形意拳スレッド６

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/12(木) 00:24:00 ID:dW6Xi8k3

形意拳スレッドいよいよ五行も終わり、次からは十二形です。
いろいろと小競り合いもありますが、まあそれが２ちゃんということで。

では本ｽﾚも技術論を中心にお願いします。

テンプレは以下。

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/12(木) 00:32:39 ID:dW6Xi8k3

　　□形意拳スレッド
　　　初代形意拳ｽﾚ
　　　★http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/budou/986248931/
　　　形意拳統一ｽﾚｯﾄﾞpart1
　　　★http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1007213530/
　　　形意拳統一ｽﾚｯﾄﾞpart2
　　　★http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1021742238/
　　　☆☆形意拳統一スレッド・パート３☆☆
　　　★http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1043223572/
　　　形意拳スレッド４
　　　★http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1080529009/
　　　形意拳スレッド５
　　　★http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1093332779/

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/12(木) 00:33:13 ID:dW6Xi8k3

　　□マターリ形意サロン
　　　◆【劈拳】ﾏﾀｰﾘ形意門ｻﾛﾝ【三年】◆
　　　★http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1029749262/
　　　◆【鑽是】ﾏﾀｰﾘ形意門ｻﾛﾝ【身也】◆
　　　★http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1034441333/
　　　◆【半歩崩拳】ﾏﾀｰﾘ形意門ｻﾛﾝ【打遍天下】◆
　　　★http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1045583206/
　　　◆【砲拳先走】ﾏﾀｰﾘ形意門ｻﾛﾝ【虎跳澗也】◆
　　　★http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1062493591/
　　　◆【横拳亦為】ﾏﾀｰﾘ形意門ｻﾛﾝ【諸形之母】◆
　　　★http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1070514674/
　　　【猫拳】マターリ形意門サロン海賊版【失伝】
　　　★http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1093878143/

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/12(木) 00:34:17 ID:dW6Xi8k3

　　□発勁/発力について
　　　発勁詳しく教えてｽﾚ
　　　★http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1011681910/
　　　沈墜勁ｽﾚ
　　　★http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1008118373/
　　　発勁の出来る人をご存知ですか？
　　　★http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/budou/989778870/
　　　発勁の出来る人をご存知ですか？ＰＡＲＴ-２
　　　★http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/budou/992934284/
　　□站椿功について
　　　立禅ﾏﾗｿﾇｽﾚpart1
　　　★http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/budou/998915905/
　　　立禅ﾏﾗｿﾇｽﾚpart2
　　　★http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1014446978/

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/12(木) 00:35:49 ID:zWYqLSi6

>>1
乙！

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/12(木) 00:36:15 ID:dW6Xi8k3

忘れてた前ｽﾚ。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1093332779/

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/12(木) 00:38:37 ID:zWYqLSi6

>>1
＞形意拳スレッドいよいよ五行も終わり、次からは十二形です。
洒落っ気で、スレッド６じゃなくて、十二形の名称をつけたらカックイイーかったかも。

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/12(木) 00:42:31 ID:dW6Xi8k3

>6
忘れてなかった。みんな忘れてくれ。

>>７
昔そんなｽﾚがあったね。結局横拳で終わってしまった
楽園のようなｽﾚが。

9 ：エドワードガブロン=ビッケバッケンバード=ドドウータン七世：2005/05/12(木) 00:44:21 ID:LEgkc2Gj

あ、新しいスレッドができてる。

時々使わせて貰いますね。よろしく。

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/12(木) 00:52:32 ID:dW6Xi8k3

>9
よろしく。

前スレラスト直前は、形意の使い方の話が出始めていました。
どうやって形意を使うのか、テクニック等あったら是非ご教授ください。
対打のﾎﾟｲﾝﾄとかも歓迎。

11 ：エドワードガブロン=ビッケバッケンバード=ドドウータン七世：2005/05/12(木) 01:07:42 ID:LEgkc2Gj

使い方と言ってもねー。
今の俺のレベルでやるとしたら・・・

「つかつかと普通に歩いて近寄っていきなりズドン！」

といった感じかなー？
人に教えられる程の者ではないので、テクニックの話等は無理です。
ごめんなさいねー。

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/12(木) 01:42:44 ID:eg0YabTm

なんか闘い方が剣道に似てる気がするんだが。

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/12(木) 02:07:00 ID:7cmx859o

まあ２ちゃんと言うことで
＞今度のスレ主は少しはわかってるようだな。

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/12(木) 03:40:00 ID:GqD+ZK1R

>>12
にてるよ。というよりもむしろ元の一刀流に。
ピーと切り落としなんか理屈が一緒だもの。

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/12(木) 09:06:51 ID:ZQZIy9jk

アハハ元々武器で戦うものなのだから、戦い方が似てくるのは
当たり前だろう。だからと言って剣道＝形意と勘違いするなよ。

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/12(木) 10:11:47 ID:+8OdsZcQ

槍じゃねーの

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/12(木) 12:39:48 ID:N5R1fmVd

剣も槍も形意の武器術にあるから関連大いにありでしょう。
形意の拳諺に、人を打つ時の距離について
「人を打つのはキスするようなものだ。
尺寸の近さでなければキスしない(打たない）。」
とありますが、実践してますか？

18 ：カキウチ最強：2005/05/12(木) 12:47:22 ID:Z6nmIkJv

カキウチ最強

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/12(木) 12:55:15 ID:GqD+ZK1R

>>15
んなこたねーよ。新陰とは全然似てない。

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/12(木) 13:54:05 ID:zWYqLSi6

>>14=>>19=ID:GqD+ZK1R
元の一刀流にはにてるが新陰には似てないって事？
どっちも剣術に違いないが、逸れを形意拳と比べる事自体・・・

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/12(木) 15:27:52 ID:GqD+ZK1R

>>20
いや剣術と比べたかった訳じゃなくて「武器術が元なら一緒じゃねーの」という
暴論に対して反例を示しただけです。
日本の剣術と比較してもほとんど得るものはないでせう…相当奥の話なら別だが。

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/12(木) 17:33:20 ID:4a8jA3PR

前スレ>>956
レスサソクス。
指摘のとおり10分も五行をやれば丹田がアッチッチになる。
俺は流派を離れて久しいのでたまに健身目的でやるくらいです。
毎日やれば効果も高かろうに、俺は練習をサボるのが大好きだからな。

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/12(木) 18:42:07 ID:jU5Nf+oG

五行をやって習熟し剣を持たされたカラといって
SPA!SPA!切れるものでは
ないだろう。そう、切かたを学ばなければ。

24 ：かんい：2005/05/12(木) 19:41:30 ID:1fcyK5np

わぁ新スレですか～～。

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/12(木) 21:05:37 ID:N5R1fmVd

>>22
前ｽﾚ956です。動功派とサンタ意識立禅派と
何が違うか比べてみません？その際の要訣(四梢斉起とか)
を書いてみてください。俺が比較対象になりますよ。

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 00:25:27 ID:DDsNVgcY

またも初心者です。

「八極拳」と「形意拳」は、どちらも接近戦を得意とするようで、
とても興味が湧いてきました。「八極拳」もかなり強烈な印象がありますね。

27 ：エドワードガブロン=ビッケバッケンバード=ドドウータン七世：2005/05/13(金) 00:58:31 ID:M228aYlC

うーん、確かに、五行をやり込む事で剣でスパスパ斬る事が出来るように
なるとは考えにくいなー。

でも、五行をやり込む事で「突く」事については出来るようになると思う。
槍で突くのは当然として、剣だって斬るだけではなく突くのも有りでしょ？

しっかり突き込む為の動作については、武器有りでも無しでも、同じ
理合が適用可能だと思います。

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 00:58:31 ID:uK7N/clW

初心者さんは何の初心者なの？
やるならどちらか一拳種にするのがいいよ。

>接近戦を得意とするようで
この台詞はちょっとあれだね。

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 12:31:03 ID:/zTQorTA

＞やるならどちらか一拳種にするのがいいよ。
そうとも限りませんよ。

＞この台詞はちょっとあれだね。
なにがあれなんでしょうか。
接近戦向きなのは事実ですし。

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 12:54:47 ID:cAvhA9Lz

>そうとも限りませんよ。
勁道が違うのをご存知ですか？

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 14:42:29 ID:5yYfOT+n

>>30
勁道が違うから併習は無理というのは、形意拳は前進し八極拳は横移動という話からでていますが、
では、形意拳と八卦掌を（太極拳）の併習派についてどう解釈しますか？
八卦掌は円周移動であり、形意拳とは勁道が全く違います。

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 15:02:53 ID:2BGfbpzR

>>31
形意をしっかり身につけてから八卦を学ぶ。
正しく言うと併修ではない。段階によって学ぶものが異なる。

最初から太極拳もやるところもあるけれども、初期段階では本門は形意拳のはず。
少なくとも、自分の知っている三拳併修の派（複数）はそうだよ。

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 15:07:35 ID:2BGfbpzR

ついでに。
「最初から併修は無理」であって、ひとつの門派を修めた後に
他のものをやることは別に止めはしないから。
まぁ、元の門派の勁道で処理しそうだが。

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 15:09:49 ID:xq08OgXl

>>31
問題は形意と八極の弊習についてのようですから。
実際そんなカリキュラムのある道場があるのかよと。

三拳併習派の話を持ってきてもしかたないでしょ？

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 15:28:11 ID:5yYfOT+n

では、形意拳と八卦掌の組み合わせでなくても形意拳と八極拳の組み合わせでもカリキュラムさえしっかりしていればいいって事では？

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 15:29:54 ID:xq08OgXl

>>35
そうですね。
まあ、32－34までをしっかり読んで、どういう習い方がいいかは
ご自分できめてくださいな。

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 15:33:14 ID:5yYfOT+n

勁道の話はどーなったんだろうかと・・・

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 15:39:34 ID:xq08OgXl

>>37
初心者さんが習うのに「形意」と「八極」を弊習することが
いいかどうかの話ですから。

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 16:25:39 ID:NafUiKHA

八卦は火であり、太極は水である。
火だけを学ぶものは火の力に飲み込まれやがて身を滅ぼす恐れがある。
そのためには水の力によって火を抑える力事が出来れば失敗は少ない。
火と水を持ったものはそれを土に染み込めせればよい。
土とは形意のことである。

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 16:27:58 ID:2BGfbpzR

形意と八極を両方教えているところって、ぶっちゃけ武壇しか思いつかんが、
あそこもコースで別れて、併修はできないだろう。
２つ道場に行くのか？　あ、もしや久留米か？

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 18:01:22 ID:S5sDf5Ec

八極と形意？釣りだろうが、
そのような併習をするならバナナでも食って寝たほうがいい。
この日本で形意だけを教えてるところというのは少ない。
結局　形意を習うなら八卦、太極を併習するという事になる。
すると八極を習った後、八卦、太極と性質が相反することにより
一度捨てねばならないので時間労力ともに意味がない。
ただし得て不得てというものがあるので初学のうちは両方を見て
自分でしっくりくるものを選ぶ時間はある。
そして一度決めたら浮気はしないことだ。何もわからないうちから
色々始めると結局わかるのに時間がかかってしまう。
最低十年は一つに集中すること。

格言を一つ送ろう
武術家の浮気は破門銅鑼衛門。

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 18:19:09 ID:baaK2hHy

>>41
なあ。こんなごく当然のことにも反対意見がでるのだから、
つくづく俺らは2ちゃんねらーだぜ。

43 ：初心者：2005/05/13(金) 19:01:28 ID:9+ZgbggR

ひぃいいぃぃい～！
併習するなんて言ってないぃいい～。

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 19:07:50 ID:baaK2hHy

そのリアクションちょっと面白かった。

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 22:02:02 ID:v1eYCEdF

勁道が違うから弊習はｲｸﾅｲのはわかるけど、形意＋寝技ってどうなの？

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/14(土) 09:34:24 ID:x9f3Gd57

>>45
寝技を習うのは個人の自由だが、あえて言わせてもらえば
必要はない。そもそも武術というものは相手を無抵抗にする技術であるからだ。
要は立ち上がって来なければ何もする必要はない。
ほかにやる事がある。武術家は忙しいのだ。

寝技というのは柔道、アマレス等の組技系の勝利判定が押さえ込み等から
きてるとこから発展したものだと思われる。
柔道は畳で行うスポーツだが、これをストリートでおこなうとなったら
寝技も受身もあまり意味がないだろう。

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/14(土) 09:38:06 ID:x9f3Gd57

レスリングもフロントスープレックス、マウンテンスプラッシュが
決まれば寝技など必要ない。

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/14(土) 10:27:57 ID:Yjss2K8m

>>46
＞要は立ち上がって来なければ何もする必要はない。
居座る輩や居直り強盗を排除するとかは？

＞勝利判定が押さえ込み等から～
＞ストリートでおこなうとなったら
＞寝技も受身もあまり意味がないだろう。
投げでは決着がつかない場合が多いから
完全決着向けに発展したのがグレーシーをはじめとした
ブラジリアン系の寝技、という経緯もありますね。

＞レスリングもフロントスープレックス、マウンテンスプラッシュ
決まれば必要ないのは正拳もハイキックも
崩拳も同様でござろう。
実際にストリートでそういう技での決着は見たことも聞いたことも無い。
酔っ払いの喧嘩でジャーマンが決まったのは見たことあるがｗ

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/14(土) 12:47:24 ID:1XxAK6cU

>>48
形意拳の矜持もいいですが、柔術家に勝負挑まれますよ。

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/14(土) 13:55:32 ID:x9f3Gd57

>>48
武術の技は大きく見ると
相手の間合いにはいる→攻撃→極め
といった一連の流れに成っているので全てのコンボが決まれば
立ち上がってくることはあまり心配しなくてよい。
人間は筋肉という弾力で防御機能が働いて
いるが一度急所に入れば防御機能はゼロになってしまう。
武術はこの一連の流れの中で何発もの攻撃を決める。
ボクシングで言うとダウンで崩れていく最中に何発もの攻撃が入るといった
感じ。動けなくなってピクついてるものに技はいらない。
もうなんどもトドメは刺しているのだから。
武術はえげつないのだ。
ただしこれは理想論。これは相手も攻撃してくることが想定内とはいえない。
技の失敗は敗北に一歩も二歩も近つくものと考えるべき。
いつコンボにはめられるか分からない。武器でさされるか分からない。
仲間がやってくるかわからない。一対一とは限らない。
寝技などやってる暇はない。寝技をするなら刺せばいい。噛み付けばいい。
闇討ちはいつでも出来る。死ねば出来ない。逃げれるなら逃げよ
武術は卑怯なのだ。
ボクシングの歴史を紐解くと素手の攻撃は中々勝負がつかないことなど
からグローブが発案されたという説がある。
ストリートでは素手の攻撃が多いという事で中々勝負がきまらない
事から寝技が出来たと考えられくもない。要は中国武術の攻撃の流れ
の一連的なものと同様、寝技を一連に入れてしまったと考えればすっきりする。
しかしグレースィの祖の師は講道館出身であり、講道館ルールでは
柔術的な攻撃に傾向している。古流柔術も当身→投げ、立ち関節といった
流れで寝技という寝技は見当たらない。
よって本来のグレースィー（ブラジリアン）も
立ち技が主であろう。大体寝技で間接が出来るのに立ち技で間接が
出来ないというのがおかしい。

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/14(土) 14:21:05 ID:Yjss2K8m

>>49
えーと、私は形意の人に質問している
門外漢ですよ？

>>50
ブラジル系柔術の特色は
・ブラジル特有のタイマン思想
・対打撃の為に組み・寝技をトコトン追求。柔道的なスポーツ思想は薄い。
　近年はルールの整理で柔術家同士がやりあう光景がメインだが
　昔のＢ柔術は明らかに対打撃（特に空手）を想定していた。
立ち関節が滅多に決まらないのは、柔術家でもレスラーでも周知のことでは？
それこそ投げでＫＯ以上に至難の技ですね。

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/14(土) 15:43:53 ID:Yjss2K8m

個人的には、寝技が少ない理由にもいろいろあると思います。
文化的な背景や、民族独自の価値観、環境的理由なども含めて。

ただ太極拳や形意拳の逸話を聞くに、昔の練達者たちの中には
わずかに触れるくらいの状態、拳足がわずかに交錯するような状態でも
相手を背後の壁など（しかも高さ数メートル）に叩きつけることができる位の
技量を持っていた人もいるとのこと。

そういった技術・流派を学んでいれば、
ねちっこく組み合ったり、地面で関節技を掛け合うような発想は出ないでしょうね。

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/14(土) 17:12:27 ID:Nl5TblCK

>>46
悪いが、歴史的経緯はまったくの間違い。
組打になった後、相手の抵抗をくじいてとどめをさす必要から。
受身はあらゆる場面で有効だよ。

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/14(土) 17:16:57 ID:4mLir1Ip

寝技の発達の原因は、畳やマットの使用にある。
それらの上で投げつけても起き上がって向かってこられるから、寝技に持ち込む事になる。
路上などでは、投げ技で決着つく場合の方がはるかにあるから寝技はあまり必要ない。

つーか、投げつけたら蹴りつけれる方が効率がいい。

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/14(土) 17:19:35 ID:Nl5TblCK

>>52
あともう一つ、古流柔術ではスパッと技をかけて関節を破壊して
おしまいにするのが理想なので、名人芸について語ってもあまり意味はないと思われ。

ま、中国の乱戦のように馬に踏まれたり、よってたかって歩兵にボコられたりする
恐れがあると、組打が発展しないのは当然のことかと。

でも、地[足尚]拳とかいったものはないわけではないから、そういう戦術・戦略思想を
採用しなかったと言うことでしょう。

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/14(土) 17:23:09 ID:Nl5TblCK

>>54
ちがうんだよー、引き込みと巻き込みとかのたぐいでもつれて倒れた場合や、
投げた直後にそのまま着いていって留めをさすのに寝技への連携が必要なんですよ。
投げっぱなしだと相手が起きあがってきて反撃されるから、しっかりと留めをさす。

地面で関節の取り合いをするのは稽古の方法にすぎない。

ちなみに、当方は古流柔術も少々。

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/14(土) 17:43:10 ID:4mLir1Ip

形意拳などで、投げや寝技の技があまりないのは、密着した（された）ら発勁で弾き飛ばすから。
と、個人的見解。
投げ技はあるけど、寝技はない（あくまでも自分のところはね）

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/14(土) 17:47:08 ID:Nl5TblCK

中国の思想と…衛生状態なんかによるんじゃないかなぁ＞寝技がない

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/14(土) 17:57:14 ID:4mLir1Ip

戦闘の仕方の違いもあるかも。
昔の日本は互いに名乗りあってのタイマンだったから、縺れて組み合って転げ回っても気にならなかったけど、
集団戦法の中国では寝転んで戦っていたら、敵の助太刀に襲われる事が心配。

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/14(土) 18:01:23 ID:Yjss2K8m

アメリカンは打撃、主にパンチでの決闘を男らしいと考える。
欧州系では組み技も受けはいい。ローマを発祥とする各種レスリングは根強いか？
ロシアンは柔道を民族格闘技（これも組み技系）を取り入れてサンボを開発。
足関節へのこだわりは独特。
アジア圏でもタイ・中国などはムエタイや中武のように打撃系がほとんど。
組み技系も無くはないが少なめ。
日本は、最近は違うかもしらんが、
日本刀という民族武器の影響が強いせいか、古流のほとんどは
素手での殴りあいじゃなくて対刀術だったり抑え込み（組み技）の様子。

結構独自の価値観や歴史背景も影響ありそう。

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/14(土) 19:24:56 ID:pQUb7vcJ

たいてい立ち技でもつれたところで日本とかなら組み打ちに移行するんだろう
けど、中拳の場合は発力で吹っ飛ばして仕切り直すって感じなんかな。
それならますます剣道に似てる気がする。

62 ：エドワードガブロン=ビッケバッケンバード=ドドウータン七世：2005/05/14(土) 22:46:41 ID:G/zBLK6S

形意拳と、柔道やレスリング、ブラジリアン柔術との混合は相性
悪そうだけど、合気道や古流柔術の弊習は悪くないと思うよ。

投げたらすぐに極める。
もし投げられたらすぐに立ち上がる。
対多人数も想定している。
など、スポーツ化していない武術であるならば、悪くない組み合わせ
だと思う。

ただ、形意拳に無い部分を補う形で弊習し、弱点を補強するという
発想より、そんな時間が有ったらより長所を伸ばして、更に強大な
発勁を得るべく基本功を延々とやり続ける方が、形意拳の考え方
らしい気もするよ。

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/14(土) 22:59:18 ID:l42WbLVe

>>62
>意拳に無い部分を補う形で弊習し、弱点を補強する
だいたいどこも八卦を弊習して補強している件について

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/14(土) 23:52:48 ID:G1/CbVfj

こんなところで語るより他流試合でもしろ。
一番手っ取り早い。

65 ：エドワードガブロン=ビッケバッケンバード=ドドウータン七世：2005/05/14(土) 23:54:01 ID:G/zBLK6S

俺は弊習も（相性が良いものなら）賛成だよ。
形意拳の考え方以外の発想は、八卦掌弊習によって持って来ている
と考えても良いかも知れないし。
弊習によって、互いに相乗効果で理解を深めるなんて事も多い。

寝技については、武術として存在しているものなら弊習も面白い。
それに、「仰向けになった状態での発力」について研究する変な奴が
居ても不思議は無いと思う。
但し、弊習システムが既に作られているのと、これから作らねばなら
ないというのは大きな差が有りそうだね。

極端な話、形意拳と弓とか銃とかの射撃を弊習したって別に悪く無い。
「形意拳＋英会話」とか「形意拳＋茶道」とか、「形意拳＋シスアド」
とかだって大差無いだろ。やりたい奴はやればいいだけの事。

ただ、本当に何かを純粋に極めたいなら、他の事に手を出し過ぎるより、
弊習するにしてもそのシステムが完成されていて、相性が良いものを
選ばないと難しいだろうね。

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/14(土) 23:57:51 ID:coh7I5Wm

意拳を極めたら内家拳を極めたことになるんじゃないの？

67 ：エドワードガブロン=ビッケバッケンバード=ドドウータン七世：2005/05/15(日) 00:02:58 ID:G/zBLK6S

「意拳」になっているのは単にコピーペースト失敗では？
あえて突っ込まずに置いたのだが・・・

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/15(日) 00:09:31 ID:TzOryZ4a

>>64
それなら武板の存在自体・・・
ｱｵﾗｰに何言っても無駄だろうが。

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/15(日) 02:05:27 ID:UqRFE8gU

>>67

まあ味のある失敗ではあるね。

70 ：ビギナア：2005/05/15(日) 05:42:40 ID:/smiFaRr

吸いません。ビギナアです。形意拳はまだお父さんの
中です。
形意や意拳の意ってどういう事ですか？

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/15(日) 18:46:04 ID:TB5NG2v4

>形意や意拳の意ってどういう事ですか？
教えてあげてもいいけど、つまらないよ？
多分意味もわからないと思うし。

72 ：ビギナア：2005/05/16(月) 09:27:42 ID:dg2xYiq5

分からなくてもいいです。
分かってるかどうかをしりたいのです。
冗談です（笑）
なぜ知りたいかと言いますと形意拳とナニついているのに
皆、ゴギョウゴギョウという。じゃあ十二形は？と聞くとゴギョウの発展形という。
いっそのことゴギョウにすればと
ビギナァは言いたいところなのですが？

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/16(月) 11:33:20 ID:ICmR8snC

>>72
ああ、わかってるじゃないすか。
一般に五行が意拳、十二形が形拳ていいます。
むろん両者に形も意もありますが、
ほら中国人て分類とかあてはめとかすきじゃない。

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/16(月) 18:04:47 ID:dEJkumvc

>>72
五行拳は洗練されすぎてるから、そのままじゃ名人以外はかえって使いにくい。
十二形拳はほぼそのままで使える。でも、その神髄はやっぱり五行拳だったりする。

まぁそんなところだ。

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/17(火) 01:24:58 ID:kiWl7GlU

形意拳ＶＳ白鶴拳

形意拳ＶＳ八極拳

形意拳ＶＳ蟷螂拳

強いのはどれでしょうか？

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/17(火) 01:31:58 ID:g3BJLso9

>>75
ちゃんと稽古して強い奴だ。

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/17(火) 01:46:49 ID:kiWl7GlU

つうことは練習の一番きつい蟷螂拳で決まりですね。
個人的には白鶴拳が一番恐ろしい。

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/17(火) 08:01:00 ID:zxK/j44/

>>77
お前は、>>75の拳法全てやった上での寝言か？
やってたなら、それぞれどれだけの期間やったんだ？

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/17(火) 08:04:43 ID:pQvOjfZD

>>78
オマエは何もやってないダロ？

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/17(火) 11:48:46 ID:/UI7UFQl

>>75-79
ここを釣り堀にしないように。

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/17(火) 13:07:35 ID:V0vrxzZD

憲法自体に最強とかいうものはない。
どんな憲法も極めてしまうと一撃で勝負がついてしまうので
どれが強いというものは関係なくなってしまう。
その段階になるとおのれの自身の強さ、意識の強さが問われる世界。
つまり三次元的な戦いではなく四次元的な戦いとなっていく。

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/17(火) 16:44:49 ID:sOZabmCN

四次元的な戦いって何ぞや

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/17(火) 17:21:16 ID:g3BJLso9

つか、そんな領域に行くつもりは、もともとないんですが。

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/17(火) 18:22:45 ID:U8gXrBeq

いやいや拳法の優劣はあるよ。
少林寺拳法の黒帯が形意拳の人をヴォコヴォ(ry

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/17(火) 18:53:00 ID:g3BJLso9

>>84
漏れ、形意拳だが。
たしかに少林寺の赤卍には歯が立たなかったが、それは流派の優劣とは違うと思われ。

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/17(火) 18:58:56 ID:VrtPmANy

>>82簡単に言えば第六感的な知覚といったところか
さすがに私もそこまでの知識はないので説明はできないし解釈も出来てない。
しかしそういう流域もあるという事だ。
何が最強とか言ってる事がいかに蟻んこ並の発想かわかっただろう。
それに気付いたことをに感謝し後１０年ユメユメ修行を続けるがよい。

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/17(火) 19:00:02 ID:U8gXrBeq

人が弱いだけですか？
でも少林寺の縦拳ラッシュをどう防ぐのだ？？
向こうは蹴りも多彩だよ。
形意だと膝の皿割られちゃうよね。

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/17(火) 19:56:27 ID:zxK/j44/

>>87
＞形意だと膝の皿割られちゃうよね。
これは、形意拳が少林寺に膝の皿を割られてしまうって事？
それとも逆？

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/17(火) 20:03:07 ID:zxK/j44/

連続ですが。
形意拳の跟歩の用法が相手の膝の皿から脛にかけての暗脚は有名ですよね。

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/17(火) 20:39:46 ID:e3OdvJBt

>>89
２行目は文章になっていないと思う。

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/17(火) 20:44:13 ID:e3OdvJBt

俺は白鶴がかなり強力だと思う。
接近して繰り出す凄まじい手数...。
あれは怖い。
ヒットアンドアウェイの少林寺とは全く違うよね。

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/17(火) 21:25:30 ID:zxK/j44/

>>90
暗脚といわれても今では知れ渡っているから知ったかぶりする必要もないんであのように書いただけ。

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/17(火) 22:48:50 ID:mK4CK7Hb

＞跟歩の用法が相手の膝の皿から脛にかけての暗脚

それはどこの形意での話？
斧刃脚？それとも跟採のこと？

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/17(火) 22:49:34 ID:e3OdvJBt

いや...拳法やる前に文法の勉強した方がいいかと...。

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/17(火) 22:52:56 ID:m8kL+Zlv

発覚なんてどこで習えるン？

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/17(火) 23:12:44 ID:tWtREY+D

ああ、電波が図らずも釣り名人になってる。。。

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/17(火) 23:28:10 ID:e3OdvJBt

>>95
君はまず日本語覚えた方が...

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/17(火) 23:52:50 ID:zxK/j44/

＞ID:e3OdvJBt
お前、随分言葉に噛み付いてるが日本語に何かコンプレックスでもあるのか？

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/18(水) 00:00:51 ID:zxK/j44/

>>93
とりあえずは、家ンとこは跟歩の意味（用法）としてあるよ。
歩法って、単純に前進後退するだけでなく用法もそなわっている。（あくまで家ンとこは）

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/18(水) 00:05:18 ID:e3OdvJBt

>>98
そういう藻前こそ気になっていちいちレス返してんなよ。

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/18(水) 00:21:09 ID:ETiV5fRN

>>100
端から見てりゃーお前も速攻レス返すノータリン

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/18(水) 00:40:54 ID:HIG+Gp6w

>>101
漏れたちみんな同じじゃないか...。

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/18(水) 00:47:53 ID:HIG+Gp6w

話題変えるよ...。

映画でも有名な「蛇拳」のことだけど、これって形意の十ニ形の蛇形ですか？
「鷹爪拳」は少林拳の一つだろうけど。

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/18(水) 00:51:33 ID:/xh1TfR3

>>103
知ってると思うけど違うよ。違うんだよ。
俺達みんな同じだ。

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/18(水) 00:56:04 ID:HIG+Gp6w

形意の十二拳は、少林拳の動きを理解して、それに勝つために編まれたものだと読んだことがある。
たしか二十年も前に出版された「中国拳法」という本に書いてあった。

漏れたちみんな同じさ...。

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/18(水) 00:57:41 ID:nGReiMUV

形意拳スレで白鶴拳マンセーが暴れているとしか見えない

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/18(水) 00:59:51 ID:HIG+Gp6w

目の錯覚だろうよ

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/18(水) 01:02:01 ID:/xh1TfR3

鶴拳は目の錯覚を利用するからね。

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/18(水) 01:04:26 ID:nGReiMUV

>>107
>>91 >>94=>>97=>>102=>>103=>>105
「・・・」ではなく「...。」の文体一緒だが、目の錯覚か？

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/18(水) 01:06:03 ID:/xh1TfR3

それが鶴拳の技なんだろ。
その名も「太公釣魚」。

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/18(水) 01:08:20 ID:WKJJGw4B

>>110
それって初化粧の技ぢゃね？

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/18(水) 01:09:17 ID:/xh1TfR3

重点は「釣魚」にあるかな。

113 ：...。：2005/05/18(水) 02:04:49 ID:XL218wCp

>>109
ネットのやり過ぎだ。立禅でもやってろ。

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/18(水) 02:22:34 ID:cHTB4MQj

>>109
堪えてけろ。おらのお願いだ。

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/18(水) 04:14:00 ID:nGReiMUV

指摘してから＞ID:HIG+Gp6wが消えた。
＞ID:HIG+Gp6wか＞ID:/xh1TfR3が自演と思ってたが
＞ID:XL218wCp＝＞ID:cHTB4MQj＝＞ID:HIG+Gp6w＞＝ID:/xh1TfR3
かもなｗ
まー今日一日様子見だな。
串や何や使えば自演可能ｗ
白鶴拳マンセーｗ

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/18(水) 04:20:37 ID:9ig9sE3m

スレ違いはうざいが粘着もきもいよ

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/18(水) 04:22:51 ID:nGReiMUV

どうして、形意拳スレにアンチ形意拳で鶴拳マンセーが多いんだ？ｗ

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/18(水) 04:25:34 ID:nGReiMUV

何で、こんな時間に>>116みたいなのが行き成り・・・

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/18(水) 04:26:56 ID:nGReiMUV

>>116
では、形意拳でも論じてみようか？

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/18(水) 04:34:51 ID:nGReiMUV

ビチ糞鶴拳マンセーはウザイから消えろ！
俺もビチ糞鶴拳をボコる夢で見て寝るかなｗ

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/18(水) 08:03:44 ID:cHTB4MQj

>>120
釣られすぎ。

122 ：....。：2005/05/18(水) 08:23:39 ID:Qy1jyoc/

大漁でつ。

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/18(水) 08:45:04 ID:GLEDhDJw

>>121
キャッチ＆リリースを大漁とは言わない。

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/18(水) 09:44:37 ID:cHTB4MQj

>>122
お前も釣り辞めろ。

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/18(水) 10:40:19 ID:OaMK6yb1

オマエモナー
釣りとか言ってるなよ。
２ちゃん初心者かよ(藁)

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/18(水) 14:45:12 ID:7D9o7yoj

どうも、ｽﾚ立て人です。
みなさんの議論が盛んで嬉しい限りです。
この調子で行きましょう。

127 ：...。：2005/05/18(水) 19:58:47 ID:mmO365/q

>>124
釣りじゃない漁でつ。

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/19(木) 17:32:32 ID:I63NDOfw

>>125
ベテランぶってるんじゃねーぞコラ

129 ：エドワードガブロン=ビッケバッケンバード=ドドウータン七世：2005/05/19(木) 22:10:49 ID:J0H1NXI+

白熱した議論が交わされていますねー・・・
では、形意拳についての話題を振ってみましょうか。

形意拳に無い（と思われる）要素の練習って必要ないと割り切るべきか、
一応は試してみたり、やはり対策を練ったりするべきなのか、悩む事って
有りませんか？

寝技のみならず、ボクシングのような手打ちコンビネーションとか、
ステップによるフットワークとか、柔道やレスリングのような投げ技とか、
八極拳のように強い震脚を用いた発勁とか。

「それやっちゃったら形意拳にならんっ！」と突っ込まれそうですが。
逆に、形意拳に無い要素を含めて練習している人が居るならば、その
成果（或いは弊害）について教えて下さい。

130 ：124：2005/05/19(木) 22:13:29 ID:YZCGhKMJ

>>128
俺は初心者じゃないが、それは別に誇らしいことでもない。
もういいから。

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/19(木) 22:41:49 ID:MO3UG9/6

　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　翻子拳最強伝説

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/19(木) 23:26:48 ID:FGX5otmR

パチパチ翻子拳...

