蔡李佛拳についてもっと語ってくだされ

　　　　ちなみに私は「ツァイ・リ−・フ−」と読みます。

ちゃいりーふぁ

なにからなにまで･････スミマセンねぇ

　武壇スレ同様、前スレの直リンはようしませんので悪しからず・・・

　＞３
　いやいやこれしきのこと・・・「五湖四海皆兄弟」ですがな（笑

　では、御厚意に甘えさせていただきます。
古いスレはこれでした。容量がいっぱいになってしまったようです。
　
　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1100436562/l50

　

　１０００まで逝かなくても容量オーバーすることがあるんやなあ。考えてみたら、
レスのひとつひとつがかなりの長文ってパターンが多かったからな。

新スレ乙!
またROMらせていただきます!

　しかし、まさか私が「蔡李佛」の新スレ立てることになるとはなあ・・・
ホンマ世の中って、なにがあるやらわかりまへんなあ・・・（笑

新スレ立ち上げ、お疲れさま。
おいらもまたROMらせていただきます。

ｼﾝｾﾝの副市長の言葉によく言ってくれた〜ﾃﾞｽ。
中国に限らず海外でご活躍されている武林の兄弟たちへ
安全にはくれぐれも注意してください。
それとお水ですね・・・

おおっ、いつの間に蔡李佛スレッドが？
劉月侠さん、ありがとう。みなさん、こんちは。

・・・といいながら蔡李佛や南派武術に就いては、前スレッドで
あらかた語りつくして、持ち弾丸ないんすよね。誰かネタ振りたのんます。

忍猿さん
それにくらべて、痛国（つうごく）外務省。またまた論理の
すり替え。ここに来るみんなも痛国人との口げんかでは、
論理のすり替え攻撃を必ずうけるけど、覚えておく技はひとつ。それは・・・
「いまはその話してんじゃねぇ！論点変えるな！」
このキーワード。

　では、明日の（日本ではもう今日）昼から2泊3日の上海出張行ってきます。
久しぶりに逢える・・・・・（クックック。
がんばってきます！（何を？

＞華南在住さん
　通告外務省もそうだが勧告外務省も挑戦政府も似たようなもの・・・・・

　でも、古いスレッドを立ててくださった中拳すももさんって、結局どこ行ったんだ?

香港剛柔さん
お気をつけて。
もしも、あっちでピースなホテルに泊まるときは、粗塩か
魔よけハーブかオイルをお忘れなきよう。

そうそう、２０年来の腐れ縁友人が日本で、出張先のそういう旅館に泊まって
しまったそうです。やばい、変なのがきた、どーしよー、
彼はどうしたか・・・・・・信じられないんですが・・・
全裸になってその怪しい影に向かって示威行為。ついでに
出発前キオスクで買ったフランス文庫朗読！

しばらくしたら「へっ！」って嘲笑しながら影は消えた
そうです。なんか口惜しかったそうです。ご参考までに。

>華南在住さん
　いえ、会社は一応、危険を考慮して5つ星ホテルに泊まる経費をあててくれたん
ですが、彼女が自分のマンションに泊まってくれって・・・・・。ヘッヘッへ。
　ちなみに彼女、剛柔初段、WTFテコ2段、現在フルコン修行中。人事異動で上海に
行かされてるが、香港では何度か組手をやった。体も僕よりやや大柄で、まあ、僕も
本気で女の子を強く叩けないし、蹴りが多いので、押される展開になることもあった。
　大体、こちらが完全にコントロールできるのは3ラウンド目ぐらいまで。4回目から
はこちらが先に息が切れ、相手の方が激しくなる。
　組手でも・・・・・ベッドの上でも・・・・・え？おげふぃん？

　スミマセン。ずっと「タエガタキヲタエ、シノビガタキヲシノビ（できるだけ
黄色い声で）状態だったもんで・・・・・

今、気がつきました。いくら書き込んでもダメだったんで、また従業員の悪戯かな〜と
ＰＣ音痴の足りない脳みそでマジメに悩んでいました。

従業員がゴロゴロしてるスペースのＰＣで書き込みしてるんで、ツーリングで心霊スポッ
トに強引に連れてったり、旅先の賭けでバカやらせたり、稽古の仕返しでよくやられるん
です。私のカキコに荒しを入れたり、以前のコテハンでは語りまで連チャンでやられまし
た。

コテハンを使った語りはさすがに気分が悪くて、去年はＲＯＭだけにして書き込みをやめ
ましたもの。原因が分った時は唖然としましたが、みんな楽しんでたみたいで・・・。

ですから最近は別スレでは名無しでやってるんですが、どうもそっちでやられているみた
いで。また旅行先で罰ゲームをやってやります。

新スレありがとうございます。劉さんが立てて下さったんですね。プロ空手スレの６３３
です。

　＞１１
　論点をすり替えるっていうのは、もちろんそういうんが彼らの「戦術」のひとつであることにはちがいないんやろうけど、
もともと中国人っていうのは論理的な思考が苦手なようや。もっともこれは我々日本人にしたかて同様で、
漢字とか儒教とかって、本来そういうふうにはできてないみたいなんよな？

　＞１６
　わはははは・・・香港剛柔さん、まあせいぜいおきばりやす〜（笑

南拳や蔡李佛拳の間合いの考え方や理論、歩法についてこの場でお話できる限りでいいので教えていただけないでしょうか。
自分は合気道、キックと柔術（これらは道場に通い始めたばかり）などで、それぞれの試合の間合いの違いについて色々と
考えたり実験したりしている一般ピーポーでございます。

最近、「精武会５０年」（陳公哲　著）を読み始めている。
この作者は上海精武会設立メンバーの一人だけど、霍元甲の
弟子陳真については書いてなかった（当たり前だ。架空の人物だもの）。

あと精武会っていう団体もいろいろ変な連中がいて、会の名前を
使って金を集めて行方をくらませた詐欺師とかも何人か名前が
でてた。案外そっちの「反英雄列伝」みたいなのほうが面白い。
読み終わったら抄訳のせてみるわね。

　＞２１
　私もその本、忍猿さんにいただいて最近読んだけど、「陳真」に関しては最後一斉射撃を受けて絶命したとこまで書いてありましたぞ（大ウソ）。

　ああ、つかれた・・・・・おもしろかったけど。
もっと反日の雰囲気が強いのかと思っていたが、そんなこともなく静かなものだった。
地元の人がからんでくることを期待して、日本人とわかりやすいように、ハラマキと
ちょんまげ、チョビヒゲは必須かと思っていたのだが、彼女にそれだけはやめてくれ
といわれた。東條さんとか石井さん、と云う人はその存在自体が地元の人を挑発して
るな・・・・・。
　まあ、さっきネットのニュースで見たが、殴られた日本人留学生の証言、十分あり
えるな。やはり、あの国は図体はデカいが五流だよ・・・・・
俺も、九流（九龍）の空手オヤジだから大きなことは云えないが・・・・・。

　ところで、劉さん、その本によれば霍元甲の娘は実際かわいかったのですか?
精武会は鈴木氏の道場に「賠償しる！」とかの要求はしなかったのですか?

　＞２３
　わはははは・・・どっちかというと滅茶苦茶にされたのは鈴木道場なんやから、日本政府が「謝罪と賠償」を要求したとか・・・（笑
それにしても「ノラ・ミャオ」っていまどうしてるんかねえ？

　同じ内容のことを「国際的雑談」のスレでも書いたが、上海でまたやってるな。
俺が泊まっていた彼女のアパートはミンハン区と云うところで、静かだったのだ
が・・・・・。香港ではニュースで、数え切れないほどの暴徒に囲まれて車から
降りれず泣いている女性（日本人かどうかは知らないが）を間近でカメラで写し
ていたのが放映されたが、連中、自分が「陳真」か何かになったつもりで自己陶
酔しているから、恥ずべきことをしているんだ、と云うことに気がつかない。恥
知らずな売国新聞の某社もこういうのは報道しないんかね?
　まあ、おもしろいじゃないの。俺に同じことしてみろよ。俺は一人じゃ死なんぜ。
　前スレで書いたように俺はいつでも軍刀持ち歩いておるけんね。
　香港でも明日デモがある予定になっているが、今日と明日、その現場として予定
されている場所のひとつの銅鑼湾に行くが、うちの学生連中に手なんか出しよった
ら生きとられんようにしたるわい。まあ、ニュースにでもなったら俺の名前も出る
な。おどれらが、陳真きどりなら上等や。なくなった芦原館長のせりふ、好きやっ
たわ・・・・・

　やっちゃるけん！来い！！

　華南在住さん、一半人さん、香港トニーさん、そっちもあぶないだろうから
十分気をつけてや。

　先代に手裏剣も習っておきゃ役にたっただろうな・・・・・

　いま、稽古から帰ってきましたが、他のコーチが「剛柔さん、我々でやりますから
明日は外出せず自宅にいてください、いいですね」等と云われてしまった。
　まあ、それでも行くが。デモ隊が付近で騒ぐことになっており、俺がことを起こす
のを恐れているのだろう。
　ついでにデモ会場にも行ってみよう。あいつらおちょくったら、おもしろいけん。

広東の日系企業工場でスト、労働者が日の丸焼く
【香港＝関泰晴】ケーブルテレビ局「香港有線テレビ」によると、反日デモの警戒が
続く中国広東省東莞市の日系企業の電子部品工場で１６日、中国人労働者数千人によ
る大規模なストライキが行われた。労働者の一部は日本の国旗を焼くなどしており、
北京や上海などで相次ぐ反日デモの刺激を受けたものと思われる。広州の日本総領事
館も同様の情報を得ており、事実確認を急いでいる。関係者によると、同工場では、
労働者の大半を占める民工（出稼ぎ農民）が賃金や待遇の改善などを求めており、
最近の反日活動の活発化に絡み、ストライキを起こすという事前情報も出ていたとい
う。このため、日本人従業員は１６、１７日は香港に移動するなどしていた。

>>華南在住さん
　マジであぶなかったら、香港に来たほうがいいですよ。まあ、こっちも安全とは云
いがたいが。少なくとも大陸よりはまし。
　身に危険を感じたら、こちら宛にメールください。携帯の番号教えますので、緊急
の場合は、遠慮なくかけてください。

　バカな友好団体には申し訳ないが、この期に及んで中国人の本性を見れば
わかるとおり「日中友好」等と云うのは北京放送がふりまいた夢のまた夢で
しかない。まともな大人同士のつきあいができるようになるまで、少なくと
も200年はかかると思われ。

＞香港剛柔さん＆華南在住さん
我が国の武林の兄弟たちが見守っています。
暴徒を相手に無茶しないように願っています。

　すみません。忍猿さん。
つい、カッとなっちゃって・・・・・。
今日は練習からお帰りでお疲れでしょうから、お休みになってください。

　＞香港剛柔さん
　朝○新聞の社説なんかは笑ってしまうくらいトンデモなこと書いてるけど、この手の
デモとかストとかいうんはべつに日本や日系企業に対してどうこうってもんやなくって、
要するに連中は「自国の政府」に対する不満をこういうカタチで憂さ晴らししとるだけ
やからねえ。
朝刊を読んだら「愛国無罪！日本有罪！」なんて口々に叫んでたそうやけど、「中国万歳！」
とは言うても「中国共産党万歳！」とは言わない・・・ってところがミソやと思う。

>劉月侠さん
　香港人や大陸人を相手にしていてよく思うことですが、「愛国」＝「自分の正当化」、
「愛国」＝「悪いことは何でも他国のせい」結果、「愛国」＝「自己中心でわがまま
の云い放題」となっているケースが本当に多い。今回の「愛我中華」は自己陶酔もいい
ところ。
　香港もそうですけど中国って教育の仕方が、丸暗記第一主義。たとえば国語なら日本
では長文読解力に重点をおくが、こっちって、詩とかの丸暗記。理解も先生やテキスト
の理解と違ってたらダメ。こういう状況で反日教育を叩き込むんですからね・・・・・
　今、アホな中国と香港のメディアは「世界中の中国人よ、立ち上がれ」等と云ってい
るが、こんなものイスラムに次ぐテロ集団ぐらいにしか思われないし、僕の実家、マレ
ーシアのペナンにあるんですけど、電話したら「地元の中国人はマレー人の目が怖くて、
そんなことできないよ」だって。おそらくインドネシアでも同じだろう。7年前、インド
ネシアで多くの華僑が殺害されたが、自分の同胞がされたことをもう忘れて自分に酔っ
てるんだな。中国人は論理的な考えができないと云う事の例の一つとして、中国人系の
国では書店に推理小説があまりないと云う事があげられる・・・・・（W

>>32

ところが、デモを起こしてるのは政府に不満を持って上訪してくる地方の不満分子じゃないんだよな。
デモに参加してるのは、あまり生活には不満のないネチズン・学生が中心。
愛国教育の薫陶を受けた世代で、日本や日本人は「不倶戴天之仇」なわけや。
劉さんは中国のBBSとか見たことあるのかな？警察や政府を庇う発言が大半だよ。

>34さん
　あの国では教育制度がそうだから、「反日」＝「エリート」と云う風潮すら
あるんですよね。
　それじゃこれから稽古に行ってきま。普通はお気に入りのミズノのジャケッ
トを着ていくんだけど、今日は皆さんにわかりやすいよう、上着は道着をはお
っていくけんね。

「指桑罵槐」という言葉がある。
まあ、舞術なんかやってる蟲獄好きな人は、
蟲獄貧民は日本に敵意持っているんじゃなくて、蟲獄政府に不満があるだけなんだと思い込みたいんだろうけどな。

しかし、デモ起こしている奴等流にいえば、「紅旗の下で生まれ、蜜缶の中で育ち」、
物質的には何の不満もないわけや。
精神的なことは別にしてな。

その奴等の精神と言うのは、'80年に始まる「計画生育」による一人っ子増殖と
6・4以降の「愛国教育」によって培われたもの。
それが自己中心的、独善的な蟲禍思想により増幅され、手のつけられない状況になっている。

http://www2.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm

そうこうしているうちに奉天のデモの一報が入ってきたな。
今日もどうなることやら。

情報によりますと、本日、蟲獄内地の大学は学生に外出禁止の措置をとっております。
予定されていたデモは明日以降、もしくは51以降になるようです。
特に54運動記念日は注意です。

　＞３６
　そう・・・「指桑罵槐（クワを指してエンジュを罵る）」ってやつな？

　でもそういう中流階級というか、とくに日常の生活には困ってない連中やからこそ、
逆にいろいろあるんやないの？
たとえば同じ学校の学生、同じ公司の勤め人といっても成績とか待遇とか、そういった
ことで自分のことは棚にあげて他人のせいにばっかしてるヤツって日本にもおるよね？
そういった連中が「オレたちはこんなに国のことを思ってガンバッてるんやぞっ！それ
に引きかえ同じ学校（勤め先）の○○なんて成績（給料）はええけど、ノンポリで全然
『愛国心』がないやないかっ！けしからんっ！」・・・なんて具合に自己主張つまりは
ホンマの意味での「デモンストレーション」をやっとるような気がするんやが、どうか
しら？（笑

　ふだんから職場でオレに辛くあたる上司・・・ムカツくけどなにも言い返せない。
口ごたえしようもんなら「じゃあ辞めろ！上海にはおまえの替わりなど掃いて捨てる
ほどおるわいっ！」とか言われそう・・・あっ！そういえばアイツむかし日本に留学
してて、そのことを自慢のタネにしてやがるな！クソ〜、ちょうどええ機会や。だい
たい日本贔屓なんて漢奸やないか！いっちょデモに参加してついでにアイツの立場ま
で悪うしたれ！

　　　　　　　　・・・なんてのはないんかねえ？いや、まあ妄想なんやけどな（笑

　おっと・・・ここは蔡李佛のスレやった（でも私が立てたんやから多少はええよね？ｗ）。

　とにかく今回の騒ぎっていうのは、中国人が日本を攻撃してる・・・っていうよか、まいど
のことながら結局は中国人同士の内ゲバ・・・みたいに私は思うんやけど、まあなんにせよ香
港剛柔さんはじめ現地の方々・・・くれぐれも便乗犯にはご注意ください。

蟲獄では昨日辺りから、これ以上やると「別有用心」の輩に利用されるだけだから、デモを止めろという書き込みが目立っっている。
つまり、デモが本来の目的から「変味」していると。意外と冷静なんだよな。

http://www.japanpig.com/
これは反日サイトの一つ「反日先鋒」（元「にほんの豚」）。
BBSの意見が奴等の本音を知るのに参考になりまっせ。
舞術やってる人も是非見てくださいな。

昔と一緒だよ、中国は。
国内の反乱分子を外国排斥に利用して結果、外国を激怒させ、いざ鎮圧しよとしてもどうしようもないなんてのは、彼らのパターン。
今回一番怖いのは、政府の統制化でデモが行われることではなく、統制が利かなくなることだ。

今のデモやってる連中ってネオ義和団なんよね。
「扶清滅洋」なわけ。狭隘的民族主義精神というか。
また、義和団ん時も政府は民衆の勢いを盾に宣戦布告したりしたけど、
今回も世界的に見れば蟲獄のいいパフォーマンスになっとるわけや。

デモを強制的には排除せんかったが、
これで今や内地向けには、貧民の声に寛容な政府。
外国向けには、民主主義・人権を認めとる、天安門ん時とは変わったと映るわけや。

　稽古中だったが、東京からの緊急電話で東莞での事件を調べろとのことだったので、
戻ってきたが、ちょうどニュースで東莞のデモの様子を報道していた。
　華南在住さん、大丈夫か?　市民のインタビュー等を見る限りでは、尖閣列島や国連
常任理事国とか教科書云々ではなく、日本製品不買に絞られていたぜ。
　製造している方にも火の粉がかからないとは限らない。
　東莞にもうちのオフィスがあるから行くこともあるが、あぶなかったら連絡してや。

　しかし国際的陰謀に日本がおとしいれられようとしているのに、まあ、のんきなこと
だな。中国人らが街頭で反日署名活動などしているのに、Yahooのニュースでは

　矢口お願いカムバ〜ック　モー娘。脱退後初ライブ　ファン１０００人署名活動

だとよ。こう云う国民は滅びてもしかたないのかな・・・・・

　

＞＞香港剛柔さん
今、従業員を送って帰宅。今夜からスタッフがソウル入りです。中国みたいな事はないで
しょうが、先月訪韓したのが竹島条例で大騒ぎになった真最中。大使館の前では酔っ払い
みたいになった連中が騒いでいました。

くれぐれも気をつけて下さい。

どの国でも過渡期にはいろいろあります。日本でも戦前なら日露の講和に不満を募らせて
暴徒化した民衆が大暴れしましたし、もっと前なら攘夷、戦後なら全学連の安保闘争しか
り。やってる当人たちは真剣です。国家が成熟して豊かになるまでの過程で、いろいろな
矛盾やフラストレーションを転嫁しながらガス抜きするのは、国家の側でも民衆の側でも
常套手段です。その矛先になった側はたまったものではありませんが。

中共も綻びが露呈してそろそろリミット。次世代の時代には国内の矛盾が噴出してくるで
しょう。くれぐれも軍刀を片手に大立ち回りをしないで下さい。

>>50
そのいずれの暴動も政府が評価を与えたことなどなかったわけですが・・・

まあいずれにしてもやがて戦争にはなるでしょうから、香港剛柔氏は、軽挙を戒め、時を待っていただきたい。

剛柔さん。怒り爆発だね。２０年以上香港に住んでる剛柔さんがこれだけ怒る
んだから....日頃の香港、大陸でのご苦労がしのばれます。
ただ、ここのスレでROMってるだけの人達でも剛柔さんのファンは多いと
思うので、あまり無茶されませぬよう。

>Yahooのニュースでは 矢口お願いカムバ〜ック　モー娘。
日本の今の若い子達の多くは何があろうとこんなもんです。口は達者でも
全然頼りにはなりませんな..

>>53
そんな人間にしたのは誰？

いつの時代も大衆は呑気なもんです。大東亜戦争の時も、多くの国民はまさか戦争になるなんて考えてなかったそうです。
おじいさん、おばあさんに聞けば分かります。実際には、欧米に圧迫されて、経済も壊滅に近い状態でしたし、満州事変や軍人のクーデターもどきものもあったにもかかわらずです。

　＞４９
　でもな、剛柔さん・・・「殲滅！日本帝国主義！」とかやってる連中を尻目に、モー娘はじめ
日本の芸能人を衛星・ケーブルテレビやインターネットで必死に追っかけしてるチャイニーズの
ほうが・・・おそらく圧倒的多数やと思うぞ、私は・・・（笑

>>56
そうかもしれないし、違うかもしれない。
ハッキリしているのは大規模な反日デモが行われて
日本人とその財産、名誉が傷つけられている事です。
「君のところの事情はわかっているよ（笑」というような大人の態度が
彼らをここまでつけあがらせているのでは？

中国当局も事態の収拾に本腰を入れてはいるけど
コントロールできなくなってきてるからなあ。
ほんと、５月４日になんかとんでもないことが起きそうな気がするよ。

外務省も、正しい歴史認識とか、中国側のねつ造部分の反日教育とか、
そういうことをきちんと論理を立てて主張し説得すべきでは？
最近はましだけど、言いなり、やられ放題は良くない。
野中とか橋本だとか、あの人ら政治家も言いなりだったような希ガス。

こんなこと無いだろうが、北朝鮮や中国がせっぱ詰まって日本に侵略とか
することも念頭に入れて国防を考えて欲しい。

前スレでは、ROMしている人はいるんだろうけど、誰も何も書いてくれないなぁ、
と思ってたんですけど、それでも書いてくれる人はかなり博学な人が多かった。
最近は武壇の方も書き込んでくださり、話題豊富な人が増えたな。なんか、今は
国際情勢板か危外板みたいになっているが、このイヤなゴタゴタが一段落したら、
また蔡李佛や南拳の話しを書き込みたいと思います。でも、ROMしていた人は
やはり見識が高い人が多いのは変らないな。中拳に関してだけではなく歴史や国
際情勢に関しても、自分なりの見解を持っておられる・・・・・。
と云うのはさておいて、さっきの書き込み後、すぐにロードワークに行き、ステ
ップ、筋トレと練習したが、ふだんは「俺もトシだし、そんな無理しなくてもい
いか」となりがちだったのが、最近のゴタゴタのせいで唯一いいことがあったの
は、マンネリ化した単純な練習に気力が伴ってきたこと。ロードワークも約22km、
（以前は10kmぐらい）、腹筋、スクワットも800〜1000ぐらいやるようになった。
20代のころに戻ったわけで、危機感がない時に人間は老いると云ういい証拠。

　中国の李外相はデモの暴徒化を謝罪しないと云ってるが、これは「No!と云える中国」
とか居直っているだけではなく、早いはなしが「国際法を遵守するつもりはありません、
感情論を優先します」と云っていることと同じで外相が発言するものとしてはあまりに
責任感がない。まあ、中国人や香港人労働者も自分の怠慢を突きつけられると同じよう
なことを云うが。

香港剛柔さん
お気遣いくださいまして、ありがとうございます。いまから
連絡先をメールいたしますのでよろしくお願いいたします。

「精武会５０年」（陳公哲　著）ですが・・・
霍元甲の直接の死因は、肺結核からくる呼吸困難による
窒息死ってなことを書いてました。でもその数日前に
日本人武術家と武術試合やって相手の腕の骨折ってるし、
また別の日本人から「仁丹は肺病にいいよん」っていう言葉を
信じて服用したら病状が悪化したから、日本人毒殺説になったみたいですね。

でも著者自身は「犯人は日本人」みたいなことを書いてないのですが、
拡大解釈の悪サンプルであります。まさに徳川家康が加藤清正を
毒殺したっていう伝説が、歴史になってしまってるようなもんです。

尚、弟子陳真が白学ランきて日本道場になぐりこみにいって、
「津山三十一人殺し」よろしく一方的に殺戮をくりひろげ、
最期はボニー＆クライドのように蜂の巣になって英雄的最期を
遂げた・・・・・・・・・・ってなことは一切書いてないですよ。
歴史に隠された真実なんていったら時代考証まるなげの
東映時代劇になっちゃいますよん（W

　でも、あれ香港ではドニー・イェンなどがリメイク版を主演したり、ジェット・リー
が、続編を出したりで、ホントにいた人物だと思ってる人、結構いるんですぜ・・・・・
みょうにムカつきます。ええ。

おっとと「津山三十人殺し」でした。これは「八つ墓村」の話のねたにも
なった有名なはなし。

もいっぺん香港剛柔さん
さっきヤフーみてきました・・・・「まりっぺ辞めないで！券なしファン
１０００人が署名運動」でありますか・・・なさけなや。
でも、痛国の人々もこれみてほしいよね。
こんなのが大多数の日本人が、歴史問題とか教科書問題の影響で右傾化
なんかするはずないじゃないの。国を愛するとかよりもモー娘の進退の
ほうが人生の最大事なんだから。 戦争なんかしないよ。

・・・・・ってかいときながらふとおもいますた。
もしヨッスィーが「あたしたちの大和の国をまもって」
とかいったり、メンバー皆で「愛国唄」でも歌ったりしたら
どーなるか・・・？こういう手合いもいちばんたち悪そうですね。

＞60 香港剛柔さんへ
俺もトシだし、そんな無理しなくてもいいか・・・
・・・そう言わずに今日一緒に鎌倉散策に行きました学生時代に空手部のもと会社の上司は
５５歳で中小企業診断士の資格を習得し、６５歳で武道を再開しました。
７０歳を前にしても心身共に意気軒昂でしたよ。
お互いに頑張りましょう。

中国の李外相の発言は確かに苦しいですね。
謝罪すれば国内から突き上げられるし、海外にはメディアで公開されているし・・・
ﾆｭｰｽで日本製品ﾎﾞｲｺｯﾄを声高に叫んでいた人の家が紹介されましたが
なんと沢山の日本製品に囲まれ、その恩恵をこうむって生活していることか（矛盾）！

上海総領事館を囲む武装警官の対応を各国の人も見ていますよね。
いつ自分の国が対象にされるか気になるでしょう。
愛国教育の名で怨嗟を植え付けてきたつけが回ってきたのでしょうね。
愛国の名で全てが許されると考えるなら、時代錯誤なんじゃないでしょうか。
かの国の文化大革命の忌まわしい記憶が蘇ってきます。
皆さん、くれぐれも気を付けてくださいね。

中国大使館に嫌がらせ
　赤いペンキが吹き付けられる・粉末の入った封筒が送りつけられる等
中国大使館、外務省に抗議
中国大使館広報担当は
「いたずらを超えた犯罪行為、破壊行為であり許し難い」
と話している

で
日本大使館への投石・破壊活動はデモの範疇、その責任は日本政府にある
といってる

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

文化大革命後　チベットでの所業をみるに信用なら無い国　
嬲り殺されないようにね

>いつの時代も大衆は呑気なもんです。
テレビはおろか週刊誌も殆どなく情報がない、情報が圧倒的に得られにくい
大東亜戦争前とＰＣでも何でもある現代が同じような呑気さとは情けないね。
やはりモー娘云々とはあまりに質が落ちている。

　最近の話題でちょっと思い出したが、蔡李佛をやっていたとき、李先生と精武会
の話になった。そのとき映画の中の「東亜病夫｣と云うセリフについて李先生が話
してくれたこと･････

　あれは映画だから日本人が中国人を侮辱した言葉として使われているが、本来は
病夫＝弱者の意味ではない。多少でも中国語ができればわかると思うが。当時、上
海には国際租界ができていて、公園や路上を外国人が歩いていても、中国人はベン
チや路肩なんかでアヘンを吸って眼をトロ〜ンとさせて、眠ってたり失禁したりし
ているのを見て、知識のある中国人自身ですら、｢これじゃ病人じゃないか｣と思っ
ていたんだよ。そこで霍元甲が、まず体を鍛えようと云うスローガンで精武体育学
校を創始したんだよ。

　とのことだった。最近の中国人や香港人は自分に都合のいい｢被害者の歴史」を強
調するが、自分達がヒーローになったような錯覚に陥るおまじないのセリフの「由
来｣を知ったら、がっかりするかもな。

　今朝、勤務先で緊急会議が招集され、社長から「仮に出張中の俺になんかあった
ら、どういう連絡網で伝わるんや？｣と聞かれた。日本の専務と一緒に中国出張する
ことになっているらしい。審査・調査課長兼社長室長でもある僕は意見を求められ
「骨は拾ってさしあげます」と云ったら「会議の席上で不謹慎な発言は慎みたまえ」
と喉も破れんばかりの大声で怒鳴られた。全員の前で･････。
　そんなに恐けりゃ、行かなきゃいいのに･････(グスン

口だけでも、
「命がけで守ります」
と言えばボーナスアップだったのに。

　そうか！　いや、本当にそのとおりだ！！　失敗した･････
俺はいつになっても、プロのサラリーマンにはなれんわ･････

>>33
本当にそのとおり。まったくかわいそうになってくる。
どうして自分の頭でモノを考えられる人が少ないのか？

>香港もそうですけど中国って教育の仕方が、丸暗記第一主義。

科挙からの伝統ですな。
科学性は育たない罠。
これは、同じ漢字でも発音が地方によって変わったり、
意味すら変わるから、そうせざるを得ないことなのかも知れない。
とりあえず漢字は共通と言うことで中華圏として存在しているわけで。
中国語も、漢字やめたら、ドイツ語と英語みたいに全然別物になる。
同じ英語（広い意味での）使っているイギリスもアメリカも、オース
トラリアも別の国。中華思想自体時代錯誤だと思う。
それぞれ、文化や社会レベルに分かれて分国すべき。
ただ、中国にはゴルバチョフはいないから、行くところまでいかないと
無理かも。

