寸止め空手って弱いよ。

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 10:55:55 ID:N0Ji56lW

なんでやってるの？
プロもいないしさー。あんなの踊りジャン。

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 11:00:18 ID:loXlcdab

おんぶ
http://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/onakin/src/1106744259392.jpg

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 11:02:10 ID:yK7ZK2+g

まーた似たようなスレが･･･

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 11:13:27 ID:FwrPtm5Y

いいかげんにして欲しいよな…
こんな糞スレ立てて何がしたいんだろ。

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 14:57:51 ID:jeZWMcn1

寸止めってさ、極真みたいなフルコン流派に比べると、顔面突きの技術に関する技術が凝縮されてると思うのね。
たしかに、実際に当てなきゃ本当の技術にはならんのだけどさ、寸止めやってる奴がサンドバッグとか打ち込みとかで
稽古をしたらヤバイと思うのね、個人的に。フルコンにゃフルコンで怖い要素がいっぱいあるんだけど・・・顔面突きに関しては
寸止めのほうが怖いと思う。

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 16:07:42 ID:uiu7aGO4

自分は極真だが、寸止めだろうがキックだろうがあまり他流を舐めない方がいいと思われ。
強い奴は強いんだから。

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 16:13:18 ID:loXlcdab

例えばヨーロッパの空手家は実に割り切ったもので、
「どっちが優劣なんて言い合ってるヒマあったら、両方のスタイル一ぺんにやってみればいいじゃん」と。
伝統派の選手がフルコンの道場に出稽古したり、フルコンの選手が寸止めのポイント試合に出たり、はてはキックやサバット、カンフーにも手を染めたり。
そんなふうにして、伝統派の機動戦とフルコンの打撃戦の両方を兼ね備えたヨーロッパ空手に、ルールの垣根で戦力の片寄った日本空手が、流派を問わず苦しめられるようになったのは、当然の帰決かもしれない。

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 18:41:10 ID:jeZWMcn1

そもそも、競技化する上で、空手を削らなきゃいけないんだよ。
それで、空手の持つエッセンスのみを抽出して競技するんだよ。

フルコンだけで足りないモンがでるのは当たり前だし、伝統派だけで足りないモンがでるのは当たり前。
そもそも他流同士（この場合は試合ルールで別ける）の優劣を競うための競技化じゃないハズ。
喧嘩だのなんだので考えるんだったら、両方ともやらんとダメだ。

喧嘩で強くなりたいから、っていうのは別に構わないと思ってる。
しかし、喧嘩に強くなりたいのにも関わらず、フルコンは～とか伝統は～とか言って固執する精神は関心しない。

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 19:01:41 ID:cgJStWOq

もう１０年くらい前だけど、アルティメット大会の第１回だったか２回目の大会の
ビデオを見た。そのときアメリカ人の寸止め空手の選手がでてた。
キックボクサーとの対戦だった。顔面を殴られ鼻から血を流して
たっていられなくなり床にしゃがみこんであしであっちいけみたいな動作してた。
解説の人が「顔面殴られたのははじめての経験でしょうね」とかいってたっけな。

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 19:39:57 ID:loXlcdab

それ、確か松村拳法を名乗る人だったっけなあ。
で、彼を下したジョニー・ローデスの流派は少林寺流空手、これは確か沖縄の古流空手で・・・・・あれ？

11 ：精武門 ◆69FMNrddFA ：2005/05/28(土) 21:19:00 ID:M0F8M+9l

>>6
同意。

道場や学校によっては３℃バックもガンガン突き蹴りするしねぇ。
当然、瓦や板の試し割りもあるし。

>>10
＞少林寺流空手
小林流の間違いじゃあ・・・？

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 01:25:46 ID:gCCP+kUa

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 10:27:42 ID:C9cQTNM1

>>10
その情報は勘違いだと思う。
松林竜から手の人はもっとあとのアルティメット大会だと思う。

14 ：マンティス・アックス：2005/05/29(日) 10:40:17 ID:u5mDvFLg

高校時代、伝統派空手部にいてその弱さに愕然とした者は多くないか?
俺もそのせいで大学で強豪空手部みるまで、伝統派はクソだと思ってた。

なんで高体連の空手はあんなに実践的じゃないんだ?
ポイントをとるゲームでしかないじゃないか。
あれでは、舐められるのも仕方ない。

今になって、もう少し伝統派をやってみたいと思う。

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 11:37:23 ID:7C+AzFsE

>>14
たしかに大学の空手部はごついよな。
頭突きで軽量ブロック割ったりして。
結構高校は野球やってて大学で空手始めたやつとかいるんだよね。
そう言うやつらって運動の力が長けてて高校時代空手やってたやつより
パワーがあったりしてさ。

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 11:39:47 ID:FZgboDFH

この手のスレも食いつき悪くなったね。

17 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/05/29(日) 12:40:15 ID:Ou7XhyI1

>>14
未だ成長期の少年たちにあまり無茶なことはさせれませんから。
どうしてもスポーツ色が強くなるのはさけれません。

まあ、そんな高体連の組手ですが、トップに来る子達の何割かはガチンコでも実力を発揮出来る子達がいますから、
そういう子が近くにいたら良かったですね。

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 12:53:46 ID:7C+AzFsE

俺は市役所に勤務している。
メンヘルで土地区画整理の職場から図書館勤務になった。
出張所の図書館なので職員は５人しかいない。
後はバイトの人たち多数。俺の仕事は職員の人の出勤簿の管理と報告。
だから月初めの２日間だけその事務に専念するがそれが終われば
あとはバイトのおじいさんたちとフロアーのベンチに腰掛けて
世間話をしている。
これで、年収５４０万円、日給にすると２万２千円。
一日中ほとんど働かずにして収入を得ることができる。
出世コースからはずれたが、これもいいかもしれないとおもっている。
こんなおれだが伝統派空手初段だ。そこんとこヨロシク。

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 12:57:15 ID:OyRFzGIi

>トップに来る子達の何割かはガチンコでも実力を発揮出来る子達がいますから
それだけかよ…。（泣
柔道なんかじゃ県大上位クラスで十分化け物なのに…。

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 13:07:42 ID:0cx0HjqN

それは野球とサッカー比べるようなもんじゃん。空手と柔道じゃ違うのは当たり前。
上のレス読んでみ。みんな良いこと言ってる。

21 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/05/29(日) 13:08:16 ID:Ou7XhyI1

純粋に空手の実力だけを見て取れば、高校空手のトップの子達はみな凄いですよ。
一般クラスの人達だったら触る事も出来ない（まあ、これはおオーバーですか）
十分化け物でしょうね。

ただ、例えばじゃあ、倒しあいの試合だったらどうか？
と考えた場合、こいつなら問題なく対応出来るなと思える子は数割です（飽くまでも私の主観ですが）
残りは正直物足りなさを感じてしまうのが現状ですね。
ただ、これは飽くまでも上からみた視点の話ですから実際にやっている人間からにしてみればまた、話は変わりますけどね。
私だって、高校の頃は当時の県チャンプが化け物に思えた訳ですから。

なので、柔道や他の物を出されても正直困りますね。
私は柔道をやっていなので、「そうなんですか」としか言えません。

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 13:11:15 ID:QRChHnSu

防具は強いよ
寸止めと違い

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 13:16:31 ID:7C+AzFsE

>>22
硬式空手？興味あり。詳細キボンヌ

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 13:17:21 ID:WXxIY5+s

>>22
貴殿は心の中のもう一人と会話して御覧なさい。
その人は、大きな答えを持っています。
ときに非常に厳しいことを彼は言いますが、それは自分を変える原動力だ。

従えば変わる、従わなければ変わらない。
変わるも変わらないも、その人の選択する「自由」だ。
そして変わらなければ強くはならない。

･･･さて、あなたはどうしますか。

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 13:47:13 ID:1bjo35wk

俺が高校で空手部だった時はキックミットやパンチングミットにも寸止めしてた。
寸止めって言うかスキンタッチというか。まぁ、試合用のそれ。流派の技術はなくあったのは全空連の技術。
町道場の奴らは、まあ試合になったら弱かったんだけど、それなりに癖の強い空手をしてた。
一度テコンドーの人に教えてもらった時は、本当に驚いた。
あの人らあんな風に蹴って足痛くないんかと。Ｋ－１出れるんじゃないかと。今となっては微笑ましい話。
野球部が甲子園を目指し、サッカー部が国立を目指すように、インターハイや選抜を目指した（両方出た。）
俺自身は強さなんてもんは眼中に無かった。
何もやってないよりはそりゃ強くなっったけど、強くなった実感はあまり無かった、というか強くなってないのを自分で分かってた。

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 14:00:18 ID:y05hxfAO

最近の住人は過去ログ倉庫を漁るということすら怠けるようになったのかね。

27 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/05/29(日) 15:49:16 ID:Ou7XhyI1

>俺が高校で空手部だった時はキックミットやパンチングミットにも寸止めしてた。
ここは、笑わせてもらいましたが（笑

>何もやってないよりはそりゃ強くなっったけど、強くなった実感はあまり無かった、というか強くなってないのを自分で分かってた。
ここは、すばらしいレスですね。
それに気付ける人間なんてそういませんよ。

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 16:01:49 ID:1bjo35wk

>>27
25だけどミットの使い方が間違ってた。（というか全空連用ルール用のミットトレーニング？）
前屈立ちでパンチングミットを目の前に構えて上段蹴りとか、
キックミットも片手で持たせて蹴ってたもんな（当然強く蹴れない）。
一発蹴ったら、列の後ろというやり方で。

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 16:23:21 ID:vDEWtALJ

内田塾とかっていまどうしてるのかな？
塾長の内田氏は寸止めのチャンピオンでもあり、正道会館空手経験者でもああらせられた。
氷柱割とかしてすごかったけどなー。

30 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/05/29(日) 16:25:38 ID:Ou7XhyI1

間違えるも糞もありませんよ。
片手で持とうが両手で二つもとうが、ミットトレーニングはこれだ！
なんてのはありません。
あるのは、用途とそれにあわせた方法論だけです。

そもそもその昔はミット自体なかったのですから。

31 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/05/29(日) 16:29:00 ID:Ou7XhyI1

内田塾は今現在独自の道を模索しているようですよ。
フルコン流派のオープン大会にも参加しているようですし、
そこの指導員クラス限定ですが、伝統派の大会にも参加をさせている様です。

この間もアメリカの伝統派の大会に内田塾の指導員の人が二人ほど参加をしたようですね。
内田さん自体になんらかのビジョンが有るようですね。

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 17:25:27 ID:1bjo35wk

>>30
25だけどそうは思わないな。特に蹴りは。
3年間、実質2年半とかでは間違った蹴りの稽古をしていては、
センスのある子じゃないと蹴りが試合で使い物になるレベルにならない。
きちんと前蹴りでポイントの取れる子は県全体を見渡してもごくわずか。
黒帯を巻いてても前蹴りがてんぷらキックなんていうのは珍しくもなんとも無い。
ルール変更で蹴りが重視されてからはやってないんで知らないいんだけど、当時はそんな感じだった。
逆に中段逆突きだけで県大会くらいは勝てた。稽古は週６だったけど。

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 17:38:32 ID:FZgboDFH

蹴りよりも突きが主流なのは日本の空手の特色みたいなもんだから、
蹴りの指導が間違っていたからなんて理由だけじゃ済まん問題だと思うが？

つか、アンタの例え偏り過ぎ。
黒帯でも蹴りの下手な奴は当然いるが、それいったら色帯でも蹴りの上手い奴はいる。

一つのケースだけで決めつけるなよ。

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 18:18:41 ID:vDEWtALJ

>>33
＞蹴りよりも突きが主流なのは日本の空手の特色みたいなもんだから

寸止め空手の世界で蹴りよりも突きが主流だったのはまさに「寸止め」だったから。
たとえば相手が上段に突きを入れにきたとする、そこでキックボクシングでよく
やるストッピングのための前蹴りでさえゆるされない。
なぜなら「寸止め」だから。直接打撃しちゃいけないから。
だから寸止め空手の世界では突きが、手業が主流だった。

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 18:36:33 ID:FZgboDFH

はぁ？

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 19:13:22 ID:fcqZNTY/

34
寸止めって言葉のイメージ先行で語るなよ。
こいつ試合観たことも無いみたいだな。

37 ：u4：2005/05/29(日) 20:01:19 ID:aNAbZywi

前蹴りが許されない？救いようのない馬鹿だな！一度試合を見ろ！自分がどんだけ馬鹿なのかわかるから

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 20:14:37 ID:4IjCkVOf

>34
外で口走らない方がいいよ。恥晒すから。
知らない奴が喋るもんじゃない。

39 ：34：2005/05/29(日) 21:14:22 ID:/v24Aznp

>>38
寸止めの大会で相手の突進を止めるための前げりなんてみたことない。

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 21:19:23 ID:maEA3+0x

伝統派だろうが沖縄武術だろうが少林寺だろうがコッポウだろうが合気道だろうが強い奴は強いんだよ。

41 ：u4：2005/05/29(日) 21:29:24 ID:aNAbZywi

39
あんたが見たことなくてもやってる奴はいる。小さい視野で全てを見たような事を書くな。

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 21:51:27 ID:fcqZNTY/

39
ってゆーか普通に、県大会レベルでもよく見られる状況だよ。
学生なんかじゃレベル差があればよくやってる。
あんたが観たのは、幼年の大会か何かか？

43 ：34：2005/05/30(月) 09:14:59 ID:FHrz6aFE

寸止めなんてよわいよ。
まわしげりだってへなちょこ。
あんなへなちょこけりで一本とかってしんじらんねーよ。

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 09:23:43 ID:9/1B+mtN

43
あぁ。
それが言いたくて色々適当なこと並べてたんだね。
だけど寸止めを批判したいならもうちょっと勉強したほうが良いよ。
あんたの頭の悪さ丸出しの文章だからね。

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 10:59:55 ID:FHrz6aFE

>>44
なんか気に障ったみたいだねえ。
やっぱ弱いの自覚してるんだ。クスクスｗ

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 11:12:11 ID:b9Gzj6Rq

>>45

･･･アホですか。
ヨゴレはあなたの心にも私の心にも住んでいる。
彼は私そのものだ。

自らを切りさく「刃」を持たないと強くはなれないよ。
どうせ２ちゃんを利用するなら、相手の書き込みで気に障ったらは自分の心だと思え。
武道家なら、そういう利用の仕方をしなさい。

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 11:48:48 ID:9/1B+mtN

で…45は適当並べてまで寸止めを批判して何がしたいんだい？

48 ：伝統派：2005/05/30(月) 18:50:32 ID:auYtqigR

wkfがiocに加盟して、２００８年か
２０１２年に組手競技に正式に登録
されると聞いたのですが、本当でしょうか？
また、競技になれば、フルコンタクト空手の
団体も黙ってはいないでしょうし・・・。
空手をやっている方、意見を下さい。

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 19:01:59 ID:KXLLdp+4

寸止めっつうのは、極真のやつらが区別するためにツカットルことば。大学レベルになると
寸止めしないな。マウスピースつけますからね。

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 21:22:54 ID:8QlYEpVb

今のフルコンの人間は寸止めでは無く、スポーツ空手と呼んでいますから！
残念！！

51 ：精武門 ◆69FMNrddFA ：2005/05/30(月) 21:25:57 ID:kZVewNuc

４５はエロビデオの寸止めと勘違いしてるんやろうなぁｗ

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 22:24:50 ID:Ox40lhqN

>>50
フルコンも立派なスポーツ空手ですが。

53 ：sage：2005/05/30(月) 23:11:55 ID:zTyFSGyW

>>39
俺は昔つかってた。

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 23:21:51 ID:ZlWkJXgF

チャンネル桜の動画にストッピングのシーンがいくつかあったので
紹介しようと確認したら、10分のダイジェスト版になってるじゃねえかよ。
桜さんとチャンプさん、何とかしてくださいよ。

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 23:33:32 ID:nAlU1Mqf

全空連ルールでストッピングすることになんの意味が？
カウンターで前蹴りを合わせて技有り、ってのはあるけどそれはストッピングとは違うと思う。

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 09:45:58 ID:7UBPrt27

良いから、お前はせめて一度試合を見てからレスれ。

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 10:43:00 ID:AvnkQs7u

寸止めは
女の子のたしなみ。

男はやったらイケン！！

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 11:04:46 ID:LAJA9uuf

高校のとき空手初段だって自慢してるやつがいてさー
そいつと喧嘩になったんだけど、
腕掴んで逆関節したら地面に這いつくばってさ、
馬乗りになって手のひらで２０発ぐらいひぱったいたら
ビービー泣き出しちゃった。
あとで聞いたら空手は空手でも極真とかフルコンじゃなくて
寸止めの空手初段なんだってさ。

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 11:33:47 ID:7UBPrt27

そうかそうか、君の脳内の中でそんな出来事があったのか。

よかったね。

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 11:44:37 ID:+CZs3YHC

どうせスポーツなんだからさー。オリンピック競技になっても武道・ケンカ空手の皆さんは嫉妬で火病を起こさないでね。

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 11:49:40 ID:AvnkQs7u

寸止めの空手の黒帯が
勘違いするのもイケンけど

弱いモンいじめも
イケンのう。

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 11:50:07 ID:9EGOveAM

寸止めの試合って審判のレベルも関係あるから強い弱いよりも、
アピール上手か下手かだよな、

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 12:20:42 ID:AvnkQs7u

「寸止めしなけりゃ
殺してしまいますから。」
（微笑しながら、
できれば余裕のポーズをつけて）

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 12:27:32 ID:EqDJNY1Z

寸止めでも強い奴は強いよ。

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 12:28:49 ID:LAJA9uuf

寸止め空手がオリンピック競技に採用されるのは難しいんじゃないかと思う。
一般の観客は何が何が一本なのか、何やってるのかよくわからないんじゃないかな。
逆にフルコンは競技としては危険で（特に重量級の試合）採用されなんじゃないかと思う
というわけで間をとって硬式空手あたりのルールが採用有力ではないかと思うが。

66 ：スポ系：2005/05/31(火) 12:33:48 ID:RBl3OtAd

寸止め（全空連）は競技です。
競技の勝敗は上手いか下手かで決まります。
強い弱いとは別世界の話になります。
したがって強くも弱くもありません。
論外です。と、俺は思う。

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 12:34:20 ID:03uCDjZb

「寸止めしなけりゃ
骨折してしまいますから。」
（微笑しながら、
できれば余裕のポーズをつけて）

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 12:44:08 ID:AvnkQs7u

よくある
妄想寸止め空手の
セリフだよね

他にも、、

「当てるより
止めるほうが
何倍も難しいですから。フッ（微笑）」
（優越感に酔った感じで、）

ってのも
よく見かけるねｗ

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 12:48:53 ID:pim+n0N0

寸止めもフルコンも、試合のルールでしかないのです。
化け物みたいに強い人は、どこにでも居るものですよ。
「寸止めなんて」「フルコンなんて」という思考が負けを呼び込む
のです。

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 12:50:37 ID:03uCDjZb

　　　　　　　　　伝統は
　　　　　　　　　口ばっかの
　　　　　　　　　２ｃｈが似合ってる
　　　　　　　　　みんな仲間だ…　

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 12:53:26 ID:AvnkQs7u

化け物みたいに強い人は
｛絶対に｝
寸止めルールなんて
選択しないよね！ｗｗ

それだけはまちがいない！

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 12:56:58 ID:9EGOveAM

それがいるんだよね～！！

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 13:06:22 ID:LAJA9uuf

フルコンかたプロがでることはあっても
寸止め界からは絶対でることはない。

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 13:08:50 ID:AvnkQs7u

寸止めの化け物みたいに強い人
＝総合のフツーに弱い奴

くらいかな？
妄想はずすと、、

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 13:13:09 ID:AvnkQs7u

「寸止めしないで
本気で顔面突いたら
殺してしまいますから。フッ」

（優越感に酔った感じで微笑しながら、
できれば余裕のポーズをつけて）

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 13:15:38 ID:03uCDjZb

　　　ところで　何が【　伝　統　】なんだ？

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 13:21:02 ID:AvnkQs7u

代々
肉体も
頭も
虚弱なところを
引き継いでいくところが

【　伝　統　】！

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 13:26:08 ID:ixrSxJVx

お前らまさか寸止めは全部『伝統派』だと思ってんの？

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 13:32:50 ID:ixrSxJVx

習ってたら知ってると思うけど、寸止めって当てるよりむずいよ。千本突きなんてホント凄い。
あと『寸止め』ってギリギリ当てんだよ。どこで覚えたんだか知らんけど憶測だけでモノ言わないほうがいいぞ。

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 14:42:56 ID:IDC2vbRp

>79
難しさ自慢か？じゃあアレグリアに負けてるな。
簡単で強い方が優れてるだろうが。

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 14:47:14 ID:zxxFWp9N

俺は極真だけど、他流を馬鹿にする奴ほど弱いと相場は決まってるもので。

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 14:51:55 ID:szOPFZGA

硬式空手がいいね。直接打撃するし、防具つけてて安全だし。
フックとかも顔にくらわしてくるもんね。

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 15:38:44 ID:IDC2vbRp

＞82
何が硬式なの？面？

84 ：u4：2005/05/31(火) 15:42:20 ID:Ew+LrqGl

ここに書き込んでる妄想武道家は、伝統派の師範クラスと戦ったらピーピー泣いて逃げ出すな。寸止めは弱いって言ってるけど有段者の突きとかは凶器みたいなもんだからな。

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 15:59:39 ID:IDC2vbRp

＞84
どんな凶器も寸止めしてくれるなら、いやしちゃうから平気。

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 16:08:35 ID:TCPj9zbT

>>83
スーパーセーフ（面）と胴
とっても安全。
でも殴られるとくびが痛くなるから
寸止めほど安全じゃないけどね。

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 16:12:31 ID:3oxuKgzh

>>84
師範クラスじゃないと無理なの？

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 16:15:46 ID:TCPj9zbT

>>84
あんなテレホンパンチが当たるわけねーだろう！

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 16:25:08 ID:9EGOveAM

テレホンパンチって何を根拠に？
本当、妄想だな！！

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 16:28:12 ID:IDC2vbRp

>88
失礼だぞ。寸止めだから当てないんだ。難しいから凄いんだぞ。

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 16:33:17 ID:BDDEc78c

幾ら何でも真面目にやっている人達に対して失礼だよ。

自分達だって大事にしている物があるんだろ？

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 16:39:00 ID:IDC2vbRp

＞82
でも、硬式空手ってことは、暗に寸止め空手を軟式空手って思ってるんだろうね。

＞91
確かに、そろそろ寸止めしときますか。

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 16:45:00 ID:9EGOveAM

>>92
正直もっと妄想を聞きたいから続けてくれ。

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 16:49:11 ID:/Tsj2/Eq

>>87が寸止め派にとって痛いところをつきました。

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 16:56:39 ID:H7xvYBpY

えーと…どのレベルの人達が強けれ問題無いんだ？

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 16:57:33 ID:0y5SXrQE

一般道場生かと。

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 17:08:38 ID:IDC2vbRp

＞有段者の突きとかは凶器みたいなもんだからな。

そんな凶器なら、中段に対しても凶器だろうからフルコンの試合で胸骨陥没させたり、
北斗旗で面ごと叩き割ればいいじゃん。他流派歓迎なんだからさ。

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 17:14:35 ID:pim+n0N0

それで「一本！」としてくれるなら出てくるんじゃない？
基本的に連打が苦手だから（精々２～３発まで）、骨が折れても向かって
くるフルコン選手は苦手なんですよ。

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 17:27:35 ID:v+G3qI/e

寸止めなんて所詮インチキダンス。フルコンやキック、ボクシングやるのが怖いインチキ
臆病者が（俺は空手やってるんだぞー）って素人相手に威張るには丁度いいが。
寸止めの奴って、いいわけですぐ顔面有り無しを持ち出すが、それ以前に実際に当てないのだから、
そもそも格闘技のカテゴリーではないだろ。（泳がない水泳？？）（投げない柔道？？）
｢私達がやってるのは健康増進ダンスですから
弱いです。｣とおとなしくしてりゃいいのに、弱いくせに変にしゃしゃり出るから
目の前のうるさいハエみたいにはたき落とされんだよ！！
極真のブルーにぼこられて半べそかいてんじゃねーよ、バカ！！

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 17:31:17 ID:v+G3qI/e

>97確かに北斗旗に出て優勝すりゃ文句も無いが、そんな奴は、最初から
寸止めみたいなインチキ体操やらずに大道塾に入るやろ。そもそもそこまで
気持ちの強いの寸止めにおらんよ。だからこそ寸止めしかやれんわけで。

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 17:31:53 ID:BDDEc78c

キモ

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 17:32:09 ID:TCPj9zbT

極真のブルーって何？青帯びのこと？

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 17:36:22 ID:TCPj9zbT

>>97 >>100
激同意。そうなんだよね。他流は歓迎のオープン大会なんだよね。
でも、そこにはでてこないんだからね。
でも大学のトップレベルの選手とかだしてみたいね。重量級の。
まったく試合にならないだろうけど。
彼らの鍛錬の日々が無駄だったことに愕然とするだろうね。

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 17:47:51 ID:lgpxffGm

フルコンの人間だけど、スポーツとしてはあれでいいんだよ。
健全に学生大会から確立してんだし、何も他流に出てくる必要なんざないし、
また他流がバカするいわれもない。

ただあれでは大して強くはなれない。そんだけ。
でも現代武道全般それでもいいと思う。

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 17:55:11 ID:IDC2vbRp

>104
そう、だからフルコンみたいのは（財）日本武道館みたいな公の組織には認められないだろうけどね。

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 18:07:54 ID:H7xvYBpY

北斗旗ってそんなに凄い大会なの？
テレビで見たことしかないからわかんねーや。
日拳やってる大学生のほうが強そうだ。

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 18:13:07 ID:PG1dbulN

フルコンが、結局は体に恵まれた奴だけの自己満足ってのは現実だ。
そんなの武道でもなんでもない。

寸止めは誰でもできる。
この裾の広さはフルコンでは無理だろう。

そんなひ弱な奴が空手やるな、と言う意見を持っているようならそいつはクソ。
そもそも日本人という時点で負け。
黒人マッチョの格闘家に殺されてしまいなさい。

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 18:14:37 ID:/Tsj2/Eq

>>106
ＴＶで見ても全然分からないならそれまでだね。
技術的な部分で色々言われたりもするけどあんなにハードな
ルールは正直試合に出るってだけで尊敬しちゃうよおれはｗ

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 18:15:34 ID:IDC2vbRp

＞107
おそらく、フルコン系空手人口の方が多いぞ。
裾の広さとはどういう意味だ。

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 18:16:00 ID:/Tsj2/Eq

>>107
別に普通の体型でも貧弱な体型でもフルコンは習える訳で。
んで習っていく過程で身体つきが変わっていくんだろ。
みんな最初からゴツいわけじゃないぞｗ

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 18:17:21 ID:/Tsj2/Eq

誰でも出来るっていうのを隠れ蓑にしちゃいかんだろ。

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 18:17:44 ID:PG1dbulN

>>99
ちなみに、寸止めの方が技術力が上だ。
フルコンなんぞ、人間相手に殴ったってたががしれている。
ホントの月蹴りの強化が必要ならもっと堅くて重い物などを相手にする必要もある。
人間相手にはもっと技術が必要だ。
相手に当てることもできずにやられる極真の下手クソのなんと多いことｗｗｗ

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 18:18:07 ID:9EGOveAM

>>109
もっと勉強しなさい。

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 18:18:45 ID:08DKZR4e

>>108
宣伝乙

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 18:24:09 ID:TCPj9zbT

>>112
俺寸止め空手で二段でその後ボクシングに転向したものです。
空手やってたおかげでパンチが速かったり、フットワークがよかったりして
ほめられました。
でも寸止め空手の突きじゃ相手を倒せないことがわかりました。
キーポイントはフックです。フックじゃないと相手は倒れてくれません。
ストレートじゃポイントは取れるけど・・・

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 18:24:22 ID:H7xvYBpY

96
そんじゃ、寸止め派の俺がフルコン空手の道場生レベルをひっぱたいて歩いてれば、フルコン弱いって言っていいの？
違うと思うけどなぁ…フルコンにもバケモンみたいに強いヤツっているんだろ？
それは寸止めの連中だって一緒だよ。
そーゆう人達無視して道場レベルで強い弱いを決めつけちゃダメだって。

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 18:31:29 ID:TCPj9zbT

>>116
極真の黒帯びにガチで勝てたら言ってもいいよ。

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 18:32:19 ID:/Tsj2/Eq

>>116
そういう意味じゃないんじゃない？
フルコンの色帯って勿論多少のバラツキはあれど帯の色だけの
実力はきちんと備わっている。黒帯は一般レベルから見て十分化け物に
値するだけの強さもありそれが無ければ取れない。

んで寸止めは一般レベルでのバラツキどころか黒帯ですらバラツキが
ありすぎる。むしろ弱い奴の方が多い。

そういった意味で一般道場生レベルで安定した強さが無いと
流派としての強さとして認められないって意味じゃないの。

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 18:36:45 ID:21ZXs5Su

寸止め空手って弱い？

知るかよ、「武道」同士で戦わせることなんかできねーんだから。

いい加減この手のスレなくならないのか？

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 18:41:58 ID:NzRgR89F

>>119
レスつけるおまえこそが問題だろ！

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 18:45:27 ID:21ZXs5Su

>>120　ごめんなさい、見逃してください。
とりあえず似たようなスレで意味のないこと延々とやってるのを見て
俺が思ってることの十分の一でも伝われば良いなと思ってカキコしますた。

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 18:47:33 ID:meX2mAXz

>>112
動いてる相手に当てる練習自体を貴方は日頃行ってるのですか？
>>115さんが言うように動いてる人間に当てて倒すのは難しいですよ。

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 18:49:03 ID:H7xvYBpY

118
そーだね、町道場で見たときには強さにバラツキはあるね。
てゆーか、寸止めの道場には子供かおじさんくらいしかいないからね…
それを見てバラツキだの強い弱い言われてもなぁ…
それと素人レベルから見てのバケモンの話をしてるの？
俺はガキの頃から空手やってて、全空連で参段持ってる。
学連でもそれなりに成績を残したけど、俺から見てフルコンが強いとは思えないよ…
多分フルコンやってるホントに強いヤツに会ったことがないだけだとは思うけど…
あなた達も寸止めやってるホントに強いヤツを見たことがないだけなんじゃないかな？

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 18:57:46 ID:fXvqTOSS

寸止めは格闘技ではない。寸止めが他の格闘技より一つでも上回っている事
あるの？蹴りなんてフルコンの色帯レベルだし、顔面つったって殴り合ってる
わけじゃないじゃんｗｗｗ。

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 19:15:45 ID:O3kGuMix

寸止め空手が弱いって、何に対して弱いんだ？
フルコンか？
キックか？

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 19:18:44 ID:TCPj9zbT

一般人に対して。
一般人でがたいのいいやつには必ず負ける。

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 19:20:55 ID:s6L70fdD

取りあえず、これだけは真実。
伝統派の高校までの部活空手と町道場の空手は弱い。

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 19:28:02 ID:H7xvYBpY

126
123だけど…
一般人にケンカで負けたことないよ。
柔道やってるヤツにも負けたことないし。

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 19:32:34 ID:O3kGuMix

すると、一般人が寸止め空手をやると、前より弱くなるってことかい？

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 20:21:07 ID:AvnkQs7u

最高に頭の悪そうな言葉、、

「有段者の突きとかは凶器みたいなものですから。フッ」

（優越感に酔った感じで微笑しながら、
できれば余裕のポーズをつけて）

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 20:41:31 ID:meX2mAXz

>>130
こういう事言うﾔｼはとりあえずボクシングジムに行ってスパーやるべし。
人間は中々倒れんという事が身体で理解できるでしょう・・・

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 20:47:28 ID:AvnkQs7u

他にも、、

「当てるより
止めるほうが
何倍も難しいですから。フッ（微笑）」
（優越感に酔った感じで、）

ってのも
よく見かけるねｗ

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 20:48:54 ID:21ZXs5Su

>>132　>>68　え？IDも変えないで自演のつもりだったの？？
>>130　>>75

134 ：u4：2005/05/31(火) 21:00:53 ID:Ew+LrqGl

131
グローブ付けたら空手の技はほとんど使えなくなっちゃうじゃん。ずっと手を握ったままじゃ伝統派の特徴である抜き手とかができないじゃん。

135 ：sage：2005/05/31(火) 21:12:21 ID:C+e6GhpM

115
人差一本拳で相手の目を一撃のもと
粉砕しましょう。

136 ：u4：2005/05/31(火) 21:49:42 ID:Ew+LrqGl

135
目の下のくぼみ辺りを狙うといいですよね。

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 21:53:43 ID:A9FoQY3Q

こういう>>134みたいな書き込みを妄想という。

素手だからって普段抜き手なんて使ってないくせにｗ
実践レベルで使えるには本当に指先鍛えて打ち込んでいかないと
使えんよ。
よくいう「グローブをはめると空手の技が～」なんていう奴に限って
普段グーパンチしか出してない。良くて手刀くらいか。