長拳の方がまだ強い。ケリで簡単に勝負がつくよ。

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/19(木) 23:43:40 ID:uzcsTx4z

>>129
漏れは古流柔術はやってるけど、ありゃころころ投げられて受け身するのが楽しいから
やってるだけで、他の要素どうこうではないな。

少なくとも、他の打撃系統のものはやろうとは思わないなぁ。
興味が人体構造と技に移っていて、強くなることは二義的になっているせいかもしれんが。

134 ：エドワードガブロン=ビッケバッケンバード=ドドウータン七世：2005/05/20(金) 00:23:03 ID:iXoTamuv

>>133
古流柔術ですか。
詳しく知らないけど、蛮力に頼ったりしないものだと聞くので、形意拳
との相性は悪くなさそう。
受け身は上手に出来るようになっておいて損は無い気がします。

古流柔術をやる事で、形意拳に対して理解を深めるような相乗効果が
有ったり、または、変な癖が形意拳の練習の時に出ちゃったりなんて
事が有るかどうか気になります。

強くなる事より技や人体構造に興味が行くのは理解できる。
段々とそういう境地になっていくものなのかなー。
でも、俺はそれでも強くなりたいと願っちゃうな。
人と比べて強い弱いはともかくとして、何故か本能的なものとして、
強くなりたいという欲求を捨てられない。
まだまだ修行が足りないって事なのかも？

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/20(金) 00:38:23 ID:UtQBi+SP

日本の少林寺拳法は古流柔術を参考にしていると聞いたことがあります。
日本少林寺拳法の体捌きと中国拳法のそれとは根本的に違うらしいのですが、
その辺で食い違いは生じないんでしょうか。

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/20(金) 03:22:38 ID:ZSkQVlEb

>>134
投げられないようにするため、立身中正をより守るようになりました。
あと、関節とか崩しに関しては日本古流の方がバリエーションが多く、より体系化
されているので、そのへんはちょこっと混ざります。
ただ、これくらいはうちの道場では容認の範囲らしいです。
技を使うときの力の使い方の「方向」がかなり違うため、混ざることはほとんどありません。

なにより、立身中正、虚領頂頚、含胸抜背といった基本はどちらからも
（別の言葉でですが）言われるので、基本の大切さを痛感しています。

強さを求めなくなったのは、ある意味、年を食ってあきらめたからですよ（笑）。
無理とわかったことへの言い訳かも知れない。
そういうあきらめがつく前は、強さを求め続けた方がよいと思います。

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/20(金) 05:25:48 ID:obggXmwG

みなさん　散打（組手）してますか？

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/21(土) 00:05:28 ID:OyY8I0KC

最近はＫ-１など激しい競技でも40位でがんばってるから年を言い訳にするのは良くないかと。
剣道等でも高齢者が強かったりしますし。
体操じゃないんです武術ですよ。強さを求める必要があると思います。
型だけうまくなって素人に威張りたいのなら別ですが。

139 ：133：2005/05/21(土) 00:32:00 ID:K7CC+lsK

>>138
説明しにくいな。別に強くなるのをやめるわけではないから。
昨日の自分よりは強くなきゃあかんし。

他者との比較をやめただけと言えば近いかな。
強くなること自体をやめるなら、稽古なんて辛いうえに
時間がかかるわ、体力使うわなんてことスッパリやめますがな。

同じ形意拳でも、強大な発勁で打ち倒すべく、勁力をあげるとか
技を磨いて自分は当てられないで確実に当てるのを目指すとか
いろいろあるが、「それらを全部やって無敵になる」のは自分には
できないとわかってしまったと言うこと。
これが強くはなれないと言うことの意味だな。

ならどうしようかと考えたら、自分は技とか人体構造を考えて
相手にどうこうしてやるのが一番向いてそうだと思った。
だから、そういう方向を目指そうということ。
結果としては以前より強くなる予定。

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/21(土) 00:49:14 ID:OyY8I0KC

試合＝他者との比較
と考えること自体固定観念に縛られてませんか？
試合に出て動く相手に崩拳を当てる練習をするとかそういうやり方もあるということです。
別に勝たなくたっていいじゃないですか。

そういうことをしないで理論ばかり頭でっかちで威張ってる形意拳の方たちが周りに多いので…

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/21(土) 00:56:11 ID:FX71+rpc

藻前らスポーツ（試合）と武術（殺人）を取り違えてねえか？

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/21(土) 00:58:53 ID:OyY8I0KC

141みたいのが一番駄目駄目なんだよね。
スポーツを馬鹿にしてるくせにそのスポーツすら出来ないやつ。

143 ：エドワードガブロン=ビッケバッケンバード=ドドウータン七世：2005/05/21(土) 01:04:36 ID:XJ2VylhH

>>136、>>139
レス有り難うございます。言いたい事はだいたい伝わりました。
古流柔術と形意拳が混ざってしまう事は無くて、メリットは有ったって
事ですよね？

『強くなりたい』という事についての考え方は、少しは俺と近い
ものがあるかも。
昨日より、今日よりは強くなりたいと思っているけど、色々やって
最強を目指すより、今は、人体構造についての理解を深める事に
興味がある･･･って事かな。

俺ももうちょっと、崩し技や関節技についても研究してみようか。
形意拳の形から卍固めに持ち込むコンビネーションとか、コンポを
加えることで四の字固めの威力を増す方法とか･･･

144 ：133：2005/05/21(土) 01:07:09 ID:K7CC+lsK

>>140
どうしてそんなことを考えたのか知らないが、試合のことは一言も書いてないぞ。

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/21(土) 01:22:17 ID:FX71+rpc

＞スポーツを馬鹿にしてるくせにそのスポーツすら出来ないやつ。

こういう馬鹿が痛い目にあうんだよな。
漏れには関係ないけど。

146 ：エドワードガブロン=ビッケバッケンバード=ドドウータン七世：2005/05/21(土) 01:26:53 ID:XJ2VylhH

うん。動く相手に当てる練習は必要だなー。

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/21(土) 02:00:17 ID:GgL7h1aC

＞形意拳の形から卍固めに持ち込むコンビネーションとか、コンポを
＞加えることで四の字固めの威力を増す方法とか･･･

それはギブアップしたら許してあげるの？
そんな事してたら周りの敵に殺されてしまう。
決められたリングとルールで技と力を競い合うスポーツなら
それで良いでしょうけど、実践ではいかに無駄なく相手を倒すことが重要。
武道では、ルールもリングもなく不意打ちでも相手を倒す必要がある。
そうしないと自分が殺されてしまう。

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/21(土) 02:01:54 ID:GgL7h1aC

だから、こういう事を言ってる奴が痛い目を見る。

＞141みたいのが一番駄目駄目なんだよね。
＞スポーツを馬鹿にしてるくせにそのスポーツすら出来ないやつ。

149 ：エドワードガブロン=ビッケバッケンバード=ドドウータン七世：2005/05/21(土) 02:11:20 ID:XJ2VylhH

>>147
あのー･･･

＞形意拳の形から卍固めに持ち込むコンビネーションとか、コンポを
＞加えることで四の字固めの威力を増す方法とか･･･

これ、ギャグのつもりで書きました故･･･
つまらなかったですね、ごめんなさいーっ。

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/21(土) 17:20:30 ID:lz0/2rRv

考える必要はなし。
武術の形はどんな事にも
応用が利く。人生にもだ。

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/21(土) 17:52:57 ID:K7CC+lsK

龍形で跳んでみましたが、これが人生にどんな応用が利くのかわかりません。

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/21(土) 23:22:44 ID:bX8W5EPv

坊やだからさ。

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 00:24:21 ID:UPEfV79j

龍→長い→巻かれろ→ジャンプ→隙あらば出し抜け
→着地と同時にしゃがむ
→出し抜い後さらに力を蓄えろ→龍

要はどんどん転職しろってこと。

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 01:00:07 ID:k5SHRbxH

職場の上司に叱られたら、即十ニ形の『どろ亀形』の姿勢を取ると良い。
うるさい上司の君を見る目が変るはずだ。

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 14:30:54 ID:jRZa+UYB

激弱けーいけん

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 22:30:48 ID:XegkQ1Sj

どろ亀とは「ダ形」のことだな。
ちなみに、アホの坂田が登場する時のアクションが「ダ形」のトウロである。

157 ：エドワードガブロン=ビッケバッケンバード=ドドウータン七世：2005/05/23(月) 23:13:09 ID:7D3Gfhqv

ダ形の元の生物って、亀と考えて良いの？
どこかにその亀の写真や絵が有ったら見たい。

タイ形とかもよくわからないし。
１２形それぞれのかたち、元になった生物の画像が有るサイトとか
ってどこかに有ったら教えてくだせえ。

158 ：初心者：2005/05/24(火) 01:43:28 ID:uTH/dfeP

>>157
想像上の生き物が混ざってるよ。
ダは想像上の生き物です。
水棲動物らしいです。

159 ：初心者：2005/05/24(火) 01:51:14 ID:uTH/dfeP

今日、初めて『八極拳』の技を見た。肘、拳、掌打、投げ、どれも凄い...。
太極拳や形意拳も凄いけど、これも魅力的～。とにかく相手に自分の体を付けるんですね。
そこまでが大変な気がするけど、リングで打ち合いながら闘うわけじゃないですからねえ。
相手が勝手にこちらに殴って近づいたときに炸裂するわけですから。

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/24(火) 02:05:12 ID:tfgwpiUl

プリキュア

161 ：初心者：2005/05/26(木) 00:24:57 ID:CGlTajK3

形意拳が直線的な拳法だと思っていたけど十ニ形拳を見て大間違いだと。
五行拳では対ボクシングが苦しいと思っていたのが浅はかだった...。

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 11:11:31 ID:Nta0QQj0

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 22:33:40 ID:/xaCrXmK
私はむしろ、頭に気を上げないように習いましたよ。
メインは中丹田を∞のねじれの部分(球の内側と外側が転換するところ)として要とし、
逆腹式呼吸で吸い上げたときに肩(肩甲骨と胸を含む二つの球、正面から見るとこれまた∞)を
後方へ回し、中丹田に押さえつけて蓄勁します。
この時胸郭は蛙みたいに膨らみます。
この量が威力に比例してきます。
これがちょうど∞、呼吸は縦のメビウスだから8の中間点から上の部分。
この中丹田の圧迫を練習してると、熱感とともに、どうしようもない衝動というかグラグラ煮え立って放出したい感情が出てきます。
この中丹田の感覚を、下丹田にドンと落として発します。
この行程が８の下半分の球。
だから、落とすといっても直線的ではなくて、始めも終わりも無い∞の行程で回します。
しかも、必ず体の動きを伴っていますから、単なる座行の周天法とは違うんじゃないでしょうか？
なお、この感覚は勿論頭部に上げずに、手や足に流していきます。
手や足も根、中、梢の三節の構成ですから、(人体は基本的にフラクタルですね)
2重螺旋になるように捻っていけば∞の動きになり、体の∞とつなげていく事ができます。
外三合のポイント合わせはこの相似構造によるリンクだと解釈しています。
ですから、厳密に言うと相手との接触面は∞ですから、拳を打ち込んでる訳ではない。
じゃあ、何をしてるんだと言われると、さすがにここから先は守秘義務が(ｗ

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 17:28:01 ID:4A5ZT/4I

そんな難しく言わなくても。
小さくなってぎゅっとひねる→ババンと打ち出す→また小さくなる
基本の基本はこうだお。

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 00:31:01 ID:egGQSd32

>>163
そういう説明では、相手が基本の基本が出来ている人にしか通じない。
あるいは、自分自身が曖昧模糊としているからそんな説明しかできないかの二つ。
実力と指導力は違うって言う意味で。

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 18:37:30 ID:Z5qJq5Ne

>>164
そらそうなんだけど、基本の基本ができていない感覚がない人に　>>162の
説明をしてももっとわからんと思う。

一番最初の関門は自分で越えてもらうしかないと思う。
武術なんだし。

166 ：22：2005/05/31(火) 14:07:14 ID:kjlB+Ps1

>>25
当方満喫通いのため返事が遅れてスマソです。
あなたは私を買いかぶりすぎ（藁
それとも知ったかぶりをしているネット武術家を殺ッちゃおうって話では（ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
自流の教授内容としては、「見ろ、真似ろ」が原則であり、言葉での説明が僅少なのです。
もちろん練習を通じて受ける注意はあるが、体系立てたものではないし、
特に気功の類の要訣についてはさっぱり知らない状態なのです。
流派中核メンバーなら、要訣の類を体系立てて伝承・分析しているのでしょうが、
私のような三下はその限りではありません。
私の内功に対する認識は、
「内功＝動功＝勁道の強化」であり
「内功＝静功＝気功」ではありません。
猫先生や、某所において展開してるヨシ太郎ちゃんの考えに酷似しています。
すなわち、内勁や呼吸というのは勁道の強化の側面から詰めていく性質のものであること、
それは体幹部質量を上手く利用するためのものであること、
内功の練習はこれらを理解しないと練習の目的を見失うという考えです。
気功に関しては、「確かにそういう現象（？）が起きるよね」程度の認識にすぎません。
技術の摺り合わせの件はまるっきり役に立ちそうにありません。悪しからず。

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 14:18:08 ID:kjlB+Ps1

さて名無しに戻るか。
>>157
うちは基本的に耳コピだからタイ形の字が判らないんだよな。
自流ではタイ形は十二形高位の扱いになってます。
私も習ったのですがまるっきり手に負えなかった記憶がある。
７世さん結構先の方まで進んでいるのですね。
数少ないコテハンさんだし書き込みの方もがんばって～♪

>>146
打撃点がずれると威力は逃げてしまうものです。
だから有効打撃を与えるためには何らかの方法で相手を崩す必要があるのです。

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 15:05:29 ID:6ZSzKux0

>>167
[鳥台]形

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 15:59:06 ID:kjlB+Ps1

帰ろうとしたらレスがついてた。
かたじけない、そしてバイバ～イ。

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 20:51:03 ID:CG/+ukRa

＞だから有効打撃を与えるためには何らかの方法で相手を崩す必要があるのです。

必要があっても、形意で日本の少林寺は崩せないのですよ。

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 21:23:48 ID:r8Mf4Lza

>>170
ンな～事はない。
十分過ぎるくらい、悲しすぎるくらい、余裕のヨっちゃんでできる

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 22:41:35 ID:D96/0ckk

形意の人が少林寺の人にヴォコられてましたが。

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 01:02:29 ID:La34YKVM

少林寺の人が形意の人にヴォコられた事もありましたが。

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 01:37:24 ID:oXG+52+P

似たようなもんですか。。。

175 ：エドワードガブロン=ビッケバッケンバード=ドドウータン七世：2005/06/01(水) 23:46:42 ID:CkFI5RDf

十二形、想像上の生き物でも絵くらいならあるかなー、なんて思ったんだ
けど、なかなか探しても見つからないものですね。
絵だけでも有れば、どんな性質の動物なのか程度はイメージし易いのに。

>>167
あなたこそ、『三下』とか言ってもかなり先の方に進まれている方の
ようですね。
俺はせいぜい、初心者に毛が生えた程度。たいして進んでないです。
解らない事だらけだし、まだまだ強い先輩がいっぱい居るんで。

打撃点をずらされない為に崩す方法･･･
どんな方法が良いかなあ？
相手の攻撃に何らかの対応をして（かわす･耐える･はじく、など）から
打つとか･･･だめかな？

ああ、言われて気付きました、ここまでコテハンの人少ないですねー。
ハンドル固定にする程の事書いてないんですけどね。

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 00:00:08 ID:JerlewJH

>>175
五行拳はそれぞれ「どういう状態を想定して、どのように打ち込むか」に
基本的な答えはある。
劈拳のそれはちとばかり高度なので、「そんなんできるなら苦労せんわ」と言いたくはなるが。

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 00:38:00 ID:dXG7kziK

＞絵だけでも有れば、どんな性質の動物なのか程度はイメージし易いのに。

現実に存在しない妄想の産物からどうやってイメージするんですか。

178 ：エドワードガブロン=ビッケバッケンバード=ドドウータン七世：2005/06/02(木) 00:49:55 ID:OU/jWAAZ

>>176
劈拳にかぎらず全体的に、色々なことを高度に出来る人間でないと、
上手に使いこなすことが出来ない技が多いような気もします。
まず身体がそれ用に出来ていないと駄目なんじゃないかとか。

>>177
例え実存していなくても『龍』とかだったら皆イメージできていない？
イメージする事が無意味なら、型にそんな名前つけないんじゃないかな。
妄想の産物、はひどい物言いではないかと思うよ。

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 00:57:09 ID:dXG7kziK

悪かったよ。先人の賜物を傷つけたようで申し訳ない。
じゃあ空想の産物で良いかい？

180 ：エドワードガブロン=ビッケバッケンバード=ドドウータン七世：2005/06/02(木) 02:15:56 ID:OU/jWAAZ

さんくす。
そう言って貰えると有りがたい。

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 02:30:21 ID:YrInnm7I

>>178

＞まず身体がそれ用に出来ていないと駄目なんじゃないかとか。
その通りです。あちこち無理なことをするでしょう？＞形意拳

一番有名な例なので崩拳について書くと、相手の中段突きを
自分の突きで捻り落としつつ迎撃して、落とすことで崩して
そのままカウンターという、これまた「そのままできれば達人」級の技術です。

郭雲深はこれができたのかもしれません。

182 ：エドワードガブロン=ビッケバッケンバード=ドドウータン七世：2005/06/03(金) 23:25:19 ID:FLG1kT4I

>>181
そうですねー、かなりハードな形や難度の高い要求が多いです。
少しずつは、その要求をこなせるようにはなって来ているんだけど、
それらをスムーズに、当たり前に出来る所まで引き上げたいです。
理想としては、日常のちょっとした動きもそんな風になっていく事。

以前は、崩拳ひとつだけでも良いから「必殺技」みたいなものを身に
つけたいと思ってたんだけど、崩拳の形で要求している事が出来る
という事は、つまりは他の形でも色々な事が出来ているはずですね。

相生の考え方にもリンクする事で、よくよく形意拳ってのは上手い事
作られているんだなー、と関心したり感動したりです。
郭雲深のような達人、高手は、それらの要求は基本の動作であって、
当たり前のように、ハイレベルに出来ていたんだろうなー。

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 00:15:04 ID:BzINFJi7

>丹田そのもんは、矢張り腰裏を落とす感覚の反動で腹中を上げ、腹中に止めた方がいいと思いますね。
>ただ、それと同時に丹田から独特の力が股下経由で地面に突き刺さり、突き刺さると同時に地球（の中心？）をフックし
>（地球そのもんを）持ち上げとる感覚で…するんがええ思います。
>むずかしいけど、腹中の筋肉が腿の筋肉と拮抗し、腿の筋肉を十分引っ張り上げるんを感じて下さい。
>立っとるとかと違うて、体の中に何か支えが在るような感覚が出来たら成功！です。

>凝りは、意識しない良い方法が在ります。.それは「不動」に努めることですね。
>体のどこもぴくりかて動かさんで、視線も固定し、柔らかく力みを受け流すんは全て体内でやりくりします。
>極端いうたらまわりに高圧電流が流れており、少しでも動きよったら折わり…いう程の意識で、やる。
>立禅は「不動行」だ！…と決めてかかってやれば、直ぐ懲りとか気にならなく成ります。

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 17:35:15 ID:N2q6vKwg

龍は普通の人間には見えないが、見えるものには見える。
龍は巨大な気の流れに存在する動物。
巨大な気の流れすなわち自然界である。
日本がここまで衰退してしまったのは他でもない。
日本の気が最も集まる
新宿に存在した龍の水飲み場を埋め立ててしまったのが最大原因。

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 17:59:47 ID:1yVNyPkh

板違いは去れ

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 18:44:33 ID:1/2N3D4d

オカ板にｶｴﾘ、だな、このあたりは。

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 12:16:16 ID:yu8M0Ck0

ttp://web.archive.org/web/20041025234119/http://www.taijiquan.jp/HTML/wushu/me-nya.WMV

一夜漬けでもここまでできるんだから
形意も捨てたモンじゃないと思ったりする。
右側の黒防具の方ね。

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 15:00:47 ID:rV8acacC

>>187
クリックしないでも何だかわかってしまうが、武士の情けだ、そっとしといてやれ。

189 ：エドワードガブロン=ビッケバッケンバード=ドドウータン七世：2005/06/06(月) 01:13:53 ID:eG4EjFGY

ページ表示できなかったけど、わかってしまったよ。
そうだな、そっとしておこう。

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 10:34:50 ID:g50MaofZ

ﾌﾟｯ
君らのこれまでの中身のないﾚｽからわかるように、
君らは非実践者あるいはやってても初心者もいいとこなのに、
批評家気取りですか？

>今の俺のレベルでやるとしたら・・・
>「つかつかと普通に歩いて近寄っていきなりズドン！」
>といった感じかなー？
>人に教えられる程の者ではないので、テクニックの話等は無理です。
嗚呼、君は散手すらやったことないじゃない。

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 10:44:43 ID:D5iZlre3

>「つかつかと普通に歩いて近寄っていきなりズドン！」
>といった感じかなー？

そのあと「テメー！いきなり何すんだｺﾞﾗｧ」と相手からボコボコにされる・・ってのを
書き忘れました。

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 14:48:58 ID:eTIFgfxy

>>188-189
クリックしないでペーストするとちゃんと見れますけど
そっとしておいたほうがいいんですか？

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 20:57:54 ID:e5ERIFj9

セコンドみたいな奴の野次がナルっぽくてキモイ

194 ：エドワードガブロン=ビッケバッケンバード=ドドウータン七世：2005/06/06(月) 21:12:55 ID:E/8wusmJ

>>190、>>191
あららー。気に障ったならごめんなさいね。
ええ、まったく、あなたの書いた通りかもしれません。
仰るとおりに、俺はまだまだ初心者と呼ぶべき人間であって、
ボコボコにされるのかも知れませんねー。

で、他に書き忘れたことは無いですね？
その動画についてはそっとしておきたいんですよ。
そう書くことも控えるべきだったかなー。

195 ：闖海王＠Ｂ級Ｂ系 ◆Rumble.MOE ：2005/06/06(月) 22:58:15 ID:RURd5iiC

俺は以前、その試合について、極めて真っ当な意見を述べただけで人でなし扱いをされたなあ。

ま、南拳さんにも悪いから、そっとして置いてあげましょう。

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 09:03:15 ID:WFZodzgC

エドｗ略
必死だな

197 ：闖海王＠Ｂ級Ｂ系 ◆Rumble.MOE ：2005/06/07(火) 22:15:51 ID:MBLRyQ7P

ボクの方が必死ですよ。
早く試合して～

198 ：エドワードガブロン=ビッケバッケンバード=ドドウータン七世：2005/06/08(水) 00:53:17 ID:92iNQVqg

>>196
はいはいそうですね、必死なんですよ。

そういうことでもういいよね？
満足したよね？

>>闖海王さん
試合というのは、散打大会に参加するんですか？
俺は何かの試合に出たいってのは無いですけど、何かで自分の実力を
測ってみたいような気はしますね。

試合という事になると、自分を計るよりも勝利を優先してしまう部分が
どうしても出てきてしまうのが難しい所。
道場の仲間と軽くじゃれている時でさえ、形意拳的な事ができなくても、
つい格好つけたくてキックボクシング的な事をしたくなってしまう事が
多々あります。

そんな自分と戦う事も、修行なのかもしれませんね。

199 ：闖海王＠Ｂ級Ｂ系 ◆Rumble.MOE ：2005/06/08(水) 02:33:00 ID:+KorFYrA

自分のジツリキは測っときたいよね。拳法屋として。
まあ、「試合」ってだけに試すのが目的であって、勝つのが目的になっちゃ困る。
もっと困るのは「負けない」を目的にしちゃうことかな。
正直大会とか出てるヒマ無いけど、スパーぐらいはやっときたい。

でも、「後ろから突き飛ばす」とか「足引っかけて転かす」とか出来るルールってあんまり無い。

200 ：闖海王＠Ｂ級Ｂ系 ◆Rumble.MOE ：2005/06/08(水) 02:35:15 ID:+KorFYrA

ついでに必死に２００

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 08:38:39 ID:QyhEiyrK

ウータン七世
必死すぎｗ

202 ：エドワードガブロン=ビッケバッケンバード=ドドウータン七世：2005/06/09(木) 00:17:32 ID:cbpGv3x5

何がそんなに気に入らないのか理解に窮する。

俺が必死でもなんでもいいさ。
それよりもっと実の有る会話しよーぜ。

203 ：エドワードガブロン=ビッケバッケンバード=ドドウータン七世：2005/06/09(木) 00:39:17 ID:cbpGv3x5

何かまた話題を振ってみようか。

形意拳修行者にとって、お勧めの書籍が有ったら教えておくれ。
「拳意述真」（及び「君はもう拳意術真を読んだか」）の他に何か有る？

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 00:54:57 ID:mGv+a0zL

『形意拳術抉微』
『意拳養気学』
『形意拳大全』
『意拳五行精義』
etc...

205 ：エドワードガブロン=ビッケバッケンバード=ドドウータン七世：2005/06/09(木) 01:25:47 ID:cbpGv3x5

>>204
ありがとうございます、そんなに色々有るとは･･･
どれも読んだ事無いです。
GOOGLEで検索してみたけど、日本語訳されているものは無さそうですね。

原文でもいいから読みたいと思うけど、入手困難だろうなー。
今度神保町にでも行った際に探してみるか。

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 05:12:15 ID:Lt/yJb5L

形意拳ってどんな武術なんでしょうか？八極拳のように爆発的なんでしょうか？まったくの初心者ですみません。イメージしやすいように教えてください。

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 11:45:40 ID:1OJBayD2

初心者がなぜ八極拳が爆発的とわかるんだ？

一言でいうと、爆発というより直線的なイメージがある。
相手の間合いに入りつつ攻撃をそらして撃つ。
攻撃と防御が一動作になっているのが主な特徴。

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 16:43:21 ID:d0t51Y51

>相手の間合いに入りつつ攻撃をそらして撃つ。
攻撃と防御が一動作になっているのが主な特徴。

そして、それを使いこなせる人がいないのが悲しいかな現実なのが特徴。
私なんかは踊りと割り切って楽しんでます。

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 19:34:07 ID:1uWVBIPz

左様。
前も語ったが形意の根幹と
も言える五行拳をまず１０年は練習しないといけない
他、形意の宝と言われる三太式を２０年続けないと
いけない。
形意拳は本来、槍術の内功法から発展したものだと
言われ、初学のうちから細かい要求が求められる。
このため盗見で覚えられる
ほど簡単には出来ない。
世の中甘くはない。
あきらめた方がよい。

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 19:46:41 ID:7C4B1Qgn

>>209
例えばその八年目、九年目あたりはどんな感じなんです？
まだ素人に毛が生えた程度ですか？
それとも空手の色帯くらいですか？

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 19:59:36 ID:507NTojl

>10年、20年。
ジャブやらストレートやら、筋トレやらを練習しなくなるﾎﾞｸｻｰがいないのと同じ。
大げさに言ってるだけ。

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 20:07:37 ID:8JPVPLTU

てか、なんでもそーだけど
３年やればそれなりのモノになるはずなんだよ。
学校の部活動だって期間としては１年の５月あたりから３年の夏くらいだと
思うけど、それくらいやればまずまずのとこまでいってるはず。

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 20:11:51 ID:507NTojl

>209に付け足すと
まず武術基本功。
ほんで、形意弾腿とか鴛鴦脚とか、少林大小洪拳とかをやる。
あと無極式とか、蹲猴勢とかもやる。

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 20:27:40 ID:507NTojl

>>212
まず指導者がまずまずのレベルでないと、三年やってもﾋﾟｮﾛﾋﾟｮﾛの可能性の高い「日本の」中武界。
指導者は30～50歳くらいで、見た目(運動量)から凄いとわかる動きが出来て、
かつ触れた感触が常人と違ければとりあえずOK。あとは学費と相談。

215 ：エドワードガブロン=ビッケバッケンバード=ドドウータン七世：2005/06/09(木) 22:23:40 ID:v0CYrY7v

形意拳は、一言で言うならばとにかく真っ直ぐだ。
詳細については過去のスレッドを読むほうが良いかと思います。

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 22:44:38 ID:HF+U/9xW

>形意拳は、一言で言うならばとにかく真っ直ぐだ。
初心者からちょいと進んだ初級者～中級者の方によくありがちな認識ですが、
十二形を練り込んでいくとまた変わってくるのではないかと思います。

217 ：エドワードガブロン=ビッケバッケンバード=ドドウータン七世：2005/06/09(木) 23:15:02 ID:v0CYrY7v

あらら、突っ込まれてしまいました。ありがちな認識でしたか。

現時点での認識としては、愚直とか、直球志向とかいう意味も含めて、
やっぱり真っ直ぐだとイメージを持っています。
今後いつか、認識を改める事も有るかも知れませんけどね。
十二形、もっとやり込むべきという事かなー。

216さんは中級者以上という事なんですよね？
「八極拳のように爆発的」に対して、形意拳を一言で説明できる
上手い表現が無いものですかね？

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 23:16:37 ID:k8FPek/k

>>216
とはいうもののいわゆる「形意直中言」は
決して初級者や中級者が語った言葉ではないわけです。

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 23:22:50 ID:k8FPek/k

>エドたん
もちろん
>形意拳は、一言で言うならばとにかく真っ直ぐだ。
これは違います。

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 23:40:59 ID:RswuvZHP

う～ん、それでも真っ直ぐ、というのが一番しっくりくるがなあ。
真っ直ぐ、がどう変わるというのか？

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 23:49:57 ID:k8FPek/k

206の「イメージしやすいように教えてください」
からこの話題になってるわけですが、真っ直ぐというと
初心者の彼が曲解します。「師匠に聞け」。これが一番かな。

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 00:05:57 ID:WM+SBhOd

交叉の拳法というのが一番しっくり来るのかな？

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 00:11:25 ID:hz4GvJaI

歴代先師が言ったように
意の拳法でいいんじゃね？

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 00:24:21 ID:1URxzYsh

金曜日

中村日出夫のデートに一度祭典

225 ：エドワードガブロン=ビッケバッケンバード=ドドウータン七世：2005/06/10(金) 00:44:42 ID:LMkD/SsS

練れてくると真っ直ぐ、という認識ではなくなってくるものなのかー。
今の所まだ理解できないです。
ただ「真っ直ぐ」だけでは、何も知らない素人や初心者は曲解する
ってのは言えるかも。

どだい一言で言い表すのが無理なのかもですねー。
形意拳を一言で説明･･･「形意拳は、形意拳だ」という事かな。
よく考えてみれば、空手も柔道もボクシングも野球もサッカーも、
そう簡単に説明なんてとうていできないですね。

ということで、お詫びと訂正。
理解の浅い者が言い切るべきではありませんでした。ごめんなさい。

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 01:37:32 ID:Gs/94Aiq

十ニ形拳には円の動きもありますがね。
直線だけでは勝てません。

五行拳の動きは受けと攻撃の考え方を示したものではないのかね。
あの通りにやっても実践では勝てません。

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 01:45:01 ID:OuIcjxNm

>>226
誰に言ってるの？
独り言？

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 02:02:47 ID:WRhuIpll

藻前は寝言だろ？

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 10:51:02 ID:PQsXrHFU

>>209
もちろん白帯。単純に言うなら
柔道でいう腹這い、エビをやり続けてきたと言うだけのこと。
用法を知って自分なりに研究していればある程度は使える。
五行拳は打つだけでなく実は関節技、蹴りなども内包されている。

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 15:38:18 ID:tdgkOnTr

>229
その関節技や蹴りを取り出して対人練習とかってするんですか？

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 16:11:16 ID:FowJ4RqE

>>230
かなり豊富な対打が存在します。

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/11(土) 08:16:30 ID:BZ9poeoE

>>225
まぁ、猿までやってから振り返れ。

233 ：エドワードガブロン=ビッケバッケンバード=ドドウータン七世：2005/06/11(土) 11:24:41 ID:hp/OMi8l

猿、当分先です。
まだまだですな。

234 ：初心者：2005/06/11(土) 13:53:13 ID:+dBA8r3E

まあ、頑張れよ。

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/11(土) 14:40:38 ID:ltKEdXnb

お前がいうなよ( ^∀^)σ)д`)>>234

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/11(土) 14:57:37 ID:CQHMTK87

激弱日本の形意拳

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/11(土) 15:00:29 ID:ltKEdXnb

現代中国の形意拳は？

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/11(土) 15:03:47 ID:ltKEdXnb

>>232
炮拳で振り返っていい。

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 09:04:30 ID:ElKSf2ql

形意拳の踏み込みって、昔舗装されていない砂地や土の上で踏ん張れるようになっていると聞いたことがある。
硬い地面の上で練習してると膝や踵に負担がかかりますよね。やってる人は解ると思うけど。
膝や踵に負担にかからぬようお外の柔らかい土の上や吸収性のあるシューズを付けて練習するとよろし。

240 ：エドワードガブロン=ビッケバッケンバード=ドドウータン七世：2005/06/12(日) 11:32:10 ID:WVk+ZIL6

地面とのグリップは気にするけど、硬さは気にしてないなー。
八極拳みたいな強烈な震脚を使う所とかならともかく、形意拳では
硬い舗装路面でも土の上でも、どちらにしても膝や踵への負担を
掛けたりしているようではいけないような気もします。

実際のところどうなんでしょ？
単に俺がヌルい練習をしているだけで、実際は硬い路面で膝や踵、
負担を掛け過ぎて失敗した人って多かったりするのかな？

あと、練習時に吸収性のあるシューズを使うのもあまり良いと
思えなかったりするんだけど･･･
例の如く、低レベルな思い違いだったらごめんなさい。

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 14:25:36 ID:l7SCJI+6

>>239
前足には前進する力をいったん止めるだけの力がかかる(耐えられるように鍛えろ！)のは
事実だが、後足は跟歩を含めてそんなに大きな力はかからないはず。
しかも、力のかかる方向は前後だから、地面の固さとはあまり関係ない。

跟歩して、アタマや膝に響くやり方をしていたら間違いなく間違ってます。
正しいやり方を先生に聞くことを強く奨める。
先生がそうやっているとしたら、その教室を疑え。

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 16:27:18 ID:SLf5Dg8g

震脚、震脚言ってる奴、あるいは音がする震脚をする奴の技芸はまだ低い。

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 16:36:44 ID:l7SCJI+6

>>242
跟歩

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 16:49:06 ID:SLf5Dg8g

跟歩也不要聲音。

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 19:06:26 ID:l7SCJI+6

>>242
低く「ずしっ」という音がする人間からは逃げた方が無難。

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 19:10:20 ID:ZvaScxd9

でぶ？

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 21:18:37 ID:l7SCJI+6

ただのでぶは「どしん」

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 23:07:50 ID:BuvjUWl0

音なんかしなくない？
空手家からすると見た目ダサダサでヒョロヒョロの直突き、食らって悶絶してみて
初めてその凄さがわかる。

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 23:32:07 ID:ElKSf2ql

>241
うちの先生音出してる…

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 23:52:53 ID:l7SCJI+6

>>249
音が判断基準じゃなくて、跟歩をするとアタマに響いているか、
膝にショック来ているかをうまいことして確認。

音だけならだそうと思えば出る。
漏れは深夜に練習するため静かにやる癖が付いて注意されたことがある。

251 ：エドワードガブロン=ビッケバッケンバード=ドドウータン七世：2005/06/13(月) 01:16:55 ID:cHSzDGFR

あまり派手に跟歩踏もうとしなくても自然と音は出るものであって、
前足も鍛えたりなんかせず、そんなに力を入れないものだと理解して
ます。

っていうかむしろ、跟歩って有った方がより良いけど、無くては
ならない必須のものだとは思ってないです。
形意拳にとって、跟歩よりも重視するべきこと、多いと思ったり
しませんかね？

