山下　泰裕 VS ヒクソン・グレーシー 2本目

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 05:34:36 ID:XBd1tr0w

続きを誰も立てないから立ててみました。

で、結局のところ本当に戦ったの？

2 ：荒ぶる魂：2005/05/28(土) 05:36:59 ID:HS563V/d

　　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´Д｀）＜　糞スレ。
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 07:30:16 ID:UEfhSHO1

前スレ（dat落ち）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1082358998/

戦ったらしい時期と場所
98年の4月　東海大
792 ：てｐ：04/11/29 01:22:30 ID:S0S2qDiE
>>787
98年、4月です。
先生的にはしごく普通の、日常的な乱取りでした。
顔で肘を取ったとこが、ちょっくらおっと、思った場面かな。

素朴な疑問。なぜか格闘技マスコミが全然記事にしないのはなんで？

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 07:32:13 ID:UEfhSHO1

山下さんがヒクソンに勝ったって知れ渡ると
世界中の格闘家から狙われる、とか？

5 ：カキウチ最強：2005/05/30(月) 18:42:43 ID:v0j7p7Kl

カキウチ最強

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 21:19:38 ID:mRD+M1Kn

ヒクソンがしょうもないと言うのはおいといてAAAZZZ氏のレスは読みたい。

7 ：AAAZZZ：2005/06/01(水) 13:53:18 ID:uWixa6W9

＞３、ヒクソンが４００戦無敗というのは格闘技マスコミが捏造したもの。格闘技マスコミはことあるごとにヒクソン４００戦無敗を喧伝する。

8 ：AAAZZZ：2005/06/01(水) 13:55:45 ID:uWixa6W9

ヒクソンが山下に子供扱いされたと知れ渡れば格闘技マスコミが作り上げたヒクソンの商品価値がなくなってしまう。１９９３年にPanAｍサンボ選手権でヒクソンが５１秒で負けたことさえ全く無視されている。

9 ：AAAZZZ：2005/06/01(水) 13:58:16 ID:uWixa6W9

エリオが木村に子供扱いされたのだからヒクソンが山下に子供扱いされて当然。

10 ：AAAZZZ：2005/06/01(水) 14:08:24 ID:uWixa6W9

格闘技マスコミは嘘で固めたヒクソンの記録を守りぬくために次から次へと新たな嘘が必要になる。

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 16:44:04 ID:wbcQLciR

ヒクソンと山下さんじゃ体格差がすごい。
近くで見たけど山下さん、熊みたいな体格してる。
あれじゃ負けるの当然。吉田、古賀と比較しろよ。

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 16:51:45 ID:wbcQLciR

ヒクソンと船木の試合は完全なガチンコ。八百長論者は精神異常。
当時は桜庭が台頭して、格闘技プロレスファンから絶大な人気
得ていた。同い年の船木は比較されかなり人気低下していた。
パンクラスを率いる船木にとって団体の存亡がかかっていた。
いくらかね詰まれても、自分の信念である団体を滅ぼす蓋然性ない。
そもそも船木は八百長大嫌いで前田、高田と決別したんだよ。

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 16:58:32 ID:wbcQLciR

ただ船木を破っても最強の証明にはならない。彼は、
柔道レスリングの経験なくて15歳でプロレス入りした選手。
オリンピック代表を何人も出した秋田商業で国体団体戦優勝、
スポーツ推薦で中央大学に入って全日本八強入りした桜庭と違う。
桜庭の出身格闘技はレスリングだが、船木はプロレス出身。

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 17:01:53 ID:wbcQLciR

ヒクソン船木戦は至近距離で千代の富士、吉田が見ていた。
インチキは通用しないよ。というかできない。

15 ：AAAZZZ：2005/06/02(木) 08:28:48 ID:XYcqNSFw

私は科学的に分析した結果ヒクソンｖｓ船木戦はいんちきであったと推測する。この理由はすでに述べた。貴殿の主張は信仰の基づくものなり。

16 ：AAAZZZ：2005/06/02(木) 08:34:45 ID:XYcqNSFw

ヒクソンがオーラ攻撃によって対戦相手の戦闘意欲を麻痺させる能力を持っていることを証明できるなら話は別。

17 ：AAAZZZ：2005/06/02(木) 08:38:25 ID:XYcqNSFw

桜庭はヒクソンのオーラ攻撃に対する免疫力を持っているのかもしれない。ヒクソンはオーラ攻撃に対する免疫力を持ってない相手のみと戦うという説明もできる。

18 ：AAAZZZ：2005/06/02(木) 08:46:30 ID:XYcqNSFw

ヒクソンが長年のヨガ修行によってオーラ攻撃能力を身に着けた可能性はある。気功師が患者を治療中に気功師の脳波と患者の脳波が同調するらしい。

19 ：AAAZZZ：2005/06/02(木) 08:46:59 ID:XYcqNSFw

この原理に基づけば、オーラ攻撃によって対戦相手の戦闘意欲を麻痺させることは可能かもしれない。

20 ：AAAZZZ：2005/06/02(木) 08:56:48 ID:XYcqNSFw

ヒクソンは吉田との対戦の可能性について聞かれたとき「吉田の試合のビデオを見てから考える。」といったと聞いた。ヒクソンは確かに吉田の試合のビデオを見たはずだが、その質問に対する答えはまだ出していない。

21 ：AAAZZZ：2005/06/02(木) 08:58:40 ID:XYcqNSFw

ヒクソンは小川との対戦が話題に上ったとき嫁さんに「無謀すぎる」と止められたらしい。

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 12:08:16 ID:yyKXr436

小川とヒクソンじゃ体格差ありすぎだろ。古賀でさえ完敗した。
吉田となら結構よい勝負になるんじゃないの。でも、ヒクソンは
楽な相手としか戦ってないからな。全日本決勝で金野と喧嘩試合
繰り広げた激しい気性の吉田にも負けるか。

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 12:18:15 ID:tb/693TJ

>>15
俺はどっちのファンでもないけど、どうみてもガチだろ？

つか、船木ってそんなに強いか？
あんなもんじゃないの？

オーラ攻撃って何さ？

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 13:37:12 ID:8yTbQj86

AAAZZZ
オーラ攻撃とか漫画やゲームみたいな単語聞かされて
ガキ臭くて萎え萎え

25 ：カキウチ最強：2005/06/02(木) 15:03:31 ID:ITMomtRS

虹色オーラで単発

26 ：清十郎：2005/06/02(木) 15:13:14 ID:SzOn12TU

ヒクソンはほんとに強いですよね。マウントポジションとか。
でも、あれ一つだけ解決方法があるのです。おもしろいでしょ。
あ、聞かれてませんでした。すいませんでした。
清十郎

27 ：AAAZZZ：2005/06/03(金) 05:13:36 ID:6I3Unfz0

＞２４、英語くらい読めるようになっとけ。これは米国の格闘技掲示板でよく言われていることだ。

28 ：AAAZZZ：2005/06/03(金) 05:13:58 ID:6I3Unfz0

米国の格闘技ファンの間ではヒクソンはオーラファイターとして完全に馬鹿にされている。　

29 ：AAAZZZ：2005/06/03(金) 05:18:02 ID:6I3Unfz0

ヒクソンは桜庭と試合しない理由を「桜庭氏にはオーラがない。わたしはオーラがない相手とは戦わない。」と述べている。

30 ：AAAZZZ：2005/06/03(金) 05:18:26 ID:6I3Unfz0

つまり高田や船木にはオーラがあるのだ。米国の格闘技ファンの間ではヒクソンの言うオーラとは八百長で負ける意思のことをさす。

31 ：AAAZZZ：2005/06/03(金) 05:21:31 ID:6I3Unfz0

昨年の日本の格闘技メディアの取材ではヒクソンは桜庭と試合しない理由を「桜庭氏では役者が足りない」と述べている。

32 ：AAAZZZ：2005/06/03(金) 05:21:42 ID:6I3Unfz0

ヒクソンの対戦相手とはヒクソンを引き立てる舞台役者なのだ。実際船木はヒクソンの直後俳優に転進した。

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 05:22:15 ID:fjBPLaqW

桜庭はオーラと云うより華がないよな。

34 ：AAAZZZ：2005/06/03(金) 05:24:35 ID:6I3Unfz0

韓国映画「力道山」で船木は木村政彦の役をやった。石原慎太郎と北野武の昭和回顧特集番組では船木は力道山の役をやった。

35 ：AAAZZZ：2005/06/03(金) 05:33:03 ID:6I3Unfz0

私の目にはヒクソンｖｓ船木戦は観客を完全に馬鹿にした露骨な八百長と写った。

36 ：AAAZZZ：2005/06/03(金) 05:45:03 ID:6I3Unfz0

真剣勝負であればヒクソンが高田に負けても全然不思議ではない。ヒクソンより強い格闘家は最低でも１万人はいると思う。

37 ：VAIO使い ◆zix1b2RWKU ：2005/06/03(金) 07:13:07 ID:EO5fyo3E

AAAZZZサンさぁ…

18 ：AAAZZZ：2005/06/02(木) 08:46:30 ID:XYcqNSFw
ヒクソンが長年のヨガ修行によってオーラ攻撃能力を身に着けた可能性はある。気功師が患者を治療中に気功師の脳波と患者の脳波が同調するらしい。

19 ：AAAZZZ：2005/06/02(木) 08:46:59 ID:XYcqNSFw
この原理に基づけば、オーラ攻撃によって対戦相手の戦闘意欲を麻痺させることは可能かもしれない。

↑上の書き込みでこう書き込んでおいて
↓下の書き込みで

27 ：AAAZZZ：2005/06/03(金) 05:13:36 ID:6I3Unfz0
＞２４、英語くらい読めるようになっとけ。これは米国の格闘技掲示板でよく言われていることだ。

って書き込んでいるけどさ
18、19での書き込みは自分の意見として書いてるようにしか読めないよ。
ヒクソンのヨガやバランス感覚、写真のモデルとかもやっていた経験を生かしての
「達人演出」にノせられたりはしなくても
学研の「ムー」レベルの気功オカルトにはノせられちゃうの？

と学会の「トンデモ超常現象９９の真相」とか若いうちに読んでおいたら？

もう少し読解力があるなら
カールセーガンの「人はなぜエセ科学に騙されるのか」の文庫も
オススメしておくよ。

38 ：VAIO使い ◆zix1b2RWKU ：2005/06/03(金) 07:34:24 ID:EO5fyo3E

それと前スレを読んでみるとさ
↓（改行だけ入れておくけど）
853 ：AAAZZZ：2005/05/20(金) 10:07:20 ID:SVxEyjd8
ヒクソンの記録はおそらく全部八百長であろう。
いったい４００戦無敗などという記録で対戦相手や試合のあった日付などが公開されたものなど見たことがない。
エリオの息子たちの試合はほぼ全部八百長である。
↑
↓
919 ：AAAZZZ：2005/05/22(日) 03:42:26 ID:LFjQ4t6T
＞９１３、文章を正確に読めないのか？
エリオの息子の試合が全部八百長だと断言したことはない。そうであろうと推論しただけである。
勝手に思い込んでいるのはそっちだ。
↑
853でさ、エリオの息子たちの試合はほぼ全部八百長「である」って書いたら
ダメだって。～の理由により「であろう」とか書かないと。

イゴール・ジノビエフやら懐かしい選手をわざわざIGOR ZINOVIEVと書いて
英語圏での事情通を気取ったり
「格闘技史の研究を３２年間してます。在米生活２５年です。
本職は微分幾何と関数解析が専門の数学者です。
現在米国の大学で数学教授をしてます。
統計学と解析学の手法を格闘技の分析に応用してます。」だの
「私の米国人の知り合いで米国商務省勤務の弁護士がいる。
彼は学生時代名古屋大学に留学して高専柔道部にはいっていた。
愛知県警の柔道部チームと試合して引き分けたこともあるらしい。」
だの書いて自分の発言を権威づけようとする努力は拙いながらも良くやってると思うけど
全体的な書き込みが支離滅裂になっちゃってるよ。

AAAZZZサンの実際の英語力はどれほどのものかわからないし
柔道と柔術の事より支離滅裂な書き込みに
数学やら数学の証明もどきを使って権威づけようとするのが気に入らなかったんで
書き込ませてもらったよ。

39 ：VAIO使い ◆zix1b2RWKU ：2005/06/03(金) 07:36:32 ID:EO5fyo3E

37でもう一冊、オススメの真面目な本があったと思うんだけど
ちょっと思い出せないや。

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 07:48:13 ID:pggQ78VD

ヒクソンがそれほど強いなら強豪とたくさん試合するはずだがしてない。
船木、高田、ズール、ウゴ、モレイラ、マチャドくらいで最強といわれても・・・。
だからといってグレイシー一族の全試合が八百長という奴は何もわかってない。
柔術の試合で勝ったのも八百長というアホが一匹いるがそれは狂ってる。
何しろホイス、ホイラー、エリオも試合で負けているのだから。カーロス派とエリオ派は敵対してるし。

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 07:54:05 ID:pggQ78VD

　　　　　まあ精神異常のアホに何言っても無駄か。

何しろ、バイオ使いの書き込みで暴露されたように己の意見を
自分で否定しているんだから。何が｢断言したことはない｣だよ。
2日前に「ほぼ全部八百長である」と侮辱しきっているのに。
格好わりいなあ。こいつの意見がインチキである証拠だよ。

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 07:56:48 ID:pggQ78VD

船木が役者に転向したからヒクソン戦は八百長・・・、
もう相手にしてられない。根拠なき妄想の世界。

マービン・ハグラーがイタリアで芸能活動しているが、
ムガビとの死闘も八百長なのかい。バカ丸出し。

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 08:08:50 ID:WpPAOiek

八百長みたいな側面はある。
例えばトーナメントで同じ道場生が当たると、帯や年齢や地位が上の人が勝つ。これは八百長ではなく慣習。
これの積み重ねが400戦無敗につながったのでは？勿論実力もあると思うが…

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 08:09:54 ID:aym+4DPv

山下さん、お誕生日おめでとうございます。

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 13:54:41 ID:USSE11uZ

>>37-39
大筋同意出来るが
「トンデモ超常現象99の真相」や「人はなぜエセ科学に騙されるのか」などの本は真面目な本とは言い難い。
それより自分の頭で考えたほうが比べてどんなにか真実がわかるか。
ヒクソンを「達人演出」と表現するのもいただけないな。ヒクソンは充分達人だと思われる。（信者ではないぞ、念のため

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 01:51:13 ID:35s3sGgP

古典マーチンガードナー『奇妙な論理』
ロバート・アーリック『トンデモ科学の見破り方』がお勧め。
これ読めば、つっこまれにくい妄想が書けるようになるよ。

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 13:57:17 ID:muSV3n6E

サクならヒクソンに勝てる。高田みたいな格好付けマンじゃない本物。
船木の胡散臭い説教と違って技術理論も語れるし。独創性もある。
よしだ道場の中村も｢本当に強いんですよ｣と語ってる。
ヒクソンはサクとやれば負けるとわかってるよね。

48 ：AAAZZZ：2005/06/06(月) 02:27:34 ID:+JC1ijRq

>38,Listen, you punk. I simply pointed out a possibility that Rickson might have mastered a technique similar to Qi Gong, which is highly unlikely. If you don’t know the difference between a Riemann integral and a Lebesgue integral, shut up.

49 ：AAAZZZ：2005/06/06(月) 02:34:35 ID:+JC1ijRq

＞４１，４２、あほはお前だ。＞４５の言っていることは論理的に正しい。

50 ：AAAZZZ：2005/06/06(月) 02:37:21 ID:+JC1ijRq

＞４１、お前が理学博士の私をあほ呼ばわりするのは乞食が大富豪を貧乏人呼ばわりするのと同じほどばかげたことだ。

51 ：AAAZZZ：2005/06/06(月) 02:39:12 ID:+JC1ijRq

＞４１よ、＞４８の私の英文がわかるなら英語で反論してみろ。

52 ：AAAZZZ：2005/06/06(月) 02:42:17 ID:+JC1ijRq

＞４１よ、これを訳せ。Funaki passed out only after 1 second Rickson’s choke sunk in, which is physiologically impossible.

53 ：AAAZZZ：2005/06/06(月) 02:49:23 ID:+JC1ijRq

＞３８、「エリオの息子たちの試合はほぼ全部八百長であると推測する。」という意味で書いた。誤解を招いてすまん。

54 ：AAAZZZ：2005/06/06(月) 02:56:26 ID:+JC1ijRq

＞３７、私の若いころは昔になってしまった。私は８月で４５歳になる。現在核融合の数学理論を作っている。

55 ：AAAZZZ：2005/06/06(月) 02:56:45 ID:+JC1ijRq

気とは細胞が発する電磁エネルギーの一種で高周波電磁場を使って写真にとれる。

56 ：AAAZZZ：2005/06/06(月) 02:58:41 ID:+JC1ijRq

オーラも気の一種。気功とは気の流れを自分の意思でコントロールする技術のこと。オカルトとは何の関係もなし。

57 ：AAAZZZ：2005/06/06(月) 03:00:56 ID:+JC1ijRq

気功とクンダリーニヨガは基本が同じらしい。もしヒクソンがクンダリーニヨガをやっていたならオーラ攻撃ができるという可能性を否定できない。

58 ：AAAZZZ：2005/06/06(月) 03:01:07 ID:+JC1ijRq

そういう意味で書いたことが誤解された模様。

59 ：AAAZZZ：2005/06/06(月) 03:07:55 ID:+JC1ijRq

＞４２、「ムガビとの死闘」が八百長でないことを証明できるのか。そうでなければお前に私を馬鹿呼ばわりすることはできん。お前は論理学の基礎も知らず自分のあほさ加減がわかってない。

60 ：AAAZZZ：2005/06/06(月) 03:19:21 ID:+JC1ijRq

現在取り組んでいる研究論文の題名。On the rigorous derivation of the Grad-Schafranov equation based on a minimization of an energy functional over a class of equi-measurable functions.

61 ：AAAZZZ：2005/06/06(月) 03:19:56 ID:+JC1ijRq

On the regularity of a minimizer of the energy functional that arises in nuclear fusion.これらの意味がわかる者意外は私を馬鹿と呼べる知能レベルにない。

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 04:24:25 ID:EEjxI+Qv

>>数学者のAAAZZZさんへ

問題です。出てくる文字は実数とします。

a^2-b^2-c^2-d^2とx^2-y^2-z^2-w^2が
どちらもゼロでない正の数になるとします。
このときax-by-cz-dwはゼロではなく、axと同じ符号を持つことを証明してください。

63 ：てｐ：2005/06/06(月) 10:32:02 ID:7v8faYO3

こおいうやり口、荒らしみたいで、余し感心出来ないな。
てっかシュワルツの不等式さえ知ってたら、中坊だって解けるクイズの、どこが1体試金石だか。
あとついでにじぶん的にも、科学的に他競技の、限界性を指摘しとくと、
投げ技の応酬で、相手の動きを精妙に、感知するのに長けてないから、
寝ても彼らじゃ柔道みたくは、深さを発揮出来んのだろね。

64 ：６５８　６６２：2005/06/06(月) 21:37:37 ID:PMc0Z9FJ

そんな小難しく考える必要があるのか？　パッと見て直感で感じればいいだけ。

それを間違うようなら自分の見る目がまだまだと言うだけ。　ヒクソンは強い。
俺はそう感じるよってだけ。　他人であろうと自分であろうと日々の規律であろうと
どんな仕事であろうと、勝つことより負けない事のほうが難しい。　わかるだろうか？
ヒクソンや山下でさえ生涯に何度か負けている。　どれだけ強くとも負けるときは
負ける。　だいたいが、本当に強い人ほど、どこが？なぜ？強いのか？見えないし分からないものだ。

「見えない動き、気付かれない動き」を、徹底してる彼らの動きを凡人にどれだけ見抜けるだろうか？　

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 08:09:23 ID:/5jKUDLZ

船木が現俳優だからヒクソン戦が八百長というのは
俳優やってるハグラーの試合が八百長だったと言うのと
同じくらい説得力がない。支離死滅で、論理になってない。
あんた、格闘技のこと何にもわからないんだったら研究に専念しなよ。
書込み禁止。気持ち悪いよ、妄想は。
俺に八百長論を論破されたの急に｢推測だった｣って・・・。カッコわりー。

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 08:15:31 ID:/5jKUDLZ

「エリオの息子は全試合八百長」は推測だったて言い訳してるけど、
その推測は大外れのでたらめじゃん。バカじゃねーーーの。
お前は格闘技見る目ぜんぜんねえな。何しろ、なんでも八百長に見えるんだろ。
めちゃくちゃな捏造言って自分で嘘と認めてやんの。バカじゃねーーの。

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 18:06:26 ID:XR73w0y6

>>AAAZZZ氏
あなたが頭がいいことは分かったけど、格闘技観戦については素人丸出し。
格闘技について語りたいならもっといろんな試合を見て勉強したほうがいいですよ。
そもそも格闘技（ブラジリアン柔術）の技術については無知なくせして結果だけを見て「ヒクソンの試合は全部八百長」
とか言うのはやめたほうがいいんじゃないですか？
都合の悪い試合に関しては明確な根拠もないくせに八百長とかいってますしね。

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 09:53:39 ID:z9fCSD9+

ヒクソンは最初からもうおわってるよ。一線でやってる連中の中で勝てそうなやつがいないのが、
ヒクソンの悲劇。４００戦無敗の嘘に傷がつく。
知り合いの無名のプロの格闘家が言ってたけど、１００まん出して試合してくれるんならやりてぇ
って言ってたよ。おいしいって。

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 10:00:30 ID:z9fCSD9+

あっ＾かんけぇねぇけど、その格闘家いってたお
井上更正は吉田の３倍つえーって！！人間じゃねぇつて。
そのふたりと柔道やってたからよくわかるって。

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 10:29:08 ID:mwyitKii

プロじゃなくても知られてなくても強いのはいっぱいいるからねえ
まあヒクソンや山下に勝てるとか、そういう事言うのはどうかと思うが。
道場にしつこくいけばどっちも相手してくれるかも。特にヒクソンなら
やれるんじゃない？　金は渡米料金だけでＯＫ　いい宣伝になるおいしいよ

71 ：てｐ：2005/06/09(木) 18:42:31 ID:axt4zzQ7

>>64
どこが強いかは、よく見えるでしょ。
戦い方が、周到なんだ。
あと脚の越えの技術でいうと、腰の切りで入れる技術が、余人と比して卓越してる。
てっか余人はあれをやんない。
腰の切りで入れると、下は伏されもしないから、威力的にも効果的にも、1番優れた越えと言えるね。
ただそれだけじゃ、最強は無理。
1番大事な技術ってのは、それ1つじゃないんだし、他の9で勝っていても、
1番大事な1つが強けら、1つのやつが勝つのが現実。
そんで1番大事な1つってのは、全身的な1つなんだね。

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 10:47:19 ID:zaHBu4iA

見えるものと見えないものがある　　人によっても全然違う。
見える人と見えない人がいる。

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 08:38:25 ID:o6Ftf3eV

来日あげ

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 14:45:22 ID:3cLvCTkS

竜田揚げ

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 15:08:56 ID:z/mwydOn

ぼっきさげ

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 16:03:29 ID:BccbV0KL

>>71
＞戦い方が、周到なんだ。

同感。
細かいコト１つ１つ見ても、良く考えてる。
それに何度も繰り返して練習してる。

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 16:05:02 ID:BccbV0KL

ただ、動きの見た目がブサイクなのは事実であろう。
そのあたりが、誤解される原因だと思う。

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/24(金) 19:53:39 ID:5QoNZuLHO

ナツラ時間無制限完全決着ルール要求したんだってね。
実現しなかったけど。
道着着用・非着用で短期間でそれぞれ３戦ずつとかやってくれれば検証しがいありそう。

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/25(土) 10:01:39 ID:j3xapwuN0

山下さん・・・・熊みたいなガタイ。
ヒクソン・・・・中量級、普通の体格。
プッ、格闘技やってりゃ体重別に考えるのが常識なのに、
比較する奴って気持ち悪い。一人で熱くなって力説するど素人
が一匹いるけど、格闘技全然わかっていないオタクの証拠だね。
帝京の重量級選手は、田村亮子と乱捕りするの禁止されたよ。
怪我させちゃいけないから。

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/25(土) 10:07:58 ID:j3xapwuN0

山下さんがヒクソンより強いのは当然というか比較は無意味。
体重差考慮しねえで、格闘技語るのはアホ。
野村忠宏が如何に天才でも、スペーヒーには勝てないだろうし。
まあ推測で八百長、八百長と盲目的にわめくアホガキには
何言っても理解できんだろうけど。

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/25(土) 10:32:35 ID:xtvEQbuP0

ふつうにかんがえれば

柔道しか出来ない男が総合で勝てるわけがありません　

山下さんは今の総合のトップ２０の選手には間違いなくほとんど負けますし
ヒクソンが柔道やったら今の日本のトップレベル５０にはことごとく一本で負けます。

　　おわり

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/25(土) 11:24:19 ID:UcDaFcK+0

同感。全く別の競技だからね。
ただ山下が柔道の歴史に残る達人なのに対して、
ヒクソンは総合の歴史でどこら辺に位置付けられるのかね。

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/26(日) 08:25:36 ID:LPTb+fPZ0

ヒクソンの体格なら比較対照は古賀だろ。
寝技限定ならヒクソン。投げありの総合だったら古賀。
なぜかって言うと、投げで上取れるほうが有利。
いくらでも殴れるんだから。俺、ブラジリアン柔術と
柔道の競技人口・選手能力が同じでも、柔道は有利と感じる。

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/26(日) 08:30:25 ID:LPTb+fPZ0

ブラジリアン柔術で不思議なのは投げを省略したこと。
小柄で非力なエリオが、持久力を利用して敵を倒す
理論突き詰めて寝技至上主義になっただろうけど。
これだと、素人はともかく柔道家には勝てん。
古賀はヒクソンを投げ倒せるが、ヒクソンは古賀から上を奪えない。

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/26(日) 08:33:37 ID:LPTb+fPZ0

仮定で古賀ヒクソンの運動能力が同等としても、
古賀は有利。組み付けばいくらでも投げれるし、
体力奪える。投げという大きな武器を使えない
ブラジリアン柔術は不利。

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/26(日) 09:02:56 ID:F+VadHAT0

吉田はホイスを投げられた？

87 ：M60 ◆M60/SIYcb2 ：2005/06/26(日) 09:14:07 ID:EEzuN1lX0

>>86
そういうのを愚問というんだよ
金メダリストが投げられないわけがない

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/26(日) 09:21:40 ID:ZMhzZb4tO

>>86
柔道だったら吉田だろう。
一回、柔道してみればいい。
その程度の認識しかないのなら、君は中学生にも勝てないと観たw

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/26(日) 09:32:14 ID:ZMhzZb4tO

古賀は寝技も強かったような？
柔術ラベルに強いかどうかは知らんが…

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/26(日) 09:38:12 ID:F+VadHAT0

吉田ｖｓホイスは既に過去二回実現している。
当然ながら、柔道の試合ではない。
その時に、吉田はホイスを投げられた？

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/26(日) 11:40:28 ID:t/JS+brr0

ほいすさんは普通に上になってましたよ？
あの試合寝技限定ですか？ｗ

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/26(日) 12:37:37 ID:X9BFOKLj0

柔道と総合は全然違うのだから比較しようがないだろ。
むしろG柔術のほうが総合に近い考えな訳で。

打撃もそれの対応も倒した後の極めも総合トップに比べると全然ゆるい。
倒す技術と防御だけしか通用していないじゃないか。まあ倒したら一本
ある程度押さえ込んだら一本、、というルールだからしょうがないよね。
禁じ手も多すぎるし、極めるよりもそっちのが簡単なんだから。

今度のナツラや吉田や滝本の試合を見ればわかるだろう。
２試合～３試合もすれば、ああ、やっぱダメだなぁて・・・・

相手を倒して押さえ込むのはうまいのだが、それだけ。

吉田も滝本もナツラも土俵みたいな硬い地面なら？とも
思うが、総合トップレベル相手にそんなに綺麗に頭から
落とせるわけもない。見たこともほとんどないし。
ヒョーとランデルマンの試合で久々に見たが・・・・
日本の柔道家の総合選手では、まだみないね。

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/26(日) 14:41:46 ID:6bSFFY2s0

俺は総合と柔術やってるんだけど、最近柔道始めたんだ。
柔術もかじったんで柔道もマアそこそこやれるだろうと思ってたら
甘かった。
何せ立ち技で袖や襟をつかまれると何にもできないんだよね。
タックルも袖つかまれてるとやりにくい。
投げられそうになって無理してこらえないで投げられた後関節や締め
やってると実はもう投げで一本取られてるんだｗ。
押さえ込まれても相手はそれ以上なにもしてこないし、総合・柔術から
格闘をやってきた俺には物足りないね。
　これが競技の違いだなって痛切にかんじたね。
週一柔道だけど、試合にでて負けるとすごく悔しい。
でも柔道で強くなるにはそれに専念しなきゃならない。
組み技のプラスになればと色気を出してやってるけど、競技やルールが
違うとなかなか技術を自分に取り込むのも難しいと感じたね。

94 ：93：2005/06/26(日) 14:47:33 ID:6bSFFY2s0

因みに胴着を着ての打撃なしの戦いなら山下氏が勝つと思う。
投げていいポジションで寝技に入れる。
柔術で怖いのはスパイダーガードなどで下からコントロールされること。
そうならないように投げて横四方か袈裟で固めて腕関節を取れそうな気がする。
ヒクソンは雑誌などで体格差は関係ないっていつも言ってるし、それなら
証明してみてくれという気持ちになる。

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/26(日) 15:52:17 ID:LDAmhdyZ0

スパイダーガードがそんなに有効な技術なら柔道の試合で見れてもおかしくないはず
所詮子供のお遊びレベル
柔術家以外には通用しない

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/26(日) 16:00:56 ID:kOIBGagi0

ヒクソンは柔術ではめちゃっくちゃ強いけど、総合ではただの雑魚だよ。

97 ：２ｃｈ慣れてないから返答できません：2005/06/26(日) 16:03:07 ID:N47/61p00

・・・なんて言うか。
そう言う、書く当業界で強いって言われてる奴らって。
超雑魚だよ。
特にブラジル人は、日本人為は、勝てない。
先ず勘違いしてるのは、今一般的に武道として親しまれてる物は、全てちゃんとした日本人は、本気でやらないものばかりだ。

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/27(月) 16:49:04 ID:xX2AdzWW0

今回のナツラの敗戦をてＰはどう言い訳するのだろうか。
ミノタウロは、ナツラの上とってボコボコするという完勝だったが。
同一条件で負けたのだから、柔道がブラジリアン柔術より優れているという
奴の意見は机上の空論だった。柔道幻想崩壊の歴史的な日。
てＰ、ＡＡＡＺＺＺの今後の予想。怖くなりこの掲示板から姿を消す。

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/27(月) 16:52:37 ID:xX2AdzWW0

ああ、それからプライドじゃ後頭部への膝攻撃は有効だから。
ミノタウロは反則してたとかこじつけないように。
あの程度で文句つけるような奴は桜庭の折れない心を見ろ。
アローナに血まみれにされても決してあきらめない闘魂を。

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/27(月) 17:56:52 ID:lKVUte4t0

ナツラって強かったな
あのルールの試合用の練習したらすぐにノゲイラには勝てそうだ

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/28(火) 11:29:23 ID:LHVVLLfr0

まあ、体は相当強いね。　しかし柔道だけで勝てるわけも無い。
今の総合トップは２２～２８歳くらいで総合的な練習をずっとやってきた人ばかりで
攻撃も防御も体で完璧に覚えてるんだ。　ナツラは年齢的にも無理だろう。

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/28(火) 14:23:17 ID:kFt1kNQR0

>>96 ヒクソンは柔術をベースとした、バーリトゥーダー

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/28(火) 15:20:33 ID:21DR5U7R0

ヒクソンは打撃とテイクダウンの技術が今一流の総合の選手に比べて
劣っている。
総合ではもう活躍できないな。
しかしジャケット着た寝技では柔道より技が多彩だ。
　でも、山下には勝てないだろうなあ・・・・。
昔の木村ＶＳエリオみたいに体格差がモロにでちゃうんじゃないの？

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/28(火) 15:56:11 ID:ygPVNyc5o

ナツラつおかったね。一年も真面目に総合やればそうとうつよいぜ。こないだなんかセンスだけでやってたからな。

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/28(火) 15:56:48 ID:fk47NBaI0

山下と齋藤なら見たことアルよ。山下が勝った。

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/30(木) 03:39:42 ID:QLJHabi70

＞１０４

ノゲイらからフロントチョーク取れそうだったしな。
てかあれジャケットマッチだったら決まってたんじゃね？
まあジャケットマッチだったら最後のマウントパンチも返せたな。

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/30(木) 03:46:18 ID:QLJHabi70

＞９２

てか柔道は投げるときそんな無駄な力の使いかたしませんから～

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/30(木) 03:50:18 ID:QLJHabi70

＞９２
＞極めるよりもそっちのが簡単なんだから。

何度もぶちぶち書くが柔術家、総合格闘家に柔道か押さえ込めるか？
押さえ込むことがどんなに大変か。
それに反して柔道の１００キロ超級あたりが出れば柔術家なんか関節、締め決められそう
と思うのは俺だけ？

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/30(木) 03:52:44 ID:QLJHabi70

＞９０

ばーーか
ホイスさんが寝ちゃったんだよ。試合中に。

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/30(木) 03:55:58 ID:QLJHabi70

＞１０９

てかあれ路上の喧嘩だったら吉田が近くの石持ってきて顔面にごつんだぞ！！
死んじゃうぞ！！！

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/30(木) 03:58:38 ID:QLJHabi70

＞８１

ジャケット総合だったら完勝しちゃうんだなーこれが。
悪いけどそん所そこらの柔術家がオリンピックメダリストに勝てるとは思えんのだよ・・・・。

・・・・

どうしても・・・・・・・・・・・・。

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/30(木) 09:27:01 ID:XTLs/tBt0

>>109
「投げ技に関しては、柔道家＞柔術家。
だから、柔道家は有利な体勢から寝技の勝負を始められるから、寝技でも勝つ。」
そんな意見があった。>>84 >>85もそれに近い。
勿論そういう場合もあるが、常に成り立つわけではない。
その例が吉田・ホイスの第１戦。

一度か二度。
立った状態で吉田はホイスの道衣を握った。
ホイスは極端な防御の姿勢。
吉田は投げられない。
投げの体制にも入らない。
その後、すぐにホイスは引き込み互角（？）の状態で寝技勝負の開始。
こと投げに関する限りは、吉田とホイスの間は懸絶しているはず。
それでも投げられなかった。

【極端な防御の姿勢】や【引き込み】が反則にならなければ、「投げ＞有利な体勢から寝技勝負」にならない場合も有るということ。

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/30(木) 10:37:46 ID:Cn0vEejb0

だって柔道家で総合のトップ３には入るかも、ていう選手未だに出てこないよね。

押さえ込みと投げだけで勝てれば、総合なんてジャンルはいらないよね。

競技が違うんだからしょうがないよ　Ｂ系柔術のほうがはるかに総合向きである事は明白

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/02(土) 09:21:20 ID:hh/O2kxP0

236 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2005/06/28(火) 00:12:31 2of0C5V+0
＞てｐ

■ホドリゴ・ノゲイラ　「柔道より柔術が上だと証明できた」

■ナツラ　
――今日の敗因は

　敗因は２つあります。ひとつは経験不足。
　もうひとつは、ノゲイラ選手のマウントから逃げられなかったことです。

115 ：っていうか：2005/07/02(土) 15:13:30 ID:WpVkPPme0

山下とヒクソンどっちが強いんだよ？
だれか教えて。

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/02(土) 16:18:00 ID:gxtosPaeO

山下だろW

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/02(土) 16:34:05 ID:BF/+NuFz0

>>115
ルールによるのでは？
柔道のルールなら山下の圧勝
柔術のルールならヒクソンの勝ち
総合なら山下に準備期間を数年与えた上なら山下じゃないかと思う

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/02(土) 16:44:33 ID:BE89P3KHo

柔道家が他格闘技にくらべ身体能力高いだけ。総合に特に向いてるわけじゃない。

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/02(土) 18:31:10 ID:NIzSCp/5O

でもテイクダウンし合う競技なわけだから、柔道が強い奴は総合でも強いと思うけど。

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/02(土) 19:27:48 ID:LCNsCmay0

普通にヒクソンの方がつよいだろ、お互い全盛期でも
胴衣マッチならいい勝負するかもしれないが

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/02(土) 19:37:03 ID:jl+iFWAJo

>>119まあ　わからんでもないが道着を掴むテクニックを多用して倒すわけでそれを小さい頃からオリンピック目指し体に染み付いているわけで道着無しになるとやはり時間は要する。と考えるとレスリングのほうが総合向いてるな。

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/02(土) 19:37:22 ID:jl+iFWAJo

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/02(土) 19:46:31 ID:QCB+n0OSo

二重ｶｷｺｽﾏｿ

124 ：てｐ：2005/07/02(土) 21:06:50 ID:LTqhPr3h0

>>89
凄まじいまでに強いです。
日体大は寝をやんないが、木村勝さんと古賀さんは、
陰の無敵の名手です。

125 ：てｐ：2005/07/02(土) 21:19:07 ID:LTqhPr3h0

>>98-99
誰が見ても分かった通り、ナツラさんが想像以上に、衰えちゃっていただけだ。
残念ながらあの俊敏な、ナツラさんの面影は無く、若い動きが出て来なかった。
じぶんは氏と同年代だが、衰えには無縁だし、じぶんの感じで期待していた。
やっぱし体の若さってのは、民族性で違うんだろか。
より正確には衰えちゃうと、全てがダメという訳じゃなく、汎用性がなくなるのかな。
ちょっとじぶんの土俵から、離れただけでガックシ落ちる。
ほんの2年、前のナツラさんなら、ファースト寝業で終わっていたよ。
桜庭って、1体誰です？
諦めるほど追い込まれてる、場面なんてありましたっけ。
まっ、とにかく山本さんが、とおとお始動の準備中だし、
山本さん相手に奇跡は無いから、せえぜえそれまで怯えててくれ。

126 ：てｐ：2005/07/02(土) 21:22:55 ID:LTqhPr3h0

>>121-122
レスリングは脚越え無いし、柔道ほどは向いていません。

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/02(土) 23:20:39 ID:3v3vmZia0

だが、ﾀｯｸﾙがある。

今の総合は基本的にｼﾞｬｹｯﾄなし。
するとﾃｲｸﾀﾞｳﾝ技術は普段から裸でやってるﾚｽﾘﾝｸﾞのが上。
柔道では朽木倒し、双手刈、裏投げ、首投げ等一応相手が裸でも投げられる技が有るが、
これらの技を得意技としてる有名日本人選手は皆無に等しい。
これらの技術は、寧ろこれらしか出来ないﾚｽﾘﾝｸﾞの選手が優れているのは当然。
また、裸同士なので基本的に身体能力がないといけない。脂肪が最低限しか付いていない。
コレも今現在の総合向き。ｼﾞｬｹｯﾄだと太ってると投げられづらくていいんだが。
ﾚｽﾗｰは寝技の極めの部分が手薄すぎるが、ﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞは結構上手いのでﾊﾟｳﾝﾄﾞでどうにかなる。