>>136
約束組手レベルで使えると勘違いしちゃいけないよん。

138 ：u4：2005/05/31(火) 22:06:28 ID:Ew+LrqGl

137
抜き手は首みたいな急所しか狙わないからあんまり鍛える必要は無いんだよ。(もちろん鍛えたほうがいいのは事実だが)
それにグローブつけると技が限定されるのも本当。伝統派の技には相手を掴んだり、引っ張ったりする技がかなりある。

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 22:15:05 ID:hPEk+Rfo

まあ、たまに伝統派の人で
「グローブをはめたら伝統派の突きの威力が死んでしまう」
みたいなことことを言う人がいるけど、皆さんはどう思いますか？

俺は効く突きってのは素手だろうが、グローブはめてようが効くと思うんです。
グローブはめたから効かないってのは、やっぱダメな突きだと思うんです。
もちろん効かない突きでも、鼻血は出るし、目に当たれば涙は出るし、歯は折れますけど、
そんなもんは素人のパンチだって同じだと思うんです。

余談ですけど、伝統派であたったら効きそうだなぁ、と思う突きをしてるのは国分選手ですね。
最近は大型選手も珍しくないですけど、
国分選手の突きは俺が知る限り伝統派ではダントツに説得力があるように思います。

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 22:19:32 ID:m7QOFErv

極真の上段づき禁止は致命的だとおもうね。正道は顔面ありのルールあるしちょいと
こわいな。

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 22:21:08 ID:hPEk+Rfo

K-1と正道空手がごっちゃになってない？

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 22:23:42 ID:m7QOFErv

国分はつきよりなげだね。
グローブをつけてもつけんくてもきくつきはきくけども、グローブはずすとかなりきけんですよね。

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 22:24:54 ID:m7QOFErv

Ｋ－１は正道の館長がたちあげたのでは？

144 ：精武門 ◆69FMNrddFA ：2005/05/31(火) 22:26:40 ID:+2SPwwV4

>>65
＞寸止め空手がオリンピック競技に採用されるのは難しいんじゃないかと思う。
＞一般の観客は何が何が一本なのか、何やってるのかよくわからないんじゃないかな。
一般客が分からないのはしょうがないけど、例えばシンクロナイズドスイミング。あれは確かプールサイドの４角に５人ずつ
審査員がいて、それぞれの審査（顔の表情とか動きがそろってるかとか）の担当が決まってるんだよね。だから素人目には合計点数でしか分からない。
寸止めでも同じことじゃないかな？審判と解説者に任せるしかない。
そりゃ硬式の方が判り易いし迫力はあるのは事実だけど。

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 22:34:07 ID:m7QOFErv

１４１
しったかぶりやがって

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 22:36:02 ID:hPEk+Rfo

正道空手をやってる一般会員にとってはＫ－１は関係の無い世界という意味で言ったんだけど。

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 22:40:48 ID:m7QOFErv

１４６
ちょっとちょうしにのってしまいました。すんません。極真でも指導者によって
ではありますが、拳のにぎりかたをグローブ用にしたりしますよね。ちなみに
ｋ－２やｋ－３みたいなんあったきがします。なんでかんけいありますよ

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 22:42:00 ID:AvnkQs7u

[抜き手]
って妄想の産物だろ？

ここにいるやつで
実際に人間に
加撃してるのを
みたことあるヒト
いないでしょ？

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 22:44:32 ID:m7QOFErv

１４８うける

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 22:45:21 ID:a0TjKLhK

皆さんアンカーのつけ方くらい覚えてください。
読みにくくてたまらん。

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 22:46:02 ID:m7QOFErv

すんません

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 22:50:54 ID:hPEk+Rfo

>>148
上地流の高段者とかは余裕で使えるレベルまで鍛えこんでるように見えるが。
髪の毛掴まれて、目んタマに抜き手とか１本拳とか怖すぎ。

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 22:52:17 ID:m7QOFErv

上地流すごそっすね

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 22:52:44 ID:AvnkQs7u

実際に人間に
加撃してるのを
みたことあるヒト
いないでしょ？

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 22:55:28 ID:hPEk+Rfo

>>153
あんまり知らないんですけどね。
以前にネットで沖縄３大流派（上地、小林、剛柔）の紹介の動画（５分くらい）みたいなのをみて
上地に関しては衝撃をうけました。有名な師範だったと思う。

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 23:00:39 ID:m7QOFErv

へえ～。色々な流派の人にあったりしましたが、上地やってる人にであったことがないですよ。
たしかにすごそうなきがしていました

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 23:05:08 ID:a0TjKLhK

>>148
>実際に人間に加撃（攻撃）

ﾉｼ
フルコンですが。

腕の付け根の痛いとこ、脇腹、脇の下などを狙います。
喉とかやったら危ないし、これくらいしかできないっす。
まだ鍛え方が足りないんで、効いた事はないです。

中指一本拳はよくやります。
胸骨、肋骨、あと秘中を狙います。

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 23:05:16 ID:axBzDE3c

全空連の試合形式だけ見て伝統派全てを語るの危険よ。
それはほんの一部分だけでしかないわけだから。
子供から楽しめる、国体種目、JOC準加盟のスポーツに特化したルールだからね。
それ見て「実戦」とか「強弱」で論争するのは考え物。
ともに国体種目の剣道と薙刀、どっちが強い？みたいなもの。

そうそう上地流の動きは全空連の試合とは全く別物。
試合形式も違うしね。
顔面寸止め、首から下フルコンだったでしょうか？

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 23:07:02 ID:tFr0V9Ub

[剣]
って妄想の産物だろ？

ここにいるやつで
実際に人間に
斬撃してるのを
みたことあるヒト
いないでしょ？

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 23:09:22 ID:m7QOFErv

みたことない（＞＜）

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 23:11:59 ID:AvnkQs7u

＞実際に人間に
斬撃してるのを

あるよ、
イラクで
やってた。

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 23:14:54 ID:s6L70fdD

オフやろうぜ
長野で。

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 23:15:56 ID:a0TjKLhK

実際に人間に斬撃するオフ？

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 23:17:15 ID:m7QOFErv

オフってなんですか？

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 23:23:11 ID:7UBPrt27

みんな暇だね。
こんな所で中傷三昧か？

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 23:27:33 ID:pLZNz5MI

>>164
饅頭食いながら「押忍」といってみ？

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 23:29:17 ID:AvnkQs7u

「オフ」

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 00:00:50 ID:QamdH6DS

沖縄古流空手は別だって、ここでカモにしてんのは、近代寸止めスポーツ空手なんだからさ。
古流と同格と勘違いしないように。

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 00:24:04 ID:sd4/NSTT

うん確かに古流は文字通り踊りだ。

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 00:24:16 ID:2X6WeUs8

上地流の組手。
ttp://fileserver.uechi-ryu.com/videos/kyu_kumite.wmv
ttp://fileserver.uechi-ryu.com/videos/dan_kumite3.wmv

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 00:27:31 ID:sd4/NSTT

上地流…？
ああ、あの全日本大会を開催してみたらあっさりと松濤館のヨーロッパ人に優勝持ってかれた所ね。

172 ：スレがロウ：2005/06/01(水) 01:07:59 ID:75mRsIam

俺も松濤館流空手習ってるんだ。なんか馬鹿にされてるみたいだから言っとく。
↑上の方に明らかに憶測のみで話してる奴がいるけど、そもそも『格闘技』じゃないから。
それに寸止め空手は人を倒す為の『強さ』を求めてるわけじゃないんだよ。解る？
極真やﾎﾞｸｼﾝｸﾞは『一撃必殺』を目指してる。
寸止めは『鋭さ･キレのある、当てても全く痛くない一撃』を目指してんの。解る？
だから『寸止めは極真より弱い』なんてお門違い。
『剣道は薙刀より弱い』って言うのと同じ。比べること自体間違ってるわけ。解る？
喧嘩が強いとか弱いってのを気にするなら格闘技やれば？
俺も空手好きだし、本気でやってるから馬鹿にされると気分悪いんだよ。解る？
悲しいけどコレ、マジレスなのよね

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 01:17:13 ID:w6zWP6Yb

>>172
・・・ネタですよね？

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 01:19:35 ID:sd4/NSTT

ﾜﾊﾊﾊ

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 01:23:36 ID:LfMSPwRZ

拳道会もいわゆる「極真」的なフルコンじゃないね。
あくまでも伝統空手の進化系のようなものかもしれない。

176 ：IDで解ロウ：2005/06/01(水) 01:25:18 ID:75mRsIam

>>173
悲しいけどコレ、マ　ジ　レ　ス　なのよね

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 01:30:40 ID:I0H9+B/B

>>172
＞寸止めは『鋭さ･キレのある、当てても全く痛くない一撃』を目指してんの。解る？

解りません。
貴方、松濤館流じゃないでしょう。

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 01:31:02 ID:m/uADDeP

『鋭さ･キレのある、当てても全く痛くない一撃』にＫＯされた極真チャンピオン
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200405/30/a07.html

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 01:33:23 ID:m/uADDeP

痛くないので平気です！
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200405/30/040530_kak_k1_tanaka_b.jpg

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 01:35:08 ID:m/uADDeP

目をつぶっても見切れます！
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200405/30/040530_kak_k1_ichigeki_dai2_dai1_b.jpg

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 01:45:35 ID:rRMgRRl8

>178　179　180　寸止めにやられたわけじゃないじゃん。話を摩り替えるんじゃないよ。

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 01:46:10 ID:LfMSPwRZ

ナイマンは寸止め空手家でもあります。

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 01:55:37 ID:m/uADDeP

>>181
そうだね。顔無しルールだもんね。反則だよね。
寸止めすら怖いもんね。

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 01:57:40 ID:75mRsIam

>>177
悲しいけどオレ、松濤館なのよね。
君も空手やってるの？あんま詳しい話するのもﾁｮｯﾄあれだから聞くけど松濤館流？

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 02:00:56 ID:SKhcqEYH

ここ見れよ
http://www.wskf.gr.jp/

186 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/01(水) 02:01:31 ID:xU1wK7Vk

すばらしいですね。
痛くない切れのある打撃…あれですか？
やはり、原典はバキですか？

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 02:07:13 ID:SLNO/dMj

１、牛乳を口いっぱいに含む
２、ttp://cclemon.ath.cx/nijiura/src/1117211841622.jpg を開く
３、ディスプレイが無事なら勝ち

188 ：違うだロウ：2005/06/01(水) 03:10:33 ID:75mRsIam

松濤館流の人いないのか…
>>186
実際、それは当ててるんだけど『寸止め』なんだよね。解る？
あんま詳しい話はあれだけど、一番簡単で解りやすいやり方で、平手で自分の頬を思い切り叩くと痛いだろ？
それを、当たる瞬間、皮膚の表面に触れたトコで寸止めして素早く引く。解る？
そしたら、普通に叩いた音はするけど全く痛くないよ。
壁でも良い練習になる。てか、習い始めの頃はひたすら壁に向かって千本打ちやらされたよ。
壁を寸止めで突いて、上手く出来たら普通に当てた音がするけど、手応えが殆ど無いし、拳骨も痛くない。
それが出来たら寸止め空手でも、ここで言う｢強い｣ってことになるよ。
先生曰く『相手を倒したいなら、当てても寸止めせずにさらにもう1cm突き出せば相手の体は壊れてくれる』
これが松濤館流の活殺だって教わったよ。
悲しいけど実際、いつも止めてるトコから1cm突き出すだけでホントに倒せるのか試したこと無いのよね。

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 03:38:40 ID:cpiun3pS

某コテハンと話すとグダグダになるからやめたほうがいいよ

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 04:21:30 ID:5ESN6jRA

>>184
>>188
で、何がそんなに悲しいんだ？

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 08:44:06 ID:Wl7GUixQ

>>178-180
お、きたきた。また君だねw
ずっとその話ばっかりじゃなくて自分で実証したらどうだい？　

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 10:02:43 ID:P8fGgyD/

>188
さあ、ネタが提供されました。
凄い理論武装ですね。突きの意識を発してから突き切るまでに相手が動く分はどうなるのかな。
ああ、そうか突きが速すぎて微塵も動く余地がないってことになってるんでしょ。
でも相手も同じ流派の空手家なんだよね。

あと、寸止めするように造ったで、1センチ突けるようになるにはそれ以上の稽古量が必要じゃないかなあ。
昔、フルコンで胸への突きを10センチ上に向ければ、そのまま上段攻撃になる。って言われてた妄想と一緒なのかな。

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 10:15:53 ID:E3yEKTO2

アホが、武道板有数の伝統派のコテになんちゃって理論で講義してるぞｗ

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 10:17:24 ID:e5RQ7F34

>>192
昔、フルコンで胸への突きを10センチ上に向ければ、そのまま上段攻撃になる。って言われてた妄想と一緒なのかな。

まさにそれだｗ

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 10:26:15 ID:Qq6RonU8

空手着の紐の着け方誰か教えて・・
半分に折って　体を一周させるところまではわかるんだけど
紐の通し方がよくわからない

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 10:27:05 ID:e5RQ7F34

>>195
道場で孤立している人でつか？

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 14:18:50 ID:LfMSPwRZ

>>195

紐・・とは帯のことでしょうか？
それとも、「あの」細いヒモのことでしょうか？
もし後者であるならば、ただ、胴着がはだけないようにかた結びで結べばいいような気がします。

前者であるならば、下のサイトを参考にしてはいかがでしょうか？
↓
http://www.taijiquan.or.jp/QA/dougi/sub08_QA_dougi.htm

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 16:18:40 ID:OUfxuSrF

そろそろ結論をだそうか。
寸止め空手は弱い。

199 ：スンドメ専：2005/06/01(水) 16:33:38 ID:QesEFUJr

フルコンの弱さにはカナワン、わんわん。
顔面なしなんて、カラテ着脱げ！
回し〆て塩でも撒け！

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 16:40:53 ID:P8fGgyD/

お互いに自派のルール遵守で闘えば倒されるのは寸止め。

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 16:43:05 ID:DvLyBXLj

当てたら反則だからな。
しかし、メンホーを付けてしか組手した事ない奴はクソみたいに
弱いの多すぎ。

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 17:15:34 ID:1ea6KA21

おしっこ寸止め十段

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 17:29:06 ID:OUfxuSrF

空手５年やってるっていってるやつがいて
聞いてみると空手三段だって。
すげー！と思って話してると
寸止め空手の三段だって。
自分はすごい強いみたいなこといってるんだけど
どんな昇段審査するの？ってきいたら、
半月って型やるだけだって！えっ型しかやらないの？ってきいたら
うんそうだよ。って普通に返答されちゃった。

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 17:46:21 ID:DvLyBXLj

>>203
ネタ御苦労さん。
もうちっとひねってくれ。2行目で嘘ってわかったから。

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 17:49:46 ID:P8fGgyD/

>204
なんで？5年やってると5段くらいなの。

206 ：精武門 ◆69FMNrddFA ：2005/06/01(水) 17:52:28 ID:cOQpdWpl

>>203
そういう出鱈目書くから”寸止めは・・・”ということになるｗ

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 17:58:56 ID:ls4bVAKN

誰とどの状況で弱いってんの？
喧嘩ならボクシングなんかと違って寸止め最強だろー

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 18:22:49 ID:OUfxuSrF

>>203
確かに寸止め空手の場合ほぼ全部が「型」のみの昇段審査だろうな。
あっても約束組み手ぐらいだろう。

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 18:33:58 ID:E3yEKTO2

よくもまあ、妄想だけで・・・（苦笑

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 18:34:16 ID:P8fGgyD/

>207
えっ、喧嘩相手が寸止めに必ずビビルって確信してるの？

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 18:40:47 ID:1ea6KA21

　　　寸止めを、
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 18:42:08 ID:RDHRkfYS

１～２年で黒帯だすのは事実じゃない？
屁たれ黒帯量産してるのは　寸止め空手！

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 18:42:45 ID:E3yEKTO2

ソースは？

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 18:57:18 ID:JADGfa8E

開脚ができない黒帯びが多いのも寸止め空手。
フルコンじゃまず開脚ができないと黒帯び無理。

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 19:22:59 ID:yDsHENxS

拳立てもできんでしょｗｗ身体能力がフルコンや他の打撃格闘技とは違いすぎる。
それを補う最強の技術が寸止め顔面パンチｗｗｗｗ

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 19:31:12 ID:sd4/NSTT

妄想楽しそうだね。
どうしたん？
なんか嫌な事でもあったん？

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 19:31:59 ID:sd4/NSTT

妄想楽しそうだね。
どうしたん？
なんか嫌な事でもあったん？

218 ：まるのこ ◆9V99KarATE ：2005/06/01(水) 19:52:17 ID:b5wVg9SJ

そろそろオフきぼんぬ

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 19:52:28 ID:/rSrG9ME

俺高校で空手やってるんだけど、高校の空手ってここで云われている寸止め空手と同じ？

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 19:56:31 ID:75mRsIam

ん…？俺は>>188で松濤館流の痛くない突きを解説したつもりだったんだけど、
>>199はそれを読んで『相手が動いてる場合はどうする？』って聞いたんだよな？
言い換えれば『試合とかで、相手が受けたり躱したりする場合はどうする？』ってことだよな？

何を言ってんだ？試合とかじゃ、当然相手も躱したり受けたりするじゃない？反撃もするじゃない？
それと>>188の松濤館流の突きの話はどう関係あるの？動かれたら躱される。それだけの話だよ？
何を聞きたいんだ？悲しいけどコレ、マジで解らないのよね。

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 20:04:20 ID:JADGfa8E

>>220
おまえ面白すぎるｗ

222 ：スレだロウが：2005/06/01(水) 20:23:58 ID:75mRsIam

実際、寸止めは弱いって言ってる奴らはホントに空手やってんの？帯の締め方も知らないみたいだしね。
空手を知らない素人があんま適当なこと言わない方がいいよ。
五年で三段なら上等じゃん。
俺も10、5、準1、1、初段の順だったし。週3くらいでしか通えなかったから初段まで二年かかった。

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 20:30:02 ID:d1J3Muon

極真の三段は半端な強さじゃありませんよ。

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 20:31:54 ID:75mRsIam

身を以て知ってるw

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 20:52:17 ID:Wfe344VI

223・224レベルじゃ、誰見てもバケモンに見えるんじゃねーの？
お前らが弱すぎだから極真の連中が凄く感じるんだろ？

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 20:57:47 ID:yDsHENxS

＞222
初段まで2年？それじゃフルコンに馬鹿にされてもしょーがないだろｗｗ
フルコンじゃ2年で緑帯位だよ。それでも順当なほうじゃねーかな。

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 21:15:01 ID:E3yEKTO2

なんでしょうがないの？

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 21:17:39 ID:vJfcmj7Y

昇段審査が型だから。

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 21:21:15 ID:sd4/NSTT

いや理由になってないだろ。
だから？お前と関係ないだろ。

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 21:25:20 ID:dmxVnxTB

フルコン信者は馬鹿ばかりｗ

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 21:43:14 ID:+P1xP+03

伝統が弱いとかじゃなくてマジにレベルの話で
フルコンの黒帯は凄い。伝統とは考え方の違い方か与えるレベルが違うからな。
フルコン黒帯＞∞＞茶帯＞緑帯＝普通の伝統２段＝初段でちゃんと稽古つんできたやつ＞∞＞適当にやってきて黒帯取っただけのヤツ←こういうやつがいるのが弱いとかいわれる原因じゃないかな。フルコンは過程が長いだけあって本当に強い黒帯ばかり。パワーも凄いしね

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 21:56:28 ID:NgYuD2x9

本日の最高にアホな言葉。

『当てても寸止めせずに
さらにもう1cm突き出せば
相手の体は壊れてくれる』

(己の言葉に酔ったように微笑、
なるべく偉く見えるように勿体つけて）

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 22:21:03 ID:75mRsIam

いや、だから極真と松濤館比べるのがおかしいじゃん。何の為に流派があるんだよ。

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 22:39:27 ID:rRMgRRl8

>222二年なら黄色がせいぜいでしょ！

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 22:49:13 ID:rRMgRRl8

極真の昇段審査の十人組手に耐えられる寸止めがいるのか？？二人目くらいで
泣きだすんじゃない？？

236 ：sage：2005/06/01(水) 22:58:28 ID:36nx9kyx

>222
2年で初段は嘘ではないと思うけど。
10、5、準1、1、初段の順だったし。週3くらいでしか通えなかった。
って言うのはおかしくない？
いいかげんな流派だな。

237 ：ドキュン社長：2005/06/01(水) 23:08:03 ID:yC1LZ2CD

>>236
初めからいい加減な事をやってる連中なんだから、若造、
そう力むな。

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 23:15:05 ID:gB//JFLa

強さ順に並べてみた。

フルコン空手＞＞伝統派（ダンス空手）=少林寺拳法

239 ：空手四級若ハゲMaster43号くん：2005/06/01(水) 23:23:47 ID:YzrRDoqs

多分名無しで書いてるんだろう、
若ハゲMaster43号くん、これについて何かコメントしてね。

「嫌がらせ」と中学校でパソコンなど盗む　容疑の２人逮捕－－練馬　／東京
　練馬区立中学校に嫌がらせをするため、パソコンや教員名簿を盗んだとして、
警視庁少年事件課と石神井署は２１日、同区関町北、フリーカメラマン、斉藤正則（４９）と、
調布市深大寺東町、独立行政法人「宇宙航空研究開発機構」職員、小島淳子（４０）の
両容疑者を窃盗容疑で逮捕したと発表した。
　調べでは、斉藤容疑者らは昨年２月と５月、同校に侵入し、男性教員（４５）の
パソコンや教職員名簿１冊を盗んだ疑い。　斉藤容疑者は子供が通う同校の教員のデータを
使って、同校や教職員を中傷する書き込みをインターネットの掲示板に流していたという。
０３年７月ごろから、生徒６人を協力者にして教職員の写真を無断で撮影、区教委に
うそのセクハラ疑惑の投書をするなどしていた。　斉藤容疑者は「保護者会での
発言を途中で止められ腹が立った」などと供述している。小島容疑者は斉藤容疑者の
知人。【三木陽介】

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 23:40:14 ID:oDZL8d+F

>>236
一般部で10級なんて、あったっけ？

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 23:49:19 ID:Wfe344VI

極真の１０人組手とかって、時間が過ぎるの待ってれば終わるやつでしょ？
極真は我慢強さを競ってるの？

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 23:57:42 ID:gCn3g2AC

>>231
＞フルコンは過程が長いだけあって本当に強い黒帯ばかり。パワーも凄いしね

そんなこともないぞ。まあ年数がかかるのは事実だが。
体ガタガタの奴も結構多い。
拝金主義の弊害ってとこかな。
昔は今ほど年数もかからず、強い奴も多かった気がする。
若いもんだけの空手じゃないんだから、生涯武道としての空手を確立しないと、今に
フルコンなんて誰もやらなくなると思うよ。

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 23:59:34 ID:ETeYB2Wc

＞２４１
話をはぐらかすな、耐えれるのか？って聞いてんだろ。

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 00:05:08 ID:Wfe344VI

２４１だけどさ。
２４３
先に違う話してきたのは２３５。
寸止めが弱いって話で１０人組手に耐えられるのか？って質問だろ。
我慢強い人が強いってことを言ってるの？じゃあマゾのおっさんが最強だな。
馬鹿かお前は。

245 ：sage：2005/06/02(木) 00:08:55 ID:WeQ59AGR

>>240
ないよ。
10級は少年の部だな。

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 00:17:10 ID:v6YyJmF3

両方の経験者です。

極真の黒は確かに強いですけど、入門者の内で黒まで行くのは１０％程度。
他流派、他武道、他格闘技経験者で最初から試合で結果を出してきた人、
稽古終了後に遅くまで残ってサンドバッグ叩いた人、
自己を犠牲にして道場に奉仕した人、稽古の無い日にジムに通った人、
そういう人たちがほとんど。
普通に一般稽古に出て終わったら帰ってるんじゃ黒までいかない。
良くも悪くも組手が強くてナンボの世界で、帯相応の強さが暗黙的に要求されるから。

伝統派はある意味、弱い人・忙しく空手にそれ程の労力を費やすことのできない人
でも空手を続けることのできる土壌がある。普通に稽古すれば、まず黒帯は巻ける。
一般部の入門者は極真に比べたらはるかに少ないが（少なくとも俺がいたとこは）、
長く続く確立がずっと高い。強制されることが無いし、お金もかからないし（俺のいたとこの月謝は２０００円！）。

ハードルの高さが違う極真の黒と伝統派の黒を比べるのはナンセンスだし、
半端な気持ちで極真やってすぐにやめるよりは、伝統派で続けた方が強くなると思います。

247 ：ドキュン社長：2005/06/02(木) 00:17:21 ID:XRpq61qv

>>244
マゾはガマン強くなんかねぇぞ。チョットさわっただけでヒイヒイ
泣く。寸止めが１０人組手に耐えられるか?そりゃ耐えられるだろよ。
でもそれはガマン強いとかどうとかの問題じゃないぞ。オメェは、
チイット頭のネジがゆるんどらんか?

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 00:17:44 ID:XEdnyo4B

210>
バカかお前、身を守るための武道やのに何がうれしくて
本番で寸止めしなあかんねん。殴るにきまってるやろ
ボクシングとか極真と違って寸止め空手は・・・もーいいわ

249 ：スレッガーキレる：2005/06/02(木) 00:19:11 ID:FsBsitJm

>>243
耐えるわけ無いじゃん。俺達は『耐える』のは専門外。
極真に、師範が上下左右に動かすボールペンに一発も当てず、一発も外さない千本突きが打てんのか？

耐えるのが強い奴なら路上にもゴロゴロいるし、体格の問題になってくるだろ。

極真やってるってだけで見下してんじゃねぇよ。

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 00:20:49 ID:v6YyJmF3

１０人組手は確かに凄惨で、初めて見た時は本当に衝撃的だったけど、
そこまでいく強さを見につけるのは、結局１０人に１人。

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 00:24:17 ID:2dlrUXZK

250get

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 00:24:54 ID:2dlrUXZK

出来なかった（～～）

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 00:29:34 ID:PtdcerfW

昔は剛柔流の試合伝統と極真一緒に試合をしていたりしていた。伝統もそこそこ
つよかった。やっぱその人が強いか弱いかだよね。

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 00:30:14 ID:v6YyJmF3

オレンジ帯あたりでどれ程の人数がドロップアウトするか・・・
ある意味これ程続かない武道ってのも珍しいんじゃないかと・・・
剣道や柔道なんかも卒業・進学なんかでやめるケースが多いと思うけど、
やめる時には普通黒帯だし、ドロップアウトって感じがしない。

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 00:37:21 ID:VU/hbART

>>254
そうだよな。
長い目で見て、これでいいのかどうか、近頃とても疑問だ。
自分が年を取ってきただけに尚更ね。

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 00:38:19 ID:v6YyJmF3

おおよそ平均的な黒帯の強さを比べた場合>>246にも書いた理由で、極真の方が強いんだけど、
自分がこれから空手を始めるにあたってどっちの方が強くなるかといえば、それはわからん。

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 00:46:45 ID:VU/hbART

>>256
一生続けて、且つ向上していくという観点から見れば、どっちがいいのか自分もわからんよ。
極真にいるなら自力で考えるほかないんだけどね。

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 00:48:42 ID:XEdnyo4B

皆で恋バナしよーよ？

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 00:52:22 ID:v6YyJmF3

あと少年部から物凄く努力して、試合でも好成績を収めてきた。
結果、２０歳くらいで膝がもうボロボロってのも個人的には凄く悲しい。

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 00:54:00 ID:PtdcerfW

私の道場は極真と硬式の試合の練習をしていました。確かに極真は強いと思いますね。

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 01:00:02 ID:2dlrUXZK

246おまえは自白してる様に｢半端な気持ちで極真やってすぐやめた｣んだろ。
そんな奴がえらそうに吹いてるんじゃないよ。道場内のわずか二時間程度の
練習で強くなろうなんて虫が良すぎる。道場内の練習が空手の総てだなんて
極真の茶黒レベルの奴は誰も思っちゃいない。これは、
キックやボクサーも同じ。むしろ道場外の練習量の方が多い。
練習の無い日にジムでウエイトを
やったり心肺機能を高めるために水泳したり日常のロードワーク、自宅での
拳立て、腹筋、スクワット、シャドウボク　イメトレ等、日常生活で自分一人でやる気さえあれば
やれる事は幾らでも
あるし皆こんなことぐらいは仕事の合間を縫っていくらでもしてる。
10人組手だって決して
我慢比べなんかじゃない！わざと好き好んで打たれる馬鹿なんかいない。
必死でディフェンス、カウンター
を行って、それでも一発も相手の攻撃は当たらないという事は無いから、１０人連続で組手
をすれば誰でも否応無くある程度ダメージは負うという事だ。
これはボクシングやキックの試合でも同じだろ。
それに耐えうる肉体と精神力と
10人×２分連続で戦い抜けるスタミナ
も含めてトータルでのポテンシャルも強さの内という事だ。
体のどの場所にどういう打ち方で
どういう角度で当てれば実際に
効くのかという事は直接打撃をして初めて分かることだ。逆に打たれたときの
力の逃がし方とか。

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 01:10:26 ID:v6YyJmF3

>>246
やめてないよ。緑。
俺は家が兼業農家で小屋があって、そこにサンドバッグと簡単なウエイト危惧があるという恵まれた環境だったりする。
ウエイトはあんまりやらないんだけど、サンドバッグは３０分とか時間を見つけては叩いてる。
だから出席日数の割りに試合に強い。道場の人には秘密にしてる。
サンドバッグが家にあるのはマジいいよ！

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 01:13:28 ID:PtdcerfW

サンドバッグ今は置く場所ないが、昔は愛用しとりました。いいね。

264 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/02(木) 01:16:33 ID:HJbySf+V

>>261
お前がいうな。

という感じですね（笑

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 01:24:03 ID:v6YyJmF3

ちなみに伝統派の時から自宅でサンドバッグは叩いてました。
Ｋ－１で見たオランダ式コンビネーションとか見よう見まねでやったり。
比較的早くフルコンに馴染めて結果も出たのは間違いなくこれのおかげ。

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 01:25:01 ID:2dlrUXZK

＞２６４一応極真初段だけど、何か？

267 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/02(木) 01:25:16 ID:HJbySf+V

まあ、こんな中傷の応じあいもあと5年十年したら笑い話になっていそうですね。
もしくは、時代錯誤？

いずれにしても、既にその世界のトップクラスないし、それに近い場所にいる人達が交流をし始めている時代に、
よくもまあ、こんな埒もない事を言い合えるものだと感心します。

このすれで、中傷している人の大半は空手以外の人たちなのでしょうか？
それなら、納得ですけど。

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 01:25:50 ID:XEdnyo4B

どちらも精神面を鍛えれるでいいんじゃないの

269 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/02(木) 01:25:53 ID:HJbySf+V

>>266
へえ～それは良かったですね。

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 01:28:44 ID:2dlrUXZK

２６９＞少なくとも口先だけのお前よりはな。

271 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/02(木) 01:29:44 ID:HJbySf+V

いいですよ。
じゃあ、あいますか？

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 01:31:20 ID:PtdcerfW

立ち会いましょうか？

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 01:33:04 ID:2dlrUXZK

２７１時間と場所は？

274 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/02(木) 01:35:24 ID:HJbySf+V

私にメールをくれれば、連絡しますよ。
その時に、携帯の番号も付けてください。

過去に何度か結局会えずじまいで終わった事がありましたから。

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 01:35:48 ID:v6YyJmF3

アホらしいなぁ、立会いって喧嘩でもするのか？

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 01:36:12 ID:PtdcerfW

たちあいて～

277 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/02(木) 01:36:20 ID:HJbySf+V

>>272
とりあえず、会うだけですから（笑
そこから先はあってからになりますね。

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 01:37:45 ID:PtdcerfW

するんでないのか？喧嘩

279 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/02(木) 01:38:46 ID:HJbySf+V

喧嘩なんかしませんよ。
違法行為ですから。

するとしたら稽古です。

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 01:39:36 ID:PtdcerfW

そうですか。伝統経験者はスピードがあるので要注意ｗ

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 01:41:44 ID:PtdcerfW

メールきたら本物かもしれませんねｗ

282 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/02(木) 01:43:20 ID:HJbySf+V

過去に何度かメールはきましたけどね。
その内、ドタキャンが1人。
結局、会えなかったのが1人
やっている内に話自体が無くなった人が1人。

一人だけ実際に会えた人はいましたけどね。

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 01:45:20 ID:PtdcerfW

もしよければその会えた人との話し聞かせていただけないでしょうか？
興味あります。

284 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/02(木) 01:47:42 ID:HJbySf+V

あまり、話す程でもありませんが、
何度かmailのやり取りしていくうちに、思っていた以上に若いのが分かりまして、
で、実際にあって空手の稽古をして終わりです。

まあ、帰りに私が飯をおごりましたけど（笑

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 01:52:19 ID:flQIukPE

>>220
解らないふりごくろーさん。
相手が動いていて躱されたり反撃されるなら直前で止めたり、1センチ突くなんて無理じゃねーの？
そもそも空手の突きで痛くない自慢てのが、洗脳されすぎ。少しはおかしいと気づこうよ。