　ホント皆さん、すごい見識持っておられるな･････
そう云う背景もありえるのか･････

そういや、金田一春彦の術懐で、戦前に日本の大学に留学してた二人の中国人留学生が、休み時間に英語で会話してた、というのがあった。
ひとりが北方人、相手が南方人では中国語も全く別物、さりとて二人とも日本語はまだおぼつかず、仕方なしに英語でボソボソと・・・という成り行きだったらしい。

　別スレでこんなふうに思われてます･････

660 名前：名無しさん＠一本勝ち ：2005/04/18(月) 18:48:58 ID:xMEwk7qW
香港は中国国内で唯一６・４追悼集会が毎年おこなわれておるとこじゃろが？
おはん、ほんとに香港おるんかの〜？劉家精のネタキャラやゆう説もあるん
じゃがの？

　だそうなので、劉さん、たまにはなんか書いてくださいよ。まだ、新スレ知
らないかな？

本当の「漢人」はもういません。雑多な民族の混成で一応「中国人」としている
分けです。だから性格も色々。
おぼれている人に助け賃を交渉したり、恩人の日本人を油断している
隙に殺ってします強盗な人もいる。つまり弱っている人は叩いてしまえ
という発想の中国人もいます。

また、その反面、非常に大人で福祉家なひともいます。

思うにルーツとなる民族や血族、環境によって変わってくるのでは？

大体において、多民族国家だからお互いの信頼関係がないから、
悪い言い方では「個人のコネ」いい言い方では「法を超えた助け合い」の横行
する社会となります。実際古代から王朝は搾取ばっかりだから、
庶民はＤＮＡとして政府を信じていません。
その点、「創造の水戸黄門」に象徴されるいい君主が多く出た日本人は
幸せ者です。だから、正直すぎて生き馬の目を抜く国際社会で後手を
踏むのかも。

何かの本で、有名な軍閥がパンという秘密結社に寄付を
しなかったので、嫁がさらわれたと言う話を読みました。
それほど、中国社会には裏結社の伝統というか権力というか
そういうのが強いみたいです。

ここに書き込んでいいのかな。
私は昨日17日、香港現地のラジオを聞いていたのですが、上海でのデモで
香港ラジオ局の特派員が現地市民に、デモ参加者の一部が日本食
レストランのガラスや看板を破壊したり日本車をボコボコにしたりとか
の行動をどう思いますか、という質問に対しての返答が、
「日本への怒りを表現するためにそういう行動をするのは
悪くはないと思います」「そういう行動はしても『かまわないと
思います（＝”可以接受”）』」という発言だった。2人とも女性だった。
ひとり「破壊行為はいかん」という声を拾ってはいたが…。
日本は嫌いで結構だが、鬱憤を晴らすために他人の財産を
破壊することになんの悪気も感じない、こういうのが中国で一番の先進都市
である上海一般市民の感覚なのか、と思うと、失望した。
まさに中国人のならず者本性を見た思いだった。
しかも、その破壊された「お店」「車」の持ち主も中国人であることに
なんの思いも及ばないということに、人の痛みがわからない幼稚な
自己中心性と、理智のなさ加減に、思いっきりあきれた。
中国人に対する見方を新たにした一日だった。

だから79は誰なの？なぜ剛柔さんがホントにラジオで聞いたなら名前をいれて書かないの？
中国人が暴れたら日本人も武器で暴れようとか書く剛柔は中国人と同じレベルじゃん。
そこに台湾系工作員だらけの2ちゃんらしい無責任な煽りを感じる。

>>80さん
　なんか勘違いじゃないの？悪いけど俺、今稽古から帰ったばかり。
　時差も一時間あるから、こっち時間の8時の書き込みか・・・・・
　悪いけど荒らすのやめてね。わざわざ、武壇の劉月侠さんがたててくれたスレで、
　僕はそういうことはしませんよ。
　

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1113815539/l50
レス番44から５１まで読んでくれ

頭の良い香具師、実行力のある香具師、教養のある香具師
「おねがいだ。考えてくれ。」

＞＞８０
香港剛柔さんはそんな事を本気で言ってないって。海外でこの手の反日暴動に巻き込まれた
事はないけど、戦争をやってる国でやばい目には何度も遭ったし、強盗に襲われて命からが
ら立ち回って助かった事もある。やっぱり海外で外国人って立場でトラブルに巻き込まれた
り目の当たりにすると、もうすごく悪し様な波動がビンビン伝わってくるし、それに呼応す
る様にハイになる事ってあるよ。危急性が全然違うんやから。日本にいてＰＣを覗いてるオ
レたちの物差しで測ったら分らないって。

別スレでもこの手の話と文化（武術）をごっちゃにするのは辞めようって書いたんだけど、
ここはサロン的な武芸談義の場にしませんか。私も旅の横スレばかりなんやけど。

ここは台湾系の工作員だらけなの？別スレの自分の書き込みにも工作員と書かれた
んだけど何でそう思うんやろか？

80
何も７９さんは、そういう風にはいってませんよ。聞いた事実と
自分の見解をいれただけですよ。相手を批判する前に
文章読解力を身につけてから言ったほうがいいな。それとも
モー娘のことを批判されて根に持ってるんだ？すまんなぁ、
あやまってすむならいくらでも漏れが代表してあやまってやるよ（W

７８さん
それは蒋介石と宋美齢のことでやんす。さらったのは杜月笙のグループ。
あんなに権力をもってる人でも、びびる事があるのだという闇の
エピソードです。

香港剛柔さん＆劉家成さん
同一人物ってほんとだったんだ・・・・・
ってなわけないでしょ？IDみればわかりますよ。
さすがにフットワークの軽そうなお二人でも
ドラえもんに頼むしかないですよ、この距離は。

ふたたび香港剛柔さん
＞骨は拾ってさしあげます
この台詞でどう返すかで漢度数がきまる、漢道試金石
でありますな。おれだったらどう答えるかな・・・・・
でもすくなくともマジ怒りだけはしたくないな。非常時だから尚更。

千波さま
基本的に迎撃体制ってことのなので、こっちから乱を求めて
ってなことはしませんです。だからご安心を（って何安心するかな？）

　香港のテレビ局もラジオ局も最近は北京語放送の時間が増え、必ずしも広東語が
わからなくても、マンダリン視聴者で十分内容を把握できるようになってるんです
よね・・・・・。

>華南在住さん
　スミマセン。メールいただいたんですけど、今戻ったばかりですんで、
あとしばらくしてからお返事します。

>千波さん
　もしよろしければ、メールください。このスレももはや荒れ気味なんで・・・・・
　まあ、何回も書き込むうちこういう人も出てくると思ったのですが・・・・・
　

>80さん
　たしかに文体も似てるな・・・・・でも、俺にはこんな大人な文章はかけない
よ・・・・・。
　あの、ちなみに香港では広東語をかなり理解できる日本人ってけっこういるん
ですよね。しゃべると日本人ってわかるが。

80はオレンジという有名なキ印の書き込みと思われますのでスルーした方が良いですよ

　あ、そうだったのですか・・・・・アドバイスありがとうございます。

まったくこんな時間にウィルス付きメール送ってくる人がいるよ・・・・・。

あいにく携帯からはウィルスメールなんか送れませんので私じゃありませんね。

剛柔さんね。ひとつ教えておいてさしあげましょう。
2ちゃんのスレはアジア各国はじめ西側の情報機関にも逐一翻訳されてます。
香港の騒乱の火に油をそそぐような発言は一部の人間にしか、うけていないという事を自覚してくださいね。それからね、武道板の台湾系カンフーが東アジアニュースプラス板で工作してるのはカンフー用語が誤変換されたことからとっくの昔に、われてます。

もっとも大陸政府の傀儡カンフーも暗躍してるようですけどね。

いずれにせよ翻訳を読んだ地元の香港人が日本人に反発を抱くような発言は、ほんとに現地にいる日本人の首をしめる結果になると考えないんですか？

あなたの発言は日本にいる人間のうけを狙ってるだけで配慮がたりない。
その点に対する反省の言葉がひとつもないんですよね？

これらについて剛柔さんの明確な返答をいただきたい。

この独特の妄想と使用単語・・・ ID:dpfsDXjAもオレンジです。
海外スレも荒らしているようですね。

こいつは中共のエスパー部隊に襲われたとか、タイムマシンで過去が改竄されている事に
自分だけが気付いているとか、ウタダヒカルとテレパシー恋愛で婚約した等々、
ネットだけでなくリアルでも喚いている可哀想な人物ですので、まともに相手にする必要はありませんよ。

ちなみにヤフーの彼の書き込みによると、先週末、彼は練習もサボって

＞デモの沈静化を願って自宅で寝てました。

だそうです　ｗ

>>97さん
　アドバイスに従っておきます。ありがとうございます。

そりゃキャラ演じて脚本どうりに書いてましたとか謝られたら困るから
２ちゃんの腐れスタッフは無理やりでも止めに入るわな。（ﾌﾟ）

>>99
仕事クビになったんですか？

引退宣言ぐらい守りましょう。

２ちゃんを引退したオレが書きむときは、なにかよっぽどの問題がそこに発生してるときだぜ。

書きむとき→書き込むとき

今は中国の反日デモで盛りあがってるようだけど、
スレ本来の話題を充実させたほうがいいんじゃないの？
どうよ？みなさん

>>104
話題がないんですよ。

>>20とかは？
やっぱこういうネタは流派的に話しちゃアカンの？

＞＞香港剛柔さん
自分もやられたましたよ。絵文字とか過剰な反応してるみたいな書き込み迄
そっくりさん装って先にカキコされちゃって。ずっと前の事ですけど。

でも連れが言うには身内の悪戯だけじゃなくて、一緒に書き込みしてる人ら
もやってるんだと、これが２ちゃんのノリなんだと言われました。それで期
間を置いて復帰してからは（それでもやられてますけど）負けじと参加して
います。

共産主義は大キライですが、オレは大陸の文化文明には親近感を持っていま
す。欧米のそれよりもね。民族、経済、宗教がからむと問題が複雑化して迷
宮にハマるのは世の常。こういう問題が噴出しちゃうのも近親憎悪的な負の
連鎖があるんで隣国同士仕様がないですが、何も負の部分にだけ気を向ける
事もなし、旅をしててホンマに人の良い人民にも大勢会いましたし、政治と
かイデオロギーにごっちゃごちゃにされた憎しみの中でみんなの沸点が低く
なっても、自分は子供や孫の世代の為にも陽性の種を育てたいです。別スレ
にも似たような事を書いたんですが。

それから自分は香港剛柔さんのアドレスを知りません。前スレで華南在住さ
んとやり取りしてらした件も、それがどこなのか分らないし、こんな状態の
スレでは聞けません・・・。

>>107
すばらしい考えだけど、中国の首脳は、
何時日本をぶんどるかしか考えていないでしょう。
それも５０年計画１００年計画で。
黄華と言う言葉があります。１００年後の世界は中国人が
牛耳っているかも。

中国ですばらしい思想が生まれたのは、実はその反対の人が多すぎたから。
所謂現実の中国人が反面教師となり、そういう思想が生まれたのです。

>>107
捨てアドとってそれ晒せば？
貴方が思ってるよりいたずらとか来ないもんだよ。
お目当ての人と連絡がとれたらそのメアド捨てればいいし。

＞＞１０８
１００年後までは共産党の独裁はもたないでしょう。でも中国の国力は脅威でしょうね。
バブルがはじけるからどうとか言いますけど、やっぱりアメリカの零落に反比例して中
国はインドと共に台頭すると思います。まだ先でしょうが。

日本も戦後半世紀を経て、ＧＨＱのコントロールと戦前の反動で左に振られた振り子が、
そのまた反動と日本を取巻く環境の変化に刺激されて右に寄って、半世紀くらいかけて
振り子の幅も収束して安定するんじゃないですかね。その時に斜陽な態ではどうにもな
らないです。

とにかく国家の戦略を百年単位できちんと構築して、今からコツコツと形にする努力を
せんと、今後の国力の維持や資源の確保は大変でしょうね。

後半の書き込みは常識ですわ。反対の人が多かったかどうかは知りませんが、それだけ
爛熟した歴史を紀元前から経ている事は事実です。そしてインドやエジプト同様に人類
史の中で早熟だった文明は今や停滞期に移行してるのに、今後、中国とインドがまた国
力をつけてくると云うのは日本もホンマに呑気してられません。維新の時みたいにやら
ないと時代の波に呑まれてしまいます。

横スレでした。ごめんなさい。オレは香港剛柔さんや華南在住さんとのダベりが楽しく
て中拳の経験もないのに顔を出していたんです。劉さん、何か拳法の話題を振って頂け
ないでしょうか？これではコテハンが書き込めないです・・・。

　今日はほとんどシンセンだったので、今戻ったが、多分かなり治安が悪化してるので
は、と思って行っても、いつもどおり・・・・・TVのニュースで見たあの不満に満ちた
人たちはどこから来てどこに消えた・・・・・？　こういうのを見ると誰がどの筋を使
ったのか、考えてしまうところがあるんだが。ただ、事務所のあるビルはセキュリテ
ィが増えていたし、市内にある営業所のほうは壁などに破損されたあとがあった。

　>>104さん
　その通りだとは思うんだけど、>>105さんのおっしゃるとおり話題不足。
前スレでは、南拳関係の技術部分は僕と劉さん以外はあまり書いてないし・・・・・
で、途中からは詠春拳に話題を持っていかれちゃうし・・・・・（W
　なんか、先に話題を書き込んでいてくれませんか?　まあ、いずれにしても僕と華南
さんは5月の上旬ぐらいまではかなり緊張感があるため、ちょっと話題提供するような
精神的余裕はないと思うんで・・・・・。華南さん、明日あたり電話していいですか?
ところで、敗家仔さんは香港に来たんだろうか?
>>20さんもそう云うわけなんで待っていてくださいな。

>千波さん
　>>28のところで書きました。もしよければ・・・・・で結構です。
ところで、2ちゃんの翻訳が香港のどこで見れるんでしょうね。仮にあったところで、
香港や中国では普段からニュースや新聞でさえ捏造されたものがあるのに、訳された
ところでどうってことないのですが（W

　関係ないけど、だいぶ前に朱家蟷螂に関して質問があったでしょ。
で、それまで南拳で周家蟷螂ってのは聞いたことがあったんだけど、
どちらもあまりよく知らなかったので、その後はちょっと調べたり
友人に道場紹介してもらって見に行ったりしてます。

　あと・・・・・できれば、一半人さんにも、また来てほしいんで
すよね・・・・・。そしてよければ・・・・・華南さんや一半人さん
と飲茶でもしたいです・・・・・。

千波さん
すみませんねぇ。なんか南拳や蔡李佛関係のネタかこうと
おもうのですが、目下余裕なくて・・・・・っていいながらも
なんか書こう。

実は中国の子供らの武術離れがすさまじくなってきてるとか。理由は
前にも書いた黒社会つながりを父兄が嫌う事、そして彼ら自身派手で
短期間でつよくなれる現代武術が好きなこと、でもそれよりも更に
深い理由があったのです。それは・・・・・「だってバスケット
ボールの方が面白いし、すぐできるし、モテルしぃ」っていう
こと。つまり中国の国技はバスケットだと言わんばかりの勢い。

で、武術はといえば「観る側」。それもど派手にとんだり跳ねたりで
ないと駄目。ボディスラム＆脇固めなんていういぶし銀な試合展開
なんてもっての外なんだとか。

香港剛柔さん
私信です。今週はちょっとばたばたしてますので（この非常時に
客が来てるのでアテンド）、電話OKそうな時間はメールで
お知らせいたします。はやくプリペイド補充しとこうっと。

飲茶・・・・ぜひごいっしょに。

スレ主劉さん、一半人さん、南拳さんもきてほしいなぁ。

＞＞香港剛柔さん
仕事中にコーヒー飲みながら書き込みです。２８を何回読んでもアドレス書いてない
んで、何か悪戯されてるんかな〜と辺りをキョロキョロしていたんですが、みんな元
気に仕事してるし・・・。今月はやられてないはずなんでＰＣ音痴な自分なりに悩ん
で、ひとしきりゴソゴソやってみたら分りました。こういう機能があったんですね。
勉強になります。深夜に仕事が終わったら未明まで走りに行きますので（ロードワー
クじゃないですよ。従業員とバイクで馬鹿騒ぎです）、それから連絡させて頂きます。

＞114
名前の欄をクリックしてみて。

追記です。同じやり方でメールをもらってもこちらのＰＣは従業員のお古を
事務所に設置して間借りしてるんで自分はメールが見れません。頼めば見せ
てくれるんでしょうが。３年もやってるのにクリックした事なかったです。

>>116
フリーメールのアドレスをどこかで作ればよいのではないでしょうか？

ｱﾄﾞﾚｽをﾒﾓ書きして、ご自分でお持ちのPCか携帯から連絡すれば？

このスレタイの拳法自体聞いたことないな・・・

通背と白鶴って、背中から頸を出すんですか？ゼニーさんの所では、通背もチョッピリ教えてるって聞いたもので

中国関連。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　ＣＩＡの友人から聞いた支那の大ばか二題です。
まず最初は、スマトラの津波で一番損をした国はどこか？
というのでそれは他ならない中華人民共和国だったという話です。
津波の被害を衛星マップと自動電波発信ブイで詳細に調べ上げた所、
そのデータの中に中国がビルマ領につくっていた潜水艦基地の位置と
規模が入ってしまって、中国がいままでコッソリとインド洋で
悪事をたくらんでいた事がバレバレにバレてしまいました。
それで中国は日米の得た情報に真っ青になっているんだそうです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ソース：ttp://www●nikaidou●com/index●html　　●＝ドット

津波くる前にアメリカも知らなかったというのは驚き。
というよりも、知っていて黙認していたのかも？という。
彼らの情報収集能力はかなりのもんなので、知っていたんじゃねー？というｗ
コワヒコワヒ

>>120
頸は出しませんが、勁は出します｡

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　 ／　支＼＜周りを見ろ、俺が世界の中心ｱﾙﾈ
　　　　　　　　　　　　　　 （　｀ハ´）＿
　　　　　　　　　　　　　／　　 ∧（⌒＿)　　 m━・~~
　　　　　　　　　　　　（　 <|　 <丶｀∀´>=3 （E）
　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,　＼ｍ/＿ 北　＼／／　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 ﾐ,,,,,,,,,,;;,ﾐ　（　(__＿ ⌒)∧_／　 ＿∧＿∧（　　´U｀）アホか
　　ﾁｪﾁｪﾝ...（´<_｀；　）　） （　< ；｀Д´>⌒）/, （ ´・ω・）´　米　ヽ
　　　　　　 /ニニニ彡ヽ　/／　　　<__フ （uu / 日本ヽ　　　　/＼＼
　　　　　　/　　露　　>　 ）|　|＿韓__|＼＼＿（　　⊃⊂ﾉ　　　|　　|　|
　　　　　　| |　 ・　／　 ／ ＼ヽ　　　　　 　＼⌒)＜　　 　　　 |　 （ﾐ ）　台
　　　　　　ヽ|　 ・（＼／| ＼ 　ゝ)　　　　　　　＼　 /　　／＼.　 ＼ ＼(･ω･)
　　　　　　　|___・＿＿__|　　||￣￣￣￣￣￣￣||／　／　　　 >　　） （　　　）ヽ
　　　　　　　｜　|　　　|　　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| ／　　 　 ／　／　　　ハ

お久しぶりです。一週間ほど日本に帰ってました。
反日デモで大変みたいですね。私はテレビあんまり見てなかったので
話にはあまりついて行けないのですが…。日本語の授業で教科書問題とか
反日デモの話を取り上げたりしてます…。
しかし、今の私にはそんなことどうでも良い状態です。
父危篤で帰国している間に、家内も肺に水が溜まり危篤に…。
ところで…
先日、李錦栄先生「梅花シリーズ」の本、ちょっと高かったんですが
買ってみました。でも、蟷螂に興味のない方にはあまり意味がないか
も知れませんが。日本では香港の螳螂拳と言えばシリーズで本を出し
ていた黄先生が香港代表のように思ってる方が多いようですが…。
＼(・＿＼)それは(／＿・)／おいといて
今日は六合拳ＶＣＤシリーズの中から『六合刀一路』『六合短拳』を
買いました。わざわざひとつの流派を立てる理由があるのかちょっと
興味を引いたもので…。

１２４は一半人です。何故かまた文字化け…。m(_ _)m

　もう、稀にではあるが蝉の鳴き声みたいのが聞こえるな・・・・・いつもはこの時間
オフィスにいるが、今日は風邪を引いてダウン・・・・・と云っても朝の太極拳の練習
会にはちゃんと出た。この辺、またオレンジに云いがかりつけられるな。日本では、こ
の時期花粉症ってのが大変らしいが、日本にいた時にこれに苦しんだことはなかった。
が、香港に来た後、建物の中の冷房と、外の気温差が大きいのが原因で、ノドや鼻をや
られ風邪を引くケースが増えた。
　補強運動なんかも気合を入れていたが、香港のデモが不発みたいなものだったので、
気がゆるんだかな？98年ごろの尖閣列島関連のデモでは日本人小学校にまで押しかけ、
門に落書きしたり児童にまで、スローガンを書いた紙を押し付けたりしたことが合っ
て、かなり在住日本人たちも怒ったんだが。

　昨日は、香港トニーさん（みんな、覚えてるかな）から電話があり、おたがい中国
に出張の多い身だから、デモに巻き込まれて身動きが取れない状況になった場合の緊
急連絡先を交換し合った。あと、メールで華南さんとも。日本で報道されているのと
はイメージの違う緊張感がある。
　今月から始めた太極拳に関して云えば、こういう練習方法もあったんだ、と気づか
されることが多い。実を云うと、自分の技の精度に悩んでいたので大きく開眼させれ
た点がいくつもあった。空手でも南拳でも、本当に切れる精度の高い技と云うのは、
バランスやパワーが安定しているので、ゆっくり動いてもきれいに見えるのだが、い
つもの「速く、速く」ばかりやっていると、どこかパワーでごまかした、安定感に欠
ける動きがそのまま残ってしまい、「なぜ、俺はこんなにやってもダメなんだろう」
と云うことになる。バランスと云う点でも、うまい人はどこにバランスがあるのか見
えにくい。それでいて全体的に安定しているが、まだ自分は到底そんな段階ではない。

　まだ、始めたばかりではあるが、ホントに勉強になる。20年近く前にK先生に双辺を
少し習ったときも、そういえば同じことを云われたような気がするんだが、そんなこ
とをすっかり忘れていた。空手やテコの練習日の翌朝に、太極拳でやる準備運動をす
ると、腰や肩の疲れと云うかコリが実感でき、ああ、これをメインテナンスしないか
ら故障が多かったんだな、と気づかされる。柔軟やウォームアップとは異質のものだ
った。なんか、蔡李佛スレのはずが太極拳マンセーになってるな。まあ、そのうち書
きますから。南拳に興味のある人たち待っててね。実はもう、来週、昔の先輩たち
（今は道場主になっている）にアポとって、おお、ひさしぶりじゃん、逢おうよ、
もうお前中国でやっつけられたかと思ってたよ・・・・・ってことになったんで、お
もしろい話しがあれば、また書きます。

＞一半人さん
　ご家族の方は大丈夫ですか？
上のほうで、華南さんとも、一回飲茶でもしようってはなしも出てます・・・・・
お時間があれば、また。

さて、小泉は謝りまくってしまった訳だが・・・

一半人です。（文字化けする前に書いておきます。）
香港剛柔さん
ありがとうございます。

> 一回飲茶でも

残念ながら時間は取れそうにありません。m(_ _)m　……。

>一半人さん
　そうですか。それは残念。では、また日を改めて・・・・・

　今日は本来ならWTFテコの練習日なのだが、行ったらしまっていて、電話で館長でもある
友人に聞いたら、教練の3名ともひどい風邪で動けず、今日は休みにしたと云う。そういえ
ば先週から黒帯もみんな調子が悪く休んだりしていた。午前と午後にあるはずの児童クラス
はどうしたのだろう?　と、云うわけで漂流教室になっている道場から戻る途中、銅鑼湾の
商務印書館で武術・国術コーナーを立ち読み。
さて、こういう時勢だから少し書くと、香港の武術家に結構、日本とゆかりがある人がい
るんだな。
　日本で剣道を学び、本場日本の軍人にも剣で打ち勝った実力を持つ郭岐鳳（188X~1954）
詠春拳の葉問（1893〜1972）は本名を葉継問と云い1914年、21歳の時日本に留学したかっ
たが果たせず、断腸の思いで仏山に帰り軍政の仕事についたと云う。広東白鶴の陸智夫
（1908〜1995）は1970年の日本での世界博覧会で南北双獅を表演、その後71〜75年まで
何度も日本をおとずれて表演している。

　八卦拳（八卦掌とは違うのかな?）の孫寶剛（1909〜1990）は少林、太極、形意
も習得していたが、上海東呉大学卒業後、日本陸軍士官学校に留学し、このとき
剣道と柔道を学んでいる。この人の弟子が現在も香港精武会で教えている。僕が
今学んでいる呉家太極拳でも、第4代伝人の呉大揆（1923〜1972）は1955年館内で
挑戦してきた日本人の柔道家を破ったのが縁で、その後日本に招待され何人かの
柔道の大家とあっている。
　もちろん反日側の立場の人もいるが・・・・こういういい思い出を持った人たち
がいることをおたがい忘れないでほしい・・・・・。
　さて、現代・・・・・香港トニーさんは洪拳の林祖老師の九龍太子道そばの道場
にて修業され現在も香港在住。林祖老師は昨年九十何歳かの誕生日を迎えておられ
る。
七星蟷螂拳では、一半人さんが九龍サムスイポの道場で修業、で、鴻勝蔡李佛では
李冠雄老師の元にアホな日本人が約1名いました。そいつは黄ションリョン老師の
もとで詠春拳もやりましたが、どっちも大してモノになりませんでしたとさ・・・・・

　ついでながら、僕が今学んでいる呉家太極拳は、呉公儀の系統と鄭天熊の系統があり、
後者は呉家鄭氏と呼ばれる。僕が学んでいるのは呉家鄭氏119式と云うものなので、数日
前鄭天熊氏の道場（香港太極総会）に行ったところ、室内には何人かの教練の写真が1人
1枚の額に入れられかけられていたが、その中に2名ほどの日本人のものがあった。いず
れも女性で出版関係の仕事をしておられる人だが、そのほかにも日本では瀬戸氏が同じ
系列だから呉家鄭氏も日本とはなじみの深い太極拳の一つではあるのだろう。俺もがん
ばらなきゃ・・・・・

　今日は本来なら空手の方なのだが、テコの方でITFの試合があるので休ませてもらい、
そちらの方に行った。と云っても僕が参加するわけではなく、アドミニ関係のお手伝
い。現在、香港にはITFの団体が2つある。さて、自宅前からバスに乗ってネーザン通り
に出てすぐに、郵便局から道をへだてて反対側に料亭（仮名）の詠春拳の道場がある。
が、びっくりした。100mも離れていない同じ通りに「温鑑良・詠春拳国術会」と云う看
板が出ている。喧嘩にならないのだろうか？　他人事ながら心配した。これが他流派な
らかえって問題にならないだろうが、同流派なら「どっちが先輩だと思っとんじゃあ！」
みたいなことになるんじゃないのかな?　温氏は繊細な感じの人が多い詠春拳の中では、
ちょっと違った雰囲気の人でいつもサングラス、長い髪を後ろで束ねて、ボディガード
か何かの仕事をしている。まあ、こういう人ならトラブルに負けないのだろう。あるい
は料亭と仲がいいのかな?　しかしネーザン道付近には道場が多い。まず佐敦のオーステ
ィン道付近に一軒、小さい詠春拳道場が看板を出している。続いて地下鉄出口付近の
華豊ビルに精武体育会、裕華国貨百貨店の横に麥兆基氏の詠春拳道場、しばらく行くと
料亭道場、温鑑良道場、すぐそばに夏国章の柔功門道場があったはずだが今日は、そこ
まで気が回らなかった。そのままバスで5分ぐらい行くと、旺角地下鉄駅の付近を通る
が、少しそれて入ったところに昔、僕が行っていた詠春体育会、昔は黄ションリョン先
生が教えていたが、今は誰が教えているのかは知らない。

　反対側の上海道にも駱耀詠春拳道場、ネーザン道に戻ってさらに少し行くと古労
氏の詠春拳道場、付近に洪鳳派の江沛偉氏の道場があるはずだが看板は見たことが
ない。さらにまっすぐ行くと、洪佛派の洪錦培道場、さらに行くと今度は長沙湾道
と名称が変り、洪拳の杜深道場（今は息子さんが教えているはず）、さらにずっと
行くとサムスイポでちょっと曲がると一半人さんが行っていたと思われる、七星蟷
螂の李錦栄先生の道場が見える。と、云う具合によりどりみどり。関係ないが黄シ
ョンリョン先生の詠春体育会と、香港トニーさんが行っていた林祖先生の洪拳の道
場はそんなに離れてなかったんだな。まったく気がつかなかった。
　以前、僕が詠春体育会に行っていたころ、夜までのクラスが終わり、まっすぐに
アパートに帰らず次のところによって、さらに遅くなってから帰宅しようとしたら
黄先生と他のコーチの一団に出くわした。「こんなところで何してるんだ?」と云っ
て上を見ると洪佛派の看板が・・・・・。黄先生は「君は本当に功夫が好きなんだ
な」と一言。勘違いしてくれてよかった・・・・・だって、僕が寄っていたのは、
洪佛派道場の隣のビルでやっていた「手品教室」だったのだから・・・・・。

