システマって本当に強いの？

誰か詳しい人いる？

ぷらーくこんとろーる

なんですかそれ？

歯磨き粉だろ？システマって。

いやなんか合気ニュースでちらっとみたんですけどね。
なんかあの強さは半信半疑。

究極的に強いよ。

日本で習えるとこはないかな

そんな名前の恋人もいました

参考までに

システマについて
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1091593445/l50

システマについて.html
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1111825514.dat

>>6
もしかして嗜んでる方でしょうか？

>>7
自分も習えるところが欲しかったですが>>9さんが教えていただいたスレが参考になりました。

>>8
それはねぇキミィ！ちょっと古いネタだねぇ〜！

>>9
ありがとうございました。とても参考になります。

>>1

ヒョードルがぼこった連中。グレイシー柔術家が、合気道家と
対戦するようなもの。

http://www.russianmartialart.com/

どうぞ

>>11確かに12さんから御紹介いただいたHPを見る限り習ってる人はみんな普通の人に見えますね。
なにか特別な稽古をしていないんでしょうか。

>>13 成績下位の受験生が検索かけるものってなんだろう？

おそらくそれは　楽して記憶力UP方法や、能力開発テープ
の類だろ。

死す手間等に興味をそそられる対象は、武術劣等で、なんとか
楽して達人になれないだろうか類の人種。

人間、劣ると楽して能力UPできうる対象に興味そそられるものだ。

>>14
そりゃそうだろうね。
代表者のウラジミールミハイル両氏が強いのも
軍隊経験者だからだし、他のプロのインストラクター達も何らかの
武術・格闘技経験者ばかりだしね。
ただどっかの古武道みたくシステマに比してあまりにも効果の無い
体系もどうかと思うが。

システマよえー

>11
ヒョードルと戦ったことあるのか！？
どんなぼこり方したのかソース希望

かなりきつい筋トレするってどこかで読んだ覚えがあるんだが、どうなんだろ？

>>1

「移動式書庫」が強いの弱いのって、馬鹿じゃない？

>>18
システマに対してあまりにも無知でした。申し訳なし。

＞＞１７
ぼこったて言ったってそんなのどっかの勘違いした練習生だかにきまってんだろ。
トップクラスとやったらヒョードルだってただじゃすまないよ。
お互い人殺しのプロしかも経験者同士なんだからやるわけないって。

確か昔にいた一尺さんがシステマが最強とか言ってましたよね。
ようはシステマもトップクラスになるまでやれば強くなると。

システマ中国拳法とか忍術に似てるね。
格闘技じゃなくて武術。

＞＞２２
少なくともどっかの忍術よりはよっぽど格闘技に向いてるよ。

サイトにバンナの写真があった。
彼も習ったの？
Ｋ１には応用不能っぽいが。

どうやらここでビデオ買える、日本のサイトね
http://www.aikinews.com/catalog/catalog.php?category=4

このデヴが創始者？
ウラジミールの方がカッコいい。

システマの動画見ました。格闘技としての強さではなく、
現代社会での護身術として見ると究極の技術体系ですね。動き
の本質を筋力重視できなく、リラックスに求め、弱者でも活用
し易いシステムになっています。
すでにロシア以外にカナダ、アメリカ、イギリスで広がりつつ
あるようですね。いずれ日本にも広がるでしょう。そうなったら
既存の武道は存在意義を問われかねないですね。

やはり形式化した型に自己陶酔してる中国拳法や日本柔術を尻目に
実用のみを追い求めた西洋人の合理思想の勝利だと思う。

中国拳法は基本に１０年かかるとか言って昔流の上達を遅らせる
システムを用いてる限り太刀打ちできないでしょう。

ロシア人は西洋人に分類されるのだろうか…

＞＞２６
その昔散々命を狙われたそうで、それで生きてるうちにたくさんうまいもの食って
おきたいそうな。あとやっぱ体質じゃないの？
＞＞２９
ユーラシア人じゃないの？ヨーロッパから見るとモンゴルの影響があるだけに
アジアに分類されるらしいけど。

まずロシア語習いにいくか。

>>31
東京で習えるみたいだよ

自分は愛知なんですが習える所ってありますか？
誰か教えてください

金髪のロシア美女が手取り足取り

<<32
以前は大坂でもやっていたそうなんですが、いまは東京だけみたいです。
まあ上京するしかないですね。

>>33
なにかのお店ですかｗ？

>>34
ありがとうございます、やっぱ上京しなきゃむりか
でも、１日だけ習っても意味ないだろうしな。。
もしかして、習ってる方ですか？

下げたんでアゲ

＞金髪のロシア美女が手取り足取り

体臭はきになりませんか？

>>37 彼女がロシア人ですけど、無臭ですよ

アソコも匂うかと思って覚悟してたんですが、全然。

今年結婚しようかと相談してますよ！！

ロシア女もパンツにクソつけてるの？

ううん、ついてないです。ピンクのアナルがかわゆい！

システマって合気道と交流あるらしいけど中国拳法に似てる。

>>41
顔面への攻撃は掌、肘が中心、距離によっては上腕、肩も使う。
拳は顔面だと骨折のリスクがあるためあまり使用せず、腹部を
中心に使う。そして打撃は腕の変化によって一方の腕だけでも
連打が可能(ナイフの使用に応用ができる)
蹴りは金的、および膝関節の急所が中心。
そして上記の打撃に加え、投げ、関節技がよどみなく連動している。
たしかに中国武術に似ている。特に蘇　東成老師の技術に酷似している。
ただし決定的な違いは中国武術は蘇　老師のような方以外のほとんどの
人が套路に凝り固まり自由な動き(変化する状況)に対応できない。システマ
は変化する状況に対応する為の練習体系になっている。

補足
動き自体は中国武術で言うところのファンソンに近く、脱力から上肢、
下肢を鞭のように使用し攻撃する。その際、体幹部まで鞭化させ打撃
の威力を高め、かつ同じ動きで相手の攻撃を受け流し、即反撃の態勢
をとる。
内家拳、あるいは通背拳の体動に類似点が見られる。

補足2
システマのデモンストレーションでは生徒がいとも簡単に倒れ、やらせ
のように見える。実は練習時に生徒は相手の攻撃は常に武器(ナイフ等)
を想定しているため、打撃の威力の大小に関係なく、自分の身体に触れた
ものには全て反応して防除(受け流す)体制をとることを徹底して教え込ま
れるため、あのようなやらせ演技のようなリアクションになる。
しかし実際にナイフ等で襲われた状況を想定すると十分に納得できる。

経験者降臨。
とっても為になります。

確かに、中国拳法は型に凝り固まってまったく自由に動けない人が多いです。
（安田さんみたいにホントにスゴイ人もいますけど。彼もシステマみたいな
顔面化勁ができます）
凝り固まるために型をやって自分を縛り付けてるようにも見えます。
型の修練は元々自由に動ける身体を作るためのものなのに、相手に対する効果を
考えに入れずに｢この形が正統、後はニセモノ｣のような形式主義が横行していて
実際の組手や実戦はまったく練習体系に入っていません。
動画を見るとあのウラジミール先生にやられた人は感電したかのような反応を
見せてますね。見た目より効きそうです。

システマは護身術には最適そうですね。

いっておきますが、最終的には超能力の鍛錬などもカリキュラムに盛り込まれてますよ。

遠くのものを動かしたり、などなど。オカルトチックでした。

貴方はそれでもシステマを学びたいですか？

超能力の鍛錬・・・武道と関係あるんですか？

ロシアの超能力研究は何かの本で読んだけどシステマとは関係ないんじゃない？

システマと超能力は十分に関係あります、てか、システマのカリキュラムの一つですから。

所謂気とかハッケイとは別のものです。

サイコキネシスやテレパシー、センシングなどを学ぶことになっています。
通常の感覚より高次元の感覚と力学を使うことこそが最も合理的であるという発想ですね。

ディスカバリーチャンネルのシステマ特集でもやっていましたが、
上級者になればなるほど、サイキックの鍛錬は必須です。

システマキッドか？

日本でもサイキックの鍛錬までされている方はいらっしゃるのですか？

４４の経験者と４７のオカルト君は別人だろ？
超能力の話題は別で。

システマには試合の概念は無く、その点は合気道に共通する。
そのため、一対一での試合についての強さは個人の力量による。
しかし日常での暴漢、集団乱闘等、あらゆる状況で生き残る為の
体系は完備されている。
システマは勝つ目的ではなく、いかに生き残るかを追求している。
創始者は確かに催眠術も使うが、技術はオカルトに求めずあくまで
現実的なものだ。
サバイバルの技術においては打撃、サブミッション、投げを区別しては
いけない。あくまで同じ体の使い方で状況によって自然に連環させていく。
その為の鞭の動きで、打撃のスピード、角度の可変性もあり指先を使用した
中国武術で言うところの点穴も可能となる。
蹴りも急所攻撃以外に、相手の蹴りを巻き込んだり、流したり、体勢を崩す
ために使う。

シカゴのトップインストラクター（ロシア人）は、先日射殺されて
しまいましたね。(;´д｀)

本物降臨あげ。
軍隊などでサイキックを研究しているところもあるがそれはあくまで研究であり
実用的生き残り戦術とは異なる。
まるで中国拳法と同様のものが生きたまま創始されているのは興味深い。
開祖は中国武術を研究したのかな？
>>55
詳細希望。実戦では何でもありだからありうるでしょう。
でも貴重な人材が殺されてしまうのは遺憾。

私も詳細希望！

それと、一応ものになるのにどれぐらいの期間がかかりますか？
又、筋トレはやっぱりするのでしょうか？

>>1　歯周病流には強いと思うよ　特にポケットに隠れてるのとかね

>58
今頃になってこの書き込みとは恐れ入ります。
やはり受けると思って書き込まれているのですか？

>>56
システマでもサイドキックは使用する。相手のサイド、バックポジション
から膝裏の急所をねらう。正面からは使用しない。けり足キャッチのリス
クを伴う為。
中国武術との類似点はたしかに多い。創始者が中国武術を研究したかどうか
は判らない。ただし何でもありのサバイバルの技術を追求していくと技術が
中国武術、古流柔術、古流唐手に類似してくる。いいかえればそれら古武術
は本来極めて実用的な技術体系を持っていたことになる。
しかし、ほんとんどが伝統にいう名の檻に取り込まれ、形式だけの使えない
武術になってしまっている。
システマを見ると、例えば古流の指先を使った攻撃は実際に使え、極めて有効
な事が理解できる。抜き手や点穴は相手に触れる事から始まる。いきなり全力
で突くことは愚策。自分の手を傷めるだけだ。まず攻撃部位に軽く触る。触る
という行為は殴る行為と違い、体の動きを相手が察知しずらく、力まない為、
極めて早い。そして相手に触れてからある動きを通して指先を急所に突き込む。
ある動きを公開できないが、腕の力でついても接触箇所から深く急所は突き込む
事は出来ない。
点穴は中国武術がいう秘伝ではない。システマでは当たり前の技術でこれが使え
ると接近戦を有利に進めることが出来る。
>>57
筋力トレーニングは当然おこなう。ただし部分トレーニングではなく、全身の動き
のバランスを重視した方法が主。呼吸法をミックスしたアイソメトリクストレーニング
などが多い。