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 01:54:24 ID:PtdcerfW

ありがとうございました。
わかる人にはわかると思いますが、あなたは本物なんでしょうね。
本物というより、強者

287 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/02(木) 01:59:25 ID:HJbySf+V

いえ、私は弱者ですよ。
現に武道板だけでも私よりも強い人たちは何人もいます。

まあ、何下にこの板のレベルは侮れなかったりするんですけどね（笑

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 02:01:36 ID:PtdcerfW

２２０とは別人ですが、たまに一センチ奥にあててしまいノックアウトさせて
しまうことありますね。理想と現実ちがいますもんね。

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 02:03:50 ID:PtdcerfW

たしかに侮れないですよねｗ

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 02:33:54 ID:aqvAzoDL

・・・アホばっかり。２ちゃんには学連空手の奴いないの？

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 02:37:40 ID:PtdcerfW

はい。います。

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 02:47:32 ID:PtdcerfW

学連でばりばりやっとります。たしかにあほです。

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 02:55:16 ID:aqvAzoDL

あなたは学連の人？

まーここの連中のやりとりを楽しんで見てる大人な人なのかもしれないけど・・
明らかに伝統派空手見たこと無い書き込みばっかりでなんだかなーと。
ああー煽りに反応した時点で釣られてるのかorz

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 02:59:06 ID:PtdcerfW

まじで学連ですわ。確かに会話はフルコンよりでしたが。

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 03:11:38 ID:aqvAzoDL

いやいや、アホって言ったのはここで煽ってる奴らに対してです。彼ら多分フルコンどころか
武道自体やったこと無いんでしょうなあ

関西の学連でやってるもんです。フルコンの友達とたまに組手やってるんで、このスレに反応
しちゃいましたわ。

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 03:11:55 ID:PtdcerfW

確かに伝統の試合見たことないんでしょうね。

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 03:16:20 ID:PtdcerfW

いや、あほですよ。煽って漢字読めないですもんｗ
自分も関西学連ですわ。驚きました。自分は暇なんでずっとかきこみしてます

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 03:19:18 ID:PtdcerfW

自分は日本拳法してる奴と組手したりしますｗ

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 03:21:49 ID:aqvAzoDL

全関西や西日本とかもテレビ放送してくれればいいのに。少なくとも拳立て
出来ないとかのバカバカしい煽りは無くなるよ。
近大や帝京の奴らがどんだけ人間離れしてるかが分かる。

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 03:25:09 ID:aqvAzoDL

>>298
結果はどうでした？

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 03:26:57 ID:PtdcerfW

確かに近大すごいっすね。自分は大商も高くかっています。近大と大商とはあたり
たくないですな。
テレビ放送したらおもしろそうですな。

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 03:27:03 ID:61HxtM9I

一回大学学連の奴と一緒に稽古してみたい。
俺フルコンで、高校までの伝統派しか知らない。
どのくらい早いんだろう。

303 ：ねむいだロウ：2005/06/02(木) 03:34:50 ID:FsBsitJm

>>285
おい(笑)直前で止めたり突き出したり無理『なんじゃねーの？』って…
やったことも無い上に知らないなら憶測で話すなって言ってるだロウが。
逆に俺からしたらあんたは空手をやったことも無い、空手について間違った知識を持った奴らに洗脳されてるよ。
よく極真について偏った知識を持ってる人が『極真は弱い』とか言ってるよな。何と比べてんだか。

本題に戻して、直前で止めんのが(つまり寸止め)出来ないなら松濤館流空手自体成り立たないだロウが。出来るっての。
自慢じゃなくて、松濤館流ではそれを目指してるって話だから。
だけど言わせてもらう。実際その寸止めかなりむずいんだぞ？ﾁｮｯﾄ今でいいから壁にやってみ。
それに、突き出す(止めない)のは試合でやったらただの反則。実際やっても社会的にも反則だから。解る？
で、いつも寸止めしてる(ギリギリ当ててる)トコで止めずに1cm突き出す、ってことはつまり
簡単に言えば寸止めせずに突くってことだよね。解る？
これをまとめると『松濤館流の突きを普通に当てると相手の体は壊れる』と師範は言ってるわけだね。
これは試したこと無いから真偽は解らないよ。だけど俺は、俺の突きで人が壊れるとは思えない。
一緒にやってる奴に突かれたら俺の体は壊れそうだけどねｶｯｺ笑い
まぁ、俺の考えよりも長いこと空手やってる師範の言うことの方が間違ってはないだろね。
当てるのなんて喧嘩くらいでしかないしね。
ただ、悲しいけどオレ、喧嘩したことないのよね。

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 03:35:53 ID:aqvAzoDL

大商ですか。奴らは強い以上にガタイがすごい・・・（汗）ほとんど重量級じゃないですかね。

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 03:37:00 ID:PtdcerfW

３００＞
何回かやったんですけどまけたことないですよ。日本拳法の有段者四人
としかやってないですが。一回防具無しで左中段げりでノックアウト、日本
拳法ルールでも立ち技だけならかてましたね。日本拳法は投げ（どんなのでも）
がありますからね。組ませたらつよいです。あと上段蹴りがバンバンはいります
蹴ってるほうが痛いですけどｗ

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 03:41:55 ID:PtdcerfW

大商は日本拳法も強いんですよ。空手道部の連中よりもごつかったりしますｗビデオ
みさせてもらいました。

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 03:42:56 ID:aqvAzoDL

日拳はあの面のせいで上段蹴りをあまりやらないらしいですね。（まあ友達の日拳部のやつは得意技に
してるって言ってましたけど）一度日拳とやってみたいな。スーパーセーフ制のフルコンやってる友達は
日拳のパンチはめちゃ重いって言ってたし

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 03:46:43 ID:PtdcerfW

あ！パンチめっちゃおもいっすよ。しゃれになんないっす。一回まともにくらって
全身がしびれました。

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 03:50:09 ID:aqvAzoDL

速さはどうですか？やっぱり見た目よりモーション見えにくいですか？

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 03:56:05 ID:PtdcerfW

タイプによるんですが、打撃重視の人は結構速い感じがしましたよ。鉄面
が重くてしかもなれてないせいもあって、みえててもよけられなかったです。
見た目どおりです。伝統でいう無防備ってやつでよけないといけないんでしょうね。
ビデオでみてたらかなりはやいひともいましたよ。

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 04:04:57 ID:aqvAzoDL

いいなー。やってみたいな。
あいつら空手道部と組手する気ないみたいだし。少林寺とはさんざ組手やって「あいつら弱ええ」とか
のたまってたのに（いま考えたらヒドい奴らもいたもんだ）

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 04:19:52 ID:PtdcerfW

ちなみに少林寺の連中とも組手したことがあります。受け重視というかんじで
自分から攻めるということをしてこなかったので（強い人は強いんでしょうが）、
やりやすかったですよ。大学で空手道や日本拳法している人ならかちやすそう
です。

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 04:21:15 ID:PtdcerfW

ですが少林寺拳法の演舞はちょっとかっこいい。

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 04:25:46 ID:PtdcerfW

立ち技だけなら空手道は日本拳法に十分通用すると思います

315 ：寝ます：2005/06/02(木) 04:35:59 ID:aqvAzoDL

少林寺拳法の技術もいい物が沢山ありそうですね。

ここで煽ってた人たちも実際にやってみれば変なこと考える気もなくなる。
フルコンだってそんな短期間で魔法みたいに強くなれない。伝統も少林寺も同じよ。

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 06:49:33 ID:HJbySf+V

手業だけならボクシングと伝統派とどっちがつよい？

317 ：精武門 ◆69FMNrddFA ：2005/06/02(木) 08:08:59 ID:CgPVvifB

>>316
グローブはめるか否かによるが、グローブはめた場合、そして打ち合いに
なっちゃった場合、悔しいけどボクシングだと思うよ。
俺、キック少しだけやった事あるからね、伝統派１０数年やった後に、経験談より。

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 08:20:50 ID:Lr9g2cBt

で…
２７３の人はＧＳＬから逃げたのかな…？

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 08:22:48 ID:r2rk6l/4

はい！トンズラしました。

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 08:30:36 ID:Lr9g2cBt

なんだ、ＧＳＬのこと口ばっかって罵っといてお前…
カコワルイ！

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 08:50:40 ID:HJbySf+V

>>317
グローブをはめなかった、例えば路上で喧嘩の場合で不定地で蹴り技を使うことが
困難な場合はどうでしょう？
距離なら伝統の方が上じゃないですか？
思いっきり踏み込んでの上段突きや飛びこみ突きは決まりませんか？
やっぱりかわされる？

322 ：まるのこ ◆9V99KarATE ：2005/06/02(木) 08:53:03 ID:XlsdAr9+

【武道板道場訓】
一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え

そろそろ、オフの時期かも

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 09:09:43 ID:6YhaZCgw

>>321
＞思いっきり踏み込んでの上段突きや飛びこみ突きは決まりませんか？
多分普通に当たると思うよ。
ただ伝統派の場合は当たった後が問題なんじゃない？
不意打ちでない限り１発で沈むことなんてほぼありえない、ということは
打ち合いになる可能性が非常に高い。そうなった時に『打ち合う』『連打』
などの技術が乏しいのが現状なんだよね。

324 ：マンティス・アックス：2005/06/02(木) 09:19:53 ID:61HxtM9I

高校までの経験しかないが、
ワンツーからの刻みか切り返しで相手が沈まなければ無理。
あと、ボクサーのパンチをかわすのは空手家には不可能。
ただ、伝統派の突きも当たると思う。
ただし切り返し・追い突きは当たらんと思う。
当てるなら刻み・逆突き。
ボクサー側とすれば、最初の一発をもらわなければ勝ちだと思う。
ただし、足払いがあれば変わるかな。

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 09:34:14 ID:/LRk883q

>>317
＞俺、キック少しだけやった事あるからね、伝統派１０数年やった後に、経験談より

伝統派の技術で通用したこと、通用しなかったことを、もう少し詳しく教えて下さい。

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 09:39:38 ID:6YhaZCgw

>>325
>>317みたいな８９３には関わらない方が良いよ。

101 ：精武門 ◆69FMNrddFA ：2005/06/02(木) 07:49:24 ID:CgPVvifB
>>98
呼んだか？○さんｗ
さ～、やましいことしてんのはどっちかねぇ～～。
饒舌？はぁ？笑うなｗ
ボキャ貧のコンプレックスか？
それとお前、２重人格っぽいから精神病院逝ったら？
ま、一日中ＰＣに向かってせこい仕事してる人間より俺の方がマシだがね。
酒ばっか飲んでないで、ちったぁ運動でもしろよな。じゃあな。
お前には今後一切レスせんから。
喧嘩売りたきゃ買うから、某氏を通じてメールくれんか？
以上。

102 ：精武門 ◆69FMNrddFA ：2005/06/02(木) 07:56:41 ID:CgPVvifB
２ちゃん無くなったらハローワーク通いのキミィ達ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れなもんだなｗ

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 09:43:24 ID:JqWbNwKX

自分の高校の空手部は伝統派だったけど、自由組手は当てｱﾘだったよ。ヒジうち、頭突き、カギ撃ち、金的、組撃ちが禁止なだけ。試合での禁じ手や組撃ちもよく練習したよ。組手の時は床が血でよく滑ったもんだよ。

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 10:28:32 ID:lIEtZhJj

対ボクサーで一番問題なのは彼等の連打だ。
連打に対するには、避けたり、ブロックしたりする合間に反撃しなければならない。
そういう受け返しの練習が十分ではないよね。
しかも足を止めずに、始終左右前後に身体を移動してないと絶好の標的に練習が十分ではないよねなる。
こういう練習も十分でないよね。

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 10:44:52 ID:HJbySf+V

伝統派空手の突きでは上段への一撃では一発で沈めることは出来ませんか？
あくまでフィジカルが同等と仮定して突きの強さなら
伝統派空手の腰を入れた上段突きのほうが
日本拳法の直突き、ボクシングのストレート、フルコンの突きよりも
威力があると思うのですが。

330 ：マンティス・アックス：2005/06/02(木) 10:46:16 ID:jFIWWjst

現在アマボクをやってるが、面白いし、すごく勉強になる。
空手から入ると苦労するが…。

高校までの寸止め空手じゃ、打撃レベルは段違い。

ボクさーは空手家みたいに必要以上に他競技をけなさないから、いっぺん見学してみるのも悪くないと思うよ。
空手家は伝統派もフルコンも他流派をけなしまくるからなあ。

俺の遍歴
伝統派→フルコン→ボクシング→キック→キックとボクシング

331 ：健康空手：2005/06/02(木) 10:49:27 ID:hSCzN0Wp

>>329
そういう質問自体が、分かってないなと思わせるんですが。
素人が殴ったって、しっかり当たれば人は倒せますよ。
その、しっかり当てるって事が難しいんであって、どの流派の突きはどう威力があるとかいうもんじゃないです。

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 10:49:32 ID:gd7vq4XI

寸止めは、あくまでも試合用の動き・突き・蹴りです。
あれを「伝統派空手のワザ」と思われては困ります。

333 ：マンティス・アックス：2005/06/02(木) 10:53:32 ID:jFIWWjst

高校までの空手の突きならカウンターでもないと無理。
大学空手以上ならあるいは…。

でも、他競技を知らないで、空手の突きの威力を盲信するのは良くないと思うよ。

どの突きにも長所と短所があり、その突きがハマるときに一番威力が出るだけだから。

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 10:58:49 ID:K+TM0AHp

>>321
蹴りが使えないほどの不低地だったら、思いっきり飛び込むの難しくないですか？

>>329
あくまでも参考ですけど、
むかし月刊空手道誌の特集で、空手とかキックとかの大学生選手の衝撃力を測定したんですが、
伝統空手の突きが日拳やキックと比べて、威力があるという事はありませんでした。
どちらかと言うと突きも蹴りも下位の方でした。
伝統空手選手は当時の学連のトップクラス椎名選手で、体重は約100キロ。その他の格闘技の選手は60から70キロ台の選手。

335 ：健康空手：2005/06/02(木) 11:05:10 ID:hSCzN0Wp

>>332
それが分からない。
伝統派空手の技じゃないものを使う試合をなんでやるんですか？

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 11:06:10 ID:gd7vq4XI

測定値とは、あくまでも「機械へ向けて放った攻撃」なのです。
「人体への効き具合・効果」は、数値では測れませんね。
タイミング、精神状態など他の要素が絡んできますからね。

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 11:23:45 ID:OkrM92tT

はーい。ここにも（元）学連一人います。
一回だけ大阪府立でやった時の全国出ました。
全国レベルでいうと弱い方の地区ですが…。

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 11:26:01 ID:K+TM0AHp

>>336
それは承知してますよ、だからあくまでも参考という事で。
だけど≫329が伝統空手の技が日拳やキックよりも威力がある、と思う理由はなんでしょうね？

ついでに>>332の「伝統派空手のワザ」ってなんですか？

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 11:45:40 ID:ShMQbD8L

みんなベンチプレスやってる？
俺は９０キロ上げるけど。
ベンチ８０キロ以上は最低あげないと
効くパンチって打てないと思う。

340 ：下忍　影丸：2005/06/02(木) 11:46:29 ID:r2rk6l/4

ほ～～～～～～～

341 ：まるのこ ◆9V99KarATE ：2005/06/02(木) 11:50:46 ID:XlsdAr9+

パンチは背中だろ？

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 11:53:20 ID:OkrM92tT

>338
暇だし他の人が答えないようなので私答えましょうか。

>>伝統空手の技が日拳やキックよりも威力がある

『人による』としか言えません。
そりゃあ自分のやってる競技の理屈・技が強いんじゃないかと思いたいのは
私も同じですし…>329さんの気持ちも分かりますが、
その測定をした人達にそれぞれの競技を代表させるのもどうかと思います。
その伝統派の100キロある人だってもしかしたら一番重いのに一番スピードの
あるひとだった“かも”しれないじゃないですか。

>>伝統空手の技

道場によっては試合絶対反則になる様な技（掌低・金的・掴んでの攻撃）を
使っての組手をするところもありますし、そういった組手の時には
試合用の“ポイントを取る為の技”は意味を成さないので、そういうことを
言いたかったんじゃないでしょうか。

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 11:56:52 ID:gd7vq4XI

>>335
スポーツとして発展・普及させたいからではないでしょうか？

>>338
「伝統派空手のワザ」・・・・・
「伝統派」というと、また、誤解を生じそうですが・・・・・
基本、型の中にある技という意味です。
ですから、ピョンピョン飛び跳ねながら、突き・蹴りを繰り出すのを、
「空手の動き、ワザ」と思われるのは心外であると　いうことです。

344 ：健康空手：2005/06/02(木) 12:10:50 ID:hSCzN0Wp

>>343
「ピョンピョン飛び跳ねながら、突き・蹴りを繰り出す」のは空手の動きではないということですね？
普及のためとはいえ、そういう試合をやっているというのでは弊害があるような気がするのですが。

345 ：315：2005/06/02(木) 12:27:43 ID:KxWD8Pvo

試合の突きは基本や形の突きと違う、ということは無いです。
あくまで基本の延長上です。
永木選手や松崎選手の突きは、例え刻み突きでも腰が入った
体重のきれいに乗った突きです。
縦揺れは筋肉の反応を高めるためですし、最短距離で拳を出し
腰を瞬時に切り逆腰を入れて、体重の乗った突きを最速で打つ。
手打ちの刻みしかご存じないのかも知れませんが、これらのシステムは
基本の突きが根底にありますし、武道と言って恥じないものだと思います。
ただし試合では狙いすました完璧な突きはなかなか打たせて
もらえてないですね。ﾀｲﾐﾝｸﾞが合えば、ﾄｯﾌﾟ選手ですら単発の逆突きが
避けられないですから。試合はそのﾀｲﾐﾝｸﾞの取り合いです。

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 12:36:25 ID:Lr9g2cBt

345
ダメダメ…
ここで寸止めバカにしてる連中はそのタイミングとか、リズムだとかわかんないから。
理解出来ないからいつも「あてないのはダメ！」ってだけの話になるんだよ。
真面目に話しても伝わらないよ。

347 ：健康空手：2005/06/02(木) 12:42:01 ID:hSCzN0Wp

>>345
私も、基本と試合がかけ離れているということではないだろうと思うんですが。
>>343さんなんかはそういう考えのようなのでいろいろ聞いてみました。

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 12:49:51 ID:FsBsitJm

俺も松濤館流空手習ってるんですけど、他流派に詳しくないから流派によっても教えが違うと思ってるんですけどどうなんでしょう？
>>188も俺なんです。これが寸止めの極意で、寸止め空手ならこれは共通だと思ってるんですが
こういう教えはやっぱり他流派とは違うんでしょうか？
教えてくれてる師範に『活殺自在であることが本当の強さ』と言う方がいるんです。
俺もそうだと思って、そうなりたくて習ってます。だけど他流派の空手にも興味あるので
伝統派と呼ばれる流派を習ってる皆の教えなどを受け売りでもいいので是非教えてください。

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 13:20:36 ID:ffx/XXyZ

>348
相手を活かしておきたいなら、相手にしないことだよ。
傷付けたくないなら突かないのが一番。
突く以上は傷ついてもしょうがない。

でも、傷つけたら社会人として制裁を受ける。
従って、打撃は実用的ではないんだ。

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 13:25:51 ID:v6YyJmF3

>>346
リズムだとかタイミングこそが当てなきゃ分からんもんだと思うけどね。
同じフォームで繰り出して同じように当たった技である時は倒れ、ある時は全くのノーダメージ。
全空連なら全部技になるんだけどさ。

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 13:33:31 ID:y7JxmiHK

松崎は確かに強いけど基本下手だよな。

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 13:41:24 ID:v6YyJmF3

あと前の方でパンチやキックの威力の話がでてたけど、
例えばタイ式と蹴りの威力を比べたら段違いで劣るのが現実。
じゃあ、伝統派の蹴りはダメじゃんってことになるかと言えば俺はそうは思わん。
リングの上でガードの上からでも問答無用で効かすタイ式の蹴りと、
スナップを聞かせて素早く金的を蹴る空手の蹴りでは目的が違うし単純に比較ができないと思うから。

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 13:42:53 ID:Lr9g2cBt

350
バカじゃないの？
どんな技でもあたってればノーダメージの訳ないじゃん…
実はあなた脳内武道家だな？

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 13:46:49 ID:v6YyJmF3

>>353
その言葉まんま返すわ。

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 13:49:48 ID:GKnsddS9

「寸止め」を知らない空手経験者がいてびっくりしました。
「寸止め」の説明をします。まずは下の動画をご覧下さい。
ttp://fileserver.uechi-ryu.com/videos/uechi_technique.wmv
顔面への攻撃を寸前で止めているのが分かるでしょうか？
このように攻撃目標の寸前で技を止めることを「寸止め」と言います。
なぜ当てないのかと言えば当てれば危険だからです。
当然ですね。稽古で毎回当てていたら怪我で稽古できなくなりますから。
運が悪ければ命にも関わります。
私は「寸止め」の全くない空手を知りません。知ってる方は教えてください。

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 13:51:20 ID:KxWD8Pvo

ﾎﾞｸｼﾝｸﾞでもなんでも、会心の一発ってのが一試合に数発はあるじゃないですか。
空手は常にそれを狙っていく競技ですよ。でなきゃ相手が全力で飛び込んで右ｽﾄﾚｰﾄ（上段逆突き）
打ってきたのを、真正面から飛び込んでｶｳﾝﾀｰとったりしませんよ。
寸止めだから練習出来るんです。まあたしかに外人選手の試合は競技に特化してて、
捨て身の突きはなかなか見られませんけどね。

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 13:58:41 ID:+/eLOgHW

>>捨て身の突き
Ｋ－１見てるとわかるけどストレート系のパンチで倒れることは
ほとんどない。
相手を倒すパンチはフック。フックこそ最強。

358 ：ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ ◆aTPuZgTcsQ ：2005/06/02(木) 14:01:42 ID:rvXU7uxf

>>355
>当然ですね。稽古で毎回当てていたら怪我で稽古できなくなりますから。
>運が悪ければ命にも関わります。

うん、だから試し合いの場で使われるのが寸止めだろ。

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 14:06:30 ID:GKnsddS9

>>358
これはどう思う？「寸止め」してる？
http://www.musashi.nl/_private/Oyamafighting.wmv

360 ：ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ ◆aTPuZgTcsQ ：2005/06/02(木) 14:10:00 ID:rvXU7uxf

>>359

さあ？

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 14:11:58 ID:GKnsddS9

分かりにくいけど顔面は寸止めしてるように見えるんだけど。
極真の人、どうでしょう？

362 ：精武門 ◆69FMNrddFA ：2005/06/02(木) 14:12:18 ID:EzgRGW6h

>>321
>>323が答えてくれました。

>>325
フットワークから何から技術的には全て修正されましたｗ（そこのジムの方針かも知れないけど）。
特にパンチはね。トルネードなんだよね、ボクシングのパンチは。
実際こんなことがありました。サンドバック打ち込んで奴がいて、誰かが
ふざけて向こうからサンドバックを回転させたんだよね。そしたら打ってた奴、
指を骨折しちゃった。それだけエグるような回転をさせてるんだよね、ボクサーの拳は。

技術面では全て修正されたけど、精神面は伝統を長くやったおかげで大丈夫だったです。
参考にならずすみません。

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 14:14:30 ID:PHbGyht3

>>359

やられてるのは
松島館長だ！

やらせです。

364 ：ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ ◆aTPuZgTcsQ ：2005/06/02(木) 14:17:51 ID:rvXU7uxf

>>361
とりあえずお前は自分の言葉でモノ語れな。
書き込み引用するなら、ちゃんと誰が書いたか分かるようにね。

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 14:19:34 ID:ffx/XXyZ

ビール瓶には当ててるな。

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 14:21:58 ID:+/eLOgHW

このころの極真の組み手スタイルは現代の組み手スタイルにはまったく通用しない。
９０年代初めごろだったか総合格闘技リングスでタリエルとウィリーウィリアムスが
対戦したことがあったけど、タリエルは現代的組み手で戦い、ウィリーは
７０年代の映画史上最強の空手みたいな古いスタイルの組み手だった。

367 ：ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ ◆aTPuZgTcsQ ：2005/06/02(木) 14:23:57 ID:rvXU7uxf

>>366
どっちが勝った？

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 14:31:43 ID:GKnsddS9

ウィリーが寝技で勝ったような

369 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/02(木) 14:34:18 ID:Uvhvrs6i

勝ちましたね。
寝技で。

因みにタリエルも当時の極真を見ても余り現代的とは言い難い組手スタイルではあったと思いますが。

370 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/02(木) 14:36:34 ID:Uvhvrs6i

>>348
真面目なレスが欲しいのならばもっと相応しいスレもあると思いますが、
なぜ、よりにも寄ってこの煽りスレなのでしょう？

371 ：ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ ◆aTPuZgTcsQ ：2005/06/02(木) 14:39:00 ID:rvXU7uxf

寸止めだろうとフルコンタクトだろうと、
寝技で絞めちまえば一発ってことよ(｀▽´)ヌエヘッヘ

372 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/02(木) 14:43:51 ID:Uvhvrs6i

ああ、リングスは良かった………………………lyotoなんかリングス向きな選手なので、
また再開しませんかね？

373 ：366：2005/06/02(木) 14:46:01 ID:+/eLOgHW

>>367
すいませんが私の記憶ではタリエルが判定勝ちだったと思います。
二人とも総合のリングなのにまるっきり空手の試合やってました。
ほかの技は一切つかいませんでした。

374 ：ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ ◆aTPuZgTcsQ ：2005/06/02(木) 14:49:17 ID:rvXU7uxf

>>373
>寸止めだろうとフルコンタクトだろうと、
判定に持ち込んじまえば一発ってことよ(｀▽´)ヌエッヘッヘ

375 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/02(木) 14:52:22 ID:Uvhvrs6i

調べましたが、二回やってますね。

３０分１本勝負
　○ビターゼ・タリエル　　＜９分４秒＞　●ウィリー・ウイリアムス
　　[200cm 142kg Rグルジア] （ＫＯ）　　　[200cm 118kg USA大山]
　　D1E0　１２勝８敗１分け　　　　　　　　D4E0　１０勝５敗
　・1993.7.13 　●ビターゼ・タリエル（フロンントフェースロック）○ウィリー・ウィリアムス

最初にやった試合が1993年ので、その時は寝技でウィリーがかっています。
私と368さんが記憶していた試合はこちらですね。

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 14:53:16 ID:GKnsddS9

一勝一敗ですね。
http://kok.s8.xrea.com/rings/tarieru.html

× ウィリー・ウィリアムス
3R1分35秒　フロントフェースロック 1993年7月13日

○ ウィリー・ウィリアムス
9分4秒　KO 1996年4月26日

377 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/02(木) 14:54:10 ID:Uvhvrs6i

あれ？（笑

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 14:54:33 ID:GKnsddS9

（笑

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 15:00:44 ID:YCVMD4RL

>>357
ストレート系ならむしろ日本拳法の直突きの方がKO取れると思う

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 16:50:00 ID:KxWD8Pvo

威力は日拳やﾎﾞｸｼﾝｸﾞの方が強いでしょうねぇ。
伝統の突きはｽﾋﾟｰﾄﾞを上げて予備動作を消すために、威力を犠牲にしてますから。
でも威力を犠牲にした見返りはありますよ。

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 17:02:21 ID:PHbGyht3

ｽﾋﾟｰﾄﾞなら
ジャブが一番！

382 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/02(木) 17:06:11 ID:Uvhvrs6i

ジャブのスピードとストレートの威力をもつのが、きざ…（笑

383 ：マンティス・アックス：2005/06/02(木) 17:12:11 ID:61HxtM9I

伝統派空手の人と知り合いになって技術交流したいが、
いろいろあって地元の伝統派とは交流できない…。

というわけで、オフしましょう。

384 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/02(木) 17:14:09 ID:Uvhvrs6i

どこで開催予定なのですか？
というか、オフはだれが主催するのでしょう？
私は、ここ2ヶ月は忙しいので（今日は久しぶりに暇ですが）無理ですよ（笑

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 17:16:02 ID:KxWD8Pvo

そこまで無茶なこと言いませんよー
ｼﾞｬﾌﾞよりはさすがに遅いです。威力はｼﾞｬﾌﾞよりあると思います。
というか刻み突きはｼﾞｬﾌﾞというよりもｺﾝﾊﾟｸﾄな高速ｽﾏｯｼｭ(威力半分程度？)だと思ってます。

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 17:25:17 ID:KxWD8Pvo

話の腰折っちゃったorzｽﾝﾏｾﾝ
自分がｽﾞﾚとるのがわかってきたしもう止めよう・・・

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 17:33:46 ID:ffx/XXyZ

伝統さんだけじゃなくて、極真、合気、少林寺といったメジャーどころが煽られるのは、
付き物なのにムキになるなんて大人げないのね。

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 17:50:34 ID:KxWD8Pvo

そうですねorz　落ち着け俺
ﾘｮｳﾄは早くK-1出てくれ。広島のﾄｰﾅﾒﾝﾄ出るってのは嘘だったのか！？

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 18:04:23 ID:PtdcerfW

３３７＞
学連発見

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 20:26:21 ID:KxWD8Pvo

日曜は西日本大会ですね。福岡は遠いっすわorz
ここにも出る人居るのかな・・・

391 ：精武門 ◆69FMNrddFA ：2005/06/02(木) 21:56:55 ID:sC1Exn4O

♪お～れ～　お～れ～　～～サンバ～～

　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　けつだいら・まん

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 22:33:48 ID:mv0DK6gA

RYOTOのソフトタッチの蹴りは面白い
脛痛めるのが怖いのかな

393 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/02(木) 22:40:22 ID:HJbySf+V

完全に伝統式で蹴ってますね。
相手に反応されにくいという利点がありますけど、
見た目以上には重いですよあの蹴り。

重心を後ろに残して蹴っているからあんま切れはありませんけどね。
決める積もりで使ってはいないのでしょうね。

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 22:57:05 ID:/LRk883q

ありがとう>>362 。
重ねてお尋ねしたいのですが、
＞フットワークから何から技術的には全て修正されました
とのことですが、伝統派１０数年やった精武門 ◆69FMNrddFAさんとしてはそれなりにプライドや自信もあったと思います。
元々キックを一から習うつもりで最初からコーチの修正要求に従ったのでしょうか、それともスパーなり何なりを経験してから応じたのでしょうか？

もう一点。
>>334で衝撃力の測定の話題が出ていますが、伝統空手のパンチ力やキック力をボクシングやキックと比較するとどうでしょうか？
機械の出す数字ではなく、実感としてどうか、と言う点を教えて下さい。

395 ：伝統からボクだが。：2005/06/02(木) 23:13:50 ID:HirEFJrC

スタイルが全然違うんだからフットワークを全部直されるに決まってんだろ。

ボクだとまた違うけどな。

396 ：334：2005/06/02(木) 23:29:17 ID:K+TM0AHp

>>394
>>機械の出す数字ではなく、実感としてどうか、と言う点を教えて下さい。
すいません「実感としてどうか」って言うのが良く判らないんですけど、何について書けばいいですか？

自分自身が伝統空手やボクシングやキックの人に受けた打撃を、それぞれ比べた感想を書けばよいですか？

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 23:36:32 ID:/LRk883q

失礼しました>>334さん。
>>機械の出す数字ではなく、実感としてどうか、と言う点を教えて下さい。
は、>>394＝精武門さん宛の質問でした。

ですが、折角ですから、334さんの
「自分自身が伝統空手やボクシングやキックの人に受けた打撃を、
それぞれ比べた感想」を教えて下さい。

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 00:14:34 ID:uiftP1e5

やれやれ、少しでもネガティブなレスが欲しいんだな。

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 00:24:38 ID:6ZrH4tXt

寸止め空手が弱いって？

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 01:09:52 ID:xL59ls9R

オレ西日本出るよ

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 02:26:36 ID:wbpXszpn

おお！そちらさんも関西ですかね？
お互い頑張りましょう。

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 02:30:48 ID:wbpXszpn

あれ？IDかわっとる・・・
390です。

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 06:59:47 ID:QXXkUfgZ

寸止め空手がショボいって？

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 10:12:32 ID:cF37V/vW

>>398さん
私の欲しいのは体験談です。
内容はネガでもポジでも問いませんし、そもそも他人の書く内容を私が指定できるわけでもありません。
よければ>>398さん自身が伝統空手やボクシングやキックの人に受けた打撃を、
それぞれ比べた感想も教えて下さい。
お願いします。

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 10:16:02 ID:4ryQljZH

「寸止め」の人は、妄想の人が多い。
「この突き食らったら、立ってられないよ～」とか
「この蹴り入れば一発さ」みたいな・・・・・・
いざ当てたら、突き指したり、火に油を注ぐ結果になったりして、
傍目には面白いです。

