◆◆◆お互いに有り難う御座いましたX◆◆◆

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1曲心会
新スレです。
2名無しさん@一本勝ち:05/02/23 10:13:21 ID:oYYDWezp
久々に2を頂きます。
3カキウチ最強:05/02/23 12:40:40 ID:wD8jQeB4
三Get
カキウチ最強
4カキウチ最強:05/02/23 12:41:35 ID:wD8jQeB4
四様もGet
カキウチ最強
5カキウチ最強:05/02/23 12:42:50 ID:wD8jQeB4
ボルテス5もGet

カキウチ最強
6名無しさん@一本勝ち:05/02/23 13:10:16 ID:3/bidpJD
新スレおめでとうございます!
7曲心会:05/02/23 16:32:45 ID:SISprUwX
>6
有り難う御座います!
8698:05/02/23 21:21:19 ID:Y0ROo0tv
5スレ目突入おめでとう御座います。

いよいよハッスルも近づいてきましたね〜。今自分は、とりあえず立っています。
そちらに伺うまでにもう少し背中が使えるようになってくれればいいのですが…。
9忍人:05/02/23 21:45:50 ID:bhOVqPhn
>>5
ボルテスVを知っているということは、30代の中盤だ。
恥ずかしくないですか(笑)。ま、いいけど。

>>8
まあ、あまり気にしないように。
個別な意識の掘り起こしは無論大事ですが、空手は技で行う武術なので、技を大事にして下さい。
体の一致がなされたとき、その流派の教え方が正しければおのずから門は開くと思います。
10忍人:05/02/23 21:47:53 ID:bhOVqPhn
今日はそういえばK−1やってるんだっけ。
昨日はプライドだったし。
明日はライブドアぐらいかな?
11忍人:05/02/23 22:10:40 ID:bhOVqPhn
ヘンタイ・ハッスルですが、マスターさんのお弟子さんや、お知り合いは何人ほど出てこられるのか、教えてください。
12名無しさん@一本勝ち:05/02/23 22:57:40 ID:z7OQRkPs
>>11
来ても3,4人だと思います、はい。
13忍人:05/02/23 23:08:15 ID:1TP+lUTx
了解です。
もしかしたら、東京から私の知り合い(国際ビジネスマン)が来られるかもしれません。
私のほうは、私、曲心会さんとSさん、拳造さん、698さん。
それからウメ太郎さんとさすらい鎌○さん。
つまり今のところ、11〜12名というところですね。
14忍人:05/02/23 23:13:48 ID:1TP+lUTx
今日のK−1、小比類巻選手の前蹴り、なんとなく私の先生の先生の蹴り方に似ている。
といっても、あの手のあおりはないけど。
私の先生の先生の蹴りは、非常にコンパクトな蹴りかたらしいです。
「蹴り足は、最短距離で飛ばせ」という。
私はまだできません。これができたら、突きもおおよそ完成じゃないかと思っています。
15職人:05/02/23 23:58:36 ID:ke7Wg/XS
新スレおめでと〜です〜♪

一気に流れが加速してきましたね〜

とゆーわけで、ダイラガー15ゲット♪(笑
16名無しさん@一本勝ち:05/02/24 10:54:48 ID:Tvn/cTIa
17名無しさん@一本勝ち:05/02/24 10:54:52 ID:Tvn/cTIa
18曲心会:05/02/24 16:11:40 ID:5jqRUQfO
K−1
知り合いのキックの人は見に行きましたね。
判定がオカシイとか、ぼやいてました(笑)。
自分は全然見てませんでした。
酒を飲んで爆睡しておりました。
19借家主?:05/02/24 19:53:40 ID:m/YM4M4B
曲心会さん、最近とても真面目(笑)

それでですね忍人さん、Tシャツなんですが
忍人さん宅にお送りするというのはどうでしょうか。
ご面倒じゃなければですが。

もちろん忍人さん曲心会さんの分もお送りします。
ただ残念ながら、忍人さんは破らないと腕が通らないと思いますが(笑)

どうでしょう。
20曲心会:05/02/24 20:22:10 ID:5jqRUQfO
>19
えっ前から真面目ですよぉ〜。

Tシャツ有り難う御座います。
自分は極○とは別に身法 互○之会と言うのを立ち上げてボチボチと活動してます。
Tシャツも作りますので借家主?さんやZ会の人にはお送りしますよ!
デザインは出来てるんですが、注文するのがメンドクサイんです(笑)。
こう言う感じでとかプリントは嫌だし一応は道衣も兼ねるわけですからね。
自分は投資で資金を作って最後は海の近くで稽古しながらヒッソリと暮らしたいんですがね。

21名無しさん@一本勝ち:05/02/24 21:28:09 ID:Tvn/cTIa
今日、奥さんが食べやすくスライスした味つき豚足を買って来ました。
これなら少し味見程度の人にもよいのじゃないかと思います。
1kgくらいあれば充分ですかねえ・・・
22曲心会:05/02/24 21:42:05 ID:5jqRUQfO
>21
お手数おかけ致します。
自分はさすがに最近は食欲が落ちてます。
以前は一食に付き3合は食べてたんですが・・・
さすがに人並みで十分に成りました(笑)。
スライスした豚足って見た事がないです。
足の形のまま蹄の付いたヤツしか。
食べた事が無い人にはイイかもしれませんね(笑)。
23忍人:05/02/24 22:05:15 ID:Wu/obABN
>>19
こちらはOKです。
マスターさんのお店で、皆で着て写真をとりましょうか?
24曲心会:05/02/24 22:11:10 ID:5jqRUQfO
身法 互○之会の互は、このスレのお互いにから取りました。
習う人達には目的に拠って違う事を教えます。
そこから全てが同じだと気付いてくれれば良いんだがと思ってます。
健康やダイエットでも護身でも試合でも入り口は何でもイイと。
で・S君には期待してる分けです。
「俺はお金が儲かったら田舎で自給自足で暮らすからな!その時に君が教えられる様に成ってくれよ!」と。
25忍人:05/02/24 22:24:36 ID:Lxmyf0LB
>>20
私もきまったコスチュームはなくて、自分の稽古(「塾」)のときはTシャツにスパッツ、靴下です。
最近はまったく空手着にこだわらなくなった。こういってはなんですが、空手着ってもともとは柔道着の借物で、柔道着は昔の作業服で、しかもあの下履きはパンツみたいなものだったそうですから、ルーツを考えると個人的にはたいした意味はないんじゃないかなと思います。

26曲心会:05/02/24 22:28:17 ID:5jqRUQfO
ただ自分はダイエットはダイエットで試合は試合、護身は護身とハッキリと言います。
試合で優勝しようと、それで強いと勘違いすれば今の世の中死んじゃうよ!

護身が分かっても試合は違うよ!

で・両方が分かっても心身共に健康なのかね?と。

この辺りが少し理解出来て天下無敵が分かりました(笑)。
27借家主?:05/02/24 22:31:21 ID:m/YM4M4B
曲心会さん、それはウレシイです。ぜひください(笑) 
身法 互○之会 名称が深くていいですね。

忍人さん、ありがとうございます。送らせていただきます。
変態三名様、レポート書いていただくおふたり様、某先生、
プラス何枚か送らせていただきますので、忍人さんの裁量で分配ください。

その写真、いいですね(笑) それはもう、ぜひ。
28忍人:05/02/24 22:41:12 ID:Lxmyf0LB
>>24
曲心会さんにせよZさんにせよ、すごいなあ。
私も昔の仲間を集めれば数人の会を結成できるけど、いまはやらないです。
会社で私が空手を続けているのを知っているのは2人しかいない状態。
その二人にも「いやあ、もうフルコンはきつくなってね、健康的な伝統派にうつったんだ」と言っている。
誰も私の心の中の刃に気がつく人はいない。

でも、廊下の門でばったりでくわしたときの私の動きは「変(瞬間スライド移動する)」なので、何かに気がついている人も多いかもしれないけど。
29忍人:05/02/24 22:52:07 ID:Lxmyf0LB
いつものことですが、レスがばらばら。

>>21
1kgもあれば十分です。ありがとうございます。大阪はおいしいものが多いと聞くので、いっぱい食べて帰ります。
30借家主?:05/02/24 22:56:41 ID:m/YM4M4B
忍人さん、すみません。
宅急便でお送りしますので、電話番号と郵便番号教えてください。
31忍人:05/02/24 23:13:05 ID:Lxmyf0LB
了解です。

って、そういえばヘンタイ・ハッスル、来週末じゃないのっ!
ぼんやりしてた。
32借家主?:05/02/25 21:34:03 ID:42XiBYL5
そうですよ、準備しないと。

今日、宅急便送りました。よろしくお願いします。
セントラルパークに対抗して、ナンパ橋で記念撮影もいいですね(笑)
33698:05/02/25 21:47:04 ID:EaXJ4Lsf
空手着持って行こうかと思ってたんですけど、ジャージでもいいみたいですね。

しかし、大阪は修学旅行以来(Wですよ。
34忍人:05/02/26 12:15:14 ID:RzLn1or3
借家主さん、Tシャツ届きました。
背中がイカシテルぅ(笑)。こういうシャツは、視線を感じて背中がもぞもぞします。でも今風で都会で着るには、いいかも。
35忍人:05/02/26 16:40:09 ID:4sr5yz08
>>34
お礼が抜けていました。ありがとうございました。


「日々」更新しました。
マスターさんの保存版「お互いにU」の500あたりからのコピペですが。
こりゃ楽でいい。30分足らずでできちゃった。
マスターさん、ありがとうございました。
36曲心会:05/02/26 18:59:53 ID:WtgHWv2r
>マスターさん
過去スレは本当に役に立ちます。

>忍人さん
ヘンタイ・ハッスルはプログラム出来ましたか?
所々に休憩も入れといて下さいよ(笑)。

>借家主さん
>セントラルパークに対抗して、ナンパ橋で記念撮影もいいですね(笑)
けっこう遠いですよ(笑)。
撮れれば絵に成るでしょうがねぇ。

立売堀(いたちぼり)の山善商店の前はどうですかね?
大昔の西郷輝彦のTVドラマの「ドテライ奴」で有名でしたけど。

一番良いのはグリコの前か食い倒れ太郎の前・・ン、かに道楽も有りかな。
37曲心会:05/02/26 19:24:09 ID:WtgHWv2r
少し思い出した。
どてらいヤツ!
 男歩けばつきめにあたる そわそわするなよ
ここらが度胸 じっくりかまえて つかめばいいのさ 
運が向こうで 待っている やってみなけりゃ あああ 明日があるさ
どうせ 一生 どてらく生きにゃ
「ヨーシ!やったるワァ〜イッ!」

何人が笑ったでしょうかねぇ?
38借家主?:05/02/26 22:20:48 ID:n4z7f8m9
あのーもしもし忍人さん、バックプリントはないですよ…。
デカいイラストのことなら、それが前ですからね(笑)
それより腕は入りました?

ドテライ奴(笑)
笑ったのは3人ぐらいでしょうか(笑) NHKでしたっけ。懐かし過ぎますね。
曲心会さんも、記念撮影は冗談ですからね。外で揃いのTシャツ着た
そんな集団がウロウロしてたら職質間違いなしですから。
39忍人:05/02/27 12:28:54 ID:O8frAs9b
>>38
まだ、袋を開けていませんので間違えたみたい。すべてMなのは確認しました。
私が着ると、ナウいギャルにはやりの、ピチTになる可能性120%です。
こういうシャツ着ると、
「Tシャツがかわいそう」「スーパーサイヤ人に変化するまえの悟空みたい(顔以外は)」「シャツのしわが横によってて(シャツが)苦しそう」等、いろいろな意見を伺います。
ともあれ、ありがとうございました。
40曲心会:05/02/27 15:27:19 ID:/4MGsstV
>>38
笑ったのは自分とアノ人と貴殿の3人ですね?

>>39
>ナウいギャルにはやりの、ピチTになる可能性120%です。
>忍人さん
@ナウい
Aギャル
BピチT
って死語に近いような気が・・・(笑)。

Mですか?忍人さんが無理矢理着れば角田さんのファッションの様に成る恐れが(笑)
41忍人:05/02/27 17:11:48 ID:bU2LU1dg
>>40
本日の放送は「死語の世界」より厳選してお届けしております。

>角田さんのファッション
彼のほうが私よりファッションセンスいいんだな(笑)。
まいった。

さて当日のスケジュール、どうしよう。
698さんと私は空手同志なので、型を通じて「体の一致」を伝えたいと思いますが。
組手もやってみますか?私は嫌なんだけど。

Zさん、アレお送りしました。金曜日に着きます。
42曲心会:05/02/27 17:26:57 ID:/4MGsstV
>>41
どうなんですかね?
取りあえずは一の拳を実際に体験してもらった方が早いんじゃ無いですかね。
で・技なんて無いんだよ!と体がありきで技が生きる、体の無い技は踊りですよって。
実際に使えない型や基本に何の意味が有りますか?
型や基本は使えると分かってくれれば良しじゃないですかね。
43忍人:05/02/27 17:41:46 ID:bU2LU1dg
>一の拳
見せるも何も、これが最初であり、行き着くところもこれなんですね。
「これ」しかない。
山本kidが肩を壊した理由も説明します。あいつの「パンチ」、構造的に遅い技であり威力も少し乏しい。
下から胸をするように突けば、もっと早くて威力がでるのに。
そこを解決すればもっと早く、強くなる。


>型や基本は使えると分かってくれれば良しじゃないですか
ほんとね。
私も極み君と同じで、「型なんか絶対使えねーよ、伝統?あんなものダンス空手」とさんざんぱら馬鹿にしていた。
それが・・・ここまで早く、しかも威力も数段上がっていた。
自分にぞっとするとともに、夢を追いかける道も開けた。

でも、それがどんなルールにも対応できないという矛盾。
それでいいのだと納得するまでにかかった時間。
そういうものも伝えたいと思います。
44698:05/02/27 21:21:34 ID:jdmO6gmK
>組手もやってみますか?私は嫌なんだけど
自由組手なら、自分はまだまだやれる位置にはいないと思うので忍人様の気が進まなければ、いいです。
約束組手は少し見せてもらいたいです。もっとも自分の約束は、練度でいうなら道場の高校生以下ですが…。
スワイシャオや立禅、水心等の基本功も見てもらえれば、と。

曲心会様の言った、「型や基本は使える」 まさにこれが知りたいです。
どう使うべきなのか、頭の中の不確かな情景に道を与えてやりたい。この先注ぎ込む、時間の為に。

45借家主?:05/02/28 09:46:15 ID:l3aQAI5Y
あのTシャツのサイズはアメリカものなので、Mがほとんど日本のLなんですよ。
MとSしか作ってなくて、Sはほとんど出ちゃいました。
でも忍人さんには、厳しいですね。すみません。
チビTというより、ハルクになっちゃいますね(笑)
46曲心会:05/02/28 18:54:31 ID:8g1mAGXH
>忍人さん
メールの意味がイマイチ分かりません。
拳造さんがキャンセルですか?

暇なんで黒を少し覗いて見た、やはり馬鹿だわ!彼は減資の意味がまるで分かって無い。
アホだバカだと言われるるんで変な事を書いたんでしょうね(爆)。
変わったお人だこと周囲に注意する人物がいないのかな?
47曲心会:05/02/28 19:10:42 ID:8g1mAGXH
彼がココを見てると想定して。
http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/kyoushitsu4.html#gensi
48忍人:05/02/28 21:24:26 ID:Z0uOXQ9I
>>45
了解です。なら、着れると思います。
私、こう見えてもスリムなので(妄想では)。

>>46
拳造さん、都合でキャンセルとなってしまいました。
曲心会さん、ホテル等手配もキャンセルにてお願いします。
マスターさんもそういうことで、一人減でお願いします。
49忍人:05/02/28 21:47:05 ID:Z0uOXQ9I
あはは。黒じゃあ私もぽかぽかに叩かれているな。

極の黒帯ですか。
私の先生に「白帯で始めたほうがいいですか?」って聞いたら「いや、そのままでいいよ」と言われたから、そのままでやってるのに。
今の流派の黒帯を取るほうがいい、と思って「昇段審査を受けるほうがいいですか?」と聞いたら、「いやあんなの受けても仕方がないから、そのままでいいよ、ウチは本部の空手はぜんぜん興味ないから」と言われたからそのままなのに。
今の派じゃ、極の黒帯のほうが私にとって十字架だ。
むしろ、看板しょってるみたいで嫌なくらいなのに。

名称だって、「あれ」とか「これ」とかしかないから、適当な名前をつけただけだし、一部他の拳法とダブるからネット上は名前を変えただけだ。
練体オタク?そこが突破口だと思ってやってるだけ。
技として使うときは水心など捨てるさ。ただし、良くも悪くも練体の練度が技の決め手なので、指標として使うだけ。

極の行方など私は知らん、ただし末端の道場生が組織ごとの行事にあれこれといそしむ中、手ごたえも感じられないまま徐々に動けなくなっていくのを見るのは、少しつらい。
そういう人々に「空手を思い出せ、夢を忘れるな」と言っておこうと思っただけなのに。
どうしても、あの試合にしか価値観を見出せないのだろうなあ・・・。
格闘技の波間に、沈み行く巨船にならなければいいが。
50忍人:05/02/28 22:07:09 ID:5H+oDwY1
さらに。

ネットでのオフも、結局はそれぞれの人の武道の中に卵を産み付け、それが孵化してそれぞれに発展することを祈るだけなのに。
ヘンタイ・ハッスルの宣伝を自発的に行って下さったのはマスターさんだけど、私はもともとオフなんて宣伝をする気もまったく、ない。
私は住所も知っている仲間と交流するだけのつもりだった。
極み君やハリー君が来ればきたで、こういうもんだよと見せてやれば納得するだろう、そのあと笑って飲んで食ってよしにしようと思っていた。


今、そしてたぶんこれからも、私は自分の道場を持つ気はない。
もしも現実社会で将来何らかの活動をやるとすれば、整体ボランティアくらいだろう。
空手道場なんて、ほんとに儲からないからね(笑)。このまま会社員を定年まで勤めるほうがいい。

極意なんて誰でも持っているし、私が広めようとしなくても勝手にどこかで誰かが伝えていくでしょうよ。
私ごときがしゃしゃりでて「極意でござい」と広める必要などないさ。
そう思えば、私たちの派が歴史の合間で埋もれたって私の知ったことじゃない。

組織事?
最強格闘技?

ふん。笑わせるな。

我、此処に在りて深まる。

それ以外、武道において、何が必要なのだ?
51曲心会:05/02/28 22:41:06 ID:8g1mAGXH
>忍人さん
ホテルのキャンセルは了解しました。
今、S君と稽古を2時間くらいしてました。
進歩はボチボチですね。
横でキックの奴が汗だくでスクワットをやってるのが笑えますがね。
52借家主?:05/03/01 18:06:04 ID:M2kZRiwu
えー、道場経営ほどボロい商売ないのに。残念だ(笑)
53忍人:05/03/01 22:33:23 ID:rTFFyQXc
>>52
いや、今日も稽古で先生と話していたんですが、「お金の利害がないからいいんだ」と。
しかし、なんでこうもいつもオフの前になると腹が動かなくなるんだ??
54忍人:05/03/01 23:15:37 ID:rTFFyQXc
今日、稽古に行きましたが、私の先生も最近では教えることがずいぶん変わりました。
重心ですが、「前後5分」と言ってた(居つくな、ということですが)。

あと、
「左で受けるときは右手で突く意識を持たせろ、そうすると左の手の力は抜ける」
「腕は地面と平行に」・・・これは自分が平行と思っている位置より手先をやや下に向けるとうまくいく。
「意識を変える。10回稽古していて、10回とも同じ意識で稽古するな。1回ずつ意識を変えろ、よりはまったものが正しい」と。
「腹がきまればすべてがわかる、そこからは修正また修正の道だ」
「3つか4つの意識を集約しないとわからない(象の話をどこかで書きましたが、あれのことでいいと思います)」
「先生の先生いわく、「字は我流は駄目だ、なんどもなんどもなぞって、本物を書くようでないと」と。空手も同じではないか」
・・・などなど。

今、私は今までの体の意識をすべて消す作業にかかっている。
で、少し、見えてきたものがあった。その反面、体感にもやがかかったようになって、相手の起こりに反応するとかいう感じではなくなっています。
ヘンタイ・ハッスルは、ちょっとまずいかもしれない。遅い相手なら大丈夫だけど、早くて理を知る相手が来たら、私は負ける(格闘技相手なら大丈夫でしょうけど)。
だが、数日後に何か新しい意識が出るようなことも多かったので、それにかけてみます。
55忍人:05/03/01 23:24:54 ID:rTFFyQXc
もうひとつ。
「突きは早撃ちガンマンのように腕をだらりと下げた状態で突く。脇の爆発で突くと、たいていは受けられないよ(これは受け技が成立しないという意味です)」
これは、新垣さんも本の中で書いていましたね。
「引き手の位置は3箇所ある、それぞれ意識で違う」

・・・いやあ、空手って技の塊だわ(笑)。
もっと真剣に稽古しようと思いました。
56忍人:05/03/01 23:34:46 ID:rTFFyQXc
体感的には、曲心会さんやZさんがあり、私にない部分を、私の先生がもっている。
じゃあ、私の問題点は何か、ということはおのずから出てくるじゃないの。
それを解決する道しるべも体感の中から導き出される。

・・・ということを見つめるのがこのスレ「お互いに」のよいところなのだ。
武の道は広い、みんな仲間だ。
こっちのほうがまっとうだと私は思う。
裁判好きな武道家にゃわからんでしょうが。

ほんと、浮沈「館」が沈まぬよう、石の影からお祈りしております(笑)。
57曲心会:05/03/02 17:25:20 ID:ep1+1LPa
>忍人さん
>「お金の利害がないからいいんだ」と。
現在の境遇に文句があるならまともな仕事しろって!(笑)
少し考えれば小学生でも分かります。

カラテでメシが食えるのはごく一部の人だけって食ってチョンの生活が不満なら考え直す事ですね(爆)。
「自分は芸人を目指してました。一生懸命努力しました。でも鳴かず飛ばずで、もういい歳です。受け皿は無いんですか?死ぬ気で頑張ったのに、そりゃアンマリだ〜(泣)。」

ンナ事言ってたら世間で大笑いされますよ!
お金儲けと武道は互いにリンクする部分も有るけど、切り離して考えなきゃ社会人として負け犬に成りますよ。

>ほんと、浮沈「館」が沈まぬよう、石の影からお祈りしております(笑)。
皆さん薄々は気付いてるんじゃないですかね?
自分達の乗ったのは泥の船だと・・・
58曲心会:05/03/02 21:44:30 ID:ep1+1LPa
泥の船・・・
溶けないウチは良いんですがねぇ。
泥じゃ時間が立つと溶けちゃいますから。