結論、総合で使える度　ﾚｽﾘﾝｸﾞ＞柔道
ﾌﾟﾗｲﾄﾞがｼﾞｬｹｯﾄ総合でもやれば柔道の活躍もありえるが、今のﾌﾟﾗｲﾄﾞに柔道家の出る幕はない。

ちなみに、投げを防ぎたかったら吉田戦のﾎｲｽのように座り込むこと。
柔道家の投げ→押さえ込みへの移行は神だし（ｺﾚも裸だと微妙だがｗ）、ﾏｯﾄとは言え投げのﾀﾞﾒｰｼﾞも怖い。
それよりは自ら座り込んで自分の得意な寝技に誘ったのはいい戦法だったとｵﾓ。
その前に、柔道家と戦うなら上半身だけでも服を脱ぐことだな。
それだけで相手の戦力は7割は減少する。

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/03(日) 00:21:27 ID:UydzFX+10

＞寝技限定ならヒクソン。投げありの総合だったら古賀。
＞なぜかって言うと、投げで上取れるほうが有利。
＞古賀はヒクソンを投げ倒せるが、ヒクソンは古賀から上を奪えない。

投げなくてもスイープしたら上じゃん。

＞スパイダーガードがそんなに有効な技術なら柔道の試合で見れても
＞おかしくないはず
＞所詮子供のお遊びレベル柔術家以外には通用しない

ナツラはノゲのガードを一回も超えられなかったな。何回も上を取ったのに。

＞ノゲイらからフロントチョーク取れそうだったしな。

ユルユルじゃんｗ

＞まあジャケットマッチだったら最後のマウントパンチも返せたな。

お互い着てりゃイーブンだろ。返したところで三角、十字が待ってる。
裸の方が返した後に三角、十字を抜き安いよｗ

＞それに反して柔道の１００キロ超級あたりが出れば柔術家なんか
＞関節、締め決められそうと思うのは俺だけ？

関節、絞めにいかないから抑え込めるんだろｗ
いったら抑え込めないからポジションを与えてしまうよ。

もっと勉強しましょうｗ

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/03(日) 00:28:52 ID:ahKSvztH0

そんな必死にならんでもいいんじゃね？
お互い着てたらどうなってたろうな・・・ただもっと面白くなってたとは思う。
ただ、柔道家相手に十字や三角はそう簡単には決まらんよ。
俺が下手ってのもあるかも知れんがorz

ただ、ﾉｹﾞって言われてるほど寝技上手いとは思わないんだが（勿論上級者ではあるが）。
いや、俺と比べたら神だがｗｗｗｗｗ

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/03(日) 06:42:32 ID:ZyWRsbM00

てｐさん
山本先（みさき）氏が総合に出てくる、って事ですか？

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/03(日) 09:00:23 ID:Aydqg/NZ0

>>127
＞それよりは自ら座り込んで自分の得意な寝技に誘ったのはいい戦法だったとｵﾓ。

総合で、自分から座り込んでガード取った奴にはキンタマ殴っても反則に
ならないってルール作ればいいのに。投げはそれほど有効じゃないのに、
引き込みガードは急所攻撃が無いからやり放題ってのが…。

＞その前に、柔道家と戦うなら上半身だけでも服を脱ぐことだな。
＞それだけで相手の戦力は7割は減少する。

これ同意。

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/03(日) 09:31:13 ID:4vnlGQ/+0

>>126
知ったかてｐは格板のナツラスレ行ってあやまってこい

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/03(日) 09:40:06 ID:igp0vuyno

うむ　単純に総合での悪い点を上げると
レスリング　足越えが弱い。
柔道　着無しに慣れるまで時間かかる。
柔術　アグレッシブな戦い(引き込みがちや、テイクダウン下手)が少ない。
だな。　

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/03(日) 11:43:16 ID:jS6HuhP+0

>>131
大道でも「一応」金的ありだし無理じゃないと思うんだが。
勿論、丈夫なﾌｧｳﾙｶｯﾌﾟは必須だがｗ
>>133
ギなし云々は致命的だろｗ
ギがないと出来ない技を得意技としてる選手が大多数なんだから。
>>127の言う通り実力が7割（下手したらもっと？）減でやらざるを得ないんだ。
今のﾌﾟﾗｲﾄﾞには柔道は果てしなく向いていない。

135 ：てｐ：2005/07/03(日) 14:57:24 ID:NNgF2NvX0

>>127
ポジショニングと言ったって、押さえないと意味が無いんじゃ？
押さえ込みが出来ないと、上に居つずける感覚だって、激減するものだしね。
あと投げは基本的に、何だって使えるよ。

136 ：てｐ：2005/07/03(日) 15:01:40 ID:NNgF2NvX0

>>130
まだ確定じゃないんですけど、遂に乗り気になられたもんで。

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/03(日) 16:28:09 ID:pY5uIZ6S0

てｐさんへ
それは楽しみですね。
山本さんは
日本の柔道界で右に出るものがいないほどの
寝技の強豪だそうですね。
ナストラさんより期待できますか？
柔道の寝技のすごさを見せてほしいです。
年齢と裸への慣れ、打撃への対処
が気になるところですが。

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/03(日) 16:30:36 ID:E+xm9WpI0

その山本さんっていう人は何歳なんですか？

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/03(日) 16:46:14 ID:cKMWSPpbo

まあとりあえず着つかんでなんぼのスポーツだからな。
着無しに慣れたころにはおおよそ柔道家ではないな。

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/03(日) 19:20:42 ID:4vnlGQ/+0

>>135
瀧本は試合中蹴られ続け、3Ｒの終盤にようやくテイクダウンが成功したが。
ナツラも裸相手じゃ押さえられなかったよな。

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 01:11:11 ID:oAqWXAUS0

>>135
一応折れ柔道やってるからさ、柔道の得意分野も苦手分野も知ってるつもり。
投げはなんだってつかえるは嘘。
どういう意味で言ったのかはわからないけど、相手が裸じゃ上手く効力を発揮できない技が殆どだし、
相手も組み技素人じゃないんだからその程度の技では投げられてくれない。
「上手い奴なら柔道に有る技なら何だって使える」って意味なら、使えるﾚﾍﾞﾙじゃそれしか使えないか
らそれしかやってないﾚｽﾘﾝｸﾞよりはやっぱり不利。
同じﾚﾍﾞﾙのﾚｽﾗｰと総合の奴がﾚｽﾘﾝｸﾞやったらﾚｽﾗｰが勝つし総合やったら総合が勝つ可能性が高
いだろ？それと同じ。
つか、ﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞは例として言っただけで、そもそもﾚｽﾗｰが下になる時は負けﾊﾟﾀｰﾝでしょ。
一応できるって言っただけ。つか、裸の相手を押さえ込む技術はﾚｽﾗｰのほうが上かもしれない。
大抵はﾀｯｸﾙ→ﾊﾟｳﾝﾄﾞが勝ちﾊﾟﾀｰﾝだし。

いいんじゃない？別に。
元々裸の相手と戦うって状況自体不自然なんだし。

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 01:13:03 ID:oAqWXAUS0

＞同じﾚﾍﾞﾙのﾚｽﾗｰと総合の奴がﾚｽﾘﾝｸﾞやったらﾚｽﾗｰが勝つし総合やったら総合が勝つ可能性が高
＞いだろ？それと同じ。

同じﾚﾍﾞﾙのﾚｽﾗｰとﾎﾞｸｻｰがﾚｽﾘﾝｸﾞとﾎﾞｸｼﾝｸﾞに書き換える。
そっちのが分かりやすいな・・・。

143 ：てｐ：2005/07/04(月) 05:14:15 ID:+KfjuGCt0

>>141
ほんとに何でも、使えますって。
袖釣りだとかは、流石に無理だが。笑。
次の理屈が、分かるかな。
じぶんは柔道現役時代、得意技が内股だったが、
勝ちの7割りが大内刈りで、内股が高々2割りぐらいで、あと1割りが寝業だったの。
当然稽古じゃ大内なんて、打ち込み、投げ込み、全くしない。
でも試合じゃ上の通りで、これは内股という使える技を、練り込んでたならではなんだ。
大内だけを練習してたら、決してこうはいかないのよね。
技の結果と本質は、違うってのを言いたいわけだ。
だから低い系の技だからって、やってるほおが有利とかいう、浅い論理はここには無い。
状況が生まれ次第で、何の技でも使えるんだね。
あとポジンショニングと言ったのは、レスラーのひとらに合わせ、当然上のポジショニングね。
押さえ込むと言ったって、脚越えをそんな知んないのだし、脚の入れを防げるでもない。
柔道だって苦手分野は、確かに幾つか点在するけど、それはここで触れられちゃあない。

144 ：てｐ：2005/07/04(月) 05:17:36 ID:+KfjuGCt0

>>138
38です。
絞めと鉄砲も使える分、
ナツラさんより底が深いです。

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 09:50:31 ID:Z1wz3k/s0

>>143
大内刈りだけに限定して考えても
実戦でも練習でも道衣をつかんでいる柔道のものより
差しあった体勢から柔道とは逆の脚に掛けていく
アマレス式の大内刈りの方が総合では使えるだろ。
ていうか、アマレス式でなければ通用しない。

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 13:09:26 ID:F/KQx9xX0

>>143
ヒント：じゃあ吉田は何故相手をコロコロ投げない？
答えは相手が裸で投げにくいから。
そりゃ俺が上でも書いてる通り投げられないわけじゃない。
ただ、効果は薄れる。内股や払腰をギ無しで掛けようと思ったら脇を差さなきゃいけない。
けど、総合やってる奴がそんなの簡単に差させてくれるわけはない。
背負いは不可能だし、一本背負いも果てしなく逃げられやすくなる。
てｐさんの理屈は「効果の減少」を全く考えてない上、裸で有効な「双手刈」や「朽木倒し」等の技は連絡用に適している
技ではないということをすっかり忘れていると思う。

それに仮にてｐさんの言う事を全部鵜呑みにしても、ﾚｽﾗｰのﾀｯｸﾙ・片足ﾀｯｸﾙは柔道家のそれより更に洗練されている。
それしかやってないやつの技ってのは凄く洗練されてる（勿論、それしか出来なくなるが）。
もしｺﾚを否定されるのなら・・・小内が上手くなりたかったら背負いしかするな、練習しない方が上手くなるって言ってるの
と同じ。努力を否定するつもりですかぃｗ
BJJと柔道の寝技は殆ど同じ。けど、BJJと柔道家の寝技の平均を出したらBJJが圧勝だと思う。
殆どそれしかやってないから。それとも同じ。

っていうか、大内の打ち込みしないの？普通するよ。
上手い奴は皆してたよ。した方がいいって。
俺弱いけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 13:22:27 ID:YMrPgc1L0

このスレを読むと何故柔道出身者が総合で勝てないのかよく分ります。

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 13:27:12 ID:LGBu6QZI0

裸の柔道つったらパリシャンは本当に上手いよ。

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 13:49:49 ID:F/KQx9xX0

>>147
つか、そもそもここって山下VSﾋｸｿﾝｽﾚじゃんｗｗｗｗｗｗ
この二人だったら流石に山下かな。
体格差が有りすぎる。打撃あり裸でもﾋｸｿﾝ厳しくないか？

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 13:49:58 ID:v5PgyyYF0

柔道家は総合やるならかなり打撃の練習をやりこまないとしんどいでしょう

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 13:56:52 ID:F/KQx9xX0

まぁ、ｷｯｸﾎﾞｸｻｰやﾎﾞｸｻｰも組技の練習（ﾀｯｸﾙを切ったりなんだり）をやり込んで
きてるんだから当然だろ。
それにﾚｽﾗｰだって打撃やりこんできてるし、皆もってないものをやり込んできて
るから柔道だってもってないものをやり込まないと厳しいのは当然。
特に相手はギを着てないんだし。

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 14:09:10 ID:wDAywk3r0

＞＞１４４
３８で総合始めるっていうのはかなりきついですね。でも一度は見てみたいものです。

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 16:43:24 ID:HHeyt+bO0

てｐさんへ質問。
実名で書いてる木村さんて、
軽量級で正力杯取った人？

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 17:20:48 ID:+q61BNpH0

てｐって知ったぶりで気持ち悪い。桜庭も知らないで総合語ってるよ。
君の大好きな柔道で世界３位になった韓国のユン・ドンスクをボコボコにした選手だよ。
てｐは一種の柔道オタクで、盲目的信者だね。過去の総合の記録を教えよう。

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 17:32:13 ID:+q61BNpH0

レスリング日本王者・中尾、バルセロナ金・ハハレイシビリをたこ殴り。
ムエタイ選手バンダレイ・シウバ、バルセロナ金・吉田に２回判定勝ち。
総合格闘家・田村潔、シドニー金・瀧本を試合後病院送り。
ブラジリアン柔術家ノゲイラ、アトランタ金・ナツラをたこ殴り。
サンボ世界３位ヒョードル、バルセロナ銀・小川を秒殺。
ブラジリアン柔術家・ヘンゾ、ソウル銅スパイカースを参ったさせる。
総合格闘家ライリー、世界選手権団体戦代表小見川を失神させる。
レスリング全日本８強桜庭、世界選手権３位のユン・ドンスクを秒殺。
ブラジリアン柔術家トーヒル、世界選手権幕張大会出場の藪下を脱臼させる。
総合格闘家ロジーナ、世界選手権３位の神取を参ったさせる。
　　　てｐさん、これでも柔道最強なんすか。総合は弱いんすか。起きてますか。
　　　

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 17:34:57 ID:+q61BNpH0

てｐさんにいたいのは実績残してからでかい口叩いてくださいって事。
盲目的に柔道崇拝して、他の格闘技落とし込めて、負けたら言い訳。
見苦しいんだよ、あんた。ｋａｋｋｏｗａｒｕｉｙｏ．

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 18:09:03 ID:hTk/CknUo

柔道はオリンピックでの成績や身体能力の才能では勝ってるが総合だと各下の人間に負ける。
実践は別として総合ではけしてレスリングや柔術より下で下手したらキックともいい勝負だな！
やはり着が無いのはかなりの痛手。なのに柔道家に限って総合なんてちょろいと勘違いしてるやつが多い

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 19:27:32 ID:AZMInB/W0

舟木vsヒクソン戦はセメントだったが舟木がガチ専門だったとはとても思えない。
パンクラ初期ビデオを見ると明らか。(yahoo無料動画で観れる)
道場内のスパーリング以下。

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 19:44:31 ID:sICiIxn+O

おい、てｐ。
あんたスペックいくら？
柔道歴は何年？

もし俺と数字が合いそうならオフしようぜ。

俺は空手出身だ。

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 20:31:34 ID:DgfqIb230

俺も柔道家嫌いだ！！
俺は空手主審だだが、柔道家打ち殺したい！！
柔道なんて９割は運動神経の鈍いブタ野郎！

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 20:33:49 ID:DgfqIb230

ユン・ドンスクなんて馬鹿はどうしようもない
桜庭の馬鹿に打撃で負けるなんて中学生の空手家以下だよ
俺は総合では桜庭に負けるかも知れないが、打撃だけなら１００％勝てる
その雑魚に負けた柔道王はチンカス以下

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 22:07:19 ID:sICiIxn+O

ユンを馬鹿にするのはいいが、桜庭を馬鹿にするのはやめとけ。
彼はパイオニアであり日本に総合を根付かせた功労者だ。

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 22:23:05 ID:sICiIxn+O

ヒクソンと今現在見合うファイターは古賀くらいか。

Ｋ１あたりが古賀対ヒクソンでマッチメイクしたら面白いかもね。

164 ：柔や ◆R2LGpzfFlw ：2005/07/04(月) 22:28:53 ID:rvszSIrW0

てｐ氏のレス見てるととても柔道やっていたようには
思えないんだが…

165 ：てｐ：2005/07/04(月) 23:10:39 ID:J/R6Nj1M0

>>145
逆大内なら、普遍的だよ。

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 23:12:31 ID:sICiIxn+O

きたきた、てｐ。
まず、あんたの柔道の実績、年齢、階級を教えてもらおうか。

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 23:20:50 ID:bepLfLcs0

>>162
>ユンを馬鹿にするのはいいが

いいわけないだろ、ユンさんを馬鹿にするのも。
そもそも誰であろうと人を馬鹿にする行為自体みっともないことだぞ。

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 23:21:33 ID:sICiIxn+O

おいコラてｐ。
逃げんなよ。
予想が外れることは誰だってあるだろ。
だからって忙しいとか嘘ついて逃げんのか？
あんたは柔道でそういう風に教わってきたのか？

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 23:25:21 ID:sICiIxn+O

ユンは吉田や滝本や桜庭を馬鹿にした発言をしてた。
それで無様にまけたら馬鹿にされても仕方ないと思う。
結果を出せないビッグマウスはプロの世界では叩かれて当然だ。

まあ俺はユン自体嫌いではないし、大会を盛り上げてくれたから感謝してもいいと思ってるが。

170 ：てｐ：2005/07/04(月) 23:26:38 ID:J/R6Nj1M0

>>146
じぶんの書いた、大内刈りは、連絡用じゃないんだね。
技の「結果と本質」と、書いてあるのをもお1度見て。
技の効果の減少は、既に数字で書いてる通り、柔道レベルで存在するよ。
吉田さんのプロの試合は、余し見ている訳じゃないけど、あのひとに組み付かれて、
ずっと立ってる選手って、そんなに聞いた時が無いなあ。
これが「結果と本質」の、違いの如実な例だよね。
ここで「結果」は、ほとんど彼が、上を取っているってことだ。
実体的な結果論として、何々で投げなかったからって、何々が使えないってことではないのさ。
あと寝業も投げ技で、移動力とか重心の、細かい感じが分かるからこそ、ほんとに出来るもんだろね。
後ろ技の打ち込みは、してたらいつもぶたれたし、しないものって概念ですね。

171 ：てｐ：2005/07/04(月) 23:27:40 ID:J/R6Nj1M0

>>156
のしをつけて、お返しします。

172 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：2005/07/04(月) 23:30:30 ID:Ztgt/SBf0

てｐってどんな奴？
話信用できるの？
トンでも理論臭くね？
会ってくれるのかな？

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 23:32:28 ID:sICiIxn+O

俺よりももものほうが柔道家の実力を測る眼力は上だろうから頼む。

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 23:33:06 ID:bepLfLcs0

>>169
考えが短絡的だな。
世間に洗脳され過ぎてるのか。
「社会に出てみろ」とは敢えて言わない、少し社会と離れてみるのもいいぞ。
選手が自分を鼓舞するまたは現実をありのままに言う行為と「唯馬鹿にする」という行為はまるで違う。
ユン・ドンシクは自分の寝技の強さに自信があったのだろうし事実寝技は吉田さんや桜庭さんより強いだろ。
それにな、やる前から「負けるかも知れない・・」なんつー弱気な発言なんてしちゃいけねェんだよ。
ファンの立場であっても同じだと思うのだが、どうよ。

175 ：てｐ：2005/07/04(月) 23:34:53 ID:J/R6Nj1M0

>>159
大体書いてる、はずなんだけどなあ。
オフっていうのは、闘うってこと？
そらそれでいいんだが、名無しで他の事項も無しに、
要求だけされても困るし、めんどいのはいやだから、
じぶんでトピを築くなりして、はっきし主催をしてくれるかな。

176 ：てｐ：2005/07/04(月) 23:36:11 ID:J/R6Nj1M0

>>164
インターネット、だなあとおもう。

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 23:39:26 ID:bepLfLcs0

>>175
相手すんなって。
文章で交流する場では文章で自分を示せなきゃ信用されないんだよ。
これはてpさんへ言ってるわけじゃなくてな。
どこかで見たような文章や考え方だなァ・・　　って文章しか書けない連中が多過ぎると思う。

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 23:40:53 ID:sICiIxn+O

悪い、今携帯だから以前のは見れないんだ。
オフは戦うだけじゃない。
技術交流っていうのかな？
お互い技術を教え合う。
それで安全に気をつけてスパーなり乱取りなどをする。

あんたの体格や技術レベルが俺と違いすぎたらあまり意味がないので、スペックを知る前に主催を決めるわけにはいかないな。

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 23:44:09 ID:bepLfLcs0

>>178
まァ、あんたも根は善さそうな人だから、煽り合いに発展しそうな発言はやめとけ。
柔道はやってないのかい。
総合格闘技をやってるのか。
知識と経験が深そうだな、文章で色々と考えを聞かせてくれよ。

180 ：てｐ：2005/07/04(月) 23:48:30 ID:J/R6Nj1M0

技術交流は楽しそうだし、じぶんはとにかく軽量だから、技術レベルは別として、
誰がやってもやりやすいけど、そおいう機会を持つんなら、信用出来るひとに限るね。

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 23:49:06 ID:sICiIxn+O

>>174
それはユンの肩を持ちすぎだと思う。
ユンだって負けたら叩かれるの覚悟で言ってるだろう。
奴の場合は韓国人だから余計に口が回るんだろうが、
柔道家に思い入れのない一般人がそんな事まで思いやる必要はない。
柔道の寝技は吉田より強いんだろうが、裸体の寝技で桜庭より強いかはやってみないとわからない。

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 23:54:36 ID:bepLfLcs0

>>181
>奴の場合は韓国人だから余計に口が回るんだろうが、

下手をしたら韓国人への侮蔑発言になるので気をつけとけ。
それこそ「馬鹿にしてる」という行為になりかねんぞ。

>柔道家に思い入れのない一般人がそんな事まで思いやる必要はない。

一般人だろうが何だろうがみっともない真似はしないほうがいいんじゃねェか。
まァ、あんたは根は善さそうな人ではあるが。

>柔道の寝技は吉田より強いんだろうが

正確に言えば「吉田さんより遥かに強い」。
無論吉田さんを馬鹿にしてるわけじゃない、あくまで現実。

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 23:59:17 ID:nvx6WqTp0

てｐさんとやらが何者なのかしらんけど、
俺は昔、寝技が得意で、てｐさんの主張する寝技の強い人の殆どと
寝技の乱取り稽古やってきたよ。その中の体重の合う人とは
互角以上だった。
その頃はヒクソンやホイスの存在も知らんかった。
今は総合を良く観るけど、大昔の総合の技術なら何とかなるけど、
今はもう無理なんじゃねーの？って素直に思うよ。
同じような技でも、胴衣と裸じゃ違うよ。
日本の中で柔道に強いのがいるのは絶対に本当だ。俺も多少は知ってる。
でも、それを上回る外人が沢山いるよな。

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 00:05:55 ID:sICiIxn+O

まずてｐにもアマ修斗なりで大会に出てみて欲しいね。
裸体の総合が柔道とは勝手が違う事がわかるはず。
もちろんアマ修斗は柔道より遥かにレベルは低いが、
柔道家が封じられる技術を考えたらかなり厳しい戦いになるはずだから。

勘違いしないで欲しいが、俺は自分のルールの時の柔道家の恐ろしいまでの実力は認めてる。

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 00:10:39 ID:2PDKEs950

>>170
＞ここで「結果」は、ほとんど彼が、上を取っているってことだ
ﾚｽﾗｰ、柔術家相手には殆ど下ですが何か？
個人的にはギあり・・・柔道＞柔術＞ﾚｽﾘﾝｸﾞ
ギなし・・・逆転

前から書かれてるように、「使える」と「得意技」は違うんだって。
事実ﾌﾟﾗｲﾄﾞに出てる柔道家に足取りが上手い奴はいない。
そりゃｷｯｸﾎﾞｸｻｰやﾑｴﾀｲ選手よりゃ上手いさ。
けど、ﾚｽﾗｰよりは下手。それだけ。

まぁ、裸だとﾚｽﾗｰが有利ってだけで同じ技量、体格でも柔道家が勝てないわけでもない。
ただ、ﾚｽﾗｰのほうがﾁｬﾝｽは多い。
>>172
柔道最弱論以外は尊敬してる。ﾉｼ

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 00:23:19 ID:AHf0RkK1O

吉田の相手
ホイス
フライ
佐竹
田村
シウバ
ホイス
ハント
ｶﾞｰﾄﾞﾅｰ
シウバ

ホイス戦は引き込みだから、
テイクダウンしたのはフライ、佐竹、田村、シウバ、ハント。
このうち佐竹、ハントは総合の技術が皆無なので別扱い。

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 00:41:24 ID:+BJf79sV0

強い順に並べてみました

１ヒョードル
２ノゲイラ
３ミルコ
４ハリトーノフ

どうだ文句ないだろう！
３・４は微妙・・・

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 00:44:07 ID:KzwkQawd0

Ｂ

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 00:47:48 ID:AHf0RkK1O

いわゆる総合ルールだとその順番だね。
トップはＵＦＣよりプライドのほうが強いから。

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 00:48:22 ID:2ridY9jb0

>>187
スレ違いだが一応レスしてやる。
何故ミルコ・クロコップがNo.3にランクされてるんだ。
ケビン・ランデルマンに秒殺された選手が。
明らかに小川さんやハリトーノフのほうが強ェだろ。

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 00:52:49 ID:F2n5Qd8X0

おい、チョット待った！
　トップは間違いなくヒクソンさんだろうがよ
今世紀最強の武道家　ヒクソン・グレイシーを忘れちゃいませんかっての

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 00:57:54 ID:2ridY9jb0

>>191
ヒクソンさんは日本で対戦した最強の選手が中井さんか。
小川さんは誰だろ・・　　強いて挙げればマット・ガファリか。
まァ、対戦した相手の強弱で一概にその選手の実力を測れるもんじゃないがな。
小川さんが弱気モードに入らなければヒクソンさんより強いな、恐らくヒョードルより強いと思う。

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 00:58:58 ID:AHf0RkK1O

ミルコはハリには負ける可能性はあるが、
小川と比べられるほど弱くはない。
小川は今の実力がわからんが、佐竹をテイクダウンするのに手間取ったと言ってるレベルだから微妙だろ。
あのビビり癖直さん限り、この四人には勝てんよ。

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 01:01:46 ID:AHf0RkK1O

小川は総合初心者かヒョードルみたいな化け物としかやってないから実力がさっぱりわからん。
落ちぶれる前のヒーリングとやって欲しかった。

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 01:07:01 ID:AHf0RkK1O

ちなみに、ミルコは自分よりでかくて動きの鈍い相手に滅法強い。
ランデルマンに負けたのはスタンドで自分よりスピードがある相手だったから。
Ｋ１ルールでも似たタイプにポカをやっている。

つまり、小川みたいなでかくて鈍い奴は格好のエサ。
まあどうせハッスルから出てこねーだろ。
小川は性格的に総合向いてねーんだよ。もともとプロレス指向なんだから。
グランプリは無理させられて可哀相だったよ。

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 01:07:07 ID:2ridY9jb0

>>193
弱いって表現が出て来るのがわからんが。
小川さんに敗れたステファン・レコだってミルコ・クロコップに勝ってるしな。
勝負は時の運、小川さんがミルコ・クロコップを秒殺する時もあれば、弱気になり過ぎて
ヒョードル戦のように2歩も下がっちまって自滅することだってあるだろう。
ミルコ・クロコップが倒して来てる相手は小川さんなら普通に勝てると思うぞ、いやマジで。
ハリトーノフだってチェ・ムベさんに梃子摺ってたくらいだしな、小川さんのほうが強いと思う。
洗脳され過ぎず自分の頭と経験で判断するのが良いだろう。

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 01:11:24 ID:2ridY9jb0

>>195
小川さんは動き鈍くないぞ。
ただ、弱気モードに入っちまったら恐ろしく脆いのは確かだ。
柔道時代も明らかに格下の相手に秒殺されることがしばしばあったわけだし。
小川さんってのは性格的に格闘技に向いてなさ過ぎるから強さが測り辛いんだよな、確かに。

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 01:13:40 ID:AHf0RkK1O

お前は洗脳とか偉そうにいってるが、自分の経験でしか物を言ってないだけだ。
レコが総合に適性がない事くらい少し打撃をやった事があるならわかりそうなものだが。
レコは総合を舐めてた。これは小見川とかと同じだろ。

だいたい総合初心者しかボコってない小川をなぜそう盲信できるのかわからん。

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 01:20:36 ID:2ridY9jb0

ん、何だ投影氏か。
久しぶりだな。（俺の勘違いだったらスマヌ

ステファン・レコはあまりあのルールには向いてないな、だがかなりの純打撃戦で小川さんが倒したのは事実だろ。
局面局面を切り出して見てみると色々見えて来ると思うぞ、まァ色々と教えてくれ。

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 01:20:57 ID:FY1lxYW60

小川の総合は実質ヒョードル戦だけだろ。高坂より弱いのは確実。

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 01:26:11 ID:2ridY9jb0

>>200
高阪さんは打撃が特別ってわけじゃなさそうだし、あとは寝技勝負になること考えたら
小川さんに圧倒的に分アリだろ。
ただ、小川さんはもしかして組み付くスピードが乏しいのかも知れん。
もともとのスピードはあるが精神力の面でな・・　　小川さんの「試合での」実力は返す返すも測り辛い。

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 01:32:35 ID:AHf0RkK1O

小川がムベを嫌倒れさせられるかね？
ハリは最も堅実な方法で仕留めただけだが、小川はムベに組み付かせず打撃だけで仕留められる？
ミルコの相手はまあ確かに弱いのも大分混じってるが、それでも藤田、ヒーリング、コールマン、ウォーターマンなんかは小川と丁度実力的に噛み合いそうな相手だと思う。
今回のマゴメドフ、アレキ、ボブあたりのパンチは小川ではビビって対処出来ないんじゃないかね？
特にアレキに小川が勝てるとは思えない、勝てるパターンが思い浮かばない。

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 01:32:57 ID:2ridY9jb0

局面局面を切り出して見ることも大事だが、つなぎつなぎも結構な要素になるとは思う。
そしてその部分は案外精神力や頭の良さが左右する面が大きいようだ。（俺の経験ではそうだった
小川さんは頭はいいと思うが精神力がとにかく残念でな、VTでは思わしくない試合ばかりしてるように見える。
まァ、ぶっちゃけ言えば柔道でもそうではあったが。
金メダルやVTチャンピオンを獲得出来なくても、マット・ガファリ戦で戦意を喪失した相手へ追い討ちをかけなかった
小川さんのことを、俺はたまらなく尊敬したい。
人間は獣じゃないからな。

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 01:39:16 ID:FY1lxYW60

菊田が昔小川にボコられたことを告白している。
菊田は柔道時代寝技をあまりやってなかった選手。
努力があって今の菊田がある。
分かるか？昔ボコられたことを言うのは今はどうだと言いたいのか。
今でも小川は強いとは言わなかった。そのインタビューでは濁してたよ。

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 01:40:52 ID:AHf0RkK1O

小川は打撃が怖いんだよ。
グッドリッジ戦も佐竹戦もパンチに異様にビビってた。

レコ戦はマジ頑張ってたね、気合いで恐怖を乗り越えて、
圧力をかけてテイクダウンを警戒してスタンドがお留守なレコ相手にダウンを奪った。
もともと打撃技術はずっと練習してるんだから弱いはずはない。だからレコからダウンを奪えた。
しかし、ヒョードル戦ではそんな気合いだけで通用するわけがなく、パンチにビビって顔そむけて追撃食らって、
あろうことか寝技で秒殺負け。
格闘ファンとしてはまた出て欲しかったが、
彼の心中を思うともう無理はせんでいいと思う。
打撃恐怖症は治らないよ。

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 01:44:33 ID:FY1lxYW60

菊田がボコられたのは柔道時代ではなくプロになってから。
新宿スポセンに小川が来たらしい。

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 01:45:00 ID:2ridY9jb0

>>202
おォ、投影氏がなかなか知的な観点からのレスをくれた。
小川さんが打撃オンリーでかァ・・　　小川さんの打撃はかなりシャープだと思うのだが、どうよ。
投影氏がナメ過ぎてると言うわけではないが、あのストレートはもっと評価をしてもいいんじゃないかね。
ステファン・レコをああいった局面でああいう倒し方をしたことはかなり凄いことと思う。
単純にパンチのスピードと威力を比べればハリトーノフより小川さんのほうが上に見えるぞ、少なくとも俺は。
佐山（悟）さんも確か小川さんのストレート（と構え）を高く評価していたと記憶する。
まァ、わけあって俺が「ストレート好き」ってこともあって過大評価してるのかも知れんが。

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 01:56:35 ID:2ridY9jb0

>>204
>>206
良ければお知恵を拝借出来ないか。（科学的興味として一緒に考えて欲しい
菊田さんは小学生の時から柔道をやっていたと聞く。
小川さんは高校生になって始めた。
2者の年齢差は4つ。
つまり同時期に始めたか小川さんが遅れて始めたか、って計算になる。
菊田さんはグレイシー柔術を随分前から学んでいたらしい。
小川さんがプロへ転向してグレイシー柔術的な技術を学び始めたのは随分後になる。
小川さんがプロに転向してから間も無く寝技乱取りをやって小川さんが5分で8本取ったのは有名な話だ。
菊田さんは然程練習好きでないが小川さんは練習の虫で知られる。
そう考えると小川さんのほうが伸びていて差は開いてることはあっても縮んでいることは無さそうに思える。
　・・・が、しかし、それでも「4歳差」という加齢による衰えや不伸は如何ともし難いのだろうか。
考察を聞かせて欲しい、皆の者。（説明がわかり辛ければスマヌ

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 02:05:31 ID:AHf0RkK1O

すまんが俺は投影氏ではない。
一介の名無しだ。
マンティス・ＡＸと名乗ってるときもあるが。

小川のストレートはシャープだよ、キックジムでちゃんと習ってるし。
しかし、小川の打撃の弱点は、総合用の打撃ではないこと。
打撃と組み技が乖離している。
俺レベルではまだ分からないが、多分総合ルールのスパーの回数がまだ少ないのではないかと思う。
一つ一つの技術が高くとも、それが有機的に繋がってないと総合では上に行けない。

見た目はハリのはのろく見えるかもしれんが、ハリの打撃はボクシングを総合用にカスタマイズしてあって、あのほうが現在の総合では汎用性が高い。
実際のボクシングの構えはあれとは違う。

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 02:08:15 ID:FY1lxYW60

＞小川さんがプロへ転向してグレイシー柔術的な技術を
＞学び始めたのは随分後になる。

小川幻想はプロ転向後のことではなく柔道時代、寝技も異常に強かった
ことが元では？それともプロ転向前は弱かったのか？

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 02:12:56 ID:FY1lxYW60

＞小川さんは練習の虫で知られる。
＞そう考えると小川さんのほうが伸びていて

頂点にいる小川が何を練習するのか？これ以上何を伸ばすのか？
それとももともと弱かったのか？そうじゃないだろ。
柔道家の柔道時代の小川の実力が頂点にあったことが前提だろ？

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 02:13:19 ID:2ridY9jb0

>>209
解説に多謝。
スマヌが、コメントはちょっと待ってくれ。（いや、調査期間を設けたいわけじゃなくてさ・・

>>210
小川さんは柔道時代から寝技強かったよ。
だが、プロに転向してからグレイシー柔術の技術もブレンドされちまったのは否めないのじゃないかね。
ブレンドのパーセンテージがどのくらいかはわからんが。
ここで言いたいのは柔道オンリーでグレイシー柔術「0」かと言えばそうではない、ということだ。

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 02:17:27 ID:AHf0RkK1O

小川の欠点は、これは仕方ない事なのだが、
『総合格闘家としての理想の自分のスタイル』を持ってない事。
トップ３、４と呼ばれるファイターはみなそれを持っていて、それに近付くために練習をしている。
しかし小川はプロレスラー、そんな事をするよりプロレスがうまくなったほうがいいに決まってる。
だから、打撃をどう使ってどうテイクダウンしてどう極めるのか…という自分のスタイルやパターンがない。
戦いごとに進化しようというテーマもない。
センスと身体能力を活かして場当たり的に戦ってるように見える。
もちろんトレーニングは続けているだろうからレベルは年々上がっているだろうが、
理想のスタイルを見つけるために必死になってやっている選手に比べて、
その技術の伸びも、総合で有機的に使う能力も劣る事は否めない。

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 02:17:35 ID:FY1lxYW60

裏事情は我々には見えないが報道されるかぎり
小川には菊田、吉田、高坂のような環境がないように見える。
本職も違う。
吉田でさえあれだけの環境にも関わらず苦労してる。

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 02:19:11 ID:2ridY9jb0

>>211
>頂点にいる小川が何を練習するのか？これ以上何を伸ばすのか？

人は無限に強くなるわけではないが、伸ばすべき余地はいくらでもあるだろ。
柔道時代よりもっと脚を利かせられるようにする、とか。
明治の学生の証言によれば「技術的に上がってる部分もあるけど体重が落ちた分潰しが弱くなった」との意見もあり
俺としては複雑な印象である。

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 02:22:00 ID:FY1lxYW60

菊田のインタビューから受けた印象は
現在の総合における小川の実力は懐疑的であると菊田が感じている
ように見えた。

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 02:23:50 ID:FY1lxYW60

間違っても強いけど認めたくないって意味で賞賛しなかった
のではないと感じた。

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 02:26:09 ID:AHf0RkK1O

もちろんレコも総合の打撃を知らない。

というより、小川が初めて戦った総合用の打撃を知っていた選手がヒョードルのような気がする。
まだ佐竹のは『テイクダウンされないための打撃』だったし。

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 02:26:41 ID:2ridY9jb0

>>209
>小川の打撃の弱点は、総合用の打撃ではないこと。
>打撃と組み技が乖離している。

俺は佐山（悟）さんと同意見。
佐山さんは「完璧な構え」とまで言ってたが俺も経験上そう見える。

>一つ一つの技術が高くとも、それが有機的に繋がってないと総合では上に行けない。

小川さんに精神的な問題が無ければあのスタイルで無敵に近いと思う。
精神的問題も技術の一つだと言われればそれまでだがそれは柔道時代からの物だからな、
特段「総合格闘技」の技術に分類される物ではなく生来の問題になっちまう。
吉田さんより打撃も寝技も遥かに上の小川さんが精神力が弱いだけに勿体無さ過ぎる。

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 02:27:49 ID:FY1lxYW60

オレの印象はアマチュアスポーツ時代の良さもなければ
現在の総合のレベルからも遠く取り残されているということ。
さらに取り残されている佐竹やシルバなんか相手に勝ってるだけ。

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 02:28:45 ID:zp1bppE0O

気持ちの弱いヤツはダメ
厳しいけど、これが現実なのよね。

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 02:31:46 ID:2ridY9jb0

>>216
これは経験上言えることだが、自分より年齢が大分上の人間に対しては、仮令その人間が自分より遥かに強かったとしても
何年か経っちまうと危惧的感情しか覚えられなくなるんだ、いやマジで。
「大丈夫かな」「この人もう弱いだろうなァ」って風にな。
自分はたいして練習もしてないのに不思議なもんなんだよなァ・・　　これは率直な体験談である。

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 02:35:00 ID:2ridY9jb0

>>221
それは事実だと思う。
だが、俺は小川さんの「相手を追い込み過ぎない」優しさが好きだ。
そういう人間ほど本当のいざとなった時に本当の強さを発揮出来ると思う。
優しすぎるのは、弱さなんかじゃない、強さだ、と言いたい。

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 02:41:26 ID:FY1lxYW60

とにかく小川は期待できる環境にない。
曙、吉田くらいやってりゃ別だが。
伸びてないと思う。

小川の持ってる技術だけでアブダビは優勝できる。
テイクダウンして押さえ込んだらいいんだから。
でもアブダビはそれが可能なレベルではない。

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 02:46:36 ID:tNDwjnR90

せっかく柔道の技術を総合に転用する戦術を
確立しはじめてる人がいるのに
そういう人とは交わらず、
明大の柔道の後輩としか稽古してないんだから
小川の総合の技術は全く身についてなかったと思う。
現時点で滝本より弱いんじゃねーか？

