
良いも悪いもそれだけで別物になっちゃうから。

>>282
細かい部分は色々とありますが、
大きく書けば、

・上段蹴りと相手を崩して（倒して）からの突きが最も高いポイントになった。
・昔は、いきなり投げをかけにいくと即「まて！」が入るケースも多かったのが、
　現行のルールブックではいきなり投げに入っても可という表記になったので、「まて！」が掛かりにくくなった。
・組み合っても数秒間は「まて！」がかからなくなったので、その攻防の重要性がました

という所ですね。

>>284

それは言える。
サポーターに慣れちゃうと、サポーターを使った痛くない出し方しか
出来なくなっちゃうしね。

>>285 GSLさん
なるほど。どうもありがとうございます。
これはいい傾向ですね。

国内はまだ、大きな変化はありませんが、
世界大会等を見ると、近間の攻防が昔よりもずいぶんと多くなりましたね。
薙げや、崩しや、ケリや、突き等が近間でも繰り広げられたりしはじめています。

サポーターは自分の怪我予防と共に相手の怪我予防の意味もありますよ。
確かに空手をやっていく上で
「サポーター〜？んな軟弱なモンつけれるか！」

という思想があるのは、解りますし、一理あるともおもいますが、
怪我が原因で空手の稽古ができ無くなるケースも多いのですから、
個人的には、もっと普及した方が良いとは思いますね。
拳ポーターだって、自分よりも相手を守るためにあるわけですし。

最近の伝統派わかんないんだけど、板の間で投げられて怪我しないの？
それより受身の練習先にした方がいいんじゃないんですか？というより
下にクッション性つけると打撃の質自体変わっちゃうような気が。そこまでは
いかないのかな？でも事故とか起こりそう。

>>289

軟弱って意味ではなくて、質が変わってしまうってことです。
怪我することが偉いなんて少しも思ってませんよ。ちなみに私は
オリンピック化も反対なんです。防具はまったく別物というか並行して
やる分には別に否定はしないです。でもそれが主では困ります。

>>290 91さん
自分はかなり投げまくった方ですが、投げによる怪我人はほとんどでませんでした。
きれいに投げられれば、コントロールしやすいので、板の間でもそれほど
問題なかったです。投げた後で、突き蹴りいれないといけないから、無理に
投げることもないですし。

>>292

それはあなたがうまいからですよ。初心者同士だとばたばたするし
体が絡み合って危なくないですか？非常に心配ですが。

そうでしょうか？
サポーターによって質が変わるほどの変化は個人的には無い様に思いますが。
もともと防具というほどしっかりとしたモノでもありませんし。

とはいえ、現実的に拳サポをつけると握りが甘くなる傾向はありますから、
現実に、デメリットもありますが、私はそれ以上のメリットがあると思っています。

空手って、足払いそんなに上手い人いないでしょ
受ける側が下手だから、上手く見えるだけじゃん

ちなみに、現行の伝統派の主要な大会では下にそれ用のマットを敷かれてやっています。
まあ、未だに板間にテープを貼っただけの大会も結構ありますけどね。

実際に投げが多くなるというと言う事は、それでけがをする人間が増える訳ですから、
早急な対応が必要だとは思います。
私も昔、投げられて肩から落ちて脱きゅうをした選手を見たことがありますし。

>>295
どこと比べての話かは解りませんが、
上手い人は結構いますよ。
というか、競技では結構多様される技ですから。

まあ、詳しくは試すしかないわけですが。

>>294

言いたいことはわかります。私の考え方が古いのもわかります。
でもあくまで並行という形でやってほしいのです。なら裸でやれって
いわれそうですが。

柔道の足払いより、空手の足払いの方が難しい。

>>293 91さん
確かに、初心者同士など危険はありそうですね。
投げが盛んになってきたら、受身など防御も
身に付ける必要があると思います。

>>296

きれいに投げられる癖がついているならまだいいんですが、
畳でさえ重傷者が出るのに、下が固くて受身も知らない人間が
やるなら危険極まりないです。

>>298
いえ、誤解してほしくないのは、私は貴方の考えが古いとは思っていないという事です。
サポーターをつけないことによって、技の正確性が高められますし技術的にも、
遊びの技が少なくなりますから、より空手本来の技術にはこちらの方が徹しているとは思いますよ。

しかし、私はそれ以上に怪我の予防が出来る事に大きなメリットを感じているだけですから。

どちらが古い、新しいという事はありませんし、
間違っている間違っていないという事も無いと思います。

足払いは投げられるというよりこかされるじゃないの。
僕の道場はちゃんと受身も練習しました。

>>301
そうですね。
だから、現実的にそういう大会等では投げに対する「まて」が早く入りますね。
まあ、全ての大会でマットが用意できればいいのですが、それはまだちょっと無理ですしね。

技術的には高校や大学当たりから受け身や柔道の練習が取り入れられる様に成ると思います。
そういう所の方が技術の練習に対するフットワークは軽いですからね。

>>302

そうですか。
しかし打撃の怪我よりむしろ板の間で投げくらう怪我の方がより心配です。

それは、確かにあります。

>>303

足払いだけならいいんだけどね。

投げといっても、腰に乗せる技は禁止です。
初心者にはやらすと確かに危険です。
まぁやろうとしても出来ませんから、ｵｲﾗの場合は黒帯の学生にはおしえたりしますがね。

後、道場でも板間の所と畳の所があったりしますから、
当然、板間の所はマットを用意できないと投げの練習なんてそうそうできませんから、
これからは、投げが得意な人とそうじゃない人の技術的な差が以前よりも大きく成ると思いますね。

■■■■衝撃！２ｃｈプロ固定覚醒剤で逮捕■■■■
■以下ニュース記事■自宅で覚醒剤を持っていたなどとして覚醒剤取締法違反罪で起訴
され「夜中に 中傷の書き込みをするため、眠らないように覚醒剤を使った」と供述している。
斉藤容疑者の嫌がらせは、息子が同中学に入学した際、茶髪を注意されたことなどが
きっかけ。翌平成１５年７月ころから、制止を振り切るなどして校内に入り、 「パトロール」 と
称して落ちているたばこを撮影。区教委に「学校の指導がなってない。 教員をクビにしろ」 などと
直談判や文書で苦情を寄せた。 （中略） 被害の 中学校は相次ぐ嫌がらせで「教育環境が悪い」
とウワサが広まり、今年の新入生は ２年前の約２００人から約１５０人に減ったという。
■以下別記事■息子が茶髪を注意されたのを逆恨み、２年近くも中学校へ嫌がらせや中傷を
繰り 返したフリーカメラマン（２ｃｈプロ固定）の男（４９）が、窃盗容疑で２１日までに 警視庁に
逮捕された。 登校した息子に窓の鍵を開けさせてパソコンを盗み出し、 友人の宇宙機構職員
の 女（４０）に個人情報を読み出させてネット公開するなど、 学校攻撃を激化。 このフリー
カメラマンは東京都練馬区関町北の斉藤正則容疑者（４９）。共犯の女は 調布市深大寺東町、
宇宙航空研究開発機構職員、小嶋淳子容疑者（４０）。 さらに 当時練馬区立中に通っていて
現在は私立高１年の斉藤容疑者の息子（１５）も同じ 窃盗容疑で逮捕された。 調べでは、斉藤
容疑者は昨年２月８日午後６時半ころ息子に登校後に窓の鍵を 開けさせたうえで、校舎に
忍び込んで技術科教室から 同校教諭のパソコンなど３点 （計３万１０００円相当）を盗んだ。
５月２０日にも再度侵入、２階相談室から教職員名簿を盗み出した疑い。さらに ２０年来の友人
という小嶋容疑者に、パソコンから個人情報を読み出させた。 斉藤容疑者は、パソコンから
読み出した生徒の成績や教諭の家族構成などの 個人情報を、ネット掲示板「２ちゃんねる」で
公開、誹謗（ひぼう）中傷を書き連ねた という。 調べに「学校を攻撃するために盗んだ。保護者会
で発言しようとしたがさえ ぎられ、 反感を持った」と供述している。

私にも教えてください。
りんりんさん。

掴みは審判が止めてくれますし・・・
伝統派に危険な投げはありますか？
足を持ち上げて倒して下段突きなら見たことありますが。

>>308 りんりんさん
板の間で、同体になって上に乗られたら・・・かなりやばい香りがします。

■■■■衝撃！２ｃｈプロ固定覚醒剤で逮捕■■■■
■以下ニュース記事■自宅で覚醒剤を持っていたなどとして覚醒剤取締法違反罪で起訴
され「夜中に 中傷の書き込みをするため、眠らないように覚醒剤を使った」と供述している。
斉藤容疑者の嫌がらせは、息子が同中学に入学した際、茶髪を注意されたことなどが
きっかけ。翌平成１５年７月ころから、制止を振り切るなどして校内に入り、 「パトロール」 と
称して落ちているたばこを撮影。区教委に「学校の指導がなってない。 教員をクビにしろ」 などと
直談判や文書で苦情を寄せた。 （中略） 被害の 中学校は相次ぐ嫌がらせで「教育環境が悪い」
とウワサが広まり、今年の新入生は ２年前の約２００人から約１５０人に減ったという。
■以下別記事■息子が茶髪を注意されたのを逆恨み、２年近くも中学校へ嫌がらせや中傷を
繰り 返したフリーカメラマン（２ｃｈプロ固定）の男（４９）が、窃盗容疑で２１日までに 警視庁に
逮捕された。 登校した息子に窓の鍵を開けさせてパソコンを盗み出し、 友人の宇宙機構職員
の 女（４０）に個人情報を読み出させてネット公開するなど、 学校攻撃を激化。 このフリー
カメラマンは東京都練馬区関町北の斉藤正則容疑者（４９）。共犯の女は 調布市深大寺東町、
宇宙航空研究開発機構職員、小嶋淳子容疑者（４０）。 さらに 当時練馬区立中に通っていて
現在は私立高１年の斉藤容疑者の息子（１５）も同じ 窃盗容疑で逮捕された。 調べでは、斉藤
容疑者は昨年２月８日午後６時半ころ息子に登校後に窓の鍵を 開けさせたうえで、校舎に
忍び込んで技術科教室から 同校教諭のパソコンなど３点 （計３万１０００円相当）を盗んだ。
５月２０日にも再度侵入、２階相談室から教職員名簿を盗み出した疑い。さらに ２０年来の友人
という小嶋容疑者に、パソコンから個人情報を読み出させた。 斉藤容疑者は、パソコンから
読み出した生徒の成績や教諭の家族構成などの 個人情報を、ネット掲示板「２ちゃんねる」で
公開、誹謗（ひぼう）中傷を書き連ねた という。 調べに「学校を攻撃するために盗んだ。保護者会
で発言しようとしたがさえ ぎられ、 反感を持った」と供述している。

>>312
いえ伝統派の場合、相手の突きに対するカウンターの投げとかは結構多様する人がいます。
それで、投げられた場合、タイミングがばっちりだと、投げられた方は、
頭から落ちるケースが多いです。

だから、確かに受け身の練習は本来はちゃんとした方が良い訳なんですが・・・

私は板の間でいくら投げられてもモウマンタイですが
なんでもできるのが良いとは思いませんので
空手の道場で投げの練習はするべきではないと思います

>>頭から落ちるケースが多いです。

あぶねーー！！〜ヘッドギアつけてください。ｗ

まあ、「多い」というのはちょっといい過ぎでしたか。
「割と見る」位がむしろ正確かな？

>>315
わかりました。そう言ったケースもあるんですね。

で、結局マットひくか厚い防具つけるかって話になってしまうんですよね。。

>>318 GSLさん
でも、どちらかというと蹴りカウンターの投げの方が、危険な予感。

一枚、1000円位で買えるクッション性の高いマットありませんかね〜？
当然品質も良くて片づけも簡単な。

そうすると現状の某総合空手団体みたいになってしまうわけで。。
で結局捨て打撃とサンボが一番有利と。。

>>320 91さん
柔道場でやるってのはどうでしょう？感覚が変わるのは同じかな？
私は床の間でないと、足がやけどしそうですが。（笑）

>>321
ありますねそれ。
確かに危ない。

ちなみに余談ですが、
昔試合で一度だけ蹴りのカウンターで投げられた人が空中中にもう片方の足で相手に上段蹴りを入れたシーンを見たことがありましたね。
あの瞬間、会場中から歓声がでてましたっけ。

>>311
ｷﾐの前拳高速上段突きをおしえれ！

>>308
(((((;ﾟДﾟ)))))
蹴り足とられた時とかなりがちですね･･･ｵｲﾗも何回か肋骨に･･･
経験上で申し訳ないですが、投げ(足払い)が決まるときは、ﾌｧｰｽﾄｺﾝﾀｸﾄ、離れ際、
攻撃後に相手が死に体になったときだと思うのでそういう時は問題ないですが、
双方の体勢が十分なときなどはｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬしやすいですね。
やはりそこは指導者なり先輩なりがしっかり指導(対処の仕方)、監督(怪我しなように)しないといけないですね(･∀･)

>>324

打撃がまったく別物になってしまいますね。やればわかります。

ではそろそろ失礼。
解決策を考えてみます。ｗ

受け身覚えれば、コンクリートの上でも問題無い
空手やっている人間は、投げに対する耐性が無いので
空手の人間を投げたからと言って投げが上手いとは言えない

そのため、空手の道場で投げの練習をしても、中途半端なものにしかならず、思い上がりのみを産む
中途半端なら、最初から無い方がいい

これは、合気道が空手家の突きを捌けないのと同じで有る

>りんりんさん
投げを教えてくれたら、教えてあげます。
あい。

>>325 GSLさん
凄すぎる！！私もそんな蹴り技が使いたい！（笑）
>>327 91さん
なるほど・・・うまくいかないものですね。

>>329
受身はとらせません。W

>>331
凄いでしょ？（笑
私はその当時、学生で「スゲー！スゲー！」と連呼していました。
ちなみに、某大学空手部の主将の人でした。

昔の協会の試合、矢原VS森も同じような攻防があったな。
矢原が巴投げ投げられながら森の顔面に蹴りをいれた。

>>324
内も板間のとこ使えないときは柔道場でやったりします。
んー特に違和感はかんじないです。

>>329
うちにも柔道やってた子いますが、奴には中々かかりませんね。
空手の試合では有効な手段ですから、別にいいんじゃないかと。
崩しの延長に投げがある感じなので、練習していく内に、ああ投げってこうなんだぁ
と自然にわかっていくので空手に投げがあってもいいと思います。
思い上がりを生むかどうかは知りませんｗ

>>330
西村先生のｾﾐﾅｰでやったじゃないか、ｵｲﾗのもあれだ
突きﾖﾛｼｺ！

■■■■衝撃！２ｃｈプロ固定覚醒剤で逮捕■■■■
■以下ニュース記事■自宅で覚醒剤を持っていたなどとして覚醒剤取締法違反罪で起訴
され「夜中に 中傷の書き込みをするため、眠らないように覚醒剤を使った」と供述している。
斉藤容疑者の嫌がらせは、息子が同中学に入学した際、茶髪を注意されたことなどが
きっかけ。翌平成１５年７月ころから、制止を振り切るなどして校内に入り、 「パトロール」 と
称して落ちているたばこを撮影。区教委に「学校の指導がなってない。 教員をクビにしろ」 などと
直談判や文書で苦情を寄せた。 （中略） 被害の 中学校は相次ぐ嫌がらせで「教育環境が悪い」
とウワサが広まり、今年の新入生は ２年前の約２００人から約１５０人に減ったという。
■以下別記事■息子が茶髪を注意されたのを逆恨み、２年近くも中学校へ嫌がらせや中傷を
繰り 返したフリーカメラマン（２ｃｈプロ固定）の男（４９）が、窃盗容疑で２１日までに 警視庁に
逮捕された。 登校した息子に窓の鍵を開けさせてパソコンを盗み出し、 友人の宇宙機構職員
の 女（４０）に個人情報を読み出させてネット公開するなど、 学校攻撃を激化。 このフリー
カメラマンは東京都練馬区関町北の斉藤正則容疑者（４９）。共犯の女は 調布市深大寺東町、
宇宙航空研究開発機構職員、小嶋淳子容疑者（４０）。 さらに 当時練馬区立中に通っていて
現在は私立高１年の斉藤容疑者の息子（１５）も同じ 窃盗容疑で逮捕された。 調べでは、斉藤
容疑者は昨年２月８日午後６時半ころ息子に登校後に窓の鍵を 開けさせたうえで、校舎に
忍び込んで技術科教室から 同校教諭のパソコンなど３点 （計３万１０００円相当）を盗んだ。
５月２０日にも再度侵入、２階相談室から教職員名簿を盗み出した疑い。さらに ２０年来の友人
という小嶋容疑者に、パソコンから個人情報を読み出させた。 斉藤容疑者は、パソコンから
読み出した生徒の成績や教諭の家族構成などの 個人情報を、ネット掲示板「２ちゃんねる」で
公開、誹謗（ひぼう）中傷を書き連ねた という。 調べに「学校を攻撃するために盗んだ。保護者会
で発言しようとしたがさえ ぎられ、 反感を持った」と供述している。

投げ技についてかなり議論されてますが、>>308の腰に乗せるというのは
一本背負い、体落としなどは禁止ということですか・・・。大外刈りなど
限られてきますね。今年の県大会でポイントにならなっかったら、すぐに
クリンチをしてくる選手がいましたが、審判は４、５回目でやっと反則を取り
ました。すぐヤメ！と審判も言うので何の対処のしようも
ありませんでした。あ、クリンチというのは胴着の腕の部分を持ち、
突きをさせないようにしてきました。蹴りも防ぐぐらい密着されました。
自分はルールを活用して、こういうポイントだけ取って、勝つスタイルは
好みませんしね・・・。

そこで投げを使えれば解決ですよ。

つか、いい加減コテ名変えたらどうだ？
武道板で他に自分のジャンルを名前にしている奴いるか？

まさか、伝統を代表している気分でも無いんだろ？

>>337
伝統ｻﾝ
基本的に掴みは審判にとめられますが、密着したときの対処の仕方も指導または研究しないと
いけないと思います。例えば仰るような袖を掴まれて突きが出せない時などは腕に力を入れて突きを
出そうとしても突けません。腕の力を抜き脇を絞って、身体ごと相手にぶつかるように突くor投げに移行する。
または振りほどいて突きに行くなど何通りか練習するといいですよ。
ｵｲﾗもそお言うのはあんま好きじゃないので軽くあしらってやれるようにお互い頑張りましょう(･∀･)

投げの種類に関しては柔道の技も数える程しかしらないのでよく分かりませんが、
自分が出来るのは２種類(体落とし風と相手の腰を支点に横もしくは後ろに投げる(倒す))です。
実際に動きの中で出来るのは後者の方ですが。
学連の試合で駒大の選手が大外やったのは見たことありますね。

>>337 伝統さん
体落としは、ちゃんと投げられれば無問題ですよ。掴みにくる相手にはとても有効です。
投げた突いてポイントをとれば、相手も焦るでしょう。（ちゃんとかけるのは難しいかもしれませんが）
背負いなどはまずいでしょうけど。大外は・・・危険ですね〜^^;
打撃技で対応するとしたら、スタイルにもよりますが、カウンター狙いがいいと思います。
パワー差があれば、前の手（掌底）で相手の胸を突き飛ばして、中段を突くワンツーとか、
突き飛ばして、相手が下がる時に小内狩り、よろめいたところをワンツーで一本！なんてのもありです。
なかなか力が出し切れていないと感じると、とても無念だと思いますが、レパートリーを増やす
いい機会だと思うとプラスだと思います。頑張ってくださいね。

空手の場合、投げ技っていうか、倒し技を追求するべきやろね。

崩し技というかね。一度下段回し蹴りから中段回し蹴りの
２連コンボをみたことあるけどすごくカッコ良かった。
キンキー大学の選手だったな。
下段で相手が崩れ、反射的にバランスをとろうとして泳ぐ
そこへ中段蹴り。
スパン！スパン！て感じだった。

