【目から】少林寺→他武道へ移った人【ウロコ】２

少林寺から他武道に移った人、又は、師範には黙って平行して
他武道を習っている人。色々書き込みましょう。

前スレ：【目から】少林寺→他武道へ移った人【ウロコ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1102589220/l50#tag1001

2と言えば西田操一

義和団というのは、清代の末期に中国北方で反乱を起こした秘密結社のことで確かに拳法や武術の稽古をしていたが、彼らは様々な武術を稽古していて、 決して義和拳という統一した拳法を稽古していたわけではない。
"義和拳"という名称は確かに存在したものの、これは義和団の別称のことであり、そういう名称の拳法が存在していたわけではない。 これらの事実から、21代も続いたといわれる北少林義和門拳というのはやはり 架空の流派であろう。

現に中国ではこの拳法は伝承されていない。

そして、宗道臣はその著書に拳法は、清末に途絶えたと書いてあったが、これは清朝が秘密結社である義和団に対して拳法の稽古を禁止しただけであって、伝統武術家は、清朝から重用されていた。
現に”保金票（ヒョウ） ”という政治家や隊商を護衛するボディーガードのような職業が存在していたし、太極拳の陳発科や意拳の王郷斉のような達人がいた。

このスレ続けるんだ・・・
少林寺スレ多すぎなんだから考えろよなぁ・・・

つーか、道院別のスレ、消せよな…

21代続いた拳法の痕跡が中国に見当たらないなんて、ありえねぇ。

>2
あれが飛ぶらしいですね。

飛べない豚は

少林寺カラテ　かっこええ

だまれこぞう

うるせぇ、ハゲ

馬鹿には勝てん

昔、少林寺拳法の先輩に、

｢どうして乱捕りをやらないんですか？｣

と聞いたら、一言

「危ないから」

と返答されて、この一言で少林寺拳法そのものに疑問を抱くようになって色々調べたけど、結局、少林寺拳法の剛法は、中国で伝統的に行われたものではなく、
宗道臣が自分の（剛法に関しては）つたない経験と他武道（初期のころは日拳）からパクって作ったものみたいだから、形はいいが、実用的なものにはならなかったんだろうね。
宗道臣は、柔道、柔術の心得があるから、柔法は、八光流などから上手にパクれたのだけれども、剛法ともなると彼の中にそれが練り上げられたものではなく、寄せ集めの付け焼刃的なものだから、
武術とはいいがたいものになったというのが自分の見解です。

この点からすると、確かに少林寺拳法で乱捕りするのは危険きわまりないわな。

少林寺拳法でも剛法強い人はいるみたいだけど、結局他武道（空手などで組手稽古をいっぱいしてから）→少林寺拳法、
又は平行して他の武道の稽古法などを取り入れた人（白蓮の杉原館長が代表格）が大半であろう。

×彼の中にそれが練り上げられたものではなく
○彼の中にそれが練り上げられていなく

うわっ
続くんだ

続くんです。

遊ぼーよ（*´ω｀）

【第四回 神田マターリコンタクトスハ゜ーオフ のお知らせ】

２ちゃんねる 武道板 交流オフ会
2005/03/20 (日) 18:00-21:00 (連休の真中の日)
千代田区立総合体育館 柔道場

詳しくはこちら。
【武道】神田マターリコンタクトスパオフ １【関東】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105072931/30-

武器や風船乱捕りなどの動画発見
http://www.shorinji-hadano.join-us.jp/v_enbukai.html

空手は突き蹴り、柔道、合気道は、投げ絞めに偏重気味だが少林寺拳法は、
剛柔両方備えているので、これらの武道より優れていると習っているころよく言われたが、
でも合気道以外すべて経験（主に空手だが）してわかったことは、
その稽古を通じて"得られる能力"に根本的な違いがあることだな。
つまり、身につくものの違いだね。

畳水練という言葉があるが、少林寺拳法はまさにこれで、水泳にたとえると、
結局畳の上で上手に泳げるようになるのが少林寺拳法の稽古で、
最初は下手でもいいからとにかく水の中で泳げるようになるのが空手、柔道の稽古って感じかな。
もちろん理想は、水の中で上手に泳げることなのだが、でも、畳の上で上手に泳げる
よりは、下手でも水の中で泳げた方がいいわな。
（っていうか護身にはこの手の能力が不可欠）

少林寺拳法の人達は、強くなるのは目的でないと言っているから、彼らにすれば、
畳の上で上手に泳ぐことの方が下手でも水の中で泳げるより価値はあるみたいだが。
だから、いざ水の中に入ったとき（つまり、護身を行う際）は、少林寺拳法拳士は、
手も足も出なくなる、正に"達磨の拳法"状態になってしまう。
少林寺拳法習って3年たったとき、一度喧嘩売られたことがあったけど、そのとき、
とっさに出たのは皮肉にも少林寺拳法拳を習う前にごく短期間習っていた柔道の技だったりした。

新スレおめ
>>3 じゃあ、道臣ﾀﾝに伝法の印可を与えた北少林義和門拳二十代、文太宗老師って一体誰？
妖怪の類？

>>20
そうです。「金の亡者」という妖怪です。

19がいいこと言った！

>>19

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

気の毒なほど頭のデキの悪い低能ハケーン（爆笑）
これだから武道板の奴はバカにされるんだよなあ。

＞結局畳の上で上手に泳げるようになるのが少林寺拳法の稽古で、
＞最初は下手でもいいからとにかく水の中で泳げるようになるのが空手、柔道の稽古って感じかな。

こういう結論に至る根拠を示すことが最も重要な論点であるにもかかわらず、
ただ情緒的な戯言を書き流すだけ。(ﾌﾟｯ
本質的に幼児の作文と変わらない。

根拠は「だってボクちゃんがそう思うんだもん。」と言っているようなもの。
さっさと死になさい、ゴミ（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞19 ：名無しさん＠一本勝ち ：05/03/13 17:35:28 ID:ANGm0heB
＞だから、いざ水の中に入ったとき（つまり、護身を行う際）は、少林寺拳法拳士は、
＞手も足も出なくなる、正に"達磨の拳法"状態になってしまう。
＞少林寺拳法習って3年たったとき、一度喧嘩売られたことがあったけど、そのとき、
＞とっさに出たのは皮肉にも少林寺拳法拳を習う前にごく短期間習っていた柔道の技だったりした。
--------------------------------------------------------------------------

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

バカ丸出し（爆笑）

テメーがいかにセンスのないドヘタだってことを自ら告白しているだけじゃネエか。

ヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ


（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

今の本部の方針で、
・基本はさっと流してすぐ相対演練。基本をしっかりやるのは空手だから
　そんなことはしてはいけない。
・自由乱取りは少林寺の方針に合わないから約束組み手の自由バーション
　を推奨
・巻き藁はもってのほか、単独練習に近いサンドバッグもいらない。
　胴蹴りとミットだけでよろしい。それすらやりすぎずすぐ法形を
　やりなさい。
・少林寺は技だから、ウエートなんてヤルやつは馬鹿。
ってかんじじゃないですか？それでは武道の流派以前に強くなれない。
それに反する練習をすれば強くなれると思う。

ウエートに下って、ウエートをやり込んでウエートの功罪を本当に
知っている人なんていないでしょう。そういうひとはウエートの功罪を
語る資格はないと思う。
基本にしても、基本の量が足りないから足が上がらなかったりスピード
が緩かったり、当てる練習不足で威力がなかったりですね。
そんな蹴りを華麗に受けられても、本気のフルコンの蹴りは受けられないよ。
その辺を意識改革すれば、少林寺でも強くなれると思う。

本部はそんなこと推奨してるか？

>25
よっぽどしょぼいとこでやってたんだね。
ま、自分の経験をベースに本部の方針だと置き換えるのはどうかと思いますよ。

>単独練習に近いサンドバッグもいらない。胴蹴りとミットだけでよろしい。
ある意味、相対稽古と効く攻撃を演練するためのポイントに絞っているようにも感じますな。
だとするなら、拳法的にはサンドバックはなくとも良いのでは。

>拳法的にはサンドバックはなくとも良いのでは。

私としては、色々な物に当ててみたらいいと思います。
重い物、軽い物、柔らかい物、固い物、固定物、動く物
それぞれを経験すると、力の加減というか、応用が利く体を
練ることができるように思います。
個人的には、ウオーターバックキボンヌです。砂袋も作ってみたいと
思います。

>>25
お前は馬鹿か
本部はそのような指導はしとらん
例えば事実として本部にはウエートの設備が整っており職員がよく活用している
その他もすべて本部の指導とは正反対だ
全てが楽して帯を取得した悪徳道院長の戯言と思うがね

確かに、基本＝準備運動となっている支部はあると思うな。

>>19
つまり、少林寺やってても、溺れたとき役に立たないから無意味？
たとえが飛躍しすぎてサッパリなんですが？

ちなみにおまえ、合気道をシランだろう。

25番さんのいう雰囲気は分かるな〜

まあ、本部がそれを推進しているとは思わないが、
達人たちが老齢化した以上、自然な経過なのかな〜

だからさ〜・・若手を救済するというか、力を爆発
させることが可能な受け皿を設ければいいのでは・・
各県に数支部が”どこからでも出稽古でスパー参加OK”
ってなれば、すっきりするんじゃないかな〜
そうすれば、腕の立つのがその場に集中するのだから、
自然とハイレベルな徒手格闘攻防になるでしょう？
ケガと弁当は自分もちって形でさ〜

そうなって行けば、多少は若手の活躍の場になって、
意欲と拳の向上になると・・個人的には思います。

意外と３０〜４０代の活躍の場になったりして・・

千葉山王道院　　おっとオフスパ会の宣伝

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105072931/30-

＞23、24
２２だが、だったらなぜフルコン２級の俺に何でもあり（寝技、立ち関節、投げ）のスパーをして、５段の先生があんなに簡単に負けるかなぁw
ぼくちゃんは現実から逃げちゃダメだよ

今の演武原理主義でそだった法形５段だと、そういうこともあり得る。
独自に研究して強い人もいるがね。
やっぱり、原点である護身を本気で考えないといけない時期になってきたと思う。

やっぱ、苦練と自由乱取り、法形を形にとらわれず応用する、
これが大事だと思う。

弱い人が武道をやってもかまわないと思う。しかし、５段という
普通の人から見たらすごいといわれる階級の人は強くないといけないと思う。
強い人は正５段。強くないけどがんばって出席した人は、仮５段ということで
差別化すればいいと思う。仮５段は法形のみ、正５段はフルコン的
乱取りをする。

本人は自分の考えで正で昇段してもいいし、仮で昇段してもいいように
すればいいのでは？当然仮でも５段なら道場を開けるようにする。

>>19
>つまり、少林寺やってても、溺れたとき役に立たないから無意味？
>たとえが飛躍しすぎてサッパリなんですが？

サッパリと書いてあるが、まさにあなたの書いてるとおりだよ！

"溺れたとき"を"護身が必要なとき"に置き換えればよい。

ちなみに、畳水練の意味をここに書いておきます。

たたみ‐すいれん【畳水練】
《畳の上で行う水泳の訓練の意》理屈ばかりで実地の訓練が欠けているため、実際には役に立たないこと。畳の上の水練。畑水練。


あと、合気道はやっとことないけど、だから何だって言うの？
空手は今も習っているから、いうまでも無いが、柔道は、もう十年近くやっていないが、今でもすぐに技は出るぞ。っていうか、時々空手の組手でとっさに出てしまう。

そもそも、喧嘩はともかくとして、乱取り慣れすらしていないひとが
５段でございますと胸を張るのはおかしいと思う。
そうか、いっそのこと、武道という言葉をなくして、護身にも使える体操
として、強さを一切いわないようにするのも一手かも。

＞空手は今も習っているから、いうまでも無いが、柔道は、もう
＞十年近くやっていないが、今でもすぐに技は出るぞ。っていうか、
＞時々空手の組手でとっさに出てしまう。

それだけ必死に乱取りをやってきたから、心の深くに焼き付いているんです。
演武大会が目標の人では、護身場面において有効な技がぱっと出るかどうかは
怪しい。

いっそのこと、現実に多くの高段者が自由乱取りをほとんど経験
していないのだから、護身にも使える体操として再出発した方がいいのかも知れない。
マークも変わったことだし、ついでに名前も、方向性も変えたら
どうでしょう？

難しいことは無いんです。
軽く→重く
一本勝負→連打
防具→無防具
運用法→自由乱取り
ってかんじでこつこつならしていけば、３年で十分動けるはず。
今の演武至上主義では１０年やってもカクカク（ｗ。
だから、段位ではなく、道場によって、個人によって強さのレベルが変わるんです。

３級：直突きの運用法
２級：それ＋直蹴りの運用法
１級：回し蹴り追加
初段：直突き以外の技解禁、ローも解禁で運用法
　　　ここから自由乱取りの練習も入れる
それ以降：個人の目的により
　　　フルコンタクトルール、大道塾ルール、日拳ルール等
　　　選択して乱取りする。

この程度の簡単なことが指導できないのかな？　＞本部

トップを替えればいいんだよ。
それか、今のトップには非服従。
それが、義和門拳の道。

どんな強い流派に居ても強くなれない人はなれないんだよ。
それを役に立たないとか言う人は本当に修練してこない人だね。
寂しいね・・・

科目表のｶﾘｷｭﾗﾑも根本から改革した方がイイね。近年、道院の一般部入門者は
若くても運動経験が殆どない者や
中高年者が多い。

そのため
基本の突き方・蹴り方・受け方・足捌き・体捌き・受け身などを
体得するのにも非常に時間が掛かる。

基本の技術だけでも膨大な時間を必要とするのに、更に幾つもの法形を覚えるとなると
切りがない。
だから級拳士の昇級試験の法形は剛法3つ
柔法2つ程度に減らして 基本技術そのものの習得度を重点的に
審査する内容にした方がイイと思うよ。


でも実際には、参座日数が規定に達したと言うだけで
昇級試験への参加を強制する指導者が多く
だから基本もろくにできない黒帯が量産されるんだよね。
俺ンとこの道院がそうなんだ。

強くなりたい奴は何しても自分で努力して強くなるよ。

乱捕りで現実を知ることから始めないと。
キックなんかは、一見アニメオタクが、新入門の喧嘩自慢をボコれる。
正道も、なんか明るい普通のアンちゃんが、オッスの世界の他流派強面を
ＫＯしたりする場面も多い。
少林寺って、道場によったら５段でも・・・・・。（泣
乱捕りマンセーというわけではないが、演武ばっかりだと妄想君が増える（ｗ

昔なら何とでもできたが、今は情報化社会。下手に隠しても広がるものは
広がる。拳士だけが裸の王様ってことにもなりかねない。
今は、拳士が弱くなったことを素直に認め、至急に対応策を練らないと
いけない。

http://www.m-club-q.com/club-q/prof1.htm
おまえらここの女の子にもかなわねえだろｗｗ

>48
プロキックボクサー鈴木　空
ってなんだよ。しかもあのプレイ。ﾜﾛｽ

>>48
Out of 眼中

つか、ブスで頭悪そうじゃん、みんな。
頭の中まで筋肉ってか？ｗ

ま、フルコンは首から上禁止なので問題外として…

しかし、ロー攻撃がないというのは何故だ？

老いは脚から来る

>しかし、ロー攻撃がないというのは何故だ？

50年前には、キックやムエタイというのが、日本に存在しなかった。
開祖だって日中の古武道を合体させて俺流で体系立てたのだから、
ローとかマウントも攻撃ではなくて守りのための法形として研究しなくては
いけないのだが。５０年前の技術にこだわり過ぎたらいけないでしょう。

戦車だってT34やキングタイガーだって、大勢で９０式戦車取り囲んでも
負けると思います。
Ｆ１５イーグルなら、Ｂ２９なんて射撃の訓練にもなりません。

法形の原則は普遍でも、表現形とかは変化してもいいしその原則の
流れの中で新法形を作ったり、十字受け蹴りのような現実に合わなく
なりつつある法形は参考技にするぐらいの融通性は必要でしょう。

５０年のスポーツ医学、トレーニング学、格闘技技術の変遷をふまえた
方向性を想像していくべきでしょう　　＞本部。

威張ったりマーク変えたりは誰でもできる。弱者の盾となる技術なんだから
そんな昔通りで変えないなんて、公務員根性ではいけません。
他が強くなっているのに、昔通りでどうする？　　もうアフォかと。

上意下達の組織では、結局、麒麟も駄馬になるのか？

ただ、虎には虎の護身術、猫には猫の護身術はあります。
猫に合わせたら虎も猫になるし、虎に合わせたら猫はついて
いけません。対機説法のようなハンドメイドなカリキュラムを
作るべきだし、指導するべきでしょう。工場大量生産のような
指導は、たんなる人形でしかありません。

ただ、弱者の盾と言っても限界はあります。だから、技術だけでなく、
心理学を駆使した口合気とかも研究指導すべきでしょう。
また、現実の個人の強さを正しく認識させるのも護身術です。
根拠のない自信は、ただの馬鹿。

ちょっと遅くなったけど、

>>19さんの
>畳水練という言葉があるが、少林寺拳法はまさにこれで、水泳にたとえると、
>結局畳の上で上手に泳げるようになるのが少林寺拳法の稽古で、
>最初は下手でもいいからとにかく水の中で泳げるようになるのが空手、柔道の稽古って感じかな。
>もちろん理想は、水の中で上手に泳げることなのだが、でも、畳の上で上手に泳げる
>よりは、下手でも水の中で泳げた方がいいわな。
>（っていうか護身にはこの手の能力が不可欠）

の箇所はいずれ使わせていただこう。ぐふふ
特にここ、
>最初は下手でもいいからとにかく水の中で泳げるようになるのが空手、柔道の稽古って感じかな。

畳水練という言葉は知っていたけど、ここはとてもわかりやすいっす。

理想は「泳げる事」ではなくて「溺れない事」だからなあ。
皆で協力して船を造るのが一番の様な気もする。
そりゃまあ泳げないよりは泳げた方が良いだろうが……
確率と効率は大事にしたいな、とか。

>>58
＞皆で協力して船を造るのが一番の様な気もする。

理想郷建設って言う意味？あまりにも下らなくて笑えないね
こういうカルト擬きがいるのが一番怖いよ
まず自身を鍛えてこそ他人と協力できるんだろうに
半人前同士が協力したって効率悪し
まず自己確立。自分の事は自分でしっかりやる
その上で皆が他人を助けていけばいんじゃねーの？

自分の事もしっかり出来ない奴らが群れたって、イイ方向に行くわけないじゃん。
お互いに責任なすりつけあって結局中途半端に終わるだけ。
まさに「今の少林寺」そのままだけどね

>59
> 理想郷建設って言う意味？
いや、強い奴は2,3人で囲んでボコっちまおう、
って意味だよ。現実的だろう？
しかし半人前だの自己確立だの立派な事を言うが、
じゃあどうすれば「一人前」と言えるんだ？
まさか「フルコンの黒帯と渡り合える」とかそういう基準なのか？

個人的にはそんなに鍛える時間と根性があるなら、
その分勉強なり仕事なりして社会的地位や交友関係、
専門的知識を身に付けた方がよっぽど人様の役に立つと思うのだがね。
まあ人には向き不向きがあるから、殴り合いが好きで得意な奴は
その能力を伸ばして役に立てば良いだろうが……
別に皆がそうなる必要はあんま無い様に思う。
正直活用しづらい技能だからなあ、殴り合いの強さって……

>>60
なんか微妙な表現するなー
お互いの意見にズレを感じるよ

基準を上げるとするなら
「トラブルに巻き込まれた時、冷静に行動し安全に逃亡・または相手を制圧できる事」
殴り合いの技術ってワケじゃなく、護身の技術と言うべきなのかね
フルコンの黒帯相手に性格に回避行動を取れるか、って言えば取れなきゃマズイ罠
やられたら負けなんだから

正直ね、殴り合いで相手を倒せると思ってるのは、もともと強い人間が持ってる発想だよ
弱い人間は如何に負けないか、どうやって相手を出し抜くかを考える事のが多いと思う
そういう意味じゃ、ツヴェルフさんは体格的にも才能的にも恵まれた人なんだろね

少林寺の資格は下の方だけど、喧嘩はめっぽう強い人がいます。
極真など屁です。
そう言う人は多いです。ちなみに、少林寺以外はやっていません。
練習量ヤ練習方法も半端ではありません。

特に、昔、荒れていた時代に様々なを訓練した人たちは、
今の空手家など、屁、以下です。

自分のまわりでもそうだし、ここでもそうだが
少林寺関係者ってホント多弁だよ。
自信の無さからくるのか練習体系に説明が多いので
こういうスレでも多弁になるのかはわからないが
なんしろ多弁。>>62なんか読むとがっかりするよ。
少林寺拳法って大丈夫か？マジで。

少林寺である程度までやったら別の武道を体験するのは良いかもね。
読んでいて思うんだが、自分のやっていることに満足していないし
不満があっても、なんとか自分に言い聞かせてごまかしている奴が多いな。
極真なり大道なり一度ハードな流派を体験することを進めます。
外から見れば意外と少林寺の良さも再認識できるんじゃない？
ちなみに俺は大道に移った。自分の現実を突きつけられる。
精神的な逃げ場は無い。脱落していく奴は多いよ。

他流をやってから少林寺に来るというのはどうよ？

空手の資格は下の方だけど、喧嘩はめっぽう強い人がいます。
ヒョードルなど屁です。
そう言う人は多いです。ちなみに、空手以外はやっていません。
練習量ヤ練習方法も半端ではありません。

特に、昔、荒れていた時代に様々なを訓練した人たちは、
ヒョードルなど、屁、以下です。

>>65
＞他流をやってから少林寺に来るというのはどうよ？

小笠原流とか草月流とかからならいいんじゃないかい？
裏千家、武者小路千家あたりもよいかもしれない。

>67
真顔で聞きますが、それやるとどうなるの？
スゴク期待してるぞ。

>>68
礼儀正しい人として社会的にも受け入れられそうですね
「少林寺やってます」よりよっぽど印象良さそうです
月謝は高いけど

>69
想定内です。やりなおし。

>>70
知り合いに「少林寺やってます」と言った女性がいますが、言われた方は「へー、スゴイね…」とちょっと引いてました。
別のシーンで「お花やってます」とその女性が言うと、「あらー！スゴイじゃない！！どの位やってるの？」と
かなり好印象を与えていました。

人とコミュニケーションとる時障害になる少林寺より、好意的に受け止めて貰える>>67の方が良い事は言うまでもないでしょう。

あとあなたは社会に出た事のないＮＥＥＴ擬きですね？
レスの薄っぺらさから読みとれます

今の空手家など、屁、以下です。今の空手家など、屁、以下です。
今の空手家など、屁、以下です。今の空手家など、屁、以下です。
今の空手家など、屁、以下です。今の空手家など、屁、以下です。
今の空手家など、屁、以下です。今の空手家など、屁、以下です。
今の空手家など、屁、以下です。今の空手家など、屁、以下です。
今の空手家など、屁、以下です。今の空手家など、屁、以下です。

今の空手家など、屁、以下です。今の空手家など、屁、以下です。
今の空手家など、屁、以下です。今の空手家など、屁、以下です。
今の空手家など、屁、以下です。今の空手家など、屁、以下です。

今の空手家など、屁、以下です。今の空手家など、屁、以下です。
今の空手家など、屁、以下です。今の空手家など、屁、以下です。
今の空手家など、屁、以下です。今の空手家など、屁、以下です。
今の空手家など、屁、以下です。今の空手家など、屁、以下です。
今の空手家など、屁、以下です。今の空手家など、屁、以下です。
今の空手家など、屁、以下です。今の空手家など、屁、以下です。

>61
あれだけ人を、つーか少林寺をバカにしといて意見にズレも無いもんだ。
まあ価値観の相違は致仕方ないが。

俺は殴り合いで倒せるとか倒せないとかはどうでも良いと思うよ。
女子供でも出来る護身術だしな。
で、「如何に負けないか」までくれば「如何に戦わないか」まで繋がると思うのだが。
一生に何度遭うかの「トラブル」の為に時間をかけて稽古するよりは
トラブルに遭わないように気を付けて生きてく方が有益じゃないかな、と。

とりあえず俺は少林寺を十何年かやってて、親しい拳士も百人以上はいると思う。
その内の多くはフルコンの黒帯に対処できないと思うが、
トラブルに巻き込まれて怪我した、なんて話は殆ど聞いた事がない。
練習中に怪我人は良く出るけどな。
これが恵まれてるのかたまたまなのかは知らんが……
何か問題があるのか？　と思うのだが。

まず、全員が受け身できるようになってから護身を考えましょう
打撃なら、受け返しですね
できてる？

＞理想は「泳げる事」ではなくて「溺れない事」だからなあ。
＞皆で協力して船を造るのが一番の様な気もする。

暴○団ですか？まず自己確立が先だと思います
他力本願ですね

＞そりゃまあ泳げないよりは泳げた方が良いだろうが……
＞確率と効率は大事にしたいな、とか。

それを言うなら少林寺なんかやる暇があったら、社会的地位と人脈を手に入れる努力をした方が良いでしょう。
相手を論破する為に後付けの理論を展開するのは見苦しいです

＞いや、強い奴は2,3人で囲んでボコっちまおう、
＞って意味だよ。現実的だろう？

あぁ、やはりその筋の方でしたか
暴力の本職の方に失礼いたしました

＞しかし半人前だの自己確立だの立派な事を言うが、
＞じゃあどうすれば「一人前」と言えるんだ？
＞まさか「フルコンの黒帯と渡り合える」とかそういう基準なのか？

まず自分の短所を自覚する事からでしょうか
自分の事は自分で出来るようになって初めて一人前と言えるのでしょうね
そう言う意味では年齢や武歴などは関係ありません

＞個人的にはそんなに鍛える時間と根性があるなら、
＞その分勉強なり仕事なりして社会的地位や交友関係、
＞専門的知識を身に付けた方がよっぽど人様の役に立つと思うのだがね。
＞まあ人には向き不向きがあるから、殴り合いが好きで得意な奴は
＞その能力を伸ばして役に立てば良いだろうが……
＞別に皆がそうなる必要はあんま無い様に思う。
＞正直活用しづらい技能だからなあ、殴り合いの強さって……

身に付けた技能を役に立てられるかどうかは本人次第です
少林寺を殴り合いにしか使えないのは多分あなたの問題です
さも少林寺の特徴のように言わないで下さい

＞あれだけ人を、つーか少林寺をバカにしといて意見にズレも無いもんだ。
＞まあ価値観の相違は致仕方ないが。

どの部分が少林寺をバカにしてますか？
あなたのヌルイ意見は多少バカにしたかも知れませんが、少林寺をバカにした覚えはありませんよ？
それとも「あなた＝少林寺」なのでしょうか
それでしたら失礼いたしました
謹んでお詫びいたします

＞俺は殴り合いで倒せるとか倒せないとかはどうでも良いと思うよ。
＞女子供でも出来る護身術だしな。

２〜３人で囲んでボコる技術ですしね、少林寺の護身術
ヤンキー武道少林寺ですね

＞で、「如何に負けないか」までくれば「如何に戦わないか」まで繋がると思うのだが。

「負けない」と「戦わない」は違うでしょう
「耐える」事と「逃げる」事が違うように全く別の意味です
あなた…失礼しました
少林寺にはお似合いの意見だとおもいます

＞一生に何度遭うかの「トラブル」の為に時間をかけて稽古するよりは
＞トラブルに遭わないように気を付けて生きてく方が有益じゃないかな、と。

そうですね
宗教やった方が有益ですね
じゃやっぱり少林寺ですね
カルトだし

＞とりあえず俺は少林寺を十何年かやってて、親しい拳士も百人以上はいると思う。
＞その内の多くはフルコンの黒帯に対処できないと思うが、

じゃその親しい拳士達と自警団でも結成して下さい
それがあなたの言う「理想の護身」らしいですから

＞トラブルに巻き込まれて怪我した、なんて話は殆ど聞いた事がない。

それは良かったですね
で、それがなにか？

＞練習中に怪我人は良く出るけどな。

バカですか？

＞これが恵まれてるのかたまたまなのかは知らんが……
＞何か問題があるのか？　と思うのだが。

問題ｱﾘｱﾘです
十数年少林寺やっててここまで自分に甘い人がいる事自体問題でしょう
言い訳ばかりで説得力のない話をされても眠いだけです
自分の事を理解し、自分にあった手段で相手に意志を伝える能力が不足しています

時間がないので焦る気持ちは判りますが、まだ勝負を捨てるのは早いです。
「法務部会」で押し切られても、まだ党の「政務調査会」と「総務会」があるから、「可決確定」は早いですよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
というわけで、党の三役にもメール送ろう。
武部勤幹事長　[email protected]
与謝野馨政調会長　[email protected]
久間章生総務会長 [email protected]
http://www.takebe.ne.jp/
武部幹事長のサイトには掲示板もあるのでみんなの熱いメッセージを送ろう。

３月１５日時点で【反対派】確定の日本の為に真に働いて下さってる希望の国会議員
古川禎久（衆・宮崎3区） www.furukawa-yoshihisa.com
www.furukawa-yoshihisa.com/mailmaga/mailmaga12.html#109
城内　実（衆・静岡7区） www.m-kiuchi.com
古屋圭司（衆・岐阜5区） www.furuya-keiji.jp
www.furuya-keiji.jp/activity_diet/17_03_15.html
山谷えり子（参・比例） www.yamatani-eriko.com

３月１０日時点で【反対派】確定
〈１５日時点で【賛成派】に転向した可能性有〉
亀井郁夫（参・広島） www.kamei.com
衛藤晟一（衆・比例九州） eto-seiichi.jp
柴山昌彦（衆・埼玉８補） www.shibamasa.net
佐藤　錬（衆・九州比例） www5.ocn.ne.jp/~satoren
小林興起（衆・東京10区） www.kobachan.jp
荻生田光一（衆・東京24区） www.ko-1.jp
森岡正宏（衆・近畿比例） www.m-morioka.com

↓拉致議連のメンバーはこちらをごらんください
拉致議連・日朝友好議連に所属している議員名簿にも反対の態度を決めるように応援メールを！
http://nyt.trycomp.com:8080/giren.php

ひたすら強くなるために武道を研究することにより、物事を科学的に考える
癖がつきました。色々仕事で役立っています。
また、強くなったため余裕ができ優しくなれました。

後輩に威張ったりいじめたりする人はどちらかと言えば、
強くなる練習をしていない方が多いです。
自分の周りでは。

>>81
＞ひたすら強くなるために武道を研究することにより、
＞物事を科学的に考える 癖がつきました。色々仕事で役立っています。
８１のような奴が少林寺には多いよなぁ。
こうやって、自分のやっている武道に自信が無いからごまかす。
その武道を選択している自分が情けないってわかっていて
どうしようもないので、こう言って自分で納得しようとごまかす。
８１よ、一度言葉が出ないほど、思考回路が停止するほど練習してみたら？
べらべら能書き言ってると、見苦しいんだよ。

＞また、強くなったため余裕ができ優しくなれました。
笑うしかないな、こいつ。少林寺って軽いな。
普通、こんなこと言えないよ。余裕が無いから多弁になるんだよ。

>>81
＞また、強くなったため余裕ができ優しくなれました。
合コンで「僕は強くて優しいです。」って言ってみな。
まわりがどういう反応するか自分で確かめてみたら？

強くなるとかはどうでもいいが、運用法が当たり前の練習体系にしないとダメだろ。

運用法好き＝少林寺拳法じゃない
っていう図式をどうにかしないと。運用法だけにに片寄るとダメだが。

>75-79
眠いわりには元気そうだねえ。
まあ暴力団っつーかヤクザに近い組織であるのは確かだが。
しかし「皆で協力する」と「他力本願」はちと違うんじゃないのか。

まあ俺も文章力は無いし説明不足かもしれんが、
あんたの読解力にもやや疑問、つか作為を感じるぞ。
俺がいつ「少林寺を殴り合いにしか使えない」なんて言ったんだ？
「殴り合い」って言い方が気になるんなら
「乱捕」でも「運用法」でも「暴漢に襲われた時の護身技術」でも何でも良いけどさ。
そういうのが役に立つ機会って実際には殆ど無いだろうから、
その時間他の練習なり勉強なり仕事なりした方が効率的じゃん？　と言ってるのだが。

それと、アンタは本当に少林寺をバカにしてるつもりは無いのか？
まあ俺の中で他スレでの発言とごっちゃになってたかもしれんけどさ。
とりあえず、>69とか>71はバカにしてるように俺には感じられるのだがね。
「それは客観的事実であってバカにしてはいない」とか言われたら返す言葉は無いが……
アンタは自分の短所を自覚出来てるんだろう？

