貴乃花が竹刀で弟子の頭を殴ることへの剣道家の意見

最近、嫌でもテレビで貴乃花の姿を見せられますが、
先日稽古風景の中で、貴乃花が弟子を呼びつけて
竹刀で頭を殴っているシーンがありました。
鍛えるための体罰を必ずしも否定するものでは
ありませんが、竹刀をそれに安易に用いることは
剣道を学ぶ者にとっては不愉快です。
特に相撲の頂点を極めた元横綱の行為とすれば、
他に与える影響も大きいと思います。
みなさんはこのような行為についてどう思われますか？

俺剣道部だったけど体育教師が竹刀振り回してるのみて
嫌だったね


と、朝っぱらからマジレス

どうせなら木刀で思い切り殴ってやればよかったんだよな。

ジュリアー乃猛男

確かに殴ることはよくないが貴乃花は別だろ？

いままでスーツきてぼけーっとしてたくせに
いきなりマスコミが集まるようになったら
マワシ〆て竹刀もって演技しちゃってあほジャマイカと…

佐山ほどの基地外じゃないな。

痛そうな音がする割りに、痛くないように叩くことが出来、スリッパよりもルックス的によい。
という理由で便利なんだ。
珠に加減覚えずにしない振り回す奴がいるが、そういうのはもちろん言語道断だ。

>>3

ピコピコハンマー使われた方が屈辱的だと思うけどな。

うちも結構竹刀で叩きますよ。
>>7に同意です。木刀で叩いたらシャレになりません。

>>9
大阪だとハリセンですかね。

竹刀にコンドーム装着して大人の遊びされるよりマシ。

竹のササクレが身体に刺さり、
血管を回って心臓にたっし、
アボーン、
という例があるそうだ。
おそらく貴乃花め、
弟子が氏んだっていい。
もしもの場合、５億円の遺産があるから賠償金は払える、
って気楽な考えでいるんじゃないの。

Master＜うちも結構竹刀で叩きますよ


「ます」口調だし、アイキだしで、温厚な方かと思ってたら、
逆なんですね。

応援団系のノリのアイキかｗ

息子が竹刀でどつかれてる姿をテレビで見る親の心境

男なら張り手でいけYO！

師匠にやられたことやってるだけなんじゃないの
先代は兄である師匠に木刀で滅多打ちにされたりしてるし

体罰の定番。

昔の相撲部屋はあんな物じゃありませんでしたよ。

これって、この世界では当たり前田のクラッカー？
http://www.big-boys.com/articles/kunfuteach.html

竹刀で爆破。
頭ばしばし爆破。

>>2
わかるわかる。

なんか剣道が冒涜されてるような気がしたな、俺は。

ロクな握り方も知らないくせに、力任せに叩きつけてる教師を見て、
むかついたものだ。
てか、竹刀をもっと大事に扱ってもらいたかった。

>>14
応援団ってほどでもないです。こんなもんです。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1116406606/14

さっき近所の寿司屋の親父に護身用に木刀くれって言われた

ここは剣道家を装った武オタが立てたスレだな。

刀の神聖視ならまだなんとなくわかるけど、竹刀まで
神聖視して、なおかつ他人に同じ価値観を要求するちゅう
とフェティシズムしか思いつかない。
どうしてもというなら竹刀購入を免許制にしてはいかが。

竹刀は身体に付ける防具と一緒に使ってはじめて打突力を
軽減できるものだと思います。高段者が木刀で人体を打てば
相手に重傷を負わせることは間違いないし、竹刀だって
相当な威力がある。もう少し慎重に扱ってもらいたいと思います。

それにこれは剣道をやる者の思い入れだけど、竹刀は剣道の稽古と
試合に用いるもので、剣道家はみんな毎日丁寧に手入れしてると
思う。ああいう人のぶん殴り棒として使われるのは本当に不愉快。
気合いを入れたいなら自分の手で殴れと思う。

・・・価値観とか主義とか言わないほうがいいね。
結局、あくまで考えた事であって。別に、何かの限定的なことに基ずいたものじゃないんだから。

勝手に、ちゃんとした根拠あるものを、一々そう言う分別扱いしてると、何が何かわからなくなるぞ。
でも、竹刀は、神聖じゃないし。
木刀は剣道の物じゃない。

竹刀っていうのは刀と同等に扱われるべきもの。。
それを知らない素人がそんなのはアホらしいというのは分からなくないけど
おかしいと思う。

あんなの相撲界では常識。

相撲教習所の扱きはあんなんじゃないよ。
血塗れになるまで殴られるから。
チンタラやってようなら竹刀で滅多打ちだから。

>>27
座ってても立ってる相手の頭を叩けて、腰を屈めなくてもちょんと尻を叩ける
孫の手みたいなもんなんだよ。

相撲界で常識であっても竹刀で叩くというのは剣道をしている人にとっては
ブチキレもんだよ

第一あんなの殴ってるうちに入るか？ちょっとカツンと叩いてるだけだろう。

（元横綱の）素手より竹刀のほうが安全だよな。
と言ってアゲてみる。

でも竹刀で殴るのは昔からでしょ。相撲だけでなく空手やボクシング
でも竹刀で殴るし。
プロレスなんか木刀で殴るのもいるから（ｗ
北斗のあれはネタじゃないよ。
トレーニング中に殴るんだ。
死なない程度に（ｗ

竹刀で叩いたりしないで〜！

>>1
つうか相撲部屋ってあんなもんじゃないでしょ。相撲出身のプロレスラーの
天龍は新弟子時代に青竹やビール瓶・木刀で頭殴られるのはしょっちゅうだと言ってた。
そういう経験すると何が何でも出世してやる気持になるんだと。

相撲部屋って特殊な世界だから普通の社会の常識当て嵌めても
意味無いですよ・・・

相撲って殴って蹴って身体を締めていくんだよ。
立会いのぶちかましとか頭突きなんてあんなもんじゃないだろうよ。
高校の相撲部レベルでさえ、頭と頭が当たってマジにゴ〜〜〜ンなんちゃってるし(w
稽古中は常に蹴って叩いて殴って意識を緊張させとかないともたない。
チンケなヒューマニズムでは理解し得ない世界もあるってこと。

まぁ１は貴乃花部屋でちゃんこでもご馳走になってきなさいってこった（笑

竹でない竹刀使えばいいってことでＯＫ？

オッサンの話で悪いが
俺の子供の頃は、小〜高校に竹刀で殴る先生っていたものだ
１みたいな発言は、体罰反対運動って根付いてるんだなぁと
考え深く思ってしまうよ

>>41
体罰反対運動って、アメリカや日教組の愚民化政策なんだよな。
力は悪、競争は悪、戦争は悪、みんな平等。平和憲法。
でも欧米では体罰が認められてるんだよね。「合理的な力の行使」って言うそうよ。

やっぱターバン巻いてサーベルで殴ってほしいよな

>>1が言いたいのは竹刀使ってんじゃねーよ素人が！っつーことでしょ？
なんで体罰とかヒューマニズムまで出てくる？

>>41
>オッサンの話で悪いが
>俺の子供の頃は、小〜高校に竹刀で殴る先生っていたものだ
>１みたいな発言は、体罰反対運動って根付いてるんだなぁと
>考え深く思ってしまうよ

もう一度良く読み直しな。

竹刀で叩くのが悪ならば、
悪戯した漏れ（消防）の後を、布団叩きを持って追い掛け回していた漏れの婆さんは
極　悪　人　で　す　か　？

>考え深く思ってしまうよ

笑った。
感慨深くだよ。恥をかく前に匿名掲示板に書き込んで良かったね。

>>46
良い思い出ですね。

>>43
そんな狂虎が居る部屋は御遠慮

1の言いたいことは体罰否定じゃなくて竹刀を使うなってことじゃないかな？ﾎﾞｸｼﾝｸﾞやってるやつが素人がｼｬﾄﾞｰで粋がってるの見て腹立つのと一緒

>>41
テコンＶ？

>>49
ちゃんと柄で殴るから大丈夫

あるﾎﾞｸｼﾝｸﾞの番組てｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸふざけて蹴ったやつに切れてたコーチがいたけどそれと同じじゃない？竹刀て地面叩いておら〜！お前等気合い入れろ！っやってるのみたら竹刀になにやってんだ！と思う体罰否定とかじゃなくて

>>52
ボクシングのジムなどでサンドバッグを蹴れば怒られるかも知れませんが、キックのジムなら普通に蹴るでしょう。
剣道の道場で竹刀で地面を叩けば怒られるかも知れませんが、他の道場では別に構わないでしょう。
竹刀は人を叩くためのものでしょ？

剣道部なんて、木刀で後輩をぶん殴ってんじゃん。

まあそれは別として、確かに柔道やってるおいらとしては、
お相撲さん達が黒帯でビッシビシ叩かれてたら、そりゃ嫌だわな。

>>53
そりゃ例えばなぎなた道場で対竹刀戦練習用として使われるのは構わないが、
あれは明らかに「体罰の道具として」使ってるだろ。
（実際必要かどうかはともかく）世間の体罰に対するイメージはどちらかと言えば明らかに「悪い」なんだから、
そんなことに自分が普段大切にしてるものを使われたら怒って当然だと思うが。
確かにやってることは同じかもしれんが、それならスピード違反もカーレースもやってることは同じ。

>竹刀は人を叩くためのものでしょ？

この発想が、そもそも間違っている。

体罰？

>竹刀て地面叩いておら〜！お前等気合い入れろ！

が？(笑)


>それならスピード違反もカーレースもやってることは同じ。

法で罰せられるかどうかですね。
体罰も度を越したら罰せられます。

竹刀で地面叩くっつーのが一番嫌やけどね

>>36
上田馬之助が元祖だっけ。

>>43
なつかしいなあ。タイガージェットシン。いかん話がずれた。

まいど思うんだけど、剣道の潔癖性って日本型スポーツの代表である
高校野球とよく似ているのよね。ただ試合のときに防空演習を連想させる
サイレンが鳴らない違いがあるけどね。
ものを大事にすることってとても大切なことだと思うの。でもいかに外国の
スポーツと違うかを強調するあまり、武士道をへんてこりんに曲解して
やってきた矛盾がいまやずいぶん目立っちゃってる気がする。

>>57
体罰？
>竹刀て地面叩いておら〜！お前等気合い入れろ！
が？(笑)

いや、貴乃花が門下生（って言えばいいの？）の頭叩いてたやつ。
分かりにくかったｽﾏｿ
カメラも来てた訳だし、ちょっと配慮して稽古してほしかった。

>>62
>カメラも来てた訳だし、ちょっと配慮して稽古してほしかった。

カメラ来てたからよけいじゃないですかねえ。
僕なんか自分のところのビデオ撮りの時にも、普段持たない竹刀持ちます。(笑)

土俵の上で女性にまわしを締めさせヌード写真を撮れば怒られるかも知れませんが、
他の場所では別に構わないでしょう。
まわしは股間を隠すためのものでしょ？

>>64
>まわしは股間を隠すためのものでしょ？

この発想が、そもそも間違っている。

そういうことw

佐山聡とどっちがアホだろう？

アホなのは騒ぐ２ちゃんねら。

そういえば、佐山も竹刀振り回してたっけｗ　いや、棒だっけ？

と言う訳で貴乃花親方へ
これからもドンドン弟子の頭を竹刀で叩いちゃって下さい。
ＴＶカメラが回っている時は特に強くね。
元横綱の威厳を示さないとね。

>>61
確かにそういうきらいはあるよね。
ただ、それ以前にテニス好きの人でもあのとき使ったのがテニスラケットなら怒ったと思うけど。

>>63
そう考えると、「いろいろ言われてるけどしっかり親方やってますよー」的アピールの意味もあったのかな？
それにしても、
国技たる相撲を指導する親方ともあろう人が、
全国に放送されることが予想される稽古中に、
他の競技の道具を体罰の道具として使ったりしたら、
その競技に携わっている人から批判されても仕方ないでしょ。

>>71
まあ、その競技の人の一部はね。

批判する人のほうが少ないでしょう。
バランスの問題ですよ。

>まあ、その競技の人の一部はね。

剣道をやっている大多数は非難するぞ。
まわしでヌード写真を撮られたり、柔道や空手の帯で縄跳びされたら
それらの関係者が怒るのと同じ。バランス云々の問題じゃない。

>>73
>剣道をやっている大多数

何人くらいですか？

所詮、殺傷能力の低い竹ﾊﾘｾﾝだからなあ。
痩せ痩けたとは言え、元横綱の張り手に比べたら、榊のお祓いみたいなものだろう。

コンタクトへ通りすがりの武道家が立て続けに便所だけをかりにくるのとおなじかと、、、

>>76
竹刀で人を叩く人はいても、そんな人一人もいないですよ。

>>74
大多数という証明は出来ないが、このスレを見る限り「ごく一部」っていう印象は受けない。
そもそも公式に謝罪を要求するとかじゃなく、「俺はこう思う」って趣旨のスレなんだから数を問うことに意味がない。

竹刀をの扱いを違えることは、武道スペースとうたうコンタクトを公衆便所扱いするに等しいとの意。

合気道なんかでも、木剣や杖を大事に扱ってるところもありますが、うちは術理の説明のために踏んづけたりします。
竹刀や木剣や杖など、単なる道具としか見てません。

>>78
>このスレを見る限り「ごく一部」っていう印象は受けない。

このスレだけ見てればそうかも知れませんね。
世間はこのスレだけじゃないですから。(笑)

>>79
でもそんな人、一人もいないのが現状です。

いるいないではなく、それに等しいとの意。

ただ、あなたMASTERはできた人ですから、公衆便所扱いされても広い心で便所を提供してあげるでしょうけどね(^○^)

>>82
竹刀で人を叩く人はたくさんいる。
コンタクトを公衆便所代わりに使う武道家はまったくいない。

何が等しいのでしょう？

>>83
しませんよ。

道具には使用目的があり、その道具は使用者によって活かされる。
道具を目的外に使用するときには、それを常に使用している人の心情に敬意を払うのは、
人間としての常識。これが理解できないようでは、指導者としては失格だろう。

日本語はあなたの母国語でしょ？
良く読んでね。
私も読み直すからね。

>>86
>道具を目的外に使用するときには、

僕は生徒を叩くときに竹刀を使用してます。
僕の心情にも敬意をはらってくださいね。

>>竹刀は人を叩くためのものでしょ？

>この発想が、そもそも間違っている。

の意味が全く理解できていないようだ。

竹刀の本来の使用目的の概念を分かりやすく書いてあげないと、
日本語は難しいからね。

中学や高校の体育で竹刀持ってる教師がいたけど
俺は体罰反対派だから、
貴乃花が竹刀で弟子の頭を殴るシーンを見て
すっげえ憎悪が湧いてきた。
体罰を受けてきた過去があるから
俺はそういうバカに負けないために武道を始めたのかもしれんな。
だから今でも太刀取りの稽古には気合いが入る。
もう二度と体罰体育教師に変な真似はさせないってな。

このスレ人気あるなあ

>>90
>竹刀の本来の使用目的の概念を分かりやすく書いてあげないと、

人様の使用目的なんて僕には関係ありません。
うちの竹刀は生徒を叩くために置いてます。

竹刀は人を叩くものという発想が、
合気道や空手は暴力という発想と同じだということに
気がつかないのだろうか？

キリシタンでもないのに踏み絵が出来なくて処刑されるなんて、僕はまっぴら御免です。(笑)