これ以上書くと問題になるおそれがあるので最後にする。
システマの長所は試合にしないが、自由な攻防のなかで制約の無い
技術を磨いていける練習体系が確立されている事だ。
試合の大会も良いと思うが、ルールに縛られ本来、護身術身として有効な
技術が省みられなくはなっていないだろうか。
そして試合をしない流派は技術はあるが形式のみになりがちで、現代社会
での状況に対応できない。いうなれば形式保存のみの存在になりつつある
ようだ。
システマの体系は試合派、形式派の盲点を見事についている。現代社会の
中であらゆる状況からでも生き残る為の明確な思想と、それを可能にする
鞭の動きから生まれる柔らかい体動によって。
システマを知る事によって、現在の武道、格闘技の問題点が浮き彫りにな
ってはこないか？
そんなの関係ない、という人も理解できるが、もし自分のやっている武道、
格闘技に疑問をお持ちなら、ぜひシステマを研究してほしい。疑問の答え
がそこにあるかもしれない。

あの太ったナポレオンみたいな人強いよね。

＞抜き手や点穴は相手に触れる事から始まる。いきなり全力
で突くことは愚策。自分の手を傷めるだけだ。まず攻撃部位に軽く触る。触る
という行為は殴る行為と違い、体の動きを相手が察知しずらく、力まない為、
極めて早い。そして相手に触れてからある動きを通して指先を急所に突き込む。
ある動きを公開できないが、腕の力でついても接触箇所から深く急所は突き込む
事は出来ない。
点穴は中国武術がいう秘伝ではない。システマでは当たり前の技術でこれが使え
ると接近戦を有利に進めることが出来る。

これです、これ。最近中国拳法をやってる私が発見したものだけど、気づくまでは
わからなかった。元々中国拳法は実戦的だとは思うけど、形式に閉じ込められて
ただの民族舞踊になってしまっているのは事実です。

ひきつづき、システマの解説お願いしたいのですが。

>>62 小林のこと？

>>64
リャブコさんのこと。

システマの動画みたが
投げは合気道って感じだったな、なんか相手の頭を制して投げるみたいなのが多かった
軍隊格闘術って印象だと、もっと過激かと思ったけど結構ソフトな技が多いと思った。
ただ、打撃は首や後頭部とかあったから、ハードだなと思った。
あと、なんか腕をムチみたいにして打ってるのかあれは？
なんか、結構体を柔らかくするのに重点を置いてそう

でも、もとが軍隊格闘術だから、耳引きちぎったり、目ん玉えぐったりするような
過激な技もあるんですかね？

あげ

>>66
力任せにワンパターンの攻撃をくりかえすみたいなやり方は逆に通用しないと思う。
やわらかく気配を出さずに仕留めないと。

>>68
>>力任せにワンパターンの攻撃をくりかえすみたいなやり方
えっと、どこにそんな事書きましたか？

>>69
・・・・・・・。国語何点だった？

>>70
日本語がわからんないんですかｗ人の質問には答えましょうｗｗｗｗｗｗｗ
日本語覚えたての幼稚園児ですかｗｗｗｗｗｗｗ

そうか筋トレはあるんですね。私の現在修行している流派は筋トレには否定的なもので。
ものになるのにはどれぐらい時間がかかるんですか？
中武や古流のように、一通り習うのに時間がとてもかかるのか、軍格の性格上
短期間である程度使えるようになるのか？
どうなんですか？

＞＞６６
あと仕掛ける時にストレスを与えないようにすることだね。相手を怒らせるような
苦痛を伴なった中途半端な攻撃は厳禁。
＞＞７２
筋肉トレーニングはそのまんま技術に直結してます。
プロのインストラクターになるのに三年程度らしいです。
他流にくらべ習得が早いのは間違いないらしいです。

とりあえずわかってることまとめると
・合気道の似てる
・筋力トレーニングを否定してない。
・スポセンで習える
・動き速！

こんなとこだろうか？

プロのインストラクターに３年って早くない？
中国拳法はまず型を｢正しく｣おぼえ、それから標準用法(使えない)をおぼえ、
それから変化技法(やっぱり使えない)をやらせでおぼえ、組手はなし。
１０年やってもザコです。内容物はともかく、そこに行くまでが非能率的過ぎ。

｢ケンカはするなら余裕を持って、キレイに｣やらないと泥沼化するし恨みも残る。
システマ見てるとこれならやられたほうも笑っちゃって終わりの気がする。
こういう技は仕掛ける方にも精神的冷静さが必要。

>>63
>相手に触れてからある動きを通して指先を急所に突き込む。
>腕の力でついても接触箇所から深く急所は突き込む事は出来ない。

>最近中国拳法をやってる私が発見したものだけど、気づくまではわからなかった。

その発見についてもう少し語ってくだされ。ヒントなり何なり。

すみません質問ばかりで、3年と仰ってましたが週当たり何時間ペースの
講座？参加でそれは可能なのですか？
もし可能ならば日本でのカリキュラムと料金の体系を教えて頂ければ有り難いのですが。

今私の修行しているものと動きの質感がとても似ていますし訓練時の注意や
思想も同じなので驚いているのですが、私のところは使えるレベルになるの
に10年以上と言われています。ですので日常の護身用として、併習できるの
ならばしてみたいと思いまして。
お手数ですが、宜しくお願いします。

スポセン行って聞いてみろよ。

ボクシングジム行けば半年で護身に十分使えるようになるよ。
相手がプロだと無理だけどな。
素人相手ならまずまけない。

>>78
スポセンとは何処ですか？地方在住なもので済みません。

>>79
ただの護身で良ければボクシングでいいんですが、私の場合自分の修行して
いるものと相生が良いものでないと意味が無いので。
動画の印象では、動きの入り方や柔らかさ、受け側の思想(上レスで取り
が刃物を持っていることが前提と書いてありましたね。)等がシステマと
ボクシングでは相生が悪いと見えたのですが。
少なくとも、私の修行しているものとはボクシングは相生が悪いです。
又、将来海外の比較的に治安の悪い地域で仕事（軍、警備関係では有りま
せん。）をしたいとも思っていますので、銃や刃物から自分の身を守る術
を身に付けておきたいとも思いまして。

スポセン＝新宿スポーツセンター
高田馬場から徒歩数分のところに存在するスポーツセンター
ありとあらゆる武術・武道・格闘技がひしめく現代の梁山泊。
団体から個人まで使用可能。
昼・夜かかわらず、行けばなにかしらの武道を練習してる人がいる。

>>80
わかった。
でも本当に危ないところに行くなら、武道以上に英語をやったほうがいいよ。

ありがとう、英語本当に勉強しなければ。頑張ります。

ところで、システマの練習って動画でみたけど、
大人数で防具つけず無差別に攻撃するのが練習方法って事？
まあ、動きはゆっくりで手加減はかなりしてるとは思うが。

全然違う。
マシンガン撃ったり、戦車に乗ったりする。
ＤＶＤかえ。

>>85
はずかしい奴だなｗ

>>動きはゆっくりで、手加減･･･
手加減の為ではなくその動きを体に馴染ませる為では？　

手加減って言葉がまずかったか。
ようは、実戦みたいに全力では、やってないって事、全力でやったらケガするしね。
健康体操の太極拳よりちょっと早いぐらいの動きで、大勢がそれぞれ近くのやつに技をかけるみたいな感じだった、
相手が他の奴に技をかけてようが関係なく。
まあ、二人一組で技を練習のほうが多かったけど。

ただ、あの練習方法で実戦のスピードと力に対応できるのかは疑問だった。

ゆっくり動くことの難しさと大切さがわかってないな。
太極拳以外の実戦的で有名ないろんな先生がハーフスピードでの単練、対練の重要性を
説いてるよ。

>>89
たとえば誰ですか？

ゆっくり動くのが大切だとしても実際にバチバチやらないとスピードに慣れない気がするんですが。どうなんでしょうか？

>>91
慣れないと思う。
だから、型だけを練習してきた武道や武術は衰退してった。

システマは最強の護身術だと思っていたんですけどね。

たとえば、ボクシングなんかはパンチしか使えない。
制約がすごく多い。
でも、実際は強い人が多い。何でかというと。
スパーリングなど、本気で打ち合う訓練が多いからだと思う。
システマは技術的にはスゴイと思う。
でも、練習方法が実戦的じゃなければ、ボクシングに負けると思う。
実際に強くなるには、技術よりもどんな練習をしたかによる方がでかいと俺は思う。

どんな練習をしたか！？それはどんな武道武芸にも言える事ですよね。

>>90
人喰い愚地独歩先生だよ。
まぁ自分で調べてみなさいな。
って言うか誰に言われなくてもやってりゃわかることだと思ってたがな。
ちなみに誰もバチバチやるなとは言ってないよ。やらないよりはやったほうがいい。
でも見た目に速い攻防は動きが固く小さくなりやすい。いろいろやらないとね。

ｗｗｗｗ独歩ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗあわれな男だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗマンガの世界に陶酔しといてくださいｗｗｗｗｗｗｗ

>>95
そのとうり
たとえば、ありえないが、実戦訓練を重視する先生が１人にボクシングともう１人にシステマを
教えたとすれば、システマを教えられた人の方が強くなるとは思うが。
現実はそんな事、ないからね。
まあ、俺も動画みただけだから、どうゆう練習してるか詳細に知らないからあくまで
憶測だけどね。

>>97
いや、あの、ギャグのつもりだったんだが・・・

システマにはもっと情報が必要な要ですね。

ハーフスピードでの訓練なら、どのスポーツでも普遍的にやっていますよ？

ただ何故か武術系だけはいきなり早く動こうとするところが多く、又そういう
訓練を見ると否定する。

静かに柔らかく自分の『正確に動きうる早さ』で訓練して、徐々にその早さ
を上げていく。
意拳系の練や這も、白鶴系の探手？もそういった意図が有るように門外漢
からは見受けられましたが？