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 02:51:01 ID:AHf0RkK1O

>>223
そこらへんは技術論とはまた別になってくるので他で。

構え自体は悪くないんじゃない？
佐山は『立ち技最強論』だからそう言うのはわかる。
しかし、柔道の技術を活かして総合で戦うなら、
シャープなストレートも必要だが、
それよりテイクダウンして上を取って攻める方法を考えたほうがいいと思う。
ヒョードルのようにフック気味のストレートをねじ込みながら組み付きテイクダウンして上を取る、
あれは日本拳法にも似ているが柔道から総合にアピールする一つの答えだと思う。

積極的にテイクダウンしないノゲイラはシャープなボクシング的パンチを打つ。
テイクダウンは引き込みでも構わないから、スタンドの正確性を求めた結果だ。

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 02:55:58 ID:AHf0RkK1O

柔道の寝技の強さは、上を取る能力と抑えこみの強さにあると思う。
ならばなぜそれを活かさないのか。

柔道系ファイターがフッカーが多いのは筋肉がつきすぎてストレートが打ちにくいのもあるだろうが、
打撃からテイクダウンを奪うには飛び込みフックのほうが使いやすいという部分もあると思う。

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 07:15:55 ID:A2hQ7YsD0

しったかてｐは、戦前あれだけ柔道最強、ナツラ楽勝と言い切りながら負けると
年による衰えと言い訳。３５歳と知りつつ主張していたてｐの論理は空理空論。
ナツラに総合の戦術教えてる桜庭も知らないてｐは、盲目的に柔道崇拝するただのアホ。
カルトの狂信者みたいで気持ち悪いね。

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 09:33:24 ID:AHf0RkK1O

>>219
なぜそう思うかの技術的な裏付けが欲しいね。
総合のストレート使いはミルコ・ノゲイラ・リョウトなどスタイルは全く違うが、
みな相手の打撃に正確にカウンターを狙える技術と胆力をもった選手だ。
(リョウトのストレートは空手だからちと使い方が違うが)

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 10:45:02 ID:L3AJH+UdO

ﾊﾟﾝﾁ打つときもﾃﾞｨﾌｪﾝｽのときも目をつぶって
顔を正面に向けてられない小川の打撃を
どこをどうとって技術があると考えるのか？

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 11:16:12 ID:A2hQ7YsD0

そんなに柔道最強、最強というなら打撃習わなくても勝てるはずだけどね。
小川、吉田、瀧本らがジムに通ってるって事は、総合の必要性認めてる証拠。
それは裏返しで柔道万能論の否定。よって、知ったかてｐの柔道最強論は妄想。
知ったかてｐはカルトの狂信者みたいで気持ち悪いから早く道場で焼身自殺してね。

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 12:57:31 ID:4vsatZbK0

小川は精神面が改善されればかなり強いとは思うんだがなぁ・・・。
けどあの年じゃもう無理だろ。残念だ。

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 23:54:58 ID:L3AJH+UdO

てpはももも杯出るんだろうなw

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 00:01:00 ID:fDRcSmVV0

小川なんて試合始まる前から肩に力はいりまくってるもんな。
一発ストレート出しただけで、体あさっての方向までいってるもん。
あれ見てこりゃヒョードル戦だめだわって思ったよ。
リラックスした状態でプレッシャーかけられるようにならないと駄目だろ。
技術以前の問題だと思った。

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 01:28:18 ID:TizAPuQ20

>>229
これまでの書き込みでは足りなかったかな。（それなら「もっと詳しく教えてくれ」と書けばいいものを・・
ストレートのスピードとタフさ、それに加え寝技の絶対性だな。
ちょっとの間忙しくなるからここには来れない、説明し切れなかった分は自問しておいてくれ。
意見を聞くのは勉強になるから遠慮せずスレ違いにならずどんどん語ってくれよな。

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 01:44:28 ID:uNhavd8D0

小川の打撃は強いですよね？
K-1のステファンレコに打撃で勝つって相当の実力者ですよ

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 01:49:12 ID:uNhavd8D0

＞＞２３４

それならバンダレイシウバはどうなんですか？
小川より遥かに肩に力入ってるようにみえますが？

多分、小川やバンダレイは骨格や肩力（背筋）が発達しているので
あの様な構えになるのでないのですか？

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 09:24:29 ID:D5NytICz0

>>237
目をつぶったり顔を背けることの技術的なメリットはあるのか？
ビビッてるから身体が開いちゃってんだろｗ
ただ正面向けないだけ。

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 11:54:44 ID:DS0eo910O

小川は当て勘は良い気がする
他の必要な要素が無いからあんま意味無いけど…

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 12:05:38 ID:rzotdURCO

シウバはムエタイ。
ムエタイスタイルは肩に力が入るのは普通。
回転の速い手打ちのパンチを打つのに適してるんじゃない？

小川がヒョードルとやった時の肩は単なる緊張だと思う。
小川の打撃はキックボクシングだし。

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 12:10:42 ID:rzotdURCO

キックボクサーがキックの試合やスパーでボクサー相手にパンチでダウンを奪う事はよくある。
違う技術が混じると未知の技術を警戒して本来自分の得意な分野でも力を発揮できないもんだ。
ボタだってＫ１ルールで藤本なんかにダウン奪われてるじゃないか。

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 12:20:41 ID:rzotdURCO

レコは小川を売り出すために利用されただけ。
プライド側でもレコが勝つ訳ないってわかってたはず。
まあ、あの試合は小川の作戦勝ち
(レコは小川がタックルに来ると思ってスタンスを広くしていたが、小川が圧力をかけて打撃で来たから戸惑った。
小川は圧力をかけながら打撃、レコはタックルを警戒しながら応酬、小川の圧力に押されて対応仕切れなかった)
によって小川は『Ｋ１トップファイターに打撃で勝てる柔道王』
という最高の幻想を手に入れた。

しかし、三ノ輪や中村にいいとこなしで巻け続けてるレコを引き合いに出すなんて、
小川擁護派はかなり苦しいね。

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 12:28:59 ID:lfGQ20NY0

小川幻想すげえなあｗ
ヒョードルにボロ負けでとっくにザコ決定じゃん。
ヒョードルは特別って言いたいんだろうな。
じゃあ永田さんと小川はどっちが強いか分かんないってことだよな？
永田さんはとっくにザコ決定だがなｗ
ヒョードルの前にＰＲＩＤＥ自体が５流格闘技ってことじゃなかったっけ？
柔道ヲタって痴呆、妄想の集りだなｗ

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 12:38:35 ID:rzotdURCO

>>235
君は常に偉そうだね。
何様のつもりだい？
そういう態度が柔道家が叩かれる原因になってるんだよ。

＞ストレートのスピード
ストレートのスピードはあるほうだろうが、
最近の総合選手としてはそう速いわけではない。
そしてストレートなら打撃出身ファイターのほうがうまい。
そして、柔道出身だからテイクダウンされる事を恐れずストレートを出せる強みはあるだろうが、
ストレートをテイクダウンに繋げるのは難しい。
レコはうまくダウンさせられたから極めに繋げられたが、
佐竹戦では結局佐竹から鼻血を出させただけ。
折角寝技が強いのに、なぜその寝技に繋げる打撃を使わないのか？

＞タフさ
これは何の？
身体能力は高いだろうけど、それだけならナツラ、ガードナーと変わらないよ。

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 12:44:09 ID:rzotdURCO

俺は永田さんは本当に真面目に総合やれば、
デビュー戦にシルバや曙とか使えば普通の、松井やヤマヨシ並みのファイターになれると思うんだが。
そうやってプロテクトして育てた真・永田さんと、
小川とでプロレスラー最強決定戦やって欲しい。

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 12:53:23 ID:rzotdURCO

永田さん育成プログラム

新日本アルティメット・クラッシュで、
永田さん対ジャイアントシルバ

Ｋ１ダイナマイトで、
永田さん対曙

新日本アルティメット・クラッシュで、
永田さん対中西

Ｋ１へロスで、
永田さん対若翔洋

新日本アルティメット・クラッシュで、
永田さん対高山

Ｋ１へロスで、
永田さん対ボタ

Ｋ１へロスで、
永田さん対ヤン・ノルキア

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 13:13:58 ID:rzotdURCO

小川がレコ相手にパンチ勝負ができたのは、
レコが一発がない選手な事を知ってた事も理由の一つにあるはず。
これがバンナ・ハント・セフォーなどが相手ならすぐさまタックルに行っただろう。

ホースと・レコ・レミー・ボタみたいなチクチク刺すタイプは総合には向かない。

一発で試合をひっくり返すハントみたいなタイプのほうが適性がある。

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 13:36:24 ID:lfGQ20NY0

今、ナツラ、ノゲイラ戦をフルタイム見たよ。
ＰＲＩＤＥはナツラに期待しているのが分かった。
地上波はナツラのイメージが傷つかないように編集してあるな。

マウントでコントロールされ返せないナツラの時間を短くしてある。
その前のノゲにパスされ亀をコントロールされてるところ、
さらにその前にあるノゲのパスがカットされてる。

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 13:40:06 ID:lfGQ20NY0

ナツラの見せ所は1回あったスイープ。
あとは一番ノゲが危なかったの最初のもぐりを止められているところ。
うまく反対にまわって上を取ったがあれは後ろ三角と十字の
両面待ちだったと思う。

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 13:41:05 ID:rzotdURCO

ナツラは強くなってＫ１のキムミンスをボコって欲しいね。

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 13:44:11 ID:hNoiGm7TO

スイープ？ナツラがしたのは単なる鉄砲だろぅ？

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 19:17:31 ID:JCC9rXha0

>>244
>君は常に偉そうだね。
>何様のつもりだい？
>そういう態度が柔道家が叩かれる原因になってるんだよ。

また投影してるよ・・　　いいかげん、他人じゃなく自分の姿を見てることに気付け。
「答えてもらえるのがあたりまえ」と勘違いしてる偉そうな態度へ対し常識を教えただけだろ、よく読め。
記憶力が悪いのか・・　　ネット空間に洗脳され過ぎてるな、投影氏は。
少々パソコンから離れたほうがいいぞ、電磁波に脳をやられてる可能性がある。（医学的な話であり中傷ではない
「柔道やって来た人間ってこんなに洗脳され易いんだァ」とか世間に思われるのは不名誉だから改善してくれ。

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 19:23:26 ID:JCC9rXha0

>>235の「意見を聞くのは勉強になるから」という部分は、俺が勉強になる、という意味だからな。
そこを読み違えたのかね。
俺の書き方が悪かったとしたらスマヌ・・・　　書く側もどこまでも文章力をアップさせねばならないのは事実だからな。
時間が無いから技術的なレスは後日に回すよ。（まァ、数日後には誰も覚えてないかも知れんがな

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/07(木) 00:17:08 ID:/HS/NvSLO

うーむ…まあ君と私の人格に対しては技術論的に大した問題ではないのでこれ以上語るのはやめよう。

今回は秋山が勝ってキムミンスが負けたらしいな。

最近の総合でストレートが増えてきたのは総合の打撃のレベルが上がったのもあるし、
四点ポジションの膝が許されたため足タックルが使いにくくなった事もあるはず。

それ以前からストレートを総合で使ってた小川は、センスあったのかもしれない。
単に綺麗な打撃を練習してただけかもしれないが。

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/07(木) 01:15:08 ID:dREai0oyO

>>254
相手の打撃にビビって前傾になれなかっただけじゃん。
根性なしが距離とりたいために前蹴り多用するみたいなもんだ。
しょーもない部分を無理矢理よくとらえなくてもいいだろがw

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/07(木) 02:50:26 ID:rwhsleFuO

スイープと鉄砲返しは違う

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/07(木) 04:39:14 ID:/HS/NvSLO

キッドとくろうはもうメッキ剥れたね。
サップと同じにおいがする。
ﾉﾘﾌﾐ…。

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/07(木) 09:04:40 ID:zqbbVCw/0

おい、おい、昨日のへロス見たか。なんだよ、柔道銅メダルのミンス。
ボクシングで最底辺の４回戦選手に場外失神ノックアウト負けした
レイ・セフォーに銅メダリストが完敗。あの弱い弱いセフォーに。
もう、駄目じゃん柔道家。中村みたいに謙虚に総合に学ぶ気持ちあって
ブラジルに修行するなら伸びるけど、名前だけで通用しない。

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/07(木) 09:08:48 ID:zqbbVCw/0

知ったかてｐさん、これでも柔道最強すか。
総合ごときにとか、散々貶して負けたら逃亡っすか。
まだまだあんたの頭の中じゃ柔道が最強格闘技なんすか。
何で、ナツラの試合前はたくさん書き込みしてたのに
急に投稿しなくなるんすか。ねえ、ねえ、なんで。
知ったかてｐ，カッコわりーーーー。

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/07(木) 09:18:34 ID:zqbbVCw/0

もはやてｐは、柔道最強教というカルトの信者である。
てｐの幼稚園児並みの格闘技知識では、桜庭という選手は存在しない幻影であり、
てｐの崇拝する神聖不可侵な柔道家の尊厳を冒す異端である総合格闘技という邪教の
世界で、てｐが敬愛してやまないメダリスト柔道家を汚す悪魔なのである。
神よ、哀れなる迷える子羊てｐを救いたまえ、アーメン。
かわいそうに。あまりの恥ずかしさに掲示板書き込みすらできなくなったてｐ。
今まであいつが主張していたこと、ほとんど全部嘘だったもんな。

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/07(木) 10:41:13 ID:/HS/NvSLO

てｐ逃げすぎ

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/07(木) 11:10:28 ID:nRvog49mO

柔道最強

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/07(木) 19:39:51 ID:Xs1Hjv/G0

＞251
ナツラガードポジション(ややハーフ)から上になり
ノゲハーフガード。
普通にスイープだろ。

鉄砲＝リバーサル。
なんらかの取られたポジションを返した状態。

柔道ヲタは知ったかが多いな。
柔道ヲタの中でも格闘技好きが多いかと思ったが
この程度だと分かって萎え萎えだよ。
かみ合わないのは当たり前。

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/07(木) 19:41:41 ID:iMunfEx40

元龍機（反射道の神技動画）
http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/circle/1120553362/l50

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/07(木) 20:11:51 ID:c6ugUDZv0

>>255
だが前げりはつかえる。
・・・・・リングではそこまでじゃないがなｗ
>>258
ミンスは組み付く時に顎を上げるクセがある。
ｱﾚははっきり言って柔道でも危ない。
打撃学ぶより先にあのクセ治せよｗｗｗｗｗｗｗｗ

てｐさんはもういいんじゃんｗｗｗ
柔道が「仮に」最強格闘技（つか武道）だとしても衣服がなけりゃその技の
半分も使えない。
使える技も威力半減。
威力の落ちない抱きつき大内、双手刈、朽木倒し、首投げ、肩車はそれば
かり練習しているﾚｽﾗｰには劣る（技術的には同じでも練習量が違うと差は
出る）。
なのに・・・

「総　合　で　活　躍　で　き　る　と　い　う　そ　の　自　信　は　何　？」

せめてｼﾞｬｹｯﾄﾙｰﾙならあれだが、ギ無しじゃﾊﾟﾝﾁを禁止されたﾎﾞｸｻｰみたいなもんだ。
同じ柔道やってるものとして恥ずかしいよ。＞裸総合でも柔道最強論

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/07(木) 20:43:33 ID:u6d074Qe0

>>てｐさん
疑って申し訳ないのですが、
アナタはナツラと同世代で東海大の柔道部でしたよね？

そうすると近い世代に「スーパーサイヤ人」というアダナの
人がいたと思うのですが、その人の苗字のイニシャルを答えて
いただけないですか？（例：鈴木→Ｓ）

267 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：2005/07/07(木) 22:21:06 ID:9TAAmsnl0

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□□□│|　　（　´∀｀）死のう　|
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□□□│|　　　しし'　　　　　　　|
□□□│!、＿＿＿＿＿＿＿,ノ
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□□□│

あんまりいじめると↑なるぞ　　　

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/07(木) 22:23:56 ID:/HS/NvSLO

柔道もももにも認められてない柔道ヲタなんぞどうでも良いわ（笑）

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/07(木) 22:31:01 ID:xV51gEF7O

んじゃ、柏崎彦左衛門とか、どうなる？
あいつも相当キモかったな。

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/07(木) 22:31:28 ID:nRvog49mO

なにがあったか知らんが、もももって最低だな？
柔道ってコテを抜いてくれ。

271 ：マンティス・ＡＸ：2005/07/07(木) 22:47:25 ID:/HS/NvSLO

柔道はいくら貶められても権威があるから問題ない。
それに比べたら空手は…orz

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/07(木) 23:10:54 ID:ef7ozq8O0

柔道とボクシングとレスリングはな。
いくらリングで負けようと問題はないな

273 ：めぐみ ◆To.L538bWI ：2005/07/07(木) 23:11:18 ID:WxBYW+1l0

てｐさんは確かC大でらしたのでは？

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/08(金) 00:14:55 ID:vmVGgSEa0

>>270
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗ釣りだろうがﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もももがおかしいのは初めからだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

275 ：桑道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：2005/07/08(金) 07:11:55 ID:M8iidxUM0

これでいいのか？

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/08(金) 07:28:26 ID:sgW7A2KWO

>>275
ﾎｰｹｰ!

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/08(金) 20:16:48 ID:aoPxuxlB0

>>275
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/09(土) 02:15:36 ID:H0Dj40Up0

山下さん打撃できないでしょ？
ヒクソンの打撃は結構えげつないよ。
ま、体重差で押し切ることもできなくはないが。

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/09(土) 08:00:13 ID:GBNeU4P+0

山下先生とヒクソン太子じゃ体重差ありすぎ。
木村先生とエリオ老師のときもそうだけど、
体が違うなら大きいほうが勝って当然。論議以前の話。
こんなことも理解できないで熱くなってるオタクは気持ち悪い。
格闘技何にもわかってない証拠。

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/09(土) 08:05:31 ID:GBNeU4P+0

古賀対ヒクソン太子、着衣で見てみたい。
体重、年齢考慮するとこれが最高の組み合わせ。
前田のへロスが中立的でよい。福岡ドームが埋まるよ。
セミファイナルはホジャー・グレイシーと鈴木桂二の
ブラジリアン柔術対柔道現役王者対決。

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/09(土) 08:15:39 ID:GBNeU4P+0

審判は、サンボ出身のニコライ・ズーエフ。
立会人は、国際ブラジリアン柔術連盟と全日本柔道連盟の幹部。
休憩時の演舞は、ルカ・ビエラと上野雅恵。
実況は、古館。解説は、エンセン井上と柏崎先生。
ゲストはジーコ。リングアナは、ボビー・オロゴン。
両軍のセコンドは、ヒクソンはノゲイラ、古賀は吉田。

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/09(土) 11:25:42 ID:gr1zzC6e0

格闘技通信やゴングにヒクソンのｲﾝﾀﾋﾞｭｰが久しぶりに載ってたな。
相変わらず体重差は俺にか関係ないって言ってたね。
勘違いヤロウか実は本当の達人かどっちかなんだろうな。

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/09(土) 15:36:50 ID:ciFCS4fg0

>>282
ﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽだとｵﾓわれ。
やっぱり体重差や年齢って点で古賀いいな。
勿論着衣ありじゃないとｱﾚだから着衣ありで。
打撃も有りでやっていただきたい。

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/09(土) 17:55:44 ID:W2LllJ7c0

山下が総合トップとやればいいようにボコられるだろう。
でも柔道なら楽勝だ。
ヒクソンが柔道トップと柔道で勝負すれば秒殺間違いないが
総合ルールなら楽勝だ。

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/09(土) 20:38:09 ID:dEKUT+g70

>>284
山下はﾚｽﾘﾝｸﾞや相撲もやったからそう簡単にやられないと思われ。
まあ、ヒョ-ドルには負けるかも知れんが、ﾋｸｿﾝには体重差で押し切る悪寒。

286 ：てｐ：2005/07/09(土) 23:11:25 ID:MtMV75fi0

>>183
勝てたってのは勝範氏かな。
彼は兼3レベルだし、だったらほんとに凄い話しだ。
じぶんは柔道デフォルトで、10分通じる技があるとおもう。
ただそれはタイプにもより、素直な正面返しよか、
斜め返しがいいだとか、例えば下から引き崩したら、
その瞬間に返すとか、微調整は必要だろね。
それもほんとは柔道の、基本技術じゃあるんですけど。

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/09(土) 23:16:33 ID:rtBlI4IRO

てpさんはももも盃にはでないの？

288 ：てｐ：2005/07/09(土) 23:20:48 ID:MtMV75fi0

>>185
下なんてのはなんか大きな、レスリング選手との試合だけでしょ。
吉田さんは当然ながら、脚取るタイプじゃなかったんだが、
それでも結果、脚を取り、倒す場面が展開するよね。
これが「使える」技術ってのを、持った「結果」の姿ってこと。
ルールからしていきなし脚の、取りやすいレスラーは、
背景として瞬発力の、身につきずらい傾向がある。
だからフリールールの立ち技に、近い状態じゃ柔道選手に、
上を取られるケースが多い。
ロシアの選手がまだ打ち込みを、稽古の中心に据えてる理由を、
よく考える必要がある。

289 ：てｐ：2005/07/09(土) 23:26:28 ID:MtMV75fi0

>>287
名前が理解しずらいが、盃ってのは大会のこと？
おたくが主催しているの？

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/09(土) 23:27:36 ID:88ZcQGW/0

てｐさん >>266
＞疑って申し訳ないのですが、
アナタはナツラと同世代で東海大の柔道部でしたよね？
そうすると近い世代に「スーパーサイヤ人」というアダナの
人がいたと思うのですが、その人の苗字のイニシャルを答えて
いただけないですか？（例：鈴木→Ｓ）

291 ：てｐ：2005/07/09(土) 23:29:21 ID:MtMV75fi0

>>228
そらポーランドだし、常には知らんし、衰えだけは分からんよ。
じぶんの知ってたナツラさんは、2年前までの姿だけだし。

292 ：てｐ：2005/07/09(土) 23:30:44 ID:MtMV75fi0

>>266
>>273
正体探りは、ここでは無しで･･･。

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/09(土) 23:35:14 ID:88ZcQGW/0

個人が特定できるような正体探りはしていませんよ。
本物の東海大柔道部員だったかどうかが分かれば、必要十分ですから。

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/09(土) 23:37:50 ID:ooi9OCZ2O

>>293
それで充分、個人が特定できるだら! もういいだら!

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/09(土) 23:40:57 ID:88ZcQGW/0

>>266の質問で、個人が特定されるとお考えですか？＞てｐさん

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/09(土) 23:45:17 ID:ooi9OCZ2O

しつこい。柔道では良識派のコテがいなくなったら、バカもももとM字ハゲしかいなくなるからもう止めれ。

297 ：てｐ：2005/07/09(土) 23:52:08 ID:MtMV75fi0

色んな情報を合成されて、クリーンヒットされたらやだから、身許は曖昧にさせてて下さい。
266や273の説が出たのも、そこに至る断片的な、情報ってのが重なってるのだし。

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/09(土) 23:52:48 ID:88ZcQGW/0

この山下　泰裕 VS ヒクソン・グレーシーは、 98年の4月に行われた東海大での乱取りなのですよね。
一般に公開された試合ではないですから、目撃した（と主張する）てｐさんが当時在籍した本物の東海大柔道部員だったかどうかは、決定的に重要だと思います。
何ら個人を特定するに至らない質問にもかかわらず、お答えいただけないとすると、その目撃証言の信頼性も地に落ちるのではないでしょうか？＞てｐさん

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/09(土) 23:52:57 ID:BDOa/5LL0

>>296
胴締め氏を無根拠に否定してたてｐのどこが良識派なんだｗ

300 ：マンティス・ＡＸ：2005/07/10(日) 00:02:54 ID:7Dxwgqcu0

てｐ氏の大会実績はどんなモンなの？
過去ログ見れないから教えてよ。
あなたをずっと前から知ってる人ばっかりじゃないんで、そのくらいのサービスはあってもいいと思うんだけど。

301 ：てｐ：2005/07/10(日) 00:07:25 ID:SMhcZ3pm0

>>258
あれじゃどの畑にも関わらず、勝てる闘いじゃないだろね。
あとキムミンスは銅じゃなくって、アトランタで奇跡の銀だよ。

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/10(日) 00:07:31 ID:q+WG/tcA0

東海大柔道部員が５人か６人しかいないのでしたら、個人が特定される危険性が大と言えるでしょう。
それでしたら、私も>>266の質問をしたりしませんよ。
東海大柔道部はそのような小所帯なのでしょうか。
違いますよね。
>>266にお答えいただいても、てｐさんの身許は今まで同様に曖昧であり続けるはずです。

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/10(日) 00:11:04 ID:g6pdIOiy0

>>288
だから、「使える」と「得意技」じゃ格が違うと何度も（ｒｙ
ﾚﾍﾞﾙ的につりあうようなﾚｽﾘﾝｸﾞの選手に勝ってないでしょ。＞吉田さん

つか、一般的に柔道選手とﾚｽﾗｰじゃ瞬発力はﾚｽﾗｰの方が上。
それしか出来ないからそれ様の筋肉を鍛えてる。
俺、今まで色んな柔道選手とやってきたけどレスラー以上の身体能力をもってる
奴はほんとに強い軽量級の選手（名前は伏せさせていただくが）一人だけ。
中・重量級の選手だと話にならん（あくまで瞬発力の話ね）。
ｸﾞﾚｺだと瞬発力が微妙な奴もいるけど。

逆にギありだとﾚｽﾗｰも動き辛くなるんだよな。
裸同士じゃﾃｲｸﾀﾞｳﾝ取られまくってたのに（暫くやってたらある程度捌けるようにはなったけど）
ギを着させた途端向こうの動きは鈍くなり、こっちはギで上手くｺﾝﾄﾛｰﾙしてﾀｯｸﾙできんように
してやった。其の後は煮るなり焼くなり・・・。

俺も柔道は強いと思うけど、あくまでギありでの話。
ギ無しならギ無しに特化してるﾚｽﾘﾝｸﾞの範囲。
実際柔道家で勝ってる奴も少ないわけで。

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/10(日) 00:13:13 ID:AXRUbG6OO

てpは胴締めをどう批判してたの？

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/10(日) 00:14:15 ID:t0/5bMNb0

>>302
答えない＝少なくとも東海大柔道部じゃない。　　そういう事です。　
確かに彼を知らないのはおかしいよね。　というか、最初からわかってたけどね。
他にも？というおかしいのあったもの。　
　

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/10(日) 00:14:36 ID:g6pdIOiy0

>>301
ｺﾚは同意。
柔道やってる人って結構顎が上がるがここまで無防備な奴も珍しいｗ
動きも更に鈍くなってたし・・・つか、もともとそんな強い選手だったか？
お前は打撃の何を学んだんだと小一時間ｗｗｗｗｗ

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/10(日) 00:15:25 ID:q+WG/tcA0

「スーパーサイヤ人」というアダナの人は知らない。

これが>>266に対するてｐさんの返答と理解してよろしいですか？

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/10(日) 00:15:54 ID:ruXAzske0

>>303
前田光世の再現だ。ジャケ有りだと強いですねえ。

309 ：てｐ：2005/07/10(日) 00:17:41 ID:nkfScK8g0

身体能力って、ちょっぴり曖昧。
レスラーってのは瞬発力の、ある感じはしないなあ。
柔道のほおが移動の距離が、大きいからどおしても、瞬発力が身につくんだね。
あとレスラーなら中村くんが、大内刈りで倒しているでしょ。

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/10(日) 00:20:26 ID:xwg+x2RO0

>>309
それドスカラスＪｒ.のことかｗ
吉田の試合とか見てないのにDeepのそんなのよく見てんなw

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/10(日) 00:25:23 ID:rVW1EO1o0

中村ｖｓカラスはＤＥＥＰじゃなくて武士道でしょ。
それからてｐが言っているのはランデルマン戦のことじゃないの？

312 ：てｐ：2005/07/10(日) 00:27:02 ID:nkfScK8g0

なんか余計な落としどことか、付けたいひとらが居るみたいだし、ここで改めて断っときます。
じぶんはどこそこ出身じゃないとか、出身だとかはのっけから、どこにも書いていないでしょ。
1貫して身許ってのを、秘めときたいから、そおしてるわけ。
ただじぶんの体験だけを、断片的に書いてるんだし、勝手な詮索は無しでお願い。
だからソースは出したくなかったが、以降まじめな技術論だけ、お答えしてくことにしますね。

313 ：てｐ：2005/07/10(日) 00:29:38 ID:nkfScK8g0

>>310
4月にテレビでやってた試合い。
ユンドシックの出てた日のこと。

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/10(日) 00:37:16 ID:q+WG/tcA0

>>312
と言うことは、東海大柔道部員であったと言うことも証明できないことになります。
したがって、山下泰裕 VS ヒクソン・グレーシーの東海大での乱取り目撃証言も、証拠能力無し、と判断されてもそれは甘受するということですね？＞てｐさん。

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/10(日) 00:38:19 ID:xwg+x2RO0

>>312
身元がわかるような質問でもないし、
山下ヒクソンのスパーに信憑性が増すのだから、
それがあったと主張するなら
証明しても不都合ないじゃないか。

316 ：てｐ：2005/07/10(日) 00:44:20 ID:nkfScK8g0

>>265
286の技術の補足だが、柔道なら片衿片袖のとこ、相手に胴衣が無かったら、
衿を持つ手で袖の腕を持ち、もお片手は相手の逆の、腕の付け根に添えてから、
引き崩してから素早く背中に、その添えた手を浅く回すとか、微調整は当然大切。
ただこれは元々斜めシフトの、技術があって応用出来る、
若さがちゃんと残っていれば、柔道だけでも出来るとおもうよ。
てっか柔道時代ｔシャツ寝業を、いつもやってる学校だったし、初めてやってもこれは出来たし。
あとで腰に回す手を、初めに引く手と逆腕に、添えるってのは殴られないのを、
意識しての動きだね。

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/10(日) 00:47:33 ID:xwg+x2RO0

>>316
現場にいる人は知っている可能性が高く、
特に身元が限定されるような質問でもないのに
それを答えず話を逸らそうと行為は
逆に信憑性を損なうことになると思わないのかい?

318 ：てｐ：2005/07/10(日) 00:49:20 ID:nkfScK8g0

>>314
これは話しと関係無いけど、ちなみに聞くと東海大って、
部員だけの練習している、空間だとかおもっていました？

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/10(日) 00:52:28 ID:xwg+x2RO0

>>318
ならば余計に身元が特定しにくいんじゃないのかい?
逆にその場にいたことを裏付けるような
東海大に稽古しにきた人にしかわからない事実を提示すれば
信憑性が増すと思うが。

320 ：２６６：2005/07/10(日) 00:53:11 ID:WIxCHj3vO

>>てpさん
そしたら「スーパーサイヤ人」が何kg級の選手だったかだけ
言ってみて

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/10(日) 00:55:11 ID:q+WG/tcA0

>>318
＜話しと関係無い＞事には関心はないです。
ここは山下泰裕 VS ヒクソン・グレーシースレですから、そのテーマにそっと議論します。

と言うことは、その時点でＯＢとか指導者だったのですか？
それとも他校の方ですか？

あるいはヒクソンないし柔術の関係者でしょうか。
常日頃柔道の熱烈な支持者であるてｐさんがそのような関係者とは思えないです。

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/10(日) 01:00:18 ID:rVW1EO1o0

山下ｖｓヒクソンはたぶん嘘でしょう。てｐっていう人は小川とノゲイラが寝技乱取して小川が圧倒したって言ってますから。
嘘バレバレ

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/10(日) 01:01:53 ID:xwg+x2RO0

コテハンでてpだけが見たと証言してるんだから
それなりに信憑性が増す証言なり
当時のその場を知ってる人たちを納得させる
証拠なりをださないとならないな。
それができないならただの妄言だ。

324 ：てｐ：2005/07/10(日) 01:02:48 ID:nkfScK8g0

･･･どおやらあなたが部員じゃないのは、じぶんなりに理解しました。
まっ、そおいう井戸端会議は、こんなとこでしないのが無難。

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/10(日) 01:03:37 ID:q+WG/tcA0

要するに。

個人は特定されない。

しかし、東海大での山下泰裕 VS ヒクソン・グレーシでの乱取りを目撃できる立場にいたと信頼させるに足る書き込み。

これをすれば良いだけのことだと思います。
その書き込みをお願いします＞てpさん

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/10(日) 01:04:32 ID:AXRUbG6OO

貴様の保身の為にはな笑

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/10(日) 01:07:31 ID:AXRUbG6OO

てpは柏崎彦左衛門と同じニオイがするな笑

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/10(日) 01:07:49 ID:xwg+x2RO0

>>324
仮に部員じゃない人が知ってるあだ名を
現場にいた人間人間が知らないってのもどういうもんなんだいw

329 ：てｐ：2005/07/10(日) 01:13:19 ID:nkfScK8g0

>>328
324をそお理解するとは、おめでたいおひとだね。
まっ、けっこおサービスしたのだし、あとは更にひとに聞かずに、
ほんとのことが知りたけら、自力でお調べ下さいな。

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/10(日) 01:19:46 ID:t0/5bMNb0

実は、いくら柔道関係者に聞いたり調べても　ヒクソンＶＳ山下なんて全然出てきません。

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/10(日) 01:20:43 ID:q+WG/tcA0

>>329
山下泰裕 VS ヒクソン・グレーシーの乱取り目撃を主張しているのは、他ならぬてpさんなのですから、それを証明すべきなのもまた　てpさんですよ。

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/10(日) 01:22:57 ID:q+WG/tcA0

>>325 での提案に応じる書き込みはできないということですね＞てpさん。

それでしたら結局、信頼するに足りる目撃証言とは言えないです。
残念ではありますが。

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/10(日) 01:24:55 ID:7Dxwgqcu0

悪魔の証明だな。

悪魔がいないことは証明できない。
無いということは証明できない。

だから、有ったと主張する人間が有ったことを証明しなければいけない。
これが、近代裁判の考え方。

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/10(日) 03:07:05 ID:MwmQPzXl0

>331-333
そういうのをクレクレ君とry

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/10(日) 03:20:24 ID:i6a9EJzh0

小川が打撃ルールで天田を倒したと言ってたホラ吹きか？

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/10(日) 03:40:31 ID:i6a9EJzh0

AAAZZZとてpは同一人物だろ
みんなからかって遊んでるのか？

ヒクソンが大したこと無いのは同意だけど

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/10(日) 05:24:03 ID:wJLrgHx70

携帯とパソコン使い分けて必死な香具師がいるな。

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/10(日) 08:13:23 ID:xwg+x2RO0

>>329
結局、知らないんじゃんw

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/10(日) 08:20:02 ID:opobLmJj0

にくちゃんねる過去ログ墓場に前スレが最後まで保存されているから
貼っておくよ。

dat落ちした最初のスレを読みたい人はどうぞ。

http://makimo.to/2ch/sports7_budou/1082/1082358998.html

前スレ以外でもてpさんいろいろ発言していたの見かけたけど
スレタイトル忘れちゃった。

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/10(日) 08:54:52 ID:xwg+x2RO0

前スレでも山下ヒクソンに対する
裏づけになるような発言はないじゃんｗ
ネタふっといて自分で調べろとしか言ってない。
何なんだ、その無責任さはｗ

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/10(日) 09:27:44 ID:u6W4kJ7HO

てpさんをバカにスナ。
折角、盛り上がりのネタを提供して下さってるのに追い出すようなレスをスナ。
てpさんがいなくなったら柔道系コテは「バカももも」と「M60ハゲ」しか
いなくなるではないか

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/10(日) 10:01:21 ID:dXUa0WTW0

柔道が権威・覇権を確立したのは、明治時代の警視庁武術指南決定御前試合。
柔術諸流派を他流試合で撃破して地位を確立したんだから現代でも
異種格闘技戦やるのが筋だと思う。まあ総合だとルール面で厳しいが。
まあ当時の試合も、ルールの設定で柔道有利になっていたという説もあるから、
講道館代表の横山作之助の強さ以上に嘉納治五郎の策士ぶりの効能か。

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/10(日) 10:07:57 ID:dXUa0WTW0

明治期に乱立していた柔術諸流派を片っ端から潰して統一した講道館の
強さの秘密がわからん。横山、西郷、富田らの卓越した個人能力か。
明治１７年に嘉納が創始したにしてはあっという間に普及したよね。
前田光世が弘前中学に入ったとき、既に柔道部あったって言うからね。

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/10(日) 10:41:36 ID:xwg+x2RO0

>>342-343
なんで明らかにスレ違いの話題をはじめてるんだ？
山下ヒクソンの話題から話を逸らしたい人でもいるのか？

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/10(日) 10:58:17 ID:ejz/rj95O

『ｵﾚはﾈｯｼｰを見た。
証拠はだせない。
あとはお前らが調べろ』
↑こんなコト言う奴は間違いなくアフォだろw

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/10(日) 11:24:05 ID:njoebAEa0

>>345
いや、単なるキチガイ。

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/10(日) 11:49:34 ID:p6iJdE9oo

>>345　そんな開き直り方、素敵

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/10(日) 11:55:48 ID:wM88okANO

いやでも、これが嘘でも、
ヒクソンが柔道家に負けたって噂をどんどん流したらヒクソンが頭にきて古賀あたりとやりにこねえかな。
いや、てｐは嫌いだけど。

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/10(日) 12:05:00 ID:i6a9EJzh0

>>348
名誉毀損でムショ入る奴がでるだけ

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/10(日) 15:19:21 ID:DcZHh5Wx0

格ｵﾀﾄﾞﾓの乱入でｽﾚのﾚﾍﾞﾙｶﾞﾀ落ち。

351 ：てｑ：2005/07/10(日) 15:28:36 ID:ZTnKDYPg0

本人が嫌がっているのに、
こういう場で芸能リポーターのように
根掘り葉掘りしつこく聞くべきではないと思うのだが。
ここは裁判所でもないし。
自分で知りたければ、
当時の東海大で練習していた人たち（の何人か）に
聞いてみればいいのでは?