91よ
で、、、竹刀の代わりにげんこつでなぐるのかぃw？

>>94
僕は叩くのが暴力とは考えてません。
制御出来ない力をこそ、僕は暴力と考えてます。

暴力の定義を議論しているわけではない。
発想が同じと言っているだけ。

外見だけで判断し、中身が見えていないということ。

では、竹刀の代わりにスタンガンならよいのでしょうか？(笑)

MASTERさん
あなたキリシタンではなくて儒教信者なのに、、、何いってんの！

>>92
いま、Masterがアツい

>>100
意味不明です。

スタンガンの使用目的は何ですか？
その使用目的に従って、生徒に使うというならどうぞ。

ガチンコの竹原も竹刀装備はデフォだったな

自分は体罰反対派ですから
基本的に当身技の練習以外で相手を殴りません。
技は理不尽な体罰や暴力に対して
身を守るために用いるかもしれません。
自分は、体罰は憎しみしか生まないと思います。

>>103
僕は暴力反対派ですので。

>>105
稽古で生徒や弟子を叩くのが体罰かって問題もありますね。

「暴力」と「体罰」がごちゃまぜになってる件

MASTERさん
合気は儒教でしょ。

>>108
教育的指導と体罰もごっちゃになってます。

>>109
神道でしょう。

ところでMasterはどういう生徒叩くの？

さぼってる奴？
やる気ない奴？
ミスった奴？
下手糞なやつ？
いつまでたっても上達しないやつ？

まわしにせよ、
帯にせよ、
本来の使い方に従えば人を辱めることはない。
しかし、竹ﾊﾘｾﾝは剣道の稽古でも人を辱める。
迎え突き、防具外への打突、数え上げれば枚挙に暇がない。
つまり、竹ﾊﾘｾﾝを神聖視する輩はｻﾞｰ面体質の信奉者と言わざるを得ない。
むしろ、貴の一撃は正確な面打ちであり、ｻﾞｰ面信者は胸襟を正さなければなるまい。
結論
邪道的用法に竹ﾊﾘｾﾝの極意あり。

世の中には、腕立て伏せや腹筋を体罰としてやる人もいるようです。

今日スレ立てて　いきなり100突破とは…

>>112
気に食わないことをした生徒ですね。

>>115
僕がスレにいれば普通です。

僕がどう竹刀で生徒を叩いてるかは、>>23をどうぞ。

神道は解釈により天と地ほどの開きがあるように思いますが、
あなたの言う合気と神道の接点の定義は？
私は儒教だと言っていますのでその定義は普遍ですから必要があればしらべてください。

>>113
わろた

>>119
必要ないです。

あなたが神道と言う定義は必要

>>122
僕には必要ないです。

別に体罰や暴力を問題視しているわけではない。

板前さんの前で、刺身包丁で鉛筆を削ったら、板前さんはどう思うか？
弓道家の目の前で、弓矢でダーツ遊びをしたら、弓道家はどう思うか？
胴着の帯で縄跳びをしたら、武道家はどう思うか？
そして、竹刀で人を叩いたら、剣道家はどう思うか？

少なくとも、人にものを教える人間ならば、こういうことに最低限の注意を払うべき
ではないのではないかと言っている。

他人が見ていないところならまだしも、テレビの前でこのようなことするのは、
常識はずれと疑わざるを得ない。
そして、これを理解できない人間がいるというのも、俺にとっては不思議なことだ。

必要がないのではなく分かってないのだろう。神道が、、



あしたでいいよ。
勉強しなさい。


ねる。

>>124
>そして、これを理解できない人間がいるというのも、俺にとっては不思議なことだ。

世の中そんなもんなんですよ。
いろんな考えの人がいます。

>>125
おやすみなさい。

おっと、急いで書いてしまったら間違った。

>ではないのではないかと言っている。
　　　↓
ではないかと言っている。

とりあえずビデオをちょっと見てきた。
稽古内容は興味深いんだけど、今の議論の必要上生徒を叩いてるとこがいくつめのどのあたりか教えて頂きたい。

確かに竹刀を体罰に使われると
竹刀→体罰
剣道→竹刀
故に剣道→体罰
ってイメージが形成されますね。
そこまでいかなくても
確実に剣道のイメージにマイナスに働きます。

竹刀の日常的応用例
ショート物干し
ピンポン野球のバット
プレゼン用の指示棒

暴力反対。
弟子の親が見たらオコルゾ！

憎しみの連鎖は断ち切らなければならんね。
自分に子供が出来たら、何か武道を習わせて
人の痛みがわかる大人になってほしい。

Masterはお帰りになった？

ハジメがいなくなって平和になった。

>>133
>人の痛みがわかる大人になってほしい。

やっぱ、竹刀で叩くに限りますね。

俺今まであんまりこの板見てなかったんだけど、
Masterっていつもこんな人なの？

>>137
気分によって色々です。

ハジメはあっちいけ

だいたい結論出たんだし
こっからはMasterの体罰論スレでいいんじゃね？

とりあえず、柔道家は帯で縄跳びされたら、二重飛びをしてビビらせる
くらいはする。
帯で縄跳びって意外と難しいんだぞ。

>>140
体罰論なんてごめんです。
コスプレ論にしませんか？

キャバクラのオネエチャンが合気道コスプレだったら嬉しいと思う人結構多いと思うんですよね。
神聖な稽古衣をなんちゅうことに使うんじゃ！とか怒る人います？

合気道自体がコスプレだろ？

>>143
ﾜﾛﾀ

>>143
同意です。
袴なんか要りませんもの。

>>142
おれは相撲コスプレの方が良いな。

半袖短パンにした柔道着下着なしｴﾛｽ。

当初>>124の意見だったが、>>142を見て震度７位に意見が揺れた
確かに、弓道娘のコスプレをされたら・・・



あ、俺弓道してないから関係ないわ。で、柔道着だったら激しく怒ると思う。
だからやっぱ>>124に同意。

>>148
ノーＴシャツで小さめサイズの柔道着だったら？
もしくはだぼだぼのサイズで上だけ

柔道着と認識できるもので萌えるのは無理。
女子の多い柔道部に居たから、よく乱捕り（含む寝技）したけど、
そんな気にはなれん
柔道着見ると部活モード入って、あっちの気は条件反射的に萎えるんよ

俺大学まで柔道部だったけど
全然イケるのに

黒帯で縛ったり縛られたりに抵抗ありますか？

>>147
縦四方固めしていい？

それはないけど、うちの部は真剣でよく斬ったり斬られたりしたものです。
でも今思えば、なぜあの時、もっと「それは違います」といっとかなかった
後悔します。だから今回の若乃花の遺骨騒動にはガックシです。

>>148
確かに弓道着はいいよな。
同じ袴でも剣道着より全然いい。なんでだろう。


というか道着が神聖とか言う以前に、
取材が来ている相撲道場の親方という「公人」の立場で
配慮を欠いた行動をしたことが問題なんじゃないの?

竹刀を使ってしごきをするのは構わないが
竹刀で頭を叩くのは絶対反対！！

いいんじゃないの。
剣道してる訳じゃないから。
たまたま市内を別の用途に使ってるだけと思えば。
貴は剣道課ではない・・・

竹刀でひっぱたくことじゃなくて、モノを使った体罰がいけないんじゃないか？
体罰はした方も自分の手が痛い位で丁度いい

大相撲の稽古で竹刀でぶん殴っただけなのに体罰って・・・・

　　　　,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ´｀´｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／　　 ＼ ヽ;;;ﾉ
　　　　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（●） ,（●）　|ｼ　　
　　　　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ　　　さあこい！！
　　　　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l 　　　もういっちょう！
　　　　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
＿ｃ―､＿　　　　　　　　__,l 　　 l､__　　　　　　　　　 ＿,ｒ―っ＿
三 ー　) 　￣｀￣´⌒´ヽー ヽ / -ｰ^ヽ⌒ヽ´￣｀´￣　　( ヽｰ 三
￣ ￣`――､＿＿　ヽ　　，　 ヽ　　 ，／＿＿,ｒ---― '￣￣￣
　　　　　　　　　　　`i＾　ー　　 '`　 ーｲ
　　　　　　　　　　　　ト-= ﾆ　　　 ﾆ -|
　　　　　　　　　　　　 ト- =　　⌒　 -|
　　　　,-――､＿　　 ﾉ　 　　,,,@,,,　 ﾉ､　　＿,ｒ―-､
　　　（ 　　　　　　 ⌒　　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　　⌒ 　　　　　）
　　　　＼　　　　　　　　 ヽ　ﾐｼﾐｯ　 ノ　　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　　ヽ､　　 ヽ(　i i　)ノ　　　,ﾉ　　／
　　　　　　　＼ 　　l`ｰ-―' ｀∪´｀ｰ-―'　　／
　　　　　　　　 〉　 ｲ　　　　　　　　　　 〉　 |
　　　　　　　　/　　::|　　　　　　　　　 （_ヽ　＼､
　　　　　　　 (｡ｍｎﾉ　　　　　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

なんか、都合が良すぎません？　剣道家の皆さん。
156さんはしごきはＯＫ，って仰ってますけど、どこまでが
しごきで、どこまでがしごきじゃないのかも曖昧ですし。

私はずっと剣道を続けていて(大学では強豪大学の部活に属してました、
私自身は全然弱いですが)、大分しごかれたし、悲惨なしごきの現場も
見てきました。
ひかがみ(足の膝の裏の部分)を、竹刀で何十回と叩かれ、次の日には
大きく腫れ上がっていてびこを引かずには歩けませんでした。
頭ならダメで、足なら腫れるぐらい叩かれてもＯＫなのでしょうか？
また、竹刀で直接頭を叩かれたことも何度もあります。(指導者の方に)
これらは、ある程度本気で剣道やっている集団では当たり前のように
行われています。　これは事実です。

で、これらが悪いことなのかどうかは私には分かりませんが……。
他所を批判する前に、せめて自分の周りで起こっていることに
目を向けたほうがいいのでは？と思いました。

>>161
問題点の認識がズレている。

例えば貴が友人とかと会話してるときに「剣道家ってウゼェ」っていっても個人的な意見なんだから問題にはできないが、テレビ出演してるときに同じ事を言ったら問題になる。

公人としての配慮にかけているというのがそもそもの問題。
しごきが当然であっても、それを知らない一般人が見るかもしれないことを考えれば、稽古風景の撮影を断るなり指導法を一時的に変えるなりのやりかたがある。
カメラが回ってると張りきるという意見があったが、この場合はむしろカメラが回ってるから穏やかに済ますぐらいの心持ちが必要なはず。
仮にも国技を教える人なんだから。

武道だったら常識だろ？竹刀でなぐるとか・。

>>162
相撲の稽古なら、竹刀で叩くくらいのこと普通にあるってのが一般の人の認識でしょうね。
むしろやらなきゃ「やっぱ、なまぬるい」って思われるでしょう。

で、どこのどなたさんが問題にしてるんですか？

問題は頭打ってることだな。
まあ、大した問題じゃないんだが、普通は回し辺りを叩いて、音で喝
入れるだけ。
んで、頭打たれた弟子が何だこのおっさん的な顔して、普段稽古つ
けてやってないのが○わかりなのがいけないわけで。

>>166
じゃ、竹刀でなくて、手で叩いても同じですね。

ま、そだね。

シゴキ良くない！なんてのが通じる程甘い世界なの？
相撲界って。

つ〜ことです、>>162さん。

しごきがどうとかいう問題じゃないのだが。

剣道が悪いのでは！

武道板の住人は一般人よりもしごきに抵抗ない人が多いと思うけどな。
おとなしめの校風の学校行っててしかも文化部一筋、なんて人の中には未だにしごきなんて実際にあるの？って人もいそうだし。
俺は高校から剣道始めたから中学まではそんな感じだったし。
雑な言い方をすれば、武道やってれば普段から殴り合い叩き合いしてるんだからそういうことには耐性ができる、抵抗がなくなる。
正直稽古方法やしごき云々に関しては武道やってる人は一般人の感覚とは思わないほうがいい。


こんなこといってたらここでの議論が成り立たないのはわかってるが、あえて反論させてもらうならこう思う。

今>>172がすごいこといったｗ

つーか貴乃花まじで死ね！！
竹刀は人を傷つけるもんじゃねぇーし　いくら稽古中のｺﾄだとしてもまじ許せねぇーし

「ただ単に暴力を振るっている」じゃなくて
「暴力によって精神を鍛えている」と考えてみると、
竹刀で叩くのが一方的に悪いとも言えないような。

考え過ぎじゃないですか？
私は武道具はあくまで「道具」に過ぎないと思ってます。
例えば、古くなってくたびれた道衣は洗車するときの雑巾
としてリサイクルしていますし・・・。

>>177
同意です。
僕はよく木刀を青竹踏みの代わりに使います。

MASTERが実際に書き込むところはMASTERの宣伝コピペないんだな。
なんでやねん？
じぶんではっとるんか？
ここにもはれや。

ダイジョブさ。
竹刀なんざ殺せない&殺さないように作ったんだから。
ただ突くのはやめといて欲しい。
アレは痛いから。

俺は体育教師が竹刀を本来の目的外に使用することは仕方がない
(非常に不愉快ではあるが)と思っているが、仮にも神事を起源とし、
前後に神前へ礼をして行なう相撲という武道の指導者がああいう風に
竹刀を使うことは許されないことだと思う。同じくMasterとかいう輩も
許しがたい。彼は試合や稽古の前後に礼をしないのであろうか？もし
するのなら自分の身内には敬意を払うが他の武道には無礼を働いても
いいということなのか。それなら相撲や合気道を模した喧嘩の道具と
して行い、武道を名乗るなと言いたい。別にチンピラが竹刀や刀を
どうしようと構わないし。蔑むだけで。

ま、僕は試合なんてしないし、稽古の前後にも礼はしませんね。

>>181
（笑）

元龍貴（Master/2ch従業員)のネタスレなのか、微妙なスレだな。

ムチにしてほしいね

まあ実際気分悪い。
竹刀とは怪我をせずに剣の稽古ができるように考案されたものだ。

相撲取りなら自分の突っ張りで根性注入しろよ。

だから、ピコピコハンマーやスリッパの代わりなんだって＜竹刀

一流の指導者なら、せめてビニールテープなり何なりで巻いて
「体罰に用いる棒です、剣道で用いる竹刀ではないですよ」
と気配りをするのが礼儀というもの。　まあ、貴乃花くらい若くては
そんなことまでは気が回らないだろう。

指導する側が体罰に杖や鞭を用いること自体は理に適っている。
道具を介在させることで理性を保ち蛮行に及ぶのを抑制できる。
今の教師はそういう知恵を持たないから感情にまかせて殴ったり
蹴ったりして生徒を殺すまで痛めつけることになる。

>>188
>と気配りをするのが礼儀というもの。

要らないですね。
どうせ文句つけるのは、ごく一部の変な人だし。

＞188
道具使う使わないは関係無しに、ただ限度を知らない基地外達なんでしょ。

>>188
体罰に用いる棒とか書かせようという時点で、既に意見の存在意義として終わってる。

>>191
意味分からん。日本語おかしい。

>>189
あほか。
文句をつける人間の有無が礼儀に関係あるか。


だいたい相撲の体罰に竹刀を使うなんてトレンディじゃない。
体罰だってそれぞれの武術の特徴があった方が面白いじゃん。

ウチの道場じゃホウキの柄でひっぱたかれてましたが。

で、折れるぐらいブン殴られて、折れたら買いに行かされんの。
アタマから血ィ流したまんま。
「あそこの道場は狂ってる」ってよく言われてたらしい。

あってるじゃんｗ

>>189
>ごく一部の変な人

？
根拠がわからん。
多いとも言えんが少ないとも言えんだろ。
調査とかしたわけじゃないんだし。

それともmasterって「自分の考えは全て一般論」とか思っちゃうイタイ人?