下段回し蹴りではなく、足払いだね。
足払いで崩しておいて、回し蹴りで極める。

極めるって・・・止めてんじゃんﾌﾟｹﾞﾗ

ホント呆れるわ。
リョートを寸止め技術で闘ってる、何て言ってんのは寸止め信者だけだって。
寸止めの癖が残った、突き蹴りをメイン技術に闘ってるわけじゃないんだから。
リョートってのは、クリンチありきの選手なんだよ。

寸止め的なロングレンジの打撃は、クリンチに持ち込むための目くらましに
過ぎないの。
アレで試合を決めたことは、一度も無いし。
リョートはクリンチで脇を差してからが、メインの攻防なんだ。
そこからショートパンチの連打で倒したり、浴びせ倒してから寝技で極める
のが、リョートの勝ちパターン。

寸止めに無い技がメイン技術なんだからな。
確か相撲のパンアメリカン王者だったんだろ。
むしろ相撲技術を核に闘ってるし。
ミルコみたいに完全に打撃が核の選手だったら、キックがベースだと言える
だろうが、リョートは全然違う。

どんなに寸止め頑張っても、リョートみたいな闘い方は出来ないんだからな。

最弱と言われ、他流との比較を強いられたスレて
自分の技術がｽﾝﾄﾞﾒ競技にしか通用しない物で十分と感じる時点で
最弱とかそういう問題では有りませんね

スポーツマン万歳ですね

>>346
ダンナ。
LYOT、リッチーフランクリン戦ではロングレンジからの逆突きで決めてますぜ。
後、サムグレコ戦では、試合の大部分は寝技によるポイントだとしても、
立ち技で何度もサムのローにカウンターを合わせていたのも、当然判定の基準にはいっているでがすでしょうね。
本人も自分の得意技を「左の逆突き」とと言っているくらいだし。

まあ、これで、LYOTOが負けたら今度は、「寸止めのトップが負けた〜よえ〜」とかほざかれるんでしょうね〜
旦那みんな御仁でしたら（ニヤニヤ

リョートについてだけど、確かに柔術抜きでは、総合での勝利がおぼつかないとは思う。
また、組技・寝技の展開が多いことも同意する。
しかし、リッチ・フランクリン　にＴＫＯで勝ったときは、カウンターの左ストレートがきっかけだった。
彼の打撃のベースが伝統派の空手がであることは認めるべきだと思う。

あまり関係がないが、サウスポーのローキッカーが相手だと苦戦するんじゃないかなぁ。

>>347
それでええと思います。
今投げが練習体系の中にきちんと組み込まれているﾄｺならいざ知らず。
ほとんどは学校、道場の一部で指導者、先輩がおしえる。
講習会等に参加して教えてもらうっていう感じですからね。
足払いに関しては結構ﾎﾟﾋﾟｭﾗｰですのできちっと練習してるとこもありますね。
組手の練習で二人組で打ち込みのようにやるという感じでしょうか。
突き、蹴りのようにしっかりやる訳でもないので使う人も限られてきますね。
まだまだ発展途上にあります。

きっかけと言うよりも、事実上あれで決まったも同然だけどね。
その後の、突き蹴りは只のフォローでしょ。

>あまり関係がないが、サウスポーのローキッカーが相手だと苦戦するんじゃないかなぁ。
どうかな？
LYOTOのローキックに対するカウンター能力は相当に高い。
リッチーフランクリン戦でも開始のいきなりのローにカウンターあわせてるし、
グレコの試合でも何度もローにカウンターを合わせている。

まあ伝統式の半身の構えはローを得意にしている人間だったら、蹴りたくなるだろうから、
在る意味在れ自体が罠なのかもね。

>>351＝ＧＳＬ

＞LYOTOのローキックに対するカウンター能力は相当に高い。
リッチーフランクリン戦でも開始のいきなりのローにカウンターあわせてるし、
グレコの試合でも何度もローにカウンターを合わせている。

　サウスポー　のローキッカー

いや、あんま変わらんだろ。

それよか、膝蹴りが得意に奴とやるとどうなるか観たいな。

>>352
違うけど、なんでそう思ったんだ？

寸止め空手の突きも蹴りもぜんぜん実践じゃ役に立たない。
Ｋ−１にだれも寸止めのやつがでないのがいい証拠。
なんでわかんねーのかなー。
マインドコントロールされてるよ、寸止め連中は。

じあ、K-1に誰か出れば良いんだな？
それで、お前は本当に納得するんだな？

LYOTOの打撃で一番よいのが、カウンターの左ストレート。
オーソドックスでワイドオープンな相手は、一番相性がいい。
逆に、サウスポー同士だとカウンターの左ストレートは当てにくい。

それから、グレコのようなオーソドックスだと、右ローはインローが中心になる。
比較的耐えやすいローだ。
ところが、サウスポー同士だとその左ローはアウトローになるから、遙かに威力がある。
もし、右ジャブから左アウトロー、左ストレート＞右フックから左アウトローという展開をされた場合には、苦しくなると思う。

打撃屋同士の場合、サウスポーのローキッカーが相手だと苦戦するんじゃないかと思う理由がこれ。

長南を巨苦心の千種と言うのとおなじ。

全然違うだろW

私もそれで良いと思います

上は>>350へのレス

ﾘｮｳﾄが伝統の選手じゃないと言うのならノゲーラももう、柔術の選手とはいえんしミルコもキックの選手とは言えなくなるな。

というか、こんな状況じゃ何に誰が出てもアンチは弱い奴しか認めないと言う事だな。

>>339いい加減かえましたよ。文句はありませんね？
>>340＜腕の力を抜き脇を絞って、身体ごと相手にぶつかるよう
に突くor投げに移行する＞ですか・・・。ありがとうございます。
>>341＜体落としは、ちゃんと投げられれば無問題ですよ＞あれって
>>308のいう腰にのせる、ではないのですか？
>>344、下段蹴りは単発でなく連続技、つなぎ技では認められて
ますよ？多分・・・・。

LYOTO選手には、今後、伝統空手の技を中心にした総合格闘技ジムを
やって伝統空手の選手をプロとして育成してほしいね。

>>364 神部少年さん
体落としは、腰に乗せる腰技ではなく、手技です。
感覚としては、相手を持ち上げるのではなく、出した足に躓いて
転んで貰うような感じですね。（多少語弊がありますが・・・）
背負いも手技だったと思いますが、危険度は体落としの方が
少ないと思います。
一度やるとばれるので、秘密兵器的にここ一番で使うといいと思います。
決まると気分いいですよ〜

ていうか、寸止めは所詮机上の空論だと思いますよ。

こんなの空手じゃないよ、ダンスだよ〜

ニダ

リョートは相撲ベースの選手だろ
他の寸止め経歴でキックや総合に出てるの、みんな弱いじゃん
リョートみたいに闘えるの一人もいないし

結局さ、寸もフルコンもベースとして、ちっとも役に立ってないから
批判されてんだろうよ
現実は見ないと

戦わなきゃ、現実と！（AA略

まぁ、取っ組み合いの稽古もしようってことですよ

寸止め空手が取っ組み合いの練習したら
本当に寸止め競技でしか勝てない人間になるぞ

寸止めだけど、当たるという中途半端さがなんかねー。
とめる前提で当たるってどう意味か？当てるなら、当てる、とめるなら
とめるとはっきりしなされ。とめる前提で当てられた選手がかわいそうではないか。
ボクシングで足を蹴るよなもんでしょうが、ったく・・

アホだな。その微妙なせめぎ合いが武道的観点から非常に重要なんだよ。

んなわきゃない
寸止めといい、フルコンといい、最初にルール設定に失敗すると、ろくな事に
ならんね
意固持にならず、ルールを変える勇気も必要だった・・

変えたところで、アンチはアンチ。
ウンチはウンチ。

なにも知らないジーさん、寸止めの試合見てバカにしとったな。
自分の方が強いと思ったんやろな？

寸止め空手の皆さんは武勇伝はなんか無いんですかあ？しょんべんノックアウトされてばかりの泣きヘタレ評価ばかりではあまりにも可哀相です(T_T)

武勇伝誇るのは極真だけで十分だよ。

有りもせん武勇伝誇るのも極真。

お坊ちゃん筋肉空手の極真など敵に非ずと余裕の懐の深さを感じる最強武道空手伝統派恐るべし・¢・ウェイト空手極真マッチョ頑張れ！

伝統空手じゃ曖昧だよ
寸止め空手orノンコン空手で統一すべきだ
伝統では防具空手、沖縄空手も含まれてしまう

合気道２段のジーさん、極真の試合見てバカにしとったな。
自分の方が強いと思ったんやろな？

>>379
某スレよりコピペ。

某空手の大会の後で、帰路についている時に、たまたま見た道ばたでのワンシーン。
止まっている車から大声を上げて女性の人が突然降りてきて、その直後男性も大声で怒鳴りながら、その女性を捕まえて殴りはじめた。
で、その車の後ろにいたバイクの人が止めに入ったのだけど、そのバイクの人にもその男は殴り掛かっていった。
でも、殴り掛かられたバイクの男は、瞬時に男のパンチをかわしてそのまま、男を引きずり倒して取り押さえ得てしまった。
で、メットをとって周囲の人に「だれか警察よんで〜！」
だれあろう、空手の元国体チャンプの人だったんですね、そのバイクの人。
結局、警察が来るまで、私を始め何人かの人間達で取り押さえされていた暴漢の彼。

よりによって、大会直後の帰路の時間帯で暴れたのが運のつきでしたとさ。

武勇伝と言うか、人として素晴らしい、とおもいますた。

どの辺が素晴らしいんですか？
女性が殴られてたら普通止めに入ると思うんですが

>>386要は、普通の事を普通に出来るのが、
人として素晴らしいってことです＾＾

というか、そうじゃない人って結構い（ｒｙ

あと、この対応の仕方も、素晴らしい、とオモタ。
＞でも、殴り掛かられたバイクの男は、瞬時に男のパンチをかわしてそのまま、男を引きずり倒して取り押さえ得てしまった。
＞で、メットをとって周囲の人に「だれか警察よんで〜！」

ここでその男をボコボコにしないところです＾＾

合気道やってる奴は現実を知らないから仕方ない
しかし、じーさんで二段とは、余程才野が無かったんですね

５０過ぎから始めたからだよ。
ローきたら、カウンターの入り身投げすれば勝てるって言ってたよ。

↑
無理無理。
正拳突き連打and突進でハイ、おしまい。

カウンターの入り身投げすれば,
相手の正中線をはずしてるので、正拳突き連打and突進はもらいませんよ。

カウンターの入り身投げとやらが出来ればの話でしょ？
実際の極真ファイターに（もちろんテレビに出る程のレベル）それが可能だと思いますか？

出来るでしょ。
逆に極真の選手に、入り身投げがかわせるとは思えないけど。

入り身投げの前にカウンターを取るって事は相手の動きが見切れてなければ無理でしょう。

見切るなんて簡単でしょ。目が付いてるんだから。

>>359
は合気道すらまともにやった事が無い

入り身なんて高度な技は、極真にないから、
絶対に決まる。
イチコロでしょ。

>>395
目が付いてから見切れる…だって？ならばどんな達人の動きも見切れちゃう事になるな。

>>397
入り見投げうんぬん以前の話であって、カウンターを取るという事は口で言う程簡単じゃないって言ってるんだが…
極真のローにもフェイントってあるんだよ。知ってた？
その合気道のジイさんはたまたま極真の選手が単発のローを出してるのを見てカウンターの入り身投げが出来る！て思ったんでしょ。

フェイントなんてあらゆる武道にある。
入り身のような正中線はずす技は、極真にだけない。

極真空手選手を入身投げ…見たい！でも現実にはフンドシ芸者の寸止めダンスとフルコンの方々から厳しい最低評価を受けて創業80年の寸止め空手の人でそれやった人いるのぉ〜？いたらもしくは出来そうな人は誰なのか教えて

J空手のS師範。

Ｕ拳法の師範。
まだまだ、たくさんいる。

協会のＮ支部Ｋ館の師範。
Ｗ流のＮ師範。
まだいるぞ！

極真って寸止めだけでなく、合気道も理解できないやろね。
根本的に違うのかも？

考えてみれば(考えなくても？)極真の地上最強て売りは何を根拠に掲げているんだろうか…今は掲げてないのかな？したら極真さんごめん(._.)

まあ、私はｷｮｸｼﾝの人、入り身投げで投げた事有るけどね
狙い目は迂闊な逆突き、ローに合わせるのは効率悪い

なんで、局新の人って自分達が一番って思ってるんだろう…

いまどき、一番って言っても誰も信じてくれんやろ。
二番なら信じる人もいるかも？

やり込んで、自分達のルールのいい所、悪い所判ってる人は、
そう簡単に他流を悪くは言わないですよ。
今では個人的な交流、研究も容易だし。
そのレベルまで行けてない、というかやってない人でしょ。
そんな事いってんのは。何の参考にもならん言葉しか並べてないしね。

410
てゆーことは、過去寸止め空手を批判しまくった「大山倍達」ってチョンは、
４１０のいうレベルまで達してないってわけですな。
なんとなく局新に勘違いな人が多い理由がわかった気がします。

昔の大山道場の頃とか、
梶原との複雑な絡み、知ってないだろうね。
君の文章からすると。
>>410の文章は、まさしく君みたいな子のことを書いてるんだよ。
下らん事いってる暇あったら、他流の研究してみたら？ってこと。

412
知らないよ、興味ないから。

ここでも圧倒的に極真さんが負けてる(T_T)極ちんガンガレ〜！

そうか？以前はここで寸止め叩いてた奴はアホばかりだと思ってたがひっくり返っただけじゃないか？
今はここでキョクシン叩いてる奴がアホばかりになった。

>>400
>入り身のような正中線はずす技

何、それ？

技が高度過ぎて素人では解りません(T_T)寸止め空手の奥義の一つなのかな？使い手の方の詳しいご説明をお願いしま〜す☆

国士舘の人とスパーしたけど前蹴りは強かったなぁ

空手に入り身投げなんて技はありません！

というかローに入り身投げ云々は伝統派のレスじゃないですよ！

型の分解に入り身投げないか？

極真マンの全開の攻撃を捌いて(投げに入る時は多分？)投げを打つのか〜！？難しそうだぞ(>_<)でも出来たら達人てのは言いすぎですかな(._.)？

檜垣氏は、平安３段の分解に四方投げやってたな。

檜垣氏の分解に入り身投げあったはず。

総合>正道>極真>寸止め＝少林寺拳法

寸止め空手＞４２４

古来は空手も投げ技有ったのか…知らなかった勉強不足でした(*_*)

個人的には引き手もその対処と思ふ。

空手の受け身と、柔道の受け身は形が違うんだよ。ってのも知ってた？

>>428
時代劇の殺陣の受身に近いとか？
下の柔らかさの違いで理屈は同じでしょ。

古来の空手は、空手のすさまじい突き、蹴りに対して瞬間的に投げ、倒しで
返す技が多いんだね。
今の日本では寸止めもフルコンも、まだ消化しきれてないんじゃないか？

>>430
古武道の演舞大会とかいくとそういうのの型見れますよ。
でもあれを自由組み手でやるとかなり危ないと思う。

ところで東京大空襲で２００以上の古武道の流派がなくなったそうですね。
戦争以外にも天災なんかで消滅した道場も多いらしいです。国が
国会図書館みたいにシェルター型武道資料庫とか作って保護して
ほしいですね。

>>427
おお。考えたことなかった
そういう見方もありですね

やっぱり聞いてしまいたいのが現存する方あるいは流派であの方こそが、あの流派が最も最強最高に近いなんて有りませんか？何名か幾つか挙がると思われますが…

こういう阿保が大量発生する時点で、形の分解は下らないとしか、いいようが無い
「無理に応用したら、空手にも投げは有ります」
程度の技で、普段ろくに練習していないのに、形を覚えれば使えると思っている当たり
しょうもなさすぎ、空手の価値を安くしている。子供銀行のお札のようだ

最強とか言ってるやつはさらに阿保過ぎ

そうお？余裕無しのあんたのが阿呆っぽいよぉ(^^)/弱そうだしあんま怒らないでね〜 ☆

>>435
まあ正論ではありますね。
実際形の分解は少なからず『創意工夫』の入る競技だと思うし。

形をそのまま使えると考えてる人は実際少ないと思いますよ。
僕個人の考えでは、形は
『筋トレ』
『技のタイミング・流れの習得』
『実際に技を打つときに体がスムーズに動くようにする』
ためのものだと考えてます。

例えば投げの部分なら、
投げの正しいかたちを覚えて
腰がスッと切れるよう動きに慣れた体（スムーズに動く筋肉）を作り
前後のつなぎ技のポジション取りやウェイトの移動を覚える
といった利点があると考えます。

なんし、組手での使用と照らし合わせることが必須だと思います。

昔の空手家は形のみを練習したと聞きますが、それで実践を戦ったとしたらすげぇ応用力。

ていうか、極真やりこんだ人と実際にあたってみな。蝿みたいな技は
ふっとぶからさ。妄想ばかりで技を語ってる。相手にあてないで、
当たったら「倒れる」だろう・・という妄想と同じレベル。極真強いよ。

要は、蠅みたいじゃない技にすれば良いだけの話ですね。

このスレ、極真が割り込む余地ないな。

>>439

そうです。その通りです、当てて倒すのですよ。

あい、解りました。
雄。

間合いをつぶして、突進して当てて倒すだけでしょ。

その総本部に通ってますた.＞441
地下のシャワーが水しか出ません。涙

>>442

はははは、寸止めでどうやって当てて倒すの？

ぬう、久々にみた完璧なるスレ違いの誤爆ですね。
レス番はあっているのが、なんとも芸の細かさを感じます（笑

>>445
?
当てて倒せばいいのでしょ？
寸止めで倒さないと行けないのですか・・・・？
それは、随分と難易度の高い事を要求しますね。

>>445
またお前はボクシングフェチなのか！！

>>446

はぐらかさないように。純粋に聞いているのに。相手にあてないでどうやって倒すのかな？
ボクシングみたいに顔殴りあって倒すパンチだしてもなかなか倒れない
のに。どうやって倒すのでしょうか？

>>445
寸止めの人は、皆笑ってますよ。

極真は素人には強いが顔無しルール故に総合はおろかキックや顔面想定の流派や街のチンピラにすら実戦で遅れをとると聞きましたが…蹴り無しのボクサーにも喧嘩ではズタボロに負けると聞いていますが大丈夫なんですかぁ？

>>447ワロタｗ

>>449
いや、申し訳ありませんが、言っている事さっぱりわかりませんが・・・
相手を倒すのに当ててはいけないんですか？
私は、相手を倒すときは当てるやり方しかしりませんが・・・

まさか、寸止め競技の寸止めで相手を倒せと？

そうだよ！当てて倒すんだよ！
その稽古をしないと人間は倒れないよ。よく気付きました。

あい。
だから、稽古してます。
雄。

>>455

寸止めじゃないんだね。最初からそういえばいいのに。

？私がやっているのは、空手ですけど、寸止めってなんです？
空手の一環で寸止め競技には参加していますが。

はっきりしたほうがいいよ。
寸止め競技に勝つための稽古はするの？普段はあててぶったおすけど
試合は寸止めで当てないで勝つの？よくわからないのですけど。
空手をやって、競技は寸止め、して、その空手の稽古は如何なる稽古？

久しぶりに笑っちゃったｗ

>>437
SKSさん、型は「実践」のために作られてて、
組手のために作られたものではないんです。
本来は。
逆に自分は「組手」に応用できると聞いてビックリし、
半信半疑でしたから。今は結構納得してますけどね。

