【日本の】日本武道を外人に教えるな【至宝】

数年前から至る所で問題になっている剣道の韓国起源捏造問題、その他の武道の
パクリ問題。これらはお人よし日本人武道家がどんどん教えてしまうから起こった事。
また日本人を見下す西洋人などに日本武道を学ぶ資格なし。秘密裏で日本人だけで
修行し、技術と精神の伝統を守るべきだと思うが、これについて皆の意見を聞かせてくれ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大便横丁

１のようなバカがいるから｢イエローモンキー｣などと中傷されるのだ。

カキウチ最強

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大便横丁

朝鮮人を拉致して殺せ

朝鮮人を根絶せよ

朝鮮人を差別せよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大便横丁

外国人に教えた位でガタつく武術など存続する価値があるのか？

秘密主義は中国武術

テレビ見た？
例の監禁男、ちょんだったみたいだよ

>>1
マジレスすると外国人の方が日本文化を大事にしてくれる人多いよ
日本の武道だから日本人しか学べない、って考えもおかしいしね
その武道の歴史を正しく理解し、なおかつ伝えるべき人に正しく伝えられる人であれば
例え外国人でアレその武道を継承しても問題ないと思う

「日本武道を継承するのは日本人でなければならない」なんて決まりはないよ
いままでは単純に外国人が日本の武道を学ぶ機会がなかっただけで
実力があり人格的に優れ、日本の文化を正しく伝えていける人物であれば
全く問題ないと思う
日本文化に関する知識、礼法、歴史への探求心、ｅｔｃ・・・
どれをとっても日本人が遠く及ばないような外国人も結構存在する
彼らは日本文化を好ましく思い、今の日本人以上に大事にしてくれる

彼らは外国人だからと言う理由だけで、一歩引いた姿勢で学ぼうとしてくる
ホントだったらこちらが教えを請うてもイイくらいの実力の持ち主なのにだ
今の日本人がなくしつつある謙虚さや日本文化に対する愛着
それを彼らはしっかりと持っている

逆に今の日本人がどれだけ日本文化を大切にしてるか、っていうとかなり疑問が残る
もし日本人だけで伝承しようとしても、どんどん先細りになり消滅してしまうように思える
自分の習っている武道を大切にし、それに関わる日本文化に愛着を持つ
そういった事に日本人かどうかというのは重要でないように思う
大切なのは「日本文化として後世に正しく伝承する」ということだと思う

ま、だからこそ教える時にはよ～く人を選ばないといけないんだけどね

ぶっちゃけて言えば、型習っただけでいい気になって大して体も鍛えずにいる
妄想武道家なんかに伝えるくらいなら、その武道に滅茶苦茶のめり込んで
普段の服装まで着物にしちゃうような日本文化ＬＯＶＥの外国人に教えた方が
今後の為になると思う
日本にいてなんとなく日本文化に接しているだけの日本人と
日本文化を吸収したくて日本に帰化まで考えている外国人だったら
普通は優先的に外国人に教えるんでないかな？
日本の伝統として古くから伝わってきた武道を今の日本人に伝えて
人集めや金儲けの道具にされるくらいなら、個人の趣味としてとことんまで
突き詰めるような外国人に伝えた方が正しく伝承されると思う

まさに断さんの言われるとおりですね。私は逆の立場で西洋武術をまなんでいますが、
出し惜しみをするような詞はいません。言語のハンディのなかでいかに自分の言いたいことを伝えてくれていのるか身にしみて感じます。
アメリカ人のＣは日本武術を学んでいますが、かれはもちろん西洋武術もできますので
両者の相違を理解している数少ない人物です。彼はいつも公式の場では直垂と烏帽子です。
珍妙ですが、歴史的にはこの方が正しい。
　ところがこの外人グループをつれて寄居という戦国合戦祭りに参加したのですが、その運営のひどいこと。排他的なこと。さすがに怒鳴りだす寸前でした。
よそ者と言う排他思考が良く現れた現実でした。運営と実際現場の合戦を取り仕切った日本鎧グループは別組織といっても協力関係でした。
その後の動きをサイト上で見る限り、外来者の歓迎よりも身内優先ということは一層はっきり出してきました。
　身内よりも外来優先というのはオープンな西洋文化（いや､アメリカかな）と感じます
国籍よりも人を大事にするかしないかというのは一番大きな問題でしょう。

外国人は外国人でも朝鮮人は歴史を捏造して日本の武道を盗もうとする。

つーか、教えなくても勝手に広まるものだと思いますけどね。
というか、同じ人間だから似たようなものを生み出す。

日本では武道が必要だから自然に作られたわけですし、
外国でだって武道が必要となって勝手に広まったわけで、
外人が作った武道（格闘技）も多数存在しますし。
娯楽が多い国では他国の文化の情報も多くありますが、
それらの文化はマニアがいるからでしょう。
武道だって、色んな人がいて色んなカタチの娯楽がある社会だからこそ、
格闘的な娯楽が無いと満たされない人も出てきたから生まれたんだろうし。
”足りない”という意味で必要性がでて、外国でも武道が広まったのかなと思います。
国が殺伐としてるから学ぶ必要があったというんじゃなくて。好きな人だけがやってるし。
だから日本の武道であっても、伝えないよりは伝えた方がいいかなと。
伝えないで強い外国のオリジナル武道が進化してたら日本はもっと見下されてますよ。

やたら外国人のことありがたがるのもね・・・

日本人以上に日本人になりきろうとするというか、妙に礼儀正しすぎる外国人武道家が
存在しますよね。指導者も日本人も見習えって模範みたいに評価するけど、あれ、
武道でも日本文化でもなにか曲解しているのではなかろうか。

戦後日本ではＧＨＱによって大日本武徳会は解散させられ、日本武道は存続の危機に
陥った。本土の武道を統括していた武徳会があればおそらくは現在の日本武道ももっと
まとまりがあり、派閥争いや今のようないい加減なインチキ道場開きもあまり起こらなかったのではないかと思う。
失伝した武道についてはＧＨＱなんかにも責任があると思うのだが。それに海外では
特に日本人を差別する輩が空手なんかやってて、平気で日本人を脅したり暴力に使ったり
すると聞く。海外でも日本武道(風？)のいい加減な道場もたくさんあるし。
そういう話がおおいのであまり海外に向けて開放するのはいかがなものかと思ったんだが。
それはそうと、韓国人には教えるなって所には意義はないんですか？

>>21
いい加減なものがあるからこそ正しい形で伝えなくてはいけないのでは？

>>21
教える人間を選ぶ、って事ですかね
西洋系の人でも日本文化を大事に思う人はいますし、馬鹿にしたり自分達の
やり方を押しつけてきたりする人もいます
だから「外国人には教えない」とか「日本人だけで」って考えにはなりませんね
日本人でも詐欺の道具に使う人もいますし、技コレクション的にしか捉えない
ダメダメ妄想家も多いと感じます
同様に外国人で、日本文化を利己的な目的で利用しようとする人もいるでしょう
そういった人間には奥のことはあまり教えず、一般的に教えられてる内容以上のことは
伝えないでしょうね

要するに伝承するにあたって人を選ぶ時、日本人・外国人といった枠に囚われず
正しく伝えてくれる人を選ぶ必要があると思います

そう言う意味で行くと、コムド問題を始め色々と問題を起こしている韓国系の方には
教えるのを躊躇しますね

よし、わかった。

試しに教えないで見よう。

俺の通っている道場に在日コリアンの後輩（初心者）がいるんだけど、
どうだろう、面倒をみるのをちょっとだけやめてみよう。
あるいは彼だけ「特別扱い」にして、間引くつもりで、シゴいてみよう。

実践で試してみるしかないよね？こういうことは。
口先だけじゃ無責任な議論にしかならない。

>>24
なんか用か？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1116504389/37

>>25

？？？

それとここの話となんの関係が？
あんま他のスレでのいざこざを持ち込まないでくださいね！

>21
武徳会の演武会は盛会で、出場者はのべ２万人を越えている。
しかし、演武の５６％が剣道、１９％が柔道、弓術１４％、
槍術薙刀２％、居合１.２％、棒術・・・・・。という具合で
圧倒的に剣道でしめられていた。柔道の段位発行は
武徳会と講道館の間で確執があったようだ。
もしも武徳会が戦後も存在していたら、いまのような居合や
空手などの興隆はなく、武徳会の解散は剣道以外の武道に
とっては長期的にはプラスであったと思う。

＞２７
不勉強でスマン、とりあえずそれ信じる事にする。ただ、武徳会が存在していても
時代の流れで他の日本武道も受け入れ正統日本武道を統括してくれ、しっかりした
システムで運営、流派の継承をさせてくれればよかったのかな・・・と夢想していたんだが・・。
やはりいい加減なのが出るのは全ての日本武道に関わる組織がないからかな・・と考えてた。
あれば、今みたいにはならなかったかも。派閥争い、分裂問題とかややこしくて見苦しいからな。
正直うんざり・・。そういうの認めないで欲しいわけですよ。
あと外国人に関しては、せめて日本武道の最高峰を極めるのは日本人であるべきだと思う。
それに・・中国武術は中国人以外にはまず教えないらしいが（澤井健一のような例外もあるが）
、これは日本人として俺はすこし苦々しく思っていたが、こういう制度というか暗黙の了解
は日本武道にはない。だからちょっと羨ましく感じてもいたな。
かなりの夢想レスになってしまったが・・・。

>>28

日本武道の至宝と呼べるような部分はとてもじゃないけど大衆化出来るものではないぞ。
外国人、特に中国人や韓国人に教えない方が良いというのは同感だ。
でもどこにでもあるようなものは別に教えたって構わんと思う。そういうのはそのうち看破されるしな。