何人かの人が気付けば助かるかもね。
泥じゃ駄目だ船の材料から変えないと無理だと。
59曲心会:05/03/02 21:56:21 ID:ep1+1LPa
自分なんか泥舟がアチコチ溶けて浸水して海に飛び込んで一片の流木に、つかまって漂流してました。
偶然に筏に乗った忍人さんやZさんが「これで筏を作りなさい!」と丸太を何本かくれたから助かった。
で余裕が少し出来て辺りを見渡すと色んな材料が流れてくる。
これらを使って筏じゃなく船にを造らないと長い人生の航海は出来ないなぁと。
マスターさんや太○拳、その他諸々と船の資材や動力源にさせてもらってます(笑)。
60職人:05/03/03 01:13:05 ID:gcvSaZOi
「動く骨」を買っちゃいました〜

深夜によつんばいになってハイハイしてます・・・
カンタンなコトなのにムズカシくて、
できなくてくやしいけど笑っちゃうのは、
マスターさんに木刀の振り方教えて頂いた時と一緒で。

できない自分を笑いつつ、今日も木刀振ってハイハイしてます〜
61名無しさん@一本勝ち:05/03/03 01:23:38 ID:zhLi9rKz
>>60
え?
僕と会ったことあったんですか!
62拳造:05/03/03 06:44:43 ID:LoW7oS5a
63職人:05/03/03 12:59:53 ID:5IWEAV/O
>>61
ニャハハw
一度だけ、お会いしたコトあるんです〜♪
もう、2,3年前になりますけれど。
良い勉強をさせて頂きました〜
64拳造:05/03/03 21:11:40 ID:TBGua0wc
>62
おいおい、私のカタリかよ?(笑)
65忍人:05/03/03 22:10:43 ID:JAxGBLGJ
今日は、「塾」。
毎日状態変わるけど、今日も少し異なる。
水心やって一時期発生した、激しい頭痛はなくなった。
腰を落としてゆっくりやるけど、きつい筋肉痛もない。
でも、まだ達していない。いい感じだけど。

少し、良い兆候がある。
字が丁寧になった。
まだ、癖があるけど、以前自分の字が大嫌いだったときと比べたら雲泥の差である。
丁寧に食事し、丁寧に字が書けること。
まず「此処にあって深まる」の第1目標はそんなところ。

なんちゅうことではないんです。
意のままに動けるということ、それが武道なら生活にも出るはずだ。
ただ、そう思っているだけ。

ご飯を飲み下す、それだけのことに気を使う。
これはZ会の皆さんなら、知っているはずだ(最近、みな報告がないなあ)。
66忍人:05/03/03 22:20:51 ID:JAxGBLGJ
昨日の稽古の話で、重要な点があった。
「間合いが近すぎる、それでは間に合わない、その間合いならすでに勝負はついているはずだ、構えるならもっと遠くから」
・・・この「間合い感覚」は道場に行かないとひどいことになる。
でも、修正のおかげで少し見えた感覚がある。
体感の白い闇の中、一瞬だけ見えたものだけど。
67忍人:05/03/03 22:42:45 ID:JAxGBLGJ
いちおう関係者にはメール回しましたが、ヘンタイ・ハッスルはそういうわけでよろしくお願いします。

曲心会さん、当日私はなるべく早く家を出ます。
私の知り合いさんは日帰りです。
ただ、マスターさんの店で昼食を取るかもしれません。
私たちもできたらそれに間に合うとうれしいです。・・・無理かな??
68698:05/03/03 22:51:10 ID:Bm2CdmXj
いよいよ明後日になりましたね。

もう今からドキドキです。当日はよろしくお願いします。
69忍人:05/03/03 23:00:05 ID:JAxGBLGJ
>>68
楽しくやりましょう。
空手は楽しくないといけないから。
70名無しさん@一本勝ち:05/03/03 23:45:38 ID:zhLi9rKz
うちの生徒、たぶんほとんど来ません。
風邪やら仕事やらで。(笑)
71名無しさん@一本勝ち:05/03/04 10:25:16 ID:fNpp3lZ3
72借家主?:05/03/04 16:18:41 ID:mfKAUpGR
いよいよですね。皆さん、実りある稽古を。
私も今週末、ガンガン稽古して潰れてきます(笑)
73曲心会:05/03/04 17:29:39 ID:HsiudgB/
飲み会は楽しみせすねぇ〜!
ウコンを飲んどきました(笑)。
>忍人さん
今日家に帰ったら電話下さい。
>63
買いましたか(笑)。
>70
ほとんど同じですからねぇ。
自分やZさんは忍人さんと少し違うが同じ(笑)。
この辺は面白いですねぇ。
74:05/03/04 22:48:43 ID:G4p7ZQUC
忍人さん、いただきました
でかー! あまー! うまー!
ありがとうございました!
妻も大変喜んでます

>(最近、みな報告がないなあ)。
ないですねー
ま、自分だって気が向いたときにふと現れるぐらいですから
普段の稽古やメールで間に合ってるのもありますが、自分なんか劇的な
進歩や発見があっても「どうせ次もこの次も劇的変化があらわれるし、いちいち
報告してもなー」という覚めた気持ちというか、すれちゃった所がありますね


75曲心会:05/03/04 23:06:45 ID:HsiudgB/
2時間程稽古してました。
教えた練りで肩の詰りが取れてS君は腕の回転が指先に血がたまる位に早くなったんで喜んでます。
段々と自分のやってる事の凄さが分かってきた見たいです。
スワイシャオも立禅も少しずつ良く成ってきてます。
這いや歩法に成ると駄目ですねぇ。
早く軽い組手が出来様に成れば嬉しいんですがね。
76曲心会:05/03/04 23:08:01 ID:HsiudgB/
あげちゃいました!
77名無しさん@一本勝ち:05/03/06 02:52:21 ID:3+N8MPoR
デジカメを忘れて行った方、送りますので郵送先をお知らせ下さい。
もし時間があれば取りに来てください。
78ウメ太郎:05/03/06 16:41:10 ID:f5zIyM/Z
例のお店から書き込んでいます。
大変勉強になりました。
自分が自分の体について、誤解していた部分がたくさんあって、体を練るというより、
もとの正常な状態に戻さないといけないなぁと痛感しました。
武道を始めた理由も思い出すことが出来ました。
今後は生活から、全て変えていきたいと思います。
2chには普段書き込めないのですが、またよろしくお願いします。
ありがとうございました!
79名無しさん@一本勝ち:05/03/06 20:21:19 ID:ieu+gIs+
参加者の皆さん、お疲れ様でした。
二日目もご来店くださりありがとうございました。

>今後は生活から、全て変えていきたいと思います。

忍人さんのマッサージを受けてから、ウメ太郎さんは天狗下駄を履いて頭に雑誌を乗せて、そこいらじゅうを平気で歩きまわる人になりました。
すれ違う人にジロジロ見られるのが快感になったようで、もう完全にヘンタイですね。
これからもより一層ヘンタイを増やし、ヘンタイの認知度アップと地位向上に努めていきましょう!
80曲心会:05/03/06 20:54:14 ID:VzswgP+Z
>>79
大変お世話に成りまして本当に有り難う御座います。
料理は最高でした。
また是非立ち寄りたいと思います。
元祖ヘンタイはやはり凄いですねぇ。
>>78
お疲れ様でした。
ブレイキングならお教えしますよ(笑)。
81曲心会:05/03/06 21:22:29 ID:VzswgP+Z
帰ってからS君の質問攻めと稽古で汗だくに成りました(泣)。
ヘンタイは麻薬ですからね(笑)。
帰りの車中で《一年生になったら》の替歌で《ヘンタイになったら〜》
って歌ってたら大うけでした!
《ヘンタイ100人出来るかな!100人でやりたいな!富士山の上で立禅を〜!》って(笑)。
>すれ違う人にジロジロ見られるのが快感になったようで、もう完全にヘンタイですね。
羞恥系のMですね(笑)。
82緑茶@壮年部:05/03/06 22:16:49 ID:2akOkMbZ
当日は大変お世話になりました。
ヘンタイが忍人さんだけでないことが分かり、とても意を強くしました。

今朝稽古に出て、終了後に立禅と太氣の這いを一頻り。夕方どうしても眠くて
蒲団に入ったら、手足が冷たくて寝られない、その内ガタガタ震えが来て、
39度近い発熱と分かりました。

体がびっくりしたんでしょうかね。
83忍人:05/03/07 00:16:18 ID:L0iM8298
>>78

お疲れ様でした。
マッサージをやっていたとき、反応が早くてびっくりしました。
やはり若さだなあ(笑)。意外に綺麗な体なので、ここからは早いと思います。
のんびりとやりましょう。

技を見るとき技を見てはならない。技を見ても何もわからない。
笑うとき笑ってはならない(人が笑うときは、ホントに笑うべきところかよく見てみる)。
モノははっきり言い、間違っていたらすぐ捨てろ。人ではなく自分自身を。

この合言葉は大事よ。
忘れたときは、ちょっと思い出してね。
84忍人:05/03/07 00:20:51 ID:L0iM8298
>>79
こちらこそ、道場使用料もサービスいただいてありがとうございました。

>忍人さんのマッサージを受けてから、ウメ太郎さんは天狗下駄を履いて頭に雑誌を乗せて、そこいらじゅうを平気で歩きまわる人になりました。
>すれ違う人にジロジロ見られるのが快感になったようで、もう完全にヘンタイですね。
>これからもより一層ヘンタイを増やし、ヘンタイの認知度アップと地位向上に努めていきましょう!

もう、大笑いしました。
これで犠牲者3人目。拳造さん、Sさん、そしてウメ太郎さん。
もう、まともな世界に戻れないですな。覚悟はいいかな?
85忍人:05/03/07 00:27:52 ID:L0iM8298
>>81
あの歌、最高です。Zさんも大うけすると思います。

>>74
よろこんでいただいてよかったです。
おいしいネタは、こちらはいろいろあるので、またお送りします。
86忍人:05/03/07 00:38:30 ID:L0iM8298
>>82
えー!HPも拝見しましたが、大丈夫ですか?
ちょっと、動きを通じて、私に触れて「当たった」かもしれない。
気功ではないけど、かなり近い反応を示す人がいろいろ出てくるのをみると、そういうものもあるのかなと思わざるを得ない部分がある。
これがなんでそんなことを起こすのか私にもわかりません。
もしそうだとすれば、自らの体にたまっていたものを噴出すような激しい反応なので、まずは身体を十分休めてください。
87忍人:05/03/07 09:23:37 ID:ZHLtoWqq
今日は会社はお休み。

今朝、黒そして青をのぞいたのですが・・・いやはや、極は本当にやばいかもしれない。
曲心会さんは「あと5年後、もう(組織も)ないかもしれない」といっていたが、まさにその可能性がある。
ひとりの人が言うのならともかく、ここまでいろいろな人がいい出してくると、こりゃ存亡の危機なのかもしれない。
格闘技雑誌でも、昔は全日本大会特集号なんてのも出たけど(実は私も小さな写真で出たことがある)、今は白黒ページらしい(笑)。
世間が落ち目に厳しいのはグラビア女優もおなじさ。

私は、まだ不沈艦が体面を保っている状態から、近くのいかだに飛び乗ったのだけど、乗ってみたらいかだと見えた船は船ではなく、海底の大王宮の先端だった。
沈むなんて発想すらない、不動の王宮だった・・。
どうりで乗組員(=私の先生)も、揺れなんて発想などもないわけさ(笑)。

ということで私自身はなんとか助かったというかんじだけど、これではもとの船の乗組員はたまらないだろうな。
88698改め春刀:05/03/07 12:32:06 ID:26CKq3bF

皆さん、本当に有り難うございました。大変勉強になりました。

間違いのオンパレードだった自分の身体に、きちんとした方向性が見出せた気がしています。
やはり直に触れると全然ちがう。動きも、何もかもが違いました。
突き蹴りの無くなる空手。でも、やっているのは追い突き。
忍人さんの巨躯は凄まじい速度で動くし、曲心会さんの身体はもううねうねうねうねと…。

おかげ様で、自分のやりたい空手がわかりました。

お二方には自分の動かない身体に稽古をつけていただき、また稚拙な質問にも答えてもらいました。
有り難うございます。  HNもつけました。
89698改め春刀:05/03/07 12:39:33 ID:26CKq3bF
マスター様。料理、大変美味しかったです!有り難うございました、堪能させていただきました。しかし、ホンとに通なお店でしたね〜。
大阪に行く折があったら、また寄らせていただきます。

ウメ太郎さん。自分より遥かに頭の良い人がレポートを担当してくれてよかった。(W
ヘンタイの泥沼に漬かり始めましたねえ。お互いに頑張りましょう。
90忍人:05/03/07 14:40:07 ID:zRnaEbtL
>春刀さん

ヘンタイの種はまいたけど、ここからが大変です。
みな、それぞれに現実の生活に帰り、そこの中で探していかないといけないから。
良い師にであうまで何年かかかるかもしれない。
そこを、押して忍んでください。
経済の許す限り、手助けはします。
私が苦しかったのだから、気持ちはよくわかる。

一見、放埓な言い方の人は、真実を知っている場合がある。
そういう人の言葉を捜すように。
まあ、アドバイスをした先生を探して下さい。
そこはたぶん確実に大丈夫のはずだ。
また、あとでなんという先生なのかメールで教えてね。
91緑茶:05/03/07 14:50:30 ID:DHPvLYci
「極真の浮沈」
私自身、極真に入る直前に全日本大会を観て「なんじゃこれ?」状態でした。
格闘技として観るには地味過ぎるので、K-1やPRIDEに人気が行って、マスコミから
黙殺されるのは当然だと思いますし、それで良いのではないでしょうか。

ただ、競技ルールに最適化して「ワンツー・ロー」なんかで済ませているウチに
汎用性(威力、制圧力)のある技の修練が疎かになってしまったのは大問題。

競技偏重を見直し、競技ルールも見直し、立て直しを図る時期に来ていますね。
92緑茶:05/03/07 15:04:42 ID:DHPvLYci
それでも何故極真に入門したかと言うと、剣道、伝統空手を昔少しやっていて、武道が
好きだったのと、体力の蓄えが乏しくなって競技スキーがどんどん遅くなったのを鍛え
直すため。
久々の空手の稽古は、きつくても楽しかったです。

極真の試合にも幾つか出ましたが、全く効いてなくても勝敗が決するというのに馬鹿馬鹿
しさを覚え、今は全く出る気がしません。(勿論、こちらが効かせられればいいのですけど。)
93忍人:05/03/07 15:18:03 ID:zRnaEbtL
>>91
あっ、熱は下がりましたか?心配していました・・・。

そうですね。そうは言っても、なんだか時間がないような気がする。
上が変わらないならせめて下が自衛のためにも変わっていかないといけないと思うのです。
ただし、方法論が見当たらない。
合気道も同じ内容を含有するとはいえ、これだけでは得るものはむつかしい。
だから、空手のことは空手で解決するための突破口を空けておくことが必要だと思います。
全員で突破口を空けてそこに集中すれば、極真の黒帯の稽古量だ、あっという間に私の派をひっくり返すだろうと思います。
触れただけでヘンタイになった、曲心会さんなんて普通の例になる。

あ、それと、ここはsage(E-mail (省略可) の欄に「sage」と入れる)でお願いします。
あまり荒しさんの来ない自称「隔離スレッド」ですが、潜行運転を続けています。
94緑茶@微熱:05/03/07 16:34:22 ID:DHPvLYci
必要なことは、道場生に「到達点(目標)」と「進化して行く道筋と実感」を提示することでしょう。
今の現状、どちらも乏しすぎるので、組織離れが起きるのです。
会館の中でもかなり質が良いと思われるウチの道場ですら、入門者が減っています。

忍人さん、曲心会さん、マスターさんの技を見れば、誰しも目標にしたいと思うでしょうが、
現在の極真のトップ選手達では、一般道場生の目標になり得ません。
(新極の三明師範の空手は好きですが。)
95緑茶@微熱:05/03/07 16:39:15 ID:DHPvLYci
だいぶ上げちゃったようなので、下げときます。
96名無しさん@一本勝ち:05/03/07 16:45:06 ID:pruJDImW
ひろしです。
顔面間合いで腹パン合戦しています、、
ひろしです。
掴み間合いで、我慢してます、、
ひろしです。
喧嘩で捨て身の胴回しを極めたのに何故か負けました、
寝技って卑怯です、、
ひろしです。
ひろしです。
ヒロシデス。
97曲心会:05/03/07 16:55:52 ID:hE2raMkM
>>89
遠路お疲れ様でした。
そのうちに「何だあの人達が言ってたのはコノ事か!」ってなりますよ(笑)。
>>95
忍人さんも自分も極真は大好きなんです。
ド突き合いは若いのに任せてその後のカラテが有れば良いんじゃないですかね。
貴殿の道場だけでも芽生えて5年後は繁栄してくれればなぁと思ってます。
98698改め春刀:05/03/07 20:44:14 ID:VWLFE2mM
これからは内観ですね。稽古と日常を隔てない事を常としていきます。

一人稽古の難しさも痛感しました。曲心会さんはすごいなあ…。
糸東流の先生のこと、また周囲の道場ももっとよく見て廻ってみます。

99忍人:05/03/07 21:28:33 ID:DhPFLp7j
>>96
>腹パン
それがどれほど大事なことか、わかっておられますか。
それだけやり通してからそれを完全に捨てると、そこまでのものが生きはじめる。
私の追い突きの速さは、それなんだな。

これはやりつくして捨てたものじゃないと、わからないんだ。
ごたくを抜かす前にまずは納得するまで闘ってみろ、と、いつも思う。
100忍人:05/03/07 21:36:57 ID:DhPFLp7j
>>98
いや、それはむづかしい。誰かに習うべきだ。
この際、中国拳法でも合気道でもなんでもいい、とにかくよい先生を探す。
それとともに、もうひとり別のよい先生につくとよいでしょう。
春刀さんは、まだ若いので体作りに専念してもいいです。
101忍人:05/03/07 22:29:24 ID:DhPFLp7j
>>94

そんなにほめていただかなくても・・・ただのヘンタイなので。
でもまあ、黒でタンカ切るだけの理由は私にもちゃんとある。


どうだ見たか、これが空手なんだ、と皆がいえたらなあ。
テレビで見えるほど弱い武術じゃあないぞ、と極真の壮年部黒帯の全員が言えたらかっこいいんだけどなあ。
そしたら無駄な格闘技に出場する必要もなくなる。

「フェイトーザ?あいつは遅いよ。歩けていないだろ?」とはっきりいえる。その理由も。
だから、若い連中に「おお、がんばれよ。若いうちはしっかりやったほうがいい」と余裕をもって言ってやれる。
すると、いくらチャンピオンだからって21,2歳の小僧に「師範」と呼ぶ必要もなくなる(笑)。

そして一番大事なのは、憧れが永遠に続くことなんです。
「俺はまだまだ強くなれるんだ」という、部分。これがもっとも大事なんです。
102忍人:05/03/07 22:40:34 ID:DhPFLp7j
でも、マスターさんの「下から支える」はだいぶ勉強になりました。
私は相手に支えてもらっていた感がある。もう少し相手を支えるように空手を変えます。

支えてもらう時代は、もう終わったのだから。



103名無しさん@一本勝ち:05/03/08 00:23:50 ID:qBTrbTN2
本当は極○でなくても空手は学べたんだろうけど。
うんと昔、事情があって極○を離れた人が、
ずっと戻りたいもどりたいって言っていたから・・・
その熱気をうけているだけなのかもしれない。
昔は空手と仕事の両立なんてできる環境はなかったから、
どうしてもお金が必要で、道場を離れざるをえなかった。
ずっと戻りたくて必死に働いて、やっと稽古に専念できそうになったころには
少し年もとっていて、体も壊してしまっていて。
私には何もできなかったから。
ずっと大会をめざすんだといっていたのに、
そんなことが本当にできるのだろうかと思いながらも、
「そうだね」と相槌をうっていた日々があったのに。
それを口にしなくなったころ、私は本当につらかった。
本当にひとが生まれかわることができるならば、
今度こそ納得いくまで空手ができる人生を歩めるといいと願う。

極○の空手が本当の武術と言えるのかどうか、私にはわからないけれど。
人にもらった熱気だけで、稽古を続けているのかもしれないけれど。
ひたすらもくもくとあるきつづければ
なにかがが見えてくるんじゃないかと信じて
今はやるだけです。
10496:05/03/08 09:58:40 ID:H3EgveT8
腹パンで追い突き(ジャブですよね?)が向上するんですか。
でも顔面をあんなに無防備に近づけて打つというのは武道としてどうしようもなくないでしょうかw
105名無しさん@一本勝ち:05/03/08 14:32:47 ID:/689+0BX
文章読んでないことはよくわかった。
106曲心会:05/03/08 16:20:33 ID:qYIAqMV0
ひろしです。
顔面間合いで腹パン合戦していました、、
ひろしです。
痛いの嫌いだから我慢しません、、
ひろしです。
喧嘩で捨て身の一発ギャグを極めたら喧嘩になりませんでした、
男どうしの寝技って嫌いです、、
ひろしです。
ひろしです。
ヒロシデス。
107ウメ@携帯:05/03/08 17:16:14 ID:dFnmpSC0
帰りました。学校行こうと思ったら熱が出ました。今寝込んでます。
耳鳴り、アゴのミシミシ、胸と首のゴキゴキ、鼻が出たり入ったり、舌が回転、げっぷが止まらなくなったり、大量の鼻水、大量のタン・・・いろいろありました。
首はまだ固いですが胸と腹はぐにゃぐにゃで、腕も足も自分のものではないみたいです。
歩いても疲れないし、打撃も今までとは比べようない速さです。嬉しいけど、しんどいです(笑)
しばらく養生します。
108曲心会:05/03/08 17:39:15 ID:qYIAqMV0
>>107
ウ〜ン、マスターさんの見立て通りに真っ直ぐな性格だから自分達の気に当たったんでしょうねぇ。
立禅は暫らくやらない方が良いですね。
時間が有れば自分の所へおこし下さい。
この苦しさは成った人にしか分かりませんから・・・
109曲心会:05/03/08 19:23:02 ID:qYIAqMV0
>>96
ハナタレ小僧なのはよくわかった。
110忍人:05/03/08 21:22:09 ID:NziaIbS6
>>107

・・・これには、まいった。
非常に強い連動体反射が現れたわけだ。
整体的には、いわゆる「もみ返し」が起こった。

しばらく(1週間〜10日前後)休養してください。
それか軽く整体をうけるといいかもしれない。

これからは、絶対に力を使った稽古はしないこと。
徹底的に力を抜いていってください。

マスターさんに携帯番号をうかがい、こちらからいちど連絡します。
111忍人:05/03/08 21:41:39 ID:NziaIbS6
ウメ太郎さん、明日メールします。
112忍人:05/03/08 21:54:47 ID:NziaIbS6
>>103

まあ、元気を出してください。私だって昔は同じ思いでした。


気がつけば、極を離れてはや7年か・・・。
離れて3年目に、今の空手にふと入った。
それからたまに行ったり行かなかったりで2年過ぎ、「日々」を書き始めてからネタ作りに困って(笑)しこしこ通うようになり、2年前の3月5日午後8時頃、腹が動いた。
そしてその夜の10時半頃、私の突きが異常に早くなったのに気がついた。
それからはしっちゃかめっちゃか。
波乱万丈、でも周りから見ると何もしていない、ヘンテコな日々でした。

人は、高くジャンプするときはしゃがまなくてはならない。
しかし、しゃがむのが長すぎるとしりもちをついたり、足がしびれて立てなくなったりする。
そういうときはしゃがむのをやめて、あたりを見渡すといいでしょうね。
大人なんだから、適度にして。

もしなにかあれば、相談にのりますよ。
113忍人:05/03/08 22:27:56 ID:NziaIbS6
動画、アップされました。
コンタクトニュースです。

・・・まだまだ下手だなあ(笑)、プロに比べると。
でも、最後の方で見せた追い突きは、そこそこの速度だった。
あそこはまあまあ、というところだ。

もう少し力を抜いて、普段から間合いを考えていないと。
勝負点がずれている。
つめがまだ甘いというところですね。
あと、やはりもう少し柔らか味がほしい。

でもまあ、やっとこさまな板に乗った感じではある。
がんばろーっと。
114緑茶:05/03/08 22:34:20 ID:66RPOg20
>>107
すごいですね。 私のは、ただの気管支炎だと思うのですけど。
寝過ぎと練りのやりすぎで腰が痛かったのですが、立禅と腰のウネウネ体操※で
良くなってきました。(※曲心会さんの動きをイメージして)

「動く骨」アマゾンで注文して、今日届いていました。 思ったより活字が多くて
読むのがしんどそう・・・
115春刀:05/03/08 22:50:28 ID:islI4Lg3
うああああああああ〜。い、いつの間にか動画が。なんかおかしくないですか俺?