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 10:25:09 ID:1W2z41wO

４０５
そんなこと言うヤツには会ったことない。
それはお前の妄想か？

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 10:25:29 ID:gUEcDfIf

伝統派は、蹴りの威力だけなら少林寺にも劣るんじゃね？
さすがに組み手したら負けないだろうが。

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 10:26:51 ID:EcZ7yxWH

>>406
過去・現在進行中の類似スレで腐るほど体験談が載ってます。

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 10:40:45 ID:FMpgEvex

俺はボビーみたいな体格した黒人に、スナップが効いた刻み1発で
気絶させた寸止め空手の人を見た事あるよ。

410 ：統合失調症について：2005/06/03(金) 10:50:59 ID:cgXANco4

嘘を言ってる気はさらさらない。
夢と現実の境界が曖昧になる症状。
その主張する真偽の継ぎ目が巧妙であり、
本人はおろか聞いてる他人まで、うっかりすると騙される。

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 10:53:11 ID:uUfg7geq

>>409
多分、それは
ボビーの着ぐるみをかぶったアドゴニー

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 11:21:01 ID:4ryQljZH

>>406
よくある話じゃない！
極真の全日本とった故大西さん。
あの人は大学で「寸止め空手」だったんだよ。
そこの師範も先輩も「お前が前蹴りやったら、相手は死ぬ！」なんて評価した
そうだ。
その後、極真に移籍して、その「殺人前蹴り」出したら、軽くいなされたり、
突き指したりして、まるで通用しなかったと。
おまけに凹られて散々だったらしい。
そのとき「寸止めは妄想家が多い」と気付くんだね。

しかし、あんたみたいな「寸止め信者さん」まだまだいるんだね～

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 11:42:58 ID:gUEcDfIf

伝統派は打撃系の中で、ボクシングに次いで層が厚いと思う。
しかし、その技術体系の特殊さ、内に引きこもる体質から、決して異種格闘で勝ちやすい競技ではない。
テコンドーとどっちが強いの？

414 ：ホモとホルモンの違いについて：2005/06/03(金) 11:45:31 ID:cgXANco4

ホモとスンドメでは、意味がぜんぜん違う。
野茂とホモも違う
完投して喜ぶのが野茂で、浣腸して喜ぶのがホモだ
それに打たれるのをいやがるのが野茂、打たれるのを喜ぶのがホモ
野茂はホモを狙わないが、ホモは野茂を狙うことがある
好プレーするのが野茂、チンプレーするのがホモ
家族で楽しく見るのが野茂のプレー、家族で楽しく見れないのがホモのプレー
お尻を見せて球を投げるのが野茂、お尻を見せて玉を揺らすのがホモ
フォークが得意なのが野茂、トークが得意なのがホモ。
アメリカで観戦するのが野茂、アメリカで感染するのがホモ。
野茂は講演に行くが、ホモは公園に行く。
野茂はカレーが好きだが、ホモは彼が好き。
野茂のプレーは素晴らしいが、ホモのプレーは凄いらしい。
優勝して感動するのが野茂、融合して浣腸するのがホモ。
タマを投げてチームを守るが野茂、タマを触って彼を攻めるのがホモ。
野茂はバーモントカレーが好きらしいが、ホモはバーの元彼が好きらしい。
野茂は投手、ホモは同種。
野茂はお尻を向けて投げるが、ホモはお尻を向けて誘う。
野茂はあまり喋らないが、ホモはよくしゃぶる。
野茂はトレーニングをするが、ホモは彼にングッする。

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 12:25:51 ID:Mkb5Vful

そういえば、むか～し極真が「ダンス空手」と批判して組織拡大した時は、
何かアクション起こしてみたの？

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 12:29:41 ID:nHY8nApu

>>414
それは傑作だなあ。作者に拍手する。

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 12:31:36 ID:TDVZnZaP

なんで寸止めはフルコンのオープン大会にでないのかな？
１０年ぐらい前だけど寸止めの地方一般人大会にフルコンのやつらが参加してて
腰から下への強打で失格になってたっけ。

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 12:51:07 ID:R0DAHQ64

寸止めは普通、部位鍛錬しないの？
ウチの道場はみんな自主的にやってるが。

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 13:15:20 ID:1W2z41wO

417
フルコンの試合に興味ないからだろ。
寸止めをバカにするフルコンのヤツはよく見るが、フルコンをバカにする寸止めのヤツってあまり見たことないよ。
なんでフルコンのヤツらは寸止めをそんなに気にするんだ？

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 13:19:52 ID:gUEcDfIf

寸止め空手家に質問。
試合の時、引き手がないとポイントは取れませんか？
ボクシングのようなパンチではポイント取れませんか？

また、ムエタイやキックのような蹴りではポイントは取れませんか？
もちろん、振り抜く蹴りです。
ローキックでなくても、ノックアウトしたら反則ですか？

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 13:24:09 ID:gUEcDfIf

あー、もう一つ質問。
コータローまかりとおるの空手って寸止め空手？

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 13:26:16 ID:gUEcDfIf

寸止め空手家は、フルコンを「あれは空手じゃない」とか、「ケンカだ」とか言ってます。
フルコン程度でケンカなら、総合は一体…。

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 13:45:00 ID:cgXANco4

>>422
>寸止め空手家は、フルコンを「ケンカだ」とか言ってます

そんなこと俺言ったか？
俺は、フルコンを「ＳＭショーだ」って言ったはずだぞ。
「あんなのはホモのＳＭショーだ。女王様の代わりが、ほら、あの黒帯〆たドスコイ関取だ」って言ったんだ。

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 13:48:35 ID:TcFduL5J

２ちゃんねるだとフルコンらしき連中が寸止めをたたいているが
実際のフルコンは寸止め空手は眼中にない。
眼中にあるのはキックと総合だろう。

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 13:50:51 ID:y5nffrcz

>>421
コータローまかりとおるの空手って大道塾だろ？

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 13:55:07 ID:gUEcDfIf

俺の寸止めの師匠が言ってたんだよバカｗ

オメーの話なんか聞いてねーっつーのｗ

寸止めもフルコンもやったが、結局競技打撃の到達点はキックとボクシングになる。
空手はお互い貶めあってくだんねー。
御託ばっかりｗ

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 13:59:41 ID:gUEcDfIf

コータローまかりとおるの空手はポイント制だったでしょ？
寝技もなかったし。

あれで「空手ってすげー」と思い、空手をはじめた気がする。
ヒノウエ陽水なんかかっこ良かった。

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 14:11:42 ID:gUEcDfIf

てかキック道場に来てる巨苦心黒帯もムカツクんだよな。
俺がフルコン出身(俺は茶帯でやめた)と知ったら、やたらちょっかいかけてきて、いきなり変則蹴りとかしかけてきやがる。
年上だからってチョーシこいてんじゃねーよ。
いつかボコってやる。

あー、無駄なチラシの裏だなコレ。

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 14:20:47 ID:Mkb5Vful

>>418
部位鍛錬ってむしろ、伝統派でも人と戦わない試割職人みたいな人が一生懸命やってんじゃないの？
「板は打ち返してこない。」Ｂ・リー

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 14:37:28 ID:wbpXszpn

試合の件ですが。
蹴りならｸﾘｰﾝﾋｯﾄすればﾌﾂｰにﾎﾟｲﾝﾄ取れますよ。中段の蹴りなら胴体に当たれば大抵技有りです。
倒しちゃって反則になるかは試合によります。道場の子供達が出てるような
小さな大会なら、もしかしたら反則になるかも。
学生大会ではある程度の打撃音がならないとﾎﾟｲﾝﾄになりません(上段は別)。
顔面への突きはもちろん当てすぎると反則です。胸や中段へはぶちこんでも反則になるｹｰｽはないです。
ですが寸止め以外の人が突きでﾎﾟｲﾝﾄとるのは多分無理です。
寸止めでも初心者のうちはﾎﾞｶｽｶ殴りあってても全く決まってないッス。

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 14:43:41 ID:FMpgEvex

寸止めでポイント取る為には、威力うんぬんよりも
審判に分かりやすく突く事だから、訳の分らない大袈裟な引きが必要になる。

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 14:48:06 ID:cgXANco4

>訳の分らない大袈裟な引きが必要になる
これだからフルコンの、力頼りの、道路工事人夫は・・・（ｒｙ
引き手というものの、深遠な意味を少しも理解しようとしないんですね。

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 14:50:21 ID:EcZ7yxWH

＞これだからフルコンの、力頼りの、道路工事人夫は・・・（ｒｙ

あなたもフルコンを理解していないみたいだし一緒じゃないですか？ｗ

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 15:11:18 ID:wbpXszpn

やってる方は逆に打った拳をそのまま置いとく方が難しいな。
勝手に構えた位置に戻ってる。

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 15:27:24 ID:wbpXszpn

あと引き手はそのあとすぐ攻撃できるようにするため。ってのは嘘ですよ。試合でやってるあれに限っては。
本来の引き手は腰から打てば腰に瞬時に戻します。
試合の引き手はただ『気合いの発現』です。この一発は狙いすました渾身の突きじゃ！というｱﾋﾟｰﾙです。
牽制で伸ばした拳がなぜか相手のｱｺﾞに触れちゃって、そのあと思い切り引き手とろうが、そんなのﾎﾟｲﾝﾄになりません。
審判もそのくらい解りますから。

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 15:45:53 ID:QCa273Q/

寸止めで初段とったころ、防具付きの直接打撃の試合に参加した。
相手の攻撃をパリーでさばいた後、右の突きで相手の顔面を打ったが
いつもの癖で寸止め（正確には軽く当てた）してしまった。
普段からライトコンタクトになれていると本番でもそうしてしまうもんだと思った。

437 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/03(金) 16:08:14 ID:9PZLbCyk

打ち抜く練習の重要性が解って良い経験をしましたね。
そういう経験から来る練習も寸止めの試合で生きてきますから、そこで終わらないで、
寸止め競技の方も頑張って欲しいもんです。

438 ：マンティス・アックス：2005/06/03(金) 16:08:14 ID:jAu4uJO7

寸止めでも、当てることを意識してると結構いける。
大学入ったばっかのとき、日本拳法部で二年とやったが打ち合いで打ち勝った。
しかし、そのあとフルコンで間合い感覚をなくした後、日研とやったらレスリング上がりの奴にカウンター何発も食らって飛んだ。

寸止めからフルコンに移る奴が寸止めを否定したがるのは、寸止めの技がフルコンルールだと全く通用しないからなんだな。
一撃必殺と思い込んでた突きも、蹴りも全く効かないし、
フルコンはめちゃめちゃパンチも蹴りも重いから。
でも、これもルールのせい。
顔面アリならフルコンもあんなにボディが打たれ強くないし、
間合いが変われば技術が全然変わる。

ただし、寸止めはフィジカルが全然弱い。

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 16:09:00 ID:FMpgEvex

>>432
俺は寸止めだよ。
>>434 のコレは正しい。わざわざ大袈裟に腰迄引き手は持って行かないもんな。
>>435
>>試合の引き手はただ『気合いの発現』です。この一発は狙いすました渾身の突きじゃ！というｱﾋﾟｰﾙです。
それが相手に効いてなかったり、審判が取らなかったらどうするの？
あんなアピールしてる時は顔面スキだらけだよ。メンホー外してガツガツ組手
やってみたら？あんなクセなくなるから。

っつーかわざわざ腰から打たないだろ。

440 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/03(金) 16:10:46 ID:9PZLbCyk

未だ競技の意識が低いですからね。
ま、しょうがない訳です。

全体の数割くらいでしょ、フィジカルも重点的に鍛える所は。

例えば、オリンピック競技などになったら底辺から少しづつ変わっていくでしょうね。
良い意味でも悪い意味でも。

441 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/03(金) 16:13:25 ID:9PZLbCyk

>それが相手に効いてなかったり、審判が取らなかったらどうするの？
自分がやられるだけですよ。

>あんなアピールしてる時は顔面スキだらけだよ。
そりゃそうですよ。
まあ、上手い人間は瞬時に間合いを切って打撃を貰わないようにしますけどね。
下手な人間はその場でやっているから、相手から反撃を貰ってもんどり打つ訳です。

>っつーかわざわざ腰から打たないだろ。
はは

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 16:17:53 ID:FMpgEvex

>>まあ、上手い人間は瞬時に間合いを切って打撃を貰わないようにしますけどね。
相手に背中向けて小走りで逃げるのが上手い人間か？

443 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/03(金) 16:20:20 ID:9PZLbCyk

>>442
悪い判断では無いと思いますよ。
見栄えは悪いですけどね（苦笑

少なくとも相手の反撃をより高い確率で避けれますから。
そうやって間を変えるのも悪くはないでしょう。
そういうのは、総合でもキックでも偶にみますね。

444 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/03(金) 16:21:30 ID:9PZLbCyk

まあ、余りやると周りから馬鹿にされますけどね。
小走り逃げ（笑

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 16:30:32 ID:Mkb5Vful

相手が当てないように突いて、それでも間違って当たるりそうになるのを当たらないように瞬時に間合いを切るのか。
複雑で大変ですね。正直したくない苦労です。

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 16:31:21 ID:FMpgEvex

すまん。総合やキックはよくわからん。
結構大会の上位連中もやってるよね？まぁ、県大会レベルだけど。
体が倒れるくらい背中仰け反らせて大声出しながら突き手を腰に持って来て
キメてる奴。「えいさぁぁぁぁ～」とか言いながら。
GSLさんも試合の時は引き手は腰に持って行くの？

447 ：マンティス・アックス：2005/06/03(金) 16:39:34 ID:gUEcDfIf

俺が寸止めを再評価しだしたのは、大学空手部の、突いた後の離脱のウマさを見てからだった。

しっかり突いた後、ちゃんと間合いを切って逃げていた。
高校までは突いた後、止めてもらう事しか考えてなくて、あまりにも実戦とはかけ離れてると思ってたから。

448 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/03(金) 16:45:18 ID:9PZLbCyk

>>445
馴れですよ。
馴れれば、さして気になくなりますし、逆にそういう曖昧な部分が面白く感じれたりしますよ。。

>>446
私の流派は引き手は胸に近いアタリなので、その辺に引いています。
引き手と気合いはまあ、ようは競技の為のアピールが半分ですね。
ただでさえ、技を取りにくいのにこの二つが無ければ殆どの審判はどんなに技が極まっても技を取れないと思います。
まあ、残り半分に武道的な意味がありますが、このスレの大半の人達は興味がないでしょうから、
そこは、省きますね。

因みに、空手の引き手がなぜ腰無いし、胸のアタリからなのかは理由がありますが、
聞きたいですか？

449 ：マンティス・アックス：2005/06/03(金) 16:48:13 ID:gUEcDfIf

空手は武器術込みだからだろ。＞引き手

450 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/03(金) 16:49:09 ID:9PZLbCyk

それも当然在るでしょうね。
一つだけではないのですね、現在。
まあ色々な説があったりします。

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 16:53:57 ID:52zgAS/1

>>438
結論でたね。
伝統＞日拳
フルコン＞伝統
日拳＞フルコン
これで終了

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 16:54:27 ID:QCa273Q/

ボクシングも初期に行われてたスタイルはノーガードの寸止め組み手みたいな
スタイルですよ。拳を立てるようになったのは近代になってからです。

453 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/03(金) 16:54:34 ID:9PZLbCyk

言え、寸止め最弱で良いんじゃないですか？

454 ：マンティス・アックス：2005/06/03(金) 16:58:09 ID:gUEcDfIf

もももネタで逃げようとしても、柔道のような説得力がないから…。

本気にされますよ。

455 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/03(金) 17:00:14 ID:9PZLbCyk

いえ、ぶっちゃけ伝統は昔から独自路線ですから余り関係無いのですよ。
流派間の強弱なんて。

456 ：マンティス・アックス：2005/06/03(金) 17:09:35 ID:gUEcDfIf

最近はみんな独自路線で、「うちのとこが最強だ！」って言うとこないから詰まらん。
俺の大学時代は、「合気道が最強だ」「少林寺が最強だ」「うちの先輩はフィリオよりずっとｽｹﾞｴ」とか言ってるバカばっかで楽しかった。

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 17:11:22 ID:pZum09ab

他流派から弱いと言われたら普通頭にくるでしょ。
ましてやＧＳＬなんて２ｃｈで煽られたくらいでムキになって弁明したり、
立ち会いましょうとか言ってるのに・・・

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 17:13:14 ID:pZum09ab

フィリオなんて最近だし。

459 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/03(金) 17:16:34 ID:9PZLbCyk

昔は多かったですね。
自分的に「俺のとこ最強」と主張する人が。

因みに私は自分から立ち会いましょうか？
とは書いてはいませんけどね。
向こうから書いてくる事は在りますけど。
私は、単にその人間の主張している事が本当かどうか、「試してみる？」というスタンスです。

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 17:21:59 ID:gUwsNHtU

一回学連の試合であった出来事。
ある試合中、自分でもびっくりする程集中力上がっていた。
相手の打ってきた上段逆突きを軽く体反らして三㌢に満たない
距離でかわしたら…審判は相手にポイント取りやがった。
あまりにジャストタイミングでかわし過ぎて当たった様に見えたのか？
仮に当たった様に見えたとしても審判の見方おかし過ぎ（ルールに則ってない）。
更にオレがかわさなかったらガッチリ当たる突きだった訳だから、
相手のレベルもたかが知れてる。
勝ったからいいけど、その時はこのルールに幻滅した。

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 17:25:31 ID:QCa273Q/

ＧＳＬさんて身長と体重どれくらいですか？
よかったらでいいですが教えてください。

462 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/03(金) 17:26:39 ID:9PZLbCyk

>>460
そういう事は在りますよ。
でも、それはルールの所為と言うよりも審判という存在がいる競技全てに付き物なお話です。
それ以上に、まあ自分の主観と客観的に見た時はとでは全然見方が違うというのも良くあるお話ですけどね。
その試合、ちゃんと後でビデオで見直しましたか？

463 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/03(金) 17:27:09 ID:9PZLbCyk

>>461
身長155
体重55キロです。

因みに歳は17歳です。

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 17:28:30 ID:52zgAS/1

>>463
デブ

465 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/03(金) 17:31:30 ID:9PZLbCyk

（笑

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 17:31:47 ID:FMpgEvex

>>460
ルールもそうだけど、まともに組手した事ない奴が審判するってのが変。

全空連の第1回のビデオをちょこっと見たんだけど流派の存亡をかけた戦いは凄まじい。
今のような素早いテクニックはないけど迫力ありすぎ。

467 ：マンティス・アックス：2005/06/03(金) 17:33:40 ID:gUEcDfIf

>>459
それは嘘だ。
熱くなって、「試して見ますか？」「立ち会いましょうか？」は何回か見てる。

まあ、結局オフにならなくてつまんねーんだけど。

ここで俺があなたを挑発したら立ち会ってもらえるのかなｗ

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 17:34:08 ID:EcZ7yxWH

>>467
おれも見てるなそれは。

469 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/03(金) 17:35:38 ID:9PZLbCyk

合うのは良いですよ。
熱くなるのは、そりゃ人間ですからやり合っていれば、在りますよ。

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 17:42:41 ID:EcZ7yxWH

>>467が言ってるのは「熱くなる」ってところじゃなくて
＞「試して見ますか？」「立ち会いましょうか？」は何回か見てる。
ってところでしょ。

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 17:44:30 ID:wbpXszpn

>>439
434も435も俺です・・・
学連なんでﾒﾝﾎｰ付けたことないッス。
腰って言ったのは腹の前にある方の拳のことですよ。
俺が引き手取る時は、反対側の手で相手を後ろに下がらせて間合い取ります。

472 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/03(金) 17:49:36 ID:9PZLbCyk

>>470
ですからね、私から「立ち会うか？」
とはいっていないと上で書いていると思いますけどね。
私が言っているのは「試してみますか？」ですよ。
個人的に立ち会いで言っている訳ではありませんが、
そこで相手がイコール「立ち会い」と解釈しても、まあ別に構わないというのも在りますから、
まあ、誤解されてもしかたないのですけど（笑

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 17:55:28 ID:EcZ7yxWH

┐(´ー`)┌ ﾔﾚﾔﾚ

474 ：マンティス・アックス：2005/06/03(金) 17:56:49 ID:gUEcDfIf

文脈から見て、明らかにケンカ買うように
「じゃあ、立ち会いますか？」
ってよく言うてます。
まあ、逃げ道を作りながらわざと誤解されるよう挑発するのも武道の範疇。

475 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/03(金) 17:57:43 ID:9PZLbCyk

ま、そんな所です。
相手がどう解釈するのかは、任せてますからね。

476 ：マンティス・アックス：2005/06/03(金) 18:21:35 ID:gUEcDfIf

最近はＩＴＦテコンドーも種痘や裏犬使うようになってきた。
寸止めで挫折したらテコンドーにいくのもアリだね。

477 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/03(金) 18:24:43 ID:9PZLbCyk

逆のパターンもあるでしょうね。
つい最近でも伝統の某有名な人達とITFの人達が交流しましたし。

面白い事になってきているのかもしれません。

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 18:28:06 ID:QCa273Q/

テコンドーいくんだったら又割ができないとテコンドーやってもダメですよね。
又割のできる人がいったい何人いるんでしょうかね寸止め空手に。

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 18:30:02 ID:V7jRa87O

言葉でうまく伝わらないなら、一番てっとり早いのは、
直接あって、見せて貰うことだと思います。
だから、売り言葉に買い言葉ではなく、会って確認するというのは
有意義では、と思うのですが。

GSLさんの歳が、本当に17だとしたら、ずいぶん詳しいですね。
感心しました。（笑）

480 ：マンティス・アックス：2005/06/03(金) 18:30:54 ID:gUEcDfIf

出たなチョンｗ
テコンドーもトップ以外はそんなにペタッとついてないよ。
昇級の時は何故か柔らかくなるらしい。

481 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/03(金) 18:33:30 ID:9PZLbCyk

ええ、インターネットで勉強していますから。
頭でっかちで種春期まっさかりなチェリーボーイです。

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 18:50:23 ID:6ZrH4tXt

立ち会おうかといったものです

483 ：見習い：2005/06/03(金) 19:27:30 ID:m/MiovQq

寸止めの組み手は競技であって、武道とはちょっと違う。ただ実戦においても
自分の攻撃をコントロールできるようにするという意味をもっていると考える。
競技はポイントをとった者の勝ち、武道、実戦にはポイントは存在しない。
混同するからおかしくなると思う。　　

484 ：精武門 ◆69FMNrddFA ：2005/06/03(金) 20:56:46 ID:vpvRasEA

>>394さん、遅レスですみません。
伝統派２流派に少林寺、フルコンと渡り歩いたけど、過去のプライドや自信というのは其の都度捨てるよう心掛けました。
当然キックの時もそうです。教えを請うのですからね。
キックの場合、社会人になって多忙になり空手を辞めて、個人的に稽古はしてたものの、一から教えて頂きました。
スポーツは全般的に好きだから水泳でも野球でも何でも良かったのですが・・・。年齢も年齢でしたし「運動不足を解消したくて」という動機で入門しました。
最初のボディチェックの段階で空手をやってたのがバレましたけどｗ（向こうも私をただの運動不足のリーマンだと思ってたらしく特に質問してこなかったので）。
その日は１ラウンドだけスパーをさせられ「お疲れさん、続けられそうか？」「押忍！いえ、はい」とｗ次週から基本を教えられました。
週一で出張以外は８ヶ月程通ったかなぁ。
だから私の場合、武道経験があるという理由でスパーから入ったことになりますね。

485 ：精武門 ◆69FMNrddFA ：2005/06/03(金) 20:59:33 ID:vpvRasEA

>>394さん（続き）
それと、パンチやキック力の実感ですか・・・。
最初はずぅっとグローブにかなり違和感がありましたからね、重いし、当てても本当に効いてるのかなぁと。
自分が連打されると「もう、止めて！」って感じだけどねｗ、立ってる限り連打されますから。キックは足技が好きなので特に違和感も感じなかったけど、道着がないでしょ？
その分、当てた時の音は凄いし、痛さも半端じゃないですね。
一番実感したのは、そんなことよりもロープの存在なんですよ。場外がないから逃げられない。
あと普段のロードワークかな？もう皮下脂肪なんて飛んでいきます。そんな身体を打たれる訳ですから痛いの当然ですよね。
文章で説明は難しいので、まずはご自身が体験入門されるのが一番だと思いますよ（百聞は一見にしかず）。
あ～あと、貴方は手業だけで足技が使えない状況ではどっちが有利か、という質問をされた方でしたかね？
私は悔しいけどボクシングと書いたけど、本心は「相手が小柄であっても他流であっても侮ってはいけない」ということを記しておきます。
以上長文駄文スマソでした、押忍！

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 23:46:01 ID:QJehsfbD

俺が高校の寸止め空手部で習ったこと。
1　気合は大きく仰け反るようにしていれろ
2　足は踏み鳴らして大きな音をだせ。
3　刻み突きは、出すのではなく、置いてくる
4　回し蹴りは軸足をなるべく返さない。（特に上段は当たってしまうから）
5　試合でつかわない技は練習しない。
6　中段突きは膝をついて打つのが良い。これさえできれば勝てる！
全て実話です。因みに関東の強豪高校です。

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 23:50:14 ID:cF37V/vW

長文のレス、感謝します＞精武門 ◆69FMNrddFAさん。

488 ：マンティス・アックス：2005/06/03(金) 23:55:02 ID:jAu4uJO7

高校の寸止め空手は果てしなく弱い。
サッカー部にも負けそう。

大学になると変わるっぽいんだが、
それに気づかず寸止めに失望して去っていく奴も多いと思う。

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 00:04:23 ID:rxB7N/s5

＞488
もちろん俺も去りました。今はフルコンで初段もとっています。
あれはほんとサギに近いと思う。純粋に競技と言っているならともかく、
部員や顧問は校内最強と恐れられてたしねｗ俺は他流の経験があったので
深入りせずにすんだが

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 00:13:28 ID:Mvp12JF8

いるよな。
大してやってなかったくせにさも、やり込んでた人間のふりして批判する奴。

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 00:19:57 ID:UW3lM/0p

>>486の１から６を、すべて武道的に説明する伝統派空手家のレスがそろそろ書かれるはず

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 00:21:35 ID:rxB7N/s5

＞490
やり込む価値もないでしょｗやりこんだら弱くなんだろが。
足を踏み鳴らす練習やりこんでなんかいいことあんのかｗ

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 00:23:57 ID:Mvp12JF8

おいおい、屑が一端の口きいてるぞｗ

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 00:26:23 ID:rxB7N/s5

＞493
がんばって1～6を反復してくださいｗｗｗそれが最強への近道です。

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 00:29:11 ID:Mvp12JF8

流石に屑は香ばしいなｗ

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 00:37:04 ID:rxB7N/s5

＞495
伝統ルールでも多分俺に勝てる奴そうそういないけどなｗ
まあ、マジレスするとあの練習は武道の練習とはいえんな。高校内
で肩で風切って歩いてた連中も内心はそう思ってただろう。でも、
勝つ為にはしょうがないし、勝たないと評価されなかったからな。

497 ：マンティス・アックス：2005/06/04(土) 00:41:15 ID:MKKPX1Sg

すまん、コイツ許せんので宣伝させてくれ。

医者祭り中。かなりデカくなる予感。

【アホな放尿犯】Dr.カルパッチョの放尿１６ｍ【遺体晒し/放射能テロ
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117812438/

・オペ後の患者写真、遺体解剖写真をHPに無断掲載
・寝ている患者に麻酔なしでオペ！
・放射性物質トリチウムを川へ垂れ流し　　※近所の人は注意を
・飲酒運転告白
・各地の温泉で浴槽へ度重なる放尿
・裁判所内で盗撮＆原告中傷

現在あわててHPを閉鎖！でももう遅い・・・
ttp://www4.osk.3web.ne.jp/%7Eciaociao/top.htm
まとめ
ttp://www.geocities.jp/carupaccio2005/

498 ：マンティス・アックス：2005/06/04(土) 00:45:43 ID:MKKPX1Sg

わりーが大学の空手部は強いぞ。
打撃のみルールなら、半端なフルコン同好会程度より全然強い。

俺が見たのは結構強豪だったからかもしれんが。

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 00:47:18 ID:cJxQT/ei

強豪の高校、大学でも柔道とは環境にえらい差があるよ。
空手全体にいえる事だよ。
比べる以前の問題。

500 ：マンティス・アックス：2005/06/04(土) 00:56:14 ID:MKKPX1Sg

そりゃ、準国技と一競技を比べるのは無理。
柔道とは比較になんねーよ。

結局、空手は姿３四郎の時代から変わってねえんだな。

格闘技で社会的に認められてるのは、
柔道、レスリング、ボクシング。

これ以外は社会的にはウンコなんだよね、悲しいけど。

早くテコンドー潰して空手を五輪に入れようぜ。

501 ：カキウチ最強：2005/06/04(土) 00:57:45 ID:e6vYLFz2

五百

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 08:50:26 ID:xXlkVNF1

寸止め遊戯

503 ：ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ ◆aTPuZgTcsQ ：2005/06/04(土) 09:18:59 ID:Ybl+L6fn

ここはもう公平に、思い切ってタイトルを

寸止め空手も弱いよ。にすれば円満解決かと。

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 10:08:04 ID:xXlkVNF1

ドラは何流だっけ？

505 ：ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ ◆aTPuZgTcsQ ：2005/06/04(土) 10:10:26 ID:Ybl+L6fn

ドラヰモン流です。

506 ：伝統くん：2005/06/04(土) 22:54:15 ID:YIkyEa41

僕､去年寸止めの試合出場しました｡初めての試合でしたので｡すごく緊張しま
した｡なんとか一回戦勝って2回戦の相手を確認したら､フルコン出身の人でした｡
その人試合前のアップの時､動きがモロフルコンで｢おまえら寸止めとは
違うんだ！｣みたいな雰囲気だしてました。とても恐い顔しててすごく
恐かったけど、フルコンの人ってなんか動き遅いですね。
相手の突きも蹴りも、かすりもしませんでした。
おかげで３回戦に進ませていただきました。
でもこれがフルコンのルールだったら僕の方が負けていたかもしれませんね。

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 23:34:24 ID:AIajTQ40

フルコンの人とスパーリングやって、上段突きを寸止めしたら、
すごく怖がっていた。

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 03:13:04 ID:ESLX6n8c

高校時代日拳の部活で「極真空手やってます！」って言う後輩が入ってきたので、「極真ごっこしよー」って言ってローキックしたら一発で沈んだ！
俺のフルコンのイメージはそんなもんだ。

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 06:04:59 ID:k2/A22AS

これは経験者にしかわからないと思うが、上段一本はあくまでも喉に入った時だけだ。アゴ辺りでは一本は微妙だよ。この意味わかる？寸止めが弱いとほざく奴らにゃわからんだろうね！

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 07:24:06 ID:2XU5v3Q5

自分が伝統派をやってた頃は、顎はヘッドスリップで、かわされる可能性が
残されるので、頭を振っても殆ど、位置の変化しない喉を狙うよう指導された。

全空連ルールと地稽古、フリーの組手だけでなく、KO制の試合を経験してたら
フルコンやってる連中の言ってることも理解できるよ。
本気で打撃を入れる攻防を続ける時のスタミナの消耗や、アドレナリンが出ている
人間を倒すことの難しさ。打撃が入っても、少しの動きでダメージが半減してしまう。
クリーンヒットした時点でやめたら、これは解らない。

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 08:17:54 ID:kGm9yqx6

だから？

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 08:47:19 ID:2XU5v3Q5

社会経験のない学生が、自分達の経験だけで、世間を語ることと同じ。
学生時代も経験した社会人同士なら、理想と現実のギャップについて議論なるが、
社会人と学生が、討論しても、現実の厳しさを体験してない、学生の理想論が
なぜ、世間で通用しないかは、理解できないので、議論にならない。

片方の経験しかないもの同士では、相手の言い分が理解できない。

513 ：マンティス・アックス：2005/06/05(日) 08:55:34 ID:S4v0vttR

喉を狙うのは、顎が上がってるからじゃない？
喉のほうが寸止めしやすいし。
実際、高校の試合では喉で戦意喪失は見たことないが、メンホーごしに顎に入って失神は見たことある。
メンホーなしの組み手の時は、冗談は喉を狙ってた。

あの顎あげは何の意味があるのか？
フルコンも寸止めほどじゃないが顎上がってるから、空手特有なんだろうか？

伝統派スレで顎あげたほうがうたれ強いという微妙なレスがあったが、寸止め競技においてのみ顎上がってるからうたれ強くなるというアホな話があるのか？
フックがないのが鍵かもしれんが。

514 ：マンティス・アックス：2005/06/05(日) 09:04:19 ID:S4v0vttR

思ってたが、膝蹴りが許されたら寸止めの技術もかなりかわりそうだな。
中断逆突きで低く入るほうがいいという非現実的な技が使いにくくなる。
寸止めで実際に使える技は冗談、特に刻みだと思う。

中断も使えないわけじゃないが、膝がつくほど低く入る意味はどこにあるのか？

余談だが、フルコンルールで俺の寸止め時代の得意技、中断逆突きが使えるようになるまで、三年かかった。
初めて飛び込み逆突きで一本(ダウン)とった時は、「やっと二つの空手がつながった…」って思ったね。