う〜ん、テレパシー修行をしていて書き込みできなかった。
でも、おかげで奥義を得たぜ。え、どうするかって？
それは・・・・おれからテレパシーの素を購入するのだ。
特別価格\10,084のテ(ん）レ（い）パシー価格・・・（信じないように）。

香港剛柔さん
日本にて修行した人で、以前名前をあげた唐豪先生は日本留学中に
柔道に触れて、そのカリキュラムの完璧さと技のオープンさに
衝撃と感銘をうけて、何とか中国武術もかくあるべしと
いろいろ論文を書いたとか。

あと精武体育会のコンセプトも、講道館の中国版にしたかった
みたい。「精力善用　自他共栄」の発展版で精武式というスローガンも
つくってるし。

それにしても文章読んだだけでイメージが浮かんでくる「香港武館めぐり」、
最高ですね。某黄色くて分厚い旅行ガイドの編集も見習うべし。

一半人さん
いろいろ大変でしょうが、こういうときこそ、御自身の健康にも
注意してくださいね。睡眠は特に重要。

>>136でちょっと間違い。上海道じゃなくて上海街ね。
　それから、九龍公園でも太極拳やあといくつかの拳法を教えている、「功夫閣」
と云うところがある。ここは公共の団体が管理しているので、日本からきても見学
は問題ないだろう(と思う)が、他の道場は見学ウェルカムのところもあれば、そう
でないところもあるので、ふらっと行ったりしない方がいい。見学するときには
日本以上に礼儀が大切。以前、千波さんが洪拳の道場を見学できたのは、陳漢宗
老師が國術協会の要職にあって、外国人ウェルカムだったのと、香港観光協会にも
協力的だったこと、あとやはり千波さんが武道家ぜんとした雰囲気があり、相手も
ただの観光客とは思わず、礼をもって歓迎したのだろうと思う。

体育という言葉自体が日本語で
中国が伝統武術の保護や制定型を作ったのは
日本の柔道や剣道にの発展を見てだってきいたことがある

華南在住さん
ありがとうございます。家内も父も二人同時に末期癌で…。
私の睡眠時間は全然足りてないです…。気を付けます。

>一半人さん
　ちょっと、言葉もないです･････。ご自身の健康に留意されてください。

＞＞一半人様
うちも親父が難病になって睡眠不足の毎日でした。看病してる方も参ってしまいがち。
自営をやっているので店を任せて「最後のわがままだから」と病室に布団持ち込みで
看病してましたが、後半は手を握ってあげる事しか出来なかったです。体はもちろん
心の体力もギリギリまですり減らしての付き添いでした。この体験から多くの事を学
びました。頑張って下さい。

すみません。m(_ _)m
ちょっと引いてしまいますよね。この掲示板の趣旨から離れすぎました。
以後気を付けます。

こう言う時は太極拳より、三戦の型をやった方が頑張りが効くように感じます。
ただ私の場合は太極拳式三戦になってしまってると思います…。格闘技の訓練法
と言うよりちょっと力強い気功法の様な感じです。

１４３は一半人です。
また文字化け…z(-_-z)).....((s-_-)s カマキリ拳法！

＞一半人さん
　お気になさらないでください。こういうときに普通の書き込みができたら、むしろ
そのほうが問題あり、です。このスレはスレ主の劉さんはお医者さんですし、忍猿さ
ん、千波さん、華南在住さんにしても、人生経験豊富な方ばかりですから、かえって
一半人さんの苦しさをわかる方ばかりだと思いますよ。人間であるから、常にこう云
うことはいつかは直面するのですけど・・・・・。DVDで見た「僕の生きる道」で自分
が長く生きれないことを知った草なぎさんが同僚の結婚式の祝辞で云うセリフ「いつ
の日か、どちらかが先に旅立つ日が来ると思います。そのときに、後悔しないよう、
精一杯の愛でお互いを思いやってください」を思い起こさせられました・・・・・。
常日ごろから、周りの人によくしなければいけませんね・・・・・
　でも、こう云うとき三戦の息吹きが活力を与えてくれる、おっしゃるからには一半
人さんも剛柔流か・・・・・（上地かも）。そう云えば以前の書き込みから見ると
千波さん、華南在住さんも剛柔かな?　で、劉先生が松涛かな？　で、南拳さんがフル
コンと・・・・・。

　正直云うと、数ヶ月前僕の秘書さんをしていた女の子が退職したのですが、理由は
結婚と云うことで、まあおめでたくもあり、さびしくもあり・・・・・。が、先週、
結婚前のメディカル・チェックで再検査・・・・・そしてやはり・・・・・。その子
は道場は違えど、空手とテコの練習生（どっちも色帯だが）。打ち明けられたとき、
僕もショック、そして婚約者との愛情が変わらないことを願った。相手の男性も、剛
柔流の黒帯だし、彼女を支えてくれると信じている・・・・・
　まあ、こんな話しはやめよう・・・・・明日からは、拳法の話題を書きます。ただ、
蔡李佛だけだと話題が少ないんで、「華南・香港地区の拳法事情」みたいな観点で
書かせてください。え？前からそうだろうって?　スンマセン・・・・・。
　
　

転寝から今目が覚めました。
人形でない限り人それぞれありますよね。
時に話題が飛ぶのもいいのではないでしょうか・・・
武壇スレではどう言う訳かカラオケ談義で盛り上がっていますよ。（ﾆｺﾆｺ

武術は人が練るものですから語る人に温かな血と熱い心があって当然です。
スレで話題が飛ぶのも手許にある固定化された本の活字を読むとの違いです。
人間的にいきましょう・・・

　　　では、　お　や　す　み　な　さ　い

一半人さん
わたしも経験がございます故。とにかく自分の健康こそ要。
滋養のあるものをたべて適度に運動して心身をほぐし、精一杯の
真心を愛する人たちにそそげるようにしてください。
心も身体も適度にほぐして耐久力をつけてくれる運動や気功では
八段錦を薦めます。とくに第二動作と第七動作を力いっぱいやれば
三戦や鉄線拳と同等の効果も得られますので。

千波さん
今回の尼崎の列車事故ではご友人やご親族の方々になにか問題
なかったですか？無事であればいいのですが。

忍猿さん
カラオケ・・・・こっちではこれも仕事ですが、日本語のカラオケ
って数えるほどしかないんですよ。あっても千昌夫。わたし実は
千昌夫、嫌いなのですみま千昌夫、って冗談も通じず、「星影の
ワルツ」と「北国の春」を唄わされるリンチにあってます。
ほんとはわたしの十八番は羅文やBEYONDなんですが、現地語で唄うと
日本客が機嫌わるくなるので。

香港剛柔さん
これからも秘書さんのよい相談相手になってあげてくらはい。
こういうフォローは日本人でないとできないデリケートな事が
多いですから。

南拳さん
ラバブノミコンは残念でしたが、ありゃ弟子１体(ラブドールちゃん）
師匠だから、相手にしないで試合練習に励まれたし。

香港剛柔さん
私はフルコンでしたが、今思うとあれは空手ではなくほとんどキックボクシング
でしたね。そのせいか、二段なのに型を知らない・・・orz

華南在住さん
あのスレ御覧になられてたのですね（笑）
今回はいい方向に持っていけるかと思ったんですが、ダメでした。
あのままでいるのが一番楽しいんでしょうな・・・

それはそうと、私最近転職の機会を得まして、そのうち香港やその他アジアに
出張できる立場になれるかもしれません。
その時はお二人に御報告しますので飲茶を楽しみたいですね。

>華南在住さん
　おっしゃるとおり。その子の家族からは「難得o既老細喇〜」なんて云われて
ます。できれば何とか治ってほしい・・・・・。まあ、僕の人に対する好き嫌
いの激しさは治りませんが。今日電話した時、「剛柔さんも自分の仕事の方を
優先してください」と云われて涙が出そうになった。

>南拳さん
　その際にはぜひぜひ。お待ちしてます。

　実は>>135のところで人名をちょっとミスっていたのを今日確認した。裕華国貨百貨
公司のそばのビルで詠春拳を教えているのは、麥兆基氏ではなくて、朱兆基氏。何で
こんな間違いをしたのか考えると、実は香港南北国術協会で蔡李佛を教えている先生に
朱兆基と云う人がいる。また、佐敦の朱氏の道場のすぐ向かいの精武体育会にも、蔡李
佛を教えている朱紹基と云う人がいる。いずれの団体も北勝蔡李佛はまた別の先生がい
るので、おそらく鴻勝蔡李佛だろう。と云うことはこの詠春拳の道場主と、両国術団
体の蔡李佛のティーチャーは同一人物であるかもしれない。で、僕よりは年上の人だろ
うし、その年代で詠春と蔡李佛両方やる人はいないだろう、と云う考えが頭のどこかに
あったからだろう。が、だいぶ前に李先生からそんな人がいるような話しを聞いたよう
な気もするし、思い違いかもしれない。金を払って勉強する生徒の立場ならいざ知らず、
教える立場では、僕みたいな二枚舌外交はむずかしいんじゃないかな・・・・・。と、
思いきや先日書いた、「香港での戦いを禁じられたコーチ」こと温鑑良さんの弟子で最
近、詠春拳の道場を出した曽亮華氏がやはり、蔡李佛からの転向組みだったらしい。

＞＞華南在住さん
無事ですよ。友人からも特に連絡なしです。電車がひっくり返った写真を従業員に
見せて「散漫な意識で仕事をしてるとこうなるんやで。うちでも同じ事や。他人事
に思ってたらあかんよ」とお話しました。大勢の方が亡くなってホンマに不幸な事
故です。

以前、どしゃ降りの国道で私の車を猛スピードで抜いて行った車が、いきなりスピ
ンして歩道側のガードレールにドカン、そのまま反動で中央分離帯のガードレール
にドスン。もう一瞬の出来事でした。ひどい雨だったので急ブレーキを踏めば自分
の車もスピンするし、何より焦ったのは（その時は車だったのですが、別スレにも
書いたのですがバイクで散々事故っているので）後続車がどれくい後方に何台走っ
ているのか、これを反射的に考えた時に毛穴が開いた様な感じになりました。

バックミラーを見て認知、判断してる間に、自分の車が目前で躍ってる車両に接近
する訳で（一瞬の出来事なのに危急性が高まると思考を巡らす事が出来るんです）
ヤバイ！と冷や汗をかきながらミラーをチラっと見たら「後続車の姿が小さい・・」
と感じたと思った瞬間にオートで情報処理とハンドルさばきに集中。運良く衝突車
両が再度、路肩側にスライドしてる瞬間をパスできました。

トラブルはいきなりです。

　書き忘れたけど朱兆基と朱紹基は同じ発音なので、記述側が間違えることが
ある、と思ったので。
　さて、その先生のメジャーでやってる流派と、その前の履歴と云うことを話
すと、蔡李佛の李先生は、幼少のころはずっと洪拳をやっていて、十代のころ
蔡李佛に転向し、甄卓生、藩城、梁世和、蘇金福、梁紹権などから蔡李佛を学
んでいる。何でこんなに多くの先生がいるかと云うとお年よりの先生が引退さ
れたり亡くなったりされると先輩についていくならわしになっていたらしい。
また、70年代には石堅に北拳（羅漢拳や蟷螂拳、武器など）を学び、その後は
楊家太極拳や傅式太極拳を学んだ。僕がいた頃も、機構の練習をすすめられた
ことがあった。
　詠春拳の黄先生は19歳で詠春拳葉問道場に転向する前には、やはり洪拳、
太極拳、ボクシングをやっておられた、とモノの本には書いてある。その後も、
喧嘩や道場破りはやったらしいが・・・・・相手に後遺症の残る重傷を負わせ
てからはやめた、と云う話しは少しできすぎ・・・・・。大聖へき掛拳の陳秀
中老師に公開挑戦状を出したり、時々悪口めいた事を云っていたことがあった
ので、若い頃、某国術会の現会長をKOしてやったと云っていたのは陳氏のこと
なのかな？　と云うのはあくまで僕の勝手な想像だが・・・・・。
　でも、李先生は、その話しを聞いて「そんなバカなことあるわけないだろ。
陳の功夫は黄よりもずっと豊富だよ」と云っておられたけど。

　そう云えば今ふっと思い出したが、李冠雄先生は某テレビ局のタレント達の武術指導
やアクション指導を担当されていた時期があり、そのときの写真がご自身の著書でも紹
介されている。いや、だからといって僕には何の関係もないが･････

http://www.cheungyunghay.com/untitled.Photo/L_K_H-Photo-3-12-2004/L_K_H-01-3-12-2004.jpg

　ちなみにこの写真で指導されているのは傅声(アレクサンダー・フー）と
云う蔡李佛出身の功夫スター。交通事故で亡くなったが。

＞153
朱紹基・・・？
どこかで見たことのある名前だなと思い本棚を見たら
「蔡李佛何牛師傳木人椿法」の著者の名前でした。
写真を見ますと顔は爺さんだけど表情と姿勢はしゃんとしています。
なんと木人用法の示範をしているのは80歳の何牛老師自身でした。

千波さん
無事でよかったっす。それにしてもこんな街中なのに進まない
救助活動ってのも苛つきますね。

南拳さん
ぜひお越しください。あとあの師匠ですが５年以上もあんなことしてるわけですが、
ある意味すごいかも。芸能人でも５年もつ人ってなかなかいませんが、彼の場合
妄想だけでここまでひっぱるのですから。

香港剛柔さん
そういう健気な子はぜひ大事にしてあげてください。武道武術やる人間に
任侠心がなくなったら、ただの暴力小僧にすぎないのですから。

あと黄色先生、イタすぎ・・・・

>忍猿さん
　古武道と武壇系の武術以外にもずいぶん研究しておられるのですね。
何牛老師もすごいもんですが、忍猿さんも何牛老師に負けない元気なおじいちゃん
（失礼しました）になっていただきたいものです。でも、中拳の老師ってお年を召
してもすごいもんですよ。なんだかんだ云われても、50代後半で白鶴拳andボクシン
グの陳克夫の挑戦を受けて、ノーグローブでやや押し気味に試合をすすめていた呉
公儀はスゲー!!と正直、思います。

>華南在住さん
　武道武術やる人間に
任侠心がなくなったら、ただの暴力小僧にすぎない・・・・・
　耳が痛いですけど、云いあて妙ですね。その通りだと思います。
詠春拳に関してはK先生もむかし、そんなことを僕に云ったことがあります。
蔡李佛は激しく動き回る拳種なので、成人の人でもタバコも酒も慎む先輩が
多かったのですが、詠春拳ではタバコくわえながら套拳（型）やチーサウや
ってる先輩もいたしなあ・・・・・。
　

>>158
たばこ吸いながらトウロって・・・

やっぱり日本人って偉大だな。道場は神さまの宿るところだし。

>>159さん
　俺もはじめはびっくりしたよ。とても日本人のセンスでは考えられないような
ことがいろいろあった。練習時間中、何人かで花札みたいな賭け事をやってる人
もいたしね。好意的に解釈すれば、その人たちは特別な弟子だから、雑魚とは違
う時間帯に練習しているんだよ･････ってことになるんだろうが、それだって実際
どうかはわからない。

で、実際問題、現在の中国香港での
抗日運動の様子はどうなの？

少しは落ち着いた？

　いやあ、ここ数日本業がちと忙しくて、しばらくここはROMりすらせんとご無沙汰です。

　＞１６０
　香港の武舘では練習してる学生のすぐ傍らで先輩連中が麻雀に興じてる・・・っていうのは私も
（実際に見たことはないけど）話には聞いたことありますな。メシ食ったりとかね。
日本の「道場」の感覚ではとんでもないことなんやけど、考えてみれば確かに我々も柔道や空手してたとき、
道着着て稽古してる連中を尻目に道場の裏とか部室とかで将棋さしたり、マンガ読んだりっていうんはあったよ（笑
香港は狭いとこやし当然住宅事情は悪いから、そういう人たちはべつに練習を不真面目にしてるんやなくって、
たとえば自分の練習はない日でも他に行くとこなくって、結局武舘にたむろしてるだけではないでしょうか？
それなら見えないとこでやれ！と言いたいとこやが、九龍の武舘のあの坪面積ではねえ・・・（笑
さすがに武壇では武舘の中で賭け事してる人はいなかったけど、練習の合間に教練が我々から見える場所でメシ食ってました。
理由は香港と同じ。狭いし、クーラーなんてなかったから暑くて部屋を閉め切るなんてことは不可能なわけですな。

　それとくわえタバコで套路・・・にしても、確かに我々は道場の中でフツーそんなことはしないけど、
それは日本の道場っていうのは「家の中」つまり畳や板の間なもんでね、靴を脱いで生活してる畳の部屋の中で
畳の上にタバコの灰を落とすようなことはせんけど、たとえば駅のホームとか、路上とかでは灰皿あっても
地面に灰を落とすくらいはやってるじゃん？
要は生活習慣のちがいというか、でも最近は香港や台湾でもエチケットが厳しくなってきて、
むかしみたいにどこでもスモーキングOKってわけにはいかなくなってきたもんな。

　劉さん、これはこれは･････。
　そうなんですけど、やっぱり武術上のエチケットとしてちょっとね･････。
それとやっぱり、詠春拳は激しい動作があまりないのでチーサウしながら
一服なんて、あまりすすめられたことではないなあ、なんて思うんですが。
まあ、でもタバコくわえてくつろいでるときに襲撃されたらとか云う情況設
定なら、それも修行のうちって、云えないこともないですが･････
　日本人の僕から見ると武道とか、「礼儀」とか「敬意を表す」って気持ち
があるから神経質なのかな？
　ただ、他の流派の先生方も「詠春拳は退廃的な人が多い」って思ってる人
けっこういるんですよ。それはもちろん技術的って意味ではなくて。
まあ、僕も詠春拳にお世話になった部分もあるから、あまり云うのはよくな
いですね･････。

　でも、やっぱり台湾は日本に統治された時期が比較的長く、日本的な
「礼儀」と云う発想があるからと云う気もするんですが。
　やっぱり、花札やってるコーチが「おい、そこもっと早く」とか、タ
バコぷかぷかさせてけむり吐きながら「もっと集中して｣とか云うのも、
ちょっと、コミカル。

　＞１６５
　それとね、台湾には「兵役」があるでしょ？いかなる男子も必ず一度は兵役に就かんと
あかんし、蒋介石総統は日本式の兵隊教育でけっこう厳しかったらしいから、そういう意
味では台湾の男ってやっぱ一本芯が通ってる感じはするんよな。
台湾人に言わせると香港人は「軟弱で金儲けのことばっか・・・」なんですと（笑

＞158 香港剛柔さんへ
元気なおじいちゃんと言えばおいらが初めて古流の先生を訪ねた時
出てきたのは小柄な７０代のよぼよぼ爺様でした。
その爺様は稽古をするに従って元気はつらつ爺さんに変わっていきました。
動きは滑らかで速いし、力も入らず自然で流れるようでした。
８０代で空中回転受身を見せてくれました・・・その素早い動きに唖然！！！
おいらが行くと爺様が元気になるってばあ様が喜んでいました。
それから９０代で亡くなるまで家族同様にお付き合い・ご指導を戴けました。（合掌

＞157 華南在住さん
武道武術やる人間に任侠心がなくなったら・・・ぐっと来る言葉です。
義・侠とは心に熱く響きますね。（ﾆｺﾆｺ

>南拳さん
　でも、考えてみると型を知ろうが知るまいが、フルコンで二段ってすごく強いですよ。
先代が四国に行ったときも確か二段で道場出したって聞いたし、僕が芦原会館にいた頃、
東京本部は吉田さん（今の廣原さん）が二段だった。

＞161さん
　昼間書き込みに気がついたのですが、答えが容易でないので、今になって書きます。
現在はだいぶ落ち着いています。それは、中国の無統制ぶりが国際非難を浴びて自粛
ムードだからです。中国はアメリカの見方をとても気にします。ただ・・・・・気に
入らないのは96、98年頃の尖閣列島騒ぎの時は香港も似たような無統制ぶりでした。
　今回中国でデモになり始めた時、反日デモの焦点が絞れていないため、香港はすぐ
には騒ぎになりませんでしたが、マスコミが他国の反応を見て「中国は行き過ぎ」と
書き始めると、市民も対応や反応を変えた・・・・・この辺がどうも別の意味で気に
入らない。自分なりに検討して、と云うのでないので問題点が改善されることはない
だろう。そもそも日本にも大きな責任はあるが、おたがい大人の付きあいをできるよ
うになるには、まだ時間がかかると思います。

　今日はWTFの練習だったので、テコ道場で練習中、元香港代表の黒帯とスパー
した。もちろん相手は手加減してくれているが、それでも途中でくっついた姿勢
になったとき、パンチを食らわないよう僕が相手の手首を軽く手刀で払った。
相手の顔色が変わった。見ると手首に十数センチにわたって包帯をしている。血
が滲み出した。スパーが終わってから「どうしたの?」と聞いたら動脈を切って7
針縫った、とのことだった。そのコーチはしばらく前、交際中の女の子と別れた
のは知っていたので、「そんなに思いつめなさんな。あんたなら、いくらでも女
の子が付いてくるだろ」と云ったら「バカ、仕事中の事故で斬ったんだよ!!」と
云われてしまった。そう云えばこの人、建築エンジニアだった・・・・・親切心
でなぐさめて、逆に恥をかいた・・・・・

>>157
＞華南在住さん

確かに、私にはとても真似できないっす・・・

＞香港剛柔さん

>>168
一部の超人をのぞけば、二段てそんなに強くないですよ（いや、これは謙遜とかでは決してなく）
あとですね、型を知らないがために技術に深みが無かったというか、もうほとんどキックボクシングと変わらない組手だったというか。
私は蹴りが得意でパンチが苦手だったからほとんどテコンドーでしたけど（笑）
そういえばムエタイも研究したなぁ・・・膝蹴りとかを。
伝統空手の研究もするべきだった・・・そうすれば今の師に不覚を取ることもなかっ・・・取るでしょうねorz

任侠心なんて言葉を吐いた次の日に、それを試される場面に遭遇。
仕事の帰り、わたしがバス待ちしてたら眼の前で自転車をトラックが
ひっかけて横転。自転車は全部破壊、トラックは左バックミラー切断。
でも明らかに悪いのは暴走してたトラック。

でもそこから３人でてきて、自転車くんを罵るは小突くは・・・・
あんまり理不尽なので私が前へ。地面に転がってるブロックの
欠片を持ちながら近づく。そうしたら野次馬のあんちゃん連、
バイクタクシー連が１０人ほどわらわら。理不尽トラック逃亡不能。

で、そうこうしているうちにけーさつも来たので、わたしはその場を
離れようとしたのですが、その自転車くんは、トラックの
まわりを囲んだバイクタクシー連、キーを取って逃走不能に
していた機転の効くあんちゃん連に対して言ったことは、

「なんでお前ら、オレが小突かれる前にでてこなかったんだ！」
もちろん礼はなし。皆さすがにしらけてたわね。

痛国政府がODAが少ないとかいってこないだいちゃもんつけてた
けど、これは案外政府高官から下々までに共通する「やってもらって
当たり前」心理なのかもね。

香港剛柔さん
香港のいつかのデモの終焉は、結局のところデモ指導者が人気落ちて、
その名誉を奪還する為に海にはいって竹島まで泳ぐとかいう、狂気の
パフォーマンスをやろうとして、溺死してしまったんですよね。

でもその時に仲間は誰も助けず（ってか香港人かなづち多い）、
結局敵たる海上保安庁だけが助けようとした行動が知れ渡り、
一気に白けてしまった・・・・っておもってたのですが。

南拳さん
５年ひっぱるためには、ぜったいに外してはいけないのは師母。
きれいでつおくて自分にだけ優しいメーテルさんの
ような脳内師母をつくりださねば。とりあえず南拳
関係で美女といえば・・・・黄飛鴻の最期の妻、
莫桂蘭師母！彼女の霊が夢枕にたって、オレに
秘伝を授けてくれるんだ。まるで「ヒカルの碁」
みたいですねぇ・・・・ってかそんな妄想してる
暇があったらラジオ体操しましょう（W

劉さん
詠春拳の女性人口の極端な低さは、そこにあるのかも
しれませんね。逆にジェントルな詠春武館があれば
クラブマガ並みに女性人口増えるかも。とりあえず
くわえタバコと博打禁止。あと道場で魚香肉餅飯
弁当はたべない（臭いから）・・・・

忍猿さん
古流師匠、かっこよすぎ。隆慶一郎の小説の人物みたい。
こういう方だからいろいろ修羅場もくぐってるんでしょうね。
武勇談も聞いてみたかったりする。

　＞１７２
　九龍の武舘では少ないのかもしれんけど、世界的に見れば詠春派はかなり女性人口が多いんやないでしょうかねえ？
アメリカとかヨーロッパのセミナーなんかじゃ半数くらいが女性みたいやし・・・
だいたいもともと女性が創始した門派やし、確かに洪家拳や蔡李佛に比べれば激しい動きとかが少ないんで、
功夫の中では（太極拳は別として）いちばん女性が習いやすい拳法ではありますかなあ？

劉さんは詠春拳の事詳しいですか？
詠春拳のパンチってどっから力出してんですかね？
手打ちみたいにみえるんですけど

前に一度だけでた事あります。台湾在住の東夷と言います。
朱紹基と言う人は若い頃｢龍拳｣と言う本を英語で出していました。
あの洪家拳で有名な｢龍の拳｣のように爪で玉を持つポーズが看板動作のヤツ。
神田の本屋で見てカンフースターのようにカッコいいと思いました。

ところで>>171、言ってる事もわかる気がします。どうせ助けるならやられる
前じゃないと。私もケンカを止めた事がありますが、怒鳴りあってるところに
横入りするとこっちがやられます。殴り合いが始まった後では止められません。
だから、今正に殴らんとするタイミングを見計らってスッと入りました。
止められた方は目標を失って呆然としていました。そこを見計らって今度は
相手に同調、あんたは正しい、でも殴っちゃダメだよと諭したらおとなしく
なって気が晴れたのか帰っていきました。
私より実戦経験は豊富（？）な妻も弟でしもそのタイミングに入ることはできずに
後に説教しました。あの時より前でも後でも大変な事になって家に帰るのが
遅れるからです。そのときはバスに乗っていてひっかけられそうになった自転車の
人が怒鳴り込んできて運転手を殴ろうとしたのです。私たちはバスの最後部に坐って
いました。みんなその剣幕にビビって誰も止めようとはせず、私もウォークマンを
聴いて知らんふりをしていました。でもそのタイミングをじっと待っていたのです。

　＞１７４
　いやいや、全然素人・・・（笑　ただ海外の武舘で練習を何回か見たことあるだけなんや。
手打ちみたいっていうんはね、確かに私も北派の拳法が専門やから正直そんなふうに思ってしまうんやけど、
やはり身法とかいろいろなところに秘訣があるみたい。

>>176
そうですか。
詠春拳を習えるチャンスがあるんですが
どういう武術なのかイマイチよくわからないんです。

>>168
>　昼間書き込みに気がついたのですが、答えが容易でないので、今になって書きます。
>現在はだいぶ落ち着いています。

161です。ありがとです。
いや、それでもだいぶ落ち着いてきたなら、
まあ、取り敢えずは良しとしましょうか。
特に現地に住む女性や子供にとっては、
理由はどうあれ鎮圧の方向に向かうのはいいことですよ、取り敢えずは。

心配なのは5月1日〜4日
それと6月4日ですか？　現地の同胞は乗り切ってください。

>>174=177さん
　僕もやっていたことがあるんですけど、困るのはこちらのレベルによって、
教える内容が若干変わってくることなんですよね（W。
　僕が習っていたときと当時の僕のレベルでは、小念頭をやるとき意識した
のは二字キウ羊馬と云うスタンスで膝を抜き、かかとの力で、腰は回さず、
背中をやわらかく、肩を（肩甲骨）を縦に回すイメージで打つ、その際に場
合によっては肘の関節がなるような感じでした。呼吸は自然にやわらかく。
　今では詠春拳の一部の老師、例えば香港トニーさんの岑老師や香港の駱耀
老師が、「詠春は内部発力によって打撃を与えるから、内家拳だ｣と主張し
ています。

>>178さん
　お心遣いありがとうございます。でも、まあなんか別の要因が引っ張ら
ないかぎり、6・4は日本人には関係ないですけどね。もし、あのまま市民
暴動が続いたら理由や由来はどうでもよく、反日を反政府にすりかえるよ
うなことを画策する連中もいたかもしれませんが、今は落ち着いてると思
います。まあ、危ないのは5・4かな。なんたって今年は抗日勝利の60周年
ですから。

>華南在住さん
　あれは、竹島じゃなくて魚釣り島(中国の云う釣魚島)。あの時香港の報道は、
「日本の軍艦に包囲されて、抗議するために飛び込んだ」等とデマと云いがか
りを垂れ流したが、それを聞いてバカバカしくなった。別に日本が飛び込めと
云ったわけでないし、あの議員がカナヅチだったこと、救命胴着の着方を知ら
ず自らの胸や横隔膜を締め付けたこと、彼自身の履歴(初期は親英反中だったの
に香港返還数年前にイギリスへの移民を認可されなかったことから、急に親中
反英になり所属政党も変えて選挙に出た）等が明るみになってから、本当に
どうしようもない奴らだと思った。あの時反日の立場をとってわめき散らした
バカな日本人の女も週刊誌にセミヌードで出て、そもそもこいつは何が目的な
んだ？と思って、情けなくなってしまった。