女王様ムチでは快感ばかり。やっぱり竹刀だな。

木刀にしる

竹刀をあーゆー風に使う人いるけど、剣道やってる方からみるとなんか嫌ですよね。
使い方も知らずにそんなことしないでもらいたい

間違った使い方だよな
剣道家が竹刀で体罰するのはいいが、
力士のような徒手しか使わない競技の人が
人を叩くのに竹刀に頼るのは如何なものか
竹刀みたいな特殊なものじゃなくて
棒切れでも持ってきて叩けばいいのに

自分がああ叩かれたら逆ギレして
物を使ったりしてボコボコにしそう。

どうせササクレできてもなおさないてそのまんまなんだろうし。手入れもできないのに竹刀使うな！！

竹刀でたたかれるよりも、水鉄砲のほうが俺はいやだな

　　　 _
　　(　ﾟ∀ﾟ)
　　(　 ∩ミ　　ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
　 　|　ωつ,ﾞ
　 　し⌒Ｊ

＞剣道家が竹刀で体罰するのはいいが
なんで剣道家ならＯＫなの？あれほど竹刀で素頭叩くのは間違った使い方だって主張しておいて、自分らはその模範すらできないわけか。
なんつーか、考え方が支離滅裂？それでしまいには腹が立つとか言ってるんだから、ごく一部の変な人と言われてもしょうがない。
人のふり見てわがふり直せ、という言葉は、あんたたちのためにあるようなことばだね。
剣道が広まらない理由も、納得できるわ。

>>204
剣道家がやるなら自分達で責任を被る事になるでしょ
体罰反対派から批判を浴びるのも剣道家
それが剣道以外の人間が体罰に使うと
剣道と関係のないところで竹刀のイメージが下がる事になる

あと俺がこのスレに書き込んだのは>>199が初めてで
他の剣道家諸氏とはなんの関係も無い
複数の関連性の無い人間の意見を根拠も無くごちゃごちゃにして考えるのは止めよう

＞205
剣道家が模範しるさないと、他が正しい使い方するわけないと思うけどね。
あと、スレを見る限りでは剣道家と思われる人の意見はほとんどあんたと同見に見える。

>>206
そうか？そもそも人を叩く道具ではないと言ってる良識派も多いようだが

剣道家が模範を示したところで勝手に使われちゃ困ると思うよ
指導者の居ない所で真似してチャンバラごっこされるだけでいい気分はしないだろう
それに俺を剣道家に混ぜてくれて光栄なんだが俺は剣道家ではない
自分の武道がこういう扱いを受けたら困るなと思い同情したまでで
剣道を愛する気持ちも剣道家の精神も十分持ち合わせてるとは言えない
一人一人事情は違うのだから一括りに考えないほうがいいよ

>>206
あほか。だから言っただろう。
竹刀は怪我をしないように稽古をするためのもの。

元々竹刀で殴りあう武術なんだから、指導のために竹刀で殴っても
それは本来の使い方なんだよ。大怪我さえさせなければな。

剣道には剣道の、竹刀を使った体罰のやり方みたいなものがある。
問題は別のところにある。それぐらい理解しろよ。

公衆の面前において有名な武術の指導者が、他の武術の武具を体罰に用いるべき
ではないと言ってるの。正しい使い方なんてのはどうでもいい。

ファイトクラブで竹原が、テニスのラケットで体罰してみろよ。
怒るテニスプレイヤーは多いと思うぞ。

>>86がいいこと言ってるな。
それに対しての>>88の脊椎反射で馬鹿丸出しっぷりには
笑うがね。

Masterって奴に習ってる人は可哀想だね。

しかしながら、俺も剣道やっているが>>1ほど頭にはきていない。
「まあ剣道の作法は剣道内でのみ通用するんだよな」って思うから。
でも、>>1が竹刀を通して剣道を愛しているのが伝わって来る。
そういうのは嫌いでは無いな。

>>209
反射道だからしょうがないだろう

>>209
うっ。剣道を愛してるんだね。
それに比べてアイツは糞だな

子供のチャンバラには何を使ったらいいだろう

>210
マジですかw

これでしごきがどうとか言う奴は馬鹿だろう
嫌なら　部屋変えたり　相撲自体辞めればいい話
義務教育の場じゃないんだし
何言ってんだか

>>214
しごきを問題にしてるんじゃないだろｗ
何言ってんだか

衝撃は逃がしてるように見えたけど、あれ騒ぐ程のの事かね。

この程度、相撲界では「ぬるい」ぐらいだと思う。

元力士なら自分の手で叩けよっつーの
それすら面倒臭いのかね、あの太った指導者達は

そもそも教育の場でさえ　場合によっては暴力はあってもいいと思う
口で言ってわからない奴は「痛み」で端正させるしかないだろう
「宿題忘れました　怒られました　宿題忘れました　怒られました
宿題しません　忘れたところで口で言われるだけだからです・・・」
こんな馬鹿げた教育なんてない　一発ぶったたいて「痛み」で無理矢理矯正するしかない

>>219
馬鹿ですか？

キムチ｢カプサイシン｣で視神経の逝かれてるチョンコさんには
まともに殴ってるように見えるんだろうけど。

>>219
それがアリなら気に入らない教師をぶん殴って黙らせるのもアリだな
聞きたい事だけ脅して喋らせれば良い
格闘技術を教えてるんじゃないんだから信頼関係が大事なんだよ

竹刀を杖みたいにしたり、竹刀を持ってない相手を殴り付けるのは剣道を馬鹿にした行為だと感じる。

土俵も女を上げないとか言ってるんだから他の武道の事もちっとは考えろ。

>>222
近頃のマナーの悪さは完全に大人が舐められてる証拠だろう
大人に対する恐怖の植え付けってのは大事だと思うよ
理想だけじゃ無理です
話せばわかる　話せばわかる　ってこの体たらく
不登校にしてもそう　逃げ道ばっかり作ってあげる　何がフリースクールだと
小さい頃から逃げ癖つけさせてどうするんだと。困難から逃げずに闘わせるのが教育だろう

>>224
学校の教師なんざ腕力ではとても師に足る人物じゃないだろうが
俺はガキの頃でも教師なんぞより余程強かったよ
それでも頭を下げて教えを請うのは自分より優れている部分に対して師を敬うからだ
自らが持っている威厳を示せば生徒は付いてくるんであって、
暴力などと見当違いのものを振るっても誰が付いてくるものか

>>225
そんな年の事を言ってるんじゃないよ
小学生ぐらいだな
中高生だと　今更　何しようが無駄

しごきを、いじめと取るか、愛情と取るかは、
二人の間の関係しだい。
外からではわからない。

>>226
小学生なら弱いから叩ける？ｗ
そんな腐った性根の奴が師として相応しいものか
力付くで更正させるのは武道なりに任せてくれればいいんだよ
弱くても優れた先生は一杯いるのだから

>>228
だからそれが只の理想だっての
武道の話ではない　躾全般の話。
威厳だとか　説得とかでも悪癖が直らなけりゃ
上辺の痛みで無理矢理矯正させた方がよっぽどマシ。
話や威厳に何にも感じない子供なんかたくさんいるんだから
そいつらに効果のない説得続けて大人にさせるより　その場の恐怖でルールに
従う癖付けさせる方がその子達の将来にとってもいい

>>229
教わる気の無い奴は放っておけば良い
が、国の行く末まで心配するなら、
表に出て自分より強い人間の多数見てる前でも堂々と出来る体罰ならいくらでもすればいい
大して教養も実力も無い親や教師が密室で自分勝手な暴力を振るうのはいけない
そんなのはより強い人間に根性を叩き直されるよ

あの〜竹刀の話はどこへ？

FGV7jX4F0は毎日愛の鞭なんて言葉の暴力による支配を受けた事のない甘チャンだな。
言っとくが、教師なんつーのはスベカラク糞だ。

>>231
これは竹刀の話と一緒だ
大して拳について知りもしない奴が勝手に体罰だのと称して人を殴るのは
武道家として見過ごせない

>>233
うむ。君の意見は一理ある。

>>230
俺の家は厳しいし　夕飯を残したり母親に文句を言ったりしただけで
電柱にくくられたりした。バットで殴られて近所の人が止めに入るくらいだ。
学校の教師も宿題忘れりゃ教室の前で皆が見てる前で授業中に片足で立たされたり
もちろん殴られもしたし　入ってたソフトボールのコーチは殴る蹴る　エラーしようもんなら
試合中にも関わらずタイムをかけメットを被せ金属バットで殴ったりしてた。
が　俺は今現在　ニートではない。
俺の同級生に　中学から登校拒否になった奴がいるのだが　一度何人かで学校に来るように説得に
行った。親に話を聞くと　息子を一度も殴ったことがないらしい。結局そいつはそのまま学校に来なかったし
こないだ久し振りに会って話を聞いたら　ニートだそうだ

>>235
糞が正しいと思ってるお前は糞中の糞だ。

まあ村上春樹によると教師の八割は馬鹿かサディスト、もしくは馬鹿でサディスト
らしいからなｗ

俺は幼稚園から始めて20年近く剣道をやってるが、お前らみたいに躾だとか
立派なことは考えないなｗ

>>237
その村上春樹、自身が馬鹿だから‥‥‥馬鹿の云うことを素直に聞いてるウンコ
ちゃんですか？あんたはw

それとも、竹刀で殴られ過ぎて本物の馬鹿になったとか？w

剣道家が、何偉そうなこと言ってんだかw
剣道家が竹刀持ったら何やってもいいんですか？何悟ったようなこといってんの？
言っとくが、それで駄目になった子供たちなんて、いくらでもいますから。
竹刀の扱い方は分かってても、人間の扱いは分かってない、よって剣道家に体罰論じる資格なし、残念！

板違い

体罰云々じゃなく
カメラが回っているのに親方という立場で他競技の道具を堂々と別用途に使った配慮のなさが問題。
ログ嫁

体罰の是非や躾について語りたいなら教育板へ行け

>>238
うん？村上春樹はNGワードだったか？いきなりフィーバーするなよｗ
何にせよ、引用しただけで大袈裟だな。

>>240
誰に言ってんの？
てか何の話してんのｗ

>>227
いじめだろうが愛情だろうが、問題は竹刀を使ってることだろう…

>>241が一番重要な論点だな。

>>244
論点っつーか、剣道家が不愉快ってだけで論議することでもないんだけどね。
なぜか体罰やら躾やらに話をもっていく奴がいる。

要するに
公開相続争い実施中の激ヤセ親方による
竹スパンキングが
剣の理にかなっているかどうか
ということだろ？
教科書通りの綺麗な一本じゃん。
即、八段認定。

つーか剣道家って目くじらたてすぎだよな。
詳細は忘れたが、なんかのＣＭで矢沢永吉が日本武道館に土足であがるってのをやったときも、ものすごい数の抗議を出したとか。
剣道のイメージが下がるからやめろとか言ってるけど、剣道自体のイメージが元々低いからこういうことされるんじゃないの？ｗ
ようするに、腹が立つのはよくわかったから、もう少し自己の内に納める器の広さを持とう。
水でも飲め、剣道家。

>>247
CMには腹立たなかったけど、お前には腹立った。

>247
一票

>>247
水飲んできた
次は何すればいい？

別に誰がどのようにしない使おうがどうでもいいよ

このやろう！貴乃花、竹刀なんかで叩くな、どうせだったら木刀で叩け！もしなかったら、おりの木刀進呈してやるぞ。黒光りした黒檀の木刀だから一撃で弟子の脳天かち割れるぞ。良かったら使ってみるか？

おぅ
革命だか性の儀式だか言ってるカルトの奴らが刀振り回してるの
ＴＶで流されたの

また刀持つ奴,偏見持たれるyo

>>252
黒檀じゃ木刀の方が先にかち割れないか？

剣道をする人の竹刀への思い入れや意味合いは、やってない方には理解されませんよね
剣道家にとって、竹刀は刀であり、命を預けるもの。決して跨いだり、切っ先を地面に突き立てない。
>>247　道場にしても普段がどうでも、稽古の際は聖域ですから。さらに、武道館といえば、剣道家には、球児にとっての甲子園であり、聖域と同じ。

剣道家はその差異や無理解を十分考えて押さえるしかないんですかね・・・・・>>253　ちゃんとした刀や剣舞して欲しいです、せめて

自分は女なんだけど、高校時代のサブハチで練習していた時は
よく腕とかにミミズ腫れが出来ていた。
特に先輩と練習した後は、親に吃驚されるような痣も作ったけど
全然苦じゃなかった、剣道が大好きだっから。

でも、顔付近を竹刀で叩かれてる映像みるとぞっとするし
やっぱり竹刀をあんな使われ方するのは腹がたった。
まわし(ある意味の防具？)付近なら、まだマシだけど
顔付近を竹刀で叩くのは納得出来ません。

マワシか軍配で叩け！弓でも懸賞袋でもいいぞ！！相撲用品で叩け！！！

い〜んじゃないの〜？

大体から、竹刀剣じゃないし。

254
心配ご無用、なんてったっておりは人体実験で確認済みだから。もし黒檀がへし折れるほど弟子に愛のムチくれたら（折れないけど）、全員あぼーんしちゃうってマジで！

国士舘はちんこをうってくる

塩で体罰すればいいｗ
塩を体にぶつける。これ最強ｗ

260
ちんこを打つって、金突きの事でつか？

竹刀でやるのは良くない。やっぱり思い入れのある人もいるんだから、そんな人を不愉快にしないよう配慮すべきだと思う。
相撲取りなら張り手でやった方が訓練の一環にもなりそうなもんだ。あと鉄砲100回、四股100回とか。サボるヤツはクビ
にすりゃいいし。それか反省として一定期間漁師させるとか。ボディバランスや足腰、引き付けが強化されそうな気もする。
あと遠洋漁業すれば、劣悪な環境下で精神的なタフネスもつきそうなもんだ。何にせよ無意味な威厳作りや不遜なあり方は
自分の首を絞めかねない。あくまで厳しく、効率的で、かつ愛を持った教練こそが人を強くすると思う。そうした態度が指導者
としての懐の深さというものでしょう。むやみに叩きゃいいってもんじゃない。叩き方にこそ意義がある。

>>263
今度は漁師が怒るぞ。
特に剣道やってる漁師が。

剣道家って刀持ってるの？

>255
＞さらに、武道館といえば、剣道家には、球児にとっての甲子園であり、聖域と同じ。

剣道やっている方の道具へのこだわりは十分理解できますが、一方的な思い入れは
おかしい。
日本武道館は東京オリンピックの「柔道」にあわせて作られたものであって、
いうなれば彼らにとってこそ聖域でしょう。でも、武道だけでなく戦没者追悼式
にも使われ、天皇も遺族も当然ながらそこでは土足です（もちろんシートが敷かれる
けど）。皇室にも靴脱いでもらいますか？もっと他者への心のゆとりが欲しいと
思ってる人多いと思います。

剣道歴20年の俺だが、武道館なんて行ったことないｗ
正直どうでもいい。
でもまあ、皇室だろうと靴ぐらい脱げよｗ

武道館は普段は畳敷きじゃないし、土間もない。

竹刀でオナニーすることについては剣道家の方々、何か意見ございますか？

竹刀は自己を高める為に使う物であり体罰を加える道具ではない。
あれは剣道を愚弄する行為だと私は思います。

そうそう。
同じ日本の武道なんだから、少しは剣道家に対する心配りも
あってもいいはずなのに、それさえもせず、あまつさえTVにさらすという
無神経なところが非常に気に食わない。馬鹿かと。馬鹿のくせに偉そうに
竹刀で人をたたく。さらに腹が立ちますね。時代劇の悪徳商人のようです。
この人達が斬られたとしても、同情する余地はないです。