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 09:19:01 ID:MVn3f4+W

よっぽど相手の人が弱かったんだね

516 ：マンティス・アックス：2005/06/05(日) 09:30:59 ID:S4v0vttR

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

俺が初めて逆突きで一本を取った相手、それは、
某有名流派全日本第三位の彼の若い頃ﾆﾀﾞ

一応自慢ﾆﾀﾞ

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 09:33:09 ID:Z6SqeQDj

>>515
伝統派だけでもダメだし、フルコンだけでもダメなんだよ。

518 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/05(日) 09:43:30 ID:u0yPQ0q2

相手の下から攻めようとする場合、自然とある程度顎は上がってしまうというだけですね。
出ないと、上段突けませんから。
この時、脱力しているのと力んでいるのとでは、見た目は近くとも大きく違います。

519 ：マンティス・アックス：2005/06/05(日) 09:50:04 ID:S4v0vttR

フルコンは宗教的に「俺たちの空手がｻｲｷｮ」と思いがちだが、同時に顔面打撃や寝技について常に考えている。
(妄想激しい奴もたまにいるが)
寸止めは宗教性こそ薄いが、他の分野を見下し、寸止め競技に閉じこもるくせに、妄想が激しい輩が多い。(ここらへんは少林寺に似てる)
これは、寸止めのが権威があり、フルコンはプロレスみたいなイメージありきで成り上がってきたからもあるだろうが。
俺の知る限り、一番妄想家が少なかったのは日本拳法だったね。

520 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/05(日) 09:51:59 ID:u0yPQ0q2

ちなみに、今私がいる道場ではキックのジムに通いながらこっちもやっている子がいますね。
彼は元々空手を幼年の頃からやっていたから空手の方はそれなりに仕込まれていましたが、
一時期ブランクがあって、去年の後半から道場の方に復帰しその時にキックのジムにも通うという棟の報告をもらいましたが、
このたびプロテストを受けるようです。

キックの方の練習の結果、今の彼は顎を引いて突きを打つ様になっていますが、
その結果、突きの伸びがなくなりました。
遠間からの突きが届かなくなってしまいました。
まあ、その分、近間につめて攻めれる様になればいいのと、後は蹴りを使えばおもしろですね。
キック式の蹴りと空手式の蹴りを彼は使いますから。

521 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/05(日) 09:57:21 ID:u0yPQ0q2

無論、顎を引くことは重要なことですが、その時々で逆に軽くならあげても良いと思います。
一番行けないのが必要以上に引くことです。
これは、力みにつながりますから。

522 ：マンティス・アックス：2005/06/05(日) 09:59:04 ID:S4v0vttR

>>518
なるほど、確かに顎あげたほうが脱力できる。
顎あげてるというのは実は武道的なのかもな、顎引いてても刃物には意味無いし。
したら逆に顎あげて回避率あげたほうがいいか。
柔道家の顎あがってるのも脱力のためかな？

523 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/05(日) 10:03:58 ID:u0yPQ0q2

>>522
どういう状況か具体的には分かりませんが、恐らくはそうだと思います。
人間は頭の位置で重心をとりますから、自分がバランスをとれる一番良い状態を求めた結果、
そういう姿勢に成るんだと思います。

だから、人間走っていて疲れてくると顎が上がるわけですが。
重心が安定しているから顎を引いている時よりかは疲れが少ない訳です。
まあ、その分早くは走れませんけどね。

524 ：マンティス・アックス：2005/06/05(日) 10:04:58 ID:S4v0vttR

ゲスル氏の話は参考になるね。
もっと燃料ｸﾘｸﾘ。

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 10:12:16 ID:S4v0vttR

俺の知り合いで寸止めスタイルのままＩＴＦテコンドーでもガンガン勝ってる猛者がいるんだが、やはり顎が上がってる。
確かに俺も顎引くようになったらあの伸びる突きは出せなくなった。
顎とあの突きには関連性がある？
ﾘｮｳﾄの顎は上がってたかな？

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 10:20:14 ID:0E3hEMK0

アゴ引くと肩に力入るからだろう

527 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/05(日) 10:26:21 ID:u0yPQ0q2

顎は胸鎖乳突筋によって鎖骨と繋がっていますから、すなわち
顎を引く行為は＝肩の力が入るという状態に成りやすいです。
無論、必ず成る訳ではありませんが、そういう状態に成りやすいのは確かなようです。
これは、逆にもいえますけどね。

ナノで、瞬間的な辰力を求めた結果、顎が上がるのはある意味仕方のない事でもあります。
上記でも書かれていますが、この状態はストレートには引いている時よりもむしろ耐性がありますが、
フックだと引っかかりやすくなるので、危ないですね。

ちなみに、LYOTOも試合中に何度か顎が上がりますが、
主に飛び込む時にそうなります。
この時に上記でも書かれていますが、フックのカウンターを合わせられたら危ないです。
ですが、彼は今のところ、それにカウンターを合わせられてはいません。

反対に去年の年末にやったヒーローズで藤田選手とやったレスリングの世界チャンピオンは、
彼に簡単にカウンターを合わせられてKOされましたが、彼とLYOTOの体の使い方は似ていますが、
一点だけ大きな違いがありました。
それが、脱力。

528 ：マンティス・アックス：2005/06/05(日) 10:43:16 ID:S4v0vttR

その、「顎あげたほうがストレートには打たれ強い」には、信憑性あるの？
確かに、ボクシングは昔はワイルドパンチだけだったから、基本が顎引くようになったのかもしれんし、顎引く競技はフックがある競技だけだが。
テコンドーも顎が上がってる。

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 10:57:13 ID:0E3hEMK0

昔のボクサーのファイティングポーズみると、
今の常識からするとアゴ上がってるし、
近年のアウトボクサーも比較的アゴが上がってるから、
距離が関係するのかもな。
昔のボクシングは今で言うインファイトがなかったらしいから。

530 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/05(日) 10:58:39 ID:u0yPQ0q2

正確には、「脱力によって顎が上がった状態」ですね。
単に顎を上げただけでは、むしろ打たれ弱く成ると思います。

で、この状態が打たれ強く成るという論の信憑性は実際に試して貰えば分かると思います。
伝統の経験がある人でしたら、組手時の構えから突く直前に膝を抜いた状態を維持して
顎を上げて、そこに誰かにまっすぐ拳で押し込んでもらって見て下さい。
ちゃんと出来ていれば、相手が拳で自分の顎を強く押し込んできても耐えれると思います。
逆に顎を引いた状態の時でも試して貰うともっと解ると思います。

ちなみに、この状態の時はフック系の形で押し込まれても引いている時よりかは耐えれます。
まあ、フックに限っては引いている方が衝撃を流しやすいので、引いた方が良いと思いますけどね。

531 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/05(日) 11:05:53 ID:u0yPQ0q2

で、なぜこう成るかと言うと、顎を引いている時と
上げている時に前から付加が加わると使う筋肉が違うからです。
これは、実際に自分の顎を引いたり上げたりで自分の拳で押し込んでもらうと、
その時に使う筋肉の違いが解ると思います。

これにさらに脱力が加わると、その瞬間体の軸が安定し（つまり座りが良く成り）
いわゆる筋力に頼らない（実際は使っている訳ですが）体の使い方に成る訳です。

532 ：ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ ◆aTPuZgTcsQ ：2005/06/05(日) 11:09:19 ID:/P2e+FPM

そういえば五輪の書にもアゴをちょっと突き出せ、みたいなことが書いてあるらしいな。

533 ：マンティス・アックス：2005/06/05(日) 11:14:09 ID:S4v0vttR

昔のボクシングは投げもあったしな。
この顎上げが突き伸びる上打たれ強いのなら、総合で使える技術になるかもしれん。
膝抜いて飛び込み突き、効いたらボクシング的なラッシュ、効かなければそのまま胴タックルか首相撲。
いや、俺は現在はキックと柔術をやっとるが、いつかは総合を空手の技術で制すのが目標なのだ。

534 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/05(日) 11:14:09 ID:u0yPQ0q2

>ドラさん
なんと！
恥ずかしながら今だ五輪の書は読破はしていませんのそれは知りませんでした…
今度、読んで見ようかと思います。

バカボンドを。

535 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/05(日) 11:17:37 ID:u0yPQ0q2

>マンティスさん
私がいる道場にも現在空手三段で柔道もやっている者がおりますよ。
で、彼は目下専門学校である事を勉強中ですが、
本人いわく、「格闘で飯を食うのも良いですね～」と言っていますから、
（ちなみに本人は総合に興味があるようです）

どっちが先にデビューしますかね。

536 ：マンティス・アックス：2005/06/05(日) 11:24:37 ID:S4v0vttR

いや、俺は今大学院なので、プロになる事は考えてないんです。
アマｼｭｳﾄや全土迂回で勝つ事ぐらいしか考えてません。
武道は飯の種にすんなって寸止めの師匠に高校時代に言われてたんで。

537 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/05(日) 11:27:34 ID:u0yPQ0q2

ある意味正解ですね（苦笑

538 ：マンティス・アックス：2005/06/05(日) 11:45:18 ID:S4v0vttR

実はフルコン時代に無理をして体をぶっ壊しましてね。
(パワー空手とかに洗脳されて宗教になってました)
ある程度強くなりましたが引き換えに持病を患ってしまいました。
それでもう、無理をするのはやめたんです。
武道は一生モンですから。

若いうちはキックや総合を一通りやって、中年になったら寸止めに戻るつもりです。

もうフルコン時代みたいに大会で勝つ事だけを目標にファッションも遊びも犠牲にしてプロテインとウエイトだけの日常を送るのは嫌ですわ…。

539 ：エリスロ ◆L0Jwl6oN8E ：2005/06/05(日) 12:05:38 ID:P8GO4Qzu

私、寸止めビギナーのオッサンですけど
まさにプロテインとウェイトの日々を送っとります。ｗ

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 13:40:54 ID:mB5qbF8U

>>539
プロテインよりアミノ酸タブレットのほうが効果ありますよ。

541 ：エリスロ ◆L0Jwl6oN8E ：2005/06/05(日) 14:02:58 ID:P8GO4Qzu

ヘビーユーザーなんでアミノタブではコストパフォーマンスが悪いんですよ
ＬＡニュートリションの１０㎏とか欲しいんだけど、通販が面倒なんで
今のところ、ＤＮＳかウィダーの３ｋｇとムサシのクアンを使ってます

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 16:31:59 ID:7JQ3GUlu

　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　／　　　　　　　　　　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　__　　ヽ
　　|　　　. 　＿＿　　　　 '＜'●,　　 |
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　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､）　　　　 | 　　
　　　l..　　　　　　　　　| 　|　　　　　|
　　　|　　　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　　 |
　　　ヽ:　　　　　　ヾﾆ| 　|ン"　　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　　l.:`. 　　　　　/　／　 , ＼　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　　|　　　￣￣＼/　ﾉ　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　　　|　　　ー‐/　/　　　　::::＼

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 17:06:36 ID:kGm9yqx6

いかん！良スレになっている…荒らさねば！

だれか、妄想キボンヌ

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 17:30:16 ID:DAWycXsr

寸止めの昇段試験が「型」だけなことについて

545 ：マンティス・アックス：2005/06/05(日) 17:40:03 ID:AbC3fKR2

フルコン時代、俺と同じく伝統派からはいってきた子と
一年後に組手した
ロー一撃で沈んだ

そのときは肉体改造中だったからなあ…。

546 ：マンティス・アックス：2005/06/05(日) 17:41:38 ID:AbC3fKR2

>>544
クミテも基本もあるよ

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 17:41:48 ID:iOsDHaeZ

はいはい。

548 ：マンティス・アックス：2005/06/05(日) 18:01:28 ID:AbC3fKR2

うーん、燃料にならんか。
もっとネタないかなあ。

寸止めのチョンに喧嘩のやり方教えてもらったから、
寸止めが弱いとは言い切れねんだなあ。

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 18:03:59 ID:7JQ3GUlu

寸止め空手は、スリ得意そう

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 18:56:35 ID:Mya/+Bv1

>ロー一撃で沈んだ
マンティス・アックスさんて身長と体重どれくらいですか？
よかったら教えてください。
あと、ベンチプレスとバーベルスクワット何キロぐらい上げます？

551 ：エリスロ ◆L0Jwl6oN8E ：2005/06/05(日) 19:03:47 ID:P8GO4Qzu

ジムに行ってきました
スクワット、プレス、エクステンション、カール、カーフレイズ
ケーブルクランチ

どれもハナクソみたいな重量ですが

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 19:29:29 ID:d+rbOJih

>>551
寸止め空手なら鼻くそみたいな重量で十分です。

553 ：マンティス・アックス：2005/06/05(日) 19:36:45 ID:AbC3fKR2

当時ベンチ１００キロ
チェストプレスは１２０キロいってた

スクワットは２２０でハーフくらいかな
レッグプレスは４００はハーフ（ｋをーたーかも）でいった

てかベンチよりラットマシーンや逆立ち腕立て良くやってた
あとは股関節の筋肉つけるマシーン。

で、１７●センチ、７●キロ。
現在はそれより五キロも軽い…。

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 20:28:45 ID:d+rbOJih

>>553
すごいスペックですね。
それならセイケン突き一発で相手も倒れますね。
レッグプレスはアンディーブグといっしょですよ。
すごい脚力ですね。

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 20:36:48 ID:bOEdKYke

>>546
昇級じゃなくて昇段・・・。
昇段は基本あったっけ？

556 ：マンティス・アックス：2005/06/05(日) 21:05:00 ID:AbC3fKR2

アンディこんなもんだったっけ？
でも俺はクウォーターだったかもしんないからそこまで凄くないよ
それにベンチのパワーはあんまりストレートに生きないらしいし。
最近は胸はバタフライで鍛えてる。締めが効いていい。

557 ：マンティス・アックス：2005/06/05(日) 21:13:18 ID:AbC3fKR2

ごめん、フラッシュ貼らせて。
http://www.borujoa.org/upload/source/upload0569.swf

【雑誌掲載？】DQN医師カルパッチョ祭り 24【遺体晒し放射能テロ】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117963145/l50

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 22:00:55 ID:te8IcerT

ガクレンの昇段は基本はせんが組手はある。

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 22:25:52 ID:Uuj/3/6z

全空連て昇段審査の組手なくなったの？
俺の時は１分くらいのポイントを取らず、勝敗も問わないで、
突き蹴りがちゃんとできてるかを見る組手があったんだけど。
当時、普通にやってりゃ初段はまず落ちなかったけど、２段くらいからは結構落ちる奴もいた。

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 22:34:31 ID:te8IcerT

まだありますよ。

561 ：ドキュン社長：2005/06/06(月) 00:59:27 ID:/Ko4uwUb

>>559
組手は２人・１分間であります。勝敗は関係ないですな。でも、
初段でも合格率は２０人に一人か二人くらいですよ。二段は
ほとんど落ちます。寸止めでも、このあたりはプライドがある
んでしょうが、全空連で落ちてもすぐ流派の黒帯受けりゃ、
そりゃもうアンタ誰でも黒帯ですけん。ここんところで、寸止め
がマッサカサマに堕落していっておりますよ。

562 ：559：2005/06/06(月) 02:39:25 ID:L15oQ943

>>561
えっ？笹川良一の時代なんだけど１５人くらい受けて全員初段は受かったよ？
先輩や後輩でも落ちたって言うのは殆ど（一人だけいたけど）聞かなかった。
２段はそのなかからある程度自身があるやつがうけたけど、
何人か落ちたけど半分くらいは受かったと思う。
高校の部活での話。

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 09:38:23 ID:zqEKoDQy

562
高体連で受けるのと、一般で県連とかで受けるのは違うらしいですよ。
俺は県連でしか受けたことないので詳しくわかりませんが…

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 09:46:20 ID:fI/RK1CX

>>556
>でも俺はクウォーターだったかもしんないからそこまで凄くないよ

↑　クウォーターって、外人の血筋をひいてらっしゃるんですか？

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 13:18:35 ID:JHy4JGcs

クウォーターってしゃがむ深さのことじゃねえの？

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 13:43:39 ID:Eb8KU52q

>>565
なるほど。そういうことですか。すると４分の１の屈伸てことですか。
それでも４００キロプレスするのは相当すごい脚力です。
角田師範でも無理だと思いますね。

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 15:35:16 ID:D0lE4ENN

寸止めって弱いよ
ローキック一発で泣いてやんのｗｗｗ

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 15:39:27 ID:mRjK6kL9

煽りの質も重要だなぁ。

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 17:58:38 ID:A4luv9LM

最近うちの道場（寸止め）に警察官の人が入門してきた。
半年前に三ヶ月間極真にいたとのこと。
前下痢で肋骨をおられて辞めた。
「極真こわいよ」といっていた。

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 18:15:02 ID:xLEF7CLx

抜き手は
試合では誰も
使わないね、、

やっぱり
「ムリ」
なんじゃあ、、

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 18:41:37 ID:AWlbgDW5

伝統はつかみや投げがあるから怖いよ。

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 19:18:56 ID:D0lE4ENN

じゃあ大道塾のほうがいいな
正道会館も掴み投げあるし。

573 ：ドキュン部長：2005/06/06(月) 21:35:00 ID:CtWfMr+w

伝統派の怖さはやはり間合いと動きの速さにある。遠間からのきざみ突きが速い人はホントに速い。武器持たせたらそりゃ～もう…。素手の一撃の威力についてはノーコメント…。

574 ：マンティス・アックス：2005/06/06(月) 21:47:25 ID:ov1+CGWY

寸止め空手の真価が発揮されるのは武器ありのときかもね。

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 21:56:17 ID:XWIz0P+F

ビバ！国体空手

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 22:17:53 ID:wMj0QAJX

そういえば刻み突きは技の中で特にｽﾋﾟｰﾄﾞあるけど、刻みを主武器にしてる人は以外と少ない気がする。
以外と使いにくいんだよね。

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 22:20:47 ID:wMj0QAJX

訂正
以外→意外

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 23:03:37 ID:AWlbgDW5

タイドウって空手？

579 ：その昔寸止め空手：2005/06/06(月) 23:23:17 ID:WRBO9nPi

俺刃物持ったら自身ある
パンチ力全然自信ないけど（刃物で突く覚悟のありや無やはは別にして）

580 ：ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ ◆aTPuZgTcsQ ：2005/06/06(月) 23:25:03 ID:56csm3GE

>>579
俺も銃持ったら自信あるよ。

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 23:30:01 ID:AWlbgDW5

武器をもつなら剣道しとるやつが怖いな

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 04:57:46 ID:Z/a1a3Sf

恐れられてる伝統の初弾って右手右足前に構えて右足で大きく飛びこみ踏み込んで
右手で顔面を突く技のことですか？

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 06:58:40 ID:wmOtwVyr

たわけ！それでは後ろに下がって突く事になってしまうではないか。

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 07:40:27 ID:fsXDk2P0

>マンティス
取り敢えず、「寸止め」という呼び名は辞めたらどうなんだ？
お前に悪気は無いと思うが、この2ちゃんでは蔑む意味で使う連中も多いから、
言われている当人達は余りいい気分では無いと思うぞ。

解るだろ？
飽くまでも良識の問題。

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 07:48:48 ID:nOURhamQ

656 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2005/06/03(金) 09:55:03 uiftP1e5
なら、見なきゃいだろ。

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 08:13:04 ID:bSHYPr3I

>>584
そもそもスレタイに「寸止め」が入っているんだから
嫌悪感あるなら最初から見るなよ。

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 09:08:10 ID:fsXDk2P0

>>585-586
お前らに言ってるんじゃ無いんだが？

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 09:30:50 ID:Cl1iS4jb

当てないから寸止めなんだー、難しいから凄いんだぞー

589 ：白帯：2005/06/07(火) 09:40:23 ID:6/IS74+g

寸止め？充分あたってるよ！ただ勝ち負けの判定がノックダウンか否かではないだけだろう。脳が足りないフルコンの我慢大会じゃないだけだ。止めてない！あたってる！

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 09:48:40 ID:4PwrEWwC

当てないという前提のもと
当たっちゃってるだけ。
なので技術的、精神的に「当たる」という準備をしていないため
しなくても良い怪我をする。
で、どこまでを取るのか？どこからが反則なのかが、物凄く曖昧なクソルール。

ということで良いですね？

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 09:49:36 ID:Br0aCeHy

スンドメは虚弱児で、フルコンは脳タリーンで、、
まったく空手ってどうしようもないんですなｗ

592 ：マンティス・アックス：2005/06/07(火) 09:52:06 ID:fDxmr8ag

「伝統派」って言葉はフルコンはじめてから知ったけどね。
フツーに寸止めの道場では「寸止め」だった。
だから、グラップラーバキで「伝統派」って名前を見たとき、何のことだかわからなかった。
蔑称とは思えないね。

フルコンの先輩には寸止め出身者や、フルコンと寸止め両方の大会で優勝してる人（地方の大会だが）とかもいて、
寸止めを蔑むような空気はなかったな。
寸止めとフルコン両方で大会勝った人は、「実戦では一発で決まることのほうが多いから寸止めのほうが使えるよ」って言ってた。
高校の寸止めしか知らなかった当時の俺には信じられなかったな。

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 10:13:17 ID:fsXDk2P0

いや、そういう事じゃ無くてな。
だから、悪気は無いんだろうと584で書いている訳なんだが、
この2ちゃんでは事実蔑称で使っている人間が多いので、実際に不愉快に思う人間も居るという事。
だから、少し気を使って「伝統派」にしといたらどうだ？

というのが、俺の主張。
ひょっとしてお前さんがこのスレで接している伝統派系のコテや人間も実は不愉快に感じているかもと思ったら、
嫌だろ？

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 10:21:35 ID:bSHYPr3I

実際寸止めなんだからいいだろ別に。
実際試合で「当ててる」「当たってる」うんぬん言ったって
ルール上当てちゃいけないルールなんだから寸止めだろ。
自分の競技体系に自信を持ってりゃそんな言葉でいちいち反応しないだろ。

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 10:22:38 ID:fsXDk2P0

人のレスを少しは嫁。
俺が言っているいるのは一般的な礼儀的な部分なんだが？

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 10:34:10 ID:BQX5Os/2

595
みんながみんな５９５のような考えを持ってる訳じゃないし…
一人一人が気を使えば良いことなんじゃないの？
自分が嫌だと思ったら使わない、人が嫌がっているならなるべく使わないようにする。
そんだけの話でしょ。
俺は寸止め空手って言われても気にしてないよ。
だから言われても構わない。

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 10:39:31 ID:fsXDk2P0

>>596
正にお前さんの言わんとする通りだよ。
お前さんが気にしなくとも他の誰かは気にするかもというお話。

俺が言っている事はそんな仰々しい事か？
ちょっと相手に対して気を使って呼び名を変えましょうと言っているだけなんだが？
現実なら皆普通にやっている程度の僅かばかりの気遣いだと思うんだが？

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 10:42:03 ID:bSHYPr3I

だから気にしない側にとっては「寸止め」を使わないことが
「気遣い」にはならないってことだろ。

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 10:46:05 ID:fsXDk2P0

>>598
だから、お前はお前以外の人間の考えが解るのかと？
じゃあ、全空連スレなりで聞こうか？

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 10:46:25 ID:BQX5Os/2

597-598
まあ５９７の言い分も５９８の言い分もわかるんだよね。
でも「寸止め」って言った方が、皆がわかりやすいんじゃないのかな？

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 10:50:17 ID:fsXDk2P0

解りやすいのは良いが、そのイメージだけで中傷している馬鹿共が問題なんだと思うよ。
今は大夫落ち着いたが少し前まではそりゃ酷いもんだったし。

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 11:03:16 ID:d+aZzhwq

寸止めじゃない、極めだ！と逝ってみる。

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 11:03:24 ID:BQX5Os/2

601
うん、イメージ先行で語る人間が多いね。
でもそれは、その人間の人格の問題で呼び名を変えても変わらないと思うよ。
逆に挙げ足とって何か言い出しそーだよ。

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 11:08:01 ID:fsXDk2P0

いや、そういう人間ははなっから相手にしないから。
ただ、俺がマンティスに言ったのは、真面目に武道に対して取り組んでいる人間ぽいから。
煽る事が最初から目的の様な人間にまで一々小うるさい事なんぞ書かんよ。

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 11:14:07 ID:BQX5Os/2

604
そーだね。
わかってくれれば良いが…

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 11:19:21 ID:fsXDk2P0

わかるでしょ。
わかると思って書いた訳だし。

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 12:17:10 ID:fNCpvaet

正直どっちでも良い。
自分の価値観を他人に押し付けるのもどうかと。
俺フルコンだけど、相撲空手とか顔無し空手とか我慢大会とか言われても
別に気にならんよ。

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 12:21:45 ID:bSHYPr3I

>>607
そうなんだよ。
本人も書いてるけど一々小うるさいんだよなｗ
どっちでも良いじゃん。ムカつく人間はこのスレ見ないだろうしさ。

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 12:22:00 ID:p1f+SZtI

それはフルコンが強いからだよ。自信があるんだよ。
でも寸止めはつよいんじゃなくてうまいんだよ。
寸止めはフルコンの試合に怖くて出れない香具師がおおいだろうけど
フルコンから寸止めの試合にでるのに少なくとも恐怖感はないだろう。

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 12:45:32 ID:BQX5Os/2

609
いや、別に怖くないよ…
興味がないだけ、別に自分にとって得るものないし。

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 13:24:14 ID:OgQTXbg1

後の先とか先の先とかってなんだよあれｗ
あと月間空手道にでてくるはげのおやじｗ以前スーパージョッキーにもでてたな

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 13:49:59 ID:BQX5Os/2

611
わからないなら少し勉強したら良いと思いますよ。

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 17:50:51 ID:Jo5y39Tq

寸止め3年やったけど強くなってる実感が無かった。
大会も黒帯取らないと市民大会より上の大会に出してもらえなかったし。
しかもセンスある人で5年で黒帯って道場だったよ。
視野の狭い館長が座って見てるだけで指導しないで先輩任せだったな。
道場も週2しかやってなかったし。あんなんじゃ強くなるはずが無い。
指導員が大酒食らいのヘビースモーカーだったし、未だ市民大会だもんな。
今はフルコン始めて半年くらいだけど以前力強く蹴れてなかった左の蹴りがだいぶ蹴れるようになった。
道場も毎日やってるし、大会もオープン制なのでガンガン出れて強くなる実感があるよ。
伝統派の全日本の選手は週何回位練習してんのかな？あの辺は別格なハズだろう。
ま、以前居た道場がしょぼ過ぎたかも知れないだけだが。

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 17:57:12 ID:dzGuNEXK

全日本レベルだと練習は凄いと思われ。
重量級になるとかなり重さのウェイトトレーニングもこなす。

615 ：精武門 ◆69FMNrddFA ：2005/06/07(火) 21:32:44 ID:vdmTPU6L

>>613
３年×週２じゃ強くなれんよｗ

＞伝統派の全日本の選手は週何回位練習してんのかな？
おいおいｗ。

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 22:29:58 ID:BQX5Os/2

613
少なくとも俺は週６・７位で稽古はしてた。
全日本クラスかどうかは別としてね。

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 22:41:26 ID:hcj+rbIW

伝統って弱くないと思うんだけどな・・・。俺が見た人がたまたま
なのかも知れないけど、ものすごいスピードのある動きだった。

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 23:01:32 ID:z9nwsGXm

うちの指導員、つうか師範も大酒飲みでヘビースモーカーだが････フルコンだが。
うちだけじゃなかったんだ！

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 23:19:01 ID:bEtp9lW0

ガクレンは大体週６、７の稽古が当たり前だよね。

620 ：ドキュン社長：2005/06/07(火) 23:36:59 ID:e7gjQP6T

>>562
ワッシの話は地方の全空連の話でありますよ。ナンカ、パタパタ落ちてた
ですね。各流派の大御所が６名くらいで審査してて、ヨソの流派はアレコレ
文句つけて落とすもんだから結局誰もあがらん。んでも、その大御所の先生
方が頂点にいらっしゃる各流派での黒帯をやりゃ同じ黒帯ですけん。ここらが、
寸止めがまっさかさまに墜落している所でありますよ。

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 11:25:26 ID:Rf80/ss2

寸止めとにかく弱いよ。
弱いのに空手何弾とかって自慢しててさ。
素人にも喧嘩で負けるくせしてさ。
殴ると痛い痛いって泣き出しちゃうんだから

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 12:42:12 ID:b3nB8ZZy

621
来たな妄想君
フルコンやってると頭悪くなって幻覚見るようになるのか？

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 12:54:51 ID:2UpxRk2T

俺は極真だがおそらく621はただの妄想野郎だと思われ。

624 ：【金持ち】セレブ【上流階級】：2005/06/08(水) 13:42:09 ID:wZ/61Di9

ﾃﾒｪﾗなめんじゃねえ！　折れは極真の者だ！
伝統なんて、月謝がせいぜい３０００円だべ　藁
おれっちとこは８７００円だぞ。
画が違うってのｗｗｗ

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 13:54:04 ID:3BH/RD2z

ほんとうのすんどめは、ぼくらのこころのなかにあるのです。

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 13:57:05 ID:Se3T9zBp

>>624
字画のことか？ｗ

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 13:59:58 ID:V8oHXVSY

寸止めの稽古では、おっぱい触れねえべ。
フルコンの稽古では、おっぱいをグローブで叩き放題。

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 14:06:12 ID:FfCQ6DkM

寸止めは投げで抱き着く事が出来るぞ。

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 14:06:27 ID:b3nB8ZZy

なんか寸止めをバカにしたいのか、自分がバカにされたいのかよくわかんない連中が増えてきたな。

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 14:13:36 ID:V8oHXVSY

キックなら首相撲で吐息を感じることも出来るぞ。

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 14:16:02 ID:FfCQ6DkM

>>630
両方やってるのか？

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 16:35:21 ID:rVUiZh7+

まあでも立ち技最弱なのは間違い無く寸止め空手だろうな。
全日本レベルの奴等が極真や空道や新空手にもし出るとしたらどこまで行けるんだろうか？
中には良い線行く奴も居ると思うがポイント制で強くたってなぁ…
伝統派だけど、フルコンの試合も出るってやつもなかなか居ないしな。
俺が伝統派やってた時、○区のフルコンの大会出たいです！とか先生に相談したら
うちの空手は空手ではない、空手道だ！あんなの（フルコン）空手道じゃない！！とかいって怒られた。
伝統派って確かな視野の狭さを感じる。

633 ：マンティス・アックス：2005/06/08(水) 17:27:28 ID:RwLYlyrh

伝統派より弱い立ち技格闘技はある。
それは、ＷＴＦテコンドー。

634 ：マンティス・アックス：2005/06/08(水) 17:38:19 ID:RwLYlyrh

かつて伝統派はフルコンを「あれは空手ではない」「強いかもしれんがゴロツキ空手・ケンカだ」
と言ってたが、強さは認めてたようだ。
巨苦心が全盛だった頃は確かに伝統派はしょぼく、巨苦心の強さは半端なかった。

今のフルコンはレベル下がってるから「フルコンなんか大した事ない」って伝統派が増えて来てるんだろう。
伝統派は新しい技術が生み出されて進歩してきてる支那。

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 17:50:35 ID:5hx0mUmd

かつて最強を目指した男はキョクシンの門を叩いたものだが、現在最強を目指すのならば少なくともフルコンには行かない。レベル低下は必然だわな。

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 18:55:32 ID:5rUrQEgX

今は修斗か綜合系だろ。

637 ：ZEG：2005/06/08(水) 21:54:30 ID:/fK9dg8R

なんも分かってないな…突きや蹴りは当てるより止める方が難しいんだ。あれで本気と思ったか？

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 22:23:01 ID:bh4XWn2o

おはよー！いつものところで！いつものところで！いつものところで！飲みにいかない？いま、誰かいるの？

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 22:23:54 ID:bh4XWn2o

いつものところで！いつものところで！ＯＫ！いってきます集合です

640 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 22:40:02 ID:zLeegzUA

いつものところね

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 22:51:51 ID:L7/PvpyX

>>633
俺はやってる人に向かってWTF？伝統派の方が強いっしょ！とは言えないな･･･

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 23:02:26 ID:V8oHXVSY

WTFルール
顔面パンチ、ローキック、足払いなしのポイント・ノックアウトルール
回し蹴りの連打によるポイント先取が勝つセオリー。

うちの市ではパチンコ屋のビルに道場がある。
明らかに朝鮮系

643 ：Ｋ：2005/06/08(水) 23:04:31 ID:uPrnOQzn

俺は寸止め空手やけど、強い人は強いで、
フルコンに関しては素人目やけど、少し動きに無駄が多いかも。
俺の意見としては、何年間か寸止めで基本をみっちりして、
その後でフルコンをすればかなり強いと思う。
よくＫ１とかで、回し蹴りのとき手を後ろに回したりしてるやん？
あんなんうちの流派やったら絶対あかんもん、脇があくからって。

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 23:09:29 ID:V8oHXVSY

それはルールの違い
お前、ちゃんと中足で回し蹴り蹴れてるか?
伝統派の背足の回し蹴りは、弱すぎてKO制の他競技で全く役に立たないから気をつけな。

中足蹴りがちゃんと出来てるのは少林寺のほうが多い。

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 23:18:30 ID:zLeegzUA

極真でも基本重視するところもありますよ

646 ：Ｋ：2005/06/08(水) 23:19:47 ID:uPrnOQzn

いやいや、基本足の甲とかでは蹴れへんから、
だから両方を推薦。
まあ、どんな流派でも長い年月かけて確立したものやから、
やっとくことにこしたことはないで。
少林寺は空手系とは違いすぎるから比べにくい。