＞昔の空手家は形のみを練習したと聞きますが、
＞それで実践を戦ったとしたらすげぇ応用力。

型が身体に染み付いていたら、応用なんかしません。
多分勝手に体が動くだけです。
少なくとも自分が習ったのは、そういうものでしたよ＾＾

寸止め空手やってると、ドツケなくなるんか？

>>458
寸止め競技用の稽古もしますし、相手を倒す位の強打を入れた稽古をする時もありますよ。
マチマチですね。

まあ、大会なんかが近付くと寸止め競技用の練習が多くなりますが。

>>460

そう思うよ。だって当てない稽古でしょ。ダンス的になると思うよ。

無知だな！

じゃあ、試すしかないですか？
寸止め競技をやっている人間は相手をどつけないのか？

>>461

相手を倒すくらいの強打を入れてもなかなか人は倒れないよ。
寸止め前提で当たったら、びっくらこいてたおれるかも知れないけどね。
寸止めメインなのか、なんだかなー

>>462
思う、思うでは、議論も実践でも進歩しないですよー。





と、現在引退中の人間が思った。

>相手を倒すくらいの強打を入れてもなかなか人は倒れないよ。

そうですね。
それも、じゃあ。試してみないとわかりませんね。

顔面突きは、結構効くよ！

>>464

ごめん、ごめん。
どつけるよ、どつける。でもね、どつくのと人を倒すのでは
話しが違うんだよね。もっと分かりやすく言うと、試割りと
組み手はちがうってこと。実際に殴り合っていないとこの辺の
感覚って感じにくいとおもうけど。

そうですか。
勉強になりました。

雄。

>>468

そりゃききますよ。当然。

「寸止め」を知らない空手経験者がいてびっくりしました。
「寸止め」の説明をします。まずは下の動画をご覧下さい。
「当てる空手」として有名な上地流の動画です。
ttp://fileserver.uechi-ryu.com/videos/uechi_technique.wmv
顔面への攻撃を寸前で止めているのが分かるでしょうか？
このように攻撃目標の寸前で技を止めることを「寸止め」と言います。
なぜ当てないのかと言えば当てれば危険だからです。
当然ですね。稽古で毎回当てていたら怪我で稽古できなくなりますから。
運が悪ければ命にも関わります。
「寸止め」とは特別な技術ではなく打撃系に良くある安全策です。
私は「寸止め」の全くない空手を知りません。知ってる方は教えてください。

みんな、頑張ってカラテを稽古しよう。空手母国日本再生のためにも！
押忍！

>>無名さん
実践のため、ってのは同意ですよ！『実践』の練習をするために、組手の場で形の利用の練習をするって意味です。
練習できない技もたくさんありますが･･･

とはいえ、形の動きを『実践の場』で使用するためには、対人組手での練習は効果的かつ必須ではないですか？
僕ならもし負けが命にかかわる『実践』の場になれば、試したことのない技は恐ろしくて出来ないです。

あ、もしも形の動きが単純な殴る蹴るという動きよりも上位にくる（最も自然にでる）まで極めたなら、
実践の場で使えるというのも納得できる話ではあります。
でも求められるレベルは相当高いですね。

>>473
あなたの言う、空手ってなんですか？

極真空手って顔面も、思い切り当てるのか？
顔面も鍛えてるのか？
目、鼻、歯はどうやって鍛えてるの？

極真は関係ないですね。

空手、、What　is　KARATE？いろんな解釈がありますね。
私は極真が好きです。

４７３がフルコンとか答えたらちょっとウケるなぁ…

そうですか。
では、極真の方でがんばって下さい。

極真は顔面は殴りませんよ。
でもそれ以外は実際に殴って倒しにいきます。
この粘りは結構なものです。地力がつきますよ。

もしかして…日本人の空手では、もう外人さんの空手に勝てないんじゃ…(T_T)？

極真空手って顔面なしか、
寸止めは顔面あるんだろ？

>>480

お互いにがんばりましょう。
でも当てる稽古は必要ですよ。

>>481
それだけ、極真に誇りがあるのならこんなスレで他流葉に絡むのは、
意味が無いと思いませんか？

>>484
相手を挑発してどうしたいのでしょう？

484
ＧＳＬは当ててるって言ってるんだがな…
４８４は顔を殴り合う稽古をしたことあるのか？もちろん素手・素面で。

最近GSLさんが対外専門みたいになってるな(´･ω･)
GSLさん一度お尋ねしてみたかったんですが、GSLさんが考える
理想の空手家の戦いかた（戦闘スタイル）って何ですか？
深い意味はないですが。

日常での生き方はまた別で・・・

>>483

止めるからね。ボディも足も止める。極真は顔面は殴らないけど
顔面蹴ってもＯＫ。上段前蹴りなんて結構なものです。カカトを
下から鼻に蹴り込んだり。これでもちょっとずれて、気合を入れれば
なかなか倒れないです。アゴをまともに揺らせば気合も何もなく
膝にきて倒れます。ボディも微妙なタイミング一発で倒せたり、まったく
効かなかったり。この実際に殴りあう攻防でタイミングと強弱がわかります。
素人には手加減もできるようになりますよ。

私は昔から・・・（笑

理想の空手家の戦い方ですか？
そりゃ、あなた一撃必殺ですよ（笑
戦闘スタイルとなると、相手に全くつき合わないスタイルですね。
理想は、相手をコントロール出来る事。
まあ、試合等ではたまに経験できますけどね。

顔面突ききたら、百発百中やられるよな。

>>487

？？？空手の稽古と寸止めを分けているらしいですけど、どのような
稽古をされているのか？実際に殴り合ってＫＯ決着みたいな、こと
やられているのでしょうか？試合だけが寸止めだと非常に難しいような。

>>489
>ボディも微妙なタイミング一発で倒せたり、
ほう、

しかし、別のレスでは、私に
>相手を倒すくらいの強打を入れてもなかなか人は倒れないよ。

と書いていますね。
つまり、貴方は私が打撃では強打と同じ位タイミングも大事だと言う事を知らないと思っていたのですね？

>>492
体験してみますか？
どうやら、極真空手をやっている人のようですし、
ここは大山総裁いわく、「実践なくんば信用されず」を守って（笑

倒れるときは倒れます。
チャンピオンも無様に倒れます。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200405/30/a07.html

489
確かに地稽古でも、顔面に前蹴り入って血だらけになっても立ってる人はいる。
それはとくに極真だけでなく「空手」と名がつくような場所では程度の差こそあれ、よく見る光景だと思いますけど…
４８９は地稽古ってやったことありますか？

>>492

フルコンほんとにやってる人？

まあ、まあ、みなさんちょっと待ってください。
どうか、私と彼とをちょっと話をさせてください。

>>493

あくまで実際に殴って倒しあっている経験から言ってるのですけども。
寸止めは当てないで、倒れる前提で勝負するから、、ちょっと違いますね、、

>FKiktcjM0
それで、私はあなたにいくつかレスをしましたが、
答えたいのだけで良いですよ。
何か答えれますか？

>>499
私も実際に自分の経験からレスをしているわけですが、
貴方は、なぜ寸止め競技に参加している人間は相手を倒す事を知らないと思い立ったのでしょう？

地稽古ってなんですか？

組手は寸止めでも討論では容赦無くトドメをさす

それがGSLクオリティ

まさか、伝統派空手の内情も知らないのに断言していたのですか？

502
５０２さんは地稽古も知らないのに当てる当てないを言ってたのですか！？

みなさん、ありがとう。
私はもう満足しました。

後は、みなさんでご自由に弄ってあげてください。
それでは。

っていうか、地稽古と一般稽古とどう違うのですか

>>502

極真でいうと試合前の茶帯と黒帯の組み手みたいなもんです。
それの顔面あり版。

>>507

一般稽古にはある程度約束があるけど、地稽古は緩い。
投げとか寝技出したり、組み手中に顔から血が噴出しても
戦う気力がある限り止めない。

>>506

・・・・自己満足しないでください、、
その驚くような稽古をされるであろう地稽古って何をするのですか？
ＧＳＬさんは対人稽古で普段どんな稽古をなされているのですか？

具体的なことも答えずに、満足しましたって、、、なんだかなー

507
５０７さん！飯田橋の協会本部行って、
「地稽古を教えて下さい」って言えば多分身体に教えてくれますよ。
それが一番早く理解できます。

協会本部はやめといたほうがいいよ。

そうそう、協会本部へ行けばやさしくおしえてくれますよ。

極真も大山道場時代はタオルを巻いて殴りあったという話がありますね。
地稽古とはそういうものです。

あんまり無責任なこと言うのやめとこ。。。鬱

>>FKiktcjM0
いえいえ。
私が興味をもったのは貴方の人間性なので、
大体解ったので、満足したのですよ。
内容はぶっちゃけどうでも（笑

協会本部へ行くときは、マウスピースを忘れずに、かならず持っていくこと。
間違いなく前歯折られます。

>>508

それはすごいですね。まったく寸止めの前提なしなんですね。
顔面ありの極真。これは一度体験の価値ありですね。
大山道場のようです。私が稽古していたとある支部では（今でも強い
極真の名門支部ですが）、サポータなしでド付き合いやってました。
顔面は一応禁止ですが、叩いてました(笑）。ローとボディ攻撃の
方が耐えられず嫌でしたね。でもその地稽古は体験してみたいですね。
実際に倒しにかかる、その稽古が好きです。

>>512-513今日はなかなか笑える日ですねーｗ
91さん、GJ!

今の指導員は尾方さんと小林さんですか。
尾方さんはしかし、昔から体形が変わりませんね、

痩せることもなく、太ることもなく。

合気道も大東流合気柔術も古伝空手も「寸止め」します。
http://www.aikinews.com/japan/clip/30thdvd_02.wmv

了解しました。
飯田橋ですね。ちなみに顔面思い切り叩いていいんですね。
全身思い切りいいんですね。マジで考えてみます。
マスコミはもっとそういう空手を取り上げるべきですね。

でもGSLさんのトーク(答弁）は相変わらず歯切れ悪いです。

あれ？それだと椎名さん達は今は協会本部で指導されていない・・？
それとも今も現役で本部で指導されてますか？

尾方さんは、子供の時はかわいい顔してたな。

>>519

512は私じゃないですよ。

>>522
そうですか？
それは申し訳ないですね。
だって、貴方のレスは大まかすぎて答えるのが面倒なんですもん（笑

>>522

いいですよ、顔面思い切り叩いて。たぶん１発も当たんないですから。

いえ、間違いなくでしょうね。

また無責任なことを言ってしまった。。。。鬱
もう寝ます。

まあ、冒頭からいきなり挑発しまくりな相手に親切にレスを返すほど、
私は人間できてもいませんけどね。

>>527

そうですか、一発もあたらないですか　笑）
ローキックくらいはあたるかな？　

>>530
それは失礼しました。
で、対人稽古はどういう稽古を？毎日地稽古ですか？

また、明日でも。おやすみなさい、押忍。

いやです。
許しません（笑

532
協会本部行ったら、ヘタすると大怪我するんで気をつけて下さいね！
もし行ったら（多分行かないんでしょうが）その時の様子でも教えて下さいね。
待ってます！

というか、協会本部なんぞより私の所ではどうですかね？
遥かにレベルも低く、手軽だと思いますが。

535
いやいや、世間知らずは一度ガツンとやられた方が良いと思いますよ。

ガツンで済めばいいのですけどね・・・・（苦笑
最近は、昔に比べ穏やかになったと聞きますが、
私などが学生の頃の協会本部の厳しさは、有名でしたからね・・・

学連のトップクラスの研修生が文字どおりボコボコにされている訳ですからね。
当時の、私も震え上がったもんですよ。
特に、椎名さん関連のはなしときたら・・・・

あれ？ＧＳＬさんって１７歳じゃ…
俺も昔の協会本部のヤバい話はたくさん聞きましたね。
でもまあ、５３２さんは自分で行くって言ってるんで良いんじゃないですかね。
今の研修生には知り合いが多いんで、ホントに来たかどうかもわかりますしね。
まあ、５３２さんは絶対に行かないとは思いますけど。

あい、そう先輩から聞きました。

せ・先輩からでしたか。
もう何もツッコミません…

あ、そういえばGSLさん１７歳でしたっけ！？ｗ

＞SKSさん、かなり遅れましたが、各武術〜スレでの自分の書き込み、
置いときますね。

121 ：42：2005/07/12(火) 20:30:24 ID:ST+2sf0b0
うちの道場では、あまり組手は重視していませんでした。
週に一回、やるかやらないか。
他にやらないといけないことが一杯ありましたし。
また、組手の際には、先生はとにかく気をつけて、お互いに手加減して、
と繰り返し言っていましたし、もしかしたら、昔は組手自体なかったんじゃないか？
と、今では思っていますね。
時流の流れを取り入れて、まあ、慣らし程度にやってもいいかな？
ぐらいだったと思います。


122 ：42：2005/07/12(火) 20:36:41 ID:ST+2sf0b0
また、自分個人の感想として、組手よりも、
攻めと受けに分かれて、相手の突きや蹴り
（大体単発で。攻め手が崩れていなければ二発目も可、ぐらいで。レベルによります。）
を受ける練習や、カキーという、お互いの前手を掛けながらの攻防の練習のほうが、
ぶっちゃけ実戦でぜんぜん使えたりするのではないかと思います。
道場での組手自体、（自分的には）ぜんぜん実際のものとはかけ離れていましたし。

今では少し考え方が変わっていますが・・・
詳しくはそこのスレで読んでみてください。
自分の書き込みはともかくとして、
他の方々が非常に為になる事を、結構書かれていますので＾＾

ボコボコか、威勢いいよな。
うん、極真そのものだな、空手協会、マジで興味でてきました。
私も道場破りで、タノモー！なんてやりませんし、、　笑）
フルコン道場にくる寸止め出身者があまりにも弱いものばかりで、
顔面云々の前のレベル、そのクセ飲むと理屈っぽいのが多かった
もので、どうしても寸止めは？？？？でした。

まだ協会も体験していないし、どんなものか実際には眉唾状態ですが、
大山道場時代の稽古が行われてるなあざ、極真門下生にとって、鳥肌もの。
空手雑誌や格闘技雑誌で是非取り上げていただき、空手界を活性させて
いただきたいものだ。

極真と協会、両方の指導員やってる両刀使いさんがオフやろうって
いってるんだから参加すればいいよ。

>>543

どこでですか？

寸止め空手って弱いよ　其の四
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122022808/

183 両刀使い 2005/07/24(日) 00:47:26 ID:yjg4C9f60
オフは？　私の常設道場は東京の東久留米市（伝統系は所沢ですが）です。　そこであれば使ってかまいませんよ。

557 両刀使い 2005/07/27(水) 02:07:07 ID:wfCHnu5I0
オフ、金曜の夜とかは駄目なのかな？



両刀さんはこういう煽り系スレに時々顔を出しますし、GSLさんとも親しいので
連絡とって見てください。

これじゃ、連絡取れませんが。。
極真の先輩でもあるなら、なおさら行きやすくなります。
ちなみに私は関西系です。東久留米って東京方面詳しくない
のですが、極真の支部で言うと何支部にあたるのでしょうか。

我々も正道会館や白蓮会館はじめ、関西系のフルコンでオフ
は身内レベルでやっています。顔面はグラブつけるしかなく、
掴み系の技もお遊び程度ですが、やっています。関西系は結構
この手の話好きなの者多いので、よろしくお願いします。

両刀使いさんの連絡先知ってはいますが、
私がここで出すわけにもいかないので。
地道に両刀使いさんが出てこられるのを待つか、
あるいはGSLさんを通じて何かやってください。
他人任せですみません。

では、私にmailを送ってもらいましょうか。
やる気があるというのでしたら、私から両刀さんに話をしますが。

ちなみに、その場合ドタキャンや雲隠れを防ぐ為に私は必ず携帯の番号をお願いします。
mailで確認取れ次第、私の方から連絡を入れますので。

分かりました。
極真会の中でも分かるかな？

>>548

わかりました！ありがとうございます。
少々お待ちを！

どうでも良いけど、左寄り五流雑誌の見出しのような
スレタイだな。

雑誌でおもいだしましたが、そういえば、昔の格通。
まだ、松浪さんとかが関わっていた頃の格通では、確か空手協会をはじめ、
伝統派空手も時々取り上げられてましたね。

そう言えば素面素手の試合の記事も見かけましたね。

十年近く前までは伝統派の全日本大会の記事とかが載っていた位でしたから。
「コンマの勝負」なんてコピーでしたっけ。

＞学連のトップクラスの研修生が文字どおりボコボコにされている訳ですからね。
当時の、私も震え上がったもんですよ。
特に、椎名さん関連のはなしときたら・・・・

詳細教えてくだされば幸いです。
お願いいたします。

何をどう取り繕おうと寸止めではダメだ。まだ、分からんのか。
そりゃ中には強い人もおるだろう、世の中広いのだ。しかし、
寸止めの技術や稽古方法では強くなる目的が達せられないと
いっとるのだ。それはアノ寸で止めて勝敗を競い合うやり方の
弊害なのだ。若造諸君、悪い事は言わん。空手ならフルコンを
やりたまえ。寸止め１０年で会得する強さをフルコンだったら
１年で会得出来る。伝統とか極めとかクソの役にもたたんものを
後生大事にやり続ける寸止めに早々と見切りをつけ、どこでも
いいからフルコン道場にバカ高い入門金と月謝払って頑張って
強くなりたまえよ、バカ共。

あまり、この様な場では詳細はかけませんが、
まあ、触りの部分のみをかけば、

地稽古時の激しさは、間違いなく全伝統派系の流派組織の中でもトップクラスに入ると思います。
頭突き、顔面打ち抜き、倒されて蹴り込まれる。
あまりのキツサにやられたフリをすると、その状態で・・

ま、かけるとしたらこんな所です。

と先輩から聞きました。
今は、もうちょっとソフトになっている様ですが。

地稽古地稽古ってアンタラ寸止めはよく言うけどね。
あんな事を毎回やれるわけじゃなく、そもそも、
あれをやってもケガをしない肉体を造ることにはほとんど
無関心な日常稽古じゃねぇか。妄想に基づくエラソウ振り
はいい加減にせいよ、小僧。

それは私にいっているのですかね？

伝統派の感覚は、やっぱり変わってる。
通常の組手で、怪我するくらい激しくやり、試合では怪我をしないように
打ち抜かない。
試合と稽古の組手が逆転してるから、こんなことになるんだろうけど。

稽古の場合、怪我をしないようにかつ、試合以上に苦しい稽古をやるのが
普通と思うが。

フルコンの場合、試合で強くなることが、試合ルール以外の状況でも
強くなる方向でのルールを設定する。その為、極真から分かれて
独自の試合ルールを定める流派が誕生してる。

これが、伝統派の場合、試合の為の稽古と、倒す為の稽古の地稽古と
別に行っていると主張する。これでは、いつまでたっても批判や否定
されるだろう。

元々試合が目的じゃないんだから試合と鍛錬を並列に並べるのが間違ってるんじゃないか。

競技を行ってる武道でも
目的←試合←稽古がノーマルだと思うが？

フルコンの場合
目的←試合←稽古
　　　　　　部位鍛錬
　　　　　　補強

伝統派の場合
目的←地稽古
　　　試合←試合の為の稽古
　　　部位鍛錬
　　　補強

こういう構造してるから他流から理解されないんだろう。

位置がづれたな。
フルコンは、稽古・部位鍛錬・補強が同じ階層。

伝統派は地稽古・試合・部位鍛錬・補強が同じ階層。

>>560
そう。アンタを寸止めの象徴的な代表として言ってる。
いい加減にしたらどうか。寸止めとフルコンの稽古内容・
肉体的強靭さを追求する姿勢・試合内容など等、寸止めは
いずれの点でも明らかに劣っているではないか。と言えば、
今度はオフ会だの手合わせだの言うんだろ?んなものを、
アンタとフルコンの誰かが果し合いやって例えアンタが勝った
としてもその事をもって何の証明にもなるみゃーが。ホントに
いい加減にせい。

実戦経験豊富な空手虫さんによれば、フルコン対伝統派は
一勝四敗で伝統有利らしいですが。

＞寸止めとフルコンの稽古内容・
＞肉体的強靭さを追求する姿勢・試合内容など等、寸止めは
＞いずれの点でも明らかに劣っているではないか。

とてもそうとは思えませんよ。
フルコンはフルコンで様々な問題があります。
試合内容なんて、ルールが違うのですから比較にならないでしょう。

肉体的強靭さを追求する姿勢を「多く持つ」のはフルコンでしょうね。
反面、捌き・流し・受けなど敵の攻撃を受けない姿勢が強いのは寸止めですね。
ルール上、それが効く効かないに関わらず攻撃を受けるのはポイントとして得策ではありませんから。
この点を見ると、路上で相手がナイフでも持っていたときには肉体的強靭さなど意味なく、相手の攻撃を受けない姿勢の方が優勢になりますね。

所詮、強さなんてその時の状況で変わるのであって、あらゆる状況で何かが明らかに劣るなんてことは有り得ませんね。

フルコンルールも倒したいのか倒したくないのか分からないですよね。
当たっても倒れにくいところばかり当て合って、当たればチャンピオンでも
無様に倒れる顔面は禁止ですからね。
それで当てる打撃と倒す打撃は違うなんて言ってるんだから違和感あります。
試合内容も間合いなど現実離れしてますし。

>>566
あー、それはワッシの狭い世界での出来事では
その通りでありますよ。何せ、寸止めの達人は
自分に攻撃させることなく一撃で決めますから
ね。見た目も鮮やかです。
>>567
フルコンの問題点は多々ありますが、寸止めよりは
はるかにはるかにマシであります、と言うより、
寸止めの存在そのものが問題なのでありますよ。
何せアンタ、あの空手は、相手を殴ったり蹴ったり
したら反則なんですよ。さらに、相手に効かしたり
倒したりしようものなら大騒ぎで大反則になるんです。
ここの部分だけでも寸止めがクソと言われても仕方
ねぇやな。

>>570
寸止めルールの試合で相手を倒すほどの打撃を当てたらそれは反則だろう。
フルコンルールの試合で顔面に突きを叩き込んで反則もらうのと同種だな。

>>571
同種なもんか、バカタレ。フルコンでは素手による
顔面攻撃が反則なのだ。オマンラは違う。
素手による顔面は言うに及ばす、素手による中段も
効いたらダメ、蹴りによる中段も上段も効いたら
みんなダメ。極めとかなんたら言って独特の誤魔化し
による格好だけのポーズつけれたらそれが電灯殻手の真髄
とばかりに拍手喝采。これがオマンラのウンコカラテの
実態である。

内マンは、極真を上段突きでボコったのは有名な事。

それがどうした、バカ丸出しだな、573.