真剣で人を切るのはOK？

もうどうでもいい話するの止めろよ。

>>271
大相撲は武道ではありません、神事です。
歴史の浅い剣道がどうのこうの言うべき存在ではありません。

>>271のような意見は、同じ剣道家として恥ずかしい。
今回のことを問題にしているのは、恐らく剣道家だけだろう。
あまつさえあの著名な武道家がそのようにぞんざいに扱うのだから、他の武道家、ましてや世間一般の人々には、興味関心すらないだろう。
つまり、これは剣道家自身がが抱える問題だ。
だとすれば、自分の腹のうちに納めておくという手段もある。
それが271のように、ただむかつく、気分が悪いだの主観的な感情むきだしの意見で何が伝わるだろうか？
もっとも、このスレに限っていえば、271だけじゃ無くて他のも同じような意見なので、些か残念だ。
ひょっとして、他のスレもそうなのか……？
要するに、今回は剣道家のイメージそのものが、親方自身の行動になって出たものだと思う。
つまり、批判するにしてもしないにしても、もう少し毅然とした態度で望んでほしい。
それが剣道家のイメージアップにつながるのだから。最後に、もう一度言うがこれは剣道家自身がどうにかしなくてはならない問題だ。
なぜなら、世間の人々には、何の関心も無いから。

貴乃花より、ザインの伯魔壬旭こと小島露観が使う居合や剣のほうが問題
って気がするんだが。

遅スレですいません。言葉足らずで、>>266さんに誤解を与えたようですね
私が言うのはあくまでも剣道家が怒りを感じる理由を述べたまでです。はっきり言って自分は稽古以外では道場や道具についてはどうでもいいと思ってます。
ただ、全国大会や御前試合を受けられるという点で「甲子園」といいました。また、それを目指した者として怒りをもつ方々の気持ちも理解できるからです。
それなので、決して武道館が剣道だけのものだとか考えているわけではありません。それに、いろいろなことに関して剣道家の大半はカリカリした対応していませんよ。
少なくとも私の知る限りではそうです。また、いろいろなことについても、その世界で生きる者としては十分譲歩していますし、ゆとりを持った対応をしてきてます。
＞他者への心のゆとりが欲しい・・・これに対し、具体的な事例ありましたら教えてください

>>275さん、意見としては賛成です。ただ、剣道家のうち一部とは言え強い反感を持っているというのを主張するのは大切だと思います。
そういうことを知らないでやってる方も大勢いるわけです。それに対し意見を述べるのは正等だと思います。ただし、意見以上はやりすぎとは思いますが。
＞つまり、批判するにしてもしないにしても、もう少し毅然とした態度で望んでほしい
この意見には特に同意します。ただ、剣道家が一方的に自分を押し殺すというのには反対です。自分の読み方ではそのように読めたので、このように書きました。

>>276　小島氏のものは見たことないですが、稽古風景をみて驚きました・・・・・あれでは人斬れない・・・・

空手、柔道、合気道、剣道その他の武道何でも、自分が大切に使っている物や胴着を他の用途に使われたらどんな武道家であれ
いい気持ちはしないんじゃないかな？自分が実践している武道以外の武道に対して敬意を払うという事も武道家として大切な事。
だから貴乃花がやった事は間違い、剣道に対しての冒涜。ちなみに武道に携わらない者が１さんに対して批判的な事をいうのも間違い
武道に携わる者だけが武を知っているからである。ちなみに私は剣道家です。

胴着をきた女優がでてるＡＶは少し嬉しい(>_<)
武道しとうけど

相撲取りなんてただの豚だよ。
実際強いんだろうけど、漫画的に綺麗でカッコ良くないものは
多少強かろうがダメだと思う。

ヨーロッパ人の相撲取りっていないじゃん。
スターウォーズのジェダイ騎士に相撲取りが居ないのはなぜ？
というか、相撲取りのあの体格を生かしたふてぶてしい面構えが
大嫌いだ。

>>281
黒海

>>282
露鵬
琴欧州
白露山

>>275
ろくにスレも読んでないのに適当なことぬかすなよ。

このスレで提議してる問題は>>86に集約されてる。

だから、世間一般人はそこまで考えて配慮してないんだって。
たから、これは剣道家自身が訴え、改善していかなければいけない、剣道家が抱える課題、という意味で問題と言った訳だが。
今回のこの件で、どの部分に問題があったかとは一言も言ってないし、ましてや行動の善悪についても触れていない。
お前も、人のレスちゃんと読めよ。

>>285
馬鹿？
そういうのをスレ違いって言うんだよ？

貴乃花の行動云々に対するスレなのに、剣道家の問題だって言い張られてもな。

問題があるのは剣道家じゃなくて貴乃花

スレ違いか……問題提起から改善策の考察に派生するのはごく自然な流れだと思うのだが
……スレ違いか。
じゃあスレで語れることなん限られてるな、ﾂﾏﾝﾈ。
>>286の言い分だと、ここは貴乃花の悪口を書き込むだけのスレってことでＦＡ。

俺は俺なりに行動に移しているぞ。

・相撲に興味を持たない
・N●Kはみない。よって金も払ってない。
・懸賞？のスポンサーの商品は買わない。
・ちゃんこ鍋屋など行った事もない。
・当然週刊誌も買わない。

これが俺の抗議の意だ。

あれは止めてほしいです。
剣道を知らない人達は竹刀や木刀を人を叩くためだけの道具だと勘違いしてるみたいで、剣道やっている人間の一人としてはそういう考えは腹立たしく思います。

>>285
そんなことを言ってるのではない。

このスレの意見全部が主観丸出しの感情論みたいなことを言うから、
適当なことをぬかすなと言ったんだ。
そのひきあいとして>>86のレスを指した。
どう考えても>>86の意見は、礼儀として正しいものだろう。

まあお前にとってはすべて剣道家の問題なんだろうけどｗ

つーか偉そうなこと言ってる割には、具体的な改善策とやらは何も言ってないじゃん。

>>291
＞具体的な改善策とやらは何も言ってないじゃん。
どうせ単になんでもかんでも剣道家のせいにして煽りたいだけの剣道未経験者だと思うから…

もうちょっと冷静になって人のレス読めって。
まず、俺はスレは全部読んだよ。
お前が>>86の意見をひきあいに出したように、俺も>>271の意見をそうしただけだよ。
ちゃんと>>271の「ような」って言っただろ？

あと、前のレスでも言ったはずだが、俺は今回のことで誰が悪い、どこに問題がある、とは一言も言ってないから。
ただ、向こうが自分から反省して、自粛してくれればいいけど、そうはいかないだろうから。
だから、そんなに腹立たしいのなら自分から訴えていくのが一番近道じゃないか？って言ったんだよ。
その上で、主観剥き出し、ましてや貴乃花への中傷にまで及んでいるような意見では、伝わらないだろうからもっと毅然とした態度で批判しろよ、と言ったんだよ。
俺も>>86の様な意見は素晴らしいと思うよ。

具体的な改善策……俺は個人個人が訴えるぐらいしかないと思うが。
その上でその訴え方について言及したまでだ。
てかそれ以上のがあるか？

ログ全部読んだけど、毅然とした態度で批判は出来そうに無い。
不快感の原因を理路整然と説明できないのがもどかしいや…

道具・機械を人をガツガツ殴るのに使われるのは不快なんです。
正しい使い方じゃない。と思ってしまう。
この場合の正しい正しくないは、もろ主観的判断なわけですが。
ちゃんと手入れと点検してるの？割れやささくれで顔怪我したらどーすんの？とか
それすら稽古だから許されるの？とか。
貴乃花並みに影響力ある人間が、相撲界で大事にされる場所、物を
今回みたいな扱い（具体例思い付かない　orz）したら
割と大騒ぎするんじゃないの？とか・・・

やっぱりまとまらん。ｺﾞﾒｿ

>>294
土俵でアタマ小突いたりか？

>>293
＞もっとも、このスレに限っていえば、271だけじゃ無くて他のも同じような意見なので、些か残念だ。

はっきり言ってるじゃん。

＜体罰＞教師、剣道の授業中に竹刀で高１殴打　広島の私立高
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050721-00000018-mai-soci

剣道教えてるって事は剣道の経験者なんだろうけど･･･コレはいいのかね？

>>296
そこは俺の言い方が悪かった。謝るよ。
ただ、スレ全体的に見て主観的なのが多いと感じられたから。
それの一例として、271の意見を出した。
別に全ての意見がそうだと言いたかった訳じゃないんだ。

貴乃花だってテレビで竹刀で頭叩いても無問題なら自分も同じ
指導者だから叩いてＯＫ！！
と解釈したのかも・・・
違ってたのは、相手が怪我をしたのとしなかったの。
つーか叩き方が違いすぎるけどな。

>>297
それは剣道家だからイイ！

>>295
例えばバスケットボールでサッカーやったら
真面目バスケ人は嫌がるよ…な？
広い意味で喩えればそんな感じだと思ってるんだけど。

でもサッカーボールでバスケやってもそんな嫌がらない気がするのはなんでだろう

>>297
誰だろうがなんだろうが怪我させた時点でアウト。

>>302
普段手で扱ってる物を足で扱うのは蔑みの表現だから。かな。

武道家として礼儀という物をわきまえていれば貴乃花のような行動はとらない。
貴乃花は横綱、ひいては相撲という日本の国技の面汚し。そんな武道家の屑に
剣道の命とも言える竹刀が汚されたのだから剣道家は怒って当然。ちなみに
275は本当に剣道家か？剣道家にも色々いるからなぁ、例えば人徳がまるでない
高校の体育教師(剣道で教師になった屑)とかｗｗｗあいつらは剣道でしか物事
を考えれないくらい頭悪いからな、ま、剣道やって本当にすばらしいと言える
人物は数えるほどしかいなかったのが高校の監督、体育教師の現状だからな。
俺はそれらの屑を反面教師として見てきたからそいつらのようにはならないように
しようと常に心がけているよ。週の半分はパチンコに行っていたＭ田とかいう
某高校の剣道部の顧問の用にはなりたくないな。

>>304
今回の件で、怒っているのは誰でも同じですよ？
ただ、剣道には、たとえ怒っていたとしてもそれを腹の内の
納めておくというような教えもあります。まあ、御存じないでしょうが。
それが、あなたのような書き込みをすれば、火に油を注ぐだけですよね？

ちなみにあなたの書き込みには、主観的なものが多すぎます。
まず、武道家として礼儀という物をわきまえていればあなたの
ような言い方はしないでしょう。
次に、貴乃花の遺産相続の騒動は今関係ありません。
それから、高校の監督、体育教師に素晴らしい人間が少ないというのも、
なにか根拠はあるのでしょうか？
ちなみに私はどちらでもありません。
そして、剣道でしか物事を考えられない、これはご自身に
仰っているのですか？

他人を反面教師にするのもよろしいですが、その前に自分が
されないよう、「他人の振り見て我が振り直せ」ということばを
思い出してみることをオススメします。

貴乃花がどうこうより、>>297みたいな剣道家による相次ぐ暴行の方が、間違いなく大問題だからな。
剣道のイメージは、もはなこれ以上ないというところまで下がっているだろう。
剣道家は必死に否定するのだろうけど。

そりゃ否定しますよ。
一緒にされたくないですから。

剣道家は相撲取りじゃないでしょ？

>>305
まず貴方に対した非礼をわびます。申し訳ありませんでした。
腹の内に納めておくという考え方は大変大人的な考え方だと思います。
主観的な考え方が多いとの事ですが、他人に言われて初めて気づく事
もあるのだなぁと今回は痛感致しました。
ちなみに遺産相続の件を考慮して書き込んだわけではありません。
高校の監督、体育教師に素晴らしい人間が少ないというのには根拠はなく
あくまでとある県全体の剣道を教えている教師、監督を自分の目で見てきた
事、体験での書き込みです。その体験談を知りたいと仰るのなら後に書き込みます。
305さんの見解としては剣道の高段者、一般的には
人格者でならなければいけない人物を見てどう思われますか？この人格者であらなければ
ならないという事自体幻想でしょうか？まず私は剣道でしか物事を考えれない人間、他人に
反面教師と呼ばれる人間にはなりたくないのでご助力お願い致します。

剣道って竹刀が命なのですか？

相撲って武道？

>>310
まだ私がアホな中学生の時、竹刀を忘れて練習に行ってしまった時に先生に言われた台詞
「剣道の命とも言える竹刀を忘れてどうするんだ？」
その時からそう思いました。ちなみに剣道は竹刀がないと何もできないのでそうなんではないでしょうか？

相撲ゎ武道に入らないと思う…。

剣道に情熱を注ぎ鍛錬を重ねた剣道家の所有する手入れの行き届いた竹刀に、剣道家の魂が宿るという話ならわかります。
しかし、剣道に何の思い入れもないであろう貴乃花の持つ竹刀なんてのは、ただの棒キレでしょう。
仏壇だってお墓だって、お札を入れたり戒名を彫ったり、そこに何かが注入されて仏壇になり墓になるのです。

ただのモノ魂の入ったモノとの違いがわからないようじゃ、虚実真贋は見抜けませんよ。

>>309
いえいえ、とんでもありません。
こちらこそ、今読み返せば恥ずかしい限りの暴言、そして
誤解、大変失礼致しました。　お詫び申し上げます。

剣道高段者の人格についてですが、私にはこれといって
明確に提言できるほどの考えがありません。
それ程自分自身師に恵まれた、と言えるような環境でした。
少年時代、剣道がいつまでたっても上達しない私に「お前は
真っ直ぐな剣道をするからそれを維持すればいい」と、励まして
くれた先生方ばかりですし、今もそうです。
きちんと剣道と私生活の区別もつけられておられました。
ですから私の目が節穴でない限りは、幻想だということは
ないと思います。

正直に言えば、世間の剣道に対するイメージと言うのが分からないから、
今回の書き込みをしました。
剣道では面で顔を隠すように、あまり世間の人々には
剣道家の人格も知られてないのではないかと……。
ですから、剣道家の方もこれだけ毅然とした態度で意見が
述べれると言う事を証明してほしかったし、（今となっては、
私が言えた事ではありませんね……）>>297で取り上げられている
教師の不祥事も大変残念です。
そして、貴乃花親方の行動に関しても私は許す気はない、
ということを伝えて、この辺にしておきます。
スレ汚して、どうもすみませんでした。

>>315
315さんは師に恵まれ、私は恵まれなかったのですね…正直315さんが羨ましいです。

>>314
それは少し違うように思います。
確かに使い手が魂を込めるかどうかというのもありますが、当然、使う前に作るという作業があるわけです。
竹刀は全て職人さんによる手づくりで、全工程を見れば大変な手間がかかることが分かります。
たとえば、竹と言うのは木と違って繊維が所々曲がっています。
これを全て真っ直ぐに伸ばさなければいけないわけですが、大変な根気がいる作業だと聞きます。
そうした工程を全て終えて、プロの力で出来上がる竹刀は一日せいぜい３、４本だそうです。
竹刀は一本一本には、より使い手のニーズにあった竹刀をと、いわば竹刀職人さんの魂も篭っています。
それを単にしごきの道具として使うのは、失礼にあたると思うのですが、どうでしょうか？