ＤＶＤを観ましたが、システマも早い動きの訓練をしていましたよ。段階で
変化するのでしょう？

>>101
あなたがいいたいのはやる価値は0ではないと言う事でしょう？
ただ、俺もやる価値は0だとは、思わない。ただ、あまり重要な事ではないとは思う。
俺が言いたいのは、ハーフスピードの練習ばかりをやって、実際に本気でやりあう練習をしなければ
何年、システマ習っても、実戦のスピードとパワーには、対応できないと言う事を言いたかったんですよ。

確かに、ハーフスピードの時にはできたけど
実際の戦闘時にはできない動きというものもあるでしょう。
単純な動体視力や反射神経の問題もあるし。
「ミスれば致命傷」という状況での精神状態もある。
そしてなにより、自分の攻撃や、前進・後退、身をかわす、
等の動きに付随して発生する「慣性」の処理を理解しないといけないから。
どんなに実戦時に動きの速度を上げても
ビデオの早送りのごとく慣性を無視したスピードで動けるわけではない。
その辺りの差異を埋める練習体系の有無が気になりますね。

>>102
システマの動きの特徴は全身鞭化による柔軟性、可変性にあり、それを
もってナイフ等の武器攻撃に対処していく。全身を鞭化するためには
ハーフスピードで動き、かつ相手の動きに逆らわず動く事が必要。
その後、鞭化の動きが進むとフルスピードで動き、防具を着用した
スパーリングも行う。
素手の格闘ならともかく、武器を想定した場合の護身にはハーフスピード
の練習は必須となる。

>>実戦のスピードとパワーには、対応できないと

ナイフ等の武器の格闘にスピード、パワーはあまり重要ではない。
もっとも必要なのは関節の連動を利用した可変性のある動きで、
単純なスピード、パワーの攻撃の対処はシステマの得意とするところだ。

確かに意拳系でも意念を用いてゆっくり動く事で身体作ります（こんな表現でいいのかな？）ただバチバチの組み手だってもちろんやります。
ただ本気で動くと、どちらかが先に動いたかで勝負はつきます（組み手では平手で殴り合うので致命傷にはなりませんが、これが実践でしたら一瞬でカタがつくでしょう）。ハーフスピードの訓練の意味はわかりますが。実践を重視した練習も早い段階でやるべきかと思います。
ハーフスピードと実践を意識した訓練のどちらも必要なのではないでしょうか？

先に経験者の人に書かれましたね。

自分の体に『普通とは違う質の動き』を学ばせる為にはハーフスピードの
訓練をしなければ『身につかない。』それぐらい重要な訓練です。
流儀が伝えようとしている体動を身に付ける前に早く動いても、自分の動き
しか出てこないので上達は無理。

元々武術は、生の動きをする敵をより効率よく制御する体動で構成されて
いるのだから、基本的な鍛練を行いつつ（勿論、流儀に伝わるまたは沿った
鍛練法をする｡）ハーフスピードの訓練から段階的に早い動きの訓練に上げて
いけば自然と慣性や生の力等の問題は解消されている。解消されていなければ、
早さを上げていく過程で体動を間違えて身に付けてしまったという事だから
その時は又動ける早さまで落として訓練する。その繰り返しですね。

でもう一つ、
システマの動画では、本当の動き（早い段階での動き）はワザと隠している
のでは？仮にも武術、全て見せませんよ。

日本のサラリーマンが
寸暇を惜しんで習い覚えるようなシロモノではないな。

あのイラクの斉藤さんみたいな人の為の技術ですね。

だからマシンガン撃って、戦車に乗る人のためのもんだよ。
コンバットトレーニングはほんとにやってるんだぞ。

システマってかっこいいなあ。
でも中武も合気武術系も達人信仰がすたれて安売りの時代に入るだろうからそれなりに期待してます。
（どことはいわないがあやしい武術より軍格路線でいったらオタの性感帯を刺激し続けられるだろうに）

>>104
勉強になります。システマの発想をもっと知りたい。

>>110
そこらの殺陣よりずっとかっこいいね。
映画のアクションで使わないのかな？

>>111
本当は内容的にはホイコーローや初見忍術とさして変わらんと思うよ。
脱力だのリラックスだのは太極拳でも合気道でも散々言ってるしな。
それらは信用できないけどロシアンだと信用しちゃうってのは
外人（外国）コンプレックスじゃないのかね。
合気や忍術を習いに来てるガイジソに聞いてみるのも面白いかも。

ちょっと見方を変えるとジークンドー的でもある。
『脱力』という根幹以外の細かい技術は他から持ってきたものだったり
自分流に好きに取り入れなさい、見たいな風潮がありそう。

忍術とかになるととたんに胡散臭くなる。

>>101
>>身につかない 　>>上達は無理
これらはすべて思い込み、なんの根拠もない。

ハーフスピードでやるのは、動作の確認程度でいい。
実戦で強くなるために、練習するのだから、
実戦になるべく近い形で練習をしたほうが上達が早いのは当たり前の話。

あと、根本的に間違ってるのは、「普通とは違う質の動き」を身に着けるには
相当な時間を使わなければならない、なぜなら生まれもってそなわってる動きを出さないようにするのだから
その時間をほかの練習についやしたほうが、ずっと強くなれる。

>>仮にも武術、全て見せませんよ
これも推測の域を出ない、それを誇らしげに語ないでください

君の言うことも推測と思い込みに見えるけどね。

↑思い込みですよ。
言ってることが矛盾してますもん。
生の動きを押さえるには時間がかかるのに、『生の動きの出やすい』実戦の
速度でやる方が上達が早い？
確かにねぇ〜体力まかせのスピードとパワーのみの『ごり押し相撲チック』武道じ
ゃそうなりますわな？
分からない無いんだろうなぁ、この武術がやろうとしてること。でないと
そんな事言えませんよ。

セミナー等と違って、紹介の動画やＤＶＤで技術を全部出すわけ無いでしょ？
そんな事したら命とりですよ。
上記の点穴の打ち方なんてDVDや動画のどこに出てます？経験者さんも
｢これ以上書くと怒られるので･･･｣
って書いてるでしょう？当然見せ無い部分があるって推測できますよね。

>>115実戦で強くなるために、練習するのだから、
実戦になるべく近い形で練習をしたほうが上達が早いのは当たり前の話

あまり実戦を知らないようだ。街中のケンカならそれでよい。しかし武器
を持った複数の暴漢に襲われたら分かるが、精妙な戦術、技術がないと生還
が難しい。よってハーフスピードの練習によって確実な攻撃に対する防御即
反撃の精妙な技術を学ぶ。
いきなりフルスピードのナイフ攻撃の練習では全身ガチガチ硬直状態の攻防
になり、脱力を主体にしたシステマの動きは身につかない。別にパワー、
スピードは否定しないし有効だ。しかしシステマは違うシステムなのだ。
一度、インストラクターに模擬ナイフで攻撃されたらよく分かる。どんな
によけてもナイフが蛇のようにあらゆる角度から攻撃してくる。しかも、
相手の反応を狂わす速さの可変性を持って。
システマのルーツは武器格闘術である。素手の格闘術もその応用なのだ。
その視点からシステマの動きを検証すれば理解できると思う。
初見、功朗法、ジークンドーに似ていると言う意見。
当然だ。全て武器格闘術が基本だ(ジーンクンドーはカリの武器術)。
武器でいかに殺されないか、を追求すると技術は近くなってくる。あとは
その技術をいかに体得させるかの体系の問題だ。

傲慢に取られるかもしれないが発言する。
格闘技とサバイバルな護身術を一緒にしてはいけない。思想が違うのだ。
これを混同するとシステマは理解できない。

>>117さん
あなたのご指摘の通り、動画ではシステマの表面部分のみしか公開して
いない。護身術、武術として当然な事だ。あなたは良く理解されているが
テレビの格闘技の技術を持って全てを判断する人がほとんどだ。
ある意味幸せな国だと思う。だからどんどん本物の武術がなくなっていく。

いま武版で一番為になる。
｢軽く｣練習するのは本当に大切だ。動きの質が変わってくる。
どんどん無駄な力が抜けてきてしまいには軽くやっても以前重くやったよりさらに
効果的になっていく。打撃の質も段々力では跳ね返されないように変質してくる。
ウラジミール先生の動画を見るとそれがよくわかる。ヤラセと見える人には質まで
目に見えていないのだろう。

＞打撃の質も段々力では跳ね返されないように変質してくる。

なんでだろうね？

ところで、これ日本語のビデオとか技術書とか予定はないの？

＞｢軽く｣練習するのは本当に大切だ。動きの質が変わってくる。
＞どんどん無駄な力が抜けてきてしまいには軽くやっても以前重くやったよりさらに
＞効果的になっていく。打撃の質も段々力では跳ね返されないように変質してくる。

実はこの辺は太気やなんかで
ずーっと昔から言ってる術理と大差ないんだけどね。
なぜロシア人が言ってるのを見るまで信用できないんだ･･･
しかも「柔能く剛を制す」の理論なんて
日本人がいつから言い続けてると思ってるんだ･･･

軽く、とか脱力、とかをコンニャクやクラゲみたいなモンと勘違いしてんじゃないの？

>>122
個人的に言えば別にロシアだからって訳じゃなくて、現代で使える武術
だから興味あるんですが？
長い時間かけて習得しても現代の状況では使いづらいんじゃ難しいですよ。
その点システマは古武術らしいけど、現代ようにカスタマイズされている
ように思えるんでね。

↑
あなた軍人？
どこの危険地域にすんでる人？

>>122
派にもよるけど大気はガチやりすぎじゃない？
鼻血出しながら組手やりつづけるのとシステマは発想が違う気がする。

>>126
太気拳とシステマでは脱力の解釈に違いがある。太気は全身統一された
動きの為の脱力、システマは前にも書いたが、全身鞭化のための脱力。
どちらが良いかではない。素手の武術と武器も含めた武術の違いだ。
ひとつだけ違いを説明する。
太気の動きは一発の破壊力に向いている。全身の筋力を意念によって
連結させ打拳に集中させる。
システマは一撃を重要視していない。全身鞭の動きで相手が戦闘不能
になるまで可変性攻撃をくりだす。
言葉では脱力は同じだが思想が異なるとこれだけ差異がうまれる。

それは太気を知らない奴の妄想。

そろそろ本当に怒られそうなのでこれで最後にする。
システマの技術体系は目新しいものではない。日本、中国等の武術にも
存在している。
しかしそれら素晴らしい技術体系を持った武術は、伝統、格式、権威主義、
等の弊害により大部分が古典演劇と化してしまった感がある。今や現代
格闘技から嘲笑されている存在かもしれない。
システマの新しさはそれらの技術を現代社会のあらゆる状況に対応するため
に体系づけた事だ。
なんども言うがシステマは格闘技ではない。いかに生き残るか追求したサバイバル
武術なのだ。
システマをなんとか格闘技と比較しても意味がない。だからスピード、パワーがと
いっても、システマのスピード、パワーの概念と違う為、意味の無いことになって
しまう。
笑われるかも知れないが、もう一度武術の意味を考え直してもらいたい。そのため
にシステマを研究される事を望む。