リョーとも、元極真を上段突きでボコったのは有名な事。

俺も極真を上段突きでボコった。

中段蹴りで倒れたら反則とか言ってる時点で寸止め全く見たことないのは明らかなんですけど。
一番寸止め度合いが強い全空連系の試合（全日本・世界大会）でも中段当てすぎで反則なんてないっすよ。
大体、テレビ放映でも蹴りでバシバシ音なってるじゃない。あれでもだいぶ音声入力減らしてるんだよ。

強っ！

>>577
>大体、テレビ放映でも蹴りでバシバシ音なってるじゃない。あれでもだいぶ音声入力減らしてるんだよ。

こう言うことを書くと嘘くさくいのでやめましょう。

>>577
音がバシバシするのはアンタラのバカ高い胴衣が
擦れてる音じゃろが。効く効かんとは関係あんめえよ。
それとなぁ、中段で倒れたら反則じゃない?なら、効いたら
反則なのは間違いあんめぇよ。どっちにしろクソはクソですよ、
ウンコタレ。

>>579
寸止めの試合見たことないですか？
踏み込みの音が殆ど聞こえないでしょ？実際の踏み込みの音はマットの上でも凄い音です。
はしっこに立ててあるペットボトルが振動で倒れることもあります。
踏み込みの強さは実際の強さに関係ないですけど、ただあの音がトントン聞こえることが証拠。
近大の選手とかは連打の度にズドンズドン。あんな突き食らいたくないっす。

空手虫さんはどうしてここまで下品なアンチ伝統派になったんですか？
昔は擁護もしてたのに。

昔は空手虫さんのスレを読むのが楽しかったのに、
今は悲しい気持になるばかりです。

>>581
近大の選手については知らぬが、踏み込みの音が
殆ど聞こえないのは、アンタラは刻みとか打つ時
宙を飛んでるからで、そりゃ、踏み込みも何も
あったもんじゃないですよ。踏み込みは無い、
握りは甘い、そんなのを誤魔化す為にスピード
だけは物凄い。そして、極めとかぬかしてポーズ
とりゃ、ハイ技有り。こんなもんがクソでなくて
なんなんだ、ウンコタレ。

>>582
すみません。寸止めのアマリの不甲斐なさに
憤りを感じています。許して下され。

憤りの理由も話さずだた罵倒の繰り返しでは
こちらの気も滅入ってしまいます。
男気のある空手虫さんに戻ってください。

>>580
まーそう言い張りたいならいいですけども。
京産大の○賀選手が学連の試合で中段回し蹴りを叩き込み、相手の選手が腹抱えて
体をくの字に曲げて苦悶の表情。
試合が十秒ほど止まった後に技ありの判定。
そんなもんです。そりゃあ試合が続けられなく（負傷退場）なるほど
効いたら反則退場ですよ（ここ突っ込むんだろうなぁ）

>>584
>握りがあまい
ここだけは同意です。決めの瞬間だけは握りこんでほしい。

>>581
はい、良く見てますよ、12,3年前までは何度も出てます。

小さく聞こえてるとしても、フルコンの試合で3階席にも聞こえるほどの打撃音が、テレビやビデオだと小さい音になっているのと同じですね。
あなたの書いている「音声入力減らしてるんだよ」ってのが何を根拠に書いているか非常に疑問です。
あなたはNHKの製作関係者なんですか？
意識して入力を減らしているんじゃなくて、マイクの指向性とかマイクの特性の関係だとお思いますが。
臨場感をあげる為に歓声を大きくしたりする事は考えても、肝心の試合場や競技者の音を小さくするバカな事は考えないと思いますよ。
一生懸命書いているのは判りますが、いいかげんな事書くと突っ込まれて、他に書いている事も説得力がなくなります。
他の方の足を引っ張るような事にならないようにご注意を。

>>589
>マイクの指向性の問題
あ、言いたいのはそういうことです。書き方わるかったですね。すいません
実際の音より小さいって言いたいだけです。
フルコンでも同じなのは理解してます。

数見肇さん相手だと寸止め空手の二段以上が百人総掛かりでやっとこさっとこ互角だって言ってた極真がいたけど本当ですかあ〜？

>>586
では、今後は理由を書きますです。申し訳ございませんでした。
>>587
じゃあ数年前の全日本の例。確か、準決勝くらいだったと思うが、
相手の中段回し蹴りが入った。いい角度のミドルで、喰らった選手
は一瞬苦痛に顔を歪め、ナント審判にタイムを要求。この要求が
通るんだもの、寸止めは。で、反則もとらないし技有りもとらず、
タイムした選手が回復してから試合続行です。これが、アンタラ
の代表の全日本選手権です。ひどすぎてデテルウンコがとまって
しまいます。

>>591
んなことは無い。そんな事は誰も言わん。

>>592
そんなことがあったんですか。確かにそれは問題ですね。
一つの技が決まって反則・技ありどちらでもないというのはおかしいと思います。
でもそれは審判のミスではないでしょうか？
反則をとる以上におかしな判定ですね。

>数見肇さん相手だと寸止め空手の二段以上が百人総掛かりでやっとこさっとこ互角だって言ってた極真がいたけど本当ですかあ〜？
千人やろ！

>>593
伸びてるなぁと思ったら頑張ってますね。
>>568-569辺りにもちゃんとレス触れてみると尚楽しいんじゃないでしょうか。

>>596
そりゃそうですね。かなりバカな事をいってますなぁ。
じゃあ言うけど
>568
「捌き・流し・受けなど敵の攻撃を受けない姿勢が強いのは寸止め」
と言ってるのは明らかに間違いでね。寸止めはそんな事は何も考えず
ただ自分の先手の一撃で全てが決まると仮定した技術体系である。ここが
寸止めのクソたる由縁でもる。
>569
「当たっても倒れにくいところばかり当て合って、当たればチャンピオンでも
無様に倒れる顔面は禁止ですからね。」
そんなフルコンはない。効かすことを第一に考えているのだから、倒れ易い所
ばかり攻撃しているのだ。それと、顔面は蹴りでよくKOされてるじゃない。
「当てる打撃と倒す打撃は違うなんて言ってるんだから違和感あります。」
だって違うんだもの。アンタラは当てる打撃なんでしょ?ペチンと当てるヤツね。
それとガツッと倒すための打撃は当然違いますわよ。
「試合内容も間合いなど現実離れしてますし。」
これは納得。現実離れです。

知り合いの一部リーグのラガーマンが「極真空手の茶帯や黒帯は怖いけど寸止め空手なら十段位までならケンカしても怖くも何ともないな。むしろ手加減しないと壊れそうだよね、蚊とんぼみたいでさ。ハハハ」と爽やかに言ってました(^O^)

>>598
ラクビーなんざハナッカラ問題外なんだよ、小僧、すっこんでろ。

>>597
＞そんなフルコンはない。効かすことを第一に考えているのだから、倒れ易い所
＞ばかり攻撃しているのだ。

なるほど、つまりフルコンは「倒れやすいところを攻撃され、ガタイで踏ん張る」ということですか
割と無駄が多いですね。

>>600
倒れやすいところを守ってるガードを動かすために、倒れにくい部位に
ガードせざる得ない位の打撃を加えるよう、身体能力を向上させる。
逆に、ガードを動かさない為に、倒れにくい部位に打撃をもらっても
効かないように身体を作る。

倒しあいの組手をやらないと、頭でっかちの600のようなコメントが
でてくる。

>>601
ああ、普通のフルコンならそうだと思いますよ。
単純に>>597の書き方だとそういうことだなとつっこんだわけです。
倒れやすいばかり攻撃という部分に違和感がありますからね。

中段回し蹴りで顔をゆがめ、、ってのは打たれ弱い証拠ではないでしょうか？

>>557
＞地稽古時の激しさは、間違いなく全伝統派系の流派組織の中でもトップクラスに入ると思います。
＞頭突き、顔面打ち抜き、倒されて蹴り込まれる。
＞あまりのキツサにやられたフリをすると、その状態で・・

これって、単なるいじめ？素手の顔面打ち抜きって、、。極真なら顔面骨折でしょう、、

>>602
当たり前の事を言ってるだけであります。誰だって
倒れ易い守り難い効き易いところを攻撃するのであって、
その為に601さんのようなコンビネーションも必要に
なってきて技術が練磨され向上していくものでありますよ。

>>603
脇腹に食らって一瞬息が出来なくなったそうです。

>>604
顔面骨折もそう珍しいことではないみたいです。

ラガーマンが寸止め空手の三段とかに殴らせたら効く以前に痛くすらないので「向こうから走ってきて殴ってみてよ」と言ったら真っ赤になって怒られたそうです「ゴメンゴメンでも自信過剰はいけないよ」と爽やかに諌めたそうです(^-^)

>>597
フルコンの急所を狙う姿勢は凄いと思いますよ。
脾臓打ち（漢字あってる？）やレバー打ち、ヒザ上へのローなどはいい技術だし過酷な競技だと思います。
ただ伝統派の試合はちょっと蹴り込めばすぐ反則、みたいな意見は容認しがたいですよ。
審判の判定にいまいち統一性がない、って意見なら全面的に同意しますが。

自分も試合で喉を思い切り突き抜かれ、その後一週間まともに声が出せなくなった経験があります。
それでも判定は有効でした。
食らった自分が悪いんですがね。とにかく、下品な言い回しと落とし方はどうかと思いますよ。

568のコメントは、おかしい。
試合での条件設定は、素手で１対１。この条件に最適化して戦うことが
一番だろ。相手が刃物をもっている場合、複数の場合、場所が狭い場合等の
状況に合わせて、構えや戦術がことなるべきなのに、
同じ戦い方を固執するの必要性は？

>>606

確かに脇腹は効くけどね、当たる瞬間の体のねじりで結構耐えること
できますよ。今度試してみてください。

>>607

へー、それはそれは、大変です。

１よ、たくさん釣れてよかったな。ｗ

そういえば寸止め空手でも刃物を持ってれば少し怖いと言ってました(^O^)

>>610
試合限定の話だったのか？
あと、条件設定に最適化していくと、その分応用性は狭くなる。
これはトレードオフ関係にあるから程度の大小はあれど避けられない。
そういう意味であれば素手打撃に対する防御は高く、他の攻撃に対する応用性が薄いという話にもなるということだ。
それぞれに特色・特化があるというだけ。
何もフルコン最強とか声高に叫ぶことでもあるまいに。

極真も大山道場時代に戻って顔面打ち抜きされたらどうでしょう？
現実離れした試合に文句言われることもなくなりますよ。

>>615

参考にすべ貴重な意見ですが、特別クラスだけに適用できそうです。
もう、すでにあったりして、、

あと、大山道場時代も顔面打ち抜きまでは原則やっていないです。
中にやる人がいたようですが。素手による顔面打ち抜きは上級者
同士ならありえても、一般稽古ではきびしいですね。
いくらケンカ空手といってもね。

極真が顔面ありをやるとしたら、やはりしっかり経験した者のみ可で、且つ宣伝にはだせないでしょうね。
防具有り顔面にしては極真が持つ防具なし実戦のイメージから外れてしまうし、
顔面ありを謳ってしまうと今度は門下生が減るでしょう。

伝統派の地稽古もあくまで個人に合わせてやる人はやるよってスタイルですし、
形だけの人組手もやる人など様々だから伝統派は間口が広いですね。
それ故に強い人弱い人の差が激しくもなりますが。

>>611
あんまり本気にしていないみたいですが（まあ、無理に信じる必要もないと思いますが）
地稽古は、道場によって結構差があったりします。明確なルールみたいなのは
ないんじゃないのかな？
で、一時の協会本部では、いろんな意味でやばい人がごろごろいて、
必然的にそういうことも、起こり得たということでしょう。
私はそのやばい人を間接的に知っていますが、顔面骨折くらい起きても不思議でないと
確信できます。
どうしても確認したかったら、本部道場にいくといいと思いますが、まあ、実際の話
私はお勧めできません。っていうか、私だったらいかない。（笑）

>>614
フルコン最強とは、思っていない。
伝統派のガードの低さや、単発での攻撃スタイルは、刃物をもってる
相手にする場合だろ。素手の相手にも同じなのは、合理的でないと思うだけ。

俺はもともと伝統派だけど、
２ＣＨに書かれてるような地稽古みたいなのをやってるとこなんて聞いたことが無いんだけど。
一度、「うちは実践的、顔面当てます」（糸洲流ってとこ）というところに出稽古させてもらったんだけど、
普通の寸止め組手でがっかりしたことがあった。

>>621

協会本部でやっているそうですよ。

うん、だから素手相手に特化したかしてないかの話だね。
寸止めルールでは、威力の大小に関わらず急所へのHITがポイントになるから、いってみれば刃物と同じ。
そういう意味で寸止めルールとして、伝統派の形はなんら合理性を逸していないのも分かると思う。

ルールが違う＝戦いの前提条件が違う
条件が違うものを並べて比べても○mと△kg、どっちが速い？と聞くような意味のないものだよ。

正道 百蓮 極真 のなかではやはりダントツに練習量とかは極真だとおもう やはり道場や師範によって違うが 剛柔流も知り合いの紹介で行ったが正直あまりに楽すぎてびっくりしました

>>621
地稽古やってるところはこじんまりとしたところじゃないかなぁ。
あんまりでかくなると師範の目が届かなくなる。
何か問題があったらいけないから、師範がみてここまでの地稽古なら大丈夫だろうと判断してその上で師範監督の下でやってた。
実際問題、問題があれば責任問われるのはそこの師範になるわけだから、
普段から力量を見てる門徒でしか顔面有りの地稽古なんて危なくて出来ないと思うよ。

>>625
確かにその通りですね。地稽古は段々エキサイトしてしまうところがあるので、
ちゃんと目の届く範囲で、監視する人が必要だと思います。

>>624
俺の知る限りほぼ全ての伝統派の道場では「打ち込み」というのをやるんだけど、
相手を立たせて、列をつくり、自分の順番がきたら一発攻撃をして、また列に並ぶという
そういうのがフルコンとかやってる人から見ると楽ってのはあると思う。
単純にキックやフルコンのミットトレーニングなんかと比べると、量が１/１０くらいになっちゃうから。
試合でも初弾・一発を大切にする伝統派独自の稽古体型なんだけどね。

ixoB+N9X0 は空手虫さんなんですか？
てっきり社長かと思ってました。

>>625
所謂「フリー」はやってたんだけどね。
寸止め形式で止めて切ってしまわないで流す感じで。昇段審査の組手みたいな。
２ｃｈでよく見る稽古で素手で顔面打ちぬく、なんて空手だけじゃなくて他の格闘技でもやってるとこないとおもうんだけど。
せいぜい北超鮮の軍隊くらい？

>>629
うちは拳サポだけの状態で止めずに稽古はあったな。
顔面も打ち抜きもありだけど、書いたとおりだいたいは同じぐらいの力量の相手とやるし師範もみてるからひどいことにはならない。
普段から顔面とか急所になるべくもらわないように動いたり捌いたりしてるしね。

素手顔面有りをやるようなところだと、ほんとに師範の見極めが重要になるとは思う。
素手で一番危ないのは顔面に揃ってる急所だから、そこさえちゃんと見切れる力量同士なら地稽古やってるところもあるんじゃない？

基本的に危険なことをやればやるほどどうしても門徒は減って小さくなっていくってのもあるしね。

>>627
>相手を立たせて、列をつくり、自分の順番がきたら一発攻撃をして、また列に並ぶという

それ攻撃側じゃなくて受け手側の稽古ですよ。

道場稽古で上段前蹴りのうまい先輩がいて困った経験がある。
中足でアゴを打ち抜かれるのと、かかとで鼻を蹴り込まれる。
たまらず顔をそむけるけど、道場稽古じゃ続行なんだよな。
あの先輩、試合じゃたいしたことなかったのに道場ではやたら
強かった。ウエイト制全日本でも1回戦突破できなかった先輩
なんだけどなー

>>630
拳サポだけで顔面打ち抜きありでひどいことにならない、という意味がわかりません。
打ち抜けば鼻も曲がるし、歯も折れるし、視力に生涯影響を及ぼす怪我をさせてしまったりすると思うのですが。
打たれるほうも、打ち返さないと防ぎようが無いですし。

>>631
打ち込みですよ。
もちろん受けるほうの稽古でもあるけど、
メインは攻撃側でしょ。
カウンターとかは話は別だけど。

>>632
すばらしい。（笑）
試合のルールに縛られず、自分の空手を目指す人はいいですね。
もっとも、自分の空手を目指して、なおかつ試合に勝てるのが一番ですが。（笑）

>>623
首里手系の思想だな。那覇手系は、そんな思想じゃない。
伝統派と一括りにするなら、あの試合ルールの想定は、おかしいだろ？

>>631
両方でしょ。

>>633
同じぐらいの力量で、師範の見極めのうえです。
お互いに完全に無防備で相手の上段突きを受けることがありません。
一番重点的に防御するのも顔面ですし。
ひどいことにならないようにするために、普段から力量を見てる門徒で師範立会いの下やるんですよ。
やるやらないも個人の選択の上ですし、大半の人は顔面入ったらその振りぬかず弾きますね。
相手を壊すことは目標ではないです、地稽古を通してお互いの力量・精神面を鍛えるのが目標ですから。
憎しみもないのに無闇に相手を壊しませんよ、普通。

>>633
うちは列作るのはカウンターの時かミット打ちの時だけだなあ。

糸東流、剛柔流、松騰館は強い人が全然いないて本当ですかぁ？宇都宮市では小林流てのがあるらしくて一撃で死ぬとか言ってるらしいんですが実力は超ヘタレで極真マン達の失笑を買ってるらしいんです(＾〇＾)

>>635
あ、たしかに私は首里手になります。
そうですね、那覇手のほうを知りませんでしたので、括りが大きすぎましたね。すみません。

>>637
そういうことですよね。
きちんと技をコントロールできる者同士で、要は打ち抜かないんですよね。
あたりまえですけど、同じ力量のものが拳サポのみでガチンコの顔面打ち抜き有りで稽古をすれば凄惨なことになりますからね。

