剣道をやってない人に剣道を語ろう

哲学の話がでていますが、みなさん哲学の意味を御存知なのでしょうか・・
思想と哲学を混同していませんかね？

思想とは言語や思考の構築物で、哲学とは構築された思想を破壊していく行為のことです。
たとえば神の存在を説く者がいたとして「何？神？神て何や？おまえ見たんか？」と延々ツッコミ
いれていくのがギリシャ哲学の基本・弁証法ですな。　常に既存の思想に疑問を呈するのが
哲学であり、近代科学の基礎でもあるわけです。　そして思想と哲学は水と油の関係でもある・・・

武道というものは宗教や資本主義共産主義と同じく思想であり、武術、武芸は科学や軍事技術と同じく
哲学に属すると考えています。　剣道ではルールの中で如何に闘うか、という稽古ばかりになりがちですが
剣術では如何に相手のルールを逆手にとって自分が有利に立つか考えるのが常ですからね。

剣道しか知らない方はこれを以って「古流は卑怯」と蔑みますけど・・・・
思想と哲学の区別がついていない言です。

1 世界・人生などの根本原理を追求する学問。古代ギリシアでは学問一般として
自然を含む多くの対象を包括していたが、のち諸学が分化・独立することによって、
その対象領域が限定されていった。しかし、知識の体系としての諸学の根底をなす
という性格は常に失われない。認識論・論理学・存在論・倫理学・美学などの領域を含む。

2 各人の経験に基づく人生観や世界観。また、物事を統一的に把握する理念。
「仕事に対しての―をもつ」「人生―」

専門的な用語の意味はとにかくとして一般的には皆さんの思っているもので間違いないと思いますね。

>>198
蔑みの対象はお前だろ、古流じゃなくて。
剣道、剣術のせいにするな。

>>199
それを言われるとオシマイなんですが。

>>200
それも否定できませんな。

真面目で素直で大人しい性格（＝目上の人から可愛がられる）
しかし運動神経は鈍い。
自分を変えてみるのに運動なんかよさげだと思っているけど、
スポーツオンチで球技とか絶対無理だとあきらめている。
↑
剣道に居つく人種の一典型。（大抵はサークル勧誘でひっかかる）
スポーツオンチには自分でも運動ができるということがやはり楽しいのだろう。
ついでに勝ち負け以外のところに価値を付与してくるというのもありがたいこと。
大抵の人には社会人化とともに”よき青春の思い出”になって、なかには生涯剣道の道に進む人もいる。

ただそういうヤシの中に時々勘違いが出てくる。
スポーツオンチでもやっぱり勝ちたい欲が出てくる。
そうなるとスポーツオンチとしての壁にぶち当たる。
そこでそれを克服すべく技術書や雑誌の類を読むと
その中に”今の剣道は間違っている！大きな動作で斬る剣道！”とかいう文言が出てくる。
「そーだ、俺は斬る剣道をやるんだ！今の剣道は間違っている！俺はこれから真の剣道を追及するんだ！」

斬る剣道、って運動神経+才能+努力だから、努力しかないスポーツオンチには
それこそ一生無理な世界。大きな動作、斬る動作、といいながら実際には
居着いていたり、テレフォンだったりするばあいがほとんど。
そんなものを独学で目指すぐらいならフィットネスジムに通ったほうがまし。

>202
するどいな。俺によく当てはまってるぞ。

>>202が剣道界の真理を突き過ぎてしまった件

>>203
日本人は遊ぶのがとても上手な民族だと思いますよ。
仕事を遊びにしちゃうから、仕事が趣味だというおやじが
昔はずいぶんいました。
剣術も町人がやっていて幕府が何度も禁止令をだしていますよね。
彼らはなにも武士の生き方を学ぼうというのではなく、おもしろいから
やっていたと思うんですよね。武術も遊びにしてしまうしたたかさ
があります。いま武道に親しんでいる人にもこういう面ってあると
思いますよ。

>>202
でも、10行目以降は古流オタの話じゃん。

いや、古流オタって案外そういう勘違い（201が書いてるみたいな勘違い）
から剣道を逆恨みするようになった元剣道人が主体なんじゃないのか？
（202がそうだ、といっているわけではないよ）