でもアイルランド系には教えた方が良い。彼らは相手の文化を尊敬するという事を体で知っている人間が多い。
どういう訳かそうなんだ。ケルト文化って奴だな。

日本は韓国や中国よりもアイルランド系の連中と仲良くやっていけるだろうな。話をすると共通点の多さに驚く。
彼らの方が余程日本の文化を正しく吸収出来る。

　　　　　　　　　　　　ま　　た　　嫌　　韓　　厨　　か

＞２４
それをやってあなたが道場内外で在日差別者のレッテルを貼られることが心配。
ただでさえ在日は実際何にでも差別差別騒ぐし。

まあ要は空手(フルコン、伝統問わず)、柔道、その他色々な武道が海外で支部
作りすぎなんですよ。日本国内で盛んになるのは良い事だと思うが、あまり海外
で外国人の中に広まって欲しくない。
柔道に関して言えば加納治五郎が競技化、人口拡大を目指して柔術をスポーツ化
しようとしたものだから、運命だけど。剣道や今の競技化された空手も似たようなもんか・・。
でも、それでも海外で広まるのってあまりうれしくない。
あくまでも日本だけで盛んになり、海外に出る日本人が護身と自身を付けて行ける為にあって欲しかった。
西洋格闘技なんかは世界に広まることで技術が発達したが、日本武道は逆にある程度の守秘性
でいってほしかったな。

日本武道を学ぶ

スレのびてないね、みんな最初真面目に語ってたのに。
盛り上げろ。

>>1
心配無用！
「本当の極意」は外人には会得できないの。
いくら頑張ってもね。
いうなれば「遺伝子」的なレベルまで行き着くものだから。
Jリーガーがいくら本気になっても、ブラジルサッカーを抜けないのと
同じこと。
試合では勝ったりしてもね「真髄」はその国の民族でないと会得できない
もの。

サッカーと同じか・・、実は俺は日本ナショナルチームもいつかはＷ杯で優勝して
欲しいと願ってるのだが・・。
武道において「遺伝子」的なレベルに行き着くってどういう事っすか？

ブラジル移民３世代目の日本に来たことも無い日系人と、日本の文化にほれて数十年､日本国籍もとった金髪碧眼とどっちが日本人か？

＞日本武道を外人に教えるな

やだ！

とはいえ。武道を通して親日家になる外国人の人も多くいますからね。
現実的に武道を世界に広める事にはメリットがあるわけです。

メイド　イン　ジャパンで最も世界に普及したものの一つが武道ですしね。

外国人は教えていて面白い。
変わった技を見せると見よう見真似で出してくるし。

後、たまに変に映画とかにかぶれている人といますしね。

そんな意見は可笑しい。
それならば今あなたの使ってるコンピューターはいったいどこが発明したもの？
欧米に文化を教えず引き篭もっていたら負けるのは東洋人。

>>43
いや、コンピューターの発明の場合は
日本人もかなり活躍したと聞いたような気がする・・

>>44
なら電灯でも飛行機でもいいんですが。

飛行機は二宮忠八が構想し、何機か造ってたみたいだね。(ライト兄弟達より前に)
資金不足と、周囲の理解が得られず結局ポシャったが…。

で、個人的な意見だけど、国際交流結構じゃない。
今更そんな事言い出したら、石原莞爾じゃないけど、だったら前田光世(字合ってるかな？)を連れてこいって話にもなるし。
故アンディ・フグみたいに、心底日本武道を好きな人間も居るわけだし。
仲良くやろうよ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌韓厨

俺は、外国人に対してどちらかといえばアンチなんだが、柔道や空手は世界に
広まったから、現在の空手の無敵伝説、オリンピックでの柔道があるのだと
思う、別に教えても外国人には肉がめくれるまで竹の間に手刀を突っ込んだり
骨が見えるまで、石を殴り続けるなどの修行は、出来ないでしょう。

みんな俺と違って心が広いな。俺もアンディ・フグみたいな外国人なら日本武道やっても
いいと思うが。なかにはいるわけよ・・日本人見下しながら、やってるやつとか。
観光土産かアジ専野郎とかな・・もうそういうやつは胴着着るなと、触れるな、いや
見るなとね思うわけ。韓国人とかは論外ね。

www.e-bogu.com　経営者が・・・

ていうか、白人とか黒人とかって、日本発祥の武道なのに
やらせると日本人より元々骨格が厚くてガッチリしてるし
リーチも大抵長いからすぐ強くなって
むかつきますw　教えてあげたのに、こっちが逆にやられるみたいなw　キルビル状態

>>24みたいに陰険なカタチで、教えなければいいのさ。

>>51
体格さを無視できるのが、柔、合気、あの感覚は外国人には会得できない、
空手でも厳しい修行を積めば十分対抗できる、アメリカでは空手の黒帯は
武器の携帯と同じ扱いをされる

でも、護身に使えそうなのは空手とかボクシングのほうだよね
柔道や合気道は相手がナイフ持ってるとか相手がデカイデブだと
通用しない気が
外人空手やるなーーーー

俺たちジャパニーズだけが強くなればいいのだ。海外に自信持って行けるようになりたいだろ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌韓厨

荒らし多いね、やっぱ都合悪い人いるんだね、こういうのが。
韓国人とか。

【コムド問題】韓国が剣道の国技化を開始【八】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1115650090/l50

武道家ならばもっと日本を愛せ！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1091450128/l50

愛国心があるなら中国武術をやめろ！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1113228334/l50

カンフーの起源は韓国
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1113060093/l50

【海外在住】国際的雑談in武道板【海外経験】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1089657181/l50

外人＝キチガイ

ところで、>１には在日韓国人や在日朝鮮人の友人はいないのだろうか。

実際に生でつきあいもせずに２ｃｈで煽られて騒いでるのだとしたら最低野郎だと思うぞ。

いますよ、数は多くないけど。いい奴も都合悪くなったとき差別差別言う典型的な
在日も知ってますよ。
このスレ立てたのは　対朝鮮人　というよりどちらかというと　対欧州、欧米
なんですけどね、だって韓国とかの捏造問題はよそでかなりあるでしょ。

>>61
では、武道やっててリアルで欧米人の修行者に接したことはあるのかね？

あるけど、それはあまり関係ないのでは？分かり易く言えば　対欧米、欧州　と言うのは
肉体的ハンデのある日本人が一人で海外出たとき自信持っていってほしい、または国内で外人に
デカイ面されないようにって事ですよ。前にも書いたけど日本人差別する輩が空手とかやるの
許せないわけ。外国人の修行者も知ってるがそれ以上に日本人見下す奴知ってるからね。
そういう中で向こうも強力な武道を身につけていたら困るし。
まあ正直言うと外国人(特に白人)が日本武道やるのは単純に勘に触るってのもありますが。

>>16
　その祭りがどういうものか詳しくないのですが、一般的に、祭りという
以上、「よそ者（日本人であれ外国人であれ）」より氏子（地元の人間）
を優先するのが当たり前なのでは？　「よそ者」を優先していたら、只の
観光イベントになってしまう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌韓厨

本当に日本文化が好きで日本に敬意を払ってくれる人なら何人でも歓迎するよ。
むしろそれが最低条件。

>>63
>まあ正直言うと外国人(特に白人)が日本武道やるのは単純に勘に触るってのもありますが。

なんでなのかな。仲間が増えるのは良いことじゃん。言葉が通じなくても型を一緒に出来るなんて面白いことだよ。
変に勘ぐりすると武術に関係なく、単に外国人が嫌い、あるいは恐いってことなんじゃないの？

>または国内で外人にデカイ面されないようにって事ですよ。

君、偏見持ちじゃないのかな。

>前にも書いたけど日本人差別する輩が空手とかやるの許せないわけ。

それはその個人が問題なのであって、そいつをして白人全体の代表にするのはつまんないことじゃないのかな。
逆から見れば、君が白人を差別してることになるんだけど。

なんか鏡に向かって吼えてるような気がするなぁ。

君が白人に見下されたのかどうか知らないけど、もし、差別されたと感じたことがあるのなら、
それは君自身が見下してるから相手もそれに反応してるだけだったりしてね。

物事は必要がなければ発展はない。
外国人の脅威とかがあるからこそ大会とかも盛り上がるんじゃないの？

外人に日本人見下してる奴がいるからなんだってんだ？
外国人に日本食の繊細な味付けが分かるわけがない、日本の文化の精神が分かるわけない
って思ってる奴らと何が違うんだ？

外国人嫌い？ちょっと嫌いだね・・。たしかに体がデカい外国人と向き合ったときはやっぱし怖いね。
あと、日本国内でデカイ面してる香具師はいくらでもいるんだが・・。
俺は見下した態度とったりはしないよ、普通に付き合う上で自ら害を招く。
通行中とかにいきなり白人になめた真似されたことはあるけどね（しかも日本で）。
やっぱし、このスレだめなのか・・・・・・。

>>69
悪くはないと思う
ただ敵を作る原因が自分にあるかもしれないよ？

たとえば外国人と話す時、相手がすごく気さくで人懐こかったら
衝突しないでしょ
逆に敵意剥きだしで突っかかってきたら、対抗意識刺激されると思う

どんな相手であろうと、恐れず友好的に接することが出来れば
そうそう険悪なムードにはならないよ
難しいとは思うけどね

相手を敵視するのは、相手を恐れてるからかもしれないし
自分に自信がない為かもしれない

相手が何をしてこようと捌ける自信があるなら、警戒する必要なくなるからね
ホントの敵は己の中にあり、って奴じゃないかな

　　　　ニホンジン、ワタシタチガイジント、ナカヨシスルトキハ、
　　　　コビマース、ヒクツデース。　アレダメネー。　バカニサレマース。
　　　　ブドーノ　モンダイチガウネー。

>>70
yeah!
too much bald body.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌韓厨

断さんって少林寺スレでキャハとか言うのに粘着されまくってた人ですよね。あそこハンパなく
あれてたけど、ここ大丈夫かな・・。いや、別にあなたに出て行けって言ってるわけじゃないっすよ。
それよしも、キャハって元龍貴って本当ですか？ハジメはプロ固定ばれたんでしょ？
まだやってんのかな。

スレタイと>>1から判断して、>>1は韓国人も「外人」とよぶことがわかった。

その点だけは俺も賛成だ。

その祭りにはガイコクジンリーダーをつれて事前に幹部のひととあいました。
そのときは「外人参加大歓迎。地元に活を入れるためにもぜひともきてほしい」
といわれたんですがね、実際に行くと、初対面の人に「馬鹿」というし、鎧の準備も全く約束をまもってくれず
私がどれだけ恥ずかしい思いをしたか。こんなのがニホンジンとおもわれたらどうしようかと頭抱えました。