>>635
そうですね。個人的には、現行ルールにローキックあり、中段の攻撃は
沈んだら一本、なんてのがいいんじゃないかと思うんですが、どうでしょう？

伝統派はガードしててもポイントが相手に入るのはおかしい(審判によって違うけど)。
空手7段の審判だったのに・・・。
昇段審査の時は気合で殴るふりしただけでポイント入ってラッキーだった。

>>641
そうですね。
打ち抜くかどうかの制限はその地稽古をやる本人たち次第でしたが、制限がなくてもさすがに打ち抜く人はいませんでしたね。
脳にダメージがいった場合は本当に死に繋がりますし、制限があろうとなかろうとやはりセーブして打ち合いますね。

>>643
たしかにただ腕で止めてもそのまま胴に中段が入ったというポイントついたりしますね。
もうこの辺は審判によるし、難しいところだとは思います。

>>637

顔面打ち抜き、倒れた相手をボコボコやることを自慢している人がいる中で
素晴らしい。それは稽古の域を超えたイジメであり、力量さがないとできない。
つまり、圧倒的に強い人が弱い者に対して行う場合が多い。極真でも過去よく
ありましたね。池袋の総本部前が病院でアゴ、歯、アバラは日常茶飯事。
こんなの自慢できますかねー、協会本部とどちらが激しかったのでしょうか？

>>645
すいません、どこのところを指してそういっているのでしょうか？

>>646

忘れたけど、ずーっと前の方でいませんでしたか。
協会本部の激しさを、顔面打ち抜き、倒れた相手までをボコボコみたいに。
違いましたっけ？

なるほど≧∀≦さすがに空手ですね☆

>>647
あ、いや、私（>>619)にたいしての話をそう取られたのかな？と思っただけです。
あれは別に自慢等で書いたつもりではないので、もし私宛だったら、なにか
書いた方がいいのかな、と。

>>557を読んで極真の陰湿なイジメと混同したようですね。

そうです！>>557。まあ、極真もイジメだけではなく、上級者が骨の折り合いを
やってましたけど（苦笑。顔面も常識できたよ、あの頃は。

相手をぼこぼこにしたところで、地稽古としてはお互いに何も得るものがないですから普通はないと思います。
あるとしたらそれは稽古ではない。
地稽古はあくまでお互いを高めあう前提での危険を伴う手合わせであって、それがなされない地稽古は危険しかない無意味なものに成り下がってしまいます・

>>651
なるほど、納得です。
そういった稽古は、得るものもありますが、怪我など失うものも多くなりがちなので、
今みたいな形に落ち着いているんでしょうね。

>>652

まったく同感。強い人ほど、道場稽古でとどめをさしませんでしたね。
ただ、同じ帯同士のガチンコ自由組み手では、ぶったおすつもりでやって
ました。。

>>628
すいません、大口叩きました。勘弁して下さい。
ワッシは、ニキットＤＱＮ社長でありますです。

まあ、地稽古については度胸造りが第一でしょうなぁ。
あれをやると、試合なんざ全くゲーム感覚でのぞめるし、
街の暴力にもケラケラ笑いながら「ごめんごめん」って
謝れるからコレゾ完全なる護身術でありますよ。

寸止め流派の地稽古ってどれくらいのタームで行うのだろう。
極真の帯研は週１でやってます。内容も違うのかな？

内容も頻度も様々でしょうね。
うちは週二回ぐらいで練習の締めにやってましたけど、体調が万全でなければ見合わせることもあるし。
内容は拳サポのみで制限は特になし、お互いの人道的な配慮で手合わせかな。

地稽古て地ビールみたいだね≧∀≦空手で汗いっぱいかいて夏だ〜ビールだ！カンパ〜イ！！

地稽古やって試合が寸止めっておかしくね？九州の真武館か拳真館のアブソリュート大会に出たら勝てるんじゃない？

妄想の世界の中でだけ強い腰砕けの寸止め空手がアブソリュートなんてキワモノ大会に出たらたぶんタマキン蹴られて、のたうちまわってカマ掘られたホモみたいにしょんべん漏らして泣きじゃくり負け…はちょっと言い過ぎかな(._.)

>>658

制限なしというと金的蹴りもＯＫ？

広島で空手が強い高校生といえば？または中学生といえば？

661
言い過ぎだね。

剣道家だけど授業で剣道があって、伝統空手部の奴と遊びで剣道の試合したんだけど空手部の奴は竹刀を持って組手の時の構えをして中段逆づき？をしてきました。みごとに胴に竹刀をブッ刺されました…このスタイルで伝統空手家が剣をしたらかなり強いと思います。

>>660
拳真館、結構よさそうですね。通える範囲に道場できたら、見学にいってみたいと思います。
情報サンクス！

寸止めとフル今が、竹刀持って戦ったら、間違いなく寸止めが勝ね。

でもまぁ…
寸止めとフルコンは竹刀持って戦わないしね。
その仮定は無意味さ。

じゃあ喧嘩になったら木刀もったら伝統最強！！！

寸止め空手は、竹刀だけでなく、杖、棒持っても応用が利く。
フル今は、全く応用が利かない。

スポーツチャンバラとかも、寸止め空手やってた人が、強いらしいね。

寸止め空手が包丁持ってて相手が素手なら寸止めが最強！…かな？

いや、日本刀か槍だろ？

まぁ俺、剣道家なんだけどね‥‥

寸止めとフル今が、武器持って戦ったら、寸止めのほうが強いことに
反対する人はいないようね。

本来、武道ってのは、素手だけでなく武器術も含まれるはず、
とすると、寸止め空手が最強ということになるね。

柔術でも当身重視の流派だと伝統空手に酷似していると
思うんだけどどうだろ。

空手なのに武器を持って戦わなきゃ勝てないと言うのも淋しいね。

合気道は、剣術の理を応用してできたと言われるけど、
合気道は武器持っても弱いやろね。

空手が素手だけで戦うと誰が決めたのか？
沖縄では、武器術も含む総合武道という認識じゃないのか？

>>677
いや、似てないから

しかし、必死ですね。。そこまで発展させていくと、誰が1対1って決めた？
とか、誰が不意打ちがないと決めたとか？

ごめんなさいって頭下げて謝って、近づいてきた瞬間に顔面パンチとか・・・

つかれるねー

素手に対し武器を使用するある高名な寸止めふんどし空手家が言った言葉「寸止めダンス空手が他の素手で戦う格闘技や武道に対して武器を使用する事は卑怯ではない。つまり寸止めと他の格闘技や武道とはそれほどの実力差があるのだ」

683
誰が言ったの？
あなたの妄想？

本来、武道ってのは、素手だけでなく武器術も含まれる。

寸止め空手とフル今が素手で戦った場合は、
フル今が強いという人が一部いる。
寸止め空手とフル今が武器を使って戦った場合は、
寸止めが強いということに反対する人がいない。

総合的には、寸止めがフル今より強いということになる。

>>645
はい？
流派の違う所の話をしてなんでそれがなんで自慢になるんでしょうか？
私は、そこまで卑屈な人間では無いつもりでしたが・・・

協会本部のケースは、強い人間が弱い人間を嬲るのではなく、強い人間をさらに強くする為のいわゆる、シゴキです。
そんなものは、多くの強い人間を排出している道場やジムでも普通にあることだと思いますが。
なぜ、それが伝統だと虐めに話がすりかわるのでしょうか？

フルコンにも寸止めにも良い所、悪い所それぞれあるでしょうに・・・お互いの文句言いあっても、何の鍛錬にもならないかと。

それと、空手虫さん私にいいたいことがあるのでしたら、直接あって聞きますよ？
九州にいく用事が出来るかもしれないので、その時にmailをお願いします。

ＧＳＬさんとーじょー！！ｗじゃあＧＳＬさんとオフの集いで万事解決・・・にならないんだろうなー＾＾；

まあ、それ以前にここで煽っている人間の大半というか殆どがオフにきませんからね。
>550さんからも「ちょっと待って」と言われて待っていますが何もmailがありません。
こちらは、話が来ても良いようにスケジュールを見直しているというのに。

まあ、というか、ここで煽っている人間の多くはお遊びで煽っているだけですからね・・・
楽しみたいのなら、自分の流派で楽しめと言いたいですね。
一生懸命やっている人間の多いよそ様の流派を玩具にするんじゃないと（苦笑

>>662
出かけてたので遅レスだけど。
金的も一応制限はなかったが、やはりお互いに遠慮する(苦笑)
相手が憎くてやってるわけじゃないから、どうしても自身で制限かける部分はありますね。

あらら、やっぱりメール来なかったんですか・・・ちょっとだけ期待しちゃってたんですがねー。まあ、それが2ｃｈクオリティか

550
って協会本部に行くとか言ってた人ですか？

そりゃ、そうですよね。
地稽古は潰しあいでは在りませんし。

それと、何か大きく勘違いしている人がいますから、書きますが、
一番怪我をする可能性が高いのは、やはり試合ですよ。
地稽古で強打が出るときというのは、相手もレベルが高く、かつお互い信頼関係がある状態でのみです。
いくつかの暗黙の了解があって初めて稽古で強打がだせれるんですよ。
出なければ、ただの潰しあいになります。

もちろん、そういうのは、大会が近く稽古に熱が入っているときだけですがね。

>無名さん
いやいや、「まだ」来ていないだけなのでもうちょっと待ちます。
色々と何か解りませんが準備が有るのかもしれませんしね。

>>693さん
そういえば、そんな事も言っていましたね。

協会本部に行くって言ってたときから怪しい臭いはプンプンしてましたからね。
極真やってるってのも眉唾ですね。

まあ、私はぶっちゃけ極真ではない、別のフルコンタクト空手をやっている人間か、
もしくは、全然別の武道の人かのどちらかだと思っていますがね。
どうにも、2ちゃんを見ているとまるでフルコンタクト空手は極真以外無いのか？
という勢いですからね。

現実には、数十にも及ぶフルコンタクト空手の流派が在るわけですが。

ﾌﾑﾌﾑ、地稽古より寸止め試合のが危険なのかﾌﾑﾌﾑ、と言う事はハードな地稽古は少ないって事ですね？

>>690
大半の方がアンタのように暇じゃねぇんだよ。何がオフだ。
んなものに金と時間かけて社会人がエッチラ遠征して何が
得られるんだ。一所懸命やってるのは構わんよ。でもなぁ、
寸で止めるゲームみたいな空手を武道と言って恬として恥じない
輩には一言二言いいたくなるんだよ。当然の気持ちじゃねぇか。

そもそも、寸止めの試合がなんで安全だと思うだ？

699
の社長さんは、だいぶヒマ人っぽいですけどね。
あなたは時間ありそうなんでＧＳＬさんのお相手なさったらどうですか？

>>699
当然？何の権限があっての当然なのです？
あなたは、多くの寸止め競技に参加している人間達よりも自分が武道家として追求しているから、
我慢成らないと？そういう事ですね？

では、証明してもらいましょうか。
そこまで寸止め競技に参加している人間たちを侮辱するというのなら、私も行動に移します。

>>701
と、ととととととんでもなか事をイワンで下され。
アンタは人のことじゃからヨカでしょうが、ワッシ
は脱腸で糖尿で尿漏れのハルンケア常用者ですけん、
到底、人と戦える力量はなかです。

稽古も寸止めを前提に考えてるから首とか鍛えないじゃん？だから試合で上段下痢くらったりするとすぐに倒れるんだよね〜
弱いね〜

>>702
アンタはとことんバカタレですなぁ。ワッシに何の証明
が出来ますか？アンタに何の証明ができます？アンタと
ワッシには何の証明もデキンよ。

>GSL氏
まあまあ、社長こんなレスしてますけど、本人伝統派空手に相当な愛着があるからなんで、つまり愛情の裏返しなんで。

そこの所、ちょっと大めに見て上げて下さい。

>>705
ばってん荒川さんですよね？

なんかGSLさんの言葉って棘があるよね。
あとなんでそこまでいつも必死なんですか？

お遊びで他流煽る人間には解らんだろうな。
所詮。

それと、何時まで待たせる気なんだ？
協会本部にも当然行くんだろうな？

>>706
おーー。アーータはよぉく分かってらっしゃる。
心根の優しい人でありますなぁ。ワッシのように
援交せんでも女に不自由せんじゃろなぁ。羨ましい
でありますよ。

やっぱ社長だったんですねーw

>>708お坊ちゃんに一言言っておきますが、
そういう発言やものの考え方は、
色々と君のためにならないし、損をするよ。
「気をつけな＾＾」

まあ、「本物」を見た事がない、
ある意味可哀相な子ではあるけど・・・

寸止めは公の場での戦いを避けてきたからこうなるんだよ。
極真は良い悪いは別にして公の場で強さを証明してきた。
色々言われるＫ１にしても結果を残している。
アピールせずに2chで吼えているだけだから、ダンスと言われる。

伝統空手が武器を持ったら最強！！！！

それとここで吼えてる奴にいくら言っても無駄だよ。なんかあったら
すぐオフだっていう人、かわいそうに見える。ディベートで負けてんだよ。
それ言った時点で。実際にやるのはこんなとこじゃねえ。
フルコンの連中が一言も発せない、是くらいのことを公の場でやって初めて
あんたたちが望むようにみんなだまってくれるんだよ。この２ｃｈに
そんなこと望むなんざ、愚の骨頂ってもんだ。ディベートとおんなじだよ。
このスレタイみても分かるってもんだろ。

>>709

このスレタイがお遊びじゃねえのかい？
行動おこすんなら、とっとと行動をおこせってんだ。
ここにいる、よわっちい口だけの奴じゃなくな。

自分のやっている事棚に上げて、何を馬鹿そうに。

それと、空手虫。
あんたもいい加減にしとけ。
苦言と中傷は違う。
愛情があれが何を言ってもいいなんて言う理屈はとおらん。

徒に他人を不愉快にする言葉を並べて、「俺の気持ちがわからないお前が悪い」なんてのは子供の戯れ言だ。
あやまっとけよ。
ちゃんと。

本来、武道といものは、素手だけでなく武器術も含まれる。

寸止め空手とフルコンが素手で戦った場合は、 フルコンが強いという人が一部いる。
寸止め空手とフルコンが武器を使って戦った場合は、寸止めが強いということに反対する人がいない。

総合的には、寸止め空手がフルコンより強いということになる。

>>712
あーーーい。こんにちは。
>>719
アンタもいい人でありますね。ありがとうございます。

掲示板で、ディベートで論破できずに、すぐオフを持ち出すのも
子供の戯れ言だな。

>ディベートで論破できずに、

既にそこからしてまちがっている。
ディベートというのは、互いの意見を交換してシャッフルして何らかの結論にいたる事を言うんだ。
既に多くの人間によって解答が出ている問いを何百回も壊れたレコードの様に繰り返す行為では無い。

空手虫さんのレスからは尋常でない殺意を感じます。
誰か殺したい伝統派の人でもいるんでしょうか？
心配です。

７２３に言いたいこと言われた！
ディベートの意味を知らずに使うなんて、７１６・７２２は小学生か？

カラテの話をして下さい。

このスレじゃ無理だな。

東海の某地区（田舎）で空手戦争が勃発した。
フルコンの●正会と寸止めの●●塾。
たわいもないいざこざ事がもつれて、
結局は道場での組手対決となったわけだが・・・。
ルールは各道場から３人選抜のフルコン組手勝負。
ヘッドギア・プロテクターなしのルールを●正会が
受け入れ、まさにガチンコ勝負となった。

フルコンの●正会が３勝０敗で圧勝。
●●塾の黒帯３人は全てダウンさせられた・・・・。
情けないのは、ローキック一発で膝の関節が壊れてしまった人。
俺の道場の副館長なんだけど・・・・。
俺、●●塾を辞めるべきだろうか？
あんなに寸止めが弱いとは思っても見なかった。
上段（顔面）のスピードある突き一発で難なく倒してくれると信じてたから。

>>723
ttp://www.kt.rim.or.jp/~jda/intro/intro1.htm

ディベートの定義を読んでみろ。
互いの意見を交換してシャッフルして何らかの結論を得るということじゃないだろ。
>>725
その言葉をそのまま、お返しする。

いまどき、中国でもあるまいし。
バカバカしい。

既に議論じゃなくて、言いがかりだからな(W

そう思う人間は、スレタイをみた時点で、無視して読まなきゃいいだけだろ？

素手だけでしか使えないフルコン空手は、技術的にも不完全なんじゃないのか？
形をあまり研究しなかったからじゃないのか。
武器は手の延長とかって、何かに書いてなかったか？

>>724
そんな事はありませぬ。ぶち殺してあげたいのは、
ブルコンのバカタレの中に何人かいますが、声を
かけるだけでシッコ漏らしてしまいそうなのでどう
しようもありません。

>>732
一度や二度ならそれもアリだろうが、
既に二桁代で同じ様な内容しか無いこんな糞スレ立ててるんだから、
そんな理屈通用すると思うか？

やっている人間にしてみれば、こんなふざけた話しも無いと思うがな？

取り敢えず、社長謝ったか？

空手家が武器？
秒殺してあげるよ

武器術舐めすぎだよ
練習してもない物を、使えるとか妄想しないでね

沖縄古武道の武器術と空手は、別じゃなかったか？
武器術の動作が、空手を習得するのに役に立つので、両方を
学ぶことがあると思っていたが。

フルコンのベースとなる剛柔流自体が、素手の攻防をメインに
してるだろ。武士がいた首里と商業都市だった那覇では、対武器と
対素手と想定する相手に違いが、あったと書籍で読んだ記憶があるが。

剛柔流の開祖　東恩納寛量は、棍術も習得していたが、
流祖の宮城長順に伝承していなかったと、昔、なにかで読んだ記憶が
ある。

素手メインだからこそ、三戦で身体を打たせて鍛え、効かない打撃は
身体で受けてしまえという発想になってるはずだが。

あ〜あ、釣られる奴が出てきたよ・・って、断かよ。

>>736
尿漏れの分際で大口叩きました。すいませんでした。

お前ら！
空手やってて楽しいんだろ？
ならそれでいいじゃん

社長は愛人とｲﾁｬついてろよ

>>735
逆だろうが。
一度や二度なら、理解でできないんだなぁと議論に加わるだろうが
２桁もスレを見たなら、初めから相手にしなくなるのが普通だろうが。

自分は、伝統もフルコンも両方経験してるが、フルコンの連中は
伝統舐めすぎだし、伝統は、KOルールの試合を経験せずに、
地稽古の経験で語るので、話が噛み合わない。

両方の経験者どうしで、利点と欠点を討論すれば、
納得できなくても、理解はできるだろうが、片方の経験しか
ない人間同士では、無理な話だろう。

どうも最近、古の話を推測だけで、決めつけてしまうやつが多いね。

>>741
いやそれがですね。大笑いです。ある夜一緒に寝てて失禁
しましてね。それ以来、シッコカブリなんて言われて何だか
その人とはセクース出来なくなりましてお別れしました。
４月９日の事でしたからもうワッシも無愛人になり下がって
ダイブン月日がたちましたなぁ。

>>9uTzy2Bw0
＞形をあまり研究しなかったからじゃないのか。
＞武器は手の延長とかって、何かに書いてなかったか？

743自分のことを書いてるの？

>>742
はあ？
お前、このスレ上から読んでるか？
まともな議論を狙っている奴いるか？

お前はどう思うんだ？

>>746
もう６年以上、この手のスレは読んでるよ？
毎回、こんなもんだろ。
それから、相手に対して、お前よばわりする感覚は
相手に対して、反感かうだけだから、控えた方が無難だと
思うが。

自分の結論は、両方の経験者どうしで、利点と欠点を討論すれば、
納得できなくても、理解はできるだろうが、片方の経験しか
ない人間同士では、無理な話だろう。

どうも最近、ずれた返答するやつが多いね。

>>747
人の言う事で、一々揚げ足取る人間にはお前で十分だよ。
では、こんなスレで議論云々いうこと自体が間違っていると俺は思うが、
お前はどうなんだ？

そもそも、なんで絡んでいるのがフルコンだとお前さんは解るんだ？
ひょっとしたら全然違う格闘技の人間かもしれんし、何もやっていない人間の可能性も相当に高いと思うがな？