ウメ太郎さんは芳しくないようですね。ご養生ください。
116忍人:05/03/08 22:55:35 ID:NziaIbS6
自分の動画を見てからマスターさんの動画を見たけど、マスターさんはくらべようもないほど早いのでがっかりきました(笑)。
だいたい何が問題なのかテーマはわかっているので、さらに精進します。
117名無しさん@一本勝ち:05/03/08 23:43:03 ID:Z/J1NLc7
まあ、早さというのは相手よりちょっとだけ早ければいいわけで、早すぎてもいけないですし。
相手によって変わるもんですからね。
118忍人:05/03/08 23:46:20 ID:XWNFmYhO
>>117
そうそう、そこなんです。
これからは、そういうところを磨きたい。
技というより、人間の修行が必要なんだ。
119名無しさん@一本勝ち:05/03/08 23:46:55 ID:Z/J1NLc7
自分の動きはバンバン見たほうがいいですよ。
その時々の状況設定から心の状態も覚えているから、他人の動画を見るよりも何十倍も勉強になります。
僕なんか、自分の映像何百回と見ます。ナルシストだからってこともありますが。(笑)

でも、ナルシストでない武術家、知らないです。
120緑茶:05/03/08 23:50:53 ID:66RPOg20
さすがのバッサリですね。

> でも、ナルシストでない武術家、知らないです。
121緑茶:05/03/09 00:54:48 ID:zebkyWiX
常々、極真の引き手の位置に疑問を感じていましたが、忍人さんの位置を見、また
「動く骨」のさわりを読んで、意を強くしました。
極真の位置は極めの瞬間の位置であり、その一瞬後には忍人さんの位置まで緩まなければ
いけない。
いつまでも筋の緊張を強いる位置に置いているから、次の突きが遅い。

違っていますでしょうか。
122緑茶:05/03/09 06:53:35 ID:zebkyWiX
上のは、かなり些末。

「ヘンタイ化」とは「野生化(野獣化)」のことだと思い至りました。
123名無しさん@一本勝ち:05/03/09 14:53:34 ID:NoRHiSWe
【第四回 神田マターリコンタクトスパーオフ のお知らせ】

2ちゃんねる 武道板 交流オフ会
2005/03/20 (日) 18:00-21:00 (連休の真中の日)
千代田区立総合体育館 柔道場

詳しくはこちら。
【武道】神田マターリコンタクトスパオフ 1【関東】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105072931/30-
124名無しさん@一本勝ち:05/03/09 14:55:00 ID:NoRHiSWe
>>122
曲心会さんは野獣かも知れませんが、僕は断じて野獣ではないです。
125名無しさん@一本勝ち:05/03/09 14:56:29 ID:NoRHiSWe
先日、Zさんの正体を聞くのを忘れてました。

ひょっとして、「ざぶとん」さん?
126ウメ@携帯:05/03/09 19:36:23 ID:69iiFZ8i
曲心会さんが見舞いに来てくださいましたー教えて頂いた方法でほぐしたらちょっと楽になりました。熱はインフルエンザだったもようです。薬飲んで養生します。ご心配掛けました。
127借家主?:05/03/09 19:45:01 ID:z9gq+Rwk
なんだ。こっちには野獣って書いてあるし、変調の正体も書いてあった(笑)
でもウメ@携帯さん、気をつけて下さい。
野獣さん達は、いっぱい菌つけて行ったはずですからね。
128忍人:05/03/09 21:23:54 ID:2bnBFIjD
>>121
・・・ううむ。
引き手については、高い位置にあればあるほうが難しい感じがします。
我々の拳より極真の方が、やや難しいですね。
かといって、威力に差があるとは思いません。
総裁も「引き手が高い位置のほうが、相手にちょっとだけ近いからね」と言っています。
だから、位置そのものよりも「体の一致」のほうがはるかに重要だと思います。

私の道場では、引き手は意識しろといいますが位置は別に言いません。
いわく「左で突くときは、(だらんと下げた)右手も意識せよ」と。
129忍人:05/03/09 21:26:29 ID:2bnBFIjD
>ナルシスト

命あるもの、自らを愛せずして何が愛なのか。
130忍人:05/03/09 21:29:49 ID:2bnBFIjD
>>126
でもまあ、養生してください。
「舌が巻き返る」という表現が、私の心に非常に刺さった。私も経験しているので、こりゃきついなと。
曲心会さんがフォローしてくれると思いますので、そこは大丈夫だと思います。
131スパ:05/03/09 22:15:52 ID:p6FOKRuu
動画見ました!

カッコイイ!!!
そして、羨ましい!!!


自分もせこせこと頑張ってます。
132名無しさん@一本勝ち:05/03/09 23:16:51 ID:NoRHiSWe
>>126
ありゃ、変調の正体が・・・(笑)

南船場界隈では、>>70の「風邪」はみんな僕が感染してるとの噂が。
S根大学合気道部部員たちも危ないぞ!
133曲心会:05/03/10 03:10:14 ID:vAK98hjx
寝てしまった。
>忍人さん
メール送りました。

>132
ウメさんは風邪の症状が酷いのと知らず知らずにインナー・マッスルを使って筋硬直してましたね。
顔じゅうが動くや鼻の奥がキシム、舌が連動するのは経験あるのでスグ治ると言っときました。
彼の普段の姿勢を見て右に傾いてるので指摘したら「先生にも同じ事を言われました。」との事。

134ウメ@携帯:05/03/10 16:06:17 ID:PXlTYCgF
曲心会さんが見舞ってくださいました。
忍人さんも電話をくださいました。
とても不安だった心が随分と落ち着き、体も落ち着きました。
熱の正体はインフルエンザでした。
40度近い高熱に加え、体の動きが止まらない状態は死ぬんじゃないかなと思うくらいしんどかったです。
多分明日には復活できます。
そしたら、レポートの作成に取り掛かりたいと思います(学校にしかパソコンないので)。
皆さん、大変心配をおかけしました。
135曲心会:05/03/10 17:03:55 ID:vAK98hjx
ワハハ〜!
皆さんアチコチで暴れまわってますねぇ!
自分は静かに傍観してます(スグに熱くなっちゃうんで)。
関東方面の方は【武道】神田マターリコンタクトスパオフ 1【関東】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105072931/30-
へ。
さて忍人さんの動画を見て分かる人が何人いるのか・・・?

ウメさんからマスターさんが言ったという一言を聞いて「ウン・俺もそう思うよ!あの先生は全て分かってますよ。」
その辺りは自分も常に考えさせられる部分ですね。
マスターさんには今回は色々と勉強させていただきました。
頑張って古猫の故郷の木で作った猫に成りますよ(笑)。
136曲心会:05/03/10 18:43:50 ID:vAK98hjx
しかし黒も青も内容が酷いですねぇ(笑)。
口先だけとか偉そうに言ってる人達が口先だけ・・・
何回も言う様ですが自分はコノ人は凄いと思えば北海道とか沖縄でも会いに行く!
時間がぁ〜お金がぁ〜!
笑わすなって!
自分は時間もお金も死に物狂いで作る!
人生そのものですからねカラテわ!
あそこ迄何時いつ行きますヤリマスと告示されて来ない!
ハァ〜・・・
ま・それもオタクにゃありかも。
妄想逞しく目突きや金的、寝技ならって一生やってなさい(笑)。
もう自分は黒、青には現れないしね。
木で作った猫を目指す!それが目標ですから・・・
137曲心会:05/03/10 20:27:30 ID:vAK98hjx
遠方から来ていただいた。
緑茶さんや春刀さんには本当に頭が下がります。
春巻きさんにもね。

自分が最初に忍人さんにお会いした時に全日本の重量級の選手でベンチ160KGも分かってました。
でも理にかなって無ければ自分にヤラレタでしょう。
立ち合ってすぐ分かりましたからね(笑)。
「アァ・次元が違うんだなぁ!この人とわ・・・」
って「ウチの道場に来る時も全力で頼みます。」
自分は指導員の黒帯数人に「相手さんは全開が望みらしい!舐められてるんやぞ!ぶち壊せ!」と言ってました。
結果は皆さんご存知の通りだし自分も分かってました(笑)。

138緑茶:05/03/10 20:52:09 ID:2QIqDJH0
あ〜 自分は好奇心を抑えられないタチなので・・・
139曲心会:05/03/10 21:16:07 ID:vAK98hjx
>緑茶さん
好奇心・・まぁそうかも知れませんが、それも勇気だと思います。
自分の今まで信じてやって来たモノが根底から覆されるんですからねぇ。

チナミにウチのやられた黒帯は某有名流派の全日本ベスト8クラスですね。
しかも負けた相手は優勝しました(笑)。
忍人さんには成すすべなくやられましたけどね。
140曲心会:05/03/10 21:38:13 ID:vAK98hjx
>チナミにウチのやられた黒帯は某有名流派の全日本ベスト8クラスですね。
自分自身も彼等と交流試合では延長にもつれ込むくらいです。
でも忍人さんとやって本当にガックリ来ました(笑)。
あの当時の忍人さんなら現在の自分の方が強いと思うけど。
もう非常にショックを受けると同時に嬉しかったです。
カラテって強いじゃんってね。
総合や柔道、柔術、キック?関係無いやん!
ウキウキしまがら帰りましたよ!
俺も忍人さん見たいに成れるんだとね。
141緑茶:05/03/10 21:41:14 ID:2QIqDJH0
随分前から違和感とか物足りなさを感じて、もっと理に適ったものを探していたのです。
142曲心会:05/03/10 21:41:45 ID:vAK98hjx
140のしまがら=しながらね(笑)。
ここにゃいないと思うけど2CHじゃ突っ込まれるかも知れませんしねぇ(大笑)
143忍人:05/03/10 21:54:10 ID:ohGP/9EP
ウメ太郎さん、大丈夫ですか?
いちおう、レポートが無理そうであれば、ほかの人に代わってもらうよう頼んであります。
メールは飛ばしてありますから、ご確認ください。

電話でも話したとおり、腹が動いたら、しばらくはほっといても早くなります。
もう、目がついていかないくらいです(笑)。
で、その速さを捨てること。まだ、力に頼った早さだから。
144借家主?:05/03/11 10:12:28 ID:aWUXSRW2
>忍人さん
メールの件、了解しました。
お気遣いいただいて、ありがとうございます。

正直なところ、1日のことでどうこうなるとは思いませんでした。
変調をきたした方々、お気をつけください。
145:05/03/11 14:37:18 ID:lTAL4DM9
ハンドル省略しました。
なんか新しいレス見れなくて書き込みないのかなって思ってたら、なんか今日は見れました。
携帯での2チャンの使い方よくわからないです(涙)
2ちゃんのプロ(ここでは名無し)に指導を受けねば。
今日はなんとか学校に顔出して、研究室の追いコンの幹事の仕事してきました。
教授からはたくさんの仕事メールが来てました。早く復活せねば!
プライベートのメールにも目を通せました。
忍人さん、ありがとうございます。
借家王さん、ごめんなさい。
春刀さん、お願いします。
明後日引っ越しなんで明日荷造りせねば!ってことで養生します。
146曲心会:05/03/11 16:30:16 ID:P4mzCcDX
折れない腕を簡単に折る方法を見つけました。
先生が折ってるのを見て?だったんですが(笑)。
なんだ簡単ジャンって事でした。
147名無しさん@一本勝ち:05/03/11 17:49:03 ID:T9uMLd6D
○の研のテストの折り方はかなり限定的な折り方ですから、最初から折れにくいのです。
だから折り方さえ変えれば簡単に折れます。
要は二点間の距離をいかに縮めるか。
距離の縮め方には大まかに三種類あります。
自分から近づくか、相手を近づけるか、同時に近づくか。
どれがやり易いかはその時の自他の関係において決まります。
148名無しさん@一本勝ち:05/03/11 17:56:22 ID:T9uMLd6D
ここのページの動画、「第四回(二教2)の様子」にも折る方法・折られない方法の、双方の応用が使われています。
http://www.hanshado.org/geturei.htm
襟首を掴んで来たり突いて来たものを折るくらい簡単に出来ないと、いざという時に使えません。
真面目に武道をやってる人たちは、普通に「統一体」で掴んで来たり突いて来たりするのです。
149曲心会:05/03/11 19:06:49 ID:P4mzCcDX
>184
動画を拝見しました。
多分自分のは相手の筋反射を使うやり方だと思います。
もう少しやって確信が持てたらコノやり方もOKだと言えるんですがね(笑)。
一つはマスターさんと同じでしたね。
>真面目に武道をやってる人たちは、普通に「統一体」で掴んで来たり突いて来たりするのです。
自分達のようなフルコン・カラテや競技の空手にゃナカナカいないですから・・・
まぁ彼等も真面目に競技(武道ではない)をしてるんですがね。
自分も「統一体」を理解してる人には能書き言えません(笑)。
分からん人には偉そうに言えるんですねぇ。
150名無しさん@一本勝ち:05/03/11 19:33:50 ID:aWUXSRW2
>だから折り方さえ変えれば簡単に折れます。
それは当然ですよね。まさかそこの人たちは、どうやっても折れないと思っているのですか。
そんなことはないような気がしますが…。
151曲心会:05/03/11 19:49:11 ID:P4mzCcDX
>まさかそこの人たちは、どうやっても折れないと思っているのですか。
えっそこの人達って何処の人達ですか?
152名無しさん@一本勝ち:05/03/11 20:20:57 ID:aWUXSRW2
メールしときました(笑) つながりが分かると、面白くないですか。
153名無しさん@一本勝ち:05/03/11 20:45:08 ID:T9uMLd6D
>>150
>まさかそこの人たちは、どうやっても折れないと思っているのですか。

氣の力や伸筋論支持の方の中には確実にそういう人もいます。
そういう人たちは、折れるのは氣が足りないとか統一体が出来ていないとか屈筋が緊張したから、ということにしてしまいがちです。
曲心会さんのいう筋反射で曲げることの出来る人たちはそういうレベル人たちと思います。
合気道の技が関節技だと思ってる人もその手の人です。
そういう人たちの腕を曲げるのはそれで充分。

筋反射を起こさないような人たちの腕を曲げるにはやはり「否応なく物理的に」曲げないと。
154忍人:05/03/11 21:29:26 ID:c4Iv0zYv
折れない手、というのもはじめは、伸筋を使うものとばかり思っていました。
で、道場でその練習があって、ためしにまったく力を入れなかったらどうなるんだろ、と思ったのです。
結果、相手は顔を真っ赤にして、自分の肩にかけられた私の腕を折ろうとしているのに、私は涼しい顔していられる。
へー、と思った。
この感覚は突きの手=つっかえ棒、なんですね。
この手だとそりゃ相手は後ろに電車道になるわ、と、そのとき自分で納得したのを覚えています。
155忍人:05/03/11 21:36:14 ID:c4Iv0zYv
伸筋力の手だと私、簡単にへし折りますよ(笑)。
私のパワーそのものを使ったって、んなもの普通人のひじを曲げることくらい、どうちゅうことない。
折れないのは、相手とのあいだにつり橋のようになった腕。
これは物理的に折れないんですね。
だから、つり橋をたたむようにする=近づくという方法をとることになる。
156名無しさん@一本勝ち:05/03/11 21:38:44 ID:T9uMLd6D
つり橋というのは基本的に、簡単に曲がるはずのロープのようなもので橋を吊ってるのですからね。
ロープには筋肉も何もないわけで。
157忍人:05/03/11 21:54:48 ID:c4Iv0zYv
・・とすると、私の先生の先生の空手に対する発想の仕方は、まさに正しかったわけか。
先生の先生は、物理法則から発想を得て「足はアーチダムだ」「後ろ足はつっかえ棒だ」「肩と腰(そけい部)を畳んで突く」などと言って、構築していった。
練体もあるけど、どちらかというと技の構築に重きを置いている。
そこに中拳の発想を持ち込んだのが私。結果的には、同じことだったのですが。

やれやれ。遠回りをしたなあ(笑)。
158春刀:05/03/11 21:59:26 ID:iGw0l4x+
>梅さん
体の方は大丈夫ですか?

レポートの方、了解しました。
とはいえ、レポートなどとは縁遠い暮らしをしてきた自分、少々遅れるかも知れません。
稚拙な文体で良ければ借家主様、よろしくお願いします。

159名無しさん@一本勝ち:05/03/12 06:18:54 ID:rC5iP1JM
>折れない手、というのもはじめは、伸筋を使うものとばかり思っていました。
で、道場でその練習があって、ためしにまったく力を入れなかったらどうなるんだろ、と思ったのです。
結果、相手は顔を真っ赤にして、自分の肩にかけられた私の腕を折ろうとしているのに、私は涼しい顔していられる。
へー、と思った。

騎馬戦の馬をやった経験はありませんか?
小学生でも知っていることなんですが。
160曲心会:05/03/12 08:54:47 ID:wku7g3x0
>>159
>騎馬戦の馬をやった経験はありませんか?
小学生でも知っていることなんですが。

自分達の時と違って棒倒しや騎馬戦も危険だとか言ってやらないですからね(笑)。
161曲心会:05/03/12 09:04:12 ID:wku7g3x0
自分は小柄なんで騎馬戦の馬はやった事が無いです(笑)。
組み体操のヤグラやピラミッドも一番頂上でしたね。
162忍人:05/03/12 11:20:47 ID:4eiBVaOk
>騎馬戦の馬をやった経験はありませんか?
>小学生でも知っていることなんですが。

なるほどね(苦笑)。
163忍人:05/03/12 11:54:39 ID:4eiBVaOk
これも最近わかってきたのですが、壁際に拳ひとつの隙間を空けて前屈で立って逆突きを突く、という練習は伝統空手ではよくあるものですが、あれが平安初段の最初の挙動の右拳に相当する部分だということ。
あの挙動は、左側軸を集める技(縮の爆発)だったんだな。
私の側軸は、いままであまりにもずさんだったなあ・・・。
164曲心会:05/03/12 18:28:55 ID:wku7g3x0
S君が今から行きますと携帯に連絡。
3時間程、推手や雑多な事をやりました。
自分が「俺もうあがって良い?風呂入ってビール飲みたいから!」
S「じゃあ自分は合気の稽古に行きますので!」
元気なヤッチャなぁ〜!
165名無しさん@一本勝ち:05/03/12 18:34:13 ID:K1B2v4dV
>>159
僕は騎馬戦では馬専門だったです。(笑)

あれは鐙を作りますしねえ。
いまいちピンと来ないのでは?
166忍人:05/03/12 20:55:03 ID:SQ5Xlil8
>>164
若さっていいものですよ。
某板の極み君を見ていると、ああ、若さっていいなあ、とつくづく思う。
という私も子供みたいなものですが。
167忍人:05/03/12 21:00:48 ID:SQ5Xlil8
メモ。

今まで「引き手を意識しろ」と言われたら、引くことを意識していた。
これは、違う。
「引き手を意識しろ」、とは、「(突かない側の)手を意識しろ」という意味だ。
168名無しさん@一本勝ち:05/03/12 23:07:01 ID:GAzK+opA
>153
ふーん、そうなんですか。それだと宗教ですね(笑) 
私は、そもそもこっちに折れない。こっちに強いという
限定的なものだと思ってました。
169名無しさん@一本勝ち:05/03/12 23:11:04 ID:HjQ0UJF/
伸筋信者ではないけど
力を抜くことで圧倒的なパワーが出るのも確か
170名無しさん@一本勝ち:05/03/12 23:44:36 ID:K1B2v4dV
>>169
そのような表現が世間の誤解を生むのだと思います。
171名無しさん@一本勝ち:05/03/12 23:48:58 ID:HjQ0UJF/
具体的な理屈はわかんね
よくわかんないけどパワーが出るのを表現するとそうなります
172名無しさん@一本勝ち:05/03/12 23:54:01 ID:K1B2v4dV
>>168
○の研の氣の威力の説明では非常に矛盾したこともあります。

例えば、臍下の一点に集中すれば統一体になり、体の重みが最下部に落ちて持ち上がらなくなるというものがあります。
「持ち上がらない体」と言われてるテストです。
そう言ったかと思うと、足のほうからと頭のほうからと両方から臍下の一点に集中して横たわった人を持ち上げると体が曲がることなく棒のような状態で持ち上がる。
それも統一体の証拠だと言う。

一点に集中したのなら体は持ち上がらないはずではなかったのか?
これに疑問を持たないのが○の研の多くの会員です。
173名無しさん@一本勝ち:05/03/12 23:55:12 ID:K1B2v4dV
>>171
脱力っていうのは、坂道でエンジンブレーキを使わないってことですよ。
174名無しさん@一本勝ち:05/03/13 00:07:31 ID:pAwD1RAs
自分は臍下の一点のくだりは
リラックスによって筋肉が緩み内臓が下がるからだと解釈してますね

>>173
非常に納得しますた
175曲心会:05/03/13 00:17:57 ID:rv/ww357
う〜ん・難解すぎてよく分からないですねぇ。
自分は単純に腕を折るには
@相手の力の方向と衝突せず(少しずらすか?)と支点・力点・作用点、使用する筋肉、体重の移動でやる方法。
A筋反射で折る方法(S君には秘コウですか?と言われた(笑)ンナ分けないじゃん!)。
で説明してやると「あぁ・物理的な事ですね。大阪で先生達が理合いとか言ってたのは、そういう事ですか!」と納得してました。
自分が「まぁ人間には理屈で語れない部分も有るけどコノ程度の事に気だとか嘘くさい説明や妙な理論は要らないと俺は思うよ。」
て感じですね。
176曲心会:05/03/13 00:38:56 ID:rv/ww357
今日、嬉しかったのはS君と単推手と双推手をやった後に自分が目付けを少し教えたら。
1・2や蹴りなど簡単に受けてくれた事ですね。
横で見てたキックの奴は目が丸くなってました。
後は痛み慣れ(受けても攻撃しても痛い)で根性つければ友人のキックの奴くらいなら楽勝で勝てるでしょう(笑)。
方や武道1ヶ月弱くらい方やカラテ半年+キック一年半(ダラダラとね。)
さて何時くらいスパーをやらすかな。
177曲心会:05/03/13 20:16:20 ID:rv/ww357
しかしマスター先生の動画は為に成りますね。
自分なんか感覚で探って何故そうなるのか考えるもんですから。
まぁ自分レベルじゃマダマダひよこ1号ですね。
178スパ:05/03/13 21:19:59 ID:H4IY2q23
こんばんは。インフルエンザから身体固まっちゃって、内観重視のストレッチ
で何とかよくなりつつあるスパです。

さて独習用のビデオ教材なんかないかなーと思ってネットを彷徨ってまし
たら『游心流』ってのに当たりました。
サイトの情報見るとそれなりに興味深い内容でフムフムなんて思ってたん
ですが、念のため検索してみたらエライ評判がよろしくないんですねー。
観る目に自信ないんで皆様にお伺いしたいんですが、長野氏の実力は実際
どうなんでしょう?