スポーツショップで4000円で売ってますがね。
今は機械という便利なものがありますから。

>>317
貴乃花が使ってたのがそんな高級な竹刀だったかどうかも不明ですが、仏壇だって精魂込めて職人が作りますよね。
でも魂が入らないと、ただの木の塊です。
高級竹刀職人は、竹刀を作ることに魂を込めるかも知れませんが、それは剣道家の魂ではないでしょう。

ま、一歩譲って、貴乃花が使った竹刀を作った職人さんが怒るのなら、この話納得するとしましょうか。

層化の仏壇がﾔﾌｵｸで売られてたの思い出したｗ

市内使ってもいいじゃん。

グーだと手が痛いし。

佐山聡が木刀で生徒を凹っとる画像が以前あったが、あれのがまずいだろ。

半端でなく痛そう。

ああ、自分は太ってハイキックでくなくなったくせに
ハイキックの指導で殴ったりするやつね

>>319
なんで職人さんの魂をないがしろにしているのを剣道家が怒っちゃいけないんだよ
作った人以外に怒る資格がないっていうなら、
親が子供に「農家の人が精魂込めて作ったお米なんだから残さず食べなさい」って躾ることも出来ないことになるぞ

そもそも米っつーか稲にしろ竹にしろ、ものを言えない生き物の命をもらって食べたり使ったりしてるんだがな…

高級とかそうじゃないとか
テレビ見ただけじゃわかんなかったけど
それでも不快ですよ。
ただの棒切れでいいなら一生竹刀握るなよ。
もー、SM用の鞭とかでいいじゃんか。

剣道家が刀を持っていないってことのほうが、よっぽど剣道に対する
冒涜じゃないのか。

>>325

それは違います。剣道を学ぶのは刀を使えるようになるためではありません。

剣の理念に乗っ取り心身を鍛え、人間形成に努める為に剣道を学んでいるのです。

>>323
じゃあ他にもっと怒ることあるでしょうに。(笑)

>>325
高段者の方ならかなりの確率で持っているよ、学生とかには高くて買えないから
木刀で我慢だけど。

すみません・・・。
剣道やってますが、サンドマン好きです。

>>327
他に怒ることがあろうがなかろうが、とにかくお前も貴乃花も竹刀含めて物を粗末にするなってことだよ

人を叩くためにうちは竹刀をおいてますからね。
たくさん使ってやらなきゃ。(笑)

物を粗末にしてはいけないよね…

やるなら、海軍みたいに精神注入棒でケツをぶったたけばいいのに。
竹刀でこずくなんてネチネチしていやらしい。

体育会系のすっきりした使い方ならまだ許せるけど、ネチネチしたのは嫌
やめて欲しい

テレビが映してるのに、さもいいことしてるみたいに
弟子を竹刀で殴りつけている貴乃花には本当に嫌悪感しか浮かばなかった。
　あの映像みたら将来性のある運動能力が高い子供は絶対相撲なんかやらないし。
　どこの親が自分の子供に相撲をやらせたがるのか？
　結局日本人力士はちびっ子相撲上がりの肥満児だらけ、ただのデブの押し合いだよ。
　貴乃花も相撲協会批判なんかしてるけど。
　自分の行動の起こすマイナスの影響を考慮していないのは本当に理解できない。
　自分だけが正しいといった宗教じみた正義感に燃えているようにしか見えない。

　
　
　

日本の代表の一つとも言える相撲を教える親方という存在は、やっぱりある程度人格者であるべきだと思うのよ。
武道って基本的には「勝てば何でもいい」ってわけじゃないから。
その精神を忘れないために「礼儀」なり「道」があるわけでしょ？

で、実際問題、少なくともこれだけの人間が嫌悪感を覚えてる。
俺はそれぐらいは予想されてしかるべき事態だったと思う。
例えばあの時テニスラケットを使ってたらテニスプレイヤー（の一部）は怒ってたと思うし。
親方としてそれぐらいの配慮すらできないようじゃ批判されて当然。

腹の内に留めろって意見もあるけど、こんなところに書いたぐらいで世間的な剣道の評価が下がるとは思えない。
むしろ、この意見に賛成する人がもっと多かったら、ある程度大きな批判の流れになったと思う。


まあ正直、

まだこんな話題で盛り上がってんの？

って感じだけど。

ラケットはボールを打つためのもの。
竹刀は人を叩くためのもの。
そこらへんは、ちゃんと区別しておきましょう。

貴乃花って、自分は弟子の時に竹刀で叩かれたりしてないだろ？
なのによくあんなことが出来るよな。

>>337
竹刀は刀を模しているだけですから人を叩くためのものではありませんよ？

>>339
刀は人を斬るためのものですよね。
じゃあ、竹刀は何をするためのものなのでしょう。

>>1みたいな奴が、ＥＣＷを見たらひきつけを
起こしそう。

一剣道家として言わせてもらうんでしたら、
べつにどおでもいいよ

>>337
面と篭手と胴を叩き突き垂れを突くためのものであって、間違っても人を叩くためのものじゃない

>>343
なるほど。
剣道ってのは防具を叩いたり突いたりする武道ですか。

>>344
まぁそうだよ

>>344
剣道とは何かって言えば、「剣の使い方を学ぶ事を通して人間形成をする武道」
竹刀で防具を叩くのはまぁ合ってるがあくまで剣の使い方を学ぶための手段で、それ自体が目的じゃない

>>344
違うな。
竹刀は「剣道という競技で使用される道具」。
ラケットが「テニスという競技で使用される道具」なのと同じ。

ラケットがボールを打ちさえすればいいのなら、
貴乃花がラケットで打ったボールを弟子にぶつけても問題ないことになる。

>>347
問題ないと思いますねえ。
エースを狙えでも宗方コーチが岡ひろみにぶつけてましたから。

貴乃花が当てられるかな。(笑)

貴乃花は宗方コーチじゃないんですけどね

>>348
なんでマンガの登場人物の行為が基準になんだよ

うっちゃれ五所瓦に出てきたライバル校の監督も竹刀振り回してましたが

六三四の剣もだお＾＾

>>348
現実世界とマンガの世界を混同されても困る

ttp://b.pksp.jp/e-judo/bbs.cgi?m=1800&u=269765&sn=1622069&o=3&ss=&ps=

何か話のレベルが低すぎないか？
特にMasterって人。色々自信満々で語ってますが、
何も剣道のことは知らないと思われる。ただの
口出し好きの人って感じ。まあまたこれに対しても
レベルの低い口出しされるんだろうけど。

>>355
>何も剣道のことは知らないと思われる。

は〜い、何も知りません。

まあ、剣道を知らない人の意見も大事なんだけど、
あまりに低レベルな意見はただの馬鹿みたいで
意味ないからやめようや。

僕には意味がありますので。

どういう意味があるんです？

まあ、基地外に刃物だな。

だそうです。

結局答えられないんじゃん。
自分の参加する意味を。
Master、あなたは自信に溢れているが、あなたの意見は
薄っぺらい。もっとよく考えて、意味のある書き込みをしてくれ。

>>362
答える必要ないからですけどねえ。
じゃ、答えるとしましょうか。

暇つぶし、です。

>>9
遅レスだけど、マジ笑ったｗ。一人で部屋の中で大笑いしたよｗ

マスタ自演しすぎだよ…

暇つぶしか・・寂しい人やな。
勝手にやってくれ。

>>366
>勝手にやってくれ。

ご理解をありがとうございます。

マスターも剣道家もどっこいどっこいさ。
一つ。なぜ剣道家なら竹刀で頭を叩いていいのか？
スレ違いだけど上で言われてたので気になった。
一つ。なぜ剣道家の暴行事件にはこれだけ反応が薄いのか。
いくらスレ違いと言えど、こっちの方が大問題だと思うよ。
剣道家による相次ぐ暴行。

自分の都合のいいようにしか意見述べられない時点で、通じはしないのさ。
全員馬鹿ってことでＦＡ！

>>255 ：YMA
＞剣道をする人の竹刀への思い入れや意味合いは、やってない方には理解されませんよね
＞剣道家にとって、竹刀は刀であり、命を預けるもの。決して跨いだり、切っ先を地面に突き立てない。

>>297が言うように･･コレはいいのかね？

体罰：教師、剣道の授業中に竹刀で高１殴打　広島の私立高
　広島市西区観音新町４の私立山陽高校（津田義則校長、９１４人）で、男性教師（５７）が
剣道の授業中に１年の男子生徒（１５）を竹刀で十数回殴打していたことが２０日、分かった。
生徒は、右手の甲を骨折するなど全治約２週間のけがを負った。
広島県警広島中央署が、生徒から被害届が出れば傷害容疑で調べる方針で、学校側から事情を聴いている。
　同校によると、今月６日の１時間目の剣道の授業開始直後、この生徒が防具を付けていなかったとして、教師が一方的に竹刀で頭などを殴打した。
生徒は腕でかばったため、利き手を骨折。
同７〜１０日に行われた期末テストを受けられなくなったという。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050721k0000m040170000c.html

広島は恐ろしい

>>368
>>369
俺個人としては、既に「またかよ…」っていう諦念しか感じられなくなってきた。
今回が初めてじゃないし。
んで、ここで問題提起しないのは、することに意味が感じられないから。
ニュースになってるからすでに社会問題になってるわけだし、対策が講じられるなら公的な場で議論した方が意味がある。
まあ、正直防ぎようがないと思うけどね。
多分この教師は教職の授業で少し剣道をかじった程度だと思う。
殴る殴らないはともかく、ちゃんと剣道を経験してれば加減ってものが分かると思うし。
だから防ぐ手段としては「教職科目の更なる充実を」ぐらいしか考えられない。
もし剣道経験者なら、それは議論の必要もなくこの教師が全くのクソ男ってことでFA。

それに対して、貴乃花は一般的には問題になってない。
だから、こんなところででも問題として取り上げて賛同者を得たいわけよ。
これで批判の流れができれば、多少は社会的影響力を生み出せるんじゃないかと小さな希望にすがってるわけ。
俺はね。


あとMasterに言いたいんだけど、暇つぶしで内容のないレスを続けるんなら、それは荒らしと一緒ですよ。

>>371
>あとMasterに言いたいんだけど、暇つぶしで内容のないレスを続けるんなら、それは荒らしと一緒ですよ。

荒らしと一緒と思うなら放置しましょう。

貴が段持ってりゃ問題ないんだろ？全剣連は８段認定しる！

>>368
馬鹿はてめえだ。
レス全部読んでからこい。

>>374
読んだけど、納得できないんですよ。　全然筋が通ってないっていうか。
もしこれが貴乃花じゃなくて、「著名な剣道家」ならどうなるんでしょうね？
それに、スレ違いだと仰りたいのなら、「剣道家なら叩いてイイ」みたいな
前提作ったのは私じゃありませんから。
その前提の理由をはっきりさせとくべきだと思いますが？

ていうか誰も納得しないかとｗ

>>375
読んでねえじゃん。散々既出な話すんじゃねえよボケナス。

そもそも剣道の内容知ってるのかよ？
竹刀で頭やら手先やらを殴打する競技なんだから、叩かずにどうやって稽古
すんだよ？
「剣道家なら叩いてイイ」じゃない。「叩くことが剣道」なんだよ。
「著名な剣道家」が剣道の練習中に竹刀で叩いて何がおかしい？

知りもしないのに偉そうなことぬかすな。

剣道は防具を叩く道ですが、なにか？

>>369の話は叩きすぎて怪我をさせたのが問題なんでしょ。
手で殴ったって蹴ったって投げたって、怪我をさせたら傷害容疑になりますから。

>>377

違いますよ。

>>379
えっ？

あなたは剣道何段ですか？
>>344-345

>>380

だってもしそうだとしたらわざわざ人間同士が防具つけてやる意味がないじゃないですか。
防具叩くだけなら撃ち込み台に防具つけて叩くほうがよっぽど簡単です。
でもそうしないのは、人対人じゃないと解らない何かがあるから、だけど素面素小手でやり合ったら危なっかしくてやれるもんじゃないでしょう？
防具はあくまで人を守るための物であってそれを叩くのが剣道ではない。

>>381
僕もそう考えてたんですが、剣道五段の人が言うんですから・・・

剣道の人は竹刀で人を叩いたら怒る。
空手の人は正拳で人を殴ったら怒る？

>>382

五段の方が言ったんですか!?信じられん発言ですね､､､。

だれそれが言うから・・・　5段がいうから・・・

ガキのいいわけ

ちなみに剣道三段で、小学校からやっているが、部位の注意のために叩かれながら教わった。
おかげで、基本がよく身についたし、精神も鍛えられた。・・・・・でも貴花田の叩き方は腹が立つ。
おそらくだが、竹刀と弟子に対する心遣いがないせいだと思う。先生は叩くが、決して竹刀を虐待のためには使わない。そして、あくまで相手を思っての注意のためである。
なので、あんな思いやりも無いヒステリックな叩き方はしない。竹刀に関しても、刀の理法にのっとって扱う｛うちは注意の場合は刃の部分では叩かない、自分も含め｝
心底弟子のことを思っての注意なら、どんなに厳しく怒られても弟子や見ている者が不快には思わないもの｛体験上｝だが、貴花田のはそうは思えない

だって剣道五段って凄い人なんじゃないのですか？
あなた、何段です？

>>386　貴花田→貴乃花　間違いましたすいません

>>386
剣道を習ってない貴乃花が、竹刀に思いやりもなく使い方も知らないのが当たり前でしょう。
剣道という道はそういうことを学ぶ道だと思います。
だから剣道家が貴乃花に対して文句を言うのは変。
バ〜〜〜カと嘲ってたらよいんじゃないかと思うんですよ。
剣道家としてスレッド立てて問題にすべきは、>>369の話だと思うのですが。

>>387　Masterさん
剣道五段はアマチアでも歳があれば誰でも成れるレベルです。大学生などが四段とれますが、ものすごい苦労します。
しかし、四十過ぎなどならその大学生よりかなり劣っていても｛全体的に｝通ってしまいます。
剣道が何であるか、打ち込みが何であるかを公で語れる身分ではありません。
アマチアの最高峰の七段や範師の方がようやっと言えるかどうかです。なので、剣道体験者から言わせて頂くと証拠にするには残念ながら弱いですね

>>386

そうですよね。まぁ行き過ぎもあるといった意見もたまに聞きますが、剣道やっていて竹刀で叩かれる場合自分も叩かれる理由に納得しますからね。
しかし、貴乃花は叩き方に見ていて納得がいかない。まるで馬の尻を叩くかのように竹刀を使うのは本当に止めて欲しい。

>>390
な〜るほど。
じゃ、僕も剣道が防具を叩くっていう意見は捨てます。
もともと僕はそう思ってなかったし。

>>387
剣道の試合で勝つために防具をたたくと考えおられるのでは？
実質、刀を扱うことが形骸化している現在では、試合で一本の取れない首筋などへの打ち込みよりも、
一本を取れる防具への打ち込みこそ大切だということではないかと。
そう考えるとその方なりに剣道を誇りに思っていると思われます。

>>389　Masterさん
読み取りづらい文章でしたね。
私が言いたかったのは、弟子への思いやりです。思いやりを持ったならあんな叩き方はできないと思われます。
＞竹刀に思いやりもなく使い方も知らないのが当たり前でしょう
これはごもってもながら、剣道をやる者は竹刀の叩き方から「弟子」への思いやり度合いを感じてしまいます。
なぜ、不快なのかこのスレを見てからずっと考えましたが、結論は「弟子への愛不足を竹刀の叩き方から読み取れるから不快に思う」と自分ではなりました。
師が自分のイライラをぶつけての指導と弟子を心底思っての指導が違うのは、Masterさんならお分かりと思います。
なので、師がイライラをぶつけるために竹刀で殴ってるようにしか感じられないので、不快に思っています。
・・・・・・・伝わったでしょうか？