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/10(日) 16:53:54 ID:xwg+x2RO0

>>351
嫌なら何のためにこんな話題ふってるんだと思う?
法螺でなければ
それなりに証言を裏付ける事実を提示すりゃ済む話しだ。
それをしない（もしくはできない）
合理的な理由がおまえさん自身見つかるのかい?
彼は誰に強制させるわけでもなく
自分で見たと証言してるんだぜ。
その話に真実味をもたせる努力ぐらい
自分からすべきだろがw
人に調べさせようって思考が狂ってる。

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/10(日) 17:12:26 ID:x4FtVbju0

山下、小川、吉田クラスに比べれば、選手層から考えて、
ヒクソンやホイスは単なるローカルチャンピオンに過ぎない。
でもそのローカルチャンピオンが、総合ルールで小川や吉田と
互角以上の働きをするのだから、グレーシーの技術は合理的なのだと思う。

山下先生とか木村先生は別格。２５才ぐらいで総合に出ていれば連戦
連勝。

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/10(日) 17:19:50 ID:9fmIkZsx0

山下先生や木村先生はキ○ガイだからな（いい意味で）

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/10(日) 18:36:39 ID:u6W4kJ7HO

山下先生じゃなく、山下先生のジジイがキチ○イ

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/10(日) 20:24:59 ID:ZTnKDYPg0

木村政彦の師匠もそうとうな人だったらしい。
真剣もって真剣に木村を斬りつけようとしたり、
肥後もっこす恐るべし。

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/10(日) 21:17:28 ID:lf7rsINU0

>>345
山下やﾋｸｿﾝや明らかな日時場所がﾈｯｼｰかよｗ

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/10(日) 23:52:38 ID:xwg+x2RO0

>>357
ネッシー目撃証言は時間・場所はおろか写真があったりするから
山下とヒクソンの話はそれ以下なんだよｗ

359 ：てｐ：2005/07/11(月) 03:53:23 ID:NFmmp18Q0

>>338
お詳しくって、おみそれします。
このトピックと関係無いけど、ナツラさんの世代だったら、
あの世代の東海じゃ、いつも何人稽古してたか、
あと道場と洗濯機とか、シャワーの間取りだとかをちょっぴり、
教えてくれたら嬉しいな。
いや、ほんとに関係ないけど。笑。

360 ：てｐ：2005/07/11(月) 04:04:22 ID:NFmmp18Q0

>>306
打撃の防御がどおのというか、相手のペースに乗るのが間違い。
殴り合いに応じた時点で、既に負けてるも同然なんだね。
組みを切る打撃じゃないのに、殴り合ってどおするっての。
じぶんのスタイルを崩さんことが、試合いの第1基本だと言える。
これは畑内の試合いでも、交流試合いでも同しだね。

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/11(月) 04:50:13 ID:cLMDEwka0

何で２ちゃんごときで嘘つくんだろうね
病気だな
ルスカに山下がボコられたのは本のでてたね

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/11(月) 06:06:15 ID:kPRDLCitO

嘘だと思うなら裏付けしないと。
場所、年代が分かっているんだったら簡単でしょ？
山下先生に直接聞くなり、当時の部員に聞くなりすれば分かるんじゃない？
自分はパソコンの前でｶﾀｶﾀやっているだけで、ムシがよすぎるんじゃないw

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/11(月) 06:12:13 ID:cLMDEwka0

>>362
悪魔の証明だよ
嘘とは証明するのは不可能
事実を示せば済む
正確な日時くらいあれば調べれる訳ないじゃん

山下とヒクソンが柔道したのなら相手にはならないよ
ヒクソンの勝ち目なんかないだろうけけどね

364 ：３６３：2005/07/11(月) 06:18:57 ID:cLMDEwka0

訂正

＞正確な日時くらいあれば調べれる訳ないじゃん

正確な日時くらいあれば調べれる訳けどね

365 ：３６３：2005/07/11(月) 06:20:59 ID:cLMDEwka0

更に訂正

> ＞正確な日時くらいあれば調べれる訳ないじゃん

> 正確な日時くらいあれば調べることが出来るけどね

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/11(月) 07:23:32 ID:kPRDLCitO

正確じゃなくてもいいんじゃ？
柔道部員は毎日、練習している訳だし、ヒクソンって有名人でしょ？
仮に本当の話だったら噂話位あるだろ？
その年代の部員10人位に聞いて、山下先生に直接聞いて、『知らない』って事に
なれば嘘じゃ？
真実の証明の方が絶対難しい。
仮に「てp」さんがスーパーサイヤ人って人の名前を言えば信憑性が増すわけ？
笑かすな～w

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/11(月) 07:37:27 ID:cLMDEwka0

>>366
＞その年代の部員10人位に聞いて、山下先生に直接聞いて、『知らない』って事に
＞なれば嘘じゃ？
＞真実の証明の方が絶対難しい。

これは嘘の証明じゃなくて、真実の証明ですｗ

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/11(月) 07:44:38 ID:kPRDLCitO

>>367
ああ、でも、嘘か真実かハッキリするじゃん。
ことば遊びしてるよりすっきりするし、現役でもいいから東海大関係者が出てく
ればいいよね。

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/11(月) 08:18:36 ID:+2tOmG9J0

当時の山下さんが柔道以外をするわけが無いよね？　それ以外出来ないし。

しかし、ヒクソンも柔術しか出来ないし、せいぜいＶＴとかしかやってきていない。

二人がやる意味がわからない。接点もないし、乱取りする意味も、、、もしやったとしたら
表敬訪問して、敬意を表して出来れば一緒に少し練習させてくださいてなもんじゃないの？
真剣勝負のはずもないし、本当だとしてもだから何？　てかんじだね。　山下さんは強いけど
柔道の選手だよ。　柔道の選手が、いかに打撃が出来ないか、さばけないかは何度も証明済み。
総合では勝てないし、使い物になるまで凄く時間がかかる。　極めも意外と・・・
投げと押さえ込み重心バランスに関しては山下さんに限らず柔道は強いだろうけど。

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/11(月) 08:25:35 ID:kPRDLCitO

えっ、柔術って打撃ありなの？
んな訳ないでしょう総合格闘技じゃあるまいしw

マジ？

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/11(月) 09:36:51 ID:/5fWRHxt0

このスレの一人だけが見たと証言している
法螺かもわからん話を
なんで聞かされたほうが調べなきゃいけないんだよｗ
信憑性を増す事実を提示できていれば、
多くの人が腰をあげるもんさ。
そういう動きにならないってことは
現段階では全くもって胡散臭いインチキ話の域を出てないんだよ。
大体、東海大に何て聞くんだよ。
『2ちゃんねるに書いてあったコトなんですが…』か？
アフォかｗ　そんなん誰がとりあうってんだｗ
人を動かすぐらいの真実味をまず出してみろよ。
話はそれからだｗ
それからさー『ネタを聞かされた方が事実関係を調べるべき』って
てｐと同じ特殊な思考の香具師らって何？
同種の奇異な思考をもった人が沢山いるってコト？
そんな奇異な思考の持ち主がこの過疎スレに集結してるのか？

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/11(月) 10:31:19 ID:kPRDLCitO

>>371
だったら信じないといいじゃん。所詮２ちゃんなんだし目くじら立てるなってw
俺はどっちでも構わない。柔道の試合をしたわけじゃないし、ガチでもなかったんだろ？
仮にてpちゃんの事が本当であったとしても、フザケ合った約束乱取り程度じゃないの？
もういいじゃん。信じたくない奴は信じるな。おわり

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/11(月) 11:03:26 ID:yf9H314XO

話振って事実は調べろじゃ、不遜すぎるな。
リアリティの薄い話なら、
最低限信用させる努力をするのが釣り師のマナーかとw
てp自身がオフにも来たことない人物だけに、
信頼度が胴締め剛術家より遥かに劣るのも敗因。

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/11(月) 11:38:28 ID:GMv4Jl8DO

てｐは信用できる人としかオフとかはしたくないとか言ってたが、
結局一番信用ないのは君自身だったみたいね。

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/11(月) 12:09:53 ID:kPRDLCitO

>>373
君も釣ってみれば？w
誰も釣れないだろうけど…それだけ信憑性があったって事だろ？
俺は釣られてないよ。てpちゃんの話はどっちでもいいもん。
しかし、話が盛り上がり、夢があるじゃん。ガチだったらどっちが強いんだろうって…
このスレの主旨なんだからさw

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/11(月) 13:33:41 ID:yf9H314XO

>>375
誰も釣られてないんじゃねw
釣られてないから、せめてうまく釣れるようにリアリティだそうって
協力してやってるっつーの？w

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/11(月) 14:34:53 ID:kPRDLCitO

>>376
それは協力じゃない。煽り。日本語分かる？

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/11(月) 14:52:18 ID:OxkJZVhM0

煽ってないでしょ

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/11(月) 15:04:16 ID:kPRDLCitO

>>378
うん。君は煽ってない。俺が話を混ぜているw
すまん。許してくれ。

もう俺も、てp氏を守るためレスしてたが限界だw

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/11(月) 15:05:31 ID:kPRDLCitO

って別人か…

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/11(月) 15:13:11 ID:86mhpsVo0

>>372
めくじらたてて発言するからこそ２ちゃんはおもしろいんだよね、
冷静に議論したいならまじめなとこに行けばいいわけだし。
終わりなんて言ってるおめえの発言は見も蓋もないんで幼稚園。

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/11(月) 15:15:46 ID:kPRDLCitO

↑で？あんた誰？てp死？

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/11(月) 15:19:39 ID:86mhpsVo0

うるさいんだよ誰がなにを言おうがどーでもいい事で
内容に反応しろってんでいぃ！

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/11(月) 15:25:53 ID:kPRDLCitO

↑と反応してらっしゃるw幼稚園児か　と‥‥

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/11(月) 15:39:41 ID:t+kFl/UXO

このスレ初めて来たんだけど、アクシス柔術アカデミー（東京に本部のあるヒクソン直系の道場）の人がこのスレみて、ヒクソンに「インターネット上でヒクソンが柔道の山下と寝技やって負けたと言いふらしてる人がいる」ってヒクソンに言ったらどうなるかな？

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/11(月) 16:00:00 ID:kPRDLCitO

>>385
もう知っているんじゃないの？
事実だから静観してる？（ﾆﾔﾆﾔ

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/11(月) 18:00:23 ID:bXVj8zX20

ヒクソンが知って道場破りに行ったら面白いな

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/11(月) 18:28:58 ID:ZrN2YHpv0

山下先生なら、
「喧嘩はしないが柔道の試合ならお受けします」
と言うのでは？というかそれが普通。
そうなるのがわかっていて、ヒクソンは来ないと思う。

ヒクソンが勝つには打撃が絶対に必要。
もし打撃を行ったなら「暴漢」として警察を呼ばれると思う。

そもそもヒクソンは体重差のある人とするときは減量を要求するのだが（ｗ。
山下先生、減量すると思う？

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/11(月) 18:33:30 ID:bXVj8zX20

ていうかヒクソンが出稽古に行くことなんて有り得ないんだけどな。ヘタレのチキンなのに行く理由がない。

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/11(月) 18:34:52 ID:cLMDEwka0

>>368
俺も柔道してたけど、人に自慢出来るほどの実績は無いけどさ
山下さんを持ち上げる為にヒクソンと乱取りして圧勝したとかとか言うほど
山下さんの実績って陳腐なもんじゃないでしょ
カレリンがヒクソンやヒョードルに勝ってなくても、カレリンの強さや実績は
世界中の人間が認めてる尊敬してるでしょ
山下さんも同じ部類のと思うんだけどね
こんなツマラナイ嘘を言うことこそ山下さんを馬鹿にしてると思うんだけどね

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/11(月) 19:53:51 ID:kPRDLCitO

>>390
納得。
しかし、俺は柔道で人に自慢できる実績を持ってるよ。
そこんトコ、ヨロシク！

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/11(月) 20:10:04 ID:86mhpsVo0

>>391
吉田秀彦と握手でもしたのか？

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/11(月) 20:23:21 ID:kPRDLCitO

ん～ん。柔道の実績。握手じゃない。

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/12(火) 00:38:20 ID:c3wyhZAJO

>>391クザクラの職人さん？いつも素敵な衣を作ってくれてありがとう。その実績には山下さんも喜んでいらっしゃる。

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/12(火) 01:15:46 ID:0DrTf2yK0

>>394
3回読んで冗談って分ったよ。君お笑い芸人になれば？センスあるよｗ

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/12(火) 06:04:44 ID:16DCJtkx0

てｐがID変えて頑張ってるみたいだな

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/12(火) 06:57:02 ID:AIlm4FZ8O

>>395
1回で解れ。オマエはお笑いのセンスがない。

>>396
オマエもガンバレよw

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/12(火) 07:21:13 ID:XVInblrWO

俺としては、ヒクソン側の人間がこのスレ見て、テピーを名誉毀損で訴えるという流れをｷﾎﾞｿ。山下とヒクソンが一緒に練習したなんてあるわけがない。もしあったら絶対に既にマスコミで話題になってるはず。

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/12(火) 19:27:29 ID:cafpwIK20

>>360
金選手はもともと寝技できたんですか？

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/12(火) 20:59:51 ID:sdTOcPd40

>>360
殴りあいにいっちゃいけないってのは同意。
ｷｯｸﾎﾞｸｻｰがちょっとﾚｽﾘﾝｸﾞやって柔道家を投げに逝くのと同じ（あたりまえかｗ）。
打撃の選手に打撃に逝ったら負けるのが当たり前だ品。
柔道家が総合で戦うための打撃じゃなかったな。あとは顎を上げすぎ。
>>362
上にあったがﾈｯｼｰはまだ証拠がある。だからそれを否定しようとかそういう事もできる。
けど、今回は「見た」だけ。何を調べろと？
つか、山下先生に会える立場にある奴が果たして何人いるか・・・。
>>369
柔道は押さえ込み重視だからな。柔術と違って。
俺は喧嘩なら押さえ込まれる方が怖いけど。
元々30秒押さえられれば懐刀で刺し殺せるって意味だし。
どうでも良いけど山下先生、井上選手より強いみたいね。＞寝技

401 ：369：2005/07/12(火) 21:55:57 ID:wB4nraaW0

>>400
康生は山下先生の寝技（押さえ込み）受けて、何で引退したかわからない
それほど強いと言ってたね。まあ、真剣勝負の試合とはまた別だろうけどね。
体の軸や押さえ込みに関しては山下さんは康生よりはるかに上の次元だろうし。

しかし柔道やっている人は、あくまで柔道で勝つためにやっているわけで、Ｇ柔術
は実戦的護身術であり明確にコンセプトが違う。　柔道は世界に広める為に、ドンドン
スポーツ化していったのは事実だ。　禁じ手・反則・判定基準・の推移を見ればそれは
明らか。　５０年前１００年前の実戦としての武道、柔道とは全く別物だ。投げる極める
締めるではなく、投げる押さえる、がメインだからね。　退化してる部分も多い。
　　

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/13(水) 11:56:35 ID:KxEMd8nl0

嘉納が他流柔術潰せたのは強さがずば抜けてたからのなのか。
明治に横山作之助がしていた柔道と今は全然違うんか。

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/13(水) 20:27:16 ID:K4JdidvW0

>>402
元はといえば、嘉納治五郎だって柔術の人なわけで、それを進化させたというより
技術体系をまとめた人って感じじゃないか。　昔の日本でも柔術での当て身も逆関節も
あったんだし。　今のは一番一本を取りやすい投げ？と押さえ込みに特化したスポーツ
だろうな。　まあ、それでないと、こんなには広まらなかっただろうけどな。

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/14(木) 02:19:49 ID:aIud+yZ80

ボクシングも空手もムエタイもブラジリアン柔術も昔はもっと危険だった。
総合ですら、ちょっと前は素手でやってたんだからな。
昔話をしても何の意味もない。

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/14(木) 11:17:52 ID:qOkE8tw+0

社会的にあんまり必要性が無いから、みんなスポーツ化してくよな。
軍人だって鍛えて練習もしていても、実戦では兵器を使う戦闘になってるから
本当の人対人との真剣な実戦をやる機会もそんなにない。　だからスポーツ化
して当然だし、ある意味退化してるのも当然。　みんなスポーツ化してるもの。
昔ほど命がけの人は多かったし、今ほど遊びも情報もないから一生それだけを
考えて突き詰めていけた。　今はこれほど　物が溢れ　情報が溢れ　誘惑に溢れ、
そういう求道者の人間の存在はほとんど無理だ。　超一流のごく限られた人間だけ
は別のこともあるが、、

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/14(木) 12:21:43 ID:0hSKGqLk0

>>405
むしろ社会的に必要性がなくなった事に憂いを感じたので
スポーツ化しての生き延びる道をとったともいえるな。
剣術＝剣道、柔術＝柔道、弓術＝弓道などと、
競技化していない砲術や泳法なんて廃れる一方だからね。

407 ：てｐ：2005/07/14(木) 21:18:09 ID:HcCL5DnD0

>>369
柔道の寝業の、乱捕りですよ。
真剣じゃあない、乱捕りってある？

408 ：てｐ：2005/07/14(木) 21:26:41 ID:HcCL5DnD0

>>373
オフっておたくと、会うってことです？
じぶんはパソコン技術が無いから、名無しでそおだけ言われても、
住所も何も割り出せないし、コンタクトが取れないんだけど。
あと会って1緒に東海に、確認しに行きたいってこと？
どこの誰か分からんおたくに、1方的に身元を曝せと？
じぶんで調べん1人の名無しに、そんな信用は正直無いです。
あんな分かりいい設問に、答えらんない無関係者には。
それに1緒に行けるぐらいなら、既に調べに動けるって話し。
何より話しを振ったのは、このトピックが先行で、
じぶんは情報与えたわけで、考え方が反対だろさ。

409 ：てｐ：2005/07/14(木) 21:29:45 ID:HcCL5DnD0

>>390
てっかじぶんもどこの誰だか、リアルタイムじゃ知んなかったよ。
高橋さんに勝ってる先生に、今更箔なぞ無用です。

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/14(木) 21:32:27 ID:+YthrmxF0

本当にヒクソンだったの？他の外国人と勘違いしてない？

411 ：てｐ：2005/07/14(木) 21:32:39 ID:HcCL5DnD0

>>399
実は下から、出来るひとだね。

412 ：てｐ：2005/07/14(木) 21:34:42 ID:HcCL5DnD0

>>410
多分それは、してないはずです。
彼に双子の兄弟だとか、居てれば話しは変わるとしてね。

413 ：てｐ：2005/07/14(木) 21:39:16 ID:HcCL5DnD0

>>400
あとガードも、下がっていたしね。
それよか出出しの謎の待てが、1番気の毒だったけど。
実戦だったら刃物が無くとも、押さえ込みが1等怖いね。
噛むって技術の、餌食だからさ。
井上康生は佳央さんに、圧倒されてるレベルだし、
山下先生と比較するのは、はなからけっこお間違ってます。

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/14(木) 22:12:36 ID:hizwNmx+O

本当?井上選手も寝業じゃ佳央さんにかなわない？

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/14(木) 22:17:23 ID:kWUKV7YpO

てｐよ、オフってのは武板のオフ会だよ。
他の実践指向のコテハンは結構出てるよ。
あんた結局うんちくだけのヲタなんじゃないの？
もももにも馬鹿にされてるし。
ちなみにもももはオフに何度か出て技術・強さともに信頼されてます。

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/14(木) 22:29:23 ID:hizwNmx+O

もももさんは信頼されてるんだ‥‥

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/14(木) 23:19:50 ID:rKT+/3WM0

>>414
中村長兄だろ、寝業で若い頃から有名だからな
寝業は比較的、年齢の衰えが立ち技ほど無いからな
井上でもヤバイかもね
佳の全盛期でも山下には寝業で勝てなかった話もあるけどな
ケンゾウも寝業強いけどな
柔道の総合的なセンスなら真ん中と思うけど

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/15(金) 00:17:11 ID:bNS/RBmT0

>>416
まぁ、実力的にはなｗ
人格的には（ｒｙ

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/15(金) 01:56:57 ID:XE7Ne0gy0

>>413
噛む技術ってネタだよな？あんたのとこでは乱捕り終ったら、みんな体中が歯型で
びっしりなの？ｗ
妄想技術論乙

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/15(金) 02:36:42 ID:ktHy8FnE0

>>408
武板の中で誰も会ったことのない
どこの馬の骨とも知れないおまいさんが語っているだけの
素っ頓狂な意見を聞かされた人間が
なんでわざわざ裏を取らないといけないんだよw
調べるに値した証言じゃないんだよな、まだw
その点わかってる?
おまえさんなんて名無しと大差ないのよ。
ひょっとして、自分は武板で認められた存在だと思ってるの?
でも、多くの人の認識は一介のコテハンってとこなんだわ。
だから、まず、信憑性を増す努力をするのが先なんですよ。

それから自分の出された質問には答えずに
別の質問で返すなんて不躾だと思わないかい?

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/15(金) 02:39:41 ID:qxVfXk40O

質問に質問で返すのは朝鮮人がよくやるよね、辛子玉とか。

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/15(金) 02:58:14 ID:i85V3E8F0

>>415
要はアンタがてpさんに会いたい、ってわけか。
なら、メアドでも書いて個人的に連絡すりゃいいんじゃねェの。
オフ会やらもももやらよくわからん単語並べて来るんじゃなくってな。
煽ってるわけじゃないぞ、正論だろ、これって。

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/15(金) 03:15:48 ID:qxVfXk40O

わけの分からん単語ねえ…。
本気だとしたら、ネット初心者か内輪だけの雑談しかしない柔道ヲタクか。

オフ会についてはぐぐればすぐにわかる。常識だから調べとけ。
もももについてはこの板の柔道スレに度々出現する「柔道ももも」の発言を見ろ。

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/15(金) 03:27:56 ID:i85V3E8F0

>>423
>ネット初心者か内輪だけの雑談しかしない柔道ヲタク

どっちか、っつーと後者。
勧められた単語群も、学習する必要も特に無さそうなもんだしな、パスしよう。

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/15(金) 03:33:52 ID:qxVfXk40O

まあそういう「コミニティーでの共通言語」を自ら学ぼうと言う姿勢もないなら、
偉そうに口を出さないでもらおうか。
つまり、君は皆さんの言ってる事を半分も理解せずにいちゃもんつけてるってわけだからな。
チンピラと同じだよ。

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/15(金) 03:36:05 ID:i85V3E8F0

ヒクソン・グレイシーの脚越えは巧かった・・　　相手へ餅のように粘りつくあの動きは達人のそれだ。
汗の滑りを利用した技術体系になっていなかったのも、俺的には好感が持てたな。
正対の下からも見たかったものだ・・　　果たしてどれだけ使えたのか。
裸体で返せる力量を持っていたのかどうか、興味を覚えたところである。

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/15(金) 03:42:42 ID:i85V3E8F0

投影氏よ、夜分遅くお久しぶりだな。（元気だったか
コミュニティーか・・　　勝手につくるなよ。
「郷に入りては郷に従え」って諺はあるが、そもそも郷にすらなっちゃいないモンを郷と言っちゃいけないな。
「偉そう」ってのは、投影氏の口癖だな・・　　まァ、既に定着した愛嬌でもある。
別に目くじら立ててもいないからな、これからも色々教えてくれよな。　　＞投影氏

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/15(金) 03:50:53 ID:i85V3E8F0

ユンさんの寝技も一度VTで見たいんだよなァ・・　　秋山さんがどれだけ練習積んでもユンさんに及ぶと思えんし。
寝技のスペシャリストになるには、筋肉がカットアウトされてちゃいけないんだろうか。
確かに、小川さんも山下教授もカットアウトされてはいないな。
ユンさんもカットアウトされてない。
でも、ヒクソン・グレイシーはカットアウトされてんだよな・・　　この辺のこと如何思うよ、皆。

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/15(金) 03:53:36 ID:i85V3E8F0

この時間、柔道系スレが軒並agaって来てるのはどういうことよ。
考えろ、考えるんだ、真相を・・　　んー、ハッ、ひょっとして・・　　そういうことだったのか。

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/15(金) 07:21:29 ID:mnuhNBchO

中途半端な知識だけの素人同士で考えても無駄だからやめれば？君等みたいなカスに何がわかる…

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/15(金) 09:12:32 ID:qxVfXk40O

俺は投影氏だったのか…。
しかし、間違われるという事は以前も他の人に似たような事言われてたって事かよ！
こりない子だね～。

君もてｐみたいに素敵なハンドルつけたら？

ハンドル(ハンドルネーム)
掲示板などで使われる名前の事。仮の名。

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/15(金) 09:13:36 ID:qxVfXk40O

投影氏って君が名付けたの？
それとも投影氏が名乗ったの？
どち？

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/15(金) 10:07:06 ID:hkeGCSKj0

とりあえうずこれは通信販売法に関する表示がないため
違法サイトとして、罰金の刑に処す。
あと何年帰れるか裁判所が決めるので、
着替えの準備をしてくるように。

身体力学研究会
http://www.iidama1.com/

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/15(金) 18:34:01 ID:NIbuC8AS0

>>431
そいつは、てｐだろ
ID使い分けてるだけだろ
名誉毀損の話なんか出てくると必ず出てくるじゃん

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/15(金) 21:38:55 ID:3/gDqCpV0

>>423
新参なんだろ。
ほら、もうすぐ夏が来る・・・。

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/16(土) 19:04:00 ID:BQsePUGB0

まだやってる。
去年山下さんのホムペにメールして質問したよ。
「答えたできません」とのビミョーなご返事。

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/16(土) 22:24:29 ID:ckfkUWto0

>434
格板見てなかったｎ？
彼はてp用語の名無しさん。
公平に見てあのスピードで自作自演は無理だろ。

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/16(土) 22:31:49 ID:Xigzan800

>>436
ヒクソンの方に送れよ

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/17(日) 00:20:24 ID:n73ZJ0+30

「お答えできません」に誤字訂正。
失敬失敬。
ヒクソンにも送ってみるよ。

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/17(日) 01:05:41 ID:jBMrVG6R0

>>439
楽しみ
「勝ったよ」ってきたら爆笑だけど

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/17(日) 20:42:16 ID:EqzNwHNj0

普通負けたほうは余計に答えられんはずだがｗｗｗｗｗ
勝ったよだったら神ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

442 ：てｐ：2005/07/17(日) 21:24:36 ID:JnZ8Wkn30

>>414
かないませんね。
でも全盛過ぎたら瞬発力が、決定的になくなるし、
試合じゃ中村佳央さんが、取ることは無いんだろけど。
あのコバチも康生と、1度寝業になりはしたのに、
待てがかかるまでの時間じゃ、取れる気配が無かったし。

443 ：てｐ：2005/07/17(日) 21:25:36 ID:JnZ8Wkn30

>>415
はあそおですかって、感じすね。
そんでおくたは、どおなんだい。
肝心かなめの、おたく自身は。

444 ：てｐ：2005/07/17(日) 21:27:47 ID:JnZ8Wkn30

>>419
だから押さえが実戦じゃ、どお効くかの話しですけど。

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/17(日) 21:31:05 ID:MYwTzZed0

>>444
押さえ込まれてどうやって逃げるんだよ
押さえ込まれながら、チョークでも食らってみろ
あとは死しか残されて無いだろ
馬鹿てｐ

446 ：てｐ：2005/07/17(日) 21:34:32 ID:JnZ8Wkn30

いや、だから押さえ込まれたら噛まれちゃうから、致命的って話しなんだが。

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/17(日) 21:42:15 ID:MYwTzZed0

もう、てｐ嫌！！嫌い！！！！
大体、人間が噛み付くなんてたいしたダメージ与えられないんだよ！
ヒグマが噛み付くのと訳が違うの
人間の噛み付きなんて相手に致命傷なんて与えることは出来ない
致命傷あたえる議論なら、押さえ込みながらサミングや急所つぶし！

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/17(日) 21:43:00 ID:0xK3Of+J0

http://www.prideofficial.com/free/fighters/details/1117180755.html
村田がプロレスラーに腕ひしぎ十字固めで負けた件について

449 ：てｐ：2005/07/17(日) 21:48:55 ID:JnZ8Wkn30

>>447
余し深入りしたくないけど、そんなことは全くないすよ。

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/17(日) 22:00:57 ID:MYwTzZed0

>>488
余し深入りしたくないけど・・・・・
こっちの台詞ですよ！！！
あなた致命傷の意味理解できますか？
単純だけど命に到る障害ってことですよ！！
噛み付きが致命傷なわけないでしょ
噛み付きは痛みを与えるけど致命傷は与えることは出来ません

夜露死苦！！

451 ：てｐ：2005/07/17(日) 22:04:36 ID:JnZ8Wkn30

1度じぶんの指1本を、本気で噛んでごらんなさい。
痛いからって、歯加減せずにね。
試したら今度は他人の、頚動脈でやって下さい。
何か気ずく、ことがあるはず。

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/17(日) 22:12:13 ID:MYwTzZed0

最後に言わせてください
じぶんの指、本気で噛んで・・・・・
それは痛いでしょうね
しかし、致命傷とは言わないです
頚動脈でやって・・・・

ですから私たちは、ヒグマや狂犬ではないのです
人間は顎よりも手足の方が発達した生物なのです
噛み付く余裕があるなら腕や足で勝負するのが効果的ですよね
ヒグマや狂犬は手や足を自由に使うことはできず、人間はその弱です
天は二物を与えず・・・
人間にとって噛付く好意は邪道極まりなく、能率的ではないのです
その理由に現在、顎関節症などの病気が増えています
人間の顎には限界があり、他の生物と比べ弱いのです
それを理解してください
噛付きなどは運動神経の鈍い基地外のやることです
しかも、効果的ではありません

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/17(日) 22:36:03 ID:Pm0T2s/a0

>>446
噛み付きはやめとけ。
下手すりゃ相手の皮と引き換えに自分の歯を持っていかれる・・・。
押さえてるんなら普通に目つきか目打ちでいんじゃね？
寝てると立ちと違って入りやすい。
何でもできるだろ。

ただ、衣服がないと逃れられやすい罠＞抑えこみ
まぁ、裸で外うろついてる奴はいないし抑えに限れば汗で滑らないだけで充分だから
Tシャツでも問題無しだし。

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/17(日) 22:52:49 ID:BOUDRm0N0

>>451
よけいな事いってないで、
早くスーパーサイヤ人が誰なのか答えたらいいんじゃねw

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/17(日) 23:11:26 ID:Pm0T2s/a0

ｽｰﾊﾟｰｻｲﾔ人ｷﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/17(日) 23:22:49 ID:ITX6jr5r0

ヒクソンは敗北経験のある顔に見えないんだよね。

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/17(日) 23:42:36 ID:jBMrVG6R0

>>456
若い時、負けてるじゃんｗ
本人が言ってるの否定しないでよｗ

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/18(月) 00:21:06 ID:Pjr+Z9t30

噛みつき(目つき金的とかも同様)ありなら、抑えこみどうこうより。はじめから全然違った技術体系になっちゃうん
じゃないの？ｗ
下になってたって噛みつけるわけだしさ、、
なんで噛みつきで抑えこみの優位性を示そうとするのか謎。
屁理屈こねて、夢の中で噛みつきの練習してな。

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/18(月) 00:22:20 ID:zH8Ytexm0

流石ウェブメール。
文明の利器。
ヒクソン
「ルールの中でどう勝てばよいかを知ってる方だ。
しかし私はフリースタイルが好きだ。」

ビミョーな回答...

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/18(月) 01:58:11 ID:HjW6If3v0

>>459
俺が送ってみよう
送り先教えてよ
ヒクソンの日本の道場かなんかないの？

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/18(月) 02:04:15 ID:HjW6If3v0

ヒクソンと山下がやったの胴着着ての寝業の打撃なしなの？
間接、絞めだけで勝負してたの？それとも押さえ込みも有りの柔道ルール？

462 ：てｐ：2005/07/18(月) 03:20:29 ID:eY/I5eKz0

>>452
ほんとに試して、みましたか？笑。
頚動脈の機会が無ければ、じぶんの手首で構いません。
10分自殺が、出来るすよ？
ｔシャツでもじぶんが着てれば、手首を巻いて、
固定して、噛み付けるのは分かるでしょ。
あと噛み付きは、早いけど。
とろくしか噛み付けないのは、それこそ鈍い人材だけです。

463 ：てｐ：2005/07/18(月) 03:24:46 ID:eY/I5eKz0

>>453
食事じゃないし、前歯で噛み付く、ばかなんかは居ないでしょ。
あと噛み付くほおが、1手早いよ。

464 ：てｐ：2005/07/18(月) 03:27:01 ID:eY/I5eKz0

>>456
そおいう顔も、プロの仕事だ。笑。
アマチュア世界で生きてると、そおいう顔って、出来ないのよね。
てっか試合をし過ぎると、勝った試合が記憶になくなる。笑。
現役時代の乱取りを、振り返ると投げられたのしか、覚えてないのと同し理屈ね。

465 ：てｐ：2005/07/18(月) 03:31:15 ID:eY/I5eKz0

>>458
はあそおですかって、感じかな。
そんなことを言っちゃうと、フトコロガタナを持ってたら、それこそ技術が全然違うよ。笑。
いざ実戦で、押さえ込めたら、どんだけ有利かいう話しでしょ。
寝業の返しじゃないんだし、どこぞで話しの位置関係を、勝手に入れ替えないでくれ。

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/18(月) 04:15:23 ID:Pjr+Z9t30

>そんなことを言っちゃうと、フトコロガタナを持ってたら、それこそ技術が全然違うよ。笑。
>どこぞで話しの位置関係を、勝手に入れ替えないでくれ。

前提が違えば、技術が異なるって俺が言ってることなんだけど。あんた、日本語と読解力が不自由だね。
笑。とか使ってる暇あったら技とやってるのか知らんけど、馬鹿みたいな'お'の使い方の間
違いに気をつけろ。柔道で頭打ち過ぎて頭悪いのかｗ。

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/18(月) 04:16:08 ID:Pjr+Z9t30

×技と　○わざと

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/18(月) 05:39:35 ID:jzWVFGez0

ヒクソンってそんな強いのか?
ヒカルドアローナが二年前の雑誌インタビューで
悪いけど確実に勝てる
確実にヨシダのほうが危険な相手
と言ってたぞ。

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/18(月) 07:17:01 ID:p0386/wkO

>>460 東京の世田谷区にヒクソンの直弟子が開いた「アクシス柔術アカデミー」ってのがあるからＨＰ見てみたら。

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/18(月) 09:48:05 ID:ull7sV/K0

>>468
パレット・ヨシダだったりしてｗ

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/18(月) 10:58:45 ID:5m31BaP0O

この馬鹿てｐは絶対非を認めない。
オフに来いって言っても来ない。

信用がないとオフに来れないってんなら、
柔道ももも杯に出てみろよ。って意味なんだけど。
俺を信用出来ないっていうから信用できるもももを引き合いに出したのであって、
俺がどうとかって問題ではない。
てかオフなら俺も行った事はある。柔道のじゃないけど。
お前の言う事は論理のすり替えでしかないよ。

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/18(月) 11:10:24 ID:7IocqI4a0

ヒクソンと比べるより井上康生と山下は、どっちが強いのか
きになるんだけど？おれは柔道全くの素人だから技術的な事
は分からない経験者の人は、どう思ってんの？？

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/18(月) 11:23:14 ID:Nqy7i9bhO

重量級全体の体力が向上してるんだ。
稽古じゃなく試合なら全盛の山下だって井上には歯がたたねーよ。

474 ：陣殺　風抜け虚：2005/07/18(月) 11:24:34 ID:Vc/yaFn00

グレイシーとか、重量とか誰々とか言って話してる奴って。
凄く低レベルな話してない？

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/18(月) 11:26:10 ID:5XYgsAIqO

てPにドルゾか、電波は二人もいらん。

476 ：陣殺　風抜け虚：2005/07/18(月) 11:28:08 ID:Vc/yaFn00

電波と思ってないから、普通に書いてるわけで。

なんとなく、戦闘具足とか。
携帯プレートとか。ツール的な槍とかの話したいな。

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/18(月) 12:46:28 ID:5XYgsAIqO

電波は自分で電波だと気付かないから、電波な訳で。
武器の話をしたくても、君のような頭のおかしい変質者とは誰も会話したくないし、出来ません。無理。

478 ：陣殺　風抜け虚コピペ中：2005/07/18(月) 13:04:03 ID:eiwDduDY0

ていうか、格闘技だからな。
ルール性で、試合とか。
其れとか誰が強いとか弱いとか。

団体関係も、何の団体かと言うと。その、格闘技の誇りあいの勢力でしかない。
だから、格闘技だ。
もう、団体たか。試合とか武道とか。其れとか、格闘業界の世間の流れなんて書くな。
世間評なんて聞いてても意味がない。

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/18(月) 13:36:59 ID:5XYgsAIqO

無理して難しい言葉を使おうとしなくていいから。
子供は子供らしく、思ったことを自分の言葉で話せばいい。

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/18(月) 14:18:13 ID:rAIEj+CE0

>>471
それで来いとか言える君も負けず劣らずデムパ。

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/18(月) 14:59:07 ID:p0386/wkO

テピーに熱くなってる人もバカなんじゃないかと思いますけど。バカ相手にマジになる人も、結局はバカですからね。本当にテピーを見下してるなら「あぁこいつまた言ってるよ」ってな感じで軽く流せるはずでしょう？

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/18(月) 16:03:10 ID:7aroX0nU0

>>468
アローナはアブダビでリーガンをいいようにコントロールしてたよな、確か。
だとするとリーガンにポイント勝ちのヒクソンとでは、アローナの見立てに信憑性がある。
残るは吉田が柔道でどのあたりの実力者なのか、だ。

483 ：てｐ：2005/07/18(月) 16:45:20 ID:KWdU3k/n0

>>466
だからその前提は、実戦における、押さえ込みでしょ。

484 ：てｐ：2005/07/18(月) 16:46:58 ID:KWdU3k/n0

>>472-473
攻撃力は5分5分だけど、受けと寝業と精神力で、山下先生圧勝です。

485 ：てｐ：2005/07/18(月) 16:47:51 ID:KWdU3k/n0

>>480-481
初夏の陽気に、やられてるんでしょ。

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/18(月) 16:50:20 ID:DH7vg6PD0

>>485
あんた前に小川とノゲイラが寝技乱取して小川が極めまくったって言っていませんでした？

487 ：てｐ：2005/07/18(月) 16:54:26 ID:KWdU3k/n0

>>482
IDが「アロ」じゃんか。
吉田秀彦は柔道じゃ、寝業の受けが強いタイプだ。
そんで意外と圧力あるから、強いひとにも勝ってたりする。
佳央さんにも取られなかったし、ヤンジの10字もこらえたからね。
完全寝業にならなかったが、小川さんのも凌いでいたし。
彼が試合で取られたことは、藤田戦のを見たぐらいかな。
あの時、彼は、怪我をしてたけど。
ただ佳央さんぐらいじゃ80年代、中期の全日本出場選手にゃ、同しレベルがごろごろ居たよ。
その中でも飛びぬけていた、高橋政男さんと正対になり、取った山下先生が最強です。

488 ：てｐ：2005/07/18(月) 16:55:34 ID:KWdU3k/n0

>>486
言ってたよ。

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/18(月) 16:56:12 ID:DH7vg6PD0

>>488
いつ乱取したのか教えてもらえません？

490 ：てｐ：2005/07/18(月) 17:12:31 ID:KWdU3k/n0

それは厳密に、知んないです。
これもはっきし書いてたとおり、じぶんは聞いただけだしね。
ただ去年の8月以後で、去年内ってことは確かね。

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/18(月) 17:26:21 ID:DH7vg6PD0

厳密には知んないんですか。ところでその話は誰に聞いたんですか？それからどこで乱取したんですか？

492 ：てｐ：2005/07/18(月) 17:32:16 ID:KWdU3k/n0

小川さんの、関係者から。
じぶんも1応、関係者だが。
どこでかは知んないね。
そおそお目撃、出来やしないす。

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/18(月) 17:41:42 ID:DH7vg6PD0

去年の８月～１２月の出来事なんですよね？
普通に考えたら小川とノゲイラが乱取することなんて１００％あり得ない事なんですが。
何のためにノゲイラが小川と乱取したんでしょう？
それに９月から１２月は大晦日のヒョードル戦の前でブラジルで猛特訓していた筈ですが。
わざわざ日本に来ることはあり得ないし。正直言ってかなり信憑性が低い話ですね。
人違いじゃないですか？

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/18(月) 17:42:42 ID:6D5hDZBT0

>>483
抑えこんで噛みつくのが危ないのはわかってんの。
だからといって、それが一番危険っていうのはどうなの？
あなたが、実際に噛みつきでもなんでもアリの経験が豊富で、その経験を元にして
言ってるんなら別だけど、そんなことはないだろ？ｗ

空手のやつが、｢実戦では金的げりが一番有効、やっぱ蹴りの技術がある空手が恐いよね｣
といってるのと同じレベル。

柔道の抑えこみの技術の優位性を示したいが為に、陳腐な屁理屈を並べ立ててるようにしか
みえない。

495 ：てｐ：2005/07/18(月) 17:47:45 ID:KWdU3k/n0

>>493
じぶんに言われても、困りますけど。
ただ小川さんぐらいの稽古相手も、そおそお世界に居ないしね。
あとあのひとちょくちょくお忍びで、海外にもいってるし、可能性は沢山あるでしょ。

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/18(月) 17:50:10 ID:Nqy7i9bhO

