貴乃花が竹刀で弟子の頭を殴ることへの剣道家の意見

>>458
荒氏はスルーしろよ。

剣道の矯正と暴力に対して紛糾してるようなので、ちょっとだけ話させてもらいますね。
確かに、矯正で叩かれることは嫌です。しかし、先生との信頼関係がしっかりしている場合、それは嫌なだけで恐怖には繋がりません。
先生が直すのが、その子、私にとって重要であるから行っているというのが、先生の怒り方や叩き方｛実はあれうまくやると痛くないんです。軽く痣はつきますけど｝で感じ取れます。
前に>>426で書きましたが、>>417さんの愛情うんぬんがわかるというのは、先生とそういうしっかりした関係ができているから成立するわけです。
「このままでは、この子はうまくなれない。努力してるんだから、成就させてやりたい」これは、教える者にとって当然の愛情ですよね。そして、それがわかるくらい教わる側も信頼しているわけです。

ここで問題になるのは、そのような思いやりがなく、信頼関係が形成されていない場合です。そうすると、教わる側は怖いだけですし、まさしく恐怖を感じます。
近年の若手指導者に多い傾向らしいのですが、安易に高名な先生方の真似をする、勘違いしたまま殴ることです。これは暴力であり、生徒のことを理解しない者が多くやります。
また、これを見て、真似をするさらに修行不足な先輩がいます。私の先輩はこれに殺されました。
こういうことは、本来の剣道をしっかりとしていれば行われないはずなのですが、近年のスポーツ化と剣道を半職業としていけることが原因だと思います。
・・・・・・・まだまだ言いたいのですが、スレ違いも甚だしくなるので、止めますね。
説明不足や疑問点がありましたら、お答えしますので、お願いします

>>459
＞同じ特殊なケースなのに、この差は何なのでしょう（笑）。
・下っ端の人間の行為と、組織を代表する人間の行為の影響力の（絶大な）差
・自武道の用具での暴力と、他武道の用具での暴力との、用具を使われた方の武道の理不尽さの差
この二つに尽きるのであって、自分が可愛いとかでは全くない
初めから見た目・表面上の内容が似通ってはいるがそれぞれの問題は別の所にある
別の問題なら別のスレを立ててやるべきなのに、スレ立てをするぐらいならこの話題自体をしないで消えると言った
これじゃあ、初めからここで糾弾もしくは剣道のイメージを下げたいだけだと思われても当然
そういう発言をしておいて
＞「全部お前の妄想だ」みたいな言い方されたので腹が立ちました。
はないだろう
お前の方が、剣道家から見たらずっと腹立たしいことを（故意かどうかは別として）言ってるんだからな

>>461
スレ違いの荒らしにエサを与えないで…(;´Д｀)

>>463　なかなか熱くなってる様だったので、つい。
わかりました、自粛しますね｛＾＾｝

恐怖を感じることは悪いことではない。
感情をどう扱うかもまた、剣道、武道の道であるはず。

>>459
×　その「特殊なケース」が起こらないよう、剣道家の方だけで考えていってください。
○　その「特殊なケース」が起こらないよう、すべての指導者は考えていってください。

確かに信頼関係があれば恐怖は感じないかもしれませんが、そうやって叩いてまで技術を身につけることが、人間形成につながるとは到底思えませんね。
というかこう言う指導の仕方は剣道界には最初からあったんですか？
友人はこんなことも言ってました。
「昔の偉大な先生方は、決して竹刀で叩いて覚え込ませるような荒々しい指導はしなかった。
あの頃の先生は、本当に人生への糧として、剣道をやっておられた。」
剣道の場合、人間形成をあれだけ強く主張しているから、こういうことが挙がると、おかしいと思うんですよね。
普通ならおかしいと思うでしょ。
この板に県警の剣道特練での事件のスレがありますけど、すごい書かれようですよ。
もちろん、その事件だけでなくて、剣道の一般的な部分に対してもね。
そのスレを見れば、やはり同じようなことをしていたみたいですねぇ。
特練は一つではありませんから、そこだけが特別、と言い切ることも出来ないでしょうし。
事件沙汰になったかならなかったかだけで。
まあ、また妄想と言われるから止めましょう。

まぁおまえらも相撲やってみろってんだ

竹刀で叩かれるくらい屁でもなくなりますね。
僕の元相撲取りのオヤジに金槌で叩かれたことあります。
木刀で叩かれることなんか普通にありました。
もちろん手加減してたんでしょうけど。

すいませんだとしたら、空手の試し割に使われる瓦やバットなどはやはり
バット職人、瓦職人、野球、大工、左官屋関連の方にしてみればいい気しないのでは
と思いますがついでにどうでしょうか？竹刀のはなしではないですが。