くっせ〜〜〜〜（藁）

柔道やキックをする人がシステマをすることでシステマ的思考を身につけるってのはありでしょ

>>体力まかせのスピードとパワーのみ
誰もそんな事は言っていない、勝手に想像して結論ずけるのは
たんなる思い込み

>>矛盾してますもん
これも思い込み
俺は、本能に根ざした動きを消すような練習をする事自体を否定してるですよ

>>『生の動きの出やすい』実戦の
確かに実戦は生の動きが出やすくなる、だからその生の動きを押さえるための練習をする事は馬鹿げてる
実戦で自分が危険になればなるほど「生の動き＝本能に根ざした動き」出てくる
それを抑えながら戦わなければならない、抑えれば抑えようとするほど必ずロスが生まれる。
よって、そんな練習はするべきではない。
これは、システマの脱力に対しても言えることだ。

>>当然見せ無い部分があるって推測できますよね
そう、あなたもわかってるじゃないですか憶測だと
今回はたまたまあってたからよかったものの、真実だとわかるまで
それがあたかも当たってるように発言するのは、人間として誠意がなさすぎる。
武道や武術を学ぶ前に、己の心の鍛錬から始めたほうがいい。

訂正　それを抑えながら戦わなければならない
　　　　　　　　↓
本能に根ざした動きを否定してる格闘技は、それを抑えながら戦わなければならない

>>125
そんな意味じゃないですよ(笑)、格技にはその時代背景に則した流行りの
スタイルがあるでしょ？
古流の持つ伝統的身体論は凄いんだけど、現代の流行りのスタイルと合わない
部分が多いから他スレでも良く｢使えない、妄想｣と言われてますよね？
逆に現代の流行りのスタイルに合わせてしまって、
大切な身体論を忘れた流儀
も多いでしょ？
それに比べてシステマは古流的身体論を保ちながら、現代のスタイルに
対応しているって見てて感じるんですよ。
で、何で保てたのか？という事と、研究することで自流の身体論を生かした
まま現代の流行りのスタイルに対応できないかな？って処に興味があって
参考にしたいんですよ。中武で流行りのアダプターテクニックみたいな感
じですね。

因みに私は上で将来海外の比較的に治安の悪い所で仕事を(軍事・警備関係
ではありませんよ。)
したいと書いた者です。
｢武術やってますが、いまだ功ならず私は使えませんだから殺されました！｣
じゃ笑えないですから。

お願いだから最後にしないで。
だってここはシステマを語る場所。批判するのも結構だけどシステマを知りたい人が
他の格闘技に疎くても誤解しててもそれは主題とは異なるし感情で否定する必要もない。

>>132
どっちにしろ、こういう質の訓練体系持った武術したこと無いでしょ？
私の人格攻撃する前に、経験してから言って下さいね。
システマだったら3年ぐらいで使えるレベルだそうですから、(うちなら
何年だ？)騙されたと思って入門したら？
頭の中で妄想して、否定するよりずっと健全ですよ！

タイキの脱力は変化の為の部分が大きいからな

人間本来の生理的な動きから武術的な動きに脱却するための訓練が
リツゼンだと思う

どっちみち、大気との表面上の共通点はなさそうだからこの話は無関係。

>>137
追加を･･･
｢生の動き=本能の動き｣と書いておられますが(私も書いたかな？)、人間は
直立2足歩行を選んだ時点で人間としての動きの殆んどを『後天的な学習』
で身に付けます。
とすると、どこからが本能的なんでしょうね実際のところ？
ひょっとすると脱力系の動きの方が本能的かもしれません。（幼児のパンチ
やキックは脱力しているので、衝撃が以外と芯に来るそうですし、類人猿
の動きも人類に比べると脱力しきった感じですね。）

まぁどちらにしろ、今あなたが本能的と思っている殆んどの動きは後天性
のものなんですから、それを消して別系統の動きを学習して無意識化するぐらい、割りと短期で普通に出来るんですよ。

ふむ
確かに

更に情報を！
優れた武術だと思うので。

システマ期待挙げ。

システマって、どこで習えるの？

高田馬場のスポセンで外人が中心になってやってるのがそうだろ。
たまに見かけるよ。たしかそろいのTシャツ着てたはず。

自分は高田馬場のスポセンまでは一時間ぐらいでいける距離なので習おうとすれば習えるのですが。
地方の方でシステマに興味を御持ちの方の為にもっと情報ないですかね。

>>146
トロントで習えるらしい。

遠いっすねー

DVD注文してみた。楽しみだ。

システマage

>>149
ＤＶＤ見たら、感想教えて。

>>151
了解。でもまだ来ない。

合気エキスポのセミナーに日本から参加した人っているのかな？
国内でやればいいのに。

クレカ決済が一週間。
発送に一週間。
ここからさらに到着に・・・。

なんかビデオって一杯出てるみたいだけどどんなの頼んだの？
合気ニュースで買える対ナイフのは買ったんだけど。

hand to hand
strikes

の２本頼みました。
beyond the physical はどうしようかなと思ったけど、
頼んだやつが良ければ、注文してみようかなと。

>>12
ここで頼んだんですか？
それじゃなくても外国のサイトじゃないと無理だよな…
てか、英語わからねーOZ

>>157
そうですよ。２本で送料込み９１３７円だったかな？
私も英語できませんが、翻訳ソフト使えばなんとかなりますからね。
あんまり高度な語学力は要求されませんからね。

今頃ウラジミール・ワシリエフ氏からメールが届いた。
　
　6/4に発送したから、あと７〜１０日待ってちょ。

だと。
水曜日に確認のメールを送って、さっき返事が来た。
さすがロシアン。ゆっくりというかのんびりだ。

ウラジミール・ワシリエフ氏って師範じゃなかったっけ？
自分で発送業務なんかしてんのか？

注文したときの確認メールのあて先が、ワシリエフ氏なんですよ。
まあ、さすがに本人のアドレスか否かの確認は取れませんがね。
さすがに発送業務までは本人ではないと思いたい。

ログよんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>129>>システマのスピード、パワーの概念と違う為
習ってる奴がこんな宗教がかった事行ってるようじゃ話しにならんｗｗｗｗｗｗｗｗ
インチキ気孔師かお前はｍ9(≧▽≦)ノシ

来た。
見る。

>>163さん
感想をお待ちしています。

感想楽しみ。

ＤＶＤ見ての感想。
本職向き。初見先生のＶを見てる感じ。
strikes は、本当に殴っているが、相手が軍人だからなんだろう。
ただし、買うならhand to hand　だな。単練法もあるので。
無理して>>12で買わなくても、合気ニューズで買った方がよいと思われる。

本職向きという事はレベルは高いという事ですか？
鍛錬法とか興味ありますね。

レベルは高いと思いますね。キチンと急所攻めしてますし。
鍛錬法といっても、中国拳法してる人からすると当たり前の動作ですがね。
立身中正で腰を垂直に落とす、という程度ですがね。
この辺↓にも少し参考になることがあります。
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1091976236/

ありがとうございます！

サイト紹介乙。

あーいうデモどおりにできれば確かに凄いんだけど、
実戦的なスピードと相手の抵抗の上で、あーいう技ができるのだろうか。
短刀取りみたいな練習やったことないから、いまいちわからん。。。
顔面の高さからのボディー打ちだとかは、メチャ実戦的だと思った。
今度使ってみようっと！

前にも書いたがビデオでは重要な事柄にはふれていない。
システマでは素手での格闘術はあまり重要視していない。
教える時間は全体の十分の一ほどでしかない。
おのれが素手で相手が武器を持っていたらまずは逃げろと教えられるほどだ。
笑われるかもしれないが当然だ。システマは生き残るための術を教える物なのだ。
システマは武器術にこそその真価があると言っていい。
素手での格闘は武器術の延長にあると思ってもらいたい。
DVDなどを見るさいは武器術に注目して見てから、素手での格闘術を見てもらうと
システマに対しての理解が深まる。

本当にこれで最後にする。各々が研究してシステマに対する理解を
深めてもらう事を望む。

なるほど。では、そうします。

てことは、中国拳法との共通点が多そうですね。

システマage

ナイフ術AGE

〜〜（　＾ω＾）〜〜 ｸﾈｰﾘ

ttp://systemaryabko.ru/default.aspx

化勁っぽく打撃やナイフを受けなすときの動きが凄いやらキモイやら。
軍人さんがへなって崩れてくのはすげぇーなあと思う。

化勁っぽいか？

いや自分実際の化勁みたことないんだけど、
正面からの打撃をぐにゅんぐにゅん流す訓練が、
知識としてあった化勁ってのにシックリきてさ。

あれってボクサーのような速くて衝撃の強いパンチにも使えるのですか？
それとも一種の鍛錬？

>>181
動画では手加減しつつも結構速くバスバスと殴ってたね。

私は合気道を嗜んでいる者です。
その関連で、ぜひシステマを習ってみたいのですが･･･。
本気です。どなたかシステマを教えている場所を教えてください。
紹介してくれるならば本当にありがたいです。
スポセンを調べたのですが、ネットでは判明しなくて･･･。
どうか、どうか、ぜひに！！！

本部のｈｐに日本での連絡先がのってるから、メールすれば。
外人みたいだから、一応、日本語と英語の両方で書いて送れば良いじゃろ。
吉報を待つ。

ありがとうございます！

例えば相手がナイフとか先の尖った棒とかを隠し持っていたとする場合なら
王樹金のように腹で受け止めるのは危険。素手であると言う限定がないと
自殺行為となる。
だからシステマは刺されても逸らせるほうに訓練してるんじゃない？

Japan


SYSTEMA JAPAN
Instructor(s): Scott McQueen, Andy Cefai
Shinjuku Sports Center
Takadanobaba
Tokyo
Japan
Phone: 090-6495-5452
090-9136-6455
Email: [email protected], [email protected]
Web: www.systemajapan.jp