確か以前、忍人さんが評判はよくないけど出来る人って書いてらしてた記憶
があるんですが。
179名無しさん@一本勝ち:05/03/14 02:44:52 ID:2IyPGlki
長野さんのビデオもうちの店にあったから見ていただけばよかったなあ・・・
180拳造:05/03/14 11:22:08 ID:IuImAY10
スパさん、それメールでやった方がいいかも、
と老婆心から言ってみたりする。
181名無しさん@一本勝ち:05/03/14 15:38:05 ID:mdiuDtEA
嵐の予感…

悪気はないんだろうけれど。
182曲心会:05/03/14 19:57:11 ID:S1IBrys+
>スパさん
前レスに貼った動画をもう一回貼ります。
バナーは更新ボタンを押せば消えます。
>http://freakazoid.superprovider.de/media.html
ココまで出来れば大体の事は理解出来ますよ。
183スパ:05/03/15 20:03:52 ID:nK+uutPl
あちゃ〜。ただならぬ雰囲気になってしまいましたね(汗)。
勿論、悪気はないです。スイマセン。

この雰囲気から、推して知るべしってことでしょうかね。
184スパ:05/03/15 20:10:42 ID:nK+uutPl
>曲心会さん

ぐはっ!(絶句)

私のレベルは前に曲心会さんに答えて頂いたダンスのアイソレーションの
首を横にスライドさせるのも上手くできない位なんですけど。
カベに背中をつけてやる方法も試してるんですが、どうしても上手く
いきません。なんか力が抜けなくて、ねじれが入ってしまいます。
コツなどあればご教授ください。お願いします。
185忍人:05/03/15 21:28:06 ID:cQILv2Cs
>>181
個人が何をどう感じようが、それは個人の思いであって他が差し挟むことではないと思います。
だから、どうどうと述べればいいと思う。
ネットは自分の心に話しかけるものだ。だから、自分の思いに忠実であれば、間違っていれば素直に謝れるしね。
また、そんなことでこの「お互いに」が荒らされるなら、そんな程度のものさ。

私は基本的には、私の先生の空手にしか興味はない。それに役立つことがあれば見習いたいと思っています。
長野先生については、動画をちらっと見た限りでは、私自身は見習うことが多いと感じました。
2chで過去に何があったのかなど、あまり興味がないし、長野さんの発言なども芳しくない部分もありますがそういう部分は静かに捨てるだけです。
私自身は長野先生に師事する気はありませんが、東京方面の方は一度行くだけ行ってみるといいのではないだろうか。

マスターさんの「下から支える」意識は、確かに「軽い組手(押し相撲の頭をつけないバージョンです)」で必要な意識だし、それが非常に早い動きであることも理解できました。
だから、ここは見習いたいです。(これが長野先生の動画にあるかというと、私にはわかりません)
私の先生がまだ言い出していないことだし。でもいつかは教えの中に出てくるかもね(笑)。
たぶん、同じことは我々の派でもやってるはずなんだ。私が知らないだけで。
186忍人:05/03/15 22:44:18 ID:4rl1nbAH
青で、極み君の戦術の一端が垣間見えた。
「腰で引く」と、つかまれないのだそうです(笑)。
そりゃそうだなぁ。

空手本来の技・・・ね。
いろんな解釈があるから、なんともいえないものが「空手」だけど、まあ、あれでもなんとかなるんじゃないのかな。
あれで満足できるのなら、それはそれでいいでしょう。

私は自分の空手にぜんぜん満足できない、だから今は空手の練習なんかしていない。
練習以前のエリアが問題だ。
「腰で引く」なんていう空手など、まったく興味もない。
そんなのより長野先生のほうが勉強になるな(笑)。
引くとかなんとかより「体の一致」を見出すほうが、はるかに重要なんだ。
187忍人:05/03/15 22:51:33 ID:4rl1nbAH
「腰で引く」とは、重心移動を言っているはずです。
私の突きも、重心移動の速度(もうちょっと言えば、「自他の関係において適切な速度」)が命です。
だが、それだけでは収まらない。
思うに彼は、おそらく私より遅いだろうな。
188借家主?:05/03/16 16:46:14 ID:7TgTaRpl
梅さんから、もう来ましたよ。何ですかね、忍人さんも曲心会さんも、えらく優しい(笑)
どう考えても、おかしいです。
お二人にも事前にお見せしませんので、お楽しみに。

参加人数って、トータルで何人でした?
189名無しさん@一本勝ち:05/03/16 17:05:43 ID:xO+itUYj
見学の僕を入れて、9人でしたっけ。
190名無しさん@一本勝ち:05/03/16 17:13:14 ID:xO+itUYj
あ、10人です。
191曲心会:05/03/16 17:57:22 ID:A1UdJNMq
>>189
有り難う御座います!
メルマガ届きました。
>>188
いやぁ自分達は可愛いもんですよ(笑)。
マスターさんの笑顔を見てスグにヤバイの直感的にわかりましたしね。
笑顔が恐い人は恐ろしいですよ(笑)。
どこかのトンチンカンな奴は来なくて正解でしょ。
忍人さんやマスターさんなら手加減できるでしょうが自分くらいの腕なら出来ませんからね。
極めたらタップする時間も与えません。
ま・相手に拠るでしょうが・・・

192曲心会:05/03/16 17:58:40 ID:A1UdJNMq
ヤバイ沈没しかけてる。
193名無しさん@一本勝ち:05/03/16 18:06:19 ID:xO+itUYj
>>191
>マスターさんの笑顔を見てスグにヤバイの直感的にわかりましたしね。
>笑顔が恐い人は恐ろしいですよ(笑)。

そ、そんなはずは・・・
http://www.contact-o.jp/news/news1.htm
194借家主?:05/03/16 19:47:07 ID:7TgTaRpl
10人ですか。10人中3人は教える側。書いてくれたのが3名。凄い濃さ。

曲心会さん、そういうことじゃなくて。
詳しいレクチャーとアフターケア。しかも人格者かもしれないという行動(笑)
今から入会金1万と講習料3万ずつ徴収しましょう。4×7で28万でっせ(笑)

あーやっぱり先生ヤバイですか。私もそう思って距離を取っているのですが、
曲心会さんが直感されたなら、ほんまもん、本職に近いってことですね(笑)
こんなところから新伝説が…
195名無しさん@一本勝ち:05/03/16 19:59:14 ID:xO+itUYj
う〜〜むぅ〜〜

これから新商売の「プチ合宿」で小銭稼ごうとしてるのに、そういう根も葉もない伝説を立てられたら困りますね。
誹謗中傷事件のことで警察の人を呼んだら、明日来ると言ってました。
このスレッドも見せときましょうか。(笑)
196曲心会:05/03/16 20:02:43 ID:A1UdJNMq
>>193
不覚にも笑ってしまいました。
>>194
>ほんまもん、本職に近いってことですね(笑)
いやいやソチラでもホンマモンなんて数えるくらいですよ。
しょうもない奴の方が圧倒的に多いです(笑)。

197曲心会:05/03/16 20:15:08 ID:A1UdJNMq
>>195
あの時のテナントさんはお決まりでしょうか?
自分が大阪にいたらアノ立地でアノ使用料なら絶対にお借りしますけどね。
プチ合宿は良いアイデアですねぇ。
とりあえず準構成員を作るにわ!(笑)。
198曲心会:05/03/16 20:25:08 ID:A1UdJNMq
>スパさん
秘伝の4月号の安田登氏のエクササイズは良いと思いますよ。
でも、こんなのフルコンや格闘技の連中が何年間も真剣にやれるとは、とても思えませんね(笑)。
199名無しさん@一本勝ち:05/03/16 21:06:55 ID:xO+itUYj
>>197
>あの時のテナントさんはお決まりでしょうか?

おかげさまで、今日がうちでの初稽古です。
そろそろ稽古を終えられて店に来て「飲み」になる模様です。
実はこういう場所も近くで確保出来ますので、ハッスルをでかくしてご利用ください。
http://www.hanshado.org/contact4.htm
200スパ:05/03/16 21:52:01 ID:NdU6DMiP
>忍人さん

そうですね。結局は自分自身の問題なんですよね。
いいとこは取り入れる。そんな姿勢で学びたいと思います。
長野氏も長年武術を研究された方ですから、初心者の自分には当然学ぶ
べきところはあるはずですね。
完璧主義の自分の悪いクセが出てしまいました。


つかぬことお伺いしますが、忍人さんの先生の著作や雑誌記事などは
ありませんでしょうか?知る人ぞ知る達人のような方なんでしょうか?
201スパ:05/03/16 21:58:55 ID:NdU6DMiP
>曲心会さん

ありがとうございます。秘伝見て参考にしたいと思います。

そういえば、長野氏も一流のダンサーを預けて貰えば3ヶ月で武術の
超達人にする自信があるって書いてましたね。


一人でも稽古する余地は山ほどあります。環境や状況でごちゃごちゃ
言ってられないです。がんばろーっと。
202忍人:05/03/16 22:08:40 ID:bjv5xQXT
>>200
私の先生の先生は、まさに隠れた達人です。本なんか何も残していない。
わずかに、この「お互いに」とか私の「日々」が、文章に残ったものでしょうね(笑)。
まさか、ここまでの人が日本の片隅にちょこなんとしておられたとは思いもよらなかった。
もしも若い頃こういう先生に出会っていたら、極なんてやってなかったかもしれない。
んで、今頃は「ん?キョクシン?突きが軽いねえ」「秘伝?何を世迷い言を書いてやがる」なーんてほざいてたかも(笑)。

>>201
そういえば、長野氏も一流のダンサーを預けて貰えば3ヶ月で武術の超達人にする自信があるって書いてましたね。

・・・そんなもの、あたりまえだっつーの(笑)。モトが違うでしょうが。
長野さんは、こういうところが子供っぽいんだなあ(笑)。
でも、技はできる人だから、読むべきところは読んだほうがいいです。
203曲心会:05/03/16 22:11:36 ID:A1UdJNMq
>>201
ワハハ〜!
自分もデビッド・エルシャワー見たいな人預けてくれたら化け物を作れますよ。
まぁ彼は温和な性格見たいだから武道には向かないかも知れませんがね。
自分見たいに好戦的なのが武道で大人しく成った方が理想っぽいです。
204忍人:05/03/16 22:32:32 ID:bjv5xQXT
今日、本屋に行ってワールド空手立ち読みしたけど・・・。
昇段レポートの部分、壮年と子供しかない!のはショックでした。
やはり、全国的にそういう年齢配分になっているというのは本当なんだ。
こうなると、もう組織としての方向性は決まってくる。つまり極み君の様な鼻たれでも、本当に重要な存在となる。
がんばれよ。本当は応援してるんだからね。
205スパ:05/03/17 20:45:34 ID:hK1FuyJG
>>202
>>203

んがが、また私の常識を覆すお答えを(笑)。

いわゆる山田編集長言う所の『自律動作』(自分で自分の身体を操作する)
のみならず、対人で相手を制圧しなければならないところに武術の難しさ
があるような気がするんですが。

体が出来てしまえば、他を制圧するのは難しくない(語弊はありますが)
ってことなんですかね?
206スパ:05/03/17 20:48:36 ID:hK1FuyJG
>忍人さん

お答えありがとうございます。
いるんですねーそういう方が。素晴らしいご縁ですよね。
207曲心会:05/03/17 21:40:42 ID:NHLijojW
>>205
>いわゆる山田編集長言う所の『自律動作』(自分で自分の身体を操作する)
のみならず、対人で相手を制圧しなければならないところに武術の難しさ
があるような気がするんですが。

ま・自分の身体も満足に分かってない人が相手(他人)をドウコウ出来ないですからね。
所詮は人間の身体構造なんか似たり寄ったりで、それらと自然の理を巧く使った方が特ですから。
相手なんて自分の鏡みたいなもんですよ。

自分は子供騙しの宴会芸や超能力じみた伝説、なんの根拠も持たない理論は否定派です。
*ただし理屈で説明出来ない部分も自分自身が感覚として持ってるし、強い意念が身体に影響を与えるのも理解してます。
208忍人:05/03/17 21:44:28 ID:+NQ92o2r
>>205
いいえ。
自分の身体を通して、相手の身体を読むのです。
「あいつはこの姿勢でこう構えている、このときはどんな気持ちか?」をなんとなくでも「自分の体感を通じて」つかめればいい。
整体で、相手の身体を直していくと自分の体も同時に治っていく、というのがありますが、あれとほぼ同一ですね。

私の場合は、自分の骨を見る。つまり内観です。
こういうとき、私はかなり早い。

だから、制圧というのは本当は違う。
相手の身体を読むのであって、制圧とか技の出方などはその結果でしかない。
209忍人:05/03/17 21:54:41 ID:+NQ92o2r
>>207
>>208

同じこと言っちゃいましたね(大笑)。
210忍人:05/03/17 22:09:39 ID:+NQ92o2r
他スレの感想。

無門会の富樫さんの受即攻だけど、彼は歩くことができていて、歩いていない状態だと思います。
だから、あそこの会員がそれを受け継ぎたいならば、まず歩方を十分に練り、その上で歩きの延長で止まる=立つと、基本的な部分はほとんど網羅できると思います。
止まった状態では動けない。常に動き続けているものなら動ける。
止まったように見えて、じりじり動いている感じ。
だから、本来は構えて間合いに入ったら数秒以内に勝負をつけるものでないと理屈に合わない。
211曲心会:05/03/17 22:11:43 ID:NHLijojW
>>209
ヘンタイ兄弟ですからねぇ(笑)
だから自分と忍人さんが軽く手合わせすると踊りに成ってしまうんですよ。
影法師と戦ってるようですからねぇ(笑)。

同質のモノなら同化するけど異質なものは弾き飛ばされる。
こんなのウチの道場で真顔で話したらキティ扱い間違いなし(大笑)。
212スパ:05/03/17 22:20:36 ID:hK1FuyJG
>曲心会さん、忍人さん

なるほど!わかりやすいです。ありがとうございます。


>だから自分と忍人さんが軽く手合わせすると踊りに成ってしまうんですよ。

富樫先生も出来る人間同士だと周りから見ると踊ってるようにしか見えない
って(=ユッタリズム)言ってますよね。
受け売りばっか書いてる自分が悲しいですが(笑)。
213拳造:05/03/18 11:47:05 ID:IyzJj4O/
話はがらっと変わりますが、忍人さんと約束稽古した後、考えました。
真の剣聖は、武蔵ではなく小次郎ではないか、と。
武蔵の二天一流は、小次郎のツバメ返しの変形かもしれない。
まちがっていようがどうだろうが、そう思いました。まる。
214拳造:05/03/18 14:47:15 ID:6ZuV4Nk/
↑忍人さんとの約束組手後、という点がミソ。
ご興味あるかたはぜひとも忍人さんにお会いしてみて。
215忍人:05/03/18 21:52:35 ID:U39RxwMy
>>212
スパさん、受け売りとは申せども、そういう話を聞くと「なるほど」と思います。
私も自分の先生に「その体の使い方、あの拳法ではこう言っていますよ!」と興奮して話すと「ほう、そうなんだ」と感心されます(笑)。
逆に言うと、我々は外の情報にうといのですね(笑)。
だからかえって使える人のエピソードを聞くと、「この人もヘンタイかあ」と思ってちょっとうれしくなります。
また、何かあったら教えてください。
216忍人:05/03/18 21:57:28 ID:U39RxwMy
>>213
>>214

メールでいただいた、ある指導者レベルの方が私に会いたいという話は覚えておりますので、都合のよいときにご連絡下さい。
プチ・ハッスル「せせらぎ体操会(これは実在する名称)」を開催します。

そこでは、その流派で通用する、もっともよい技術をともに考えたいなと思います。
217忍人:05/03/18 22:11:47 ID:U39RxwMy
遅れてしまって申し訳ありませんが、マスターさん、メルマガありがとうございます。
ただし、今のアドレスは職場用ですので、自宅用のアドレスを連絡します。
さすがに職場では動画は見れませんので。
218拳造:05/03/18 23:23:24 ID:UlZi7y8S
了解しました。ありがとうございます。
先方に聞いてみますね
219名無しさん@一本勝ち:05/03/18 23:37:05 ID:RhM4zmCg
>>217
了解です。
アドレスが届き次第切り替えます。
220春刀:05/03/18 23:48:47 ID:XJQcPlup
只今レポート作成中です。完成したら一度忍人さんに見ていただきたいのですが、メールで送って大丈夫でしょうか?
土日には書き上げると思いますが。

まだまだ腕が重いです。腕の拮抗状態はなんぼか感じるようになってきたのですが、肩甲骨の端から肩周りですね。硬いのは。
ゆらゆら揺れながら、立っています。木刀の素振りで、肩周りを緩ませ、力を通るようにということは出来るでしょうか?
221忍人:05/03/19 10:28:40 ID:xW/9v/ur
レポートの送信、お願いします。
できれば借家主さんにも。

>肩
張っている部分はがんばっているところだから、ほかの遊んでいる部分を揺り起こしてあげることです。

顔をゆるめて。顎を、空中に浮かべるように意識する。
ムネを空中に浮かべ、腹を従えるように。自然に胸は凹状になる。
腕を空中に浮かべ、腕の付け根で浮いている胸を従えるように。
この従える意識を、パーツごとにあれこれ切り替える。
立禅は忙しいです。
222忍人:05/03/19 10:40:26 ID:xW/9v/ur
青を見たんだけど・・・
極○君って、本当にヘタ○だったんだ(笑)。
ランカーには歯が立たないけど4回戦ボクサー相手に「劣等感を持つことはない」だと?
・・・極の黒帯の誰が劣等感などもってるか、っちゅうの。

もう、相手にするのはやめた。
あんまりにも低い背伸びには付き合えないわ。
ネットってしょせん、こんなものかなあ。
223曲心会:05/03/19 18:02:06 ID:xN5XguBV
>>222
いゃあ〜!もう見るも無残で馬鹿馬鹿しいレスばっかりですえわ(笑)。
友人も「もう恥ずかしくて○○や!って言われへんで!」と笑ってます。

>ランカーには歯が立たないけど4回戦ボクサー相手に「劣等感を持つことはない」だと?
・・・極の黒帯の誰が劣等感などもってるか、っちゅうの。

ホンナラお前が来るなり世界ランカーなりを連れて来いちゅーの!
黒帯を取って世界ランカーにに劣等感・・・(大笑)。
お前本当に○○カラテの黒帯かって最近は2年や3年で黒帯が取れるらしいしねぇ(笑)。
自分の目標が何なのか、ぼやけてますね。
競技で名声を高めたいのか、自分自身を高めたいのか、分からなかったら来れば早いのにそれも来ないしねぇ(笑)。
どうしょうも無いは、まったく!
224忍人:05/03/19 18:44:51 ID:phvUFdSv
・・・事実を書いただけなのに「達人ぶってる」と言われるしね。
ま、それは2ちゃんでも同じなんですが。

沈む船でも助かる人とそうでない人がいる。
普通は浮かぶ筏にしがみついて、より大きい筏にありついた人が「大物」と言われる。
でも、実は沈む時間が延びただけで、根本的な解決にはならない。
本当に助かるのは、思い切って立った人だけ。
「あれ?ここは海でない」と気がつけばこそ、沈むことから逃れることができる。

「極」「真」なんだから、「真」を追い求めることに、もっとひたむきにならんかい!
特に指導者は!
・・・ったく。と、なんだかイライラしてるニンジンです。
(でも現実の私は、とってもリラックス)
225曲心会:05/03/19 18:55:14 ID:xN5XguBV
>忍人さん
最近なんか変な関西弁がうつってますねぇ(笑)。
自分やマスターさんのがうつりましたか?
226拳造:05/03/19 21:18:35 ID:FntrPkIn
忍人さん、例の件でメール入れさせていただきました。
仲介者として力不足を感じてしまいます。
せっかくのご好意なのに、すみません。
227借家主?:05/03/19 22:32:08 ID:CzMaSNMS
春刀さんって、さす○○さんですか?
もし、そうならスミマセン。
冒頭だけ送っていただくつもりだったんですが、
申し訳ないです。
228スパ:05/03/19 22:34:33 ID:nMUWSpW/
日々を読んで自分の部屋が汚いのは致命的なんだなーと痛感しました。

気付きを与えてくれた忍人さんに感謝!です。

早速掃除します。
229名無しさん@一本勝ち:05/03/20 00:00:13 ID:QU7ttIS2
>>227
僕も誰が誰なのかわからなくなってます。(笑)
230忍人:05/03/20 08:44:15 ID:tYd9bNN8
>>228
ものごとを合理的に整理し、関連付けて探していくこと。
これが、もっとも極意(=あたりまえのこと)に近い方法です。
そういうことができるようになるほど、苦笑いが増えますよ。
「ああ、俺は何もわかっちゃいないんだな」と。

>>229
春刀さんは、以前の698さんです。
ところで春刀さん、例の先生、見つかりましたか?
231忍人:05/03/20 13:06:56 ID:EQpJuHGM
おっと、忘れてました。

>>226
いえ、いいですよ。
また、いずれどこかで、会うべきならば会うでしょうし。
232春刀:05/03/20 16:26:08 ID:bel6v7CV
忍人さん、借家主さん、レポート(というか感想文)送りました。一読お願いします。