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 23:24:08 ID:zLeegzUA

少林って演舞がすごいなとおもうね
あと柔法はいたい

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 23:25:51 ID:k1rJ5lAL

646 647 少林寺とか関係ないだろ。空手のスレ荒らすなよ。出てけ。

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 23:26:48 ID:j6FbXgFf

>644
てか中足で回し蹴りて蹴りにくくない？
というか中足の場合、前蹴りをねじ込むような感じで蹴ったほうがいれ易いよね。
ま、蹴る部位がかわれば蹴り方が変わるの当たり前か。

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 23:29:53 ID:zLeegzUA

６４８＞
失礼しました。つい。ちなみに私は伝統しとります

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 23:59:07 ID:V8oHXVSY

中足の蹴りは痛いぜ。
結構使える。

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 00:22:41 ID:RLvaWXjK

伝統派は基本にﾏｼﾞ厳しい。
足の使い方から腰の入れ方まで、誰の目にも文句ない突きになるまで二年以上かかるし。
ﾌﾙｺﾝの基本どう教わってんのか結構気になる(社会人なったらﾌﾙｺﾝやろうと思ってる)

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 00:29:50 ID:RLvaWXjK

二年以上ってのは基本の時の突きの話ね。

654 ：マンティス・アックス：2005/06/09(木) 00:30:54 ID:zgchyC71

フルコンの基本はあんまり綺麗じゃない。
市販クラスでもスピード無い。
伝統派からくると綺麗過ぎて浮くかも。
ただし、これはチンクチを効かす那覇手系の流れを汲むからだそうな。
今の伝統派は剛柔流系も全空連用の組手になってて個性無いからわからんだろうが。
実際、フルコンの組手で伝統派の突きを使っても効かない。
ボディに効かすにはフルコン式の基本が合理的なのはやってみるとわかる。

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 01:01:54 ID:RLvaWXjK

その突き方でｽﾋﾟｰﾄﾞ上げるともっと効きそうな気がするけど、師範ﾚﾍﾞﾙでもある程度
ゆっくり突くってことは何か理由があるんでしょうね。

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 01:36:29 ID:j5rOCvK7

ボディーと言うよりも、あの間合い。
伝統の基本はあの間合いでの戦いを想定していない。

657 ：マンティス・アックス：2005/06/09(木) 01:49:42 ID:zgchyC71

伝統の基本というより、首里手系の基本ね。
剛柔の基本はフルコンの基本に近い。（当たり前だが）

否定しないで色々やってみたらいいさ。
全然違うもんでもないから。
俺なんかなぎなたはじめて今５級だぞ。

658 ：?655：2005/06/09(木) 02:30:23 ID:0pzWUwdK

>>657
否定するつもりは全くありませんよ。実際フルコンにボコられた経験(笑)も
koした経験もありますから。純粋にそう思っただけっす。

伝統派の経験が全然プラスにならないなら残念ですけど、全然違うもんでないなら
やるのが楽しみです。

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 11:10:33 ID:rvpfwA9V

>突きや蹴りは当てるより止める方が難しいんだ。

止めるのが難しいのと
当てて、破壊力があるのとは
全く別のハナシ。

寸止めファイター達
頭も肉体も
弱すぎ。

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 12:09:07 ID:D9yk6IUH

>>659
あからさまな煽り目的なレスに返すお前の方がもっと頭悪そうだけどな。

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 12:23:32 ID:p83Konf7

健康法として空手やってるから関係ない。
この年になって空手で強い弱いを議論する気もなくなった。

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 13:54:54 ID:TSRLen6W

>>661
つまりダンス空手ね。

663 ：マンティス・アックス：2005/06/09(木) 14:11:53 ID:zgchyC71

ダンスってすごくきついんだけどね。

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 14:33:00 ID:TSRLen6W

エアロビクス代わりにはいいね。
気合の声もストレス解消になるしね

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 14:45:27 ID:j5rOCvK7

つまり、良運動。
お前等も指だけでなく体使えよ。

666 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/06/09(木) 14:46:37 ID:KOyg/jrB

http://www.gojuryu.neu.edu/video/juniors%20kata%20masc%20team%20bunkai%20france.wmv
http://www.gojuryu.neu.edu/video/juniors%20kata%20masc%20team%20bunkai%20italy.wmv

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 14:53:13 ID:p83Konf7

松涛館か？

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 14:54:47 ID:rvpfwA9V

>６６６

素人が
遊んでんだよなｗ

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 15:29:18 ID:FzIxYWI1

寸止めの奴がサンドバッグを叩いてるのを見る。
あの変な構えから必死でこちらに対抗意識むきだしで叩いてるのを見ると、笑えてくる。

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 15:52:14 ID:tRoMozNZ

６７０gets

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 16:19:05 ID:45hSMFo8

>>669
寸止め空手の奴はサンドバッグも寸止めで打つんじゃねーの？

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 16:33:26 ID:ECVS7rv7

>>666
これが分解競技ってやつか？
長谷川３兄弟がバク転して云々とかいう。
少林寺拳法の演舞と全く同じだし、これじゃあダンスだよ・・・
こんなのやってたら、ますます伝統派が舐められてしまう。

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 17:28:52 ID:FzIxYWI1

寸止め野郎のパンチはサンドバッグを打つのには向いてないし、そもそも寸止めにサンドバッグ打ちは必要ないのに、
わざわざ「俺は空手やってんだ～！」って感じに、
間合いも気にせず連打でパンチ打ち込んでた。
刻みじゃサンドバッグ揺れないから必死で逆突きから打ってた。
弱いんだからすみっこでおとなしくしてろっつーの。
今度見つけたらイジってやろうかな。
「格闘技やってるんですか？」
みたいな感じで。

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 17:32:30 ID:FzIxYWI1

あー、寸止めさんに質問。
素人や他競技の人に言われて一番頭に来る言葉ってなんですか？
リアルの話で。

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 17:51:56 ID:rvpfwA9V

＞素人や他競技の人に言われて一番頭に来る言葉ってなんですか？

「妄想、虚弱くんかな」

676 ：マンティス・アックス：2005/06/09(木) 17:52:56 ID:zgchyC71

大学時代、俺は某フルコンの大会で優勝した。
その後、俺の研究室の先輩が、（テニス部）
「マンティス、お前●●で優勝したんだって?
でも●●って寸止めだろ?」
↑いかにも「おめーのやったことなんか大したことねーんだよ」的に

いろんな意味で腹が立った。

一般にはまだ　寸止め＝弱い　のイメージは浸透してるようね。
でも、学連の大会では寸止めのほうがレベル高いんだけどね。

677 ：マンティス・アックス：2005/06/09(木) 17:54:29 ID:zgchyC71

あと、柔道やアメフトやってる奴が下手糞な打撃出してこようとするとムカつく。
筋肉馬鹿が…。

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 17:58:22 ID:rvpfwA9V

＞素人や他競技の人に言われて一番頭に来る言葉ってなんですか？

寸止めファイター達
頭も肉体も
弱すぎ。

679 ：マンティス・アックス：2005/06/09(木) 18:01:23 ID:zgchyC71

しかし、俺も寸止め時代、フルコン時代ともに
アメフトには勝てる気しなかった。
柔術とキック始めて、やっと怖くなくなった。

柔道は、友達がいてよく交流してたから怖くなかったけど。

大学で、空手部とラグビー部が喧嘩して空手部がボコボコにされたって話を聞くが、本当だろうな。
ラガーマンと柔道で一度勝負したが、体格は俺のほうが少し大きい位なのにパワーでは圧倒された。
持久力の差で勝ったが、あれに打撃があったらわからんな。

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 18:04:33 ID:Hiu5e+Nb

>>673
しかも蹴りなんかやらせた日にゃこっちが恥ずかしくなってくるね。
腰の引けた足先だけのペチペチっていう蹴り。
頼むからやめてくれ。
空手やってない人が見て、空手の蹴りあんなもんだと思われると困るからｗ
しかもスタミナなくて、たいして本数蹴ってないのにヘロヘロなってるしｗ
マジ笑わせてくれる、寸止めって。

681 ：マンティス・アックス：2005/06/09(木) 18:08:56 ID:zgchyC71

蹴りだけなら寸止めより少林寺のほうが上だね。

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 18:12:43 ID:0BRUTiHa

マンティス・あっクスさんて理科系ですか？
研究室って何研究されて短ですか？
ちなみに私は文系経済学部出身です

683 ：マンティス・アックス：2005/06/09(木) 18:14:10 ID:zgchyC71

大学は能楽系でした。
印はリガク計です。

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 18:33:16 ID:FzIxYWI1

寸止めさんが一番ムカツクのってどう言われた時ですか？
やっぱり、「所詮寸止めでしょ？」って素人に言われるのが一番かな？

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 18:51:02 ID:rvpfwA9V

寸止めさんが一番ムカツクのってどう言われた時ですか？

やっぱり、「頭も悪けりゃ体も弱い」って言われるのが一番かな？

686 ：マンティス・アックス：2005/06/09(木) 19:05:02 ID:zgchyC71

一般人は、とりあえずミドル以上蹴れれば、
「すげー、さすが空手家！」ってなるよ。
威力なんかカンケーなし。

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 19:32:02 ID:znftlJWA

669>
こちらってどちら？伝統でもミット打ちうまいひといる。よほどへた
な人を見たのかな？

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 19:56:20 ID:0BRUTiHa

寸止めでも凄い高い横げりみせると「おおー」って一般の人はいってくれる。

689 ：精武門 ◆69FMNrddFA ：2005/06/09(木) 20:18:46 ID:f/uBGMdJ

>>665
笑った。

>>683
おお、私と同じだ。院は１年で辞めたけど。

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 21:30:48 ID:x5wybiuW

寸止めのレベルの低さは当たりの良い蹴りや突きですぐダウンしたり悶絶して
サッカーのファールみたいにアピールするところだな。
実戦ならどうかッ！！と喉の底から地球の果てまで叫びたい。OH♪

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 21:31:30 ID:FzIxYWI1

>>687
ウエイトやってる俺に見せつけるようにサンドバッグ叩いてたんだよ。
見せたくてしょうがなかったんだろうね。
「俺は空手家だ、つえーんだぞ！！」って。
バカ丸出し。

寸止めでミットうまい人はいるだろうが、そういう人は間合いを気にして競技に役立つように練習すんだろ。
寸止めパンチの連打なんか野球部にも勝てねえよ。

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 22:59:54 ID:znftlJWA

実戦？どういう意味でしょうか？

693 ：まるのこ ◆9V99KarATE ：2005/06/09(木) 23:02:51 ID:WitIWhQi

路上でしょ

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 23:11:48 ID:znftlJWA

路上か

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 23:30:50 ID:NbabNRGM

実戦を語る奴は大抵格闘技経験無しだよな

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 23:46:10 ID:FzIxYWI1

寸止めが弱い理由

顔面ががら空き・顎あがりすぎ
打たれ弱過ぎ
体力なさ過ぎ
筋力なさ過ぎ
蹴りが弱過ぎ
中段逆突き使い過ぎ
連打できな過ぎ
女の子可愛過ぎ

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 23:54:09 ID:FzIxYWI1

まだあった

中段逆突き低すぎ
背刀つかえな過ぎ
ＫＯしたら負けは変過ぎ

意外と少なかった。

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 00:35:49 ID:Xwb34dl8

>>695
まるのこがいい例だ罠

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 00:39:03 ID:Xwb34dl8

実戦＝路上

＞ばかの発想

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 00:41:00 ID:JApUAPSD

つまんねー煽りだな。
もっと頑張って盛り上げろよｗ

701 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/10(金) 01:41:07 ID:vJeCavPN

実戦=社会

これ大人の定説。

702 ：精武門 ◆69FMNrddFA ：2005/06/10(金) 04:34:11 ID:4vulNa4/

実戦＝麻雀
これは麻雀大好き人間の弁。
メンタンピンドライチ・・・ツモ。

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 06:44:48 ID:5J7xtl30

>>666
当たったと仮想した寸止め時は腕が伸びきっているよ。
当たっても表面がパンって鳴るようなピンタ以下の衝撃しかなさそうだ。
カクカクした動きは武道というよりも新しいブレイクダンスの一種に感じました。

少林寺の演舞の方が当てた場合は破壊力がありそうです。

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 06:53:31 ID:5J7xtl30

>>21
>一般クラスの人達だったら触る事も出来ない（まあ、これはおオーバーですか）

寸止めだから触っちゃいけないのは当然じゃないのですか？
あ、釣られた。

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 10:04:16 ID:Y4dI6hz7

寸止めさんが一番ムカツクのってどう言われた時ですか？

やっぱり、「弱い」って言われるのが一番かな？

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 10:10:57 ID:61fkB/8I

実際弱いしｗｗｗ

当てちゃダメですよ。当てちゃダメですよ。
足踏み鳴らして、審判にアピールしなくちゃ。

ダンス空手？

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 10:15:03 ID:Y4dI6hz7

＞寸止めさんが一番ムカツクのってどう言われた時ですか？

やっぱり、「ダンス空手？」って言われるのが一番かな？

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 10:22:23 ID:vQE6uXTw

>>699
>実戦＝路上・・・ばかの発想

ﾃﾒｪ舐めんなﾖ!
路上をバカにする奴は真性薄バカだ！
発想以前。
犬のヨダレの条件反射だ。
ｶｶｯﾃｺｲ!　折れのマワシ蹴り見たら、震えがくんぞ！

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 11:54:37 ID:N+0N1mnL

オシッ！
不良外国人の天誅は君に任せた！

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 12:01:21 ID:61fkB/8I

在日チョンやﾁｬﾝｺﾛの犯罪集団を叩き潰してくれたまえ

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 15:43:37 ID:K+liIfmj

＞寸止めさんが一番ムカツクのってどう言われた時ですか？

「空手黒帯びだよ」といって、
相手が「凄い！」
「極真とかじゃないよ」というと
相手が「ああ・・寸止めかあ」
ていわれたとき。

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 15:46:53 ID:WdoEZLj4

立ち技ならヒジあり膝無制限のキックやムエタイが最強かな。
それか総合のストライカーのトップ選手が良い感じと思う。＞実戦
グラップラーなんて組み付いた時刺される可能性もあるし、
複数＆凶器の場合、寝技、組技系は不利かと。まあ、複数＆凶器って時点でヤバイが・・

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 15:55:30 ID:WdoEZLj4

なにやってんの？
↓
空手
↓
えっ、極真？
↓
いいえ
↓
フルコンタクトとか？
↓
いいえ
↓
もしかして寸止め？
↓
はい・・・
↓
・・・

寸止めなんてこんなもんよ。

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 16:06:33 ID:dB7qBQhC

>>712
グラップラータイマンなら強そうだけど、
複数になるとちょっと心配だよね。
もともと俺は男同士で抱き合う組み技系等が好きになれない。嫌いだ。
空手をやっているのだが、でも、打撃技だけだとちょっと不安なので
関節技を覚えたい。
そいうわけで今合気道の技に興味をもっている。
組み技系だけどあまり体を密着させないのがいい！

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 16:11:59 ID:/I76r9yp

まあ嫌いだからあまり知らないんだろうけどさ。

使える関節を覚えたいなら、その嫌いなグラップリングなり柔術なりで
覚えないと。形だけの合気道で習ったってクソの役にも立たないよ。

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 17:28:06 ID:dB7qBQhC

>>715
でも、知り合いの合気道やってるひとの仲間がストリートファイトで
合気道の技試したら、相手が投げられてのびちゃったってよ。
あと、数年前だけど警察の特集番組で、繁華街の酔っ払い2人ぐみ
がおまわりさんにからんできたんだけど、合気道みたいな技（手首をもってた）
で二人を制圧したのを見たんだよね。
柔術やサンボにはかなわないだろけど、まったく無駄でもないんじゃないのかな？

から

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 17:30:06 ID:8zyzXnNQ

素人相手ならそれでいいんだけど、組み技を知っている奴らに対処するには、自分もその組み技を知らないと。

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 17:41:29 ID:/I76r9yp

>>717
特に立ち間なんてのは想像以上にムズいしね。

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 17:42:47 ID:/I76r9yp

>>716
にわかの合気道が通じるような相手なら空手だけで十分でしょ。
あなたが不安に思う相手ってのは素人かい？

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 18:01:53 ID:lZ9VM7am

>>708
ぽか～ん？　　　％＃＆％’＝＃～｜＊‘＞｛！｝｜’＄

>>716
それは逮捕術

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 18:04:15 ID:dB7qBQhC

>>719
素人の強いやつです。打撃技が効かない、根性あるやつ。

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 18:05:53 ID:/I76r9yp

そういう奴はヘタクソな関節しかけたら余計暴れるぞｗ

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 18:44:30 ID:dB7qBQhC

素人でも強いやつっていますよね。
あと知ってるやつで喧嘩のとき平気で目を狙ってくるやつ知ってます。
中学で番はってて今大阪で８９３やってるそうです。

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 18:44:54 ID:8ZFBRbsn

フルコンvsラガーマン

たぶん、フルコンの勝ち。
相撲空手だのなんだの言ってるが、素人級の顔面パンチとは言え、あのパンチを食らってタダで済むハズがなかろう。
そしてあの蹴り。ラガーマンは十中八九敵わないだろう。

伝統派ｖｓラガーマン

打ち込みをやってる奴ならば、伝統派にも勝ち目がある。
あえて流派で言うなら、剛柔流あたりが強いかもしれない。
ただ、大学クラスになると「本当にフルコン初めてか？」というぐらい重い突き蹴りを放つ香具師が多い。
まぁ、一昔前は素手素面の顔面攻防が普通にあったからな。その辺を受け継いでるトコロなら相当強いんではなかろうか。

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 19:09:18 ID:Y4dI6hz7

＞寸止めさんが一番ムカツクのってどう言われた時ですか？

やっぱり、「踊る宗教？」って言われるのが一番かな？

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 19:27:42 ID:XXZB5gPu

>>724
>そしてあの蹴り。ラガーマンは十中八九敵わないだろう。

釣りか？　ラグビーやってる奴知り合いに居ないの？

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 19:31:19 ID:+Vyx0g++

１～７２６までみーんなバカ！

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 19:38:02 ID:L8VcUCsZ

７２７はバカ！

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 19:48:39 ID:8ZFBRbsn

>>726
夢に浸らせろよ！・・・チッ・・・空気よめねぇやつだぜ・・・
それっぽい文章が書いてあったら適当に同意しときゃいいんだよ！
あーあ・・・そんなんだから未だにパシリなんだよ！おら、新しいコーラ買って来い！

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 19:49:08 ID:YqI3piVB

素人には二段蹴りとか内回し蹴りとかやると喜ばれるよね。
寸止めって言ってがっかりされた時は派手な蹴りやると驚かれるよ。
だから今俺は蹴り技ばっかり練習してますｗ

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 20:06:55 ID:WdoEZLj4

伝統派の引く蹴りとかって見た目悪い気がする。
前に空手部の奴が蹴り見せてとか他人に言われて回し蹴りやってたんだけど、
引く蹴りなので周りなど見てる奴はフーンって感じだった。
フルコンやってる奴の流すブラジリアンとか見てるとオオーって感じになる。
あとワンツーやってみてとか言われた時に、ボクシングとかのワンツーとは違い
・・・（カッコ悪～）みたいになるんだよな。見た目も機能も悪いぜ。

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 20:21:25 ID:u+HnWyl6

伝統派は結構強いですよ。力はフルコンタクト空手のようにサンドバッグやミットを叩きまくるわけではないので
やはり劣るのは確かですね。でも伝統派空手は射程距離の長い攻撃を主な物としているから、助走がついて結構攻撃力はあります。
また奇襲として使える技が多いですね。肘の使用も許されてますし。
格闘技の本質は、如何に威力のある技を上手に相手に当てるかだと思いますから寸止めであることは別に問題ないと思っています。
武道の大きな意義である本気で殴られた相手の痛みを解からずにいてしまう恐れもありますが・・・・・

やはり体力面ではフルコンタクトに劣る以上、実際にキックルールでやると勝つのは難しいでしょう。
うーん・・・でもやってる人間の立場から言うと、当てないと言うルールのおかげで年齢に強さが反映されにくく、年をとってからも続けられますし
筋力が低くとも助走を利用して一定の威力を保ってられますので生涯武道として続けられる点を評価していただきたいです。

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 20:27:54 ID:fnlnc6zW

伝統派も極真も強い奴は強いし弱い奴がいるのも当たり前。
それより他流を馬鹿にする奴が一番弱い

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 21:37:53 ID:VUahM5Z5

>714
大東流合気柔術？

735 ：ドキュン社長：2005/06/10(金) 22:20:23 ID:winHbpbp

>>733
そういう正義感ぶってるヤツが弱いのは間違いない。他流を
バカにするゲスな奴でも強いのは強いのだ。オマンのような
戯言たれるヤツがもっともクソ。

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 22:36:24 ID:O+++jic8

だから当てない空手は相撲カラテ以下の理解しか得られない。
はやく防具をつけて撃ち抜けよ

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 22:42:19 ID:w4vIydcF

俺は伝統派、フルコン両方やっている奴が強いと思う。

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 23:04:05 ID:7osR3peE

生涯続けられることが、武道じゃなく、生涯続けることが武道だと思うが？

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 23:20:18 ID:TrYW2J5h

相撲空手もダンス空手もどっちも弱いんだよ。
ただダンサーは強いんじゃないかな？あんなに動けるんだから。
少なくとも空手家よりは。

740 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/11(土) 01:27:27 ID:CzHrL2zF

なんか例の如く極論に走っていますが、蹴りが得意な人はいますよ。
伝統派にも当然の如く。

まあ、相対的にみて突き重視だったのは間違いないですけどね、今までなんかも。

741 ：元ﾎﾞｸｻｰ：2005/06/11(土) 04:28:45 ID:LX1x/Kdp

高校時代､ボクシング部で大学時代､寸止め空手部にいた者です｡
大学1年の夏休みに久しぶりに母校のボクシング部に顔を出した時､
ｺｰﾁから｢おい､ひさしぶりにスパーリングでもしようか ! ｣
と言われ｡卒業以来グラブ全然はめていないしなあ！
と少し不安を感じながらも、コーチとスパーリングをしました。
最初ボクシングスタイルで行なっていたのですが、少しいたずら心を出して
空手の中段逆突きをコーチのボディにぶち込みました。
そのとたん｢うげぇー！｣という声を出して顔をしかめていましたが、
そのあとすぐラウンド修了でしたので、コーチ自身も平気な顔をしていました
のであまりそのことは気にもとめませんでした。
でもコーチは次の日から練習に来なくなりました。
夏休みも終わりに近づいたある日ひさしぶりにコーチがボクシング部の練習
に顔をだしてくれました。
｢どうしたんですか？｣
と聞くと
｢いやーあの後具合が悪くなっちゃって、医者にいったら内臓がいたんでるっ
て言われて、しばらく休養してたんだ！｣
ということでした。
あの頃は空手をはじめてまだ日が浅かったので私の実力というよりもただの
偶然かもしれませんね。

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/11(土) 05:23:56 ID:yRgYOSmo

伝統空手と日本拳法経験者です。フルコンの方達もいろいろな武勇伝を
もっている方は多いと思います。同じように寸止めでもいろいろな武勇伝
をもっている方は多いです。アラブ地域での指導で拳銃を持ったイスラム過激派
のメンバーに素手で向かって行き、蹴りで拳銃を跳ね飛ばした途端、相手が逃げ
ていった（気ちがいだ！気ちがいだ！と叫びながら逃げていった）
また日本拳法では一人で暴走族の集団と乱闘になり最終的に暴走族全員に土下座
して謝らせた。このような、武勇伝等はどの空手の流派またはそれ以外の武道
においてもあると思います。
要は、どんな武道をやっていても自分自身に自信を持つことが出来ればいいん
じゃないでしょうか！寸止めにしろ、フルコンにしろ、そのための手段の
一つだと思います。極端な話、今以上に自分自身に自信が持てるなら
ラジオ体操でもいいと思います。

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/11(土) 06:11:32 ID:s5NfDQwQ

>寸止め空手は弱いよ。
ほほう。言ってくれるね。はじめの一歩のパンチ力マシンで190出した俺の逆突きを顔面に受けてみるかね???

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/11(土) 06:26:52 ID:3HhFRZ2C

寸止めは打たれ弱い！
マジで笑う位打たれ弱い
こりゃ実戦向きじゃなくてダンスだよ

漏れが軽く蹴っただけで痛がるんだから

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/11(土) 08:49:20 ID:H0Mvs4ey

>ほほう。言ってくれるね。はじめの一歩のパンチ力マシンで190出した俺の逆突きを顔面に受けてみるかね???
利き腕じゃない方のストレートで軽く450は行きますよ、俺。ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ?w

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/11(土) 09:27:51 ID:c1CrMi5V

相手を制圧するのに怪我をさせないとできないって、実社会で役に立たないだろ。
顔面や金的に打撃を加えて、慰謝料を払って、馬鹿らしいと思わないか？
もっとフィジカル面を鍛えて、相手を怪我させずに、相手をコントロールする
テクニックを身につけないと、現代の空手としては、意味がない。

747 ：見て笑ってください：2005/06/11(土) 09:49:30 ID:A1JjX6RR

156 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/06/09(木) 10:55:01 ID:exT6b/Fi
伝統空手でもこんなのやってますね。
http://www.gojuryu.neu.edu/video/juniors%20kata%20masc%20team%20bunkai%20france.wmv
http://www.gojuryu.neu.edu/video/juniors%20kata%20masc%20team%20bunkai%20italy.wmv

748 ：見て笑い転げて頂戴：2005/06/11(土) 09:57:00 ID:A1JjX6RR

28 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/06/10(金) 21:20:19 ID:NqXrNJkR
では、今出来たばかりのムービーを。
http://202.181.99.195/~x2007139/movie/hanshado/050610.mpg

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/11(土) 09:59:24 ID:Kp1Km02i

大山倍達先生動画
http://www.musashi.nl/_private/Oyamafighting.wmv
http://www.musashi.nl/_private/OyamaBull.wmv

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/11(土) 10:15:55 ID:HLldMOHg

745
出たな！
はじめの一歩のパンチ力の記録って全国のゲーセンでつながってんじゃないのか？
４５０だなんてそんな数値見たことねーや。

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/11(土) 10:34:08 ID:A1JjX6RR

>>749
おー！これは凄いわ。
>>747はタコ踊りに見える。

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/11(土) 10:39:11 ID:RHky1EWy

>>363

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/11(土) 12:34:18 ID:mcEIhwR3

目の前で470キロ見ましたよー。大阪で。
その人完全に後ろ向いて拳を踵の後ろ位まで引いて、バキの花山薫そっくりの打ち方してました。
あれは押し突きの方が数値でますよ。
ちなみに空手やる前→130kg
空手二年→200kg
空手四年→150kg
僕はこんな感じでした。168cm63kg体脂肪8%です。
どーでもいい話すんません

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/11(土) 12:38:55 ID:c69x/r7t

>>749
ごっつい牛が大山の手刀一発であんなにバランスを崩すとは破壊力がありそうだ。
あの一発で牛は死んではいないだろうけど相手が人間だったら倒れるだろうな。

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/11(土) 12:51:31 ID:soe0q/Si

寸止め空手は、漫画では弱いように描かれていたけど、
実際にやってみると、強い人はすごかったから、
３０年以上続けてる。

756 ：挫折者：2005/06/11(土) 12:52:12 ID:5x5LEwLB

寸止めって顔面だけよ
脚部への攻撃は認められてないけど

757 ：挫折者：2005/06/11(土) 12:55:07 ID:5x5LEwLB

高校のときの部活のコーチは
顔面以外は当てなきゃだめなんだといってた。

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/11(土) 14:38:37 ID:645YwbMM

>>747-749
あー面白かった。またなんか映像頼む。

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/11(土) 16:00:28 ID:ZiwSoqf5

友人の父親が伝統派やってたらしいんだけど、マッチョだし、威力も凄いし、速いし、ビックリするね。
昔の伝統派連中ってあんな感じだったんかなぁ・・・。今も、大学の伝統派はそんな感じだが。

そういえば、俺の友達で、フルコンの道場に通いつつ学校の伝統派に通ってた香具師がいた。
速いし、強いし、なんかもう「空手家！」みたいな。

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/11(土) 16:18:15 ID:/AJW/U/o

＞学校の伝統派
寸止めの組手している道場はみんな伝統派かい。

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/11(土) 16:48:36 ID:7F7LzM/0

伝統してます。寸止めしているかんじはないです。笑われるかもしれません
が顎のちょっと手前で爆発させているかんじです。なのでたまにあったてしまう
ってはなじが出たりします。反則ですが。。

762 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/06/11(土) 17:04:46 ID:v39Bn6q2

顎の手前で爆発させて鼻血っては凄いですね。(笑)

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/11(土) 17:09:33 ID:ZiwSoqf5

>>760
りっぱに伝統派だったよ。
顧問がアレな人だったし。今じゃ有り得ない・・・か？今の高校空手ってどうなんだろうな。

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/11(土) 17:16:51 ID:7F7LzM/0

中段ヅキにあわせたりしたらついあててしまうんすよね

765 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/06/11(土) 17:19:30 ID:v39Bn6q2

>>764
今の競技ルール・形態じゃ仕方ないですね。

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/11(土) 17:27:12 ID:7F7LzM/0

試合でめっちゃ口元に深くあたっても思いっきり引きをとったら
反則にならなかったことがありましたね。審判の見ようなんでしょうが。。
マウスピースしてますしね。学連以上でやってる人にはわかる話だとおもいますが

767 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/06/11(土) 17:31:06 ID:v39Bn6q2

せっかく空手なんだから、正拳以外の手技ももっと取ればいいんですよ。
手刀とか掌底とか一本拳とか抜手とか。

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/11(土) 17:36:29 ID:7F7LzM/0

硬式空手では掌底や掌手をよく使っていましたよ。セイケンより深くふみこ
まなければなりませんが、スーパーセーフにはもってこいの技だと思いますね。

769 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/06/11(土) 17:42:15 ID:v39Bn6q2

>>768
実際に殴るのにはそれのほうがいいですよね。
正拳は実に難しいです。
わざと難しくて使えないことを教えてんじゃないかと疑うほうどに。

空手の先生でも拳で人を殴って打撲になってる人、たまにいますね。(笑)

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/11(土) 17:57:49 ID:7F7LzM/0

確かにそうですね。セイケンってかなり鍛えないといけないですもんね。

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/11(土) 18:12:39 ID:A1JjX6RR

縦拳を顎の高さに構えて縦拳突き、フック、アッパーに変化突きすれば
かなりの高率でヒットするんだが誰か試してごらんよ。
相手がスーパーセーフなら、鎖骨折の要領で耳のあたりをつけば
相手は脳を揺さぶられ失神するかもね。

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 02:57:24 ID:uNOL+Nrv

フルコン空手からキックに移った者でつ
フルコン時代に伝統空手のヤツ来たけど、弱かった
軽くスパーしたら1分でガス欠になるし、ちょっとロー蹴ったら異様に痛がる
とにかく打たれ弱い！顔面ありのルールだったら多分一方的なイジメで終わってただろうな
ちなみにその伝統君は入門して1ヶ月で辞めてしまいますた

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 03:04:25 ID:C4qMErVN

同じくフルコンからキックでつ
フルコン時代に中国拳法と寸止めの奴来たけど、弱過ぎ。
スタミナないし、ミットもダッシュもスパーもすぐ息が上がってる。
こいつらお互いに型ダンスやって自慢してた
お笑いだったね。

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 03:45:26 ID:qbESVnFF

相撲空手は弱いけど打たれ強いのは確かだな。
根性はある、弱いけど。
ダンス空手は弱い上に根性も無い、と。勉強になるな。

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 03:52:56 ID:/OfAPbWJ

>774じゃあ一体、何が強いのでちゅか？？？

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 05:54:52 ID:+JihmoTn

>>773
ネタ？に思えそうだけどウチのジムに入門してきた伝統派も同じ印象があります。
俺は伝統派＞極真出身なので伝統派の生徒を可愛がっているつもりですが何時逃げ出すかわからない。

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 07:08:19 ID:65JODXlZ

内のジムにも極真でやってましたという奴がいるけど似たようもんだよ。

ネタじゃなく、しょぼい。

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 07:21:47 ID:vHbAoMjR

>>771
あまり言いふらさないでね。
貴殿は日拳か大道の経験者でつか？

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 12:15:07 ID:VopnCP8l

いやさ、やってる本人は真剣なんだろうけど伝統空手の動画見てると滑稽で失笑しか出ないよ。まだ他流派から技術パクリまくってでも強さを追求してるフルコンの方が尊敬できる。

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 12:55:05 ID:uWmu7ZxJ

寸止めルールが全ての元凶なんだよ。
松涛会系の組み手準備段階の目慣らし的な練習が、いつの間にやら試合ルールで定着して
しまったんだよね。昔は剣術なんかも木刀で寸止めでやってたから不自然では
なかったのかも、だが。道具が何もいらないから貧しい時代の日本にはちょうど
良かったのかなあ。
ルールとして普及するにつれて、練習内容が引きずられて変化するようになった。
試合ルールは難しいが、日々の練習の成果を試す場、あるいは励みや目標であるとするならば、
当てないよりは当てたほうが良いに決まってる。寸止め自体が難しいんだよね。
大袈裟な引き手やぴょんぴょんフットワークも悲しいというより滑稽。
理想的には日拳みたいな感じだろうか。。
面やサポーター付けてまで寸止めルールにこだわるのは頭が悪い証拠ですね。
残念！

781 ：780：2005/06/12(日) 13:03:09 ID:uWmu7ZxJ

練習の一環としての寸止めルールでの組み手は良いと思うけどね。

剛柔流系が寸止めルールの大会ルールを採用するのは、なんというか金に転んだ
にしても絶望的。普段の練習がすべて意味なし。

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 13:13:13 ID:udkXEadE

松涛館より剛柔流系のほうが寸止め用の練習を多くやってるようだ。

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 17:56:16 ID:6IY5yZwG

殴られて痛がる奴いるよね
痛いのはわかる
俺の　伝統はといわれる団体にいたが
でも、痛がって恥ずかしくないのか？
いかに寸止めと言えど　相手は倒すつもり　それだけの
力を拳に込めるわけだ。
であるならば、受けるほうもそれだけの覚悟がいるのではないか？
いくらルールが顔面へ直接打撃が禁止だとはいえ
ルールの上に胡坐をかいちゃいかんよ
俺のいた道場　当てられたら　当てられたほうが怒られたよ。
基本の延長の約束組み手で思いっきり鼻にもらったことがあっった。（小学生の頃）
痛いのを堪えようとしたけど　なんせ鼻なんで勝手に涙が出てくる
泣いてると思われるのが悔しくてほんとに泣いちゃった。

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 18:37:15 ID:6IY5yZwG

>寸止め空手って弱いよ。
だから？

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 18:38:38 ID:C4qMErVN

敗北宣言ｷﾀｰ!!!!