上のサイト見たらセミナーやるって書いてあるね。
微妙に日本語変だから外人しかいないのかな？

招聘インストラクターはセルビアの人みたいだね。
トロントのウラジミール師のところで１０年、師範代ってところですかね。

システマセルビアのサイト
ttp://www.russianmartialart-serbia.com/instructors.php

システマのセミナー参加したことあるけど、結構目から鱗でしたね。

１６１さんへ
遅きに失した感がありますが、おそらく本人からのメール、
発送業務も自身でやっているのでは無いかと思います。

今回の○○エクスポでも出店の店番を本人がやってましたよ。
えらい気さくな方で、セミナーの最中も笑いが絶えませんでした。

>>189

セミナーで唯一不安なのは、言葉の壁なのですが･･･。
日本語では指導が行われないのでしょうか？

>>190
なんかあこがれちゃうなー。

のんさんへ、

システマジャパンの方とは連絡とれましたか？サイトの細かい日本語はおいといて、、、
ＷＥＢＳＩＴＥで連絡先になっているアンディーさんも、スコットさんも流ちょうな日本語だたでしょ？。
さすがにセルビアの方は難しいかもしれませんが、、、言葉はそれほど重要ではないと思います。
かえってじゃまなにならなくて良いのでは？

>>190
そうなんですか。それは、以外です。
しかし、システマは本当に目的意識が高くないと、マスターできないような
気がします。

システマなんてのは技なわけで。
技が能力を壊すは理屈ではない。
そもそもお前ら、ロシア殺人技が存在しないと思ってんじゃねーよ。

？？？セミナーなどで技を目の当たりにしたあとでは、言葉さほど重要では無いのですが、
１９５さんの言葉は、どなたに対する書き込みなのか私には意味不明でした。
ひょっとして私？

>>196
>>195はちょっとおかしい人なので、相手にしなくてよいですよ。

やった。
擬態成功（^-^）v

欺かれた！

ttp://wiki.livedoor.jp/systemaseminar/d/%a5%b7%a5%b9%a5%c6%a5%de%a1%a1%a5%bb%a5%df%a5%ca%a1%bc%a1%a1%be%f0%ca%f3

ジャパンセミナーの案内ページでつ。

日本語できるって。よかったじゃないか。

>>190
トロントに行ったことがあるんですか？

２０１さんへ
トロントには、いったことありませ〜ん。紛らわしい書き方してすみません。

149=161=194さんへ
フォローありがとうございました。○○エクスポで見た限りで、”マスター”かどうかはよくわかんないですけど、受講者のレベルがある程度そろっていると感じました。

いつもシステマに興味をもって話題にしていただきありがとうございます。
既に掲載されていてびっくりですが、改めて正式に掲載させていただきます。
９月９日〜１１日、システマのシニアインストラクターであるアレクス・コスティク氏によるシステマセミナーが開催されます。日本国内初の正式セミナーですので、興味のある方は是非ご参加頂ければ幸いです。

日時：2005年9月9日〜11日　9:30〜16:30
会場：新宿コズミックスポーツセンター第二武道場など
受講費：1日1万円より(割引あり）
講師：アレクス・コスティク（システマ　シニアインストラクター）

詳細については
システマセミナー情報 http://wiki.livedoor.jp/systemaseminar/
システマジャパン公式サイト http://www.systemajapan.jp/

をご確認ください。

疑問なんだけど、

・実際に身を守らなければならないパニック・ストレス状態であんな脱力ができるのか
・旧ソ連軍の徒手格闘教本を読むかぎりシステマは組み入れられない

後者については
一般兵にはシステマは教えられてなくて、スペツナズにだけ伝わってたとしたら、
なんで一般兵には教えられていなかったのか、が激しく疑問。
しかも互いに技術体系が違ってて互換性もあるようにみえないし、とても不自然。

テコンドーみたいな起源捏造の臭いがするんだが。

＞システマは組み入れられない
組み入れられてない、の間違い。スマソ。

起源捏造も何もついこないだ起こした新興格闘技だから。
あと、実戦だからこそ脱力してないと危ない。
フェロモン､あいやアドレナリンだしまくれば強いのはただのケンカ。
武器を持ったり潜伏したりしている敵には何の役にも立たない。
冷静に生き残る道を探すのがサバイバル格闘技。

既に書かれていることだし、誰でも思いつくことだから書くべきではないと、わかってるんだけど
このスレをみる度にどうしても書かないと気がすまない。

「歯茎から血が出ませんか？デンターシステマ」

・・・ああスッキリした。

＞起源捏造も何もついこないだ起こした新興格闘技だから。
公式サイトに古代ロシアから伝わってたとか書いてあるんだが。
なんでも共産党に弾圧されたけどスペツナズで受け継がれてきたとかなんとか。
なんか骨法系の臭いも。

＞あと、実戦だからこそ脱力してないと危ない。
＞フェロモン､あいやアドレナリンだしまくれば強いのはただのケンカ。
＞武器を持ったり潜伏したりしている敵には何の役にも立たない。
武術的観点から脱力することの有効性はともかく、
現実問題としてあそこまで脱力することが可能かは疑問。
そこまでのマインドセット技術ってのは
今現在での軍隊格闘術の基準から考えて相当オーバーテクノロジー気味なんだが。

ロシアはアクロバット大国だからシステマみたいな格闘技があってもおかしくない。
ハイテクになるほど本能的硬直から遠ざかって使いづらくなるのはどこの国の武術
でも同じ。
プロボクサーだってケンカではパンチを忘れてつかみ合ったりするのが現実だから。

本当にああいうすれ違いざまのチョップで、
巨漢の男が崩れ落ちるんだろうか。
かなり見てみたいですね。

＞本当にああいうすれ違いざまのチョップで、
　巨漢の男が崩れ落ちるんだろうか。
　かなり見てみたいですね。

全日本プロレスなら毎回やってた。

あんな感じかたしかに見てみたい

>>209

"Mikhail Ryabko"でぐぐるとi色々インタビューが出てくる。

WIKIにも項目としてある模様。
http://en.wikipedia.org/wiki/Systema

WIKI見ると他にも似たようなことやってる人がいるみたいね。

全部英語な。

>>214
wikiを見るかぎりますます骨法臭いんだが・・・

一部の特殊部隊員だの護衛官だのに教えられてたって書いてあるけど、
昇進していきなり今までの格闘技術とはまるっきり異なる技術体系を教えるなんて
非現実的も甚だしいと思われ。

日本でも海外でもシステマに興味もってるのも武術マニアとかが殆どで
軍隊格闘術関連のサイトでは否定的にとらえられてるし。

＞ハイテクになるほど本能的硬直から遠ざかって使いづらくなるのはどこの国の武術でも同じ。
武術ならね。
軍隊格闘術ってのは武術とは全然違うわけで、優れた軍隊格闘術ってのは
本能的硬直をある程度はしてしまうことを前提にして、
それでも自分の身を守れるように工夫された技術体系なんだよ。

宣伝にも「人の本能に則した技術体系だから習得が速い」みたいなこと書かれてたけど、
どこが本能に則してるのかと問い詰めたい。
ロシア人は危機的状況になるとあんなタコ踊りみたいな動きを本能でするのかと。

なんか素人相手に適当なこと吹いて泡銭かすめようって印象が拭えない。

＞日本でも海外でもシステマに興味もってるのも武術マニアとかが殆どで
　軍隊格闘術関連のサイトでは否定的にとらえられてるし。

どんな感じに否定的なの？
動きは合理的でいいとおもうけど。

軍隊格闘術に求められるのは技の合理性ではなく速習速戦確実性だと思うが。

>>217
なんというか
古流：骨法　＝　軍隊格闘術：システマ
みたいな扱い。

あまりにも胡散臭すぎて存在しないかのようにスルーされるか
買って損した本・ＤＶＤに挙げられるとかそういう扱い。

武術としての価値は知らんけど、
軍隊格闘術としては捏造の可能性が高いし、
護身術としては実戦のパニック・ストレス状態で
あんな脱力ができるとは到底思えないという点で疑問。

そしてなによりも、システマの人間（>>204とか）が
>>205の質問に答えられないというあたりが胡散臭すぎる。

新興流派がいろいろ箔つけにゃならんのは今も昔も当たり前。
技術的に学ぶべき部分があればいい。それだけ。

>>219

批判があるんなら実際に読んでみたい。
書籍？それとも掲示板？
URLｷﾎﾞﾝ

まあ、確かに特殊部隊で教えられて言って、ウソをついてても、ウソを暴きようがないからな。言ったもん勝ちみたいな所はあるよな。
すぐれた武術かどうかは、肩書で判断するんではなく、自分の目で真剣に判断しないといけないな。
それで、これは、ダメならダメってイイならイイって、各自が決めればいいんじゃないか？
ただ、特殊部隊で教えられてたって事をうのみにして、これは、すぐれた武術だと言ってる人は考え直したほうがいいと思う。

あれだけ柔軟な動きを練習するだけで為になると思う。
権威や憶測だけで価値を判断するのはどうか。

今どき肩書きや起源を捏造する流派にはロクなのはないけどな。

〜〜だから実戦的！とかそういう謳い文句は多かれ少なかれどこでもやってるけど、
１０００年前から伝承されてきたとかの起源捏造はテコンドーか骨法くらいだろ。

起源や肩書きを捏造してる時点でタカが知れてるという推定がはたらく罠

流派の起源は世界観を示す。履歴書とは違う。
本質はそこにはない。

つよけりゃ華山群狼拳でも蒙古覇極道でもなんでもいいよ

世界観が捏造ってのもあまりにもアレな気が。

武術としての本質に自信があるなら何故わざわざ起源や肩書きを激しく捏造するのか？

ともあれ、
システマジャパンに全国展開していただきたいものです。

システマAGE

無視リストに入れて違法ファイルをＨＤＤに溜めないようにしよう！share

(DiscoveryChannel)格闘技の世界Weekシステマ＆合気道編(DivX+MP3).avi 滝川rRbThz42xA 191,291,128 e4a53f1b15c9fadf25a3a86b455f822db11377ed

>230
ういにーで流して

>すぐれた武術かどうかは、肩書で判断するんではなく、自分の目で真剣に判断しないといけないな。
>それで、これは、ダメならダメってイイならイイって、各自が決めればいいんじゃないか？

良くこういう事を言う人がいるが、詐欺師は騙しのプロですよ。
騙そうと意図している詐欺師と技術を判断しようとしている武術家なら、武術家はカモですよ。

詐欺師ってすごいんだな

詐欺師最強

そりゃ最初から騙すだからね。
武術家は本物かどうかは疑っても相手の意図は信頼するから当然だ。

ちゃんと見れば武術家には分かると思うかもしれないけど、
詐欺する気なら当然読み込み済みだろう。

ちゃんと見せない。ちゃんと見せていないのにちゃんと見た気にさせる。
詐欺師の得意技ですね。

ぶん殴っちゃいかんの？

詐欺だとか言ってる奴､オマエの実力はどうなんだ？
システマより強いなら自分で流派起こせよ。

↑これがシステマクオリティなのかｗ

ラバブを詐欺という人間は自分で流派起こさにゃならんのかｗ

ロシアのスペツナズのシステマ
http://www.russianmartialart.com/catalog/video/clips/wrestling%20D.F..wmv
http://www.russianmartialart.com/catalog/video/clips/strikes%20vv.wmv
http://www.russianmartialart.com/catalog/video/clips/New-York.wmv
http://www.russianmartialart.com/catalog/video/clips/2oct-clip.wmv
http://www.russianmartialart.com/catalog/video/clips/camp.wmv
http://www.russianmartialart.com/catalog/video/clips/discovery.wmv
http://www.russianmartialart.com/catalog/video/clips/NICK%20f-work1.wmv