>>175さん
　その本の広東語版、俺も高校のときかいました。写真も悪く型を紹介する
だけの薄い内容だったけど･････。結局あの人、何が専門なんだ？

　>>180でちょっと間違い。「釣魚島」じゃなくて「釣魚台」。

＞香港剛柔さん
レスありがとうございます。
私の先生（に、なる人）が強い事はわかっているのですが（軽いスパーやミットで打撃を受けてみました）
ただ、なんであの姿勢で打てるのかなぁと不思議だったもので
ところで小念頭は、どのくらいの時間をかけて練るものなんでしょう？太極拳よりゆっくりと練るものだと聞いたのですが。

＞今年は抗日勝利の60周年 ですから。

ただ、歴史や中国を勉強していれば、そんな単純な意識を持てないと
思うのですが。仮に日本がいなくても・・・・・。
ここはそういうスレではないのであまり書きませんが。

>>183さん
　俺のころは1~3年やってましたよ。もちろんその人の進度に合わせてですが。
4、5年やってる人もいたような気がする。小念頭か尋橋かが問題なんじゃなく
て、広東語で云う「手感」が大事なので、周囲もあまりその辺のことを気にし
てなかったんじゃないかな。ちなみに小念頭では「正身」(すなわち基本では
正面を向いて、二字キウ羊馬）とさっきの発力系統の訓練、尋橋にはいると、
「側身」(斜めや横への姿勢で捌く)と「接手」(手感)を訓練する、と一般的に
は云われていました。記憶がちょっとあいまいなので、もし間違ってたらごめ
んなさい。

>>184さん
　まあね・･･･。そう云うことにしておいてくださいな。

＞香港剛柔さん
なるほど、参考になります。
ありがとうございました。

>>186さん
　僕の云っていることが、正しいとは限らないので、あくまで一意見と思って
聞き流してください。
　ところで186さんは前スレで詠春拳のことを質問してた人？

＞華南在住さん
＞そんな妄想してる暇があったらラジオ体操しましょう（W

日々「超人」になりたいという妄想を抱きながら、私は練功しているわけですが・・・orz
でも、それだからこそ苦練にも耐えられるわけでして。
おかげで、整体のお医者さんから「こんなに背中の筋疲労が蓄積してる人は珍しいですよ。お仕事は一体
何です？働きすぎはいけませんよ」とか言われたりする始末。
肉体労働なんか一切ない、ただのサラリーマンなんですがね（笑）


・・・ダメじゃん・・・orz

　自分で云ってて恐縮だが、さっき書いた詠春の発力系統って、もしかして白鶴拳にも
同じようなものがありますか？と、云うのはだいぶ昔、劉銀山と云う台湾の有名な白鶴
の先生が日本で出版された本に、「地根力」と云う白鶴の発力系統が説明されていて、
なんか読んだ感じ(簡単にしか書かれていなかったが)が詠春に似てるのかな？と思った
ので･････。
　詠春と白鶴に詳しい人がいたら、教えてほしいです。
　

＞香港剛柔さん
いや、私はこのスレに書き込むのは初めてです。
詠春拳を習う機会が出来たので、たまたま詠春拳の話題が出ていたこのスレに
書き込ませてもらいました。

　たまたま、莫桂蘭の名前が挙がったのでちょっと･････
幼少のころから莫家拳と医術を学び、19歳で黄飛鴻の第四婦人になり洪拳を学ぶ。
(黄飛鴻ってうらやましい奴だな)。黄の死後義勇堂で女子部を教えたり、戦後、香港で
黄飛鴻國術社を開いたとの事。その後、黄飛鴻健身学院と名称を変え、1982年に死去。
黄飛鴻の武術と医術を受け継いだのは弟子の李燦窩に伝授し、現在この李氏は香港東区
で活動中だという。前スレでも誰かに質問さえたが、不明だった箇所、最近入手した資
料にあったので紹介しました。

　ちなみにWebで調べるとここになる。

　http://www.afblc.com.hk.ro/info.htm

そもそも詠春拳　の発力の原理や勁道とはいかなるものか？

ここから話を始めなくては意味がないのでは？

　それもそうだな。でも、詠春は俺もそんな深くやってないしな。
別スレもあるし、そっちで聞いてみるか･････。
じゃ、ここではあまり深く追求しないことにしよう。このへんの込み入った話に
なるとあれるしな･････

　最近買った本で、王衛成（1906~1989）と云う老師を紹介した資料がある。広東省番禺
の人で主に北勝蔡李佛と周家拳、その他ライオン・ダンス（獅子舞の芸）を専門にして
いた人だが、抗日時代は大刀隊を指揮して日本軍と戦った、と云う記述もある。まあ、
大事なのはそこではなくて、記述の一文に「拝北勝蔡李佛譚三宗師門下、習蔡李佛拳（
初稱佛家拳）」と云う一文があったことだ。日本語になおすと「北勝蔡李佛の譚三宗老
師を拝みその門下に入り、蔡李佛拳を学んだ（初期は佛家拳と称していた）」と云う意
味である。この人の老師が誰だって僕にとってはどうでもいい。だが、蔡李佛は初期に
佛家拳と称していたなんて話しははじめて聞いた。じゃあ、蔡家の拳、李家の脚、佛家
の掌と云う話しはなんだったのか？まあ、僕はこれも信用していないが。なお、これを
書いたのは香港武術文芸服務中心の陸慧心と云う女性老師で、七星蟷螂、形意、太極を
専門にして教えている老師。おかしな人ではない。また、この本も2年の時間をかけて
資料を集めたと云うから、つまらない間違いでもないだろう。僕が歴史にうといことも
あるからだろうがはじめて聞いた。

　そう云えば、前スレで書いた「詠春マガジン」いまだに発刊されない。
企画倒れか?3月の中旬に「テコンドー」と云う雑誌が出て、これも1、2回で終わる
のだろうが、ホントに「詠春マガジン」は発刊されるのだろうか？　なんか、またか
と云う気がして武道具店のオババ（うわさでは若い頃韓国で国技院の試験を受けテコ
の2段だと云う）にも、聞く気がしなかった。

皆さんこんばんは。
こんなスレたててみました。興味のある方はどうぞ。
↓
[武道板]北九州散打OFF!![技術交流]
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1114446223/

　少々不謹慎な話題になるが、武壇スレのほうではニューヨークの武壇責任者の方が
ご逝去されたことを劉月侠さんが伝えていた。心臓発作でなくなられたと云うことだ
ったが、そう云えば蔡李佛の李先生も93年にアメリカに移民されてからは心臓を患っ
ていたと聞いている。96年の夏に心臓病でなくなられた。半年の間に二人の師をなく
した。
　詠春拳の黄先生は97年の1月に突然死、もしかしたら心臓だったかもしれない。詳
しいことは聞かなかったが･････。
　今年に入って、あのウィリアム･オリバー氏も昨年の11月に朝稽古中に心臓発作で
亡くなっている。たまたまだとは思うが･････。
　ただ、こういった逝去のされ方は、いわゆる一般の亡くなり方で、周りも納得でき
るような気がする。80年代にニューヨークで地元のマフィア（イタリア系か中国系か
は忘れた）にショバ代を要求され、断り続けてきた朱家蟷螂の先生が殺害されて川に
浮いているのが発見された事件がある。また、香港では去年の12月25日タクシー･ド
ライバーである余紹福がタクシー内で背後からヒモで絞殺され、死体をトランクに入
れられタクシーごと焼かれた事件があったが、被害者となった余は太極蟷螂門の師傅
で趙竹渓の直の弟子だった。2002年の山東で行われた国際武術大会では蟷螂拳の50歳
以上の部で金メダルを獲得しており、香港でも時々表演をしていた。こういったケー
スでは回りも弟子もたまらないだろう、と思う。

ttp://blog.livedoor.jp/stardom/archives/20203882.html
なぜかクンフーにみえる。

>>199
このおっさんが何か格闘技か武道をやっているのは間違いない。

１９９さん
カウンターパンチがなかなか上手い。親父ばんざい。
それに比べて３人でかかってゆく上に得物までもった
人間屑トリオ。これで全世界に恥を晒してしまいましたね。

香港のパールTVのロゴがあったので多分香港での話しみたいですが、
記憶にないなぁ？

香港剛柔さん
師匠の仇を、・・・・と命がけの鍛錬を積んで仇のアジトに
のりこんで一人一人血祭り。そしてラスボスの（なぜか）日本人武術家
を相手に死闘、目指す仇のボスをやっつけて劇終・・・・

ってなわけには現実はいきませんよねぇ。いくら武術マスターでも
「後ろから殴られたら死にます」、『ガルガンチュワ物語』の台詞じゃ
ないけど。所詮技より組織力か？

さて、ここに居られる中華圏在住の皆様、
抗日記念日はどうでしたでしょうか・・・？

だいぶ沈静化されたとは思われますが、
同胞と弱者に、見えない所での危害がないことを願ってます。

>華南在住さん
　なぜか僕のパソでは見れない･････コメントできないのが残念･････

　中国が今、連休中なので僕の女友達が香港に戻ってきてまして、昨日の稽古にも来た。
組手で十代の多少センスあるが生意気なガキとあたって、僕は内心心配したがちゃんと
上段回し蹴りをきめて、一本とってくれてホッとした。稽古の途中で体力練習があり、
二人一組になって腹筋をやったが、彼女と組まされた(道場の人は僕らがつき合ってる
のは知らない)。腹筋をやっているうちになんかムラムラしてきて、もう少しで爆発し
てしまいそうになった。以前、先代のはなしでむかしの極真で、組手でKOされて失禁
した人がいたと云う話しは聞いたことがあったが、まさかここで爆発したら、いくら
俺でももうここにはこれまい･････。何とか耐えたが、帰ってからすぐ下着を洗濯した。
　
>202さん
　だいぶおさまったみたいで、とりあえずは私も乱闘しないで済んでます･････。

486 名前：名無しさん＠一本勝ち ：2005/05/04(水) 17:58:07 ID:Z/5kaSXz
南京事件「証拠写真」を検証する　　草思社　　１５００円＋税金

この本を見ると、写真って解説次第でなんとでも言えることがわかりマスタ。
給料日とかにこういう本を買い支えて上げて、地道な研究を助けて
上げるのも一興。読んだ後は、人にあげたりして普及活動。

＃最近、中国政府が怖い。ねつ造を信じた軍隊が日本に攻めてきたらと
　思うと。

>>203
＞だいぶおさまったみたいで、とりあえずは私も乱闘しないで済んでます･････。

それは良かった。とは言え、油断なされない様に・・・。
他の中華圏在住の方はどうでしたか？

>>204　在り得なくはないだけに。恐いですな。
まあ、それまでに個人同士の軋轢が酷くなるのも適わないですけどね。

田舎では、戦前の日本がそのまま進化したような日本像が勝手に作り上げられている。
これは、抗日抗日と騒いでいる一部の人が流した噂が効きすぎてしまい
「日本は再軍備をとっくに完了している」「日本は核武装をしている」「中国本土には常に照準を合わせている」
などという噂が流れまくっている。
町村君が持っていったカバンには、核発射ボタンが入っているなどとまことしやかにおびえる中国人もけっこう多い。

でも、一番怯えているのはマレーシアの中国人。

>>206

>でも、一番怯えているのはマレーシアの中国人。

何故？

>>207
単に、俺の親戚がマレーシアに住んでいるので心配して電話したら言っていた。
その人は海外出張が多いんだけど、いろいろと見た中ではマレーシアがダントツだったといっていた。
何でも、昔虐殺事件があったとかで、ネットの呼びかけにも反応しないし、デモがあった翌日には
臨時休業していた店もあったとのこと。

それは日本の報復を恐れて？

>>209さん
　横レスごめん。そう云う意味じゃなくって、あまり「中国人団結しろ！｣
なんておおっぴらにできない。理由はもちろん地元のマラヤンが恐くて。
香港では、すぐに｢団結しろ！」等とアホメディアがさわぐが、これに追随
できない。マレーシアとインドネシアはそうですね。マラヤンが華人を襲
撃しそうになったのはもう相当昔だけど、6年ぐらい前にインドネシアでも
あったでしょ。ああいう恐怖が華人の中には焼きついている。

マレーシアンってそんなに恐れられてるのか。
どんな裏事情なのかアジア事情に疎いおいらにゃさっぱり。

マレーシアンってそんなに恐れられてるのか。
どんな裏事情なのかアジア事情に疎いおいらにゃさっぱり。

>>212さん　(もしかして忍猿さん？)
　マレーシアンって云うと、マレー人、中国人、インド人のマレーシア在住者
すべてを含むんですけど、マレー人って云うと、土着マレー人のこと。まあ、
細かい事情は違いますが、昔のマレー人たちは、自分らが貧しいのは中国人の
せいだ、みたいに思い込んでいたので、今の日本と中国の関係に似てなくもな
い。まあ、なんにしてもみんな仲良くやれないもんかね、と云いたくなること
がある。
　また、こんなことはあまり云ってはいけないのだが、マレー人男子は中国人
女性に変な感情を抱くことがあり､僕はマレーシアの実家に帰っているとき、
友達の女性は必ず家まで送っている。今年の2月頃、マレーシアで学校に行っ
ていた大陸系香港人の子女が強姦殺人にあい、死体がどぶにすてられていた
のが発見された事件がある。数週間後逮捕されたのはやはりマレー人数人だ
った。(詳細は覚えていないが)。

　こんなことを書くとまたひんしゅくものだが、以前用があってクアラ・ル
ンプールに行った時、路上で、それも公衆の面前で、一緒にいた女の子に地
元のインド人の中年が抱きつき痴漢行為をしたため､そいつの服を引っつかん
でひきはなした。周囲にいたインド人数人(中にはマレー人もいたと思う）が
立ち上がって、こりゃ喧嘩になるな､と思ったとき、その女の子が「ちがうわ！
この人は日本人よ！｣と叫んだら、一瞬あいてがひるんで乱闘にはならなかっ
たことがあった。政府レベルではしらんけど日本人には好感情をもっていると
思われ。ただ､この件は運がよかった。海外で、特にイスラムの人と喧嘩した
ら刺されることがあるし、殺し合いに発展することもめずらしくない。やはり
こっちは外国人だから､よほどのことがない限りはやってはダメ。まあ、あの
ころは僕も若気のイタリーだったんですね･････。

>>214
ハリマオとかのあれなんでしょうか？

　こうして書くと僕がどうしようもないDQNみたいに思うかもしれないが、別に
芦原先代じゃあるまいし､喧嘩自慢をしているわけではないのだが、海外では
日常から危険への境目が突然くるため、白昼どんな些細なことから、事件に巻き
込まれるかわからない。この辺は華南在住さんや千波さんがくわしいと思う。

>>215さん
　あなた古い話知ってるね･････おいくつ？僕と同じくらいかな？
　そうじゃなくて、偉大なドクトル・マハティール首相のルック・イースト
　政策のおかげです。あの首相、劉月侠さんと同じ医者なんだよな･････。

>>217
ああ、そうなんですか。

>>218さん
　でも、僕もハリマオの最終回は子供ながら感動しました。
あの場面が、僕の一生を決定づけました。その決定を大学卒業後まで真剣に思って
いたため､今日僕は今みたいな情況です･････。バカラシ･････。

個人的な思い込みですが、インドネシア独立戦争あたりの事情も土着の人たちの対日感情に影響しているような気がします。

　そうかもしれませんね。土着の人は意外なくらい日本に好意をもっていること
があります。僕らの世代も、こう云う人たちの気持ちを裏切らないよう努力しな
ければいけないなあ､と思っています。

>「日本は再軍備をとっくに完了している」「日本は核武装をしている」「中国本土には常に照準を合わせている」
などという噂が流れまくっている。

真実は逆なのに・・・。（泣

香港剛柔さん、かわりに説明していただいてありがとうございます。
かなり複雑なんですね。聞きかじっただけの僕なんかが説明しなくて良かったです。

＞＞香港剛柔さん
私もインドで彼女に痴漢行為をした若造を殴ったら乱闘になりかけました。お祭り
の最中なんかにハイになって無礼講を働く輩はどこにでもいますが、この時も痴漢
をした奴じゃなしに、そいつを退けた私に向かって周りのインド人が息巻いてきま
した。ケンカなんて分別があったら出来やしませんので一歩も引かんと睨み合い。
こういう時に逃げ出すと、集団心理でイケイケになってる奴は追いかけてきてエス
カレートしがち。結局、仲裁に入ってくれた地元の年配の人が機転を利かせて逃が
してくれました。感謝。

この数日前にはジュラシックパークをカルカッタで観てたら、後ろの席の兄ちゃん
がよろめく振りして彼女の胸をわしづかみ。その瞬間にビンタしてやりましたけど。
そしたら後列の連中が騒ぎ始めたので映画鑑賞を打ち切って出ましたね。

女性の一人旅行なんかだとパキスタンなんかもっと露骨。群集では常にお触りの旅
になる事が多いそうです。ちなみに彼女（＝嫁さん）はインドが嫌いになってしま
いました。

バンコクでは逆にケンカの仲裁に入ったんですが、気絶してる相手を屋台の骨組み
で滅多打ちしてる４人組みが興奮しちゃって止められないまま、今度は私と乱闘に。
でも多勢に無勢で（鉄パイプで突かれて）肋骨が折れました・・・。これも女がら
みのトラブルだった。女連れで歩いてた白人旅行者に因縁つけてきたタイ人をスルー
出来なかった挙句の結末。香港剛柔さんや私のインドのケースもひとつ間違えると
ヤバかったかも。

＞213 香港剛柔さん
211＆212はおいらじゃないですけど興味深くＲＯＭしてますよ。
平和ﾎﾞｹの日本でも216の日常から危険への境目が突然くるなんて
最近のわが国のﾆｭｰｽを見てるととみに実感しています。

中国政府のﾁｸﾞﾊｸﾞな対応の裏にある嫌な予感がまだ消えません。
中国は地域や政府があるけど国としてはまだまだなんですね。（昔からか！
民衆の動きに政府は気を使っているでしょうけど
中国圏で活躍されている皆さん、くれぐれも注意してください。

>>千波さん
　それ､まるでインド映画（W。
　まあ、おたがいエラい事にはならないでよかったけれど、海外での喧嘩は
　あぶないね･････

>忍猿さん
　>>平和ﾎﾞｹの日本でも216の日常から危険への境目が突然くるなんて･････
　あの電車がマンションに飛び込んだニュースなんてその典型ですね。
　ありゃあ､飛び込まれたほうは防げませんよ･････。

＞227
それよりも歩いて後ろから金槌で・・・
大人よりも無抵抗な幼児をなんてくると唖然！！！
216の香港剛柔さんの書き込みを読んで
おいら以外でも同じ感想を懐いた人はいると思います。
このスレも２ちゃんですが、ある意味の啓発になっているのでは・・・

>忍猿さん
　若い世代が善悪の区別がつかない、行動の目的がない等と云う意味では、日本も
中国も同じ迷路に迷い込んでいるのかもしれませんね。でも、俺もこんな言葉が口
を突いて出てくるなんて、若さがなくなってきたって証拠か(w。

外国の喧嘩は報復も恐いし、
自分が逃げられても、無関係の日本人に八つ当たりがいくのが
眼に見えてて恐いね。

奴らの報復は多人数で武器持ってくるからな。

以前読んだある軍事評論家の著書の中にインドに一人で旅行に行った女性の８割くらいが強姦されている情報もあるみたいなことが書いてあったけど、まんざら大袈裟でもなさそうだね。

＞＞香港剛柔さん
９０年代、ベナレスでの出来事です。バンコクでやられたのは大学生の時。一緒にブラブラしてた２人の友人（ひ
とりは京大の柔道部員）は立ち竦んじゃって呆然としてました。昔の思い出。でも怪傑ハリマオは見た事ないです。
白黒の実写の古いのは・・・ウルトラＱとかですかね。

＞＞２３１
それは何でもって数字ですよ。現地の男性諸君には「お前らな〜」って感じだし、身内がやられれば殴りますけど、
お触りくらいは（向うの風土や気性を考えると）衝動的な欲求で仕様がないのかも。相手が外国人だとお触りや遠慮
のない視線にブレーキがかからないんでしょうね。宗教的な戒律やカーストのしばりもあるんで、自分の国の女性を
相手にそれをやるのはタブーですから。

でもみんながそんな訳ないし、親切な人やマナーのええ人も大勢います。私は大好きな国のひとつですね。日本が
一番ですけど。横スレになりました。

千波さん
インドでも北の方が好色陰険で、南のほうがオープンで親切、
ってインド旅行経験者から教わったことがあります。R・バートン版
「カーマ・スートラ」でも北の風俗の乱れを民俗学的に書いている
部分がありましたが、イギリス人も北インドは嫌いだったのかな？

どっちにしても毅然とした態度でいなければ、自分だけでなく
後から来る人々もなめられるので、とにかく隙をみせない動作
と気の発し方を身につけるべし、ですね。

忍猿さん
漫画「浦安鉄筋家族」じゃああるまいし、まさか普通に生活してて
家に電車が突っ込んでくるなんて誰が想像できましょう？それに
皆が生死の境目をさまよってるときに、関係者はボウリングでヤホー、って
神経もわからない。明日の記事でどういういい訳するのか楽しみだ。
案外「オレひとりいってもどうにもならんとおもった」って言い出しそう。

中国はあれだけ大きい国を中央集権制にしている事自体、無理があるのです。
でも秦始皇帝という稀に見るパラノイアがそれをやっちゃったので、
それが正しいと思い込んでいる２０００年以上続く洗脳。

香港剛柔さん
ハリマオをひたすら説得してただの山賊から日本軍ゲリラに成らしめた、
神本利夫という軍属のことも調べてみてください。けっこうこっちのほうが
かっこよかったりする。

＞233 華南在住さん
こんばんわ！
今回の中国の件で日本の商店がなんてﾆｭｰｽに出ると
皆さんのことが気になってました。でも、ご無事でなによりです。

最近の日本のﾆｭｰｽは余り明るい話題が少ないですね。
ですから２ちゃんで武術を通した皆さんの話題で心を癒しています。
天安門事件の頃のﾆｭｰｽを見て感じたことですが
地方から各軍閥もとい軍隊が天安門に集結しつつあるなんて聞くと
まさに三国志時代そのものですね。
権力で抑えつけるか、権力にほころびが出来れば不満が集団化するか
これだけ情報が公開される時代は中国政府も対応に苦慮していることでしょう。

ハリマオ・・・ま〜かな太陽燃えている　懐かしいですね。
確かまだおいらも小学校時代で各家庭にﾃﾚﾋﾞはなく
子供達は大衆食堂の片隅に集まって見ていました。
おじさんたちは街頭の備え付けのﾃﾚﾋﾞで力道山のﾌﾟﾛﾚｽです。
貧しかったけど夢があった時代だったのかかな・・・（遠い目）

宗教で縛れば縛るほど、欲求がたまり変な方向に爆発するのでは？
その辺、日本は非情に緩やかだから、とことんな事件は少ないのでは？
十字軍戦争なんて、宗教の対立から戦争ですから。
同じキリストやイスラム同士でも、意見の対立から戦争に発展するし。
何でも認める八百万万歳。

　練習中に腰をひねったのか、下半身が少し重い気がする。今日は基本と型が中心
だったんだけどな･････明日になって悪化してなきゃいいが･････。マレーシアの件
でついでに話すと、数年前SARSが流行した際、かなり早い時期に、香港からのツア
ーがマレーシアで入国拒否されたことがあり、例によって香港の蛆マスコミが「マ
レーシアは遅れた国だ。けしからん｣等と書いた。
　しかし、これに関して云えば、マレーの入国審査官の判断は正しい、と思う。大
陸人や香港人が原因で悪疫が流行した、などと云ううわさが立っただけで地元の華
人たちは魔女狩りに遭う危険があった。この件で知り合いの記者に意見を聞かれた
とき｢お前らみたいなことを云うほうが幼稚なんだよ｣と云ってやった。

　>>231さん
　それ、どの評論家が云ったかは想像もつかないのですが、「8割ぐらいが何らか
の性的な被害に遭っている｣と云ったのではないかな。つまり、痴漢やいたずらも
含めた･････。そうすると、たしかにそれぐらいいくかも、って気がするのですが。
　以前、僕が南インドでケーララの川くだりを降りて、もう夜も遅くなり始めてい
た。彼女とその町で一泊して、翌日マドラス（チャナイ)に向かう予定だったが、
船着き場で、日本人女性二人がタクシーの運ちゃんとトリバンドラムへ行く交渉を
しているところに出くわした。昨日のホテルで見かけた女の子たちだ。インド人の
男が2人交渉に加わり、運ちゃんは客が4人になったから出発すると云う。女の子た
ちはさすがに怖くなって青ざめていたので、僕は急遽予定を変更して、トリバンド
ラムに行くことにした。運ちゃんに僕と彼女が一緒に乗るからとごね、インド人の
男たちは引き下がった。目的地についてから、その女の子たちには非常に感謝され
た。彼女がいなければ、据え膳喰えたかも･･････(最低･････

　でも、昨日の香港のTVで特集してたんですけど、インドやバングラで、単身の
母親が子供の養育費を得るために、自分の目を売ったり、臓器を売ったりするこ
とが増えてきている、と云う報道が紹介されていて、胸が痛みました。まあ、ど
う云う経緯で夫がいなくなったのかは知りませんが、インド人のこう云う女性を
粗末にする傾向は好かないですね。全員が全員と云うわけではないでしょうが。

>忍猿さん
　たぶん、僕が見たハリマオは再放送のものですね。白黒でしたよ。
ハリマオ（Harimau)はマレー語で虎の意味ですが、最終回は、ハリマオたちが
財宝の隠されている場所の地図を入手すると云うもの。この財宝をめぐって、
英軍、日本軍、中国人ゲリラ、マレー人たちがずっと争っていたけれど、周囲が
喜ぶ中、ハリマオは金銭よりも平和を望み、その地図を火の中に放り投げてしま
う。人々の驚きの顔･････と云うものでしたよね？まあ、欲の皮の突っ張った
現代の各国の政治家なら、おそらくは火に小便をかけてでも地図を取り出そうと
するんじゃないだろうか（W。

>>235さん
　でも、まだマレーやインドネシアのムスリムはゆるやかなほうですよ。サウジ
やイランなんて狂信的だからね。イラクのキチガイゲリラが外国人を誘拐しては
殺害しネットで流していたとき、マレーは同じイスラムの国でありながら公式に
これを批難した最初の国。

>>232
まあ８割が・・・というのはあるわけないですよね。あくまで噂があるみたいな書き方でしたので。

>>237
柘植久慶さんの「あなただけが生き残る法」という本に載っていました。
もう手元にないのでもしかしたら間違っているかもしれませんが・・
もう１０年以上前の本です。


女性がアジアの治安の悪いところに一人旅行するのは危険だということの警告として書かれてました。

>華南在住さん
　ハリマオこと谷豊は、実際はゲリラどころか強盗団の首領だった、と云う説もある
みたいです。幼少の頃、反日中国人たちに妹が首を切断され惨殺されたため、マレー
人らと一緒に、中国人を狙って襲っていた、なんて見方もあるみたいです。

　皆さん、スミマセン･････やっぱり、武道話よりこう云う雑談の方が、反応がいい
みたいですね･････。

　スレタイとはおよそかけ離れているが、上で書いたように「若気の至り」と云う言葉が
あるが、まだ高校も終わらないうちに日本から出てきた僕は、深い日本語を知らず、何年
か前まで「若気のイタリー(イタリア)」だと思っていた。すなわち、ラテン系の人の性格
を揶揄して、若いうちは服装や車、女性などに関して、外見をよく見せようとして金や時
間を浪費してしまう、と云う意味だと思っていた。何かで勤務先の上司と話しているとき
この言葉を使い、「君のギャグはひねりが効いているな｣と云われはじめて本当の意味を
知った。

>女性がアジアの治安の悪いところに一人旅行するのは危険だということの
>警告として書かれてました。

若い女性が夜安全に歩ける日本だからこそ、気楽に外国へ行き、
油断してやられちゃう場合が多いのでしょう。
外務省や、旅行会社の人はちゃんと説明しているのでしょうか？
私もきっと、背中が隙だらけなんでしょう。

特に外務省、事情を一番知っているはずなのに・・。
そんなことより、もっと出世になる仕事を優先しているのでしょうか？

＞インド人のこう云う女性を
＞粗末にする傾向は好かないですね

インドやイスラムは、女性の地位が非常に低いらしいですね。
何か、親兄弟で嫁さんを共有するとか、信じられないことも
有るみたいです。兄弟に全身を焼かれた人の本を読みましたが、
表紙の目がすでに怖いです。（痛々しくて）

　今日は案の定、腰が痛くて動けず仕事中も急に痛んだりした。と、云うわけで今日
は思い切って稽古を休み、蔡李佛のことについて書くことにする。
まず、笠尾先生の書かれた本をご覧になった方は大部分のことを知っておられるから
省略するが、創始者の陳亨(1814~1875、生まれは1805ではないかと云う説もある)は
広東省新会崖西京梅郷拱北里の人で叔父の陳遠護に洪拳を学び、李友山老師に長年師
事し、その後羅浮山中に蔡福禅をたずねその技を学び、南北拳術の精華をまとめ、自
分の一派を作り上げたが、陳亨は君子でもあり、師の恩を忘れず蔡と李、いずれも少
林正宗でまた、仏門に帰依し、流派名を蔡李佛雄勝と名乗った、と云う。流派の名称
の由来に関して諸説あるが、北拳の香りがかなりするところを感じる人も多いと思う。
そうするとこの説がいちばん理にかなっていると思い、この説を紹介した。陳亨の孫
に当たる女性、潔芳と云う人が香港在住だと云う。