負けないと戦わないとか耐えると逃げるとかがどう違うのかはよく知らんし興味も無いな。
身を守ると言う結果が大事であって過程はどうでも良いと思うので。
強いて畳水練の話まで戻すなら、海に行かなきゃ溺れ様が無いだろう。
海に行きたい奴は泳ぐ練習をすれば良いが、行くつもりのない奴にまで強制せんでも。
そりゃあいつかは大洪水が来てそこらじゅう海になるかもしれんが、
その時の為に水練するよりはゴムボートでも買っといた方が早いんじゃないかな、と。
いや勿論海へ行った事無いのに泳げるつもりになってる奴は滑稽だが、
そんな拳士にはあんま遭った事無いんだがなあ。俺も大海を知らん蛙なのか？

まあいずれ理想には程遠いが、それでも怪我人が(練習中については言うな)
出てないと言うのは護身術として良い事ではないかと思う。
俺が甘いのは確かに問題かもしれんが、それは俺の問題であって少林寺の問題じゃないだろう。
どうもアンタが何故つっかかってくるのか良く判らんのだ。
正直、単に少林寺の悪口を言いたいだけちゃうんか、と邪推さえしてしまうよ。
長文失礼。

何事も臨機応変に…。

>>82,>>83

>>81程度のことにもコーフンして怒るほど余裕がないのですね。
たった、６行でべらべらですか？自分より多行の人に多弁って
いわれました。

＞まあ暴力団っつーかヤクザに近い組織であるのは確かだが。

少林寺やってる人間がろくでもない事はよく分かりました
別に揚げ足取るつもりもありませんが、自分でそう言う発言をするのは
頭が悪いように感じます
それともヤクザと同じに思われても構わないんでしょうか？疑問です

＞とりあえず、>69とか>71はバカにしてるように俺には感じられるのだがね。

文章を良く読めば分かると思いますが、客観的事実に対する個人的感想です
これでバカにされてるように感じるのであれば、少林寺に対するﾏｲﾅｽな発言
全てが気になるのでは？


あと練習中のケガに関して
マジでバカですね、としか言いようがありません
ケガするような練習して何か意味があるんですか
ヌルイ稽古でケガするなんてバカですか？

なんかどうでもいいコ理屈をよくしゃべるヒト多いね、少林寺。
それか少林寺の話題を避けるか。恥じてるのか？

大道塾に移ってきた少林寺三段のひとは十分に通用していたぞ。
ええと、青帯・黄帯くらいとは互角に戦えてた。
まあ、大道塾の三段には通用するはずもないけどな。

でも、筋力・体力を付けて、眼が慣れ身体も打たれ慣れて、
フルコンに対応できるようになるとすごく強くなった。
何か知らない変な技とか出すんで読みにくいし、
少林寺拳法そのものはとても役に立っているようだったよ。
特に、大道塾はベースとなる格闘技経験がないと
闘鶏みたいになりがちなので「足して二で割るとちょうど良い」
みたいな印象を受けた。本人の意識は知らないけど。

大道塾の3段というと、長田先生とか山田先生あたり
でしょうか・・恐ろしい・・

何人の武道家が互角に渡り合えるのだろうかって感じ。

筋力・体力をつけて打たれ慣れ〜組み手（スパー）なれ
すると強くなった（実感する）というは、同感です。
そうした事を、うまく練習体系に盛り込んでいけば、
拳士が実感を伴う修練になると思います。
そうしたシステムを幹部で議論して、責任者に提言する
民主的な支部運営がある所は、若手も納得いくのだろうね。

でも、体育館が50名を超える小学生で埋め尽くされている
支部では、もうそれどころの話じゃないよね・・
構成人員や施設や時間を考慮すると、”クラス分け”以外
に選択肢はないのではと・・思う。

千葉山王道院

>>90
＞大道塾に移ってきた少林寺三段のひとは十分に通用していたぞ。
＞ええと、青帯・黄帯くらいとは互角に戦えてた。
少林寺３段ってさ、半年や１年じゃ取得できんだろ？
人によると思うが大道の青帯なんて３ヶ月や４ヶ月で
取得するのよね。黄帯は２年ぐらいだろ。
少林寺３段が大道の青帯、黄帯と互角って悲しくないか？
大道の３段なんて言うと北斗旗経験者レベルだよ？
大道の初段っていうとマジ強いし、だいたい大道って黒帯が
スゴク少ないよ。あの昇段審査見たことある？

＞大道塾に移ってきた少林寺三段のひとは十分に通用していたぞ。
俺は見たこと無いな、通用している奴は。
少林寺高段者でも大道の黄帯あたりにボコボコにされる。
辞める奴が多いよ少林寺経験者は。続かないよ。

>>91
無理。通用しない。少林寺の演武的リズムの染み付いた突き蹴りの動きは
役に立たない。軍鶏の喧嘩というが少林寺の技術では軍鶏の喧嘩に対応できない。

>>91
形式美を第一とする演武になれた目でみると軍鶏の喧嘩に見えるのは
しょうがないと思うが、軍鶏の喧嘩に見えててしまう自分の価値観を
考える必要もあるのでは？形式美と現実は違うということが少林寺の
練習体形を長年やっていると理解できなくなるということ。
少林寺の演武のように人を倒せると思ってしまう。この勘違いは怖い。

少林寺拳法は（財）日本武道館の組織である日本武道協議会の所属なんだぞ。
それなりに制約が多く、野蛮なことには消極的だしその必要もない。

所属団体で試合をしないとこで強いとこなんかない。

どうも最近偏った稚拙なカキコが続いていますな。

まあ、春休みだし、仕方ないだろ。

塾生だが、週二の踊りの練習で１年足らずでだれでも黒帯になる流儀と同じく週二の練習で３年でも黄帯のままのやつがいる流派を比べるなよ、ﾍﾟｯﾍﾟｯ

>>94

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

少林寺のような優れた技術体系を習得して通用しないなんて言ってる奴は

オツムのデキが悪い単なる素バカ。

何やってもダメということや。（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>89
別にヤクザに近いとは言ったがヤクザと同じとは言ってないぜ。
多分、ヤクザよりタチ悪いとは思うが。
そう言えばヤクザは街を歩いてても喧嘩売られないよな。
護身としてはそう思わせとくのもアリかもしれない。

別にバカにされるのを気にしてはいないのだが、しかし客観的ねぇ……
「少林寺はコミュニケーションの上で障害になる」
ってのはアンタにとって客観的事実であり、
そう主張するのに悪意は無く馬鹿にしてはいない、
と言うわけか。
……いや別に良いけどさあ。

まあケガについては反省してるよ。バカと言われても仕方ないが、
しかしケガの頻度は大道塾とかよりは全然少ないと思うんだけどねえ。
後何で俺らの稽古がヌルイって判るんだ？　エスパー？

>97　615期生氏
すまねえ。反省してはいるのだが。

>>98
ものすごく納得しました。
私はまだまだねらーとして甘酸っぱかったようです。orz

>>97
いえいえ、違いますよ。
ほんとお疲れさまです。
大変でしょう。

少林寺の技術の基本体系はまあまあだと思う。
ただ、ローキック等近代格闘技の技を研究していないところや、
生徒の多くが体力がないこと、また、自由組み手不足なこと、
これらのせいで、本来の少林寺のスペックを引き出せる人が
少ないのだと思う。
それが、本部の指導方針なのかも知れないが。
強い人を作ると、すぐ独立されて上がりが少なくなるから。（ｗ。
喧嘩慣れした新人を組み手で押さえるより、園児集めて園長先生をす
るのが一番楽。経営としてはそれが安定しているね。

>>101
>>102
あんた達が北斗旗に出て優勝してくれたら
少林寺のメンツが保たれるのにな。
出てくれよ、お願い。

元塾生だが、空洞さんみたいなのも、誰も望んでないだろ。
ボクシング風のパンチとフルコン空手風のキック、
組技寝技は柔道とレスリングのデッドコピー。
体系だった技術も指導体系もなく、技術的にも精神的にも拠り所がない。
強いやつは強いが、それも「空洞以前の」「空洞以外の」地力の差でしかない。
空の道とはよく言ったものだ。

>>105
どんな屁理屈を言ってもさ、所詮大道塾・空道には勝てないんだもの、
しょうがないじゃん。みっともないからおよしよ。
負け犬は負け犬らしくしようよ、ね。

大道塾は少林寺の敵じゃない

でもさ、正直少林寺やっていても大道に勝てるなんて考えてる奴
漏れのまわりにいないのも事実です。

大道塾の場合、黄帯で５、６年、緑帯とか茶帯になると１０年以上
って人がたくさんいる。茶帯に限定したら１０年以上締めている人はざら。
昇段審査を５回、６回受けてガタガタになってリタイヤしていく人も多い。
少林寺拳法の昇段システムはわからないが、例えば５，６年で初段が取れるとして
大道塾の場合だと単純に年数だけだと黄帯と同じ年数になる。
だから、少林寺拳法の初段が大道塾の黄帯にスパーで負けたってしかたが無い。
少林寺拳法の技に対しても、空道軽量級世界チャンプの小川選手などは
雑誌フルコンタクトKで空道における少林寺拳法の技の有効性を認める
発言をしている。伝統空手、少林寺拳法等の技も参考になると言っています。
単純な勝ち負けで大道塾VS少林寺拳法を比較するのは無意味です。

人権擁護法案・・・３年前には国連から待ったが掛かったので、今回もそれを期待してのメールをお願いします。
　いきなり、人権擁護反対という意見だと,世界では差別主義者だと疑われてしまいますので
この法案の危険性と、日本の差別マフィアの利権の仕組みや北朝鮮との関係、
日本のメディアが隠す自殺リンチ、拉致事件の続出などを軽く説明した上で
警察以上の強権を持つ施設警察、日本でのナチズムやゲシュタポの誕生の可能性を書いておけば大丈夫だと思います。

>国連人権委員会メール送信フォーム （２度注意してきた高等弁務官）
>The Office of the United Nations High Commissioner for Human Rights
http://www.ohchr.org/english/contact/

>Reporters Without Border （国境無き記者団）
http://www.rsf.org/contact_us.php3?id_mot=628
http://www.rsf.org/contact_us.php3?id_mot=629
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=10192

国連日本支部？（日本語）のアドレス
http://www.unic.or.jp/write/contri.htm
国連本部（英語）のアドレス
http://www.un.org/forms/feedback/english.asp
---------------------------------------------------------
ホワイトハウス [email protected]
英国 http://cabinetoffice.gov.uk/contact_us/feedback.asp
選択するやつは３つ目を選ぶ。
CNN http://www.cnn.com/feedback/forms/form1.html?35
ワシントンタイムズ http://www.washtimes.com/contact-

>104
嫌だよ。怪我したらどうすんだよ。
大体俺は殴り合い嫌いなんだよ。
と言うか誰もそんなメンツに拘ってはいないと思うのだが。

>107
うむ。つーかどの武道もどの武道の敵じゃなかろうに。
何で皆仲良く出来ないのかねえ……

>108
多分総力戦なら少林寺の圧勝ではないかと思うんだがなあ。
50歳以上の部とかも少林寺のが強そうだ。
大道塾って年少部はあるのか？
無ければ少林寺の不戦勝か。女子部とかもどうなのかねえ。
……まあ、詮無き話ではあるが。

時代はヨガだよヨガ。
俺は少林寺からヨガやったが、ヨガ最高。

>>111
＞50歳以上の部とかも少林寺のが強そうだ。
大道の壮年部はスゲェ〜よ。ノリが違う。
４０代、５０代、６０代でも一般と同じ内容の審査をして昇級する。
この歳で、まともに打ち合える体力を保つためにジムにも通ってる。
５０歳以上でもフルスパーするオジサンはたくさんいるよ。
基礎体力が少林寺とは格段に違うよ。少林寺じゃ無理。
この歳の少林寺って蚊トンボみたいな体格の香具師ばっかりだもの。
＞大道塾って年少部はあるのか？
あるけど、人数的には少林寺が圧倒的に多い。
ド突き合いになったら大道だな、やっぱ。
＞女子部とかもどうなのかねえ。
下手な男より強い女性もいます。
もちろん型や演武じゃなくスパーでね。

＞多分総力戦なら少林寺の圧勝ではないかと思うんだがなあ。
＞50歳以上の部とかも少林寺のが強そうだ。

塾長からしてアレだもの。
５０歳以上なんていうと空手バカ一代直撃世代だから基地外オヤジがいっぱい。
少林寺は大道塾ＢＣクラスとかかわらない方がよいです。
少林寺と大道塾では考え方が違いすぎるから比較はできません。

少林寺も、きれい事ばかり言わず、現実をきちんと認識して、
護身として強くなるにはどうすればいいかと言うことを考えるべきでしょう。

はっきり言って、同じ技練習して同じレベルの技なら女子どもや老人は成人男性に勝てない。
このことをきちんと認識すべきです。だからこそ、道場で技、自主トレで体力
を増加させる必要があります。
でも、弱よく今日を制するには限界はあります。だから普段の行動に気をつけたり、
口合気や状況の最適利用を身につける必要があります。

女やチビ男が普通に格闘技をしている男を倒せるための体力のレシピ、
技の理論は有りますが、ここでは説明不可能なので、無いものとして考え
て下さい。
弱海王さんが、それに迫ることを書いていたと思います。

大道塾が叩かれている・・


悲しい・・・

なぜに少林寺拳法と格闘空手が比較されなくてはいけないのかな〜

問題はそんな大きな仮想ではなくて、足下である日々の練習システムの
老朽化・脆弱化にあると個人的に思うのだがな〜・・
せめてさあ〜過去の少林寺拳法より発展進歩した徒手格闘水準を構築して
プラス成長につなげようよ・・

他の徒手格闘と比較するのは、その次の話でしょう・・

と個人的に感じる。　　　千葉山王道院

自分は少林寺から大道塾に移ったものです。
学生時代、多度津の本山合宿で管長（開祖）の法話を聞いた。
管長は徒手空拳の格闘技の限界をはっきり話しておられた。
自分は管長のお言葉が正解だと確信する。
現代においては、最低限の護身、健康増進、体力精神力の向上、
人間関係の構築などの為に武道や格闘技をやるべき。
大道塾VS少林寺なんて無意味。
ましてや相手が拳銃を持っていた場合、どの流派の達人だってかなわない。
夢を持つのはいいが、お互いに現実を直視して堅実に行きましょう。

>>116
>>117
全く禿同です。
チャカや、格闘技の素人でもナイフを持った人間などにはかなわない
と言う現実を冷静に認識した上で、強さの高みを目指すのは
別にイイじゃないかと。

ﾐｯﾄ打ちやｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸﾞ打ちだって技術云々とは別に、単純にストレス解消の手段の一つとしても使える訳だしね。

>問題はそんな大きな仮想ではなくて、足下である日々の練習システムの
>老朽化・脆弱化にあると個人的に思うのだがな〜・・

それに気がついていない、指導者多し。
問題意識が無く現状に満足している。
現状維持ならまだしも、本人の老齢化とともに、むしろ実力が
低下している。

マジレスばっかりだな〜。
みんな！ここは2ちゃんねるだよ！！！

>>120
まあね〜
でも、まっとうな少林寺サイトに書いてもみんな無関心だし
連盟のオフィシャルサイトで意見メールしてもシカトされるばっかだから、せめてここで言わせておくれよ…

オフィシャルサイトは、批判は受け付けないだろう。
いまは、マンセーの意見しか認めない。あまりに批判が多すぎるのでやめたのだろう。
以前は機関誌にも批判が載っていたのだが。公式掲示板でうかつに批判すると、
記入者の正体がばれているので、報復が怖い。

それを、自分たちの至らなさの反省をせず、批判者が悪いと感じる精神性に
乾杯。（ｗ

本音は２ちゃんと、自分の道場の有志にしか言えない（泣

そこまでならやめればいいじゃんと言われそうだが、
・・・・・・好きだから・・・・。

１１７です。
合宿で実際に逆小手を管長に習った。
既にお体を悪くされていてホンの数分であったが
今となっては貴重な体験。
で、体格だが・・・。高齢＋病床の身とは思えないほど
体は大きくて肩幅がありがっしりしていた。
手の大きさと厚さは本当に凄かった。肌が白くて綺麗だった。
自分は当時、１７４ｃｍ、７６ｋｇ。軽く投げ飛ばされたよ。
１２３さん、がんばって下さい！

初代宗道臣を尊敬することと、現行少林寺を盲信することはイコールなのか？

誰がなんと言ったって、ダメなものはダメと言えないのであれば、
宗道臣の思想を受け継いだとは言えんだろう？

宗道臣はイエスマンの群れを作りたかったのか？？？

具体的な話をすれば、ローキックに対応できない現代護身術なんてあるか？

ローキックに対応するためには、まずウエートと砂袋と、
回数蹴りで鍛えた、コンビネーション上のローキックを作り上
げる必要がある。

その上で、最適の方法を研究しなくてはいけない。
ぬるい単発を受ける練習しても畳の上の水練。
誰でも分かる簡単な話だが、・・・・・・・・・・・。
さて、これを読んで誰か実行するのだろうか？
運用法は、あくまで初心者で体を鍛えていない人の乱捕り。

その運用法の考えは違うだろうよ

(具体的な話をすれば、ローキックに対応できない現代護身術なんてあるか？)
具体的な話をすれば、顔面を含めた乱取りではローキックは無理。
具体的に右足で蹴る場合、左足に重心を移すに至れない。
左足に重心を移す前に、相手の右上段突きをもらってしまうね。
だから現実的には足払いかより密着してからの膝蹴りに近い相手の腿への
ローキックに限定されると思う。
ただ、ローキックは連反攻の一部として練習すべき。
ローキックの位置付けはタイ式で使用される程度が参考になる。
極真競技用ローキックは素人相手には使える。それでいいならそれなりの事。

やれやれ、攻朗法やPDS、武神館などでウエイトや砂袋に時間を割いてると思う？

それとも、これらは護身術として効果ないと評価してんの？

>>131
＞顔面を含めた乱取りではローキックは無理。
ムエタイや大道塾って顔面なしだったっけ？

↑
よく読んでごらん。
＜ローキックの位置付けはタイ式で使用される程度が参考になる。＞
顔面ありだと、極真ルールのような、ローキック主体の攻防は無理。

私は闘術においては、
〜があるから大丈夫、とか、
〜は使えない、とか、
そういう思考の五木こそが危険でないかな。

たとえば前者で少林寺拳法に多いのは、「金的があるから大丈夫。」( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
後者については、世間一般でポピュラーな技術については、頭ごなしに
否定できるほど私は実力ないからこう思うのかな。

>具体的な話をすれば、顔面を含めた乱取りではローキックは無理。

少なくとも、ローの防御を知らない人は、鴨でした。
待ち蹴りの要領で合わせたり、連反攻に入れるとおもしろいように
はいりました。一応少林寺用にコンパクトにして、回し蹴りと言うよりは
手刀切りの感じの蹴りを開発したので、見た目の割りに効きます。
繰り返すと、相手は動きが取れなくなりました。達磨さん状態。

ローキック知らない人は格闘技としての拳法に興味ない人だから、はなっからカモでしょうが。
ブラジリアンキックでも入れてやれば？

まあ鴨なのは良いんだけどさ、ローキックって、地味だけど
メチャメチャ効くってのをどうも理解できていないようだ。
「アドバンテージはローキックくらいでしょ？」みたいな
言い方をする某武道の人がいて、腹立つというよりむしろビックリした。

↑知らない技ってのは得てしてそんな物かも知れないけどね。
自分も、いっぺんマジなアキレス腱固めを掛けられたとき、
１秒も我慢できなかったッスｗ　……無理

生前の開祖にローキックの件を聞いた奴はおらんのか？

＞136
そうかい？
私は３０年前の乱取り全盛時代にローキック使っていたけど
そう簡単に使えなかったぞ。
かなり思い切って入る賭のような感じか、パンチへのつなぎと
してしかローは使えなかった。その経験から書き込みした訳だが。

＞私は３０年前の乱取り全盛時代にローキック使っていた

すごいなあ。極真の元祖ローキック盧山選手が、
初出場で優勝した第5回全日本が1973年で32年前、
当時はまだ足払い的だったのに、30年前にローキック使っていたなんて。

すぐばれる嘘をついてはいけません。

＞かなり思い切って入る賭のような感じか、
大振りの回し蹴りしかできない人でしょう。
自分が使えないから使えないというのではいけません。
使えないものならＫ１の試合にローが出てきません。
あそこは、ボディーに胴をつけていないのにローよくでるし。

＞生前の開祖にローキックの件を聞いた奴はおらんのか？

今ですら、本部職員に乱取りでマジに入れる度胸のあるい人は
いないのに、創始者相手にそんなこと言えないでしょ。

そういえば、機関誌で、職員が学生の回し蹴りが受けれなくて
苦労したという体験が載っていたような。中段かハイだったはず。
回し蹴りですらこんな感じ、ローなんて・・・・。

柔法は高段者の方が上手、ローの攻防は段位関係なく横一線。
むしろ、変に洗脳されていない若手の方がよく知っているかも。

30年前と現代では、格闘技事情が違い過ぎる
ギャップがあるのは当然

ローキックを無理に使う必要はないが、対策はきちんと立てるべき。
昔の機関紙でやっていたような、力を否定するあまり不自然な非現実的な
受けならやらない方がいいかもしれないが。
�@誰かロー名人を作り、痛い思いをしながらカットの練習をする。（対の先）
�A踏み込みの練習をして、名人相手にカウンターの練習をする。（先の線）
�B足さばきで間合いをとり反撃（後の先）
これが基本でしょう。誰かにローを磨かせることは必ず必要ですが。

ただ、ロー不要論の人は基本的ローの分類もできていないのだと思うのです。
以下に自分流の分類を

場所：
�@太もも外側
�A　　　内側
�B　　　前面
�Cふくらはぎ後面（払い）
�C　　　　　両足後面
軌道：
�@上
�A水平
�B下降
ひざ：
�@外から
�A前蹴りの軌道から
フォーム：
�@ひざのスナップを効かす（空手式）
�A脱力してコシを放り投げるようにける（ムエタイ、キック式）

基本としてこれぐらいは理解しておいて論じるべきだと思う。
無知なのに効かないとか使えないという人は論外。

また高段者なら、玄人のタックル対策、最低限のマウントの対策も
練っておくべきだと思う。それにしても誰か名人を作っておくべきだが。
少林寺の特色を生かそうとするあまり非現実的な対策になるなら、
グレーシー呼んで講習してもらう方がいいのかもしれないが。

戦う機会のない居合いや剣術なら昔のままでいいが、護身の技術で
あるなら、変わらない部分と、常に時代の変化に対応する部分、
両方必要だと思う。

数百年かけて練り上げられた剣術と
高々開祖一人におんぶにだっこの少林寺が同列なんて
少林寺は偉大ですね、誇らしいです。ホルホルホル


他流知らない癖に舐め過ぎ
剣術はこの50年でかなり変化してるんだよ
鈍感な奴には理解できないだろうがね

よく練り上げられ変化が難しいものと
くだらないこだわりと内部事情でかえるきが無いのを同じにするな

＞数百年かけて練り上げられた剣術と
＞高々開祖一人におんぶにだっこの少林寺が同列なんて

歴史があろうとなかろうと、自分の武道にそれだけの誇りは
持つべきです。もてないのならやらない方がいい。

＞剣術はこの50年でかなり変化してるんだよ
真剣勝負で磨き上げた真剣刀法を平和な時代の型剣士、竹刀剣士が
変えてもいいのでしょうかね。実際に切り合いがないのだから、寧ろ
変えてはいけないのでは？それこそ
＞数百年かけて練り上げられた剣術
に対する冒涜では？今の剣士で、宮本武蔵や柳生但馬ほどのストレスの
かかった稽古をしている人がいますか？
それどころか、単なる量ですら足りないのでは？そういう人が
＞数百年かけて練り上げられた剣術
を変えるのですか？

偉大ですね、誇らしいです。ホルホルホル

今回の場合では151断さんの意見に分があると思うな(´-ω-`)
少林寺拳法について話すのに剣術がどうの居合がどうのと引き合いに出す必要はないでしょう…

＞よく練り上げられ変化が難しいものと
＞くだらないこだわりと内部事情でかえるきが無いのを同じにするな

その意見に対する賛否のコメントはしませんが、
同じにしていないのですが。剣は変わる必要がないと言っており、
少林寺は変わるべきだと言っているのですが？

剣の専門家でない限りは「少林寺拳法は変わるべき」と言うだけに留めておくのがよいかと思われますよ。
他流を引き合いに出すと話がこじれます(´-ω-`)

＞少林寺拳法について話すのに剣術がどうの居合がどうのと引き合いに出す必要はないでしょう…

別に、剣術や居合いを馬鹿にしているわけではないです。
方向性が違うものを比較しただけです。
ただ、誤解されそうな部分は訂正します。

＞戦う機会のない居合いや剣術なら昔のままでいいが、
↓
社会的に帯刀が不可であり、また刀で切りあい検証することが不可能な
現代社会においては、居合いや剣術は伝統をかたくなに守らなければ
その真実が消えてしまうかもしれないが、

>>155

決して優劣を述べたわけではないですが、今後はよほど必要が
ない限り止めます。
自身は、剣道も居合いも剣術も柔術も経験はあるのですが。

掲示板は文字だけの交流ですから表現には充分に注意しないとなりませんからね〜。
ただ、居合いや剣術を引き合いに出した部分以外の意見はかなり同意ですよ（*´ω｀）

>148
その先は字も内容も違いますよ。
先が取れてない。

何を持って変化と言うかですよ、結局は
剣術最大の変化は、解剖学的知識と
武術的伝承のスリアワセが可能になった事だと個人的には感じていますが

本音は


誇らしいですねホルホルホル


と書きたかっただけです
このフレーズ流行らせませんか？武板で

流行るのかな

＞143
（すぐばれる嘘をついてはいけません。）
別に嘘はついてないよ。当時は沢村などのキックが全盛だったから
ローキックなんか少林寺の大学拳法部は知っていたし、乱取りで後ろ蹴り
を使う人もいた。極真の人がローキックを使う前から知ってはいたよ。
しかしね、当時の乱取りはKO程度の顔面への突きで１本。
だから我流のローキックと言ったって、それで決めるような
ものではなく、顔面へのつなぎに過ぎない。
当てるけどフェイント程度の下段だよ。
それと胴へのパーンと音がする程の強い蹴りで１本。
それ程でもないのが技あり。
それ以外は勝敗に無関係だったんだ。
極端な場合団体乱取りなんか顔面KOは難しいから胴をグローブで守って、
顔面は犠牲にしても胴への蹴りをねらいに行っていたんだよ。
実際少林寺の剛法乱取りルールでは、かなり遠間になるから、
ローキックの攻防にはなりにくい。ローキックしても１本・技あり
に関係ないんだから、ローキックより相手の待ち蹴りの方が早い。

それと、ローキックは少林寺の剛法乱取りルールでは不利だが、
別のルールや相手の戦意を失わせるには有効だと認めてるぞ。
特に１３６さんの回し蹴りと言うよりは 手刀切りの感じの蹴り
とは、横蹴りの感じで相手の腿に合わせれば相当有効でしょう。
だけどそれでも、少林寺の剛法乱取りルールでは１本は取れないん
だ。取れないから使わない。丁度日拳の乱取と似ているんじゃないか。

新旧の少林寺ルールではノーポイント、護身では有効と言うことでしょう。
実際、少林寺が他流に負ける原因は、体力不足、乱捕り不足、最後は
ローキックに対応できないということが多い。
護身を考えれば、逃げてはいけない技でしょう。

他の断さんが言っていますが30年前と今のローキックを比較すること自体ナンセンス。
またお話を聞いていますとローキックを掘り下げて理解していると言うより、
テレビなどの見よう見まねの延長でしかないのではないでしょうか？

つか自分から
>>当てるけどフェイント程度の下段だよ。
と仰っていますね。
強い下段を貰った事が無い証拠ではありませんか？

あと遠間で戦うキックボクシングでローキックが多用されるのはなぜでしょう？

(強い下段を貰った事が無い証拠ではありませんか？ )
（あと遠間で戦うキックボクシングでローキックが多用されるのはなぜでしょう？）
だから乱取りのルールに関係するんじゃないかと言っているでしょう。
　キックボクシングはノックアウトが目的だろうから相手にダメージを与えるロー
キックを使うだろ。そもそもタイ式にあるものだし、接近して首相撲までやるんだ
ろ。ローキックが多用されるのは当然だよ。
１６２で書いたけど、少林寺の大会剛法乱取りルールの上ではローキック多用でき
なかったと言うのは経験ですよ。
君なら相手から１本も取られず、ローキックでダウンを奪い１本取れるんだろう
がね。
先輩でキックボクサー目指した人とも空乱させられ脱力して腰からほうる重い
蹴りが受けれかった経験もある。
強い下段かどうかはしらんけど腿への強い蹴りで、動きたくても立てない状態にな
った事はあるよ。
だけど学生だから、４年間しかしてないし一般に学生拳士はそこまで掘り下げてし
てません。少林寺には他にも必要な技術もあるしね。

ローキックは有効と認めてるし、少林寺の剛法乱取りの試合も空乱に近い胴なし
顔面なしのルールなら試合でも使えると思うよ。
その点も含めて少林寺の柔法・剛法合わせた乱取りはどうするかの結論が出せな
いまま今日に至ったのも現実でしょう。

昭和３８年発行の秘伝少林寺拳法に下段蹴りに対して
蹴り受けて蹴り返す鶴立拳？の型を中野師範と開祖が行っている
写真が掲載されているよ。
昔は、いろいろ研究してたようですよ。自由な発想で！

>>165
体験の蓄積は大切だからフリーで大道の大会に出てみたらどうでしょうか？
少林寺の技を比較的制約なしに試せるのは大道だと思います。
日拳の選手や伝統の選手、総合の選手も出る場合があるので
それら選手の戦いを分析するのにも好都合だと思います。
>>166
あの技は、中段、下段の回し蹴りに対する受け返しですね。
特に下段に対する受けは、現在どのフルコン系も行っている
足を上げて脛で下段攻撃を受ける技。あのような技法はどこに行ってしまったの
でしょうね？

正直「 大道の試合に出ろ 」という人の神経が分からない
大道ルールで練習するのなら理解できるけど、わざわざ試合に出る事に
何か意味あるの？
試合でなければ得られないモノがあるのなら別だけど、別に練習できるなら
試合に出る必要なんてないよね

試合に出たら時間も取られるし費用もかかるでしょ
わざわざ試合に出る意味無いじゃん

>>168
原稿用紙２枚分の汗ダク言い訳、ご苦労さん！

>>169
原稿用紙に書き込める文字数を把握してから書込みしましょう
あと句読点の使い方が変です

己が力を試さずして己の力を信じられる･･･
ショウリンジャー万歳

ローを蹴る時に片足に重心を移すとか書くあたりがショボいですね。
見よう見真似の蹴りではそんなものですかね。

あぁすいません書き忘れました

誇らしいですねホルホルホル

誇らしいですね掘る掘る掘る。
ガンボリ最強。

166 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/03/23(水) 09:29:12 ID:MuiwmLDl
昭和３８年発行の秘伝少林寺拳法に下段蹴りに対して
蹴り受けて蹴り返す鶴立拳？の型を中野師範と開祖が行っている
写真が掲載されているよ。
昔は、いろいろ研究してたようですよ。自由な発想で！
167 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/03/23(水) 10:49:18 ID:lf2/IOtU
/////
>>166
あの技は、中段、下段の回し蹴りに対する受け返しですね。