252 ：初心者：2005/06/13(月) 01:39:19 ID:LxySv0nQ

思ったりしませんよ。

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 02:39:20 ID:AdoNleoo

>>251
跟歩なしの五行拳という鍛錬法もあるし、跟歩なしでも威力が出ないとあかん。
足をまったく動かさないでもそれなりの威力は乗る。

ちなみに、なーんとなく大槍の扱いから発達した武術だという意味が
見えて来つつあるところ。

ほぼ同じ動きで重い槍を扱えるということはどういう事か、なんてことを考えてますわ。
おもしれぇよ、形意拳は。

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 05:47:26 ID:umXthaXk

どうしても素手のケンカのこと考えちゃうんで
槍とか武器の使い方習うくらいならタントウとポンでも
やってたほうがいいと思ってたんですけど
認識変わるんですよね。汗
鍛錬なんだけど鍛錬しないように扱う。
俺なんかウエイトやってたんですぐ筋トレと同じ要領でやっちゃうｗ
ほんと、槍はやるべきだ。

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 05:54:59 ID:RlyZNZYf

＞形意拳にとって、跟歩よりも重視するべきこと

どんな事ですか？

槍をやると、形意拳にはどんな風に役立ちますか？

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 11:07:45 ID:atC6fyGg

>>253
あなたが誰だかわかっちゃいました。こんにちは、お世話になってます。

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 11:55:24 ID:7AZkKkNl

お前が言うなよ( ^∀^)σ)д`)>>252

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 13:36:08 ID:YwMAFfU1

最近、肘の使い方が重要だってのがやっと分かった。

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 14:42:35 ID:AdoNleoo

>>255
最も重視するのは形意の勁道。
勁道に外れた動作で重い武器を扱うと、てんでダメなうごきしかできずに力ずくの動作になる。
それに対して、きちっと形意の動きで武器を扱うと、気持ち良く動く。

重い武器を使うと、無手の鍛錬の何倍もの効果があるからとってもお得。
筋トレの意味じゃないよ、それもないとは言わないけど。

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 14:58:03 ID:AdoNleoo

>>256
たぶん違う人だと思うけどなー。まぁ、よろしゅうに。

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 21:21:34 ID:HAjcMeaP

>>258
暗の段階に進みつつあるわけですね。
>>259
形意は槍にも五行槍からありますもんね。

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 21:30:33 ID:YwMAFfU1

>>261
すいません２５８ですが、暗の段階、とはどういう意味なんでしょうか？

263 ：初心者：2005/06/14(火) 00:51:56 ID:agvUHCTr

＞あまり派手に跟歩踏もうとしなくても自然と音は出るものであって、
＞前足も鍛えたりなんかせず、そんなに力を入れないものだと理解して
＞ます。

前足を踏み込むのはね、脚と腰からでた伸力をいったん止めてね、
その伝達力を拳から相手の体に伝えるきっかけみたいなもんですからね。
たとえば勢い良く濡れた手を振って水を切るみたいなもんですよ。
ね？

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 00:58:10 ID:HeWAXCF8

>>263
ほぼ同意。

>>251
鍛えるっていう言い方が嫌いなら、下盤の功夫を養えでもいいや。
かみ砕いていっただけだし。

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 02:10:12 ID:Q4t29llU

>>262
暗勁の段階ということです。
軽やかだなあ、そんなんで、効くはずがない、、おわっ！！て段階。

266 ：エドワードガブロン=ビッケバッケンバード=ドドウータン七世：2005/06/14(火) 02:18:06 ID:ZeFahTgd

>>253に同意です。
やはり槍ですね。
槍でこう･･･グサッと、ドスッと。

>>263さん（名前呼びにくいです）とはだいぶ意見に差があるみたい
ですね。
前足ブレーキ＆慣性での射出という理論でしょうか？

以前にもそういった理論展開であれこれ語っていた人も居ましたね。
俺自身も、そんな理論で形意拳を理解しようとしていた時期も有り
ましたが、今はむしろ前足でブレーキを掛ける等、加重があまり
かからないように留意しています。

それよりもっと大切なのは、「形」と「意」の変化の感覚と操作で
あって、まずは跟歩よりも、スムーズな動きを心掛ける事の方が
重要だと考えています。

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 02:41:24 ID:HeWAXCF8

>>264
もうちょっとだけ続けるか。
初心のうちはブレーキでいいと思うんだわ。ただ、それだけでは十二形ができない。
相当の下盤の功夫がないとそもそも套路が打てない。

あと、段階によって、知っているべき事は違うと思う。五行拳しか習ってなければ
「ブレーキ」という理解でも良いかな、と思う。まぁ、そうやっても打てるし。
「横拳の時は？」という疑問が出てきたら「えらい」と言ってはじめてゴニョゴニョ言う。
そうすると、退歩崩拳もわかってくる。それでしばらくしたら納得するはずと思う。
でも、それを教えるのは老師のやることで、掲示板で誰かに聞くべき事じゃない。
だから、人によって答えを変えているし、それだけにあてにならない回答にしか
聞こえないかもしれない。

でも、漏れも伝統武術の老師についているわけで、他の老師のやることには
口を出せない。だからこのへんでダンスを踊っていることになる。

ま、それはそれとして長い武器は良いねぇ。

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 03:29:34 ID:Q4t29llU

長い武器賛歌
弓歩で扎したり三体歩で扎したり。
棒立ちになって回したり。半馬歩で回したり。
腕使って回したり、使わないで回したり。

269 ：初心者：2005/06/14(火) 12:30:56 ID:EpGuuKLD

つまりそういうこと。

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 16:46:31 ID:ZKDRrV4e

なにを偉そうに

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 17:53:26 ID:CXnNuOuT

>>259
俺様も勁道中心主義だ。

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 18:05:16 ID:0eUsa/G3

＞なにを偉そうに
オマエこそ偉そうじャない

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 19:21:55 ID:sS5b8u4S

形意拳をチャント習った人は
日本に来てないのに語れる人がいるのが何時も疑問だ。
ケイドウとかって貴方の師は中国人から習ってないだろ、、、

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 19:36:10 ID:X0Q34PFA

ケイドウなんて元々ありませんよ。
内部に浸透するパンチはただのボディですよ。

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 20:45:51 ID:Q4t29llU

>>273
みんな中国から書き込んでるんだよ。
それ以外は中国からの留学生。

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 20:48:18 ID:HeWAXCF8

1-275は漏れのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ。

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 21:12:09 ID:Q4t29llU

ﾏｼﾞで！？

278 ：エドワードガブロン=ビッケバッケンバード=ドドウータン七世：2005/06/15(水) 00:15:12 ID:XEfJENSF

色々と読んでいると、自分と違う認識や別の意見が有って、
「そんな馬鹿な！？」とか思ったりする意見も多々有る。

その違う認識での書き込みをした人が、俺が解っていない事も
よりも深く理解している人なのか、形意拳をまるで理解できて
いない低レベルなトンデモ理論を展開しているのか、そこん所の
判断が難しいなー。

匿名の掲示板での技術論ってのは難しいものだねー。
どれがだれの意見なのか解らない為、統一性が判断できない
ってのと、どんな素人だとしても偉そうに言い切ってしまう
事が可能である事などから、余計に混乱するよ。

つまりは、自分の師と自分自身の鍛錬を信じるしか無いという
事に尽きるんだなー。

279 ：初心者：2005/06/15(水) 00:20:20 ID:uBMHP4Yq

初心忘れるべからずぢゃ。

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/15(水) 00:22:54 ID:+KcyTjHj

>>278
今回の件に関しては、エドたんが正しい。
エドたんのところ、八卦も弊習してるでしょ？

281 ：初心者：2005/06/15(水) 00:31:35 ID:uBMHP4Yq

八卦は一歩単位だからね。

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/15(水) 00:45:08 ID:NdW0YkgX

そういや日本で看板が「形意拳」だけってところ知らないな。
マグロしか出しません、て感じで男らしいと思うのだが。

283 ：エドワードガブロン=ビッケバッケンバード=ドドウータン七世：2005/06/15(水) 01:20:58 ID:XEfJENSF

>>281
ありがとうございます。
えーと、そうですね。八卦も有ります。

八卦掌スレッドも見ていますけど、今の所書き込みに参加しよう
とは思ってないのでＲＯＭですよ。

284 ：エドワードガブロン=ビッケバッケンバード=ドドウータン七世：2005/06/15(水) 01:26:28 ID:XEfJENSF

間違えた。281じゃなくて>>289でした。

285 ：初心者：2005/06/15(水) 01:34:55 ID:mk4BfP/N

スルーかよ。

286 ：エドワードガブロン=ビッケバッケンバード=ドドウータン七世：2005/06/15(水) 02:01:55 ID:XEfJENSF

更に間違い。
>>280だった。

だめだこりゃ、もう寝よう。

>>初心者さん
すいませんねー。
あなたの書き込みに対して、俺の認識内ではどうしても反対意見が
多くなってしまいがちでして。
色々と否定するよりはスルーの方が良いと判断しているのですよ。

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/15(水) 18:07:28 ID:lHrulMGS

初心者の言ってることは少なくとも間違ってはいないと思うが。

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/15(水) 20:09:01 ID:U6HdIF+G

>>26 >>29 >>43 >>70-72 >>158-161 >>206 >>234 >>252 >>263
初心者語録。
ｵﾀな質問から、徐々に進化しつつも、崩壊していく感じが素敵。

289 ：初心者：2005/06/15(水) 21:05:04 ID:zIqJjSYd

それが初心者クオリティ。
最初と最後の初心者は別人だが。

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/16(木) 13:30:57 ID:lpQcz8KN

ケイドウを習う形意拳って何処の流派ですか？

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/16(木) 13:54:10 ID:f5/S65ew

何処でも。
勁道に関しては、ﾏﾀｰﾘｻﾛﾝ過去ｽﾚが下半身に関して詳しくやってる。

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/16(木) 17:58:15 ID:TCgWWHrn

>>290
「カの正しく伝わる方向と各部の連携」とか「気の流れ」とか
お好きな言葉に読み替えてﾄﾞｿﾞ。
とりあえず共通認識のある用語として使っているだけだから。

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/16(木) 18:07:18 ID:iECvwv3t

sage

294 ：エドワードガブロン=ビッケバッケンバード=ドドウータン七世：2005/06/16(木) 23:47:06 ID:wwLHzIdj

そういえば、俺の所は勁道とかについての仔細な説明は無いなー。
勁道って習ってどうにかなるものと言うよりも、結局自分で見つけて
調整していくしか無いものなのかなー。

同じ技でも他の形意拳問派だと違う事も有るのかとか、形意拳以外の
所の勁道は、一応気にはなりますね。

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/17(金) 19:50:48 ID:Yt4yUJfv

きちんと説明しても文句言われるし、
「ぎゅっと縮んでバーン」でも文句言われる。
ということは何言っても文句言われるので気にしないことにしますた。

296 ：初心者：2005/06/18(土) 01:26:13 ID:VaZGeYqX

漏れだって……。
マトモなこと言っても相手にされないぜ。
自分が一番だと思ってるんだろうな半端者は。

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/18(土) 01:27:29 ID:uLsTbyk3

勁道という概念があるのか、２ｃｈ用語なのかは大事だと思います。
２ｃｈ用語なら、勁道なんてどうでも良いことになります。
あるなら誰が伝えた概念なのでしょう。

298 ：エドワードガブロン=ビッケバッケンバード=ドドウータン七世：2005/06/18(土) 01:36:22 ID:7l/heZZj

>>296
言われないと解らないみたいなので敢えて言い（書き）ますね。
あなたの場合、それ以前に態度が良くないのだと感じますよ。

>>297
ほい。
誰が伝えたのかは知りません。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%8B%81%E9%81%93&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/18(土) 02:20:50 ID:F4L/52vF

http://www.moneynets.net/WUSHU/video/wangshujing-jp1.htm

300 ：初心者：2005/06/18(土) 08:31:35 ID:qUgN2SBW

＞言われないと解らないみたいなので敢えて言い（書き）ますね。
＞あなたの場合、それ以前に態度が良くないのだと感じますよ。

そういう態度が嫌われるんだよ。

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/18(土) 08:52:04 ID:DX9RM2fX

後ろからポカンとやられたら誰でも同じなんだから
あんまり必死になり過ぎないように。

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/18(土) 10:28:12 ID:l1ueObw1

http://www.moneynets.net/wushu/video/1wsj3.wmv

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/18(土) 13:48:39 ID:tfPAZTtV

>>298　あきらかに、2chに影響されてる所しかでてこないな。

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/18(土) 15:57:09 ID:jInaseTc

勁道より尿道のが重要

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/18(土) 21:41:16 ID:QkB1LWWO

302
郭ウンシンじゃなくて車毅斎のような・・・？！

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/18(土) 21:47:47 ID:J++h9E8f

王樹金先生ですよ。

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/18(土) 23:17:03 ID:9830DcI0

じゃなくて写真で郭雲深と示されている左の痩せた人がじゃないの
漏れも右が郭だと思ってたけど

308 ：エドワードガブロン=ビッケバッケンバード=ドドウータン七世：2005/06/19(日) 02:03:52 ID:3FUufDMy

そっかー、俺、嫌われてたんかー。
まあ、どっちでもいーや。形意拳には関係ない。

ところで、>>299、>>302とも見れないです。
時間帯を変えれば見れるのかな？

309 ：エドワードガブロン=ビッケバッケンバード=ドドウータン七世：2005/06/19(日) 10:18:25 ID:Oj1jCW/f

ボンキュポンッ!!

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/19(日) 10:20:49 ID:oBFFCBrg

>>305
確かにカクウンシンじゃない方をクローズアップしてるようなｗ

311 ：エドワードガブロン=ビッケバッケンバード=ドドウータン七世：2005/06/19(日) 10:35:27 ID:uP7Y/Le5

ありゃりゃ

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/19(日) 16:08:01 ID:Pkg1216l

形意拳はなぜ勝てたのか？

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/19(日) 21:55:24 ID:Ld7Uh9/g

何に？

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/20(月) 01:03:13 ID:GxKhJ/LM

http://www.kungfuwebmag.de/downloads/xingyi2005.wmv

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/20(月) 01:05:32 ID:GxKhJ/LM

http://tsd.ncc.to/m/test.mpg

316 ：エドワードガブロン=ビッケバッケンバード=ドドウータン七世：2005/06/20(月) 01:11:50 ID:psLfauQg

>>309、>>311
うわー、俺の偽者って初めて見た。ちょっと感激。
まあ、好き勝手名乗って構わないと思うけど、正しく物事を判断する
事が出来る人は、こんないくらでも虚偽可能な名前よりも、書き込みの
内容で真実を判断してくれると信じる。

形意拳を心から愛する皆様へ。
こういった所業を行う人を挑発するような真似をしてしまったようです。
少しだけ、自粛する方向で検討しております。どうもすいませんでした。

317 ：エドワードガブロン=ビッケバッケンバード=ドドウータン七世：2005/06/20(月) 01:23:03 ID:psLfauQg

>>315
試合か何かの映像は良くわからないけど、連環拳？の型をやっている
人の動きにはそうとうな功夫があるように見えます。

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/20(月) 01:36:41 ID:b3DQupfK

>>エドワードガブロン=ビッケバッケンバード=ドドウータン七世

とりあえず、その長くてウザイHN変えろ。
トリップくらい付ける分別持てや。

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/20(月) 02:49:44 ID:TKMUk5Sc

>>316
順当に考えると、それが初心者クオリティーだと思われ。

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/20(月) 02:55:44 ID:0S8r2UHA

>>317
台湾の武館のようだが。

321 ：初心者：2005/06/20(月) 12:29:45 ID:ccKkIa4O

>>319
なんで俺がそんなことするんだ
場合によっては許さねえぞ

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/20(月) 14:00:24 ID:Tlhhz/vA

形意拳やってる人がもてないってホントですか？

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/20(月) 17:38:37 ID:TKMUk5Sc

>>321
違ったのね。ごめんなさい。

324 ：エド中略七世 ◆S5nFyFkXrA ：2005/06/21(火) 00:14:15 ID:dgldDwrx

不評みたいなので名前短縮してみますね。
あとトリップテストも。

325 ：初心者：2005/06/21(火) 00:14:22 ID:/ALOmMph

いえいえ漏れも口が悪かったです。

326 ：エド中略七世 ◆S5nFyFkXrA ：2005/06/21(火) 00:20:31 ID:dgldDwrx

よし、トリップ設定成功。
あとはもう形意拳について会話しよう。

えーと。
形意拳が登場するメディア、俺が知らないものもいっぱい有りそう
なので、何か有ったら教えてください。

拳児（漫画）
からくりサーカス（漫画）
孤拳伝（小説）
ＴＨＥ・ＯＮＥ（映画）
形意拳（ビデオゲーム）
ＴｏＨｅａｒｔ（ＰＣゲーム）

この他、何か有ります？

327 ：エド中略七世 ◆S5nFyFkXrA ：2005/06/21(火) 02:46:32 ID:dgldDwrx

それと、>>314、>>315の動画を見ると、跟歩で強く踏み込んでは
いないように見えるね。
むしろ引き摺って足を寄せているような感じかな。

「台湾の武館」ってのも良く解らないんだけど、動画が置いてある
サイトの他の動画を見ると、かなり試合をやっている所みたいですね。
しかし、「空手」って･･･

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/21(火) 03:11:47 ID:iF+mBK8A

315は唐手道だね。四国にもあるよ。
先代はもっと風格があったんだがなあ

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/21(火) 14:22:58 ID:sHBuVrzU

ちょっと書いておきますよ。
周知の通り、形意では「明・暗・化」の三段階練法により、
練習の段階が進むごとに型の風格が変化していきます。
初学の段階においては、まず勁道の形成が大きなテーマとなります。
初学の段階で、一歩を大きく進めるようにとの注意を受けたかと思いますが、
明の段階においては推進力は威力の源泉になります。
推進力と正しい姿勢、正しい動作により勁道を形成していくのです。
しかし、暗に達するとこの状況はがらっと変わります。
初心者さんの話は明の段階ではそうですが、暗に達すれば当てはまらなくなります。
推進力もコン歩も必要とせずに充分に威力のある勁を発することができます。
明の段階と違い、推進力ではなく勁道の強化が威力に直結していくからです。
>>267さんが「五行拳しか習ってなければ」
と但し書きをつけているのはなぜかときちんと考えた方がいいと思います。

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/21(火) 14:23:32 ID:sHBuVrzU

「それじゃあ、認識の違う７世の香具師はウスラバカ」という認識もウスラバカ。
世の中には「明→暗→化」ではなく「暗→化」の流派が存在するのです。
自流のことを話すと、勁道の形成を五行ではなく流派の練功法に依存しています。
基礎練習型の八手（これメジャーだよな？）と流派で編纂した練功法を用いて、
五行が目指す方角を提示すると共に、短期修得の可能性を追求しています。
他派さんが五行において勁道の形成を行う所を、
自流では練功法によって形成し、五行に当てはめていくという作業をするのです。
これにより明の期間を最小限にして暗の段階に進むようにしているのです。
他派さんのカリキュラムは存じ上げませんが、「暗→化」の流派においては、
「明の段階における威力の源泉は推進力」
という認識が欠けているとしても不思議なことではないのです。
実際に７世さんの流派を知っているわけではないので断定はできませんが、
八卦を弊習（内家拳併合派か？）していることからも、
「暗→化」か、明の段階を最小限に抑える教授法をしているのだろうと思います。
どうせ２ちゃんだし放っておいてもよかったのだが、老婆心ながら。

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/21(火) 14:23:57 ID:sHBuVrzU

私の目から見ると、同じ山に登るのに
別のルートをたどる人間がいるのは許せないといいっているようにしか見えないのです。
まあ、手打ちしたようでよかったバイ。

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/21(火) 14:31:05 ID:sHBuVrzU

>>328
許鴻基系形意？
連書きスマソ

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/21(火) 15:24:15 ID:AEvYtxvB

>>330
実はうちも暗から始まるんだけど、別の件で明に相当するものを
習ったら、とても理解が進んだことがある。

暗から始まるとわかりにくいのが悩みどころだ。。。

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/21(火) 18:30:18 ID:DJGooc8t

＞「五行拳しか習ってなければ」と但し書きをつけているのはなぜかときちんと考えた方がいいと思います。

誰も考えていないとは言っとらんわい。
基本は基本であって決して間違いではないのだからして。
いわば大事な基礎であるからな。
応用で進化していくのは当然のことであり、
漏れもそれは尊重しているつもりだよ。
まあ、口が悪かったのは謝らねばなりませぬ。

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/21(火) 20:21:08 ID:+61YciKs

>>326
からくりの藤田和日郎は「掌の歌」って
郭雲深の話を読み切りで描いてますな。

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/21(火) 20:39:25 ID:2kdqE4fe

>315
形意拳やってるのに試合になるとなんでただの殴り合いになっちゃうの？
ポン拳とか使うような人って出て来ないの？

337 ：エド中略七世 ◆S5nFyFkXrA ：2005/06/22(水) 01:04:03 ID:eI8x4fpZ

>>335
あ、そうか、それを忘れてました。
すいません、一応知ってました。でもどうも有り難うございます。

>>336
すぐに試合なんかするからでは？
かなり相当の功夫を積んでからでないと、体格やスピード、パワー
重視のキックボクシングスタイルにした方が、試合では勝てる可能性
は高いでしょうし。

>>315の動画内の試合模様を見ても、中国武術や日本古流などの
多くが、試合やスパーリングをやらずによりも型稽古を重視する
理由の一端はなんとなく判る。

しかもあんなプロテクター付きの試合では、崩拳なんてそうそう
使う訳がないと思う。
動画内の選手のレベルはよくわからないけど、投げ技の様子など
からは、身体の軸はだいぶ強そうに見えます。

ああ、もちろん俺よりよっぽど強い事でしょうね。

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/22(水) 01:44:16 ID:JcijZFqy

やっぱり明とか暗とかケイドウとか言われてもわかりづらい。それらが具体的に体の
どの部分のどういう位置関係や動きなのかもうちょっと具体的に説明できる人はいな
いんか？あと、太極拳とか他のは明なのか暗なのか？

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/22(水) 02:11:41 ID:d3N97V/r

>>338
具体的に質問してくれればできるだけ答えるが。
質問がはっきりしないと声は輪を掛けて意味不明になる。

明勁：はっきりとした動作を伴う発勁
暗勁：明らかな動作を伴わない発勁

これらを発することのできる段階をそれぞれ「明」「暗」と言っている。
この上に化勁があるが、太極拳とでは「化勁」の定義は全然違うので混同すると混乱する。
「化」まで行ってる人は相当の腕です。

勁道：勁の伝達経路

あたりの定義でよいかと。

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/22(水) 07:07:55 ID:Wfs+PMBv

>336
実際動くと型どうりに動けないから。
套路、散打稽古どっちも、しっかりやらなきゃいかんつうことじゃ。

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/22(水) 18:57:21 ID:JcijZFqy

>>339
なるほどね。
では例えば、ある人が打つ明と暗の威力がほぼ同じだったとする。
これは動きや姿勢の仕組み・注意点が異なる為に動作の小さい暗でも明なみの威力
が出るのか、それともそれらは同じだがどこかの筋力や力の抜き具合のレベルが違
うために起こることなのか、どちらなのでしょうか？

大極の化ケイは形意のそれとどう違うの？

342 ：初心者：2005/06/22(水) 19:13:13 ID:AD+m1gbG

＞大極の化ケイは形意のそれとどう違うの？

おや違うのかい？
化勁は相手の攻撃を流したり無効にしたり崩したり、
逆に自分の攻撃に変えてしまうようなことを言うんだよね。

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/22(水) 19:32:38 ID:d3N97V/r

>>341
普通の人なら、威力だけに限定すれば　明＞暗　でしょう。
ただし、悟られにくい、当てやすいという点では　暗＞明　となるわけで。
技術的な難度は暗の方が高い。

技術が上がるにつれて、威力は　明≧暗　となり、いずれ威力に関しても
　明=暗　となる。

暗の威力が上がるにつれ、明の威力も当然上がるため、たぶん逆転は
しないのではないか、と思う。

したがって、
＞それらは同じだがどこかの筋力や力の抜き具合のレベルが違
＞うために起こること
だと思いますよ。
あと、全身の協調がしっかり行えているかどうかの差が大きいかと。

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/22(水) 20:37:03 ID:wdVmCe3U

>342
その「化勁」の説明は、専ら太極拳でなされている物。
元々「明・暗・化」の三種の練法は形意拳の郭雲深が説いた物で、
それを他派が勝手に借りて自派の説明付けに使ったので、
各派により解釈が異なる。元々の郭雲深の「化勁」の意味は
>339がいうように明・暗勁の更に深化したものであって、
「相手の力をいなす」といったような物ではない。
詳しく知りたければ孫禄堂の拳意述真を参照のこと。

345 ：初心者：2005/06/22(水) 21:03:44 ID:kokaDm7O

要は防御一体の極みのようなことだろうな。
攻めも守りも相手に読まれないという。
あくまでも想像だが...。
まあ、ここの誰にも明確に説明できないってことは、
初心者～中級者には想像できんと言うことなんだろうが。

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/22(水) 21:28:28 ID:JcijZFqy

ということは、明をちゃんと練習してればそのうち暗もできるようになりますよ～ん、
ってことでOK?

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/22(水) 22:13:02 ID:d3N97V/r

>>346
その通りです。
あと、先の方の套路の各所にヒントがいっぱいあるから心配要らない。
気がつかなければそれまでだけど。

348 ：エド中略七世 ◆S5nFyFkXrA ：2005/06/23(木) 00:57:59 ID:xgLPj99P

>>343についてはパーフェクトに同意です。

しかしながら、どこが明と暗の分かれ目なのか、また、どうなれば
暗から化になったと言えるのかの基準が今尚不明。

無形となれば「化」らしいけど･･･わからないって事は、つまりは
そこにはまだまだ至っていないという証拠でしょうね。
しかも、わかってしまえば何の事は無い簡単な事だったりするんだ
ろうなー。

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/23(木) 01:13:58 ID:2p97QIbq

化のレベルには自分が達していないから、よくわからない。
ただ、たぶんこの人達は達しているだろうと思う人達には、何か共通の
妙な余裕がある。

うちでは三拳併修だが、形意拳をひととおり終わって八卦掌をそれなりに
やって、なおかつ資質のある人のみが到達できると見ている。

実際 1)　明勁と力業が区別できない人　2) いつまで経っても暗に替わらない人
(彼らはそれなりに強かったりしますが)がいることを思うと、やっぱりこの
区切りは壁でもあり、越えられない人は越えられないのではないかと
思っています。

自分も越える自身はないですが。
----------
ちなみに、明から暗へを越えたかどうかは簡単に自分で確認できますよ。
どんなポジションからでも好きな方向(制限はある)に発することが
できるようになりますから。

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/23(木) 05:24:04 ID:uTmX7V0N

形意の家系は凡人なら５０年の修行量が必要。

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/23(木) 14:06:12 ID:2p97QIbq

んなこーない。

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/23(木) 17:56:55 ID:LBcXwREy

350も351も全く根拠なし！

353 ：329：2005/06/23(木) 18:27:18 ID:EVaVzvZA

>>334
267さんですか（文体から）？
別に誰も非難しているつもりはありません。
ちょうどあなたが練習の段階を指摘していたので例に挙げたまでです。
当方誰とも事を構えるつもりはありません。念のため。

354 ：329：2005/06/23(木) 18:44:20 ID:EVaVzvZA

>>341
打撃の威力をエネルギーロスすることなく相手に叩き込むのは暗のほうが上かと。
猫先生が「粘土を投げてグシャ」と仰っていましたね。
席かえたらID変わったかな？
腹減ったから帰りますわ。

355 ：329：2005/06/23(木) 18:51:11 ID:EVaVzvZA

>>343
もうひとつ。
体幹部質量を有効に利用できるので、逆転あるかも。

356 ：エド中略七世 ◆S5nFyFkXrA ：2005/06/24(金) 00:31:37 ID:oNPXs7/I

329さんはネット喫茶？
先日（330）はフォロー有り難うでした。

あと暗だと、触れた状態からの打撃以外にも変化可能である事が大きな
利点ではないかと思います。
聴勁に使ったり、崩しや掴み技に利用したり、相手の動きを制したりする
事も可能なので、確実に身につけて心身に馴染ませておきたいです。

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/24(金) 08:22:04 ID:sfymTS9D

エドは聴勁出来るのか？
すげーな。

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/24(金) 11:01:13 ID:38+6kAu4

笑い

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/24(金) 21:42:49 ID:7NP5iCRe0

苦笑い

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/24(金) 21:47:19 ID:3iQnk3DX0

ハッケよい江戸!!

361 ：エド中略七世 ◆S5nFyFkXrA ：2005/06/24(金) 23:12:41 ID:Ydzefool0

>>357
というか、むしろ出来ないんですかというか、やらないんですか？

なんと言うかその･･･「出来る」「出来ない」の問題ではなくて、
上手に出来るかどうかの問題です。
俺がどの程度のレベルの聴勁ができるかについては、文字情報では
説明できないし、もちろん、やらない人も居ますけどね。

例えば、ボクサーに対して「フットワーク出来るのか？」と尋ねる
ようなものではないかと思います。

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/24(金) 23:56:34 ID:sfymTS9D0

エドよ
なぜ君がからかわれる対象になるか…
自分で気が付けばからかわれないんだろうな～

363 ：エド中略七世 ◆S5nFyFkXrA ：2005/06/25(土) 00:17:28 ID:g7b3wVTM0

わからないよ。
というか、からかいたい奴は好きにからかえば良い。
そういう事も承知の上でなければハンドル名入れたりしないって。

364 ：江戸中略七世 ◆sYCjVEyfjk ：2005/06/25(土) 11:51:50 ID:ikR556uP0

ポンでッキュン!!

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/26(日) 01:06:58 ID:Y3zH/qFO0

http://www.taijiquan-wenti.com/upload/bbs.cgi
ここに張ってある寸勁？はどうよ？

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/26(日) 01:23:07 ID:8NLk0A+Y0

>>365
ここにもいたか
どうこうもないぞ

367 ：元龍貴（Master)のテーマソング　：2005/06/26(日) 01:26:27 ID:ZhH/Hjr+0

■■２ｃｈ従業員元龍貴（Master)のテーマソング■■■
詐欺師だ、嘘つきだ、（虎だ虎だの部分）
タイで、ネコババ、脅迫、元龍貴ィィ～～

※クリックすると、タイガーマスクのメロディー↓↓が流れる。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/8480/song6.html

たーたーーたたたたーーーたたたたーーーー
たらららららったら～～～ずんちゃ、ずんちゃ

①武道家～、気取りの～口だけ元龍貴～～　
今日も、嘘デマカセが、ふきあ～れ～る～
ルール無用の悪党プロ固定、　奈良県警、嘘デマカセ、でっちあげ事件～～～
オフ会、レイプ　暴行～～　オフ会幹事で、やりたい放題～～

②千に一度の　本当の話、現実、世界で～信用されな～い～～～
自作自演で～大勢装い～～　運営ブラウザで、IDコロコロ、霍乱作戦～～
暴行～　レイプ～　覚醒剤オフ会～　　反射道・元龍貴～～　

③熊代刑事も、井上刑事も～　元龍貴・ハッタリ・おだぶ～つ～だ～
危なくなれば～名無しで隠れ～　IPログは保存してまへ～ん～（BY　ひろゆき）
ハッタリ、誹謗中傷～、やりたい放題～　大阪府警も、妄想扱い～～～

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/26(日) 01:33:36 ID:EzvHj6Nh0

こういう拳法ってたくさんあるけど正直強くなりたかったらボクシングとか
アマレス、ムエタイをやったほうがいいと思うんだけど。
それらを超える要素がこの拳法にはあるの？

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/26(日) 01:46:49 ID:pJSVRfFD0

なきゃ誰もやんねー

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/26(日) 02:11:52 ID:M3BrrTVQ0

いや、なくてもヤル奴はいると思うが

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/26(日) 02:43:01 ID:8T1qdHAQ0

楽して強くなれるからに決まってんじゃんｗ

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/26(日) 08:52:24 ID:8QUOJHivO

楽なのか？

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/26(日) 11:05:28 ID:YdDmO0cKO

おまえは釣られないクマーか？

374 ：エド中略八世：2005/06/26(日) 12:54:23 ID:I+9F+Bhi0

宗教みたいなもんですから。
やってて本人が楽しけりゃいいんんでない？
誰にも迷惑かけなきゃ。
楽しいと感じる感じ方も人それぞれですし。
友達出来ると情で続けちゃったりするけど、それでもつまんなかったら止めちゃうだけだから。
ほっといて下さい。

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/26(日) 13:08:40 ID:EkrH9OCT0

楽だろ？
キツイ錬功あんのか？
套路をやって後は理論武装すりゃＯＫなんだから楽じゃん

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/26(日) 13:17:31 ID:WQnQ2UZf0

それは武術ではない。

377 ：２ｃｈ慣れてないから返答できません：2005/06/26(日) 13:19:20 ID:jlfiOIL70

それ以前に、ケイは、武術じゃない。
てか、中国拳法のほとんどは、武術と呼べない。
格闘技以下武道以上の物だ。

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/26(日) 13:19:56 ID:sPNkl6Lv0

三体式とかしんどいな

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/26(日) 13:22:03 ID:TbLUrLME0

やり方によるんじゃないですかね。
サンタ意識数十分なんてキツイはキツイですし。
多分キツさの測りも違うと思われます。
排打功とかも楽にこなせるってもんでは無いかと。
トウロでも「一動作に六呼吸かけてやる」なんてのもあるそうですよ。
マジでやったら一回トウロ打つのにどれくらいかかるんだろう…

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/26(日) 15:43:35 ID:2Cq21t3K0

>>375
五行拳しっかりやって、楽だといえるかどうか試してください。

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/26(日) 15:49:53 ID:M3BrrTVQ0

無意味じゃねーの。
楽だって言ったら「しっかりやってないからだ」とか言うんでしょ。

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/26(日) 18:15:00 ID:HEJBdyrI0

形意拳はなぜ勝てたのか

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/26(日) 20:17:33 ID:2Cq21t3K0

>>381
当たり前。
どの武術だろうが基本をやって「楽」なんてのはダメに決まっている。
ムエタイだろうがアマレスだろうが基礎練習が楽なんていったら、ダメだって言われるんじゃないか。

384 ：エド中略九世：2005/06/26(日) 20:37:35 ID:I+9F+Bhi0

あの～
ある程度慣れてきて身体操作を覚えてくれば無駄な力が抜け同じ基本やっても楽になってくるんですが・・・
ゆえにある程度修行を積んだものは基本位じゃ汗かかなくなってきますよ。
383はちゃんと武術やらスポーツやりこんだことがあるんですかね？
ムエタイやらアマレスも、ちゃんとやり込んだことねえんでねの？

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/26(日) 21:07:51 ID:YdDmO0cKO

まあ、基本功でへばってしまうのはどうかと思うが、
さりとて初心者がキツクない基本功てのもひどい。

386 ：初心者：2005/06/26(日) 21:26:29 ID:+EVn6ZDk0

体の有効な使い方を覚えるのは辛いよ。
普段そんな動きとかしねえし。
体に悪いんじゃねえかとか思うよ。
それが身に付かないと先にススメねえし...。
形意ばかりやってると変になる。

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/26(日) 22:54:03 ID:8QUOJHivO

形意に関しては、言うなれば削ぎ落としに削ぎ落とした
最終的にこれだけあればいいと絞られたようなもの。
他の流派が色んな動作から徐々に核心に近づくのに対して
入り口からして「つまりはこれだろ」って核心が突き付けられるから
わからん人はわかる前にやめちゃうし
意味を掴む前に飽きる人、挫折する人も多々見受けられる。

388 ：エド中略九世：2005/06/26(日) 23:03:19 ID:I+9F+Bhi0

あと形意拳が何言おうか、わかっちゃった人もすぐ止めますね。
たくさんある套路知らなくても基本一つ知ってれば問題ないことですから。
そんな人なかなかいませんが。

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/26(日) 23:23:03 ID:2Cq21t3K0

>>387
そこまで至ってないと、それだけでは戦えないから、他(十二形など)も
必要だというところがミソかと。

最終的にはいらなくなるにしても、まぁ、漏れ程度ではそこまでいけないだろうし。

390 ：エド中略十世：2005/06/26(日) 23:39:02 ID:I+9F+Bhi0

形意だけじゃ不完全だから、八卦など合わせてやる方多いんでしょう。
強くなるだけだったら、十二形拳いらねんじゃない？
やってりゃなんだか楽しいけど。
実践経験積んで八卦と形意の基本一つ組合せて使いこなせりゃ、かなりなもんになれるとあっしゃ思いますぜ。

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/27(月) 00:13:46 ID:D7c3swj30

エドタン、ポンでッキュン!!