　で、僕が学んだ鴻勝蔡李佛の始祖は張炎で、陳亨の後輩にあたり、蔡、李両師の拳
法を学んだのち、青草和尚に佛家拳と医薬を十年以上学び、また陳亨の元に戻り共同
で研究を重ね、蔡李佛拳を創始した、とも云われる(ここの部分、佛が少林・仏教の
意味か、仏家拳か見解が分かれるところである)。陳亨は新会陳村に雄勝武館を立ち
上げたが、張炎は仏山に鴻勝武館を出した、と云う。なお、前スレで劉家成さんから
詠春と蔡李佛が仲が悪いのは、張炎と同じ通りに薬局兼武館を出していた詠春のもの
に、張炎が虐殺されたからだ、と云う説が書かれていたが、別のソースには、「晩
年の張炎は失明していたため･････」との記述もあり、どちらが本当かは今のところ
不明だが、基本的には呉某氏の説は、ちょっといい加減な気がしないでもない。
　ちょっとストレッチやって、ケンタッキーを喰いに行ってから、またあとで北勝
蔡李佛の紹介と技術比較について書きます。では、のちほど･････

腰の痛みですか。
お大事に。
タイガーバームでしのげませんかね？
個人的には
あれよりバンテリンやインドメタシンが一番効きましたけど。

>246さん
　お気遣いありがとうございます。今軽く太極拳(と云っても長い型なのでまだ全体の
4分の1しか習ってないのですが)をやってみたのですけど、膝にも痛みがあり、気がつ
かないうちにあちこちいためていたのかな?　なんて思います。
　さて、では続きを･････蔡李佛にはもう一つ、北勝蔡李佛と云う系統があり、李秋氏
などが有名。（上で書きもらしたが、鴻勝では僕が習った李冠雄先生や、崔廣源氏、
雄勝では亡くなった陳冠雄氏、その弟子の陳健民氏が有名）この北勝はもともと鴻勝の
譚三と云う人が、かなり腕がたつ人で、あちこちで他人に挑戦したり、逆に挑戦を受け
たりして連戦連勝。日本で云えば芦原先代のような感じだろうか。
まわりも、「お前、いつまでも勝つとは限らないだろ」とさとしたが、聞く耳を持た
ず、「負けたら流派の名前に影響するから」と説教されて「じゃあ、俺出てくわ！」と
云って鴻勝の門を飛び出し、自分の地盤である小北と云う地名から一字とって「北勝」
とした。

　で、僕が李先生のところにいたとき「雄勝と鴻勝はどう違うんですか？」と聞いたら、
「ほとんど変らないんじゃない？でも、立ち方とか得意とする戦術なんかが違うよ。で
も、広東語の発音も同じだからなあ」とおっしゃっていた。ただ、鴻勝では気合を
｢セッ｣｢イェッ｣と出すが、他は違う気合を使っていた。
　また、手法は鴻勝が「抛・扱・掛・哨・挿・擒・拿・鞭・抓・穿」に対して北勝は
「擒・拿・掛・掃・抛・撞・鞭・劈・標・打」を主にしている。が、心法と云うか戦
術の口訣は、ほぼ同じで鴻勝では「陰陽、剛柔、虚実、偸漏、」北勝の場合はさらに
「連環」が加わる。この辺は同じ鴻勝あるいは北勝でも先生によって順番や内容が違
うことがあるので、まあその辺は門派の中の流派、流派の中の系統、系統の中の人、
と云うことでご勘弁を。あと、いくつか字が文字化けするかもしれないのでごめんな
さい。一つ一つの意味や内容に関してはまた来週書きます。

とくに文字化けはしてませんが
抛と撞の意味が全くわかりません。

というわけで来週の解説を楽しみにしてます。

ＢＳでやってた「少林寺三十六房」観たんですが
ゴードンリューがオープニングで套路やってますよねぇ・・・
あれは何ていう門派ですか？
そんで、套路最初のあたりで両耳の横で
手をピラピラさせて「てぃりりりりり」っていうのはなんですか？
どういう意味があるんですか？
どなたかお願いだから教えてください！
中拳マジスレにも貼りましたが
ここの方が答えてくれるかな？

２５０さん
ゴードン・リュウって英語名ではいうんですね。あのオープニングの
型は洪家拳の型のひとつだとおもいます。あとあの発声は
普通に気合でしょう。

香港剛柔さん
腰痛や筋肉痛には意外と「電気治療器」（エレクトリック・
アキュパンチャー）が効きますぜ。患部に相当する経穴に
当ててぴくぴく。その後は活絡油をたっぷり塗りこむ。
けっこういいです。問題はあまりに臭いのでデートの前には
きついかも。

２４３さん
日本ではフェミナチと言われるくらい女性有利な社会に
なってきましたが、インドやイスラム圏、あとアフリカ
などでの女性の地位はそれはそれはもう低いものだと
聞いてます。

近年だと某アフリカ系タレントの○ン○ンが
そういう女性に対する虐待で、元嫁の日本人から
暴露されてましたし。まぁ、国じゃ貴族様だから
当たり前の感覚かのかもしれませんがね。

元龍貴（反射道） に告ぐ奈良県警吉野署に出頭せよ
２ｃｈプロ固定掲示板　ttp://www2.ezbbs.net/24/hgfghftujtykjj/
【元龍貴のプロフィール】★コテハンMaster・その他20種類以上
★２ｃｈ武道板運営プロ固定★反射道（嘘だらけで、弟子に逃げられ閉鎖）
コンタクト・Contact自営） ★得意技空手4級・書道5級・他武道見学程度
大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場１Fコンタクト （飲食店自営）
元龍貴が２ｃｈ従業員（運営プロ固定）である証拠各種
ttp://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0299
■この書き込みの趣旨　2年前奈良県警吉野署で元龍貴がでっち上げた
名誉毀損事件の再捜査求む。　ttp://www2.ezbbs.net/18/gazou3ch/
■衝撃事実！！２ちゃんねる武道板運営スタッフの元龍貴（コテハン名・Master）
は、 自分で書いた誹謗中傷をすべて隠ぺい工作し、２ｃｈ武道板で遊ぶ住人を
名誉毀損で警察に訴え逮捕させていたことが明らかになった。奈良県警吉野署、
生活安全課、熊代刑事は、訴えを起こした側の元龍貴が ２ちゃんねる運営
スタッフであることを見抜けず、逆に誹謗中傷されていた被害者側を 逮捕して
いた模様。 ２ｃｈ武道板運営担当の元龍貴は、自分に対する誹謗中傷を
わざと何ヶ月もの間削除せず、一般の掲示板住人をよそおい、奈良県警吉野署に
何度も足を運んで訴えていたようである。奈良県警吉野署熊代刑事
（奈良県警２ちゃんねる元龍貴プロ固定係迄�пG07463-2-0110）
■注目の類似事件■大友利長２ｃｈオカルト板プロ固定（覚醒剤中毒）
２ｃｈ住人藤原氏を名誉毀損で 民事訴訟中 次回５月１７日
千葉東金簡易裁判所にて 藤原氏の裁判予定中。

蔡李佛拳の投げや関節技法はどんな感じなんでしょうか？

また止まってる？

　香港剛柔さん、太極拳の調子はどうですか？　空手・南拳との共通点、相違点など聞かせてください。
　太極拳を学んで見えてきた、空手は南拳の新たな面などありますか？

　ちょっと、マカオでアジア選手権があったため、空手スレに出張してました。
もう、2、3日待ってください。いろいろ書くことがあるので･････。

どのスレですか？
ROMりたいもので。

>>257さん
　全空連ナショナルチーム情報15　と　国際的雑談　スレです。

　保守

　俺が書かないと誰も書いてくれないな。あとで太極拳のことに関して少し書きます。

>>260
待ってました！

日本で蔡李仏拳教えている所少ないんですね。見ることすら叶わない。

　いや､だいぶ昔に某中拳雑誌で関西の方で教えているところがあるのが
出ていた気がするんだが･････。
　専門に教えていなかったのかな?
　なにぶん武器の型が多い拳法なので、毎日武器の練習をする場所もない
し、型も対連形式のものもけっこうあって、完全な形で残しにくいと云う
事情があるような気がするんですけどね･････

　教える方も、日本では一人稽古用の型だけしか教えられなくなると、修行者
もつまらなくなってくる。やはり、マイナーなところは痛いな｡
　で練功法や木人椿、ミットもやるといいんだろうけど、モノもそろってない
し、対人練習も型以外にはグローブ着き組手ぐらいしかできない。でも、グロ
ーブ着けるんだったらキックとほとんどかわらず、細かい技は使えないしな･････
　でもこの辺は香港でも課題になりつつあるところ･････

　自宅でいろいろ稽古していたら、もうこんな時間になってしまった。速く寝なきゃ。
5月の上旬に稽古の際、ひどく腰が痛かったのですが、かばいながら続けていたら左足
に軽い痛みを感じた。それも無視していたら今度は右ひざが｢ゲシャッ」と云う音を出
して、激痛が走った。その後は走れもせず蹴れもせずで、ここ一ヶ月近くは自宅で、
他の部位の筋トレとか、いくつかの負担にならない型を中心に稽古してました。半月板
をいくらか損傷しているとかで、今は針に通っています。
　その間、マカオで空手のアジア選手権があり、4日間を競技の達人先生や亜洲ジョー
ジさんにお付き合いいただき大変勉強になりました。
　では先週あった「太極拳を学ぶようになってからの変化」に関して。
型自体が長いので、まだ完全に覚えたわけでなく、次の段階までまだ行っていません。
ただ、最近は怪我で対人練習ができない状態ですが、怪我の直前までは空手やテコで
接近戦に持ち込むことが多くなりました。受けやサバキをつかわずに粘着することが
多くなってました。詠春拳のような手感によるものでなく、なんか重さによる粘着と
でも云おうか･････。それがよいのか悪いのかはまだ判断できる段階ではありませんが。
でもそれができるようになったのは、やはり太極拳の手足を伸ばしきらない動きにあ
るかもしれません。

　で、型は三戦、転掌とかセイエンチンのようなゆっくりした型が好きになりました。
変なもんですね。
　太極拳にはいろんな派がありますが、昔の達人に太目の人が多いのは、やはり自分の
重さをうまく使う必要があり、自然にそうなったのかもしれません。
　むかし、まだ日本にいた頃、K先生が「太極を学ぼうと思ったら、太ることが好きに
ならなきゃあダメだよ」とおっしゃっていたことがありました。
　期待して質問してくださったのかもしれませんが、まだこんな段階です。的を得たこ
とをお話できるようになるのには、まだ少し時間がかかりそうです。

防御や目突きに優れた詠春拳・白鶴拳、打撃の浸透力に優れた内家拳といったように、
蔡李佛拳ならではのセールスポイントというか、
あえてわざわざ蔡李佛拳を選ぶ理由みたいなものはありますか？

>267さん
　いただいた書き込みは昨日のうちに気がついたのですが、答えが容易でないので考えを
まとめるのに時間がかかりました。以下は僕個人の考えで、僕自身は蔡李佛を代表してい
るわけでもないし、そのオーソリティーでもありません。
　現在の日本で得られるいろいろな格闘技の情報の量や質から考えると、これから何か習
おうとする人が蔡李佛を選択する必要は、まったくないでしょう。
　むしろいくつかの武道をやって、そこで持った疑問点を解決してくれるという部分はあ
ると思いますが･････。正直云うと詠春拳や福建(のことを云っていると思う)白鶴拳でも、
防御や目突きはセールスポイントではありますが、完璧だとは思えず、蔡李佛や松涛館空
手のような遠くから一気に死角に入る（鴻勝蔡李佛の場合は背後などに滑り込んで）さら
によけにくい角度の圏スイを打ってこられると、よけきれるものではありません。蔡李佛
の場合は一見手足を振り回す型が多いのですが、実際の戦闘パターンがそうではないので
ちょっと僕でも表現しにくい･････が、あの圏スイは圏スイとしての使い方のみではなく
姜指鎚(第二関節で打つ)の伸びるストレートをより速くする訓練の意味もあるし、飛び
込んで打つのではなく、滑り込むようにして、相手の腕などをつかむ(と云うか｢掛」）等
して崩す、等なパターンを得意としているフシがある。また、背中や肩甲骨をかなり柔軟
に使うのもその特色です。

　さらに型のコンセプトとして、武器を所持している場合、あるいは相手が所持している
場合を想定していたり、背後に敵がいることや物陰から飛び出してくる相手に足払いで、
コケさせたり等、ちょっと他流派とは想定している状況が違って･････やはりうまく云えま
せん。ただ、一つ云えるのはさほど才能がない人でも、とりあえずは動けるようになりや
すいカリキュラムが組まれていることと、最強論とかからはかけ離れた、混戦乱戦に有効
であることを目的にしているようには思います。
　まあ以上は僕の個人的意見ですが･････。僕に代わって、かける人がいらっしゃったら、
書いてください。違う見解も聞きたいです。

　今考えると、三家合一等と云うものでなく、北拳と南拳の合一した拳種と云うのが
特徴の一つであるかもしれない。

>>268
レスありがとうございます。
なかなか実像に触れる機会がないもので・・。
なんとなく雰囲気伝わりました。

　まあ、蔡李佛からは話は飛ぶが、将来チャンスがあれば、中拳をやりたいと思って
いる人にちょっと僕の意見を云わせてもらうなら、直接中拳の道場に入門するより、
中学､高校のうちに柔道、空手、ボクシングのどれかを2つぐらい組み合わせで学んで
おくといいんじゃないかな。技術的な部分は、流派によっては相反するところもあり、
必ずしもそのまま役立てられるとは限らないが、基礎体力、言葉のわからない中での
稽古についていけるだけのタフネスさ、それと一番大事なのはよいものを見分ける眼
が、身につくと思う。

　日本に中拳が紹介されたころの先輩方の云い方が、やはり少しセンセーショナル
なものもあったので、「筋力だけに頼らない」と云うべきところを「筋力はけしか
らん」みたいなイメージになってしまった｡もちろん、僕自身「筋力だけではない」
と云う云い方はわかるが、香港で中拳の道場に入ったとき、やはり他流派からの転
向組も何人かいた。体力、筋力があって文句を云われる､と云うことはなかったよ｡
なければどんな理屈を云ったところで軽くみられる｡教えてもらうペースも遅め。日
本人が、僕とか香港トニーさんのように永住型にでもならず、何ヶ月或いは何年か
集中して学ぼうと思ってるのであれば、まず先に体力と本物を見る眼をつけたほう
がいい。

　しかしここは本当に書き込むのは俺だけだな｡ここらへんが、日本ではマイナー
流派のイタいところだな。
　劉家成さんもたまにはなんか書いてくださいな。以前､俺と劉さんを同一人物だ
と思ってるヤツもいたしな･････さらに、空手のアジア選手権大会がマカオで開催
されたので、速報をいろいろ空手スレに書き込んでいたら、なんと「競技の達人」
こと月井先生と同一人物だと云われたこともあった。
　あと、華南在住さんもたまには書きこみおねがいします･････近いうちそっちに
遊びに行きますわ･････

香港剛毛さんってヒゲ濃いのかしら。見てみたいわぁ。
そんな事よりあたしね、蔡李佛拳習いたいんだけど、どこにも道場ないのよ。
やっぱ、洪家拳にしようかしら。これなら、劉椒穂さんって人の所近いから行けるわ。

　　　　↑
　マカオのオカマ

一度確立してしまうと変わるのは難しいですね｡
日本じゃ南拳は超マイナーですから。
１番多いであろう太極拳も陳氏、呉氏、武氏も少数派、増える気配もないですしね。

集団戦や咄嗟の事態に有効そうな武術なんですね。護身術や荒事が多い生活の方にピッタリのようなｗ
なんとなく打撃が多いような印象を受けたのですが、やはり擒拿技法などもあるのでしょうか？
関節や投げに関する技術についても出来る限りでいいので御教授願いたいです。

集団戦で関節とかはやばいのかもしれない。
投げのほうがいい気がしたり。

日本にも道場ができたようです。
http://koushoukan.jp/

>>278、>>279さん
　返事遅れてすみません。今晩ぐらいに書きます。こう云う質問って、答えが
むずかしいんですよね（W。
　ついた先生によって考え方が違ってるんで･････。

>>280さん
　おお､ナイス情報！　今後はここの人が書きこみをしてくれるとありがたい
んだが･････
　が、蔡李佛をはじめその他の南拳を修行する人って中国で修行する人もいる
んだな。なんで香港や台湾じゃないんだ?　中国で武館を探すほうがむずかし
いだろうに･････

>>280
おおっ！
自分南拳に興味があるのでうれしいです。
見学に行ってみようかなあ。
時代も移り行きましたし、
日本にもどんどん南拳の道場（中国武術では武館というのですね）が増えてたらいいなあと思う今日この頃。

アメリカナイズされた、しっかりしたシステムの武館みたいですね。
JKDみたい。

定州の農民が蔡李佛拳使えればよかったのにね。
て言うか、昔の合戦ってあんな感じだったんだろうね。

南

ttp://www.big-boys.com/articles/kungfufighter.html

蔡李佛拳?

陳克夫のパンチもこんなだったね

ツアイリーフゥチュアン

木人使いますか？

木人って高いんだろうなあ。
あれって木なら何でもいいってわけじゃないのかな。

日本じゃ８万だか１４万だかした気がする。

高いなあ。
立ち木打ちのほうが安くていいかも。

低い位置に枝があれば木人として利用できるね

>>286
歩法とか習ってないのかな
間合いを詰める動作があまりにもダサすぎる

詠春拳と仲がよくないと聞きますけど、実際は併習したり交流したりしてそうな気がする。

>>293
でも邪魔な枝とか切って形整えたら怒られるだろうねw

香港剛柔さんは詠春拳も学ばれたとのことですが、詠春蟷螂と言う流派についてはご存知でしょうか？
詠春拳と周家蟷螂拳の合わさった門派だと、過去の詠春拳スレに書かれていたので大変興味があるのです。
今現在の香港に詠春蟷螂の教室はありますか。

AGE、と。

蔡李佛拳の走りながらの手の動きとか、動画で見ると凄いと思う。
乱戦に強そう。
本来は武器持った状態で動くのかな？

走ってからメッチャ低い体勢になって、そこからよく伸びるグルグルパンチが萌え。

　夏の広州は行かない方がいいよ･････暑すぎ、苦しすぎ。
さて、蔡李佛の擒拿技法についてですが、先にことわっておきますが僕は蔡李佛の
オーソリティーでも何でもありません。ので、異論はあると思いますのでその辺は
ご容赦を。
　擒拿技法は、ないわけではないのですが、今ひとつ釈然としない感があります。
と、云うのは僕の学んだ鴻勝蔡李佛は相手の死角へ死角へと滑り込むので、正直
云えば擒拿よりも、死角から相手の腕や肘、肩をおさえるようにして、一瞬相手の
動きを止める、と云うように使うのが主流ではなかったか、と思います。
　5月号の新武侠にはアメリカに移住した、李冠雄門下の大先輩、李紹雄先輩が蔡
李佛の擒拿技法の一部を紹介しておられますが、詠春拳の封手を大振りにしたよう
なタイプのもの。これは蔡李佛対蔡李佛ならあるだろうが、その成立背景から考え
ればもともと対他流派で考案された蔡李佛の本来の動きではないはず･････大先輩
を批難するようでこれ以上は書けないが･････
　まあ、蔡李佛の成立背景には北拳のへき掛拳も入っていそうだから、同じように
大きく肩や腕を振り回す流派の動きには共通するものがあり、相手への接近法とし
て、振り回した腕が接触したあと、おさえに入る技法は考案されていたではあろう
が･････。

>296さん
　詠春蟷螂は、前スレで少しだけ書いたかな？
まあ、詠春拳と南蟷螂自体が似た雰囲気持ってますからね。
南蟷螂の道場は、香港では九龍城や沙田の田舎の方で見かけますよ。
具体的に何に関して、興味を持っておられるのですか?　いや、何でも知っていると云う
訳ではありませんが、答えられる部分に関してなら･････。

　で、日本にも道場があるそうだが、そこの人たちはどうして何も書いてくれないんだ？

>301
多分、そっとしておいてもらいたいのでしょう.....

　まあ、そりゃ、おっしゃるとおり･････ごもっとも。
武道の練習なんて、人に喧伝するべきものではなく、自分の内面を見るような
部分もありますから･････。

香港剛柔様、丁寧なご返事どうもありがとうございます。
前スレで見た限りは外功と言う部位鍛錬(？)が相当辛く苦しいそうなのですが、
どのような鍛錬方法をどれだけの時間かけて行っているのかなど興味が尽きません。

基本戦法は詠春拳や白鶴拳のように相手の手を遮ったり抑えたりするような、
粘りのある手法と快速な打撃が多いのでしょうか？

私自身が最近詠春拳を習い始めたので、共通する点が多いという内容がどうにも気になってしまいまして、ハイ。

酔拳２でツァイが飛鴻に掛かってくるとき「ツァイ拳だ！」と言ってたけど、
ツァイ君だからツァイ拳なんじゃなく、蔡拳という意味だったのかな？

蔡李佛の武器術カコイイ。

どんな拳法か想像し難いなあ。

age

あげ！

ageてみよう。

age

　誰かなんか話題を提供してくださいな。俺だけじゃ話が続かないよ。
でも、詠春拳を修行する人がいるんだから、蔡李佛を香港やアメリカに学びにいく人
がいてもよさそうなものだが･････書いてくれないだけなのかな?

蔡李佛洪莫拳を創始します！

練習してる人が少なく（比較的に）、しかも２チャンネルやってる人は更に少なくなるのかも。
興味おぼえた人が上で開かれた道場に行ったり、経験者が気さくに書いてくれればにぎわうんでしょうが。

>>313
トウロの数が更に凄いことになりそうw

>蔡李佛を香港やアメリカに学びにいく人
がいてもよさそうなものだが･････

不況、リストラでそんな余裕ある（金、時間、年齢の若さ等色々の意味で）
人、今日の日本では本当、激減、少ないんですよ...

>>315さん
　そりゃそうですね。でも、70年代や80年代よりもはるかに渡航しやすくなってる
わけだし、笠尾先生も、競技の達人こと月井先生や、香港トニーさん、僕もそうし
てきたのだから、中にはそう云う変わり者がいてもいいかと思ったりするわけなん
ですが･････

行きたいですねえ。
学生の間によく語学勉強してお金ためて･･････準備にかなり掛かりそうですが、
やりたいと思ったのなら確実に行動していくしかないですね。


詠春も蔡李佛も使い方の違いだけで、凄く肩や肘を使うんだなあと動画を見て思った夏の日。

>>316
今の子達は賢いからね。
そんな危ない冒険なんてしないのさ♪

賢いというか小さくまとまっちゃってる様な感じかも。

それじゃ話題を投下。
蔡李佛拳の四平大馬の立ち方に関しては
どういう要求がありますか。

>３１５、３１８、３１９さん
いろんな娯楽や情報がありすぎて目移りするんでしょうね。
でも情報とやるのとでは大違いなんですがね。最近若い子と話してても
面白くないのは自分の経験を話してないからかもね。

３２０さん
ジャッキーさんの「酔拳」の最初で、石天にやられるシゴキ
がその要求そのもの。

香港剛柔さん
お久しぶりです。こないだ工場の工員で散打やってたって奴が
いたのでライトコンタクトでちょこっと。フルコンともテコンドーとも
つかない構えがけっこう惑うのですが、先に攻撃させてから腕を
絡めて固定、それから足払いかけて倒しました。
やはりムキになってきたので、次は勝ちを譲りましたが、これって
国民性なんですかね？
たしか元名物編集長の山田氏も、最初は
こういう交流でも相手がムキになってきてフェイントやその話題の
技以外のものをかけてきて、閉口したってことをいってました。

＞＞華南在住さん
ごぶさたです。あっさり負けちゃってムキになるのは、国民性と云うよ
り武術をやってる人の（一過性であれ）気性みたいなものなんじゃない
でしょうか。負けず嫌いじゃないと続かない部分ってありますからね。

修業が進めば「こりゃ敵わないや」って分るんでしょうけど・・。

「今度こそ」「何とかなる！」って妄想を肥大させてリベンジに突っ走
るキャラって洋の東西を問わずに少なくないですからね。

腕を絡めて倒しちゃうってのは・・・私も多用するスタイルです。打撃
系の人の感覚で行くと、とことん殴り合って勝敗が決まった訳じゃない
んで「もう１本」って何遍も来ましたよ。当りさえすればって思うんで
しょうね。

千波さん
お久しぶりです。

でもスパーのときはこっちは殴り技つかわない、っていって
やったんですがね。相手が柔道ってどんなもんなんだって
知りたがったので。まあ面子がたたないとでもおもったのでしょう。

もっとも精武体育会の頃でも、各流派の確執がすごく、とくに少林派と
武当派のそれは凄まじいもので、ちょっとした技術交換会が最期は
流血泥試合にまで発展したそうですので。

この国の人々の面子っていろいろ面倒です。自分の面子は大事だけど
人の面子はいくらでも踏みにじってOKですから。

>若い子と話してても 面白くないのは自分の経験を話してない
からかもね。

耳年増という感じですか。以前は若いうちは多少損してでも色々
経験しよう、っていう気風ありましたね。確かに..

>自分の面子は大事だけど 人の面子はいくらでも踏みにじっ
てOKですから。

華南在住さんが言われると胸に迫ります。
華人について無知な一般の日本人がよく知っておくべき事ですね。
南方系武術習うのも、中国,香港でよりもアメリカやイギリスで華僑や
白人のマスターから習った方が精神衛生上ヨサゲに思えちゃいます。

沖縄の中国武術も研究している某空手団体は、中国各地で時々交流するらしい
のですが、気まずくなるのも承知の上で高名な老師相手でも手加減抜きで
ガンガンやるそうです。単純に凄いな、と思いました。ｗ

＞＞華南在住さん
そんな取り決めが有っての行為なら・・・おっしゃる通りです。技術交流会が
血みどろですか・・・みんな熱いですね。

「自分の面子は大事だけど、人の面子はいくらでも踏みにじって云々」っての
は真実を突いてますね。

武術家のそうした荒々しい一面に市井の人らは顔をしかめるんでしょう。当の
本人からすれば一大事なんでしょうけど世間はそうは見ませんもの。

相手に勝ちを譲ってやった交手はどんな展開やったんですか？

315さん
わかい衆がおもしろくないのは、自分の経験を語っていないことの
他に、他人様の経験を自分のものとして咀嚼する顎がないことも
あるのかもしれません。

他人様の経験を己が血肉とする一番の方法は、人のはなしを
聞き己で判断分析することですが、脳髄顎関節がめろめろなので
十分消化しきれないようです。やはりファーストフードみたいな柔らかい
ものばかり食べてるからかな？

あと本をよまないですね（ベストセラーっていう煽りにつられて本は
買ってはみるようですが）。でも本を読まないっていうのはこちら中国でも
おなじようで、いい大学でてる人でも、孔孟老荘や三国志演義を通して
よんだ事がない人が圧倒的に多くなってます。

＞精神衛生上ヨサゲ・・・
同感です。まあなかには話のわかる師匠、自流派の欠点を
冷静に把握できる先生もいるにはいるのですが、それをいっちゃうと
負けなので、やはりやせ我慢しちゃんでしょうね。

＞高名な老師相手でも手加減抜きで ガンガン・・・
すごいですね。毒盛られたり闇討ちにあう覚悟も対処法も
おありだからできるのかもしれませんね。

連投カキコすまんです。

千波さん
譲り方ですが、むきになった相手はジャブの連打できました。
合気道の「転換」の要領で相手の攻撃力が向かうベクトルから、
自分の身体を側面に外して、そこから押さえ込むとか
バックを取るっていう方法がとれたのですが。

でも勝ちを譲っておかないと後々面倒そうだから、とった方法は
わざと真後ろに下がって、手でさばこうとする、ってことです。
「いやぁ、手が速い！おいらは年寄りだからさばけないよ」
と言って降参のフリ。相手は偉そうに胸張って「もんだどんだい！」
って感じでした。

まあわたしにとっても散打とやってみて感じがつかめたのでいい経験でした。
別に降参のふりするくらいはどーってことなし。おもったのは散打っていうのは
コンセプトは、より実戦につかえる「中国拳法」ってことだったんでしょう
が、もはや中国拳法の面影はないようです。どっちかといえばキックボクシング
６、テコンドー２、ボクシング２って感じですかね。

ところで千波さんも、勝ちを譲ることをしたことがおありですか？

＞＞華南在住さん
交流稽古やら出稽古はずいぶんやりましたし、禁じ手を減らした立会いもイロイロ
やりましたけど、相手がキレちゃう様な事はなかったんです。血だらけになっても
淡々と技の応酬を続けました。若い頃ですけどね。

ですから、立会いの最中に雰囲気が険悪になった経験が皆無でして、ひどい怪我を
しても純粋な気持ちで続けていました。みんなボチボチのレベルでしたから変に感
情的になっちゃう事はなかったです。

ガンガン技を極めたり、逆に相手の仕掛けに遅れを取ったりとイロイロありました
けど、相手が興奮しちゃって収拾がつかなくなったり、場を納める為に勝ちを譲っ
た経験はありません。そう云う意味で華南在住さんの３２１の書き込みを読み返す
と・・・大変だったんですね。

大怪我をするのは無手の体術よりも武器術・・・でも恨みっこなしで遣り合ってま
したから、後で相手が病院に行ったりしても技術交流は続けていました。

千波さん
ご回答ありがとうございます。

勝ちを譲らない態度・・・・これぞ武道家です。わたしはついつい
先のことを考えてしまうので。ここらへんがわたしの武道野郎と
しての限界かもしれません。もっともわたしひとりなら大概の
事はへらへら笑って過ごしますが、家族や友人に被害が及ぶ
場合はその限りにあらず、です。

ここにいらっしゃってる人達は武器術の稽古してらっしゃるんですか？
そして立会いもやってるのかなぁ、どんな獲物使うんだろ・・・

この現代でも立合いなんてことをしてる人がいるのかな?……コワス。
練習試合のような形でも武器は使うのかな。

　おお、しばらく見ない間に華南在住さん、千波さんから書きこみが。
今晩、帰宅してから､私もいくつかの質問への私なりの見解も含めて、何か少し書きます。
では､後ほど･････。

パンツ祭りぢゃー
http://list2.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084053079-category-leaf.html?f=&alocale=0jp&mode=1
ワッショイ♪ワッショイ♪

香港剛柔さま
おお、お久しゅうございます。ではまた後ほど・・・

３３０，３３１さん
練習で武器をつかった対人練習は木刀くらいしか経験ありませんが、
実戦では特殊警棒で渡り合ったことがあります。もっとも木刀練習
してたおかげで特殊警棒も、そういう場で扱えたので、
武器練習は絶対必要かとおもいます。もっとも、そうはいっても武器の対人練習
ってけっこう危ないので、スポーツちゃんばらのような道具をつかって
練習される事をお勧めします。

　昨日は夜の稽古が終わったら､すぐに帰って書き込みする予定だったが、道場に来ている
大学合格したばかり（香港では今の時期に合格発表がある）の女の子に、食事に誘われ、
いろいろ話し込んでいるうちに、2時近くなってしまったが、その間ほっぺたに2回もキス
されてしまった。なんか､来週から顔を合わせるのが照れくさいな･････もう､俺もいい年
なんだが。

　>>296さん
　南蟷螂に関しては何度か見たことがあるというだけなので詳細は書けるような立場に
ないのですが、似てないこともないと云う感じかな･････手元に、南蟷螂の基本型の「三
歩箭」の掲載されている本があるが、剛柔流の「三戦」と同じような目的を主眼として
いるが、型の動作は以前紹介した白鶴詠春に似ているような気がする。

>>320さん
　四平大馬ですか･････各先生によって云うことが違うかもしれないのと、僕の学んだ
鴻勝と考えが違う他の蔡李佛もあるだろうし、さらに僕自身は蔡李佛、詠春、フルコン、
伝統派の順で学んだので馬歩などに関しては､蔡李佛の馬歩がスタンダードになってお
り、他との比較がしづらいのですが、首里手系の騎馬立ちより、もっと尻を突き出す
ようなイメージです。膝は前にのめらさず、ちょうどすねが垂直になるような感じ。そ
れで大腿部は平らにします。斜めにならないように。うまくいえなくてごめんなさい。
四方から見ても、すべての面が平らになっているイメージです。僕の理解では･････。

>華南在住さん
　お体の具合のほういかがですか。あまり無理をされないほうがよろしいかと。
僕自身何十年いても、やはりここは異国。食べ物、天気、ストレスなど体に
よくないことはいくらでもあるわけで･････特に、ここ半年ぐらいは在留邦人の
精神状態によくない環境は山のようにあったかと。

>>336
横から失礼します。
尻を突き出してもよい馬歩を教わったということですが、
型の要求には、その理由があるはずですよね。「効率よく勁力を生むための
身体操作法の養成という観点から見て合理的な理由」がです。
そういう観点からの理由がありますでしょうか？
私的には「尻を突き出せ」という時点でもうﾀﾞﾒﾎﾟという気がします。
ただその先生の癖だけとか、こういう形が門派の特徴だからとかで、
特に発勁法養成上の理由がないのであれば、その門派＝「低級」と
見なされてもしょうがないと思います。

剛柔さんが蔡李佛を代表しているわけではないのは承知しているので、
無理な質問だったらばスルーしてください...