＃山陰公というすね内側を蹴る下段回し蹴りに対する受けです。
＃５０年前にこんな技があったのに、今は退化しましたね。
＃誇らしいですねホルホルホル

>>170
必死だな（ｗ

>>176
おそろしく時代遅れなレス有り難う



……春厨にしちゃ随分と若さがないな

>>177
>……春厨にしちゃ随分と若さがないな

死ね、くたばれ、消えろ、潰れろ、馬鹿、あほ、間抜け、ドジ、 ガラクタ、クズ、最低以下の下劣、下等種族、下衆野郎、 腐れ外道、
邪道、外道、非道、ウジ虫、害虫、ガン細胞、ウィルス、ばい菌、疫病神、 病原体、汚染源、公害、ダイオキシン、有毒物質廃棄物、発ガン物質、猛毒、毒物、
ダニ、ゴキブリ、シラミ、ノミ、毛虫、蠅、蚊、掃き溜め、汚物、 糞、ゲロ、ほら吹き、基地害、デタラメ、穀潰し、ろくでなし、夏厨、ヤクザ者、社会の敵、犯罪者、反乱者、前科者、
インチキ、エロ、痴漢、ゴミ虫、毒虫、便所コオロギ、詐欺師、ペテン師、危険分子、痴呆、白痴、 悪霊、怨霊、死神、貧乏神、奇天烈、変人、
毒ガス、サリン、糞豚、豚野郎、畜生、鬼畜、悪鬼、邪気、邪鬼、クレイジー、 ファッキン、サノバビッチ、小便、便所の落書き、不要物、障害物、
邪魔者、不良品、カビ、腐ったミカン、腐乱、腐臭、落伍者、犯人、ならず者、チンカス、膿、垢、フケ、化膿菌、放射能、放射線、異端者、妄想、邪宗、異教徒、
恥垢、陰毛、ケダモノ、ボッコ、ろくでなし、ヒ素、青酸、監獄、獄門、さらし首、打ち首、戦犯、絞首刑、斬首、乞食、浮浪者、ルンペン、不良品、規格外、欠陥品、不要物、
埃、塵埃、インチキ、居直り、盗人、盗賊、残酷、冷酷、薄情者、クソガキ、ファッキン、有害物質、 発ガン物質、誇大妄想狂、アホンダラ、怠け者無能、無脳、
脳軟化症、思考停止、人格障害、極道息子、見栄っ張り、不良、イカレ、狼藉者、放蕩息子、道楽息子、迷惑、厄介者、異端者、タリバン、オサマ・ビン・ラディン、テロリスト 、
チェチェン、嘘つき、不正、叩き上げ、ケチ、裏切り者、ムネヲ、抵抗勢力、悪性新生物、原爆を落とした奴、アルカイダ、宮崎勤、吉岡（旧姓：宅間）守、朝鮮将校、乞食、
知覚的障害者、邪教祖、DQN、覚せい剤、エイズウイルス、SARS、テロリスト、荒らし部隊、アーレフ（旧：オウム真理教）、精神年齢3歳、3審は必要なし、
金正日、宇田川慶一、奥田碩、おおさか人、上新庄、あう使い、放射性廃棄物、割れたコップ、血歯死者、廣嶋死者、203系、都営5300系、東急8500系、京急600系、パナウェーブ研究所

>>178続き
あの1１歳の少女以下の知能、国民の資格なし、白血病の原因、ハイブリッドカーの排気ガス、IQ10！ そして、このスレに書き込む権利も価値もないクズ

悪口にセンスがないよね。

42 名前： 名無しさん＠いらっしゃい 投稿日： 2005/03/23(水) 18:22:17

>まあ移転して「新たにここから歴史が始まる！」とかいえば…やっぱりヤダな

宗教法人以外は東京移転と言ってみるテスト。
なぜ最近お金を集め出したと言われてもしょうがないことを始めたのか？
なぜ地元の業者を切る方向性を打ち出したのか？
なぜ伝統あるマークを変更しようとしたのか？

最低限、総裁と本部機構は必ず東京へ行でしょう。
悪く勘ぐれば、本部は中野一派の独立等を疑っており、中野一派と思われてい
る人たちを監視したりする目的もあるかも。
中野先生を尊敬する人たちはそんなことしないだろうし、それは中野先生の
気持ちでもないだろうけど。距離が離れていれば、意思の疎通もうまく
逝かないだろうし。

44 名前： 名無しさん＠いらっしゃい 投稿日： 2005/03/23(水) 18:41:03
西半分は多度津本部合宿、東半分は東京本部合宿、中間は希望により
ってかんじの将来を考えているのでは？ただ遊園地みたいに別の県に
なるかも知れませんが（ｗ。

ローマ帝国の東西分離統治みたいなものですね。それには絶対的練習
人口がないと赤字経営になります。そこで、強くなくても昇段しさせたり、
きつい練習や自由乱取りを抑制して、脱落者を減らす方向性とも
一致するわけです。強いのは本部にいればいい、強い地方拳士がでれば
統治の妨害や反乱の原因となる可能性がありますから。

組織が安定して平和な社会だからこそ、そういう経営方針となるのです。
道場破りなんかは無いだろうし、あっても警察に住居不法進入とか、
傷害罪で訴えればいいですから

ただ、そういう方向制だと、今後起こるであろうアジア動乱で、
「役に立たないから大人はだれも練習にこない」みたいな感じに
なり、道場は閑古鳥が泣くかもしれません。
誰でもほどほどにできる少林寺と、気合い入れてがんばり相当強くなれる
少林寺、ニーズに合わせて選択できるようにすべきでしょう。

そのアジア動乱とは、沖縄を本来の自国領土だと認識している中国の侵略や、
崩壊する北朝鮮、あるいは中国の矛盾による分裂の結果が考えられます。
台湾の独立戦争もあるかも知れません。
あるいは、中国の成長をおそれるアメリカの先制攻撃です。理由は、
何とでも作れます。長老による独裁制を民主化するとかです。

日中は友好であるべきですが、本来中国は被侵略防衛対象国家であることを
忘れてはいけません。嘘歴史で日本を必要以上に悪者とする国家は
あるいはそうしなくては成り立たない国家は、いろんな意味で非常に危険です。

現実的に、ボートピープル、不正入国者、無戸籍者の対策を
危機管理の一環として考えておくべきでしょう。
Ｘ　ＤＡＹが近づいてきているようで怖いです。
特に、東海大震災、関東大震災で日本が弱ったときに突然・・・
てこともあり得るかも。

いろんな格闘技がひしめき、危険がいっぱいの東京に本部が移転すれば、
幹部連中も、マジに護身としての強さを追求し、少林寺の本質を崩さない
護身のための自由乱取りも盛んになるのでは？
のんびりした田舎にいるから、きれい事を言っていられるのでは？

>>185
一理あると思うw

ローについては、過去の２ちゃん他流オフで、
「少林寺のヒトがローカットするとは思いませんでした。」が二回、
「少林寺の人って、普通ローカットしませんよね。」が一回、
他流の人から言われた。
ちょっと悔しいけど、ほんとなので「はい」と答えるしかないw

とはいえ私も三年前はまったく受けれなかった〜てか知らなかった。
受けれるようになったのは、痛いローを何発ももらったから。そりゃ受けるしかない。(>_<)

ローカットは知っといて損はないとほんと思います。
なんでもそうだけど、知らない痛み・初めての痛みというのは心が折れやすい。
特に護身は心が折れるともう戦えない。
ローくらいメジャーなのは最低限受けれないとまずい部類かと私は思います。

ローキックこそ有効な護身技だと思います。

グローブありなしでローキックの有用性にどのような変化があると思う？
武田幸三の試合みながら考えてみた

ローのカットならまだ分るがローカットって使うか？

断#yumenonakahe
http://c-docomo.2ch.net/test/-/intro/1110339320/n

本部の指向が合気道なんだから、もうどうしようもないなぁ。

>191
じゃあ、どんなのがいいの？フルコン指向かね。
今のままもいやなんでしょ。

喧嘩では、下手に顔を殴ったりするよりローの方が、警官の心証がいいね。
ボディーでも人によっては内蔵が悪くなったり。
あいての足を痛めれば逃げることもできる。
つまり、ローは実用的に有効な技ではあるね。

ただ、少林ジャーで内臓破裂させる打撃を出せる人何人いるかというと・・。

乱取りのルールが大事です。

剛法・柔法含めた乱取りにするために、ローキックも含めた
近間からの、例えば　燃えよドラゴン　での手合いぐらいから
の開始で、顔面なし　胴の防具なし　グローブなし　
で、関節技も含めたものでやってみたらどうだろうか？

中国散打にやや近いものになるが、案外実用的と思うけど。

>>194
そこまでするなら少林寺拳法なんて辞めて
他の武道へ移ったらどうよ？
そこまでしたら少林寺拳法じゃないじゃん。
もう、辞めなよ、それだったら。

それがメインの練習はいかんだろ。
ただ通常練習に取り入れるのなら大丈夫のような気がする。
何故乱捕的なことを普通の練習として考えないの？
拳士は考え方が極端な奴が多い。

>そこまでしたら少林寺拳法じゃないじゃん。

どこまでが少林寺拳法なの？

今のまま、あるがままが少林寺でしょ？
日拳や大道みたいなことするなら、日拳や大道を初めからやれば。
>>194なんて、ノウハウは少林寺にはないんだからさ。
やったってまたまた中途半端でしょ。
初めから散打や日拳や大道をやれば回り道しなくてすむでしょ？

>>194
葉隠拳法道が、同じことをすでにやているから
参考にするか交流を持つべき。少林寺をより実戦的に改良してある。
参考にするべきだよ。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1097503119/l50

ルールを広げすぎると、どれもこれも中途半端になります。
まず、運用法で防御を磨いて、基本ルールとして極真スタイル、
キックスタイル、防具スタイル等のどれかをやり込んでから、少しづつ
ふやせばいいと思います。寝技に関しては本職でないので、
本職を呼んで講習してもらうか、自分が掛け持ちする方がいいと思います。

フルコンタクト空手の今月号は、白蓮館特集です。
少林寺を応用して実戦的になった例の一つとして非常に
いい技術だと思います。

これは少林寺＋サバキ空手ですね。たぶん正道の石井総帥から
教えてもらってのでしょう。というと、少林寺の柔法も
交換教授で正道に流れている可能性は十分に有ります。
正道のこれからの「誰にでもできる空手」路線で、いつかは
現実護身技法として出してくると思われます。
正道の日本制覇の武器の一つとなるでしょう。
少林寺の柔法を引き継いだ白蓮や正道が、「誰にでもできる空手」路線で
進出したら、なまじ宗教くささが無いだけにあっという間に
少林寺人口は減りますよ。本部も指導者もちゃんと考えて、
今の打ちに対策を考えるべきですよ。
東京に新本部はできたが生徒がいなくなったでは笑い話です。

＞１９５
少林寺は剛法乱取はルールのある試合形式があるけど
柔法乱取りはルールのある試合形式はないだろ。
剛法だけが少林寺拳法じゃない以上当然柔法も含める
のは当然だよ。
柔法乱取りのルール化をすれば近間になるしローキック
の間合いにもなる。当然ローキックの防御が必要になる。

大体、実社会では、今まで生きてきてそうなんだが、す
ぐに殴りかかってくる者なんてほとんどいない。からん
でくることから始まり近づいてくるね。

だから護身術たる少林寺の試合のルール化には当然柔法
の間合の攻防で考えていいと思いますが。どうだろ？

白蓮の本部道場の中って本山とそっくりだよね。
宗家の写真を飾ってあって。
杉原管長は今でも少林寺の思想に傾倒してるしね。

技術としては、フルコンルールを主軸においているみたいなので、
私の理想技術とは違いますが、十分実戦的です。
本来はプライド的攻防＋金的＋膝関節蹴り、＋背面攻撃＋ナイフ
に対応できることを目標にすべきだと思います。ただルールでこれを
設定すると中途半端になりがちなので、まず打撃中心の自由乱捕り＋
約束組み手的何でもあり運用法をするのがいいと思います。

ただ、やはり上の連中はもっと危機感を持つべきでしょう。
乱捕りを研究していた２０年は何だったのでしょう。
運用法程度の練習なら新防具を開発する必要も無いし、
２０年もかけなくても１年でできるはず。
もうアフォかと。

守・破・離と言いながら、本部の連中は、批判できない壁
があったんだろうか。離は認めず、ずうっと来たからね。

３０年前も学生拳士は本部の姿勢に疑問はもっていたね。
本部の連中は乱取りしてるのか。とかいろいろ。

実際剛法乱取りのルール内でやれば若い者が有利だから、
演武に移行してしまうんだよ。
もっと相手を制する柔法乱取りのルールも剛法乱取りの
ルールと合わせて検討すべきだったんだ。

技術はそろっているんだし、戦略で間違えてほしくない。

たしかに次の柔法用のルールに20年かかってたら泣けるね。
そして剛従一体ルールには・・・
まさに牛のおケツという印象は拭えない。まずはやらんとね〜

いまの拳法に足りないのは、乱捕りのルールではなく乱捕りの目的では。
乱捕りやると怒るなんて論外。

【補足】
>206
>たしかに次の柔法用のルールに20年かかってたら泣けるね。
また20年、てことね。

実際、グローブを付けた剛法乱取りの少林寺ルールはそのまま
実用的であるとはいえんだろ。

防具の方で処理しようとして戦略を間違えたと思うな。
サポーター・グローブ・面・胴など商業的部分に走ったんだね。

これからは１９４の剛法・柔法合わせた顔面なしのルールで試合
をすれば結構いいんじゃないか思う。
それが本来の少林寺に近い。

男組のなかのせりふ。

力というのは戦っているうちにつくものでは無いでしょうか。
力が付くのを待って戦うなんておかしいですよ。

各人が、競技主体となり本分を忘れることの無いように気をつけなが
ら、乱捕りを試行錯誤すればいいと思います。本部とか先生とかに
頼ってもしょうがない。知らない人が多いんだから。
ただし、安全性には、十分すぎるほど気をつけるべきですが。

>>208

護身を考えたら、顔面と金的、膝関節への攻撃は常時想定すべきです。
組み技は、抜き手抜き身ができれば何とかなります。
白蓮の杉原先生のおっしゃるとおり、初段までは剛法中心でいいと思います。
そこからは、年齢や体力により、法形主体のベーシックコースと、
乱捕りを段階的に練習するアドバンスコースに分けたらいいと思います。

空手界は今少ない「パイ」を奪い合って競争状態です。
少林寺の「誰にでもできる武道」路線に必ず全流派が食い込んできます。
そうなると、支部長や指導員の強さが最終局面をケテーイします。
少なくともそういう人たちは道場破りを実力で撃退できるために、
実力を付けるべく努力研究すべきです。

＞実際剛法乱取りのルール内でやれば若い者が有利だから、

それを何とかする研究をするのが、真の「護身練担」です。
若い者に喧嘩で負けるなら、護身では有りません。
それを実現するには、正しい武道的体力養成と、古武道の
身体運用や練功の研究だと思います。

（護身を考えたら、顔面と金的、膝関節への攻撃は常時想定すべきです。）

そうならって来たんだけどね。
だらら、そこは法形で身につけるしかない。今でもそうだし。
ただ、試合としてルールのあるスポーツで安全性を考えると顔面をなくす
か、面をかぶるかしかないよ。
目だけは防具で保護して顔面なしのルールで試合のほうが、視野は広いしいいよ。
グローブまで付けて拳を保護して相手にダメージを与えるやり方は間違い
だと思った。
拳は解放してつかめるルールに少林寺なら移行できる。

折れ、今月の初めに「私はこのような考えから
こんなルールで乱捕りの競技試合をやっても
イイんじゃないかと思います。
やってみる価値はあるんじゃないですか？いかがでしょうか？」てな感じで本部に
メールしたけど全然返信が来ない…

完全にシカトされたなぁ…




つまらん組織だ。

>そうならって来たんだけどね。
>だらら、そこは法形で身につけるしかない。今でもそうだし。

乱捕りでも入れることはできますよ。顔面はマスクでもグローブ
でもいいですし、金的は大道塾にも導入されています。
関節蹴りも、土台を鍛え上げ基本通り膝を曲げていたら守れます。
当たった時点で膝が伸びたら技ありとかにすれば、競技的に
使用可能です。

＞完全にシカトされたなぁ…

ＸＸ年前の私もそうでした。だからこそ自分たちで勝手にやればいいのです。
法形練習も人並み以上にさいながら。

それと、案外柔法の近間になると、太極拳の動きに近く
なって、中心の取り合いの妙味も出てくるし、蹴りが、
手技より間合いは遠いから顔面までくる前に勝負はつくよ。

例えば　燃えよドラゴン　の始まりの部分でリーがしてた
ような展開。ただ彼はレスリングも研究してたみたいだけど
少林寺の試合ルールでそこまでは不要ですね。その技術もないし。

ローキック以外にも、膝への足刀・後ろ蹴り・斧刃脚、向こうずねへの
靴での前蹴り、これらは十分実用的技です。むしろ金的蹴りより。

>>217
剛法と混ぜるとどっちつかずになりがちなので、
剛法乱捕りとは別に、
推手からの自由乱捕りとして研究してもいいかもしれません。
護身はその状態から始まることも多いから。

中国武術の体系は、槍の代わりに、腕を伸ばして差し出し槍に見立て、
それをくるくる崩したりして開門して攻撃するようにできているのだと
思います。だから通常の格闘技の視点で技術を見てはいけないと思います。

格闘技と試合するときは、槍で突くつもりでやればいいのに、
格闘技に合わせてジャブとかしたりするので負けちゃうのだと
思います。山田さんの技術論も格闘技思考なので、中国武術の
利点を生かせないのだと思います。

槍と違って拳や掌なので必殺性が小さいので、寸勁であいての
防御態勢の整う前に打ち、その後は連環的に畳み込むのが
正しい戦いかと。

>220
ん？
スレ違いか？

＞２１５
３０年前の４年間だけの経験だけですが、少林寺は
防具を付けて過激な方向に向かうべきではないと思います。
極端に言えばアメリカンフットボールのようにして戦うの
はより実戦的ですが、戦国時代の武士の戦いに帰着する。

護身を考えれば、本来の軽妙な坊主のあり方が少林寺でしょう。
防具は、いかに付けないで身だけを守る方向ですね。

ここの連中の良い子ちゃん振りが痛々しい…


http://sport-fight.bbs.thebbs.jp/1110013752/e

＞214
少林寺本部も上意下達ばっかりやってないで、一般拳士が
どう考えているのか、インターネットの掲示板で知ってほ
しいよ。
本部の掲示板は気軽に意見がいえないだろ。
あんな事してたら他の武道に置いていかれます。
つまらんとこばかり改革して。卍廃止しかり。
管長から総裁しかり。剛法の乱取りの試合廃止しかり。

上からの改革は、天才以外は無理。開祖だから出来たんだ。

今やるべき事は、一般拳士の意見をいかにオープンに改革
に持ち込める組織の構築だろ。
これが少林寺の原点で、義和とは、そういう事だろ。

全然違うと思うけど。
少林寺拳法には小学校のクラス会議程度の民主主義ごっこしかないだろ。
結局すべて大人が運営するのさ。

（少林寺拳法には小学校のクラス会議程度の民主主義ごっこしかないだろ。）
わからんから、質問ですが、具体的に小学校のクラスとは何？誰のこと？

（結局すべて大人が運営するのさ。）
同じく　大人が運営するとは何？誰のこと？

（全然違うと思うけど。）
２２４のどこが全然違うんですか？

体力ややる気の違うものを、同じカリキュラムで消化すること自体無理がある。
段位で技のクラス分けするように、体力や強さでクラス分けする乱取り練習日も
週に一回は必要かと。
法形をひっすう科目にして、乱取りは、いろんなコースを選択するように
すればいいと思う。

ユーザーの意見を反映しない会社は倒産する。
同様に下々の有益な意見を無視する組織は崩壊する。
独裁したいなら、圧倒的な喧嘩の強さ、技術の精緻さ、
洗練された戦略を皆の前に明示してほすい。

それと、きちんとした上達論。
法形と、運用法だけで現実護身で通用すると考えていること自体・・・・。
２０年も掛けて、段階的乱取り練習すら作れないなんて・・・。

(２０年も掛けて、段階的乱取り練習すら作れないなんて・・・。)

作っても少林寺の法形が限界でしょう。

問題は段階的に上をめざせる人達を、本部がどう扱えるかに帰結する
のではないでしょうか。
本部は強くて指導力がある人達が増えることを望んでいない気がする。
仕事を持つことが少林寺指導者の前提条件だからね。
極真のように半プロの指導者も認めていけばそれなりに強い人達は量産
できるよ。ただ量産後は極真と同じ運命が待ってます。

この事をふまえて、少林寺の乱取りは、護身術として対応できるレベルを
時代に応じて維持していく必要がありますね。

ただ、少林寺の本部は純粋なプロですから、本部職員を目指して強さを追
求できる者を吸い上げる部分と、これらをオープンにして社会に見せて行
く作業は必然だと思う。
現在、その部分が機能していない気がするのですが。

>>230
質問なんですけど客観的にみた強さは
Ｋ１トップファイター＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞武術の達人ですよね？なんでみなさんは武術に固執するの？

トップアスリート越えを目指して武術に入門する奴はおらん。

>>232
でも合理的な身体運用方は現代スポーツにこそあるのでは？

本末転倒だな。
ヽ(´ー｀)ノ

＞231
他はわからんけど、少林寺なら護身に必要な禁じ手の練習もする。
同じ土俵に立たずにまず戦いを避ける考え。
これらが一般社会人と共通する部分があると思います。

単に同一ルールで戦えば、そのルールに精通した技量と体力のある
人の方が勝ちますね。

逆に質問ですが、人として区別は出来ないけど、力道山と嘉納治五郎
のどちらを尊敬できますか？

>>235
なるほど〜。自分の見方が一面的だったと思います。

個人的には嘉納先生を尊敬します。柔道の技はおそらく素人が習っても原理がわかる大変合理的なものだと思うので。

力動山も嫌いじゃないけどプロレスが嫌いなので。

>>233
身体運用はな。だけど武術は身体運用だけではないだろ？

>>237
他に何があるんですか？

ダンスの人達が武を騙のもおかしい話だ。

>>238
不意打ち
騙し討ち
弱点狙い

武術の術というものは何に対して効かせるものであるか分かれば答もわかるでしょ？
そのやり方を教えてくれる先達が少ないから苦労するんだけど･･･
教えてくれてるけど理解できてないのかもしれんけど･･･

>>239
さすが断さん。そういうことです。

>>240
やっぱり断さん。違いますよ。

術なんざ学問デスから、オタでも出来ますよ。

そそ。そこは学問。しかしそれを疎かにして武術と語る輩も多い。武術の身体操作と学問を別物と捉えているものもいる。

なるほど〜
なんとなくだけど武術は強さの一要素を深く追求したものってことですか？

なんとなくだけどは省いて読んで下さい

武術は相手力を殺し、自分の力を最大限に利用する為の技術でないかえ？

ちゃうよ断さんも言ってるように学問だよ。教科書を受け継いでいるようなもんだ。
武道なんてのはその公式通りに生きることを旨とするものだよ。
そんだけ。

>>247
いんや断さん相手を自分の一部とすることでしょ武術。

武術なんざ相手を効率よく動けなくする為のモノであって、必ずしも相手と
同化するもんじゃないっしょ

奥になればなる程、拍子とか裏ばっかりになるし

自分の体の使い方も書いてあるんだよ教科書には数ページは。相手の体についても載ってる。
その他この世の法則みたいなものも載ってる。
それを理解すれば出きることと出来ないことがわかるっしょ？人間として可能な事不可能な事がさ。
だから相手の出ることも出来ない事もある程度理解できるようになる＝手が読めるってこと。
手が読めるんだから争わなくてもいいじゃんってことも一理。
それを対人じゃなくって全般に置き換えてそれで生活するのが武道ってこと。
体の大きさも関係ないでしょ？あくまで理論上だけどねｗ
辞書に書いてあることが全て実行可能なわけじゃないしね。

道なき道を行くならウニモグ。
砂漠ならハマーでも十分だ。

>>250
同化じゃないよ。相手をわかってないと色々難しいよってこと。
よく言うじゃない己を知り相手を知れば百戦危うからずってさ。

ボク的には>>243が真理だと思うｗ　ただそれは宗教みたいなもんだけど。

>>251
名無しにしておくのは勿体ない。
これを使いたまえ。
断#yumenonakahe

>>253
にゃるほど

>>254
全く同感

>>255
たぶん中国武術系の人だと思うな

やたー　仲間入りｰ　探してたんス

>>257
日本なんだなぁこれがｗ

なんだ、言ってくれれば用意したのに

断#yumenonakahe

なんかマルチポストしてたEXSPj3J9がいなくなったみたいなんで消えますね。
しかもスレ違いみたいだしｗ　じゃねー

断はみんな断だし、車はみんな車だ、武も武。
みんな仲間、働く車。
少林寺はどこぞの国みたいにスクーターばかりだから、車ではないのがほとんど。

フルコンタクト・カラテ買ってきました。
いいね、白蓮。マジ、白蓮に移ろうと思うが。

少林寺をフルコン的に進化させたら、白蓮になった。
ということだね。拳士には勉強になる部分が多いと思う。

＞２６２
移って又帰ってこい。
垣根をなくしてしまえ。

いま264が良いこと言った！

多くの少林寺拳士が現実の強さを取り戻すためには、
少しづつ階段を上るように段階を経た乱捕りをすることだと思う。
それも、最終的には「それは少林寺ではない」という頭の固いことのないように
全ての技術を肯定しなくてはいけない。護身状況では、「それは少林寺ではない」
と言う言葉は通用しないから。
しかし、肉体が弱いと途中で壊れるから、体も鍛えなければならないし、
単なる乱捕りだと進歩が止まるので、常に基本や法形にフィードバックして
基本や法形の原則もきっちり体に染みこませなくてはいけないと思う。

現在の指導層の多くがこういうことを教えてくれなかったし、たぶん知らないと思う。
だからこそ、自分たちで研究したり、他武道や他道場の人と交流したり、
基礎ができた段階で掛け持ちしたり、雑誌やメディアで研究したりしなくては
ならないと思う。

指導層の否定みたいな書き方だが、指導層にも柔法とか法形の原則とかは
学ぶ価値があると思う。何もかも否定してはいけないと思う。

一番大事なのは、他武道や他道場のひととやって「負ける勇気」を持つことだと思う。
自分の弱さを自覚して、それを補填する努力をしなくてはいけないと思う。
やればできる。

>266
そもそも「現実の強さが失われてる」って前提がどうなのかなあ。
弱さを自覚するのは結構だが、強さを自覚するのも大事ではないか。
個人的には、これ以上乱捕とかやって強くなっちゃうと
周りとバランス取れないんじゃないか、って気もするんだが……

＞個人的には、これ以上乱捕とかやって強くなっちゃうと

周りを見渡せば、そんな人は少数だと思うのですが。
少なくとも乱捕りした８割の人がローに対して無防備です。
こっちも、気心の知れた人以外は、気を使って当て止めにして効かせな
いから、本当はやられたことに気がつかない場合が多いし。

ロー蹴るぞと言えば受けられても、普段意識にないから乱捕りだと
受けられなくなるのです。顔面有りでも。

これが、組んで投げて押さえ込むと柔道とかの経験がないと９９％
やり放題です。
純組み技系の人なら打撃の弾幕でなかなか入れなくても、打撃を
やり込んだ組み技のひとなら入れるんです。ボクシングでもすぐ
クリンチになるし、キックでもすぐ首相撲でしょ？
組むというのは人間の本能なんです。それこそ、寸勁でも身につけないと
打撃のみでそれに対応するのは無理です。柔法は手首中心だからそういう
状況には圧法以外は使えない。圧法にしても、体質とか相手のアドレナリン
や野生の本能できちんと掛けれる場面が多くはありません。

修行は自分のものです。自分の信じるやり方でやりたいだけやればいいです（*´ω｀）
でも少林寺拳士を任ずるなら心の片隅にいつも「自己確立」「自他共楽」「半ば
は自己の幸せを、半ばは他人の幸せを」の教えを置いておいてもらえると嬉しい
です。

ローキック等強力な回し蹴りとグレーシー戦法、これが少林寺の技術のセキュリティー
ホールです。公開の場で書きたくありませんでしたが、どうせ知っている人は
知っているから、公開し研究を促したいです。

いやだからさ、乱捕でどうとか、ローキックがどうとか、組まれるとどうとか……
「現実の強さ」ってそんなモンなのか？　って事なのだが。
しかし強くなればなっただけ責任が増えるよなあ。
やっぱ弱いままのほうが楽なんじゃないか、とか思ってみたり。

いやいやツヴェルフさん、もちろん殴り合いでの強さがイコール「現実の強さ」なわけはないですが、殴り
合いでの強さもやっぱり「現実の強さの一部」であるとは思うのですよ（*´ω｀）

現実の強さというのは、格闘能力＋人間としての器の大きさ＋社会的成功
＋その他、でしょう。

武道で一番身に付きやすいのは格闘能力です。その能力が練習の割りに大きく
ならないのなら、自信にもなりません。
社会的成功を求めるなら、武道よりむしろ仕事や勉強です。
器の大きさは段階的な武道の修行で身に付くものではなく、武道修行と人生
修行、両方やらなくてはいけないし、それ専用のカリキュラムを実行すれば
いいというものでもない。
社会上の多くの問題は殴り合いで解決できないけれど、武道を修行しているのに殴り合いに
自信がないと、いたずらに興奮して解決できない場面も多いと思います。
やれば勝てるけど説得をするというのと、負けそうだから言葉で解決しようと
いうのでは大きく違います。後者のばあいは、結構相手に見透かされるような
気がします。

＞いやだからさ、乱捕でどうとか、ローキックがどうとか、組まれるとどうとか……
＞「現実の強さ」ってそんなモンなのか？　って事なのだが。

普通に研究して練習すれば解決することなのだから、そんなにアレルギーに
なる必要は無いと思います。
開祖の言われた、うぬぼれでない自信とか一人一説とは、どんな状況にでも対応
できる格闘能力を持ち、しかしながら暴力に訴えずに説得力で相手を納得させる
ことだと思います。

じゃあ自分はどうなのよと言われれば、まだまだ不十分なので、練習と人生修行を
しなくてはいけないと思います。Ｋ空手と交流するにしても、そこそこの体力と
相手方の技に対するデフェンス技術が有ったほうが安心だと思います。

現実問題として、ロー一発で沈んだ人間が真の武道とは何かと語っても
説得力が有るでしょうか？

ツヴェルフさんはいつも逃げ回るような言い訳ばかりしている
はっきり言って少林寺の悪い面を強調しているようにしか見えない

少林寺やっている人間は問題に正面から取り組む気が無い

そうとしか思えない書き込みばかりであり、少林寺が好きならば
少し態度を改めた方が良い、イメージダウン工作をしているようにしか見えない

とりあえず練習だ！！！
体動かしてから考えようぜ！！！

みんなに質問がありますが、ロー一発で沈んだとか、
ローキック対策とか大体どのルールでやってるんですか？

極真に代表されるルールなら、そのルールに精通した者に
ローキックでやられるのは、むしろ当然です。

護身術だからローキック対策も必要と言ってあちらのルール
で対策してないですか？

実際の護身でローキックの蹴り合いはほとんど出来ないと思
いますが、どうですか？

ローキックの問題は、むしろ少林寺の拳士側の少林寺拳法
完全主義から出てくる弊害の部分じゃないですか。

>>281
もっと頭を柔らかく。

ローキックをできるように、とは言ってない。
ローキックを受けれるようにしろ、だ。
たとえ相手が柔道でも空手でも相撲でも、
第一撃は受けれねばいけないからな。
しかし受ける練習をするためには蹴れる人間が不可欠。
まさか極真に出向き「極真相手の喧嘩対策のために協力してくれ」とは言えまいｗ

>実際の護身でローキックの蹴り合いはほとんど出来ないと思
>いますが、どうですか？

実際に少林寺の有段者が通信の極真４球に負けたんだよ。
それも２０年以上前の原始的ローキックに。
そいつとは友達で嘘をつく性格でないのは知っている。
まあ、そいつはなんちゃって自称２段だと思っているが、実際にマジ
２段であることは俺は知っていた。

その他、>>281みたいな甘い考えで下手打ったひとが結構いる。
ある有名な先生が酔って喧嘩に負けた話とか、情報の出もとに悪いから
書けないある有名な人のもっと恥ずかしい話しも知っている。

だからこそ、初生の赤子として他流派対策や現実に役立つ護身を考えな
いといけないの。

嘘か本当か知らないが、山崎先生が大東流を習いに行ったという話しもある。、
すばらしい。本当の強さはそういう姿勢から出るのだと思う。
知人にも掛け持ち組がいる。ガリ勉君が社会で通用しないように、
偏った少林寺マンセーの人も現実には？なことが多いと思う。
本当の少林寺マンセーはもっと広い視野を持っていると思う。

＞ローキック対策とか大体どのルールでやってるんですか？

当然素手のパンチ金的有り、刃物有り、複数開いてありでの状況でも
「有る程度」戦えることを目指すべきでだろう。
非常に難しいことだけど。
だから、頭も使い、科学的考察と想像力を生かしながら
＞とりあえず練習だ！！！
＞体動かしてから考えようぜ！！！