392 ：３７５：2005/06/27(月) 00:26:01 ID:OtiOL/ra0

>>379
普通排打功なんかやらんだろ
＞トウロでも「一動作に六呼吸かけてやる」なんてのもあるそうですよ。
ゆっくりやってもキツイような姿勢なんかねーじゃん
>>375
楽だつーの。　体力ない人なのか？
>>384
ほら楽してるだろ？ｗ
>>387
削ぎ落としたもの知ってんのかね？
>>388
＞たくさんある套路知らなくても基本一つ知ってれば問題ないことですから。
それが初心者の台詞かね・・達人が言うならともかく、どこでそんな確信もったんだか・・本？

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/27(月) 00:32:05 ID:szfKtyBi0

形意拳も退屈だよ。手をヒラヒラ動かして前へ進むだけだろ。

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/27(月) 00:34:13 ID:D7c3swj30

375は何に怯えているんでしょうねｗ
ほ～ら怖くない怖くない！(ナウシカより抜粋)

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/27(月) 00:39:49 ID:/WFdXeKt0

形意拳スレでこんなこというと荒らし扱いだと思うんだが
最初から八卦やれば形意拳って習わなくてもいいと思いません？
これほんと煽りとかじゃないです。
俺は最初形意拳からはじめたんですけど、２年目あたりで
基本だけということで八卦も教えてもらって今年で７年目なんですけど
八卦のほうもトウロがちょこっと増えてたあたりで
「あれ？」
って思うことがあったんですよ。
で、先生にその「あれ？」と習った形意拳のことを質問したら
ニヤニヤしてたんですよね。
まあこれ形意拳と平行するような感じでやってたから気付いたのかもしれない
んですけど。

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/27(月) 00:40:30 ID:XbcKAUCW0

>>390
どんなもんでも使いこなせばかなりのもんになるだろ
ごく当たり前の事だ
しかしここで人から聞きかじった事や本で読んだことを
鵜呑みにして理論ばっかほざいてる奴には一生無理だな

397 ：３７５：2005/06/27(月) 00:43:53 ID:hO1q4K+p0

>>394
おれのレスのどこら辺を読んでオレが怯えてるって思ったんだ？
さっぱりわからん。　ナウシカから引用するような優しい君なら答えてくれるよな？
具体的に教えてくれ。どこら辺が怯えているように思えたんだ？

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/27(月) 00:53:20 ID:QwcJrlbAO

３７５が>>392で
>>375にﾚｽしてるけど、まるで迷子のｷﾂﾈﾘｽのよう。

399 ：３７５：2005/06/27(月) 00:57:52 ID:jy6j0Xe90

>>398
アンカー間違えたｗ
>>380だったよ。ｻﾝｸｽｺ

400 ：闖海王＠Ｂ系Ｂ級 ◆Rumble.MOE ：2005/06/27(月) 01:00:25 ID:vV7AALG+0

領収書、金死百・恨み代として
ＧＥＴ！

401 ：闖海王＠Ｂ系Ｂ級 ◆Rumble.MOE ：2005/06/27(月) 01:04:56 ID:vV7AALG+0

むしろ逆に八卦は要らないなあ。
「正面から突っ掛けるだけ」ってのしか知らないんじゃしょうがないけど。

ってえか、排打功なんて今日び、ジジババ太極拳だってやるよな。

402 ：３７５：2005/06/27(月) 01:10:08 ID:0h0biZmY0

ジジババ・・ってオマエ口が悪いな。
年寄りは敬えｱﾌｫ
つーか、カルチャー太極拳に排打功なんかあるわけねーだろ。

403 ：闖海王＠Ｂ系Ｂ級 ◆Rumble.MOE ：2005/06/27(月) 01:18:15 ID:vV7AALG+0

＞知らない技術を日本武道と決め付けないでもっと太極拳を練りなさいよ。
＞それに連盟のじいさんばあさんは少なくても太極拳的には立ててません。
から抜粋したつもりだったけど、ジジババは確かにあんまりだよな。
でも前行ってた所じゃやってたよ。

404 ：エド中略七世 ◆S5nFyFkXrA ：2005/06/27(月) 01:41:58 ID:J8MUGy650

>>395
弊習賛成ですけど、実は、その認識にちょっとだけ同意できる部分も
あります。
だからって形意拳が不要だとは思いませんが、まあ、そういう人も
居てもおかしくないですよね。

今でも八卦のみを教える問派も現在もあるし、形意と弊習して
いなかった時代も有った訳で、その上で先師たちが八卦のみを
教えるやり方よりも、形意拳と弊習させた方が良いと判断するに
至った経緯が有ったのだろうと思います。

それに、弊習の体系がしっかり出来ている問派の場合、形意と
八卦を別物と考え過ぎてもあまり意味がないのでは？
両方、或いは他にも色々有ってはじめて一つの体系と考えた方が
スッキリします。

立禅を取り入れているフルコン空手も有るし、柔道も練習する
合気道団体も有って、それで一流になる人も居るからね。

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/27(月) 10:12:11 ID:D7c3swj30

ウータンいい事言うじゃん！

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/27(月) 13:59:21 ID:MXnh1gG90

＞375が形意の経験者で、
挫折した人・失望した人なら
言ってることの半分くらいは聞いてあげてもいいかな。

たぶん練習中身を知らない部外者でしょうけど。

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/27(月) 14:47:35 ID:X1coSjH50

多くの中国武術の練功法と同様に、五行拳でも身体にかかる負荷は調整できる。
それでも負荷が足りないと思うなら、鶏歩で通勤・通学するとよろしい。
変人と思われるだろうが。

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/27(月) 15:13:36 ID:O5xYdkwn0

>407
実際に渋谷から新宿まで、五行拳をうちながら行かれていた人が
いらっしゃいましたね。

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/27(月) 18:32:22 ID:D7c3swj30

同じクロールでも25メートルで疲れる初心者もいればドーバー海峡渡っちゃう人もいるって事。

410 ：初心者：2005/06/27(月) 19:05:58 ID:Q3JuVW3d0

呼んだかよ。

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/27(月) 20:12:29 ID:X1coSjH50

鍛錬で楽をしてどうする。

412 ：３７５：2005/06/27(月) 20:22:07 ID:JEQHvkMY0

>>406
オレは楽だと思うが
もし君が形意拳の経験者で、なおかつ練習がキツイと思うのなら
どういう練習がキツイのか、そして君はそのキツイ練習をどのくらい続けているのか
教えてくれないか。

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/27(月) 20:36:39 ID:QwcJrlbAO

初心者が初心者という単語に過剰反応する件について。

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/27(月) 20:50:35 ID:X1coSjH50

>>412
それより、その楽な練習なんでやってるの？
やめたほうがよくねぇ？
それこそムエタイでもアマレスでもやれば？

アマレスの基礎はずーっとキツいらしいぞ(w

415 ：３７５：2005/06/27(月) 20:56:48 ID:JEQHvkMY0

>>414
楽して強くなれる・・つーのが中武の醍醐味でしょうがｗ

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/27(月) 21:04:53 ID:X1coSjH50

>>413
次はネ刀心者と書いてみよう(w

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/27(月) 21:10:06 ID:RZ+iAEM7o

中拳は意念です。寝てても強くならます。

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/27(月) 21:41:53 ID:JMuIHJcnO

サンタ意識一時間が楽勝だって奴
いたら出てこいや。
なんも知らんと楽だの簡単だのとウザったい。
たぶん75氏に黙らされた格闘技マンほどにも
根性も経験値もなさそうだがな。

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/27(月) 22:06:17 ID:n8H/Hwmx0

>>392
＞普通排打功なんかやらんだろ
やらない所相手に文句付けてるんですか？
別にフィットネスジムの女性もいるようなキック教室を見て
「キックなんて楽じゃん！」なんていう人もいませんよね。

＞ゆっくりやってもキツイような姿勢なんかねーじゃん
まずは普通の練習からでもやってから言いましょう。

＞>>384
＞ほら楽してるだろ？ｗ
走りこんでくればランニングだってスパーだって前より楽になるじゃんｗ
ムエタイも何もやってないでしょ、＞375はｗ

その他もろもろ、すべての発言について、
形意でもムエタイでもいいから

や　っ　て　か　ら　文　句　つ　け　ま　し　ょ　う　ね　ｗ　ｗ　ｗ　

勝手な想像（妄想）で「楽そうだ」「楽なんだろ？」と
何をごちゃごちゃ言ってんだかｗ

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/27(月) 22:47:08 ID:X1coSjH50

思い出した。
ムエタイの基本の一つっつーて「首相撲」をかるーく教えて貰ったことがある。
すんげぇキツかった。まぁ、少しはきつさは減っても、あれを「楽」と言い放てる奴は
ぜってーおかしい。

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/27(月) 22:54:10 ID:n8H/Hwmx0

かるーく教えて貰ったことがあるだけで
よくそこまで言い切るなｗ

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/27(月) 23:04:41 ID:X1coSjH50

膝とか肘入れたりされてないし、そのまま投げ飛ばしたり潰したりもされなかったから
「かるぅく」だよ、と笑顔で言われたんだけど？
それでも楽なんかじゃないから、まともにやった場合は推して知るべしだろう。

423 ：エド中略七世 ◆S5nFyFkXrA ：2005/06/27(月) 23:51:39 ID:nfPvR4HD0

「形意拳は楽」の意味にもよりますね。
エネルギー消費が大きく肉体的に疲労が激しい事が「キツイ」で、
その消費量が少ない場合には「楽」と言う意味なのかな？

そういう意味で言うならば、形意拳はキックボクシングやムエタイ
のような格闘技と比較した場合、遥かに「楽」だと言えるね。
無駄に消耗するような蛮力には頼らない。
理解が深まってくれば、肉体的な疲労は減ってきますよ。

但し、簡単ではないよ。
「辛さ」についての比較は内容が違うだけに難しいね。
移動手段に徒歩を選ぶか、自動車を選ぶかの差、みたいなものだよ。

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/28(火) 08:34:42 ID:lvm2f49z0

中拳だと汗かくだけで
「楽じゃないじゃないですか！！！」
っていってきそうな人いますよね。汗

ところで形意拳って３年で人が殺せるとかいいますけど
実際３年でそこまでいけるものなんでしょうか？
個人的なことですけど、３年やってそこまでいってるかな？？
って思ってるんですが。

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/28(火) 08:36:36 ID:c9nDjSOP0

長年やってたってアホの河田みたいなんもおる。

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/28(火) 09:01:27 ID:PkeanbaZ0

>>424
人を殺すには、倒れた跡にも「死ぬまで殴り続ける」ことができれば
素人でも殺せる。
そして、それができなければどんなに腕が上がっても、人殺しは
事故以外ではできない。

殺せるのと技術は別。
3年もやれば、技術的には素人に負ける方がおかしい。

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/28(火) 09:07:34 ID:rsVlmf4B0

>無駄に消耗するような蛮力には頼らない。
エドのアホな所はこういう発言だね。
理解が深まってくれば、肉体的な疲労は減って来るのはキックなどの格闘技も同じ。
まず君も色んな事経験してから他武術格闘技を小馬鹿にしてみて下さい。

形意拳は高級な拳法って刷り込まれてて他流を馬鹿にするやつ多いよね。
まあ自信の無いやつらは理論で武装するしかないんだけどね。
もう少し謙虚になったらどうですか？

428 ：３７５：2005/06/28(火) 09:19:09 ID:OEg3h0+F0

>>418
オレへのレスか？オレは楽とは言ったが
「楽勝」とか「簡単」とか言ったおぼえはねーぞ。
まぁ君は「サンタ意識一時間」がキツイって言いたいわけだな。了解した。
>>419
オレは形意拳の練習は楽だ・・と言ってるだけだが、なんでそんなに攻撃的になんの？
君がそれを違うと思うなら、その理由を書けばいーだけじゃねーの？
いちいちオレの事をどーのこーの書いてるが、オレが君の事を知らんよーに、君もオレの事
なんぞ知らんだろ。君のレスは「キツイに決まってんじゃんバーカバーカ」と言ってるだけだぞ。
荒らしじゃないのならマトモにレスしてくれ。
>>423
＞そういう意味で言うならば、形意拳はキックボクシングやムエタイ
＞のような格闘技と比較した場合、遥かに「楽」だと言えるね。
＞無駄に消耗するような蛮力には頼らない。
キックやムエタイにケンカ売ってますなｗ
＞「辛さ」についての比較は内容が違うだけに難しいね。
＞移動手段に徒歩を選ぶか、自動車を選ぶかの差、みたいなものだよ。
よくわからん例えだな・・何が自動車で何が徒歩なんだ？
ともかく君も「楽」と思うわけだな。
これでオレと君の二票だな。
「キツイ」は４１８だけ
あとは誹謗中傷の無効票が少々ｗ

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/28(火) 09:31:31 ID:rsVlmf4B0

375もアホだねｗ

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/28(火) 09:39:53 ID:ScbM/JTp0

とりあえず俺以外みんなアホ

431 ：３７５：2005/06/28(火) 09:40:37 ID:OEg3h0+F0

>>424
最近は暑くて歩いてるだけでも汗かくねｗ
>>426
４２４さんは「３年やったら人を殺せる技術が身につくのか」と言ってると思うが
>>427
楽して強くなれる高級拳法だからね
蛮力に頼る低級武術がバカに見えるんですｗ

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/28(火) 09:55:17 ID:z2Vh8UaZO

>>375は自分が書いてきた中傷的な言葉はわからないらしいなw
慣れてないのは格闘技や中拳だけではないらしいwww

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/28(火) 10:17:19 ID:OEg3h0+F0

「ｗｗｗ」　ｗ

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/28(火) 10:22:10 ID:PQ+21m5PO

wwwはVIPPERの証

435 ：424：2005/06/28(火) 10:31:56 ID:lvm2f49z0

舌足らずな書き込みだったかな＞＜
要するに３年やれば人が殺せるというような
拳の威力がほんとに見についたのかな？って意味です。
別に殺したいわけじゃないですｗ
ボクのとこだと三体式やって五行拳と対打くらいなんですけど
実感ないだけなんです。
空手でやるような試割りも全然やったことないし。

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/28(火) 10:39:47 ID:m8RF20vc0

どうでもいいが、
楽な鍛錬には効果が無いとか
キツイ練習には効果があるとか
単純に思い込んでる人は今時いないよね？
練習の効率ってのも重要な選択肢な訳で…

437 ：３７５：2005/06/28(火) 10:50:57 ID:OEg3h0+F0

>>436
オレは楽して強くなれる形意拳と言ってる。
君もそう思うわけだな。
んじゃ「楽」に３票めだ。
「キツイ」は４１８の1票
あとはマトモに意見も書き込めない無効票が少々ｗ

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/28(火) 11:10:15 ID:SElx36bm0

ムズイムズイというが本格的な科学解剖を行えば
達人とは行かないまでもそこそこ使えるまでの段階までは楽にいけるはず。
伝統の練習法は達人になるためのシステム。
達人になる必要があるのだろうか？まずは使えるようにだろう？
ここで偉そうな事をいってるものは、早急に現代の若者に見合った
練習法を考案してみろといいたい。

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/28(火) 11:12:54 ID:m8RF20vc0

>>437
形意拳なんてやったこと俺が
楽ともキツイとも言える筈ないじゃない。
票とかとして数えないでね。

440 ：３７５：2005/06/28(火) 11:25:03 ID:OEg3h0+F0

>>439
やってなくても大丈夫！
勘や推測で十分だ。
楽　３票　キツイ　１票　

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/28(火) 11:29:42 ID:m8RF20vc0

なんか真面目に話していいのかわからなくなってますけど、
とりあえずどちらが楽かキツイかを考えるなら
まずはそれぞれの練習メニューを挙げていただけませんか？
もしくはそれぞれの修行者が話し合ったり、両方を経験した人が感想を述べるとか･･･
そうじゃないと判断不能ですよ。

勘や推測で決めちゃっていいんですか？
あなたの一票も「勘や推測」なんですか？

442 ：３７５：2005/06/28(火) 11:53:58 ID:OEg3h0+F0

>>441
そうそう、オレも最初からそう言ってんのだが
人の話を聞く奴が少なくてね。
オレは理由を書いて「楽」って言ってんだが
理由を書いてキツイと言ってるのは４１８だけなんだわ
あとの連中はキツイとも楽とも言わず、そんな話題を出してくる事自体が気にくわない・・っとヒス起こしてる。

勘や推測でもいーんじゃね？理由さえ書けば反論なり出来るじゃん。

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/28(火) 12:28:31 ID:rsVlmf4B0

375って今話題の｢騒音おばちゃん｣そっくりなんですけどｗ
自分じゃ一生気が付かないんだろうね…かわいそうに

444 ：３７５：2005/06/28(火) 12:39:02 ID:OEg3h0+F0

オマエの頭に詰まってんのはオガクズか？
くだらねぇ時事ネタからませた中傷考えて御満悦ってか
文句があるんならオマエの意見を言ってみろ
反論されるのが怖くて悪口しか言えねーくそ臆病者のクズめ

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/28(火) 12:40:03 ID:rsVlmf4B0

あ～おばちゃん、おばちゃんＷ

446 ：３７５：2005/06/28(火) 12:40:42 ID:OEg3h0+F0

ｗ　認めてやんの

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/28(火) 13:17:48 ID:PQ+21m5PO

いや、練習がキツイキツクナイとかいう話がしたくないなら、別の話題ふればよろしい。

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/28(火) 13:43:59 ID:PQ+21m5PO

ボクやってる友人の練習に加えてもらったとき、練習前のロードワークでへばった。
高校で陸上短距離やってたのだが。
いままでできつかった練習は、剣道の掛かり稽古、陸上100mダッシュ×20本、
中武基本功(筋肉痛のみ歴代No１)、中武突き蹴り２時間。
どれも盛夏の時期の練習。なんどか吐いた。
正直、形意はそんなに辛くない。三体式だって突然１時間やらされるわけでなし。

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/28(火) 16:18:08 ID:n9Dt/9qF0

キツイと感じようと、キツクないと感じようと、
結果出してる人は出してるんだから、
お前らいい加減だまれ！スレが穢れる。

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/28(火) 16:40:58 ID:PkeanbaZ0

だって閑散としてるもん、このスレ。

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/28(火) 21:03:09 ID:F/whVRkR0

>>449
ヒス起こしてんじゃねーよカス
いやならオマエが話題ふってみろ

452 ：刀を持って精神によって力を触れろ：2005/06/28(火) 21:08:42 ID:9CcNTY900

けいいけんで、自分の食い込ませるてを変えて。
自分の立ち位置を越えられるのか？

453 ：エド中略七世 ◆S5nFyFkXrA ：2005/06/28(火) 23:26:40 ID:8nKhPR1k0

＞やってなくても大丈夫！
＞勘や推測で十分だ。
＞楽　３票　キツイ　１票　

なんだそりゃー。真面目に答えてやる必要さえ無いのか。
票を集めてどうしたいの？
「形意拳は楽だ」という票が多かったら、入門するの？それとも単に、
「楽して強くなれるわけねーじゃん」とか言って見下す為の同士を募り
たいとか？
誰かが知りもしないで憶測で、「キックボクシングがキツい訳無い」
とか言ったらそれも意見として尊重するのだろうか？

少なくとも、>>375での
＞套路をやって後は理論武装すりゃＯＫなんだから楽じゃん

という発言からも、好意的に解釈できないよ。何がＯＫなのか不明。
この発言で「喧嘩売っている」つもりが無いなら考えを改めるべきです。

形意拳も、ベースとなる筋力やスピードの為の鍛錬は不要ではありません。
でもそれは肉体的疲労と成果は比例しません。
それ以上に重要な事が沢山有りますよー。

わかり易くあれこれ丁寧に説明させたいなら、もう少し言い方を考えて
みる事が必要かと思いますし、より詳細は入門してから師匠に聞いて下さい。

454 ：エド中略七世 ◆S5nFyFkXrA ：2005/06/28(火) 23:28:22 ID:8nKhPR1k0

>>427
そうですね、考えてみればずいぶん失礼な物言いでした。
ムエタイもキックボクシングも、非常に強いですし、一流選手は尊敬に値します。
それでも、一流のムエタイ選手の動きを見ても、形意拳の方がより洗練されて
いると思える部分は多々有るのです。
まあ、俺がアホである事について否定できないなー。

形意拳が高級であるかどうかはともかく、例えば高級料理とマクドナルドを
同じ視点で語る訳にはいかないのと似ているかも。
金銭に余裕が無く、腹減っていて、すぐに空腹を満たす事が優先なら、当然
マクドナルドの方が良い。

高級料理の良さが理解できない人に対しては、実際に味わって貰う事が困難な
場合、理論を並べたくもなるものです。
それを、誰もが簡単に味わえて、なおかつすぐに空腹を満たせるものにして
しまうと、もうそれは別物になってしまいますからね。

うーむ。
俺、ものの例え、下手かも。

455 ：初心者：2005/06/28(火) 23:46:13 ID:MEQAcZXr0

ネ刀かよ。

中国拳術の洗練された無駄のない動きってのは、
発勁の出し方にしても、要するに打ち方の究極の形だと思うんだが、
それって他の格闘技の選手だってちゃんと実践してたりするんだよな。
ボクシングのはねて伸びのあるパンチなんて一種の発勁だよ。
日本人のレスラーなんかが出すパンチは手前に引っ掛けるように見える。
あれは発勁なんかじゃないな...。

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/28(火) 23:59:50 ID:PkeanbaZ0

ネ刀　ﾉしﾊ　者　ﾀｿ　超ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 00:05:54 ID:kjXatLnO0

で、要するにエドはムエタイがマクドナルドで貧乏人がすぐに空腹を満たすもの、形意拳は高級料理だから万人には理解できないと。
こう仰りたいんですね。

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 00:09:04 ID:vB8WFy2V0

>>457
たしかにそう読めるな。

＞江戸七
つ[李下に冠を正さず]

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 00:13:46 ID:2Wk260TH0

ナチュラルに失礼なのもある意味才能だな。

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 00:17:07 ID:kjXatLnO0

上で誰か言ってたけど、己を知ってるつもりで全然わかってない人なんだろうね。
たぶんリアルだとかなりな変人。

461 ：初心者：2005/06/29(水) 00:21:33 ID:0CgSOq5N0

＞ネ刀　ﾉしﾊ　者　ﾀｿ

いったいこれ何者だよ...

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 00:23:30 ID:8/MAMSES0

>>461
わかってるくせに

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 00:29:13 ID:J5wszrSa0

形意はぶっちゃけどんな事が出来るようになるの？

464 ：エド中略七世 ◆S5nFyFkXrA ：2005/06/29(水) 00:29:32 ID:0zIQtYNz0

例えが下手だったかね？
まあ、各々が好きに判断すればいいさ。

君子危うきに近寄らず、エド中略七世はよせばいいのに書き込んでしまう。
同じ穴にはいらずんば子ムジナを得ず、蛇を抱いて藪へ帰す。

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 00:34:41 ID:kjXatLnO0

エドよ、そんな心の持ちようじゃ血色悪くなって内臓壊しちゃうよ。
がんばってね。

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 00:44:02 ID:BCo+zgrh0

形意って球技に似てるわよね？
バレーボールとかテニスとかそんなの。

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 01:03:45 ID:bXAgpX380

流れ無視してなんだが
エドさんはやっぱり河北派なんでしょうか？

468 ：３７５：2005/06/29(水) 08:46:49 ID:UCVwuJRF0

>>453
＞票を集めてどうしたいの？

形意拳の練習が「楽かキツイか」の話をしてるんだから
意見をとりまとめたり楽と思うかキツイと思うか、それぞれ何人いるかをまとめたっていーじゃん。

＞「形意拳は楽だ」という票が多かったら、入門するの？それとも単に、
＞「楽して強くなれるわけねーじゃん」とか言って見下す為の同士を募り
＞たいとか？

別に強いとか弱いとか、簡単に身につくとか、高級とか低級とかの話はしてねーよ。
オレがいつそんな事を書いた？そういうのを邪推と言うんだぜ。
それと部外者が意見言ったっていーだろ、前にも書いたがキチンと理由を書いて意見する分には
反論なりできるじゃねーか。自分の意見以外認めないつーなら２ちゃんになんぞ来るなよ。
ここはオマエの掲示板じゃねーぞ。

＞形意拳も、ベースとなる筋力やスピードの為の鍛錬は不要ではありません。
＞でもそれは肉体的疲労と成果は比例しません。
＞それ以上に重要な事が沢山有りますよー。

だからぁ　結局「楽」って言ってんだろ？
わかったから何度も同じことを書き込むな。

＞わかり易くあれこれ丁寧に説明させたいなら、もう少し言い方を考えて
＞みる事が必要かと思いますし、より詳細は入門してから師匠に聞いて下さい。

なんでオレがやってないって決めつけんの？

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 10:37:36 ID:E++tp19i0

ムエタイなんて楽。形意拳の方がキツイよ。

理由：勘と推測

楽　３票　キツイ　２票　

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 10:46:26 ID:UCVwuJRF0

・・あったま悪ぃ

「勘と推測」で推考した「理由」を書け

楽　３票　キツイ　１票　　無効票　少々

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 11:10:56 ID:E++tp19i0

>>470

>>469で勘と推測で票を入れた理由はこれ
＞440 ：３７５：2005/06/28(火) 11:25:03 ID:OEg3h0+F0
＞>>439
＞やってなくても大丈夫！
＞勘や推測で十分だ。

よってやったことないけど勘と推測で投票。

楽　３票　キツイ　２票

472 ：３７５：2005/06/29(水) 11:40:35 ID:Pt/FTttF0

何故君の勘や推測はその結論を導き出したのか
その理由を書けと言ってる。
それを書かなければ反論も同意もできないだろ？
ここまで書いても分らないのなら君は本当に頭が悪いと思う。

楽　３票　キツイ　１票　無効票　少々

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 11:45:47 ID:E++tp19i0

>>472

勘と推測がその結論を導き出した理由？
わけのわからない理論で自分に都合いい票だけカウントしないでください。

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/28(火) 11:12:54 ID:m8RF20vc0
＞>>437
＞形意拳なんてやったこと俺が
＞楽ともキツイとも言える筈ないじゃない。
＞票とかとして数えないでね。
と言ってる人を>>440であなたは有効としてるんだから。

というわけでやったこともないし、材料も何もないけど
勘と推測で投票。

楽　３票　キツイ　２票

474 ：３７５：2005/06/29(水) 11:49:13 ID:Pt/FTttF0

つーかｽﾏｿ>>448を忘れてた

楽　４票　キツイ　１票　無効票　少々

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 11:51:14 ID:Pt/FTttF0

>>473
ｷｴﾛ粘着

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 12:16:18 ID:KOkVWx2FO

分が悪くなったら粘着だってよw
昔ブルースリースレで暴れてた厨房とそっくりだなw

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 12:20:15 ID:plKYe2F00

わかったから消えろ

478 ：烏：2005/06/29(水) 12:29:14 ID:QOlWc8E50

>やってなくても大丈夫！
>勘や推測で十分だ。

こうゆうこと言ってる時点でイチャモン付けるのが目的なのが明白なわけなんﾀﾞｽｶﾞ、ﾊﾃ？
三体式１時間が楽勝だと言うなら、実際やって見せればいいだけﾀﾞｽﾖ｡
武板なんﾀﾞｽｼ｡

479 ：３７５：2005/06/29(水) 12:49:11 ID:plKYe2F00

>>478
＞こうゆうこと言ってる時点でイチャモン付けるのが目的なのが明白なわけなんﾀﾞｽｶﾞ、ﾊﾃ？

広く意見を求めるためだよ。ちゃんとした理屈や意見があるなら誰が言ったっていーんじゃね？
間違っていると思うなら反論すりゃいーわけだし。
オレがカウントしてるのは皆「理由」を言って意見を出してる。
つーか「楽かキツイか」の話題がそんなに嫌かね？嫌なら話に加わらなきゃいいだけだと思うんだが・・

＞三体式１時間が楽勝だと言うなら、実際やって見せればいいだけﾀﾞｽﾖ｡
＞武板なんﾀﾞｽｼ｡

楽勝と言ってる人いたか？
実際やってみるのはオフじゃねーの？武板はあくまで言葉で語り合う場所じゃん
つーか君は「三体式１時間はキツイ」と言ってるのか？

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 12:55:48 ID:E++tp19i0

＞437 ：３７５：2005/06/28(火) 10:50:57 ID:OEg3h0+F0
＞>>436
＞オレは楽して強くなれる形意拳と言ってる。
＞君もそう思うわけだな。

これは経験しての話？勘と推測？

481 ：３７５：2005/06/29(水) 13:01:16 ID:plKYe2F00

＞粘着くん
君は形意拳が「楽かキツイか」について理由を述べて表明する気はないんだろ？
話に参加する気なら、まず自分の意見を言おうね。
もちろんさっきの頭の悪い繰り返しは勘弁だ。

482 ：刀を持って精神によって力を触れろ：2005/06/29(水) 13:03:10 ID:iFRkDGTC0

ていうか、本当の武術は、理解さえすれば。
話聞くだけで、強く慣れるんだけどね。

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 13:05:29 ID:3X/Ecjq20

くだらない投票と集計は他所でやれクズ

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 13:06:11 ID:plKYe2F00

オマエの掲示板じゃねーよ　勘違いすんなカス

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 13:07:08 ID:3X/Ecjq20

>484
そっくりそのままお前に返すよｗ

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 13:09:12 ID:plKYe2F00

アンカーつけてまで言い返すことか？マトモな事も言えねー臆病者がよ

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 13:12:06 ID:E++tp19i0

>>481
だから勘と推測によって「キツイ」と何度（ｒｙ

理由を述べてもいない人の「楽だ」って意見は取り上げといて
俺の意見を聞き入れないのは何で？
理由を述べてよ（笑

488 ：３７５：2005/06/29(水) 13:15:37 ID:plKYe2F00

＞粘着くん
過去ログ読みかえせ。わからなかったら何度でも読め
どーしてもわからなかったら回線切って寝ろ。オマエにネットは向いてない

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 13:20:50 ID:3X/Ecjq20

>486
一行レスでアンカーつけるのはいけないことですか？
私の発言のどこがまともでないんですか？
まともなことが言えないことと、臆病者であることとの間に、なにか関係があるんですか？

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 13:22:28 ID:E++tp19i0

>>488
説明に困るとそれですか？
ずいぶんと勝手なジャッジですね（笑
「俺がやってみたら楽だったんだよ！文句あるか！」
「両方やってみたがケイイの練習なんてぬるかったぜ！」
「ムエタイの練習はむっちゃキツかった。あれよりキチイのなんてありえねえ！」
それのどれかであればまだ信憑性もあるけどさ、
実地の経験無いんでしょ？
そのおたく自身が勘と推測の域をでない意見押し通してるくせに
周りには理由を求めるんですか？
あなたの設問がここまで放置＆ネタ化されてて
自分はネットに向いてると思ってるんですか？

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 13:26:16 ID:plKYe2F00

オマエの一行レスになんの意味があるんだ？
オレは「形意拳は楽かキツイか」の話題をふって話し合ってる。
オマエはただ自分の気にいらないから「ヤメロ」と言ってるだけ。
赤ん坊じゃあるまいし、自分が嫌ならそれで通ると思ってんのか？
臆病者つーのは、まともに意見言うと反論されると思ってビビって一行レスで参加してる気になってる
オマエの根性のいやらしさの事を言ってる。

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 13:26:27 ID:ALMZGKDy0

440 ：３７５：2005/06/28(火) 11:25:03 ID:OEg3h0+F0
>>439
やってなくても大丈夫！
勘や推測で十分だ。
楽　３票　キツイ　１票　