>>492
マリオに極められまくった小川が
ノゲイラとまともにやりあえるワケないじゃん。
嘘を聞かされたか、おまいが嘘つきかのどちらかだ。

497 ：てｐ：2005/07/18(月) 17:56:54 ID:KWdU3k/n0

>>496
「
空手のやつが、｢実戦では金的げりが一番有効、やっぱ蹴りの技術がある空手が恐いよね｣
といってるのと同じレベル。
　　　　　　　　　　　　　　」

いろんな意味で、全然違うよ。
蹴りは普通の攻防だけど、押さえ込みからの噛み付きは、
ほんとに押さえていられれば、ほぼ完璧に炸裂出来るよ。
戦いってのは汚いもんだし、余し話しをしたくないけど、
実戦だったら裸相手で、幾らだって掴めちゃうんだね。
だから全体的に柔道業と、更に押さえ業に卓越してたら、
実戦だったら9分9厘、有利なほおに持っていけちゃう。

498 ：てｐ：2005/07/18(月) 17:59:21 ID:KWdU3k/n0

「
マリオに極められまくった小川が
　　　　　　　　　　　　　　　　」

その話しは、たんなるうそだよ。
これは当の小川さんから、鼻で笑って否定をしていた。
言うまでもないことだけど。

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/18(月) 18:20:10 ID:6D5hDZBT0

はぁ、だから実戦では抑えこみが最強なの？説明になってないよ。

>>蹴りは普通の攻防だけど
意味不明なんだけど。

>>押さえ込みからの噛み付きは、ほんとに押さえていられれば、ほぼ完璧に炸裂出来るよ。
｢金的げりは、確実な間合いから相手の金玉さえ蹴れば、ほぼ完璧に決るよ｣とおなじにみえるんだが、、

>>戦いってのは汚いもんだし、余し話しをしたくないけど、実戦だったら裸相手で、幾らだって掴めちゃうんだね。
あなたはその実戦とやらで、抑えこんでからの噛みつきという、汚くてここでは話しできないような経験と
技術を積んだんですねｗ　ホントだったら、異常者として塀の向こう行きだな

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/18(月) 20:12:24 ID:hD6rUUwF0

>>494
ぶっちゃけ抑えこみは有効だが噛み付きは・・・微妙ｗ
相手の息の根を止めたいならもっと安全な方法が幾らでもある。
態々顔を近づけて人間に本来不向きな攻撃をするより、例えば袈裟から肘を顔に何度も
落とすとか、ただ殴るだけでも下がﾏｯﾄや畳じゃないなら大ﾀﾞﾒｰｼﾞな訳だし。
何より噛み付きなんて柔道の必勝ﾊﾟﾀｰﾝ（総合じゃないよ）の中に含まれてなかったし。
>>497
抑えてても顔をもっていくのは危険。
自分も噛み付かれるし、下手すりゃ目を突かれる。
>>499
そんなムキになるなよｗ
俺も抑えは有効だと思うが噛み付きはどうかと思うｗ

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/18(月) 20:40:06 ID:Nqy7i9bhO

>>498
漏れには小川はマリオに極められまくったって言ってたよ。
てpには嘘ついてやったって、鼻で笑いながら。

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/18(月) 21:18:08 ID:6D5hDZBT0

俺は、BTTの道場に殴り込みにいったんだけど返り討ちにあって、もうこりごりだ
って小川本人から聞いたよ。長い付き合いだけど、あんなに落ち込んでる小川を見たのは初めてだったよ。
とりあえず、ハッスルでがんばれって、慰めといた。

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/18(月) 21:33:28 ID:HjW6If3v0

>>459
どこに送ったの？
アドレス教えてよ

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/18(月) 23:58:20 ID:ull7sV/K0

小川の親友である俺が聞いた話だと、
「ハッスルの会場に関係者だって自称するイカれたファンがやってきて
『マリオに極められたなんて嘘ですよね』ってマジ顔で聞いてきたんで、
気持ち悪いから『ああ、嘘だよ』って言って追い返したよ」って言ってた。
「でも、本当は極められまくっちゃったんだよなぁ」とも言ってた。

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/19(火) 18:43:27 ID:N6pUj7pu0

柔道ももも氏がこっちのスレでてp氏の陰口を書いてる。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1119282725/l50

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/19(火) 18:52:00 ID:9eryUnf40

>>505
何番目？

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/19(火) 19:08:07 ID:a+0Y3c1Y0

>>実戦だったら裸相手で、幾らだって掴めちゃうんだね。
誰を相手に実践したんですか？柔道五輪メダリストを下した、田村、桜庭、
古見川あたりでも掴めますか？
PRIDEにおける柔道の惨状を見ていると、柔道の技は相手が戦いに熟練していて、
さらに裸なら、十全には使えないように見えますが。

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/19(火) 21:05:27 ID:BzfBfQxB0

>>507
うん。相手が組み技素人なら裸でも投げる事はできる。
けど、相手が受けだけでも柔道やﾚｽﾘﾝｸﾞをやってると裸じゃ投げづらいのよねｗ
やっぱり投げ技が限定されるってのはきついものがあるよ。
寝技も柔術見たく関節主体ならいいけど抑え込み主体だしね。
今の総合じゃ「素晴らしい活躍」までは期待できないかも・・・。
いや、ﾋｮｰﾄﾞﾙは柔道だったか・・・？
まぁ、総合のｽﾀｲﾙで柔道を使ってるからあそこまで強いんだろうが。

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/19(火) 23:07:38 ID:PIEzujJl0

>>503
自力本願を知らないスレだな。
http://rickson.com/contact.htm

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 00:00:28 ID:vURW3mms0

>>55
>127 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：2005/07/18(月) 16:50:45 ID:myDJXk6v0
>TEPみてると本気でそう思う>>1

陰口で八つ当たりするのはいけねェなァ。
まァ、柔道ももも氏もいい人ではあるのだろうからな、てpさん同様好ましく思うことにするよ。

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 00:23:40 ID:fcGF+BrC0

オフに出てくる分ももものが信用は置ける。
てｐはそもそも本当に柔道をやっている（やっていた？）のかわからんし。
もももは取りあえず実力は証明されてるし。

ていうか、別に態々コピペまでして持ってくるものか？
もももの人格は昔から疑われうわなにをするやめｒあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 00:31:30 ID:vURW3mms0

一人一人感じ方も違えば考え方も違うんだよ、そのあたりまえの事実をお互い理解しなければならない。
相手が裸体でも投げたり下から返したりが得意だった柔道選手は「簡単じゃん、別に柔道と変わらないよ」と感じることだろう。
そうじゃない奴は「んなの無理だよｗ」と感じることだろうな。
正対の寝技が得意だった柔道選手は、グレイシー柔術が初めて世に出て来たの見て
「ああいう技術は普通に使ってたけど」と感じるだろうし、そうじゃなかった奴は「神秘の技術！」と感じることだろう。
単純にそんなもんだろ、意見が違うのって。
ムキになって互いを批判しあったりするもんじゃねェと思う、まァ、てp氏は他人を責めてはいないか。

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 00:41:26 ID:vURW3mms0

>>511
オフとやらに出るのも試合に出るのも変わらんだろ、何か一つだけを尊重するのはカルトのようでキモくなる。
てpさんは技術論が深いしな、俺は好感持ってるよ。
ある意味天才に近いんじゃねェか・・　　貴重な話が伺えるので尊敬もしたい。
てpさんや他の掲示板に居る身体開発の天才の人のことを俺は尊敬している、いやマジで。

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 01:49:04 ID:02sX/KWF0

>「簡単じゃん、別に柔道と変わらないよ」「ああいう技術は普通に使ってたけど」
そういう風に思ってしまう人がいるのはしょうがないと思うよ。けどそういって実際に総合に出て、通用していない
柔道家の現実を直視しようとしないのが痛い。滝本選手は実際に総合やって｢総合なめてました｣っていう謙虚な発言を
してるんだよ？

てｐは狂信的な柔道ヲタ、自分の積み重ねた技術に自信をもつのは結構だが、その他の格闘技を馬鹿にしたような発言は
どうかと思う(これは以前の古賀選手のインタビューにもみうけられる)。"何か一つだけを尊重するのはカルトのようで
キモくなる。"これはまさにてｐの事だろ？ｗ格板のナツラスレとか見た事あんの？

技術論が深いって、てｐが具体的な技術を語ってるの見た事ないぞｗ　あの頃はだれこれっていう選手が強くて、彼のあの技は
だれこれでさえ極めたとか　そんなんばっかりじゃんｗあったとしても、すげー抽象的な技術？の薀蓄ばっかり(日本語があんまし
上手くないみたいだからしょうがないのかも知れないけどな。)

あとAAAZZZっていう香具師はどうなったのか少し気になるｗやつは単なるアンチヒクソンだったけどな。

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 02:24:35 ID:vURW3mms0

>>514
>けどそう言って実際に

実際に、ってのは今のVTに出場するだけがそれとは限らないだろ。
時代や現今VT選手のレベルアップも考慮しなくちゃいけないと思うぞ、マジで。
柔道はな、時代が進むに連れてどんどん寝技をやらなくなったし、（野蛮かも知れんが）喧嘩とか裸体格技との交流も減った。
少し前の時代のしかも寝技が得意だった選手から見れば、体験的にも明らかに技術は持っていた、ってことだろうな。
だが、その当時に喧嘩や裸体での投げや寝技が得意だった選手でも、時が経ち体も動かない。
グレイシー柔術は元々柔道の寝技技術だしな、それを真似して久しい現今VTの選手がグレイシー柔術の選手や一昔前の柔道選手より
強かったとしても、現今VTの選手のほうが「闘いをわかってる」ってことにはならないだろう、多分。
「真似して久しい」という一言に集約される、と考えるのが適切だな。

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 02:33:57 ID:vURW3mms0

一部のトップVT選手が身体能力が特別なことも事実だな、彼らはそもそも器が違うのかも知れん。
ヒョードルだって柔道選手としても特別な天才だったわけだしな・・　　ありえん選手だった。
それと、柔道とVTではルールが違うのだから、練習する技術の種類が違うのは当然であり、柔道では正対の寝技をやらん。
但し、そのことと柔道本来の技術に正対の寝技が無いこととは違う。
まァ柔道には打撃が無いのは事実だが、VTの練習を5日しかやってないレイ・セフォーにキム・ミンスがやられたの見てわかる通り、
VTの現今の風潮に洗脳され、VTをキックボクシングと勘違いする選手も増えたようだから、ああいうことも起きる。
秋山成勲のように、組んで行けば普通にああいう結果になる。

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 02:45:36 ID:vURW3mms0

>>514
>その他の格闘技を馬鹿にしたような発言はどうかと思う

これは微妙な問題になるな・・　　俺の考えでは、「馬鹿にした」と発言するのは安易に思える。
馬鹿にしたのではなく、自身の体験に自信がある、という人が多いのではないだろうか。
裸体の投げや寝技や喧嘩が得意だった柔道選手にとっては。
「馬鹿にした」と勝手に言う行為は「貶し」になりかねんから、注意されたし。
自分の考えと体験を素直に述べることを「馬鹿にした」と暴言で貶すのはどうかと思う。
あと、グレイシー柔術が出て来て真似して寝技始めて、それで一昔前の柔道の選手より強くなった輩が
「俺らのほうが寝技や実戦をわかってる」という態度をとったりするのが問題なのではなかろうか。
グレイシー柔術の影響を全く受けずに裸体の投げや寝技や喧嘩が強かった人にとっては言いたいことも出て来るだろ。

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 02:47:29 ID:rbqDE7430

>>513
おまいはどこに目をつけてるのか知らないが
てｐは柔道で一定の成果をあげてない選手に対して
常軌を逸した侮蔑発言を繰り広げているんだぞ。
何が天才だｗ
おまえも頭がおかしいｗ

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 02:55:08 ID:vURW3mms0

>>518
>柔道で一定の成果を挙げてない選手に対して常軌を逸した侮蔑発言を

てpさんがそんなことしてたか・・　　してないだろ、いやマジで。
あと、社会常識になるのだが、「馬鹿にした」とか「侮蔑した」とか軽々しく言うんじゃない。
意見を真剣に交わすのはアリだが、相手の態度を勝手に決め付けちまうと危険だぞ、投影や洗脳になっちまう。
掲示板だから何言ってもいい、とか考えるな、自分自身に一定の戒律を設けて発言したほうがいいぞ、いやマジで。
「この単語は用いないで話さなければならない」とかいう風にな。

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 03:01:11 ID:vURW3mms0

それとな、ここは山下教授とヒクソン・グレイシーを比較するスレッドだろ、一応。
ヒクソン・グレイシーの名前が挙がってる時点である程度VTの話題は避けられないが、VTのスレじゃねェんだから、
勘違いはしないように。
純粋に寝技技術の比較とかをものすのが正しい態度だと思うぞ。
両者の最大公約数を語っていくわけであり、勝手にそれを越えてはいけないと思うのだよ。

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 03:06:26 ID:ekcecTawO

このおっさんも度々言ってる事が変わるからあんまり真面目に相手しないほうがいいよ。
韓国を擁護する在日やプロ市民みたいなもんｗ

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 03:10:18 ID:vURW3mms0

>>521
まァた、誹謗中傷してる・・　　ホントに好きだな、そういう行為が。
柔道選手が振るわない現状を八つ当たりしてもしょうがないだろうに、まったく。
で、度々変わる発言内容とは。何かね、一体。
出来れば教えてくれないかな、ちゃんと記憶力を働かせてな。

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 03:11:03 ID:ekcecTawO

引く損が山下に負けててもなんとも思わんが、
このスレが伸びてるのはてｐの真実と虚偽と妄想が入り交じった発言のせいだる。
だから釣られてみんなてｐを攻撃する。

そういえばあんたも昔よりはマシになったよね。
前は小川はＫ１でもトップに立てるとか妄想全開だったのにｗ

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 03:14:34 ID:vURW3mms0

>>521
それとな、韓国を貶すのはヤメろ。
そういう発言こそ紛れも無い「馬鹿にした」行為だっつーの。
韓国や柔道経験者（柔道擁護者）をいくら馬鹿にしたところで柔道が振るわぬ現状が変わるわけじゃねェんだから。
誰にも八つ当たりせず誰にも投影せず、唯ひたすら自分のみで解決しなければならないのだ。

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 03:18:27 ID:vURW3mms0

>>523
>そういえばあんたも昔よりはマシになったよね。
>前は小川はＫ１でもトップに立てるとか妄想全開だったのにｗ

んー、マシにはなってないなァ。
小川さんがK-1の選手とボクシングルールとK-1ルールでやって圧勝した話を聞いたのは事実だし。
同じ日本人なら無敵かも知れんが、外人とやって勝てるとは限らないんじゃないか。
K-1でトップに立てるなんて言ったか、俺・・　　教えてくれないか、その時の発言を。

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 03:23:54 ID:vURW3mms0

>>523
>だから釣られてみんな

うむ、それは「釣られて」とは言わんな、「洗脳されて」と言う。
キツイ表現かも知れないが、いつだって常に自分が洗脳されてないかどうかを確認しながら生きるべきだと思う。
戦時中の日本を忘れてはならない・・　　「神国ニッポン」「鬼畜米英」ってな、誰でも洗脳されてたのだから。
風潮に惑わされないこと――これが俺の出来るアドバイスだ。

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 03:33:16 ID:vURW3mms0

風潮が実か技術が実か。
総合格闘技の選手ではないレイ・セフォーにキム・ミンスがああなっちまったのは、
技術が実ではなく風潮が実であることを示していたと思う。
風潮に惑わされず組み技勝負で行けば普通に勝てるものだと思う、秋山成勲がそうなように。
ヒクソン・グレイシーも「VTは何も変わっていない」と言ってるが、同意する。

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 03:34:34 ID:ekcecTawO

韓国を馬鹿にしてはいない。
韓国は批判すべきではあるが、馬鹿には出来ない。
いろんな意味で強敵だからだ。

柔道を馬鹿にはしてない。
柔道が総合で通用しなくても、日本が世界に誇る素晴らしいスポーツで、護身にも使える事はわかっているから。

馬鹿にしてるのは妄想に浸って無批判に柔道や韓国をマンセーする“洗脳”されたてｐや在日、プロ市民。

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 03:38:04 ID:02sX/KWF0

>>515
まじあなたが言いたい事が意味不明なんだけど。
>実際に、ってのは今のVTに出場するだけがそれとは限らないだろ。
？？？"実際”っていうのは文字通りそのまま実際なの、意味不明な解釈するな。分かりやすいように例をあげるなら、
吉田選手、滝本選手、ナツラ選手、、etcが総合に出て戦ったという事。それ以上でも、それ以下でもない。

>現今VT選手のレベルアップも考慮しなくちゃいけないと思うぞ、マジで。
？？？あなたが何を言いたいか分からない。まじで。

てｐは、"現在"の"総合"のリングに"実際"に上がるナツラについて、その対戦相手のノゲイラについて
｢その人の実績はあるの？｣とか抜かした上で、ナツラが負ける訳がないと言い張ってたんだろ。
てｐは、ノゲイラが現在の総合格闘界(あなたの言うVT)でトップの選手であると"考慮"してなかった
だけなのか？ｗ

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 03:42:24 ID:ekcecTawO

うーむ。
俺の回りの柔道家は結構みんなパンチを覚えたがる。
柔道である程度上にくる奴は気が強いから殴るのも好きなんじゃね？

柔道の総合適性についてだが、
ヌル山はプロテクトされてるから参考になりにくいが、
柔道家が総合格闘家に勝つには、パワーで相手より上回る事が絶対必要ではないかと思う。
吉田も二回目ホイス戦以外はパワーで相手をねじ伏たから勝利、または善戦できた。
吉田の馬鹿力が勝利を呼び込んだのではないかと思う。

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 03:44:34 ID:ekcecTawO

だからこのおっさんに論理を求めても無駄だよｗ

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 03:52:26 ID:02sX/KWF0

そうだね、他にもいっぱいツッコミ所あるけど。
いちいちツッコムのもあほらしくなってきた。
この人の"論理&読解力がおかしい" "人の意見に答えてるのかと思いきや、勝手に自分
で新しい話題を始める" "なぜかてｐを尊敬" "韓国に敏感に反応"etcがまるでてｐ本人みたいだよなｗ

なぜかてｐは彼の擁護派がいる時は、出てこないしｗ

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 03:54:12 ID:vURW3mms0

>>528
>柔道を馬鹿にはしてない。

まァたそうやって意図的に話をズラす・・　　柔道をやっていた人間に当たる、って話だろうが。
>>524のどこを読んで「柔道を馬鹿にする」って言葉が出て来るんだ、おい。
まァ八つ当たりしなければ現状に我慢出来ないのかも知れないが。
だがな、ごまかさずに気持ちを素直に吐露してみるのが実は最良の方法なんだぞ。

>>529
「実際の」喧嘩経験、「実際の」乱取り経験、「実際の」試合経験。
挙げれば限無いが、フリールールでの経験の実際を語り得る根拠なんて無数にあるだろ、って話。
たとえ時代が昔であってもな。
吉田さんや瀧本やナツラさんがVTに出場してるのはここ数年の話だろ、視界の狭い見方をするな。
裸体で投げや寝技を使うのは簡単、喧嘩で柔道技を使うのは簡単、「実際の」経験から言える、って話の流れ。
しかし、簡単であるのが「実際」であっても、現今VTのトップ選手に昔のまま通用するかと言えば別の話、ってこと。
その理由は、「実際には簡単ではない」ではなく、「現今VTトップ選手が真似して久しいから」と考える。
そういう論理だ。わかり辛かったら聞いていいぞ。

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 03:55:11 ID:ekcecTawO

てｐって韓国ネタに反応してたっけ？

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 03:57:34 ID:ekcecTawO

おっさんって何歳？

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 04:02:14 ID:vURW3mms0

>>530
>俺の回りの柔道家は結構みんなパンチを覚えたがる。
>柔道である程度上にくる奴は気が強いから殴るのも好きなんじゃね？

それはそうだろな。同意するよ、俺も空手やってたしな・・　　だが、強要はしたくない。
それとこれは柔道界への不満だが、柔道はあくまでスポーツと割り切るべきと思う。
俺が通っていた柔道の道場へ総合格闘技の連中が訪れた時は快く受け入れてたが、
試合の無い伝統武道の連中が訪れた時は、白い目で見て相手にしてなかった。
「おかしいんじゃねェか、それって」と思った。
柔道は武道でありスポーツではなかったのか、試合がある云々なんて関係無い筈じゃなかったか。
伝統柔術や伝統空手を軽んじる風潮はどうかと思った。

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 04:04:28 ID:ekcecTawO

おっさん、
俺こないだ高体連県ベスト８の奴と寝技やったんだが、
押さえこまれると動けねんだわ。
奴に勝つにはどうしたらいいのか教えてよ。
ちなみに俺は空手やってて、微妙に柔術も囓ってる。
だから関節や絞めは食らわねえんだが、力強いし上取るのうまいからなかなか倒せねえんだよ。

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 04:05:26 ID:02sX/KWF0

はぁ？
俺が514で書いた文章をなぜかあんたが"実際"(なぜこの単語にそこまで食いつく、、)の部分を意味不明な解釈してるから
529で意図したかった事を説明してるのに。なぜにまた拡大解釈？

そこまで気になるんなら、514の実際っていう言葉を削って読んでくれ、削ってもおれが意図したい内容は変わらないから。

あなたの文章は意味不明な部分が多すぎて、聞きたいのは山々ですが、いかんせん多すぎるしまた新しい話しを勝手にはじめられ
そうなので、けっこうです。　そして、もう一回514を読んで、ちゃんとした論理で意見なりなんなりして下さい。

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 04:05:38 ID:vURW3mms0

>>535
「さん」付けで呼ばせてもらってる方々は歳上、タメ口は同い歳か歳下。
てpさんの年齢は知らないが、掲示板上での付き合いが長いし「さん」付けで呼ばせてもらってる。

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 04:08:18 ID:ekcecTawO

>>539
ｳﾋｮｰ、全然答えになってないｗ
これがおっさんｸｵﾘﾃｨｗｗｗ

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 04:08:33 ID:02sX/KWF0

>>534
てｐが反応していたかどうか知らないけど、どっかのスレでてｐが韓国系っていう
話題があった。まあ、確信はない。あくまで自作自演じゃねえかって疑ってるだけ。

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 04:12:06 ID:02sX/KWF0

>>538は>>533に対する返答ね、一応。

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 04:12:42 ID:rbqDE7430

総合やったこともないのに
菊田さんのことをなめくさったコト言ってんじゃんか、アフォてｐはよ。
グラバカ行って揉まれてきてみろってんだよ。
まぁ、2ちゃんねるのオフごときにも
ビビって、顔出さねぇ、ケツメド野郎だからな。
そんなコト言ってもしょーがねーだけどさ。
で、そんなクソ人間を何慕ってんだ、539はｗ　アフォ

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 04:13:53 ID:ekcecTawO

まあ確かに厚顔無知なところは在日につながるかもしれんが…。
しかし、韓国系ならこれだけ柔道を愛してくれるのは嬉しいかもｗ
あっ、かの国ではユドから柔道が出来た事になってるんだっけかｗｗ

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 04:16:14 ID:vURW3mms0

>>537
そうだな、まだ若そうだから腰も柔かいだろ。
腰の後ろで手を組んで両脚を揃えて踵を地に着けたまま一番下までしゃがめるかい。
膝同士もくっつけたまま、完全にしゃがみ込んでみな、若い人。
おっと、組み合わせた両手は可能な限り下げたままでな。
もし出来なかったら、毎朝起きてすぐ挑戦してみるといい。
すぐ出来るようになるから、安心されたし。
出来るようになったら、押さえ込まれた際、両脚を揃えて膝を入れてみようとしてみな。
ズブズブゥ、ッと簡単に入るようになってるから。
健闘を祈る。
体を常日頃縦にゆらすことを心がけるのも、体を柔かくするから、お勧めだ。

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 04:18:00 ID:02sX/KWF0

どうだろう、柔道部だったけど柔道の歴史は習った事ないなｗ
ユドから柔道ができたっていうのが本当なら、嘉納治五郎さんはユドを
やってた渡来人で、日本に来てユドを改良した柔道を生みだしたんだろうかｗ
まるで、柔道か前田光世がブラジルにいってBJJの礎をきづいたように、、

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 04:22:05 ID:ekcecTawO

サンキュー、おっさん。
あんた結構いい人だな。
手の組み方は手首を握るのかい？手のひらを握るのかい？

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 04:22:35 ID:vURW3mms0

>>537
胴長短足だったら効力は半減するが、イメージ的にアンタは脚長そうだ。
出来るんじゃないかな・・　　単純過ぎるアドバイスかも知れないが、守ってみれば体が変わるぞ。

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 04:25:29 ID:vURW3mms0

>>547
指の又同士を組み合わせるのがいいと思う。
腕は完全脱力して伸ばしきる。
腰が柔かくなるだけではなく、腿裏の力も強まる。
鳩尾には力を入れないよう注意するのがコツだ、健闘を祈る。

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 04:27:39 ID:+H9LePvsO

いや、そんなことして足が入ってもガードで足が効かなかったらまたパスされるよ。

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 04:29:12 ID:+H9LePvsO

たてに体を揺らすってゆる体操かよ

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 04:29:58 ID:ekcecTawO

>>546
お、おいあんた大丈夫か！？
柔道が起倒流柔術その他諸流派から出来てる事くらい知っとけよｗ
柔道がユドからってのは韓国人の妄想からわき出たトンデモ説だってｗ
柔道の朝鮮語読みがユドで、柔術の存在を知らなかった韓国人どもが勝手に「ユドの日本語読みが柔道ﾆﾀﾞ！」って言い始めただけ。
最近は柔術の存在を知って、柔術の起源であるユッスル(柔術の朝鮮語読み)ができたらしい。

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 04:31:04 ID:02sX/KWF0

いやだから、ユド起源説に乗っかってみただけだってｗ

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 04:36:06 ID:vURW3mms0

>>551
波のように、顎を上げずにゆらゆらさせるのがコツ。
踵は常に接地してなければいけない。
抑え込みへ対しての対処法には向き不向きはあるだろう、しかし、若い人には膝を入れるやり方を勧めたい。
きっと体得してくれると期待する・・　　すぐ出来るようになってくれることだろう。

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 04:39:19 ID:ekcecTawO

おっさんサンクス。
またこのスレくるから遊んでくれよ。
アドバイスサンキューな。
今日からやるよ。
また奴とやったら試して見るわ。
おっさんも今日しんどいだろーから早く寝ろよ。
おやすみ。

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 04:39:22 ID:02sX/KWF0

551で茶化されてるのに気付いてないのか？ｗ

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 04:46:14 ID:vURW3mms0

>>555
あァそうだ、肝心な部分を書き漏らしてた。
完全にしゃがみ込めてそれでいて後ろへ倒れてはいけない、ってのが守るべきポイントだ。
後ろへ倒れちまうのなら誰でも出来るからな・・　　後ろへ倒れてはいけない。
首・肩の力も可能な限り抜いてやると効果高し。健闘を祈る、若い人。

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 04:56:27 ID:+H9LePvsO

抑えこみに膝を入れて対処するのは基本だろ笑
両足なんかはいるわけない。エビをしてスペースをつくらないと、膝もはいらんよ。
相手が高校生の県ベスト8程度なら寝技もたいしたことないから通用するかもしれんが笑

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 04:57:31 ID:ekcecTawO

手は途中からケツより下にやってもいいんだよな？

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 10:57:58 ID:vOyliyPU0

>>496
近藤にポジションコントロールされまくってたマリオが
小川を極めまくりかよ。

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 11:09:54 ID:mdChSmFwO

>>560
じゃあ、小川は近藤と闘ったら、
見るも無惨な負け方するんじゃねーのw

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 11:24:42 ID:vOyliyPU0

普通にないだろ。
ボブにいいところ無しの近藤じゃ。

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 11:50:35 ID:QPUESvlTO

ここで技術論聞いてるヤシとか、てpに技術論聞いてるヤシとか…
なんか気持ち悪い
普通に柔道してる人間としては聞くに耐えないような
質問＆てpの技術論

自作自演としか思えない

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 13:15:49 ID:tfLrq+S30

>>562
ボブとやったらさらに悲惨な結果になるってだけだろｗ

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 13:25:47 ID:+H9LePvsO

小川はボブサップとやればいい。

もちろん、プロレスで。

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 15:11:55 ID:vOyliyPU0

>>564
普通にないだろ。
アリスターにいいところ無しのボブじゃ。

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 18:24:20 ID:S7IhYvIU0

>>482
ヒクソンのキャリア最大のピンチってどの相手との時だっけ？

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 18:41:06 ID:D86SCLj10

>>567
冗談抜きで山本にクビ取られた時ｗ
山本はガチが初だったけど

小川がKルールで勝った奴の名前を書いてくれ

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 18:48:07 ID:S7IhYvIU0

>>568
違う。柔術マッチのほう。
マウントまで取られた相手。

小川が？Kで？意味不明。

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 18:57:12 ID:D86SCLj10

>>569
>>525のことね

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 19:47:06 ID:S7IhYvIU0

何で俺？

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 20:08:00 ID:D86SCLj10

>>571
別に君に対して書いたつもりじゃないけど
書き方が悪かったか？

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 20:59:09 ID:c5ww6r6W0

>>563
まぁ、確かに明らかに狂信者としか思えないような奴もいるよな・・・。
顔の見えない匿名掲示板、しかも2ちゃんねるでここまでだと流石に自演を疑ってしまう。
てｐも信者も釣りに異常な反応を見せるところも似てるし・・・。

まぁ、奴の「総合でも何でも柔道最強」は否定させてもらうが、奴の総合においての柔道家
の打撃の使い方や実践での抑え込みの有用性（噛み付きには大反対だがｗ）は同意してる。
肘が禁止＆衣服の無い裸総合じゃ強い抑え込みは難しいし意味も殆どなさない、ﾃｲｸﾀﾞｳﾝは
ﾚｽﾘﾝｸﾞの方が長けてる。
抑え込みじゃ極めがない（袈裟→肘とか出来ない）から関節に長けてる柔術が有利だし・・・。
はっきりいって柔道に不利な条件（勿論柔道だけじゃないんだが）が揃ってるからなぁ。

と、ぼやく柔道経験者。

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 23:10:23 ID:vOyliyPU0

>>567
セルジオ・ペーニャか？
確かヘッドハンされた柔道家。

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 23:19:59 ID:vOyliyPU0

わりい、セルジオ・ページャだ。
俺も柔道経験者なのに全然知らん。

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 23:56:15 ID:tfLrq+S30

>>567
アリスターだと小川は更に更にひどいめにあうのさ。
フロントネックで首がもげたりしちゃう。

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 23:57:23 ID:vOyliyPU0

>>576
普通にないだろ。
チャックリデルにKOされたアリスターじゃ。

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 23:59:45 ID:9H8KA+Gj0

LAコンバットのセルジオ・ペーニャだろ、マウントまで取ったはず。
あと、ジョー・モレイラも序盤背負い投げでヒクソンを投げて終盤までリードしてたはず。
終了間際に逆転負けと聞いた。

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 00:31:09 ID:n7yTDCGuO

>>577
チャックだと小川は更に更に更に酷い目にあうな。
ドカーンハイキックで首がもげたり。

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 00:31:53 ID:Wt3B7DJXO

アリスターはかなり進化してる。今のリデルじゃ勝てん。あの時もラッキーパンチをものにした感じがあり。

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 00:34:15 ID:n7yTDCGuO

>>580
じゃあアリスターからやり直し。

582 ：てｐ：2005/07/21(木) 00:51:45 ID:dI2eDji90

>>499
「
金的げりは、確実な間合いから相手の金玉さえ蹴れば、ほぼ完璧に決るよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」

確実な間合いじゃなくって、普通攻防の間合いでしょ。
押さえ込みはそれと違って、確実に噛める間合いじゃん。

583 ：てｐ：2005/07/21(木) 00:54:43 ID:dI2eDji90

>>500
肱じゃ1瞬、離れるからね。
押さえ込んでる手足以外に、使えるってのが噛みの利点だ。
極められてる下からじゃ、噛み返すのは現実無理だよ。

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 00:56:14 ID:LguzQSOv0

>>582
噛付きなんて効果ないっしょ
逆に噛付きされても、口の中に拳を捻じ込まれたらどうるすのよ？
噛付きなんて効果ないっすよ

585 ：てｐ：2005/07/21(木) 00:56:17 ID:dI2eDji90

>>507
実践じゃないよ。
実戦ですよ。

586 ：てｐ：2005/07/21(木) 00:57:34 ID:dI2eDji90

>>584
それを自殺行為と言います。

587 ：てｐ：2005/07/21(木) 00:59:59 ID:dI2eDji90

>>514
おたくにゃそれが、技術論なの？

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 01:00:55 ID:LguzQSOv0

気味の悪い見解かも知れませんが、連日連夜起こる殺人事件を例題に上げてみましょうか
首を絞めて（頚動脈）の殺人
撲殺しての（打撃）殺人はマスコミなどはあります

が・・しかし、噛付きでの殺人は皆無です！
いかに、噛付きが意味のないものか・・・・

589 ：てｐ：2005/07/21(木) 01:02:35 ID:dI2eDji90

>>543
はい、はいな。
アマに出ろとか、どこに出ろとか、どこに行けとか言うよりか、
おくた自身が身をもって、体験したら早いのになあ。

590 ：てｐ：2005/07/21(木) 01:03:49 ID:dI2eDji90

>>588
だってそれって、事件でしょ。

591 ：てｐ：2005/07/21(木) 01:07:30 ID:dI2eDji90

>>575
じぶんも全く、知んないなあ。
ブラジルで寝業といったら、セバスチャン・ペレイラか、
フラビオ・ビアナ・カントぐらいを、僅かに知ってるぐらいだね。

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 01:09:14 ID:n7yTDCGuO

>>589
やったことない人の陰口たたいてないで
実際行ってみたら？って言われてるのにw

593 ：てｐ：2005/07/21(木) 01:11:05 ID:dI2eDji90

それこそおたくら、自身のことじゃん。

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 01:11:43 ID:LguzQSOv0

＞＞５９０
武道は礼節・他者尊重・自己啓発などの精神性を重要視するものでありますが
正義の殺傷能力を身につけるものでもありますよね

その、殺傷能力を考えたとき噛み付き行為はいかがなものかと
噛付きは正義でもないし、効果ないですよ
相手に痛みだけを与えるだけです
噛付きはアホのやることですよ

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 01:13:01 ID:n7yTDCGuO

>>589
でも、あなたは菊田とやってないんだろ

596 ：てｐ：2005/07/21(木) 01:16:21 ID:dI2eDji90

>>594
実戦なんだし、正義は無いでしょ。
あと痛いどころじゃ、すみませんって。

597 ：てｐ：2005/07/21(木) 01:17:30 ID:dI2eDji90

>>595
でもおたくは小川さんらと、やってないんでしょ。

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 01:21:42 ID:n7yTDCGuO

菊田はジムを構えていて、
基本的には誰でも手合わせできるのに
それをせずにただネットで陰口たたいてるのが、てpさんでしょ。

599 ：てｐ：2005/07/21(木) 01:22:10 ID:dI2eDji90

のしを付けて、返します。

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 01:24:54 ID:LguzQSOv0

＞＞５９６
ああ言えばこういう・・・
負け好嫌いっすね
しかし、あなたの価値観は間違ってると思います

特に噛付きなんてのは邪道極まりないです
昔、マイクタイソンが狂って試合中に相手の耳を噛み千切ったことありました
基地外のやることでしょう
その時にマイクタイソンは完全に打撃で負けてました
狂って噛付きに出ましたが、それは逃げでしかないでしょうね

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 01:26:56 ID:n7yTDCGuO

俺もそうかも知れないがてpさんも同類でしょw
冗談じゃなく本気ってのが余計駄目野郎って感じだけどさw

602 ：てｐ：2005/07/21(木) 01:31:17 ID:dI2eDji90

屁理屈じゃあ、全くないすよ。
だから実戦なんて、邪道なんです。
だからルールがあるわけで、押さえや絞めや、関節なんて、
勝負ありの先にあるのは、全部はなから、邪道なんだね。
だからその先なんてのは、1般的に話すべきではない。
押さえや絞めや関節は、等しく有効だよってことを、分かっていればいいだけですよ。

603 ：てｐ：2005/07/21(木) 01:33:32 ID:dI2eDji90

>>601
180度、まるきし違うよ。
じぶんが自らひとの批判を、したことなんて、1度でもある？
そっから先は、胸に聞いてね。

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 01:35:48 ID:n7yTDCGuO

>>602
菊田やノゲイラなんかには色々言ってるよw

605 ：てｐ：2005/07/21(木) 01:38:52 ID:dI2eDji90

おたくらが彼らを使って、柔道批判をしていたのすら、もお忘れているんだね。
「自ら」って、書いてるの読める？

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 01:42:52 ID:/U7KGsNf0

>>605
菊田の話とかは文脈と関係なく唐突にバカにしたようなこと言ってたと記憶するが
それからおたくらって誰よｗ

607 ：てｐ：2005/07/21(木) 01:46:31 ID:dI2eDji90

そんなはずいことは、おたくらだけだよ。
ナツラさんを「こいつ」と呼んだり。

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 01:50:02 ID:/U7KGsNf0

>>607
おたくらって誰よｗ　そしてナツラをこいつって呼んだのもｗ

609 ：てｐ：2005/07/21(木) 01:51:00 ID:dI2eDji90

おたくら名無し。

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 01:51:47 ID:KSMoYdIA0

いいからこの電波はいい加減スルーしろっての。
技術論スレまで現れては電波撒き散らす。不快この上ない。

611 ：てｐ：2005/07/21(木) 01:56:15 ID:dI2eDji90

のしを付けて、お返しするよ。

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 02:00:24 ID:/U7KGsNf0

『よく知んないけどそのスペーヒーってひと、そんなに実績、ある選手なのかな。
絶対的にみてそんだけすっごい、動きと技を、もってる選手？
ノゲイラと並べてすごく、語られてるのを見るからに、そんなレベルとおもえないけど。
ノゲイラって菊田や横井に、あんぐらいの競りよおだしさ。』

これ誰の発言か知ってかい？
菊田や横井と肌を合わせてもいないんだろ。
スペーヒーやノゲイラとも。
しかも、この菊田や横井は文脈に関係なく
大したことない例えとして使われているが、
やったことない人を例に出すにしては尊大な態度じゃないですか、てｐさんｗ

613 ：てｐ：2005/07/21(木) 02:01:48 ID:dI2eDji90

それ何に対しての発言か、知ってて言って、いるんですかい。

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 02:05:21 ID:/U7KGsNf0

>>612
何に対して発言する場合は
菊田や横井をバカにするのはＯＫになるんすか？

615 ：てｐ：2005/07/21(木) 02:06:36 ID:dI2eDji90

小川さんをばかにすんのは、おたくらにとり、OKなのかな。

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 02:07:30 ID:mumzkpHB0

>>610もいってるけどスルーしろって。
おれもしばらくこいつにレスしたりしてたけど、こいつとじゃ議論できないって思ったよ。
まじでちょっと頭おかしいんだってば。スルーしまっくてたらそのうち飽きるだろうから、
ほっとけよｗ。

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 02:08:57 ID:mumzkpHB0

>>612から>>615までの一連のやりとり見て、議論が成り立ってないって分かるだろｗ

618 ：てｐ：2005/07/21(木) 02:11:43 ID:dI2eDji90

確かに成立、していない。
おたくらが前提を、なんでかよしと、してるから。

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 02:14:39 ID:mumzkpHB0

612さん、腹立つかもしれないけど抑えてほっといたほうがいいよ、続けても不毛だから。

620 ：てｐ：2005/07/21(木) 02:20:14 ID:dI2eDji90

まっ、ここらで、総括しよおか。
腹立つ指摘をされたくなけら、はなからひとさま批判して、
叱正だけはご勘弁とか、甘えた話しをすんなってこと。
別にじぶんも小川さんとか、ナツラさんがひどく批判を、
されてさえいなければ、1言だって発してないよ。
したことは返って来ると、よく覚えてて、おくれよね。