>>ところで春刀さん、例の先生、見つかりましたか?
いえ、まだですねぇ。いま、周りの先生方に聞いて周っているところです。
233忍人:05/03/20 18:45:57 ID:y3EnUSRA
>>232
レポート、楽しみにしています。
さす○○さんのレポートも、何が書いてあるやら。
・・・ボロクソだったりして。わくわく。

かの先生、早く見つかるといいですね。
234忍人:05/03/20 18:50:05 ID:y3EnUSRA
今回の「日々」、なかなか好評らしい(?)けど、武道って身の回りを整理したくらいで成り立つものじゃないことにご注意を・・・。
やはり、「戦う」ことを前提にしないと、根本から崩れてしまう。
実は、身の回りを整理し始めるのは、一番あとでもいいんです。
最初からできていることに越したことはないわけですが。
235借家主?:2005/03/21(月) 20:10:25 ID:zZ8+ydMn
春刀さん、来てないです…
236忍人:2005/03/21(月) 21:46:56 ID:3VEJ/3c2
えー、弁解しておきますが無門会マニアさんは私じゃないよ(笑)。
・・って、他スレの感想ね。
わはは。
237春刀:2005/03/21(月) 22:21:52 ID:njBlQhjS
>借家主さん
アドレスがわからなかったので、ご意見、ご感想の部分で送ったのですが見れませんでしたかね?
そちらからの返信は来ましたので、そこに乗っているメルアドに送りました。
>忍人さん
レポート、問題ないでしょうか?
238忍人:2005/03/21(月) 22:43:24 ID:Qize1NgC
>春刀さん
ごめんなさい、明日、確認します。
239緑茶:2005/03/21(月) 23:13:22 ID:H9Kah5aI
う〜ん、評判下げすぎ。自重しましょう。
240借家主?:2005/03/22(火) 10:12:12 ID:cXeg8SiM
春刀さん、ごめんなさい。来てました。
お送りいただいたところのは、家で取っていないので。すみません。
241拳造:2005/03/22(火) 14:14:40 ID:APEj5mLh
レポート、楽しく拝見させていただきました。
4人の方々、感謝!
242曲心会:2005/03/22(火) 19:17:32 ID:p+v9m3HQ
>>236
>えー、弁解しておきますが無門会マニアさんは私じゃないよ(笑)。
・・って、他スレの感想ね。
わはは。

そんなの文体で分かりますよ(笑)。
チナミに自分でもありません(自分では、ああ言う感じで説明出来ない)。

レポートを提出した皆様、借家主様ご苦労さまでした。
ウメさんのレポートで「僕にも出来るはず〜」のくだりは、「そう、そう絶対に出来るんだよ!」と心の中で思いました。

所詮は同じ人間のやる事、必ず出来ます。
意味が無いと思えば、やらなくても良いと思います。
ただ知っていても損は無い武術的な面だけでは無く健身としては、腰痛や肩凝り予防には効きます(笑)。
そんなモノじゃないですかね。

自分にとっては、ダイヤモンドだけど分からん人にゃ道端の石コロに等しい!そんなモノかもね。
今回は理解者が増えて嬉しかったです。
関係者の皆様、来て下さった皆様、有り難う御座いました。
243忍人:2005/03/22(火) 19:42:19 ID:R4PYgD7Z
>>239
お諌めいただきありがとうございました。
自重します。

「評判など関係なし、いいたい放題言えばいいや」と思っていた自分でしたが、「せせ○ぎ」はそんな「私」と違う位置にいるのかもしれないなと最近思います。
私はすでに、さまざまな人に影響を与えているらしい。

正直言って、今の自分の位置に戸惑っています。
気がつけば、下手なことはいえなくなっている自分、という存在の重さに。
そう、文字どおり自重しないと。
244カキウチ最強:2005/03/22(火) 21:07:24 ID:2L6np+ez
カキウチ最強
245忍人:2005/03/22(火) 22:58:19 ID:FArfyv0Z
・・・マスターさん、この人ってアク禁にならないの?
246名無しさん@一本勝ち:2005/03/22(火) 23:06:47 ID:Zzlv8Aoz
僕に聞かれても・・・ (笑)
247春刀:2005/03/22(火) 23:47:35 ID:WyUkTauT
レポート、上がっていますね。忍人さんに問題が無ければ良かったです。
それぞれの視点で読んでみるのも面白いですねぇ。

思考と行動が直結した体、というのも、今の自分の目標の一つです。
直結というか、二者に距離が無い、ですかな。

248忍人:2005/03/23(水) 00:14:12 ID:Quxmr7vc
今日は、道場でソウチンを習いました。
発するでも言ったけど、ソウチンは体の一致を要求する。
手と足の一致。足が決まってから手を下げる、というのが大方のソウチンですが、私のところでそれをやったら殺される(笑)。
私の先生はソウチンが大嫌いだそうです(笑)。二十四歩のほうが、いいと申しておりました。
私はソウチン好きだな。だってあの中腰のソウチン立ちで疲れません。
今度の金曜日は、ウチの本部で大先生に習う予定です。
・・・すっごく叱られるそうです(笑)。ここはもう、がんがんやるぞ。
249名無しさん@一本勝ち:2005/03/23(水) 11:13:11 ID:7gu3z+uO
>>223
師範の話ですが、
黒帯の平均的選手クラスのレベルだと、キックの3回戦ボーイ以下だそうです。
トップクラスの数人が5回戦クラスと同等、とのことです。
250曲心会:2005/03/23(水) 17:26:29 ID:953rdjWx
>249
キックとか総合とかルールが決まってる範囲では、そうかも知れないですね。
自分は元々試合とかに興味が無かったですからね。
色んな局面で生き残れるモノとしてカラテを選択したんです。
詳しく書くと迷惑がかかりますが、昇段審査前に自分の後輩の稽古に付き合ってくれたOP○○のミドル級のチャンプの人がいました。
でも後輩は「先輩、技術は凄いとは思うけど、勝てますよ!」と言ってましたね。
自分は名声やステータスなんかは、まるで興味がありません。
自分自身の妄想?の中で強ければそれで良いです。
貴殿の師範が仰ったのは試合での勝敗でしょう。
まぁ・自分は、そんなの全く興味が無いです。
251名無しさん@一本勝ち:2005/03/23(水) 18:05:36 ID:4hB4I5y3
>>250
なるほど、A○○○のミドルですか。
まぁ、武道にせよ格闘技にせよ「たら・れば」は禁句だと思いますよ。
252曲心会:2005/03/23(水) 18:31:20 ID:953rdjWx
>251
>武道にせよ格闘技にせよ「たら・れば」は禁句だと思いますよ。
絶対なんて事は無いですねぇ〜!
ただ自分の考えでは、○○カラテの黒帯なら相手に致命傷を負わせるくらいの自負は有るんだろうと・・・
ん〜自分は平穏無事に一生を送れれば良いんです。
所詮は己が身で味わえば良いだけの事だと思います。
タラ・レバねぇ・・自分の同級生でアマ・ボクで大阪2位の人がいましたが全然、なんとも思いませんでしたね。
だから「たら・れば」で良いわけですよ。
それが分からないと言う人なら自分の身を持って知れば良いわけですからねぇ。
自分がン!と成ってお会いした人は皆様凄かったですよ!
自分も暇人じゃないんで時間や金は一生懸命作りましたがね(笑)。


253借家主?:2005/03/23(水) 18:58:18 ID:KXuwDUUW
春刀さん、皆さん、遅ればせながらありがとうございました。

>243
そうですよ(笑) 掲示板に出てこない方々だって、チェックしてますからね。
武道やってる一般的な人たちだけじゃなく、
例えば、最近書いていただいてるオネエさんのところなんて、書くにあたって、
トップの方がチェックされて了解を得た上でですからね。ちょっとビックリでしょ。
忍人さんも曲心会さんもZさんも、お願いしますよ。

かといって、おとなしくされる必要もぜんぜんないですが(笑)
254忍人:2005/03/23(水) 19:13:55 ID:v5pYGq1g
>>249

私はもろ競技空手のヒトだったので、他の格闘技がどうとかは、曲心会さんほどは知りません。
若いころ(18才くらい、茶帯)ボクシングに長けた人と顔面ありでスパーリングしたら、かなり顔面やられたのは覚えています。
でも蹴りが入れば、それほど負けなかったかな。
あと、緑帯の昇級審査だったか、大学少林寺部の主将でケンカ負けなしという人(この人は白帯)と組手で壁際に押し込んだくらいか。
でもやられ話もある。
入門したてのブラジル人に裏拳のバックハンドを顔面に決められて、目を切って病院直行(笑)とか。

でも。
たかが格闘技、ちょっと強いくらいで社会のどこを渡っていけるの?
異種格闘戦を望むのなら、本来は仕事という「異種格闘戦」で勝つべきじゃない?

それとあれが強い、これが強いという格闘技の対比は、軽自動車とフェラーリを比べてどちらがよいクルマか、選ぶことのようなものだ。
…好きな方を選べ、といえばフェラーリが圧倒的に有利、でも「よい方を選べ」と言ったら?
ほとんどの人は「軽の方がいいよ」と答えるのではないか。

私は、クルマの格好などあまり興味もない。
どちらかというと、潤滑とか平滑面、ベアリングの球面の精度向上やクリアランス管理といったものの品質に目が行く(武道に例えれば、です)。
こういうものの品質が上がれば、たぶん何でもできちゃうはずなんだ。
V12気筒の1.3lエンジン、回転数12000rpmとか(まあ、ありえませんが例えの話ね)。
できない?
いや、過去に「できた」という記録がある。その感触もある。
とすれば、もうそっちに心が行くに決まっている、という感じかな。
255忍人:2005/03/23(水) 19:16:52 ID:v5pYGq1g
>>253
そうですね。
あまり、好き勝手はできないなあ、とホント最近思います。
組織に縛られていないとはいえども、すでに、何か重いものが私の背中にあるような気がする。
…いつも、戸惑うのですが。
256拳造:2005/03/23(水) 19:38:31 ID:bGnuN7eZ
>重いものが背中

そう。それは持ってもらわないと困ります(笑)。
私は忍人さんの技で武術人生変わりましたから。
それほどのものです。
さらに磨きあげてください。
257拳造:2005/03/23(水) 19:40:44 ID:bGnuN7eZ
やば、あげちまった。
258拳造:2005/03/23(水) 19:41:56 ID:bGnuN7eZ
スマソ・・・
259忍人:2005/03/23(水) 19:42:21 ID:v5pYGq1g
戸惑ってばかりもいられない。
しっかりしないと。
俺が進まないと、道はないんだ。

最初は何か情報はないかと飛び込んだ2ちゃんねる、ところが私の言うことは数人以外、理解もしてくれなかった。
そして私たちの技は、ネットでは見当たらない。というか、マスコミにすら出てこない。
理論的に同等以上の空手を探しているんだが、今のところ、ない。

ここが非常に戸惑うところなんです。
もしも…もしも私の技がかなりの位置にあるとしたら(!)
そんなことは今まで思ってもいなかったけど、もしもそうだとしたら、私の背中には重いものがある。

皆様、本当にありがとうございます。
ぜひ、東京に来てほしいという声がここまであがるとは予想もしませんでした。
なんとか期待にこたえることができるよう、がんばります。
時期は、また曲心会さんや皆様との調整の上、決めたいと思います。
260忍人:2005/03/23(水) 20:01:35 ID:v5pYGq1g
>>256
拳造さん、わかりました。
がんばります。


整理。
まだ、腹の爆発によるトップスピードが高くなっただけにすぎない。
だから、同流の早い奴と組手をすると戦略の甘さからポカンともらう可能性がある。
自分を評価すればエンジンはそこそこ回るがややガサツ、内装の立て付けにきしみがある(まんまフェラーリじゃん!)

…この辺、か。
技の習得に入って良い時期なんだ。
ようし。型をやるぞ!

(PS 私は昔ランチアというクルマに乗っていました。だからイタ車はそれほど嫌いじゃないです)
261名無しさん@一本勝ち:2005/03/23(水) 21:27:44 ID:SR53JaAL
>260
すいません、ちょっと興味があるのでお聞きしたいのですが、

ランチァは何にお乗りになっていたのですか?
262名無しさん@一本勝ち:2005/03/23(水) 21:30:07 ID:SR53JaAL
ああっ!
上げてしまったぁ!!
申し訳ないですぅm(__)m
263忍人:2005/03/23(水) 21:46:28 ID:emmIPjVt
誰も知らないでしょうけど、マツダにはめられて買った、デドラというセダンです。
よく壊れましたよー(笑)。
下取りも悪かったし。
アルファ155にしとけばよかった、と当時はよく思ったものでした。
264忍人:2005/03/23(水) 21:54:39 ID:emmIPjVt
でも、エンジンは「クオーン」と鳴いてまるで生きているようだったし、あのサス・セッティングはイタリアン・パスタみたいで絶妙ですね。
低速ではコツコツ、高速では地面にビッタリ張り付く。150kmくらいが巡航域で快適でした(スピードは控えめにしましょうね)。
それと、イタ車独特の内装の匂いは、たまらなかったですね。
反面、ボディ剛性は悲しいほど悪かったし、製造工程の乱雑さは目を覆うばかりだし。
いいオンナと出会って別れたような思い出です。
265名無しさん@一本勝ち:2005/03/23(水) 22:48:28 ID:SR53JaAL
デドラ・・・すいません知らないです。
けど「官能的」なのはなんとなく判りました。
有り難うございました。
266名無しさん@一本勝ち:2005/03/24(木) 18:41:06 ID:wFtr/yzU





267曲心会:2005/03/24(木) 19:43:07 ID:cXI72zAh
>266
ふ〜ん(笑)。
荒らしも良いけどコテHNにしな。
自分でやってて恥ずかしく無いのかねぇ〜!
ウジ虫の様な書き込みは見てて此方が恥ずかしいんですがね。
268曲心会:2005/03/24(木) 19:51:29 ID:cXI72zAh
244はオートみたいだけど266は違うでしょ(笑)。
269忍人:2005/03/24(木) 21:47:11 ID:vtkBDTBN
・・・えー、マスターさんの自作自演である、忍人です(笑)。

馬鹿なこと書くと、自分自身に笑われる。
まあ、そんなこと別にいいけど、強くなんかなりゃしない。
ここは武道板、いちおう実践者中心だから自分が強くなりたい連中が来ればいい。
無駄なことはするな。何の意味もない。

・・・と、生真面目なニンジンでした。
270忍人:2005/03/24(木) 21:59:47 ID:vtkBDTBN
さて。東京でのヘンタイ・ハッスルですが、今のところ胸のうちで案を練っています。
今回は会費というか、参加者の皆さんで、できれば私たちの交通費の援助を、少しだけしてもらおうと思っています。
そうすると、参加人員は10名程度は必要かと。少ないと一人の負担は大きくなりますので。
あとは人の縁ですが、この際「キミィ!スレ」の古株さんにお声をかけようかな、とか。
また、相談して決めたいと思います。
それまで私もカラダを練ります。
271名無しさん@一本勝ち:2005/03/24(木) 22:04:56 ID:6kBAD9Fz
>>270
>この際「キミィ!スレ」の古株さんにお声をかけようかな、とか。

おお、それはよい考えたねえ、キミィ!
272忍人:2005/03/24(木) 22:09:51 ID:vtkBDTBN
じゃ、幻のHNを使おうかな。
ストーン・シルエット・ジム総裁が出たら、よろしくね。
一応、以前お会いしたことのある、蒼いうさぎさんなどに別ルートで声をかけますので、内部調整までお願いしちゃおうかとか。
273忍人:2005/03/24(木) 22:20:15 ID:vtkBDTBN
まだまったくの青写真ですが、土日とかけて上京するとすれば・・・この間とほぼ似たようなパターンになりますね。

土曜日の午後より、Z会と合流。
夜は、どこか外で宴会をやりましょうか、と。
キミィ!の皆さんにもお会いしたいし。
寝る場所は、ちょっと考え中(Zさんお申し出、本当にありがとうございます、もしかしたら一夜の宿をお借りするかも・・・)。

ハッスルの本番は、日曜日の午後となるでしょう。
場所は、提供していただける方がおられるので、そちらを借りようかと思います。
時間はおおよそ3時間〜4時間でしょうか。

ただし日程はまったくの未定です。
274拳造:2005/03/24(木) 22:38:43 ID:PMXPPhBX
あの〜、ご相談なのですが、私が捨てメアドさらして
メール受付窓口、やりましょうか?
忍人さんとあの人、一番会わせたいのは私だから。
あの人は今の数倍、強くなれると思ってるし。
このチャンスを逃して欲しくないしね。
東京ハッスルはZ師匠が地区担当ですが(笑)、
開催を希求している張本人がなにもしないわけには
いかないでしょう。借家主さんからもいろいろアドバイスいただいたし。
いざとなったら影からやりますから(笑)
どうでしょうか?
275忍人:2005/03/24(木) 22:39:46 ID:vtkBDTBN
ということで、10人ほど集まって一人3000円程度援助していただければ、言うことはありません。
家一軒、なんてことは言いませんので(笑)。
276拳造:2005/03/24(木) 22:43:24 ID:PMXPPhBX
ついでに交通費や宿泊費の概算、出していただけると
ありがたいです。人数集めるときの目標が出しやすいし。
いざとなりゃ自腹出血しますよ私が(泣笑
俺ってなんていい奴だろう (自画自賛
277拳造:2005/03/24(木) 22:44:35 ID:PMXPPhBX
おお、かぶったか。
了解しました。
278忍人:2005/03/24(木) 22:52:01 ID:vtkBDTBN
>>274

窓口のお申し出、ありがとうございます。
拳造さんご自身のお知り合いがおられれば、そちらのまとめ(連絡等)はお任せします。
ただし全体の流れは私がつかむつもりですので、連絡は取りたいと思います。
279忍人:2005/03/24(木) 22:54:23 ID:vtkBDTBN
>>276
・・・そこまではいいですよ(笑)。
ありがとうございます。
280拳造:2005/03/24(木) 22:58:33 ID:PMXPPhBX
じゃ、どうでしょう、忍人さんが携帯からもアクセス可能な、
メール機能付き掲示板をお持ちになり、そこにアクセスさせると
いうのは?船頭多くして山に登る、っつーか私のことが
気に入らない人でも、忍人さんにならアクセスしたがる人が
いると思うんです。借家人さんの所にもあまりご迷惑かけられないし。
なんかいいアイディア、あります?
281忍人:2005/03/24(木) 23:06:55 ID:vtkBDTBN
いちおう、yahooメールアドレスならひとつ取ってあるのでいずれ数箇所で使用します。
今回はスパさんや緑茶さんなどのお招きにあずかるつもりなので。

無論、拳造さんのお知り合いにもお会いして、そのルールで何かアドバイスできれば一緒に考えたいと思います。
私の技は私の技としてお見せしますが、それをうまく加工すれば他の格闘競技にも応用できるはず。
そのほうが、皆さんのためになるし。
3000円いただくんだから、それなりのものでないとね。
282拳造:2005/03/24(木) 23:15:49 ID:PMXPPhBX
了解しました。
あの人もここ、見てますので携帯からメールを打ってくるでしょう。
ひとつよろしくお願いいたします。
283名無しさん@一本勝ち:2005/03/24(木) 23:28:50 ID:6kBAD9Fz
ここを使うことをお奨めします。
http://yy11.kakiko.com/budou/
http://yy11.kakiko.com/budou/i/
284緑茶:2005/03/24(木) 23:57:54 ID:fCWcIOCd
今日ありのままお話しし、会場使用の快諾を得ました。
ただし、怪我人を出さないことと、非公開が条件ですのでよろしく。

5/3-5は終日問題ありません。 5/7-8だったら時間の制約がありますが、
マスターも参加可能でしょうか。
285名無しさん@一本勝ち:2005/03/25(金) 00:22:20 ID:qRfBxQ72
>>284
参加不可能です。
286あの人:2005/03/25(金) 02:19:03 ID:qf2wRzQV
こんばんわ。初めまして。いつかお会い出来る日を楽しみにしています
287拳造:2005/03/25(金) 07:46:35 ID:RDIcq2Lb
おはようございます、あの人さん。
このスレは「下げ潜行」ですので、
書き込み画面の「メ」のところに
sage と記入してください。
そうすればスレッドが上に上がらず
あらされることが少なくなりますので。
よろしくおながいします。
288名無しさん@一本勝ち:2005/03/25(金) 07:55:34 ID:GbWbr9r/
わたしは格闘技はあまり見ないのだが、
大怪我のあと独自のスタイルで復活した、D道塾の○松さんと、
忍人さんの技術を取得した後のあの人さんの対戦が禿げしく見たい
289あの人:2005/03/25(金) 10:16:37 ID:qf2wRzQV
↑こーですか
290名無しさん@一本勝ち:2005/03/25(金) 10:24:34 ID:qRfBxQ72
そーです
291名無しさん@一本勝ち:2005/03/25(金) 10:31:14 ID:hRt88+nW
HN抜きは意味無し
292曲心会:2005/03/25(金) 18:01:02 ID:SwXZcevV
>>289
始めまして!
自分は試合とか競技の強弱に興味は無いんですが、TVとか見ててカラテが負けると悔しいのは確かです。
使える部分は有るだろうし、その為には使える身体に成るのが重要だと考えてます。
理屈の分かってない相手に対しては化け物に成るんじゃないですかね。
293名無しさん@一本勝ち:2005/03/25(金) 18:37:00 ID:k+wU2xrf
化け物
294曲心会:2005/03/25(金) 18:44:35 ID:SwXZcevV
>春刀さん
>思考と行動が直結した体、というのも、今の自分の目標の一つです。
直結というか、二者に距離が無い、ですかな。

うまく説明出来ませんが、思うとか考えてじゃなく「アッ!やっちゃった。」
て感じが理想かと思ってます。
例えは悪いですがカッとなって気が付いたら相手が死んでたとか言う話って有りますよね。
そう成らない為にも身体も精神も死ぬまで磨かなくちゃイカンと思います。

中学生の時に喧嘩で子泣きジジイの態勢で一気にギュッとヤッテしまい相手の力がフッと抜けたんで離したら・・・
白目むいて口から泡がブクブクと体はビクビクと痙攣してるし・・・
息を吹き返してくれたから良かったんですが、今でも思い出すと寒気がします。
295曲心会:2005/03/25(金) 18:51:53 ID:SwXZcevV
>>293
あの人さんなら成れるんじゃないかと思いますよ。
296拳造:2005/03/25(金) 19:36:35 ID:JkEgsDxY
>295
禿げしく同意です。だからしつっこくしつっこく誘ってます。
あっちでは集中力、体力、適応力、プライドなどが頭抜けているし、
なによりもキャラがよくてひょうきん者。
相手を組手で半殺しにしても恨まれない。
その一方で財布のひもは超堅く、しっかり者の一面も。

私ができるのは、せいぜい誉め殺し(笑)。
297拳造:2005/03/25(金) 21:02:33 ID:JkEgsDxY
無門会スレに書きましたが、私なりに受即攻の仕組みを解いてみました。
まちがっているかも知れないが、それはしかたない。達人じゃないし。
とにかく、皆さんと知り合えたから、解けたと思っています。
本当にありがとうございます。
298名無しさん@一本勝ち:2005/03/25(金) 21:06:32 ID:qRfBxQ72
昨日仕入れた情報ですが、「軸スレ」を緑健児さんも見てたらしいですよ。(笑)
299春刀:2005/03/25(金) 22:36:59 ID:k4qTl+ow
〉曲心会さん なるほど…思った時にはやっていた、ではなく、思う間もなくやっていた、ですか。反射でなければいけないということですね。
突きの際、こちらも説明し難いんですが…

腹から力を落とす、足を通じて地面へぶつけ腹へと跳ね戻し、突く、と意識するのは遅い打ち方でしょうか?