と、言うのは彼らに誘われて、私達は基地の中で練習やパーティなどに参加させてもらうのですが、彼らの暖かいこと。
彼らの考えは「あなたが楽しい。それは我々も楽しい」に集約されるからです。
彼らはお客が最優先。寄居祭りのような自分達の楽しみの残り物」を客に出すようなことは絶対にしません。
彼らは頻繁にMy friendとつかいます。日本じゃこっぱずかしくていえませんけどね。
あと君は私のファミリーの一人だとかね。彼らから学ぶことは多い。

ここまで読んで、アンチ海外普及の人の意見が、
全く幼稚な情けない独り善がりにしか読めない俺は読解力が低いですか？

彼らは身の丈6フィートもありますが、東京でタクシーを捕まえる時は人に頼むことが多いんですよ
「スミマセン、タクシー、トメテモラエマセンカ？」なぜだと思います。ガイコクジンは乗車拒否されることがとても多いんです

実際に米兵はヒドイことをしてきましたからねえ。

ただ乗りとか強盗とか。

私服で軍人か英会話スクールの民間人か見分けるのは､ヒヨコの鑑別士よりも難しいと思うぞ。

そういうことは関係ないんですよ、差別する人にとっては。

白人＝米兵＝幼女強姦魔＝犯罪者！ｱﾋｬ

という回路ができていますからね。多分。

>sporran
それは運ちゃんに同情しなきゃ。
外国人と意思の疎通を図るのは大変難しいし、
第一、場所の指定も、何言っているのかも難しい。
そこらへんは差別じゃなくて、自己防衛でしょ。
しかも犯罪があったとしても、追求するのも難しい。
俺がもし、大家なら外国人に部屋貸さないもん。
国に帰られたらどうするの？

>>82
気合いでなんとかせい！

初手からびびっとったらなんにもできんわい！

日本人はお人よしだからな、武道も寿司もサムライも何もかもさらけ出しちまう。
実際は利用するだけ利用されて、自分たちに跳ね返ってくるだけなのにな。

〉７７
悪いけど低いと思う

>>1
そんな君にはこのサイトを紹介してあげよう
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/performance/martialarts-all.html

外人に柔道習ってる俺はどうなる

　

外国人に教えることは別にいいと思う。
問題はパクられることだろ？
っていうか、剣道以外の何の武道がパクられてんの？
韓国以外に、どこの国がパクってんの？
他は聞いたことがないんだけど。

問題はパクリじゃなくて外人に負けちゃう事らしいよ。

＞武道も寿司もサムライも何もかもさらけ出しちまう。

寿司？
外人の寿司職人がいないのに何言ってんの？
辛い修行の末での寿司職人の事だぞ。さらけ出しても外人の根性では無理。
やれる事は「○○ロール」なんていうパチもん。別にそれはそれでかまわないが
江戸時代からの伝統寿司ではないのだから、寿司は外人のものにはなっていない。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1118058808/

>>1
どうせ何もやってないんだろ････

外人に教えるなってのは反対、秘密主義は廃れるもんだ。

ただ、日本人がお人好しってのは同意だな。
理想として平和を教えたりするのは良いんだが、そのせいで周囲の皆が良い人ばかりだと錯覚してる気がする。
あるいは精神的に未だ鎖国気分なのかもしれない。

人類皆兄弟は理想だが、現実は理想通りではない。
民族ってのは、日本人が考えてる以上に支配的なんだよね。
古いとか、そんなの関係なしにね。

>>90
韓国人が海外で寿司屋を出して、くそまずい寿司を食べさせ、寿司の評価を下げさせてるって聞いたけど。
で、うまい寿司が食べたかったら日本人の店に行け、って言われてるって。
この場合、下がっているのは寿司の評価か韓国人の味覚への評価なのかは分からないけど。

まあ、魚を切って飯に乗せるだけの料理で海外で評判がいいんだから
自分達でもちょろい、一儲けしよう、とかいう魂胆だったんだろうけど。

そして寿司は韓国に原型があるってことにして正当化するわけだ。

>>90
そんな貴方にこんな本

寿司、プリーズ!―アメリカ人寿司を喰う　加藤裕子　集英社新書
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087201376/ref=ase_vegietokyo-22/249-5333896-7501964

ところでここは寿司板ではないのだが。

ちょっとした古流武術なら、大抵海外支部もっとるし、海外からの修行者もいるし、
海外の方の前で演武する機会も以外とあるのよ。

>>1は武術やってないことが確実。あるいはやってても超マイナー偏屈へっぽこ流派。やーいやーい、へっぽこー。

>>96
そう言ってやるな、スレが盛り上がればいいだろう・・・

sporranスポーランって、なんで外人の名前使ってるの？日本人なのに。
スポーランって、前に貧乏バトルに出てた西洋甲冑に憧れる日本人男も
スポーランて名前使ってたよね

デーブは幼少の頃に剣道を習っていた。そんな彼も日本批判ばかりする。
今週の新潮では、靖国批判・東京裁判正当化・アメリカの正当化・
日中戦争と日韓併合の経緯などまったく無視して中韓かわいそうという子供の意見。
白人（ユダヤ人）が武道習ったって他かが知れている。カルチャーセンターの料理教室ぐらいとしか
思っていない。

我々はペルソナを大事にするので、いつの時代、どこの国の人間でどのような環境だったかまで設定します
コスプレロープレ剣術といわれるゆえんですね。だから、欧米人で日本の武士をする者は当然和名です。
わかったかな、ぼくちゃん

>>99
君は何か武術習ってるの？
習ってない奴に限って偏狭なんだよなー。

あ、外国人の入門者が居ないような超絶マイナーへっぽこ流派習ってるのならゴメンよ。

デーブは少年時代から日本人少年と遊んでいて、少年漫画も読んでた。
日本語も勉強したり、赤塚不二夫の漫画キャラも描いていたほど日本の文化に
ふれていた。そんなデーブですらTVや雑誌では言いたい放題。一回も擁護した事がない。
デーブのような奴を信用できるか？無理だろう。「プライベートではデーブはまとも」と言われるかもしれんが、一回もそのまともな心を
覗かせる発言がない。したがって、こういうタイプは信用できない。

>>100
要約すると西洋かぶれのバカと言うことか

西洋に限らず、海外の物を研究する人はみなかぶればかと言うことですね。
単純でよろしいこと。靴もTシャツもパンツも使ったことがないんでしょうねえ。
今時珍しい。でも数字もアルファベットも使ってないはずないですね。

ここの主旨をもう一回思い出してくれ、皆。

俺はとある道場に通ってるが、そこに来るアングロ・サクソン系はあまり好きでは
ない。
その理由は、メンタルな面としては、
１）英語教師など、簡単・高収入な仕事をしてるため、他の外国人に比べ苦労知らず。
２）白人マンゼーな雰囲気があるため、ちやほやされる（他のヨーロッパ系も含む）。
３）上記2項目によって、性格が変わってしまう人間も多い。特に男。国に帰っても
ダメ人間になる奴が多い。

４）他の外国人と違い、英語マンセーを主張できるため、日本語の習得必要性が薄く、
そのため、何時までたっても日本語を話さない。
５）よって、独自のコミュニティを作り、日本人と交わらない。

フィジカルな面としては
６）パワー偏重主義、若しくはバーサーカー状態になりやすい。
７）上記の項目は、日本人との体格差によって助長され易い。
８）上記４）によって、結局、言語による深い理解が得られない。

よって、結構失敗する例が多い。
フランス系とかは、苦労のバランスが程々なので、上手く行く例がある。
東南アジア系は、経済面で絶望的に失敗する。
韓国系や中国系は来ないので判らんな･･･

日本人でも外国の格闘技やってるんだから
日本武道だからって排除する必要無いんじゃないかな

アメリカ人の柔道家は体臭がキツイので組み合いたくはないけど

＞実力があり人格的に優れ、日本の文化を正しく伝えていける人物であれば
＞全く問題ないと思う

私も最初はそう思ってましたが、来た外人（欧米人）すべて○○だったので、
今では反対の意見です。
てめーらは、キルビル見てチャンバラごっこでもしてろよ！！

やっぱりsporranってテレビの貧乏バトルに出てたやつなんだ

330 ：名無しでいいとも！：2005/04/07(木) 09:18:58 ID:ntRtxCOY
164 ：sporran：2005/04/06(水) 22:01:03 ID:AGYd1nrI
hahahaha・・・かなりばっさりカットされてますね。
そのあとのコミケspも取材や本場のビデオも全然使ってません。
これではね・・・・意味がありませんでした。
今回の目玉は結婚披露発表でのこりはおまけですね。

日本武道と西洋格闘技では後者は広く世界に広まる事により、レベルアップしたが、
前者についてはもっと守秘性を保つべきだったと思う。日本武道の技、精神、または極意、奥義
等は日本人だけが習得し、いざというとき役に立つようにすればよかったと思う。
そのようにすれば特に海外に出たとき日本武道は日本人の強い見方になるはずなのに・・。
柔道でも空手でも海外に広まりすぎだよ。日本人ってホントにお人よしだと思うね。
ろくなことないのに・・。

極真(日本武道ってのを若干逸脱してる気はするが)も大変な事になってるしな
ウェイト制で日本人が優勝したの軽重量だけじゃなかったか？

教えてやれよ。別にいーじゃん
どこの国とかにこだわらず人をみて決めたら良いだろ

ただでさえ身体のデカイ、力のある白人達に、空手・柔道・柔術を
教えた日本人は本当に罪です。
「教えてはいけなかった」んです。
なぜ、教えたのか？　純粋に「教えたかった」のでしょうか？
実際は「食う為」＝「カネの為」だったのではないのでしょうか？

今の日本人に戦前の武専や相撲部屋みたいな鍛錬をしたら辛くてみんな止めちゃうでしょ
厳しくても歯を食いしばって耐える外国人に教えるしかない

なぜ拳銃にも勝てない武道が、
世界の警察や軍隊で指導されているのか。
それすらわからないお馬鹿さん達は、
武道語るのを止めてください。
童貞が女を語るより、気持ち悪いです。