>>376
だからその説明で納得できないんです。
いくら剣道が竹刀で叩く競技だからと言って、剣道家なら貴乃花のように頭を叩いていい理由にはなりません。
その前提自体、自分の都合のいいように言っているとしか思えないでしょう。
だから上で挙げられている傷害事件も見てみぬふりをするのですね？
私いいましたよね？
都合が良すぎる、誰も納得してはくれないって。
我ながら、まさにその通りだと思います。

さて、叩き方の問題になって来てますね。

「剣道○段なのにあんな叩き方をして納得がいかない」ってのなら話はわかります。
「剣道知らないからあんな叩き方なんだね、納得」というのもわかります。
「貴乃花が竹刀の使い方知らないことに納得がいかない」という人の考え、僕にはわかりません。

>>392
剣道の打突は斬らなければいけないと、私は師から指導されています。
一応、>>390で書いた手前書きますが、師は8段で警察で師範をしています。
まあ、剣道の古い本を読むと書いてあることですので

何だかここにカキコむ人達はそれぞれ言いたいことや説明の意味が食い違っている気がする。

>>394
>・・・・・・・伝わったでしょうか？

伝わりましたけど、それじゃあ剣道家じゃなくても不快でしょう。
つまりそれは普通の人間としての意見です。
剣道家としての意見なら「不快」じゃいかんと思うのですよ。
僕が剣道家なら、「やっぱど素人は竹刀の使い方わかっちゃいないねえ、ゲラゲラ」でしょうね。

>>396　
＞「貴乃花が竹刀の使い方知らないことに納得がいかない」という人の考え、僕にはわかりません
これについては、私も同意です。他分野ですからね。私が四股をして不快に思わせるのと同じですから
おそらくですが、私同様、「よくわからないけど、あの叩き方がムカつく」ということからの意見ではないでしょうか？
私は体験から分析して>>394になりましたが・・・・・

>>397
はい。
僕も人を斬るための剣の使い方を教えてます。
剣道の人が防具を叩くと言うのを聞いて、実際驚きました。

自分も真剣で修行したことあります。竹刀とは全く扱い方が違うので、大変
でしたが、勉強になりました。なんというか、こう、威圧感があるんですね。
凛とした、それでいて怖いような。うまく表現できませんが、傷跡は今でも
残っています。清十郎

>>399　Masterさんは不快には思われないのですか？
まあ、私は剣道家といえるほどやっていませんが、少なくとも竹刀の叩き方｛素人込み｝から叩く者の感情がわかります。
剣道をする人なら判るとことですが、竹刀に思いいれが無い場合は、わからないと思います。
なので、剣道をする者の視点として、書きました

>>401
中学から学校で始めた者などが多いですね。
ポイント制スポーツと一部で区別しないところがあるので。
試合によっては、そのような打つものを取らないように指導されます

>>402
傷を負われたのですか！！
私は一度、巻きわらを切らせて頂いた程度なのですが・・・・・
注意点あったらお願いします！

>>403
あ、僕は貴乃花のあの顔を見ただけで不快です。
オヤジが相撲取りでしたし、僕もかなり仕込まれましたから相撲に思い入れもあります。
貴乃花の相撲への取り組み方が嫌いなんですよ。
だから、「またバカやってやがる」くらいにしか思いません。

貴乃花からすると、竹刀を使うことがすでに思いやりと思っているのかも。

>>407
自分の体への思いやりですかね。(笑)

>>407　>>408
御二人意見に賛同です｛＾＾｝

一番のお勧めは、やっぱり『バガボンド』を読むことですかね〜。
入りやすいし、自分の言いたいこと、全部といっていいほど
書いてありますから、ここで長々説明するより、よっぽど効率が
良いですよ。巻きわらは人間ではないから、一度、ぎりぎりの所で、
自分に向かって振ってもらうことをお勧めします。怪我ですむかどうかは
お師匠さん次第ですね。４０５さん、お互い頑張りましょう。清十郎より

>>386
叩き方なんかはどうでもいいんだよ。それこそ剣道じゃないんだから。
ああやって精神やら打たれ強さを鍛えてるのかもしれないしな。
見てて気持ちのいいものでもないけど、まあそこは余計なお世話ってもんだろう。

>>395
誰も貴乃花のように殴っていいなんて言ってねーじゃん。
そんな意見初めて聞いたよ。何勝手に妄想してんの？
つーかその言い方だと、みんな好き好んで叩いてるみたいな言い方だなｗ

あと暴行なんかを話しに出すなよ。
どんな競技だって頭のおかしい奴はいる。剣道に限ったことじゃない。
剣道の場合は、竹刀という武器を使う分、事件になりやすい一面もある。
憂慮すべき問題だけど、スレの趣向とは違う。

>>408
それいいなぁ
しかし、あのたたき方で木刀だったらいくらなんでも通報だろうね。
貴乃花が竹刀は安全に叩けるものという誤った認識をしていると言うのが私の意見です。

>>410　、了解です。
師を信じられるのですが・・・・・・耐えられなさそうです。
機会があったらお願いして見ますね。剣術ではないので、なかなかありませんが。
それまでに、精神鍛錬して耐えられように頑張ります。ありがとうございます。
清十郎さんも気をつけて頑張ってください

Masterも弟子の方々を竹刀で叩いてるそうじゃないですか。
それもかなり酷く、社会人相手に応援団級のシゴキと聞きますが。
自分を棚に上げての人様批判はいただけませんね。

>>411
＞みんな好き好んで叩いてるみたいな言い方だな
好きで叩いてるみたいに感じます。叩くことで、>>407にあるのような自己陶酔に浸ってるような

叩かれた弟子は、引退したそうだね。

>>414　私がいう義理ではないですが、武道は体に叩き込むことも必要だと思いますよ。
そこに師の身勝手さがなければ、いいと思いますよ。思いやりがあれば

>>414
はい、このムービーでやってる程度です。
http://202.181.99.195/~x2007139/movie/hanshado/050522.mpg

ttp://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0340

こっちの動画も面白いよ。

>>411
なんか主観だけでスレが進んでるけどｗ
愛情があるとかないとか、本人にしか分からないしな。
「貴乃花のような叩き方」って定義してる時点で、間違ってる。
だから、問題は「叩いた」っていう事実だけだろ。
どう叩こうが、どういう感情持とうが。
そんなの、叩かれた側にどう伝わるかも予測できんし。

んで、貴乃花の場合ももちろん問題だが、
剣道家なら指導のために叩いていい、それは愛情のあることだ
ってのもおかしいだろｗ
こういう考えがあるから、上のような暴行事件が起こるわけだし、
ましてや「竹刀という武器」を使うのなら、余計にその辺のことを
配慮しないといけないだろうな。
どこの世界でも起こってる、なんていい逃れにすぎないよ。
剣道の世界で多発してるのは事実だし。
それを促すのが>>386のような考えなのだろう。

>>382
>>345の「まぁそうだよ」の「まぁ」は
「竹刀で防具を叩くっていう行為を手段として用いている点では、竹刀で防具を叩く武道と言えないこともないよ」
ってことを含んでるに決まってんだろ。普通に剣道やってるなら実際は>>346みたいな認識になるはず。
もしそれを顧慮しなかったとしても、「防具を叩く武道」を「防具を叩く道」にすり替えられたんじゃ意味が変わりすぎる。
だから>>379=>>381と>>345の意見は一切矛盾しない。

ついでに>>420
そもそも貴乃花が問題なのは愛情のあるなしじゃなく、>>86で指摘されてることだ
でも元々叩かれても怪我しないために付けてる防具を叩くのと生身を叩くんじゃ大違いだし、
そもそも刀で切る技術もしくは竹刀で叩く技術を教える場で竹刀で叩くのと相撲を教える場で竹刀で叩くのも同次元で論じる事じゃないだろ

>>422
俺はスレ違いだと言われようが「剣道の指導のためなら叩いていい」って人の考えを聞きたいんですよね。
剣道も生身叩いたりするでしょ？
足とか、生身の突きとか。
実際、所々で暴行起きてるのに。
この考えが基になってると思うんですよね。
なぜそれから目を背けるんでしょうか？
上で挙げられた事件も、全然反応しないし。

それに、今回の貴乃花の騒動でどこに問題があったかと言うことを考える上で、
この「剣道の指導のためなら叩いていい」という前提が有ったからこそ、結論が導きだせたわけですよね。
だったら、その前提について、疑問を持つのもあながちスレ違いではないと思うのです。
とにかく、「剣道の指導のためなら叩いていいという考え」、
そして「剣道家による暴行が多発していること」この二つについて、剣道家の方の意見が聞きたいのです。
貴乃花についての意見も出尽くしたみたいだし、レスも半分以上残っているので差し支えないでしょう？
それでも「スレ違いだ」とおっしゃって逃げるのなら、別にもういいです。

>>423
お前アホだろ。人の話全然聞いてねえし。

ていうか防具つけてれば安全だとでも思ってるわけ？
防具付けてても、突きが咽に刺さることがあるし、頭だって割れそうなくらい痛ぇよ。
小手なんて馬鹿力の奴に打たれたら普通に死ねる。
剣道とはそういう競技なの。叩くということ自体が競技のうちなんだよ。
もちろん上手に叩く人もいれば、下手糞な奴もいるけどな。
納得できない？　知るかボケ。

何度も言うけど暴行事件を出すなっつーの。ケースバイケースなんだよ。
もともと危険を孕んだ競技なんだから、詳しい状況が分からないと判断しづらい。
状況も分からないのに無責任なことは言いたくない。
一人一人の心掛けが大切としか言いようが無いな。

つーかお前スレの趣向自体理解してねーじゃん。
いい加減スレ違い。失せろ。

>>423
＞それに、今回の貴乃花の騒動でどこに問題があったかと言うことを考える上で、
＞この「剣道の指導のためなら叩いていい」という前提が有ったからこそ、結論が導きだせたわけですよね。
違う。確かに「剣道の指導のためなら叩いていい」って意見も出たしそれに対する反論も出たが、
結論としては>>86で言われてる内容なので剣道の指導のために叩くことの是非とは関係ない

で、上で挙げられた事件への反応が無いのはみんなが>>371と同じように思ってるからだろう

あとそもそも、別に多発ってほど多発してるわけでもない

ついでに、「剣道の指導のためなら（生身を）叩いてもいい」ってのは俺のスタンスとは違うから答えられん。周りにもそういう人いないし…

>>423さん
自分は、小学校の頃から、剣道は文字道理叩き込まれてきました。そして、ある大学の剣道部暴行事件で先輩を殺された経験があります。
剣道をやる者の暴行事件に付いては、それなりに意見があります。
できましたら、他スレを指定するか、新スレの立ち上げをお願いできないでしょうか。
本格的に剣道について語ることになるので、ここでは場違いに成りますし、誤解ないように伝える自信がありません。
チャカしなしでの真面目な話を御聞きくださるなら、指定をここにお願いします

全部見てないですが、いろいろな意見がありますね。
私も個人的には不快です。ですが、>>417さんのような考えも持ってます。
興味深いので話の発展を楽しみにしてます｛場違いですいません｝

>>424
何故そう逃げるんです？
一つ聞きますが、この貴乃花の竹刀騒動と剣道家の暴行、どっちが憂慮すべき問題だと思ってます？
それから、私は剣道の競技性とか指導方法には全く興味がありません。
私が知りたいのは、「何故剣道が叩く競技だから、指導でも叩いていいのか」ということです。
剣道が叩く競技だというのは分かりますよ。そうしないと成立しませんからね。
しかし、だからと言って指導と関してわざと横を抜ける相手の足を後ろから思い切り叩いたり、わざと生身の喉を突いていいという理由にはなりません。
これらは関連がありません。

もう同じことを何度も言うのはやめましょう。
私ももう言いませんので。

>>428
たとえこのスレの話題からの発展だとしてもそこまでいったら新しくスレを立てるべき話題だろ
YMAさんが付き合ってくれるそうだから、とっとと立てて来ればいいじゃんか

私は、このスレで続けることに意味を感じますね。
貴乃花の竹刀の一撃に腹を立てる剣道家が、自分の界隈で起こっている問題をどれだけ考えているのか？
私は、そこが一番重要だと思います。
貴乃花の竹刀の一撃で、これだけ深い読みの議論がなされます。
じゃあ、剣道家による暴行は？
指導方法は？
「またか」の一言ですか？
「状況が分からない」
そんなもの、過去に起こった事件から引っ張ってくればいいでしょう。
貴乃花については、これだけ考えるのに、この程度の努力もしないのですね。
空しいの一言です。
私は大いに議論が広がる余地があると思います。

それと、新スレを立てたところで「なんだいきなり？」と思われるのがオチでしょう。
最も、多くの剣道家の方が意見を述べて下さるのかすら、分かりませんからね。

>>430
＞貴乃花の竹刀の一撃に腹を立てる剣道家が、自分の界隈で起こっている問題をどれだけ考えているのか？
これを重要視するとしてもこのスレで続ける意味はない
新しく立てるスレのタイトルか>>1にそのことを書けばいいだけ
必要なら、このスレに新しいスレのリンクを貼れば興味がある奴はそっち行くだろ
どのみち、元々「剣道の指導だろうが生身を叩くのはｲｸﾅｲ」派の俺みたいな奴からすれば激しくスレ違いなんだからそこを分別しろよ

つーかね、剣道が他武道・他スポーツに比べて犯罪率高いわけじゃねーんだから議論しても無駄
どんな集団の中にも犯罪者予備軍は一定比率で存在してて、
たまたまそいつが事件起こして捕まって話題になってみたら剣道やってたことが分かった、ぐらいの比率だろ
まず最初にすべきことは剣道やってる人とやってない人の犯罪比率を統計的なデータで出してどっちが多いか判断することだよ
それで剣道やってる人の方が高かったときに初めて、「剣道固有の問題としての犯罪率の高さ」を議論する必要性が出てくる
そうじゃなかったら「人間は何故犯罪を犯すのか」っつー普遍的な問題に過ぎないわけで。それこそ完全に板違い

っていうかいい加減「叩く」って表現をやめてくれないか。
剣道では打突部位を「打つ」もしくは「突く」という。
その程度のことも知らなくて「叩く」って言ってんなら剣道を批判する資格なし。
最低限の知識もなく意見を言うのはどうかと思うよ。
調べようと思えば本屋なり図書館で基本書読めば理解できるし。


あと一応言っとくが、面、小手、胴、突き垂れ以外への故意の打突は試合では反則ね。
稽古中に打突部位以外を叩くのは各指導者の教育論による。
一昔前の学校教師は平気で生徒殴ったりしてたでしょ。
あれが慣習的に残ってるってこと。

まあ個人的には、よろしくないとは思うけどね。

>>432
いや、剣道の理の通った部位打突（打つ）なら、剣道の指導として成立することになるけど、
力任せにブン殴る（叩く）のは、剣道の指導としても不適切じゃないか？ってことだろ。

以前に、相撲の指導なら張り手でやればいいんじゃね？って意見もあったが、
指導の方法は指導者に任せるところだから安易に口は出せないよ。
結局、あれは指導を名目においた暴行じゃないかってところが論点じゃないのか？

>>430
何を証拠に剣道で暴行が多いなんて言ってるの？
他の競技より多いのか？本当に？
なんの確証もないのにいい加減なことを言うのはやめたら？

あと、少しは剣道について学んでから発言すべき。
自分は知る気がないのに、人にばかり質問するなよ。
返答したら納得できないの一点張り。

あとあなたの言ってることと、このスレの話題はまったく別物なんだよ？
それを、どちらが憂慮すべきことかなんてのはお門違い。

＞貴乃花の竹刀の一撃に腹を立てる剣道家が、自分の界隈で起こっている問題をどれだけ考えているのか？
＞私は、そこが一番重要だと思います。
この言葉からも、スレの主張をまったく理解していないことが分かる。
スレ違いです。