>>338さん
　なんか､僕の説明がよくなかったようですみません。別に「尻を突き出せ」
と云われたわけではないです。ただ、僕自身が、この馬歩で立つとき、尻を
やや後ろに置くイメージで立つと、注意されなかった、と云う意味です。
　まあ、僕自身もたいした腕前ではないので、「Ｘ勁がどうでＸ勁はこうで」
と云う抽象的な議論はあまり得意ではありませんが。
　ただ、四平大馬は蔡李佛だけでなくて洪拳をはじめ南拳の多くの流派が
使用してますんで･････空手の四股立ちのときにも自分ではやや同じイメージ
で金的､肛門を後ろに置くような気持ちで考えています。で>>338さんは例えば
空手やその他の日本武道で、いわゆる「発勁」と云うイメージで（同じような
ものがあったとしても）教えていなければ、低級だと思われますか?　
別に挑発しているわけではないので、誤解されなければいいのですが。僕自身
も､身体操作と云う概念を持ったのは空手のほうで「競の達人」こと月井先生
のＤＶＤや雑誌での特集、またご本人と接してみて、意識し始めたので、以前
学んだ時点ではまったく理解していなかった可能性は十分にあります（Ｗ。

338です。
はい、
立ち方・歩法・息の吸い吐きなどがそのいわゆる「大きな力を発生させる方法」と
乖離している練習は、低級だと思います。（力を生んでも相手に先に当てる
法がなければ意味ありませんが、これは横に置いといて…）
「低級」というのも高いものが存在するからそれに比較して「低い」と、まあ絶対論では
なくして比較論なんですけど、実際に「小よく大を制す」という術を使えて
その鍛錬法を公開されている方が世間に存在されるようなので、それと比べたらやはり
低級という言い方になるでしょう。
「低級」という字が物議をかもしそうなのを承知で、さらに敢えていえば
「『初級』でなくて『低級』」です。
初学だから教えないというのではなく、初学でも中級でも、習熟度の段階によって
練習法の違いはあるにせよ、一貫している術理があるはずです。「初級」の練習
の基礎の上に「中級」の練習があるというように…。
ですから、たとえ初級の段階においてでも、「大きな力を発生させる方法」とか「発勁」
とかの理にのっとったものを教えていなければ、低級です。初級だから教えてないという
のは詭弁で、知らないから教えられないのでしょう。
口幅ったいことを長々書きまして申し訳ありません。

　う~ん、そうですか。
>>、「大きな力を発生させる方法」とか「発勁」とかの理にのっとったものを教えて
いなければ･････

　教えていなかったわけではありません。せまい道場だったので、教わっていた先輩
がいるのは見てましたし、僕も受けさせられたことはありますが、背中から肩にかけ
て車輪のように動かす打ち方とかその他もろもろは、見ても真似できるものではあり
ませんでした。
　まあ、それを僕に説明しろといわれてもムリですが･････。

尻を出そうがヘソを出そうが余計なお世話だと思うけど・・

尻を出してると「大きな力」が出ないから低級って言いたいようですが
何故出ないのか、その理由を書かなきゃ議論にならないのでは？

　いや、まあ皆さん落ち着いて･････
僕が書いたのは僕自身がそう云う気持ちで構えると、わりと正しい姿勢に調整できたと云うだけです･････

338は提肛云々がいいたいんじゃ..ないの？

発勁云々初級からいわない詠春などは低級になっちまいますね。
低級でも使えるほうがいいと思うけどね。

＞３３８
他流を自分がやってる（もしくは自分好みな）武術と姿勢が違うという理由で「低級」呼ばわりするとはね。
よそ様がやってる武術の術理がわかるのか？学んだこともないものに文句つけるなよ。

う〜ん、夏休みだなぁ。なんか香ばしいのがいっぱいでてくる。

尻のでた馬歩ってはなしですが、台湾の白鶴拳で飛鶴拳系列の蹤鶴拳の
練習をみせて頂いた事がありますが、馬歩の姿勢で前かがみに
なって型や組手をやっておりました。事情の知らない方が見れば
出っ尻といわれても仕方ないのですが、実際は足腰のねばりと
フットワークを身に着ける理に適った練習法だったわけです。

丁度アマレスの姿勢で躰道のフットワークって感じ。これに
加えて鶴拳独特の突き、こりゃなんて癖の悪い（いい意味で）
武術だ、っておもいましたよ。

もっとも日本では食鶴拳系列以外は実戦で使えない、っていう
偏見がまかり通ってるみたいなので、あんまりこの話をしたくなかった
けど、なんか人をないがしろにした暴言がまかり通ってるようなので、
ちょっと言ってみた。

　おお、華南在住さん、来ておられたのですか。
僕の説明もうまくなかったような･････。別に尻を出す訳ではないのですが、剛柔流の
四股立ちとか猫足立ちって、正しく構えると背中の下部が軽く痛む、ラクなのは間違
った立ち方、って云われることがあるじゃないですか。僕としてはあれが云いたかっ
たんですけど。なんかうまく伝わらないですね。
　あと蔡李佛では、姜子鎚って云う第二関節で、打ち終わった時親指が下側になる打
ち方をするんですけど、その時に結構、腰を残して打つんです。で、一見すると尻が
残っているようにも見えなくないです。これは、いわゆる肩の筋力で打つんじゃなく
て、矢が刺さるイメージで打つんですけど(と僕は理解してますが）刺さったときは
かかとを起点に、大きく体を開放するような感覚で打ってました。が、これも正確な
説明は僕には無理です･････スミマセン･････

　あ、ちなみにこの姜子鎚を打つ時は、剛柔流の猫足がやや横を向いたような立ち方で
打つことが多いです。そうでないこともありますが･････
　日本にある蔡李佛道場の人、なんか書いてくださいな。

＞日本では食鶴拳系列以外は実戦で使えない、
＞っていう偏見がまかり通ってるみたいなので

少なくとも２ｃｈでは「使えない」ではなく
「そこそこ使えるがその辺の空手と同じかそれ以下」と言われてるね。
正拳で倒すことを主眼とするという方向性を選んである意味完結してる空手には、
目突きを主眼としながら肝心の食が欠ける鶴拳では不完全であるが故に劣るという意味でしょ。
顎を打つ練習をしないボクシング、チョークの練習しない柔術みたいなものかな。

>>345
340を書いた338です。
「よく読めよ」とかいう応酬は、この２ちゃんにはよく見られますが、
よもや私が書くことになるとは思いもよりませんでした（笑

340の内容は、剛柔さんの質問「いわゆる「発勁」と云うイメージで（同じような
ものがあったとしても）教えていなければ、低級だと思われますか?」
に対する答えです。その>>336の中の姿勢に関する記述を指しているわけでは
ありませんね。

また338です。
日本のものでも中国のものでも、立つことが一番の基本だと思います。
私なりの経験で言えば、基本段階で目指すところは筋肉で身体を支えるので
はなく「骨格で立つ」、「軸で立つ」ことだと思います。それが感じられてきたら
脱力がわかる入り口に入ります。空手も元は中国から入ってきたものなので
同じと思います。
骨格で立つことをやろうとすると、いろんなところに注意しなければならないでしょう。
「頭は」「首は」「胸は」「肩は」「骨盤は」「股関節は」「膝は」「足は」…など。
こんにちの空手の町道場・学校のクラブで、いったいどれだけやってるでしょう？
「四股立ち！こんなふうに、脚を開いて、腰を低くして、…ヨシ」だけの「先輩」「指導者」
がどれだけいるでしょう？いや、香港も武館も情況は同じなのかも…。

尻を出し気味にするのは、私的に上の理由から骨格軸が崩れると思うので、「オヤ？」
と思った次第です。ただ、別の秘訣の説明を受けているのなら「文句をつけ」るまでも
ありませんが…。

剛柔さんは、いろいろな武道武術に接することを通して、「なぜこうするのか」
「こう立つのか」など新しい発見なりがいろいろあり、こんにち「身体操作と云う
概念」をもって指導しているところがどれだけあるか、ということに疑問をお持ちなのだと
察します。これが質問のテーマではないですか。そこで、「いわゆる「発勁」と云うイメージで
（同じようなものがあったとしても）教えていなければ、低級だと思われますか?」という
質問を逆に投げかけられたのだと理解しました。
違っていたらごめんなさい。

んで君は何を習ってんの？
他人がやってる武術を批評するなら自分の流派はこうだが・・と言うのが礼儀ジャマイカ

ハイハイ高級高級…

AA略

骨格で立つってのもわかるが、意識すべき筋肉に適度に負荷を
かけて注意を向けるってこともあるし・・・
立ち方や型が打撃力養成のためだけにあるわけじゃないし・・・
実際の打ち合いでもあえて威力を捨てて連続して手を出していって
主導権を取ろうとするスタイルもあるし・・・

高級ねぇ・・・・・何をもって高級かな？

でも話きいてるとどうも鋳型にはめ込んで、同じ型を
マスゲームみたいにするのが高級なんかな？

剛柔流の石橋雅史氏がインタビューで「ひとりひとり
体格も性格もいままで生きてきた環境も違うんだから、
右腕何センチ何ミリ左腕何センチ・・・・とかやって
皆同じ型にはめこもうとするのはナンセンス。型は
それぞれの人の身体に合うようにやればいい」ってな
ことを言ってた。わたしはこの説に賛成。

高級は車とワインとソープランドで十分。

あらま！

あらま！あらま！あらま学園　まいっち〜ぐ♪

　こうしてみると、僕の稚拙な説明や質問の仕方が、いちばんの誤解のもとだった
ような･････。まず、「立つこと｣に関して云うと、個人的には日本武術の方が、中武
より、骨格と云う意識がはっきりしているような気が･････。さらには内臓の使い方、
と云うかそういう意識も。その後の文章に関しては、まったく338さんのおっしゃる
とおりで、身体操作の難しさはさることながら、恥を承知で云うと、僕自身これまで
学んだ武術を、正確に受けとらえてきたのか、まったく自信がありません。当然、説
明や解説など責任の持てるものではありません。だから、いつも空手スレの競技の達
人先生や、ドラヱモン氏、某家の氏や武壇スレの劉月侠さん等はすごいなあ、と思っ
てしまいます。

　先日、香港トニーさんとも話したのですが北拳と南拳の違いは民族の違いではないか、
と云う考えもあるのです。北拳では一般的と思われる拝師と云う習慣はもともと南拳
では、あまりみられませんでした。大陸から来た武術家の多い台湾にはあるかもしれま
せんが･････「発勁」と云う言葉も北拳ではよく使われますが、南拳では「ＸＸ力」と
云う云い方のほうが一般的です。南拳関係者からすれば、勁力なんて云ったって、所詮
は筋力やその他の器官の力、云い方や字が違ったぐらいで、何が違うの？と云うことに
なります。
　ただ、この身体操作、と云う言葉自体、最近のもの。それ自体は昔からあったにし
ろ、松田隆智氏も笠尾先生も、この言葉を使っていなかったため、日本も中国も、こう
云った概念で教える先生は少なく、個人のコツとかテクニックとして消えていく場合
が多いのが残念です。
　あと、スミマセン。云い訳させてもらうと、僕も日本を離れて24年近く、またアジア
系のいくつかの言語はものにしましたが、日本語が崩れてきているので誤解を生みやす
い語順でものを書いたりすることがあり、こいつはちょっと勘弁してやってください･････

＞松田隆智氏も笠尾先生も、この言葉を使っていなかったため･････

　スミマセン、またやっちゃいました。別にお二人がこの言葉を使っていなかったから
問題、と云う意味でなく、「お二人が使っていなかったぐらいだから、こういう概念は
当時一般的ではなかったのだろう」と云う意味です。

　また、流れをとめてしまったな･････

というよりあんまり矢継ぎ早に聞いても大変かな･･････って。
経験者の方のお話はとても面白く貴重で楽しみです。
むりのないペースで書いてくれるとうれしいですｗ

それではちょっと質問なんですが、もし詠春拳使いと試合するなら
蔡李佛拳使いはどのような動き、コンビネーションや戦法を使いますでしょうか？

香港剛柔さん
あんまり気になさらない方がいいっす。いま盆ですし、私自身も
引越しとかでばたばたしてますもんで。もっともあらかたの荷物は
隠れ家にもっていってますが、まだ大家との保証金交渉なんか
のこってますから。

現にいま、特殊警棒の練習してぶち抜いた天井の修復をしてましたもんで
（発泡スチロールに絵の具塗ってカムフラージュっていうのは秘密）。

３６２さん
蔡李佛の持ち味をいかして闘うみたいですよ。腕ぶんまわし（圏すい）で
攻撃しながら一気に間合いをつめて、ひたすら連打と聞いたことがあります。
もし生命のやりとり、っていうのであればそれ以前に武器を使うでしょうね。

まあ、立ち方でも尻の状態でも、体の使い方でも
その門派なりの理由があって、戦闘法や威力を引き出すのに叶っていれば良し。
それで強ければ高級、弱い門派なら低級。いずれ消える。
これは歴史的に当たり前のことで
３３８さんの考え方や、やってきた武道のを基準にしてるわけでもない罠。
本当に議論したいのはその点だろ？
どう立とうが余計なお世話だの、夏厨だのとしか考えしかできない香具師こそが浅墓なわけで。

ま、武道を学ぶなら姿勢や行為、呼吸も歩法も疎かにせずに
その門派の哲学を体現できるように突き詰めて研究しましょうってことよ。

＞松田隆智氏も笠尾先生も、この言葉を使っていなかったため･････
そのお2人は、その言葉に関する概念に似たものを考えていたのか、興味はある。
無いから、あんな感じと言えなくも無いような気も・・・これも余計なお世話か？
影響力が強いだけに、そんな言葉で退けられたくないな。

頭悪・・

>>363
ありがとうございます。
蔡李佛拳って武器術も多そうですね。

>それで強ければ高級、弱い門派なら低級。いずれ消える。
>そんな言葉で退けられたくないな。

ハードボイルドでカックイイ！もっと台詞きめてよ！
ぐっときたよ...ファンになっちまったよ！
このスレにはあんたみたいなモノ本物が要ると思う。

　昨日は華南在住さんと銅鑼湾で飯を喰いました。ほんとに博学な方で、気がつくと
5時間近く話し込んでいたことになります。あと、機会があればお会いしてお話を伺
いたいのは、南拳さん、劉月侠さん、千波さん･････、まあ皆さん機会があれば。
　ちなみにしばらく前にお会いした香港トニーさんは本当にすごい人だったよ（酒も）。

＞368
今度日本に来られたら、K先生の中国武術の弟子の吾郎さんにでも会われたら？

　また、そう云うことを･････

＞370
？
変なこと言った？知り合いじゃないんですか？

　Ｋ先生とは知り合いですよ。でも、吾郎さんって人は本の中以外では知らないです。

　おっ、たまたま目に入ったんで久しぶりにレスを（なんせスレ勃てしたんは
私やさかいなｗ）・・・

　＞香港剛柔さん
　劉月侠武舘の東京練習会が１０月１・２日に決まったんで、ちかいうちに南拳さん
たちが主催する九州オフの日程が決まったら、博多に南拳さんに会いに行く予定です
よ。トニーさんもいはることやし、香港にも行きたいけどなんせ忙しくてなあ。
剛柔さんは里帰りとかされまへんのか？

＞劉先生
　日本に行く機会は少ないです。自宅はマレーシアのほうに移ってしまいました。
でも、まあ機会があれば、関西のほうにもお伺いしたいです。
　昨日も華南さんと話していて、劉さんにあって話をきいてみたいですね､なんて
話をしてました。劉さんと酒を一緒に飲む自信は、どっちもないのですが･････

＞372
昔、武芸誌に連載されていた内家拳実験室に出てた、おじいちゃん先生は
ご存知ですか？

　その武芸誌自体を知らないので（もう日本を離れてかなりたつので)、内家
拳実験室なるものも知りませんし、誰のことを云っているのか見当つきかね
ますがＫ先生と親しいお年の云った方と云うと、もしかしてＴ増さんのこと
ですか(当然、具体的な固有名詞は出せません)？

　関係ないけど、明日は香港トニーさんと飲みに行きます。最近、心が乱れ
るようなことがあって、稽古よりも人と話すことの方が多くなってます･････

　そう云えばＴ増さんは形意拳がメインだったな。今はお元気なのだろうか？
練習帰りに何度か喫茶店でご馳走になったな。すごく優しい方でした。

香港剛柔さん、こんばんわ！
もう寝なきゃなんて思ってはいるんですが・・・
なんせ10月の劉月侠武舘東京練習会の日程も決まったんでﾜｸﾜｸです。
今回は私の古流のお師匠さんと劉老師のご対面が実現しそうですし
それにおやっと思うような武友が劉老師上京に合わせ集まります。
集まれば汗は流すし、懇親会も・・・年甲斐もなく胸が躍ります。
それでは、　お　や　す　み　な　さ　い

香港剛柔さん
いま野暮用済ませてかえってきました。まだ明日もいろいろと。

日曜日はありがとうございました。いろいろ為になる
お話を聞かせて頂きまして。また時間があえば香港トニーさんとも
ごいっしょに。

そうそう、鳴鶴拳の八歩連のVCDゲット致しました。またダビングして
お届けします。

３６９さん
吾郎くんはK先生が一人チャットで文章書くときの別人格、
または「神との対話」逆バージョン（神は先生で、ウォルシュ氏
に当るのは吾郎くんって意味で）。

＞香港剛柔様

>>375です。名無しになってしまいました。
T増先生のところでお世話になってるものです。
T増先生はお元気ですよ。
香港剛柔さんのことを伝えたいのですが、
何か符丁になるようなお話はありませんか？(笑)
それと香港と言えば、董英傑太極拳がありますよね？
英傑老師自らが動いてらっしゃる快拳の映像なんかは手に入りますか？
T増先生が探しているんですよ。
私信、申し訳ありません。

　出勤してきて一番に見たのですが、なんとこんなにレスが･････。これから野暮用
（会議）がありますので、終わってからお返事させていただきます。

　ああ､くだらない会議だった。後ろのほうでコックリさんでもやろうかと思っちま
ったよ･････。

>華南在住さん
　こちらこそ貴重なお話をありがとうございました。すごく多方面のお話で、驚く
ことの多い内容でした。私のような裏道を歩いてこられなかったのが、不思議なく
らいです。お体のほう大事にしてください。

＞忍猿さん
　お元気ですか。武術、武道って「相手にダメージを負わせる」とか、それこそ殺人
目的ではじまっていながら、最終的に行き着くところは、他人への気遣いとか、思い
やりの精神なんですよね。出会いも、稽古の楽しみの一つか、と最近改めて感じます。
日本のほうも残暑きびしいでしょうが、お体に気をつけて､ながく稽古を続けてくださ
い。

＞鶴吾郎さん
　Ｔ増さんには、Ｋ先生のところによく来ていた「蔡李佛と詠春の若僧」とでも
おっしゃっていただければ、わかります。お元気でよかったです。もう二昔にも
なるのか･････。Ｔ増先生は、形意拳のほかに八卦掌、太極拳もやっておられま
したね。
　Ｔ増先生がご入用との太極拳の資料、こちらでも探して見ます。

＞香港剛柔さん
蔡李佛をやられてた方、という聞き方をしたのですが、覚えがないようで・・
時期はいつ頃でしょうか？○水会の頃ですか？
同期にはどんな方がいらっしゃったでしょうか？

＞Ｔ増先生がご入用との太極拳の資料、こちらでも探して見ます。

ありがとうございます。よろしくお願いします。

　Ｋ先生のところでお世話になっていたときのことを思い出して、感慨無量･････
もう、あのときの方々とは連絡が取れないかと思っていたのですが。
　なんか忍猿さんとＴ増さんがちょっとオーバー・ラップしてしまいました･････

私は、K先生にお会いしたことはないんですよ。
当時を知る方々がまだいらっしゃるので、酒の席でちょくちょく聞きますが。
もうどなたも、K先生とは交流してないようです。
街で偶然会う方もいるみたいですが・・

　おお、こんなに早くお返事が。
　よっぽど、僕は影が薄かったのかな（Ｗ
それでは「香港から帰ってきてたやつ」と云えば思い出していただけるかな？
お正月なんか、Ｋ先生のご自宅で新年会などやったんですけどね。私がお世話
になっていたのはＸ水会ではなく、例の公園での練習のほうでした。日曜日、
朝が早かったので、自宅が遠かった私は行くまでが大変でした。

　>もうどなたも、K先生とは交流してないようです･････

ちょっと意外な言葉･････ Ｋ先生も引退されたとは噂で聞いてはいたのですが。
そう云えばＴ増さんがいらした新年会では、私が酔ってリバースしたり、えら
い迷惑をかけました。そのとき、空手のはなしでもちきりで、Ｔ増先生が「僕は
押忍って言葉が大嫌いなんだよっておっしゃっていました･････懐かしいな。

　そう云えば､冬の練習で軍手をいただいたこともありました･････

香港剛柔様

ここらへんのやりとりをコピーして、T増先生にお渡ししますね(笑)
だいぶ具体的になってきたので、判るかも？

　で、鶴吾郎さんご自身の自己紹介は？（Ｗ

>あと蔡李佛では、姜子鎚って云う第二関節で、打ち終わった時親指が下側になる打
>ち方をするんですけど

書いていいのか分からんですが、それってうちではダイレクトに目を狙う打ち方
なんですよ、サイリ仏でもそうなんかな？んで、目（顔）を狙えるようになったら
その方向性をちと変えると、こんどは狙いが首にかわります

なんでこゆこと書いてるのかというと、単にサイリ仏はどういう戦略をとってんだろう？
と思って書いてみました。よかったら、その姜子鎚の目的を教えてもらえると
嬉しいな･･･などと･･･甘いか？ｗ

いやー、すみません〜。
学生時代から八極始めて、途中ブランクあって再開したのが鶴拳でした。
八歩連やる前に鶴は辞めてしまいましたが・・
鶴拳時代に、T増先生の会にお世話になりはじめて、現在に至ります。
今、別団体とニソクノワラジ状態です〜。
これ以上は、公にはw

　最近いろいろな知識を持っている方が、かかれるのでできれば簡単な経歴
紹介をしていただけるとありがたいのですが･････でも>>392さんは何でそれ
を知っていたの？
　以前、第一スレで詠春拳のある動作に関して、一般で云われているのと違
う解釈を説明したことがあったが、この武板は時々すごいことを知ってる人
がおられるのでうっかりしたことが云えないな。俺も引退間近だ。

　まあ、狙うのは目そのものもあるが、鼻梁の眼と眼の間の部分ですね。もうこれ以上は
ちょっと。あまり､云うと僕の功夫のなさがわかってしまいますので･････

　たしかに蔡李佛は北拳や洪拳の要素をかなり含んだ南拳ですが、そのスルドさ
から見て>>392さんは､ご自身も蔡李佛ではないですか?

　ああ、あとこめかみとか耳の裏、首に縦にあてる打ち方に解釈をする人もいるみたいですけどね。

>>394

え〜なんで知ってるかと聞かれると･･･それが普通の門派だったから･･･
ではダメですか？ｗ

私は南系の拳術をやってるんですが、南系は、剛とみせかけて、実は小剛で
相手の大弱を狙う･･･ってのがメインのような気がしてます。そこで
他の南系の門はどうなんかな？　いろんな門の型ではそういう激アブの技をみるけど
習ってる人はその意味を知ってるのかな？とかいろいろ疑問で
ちょっと書いてみました
まぁ、ほんと書いていいのかは分からないんですけどねｗ

>>395

あと無意味そうですけど、低い歩法に姜子鎚を乗せると
そのまんまアブの技になります。自分と相手の状態を考えると分かると思います

ちなみにサイリ仏ではないです。実はうちは技が○本しか･･･ｗ

　ますます、うかつなことは書けなくなってきたな･････
ちなみにその打ち方は斜めを向いた猫足のような構えで打つときは、相手の
手を引き、崩して打つわけで、当然のことながら首筋、延髄狙いになります。
　正面から滑り込んで（踏み込んで）打つ場合は、鼻梁狙いになります･････
（と思ってます）。僕は別に蔡李佛の権威でもなんでもないので、間違ってる
かもしれません。スミマセン。

　ちなみに>>392さんは日本国内からですか？それとも海外からですか?