〉白目向いて口から泡が…。
ち、中学生のころからですか。
300忍人:2005/03/25(金) 22:52:06 ID:hTo1Di4H
今日から、私の先生の先生のところに通うことになりました。
先生といっしょです。

で、道場に書いてあったことを書き留めておきます。

1.呼吸
2.反圧(腰の力をかかとに抜き、その反発力を使え)
3.梃子(カラダの中に肘を入れた意識・・・すみません、これはよくわからない。脇の爆発とともに言われました。)
4.ひねり(螺旋力)
5.引力(重力)
6.慣性(ブレーキをかければ飛んでいく)
7.2段式ロケット(加速は2段で)
8.眺臨(すり鉢のふちに立って、下を眺める意識)
301忍人:2005/03/25(金) 22:57:36 ID:hTo1Di4H
・下段払いは、肘と胴の間を手のひらをいっぱいに広げた状態が入る程度にあける。
(私の動画では、それができていません)

・手刀受けは、腕と胴を畳むように意識する。手で飛ばさないで肘で動け。
腕と胴の間のちょうつがいを、いったん広げるように意識すれば、腕は早く動く。
(肩甲骨の動きをうたう本はいろいろありますが、腕そのものを意識させるものは、あまりないですね)
302忍人:2005/03/25(金) 23:08:59 ID:hTo1Di4H
あの人さん、はじめまして。
お会いできる日を楽しみにしています。

>>298
んじゃ、ここも見てるでしょうか(笑)。
緑師範も、ヘンタイ・ハッスル参加されます?
師範は目立ちますので、変装してきてくださいませ(笑)。

曲心会さん、電話いただいたのですがそういうことで不在でした。
明日また電話します。
303春刀:2005/03/26(土) 23:55:41 ID:CJug9HmP
忍人さん、300、301のこれは…参考になります。有り難うございます。
突きの感じとして「反圧」の部分で合っているみたいです。でも、腹ではなく腰か。
まだまだ背中が使えていない、ということですかね。
304財布の紐:2005/03/27(日) 09:50:19 ID:1RzREEXt
「日々」読ませて頂きました。非常に説得力があり興味を持ちました。忍人さんの技を是非体験したく思います
305名無しさん@一本勝ち:2005/03/27(日) 11:50:42 ID:C3pSWk81
カキウチ最強
306忍人:2005/03/27(日) 13:01:49 ID:Ueb/mlLH
風邪ひいた。せきが出る。

>>303
先生の先生がおっしゃっていたのは、「後ろの足はすねごと、田んぼの中にずぼっと差し込め、その勢いでかかとから反圧を得る」
とのこと。「腰をやわらかく使え」と。
背中を使うということは言っていませんでした。

あと引き手は、「左右の正拳の連打は、引き手を胴体で巻き込むように」とのこと。
その他、「重心を落とす、呼吸を腹に吐く」という話もありました。
これは「下から支える」話ですね(笑)
307忍人:2005/03/27(日) 13:05:44 ID:Ueb/mlLH
驚いたのは、「今まで40年間、膝を壊してから痛かったけど、直ったんだ」と先生の先生がおっしゃったこと。
普通、今年70歳の老人がそんなことを言うだろうか。
「これがいいんだよ」と、先生の先生の見せたスワイソウが、Zさんのとほぼ同じだった。

・・・だから、マスターさんも、膝が直るかもしれませんよ。

308忍人:2005/03/27(日) 13:12:47 ID:Ueb/mlLH
>>304
あれは、単に書き散らしてあるだけですが、あんなものでも参考になるなら・・・。

>>305
自治スレの情報が正しいとすればですが、徳島在住の35〜40才くらいの方だそうですね。お疲れ様です。
さぞさびしいのでしょうね、心中お察しします。
引きこもりも修行と思えば大変なものです。
いずれアク禁となるのでしょうが、それも現実の自分を見つめるよい機会でしょう。
何か「武道」に関して、質問があればいつでもどうぞ。
309名無しさん@一本勝ち:2005/03/27(日) 13:27:32 ID:VByo9pw4
僕の膝は膝行のやりすぎで痛めたもので、それでも5分や6分くらいの畳の上の稽古なら平気で膝行で動けます。
床はちょいと辛いです。

立技には膝はまったく支障はありません。
310忍人(@高熱):2005/03/27(日) 21:20:22 ID:T7HhbC8E
インフルエンザにかかったらしい。
しばらく、メール等のレスができませんのでご容赦下さい。
311スパ:2005/03/27(日) 21:45:46 ID:JIAjD16g
>310

あらら大変ですねー。
自分も仕事復帰まで1週間、体調戻るまで2週間掛かりました。
とにかく今年のは、しつこいです。
くれぐれもお大事になさってください。
312緑茶:2005/03/27(日) 22:47:19 ID:5blbiIaR
>310

お大事に。
313拳造:2005/03/27(日) 23:41:25 ID:szG6NiVj
>310

一日でも早い快復を祈っております。
314曲心会:2005/03/28(月) 10:04:45 ID:mOBOlZWn
休日なのに雨の為に釣りに行けません・・(泣)。
昨日S君に春刀さんと同じ質問されました。
「腹が伸びて踵から上に抜ける感じですか?」。
自「俺の感覚は少し違う、腹が伸びれば同時に足も伸びる感じかな順序は考えてないけど遅れて脇って感じかな。
まぁ常に浮くと沈むの拮抗をコントロールする事、爆発力とかで表現すれば三段式ロケットやな!」
S「戻りを考えると遅い感じがしますね」
自「まぁ・それは俺の考え方やから正解がそうとは限らんよ。腹が突き手の違いで左右でズレテ1回ずつでニ段、脇で三段かな?
訊かれれば今ならば、そう答えるしかないけど何しろ同時にパンッて感じやね。」
315曲心会:2005/03/28(月) 10:19:43 ID:mOBOlZWn
>マスターさん
合○道で後ろ足が90度の立ち方って有るんですかね?
S君が突きの時にそう成るんで尋ねたらそう言ってました。
それじゃ膝が開いて力が逃げるし変化出来ないから切り離して考えるように言いました。
何分初心者なんで勘違いも多いし、そう言った立ち方にも流派の違いで意図するモノも有ると思いましたので。
316名無しさん@一本勝ち:2005/03/29(火) 00:34:39 ID:LxSqCIDe
>>315
合気道的には世の中にあるものは全て合気道にはあると思うので一概に否定は出来ません。
足や膝が開いていても力を伝えようとすれば出来ます。
突きの目的にもよります。

要はその人のレベルの問題で、例えばその人が初心者レベルならば、それじゃあダメとなります。
実際に見てみないと何とも言えませんねえ。
317名無しさん@一本勝ち:2005/03/29(火) 09:31:09 ID:i6gME4aD
なかなかインフルエンザの流行が収まらない
318忍人(@微熱):2005/03/29(火) 10:21:11 ID:SS5CSZjX
まだふらつくけど、かなりよくなった。
食欲があるのが何より。

>>311,312,313
ありがとうございました。
なおしばらく養生します。
319借家主?:2005/03/29(火) 16:27:51 ID:gnXpwMRc
忍人さん、熱があるのに徘徊しないように(笑)
安静にしてください。

曲心会さん、90度ダメですか? 私も順突きだとそれぐらいになります。
合気道とゴッチャになってるかもしれませんが。
マスター先生がいらっしゃるところで書きにくいですが(笑)
合気道の90度は、それこそケイ力みたいなものじゃないかと…

また別のケースですが、四股立ちになりながら前足が向いてる方向に突く。
こういう突き方が型の中にも出てきますが、これなどは落ちるチカラを
横へと変換するということなんじゃないかなと。
解釈としておかしいでしょうか。
320曲心会:2005/03/29(火) 16:37:54 ID:fq37tAWU
>>316
そうですねぇ目的によりますね。
追い突きでの一発、一発の威力を求めた稽古での話です。
お答え有り難う御座いました。
>>318
自分の周りもバタバタとやられたのに自分はピンピンしてます。
元々は身体は弱い方で年に何回かは酷い風邪でダウンするんですが変態に成ってからの何年間は全然、病気はしません。
あれだけ酷い腰痛も何もかも無くなった!
流行の言葉を借りれば《想定外》ですね(笑)。
お大事にしてください。
321曲心会:2005/03/29(火) 17:27:16 ID:fq37tAWU
>319
目的に拠るんでしょうね。
自分の場合はコウしてやろうアアしてやろうとか考えずにヤルんで決った型が無いんです。
この時は一発に威力を込めると力を逸らされた時の事を教えてましたので。
型に合理性は有るけど、それに固執してはイケナイと・・・
あくまで相手と自分を読む、技が通用しない相手もいるし臨機応変で行かねばならない。
型は型だから分からなければ型に戻ればいい。
そして自分なりの答を導き出せばって感じですかね。
322忍人(@微熱):2005/03/29(火) 18:45:55 ID:fwA2eR32
また出てきました>熱。
このインフルエンザはしつこい。
スパさんのおっしゃるとおり、回復に時間がかかりそうです。

私は、型は芸術だと思うんです。
もう、武術じゃなくてもいい。
で、「闘わない空手家」忍人は、型の空手使いになりたいと思います。

私の先生の先生の型は、それは芸術的ですが、芸術とはいえない凄みがある。
それはやっている私の体感で実感できるものです。
323忍人(@微熱):2005/03/29(火) 19:02:09 ID:fwA2eR32
>曲心会さん、90度ダメですか? 私も順突きだとそれぐらいになります
ウチでは、だめですね。
足裏の力が使えなくなるので。
324忍人(@微熱):2005/03/29(火) 19:03:17 ID:fwA2eR32
・・・という回答が来るのは判っていて、曲心会さんにふりましたね(笑)。
325曲心会:2005/03/29(火) 19:16:12 ID:fq37tAWU
>>324
以心伝心で分かってますよ!マスターさんが仰るのもね。
意味も分からずに形だけを、なぞらえて上の人が言うままもどうなのかな?
って事です。
レベルが違う人ならドウにか出来るでしょうが同等や上の人には通用しないでしょうね。
326曲心会:2005/03/29(火) 19:22:57 ID:fq37tAWU
螺旋力を最大限に使えばそんな形に成りそうですが、自分は全力を出すのはベストでは無いと思ってます。
余力は残しておけと・・・逃げる事も出来るしね(笑)。
327忍人(@微熱):2005/03/29(火) 19:58:12 ID:s9UCntXq
先生の先生の技は「すれ違いざまに倒す」というのが本分だそうです。
全力とかそういうオーダーではないですね。
だから、試合とかでは語れないものがあるのではないでしょうか。

・・・37.5℃。
そろそろこの辺で。
328春刀:2005/03/29(火) 22:58:08 ID:nuhX6yVR
忍人さん、インフルエンザですか。ご自愛ください。

>「後ろの足はすねごと、田んぼの中にずぼっと差し込め、その勢いでかかとから反圧を得る」
前述のこの部分なのですが、このときには、前足は「田んぼに埋った足を引っこ抜く」ようにしてもいいのでしょうか?
329拳造:2005/03/30(水) 01:17:39 ID:YnyA1Xv6
>328
横レス失礼します。
引っこ抜くとき、かかとを上げないようにすると思います。
足の甲の上に何か乗っかっていて、落とさないように。
地面を蹴らず、大腰筋で引き寄せる、でしょ、忍人さん?
330曲心会:2005/03/30(水) 01:42:00 ID:OOoKUGlX
>>329
そう前足の裏の摩擦抵抗が無くなってスッと出る。
自分の感覚では六面力?の上と後ろの力が一瞬切れた感じ(詳しく説明するともう少し複雑)です。
331借家主?:2005/03/30(水) 10:16:15 ID:Nv9UP6XD
>324
まったく熱があるのに、よく見抜かれましたね(笑)

でもお二人のご回答は、狙っていたものとは違っていました。
うまく書けないので、やめときます。
332忍人(@微熱):2005/03/30(水) 11:14:05 ID:wdaWq6R2
さきほどから、汗がでてきた。熱が下がってきた証拠ですね。
明日まで会社は休みにしました。

今日は気分がいいので、「日々」を更新。
ストーリー上はまだ、昨年4月頃です。
はやくしないと、一年遅れになっちゃう。
次の話はできていますけど。これは自分でも更新が楽しみです(笑)。
そろそろ、曲心会さんも登場してもらいますね。
333忍人(@微熱):2005/03/30(水) 11:33:33 ID:wdaWq6R2
それから最近借家主さんの板は、ヘンタイ以外の人が書きにくい状態なので、何かあればこちらにしましょう。
私もあそこではテコンドーさんとか、少林寺さんとかの話題を中心にしていってあげられたらと思います。
フルコンも否定はしていません。
私は自分自身の過去を清算しているだけです。
334忍人(@微熱):2005/03/30(水) 11:55:22 ID:wdaWq6R2
>>328
拳造さんと曲心会さんの回答で、だいたいよいと思います。
たとえば、右すねを地面に打ち込むと、その反圧でごく軽く腰が左に回転すると同時に左足が地面から離れないまま浮く。
335借家主?:2005/03/30(水) 12:37:58 ID:Nv9UP6XD
>333
忍人さん、そんな気を使わなくていいですよ。真面目に言って。
初心者の私が理解出来ることなら、たいがいの人が大丈夫です。
初心者がどっちに背伸びしていいのか、その目安になればすごく有益だし。
もっとも股のスパークは、ぜんぜん分からなかったけど(笑)

実際の稽古では、ヘンタイさん達の意見が頭に入ってると
困ることがいっぱいですよ。
体操なんて、先導してる途中で、あっマズイとか思うし、
自流派の型解釈に文句つけたくなるし(笑)
336緑茶:2005/03/30(水) 12:59:18 ID:I5/RAvHa
済みません、「股のスパーク」なんて言っても分かりませんよね。(笑)

後で拳造さんにメールしていて思い当たったのですけど、あれは男性の
射○感に似てます。 骨頭の周りが「ビキュビキュビキュ」って感じ。

当日は再現したのですが、その後まだ再現できていません。
少し休憩が必要なのかも。
337緑茶:2005/03/30(水) 13:04:42 ID:I5/RAvHa
>>336
あ〜これじゃあ本当のヘ○タ○だ・・・・
338拳造:2005/03/30(水) 15:01:42 ID:vNR4x/XY
>334
話をもどしてすみません。
これって、昔テレビでやってた「燃えよカンフー」の、
卒業試験の場面を思い出させます。
濡れた半紙が敷き詰められた一本の道を、
ただ歩くだけでなく、回転したりして
舞うように動いているにもかかわらず、
半紙が破れない!
ありゃ、浮き身ってやつだったんですね。
339拳造:2005/03/30(水) 15:41:42 ID:giU6CWTO
日々、すばらしいですね。
腹に感謝。
340借家主?:2005/03/30(水) 16:35:17 ID:Nv9UP6XD
緑茶さん、大丈夫です。Zさんにお聞きしました。
それでも分からないですが(笑) これからゆっくり探ってみます。
もっともそんな危なそうなこと、人前では出来ないですが(笑)

拳造さん、確か最近もやってましたよ。燃えよカンフー
341拳造:2005/03/30(水) 17:15:01 ID:o8RM5f7V
ほ、ほんとですか〜
デビッド・キャラダイン、最近ではKILL BILLのBILLやってましたね。
彼にとってはオタク系監督のタランティーノ様様といったところでしょうか?
342忍人:2005/03/30(水) 18:26:54 ID:5mqNA9ru
ほぼ平熱だけど、まだすっきりしない。

>>335
「日々」で書いていくことは現実であり、実際に私がこうしてできるようになった以上、私の先生の理術は語るだけで各流派の理念の根底を覆す可能性もあります。
どこまで書いていいのやら・・・。ネットなのですき放題なんですが、理屈でこじつけられ、実際にそれをやられると、大流派もグの音も出なくなる。
私に各流派の理念まで壊す権限はないし、責任も持てないので乱用は控えめに・・・。
自分だけが身につけ、しかも口外しなければ、そういうトラブルもなくなると思いますけど。

>>336
あぶない表現ですね(笑)。
とりあえず緑茶さんは、腰・首が少しづつよくなればいいと思います。

>>339
「日々」ですが、もう少し文章の精度を上げたいと思います。
別に文のプロになる気はありませんが、幅を広げておく必要性はあるし。
343緑茶:2005/03/30(水) 18:59:46 ID:K8pXPsus
>>340
ぜったいに人前でやってはいけません。

立ったまま体がビクンビクンして止まりません、ふつうに不気味です(笑)
344借家主?:2005/03/30(水) 19:48:01 ID:Nv9UP6XD
>KILL BILLのBILLやってましたね。
そうそう(笑) でも拳造さん、すみません。予告観ただけで気持ち悪くなって
観てないんです(笑) タランティーノは好きなんですが。

>各流派の理念の根底を覆す可能性もあります。
大丈夫ですよ、たぶん。案外、異論が少ない。
理念って色々ですけど、例えば試合がなかったら、道場生が少なくなる。
黒帯になるのに数年かかると、ほとんどが1.2年で辞めてしまうとか。
そういうことで保っている体制を覆す危険性はあるでしょうね。
多少困るのはルール作って、それの元で特定の技を発展させる部分が
否定されてしまうことでしょうか。

緑茶さん、電車で試すなってことですね(笑)
345忍人:2005/03/30(水) 21:28:23 ID:AndY6D8x
>>334
>理念って色々ですけど、例えば試合がなかったら、道場生が少なくなる。
>黒帯になるのに数年かかると、ほとんどが1.2年で辞めてしまうとか。

古武術でもそうだと思うのですが、試合のない世界・型だけの武術で強くなろうとするのは極の黒帯になるより難しいですね。
私も、極の二段で元全日本のプライドがあったからなんとかこれたけど・・・。
そんなところに、弟子を育てるのにいったんは試合の組手だけでも強くしてから、型の空手に移行させようとした大山総裁の深慮を感じます。

私の考えは身体操作寄りに見えがちかもしれませんが、私の先生の教えを忠実に再現しようと歯軋りしてにじり寄ったらたまたまそこに行き当たっただけです。
だから、古武術+身体操作=最強、などという安易な考えはない。
やはり、どこかで打ち合う稽古は必ず必要だと思います。
私もその感覚を持ち合わせているから、今、確信をもって型をやっていこうと決心できたし。
346忍人:2005/03/30(水) 21:47:59 ID:AndY6D8x
>私の先生の理術は語るだけで各流派の理念の根底を覆す可能性もあります

「体の一致」の概念で型を紐解くと、型の教本のほとんどに×がつく。
たとえば、国際松○○のK先生の本でも、「手足の体の一致がない」として全部×がついてしまう。
具体的には中間挙動です。すべて死に体(技として何にも成立しない)である。
あの本では、申し訳ないけど私の派では色帯レベルの型でしかない。
そこまで言ってしまい(それが理にかなっているとしても)その派の先生の面目は丸つぶれでしょう。
ですから、言い方をこれからは気をつけないといけないな、と最近特に思うのです。
347借家主?:2005/03/31(木) 00:00:17 ID:nlLPCI38
なるほど(笑) それは、かなり危ないですね。
同意しました(笑)
348忍人:2005/03/31(木) 10:07:52 ID:CAX5AnBm
ウメさん、ヘンタイ化おめでとう。
これからどんどん強く、しかも早くなるでしょう。
マスターさんの下支えがあり、何よりも本人のまっすぐな心があり、それを私が軽く押し込んだ、と。
ヘンタイはみんなのもの、普遍のものであればこそ武道は自由乃道、そしてそれは私の武乃道。
これが私の理想なんだ。
349忍人:2005/03/31(木) 10:11:52 ID:CAX5AnBm
はて。
・・・この場合、「武乃道」より「武之道」の方がすわりがいいのかな?
350忍人(@養生中):2005/03/31(木) 11:13:02 ID:CAX5AnBm
・・・まだ、インフルエンザの余韻が残っています。
昔、風邪をぶり返してひどい目にあったことがあった(入院!)ので、ぶり返しは嫌なので根性無しと呼ばれようが、休んでます。


で、独り言。
なんとなく、部長の輝かしい経歴と苦労話を聞かされているような気がするのは私だけか?
「レースに勝つには、即応性の高いハイパワーエンジンが必要だ」
「どうすればいいか?」
「そのためには、潤滑の精度を上げればいい」
「油の材質変更と、材料の加工精度の向上・・・レーザー加工も必要か」
「材質の改善も必要だな」「制御系のデジタル化も検討しよう」
などといろいろ考えている現場会議に現れて、「そんなことより気合だよ、汗を流すことだよキミィ!私を見たまえ気合で乗り越えてきたんだ、ようは人間力だよ」といわれるとムカつくような(笑)。

いえ、単なる独り言ですよ、なはは。話せば部長もわかるはずだし。
351拳造:2005/03/31(木) 11:36:48 ID:2PCsFNFb
あはは。私もそう思いました。
後を書けなくなった。でも書いちゃった。
だから私は上司と結局喧嘩するんでしょうね(笑)
352拳造:2005/03/31(木) 11:40:50 ID:Rpdx161E
空気が読めない
  ↓
相手(達)の心理を読めない
  ↓
相手の虚をつけない
  ↓
虚をつかれ、負ける
353忍人(@養生中):2005/03/31(木) 11:41:50 ID:CAX5AnBm
>>351
わかるように説明すれば、まともな部長なら取り合ってくれるはず。
そのバックボーンを、現場が握っていればいい。

まあ、純粋な技術屋ならこれでことはすむのですが、世の中お金が入ってくると面倒ですね(笑)。
354忍人(@養生中):2005/03/31(木) 11:43:17 ID:CAX5AnBm
私は空気を読めないというより、読まないパターンが多い(笑)
ひどい人間というのは、私のことです。
355拳造@仕事さぼって何やってんだ!中:2005/03/31(木) 11:48:11 ID:upf1d6lw
あはは。確信犯の場合はまた話しが別かと(笑)。
それが愛情かもしれんし。

攻撃時は最大の虚だと最近思っています。
だから中心をわざと開けて、そこを狙わせる。
こちらの思うツボにはめ込む。
でもはまらない相手は同類だから、さてどうするか?
356忍人(@養生中):2005/03/31(木) 11:53:30 ID:CAX5AnBm
パターンも度を越すと人格を疑われる。