上で言ったとおり、答えていただけないなら別にいいです。
でも、なぜそこまで頑なにこばむかなぁ？
一つや二つくらい意見もらえるかと思いました。
>>432
>>433の仰っている通りですね。
今は剣道の競技として「打つ、突く」ことを叩くと言ってるのでなくて、
指導と冠して故意に相手の生身を叩いたりする行為を「叩く」言っています。
何度も言っているので。　人に文句つける前にレス読んだ方がいいですよ。

まあ、そうに必死になってまでスレ違い、と主張しなくても……
と思いますね。
こんな貴乃花の竹刀の扱い云々より、暴行が起こっていることの方が
よほど大問題なんですよね。
多発していようがなかろうが、起こっているのだからどうにかして
各々が対策を講じなければいけない。　剣道特有の「竹刀を使った
暴行」について。　暴行やってる本人はそんなこと気づきませんからね。
せめてこれ位の自覚は聞きたかったです。
暴行否定派の方の意見も聞きたかったですし。

この調子じゃ、新スレ立てても意見など集まりそうにないので
よした方が良さそうですね。
まあ、剣道家以外の方々の意見が聞けるのも貴重ですが……。
（と言うかそっちの方が意見として有意義かも……）
あと、事件沙汰にならないようにしてくださいね＞暴行やってる人。

スレ内の話題はスレの主旨に沿った物にする、ってのは2chのルールなんだよ
違う話題を話したいなら新しくスレを立てなきゃいけないのもルール

つーかこのスレだって元々はどっか別のスレで貴乃花の話題が出たときに立てられたんだぞ

それに意見が集まりそうにないとか言ってるが、YMAさんが付き合ってくれるって言ってるのにそれは失礼じゃないか？
だいたい俺含め、スレ違いだからこそここでは意見は言わん、と思ってる奴もいるはずなのにそれも考えてないのか？

必至にスレ違いと主張してるんじゃなく、お前が必至にダダこねてるだけだろ
「やだやだこのスレで話したいんだもん！このスレじゃなきゃやだ！！」ってさ

解ったら、とっととスレ立てに行ってこい。今のままじゃどう見ても逃げてんのはお前だ

>>435
あなたの質問は「指導の為に生身を叩くことはいいのか？」なわけだ。
質問自体が曖昧すぎるんだよ。そのくせ人にはハッキリとした答えを求める。
そんなものは状況によるとしか言い様がない。
ただひとつだけ言っておくが、竹刀は打つ為にある。生身であるかなしかは問わない。
それが剣道だ。


あと何度も言ってるが、あなたの言ってる問題はどちらかが重要なんてことはない。
まったくの別問題。
それが理解できないなら、ただの馬鹿だよ。
理解した上でなら、暴行などについても話を発展させる価値はあるけどな。

少なくともあなたには、剣道を理解しようとする誠意が感じられない。
厭味ったらしい文章を書く暇があれば、自分に問題がないかを考えるべきだ。

別にはなから理解しようなんてしてません。
理解した所で、「剣道とはそういうものだ、だから指導のために叩いていいんだ」
という考えに、同意する気など全くないですし。
理解しない人間の意見も必要ですよ。
なぜなら、いくら剣道の哲学を出されたところで、どう言い訳しようが
竹刀で生身を叩くことが人の体と心を傷つけることに変わりはありません。
剣道の小難しい哲学に魅せられて、私はこんな当たり前のことも
判断できないような人間にはなりたくありませんから。

それでもどうしても剣道には「叩く」指導が必要だと言うのなら、
剣道自体今の時代に必要とされてないものだと思いますね。
まあ、別にやるのは自由ですがどこぞの指導者みたいに
他人を心から傷つけるような真似はよしてくださいね。
スレ違いもはなはだしいようなので消えます。
失礼しました。

>>438
＞竹刀で生身を叩くことが人の体と心を傷つけることに変わりはありません。
体が傷つくのは間違いないが心は全ての場合に必ず傷つくとは限らないだろ、何言ってんだ

>>438
あんた勘違いしてるよ。
剣道の指導者が行っているのはたいてい「打ち」だ。
間違った姿勢に対する矯正は必要だろ？

「叩く」じゃ誤解を生むから「ぶん殴る」としていうけど
「打ち」と「ぶん殴る」の区別がついていないだけじゃないのか？

>>438
なんだ頭の弱い子だったのか。
理解することと、同意することは違う。
剣道について語る上で剣道について理解しようとするのは当然のことだろう。

そもそも体と心を傷つけるなんて個人的な感情論じゃないか。
おまえは竹刀で叩かれて傷ついたの？ｗ

>>439
いいえ、傷付きます。
どんな形だろうが、やられた側が恐怖を感じる暴力は確実に体も心も蝕みますね。
たとえ、本人が気付いていなくても、見えないところでね。
まあ、自分の心を全て把握してうまく言葉にできる人間などいませんからね。
もしかして、剣道の強さって「痛みを感じなくなること」ですか？
自分にも、他人にも。
だとしたら本当に必要ないですよ。

>>440
指導で相手の生身を叩くことも、剣道では「打ち」と呼ぶのですね。
それは初めて知りました。
姿勢の矯正なら、他にいくらでも方法あると思いますよ。
もっと頭使いましょうよ。
>>441
理解しろと言われてもいったい、どこまで理解すればいいのか解りませんね。
剣道を完璧に理解なければならないのか。
それとも、あなた達が理解しているとこまで理解すればいいのか（笑）。
それよりも、当たり前のことが出来ている人がどれだけいるのか、ということの方が、重要です。
いくら難解な理屈が理解できても、当たり前のことが分からないようじゃ、クズに等しいですからね。

お前らもっと落ち着いたほうがいい。
そりゃあ竹刀で叩かれたら痛いし、イラットくるかショックになるか人それぞれ違うわけジャン。
そこら辺考えながらレスしていこうよ

>>442
だから…

＞やられた側が恐怖を感じる暴力

の「恐怖を感じる」ってのはどこに根拠があんのよ？恐怖感じないかもしんないだろーが
俺は生身は叩かれたこと無いけど、自分の気が抜けてるときに防具の上から思いっきり叩かれて
逆に「自分を戒めてくれてるんだ、感謝しなきゃ」って奮い立つことはある。そこに恐怖は一切ない。

こういうケースがある可能性を無視して、なんで自分が体験したことすらない事を断言するんだ？

＞もしかして、剣道の強さって「痛みを感じなくなること」ですか？
＞自分にも、他人にも。
＞だとしたら本当に必要ないですよ。

これも全然違うから。つーかそんなの誰も一言も言ってないし
勝手に憶測で作ったイメージを剣道そのものと断定してそれを批判してんじゃねえよ

理解については
「剣道ってどうせこう（←間違ってる）なんだろ？それって糞じゃんｗ」
ってお前が終始言ってるって事だよ。事実と違うんだから相手にする気も失せる
批判するなら最低限、正しい知識をつけてからそれに関する意見を言えって事だ

あと、個人的な考えを。
竹刀で叩けば、それは何か特別な力があるのでしょうね。
しかし、それを言葉で表すと、「恐怖」というところに行き着くと思います。
竹刀で叩かれたい、なんて自分から思う人はいません。
いるとすれば、そういう風に仕立て上げられているだけでしょう。
姿勢の矯正の場合も、叩かれたくないから選手がそうするだけ。
そのうち、痛みを感じなくなります。
そうすると「自分は強くなった」と勘違いします。
最終的に、それを他人に行使するようになります。
「俺は痛くないんだ、おまえらも我慢しろ」みたいな。
まあ最後のまでには至らなくても、この手段が暴行事件に結び付いている、と私は確信しています。
恐怖で人を支配する。
恐怖は人を導くけれど、人の心は蝕みます。
こんな「毒を以って毒を制す」的なやり方が、悠然と存在していることが、信じられません。
さらには、これらを以って「人間形成」などと吹くからもう苦笑です。
そもそも、人間形成を第一に謡っているんだから暴行なんて起きてはならないでしょう。
人間形成じゃなくて、単なる絶対服従ですね。
スレ違いと言われるのが嫌なので貴乃花のことにも触れます。
個人的には大反対です。
まあでも、あのくらいならまだ弟子も悔しいくらいでしょうからまだいい方ですが、あれが何度も行われてないことを願います。

>>444
それはあなたが恐怖を感じなくなってるだけじゃないですか？
普通の人なら殴られたりすれば恐怖を覚えます。
あと戒めるなら他にいくらでも手段があります。
それを手元にあるからと言って竹刀で叩くのは何も考えてない人間がやることです。

>>442 >>445
本人が気付いてなくても、ときましたかｗ
体も心も蝕みますかｗ　恐怖で人を支配するですかｗ
まるでフォースの暗黒面ですねｗ
もう完全にフェミニストのヒステリーじゃん。
よくそこまで、根拠の無い、主観丸出しの誇大妄想を語れるな。
そもそも恐怖を感じることがいけないのか？
恐怖を制御できない武道になんの意味があるんだ？

それと剣道について知らない人間が、稽古方法についてまで「頭を使え」なんて
意見するのは失礼すぎる。
「当たり前のことが分かる」人間の言葉とは思えない。


だから人の話を聞けよ。理解と同意は別だってば。
それに俺は理解しようとする姿勢の話をしてる。どうして理解の必然性にまで
話が飛ぶかな。
理解しようともしないのに、質問だけはする人間の話なんて、誰が聞くよ？

もう目茶苦茶。話が飛びすぎ。
屁理屈ばっかこねてないでこう言えよ。

「剣　道　気　に　入　ら　ね　え」

>>445
竹刀で叩けば、それは何か特別な力があるのでしょうね。（←憶測
しかし、それを言葉で表すと、「恐怖」というところに行き着くと思います。（←憶測
竹刀で叩かれたい、なんて自分から思う人はいません。（←間違った理解
いるとすれば、そういう風に仕立て上げられているだけでしょう。（←稚拙な陰謀論
姿勢の矯正の場合も、叩かれたくないから選手がそうするだけ。
（↑「姿勢が崩れたら叩くよ、ってルールのもとで稽古してでも姿勢を直したい選手」がいる可能性を見落とした結論
そのうち、痛みを感じなくなります。（←間違いが重なって、既に暴論としかいえない
そうすると「自分は強くなった」と勘違いします。（←せいぜい「姿勢が直った」としか思わない
最終的に、それを他人に行使するようになります。（←相手との合意のもとに行使する可能性無視

結論＝お話にならない

>>446
恐怖を覚えるような暴力→心が傷つく→そのうち痛みを感じなくなる

って前提だったのに今度は「恐怖を感じなくなる」かよ、やっぱりお話にならない

>>447
>>448
そういう揚げ足取りしかできないんですか？
というか、本当に妄想馬鹿だと思うのなら普通は無視しますねｗ
そこまで必死になって否定するのは思い当たる節があるのでしょうｗ
まあ、意見もいわず、揚げ足取りするのは簡単ですからね。
自分が意見を述べて、揚げ足取りされるのが恐いのでしょうｗ
これは剣道でも同じですね。
貴乃花のような、他所は批判できても自分たちの内で起こっていることは見直せない。
まあ、頑張ってくださいｗ
>>449
意味がよくわかりませんｗ
ようするにあなたが叩かれすぎて叩かれることを正当化するようになったと言いたかっただけですよｗ

>>450へ
心を鬼にする
じっくりと考えてみてほしい言葉です。

>>450
どこが揚げ足取りなんだよ。>>444でも言ったように、お前は前提が間違ってるの。

もし A=B かつ B=C ならば A=C、って論理は確かに正しい

でも前提のA=Bが間違ってたらどうやってもA=Cにはならない
お前はなんでも予想・憶測・推定でものごとを決めつけるがそれがそもそも全部間違ってるから、
その前提で話されてもどうしょうもない
しかもお前の思っている間違った「剣道とはこういうもの」って前提は、絶対に否定する必要がある
事実と違うのを否定しなかったら他の剣道を知らない奴にそう思われる可能性があるからな

＞ようするにあなたが叩かれすぎて叩かれることを正当化
それは判ってるよ。
でもお前はそのメカニズムとして、「恐怖を感じるような暴力」が初めにありその作用によって痛みを感じなくなるようになる、という説明をした
だから俺は「恐怖を感じないような暴力」もあるって言ったのに、初めの自分の説明をねじ曲げて「恐怖を感じなくなった」とか
後から言い出したから、それじゃ矛盾してるだろって指摘しただけ
つーか、そもそも俺は剣道を始めてすぐの頃から叩かれるが別にイヤじゃなかったわけだが

>>446
> それを手元にあるからと言って竹刀で叩くのは何も考えてない人間がやることです。

剣道の指導者が竹刀で撃つ、すなわち「そのやり方だと打たれるよ、こんな風に」と言うものです。
貴方が以前何者かに虐待を受けたか否かはわかりません。しかし暴力と指導を混同してはなりません。

>>451
鬼で終わってしまわないように気をつけてください。
>>452
私の友人は、大学で体育会剣道部に所属していました。
全国優勝もある、強豪チームです。
友人いわく、行き過ぎた上下関係（剣道具を運ぶのも後輩の仕事、過ったら即しごき）、
また先輩の叩く指導（例えば、左足の引き付けが悪いものは後ろから思い切り叩く、肩に力が入るものは肩をひっぱたく）、これは、数年前のことです。
友人は、腰が残る癖がなかなか抜けなかったらしく、腰を毎日何十回も叩かれたそうです。
友人は、恐怖で支配されるほどではないが、恐怖は感じていた、といっていた。
その友人に借りて、剣道日本という月刊誌を見ました。
暴力特集というのがやっていた月です。
私は愕然としました。
それに、やはりそういう暴力を受けた人間が恐怖を感じていた、と話していることも。
そして同時にそれを肯定する人も。
これは聞いた話ですが、一般的に強豪と言われるところは、これに近いようなことが普通に行われている、と。
ですから妄想とおっしゃるなら、私の友人の話しも、剣道日本という雑誌の特集も、全て私の妄想ということになります。
でも私はきちんと目を覚ましている自信があるのです。
どうなのでしょう？
やはり私が夢を見ているのでしょうか？

>>450
>本当に妄想馬鹿だと思うのなら普通は無視しますねｗ

ここの皆が優しくて、自分が「無視しないでもらってる」とは微塵も考えられないんだね。
スレの本旨が紛糾してれば当然無視するが、貴乃花の行動自体については大方の結論が出て、
スレ人口も減ってるからそういう余裕があるの。

スレのタイトルと自分のレスを見比べてごらん。
全然直結してないでしょ？
本旨から遡った根源的問題と言えなくもないが、いくらなんでも遡りすぎ。
新スレ立てるのがそんなに面倒なの?
最初は多少荒れるかもしれないが、しばらくすれば450が望む議論ができるよ。
ただ、その前に最低限の事は勉強して下さい。
だれか基本書紹介してくれない？どこの図書館にでもありそうなやつで。

あと、体罰の是非を問いたいなら教育板ね。

>>454
だから…

お前は「恐怖を感じるような暴力は必ず心を傷つける」と言った
俺は「恐怖を感じない場合もある」と言っただけ
「恐怖を感じてる人などいない！」とは言ってない

んで最初から言ってるように、俺は生身への打撃は未経験

そして妄想言ってるのは俺じゃない、>>447の人だろう

>>455
優しい割にはすごいいっぷりですねｗ
相手にしているというより、私の言動の揚げ足取って煽っているだけの気がします。
おまけに、暴力が行われていて、恐怖を感じている人もいるという事実を、妄想者呼ばわりして隠匿するし。
どっちが脳内なんだかｗ