「外国人に教えないと日本武道は廃れる・・・。」本当にそうでしょうか？
「外国人で習ってる香具師は日本人より我慢強い・・。」本当に？
そんな事ないですよ、特に後者は実際問題ありえない。
日本武道は日本人が強くなるためのものだよ、やっぱし・・。

>>117
その辺は出会いの問題でしょうね
ただ私のいる流儀には、生涯通じて武道に取組むような
日本人は少ないですね
学生時代にある程度練習して、社会人になってからは軽くしかやらない
習った内容を次の世代に伝えられる程、取組んでる人はやはり少数です
なので人を選ぶ時に、「日本人限定」にすると選択肢がないか
場合によっては熱意だけで、業が伴ってない人しかいない時もあります
そうなると必然的に廃れていくでしょうね

そもそも、今の日本人が日本武道の技、精神、または極意、奥義等を
教わってもどれだけ理解できるか・・・
珍妙な愛国精神や排他的な考えの持ち主によって、本来持つ意味を
変えられてもなんだかなぁ、って思いますしね
武道・武術は日本に伝わってきた技術であると同時に文化でもあると思えます
ゆえに日本の文化を理解し伝えていこうとする人でなければ
武道の持つ精神は完全に伝えられないと思います
ぶっちゃけると、日本文化が好きって人じゃないと教えても伝わらないでしょう
技術だけを求めるのなら、日本人も外国人も同じです

武道に触れていくウチに、日本文化の良さに気付く人もいます
でもそういう人が今の日本人にどれだけいるか・・・
古流武術を習っても、「古流」とか「武術」に酔っている程度でしょう
武道・武術の持つ本質を正しく理解し、それを大切にして次に伝える
そして場合によっては発展させていく
それが出来るのであれば、日本人であろうと外国人であろうと関係ないと思います

上記の意見は、競技としてルールのある空手や柔道には当てはまらないかも
知れませんね
ルールが決まってて限定された状況で競い合う武道の場合
どうしても体格や力の強い方が有利になり、それをひっくり返すのが難しい
でもそれは技術を高める為の「試合」の姿を
勝ち負けを決める為の「競技」としてしまった武道の宿命ではないでしょうか？
そう言った武道はより安全に、より大勢の人が楽しみ参加する為に今の姿になったはず

体格差や力の差を埋める為の技術は、えてして危険で格好悪いモノが多いです
きっと世間一般で思われているよりも、えげつなくて汚いと思います
そう言った武道・武術の汚い・点悪い点も含めて好きなってくれる人が
日本の武道を伝えれば良いと思います
好きになれる人であれば外国人でも良いと思いますし
好きになれなければ日本人に無理に伝える必要無いでしょうね

>>111
日本の武道を広める事によって国際的な地位を高める、とか理由でしょう。
昔の人が日本武道を海外に広めたのは、そうした方が良いと判断したからです。
当時には当時なりの理由があったのです。
当時の人の考えを現在の基準で否定するなんて、某民族みたいですね。

過去は変えられません。その過去に対して何時までも恨み事を言い続けるか、今から状況を良くして行こうと行動するかのどちらかでしょうね。
もっとも私のように、当時の国際状況では日本武道を海外に広めるのは得策だったと考えている人も多いと思いますけど。

それと外人に教えなくても日本武術を外人に対して使えば、あっという間に対策を立てられてしまうのでは？
外人だって馬鹿じゃないんだから「日本人が強力な武術を持っている」と知ったらそれに勝つ為の技術を研究するでしょう。

そして「日本人だけで研究する日本武術」と「日本以外の世界中で研究される対日本武術用の武術」となれば日本武術は確実に負けますよ。

>>122
あんまり外見からだと分からないのが日本の武術にはわりと多いのです。

まず今着てる洋服脱いでから話そうじゃないか。

>>122
それは全然本質とならない。外見で分からないなら当然そのための対策を立てるだろうし。

>>125
見てわかるんなら苦労しねぇって。おまえ、非実践者だろ。

心の有りようが技に直結してるから、心が出来てない奴に技は出来ないのよ。

>>124
まっぱですがなにか？

>>126
精神論に走っても無意味です。このスレの趣旨を理解してからレスされた方が良いですよ。

>>126
見ただけで分かる外国人も居るでしょう。ボクシングやレスリングその他の武術を極めたような外国人なら、日本武道を見ただけで126よりは遥かに深く理解するでしょうね。

ウチにも何人か見学にきましたが、熱心な外国人の方にはまだお会いしていません。
「何回でマスターできますか？」とか平気で聞いてきますから。
何ヶ月とか何年ではありません。何回、です。
いくらなんでも日本人はそんなこと言わないでしょう。

月謝が安すぎると、先生の実力を疑う外人もいるらしい。

>>128,129
非実践者確定だな。精神論だって？>>126が精神論を説いているように見えるの？

オタなんか相手にするな
クズなんだから

>>130
外国人だから日本の常識を知らないのかもしれませんね。日本の常識を理解すれば良い門下生になるかもしれませんよ。

>>132
自分のレスが何を主張してるかも理解出来ないとは、頭大丈夫ですか？
君は日本武道をやってる日本人である事だけが誇りなんだね。今のままじゃ君は何一つ成せないまま終わるよ。もっと自己を作りなさい。そのために日本武道は役立ってくれるでしょう。

なんだ、非実践者かｗ

>>日本の常識を理解すれば

その前提自体が難しいのだと思われ。

日本の常識がある外国人＝そこそこ居る
武道に関心がある外国人＝そこそこ居る

日本の常識があり、かつ武道に関心がある外国人＝稀にしかいない

インターナショナルスクールに通ってる女の子と付き合ってるよ。
ドイツ人と日本人のハーフ。まじで美少女（美処女）。

その子、マジメに合気道を習ってる。

比較すると、仏教徒は基礎知識がある分、武道向きだね。
あくまで比較のうえだが。

仏教というより、日本古来の神道みたいな知識がいいんじゃないかな。

なんで外国人がそんな知識持ってんの？

いや、外国人が知識持ってるという話じゃないけどね。

ついでに１４０みたいな外国の女と付き合ったりすると外国に肩入れしだすのは、情けないよな。
「僻み」とか言うなよ。まあそういうセリフは日本人より外国人が素晴らしいとか考えてる香具師
が言う事だが。やっぱし日本武道は日本人のものじゃ。

上の１４０は間違い。×１４０
　　　　　　　　　　○１３９　ね。

>>143
いや、僻んでるだろ。隠さなくて良い。

なんつったって合気やってる美少女（しかも美処女）だもん。
男だったら僻まない方が嘘。

文化はそれを担う人が受け継ぐもの。とうの日本人自体が近代以降変質してしまったから
いまさら外人はだめだとか、どうのこうの言ってもあまり意味がない。

和魂洋才とかいってても、その才自体が魂（当時は合理主義だね）を要求するのだから、
和魂のままではいられなくなる。
西洋起源の科学技術に浸った生活をしている時点で、我々自身も洋魂をある程度受け入れてしまっている。

マクルーハン的に言えば、メディアはメッセージである。各種古武道に残された技（メディア）は魂（メッセージ）を
持っているわけだから、技が正しく伝えられる限りは、魂も伝わるかも知れない。
しかし近代以降、メディアとしては変質してしまっている我々が行う技が、メッセージを変質させないのは難しい。

問題をややこしくしているのは、明治維新以降に変質されたものを、我々がさも一千年にわたる伝統だと
未検証のママに思いこんでること。故に本来の和魂とはなんであるかが見えなくなってしまっている面がある。

下手をすれば１００年ほどの伝統を至宝として崇め奉って、外人を排斥するような滑稽なことを
しているかも知れないということは注意しておいた方が良い。

どんな美味しい食事も飽きないモノはない。
外人に幻想持ってるのは付き合った事ないやつだけ。
美人もブスも同じだよ。美人の方が管理がめんどいってのはあるけど。

と童貞が言っております。

＞外国の女と付き合ったりすると外国に肩入れしだすのは、情けないよな。

ここちゃんと読んだか？美少女だとか、処女だとかはどうだっていいんだよ。１４５みたいな強烈な
外人コンプレックスある奴には言っても無駄だろうが、本質がわからない奴が何を偉そうに言っても無駄ってことだな。

武道は、武術全体の土壌汚染をしている。
これを利用して、周りの国に押し付けて。
剣術の理念を取り戻せば良い。

>>148
なにが強烈なコンプレックスなんだか。
外人に教えるなって言ってる方がよっぽど外人コンプレックス有るんじゃねぇの？

ただでさえ奴らは体がデケェから対抗できなくなるー、だから外人に教えるのヤメロー、ってコンプレックス（劣等感）そのものじゃんか。

維新期以降に西洋に対する劣等感がなかったのなら、和服が衰退することはなかったろうよ。
武術を教えるのに袴の履き方、帯の締め方から教えるなんて、昔だったら考えられなかったことなんじゃねぇの。

西欧に特徴的な二項対立的なものの捉え方は、東洋の、とくに日本の武術とは相容れないはずでしょ。
だのに、当の日本人が明治以降そういう思考方法に染まってしまい、そういう捉え方で武術を伝承してしまってることもあり得ませんかね？

そうだとしたら、西欧化した日本武術を西欧人に教えるな、なんて滑稽なこともおこってるかも知れませんね。

わかりやすく言えば、我々自身、本当の意味での和魂を問い直さないと、和魂の中で育まれてきた日本武術を
伝えていけないんじゃないかってこと。我々自身が思っている以上に思考が西洋化してるんじゃないかってこと。

そこで外人に教えてみれば、彼らを教化する中で双方の文化の違いによって、和の部分が際だって、改めて気付かされることも
多いから有用じゃないかと思うわけですよ。
当然、何でも益と害は生まれますけどね。私は害だからといって斬り捨てることなく課題としていきたいと思いますね。

ドイツ人と日本人のダブルな美少女と付き合うような課題は特に大歓迎っす。

私は道場で外人さんに習ってるよ。
その人は２０年間イギリスでやっていて、自分でロンドンに道場開いて、
年に何度も日本から師匠を招いて、レベルの向上を図ってた。

その後、家族と離れて単身で来日。道場のすぐ向かいに住んでいて
仕事が終わると稽古に直行。１０年間そんな生活してるから日本語も
マスターした上に、日本の習慣や考え方の本を暇さえあれば読んでいる。
オマケに好物は日本食。稽古の虫で、指導している以外は常に体を動かして
いて、１つのことを納得するまで１時間付き合わされたこともある。
だから日本の全国大会でも優勝経験があるよ。