すまん、アンカーがずれてた・・・orｚ

×（201が書いてるみたいな勘違い）
→（202が書いてるみたいな勘違い）

×（202がそうだ、といっているわけではないよ）
→（203がそうだ、といっているわけではないよ）

桜田武士さん　>>194　お答えありがとうございます。
確かに、剣道のプロを目指す方でも、勝率ばかり気にして崩れた剣道する方も多いですから・・・
自分もどうか、と言われると自信ないです。特に中学での剣道は完全に勝利追求でしたし｛あんまり入賞できませんでしたけど｝
無理した普及より、ある程度やりたい人だけやる・・・・古流武術の様にした方が確かにいいかもしれませんね。

>>205さんの意見を聞いて、剣道はそのせいで一時期流行のように人が増えたんですかね。
学校でも、やたらいいイメージ持つ人いたり・・・・そういう人に限って、チャンパラと同視してたような気がします。

また質問で申し訳ないのですが、剣道に求めるものってどんなことがありますか？
イメージ等お願いします｛教育の勉強をしていて、どの面を求められているのかわからなくなってきたので｝

剣道やっている人は素手でも強いですか？

↑意味不明

>>211
剣道はつば競り合い、とかが激しそうなので
それを利用してパンチに使えるか？どうか、と疑問に思いました。
あと瞬発力も速そうだけど。

＞209
お前ひょっとして夏休みの宿題のネタをとるためにスレ立てたのか？ｗ

剣道はすばらしい

>>209
YMA氏よ、志が高いのは結構だが少々独りよがりな印象うけるよ
剣道は貴方の理想の為にあるわけではない

>>209
剣道は今や何十万人からの競技人口があります。殊更に普及にはしるよりも
じっくりと腰を据えて中身のある剣道を確立すべきでしょう。そのために数万人
剣道から離れる結果となってもそれはそれで仕方ないというものです。
そういう道こそが剣道の本道を守るためには必要だと感じますね。
あと、これは剣道のみならず武術界全体に対して言えることですが、武術の存在
を何らかの形で社会に認められるような地位まで押し上げる必要があります。

aiu

結局はスポーツか武道かという論争になり平行線
好きな方向でやれば良しだとおもいますが...。
どっちに進んでも剣道でしょう？

>>215さん　ご注意ありがとうございます。
しばし頭冷やしますね。いろいろ御聞きしてて、自分の中の剣道が肥大化してるみていです。
論のための理想のような・・・・・とりあえず、稽古して合致するまで、剣道の理想論とか書かないようにします。

>>桜田武士さん
結局、見直しになりますか・・・・・・確かに今のままだと微妙かも知れませんね。いろいろな面で

ここでも、スレと合わない考えの奴が出てきたんだ・・・・
>>213とか、真面目に話し合おうとしてるのを悪く言うのは、はっきり言って邪魔。
というか、何か個人的な恨みがあるのか？現実で何かあったとか。武版では恨み買いそうにないし。まあ、全部見たわけじゃないけど。
>>215の言い分にも一理あるだろうが、ここのスレ自体、各自の理想論を出し合って、いろいろ考えて行こうという趣旨だったと思うが。
貴乃花・・・・の頃からしばし来ているけど、みんなそういう論ばかり出してたよ。それでまとまって来たような感がある。
最近、YMA氏が若干、まとめみたいに論点を明確にしてるけど、それを見て個人の意見と思っているなら勘違いしてるよ。俺の意見も反映されてるわけだし

俺も個人レベルでは結局、>>218のような結果になると思うが、全体として見たり、指導者になる時の考え方になるとまた別だと思う。
数名の名前有りの人達の書き込み見ていて、その辺を指導者個人個人がしっかり考えていかなと、もっと悪評が広まるように思える。
だから、もう少し、この話について煮詰めてほしい。無論、俺も話し合いに参加するけどね

＞220
仕切るなタコ。
別スレに書いてあったお前の持論をコビベしてやろうか？

＞真面目に議論したいと思うほど、ここから離れなきゃになる。
＞・・・・・・・・俺もそろそろ別の掲示板に行こうかな・・・・

お説のとおり、真面目に議論したけりゃ持論のとおり別の掲示板をさがすがいいさ。
あんた2ｃｈには向かないよ（ｗ

なんか、八月に入ってから急にスレが荒れたな。
何にも考えない学生が増えるのかね。
ちなみにだが、>>220の書き込み一個だけ見たけど、別に悪いこと書いてないぞ。
>>221はどんな意図で言ってるの？脅しだったら、コピペしてあんたが恥じ書くんじゃないの？
真面目に議論してるとこも武版は幾つかあるけど、
>>221みたいな奴がいるから会員制とかの掲示板がいいと思うよ。MIXIとかお勧め
責任持てない発言するやつは、書き込めないからね。YMA氏もそっちに移動したみたいだし