＞実際の護身でローキックの蹴り合いはほとんど出来ないと思
＞いますが、どうですか？

では実際の護身とやらを想定した稽古をあなた方はやってらっしゃるのですか？
と小一時間･･･

少林寺の問題はローだけじゃない
柔法・逆業関連のレベルの低下も深刻

打撃・投げ・間接・なんでも有る様に見えて
その実何にも無いのが現状の少林寺ではなかろうか？

専門の人に・・・と言っているが、素人相手に効くかどうかも疑問

>>287
具体的に。

何でもやると、一つ一つがゆるくなります。
初段までは剛法のみ、２段までは抜き技まで、乱捕りは各人のレベルに
応じてやるが、必ず週一回はする。
と言う風にすれば、状況は変わると思います。
なんちゃって黒帯の人は結構消えるかも知れませんが、本当の護身に使える
少林寺を目指すためにはそれでいいともいます。
一時生徒は減っても、長い目で見れば本部の目指す円満経営になると思います。

少林寺の特徴はスピードと連撃だといいますが、法形をまったり
やるだけでは、ぬるくなると思います。乱捕りで真剣に突きスピード
や恐怖に対する克服をして、
基本をやり込んで、練った動きを体に染みこませるべきだと思います。

また、最近は剛柔一体にうるさいですが、ぬるいパンチやっと受けられる程度
では、それどころでは無いと思います。

現在の少林寺は、
�@演武がんばろう派
�A何となく楽して段位上がりたい派
�B実用派
の３タイプがいるということですね？

＞286
５０年生きて来て、喧嘩も何回かしたし、見ても
来たけどね。

実際の護身でローキックの蹴り合いはほとんど出来
ないし、その前に終わりますね。

相手があまりに無防備に近づいてくるので、先に手
を出すのを押さえるのに困る。こととか
少し慣れた奴は、パンチから来ますね。
それと今後の事とか思案しますね。思案してもしょ
うがないと割り切れることも必要なんですね。

間合いをとってローキックの蹴り合いが出来るのは
仲間内の護身の稽古の中だけの話、これが現実です。

うーん、フルコンタクト系空手の黒帯を持ってる私の友人は、お外で絡まれた時にローキック一発で護身達
成しましたが…。
使いどころを間違えなければ何でも役に立つんじゃないですかね〜？

それはそうです。ローキックは護身に有用です。

相手が殴って来たとき、目打ち→ローキックの
連反攻は法形にも入れるべきですね。

ただ、２９２で言っているのは、現実の喧嘩の場合
相手から、蹴りからの攻撃は何故かほとんどありま
せんね。
無防備で近づいてくるか、パンチで殴って来るかだよ。

蹴りから来れるような喧嘩なれした者とはトラブル
がそもそも生じません。
そんな人は真面目な君達には、絡んで来ません。

ローキックの蹴り【あい】

　　　　　　蹴り【あい】

　　　　　　　　【あい】にはならないでしょうね

＞間合いをとってローキックの蹴り合いが出来るのは
＞仲間内の護身の稽古の中だけの話、これが現実です。

間合いをとってローキックの蹴り合いが出来る人もいれば、出来ない人もいると思うんですが
５０年も護身を実践してきた方がそうおっしゃるのなら、その通りなんでしょうね。

もちろん【あい】にはならないと私も思います。

>274　ビスキュイ氏
うい、別に殴り合いの強さを全否定してるつもりはないんよ。
そりゃローだって受けれないより受けれた方が良いだろう。
しかし仰るとおり「一部」でしかない、しかも滅多に活用の機会が無さそうな
「格闘能力」だけを以って「現実の強さ」を云々するのはどうなのか、と。
ここは格闘技板じゃなくて武道板だろう？

>275-278
ご尤もな話なんだが、それって「健康な成年男子」の理論じゃないか？
「どんな状況にも対応できる格闘能力」が誰にでも身に付くとは思えんし、
また身に付ける必要も無いんじゃないかと。何が自信になるかも人それぞれだしな。
それと俺はアレルギーっつーよりむしろ不感症だと思うのだが。
むしろ何で皆がたかが乱捕ごときにこう過剰反応するのか良く判らん……

>279
いやまあ逃げ回るのが一番の護身術なんで、
とかこういうのがマズイんだろうか？
少林寺の悪い面って何だろう。二枚舌を使い分けてる、とかか？
一応俺は一貫したスタンスで語ってると思うんだがなあ。

まあ真面目な話、「何が問題なのか」という点で既に価値観の相違があるんで、
話は噛み合わんと思うよ、アンタとは。
しかしイメージダウン工作、とは言い得て妙だな。
うん、全部営業ですので。

先生と乱捕。
上段蹴り無しルール。
↓
ガード下げた瞬間に顔面蹴られる。

「気を抜くな！相手は何するかわからんぞ（怒」と怒られる。

俺は悪いのか？

ここにくる誰よりも有名で、誰よりも喧嘩慣れした芦原先生の
言葉で、
「実戦使いやすいのは、頭つきと顔面パンチと膝蹴りローキック肘打ち」
というのがあったと思う。アメリカで自分よりでかいマッチョ相手の
用心棒をしながら、２ｍの黒人相手に組み手していた大山茂師範の
言葉にも同様なものがあったと思う。
>>295はきっと彼らより強いんだろうね。
是非ともオフ会でその素晴らしい技術を教えてほしい。
ローやハイ、マウントからのパンチを貯めさせてほしいものだ。

何よりもローキック有効派はローをマスターしろとは言っていない。
ただそれからも守れるようにすべきだといっているだけ。
それに対してすらアレルギーが出るということは、それだけ
古い人たちの頭が固く新しいものを受け入れる余裕がないということだろう。
幕末の頃の、江戸城の人たちも多くがそういう考えで開明派は
少数派だった。結局幕府は倒れたね（ｗ。

>>298
先生が素晴らしい。

ん？私はいうところの「ローキック有効派」ですよ
献花なんかではローは有効だと思います
ただ試合とは違って、お互いに「蹴りあい」にはならないんじゃないかと
思ってますが

>>295の論理で言えば、少林寺の多くの技は不必要になる罠（ｗ。

＞使いどころを間違えなければ何でも役に立つんじゃないですかね〜？
ということ。偉くなり自分の知らない技術を後輩や生徒が知っていたら
嫉妬する。自分自身乱捕りの経験が少なく、後輩や生徒相手に乱捕りして
恥かきたくないから乱捕りを否定する。
そのための論理を構築した。
結局は簡単な、人間の感情です。強くなりたいショウリンジャーは、
少林寺を逆技を教えてくれるところと割り切って、キックやさばき
空手、格闘空手等を掛け持ちするか、他流派と交流するか、
自分たちで強くなる技術を研究すべきでしょう。
ショウリンジャー最強の一人、白蓮会館杉原館長や、真鍋元本部
指導員がたのように。

>>293ね

いっそ、ローキックは有効かということを検証するオフ会を開いたら
どうでしょう？フルコンやキックのツワモノも呼んで、否定派にさばききって
貰いましょう。ただ、否定派はまず出てこないでしょうが。

訂正：
リンクは295ではなくて>>292に対してね。

少林寺はローでけりあう必要はないが、ローの受けを知らないと
護身を失敗することがあるからきちんと研究をすべきだという事。
50年前に効かせるローが武道界に普及していたら必ず法形に入って
いたという事。

＞蹴りから来れるような喧嘩なれした者とはトラブル
＞がそもそも生じません。
＞そんな人は真面目な君達には、絡んで来ません。

実戦的なあるフルコン道場は、結構その筋系の御用達だ
と聞いたことがあります。
日本国憲法があるから外国は攻めてこないので
自衛隊は不要だと言い張るサヨクのような意見ですね。

なんかおかしいですね。
ここでローキックが護身に有効でないと言ってる人
は誰もいないと思いますが。
むしろ護身に有用で法形の連反攻に取り入れるべき
でしょう。と言ってませんか？

それと、ローキックの間合にしばられた試合のルール
に慣れる事がそのまま護身に有用かは、少し違いますね。

＞ローキックの間合にしばられた試合のルール
＞に慣れる事がそのまま護身に有用かは、少し違いますね。

護身の間合いが常に少林寺の運用法の間合いから始まる方が
モット少ないでしょう。通常は組み合いの間合いからの方が
多いでしょう。だからこそ、一つのルールに縛られてはいけないと
思います。

＞むしろ護身に有用で法形の連反攻に取り入れるべき
＞でしょう。
護身としては当然の話ですが、本部はまず認めないでしょう。
個人レベルで入れておくべきかと。
自分は裏連反攻として入れてあります。
技術自体、普段の法形様基本と自分の護身用基本は区別しています。
原則は同じですが、もっと自分に使いやすくしています。

＞３０５・３０６
これは、自分の人生内での体験に過ぎませんが。
いろんな人生を送られる人がいますから、格闘技を修めた
人と闘わなければならない人も当然おられます。
普通そうじゃないでしょう。
私自身、芦原さんと会ったこともあるけど、喧嘩してない
ですよ。
そこまで考えて稽古する必要があるんですかと言う事。

>そこまで考えて稽古する必要があるんですかと言う事。

たかがローぐらいで四の五の言うほうがおかしいと思います。
上受け２０本のあとに膝カット２０本入れるだけで全然違いますが
それすら嫌なんですね。そもそも脛をある程度鍛えておくのは
常識だし。

＞そこまで考えて稽古する必要があるんですかと言う事。
それころローより必然性のない技は一杯ありますが（ｗ。

＞芦原さんと会ったこともあるけど、喧嘩してない
＞ですよ。
他流派の人にいきなり喧嘩売ったり、喧嘩の自慢話しますか？
馬鹿ですか？

私は、弟子以外の「少林寺関係者」から聞いたことはありますが（ｗ。

自分のしらない新しい事始めようとしたら妨害する。
そういう組織は衰退します。知らない事は弟子にでも教わる
謙虚な先生のいる組織こそ伸びます。
私自身不実用だと思う技もしっかり練習しているのに。

あまり出したくはありませんでしたが、故合田先生も
「少林寺は内弁慶の人が多いので正道会館との間には私が入った」
とおっしゃっていました。内弁慶となるのは、相手の技に対する
無知で、当然正しいディフェンスを知らないというのが大きな
原因の一つだと思います。ここではいえない恥ずかしいはなしを
色々知っています。だからこそ、他流派も研究しろと主張してい
るのです。
５０年かけてみた喧嘩が数回ぐらいでロー対策はいらないとい
える人は幸せな感性ですね。自分や先輩はかたぎでない１０人以上に囲まれたり
そういう人を助けたりしたのですが。ただ、１０人以上だとローどころか
柔法も無理ですしたが（ｗ。その場合はパンチと相撲的力です。
けった瞬間に後ろから引きずり倒される危険があります。

柔法について

剛法は皆さん問題意識が有ると思いますが
柔法はどうでしょう？スパーできめた事有る人どれだけいますか？
練習しているのに使えないのは、ローカットよりまずいのでは？

この２，３年の間にたまにこういう内容の書き込みをしましたが、
なかなか分からない人がいますね。数百円で格闘技のビデオを借りて
対策を練り、仲間内で対策の練習をして、ディフェンス技術だけでも
何種類か各２０本の受けの基本に追加するだけでも全然違います。
確かにチャンピオンの蹴りには対応できないでしょうが、フルコンを
１年ぐらいでやめた不良ぐらいには軽く通用します。
無知から、フルコンの茶帯にある技で一本をとられた研究不足の
少林寺乱捕り猛者（若くて５段）もいました。知らないわざとい
うのはそれほど恐いのです。最終的にはフルコン茶帯も顔面ぼこ
ぼこでしたが、最初は一本取られたのです。
その５段も、フルコン茶帯も自分の知らない技に護身失敗したのです。

柔法の当て身は殴り倒すつもりで当てろ。と教えられました。
そうでないと虚がつくれないそうです。

私は芦原さんと会ったことがある。としか書いてない
じゃないですか。ビジネスでお会いしたわけですが。
言いたいのはあなたの言われるように当たり前の事で
すよね。
どんな猛犬でも挑発しなければ噛みついては来ません。
強い人間ならなおさらでしょうと言ってますが。

それと私は本部は戦略的にいい方向には行ってないと
言ってるつもりですが？

ざっと１９４・２０２・２０５・２０８・２１３・２２２・
２２４・２３０などが私の書き込みですよ。

＞柔法はどうでしょう？スパーできめた事有る人どれだけいますか？

柔法乱捕りは難しいです。私も相手の骨を折ったり自分も肘をや
られたりしました。法形で真剣に攻撃したり、レベルに応じて
抵抗したり、軽くキメるまでで止めるライト乱捕りとかしか
安全に練習できないでしょう。
あと中国の推手とか、芦原会館のサバキとか風の練習も
研究するしかないのかもしれません。私も実用で使ったのは
壊しの柔法と壊したくない時は柔道でした。
興奮した相手に崩しではうまく崩れない場合がありますし、
手加減して中途半端にかけると暴れるし、難しいものです。

合気道の塩田先生も開眼したのは、中国での命がけの喧嘩ですから
こういう技は乱捕り化がむずかしいのかもしれません。

＞どんな猛犬でも挑発しなければ噛みついては来ません。
＞強い人間ならなおさらでしょうと言ってますが。

この答えは>>313
知らないと、中途半端な技にもかかっちゃう事があるのです。
開祖対柔道家の例がカッパブックスにありましたね。
開祖のわざは中途半端ではありませんが、大東流や八光流の
黒帯を持っていて、口での誘導がなければもう少し健闘
出来たでしょう。

＞ざっと１９４・２０２・２０５・２０８・２１３・２２２・
＞２２４・２３０などが私の書き込みですよ。

読み直しました。誤解していました、すいません。

昔に比べて、能天気なマンセーが減り、問題意識を持った拳士が
増えてきたように（2チャンでは）思います。
私は怖がりです。恐いから他流派の技術やヤクザの思考法までも
研究しました。ベンチも１３０kgまではあがりますし、
拳足も鍛えました。それぐらいのことなら１０年少しづつ
練習を重ねればなんとかなります。それでも少林寺の基本原則の
素晴らしさに納得しています。少し頭を柔らかくするだけで
多くの状況に対応できると確信しました。
時代はかわるのに教えられた事だけを繰り返したら、組織はしぼみます。
教えられた事に自分の研究を付け足すのです。それが
進歩です。
「それは少林寺ではない」といわれても。地球の自転と一緒で、
真実はいつか勝ちます。

同じ事を何回も書いてもしょうがないのでもうきません。
というか疲れました。
お互い力愛不ニの道に精進しましょう。決して教えを
ないがしろにはしていないつもりです。

＞３１６
剛法と柔法と合わせた乱取りろルール作りが少林寺では
できるんじゃないないかと思います。
２１７も私の書き込みです。
ただ、中心の取り合いから相手の重心を崩しはじきとば
したり、ローキックやサイドキックなどが多用される気
がします。
当然柔法そのままの関節技は禁止ですね。

柔法が、そのまま使えるのは、あくまで護身に限定した守り
の場面です。そうしかしか使えないように出来ていませんか。

スパースパーと言うけれど
ちょっとスパー神聖視しすぎでは？
型をやる時の意識しだいでは、約束稽古は
スパー以上の対人稽古になるはず

もっとも、その意識を身に付けるためには
スパーしないと厳しい訳ですが

少林寺２段か３段取ったら、絶対白蓮に移るべきだよ。
柔法は貴重だから２段か３段まで習っといて、
あとは区切りをつけて白蓮へ移り、自分で組み立て直す。
俺は白蓮に移ったが、正解だと思っているよ。
少林寺にいても時間も無駄だとわかった。

↑
その後少林寺にもどり、道院を作り
少林寺内部から改革下さいね。

打撃：サバキ空手
関節技：柔法
寝技：グレーシー柔術

この３つを押さえればたいていのことに対応できるのでは？
白蓮は上二つ押さえているね。

>>313
>知らないわざというのはそれほど恐いのです。
まったくw

ローカットについては、せめて膝をあげるということだけでももっと知れ渡って欲しいとこです。
角度とか脱力とかはまぁいいや。とりあえず膝あげればわかるさ、全国の拳士(TT)
と日々思う。ほんと、心が折れるローてあるよね・・・・



剛柔の乱捕りについてはたまにやってますが、その時のルールは私達の場合は「後遺症が残らなければ何でもよし」
という適当なものです。実際剛柔の乱捕りのように制約の少ない乱捕りをしようと思うならば、もっとも必要なのは詳細なルールではなく
信頼できる仲間だと思います。加減を知っていて、勝敗にこだわり「過ぎず」、お互いの技量もある程度は知っている。
お互いにどの程度極めていいのか、極めて欲しいのか。
こう考えると、乱捕り試合にはルールの明記が必要ですが、乱捕り稽古にはさほど必要ないように思えます。
試合と稽古の混同が少林寺拳法の乱捕り低迷の一因ではあるまいか。

ルールは指導者が乱捕り稽古の目的を明確に示すことが出来れば勝手に付いて来そうな気がします。

そういえば、他流の経験についてかいてありましたが、
他流の経験ていいですよね。大賛成です。富国強兵のためにどんどんと。

海外旅行すると日本の良さを実感するみたいな。
丸廉掲示板にもある人が書いていましたが、海外旅行したくらいで非国民て言わないで。

３月号の振るコンタクト空手見ました。
杉原館長のコメントに少林寺に対する愛情を感じた。
宗ゆうきのコメントよりも杉原館長のコメントに
感動するのはなぜだろう。
今度白蓮の道場に見学行こうっと。

あっ！3月号のフルコンタクト空手でした。失礼

また間違えた５月号

>>327
同感です。
杉原氏は白蓮隊出身ですから。
少林寺の本質は、白蓮に残っているのかもしれません。
本家の少林寺は変質してしまって抜け殻になってしまった。
金剛禅の本質は白蓮にあり。本家に魅力はもう無い。
管長のご意志は白蓮で生きている。

百連隊といえば、管長の親衛隊。
思想的、技術的に屈強な人達の集団です。
今の少林寺は大きくなりすぎて、方向性を見失ってしまいました。
人間的な強さの意味をごまかしています。
所詮、女性がトップでは原始的な強さ、根本的な強さを目指すのは無理。
男性と女性では得意分野が違う。学校が荒れてきたのも校長に女性が
多くなり、女性の考えで教育を行うから女性的ないじめも増える。
少林寺拳法は変らないと思うし、もう変れないところまで来ているね。

>実際剛柔の乱捕りのように制約の少ない乱捕りをしようと思うならば、もっとも必要なのは詳細なルールではなく
>信頼できる仲間だと思います。

禿げ道

＞所詮、女性がトップでは原始的な強さ、根本的な強さを目指すのは無理。
というか、ちゃんと上のものを説得する情熱と説得力のある拳士とか、
技術的にちゃんと他流派対策を考える拳士がいないのだろうか＞本部。
やっぱ上に意見したら首になるのだろうか＞本部

総裁は素人なりにがんばっていると思う。いまだに中国武術と混同している
高段者が多い中、英断でトレビの泉でたし。
悪いとしたら、取り巻きでは？だって素人が技術に口出さないでしょ？

なんか白蓮会館の宣伝スレみたくなったね。（ｗ
ま、今月号のフルコンタクトカラテ白蓮会館特集ははよかった。
拳士なら買え。
どうせ他の雑誌も真似ねるだろうが？

明日、白蓮に見学に行く。
杉原館長と電話で話したがスゴク丁寧で気さくな方。
どっかの威嚇するくせにクソ弱い道院幹部とは雲泥の差。
少林寺って威張る奴とか威嚇する奴が多い。

>>332
＞総裁は素人なりにがんばっていると思う。いまだに中国武術と混同している
＞高段者が多い中、英断でトレビの泉でたし。

バカか、おまいは。
嘘に嘘を塗り固めていたが、結局どうにもこうにもならなくなって
仕方なくやっただけだろうが。何がよくやっているだよ。
民間会社だったら、とうの昔に倒産してるよ。
白蓮に本家を譲るぐらいしないともうダメね。

２段までは少林寺で体を慣らし、そこからは少林寺を「週に一回、
あとは白蓮という掛け持ちがベストバランスかも。

確かに白蓮はめちゃ強だと思うが、柔法が実戦的というか荒い
様な気がするので、週に一回は柔法の練習。

>>336
おおお、いっしょの考えです。
柔法はやはり少林寺でやった方が正解だと思いますね。
そして、後は白蓮で・・・・。
白蓮、やります。

組織のトップが素人でしかも実権があるって終わってる

少林寺ｖｓ白蓮

将来のニッポン放送とフジテレビか？

>技術的にちゃんと他流派対策を考える拳士がいないのだろうか＞本部。

いるけど講習では教えないんだと

>やっぱ上に意見したら首になるのだろうか＞本部

とりあえず睨まれるんだと

俺、大学本部合宿でチョットだけローの受けの練習やらされた
少林寺にローはないけどあらゆる技に対して対応できないとねって言ってた
ああ、こういう人もいるんだと思ってチョット感動したんだが、
組んだ相手がロー未経験者で全く練習にならんかった　(´･ω･`)

女と後継者がらみの問題、という事で「シグルイ」を連想してみる。
曖昧な開祖、って辺りで既に失禁しそうなほど恐ろしいが、
若先生は当然若先生だろう。権左は義若先生辺りか？
闇討ちされる船木流は言うまでも無く極真である。
……で、主人公の藤木って誰にすれば良いんだ。
やっぱ三崎先生なのか。ぬふぅ。

たてとよこの関係がしっかりして強いロープができる。
何が円の効果だ。わけのわからねー歌武専で歌わせるんじゃねー
だれも反対しなかったのか？あの歌。ゲロ吐きそうになった

最後の「ZenRin〜」しか覚えてない＞校歌

何で地図の会社名出すのかと思ったよ

白蓮に興味を持ち始めているんですけど、
白蓮が少林寺から別れた事情や、開祖の取巻き(白蓮隊？)について教えてください。

ちなみに乱捕りは上段寸止め、素手胴ありでやっています。
顔ありにするときはグローブをつけますが当たらない攻撃が当たったり
グローブでガードできてしまったりであまり好ましくありません。

普段おさえやつかみも使うので素手ですが、上段も当てないとイマイチ満足できない。
そこでオープンフィンガーグローブを積極的に取り入れるべきだと思うんです。

しかしあの薄いグローブでは不安なのでヘッドガードを用意し、この二つを基本とし
実際的に始めは近間から襟首を掴むなどして乱捕り開始。自然に剛法に移向します。
もちろんローありで積極的につかみや柔道技を使うとより少林寺らしく
実践的な稽古ができると思います。


金がないのでまだオープンフィンガー買えないですけど、
道場に置くだけでもいい刺激になりそうですよね

>347
拳サポは使わないの？
1000円以下で買えるし

ここで安直にフィンガーグローブ云々言ってる奴がいるが、
眼球や鼻、側頭部に当たった事例をよぉーく調べてから
言えよな。少林寺は普通の人間がやるもんだからな。
プロじゃないんだからな。わかってるのか？
お前ら、自分でバンバン打ち合って使ってから言えよな。

手に何を着けてようと防具をいくら着けてようと練習で頭部を打ち抜いちゃダメダメ！プロのボクサーだっ
て練習ではマスがメインだそうですよ。
制限の少ないルールで練習したい時に何よりも必要なのは、防具でもグローブでもなく、人間的なも技術的
にも信頼できる仲間だと思います（*´ω｀）

>>350
日本拳法は面、グローブつけて、練習でもガンガン打ち合いますよ。
ガチで行きます。当方、少林寺⇒日拳。少林寺３段でしたが日拳の３級に
ボコボコにされました。一度でよいからガチでやってみて下さい。
少林寺有段者は、顔面を強打されtことが無いので、日拳パンチが顔面に入ると
横を向いたり後ろを向いてしまう人が殆ど。打たれてもふんばることができるから
日拳の奴らは強い。打たれ強さも練習しないとダメですよ。打たれ強さも技のうち。

>打たれてもふんばることができるから 日拳の奴らは強い。

それは、素手素面で同じように踏ん張れると言うことですか？
最低限、キックルールでそういうことができるのでしょうか？
また、そんなに踏ん張って脳障害が起こらないのでしょうか？

>>352
脳障害や眼、耳の障害が気になるんだったら顔面有りなんてできないよ。
サッカーやラグビーでも脳障害や知覚神経障害が起こるのに
格闘技で障害がまったく無いような練習なんて意味ないよ。
多かれ少なかれ一定レベル以上になろうと思ったら脳障害はしかたが無い。
素手素面で、なんて逃げずに一度、面とグローブつけて、
思いっきりやってみて下さい。キックルールでも良いから。
多少なりとも脳障害や知覚障害は覚悟してやらないと格闘技は強くならない。
障害が怖かったら少林寺をやんなさい。少林寺は脳のダメージは皆無。
健康的でいいじゃん。言っとくけどね、虫が良すぎりる事は考えない方が
いいよ。顔面やった奴は、若い時は良いが５０以上になったら何か障害は出る。

正道でもＫ−１経験者の後川、佐竹なんかは脳波に異常が出たり
脳の海馬が萎縮したり障害が出てる。キックの伊藤は就寝中の痙攣で
現役引退。屈強な彼らも障害が出るんだから、一般人が頭部に打撃を喰らったら
障害は出ます。脳の健康と引き換えに強さを手に入れましょう。

試合が目的だとすれば、障害を気にしては勝てないと思う。
しかし、勝つ必要のない護身では、まず守ることを重視すべきだと思う。
そのためには、徹底した基本の反復により動ける体をつくり、受け返し
の徹底した反復により反応性を高めるべきだと思う。

＞素手素面で、なんて逃げずに一度、面とグローブつけて、

キックルールならともかく、面を着けて踏ん張るというのは
根性とかでなく馬鹿なのでは？麺をつけるのは当たったときに
衝撃を緩和するため。だからそれを利用して踏ん張るというのは
本末転倒だと思う。たとえグローブをつけていても、素面だと
恐怖感が全然違う。だからこそみんな真剣によける練習をする。

職業格闘家や、試合で結果を残さないとならない人でないのなら、危険な練習はしない方がよいかと。
他競技・他武道の猿真似をしても、その道は我々が○○年前に通過した場所だ、と言われて終わりです。
どうせなら、地域社会に貢献する事を考えるとかどうでしょう。
定期的に近所のゴミ拾いをするとか。

＞定期的に近所のゴミ拾いをするとか

すでに通過済みです(￣▽￣)次は何をやろうかな♪

>>356
俺、日拳やってるんですが、少林寺拳法部の幹部と
防具無しでスパーをしたよ。そいつ、あんたと同じことを言った。
だから無防具でもイイよって言ってスパーをしました。金的とか目突きとかは
無しということで。投げは有りでね。俺の左前拳一発で終わり。
前スレにあるように、俺の前拳が当たったら後ろ向いて屈んじゃった。
打ち合いもなにもなかった。俺は日拳初段。相手は少林寺４段の部の幹部だよ。
少林寺は打たれ弱すぎ。あれでは護身も何もない。

>>351さんにレスしようと思ったら、、、>>352さんに同意。

>>358
だから代々木公園で夏になる前に･･･いや、定期的にはしないけどw

オープンフィンガーてそんなに特殊?
私にはそういう認識がないので、一つ拳サポ類の特徴について、
ご存知のことがあれば教えてくださいな >>all

>>中野先生の実力はすごいらしいね。
・・・・・・・
>いつも最後にやっていた片足蹴り左右５０回ずつも息の乱れることなく、
>前で指導されたことには敬服さえ感じました。

乱取りも大事だがこういう基礎練習も大事だと思う。いまの本部の方針だと
「少林寺は組み手主体だから基本なんか数掛けずにすぐ相対になる」
だろうけど。で結局>>359な感じの拳士が増えるわけだけど。
基本に数掛けて、体力を鍛え、乱取りを定期的にやらないと
>>359なのは当然。

正道⇒少林寺
白蓮⇒少林寺
大道⇒少林寺
極真⇒少林寺
日拳⇒少林寺
キック⇒少林寺
っていう人の書き込みが皆無なのは何故だ？

＞基本に数掛けて、体力を鍛え、
＞乱取りを定期的にやらないと>>359なのは当然。

ってことは護身にもならんってことだよね、このままだと。
自分は他武道と戦ったことないからなぁ〜。

>>362
いちおう、

極真⇒少林寺⇒サバキ空手

ですが。

鯖黄から手だって・・・・プ

　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　／V＼　　　　　 |
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　　 |
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　　J
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

食え！
据え膳食わねば男の恥ぞ！（ｗ

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　つ、釣られ…クマー!!
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼　。　　。　　o　。ﾟ　ｻﾞｻﾞｻﾞ
　　　　　　　 ';;;::;;;;;;::;;,,,,,＼＿__）。　　　　＼人人人人';;;::;;;;;;::;;,,,,,　　　
　　　　 　　　 ,,,...::::;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　o　ﾟ　人人人人人人';;;::;;;;;;::;;,,,,,
　　　　　　　;;:;:::;;;;;:::,,;;;;,;;;,;;;;;;;;;;;'';;;::::;;;;;;;;::;;;;;;:'''''::::;;;;;;;:::::'';;:;;;;;;,,;;;;;::;;;;;::;;;;;;;..''':;;;,
　　　　　　;;;;::;;;;;;:;;;;;..,,,,;;;;;;;;;;;'';;;::::;;;;;;;;::;;;;;;:'''''::::;;;;;;;:::::'';;:;;;;;;,,::::;;;;;,,,,

>>358
>＞定期的に近所のゴミ拾いをするとか
>すでに通過済みです(￣▽￣)次は何をやろうかな♪

毎日近所のゴミ拾いをするとか。
近所ではなく遠くでもゴミ拾いをするとか。
奥は深いぞ。

>>369
>近所ではなく遠くでもゴミ拾いをするとか。

ゴミ袋が、少林寺拳士でいっぱいになったりしてなｗ

少林寺は、組織として、今が分かれ道だと思う。
また、この時期どういう行動をするかで、拳士の武道人生の分かれ道にも
なると思う。
�@現状で満足。
�A割り切って掛け持ち。
�Bもっと割り切って他流派に変わり、精神だけ少林寺
�C組織にのこり、自分なりに強くなる工夫をしたり
　　自分が偉くなって少しづつ組織を変えていく。
�D「少林寺は強くなることを目的としない」ことだけを言い張り、少林寺弱体化
　　の手助けをする。結局、一般人の少林寺にたいする認識が変わり、
　　少林寺と言う名前が闘争の抑止力にならないばかりか、反って
　　逆の効果をもたらすようになる。

できれば�Cがふえてほすいが、�A�Bでもしょうがないと思う今日この頃。
多くの人はもっと危機感を持つべき。数を増やすのではなく、質を
高めるために。

371に共感。
�Cにかける！　　微力ながら体制にひれ伏さずにツッパッて
やっているつもり。　　批判・非難の声も無視無視で・・

新マークの所では中野門下系列の支部でＫ１選手もフルコン選手も
足下にも及ばない支部があるっていう・・スゴ〜！！
本当の少林寺拳法を修練したらそうなるの？　かな？

だったらどうして現在の弱体化が起こるの・・
９９．９％の支部は”本当の”ではなく”偽りの”ものだっての？
きっとごく少数の個人的徒手格闘能力の高い指導員・拳士がいるのを
”道院・支部レベル”と錯覚してるんとちがうかな〜・・
今の最大の焦点は”修練に対する徒手格闘能力の平均・偏差値が低い
のでは？”って事だと個人的に解釈している。
格闘空手　大道塾という団体で鍛え直してもたっら事もあるので理解
できている方だと思っています。

平均値の向上の前に、バリバリ動く事の出来る若手・指導員を自由に
してやって、各支部で独自の練習・スパーを研究させるべき。
そうした事を奨励するような訓話を本部各代表者が話せば、動き出す。
動き出せば、一気に風が吹き荒れて”戦国時代”に入るな。
そこから毛利や武田・上杉・伊達と”勇”が立ち、信長・秀吉と
時代とともに発展進歩していくと・・妄想している。

まあ、あまり大きなケガをしないように続けたいってのが本音。

千葉山王道院　　うちは大した徒手格闘レベルではないのでね・・

書きたくないんだろ

>373
はスレ違い、容赦

>>372
それだけ、道院と言うか、道院長によって内容が変わるという事だよ。
いくら少林寺が唯一無二の一派だと言っても、これだけ大きくなると
ちゃんとした統率はとれない。
と言うか、人の考え、体格、体質は様々。
基本は開祖だろうが、道院長の考え、解釈により（法律みたいだな）、
練習内容は様々。結果として
強い道院、弱い道院、素晴らしい道院、クズな道院と、様々になる。

一つだけ言えることは、２０年くらい前の、荒れた大学時代を
武道で生き抜いてきた先輩達には、現代のへなちょこ練習した位で
はとうていかなわないという事だ。
喧嘩したくらいで警察にしょっ引かれるようなエセ平和な現代じゃね。