>>749
同一人物が立場が苦しくなると、言い逃れや、前言をあっさり
ひっくり返して、恥じらいもなく書き込むなら、何度でも
矛盾した発言するなら指摘するだろうね。議論がエンドレスになるから。

フルコンやってる人間が、指摘するだろうという問題点と書き込みの
内容で、ある程度判断できるだろ。
何もやってない連中や、違う格闘技の連中が、
ここまで叩かないだろう。というか、知識も経験がなければ
突っ込んで、質問していけばボロがでるだろ。

実際、ボロ出まくりなレスばっかりだけどな。

ああ、このスレ読んでると寸止め空手家は頭が悪そうに見える

ちょっと言わせてくれたまえ…
伝統派の空手家に武器を持たせたら応用がきくというのは妄想ではなく事実。ただし小太刀、半棒など片手持ちの武器と条件付きの方がいいかもしれない。
木刀や六尺棒なんかはちとキツイかな。

本来、武道というものは、素手だけでなく武器術も含まれる。

寸止め空手とフルコンが素手で戦った場合は、 フルコンが強いという人が一部いる。
寸止め空手とフルコンが武器を使って戦った場合は、寸止めが強いということに反対する人がいない。

武道を総合的に考えると、寸止め空手がフルコンより強いということになる。

■■■■■■■タイの覚醒剤と人身売買■■■■■■■
【元龍貴（Master/2ch従業員)ファン★通報しました】
639 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 14:45:44 ID:lXOpQDhr
ちなみに、今回僕が取調べを受けたのは、此花警察ってところです。
sinosuke_jp: 御釜でない女をｗｗｗ dionysus_bu2002: ただ　余計に金が掛かりますよ
dionysus_bu2002: 店にもはらわないと行けませんし sinosuke_jp: 金のことは構いません
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1835401&mid=8164
■調べでは、タイ人ホステス、ピンゲーウ・グリッサニー容疑者（２３＝ 買春目的
人身売買容疑で逮捕）が０２年１０月、当時１３歳のタイ人少女を 白鳥容疑者の妻に
２３０万円で売り渡し、白鳥容疑者は０４年１月、この少女を 男性に紹介した疑い。
　１９歳のタイ人少女は２月、入管難民法違反（不法残留） 容疑で逮捕され、
宇宙航空研究開発機構調査役の男性（６０）宅に同居 していたことが判明。
■子どもが通っていた中学校から全生徒の成績や教諭の個人情報が保存された
パソコンを盗むなどしたとして警視庁は、東京都練馬区のフリーカメラマン斉藤正則（４９）
＝覚せい剤取締法違反罪で起訴＝と、知人で調布市の独立行政法人
宇宙航空研究開発機構職員小嶋淳子（４０）ら３容疑者を窃盗の疑いで 逮捕した、

いままで寸止めフルコン両方の経験者がちょくちょく出てきたけど、皆
「どちらにも長所と短所があるからどちらが優れてるとは言えない」って言ってる。
両方やってる人が片方をけなす訳がないし、意味もない。
大体、本当の経験者は他競技をけなしたりしないもんだと思う。
立場上そういう発言をせざるを得ないこともあるけど。

>>756
人間色々で様々でありますよ、小僧さん。両方やってて
片方貶す人もおるし、「本当の経験者は他競技をけなした
りしないもんだと思う。」って言ってるが、本当の経験者
って何？経験してるかしてないかだろ？本当もウソもないよ。
経験してたら経験者だしやってなかったら未経験者であるわけ
で、アンタは奇麗事言い過ぎてバカタレに見えますよ、バカタレ。

綺麗事かなぁ。

欠点をあげることを貶すとは言わんよ？
貶すってのは全く信憑性のない意見で他競技そのものの存在を否定するって
こと。フルコンなんて顔無いから弱い！全員今すぐキックに行きな！とかね。

寸止め馬鹿にして遊んでる奴は寸止め理解できる程経験してないでしょ。
んで、そういう奴は経験者とは呼ばん！と考えてるってことです。

まあ社長さんのキャラはある意味貴重だけど、結構前のスレから何度も
同じ内容の挑発ばかりだから（内容薄いし大体スルーされてる）。
たまにはもっと突っ込んだ意見聞きたいっすよ。

ホントに理屈っぽい奴ばっかだな、寸止めは。
特にコテハン付の奴に多いね

>>758
ナルホロ。君は空手の技量は分からんけど人間は
良い方のようですね。

■■■■■■■タイの覚醒剤と人身売買■■■■■■■
【元龍貴（Master/2ch従業員)ファン★通報しました】
639 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 14:45:44 ID:lXOpQDhr
ちなみに、今回僕が取調べを受けたのは、此花警察ってところです。
sinosuke_jp: 御釜でない女をｗｗｗ dionysus_bu2002: ただ　余計に金が掛かりますよ
dionysus_bu2002: 店にもはらわないと行けませんし sinosuke_jp: 金のことは構いません
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1835401&mid=8164
■調べでは、タイ人ホステス、ピンゲーウ・グリッサニー容疑者（２３＝ 買春目的
人身売買容疑で逮捕）が０２年１０月、当時１３歳のタイ人少女を 白鳥容疑者の妻に
２３０万円で売り渡し、白鳥容疑者は０４年１月、この少女を 男性に紹介した疑い。
　１９歳のタイ人少女は２月、入管難民法違反（不法残留） 容疑で逮捕され、
宇宙航空研究開発機構調査役の男性（６０）宅に同居 していたことが判明。
■子どもが通っていた中学校から全生徒の成績や教諭の個人情報が保存された
パソコンを盗むなどしたとして警視庁は、東京都練馬区のフリーカメラマン斉藤正則（４９）
＝覚せい剤取締法違反罪で起訴＝と、知人で調布市の独立行政法人
宇宙航空研究開発機構職員小嶋淳子（４０）ら３容疑者を窃盗の疑いで 逮捕した、

社長って空手虫さんだったんですか。

空手虫→今年２５歳のクソ若造。
ニキットＤＱＮ社長→既に還暦過ぎた空手一筋男。

まあ、どちらも空手は下手糞で頭がパアブリンなのは
共通しています。

寸止め→スポーツ（剣道に近い？）
フルコン→我慢大会
グローブ→もはやキックボクシング
と思ってるんだがどこか間違っていたらオシエレ。

>>764
グローブは違うな。色々だよ。ある流派は、メンホー・胴当てなどの防具
をして思い切りのイイ攻撃をしたら技有りとかね。大抵、パアーンって
イイ音がしたらＯＫですな。他には日本拳法のようなものもあるし、
あるいはグローブ・防具付の極真ルールってとこもあるしね。全部がＫ-1
ルールじゃなかですね。これが一番パラエティに富んでいて面白いと思う
けどなぁ。

寸止め＝ダンス

いやいや、本当にダンスなのは形の試合でしょ。

寸止めはフルコンを公の場でぶっ倒すことが必要。
口だけ、ダンス空手といわれても仕方ないな。

地稽古も極真の帯研となにがちがうのか、よくわからんね。
地稽古を自慢するなんざ愚の骨頂。口先だけの感は否めない。

あ○ひ○の太○拳スレが落ち着いたから。
こっちの活動を再開したか○拳ｦﾀ藁

>>768
寸止め代表とフルコン代表が1000人くらいで
目つき金的以外は○のＫＯルールでやったら
その結果は説得力あるけどね。極一部の結果
だけでは何とも言えんよ。だから、そういう
事にはホトンド意味がないのだ。個人の強さの
戦いになってしまうから勝敗の帰結はどこに行く
のか意味すらないと思う。

>>771

いや、最近の寸止めの口先攻撃をきいているとやるべきだ。
世間では寸止め？？ぷっ！って言われてる中で、極真の挑戦
真実の最強への道を鼻で笑う姑息なやつら。体に当てないゆえに
ちょっと当たるとすぐ倒れるひ弱さを、攻撃の威力と信じる
浅はかさ。全てがだめだ

できるならやってみろ、ダンス空手。

>>771

いや、最近の寸止めの口先攻撃をきいているとやるべきだ。
世間では寸止め？？ぷっ！って言われてる中で、極真の挑戦
真実の最強への道を鼻で笑う姑息なやつら。体に当てないゆえに
ちょっと当たるとすぐ倒れるひ弱さを、攻撃の威力と信じる
浅はかさ。全てがだめだ

できるならやってみろ、ダンス空手。

じゃ、俺みたいに寸止めが弱いと思ってる寸止めの人は戦わなくてもいいのね？
ラッキー☆

>>772
言ってる事はよく分かるけど、寸止めがダメなのは
分かり切ってるから闘わせても同じだと思うしなぁ。
上の方はドッチも化け物だろうから、地方大会レベル
や武道歴10年くらいの選手を100人くらい集めてやれば
チイットは参考になるかもなぁ。まぁ、当然、極真の
圧勝だろうが、その場合もルールのせいにするだろうしね。
やっても無駄ですよ、とにかく。アンタ、寸で止めて
勝敗を競ってるんですよ、連中は。フルコンとは次元が
違いますねんのねん。

なんで極一部しか知らないあんたがジャンルで双方を比べられる？

フルコンにはとりあえず体を鍛える目的の人がメイン。言ってみれば闘うことが専門。
寸止めはあくまで自分の健康のためであったり伝統空手の中の一競技であったりと闘うことだけを目的にしてる人が全体の一部に過ぎない。

その状態で同じサンプル数を抜き出して戦わせれば平均としてフルコン側の方が勝つでしょうね。
一生を如何に健康に過ごせたか、など違う面で比べればまた違う結果がでるのも道理。

専門・特化するものと、幅広く・応用されるものと比べることが出来ないなんてのは当然のこと。
それをわざわざ一部分に囚われて視野を狭くさせるなんて愚の骨頂ですね。

極一部と言う程少なくもないけどな。

>>776
そういうウンコ理屈で掴んでくるなよ、クソタレ。
>>777
まぁ、仰る通りですな。そういうことだと思います。同感です。
でも、一つ。寸止めは空手道となっているんですよ。そして、
一撃必殺の伝統空手を標榜しているわけで。だから、健康ゲーム
スポーツなんだとは本人が言ってないのでありますから問題なのですよ。

自分が糞の分際で何、人さま糞呼ばわりしてるんだ？

>>780
すみません。つい、大口叩きました。

ここで一つ。

伝統派空手がフルコン程肉体強化に重点を置いていないのは双方が認めると思うけども、
肉体強化は誰もが才能に関わらず出来ること。
現時点で、フルコンがこれ以上強くなるにはもはや才能が必要。今以上のテクニック、反射神経
はなかなか１、２世代では望めない。
対して伝統派は、毎日殴り殴られ、ローを受けても耐えられる様になるのはその選手の世代で出来ないだろか？
強い肉体は努力で鍛えることが出来るから（フルコンには劣るがタフな肉体は作れるはず）。
考えようによっちゃ、まだレベルアップの余地が充分あるといえるかと。

伝統派のトップ選手が、ボクシングやフルコンに近い打たれ強さや打撃力を身につけるのは
極限まで体を虐め抜けば充分可能だと思ったりする。

じゃあ、今鍛えられるところを限界まで鍛え抜いた双方の選手のどちらが強いか？
タフさと攻撃力に重点を置き、接近戦での突出した強さ・戦術バリエーションを誇るフルコン。
平均的タフさと打撃力を持ち移動・攻撃スピードと当てカン、間合いの広さで攻める伝統。

ようは本気で強くなりたい選手が、可能な限りのすべてを鍛え上げたとしたらどちらのシステムが
優れているか？ということを考えてみる。
他にもフルコン・キックなみの守備力打撃力をもった中拳。合気道。少林寺・・・はもう有るか。
存在価値は多分にあると思うぞ。

肉体強化のノウハウは欧米に比べると日本は5年は遅れている感じですね。
既にヨーロッパの選手たちは当たり前のようにやってますね。
日本も、最近になってトップクラスの選手達から本格的に取り入れはじめたという感じですか。

オリンピックの選手が、専属のコーチの指導の元、計算され尽くしたウェイトトレや整体法
．果ては食事管理や鍼治療まで受けているのを見ると、やはりこれをやるのとやらないのとでは
だいぶ違うだろうなーとうらやましく思ったりしますね。
でもそこまでの選手になることが一番大変だよなぁ

自衛隊で寸止め空手をやっています｡ この掲示版で出てくる協会の練習て
自衛隊朝霞体育学校( 空手道科 )の練習と雰囲気が似ているような気がしますが
やはり協会本部道場とつながりがあるのでしょうか ?
地稽古て体育学校名物の壁組手みたいなものですか ?
ちなみに少年工科学校(自衛隊の高校)と防大の空手道部は協会らしいのですが｡

寸止め最大の課題は打たれ弱い体だ。
一撃で倒すから必要ないというのは妄想だ

>>785
防大空手に後輩が通ってるが、約束組手が主らしいな。
っつーか部員が80人いるってのに驚いた。

> 肉体強化は誰もが才能に関わらず出来ること。
> 伝統派のトップ選手が、ボクシングやフルコンに近い打たれ強さや打撃力を身につけるのは
> 極限まで体を虐め抜けば充分可能だと思ったりする。

> 強い肉体は努力で鍛えることが出来るから（フルコンには劣るがタフな肉体は作れるはず）。

ポイント制選手がフルコンに迫るほどのパワーや肉体の頑丈さ、心肺機能の強化に取り組めば

> 移動・攻撃スピードと当てカン、間合いの広さ
こういった要素を同時に備えることは出来ないだろう。時間のことを忘れてないか？
「努力さえすれば」とか、一朝一夕にして可能であるように考えられるのが不思議でならない。
フルコン選手がどれほど生活の中のエネルギーを費やし、時間を犠牲にして
体力向上に努めているか分かっていれば、仮定としてでもこんな意見は出せないよ。
あと「肉体強化は才能に関わらず・・・」というが、極真なんかのトーナメントで勝ち残るのは
普通の人間が体を鍛えに鍛え抜いて、それでもぶつかる壁を一つも二つも乗り越えた連中だよ。
努力とか言うレベルじゃないんだよ、奴らは。
特に心肺機能の強化はウエイトやスパー、局部鍛錬など
どれと比較しても遥かに地獄だ。

>>788、782
若い青春期のホトンド全てを費やして稽古に励みそれでも壁・壁・壁が
立ちはだかり、幾たびの挫折を経験して尚且つ精進の日々を全うするのが
全日本に出場出来る数少ない極々一部の選手であろうが、んなことは
寸止めの場合も一緒でね。そんな話をしてなんになるんだ。彼らはホトンド
プロじゃねぇか。いや、それで生活を立てる事を目的とはしないがそれだけが
全てなんだろ？とすりゃ、プロ以上の存在とも言える。そんな怪物を引き合い
に出して一体何を言いたい？782も788も同じくらいバカタレである事は
間違いないのである。

どうしても、フルコンと伝統を争わせたいらしいな。

まあ、昔はそこら中でいがみ合っていたからその頃を知っている煽り連中にしてみたら、
現状はつまらんのだろうな。
つか、太極拳の方で楽しんでろよ。

>>789
そこらじゅうで行なわれてる流派そのものの強弱論争は、格闘のシステム
そのもので比べないと意味がないんですよ。
そしてそれは結論は出ないでしょうね。考えるのが楽しいだけで。

平均的競技者の力でどちらが強かろうが、流派の強さには関係ない。
てっとり早く強くなれる競技が強い競技ってのもおかしい。

まあ強弱論争自体意味なしというならそりゃそうだけど、武板のスレの半分位は意味がなくなります。

【茶番は】覚醒剤中毒・元龍貴奈良県警吉野署に出頭せよ【終りだ】
２ちゃんねるプロ固定・覚醒剤中毒男・元龍貴（Master)とは？
■衝撃事実！！２ちゃんねる武道板運営スタッフの元龍貴（コテハン名・Master） は、
自分で書いた誹謗中傷をすべて隠ぺい工作し、２ｃｈ武道板で遊ぶ住人を 名誉毀損で
警察に訴え逮捕させていたことが明らかになった。当時担当していた奈良県警吉野署
生活安全課、熊代刑事は、訴えを起こした側の元龍貴が ２ちゃんねる運営スタッフで
あることを見抜けず、逆に誹謗中傷されていた被害者側を 逮捕していた模様。
奈良県警吉野署生活安全課熊代刑事を騙した男・元龍貴事件情報は　07463-2-0110
【元龍貴プロフィール】大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場１Fコンタクト （飲食店）
■元龍貴の運営するサイト・コンタクト　http://www.contact-o.jp/　（顔写真入り）
■２ｃｈプロ固定・覚醒剤売買と常用（検査するとすぐにわかります）
■２ちゃんねるプロ固定覚醒剤常用で逮捕（元龍貴の同僚プロ固定・斉藤正則・小嶋淳子）
全生徒の成績や教諭の個人情報が保存されたパソコンを 盗むなどしたとして警視庁は
東京都練馬区のフリーカメラマン（２ｃｈプロ固定） 斉藤正則（４９）＝覚せい剤
取締法違反罪で 起訴＝と知人で調布市の独立行政法人 宇宙航空研究開発機構職員
小嶋淳子（４０）ら３容疑者を窃盗の疑いで逮捕した と２１日発表した。（朝日新聞）
■元龍貴（Master)のタイ旅行者ピンハネ脅迫ネコババ覚醒剤人身売買疑惑新たに浮上
被害者がクレームをつけると、「買春現場を写真にとって画像を奥さんや職場に送ると、
退職金一千万円がもらえず世間に名前が知れるとメールで脅迫していた模様。（下記参照）
dionysus_bu2002: そう云えば１６歳の女の子に誰か日本人が居ないかと
dionysus_bu2002: 親戚の人が聞いてました dionysus_bu2002: 処女だそうです
sinosuke_jp: 結婚前提ですか？ dionysus_bu2002: いえいえ　援助だけでしょう
dionysus_bu2002: オマンコはさせるでしょうが dionysus_bu2002＝栗島茂一＆元龍貴
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1835401&mid=8200

>>788
フルコンの選手についてはわかりませんが、伝統でも試合で勝つことだけを
目的としていなければ、鍛えている人も多いと思いますよ。
私も体重70チョイぐらいで、ベンチ120上げていましたし。
うまくやれば、両立できるんじゃないのかな？
伝統もフルコンも、結局は行き着く先は同じなんじゃないかな、と思うのです。
まじめにやっている人は、足りないと思ったところは、積極的に補うと思いますから。
あと個人的には、伝統もフルコンも、トップにいくには才能が必要だと思います。

女が男と対等ヅラできるという点で伝統・寸止めは感覚的に嫌いだな。俺の知っている限りフルコンでは男と女には決定的な隔絶がある。
ところが全空連では、なんと昇段審査で男と女が組手したり、審判講習会で女と男がタメ口きいているそうじゃないか。それだけで魅力を感じないな。
寸止めは、まあ少林寺拳法や合気道の仲間。組手も「型」であり「円舞」だな。

>>786
いやいや、むしろ各競技の基礎パワー・タフネスがある一定のレベルで横並びになり、その上の技術は
多種多様になるのがよりよい武道の未来だと思いますよ。
今はまだ肉体という下地の時点で揃わないですからね。
よくないのは下地となる肉体が完成されてないせいで、実際は有用である筈の技術が無くなってしまうこと。
立ち間接なんて今だにまともに日の目を浴びてないですし。これはルール的な問題ですけど。

>女が男と対等ﾂﾞﾗできるという点で伝統･寸止めは感覚的に嫌いだな｡俺の知っている限りﾌﾙｺﾝでは男と女には決定的な隔絶がある｡
>ところが全空連では､なんと昇段審査で男と女が組手したり､審判講習会で女と男がﾀﾒ口きいているそうじゃないか｡それだけで魅力を感じないな｡