日本の武道を土壌から理解しようと頑張っている外人さんもいることを
理解して欲しいです。

だけど、大半は、ＴＶとか映画で見て、
ハンバーガーでも買いに来るような気分の連中ばっかりだよ。
まともに武道の内容を調べてくる奴なんかいないなぁ。

なんかへんな素材を投下してしまったみたいだ・・スマン。

ちなみ、俺の彼女は母親がドイツ人というだけで、日本人ぽい生活をしてる。
家ではドイツ語だが、親しい友達はみんな日本人だよ。
学校ではドイツ人の友達もいるらしいが、あくまでも学校内だけの付き合い。
日本にいるドイツ人コミュニティーとは関係がない。

ま、外人コンプレックスの非実践者が必死に噛み付いてるだけだから。

そもそも「日本に住んでる日本人とのハーフ」を外人とは言わんだろ？
普通は。

ウチに来たヘンな外人　その１
・旅行者なので、しばらくの間、体験入会（無料）させてほしい。

「しばらくの間」って・・・。

ウチに来たヘンな外人　その２
・「英語を話せるか？」「指導者の資格は？」「指導して何年になる？」とか
　　手紙ではなくて、いきなり質問状を送りつけてきた。

>>156
２～３ヶ月なら問題ないのでは？
１～２年とかだと流石に考えるけど…

>>157
質問状の内容にもよるかな？
指導者が英語を話せるかどうかは結構重要かも
言葉が通じないと、自分だけでなく道場全体に迷惑かける可能性があるから
資格・指導年数はアレじゃないかな、インチキ武道で痛い目見てるとか
キチンとした先生に習いたいのは誰しも同じなわけで

相手を日本人と同じ判断基準で見れば突飛に映るけど
文化の異なる国から来た人として対応すれば良いと思う
あとは相手がどれだけ日本に馴染めるか
指導者側がどこまで協力できるか
これによって、道場との相性が決まりそう

>>156
稽古の邪魔だから他を当たれ。

>>157
入門以前の問題だからまずは日本の文化を学んでから出直してこい。

俺的にはこんな感じ。もっとも、当人と気が合えば話は別かも。
何にしても誠意の問題だな。

>156
日本人でさえ、無料だから感謝する、どころか、
逆にいい加減な気持ちで周りに迷惑をかけて去っていくケースが多い。
外国人はどうなんだろ。

ウチに来たヘンな外人

体験稽古なのに、最初の基本稽古でやめて勝手に見学してしまった。
キツイとかではなく、映画みたいじゃないのでイヤになったようだ。
当然、入門しなかったが・・・

>>139
俺の勤めてる病院にもハーフの女看護士がいるが下手すると周りの日本人看護士より
ずっと礼儀正しいかもしれん・・・多分父親（外人）の影響だと思う。
俺は多分その父親は昔の日本という国の文化に大きく感銘を受けて
自分も日本人になりきりたいとか思ったんじゃねーか？って思ったんだな。
直接的に言えば侍の生き方に感銘受けた・・・とかよ。
連中は常にそういう憧れもって日本に来てそのギャップにヘコんで帰る奴も
多いって聞くが・・・。
現代日本人同士に出来た子供でしつけ礼儀に厳しい親なんて最近そんな見ねえしな、
聞けばその看護士の父親はまだ日本が今のようにだらしなくなる前、
つまりは礼節を重んじるどうこうなんて言ってる侍がまだいた時代にひどく共感したようで、
だから自分の子供には今の日本人のように挨拶一つ出来ないようなやつにしたくなかったらしい。
「自分が外国人で外見上は絶対日本人にはなれないから殊更気持ちは日本人以上に
日本人になる、いや生まれた子にもそうならせる」って意気込んで子育てしたそうだがな。
食事を食う時は必ず正座でとかその他もろもろよ。日本に来て日本の嫁貰ってる奴ってそういう
外人が多いんじゃねえかな、確信はねえけどさ、憧れとか聞いた瞬間なんとなくそんな気が
するぜ・・・。
昔の日本人は宗教もねえのに礼儀や教育がよくなってるって日本に来た外人が驚いたって
いうじゃねえか？　今の日本をそういう頃の日本に戻したいんじゃないのか？
多分心の中じゃサムライやニンジャを意識して生きてんだろう・・・。
便利な現代生活に浸かった今の俺にゃ到底考えもしねえことだがさ。　

その頃はそうかもしれないけど、
今じゃ、日本の女性はイエローキャブと言われてるから、
今後のハーフは期待できないかもね。

＞多分心の中じゃサムライやニンジャを意識して生きてんだろう・・・。

あの～。。。
サムライには武士道がありますが、
ニンジャには武士道もモラルもなく、非合法、卑怯なことを業としてたので、
蛇蝎のごとく嫌われていたのでは？

>>164
ま、どちらかといえばサムライの影響大だろう。
肉体的にはニンジャ・精神的にはサムライみたいな感じかも
ニンジャのように華麗に強く、サムライのように礼節を重んじ身命を賭して
国に尽くす・・・みたいな感じなのかもしれない。

＞ニンジャには武士道もモラルもなく、非合法、卑怯なことを業としてたので、
＞蛇蝎のごとく嫌われていたのでは？

忍って要するに情報工作員だろ。
仕事でやってんのに嫌われるもクソもあるか。
それに忍だって忠君精神があるから重用されてた訳だし。

極真空手で言えば、昔から日本はドスドス空手であり、
外人はもっと基本がしっかりして、多彩な技を使っていた印象がある。

今で言うならフィリョ。

情報工作じゃなくて。
ただ、忍び込む技巧が有ったのに近いからな。
案外、万能的に能力の幅があったはず。
それに、卑怯とかって、まさか忍者は、こそこそチョロチョロダト思ってるのか？

忍者は、一応ちゃんと自分の意思で行動するし。
抜け忍とか、早々死なんからな。

服部半蔵は忍者で武士だが。

現代の棟梁は香取真吾。

どうすれば武道系美少女ハーフ美処女と付き合えるのだろうか？！

外国人に教える、教えないとか言うよりもずっと気になってしょうがない。
てか、切実。

>>171
お前が二枚目で性格は良くてセンスがあり金持ちなら、普通に声掛けて口説け。

ワロタｗ

171はなんでそんなにハーフにこだわんだい？
ハーフじゃなくとも美人はいるぞ。
コンプレックスでも抱えてんのかいな・・・？
それとも単なる見栄かいな？　確かに純日本人の妻より
ハーフ妻って言う方が周りに対する影響力はあるかもしれんわな。

ぶっちゃけさ、仮に外人と付き合う事があっても長男の奴は外人とは結婚できないなって思わね？
相手してくれんのかって突っ込みは置いといてさ。やっぱなんだかんだ言って日本は閉鎖的だよな。
そう思う俺の意識も含めて。

はぁ？
長男だが外国人と結婚してるぞ？
結婚はしてからが大変なんだよ。
花の独身者には、想像つかないだろうが・・・。

1964年の講道館は生真面目なバカだった。
「やった！！ついに柔道がオリンピックの種目になった！」
「ヘーシンクに負けた。ガーン。いくら愛弟子でも道上伯師範は教えすぎ。」
でもそれが競技人口の拡大のためには良かった。オリンピックは世界中の人が見ていた。

あくまで拡大にはね。
拡大がいい事かどうかは・・・

>>178
伝承と普及のバランスは、どこの流派でも悩んでる問題だよ。

数が居るにこしたことはないが、多すぎると密度が下がる。
んでもって分派とか分裂とかの原因になる。

しかし普及すれば流儀を栄えさせる天才を得る確率が上がる。
裾野が広まれば頂上はより高くなる。

しかし、広がりすぎた枝は折れて、袂を分かつことになる。難しいのだ。

>>179
おっ、わかってんな！！
良いこと言うねぇ！！

柔道というよりＪＵＤＯになってるなぁ。変形しすぎ。
でもそれは日本人も明太子スパゲティ、和風ハンバーグとか好き勝手につくってる。
「お前らに言われたくない。」返し技の直撃がくるに決まってる。
前に出ようとした瞬間が狙われやすい。うかつなことはあんまり言えない。

明太子スパゲティと柔道を同列に扱うおまえに乾杯。

社会人だからだよ。外の世間から見た柔道。全然興味のない人から見た柔道。
昔はテレビ局なんかひどかった。「だからそれでメダル取ったのかよ。」って感じだった。
中身に興味ない人が放送していた。アテネは違っていたが。

興味といっても色々。
「興味あります！！」と言ってても、
チャンバラ映画と剣道と居合が同列。
カンフー映画と拳法と空手が同列。
ってのが外人クオリティ。

はあ

秘伝です。といって隠しておくほうが高く売れるかも。

>>184
日本人でも大抵は「カタ？なにそれ」なんだけどな。

古武道習いに来ても辞める奴多いし。
チャンバラを想像して、２，３ヶ月で巧く（というより格好良く）なれると思ってる奴がほとんど。

でも外国人が来たほうが面白い。そういう考え方をするのか。チェスみたいだなぁ。
いろいろな発見がある。

みんな心広いな。
俺はアンチなんだが。

>>189
自分に自信がないんじゃない？
何人が来ようと揺らぐとことのない山のように堂々泰然としてりゃいいのよ。

どんな相手が来ようと自分の意のままに状況をコントロールして勝つ。
相手を拒絶することなく、取り込んで自分の流れに巻き込んでしまう。

それが武術ってもんでしょーが。
珍しい相手や異質な存在との接触は良い稽古のネタになるんじゃないかね。

>>190

そこまで君の日本武道が深ければねw

①その競技が外国人に伝えられる。拡大する。
②良いコーチが努力し、才能のある者が入門し強い選手が育つ。
③本場の人間が勝てなくなる。

じゃなかったら普及したとは言えない。当たり前だ。簡単な算数だ。騒ぐことか。
普及させたいの？独占したいの？いいとこどりは無理だよ。

>>182
イタリア料理と柔道なら、同じ”文化”という土俵で争えるんでないの？

>193 そうなんだ。文化なんだ。話し合ってルールを決めればいいってもんじゃないんだ。
もっと曖昧な全体をひっくるめての話なんだ。
レスリングより柔道は曖昧だ。柔道はレスリングのようなものじゃないんだ。