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 19:09:42 ID:C4qMErVN

マジレスすると、寸止め空手は半端なく弱い。

それでいて寸止めダンスのうまさと言う他の誰にもわからない内輪のくだらん価値にだけ血道をあげるＤＱＮ集団。
寸止めダンスするくらいならＨＩＰ　ＨＯＰやバレエでもやったほうが遥かに強くなれるしかっこいいわな。
当てちゃダメ、当てちゃダメですよ～、寸止めダンスですから～ｗｗｗ

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 19:19:09 ID:LFLhZaGY

＞７６８
なんでそんなに伝統空手をばかにするのでしょうか？

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 19:22:13 ID:SaHKdDvq

寸止めのほうが実戦的だと思うな。
フルコンは顔面なしなんだろ？そこがネックになると思う。

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 19:31:21 ID:LFLhZaGY

＞７８８
そうですな。

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 19:50:54 ID:UYB1LQl1

フルコンも寸止めでなら顔面ＯＫ。
ある意味、伝統派は上段も、中段も、下段も無し。

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 19:54:01 ID:4vBJP8CU

フルコンって顔面パンチは出しただけでも反則取られなかったっけ？

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 19:54:08 ID:LFLhZaGY

＞７９０
フルコン顔面ＯＫなんすか？

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 19:55:13 ID:PhaD5aEr

１～７９０まで、バカばかりだな…
いい加減にしろ！
諸君の頭の方が寸止めより弱いよ。

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 19:59:55 ID:SaHKdDvq

俺の友達がやっていた道場では顔面ありのスパーをやっていたらしいよ。
で、その友達は鼻を折って辞めたって、自分で言っていた。今、そいつは俺と一緒にＩ系のテコンドーやっているんだけど。

それで、その道場は松井派の極真だったんだって。

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 20:01:04 ID:qbESVnFF

>>775
サッカー選手は強かったよ。

痛いのは痛いでしょ。べつに我慢大会じゃねーんだから。
フルコンというか極真もありえんぐらい弱いよな。
強さのツイキュウとは無縁の組手は笑えるし。
あの距離で相手の体にドスドス突きあってなんの意味が？
まあ根性つくだろうけど。

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 20:05:42 ID:LFLhZaGY

＞７６４
そういうことですか。納得です。道場によってそういうとこがあるのを
きいたことありますわ。

797 ：新・日拳倒すぜ：2005/06/12(日) 20:18:07 ID:AOA8A/yC

フルコンはけん制でなら顔面パンチありだぜ！
あてちまうと反則取られるがな!
それを利用して顔面パンチきたらわざと食らったふりするやつがいるから、
けん制のパンチをみんなださなくなっちまったんだろ!

>>795
コラ!フルコンなめんなよ！
あの突進と連打は何も知らない奴が飲み込まれたら一発で終わるぜ！
ただし先にフルコンの弱点知ってる奴にペース握られたら何もできずに終わるだろうな!

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 20:22:26 ID:4vBJP8CU

ところがどっこい。
友達の大道ルールの空手(大道じゃなく)やってる奴に
「顔面有りで北斗旗の選手と極真の一流選手がやったら、やっぱり顔面有りでやってる大道が勝つ？」って聞いたら、
「いや、極真が勝つんじゃないかなー」
という意外な答えがかえってきた。
ルールが実践向けじゃない→弱い、とは言えないと思うな。

伝統派もね。

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 20:36:15 ID:A6m3e324

本当のリアル実戦空手ってないかな。
時間無制限、素手素面、金的・噛み付き・目潰しOK
関節技OK、胴着の有無関係なし、レフェリー・ジャッジ・ストップ当然無し。
当日参加OK！会場に集まり次第殺し合い開始！タッグあり！武器の使用何でもあり！ドラマあり！

これが最強だと思う。

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 20:53:49 ID:4vBJP8CU

一からそのルールで修業してその大会で優勝した奴が、フルコンやその他のトップ選手に秒殺される姿が容易に想像できるな・・・

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 20:54:00 ID:tEtrs2Za

＞799
それは空手じゃなくてなんでもいいんじゃない・・・？
ようするに殺し合いをみたいのね？（したいの？）
つ-か799のいってることは戦争じゃないっすか！！

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 21:04:32 ID:4vBJP8CU

よく見たらタッグOK武器有り・・・

来るのは観客だけ

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 21:07:06 ID:SaHKdDvq

>>799
某漫画でこんなルールなかったっけ？

確かなんとか塾とかいうやつ。

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 21:13:17 ID:vcxuxpQJ

フルコンっつっても上にもあるようにけん制とかは顔面にむけてもいいし
空手ルールでも掴みありな上Ｋ－１コースや柔法コースもある
正道が相手だったら伝統ではどうしようもないとは思うな

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 21:14:28 ID:4vBJP8CU

>>803
魁！！男塾じゃ？

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 21:22:29 ID:4vBJP8CU

>>804
柔術コース学んだ正道とLYOTOが初期UFCルールで戦ったらどっちが強いと思いますか？
正道は別部門で柔術。
LYOTOも自身で柔術学んでる。

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 21:26:21 ID:qbESVnFF

あの組手そんなに効果があるんだ。
いいから顔面殴れよ、て思うけどなみてると。
一撃必殺はどうした？てね。

正道て強いやついないよね？

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 21:27:57 ID:vcxuxpQJ

いやもうこの際途中からは忘れてくれ
正道ルールの空手＞＞＞＞＞＞ダンス伝統
のみでいいわ

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 21:29:46 ID:vcxuxpQJ

>>807
素人の格闘技ファンには受けが悪いが
武蔵子安安廣辺りはかなり強いと思うよ
つーか伝統に強いやつはいるのか？

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 21:33:11 ID:4vBJP8CU

粘着ごめんね。
正道のトップファイターと寝技知らないLYOTO(柔術・レスリング無し)、プライドルールでどっちが勝つ？

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 21:33:20 ID:vcxuxpQJ

あと正道は一撃なんてくだらんことはゆってない

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 21:37:09 ID:vcxuxpQJ

>>810
トップファイターの選手同士の予想程意味のない事はないので
何とも言いようが無いが、まあ武蔵とかじゃないと厳しいかなあ。
テセイラとかなら圧勝すると思うがやつは極真だしなあ笑

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 21:47:46 ID:15AGs0zP

リョウトはグレコとマイケル･マクドナルドに勝ってる。

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 21:55:01 ID:qbESVnFF

武蔵か、アイツが強いのか。いつもキンタマ蹴られて転がっている
ようなイメージしかなかったけど。
総合でリョートと張り合えるレベルとは到底思えないな。
まっキックなら武蔵が判定で勝つだろうが。
子安も得意のルールでペレに負けたんだっけ。
安広が山本キッドと闘ったルールで寸止めのトップクラスと
闘えば、いいんだがな。（オープンフィンガーでのキックルール）

815 ：まるのこ ◆9V99KarATE ：2005/06/12(日) 21:57:21 ID:Rlmkm/Ol

武蔵はこのスレの>>1-1000よりもはるかに強い

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 21:58:55 ID:vcxuxpQJ

>>814
まあ空手はいろんなとこに散らばってるからなあ人材が。
正道なんて少ないしな。
ただ俺は正道の技術体系は優れていると思うよ。
後こんな所で武蔵をこき下ろしているお前は弱そうだな。
何かしらやっているやつならまずそんなこといわんしな

817 ：799：2005/06/12(日) 22:09:02 ID:A6m3e324

タッグや武器とかは最後の方ギャグだったけど、
初期UFC+BRこそ実戦空手に相応しい気がします。噛み付きありでネ。

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 22:11:42 ID:qbESVnFF

武蔵の勝ち方てみっともないからな。
はたからみてたら目指したくない舞踏家ＮＯ１て感じかな。
そうか正道で一番強んだったな、ああ俺は弱いよ。
お前も結構弱そうだな。
俺が思う強さの幅は
ダンス系＞＞正道その他相撲系
ぐらいかな。

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 22:30:47 ID:vcxuxpQJ

>>818
俺はその正道で黒帯取ったから自分では弱いとは思ってない

お前は何の武道をやってるの？タダの素人格闘技ファンにしかみえねえ…

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 22:40:34 ID:qbESVnFF

昔その寸止めを。タダの素人格闘技ファンは確かだよ。

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 22:44:21 ID:vcxuxpQJ

そうか。それなら武蔵が弱いと思うかもしれないから何も言うことは無い。

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 23:38:37 ID:/OfAPbWJ

>821まったくだ、

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 23:42:56 ID:4R/owN3q

格闘技ファンとして見たら確かに武蔵はヘタレに見えるかな。
しかし実践者の側からみるとあの蹴り一撃で俺は死ねると思う。

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 23:56:53 ID:qbESVnFF

誰の蹴りでも当たるとこ当たれば死ねるよ。
サッカーボールキックのほうが危険だろうし。
武蔵評価高いんだな。

825 ：新・日拳倒すぜ：2005/06/13(月) 00:14:16 ID:Tuu5vSRz

武蔵がバケモノだということを武道板の人間の癖にしらねーのか…。
格ヲタが大分流れ込んでるみたいだな。

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 00:17:38 ID:Znwyawvm

バカにするだけだったら誰にでもできる。
人を笑うのは簡単だが、だったらその人以上の事を自分ができるか？
俺には寸止めルールで試合する人程のスピードはない。
だからやってる人を笑うつもりはない。

しかしお前は・・・お前は。
格板へ行ってくれ。ここは実践者の板だ。

827 ：新・日拳倒すぜ：2005/06/13(月) 00:22:58 ID:Tuu5vSRz

>>ID:qbESVnFF＝寸止め空手を中途半端でやめた素人格闘ヲタか。
こんな奴に武道を語ってほしくないねえ。

まだ、『シウバとやるならこうやってやる』とほざく勘違い空手家のほうが実際に武道をやっている分マシだな。

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 00:31:07 ID:qZcuARqT

こんな妄想格ヲタを大量生産するのも高校寸止めダンス空手の弊害。
寸止め空手囓っただけで格闘技総てを知ったつもりになって偉そうに調子こく。
もちろん大学や社会人で格闘技なんかやらない。強くなったつもりだから。
こういう雑魚は寸止め空手・フルコン空手を実践してる奴より遥かに質が悪い。

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 00:37:51 ID:Bo/sqmnR

>>824
やっぱり昔のイメージがあると思うんだけど、ボクシングテクニック覚えてから急激に伸びたよね。
手技が増えて、得意のキックがより活きるようになったんだよね。
勿論俺にこんだけの分析する目は無くて、格通の受け売りなんだけどｗ
でも実際そう思うよ。とにかくKOされなくなったし。
これは武蔵が以前のように踏み込んでいっても怖くないというイメージから、下手に入り込めないヤツという具合に意識しなおされたからだろうと思ってる。
組み合わせが易しくなってるだのなんだの言うが、それでも二連続K-1WGP準優勝は運だけではありえない。
日本人の中のみならず、世界レベルで通用するファイターはやはり彼しかいない。
そもそも彼の身長は185センチ。k-1ファイターの中ではかなり小柄な事を考えればいかに彼の業績が凄いかわかると思う。

830 ：新・日拳倒すぜ：2005/06/13(月) 00:46:24 ID:Tuu5vSRz

俺も高校時代、寸止め空手部だったが、
そこのチンピラが結構チョーシこいてたんだよね。
で、その後輩が、
『○○先輩チョーつえーじゃないですか！Ｋ－１出たらどうすか？
佐竹をワンパン』
と抜かしやがった。
するとそのチンピラ、
『あー、あいつらは体がでっけえから厳しいなｗｗ』
とか抜かしやがった！
もう、アホかと。バカかと。

こういう身のほど知らずのガキを生産してるのは確かに寸止めの弊害だわ。
当ててる打撃がノックアウトのためでない打撃なのに、それをキックなど実際に倒しあう競技の打撃と
同じ感覚で捉えてしまうんだからな。
なまじ格闘技と似たような事をしているから、全てわかったつもりになってしまうところも痛い。
高校空手なんか、格闘技という分野のひとつ、ポイント制競技寸止め空手の、その入り口でしかないのに。

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 01:09:05 ID:nbt0dOO1

寸止めオナニー

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 01:10:40 ID:+L77LR9W

俺はシウバとやるならもっと膝を抜いて、高速逆突きを使うべきだと思う。捕まら無いようにhit and awayで翻弄してみる。
もしタックルを仕掛けて来たら、その時は上手くバックステップして、顎に下から湧き上がる様な螺旋力を意識して突きを極めてみるつもり。
蹴りは引き足のちゃんと取れた鋭い蹴込み、もしくは蹴上げを使いたいね。踵でバーンと。シウバの鼻っ柱にズカッと。
膝をこないだ大学の椅子にぶつけなかったら、K3の試合に出たかったのだがな。残念だ。

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 01:12:10 ID:Bo/sqmnR

>>830
現在はフルコンをやっておられる方ですか？

834 ：824：2005/06/13(月) 01:16:31 ID:BDZW7k/z

まあなんと言ったらいいのか。ちょびっと笑わせてもらったよ。
自分達のレスを読み返せよ。お前達には武道より外道がお似合いだな。
格オタほうがまだ人間的にはマシ。
武道をやりながらそれなら更正の余地無しだね。

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 01:18:42 ID:ao2oj32Z

＞８３２
妄想乙。その前に対峙できるかのほうが重要な問題。

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 01:19:05 ID:Bo/sqmnR

>>834
＞お前達には武道より外道がお似合いだな。
上手いこと言ったつもりかもしれませんが全然上手くないですよ。

837 ：新・日拳倒すぜ：2005/06/13(月) 01:19:11 ID:Tuu5vSRz

>>832
Ｋ３出てみるかい?
俺も今度出るつもりなんだ。

Ｋ３のために日研に出稽古も行ってる。
防具ついてるから感覚が似てるかな、とおもってな。

出るんだったら一緒の大会出ようぜ。

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 01:24:33 ID:BDZW7k/z

武蔵

武蔵のやりかたが「武道」か。二回連続準優勝がそんなに誇れることか。
手段を選ばないで勝てばいい、が武道か。しょうもないな。
あんなのでセフォーに勝ったといえるの？満足なの？
「そのやりかたどうなの？」と思う人間には武道を語るな、か。
なんというか糞詰まりの思考だな。

839 ：新・日拳倒すぜ：2005/06/13(月) 01:27:28 ID:Tuu5vSRz

ID:BDZW7k/z＝うんこ
さっさと消えろ。ブタ。
貴様にこの板にいる資格はない。カスが。

840 ：832：2005/06/13(月) 01:33:20 ID:+L77LR9W

>>837
膝が青あざになってて痛いから、ちょっと、やめとく。それまでに治るかわからないし。
しかも俺最近体の調子が悪いんだよね～

書いててアホらしくなってきたW

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 01:34:55 ID:BDZW7k/z

いやいや生きる価値すらないね。（誰が？）
お前は日拳より自分の頭を倒しとけ。

842 ：新・日拳倒すぜ：2005/06/13(月) 01:35:56 ID:Tuu5vSRz

>>832
そうかそれは残念だな。
お前の分まで頑張るよ。
早く治してまた稽古がんがれよ。

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 01:36:01 ID:Lv/PIinr

武道家だから、観客の目よりも勝利を優先する。
プロ格闘家だから、観客を喜ばせることを、時には勝敗よりも優先させられる。
武蔵は心の底はやっぱり武道家なんだよ。角田の影響大きい気もするけど。

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 01:36:55 ID:Bo/sqmnR

>>838
＞二回連続準優勝がそんなに誇れることか。
うーん、難しい事いいますね。確かに誇れるかどうかは個人の問題ですからなんとも言えないですね。
ただ、やっぱり偉業だと思います。僕は、ですが。
価値観を共有しない方には説得の材料になりませんでしたね。
誰だって凄いと思うだろって感じの思い込みがありました。そこのところはすいませんでした。

＞手段を選ばないで勝てばいい、が武道か。しょうもないな。
あんなのでセフォーに勝ったといえるの？満足なの？

うーん、またまた難しいですね。あの試合をどう見るかで評価が変わりますよね。
僕は彼がセフォーに踏み込ませず打たせなかった所は武蔵の技術だと思います。
あれだけ踏み込むのが上手い選手に打たせなかったというのは技術的に凄いです。
自分の距離を保ち続けた武蔵の完封勝ちだったと思いましたが、逃げ切りという評価も無しではないでしょう。

＞「そのやりかたどうなの？」と思う人間には武道を語るな、か。
なんというか糞詰まりの思考だな。

そんな事誰も言ってないと思うのですが・・・・。

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 01:50:21 ID:ayu3x2lO

>832豆腐の角に頭ぶつけて死ね！

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 01:50:53 ID:+MxG951S

>>842 お前良い奴だな。ネタに最後まで付き合うなんてよ。お前こそガンガレよ。

847 ：新・日拳倒すぜ：2005/06/13(月) 02:01:03 ID:Tuu5vSRz

>>ID:Bo/sqmnR
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1079623708/350

>>ID:+MxG951S
㌧クス
頑張るニダ

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 02:08:21 ID:BDZW7k/z

>誰だって凄いと思うだろって感じの思い込みがありました

プロとアマの差か。俺は勝ち負けはあまり気にしなかったからな。

＞逃げ切りという評価も無しではないでしょう。

逃げるのが武道の本質なら、リングをぐるぐる回るんじゃなくて
ダッシュでその場を去ればいい。確かに逃げきればやられることはない。
少なくとも奇妙な判定で勝つことじゃない。

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 02:18:38 ID:BDZW7k/z

＞そんな事誰も言ってないと思うのですが・・・・。

そうだった？フルコンも十分弱いよね、極真とか正道とか。
と、書き込んだ瞬間からなんか攻撃的なレスがあったような感じが
したから。俺の勘違いかも。

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 04:21:09 ID:Bo/sqmnR

僕はフルコンタクトしかやった事が無い者です。
しかし僕は伝統派空手が寸止めであるからといってフルコンに劣るということは決してないと思っています。
流派の強さというのは個人の強さとは違います。流派の強さとはその技術体系にあるのであって、フィジカルな部分とは違いますから。
同じ身体能力を持つ人間が、どちらの技術で顔面アリのフルコンタクトでのルールでお互い戦ったならば、どちらが勝つか、というところで初めて
流派間の比較が可能なんだと思います。
また、ボクシングの練習にもマス・ボクシングが必ず取り込まれていることを考えても、寸止めが実践に通じないとするのはおかしいと思っています。
寸止めできるなら、相手に当てることも出来るのですから。黒帯の人は相当強いはずです。
しかし、逆にフルコンが弱いというのはまたおかしいと思います。実践において筋力とタフネスははずせません。
それに、顔面パンチが無しのルールでの上段蹴り当ては、相当困難なものです。なにせ、相手は上段は蹴りだけを警戒していれば良いのですから。
その困難さといったらありません。ローキックの存在も、もう既に格闘技の技の中では欠かせない物となっています。
それが無い伝統派は、フルコンタクトのように他武道の技術を流動的に取り入れることをしない意味で、いずれフルコンに技術のいいトコ取りをされて追い抜かれ
堕する可能性があります。今、伝統派は改変を迫られていると思うのです。新たな形での伝統派の展開には僕は大期待です。
もちろん、べつに流派が変わらなくても個人が様々な技術を取り入れればいいわけです。一つに固執せず日本武道のハイブリッドこそ今課題ではないでしょうか。

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 12:44:21 ID:cBGQHOF2

>850
>べつに流派が変わらなくても個人が様々な技術を取り入れればいいわけです。一つに固執せず日本武道のハイブリッドこそ今課題ではないでしょうか。

日本武道じゃなくて、スポーツ格闘技の話だろ。そもそもフルコンは（財）武道館にも加盟させてもらえてないし。

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 13:43:15 ID:66IOVi+8

まだやってたんだ？
ここは高校生か高校生の試合しか見たこと無いやつが多いのか？
『（悪意ある意味で）寸止め』とか『ダンス』とか言ってるフルコンのやつは
帝京とか近畿大学の空手部の練習でも見せてもらって来い。
そしてそこで同じこと言ってみろ。

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 13:46:57 ID:6nEiK0cY

寸止めの凄さを語るときに必ず引き合いに出される一部の強豪校や
ナショナルチーム。

なぜフルコンや他打撃格闘技のように一般道場レベルを持って
強さを語れないのであろうか。

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 13:49:58 ID:6nEiK0cY

普通の町道場で>>852のような稽古がどこでも見られるので
あれば誰も最初からバカにしないと思われ。

一部の話で良いのなら、顔面有りでやってる極真道場だってあるしな。
一部の環境を持って凄さを語ったって無意味だね。

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 14:02:31 ID:vaHV+ziS

一流大学でも、大会の前日に壮行会とか称して飲んでるところがあるだろ？
ああいうことをやってると、その程度のものと見られても仕方ないと思う。

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 14:23:58 ID:qZcuARqT

大学以上の寸止め実践者がフルコンを弱いと言うのは分かるが、
高校で寸止めをやめた格ヲタが言うのは許せない。
なーにが「ありえんくらい弱い」だボケ。

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 14:25:58 ID:at9/kM7z

他流の一般レベルなんて普通は知らないからね。
ビデオやＨＰなんかを色々見れば一般レベルは
どこも同じだって分かるのにね。

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 14:44:28 ID:i/SW5Ug6

硬式空手が一番いいね。
安全だし、直接打撃するし。
ある程度強くもなるしね。

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 14:53:06 ID:YUjwJG89

なに？スンドメ対フルコン、どっちが強いかって？

答え。
厳しいことをきっぱり言うが、　ど　っ　ち　も　弱　い　。
当てない脳内と、顔なし脳内じゃないか。
同じ脳内、どっちも仲良く脳病院の患者にすぎん。
諸君に相応しいのはね、
こうして公衆の面前の議論ではなく、脳病院の院長相手の議論だ。
そこなら真剣に聞いて貰えるはずです。

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 16:09:02 ID:ayu3x2lO

>859 じゃあ何が強いの？？

861 ：実践とは？　１／２：2005/06/13(月) 17:01:30 ID:gw0GI/AY

実践とはリングの上でグローブはめて、
ルールにも守られて長々やってる試合のこと？
伝統空手がいう実践というのはそんなんじゃないよ。
また１対１とも限らない。相手が素手とも限らないが。

形（かた）は踊りではなく、四方八方の様々な敵と闘う技を習得するもの。
数人に取り囲まれても、振り返った瞬間、
状況に合わせて瞬時に対応できるスピードと力と
それらを合理的に生み出す技を習得するもの。
ただ、それがわからず踊りになってしまっている流派がほとんど。
それは間違いない。

だから伝統派の中でも流派選びは非常に大事だと思う。
もともと「手」や「唐手」、「首里手」といっていた
沖縄に伝わった格闘技を習熟し、
大陸で「空手」と改め、普及させた富名腰義珍先生の直接の指導を仰ぎ、
その理に適った技術体系を略することなく正確に伝え、
今に至る世界最大の流派(団体) (社)日本空手協会は
その意義を十分に解した指導をしている。

もともとは「空手道」＝日本空手協会(松濤館)の事だし、
史上初めて空手の技を使用した試合を行ったのも同協会。
大山倍達氏の著書にも富名腰先生の強さについて載っているとか・・・（見てないが）

862 ：実践とは？　2／２：2005/06/13(月) 17:03:00 ID:gw0GI/AY

組手の試合については寸止めではなく極めを重視。
止めなければ相手を失神させるレベルの攻撃を有効視する。
（小・中・高の一部はそこまでの力を持ち合わせていないが）

ただ、試合はあくまで技の一部だけを使用したもの。あれが全てではない。
それと、伝統空手の突きはグローブをはめると技が死んでしまう。
あくまで、堅い拳（素手）を相手の堅いアゴ(顔面下部)や側頭などに当てて、
脳を震動させる。

もともとスポーツ的な技ではない。
目突きや金的を狙った攻撃や肘打ちや相手の関節を破壊するなど、
危険な技で構成されているのだから。

だから、限られた技だけで試合をやっても、
相手からの攻撃を一切喰らわずにこちらの攻撃を
的確に入れるということに固執する。

フルコンについて勝手に語れば、
顔面なしというルールでは、
ボディへの攻撃は体を鍛えて耐えれば良いということになる。
つまり、相手の攻撃に対して確実に受けるという執着心やスピードが培われない。
そんな中で、近距離で撃ち合いをしているから、
たまに飛び出す派手な蹴り技を受けれない。
今は、Ｋ－１ルール(顔面あり)で練習する道場も増えてるようだが、
実に良いこと！
ぜひどこのフルコンもそれは取り入れていただきたい。

長くなったな・・・
言ってることわかる？

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 17:05:22 ID:vaHV+ziS

「リングの上でグローブはめて、ルールにも守られて長々やってる試合」がどれほど怖いもので、どれほどの練習を積んでそこに臨むものかは、知らない人間には決して分からない。

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 17:21:21 ID:6nEiK0cY

まあ>>861 >>662みたいな妄想家が周りに弱いと言われる原因の一端を
担っているってことだな。

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 17:31:26 ID:oa4VASqK

「実践」と「実戦」を同列に扱う人が多いけど、気になって仕方ない。

実践：行動によって実行すること。
実戦：実際の戦闘。

「実践とはリングの上でグローブはめて～」というのは
伝えようとしている事に対して文章の意味がおかしくなる。
正しい使い方としては、例えば

如何に危険な技も実践する場がなければ実用に耐えうるレベルにはなり難い。

となる。

866 ：実践とは？：2005/06/13(月) 17:36:50 ID:gw0GI/AY

いやいや誤解＾＾
コワイよ！そらぁ～！
何やっても真剣な闘いはコワイに決まってる。

ただ、このスレの「寸止め弱い」という言葉が生まれる根元が、
その「リングの上でグローブはめて、ルールにも守られて長々やってる試合」
ということを基準に考えて出てくるみたいだから、もともとの想定しているコンセプトが違うことを言いたかった。

どんな闘いでも、そのルールの中で頂点を目指して、
いろんなものを背負って闘っているファイターに対しては敬意は払っている。
ので、ちょっと言い方が悪かったかな。

しかし、寸止めの試合であっても、誤って当たって失神してしまう人がいる。
寸止めであってもその恐怖は変わらない。
かえって、(恐怖のため)ほんとに突きを入れて相手の攻撃の手を止めてしまいたいと思うことがある。

”グローブはめてルールで守られている”という表現は、
リングの上で、Ｋ－１選手相手に伝統空手を極めた選手が闘ったとき、
グローブをはめての場合は勝てないとしても、
グローブを外して素手で闘えば勝つ可能性も少なくない。
そんなとき、グローブをはめるのと、外すの、どちらが実践的かということを言いたかった。

その上で、簡単には伝統空手が弱いということは
言えないのではないだろうか？

ただ、前述のように伝統空手はきちんとした伝統をしっかり受け継いでいるところは、ほんの一部で、
ほとんどが、離脱したものが勝手に新流派を立ち上げ、真意を欠いたものになっている。
だから、割合的に一言で「弱い」と言われても仕方ないかもね・・・。

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 17:41:07 ID:CxpQhknI

実戦・実践てのはハッキリ言って「ケンカ」のことだと思う。
ケンカでも強いのが実践空手だと思う。
ずっと寸止め空手やってきたひとが素人のケンカ強い人に敗北する。
そのとき、今まで自分のやってきたことはなんだったんだろうかと思う。
ケンカやったことないひとにはわからないと思う。

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 17:44:58 ID:CxpQhknI

>グローブを外して素手で闘えば勝つ可能性も少なくない。

ムエタイと寸止め空手が総合ルールでやったら絶対ムエタイが勝つと思う。

869 ：実践・実戦とは？：2005/06/13(月) 17:47:06 ID:gw0GI/AY

うちの道場にもいるよ。
素人にも勝てないだろうなぁ～・・・という人。
簡単にいうと不器用なんだけど。
そういう人はかえってフルコンで打ち合いに慣れる方が強くなるかも。
もちろん、フルコン＝不器用なんてことが言いたいわけではない。

人によって向き不向きがあるし、
何をやっても、素人に勝てない人はいる。
手軽にはじめることからして、特に伝統派にはそういう人も多いかも。
しかし、それはあくまで個人の資質。

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 17:50:21 ID:s2gwYsqn

>>865
はげどう
実戦と実践を混同してるやつ多いね。

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 17:53:44 ID:oa4VASqK

だから「実践的」なんて言葉おかしいっつてんだろ。
学習しろ。

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 17:59:28 ID:Lv/PIinr

>>866
大半は同意。
ただ、現在の寸止めの状態は、現代剣道と似てると思うんだよ。真剣で、従来の剣術の稽古を
やってる人たちが現代剣道にかなわないと言われる。
それと同じで、空手の奥義みたいなものは、競技空手で最高峰に達した人が次のステップとして学ぶものだと思うんよ。
厨的な言い方やめると、
まず寸止めやって身体能力をバケモンレベルまで上げてから形の分解とかやれよ！ということ。
競技空手が新しい技術を必要としたそん時、古流から学べばいいじゃない。
高校レベルでもトップは年間400試合対外試合やるんだから。んな練習、今のルールでしか不可能でしょ？

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 18:26:17 ID:MusJ9kbM

競技空手で最高峰に達した人だけしか、伝統空手してはいかんということですか?