・・・それはともあれ、拳造さんは仕事仕事!!
357拳造@仕事さぼって何やってんだ!中:2005/03/31(木) 11:55:20 ID:5Mz57gGq
はい、先生!
358拳造@昼休み中:2005/03/31(木) 12:34:47 ID:OtEEVPNY
うわっ、先生・・・
すごい直球投げましたね〜
ど真ん中だ(爆)
今後の展開が楽しみ楽しみ(ニコニコ
359緑茶:2005/03/31(木) 12:35:14 ID:LV60S1hR
>>346
忍人さんは、いわばヘンタイのフラッグシップですからね。つまらない争いは
避けて下さい。

「仕事さぼって何やってんだ!」・・・骨回してます 
360拳造@昼休み中:2005/03/31(木) 12:43:44 ID:S/rRqSl1
>「仕事さぼって何やってんだ!」・・・骨回してます 

座布団三枚!(笑)
361忍人(@養生中):2005/03/31(木) 13:37:37 ID:zraMEVu0
>>358
>>359
私は、争わないです。
私の先生がそういっているし、私もそれがある程度できたからそう思う、と言っているだけです。
私の意見は「日々」で、自分が何を感じ、どう変わっていったのかを書いていけばいい。
ただし、やはり「中段」追い突き一発で極の重量級Wクラスが確実に沈むくらいの実力をつけないと、説得力もないですからね。
こちらも実力を有した上でモノを言わないとまずいと思うし。

>骨回してます

骨折るよりも、いいと思いますね(笑)。
・・・はいっ、そこのニヤニヤしてるあなた、仕事仕事!!
362拳造:2005/03/31(木) 13:43:02 ID:oLw8VHK+
うっ・・・第三の目まで覚醒してしまったのか!?
363忍人:2005/03/31(木) 21:45:54 ID:WFB6zyh4
・・・やっぱ、調子変だな。すぐ疲れる。
スパさんもいうとおり、しつこいですね、インフルエンザ。
明日はそれでも会社復帰します。
最近、曲心会さんのカキコミを見ませんが、PC壊れましたか?
364曲心会:2005/03/31(木) 21:57:48 ID:BL7uP4ip
>>忍人さん
壊れてませんよ(笑)。

今日はウメさんが来たので少し稽古してメシ食いに行ってました。
S君は棚卸しで深夜まで残業で参加できませんでした。
365春刀:2005/03/31(木) 22:54:39 ID:60NUvHdC
>拳造さん、曲心会さん、ありがとうございます。
前足まるまる大腰筋で吸い込む、と。
最近仕事が忙しくてなかなか稽古に時間がとれないっす。
366緑茶:2005/03/31(木) 23:32:20 ID:qVR3PS+/
「動く骨」の動画があることをご存じない方がいらっしゃるようで。

下記トップページの左下、「動く骨補足」「購入済み」でIDとパスワードを
入れて入ります。 IDとパスワードは本書の59ページにあります。

http://www.zenshin-k.com/
367拳造:2005/04/01(金) 00:12:45 ID:E2qa3yFM
>365
春刀さん、私は脳内です(泣
何一つできません(大泣

>366
近視+注意力散漫+怠け者=私=気付かなかった
ありがとうございます。
緑茶さんって、背、高いっすね。
雰囲気あるから女性にもてるでしょ?
なぜか義兄に顔が激似でした。
368緑茶:皇紀2665/04/01(金) 12:20:25 ID:Av7XG2Uw
ノーコメントということで(笑)
> 雰囲気あるから女性にもてるでしょ?

けっこう珍しい系の顔だと思うのですが。今度写真見せて下さいね。
> なぜか義兄に顔が激似でした。
369拳造:皇紀2665/04/01(金) 13:49:32 ID:z/tXufA+
びっくるするくらい。暗闇だったからか?
ちなみに関西は杭全の人です。
370忍人(会社半日だけ”復帰”):皇紀2665/04/01(金) 14:15:37 ID:cosDlO73
まだ本調子じゃないので。

スパさん、職人さん、あるいは本州でない東京の方、次回「ヘンタイ・ハッスル」について連絡を取りたいので、借家さんとこの掲示板に貼ったメアドから連絡下さい。
本命のメールアドレスはその後連絡します。
371忍人:皇紀2665/04/01(金) 14:26:28 ID:eXW3lGk7
・・・日付が皇紀って(笑)
372曲心会:皇紀2665/04/01(金) 16:57:23 ID:SIMjaEHC
えっ!俺も皇紀出ますかね(笑)。
373曲心会:皇紀2665/04/01(金) 17:01:27 ID:SIMjaEHC
日付と言うより西暦がオカシイですよ!
2665年って、そんなの人類が滅亡してますって(笑)。
374名無しさん@一本勝ち:皇紀2665/04/01(金) 19:01:41 ID:FyBVmbfr
皇紀ってのは、西暦とは違う暦ですよ。
日本が出来てから何年、という意味合いで。
375名無しさん@一本勝ち:皇紀2665/04/01(金) 19:05:23 ID:tRrvpd4q
神武天皇が即位されてから皇紀は始まってますね。

嘘クソですが。(笑)
376曲心会:皇紀2665/04/01(金) 19:43:40 ID:SIMjaEHC
>375
嘘クソでしょうねぇ〜。
どう考えても南朝と北朝が入れ替わってますから・・・
本筋では無いですよね。
自分所は代々のお墓が南朝系なんで良く分かりますよ。
まぁ・違う意味かも知れませんしドウでも良い事ですがね。
377忍人:皇紀2665/04/01(金) 21:00:49 ID:JCFkFYTY
緑茶さん、そうでしたねうっかりしてました。
ハッスルですが、8日(日)PMを仮に決めたいと思います。
いちおう、私と曲心会さんの2人は、2泊する予定でいます。

で、飲み会もやりたいなと思うのですがどうでしょう。
やるとすると7日(土)の方が皆さん都合がいいのかな。

その他スケジュール設定の件で、もしかしたら緑茶さんとZさんには直接電話差し上げるかもしれません。
よろしくお願いします。

>>376
エイプリル・フールの意気な計らい?なのかな。
378緑茶:皇紀2665/04/01(金) 21:16:14 ID:03u7YeFr
8日仮決め了解です。
379拳造:皇紀2665/04/01(金) 21:16:50 ID:ZUjWtGFC
いやぁ、わくわくしますね。
私が空手やったのは、たぶん次回のハッスルの為だったと。
そういうめぐり合わせだったんだと思います。
江戸っ子なので世話するの、好きなんですよね。
あの方は、今とは次元の違うところにいける。
それにちょっとだけ関われるだけで、嬉しいんだよね♪
380忍人:2005/04/02(土) 21:39:39 ID:uhzFP8QG
・・・うん、決めた。
ラフマニノフ・ピアノ作品集(V.アシュケナージ)、買おう。
春だし。

(・・・ぜんぜん空手と話題がそれていてごめんなさい。)


ところで緑茶さん、電話したけど不在のようでした。
明日夜、また電話いたします。
381緑茶:2005/04/02(土) 21:45:33 ID:SDWrg5ua
最近聴かないですけど、私はワイセンベルクが弾いた協奏曲1、2番のLP(笑)持ってます。

家の電話ですか? 携帯かメールの方がつかまりやすいです。
382曲心会:2005/04/03(日) 09:32:58 ID:pZ2kbgQs
>>380.381
ラマニノフですか?東京ファイナンシャルグループの高橋さんと趣味が同じですねぇ(笑)。
妄想なのか本当なのか分からない所も似てたりして(笑)。

>>借家主さん
肩甲骨の稼働域を広げるのは胸骨を拡大させる(深呼吸で息を腹に落とさず胸を広げる)と背骨のシナリ、骨盤の角度が原因です。
背骨から直接、腕が付いてる感覚が出来れば良いんです。
肩甲骨だけ意識しても解決しません。
自分が前に言ってたノガレの呼吸などを取り入れて下さい。
383曲心会:2005/04/03(日) 15:58:26 ID:pZ2kbgQs
独り言

なんとか言うコメディアンのアルゴリズム体操の《バッチンバッチン・ガシーンガシン!》てのを聞くたびに極○のカラテが思い浮かびます。
一番笑えるのは、《手を横に、アラ危ない頭を下げればぶつかりません!手を横に、アラ危ない頭を下げれば大丈夫!グルグルグルX2グールグル!》
これってもう極意やんか!(大笑)。
384今回匿名:2005/04/04(月) 22:36:47 ID:tyJuEQpw
>>383
う〜む、どうコメントして良いのか。。。
385借家主?:2005/04/05(火) 09:55:46 ID:U5oys4Uz
曲心会さん、背骨から直接腕が付いてる感、
これはもう重々(笑)
胸骨を拡大させるというのは、ノガレの呼吸で両手を引いた時などの状態が
そうなのでしょうか。

>383
私も、さっぱり(笑) アンガールズなら分かりますが。
386忍人:2005/04/05(火) 20:47:04 ID:pjm9o2a/
まだアク禁?
387忍人:2005/04/05(火) 20:50:17 ID:pjm9o2a/
・・・解けてた。
なぜかアク禁だった。
そのせいか、この数日間身が清まる感じでした(笑)。
388忍人:2005/04/05(火) 21:23:00 ID:pjm9o2a/
今日は稽古日だったんだけど、インフルエンザの後遺症か、疲れやすくかったので中止。
明日、明後日と「塾」で様子見て、金曜日の本部稽古に備えます。
ソウチン立ちそのものでは疲れませんが、どういうわけか疲労感が出る。
389六弦:2005/04/05(火) 23:01:02 ID:Y9qQOqE2
>>アルゴリズム体操
これは、NHK教育の「ピタゴラスイッチ」という番組の一コーナーです。
390緑茶@宣伝:2005/04/05(火) 23:06:48 ID:Be1QLJ8+
ホムペに、ナンバについて少し書いてみました。
391忍人:2005/04/05(火) 23:13:38 ID:l512OtUG
>>389
私は「むしむしQ」のとんでもない歌が好きだったなあ。
「愛のうんち」とか。

♪あ〜 あいのうんち たべて〜たべて〜
(かばの子は、母親の未消化の便を食べる、という歌)

・・・かなりショックでした。
392忍人:2005/04/05(火) 23:45:29 ID:l512OtUG
>>390

メールありがとうございました。
・・・なんか掲示板への書き込み不調で、うまくアクセスできませんでした。
393緑茶:2005/04/06(水) 09:07:26 ID:P/zZ9Jsg
済みません、最近tcupのサーバが重いみたいで、アクセスできないことがあります。
394曲心会:2005/04/06(水) 16:57:43 ID:gzqzLBjq
>借家主さん
そうです。胸いっぱいに空気を吸い込んで胸を膨らませる感じで、しばらく止めるです。
この時に腹に落としちゃいけません。
そこから息をユックリ吐き出した時に背骨が、どんな状態に成ってるのか胸を膨らませた時は、どう成ってるのか感じ取って下さい。
395忍人:2005/04/06(水) 22:47:56 ID:Ywm+32Ce
りょうさん、「東京ハッスル!」参加しませんか?
女性が一名参加予定です。


その他、曲心会さん、明日電話します。
396名無しさん@一本勝ち:2005/04/06(水) 23:54:23 ID:QIfBh74i
>>395
>女性が一名参加予定です。

借家主さんの娘さんですね?
397忍人:2005/04/07(木) 00:09:13 ID:smL3Un85
>>396
いーえ!
398借家主?:2005/04/07(木) 10:50:42 ID:Txkff5Zi
>394
吐き出した時には、肩胛骨から離れて行くということでしょうか。

>396
だから、ちゃうつーの。東京にもいないし。
大体、うちの家族は合気道を嘘くさい、空手は野蛮だと思ってますから(笑)
私がビデオとか見てるのを、横目で見て(笑)
399名無しさん@一本勝ち:2005/04/07(木) 13:49:07 ID:JkRZTV2k
>>398
娘さん、どこですか?
関西だったらぜひ僕に預からせてください。

健全なバイトも出来ますよ!
400曲心会:2005/04/07(木) 16:24:34 ID:ihTgfgEK
>>398
吐き出しながら両手の人差し指内側に捻りながら前に出します。
鎖骨の稼働域と背骨のシナリを意識します。
現在の状態で骨格が、どうなってるのかと言う事をイメージで自分の体に認識させるのです。
401曲心会:2005/04/07(木) 17:30:14 ID:ihTgfgEK
雑誌の対談での某甲○先生の記事を読みましたが・・・
如何なものかって感じでした。
あの人拠りも凄いのに弟子の演技が下手糞なせいでメジャーに成れない人がいる。
取り合えず演技指導が必要ですねぇ(笑)。
402名無しさん@一本勝ち:2005/04/07(木) 18:37:15 ID:pK4odiGW
>>401
どこかでそんな動画を見たような気が・・・(笑)
403曲心会:2005/04/07(木) 19:26:44 ID:ihTgfgEK
>>398
>大体、うちの家族は合気道を嘘くさい、空手は野蛮だと思ってますから(笑)
私がビデオとか見てるのを、横目で見て(笑)

合気道が野蛮だったり、カラテが嘘くさかったりします(笑)。
○○○ゲさんなんかコッパズカしい事を平気で語れます。

>402
御意(笑)。
404借家主?:2005/04/08(金) 00:25:33 ID:WQh7f8qf
>400
認識してみます。押忍。

>合気道が野蛮だったり
それは一流派、心あたりがありますよ(笑) 
405忍人:2005/04/08(金) 23:08:47 ID:J6Is2EqW
・・・青に貼ってあった動画、ひどいですね。
一方的にやられまくりの彼も、どうしようもないけど。
貼ったのがやられていた本人なのかわからないので、レスは控えましたがこういう人にはごちゃごちゃとした理論は不要、「打って打って打ちまくれ、話はあとだ!」ですな。
こういう人を救えるのは極真をはじめとするフルコン空手です。
私は、こういう人には私の先生の空手は教えられません。かえって弱くなる(笑)。
406借家主?:2005/04/10(日) 00:10:45 ID:/aHahH0D
忍人さん、メールの件、了解いたしました。
その人のことも、なるべく内緒進行でお願いしますね(笑)

>「打って打って打ちまくれ、話はあとだ!」
それは、私のことだ(笑)
407拳造:2005/04/10(日) 00:41:39 ID:QIX6BR4J
WW2CQCと聞いて、ピンと来る人はもうオタク。
曲心会さんはご存知かも。
最近知ったのですが、第二次世界大戦のとき、
確立された戦闘術の中で、静粛歩行
というのがありますが、ありゃ、這いですね。
八卦掌からきてる。
408春刀:2005/04/10(日) 01:04:02 ID:J+4eB8wP
こんばんわ。東京ハッスル、いいですね〜。変態の種がまた一つ。

移動稽古での追い突きの時など、突いた瞬間前足を踏み鳴らしてはいけないんですかね?
音を立てまいとすると前のめりになるか、足の指で無理やりに勢いを殺すか、とやってしまいます。
409忍人:2005/04/10(日) 15:45:05 ID:uJSA/4CO
ハッスル、また1名追加。今度は男性です。

>>408
身体が前のめりに倒れていますね。もう少し起こしましょう。
胸を凹めて、懐を深くとる。
前足は体重を乗せない。

移動の時は、前の側軸を畳むように。
ソケイ部と脇を、一本のちょうつがいにつながったように、胴体を畳む。
このとき、後ろ足と前手を同時に送り込む。
つまり、後ろの側軸も畳む。
410名無しさん@一本勝ち:2005/04/10(日) 16:04:59 ID:pbp3Dmm2
411忍人:2005/04/10(日) 18:16:06 ID:X7yzIwTS
私の先生の空手の足組みは、ソウチン立ちを基点とします。
これは、立つだけで蓄力を蓄えることのできる、速度と力(構造による力ですが)重視の立ち足です。
>>410の動画では、かかとをそろえる点を強調していますが(これは他の空手もすべてそう)私の先生の空手はそろえません。
前足を追い越した点、ちょうど猫足立ちに近くなったところを「閉じる点」としています。
威力を伴った早さなら、我々の拳は他流に比べても頭ひとつ出ているはずです。
無論、体の一致のある人の技はどういう方法をとっても早いですけどね。
412緑茶@:2005/04/10(日) 20:34:01 ID:/jPa0cFY
7日は、私が東京駅お出迎えという話になりました。
某虎の穴にご案内します。
413春刀:2005/04/10(日) 21:20:51 ID:0JwTrNta
>409 有り難うございます。
やはり音をたててはならない、ということは、突きの勢いを地面に逃がすようなことはしないということですね?


414スパ:2005/04/10(日) 22:45:59 ID:pkc5lrqT
すいません。ハッスルの大体の日程は決まったんでしょうか?
宿や前後の予定を組む関係上できるだけ早くわかると助かるんですが。

よろしくお願いします。
415曲心会:2005/04/10(日) 23:11:42 ID:vNOZS1aw
>413
>やはり音をたててはならない、ということは、突きの勢いを地面に逃がすようなことはしないということですね?

自分の体重が拳に乗らないと言う事です。
かと言って相手に寄りかかっては駄目です。
相手に突きを、いなされて自分が崩れる様じゃいけません。
416曲心会:2005/04/10(日) 23:35:37 ID:vNOZS1aw
今日は稽古の後にS君にマスターさんの動画の解説を色々とやらされました。
S君は合気の道場で何人かの偉いさんに目を付けられた(良い意味で)らしく色々と教えてもらえて喜んでました。
「君、何かやってたの?」「君!絶対に続けなさい!」自分より先輩を追い越して色々聞かれたり技を教えてもらえるので不思議がってました。
他にも色々と聞いてニヤニヤしてました(笑)。
417曲心会:2005/04/11(月) 19:41:56 ID:SG4Fp4Tk
>拳造さん
自分はオタクじゃないので知りませんでした(有る意味でオタクです)。
競技やスポーツもそれらの技術の向上においては、素晴しいものだと思ってます。

でも戦争での白兵戦や喧嘩などとは戦い方は明らかに違います。
それを突き詰めて行くと武術全般、似かよってくると思います。
でも重要なのは精神です。
私が相手を殺傷する気で攻撃する時は自分も死ぬか人生を棒に振るかの覚悟が有るわけです。
私自身は、ぶち切れてそう言う事は今は、しません。
やらねば成らない時にはクールに実行するだけです。
戦争と言う情の無い殺し合いの世界では勝てば官軍で何をやっても良い分けですから、八卦の様な一般の競技の認識の卑怯極まりない技が取り入れられるのは、至極当然ですね。
418忍人:2005/04/11(月) 21:59:42 ID:KA/VstaC
スパさん、メール出しましたのでよろしく。

>>413
音が出ると「浮き身」ではなくなる。
守らねばならないとされる条件は、いかなる状態でも守らねばならない。
それを重ね合わせていくと、必要な「体(タイ)」がうっすらと浮かび上がる。
419忍人:2005/04/11(月) 22:06:27 ID:KA/VstaC
>>416
北で合気道家がローキックの講習会を行えば、南で空手家が合気道を指導する。
うーむ。まさにヘンタイじゃ。
よきかな、よきかな。

でも、悩みがひとつ。
借屋がヘンタイの巣窟になってしまったことです。
あれじゃあ、フルコンの先生とかだと足の踏み入れる場もないし(いい先生ですよ、彼)。
つーことで、我々はウメさんの家に鞍替えしますか。彼はヘンタイの優等生だし(頭がいいとヘンタイ化も優等生の道を歩むだなんて。くー。)
420緑茶:2005/04/11(月) 23:12:05 ID:qrbskk6X
えっと、日本語が間違ってます。

> 借屋がヘンタイの巣窟になってしまったことです。
^^ ^^^^
   を         し

それと、ウメさんのところは、ぶっ飛びすぎてついて行けません。
421緑茶:2005/04/11(月) 23:12:58 ID:qrbskk6X
>>420
ずれちゃいましたけど、わかりますよね。
422忍人:2005/04/11(月) 23:21:18 ID:KA/VstaC
>>420
言い出したのは私だけど、こーなるとは思っても見ませんでしたよー。
ウメさんのブログは、昔の「お互いにT、U」の頃を思い出しますね。
我々も可愛いものだったなあ。あはは。
今も可愛いものらしいけど。
423忍人:2005/04/11(月) 23:23:51 ID:KA/VstaC
最近の体感。

もう少しで、全身が完全につながる。
あとちょっとだ。もっと緩めて。もっと細かく。
424拳造:2005/04/12(火) 00:30:05 ID:fdzZsDHr
>私自身は、ぶち切れてそう言う事は今は、しません。

「今は」・・・
お知り合いになれたのが今でよかった・・・
425借家主?:2005/04/12(火) 11:12:23 ID:VcffIxjy
>419
忍人さん。何を今さら(笑) 統制されてないのがヘンタイなのでは(笑)
盛り上がっていればokです。真面目な話で言えば、
エントロピーは増大してませんよ。ベクトルが明確に分化してるだけで。
ということは、管理するのはそんなに大変じゃないです。
逆に今さら盛り下がったら、それこそ潰すしかなくなりますよ。

もっと真面目なこと言うと、ヘンタイさんたちの難解度は、
打撃系の人達をベースとすればとても高いです。
しかし合気系や中武、古流の人達をベースとするなら、
ビックリするほどではないと思いますよ。実力の問題ではなくて。
フルコンタクト空手・月刊空手道 vs 秘伝など、雑誌や書籍で較べても分かるように、
そもそも難解好き、議論好きの人が多い(笑) 表に出していないだけです。
しかも松濤館系のJKファンまで、難解になってるし(笑)
426緑茶:2005/04/12(火) 12:58:05 ID:o5eEY7NS
家主さんとしては、荒れない限り賑やかな方がいいですよね。
427りょう:2005/04/12(火) 16:49:44 ID:gtyMgXxn
ご無沙汰しておりました〜
ハッスル参加希望ではあるのですが
1日から7日まで旅行に出ています。
8日は昼間に用事が入っております。
時間によっては参加できるとおもいますが、また詳細を伺ってから
改めてお返事いたしますぅ〜
428曲心会:2005/04/12(火) 18:40:37 ID:fJyaMIyY
>忍人さん
自分は合気道は指導してません。
マスターさんが森羅万象の全てが合気とすれば、同じく森羅万象の全てがカラテだと思ってます。
合気道も習った事の無い空手家が合気道は教えられません。
自分が教えたのは立つ事と歩く事だけです。

>りょうさん
参加は難しそうですねぇ。
ま・その道のエキスパートが師匠なんで参加の必要性は無いでしょう(笑)。
自分も弟子にマスター先生の所へ行くように言ってますしね。
「キミは何時でも俺に教えて貰えるんやし大阪へ行け!」と。
429忍人:2005/04/12(火) 18:55:26 ID:mtfgxwcA
>>425
なるほど、確かに盛り上がり方はよいものがありますね。
これも管理人さんがきちんとフォロー入れてくれるからですね。
鞍替えなんてことは当然ながら考えていませんので(笑)。あっちゃこっちゃ出入りするだけです。