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 02:30:17 ID:/U7KGsNf0

>>620
何勝手にまとめてんだよｗ
612は胴締め氏がハウフの門下から聞いた話に対してのレスだろ。
その発言がホントかウソかを検証するなら意味もわかるが、
それを一方的に小川をバカにする発言ととるのがどうかしてる。
あの時点ではてｐも小川に裏をとってないんだからな。
612は小川を批判する文脈で出てきた発言ではない。
どちらかというと
てｐがいきなりスペーヒーやノゲイラ（ついでに菊田や横井も）を
一方的に侮蔑しはじめたんだよ。
もう、めんどくせーから勝手に弁明でもなんでもしててくれや。

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 04:04:10 ID:7iCntCe2O

てｐ、今日も柔道県ベスト８とやるんだよ。
勝ち方教えてくれよ。
俺は空手家だー。

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 04:05:17 ID:7iCntCe2O

てか小川対ボブサップって普通に面白そう。

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 04:55:51 ID:FR/tuFOS0

>>623
藤田がボコったのにやらないだろ

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 09:25:41 ID:pGmdcNFL0

>>622
県８て言うけど何県かによってレベル全然違うんだよな。

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 10:39:47 ID:n7yTDCGuO

で、結局てpさんは試合も練習もしたことない人の陰口を
自ら進んでたたく人ってコトで総括されたわけですね。

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 10:54:25 ID:/tiHRkV30

>>615
「誰それをばかにされたから
別の誰かをばかにしたんです」
ってことだよな、この発言ｗ
とても理知的な人間の発言とは思えないｗ

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 11:16:48 ID:LCmNWUhkO

小川がノゲイラに乱取りで勝った話って
ナツラがノゲイラに負けたあと
柔道修行者に対して指導者側が柔道の権威を保つためにでっち上げた話、などということはないですよね？
あまりにもゲスの勘繰りな考えかもしれないと書き込みを躊躇していましたが
桜庭すら知らないで今の総合格闘技での柔道トップ選手の優位性を語り
小川やナツラが予想を外れて負けて
結局柔道の枠内しか格闘技の知識が無いと批判されてもしかたないんじゃないですか？
創成期の修斗の体の小さな、柔道レスリングでは高校県大会でも無名だったような人達に
出稽古なりなんなりで勝てた、それで満足して終わってるような人が
今の総合に付いていけてるとはとても思えません。

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 11:22:01 ID:pGmdcNFL0

>>628
ナツラノゲイラ戦なんかよりずっと前からこの話はあったぞ。
真偽は別として。

630 ：507：2005/07/21(木) 14:53:20 ID:DTm0k6UN0

>>585
揚げ足取り（にもなってないが）はいいから、質問の本質に答えてください。
それは、レスリングや総合格闘技の本当の熟練者が裸でいる場合にも通用する技術なんですか？
もしそうなら、誰を相手に証明したんですか？

631 ：507：2005/07/21(木) 15:06:17 ID:DTm0k6UN0

>>620
そもそもは、620が柔道界内部でしか通用しない理屈で、柔道を持ち上げまくってた
から皆不快に感じて、こういうやり取りになったわけだろ？
不要に皆を不快にするその語り口について、自分でどう思うんですか？

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 15:10:22 ID:7iCntCe2O

みんなを不愉快にするてｐさん、
俺が勝つ方法教えてよ。
まあ今日は袖車で一本取ったけど、腕十字をキャッチされた。
毎回腕十字狙われるんだよな～。
何が悪いのか教えてよ。

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 16:09:14 ID:Z1Gps9vo0

論争の一方が
コテハンで
他方が覆面名無しで多数っていうのは、
非常にお気の毒なことです。

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 17:17:55 ID:tSUZzOlzO

アクシスのひと誰かここに来ないかな？

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 18:05:48 ID:9hsJxuqX0

>>579
普通にないだろ。
ランペイジジャクソンにいいところ無くぼこられたリデルじゃ。

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 18:58:20 ID:/tiHRkV30

ランペイジだと更に更に更に更に酷い目にあうな。
パワーボムで首がもげたり。

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 19:09:04 ID:9hsJxuqX0

普通にないだろ。
シウバに二度もぼこられたジャクソンじゃ。

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 19:33:08 ID:/tiHRkV30

シウバだと更に更に更に更に更に酷い目にあうな。
膝蹴りで顔面が陥没したり。

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 19:33:49 ID:9hsJxuqX0

普通にないだろ。
吉田と二度もデッドヒートのシウバじゃ。

640 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 19:35:01 ID:FR/tuFOS0

そもそも総合で小川は吉田より強いのか？

641 ：M60 ◆M60/SIYcb2 ：2005/07/21(木) 21:21:07 ID:sxwGVu6o0

>640
階級違うでしょ

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 21:24:27 ID:FR/tuFOS0

>>641
関係無いじゃん、ガードーナー、ハントともやってるんだから

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 21:48:24 ID:VLkuDuCZ0

>>583
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗ
その程度で返されたり逃げられたりするような抑え込みしか出来ないのか？
ちょっと真面目に柔道してたらその程度じゃにがさんだろ。
いや、相手の方が柔道のレベルが上ってんなら話は別だが。
それと、目つきはどうすんのよ。
寝技だと立ちじゃあたりにくい目つきもしやすいし、しかも立ちと違って目一杯力も加えられる。
流石に顎に力はいらなくなるぞ。頼んで喰らわせて貰った事があるが、暫く目を開けるとかそう言うﾚﾍﾞﾙの
問題じゃなくなったｗ
勿論相手は手加減してたんだが、それでｺﾚだ。
それと、袈裟で噛み付きなんてしにいこうものなら一瞬で返されるぞｗ
柔道やったことがあるなら分かるはずだが、柔らかい奴にそんな体勢を取ったら返される。
肘落とした方が10倍マシ。
>>507
507じゃないがそれって返答になってないんじゃ・・・。
>>590
少なくとも資料が残ってる時代に噛み付きで殺したor殺されたやつがいないって事でしょ。
ってことはお前も実戦してないことになるわけで。
なぜ実戦で使ってないものをそこまで自身満々に語れるんだ？
>>631
ぶっちゃけ、柔道界内部でも批判が出てまつｗｗｗｗｗ
>>640
ﾋﾞﾋﾞﾘﾓｰﾄﾞに入ると吉田でさえ危うい。

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 21:49:50 ID:VLkuDuCZ0

>>507→>>585

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 22:47:19 ID:7iCntCe2O

ねえ嫌われてｐ俺の質問に答えてよ～。

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 23:04:19 ID:Wt3B7DJXO

てpに質問だ、グッドリッジ相手になかなか腕絡みを極められなかったオーチャソは関節技は下手なのか？
マウントからの腕絡みのポイントを知らないような強引な極めかただったんだが。
何回も逃げられたし。

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 23:05:43 ID:Wt3B7DJXO

てpから見て、柏崎先生の寝技はどうよ？

648 ：てＰ：2005/07/21(木) 23:08:56 ID:7iCntCe2O

あれは、初めての、ＶＴで、
舞いあがってた、だけじゃないのさ。
本気なら、簡単に、きまってた。
柔道、世界いちってのは、
そんだけの、ちからって、あるわけよ。

649 ：てＰ：2005/07/21(木) 23:13:48 ID:7iCntCe2O

かしわざき、せんせってのは、
寝技の、かしわざき、せんせいかい。
じぶんも、寝技でかつ柔道、もってるよ。

650 ：てｐ：2005/07/21(木) 23:37:43 ID:dI2eDji90

>>621
その検証してたの、じぶんでしょ。
あとレギュラーじゃない事実って、侮蔑だとか言うのかな。
逆にそれを侮蔑といったら、そっちのほおが侮蔑だよ。

651 ：てｐ：2005/07/21(木) 23:38:22 ID:dI2eDji90

>>622
空手のことは、教えらんない。

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 23:40:02 ID:7iCntCe2O

ちげえっててｐ。
俺は空手だけど寝技稽古すんの。
過去ログくらい読めよ。

653 ：てｐ：2005/07/21(木) 23:42:22 ID:dI2eDji90

>>628
「
440 名前：てｐ投稿日： 2005/06/05(日) 01:56:16

>>437
最近得た情報じゃ、今年に入って実地にやって、圧倒しちゃったみたいだよ。
組みオンリーらしいけど、グランプリで勘違いして、やったらそう成ったとか。
小川さん的には気持ちの整理が、1端ついたというとこだろか。
ここからちょっぴり推測すると、ナツラさんとはそのトラウマが、胴衣マッチをさせなくしてる？
小川さんとも別に胴衣で、やったわけじゃないようだけどさ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」

1番最後の、この書き込みでさえ、ナツラさんが試合する、21日も前ですよ。

654 ：てｐ：2005/07/21(木) 23:42:29 ID:mumzkpHB0

自分と偽って名乗っている人がいるよおだが、ｐが全角じゃあないんだなあ。
柏崎先生の寝技ってそりゃあ、あの時代でかなう人はいなかったねえ。
実績が違うんだよね、先生の寝技でのかちすうをみてみりゃあ、そら寝技の実力が
どんだけのものか、なんせ先生を極められた人はいなかったわけだしね。

ぐっどりっじ戦というのはおぼえちゃいないけど、極めに入るまでの押さえの上手さを見ずに
極めの鋭さだけで寝技を判断しちゃあいかんね。

655 ：てｐ：2005/07/21(木) 23:43:35 ID:dI2eDji90

>>631
インターネットだからでしょ。

656 ：てｐ：2005/07/21(木) 23:48:02 ID:dI2eDji90

>>643
いや、返されたりだとか、逃げられたりじゃなく。
あと袈裟の場合はちょっぴり違う、とこを噛まんと、当然極まらん。
漠然としたヒントだが、ヤクザが指を詰める時、どおして根元を斬るとおおもい？

657 ：てｐ：2005/07/21(木) 23:49:41 ID:dI2eDji90

>>646
袈裟からとかは、うまかったんだ。

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 23:50:26 ID:7iCntCe2O

てｐ、てｐ、指詰めると力が入んなくなるからでしょ！

659 ：てｐ：2005/07/21(木) 23:54:19 ID:dI2eDji90

>>647
脚の抜きは、疑問すね。
じぶんは膝を、使います。

660 ：てｐ：2005/07/21(木) 23:58:45 ID:dI2eDji90

>>632
帯よか前に、手を出すからじゃ？
あとクラッチするにはカイナを返して、やるとそおそお切られません。
じぶんの胴着に手を突っ込んで、脇を持つのも強力ですよ。

661 ：陣殺　風抜け虚：2005/07/21(木) 23:59:35 ID:CQNmAEop0

そいつら問題外だから。
武術的には、雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚・・・・・エンドレスだから。

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/22(金) 00:02:24 ID:yOgrNX270

いつ引きこもりを止めるんですかぁ？
人間の屑君？

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/22(金) 00:54:11 ID:OrcT5/6E0

>>650
おまえはホントにバカだな。
大したことないものさしとして使われている菊田や横井について
批判を受けているのに、何違う話題出してるんだよｗ

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/22(金) 01:50:38 ID:x90nbHRtO

それがてｐｸｵﾘﾃｨ

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/22(金) 10:52:22 ID:PBrjIQ0TO

>>656
刀を握れなくなるからだよ。
組んで喧嘩する力を削ぐためではない。
無知だなぁ。

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/22(金) 11:45:16 ID:XYcsf8OM0

すいませんが、、、指詰めるの根元からじゃないっすよ？
少なくとも俺の知ってるのは、みんなまずは第一関節だょ。
まあ２回目３回目と言う人も稀にいるけどそういう人は色々ね。

小指無いと握力が凄く落ちるから、、でも私生活にはあんまり影響ないし
その辺が妥当ということだろう。

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/23(土) 22:57:05 ID:B54glQCz0

>>656
つまり少なくとも縦四方以外は頚動脈に噛み付きなんてムリってことだな。
袈裟が無理なら縦しかできそうなのねーし。
もしかすると横ならいけるか・・・？
いや、横は確実に目つきが飛んでくるな。

弱点の宝庫である顔を持っていくより俺ならもっと安全な策をとるだろう。
「仮に」噛み付きのほうが殺傷力があったとしても、だ。
>>666
今はそうだろ。お前は正しいよ。
そして>>665も正しい。

668 ：てｐ：2005/07/24(日) 20:27:11 ID:uxaqaT9P0

小指は根元からですよ。
第1関節だったとしても、その少し下の、とこからですね。
そんでそおいうとこを斬る、理由は流れで考えよおね。
基本的な、話しじゃないしさ。
あと顔は弱点の宝庫なだけに、遠いほおがやられますけど。
それとは別に技論として、顔で押さえるって、習わないのかな。

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/24(日) 20:41:24 ID:G+oApmT30

柔道時代の小川は寝技どの程度だったｎ？

ヒョードルに程あからさまに負けたことあるｎかいな。

670 ：てｐ：2005/07/25(月) 00:02:12 ID:CvKoBjHy0

ファン氏に押さえられてたよ。
コソロトフにも同しくね。
後ろ袈裟って解きにくいしさ。
あとミューラーと2度やって、都合2回押さえられてた。
彼1流の体の強さで、2回とも解いていたけどね。
90年代中期の世界じゃ、コソロトフとミューラーが、寝たらトップ2だったとおもうな。
関根さんを押さえているし、小川さんもあの時代、立派にトップのクラスとしても。

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/25(月) 00:03:50 ID:dM5p7Ial0

>>666
＞でも私生活にはあんまり影響ないし

性能力落ちますよ。

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/25(月) 00:34:53 ID:DM0dhHDI0

ミューラーって誰？ドイツのフランク・モラーとは別人？
あとバンバルヌベルドも寝技強かったね。

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/25(月) 05:55:43 ID:HVNFzSzC0

>>てpさん

俺もあと十年若けりゃって思いますよ。
肝心なところで勝ち切れなかった奴等ん中にこそ正直あのルールで本当に強い奴っている。
にわか青年が「柔道は寝技が甘いから～」「じゃ試合に出て柔道を証明してみろよ」とかシッタカ垂れてる状況がムカつく。

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/25(月) 08:42:34 ID:rhSCQWhG0

>>673
柔術や総合かじってる香具師からしたら、
柔道ジジイが「柔道の寝技にはそういう技術が元からある」「○○ならあのルールで強い」とか
シッタカ垂れてる状況がムカつくんじゃね？

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/25(月) 20:57:44 ID:u/A7wMBj0

>>674
かじってる程度の香具師等はそうかもね。逆に柔術とかでも本気で
取り組んでいる人なら、柔道の技術の中にも使えるものがあれば研究したり
してるんじゃない？

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/25(月) 23:46:06 ID:+pbaG+LdO

>>675
通用してねーよﾊ゛ｰｶ

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/25(月) 23:52:33 ID:+pbaG+LdO

つか、今の総合で柔道の理屈なんて通用してねーよ。
おまえら15年前にはグランド打撃の概念もなかっただろ。
後付けでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってんじゃねーよ、ずうずうしいw

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/26(火) 00:05:45 ID:c9FzVyVfO

てｐはよこい

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/26(火) 02:31:07 ID:nPr+8q5w0

>>559
>手は途中からケツより下にやってもいいんだよな？

「ケツより下」というのが「腿と脹脛の間」という意味だったら、否。
腿と脹脛は接させなければならない。（脹脛は「ふくらはぎ」だからな、一応書いとくと
後ろ手組みのままで立位からしゃがみ込むわけだが、踵は地面から浮かせてはならず、後ろへ倒れてもいけない。
難しい運動かも知れないがトライしてみてくれ。
慣れてきたならリュックサックを背負ってのトライを始めるように。（健闘を祈る

>>558
>両膝なんか入るわけない。エビをしてスペースをつくらないと

技術は人それぞれだしな、アンタとグレイシー柔術の技術を否定するわけではないことをまず言い置くから、
それを前提にあくまで気軽に聞いてくれ。（まァ、年寄りの昔話だと思ってな・・

俺の居た高校は正対の寝技を徹底してやる学校でな、その関係から、俺個人は旧高専出の師範や旧武專出の師範に
薫陶を受けた。（繰り返すが、俺の持論が絶対である、って言いたいわけではないからな
抑え込まれてからの対処法は「横を向いてはいけない」と教わった。
意外に思うかも知れんが、エビ動作には否定的だったんだ、旧高専・旧武專の諸師範は。
とにかく両膝を揃えてこじ入れることを教え込まれた。
エビ動作を使って横向く、なんてことはやっちゃいけなかったんだ、先生方の言うには。
一見エビを使って横向きになるほうが膝入れ易そうだが、両膝を揃えて入れるほうが体の力が抜けるから、
胴体が地面側に凹み、結果として簡単に両膝で撥ね退けることが出来るのだよ。

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/26(火) 02:48:19 ID:nPr+8q5w0

順エビはある意味必要無いそうだ、逆エビ運動オンリーをやるべしと教わったし俺もそれを勧めたい。
補強としてな。
旧高専は限られた年数でどれだけ寝技技術を向上させ得るかを身命を賭け追求した世界だったゆえ、
確立された技術や鍛練法は理に適っており、そしてまた教えられなければ気がつき難く、教えられても理解が難しい。
俺はダメ弟子だったが、高校・大学の現役時代は、試合で相手校がどんな名門だろうと、
寝技では、わざと抑え込ませたりして両膝で撥ね退け正対に戻し、返したり、そのように好いように遊ぶことが出来、取ることが出来た。
軟体動物とあだ名されたが、何のことは無い、カラクリを明かせばこの程度の柔軟性があれば出来る。
旧高専の優勝校主将クラスにもなると、木村政彦に抑え込まれても両膝で撥ね退けることが出来た、と聞かされた。
旧高専・旧武專の精華だと思う。
若い皆さんには旧い話で興味持てないかも知れないが、俺がそれなりに積んで来た体験と知識から出来るアドバイスだ。

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/26(火) 08:12:07 ID:LIhQzqVqO

高専柔道には無知なんで訊きたいんですが，下から攻める時もエビ，使わないで出来ますか？

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/26(火) 11:03:31 ID:GOhbhF6rO

>>680
何が言いたいのかよく分かりません

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/26(火) 11:15:17 ID:GOhbhF6rO

>>680
あと、自分の過去とか話して言葉に「正当性」や「重み」を演出したいなら
せめてコテハン（トリプ付き）つけなさい

信憑性に欠けるし、無責任な人に見えるよ

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/26(火) 11:21:01 ID:uQpoXxdK0

>>679-680
非常に興味深いお話でした。
また機会があったら、
お話を聞かせてください。

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/26(火) 11:26:44 ID:GOhbhF6rO

また、てpの自作自演みたいなのが出やがった…

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/26(火) 12:20:23 ID:QgE7Zm3U0

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＡは仲間を呼んだ！
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＢが現れた！
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＣが現れた！

（´・ω・）（´・ω・）（´・ω・）ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ達が･･･？
..
..　　　　　　　（´・ω・）
　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´・ω・）ミ
　　　　　　　　　　　　　（´・ω・）
.　　　　　　　　　　　　　（´・ω・）
　　　　　　　　　　　（´・ω・）（´・ω・）
　　　　　　　　　　　（´・ω・）（´・ω・）

合体してキングカワイソスになった！
　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　 /　　　　／　　　　　　　　　i
　　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　キングカワイソス・・・
　　　 !　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

687 ：てｐ：2005/07/26(火) 16:56:09 ID:04RZKwcZ0

柔道のすごさが分らないの仕方ないに
しても、どつかいりょくのなさは困るよ。

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/26(火) 17:23:52 ID:Ypsye0JrO

てｐ、柔道家の弱点を教えてよ。

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/26(火) 19:58:23 ID:MZ7iMPhT0

>>680

両膝で撥ね退けるとは具体的にどういう動きですか？

690 ：てｐ：2005/07/26(火) 20:18:04 ID:04RZKwcZ0

＞688
柔道に弱点はないよ。
あるとしたら柔道家の心だよ。

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/26(火) 20:45:51 ID:NgALNj6DO

>てp
柔道家に弱点はない？
その慢心こそ弱点。

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/26(火) 20:58:25 ID:Ypsye0JrO

てｐ、
どのくらい柔道をやったら柔道家って名乗れるの？

693 ：てｐ：2005/07/26(火) 21:09:44 ID:04RZKwcZ0

＞691
柔道家じゃなくて柔道に弱点がないんだよ。
慢心じゃないよ。

＞692
人によって違うよ。一生ついきゆうするものだし。

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/26(火) 21:16:02 ID:NgALNj6DO

>>693
おもしろいね。
きみ、いくつ？ひらがなでしかレスできないの？
ちゃんと、おれのレス、よめましたか？
ん～…

695 ：681：2005/07/26(火) 21:20:56 ID:LIhQzqVqO

681の質問に答えて下さいよ

696 ：681：2005/07/26(火) 21:22:36 ID:LIhQzqVqO

私の質問に答えて下さいよ

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/26(火) 21:35:24 ID:w+NJAmbk0

>>681
下からの攻めは逆エビの動作がより重要となる。
時間に限りがある中で強さを目指されてる人へは補強運動は逆エビオンリーを勧めたい。
旧高専・旧武專の「下から」に於ける教えは「下がってはいけない」とのこと。
脚を越されそうになっても下がらないほうが対処出来る。

>>684
ありがとう。
若い皆さんに強くなってもらいたいのが今の俺の立場であり本音だ。

>>689
両膝を入れれば相手が（俺の）頭の側に倒れそうになる。
だから（相手は）どかざるを得ない。
理解のために簡単な実験をお願いしよう。
レストラン等で地に固定された頑丈なテーブルがあったら試してほしいのだが、
膝がテーブル下に触れるか触れないかの高さの場合、膝をテーブル下に着けるよう試みてみよう。
踵を揚げてみるのとその反対に踵を地に着けたままアキレス腱を伸ばし爪先を上げてみるのの二種を試してみる。
どうだ、踵を揚げた場合は、膝はテーブル下にあまり着かないだろう。
対して、思ったのと違い爪先を揚げたほうが膝がテーブル下に着くだろ。
アキレス腱は縮めてはならない。
膝を入れようとする時に踵を揚げる（つまりアキレス腱を縮める）者が多いが、それだと入らないことを覚えておこう。

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/26(火) 21:44:43 ID:w+NJAmbk0

>>689
留意点は

・体の力を抜く（※抜くと体が凹む
・両膝を揃える
・踵は突き出すようにする（※そうすれば膝の伸びが良くなる
・横を向こうとしない

等のこれらの諸要素だ。
身長175cm以下向きの技術であることを付け加えておこう。

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/26(火) 21:50:13 ID:GOhbhF6rO

てpよ、柔道のスゴさはオマエが一番分かってない…

柔道のスゴさはオマエが言うような「総合格闘技で使える」というな
トコではないぞ

本当に柔道をしている人間にとってはオマエの発言は
迷惑だし、聞くに耐えない

「総合」で通用する事がそんなに大切か？

700 ：６８１：2005/07/26(火) 21:50:32 ID:LIhQzqVqO

なるほど分った気がします。ＢＪＪでいうフックガードの事ですね。
しかし私が訊きたかったのは、十字や三角を掛ける時に、エビを使わない方法はあるかと言う事なんです

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/26(火) 21:50:49 ID:LXpyExwN0

700

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/26(火) 21:57:40 ID:0BxZ6Y5b0

柔道強くなるために柔道してるのに、総合の強さなんか関係無いじゃん

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/26(火) 22:00:34 ID:yEq6gZt50

今日のてｐは偽者くさいなｗ

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/26(火) 22:01:17 ID:GOhbhF6rO

てpよ、オマエみたいな権威主義者には分からんかも知れないが
柔道の素晴らしさは「総合格闘技に柔道の技が使えない」
というコトの延長線上にあるというコトを知れ

そして他の格闘技を見下すような発言をするな、
柔道をしている人間全体の品位をおとしめる行為だぞ

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/26(火) 22:03:53 ID:w+NJAmbk0

>>700
グレイシー柔術が得意とする前三角

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/26(火) 22:09:11 ID:w+NJAmbk0

>>700
グレイシー柔術が得意とする前三角に関しては、俺は現役時代にやったことが無かったから
適切なアドバイスは出来ない。
役立てなくてスマヌ。
十字固めは前に出る動きで十分取れると思うが、向き不向きがあるから自由なやり方を選ぶのが良いだろう。

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/26(火) 22:11:53 ID:yEq6gZt50

＞＞697
説明がいみわかんないんですけど、普通に椅子に座ってテーブルに膝つけようと思ったら
爪先立ちにしたほうが当るジャンｗていうか踵つけたまま脚があがるわけなくね？脚の骨が伸びない限りね。
しかも、それと抑えこみに両膝いれる動きの関連性がわかりません。解説きぼう

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/26(火) 22:16:35 ID:TQOv2Rov0

2ちゃんねる軍事板プロ固定
オフ会幹事富川晶宏が、けん銃を密輸で懲役3年

1 ：番組の途中ですが名無しです：04/08/25 18:50 ID:5kBi2FuS
国際宅配便で、タイ２からけん銃を密輸したとして、
名古屋市に住む女子大生と東京の無職の男が逮捕されました。
逮捕されたのは、名古屋市の大学４年生・中西幸代容疑者（２１）と、
東京都足立区の無職・富川晶宏容疑者（３５）です。
調べによりますと、中西容疑者は今年６月、旅行先のタイのバンコクから
自宅に宛てた国際宅配便で、３８口径のけん銃１丁と実弾４発を
密輸した疑いが持たれています。

調べに対し中西容疑者は、再婚した母親へのあてつけで
母親の目の前で自殺しようと考え、インターネットの掲示板を通じて
知り合った富川容疑者に１０５万円を払い、
バンコクでけん銃を手に入れた、と話しています。
富川容疑者は、「精神的な病気で記憶がない」と容疑を否認していますが、
警察は、銃密売に絡む背後関係があるとみて調べています。

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/26(火) 22:25:22 ID:LIhQzqVqO

＞＞706
すみません。やはり分かりません。尻は相手の股間にくっついて、足の間に在りますよね。
十字はここから、左にエビして左腕を跳ね上げ、右腕を刈って行くのでは？
三角は手を流しながら腰で飛付く前に、後ろに小さくエビしませんか？
前に出るって、より狭い所に入ってどうしたものか…

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/26(火) 22:28:30 ID:w+NJAmbk0

>>707
わかり易くまとめられた疑義に多謝。
納得するには>>697に書いた通り実験されることをお勧めする。
俺も人体工学が専門じゃないので詳しい構造はわからないが、「おおっ、こうなってたのか、面白い」と
興味深い体験が出来ること請け合いだ。
膝がギリギリ着かない高さのテーブルで実験してみよう、楽しいぞ中々。

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/26(火) 22:34:21 ID:w+NJAmbk0

>>709
微妙な差異だが、あれは下がるエビではなく前に出るエビではないか。
そのような動きの感覚でやったほうが巧くとれるのだが・・　　まァ、何度も書く通り得意技は個人の自由だから
アンタの体感や技術は否定はしない。
前三角については、適切なコメントは出来ないことは既に書いた通り。

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/26(火) 22:38:35 ID:w+NJAmbk0

>>711
前に出るエビってのは逆エビのことな。
シフトは若干斜めにとることをお勧めしたい。（無論これも個人の自由であるが

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/26(火) 22:48:30 ID:LIhQzqVqO

いや別に、否定しあってるわけじゃありませんし、おっしゃりたい動きも判りました。どうもありがとうございました

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/26(火) 23:43:31 ID:MZ7iMPhT0

どういう状況の時、両膝で撥ね退けるのですか？

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/26(火) 23:56:23 ID:w+NJAmbk0

>>714
横四方・上四方・袈裟固めに対して使える。（>>697で説明したのは横四方の場合
おわかりかも知れんが、腕がらみを取られないように気をつけること。
横四方の場合、脚の間を持たれないようにする。
脚の間を持たれたらその腕の手首と手の甲を握り、自分の体の斜め下側へ向け切る、そして握ったまま
抑えてる相手と反対の側を向けて体を転がし斜めに脱出する・・　　文章じゃ説明ムリだな。

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/26(火) 23:59:58 ID:w+NJAmbk0

この脚遣いの感覚を得るには縄跳びトレーニングをお勧めする。
二重跳び・三重跳びを全く力まずにやることを心がけてみれば、苦労せずこの脚遣いが得られると保証する。

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/27(水) 00:04:58 ID:xEGH9Unt0

てｐ、てｐ、
柔道・剣道・合気道・空手・少林寺拳法・日本拳法・テコンドー・ボクシング・キックボクシング、
レスリング・ブラジリアン柔術・相撲、これらを強い順に並べてよ！

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/27(水) 00:07:51 ID:xEGH9Unt0

てｐ、てｐ、
NOAHの三沢さんと戦うならどうやって戦うの？

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/27(水) 00:08:19 ID:2JWa9N3I0

>>717
俺はてpではないが代わりに答えてやろう。
誰がどう見ても　「　剣　道　」　だろ、オイ・・　（木刀持たれたら中学生にも勝てねーぞ

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/27(水) 00:11:12 ID:xEGH9Unt0

ぼくはてｐに答えてほしいんだよ。
おじさんは答えないでよいじわる。

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/27(水) 00:12:25 ID:2JWa9N3I0

>>719じゃ言い足りなかったな、「最強は」ってことなら、と言いたかった。
まァ、使う個人によるとしか言いようがないが。（まァ、ぶっちゃけ合気道が最強かも知れないな

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/27(水) 07:08:01 ID:ZA9xKqbg0

抑え込まれた時に両膝で撥ね退けるってことなんんですが、
それは相手の背中を押すんですか？
それとも相手の脇に差し込むんですか？

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/27(水) 15:49:48 ID:9rDV1v8+0

柔道弱点だらけじゃん。打撃ありのルールじゃ勝てない。
小見川、ミンスの惨敗見れば顔面攻撃というか
打撃にスキだらけ。ナツラだってノゲに上取られてるし。
もう、パソコン画面じゃなくてリング上で証明される時代だよ。

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/27(水) 15:52:59 ID:9rDV1v8+0

結局、顔面無しのルールでいくら強くても
総合の過酷なルールじゃ通用せん。
極真から手もそうだけど、顔面攻撃の免疫なし。。
現にあんだけ勝てる勝てるとほざいていても
ナツラが醜態さらしてるし。

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/27(水) 17:10:49 ID:XOqzphqUO

ナツラのほうが勝ってたよ

ダンディな雰囲気

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/27(水) 17:49:23 ID:vs9Zu4xl0

どんなに総合格闘技が強くたって、なんの用意も無しに剣道の試合に出ればタコ殴りにされるだけでしょ。
柔道家もきちんと用意をして総合にのぞめば、総合に対応できるだけの技術体系はもっているよ。
総合の技術に柔道の技術の影響が大きいのを分からないとしたら、単なる馬鹿か
プロレスから格闘技にはいってきたような人だろうね。もちろん今の競技柔道では総合にはほとんど対応できないが。
まあ総合で強くなりたいなら、総合やるのが一番よいというのは誰でも分かるが、
純粋に総合だけ強くなったって人少なくない？子供の頃から総合やる奴はいないし。
バックボーンとして試合に勝つ柔道ではなく、古典的な柔道をやれば将来総合やるにしても
役に立つと思うけど。柔道の強い選手になれるとは限らないが。
一流選手って柔道に限らず他に応用きく人って少ないし。吉田みたいに脅威的に頑丈ならそこそこやれるかもしれないが。
ちなみに吉田は柔道時代は怪我だらけだった。総合のほうが技術が分散される分、
筋肉にかかる負担は柔道よりかなり少なそう。

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/27(水) 18:31:23 ID:n/v/gFls0

おまえらあんまりてｐに質問ばかりするな！
てｐはプロだぞ！
プロに質問するにはお金がかかるんだよ！
君らも道場の先生にお金はらってるだお？
気安く質問ばかりしちゃいかんよ！

728 ：てｐ：2005/07/27(水) 18:42:58 ID:ij3MxBjA0

>>717
順番にならべても意味ないよ。一つ選ぶなら柔道だよ。

>>718
NOAHの三沢さんって何してる人？実績あるの？
柔道のせかいではきいたことない。

>>727
聞くは一時の恥じだよ。

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/27(水) 20:13:26 ID:LM5HNGrm0

>>722
柔道の教本にある抑え込みを誰か知人・友人にかけてもらって実験してみるとわかり易いが、
横四方固め、袈裟固め、上四方固め、それぞれ抑え込まれ方が違くて、両膝の入る位置も当然異なる。
相手と自分との間に入れることは共通する。
留意点は>>698にまとめておいたから、良かったら参考にしてくれ。

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/27(水) 20:33:32 ID:LM5HNGrm0

パートナーが居ればまずは軽めに抑えてもらってゆっくりした型稽古のような動きで覚えてみて欲しい。
初めの内は慣れない動きで抵抗感じるかも知れないが、次第に抑え込みを解く楽しさを味わえるようになる。
けして無理のある動きではないから体も痛めないと思う。
向いてるな、と思ったら修得して欲しい。

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/27(水) 20:43:48 ID:C3e41Rk/0

>>722
>>それは相手の背中を押すんですか？

どういう技術だ。

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/27(水) 21:39:50 ID:ZA9xKqbg0

抑え込まれた時に両膝で撥ね退けるってことなんですが、
それは両膝で相手の背中もしくは脇腹を押すんですか？
それとも相手の脇に差し込むんですか？

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/27(水) 21:50:07 ID:TTT8fvXs0

>>732
説明がわかり辛かったかな。スマン。
脇腹っつーより強いて言うなら胸だな・・　　袈裟固めの場合も、両膝が入るまで行けば胸を押し揚げる形になる。
初めは脇腹にも触れるが両膝の侵入が進めば胸を押し揚げることになる。
実験してみて報告してくれな、補強とも併せてな。

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/27(水) 22:00:54 ID:ZA9xKqbg0

>>733

がっちり決まった抑え込みで
両膝を相手の脇下に差し込むことなんて出来るの？

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/27(水) 22:07:40 ID:TTT8fvXs0

>>734
その疑義については>>545からの流れを読み返すか実験してみるかが望ましいな。
「使えない」と思ったらスルーしてもらって結構。

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/27(水) 22:23:03 ID:PUfoMDCBO

てｐ、てｐ、NOAHの三沢さんは格闘技の紙と呼ばれてる男で、
必殺のエルボーとエメラルドフロウジョンを恐れて総合格闘技のチャンピオンも逃げ回ってる藻さだよ！！
三沢さん(柔道家が投げに来たら)「持ち上げて叩きつければいい」
(柔道家が絞めに来たら)「持ち上げて叩きつければいい」
(柔道家が固めに来たら)「持ち上げて叩きつければいい」
どう？てｐは三沢さんに勝てる？

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/27(水) 22:25:14 ID:MJ9jLer7O

で、ｽｰﾊﾟｰｻｲﾔ人の件はｽﾙｰのままでつか？

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/27(水) 22:31:16 ID:PUfoMDCBO

てｐ、てｐ、
>>717に書いてある武術を強い順に並べてよ！
意味がないことないでしょ？
てｐがちゃんと説明すればその武術を始める人も増えるはずだよ。
どうしてその武術が他の武術と比べて強いのかも教えてよ！

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/28(木) 11:42:33 ID:zZI9wXQ0O

関係ない個人的な乱取りに関する話は
別のスレでやってくれ。
ここはてpがホラ吹きか妄想癖のある病人かを見極めるスレですから。

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/28(木) 14:03:07 ID:uVix6tRz0

630に答えてくれ。
それから655は意味不明。
こういう、大きい事を言う割に根拠の説明が足りない所が
非難されている原因だと思うが。

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/28(木) 17:34:36 ID:Sh5ofrdLO

＞持ち上げて叩きつける
モロ素人の発想。

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/28(木) 18:17:53 ID:cNR5lTSV0

>ホラ吹きか妄想癖のある病人か
ちょｗどっちもだめじゃんｗ
｢ホラ吹きか妄想癖のある病人か可能性は限りなーく信じられないくらい低いが本当の事いってるか｣
に訂正しといてやれよｗ

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/28(木) 19:53:48 ID:iHQe55mV0

>>736
柔道家を投げるのはたいへんだし、
叩きつけても柔道家は受身がいのちです。
絞めが決まればおちるし、固められたらうごけません。
エメラルド？何ですか？
見たこともない人にかてるとはいえないです。
ただし、柔道家は逃げません。

>>739
のしをつけて、お返しします。

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/28(木) 20:11:04 ID:iHQe55mV0

どうもコテハンだからというだけでいろめがねで見て
れいせいにぎろんできない人がいる。
今後はことばとことばで戦うことにして名無しにする。
以後出てくるてｐは偽物です。

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/28(木) 20:17:08 ID:iIHg0vK2O

ええーっ！
てｐがいなくなったらつまらないよう！
いなくならないでよ、てｐ！！

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/28(木) 20:49:42 ID:cNR5lTSV0

なにをいまさら、いままでも名無しで来てたでしょあなた

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/28(木) 22:54:30 ID:zZI9wXQ0O

山下ヒクソンスパー話の責任とれないから名無しになるという
解釈でよいよな。

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/28(木) 22:58:02 ID:Xb3AOaKl0

いいんじゃね？もうそれで。

見てないなら「この目で見てはいない、すまん」っていえば（ある程度批判される
かも知れんが）皆許すだろ。
見てるなら間接的にでもその証拠になりそうなものを出せばいい。
どっちもしないから余計に叩かれる。

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/28(木) 23:02:50 ID:cEE+a0scO

あんたら、人イジメるの好きだな？いい加減にしたら。
信じようと信じまいとどちらでもいいだろ？
見てて胸くそ悪くなるわ

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/28(木) 23:03:01 ID:zZI9wXQ0O

「てpはにげだした」という落ちでしたかw

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/28(木) 23:07:45 ID:zZI9wXQ0O

>>749
言ったことの責任を求めるのが間違った行為か？
おまいこそ、考えを改めろ、マジで。

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/28(木) 23:51:57 ID:iIHg0vK2O

てｐいなくなって俺質問出来ない。
俺ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/29(金) 00:21:27 ID:BhQR2Mtr0

だれもいじめてなんかいないけどね

754 ：着意志尊：2005/07/29(金) 02:07:24 ID:FNdYCfli0

新スレです。どうぞよしなに。
　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122568964/l50

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/29(金) 07:01:56 ID:RuWKdwtvO

てﾋﾟｰ

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/29(金) 07:35:09 ID:cSDgO66c0

>>749
＞あんたら、人イジメるの好きだな？いい加減にしたら。
って事はお前も信じてないんだなw

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/29(金) 09:12:11 ID:wX8bcRSe0

もうごたくはいらないんじゃねえの。
口じゃなくてリングで強さ証明する時代だから。
いくらパソコン画面で熱くなっても柔道が強くなるわけじゃないよ。
というか無意味。柔道最強、最強といっても現実に負けてるんだから。
それでえらそうに吹聴してもみっともないだけ。これじゃ武道家じゃなくて知識人だよ。

758 ：■■■■２ちゃんねる超秘密を暴露するスレッド■■■■：2005/07/29(金) 09:15:31 ID:e3Aahq8u0

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/29(金) 12:23:51 ID:N5/G6nnBO

てpよ、オマエは議論なんか最初からしてないぞ

オマエは自己主張を繰り返しているだけ
オマエは関係者を装って自分を大きく見せてるだけ
オマエは古い教本に載っている技術論を書いてるだけ

もう少しオリジナリティ出せや
「山下大先生は…って言ってるけどオレは…って思う」
みたいなのないの？

オレも柔道してるけど山下や木村政彦先生達
が優れた指導してるとは思わないぞ
権威かざしても自分は強くなれないぞ

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/29(金) 23:51:41 ID:1bwY3o+20

>>759
まぁ、確かに優れた選手＝優れた指導者とは限らないわけで・・・。

761 ：てｐ：2005/07/30(土) 13:52:24 ID:anyoZ+Hj0

で。なにか？

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/30(土) 14:04:42 ID:WrSFzr5J0

■ヒクソン、大みそかリング出陣宣言！ ■

谷川貞治Ｋ－１プロデューサー
「（ヒクソンが）Ｄｙｎａｍｉｔｅに出ていただけるなら、
とても光栄な話。全力を尽くして最高の相手を用意します」
http://www.sanspo.com/fight/top/f200506/f2005061001.html

763 ：てｐ：2005/07/30(土) 14:05:40 ID:anyoZ+Hj0

＞＞７５９
山下先生や木村先生の指導は一流ですが、なにか？
柔道という競技は、頭で理解するものではないのです
体や五感で覚える（感じる）ものなのですよ
技術論はそこいらの図書館にある技術本で十分です
山下先生の偉大さは言葉よりも、山下先生の放つオーラを感じることですが
なにか？

764 ：てｐｐ：2005/07/30(土) 14:15:38 ID:anyoZ+Hj0

三沢さんのエルボーは交わすことは私には無理です
エメラルドフロージョンなんて神業はこの世の物とは思えないくらい、
芸術的で破壊力満点です
三沢先生の名前を２ｃｈで出すこと自体おこがましいので、いままで答えませんでした

もし、私が死を選ぶなら、三沢先生の起き上がりこぶし回転エルボー→タイガードライバ８６
あたりで逝きたいですね

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/30(土) 17:39:10 ID:nrImOkzh0

てｐ２号誕生ですが、なにか？

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/30(土) 21:20:23 ID:3GpaPoUG0

763と764はIDが一緒だから･･｡
夏休みだもんなぁ･･｡

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/31(日) 09:01:59 ID:joXjEZcN0

17 名前：柏崎氏の強さ投稿日： 2001/08/25(土) 18:47

国際武道大学出身の松井(高田道場)のインタビュー
｢やった感じは､桜庭さんやエンセンさんより遥かに凄かったです｡
70kg位なんですけどね｡｣

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/31(日) 19:34:14 ID:0h4Ag1Ej0

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 01/09/05 00:53 ID:pAGoRj5Y

寝技が強いというと、東海大系が群を抜いているよね。名前は出ないけど、
その辺の柔術や総格よりはるかに強いよ。今名前が出ている人たちはもう別格
の世界です。

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/31(日) 19:40:07 ID:0h4Ag1Ej0

74 名前：まとめると投稿日： 01/09/12 23:47 ID:GaNHgWSo

中村（行）＜小室中村（兼）＜矢野＜柏崎中井＜柏崎＜高本

って、ことだな

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/31(日) 19:40:51 ID:0h4Ag1Ej0

75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 01/09/13 08:59 ID:KVB61TXM

中井＜柏崎は証明されてないでしょ。このスレ見るかぎりは｡
その場を見てもいないのに「柏崎が負けるわけない、柏崎最強」
みたいな事ばっかりいうなよ｡
柏崎氏の実績には勿論敬意を払うけど時代は常に動いてるんだからさ｡
｢ヒクソン最強！｣って言い張るヒクソン信者みたいだぞ｡

76 名前： 75本気？投稿日： 01/09/13 10:56 ID:Zme7Kvyg

７４は別に「証明」してないだろ。今までの実績からの想像じゃないの？
でも中井＜柏崎は、まともな人だったら当然だと思うよ？あんたは数少ない貴重な例外。
柏崎は寝技で世界チャンピオンになった。中井は？せいぜい北海道から正力杯でただけ。東京や関西からだったら予選で一回戦負けだよ。
俺は両方の試合をみたことがあるよ。ふたりを比べるのは、横綱と田舎の相撲チャンピオンを比べるようなもんだ。（中井も困るだろう）

もっとも７５は煽りだと思うが、あまりにも間抜け。

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/31(日) 19:42:20 ID:0h4Ag1Ej0

79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 01/09/13 12:24 ID:IBqtsY8g

>>76
あのね､柏崎＜中井なんて一言もいってないよ｡
ただ見てもいないのに決め付けるのは中井氏に失礼でしょってこと｡
それに正力杯なんて昔のこと言われても､当時中井は高専柔道の人だったんだから
立ち技が下手なのは当たり前｡逆によく正力杯出れたと思うよ｡
君は中井だけ時間が当時から止まっていて､全然成長してないと思ってるの？
このスレによく出てくる柔道のトップの小室が中井と練習したら｢寝技で
取れなかった｣って言ってたぞ｡
田舎の相撲チャンピオンが横綱(大関くらい？)と互角だったみたいだよ｡
でも小室なんてたいしたことないなんていわないでくれよ｡

81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 01/09/13 13:22 ID:s8QtBVsI

＞７９
やっぱり、あほでしょ。小室だって柔術の練習で相手に合わせてやったからでしょ。
あと、取る寝技と抑える寝技は違うんですよ。柔道で抑えてるのをわざと動いて
取りに行く必要ないわけで。
あえて言う。小室はたいしたことないよ。別にトップでも無いし。柏崎と比べちゃ
あ失礼。

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/31(日) 19:50:15 ID:0h4Ag1Ej0

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 01/09/13 17:01 ID:WD05LRX.