>>456
よく分かりました。失礼しました。
しかしやはり恐怖を感じるかどうかは受けた側にしか分からないので、決して肯定できるものではない気がします。

>>457
少し聞いてください。
>>454にあるようなものは
はっきりいって、月刊誌で特集組まれるほどに珍しいことです。こういうのは
DQNハケーン！(･Ａ･)暴力ｲｸﾅｲ!！
ですね。貴乃花のケースもこれに該当します。当然異例であります。

特殊なケースを一般的と勘違いしておられませんか？と今まで申し上げてまいりました。
ご理解いただけますでしょうか。

特殊な事例だったとしても、このような事実はあるのだろう、ということを言いたかったのです。
それを上で「全部お前の妄想だ」みたいな言い方されたので腹が立ちました。

いくら特殊なケースとは言え、起こっているのは事実だし。
私は、そういう暴力的な指導を未然に一切行わない、そういう考えを捨てることが防ぐことになると思うのですが。
でも、部外者は口を挟むなと言われたのでもう何も言いません。
暴行やってる本人は、自分では更正しないでしょうから。
その「特殊なケース」が起こらないよう、剣道家の方だけで考えていってください。

貴乃花の場合も、特殊なケースなのですね。
同じ特殊なケースなのに、この差は何なのでしょう（笑）。
上の方で、「スレを立てて話し合うべき問題が別にある」とおっしゃっている方がおられますが、胸が痛みます。
やはり、自分たちと同じ世界にいるものというのは、どうしても可愛く思えてしまうのでしょう。
私は、そうならないように、公正な立場でものを言えるように努める次第です。

>>458
荒氏はスルーしろよ。

剣道の矯正と暴力に対して紛糾してるようなので、ちょっとだけ話させてもらいますね。
確かに、矯正で叩かれることは嫌です。しかし、先生との信頼関係がしっかりしている場合、それは嫌なだけで恐怖には繋がりません。
先生が直すのが、その子、私にとって重要であるから行っているというのが、先生の怒り方や叩き方｛実はあれうまくやると痛くないんです。軽く痣はつきますけど｝で感じ取れます。
前に>>426で書きましたが、>>417さんの愛情うんぬんがわかるというのは、先生とそういうしっかりした関係ができているから成立するわけです。
「このままでは、この子はうまくなれない。努力してるんだから、成就させてやりたい」これは、教える者にとって当然の愛情ですよね。そして、それがわかるくらい教わる側も信頼しているわけです。

ここで問題になるのは、そのような思いやりがなく、信頼関係が形成されていない場合です。そうすると、教わる側は怖いだけですし、まさしく恐怖を感じます。
近年の若手指導者に多い傾向らしいのですが、安易に高名な先生方の真似をする、勘違いしたまま殴ることです。これは暴力であり、生徒のことを理解しない者が多くやります。
また、これを見て、真似をするさらに修行不足な先輩がいます。私の先輩はこれに殺されました。
こういうことは、本来の剣道をしっかりとしていれば行われないはずなのですが、近年のスポーツ化と剣道を半職業としていけることが原因だと思います。
・・・・・・・まだまだ言いたいのですが、スレ違いも甚だしくなるので、止めますね。
説明不足や疑問点がありましたら、お答えしますので、お願いします

>>459
＞同じ特殊なケースなのに、この差は何なのでしょう（笑）。
・下っ端の人間の行為と、組織を代表する人間の行為の影響力の（絶大な）差
・自武道の用具での暴力と、他武道の用具での暴力との、用具を使われた方の武道の理不尽さの差
この二つに尽きるのであって、自分が可愛いとかでは全くない
初めから見た目・表面上の内容が似通ってはいるがそれぞれの問題は別の所にある
別の問題なら別のスレを立ててやるべきなのに、スレ立てをするぐらいならこの話題自体をしないで消えると言った
これじゃあ、初めからここで糾弾もしくは剣道のイメージを下げたいだけだと思われても当然
そういう発言をしておいて
＞「全部お前の妄想だ」みたいな言い方されたので腹が立ちました。
はないだろう
お前の方が、剣道家から見たらずっと腹立たしいことを（故意かどうかは別として）言ってるんだからな

>>461
スレ違いの荒らしにエサを与えないで…(;´Д｀)

>>463　なかなか熱くなってる様だったので、つい。
わかりました、自粛しますね｛＾＾｝

恐怖を感じることは悪いことではない。
感情をどう扱うかもまた、剣道、武道の道であるはず。

>>459
×　その「特殊なケース」が起こらないよう、剣道家の方だけで考えていってください。
○　その「特殊なケース」が起こらないよう、すべての指導者は考えていってください。

確かに信頼関係があれば恐怖は感じないかもしれませんが、そうやって叩いてまで技術を身につけることが、人間形成につながるとは到底思えませんね。
というかこう言う指導の仕方は剣道界には最初からあったんですか？
友人はこんなことも言ってました。
「昔の偉大な先生方は、決して竹刀で叩いて覚え込ませるような荒々しい指導はしなかった。
あの頃の先生は、本当に人生への糧として、剣道をやっておられた。」
剣道の場合、人間形成をあれだけ強く主張しているから、こういうことが挙がると、おかしいと思うんですよね。
普通ならおかしいと思うでしょ。
この板に県警の剣道特練での事件のスレがありますけど、すごい書かれようですよ。
もちろん、その事件だけでなくて、剣道の一般的な部分に対してもね。
そのスレを見れば、やはり同じようなことをしていたみたいですねぇ。
特練は一つではありませんから、そこだけが特別、と言い切ることも出来ないでしょうし。
事件沙汰になったかならなかったかだけで。
まあ、また妄想と言われるから止めましょう。

まぁおまえらも相撲やってみろってんだ

竹刀で叩かれるくらい屁でもなくなりますね。
僕の元相撲取りのオヤジに金槌で叩かれたことあります。
木刀で叩かれることなんか普通にありました。
もちろん手加減してたんでしょうけど。

すいませんだとしたら、空手の試し割に使われる瓦やバットなどはやはり
バット職人、瓦職人、野球、大工、左官屋関連の方にしてみればいい気しないのでは
と思いますがついでにどうでしょうか？竹刀のはなしではないですが。

>>470
試し割り用に作ってあるやつだから、職人さんたちは怒らないでしょう。

>>467さん・・・・いろいろ剣道について語りたい・・・・・剣道は武をもって人間形成するものですから・・・・
自粛なので、ここではあんまりお答えできないです｛怒られちゃう｝

スレ違いの餌になるのはわかってるが…。

>>467
そこまで言うからには、あなた本人が体罰を受け、それによってマイナスの影響を受けたことがあるんですか？

>>467
>昔の偉大な先生方は、決して竹刀で叩いて覚え込ませるような荒々しい指導はしなかった。
あの頃の先生は、本当に人生への糧として、剣道をやっておられた
そうなのか？昔の剣道の方が荒々しいぞ？胸突きありだし、今でも歳いった先生は地稽古の時に体術も使ってくるぞ？
>信頼関係があれば恐怖は感じないかもしれませんが、そうやって叩いてまで技術を身につけることが、人間形成につながるとは到底思えませんね
師の愛というのを分からないのですか？俺はよく小さい頃は構えの時に足が曲がったら足を竹刀で打たれ、竹刀が曲がっていたら竹刀を払われて
取りに行かせられたぞ？それが後の自分の剣道に生きる場合だってあるんだ。
確かに暴力はいけない、竹刀で大怪我するまで、撲殺するまで叩いてもいけない。
でも少しくらいの師の愛情である生身への打ち込みはいいのではないか？
言われなければ自分の悪いとこに気づけないよりも、軽く打たれて自分で悪いところに気づこうとする
自分の悪いところを真剣に考え、見直す方が自分にとって何倍も価値があると思う。
ただ、私事ですまないが私は高校の時に部活の顧問に意味のない執拗な体当たり(常に体当たりをされ何度も転ばされる)を地稽古で頻繁にされ
椎間板ヘルニア(軽症、手術なし)になり一生の傷を負わされた。ヘルニアは手術しようが注射しようが一生痛みがある。
だから度が過ぎたしごきや剣道内での虐めはあってはならないと思う。
でも>>467さんは剣道に対して偏見があるように思える。

〜剣道知らない人へ〜
剣道やってみればいい。
〜相撲知らない人へ〜
相撲やってみればいい。
〜スポーツ・武道って物をしたこと無い人へ〜
偉そうに喋るな。

>>1　それをいうなら剣道はフンドシを洗うなよ！　相撲と同じく日に干せよ！
　　フンドシ洗うなんて相撲への冒涜だ！

剣道はフンドシ洗うな？
意味がよくわからないんだけど？

>>476は、フンドシ（マワシ）は相撲の魂の体現だから、それを水洗いとかするのは
冒涜だと言っているのでしょうか？

>>1に対して言うには、ちょっとおかしな発言ではないかと思いますね。
あくまで私の考えですが、竹刀を安易に体罰の道具にする不快感は、
竹刀が神聖なものということよりも、竹刀は使い方次第では危険な物だという
認識が足りないのでは？というところにあります。

>>476　マワシって洗わないんですか？
・・・・・・・洗わない防具のことを重ね合わせると、物凄く・・・・・
ちなみに、剣道は褌しませんよ。ノーパンでやります｛長めの道着にしないと大変なことに｝

ええと、>>1さんへの見解がずれているかも知れませんが、私は竹刀を乱暴に、暴力のために使う姿が不快でした。
相撲をしている人にしたら、土俵で喧嘩されるような感覚だと思います。
読んできて繰り返し出てきていましたが、剣道など他武道への配慮や考えが無かったように思います。
また、それについて、否定するばかりの方が多かったので、もう少し自分の武道や趣味に置き換えての発言をして頂きたいです。
そうすれば、もっと良い意見｛剣道家が反省すべき点や認められるべき点｝が出ると思います

俺はずっと剣道やってるけど、競技性とかはすごい研究の仕甲斐あって面白いと思うよ。
ただ、剣道の精神はどうのこうのとかそんな特別視して考えたことはない。
飽くまで俺の自然な心で望むようにしてるよ。
だから俺には竹刀の扱いがどうの、しごきがどうの言える裁量はないが、一つだけ言えるのが>>475のような人間には絶対になりたくない。
自分が高尚なことやってると思い込んで、それしか判断基準がなくなってるやつにはな。

知らないのに剣道のことウダウダ言うやつは、やってみればいいじゃん。
百聞は一見にしかず。
貴乃花も剣道をしてみれば、竹刀に対する考え方が変わるはず。
俺は剣道やるまで平気で竹刀の先を地面につけてた。
竹刀の扱いを知らないんだからしょうがなかった。貴乃花も同じで、
剣道を知らないだけ。竹刀をどう使うから駄目とかでなく、
竹刀とは何なのかを知らないで使ってることが問題。

　竹刀とは何か？って、ま、まさか武士の命（刀）とか言うのではないでしょうな。

＞貴乃花も剣道をしてみれば、竹刀に対する考え方が変わるはず。

それはないと思うよ
シゴキの道具にいちいち考え方もクソも無いだろうし

>>481
お前の場合はしょうがなくて、貴乃花の場合は問題なのかｗ
まあ言ってることは間違ってはないと思うが…なんか痛いよｗ

価値観が、武道の種類によって違うのよね。
弓道だと道場に素足で入ることはいけないのに、剣道だと
素足がフツー。
竹刀も認め合えばいいのに。それだけの話じゃないの？

>>481 >>485
とりあえずスレを読め。

竹刀とは
竹でできた棒切れです

竹刀とは体罰の道具であります

指導と称して、木刀や金属バットで叩けば非難されるのは当然だと思うが。
竹刀で加減して叩くなら、武道やら格闘技なら違和感ないよ。
姿勢を直すって言って手で女性を触る師範より、棒やら竹刀で小突いてくれる先生のほうが良い。
剣道やってる人には不満かもしれんが。
まぁ、指導なのかリンチなのかって区分けがなぁ。

だからさー。
普通に篠竹を自分で取ってきてそれで叩けばいい。
竹刀なんか使わないで，撓る１本の篠竹で女王様のように叩けばいいんだよ。
ミミズ腫れになって，チョー気持ちいい

剣道について深くなる意見に付いてなかなか立たないので、勝手に新スレ立てました。
＜剣道をやってない人に剣道を語ろう ＞http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1123074201/l50
ここの趣旨と大きくずれるために言えなかった、剣道についての自論、批判的意見について、そっちでお願いします。

ageたりしないので、カキコミがない場合は勝手に消えます｛必要ないということで｝ので、
胸に痞えがあるかた、早めにそちらに書き込みお願いします。
個人的にはご意見楽しみにしてます｛＾＾｝

http://ime.st/www.big-boys.com/articles/kunfuteach.html
ちなみにこれどう思いますか？竹刀で叩かれてます。

竹刀は剣道の道具です。
他の使い方をするのは止めて下さい！

tesuto

竹刀で叩けば、それは何か特別な力があるのでしょうね。
しかし、それを言葉で表すと、「恐怖」というところに行き着くと思います。
竹刀で叩かれたい、なんて自分から思う人はいません。

ｔ

巫女みこナース！！！

ピのチケット 30秒で完売！
ttp://www.daily.co.jp/gossip/2005/07/31/181900.shtml

実際は
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc,cat&desc=%A5%D4%A1%A1%C9%F0%C6%BB%B4%DB&cat=2084043920&auccat=2084043920&acc=jp&apg=&f=0x12&s1=cbids&o1=a&alocale=0jp&mode=0

30秒で売り切れた（はずの）ピのコンサート、会場は違うとはいえ
ヤフオクではなぜか入札が入らず、定価割れ続出。日本のマスゴミも
勝手な話題作り、捏造韓流ブーム、もういい加減にしたらどうなんだ。

結論として貴乃花はバカと

濡れは弓道やってるけど
弓をそんなに神聖視せんな

ましてや竹刀みたいに、一年ぐらいでバラバラになってしまうものを神格化できる剣道家は凄いね

>>500
それはお前がアフォなだけ
作ってる人達なんか、仕上げをする前にお清めしてたりするぞ

ついでに竹刀は丁寧に手入れして使えば2、3年保つ

501
俺はそんな長くもたねえよ

週七回やってる漏れは一ヶ月に二本は壊れるな。

>501
＞仕上げをする前にお清めしてたりするぞ

イスラムや某学会の人は使えないねえ。クリスチャンも。
世界の剣道が泣くぞ。

>>502
稽古14回で一本はやっぱり早いと思うぞ…打突部が面がねに当たってない？

>>503
いや、これは500へのレスだから弓道の話。
ちなみにクリスチャンの七段とかでもそれを知ってて普通に使ってる。

竹刀で叩けば、それは何か特別な力があるのでしょうね。
しかし、それを言葉で表すと、「恐怖」というところに行き着くと思います。
竹刀で叩かれたい、なんて自分から思う人はいません。

ｼﾞｲｻﾝ剣道だったら２・３年持つかもしれないけど、若いﾊﾞﾘﾊﾞﾘの現役だったら１ｶ月でアボンですよ。

>>505
おまいはそれをコピペして何がしたいのかと。

まあでも、竹刀で叩かれてもなんとも無い、と思う人がいるなら、
暴力が絶えないのも当たり前だね、確かに。

高見盛