なんで、こんなんが理由として成り立つんだよ。
そしたら、俺も感と推測で　　
キツイ　に１票

楽　４票　キツイ　２票

ってか、三体式はキツイよ。１時間なんてまだﾃﾞｷﾈ・・・　

493 ：３７５：2005/06/29(水) 13:28:20 ID:plKYe2F00

＞粘着くん
過去ログ読んだのか？
それでその結論ならオレたちに会話は不可能だ。
つーか、オマエは誰とでも会話出来ないんじゃね？リアルでどーよ？

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 13:31:27 ID:E++tp19i0

＞やってなくても大丈夫！
＞勘や推測で十分だ。

こんな投票を求めるあなたと
普通に会話できる人がどこにいますか？

495 ：３７５：2005/06/29(水) 13:34:26 ID:plKYe2F00

>>492
君は過去ログを読んでないだけの人のようだからお答えする。
やってなくても（略　は広く意見を求めるためだよ。
そしてオレがカウントしてる人は皆それぞれ「楽　キツイ」どちらにしろ「こういう理由で・・」と書いてる。
３７５あたりから過去ログを読んで欲しい。

君は勘と推測で・・と書いているが
＞ってか、三体式はキツイよ。１時間なんてまだﾃﾞｷﾈ・・
が本当の理由だろ？

よって　楽　４票　キツイ　２票　

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 13:35:28 ID:plKYe2F00

＞粘着くん
前にも書いたと思うが
「わかったから消えろ」

497 ：刀を持って精神によって力を触れろ：2005/06/29(水) 13:36:21 ID:+Aw0lyaU0

ていうか、本当の武術は、理解さえすれば。
話聞くだけで、強く慣れるんだけどね。

一応此処重要。問題にしろハゲ！

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 13:42:41 ID:E++tp19i0

>>495
もしそういう判断で票を取ってるなら
理由も何も述べてない>>436の人はカウントできないでしょう？

楽　３票　キツイ　２票

じゃないの？
あと過去ログなんて読んでもこんな話は出てきませんよ。
一応スレッド内の>>375以前の過去レスは目を通してますけどね。
粘着粘着って、あなたがこの板に粘着してるんでしょうが（笑

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 14:01:47 ID:3X/Ecjq20

>491
形意拳の練功が楽かキツイかなんて、生徒の目的意識や練習段階
によって変わってくるのに、一通りに決められるわけないじゃないですか。
それこそ足腰の練られてない初学者にとっては各種の椿功から単練に
いたるまで肉体的にキツイし、それらをクリアした人たちにとっても
武息を用いての小周天開発なんかは別の意味でキツイです。
武術的に鍛錬する人は進んでキツイ鍛錬をするでしょうし、養生目的の人は
キツイもんなんてやらないですよ。

あなたの投票で何か得られる物があるというんですか？「キツイ派」が多数だから
多数決で「キツイ派」の勝ちとかいうつもりですか？
スレの書き込み数は有限なので、レス数を多く費やす割にえるものが少ない
「投票」はやるべきでないのは常識だと思っていたんですが違うんですか？

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 14:08:51 ID:E++tp19i0

>>491
＞オマエはただ自分の気にいらないから「ヤメロ」と言ってるだけ。
＞赤ん坊じゃあるまいし、自分が嫌ならそれで通ると思ってんのか？

これを書いた人がちょっと前に何を書いてたかというと

>>475
＞>>473
＞ｷｴﾛ粘着

>>477
＞わかったから消えろ

ですからね（笑

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 14:09:26 ID:EiWHOL8q0

ちょっと質問。
三体式を一時間と書いてあるレスがたまにあるけど、
これは「姿勢を続ける」と「動作を繰り返す」のどしらを指してるの？

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 14:20:09 ID:kjXatLnO0

375はコミュニティーからあぶれた引き篭もりだから…ただただ寂しいだけなんだよ。
皆が相手にしてくれてるから、とっても生き生きしちゃってるよ。

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 14:46:59 ID:I+BrB9HQO

>>501
姿勢の維持。
左右30分づつで1時間。

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 15:13:39 ID:I+BrB9HQO

しかし、みなさまは無極式か蹲猴勢か渾源椿で立たないのかしら。
上記何れかで立ってますという人いる？

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 15:44:58 ID:vB8WFy2V0

>>504
無極式に該当するのはあってやってる。
ただ、名前聞いたことがないからなんともいえね。

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 17:05:46 ID:I+BrB9HQO

その無極式に該当するやつは、
体の要訣を決めたら、なにも考えないでずっと立ってるものですかしら？

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 17:27:55 ID:vB8WFy2V0

いや、んなことできないよ＞決めてそのまま立っている
あちこち意識(気と言っても良いのかも)回したりしてるけど、そっから先は内諸ということで。

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 18:04:40 ID:I+BrB9HQO

そうですか。
頭の先から、爪先まで思い出したようにチェックしたら、
またぼーっと立ってるのが普通だと思ってましたわ。

509 ：３７５：2005/06/29(水) 21:01:41 ID:AgGWmSK90

>>499
最初からそう書いてくれ。
まぁどんな武術でも体操と思ってやるなら、それほどきつくないのは同じだから
君の体験では「キツイ」ってわけだな。

投票は目的じゃないよ。一応の目安と思ってくれ。
それぞれの感想を得ることが目的だからイエスノーだけでは数に入れてないだろ？
形意拳の修行者の感想や、やった事がない人の感想を聞くのは得るものがあるんじゃないかな。
現にオレは君の意見が参考になった。

>>500
その前にキチンと説明したはずだが・・
つーか君はオレと会話がしたいのか？それとも煽りたいだけなのか？

>>502
オマエの過去ログ読んだけど一行レスで人を煽ってるだけのｱﾌｫにみえるんだがな
そういうのは何て言うんだ？つーか寂しくかないからオレにかまわんでくれ

楽　４票　キツイ　３票

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 22:55:56 ID:FCA0zWZg0

>>509
やった事ない人の感想って何よｗ
勘や推測と何が違うんだ？こいつトコトンアホだな。
それより>>498の意見はスルーか？

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 23:13:13 ID:FCA0zWZg0

簡単に言えば
１．経験して楽と思った人
２．経験してキツイと思った人
３．キック・形意ともに経験有りで楽と思った人
４．キック・形意ともに経験有りでキツイと思った人
５．未経験で楽と思ってる人
６．未経験でキツイと思ってる人
のいずれかになる訳だな？

で･･･その数が何の目安になるんだ？
特に５・６なんて数えてもしょうがないし、仮に数に入れるにしても
３・４の人の一票と同じ重さがあるって言えるのか？
１・２の意見だって単なる個人の主観に過ぎないとも言えるし
やり込んだ濃度や教授環境によって変わっちまうんだろうが。

どうでもいいからスレ汚しだから他所でやれや。
マジでお前「ブルース・リーは本当に強かったか？」スレの
あの馬鹿だろ？
トンデモ比較とかズレた論点が全然成長してないなｗ
まあお前のやりたいことはおおよそ見当ついてるから
これ以上は放置だけどなｗｗ

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 23:34:06 ID:vB8WFy2V0

>>499さんの言っていることが正しい。
練習のきつさなんか目的と段階次第。
楽だけしてる奴はそれだけにしかならない。

他に言うことナイト思う。

513 ：エド中略七世 ◆S5nFyFkXrA ：2005/06/29(水) 23:54:52 ID:zo9ge+7v0

一日経過したらずいぶんな事になっていますね。

>>465
なにをがんばったものでしょうかねー。まあ、どうも。
「血色悪くなって内蔵壊しちゃうよ」とは、形意拳的に深い意味が有ったり
するのでしょうか？

>>467
河北派とか山西派とか誰の系統とか、そういった事については秘密です。
荒れる元にもなり易いので、ナイショ、という事で。
もう充分荒れているという意見も有るけど。

>>468
呆れた。破綻だらけで相手するのが馬鹿馬鹿しい。
非常に失礼なだけでなく、反省する様子も一切見られないし。
これだけ言われてまだ、375による375の為の票集めを続けているとは。

荒らしと判断して無視すべきかもしれないけど、放置してもまだしばらく
この失礼な行為をやめそうにないので、敢えてレスしてみますよ。

514 ：エド中略七世 ◆S5nFyFkXrA ：2005/06/29(水) 23:58:02 ID:zo9ge+7v0

>>468
＞＞票を集めてどうしたいの？
＞形意拳の練習が「楽かキツイか」の話をしてるんだから
＞意見をとりまとめたり楽と思うかキツイと思うか、それぞれ何人いるかをまとめたっていーじゃん。

会話になっていませんよ。
まとめたっていーけど、それでどうしたいの？
推測などの多い意見を参考にして、どうするつもりなのさ？

＞＞「形意拳は楽だ」という票が多かったら、入門するの？それとも単に、
＞＞「楽して強くなれるわけねーじゃん」とか言って見下す為の同士を募り
＞＞たいとか？
＞別に強いとか弱いとか、簡単に身につくとか、高級とか低級とかの話はしてねーよ。
＞オレがいつそんな事を書いた？そういうのを邪推と言うんだぜ。

もちろん邪推も交えての疑問です。
でもむしろ、あなたの方が多く邪推していますよね。
「套路をやって後は理論武装すりゃＯＫなんだから楽じゃん」とか
「推測で十分だ」とか
「くそ臆病者のクズ」とか
「そんな話題を出してくる事自体が気にくわない・・っとヒス起こしてる。」
とかの方が、よっぽど酷い邪推と暴言でしょう。

あなたの書き込みは「形意拳を見下す事で自己満足する事が目的であり、
反対意見に対しては、理論以前にただ反論したいだけ」に見えます。
もしそうでなく、例えば形意拳に興味を持ち、理解したいと考えていると
言うならば、今までの非礼な書き込みを反省して訂正した上で、形意拳の
先師たちや、真面目な実践者の皆に心から詫びるべきです。

続く。

515 ：エド中略七世 ◆S5nFyFkXrA ：2005/06/29(水) 23:59:03 ID:zo9ge+7v0

続き。

＞それと部外者が意見言ったっていーだろ、前にも書いたがキチンと理由を
＞書いて意見する分には反論なりできるじゃねーか。

やっぱり部外者なんですよね？
実践者が理由を書いて意見しても、その意見よりも、非実践者の推測での
意見による票を重視しているように感じられます。

＞自分の意見以外認めないつーなら２ちゃんになんぞ来るなよ。
＞ここはオマエの掲示板じゃねーぞ。

そのとおりです。自分にも言い聞かせて下さいね。

＞＞形意拳も、ベースとなる筋力やスピードの為の鍛錬は不要ではありません。
＞＞でもそれは肉体的疲労と成果は比例しません。
＞＞それ以上に重要な事が沢山有りますよー。
＞だからぁ　結局「楽」って言ってんだろ？
＞わかったから何度も同じことを書き込むな。

違います。正しい意味ではわかっていないようですね。
だからって、今までのような態度の相手に、正しい意味を懇切丁寧に説明したい
とは思えないのですよ。

＞＞わかり易くあれこれ丁寧に説明させたいなら、もう少し言い方を考えて
＞＞みる事が必要かと思いますし、より詳細は入門してから師匠に聞いて下さい。
＞なんでオレがやってないって決めつけんの？

実践者ならば「套路をやって後は理論武装すりゃＯＫ」なんて発言は出ません。
もし実践した上でそんな認識だとしたなら、非常に頭が悪いことを露呈して
いるようなものです。
それに、実際に部外者でしょ？決め付けて悪い理由が思い当たりません。

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/30(木) 00:12:23 ID:GKMphGeO0

江戸たんキレタ！

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/30(木) 00:17:56 ID:fkdUfQLN0

誰もﾚｽしなけりゃもう出てこないだろうに。

518 ：３７５：2005/06/30(木) 09:31:31 ID:LGYClt0I0

>>510 >>511
オマエのその分析こそ何の意味があるんだ？
オレの事がそんなに気になるんだったら話に加われｱﾌｫ
放置するんだったら黙ってそーしろ女々しい糞野朗め。
>>512
だから個人的体験から出た感想でいーじゃん。
他の人がどう思ってるのか興味ない？興味なければスルーすれば良いだけじゃね？
>>513
他の武術を「マクドナルド」と表現する君が　
＞非常に失礼なだけでなく、反省する様子も一切見られないし
ですか。そうですかｗ
>>514
＞まとめたっていーけど、それでどうしたいの？
興味があるなら参考にしたら良いんじゃね？何度も言うが興味がなけりゃスルーすりゃいいだけの話だ。
＞もちろん邪推も交えての疑問です
邪推すんな。
＞「くそ臆病者のクズ」とか
＞「そんな話題を出してくる事自体が気にくわない・・っとヒス起こしてる。」
＞とかの方が、よっぽど酷い邪推と暴言でしょう。
あのな・・オレがそのレスを返した連中の方が暴言を吐いてると思うんだがどーなんだ？
いくらなんでも分ってると思うが、オレはまともに会話してくる人に対してはキチンと話をしてるぞ。
だが一行レスで自分の意見も言わずに人をバカにしてくるようなクズにはそれなりに対応するよ。
＞あなたの書き込みは「形意拳を見下す事で自己満足する事が目的であり、
かなり誤解してる。オレがいつ形意拳を見下した発言をしてる？
＞反対意見に対しては、理論以前にただ反論したいだけ」に見えます。
オレがいつ反対意見に反論した？
反対意見つーのは勿論「キツイ」っていう意見の事だよな？してるかオレ？
もしかして反対意見って「楽かキツイか」自体をヤメロとか言ってる連中の事じゃねーだろうな。
続く

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/30(木) 09:32:27 ID:LGYClt0I0

＞もしそうでなく、例えば形意拳に興味を持ち、理解したいと考えていると
＞言うならば、今までの非礼な書き込みを反省して訂正した上で、形意拳の
＞先師たちや、真面目な実践者の皆に心から詫びるべきです。
しつこいな。非礼な書き込みなんぞしてねーよ。
さんざん非礼な真似はされたがね。つーか繰り返すが他の武術を「マクドナルド」と表現して訂正も詫びもしない
君がそういう事を言うのか？
これも繰り返すがオレがいつ形意拳をやってないって書いた？
>>515
・・なんかしつこいな・・　まずオレが形意拳をやってないっていつ書いた？それと「楽かキツイか」にオレの身元調査が
必要なのか？その理由を書け。
ついでに言うとネットでやってるかやってないかわかんのか？君にしたってただ形意拳に憧れてる中拳ｦﾀに見えない
事はないぞ。決め付けて悪い理由が思い当たらない。
オレは相手の意見も聞いてるよ。だから反論してんじゃねーの？相手の意見を聞かないつーのは
理由も言わずに気にいらないからヤメロっとか言う連中じゃねーの？
あのこれは「邪推」なんだけどさ。オレが何かを聞き出そうとしてる・・とか思ってね？
だったら「違いますから」安心してくだせい。オレだけじゃなく君の説明で何かがわかった人っていないと思うよｗ
君の高級な話は別に興味ないので、話に加わりたいなら「楽かキツイか」その理由を述べるだけにしてくれ。
>>517
そのとーり　オマエも一行レスで参加してるつもりにならなくていーぞ　ｷｴﾛ

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/30(木) 10:51:29 ID:sw2XVxQDO

>>all
いっさいﾚｽしないように

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/30(木) 10:56:08 ID:1XlHmkvi0

＞形意拳をやってないっていつ書いた？

って、

＞実践者ならば「套路をやって後は理論武装すりゃＯＫ」なんて発言は出ません。

で､答えてるんじゃ？

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/30(木) 11:18:21 ID:/rvLLFrCO

たまーに脳みそわいてるアホが出るなw
いつのまにか「ムエタイ・キックと形意、どっちがキツイ？楽？」の話から
「やってなくてもやってなくてもいいから
　形意ってキツイ？楽？」
なんて話になったなw
やったことない奴の妄想を数えたら
「やってない奴はこう思ってるらしい」の数がわかるだけなんだが…

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/30(木) 14:12:18 ID:ojBuWBG/0

質が落ちるから

　　　　　　　　オマイラには教えない

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/30(木) 15:08:24 ID:NZWJ2o1a0

こいつ武壇スレでも絡んでたキチガイだから
もぅ相手にしないほがいいよ。

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/30(木) 15:22:37 ID:Q6i3Bvm+0

きちんとやればたいていのものはツライよ。
三体式だって、低架でがっちりやりゃ、相当しんどい。
少し動きながらやってたら、半年で下半身ムキムキ。

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/30(木) 15:51:50 ID:jeR49TbM0

おさわりするとバッチイですよ。

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/30(木) 21:43:49 ID:GKMphGeO0

形意拳スレって何でしょっちゅう荒れてるの？
その原因を述べよ。

528 ：エド中略七世 ◆S5nFyFkXrA ：2005/06/30(木) 23:02:29 ID:U/E9gweh0

脊髄反射的な反応ばかりだねー。というかもはや、イカレてるな。
つくづく正常な会話が不可能である事などから、一種の病状と判断
しました。

>>517、>>520の書き込みの通り、レスしない方が良さそうですね。
同レベルで議論したくないので暫く放置する方向で考えています。

>>527
他武術と比べて、本質的要素以外を削ってしまった為、誤解し易い
ものとなっているのかもしれませんね。
そういった誤解や認識の違いが、荒れ易い原因のひとつかなー。

あと、わざわざ煽り荒らしに対する「化勁」も、形意拳に於いては
「受け流す」という意味ではなくて云々･･･とか？

529 ：３７５：2005/06/30(木) 23:23:00 ID:6jZlyb740

>>521
それは江戸某が書いてるだけで、オレはやってるともやってないとも書いてねーじゃん
>>522
やってる奴　やってない奴にかかわらず意見を求めてんだよ。
オマエと違って意見を言う人はちゃんと理由をあわせて述べてる。
ムエタイとくらべて・・ってのが知りたいならオマエが勝手に聞けばよい。人に頼るな。
>>524
オマエは皆が騒いでるから一緒になって人を叩きたいだけのクズ野朗だ。
オマエ自身は何も意見も考えもねーんだろ
正々堂々と意見を交し合う事もできねー卑怯者が偉そうに何言ってんだか。
>>528
脊髄反射？オレはちゃんと答えたつもりだが、どこか気にいらない所でもあったのか？
オマエが他の武術を「マクドナルド」に例えながら反省も謝罪もせずにいる事を指摘した事か？
オマエがただの形意拳好きの中拳ｦﾀに見えると言ったことか？
反論されて答えられないのなら負け惜しみ言わず黙ってろｗ

530 ：３７５：2005/06/30(木) 23:25:43 ID:6jZlyb740

>>525
つーか忘れてた
低架でやればしんどい・・と

楽　４票　キツイ　４票

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/30(木) 23:28:11 ID:JNBG32JQ0

どうでもいいから
ここはお前の掲示板じゃねえんだから
誰も喜ばないようなネタ一人で振り回して
いつまでも遊んでんじゃねぇよ、ヴォケがｗ

票集め以降、誰ともまともに会話できてねえだろ？
誰かが喜んでお前の集計ゴッコに参加してるか？
会話云々以前に空気を読めるようになってから
２ちゃんに参加しような（笑

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/30(木) 23:35:10 ID:JNBG32JQ0

『虚陣に居る子』
『刀を持って精神によって力を触れろ』

この辺のお前の別人格と遊んで来いよ　＞３７５
もちろん脳内のお花畑でなｗ

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/01(金) 09:32:58 ID:PP9onM3+0

形意拳は昔の達人が経験してきたものを削りに削って作ったものですよね。
最近、形意拳しか知らない初心者がその美味しいところを真似するだけで本当に強くなれるのかと疑問に思っています。
良く考えてみれば達人だった創始者だって色んなことを経験した上で形意拳を作ったんですよね。
色々経験してやっと形意拳に辿り着いたのに、他のことも経験しないで強くなれるなんて…って。

うちの練習では自由に動くいわゆる組み手みたいなことも特にしません。
ただ基本と套路をやるだけです。自分の攻撃力がどれくらいのものかもとんと想像つきません。
強さとかもよくわからないから套路や長くやってるってだけで達人気分？で威張ちゃってる先輩とかもいて正直うざかったりします。

うちの練習が独特なのかな？形意の人で組み手とか実践的な事やってるグループの方いらっしゃいますか？
今の時代、武器を使うわけも行かないので…拳法である限り、せめて大事な人を守れる位、素手格闘も強くなりたいです。

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/01(金) 10:53:12 ID:tj5Yk4rx0

>>533
約束組手的なものとか、体をぶつけあうとか、バランスを崩しあうゲームとかをするとこは多いぞ。

535 ：３７５：2005/07/01(金) 11:31:21 ID:59I71W9X0

>>531
オマエの掲示板でもないって事もわかってんのか？
いーか？「気にいらないんだったら無視しろ　ここはオマエの掲示板じゃねーんだ。オマエが気にいらないからって
ヤメロなんていう権利はねーんだよ甘えんなｱﾌｫ」理解できたか？
何度同じこと言わすのかね・・ようやく頭の悪い連中に理解させたのに、なんで次から次と同じｱﾌｫが出てくるかな。
>>531
こそこそ何言ってんだかｗ
洒落た事でも言ってるつもりか？
人の尻馬に乗ってしか悪口も満足に言えない臆病者のクズ野朗がよｗ

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/01(金) 11:32:24 ID:59I71W9X0

ｽﾏｿ　アンカー間違えたｗ
>>532 だ。

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/01(金) 11:40:12 ID:2F3lPI5B0

よーくわかった。
よし決めた。
俺はお前に粘着してやる。

だけどな、
気にいらないんだったら無視しろ　ここはオマエの掲示板じゃねーんだ。オマエが気にいらないからって
ヤメロなんていう権利はねーんだよ甘えんなｱﾌｫ
って最初に返しておく。

538 ：３７５：2005/07/01(金) 11:43:27 ID:59I71W9X0

>>537
オレは誰のレスに対してもヤメロなんぞ言わんよ。
君がオレの意見に反対ならキチンと反論したらいい。
そしたらオレも礼儀をもって会話をしよう。
無礼な奴には無礼に対応するがね。

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/01(金) 11:46:19 ID:AQk0TJli0

飲み屋の口喧嘩みたいだな（藁）

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/01(金) 11:47:17 ID:2F3lPI5B0

>>538
うるせえ、バカｗ
誰とも会話できてない奴が偉そうに指示してんじゃねえよｗ

お前は、お前が勝手に持ち出したネタ以外の会話に
いちゃもん付けるしかしてないだろうが。
くだらねえネタ振りかざして司会気取りか？能無しがｗ

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/01(金) 11:49:48 ID:2F3lPI5B0

だいたい
「オレの意見に反対ならキチンと反論したらいい。」
お前の意見ってなんだ？もしかして妄想で
「形意拳ってキツイんじゃないかなぁ」ってほざいてるアレか？
妄想にまともに答えられるか、アホくさｗ

542 ：３７５：2005/07/01(金) 11:53:48 ID:59I71W9X0

>>540
無礼でくるわけねｗ
まぁこうしてやりとりしてる事自体が「会話」であるわけだがｱﾌｫにはわからんかもしれんが・・

つーかオレいちゃもんつけた事あるか？
あるなら、どこだって証拠をみせろ。
出来ないならオマエはオマエの言う「いちゃもんをつけるだけの能なし」って事になるぞ。
たぶん能無しだろうがなｗ

543 ：３７５：2005/07/01(金) 11:55:08 ID:59I71W9X0

>>541
オマエ・・オレの意見すらわからなかったのか？
それでどうやって会話していくつもりなんだ？大丈夫か？

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/01(金) 11:57:02 ID:59I71W9X0

どした？探してんのか？
考えてから発言した方がいーぞ

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/01(金) 12:00:08 ID:59I71W9X0

粘着と宣言しておきながらだらしないｗ
んじゃオレは忙しいからまた後でくる
「逃げた～ｗ」とか勝利宣言していーぞｗ

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/01(金) 12:00:26 ID:2F3lPI5B0

たとえばお前がデビューしたての>>392辺りは
調子に乗ってるだろうなｗ

早めに他の人に言っときます。
このスレを楽しんでた人、申し訳ない。
バカと一緒にスレを潰してもいいと考えてます。
俺は今日、飯時や急用以外は結構遅くまで貼り付ける環境にあります。
このドアホはサゲることを知らないようなので目障りかもしれない。
そしたら容赦なく削除以来してください。
とりあえずバカが消えない限り１０００まで付き合うかも知れません。
ひらにご容赦。

547 ：３７５：2005/07/01(金) 12:03:39 ID:59I71W9X0

ｗ探してたのか　案外律儀な男だなオマエって

他の人に気配りを忘れない感心な奴だよね　オマエって
それでバカじゃなけりゃもっと良いんだがなぁ
夜遅くまで待っててくれな

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/01(金) 12:03:43 ID:2F3lPI5B0

この手の手段を使って遊ぶのはどういう奴か
おおよそ検討はついてるんだがな。
まあ俺も飽きたらさっさと退散するかもしれないのも味噌ｗ

そしたら＞３７５、
「「逃げた～ｗ」とか勝利宣言していーぞｗ

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/01(金) 12:06:20 ID:xHTWLW1wO

off会やってきついかきつくないか判断しようぜ！
三体式から、龍形、対打までやって。

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/01(金) 12:07:01 ID:59I71W9X0

検討　じゃなく　見当だろうな
気にしないでくれ、別にバカにしたわけじゃない。オレもよくアンカーミスする。
つーか「逃げた～ｗ」って宣言したいんだが、ホントこれから出かけるのでな
まぁ気長に待っててくれ。

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/01(金) 12:08:45 ID:2F3lPI5B0

>>550

ああ、変身タイムねｗ

ごくろうさんｗｗ

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/01(金) 12:40:51 ID:ee1VvmC+O

>>375で「楽だ」って言ってるから、これが＞３７５の意見だよな。
でもそう思う理由や根拠がどこにも無いのが問題。
＞３７５はまず
・ケイイ拳をやったことがあるのか。
・楽だと思う理由、根拠をあげること。
　（もしポロッとどっかで言ってても、分かりやすくあらためて）
これくらいは言明してくれないとＭＣの資格はないだろうな。

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/01(金) 13:17:26 ID:600faQJr0

>>549
素人に龍形はﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘｶﾀﾂﾑﾘよ。

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/01(金) 13:26:14 ID:600faQJr0

>>533
うちとこもそんな稽古のやり方だけど、まぁ参考程度に。

よそに遊びに行って他派の人と遊んで貰った結果、そう悪くはないことがわかった。
ただし、やっぱりスピードやタイミングの取り方になれてないとか、
打つときについ遠慮してしまうという問題が大きかった。

攻撃力というか、突き蹴りの威力としては、普通にあるようだ。
ただし、友好的な練習だったので、互いに少し手を控えてやった結果。
心配することはないと思うが。

ちなみに、正しく真似ができるならそれは大したものだよ。
うちの先師の動画があるがとても真似できない。

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/01(金) 14:25:59 ID:PP9onM3+0

>554
有難うございます。
やっぱり今までの練習プラス組み手稽古みたいのもやんなきゃいけないですね。
ちなみに他流はどんな拳法の方と練習されているんですか？
中拳だったら相手も個性的な動きをされるんでしょうね。

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/01(金) 15:20:03 ID:600faQJr0

>>555
自由組み手をやるべきかどうかは一概には言えないが、
対打はしっかりやるべき。

強いかどうかはぶっちゃけ殴られたり投げられたりする
痛みになれている、とか怖がらないという部分もある。
こればっかりは対人でしか養成できないと思う。
投げに関しては、ひとりで受け身を取りまくるという方法はあるけれども、
おすすめしない。

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/01(金) 15:53:19 ID:DfmsgPzn0

形意拳で強くなるって無理だよ。
素手なら、どうせ、ジャブを対処できなんだから。
対人養成できても、養成する相手が素人じゃ話にならいわけで、。
なんでもありなら、武器があるしね。形意は武器の対処しないでしょう。

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/01(金) 15:58:26 ID:RgY3OXfT0

>>557
もともと形意拳は、武器から発祥したって知ってるかド素人クンｗ

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/01(金) 16:56:15 ID:DfmsgPzn0

>>558　で、何処に武器対練が伝わってる道場があるんですか？しったか君ｗ

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/01(金) 17:00:28 ID:600faQJr0

>>558
簡単に煽りに乗るなってばさ。

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/01(金) 17:24:02 ID:9Ge6vh1p0

武器なんて習わなくても強いだろう。
あの力道山も素人のナイフでこの世を去った。

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/01(金) 17:37:57 ID:PP9onM3+0

っていうか、現実的に武器使うとかじゃなく法治国家の日本に適応した素手格闘で強くなりたいです。
でも本音で套路やっていてもジャブとか蹴りとかにどうやって対処していいか全然解りませんし自信もありません。

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/01(金) 17:42:53 ID:600faQJr0

>>562
当然だろうなぁ。そのへんは対打で養うべきところだから。

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/01(金) 19:25:59 ID:PP9onM3+0

実際、対打に入ると形意の動きって出るんでしょうか？
やっぱり自由に動くと他の空手みたいに伝統的な動きとは全然違う物になってしまうのかな。

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/01(金) 19:27:02 ID:9Ge6vh1p0

実戦では意念を使って相手をコントロールしたり
するのからね。古流とかも相手を意念でコントロールしたりするものもあるよ。
そしてそういう意念のコントロールというのは普段の練習から発展するのもの
なのよ。

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/01(金) 19:33:36 ID:600faQJr0

>>564
当然出る。突きひとつとっても、打ち始めるポジションと効かせどころが違うし、
打撃以外のことも考慮に入れて動くから。

同じなら、門派なんかいらないわな。

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/01(金) 21:28:49 ID:PP9onM3+0

565さんの言っているような意念って催眠術みたいですね。

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/01(金) 22:14:06 ID:qFIl7Vn/0

なんで形意拳をやってる奴って、出来ない事や習ってない事を、
どうどうと、出来るっていうのだろうか。
566出来るなら、試合でろ。そして、出来ない事はいうな、。
素手限定なんて試合の中にしか存在しない、バーチャルな世界。
格闘技のルールの枠からでたら、武器しかありえない。

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/01(金) 23:29:45 ID:br/MOvce0

さすがいつも武器を持ち歩いている人は言うことが違うｗ

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/02(土) 00:47:27 ID:4DyTKg6e0

形意拳の段階として「化」のレベルまで行ったならば、もうどう
動いてもそれは形意拳、という事になるものだろうと思います。
身体自体が形意の身体になる、という事で。
（弊習については別途の意味になりますが）

意念での相手のコントロールするは、レベルが上がっていく事で
可能となりそうですね。
合気道などでも同様の練習を行っているようだし、結局はどの武術
でもそこへ至る道が有っても不思議ではないと思います。

最近になって、武器を自在にコントロールする事も、自分の手足
身体を上手にコントロールする事も、相手の身体をコントロール
する事も、実際は同じ原理が適用できると気付きました。

武器を持って練習する事は、武器による戦闘時の優位性だけでなく、
自分や相手の身体を上手に扱う練習にもなると理解しています。
箸を使って食事する事、筆で文字を書く事、キーボードで掲示板に
書き込む事など、似ているかもしれないなー。

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/02(土) 00:51:54 ID:4DyTKg6e0

>>546
できれば粘着はご遠慮願いたいなー。
もう決意は固いのかな？

俺も、他人の迷惑を顧みずに「375はどのような人物か」という命題で、検証も
何も無い、勘と憶測による意見を掲げた上で「反対意見も聞き入れる」と言い
つつ、命題にそぐわない反対意見は全て却下して票集めしてみようかなー･･･
･･･なーんて思ったりもしたよ。

更に、粘着的にかたっぱしからレスしてコケにしてやろうかとも思ったけど、
ここを荒らしたくない、同レベルに落ちるような真似は避けたい、という理由で、
現時点ではやらない選択にしています。

他武道、他武術の方も見る掲示板で、「形意拳をやる奴にはこんな粘着も居る」
という様子を見せる行為は、俺にとっては歓迎できません。

まあ、そうは言っても強制力は無いのですが。

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/02(土) 08:46:57 ID:aVqgvoCM0

>571
せっかく消えてるんだから375の話とかするなよ。
空気読めない奴だな。

573 ：エド中略七世 ◆S5nFyFkXrA ：2005/07/02(土) 08:51:20 ID:dP370Gsl0

ごめんなさーい。
>>570、>>571は俺です。名前欄の文字が消えている事に気付かずに
そのまま送信してしまいました。

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/02(土) 09:08:35 ID:aVqgvoCM0

やっぱり江戸かよ。
文体でわかるよ。君の文章は自分が出来てなさそうなのに想像で知ったような事を言いすぎてる。
煽りが突っ込みたくなるような感じなんだよね。
君が来ると荒れる予感。実社会では気を付けてね。

575 ：エド中略七世 ◆S5nFyFkXrA ：2005/07/02(土) 09:33:32 ID:dP370Gsl0

>>574
やっぱり文体で判別できましたか。
うーん、ごもっとも。
でもって、俺、荒れる元なのか。ぐすん。（半泣き）

実際、自分が後輩とかに偉そうに語っておいて、後から陥り易い
大きな過ちであった事に気付いた事なども有って、よほどの確信が
無い限りは明言は避けるようにしています。

まあ、確信が無いならば言わなければ良い、という事ですかねー。
留意しておきます。

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/02(土) 09:42:42 ID:aVqgvoCM0

素直だから良し！

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/02(土) 15:31:31 ID:muvGc1Tc0

江戸＝抹茶

578 ：３７５：2005/07/02(土) 18:08:41 ID:9X2QEsQo0

>>552
もっともな話だ。

・ケイイ拳をやったことがあるのか。

気になるとは思うが、それを書くと余計な摩擦を生むから書かない事にしてる。
「やってない」と言えば「部外者が口を出すな、やってから言え、妄想乙・・」などのレスが山のように来るだろうし
「やってる」と言えば「どこで習ってるんだ、ホントに習ってんのか？証拠みせろ、妄想乙・・」ってのが目に見えてる。
オレの狙いは、形意拳を習ってる、習ってないにかかわらず広く意見を求める事なので、余計な身元詮索でスレを
潰したくないのよ。それに「例えば」の話だがオレがやってるって言えば、やってない人が書き込みにくいだろうしな。

・楽だと思う理由、根拠をあげること。

これは>>375で書いた通り「套路やって理論武装すりゃ良いだけだから」そして「キツイ錬功があるのか？」と問いかけ
この有意義が議論が始まったわけだ。
キツイと思ってる人は、何故キツイのかを言えば良いだけだし、キツイって意見に対してオレは反論した事はない。
（とりあえず意見を集めてから議論するってのが効率が良いからな）
キチンと票に入れてる。　ただ、議論自体を邪魔したい、止めさせたいって言う一部の馬鹿者に対しては
「ここはオマエの掲示板じゃねーんだから、オマエにヤメロという権利はない。嫌なら無視しろ」と言い続けようやく理解させた。　
負け惜しみは言っていたがｗ