>>81
あんた何もわかってないね｡
小室は全日本強化指定選手だよ｡わかる？強化選手って？
その小室捕まえて｢たいしたことない｣(藁
小室が柔術の練習で相手にあわせてやった？
これは中井が初めて小室の筑波大に出稽古に来た時の話なんだよ｡
だから当然むこうの｢抑えこみ一本あり｣のルールでやったに
きまってるでしょうが｡そのうえで｢取れなかった｣って言ってるんだよ｡
他人の道場で練習させてもらうのにいきなり
｢柔術ルールでやれ｣なんて言うと思う？
頼むからあまり笑わせないでくれよ｡

83 名前：８１投稿日： 01/09/13 18:38 ID:rca6sDRU

>８２
チョット，言い方が悪かった。稽古のの状況については想像だったので
正直、スマンで。でも、筑波での稽古がそうだったら、中井は全日本選手権
とか狙えばいいじゃん。
７９とか７５が柏崎＞中井ではないって事をいっているよね。で、中井を
持ち上げようと小室との稽古を持ち出して、柏崎＞でないことを証明しようと
してるんですよね。でも、柏崎と小室を比べたら柏崎＞小室でしょ。

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/31(日) 19:51:06 ID:0h4Ag1Ej0

84 名前： 82 投稿日： 01/09/13 19:21 ID:KVB61TXM

>>83
いや俺も言いすぎた｡スマン｡
ただ俺が言いたかったのは74が不等号で人の強弱を単純に
比較しようとしてるのが嫌だったという事｡
中井なんて弱い､みたいに言ってる様に感じたし､そもそも､
柏崎＜高本なんて体重差ありまくりだし､そっちの方がよっぽど
柏崎氏に失礼だと思って｡
あと別に柏崎＜中井って事が言いたいんでは全然なくて､柔道の
実績が無くても寝技が強い人がいるってことがいいたかったんですよ｡
それで実績のある小室を引き合いにだしたんです｡
あと小室との稽古はあくまで寝技に限っての話で､立ち技なら小室に
なんにも出来無いと思う｡
中井が全日本選手権狙うのはいくらなんでも絶対無理だと思う｡

85 名前：投げてやったといわれているよ投稿日： 01/09/14 01:35 ID:WW4tEbhw

７４はただ面白がって書いただけじゃないの？
大体、高本ってだれ？もしかして東海大に留学していたうんこちゃん？ちなみに柏崎は学生の時、団体戦（もちろん無差別）のレギュラーで対天理でキャプテンの角張　力（だったと思う。もちろん重量級）に立業からの十字で一本勝ちしてます。
でも俺の友達でもいるんだけど、強い奴と稽古をして５０本ぐらい投げられて、
そのあと相手が気を抜いている時にタックル掛けてしりもちをつかせただけで「俺はあいつをぶちなげた。俺は強い」と本気で思う奴がいたけど。高本もそのタイプかな？
７６ハッキリ言って小室と柏崎（現役時）の実力差は横綱と田舎のチャンピオンぐらいあるよ
君が知らないだけ。
君は違うと思うが「中井信者」ってマスコミに躍らせれている「あまりにも純粋な人」だよね。

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/31(日) 19:52:47 ID:0h4Ag1Ej0

86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 01/09/14 21:48 ID:.pd044.c

勇と中井さんって、どっちが寝技強いの？

87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 01/09/14 22:00 ID:.pd044.c

勇も知らんのか･･･

89 名前：荒野の少年イサム投稿日： 01/09/14 23:54 ID:5CWbY9hU

８６夢見すぎ。
このスレッドに中井の名前が出てくること自体、おかしいよね。

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/31(日) 23:32:31 ID:9NeG0Sh40

ずいぶん古いスレだね。
で、なにこれ？

776 ：てｐ：2005/07/31(日) 23:43:08 ID:rzBbEXTc0

いさ「み」でしょ。
彼が完成されてから、まともに寝で負けたのは、
奥村戦と兼3戦の、2度ぐらいきゃ記憶に無いや。

777 ：てｐ：2005/07/31(日) 23:45:58 ID:rzBbEXTc0

>>672
同しひと。
リフト業の得意な巨漢って、総じて寝たら強かったよね。
ちょっぴりタイプは違うけど、クバッキーも強かった。

778 ：てｐ：2005/07/31(日) 23:53:41 ID:rzBbEXTc0

>>673
ほんとにそうだね。
脚抜きのバリエーション1つとっても、
今は甲押しぐらいきゃとんと見ないし、
せえぜえ見ても、柏崎本のぐらい。
ほんとの抜きは柔道の、専門的な体ってのが、
出来てるからこそ出来るんであり、
地力の落ちた今の時代じゃ、表面的な業数の、
蒐集の方向に、みんな行ってる。
で、表面の数で比べたりとか、ほんと可笑しな状況だよね。

779 ：てｐ：2005/07/31(日) 23:56:53 ID:rzBbEXTc0

>>699
1応それって、じぶんじゃないから。
でも反論しておくと、どの畑にも応用の利く、
エッセンスの詰まっているのが、柔道畑の素晴らしいとこ。

780 ：てｐ：2005/08/01(月) 00:00:12 ID:5uO0zYAz0

>>736
持ち上がらんのが、業なんだけどね。
あと解きのことも書いとくと、確かに動きは腰的だけど、
膝を入れる時は膝自体より、1瞬のエビはやっぱし大切。

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/01(月) 00:08:19 ID:rLdKMLIS0

77 名前：中井が投稿日： 01/09/13 11:24 ID:zzpzVG2A

今までやった中で、一番強かったのはヒクソンじゃなく、ダントツで山下さんって言ってたらしい

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/01(月) 00:11:24 ID:rLdKMLIS0

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/16(土) 19:04:00 ID:BQsePUGB0
まだやってる。
去年山下さんのホムペにメールして質問したよ。
「答えたできません」とのビミョーなご返事。

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/17(日) 00:20:24 ID:n73ZJ0+30
「お答えできません」に誤字訂正。
失敬失敬。
ヒクソンにも送ってみるよ。

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/18(月) 00:22:20 ID:zH8Ytexm0
流石ウェブメール。
文明の利器。
ヒクソン
「ルールの中でどう勝てばよいかを知ってる方だ。
しかし私はフリースタイルが好きだ。」

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/01(月) 00:12:36 ID:rLdKMLIS0

山下
「お答えできません」

ヒクソン
「ルールの中でどう勝てばよいかを知ってる方だ。
しかし私はフリースタイルが好きだ。」

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/01(月) 02:34:04 ID:4NszgFyY0

ここまで古いコピペを読んでみての感想を簡潔にまとめると…

なんでもいいから、てｐがスーパーサイヤ人とやらを知っているのかどうか
早くハッキリさせてホスィってことだわな。

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/01(月) 03:42:27 ID:WOgvuSk50

中井氏にまけたヒカルドデラヒーバ。

スコア15－0。

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/02(火) 01:09:30 ID:ntmlceSR0

>>785
アキレス腱固めからのリバーサルポイントを
なんとか守りきってのショボイ勝利だがなｗ
柔道の技術は微塵も使われてないわけだがｗ

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/02(火) 07:14:13 ID:SUDwlHrQ0

さて、>>786が伝えたかったのは次のうちのどれでしょう？

イ.漏れのデラヒーバは中井なんかより本当は強いんだい。ウワアァァン！
ロ.柔道の技術を微塵も使わんとはショボイ勝利だな。
ハ.漏れだったらショボイ勝ち方などせずデラヒーバから一本とれる！

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/02(火) 08:45:17 ID:q1Qil4pTO

>>787
正解はニの
中井やデラヒーバはどうでもいいから、
てpがスーパーサイヤ人を知らない件についてちゃんと議論しよう、だ。

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/02(火) 09:02:38 ID:Q/XBfLgm0

俺はID:q1Qil4pTOが東海大の何も知らない件、
それゆえにID:q1Qil4pTOが回答を吟味できない件に興味津々。

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/02(火) 14:23:07 ID:mCnnQwlVO

てｐ、てｐ、
柔道はどんな畑にも使えるって、
ボクシングや剣道にも使えるの？

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/02(火) 22:18:38 ID:q1Qil4pTO

>>789
漏れは吟味できないが、スーパーサイヤ人のお題を出した人は吟味できるから、
安心しててpは馬脚を表していいよw

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/02(火) 23:10:14 ID:Q/XBfLgm0

>ちゃんと議論しよう
>ちゃんと議論しよう

　↑↑
馬脚乙．
　↓↓

>吟味できないが
>吟味できないが

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/03(水) 02:08:01 ID:6BEHHJ+r0

以前フルコンタクトKARATEの山田編集長が
修斗の選手が町の喧嘩でタックルしてそのまま複数の相手にボコボコにされて
入院しているって話を聞いたとしゃべっていたけど
噂レベルでも記事として出せるなら
そんな感じで山下ＶＳヒクソンの話を出さないのはなんでだろう？

格闘技通信は初期からグレイシーを持ち上げてたけど
ゴング格闘技やフルコンタクトKARATEは懐疑的で批判してた。
（プロレス嫌いでリングスやＵＷＦも八百長批判していて
高田がヒクソンなんかと戦うときはグレイシー側に立っていたけど）
山田編集長が柔道嫌いで柔道持ち上げるのが嫌だったとか
体格差が違いすぎるし柔道着を着て打撃のないルールで勝ったところで
中国拳法やってるとかいう山田編集長にとってはどうでもよかったとか？
ホイスＶＳキモ戦を次の試合を棄権した事をもって
「ホイスは怪我させられたんだから負けだろうね」
とかいっちゃう人だったし。

そもそも情報そのものが入ってこなかったとか

794 ：てｐｐ：2005/08/03(水) 04:29:31 ID:rT4cHrZM0

んだ　んだ
おめーさんたち質問あるなら受け付けんど
グレイスイーも山下もたいしたことなかっぺ
プロレスのグレートムタァが最高だんべ

795 ：てｐｐｐ：2005/08/03(水) 04:32:18 ID:lfjL7PoNO

三沢さんｻｲｷｮじゃけん、
三沢さんのタイガードライバーくろうたら死んでしまうのう。

796 ：てｐｐｐｐ：2005/08/04(木) 02:22:45 ID:vySkgLrO0

(@_@)

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/04(木) 09:33:30 ID:Md51gRNw0

>>792
おまいはバカだなぁｗ
吟味は他の人がやるけど、
それによって、てｐがスーパーサイヤ人を知らないって事実が露呈するから
なんでそんなホラを吹くのかの議論をするんだよｗ
彼が基地外なのか病気なのかをみんなで語り合うんだｗ

798 ：柔や ◆R2LGpzfFlw ：2005/08/04(木) 20:11:17 ID:bJvnkmSC0

>>369の言ってる
「（ヒクソンが）表敬訪問して、敬意を表して出来れば一緒に
少し練習させてくださいてなもんじゃないの？」

が、一番真実に近そうな気がします。

ＢＪＪの人（特にブラジル人）って「練習」に「勝敗」の概念を
持ち込まないような印象があります。

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/04(木) 20:58:32 ID:zG/Yt1aA0

真実はヒクソンは行ってないだろ

ルスカが行ったのは有名だけど

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/04(木) 22:18:39 ID:t/KN+dvR0

>>629、653
628の書き込みって小川がヒョードルに負けた後とか
吉田がシウバに負けた後に作られた話ってのでもありえるような気がする。

ヒョードルは柔道出身だけんど

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 23:48:24 ID:1W1eSLYa0

>>797
うん、分かったよ無ッ知ー。

802 ：てｐ：2005/08/07(日) 23:33:42 ID:9zpifHEQ0

>>790
剣道なんかにゃ、使いいいかな。

803 ：てｐ：2005/08/07(日) 23:37:55 ID:9zpifHEQ0

>>798
何度も言うけど、「乱取り」です。
表敬訪問云々だとか、勝負観念云々だとか、
そおいうことは関係無いすよ。
柔道やってたひとならば、あとの多言は無用でしょ。

804 ：てｐ：2005/08/07(日) 23:40:06 ID:9zpifHEQ0

>>800
653をちゃんと、読み込んでよね。

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/08(月) 08:28:55 ID:hqyxBJnA0

山下先生といつも寝技やってました。
原則受けてくれる寝技です。
やるぞという顔になったら即取られました。
あの先生だけが一方的にムキになってる姿が想像できません。
交流的だったにしても、より山下先生のほうが手を抜いてたでしょう。
見てませんが乱取りの結果には私も異存がありません。

806 ：柔や ◆R2LGpzfFlw ：2005/08/08(月) 21:13:26 ID:GyP+H37x0

>>803
関係ないと思うのは貴方の価値観です。

ヒクソンのほうが手を抜いていた･･･という可能性を考えることはできませんか？
物の見方が狭小すぎる気がします。

貴方にとっての「乱取り」は勝負の場なのかも知れませんが
他人が必ずしもそうとは限りません

「三様の稽古」という考え方を学んでみて下さい。

807 ：てｐ：2005/08/09(火) 05:22:20 ID:Jmv+6AUL0

「あとの多言は無用でしょ」って、折角はっきし書いたんですけど･･･。
手抜き云々は見たら分かるし、そおいう空気の場所じゃあないし、
万1両者交歓稽古だとして、そおいう問題の差じゃないし。
あと乱捕りは勝負の場じゃなくって、現実の出る場なんだね。
勝負観念云々は、関係無いって書いてる通りに。
取らせた相手が勘違いして、取ったと言ってる例はあるよね。
でもそおいう初心者さんと、山下先生じゃ状況が違うし、
第三者が見ていると、そおいうミスは無いもんだしさ。
何で勘違いじゃないと分かるか？そんな指摘は言葉です。
「やってれば」って言葉が全て。「そおいう問題じゃない」ってのもね。
言葉と偏見じゃなく考証を、すべき選択肢を知って下さい。
のっけのじぶんの紹介に、全部が入っているんですけど。

808 ：てｐ：2005/08/09(火) 05:48:02 ID:Jmv+6AUL0

さてついでに、いろんな考証。
ルスカの話しは、逆に知んない。
でもルスカのタイプだと、多分無理だとおもえるね。
強さのもち度で有名だけどさ。
投げの撃てるタイプじゃないと、あの先生は攻略出来んよ。
最後に土をつけた2りの選手の、試合っぷりがヒントかな。
でも西欧選手も段々に、投げが生まれて来てるでしょ。
ミゲールぐらいきゃ居なかったのが、袖釣りのヨルダニスとか、
あとイリアディスだとかが現われ出した。
今にほんとのチャンプが西欧からも、出る時代になるのかも。
投げが撃てると寝ても自力が、全く違うもんだしね。
全部移動力が使えるし。

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/09(火) 08:44:40 ID:NxdictcJ0

>>807
余計な事はいいから、まず見たっていう証明をしろよｗ
よくわからん香具師が幽霊やＵＦＯ見たって言ったところで
誰もそれをまともに検証しようとしないだろ。
山下・ヒクソン話はそのレベルなんだよ。
他人に検証させる説得力もないってことだｗ

810 ：てｐ：2005/08/09(火) 09:35:04 ID:Jmv+6AUL0

余計な想像は、全部おたくら。
たかが日常茶飯事を、マボロシだとか言う前に、
それが日常茶飯事だという、柔道畑に慣れてみるんだ。
繰り返すけど、言葉じゃないのね。
やってないひとは柔道に、正対の寝業が無いだとか、
あるなら証明しろだとか、ひとが後ろ打ち込みやらんと言うと、
1般論を持ち出して、いや後ろ打ち込みやるだとか、
そおいう無茶苦茶言っているけど、それって全部言葉に過ぎない。
原爆ってあったのかとか、南京のあれがあったのかとか、
言葉でそんな疑問を呈する、がきのうわ言に成ってるんだよ。
実地で分からん当人は、言って分からんのが困るけど。
あと証明じゃなく、検証だろさ。
証明ってのは、1体なんだい。
映像出せとか、言うんじゃないでしょ。
なら次に精確な、情報って何？
頭から証言を信じないなら、あとは当事者の証言だよね。
じぶんは当事者2りじゃないし、なら2りに訊くしか無いじゃん。
で、メールしたひとへの返信が、もお証明に成っているけど。
ものの真偽を知りたけら、じぶんで動く以外に無いの。
ついでにおたくに訊いておくけど、「少し」1緒に稽古する、の、
「少し」ってのは、どおいう意味かな。
市場調査の意味を兼ねて、外部の温度差を知っておきたい。

811 ：■■■■衝撃！２ｃｈプロ固定覚醒剤で逮捕■■■■：2005/08/09(火) 09:41:51 ID:EtpoxTlb0

■■ハジメマンの歌★元龍貴（＝Master/2ch従業員)■■
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~chinsan/devilman2.htm　←デビルマンのメロディー

①だ～れも、知ってる、ハジメのジサクジエン～
ＩＤ、コテハン、コロコロ変えてるだけ～～
アナル～が大好き～、覚醒剤～密輸～～　
大阪府警も、妄想あつかい～～チャラャーチャチャ♪

やなやつは～、ピンハネ、ねこば～ば～　　買春斡旋、画像にと～り～
「この画像を、奥さんに～～、おくってもええんかぁぁぁ～～～～（と脅迫）」
タイで買春、違法やで～、家の奥さんも、さぞ、よろこ～ぶやろナ～アヒャヒャヒャ♪
ﾁｬｰﾁｬｰﾁｬｰ、ﾁｬﾁｬﾁｬｰﾁｬｰﾁｬﾁｬｰﾁｬｰ（↓メロディーを聴きながら読もう）♪
■■■■547 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/02(土) 15:14:27 ID■■■■
喧嘩大将さんのYahoo!でのカキコミに関しても、僕は警察から取調べを受けました。
7 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/30(土) 23:31:04 ID:lUaMnDzL0
富川晶宏のタイ拳銃密輸事件で、大阪府警の捜査を受けた元龍貴（Master)のタイトビ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1835401&mid=7971
②ハ～～ジメ、犯罪、刑務所かく～じつ～
飯田正春、架空のじん～ぶつ～～～
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122472781/l50 　（実は大堀亮造）
プロフィールかけな～い～　通販法い～はん～　
「通報するぞ」と、つっこまれて～も～～～～ﾁﾁｬ♪
ハジメには～、うそが～あ～る～　ハジメには～デマカ～せ～が～～
このデタラメの～口で～、大阪府警も妄想扱い～～
今日もアナル趣味、覚醒剤～、２ｃｈ徹夜で、刑務所確実～～～♪ ﾁｬｰﾁｬﾁｬｰﾁｬｰ♪

812 ：■■■■衝撃！２ｃｈプロ固定覚醒剤で逮捕■■■■：2005/08/09(火) 09:43:22 ID:EtpoxTlb0

■■■元龍貴の此花警察署をなめきった書き込み■■■
639 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 14:45:44 ID:lXOpQDhr
ちなみに、今回僕が取調べを受けたのは、此花警察ってところです。
649 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 15:00:04 ID:lXOpQDhr
取調べの詳細が聞きたければ、此花警察署の刑事課に聞いてくださいね。
699 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/05/01(日) 12:20:00 ID:ofUAmWe7
此花警察から取り調べを受けたという事から察するに、告訴した人間は
「此花公園近くに住む、貧弱な体の割りには異常に顔のデカイ男」でしょうな。
まさか妄想を信ずるままに、そこまで行うとは正直ビックリです．．．
あいかわらず、経営の方ではフィーバーしてますけど。警察もたいへんだな
■■■元龍貴（Master）の元仲間栗島の本音■■■
sinosuke_jp: 元（ハジメ）君は執念深い人間です
dionysus_bu2002: 確かに　その傾向はありますね
sinosuke_jp: 顕正会館の館長も欺かれているのではないかと心配です
dionysus_bu2002: 子供を相手にしてるみたいです
dionysus_bu2002: いやいや　館長は大人ですから
sinosuke_jp: 知って付き合っているのでしょうか？
dionysus_bu2002: 利用できる人には元さん下でに出ますからｗｗｗ
dionysus_bu2002: 関係無い人なのです
dionysus_bu2002: 関わるから気になるんですね
dionysus_bu2002: 今はあまり興味もありません
dionysus_bu2002: 付き合う気もありませんし
sinosuke_jp: 昨年私の家にギンサ（岩本）さんときたとき、
　　　　　　　　酒を注いだら２人とも最初は手が震えていましたよ
dionysus_bu2002: そうですか？
sinosuke_jp: ああ、これは小心だなと思いました

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/09(火) 15:32:32 ID:KUuINoXp0

>>810
＞原爆ってあったのかとか、南京のあれがあったのかとか

原爆（げんばく）も南京（なんきん）も「あった」とか言う（いう）言葉（ことば）だけじゃなく、正否（せいひ）は
別（べつ）にして一応（いちおう）の証拠（しょうこ）が提出（ていしゅつ）されていますが、何か（なにか）？
それとは違って（ちがって）君（きみ）は何（なん）の証拠もだしていないんだよ？わかるかな？
だから、検証（けんしょう）自体（じたい）できないわけ。
ネットで調べて（しらべて）も、事実（じじつ）の確認（かくにん）は出来（でき）なかったし、友人に尋ね（た
ずね）てもそんな話（はなし）は聴いた（きいた）事（こと）が無い（ない）と言っていたよ。

意地悪（いじわる）しないでヒントだけでもくれればいいんじゃないかな？
僕（ぼく）も山下先生（やましたせんせい）の方が強い（つよい）とは思う（おもう）けど、その話を証拠として
だすには、まず事実か否（いな）かを検証する必要（ひつよう）があるんだよ。
だから君の素性（すじょう）が割（わ）れない程度（ていど）のヒントをくれないかな？
理解（りかい）してもらえたかな？てｐ君（くん）？？

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/09(火) 18:25:22 ID:rGbMyGLC0

噛付き攻撃がすごいことが立証された
今日のニュースで足利銀行の社員が開いての唇２ｃｍ噛み切ったらしい
打撃では無理で体当たりからの噛付きらしい
てｐすごい

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/09(火) 18:34:53 ID:/M68d7X5O

前田光世が異種格闘技やってた頃はもはや柔道ではなく柔術だった。狩野ジゴロウでさえ晩年はｽﾎﾟｰﾂ化し過ぎた柔道に嘆いてたし。

816 ：柔や ◆R2LGpzfFlw ：2005/08/09(火) 20:20:33 ID:pm+NBncv0

>>てpちゃん
「三様の稽古」って知ってる？

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/09(火) 21:40:32 ID:d4ErJ0w20

>>810
でも西欧選手も段々に、投げが生まれて来てるでしょ。
ミゲールぐらいきゃ居なかったのが、袖釣りのヨルダニスとか、
あとイリアディスだとかが現われ出した。
今にほんとのチャンプが西欧からも、出る時代になるのかも。

うーん。
決勝までの5試合で奪ったポイントが「注意1」で、あと全部判定のミゲール選手が・・・

残り2秒で須貝選手に組まれた瞬間にビビッて腰ひきまくって注意食らって負けたミゲール
選手が本物であとの昔の西欧の選手は偽もんだって言うんですか？

てｐさんはＴ大で引く損の練習見たって言うんですね？
じゃあ、ザイゼンバッハーは？ペスニャックは？ジョンギオンは？
見たり、稽古したりしてるはずですよね？
みんなブーラと同列の選手ですか？かけ逃げの選手ですか？

俺は正直、あなたの柔道の話自体が信用できないんです。

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/09(火) 21:52:14 ID:Co7/NTHu0

いい加減、おまえら相手にするなって、議論ができないのくらいもう気付いてるだろう。
頑固な柔道ヲタがいるんだなくらいに捉えて、スルーしろって。

あとコテハン放棄を宣言した上で、何事もなかったかのように復活してるのはなぜ？
まあトリップないから本物かどうかは、スレタイじゃないけど、判断できないからなｗ

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/09(火) 22:32:02 ID:zjbr3/TI0

ヒクスンはホイスに
「練習で取られることは一本もナイ」
といってたな。
たしか二回強調してた。
勝負にこだわる系統の選手と思はれ。

820 ：てｐ：2005/08/09(火) 23:38:29 ID:Jmv+6AUL0

>>813
最大のヒントは、前に出てます。
言うまでもなく、日時の話し。
あとの調べの付かないことを、ひとのせえにしないこと。
じぶんの脳裏の映像を、ダウンロード出来るわけじゃなし。

821 ：てｐ：2005/08/09(火) 23:39:51 ID:Jmv+6AUL0

>>814
噛み付き攻撃って、1体なんだい。
唇って、何のこと？
体当たりって、押さえ込みなの？
最低読んで、出直すよおに。

822 ：てｐ：2005/08/09(火) 23:40:35 ID:Jmv+6AUL0

>>816
じぶんの807を、正視しました？

823 ：てｐ：2005/08/09(火) 23:45:05 ID:Jmv+6AUL0

>>817
1大会だけの、それも「結果」で、1選手は量れませんよ。
あとかけ逃げって、何ですか？
ジョンギオンって、西欧なのかな。
ジョンギオンを入れたにしても、あの1本背負いは日本的な、
投げって感じがしないんですよね。
まだドンシックが、投げって感じ。

824 ：てｐ：2005/08/09(火) 23:47:06 ID:Jmv+6AUL0

>>818
だからそれは、じぶんじゃないって。
議論の出来るおたくに訊くけど、体当たりって押さえ込みなの？
あとジョンギオンって、西欧なのかな。
議論の出来るひとらしく、はっきし答えてくれたらいいな。

825 ：てｐ：2005/08/09(火) 23:48:14 ID:Jmv+6AUL0

>>819
情報ありがと。
だからそれが「現実」なんだね。
どおも言葉を抜け出れない、ひとがネットは、
沢山居てるね。

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 00:00:06 ID:ftUA2sKT0

>議論の出来るおたくに訊くけど、体当たりって押さえ込みなの？
は？意味不明、だれがそんな事いった？ｗ

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 00:02:26 ID:ftUA2sKT0

おれは818ね、馬鹿はもうほっとくがね(-.-)

828 ：てｐ：2005/08/10(水) 00:07:31 ID:8IarUVe70

814と821を、読んじゃないんだ。
814の言ってるズレに関して、自称議論の出来るおたくは、
どお感じるかと、訊いているわけ。
は？だとか馬鹿とか言い捨てるのが、おたくの言う議論なのかな。

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 00:24:13 ID:ftUA2sKT0

お前の聞きかたは、まるで俺がそれを言い出したみたいに聞こえるぞ。
そういう質問なら、どっちも知らない、と答える。俺が言い出した事じゃねえしｗ
まあ、体当たりはどんな体当たりなのか知らないけど、柔道の抑え込みとは異なると感じる。
西欧の意味するところが西欧人なんなら、
ジョンギオンっていう人は、知らないけど、名前からして日本人ではないんじゃないかって感じるくらいかな。

満足か？ｗあと"どお"は"どう"だからね、日本語勉強しな。馬鹿がわざと馬鹿ぽく書きたいんなら別だけどね(^^)

830 ：てｐ：2005/08/10(水) 00:37:47 ID:8IarUVe70

「
俺が言い出した事じゃねえしｗ
　　　　　　　　　　　　　　　」

言い出した事じゃなく、更に知んなく、更に読んでもいないなら、
818みたいに勝手な割り込み、しないってのが「議論」です。
技術論以前の問題だから、そこは勉強して下さい。
さて、押さえ込みが体当たりに、西欧が何故か韓国に、
すり替わっている場合、「議論」出来てないのは誰かな。

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 01:11:50 ID:cTqXkxp+0

てｐさん
>>821で言ってる>>814のニュースってのはこれです↓
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123561538/
【「8日夜、宇都宮市の居酒屋で、銀行員の男がトイレで
居合わせた男性にマナーを注意されたことに逆上し
男性の唇をかみちぎり、25針を縫うけがをさせました。

逮捕されたのは、宇都宮市の銀行員・清水智容疑者（42）です。
午後11時過ぎ、宇都宮市内のトイレの
洗面台に用を足していたのを、居合わせた男性に注意されたところ
「うるせえ」などと怒鳴り、男性にかみつき、けがをさせた疑いです。
男性は唇が2センチちぎれるなど、25針を縫う大けがです。

清水容疑者は当時、かなり酒に酔っており
警察では酔いが覚めるのを待って事情を聴く方針です。】

てｐさんが以前、押さえ込みしてから噛み付きが有効って話をしていたのが
けっこう当てはまるような記事だって事ででてるんじゃないでしょうか？

押さえ込みながらの噛み付きでは無く、噛み付きの恐ろしさが証明されたとか
そんな感じで。

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 01:13:26 ID:cTqXkxp+0

４２歳で酔っ払っていたとはいえ、かっとなって唇を噛み千切れるような
人間はある程度それを今までの人生で得意技にしていたような気がします。

833 ：てｐ：2005/08/10(水) 01:28:00 ID:8IarUVe70

じぶんの話した論旨ってのは、押さえ込みの有効性を、
噛む切り口から説いたものだし、噛む自体の話しじゃないから、
効果があろうと無かろうと、ニュースみたいのは本意じゃないです。

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 01:32:26 ID:iV3KiLtOO

そうか、ヒクソンが山下の唇を噛み契ろうとしたわけだ

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 01:41:25 ID:hMjE3IqhO

てpはもしかして日本語あまり読めない？
周りと「会話」になってないぞ（マジで）

言葉の理解度が小学生レベルだし、文章表現が分かりにくい上に変

836 ：てｐ：2005/08/10(水) 01:52:04 ID:8IarUVe70

それじゃ、830に答えて下さい。

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 02:02:38 ID:ftUA2sKT0

答えるっていうか、itteru imi ga wakan nee yo

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 02:08:39 ID:hMjE3IqhO

本当に分からん(-.-;)

839 ：てｐ：2005/08/10(水) 02:11:46 ID:8IarUVe70

「
さて、押さえ込みが体当たりに、西欧が何故か韓国に、
すり替わっている場合、「議論」出来てないのは誰かな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」

こんだけですよ？
流れをど忘れしてる場合は、833ぐらいを読んだ上でね。
さあどおぞ。

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 02:14:36 ID:ftUA2sKT0

dakara sore no imi ga wakan nee n dayo baka

841 ：てｐ：2005/08/10(水) 02:19:08 ID:8IarUVe70

810を読んで、817を読む。
「西欧」に対する反例に、何故か「ジョンギオン」が入ってる。
1貫してこのトピに、ありがちな反応パターンに、なっているよね。
これらをどお、おもうかっての。
「議論」出来てないのは、1体どっち？

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 02:20:59 ID:hMjE3IqhO

>>839
難しい質問ですね…
ボクの予想だと…答えは

　　て　p

843 ：てｐ：2005/08/10(水) 02:22:34 ID:8IarUVe70

それは何故？
理由を添えて。

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 02:24:05 ID:hMjE3IqhO

理由：わかりにくい

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 02:26:35 ID:ftUA2sKT0

だから、自分はジョンギオンなる人物なんて知らないって書いてるじゃないか...
841を読む限り、そのひとはヨーロッパ人じゃないのかな？
ていうか、810とか僕の理解力の範疇を超えています、噛み砕いてください。

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 02:26:53 ID:hMjE3IqhO

わかりにくい…と言うより意味不明かな

847 ：てｐ：2005/08/10(水) 02:28:27 ID:8IarUVe70

>>844
分かってないって、ことですね。
それじゃ出来てないのは、おたくらじゃん。

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 02:31:56 ID:hMjE3IqhO

てpの文章が変なの！（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

849 ：てｐ：2005/08/10(水) 02:32:22 ID:8IarUVe70

>>845
839と841を、読みゃ分かるでしょ。
知んないなら調べてからが、「議論」ってもんの本道ですよ。
ジョンギオンは韓国人です。
それじゃ830に、答えて下さい。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%AE%E3%82%AA%E3%83%B3&lr=

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 02:32:30 ID:ftUA2sKT0

というか817読んだら、ジョンギオンなる人はあなたが見た事ある可能性がある選手の
例として書かれてて、西欧に対する反例（意味不明ｗ)として書かれてないと思うぞ、、、

つうか、ジョンギオンって韓国人なの？だからあんた過剰に反応するのねｗ

てｐ、まじでおまえしんどいｗ

851 ：sindoi：2005/08/10(水) 02:35:01 ID:ftUA2sKT0

830の答えは、普通の人間が考えたら、、てｐなんだけど。
てｐにはそのことが理解できないよね。

852 ：てｐ：2005/08/10(水) 02:35:12 ID:8IarUVe70

「
でも西欧選手も段々に、投げが生まれて来てるでしょ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」
「
ジョンギオンは？
ブーラと同列の選手ですか？かけ逃げの選手ですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」

1体どこが、意味不明なの？
意味不明なのは、おたくの頭。

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 02:39:46 ID:hMjE3IqhO

日本語は分かるけど
てp語はワカらん

854 ：sindoi：2005/08/10(水) 02:40:12 ID:ftUA2sKT0

もう全てが意味不明、まじなにが言いたいか分かりませーん。
さんざん意味不明なこといっといて、その自分の言ってる事がまともだと思いこんで、更に
普通の脳味噌もってる人間の話しが理解できないって、、、汗

しんどいわｗ

855 ：てｐ：2005/08/10(水) 02:41:54 ID:8IarUVe70

意味不明で、ごまかすなって。
どこが1体、意味不明だい。

じぶん「
でも西欧選手も段々に、投げが生まれて来てるでしょ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」
反論「
ジョンギオンは？
ブーラと同列の選手ですか？かけ逃げの選手ですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」

856 ：sindoi：2005/08/10(水) 02:43:22 ID:ftUA2sKT0

http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/list.php?id=enjoyjapan_0

ここで、柔道ネタの話ししたほうが君と会話になる仲間がたくさんいてgoodだと思うよ。
おやすみい♪

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 02:45:30 ID:hMjE3IqhO

ごまかしてるワケじゃなくて本当に意味不明なのだよ(:_;)