大学の拳法部なんか、学生闘争で相手を殴り放題でしたから。

ちなみに、うちの道院、昔は、練習の後に屋外へ出て毎回実践を行っていた位。
ちょっとだけ解説すると、暴走族狩り、ちんぴら狩り。
小さいヤクザの事務所なんか潰したことも…

昇段試験に合格して、その後実際に相手を倒すことに生かせて初めて
黒帯！みたいな(^^;
凄い時代だったそうだけど、現代史か知らない私なんか、羨ましくもあり。

補足。
よく開祖のビデオで、少林寺を創始したときの創作？映像とか出てくるけど、
あんな感じだろうな。
無法者を少林寺erがやっつけるという。

まぁ、現代は現代なりの練習方法が必要だね。
実践に勝る練習方法はないので、その分、昔よりは強くなるのは難しい。

>２０年くらい前の、荒れた大学時代を

30年弱だとおもう。

おれ、掛け持ちで金剛禅の気持ちでサバキカラテやっています。
少林寺って最初の基本あんまりしないでしょ？すくなくともうちの
道場は、基本はさらっとしてすぐ相対練習に入る。でもそれじゃあ
拳足が練れてないから、のんべんだらりんな攻防なんだよね。
少林寺はカラテの様な単独中心でないとかいって、基本軽視するでしょ？
でもね、そういう人に限って、サバキカラテのようなシステマティックな
基本体系をやったことが無いどころか、あんまり知らないんだよね。
知らないのに否定しているわけ。アフォだね（ｗ。開祖にしたって仕事の合間に
逆小手とか小刻みに教えてもらっただけで、基本から練功を積んだり
していないでしょ。だから単独練習を否定するわけ。開祖ってよく言えば
自分流、悪くいえば中国武術の基礎ができていない。ただ、それなのに
あれだけになるのだからすごい天才だとは思うよ。
だけど、天性の技はまねしても天才の練習法なんかまねしちゃだめ。
少林ジャーの蹴りとかをきれいに鋭くするには、やっぱカラテの
精緻な基本体系を研究し、剛法をブラッシュアップするべきだと思う。

それと、カラテ道場の方はジムと合体しているのよね。これも
合理的。法形だけで倒せるヤワなアンちゃんなら、ジムでの
筋トレだけでも十分いける。それどころかからだができているので
抑止力にもなる。少林ジャーも外から見て凄い体って思われる
様にならないと、絡まれやすくなると思う。
年とったら筋肉が無くなるなんて嘘。６０ぐらいの爺さんでも
ベンチ１２０上げたりスクワット１８０ぐらいつかっていたりする。
その辺のＤＱＮ力だけで吹っ飛ばせそう。というか下手な松林ジャー
もそうなるかも（ｗ。

俺が知る限り、ウエートや、単独練習、拳だこを必死に否定する
道院長多し。アフォかと。結果として年とっても強いのなら、
力でも有りだと思う。むしろ筋肉というのは使わないから
減っていくの。ぶっちゃけ武専に行っても、細い先生だとそれほ
ど効かない。新井先生は凄く効いたけけど。あの人も小さいけれど
結構いい体しているし。

＞実践に勝る練習方法はないので

今の時代、相手が汚したら正当防衛でも自分の傷害罪に
なる可能性有り。アフォな警官が多いから。おれも危うく
ぬれぎぬ着せられそうになったが、サバキで対応して、関節
技すら使わなかったのでおｋ。変わりにフルコン乱捕りや
日拳乱捕り、大道塾乱捕りとかやればいいと思う。
喧嘩の恐怖にビビラないためには、練習で恐怖しないとね。
慣れないと。

>新井先生は凄く効いたけけど。あの人も小さいけれど
>結構いい体しているし。

間近で見たけど、でかかった。
アレは相当ウェイトトレーニングしてる体。
実際技をかけてもらったけど、すごくぶっとい前腕だった。
肌の色艶もあったし、しっかり鍛え続けるとあの年齢まで体力が保てるのか…と感動した。

>>362 ウチにはキックからきたひといるよ。
間合いのとりかたとか蹴りがすごいうまい。

ＤＶＤのついてある太極拳の雑誌を買いました。
オープニングのところに、すごい量の自家製サンドバッグ群。
昔、宗道臣氏は「太極拳は踊りで実戦的ではない」と言っていましたが、
私の見学した道場はサンドバッグが見当たらず、その上単なる約束組み手
中心でした。それほど鋭いパンチには見えませんでした。
しっかり錬功して下半身がつよく、相対練習もサンドバッグ練習も
する太極拳と、ひたすら相対練習をして下半身が弱く当て方も十分
でない少林寺拳法。
人の振り見てわが振りなおせとおもいますた。
少林ジャーは、そとの世界を知るべきでしょう。

そうですね〜

>>383
でも両方とも強くないよな、少なくとも強い奴が少ないというか
強い奴を見たことが無い。目糞鼻糞の世界だな、俺に言わせたら。
両方とも落ちこぼれがやるもの。ビリとブービー賞を競って下さい。
腕試しに北斗旗でも出てみたら。制約が少ないルールだからさ。

北斗旗は、金的も関節もあるから、古武道が参加しやすいね。
あくまで丸々喧嘩というわけではないけれどスポーツ性と
武術性の最大公約数的だし。

少林寺や中拳もフリーで出てるでしょ、北斗旗。
北斗旗に出る少林寺の選手って、そこらへんのフルコンより
ずっと強いよ。だからさ、少林寺って競技人口が多いから
北斗旗に出ても通用する奴はたくさんいるよ。
少なくとも中拳より少林寺の方が格闘能力が高いね。
北斗旗を見ていてそう感じる。

少林寺ってピンきりなんだね。了解。
サンドバッグもないとことから、フルコンに通用するところまで。

北斗旗ねぇ… 出てみようかなぁ

>>388
いっそのこと、道場ごとにカラーを変えて、まったり派道場、実戦派道場
というようにすればいいのでは？
俺は、まったり派、実戦派どっちも認める。両方陣営少林寺を楽しんでほすい。

>383
確か武術として実力ある太極拳はあるけど、極少数でやはりほとんどは健康体操でしょう。
例外で語るのはいかがなものかと。

健康体操となんちゃって護身術を比べるな。
武術としての太極拳なら、踊りみたいな護身術より遥かに上だ。

いつも思うんだけど、なぜ比較される時少林寺拳法は一般平均レベルで、
キックやフルコンやその他対象は、少数トップレベルなの?

直接関係ないけど、事実と真実の区別が出来ればこんな間違いはしません。

キックやフルコンやってる人でひ弱な人いる？って聞かれたら少数と答える
少林寺やってる人でひ弱な人いる？って聞かれたら半分くらいと答える

キックのジムやフルコンの道場行くと､だいたいの人は弱そうに見えない
少林寺の支部に行くと､やたら細い人や女性や老人も多い
自然､他武道よりか体力的に劣る人が多くなるのはしょうがない

問題なのは､周りに合わせて厳しい稽古が出来ないことじゃないのー？

少林寺の平均戦闘能力はたったの５、ゴミだ。

拳士は戦闘の瞬間、爆発的に戦闘力を高めます。

海王拳で二倍になっても10だな。
サイバイマンにチリにされてろ。

拳士は強いんだよ！


と戦闘竜に叫んで頂きたい。

>394
そんな優れたキックやフルコンなら、市場原理で少林寺の道場数を越えるのはいつ頃と予想しますか？

４００

>>399
弱者の吹きだまりが少林寺です
ゴミ箱は沢山あった方が便利ですが､ゴミの少ない社会の方が住みよいと思いますよ
ゴミを減らそうとしたのが開祖であり､少林寺はゴミのリサイクル工場として存在するのでは？
現在はリサイクル能力を失いただのゴミ置き場とかしていますが

>401
回答に困ってに比喩し出したゾ。
ただの悪口ですな。
では少林寺が「ゴミ箱」の場合キックとフルコンの比喩はなに？楽しみ！

キックはスポーツだ。
フルコンには未来がない。
少林寺には馬鹿しかいない。

大学の卓球の授業中に少林拳の技見せてる奴いたな
シャドーボクシングしてる奴より痛い　

↑と、ゴミクズが申しております。

平均同士で比べるなら、少林寺拳法の方が低いというのはわかるw
(キック・フルコンと比べてね)

>>406
平均で比べれば劣るのはしょうがないと思う
問題なのは平均以上を目指す人が疎外・妨害される環境
大学受験するのに予備校でダンスのレッスン受けるようなモノ
仮にも予備校と言うならば､大学受験の為のカリキュラムをしっかり組んで欲しい
それが無理なら予備校の看板下ろして､ダンス教室に改名して欲しいってところか

最近減ったけど、一番理解できない
各種目のトップが集まるＫ−１に拳士が・・・というのだね。

私は強くなろうとしない・現実見ようとしない拳士には嫌気を感じるけど、
弱い・下手な拳士には何も悪い印象は無いよん。

>>問題なのは平均以上を目指す人が疎外・妨害される環境
まったく同意。
昔２ちゃんのカキコにあったよ。

「一生懸命に、強くなろうとしている人間の足を引っ張る団体は少林寺拳法だけだよ」

てね、泣けたね。
すべてがこういう環境ではないけど、なんとなく思い当たる節が経験上あったからね。
どんな恵まれた環境の拳士でも、一度は感じたことあるんじゃないかな。

>大学受験するのに予備校でダンスのレッスン受けるようなモノ

なんだこの例え。例えは分り易いように使ってくれ。
拳法の看板で突き蹴り逆技を教えてるじゃないか。

予備校でダンス教えてたら自然に淘汰されるだろ。放っといたら？

なんか少林サッカーとか見てもわかるように少林寺拳法って
ギャクというかバカにされてるんじゃないの？
未知、神秘的なイメージがあるけど実際誰も強いと思ってないと言うか。。

>>409
突き蹴り逆技を習う為に､演舞を練習しなきゃいけないって事
まず演舞ありきで､ならった突き蹴り逆技を磨く場所じゃないでしょ？

実際にはダンスが好きな人が集まってるから淘汰はされないんだろうけど
問題なのはダンス以外を練習すると睨まれるって所
予備校で勉強したら変人としてみられる感じか？
「なんで踊らないんだ､けしからん！」
とね

>大学受験するのに予備校でダンスのレッスン受けるようなモノ

なんで予備校にダンス好きが集まるんだ！

>>412
その予備校ではダンスの大会があり､各支部で入賞者の数を競っているからです
そしてその予備校では､大学合格者よりも入賞者の方が尊敬されます
また予備校の講師は入賞者を育てる事が第一目標と本部の人から言われているので
ダンスの方に力を入れます
なのでその予備校にはダンス好きの受験生が多数集まります

最近、掃除が終わった後の自由時間、他の人がまったりしているときに
後輩と腹のドつきあいをしていたら、道院長が遠くの方で
「チッ」と不機嫌な音をさせて通り過ぎました。
この間は、ワニ歩きをしていると、「方向がちがうんだよなー」って遠くの
方から聞こえてくる。
道場練習はまったりでいいけど、そういうことをめてほすい。
人間関係が無くて近くに白蓮があれば、とっくにやめている。

ちなみに折れ、演武の練習は弱くなりそうでほとんどしないが、
嫌々出された大会では、演武専門より成績が良かったりする。
体力とか乱取りをやる気のないひと専用でも、がんばるマン専用でもなく、
両方満足できる道場が欲しいです。

少林寺のイヤらしいところは、「演武も乱捕りも両方頑張ろうよ！！」
と表面上は取り繕いながら、結局演武の「大会」に出ざるを得ない状況を作っている事
大会には出たい人だけが出ればいい
そして大会で運用法と同じように順位を付けなければいい
演武を否定してるんではなく、グローブを付けて乱捕りすると白い目で見られる環境を非難してる

繰り返し言うけど、大会に出たい人だけが演武の大会に出ればいい
それと同様に乱捕りの練習をしたい人だけがやればいい
少林寺には老若男女色々な人がいるんだから、それぞれに合わせて練習すればいい
だから
「乱捕りの練習しても文句言うな」
つーこったな
あと演武大会への出場も強制するなと

練習後の筋トレや、他の日のウエートにも、巻き藁にも
文句をいうなー。

たまに見る意見に
「ブツブツ言わずに練習やればいいじゃない」
ってのがあるけど、論点がずれてるんだよね
練習しようとすると邪魔されるから困ってる
邪魔されなくても白い目で見られる
少林寺って乱捕りやったらダメなの！？って思っちゃう
実際ダメらしいけどね
演武のウマイ人が優遇され、筋トレする人間は支部で浮いちゃう
これが今の少林寺ってヤツ

これ系の話してカチンと来る人間は演武偏重な人がおおい
別に演武だけやりたければ勝手にやってて欲しいんだけど
乱捕りの練習するのを邪魔しないで欲しい

競技武道は、生徒が強くなる＝先生の実績なんだけど、
少林寺の場合は生涯現役だから、その辺の嫉妬があるのかも？
生徒が強くなる＝自分が弱くなるに感じるのかも？
演武は強さに関係ないし、大会の成績＝自分の指導実績だから
優遇するのかも？

どっちにしても、生徒の強くなる努力のじゃまだけはして欲しくない。
生徒の方が、近代トレーニング理論は詳しいことが多いのだから。

機関誌にしても、結構くだらない記事が多い。
ゴーマニズム宣言やフルコン雑誌の記事と差し替えてもいいぐらい。

某地方都市の武道館の隣同士で練習してるんだけどさ、
少林寺の人達って道衣着て武道館に来て練習終わったら
道衣のまま帰ってるんだよな。不思議です。
俺達フルコン総合は汗でビトビトななるから当然皆着替えて帰るんだけどさ。
少林寺の練習って汗をかかないってことか？

少林寺って建物や室内のマークも全部変更したんだね。
ますます弱そうっていうか、山門のマーク、これ変じゃない？
http://www.shorinjikempo.or.jp/20050109.html

マークが弱そうなのは問題ないが、いかにも弱そうな体をして、
実際弱い人が多いのがいて、それに対して恥ずかしいという気持ちが
無いのが問題だ。
努力して弱いのは仕方がないが、努力もろくにせず、どんどん昇段して
能書き垂れる高段者を何とかして欲しい。

こういうこと書いても、全く気にせず改革しない指導層にも
腹が立つ。

彼らは、教範のことには詳しいが、教範以外のことには案外無知。
他流派の技術については教範に書いてあることを信心して馬鹿にしているし、
近代スポーツ理論や、関節運動学、一般の仏教学や宗教学にも無知。
知識が５０年前にできた教範の時代に留まっている。
教範以外ならへたな道院長より折れの方が詳しい。こんなんで護身や
精神修養、健康法を指導できるの？最低限、５０年間の他武道の進歩や
科学の進歩を追いかけて欲しい。

柔道にせよ空手にせよ、長い年月と多数の人間の手で進歩してきたが
少林寺はまったく進歩しておらず開祖の言った事の解釈のみである
文章で言えば推考がなされていないと言う事であり
少林寺が未熟で有る事を表す

これは少林寺の寄るべき所が武ではなく、開祖への信仰であるためで
宗教団体としては、一定の成功を修めたと言って良い
ただ、武道団体としては問題がありすぎな上
表向き武道団体を名乗る事で、自分が宗教団体で有る事を隠しており
非常に悪質である

あんたが認めないのは勝手だけど、（財）武道館のメンバーってことは公に認められてるという、事実じゃないかい。

悪質かどうかは、個人の考えだけれども。
「これは少林寺の寄るべき所が武ではなく、開祖への信仰であるためで」
これは当てはまる人が多いと思う。
武どころか、知識までも。開祖生前の国際情勢と、いまは違う。
戦争史観すら見直されている最中。開祖の時代は日本軍＝悪だったが、
いまは、ねつ造史に検証がなされている最中。

まあ真に開祖の教えに共感してるならば、例え「開祖の言葉」であっても盲信はしないはずな気…

>>245
つまり、宗教である事を武道の皮で隠して、健全な団体のふりをし
一般人はもとより、公の機関まで騙してるんだろ？

統一協会や創価と同じだね

宗教＝悪？

統一協会も創価も金剛禅も宗教なのは隠してないと思うけどね。

創価にゃ国自体が与党になられちまってるし。

争いがあるのは、この世に宗教があるせいだな。

>>429
>宗教＝悪？

本来は違う。
というか、それらは宗教ではない。
まがい物です。
金、金！というのは間違いなくまがい物。

はっ！少林寺も(;;;)


>>430
>争いがあるのは、この世に宗教があるせいだな。

それは、唯一神を掲げる宗教であり、宗教全体ではない。
唯一神は他の神を認めないから、争いになるのは必須だわな。

ちなみに日本の神道のように、八百万の神だと、争いは発生しない。
他を認めることが最大の特徴であるのだが、その反面、
結果として仏教やキリスト教をはじめ、様々な変な宗教が入り交じる、
困ったことなったのもまた悪い一面。

ちなみに、現在の物質文明を支配しているユダヤの影響。
アメリカが牛肉輸入再開を求めてるのもユダヤの操り。

よはね�U世も死に切れねえな。

宗教は便利だよ。で、やっぱり大切だしね。

宗教はお金を集めるのに便利だよ。で、やっぱりお金は大切だしね。

あと権力者が民衆を誘導するのにも使えます。
宗教が戦争に結びつくのはこの悪例でしょう。
まぁこのスレで宗教を論じてもしかたないから私はここまで。




どうも最近「私は」を入力したいのに、ミスタイプして、「束子は」になる。
まじで多い。困った。(私はかな入力)

最近、普及（布教？）にうるさいが、これって無理矢理に普及するものではなく、
徐々に知り合いに教えるぐらいで、自然に任せればいいと思う。
いいものなら、自然に広まる。広まらないのは魅力がないだけ。

俺も、結構紹介したが、すぐやめる香具師もいれば、続く香具師もいる。
素人か技術とか、向き不向きや、好き嫌いがあるから掌がないと思う。
むしろ、在籍者が満足できるようにするべし。
精神なんて、どの武道かではなく、先生次第。また技術にしても、
長い間に退化した感じのする少林寺に比べ、カラテは明らかに進化
多様化した。これからは、段位による科目制度を維持しながら、
各人の求める強さに応じたハードさでもクラス分けすることも
必要だと思う。法形マンセーもいれば、格闘機械もいるし、殺人マシーン
のような無駄のない技術を持つ人もいる。でも、思想は自他共栄というのが
これからの少林寺であって欲しい。
おれはまだ４５でがんがん稽古したいが、いずれは法形マンセーになるだろう。
体力に応じて修行するというのはこういう事だと思う。

★★★　　小学生講座：社会常識のないクズのウソを検証しよう〜♪　　★★★

は〜〜〜〜〜い、小学生の皆さん。こんにちは。
今日は、社会常識のない大人のウソをみんなで見て笑おう。まずはクズの書き込みを見よう。
---------------------------------------------------------------------------------
＞595 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/03/31(木) 20:01:19 ID:eNUOnkcl
＞柔道の場合は大体初日に受け身教え、技一つ教え、そのまま小学生と乱取り
中略
＞学校への侵入は、そこで知り合った先生に、もっと柔道やりたい事を伝えれば誘われる
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1107788363/595
-------------------------------------------------------------------------------
ﾌﾟｯ〜♪
この　断 ◆kQaEe3ePcc 　というバカな大人は今時、小学校がヨソ者の侵入を許し
おまけに、子供と柔道をやらせるなんて本気で思っているんだよ。（爆笑）
ね、バカ丸出しだろ。
こういう社会常識のないバカは、社会常識に反するウソをそうとは知らずについて
自分では全く気が付いていないんだ。
みんなも、こういうバカな大人に騙されないように社会常識を身につけようね。

では、全員でこのバカ＝断 ◆kQaEe3ePcc を笑おう。
せ〜〜〜〜〜の〜〜〜

うわっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは
っはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは　
っはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは

＞595 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/03/31(木) 20:01:19 ID:eNUOnkcl
＞柔道の場合は大体初日に受け身教え、技一つ教え、そのまま小学生と乱取り
　　　　　　　　　　　　　中略
＞学校への侵入は、そこで知り合った先生に、もっと柔道やりたい事を伝えれば誘われる
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1107788363/595
-------------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

部外者の侵入を許す小学校がどこにあるんだよ？あ〜〜〜〜。

このクズが（爆笑）

ウソばかり書き並べてるんじゃネエよ、社会的落伍者が。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞595 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/03/31(木) 20:01:19 ID:eNUOnkcl
＞柔道の場合は大体初日に受け身教え、技一つ教え、そのまま小学生と乱取り
　　　　　　　　　　　　　中略
＞学校への侵入は、そこで知り合った先生に、もっと柔道やりたい事を伝えれば誘われる
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1107788363/595
-------------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

侵入した部外者の相手を子供にやらせる教師がいるなんてトンデモナイ嘘が

通用すると信じている社会常識の欠落したゴミ
　　　　　　　↓
　　　　断 ◆kQaEe3ePcc （紅卍拳）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

今日は暖かいな。

「警察逮捕術ってどんなの？」スレより抜粋
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1084624826/l50

327 ： 名無しさん＠一本勝ち ： 2005/03/31(木) 16:47:32 ID:eqX+sNCQ
>>264= （＾○＾） ◆KYAHA/emlo =アホ
経験者は語るでつか？それとも単なるシッタカ？
誰も相手にしていないようなので小生が亀レスしてあげますた。
328 名前： 名無しさん＠一本勝ち 投稿日： 2005/03/31(木) 17:03:02 ID:90JOYbyz
どうしてお前らは荒らしや煽りをスルーできないの？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1107176080/l50

329 ： 名無しさん＠一本勝ち ： 2005/03/31(木) 17:05:51 ID:Nu3QaDTE
あ、キャハって知ってるよ。男女板のスパーリング形式のオフ会の話から逃げた奴だよね。
330 名前： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 投稿日： 2005/03/31(木) 17:14:15 ID:eqX+sNCQ
>>329
よくご存知で・・・（汗）
詳細は↓で見てもらうとして、スレ違いですし、この話題はこれまでにしましょう。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1110966120/195

　　　　　　　　　　 , -─- ､　　, -‐- ､
　　　　　　　 ,, -'"　　　　　｀V　　　　 `‐､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　.／　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 ./　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　ヽ
　　/　 /　/　　／　./ /　　　　　　　　　 l 　 | .l　.ｌヽ
　　|　 l.　l　　/　 ／ / ./ .l　　　 |　　|　 l　 / /　 l l.〉　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　 l、 |　|　 l　 / ／ ./ ./ 　 |.　 l　　| ./ ./ ./　| |./　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　 　 ｌ、|　|　l　// /／／|　　 l　 /　/ /／／/ / /　　　＜　　見るがいい… 　 　　　　　 ＞
　　　 ｌ、l　|　/l//／＿/ l　 /　/／_|/_∠| /　| /　　 　 ＜　　学校に侵入して子供と　柔道ができると信じている　　　＞
　　　 /⌒ヽ | ＼　`ｰ'　ゝl 　//　`ｰ'　／|/⌒v'　　　　　＜　社会常識が欠落したクズを！ 　 　 　 　　　　　　　　　＞
　　　 | ｌ⌒l l|　　 ￣￣"/／|〉￣￣￣　 .|/＾_l.l　　　　　＜　　ワッハハハハハハハハハハハハハ 　 　 　 　 　 　＞
　　　 ヽゝ(ｰ|　／|　　　´ ＼|　　　　　　 ll ),l'ノ　　　　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　　 　lヽ_ ／　 |　　 ┌───7　　　/._／　　　 　 　 　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　 .l／　　　| 　 　 l￣￣￣/　 　 / /　　 ,ノ!
　　　　/ 　 　 　 |..　　　V´￣∨　　 ./ /,.-‐'"　.|
　 　 ./ 　 （;;） 　 |＼　　 `ｰ‐'´　　／ / 　 　 　 |
　 　 |　　　　　＿|＿＼ 　 　 　 ／| ./　　　　　 |
　 　(| 　 ,.-‐'"　　　 |　＼＿_／　 .|/　　　　_,.-─;
　　　|／　　　　.（;;） |─────┤ _,.-‐'":::::::::/
　 ￣　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::|＾l::::::::::::::::::/

【オフ会in東京 お知らせ】

場所：月島スポーツプラザ2F　第一武道場
住所：〒104-0052 東京都中央区月島１-９-２
日時：４月９日（土）17:00〜21:00
（午前0時をまわったので本日です）

詳細はオフ会スレでご確認お願いします。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1108215848/l50

少林寺また行きたいんだけど演武にほぼ強制参加ってのがなー
断るのも逃げてるっぽくて心の鍛えがおろそかっぽくてなー
希望性ならいいのに。
何もやらないよりは体にいいと思う少林寺。
ケンカに使いたければ空手やったほうがいいと俺も正直思うな。
それに少林寺教として考えるとスパーだのケンカだのを買ってる時点で
そいつぁただのケンカ屋な気がしる。
どんな武道にも思想あっからそれに染まってこそな強さもあったりなかったり？
わかんねえ俺3級だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つうかお前らで2ｃｈ天下一武道会開けよ

2ちゃんねらーの角田が来たらどうすんだよ！！！！

角田よりひろゆきのがツエエヨ

>>444
空手でも、喧嘩に使うと破門にされない？

少林寺は５０年間攻防技術が変わらず停滞した。
基本は変わらずでいいが（これにしても精錬されるべきだが）、
時代の流れと他武道の進化に合わせて攻防法は進化させるべき。
最低限、法形は変えなくても応用という形でどんどん時代に
合わせるべきだった。

よく、当て身の五要素とか言うが、現実には寸止めと防具ではそれほど
上手にならない。内蔵の効かせ方なら正道会館、脳の振らせ方ならボクシング
の方が遙かに上手い。金的にしてもルールで認めている大道塾とか
喧嘩芸骨法の方が上手。

おまけに圧倒的に体力が低い人が多いのも、不安材料。こんなシステムで
フルコン一級か初段でやめたＤＱＮあいてに護身できるのか？

強い人は内緒で筋トレしたり、練習後の乱捕りで補填したり、掛け持ちしたり、
他武道を研究導入している。

まず、乱捕りで現実を知ること。
ただ、いきなりガチだと多くがやめて、体育会と同じになる。
だから、最初は運用法とか、ゲームの要素を取り入れた乱捕り、
ライトコンタクトやノンコンタクト、スロースパーで体を
ならして徐々にきつくするべき。
最終的には、普通の人は防具乱捕り、イケイケ的な人はフルコンとか
キック、大道塾みたいなルールもやる。運用法は、あくまで初心者
用の乱捕り。そこで受けを中心に学ぶ。

すると、今度は運動神経の壁、体力の壁、体格の壁、年齢の壁に
突き当たる。これらの対策をこれから述べる。

�@運動神経の壁。
　　まず動きの基本を見直し無駄を無くし、理合を徹底的に
　　追求し、毎日こつこつ積み重ねる練習をするしかない。
　　その一環で、運動学とか身体メソッドも個人が研究したり、
　　本部が開発してもいいだろう。
　　大事なのは寂海海王氏がいったとおり、土台と軸。
　　立禅で軸と土台を作り上げ、法形の太極拳的鍛錬で技を
　　練り、動きを練り、法形を通常モードでやった後、
　　応用させたり、限定乱捕りをしたりして実用性を加える
　　といいだろう。

まぁ、こんな所で妄想書き連ねている暇があるなら
それこそ『実践』しろや

�@体力の壁

何もベンチ１００ｋｇとかする必要はない（してもいいが私も
やっている）。重い力に耐える支える固定力、土台（重心、丹田）
の移動力、軸の安定やスムーズな連動、これらの事に注意して工夫
すれば短い時間で武道の肉体を養成できる。
多くやる必要は無い。定期的にこつこつ続け、かつ少しづつ無理なく
重量を増やせばいい。
護身では、極真の大会を勝ち抜くようなスタミナはいらない。
普通の人よりスタミナが強ければそれでいい。つけるのは集中力と
瞬間の爆発力、そしてしなりで力を逃れる柔力。

�@体格の壁
体重はしゃがめば瞬時に増加できるまた、その力も利用できる。
動的筋力が５０の人でも、静的に耐えるならもっと上の力に
耐えられる。
間合いはどうしようもないが、大きな人は慣性力が働き、動きの
急変更に小さい人よりタイムラグがでる。また関節、特に膝に
負担がかかりやすい。一概に小さいのがだめなわけではない。
自分の特徴を生かすだけ。

�@年齢の壁

これにしても上記の事をこつこつ練習すれば、それほど実力が
衰えにくくなる。
年齢による武道体力低下は、練功する限りあまりない。
単純な筋力もそれほど低下しない。衰えるのはスタミナと、
反射神経。スタミナは上記の通りであり最初からそれほどのものを
要求していない。動きの洗練により省エネもできる。
反射神経の衰えは、有る程度避けられない。戦術的には読みとか
口合気とかで対応しする。
技術としては、打撃のラリーにしないこと。間合いとお互いの位置
関係と体勢、それから技の連絡により、一方的に自分のペースに
持ち込む連環的体系を確立すべき。受けて返すのでは無く、
誘って攻撃しながら受ける感じに技術を練り上げる。
また、お互いそういう状態になると、最終的にはスキの盗み合い
になるのかもしれない。人間の意識は普通にしてもとぎれるし、
安定して立っていても重心の位置は動いている。その辺が
ポイントかも。

>>452

452 名前：mutsu ：2005/04/12(火) 23:25:43 ID:irwm9ItG
まぁ、こんな所で妄想書き連ねている暇があるなら
それこそ『実践』しろや

ジムで会う格闘技選手は、自分より体格の劣る少林ジャーの
俺の意見を聞いて参考にする。役に立てば有り難うといってくれる。
こういう態度が、強くなるために一番大事な所だろう。
我以外我が師、これを大事にして欲しい。
また、強い人の意見や尊敬する人の意見は何でもかんでも信じ、
自分より格下の意見は最初から小馬鹿にして聞く気もない人がいる。
こういう人は伸びないね。
誰が言ったかが大事ではなく、その意見を深く自分で考察検証する
ことが大事だと思う。
別にキミに聞いてもらわなくてもいいけど。他流派には隠したが
書いたこと、まだここでは書けないことも有るが、やる気のある人が
よくよく読んでよくよく工夫すれば参考になると思う。
各論を書けば一冊本ができるからここまで。
すでに、実行している人もいるだろうけど（ｗ。

ん〜２ｃｈにそこまでの可能性を期待してるのか・・・
もう何も言わん好きに書きなはれ

あの丸廉も２ちゃんから生まれたと思うが。

だめだと思えば、たぶんその時点でだめだろう。

日本の中で１００人でも理解して参考にしてくれたら
それでいい。自分のnetでの役割は終えることができる。
自分も２ちゃんで教わったこともあるから、恩返しもしないとね。
本当は自分一人と周りの何人かだけ知っていればいいことな
んだろうけど、チョット理論を言えば工夫して伸びる人が
いるからね。聞く耳持たない人には何を言っても無視だけど。

丸廉を侮辱するな

いや，侮辱してないでしょ。マターリいきませう♪

う〜ん「丸廉」は「行動した」と判断できるけど
「ではどうするか」は吼えてるだけと思う
まぁオリの勝手な思い込みなんで気にしないでくれ。

muっちゃんも行動して遊びにおいでよ〜♪

>462
ソレ言われるとつらいの〜
今度の開催何時だっけか？

４月のオフは１６日だけど，それ以外の日でもmuっちゃんが遊びに
くるならば何処からともなく拳士がわらわらと♪頭に変なアンテナ
付いてる香具師と相談してぜひまた遊びに来てくれーい。

・・・つーかさ「ではどうするか」氏も誘ってやれよ

いや、オリは「ではどうするか」さんの書き込みにビビッと来た
ほとんどは同じ考えだけど知らないこともあり、ためになったぞい
またの書き込みに期待します...ﾜｸﾜｸ

格闘の域は出ていませんな。

でてないっスね

>格闘の域は出ていませんな。

まず、舞踊から脱出しないと。

>469
その書き方は、舞踏に失礼です。

>>470
ではこれで
「少林寺は妄想の域を出ていません」

>>470
失礼っスね

少林寺の域を出ていませんな
これで桶

>>473
ＯＫっスね

＞595 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/03/31(木) 20:01:19 ID:eNUOnkcl
＞柔道の場合は大体初日に受け身教え、技一つ教え、そのまま小学生と乱取り
　　　　　　　　　　　　　中略
＞学校への侵入は、そこで知り合った先生に、もっと柔道やりたい事を伝えれば誘われる
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1107788363/595
-------------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