579 ：３７５：2005/07/02(土) 18:11:00 ID:9X2QEsQo0

>>571
＞俺も、他人の迷惑を顧みずに「375はどのような人物か」という命題で、検証も
＞何も無い、勘と憶測による意見を掲げた上で「反対意見も聞き入れる」と言い
＞つつ、命題にそぐわない反対意見は全て却下して票集めしてみようかなー･･･

たぶんオレがそういう真似をしてると言いたいんだろうが、それは間違いだ。
まず「他人に迷惑」なぞかけていない。形意拳スレで形意拳に関する議題で話し合ってるだけだ。
そのテーマが気にいらない場合　反対意見があればそれを書き込めばいいし、話自体に加わりたくなければ無視すれば良いだけだ。
「検証」はこれからやる。まだ意見を求めてる段階だよ。まぁそれでも結構集まったけどな。
「勘と推測」ってのは部外者に意見を求めるなら仕方ない事だろう。それでも参考意見にはなる。
「反対意見も聞き入れる」と言うのはキツイって意見も票に入れてる事でわかる筈だ。

＞更に、粘着的にかたっぱしからレスしてコケにしてやろうかとも思ったけど、
＞ここを荒らしたくない、同レベルに落ちるような真似は避けたい、という理由で、
＞現時点ではやらない選択にしています。

同レベルにはなれまい。
「粘着的に・・コケに・・」などと言ってる時点で君は人格的に問題があるからだ。オレはそんな事思いつきもしない。
更に言うなら君は人をコケにできるほど頭が良くない。オレが問いかけた簡単な質問すら答えられないくらいだからな。
荒らしてるのはオレではなく「議論そのもの」を妨害しようとしてる連中だ。　
そんな荒らしにオレは辛抱強く理屈を教えてようやく彼らも納得して書き込まなくなった。
それを見てもオレが正しいのがわかる筈だ。

＞他武道、他武術の方も見る掲示板で、「形意拳をやる奴にはこんな粘着も居る」
＞という様子を見せる行為は、俺にとっては歓迎できません。

いや、もう十分見せ付けたと思う。形意拳云々以前に人間として問題がある連中のいかに多いことか・・

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/02(土) 18:34:30 ID:cYqW/X0OO

悪いんだが、話が一向に進まないのは
あんたが「やってるか、やってないか」を言わないからじゃないの？
あと「トウロと理論武装だけでいい」と思った理由が必要。
あなたが周りに言うようにね。

581 ：３７５：2005/07/02(土) 18:53:14 ID:9X2QEsQo0

>>580
＞悪いんだが、話が一向に進まないのは
＞あんたが「やってるか、やってないか」を言わないからじゃないの？

これに関しては>>578の
「気になるとは思うが、それを書くと余計な摩擦を生むから書かない事にしてる。
「やってない」と言えば「部外者が口を出すな、やってから言え、妄想乙・・」などのレスが山のように来るだろうし
「やってる」と言えば「どこで習ってるんだ、ホントに習ってんのか？証拠みせろ、妄想乙・・」ってのが目に見えてる。
オレの狙いは、形意拳を習ってる、習ってないにかかわらず広く意見を求める事なので、余計な身元詮索でスレを
潰したくないのよ。それに「例えば」の話だがオレがやってるって言えば、やってない人が書き込みにくいだろうしな。」
が答えにならないだろうか？

＞あと「トウロと理論武装だけでいい」と思った理由が必要。

勘違いしてる人が多いようだがオレが周りに言う「理由」を言ってから・・というのは
何故楽か？もしくは何故キツイか？に対する理由だよ。
例をあげれば　キツイと答えた人の理由は「三体式を一時間するのがキツイから」だと理由を言った。
それに対してオレは「何故三体式を一時間するのがキツイのか？」などと聞いてはいない。

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/02(土) 19:09:04 ID:Cjf3+9SD0

>>581
それじゃあ＞４３６を「楽」に数えた説明にならないな。

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/02(土) 19:27:12 ID:Cjf3+9SD0

ぶっちゃけ、誰もあんたのお題を楽しんでないのに気づかない？
２００レスも無駄遣いしていまだに空気が読めないのか？

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/03(日) 00:54:47 ID:IpRfAkz20

>>562
ﾎﾞｸとか、ｷｯｸやってる人に稽古を付けてもらえばいいのよ。
実際やってみれば、対応できることがわかるから。
その後自分が動けるか動けないかもわかるから。

ｼﾞｬﾌﾞに対処できないとは、つまりそれは素人の顔面パンチすら貰う可能性
があるってことですから、早いうちに稽古付けてもらって対処法を
理解してくださいね。

585 ：エド中略七世 ◆S5nFyFkXrA ：2005/07/03(日) 01:13:13 ID:ME18jVEo0

>>584
実際それは有りますね。ボクサーのジャブは本当に早いし、顔面に
喰らうと軽くヤバい･･･どころかコンビネーションとして連続で攻め
込まれると本気でヤバい。
いろいろと研究、鍛錬するのはいいけど、実際にその成果を発揮できる
かどうかは別問題だし。

本当に実際に多人数に絡まれた際とか、自分がどのような対処ができる
のか、知らないで居るよりは知っておく方が当然良いですよね。
自由組手は推奨できないけど、対打練習を取り入れる事は賛成です。

586 ：初心者：2005/07/03(日) 01:33:28 ID:jyb3oD6G0

＞本当に実際に多人数に絡まれた際とか、自分がどのような対処ができる
＞のか、知らないで居るよりは知っておく方が当然良いですよね。

そんな時は逃げることを最優先に考えた方が良い。
一人で多人数相手に必ず勝てるとは素直に考えにくいから。
刃物持たれたら最悪だしな。

＞ボクサーのジャブは本当に早いし、顔面に喰らうと軽くヤバい･･･
＞どころかコンビネーションとして連続で攻め込まれると本気でヤバい。

そんな香具師が多人数相手にできるわけがない。
十ニ形拳やってるんだろ？
捌き方くらい練習してくれよ。

はやくまともな十ニ形拳の話してくれよ...ミンナ。

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/03(日) 03:21:02 ID:I3vMXCH4O

ボクのジャブは見えないし、
日拳の直突きは見えないし、
伝統空手の踏み込みが速すぎるし、
フルコンには突きが効かなくて、
キックにはローだけで倒される。
こんな感じで形意を卑下すんな！ジャブに対応出来ないとか、ホント情けないっすよ。
ちゃんと練習してください。たのんますよ。

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/03(日) 08:59:20 ID:e+ccB+FoO

>>586
でも逃げる技術って誰かもってる？
ただ走ればいい、と言ったら
戦うには筋肉（力）があればいいってのと同じだ。
危うきに近づかない心構え、
例のスパイ映画のように常に逃走経路を確認するなど…
危なくなってから逃げるにも技術は必要。

589 ：３７５：2005/07/03(日) 09:22:59 ID:cN4Owux40

>>582
４３６は「楽かきツイか」の話にレスをして
効果的な錬功はキツイというわけではないっと言っているのだから
「楽」と言ってるんじゃない？
>>583
あのな・・ここはオマエを楽しませるための場所じゃねーんだ。
「形意拳の事についてなら誰でも自由に話し合える場所」なんだよ。違うか？
そしてオレは上記の規約に違反した書き込みは一つもしてねーぞ。　あるんだったらアンカーつけて証明してみ。
レスの無駄遣いは粘着的にオレに絡んできた荒らしのせいだろーが。
「ここはオマエの掲示板じゃねーんだ。テーマに沿った話題なら誰でも自由に話せる匿名掲示板だ。オマエが気に入らない話題で
話していても、それを妨害しようとするな。無視してろ」いーかげん理解しろ。あったまわりーな。

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/03(日) 09:32:48 ID:e+ccB+FoO

>>586
たぶん十二形まで行ってる人が少ないとか
十二形について語ることがあまりないとか
十二形について語るってなに？って感じかも知れませんね。

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/03(日) 10:27:27 ID:SIu0sFEI0

形意拳の套路に付随する戦闘法を学ばなければ、
ただ十二形の動作を知っている程度では使える訳がないだろう。

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/03(日) 10:42:42 ID:sMw9lSI60

一度でいいから
形意拳家のガチ喧嘩が見てみたいな。
サンタ意識でさあ来い！なんてのは期待しないけど（笑

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/03(日) 10:55:20 ID:I3vMXCH4O

体密着させての睨みあいから、低い姿勢でかちあげて壁に押し付けて黙らせた。
バイト仲間(仲間じゃないけど)を。

594 ：エド中略七世 ◆S5nFyFkXrA ：2005/07/04(月) 00:46:24 ID:jJI6yzbX0

>>591
同感。様々な形でかわし方とかさばき方が入っていて、用法なんかも
習ったりするけど、ただそれだけでどうにかなるものでは無いですね。

結局は鍛錬を繰り返して、その用法に至るまでの、身体の使い方、
意識の操作方法を理解し、実践できないと無意味。
結局のところ、形意拳で教える基本は、それらを可能とさせる身体や
脳の性能を引き上げる所にあるのでしょうね。

形意拳が体系として作り上げたシステムは、ある意味、後天性の天才を
養成する為のメソッドでも有り得そうですね。

>>593
色っぽい話にも聞こえますねー。
そのまま「唇を奪った」とか続きそうな･･･？

595 ：初心者：2005/07/04(月) 00:59:11 ID:izjv85FV0

>>594

なに当たり前のこと言ってるんだよ。

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 01:26:25 ID:dQZl5HsNO

ﾈｶ心者はエドが好きで好きで堪らないんだな。
大好物か？

597 ：エド中略七世 ◆S5nFyFkXrA ：2005/07/04(月) 01:34:55 ID:jJI6yzbX0

くっ。照れくせえぜ。
好きなら好きって言えよなー。

ごめんなさい、無駄レスでした。

598 ：初心者：2005/07/04(月) 01:36:31 ID:izjv85FV0

下らねえな。

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 01:38:43 ID:dQZl5HsNO

ﾂﾝﾃﾞﾚ

600 ：STRONG猛男：2005/07/04(月) 01:58:30 ID:pxX8nIKIO

600

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 09:31:37 ID:VQ6Q+nvF0

ﾂﾝﾃﾞﾚの初心者ﾀﾝ萌え

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 15:39:20 ID:tKipEHV00

エド７世の話は誰かの受け入りばっかで、なんだか自分って物を感じないんだけど。
インチキ宗教に騙されてる信者っぽい。
英会話の勧誘とかに騙されるタイプでしょ。

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 16:34:07 ID:x0gKXnaVO

確か形意拳って保ヒョウの人なんかにも好まれたって聞くんですが
ああいう即戦力にならないと困る人たちが
何年も地味なことやらないとモノにならない拳種を選ぶとは思えないな。
高級扱いされはじめたのは最近の話で、
本当は動作も少なくと覚えやすく
とりあえず誰でもやればそこそこまで強くできる、
そういう系のものだったんじゃないか？と妄想。
例にあげると怒られそうだけど、南拳に対する一般的なイメージのような。

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 17:59:21 ID:tKipEHV00

大体自分達の流派を高級って言ってるところが胡散臭いって思わないんですかね？
集まってくる奴ってブランド思考な見栄っ張りなやつが多いんだよね。しかも打ち合うのが怖くてやって来ちゃうガリオタ。
弱いのにカン違いしちゃってる痛いのが多くて。
形意の人とスパしようよって軽く誘ったら、｢戦う時は自分の身を守るときだけだ！｣ってマンガのセリフもって来る始末。
もう拳児の影響受けすぎ！
そんなんじゃ全然進歩無いじゃん。人殴る練習しといて自分は痛い思いしないなんて都合よくない？
甘ったれてるよね。
俺も拳児好きだけどね。

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 19:22:03 ID:DRWhL15f0

江戸タンはエゴタンなんだよ

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 19:42:08 ID:UmMQ6FR+0

>>604
自流が最高(高級／最強／争わない／洗練された／科学的トレーニング
効率的な／チャンピオンがいる／○○の心／歴史ある)とか言わないところはありませんよ。
そんなのいちいちつっかかっていては時間の無駄です。

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 19:58:49 ID:b5KGE9k60

形意拳やってる奴で、戦い方を習ってる奴いるの？
形意の奴は、速さや、動き方、威力の出し方を習って満足してるんだろ。
これって習ってる内容は質の低い体操と同じだよな。
踊り方をいくら習っても強くなるわけないんだよ、。

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 20:01:40 ID:dQZl5HsNO

>>607
お前のとこは踊りしか教えてくれないのか？

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 20:02:19 ID:aIyJURJS0

>>607
ここは、チミの狭い知識を聞く場所ではあ～りません。

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 20:12:51 ID:UmMQ6FR+0

>>607
つ[チラシの裏]

611 ：エド中略七世 ◆S5nFyFkXrA ：2005/07/05(火) 00:05:33 ID:WnXt3OK/0

>>602
受け売りどころか、他人から良く「独善的」「我執が強過ぎる」などと言われる
事が多いですよ。べつに変な勧誘に騙されたりもしないし。
そんな俺の理解が、他人の受け売りに見えるってのは、むしろちと嬉しいなー。

>>603
＞形意拳って保ヒョウの人なんかにも好まれたって聞く

そうなんですか？
あまり聞いた事無いんですが、有名な話なの？

612 ：エド中略七世 ◆S5nFyFkXrA ：2005/07/05(火) 00:19:04 ID:WnXt3OK/0

それにしても、近頃変な人が（延べ数で）多いなー。
まあ、俺も「変」という事ではあまり人のこと言えないかもしれないけど。

釣りなのか何なのか、なぜそうまでして形意拳に対して態度の悪い書き込みを
行いたがるのか理解に苦しむよ。

そこで、そういう人達は、本当は「形意拳が好き」或いは「非常に興味が有る」
のだが、素直に言えないツンデレキャラである、と想像してみたよ。
更に、煽り荒らし的な発言者は、実は妙齢の女性である、と妄想した。

うふふ。悪くないねー。

613 ：初心者：2005/07/05(火) 01:24:23 ID:ncn6cBog0

妄想はよして十ニ形の話を。

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 01:30:59 ID:f1Ces3I7O

「江戸=ﾈｶ」疑惑急浮上！

615 ：初心者：2005/07/05(火) 01:42:12 ID:iYpGdXml0

ﾈｶ、、、なんかネカマみてえじゃん...。

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 09:05:28 ID:p90SI1kE0

江戸が荒らしを招いてるような気が…

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 10:23:00 ID:GTk6sNF/0

>>611
拳児で、八卦のマイキにヌッコロされた保？さんがいたでつね。
あと強くなってからなのかも知れないけど
カクウンシンやショウウンショウやソンロクドウも
捕盗なんちゃらをやってたらしいぞな。

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 10:39:00 ID:kZdnPux60

つーか江戸が荒らしでは・・

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 13:57:01 ID:oJOx2qsb0

>>608 >>609 >>610
形意拳の練習時間の内容を思い出してみ。
殆ど、準備運動が全体の2/10、型7/10、約束組み手1/10で終わりだろ。
柔軟、筋トレ、一人で踊り、パートナーと踊るってそんな感じだろ。
何処に自由に攻撃してくる相手に対する対処、の練習時間があるのよ？
もし、あるなら適当に作ってるだけ。
形意にそんな練習は無いんだよ。あるなら、練習の名前を言ってみ！

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 14:04:40 ID:f1Ces3I7O

逆上乙。
つ散手

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 14:10:55 ID:oBJeOY2B0

>>620　形意の散手と、太極拳の散手の区別はついてるかい？
また、貴方の所の練習に散手の時間あるのか？

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 14:13:54 ID:f1Ces3I7O

八掛の散手と形意の散手の区別はついているかい？
貴方のところには散手の時間がないのね？

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 14:49:46 ID:oBJeOY2B0

>>622　答えられないのかな？
散手の時間は、太極拳でしかやらないね。
貴方の所にはあるの？

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 14:59:49 ID:rvalrDTP0

>>619
お前のところがそうだからって、ほかも全部同じだと錯覚するなﾎﾞｳﾔ

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 15:09:31 ID:oBJeOY2B0

>>624　あるかどうか聞いてるんだよ？あるかどうか答えるべきだろ。
全部同じじゃないって事は、散手のある形意拳があるってことでいいのかな？

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 15:22:29 ID:rvalrDTP0

「散打」「対打」「散手」等の名称があるね。
形意拳の門派によっては、それらの名称を付けているところもあれば、名称を付けていないところもあるね。
所謂、自由組手だから、どう呼んでもいいわけで、それらが太極拳固有のものと考える事はないかと。
だから、>>619が形意拳に「何処に自由に攻撃してくる相手に対する対処、の練習時間があるのよ？
もし、あるなら適当に作ってるだけ。」と言っているのは、自由組手に相当する名称がないから勝手に作っていると思っているだけでしょう。
でも、自由に攻撃してもいいし、受けてもいいし、構えてもいいのがこの練習なんだから、
それの制約を付けてしまえば約束組手になってしまうでしょう。

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 15:31:49 ID:oBJeOY2B0

ならば、「散打」「対打」「散手」を
郭雲深や車毅斎などが練習していたと言うんだね。

626さんは散手ってのは自由に打ち合う稽古じゃないってのは理解してる？

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 15:35:58 ID:rvalrDTP0

>>627

自由に打ち合う稽古を散手といっているところもあり、なんらかの制約を設けているところもあるでしょう。

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 15:44:13 ID:rvalrDTP0

陳炎林は、「散手対打」というのを紹介しているけど、
そおもそも「散手」って、曖昧な名称なんだよね。
それこそ、空手の自由組手と同じように自由に攻防を繰り返す稽古の意味合いもありゃー、一定の動きの対人練習も「散手」に含まれてるからね。

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 16:15:39 ID:NsGLDzgO0

>>628 自由に打ち合う稽古を散手といってる所は、散手で習うべき技術がないんだろう。
散手のやり方を形意で習うかどうか聞いてるんですよ。

>>629　形意に推手がないように、無いものは無いんだよ。
本当に、形意に自由組み手の稽古方法があるのか？

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 16:19:28 ID:NsGLDzgO0

>>628
郭雲深や車毅斎は散手をやっていたのでしょうか？
それとも貴方の師匠が弟子に適当にやらしてるのでしょうか？
非常に大事な所です。

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 16:38:19 ID:p90SI1kE0

>郭雲深や車毅斎は散手をやっていたのでしょうか？
自分の先生がどうだとか過去の人間がどうかでなく君が何をするかなんだよ。
君は郭雲深がうんこくってたら妄信的に迷わず食っちゃう信者さんタイプだね。

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 16:43:11 ID:eYbLxhRn0

本当は人間と組み手ではなく、イノシシや牛と戦って初めて一人前とされた。

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 16:48:26 ID:NsGLDzgO0

>>632
形意拳の練習方法に自由組み手があるかどうか話てるんだよ。
自分が形意拳を習ってるのか、師匠のでまかせを習ってるのかは大事だろ。

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 16:52:42 ID:cINP/qY60

煽るやつってのはどうしてこういう頭のかたい、頑固でバカで、
宗教にコロっと引っかかってしまいそうなやつばかりなのか？

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 16:58:06 ID:NsGLDzgO0

>>635　
貴方は、習ってもいない事を形意の練習だと言って教えてしまう詐欺師ですね？

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 17:04:36 ID:p90SI1kE0

636は典型的な世間知らずで融通利かないオタク信者さんタイプに決定！
っていうか君エド7世だろ

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 17:07:32 ID:p90SI1kE0

創意工夫って言葉知らないのかな？
じゃあなんで形意拳にも流派があるんだ？
636の言い分だと自分の流派以外認めないって物言いが含まれてるぞ。
自分で気付かないのかな？

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 17:33:03 ID:NsGLDzgO0

>>638　だから流派の元になる郭雲深や車毅斎を例えにあげたんですよ。
二人の師は同じですから。

このさい、自分の流派どうでもいい
形意拳が代々散手をやってるのかどうか聞いてるです。
あるかないか、聞いてるんだから、あるならあると言って下さい。

創意工夫といいますが、形意に散手があるってのは、
俺の所には師匠直伝のローキックがあると言ってるよなもんですよ。

640 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 17:59:18 ID:p90SI1kE0

ほんと堅物だね。
もう君に何言っても無駄だから。君の思う通りにやってなよｗ。
なんだかんだ言い訳してやりたくないことはやらないでいいんじゃない？
そのうち君がよわっちいまま教える立場になって道場やぶりにやられちゃっても知らんよ君。

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 18:08:57 ID:f1Ces3I7O

>>639
ものを知らないにも程があるな。こっちまで恥ずかしくなるから、もう黙れ。

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 18:20:40 ID:u8Qlq5490

車毅斎は生活に余裕がなかったので命懸けで警備の仕事をしなければならなかったし、
李長有は比武を好んで２００人以上を虐殺。

やはり武術を極める為には戦闘経験は必要なのでは？

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 18:25:09 ID:f1Ces3I7O

>>642
ヒント:二人はどうやってそこまで強くなったか。

644 ：初心者：2005/07/05(火) 18:26:30 ID:MH935z1J0

１によると、このスレは十ニ形を語る主旨のようですので、４６４９!!

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 18:46:46 ID:p90SI1kE0

君らの大好きな拳児だって空手道場で組み手したり実戦いっぱい積んでるじゃん！
見習ったらいいよ。そういう所は。変な逃げ口上だけ真似しないでさ！

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 18:52:41 ID:f1Ces3I7O

>>645
超級当然的行為。

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 19:03:39 ID:rvalrDTP0

歴代の形意拳の名人は、形意拳を学ぶ以前に他の門派を経験していた人が結構いたね。
その経験を形意拳を学ぶなかで創意工夫という形で取り入れたなかに自由組手も・・・

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 20:06:21 ID:p90SI1kE0

とある流派にものすごい才能を持った、もしくは他で経験を積んだ人が入門。
特にその流派の動きを使ったかどうか、本当の所はわからないけど実戦で結果を出し有名になる。
組織の人間はその流派が強いということだけを強調し世間に名を売る。
その他大勢の才能ない門人達は自分じゃ威張れないから、そいつをだしに自分の流派を自慢する。
狭い世界で有名な自分の先生自慢、過去にいた何人かの達人を自慢。現在、過去どこにでもある話。

問題は人や流派がどうとかではなく、君達自身なんだけど。

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 21:39:42 ID:rvalrDTP0

一通りのカリキュラムを消化した後に締めで、師が、「おい！好きなように掛かって来い！」
で、コテンパンに返り討ち。
毎日が、この繰り返し。
これをどう呼ぶかは「ご勝手に」で、現実として、こんな自由組手の稽古は存在する訳ですね。

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 21:47:18 ID:chCDuYjh0

>>648　＞問題は人や流派がどうとかではなく、君達自身なんだけど
形意拳に散手があるかどうかの話に、修行者自身の問題をだす貴方自身が心配だ。
あるかどうか、聞いてるんだから、ウンチクはいらないから
あるかどうか言ってくれ。

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 21:50:55 ID:chCDuYjh0

>>649　その伝統ある形意の稽古を貴方の道場ではやってる訳ですか？

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 22:06:14 ID:HmjimlqbO

やってる人なら簡単にわかることを延々と質問し続ける。
かなり初歩的な、経験者や上級者の練習を知ってる者なら
聞く迄もない問いをいつまでも続ける。
あえて自分の経験の有無は隠したままで。

ちょっと前にもこんなアホがいたような気がしませんか？
あんまり相手しなくていいですよ。

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 22:34:53 ID:k241ktki0

>>652
あー、納得。
ずいぶんなｷﾓｵﾀに粘着されちゃいましたね、このｽﾚ。

654 ：エド中略七世 ◆S5nFyFkXrA ：2005/07/05(火) 23:24:24 ID:UQciVEDE0

俺、荒らしを呼ぶ男ですか？
なんか格好いいな。（フィーバーッ！）

型練習を「質の低い体操と同じ」とは、なんという暴言だろうねー。
素人や初心者が低認識なのは仕方無いとしても、ハードトレーニングや
自由組み手ばかりを尊重する考え方、よくもまー恥ずかしげも無く
こんなにも垂れ流せるものかと呆れるよ。

勿論、対打練習も必要だけど、「型」を丹念に行う事がいかに大切なのか
全く理解できていないんだろーね。
たまには俺も、良い事を教えてあげようか。
型稽古こそ、自由組み手や筋力トレーニングよりも洗練された奥深い
練習方法なんだよ。

型練習の素晴らしさを理解できず、先人たちが発明した素晴らしい資産を
卑下するような発言を素人がするならともかく、せめて形意拳修行者の
側からそんな言葉は出て欲しくない。
自由組み手練習が多いことよりも、丁寧な型の練習に比重をおいている
事を俺は誇るよ。

>>617
へー、そんな話があるんですねー。
あと「拳児」は俺も読んだけど、どこまで事実を述べているかに関しては
有る程度眉唾ものだと思っているので、まあ参考までに、といった理解
をしています。
でもわざわざソース提示、有り難うございました。

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 23:45:50 ID:GHQ7RrUe0

>>652　そくっりそのまま返したい言葉だな。
>やってる人なら簡単にわかることを延々と質問し続ける。
>かなり初歩的な、経験者や上級者の練習を知ってる者なら
>聞く迄もない問いをいつまでも続ける。
>あえて自分の経験の有無は隠したままで。
こっちは、散手や自由組み手は無いのを知ったうえで質問してるのだが
無いと認められない経験者や上級者は、師匠に騙されてるんだろうね。可愛そうに。
強くなれない上級者や、踊って満足してる上級者も知っていての事なんだよ。
素人に毛の生えた程度にしかならない形意拳の現状を知ってるんですよ。

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 23:53:12 ID:OUwxkb5d0

>>655
>こっちは、散手や自由組み手は無いのを知ったうえで質問してるのだが
じゃあ、おまえの脳内師匠に聞けばいいだけの話じゃん。
きもいからもう来るなよ。

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 00:08:14 ID:GXTadTYhO

ふむ

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 00:23:40 ID:zBLVvCjI0

＞こっちは、散手や自由組み手は無いのを知ったうえで質問してるのだが
だったら何で形意拳に名人・達人が生まれたんだってフツー疑問に思わないか
かれらは、脳内組手稽古でもして強くなたとでも言いたいのか？ｗ

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 00:42:52 ID:r3sOkonXO

（┰_┰）

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 00:43:24 ID:VLQ9m1EBO

>>655
おまえの妄想はどうでもいいんだけどその前に
ぜんぜん「そっくり返して」ないんですけどwwwww

インチキ師匠に適当教えられてくやしいのか？
それとも拾った本には何も書いてなかったのか？

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 00:46:10 ID:lNpYtzB90

>>657 >>659が

>>655だと想像すると

とても可哀相。

662 ：初心者：2005/07/06(水) 01:10:16 ID:H6hCqFyv0

＞たまには俺も、良い事を教えてあげようか。
＞型稽古こそ、自由組み手や筋力トレーニングよりも洗練された奥深い
＞練習方法なんだよ。

教えてやろうって、理由ぐらい書けよ。小学生じゃあるまいし。
これじゃ、何も教えたことになっていないじゃねえか。

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 01:22:18 ID:lNpYtzB90

ﾈｶ心者が江戸をｽﾙｰできないのは何故だろうか。

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 01:56:03 ID:Lmn6k5qM0

>>660　貴方の読解力の低さも凄いなｗ
もしかして、形意に散手の稽古があると思ってる人ですか？
それなら師匠に騙され続けてるんだろうな。
きっと、何時かは強くなれると思ってるだろう。
道場の先輩みてみなよ、貧弱そのものだろ。目を覚ませ少年。

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 01:59:54 ID:O8k03vVpO

>>664
>貧弱そのもの
つ鏡

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 02:02:44 ID:Lmn6k5qM0

>>665　自分も鏡みてみ？プッ笑

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 02:07:45 ID:O8k03vVpO

>>666
頑張れ頑張れガリオタ。

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 02:11:55 ID:zBLVvCjI0

散手を必死に太極拳固有のものと思い込んでるｱﾌｫ。
「組手」というのを空手だけの名称と思い込んでいる素人と同じレベル。
ﾊﾞｯｶじゃなかろうかｗ

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 02:16:15 ID:O8k03vVpO

>>666
煽るとこのガリオタくんが、駄ﾚｽを重ねていくのが楽しい。

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 02:22:08 ID:zBLVvCjI0

＞道場の先輩みてみなよ、貧弱そのものだろ。目を覚ませ少年。
ﾁﾐんとこの先輩はそうなんだろうが、だからって形意拳が全部十把一絡で思い込んじゃーいかんよ、ﾎﾞｳﾔ。

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 02:28:37 ID:O8k03vVpO

664の脳内道場の先輩は、自分の姿を投影したものだから貧弱そのもの。
もちろん脳内師匠が教えてくれる脳内形意拳は実用にたえない踊り。

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 02:32:07 ID:KuU+AbCD0

>>668　そんな事を言ってないのに決めつけるのは、まさにｱﾌｫ
形意に散手があるのかって話し。
組み手は空手にしかないだろ、総合で組み手を習えるのか？
やっぱり君は馬鹿決定。
>>669　駄スレしか返せない君が
煽られて釣られてる事実を認識できてない？
>>670　ジャブに対処できる形意拳家がいるのかい？
そんな奴がいたら世界を取れるよマジで。

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 02:36:09 ID:O8k03vVpO

で、お前の脳内師匠はなんも有効な練習法を教えてくれないの？
かわいそうw

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 02:39:59 ID:zBLVvCjI0

>>627
IDをｺﾛｺﾛかえなきゃーモノも言えんのか？
＞組み手は空手にしかないだろ、総合で組み手を習えるのか？
だから、ﾁﾐは思い込んだら一直線ｳﾞｧｶなんだよ。
本当にそうか？
絶対に「組手」って呼ぶのは空手だけか？ｗ

＞ジャブに対処できる形意拳家がいるのかい？
もーんなんと言えばいいのやら・・・
どーして、ジャブをに対処するのにボクシングじゃないといかんの？
ﾁﾐ真性な初心者だねｗ

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 02:41:21 ID:zBLVvCjI0

アンカー間違えたが、いいかｗ

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 02:42:04 ID:Bm/kr3Av0

粘着質な奴ばっかだな

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 02:44:11 ID:zBLVvCjI0

ｳﾞｧｶ相手だとアンカーやタイプミスが多いや。
まーｳﾞｧｶ相手だからいいんだけどねｗ

さーて、ｳﾞｧｶは次にどんなIDで現れるのやら、乞うご期待！

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 02:45:04 ID:O8k03vVpO

>>674
初心者ていうとｺﾃﾊﾝの方が反応する法則。
しかし、件のｶﾞﾘｵﾀくんはﾂﾏﾗﾅｲねえ。オタらしく妄想はきちんと練りこんでからにしてほしい。

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 02:46:31 ID:zBLVvCjI0

>>676
YO！
ｳﾞｧｶは、またID替えてご登場？
違ったらメンゴだけど。

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 02:47:50 ID:O8k03vVpO

>>676
ﾘﾘｰｽしてもすぐ同じ魚が釣れてしまうものでして。困ってるんですよw

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 02:57:46 ID:qoSWr2um0

基本的にここで理論をぶちまけていい気なってる奴はドシロウトです
本当に中拳が使える人間ならごちゃごちゃ理屈なんか言わないはず
本でちょっと読んだ事やエセ老師に教わったことを
さも自分の理論のように書き込むのはやめろよ
実践で使えもしないことをいくら語ってもしかたないだろ

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 03:01:55 ID:O8k03vVpO

>>681
あなたはだあれ？
何か悩みごとでもあるのかな。

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 03:04:33 ID:zBLVvCjI0

>>681
ｺﾛｺﾛID替えてｶｷｺするﾄﾞｼﾛｳﾄ君。
＞実践で使えもしないことをいくら語ってもしかたないだろ
ﾁﾐも妄想は、ネットでも使えないんだよ。
ごちゃごちゃ理屈にもならない屁理屈えお並べていたのはﾁﾐだよｗ

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 03:06:13 ID:W0jp8ai00

>>681　
ならば、貴方と同じ理屈で、護身術にも戦場でもリングの上でも使えない
形意拳を語るのを止めたらどう？
実践でつかえるというなら、君が１２形の実践について語ってくれ。
どの実践で使えるかも書いてくれよ。

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 03:07:13 ID:zBLVvCjI0

恐らく、今、漏れID:zBLVvCjI0と、ID:O8k03vVpO以外でｺﾛｺﾛID替えて現れるのは...