ヨーロッパの柔道をみたら、ロスト・イン・トランスレイションの
シャーロット（スカーレット・ヨハンソン）のような気持ちになる。

いやトランスレーションか。

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ここを荒したい香具師はこのスレの何が都合わるいんでしょうか？
スレ名？内容？1の主張？

それはきっと夏だから

自動車が発明されたのはイギリスだった。で日本人もつくった。
最初はパッとしなかった。ぼろくそにけなされていた。
しかし今では自動車大国で世界のトップクラスだ。

ということは武術で同じことが起こっても何にも不思議はない。

あれ？　自動車の生まれたのってフランスだったかな。ドイツだったか。

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>>202
馬車　　　昔からある。

蒸気車　　イギリス

ガソリン車　ドイツ

江戸時代の学者で富永仲基という人が、
文化による考え方のくせについて書いている。
当時でも仏典による比較文化はできたらしい。
・中国人は何でも大げさに話したがる。
・インド人は空理空論が大好きだ。
・日本人は物事を隠すのが大好きだ。
江戸時代から変わっていないものはあるな。

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昨日の夜は最高だった。

ドイツ人と日本人のハーフの女の子の中にたっぷりだした。

まだ15歳だからしょうがないと思うけど、すっかり腰が立たなくなってたな。

君１３９じゃないでしょ。１３９は変な素材投下してスマン言うてたやろが。
スレに関係あること語れ。

下ネタを言う奴は、死ね。

ついでに㌦も死ね。この童貞が！

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なんか在日に荒らされてるな・・。みんなマジメに熱く語ろうぜ。

しかしあれだな、嵐のやり方もセンスのカケラも感じられないよな。
クソ椰子はクソ椰子なりにもうちょっと魅せてくれればいいのに、こんなモンじゃ
生きてる価値がマジでないね。就職しろよ。

カニとかは、虫だから死ね。
ていうか、虫は、死ね。
下等生物は、死ね。

↑　なんでもいいけど、おまえ事件起こしたりすんなよ！

事件起すって言うか。
それなら、今の社会の奴全員死ねよ？

て言う事は、警察も全員死ねよ。

事件起したりするなよ。と言ってるが、其れは、僕以外にも言ってるわけで。
其れを既に誰かに強制してるから。

其の罪と、流石に全員までが死なないために死ね。

事件とか言ってる物は、実際正しいので事件起すなとか言ってる状態をしないなら。
あんたら全員死んでもらうことに成る。
元々事件自体が、そう言うことを回避するつもりで呼ばれてるのだから。
其れを起さない為には、其れを取り締まるとか言ってる側。もしくは、事件がどうこうと騒ぐ奴が死ぬと言うことに成るから。

ごめん悪かった！ゆるしてくれ！
「死んでもらうことになる」なんてやめてくれ！

ん～、この子は
２ｃｈに殺人予告を書き込んだだけで本当に逮捕された奴がいること
知ってるのかね？
この前まで２ｃｈ初心者を名乗ってたから、
知らない可能性もあるな。

まだこれがカッコイイと思ってる年代なんだろ
お家で何を成すべきか考えてたらいつのまにかニートになってんだよ
そうなって、親が死んでもまだ、殺すとか言ってたらさすがだ
だがもうカッコよくはないな
ってか武道とかやったことないんでしょ？
バスケ部なんだっけ？

【喧嘩】斧で相手の頭をぶん殴るのが手っ取り早いスレより
ハイハイ。
㌦君、君が見せ合いとか主張のし合いが戦いではなく、
あくまでも、戦う事が大切って言ったから、
さっそく、君に挑戦者が来たよｗ
さあ主張なんかせずに、殺し合いに行ってきな。
　　　　　　　　　　　↓
771 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/17(日) 17:55:02 ID:w4w+z1JT0
㌦君よお、戦ってなんぼなら、
殺し合いしようか？
俺等、お前殺る気マンマンだからさｗ
口で語るなんて無意味なんだから、実際に殺しあおうや。
なあ駄目人間。
場所と時間指定しろ。
俺達行ってやるからよ。

逃げるなよ、社会のゴミが。

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/17(日) 20:02:18 ID:mbSJYaDhO
そうだな、俺は交流としてやってナンボっつったんだよ、交流する気が無いならあんたが言ってる殺しあいで良いよ。それなら良いんだろ？掲示板で殺しは出来ないしな。

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今度から「日本武道を在日に教えるな」の方がいいんじゃないかな。

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こいつニートのヒキヲタだぞ

「なにかやる」のは時間の問題かと思いますね。
親御さんは気付いているのでしょうか？

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漏れの周りの外人ウザイわ。武道やってるやつじゃないけど、日本人女子喰いまくって
周りの日本人、外人関係なしにそれを自慢しまくってる奴見ると「コイツらには同じ武道
ぜってーやらせたくねー。」って思うね。なんか汚される感じするもん。
そいつら曰く「日本の女はファーストフードみたいだ。」だってよ。
武道に関係ないかもしれんが、こいつらにはマジ胴着に袖通してほしくねえ。
とっとと国に帰れや！！

>>244
食ってる外人がウザイのか、
食われてる女が汚いのか、
はたまた食えない自分が情けないのか。

日本人だってアジアで食いまくってたじゃんか。
ジジイやオッサンどものアジア買春ツアーとか聞いたことあるだろ？

どっちにしろ武術には関係ないな。クズに国境も人種もない。

自動車はヨーロッパ生まれだが研究熱心なポルシェの技術者は
俺たちの工場も「カイゼン」しよう。ってことで名古屋のＴ社の近所に
住んでいた。やるなぁあいつら。その後ポルシェは復活。
日本人の柔道家も朽木倒し、双手刈りの名手が出てこないものだろうか。

>244 食われてる女にいい女が少ない。いない。だからあんまり腹が立たない。

たしかに食われてる女は外見も中身もブタだからいいと言えばいいんだけど、
こいつらが本国まで日本人の女として知れ渡ってるわけよ。
俺としては喰ってる外人もウザイし、喰われてるブタも汚いが、女はいるから自分は
情けなくない。

＞日本人だってアジアで食いまくってたじゃんか。
ジジイやオッサンどものアジア買春ツアーとか聞いたことあるだろ？

こういうのはもう下火だし、タイでは日本人よかドイツ人の方が上だな。まだ売買契約
でやってる分、ただで金も体も貢ぐ奴隷状態の日本人女よかマシだと思う。だからそういう
卑屈な理屈は的外れってこった。ちょっと自虐入ってるよキミ。

俺としては日本で喰い散らかしてるゴミが一匹観光土産みたいに武道に手出してる奴いるが、
こいつを抹殺してえ。

>247 日本のおっさんは会社の集団で買春ツアーにいった。
みんなで列をつらねて売春宿へ行った。これはすごく目立つし日本人の評判を落とした。
ドイツ人もやってることはいっしょなんだけど、個人で行ってる。
その場限りだけなんだが恋人同士のようなふりはしている。１対１だから。
あれはマズイ。

ここは何の板ですか？話題を考えて書け。

日本の武道を教えるのは難しい。言葉だけじゃ伝わらないから無理だ。
と思っていた。がこの前、柔道の試合をテレビで見ていたら完璧に和風の
身のこなしのイギリス人がいた。すごく器用な男なのか？
もしかして奈良、九州の生まれなのか？

普通に日本生まれじゃダメか？

>251 いいです。結局田舎育ちの人が強い。
最初１は何言ってるんだよと思った。しかし外国人に敷居を高くする、もっとゴリゴリに日本のやり方を押し付けるのもありかもね。
ものわかりのいいフリをしないのもいいかも。

別に強姦された訳でもあるまいし、外人とやりたい女がいたって良いだろうに。
そもそも日本の貞操感からしたらおかしくは無い。

>>253
そうそう、若い衆は村の共有物だからな。
旅人に一夜の宿と夜伽を施すのも礼儀だし、女は金が無くても股を貸せば旅が出来たしね。

明治維新からだよ、この国が無粋になっちゃったのは。
全部、薩摩や長州などの田舎侍のせいだ。

ま、そうとも言えるが、元をただせばキリスト教（欧米文化）が入ったせい。

去勢された日本人多いね。ココにもいるけど。白人には頭が上がらないらしい。　プ

明治期に日本に来た白人男は日本女が容易く股を開くのに驚いた。

儒教が入ってくるまでこの国は乱交・夜這いが合法だった

くぅっ･････････

>>258
正確にはそんなものを法で縛るほど無粋じゃなかったってこと。

農業や漁業やる以上、誰の子でも良いから増えてくれないと生産力が上がらないので困るということもあったが。
乳幼児の死亡率も高かったから多産だったし、子どもが５人や６人もいれば父親の違うのが混じってても気にしない。

判別する方法は父親に似てるかどうかだけだったしね。ついでに妻訪い婚という風習もあった。

今だって法の縛りはあるけど、実態は似たようなもんじゃないの・・・

>>260
それをモラルハザードと見るか、当たり前の風俗と見るかで分かれると思うよ。

>256 礼儀作法もしっかりしていて実力もあり日本に敬意をはらっている
カナダ、ヨーロッパの選手も多い。それを客人としてきちんともてなせない
なんて了見がせますぎると思うが。

武道がストイックって誰が決めたのかな？
葉隠なんか男色まで容認してたはず。

>>1
今更だけどサ、武道なんかが「日本の至宝」だなんて、普通の一般人は誰も思ってないよ。
ごく一部の武道関係者を除いて、たかが武道にそこまで価値を認める人間などいない。
なんの生産性もないくせに、社会から引篭もって自分達の唯一のよりどころを
「至宝」だなんて過大評価して・・・・・バカじゃないの？
武道家なんかより、仕事が出来てたくさん稼ぎのある有能なサラリーマンの方が
社会じゃずっと価値を認められてるよ。