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

永井大ﾀﾝが好き、寸止めで止められなくて
相手は血を出していたけど．．．

お、社長が降臨してましたか。

>>794
道場によるのかもしれませんが
フルコンでも男尊女卑を感じることはありませんよ。
帯がうえの女性には男性も敬語を使って話していますよ。
私の通う道場ではあなたのような考え方の男性は
いらっしゃらないですよ。
特にトップクラスの選手達には、ね。

794
俺全空連に登録してる人間だけど、公認段位の昇段審査で男と女が組手してるのは見たことないよ。
自由組手が出来ないような、お年を召した方同士が約束組手をする場合でも見たことはないです。
何かの勘違いじゃないですか？

男女があるのは、地方の流派の昇段審査位ですね。
それでも、通常は女性とあたった男性はその後別の男性ともう一回組手をさせるものですがね。

てか止めなかったどうなると思ってんだヴォケ。
寸止めされないでみろよ、一瞬で鼻血ブーだから

>>791
> 平均的競技者の力でどちらが強かろうが、流派の強さには関係ない。
> てっとり早く強くなれる競技が強い競技ってのもおかしい。

なんか言い訳がましいねｗ

ただ、寸止め選手の打たれ弱さはいかんともしがたい。
どうしようもないほどの打たれ弱さ。あれで格闘家と
いえるのだろうか。疑問である。

寸止め空手のスピードにはそうそうかないませんよ。寸止め空手家がパンチ力を付けて打たれ強くなったら物凄い格闘家が誕生するのでは？

>>798
おおっ！！先生、ご無沙汰しております。ワッシは愛人と別れ
清い生活を続けております。時々、お会いした時のこととかを
思い出していました。あれも今や遠い出来事になりましたねぇ。
あの時はまだ娘さんだった172さんは御幾つになられましたで
しょうか？同行されていた銀沙氏はお元気でしょうか？お懐か
しゅうござります。

寸止め選手の突き・蹴り・・・・
全く効かね〜〜〜。
経歴が長い選手ほど、突き切ってない・蹴り切ってない・・・の？？？

飛び込みタイミングやスピードは流石だが・・・・

お前らさ…全力で突きを打ち抜くのと、全力で突いた突きをいっきに止めるのとどっちがスゴい？

いつも疑問に思うんだが、寸止めの一撃は効かないと声高に叫ぶ人がいる。
寸止めルールでは効く効かないの話ではないので、喧嘩で戦った結果なんだろうか？

なんで喧嘩なんてやってるんだ？
出来た人間は喧嘩をすることがないと気づいた方がいいんじゃないか。
喧嘩で強い弱いと言ってる段階で、人間的に・社会的に見下されてもおかしくない。

>>808
全力で打ち抜く方が強いし効く。「全力で突いた突きをいっきに止める」
事がデキルという事は全力では突いていないのであるよ。頭の中に止める
事を予め想定しての突きであるわけだ。んなものは邪道も邪道、クソです。
>>809
喧嘩＝実戦で強くなきゃ空手やってる意味ねぇじゃんよ。何を奇麗事ぬかすか、
寸詰まりが。それと、寸止め空手家は実戦ではカナリ強いよ。顔面は効くのだ。
あれだけのスピードだからヤッパ効きますね。まぁ、君は若いのだ、そういう
戯言はぬかさないようにしたまえよ。

スピードとか筋力とかほとんど、力量に関係無いんですけどね。
どちらが優れてるか言い合うのに。早いとか威力がとかいってちゃしろーとですよ。

結局どちらがより、格上かなんだからさ。
つまり、動きが。だったら、動きを既に考える寸止めが上って事になるが。
こっちの方が練習になるから、ちゃんとした奴が選ぶって言う事に近いだろう。

フルコンとかは、実際には、変な理屈理念が広まってって、其の時点から問題外だから弱い。

空手の修練から精神的に鍛錬される、日々の生活の中の動きにメリハリがつく。
別に喧嘩に使うだけが空手の意義ではないがな。

加えて言えば、自身に自信があれば喧嘩なんてしないだろう。
棒切れ拾った子どもじゃあるまいし、無闇に拳を振るって何になるというのか。

>>811
ほほおー。完成された寸止めバカだなぁ。こんくらいのバカも
めずらしか。アンマり戯けた事で藁かすな、カス。
効きもせず、スピードも遅く、でも格上。変な理屈理念はテメェ
のほうじゃねぇか、ウンコタレ。

社長それドルさんですよ。

>>810.>>813
なんか、この人のスタンスが良くわからなくなってきた・・・
自分は最近からここに来始めたからかもしれないけど・・・
うーん、ただのアンチ寸止めって訳じゃないのかな？
誤解していたみたいですね、スミマセン。

>>814
ん？ドルさん？何の事でありますか？？？
>>815
ワッシは合理的に強い方に懐きますのです。

>>815
社長は寸止めルールに対してのみアンチのスタンスですね。
まあ僕は寸止め試合にも価値があると思ってますが。
>>816
メル欄に見覚えないっすか？昔からいたあの人ですよ。まあ口調はだいぶまともになったですけど。

>>817
「寝ろ」って書いてありますが…。えーーと、ドルって
いう人は知らんですけん。すいません。

＞社長さん、成程、了解しました（ＳＫＳさん、フォロー有難うございます）^^。自分の「考え」があっての「批判」をしている訳ですな。

ドル君は、以前漫画の技は実証可能だと言っていたので、やってみての感想を聞こうとしたんですが、指切り落とすのが嫌だと断わられました。自分はそれ以来相手しないことにしてます。

ダンス空手

最強とか最弱とかって、、、。
おーいみんなよく考えてみんしゃい。
格闘技経験０の大工さんだって中にはプロレスラーに勝つ
人だっているかもよ。
本当の実践に強い弱いなんて個人の問題だよ。
もっと考えようぜ。愛してるぜみんな。
抱きしめてキス。

>>822
そうそう。結局個人の問題。喧嘩になった時、自分がやってる武道、格闘技
しか使わない人間なんていないでしょ。その時の状況によって、変わるから
何が最強とか比べるの自体無意味。ルールが違うものなんてそもそも
比べられない。個人の問題に一言に尽きる。もし異なる格闘技、武道を
比べる方法があれば是非、誰か教えていただけませんか？

社長に、松崎と木山の両方と死合いをしてもらって、
その感想を書いてもらう。

どうでしょう？

>>824マジメに答えられないのですか？

真面目な答えが欲しいのですか？

はい。もし真面目に反論する気があれば。

いえ、真面目に反論する気なぞありませんよ。
スレにあわせてレスしてますから、私。

それでもどうしても欲しいというのなら書きますが。

いえ、書かなくていいです。

妙に、高圧的ですね（苦笑
何かきに触りまたかね？

私は貴方とはほとんど絡んでいないと思っていましたが。

木山の圧勝どころか3分かからねえーよ。

>>831
えっ！？社長そんなに強いの！？すげー

>>824
そりは、同じ日にお二人と対決するのでしょうか？
同じ日はキツイ。何せワッシは100ｋのデブリンコ
ですけん、超スタミナがなかです。まぁ、木山さん
如きがワッシを殴ったり蹴ったりしてもホトンド
効かんでしょうが、何せスタミナがないですから、
３０秒以上は胴衣を着て動けませんですけん。タブン、
開始して３１秒、下段を木山先生から膝受けされ自爆
しスネを粉砕されスタミナも完全になくなりシッコ
漏らしてその場にへたり込むでしょうな。従って、松崎
先輩との試合はデキンでしょう。もし、逆に最初松崎さん
からの試合でしたら、寸止めルールでしたらワッシはただ
つっ立って構えているだけで彼の攻撃待ちますね。だって、
動いたら即スタミナが切れますけん。そして、嵐のような
松崎先生の攻撃をワザと当たって受け反則を誘引する作戦
とるでしょうが、こんなもんの通用する松崎選手じゃなかろう
けん、アッという間に６−０でオシマイ。まあ、両方と試合して
の感想は寸止めは訳が判らんうちに終わってました、フルコンは、
シッコ漏らしながら打撃にナントカ３０秒は耐え抜きましたが、
スネの骨を折りスタミナも切れてウンコまで漏らしそうになったので
やめました、ってとこですかね。ドッチも化け物ですから、一般人には
ドッチがどうとかは到底判りませんでした、という感想であります。

警視庁四谷署は３０日、朝日新聞東京本社地域報道部員脇本慎司容疑者（４４）＝東京都
渋谷区神宮前２丁目＝を強制わいせつ容疑で逮捕した。

　調べでは、脇本容疑者「チョン」は同日午後１１時５０分ごろ、新宿区の路上で、帰宅途中の日本人女性に
強姦目的で背後から抱きついて倒し、胸を触った疑い。日本人女性にケガはなかった。通りかかった
日本人男性が、無抵抗で逃げ出した脇本容疑者「チョン」をド突き倒して取り押さえ、四谷署に引き渡した。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1096601032/l50

http://www.asahicom.com/asahistory.htm

脇本容疑者「チョン」は、そんなに怒られるとは思わなかったと言う。

社長、とうとう１００キロですか。

おめでとうございます。

>>835
いやその、これで遂に糖尿の道が確定したわけで
決して祝って頂くような事ではござりませぬです。
先生こそ益々ご発展で、おめでとう御座います。

木山の強さは尋常じゃない。
オシポフ、レチにも勝っている。
尋常じゃない強さ。
寸止めなら緑さんが最強です。

緑健児が寸止めやたっら最強だろ？あの蹴りを寸止め、クーかっこいねー

他の掲示板でみたが極真( 道場では強いらしい )のやつが右翼とケンカになり
拳銃を突き付けられたとたんぶるって何も出来なくなりぶちのめされた｡また人から
聞いた別の話だが､協会の指導員が海外の指導で同じく拳銃を突き付けられたところ
その拳銃を蹴りではじき飛ばしてみせた｡ 相手はびっくりしてキチガイだ！と
叫びながら逃げていった。イスラム系過激派のメンバーだったが拳銃相手に素手で
向かってくるやつがいるとは思わなかったらしい。

本当の強さとは何だろうね。フルコンも技術的にも肉体的にも優れていると思う。
ルールのある試合では強いと思う。K−１などの試合ではやはり寸止めよりフルコン
の方が強いと思う。しかし上のようないざという場合で使えなければ何のための
武道！ フルコンを否定するつもりはないが、人のやっていることを否定するなら
拳銃相手に向かっていけるでしょ。

>>839
そりゃアンタ、この場合はフルコンの方が真っ当な
対応でしょうなぁ。こういう時、命を守れる対応が
デキルように空手をやってるんだからね。その右翼
から殴られ蹴られしても鍛えた肉体には左程効かな
かったろうと思われる。それに比べてこの場合の
協会はヤハリ特殊な脳の方であろう。しかし、この
例をもって本当の強さウンヌンを語る839は、真実、
正統のバカであることは確かであるよ。また、協会
の場合は指導員だと言っているが、万に一つ、この方が
普通の頭の方なら、空手が一撃必殺であるという妄想に
とらわれた末の暴走である。まぁ、どっちにしろ、
839がウンコタレの大アホである事はハッキリしてます。

まぁフルコンの方のように無抵抗だろうと、協会の方のように抵抗しようとどっちにしろ殺される危険はあるから五十歩百歩。
突きつけられて動かなければ撃たれないかというとそうではないし、動いたら大丈夫かといえばそうでもないしな。

日本で右翼相手なら無抵抗が正解、
外国で過激派相手なら抵抗が正解って事では？
確率的に。

・・・この話の場合、明らかにその伝統の人が凄いんじゃ？一々理屈こねなくたっていいと思われ

正統なバカ・・・激しく同意。

>>843
だから、そういう捉えかたをしたらダメなんだよ、この場合。
拳銃持った相手に立ち向かう態度のドコが凄いんだ、バカタレ。
「これは、寸止め空手の一撃必殺という妄想が生んだ悲劇である」
なんて結果になってからでは遅いのだ。

お言葉ですが社長、この協会の人（誰だかは存じませんが）の日頃の気構え、稽古で培った胆力があったからこそ、出来たと思われます。武人として評価されるべきかと。

恐らくですが、その人は、相手の隙を見逃さない感覚を磨いていたんじゃないでしょうか？自分だって、隙があれば蹴りなりなんなりするはずです。つまり、蹴れると思ったから蹴った。それだけの話だと思います。

お言葉ですが社長、社長は頭に銃口つきつけられて恐くはないと申すのですか？
引き金引かれたら命が終わるんですよ。

ちなみにみんなこういう真似しなきゃいけないって言ってる訳じゃありませんよ？

その人は蹴れたから蹴っただけで、普通は出来ないでしょう。だから凄い。それだけの話だと思います。

>>848あららｗ自分は社長じゃないですが、多分自分にですよね？上のレスで答えになってるかな？

やっぱ恐い決まっとりますよね。目の前にいる奴がちょっと指一本に力こめる
だけで自分の人生終わるんスカら。
マイク・タイソンだってボブ･サップだって頭に銃口つけられたら震えると思うよ

ぶっちゃけ、昔ではなく今現在の日本の一般的な話として、肉体的に「強い」人が多いのは、キョクシンだと思います。

しかし空手を格闘技として捉えているのもキョクシンの方が多いでしょうね（昔はともかく）。「武道、武術」として捉えているのは伝統の方が多いように感じます。

いや、タイソンは・・・

武勇伝〜スレにも書いてますが、銃持った二人組に襲われて、一撃で倒しちゃったらしいですね。自分としては、ムショでも色々あったんじゃないかなー、って思ってます。ちょっとズレたか・・・

まあ、タイソンが出来たから、ボクサーの人がみんな出来る訳じゃありませんし。つか普通しないｗ常日頃どういった気構えで暮らしているか、の違いかと。

ﾋﾟｰﾀｰ･ｽﾐｯﾄだって射殺されてるし、
ｼｳﾊﾞでも強盗にはﾊﾞﾝｻﾞｲだよ。
人間だもの。

全くもって禿銅です

無抵抗でバンザイ→捕縛→あげくの果てに斬首

武道実践者としては一番恥ずかしい最後だな。

しかし、寸止めの作り話ってのが前提にあんだよ、ったく。
ところで、寸止めで緑さんに勝てる寸止めさんいるかい？

>>858
そりゃ複数の人間に１３発も撃たれりゃ、空手もヘッタクレもあるまい。

丸腰に遠距離戦は無理やがなドラゴンボールじゃあるまいし

>>860全くもって禿銅ですｗ

>>861
作り話の前提って何？
俺も拳銃相手に素手で勝った協会の人って話聞いたことあるよ。
フルコンの人が…ってのは聞いたことはないけど。
自分の知らないことを何でも作り話と考えるのは浅はかだよ。

どっちにしろ無名さんは人間がデキトル。
立派な青年です。こういう感じのイイ青年は
ノータリンの多いブルコンより伝統のほうに
多いなぁ。

>>861自分は緑氏の大ファンなんですが、貴方みたいなのがいると、緑氏の評価まで落としちゃうので黙っててね^^

拳銃に素手で立ち向かうなんて協会て凄すぎる！でも実話なんですか？

社長、自分はそんなに人間出来てないです＞＜；上のレスが真実の姿っす＞＜

聞いた話だけならフルコンでもいますよ、銃に勝った人。
やっちゃった後にモデルガンだった事がわかったってオチ付きですがね。

相手は日本人だったんじゃねぇの？普通に米人のゴッツに銃向けられたら恐ぇし
アフガニスタン恐ぇし

>>869
いや、アナタは育ちと外見がよさそうであります。

有難うございます、ですが、どちらも十人並です・・・＾＾；閑話休題。向こうで銃向けるのは、普通に考えて向こうの人の確率が高いですね。

870は国内の話だけど、銃向けられたら日本人でも外人でも恐ぇやね。
だからこそ凄いんだよ。

ステロイド打ってバリバリ鍛えて麻薬打って拳銃ぶっ放す最新式アメリカン不良に日本の空手や他武道は勝てるのかな(ﾟ_ﾟ？

うーん、沖縄での、十年近く前の話ですが、ネタ投下してもよかですか？

拳銃ぶっ放す奴には勝てないだろ、普通は。
あっと、ネタどうぞ。

普通に銃に撃たれたり刃物でやられた海外指導員何人か知ってるけど。
そういう経験は海外指導員の古いＯＢとかにはかなりいますよ。いますよっていうか、
体見るのが早いよ。傷はほとんど背中に集中してたけど。今はでも
もう海外の道場経営とかはかなり安全な方なんじゃ
ないのかな？空手とかこれだけ世界に認知されて文化として普及してるから。古い海外
指導員の人たちは当時相当地獄見たみたいよ。道場内ｖｔも普通にあったみたいだし。
外国人の筋力に寝技にもつれるとかなわなくて耳を毎回噛み千切るようになった
って言ってたＯＢもいた。相手が戦意喪失するらしい。

なんか空手を広めるために最初は形の演舞とか街中でしてた
らしいんだけど、道場生はぜんぜんこなかった
らしいんだよね。そんでチラシとか張り紙に指導者を倒したらいくら差し上げます
みたいな形で挑戦者を募ったらしいんだよ。そしたら連日ろくでもないやつら
が道場やぶりに来たらしいです。それが第一歩だったみたいよ。

それこそがアメリカ人が苦笑したと言われる名著what the KARATE ですね？

拳銃に向かっていく≠つおい

>>880

ごめん、協会の話。

右翼、ヤクザ、テロリスト、アメリカンヤンキー、スラムガイ＝恐い
一般人にはまず無理

>>880

マス大山は拳銃など相手でなかった。
ところで、確かに緑健児は寸止めじゃ敵なしだという意見には賛成じゃな。
誰も勝てまい。

＞緑健児は寸止めじゃ敵なし
一応、聞いておきます。
本気で言ってないよね？

>>885

ん？冗談のつもり？

>>886
？
緑健児が寸止めルールの大会に出場したら優勝間違い無し！と…そう解釈していいって事？

>>887

当然でしょうが。

>>887

当然でしょうが。相手ＫＯしちゃうかもしれないけど。

>>888
そうですか…ではハッキリ言わせて貰います。
緑健児は偉大な空手家ではありますが

それはあなたの妄想です。
以上。

>>890

ばかな・・・、あなたは夢想家です

緑健児。家は奄美のでっかい土建屋。ヤクザの背景も有りそう。不良出身で親父の仕送りで極真通いと六本木でクラブを貸し切るなど連日豪遊し派手に暴れてケンカ馴れしてる。生まれついての強運の持ち主。強敵だぞ！勝てるのか協会！？

緑はフルジャンプでのジャンピングスクワット１００回をインターバル１分で１０セット完遂。

>>893
だから？

ジャンピングスクワットがスゴくできる奴が強いと？

伝統的なだけの鍛練方よりは
身体能力向上するだろうね。

>>896

緑さんとやってみればよい。技全くみえないよ、、

>>897
アナタは緑氏とスパーでもやったのか？

フルジャンプのジャンピングスクワットをインターバル1分で10セット！？緑健児って、とんでもなくスゲーな(゜〇)

いや、伝統でも永木とかはそのメニューできるよ。

永木選手は道場の後輩に「強くなるにはどんな練習したらいいですか！」って聞かれて、
「腕立て腹筋スクワットガンガンやれ」と答えたそうだ。
永木選手のスペックは身長160台で体重73キロ。緑さんとほぼ同じ。
身長190センチもザラな重量級で永木選手のような小型選手がトップに食い込むには、
やっぱり並はずれた努力がいるんだろうね。

世の中、強い人や凄い人はたくさんいるんだなぁ(ﾟoﾟ)驚きましたです(._.)