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 18:27:58 ID:6nEiK0cY

>>872
＞競技空手で最高峰に
寸止めの最高峰ねえ。
＞まず寸止めやって身体能力をバケモンレベルまで
寸止めのバケモンねえ。

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 18:36:10 ID:Lv/PIinr

そこまで言わんよ(汗)
ただ、今の競技空手はただのスポーツで伝統派を語るのはおこがましい！とか
言う奴らもたまにいるんで。
確かに本流とは似ても似つかんかもしれん。でも競技化が進んだほうがいい面だってあるよ、古流の高等技術を
使いこなせる人材の育成になるって見方もあるよ、と言いたかった。
本気で伝統を学びたいという人をけなすつもりはないです。

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 18:45:24 ID:PprlIQsK

確かに、伝統派と言われる空手の確かに試合を見る限り　
形の種目があるというだけで伝統を語るのはどぉかな
そもそも　何で伝統空手といわれるの？

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 18:49:41 ID:CxpQhknI

伝統派空手＝寸止め空手＝ノンコンタクト空手
英語ではノンコンタクトの通称でとおっている。
それがいやなんだろ。
だから伝統ってことばでごまかしているんだよ。

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 19:00:18 ID:9bgltPue

＞新・日拳、832
K3出るなら気をつけろよ！
頭がデカイ奴はJET制のヘッドギア入らんぞ。しかも臭いんだ。
実際俺がそうだった。

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 19:00:30 ID:Lv/PIinr

>>874
今の寸止め全日本の上位三名まで、身長180～190以上体重80～90キロ。
ウェイトバリバリやってパワーもあるしあのスピードは常人では絶対出せない。
トップはフルコンだってキックだってそんな奴らでしょ？(体のデカさじゃなくて身体能力)
まー見にきてよ。7月3か4日に日本武道館で学生全日本あるから。タダで入れるし後半だけでも。
想像で煽ったり町道場のぞき見してないでさ。

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 19:06:43 ID:nBcoaHgl

いやだからトップの話はしてないんだってば。そんなこといったら、
フルコンのトップはもっと強いっしょ。卓球の中国代表だって身体能力
たけーだろ

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 19:07:30 ID:9bgltPue

伝統派なのに、フルコンの試合バリバリ出る奴居る？

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 19:08:31 ID:9VeHV53C

このスレで正論語ってもしょうがないよ。
ここでレス書いてる連中の殆どは、昔に齧っていただけか、格ヲタか、
後、フルコンでも伝統でも無い様な連中なんだから。

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 19:19:18 ID:EdMrOTv7

>>882
そ～か～、素晴らしいインターナットなんですね

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 19:22:25 ID:9VeHV53C

そうだな。

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 19:27:30 ID:Lv/PIinr

>>880
寸止めの中堅以下のレベルは(寸止めの漏れがいうのもなんだけど)はっきりいって話にならない位低いんよ。
フルコン語る連中が平均レベルの話しようとして話逸らされたりすんのはそれが原因。
でもそれは仕方がないんよ。町道場とかじゃミット練すらまともにやんない所多いから。
でも上位が弱いよりいい。フルコンのトップの方が強いでしょ、というが、
相手にならないほど差があるとは思わん。LYOTOだって頑張ってるだろ。

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 19:30:44 ID:uEhUjcK4

フルコン空手の人が掌打で殴り合ってるとこ想像したら
本当に相撲になっちゃうね。

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 20:26:56 ID:WxJ/VVoX

寸止めも顔無しも大道塾に挑戦しなさい

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 20:44:59 ID:rJ1+MFN8

どの競技もトップ連中の身体能力は凄いんだけど…単純に伝統派のトレーニング法を知らない。
打ち込みのスタミナとスピードってどうなの？　ウィービングやパーリングの練習ってあるの？
…とかね。
ボクシングでもフルコン空手でもライトスパーだと無茶苦茶キレるのに、
ガチになった途端動けなくなる選手たくさんいるし、その辺どうなのかも気になる。

個人的には、剣道なんかと同じで、必ずしも“実践的”である必要はないし格技的な強さはなくてもいいと思うが…

フルコンの選手だけど、ただで見られるなら試合見に行ってみようと思います。

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 21:09:02 ID:8zaprr3F

LYOTOはバケモンみたいに強いし、高空連でやってた俺が見ても、
打撃は伝統派の色がかなり強い。
けど、空手、柔術、相撲、キックボクシング、総合のいずれも熟練した彼のプロの舞台で活躍をもって
伝統派も強いというのはおかしいと思う。
野地竜太やナラントンガラクや長南亮を例に挙げて、フルコンは総合でも強いといっているようなもんだ。

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 21:18:49 ID:8zaprr3F

純粋な伝統空手家、例えばフランスナショナルチームのバルデーみたいな選手が、
フルコン空手家のローキック一発で戦意を喪失するのを見ると、
やっぱ伝統派は弱いと思ってしまう・・・
（ムエタイの選手なんかは実験的に経験の無いフルコンルールやらされても強かったから。）

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 21:28:24 ID:uEhUjcK4

内田塾長とバルデーだろ。

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 21:29:48 ID:X7c2k20i

塾長は伝統出身だよね。

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 21:46:48 ID:lVLPjR0K

寸止めってさぁ
なんで大学だけしか語れないのだ？
なんでだ？

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 21:51:59 ID:ey4FWEYS

>>885
＞寸止めの中堅以下のレベルは(寸止めの漏れがいうのもなんだけど)はっきりいって話にならない位低いんよ。
フルコン語る連中が平均レベルの話しようとして話逸らされたりすんのはそれが原因。
でもそれは仕方がないんよ。町道場とかじゃミット練すらまともにやんない所多いから。

ようするにその中堅以下のレベルってのが他格闘技と比べられるべき層なんだよ。
ようするに一般レベルね。んでその層が弱いってことはクソの役にも立たないってこと
なんだよ。

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 21:53:03 ID:ey4FWEYS

まああなたは認めてるからアレなんだけどさ。

大体にして空手という打撃系を学んでいてミット練すらまともに
やんないなんて弱過ぎ。

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 21:56:57 ID:325KFAxg

寸止めはテコンドーと最弱争いをするまで、落ちぶれてしまったのか

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 22:01:53 ID:X7c2k20i

テコンドーの話しでてきたか？

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 22:41:01 ID:Lv/PIinr

>>894
それがわかんないんよ。
底辺は寸止めの方が弱い。でも伝統派空手は弱くない。これっておかしいか？
フルコンはフィジカルからまず鍛えるから、早く強くなれるかもしれん。
でもそれってフルコンの技術のおかげで強いんじゃないだろ。体が強いんだろ。
フルコンと伝統派どちらが強い技術か？って考えたら、フィジカル面が同じ人間で比べるのが道理じゃないか？
同じ筋力でも伝統派の突き方ならスピードはダンチに早くなる。
同じ筋力でもフルコンの突き方ならダメージはダンチに強くなる。
伝統派の動きは中距離戦に強い。フルコンは近距離からの上段蹴り・コンビネーションに強い。
そういう見方で考えないと、それぞれの技術の比較にはならないだろ。

899 ：まるのこ ◆9V99KarATE ：2005/06/13(月) 22:49:07 ID:DA2ruypE

もう、いい加減スパオフやれよ。

900 ：sage：2005/06/13(月) 22:50:21 ID:Z6xy8tKo

寸止めは痛みに馴れてないから、打撃で体が麻痺しちゃうじゃん
打撃格闘技では考えられんよ

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 22:52:51 ID:X7c2k20i

伝統だが、痛みになれていないことはないぞ。

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 22:53:56 ID:Lv/PIinr

sageはメル欄に書くんだよ。

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 23:00:29 ID:m3jK8KQb

フルパワーの打撃になれてない人間が貰うと、体が拒否反応を起こしてしまう
ローキックなんかだと特に分かりやすい
プロでもボクサーやマーシャルアーツみたいに、ロー蹴られただけで
痙攣を起こしてしまったりする

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 23:09:05 ID:X7c2k20i

フルパワーの打撃になれてない人間って伝統のことをいっているのかなぁ？

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 00:19:00 ID:tSf6QpEU

伝統派は顔面殴られて怪我するのは日常茶飯事だよ　（無防備すぎｗ）
当てる側の技術もなんだが防御がなってない
で、顔面攻撃あるって言うし・・・始末に終えない
顔面あてるモーションだけなのに・・・・

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 00:51:32 ID:oZ7Q0jv7

まるのこじゃないが、お前ら実際にあって確かめろって。
いい加減。

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 01:11:03 ID:3NgRWI8D

お前は？

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 01:32:45 ID:J8XtvHwH

次すれ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1118673711/l50

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 01:36:12 ID:3NgRWI8D

次のはあんま伸びなさそうね

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 02:30:51 ID:oZ7Q0jv7

さて、古や中や小の厨房どもが何処まで盛り上げれるかだな。

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 02:46:40 ID:3NgRWI8D

次のは挑発している感じがしないんだよね。

912 ：うめとこう：2005/06/14(火) 05:33:05 ID:TbBUwG3x

>>896-897
ワロタｗ

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 05:55:24 ID:K99Pg8Ft

フルコンの者だけど、白帯の頃にスパーオフ参加させて貰って、伝統派二段の人に普通にハイ当たったな…。
あと、やはりというか、ローは蹴りやすかった。
逆に顔突きはパーリング紛いの猫手で意外と何とかなったり（やる前に顔ありとは言われてなかった。ヒドイ）。
軽くやってくれてたんだろうけど、今思うと単純に構えの合理性とかから考えてしまう…。

逆のケースもあるだろうし（黒帯が下手打つ気もしないが）、それだけで「伝統派は云々」とは言えないけど、
単純に自分たちの技術・トレーニングが普遍的に通用する自信はあるんだろうか？
自分は今のところ、正直顔ありに自信はない。それなりのことはできるだろうけど、
キックの人達と付き合いがある分、なおさら簡単でないのは解る。「できる気がする」じゃやっぱ甘い。

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 06:02:21 ID:K99Pg8Ft

あとフィジカル的鍛錬の差でフェアじゃないという人いるけど、
“格闘技”としての強さを求めたいなら当然フィジカルの要素も含まれるでしょ。
自分の攻撃が効くのか、自分が攻撃に耐えられるのか、スタミナは保つのかって、根っこの部分だし。
技術的にも一体で、例えば手先だけで打って「速い」っつっても意味ないわけで。
効かせる気がなけりゃフルコンの人間もいくらでも速く打ててしまう。
むしろボクシングなら真っ先に矯正される部分だったりするし。
そもそもヒット→ブレイクのポイント制で発揮できる速さが、殴り合いでも発揮できるか解らない。
同じ理由で防御手段が有効かどうかも解らない。

こういうのは格闘技としては凄く不安だと思うんだけど…。というか不安に感じなきゃダメでしょ。
別に格闘技じゃないならそれでイイと思う。武道鍛錬としての意義はキッチリあるんだから、挑発シカトで腰据えてりゃいい。

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 06:21:28 ID:oZ7Q0jv7

60点。
もう少し頑張りましょう。

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 06:28:21 ID:K99Pg8Ft

一々長文で書いたから我ながら鬱陶しいけど、
逆に括ったつもりのレスは今更意味ないよ…
せっかくだから自分の考え何か書けばいいのに。

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 06:29:20 ID:oZ7Q0jv7

余裕のある時に妄想を働かせてみるよ。

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 06:36:37 ID:K99Pg8Ft

妄想ってなぁ…

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 09:16:33 ID:Ec+LR/X1

寸止め経験者だけど
顔面ありといいながらもあの顔面がらあきの構えでは異種格闘技では通用しないと思う。
トップレベルの選手ならともかく

あと間合いの詰まったときの対応や
本気のパンチで相手が倒れなかった場合には非常に苦しいと良く思うよ
喧嘩だったら審判が「ヤメ！！」と制止してくれないからね。
試合技術だけ学ぶと喧嘩は弱ってしまう可能性は少しあると思う。

920 ：ハカイダー：2005/06/14(火) 11:16:35 ID:etyQ6h/E

私は大学時代に伝統空手の体育会にいたけど、　そこでの自由組手は本気で当てていた。
中には実戦派というか、　突きの返しで背刀で目を打ってきたりバックブローや回し打ちで裏拳を思い切り
当ててくるようなヒトもかなりいた。
卒業後キックボクシングへ転向したが、　プロのリングには、　肘と膝を本気で顔に当ててくる
ーしかも蹴りの間合いからでもわざわざ走ってきてーというのも沢山いた。
強いの弱いのって言うのは簡単だけど、　やるほうはしんどいよ。　
制約がなくなると、　やっぱりそれなりに皆研究するから、　教科書通りに
綺麗に戦う安全な奴や顔面がら空きで打たせてくれる奴なんていないよ。
キックの試合も空手の自由組手もやったあとは痛くて一ヶ月ぐらい治らない。
この痛いのが嫌でどちらも途中で辞めて行く奴が殆どだよ。
キックは勿論のこと伝統空手は弱くはないよ。

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 11:20:50 ID:ZuwNh4W8

＞本気でそこでの自由組手は本気で当てていた。

当てるルールでやってるのならそりゃ強いだろ。
このスレでバカにされてるのは普段から寸止めルールでやってる奴らの話。
散々一部の環境だけで語るなって過去レスで書かれてるのに分からんか？

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 11:21:05 ID:oZ7Q0jv7

>>919
いや、普通にアマ修斗に出ている後輩は伝統時の構えでやってるが？
ちなみにトップじゃないぞ。

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 11:22:43 ID:oZ7Q0jv7

>>921
なんで、お前一部だって断言できるんだ？
見てきたのか？
一部よりも多かった、お前どうなしを付けるんだ？

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 11:33:43 ID:AopC8S/p

上の方で、大学トップクラスは年間800試合するとか書いてあったろ？（本当か、これ？）
当てる稽古をやってて、そんなに試合が出来るわけないだろ。
出来るとしたら、当たっても怪我しないほど体が強いか、当てても怪我させられないほど攻撃が弱いかだ。

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 11:33:53 ID:ZuwNh4W8

>>923
じゃあなんで「寸止め」って言われると思う？

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 11:35:03 ID:ZuwNh4W8

毎回どこもそんな稽古を続けているんならこんなに
弱い人間を多数輩出させない罠ｗ

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 11:37:51 ID:oZ7Q0jv7

>>924
嘘にきまってんだろ。

>>925
言っているのは伝統以外の連中が大半だから。
ついでに言えば、2ちゃんでは実像を知らずに使っているアホも多いが。

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 11:39:54 ID:oZ7Q0jv7

訂正。

>ついでに言えば、2ちゃんでは実像を知らずに使っているアホも多いが。

リアルでも実像を知らずに使っているアホが多いな。

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 11:42:12 ID:ZuwNh4W8

一部だっていうのは本当はお前も分かってるんじゃないのか？
全部とは言わないが、伝統空手の稽古体系として大体どこの道場でもそういう
稽古をやってると言えるか？
当てないどころかミットも蹴らない、型の練習しかしないところがほとんどだろ。

そういう当てない稽古をしてる道場が大半な現状で>>920みたいな稽古内容を
書かれたって、真摯に空手に取り組んでいるほんの一部の例にしか過ぎないって
分からないか？

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 11:47:31 ID:oZ7Q0jv7

ぶっちゃけ、しるかよ。
そんだけ流派も、道場の数も多いんだから一部なのか、数割なのかさっぱりワカラン。
大体、「一部」というのも何割から一部なんだ？
一割からか？

お前は、そこまで人に断言できるのならそれそうとうの確証みたいなモノを持ってるんだろうな？

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 12:07:28 ID:AopC8S/p

ところで、伝統派の人は「寸止め」って言わないのか？
俺は伝統派の指導者が「寸止めする」とか「寸当てる」って教えてたのを聞いたことあるぞ。

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 12:43:09 ID:a747qMuR

>>922
いや出てる出てないじゃなくて　顔面ガードの位置に両手を構えた方（ボクシングの感じ）
が効率がよくないか？アマしゅうとのルールをしらないけど
たとえばボクサーとスパーするときに伝統の構えを取れるか？
その後輩がボクサー相手でも伝統スタイルで戦っているなら
俺がヘボいだけだろうね。
オレはボクサー相手に顔面がら空きのスタイルはさすがに怖いよ

トップの選手なら伝統（寸止め）の構えでも十分強いと思うけど
普通の選手なら伝統（寸止め）の知識を捨ててそのルールに適した構えを取る方が
絶対に強くなると思う（その試合のルールでは）

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 13:11:34 ID:aqfhm8tU

キックにせよ、フルコンにせよ、修斗にせよ、伝統派から別のとこに移ったなら、
そこの構えがあるし、そこの技術があると思う。
俺も転向組みだが、ワザワザ伝統派の構えにする意味が分からん。
っていうか後輩がそんなんしたら怒るよ。何のために移ってきたのかと。
キックから伝統派に移ってきた奴が、いつまでもキックのスタイルを貫いてたらどう思うよ？
「こっちの方がやりやすいんです！」ってそりゃ違うだろ、と。

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 13:40:51 ID:d+8CKO8W

寸止め空手はへっぽこ、めちゃくちゃ弱い、口先だけ。
間違って当てると、「痛い、痛いよー。ママー助けてー」だって。

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 13:45:47 ID:ZgGwYLv/

うそじゃねーよ。年間400試合近くやるよ。高校の話だ。
一日二校以上出稽古することも多いんだよ。
浪速高校スレや高体連スレとかにきいてみろよ。知ってる奴いるはずだから。

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 13:55:52 ID:aqfhm8tU

当てるルールだったらその１/１０の試合数でも体が壊れちゃう。

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 13:58:33 ID:nsHcc3OB

>>935
>うそじゃねーよ。年間400試合近くやるよ。高校の話だ。
>一日二校以上出稽古することも多いんだよ。

寸止めって健康的で良いね。双方が倒しあう内容の試合なら年間400回も試合なんてしたら身体がもたないよ。
かといってマス・スパを年間400回やるよりも気合が入ったスパを年間100回やるほうが強くなると思うよ。

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 14:07:55 ID:DJKjQSyi

じゃあ９３７がそれをやってみろ。
マス・スパーを４００回でも、気合の入ったスパーリングを１００回でもいいから。
どっちにしてもお前には出来んよ。

939 ：漢太郎：2005/06/14(火) 14:07:58 ID:t5PTPX76

>>933
>キックにせよ、フルコンにせよ、修斗にせよ、伝統派から別のとこに移ったなら、
そこの構えがあるし、そこの技術がある

そんなものに盲目的に従うのはバカ。
男なら自分の信じる方法をとれよ。
今までスンドメのピョンピョン飛びスタイルをし家事手きたなら、取り合えずそれでボクシングをしてみる。
痛い思いもしないで自分の信念曲げるな！

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 14:08:22 ID:nsHcc3OB

寸止めルールで強くても当てるルールでも強いとは言えないんだよ。
ムエタイやボクシングのチャンプが寸止めで試合をしてもチャンプになれると思うか？
ランキングに入れなかった2～3流の選手がチャンプになる可能性も大きくある。

ムエタイやボクシングが寸止めルールを採用したらランキングが大きく変わるだろう。

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 14:08:33 ID:nMmZX8/U

寸止め空手は弱いかも知れないが、基本を足やったり、巻き藁を突いたりしてるだけで楽しい。武道として打ち込む価値の有るものだと思うよ。

942 ：漢太郎：2005/06/14(火) 14:12:15 ID:t5PTPX76

俺はフルコンしてるが、
例の顔面ノーガードの相撲カラテというのはしない。
勝ち負け以前。みっともなくてそんなのできない。
ドウジョウに師なし。テレビのＫ－１やプライドが師だ。
だから組み手の構えも、ガードを高くして前足タップの武田幸三スタイルを通してる。

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 14:13:48 ID:nsHcc3OB

マス・スパはした事があるけど４００回なんて無駄はするつもりはないよ。
感覚を養う練習だから"マス・スパだけ"が上手い選手は試合で成績を残せないんだよ。
気合の入ったスパーリングは年間100回以上はしている。練習だから効いた所でストップするけどね。

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 14:14:32 ID:AopC8S/p

>>942
なんでキックとか総合やんないの？

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 14:18:13 ID:AopC8S/p

>>938
フルコンで試合に出る奴は、普通に週2・3回以上は強めのスパーをしてるが。
俺のところだと、1日に5ラウンドから最大12ラウンドってところだな。

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 14:19:52 ID:nsHcc3OB

>>941
そういった楽しみ方は良いと思うよ。
少林寺は弱いなんて言っている人もいるけど習っている人は楽しいから続けている。

947 ：漢太郎：2005/06/14(火) 14:22:31 ID:t5PTPX76

キックも総合もグローブするのが気に食わんから。
ただしキックは出稽古してるけどね。顔に慣れるためにね。
総合も時間の許す限り稽古してる。

折れはムエタイスタイルを基本にし、フルコンも総合も制覇するんや！！

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 14:25:43 ID:FoSTd6lS

>>943
>>練習だから効いた所でストップするけどね。
これが気合いの入ったスパーリングと言えるか？マススパと同レベルと思うがな。

949 ：漢太郎：2005/06/14(火) 14:25:56 ID:t5PTPX76

>>945
＞フルコンで試合に出る奴は、普通に週2・3回以上は強めのスパーをしてるが
もまいのとこ、そんなに本気ですんか。
折れはフルスパーったら審査くらいやわｗ
初の試合も間近やし、ちょいすっかな。

950 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 14:26:51 ID:nsHcc3OB

>>945
フルコンもそれ位しているんだね。
俺、キック(ムエタイ系)だけど週5回の練習で気合の入ったスパは週25ラウンド位。
試合前のスパを入れると年間300回以上はいってるな。
さっき年間100回以上と書いたけど思ったより多かった。

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 14:30:15 ID:nsHcc3OB

>>948
壊してどうするよ。相手を壊そうと思うのは試合だけだよ。
マス・スパの意味もわからないの？
ウチのジムでは寸止めの事だよ(ちょっと位当たっても問題ないけどね)。

952 ：漢太郎：2005/06/14(火) 14:32:09 ID:t5PTPX76

>>950
>スパは週25ラウンド位
頭は大事だぞ。
頭はどんな頭でも精密機械。カメラやコンピュャーターがぎっしりつまっとる。
それをボコボコやってたらいつかは小便漏らしだぞ。
折れも片目の視力が慢性の仮性視力障害＋慢性飛蚊症で、
スパーした数日は認知障害で家の近所で道に迷うｗ

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 14:33:59 ID:nsHcc3OB

>>948
寸止めの人は"効く"という意味もわからないみたいだね。
痛がるんじゃないよ。痛いのは普通だからな。
KOにつながりそうなダメージを負ったら止めるんだよ。
止める前にKOになってしまう事もあるけど。

954 ：漢太郎：2005/06/14(火) 14:35:50 ID:t5PTPX76

>>953
誰も止めんのか？
脳みそは豆腐だぞ。
一度ぐちゃぎちゃしたら、ジジイまでそのまんまぜや？

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 14:36:56 ID:tuu31QOf

>>950
寸止め（敢えてこう書く）なら合同練習試合をしたら1日７～８試合することはざらにあるでしょ
普段の練習でも組み手　5本　とかするし

400試合と書くと多く聞こえるけど
2日に1回の練習でも毎日2試合してたら　365試合はやってる計算になる
他の学校や道場の知らない相手との対戦だけを数えて400行くのは強豪校だけだろうけど
寸止めで年400試合することは難しいことじゃないよ

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 14:40:03 ID:nsHcc3OB

>>952
飛蚊症らしき症状はある。
黒い点が蛇行して降りてくるのを目で追うと同じところから黒い点が蛇行して降りてくる。

健康の為にはじめた訳じゃないから多少の覚悟はしている。
強くなるよりも身体を労るのなら最初から寸止めに行っているよ。

957 ：945：2005/06/14(火) 14:40:20 ID:AopC8S/p

>>949
「強め」だって。全力スパーなんかしたら週1回でも怪我が治らないよ。
試合に出るメンバー同士なら、倒されても文句は言わないって暗黙の了解はあるが。

あと、いくら道場でガチでやっても、試合はやっぱり違う。
道場の10ラウンドが、試合での再延長くらいの感覚かな？

958 ：漢太郎：2005/06/14(火) 14:49:16 ID:t5PTPX76

>>957
>道場の10ラウンドが、試合での再延長くらいの感覚かな
そんなに疲れるか。
やっば――。
ジャブとか誤魔化して老練に体力温存、とかいかんかね？

>>956
>健康の為にはじめた訳じゃないから多少の覚悟はしている
そういうの多いよな、この世界。おまいもタトゥーとか入れとるけ？
どっちにせ折れは強くなるのが目的。
結果を残すことじゃねえ。
って生きる世界、違うよな。

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 14:50:23 ID:BAIkAUf4

要するに結論は、前田日明が最強って事なんだな。
誰が、どんな技術を身に付けようと前田日明にはかなわない。
その事を良く認識して、いっそ格闘技を止めて
素直にＨＥＲＯ'Ｓを見る事に専念した方が賢明だよ。

960 ：漢太郎：2005/06/14(火) 14:56:28 ID:t5PTPX76

折れは自衛隊の富士演習見たことあるが、
あの爆音聞いただけでタマゲタ。
戦意喪失、白旗だった。
戦車ひとつとっても暴走族のバイクみたいにバリバリバリってデカイ音で、あれだけとっても白旗だった。
前田なんか、戦車だすまでもないよ。郵便隊の二輪でバタンＱだｗ

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 15:01:02 ID:nsHcc3OB

>>958
タトゥーは入れていない。
総合は強いと思うけど習う事はないかもしれない。
総合に必要な筋力も備えていないし、キックで理想のスタイルに達していないし、
俺よりも強い奴がいるからキックを続けているだけ。

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 15:01:25 ID:BAIkAUf4

>>960
何、ゴルァ！
自衛隊員も皆、前田日明のファンだという事を知らないのか！
おまえも前田日明が永遠不滅に最強だという事を素直に認めろ！

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 15:03:46 ID:BAIkAUf4

>>961
だから所詮、前田日明には、かなわないんだから、あきらめろって！

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 15:14:39 ID:Q9+s6lVq

なんだ、寸止め叩いてたの妄想キモヲタだったのか

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 15:17:21 ID:ZgGwYLv/

一回の対外試合で一回づつしか試合やらないわけないでしょ。
一回づつ数えてたら数千試合になるんだよ！

966 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/14(火) 15:22:38 ID:AhFrc247

練習の試合と本番の試合を同一視してるのですか？
随分大ざっぱなくくりですね。

それは、スパーリングも試合に入れている様なものですね。

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 15:30:04 ID:dmU5hOGO

前田日明Vsアンドレ・ザ・ジャイアント、伝説のセメントマッチ！
…見たけど噂と全然違うじゃないか。アンドレ全然ビビッてなかったし。よって前田最強説は却下します。

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 15:33:33 ID:SCjmh59q

>>965-966
公式戦だけや対外試合を1試合としか数えなければ年間400試合はありえない。
毎日試合ばかりしていては練習ができないぞ。

969 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/14(火) 15:37:19 ID:AhFrc247

当たり前ですが、試合形式の練習は常に怪我の可能性を孕みますから、
本気でやらせるような試合と練習目的で怪我をしないようにやらせる試合を
上手く使い分けるのが良い指導者の条件です。

練習の試合形式もまあ、試合形式ですから試合とはいえなくはありませんが、
それなら、他の格闘技でも年に数百はこなしている戸いうことになりますよ。

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 15:37:30 ID:BAIkAUf4

>>967
アンドレ、一回もんどりうってロープに倒れこんだろ？
アンドレを、あんな風に追い込んだのは世界で前田ただ一人だ！
よって前田が世界最強なんじゃ！

971 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/14(火) 15:39:13 ID:AhFrc247

しかし、前田ファンはUWF派なのか、それともリングス派なのか・・・・
ちなみに、私はUWF時代はあまり興味がありませんでした。

972 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/14(火) 15:42:17 ID:AhFrc247

>>968
そうですね。
特に強豪校ほど基本を重視していますからね。
基本だけで2時間なんてざらですしね、高校でも。

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 15:42:33 ID:BAIkAUf4

>>971
前田は新日、ＵＷＦ、リングスと通して最強なんじゃ！
よって、何派とかは関係ないんじゃ！

974 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/14(火) 15:44:17 ID:AhFrc247

なるほど前田ファンは前田個人を崇拝しとるんですね。
さすはが、七色のスープレックスを持つ男。

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 15:45:21 ID:ZuwNh4W8

だから「前田日明のファン」って最初から名乗ってるだろ。

976 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/14(火) 15:47:08 ID:AhFrc247

ちなみに前田ファンにとってオンリーワンな試合をあげるとするとどれなんですか？

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 15:47:59 ID:BAIkAUf4

>>974
あたりまえじゃ！
誰が高田タップ王とかのファンになるよ！
船木の事は多少、認めるけどな。

978 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/14(火) 15:48:29 ID:AhFrc247

ビターン

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 15:54:06 ID:BAIkAUf4

>>976
んー、裏試合も含めれば、さっき話に出てたアンドレ戦なんかもイイけど
純粋な試合となると、やっぱニールセン戦だね。
こう言うと、すぐ「ヤオじゃん。」て返ってくると思うけど、
ヤオだろうが何だろうが、やはり、あの試合以上に、盛り上がった試合は他に無いね。
要所、要所ではガチなパンチ入ってるし。

980 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/14(火) 16:00:22 ID:AhFrc247

やはり、ニールセンですか。
今のプライドの基準で見た場合、泥臭い試合ともみれますが、
ちょっと違うのですよね。

あの試合の盛り上がりは確かにちょっとすごかったです。

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 16:01:04 ID:dmU5hOGO

970
一回倒しただけで喜んでたら元格闘王の称号が泣くぞ。それにハンセンの方がアンドレといい勝負してたし。で、安生の件はどうなった？

982 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/14(火) 16:01:51 ID:AhFrc247

安生はパーティーの会場で前田にボコラレましたね。

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 16:08:34 ID:dmU5hOGO

不意打ち食らって失神した後、またボコったという事どよろしいのですか？

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 16:08:50 ID:BAIkAUf4

>>980
改めてニールセン戦を検証してみると
あの試合ほど、異種格闘技戦というものが純粋に試合として成立し、昇華した試合はないんだよね。
打撃をサバき、スープレックスで投げ、関節を極める、と言った打・投・極の融合を見事なまでに体現した試合は、あの試合以外にない！
だからプファンとしては、あの試合を見る度に、フランス料理のフルコースを食べた様な満足感を覚えるんだよ。

985 ：漢太郎：2005/06/14(火) 16:09:46 ID:t5PTPX76

あのビターンって何ですか？
ビンタのこと？

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 16:14:27 ID:BAIkAUf4

>>981
確かに安生の件は前田は、ちょっと不覚を取ったね。
でも、前田は引退後でリング下の、まったくプライベートの時の事だからね。
安生の行為は許されるものじゃないよ。
その前に安生は前田にボコられてるといったって
それは裏拳でコズかれた程度の事だし。

987 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/14(火) 16:34:05 ID:AhFrc247

安城はどうがんばっても2流止まりのプロレスラーでしたが、
それでも、あの前田襲撃とヒクソンの道場への道場破りの件は掛け値なしに評価します。
よくやった、安城。

もっとも双方共に彼は駒とし動いただけという話がなんとも今の状況を物語っていますが・・・
本当に自分の頭で行動したのならもっとプロレスの世界でもトップでやれたでしょうけどね。

かっての昭和で活躍していたプロレスラーの殆どが丸くなってしまった今、
存在そのものものにプロレスラーの説得力を持つ数少ない存在が、前田であり、天龍ですね。
今の若い連中はどんなに悪ぶっても演技をしているようにしかみえませんね。
永田が、今前田に噛み付いていますが、あんなのはまだまだ甘噛みもいいところですね。
前田にとって屁でもないでしょう。

988 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 16:52:17 ID:BAIkAUf4

987
安生は前田を襲撃して評価が上がるとでも思ったのかも知れないけど、結果は逆だったね。
ま、いくら強かろうが悪いが安生じゃトップは張れないよ。
永田も残念ながら後世まで語り継がれる様なレスラーには成れない。

989 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/14(火) 16:57:23 ID:AhFrc247

ニールセン戦こそ、まさに完成されたプロレスでした。
あれに八尾だかららなんていうのは、餓鬼です。

ある意味、猪木イズムをもっとも濃く受け継いだのが前田なのかもしれません。
普通に、カッコいいと思います。
今の前田も。

990 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/14(火) 16:58:16 ID:AhFrc247

で、もっか注目株は柴田ですが、さて彼は化けますかね？

991 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 17:03:45 ID:ApK4G5jF

ここ何スレ？ｗ

992 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/14(火) 17:04:49 ID:AhFrc247

は！いかんいかん。
プロヲタはこれだから…

993 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 17:06:05 ID:BAIkAUf4

>>989
そうだよ。
前田は良く「自分が一番忠実に猪木さんの教えを守ってきた弟子」って言ってるよ。
現在も現役レスラーにも無いオーラを放ってるし。

>>990
どうだろーね。
彼も前田の二代目って言うには、ちょっとキツイかもねｗ
何より前田の二代目はヘビー級じゃなきゃいけないし。

994 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/14(火) 17:08:28 ID:AhFrc247

まあ、前田も初めの頃は今の柴田位でしたから、体格の方はまだいいとして、
やはり、あの独特の殺気というか、凄みを柴田が持つことかできるかですね・・・

まあ、少なくとも山本が前田の二代目でないのは間違いありませんが（笑

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 17:10:36 ID:BAIkAUf4

>>991 >>992
ワリー、ワリーｗ
でも、前田はプロレス、格闘技、武道を繁ぐ架け橋的な存在である事は確かだよ。
『武道通信』って雑誌の編集長をやってた事もあるし。

996 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 17:10:48 ID:dmU5hOGO

そろそろツッコミが来る頃と思った…

997 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/06/14(火) 17:12:25 ID:AhFrc247

>>995
そういえば、最近でも総合に空手の形の有効性を説いていましたね。
もっとも、その空手団体が拳道会というところが、2ちゃん的には微妙な訳ですが（笑

998 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 17:15:39 ID:ApK4G5jF

空手の形の有効性...詭弁臭いですね。
空手は空手、総合は総合、プロレスはプロレスでいいと思うんですがね

999 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 17:16:12 ID:BAIkAUf4

>>997
ま、もともと前田は空手の出だからね。　

って、次スレ立てないといけないね。

1000 ：エリスロ ◆L0Jwl6oN8E ：2005/06/14(火) 17:16:39 ID:K0CBOQ2w

旧ＵＷＦ当時はレガースをまだ使ってなかったから、試合後シューズの紐の痕が体についてましたね
当時は佐山がリアルファイトの方向に団体を引っ張っていってくれるのではと期待してました
新Ｕではよりプロレス色が強くなったようで少しがっかりしたものでした。

旧の佐山vs前田が一番印象に残ってます
ケンカ腰の前田とそれをなだめるような佐山、当たってもいない急所攻撃で前田の負け

以上おもひで

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