>>230
ありがとう。こりゃｽｹﾞｴ

>240
コレなら武神館のほうがいいやな。

外国の軍隊格闘術関連サイトで評判悪いのは
システマの技術がややこしいからだろ。
話聞いて五分で習得できる技術でなきゃ､軍用としての評価は悪くなるから。

護身術としてもな。

システマはあくまでも「武術」なのに、
スペツナズで採用されてたとか本能的な反射運動に則してるから護身術として最適とか
そういう嘘八百を並べるから叩かれるんだよ。

それってどこに書いてあるの？

>>245
公式サイトに書いてあった希ガス。
古代ロシアから伝わったとかスペツナズ秘伝とかｗ

いいじゃん。形式化して型しかしない中国拳法よりも。

誰かセミナー行く人いる？

ＨＰに詳細はメールで。
と書いてあったのでメールしてからセミナー行こうか考えようと思ってたのだが。
８月にメールを送って音沙汰無し・・・・。
まあ、でも私の友達が行くから良いや。

８月の中旬ね。

おお、ちょうどいいタイミングで見に来た。

観察者さんへ

確かに一時期、担当者のメール設定がおかしかったという話を聞いています。
せっかく問い合わせてくれたのに申し訳ありませんです。

もしまだ観察といわず体験する気があるなら、
ご希望の日に必ず参加できるようにさせますので、
[email protected]
迄ご連絡ください。支払方法、必要書類など折り返しご連絡いたします。

＞観察者さん
うちの知り合いが二人、名古屋から行くそうです。今度のセミナー。

＞関係者さん
今、メールを出しました。
しかし私自身、だいぶ前から返事が無いものと思っていたので、セミナー参加は
まだ行けるかどうか分かりません。（仕事など他の用件が重なっている為。）
都合が付けば参加したいですね。

＞総合野朗さん
探偵ファイル乙彼さまです。
知り合いの二人のうち、一人は私と同門の彼でしょうか？
そういえば熟成さんがそちらに遊びにいってらしたそうですね。ｗ

プリンター持ってないので、その件再びメールしますた。

>>254
いえ、組織の代表者です、二人とも。
一人はB柔術、一人は中拳。

＞熟成
遊びましたー。

ぶっちゃけ微妙だった・・・

俺は講習会楽しかった、システマ最高！

おかげで選挙行かなかったが(爆)。

システマって、何か武道や格闘技経験者じゃないと習うの厳しいですか？
小心者の何もしたことが無いオレでもできるかな？って言うか、そうゆうものじゃないと、
護身術とは言えないんだろうけど、どうでしょう？

護身術、といえる内容も当然含んでいるが、
もっと広いなあ、と私は感じましたね。
武道などの経験は要らないと思いますよ。
三日間全部出たらわかるけど、
一部しか出てないと、多分わかんないね。
とにかく楽しくて笑いが絶えず、
これが武術のセミナーかと思うぐらい
リラックスしてた。武術やってる人には
ヒントが盛りだくさんだと思う。

>>230
なにこれｵﾓｼﾛｽｗｗｗ
ありがとん

皆さんお疲れ様です。
３日目の最終日しか行けなかったけど、面白かったです。
昼飯時、講師の先生が「３日間出て欲しかった、そうすればもっとシステマを楽しめたと思う」
みたいな事を言ってました。
技術を通して思想も伝えたいと言う事なのかな、と私は思いました。

あげ

次の講習会いつ〜？
内容は？

なんか習いたくなって来た。

>>265
情報得たので、自分にレスする。

１２月の第１週にやる予定みたい、インストラクターは同じ人で内容は分からない。

来月の月刊秘伝に、レポ載るよ。
ライターは、漏れの知り合いだが（W。

俺もセミナーに行ってみたくなっている。たのしそうなのが良い

>>268
あのライターさん、マニアですな。
良い記事書いておくれ。

ああ、そっちのライターさんかあ、秘伝の記者でなく。
いずれにしろどっちもマニアですな(笑)。

詐欺だなんだと言ってた人で確かめにいった人はいないの？

でもシステマってシステマチックでいいよね

セミナー行った人に質問なんだが。
脱力とかって、難しくなかったか。詐欺だとは思わんが。
正直、実戦で脱力が使えるとは思えんもんで。
システマのいう脱力ってのはどの程度なのかも知りたいんだが。

脱力というよりリラックスでは？
背骨？を真っすぐにするように注意されますた、タコ踊りはダメみたいで。

実戦で脱力を使うのは難しいけど、だから練習するという事なんでしょうな。
正直、マスターするのは簡単ではないと思いました。
でも常に実戦は想定されているし、突きや蹴りを体で受ける練習もするので、
打たれ強とかも身に付きそう。
といって、フルコン空手とも全然違うんだけど。

ちなみに、突きや蹴りを体で受けるのは、リラックスした状態で呼吸法を使いながら
行うように言われましたが、これには心理学的な目的もあるみたいです。
普通の人は恐怖を感じると体を鎧のように固めてしまいがちですが、こういう練習を
していくことによって、実戦でも柔らかく動けるようになる、ということだったかな？
（ちょっと記憶が定かではないので、間違ってたら誰か訂正してくらはい）

ウエーブや螺旋の力を有効に使うためには、
やはり緊張していては駄目で、それは打撃を受けたときも
あなじだなあ、と思いました。衝撃を逃すことが難しくなるから。
それにしてもあのインストラクターの方は動きといい、
笑わせる技術といい、ナイスだったと私は思いました。
笑うとリラックスできますからね。
もちろんまた参加します。いまから楽しみです。

概ね、好評のようですね〜＠＠
いいなぁ・・・

>>278
ワッシリヴ先生は教えてないの？

>278
どうなんでしょうね。
DVDに出てる方ですよね？
本国でお忙しいのかも。

アレックス先生は日本への思い入れが強く、
日本武術に対する造詣も深いので、
いらっしゃったのかもしれません。
世界中で講習してきた中で、
日本のセミナー参加者が群を抜いてすばらしい、と
おっしゃってました。

ガチで挑戦したいけど、秒殺されそうです笑

失礼しました
＞278でなく
＞280でした

チャンピオンの「アクメツ」に出てきたね、システマ。

と言うわけでマスターに合気道との相違点を教えてもらうアゲ。

アクメツ見て来ました

システマって何？　強いの？

内家拳＋民族舞踊＝死す手間。

>>285
それってテコンドーじゃん

>>286
んじゃあれか。またチョンコロが
「システマはウリナラ発祥ニダ。」
って言い出すのも時間の問題だなｗ

マイナーだから大丈夫だろ。危ないのはクラブマガあたりじゃないかね。

ユダ公に喧嘩売るだけの根性はチョンにはないだろ

あの連中は基本的に対日のときだけハイパー化するからね。

>>285
そんな感じだな・・・

あげるよ

先週逝ったキャバクラのねーさんが死す手間を
習ってる子でちょっと抱きつくから逃げてよって頼んでみたのよ
そしたら普通にそんなの無理とか断られたよorz

まさか>>58の後追い自殺を図ってるわけじゃないだろうな？

なにか中国拳法とか合気道の下地があったほうがすぐ強くなれる気がする。

キャバクラのねーさんが習うほどシステマは普及してねーべ

そのキャバ嬢が格闘技ヲタなんだろう。

そんなんだったら最初から内家拳と合気道ならったほうがいい

格闘技習い始めたらすぐ喧嘩上等になったり護身術として
機能したりとか勘違いする人多いよな。
なんだよ逃げてみてよ、って。
単なるおさわりの口実だろ。

キャバ嬢は別にケンカ上等だとか思ってないんだろ。
さわるのは客なんだから。

hiden

システマジャパン、サイトリニューアル！

質問があります。システマのもとになったコザックの武術のことですけど、
コザックの武器と言えば、片手剣ですよね？あそこは騎馬隊もすごいですよね？たしか
騎馬にまたがった馬上で片手剣どうしの戦いがあったのでしょうか？
最近、システマの体の使い方をみてると、地面に両足をつけて上半身で攻撃をいなしたりかわしたりする動作が多いのですが、
その元になった体の使い方が馬にのって剣で闘うときの体の使い方に由来してるような気がします。
そんな話に信憑性はあるでしょうか？

>>303
コザックの武術が元になった？そんな話しは初耳だが？

ディスカバリーチャンネルでやっていた番組でシステマが
取り上げられたときは、同じ枠内でコザックの技も出てきたけど

ディスカバリーチャンネルの番組見たんならわかるだろ？中国武術やら合気道やらなんやらからいろいろパクって作った創作武術。
伝統舞踊がどうのこうのは全部後付け。テコンドーにおけるテッキョンと同じ。

そんなこと言い始めるとホントにキリがないけどな

>>306
ディスカバリーチャンネル見たけど、そうは思わなかったが？
どこの部分のどんな言葉を聞いてそう思ったのか教えて。

ＴＶ番組なんてそんなもんさ。アホを騙すように作られている。

セミナーに出た人に質問。

リラックスして打った脱力のストライクが
浸透するってどんな感じで、どうやるの？

みんなできるようになった？

パンチ打ってもリラックスして打ったら、跳ね返されるだけじゃん？
その辺は何か説明してました？

講習会って東京だけでしかしないのかな？

いわゆる鞭手のような重さが浸透する打撃ではなく、
打たれると身体の内からボンって爆発するような感覚か。
強めに打たれた人はうずくまってたな。

システマジャパンのインストラクターなら頼めば講習会してくれると思うよ。

身体力学の飯田さんなら爺腰ですべての打撃を無力化するよ＾ｖ＾

そんなん可能なのかよｗ

>>312
珍体力学ネタはここではやめて下さい。

漏れの爺竿は、すべての刺激に無力化されていまつ。

>>310　それは俺も気になる。

>打たれると身体の内からボンって爆発するような感覚か。
>強めに打たれた人はうずくまってたな。
>>311　↑これは方法や原理はどんな風に言ってた？

>>311
そんなたいそうなもんじゃないでしょ（笑
普通のプロボクサーのボディーブローの方がよっぽどきくよ。
システマの評価すべき所は、
多局面であの脱力と螺旋の動きを使う練習体系が確立されているという事だと思う。