>>839さんへ
それは長野県のＮ山先生の事ではないか？協会の研修生を経てレバノンで派遣指導員を
していた時の話しでは？ゲリラに機関銃つきつけられて足払いから順突きで相手をのば
したという話しですね。有名な実話ですよね。それでもＹ原先生には協会の大会では全
く歯がたちませんでしたよね。協会の本部指導員恐るべしです。

Ｙ原先生が拳銃相手に勝ったって話も聞いたことあるぞ。

ネタの件ですが、よく考えたら何の参考にもならないような気がしたので、辞めときます。すいません。

>>900
そうなの？
チャンピオンをたくさん輩出した極真城南支部の歴代でも完遂できたのは
緑と数見の２人だけらしいんだけど・・・
寸止めのチャンピオンじゃフルジャンプだと５０回もきついんでない？

>>903さんへ
その話とは別な話です。どなたの話か聞いていませんが協会の海外指導員の方の
話としてしか聞いていません。話をしてくれた方は国際松涛館の国際審判の資格
をもっている方ですが今でも協会の方達とは交流があるそうです。
｢ 海外での指導は恐いらしいぞ！ たとえ弟子でも貧乏なやつなんかあの先生ぶち
のめせばこの道場俺のもんだ！ と思ういるやつがいていつ狙われるかわからな
いそうだ。 ｣等いろいろ聞かせていただきました。その方自体若い頃は、やくざ
狩りやらなんやらさんざんやったそうですが、その方でも協会には心酔していた
ようです。 本人が国際松涛館の方に移ったのは、館長の K澤先生が大好きだった
からのようです。

>>906
ふぅ…ヤレヤレ(-_-;)
なぜ、確証もなく決めつけるかね…
９０６は寸止めのチャンピオンの身体能力を侮りすぎじゃないのか？
視野の狭い人間だなぁ…

なんかできいたけど極真の世界チャンピオンが協会の全日本クラスのやつに
ケンカでノックアウトされたって聞いたことあるけどそれ本当？
それともただのうわさ？

>893
一つ聞きたいのですが、上に跳ね上がりながら空中で手足を叩く腕立て（正式名称は何か知りませんが）を
三十秒で三十回以上できますか？

もう一つ、助走をつけずに連続三回ジャンプで何メートル程いけますか？

ちなみに、連続三回で7メートル以上が一応の伝統のナショナルクラスの身体能力の一つの基準です。

>>912

それがどうしたの？？？

いや…全空蓮ナショナルチームでは多分分裂前の極真世界大会出場者に身体能力では勝てんでしょ。
喧嘩ならわからんけど。
パン立て三十秒に三十回？フルコン地方大会レベルの俺でもできたよ。
補強のキツさ、回数では絶対極真のが上。
宗教入ってるからね。

ちなみに拳銃相手ならオランダのキックボクサーのほうが遥かに相手してんだろ。
バウンサーやってるわけだし。

つうか、殆ど動きを高める為の筋肉しか求めない寸止めが
ジャンプ力やら腕立てやらの回数を多くこなそうが
何の参考にもならないんじゃないか
ガリが懸垂多く出来たって自慢にならないのと一緒。
>>912　とかもしマジだったら凡人にケが生えたようなもんだし
言うまでもなく寸止めとフルコンじゃ必要とされる能力が大分違う。

パワーはいいとして、フルコンと比較するなら
心肺機能の差だけは歴然としてると思うね。

身体能力は、思った以上に衰えるのも、
錆付くのも、早いですね・・・
まあ、身体壊すまでそんな事考えもしませんでしたが＾＾；

身体能力を唱えながらいざ具体的な数字を出されると何も答えられない厨房共（藁

なんで、このスレがまた上がったかといえば、中国拳法のt連中がいい加減あごひげスレに飽きてきたから。

>>914
そうですか。
パン立てというのですね。
手足を空中で叩きながらの腕立ては。
ちなみに、貴方はそれで何回できますか？
後、フルコンのトップクラスの人はこれを何百回程連続でできますかね？

>916
>とかもしマジだったら凡人にケが生えたようなもんだし
いえ、マジですよ。
所詮格闘技や武道をやっている人間の身体能力なぞ、陸上等競技スポーツの本当のアスリート達と比べたら
まだまだ、低いというのが現状です。
漫画のように身体能力も化け物なんていう人は、そうそういませんね、
現実な話。
まあその分、術理でカバーしているわけですが。

ちなみに、現役の男子の伝統のナショナルの選手でこの三回飛びで8メートル以上という所ですね。
9メートルまでは行きませんか。

これが、世界だと9メートルいく人間が割といるという話ですから、
まあ、やはり日本人はまだまだ、身体能力を上げるノウハウが外国人と比べて劣っているという事ですか。

そういえば、どこかにフルコンタクト空手の人と伝統の人の1500メートル走のの記録が乗ってましたね。
久しぶりに探してみますか。
後、幾つかの基本的な体力測定の記録も。

確かに格闘家の身体能力って低いよな…雅人やコヒだって筋肉番付ではダメダメだもんね。
ましてやただのアマチュアスポーツでは…。

武道・格闘技の身体能力の低さは、彼らが科学・学問的思考が出来ない事と
自分は他者より優れているという思い込みが大きな原因です

科学・学問的思考ができないため、信仰により強くなろうとします
代表的な信仰は、達人信仰・有名人信仰・開祖信仰・ウェイト信仰です
信仰なので、疑うと言う言葉が無いのは勿論、他人がそれに懐疑的な事も許しません
優れていると思い込み、意見は聞かず、疑問を投げ掛ける者は敵だと感じます

本当に武道・格闘技に必要なのが何かを、信仰の相手に求め
自分で考えない悪い癖が、武道・格闘技の悪い所です

要約すると

頭悪いからしょうがない



ああ、これ個人じゃなくて全体の傾向ね
昨日、ウェイトトレを科学的トレーニングとか言う奴をリアルで見て呆れた

ところで、どういうのが正しい科学的トレーニングに当たるんですか？

きっちりとした論文になり再現性の有る練習

武道・格闘技をやっている人間の思考は短絡的すぎる

ちなみに、空手にしろ古流武術にしろ、伝統的な流派は
だいたい科学・学問的トレーニングと再現性を持つが
時代背景や人間の生活様式、文化の変化、強さの意味の変化で
バックボーンが揺らいでしまっているため
その理論は必ずしも現状にそくしていない

しまった、客観性めないといけなかった

客観性は特に武道・科学技をやる人間が持たない物だね

>>921
ちょっとお尋ねしますが、その９ｍというのは、
その場飛びのジャンプで３回合計した話ですか？
じゃあ、１回に付き３ｍも飛べるわけ？その場
飛びで３ｍっていったら、身長１８０ｃｍなら
５ｍ近くジャンプするわけですか？？？？？？
ほとんど、スパイダーマンじゃないすか！！！

>>742
>自分は、伝統もフルコンも両方経験してるが、フルコンの連中は
伝統舐めすぎだし、伝統は、KOルールの試合を経験せずに、
地稽古の経験で語るので、話が噛み合わない。
>>742
>自分は、伝統もフルコンも両方経験してるが、フルコンの連中は
>伝統舐めすぎだし、伝統は、KOルールの試合を経験せずに、
>地稽古の経験で語るので、話が噛み合わない。

詳細希望

>>928
もう一度読んでみよう

>きっちりとした論文になり再現性の有る練習
せれでは、なぜウェイト等が除外されるのかわかりません。
競技の実態に合わせた具体的な例をお願いできませんか？

≫931
例えば、どんなこと？

間違い。≫929

>>932
お任せします。
具体的に書いていただければ、結構です。

それで身体能力に関してはもう満足したのか？

>社長さん
私がいっているのは、上へのジャンプではなく、前へのジャンプです。
要は陸上の三段飛びのその場からバージョンです。

≫934
基本は、伝統派が優れてる。回し蹴りは軽いが、前蹴りのスピード、中足をしっかり返して蹴るところは、フルコンも見習うべき。突きも、伝統派の方が、スピード、キレがある。間合いに対しても、伝統派のコントロールは、優れてる。
組手で、フルコン相手に、打ち合いを避けて足を使えば、負けない組手は、出来るだろう。
ただ、道場のように足場がよくて、広い場合だけど。

伝統派の組手は、接近戦に醍醐味があるんだけど
使える人は少ないかも

下突き、鍵突きが、ポイントにならない現行のルールでは、接近戦は上手くなりにくいでしょう。

>>936
あーーーー、納得しますた。そりゃ、そうですよね！
いやぁ、それにしてもスゴイ数字でありますね。
ワッシの身近にも全空連・全国大会で準優勝した
ヤツがおりまして、コイツの身体能力は凄かったですよ。
フルチンカラテのノータリンとは違って頭も良かったなぁ。
とにかく全身バネの塊でした。ヤツの刻みは弾丸でしたよ。

パン立ては手だけじゃないの？
GSLさんが言ってるのは手足でしょ？

>>931
正確に言うと、合理的では無いウェイトトレは愚か
と言う事です

強くなるためウェイトをやるのはわかりますが
ウェイトのやり方がボディビルのそれであったり、競技で必要の無い所を鍛える
そういう人をよく見ます
確かにそれでも強くなります、筋力は筋力ですし、体重が上がればそれだけで強い

しかし、これは論文でいうなら、「はじめに」をいい加減に書いている事になり
その内容も結果ｵｰﾗｲな内容で、学会には持っていけません

強くなりたい→キントレ
では、どうしたら強くなるかの、客観的分析が無いためおかしくなると

競技に必要な特定の筋群だけ鍛えると、他の部分とのバランスが悪くなりませんか？
最悪弱い部分に障害が出たりとかしないですかね。

科学的な練習にウェイトも基本も無いのです

まず、「強くなるには」というテーマが有り
客観的な分析を行い、どうしたら強くなれるかを、他者の意見を交え考え
合理的な練習をするべきです

重りを上下させるのが科学的で、基本をやるのが前時代的とか、もう阿保かと
どちらも正しく取り入れれば素晴らしい練習で
信仰として取り入れれば、非科学的で合理的でない練習です

>エリスロさん
科学的思考があれば、全体の強化なりなんなりで回避できる問題ですが
ウェイト信仰では、壊れるまでやる事になります

ちなみに、技術信仰の人もいます

>>941
手だけなら確かに今の私でも三十秒で三十回余裕でいきますね。

空手の五輪入り支援　日本オリンピック委員会
　日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）の竹田恒和会長は２３日、全日本空手道連盟の蓮見圭一副会長と会談し、五輪での空手の実施に向けて支援していく方針を示した。ＪＯＣは国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）の猪谷千春副会長らの人脈も生かし、ＩＯＣ理事らに働き掛ける。
　空手は７月のＩＯＣ総会で、２０１２年ロンドン五輪実施競技の最終候補に残ったが、採用は見送られた。組み手のみが候補になっているが、全日本連盟は国内で開催する世界選手権などでデモンストレーションを行い、来日するＩＯＣ関係者に競技の面白さなどを訴えるという。

>>942
いや、>科学・学問的思考ができないため、信仰により強くなろうとします
>ウェイト信仰では、壊れるまでやる事になります
そういった極論者がいるらしいことはわかりますが、それを全体論にあてはめてしまうことは
少々強引過ぎるように感じます。

>しかし、これは論文でいうなら、「はじめに」をいい加減に書いている事になり
>その内容も結果ｵｰﾗｲな内容で、学会には持っていけません
私の経験では、初心者からきれいにバランスよく実力が向上する人はごく稀です。
誰でも、自分なりの強さのイメージがあるため、ある程度の偏りが出てしまうのは仕方がない。
「はじめに」の部分はある程度いい加減であってもその後の過程で試行錯誤していくのも
練習というものではないでしょうか。
失礼ながら、武道の実力は学会で問われるようなものでない以上、論文の例えはあまり上手くないように思います。

>まず、「強くなるには」というテーマが有り
>客観的な分析を行い、どうしたら強くなれるかを、他者の意見を交え考え
>合理的な練習をするべきです
これは至極当然な意見です。
ウェイト重視も一つの方法論であるし、彼らも自分なりに考えているとは思いますが。

>重りを上下させるのが科学的で、基本をやるのが前時代的とか、もう阿保かと
>どちらも正しく取り入れれば素晴らしい練習で
>信仰として取り入れれば、非科学的で合理的でない練習です
まあ結論としては納得いかないものではありませんので、これぐらいで。

>>944
基本やるのは駄目でおもりを挙げるのは有効ってのもそいつなりの分析の結果なんじゃないの。
やってる流派や個人の戦い方によってそれぞれ正解なんて替わってくるんだし。
他人の意見を受け入れるのは確かに大事だけどなんでも採り入れるなんて現実的じゃないよ。

問題なのはウェイトトレ3ｶ月の素人ですら「寸止め空手？ああ、先に殴らせて蹴らせてからブン殴れば終わりますね。極真！？闘うのは絶対に避けたいです」という誤解(事実？)が少なくないという事なんです。はい(._.)

確かにウェイトトレ3ｶ月の素人に言われたらムカつくな。

>>950
んな事は絶対にないから問題ではない。

ウェイトトレ３ヵ月って実際にそういう奴がいてそう言ってたの？
ぶっちゃけ表面の腹筋だけ鍛えても中身が弱かったらセミの殻みたいなもんだよ。

腹筋なくてもパンチ効かない奴はいるし、腹筋カチカチでも打てばめり込む奴だっている。
腹筋強くても実際打たれたり腹踏みやって腹圧鍛えないとボディ耐えられない。

>>950
釣りだと思うが・・・釣られておきます。（笑）
思うだけなら自由。むしろ、怖がられない方が社会生活ではありがたい。
挑発してきたら、試したいのか聞いて、合意がとれるなら試せばいいだけなので
無問題。

>>945
知り合いの元陸上選手（投擲）にオフ時のトレーニングを聞いたら
週６で背中→上半身→下半身→背中→上半身→下半身でやってたそうでした
メインの部位はあるにしてもトータルで全身鍛えてるみたいですね

でも伝統派で健康志向の人は除くとして、技術信仰で補強を全くやらない人っているんかな〜

＞社長
仕事お忙しいようですね

さらに問題なのはアメリカ人が「スンドメ？オオ、ジャパニーズモンキーダンスネ∀クチャクチャ(ガムを噛む音)」なのに極真になると「オオ！マス・オーヤマカラテ！ゴッドハンド！ベリーストロングデス！(ガムは？)」なのは何故なのでしょうか？

>>955
す、す、すません。人間減って仕事量が増えたのでありますから
仕方ないでありますよ。フルコン部の充実は全てアータにかかって
おりますけん頑張ってくだされよ。

>>956
そりゃ寧ろ逆じゃないの？フルコンはバカタレでも分かる様に
単純だから、アメリカ人にはハッキリと強さやバカさや問題点
などがキチンと把握デキルだろうが、伝統はそうはイカン。
アメリカまで行き指導するのは当然伝統の怪物的超人であろうから
その強さは伝統寸止め空手の独特の神秘性のベールに包まれ大雑把
なアメリカ人にはとても掌握できず、ただ唖然と感銘を受けるはず
であろうよ。正味の話、フルチンカラテではでっかいぬってアメリカ人
には勝てんでしょうが。負けたらかの国の人は信用せんよ。だから、
アンタのいう事は逆。

まあ昔の海外へ出た空手家は寸止め・極真問わず化け物ばっかりだったからな。
本当の空手家だった。

え?生島ヒロシも?

確かに極論言い過ぎで失敗でした

以前、アメリカンドリームを実現した空手家をＴＶで放映してたな。
ビジネスで成功して、空手の指導者としも成功して、アメリカ人の弟子も
多くいた。
あの人こそ化け物やな。
伝統空手の人やったけど。

ただ、私は論文の例えは悪くないと主張してみます
強くなるという命題の元、よく考え筋道を立て練習すべきと思います
又、自分がどういった強さ、楽しみを空手に求めるかをはっきりさせないと
練習の中身が違ってきます

論文などいくつ書いても良いのですから、自分の考えや有名人の著書に固執すべきではないと

伝統派空手の存在自体が釣りだよね。
2chに最も馴染む話題を供給するお笑い武道。
伝統派空手家達は麻原の空中浮遊を信じて飛び跳ねてる信者の姿と重なるナ。

合気道、少林寺、古流を忘れてますよ

>>964
( ´∀`)｡ο(自分の脳みそをエサに釣りして何が楽しいんだろう)

後、最大の釣り餌とも言える中国拳法を忘れてますよ。

>>963
>論文などいくつ書いても良いのですから、自分の考えや有名人の著書に固執すべきではないと
そうなると、そもそも「はじめに」を重視した理由がなくなってしまうわけです。


長々とケチをつけているようになってしまうのも不本意なので、こちらの意見をまとめます。
何が言いたかったのかというと、例えばウェイト信者に見える人も必ずしも信仰によって
固執しているわけではないのではないかということです。
私はフルコン出身ですが、周囲もそれなりにウェイトをやっている連中ばかりでした。
おそらく外から見たらウェイト信者にも見えたでしょうが、我々は「ウェイトさえやればいい」と
考えていたのではなく、自分達なりの分析の結果としてそれが自分達のスタイルの追求のために
必要だと思ったからこそ、方法論の一つとしてウェイト重視でやっていたんです。

>強くなるという命題の元、よく考え筋道を立て練習すべきと思います
昨日も言いましたが、この結論自体には同意ですので、本当にこれくらいで失礼します。

みんな｢自分流｣を模索してんだよね。
入り口がどこかなんて問題じゃない。

>>960
生島ヒロシって自己アピールすごいよね。
空手やってて当時ブロック割できたのよく自慢してる。
でもブロック割って空手家のなかじゃかなり高レベルの技だよね。フルコンでさえ。
寸止めじゃめったにいない。

やはり寸止めではブロック割れる方はあまりいないのですね(__)なんだか寂しいですなぁ(T_T)

ああっ、やりたいよぉ！！！

>>970
ブロック割は体重がないと割れないっていってましたょ。
寸止めじゃめったにいないって俺部活で寸止めやってますけど
毎年演武会でブロック割る人三人くらいいますょ

馬鹿だね（笑）ブロックが割れても当たらなきゃ何にもなん無いじゃん（笑）
なんてレベルの低い話してるの？書き込んでるには、やっぱり経験無しの
引きこもりの人達？

体重が重くなくても、コツが判れば瓦なみに簡単にブロックは割れます。
それが軽量ブロックだったら瓦よりも簡単に、それも笑えるほど簡単に割れます。

>>975
俺の代は体重が軽いやつばっかでブロック割れる奴はいない！
って顧問に言われました　
コツを教えてください！

薄いの使ったら！割れ松。ょ

そういえば数見さんの自伝にブロック割りの話がかかれてたな。たしか高校の時のエピソードで、
「学校の敷地に建築用ブロックが積んであって、踏みつけたら簡単に砕けるから
楽しくて全部割っちゃって叱られた」という内容だった。
バケモンだと思った。

>>976
力学的にブロックの構造を見れば判ると思いますが、ブロックの真中よりやや外側を叩けばいいのです。
探せば本とか雑誌とかにも試し割のコツなんて載ってると思いますよ。
試し割りが空手の目的ではないので程ほどに。
巻き藁とか砂袋・サンドバックの鍛錬の副産物程度に考えてください。

>>978
それはたぶん軽量ブロックだったんでしょう。
ほんとに笑えるくらい簡単に割れますから。

>>976
真ん中より外側ってどの辺ですか？外側って言っても真ん中より下
だったり右だったり、、、
あと割り方はどのようなのがいいんですか？鉄槌とか猿臂とか、、

　　　 ここらへん
↓
----------------
| | | |
| | | |
----------------

この程度の事も教えられないで体重とか言っている指導者も？ですね。
そろそろ面倒臭くなってきたので、あとは自分で本とかビデオで調べてください。
正道会館の石井館長あたりのがオススメ。

ずれたのでもう一度。

　　　 ここらへん
↓
---------------------
| | | |
| | | |
---------------------

またズレたので。
これで駄目だったら諦めてください。

　　　　　　ここらへん
　　　　　　　　　　↓
−−−−−−−−−−−−−
｜　　　　｜　　　　｜　　　　｜
｜　　　　｜　　　　｜　　　　｜
−−−−−−−−−−−−−

数見肇を間近で見たことあるが、気配を感じさせずにいる巨大な体が恐ろしかった

＞＞９８３
ありがとうございまぁす！

寸止めと緑健児の寸止め試合見たいな。
寸止めの重量級世界チャンプｖｓ緑健児の寸止め試合見たいな。
たぶん緑健児の圧勝でしょう。寸止めとは、いわばそんなもんです。
目がさめたかいな？