部外者の侵入を許す小学校がどこにあるんだよ？あ〜〜〜〜。

このクズが（爆笑）

ウソばかり書き並べてるんじゃネエよ、社会的落伍者が。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞595 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/03/31(木) 20:01:19 ID:eNUOnkcl
＞柔道の場合は大体初日に受け身教え、技一つ教え、そのまま小学生と乱取り
　　　　　　　　　　　　　中略
＞学校への侵入は、そこで知り合った先生に、もっと柔道やりたい事を伝えれば誘われる
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1107788363/595
-------------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

侵入した部外者の相手を子供にやらせる教師がいるなんてトンデモナイ嘘が

通用すると信じている社会常識の欠落したゴミ
　　　　　　　↓
　　　　断 ◆kQaEe3ePcc （紅卍拳）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞552 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：05/01/06 23:19:22 ID:0BZfqO+t
＞スゴイね。その天才ぶりで私に「守先攻従」の意味を教えてください。
----------------------------------------------------------------

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

「主先攻従」・・・・・・・・

うわっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは

　「しゅしゅこうじゅう」
という読み方を知っていれば、絶対に
　　「守先攻従」
などという文字変換は起こりません。
本物の拳士であれば、絶対にそんな読み間違いはしません。

つまり　りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc　とはニセ拳士なのである。
もし仮に拳士なら救いがたいパーであること間違いなし。（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

この板の少林寺中傷工作員はウソつきか、バカしかおらんのう。（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

あぼーんだらけっスね

>>�@運動神経の壁。
理合の捉え方が違うよ。
個人でやったって、それほど深まるものでもない。

>毎日こつこつ積み重ねる練習をするしかない。
そりゃそうだね。

>大事なのは寂海海王氏がいったとおり、土台と軸。
変なもの例えに持ってくるなぁ。
もっと必要なものは繋がりと理解。

>>まず、乱捕りで現実を知ること。
>>�@体力の壁
女性や子供もそうしろと？

>>�@体格の壁
あなたは本当の「体格で劣る」ことの劣勢というものを知らない。

>>�@年齢の壁
>これにしても上記の事をこつこつ練習すれば、それほど実力が
>衰えにくくなる。
>年齢による武道体力低下は、練功する限りあまりない。
あなたは本当の「歳をとる」ことの劣勢というものを知らない。


武道と格闘技は違いますよ。
少林寺の理念から言えば、後者ではＮＧのはずです。
まぁ、正直今では、どちらでも良いと思ってますが。どっちの器もあってよいでしょう。

あなたの言葉を引用させてもらいますが、
私の言っている事こそ、日本の中で１００人でも理解してくれればいい。

>りきさん
まぁ、格闘技と武道の違いも、意識の違い程度でしかありませんがね。
あとは、それを永続できるかどうか、ですね。

>>>�@体力の壁
>女性や子供もそうしろと？

子供の有段者の技なんて、素人の時から係りませんでしたよ。
女性の技も、素人や体力のないひとにはかかっても、
それなりに鍛えた武道の経験者には難しい。
そういう人は、下手に少林寺の技を掛けるより、逃げるための方法を
追及した方がいいように思う。
大声を出すとか、スプレー発射の練習とか、剛法なら目打ちと金的、
柔法なら抜き技の比重を男子より増やすとか。
女性用科目表を作って、そういうのに特化した練習の方がいいと思う。
また、馬乗りになったら金的をつぶす見たいな女性向きの技も
開発したらどうだろうか。
女性は、下手に戦うより、逃げ足とか、口技とか、捕まらない運足
で戦いにならないようにするほうがいいと思う。
一般拳士もそうだが、実力よりも自分の強さを過剰に考えている
女性や子供がいるように思う。

＞子供の有段者の技なんて、素人の時から係りませんでしたよ。

柔道の経験がありましたが、少林寺は初心者と言うことです。

実際に色々見聞して怖いと思った女の人は、武術家では無く
格闘家でした。変に理屈こねるより、つらい練習で汗を流した
方がいいように思います。
それと、女性も鍛えればけっこう筋肉がつきますよ。
腕力はやっぱりですが、下半身は男性に近くなります。
その下半身を利用した技術を磨けば、女性が格闘技で男性
に近づけると思います。実際、プロ男子をＫＯした女性
プロもいます。
武術はレベルが高く格闘技はレベルが低いみたいな考えは
やめた方がいいと思います。

ジムで、体重が１０ｋｇも軽い女子にスクワットで負けました（泣

香具師はパワーリフティングの選手でしたが。

また、女性は蹴りがしなやかで速いです。あらゆる体勢や角度から金的を
蹴る練習をしたら、結構護身に役立つと思います。
また、経験上、鍛えていない女子の逆小手より、足を鍛えた女子のローの
方が私には効きました。理論上できるというのと、現場でできるというのは
違うのでは？理論を完全に実行でき技だけで相手を倒す方が、普通に鍛えて
普通に技の練習して相手を倒すより、難しいと思います。少なくとも自分の
才能では無理。

>>481
そうですね。しかしその意識に隔たりがあるため、話が通じづらいものです。
最近では、気にならなくなりましたが。

ところでＪさん、お子さんは生まれたのですか？


>>482
>一般拳士もそうだが、実力よりも自分の強さを過剰に考えている
>女性や子供がいるように思う。

「強さ」というものを勘違いしているので、そのようなことが起こるのですよね。
また「自分は大丈夫」という風潮は、いつの世もあるものです。
危険　といわれる道を歩けば、危険な目にあう確率は高くなるはずです。

少林寺が教えるべき強さとは、そのようなものだけではいけないはずです。
むしろ弱さを教えなくてはならないと、私は考えます。

弱いからこそ、自分が出来ることの確立を。
そして助け合うことを。

命の重さを知るということは、命の連鎖によってできた魂の大切さを知るということです。

少林寺拳法は法形を通して、それを教えるからこそ。
動禅であり、武道なのだと考えます。


しかし、格闘技としてのそれもまた、否定するものではありません。

>武術はレベルが高く格闘技はレベルが低いみたいな考えは
>やめた方がいいと思います。

そうでしょうね。

大道の黄帯女とスパーして上段回し蹴りくらいました。
一瞬しゃがみこんでしまいました。女でも鍛えてると効きます。
>>483の言っていることは現実。俺は一応大学拳法部ＯＢ４段です。

>>487
全員にそのレベルを望むのですか？

こういうことはいいたくないが、抱きつかれてもみ合いになったら、
鍛えていない女性では無理に思う。
ぬるい打撃に対してつっこんで行くことは簡単にできる。
「繋がりと理解」を考えて何年も無駄になるかも知れない練習するよりも、
グレーシーの道場で１ヶ月マウントの返し方を練習し、あとは忘れない程度に
通いながら、汗をかいてそれなりに筋力を増やし、それに加えて逃げる練習をし
た方がよほどいいように折れは思う。付け加えるなら、金的蹴りと関節蹴り、
金的うち、（目に）霞を掛ける練習かな。コンビネーションや不意打ちや騙し
打ちの流れの中で。

それほど才能のない女性が、筋トレしないで武術家として戦えるようになるには、
相当な時間がかかると思う。そのころは「おばはん」になっていて誰もおそわ
ないのでは？
若い女性は、筋トレして格闘技的練習をして計測できる強さを身につけ、その上で
日常生活を用心するのがいいと思う。形武道をやりながら変に小理屈こねて武術家気取っても、ほんとうに使えるのかな？という不安はココロの底にきっと残ると思う。

少林寺や合気道は技がどうとか言いだして筋トレを否定するが、
名人になれるのはほんの一部。あとは使えない技をコレクションしている
人と格闘技として強い人。うまいこと本に書いていても、現実はそんなもの。
それなら、普通に筋トレして格闘技して、身の丈に応じた強さで満足すればいい
と思う。少林ジャーって格闘技コンプレックスで筋肉アレルギーなの？
ライオンにはライオンの喧嘩の方法があり、猫には猫の喧嘩のやり方がある。
ライオンに勝てる猫になれる人は非常に少ない。謝ればいい、逃げればいい、
泣けばいい、叫べばいい、助けを求めればいい。さっきの技で隙をつくり
逃げればいい。武器も使え。コネも使え。武術で強くなれる人は、才能が
あったり、格闘技以上の練習をしている。（例：佐川先生。その人も肉体を
要塞のように鍛えろと言っている。鍛えなくていいという人は、佐川先生より
達人なの？）

>>488
人それぞれなんだから、別にいいんじゃないの？
男性とスパーするぐらいだから、ある程度自信がある女性なんじゃないの？
努力したい人はするし、したくない人はしなくていいし
別にどっちだっていいんじゃないの？人生イロイロで行きましょう。

少林寺→中国拳法(形意拳･八卦掌)→極真会

普通の人がそこそこに強くなろうとすれば、
技だけとか筋トレだけというのは、非合理的に思う。
力と技の練習バランスを考え、一番強くなれる配合で練習すれば
いいと思う。それは各人の持つ要素によって違うだろうが。

>>491
そうですよね。
あの様な例を出されたので、全員に対してそれを望んでおられるのかと思いました。
現実ではあると思いますし、私もそのような方を存じております。
が、特殊な例だとも思いますので。

また、そうでない女性の方で少林寺拳法をならっている方のほうが、大多数なのもまた現実ですので。
そういう部分を無視しておられるのかと驚いてしまいました。

まあ楽して強くなれないのはあたり前。骨も何回か折ってあたり前。
打撲、骨折、切り傷があたり前ってことは、女、子供には限度がある。
ようするに、本確定（強くなる為に）にやるのは女、子供では無理ということ。
女、子供が武道、格闘技で護身なんて考えないこと。
本格的な女、子供の護身はガードマンが付くとか子供だったらバスで送り迎え
親が送迎などなど。女、子供が武道格闘技をやる場合は、ジャズダンスと
考えた方がよろしい。無理な物は無理。君子危うきに近寄らづ。
現実的には男女同権はあてはまらない。中途半端はより危険な状況を作りだす。

>>495
>ようするに、本確定（強くなる為に）にやるのは女、子供では無理ということ。
>女、子供が武道、格闘技で護身なんて考えないこと。

武道によるでしょうね。
少林寺拳法もその範疇でよいのでしょうか？

私は、そのような者たちにこそ教えるべき少林寺拳法を模索している方々を知りました。
ですから、もう私は安心しています。

それは、誰がなんと言おうと動禅というものであり、武道であると。私は理解しています。

強さとは単なる殴り合いの勝ち負けではないし、また戦いがすべてヨーイドンで
始まるわけではない。こういうことを前提としながらも、いかに少林寺が
戦いという場面の切り取りの中でいかに向上するか、ということを考える
スレではないの？

そう考えると、一番大事なのは、一つのことにこだわらないことでは？
力はある方が有利だし、他武道の技は知っている方が有利だし、
当然、スパーをやる方が有利だと思う。筋トレは、やらない人は
やる人より不利。だからやらない人はやる人よりも多くの努力を
しなくてはいけない。筋トレする人は道場練習に加えて筋トレ
しているから、やらない人も自主トレをガンガンしなくては追いつ
かない。決定的なのは、少林寺の世界では、案外、筋トレする人の方
が技の研究をしていること。危機感があるから鍛えている。
少なくとも、週２，３回の道場練習だけでそういうひと以上の
総合力を得られるということはあり得ない。

筋トレと言っても、無理にジムに行く必要は無い。たとえば逆立ち。
最初は立つだけ、そのうち時間を延ばす、そして少し曲げる、だんだ
ん深く曲げる。そんな風に鍛えていくとマッチョになる。畳一枚、
空いた小間切れの時間を利用すれば、毎日合計３０分ぐらいは筋トレ
できる。逆立ち屈伸ってベンチで体重の１．Ｘ倍上げるよりきついです。
技の工夫もそう。ドラマが終わった後の１０分ぐらい技を考えるとか、
格闘技の試合を見て、自分が選手になったつもりでイメージでスパーす
るとか、ゴルフタイガーウッヅのスイングのフォームから何かをつかむとか。

特に女性は、強さ以前に健康法として筋トレはしましょう。最近の若い子
筋肉なさ過ぎ、骨細すぎ。自分の母や知人も６０過ぎて骨粗鬆症とか
腰痛に悩んでいる。将来困りたくないなら筋トレすべき。
これは男性にも言える。４５歳過ぎると、自分のように筋トレする人としない人では
体の若さが全然違う。マジ。筋トレに限らず、ストレッチとか、気功とか、
「それは少林寺ではない」なんていわずに、いいものはどしどしやりましょう。

>>496

うちの道院長、筋トレ否定派、自主トレの時間にストレッチもやっ
ていたら嫌な顔する。乱取りはあまりせず法形にこだわる。
で強いかというと、乱取り全盛の時の人なので強い。

でも、１００％いうこと聞く弟子よりも、極真とかのまねを
する弟子の方が強い。本人はあちこち痛めている。
そういう姿をみると、色々考えるものがある。法形練習だけで
極真の黒帯から護身できるのなら、きつい鍛錬はしないよ。

＞そのような者たちにこそ教えるべき少林寺拳法を模索している方々を知りました。
そういう技を身につけた女性が、毎日の隙間時間の鍛錬をすればもっと
強くなると思わないのですか？

>>496
あーだこーだ理屈を言ってるんなら、一回外国を１人で旅行してこいよ。
実際に体験して来い。こう言うと、危険なところにあえて行くのは
武道の本質から外れます、なんて言い出すんだよな。さほど危険でもない
場所にでも行ってみな。どうでもいいが、勘違いもほどがあるな、こいつは。
日本でもいいからさ。外人がワンサカいる地方都市の土曜の夜でもいいよ。
実際、自分の技量がどのくらいあるか一度試してみなよ。１対複数でさ。、
相手はナイフ、ピストル等武器持参だよ。少林寺だろうがなんだろうが役に立たないよ。
動禅なんて寝ぼけたことは、まともな日本人にしか通じないよ。
なんしろ、一回怖い目に逢わないとわからんだろ。特にこういう人間は。
今、ＴＶで騒いでる金牧師の弟子の女信者と一緒。現実離れもほどがあるよ。
白蓮のチャンピオン、南師範だって刃物を持った中国人泥棒をなんとか撃退するも
何箇所か刺されてるんだよ。組み演武主体だとこういう勘違い人間が
出来上がるんだよな。あんたは金牧師の弟子と一緒。

>>498
>そういう技を身につけた女性が、毎日の隙間時間の鍛錬をすればもっと

無論そうでしょう。
それは稽古というものだと思います。


>>499
意味がわかりません。
あなたこそ、そういうものに偏見があるのではないですか？

ウエートトレーニングをするのも否定しないし、しないのも否定しない。
ただ、細切れの隙間を利用した鍛錬すら否定するのなら、
あまりにも、意見が狭すぎる縮み思考のように思います。
私なら、周りがガンガンマッチョになってくれた方がいい練習に
なってうれしい。本当のローの受けを磨くためには、いいローキックを
蹴ってもらわなくては。
鍛えたら、力で技を掛けるようになるという人がいます。私なら、
「あなたは力があれば力で掛けるタイプなのですね」というしかない。
力一杯踏ん張る練習をするから、力の抜き方が上手になるように思います。
女性に何もベンチ１００kg上げろとは言いません。各人各人の置かれた
状況の中で、自分なりに体力を向上させることはいいことだと思います。

>>497
少林寺ってやたら乱暴な奴がいるが、測定可能な試合をやっていないから
想像で強弱を決めて結局粗暴になるのよね。日拳の教本の第１ページ目に
「我々は強を求める為に練習する。」って書いてあって、その強とは
まず殴り合いで強くなること、戦いに強くなることって書いてあるのよね。
精神は二の次。まずは肉体的に強くなるように努力すればおのずと精神は
ついて来ると書いてある。武道は心が先ではない。肉体の強化が先。
これを逆にすると陳腐な人間が出来上がる。その集団が少林寺だ。

少林寺の人間が全員乱暴ならそうかもしれんけど。

>>500
＞あなたこそ、そういうものに偏見があるのではないですか？

あったりまえだろ！
逮捕されたんだぞ。犯罪行為なんだから偏見どころか軽蔑するさ。
自分の趣味嗜好でノーテンキなことを言っているうちはいいが
他人様まで巻き込んで被害者を増やすのはやめれ！

>>504
ああ。あなた個人の偏見ですか。でしたらＯＫです。
人それぞれ、いろいろな考え方があるでしょう。

知らないことが理解できないというのは仕方ないことです。

>>503
これ、得意な文句だよな。
中国の反日暴動も、中国人全員がやっているわけではございません。
一部の勘違いした者がほんのちょっぴり騒いでいるだけですってか。
韓も中も、必ず「全員」って言葉を出すね。俺が知ってる少林寺は
口だけ番長ばっかりだよ。

＞まずは肉体的に強くなるように努力すればおのずと精神は
＞ついて来ると書いてある。

そんなことないことは、多くの格闘家武道家出身の犯罪者が
証明しています。ただ、能書きいう前に汗を流せというのは賛成です。

私が思うに
�@測定可能な体力をアップする
�A乱取り測定可能な強さを追求する
ことは大事だと思います。計測できる形での向上は自信につながります。
ただし、少林寺は動禅だから、それにこだわりそれのみのための修行
はだめだと思います。

�@�Aの後に、日常での護身の心得、あるいはいろんなシュチエーションに
対応できる自由な練習、あるいは喧嘩にならないような精神の
修行、そうならないような状況を作る頭脳とか臨機応変さ、
を磨くべきでしょう。
体力を使わないような技術の研究をすることは、常識です。
少林寺だけのものではありません。
格闘技の人でもやっています。ただ、努力したもの同士の戦いだから
一見ああ言うような戦いに見えるのです。柔道チャンプが技を
素人に掛けたら、中途半端な少林寺の黒帯よりも遙かに効率よく
掛けます。少林寺界にありがちな唯我独尊的指向（少林寺は
単なる武道ではない）から卒業しましょう。

>�A乱取り測定可能な強さを追求する
↓
�A乱取り「で」測定可能な強さを追求する

>>506
そりゃ得意な文句っていうか当然のことだからでないの。
口だけの人間と乱暴者ってのは別物だし。

>>504
よく見たら499の方じゃないじゃないですか。
よく分かってもないものを、適当に相槌打たないでください。

>努力したもの同士の戦いだから 一見ああ言うような戦いに見えるのです。

同じ練習時間でも、格闘技の方が少林寺より、より真剣にやっている
人が多いです。約束稽古だから華麗に決まる。
そういうことはきちんと認識すべきでしょう。
乱取りでも約束稽古のようにきちんと技の攻防ができるように
努力するのは当然です。

また、今時の子供は体力なさ過ぎ。家でこもってばかりいるから。
だからこそ、子供のうちは、理屈よりもハアハアさせるべきでしょう。
無理無い程度に。

>>512
激しく同意です。

色々な武道をかじりましたが、少林寺や合気が一番理屈が多い。
で、理屈が体術に生かされているかというと、そうでもない人が多い。

「女子供は体力がないけども少林寺ならそれを跳ね返せるから安心」
と言う希望的夢想よりも、
「体力がないけれども、自分のできる範囲で体力を強化する」
「体力があろうと無かろうと、常に最高に体力を使わない
　　境地を目指す」
「強くなってもなるべく無用な闘争はしないし、そういうところに
　　近づかないようにする」
という、プラス思考路線に意識を変えるべきでしょう。

>>512
＞子供のうちは、理屈よりもハアハアさせるべきでしょう。
少林寺って過激ですね。子供に性教育するよりいきなりセックルさせるんですか？
ハアハアハアって。

>>514
あのね、努力することは大切です。体力強化の為に、健康の為にとかね。
しかしね、こと武道や格闘技の場合、他人と戦う場合ってね、
絶対に超えられない壁ってものがあるんだよね。
各個人によって違うけれど、いくら努力しようが超えられない
壁ってあるわけね。これはね、戦って実感しないと理解できないと思う。
フルコン系は自覚できるんだよね。柔道とかもね。試合がある武道は
自覚ができるのよね。しかしね、演武ばっかりやって乱捕りもみようみまねで
やってるとね、超えられない壁があるっていう自覚が無いのね。
だから妄想ばっかり膨らむわけよ。超えられない壁を実感するとさ
非常時に逃げたりすることが恥ずかしくないのさ。
手におえないのがわかるから。
ブラジル人とかロシア人とかとバンバン組み手をやってごらん。
あんたのコメントって空理空論。実際に体験してないのがまるわかり。
あんたさ、身長２ｍ近くで体重が１３０ｋｇのロシア人相手に逆小手が
かかると思う？目打ちや金的なんて当たらんよ。

>武道や格闘技の場合、他人と戦う場合ってね、

他人と戦うことが目的でない武道があるというのはどうでしょう？

34 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/04/13(水) 21:25:09 ID:mEQuvjrf
>>22
＞84歳の森光子は毎日50回のスクワットをやってるらしいぞ。
ジム通いの８７歳のおばあちゃんが、レッグプレスマシンで８０ｋｇを
キーコキーコ１０回やっています。僕は３０ｋｇがやっとです。
スクワットも連続５０回はできません。老人よりひ弱な僕に愛を下さい。

>>501
>>力一杯踏ん張る練習をするから、力の抜き方が上手になるように思います。
ごもっともです。

>>512
ごもっともです。逞しいという言葉を聞かなくなりました。

私は体力関連の壁なんて越えれないわけ無いと思いますが。
格闘なら知らんけど、殺し合いなら。
人間には知性があるからね。人は知性で獰猛な獣にも勝てる。
人間なんて、うほっほっ。

と可能性の部分をほざきつつも、>>516さんの言うことはわかりますね。
格闘に限らず自分の出来ること自分の出来ないことを知るのは
大切ですね。体力で勝てないと思うからこそ頭使うことを覚えるんですよね。
妄想の中ではわかりません。

>485
わかる運命、わからない運命があるのですよ、たぶん。
武道に限らずとも道は繋がっていますし。
人に限らずともね。

子供は、まだもう少し先です。

>507
中学の県大会レベルの子でも、素人相手なら余裕で掛けれますね。

＞各個人によって違うけれど、いくら努力しようが超えられない
＞壁ってあるわけね。これはね、戦って実感しないと理解できないと思う。

ふつに考えれば、世界最強は一人、日本最強は一人・・・・・・
その地区最強も一人・・・・。
いちいち言われなくても・・・。
ちなみに>>514は、「がんばって努力しましょう」であって
「法形でロシア人に勝てる」みたいには書いていないぞ。
武道だけでなく、頭の練習も必要だ。

>>502
>日拳の教本の第１ページ目に
>「我々は強を求める為に練習する。」って書いてあって、その強とは
>まず殴り合いで強くなること、戦いに強くなることって書いてあるのよね。

少林寺拳法だって、実は常に「身心」と記述してきました。
鎮魂も「心身」ではなく「身心」です。
先日の新マーク発表の時だって、マーク変更声明文には、
「身」が先に書かれていました。(ちよっとほっとした)

普通「しんしん」は心身と書くの方が常でしょう。
ex)グーグル検索ヒット数
心身 763000件
身心 31400件

それをあえて少林寺拳法は「身心」と書いてきました。
指導者層、ちゃんとこのあたりわかってるんだろうか。

少林寺拳法では「身心を練磨」です。

・・・知らんかった。

>>520
>わかる運命、わからない運命があるのですよ、たぶん。

そうかもしれません。


>武道に限らずとも道は繋がっていますし。
>人に限らずともね。

ええ。限りませんね。


>子供は、まだもう少し先です。

そうでしたか。
ウチの妹夫婦のところに３人目が生まれたので、ふと気になってしまいました。
楽しみですね。新しい命の連鎖の誕生。


615期生さん、お久しぶりです。
>少林寺拳法では「身心を練磨」です。

ええ。まったくです。

>りき@葉月さん
お久しぶりです(^人^)

(^人^)

(＾人＾)←お尻に目があるみたいですよね。

>524
奥さんは、武道をやらせたがっていますが、私はスポーツをやらせたいです。
いや、まだまだ先の話ですが。



受け継がれては困る部分があるのですよね。
成人してからなら安心なのですが。
わからない人にはわからない悩みなわけですが。
葉月さんなら、意味がわかりますかねぇ。
わかるかなー、わっかんねぇだろうなー、というのがありましたね。

>(＾人＾)←お尻に目があるみたいですよね。

失礼なｗ


>奥さんは、武道をやらせたがっていますが、私はスポーツをやらせたいです。

若い頃はスポーツがいいですよね。
親離れして暫くしてからでしょうか？　武道は。


>受け継がれては困る部分があるのですよね。
>成人してからなら安心なのですが。
>わからない人にはわからない悩みなわけですが。

うーん。
私は子供に対しては、教える気はないし受け渡す気もないのでなんとも言えないです＾＾；
中国武術だと、なにかあるのでしょうか？

私は子供に基礎は教えますが、上に建てる建築物は、自分で考えたらいいと思ってます。
それが合わなければ、すぐ建て直さなくてはならないでしょうし。
落ち着けば、建てるべきものも理解できるでしょうし。

では。

単純なことなんですが、人間の体って筋肉がうごかしているんですよね。
だから、きちっとしたウエートトレーニングをして実用可能な筋肉をつけた方が
スピードもパワーも増すに決まってるんです。全日本のサッカー選手が
大柄な外国選手に当たり負けしないどころか、外国選手を跳ね飛ばして
走りまわれるのもウエートトレーニングとサプリのおかげ。
技だけではどうしようもない壁があるんですよ。
あおるわけではなくて、知人に極真や大道をやっている人がいたら
エキサイトしないレベルでスパーをやったり組技をやってみたら
実感できますよ。やはりパワーは絶対必要です。
よほどのレベルでないと技で力を凌駕することは不可能です。
そのレベルに達している人はほんの一握りでしょ。

>>527
＞受け継がれては困る部分があるのですよね。

親が大バカそうだから、その子供も大バカだよ。
だから受け継ぐ能力なんか無いから安心しろ。
あんたが勘違いしてるだけで、
あんたも人に受け継がせる物なんか身に付いていないって。
なに気取ってるんだよ。
ここって自意識過剰な奴ばっかりだな。

>>527
＞成人してからなら安心なのですが。
子供ってさ、誰でも平等に成長して
成人する保証なんて無いんだからな。
後から悔やむ前に今しかないことを実感しな。
レスを読むといかにもなんか知ってるふりだか
自分の子供に周りと同じような未来があるなんて
考えてるのは未熟な証拠だな。危機感ゼロだよな。
成人してからなんて悠長なことを言ってるってことは
よほどノウ天気なオヤジだな。これでも自称武道経験者だもんな。

パワーアップの練習が重要だって、幹部に説明して練習メニュウを
改善させればいいんじゃないの？

でも不思議だよな〜・・「うちの支部の幹部は拳立て１００なんて
軽々・・マックスパワーベンチが体重の１２０％あたりまえ・・
みたいな自慢カキコミでいっぱいだったのにな〜・・

結局、意地や見栄を張ってるだけで、真剣に改革して次の時代に
チャレンジしようとする高段者や幹部がいないって事だろうな〜

ギロチン台に上がってもいい覚悟で山王やマルカドさんの
ように動ける若手っていないのか〜・・

久々のカキコミ　　６１５さんも元気そうですね。

千葉山王道院

清水の舞台から飛び降りるつもりで

だろ

つかりき@葉月うぜー
「全ての拳士が強さを目指す必要ない」
って言うけどさ、強さを目指したい人の事も考えろっての、このバカ

このお馬鹿さんの言う事聞いてたら鍛錬する必要ないってのが少林寺になってしまう

>>514
>>色々な武道をかじりましたが、少林寺や合気が一番理屈が多い。
そーかな？
うちの道院（少林寺）は、

>「体力がないけれども、自分のできる範囲で体力を強化する」
>「体力があろうと無かろうと、常に最高に体力を使わない 境地を目指す」
>「強くなってもなるべく無用な闘争はしないし、そういうところに近づかないようにする」
まさにこういう指導をして居るんだけど。でも、全体で見れば、
そう考えているところは少ないみたいですね。
元々護身術で、万人に使えるようにするため、力のない女性や老人でも
練習次第である程度相手を倒せる、と言う本意を誤解して解釈している道院が
多いと言う事でしょうか。
また、最強を目指すなんて言ってる格闘技は、万人のことを考えていませんから。
護身術にはなり得ませんね。

>>516
>あのね、努力することは大切です。体力強化の為に、健康の為にとかね。
>しかしね、こと武道や格闘技の場合、他人と戦う場合ってね、
>絶対に超えられない壁ってものがあるんだよね。
戦う場合に素手でやり合うつもりですか？
習った武道なり格闘技の技で対抗するつもりですか？
甘いですな。
戦うってのは、不意打ち、目突き、武器使用、飛び道具有りのなんても有りの世界なんだよ。
※ただ、ヘタに武器使うと、逆にとられて不利になる場合があるのでその点は注意。
いかに自分を傷つけずに相手を倒すか、それだけなんだよ。
相手を殺したらいけないと考えて自分が殺されて茶意味ないだろうが。
お前こそ甘甘だね。
そこまで必要としない闘いなら、別に越えられない壁をわざわざ越える必要ないじゃん。
人間、皆、体格も性格も違うんだからさ。

>>519
>格闘なら知らんけど、殺し合いなら。
人間には知性があるからね。人は知性で獰猛な獣にも勝てる。

その知性というのは銃やバズーカでイチコロでしょうか。
飢えた肉食獣の巣に丸腰でポンと投げ入れられたら知性もクソもあったもんじゃないと思うが。
人間なんて弱いもんだぜ？

>>534
>「全ての拳士が強さを目指す必要ない」
>って言うけどさ、強さを目指したい人の事も考えろっての、このバカ

んじゃ、少林寺じゃなく、別の格闘技やればいいじゃん。
やりたい人だけがやればいいじゃん。
誰も少林寺をやってくれ、なんて頼んでないぜ？

最強を目指せとは言っていない
だけどな・・・

「本人にとってのベストを目指す」

これは大事な事だと思う
他人と比べて強い弱いを語るんじゃない

>>536
＞んじゃ、少林寺じゃなく、別の格闘技やればいいじゃん。
＞やりたい人だけがやればいいじゃん。
＞誰も少林寺をやってくれ、なんて頼んでないぜ？

やりたくてやってる人間の邪魔するなと言うこったな
習った少林寺の技術を磨く為乱捕の練習したり
自分より体格のよい人に力負けしない為にウェイトしたりしても
白い目で見られない環境を

あと下らない反論するくらいなら武板から消えてね♪
意見の上っ面をさらう事しかできない、底の浅い人間のレス見ても
スレを無駄に消費してるようにしか見えないからねー

★★★　　小学生講座：社会常識のないクズのウソを検証しよう〜♪　　★★★

は〜〜〜〜〜い、小学生の皆さん。こんにちは。
今日は、社会常識のない大人のウソをみんなで見て笑おう。まずはクズの書き込みを見よう。
---------------------------------------------------------------------------------
＞595 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/03/31(木) 20:01:19 ID:eNUOnkcl
＞柔道の場合は大体初日に受け身教え、技一つ教え、そのまま小学生と乱取り
中略
＞学校への侵入は、そこで知り合った先生に、もっと柔道やりたい事を伝えれば誘われる
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1107788363/595
-------------------------------------------------------------------------------
ﾌﾟｯ〜♪
この　断 ◆kQaEe3ePcc 　というバカな大人は今時、小学校がヨソ者の侵入を許し
おまけに、子供と柔道をやらせるなんて本気で思っているんだよ。（爆笑）
ね、バカ丸出しだろ。
こういう社会常識のないバカは、社会常識に反するウソをそうとは知らずについて
自分では全く気が付いていないんだ。
みんなも、こういうバカな大人に騙されないように社会常識を身につけようね。

では、全員でこのバカ＝断 ◆kQaEe3ePcc を笑おう。
せ〜〜〜〜〜の〜〜〜

うわっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは
っはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは　
っはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは

＞595 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/03/31(木) 20:01:19 ID:eNUOnkcl
＞柔道の場合は大体初日に受け身教え、技一つ教え、そのまま小学生と乱取り
　　　　　　　　　　　　　中略
＞学校への侵入は、そこで知り合った先生に、もっと柔道やりたい事を伝えれば誘われる
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1107788363/595
-------------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

部外者の侵入を許す小学校がどこにあるんだよ？あ〜〜〜〜。

このクズが（爆笑）

ウソばかり書き並べてるんじゃネエよ、社会的落伍者が。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞595 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/03/31(木) 20:01:19 ID:eNUOnkcl
＞柔道の場合は大体初日に受け身教え、技一つ教え、そのまま小学生と乱取り
　　　　　　　　　　　　　中略
＞学校への侵入は、そこで知り合った先生に、もっと柔道やりたい事を伝えれば誘われる
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1107788363/595
-------------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