>>470
試し割り用に作ってあるやつだから、職人さんたちは怒らないでしょう。

>>467さん・・・・いろいろ剣道について語りたい・・・・・剣道は武をもって人間形成するものですから・・・・
自粛なので、ここではあんまりお答えできないです｛怒られちゃう｝

スレ違いの餌になるのはわかってるが…。

>>467
そこまで言うからには、あなた本人が体罰を受け、それによってマイナスの影響を受けたことがあるんですか？

>>467
>昔の偉大な先生方は、決して竹刀で叩いて覚え込ませるような荒々しい指導はしなかった。
あの頃の先生は、本当に人生への糧として、剣道をやっておられた
そうなのか？昔の剣道の方が荒々しいぞ？胸突きありだし、今でも歳いった先生は地稽古の時に体術も使ってくるぞ？
>信頼関係があれば恐怖は感じないかもしれませんが、そうやって叩いてまで技術を身につけることが、人間形成につながるとは到底思えませんね
師の愛というのを分からないのですか？俺はよく小さい頃は構えの時に足が曲がったら足を竹刀で打たれ、竹刀が曲がっていたら竹刀を払われて
取りに行かせられたぞ？それが後の自分の剣道に生きる場合だってあるんだ。
確かに暴力はいけない、竹刀で大怪我するまで、撲殺するまで叩いてもいけない。
でも少しくらいの師の愛情である生身への打ち込みはいいのではないか？
言われなければ自分の悪いとこに気づけないよりも、軽く打たれて自分で悪いところに気づこうとする
自分の悪いところを真剣に考え、見直す方が自分にとって何倍も価値があると思う。
ただ、私事ですまないが私は高校の時に部活の顧問に意味のない執拗な体当たり(常に体当たりをされ何度も転ばされる)を地稽古で頻繁にされ
椎間板ヘルニア(軽症、手術なし)になり一生の傷を負わされた。ヘルニアは手術しようが注射しようが一生痛みがある。
だから度が過ぎたしごきや剣道内での虐めはあってはならないと思う。
でも>>467さんは剣道に対して偏見があるように思える。

〜剣道知らない人へ〜
剣道やってみればいい。
〜相撲知らない人へ〜
相撲やってみればいい。
〜スポーツ・武道って物をしたこと無い人へ〜
偉そうに喋るな。

>>1　それをいうなら剣道はフンドシを洗うなよ！　相撲と同じく日に干せよ！
　　フンドシ洗うなんて相撲への冒涜だ！

剣道はフンドシ洗うな？
意味がよくわからないんだけど？

>>476は、フンドシ（マワシ）は相撲の魂の体現だから、それを水洗いとかするのは
冒涜だと言っているのでしょうか？

>>1に対して言うには、ちょっとおかしな発言ではないかと思いますね。
あくまで私の考えですが、竹刀を安易に体罰の道具にする不快感は、
竹刀が神聖なものということよりも、竹刀は使い方次第では危険な物だという
認識が足りないのでは？というところにあります。

>>476　マワシって洗わないんですか？
・・・・・・・洗わない防具のことを重ね合わせると、物凄く・・・・・
ちなみに、剣道は褌しませんよ。ノーパンでやります｛長めの道着にしないと大変なことに｝

ええと、>>1さんへの見解がずれているかも知れませんが、私は竹刀を乱暴に、暴力のために使う姿が不快でした。
相撲をしている人にしたら、土俵で喧嘩されるような感覚だと思います。
読んできて繰り返し出てきていましたが、剣道など他武道への配慮や考えが無かったように思います。
また、それについて、否定するばかりの方が多かったので、もう少し自分の武道や趣味に置き換えての発言をして頂きたいです。
そうすれば、もっと良い意見｛剣道家が反省すべき点や認められるべき点｝が出ると思います

俺はずっと剣道やってるけど、競技性とかはすごい研究の仕甲斐あって面白いと思うよ。
ただ、剣道の精神はどうのこうのとかそんな特別視して考えたことはない。
飽くまで俺の自然な心で望むようにしてるよ。
だから俺には竹刀の扱いがどうの、しごきがどうの言える裁量はないが、一つだけ言えるのが>>475のような人間には絶対になりたくない。
自分が高尚なことやってると思い込んで、それしか判断基準がなくなってるやつにはな。

知らないのに剣道のことウダウダ言うやつは、やってみればいいじゃん。
百聞は一見にしかず。
貴乃花も剣道をしてみれば、竹刀に対する考え方が変わるはず。
俺は剣道やるまで平気で竹刀の先を地面につけてた。
竹刀の扱いを知らないんだからしょうがなかった。貴乃花も同じで、
剣道を知らないだけ。竹刀をどう使うから駄目とかでなく、
竹刀とは何なのかを知らないで使ってることが問題。