>>1はそんな事は言ってないが？

つーか、普通の一般人を基準にしたら何だってそうだろ？
金とか地位以外は判断できないんだから。

＞なんの生産性もないくせに、社会から引篭もって自分達の唯一のよりどころを
「至宝」だなんて過大評価して

すげえ縦読み。

１はサラリーマンを価値がないなんて言ってないじゃん。あと武道を含め日本独自の文化
を至宝と認めてる人はかなりいるぞ、君ちゃんと稽古行ってる？それ以前に何かやってる？

>264 これは江戸の昔から。いやもっと前から平和なときには兵術の価値は暴落している。
公家の学問、文化儀礼のほうが尊ばれている。「武道なんかが...。」
明治時代は西洋式の軍隊の時代で柔術なんか二束三文。
大正デモクラシイのときもそうだ。
典型的な日本人の意見だ。
いいところのおぼっちゃんが怪我人の出るほど真剣にフットボール（兵隊ごっこ）をしている
イギリスとは大違い。確かに血生臭いし汗臭い。フケツだ。

だってスレタイがバカらしかったから・・・・・

日本武道は至宝だろ。価値を見出している人がいるのに、適当にやってる椰子に何であわせなきゃいけないんだよ。
古臭い話を持ち出すなよ。

>>1がいいたいのは、ただでさえ体格差のある白人連中に日本の武道学ばれたら、
日本人勝てないよ！っていうなっさけない強迫観念と被害妄想。

敵（そもそも敵ではないんだが）が強くなればなるほど、燃えるじゃないか。

しかし、個人の資質にもよるが、我と彼の区別がはっきりしている文化で育った彼らに、
日本の武術の神髄が解るかどうか。
キリスト教文化っつうのは敵を作る文化だもんなぁ。

>270 道衣。善か悪か。テロとの闘いとか。とことんまで行く。共倒れまでやる。
ほどほどでやめとく、手を打つって発想がない。民族浄化とかね。ヤバイ奴等だ。

>>1
>>日本人を見下す西洋人などに日本武道を学ぶ資格なし

これは激しく同意。
まあ、連中には師という概念が薄いのだろうね。

>264 幕末の剣豪　榊原健吉は幕府側の剣術指南役だったので明治になると
落ち目も落ち目。負け組もいいところ。生活に困窮していた。
そこで彼は考えた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

>>271
やばいのは日本の考え方。
「ほどほどにやる民族」と「殲滅するまで徹底的にやる民族」が争ったら負けるのは前者。
相手が徹底的にやる連中なら、共倒れの可能性があっても徹底的にやるしかない。
妥協は厳禁。

>>274
巧く丸め込むのが和というものです。
柳の枝に雪折れ無し。

徹底的にやる連中が相手だと徹底的にやる覚悟があってやっと妥協もできる訳だ。
ほどほどの覚悟だとズルズルと押されっぱなしになる。

あんたら、本気でテロとかそれほどの問題に見えるか？

パクリもそれほどの問題じゃないでしょ。
大概社会が問題扱いしてる事は、自分たちにとって不都合なだけのどうでも良い問題だよ。
虫じゃないんだから、指令に従ってるようじゃ駄目ですよ。

お疲れ様です、工作員様。

昨日、「無心」について教えてくれ、という外人が来た。
そういうのは、入門して、何年も稽古した上で、始めて分かるものだと思うのだが。

それとも、何か気の利いたことを言えばよかったかな・・・・・。

>>279
教えて解るもんじゃないんだけどな。

外人に限らず、そういうの日本人でもいるよ。
同じ型ばっかりやらせやがって、なんで次の型を教えてくれないんだ！とか抜かす奴。

いますね。
型を覚えれば強くなる、と勘違いしてる人。
そういう人に限って、型と言うより（悪い意味での）踊りだったりする。

国粋あげ

国粋萌え～

逆だな。
日本武道を外人に広めて征服すべき。
ウリナラ起源のあっぽどもは世界レベルで放置だ。

定番サイトへのコンパクトリンク集
http://majorink.harisen.jp/

やっぱし多いんだよね。一見「外国人もみな一緒に稽古して友好すればいいじゃん。」
なんて物知り顔で心の広いところ見せようとする人。実際、武道広めて世界平和なんてありえない。
白人と有色人種は奇麗事抜きの対立関係しかありえないんだから、心が広い振りしてると世間知らずバレるよ？
武道等は教えないことで王座や民族的な強さを守ることは立派な手段なのに・・。見えなくなってるんだね。

↑
死ねば？

日本人で白人から尊敬されてるのは、武道の先生だけですね。

空手に関して言えば伝統的な沖縄空手は外国の方に多く伝わってますが。

琉球唐手のことでつか？

外人に対して、このスレは殆どが性善説でしか語られてませんね。
いや、書き込んでいる本人が、外人なのかもしれません。

>>285
同感。
日本人も最近はＤＱＮが多くなったが、外人は更に輪をかけてＤＱＮ。
ま、文化のせいもあるから、単純に個人を責めることは出来ないにしても・・・。

きょうび一般的な流派だったら外国人修行者は当然のごとくいるよん。

排撃したがる連中って武道・武術やってないか、マイナー流派の世間知らずだけなんじゃないのｗ

続けることが出来ている連中は当然まともだと思われ。
しかし、その陰には。

排撃したがる連中って武道・武術やってないか、マイナー流派の世間知らずだけなんじゃないのｗ
排撃したがる連中って武道・武術やってないか、マイナー流派の世間知らずだけなんじゃないのｗ
排撃したがる連中って武道・武術やってないか、マイナー流派の世間知らずだけなんじゃないのｗ

その根拠は何ですか。

>>287
アニメ関係とかでは白人から尊敬されてる日本人ゴマンといるよ。

教えてないけど、たまに聞いてもいないのに教えてくれる。
空手　ムエタイ　テコンドー　武道マニアの外国人
まだ、他流をおぼえるほど余裕がないから、会話のツールなんだけど
楽しい交流の展開が面白い。
しかし、日本、タイ、韓国の武道を白人が日本人に伝授？て。。。
武道逆輸入状態　

外人が発明したコンピューター使って｢日本人の作ったものを外人に教えるな｣って。
客観性ゼロ。今時｢日本人からボクシング習うなんて恥だ｣ていう外人､いる？

いないと思う。
それに武道逆輸入状態が面白い、こだわり無し。

日本大好き外人の武道プログ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1119511334/l50

ばかやろぉぉぉぉぉ　て、この板で2回目だよ　こりねーなｗ

秘伝にするなんて不可能。
戦闘場面を見られた時点で流出

>外人が発明したコンピューター使って｢日本人の作ったものを外人に教えるな｣って。

白人マンセーが言う台詞だよ。
コンピュータを発明した香具師なんていない。こいつがはじめて作った！って歴史は無い。
全世界で発展している道具なんだよ！
　

まあいい・・・。とりあえず白人様マンセーのケツ掘られ厨共は逝ってくれ。

類は友を呼ぶ、という。

>>1の流派はDQNを呼びやすいんだろうな。

>>302
じゃあ当然ながら純粋な日本武道なんて無いって事ですね。
外国からの影響が一切無い、何一つ無い、なんて日本武道はありませんから。

本場沖縄の道場で修業して米国で空手指導してる外人さんをたくさん知ってますが
彼らはホンとにストイックに武道を極めようとしてますよ。
むしろ最近の日本人よりもね。伝統型も絶対崩さぬようにかなり意識してます。
型の名前も正確に伝えてますよ。（藁

　↑に追加ですが
和道の人たちは型変えましたって公言してるくらいだからね。
最近は日本人の方がひどいんじゃない実際。

韓国人まんせーのマンセーのケツ掘られ厨共は逝ってくれ。

>>307

バカじゃねえの？

型なんて人が作ったもんだろ。
変わっても全然不思議じゃないし、不当じゃない。
ましてや、変える奴らは伝統を知った上で変えてるんだから。
しかも、トップの連中、いわば神にあたる連中が変えるんだもの。
進化に対して感謝こそされ、非難されるいわれなんてなにもない。

>>309
型についてもっと勉強した方がいいと思う。

>>309
トップの連中って松村宗棍を超えたやつらなのか？すげ～な。
さすが和道流だ。人格もりっぱだな。プスッ

>>311
松村宗棍を超える必要は無いな。

松村宗棍は何も無い所から新しく考え出した。
トップの連中は既にある型を理解すれば良い。

相対性理論を1から考え出すのはアインシュタインのような天才でなければ無理だが、
既に在る相対性理論を理解するだけなら俺でも出来た。

現在の物理学者はアインシュタイン以下の才能しかなくてもアインシュタイン以上に高度な知識を持っている。
それはアインシュタイン等過去の研究者の上に積み重ねているからだ。

今のトップの連中が松村宗棍と同じ位置からスタートしたなら松村宗棍以下の存在で終わっただろう。
しかし実際は松村宗棍が創始したものを学んだ上独自の行動を作っているのだ。
ある意味トップは松村宗棍を超えたといっても間違いでは無い。

>>3
どうして１のようなバカがいたら日本人が「イエローモンキー」と中傷されても文句が言えないんだ？
違うね。１のようなバカがいることと、外人が「イエローモンキー」と中傷することは別の問題。
イエローモンキーと中傷されたら即抗議しろ。
「１のようなバカがいるから・・・」と黙っているようでは、それこそバカにされるぞ。

>>313
日本人をイエロー・モンキーと中傷する奴と>>1は鏡像なんだよ。
だから両方ともバカにしていい。

あのさ、君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は全て在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ
例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？あれだけ大規模なブームを作れるくらい、
もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆

＞現在の物理学者はアインシュタイン以下の才能しかなくてもアインシュタイン以上に高度な知識を持っている。
＞それはアインシュタイン等過去の研究者の上に積み重ねているからだ。

で、誰か相対性理論を変えた人がいるのですか？

>>316
どっちかっつーと、ニュートン力学すら理解できずに天動説唱えてるような気がするよね。
重いものの方が早く落ちるとも思ってそう。

ここで外国人排斥唱えてるバカって、非実践者だよね。

>>312
実際に武術で殺し合いを行った時代の武術家が頂点。殺し合いが出来ない現代
の武術家がそれを超えるのは実際不可能。武術が科学技術のように日々進歩する
という考え自体が卓上理論なのに気づいてないでしょ？いっしょにしちゃだめだよ。坊や。
武術の本質があなたには見えてないね。心して修行なさい。
たかが和道の人間が松村を超えたなんて本気で言ってるなら救いようなし。(藁

>>310　ガキには無理でしょ～ｗ

>>309
型を簡単に変える連中に伝統武道を極めるのは無理。
糸洲でさえ「拳聖」にとどまるのに自分の流派の上層部を「神」扱いですか。
恥知らずな連中だ。底が見える。

ちなみに外国の空手家にはそんなこというのはまず居ない。
外国の空手家の方が常識をわきまえてる。
日本人として恥ずかしいことだ。

何が武道家だ!?調子こいでっとマジ、ブッ殺すよ!!
どうせネットでしか吼えれないヒキオタだろが、Han?
http://hp.kutikomi.net/realgangsta/
俺のホームページの私書箱から送信して来いや!
ビビッてんじゃねえぞコラ、お前!!
俺のケツには右翼がついてんだよ!!
そこのお前だよ、お前!!ヒキオタが
てめえらなんざ二秒で殺すよ!