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 03:09:41 ID:O8k03vVpO

>>681が「彼」ならちょっとかわいそうになってきた。
お子ちゃまが屁理屈並べて言いたかったことが、こんな当たり前のことだとは。
ごめんね。

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 03:10:34 ID:zBLVvCjI0

>>684
釣られてみるかな。
自演は、惨めだから止めなされ。
恥ずかしいｗ

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 03:11:18 ID:O8k03vVpO

684はﾈｶな気がする。どう？

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 03:12:43 ID:zBLVvCjI0

>>688
僕と君以外に今ここに誰がいるかだね（ｸｽ

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 03:19:04 ID:O8k03vVpO

>>689
寝ます。真摯な議論ができない奴はﾃｷﾄｰに煽って反応をｦﾁしていきましょう。
ﾉｼ

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 05:09:24 ID:bsGwt4cD0

いつも思うがネットで剥きになっていがみ合う奴らが、武術やって達人になれるとは思えん。

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 05:16:56 ID:oBpoX5cv0

見苦しい・・・李酪農相変わらずだ

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 06:29:56 ID:iwPwdixK0

>692
意外と中国（香港とかふくむ）の達人は結構すぐ剥きになる人多い
し、いがみ合いは昔からしょっちゅう。達人級はただでさえ気が
短く、熱い人が多いからね。武術達人でかつ人格者は意外と少ない
のが現実かと。

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 06:32:45 ID:iwPwdixK0

>691
の間違いね。ゴメン

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 08:13:26 ID:LKik6Dko0

>662
理由も何も本人がそうやってるからでしょ。
自分のやり方が一番正しいって言い張ってる、おこちゃまでしょ。

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 10:20:44 ID:kHkY9Xgd0

んー・・粘着くん、君はｼﾞｬﾌﾞに対応出来ない形意拳を習ってるんだね？
でもって、先生は形意には散手がないと。
で、君は套路だけをやって、ｼﾞｬﾌﾞにも対応できず、一体何の為に形意拳をやっとるの？
あとひとつ聞きたいんだが、形意に散手がないとするソースを、先生のお言葉以外で示してくれないか？

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 10:23:38 ID:wPp3KejM0

「散打」「対打」「散手」
これらの言葉を流派によって、または系統によって
異なる使い方をするから混乱するんだろうね。
今「散打」って言ったらキックモドキのアレのことも指すし、
いわゆる約束組み手をそう呼ぶところもあるし
自由組み手をそう呼ぶところもあったりするみたいだし。

ここで言ってる「散手」ってのは
言葉はどうあれ内容的には
柔道でいう乱取り、ボクシングでいうスパー、空手でいう自由組み手
と同義のものと考えていいんだと思うんですが、
確かにそれを重視する形意拳の派は少ないみたいですけど
どこの系統でもまったくやらないってのは極端じゃないでしょうか。
タンソータオ（唐手道）あたりは形意を主体にして試合やらスパーやらをよくやってたみたいですね。
まあ歴史的にはかなり新興の派ですけど。

たとえば剣術の黒田師範の所なんかに言わせると
いわゆる実戦形式の練習をやろうとしても
ある程度以上の腕になるとお互いに先が読めちゃって膠着ばかりになっちゃって
全然練習とか技術の向上にならないからほとんどやらないそうですね。

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 12:37:53 ID:LKik6Dko0

＞ある程度以上の腕になるとお互いに先が読めちゃって膠着ばかりになっちゃって
とりあえずそのレベルに達するまではやらなきゃいかんって事だね。

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 16:11:29 ID:gph5wRCG0

>>697　こういえば理解できる？
形意で乱捕りは習えない。形意でスパーは習えない。形意で自由組み手は習えない。

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 16:32:37 ID:wPp3KejM0

>>699
つまりそれは
「本式では（最低でも郭雲深などの時代には）、
　自由組み手に相当するような練習法は無かった」
「自由組み手のような練習法は近代の創作・追加である」
という内容でよろしいですか？

で７００ゲット

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 17:15:02 ID:8c5IqiCg0

よろしいです。
追加して、乱捕りや、スパーというのは、特定のルールの中での自由なのであって。
完全な自由な攻撃をするわけではない。あくまでも限られた自由の中の稽古である。
よって、乱捕りをやっても打撃は上手くならない。
稽古名がある以上、習うべき物がある。あるいみ、画期的な稽古体系である。
形意には形意の技を自由に試し会う稽古体系は生まれなかった。
それなのに、あると勘違いしてる武ｵﾀやが多数いるようです。

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 17:19:16 ID:O8k03vVpO

>>701
それはお前のとこだけだよ脳内君。
脳内師匠の教えに従って今日も必死に役にも立たない踊りを踊ってくれw

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 17:21:40 ID:8c5IqiCg0

>>702　勘違いｵﾀ発見。
では形意の散手は何を習うべき為に構成されてるか言ってみてくれ。

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 17:31:42 ID:O8k03vVpO

>言ってみてくれ
「先生、教えて下さいませ」の間違いだろ。
なんでｶﾞﾘｵﾀくんの知識増やすのに貢献しなきゃならないんですかw
お前の脳内師匠に聞けよ。弱くて貧弱で散手を知らない脳内師匠にさあw

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 17:37:20 ID:VO7dJ1KG0

ところで、形意だけでやってるやつって、どれぐらいいるの？
昔の人は、複数門派弊習があたりまえだったわけで、形意の先人は、
当然のように推手、交手の経験が豊富だったハズなんだけど…。

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 17:39:33 ID:O8k03vVpO

脳内師匠が散手教えてくれないことに激怒している人はどこに行きましたか？

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 17:47:39 ID:O8k03vVpO

煽るとすぐに拗ねちゃうｶﾞﾘｵﾀくんはどこに行きましたか？
彼はなんだかんだ言って、形意についての「理論」を語ってﾁﾔﾎﾔされたいのかな？

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 18:27:29 ID:m5/ZpA7G0

みんなのところでは当然の練習が、
>>701のところでは「究極の目標」にでも
なっているのですか。

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 19:52:58 ID:LKik6Dko0

技限定した中で動けないで、どうやって限定解除の状態で動けるわけ？
套路練習して身体操作や術を覚えれば体が勝手に動くと思ってるの？
もう、いい加減夢から覚めなさい。
そう思っててもいいからせめて散手を馬鹿にするような態度を取るのはやめなさいね。
一生懸命頑張ってる人たちに失礼だから。
エド7世を筆頭とする脳内オタ君が多いからいつでも形意スレが荒れてるんだよ。
同じ形意を習うものとして恥ずかしいですよ。

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 20:08:36 ID:O8k03vVpO

江戸たんが脳内だっていうのはホントそう思うわ。

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 20:39:39 ID:LKik6Dko0

ちなみに自分は実体験から話してます。
５年間基本、套路に費やした過程の中、実戦のチャンス到来。
伝統寸止め空手やってたって人に刻み突きをもらい脳震盪おこした。
あっけなかった。自由に動くと間合いや何やらわからんことだらけ。
ホントシロウト同然でしたね。あんだけやってたポン拳。１２形拳…何だったんだろ？
そこから、散手絶対必要性を感じ空手道場等に顔を出し練習させていただいた。

基本的には廻し蹴りや空手やキックの技も覚えなければはじめは対応できなかったんだが、その対処法を学べば自分が廻し蹴りを出す必要も無い。
別に試合じゃないですから。緊張せず自由に動けるようになって初めて形意拳の技が自由攻防の中で出せるようになったのは最近。
ヘキ拳の応用なんか、かなり自分の得意技になってます。

だから、やってもいないのに散手を否定している方たちを見ると昔の私を見ているようで。
下手なプライドや先入観は捨てて、がんばれ！特にエドたん。

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 21:06:18 ID:O8k03vVpO

俺はｽﾝﾄﾞﾒ空手(こいつは嫌いだが)、日拳、キック、正道の友人と交流してもらってた。

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 21:23:05 ID:O8k03vVpO

>>711
でも、昨日からなんとか珍説を展開させて
ﾁﾔﾎﾔされようとしている粘着くんがいいたいことは
また別のことなんですよね。

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 22:04:51 ID:P+2z+J1d0

実はそれも江戸クオリティ。

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 22:41:48 ID:LKik6Dko0

君も寸止めの人を馬鹿にしちゃいけんよ。
彼らの踏み込みだって目を見張るいい物持ってる。
いいところはお互い認め合おうじゃないか。

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 22:42:55 ID:LKik6Dko0

あ、>712ね。

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 22:59:06 ID:O8k03vVpO

寸止めのやつがいわゆるDQNだったというだけで他意はないよ。

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/06(水) 23:08:36 ID:LKik6Dko0

あ～あ、個人ね。了解

719 ：エド中略七世 ◆S5nFyFkXrA ：2005/07/07(木) 00:45:20 ID:/pjE4NTl0

おお～、気付けば俺は脳内オタクかい。
型稽古推奨がそんなに気に入らなかったかー。
まあ、そう判断したい奴はそう思っていればいいさ。
理解できない奴はそう言うだろうよ。俺も以前はそうだったし。

俺も経験上、組手稽古は必要だと思っているよ。散手もやった方が
いい･･･というか、やらないでその気になっているのは危険過ぎる。
ただ、それだけじゃ駄目なんだよ。
自由組手なんかにばかり執着しても、得るものより失うものの方が多い。
そんな事やっている暇があったら、もっと套路で心身を練り込んだ方が
ずっと得るものは大きいよ。

わかりにくい事だし、疑問に思うのも当然だな。
俺自身、文字表現でうまいこと説明なんてできないけど、道場の中での
本当強い先輩や師匠に、一人で型を練る事の意義について聞いてみろ。
本当に実力のある人は、套路での稽古を否定したり、自由組手ばかり
尊重したりなんて事は無いから。

それにしても、形意拳練習者と思しき人でさえ「俺の所は組手も重視
しているから実践的だ」なんて発言ばかりなのは恥ずかしいぞ。
スパーリングに力を入れている形意拳門派がどんな所なのか、俺も
興味沸くよ。変な意味で。

ついでに、肉体的にも精神的にも、痛みに弱すぎるのは問題だ。
打たれ強くない武術家は何か欠落していると思う。

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/07(木) 00:53:53 ID:sY5Scb120

つうか何処かで誰かが言っていたようなことばかりなり

721 ：エド中略七世 ◆S5nFyFkXrA ：2005/07/07(木) 01:08:43 ID:/pjE4NTl0

そうなのか？
出来れば、誰が何処で言っていたのか教えてください。
俺と同じ認識の人が居るという事だよね？

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/07(木) 01:09:01 ID:s9oajJ5yO

江戸タンは脳内の上に理解力もないね。
脳内の人はせめて賢くないと。順調に煽られ続けて下さい。

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/07(木) 01:18:57 ID:qPNSZ/W10

恥ずかしいのは必死な江戸タン。
江戸タンの言葉は抽象的で分かりにくいし妄信的で根拠が無い。
説得力が全然ないんだよね～。

例えば
>自由組手なんかにばかり執着しても、得るものより失うものの方が多い。
そんな事やっている暇があったら、もっと套路で心身を練り込んだ方が
ずっと得るものは大きいよ。

何その説明？Ｗ
根拠無し。自分の脳内だけだって証明してるようなもんじゃん。
これこれ、こうだからこうであるって導かなきゃ誰も納得させられないよ。

セックスしたこと無いのにああだこうだ言ってる童貞君みたいだな。
まあこんな自慰話は2ちゃんだけにしておきな。
リアルでやってたら、まともな人達からマジ敬遠されるから。
もう江戸タン構ってあげるのも終わり。ああ言えばこう言うだけだから。
バイバイ。

724 ：エド中略七世 ◆S5nFyFkXrA ：2005/07/07(木) 01:21:38 ID:/pjE4NTl0

>>722
では、あなたの態度は賢く理解力の有る人のものだと？

ああそうか、冗談のセンスは俺より有るかもねー。

725 ：エド中略七世 ◆S5nFyFkXrA ：2005/07/07(木) 01:23:30 ID:/pjE4NTl0

>>723
根拠は実体験だよ。
そういう事で、バイバーイ。

>>ＡＬＬ
ごめんなさい、釣られてしまいました。

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/07(木) 01:26:37 ID:s9oajJ5yO

江戸タンの言ってることがますますわからなくなった。
どこにも冗談なんていれてないよwとにかくオタくさいその文章をどうにかしてください。

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/07(木) 01:28:42 ID:s9oajJ5yO

>>allは江戸タンを生暖かく見守ってますよ。ああ、ああいう初心者たまにいるよなって。

728 ：初心者：2005/07/07(木) 01:43:59 ID:7BeR4tEV0

禿堂。

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/07(木) 01:48:34 ID:s9oajJ5yO

初心者て、お前のことじゃないぜw

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/07(木) 13:08:34 ID:Tjbw0+t+0

つうか全部自演じゃないよな？

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/07(木) 15:13:41 ID:FG9Ykbtk0

このスレの書き込みは全部漏れの自演だけど、なにか？

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/07(木) 18:44:26 ID:FWtIPLsW0

ｽﾏｿ　素朴な疑問なんだが江戸ﾀﾝは形意拳をやってる人なの？
書き込みを読むと、かなり色々経験してる人のような事を書いてるが
なんか腑におちないんだよね。
誰に何年習ったって教えてくんないかな？誰ってのはハッキリ書かなくてもいいけど
何年やって今何を中心に練習してるとか、実戦とかスパーの経験も教えてくだちぃ

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/07(木) 20:08:00 ID:s9oajJ5yO

ヨシぐらい「知識」があっても語り口がああキモいと煽られる。
まして江戸タンをや。

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/07(木) 20:14:05 ID:oWEgOlCN0

ここで煽っている香具師は積極的にネタ元になってくれるコテハンたちを追い出してどうするつもりなんだろうね。

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/08(金) 00:09:00 ID:GSucKhxQ0

クイズ
江戸タンは12時過ぎると現れる。なぜでしょう？
ヒント
自作自…。

736 ：エド中略七世 ◆S5nFyFkXrA ：2005/07/08(金) 00:10:35 ID:2tRbP3zI0

ここは形意拳について語る場と言うより、形意拳スレッドに現れる
コテハンについて語る場かね？

俺がどの程度のレベルであって誰に何年習ったかなんて、わざわざ
個人情報を流したりしたくないのでナイショですよ。
もし万一本気で知りたいなら、俺が自分の事を語りたくなるような
間柄だと思ったときに、また聞いてください。

というか、こうもコテハンが希少なスレッドでは、有意義な議論を
行う事は難儀だね。会話の連続が困難だし、無責任な会話になり易い。
必然的に、言って言いっぱなしが野放しになってしまう。
だから変な疑惑も出るし、やけに疑心暗鬼になっている人も結構
居るように見えるよ。

とにかく、俺が何者かはおいといて形意拳の話をしよーぜー。
そして、形意拳についての有意義な会話の為に、固定でなくても
いいし、レス番号でもいいから、せめてひとつの話題内では名前を
設定して会話してくれる人の登場を希望するよ。

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/08(金) 00:10:37 ID:GSucKhxQ0

734も江戸タン。

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/08(金) 00:12:22 ID:GSucKhxQ0

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
0時10分！

739 ：エド中略七世 ◆S5nFyFkXrA ：2005/07/08(金) 00:12:44 ID:2tRbP3zI0

ほーら、疑心暗鬼だ。

社会人やっていて、日々稽古する時間も欲しい。
そうそう早い時間に現れる事は難しいです。

いいから、形意拳の話を（以下略）

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/08(金) 00:14:30 ID:Ao4FDkwt0

おいおい、>>736の江戸タンはちゃんとしたこといってるだろ。
そろそろただただ煽るのやめろや。

もっと他のわけわかんねえ煽り(練習苦楽？とか散手がどうのとか)を
入れてくる奴を煽れ。

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/08(金) 00:20:47 ID:GSucKhxQ0

>>740
江戸タン携帯使った書き込みも止めようねｗ

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/08(金) 00:23:11 ID:Ao4FDkwt0

>>741
自作自演ばっかしてる奴って、すぐ他人のこと自作自演ていうのな。
疑心、暗鬼を生じるってお前にぴったりだよ。

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/08(金) 00:39:45 ID:Ao4FDkwt0

ん？強くいいすぎたか。すまん。

744 ：初心者：2005/07/08(金) 00:41:03 ID:rL6PWLuM0

＞とにかく、俺が何者かはおいといて形意拳の話をしよーぜー。

だから最初からそう言ってるんだよボケが。

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/08(金) 00:43:47 ID:Ao4FDkwt0

>>744
ﾈｶ心者は十二形語れそうだから、語ってみたら。
場合によっては中級者くらいにﾊﾝﾄﾞﾙ変えてさ。

746 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/07/08(金) 01:29:57 ID:2tRbP3zI0

エド中略七世
「これがIDを変えない自作自演･･･自作自演２ってとこかな」

ID:GSucKhxQ0
「くだらない変身だよ
　たいしてかわってないじゃん」

エド中略七世
「十二形拳について語れなくてすまなかったな。
　まだあの変化に慣れていないんだ･･･」

747 ：エド中略七世 ◆S5nFyFkXrA ：2005/07/08(金) 01:34:08 ID:2tRbP3zI0

つまんなかったか。ごめんよー。
冗談はともかくとして。

本気で、十二形は難しいです。
五行拳と比べると変化が多い。
確かに、鍛錬用というよりは実戦用の技だと思うよ。

前にも書いたけど、猿とかまだまだとうぶん先なので、他の方が
語ってくれるのを待つとします。

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/08(金) 08:16:05 ID:gfpixegN0

まあ　自演っつても過去ログメンバー。
文調でわかる。まっ生暖かい目で見守ることにするよ（笑）

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/08(金) 10:49:54 ID:LL2DHiSYO

>過去ログメンバー
俺が誰だか当てられたらｺﾞｲｽｰ。

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/08(金) 13:36:40 ID:LL2DHiSYO

君には絶望したよ

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/08(金) 15:28:39 ID:7mWKomY20

虎や馬は一見してわかりやすいし、普通にそれだけで使っても威力もある。
でも、形意拳の戦い方に従って使うと、さらに面白い、とネタを振ってみる。

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/08(金) 15:46:55 ID:LL2DHiSYO

>戦い方
くやしく

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/08(金) 17:26:47 ID:7mWKomY20

>>752
漏れが説明したら話おわてしまうアル。

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/08(金) 20:48:54 ID:+hX8HBt/0

>>737 これは俺だよ。まともな感想だろうが。

>>736 まともな議論がしたいなら、もうこんなとこに居ないで
個人のＨＰの掲示板かミクシイにでもおいでよ。

755 ：エド中略七世 ◆S5nFyFkXrA ：2005/07/09(土) 00:41:17 ID:l14X1TAG0

>>754
そうだねー、こんなにもくだらない話ばかりしか出来ないのでは、
この掲示板で有意義な会話は今後も非常に困難だ、と判断すべき
かもですね。
多少会話に乗ってくれる人も居るけど、皆名無しなので感謝しても
その場こっきり･･･諦めどころを考えてしまいます。

そうは言っても、他に良い掲示板も見当たらないので、今もここに
出入りさせて貰っているような感じですよ。
以前居た某有名コテハンの人のサイトにある掲示板も、結構良い
こと書いて有ると思うけど、なんだか内輪の会話に乱入するみたいで
抵抗を感じてしまうしなー。
あと、ミクシイってのもよくわからないです。

>>751
そういう話題があると嬉しいなー。
でも、「形意拳の戦い方に従って使う」というその前提の「戦い方」
とはどんなものなのか、持論を聞かせて欲しいです。

教えて教えて、と聞くばかりでは会話にならないので試しにひとつ。
虎も馬も、ただ打突するだけの技と考えるのは浅慮でしょうねー。

虎、馬ともに「相手の腕の逆間接を取って痛める技」として使っても
面白いですよね。
まあ、練習しないとなかなかできないと思うけど、組み付かれない
為の牽制として役立てられそうです。

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/09(土) 01:25:52 ID:CXyY0OdZO

馬は疾歩、虎は斜行歩と違いがあるわけですが。
形意の戦い方が何を意図するかはわからないが、
おそらく呑進吐打・先顧後打のことでしょう。

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/09(土) 16:11:16 ID:CXyY0OdZO

鷹熊ならぬ虎馬合演

とか言ってるｵｯｻﾝが絶対いるはず。

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/09(土) 20:53:29 ID:PkGpKs970

>>757
おまえはどこでうちの話を聞いた？

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/09(土) 23:44:57 ID:CXyY0OdZO

しかも得意気に、これは実用性も高いんだぞぉとか言ってる件について。

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/10(日) 00:24:28 ID:nGW7BK3j0

断（江戸）は放っとけ。

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/10(日) 15:05:21 ID:fMjj9jbV0

経験上この手の話は一回会って手合わせすればそれで済む。ケンカしろって
言うんじゃなくて。

理論は素晴らしいんだけど動くとヘボイ人や、理論はメチャクチャだけど
手合わせすると神がかり的な強さを発揮する人とかいろいろいるからこんな
とこでいくら議論しても意味はない。実際に強い人が正しいというのが武術
の世界。オフに出て実力しめしてみ。

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/11(月) 08:04:21 ID:jhMK1HRa0

>>761そんなには簡単にはことは済まない。
俺は下手をすると険悪な雰囲気なって、取り返しもつかない事になる
リスクもあることも注意しておくよ。
２ｃｈ初期にオフで会って最終的にビール瓶で
顔面殴られて終ったという馬鹿話もあれば、
格板のオフのスパーリングで、相手が死亡するまでエキサイトしたあげく、
加害者になった者が逃走したという最悪のケースもあった。
最初からスパーリング前提ではなく、あくまでも交流の形にした方が
遺恨が残る可能性が少ないと思うぞ。

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/11(月) 08:13:24 ID:jhMK1HRa0

J氏とＯ氏時みたいに実力に圧倒的な差があれば、穏便に済む可能性も高いけどね。

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/11(月) 13:09:18 ID:7FzHM/KM0

なにかやり合って試さなきゃならないほどの話してたか？＞このスレ

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/11(月) 19:47:59 ID:k4eEGzu70

楽かキツイかじゃね？ｗ

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/11(月) 20:04:39 ID:7FzHM/KM0

じゃあ片方は必死こいて練習する。その傍らでマンガ読みながら妄想してごろごろする。
で、キツいか楽かを決着着けるわけだ。

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/11(月) 20:40:04 ID:hxr+liGK0

五行拳って打つと手がしびれるじゃないですか
ところが両手で打つ虎なんて、ただの両手壁拳だと
わかってやっても全然しびれがこないんですよ
みんなはしびれるの？

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/11(月) 21:13:28 ID:BH2jWG3M0

>>767
四誌がいってたな。本屋さんは違うと言ってたが。

769 ：767：2005/07/11(月) 22:41:48 ID:hxr+liGK0

四誌って誰ですか？
本屋さんはなんていっていたの？

770 ：エド中略七世 ◆S5nFyFkXrA ：2005/07/12(火) 00:25:07 ID:Z2zqLMXp0

>>767
五行拳で手が痺れる？
俺はそういう感覚無いなー。
手のどの辺がどんな風に痺れるんでしょう？

あんま参考にはならないかも知れないけど、十二形よりも、五行の
方が「練る」という感覚は強く感じます。
十二形は応用。ゆえにそれだけ難しいものであり、俺のケースは
単に修練が足りないだけだと解釈しています。

そーいえば、以前は気感を「身体各部の痺れ」のように感じていた
けれど、いつのまにかそれが当たり前になって、痺れみたいな感覚
ではなくなったよ。

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/12(火) 00:52:34 ID:OGSECddA0

要約：おまいはまだまだだな！

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/12(火) 00:55:19 ID:OyMGynaZ0

サンタ意識で立ってると
関節がジージー鳴り出すって
尚氏形意拳の人が言ってたね。

773 ：767：2005/07/12(火) 01:15:10 ID:H0wzc61s0

>770
たとえば壁拳だったら前腕と手のひらの部分だけ。
書き込んでから練習してて思ったんだが、
前腕部分のしびれは前屈のストレッチやってるときに
アキレス腱がビーンて張るのに似てる気がする。
筋が延びてるのかな？
手のひらの方は正座して足がしびれたような感じ
どちらも数秒で消える。
ものを打つときは全くしびれません。
間接がジージーなったりしたことはないです

774 ：767：2005/07/12(火) 01:20:49 ID:H0wzc61s0

訂正
足がしびれたような感じ→足裏がしびれたような感じ

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/12(火) 01:26:30 ID:M5MLiL7vO

ヒント：腱が伸びた

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/12(火) 01:37:55 ID:wRGfZg9y0

四誌の戯言に惑わされるな

777 ：767：2005/07/12(火) 01:41:08 ID:H0wzc61s0

???
腱は伸びたほうがいいの？伸びないほうがいいの？
俺が困っているのは虎がしっくりこないところです。

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/12(火) 13:54:37 ID:M5MLiL7vO

伸びた方がいいと思います。
虎がしっくりこない→
肩は落ちているか否か、肘は内に絞れて落ちているか否か、
掌は扣して力があるか否か、そもそも一気呑吐で発力しているか否か、
双掌と脚は同時に落勢しているか否か。
教わったことを一つ一つチェックすればしっくりくると思います。

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/12(火) 14:36:11 ID:onOhtYzo0

>>773
勁道が指先まで通っている状態。
ひょっとしてあなたのところは五行を半身に近い形で打つ流派なのでは？
半身の片手打ちと正対して両手打ちで違いが出ているのかも。
ちなみに俺様は炮拳が最初だった。

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/12(火) 14:41:45 ID:M5MLiL7vO

劈がしっくりいって、虎がしっくりいかない理由として挙げられる点。
劈の際、劈出する側の腕は背中・脇・肩が前に推し出してくれているが、
逆の腕はそうでない場合。この場合、劈の際の逆の腕が弱々しい可能性あり。
また劈を開合を用いずに、上体の捻りのみで打っている可能性あり。
結果、上体を捻らず一気の呑吐と開合で打つ虎がしっくりこないと。ど、どうでしょう。

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/12(火) 14:43:37 ID:onOhtYzo0

よく読んだら掌止まりなのか。
そこまでいったら指まで通るのは時間の問題。

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/12(火) 14:49:53 ID:M5MLiL7vO

シビレが指先までくるには
手形をしっかり作ればすぐ。
でも劈は本来シビレは掌心にも指先にもいらないアルよ、と聞いた。

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/12(火) 14:57:39 ID:onOhtYzo0

俺様は痺れというよりも、
体液（血？）が末端に搾り出されてもわっと膨れ上がる感じ。

784 ：767：2005/07/12(火) 20:43:42 ID:H0wzc61s0

親切な回答ありがとう
うちの流派は上体をひねりません
でも変な癖がついてて気をつけないと
手の慣性からか胸から上を少々ひねって
しまうことがあります。

壁拳の場合全くひねらない場合しびれなかったのが
ここ1年くらいでひねらないでもしびれるように
なりました。
上体をひねったら形意拳の基礎が身につかないのは
わかっているつもりです

やはり虎でも壁拳のような痺れはあるのですね
これで迷わず目標に向かって練習できます。

785 ：767：2005/07/12(火) 20:48:26 ID:H0wzc61s0

＞783
確かに私もグーの場合膨れ上がるように感じます
ただ壁拳の場合は、それよりしびれる感じがつよかったので。
アキレス腱の例えは表現誤りだったかも

786 ：エド中略七世 ◆S5nFyFkXrA ：2005/07/12(火) 23:58:36 ID:84HpNmO90

>>767さん
動いている最中に痺れるのか、静止している時も痺れているのか、
または止まったときに痺れが感じられるのか、などで話が変わって
きますね。
「手の慣性」というのもどんな意味なのか判断が難しいです。

まず座ったまま上半身だけ劈拳の形して、そのままゆっくり腕を
動かして虎形拳の形に動かすなどした時、両肩や背中（肩甲骨等）
がどう動くかなど、感じながら試してみると面白いと思います。

＞これで迷わず目標に向かって練習できます。

なんか良さそうですねー。ちょっと羨ましいです。
俺はずっと迷ってばかりなもんで。
もう問題は解決済みだったらスルーして下さい。

787 ：初心者：2005/07/13(水) 00:20:23 ID:Ksug0NdA0

華麗にスルー

788 ：エド中略七世 ◆S5nFyFkXrA ：2005/07/13(水) 00:35:38 ID:xVpKi+Hh0

>>787
他の誰よりも、あなたはスルーせずに俺に反応してくれる。
可愛い奴だ。

789 ：初心者：2005/07/13(水) 00:39:30 ID:Ksug0NdA0

スレの主旨に合わせて発言してね。

790 ：エド中略七世 ◆S5nFyFkXrA ：2005/07/13(水) 01:25:39 ID:xVpKi+Hh0

そうだね。スレの趣旨に沿って形意拳の話を。
ご希望でもある事だし、十二形について。

五行の場合は何処も劈拳から習い、その順番には深い意味が有る
と思うんだけど、十二形は
「龍・虎・猴・馬･･･」の順番、
「虎・馬・龍・鳥台･･･」の順番など、それぞれの流派によって
色々違うみたいです。
十二形の場合、順番に意味は有るのかご存知の方、教えて下さい。

あ、五行で崩拳だけ習ったという特殊なパターンは例外ね。

ちなみに、スレ立ての>>1さんが書いた「次からは十二形」という
言葉の意味は、単に五番目のスレッドが終わったからであって、
十二形についての会話を主旨としている訳では無いと思うよ。

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/13(水) 03:23:45 ID:NpZyQGEk0

>>790
龍とか燕からはじめるところ、あるのか？
初心者には要求がさすがに無理があると思うが。

単なる例示であれば申し訳ない。

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/13(水) 07:50:49 ID:wQyN2MHa0

>>783・・・勢いに任せた雑な撃ち方になってしまっている可能性も考えるべきだ。

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/13(水) 07:55:25 ID:lVAEzsDE0

すいません。今の話と全然関係ないんですが、いいですか？
サンタ意識３０分立てるようになったんですが、あとどれくらい出来れば
自慢できますか？

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/13(水) 08:57:46 ID:wQyN2MHa0

自慢とかの問題か？

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/13(水) 09:28:06 ID:4Evc11wl0

ええ自慢です。
えっ俺はホニャらら時間やってっけど、普通はちがうん？
ってな感じで。

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/13(水) 10:19:56 ID:EIyMXmxSO

30分づつですか。すごいですね。
どんな効果を感じるようになりましたか？

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/13(水) 10:30:30 ID:EIyMXmxSO

龍から始まるのがポピュラーですよねっと(ﾟ▽ﾟ*)

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/13(水) 11:51:05 ID:4Evc11wl0

>>796
ええっとそうですね。
ただ漠然に立ってるようですと
後ろ足に負担がかかりすぎて苦しいんでケツを引き上げるようにすると
比較的楽に立てるということを試行錯誤で覚えました
結果骨盤っていうんですか？ケツの後ろが歩いてると動いてるのが
わかるようになった。それくらいですね。

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/13(水) 11:53:03 ID:4Evc11wl0

で？３０分で自慢できるんですか？
師匠もビックリみたいな時間は何分なんですか？

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/13(水) 13:15:39 ID:EIyMXmxSO

30分づつ毎日やれれば、すごいんじゃないですかね。
とりあえず師匠に自慢してみせれば、「俺の若い時は〇〇分づつやったもんだ」て
言ってくると思うのでそれを自慢目安にしてつかあさい。
でも30分づつが「最高」の中庸の道だと思いますよ。

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/13(水) 14:46:59 ID:3j9Awglr0

逆に、あまりに長時間できるやりかただと、練習にならないと思うし。
このへん、筋トレと同じ。

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/13(水) 14:49:18 ID:EIyMXmxSO

>792
雑な撃ち方だと、指先までもわっとするということ？

803 ：767：2005/07/13(水) 19:21:01 ID:lOsp+BPo0

>786
痺れるのは前足が着地した瞬間から0.1秒くらいです
その後2、3秒で徐々に消えてく感じ
ちなみに前手前足同着です
ただその後に前腕部分が勝手に伸びるその0.1秒くらい
で痺れているんだと思います。

正座壁拳からの虎、ためしてみますね

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/13(水) 20:08:20 ID:EIyMXmxSO

前腕部内側と掌心が痺れるなら
腱だと思われますな。

805 ：エド中略七世 ◆S5nFyFkXrA ：2005/07/14(木) 00:36:49 ID:q2MYXdOL0

>>791
「龍」から始まる流派、結構有るみたいですよ。
試しに↓こんな感じで検索したら、色々出てきました。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%8D%81%E4%BA%8C%E5%BD%A2%E3%80%80%E9%BE%8D%E3%83%BB%E8%99%8E&lr=

>>793
おー、三十分ずつですか。当然自慢していいと思います。
それだけ立てるなら、要素は理解できているという事でしょうね。
俺、最近試していない･･･出来なかったらどうしよう？

>>803の767さん
劈拳の場合に痺れるのは「落勢で停止した時に数秒間」という事
でしょうか？
俺にはそういう感覚が無くて、「止まった時に痺れる」というのは
未経験です。

実際の動きを見てみないと断言できないけど、同じ劈拳と言っても
やり方にだいぶ違いが有りそう。
ただの個人差なのか、別流派という事もあるかもしれませんね。

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/14(木) 01:33:26 ID:QVm/bbw40

>>805
検索結果は龍は最も高貴な動物だからトップに持ってきただけかと。
漏れは複数の会派のを聞いたけど、龍は一致して後半だった。

五行拳の直後に龍ってのは
・身体が練れてないとできない
・龍はどういう套路かを考えると、そもそも理屈としてその順番は変だろう
という理由で、考えにくい。

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/14(木) 13:55:52 ID:qKb7nMGq0

日本で一番広まってる王樹金派は、初めに龍をやるらしいから
日本では殆どの人が龍を一番初めに持ってくるんじゃないか？

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/14(木) 14:43:08 ID:QVm/bbw40

>>807
漏れの知っている話と違うぞ＞王樹金派
最初は套路に含まれる熊鷹だろう。

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/14(木) 14:53:45 ID:qKb7nMGq0

そうなのか？！熊鷹は最後じゃなかったのか？？
きんべさん(一応元王樹金派）の本でも、龍初めだったと思ったが・・

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/14(木) 15:58:10 ID:QVm/bbw40

うーむ。
最初のあたりに連環拳やってたと聞いたから、そこに熊鷹が入っていると思ったんだが。

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/14(木) 16:23:20 ID:qKb7nMGq0

なるほど。初期に套路やってれば自然と熊鷹をやってることになるな。
でも、こと十二形をやるって段階になったら、やっぱり龍からじゃないのかなあ？
王樹金派のコメントが欲しいな。

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/14(木) 16:37:28 ID:i55pTWbs0

私のとこ(王樹金派)も熊鷹ですね。
龍からやるってのは聞いたことが無い。

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/14(木) 17:46:00 ID:YuOd7hWD0

王樹金派（系）の中には、劈拳の拗歩が熊鷹ってアバウトな考え方をするところもあるし、
もともと太極拳から始めるから、その中の双按が虎だったり、雲手が？形拳から採用したって考えもあるから、どれが初めとは言えないかも。
まー流石に猿形拳からって言うのはありえないと思うけど。

814 ：767：2005/07/14(木) 22:32:38 ID:jGV4GtAf0

私のところも（王樹金派）も龍をはじめにやりました
次に虎、その後馬
その後は先生の気分しだいでしたね（もう適当）
うちの先生は竜で足腰を鍛える理屈だったみたいです
そのあとは虎と馬で形意拳の身体を練るみたいな
まあ私は馬と虎が何年やっても納得できませんが・・・

815 ：767：2005/07/14(木) 22:40:36 ID:jGV4GtAf0

もちろん気分的に一番納得できるのは熊鷹ですね
功朗法も講習会いったことありますが
熊鷹使えそうな気がしましｇた
腕とったあとの顔面連打とかね
形意拳の力と違うけどね

816 ：エド中略七世 ◆S5nFyFkXrA ：2005/07/15(金) 00:30:28 ID:Oe2mBEKV0

へー、諸説色々ですねー。色々な話有り難うございます。
王樹金派もだとは知らなかったけど、「龍」から始める流派も結構
存在するみたいですね。
「劈拳の拗歩が熊鷹」とか「双按（人名に非ず）が虎」というのも
ビックリです。

五行の場合、相生相克の考え方など、順番に明白な意味と関係性が
有るから、十二形にも同様に順番に関係性が有りそうな気がします。
例えば「龍」と「虎」は相反する関係に有るとか、爬虫類繋がりで
「龍」と「蛇」と「ダ」は仲が良いとか有るのかなー、と。

套路に十二形の形が含まれるというならば、崩拳の回身式にだって
「龍」のファクターが含まれていたりする事など、基本功に十二形
のベースとなるものの養成は行われているのかもしれませんね。

817 ：初心者：2005/07/15(金) 12:26:52 ID:nAPC23gk0

＞爬虫類繋がりで「龍」と「蛇」と「ダ」は仲が良いとか有るのかなー、と。

そんなもんねえよボケが。

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/15(金) 12:37:57 ID:mvSRPh6a0