858 ：てｐ：2005/08/10(水) 02:46:56 ID:8IarUVe70

>>856
はいはい、最後はそれですか。
おたくにこの、言葉を贈るよ。

過ちてなお改めざる、これを過ちという。

859 ：てｐ：2005/08/10(水) 02:48:09 ID:8IarUVe70

>>857
ええっ？
ほんとです？

じぶん「
でも西欧選手も段々に、投げが生まれて来てるでしょ(西欧には、投げが無い)。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」
反論「
ジョンギオン(韓国選手)は？
ブーラと同列の選手ですか？かけ逃げの選手ですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 02:51:28 ID:hMjE3IqhO

ゴメン眠くなっちゃったからまた明日ね
おやすみ～

861 ：てｐ：2005/08/10(水) 02:55:23 ID:8IarUVe70

たった1言で、済むのになあ。
まっ、結局予想どおりだし、明日もそおして、逃げ回ってね。
誤解無きよお言っときますと、まじめな問い掛けするひとになら、
こちらもまじめにお答えします。
礼儀的にも、会話的にも、不備なくよろしく、お願いです。

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 04:45:18 ID:CJYHJP20O

>>810
証明ってのは現場にいあわせた人物としての現実味の証明だ。
写真じゃなくたって、そんなものは可能だろがw
「『真光元』は癌を消す成分だ。それは我々にとって当たり前の事実」と主張する
詐欺ジジイと同レベルのコトしか言ってねーなw

863 ：てｐ：2005/08/10(水) 06:36:40 ID:8IarUVe70

現実味なら、話しているでしょ。
正に乱捕り、それ自体をね。
あとはおたくの自己満足か、勝手な不満が残るだけだよ。
それと現実味って、証明なのかい。
がんを消す新成分の、リアルな証言があるだけで、
おたくはそれで証明だっての？
じぶんが動いて直接に、調べないと分かんないじゃん。
詐欺思考はおたくのほおです。

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 08:41:49 ID:5OqZrBt6O

>>830
端から見てりゃ>>818みたいな感想を持つのも当然

「お前マトモに議論してないじゃん」
「なんだと、そんなこと言うならお前が質問に答えろ」
「ハァ？」
「質問に答えられないんだな。議論できないのはお前の方だ」

みっともない悪あがきはやめましょう

865 ：てｐ：2005/08/10(水) 08:47:41 ID:8IarUVe70

感情という、フレーム越しすね。
正しいのは、こおですよ。

おたく「お前マトモに議論してないじゃん」
じぶん「具体的にどこの部分が？」
おたく「お前マトモに議論してないじゃん」
じぶん「やれやれです。」

ダダこねるのは、やめましょう。

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 12:57:49 ID:hMjE3IqhO

てpと議論ができない理由

１．文章（特に長文）が下手で意味不明
２．てp自身が他人の（自分に反する）意見を大事にしてない

日本語の表現に関しては過去にもかなり指摘されてるんだけど…
分からなかった？

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 14:21:27 ID:hMjE3IqhO

てpのレス見た感じだと優越感に浸るのが目的に見えるんだけど…
もし、てpが本当に「議論」をしたいと考えているなら

１．常に３行以内の短文にして言いたいことを凝縮させる
２．文末に必ず「…と、てpは思いまちた、みなさんはどう思われまちゅか？」をつける

この２つが守れれば今よりはマシな状況になるかと
思うよ

868 ：てｐ：2005/08/10(水) 14:51:34 ID:8IarUVe70

>>866
おたく自身こそこちとらの、意見を全く聞いてないじゃん。
それじゃ830に答えてみてよ。
抽象的な批判は無用で、例えば859を踏まえてさ。

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 15:06:08 ID:hMjE3IqhO

聞いてるけど意味不明なの！！（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
（特に長文）

870 ：てｐ：2005/08/10(水) 15:07:31 ID:8IarUVe70

じゃあこっちも意味不明です。
抽象的過ぎるから。
具体性さえ守れれば、今よか大分マシになるでしょ。

871 ：ohayou：2005/08/10(水) 15:39:43 ID:ftUA2sKT0

てｐの頭の構造と僕等の頭の構造が全く違うから、お互いの言ってる事が不明になるのはいたしかたないな。と感じた。
韓国人と日本人がいつまでたってもお互いの主張が飲みこめず、誤解が無くならないのと一緒。もともと教育されてきた
環境が違うからな、、、。
自分等はてｐの長文を読んで、理解しようとするが、不明な箇所が多い、それを問いただそうとしても
逆に斜め上の質問で切り返される～意味不明のループ、、、ずっとこんな流れだろｗ。

つか、2chじゃなくて実生活でてｐとまともに会話できてる奴がいるのか気になる。
まあどうせ、周りの人間も腫れ物に触るように接してるんだろうなｗ2chだから自分等が相手にしてっけどさｗ。

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 16:04:36 ID:hMjE3IqhO

言葉の壁なんですかね？
コチラからするとてpのレスほうがよっぽど
抽象的で解釈の方向性が多すぎて答えの出し
ようがないんですよね…(-.-;)

873 ：817：2005/08/10(水) 20:58:39 ID:Eue8YLGI0

すみません。俺の一言で荒れたみたいで。
基本的に一晩一回くらいしか現れないので・・・

ジョンギオンを出したのは、日本人以外で日本的な柔道をする選手の一人として
出してみました（俺の私観ですが）。また、最近の韓国柔道がしっかりした技をかける（人によっては
賛否があるかもしれません）要因として、ジョンギオンが韓国ナショナルチームの
監督に就任したというのもあります。
　ただ、ここまでジョンギオンが西洋人では無いことに拘泥されるとは思いませんでした。

　ここで、もう一度てｐさんに質問です。
西洋、東洋ということ関係なしに、柔道選手としてジョンギオンの
柔道をどのように認知していますか？
ザイゼンバッハーとペスニャックについてはどう思いますか？

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/11(木) 00:11:31 ID:uqvfmPjb0

>>863
アタマ悪りぃなぁｗ
乱捕りうんぬんの現実味を増すために
その場に居合せた人物としての現実味を増す何らかの証明をしろってことだ。
真光元の効果をいくら聞いたところで意味ないの。
まず堀代表自身が医学を語りうる人間であることを証明をしなければ、
誰もまともに取り合わない。
スタート地点にも立ててないの。
あなたもヒクソン山下スパーの現場に立ち会いうる人間であることを証明しなければ、
誰もまともに取り合ってはくれないんだよｗ

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/11(木) 00:29:07 ID:sa6Di+K7O

てpは基本姿勢として
「自分は絶対正しい、自分が正しいんだから言うコトを
信じないほうが悪い」
みたいに思ってるんじゃないかな？

これじゃあ議論も何もできないと思うんだけど…

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/11(木) 00:43:55 ID:4V+M0pUM0

てｐって日本人なの？ていうかてｐってどういう意味？

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/11(木) 01:35:54 ID:nRPNBh1F0

まあどうせ、てpも873.874.875読んでレスしてくるだろうけど、期待してるような
まともな返答は返ってこないよｗ

書き手が意図した内容を汲み取ってくれないからな。

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/11(木) 02:20:23 ID:nRPNBh1F0

>>876前スレより引用

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 21:31 ID:S857sixV
>>177
てｐの場合は、むしろ思想が日本人離れしているように感じる。
参考までに、出身国を聞いてみたい。
（個人情報を探るつもりでは無いんで、勘違いしないでほしい）

208 ：てｐ：04/05/26 21:39 ID:hdlI02Vt
まえまえから半島の出だと、はっきしいって、いるんだけどね。
中村くんらと、同じなんだな。

212 ：てｐ：04/05/26 21:55 ID:hdlI02Vt
そうっすよ。
だから日本の人材らとは、やらかさじたいが、全然ちがうや。
3人目は50めーとる、6秒切るぐらい、足が早いよ。
じぶんも同じ、よおなもんだったが。
ぷろのひとらの運動値だとかみると、ほんとなにそれって、感じがするよね。
動けもしない体なんかじゃ、戦いやっても限界がある。

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/11(木) 02:22:47 ID:nRPNBh1F0

ぷっ、すごいよねｗてｐは50mを６秒切っちゃうんだねｗ
具体的なタイムを知りたいところですｗ。

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/11(木) 06:11:19 ID:a4GwTMenO

なんだ…韓国人だったのか…どうりで…がっかり…。

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/12(金) 00:57:53 ID:kxI823Kf0

つか、てｐは本格的なバカだから教えてやるが
論客として認められ得ないトリップ無しコテハンが
『自分たちの中では常識』なるコトを語っても
何の説得力ももたないんだよｗ
そういう大前提が理解できてない時点で
おまいは救いようのないアフォなんだ。

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/12(金) 01:31:35 ID:O+0kP8h50

てｐは韓国人で韓国からネットやってるのでももも杯にも参加できないのです
てｐの文章がおかしいのは、YAHOOの翻訳機を使っているからです
てｐは日本語できません
翻訳機を使って日本人と話しているのです

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/12(金) 01:36:01 ID:O+0kP8h50

＞＞８７８
え？まじで？
てｐってリアル韓国人だったの？
ちょっとがっかりしてしまった

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/15(月) 00:07:54 ID:N+HHiMXs0

なんだ、格オタ氏はこっちにも徘徊してたのか。

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/16(火) 00:18:31 ID:Oe6NWJpD0

久しぶりに、ここ覗いたら、てｐが韓国人だったなんてｗ
日本の柔道の強さを韓国人が必死にカキコしてるのは笑う

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/21(日) 12:49:49 ID:tpwHjIzC0

てｐ氏が韓国人とか朝鮮半島出身とかで揶揄されるような状態は自分は望んで
いなかったな。
２ちゃんだけど
あくまで東海大で山下泰裕 VS ヒクソン・グレーシーの乱捕りは実際にあったのか？
を追求するスレとしての進行を望んでた。

今の総合格闘技に対する柔道の優位性とかそういう議論よりなによりまず優先で。

>>833
てｐさん
>>831
はあくまで押さえ込みの有効性をてｐさんが主張する中で
「押さえ込んだ状況で噛み付きが出てくると怖い、そういう怖い状況を
作り出せる押さえ込みも有効なんだ」って話を補強するために
噛み付き自体の有効性をしめすニュースだと思って紹介しました。

ただ、やっぱり噛み付きだの目潰しだの凶器攻撃は
お堅い仕事についてるカタギの勤め人には使いづらい。

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/21(日) 13:28:32 ID:T441L/9iO

韓国人に卑怯という概念はない。
あるとしたら敵が自分に使う場合だ。

888 ：■元龍貴（Master)と宇宙航空研究開発機構（JAXA)）■：2005/08/21(日) 13:42:30 ID:/ZnegWT50

■元龍貴（Master）覚醒剤中毒者の犯罪暴露スレ■
奈良県警吉野署熊代刑事を騙した男。http://www.contact-o.jp/
【プロフィール】２ｃｈ従業員、武道板担当 HN/Master その他20種類以上　
大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場１Fコンタクト飲食店　[email protected]
２ｃｈプロ固定とは？http://memb21.hp.infoseek.co.jp/kotehan/kotehan1-index.html
■■■【元龍貴の衝撃事件その１】■■■★奈良県警吉野署生活安全課、熊代刑事を騙し
名誉毀損でっちあげ事件。自分が２ｃｈ従業員であることを隠しながら２ちゃんねるで、
名誉毀損された被害者として、奈良県警吉野署に通報し、誹謗中傷を削除できる身分であり
ながら、自分自身で書き込みした誹謗中傷、動画の貼り付けの一切を隠蔽しながら被害者を
加害者とでっちあげし逮捕させていた事件。その後２年以上、事件の記事を２ｃｈのあらゆる
ところに貼り付けして誹謗中傷を続けて変態的嫌がらせは今でも続いている。警察に通報
されて取り調べを受けるも、証拠不十分で逮捕にまでは至っていない模様。
■■■【元龍貴の衝撃事件その２】■■■★タイ旅行客騙しピンハネネコババ脅迫事件。
「タイにいくといい女が、買える」とヤフー掲示板で住人を口車にのせ、実際に現地にいけば、
お釜や不細工で稼げない女を紹介し、嫌がると手のひらを返して２ｃｈて、実名誹謗中傷し
はじめる。そのあまりの犯罪まがいな行為に被害者が抗議をすると、「タイで買春するのは
違法だからタイ警察へうったえる」「おまえの奥さんにこの写真を送ってもええか？さぞ
喜ぶやろな」と脅しをかけ、「おまえの職場にこの写真を送ったら退職金がもらえなくなるや
ろな」などと、人間として、許すまじき、嫌がらせを続けていた模様。それらの一部が２ｃｈ武道板
内で公表され、謝罪を要求されるも、全くその気がないために、４３歳にしてイジメにあう。
●元龍貴（Master）が此花警察に取り調べを受けたタイトビ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1835401&mid=8331

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/21(日) 14:00:10 ID:AotdT80w0

ヒクソンなんてアデミール・コスタに負けてるんだろ。

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/21(日) 18:00:45 ID:KY++5r8U0

もう嘘吐きてｐは韓国に帰ったのかな？

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/21(日) 18:11:39 ID:qO+3sI/p0

>>889
え！？まじですか！？

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/21(日) 18:54:17 ID:2q3qoSil0

アデミールなんかに負けるわけないだろｗ
何処のヒクソンだよ？

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/21(日) 19:18:21 ID:uX0j1by8O

ロー喰いまくって立ち上がれなかったんだろ。

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/21(日) 20:08:03 ID:pVWpwqCi0

どうりてプロレスラーとしか試合しないわけだ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/22(月) 21:21:45 ID:Q29epbz90

アデミール・コスタに負けたって話書きこむ人

ソース！ソース！

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/22(月) 21:24:07 ID:IdGNUGA10

コスタには負けてないよ。ヒクソンの敗北は確か１４歳ぐらいのときの柔術の大会一回とサンボのルールをよく理解していなくて
ポイント負けした試合だけだよ

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/22(月) 21:27:39 ID:Q29epbz90

過去の極真でも

少林寺拳法の関係者一人に謝罪させたのが
いつの間にか極真関係者の間で宗道臣に土下座させたって話になってたりして
極真の道場に通う黄帯程度の高校生でも知っていたりすることがあった。
１０数年以上前。

喧嘩でもめごとになって胸倉つかみあった程度が
ボコボコにされて泣いて土下座した、なんて変化して門下生に流れてたり。

廬山初雄がヤクザ結婚式でピタピタビンタの話とか先輩がやたらと喧嘩自慢するような
極真の道場でも
極真のこの手のエピソードには嘘が多いってのを自覚している奴等は多かったよ。

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/22(月) 22:17:23 ID:5YFNQaGQ0

だから元極真のアデミールかｗ

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/22(月) 22:43:00 ID:zIRjiTYa0

梶原一騎の弟子なんだから、嘘や大袈裟は得意になるやな

900 ：てｐ：2005/08/24(水) 21:21:54 ID:WDY2d/8H0

国で人をはんだんするのは馬鹿のことだよ。
柔道やるひとは、柔道語ではなさないと。
柔道家はみんなおなじ考え。
分らないひとは、柔道しらないしろうとだよ。
それ特別なことでないよ。

901 ：柔や ◆R2LGpzfFlw ：2005/08/24(水) 21:34:14 ID:ktPwGvio0

>>900
＞柔道やるひとは、柔道語ではなさないと。
　柔道家はみんなおなじ考え。

(　ﾟдﾟ)
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!ネタだよね？

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/24(水) 21:47:32 ID:JG/ZOr3k0

>>897
逆に少林寺側の話だと大山が土下座したって話に変化してるらしいね。

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/24(水) 21:56:48 ID:DOW5hIdA0

とか言いながらヒクソンの勝ち星も公言数の一割にも
満たないんだが確認できるソースが・・・

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/25(木) 01:41:37 ID:TG2DXONv0

で50mのタイムはいくつなんだい？

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/26(金) 01:42:15 ID:3SWRg7Zz0

>>900
慧舟會の守山とおまいの考えは同じなのか？ｗ

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/26(金) 03:43:13 ID:7y5V8diRO

吉田と秋山が同じ考えとはどうしても思えん

907 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：2005/08/26(金) 07:30:46 ID:H48+pQsL0

天才てｐ氏も興味をお持ちのご様子
参加者募集中 http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1116504389/l50
第参回ももも杯（年齢制限無し総合組技ルールトーナメント）
優勝者にはもももカップを差しあげます（コップに「ももも」と落書きされた物）
　　　　　　＆
第壱回オッサン柔道杯（30歳以上柔道国際ルールワンマッチ）
勝者にはオッサンカップを差しあげます（紙コップに「オッサン」と落書きされた物）
開催日時 10/29（土）午前（9:00～12:00）
場所新宿コズミックセンター　第一武道場
行き方 http://www.ritsuro.com/kaihoken/kozmap.html

908 ：てｐ：2005/08/26(金) 19:13:58 ID:1pIJf4il0

おぼんなのに、みんなひますね。

909 ：てｐ：2005/08/26(金) 19:20:27 ID:1pIJf4il0

>>872
言葉以前の、頭の壁でしょ。

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/26(金) 19:29:57 ID:7y5V8diRO

てｐの釣りかてｐが韓国人だから頭のつくりが違うために理解できないかどっちか。

911 ：てｐ：2005/08/26(金) 19:31:53 ID:1pIJf4il0

>>873
間違っといて、「拘泥」ですか･･･。
まっ、それでもいいですが、結論から言っときますと、
彼ら3人総じて確かに、日本柔道的だとおもうよ。
ただYOUNGの投げですが、左の低い1本背負いと、
同じく低い諸手背負いと、右の低い袖釣り込み腰は、
膝つきだからちょっととおもうし、左の高い諸手背負いは、
ぐりぐり入る感じがするから、「撃つ」感性に合いません。
あの回して入る内股だけは、山下先生のもんですし、ほんとの投げだとおもうけど。
あと彼は内股同様、回して入る大内も、細かいとこで効かしているし、そこはやっぱし秀逸ですね。
全体的には彼の投げに、いい印象が持ちずらいのは、成長過程を知ってるからかな。
つずきのまともな柔道論は、どこかよそで会った時にでも･･･。

912 ：てｐ：2005/08/26(金) 19:34:30 ID:1pIJf4il0

>>874
おたくは医療類似行為の、判例を全然知ってないでしょ。

913 ：てｐ：2005/08/26(金) 19:37:24 ID:1pIJf4il0

>>875
信じさせろと強要してる、輩がちょいちょい居るだけで、
別にじぶんは信じろなんて、強要してはいないんだけどね。
情報持ってる立場としては、単に1言供したかったの。

914 ：てｐ：2005/08/26(金) 19:38:53 ID:1pIJf4il0

>>879
えらい価値観の温度差だなあ。

915 ：てｐ：2005/08/26(金) 19:40:53 ID:1pIJf4il0

>>881
トリップって、1体なんです。
確かにじぶんは何をやっても、トリップしない体質だけど。

916 ：てｐ：2005/08/26(金) 19:43:41 ID:1pIJf4il0

>>886
奥歯で噛むと心理的にも、そんな厳しくないですよ。
これは顔で相手を押さえる、習慣ってのもあるんだろけど。
あとじぶんはマジックやってて、顔で匙を曲げたりするから、その影響もあるのかな。

917 ：てｐ：2005/08/26(金) 19:45:27 ID:1pIJf4il0

>>890
格闘かてでじぶんの言質が、なんか創作されてたね。
ああいうのって、どおおもうかな。

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/26(金) 19:45:29 ID:VWhR3ylQ0

>>915
そいつとは違う人間だが一言言っとく。
そう言う発言を2ちゃんですると総じて嫌われる。
その程度の事も知らないで書き込みしないで欲しい。
別に決まりごとじゃないけど、どこの板でも通じるﾏﾅｰだから。

919 ：てｐ：2005/08/26(金) 19:46:54 ID:1pIJf4il0

>>901
1応じぶんと、別人ですけど。

920 ：てｐ：2005/08/26(金) 19:50:15 ID:1pIJf4il0

>>907
はっきし言って、興味ないすね。
良識的なみんなのことは、尊敬してるし、応援してます。
そのよおな旨、お伝え下さい。

921 ：てｐ：2005/08/26(金) 19:52:32 ID:1pIJf4il0

>>918
なんか隠語を、強要されても･･･。
2ちゃんが何だか知んないし、こことてそもそも検索で、
直接入った立場だし。

922 ：てｐ：2005/08/26(金) 19:56:03 ID:1pIJf4il0

ここが終わればそのあとは、下をヤサにするつもりだし、意見や苦情はそちらでどおぞ。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1123156436/l50

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/26(金) 20:10:32 ID:VWhR3ylQ0

>>921
トリップは隠語って訳でもない（けど2ちゃん以外じゃ使わないか？）。
分からないなら2典で検索してそこで調べなさい。
最低限のﾏﾅｰすら護れない（つか、検索しようとかそう言う努力をしない）なら来るべきじゃない。
俺はお前が嫌いだから云ってる訳じゃない。
ただ、お前のその態度が嫌いだ。分からない方が当たり前みたいな。
分からないなら調べる。どうやって調べればいいのか分からないなら調べ方だけでも尋ねる（意味を直接尋ねると
叩かれる可能性大。検索しても分からない旨を伝えれば教えてくれる「かも」）。

柔道でも自分はふんぞり返って「分からないのが当然なんだから教えろよ！」的な態度取ったら教えてもらえるかも
知れんけど嫌われるでしょ？
自分で苦心してそれでも出来なくて、それで自分から「教えてください」って行く人は少なくとも嫌われないでしょ？
ｺﾚは現実世界でも通じる事ですよ。

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/26(金) 20:16:27 ID:VWhR3ylQ0

と、ここまで言ったが俺もｹﾁではない。
教えてやるから以後自分で検索するように。

＞トリップ【とりっぷ】[名]
＞名前欄に#に続けて適当な文字列を入れることで、騙りを防ぐキャップ機能。
＞★のキャップと異なりひろゆきへの申請なしで使用することが可能。
＞騙りは防ぎたいがfusianasanは使いたくないという時などに便利。
＞「名前#password」で「名前 ◆ozOtJW9BFA（←passwordに対応したID)」のように表示される。
＞passwordが同じであれば同一サーバ内では日付が変わっても同じIDになる。
＞トリップの語源は、ひとり用キャップの略。

＞2典Plus
＞ttp://www.media-k.co.jp/jiten/

925 ：元龍貴（タイ人身売買＆覚醒剤大好きMaster/2ch従業員)：2005/08/26(金) 20:17:51 ID:Yt3mokC40

■■■■■■■タイの覚醒剤と人身売買■■■■■■■
【元龍貴（Master/2ch従業員)ファン★通報しました】
639 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 14:45:44 ID:lXOpQDhr
ちなみに、今回僕が取調べを受けたのは、此花警察ってところです。
sinosuke_jp: 御釜でない女をｗｗｗ dionysus_bu2002: ただ　余計に金が掛かりますよ
dionysus_bu2002: 店にもはらわないと行けませんし sinosuke_jp: 金のことは構いません
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1835401&mid=8164
■調べでは、タイ人ホステス、ピンゲーウ・グリッサニー容疑者（２３＝買春目的
人身売買容疑で逮捕）が０２年１０月、当時１３歳のタイ人少女を白鳥容疑者の妻に
２３０万円で売り渡し、白鳥容疑者は０４年１月、この少女を男性に紹介した疑い。
　１９歳のタイ人少女は２月、入管難民法違反（不法残留）容疑で逮捕され、
宇宙航空研究開発機構調査役の男性（６０）宅に同居していたことが判明。
■子どもが通っていた中学校から全生徒の成績や教諭の個人情報が保存された
パソコンを盗むなどしたとして警視庁は、東京都練馬区のフリーカメラマン斉藤正則（４９）
＝覚せい剤取締法違反罪で起訴＝と、知人で調布市の独立行政法人
宇宙航空研究開発機構職員小嶋淳子（４０）ら３容疑者を窃盗の疑いで逮捕した、

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/26(金) 21:12:07 ID:GjAE3ixQ0

温度差とかどうでもいいから、50Mのタイムを言ってごらん。

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/26(金) 21:18:06 ID:GjAE3ixQ0

＞ぷろのひとらの運動値だとかみると、ほんとなにそれって、感じがするよね。
あと、そのプロのひとらの運動値とやらと、あなたの運動値を具体的によろしく。
今じゃなくて現役の時のでいい。

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/27(土) 01:15:49 ID:And0Qiq40

>>921
とぼけたコト言ってんじゃねーよｗ
意見を言っているのがどういう場所で
どういうルールで運営されてるかも
理解してないような香具師は
基本的にアタマが悪いとしか認識されねーのｗ
2ちゃんだけじゃなく世の中はそういうもんだ。

929 ：てｐ ◆LbzUraxIck ：2005/08/27(土) 01:18:46 ID:GgjXrLbg0

ちんぽ舐めたい！

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/27(土) 02:21:15 ID:lkPqOzlc0

格板にいた寝わ研に行ってる人ここにも居る？
T野さんやY田さんとやったことあるかな？

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/27(土) 03:04:30 ID:2b8EeaXf0

>>928

491 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/11(木) 01:23:52 ID:CYtfSqUC
てｐ氏は今どこで何をしているのだろう・・・

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/27(土) 03:06:15 ID:2b8EeaXf0

496 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/13(土) 11:55:13 ID:bTnv/ElA
>>491
武道版で「ヒクソンが山下とスパーして負けた、しかし関係者に口止めした」と妄想を爆発させています。
よっぽどＢＪＪが憎いみたいだねｗ

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/27(土) 03:08:31 ID:2b8EeaXf0

499 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/14(日) 06:35:10 ID:M+kf+wqH
>>496

ソースは？

＞関係者に口止めした

500 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/14(日) 16:22:36 ID:zeunJmwm
どーせ格オタの創作だろ、また。

501 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/15(月) 01:16:21 ID:t3mc+kbO
のようですな。
いまだ回答ナシ。

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/27(土) 03:12:13 ID:2b8EeaXf0

502 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/15(月) 02:46:08 ID://Uvyy/3
このくらいしか見当たらなかったが。＞口止め関連
格オタとやらの思考回路では彼がイコールてｐ氏なのだろうか？

603 名前： 602 04/06/10 19:31 ID:BnQIG7jn

ID違うけど602です。

誤解を招くとまずいんで補則。

えーと、まず仲良し記者さんは某通信社の経済担当で格闘好き。
で、俺に為替動向についての取材中でした。
だいぶ酔ってきて雑談タイム。
そのときの話ですね。

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/27(土) 03:13:03 ID:2b8EeaXf0

仲良し記者さん「そう言えば○○○さん（俺のこと)って柔道やってましたよね？」
俺「まあ、学生のときですけど、いきなりなんで？」
仲「いやね、柔道って見かけより強いんだなあって最近思ったんですよ｣
俺「そりゃまたなんで？酔って学生とでも喧嘩でもした？」
仲「しませんよｗ。記者仲間にね、○○○○○の記者が居るんですけどヒクソンって強い奴が
　　柔道の山下さんにやられたらしいって言うんですよ。

　　でも、記事に出来ないって
　　この間言ってたんで。」

俺「山下さんじゃしょうがないんじゃない？俺らから見たら神様以上だよ。
　　ただね、逆だったら記事になると思うよ」
　「でも、いつやったの？山下さんはそんな野蛮な事しないでショ？」
仲「なんか、東海大に練習に来てやられちゃったらしいですよ。他の選手も
　　居たみたいですけど」
俺「そうなの。まあ、木村政彦も勝ってるしそんなもんじゃない？」
　「それよりタイソンの事教えてよ」

ってな会話だったです。

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/27(土) 03:47:25 ID:Pq57NN000

でこの603はてｐが自作自演したものだとｗ

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/27(土) 11:47:22 ID:And0Qiq40

漏れの知り合いの記者は
てPはホラ吹きだって言ってたよ。
かなり酔っぱらってきたときに。

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/27(土) 14:17:02 ID:Pq57NN000

この記者がこのネタを聞いた別の記者が裏を取りに行ったときに、ヒクソン側も東海側も
ノーコメントだったて前スレで書いてあるけど。

ヒクソン側に｢山下さんとやって引き分けたって本当ですか？｣もしくは｢勝ったって本当ですか？｣
って訊いたら、どういう答えが返ってくるのか気になるなｗ
そういや、前にヒクソンにメールで質問したっていう奴もいたな。

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/27(土) 19:51:48 ID:hoUdqB3v0

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/27(土) 19:55:32 ID:hoUdqB3v0

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/18(月) 00:22:20 ID:zH8Ytexm0
流石ウェブメール。
文明の利器。
ヒクソン
「ルールの中でどう勝てばよいかを知ってる方だ。
しかし私はフリースタイルが好きだ。」

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/01(月) 00:12:36 ID:rLdKMLIS0

山下
「お答えできません」

ヒクソン
「ルールの中でどう勝てばよいかを知ってる方だ。
しかし私はフリースタイルが好きだ。」

941 ：817：2005/08/27(土) 23:06:36 ID:rREjjMQQ0

>>911
>間違っといて、「拘泥」ですか･･･。
まあ、私は西洋と間違ってジョンギオンを出したわけではなく、てｐさんが外国の柔道家を
全否定しているように感じたのでジョンを出したまでですが・・・
　重箱のすみをつつくような話をすれば、私が出したジョンについての質問に対しあなたは
ユンドンシュクを答えているわけですし、どっちもどっちかなと・・・

　ただ、私が思うのは、本当に投げを打つ西洋の選手は先に出した二人やニール・アダムス、
ダメシンやクーパー、ジョン・バイロンといった日本的な外人選手を差し置いてミゲールと
イリアディス、ヨルダニスしかいないという狭い知識で柔道を語ってほしくないということ
なんです。

　そして、それは柔術側の人たち、総合側の人たちが、「俺たちのやっていることに知識も
無いくせになんかえらそうなこと言いやがって」という感情を逆なでしていることに通じて
いると思います。

　あなたが柔道をやっていたか、強いのか、弱いのか、私には全くわかりませんが、あなたの
柔道論はちょっと聞くに堪えかねますね。

942 ：てｐ：2005/08/28(日) 00:23:26 ID:Sc9Iw0d00

100人ってのは、きっついだろね。

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/28(日) 00:36:20 ID:2OGE76oC0

正直、話がかみ合ってない。　

944 ：てｐ：2005/08/28(日) 00:42:41 ID:Sc9Iw0d00

確かにそおだ。
まっ、まだまだ、これからだろさ。

945 ：てｐ：2005/08/28(日) 00:45:29 ID:Sc9Iw0d00

>>923-924
騙りを防ぐ、ことがマナー？
だって不利なの、おたくじゃないじゃん。

946 ：てｐ：2005/08/28(日) 00:48:22 ID:Sc9Iw0d00

>>926
いやいや、じぶんは温度差が、より興味の対象なんだな。

947 ：てｐ：2005/08/28(日) 00:49:53 ID:Sc9Iw0d00

>928
ルールってのは、1体なんだい。

948 ：てｐ：2005/08/28(日) 00:50:58 ID:Sc9Iw0d00

>>936
それはちょっぴり、無理があるなあ。

949 ：てｐ：2005/08/28(日) 01:03:00 ID:Sc9Iw0d00

>>941
YOUNGはギオンの、オンですよ。
TOI　POOをPOOと略して呼んだり、ひろしをひろと呼ぶのと同し。
YOONとYOUNGじゃ、まるきし別人。
大体どおしてユンドンシックが、回す内股や多彩な担ぎを、使う選手になってるんだろ･･･。
あとフィリピンのバイロンなんか、実質和製に等しいすよね。
カラベッタファミリーも類似の理由で、意図して外していたんすよ。

結論的な1語にだって、裏が1応あるってことです。

950 ：てｐ：2005/08/28(日) 01:05:20 ID:Sc9Iw0d00

やっぱ下駄を履かした、判定か･･･。
もお69人、それでもファイトす。

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/28(日) 01:30:06 ID:tMdod/2s0

どうでもいいから、はやくあなたの運動値やらを教えてください。柔道で鍛えてるかたが、
どのくらいプロを凌駕してるのか知りたいわけですよ。

952 ：てｐ：2005/08/28(日) 01:37:54 ID:Sc9Iw0d00

それじゃこっちも、どおでもいいです。
会話ってのは、公平にです。

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/28(日) 01:39:48 ID:F3jUJ/Q3O

こんな朝鮮人の釣り師にみんな釣られすぎ
ほっとけよ。

954 ：てｐ：2005/08/28(日) 01:42:20 ID:Sc9Iw0d00

それじゃ、さいなら。

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/28(日) 01:43:39 ID:tMdod/2s0

まあ、勢いで調子こいてでかい事いっといて、ひっこみがつかねえんだろうなｗ。
｢ウソでした、調子こいてました｣って一言でいいのに、ひねくれちゃってんな。

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/28(日) 01:45:35 ID:tMdod/2s0

まじリアルで朝鮮人ってこんなのばっかなの？だとしたらやってらんねえな。

957 ：てｐ：2005/08/28(日) 01:50:38 ID:Sc9Iw0d00

>>955
どおして返事がもらえんか、考えてみた時って無い？

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/28(日) 01:51:03 ID:tMdod/2s0

君が朝鮮人で僕が日本人だから？

959 ：トリップの付け方 ◆2LEFd5iAoc ：2005/08/28(日) 01:51:55 ID:9Nh8xf9w0

てｐさん

トリップは自分の名前みたいに「トリップの付け方◆＋英数字」と

◆の後に英数字が入っている奴をいうんですよ。

てｐさんだったら名前欄にてｐだけじゃなく半角英数字で#＋半角数字を
入れれば◆＋変換された英数字、と変わって表示されます。

なんでトリップつける方がいいのかってのは
このトリップってのは#の後に入れた数字を他の人に知られなければ
他の人はそのトリップを真似する事が出来ないんです。

つまりニセモノがてｐさんの名前を語ってふざけたり
てｐさんの信用を落とす事が出来なくなるって事です。

960 ：トリップの付け方 ◇2LEFd5iAoc：2005/08/28(日) 01:53:49 ID:9Nh8xf9w0

◆2LEFd5iAocの部分も含めてコピー＆ペーストして名前欄に入れても
書き込まれて表示されるときは字体が違います。

だから偽造できないんです。

961 ：てｐ：2005/08/28(日) 01:54:32 ID:Sc9Iw0d00

>>958
そおいう態度を、取るからです。

962 ：てｐ：2005/08/28(日) 01:56:46 ID:Sc9Iw0d00

>>959-960
なるほど、よく分かります。
付けるかどおかは、1考しますね。

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/28(日) 01:57:58 ID:tMdod/2s0

なんだかんだで答えられないんだろ？
ウ　ソ　だ　か　ら

964 ：てｐ：2005/08/28(日) 01:58:48 ID:Sc9Iw0d00

変わらず見事な、首投げだ。

965 ：トリップの付け方 ◇2LEFd5iAoc：2005/08/28(日) 01:59:14 ID:9Nh8xf9w0

959と960の名前◆が下では◇になってるし
2LEFd5iAocの字も下の方が太くなってるでしょう？

下のが名前欄に「トリップの付け方 ◆2LEFd5iAoc」ってコピーして入力して
書き込んだ偽者なんです。

てｐさんが自分の名乗っている名前てｐに半角の「#（シャープ）」と半角の数字を
何文字か入れればてｐさんもトリップ付きで自分の名前を表示することが出来ます。
半角の数字は任意で、他の人に推測されにくい物が良いでしょう。
銀行の暗証番号みたいに他の人にばれたら意味がありません。

６文字以上か８文字以上ならなかなかバレないと思います。

966 ：てｐ：2005/08/28(日) 02:07:47 ID:Sc9Iw0d00

>>963
寂しい環境で、育ったんすね。

967 ：てｐ：2005/08/28(日) 02:09:44 ID:Sc9Iw0d00

はい。
ただもおここは、終いかな。

968 ：てｐ：2005/08/28(日) 02:10:49 ID:Sc9Iw0d00

967は965に向けてです。

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/28(日) 02:10:55 ID:tMdod/2s0

君の生まれた半島よりは100倍素晴らしい環境ですけどね。
スラムもあるような荒れた環境じゃひねくれて育つわけだ。

970 ：てｐ：2005/08/28(日) 02:14:09 ID:Sc9Iw0d00

浅草だとかも、スラムはあるでしょ。

971 ：てｐ：2005/08/28(日) 02:15:15 ID:Sc9Iw0d00

それにしてもいいとこで、ｃｍってのは何だかなあ。
折角の強敵なんだし、どお倒すか見物なのにさ。

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/28(日) 02:19:58 ID:tMdod/2s0

半島のそれと比べるなんて、浅草に失礼だろｗ
関西にある君の同胞が集まってるスラムはひどいらしいけどねｗ水道とおってなかったんだっけなｗ

973 ：てｐ：2005/08/28(日) 02:28:48 ID:Sc9Iw0d00

消火栓は、どっちもあったよ。
あれ全開で水浴びするのが、あそこずまいの乙なとこ。

974 ：てｐ：2005/08/28(日) 02:34:24 ID:Sc9Iw0d00

しかしだね。
このレベルの試合でも、既に諸手は使えないんだ･･･。

975 ：てｐ：2005/08/28(日) 02:45:06 ID:Sc9Iw0d00

判定ってのも、あったのね。

976 ：てｐ：2005/08/28(日) 02:52:55 ID:Sc9Iw0d00

100人目には、あの人物を。
今日試合に出る、あの人物ね。笑。

977 ：てｐ：2005/08/28(日) 03:13:07 ID:Sc9Iw0d00

調整まで、受けちゃってるよ。
中止するのが、いんじゃないかな。

978 ：てｐ：2005/08/28(日) 03:29:59 ID:Sc9Iw0d00

こら流石に、まずいよね。

979 ：てｐ：2005/08/28(日) 04:00:24 ID:Sc9Iw0d00

寝業なしじゃなかったけ？

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/28(日) 06:32:20 ID:+x8gcr360

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/09(火) 22:32:02 ID:zjbr3/TI0
ヒクスンはホイスに
「練習で取られることは一本もナイ」
といってたな。
たしか二回強調してた。
勝負にこだわる系統の選手と思はれ。

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/28(日) 09:41:45 ID:2OGE76oC0

何のスレかわからないな。
結局、山下　泰裕 VS ヒクソン・グレーシーは存在したの？　

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/28(日) 16:46:08 ID:Skh9gR480

>>949
>>回す内股

けんけん内股？
吉田秀彦みたいな？

983 ：てｐ：2005/08/28(日) 19:58:28 ID:pQVvvYfb0

やっぱしドクターストップだったね。
地獄の元立ちやったひとなら、あの状態が分かるはず。

984 ：てｐ：2005/08/28(日) 20:09:05 ID:pQVvvYfb0

しの原ほんとに、強そおだなあ。

985 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/28(日) 20:13:33 ID:F3jUJ/Q3O

てｐとしては秋山と滝本ってどっちが強いと思う？

986 ：てｐ：2005/08/28(日) 20:37:21 ID:pQVvvYfb0

瀧本のほおが多分強い。
彼は喧嘩4つに、相性がいい。

987 ：てｐ：2005/08/28(日) 20:47:34 ID:pQVvvYfb0

>>982
回して入る内股です。
1度目はちゃんと書いてます。
現役時代、結局のとこ、この内股だけ、出来ずじまいで･･･。
代わりにやってた内股は、追い込んで撃つやつでした。
釣り手の開きで後ろに追い込み、そっちの足からもお片足に、
相手の重さが移った瞬間、相手を横に跳ね上げる技。
慣れて来ると煽らして、こっちの体が上がった瞬間、ものの見事に跳ねれたり。
これは大外に対する背負いぐらい、決まると気持ちのいい投げですね。笑。
じぶんの話しで、ちょっぴりごめん･･･。
ひとそれぞれ得手ってあるから、それを活かすのが現役時代で、
引退後は全てのタイプを、のんべんだらりと開拓してみる。
こおいう稽古の匙加減って、柔道人生の醍醐味ですよね。