>>400

レスありがとうさんです。言葉遣い悪いのはカンベンしてください

>ますます、うかつなことは書けなくなってきたな･････

いや、ただの見解の相違ってあって、どれがあってる間違ってるって
ないと思います。ようは「本人が使えればオケ」という感じ
そこに議論？の余地があって、楽しいじゃないですか？ｗ
当然、私もなんかの権威とかじゃないんで･･･ｗ

＞打ち方は斜めを向いた猫足のような構えで打つときは、相手の
＞手を引き、崩して打つわけで

これを、次の段階で（うちでは：強注）その手を接触点にして、自分の身体を
寄せるという風に考えると、首筋、延髄or○○or○○と狙いの選択肢が
大きくひろがります。ちなみに人間2択でもきついので3択は対処できる
ものではありません

正面から打つ場合は、門独自の歩法の特徴をよくよく考えると
相手は打てずに自分だけ打つということができます

剛柔さん、レベル高いと思いまっす。ちょっと思考を変えるだけで
だいぶアブナイ人になるような気がしますｗ

大きなお世話で・・スイマセン

>>401

今は国内で、友達んちに居候中です。え！そこまで聞いてない？ｗ

　う！くわしい･････。あなたはくわしすぎる。
貴兄こそ、陳老人か李青鳳の再来ではないのですか（Ｗ。

>>404

＞陳老人か李青鳳の再来ではないのですか（Ｗ。
違います。
湯飲みに指で穴はあけられないっす
戦わないで収められるほど、人間できてないっすｗ

ただの出来の悪い、練習嫌いの徒弟ですｗ

　しかし､そうだとしたら日本の中拳もかなりのレベルに来たんだな･････
実戦的と云うか･････僕が日本にいたころは、まだ変な云い方ですが妄想が激しい
傾向があったんだけど。
　>>392さん、流派は違うけどがんばってください。

>>406

>しかし､そうだとしたら日本の中拳もかなりのレベルに来たんだな･････

あ、すいませんそれは同意です（いばってるなｗ）
習ってるのは日本ではありませんし･･･

>392さん、流派は違うけどがんばってください。

ありがとうございます
また、突っ込ませてもらいますので、ぜひ今後も書き込んでください〜

ということで、友達帰宅でメシ食いにいきます
なんと！お姉ちゃん付き･･･どれどれ日本の小娘のレベルは･･･ｗ

ということで今日はコレで落ち〜

ありがとうございました

>しかし､そうだとしたら日本の中拳もかなりのレベルに来たんだな･････

>>あ、すいませんそれは同意です（いばってるなｗ）


↑間違い

>僕が日本にいたころは、まだ変な云い方ですが妄想が激しい
>傾向があったんだけど。

これに同意です（今もそんな感じします。マジいばっててスイマセン）

へへ、失敗しちった

　あ、そう。おてやわらかに。あんまりいじめないでね。

黄徳輝國術學院
http://www.plumblossom.net/PhotoAlbum/Grandmaster/respectYiuChi76.jpg

　前回書いたが、火曜日に香港トニーさんとあい、またまた沖縄料理を食いに行った。
本当は、いろいろ世間話をされたかったようだが、私が詠春拳の話しにこだわったため
また今回も、詠春に対するお考えを聞くことができた。僕が以前学んだ香港の葉問系の
詠春と大きく違うのは、トニーさんの埋ザン（正中線を肘でカバーする）構えが徹底し
ていることだった。また、構えも香港のものはややそっくり返ったように見える（若い
ころのリーと葉問が向き合っている写真を見た人は多いはず）が、トニーさんの構えは
含胸抜背が徹底し、ちょっと猫背のようにも見えなくもない（僕が見ると）。型なども
違うし、その前に学ぶ基本が丁寧。大陸系の詠春を理論だけではなく、身をもって修行
しておられるのは、私の知るかぎりではトニーさんのみ。貴重な存在ですね。
　で、いくつかの違いを考えると、香港詠春内部の今日の（別に今日始まったわけでは
ないが）どろどろしたトラブルはある人が発端であることに行き着く。まあ、個人的見
解だが。

わくわく♪ﾊﾔｸﾂﾂﾞｷｦ・・

　で、トニーさんは歴史的なこともいろいろ研究されておられるので、仮に日本から
ネラーが来ても、話のレベルが違い会話が難しいかも。トニーさんは蔡莫派や洪拳、
居合いも身につけておられるので、かなり核心に迫った洪拳特有の（同じ南拳でも
蔡李佛や詠春にはない、ある動作に関する比較についての答えを聞いたが、まさに眼
からうろこが落ちる内容だった。
　トニーさんもこのスレはご覧になっているそうですから、質問ある人は書き込みし
てみたら?
　ちなみにこれまで会った、２ちゃんで知り合った方々、トニーさんは中肉中背で
大学院生ふう、華南在住さんはどちらかと云うと柔道家と云う感じ、競技の達人先生
は、まあ雑誌やＤＶＤどおりの方、亜洲ジョージさんはジョージ小高を大人っぽくし
た感じのジェントルマンでした。

>>412さん
　その誰､と云う部分に関しては書くとかなり荒れると思うのでちょっと
控えさせていただきたいのですが。

　トニーさんは貿易商でもあるので、礼儀正しい紳士ですが、僕が最近複数の
女性に迫られている話をしたら、ご立腹のようすでした（Ｗ。

＞最近複数の女性に迫られている
やはり全員お召し上がりになられるのでしょうか？

　彼女らにはまあ、順番､順番、ならんで待って！と云って聞かせてます。

そちらにお邪魔した際には、「あいつで我慢しろ」と
廻して頂けないでしょうか・・

　まあ、相手も選ぶでしょうから･････

　そのうち、香港・華南地区でオフ会でもやりたいですな。
武板の方でどれくらいいるのかな。
中拳のみならず、空手、居合、柔道、合気を合わせるとけっこうな人数になると
思うが･････。

>その前に学ぶ基本が丁寧
いわゆる十二単式でしょうか？

皆様
昨日の新聞によりますと、シンセン宝安公明鎮（ここでは
バイク乗りのひったくり２人と立ち回り経験有り。大嫌いな
街のひとつ）というところで、
女工さん（これはよくわからないけど）誘拐してリンチして、
あげくに額に「妓女１号」「妓女２号」とか刺青した連中の一部が
捕まったっていう記事がありました。しかも痛々しい写真つきで。
私はこういう奴らが一番許せないです。そして未だに誘拐に因る
人身売買が行われていることも事実。やはりこの国はまだまだ
オリンピックする資格なんかないな、と痛感しました。

香港剛柔さん
女性・・・
もうこの際ですからムスリムに改宗して
嫁さんを複数もてるようにするが良策かと。誰モ損シナーイ、
ミンナウハウハネー。

でも豚肉たべたいよー、っていうのであれば、次善の策として
誰といっしょに子を作れば、次世代に最強の武術家が
できるかを優先条件としては？

漏れの兄弟子が今来てるんですけどね、彼の学生の話を聞くと呆然としちゃうんですよ。
恵まれてる状態なのに、個人指導をドタキャンしたり、練習してなかったりとか。
最近の学生って、金払ってるから、お客さん！って意識のほうが強いんですかね？

　中国の事情もいろいろ調べてますが、まあ、とんでもない事件がおきてますね･････
仮にムスリムに改宗しても4人まででしょ。僕は先日トニーさんにも「それじゃ、
八又のおろちじゃないですか!!」と云われました。
　何せ予想外だったのはご家族いわく第3期まで（あるいはほとんどその近くまで）
行って話すこともできなくなり、一時期は髪の毛もすっかり抜け落ちていた、元秘書の
女の子が、手術と電療、薬で治療成功、退院したことでした。自宅に見舞いに行ったら
婚約者とはもう別れたとのこと。で、入院中の娯楽にと、僕は以前、日本のＤＶＤを持
って行ってあげたんだけど、草なぎさんのファンの僕は「よみがえり」の中国語字幕の
ものもわたした。それで、「髪が抜けてるから会いたくない」と云われながらも何度も
勤務時間抜け出したり、道場に行く直前に顔を出して、雑談したり、なぐさめたり、時
には叱咤する僕に「あの主人公とかさなったんです」だと･････。まあ、華南さんまで
ご立腹されると困りますので･････

>421さん
　そうです。

>>トニーさんもこのスレはご覧になっているそうですから、質問ある人は書き込みしてみたら?
それでは･･････本来なら詠春拳スレでするべき質問なのでしょうが、
大陸で重視される十二単式の内容とチーギョックや独立脚等の練習によって培われた功夫で
用いられる詠春拳の蹴りについて教えていただけないでしょうか？
佛山派、広州派、香港派においてのスタイルの違いも知りたいのですが･･････。

香港剛柔さん
いえいえ、立腹いたしませんので心配無用。あたしなんざ
どんなにロマンチックなこといってもやっても、相手に
言わせれば「曽志偉（エリック・ツァン　香港で一番人気の
アニキ。実物は映画「無間道」でもみておくれ）」ソクーリだから
笑えるのよね〜だと、です。まあこれで警戒心を解いて、じっくり
歩を進める・・・って方法もありまして・・・・・
脱線脱線。以前のスレッドでおっしゃられてた元秘書さんが
元気になった事はよかった。これが他の患者の勇気につながると
思えばこれも善行。

武術はなしもしなければ・・・・
蔡李佛という武術は遠い間合いからの攻防をすごく大事に
する流派でありますが、意外と手裏剣とか縄びょう術とか
少ないですよね？これってやはり都市型武術というコンセプトで
造られた武術だからでしょうか？久しぶりに質問でした。

縄びょう術より画鋲術

　手裏剣は九龍城の道場に「標」がさびだらけでおいてあったのを見たことがあるので、
無いと云うことではないと思いますが、あまり聞かないですね･････縄も聞いたことが
無い。でも、九節鞭やら扇やらおかしなものは見たことがあります。まあ、大量殺戮よ
り、テロリストの発想なのかもしれませんね。歴史的なことはちょっと、申し訳ありま
せん。

？術といえば、中国の？には布がお尻に結んでありますけど、やっぱり日本の手裏剣とは違う理合があるのでしょうね。

ひょうの字が消えてしまった･･････。

>>430さん
　この辺に関しては、華南在住さんや千波さんのご意見を伺いたいところ。

香港剛柔さん＆４３０さん
私も縄ひょうと手裏剣はかじった程度なのでえらそうなことは
いえないのですが、中国のそれはあのヒラヒラが上手い具合に
抵抗になって、方向転換させるときに非常に便利なんだとか。
つまり直線に飛んでるときは抵抗ほとんどなしで方向転換
したいときには、上手い具合に広がってストッパーになる
ってことみたいですが。

やはり蔡李佛では手裏剣術や縄びょう術はあまり練習されないんですね。
でも九節鞭があるということは、個人個人では研究されてるのかも
知れませんね。

日本在住さん
画鋲術って聞いて、昔校内暴力盛んな頃、クラスのヤンキーに
尻をそれで刺された嫌な思い出がでてきました。

もっとも眼球にでも当らない限り、殺傷能力は無し。むしろ
日ごろおとなしい私を怒らせた結果、私に椅子で殴られて半殺しに
遭いました（もっともその後、わたしも彼の仲間１０数人に袋叩きにあって
半死半生。これが武術に走らせるきっかけになりました）。

＞＞香港剛柔さん
ごぶさたしてます。来月、自宅にマイＰＣを設置しますんで、ゆっくりメールします。従業員から
もらったＰＣなんで？？？と思ってましたが、お店にＰＣを搬入した業者さんに調べてもらったら
異常ナシです。

先週、仕事中に客席のＰＣで気合入れて返事を書いてたんですが、何だかトイレに立ったら
消えてまして・・いつもの悪戯なのか、それともお客さんが触ったのか・・。事務所のＰＣじゃな
いんで安心してたんですが、さすがにゼロから書き直す気力が湧きませんでした。

１０月中旬に訪タイ予定です。バンコク経由でカンボジアのシュリムアップに従業員を連れて行きます。

＞＞４３０さん
手裏剣のヒラヒラですか。私は根岸流だったのでヒラヒラなしの手裏剣だけです。槍の布切れは撹乱で
しょうけど、手裏剣のそれは何となく安定性を高める為の工夫なのかな〜と思っていました。手裏剣を
どんな打法であれ、動いている相手、それも危急性の高い状況で確実に刺すのは難しいので、芸ナシの
私は開き直って鉄塊をブツけるつもりで打ってます。当ればいいやと。その後は剣の出番です。もちろ
ん稽古上のシュミレーションですよ。

＞千波さん
　おお、お久しぶりです。
パソコンのクラッシュか長旅に出ておられるか、だと思っていました。ネパールあたりの
旅行者向けカフェから書きこみでもされそうな気がしてたんです。
　僕個人は実は、槍や刀にあまり興味がなかったのは、空手でサイやトンファー、ヌン
チャクがあるからと云う理由もありますが、実はこの手裏剣に惹かれていたんです。芦原
先代の手裏剣は、カッコよかったと聞いてます。

>>434
槍の布切れは、撹乱の他に。乱戦時に自分の槍の穂先がどこにあるのかを確認するためのものらしい。

>>426
基本的に大陸系の南拳は見聞きする機会が少ないよね。
世界的にもっとも広がってるのは香港系の詠春拳だろうし。
十二単式なんて言葉すら最近知ったよ。
香港や台湾の方が日本人にとっては比較的に学びやすい環境ではあるのかなあ。

そういえば流星錘や九節鞭の先にも布が結ばれているものがありますな。

＞＞香港剛柔さん
芦原師範の手裏剣は映像で観た事しかありませんけど迫力ありました。伝統の枠に囚
われないスタンツだから小さくまとまらないんでしょうね。

＞＞４３６
あ、それって言われてみて凄く納得します。戦場で敵味方相乱れる中、おまけに天候
不順だったり明るくなければ、二間槍なんか穂先が小さいし視認性が良くないですか
らね。勉強になりました。

＞千波さん
　あの人はいろんな意味で常識を超えていました。とんでもないところも
あったみたいですよ（Ｗ。

　今日、ちょっと剛柔流スレにも書いてみた。日本には2ちゃんとは云え、
すごい人がゴロゴロしてるから、空手じゃ僕なんか、素人同然･････

　なんか今考えても、トニーさんの詠春は香港のものとは違いが大きく、滑らかで
ありながら、埋ザンがきちっとしまっており、印象が強烈だったな･････。

>>426さん
　トニーさんはパソコンの不具合と、やはり立場上、こう云うところで安易には
書けないこともあるかと思いますので･････スミマセン･････まあ、それだけ426さん
の質問はシャープだったと云うことで･････

最近は「山篭り」スレッドに書き込んだりしてます。自論としては
欝で自殺するくらいなら山に篭って武術の練習するか、南の島に
逃亡したほうがいいとおもってるもんで・・・・

香港剛柔さん
先のスレッドであった、例の詠春先生の相当失礼な話
（経済的に助けてくれた人の武術を嘲笑ったってくだりの）、
きょう会った会社の元同僚に話したら、
「それは、一種の型ですよ」ってこと。

なんでも中国社会ではいまでも一種の社交辞令の
パターンというか、小笠原流があるようでして。
例をあげれば、お礼にベンツあげましょう、
って言われたらすぐに跳び付いてはだめ、大体
３回〜５回は辞退して最後に「では頂きます」
ってやらないといけないとか。

その武術はなしもそうで、恩を受けた武術家は
「自分の武術を教えたいけど、安売りするのもやだ」
っていう場合に、そういう失礼な態度をあえてとる
みたいです。水滸伝の九紋龍史進と王進との
パターンが典型で、武術に限らず様々な技術伝授の際によく使われる
パターンだそう。もっとも教える人間に相当の自信と技術がなければ
できませんが。

さすが「演劇国家　中国」です。

千波さん
根岸流の手裏剣って、どうしても作りにくいのですが、
やはり御自分で作成されますか？それとも業者に委託？
わたしはいっぺん旋盤かりて作ろうとしましたが、あの
頭でっかちのフォルムがうまくできなくて・・・・

　おお、体の具合はどうですか。私はまだ4月に傷めた半月板が痛んで、トシを感じて
います･････

＞＞華南在住さん
師匠から大雑把な造りの手裏剣を借りて練習していましたが、私は不器用なので
とても造れません。大学時代にボーリング屋（エンジンのクランクをバラして組
み直したりする内燃機関屋）でバイトしてたので旋盤の経験はあるのですが、自
分でやろうなんて考えた事もなかったです。探究心に欠けていました・・・

香港剛柔さん、T先生憶えておいででしたよ。お名前までは・・・でしたが。。
トップは一人二人だから、その他の人達はすぐ名前を覚えられるけど、
逆の立場からすれば、延べ何十人もの人間に出会ってるわけですから、
なかなか全てを記憶しておくってのは難しいですよね。
でも、喜んでおられました。
「よくそんな事まで憶えていてくれたな。嬉しいよ」
ですって。
T先生も御年74でまだまだお元気です。
香港剛柔さんも、お仕事大変そうですが、頑張ってください。では。

　そうでしたか。覚えていてくださってうれしいです。
よろしくお伝えください。鶴吾郎さんも鶴拳のほうがんばってください。

＞＞香港剛柔さん
私もＴ増先生に（先月末に）お会いしましたよ。私が私淑している老師の紹介でした。柔ら
かい波動を出されている方ですね。お弟子さんへの語りかけを見ていて、とても暖かいもの
を感じましたもの。八卦掌を演武して下さいました。

　エ〜ッ!!!　なんて世間はせまいんだ！　人間、意外なところでつながって
いるものですね。なんか変な云いかたですが、ご縁があるというか、感動して
しまいました。

わたしゃチスタガネの先をちょっとだけ削って使ってます。
安いしガスガス刺さるよ。

職質にもなんとか誤魔化せるし実際使ってもアシがつきにくい・・とか妄想してるのは秘密だ。

　俺以上にあぶないテロリストが､ここを見てるんだな･････

方山という人が相当凝ってて研究成果をＨＰで公開してるよ
チスタガネも取り入れてるらしい

ここは良スレです。

香港剛柔さん
半月板はいじめすぎたら水がたまりますので、十分に
ご自愛くださいませ。

でも、元気いっぱいの香港剛柔さん
だってたまには身体イタイのよん、っていう姿をおねーさま方に
おみせすれば母性本能刺激しまくりなので、更に好感度UP。
戦術としてどーぞ。

千波さん
ご回答ありがとうです。やはり武道愛好者と旋盤フライス盤研磨機
は切り離せないようですね。最近はハローワークの職業訓練でも
習えるみたいなので、いい時代ですよね（って言い切っていいものかどーか？
でも地獄の底でも高笑いっていうのが武術愛好家の本分だとおもって）。

４４８さん、４５０さん
チスタガネですか、たしかに加工しやすいですね。
でもチスタガネだとどうしても回転打法になってしまいがち
ですが、直打もできるのでしょうか？

烏有さん
そーです、良スレです。みんな実践の人ですから参考になるし
励みにもなります。

>>440
>>安易には書けないこともあるかと
あー残念ですが確かにそうですね。
それでは自分で少しずつ調べていこうと思います。
ただ一つだけお聞きしたいのですが「十二単式」という表記は中国語的に正しいのでしょうか。
ここだけ何とか･･････。

＞華南在住さん
　最近、自分でも反省してますが、南派拳術ではなくて軟派拳術になりさがって
ます。ハイ･････

＞華南在住さん
なんだか批判が沸き起こりそうな予感がしますが
私の考えじゃ直打も回転打法の一種ではないかと思います。

>>448さん
　非常に興味があります。話しを続けてくださいませんか･････

>>455
私の考えじゃというより・・・
回転打法って、半転打法の間違いじゃ？
半転打法を行う派には直打もあるが、
直打の派には半転打法がない。

・・・って、いつからここショリケンスレになったん？

　ここに書く人は本当にすごい人が多いな。博学のうえに実践家ばかりだ･････

>>457
まぁ大体反転打法だけど距離によっては一回転させることもあるしね。
というか私が言いたい事は

＞半転打法を行う派には直打もあるが、
＞直打の派には半転打法がない

という事ではなくて、直打を打ったとき手から離れた手裏剣の剣先はほぼ真上を
向いていて、その剣先が四分の一回転して目標に刺さる、という事
つまり直打は剣先が手から離れる瞬間から目標に剣先が向いているのではなく
緩やかに回転しつつ刺さる技法であり、故に回転打法の一種ではないかと思うのです。
反転打法に比べ距離による剣先の刺さり具合が直打の場合ある程度の幅があるというのが利点だと
思います。　しかしいずれにしろ距離によって手裏剣の打ち方を変えるのは
直打も回転打法も同じですね。

甲野善紀氏がネット上の日記で紹介してましたよね。
大阪の人だったか、最初から先端を的に向けて打つ方法を発明した人がいる、と。
どんな方法だろうか。

＞４４８さん
的確なご回答ありがとうございます。手裏剣の世界も奥が深いです。
染谷先生と白上一空軒先生の本を読んで以来、いろいろ
折を見て研究してまいりましたが、こういう貴重なお話を
聞けるとはおもいませんでした。ネットってやはりいいなぁ・・・・

＞４６０さん
最初っから先端を的に向けて・・・・
ってそういう方法で投げるためには、ギリシャやローマの
兵士がやった槍投げの方法くらいしか思いつきませんね。
ほんとにどういう投げ方するのでしょうね？

香港剛柔さん
香港では、バーには必ずといっていいほどダーツゲームの
セットがありますが、やってるのは西洋人ばかり。
香港人は意外とそういう投擲技のゲームって好きでは
ないのでしょうかね？狭い環境だからかな？

　たしかに香港では、ものを投げるのはあまり見たことがないですね。ダーツをやってる
のも英米に留学経験や勤務経験のある人ぐらいか?　香港ではやらないのは、近眼が多い
せいかと思ってたんですが･････。ただ、ダーツは手裏剣と違って優雅と云うかおしとやか
にプスッとやるわけで、僕らの感覚でバーンとやってはダメかと。しかし香港では、手裏
剣も法的には「攻撃性武器」になり、練習する場所もないのが残念･････

>>攻撃性武器
･･････二〜三cmくらいのピーナッツ形の鉄片とかでもダメ？

　それくらいじゃなりませんけど、さすがに手裏剣はね･････

香港剛柔さん
さすがに手裏剣でござい、っていう風におリボンつけて
もちあるけば、職質は免れないでしょうね。暗器なのに
めだちすぎ。

香港人のスポーツって観るのもやるのもサッカーとバスケ
くらいですよね。どっちも狭いところでできるスポーツ。
選択肢が狭いのは仕方なし？
以前、蔡李佛の型がながいのは、
持久力と肺活量の鍛錬の為、ジョギングなんて狭いし危なくて
できない時代の生活の知恵、っておっしゃってましたが、いまも
変わらないようですね。

４６３さん
釣りのオモリや、ベアリング、パチンコの玉でも
OKでしょうね。いくらなんでも武器とは看做されないでしょう。

かさばるけど、白上一空軒先生もお勧めは、ゴルフボール。
職質もないし、世界中どこへも持っていけるし調達できるし、
飛行機にも持ち込める・・・・・おっとと、これ以上はいわない。

　まあ、また日本人が海外旅行（アフガニスタン）で殺害されたわけだが、俺自身も
これまで、あちこち行ってるのであぶない思いをしたこともあった。インドや南ア
ではヒヤッとしたことがあったな。彼女もけっこう旅行好きなので（イギリスの大学
出てるくらいなので）休みとってどこ行こうなどと云われるが、最近は年のせいもあ
って、どこにも行く気がしなくなってしまった。休みは稽古に限る･････

　さすがにアメリカで大きな災害、イラクであのような状態で多数の方が
なくなっているときに、このような危険地帯に遊びに行って死亡した場合、
よくは云われないであろう。不謹慎なようだが･････まあ、明日はわが身に
ならないよう気をつけなければ･････。

　華南さん、香港人って野球みたいな飛び道具もからきしダメみたいっす･････

　それと、富んでるものをキャッチするとかそう云うものもヘタみたい。
りんごとか果物をほうってやってもキャッチできず、顔に当てたり、
落としたりして文句云ってくることがある。

香港剛柔さん
バッティングセンター、オープンしても流行らなさそうですね。
でもそのくせ、ゴルフ大好きですよね。止まってるのならOK？

さっきニュース検索しましたが、確認とれてないとはいえ、
多分その旅行者でしょう。何のために準備も武装もなしで
虎口に入るような真似をしたがるのでしょうか？

戦前、中国上海に住んでいた方の話では、近所の人で四川
に買付けにいったきり帰ってこなかったり、東北地方に居る
親戚を尋ねる旅行にでた学生が馬賊に襲撃されて命を落としたり、
といまのイスラム世界よりも危なかったようです。
まあ、戦場に物見遊山っていう人は無く、それなりに
準備した上での事だったようですが。

＞華南在住さん
　僕がインド・バングラ行ったとき護身用に所持していたのは、自転車盗難防止用の
鍵つきチェーンでした。ヌンチャクみたいに使えるし、荷物の盗難防止用と云って
税関をごまかせるし･････
　千波さんは何もって行かれます?

もいっちょ香港剛柔さん
よく香港のTVバラエティで、ミニゲームやってますが、
出演者（日本でもクールとか二枚目で知られてる俳優とかも）
の運動神経の鈍さには驚かされたりします。しょっちゅう
顔にボールやパイを喰らってます（ってこれはお約束？
でも皆真剣にやってるけど）。

ああ、どんどん蔡李佛ねたから離れてゆく・・・・

＞華南在住さん
　まあ、治安不安な時代のやむを得ぬ生活上の行動と、今回の件やイラクの
三バカ及び香田君の件はちょっと事情が違いますよねえ･････
　ましてや今回は危険地帯、本来必要のないリスクをわざわざ背負いに行っ
て、仮に誘拐でもされたら国家にどれだけ迷惑がかかるか、考えが及ばなか
ったのかなあと･････また､諸外国も「日本人ってバカじゃねーの」みたいに
思うことわからなかったんだろうか?

＞華南在住さん
　いや、あれは多分マジですよ。劉徳華なんかも映画の中じゃ、スマート
に動いてますが、実際にやったらどうしようもなくドンくさいでしょうね。
　実は僕ある有名俳優の子供2名教えてるんですけど、俳優のほうは忙しい
のもあって、毎回来ると云うわけでないし、また別のコーチについてるのも
あって口出ししませんが、スクリーン上とは違ってやや動きは遅いかな､と
云う感じ。まあ、これ以上云うと正体がバレますので､これ以上は云えませ
んが。

＞＞香港剛柔さん
私の護身具（で口外できるアイテム）はサンダーベルト。他に口外しないものを
１〜２点。

一番の護身は危ない時間に危ない場所をウロウロしない事でしょうね。護身具は
保険だと思っています。使わなければそれに越した事はない訳で。でも加入なら
ぬ所持はしておこうと。武術やってる人間の習慣みたいなものですね。

>千波さん
　ありがとうございます。やはり旅の範疇を超える行動しちゃいかんですよね。

　さっき、突然、華南在住さんから電話があって、香港に来ているので晩御飯
でも食べに行きましょ、とのこと。今回は、どんな話しが聞けるかな･････

＞＞香港剛柔さん
そうですか〜。それではいつか「狼の星座」をお渡ししますと言うといて下さい。

　今日は幽霊のはなしでもりあがりました。とりあえず、華南さんご推薦の上海のＸ平飯店と
シンセンの私の常宿、ＸＸ世紀の12回は怖い･････

香港剛柔さん
先日はどうもです。もうひとつおもいだしました。北京の北○飯店
もいろいろありますので、機会がございましたらぜひ。王府井の
南側にある大きなホテルで１９００年創業の
老舗だなんて、口が裂けてもいえませんが（まあそんな歴史の有る
ホテルだと普通に居そうですが）

ここ参考になれば。ナイフスローイングのHP。
://www.knifethrowing.info/how_to_throw_knives.html


千波さん
＞他に口外しないもの
スルチンと五寸釘研いだ手裏剣・・・・ですか？

＞一番の護身は危ない時間に危ない場所をウロウロしない事でしょうね。
その点では件の広島の教師ふたりは、反護身術のサンプル。
まあ、こういう世界で先生やってたら、こういう非常識にも
なるのでしょうね。

国際派日本人養成講座114　恐怖と無法の広島公教育界
://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog114.html

国際派日本人養成講座327　オヤジたちの教育改革
://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h16/jog327.html

　おお、御無事に戻られましたか。また、こちらにこられた時は連絡して下さい。ゆっくり、休んで下さいな。
　それはそうと、俺自身も最近怪我が多い。特に関節部分のねんざ系・・・・・。
　俺もトシだな。と、云うか年頃だな、と云うべきか。

＞北京の北○飯店もいろいろありますので・・・・・

　○のなかに入るのは、もしかしたら京かな？　ナンテネ。

＞479 香港剛柔さん
俺もトシだな。と、云うか年頃だな、と云うべきか。
・・・そうだよ、おいらと同じ年頃なんだよ。（ﾆｺﾆｺ

＞忍猿さん
　おたがい大きな怪我等せず、長く続けていきたいものですね。

　それはそうと、この前本屋に行ったら「中国功夫」と云う雑誌が出ていた。
まあ､例のごとく1、2回で消えるんだろうが。「新武侠」も新しいのが出ていたんで
買ったが内容はたいしたことなかった。香港のものと比べると日本の「月刊空手道」
や「武術」も悪くないな･････個人的にはJKFanがおもしろいと思っているが。

　で、関係ないが、昨日道場に行ったら新顔のヤツと話をした。1ヶ月ぐらい前から来て
いて、動きはテコンドーそのものだったから、きいてみたらお父さんが、香港で有名な
スタントマン養成学校のオーナー兼先生で、アクションはテコンドーの蹴り技や跳躍技
を基本にしているが、功夫の手技や空手の型も必要だし、段持ちはいい自己宣伝になる
らしい。運動神経もよいので、どうなるかみてみるか･････

　昨日の新聞には料亭（仮名）が、昨年独立させた弟子の李潤添氏に対して、李氏
の団体の使用しているロゴマークの使用の停止と商標登録の取り消しを求め、裁判
所に訴えたとの記事が出ていた。
香港では約3年前に商標に関する法令が取り決められ、コピー商品や海賊版製品に
対する取締りを強化していたが、今回の件は李氏によれば、料亭氏が商標登録して
いないとは知らずに自分の会のロゴを登録してしまったが、33年も師としていた
料亭のロゴと似たものを娘婿がデザイン、色も違って黄色と黒をベースにした梅の
花型の下に八斬刀と云うものだった。
　まあ、ウィリアムのときのようなことにならなきゃいいが･････
料亭氏は01年にも女性の学生からセクハラで訴えられていた。
　ちなみに私の仕事でも毎日のように､こういった商標登録がらみの案件が持ち込
まれる。まあ、日常茶飯事と云えないこともない。

料亭師の元高弟で、ドイツでＷチェン師を襲って倒した事で有名なエミン師
の団体エプマスが日本にとうとう上陸しましたよ！エミン師も料亭と色々
もめて袂を分かちましたね。料亭師、話題にことかかないですね。
ちなみにエプマスで教えるのは詠春ではなくＪＫＤらしいとの事。
香港料亭派はＪＫＤもやるのでしょうか？

僕が知るかぎりでは、料亭（仮名）氏とリーはあまり仲がよいというわけでは
ないようなので、料亭とJKDは交流はあまりないと思うが･････。
料亭はもっと違う理由、>>411のところで僕が云ったことと関係があると思うが、
その辺の事情で、いろいろ他のものを吸収したり、研究し改変している､と思う。


投

　ちなみの「新武侠」の最新号には広州詠春拳の「十二招散手」が紹介されている。
が、これは俺が思うに、トニーさんのものとはまた少し違っているはずである。
これもって、また話を伺ってこようかな･････

　しかし、まあ蔡李佛の話題は見つけにくいな。いまは、正直なところ本場はどこなんだ?
香港か？仏山か？アメリカなのか？

エプマスはJKDじゃないらしいですぜ。
基本は詠春拳そのものとのことです。

　関係ないはなしで恐縮ですが、だいぶ前に僕が呉家鄭氏の太極拳をはじめたことを
書きましたが、この先生の教え方は大変丁寧で、準備運動などを丁寧に教えてくれ、
おかげで持病の腰痛がだいぶ改善されました。数日にわたって痛みつづけて、何もする
気がおきないなどと云う事態はなくなりました。これからも続けていこうと思います。

>>490
それはよい先生に学びましたね。
どんな準備運動をするんですか？

＞＞華南在住さん
遅スレでゴメンなさい。携帯してる護身具の詳細はご勘弁を。

香港も永らく足を踏み入れてないですね。「陸？」とかって老舗の飲茶屋さんで食事を
したのを覚えてます。重慶マンションからです（笑

え？まさか、いま重慶マンションにいるって訳じゃないですよね?