お前のケツに付いてんのは今朝のウンコでつから！残念！！

俺のケツにもウンコがついてるかもしれんなあ・・・。

潰されたらウンコも飛び散るやもしれぬ。

>>321
わきまえてる奴もいるかもしれないけど、
ヨガ空手とか勝手に作る奴もいるよ。

>>316
頭大丈夫ですか？相対性理論を変えないとアインシュタインを越えられないと？
アインシュタインは不確定性原理の理解に苦心したようだが、俺は難無く理解出来たよ。

>>326
ちょうどよかった。トンネル効果がわからんのだが、わかりやすく解説してくれ。

>>318
個人的精神力では確かにそのとおりだが､人間の身体はずっと同じ構造。
その時点ですべてを極めたわけではなく後から続く人間がどんどん工夫して
新しい有効な技術を開発するのは当然。
だから技術的には昔より進歩して当たり前。有名な｢呉陳比武｣を引き合いに出すまで
もなく、松村師が現代の格闘技術をはるかに超える技量を持っていたとは想像できない。
日本刀などの武器術となると別だが､素手では現代ボクシングの４回戦ボクサーにも
勝てないだろうと思う。

>>328
平和な現代で進歩させるのは無理。環境条件が足りない。
昔の武術家のレベルに到達するのでさえ至難。
新しい技術とかの問題じゃない。
松村宗棍とボクサーを比較すること自体ナンセンス。
あなたの底が知れる。

同意。
安全への制約がますます強くなり、それをかいくぐって・・・だから、
ある意味、いびつな発展なんだよね。

なんかスレの方向が違ってきてるね。
白人マンセーの意見が出た途端に話が流れるのが興味深いｗ
白人さまには性善説ですか？

騎士道
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122910522/l50

>外国の空手家の方が常識をわきまえてる。

んなこたぁ～ない！

>>333
勝手に空手の型を変える人達よりはずっと良いでつ。ハイ。

外人はヨガ空手とか勝手に作る奴もいるよ。

ゲーム業界「最も影響力のある10人」のトップに宮本茂氏

米国の雑誌「Electronic Gaming Monthly」が選んだゲーム業界で
「最も影響力のある10人」のトップに宮本茂氏（任天堂）が選ばれました。

1 宮本茂ゼルダの伝説、マリオブラザーズ、ドンキーコング他
2 久多良木健プレイステーション
3 Nolan Bunshell アタリ創業者、ポン
4 横井軍平ゲームボーイ、メトロイド
5 岩谷徹パックマン
6 Alexey Pajitnov テトリス
7 John Carmack Doom、Quake
8 Will Wright シムシティ、シムズ
9 田尻智ポケットモンスター
10 Sam and Dan Houser グランドセフトオート3

あのな、「外国人排斥とか言ってる香具師は非実践者かマイナーヘッポコ流派に違いない。」
とか言ってる馬鹿いたな。俺、大流派だから。残念。
君たち日本人？外人にケツ掘られて楽しい？

勘違い野郎は洋の東西問わず居る。そしてそんな奴が入門してきても、
勘違い野郎のままならば自然に居づらくなって来なくなるのが普通。

そのままなじんじゃってるってことは、その流派の雰囲気がそいつにとっていい空気なんだろうよ。
そんなことはヘッポコ流派でない限りあり得んと思うがね。

武術やってるくせに外人を恐れて排撃するなんて、情けない奴だな。
勝つ自信ないのかよ。
ケツの心配なんかしてんじゃねーってのｗ

自分が見た範囲だけど、習った内容を消化できない人が多い。なんでそう考えるかなぁと思う事が結構ある。
考え方や発想、捉え方の相違かね。真面目で一生懸命なんだけどね。

この型はこういう意味でこういう部分を練習してると教えてもらい、実際に技を体験してもな～んか妙な理解
の仕方をしてるように見える。言葉の問題もあるだろうけど、日本語が達者な方でもなかなか理合いを取りに
くいみたいだね。まぁ本人はそういう日本武術の技術に接しただけでも興奮するし、楽しいみたいだけどね。

うちの師匠なんかは、せっかく遠い外国からわざわざ日本に習いに来ているのだからなんとか持っていって
貰いたいと考えてるみたいだし、俺もそう思っているけど、師匠は正直どう伝えればいいか難しさを感じている
みたいだなぁ。人間のやることだから外国人が習得できないことは無いと思うんだけどね。

あんまり関係ないけど中国武術やってる日本人も習得は難しいのかもなぁとか思ったりする。言葉の問題
もあるだろうけど、発想というか物の見方というか、昔は考えた事もなかったけどやっぱ文化？の違いってい
うのは結構大きな問題なのかもなぁと思ったりする今日此の頃です。

>>337
その大流派とやらで外人以上に浮いた存在なんじゃないか、お前。

なにが「ひさしぶり、１だが」だよｗ
ずっと粘着して歪んだ主張してたくせに

>>339
>中国武術やってる日本人も習得は難しいのかもなぁとか思ったりする
核心に迫る発言です。空手にも実は当てはまること。琉球の文化、民族性を
理解するかまたは溶け込まない限り本当に習得するのは難しい。

>>342
つきつめるならば、師匠とその弟子は必ず同じ境地に達するのだろうか、という問題に行き当たるわな。

別の器に水を移す際、こぼれた分もあれば足す分もあるだろう。
器の形状も同じかどうかはわからない。混ぜた水によって味が変わることもあるだろう。

それでも器が内容物にふさわしければ、安心して注ぐことも出来よう。

ただ、日本人としては、日本酒をワイングラスで飲むなよという気持ちがある。
注がれたいのならワイングラスやジョッキのままでは許さないと思う。せめてコップぐらいまでに整形し直してこいよ、と。
本当に伝承されたいのなら、湯呑みか猪口に整形しないと注ぎたくない感じ。

湯呑みか猪口たらんとするのならば、それが外国製であっても注いでも良かろう。

もちろん、ワイングラスでのむ日本酒もたまには良いかもしれないし、新しい何かが生まれるかも知れないけどね（ジョッキは勘弁）。

日本酒はほんとに美味しいし、熱燗にしたり色んな味わい方があります。
でも泡盛を熱燗で飲む人はいないし中身が泡盛なら何に入れて飲んでも
旨い。純粋な泡盛で、それも古い古酒なら尚旨い。ブレンド物は比較に
なりません。新種の泡盛も開発されてるようですけど格が違います。ハイ。

泡盛は韓国起源

そんな高尚な話じゃなくて、
「金払ってる客なんだから、そっちが酒を注ぐのは当たり前だろ」
と思ってる奴多すぎ。
ま、最近じゃ、日本人もそうなりつつあるが。

>>346
客を選ぶ権利は主人にあるってだけの話。主人が威厳を見せないから客がつけあがるんだよ。
つけあがらせてる主人の問題だな。それで客に「秘伝を教えたら俺らやられてしまう！」ってビビッてるｗ

だからヘッポコ流派と蔑んでるわけ。

高尚な事いってる奴多いが、この中で外人だろうが誰が来ようが大丈夫と言える奴が何人いるんだか・・。
結局識者ぶって物知り顔で吼えてるだけの奴ばっかなんだよね。

>>348
実際にうちの流派にはたくさん外国人が習いに来てて、みな礼儀正しく普通に稽古してますが何か。
外国にも支部あるし。

なにビビッてんの？そんなにケツが心配なら、貞操帯でも付けて稽古すれば？

実際にうちの流派にも外国人は習いに来てるが、その５倍はこちらから断った外国人が居るが何か？

沖縄の空手家は外国人を拒んだりしない。
鎖国してた大和民族と貿易で栄えていた琉球民族とでは国際性が違う。

>>350
はいはい、結局外国人に教えてるんでしょ。

で？

も？

外国人はクズが多いが個人的理由よりも文化的理由のせい、でＦＡ？

まずは文化的なものでしょ。それが個人にも影響してる。

正味の話、駄目な奴は自分から辞めていくので、大したことを学ばずに去ることになる。
害のない奴か、流儀に適う奴のみが結局残るので、あまり問題にはならない。

人の和でやってることだから、和を乱す奴は居られなくなるものよ。

それでもアホな外人が残っているといるということは、その集団の懐がとても深いのか、
アホな外人でもなじめるほど、アホ揃いの集団ってことなんだろうよ。

後者だったら、べつに至宝なんか持ってないだろうから、>>1が心配することはないだろうね。

新人は特別に面倒見なくてはいけないし、まして外国人なら尚更。
辞めていくのがわかってるから来て欲しくないんだよねー。
入会金とかガッポリ取っているところは別だろうけど。

>>358
でも中には真面目な人も混じってるし、意外と続く人もいるから
手を抜くわけにはいかんでしょ。

一期一会で、教えさせて頂いたという気持ちで接しないと上達しないぞ。

外人はその割合が酷すぎ

age

バックグラウンドにしてる文化的な資本が違うんだからしょうがないと思うけどね、
日本人からみて、多くの外国人が「ちゃらんぽらん」に武道を齧っても。例外は常にあるけど。

ま、最初から外国人お断りにしといたほうが無難ということだな。
その労力を熱心な生徒に振り向けた方が数倍マシ。