全くの門外漢なのですが、>>215さんにとっての「剣道」とはどのようなものなのか、出来ればお聞かせ願えないでしょうか？ちなみに「競技」が悪いとは自分は思っていません。（ただ、「基」となる「武」としての意識は忘れないでほしい、とは思いますが）

>>220 >>222
私はYMA氏ほかコテハンの方々の意見も、反対の方の意見も興味深く読んでますが、
第三者的立場からすると貴方が一番タチが悪い人間にみえてしょうがありません。
自分が書いた文章を読み直してみなさいな。行間から醜さが滲み出ていると思いませんか？

誰も居ない。
剣道門外漢として聞いて見たい事が有ったんだけどなぁ。
まあ下らない事だから良いか。

ぐぐっても良く分らなかった・・・
ＹＭＡさんの移動した掲示板ってどこなんだろ・・・

>>226　無名さん　なんかご無沙汰です｛＾＾｝
実習で居ないうちにいろいろ合ったんですね。
まあ、実際移り出したのですが・・・・
>>222さんの言うように、ＭＩＸＩという会員制の掲示板に登録しました。
誰かの紹介がないと入れない所なので、良かったら招待しますよ｛＾＾｝
ただ、メアドを教えてもらわないとなので、お互いが繋いでる状態で手段を講じますね。
夜9時以降なら、ここ数日繋げますので、無名さん時間指定お願いします。

>>223
一言で言えば剣道の発祥は韓国です。
韓国剣道のサイトを見れば本当の剣道の精神・姿が分かるはずです。

日本人はサルマネしか出来ない低脳なのでこのような議論をよく見ますね。
本当の剣道を知りたければ原点に戻り、本場韓国で鍛錬して見てください。

日本の剣道は、蛆虫の這いずり以外のなにものでもありません。
それをまず知ってください。

日本人が武道などと語るのは実におこがましい。

恥を知れ。

はいはい、ワロ（略）閑話休題。ＹＭＡさん、お久しぶりです！^^今日の十時前後に、メアド作っておくので、このスレでお願いしてもよろしいでしょうか？お手数ながら、是非よろしくお願い致します＞＜

剣道既に死んでるよ。

>>230 無名さん
了解です。9時50分くらいからうろうろしてますね。
偽名でもＯＫなので、安心｛？｝です。

＞�j
お前はすでに死んでいるm9(＾д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

無名さん、いらっしゃいますか？
ページを一時的に作ったので、そこからメールアドレスを読んでください。
いらっしゃったら、掲示しますので、返事ください

来ましたー＾＾サゲ進行がいいのかな？

では、載せますね。５分後には消しますんでお願いします。
それと題名のところに、本人確認兼ねて、昔の御名前を書いて頂きたいのですが。
ちなみに、http://www.geocities.jp/rindaiesodo/meado.htm　です。
では、メール待ってますね｛＾＾｝

オッケーです！！＾＾ｂ

消しマース

剣道と剣術(?)ってどう違うの？

>>239さん
剣道は剣を通して、道や理を追及することを重視。
剣術は剣を扱う技術を追求するもの。
到達地点は同じになってしまうと思いますが、
どちらを重視するかが違いだと私は思ってます。

>>239
どちらも同じです。昔の呼び方で剣術、現代の呼び方で剣道。
しかし、古流剣術と現代剣道は違います。

>>240
求める物が違うんだったら到達する場所も違うと思うんですが。
「喉以外は付くの禁止」とか言ってる時点で、剣道と剣術は
別物になってると思います。

>242
思想面での到達できる境地への差異はほとんどないだろうと思います。
ただし、理想的な身体をどう考えているかが剣道では明確でないと思います。
たとえば他スポーツの優秀な選手が剣道に移行した場合も、全くスポーツ経験の
ない剣道初心者も、同じメニューでよいのかどうか議論が必要でしょう。
剣術を長年修行した者が剣道に入門すると、日本剣道形を修行しなければ
なりません。このレベルのトレーニングを高段者になってもなお繰り返す意義って
何があるのでしょうか。
また、ウェイトトレーニングとか西洋式トレーニングを導入してしまって
いるのですが、結局は試合結果（勝ち負け）で評価されることになるため
勝者の身体造りということになっていくと思います。これが適切であったのか
どうか評価するには、時間がかかると思います。

剣道は格闘技
剣術は踊り

剣術って試合はあるのでしょうか？　わたしのイメージでは無いように思いますが？

木刀で当ったら負け。

そりゃしょぼいな、真剣でやれよ。