柳生心眼流とかに似てるんじゃねえの

プロボクサーのボディーブローはもちろん効くが誰でも習得できる技じゃない。
護身術主体のシステマとはたぶん原理がちがうのでは？

システマの技術も誰でも習得できる技じゃないでしょ。

>打たれると身体の内からボンって爆発するような感覚か。

ちなみにわたくし打たれました。（誰だかわかっちゃうかな？）
普通に痛かったですよ。あくまで普通。
恥ずかしながらわたくしは、
他の武道・武術・格闘技で何度も落とされたことがあります。（ボディだけじゃなくて顔面・ロー含む）

システマのことは高く評価していますよ。

確かに、デンターシステマは、結構効くのは確かだ。

でもパンチだけで倒すボクシングと色々な技術を総合して護身する
システマではちがって当然では？ってはなし。

勿論当然です。

システマのパンチを「超能力パンチ」みたいな誤解をする人がいるかもと思って書きました。
あのパンチは「普通」と言ってもよい範疇だと思います。

動画を見た限りだと「脱力して腕の重さを活かしたハイスピードパンチ」だと思うんだけど。

どの世界にもあれくらいできる人いるでしょ。
さっきも書いたけどあの攻撃がシステマの特徴なわけではない。（あなたがそんなこと言ってないのもわかる。）
脱力と螺旋を多局面に適応させるシステムを構築しているという事が特徴なのでは？と思います。

>321
もちろんお前は>58がどんな扱いを受けたかは知ってるよな

>>324
私は、自分の中心で、相手の中心を捕らえるための稽古だと思ったんですけど。
力を抜くのは勿論。

中心っていう概念はあるのかな？ないと思う。

ならうならジークンドー、システマ、クラブマガどれがいいかな？結局は金が安いとこかな（ｗ

>>328
でもあのストライキングの映像は、その練習と見えましたよ。
打つほうの方は、相手がどう動こうと中心を捕らえてましたし。

りきさん、じゃあマスアタックの場合どうするの？
２０人近い人達がもみくちゃになるますが。
自分の中心が、なんて考えてるとどうなるか。

マスアタックってどんなやつですか？ｗ
ストライキング以外は、名前を覚えてないんですよｗ

私は元が少林寺拳法なもので。どうしても打撃に目が行きがちでして･･･

何か秘伝に載ってるらしいので、買ってみようかと思ってるんですけどね。


>２０人近い人達がもみくちゃになるますが。
>自分の中心が、なんて考えてるとどうなるか。

捕らえられるレベルの人が、それをやるだけなんじゃないんですか？
出来ない人は、もみくちゃにされると。

大体、あの腰を回して投げるのも。相手と自分の中心の捉えが出来てないと出来ませんよ。
動画を見た限りでは。相当なレベルで捉えを行っていると感じました。

しかし体験した事ないからなぁ･･･　実際どうなんでしょうね。
どうもあの動画とか見ていると、六方会の稽古風景を思い出すんですよね。

>>230様
　ディスかバリーを見逃してしまった者です。もう一度shareお願いします。
もう、見たくて見たくて・・・・。

>>328
∞の範囲ならどこでも中心になり得るんじゃないかな？相手も然り。
>>330
中心を捕らえるってのは基礎中の基礎でしょ？
ナイフや拳銃ありのシステマなら、わざわざ殴らなくてもより良い練習は思いつくはず。

>>りきさん
中心をとらえるってどうゆう事を言ってるの？

>>335
その基礎中の基礎を稽古する方法としては、接触が一番だと思ってます。
わざわざ殴ってるのでなく。必要だから殴ってるように見えましたが。


>>336
どうと言われましたも･･･
ここまでても「ないんじゃないか」「基礎だろ」という話になってるくらいですし。
どうもやはりというか･･･　言葉の認識違いに陥りそうですね。

私のは簡単に、ボールの中心と思ってもらっても良いですよ。

いや、止めておきましょう。
私もまだシステマをよく調べてません。

どうも動画の風景で六方会を思い出して。その稽古風景とダブってしまいました。
申し訳ない。

どうもtantanさんがシステマのページを作っているとの事ですので、
そこができたらもう少し調べてみます。

お騒がせして申し訳ない。


ところで･･･　ディスカバリーチャンネルで特集されたんですか？

>>335
>∞の範囲ならどこでも中心になり得るんじゃないかな？相手も然り。

だよね。それを軍隊格闘技の中に体系化しちゃうところがすごい。しつこくてスマソ。

>>338
>>ところで･･･　ディスカバリーチャンネルで特集されたんですか？
昨年の8、9月頃に武術・格闘技特集みたいのでやってた（ローランド・オズボーン
て人がパーソナリティー）。他に中武、日本、ムエタイなんかのもあった。
再放送があったかは不明。

>>340
ありがとうございます。
去年の話ですか･･･　また流行に乗り遅れた･･･　o.../nz

105 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/10/16(日) 00:42:14 ID:eTvrzBuq0
サイセイカイ病院の某女医はマジヤブだった・・・orz

まぁよくしらんがシステマは中武のバクリっぽいですな。
上の動画なんかでもわかりづらいかもしれんけど、
後ろから掌打ち込むときに一瞬背中側を打つのと逆の手で固定してたり、
ストライキングなんかもよくあるチンタの技法に「見える」。
まぁ、オイラは武術のレベル低いので実際はどうかわからんけど。
それと、アヤシイってのは最終的に超能力だの精神世界へ突入するからじゃない？
（未確認情報）

まあ、習得に時間がかかる時点で
本当に軍隊格闘技なのか疑問。

ディスカバリーチャンネルだと、忘れた頃にまた何度もやったりするから
再放送に期待しても損はしないと思う。

結局、使えるのでしょうか？

中拳と同じ位使えない。

形式化に堕した中国拳法より使えるし鍛錬になるでしょ。

すぐそういう結論出したがる奴
「使える」と聞いたらどうするというのだ？
「使えない」と聞いたらどうなんだ？

グダグダ考えてないでやってみれば？

いいこと言うね！

そうそう。体験するのが一番。

とりあえずやれ！
とか言ってる奴はもちろんシステマ体験者なんだろうな？
グダクダ言ったついでに感想も言ってみろよ。

使えないものをやる気にはなれん罠ｗｗｗ

で、結局>打たれると身体の内からボンって爆発するような感覚か。

のパンチは普通のパンチだった。ボクサーのブローの方がよっぽど凄いでＦＡ？

>>334
>>230でまだいけたぞ。

秘伝の記事、見ましたー。なんか、結構面白そう。
話は聞いてるんですけどね、
あの号でインストラクターに潰されてる、名古屋の人に（Ｗ。

漏れのイメージは「ボコル合気道」。＜システマ

そもそもシステマってのは、敵がｒえｒｇはをｓｌｗｒｖｍみがｊｌ；；ｐものだｋｋｊろ

>>354
なるほど、確かに合気道ってのはボコられる側だからそこが違うと…。

螺旋の動きを防御に応用するって、どんなんだろ？
セミナー経験者様、解説頼みます。

>>351
マジレスすると、「使える」か「使えない」かは、
使う奴と、使う目的と、使うツールとの相互関係。
ツール単体で有用か無用かを判断することなど出来ない。

俺はずっと八極だが、健康増進と個人的趣味としては充分有用。
しかしｶﾞｵｸﾞﾗｲが襲い掛かってくるならほとんど役に立たないだろう。
しかし俺でないならば八極はｶﾞｵｸﾞﾗｲに対して充分有用かもしれない。

だから、お前の目的と、お前の努力と、お前との相性が重要だ。
だから体験しろと言っている。

おおーー、マジだね、ナイスですね。358さんはやさしい人だ。

>>358
マジレスされたようなのでマジレスで返すが、
「システマ」というものの性質上、使えるか？とくれば実戦、護身として使えるかと考えるのが普通だろ。
ここ武板で趣味、健康増進として使えるかは関係無いしな。


だいたいお前の言い回しだと八極をもとにして目的・努力・相性が重要だと言っているのか、システマを経験した上でそう結び付けたのか微妙にわからないぞ。

それとオレがお前に言っときたいのは、限られた時間の中で、何をやるのかはオレが判断し、行動する事で、他人のお前が偉そうに口を出す余地は無いって事だ。

＞357
私は他流でセミナー参加者だが、良識は持っている。
べらべらこんなところでしゃべったら、ちゃんとお金を
出して参加なさっている方々に失礼だとも思うし、
なによりあなたのためにならない。

あなたに対するアドバイスは、
「DVDを買って自分で研究しなさい。」です。
随所にそれは溢れているから。

それすらしないで、こういうところで質問することに、
武術を学んでいる者としてはどうかと思うが・・・

私が古いのかもしれないが・・・

もっと軽い話をしてくれれば十分ってことじゃないのかな。
そこまで突き詰めて質問しているわけでもないだろうし。

>>362
なるほど了解しました。

ならば解説。螺旋を使った攻撃＆防御はどこの武術でもおそらくは
あるもので、357さんご自身の防御をもう一度見つめ直せば
そこには（おそらく）螺旋があることにお気づきになります、
くらいでいいかな？ってアバウトすぎるかw

>>360
経験もせず２ちゃんで人から数行聞いただけで納得できるものが
得られると判断してる奴に【忠告】しただけさ。

【忠告】を【忠告】として聞けない（従うという意味ではない！）奴は、
馬歩を習おうが螺旋を習おうが身につかないぞ。
まあそういう考えもあるんだなと思って聞いとけ。
すぐ喚き散らかして最後は「えらそうだ」なぞと
文句を言い垂れてると、そのうちお前の周りには誰も居なくなる。

こういうことは全て、八極だろうがシステマだろうが
ソロバンだろうが英会話だろうが同じだよ。
システマのことについて言ってるんじゃない。
これは「何かを習う」ことについての一般論だ。

お前、システマの師範だとしてよ、
「２ちゃんで人に言われて、護身に使えるって聞いたから来ました」
って言う奴（言わないにしてもそういう態度の奴）が、
よし、こいつはモノになるぞ、と思うか？

罵倒してるわけじゃないから最後の忠告も聞くだけ聞いとけ。
15年やってる俺から言わせて貰うと、「限られた時間」が最初から
前提にあるなら、護身術として最も優れているのは
短距離走と長距離走だ。どっちみち、どんな流派につこうが
やらなくちゃならんトレーニングだけどな。

とにかく走り抜いて逃げろ。
相手を打ち倒すことなんか考えるな。
（どうしても勝利を味わいたかったらスタンガンでも買え。）
打ち倒すか逃げるかで迷った瞬間にやられるぞ。
逃げることしか選択肢にない人間の方が怪我しない。
そもそも治安の悪いとこへ暗い時間に出歩くな。
女連れてるなら護身術やるより車を買え。