侵入した部外者の相手を子供にやらせる教師がいるなんてトンデモナイ嘘が

通用すると信じている社会常識の欠落したゴミ
　　　　　　　↓
　　　　断 ◆kQaEe3ePcc （紅卍拳）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>538
「強くなりたい奴の邪魔をするな」ってのはまあ尤もな意見なんだが、
同時に「強くならなくてもいい奴の邪魔をするな」って言い方も出来ちゃうよな。
で、現実には多分後者の方が圧倒的に多い訳だ。
マイノリティが生きてくのは何かと大変だろうが、
被害者意識を持って逆差別してる限り問題は解決しないんじゃないか、
とかテレビを見てて思う。
つまりまあ演武を踊りと嘲ったり、あいつらローカットも出来ねえよ駄目だな、
とかそういう態度を取ってたらそりゃあ白い目で見られるんじゃないか。
いやアンタがそうだとは言ってないけどさ。
あくまで自己満足の世界である事は忘れないようにしたいものだ……

「強くならなくてもいい奴の邪魔をするな」ってナンデスカ？
その実例を挙げて下さいな、このスカポンタン

差別とか間の抜けた事言ってるバカが少林寺では大多数なのですか？

あとな、「演武＝踊り」なんて失礼な事言わないように
今まで散々言ってきたけど、少林寺の演武如きと踊りを一緒にするのは失礼
まず踊りをやってる人に謝罪してからよく考えて物言ってくださいこの阿呆

>「全ての拳士が強さを目指す必要ない」
>って言うけどさ、強さを目指したい人の事も考えろっての、このバカ
>このお馬鹿さんの言う事聞いてたら鍛錬する必要ないってのが少林寺になってしまう

いいえ。私はそんなこと言ってませんよ。
それはそれで必要と思ってます。
それをしていて白い眼で見られるという昨今は、ちょっとどうかと思います。

私の時代は稽古中、壁の縁に指をかけて懸垂していてもＯＫでしたので。
そのようなことができる環境は大事だと考えます。


ですが最近私は、こうも考えます。
少林寺拳法は、戦う事を主眼においた武道なのでしょうか？
少林寺拳法が目指す「強さ」とは、そのような「強さ」だけを指すのでしょうか？
そして「強さ」の基礎とは、肉体的な基礎だけなのでしょうか？　根幹となる術の基礎は「強さ」には繋がらないのでしょうか？


「術」とは「技」と同義と考えておりません。
それを一考いただけませんか？

>528
先天的な気の質と、後天的な気の質の話です。

＞少林寺拳法は、戦う事を主眼においた武道なのでしょうか？
＞少林寺拳法が目指す「強さ」とは、そのような「強さ」だけを指すのでしょうか？
＞そして「強さ」の基礎とは、肉体的な基礎だけなのでしょうか？　
＞根幹となる術の基礎は「強さ」には繋がらないのでしょうか？

「肉体だけ」とは言ってないけど、まず肉体ありきだしょーに
そして少林寺拳法の目的を「戦う事」を主眼に置くかどうかは今の時代、人それぞれだろね
また「強さ」の定義も進む道によって様々だけど「肉体の強さ」も重要
少林寺拳法の中に様々な道が存在する事はよい
だけど「それは少林寺ではない」の一言で自分以外の道を否定する事、これは間違い
また術はなんだかんだ言っても肉体が基礎になる
術は単体で存在するモノでなく、器となる肉体が存在して始めて成立するモノ
どちらかが欠けてもうまく機能しないモノ
それを理解し、バランス良く鍛える事が自己確立に繋がるんじゃないかね？
少林寺拳法を通じて強さを得る事が第１段階
その次に強くなり自分だけでなく、他人の幸せを考えられるようにする事が第2段階

自分が弱いのに他人の事まで考えられるのかね？

>>546
＞少林寺拳法を通じて強さを得る事が第１段階
＞その次に強くなり自分だけでなく、
＞他人の幸せを考えられるようにする事が第2段階

少林寺スレではよく見聞きすることですが、
日本中に何万人もいる少林寺拳士の中で
誰一人として実行している人がいないというか
教えの体得者が１人もいないというのも不思議なことですね。
教えを教授している本人達が体得していないんだもんなぁ。
不思議な団体であります。

>>542
おまえホントダメダメだな

＞あくまで自己満足の世界である事は忘れないようにしたいものだ……

バカ！？バカですか？本気でこんな風に考えてるんですか？
そりゃー今までトンチンカンなレスばっかりするわけだ
君本気で少林寺やめた方がイイかも知れない
少林寺やめてゴミ拾いしてて下さい
少林寺に費やす時間をボランティアに使った方が効率良いですから
強くなる事を自己満足と考えてるバカは、少林寺やめてゴミ拾いした方が良いです

ツヴェルフが強くなろうとする目的って何よ？
強くなる事とゴミ拾いする事
これを別々に考える事しかできないなら少林寺やってる意味ねーよ
自分がやってる事をもう一度良く見直してよく考えろ
自分が何やってるか分からず、ただ闇雲にやっても無意味だＹＯ？

>>545
それは私には分からないところです＾＾；
すみません。


>>546
そうですね。
その術というものも私は、肉体を根幹としたものと捕らえています。
つまり「鍛える」という事自体の捉え方に違いがあると言う事です。
ある種のものを手に入れた後、それを有効に活用するための鍛錬の方法があるということです。

あなたの思うそれと、私の思うそれとを同時に進行できたら･･･　それは素晴らしいでしょうね。
私のいる場所もあなたの言われる道のひとつですよ。

ただ非常に考え方が変わらないといけない。
変わるときは一瞬ではありますが。


>自分が弱いのに他人の事まで考えられるのかね？

無理でしょうね。

ただ、ひとつ教えていただきたい。
あなたが言われる「強さ弱さ」とは、つまり格闘能力の事を言っておられるのでしょうか。

>>ただ非常に考え方が変わらないといけない。

自己レスですが･･･
私は元来体が人並みに大きくない。
ですから、この考え方を追い求め、そして気付いたとき、それに固執してしました。

あなたがこれに気付いたとき。私のようにならない事を祈っております。

＞あなたが言われる「強さ弱さ」とは、つまり格闘能力の事を言っておられるのでしょうか。

どう答えたらいいか分からないけど出来るだけ努力してみます
少林寺拳法を通じて得られる強さには「肉体的強さ」があり
それとは別に技術的な面も含む「格闘戦の強さ」もあると思います

「格闘戦の強さ」には相手の攻撃に冷静に行動したり、とっさの機転を働かせたりと
精神的と言うべき内容も含みます

少林寺拳法を修める人間が、少林寺拳法の技術を「格闘の為の技術」と捉えれば
それ以上の成果を求める事は難しいでしょう
少林寺拳法をする事によって得られる要素を、自分や他人の為に使えるよう心掛けなければ
肉体的・格闘戦の強さを得るだけで終わるのではないのでしょうか

肉体的強さが役に立つのは乱捕の時だけではありません
格闘戦の強さが役に立つのも喧嘩の時だけではありません
少林寺拳法の技術は単純に人と人が格闘する際の技術です
それをどう役立てるかが本人の課題であり、金剛禅の目的ではないでしょうか？

>>505
被告は法律を無視してるんだぜ。
あんた、日本は法治国家なんだよね。
個人の嗜好だか趣味だかなんだかわからんが
法律を犯している人間まで擁護するとは
すさまじいお考えの方ですな。
法律も守れなくて「人間形成」なんて言葉が
よく出てくるな。少林寺って、こういう魑魅魍魎の
棲家と化しているな。もう手遅れだ。

なるほど。貴重であります。
肉体が役に立つのは格闘だけではない。というのはまさにその通りですね。
体は資本です。ここに生きる限り。
私の言う「根幹」も、その範疇を越えるものではありません。
むしろ、その中で可能な最大公約数だと、そう思ってください。

あなたにお会いできれば、この考え方だけでも受け渡す事が可能なものを･･･
まぁ、私が動く事が難しいのですが。


>少林寺拳法をする事によって得られる要素を、自分や他人の為に使えるよう心掛けなければ

その要素を、法形そして稽古の中で得る方法。法形と理念の繋がり。
それが非常に闇の中だと、私は考えています。


>少林寺拳法の技術は単純に人と人が格闘する際の技術です
>それをどう役立てるかが本人の課題であり、金剛禅の目的ではないでしょうか？

私は少林寺拳法の法形は、格闘する際の技術と捉えておりません。
昔はそう思っていましたが。

簡単に伝えます。
少林寺拳法の技術を私は、相手と自分を知るための技術と考えています。


>出来るだけ努力してみます

構えずに歩いてください。構えれば、別の道とはいえ私と同じことになるでしょう。
そして頑張っておられるようでなによりです。
そのまま歩まれてください。
老婆心でありました。失礼致します。

>>551補足
私の中で思う「強さ弱さ」とは、他人と比較するモノではなく
昔の自分と比較して成長したかどうかデス

話がずれるけど「組み手主体」について
過去の自分より「強く」なったかどうか
今の自分はどこが良くなりどこが悪くなったか
それを知る為に他の人と組んで練習する
強くなる為に人を利用するわけですな
んで人が強くなる為に相手に協力する
互いに良くなろうとしなければ、わざわざ二人で組んで練習する意味がないわけです
「二人で練習する事」が目的ならば、ボランティアやってる方が有意義です
「良くなる為に協力し合う」からこそ意味があるのです
強くなろうとしないヤツはゴミ拾ってろ！てな感じですな

>>552
読解能力が落ちていると言うのは、本当なのですね。
ご自愛下さい。

>>552
＞少林寺拳法を通じて得られる強さには「肉体的強さ」があり
＞それとは別に技術的な面も含む「格闘戦の強さ」もあると思います

少林寺を修行して、貴方のおっしゃる諸々の強さを体得された方は
どこに行ったら会うことができるんですか？ヒマラヤのテッペンですか？
ネス湖の湖底ですか？少なくとも日本国内にはいませんよね？

>>554
対でやるのには、別にも理由があるのですよ。
それは相手を知るということです。

法形を良く思い出してください。
それは「自分ができる事」と「相手が出来ない事」の形ではないですか？

長所を伸ばし、短所を知る。
それにより、相手に短所と長所を教えられる。
それは法形で得られることのひとつだと思います。

それは自他享楽でしょう。

＞少林寺拳法の技術を私は、相手と自分を知るための技術と考えています。
よく分かる話です
だからこそ自分を知る為に、努力し続ける必要があると思います
まーなんかの機会があったら、どっかで偶然会うことがあるかもしれませんね
同じ道を歩んでいれば出会う事があるのが縁だと思います

>>558
>だからこそ自分を知る為に、努力し続ける必要があると思います

ええ。そして相手を知れば、無茶な要求も出来ない。
相手の力を最大限に利用する事も可能かもしれませんｗ
それは相手を導くと言う事。
「半ば他人の幸せを」ということでありましょう。
それは「半ば自分の幸せを」にも直結するでしょう。


>まーなんかの機会があったら、どっかで偶然会うことがあるかもしれませんね
>同じ道を歩んでいれば出会う事があるのが縁だと思います

１０年位前は色々と歩いていたのですが。
最近は仕事の関係で難しいものです。

「同じ道を歩いていれば出会う」というのは、現代では掲示板のようなものも含むかもしれません。
それにその言葉の意味は「いつか同じことに気付く」と言う意味だとも思っています。

良いものですね。

それからツヴェルフに追加で言っときたい事がある
おみゃーのレスは、相手の揚げ足取りばかりで常に言い訳臭いんよ
自分の意見を相手にぶつけるわけでなく言い訳ばかり
そしてその言い訳を正当化する為に相手の揚げ足取り
真正面からぶつかってこないヤツは相手にする価値がない

これは荒しだろうとネタだろうと同じ
変な書込みしたり荒らしたりするヤツでも、真っ向からぶつかってくるヤツは好感が持てる
逆に正論を吐く人間でも逃げ回ってるヤツには反吐が出る
ちっとは逃げ回らずに自分の意見を言って見ろ

>>559
まーそん時は色々ご教授の程ヨロシクお願いします

>>561
その前に気付けるかもしれませんよｗ

こちらこそ、最近の少林寺拳法を教えてください。
よろしくお願いいたします。

>543
いやだからさ、そういう攻撃的な態度が白く見られる原因なんじゃないのか、と。
差別ってのは例えばアンタは

> 「それは少林寺ではない」の一言で自分以外の道を否定する事、これは間違い

と言うよね。文脈上多分筋トレとかそういった想定なんだろうが、まあ俺も同感だ。
肉体的鍛錬も少林寺の一部、それはそれで大事だろう。
しかしだったら他人にもそれを言っちゃいけないよなあ。
「肉体的鍛錬なんかそんなしなくても良いや」
って奴がいたとしても、それを否定しちゃあかんわな？
「それもそれで少林寺だ」と認めてあげないと。
道が様々だって判ってんならお互いを尊重しないとだろう。
どうも危機意識と被害者意識で結局は自分の意思を通そうとしてるように見えて、
それはやっぱり少数による差別なんじゃないのかなあ、と。
「本人にとってのベストを目指す」ってのは全く同感だ。
しかしだからこそ、他人のベストに口を出してはいかんのでないか？

それと踊り云々だが、散々言ってたっけ？　>392とかは？　俺の記憶が確かなら
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1107788363/642-644
一週間前からの様な気がするんだが。

>548
んー、自戒として忘れてはいかんと思うんだがなあ。
個人的には目的があっての強くなるっても今一ピンと来ないんだよな。
むしろ強さとは結果的に"付いてきてしまう"ものではないだろうか。
ともあれ筋トレにしても護身にしても理想境建設にしても基本的には自己満足だろう。
問題はその満足をどう他人と共有するかであって。

究極的に大事な事は「ゴミを拾う」よりも「ゴミを捨てない」だと思うのだが。
まあどんなものも結局はゴミになるのだから難しいが、
せめて分別はきちんと付けたいものだ。

>556
横レスだが、ある強さ(>551のイメージとは違うかもしれんが)を持ってる少林寺拳士は、
実は日本どころかそこらじゅうにいるぜ。会えないのは気づいてないだけだろう。
もしかしたら君の家の隣にもいるかもしれない。恐ろしい事だ。

>560
いや、正面からぶつかったら力の強い者が勝つからこそ武術があるんじゃないのか。
まあ相手にしないってのも良い護身術であるが。
別に意見ぶつけても良いけどなあ。どこまで行っても平行線な気がするんだよなあ。
お互いに時間とスレを消費する事もないだろうと思うのだが、
御所望ならメアドでも晒そうか？

>562　りき@葉月氏
お節介ながら、こういう場所で何かを知ろうってのは難しいんじゃないか。
声の大きいものほど目立つし、文章では伝わらない事も多いし。
近くの道院を覗いてみる方がよほど効果的かと思うが……
長文連レス失礼。

＞いや、正面からぶつかったら力の強い者が勝つからこそ武術があるんじゃないのか。

だからオマエはダメなのさ
勝ち負けばかり気にして、本質を見逃してると言っただろうに
あと「どこまで行っても平行線」だけどな、オマエの頭悪いからこうなるんだよバカ
それこそ術の事、何も分かってない証じゃねぇか
平行線にならないよう相手の意見を導く事も出来ない
こんな単細胞でどうするよ？
メアド晒すだ？
いつそんな事希望した！？
負け惜しみ言ってる暇があったら、相手の考えを読む努力しろこの単細胞が！！

情けないレスしかできないのならコテつけるな
オマエが固定ハンドル付ける意味がどれだけある？
ダラダラと言い訳がましいレス付けるのなら名無しになれ
今のオマエはただの負けず嫌いの目立ちたがり
言い訳する前に努力しろっつの

>>565
ツヴェルフさん、お久しぶりです。

>お節介ながら、こういう場所で何かを知ろうってのは難しいんじゃないか。

いえいえ。そうでもないですよ。
掲示板などで得られた大事な事も多々あります。
ある方の書込みから、全てを繋げる大事なキーワードを得られた経験もあります。

その方にとっては当然のことで「ありがとうございました」と書いたら「？」と返答された経験があります。
あれも１５年前の私では、気付かないものであったと思い返す次第です。
そのようなものが転がっている可能性があるわけです。


しかしここは話の流れ上「お会いできた際は」ということです。
道院ならば自分の通っていたところがありますので。
ただそこは、昔とあまり変化ないようでｗ


そもそもウチは、ドアの縁に指をかけて懸垂していたら、道院長がドカドカやってきて。
「お前はアホか！　そんなことしてどうする！」って言うくらいのところですから。

無論、そのあと続くのですよ
「指４本かけたら、誰だってできる！　２本か小指にしろ！」ってｗ

「無理です」って言ったら、道院長、それをやって見せるんですよ。小指で。

今会社の本棚で指二本懸垂やってみた



本棚倒れそーになってスゲー焦った
俺ﾃﾗｱﾎｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうなんだよね。少林寺拳法ってさ>>552とか>>553みたいに
よー喋る奴ばっかりなんだよな。で、実際は何にもできないんだよ。
こんだけ喋れるってことは知識を仕入れんと話せないよな。
少林寺って端から見てると練習だか会話集会だかわからんもんな。
こんだけ喋れるってことは、練習そっちのけで会話の練習をしないとできません。
こんだけ多弁でも、自分で実行できていない奴が殆どというか実行者ゼロ。
多弁の人間は気をつけないとな。多弁は詐欺師の多いタイプ。金牧師も多弁。

>>568
ｗ

かける指は、鉤にするのがコツですね小指でも。
何の役に立つのかは分かりませんｗ

道院長が　小指で出来たのは、ちょっとした理由があります。
コツとか言うものではありません。モロ肉体的な理由でできるのです。


私も仕事場のひさしでやったら曲がったので、慌てて直した経験があります。

乱捕りも構えてやるなっって書いた人がいましたね。
つまりゲームのように軽いものから入れと。
筋トレもそうですよ。最初は腕立て１０回でも続けてやればいいんです。
そのうち回数が増えたり、負荷を高くしたくなります。
よく、「自分は体力が無いから技で行く」とか言いますが、
体力が無い人は運動神経も無いことが多いのです。結局、
技の進歩もマッチョなスポーツマンより遅かったりします。（泣き
自分もそうでした。しかし、ジムの先生についていろんな筋トレや
エクササイズをすることで、動きもよくなりました。
持病の腰痛もよくなりました。皆さんもやったらどうでしょうか？

それと、今までを振り返ると、
技のできる人ｏｒ強い人＝指導法もすごいというわけではありませんでした。
むしろ、そういう人は上達法で強くなったのではなく才能で強くなったので、
上達論としては間違っていることが多かったです。
筋トレ＝体が硬くなる、とか、腕立てを限界までやればマッチョになるとかね。
技は、すごいひとのまねをして、上達の練習は自分の自主トレで
工夫すればいいと思います。

>566
んーとその何だ、じゃあとりあえず平行線にならんよう、
俺の意見を誘導してみてくれないか、アンタが。頭良いんだろう？
本質云々は何時言われたのか良くわからんが、
少なくとも殴り合いの強さの話ばかりしてるのは少林寺の本質から遠い気はするな。
コテハン付けるのに大層な意味が必要とは思わんのだが、
まあこれも営業なので勘弁してもらいたい。
つーか俺にはアンタ等の公開トリップの方がどういう意味があるのか謎だ……

>567　りき@葉月氏
うい、お久しゅう。
やっぱ気合入ってる道院長っているよなあ。
まあウチの師匠も大概だが、
しかしそういう人だらけになっちゃうとそれはそれでちょっと問題な気もする。
つーか最近指四本も辛い……反省しきり。

それとどうでも良いのだが、
>　だからオマエはダメなのさ
この文章でつい爆笑しちゃったよ。
うん、やっぱネットはいろんな出会いがあって面白いなあ。

>571
武道には必要ないです。

＞俺の意見を誘導してみてくれないか
誤解があるようなので言っておくけど、導くには相手が動かニャー無理
自分の意見を変えるつもりがなければ誰と話しても無駄
よーは他人の意見を聞く耳持てと
そしてそれに対してまっすぐ意見しろと言ってるわけで

小細工は相手に勝つべき時にだけ使えばいい
そして２ちゃん如きで勝とうと思う心持ちが情けないと言ってる
掲示板の本質は情報交換ダロ
その掲示板で口喧嘩に勝ってどうするよ？

導くのは動く相手が対象であって、思考停止を起こしてる人間は放置が一番
また動かない人間をわざわざ動くように仕向けるのはよっぽどのお人好し
それか親か友達とかだしょ

>>572
>上達論としては間違っていることが多かったです。

いやいや実はそうでもないんですよ。
そういう方たちは、そうなりたいから、そのような上達方法を思いつき実行したわけです。
それでそこまでの力を手に入れた。
それはそれで正解なんだと思いますよ。

ただ･･･　その「なりたい」という部分が違っていたら、あまり意味のないものになってくるでしょうね。
考え自体同調しないと難しいものです。そういう場合は。


>>567
>やっぱ気合入ってる道院長っているよなあ。

開祖の側近の一人でしたから･･･


>しかしそういう人だらけになっちゃうとそれはそれでちょっと問題な気もする。

まぁそれだけの人ならばですね。
道院長は、触れた相手を投げる事も出来ましたし。乱捕りも道院で一番強かった。
話もうまかったし。教えるのも巧かった。
面倒見も良かった（門弟の学生の就職の世話もしていました）。
そういう人が必要なんでしょう。


>つーか最近指四本も辛い……反省しきり。

あー･･･････　私は普通の懸垂もどうかと･･･
２本指で２０回でも３０回でも出来た頃って、なんだったんだろう。

少林寺で柔法を練習する時に、相手に逆らって極められないようしたって無意味
大切なのは正しい攻撃を加える事であって、相手に負けないよう踏ん張る事は本来の目的から外れてる
また相手の極めが甘かったり、形が不完全であれば踏ん張って耐える事も必要

この場合「踏ん張る事」が悪いのではなく「練習の意味」を理解してない事が悪い

それと同様の事をオマエはしてるわけだ
意見交換の場で相手の意見を受け流したって誰も相手してくれないだろ？
場の流れを読み、必要な意見を出し、状況に応じしてマジレスしていく
そうやって互いに意見を引き出し合うことも重要だと思うんだがイカガカナ

実際の衝突現場でさ、ふんばるのは不可能だって。
自分の間合いに入ってきたら一瞬で決めるでしょ。
手首をぎゅっと持って、ふんばって、さあ抜いてみろって言う人がいるが
現実的にみて、そういうシュツエーションって無いって。でしょ？５７７さん。
俺は大道だけどね。少林寺の柔法は習うべき。柔法を習うと立ち技の原理や
心理操作の原理が全部入っているから貴重。システマチックっていうのも
特筆すべきだと思うんだけどなぁ。合気道よりわかりやすいっていのも良い。

>575
えーと……アンタは俺の意見を聞く耳持ってまっすぐ意見してるのか？
>543や>548もそうなのか？　
どうもアンタの方がよっぽど口喧嘩したがってる様に見えるんだが。
放置が一番と判ってるならレスしなくても良いだろうに……
もしかしてアンタ実は俺の友達なのか？

柔法の例えも良くわからんなあ。
正しい攻撃って何なんだ？　何故踏ん張っちゃいかんのだ？
ちゃんと極まってれば相手がどう逆らっても倒せるだろうし、
またそうなれる様努力せねばならんだろう。
で、それが俺の発言とどう繋がるのか？

ココが意見交換の場だとは俺はあんまり思わないのだが、
アンタがちゃんとした意見交換をしたいというならば、
とりあえず人の発言を揚げ足だの言い訳だのと斬って捨てる前に
真っ向から反論してみても良いンじゃないかね。
俺の人格攻撃をするんじゃなくてさ。

なんや、ここにはお偉い先生がようけおるんやのう
自分なんざ楽しきゃいいと思って日々鍛錬してるだけだが

＞柔法の例えも良くわからんなあ。
＞正しい攻撃って何なんだ？　何故踏ん張っちゃいかんのだ？
＞ちゃんと極まってれば相手がどう逆らっても倒せるだろうし、
＞またそうなれる様努力せねばならんだろう。

正しい攻撃というのは柔法の時、練習する技に合った攻撃方法の事
相手の手首捕るにしても、柔法を練習するのに最適の捕り方がある
踏ん張っちゃイケナイのは練習の意味を理解していないから
相手が踏ん張れば守者も変化する必要がある
でもそれは基本が出来てる人間の話
基本が出来ていない人に踏ん張る事は間違い

技の変化を練習したいのなら柔法乱捕りでやればいい
わざわざ法形やってる時に踏ん張って、相手を変化させるヤツと組んでも迷惑
同様にこちらが技掛けてないのに勝手に掛かりに来るヤツも迷惑

相手に対しまっすぐ攻撃し相手の柔法から逃げずに受身を取る
「逃げずに受身を取る」つーのも変な表現だがね

>相手に対しまっすぐ攻撃し相手の柔法から逃げずに受身を取る
>「逃げずに受身を取る」つーのも変な表現だがね

おぉっ！　良いですね。

相手が踏ん張れば、技掛ける方も変化する必要がある
そうすると本来練習する予定だった技が練習できないわけ
何事もまず基本が大事
きちんと極められるよう練習してるのに、相手が踏ん張るとその練習の邪魔になる訳よ
相対練習する時、自分一人が努力してもダメ
相手にも協力して貰わないと上手くいかない
相手が練習に付合ってくれるから自分もうまくなるし、攻者の時必要な攻撃をするから相手も練習になる

ただ自分の事考えてるだけじゃダメなんよ？

人と練習する時、お互いの信頼かんけーとユーのが大事になってくる
相手の為を思って全力で打ち掛かってきてくれる人
こういう人がいるっていい事だよ
わざわざ自分の為に踏み台になってくれるんだから

それで足りない部分があれば、口頭で注意するなり踏ん張ったりして教えてくれる
そうやって導いていくモノじゃない？

二人で組んで練習する時、そこには約束事が存在するわけ
その約束事の存在理由は「技を稽古する事」にある
その目的から外れなければ踏ん張ろうが反撃しようが自由
むしろ相手がその目的から外れそうなら教えてあげなきゃイケナイ
だから「踏ん張る事が悪い」って言ってるのではなくて、練習の意味を考えずに
踏ん張るのが悪いと言ってるの

んでオマエの発言は口喧嘩で勝つ事に一生懸命で、揚げ足取りと言い訳がデフォになってるの
それでな、そんな恥ずかしい姿晒して少林寺やってる人間のイメージ悪くするなら名無しになれと
わざわざコテつける意味あるんかと

>580
> 自分なんざ楽しきゃいいと思って日々鍛錬してるだけだが
全く同感だねえ。ただ自分の楽しみが誰かの迷惑になってないか、と
他人の楽しみを否定しないように、は気をつけないとと思う。

>581
うん、そりゃ尤もだ。逆小手の練習してんのに腕上がられちゃ困るよな。
それは逆手投の練習になっちまう。
でも相手の逆小手に対してはある程度踏ん張って良いんじゃない？
その方が練習になるんじゃないか。
まあこの辺は程度問題もあるし一概には言えんが。

……で、どうして俺の発言がそれと同様になるのか良く判らんのだが。
俺としてはアンタの意見について思った所を書いてるだけなんだがね。
つーか2ちゃんってのは法形よりも自由乱捕に近いんじゃないか？
しかもルールもなし、審判もなしの。

＞つーか2ちゃんってのは法形よりも自由乱捕に近いんじゃないか？
＞しかもルールもなし、審判もなしの。

ド阿呆

＞でも相手の逆小手に対してはある程度踏ん張って良いんじゃない？
＞その方が練習になるんじゃないか。

逆小手は相手が踏ん張ってる時にかける技なのかと小一時間問詰めたい
以下略などと使うのが腹ただしい程問詰めたい
オマエは踏ん張った瞬間、顔面叩かれて金的打たれても文句言わんのかと
そんな殺伐とした稽古が誰にでも出来る練習なのかと

何度も何度も繰り返し言ってるけど、「技をかける」事に執着して技の本質を見失ってる
逆小手がどういう技かモ一回考え直せ
どんな状況でも逆小手掛けたいなら柔法乱捕りやれ
法形でやる時は技を練る事であって、変化を練習するのはまた別の鍛錬法だ

なんだか誰かのメモ帳みたいになってるが、
断 ◆kQaEe3ePccはアンチ少林寺ってことでOK？

>588
もちOK。うっとうしい奴。
自慢の出稽古続けて死んでくれ。

白と黒でしか物を見れないのは
目がみえないのと同じ

これで当分ツヴェルフの書込みはないだろねぇ

理由：自演がｂ（

>587
いやこう、どの程度の体の動きを「踏ん張る」と定義するのか、とか
基本が出来てると出来てないの違いはどこなのか、
とかを一致させるのからして難しそうだが、
何をそんなに腹立ててるんだ？
相手のかけ方が甘くてちょっとこらえれば耐えられるんなら、
あえて倒れるより踏ん張った方が相手の練習になるんじゃないか、
と言いたかっただけなのだが。
個人的には法形と乱捕をそう分けて考える事はないんじゃないかと思うんだがね。
逆小手一つ取ったって相手の体格や掴み方、状況によっていろんなかけ方があるだろうし。

つーかさ、そんな技術論じゃなくて俺の意見に対する反論はないのかい？
>586とかそんなのしか無いのか？　それがアンタの受即反撃なのか？
どうもアンタのほうが挙げ足取りに躍起になってる気がするのだが。

>588
すまねえ。ちと熱くなりすぎたようだ。

>591
そういう訳にもいくまい。やっぱ熱さを忘れてはいかんだろう。春だし。

踏ん張られるとムカつくので足払いかけて倒します。

掛ける技があらかじめわかっているから、ある程度までは抵抗できる罠。
対抗するのは乱取りにおいてすればいいけれど、無理に抵抗すると
関節を痛める。中国武術の推手のように、崩しとか掛かりだけを鍛錬する
乱取りが開発できたらいいね。

それと
＞574 ：Ｊ＠携帯 ◆2mHiheTARE ：2005/04/14(木) 13:06:12 ID:HZgXIqcU
＞>571
＞武道には必要ないです。
護身を考えるなら、Ｊさんには武道すら必要ないです。武道以前に強い。
何もしなくてもナチュラルの体力があり、センスがあるから。
おまけに仕事は、肉体を鍛錬できる仕事。
たぶん卓球をしていても喧嘩につよい。Ｊさんがチビのガリで体育
の成績、が１とか２だったなら別の考えに落ち着くでしょう。

>>594
>崩しとか掛かりだけを鍛錬する乱取りが開発できたらいいね。

鉤手がそれではないですか。


ちなみに私も>>574のＪさんと同意ですよ。
特にレスしませんでしたが。

私の思う武道の範疇では、>>571のようなものは大して必要とは思いません。
どうも私の思う「武道」とＪさんの思う「武道」は近い様です。
そうでない考え方もあるでしょうけど。

私は、むしろあなたの言われるように、

>中国武術の推手のように、崩しとか掛かりだけを鍛錬する

その理由の方が大事と思います。

アマチュアでは一番制約の少ない大道塾の大会で、
チビで痩せで筋トレをしない人がいい成績を収めたら、
自分もその人に教わりに行くね。
でも、そういう人っていないね。
神秘の合気で重量級有名選手を公式戦で投げ飛ばしたとか、
神秘の発勁で有名フルコン選手を公式戦でＫＯしたとかは、
聞いたことがない。
道場内での約束組み手に近い形で、誰それを投げたとかの噂はあるけれど。
開祖だって実戦は、口車で自分の有利な体勢に持ち込んでいたし、
それも効かなさそうな人には、口で丸め込んだりしていた。
筋トレしても大きい人には力で負けるのも事実だが、
武「術」というのも限界があると思う。だから、
体を鍛える＋武「術」というのがいいのでは？
大きい人がそれをしたらチビは不利かもしれないが、
大きい人が武術＋筋トレだと過剰スペックになでは？
イメージでいえば、日本刀でも切れるのに、それに
レーザーメスをつけるようなもの。
本当の域に達したら、チビの『武「術」＋筋トレ』なら体格差を
埋められるのでは？