中国拳法も筋トレ大事ですよね。やっぱり。

＞＞香港剛柔さん
いえいえ、当時、あの重慶マンションから陸羽（？）飲茶に食べに行きましたって事ですよ。
老舗とは聞いていたんですが高級店だったので、宿泊先とのギャップに夫婦で笑ってしまい
ました。

しばらく香港は行かないかも・・・取り合えずシュリムアップに行く前にバンコクに立ち寄
るくらいです。

>>494
十把一絡に言うのは短絡思考。
必要がない、または必要ないどころかむしろ日常生活を送れる程度以上の筋肉が邪魔になる門派もある。

あｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔ

蔡李佛拳は対集団戦に優れるそうですが、その移動法にはやはりパターンや
高度な理論があるのでしょうね。もしよろしければその一端をご説明していただけないでしょうか？

>>対集団戦
走りざまに圏捶を叩き込むイメージが演武からは感じますが、実際あの集団の中を駆け抜けるには何らかの戦略性は必須でしょうね。
これってやっぱり秘伝に属することなのかなあ?

蔡

香港剛柔さん、お久し振りです。
最近、香港剛柔さんも（元祖）とか（宗家）とかも出てきて有名コテですね。（ﾆｺﾆｺ

処で、おいらの好きな「嵐を呼ぶドラゴン」のDVDを入手しました。
その前編に当たる「少林○○」では武術指導として
蔡李佛拳と洪拳の2人の名前があがっていました。
映像の中の動きもｼﾞｬｷｰ･ﾁｪﾝやﾌﾞﾙｰｽ・ﾘｰの動きとは違っています。
やはり対打を見ませんと門派の風格は分からないものなのですか？

ほしゅ

＞501
前編に当たる「少林○○」
・・・前編か分りませんが、名前は「少林寺列伝」ですと言ってアゲます。

南拳つながりで、白眉拳はどうですか？接近戦法で粘っこい手技をメイン
に使うそうですが。（なんか詠春の特徴みたいだ）サモハンキンポーが
「喧嘩なら詠春拳だが拳法の素晴らしさなら白眉拳だ」と言ったとか言わ
なかったとか.....

浮上〜

保守

>>504
白眉拳いいですな。
手技とか驚弾勁とか、南拳の名門だけあって興味深いです。

は？

　現在の本職のほうの剛柔流とテコンドーのほうが忙しすぎて、ご無沙汰してます。
そのうちまた書きますから･････。

剛柔さんは今マジ忙しいんだな。またお時間できましたら、白眉拳とかにつ
いても(スレ違いで恐縮ですが..）コメントしていただきたいです。

　ご質問と大幅に話しがそれて恐縮ですが･････
うちの道場に来ている大学はいりたての女の子が、クラスの男子にしつこく付き
まとわれて困っていると云うので、会社経営者の友人からフェラーリを借りて、
その子の大学の校門まで、迎えに行った。案の定、その子は男に付きまとわれな
がら足早に出て来たので、グラサン着用、ガムをかみながら待っていた俺は、そ
の男に「おまえ、なんなんだよ？あ？」と云ってプレッシャーをかけた。
　それだけで勝負はついたが、これまで芦原先代を尊敬していた俺が、はじめて
参考にした真樹日佐雄氏の真似だった･････。まあ、相手がかかってきてもぶち
のめしたところだが･････今夜は俺もこの後、シブくネオン街に消えようと思う･････
　そう云う意味では香港には行くところはいくらでもあるので･････

＞511
グラサン着用、ガムをかみながら待っていた俺は、その男に
「おまえ、なんなんだよ？あ？」と云ってプレッシャーをかけた。
・・・なんかﾄﾞﾗﾏみたいで格好いい！！！
でも、おいらにゃ無理です・・・似合いません。
おいらがやったらふうてんの寅さんか笑うセールスマンみたいです。（ｶﾞｯｸﾝ

むむむ・・・それこそ闘わずして勝つ極意ですね。
さすが香港剛柔さんﾃﾞｽ。

＞＞香港剛柔さん
いいですね〜。いつかお会いできたら見せて下さいな。

＞忍猿さん、千波さん
　バカ丸出しで恥ずかしいです･････
今日、道場へ行ったら、僕がその男子を脅した後の、「カッ、トゥッ」と唾を吐いた
あと手の甲で口元をぬぐったりしたのが、パロられてました･････
　カッコわる･････。

＞514 香港剛柔さん
そうなんですか？
後がなければよかったんですがね・・・
次回は後無しでもっと格好よくいきましょう。（ﾆｺﾆｺ

「念には念を」ってノリでしょうね。道場の女子大生の依頼だし（笑　盛りのついた坊主に
ムカついてテンションアップしちゃったんでしょう。私ならグラサンをせんと素顔で睨みま
す。フェラーリはないんでマッハ（バイク）で騒々しく登場しながら。

香港剛柔さんの「真樹師範モード」見てみたいですね。
　

　なんか寝つけないので、またパソコンのスイッチを入れてみるとお二方からレスが･････。
道場でも女性のコーチから「あんた、やめなさいよ！ＸＸちゃん（件の女子大生)にはヤクザ
のヒモがついてるなんてうわさになって学校で村八分になったらどうするの！」と云われ、
「よし、おじさんが一生責任をとってあげよう」と云おうとしたが、すでに複数の女性に、
そんなようなことを云っていたのを思い出して、やめた。いかんな･････真樹氏と云うよりは
そのアニキの方に似たセリフだな･････

＞＞５１７
いえいえ、漢は一生現役、複数の女性にそのような事を云うのは普通です（藁　

でも駐在中に香港女性と結婚した旅仲間曰く「香港の女はアジアの中でもキツ
い」と云うてましたが、加えて武術に興味のある香港女性はどんなもんなんで
しょうか？

中拳の質問になってませんね。でも「イギリス仕込みの漢人女性とその武術嗜
好」なんてテーマで是非お話をば。

　うちの道場にはやさしい子が多いですね。それと日本でもそうだと思いますが、打突系
や剣道には、びっくりするようなきれいな子がいますね。
　柔道ではちょっと･････。いたら寝技でもかけられてみたいモンです。

＞＞５１９
やさしい子にびっくりする様なきれいな子ですか・・・。

日本刀をブンブン振り回す私の稽古環境には、とにかくムサイ野郎（自身含む）しかいません。古流の師
匠の稽古場なんか坊主の頃から今に至るまで異性の在籍ゼロ。戸山の師匠の道場には中年の女性修行者が
ひとりいましたけど・・・あまり話した事はありません（笑

学生時代の柔道部もゼロ。社会人になってから通ってた柔道場にはひとりいましたっけ。それと地元の市
警の柔道部にも女子大生が通ってますけど・・・その何というか・・。空手時代はいつもお岩さんみたい
な顔して目を腫らしていましたけど、ふさがりかけた目で周囲を凝らしても異性はいませんでした。引退
するまで一人も見かけませんでした。合気道の道場にはたくさん居ましたね。

でも自分の今の稽古環境には（自分の撒いた種ですけど）金属ゴム製のロボットみたいな野郎しかいませ
ん。だから修行に専念できますけど・・・ちょっぴり羨ましいですね。

　いや〜、またも道場で女の子に手を出そうとする、アホな新入りがいて、女の子たち
から苦情があったため、シメてやりますた･････ちゃんと交際してるって段階なら問題
ないんですけど、嫌がってる女の子にちょっかい出されるのは、ちょっと･････。
　しかしこういうバカのおかげで、僕の評価が上がってるのも事実･････。こう云う
バカどもも、全滅させないよう、生かさず、殺さずの路線は変更しないほうがいいだろ
う････。

　いま、マレーシアとインドネシアのミス・華僑を衛星テレビで見ているのですけど、
なんか少しせつないような･････だって、だれが選ばれようが、僕のものにはならないん
ですから･････。

＞＞５２１・５２２
道場でちょっかいを出しちゃうってのは、きっと可愛い女の子が多いのと稽古場の雰囲気
がええんでしょうね。ちょっとこちらでは有り得ないノリです。

ミス華僑の件は・・・野に咲く花を探しましょう（笑　

南派ならぬ、軟派スレになっとる・・・

　まったくケシカランですな。

頂

＞シメてやりますた
暴力で本質的な解決はできないｗ

３０代半ばの人に指導した翌日から、なんか妙に意識されて避けられてる
てめえ自意識過剰なんだよ、ババア！
と言ってみるテスト

>>527さん
　正論でございまする･････。が、あれは愛のムチです･････。

自己愛のムチw

　嫉妬のムチかもね･････

　最近特に、國術の習い手が減ってきている。何人かのコーチが云っていたが、
学校の課外活動ぐらいでしかやっていけないらしい｡
　今まで「簡単には教えませんよ」と云うもったいつけた雰囲気があったから、
いまさら本など出しても信用されないのもあるのだろう｡
　廃れていくのはなんかさびしい･････

では香港剛柔さんが、率先してやってください。
せっかく香港にいるんですから、テコンドやら空手なんかやらんで
蔡李佛に精を出せばいいのに・・・もったいない。

ひええ〜ッ！！そ、そんなぁ･････

>信用されないのもあるのだろう｡
一番国術を信用してないのが実は現代の華人達だったりしてぇ...
（広川太一郎風に）

　最近は、少しご無沙汰してますが、まあ、いろいろ忙しくて･････。実は前にも少し
書いたとおり、母校であるこちらの大学の空手部でコーチなんかやっちゃてたりする
わけなんですけど、僕が在学当時、空手部はなく国術の課外活動に参加していたので
すが、そこが僕が通っていた鴻勝蔡李佛、李冠雄国術会が顧問になっていて、まあ練
習時間には苦労しなかったのですが、李先生が亡くなってからはまったく忘れており
ました。
　で、今日は空手部の練習日だったんですが、今週から練習場所の講堂が変更と云う
ことで、新しい練習場所に行きました。なにぶん山一つ分の広い大学なので、さがす
のが結構、面倒だったのですが、今日行った室内体育場の前はちょっとした広場の
ようになっていて、そこでは太鼓を叩きながら、国術の練習をしていました。

　で、練習開始までまだ少し時間があったので、なんとなく見ていたら、やはり
蔡李佛だったので、「あ、あの型知ってるぜ」みたいな感じで見ていた。人の
視線に気づき、ふとその方向を見ると･････なんと、僕が蔡李佛に入門したとき、
入会手続きをやってくれた、ジョー先輩･････おたがい、相手を確認し、いきなり
握手･････ただ、ジョー先輩は僕の名前を覚えていなく(外国人の名前なんだから
当たり前だが）、僕は勤務先の名刺を渡した。ジョー先輩は「ああ、そうだった。
剛柔君･････。昔のことは覚えているよ。先生の葬儀が最後だった･････君には
連絡したいことが一杯あった。え、ずっと香港にいたの？ひどいヤツだなあ･････。
あ、そうそう、ＸＸちゃん、紹介するよ。この人、剛柔さん。日本人だけど広東
語は僕らと同じ。剛柔君、この子、昔、九龍城の道場で一緒だったときの、君の好
きだったＸＸ小姐の娘さん･････(当時17歳の僕は7歳上の女性の先輩に片思いだっ
た)。で、剛柔、今日はどうしてここへ?　え？空手部で教えてる？そうかあ、昔は
お前、パワーなかったんだけどなあ。ブロック割ったりできるんだ？そうだ、また
教えてやるよ。タダだぜ。なあ、また来いよ･････。｣と云う会話になった。
　ジョー先輩は僕の相変わらずの童顔を笑ったが、僕も先輩の口の悪さと口数の多
さを懐かしく思った。武術を学び続ける男どうし、感動の再会の一瞬であった･････。
背後で空手部のメンバー、二十数名があっけにとられて見ていなければ･････。

　あ、あったあった・・・まだ落ちてはおらんかったんやな（笑

上げます


蔡李佛八訣：　陰　陽　剛　柔　虚　実　偸　溜

【陰陽】： 陰陽は相互に対立し牽制しあう関係をいう。
拳技においては、上向きを陽插、下向きを陰插、
掛・抛を陽手、掃極を陰手、昂掌を陽掌、頂掌を陰掌と呼ぶ。

【剛柔】：掛、掃、抛、鞭の手法は見た目は剛猛だが、その実は柔勁の法である。
あたかも一端に分銅をつけた縄のごとく発力する。ひとたび手が舞えば
その凶猛なること疑きなし。蔡李佛の歌訣曰く：「拳は分銅、腕は縄、腰は手なり」。

【虚実】：技を誘うのが虚、痛撃するのが実。
左虚右実、右虚左実、上虚下実、下虚上実。虚則実之、実則虚之。

【偸溜】：陰陽剛柔虚実と相補い組み合わせて用いる。
偸とは、敵が我の手を上から押さえて封じようとする時に、その勢いに順じて
肘部の回転で敵の手の上になり攻撃する法。
溜とは、敵が我の手を下から上方向に弾こうとする時に、肘部の回転で
敵の手の下になり橋部に沿って滑り込むように攻撃する法。


（ネット掲載文からの抜き取り・翻訳）

保守

中国武術掲示板作りました。
門派の最強議論でも・・なんでもやって下さい

請中國武術修行者集聚

中国武術掲示板＠謌仙粥茶房
http://www.success-navi.net/kayu/wushu/

謌仙粥茶房
http://www.success-navi.net/kayu/

成功NAVI
http://www.success-navi.net/

初めまして。今まで２チャンは先入観があって読まなかったんですが、この武板の種類
の充実度は眼を見張るものがありますね。中でも特にこのスレはいいですね〜。博識
高い上に、色々な経験をされている方が一杯で。。一気に読んでしまいました。

剛柔さんはペナンが実家ですか。。僕はＫＬ在住です。シンガポールでの１年と合わせ
て、１６年になります。武術は初見先生が宗家の武神館武道体術マレーシア道場で９年
くらいやっておりますが、毎日やってるわけじゃないので実質はもっと短いでしょう。
中拳は、洪拳をかれこれ９ヶ月やってますが、これは林世栄系ではないので、伏虎拳も
「工字伏虎拳」とは違うようですし、虎鶴双形拳も当然同じではないようです。また
十形拳も鉄線拳もなく、代りに双砲拳、第一拳などと呼ばれる套路があります。いわゆ
る南伝洪拳とも呼べるもので、林世栄系の人から「それはフィルターがかかっていて
正統ではない」と師父が言われたようで、怒っておりました。それと仲間に蔡李佛経験
者がいますが、人に教えられるほどの腕ではないようです。

マレーシアのチャイニーズ社会でも中拳をやる若者が減っているようで、代りにテコンドー
が全盛を誇っています。古い師父たちの閉鎖性も当然原因ですが、やはり若者は帯で色分け
されて、自分の進歩が明確に分かる（商業主義に則って、色を乱発している道場もあるに
違いないですが）方がいいのでしょう。それに小学校から正規のカリキュラムに採用されて
いる事も大きい。。親達も「うちの子は、テコンドーのブルー帯で。。。」などと自慢でき
ますしね。

それじゃ、今日のところはこのへんで。

中国武術掲示板作りました。
門派の最強議論でも・・なんでもやって下さい

請中國武術修行者集聚

中国武術掲示板＠謌仙粥茶房
http://www.success-navi.net/kayu/wushu/

謌仙粥茶房
http://www.success-navi.net/kayu/

成功NAVI
http://www.success-navi.net/

このスレの前スレが読みたいのですが、過去ログ倉庫に見当たらない。
どこにあるのでしょうか？

>>545
ここの人間ではないのでたまたま開いた時にもってたログがあります。
アップしても良いですけど途中までしかもってないです。それでも良ければアップしますが？

　おお､KLの方ですか。
　今はどこも中拳の道場は探しにくくなりましたね。もはや本場はアメリカなのかな､
と思うと情けなくなってしまう。
　KLだと、武壇のマレーシア支部があったな。
　あとイポーの方に中拳の道場があったのを聞いたことがあるんだけど･････。
　僕は来月7日から、ペナンに里帰りします。

>>５４６
有難うございます。途中まででも是非見てみたいので、宜しくお願いします。

剛柔さん、どうもです。本当ですか、武壇のマレーシア支部があるのですか？ＫＬの
どのあたりなんでしょうか？私が現在洪拳習ってる師父（と言っても若いですが）の
出身がイポですが、彼はそのイポの北にあるタイピンで少林拳を習ったそうです。洪拳
を習ったのはＫＬの師父からだと言ってました。でもイポは６５％が華人ですから、
何がしかの道場はあるはずです。それとペナンには朱家拳（南派蟷螂拳ではなく、広東
鳳眼拳の別名だそうです）が伝わっていて、そこの師父が英文の本を出しています。

そうですね、アメリカにはあらゆる中拳の師父が移住していて活動が盛んですね。武壇
出身の徐紀老師が、「大陸の中国人は真面目に中拳に取り組まないと、いづれ海外に
出て習わなければならなくなる」と言ってるくらいですからね。

ペナンにお帰りになるときは、ＫＬにも寄るのですか？

劉月侠さんは名前の通り化け物みたいに強いんですか？

＞＞548
http://read.kir.jp/file/read28996.htm

964まで。
あまり長持ちはしなさそうなので早いとこダウンロードして見るようにしてください。

>>548 小虎さんへ
武壇スレのヘタレな忍猿です・・・初めまして。（ﾍﾟｯｺﾝ

＞そこの師父が英文の本を出しています。
その本の名前はphoenix-eye fist(a shaolin fighting art of south china)ですね。
確かにｼｬﾂに朱家拳と書いてあります。
著者はCHEONG CHENG LEONG & DONN F. DRAEGERとなっていますが
DRAEGERって日本や亜細亜の武術を世界に紹介したので有名な人でしょ。

＞香港剛柔さんへ

＞ったく、ゲシンなシトたちや･････ってオレのせいか？
そうです。香港剛柔さんのネタに皆さんが食いついてきたんですよ。（ﾆｺﾆｺ
劉月侠師が言われるように平和でいいですね。

　あ、忍猿さん
お元気ですか？　シモネタ失礼いたしました（W。
日本も寒くなってきていると思いますので、お体に充分にお気をつけください。
武壇ってマレーシアにもありましたよね？

もう消えてるｼﾞｬﾏｲｶ…
うｐしなおし
http://www.geocities.jp/gakkari_kun/1100436562.html

香港剛柔さん。
糸東スレにも来てください。

え？糸東スレで何か起きているんですか?

　今見ましたが、なんつーこった。研究も何も、僕は首里手系の事はあまり知らない
んですが･････。
　しかしこう云う比較はおもしろそうですね･････先日上地流スレにセイエンチンの
語源に関する見解を書いたのが、尾を引いているのかな?

そんなことは。
実際形を見てもらえれば何がしらかの共通点があると思います。

　はい。では､自分なりに勉強、研究させていただきます。
型には興味を持っていたので、DVDなどを参考に見てみたいと思います。
なんか質問させていただくかもしれません。

　糸東流というと真っ先に思い浮かべるのは倉田保昭さん、小高先生くらいか･････。

お願いします。
糸州ローハイはビデオなんかないんで一度お目にかかったときに説明しますわ。劉月侠氏と弥次喜多道中と決めるかも知れませんよ。

＞＞５５０、５５４さん
どうもありがとうございました。全部ワードにコピーして保存しました。あとでゆっくり
読んでみます。

＞＞忍猿さん
どうも初めまして。宜しくお願いします。

＞著者はCHEONG CHENG LEONG & DONN F. DRAEGERとなっていますが
DRAEGERって日本や亜細亜の武術を世界に紹介したので有名な人でしょ。＞＞
そうです、その本です。さすがに良くご存知ですね。そう、そのＤｒａｅｇｅｒって
人（アメリカ人でしたっけ？）は確かにこの筋では有名な人みたいですね。アメリカ
のインサイドクンフー誌にも投稿記事があったのを見たことがあります。確か八卦掌
だった記憶が。。

中国武術掲示板作りました。
門派の最強議論でも・・なんでもやって下さい

請中國武術修行者集聚

中国武術掲示板＠謌仙粥茶房
http://www.success-navi.net/kayu/wushu/

謌仙粥茶房
http://www.success-navi.net/kayu/

成功NAVI
http://www.success-navi.net/

ＵＰ

　で、結局、子虎さんはどうしたんだ？　武壇にコンタクトしたのかな?
オレはペナンから帰ってきたけど。

香港剛柔さんへ
ちょっとこの所忙しく、まだマレーシアに武壇が存在しているのかさえつきとめて
おりません。まあたとえつきとめたとしても、見学に行くくらいでしょう。今やって
いるものが好きなので、これを先ずは極めていきたいですから。ＫＬの精武体育会に
はたまに行ってみるのですが、夜にしか行かない為か、ホールがカラオケ宴会場と
化していることが多いです。

今度ペナン帰るときは、ＫＬにも少し寄ってって下さい！

　次にマレーに帰るときは、KLにもよりまして、ご挨拶したいと想います。
よろしく。

　先日マレーシアに帰ったとき、K先生が昔、贈呈してくださった本や、蔡李佛の李先生が
くださった本、詠春拳のビデオなどが出てきたので、重いが香港まで持って帰ってきた。
　現在の技術書と比べると若干つくりが甘いが、どれ見ても､いい内容だと思う。毎日の
稽古に活かさなきゃいけないなと思った。

　567のところで書いた蔡李佛の本、套路とかは紹介されていないけど、基本やコンセプト、
各動作の使い方などが何通りも写真で説明されている。
　姜指槌などの僕もすっかり忘れていた使い方が紹介されている。また、先輩の指導してい
るクラスを見学に行ってみるか･････。

一個人の感想ですが、いままで見た蔡李佛の動画で、これが一番見ごたえが
あると思いました。

ttp://video.google.com/videoplay?docid=-65021701902413972

>>569
蔡李佛の基本中の基本の型、五輪拳じゃないですか。
一個人の感想ですが、いままで見た蔡李佛の動画で、
これが一番見ごたえがないものと思いました。

>>570
そうかなあ…。　五輪拳っていうんですか。
動きの内容は言われてみれば簡単かもしれないですけど、
軸がキマっていて、足元から身体全体から力が出ているのは
この動画以外にはお眼にかからんかったので
おっと、もちろん２ｃｈの貼り付けとか他のHPで見つかる
範囲でという意味でね。

漏れが蔡李佛の動画で好きなのは、この鉄箭拳でつ。
http://www.floridakungfu.com/Gary%20Tut%20Gin.wmv

>>569さん
　本当にありがとう。これは僕のついた李冠雄先生です。96年になくなりましたが、
先代同様、毎日思い出してました･････。
　これアメリカに移民されてからの晩年のものですね。
>>570さんがおっしゃるように、套路（型）としての魅力自体は落ちますが、
（李先生の得意型は小梅花と武器の型でした）突然お会いできて、涙が出ました。
ただ、スピードとかシャープさは僕が習っていたときに比べて、格段に落ちてるの
は確かです。晩年は重度の心臓病に苦しんでおられました。

>>572さん
　この人のやってるフロリダ蔡李佛館って、李冠雄道場の分館で、僕もここ出稽古に
来るように云われたことあります。
　この他、大きいとこでニューヨーク、シカゴ、ロスにあるんじゃないかな？

　正直云うとニューヨークのライ先輩とフロリダの李先輩が腕が立つ実力派で、香港に
今いる先輩は正直云えば、上記の先輩達と比較して･････小粒かな･････。

>>573 香港剛柔さん
＞毎日思い出してました･････。

きっと先代同様素晴らしい武縁に巡り会ったってことですね。
いい縁に巡り会えることほど己を豊かにするものはないでしょう。
おいらも先代との思い出に浸って寝よ〜と・・・
　　　では、　お　や　す　み　な　さ　い

572の動画は見れたけど、569の動画は見れなかった。（涙
どうしたら569の動画を見れるか誰か教えてください。（ﾍﾟｯｺﾝ

　おお、忍猿さん、おひさしぶりです。
忍猿さんも先代とご面識がおありだったのですか。
あの人も、まあ、口が悪かったね･････（W。

　トニーさんと沖縄料理を食べて、やっと今帰ったぴょん。
洪家拳、詠春、蔡李佛、蔡莫家、居合い、空手と、相互の話題を話して、こんなに時間が
たってしまった。
　はなしの中身が濃すぎるので、詳しい内容はまた明日･････。

楽しみ

wktk

>>576さん
　もしかしてMixi仲間?　もしそうならそっちのほうでメールくれれば･････。
と云うのは、今回はけっこうシリアスな中身で、これは僕の20年以上の疑問であり、
同時にトニーさんの身をもっての研究の結果だったりするし、ある種の人にとっては
衝撃な内容だったりするわけで･････。だれにでも話せるというものでもない、深い
内容が多かった。

>>575 香港剛柔さんへ
＞忍猿さんも先代とご面識がおありだったのですか。

おいらの書き方が悪かったようで・・・すみません。（ﾍﾟｯｺﾝ
おいらの先代とは古流の師匠なんです。
本当に家族同様に優しく可愛がっていただきました。
でも、兄弟子である後を継がれたご子息には厳しかったです。
やはり武術の伝承を伝えるって厳しい中に育まれるものなのですね。

>>575 香港剛柔さんへ
香港ﾄﾆｰさんもお元気なようでなによりです。

２ﾁｬﾝﾈﾙと言ってもどう対応するかで人様々ですね。
おいらは２ﾁｬﾝﾈﾙで武壇スレの劉月侠師と巡り会い師の学生となり
更には大陸系の武術を新たに習い始めたしﾘｱﾙな活動に繋がっています。

香港剛柔さんも２ﾁｬﾝの縁でﾄﾆｰさんとﾘｱﾙな繋がりが出来たのですよね。
きっと来年もまた素晴らしい繋がりが発展することでしょう。
今年も残すところあと２時間あまりです。
よいお年をお迎えください・・・

＞忍猿さん
　こちらこそ、いろいろありがとうございます。
「武術は縁」とはよく云ったものです。また、来年もよい年でありますように･････。
お互いに健康に気をつけ、長く稽古を続けたいものですね。

武道、武術の稽古を続ける皆さんの幸せをお祈りします。
それでは皆さん、よいお年を。

　トニーさんとの会話の内容は、ちょっと公表するべきかどうか検討中ですが、とりあえず
トニーさんからのおことづけを･････。
　香港で本格的に洪拳、広州派詠春拳などの拳法を修行してみたい方、相談に乗りますとの
こと。

>>577
それではアチラにて

　うっ！正体のわからん人はこわいな･････。

mixiで香港剛柔さんを検索してきたら、似顔絵が出てきて
怖かったっす。

肉うどん

香港剛柔さん、どうもです。
それでは次回、ＫＬにてお待ちしております。

寂れたなあ……。

age

上げます

武器術がムチャクチャ多いらしいね

http://p2.ms/4rfo9

日本人でやってる奴いるのか？

いるでしょ、
道場もあるし。
海外に出てやってる人もいるしな。

もうみんなミクシィに行っちゃったみたいだね。

落とすな

ほしゅ

保守してもあまり意味がないように思うが。ゴウジュウ氏はミクシイで研究成果を発表してるし
こっちには書くことないんじゃない?

子虎さんMixiやってないですか?

age

600!

香港剛柔さん、お久しぶりです。Mixiは登録してますが、大分前にほんの
少し参加した程度で今はほとんどやってません。プロファイルはまだ中に
ありますけどね。ひょっとして御覧になりましたか？

　お久しぶりです！
僕も最近ミクシィのほうで、空手とか南拳のこと書いてますのでよろしく。

　子虎さんを探そうと思ったのですけど、ミクシィ内に多くの「子虎｣さんが･････。
よければ声かけてください･････。

ミクシィで香港剛柔さんのレポート見たいけど、ミクシィ紹介してくれる友達
いない...っての俺だけじゃないよね？

ミクスイってどうやるんだ？

>>604
同士。

>>606>>604
【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】mixiに招待するよ★38【絶対嫁】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sns/1141221944/

香港剛柔さん、どうもです。そうですか、子虎ってそんなにいるんですか。。
でもあっちではその名前使ってないです。わかりました、剛柔さんの書き込み
読んでみます。見つけたら分かるように書きこみますよ。

あげ

ほしゅ

蔡李佛の虚歩(？)は、どうして上体を傾げたように站つんですか？
解る方いらっしゃいましたら、教えてください。　　　　　　　　

あの人に聞いて見りゃいいじゃん

＞どうして上体を傾げたように站つ
醤油はどこ？

もう香港さんはこっちに書かないんですか？

　書いてもいいけど、ミクシィのほうに書いてますからね。重複した内容はよくないかと･････。
でも、僕はギックリ腰やっちゃって、今はリハビリ中です。あれってかかりますね･････。