「実戦」でモノにしたいなら、
武術最優先くらいに考えた方がいい。
少なくとも数年の間は。

今思ったんだが、やはり経験者に「使える/使えない」を聞くなら、
やっぱりお前の目的と、お前の努力と、お前との相性についての
情報を出した方がいいと思うぞ。
お前に「限定された条件」があるなら尚更だ。

護身術というのは具体的にどんな相手から？
一度に何人相手にすることを考えている？
守らなければならない同伴者はいるのか？

一日何時間くらいをトレーニングに割けるのか？
居住地と交通費/指導費に割ける金額は？
身長は？　手は長い方か？　体重は？
これまでにやったことがあるスポーツとその成績は？

システマに限定したところで、そういう情報もなしに
経験者にどんなアドバイスができるというのだ？

先ず身体が出来てないと使えないだろうな。
インストラクターを見るに柔軟な関節と柔らかい筋肉を持ってる事がわかる。もちろんシステマの稽古風景動画を見ればそういう身体を作るためのエクササイズなりメソッドなりも豊富に用意されているようだが

「使えるのか？」と聞いてみて
　→「使えない」と返ってくれば何故か安心する。
　→「使える」と返ってくれば、「使えない」と誰か言うまで繰り返し聞く。

それが武板クオリティ。

>>364->>366
お前な〜…
なかなか口達者な奴だな。3連チャンでレスしてくれるとはな。

色々言ってくれたようなので返す事多すぎんぞ。
なので一言でまとめる。

頼みもしないのにアドバイスをしたがる奴の忠告をは聞くつもりはない。

例え八極歴3年の人間の忠告を聞いたとしても、お前のように偉そうな物言いをする奴の忠告など聞く価値は無い。

以上だ。

>>369
もったいない…。
そういう態度は、君自身の成長を阻害するよ。
365の内容は護身に関して極めてまっとうな意見だと思うけどなー。

いや、もっいなくはない。ヤバイ時は逃げろ！なんてのは基本だ。

うん、基本だね。
でも俺が言いたいのはそーじゃなくてさ。
＞頼みもしないのにアドバイスをしたがる奴の忠告をは聞くつもりはない。
…って考え方がもったいないなってね。

俺は合気道やってるけど、注意されるのすごく嬉しいよー。
だって自分が成長できるチャンスだもん。
でも雰囲気的に口出しにくい人っているじゃん？
そういう人って、上達の機会を逃してるんだよね…。
そんな感じ。

>>372
忠告ありがとう。
一応、学ぶ姿勢はきちんと持っているのでオレの心配はいりません。

使える使えないってさー...。

どんな良い道具持ってても、使えなきゃ意味ないし、
使えても時と場合を考えないと、不興をかったり無駄な事になりかねないし、
代用が効くなら、ほかの道具でも良いんじゃないの？

俺は、システマは面白いと思った。
ただ、東京に簡単に行けないし、集中して訓練する余裕がない。
でも、いつかはとは思う。

>>374

＞ウラジミール師の弟子のVictor Leconti　が
　大阪でも現在トレーニングに励んでいます．

とサイトに掲載されていますので、
大阪でも稽古できるようですよ。
管理人にメールなさってみては？

>369
そうか。その気持ちは解るぞ。
俺も昔はそんな少年だったような気がしてきた。
まあそのうち解るようになるよ。ガンガレ。

ところで使えるのか使えないのか回答を
「頼んだ」のはお前じゃなかったっけかｗ

>>377は忠告のお前か？
しぶといねお前も。だけどお前わかってないよ。

確かに使えるか聞いたのはオレだよ。
だが、その事よりもお前の口調ととりあえずやれ！的な発言の方がはるかにオレの気に触った事に気づいてないのか？だとしたら少し麻痺してるよ、お前。

忠告もらったついでにオレからも忠告しとくぞ。
人間墜ちる時は「うぬぼれ」がついて回るもんだ。

お前も武術家のはしくれを気取るなら口の聞き方には気をつけな。例えこの場でもだ。
でも別に聞かなくていいぞ。オレも聞かなかったから。

まあまあ、まったりいきましょう。
笑うとリラックスできますよ。怒ると緊張する。
緊張は居着きにつながり、それは力の伝達を阻害します。
カッカしたほうがやられます。

とゆうか、藻前の短絡的な「使えるの？」質問が
ここにいる奴らにウザいと思わせてることに気付け
どう考えても人間的にも話し方的にも藻前が無礼ｗ

システマか…アクメツみてどんな物かと来てみました。

三連忠告の人の意見の方が重みがあって好きです。
ちなみに問題のそこの貴方、貴方の言う｢使える武術｣は何？
また｢使えない武術｣は？

フルコン空手三段のＡが襲い掛かると逃走術三級のＢは走って逃げ切りましたが、顔見知りなのでまた待ち伏せされるかも知れません。
さて｢使えない｣のは返り討ちに出来ないＢの逃走術?
それとも逃げるしか能が無いＢを捕まえる事すら出来ないＡの空手?

どっちでＳＨＯＷ!?

剣道二段とやら、レス進行の妨げになってるようなのでもう書き込まないつもりだったが、一応質問には答えとく。
でも必要以上にオレを呼ばないように頼む。

武術てのは誰でもある程度の強さまではいけるとは思うが、そのある程度のレベルが高いと思う武術はグレイシー柔術と太気拳だ。
理由は比較的素人でも強く成りやすい技術体型が出来上がっていると思うからだ。

武器術も使えるとは思うが、あくまでも武器持ちが前提となってしまうからなんとも言えない。

使えない武術は新体道。
理由は見るからにあやしいから。

あとＡとＢね。
使えないのはＢの逃走術。
理由は空手家の足が早ければ、Ｂの逃走術は全く意味がなくなるからだ。

とりあえず答えけど。

技使いたいなんてやつが新体道はやらんと思う。

>>383
レス進行は延びてるぞｗ
スレ進行は確かに妨げられてるけどなｗ
ど　っ　ち　も　お　前　の　せ　いｗ

>空手家の足が早ければ、
>Ｂの逃走術は全く意味がなくなる

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>比較的素人でも強く成りやすい技術体型

アホだ・・・んなもなぁネエよ！！！！
三連も、ここまでアホだと知ってたら
長々と忠告なんかしなかっただろうな

>比較的素人でも強く成りやすい技術体型が出来上がっている

BJJは知らんけど、太氣拳は最低3年ほどはやらないとね。
日拳や空手のほうがよほど強くなりやすい技術体系がある。
ただどれもあくまで素手のタイマンに限るけど。

いずれにせよ、「使えるの？」と聞けるレベルではないなw

>>379
いいこと言いますね。
そのとおりなんだけど、笑えるくらい余裕があればケンカにはならない。
殺し合いなら別なんだろうけど。
でも笑いながら人殺すようじゃ平和な世では生活できないし。

もう後10分位で＞３８３がIDを変えて擁護発言をしますよ
最後の文字が0（ｾﾞﾛ）ではなくO（ｵｰ）なのが特徴です
携帯による書き込みですね

>>368

ﾊﾞﾛｯｼｭwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
うはwwwwwwwwwww座布団あげるwwwwwwwwwwwwwww

ところでアクメツでどんなふーに扱われたのか見てみたいのだが。
ｳﾌﾟｷﾎﾞﾝﾇとか書いちゃダメ？

アクメツではヤクザに囲まれた主人公が踊るような動きでいなしていくのを、ボクシングやってる同級生が愕然と見てる。
確かそんな感じ、体捌きとかは表現してないけど膝関節蹴りなどのエグイ技は出てました。

383くん
何でキミが馬鹿にされるか解るかい？
これは忠告じゃなくホントの親切心だから謙虚に聞いて欲しい。
僕がキミに問うたのはＡかＢかという例え(ここがミソ)を出して、キミの武術に対するとらえ方を知ろうとしたのよ。
まぁ結果的に答は出たけどね。残念ながらキミの武術は攻撃に主体を置いてるようだ(キミの視点から)。
結論
システマは､｢キ･ミ･に･は｣使えない武術でしょう。
解る？三連さんはコレを言いたかったのよ。

あと例え話の設定をいじって答えを出しちゃイカン。
２＋３＝？ と質問されて
２＋６なら８です。って答えるようなもん。
385さんはそこを笑っとるのよ、キミ以外は皆解っとる。

↑お前気持ち悪い

叩っ切るぞコラ

まったりいきましょう、まったり　＞剣道二段さん

まったりしたらつまらん！

アクメツっていままでもこれからもずっとイジメられつづける全国のメガネデブどもに
せめてもの救いとしてマンガの中だけでも夢と希望を持ってもらおうという崇高な目的（笑）を持って作られた漫画じゃんｗｗｗ
おまえらはあんなの読む必要ないだろ？武道やってんだから。

>>397
あのろっけんろーるな展開がよい。
テンポもいいし。
官僚皆殺ししたあたりからなんか違和感が・・・・
最近よんでないがどーなったやら。
そりゃ現実であんなことはできんわな。

ディスカバリーチャンネル見たが。
「三次元の自在な動きがシステマの極意」と言ってたが。
おれらの住んでる世界は三次元だから、三次元の自在な動きなんて赤ちゃんでもしてるんだが。。。
これが極意？

わかんないやつはずっとわかんない
わかるやつは｢ああなるほど、やっぱりそうか｣と思うのが極意

>>399
腰を平行回転させて突き打つのって発想が二次元的だよね

>>399
お前は４次元の世界に行け！

>>399
自在になんて動けないだろ。
一例を上げると、光速以上の速さでは動けないしな。

>>400-403
二次元と三次元の違いさえわからないバカどもの書き込みでお送りします。

「感覚」を言葉で表現しようとしたとき、
弟子が「言葉どおり」に受け取ったり、
そしてそこから理屈をこねて「無理です！」とゴネたり。
そんなんでは何も身につきませんよ。

できるようになれば、
「ああ、これのことを言ってたんだな」と
納得いくようになります。

>>399

四次元式格闘術怒羅繪悶派初段の俺が来ましたお　（ ＾ω＾）

で、結局これ死巣手間拳という名の中拳の一派なんだろ？内家拳っぽい

お塩先生は八次元の世界を知っているらしいが

>>404
お前がそもそも消えてなくなれ！

>>409
これがシステマやってる奴の品格か。

404 Not Found の品格にはなぜつっこまないｗ

>>411
それは、おもしろいと思って書き込んだんですよね？

>411
404＝410だから。
ついでに＝412。
つっこむお前も同罪。
ここはシステマスレ。

↑同罪！冗談じゃねぇ！タコ！

>>414
>>411は俺なんだがそれが何か？