龍は、架空の動物だから爬虫類ではないしね。

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/15(金) 12:44:33 ID:RDnGFGsN0

龍はミミズだね。
中国ではミミズを土龍と読む。

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/15(金) 12:54:20 ID:P5gkej/b0

>>819
「もぐら」を漢字変換してごらん。

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/15(金) 15:54:20 ID:5KJU7agE0

初心者、うるせーよ。カスが！

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/15(金) 18:15:46 ID:kXS4p+P30

821はエド自演モードです。

823 ：初心者：2005/07/15(金) 21:06:05 ID:I6ZfYWuY0

>>821
おまい誰よ。名無しは痛くも痒くもないね～。
声援ありがと☆

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/15(金) 22:35:51 ID:POJcYbU5O

初心者がんばれ。
ないすツッコミ。

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/15(金) 22:37:27 ID:POJcYbU5O

819は中国語初心者。

826 ：エド中略七世 ◆S5nFyFkXrA ：2005/07/16(土) 00:41:20 ID:9W3LyAkr0

つまり初心者さんは、汚い罵声の一行レスを声援と認識している
人なんだね。いつも声援ありがとー。

それから、疑心暗鬼の人に何を言っても信じてもらえないのかも
しれないけど、俺、少なくともこのスレッドが始まってからは、
>>570、>>571と、>>746以外には別の名前を使った事も名無しに
した事も無いよ。
勿論今後も、自作自演などという恥知らずな真似はやるつもり無い
ですよ。（ネタとしてはやるかもしれないけど）

形意拳の話に戻ろう。
たしかに「龍」は爬虫類とは言えないかー。
十二形の互いの型に相関関係が有るなら知りたいと思ったんだけど、
食物連鎖みたいな関係でも無いし、種類分けしてどうといった話は
やっぱり無いのでしょうかね。

以前から、形意拳スレッドに十二形の名前が冠される事が有った場合、
どの動物から始まるのか気になっていました。
習う順番が流派によって違っていたとしても、それは各流派の考えが
有っての事で、別に不思議な事では無いのかもですね。

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/16(土) 01:15:08 ID:oy5oDwEg0

>>826
もともと十大形から来ているもののようだしね。
このへんになると、ほんとにそのまま使えるし。

828 ：初心者：2005/07/16(土) 01:26:20 ID:Vy6JG4tt0

＞汚い罵声の一行レスを声援と認識している人なんだね。

嫌がらせしか書けないボンクラは帰れよ。
あともう少し内容のある書き込みしてくれ。
人のことはいいから。

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/16(土) 01:31:24 ID:GG3MGOxe0

土竜＝もぐら
蚯蚓＝ミミズ

830 ：闖海王＠１８ＫＩＮＧ ◆Rumble.MOE ：2005/07/16(土) 01:50:31 ID:r4laIW+70

土竜＝モグラ
土龍＝ミミズを干したヤツだったと思う。漢方薬

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/16(土) 01:53:17 ID:McclTypg0

ttp://www.geocities.jp/iwa_kaz/trap011mogura.htm

832 ：エド中略七世 ◆S5nFyFkXrA ：2005/07/16(土) 11:21:36 ID:iVSkcU/q0

武道板ルールを無視して初心者叩きでもしてやろうか、なんて
思ったんだけど、初心者相手にムキになって仕方ないな。
そんな訳で、初心者には初心者相手らしく、極力指導的な
態度で接してあげるべきかと考えました。

>>828
＞嫌がらせしか書けないボンクラは帰れよ。
＞あともう少し内容のある書き込みしてくれ。
＞人のことはいいから。

「～してください、お願いします。」の間違いでしょう。
はい、やり直しね。
それから、何か聞きたいなら、まず疑問点や現時点での自分の
所感をまとめてから質問するように。

・
・
・
何様だよ、俺。
まあいいか、相手は初心者だし。

833 ：初心者：2005/07/16(土) 11:49:33 ID:mqqw3a/f0

華麗にスルー

834 ：初心者 ◆qPUN3mLoSk ：2005/07/16(土) 11:58:06 ID:mqqw3a/f0

トリップつけてみよう～っと♪

太極拳は陰陽の交わりを意味してるんだろうね。
形意拳は五行と十二支の関係を意味している。
八卦掌は陰陽六爻の変化を意味してるんだね。

形意拳の取り入れた五行と十二支の意味はみんな良く知ってます？？

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/16(土) 16:34:13 ID:oy5oDwEg0

十二支？　ふーん。

ｼﾞｬｱ､ｺﾚｱｹﾞﾙ[鳥台]、熊、鷹、鰐…

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/16(土) 19:01:29 ID:eVqYRqJX0

エドタンと初心者タンは、とっても似てますね。
陰と陽。どっちが陰か陽か知らないけどｗ

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/16(土) 20:14:17 ID:joCr9maO0

>>834あのね、十二支と１２形に登場する動物たちは全く関係ないって。
それから元々十二支も陰陽五行説に付随する考え方なのな。

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/16(土) 20:19:11 ID:joCr9maO0

それから、内家三拳と呼ばれている拳種ならば全て拳に
陰陽五行と周易の理が内蔵されているからさ。

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/16(土) 20:47:29 ID:EbPrFZa/0

幻の獅子拳、象拳の使い手はいないのか？

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/16(土) 22:32:54 ID:pYClRi+U0

相撲の「はっけよい！」は
八卦よい？
発頸よい？

841 ：エド中略七世 ◆S5nFyFkXrA ：2005/07/16(土) 23:18:23 ID:Z7+zVnuF0

がーん、ショック大！
俺と初心者って似てるのかー？
でもまあ、俺も知識はまるで無いし、実際に実力のレベル的に
判断しても、初心者に毛が生えた程度だからなー。
しかし、屈辱だ。もっと精進してやるよ、ちくしょー。

たまには知識的なものも書いてみるか。

陰陽五行は、曜日の表現や太陽系の星の名前になどは取り入れ
られているし、>>840で出ている相撲のハッケヨイも「八卦良い」
という言葉が語源と言われているね。
あと、ハッケヨイは「発気良い」という説も有るみたい。

普通に「陰性、陽性」とか、「陽気、陰気」って言葉も使うし、
陰陽五行八卦の思想は、現代の日本人の中にも僅かながら確実に
存在している。
日本人は、この陰陽五行の思想を持った武術を習う素養として、
現代の中国本土（特に都市部）と比較しても、世界的に見ても、
なかなか悪くないベースを持っていると思っています。

関係ないけど、十二形の中にネズミとかウサギとかヒツジとかが
入っていたら冷めるなー。
十二支で駄目なら、十二星座の型とか考えてみたりして。

ごめん。また例によって馬鹿な発想でした。

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/16(土) 23:39:21 ID:oy5oDwEg0

>>841
それだと、形意拳にペガサス流星軒とか入るから駄目＞星座

843 ：闖海王＠１８ＫＩＮＧ ◆Rumble.MOE ：2005/07/17(日) 00:04:26 ID:rEyaxgZZ0

天秤とか水瓶とかバージンとかヨクワカンナイよね＞星座

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/17(日) 00:09:30 ID:oy5oDwEg0

>>843
天秤座は紫龍の老師で、乙女座はシャカでつよ。

845 ：初心者 ◆qPUN3mLoSk ：2005/07/17(日) 00:16:25 ID:U+PrsFO90

木火土金水これにどの五行拳が当てはまるかは皆さん御存知ですね。

これら五行は空間を意味し、それぞれに陰と陽が存在する。
「木」の陽は甲、陰は乙。「火」の陽は丙、陰は丁。
「土」の陽は戊、陰は己。「金」の陽は庚、陰は辛。
「水」の陽は壬、陰は癸。

だから五行で陰陽を考えると１０必要になるんですね。

ちなみに十二支は動物のことではなく「時間」の経過を意味しています。
十二支もすべて五行の木火土金水の要素にわけることが出来ます。

形意の五行拳は拳法の基本である打ち方の種類（拳の存在）を示し、
十二形拳では相手との対応の仕方（拳の進行）を示していると言えます。

なんてね☆

846 ：闖海王＠１８ＫＩＮＧ ◆Rumble.MOE ：2005/07/17(日) 00:22:18 ID:rEyaxgZZ0

>>844
ゴメン、形意的にヨクワカンナイって意味ね。
因みに流星拳は魔鈴流の技なので、
カシオスがペガサスになってたらサンダークロウ（シャイナ流）と
ペガサスローリングクラッシュ（ペガサス固有技）で戦ってたのかなあ。

847 ：エド中略七世 ◆S5nFyFkXrA ：2005/07/17(日) 00:23:15 ID:h2eWWgt70

どーでもいいが、何故誰も、ペガサスが十二星座には存在していない
事に突っ込まないのだろうか？

脱線ついでに。
「水瓶座」は「水亀座」って事でなんだか良いかも。

「乙女形拳」ってのが有って、とある達人が牢獄の中で、小さな動き
で鍛錬して使った技を、「女撲」と名付けるとか･･･
熊鷹ならぬ、「ウシカニ」という事で鍋料理のラインナップとして
くっつけている流派も有るとか･･･

848 ：闖海王＠１８ＫＩＮＧ ◆Rumble.MOE ：2005/07/17(日) 00:31:14 ID:rEyaxgZZ0

「女僕」＝絶招ボインタッチ
元々アメリカンパツキンダイナマイトにしか使えなかった技を、
あらゆるサイズに対応させる事により、現代のあらゆる萌えのニーズに対応させた絶技。

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/17(日) 00:49:56 ID:sWjQ3omn0

>どーでもいいが、何故誰も、ペガサスが十二星座には存在していない
>事に突っ込まないのだろうか？

なぜ突っ込む必要があるのか？

850 ：初心者 ◆qPUN3mLoSk ：2005/07/17(日) 01:02:17 ID:zc2CmMwT0

まあまあ（^^;）...汗。

時にスルーしスルーされ。
今夜はカレーにスルー。

851 ：エド中略七世 ◆S5nFyFkXrA ：2005/07/17(日) 01:26:03 ID:h2eWWgt70

>>848闖海王さん
素晴らしい技です。俺も自分の趣味志向から、小さくまとめた
対応技を身につけるべく、「鼻孔噴血」覚悟で、「触遍天下」を
目指して日々精進しますです。

爪を立てる要素はひかえめにしておくのが要訣だとか。

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/17(日) 16:37:18 ID:6PBX9q9Z0

江戸はなあ...

853 ：闖海王＠１８ＫＩＮＧ ◆Rumble.MOE ：2005/07/17(日) 21:29:18 ID:vnJ/eEE40

エドﾀｿへ
鷹抓把の「抓」はツネル、ツマムだそうです。
「掴む」でも「握る」でもなく優しく、ツマム。もしくはツネル（はあと）

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/18(月) 01:20:39 ID:FLYLn3kM0

下らねえw

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/18(月) 01:23:06 ID:S513xosg0

>>854そりゃ、メール欄にsageって書かないからだ。

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/18(月) 01:32:49 ID:QSHuO9jV0

・・・・・・。

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/18(月) 01:32:51 ID:FLYLn3kM0

座布団持ってけ！

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 11:38:42 ID:VlQm61K00

で、形意拳て強いの？

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 13:17:02 ID:UkUnvMYb0

人による。

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 20:39:13 ID:UJnKDPhf0

強い形意拳士→蘇東成くらいしか知らないな。

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 22:26:23 ID:L1c8mBWv0

猫Ｄ氏は強かった。

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 11:43:47 ID:g1PDkg3n0

強かったって過去勁なの？

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 11:51:23 ID:pkvZyZH/0

現在進行形だよ。元2ちゃんねらーって意味だよ。

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 13:44:17 ID:g1PDkg3n0

強いってなんでわかったの？具体的に

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 14:04:06 ID:rUX1Prsf0

>864
会って試す以外に、どうやってわかるっていうんだ？

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 14:09:58 ID:pkvZyZH/0

>>864
君と違ってリアル世界に生きているからね。

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 15:23:15 ID:BfxE3Fj30

>>861
>猫Ｄ氏は強かった

ｵｲｵｲ、極真の初段にも勝てないようなオッサンが
強いってか？
まあ、屁理屈オヤジだから口喧嘩だけは強いがな。

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 16:26:12 ID:xFE+ouU50

>>866 会って試したという事ね？いや脳内マンセーかと思ったので。

どんな風に強かった？腕を折られたとか？
>>866のタックルでもビクともしなかったとか？

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 16:40:12 ID:s+bF9s/40

日拳時代のくせというか、戦う時は日拳スタイルになる俺だが
>>867
両方との対戦経験からして猫Ｄ氏に軍配。

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/22(金) 12:05:21 ID:NxGDi/Cn0

俺も猫ださんに会ったことがあるが、背は大きくないものの、戦車みたいな体型（筋肉だるま系）。
脚力が半端ないのと、テクニックがあるんで、勝てる気はしなかった。
あと、あの人、中国武術以外にもいろいろ研究してるぞ。

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/22(金) 14:17:12 ID:sEG7k3O+0

筋肉だるまなのに「猫だニャン」とかほざいてるのか・・・。
ある意味、最強だな。

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/22(金) 14:37:26 ID:D5hy+V6k0

双辺太極拳って形意拳、八卦掌を融合させたっていうけど
融合させる意味ってあるの？　結局中途半端になるってことは？
それとも三つとも極めなければ使えないって事？
一つを極めれば十分なんちゃうん？

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/22(金) 14:55:18 ID:wZz0Onfy0

>>872
充分ってのが普通に使えるって意味なら、形意拳だけで充分だろう。
ただ、その上に八卦を置いた意味(あくまでも門派内でのこと>「上に」)と、
それらを再統合させるのに必要だったりするとかいろいろあるようですよ。

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/22(金) 15:38:29 ID:NxGDi/Cn0

>>871
体操のコーチやるぐらいだから、猫みたいに身軽なんだろうね。
それに、背筋が多くて肩が落ちてるから、猫背に見えないこともないし。
よく考えると、「猫だニャン」って言ってるパッと見太いおっさんは、ややキモだね。

>>872
内家三拳併習のとこって多いじゃん。
見た目が似てるけど微妙に違う技術を1つにまとめたりとか、融合するメリットはあると思うんだけど…。

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/22(金) 16:55:48 ID:9oD3L+y60

形意拳のカリキュラムに気功って含まれるものなの？
それともそのうち自覚するものなの？

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/22(金) 17:50:27 ID:Kn6PU6AE0

流派によるのでは？

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/22(金) 23:05:40 ID:DPT37jCR0

>>875
三体式で師匠にからだの状態を聞かれる。
あるいは手の状態を見られる。
そいで功夫の進度をはかられる。

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/23(土) 20:39:55 ID:NIaGmE2b0

正宗太極拳、双辺太極拳は形意拳の形が含まれているというが
修行者はサンタ意識を行うのだろうか？
過去ログをみると蛇形というのがそのまま織り込まれてるとあったが
発勁も形意なのだろうか？

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/23(土) 21:44:32 ID:VgsnR1c/0

漏れ、１２月はサンタさん☆

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/23(土) 23:19:10 ID:Ca6/7hZw0

>>878
ゴチャゴチャ言わんとスパーでもやってろ。
よっぽど有益な時間の使い方だ。強くもなる。

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/24(日) 01:44:08 ID:a2styOMX0

>>878
三拳併修で形意拳やるから三体式やらないということはありえん。
あと、発勁は門派の発勁であり、形意・太極・八卦という拳種の違いはあまり大きくないはず。
むしろ、段階による違いが大きい。

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/27(水) 05:01:57 ID:4Mzu+wDvo

なるほど。要は正装、ジミヘン独特のハッケイ法が
存在しハッケイ習得に段階があると言うことだね。
よくわかりました。
じゃあ話し変わるけど、劈拳って掌じゃん。なんで拳
なの？ハッケｼｮｳは拳っていってないね。

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/27(水) 05:11:41 ID:HbDQqo6p0

形意の話とは関係ないが、竜のモチーフとなった生き物はワニとトカゲとあと犀（昔は中国にもいた）

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/27(水) 05:15:58 ID:Uf5Y9BffO

最初にアッパーみたい打つからではないでしょうか…その後は掌で正面を打ち三体式に戻りますが…

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/27(水) 05:50:37 ID:4dtfI+0w0

>>882
拳で打つ派もある。
たぶん、そっちが古いんだろう。

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/27(水) 06:03:41 ID:Uf5Y9BffO

河北系と山西系、どちらが原型に近いんですかね？

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/27(水) 10:34:30 ID:LyJf7YHbO

広東派が最古です

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/27(水) 11:06:27 ID:zA9CFSnB0

>>882
八卦拳って言い方もあるぞ。でも、やつらは殆ど拳を握らない。
握ると力の通りが替わっちまうからな。

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/27(水) 12:44:59 ID:TdYKqctv0

じゃあこういう事？古流の場合は拳であったがその後
掌になった。で、名前は変わらず。こんなとこかな？

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/27(水) 13:00:53 ID:LyJf7YHbO

晴れ

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/27(水) 13:20:51 ID:zA9CFSnB0

>>889
八卦拳の中に八卦掌という掌法がある。門派全体が技の名前で呼ばれてるような感じだ。

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/27(水) 13:22:30 ID:/1Wbvvos0

>>889
失伝したんだよ。
その証拠に掌のところは技撃三体式を劈とかいってるじゃん。

とか煽ったり。

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/27(水) 14:18:17 ID:4dtfI+0w0

>>884
その部分は鑽だよ。

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/27(水) 14:19:51 ID:4dtfI+0w0

>>892
その煽り、乗るのにも知識がいるぞ(w

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/28(木) 01:35:30 ID:fwpR32gC0

江戸むらさき

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/28(木) 11:09:44 ID:2By0qQFi0

>>893-894
のＩＤにウェーイ！な人がいる！！

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/28(木) 11:38:47 ID:5VVyGu4rO

>>896
ﾎﾝﾄﾞｩﾀﾞ！0w0
ところで>>892が正解ですか？
失伝派のみなさん。

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/28(木) 11:53:03 ID:+HzawLoU0

なんでここの議論は、こんなまともに形意やっていれば、
誰でも知ってそうなことばかりなんだ。
これじゃ、コテは呆れて何も書き込まないな。

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/28(木) 12:27:15 ID:5VVyGu4rO

つまんないこといいますね。
そうおもうならmixiでもやって、ここをみなけりゃいいだけの話で。

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/28(木) 14:46:51 ID:xsMEwNEe0

「過去ログ嫁！」なんて事で初心者や素人を無理やり排除しようとしたツケだな。
そういっていた輩自身が結局自ら消える運命にあったのは皮肉ではあるが。

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/28(木) 15:56:50 ID:vDcyNeru0

>>897 そういうあなたはグロ

>>898
まともに形意＞えっ？ここは形意の話題ならなんでもいいはずだが？

>>900
実際に敷居は高かったよな。そのお陰で無意味なマンセーが増えたわけだが。
実際過去ログをパラット読むと、コテハンが発言しなければドンドン落ちていく
という性質は元からの事。つまり昔から殆ど変わっちゃいない。
ところで過去ログ読もうにもHTML化していないスレッドばかりで
読もうにも読めないんだよな。
誰か覚えてたら教えてよ。

〇ＤＳ理論と形意の共通点
〇火の呼吸と形意の共通点

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/28(木) 16:26:26 ID:g1Fx9cpXO

某掲示板で、もと２ちゃんねらーの某老師に、しつこくネットストーカーしている某軍団の
親玉がこちらの形意拳スレで有名固定ハンと談笑してる現場に被害者の某老師がのりこん
で、すったもんだのおおさわぎ。やら、形意某有名固定ハンドルが某国際事件に関与した
疑惑を追及され２ちゃんの表から追放されるまでとか、みんなマスターが職権乱用して読めなくしてある。

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/28(木) 16:29:36 ID:uQu4Wm+c0

>>902
そいつは老師とよばれるだけのプライオリティなどもってないぞ。

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/28(木) 17:06:48 ID:mySsgRaMO

すくなくとも某有名コテハンみたいな経歴詐称詐欺師などとは無縁の老師はまだ若いしな。
しかし精査と称してデタラメな評価を貼り付けて裏金まで、まきあげてたマスターの子分のシンイーマスターは追放されますた。

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/28(木) 17:14:03 ID:n/ZUFi2f0

中武で拝師もせず習った事も中途半端なままで言い訳つけて逃げ帰ってきた人を老師と呼ぶわけにはいかん。
そんな人が金をとって教えるのは詐欺という。

906 ：ちなみに：2005/07/28(木) 17:29:08 ID:g1Fx9cpXO

老師というのは中国語で先生という意味だがネットでまわりが、かってにあだなとして呼
んでいたのが定着しただけ。
世の中事情によりバイスーできなかった人、自分で工夫して一派を
立てた人はゴマンといるが、すくなくともバイスーしてても使えない奴よりはマシ。

また自分で工夫を加えた自己流ですと言うことは詐欺にはあたらない。
バイスーにあぐらをかいて散打もできない奴や師匠の名前をでっちあげてる奴こそを「詐欺師」という。

907 ：ブルボン☆チョッパリ ◆Rumble.MOE ：2005/07/29(金) 00:19:24 ID:gnkzEt0p0

エド君登場時はチョット微妙だったな。
庇い方とか。

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/29(金) 00:58:58 ID:ClHQE4V60

>>901
火の呼吸もDSも知らないから答えられない。
形意拳しかしらんからなぁ。

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/29(金) 04:37:03 ID:KB5FB9iD0

コテが去ってもオレンジだけはゴキブリみたいに生き残るのな。

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/30(土) 13:01:42 ID:J7pVXwYj0

形意拳の勁ってどこから来るものなの？
足から発しますとかいうけど足の力なの？
っていうか勁ってなに？地球の力みたいなことが検事に書いてあったけど。

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/30(土) 17:31:33 ID:uWWP2M770

んー、ぶっちゃけ筋肉の力だが、何が聞きたい？

912 ：初心者 ◆qPUN3mLoSk ：2005/08/01(月) 01:40:15 ID:E3BxObHe0

体の力はもちろん、体重、重力を利用したり、
相手の体勢も利用して、有効に突き抜ける力を使う。
自分の体の中心と力の方向を一致させて、無駄なく使う。
足腰は結構鍛えることになると思う。

913 ：ブルボン☆チョッパリ ◆Rumble.MOE ：2005/08/01(月) 01:59:14 ID:AKsK1Ko00

>>910
中華のマントラを口に唱える事によって発生するマジカル凄いパワー。
その破壊力は４８Ｋｇ～２０ｔと曖昧。
使うためには、
①自分の体の状態を知る。
②自分の動作が体にどのような作用を与えているか知る
③正しい動作を教えて貰う。
④正しい老師を3年掛けて探し、お金を払う。
（ドライバー誌の萩教のパクリ）

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/01(月) 21:39:58 ID:QrABnbF1o

筋肉の力＞人間が打つかぎり筋肉を使うと思うけど
筋肉から勁がでてくるの？

重力や体重を利用＞ということは重力が勁の正体？
じゃあジャンピングボディプレスも勁を使ってるって
いえるかな？

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/01(月) 21:44:35 ID:QrABnbF1o

中華のマントラ＞いわゆる裏高野ですね。

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/01(月) 23:29:28 ID:qRhlIBRH0

>>914
筋肉から出る力のうち、中国武術の方法に従ったものを「勁」と呼んで区別している。
もちろん、修行のための手段・方便であり、厳密な定義はない。
物理的には単なる力。

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/02(火) 10:09:53 ID:66NiWIunO

>>909
橙は最初から２ちゃんの外から巡回に来てるだけ。
別ハンでキャラ変えて２ちゃんのバイト代に未練がましく、しがみついてんのが>>909。
語尾に「のな」をつけなきゃばれなかったのに。（ﾌﾟ）

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/02(火) 19:51:51 ID:Hy6H48hG0

勁使ってより強い力を得てどうなるの？
地球の力借りてどうなるの？
目潰し金的入れるのに力は必要ないでしょ。武術的に考えたって。
正しい力の使い方なんて綺麗な踊りを正しく踊る為の練習なんだって。
みんな早く気付いてよん。まっちゃんの本に影響されてちゃだめだよん。

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/02(火) 21:21:27 ID:HD5Ib08w0

>>918
使える力はあって悪いことはないぞ。

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/02(火) 22:55:49 ID:Hy6H48hG0

>>919
どんなこと？ｗ

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/03(水) 10:29:03 ID:Y5oEF8Ph0

>>916
中国武術の方法に従ったものを「勁」と呼んで区別している。

えっ？じゃあ勁というのは中国武術の為だけの漢字だという事？
厳密な定義はない。ホントかなあ。

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/03(水) 13:56:19 ID:9/yFL94r0

ガ・ム・バ・レ、ﾈ刀ﾉし"者 (＾∇＾)／

>>921
あなたは何かやってる人なの？
部外者に対して説明しても誤解を招くだけなのよね。
武術は結局のところ体を動かしてなんぼの世界。
武術の修練を実のあるものにしたいのなら、人に師事するのを勧める。

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/03(水) 15:27:20 ID:9/yFL94r0

>>912
技に威力を乗せたいのなら、地道な鍛錬により強靭な足腰を作る必要がある。
さもないと体幹部が後ろに引いてしまいせっかくの質量が無駄になる。
この技術に心当たりがある者がいるだろう？
そう、かつてのコテハンどうじんの引きこもり発勁だ。

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/03(水) 16:06:02 ID:HVsCbYun0

>>921
漢字としては「ちから」で変換できる、ごく普通の漢字。
中国武術では、門派ごとに異なるが一般的な共通認識として
勁をそういう風に定義して使っていると言うこと。

他に似たような曖昧な定義で使われている言葉としては
「気」などがある。
気は日本武術でもなんとなく共通認識があるようで
各流派でバラバラの言葉の使い方をしている。

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/03(水) 17:11:20 ID:iQekQFUU0

いや、神経質にまで力と勁を分けて考えるのが形意の伝統では？

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/03(水) 22:06:17 ID:+tLx7T1io

よく「あれは勁がでてる」とかいうけど、今の「中国武術独特の力」という定義では他門同士勁の出し方なんか違うんだから、勁なのか力なのか分からないんじゃないか？例えば他門のはっ勁を見て中国武術をやってるから勁がでてますと言うかな？

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/03(水) 22:07:32 ID:+tLx7T1io

いや言いきれるかな？

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/03(水) 22:15:13 ID:Zr87h/Jl0

＞他門同士勁の出し方なんか違うんだから、勁なのか力なのか分からないんじゃないか？
門派によって発勁の出し方が違う＝門派の数だけ発勁があるから他門派にはわからないって思ってない？
それは間違い。
簡単に言えば、主とする発勁が門派によって違うってだけで、見れば出ているかどうかなんかすぐわかる。
まーレベルが段違なら見てもわからない場合もアルけど。

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/04(木) 00:11:09 ID:sIVVhJ790

八卦の高いレベルだとじぇんじぇんわかりません。

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/04(木) 07:55:37 ID:mCYBGwVw0

マルボロ。では出てるのはわかるという事ですね。
ではなぜでてるとわかるのでしょう？
言葉尻を捕らえてるという意味ではなく。

上の方で重力や体重を利用するとあるけどスポーツでは
それほど珍しいことではないんでないかい？例えばピッチャーの投げる
ボール。あれって発勁じゃないの？

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/04(木) 14:05:55 ID:TPvzicdP0

>>930
＞ではなぜでてるとわかるのでしょう？
「勁が出ている」の「出ている」をカメハメ波みたいな波動とかってメルヘンを思い浮かべてない？ｗ

＞上の方で重力や体重を利用するとあるけどスポーツでは
＞それほど珍しいことではないんでないかい？例えばピッチャーの投げる
＞ボール。あれって発勁じゃないの？
ボールは関係ない。
投球運動が発勁（動作）かどうか。
あれが発勁（動作）なら、ピッチャーがキャッチャーのミットまで時速１００キロを越えるスピードで投球を、ほとんどノーモーションで出来るはず。
バッターがフルスイングして初めてホームランを打てるのに、あれが発勁（動作）なら、バント程度のスイングでもホームランを打てる筈。

まーピッチング動作やバッティングを初級レベルの発勁に相当できないこともないけどね。

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/04(木) 14:24:47 ID:zgXqN7hW0

>>931
関節の角度と力の角度、動き方でわかることが多い。

>>931
勁を特別視しすぎ、もしくは野球なめすぎ。発勁したって、そこまですごいことはできない。
あと、形意に限定したら勁じゃないかもしれんが、通背的な投げ方をするピッチャーはいるぞ。

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/04(木) 14:28:11 ID:TPvzicdP0

＞通背的な投げ方をするピッチャーはいるぞ。
例外を出しても意味ないでしょう。。。

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/04(木) 14:30:42 ID:TPvzicdP0

＞勁を特別視しすぎ、もしくは野球なめすぎ
だから、
＞あれが発勁（動作）なら
と枕にして話を進めてた。

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/04(木) 15:32:13 ID:sIVVhJ790

とまぁ、かように意見が割れるくらい曖昧なわけで(w

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/04(木) 16:27:06 ID:TPvzicdP0

曖昧と言われても、見たことも体験した事もない人にネットで説明を試みてるんだから...

937 ：山西勁子（19歳）：2005/08/04(木) 18:06:51 ID:2a34Iptq0

名前突けて見ました。
皆さんのイワンとしている事を書き出してまとめて見ますと

勁というのは中国武術独特の技術で重力やら体重やらを
相手側へ送り込まれる力。そして中国武術独特の技術が発勁
ということですね。

しかし疑問としてあるのがその中国独特の技術から繰り出されるという
ところです。重力や体重を乗せるというのは他のスポーツにも
あるのでは？ということは勁とは中国武術に限定して
いいものだろうか？ということになります。

ところで中国武術の技術から繰り出される勁は
力が生み出された分打ち込むものなのでしょうか？
方向は一直線なのでしょうか？方向は熟練すれば決めれるものなの
でしょうか？
要は自在にコントロールは可能なのでしょうか？

938 ：山西勁子（１９歳）：2005/08/04(木) 18:16:51 ID:2a34Iptq0

もう後半突入ということですしとりあえずここまでにしておきます。
皆様ド素人の疑問に付き合っていただきましてあるがとうございます。
まだ疑問点もありますが、スレを無駄にしていないか心配なもので
ここからは有意義にお話していただいて結構です。
また次スレにでもお会いいたしましょう。

939 ：山西勁子（１９歳）：2005/08/04(木) 18:42:01 ID:2a34Iptq0

やっぱしやめました。
>>931
マルボロ。一理ありますね。
それは中国武術独特の技術と完全に該当させた場合ですよね。
私は一応中国武術とスポーツがいっしょと言ってるのではなく
勁という概念がスポーツやその他の動きにも通用するのでは？
という方向で考えれば、発勁じゃないの？という事で質問させていただいてます
だから初級発勁に相当できないこともないという事で
十分なのです。ということで勁がでているということで（yes?/no?）

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/04(木) 19:04:51 ID:sIVVhJ790

勁に相当する動作ってのは様々なところで見られる。

極論を言えば、野球拳という中国武術があれば
バッティングもピッチングもヨヨイノヨイも勁で処理するだろう。

でも、他のスポーツでは他の呼び方や方法論を採っているし、
それぞれの練習方法がある。
それは、その競技や武術に最適化されている方法であるから、
わざわざ勁で処理するというのは不適切な方法だろう。
例外としては、中国武術が身に染みついてしまった人が、
他のものをやる場合くらいか。

勁は中国武術の使い方(中国舞踊も同じかも)に特化した
力の発し方(群)を指しているので、それを他に当てはめて考えるのは
コウノ氏がやってた「古武術論」と同じ結果にしかたどり着かないと思う。
まぁ、ヒントぐらいにはなるかもしれないが。

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/04(木) 20:47:13 ID:uiE+Qn7x0

長年、単純な動作を繰り返し行なっている人には、往々にして発勁に相当する技を出せる人がいる。

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/05(金) 08:53:41 ID:TPDpMb5B0

じゃあ｢格闘技｣やってる人は発勁出せてる人いっぱいいるね。
ボクサーなんてジャブ、ストレート何千回、何万回も繰り返すんだから。
さらに動きの中で当てる訓練をしている。そりゃ強いわな。

943 ：山西勁子（１４歳）：2005/08/05(金) 11:16:27 ID:+DKZ+rmG0

不適切な方法。マルボロ、一理あります。
では聞きますが勁というのはその中国武術の力の発した方でだした
力をそのまま「フンハア！！」と少林寺の映画のように
勢いよく出すものなのですか？上級になると違ってくるのですか？

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/05(金) 11:21:49 ID:+DKZ+rmG0

>>942
とりあえずその話は置いときます。
今は中国武術の質問をさせていただいていますので。

945 ：初心者 ◆qPUN3mLoSk ：2005/08/05(金) 12:28:38 ID:tJh6jLrf0

当然ボクサーだって発勁出せる人いるよ♪

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/05(金) 14:37:15 ID:EM+41hLY0

>>942
ようするに、ボクシングで言えば
「無駄な力を入れずに、速く大きい威力のパンチを打つ力の出し方」
なわけだから当然。練習していれば、強いのも当然。
ただ、ボクシングの場合は名前が付いていない。

ただ、それに名前を付けると思考法が変わる。
これだけの違いだと思いますよ。

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/05(金) 14:40:48 ID:EM+41hLY0

>>943
「フンハァ」はごく一部です。
映画なんかだとそうしたほうが見栄えが良いし、必殺技の名前とするのに
適当だからそれだけを「発勁」と言いますけれど、ほとんどは見えないくらい
地味なものが多いです。

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/05(金) 14:51:38 ID:gI8GtnAt0

＞じゃあ｢格闘技｣やってる人は発勁出せてる人いっぱいいるね
例えば、剣道のコテをほんの小さな動きだけで相手の竹刀を打ち落とすくらいの人はたくさんいる。
これも、やっている本人は「発勁」とかって意識して稽古を積んできたわけではないけど、結果同じ様な技を身に付けた。

949 ：山西勁子（1９歳）：2005/08/05(金) 15:57:40 ID:5t++3p/f0

>>946
そうなのですか。
上の方でもありましたように、全く動かないように見えて１００キロのボール
を投げる。
まあ大げさとしてもこのようなノーモーションで威力を維持する打ち方
を目指していくそんな感じでよろしいでしょうか？

950 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/05(金) 16:33:10 ID:gI8GtnAt0

>>949
悪いこと言わないから、ここで聞くよりどこか見学行って実体験してみなさい。

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/05(金) 16:37:03 ID:EM+41hLY0

>>949
そんなおおげさなことをせんでも、数％ずつ効率が上がれば
大概のことは済んだりするぞ。

ま、あとは実際に体験して来いに一票だな。