　竹刀とは何か？って、ま、まさか武士の命（刀）とか言うのではないでしょうな。

＞貴乃花も剣道をしてみれば、竹刀に対する考え方が変わるはず。

それはないと思うよ
シゴキの道具にいちいち考え方もクソも無いだろうし

>>481
お前の場合はしょうがなくて、貴乃花の場合は問題なのかｗ
まあ言ってることは間違ってはないと思うが…なんか痛いよｗ

価値観が、武道の種類によって違うのよね。
弓道だと道場に素足で入ることはいけないのに、剣道だと
素足がフツー。
竹刀も認め合えばいいのに。それだけの話じゃないの？

>>481 >>485
とりあえずスレを読め。

竹刀とは
竹でできた棒切れです

竹刀とは体罰の道具であります

指導と称して、木刀や金属バットで叩けば非難されるのは当然だと思うが。
竹刀で加減して叩くなら、武道やら格闘技なら違和感ないよ。
姿勢を直すって言って手で女性を触る師範より、棒やら竹刀で小突いてくれる先生のほうが良い。
剣道やってる人には不満かもしれんが。
まぁ、指導なのかリンチなのかって区分けがなぁ。

だからさー。
普通に篠竹を自分で取ってきてそれで叩けばいい。
竹刀なんか使わないで，撓る１本の篠竹で女王様のように叩けばいいんだよ。
ミミズ腫れになって，チョー気持ちいい

剣道について深くなる意見に付いてなかなか立たないので、勝手に新スレ立てました。
＜剣道をやってない人に剣道を語ろう ＞http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1123074201/l50
ここの趣旨と大きくずれるために言えなかった、剣道についての自論、批判的意見について、そっちでお願いします。

ageたりしないので、カキコミがない場合は勝手に消えます｛必要ないということで｝ので、
胸に痞えがあるかた、早めにそちらに書き込みお願いします。
個人的にはご意見楽しみにしてます｛＾＾｝

http://ime.st/www.big-boys.com/articles/kunfuteach.html
ちなみにこれどう思いますか？竹刀で叩かれてます。

竹刀は剣道の道具です。
他の使い方をするのは止めて下さい！

tesuto

竹刀で叩けば、それは何か特別な力があるのでしょうね。
しかし、それを言葉で表すと、「恐怖」というところに行き着くと思います。
竹刀で叩かれたい、なんて自分から思う人はいません。

ｔ

巫女みこナース！！！

ピのチケット 30秒で完売！
ttp://www.daily.co.jp/gossip/2005/07/31/181900.shtml

実際は
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc,cat&desc=%A5%D4%A1%A1%C9%F0%C6%BB%B4%DB&cat=2084043920&auccat=2084043920&acc=jp&apg=&f=0x12&s1=cbids&o1=a&alocale=0jp&mode=0

30秒で売り切れた（はずの）ピのコンサート、会場は違うとはいえ
ヤフオクではなぜか入札が入らず、定価割れ続出。日本のマスゴミも
勝手な話題作り、捏造韓流ブーム、もういい加減にしたらどうなんだ。

結論として貴乃花はバカと

濡れは弓道やってるけど
弓をそんなに神聖視せんな

ましてや竹刀みたいに、一年ぐらいでバラバラになってしまうものを神格化できる剣道家は凄いね

>>500
それはお前がアフォなだけ
作ってる人達なんか、仕上げをする前にお清めしてたりするぞ

ついでに竹刀は丁寧に手入れして使えば2、3年保つ

501
俺はそんな長くもたねえよ

週七回やってる漏れは一ヶ月に二本は壊れるな。

>501
＞仕上げをする前にお清めしてたりするぞ

イスラムや某学会の人は使えないねえ。クリスチャンも。
世界の剣道が泣くぞ。

>>502
稽古14回で一本はやっぱり早いと思うぞ…打突部が面がねに当たってない？

>>503
いや、これは500へのレスだから弓道の話。
ちなみにクリスチャンの七段とかでもそれを知ってて普通に使ってる。

竹刀で叩けば、それは何か特別な力があるのでしょうね。
しかし、それを言葉で表すと、「恐怖」というところに行き着くと思います。
竹刀で叩かれたい、なんて自分から思う人はいません。

ｼﾞｲｻﾝ剣道だったら２・３年持つかもしれないけど、若いﾊﾞﾘﾊﾞﾘの現役だったら１ｶ月でアボンですよ。

>>505
おまいはそれをコピペして何がしたいのかと。

まあでも、竹刀で叩かれてもなんとも無い、と思う人がいるなら、
暴力が絶えないのも当たり前だね、確かに。

高見盛