試合でないのなら、口車を磨くのも有りだと思う。
それもセンスの問題で、折れの様な頭の回転が悪く、
素朴で口べたな人間は無理。

＞596
プライドチャレンジの方が制約少なくない？
面なしでグランドはボディだけだけど、打撃ありだし。

別に、
＞りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc
さんの理想を否定はしない。そういうことを目指すことは、りき@葉月
さんにとっては正解かも知れない。
自分にとっては、才能とか体格とか生まれ持った体質とかを
考えれば、筋トレをするのが必要だと思う。
りき@葉月さんが上達して、その実技のすばらしい噂が鳴り響けば、
習いに行く。そこで納得すればそれ以降の筋トレは健康維持ぐらいに
するだろう。がんがってください。
俺個人の考えでは、普通の才能で普通の練習量なら、筋トレと
技の練習をバランス良くする方が、凡人なりの最強には近づけると思う。
凡人が過大に夢をみてもねー。強さに対する割り切りも必要かも。

>>598
いや別に道場持ってるわけでも流派があるわけでもないので、習いにこられなくても良いです。
有名にもなりたくないです。
少林寺内部に、似た考えの方もおられますし、私は別にどうでもいいです。
それより、何度も言うのですが、私は筋トレを否定してないですよ。私は筋トレを否定してないですよ。
２度言っておきますｗ

私自身の鍛錬として、現状それがあまり必要でないので、私はしていないだけです。


ちなみに
>体を鍛える＋武「術」というのがいいのでは？
というのは大賛成です。

ただ「術」というものは体格や性別・年齢を越えたところに存在しています。
そこは非常に理解しづらいところでもあります。

多分>>596さんのおっしゃられる武「術」とを、私は「技」の事だと解釈しました。
「術」は巧くなりこそすれ、過剰スペックにも、体格での得て不得手もありませんよ。
「理解」というものはあるかもしれません。

そして「術」というものの上では、体格の差は理論上「存在しません」
将棋に体格が関係ないようなものです。
ですが本当は埋まらない･･･　と、今は考えてしまいます。まだ考えは変わるかもしれません。


オーバースペックの例に日本刀+レーザーメスを書いておられましたが、
これは術を理解していると「日本刀を無駄なく使用できるようになる（意訳）」だけで、
別に＋αになるものでもありません。

ある意味そこが武道の出発点なんですね。

>>598
あああぁ･･･　すみません･･･
よく読めば、ご自身のためとして筋肉トレーニングが必要だと書いておられたのですね。
すみませんでした。

それは良い事だと思います。

>594
私の身体がどうなっていようと、『感覚』が今の私と同じで、いろいろな『出会い』が同じようにあったなら、今と同じ答えを出すと思いますよ。

それと、ナチュラルの体力とセンスは皆無でしたよ。
貴方は、私の過去を知っているわけではないでしょう。

>これは術を理解していると

術って何ですか？これが「普通の頭なら誰もが理解できる具体的性を持ち、
明確かつ誤解しようのない理論」として明示されたことは無いとおもいます。
そして、その術というのが大会とか試合だとかの「計測できる世界」で
小さな筋トレをしない小男が大きな格闘家相手に勝つなり護身するなりで
証明した事実も無いと思います。極真の緑健児さんや堺貞夫さんとか、
キックの大沢何とかさんとか、小よく大を制する人がいましたが、どの人も
ウエートをやっていました。その中で筋力が少なめな堺さんにしても、ベンチで
１１０kg上げていました。みどりさんは７２kgの体重でベンチで１５０kg
上げていたそうです。（ハーフとかケツ上げだと思いますが）
合気の方でも、実戦派と言われる方々はみんな筋トレに近いことをしていました。
佐川先生の鍛錬は有名ですが、塩田先生も立木うちとかでしなる竹束を押さえ込む
練習をしていたみたいです。（今なら、ハンマーでタイヤを打つ感じでしょう。）

術というものが、不意打ちとか口合気とかそういう計測外のもの等である
のなら、確かに体格は関係ないと言えるでしょう。ただ、私個人はそれなら
武術をしなくてもできるんじゃないかなと思います。

術がどの様なものかを、「普通の頭なら誰もが理解できる具体的性を持ち、
明確かつ誤解しようのない理論」として明示することができるかどうかが、
筋力の要不要論争に大きく関わってくるように思います。
「合気は相手を無力化すること」「合気は結びだ」と言われても、それを
稽古に生かせる人やカリキュラムを作り指導できる人はほとんどいないのでは？

＞それと、ナチュラルの体力とセンスは皆無でしたよ。

私の記憶が正しければ、身長１８０センチ以上、体重１２０キロぐらい、
体脂肪率２０％ぐらいだったような。私から見たら巨像ですね（ｗ。
ナチュラルで無いのならそれなりの運動していたはずです。していないなら
素質です。そういう人が本当の術を身につけたら鬼に金棒でしょうね。

実際に自分は見たことが無いけれど、やせこけた老人がフルコンの現役
大型選手をキリキリ舞させることもあるのかも知れません。
でも、そういう人ってごく一部であり、相当の年期がいるのでは？
佐川先生にしても真の合気に目覚めたのは７０歳ぐらいと読んだように
思いますし、塩田先生にしても、弟子の人に「年取ってからこそ合気道が
おもしろくなる」とか言っていたらしいです。
若いときは、力＋技の格闘技世界で短期間で強くなり、その後の絶え間の
無い修行でだんだん、術の世界に入ればいいのでは？
護身が必要なのは若いときであり、７０過ぎたら無理に護身しなくても
いいのでは無いでしょうか？
道の修行としてなら別ですが。

女性が暴漢に遭うぴちぴちの時、子供が小さく自分が生きていなければならない
時、そういう護身が必要なときは１５〜４０歳だと思います。
その時にそれなりに護身できる強さを身につけるには、いつ完成するか
わからない術よりも、技＋力の格闘技指向でそこそこの強さを得ることを、
私は目指しています。ただ、ひたすら術を目指す人を否定する気も
ありません。
究極の術を目指して長い間の修行をするか、あるいはとりあえずの
護身力を得るための努力をするかは、各人が選べばいいと思います。

個人的見解では、基本や法形をキチッと理解し身につける努力を
し、乱取りや筋トレで得た格闘技的強さであっても、最後には
術の境地にたどりつけるのではと思います。ただ異論は多くあると思います。

個人的見解では、基本や法形の真理ををキチッと理解し身につける努力を
していたら、乱取りや筋トレで得た格闘技的強さであっても、最後には
術の境地にたどりつけるのではと思います。ただ異論は多くあると思います。
誰が正しいかは、神のみぞ汁です。
立場は違うかも知れませんが、お互いがんばりましょう。（＾＾；

私は、どこかの漫画の空手キャラのように、力＋技の練習をしないと
安心できません。ちなみに、私は小柄です。
筋トレや乱取りの後が一番安心です。（実生活のトラブルは殴り合いで
解決できないことは知っていますよ。）

小柄でありながら、術のための練習だけで安心できるというのは、
嫌みではなく、ある意味うらやましいです。
世の中には、筋トレを必要とする人としない人、２種類の
武道修行者がいるのでしょう。

>603
体重80kg台で、体脂肪率を一桁まで絞っていた時期がある。
と書けば、どれくらいやっていたか、わかりますかね。

>604-606
前の方に、武術なんざ学問だと、偽物か本物かわからない断さんも書いていたでしょう。
そして、武術の通りに生きるのが武道と。
格闘技との違いも、たいしたものではありません。
ただ、違いがわかるかわからないかが問題なだけでね。
ウェイトなども、必要ではないですが、やってはいけないわけではないです。

すみません。今日やすみだったのですが、仕事場から大トラブルが起こったと連絡がありまして、急遽仕事場に参りました。
IDが変わっているのはそのためです。

>>602さん。術に関してですが、簡単に申しますと、誰でも使っているものです。
ただ貴方のおっしゃられるそれらの鍛錬方は(佐川先生方の)、私が前に述べましたように、それを理解しているからこそ思いつける鍛錬というものです。
ベンチプレスについては関係ありません。それはコツというものでしょう。
術もコツですが、ちょっと意味合いが違います。

>普通の頭なら誰もが理解できる具体的性を持ち、明確かつ誤解しようのない理論

につきましては、私が思うには少林寺の法形はまさにそれを得るためのものであると感じています。
ただし段階が存在するようです。
即、動けるための雛形としての法形と。術の鍛錬のための法形が存在するということです。
突き詰めれば、鉤手に集約されます。
振り子についても、別の方が「基礎」とおっしゃられていましたが、それも確かにそうだと感じています。

>小柄でありながら、術のための練習だけで安心できるというのは、
>嫌みではなく、ある意味うらやましいです。

安心などしていませんでした。
そして小柄であるからこそ、それを執拗に追い求めたということです。
その結果、歪んだということです。
そういうものが「ある」ということは理解していただきたいですが、私を参考にしてはいけません。

武道に関しましては>>607のJさんのお話がまさにそれです。


急ぎ足で申訳ありません。
当分出て来れそうもないと思います･･･　落ち着いてきたと思ってたのに･･･

今日はありがとうございました。
失礼いたします。

どうでもいいけど、　首と腹だけは鍛えておいた方がいいと思うぞ。
相手の攻撃が、不意打ちやだまし討ちですら一発も当たらないほどの達人
であるひと以外は。

もろい首で乱取りしたら、すぐ死人が出るぞ。
また、胴無しでの乱取りもそう。

＞609
「不意打ちやだまし討ちを考えて、俺は首と腹だけは鍛えてる。」とまわりの皆に公言しましょう。
きっと尊敬されますよ。

>609
不意打ち騙し打ちされないように行動し、気を張ればよい。

>610
お互いに下手ならそうなるかもしれませんね。

>>597
プライドってさ、アマの大会なのかよ？
北斗旗はアマの大会だぜ。
確かに他武道のプロも参戦するが多くはアマが参戦してる。
あんたさ、自分で北斗旗予選でもいいから出てみなよ。
今回の関東大会なんてさ、他流派がいっぱい参戦してたからさ。
現に日拳なんかは上位入賞常連組だし。
なんしろ、アマとプロをごっちゃにしたらつまらんよ。わかった？
素面で試合してさ、顔面乾物をおこしてどうやって仕事をするの？

ここで強気な発言している奴は北斗旗に参加してみるべし！
って結論ですね。２ちゃんでカタカタ文字を打ち込む暇があったら
実体験してみろってことですよね。たぶん、言い訳番長で終わると思いますがね。

>>614
よし、じゃ言い出しっぺからだｗ

>>615
それは�_
だって少林ジャーじゃないから

>613
あんたさ、そんなに高飛車に言っちゃって、もしプライドチャレンジがアマの大会だったらどうすんの？
「PRIDEチャレンジ」で検索してみてよ。

＞595 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/03/31(木) 20:01:19 ID:eNUOnkcl
＞柔道の場合は大体初日に受け身教え、技一つ教え、そのまま小学生と乱取り
　　　　　　　　　　　　　中略
＞学校への侵入は、そこで知り合った先生に、もっと柔道やりたい事を伝えれば誘われる
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1107788363/595
-------------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

部外者の侵入を許す小学校がどこにあるんだよ？あ〜〜〜〜。

このクズが（爆笑）

ウソばかり書き並べてるんじゃネエよ、社会的落伍者が。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞595 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/03/31(木) 20:01:19 ID:eNUOnkcl
＞柔道の場合は大体初日に受け身教え、技一つ教え、そのまま小学生と乱取り
　　　　　　　　　　　　　中略
＞学校への侵入は、そこで知り合った先生に、もっと柔道やりたい事を伝えれば誘われる
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1107788363/595
-------------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

小学校に侵入して子供を柔道やらせてもらっただってよ。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞595 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/03/31(木) 20:01:19 ID:eNUOnkcl
＞柔道の場合は大体初日に受け身教え、技一つ教え、そのまま小学生と乱取り
　　　　　　　　　　　　　中略
＞学校への侵入は、そこで知り合った先生に、もっと柔道やりたい事を伝えれば誘われる
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1107788363/595
-------------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

小学校への侵入者に対して、教え子と柔道の乱取りやらせる教師が

この世にいるんだってよ。（大爆笑）

断 ◆kQaEe3ePcc
　　↑
完全に頭パー。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞595 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/03/31(木) 20:01:19 ID:eNUOnkcl
＞柔道の場合は大体初日に受け身教え、技一つ教え、そのまま小学生と乱取り
　　　　　　　　　　　　　中略
＞学校への侵入は、そこで知り合った先生に、もっと柔道やりたい事を伝えれば誘われる
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1107788363/595
-------------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

小学校への侵入者に対して、教え子と柔道の乱取りやらせる教師。
　　↑
このことが知れたら、マスコミでも取り上げられるし、その教師は懲戒処分になる
という世間の常識も知らないで通用しないウソを平気でつく
社会常識の欠落した惨めなクズ＝断 ◆kQaEe3ePcc

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞587 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/04/14(木) 15:28:29 ID:A/IPQVEs
＞逆小手は相手が踏ん張ってる時にかける技なのかと小一時間問詰めたい
＞以下略などと使うのが腹ただしい程問詰めたい
＞オマエは踏ん張った瞬間、顔面叩かれて金的打たれても文句言わんのかと
＞そんな殺伐とした稽古が誰にでも出来る練習なのかと
----------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

ギャーハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ

社会常識の欠落したクズは、練習に関しても常識がないのう。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

少林寺が弱いのは、練習内容が技(法型)の練習ばかりしているとよく言われるが、
根本原因として、技(法型)ができるようになることと強くなることが別の問題だからではないのか？

つまり、技ができるようになっても実際に余り使えず、強さに直結しない、と言う事ではないか？
もっと技を基本とした実践に近い応用の練習をしようぜ〜

【演武の技】
他人が見て、カッコいい、キレイ、迫力があると感動できるスピード、
リズムでないといけない。つまり、早く技を出しているように見えるが
一つ一つの技は居着いている。だから人が見て理解できカッコいいとわかる。
【試合、スパーの技】
他人が見てはっきり見えたり理解できるリズムやスピードでは
相手に突き蹴りが当たらない。ボクシング、Ｋ−１の動きは
見ていて迫力はあるが演武の動きとはゼンゼン違う。
見ていてよくわからないうちにＫＯしていることが多い。

【結論】
少林寺の経験者は、演武のリズムや間、スピードが身についてしまっている。
あのリズム、間、スピードでは実際の試合やスパーでは通用しない。

>>617
＞もしプライドチャレンジがアマの大会だったらどうすんの？

アマの大会なんか無いよ、現実問題として。プロだから面白いんだよ。
現実に無いんだから、あったらどうするの？なんて言っても無意味だろ？
だいたいアマであんなことしたら競技自体の存続が危ういよ。わからんのか？
お前の論法だと、「ウルトラマンが本当にいたらどうするの？」
って言っているのと一緒。バカと言うか、脳が不自由だな、お前。
いいからお前が北斗旗に出て、一回戦突破してみろ！

PRIDEチャレンジってアマの大会じゃないの？

６２４が凄くいい事言ってる

そうか？

プライドチャレンジはアマですがな。知り合いの拳士が出場しましたがな。
K2出た知り合いもいますがな。

何気に北斗にも少林寺デテタネ

★★★　　小学生講座：社会常識のないクズのウソを検証しよう〜♪　　★★★

は〜〜〜〜〜い、小学生の皆さん。こんにちは。
今日は、社会常識のない大人のウソをみんなで見て笑おう。まずはクズの書き込みを見よう。
---------------------------------------------------------------------------------
＞595 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/03/31(木) 20:01:19 ID:eNUOnkcl
＞柔道の場合は大体初日に受け身教え、技一つ教え、そのまま小学生と乱取り
中略
＞学校への侵入は、そこで知り合った先生に、もっと柔道やりたい事を伝えれば誘われる
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1107788363/595
-------------------------------------------------------------------------------
ﾌﾟｯ〜♪
この　断 ◆kQaEe3ePcc 　というバカな大人は今時、小学校がヨソ者の侵入を許し
おまけに、子供と柔道をやらせるなんて本気で思っているんだよ。（爆笑）
ね、バカ丸出しだろ。
こういう社会常識のないバカは、社会常識に反するウソをそうとは知らずについて
自分では全く気が付いていないんだ。
みんなも、こういうバカな大人に騙されないように社会常識を身につけようね。

では、全員でこのバカ＝断 ◆kQaEe3ePcc を笑おう。
せ〜〜〜〜〜の〜〜〜

うわっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは
っはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは　
っはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは

プライドチャレンジはｱﾏですがな・・・

>610
がんがれよ!!

で、成績はどうだったんかいな？

ん？成績？確か勝ってたような…

ｋ−２で優勝ってたいしたもの。新空手とかキックとか
セミプロというか、もうプロの選手も出てるんじゃないの。

いや、優勝とかじゃなくて…なんだかよく知らないけどワンマッチみたいなのじゃなかったかなあ〜？
いま酔っ払ってるんで勘違いならスマソ

PRIDEチャレンジはトーナメントじゃなくて、ワンマッチ制。

でもってオイラの知り合い（少林寺オンリーの人）は二回出場して一勝一敗だった。

今の状況は知りませんけど。

新空手は、元々はK2のトーナメントが中心。
K3は初心者用で、こちらはワンマッチ中心。
それで、ワンマッチよりはレベルが上だけど、K2はチョットという人向きに作られたのがK3のトーナメント。
K3は卒業したけど、トーナメントまでは無理という人用がK2のワンマッチ。

新空手交流試合のK2トーナメント優勝者だったら、プロ３回戦の中位クラス。
逆に、プロ５回戦の選手が新空手に出たら、パットしないと思っていた人の強さを思い知ると思う。

>>625
さて、プライドチャレンジがアマチュアの大会であることが明らかになったわけだが、

＞お前の論法だと、「ウルトラマンが本当にいたらどうするの？」 って言っているのと一緒。
＞バカと言うか、脳が不自由だな、お前。

こりゃどういう意味だね。

ウルトラマンが本当にいたら…

とりあえずサイン貰うかな

世界的に有名なケンカ動画貼っておきますね。
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/kimbo_fight.wmv

こんなんには、勝てないでしょ。
打たれ強くなり、大怪我→中怪我ぐらいする体力は
あったほうがいいかも。どうせ武術で相手の攻撃を無力化すれば
いいとか言われるだろうが（ｗ。

こんな意見もあり

121 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/04/14(木) 15:11:33 ID:Yotomjcj
>>116
何を折角ここまで来て莫迦なことを。
型などイラン！
基本と移動があるだけで、もう莫迦かとアホかとと思う中、
型までやってたら、いつミットやスパーをするんだ？
まして投げや寝技は？
最近の研究だと、７０まではウエイトトレの効果があるそうだ。
定年だからなんて理由にならん。
型でお茶を濁さず、きちんと戦え！

ウルトラマンが本当にいたら
捕まえて解剖して研究したいが
ソノマエニレッドデータだろうな

＞595 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/03/31(木) 20:01:19 ID:eNUOnkcl
＞柔道の場合は大体初日に受け身教え、技一つ教え、そのまま小学生と乱取り
　　　　　　　　　　　　　中略
＞学校への侵入は、そこで知り合った先生に、もっと柔道やりたい事を伝えれば誘われる
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1107788363/595
-------------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

部外者の侵入を許す小学校がどこにあるんだよ？あ〜〜〜〜。

このクズが（爆笑）

ウソばかり書き並べてるんじゃネエよ、社会的落伍者が。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>ソノマエニレッドデータだろうな

現時点では、完全にＵＭＡだけどな

33 ：ぺタス死去動画 ：2005/04/17(日) 06:03:54 ID:8aNfnlH/
http://gazo05.chbox.jp/guromovie/src/1113269694290.WMV

スネも鍛えた方がいいかも。蹴りは速ければ速いほど受けられたときの
反動が来る。要するに、ヘビーサンドバッグけり込むだけなんだけど、
それをしない拳士多数。

俺は道院行ったことないんだけど、道院にサンドバッグってあるの？

【目が】少林寺→他宗教【ウツロ】

>>647
道院による。
漏れが通ってた道院には２つ吊ってあった。
ウェイト機器も完備してた。

＞黒のXXさん
そりゃまた少林寺拳法界ではエラク稀少種な道院ですな〜(*^_^*)
間違いなくレッドデータアニマル…へたすりゃUMAですな(^o^;

少林寺拳法は支部の数も多く、多くの大学にもクラブがあるので、競技者数は
多い。　だから、身体的に恵まれた物も多く内在していて、そうした拳士が
プライドチャレンジやキック・シュートなどに存在している。
芦原空手や日本拳法・アマチュアレスリングなどは、支部など少林寺から見たら
矮小ですが、多数のプロ格闘家を輩出している。　それは運動強度の設定や
競技（組み手等）の方法論が実践性が高く洗練されているからだと思う。

ただ、だれもがそうした運動強度が高く洗練された武道・格技がむいている
訳じゃない。　厳しい面は多々あるよ。
格技への導入部分として、少林寺拳法は楽しく様々な技を学べる長所があるので
あとは、腕を上げた拳士達が集まって研鑽する交流練習（スパーリングね）の
場が確保できれば、レベルは飛躍的に上がると思うな〜。
ただそうなった場合、少林寺特有の口先ケンカ十段みたいな古株は一斉に居場所
を追われ、幹部・先生と若手実力派との混沌とした闘争時代にはいるかも・・

絶対に共存というのは無いな。　　　千葉山王道院　　おいらも追われる・・

住分けられると思いますよ。
まず３回／週の練習だとして、そのうち２回は今まで通りの練習で、
残りを体力分けすれば。
各人の好みで、法形主体コース、運用法主体コース。乱捕りハードコース
ってかんじで。
残りの２日も、法形のみではなく、最後にゲーム乱捕りで反射を磨いたり、
基本の追求と法形の応用法の研究で、乱捕りと基本・法形のミッシングリ
ンく７を繋いだりすれば。

いや〜住み分けってのは難しい。
なぜなら法形より若干実戦性の高いスパーリングをすると、
「法形って・・ダンスかも？？？」ってなる確立が高い。

そういった感覚を持つ拳士が２ＣＨでイロイロあざけってるように
思うし、その気持ちはかなり理解できる。
センパイや先生にきちんとした敬意を持つことのでき拳士は問題ないが、
育ちの良い人でもないかぎり、徐々に本性はでるもの。

価値観の異なるものが上手く共存するのは実際は難しいさ〜・・
Ａ「強くなって自信を持ちたい！ガンガンやってみたい」
Ｂ「本当の強さって何だ？宗門の行としての拳法とはどうあるのか？」
Ｃ「・・何も考えず、体制になびきながら自分の地位だけ保守」

共存はむずかしい・・　千葉山王道院

>「法形って・・ダンスかも？？？」ってなる確立が高い。

そこで指導者の出番ですよ。
基本のこの技が、こう法形につながり、乱捕りとして応用させると
こう変化する。あるいはこう練ることによりそのまんまの形で
使えることを体で教えなきゃ。
法形は、練功したり応用変化させたりすると必ず乱捕りで使えます。
すくなくとも指導者はそれをきちんと体で表現できないと。
乱捕りで使えないような法形の指導をするのなら、それは包茎な
指導者では？

乱捕り稽古を定期的にするようになってから「基本や法形って面白いな〜大事だ
な〜」と実感するようになりマスタ(・ω・)ﾉ

乱捕りをするからこそ、「真・法形マンセー」になれるのだと
思いマッスル。法形と演武しかしない人は「仮性法形マンセー」です。

ついでに言うと、内家拳と関連させると、
内家拳−法形−乱捕りの３段活用ができます。
これを、内三合、外三合にちなんで、形三合とでも名付けますか？

たとえて言うなら、八卦掌の走圏にしても、
前鈎足と転回鈎足のれんぞくですからーーーーー。

崩拳なんて、立て鈎突きですからーーーーー。

極論を言えば、鎮魂を全て立禅でやれば、
これがホントの拳禅一如。
その後、運足、基本・・・と進むわけです。

いや〜それはどうかと…

私少々酔ってます・・・・・・。　　せっぷくーーーう。

>>660
冗談です。（ｗ

あ、660は658での意見に対してね。

>>663

>>659に対してだと思った。

今月の秘伝、
松田先生の、心意拳・八極拳同根説に比べれば・・・・。

立禅はわからないので何とも言えませんが、鎮魂行の瞑目の時は呼吸と内観を意
識する必要があると思ってます。

立禅でもそれは意識しますよ。
流派により色々違いますが。
ただ、あくまでそこまですると、別派的になるのであくまで冗談と言うことで。

>>658
>崩拳なんて、立て鈎突き

どのような理由からでしょうか？
ちょっと興味があります。

>>656
ﾜﾗﾀ

>>666
あ、
内観て書くんだ。内感かと思っていた(；・∀・)

>>656
寒いネタばかりありがとう。

一応忠告しておくと、「法形」じゃなくて「法型」ね。
恥ずかしい恥ずかしいｗ

>>「法形」じゃなくて「法型」

ｴ?


あ。ネタかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボクシングのように
�@才能がある人対象
�Aトレーナーの個人レッスン
�B個人の個性をのばす
格闘技なら、形はいらないでしょうね。いろんなバージョンのスパー
で動きはできる。
ただ
�@才能がないひともある程度は強くしたい
�A集団教育である
�B伝統として将来にも残す
のなら、形が必要になってくる。しかし、形だけだと型にはまって
しまうので、ほぐす意味で各種スパーも従として必要になってくる。

>672
ボクシングの経験はありますか？

>>672
どんなに才能が無くても、１年間ボクシングジムにかよって練習したら
少なくとも少林寺を３年やるより格闘能力ははるかに付く。
少林寺こそ何年やってもダメな奴はダメ。ボクシングとか修斗の方が
ダメ人間でも格闘能力が上がって強くなれる。システム的にボクや修斗の方が
進んでる。伝統空手にしろ少林寺にしろ習得システムが古色蒼然でゼンゼンダメ。

じゃ少林寺のいいところはなんだ？

他人に強くしてもらうわけじゃないだろ？
少林寺オンリーでも強い奴はいるよ。

>>657
少林寺を習って身につくのは、減らず口だね。
少林寺スレを見ると、理屈っぽいスレがわんさか書いてあるでしょ。
他武道には見られない傾向だね。弁が立つというかなんというか。
開祖がはっきり言って多弁というかごまかしがうまい人だったし
法話の時間でイロイロ習うので、一般拳士も洗脳されて多弁になるんだろうね。
実技ができない分、言葉でごまかすんだろうね。人に嘘をつくろいうより
自分で自分に嘘をついてごまかしているんだよ。自信が無いからね。
少林寺は有言不実行の最たるもんだね。

>>676
＞他人に強くしてもらうわけじゃないだろ？

じゃ、少林寺拳法も必要ないってことだよな。
個人で強くなれるんならさ。
こういうごまかしが少林寺拳士の得意技。

>>677-678
そんなキミ達に↓
■少林寺拳法被害者の会
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1082255663/
へ行く事をオススメするｗ

>>674

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

ボクシングやシュートの方が少林寺より強いだってよ。（大爆笑）

世界で最も実践的で合理的な少林寺拳法の動きがジェンジェン身に付かない

救いがたい運動音痴の悲惨な末路を見るようだのう。（プッ

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

おろ？
アク禁にビビッて書込み減った人ハケーン

>>680
>世界で最も実践的で合理的な少林寺拳法の動きがジェンジェン身に付かない
>世界で最も実践的で合理的な少林寺拳法の動きがジェンジェン身に付かない
>世界で最も実践的で合理的な少林寺拳法の動きがジェンジェン身に付かない
>世界で最も実践的で合理的な少林寺拳法の動きがジェンジェン身に付かない
>世界で最も実践的で合理的な少林寺拳法の動きがジェンジェン身に付かない

ﾊｹﾞﾜﾗｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


そんな壮大な勘違いしたキミは↓
■少林寺拳法被害者の会
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1082255663/
へ行く事をオススメするｗ

師聖ヘテロの言葉
「少林寺をやっていると言うと、何もやっていない人より、弱く見られるのはなぜ？」

>>681

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

うそつきのクズ登場！

実はすでに名無しで登場済み。

誰がアク禁にビビったって？

このバカ、日本語もろくに理解できないらしい。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞595 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/03/31(木) 20:01:19 ID:eNUOnkcl
＞柔道の場合は大体初日に受け身教え、技一つ教え、そのまま小学生と乱取り
　　　　　　　　　　　　　中略
＞学校への侵入は、そこで知り合った先生に、もっと柔道やりたい事を伝えれば誘われる
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1107788363/595
-------------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

部外者の侵入を許す小学校がどこにあるんだよ？あ〜〜〜〜。

このクズが（爆笑）

ウソばかり書き並べてるんじゃネエよ、社会的落伍者が。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞595 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/03/31(木) 20:01:19 ID:eNUOnkcl
＞柔道の場合は大体初日に受け身教え、技一つ教え、そのまま小学生と乱取り
　　　　　　　　　　　　　中略
＞学校への侵入は、そこで知り合った先生に、もっと柔道やりたい事を伝えれば誘われる
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1107788363/595
-------------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

侵入した部外者の相手を子供にやらせる教師がいるなんてトンデモナイ嘘が

通用すると信じている社会常識の欠落したゴミ
　　　　　　　↓
　　　　断 ◆kQaEe3ePcc （紅卍拳）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>684-686
書込みの数減ってるジャン
一応まとまった数になったら報告するけど、アク禁怖いなら大人しくしてなよ

＞595 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/03/31(木) 20:01:19 ID:eNUOnkcl
＞柔道の場合は大体初日に受け身教え、技一つ教え、そのまま小学生と乱取り
　　　　　　　　　　　　　中略
＞学校への侵入は、そこで知り合った先生に、もっと柔道やりたい事を伝えれば誘われる
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1107788363/595
-------------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

断 ◆kQaEe3ePcc
　　　　↑
少林寺が弱いなんて言っているクズは所詮このようなウソつきのクズ。

まともな人間は全員少林寺拳法の技術を評価しています。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>実はすでに名無しで登場済み。

ｷﾞｶﾝﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ　結局アク禁がこわいんだｗｗｗｗｗｗ
よわっｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大体たいした段でもないだろうし少林寺もやってないんだろこのバカ→（＾○＾） ◆KYAHA/emlo

そんなあたなには↓
少林寺VS女子格闘技
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1107082632/
へ行く事をオススメするｗ

＞687 名前：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/04/19(火) 18:12:55 ID:1ZdI2EiT
＞書込みの数減ってるジャン

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

クズがみっともない強がりを言っております。（爆笑）

吾輩はこのクズを見かけた時は欠かさず叩いております。

最近このクズのバカぶりが衆知の事実となり、このクズを叩く人が

多くなったため、クズの登場しづらくなり、必然的に吾輩のクズ叩きが減っただけ。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

すれ違いが鬱陶しく思える件について

>>689

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

文章読解力ゼロの低能。（大爆笑）

断が名無しで登場していることを言っているのが読み取れない低能。

小学校低学年並の知能（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

★★★　　小学生講座：社会常識のないクズのウソを検証しよう〜♪　　★★★

は〜〜〜〜〜い、小学生の皆さん。こんにちは。
今日は、社会常識のない大人のウソをみんなで見て笑おう。まずはクズの書き込みを見よう。
---------------------------------------------------------------------------------
＞595 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/03/31(木) 20:01:19 ID:eNUOnkcl
＞柔道の場合は大体初日に受け身教え、技一つ教え、そのまま小学生と乱取り
中略
＞学校への侵入は、そこで知り合った先生に、もっと柔道やりたい事を伝えれば誘われる
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1107788363/595
-------------------------------------------------------------------------------
ﾌﾟｯ〜♪
この　断 ◆kQaEe3ePcc 　というバカな大人は今時、小学校がヨソ者の侵入を許し
おまけに、子供と柔道をやらせるなんて本気で思っているんだよ。（爆笑）
ね、バカ丸出しだろ。
こういう社会常識のないバカは、社会常識に反するウソをそうとは知らずについて
自分では全く気が付いていないんだ。
みんなも、こういうバカな大人に騙されないように社会常識を身につけようね。

では、全員でこのバカ＝断 ◆kQaEe3ePcc を笑おう。
せ〜〜〜〜〜の〜〜〜

うわっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは
っはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは　
っはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは

>>692
ﾌﾟ　ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実は七誌で登場してたのがバレそうなので汗ダクダクｗｗｗｗｗｗｗｗ

小学校低学年以下の行動パターン（爆笑）

＞595 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/03/31(木) 20:01:19 ID:eNUOnkcl
＞柔道の場合は大体初日に受け身教え、技一つ教え、そのまま小学生と乱取り
　　　　　　　　　　　　　中略
＞学校への侵入は、そこで知り合った先生に、もっと柔道やりたい事を伝えれば誘われる
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1107788363/595
-------------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

小学校への侵入者に対して、教え子と柔道の乱取りやらせる教師が

この世にいるんだってよ。（大爆笑）

断 ◆kQaEe3ePcc
　　↑
完全に頭パー。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