理論、ねえ・・・。
私は理論なんて後付けなんです。
なんでこんなことができるんだ、と自分の体を観察したら、ああこういうことか・・と気がつくだけで。
理論好きな人はたとえば「骨で立つ」ことの理由を知らないまま、あーだこーだと自己満足している人が多いかもしれない。
私は「こうするためにはこうでないといけないが、なぜできないのか?」と考えていったら、ああこうか、と知ることが多いわけで・・・。
理論は使うためにある。曲がっているフレームのクルマでも、ある程度理論を適用すれば早くまっすぐ走るはずなんだ、という考え方です。


・・・ここで難解用語解説。
エントロピー、とは「使えないエネルギー」という意味です。
モノは「使えるエネルギー(内部エネルギー=「エンタルピ」)」を消費して「使えないエネルギー(エントロピー)」を増やす、という特性がある。
以上!
私は電気工学専攻だったのでこれ以上のことは知りません。
430忍人:2005/04/12(火) 18:58:45 ID:mtfgxwcA
>りょうさん
いえ、無理にとは申しませんので。
女性参加者が2名以上だと、心強いかなと思って。
431曲心会:2005/04/12(火) 20:22:46 ID:fJyaMIyY
>忍人さん
屋内では酔いにまかせて稽古の反復をしない事!
アンダースタン?(爆)
432スパ:2005/04/12(火) 22:38:48 ID:NAio2pWu
>忍人さん

メール返信しました。コーフンして欲張りなお願いをしてしまったような
気がしますが、ご無理なら結構ですよ。
ご返事よろしくお願い申し上げます。


今日も空手の稽古行ってきました。
ハッスルには万全の体調で行きたいんで、頑張ります。
433拳造:2005/04/12(火) 23:23:34 ID:pZs36esR
スパさん、みんながあなたのメルアド知りたがってますぅ。
このぉ、人気者め!
434忍人:2005/04/12(火) 23:38:42 ID:98dstXhn
>>432
スパさん、メールが来ていませんので確認願います。

435忍人:2005/04/12(火) 23:55:51 ID:98dstXhn
あ、月曜日にくれたメールのことですか?
あれについては、関係者に内容を話しておきました。
436借家主?:2005/04/13(水) 10:52:19 ID:EJiQZBmH
あ、エントロピーって本来そういう意味なんですか。知らなかったです。
検索してみると、こんなのが出てきました。
『エントロピー増大は 乱雑な状態へと向かう自然の傾向として解釈される.(中略) 
日常的な比喩として, 散らかった部屋を一見して,エントロピーが大きいと即断するのは正しくない
見る人にとって乱雑でも,部屋の住人にとっては極めて規則的な配置かもしれない.
そもそもどういう配置だろうが, ひとつの状態 のみから統計的・集団的な分布を読みとることはできない』
まさに、こういう意味で使いました(笑)
一見、足の踏み場もないようだけど、入ろうと思えば入れる。私にとっては、かなり整理されている状態(笑)
さらに
『孤立系が自発的にたどりつく最終状態は 最大のエントロピーをもち,
もはや変化の期待できない状態ということで, 熱的に死んだ状態ともよばれる』
だそうです。深いですね(笑)
出展は何だろ。静岡大学の研究室みたいです
437スパ:2005/04/13(水) 21:16:37 ID:s+KUVVQy
>忍人さん

そうです月曜のヤツですね。関係者様からメール頂きました。
ありがとうございます。


>拳造さん

やっとお会いできそうで嬉しいです。
皆さんにもご挨拶したいんですがほとんど誰もメアド知らないんですよ。
拳造さんのも無くしてしまいました(ネットメール使ってるもので)。
すいません。
どうしたらよろしいですかね?
438忍人:2005/04/13(水) 21:32:23 ID:kau9s0ab
>>436
それって情報理論での「エントロピー」ですね。
エントロピーとかカオスとかは、東洋の「無」とはまったく違う概念です。
一番の違いは数学的な式で表すことのできるということですね。
ま、私は4大出身ではないので、それ以上は知らないです。

スパさん、今日メール飛ばします。
色々遅くてすみません。
439スパ:2005/04/13(水) 21:41:47 ID:s+KUVVQy
>忍人さん

すいません、お手数お掛けします。


私信ばかりで何ですので情報も。
今日のNHK課外授業って番組に甲野氏が出るようです。
440忍人:2005/04/13(水) 21:58:54 ID:kau9s0ab
スパさん、今メールを飛ばしましたので。


ところでマスターさん、某教育系空手道場主の掲示板の話、なかなか楽しいですね。
彼の答えは答えになっていないんだな。
441忍人:2005/04/13(水) 22:23:38 ID:MT91/7Ln
極めについてはどこかで言いましたが、それほど重要な意識でもない。
もちろん、重要な意識ではあるがそんなことよりも「体の一致」の方がはるかに重要だ。
その延長上に「極め」があるに過ぎない。

寸止めも直接相手に当てるものも、同じ極めである。
つっかえ棒を相手にかますときの力の配分のまま、立つことが判ればそれが判るはず。
極めは「開の爆発」ではない。「縮の爆発」である。
それが判っていてあの人はそういっているのか?だとすれば、「体の一致」がわかっているはずなんだが。

途中で「溜め」を作るだの、「全身からほとばしる気合」だの、それがすべて実戦において居着きであることになぜ気がつかないのか。
試合を武道だと考える連中は、だいたいこの程度しか思いつかないのか!?
・・・だから、教育空手とか変な方向に行くんだな。
武道は教育などというえらそうな、甘っちょろいものなんかじゃないんだ。
這い登ってくるものを手を貸し、力をつけてやること、それには「這い登る」勇気を持つものだけにしか与えられないんだ。
それができない奴は、道場を辞めてもらってもかまわない。
それが道場ではないのか?

・・・ここを見ている人は、知らん振りしててね。
442名無しさん@一本勝ち:2005/04/13(水) 23:08:32 ID:8CE6uU+i
某先生とはぜひ商売でお付き合いしたいので、お手柔らかにします。(笑)
443曲心会:2005/04/13(水) 23:28:31 ID:vx78UHiR
また出張ですか?(笑)
444忍人:2005/04/14(木) 00:07:59 ID:s/g3w+KL
>>442
流れにまかせて、静観してます。
かりそめにも一流派の長だから鼻を折ってもしかたがないし、教育空手にはそれなりに意義があるし。

>>443
初心者として聞いた人がいる、というだけですね(笑)。
昨夜電話しましたら、お休みのようでしたので明日また連絡します。
445名無しさん@一本勝ち:2005/04/14(木) 00:11:13 ID:qFMcPmsv
珍しく成立したオフ
446名無しさん@一本勝ち:2005/04/14(木) 01:13:38 ID:p/ir+aVT
447名無しさん@一本勝ち:2005/04/14(木) 01:17:07 ID:wjeVjOYF
某先生とはお手柔らかにやりあってください。
そのほうが見てるほうは面白いです(笑)
448名無しさん@一本勝ち:2005/04/14(木) 01:22:23 ID:p/ir+aVT
忍人さんもそろそろトリップつけます?
449名無しさん@一本勝ち:2005/04/14(木) 01:31:09 ID:acV7dgq5
忍人さんは名無しで協会スレを荒らしたことが数回あったから
今回はそういうことがないように、責任ある論争をしてもらいたいから
名前を出してコピペしたんです。 ごめんなさいね。
450名無しさん@一本勝ち:2005/04/14(木) 10:57:30 ID:FqfhZxax
匿名掲示板が本来の趣旨の2チャンで、責任ある議論なんて成立しないしさせる必要も無い罠。
451借家主?:2005/04/14(木) 11:34:51 ID:qVYajWyn
りょうさん、すみません。
あの人の参加は、たぶん内緒にしておいた方が良さそうなので、
私の判断で削除させていただきました。
また別の内容で、ご挨拶ください。
もし、ご不明な点がございましたら直接ご連絡ください。

よろしくお願いします。
452緑茶:2005/04/14(木) 12:39:03 ID:RxcAMJG6
>>450

忍人さんは独特な文体で、匿名にしてもすぐ分かってしまいますから、やはり慎重に
お願いします。
453曲心会:2005/04/14(木) 16:38:34 ID:ALKpI4H+
少し覗いたら何人かが行ってらっしゃる(笑)。
しかし武板もマトモな人は、だんだん消えていってるのかも・・・

454名無しさん@一本勝ち:2005/04/14(木) 17:01:38 ID:p/ir+aVT
そしてヘンタイが増殖する?(笑)
455曲心会:2005/04/14(木) 18:42:56 ID:ALKpI4H+
>454
それなら良いんですがねぇ・・・

456曲心会:2005/04/14(木) 18:50:26 ID:ALKpI4H+
http://sports7.2ch.net/budou/index.html#1
のスレで昨日の深夜にガチで路上で、やり合った人と、それを煽る連中がいましたのでね。
アホか馬鹿かと動画や画像までUPしてるし。
段々と煽りによってエスカレートしてる見たいだし最悪は武板の廃止に繋がるかも。
まぁ自分には、どうでも良いんですけど・・・
457名無しさん@一本勝ち:2005/04/14(木) 21:05:28 ID:1izTm1Y4
458忍人:2005/04/14(木) 21:58:02 ID:0eJT//2j
>>46

言っちゃダメじゃないですか(笑)。
それと、私のものだって確定した答えじゃない。
まだ、なにかある。それも知りたくてかの先生に聞いたのです。
私は、他流に移ってまじめな稽古を始めたのは2年半くらいの初心者だし、その流派の白帯ですらないから。

今の私にとって「極め」は、重い力を必要とします。
腹で地球を抱えるようなそんな感じ。
実はこれ、もう少し軽くならないの?と思っています。
それから極めると、実戦ではかなり危ない感じもする。
実戦なんか極めてるヒマなんかない。
こういうこともあって、聞いてみたんだけど出てくる回答は通り一遍の例の内容・・・。
んもう・・・って感じです(笑)。
459忍人:2005/04/14(木) 21:59:02 ID:0eJT//2j
トリップミス。
>>446でした。
460忍人:2005/04/14(木) 22:10:00 ID:0eJT//2j
中国拳法なんかは行き先がわかりやすそうでいいのだけど、こと空手というと、本当にいろいろなやり方があってきりがない。
空手では極意なんかなかなか至らないのが普通(!)。
そんなものじゃ、武術として困るんだ。
誰でも来れなくては意味がない。
そのためには明確な体系を組まないといけない。

ヘンタイはその過程のひとつで大事だけど、空手家は空手家だ。
空手家は型で戦えないと意味がない。
そして型を知るのは空手家でしかない。

だが、その空手家が「いない」。
いったい、どこにいるのか?
461春刀:2005/04/14(木) 22:25:58 ID:XCAC2uuC
最初から型で入ると、叩き合いで入るよりも気づきにくいかもしれませんね。
さらには「体」が最初だとなおのこと難しいですし。
型の分解というのは、必要なのでしょうか?一つ一つの動作に意味を見つけてしまうほうが危険だと思うのですが、漫然とやるよりは考えることも必要だろうとは思うのです。
462忍人:2005/04/14(木) 23:12:44 ID:0eJT//2j
>>461
そうなんです。
型でわかるには、もともと空手で強くなろうと思わない人でないと、わからない。
空手は皆、強くなろうと思って始める。
だから最初はフルコンで十分強くなるほうがいい。
そして満足したら、いったん「捨てて」やり直す、と。

でも、人間は自分をなかなか捨てることができない。
いかに捨てられるかが勝負ですが、これができるかどうかが黒帯を試されるところなんですね。
胴着に縛ったものではなく、心の中の帯、という意味で。

>型の分解
これはやったほうがいいですね。
約束組手の一部なので。
でも、動画を探しても有効な約束組手は、どこもないです。
463曲心会:2005/04/15(金) 00:11:53 ID:gk+6UlUm
例のスレでアホな奴が断さんとヤルらしい大丈夫か?
まぁ自分は痛くも痒くも無いので勝手に最強どうしで戦ってくれとしか・・・
464名無しさん@一本勝ち:2005/04/15(金) 00:47:41 ID:Lru8ShcE
同意。
465名無しさん@一本勝ち:2005/04/15(金) 00:57:27 ID:MsLbcsx3
466忍人:2005/04/15(金) 01:10:12 ID:e2HlqbBi
まだ起きてた。もう寝るけど。


>>465
奇特な人々ですね。
私はケンカなんかしない。ケガするの嫌だし。
戦うのも避けるのも同じ体の動きだ、とわかってからはなおさらケンカは嫌だな。

空手は自分が絶対に勝つ状況に相手をはめておいて、型どおりに戦うだけのものだ。
だから、私が「戦う」とは戦わないことです。
厳密には相手に戦わせないことである。
戦えば、空手は負けるよ。「全身からほとばしる気合」なんか、入れようもんなら、まず確実に・・・(笑)。
だから、ポカポカ殴りあいの戦いをしたい奴は、戦えばいい。
お幸せに。

それから、むかつくから、そのスレもう貼らないで。
467名無しさん@一本勝ち:2005/04/15(金) 17:46:48 ID:TMXIlN/M
1000 名前:元龍貴 投稿日:2005/04/15(金) 17:37:38 ID:Zc9FB26Q
これだけ貼れば満足!
http://www.hxxxxxdo.org/
468名無しさん@一本勝ち:2005/04/15(金) 20:09:53 ID:iS0ww8d5
>466
つまり、空手とは弱者の為の武術ですね?
これは戦況からみて弱い立場と言う意味です。
例えば、得物を失った場合がそれに当てはまります。
相手を術中に嵌めなければこちらが斬られる。
それには普段から、刃を持つ事に驕ることなく身体を地道に造らねばならない。
そしてその場面に対峙した時は、斬られる前に斬ると。
469曲心会:2005/04/15(金) 20:55:47 ID:gk+6UlUm
風呂入ります。

ワハハ〜!本当に心が曲がった人だ!
自分で分かってるから、このHNなだけどね。
元々アウトロー板に居たんだし(笑)。
470忍人:2005/04/15(金) 21:25:53 ID:Kz/pFyjn
>相手を術中に嵌めなければこちらが斬られる

…そんなに簡単にはまってくれる人なら「術」とか使えば大丈夫だけど(笑)。
世の中、甘くない。
だから、最初から嵌めておく。

弱者のための武術というか・・・
武術って、どこで使うんですか(?)
武術はいざという時のために磨く、とか言う人も多いけど、そんなことのためだけに武術やってる人は、私は暇な人だなと思う。

武術はいつも使う。常に使う。
そういうものでしょう。
いつも使うものに「気合!」なんか入れていたら、ヘロヘロになってしまう。
私はだからそういった、教育主義的な意味あいの「気合」は否定する。
実戦(実践)にはそんなもの、使えない。
471忍人:2005/04/15(金) 21:45:28 ID:Kz/pFyjn
>>469

シロウト衆はほっときましょうぜ、アニィ!
曲がった針金にゃあ、まっすぐなものも曲がって見えちまうんですぜよ。
472忍人:2005/04/15(金) 21:49:38 ID:Kz/pFyjn
それはそうと、31cmのゴンズイとは。
トゲ切って味噌汁に入れるとうまいんですよね。
473468:2005/04/15(金) 21:53:58 ID:iS0ww8d5
>470
私は歴史に疎いのですが、空手が日本に伝わってきた時代を想像して言っています。
貴方のお話を聞いていると、武士のたけだけしさを感じたもので。
今の時代に武術をどこで使うのかと聞かれれば、私には解りません。
では、何故伝わってきたのだろうと考えたのです。

武器を持たない(失った)者の為だと考えると、人間の性、時代背景から生き抜く為の必要性があったからだと思います。

>教育主義的
どなたかと勘違いされてるようなので、これにて失礼します。
474曲心会:2005/04/15(金) 22:22:24 ID:gk+6UlUm
>忍人さん
ゴンズイは食べた事がないけど、そうらしいです。

>473
日頃から使ってますよ!歩行や立ち方、周囲への気配り(私が偉そうに言えないなぁ)等。
色んな事で使ってるし自分なんか腰痛が完全に完治しましたし風邪もひかない。
これこそ護身なんじゃないですかね。
いくら身体鍛えても病気や故障して倒れたんじゃ何の為の護身なんですかね?
敵は存在しない敵は自分の弱さが生むんです。
それを弱者の為のモノとするならそうでしょう。

これが某先生の天下無敵ですね。
木で作った猫でイイんですよ。
475468:2005/04/15(金) 22:46:32 ID:iS0ww8d5
>474
失礼しました。私の言い方が間違っていました。
弱者、ではなく、不利、でした。

某サイトで居合の空手と表現されていたので、
これは一体?と。

何故か勝手に懐かしさを感じてしまったのですが、
誤解を生んでしまったようで申し訳ありません。
476曲心会:2005/04/15(金) 23:25:29 ID:gk+6UlUm
>>475
>某サイトで居合の空手と表現されていたので、
これは一体?と。

あぁ・彼の流派の戦い方はそうですよ。
剣も拳も最速で振るうには同一の身体の使い方です。


>何故か勝手に懐かしさを感じてしまったのですが、
誤解を生んでしまったようで申し訳ありません。
いやいや誤解なんてしてませんし誤る必要も無いです。
それがココのスレの役目でも有りますから・・・
477名無しさん@一本勝ち:2005/04/15(金) 23:36:23 ID:Lru8ShcE
>>474
御意!!!
478名無しさん@一本勝ち:2005/04/15(金) 23:39:41 ID:Lru8ShcE
 愛氣塾の精神

  合氣とは愛なり。天地の心を以って我が心とし、
 万有愛護の大精神を以って自己の使命を完遂するこ
 とこそ武の道であらねばならぬ。
  合氣とは自己に打ち克ち敵をして戦う心無からしむ。
 否、敵そのものを無くする絶対的自己完成の道なり。
  而して武技は天の理法を体に移し、霊肉一体の至上境
 に至るの業であり道程である。
479名無しさん@一本勝ち:2005/04/16(土) 06:07:28 ID:PEZnidls
480忍人:2005/04/16(土) 10:58:59 ID:3xj1HDY7
>>475

いえ、教育主義とは誰かの言葉のたとえであって、貴殿をそうと思っていませんので(笑)。
あの空手には子供たちを育て上げるという目的においては、非常に優れた点がある。
だからこそ、あまり2ちゃんなんか出てきてほしくないけど。

>居合いの拳
具体的には、追い突きのとき、拳を走らせると同時に後ろ足を前に送る。
普通のパンチは手の速度だけですが、我々のは腕の速度に足の速度がついてくる。
またこれは、胴体そのものが最速で移動する動きでもある。
相対する人間が私のスピードを「異常に早い」と感じるのは、そういうことです。
これが「体の一致」であり、物理上これ以上早い動きなど存在しないと思っています。
腕と足を一致させるということは胴体を統一するということであり、胴体の力はいろんな流派が言っていますが私の派ほど徹底したところは、今のところマスコミを見ただけでは、ない。
基本的にはこの最速の技術を徹底的に磨き上げていくのが、私の派の方法です。

古流沖縄空手が何を言っているのか私にはわかりません。
まあ、私の派の拳とは違うな、と思うだけです。
481忍人:2005/04/16(土) 11:01:18 ID:3xj1HDY7
>>478

私の精神;

武乃道は 他が拳に勝るにあらず 己が拳に勝る道なり
武乃道は 一の拳にて仕留めるべし ゆえに心を重く用いよ
武乃道は 礼は道の要なり 長上を敬し後輩を尊ずるべし
武乃道は 刃の上を歩むがごとし ゆえに決して奢るなかれ
武乃道は 生涯かけて体得すべし 森羅万象全て先達なり

これは私の気持ちであって、誰かに強要するものでありません。
全ては、「あたりまえのこと」なんだから、こんなゴタクなどどうだっていいと思っている。
482忍人:2005/04/16(土) 11:19:59 ID:3xj1HDY7
あ、誤字あり。


(×)武乃道は 一の拳にて仕留めるべし ゆえに心を重く用いよ

(○)武乃道は 一の拳にて仕留めるべし つねに心を重く用いよ
483忍人:2005/04/16(土) 11:20:49 ID:3xj1HDY7
ちなみに心は「シン」と読んでね。
「芯」の意味も兼ねます。
484忍人:2005/04/16(土) 11:57:33 ID:3xj1HDY7
163 :名無しさん@一本勝ち :2005/04/16(土) 00:19:24 ID:X8TcLGjV
武術はいつも使う。常に使う。
そういうものでしょう。
いつも使うものに「気合!」なんか入れていたら、ヘロヘロになってしまう。
私はだからそういった、教育主義的な意味あいの「気合」は否定する。
実戦(実践)にはそんなもの、使えない。
あごひげ先生は「気合」を連呼するがヘロヘロにならないのですか?

誰?私のコピペしてるのは(笑)
私は自分の技術をバックボーンとして得たものを書いている。
コピペするからには、あなたにもそれがあるのでしょうね?

気合は入れたければ入れればいい。
お尻の穴に力を入れたければ入れればいいさ。
ただし、それは「私の武道」とは違う、というだけだ。
どれが正しいかは、あなた自身が自分の体で問いかけることだ。
それが問題なのであって、あそこでAさんと議論するのは目的じゃあ、ないな。

武道板での議論など、本当に無意味なものが多い。
だから、武道における議論など、私は無視する。
本質は絶対的なものだしそれには議論など無意味だ。
485名無しさん@一本勝ち:2005/04/16(土) 12:34:58 ID:zMKWb40B
>ただし、それは「私の武道」とは違う、というだけだ。

スナップは「私の武道」ですか?
486忍人:2005/04/16(土) 12:55:07 ID:plJXhDgq
>>485
いーえ。
487名無しさん@一本勝ち:2005/04/16(土) 13:19:32 ID:zMKWb40B
>>486
ありがとうございました!

ID:rk5WsoSfさん!
共通点があると言っていたマスターからも忍人さんからも
スナップを否定されてしまいましたよ!
自信をなくさず頑張って下さい(笑)
488忍人:2005/04/16(土) 17:21:23 ID:Tr5vllq7
>>486
これが、両手両足が同時に螺旋を描きながら、引き込んだり飛び出たりする「螺旋力の爆発」なら、私の空手ですけど、スナップというと一箇所の動きを指している感じがする。
曲心会さんは手指までシャキーンと伸びる。
笑っちゃあいけない。これは正しい意識です。
スナップは「体の一致」がなければ遅くて力もなく、したがって使えない。

お尻の穴の意識は、仙骨・尾てい骨のコントロール(つまりは骨盤制御)を代表させているだけに過ぎない。
骨盤だの肩甲骨だのは、つまり「足を足として使う」「手を手として使う」ということです。
体中を自在に操ることができてはじめて「人間の動き」となる。

達人?んなものいない。
達人と呼ばれる人々は、単なる「人間の動きができるヒト」です。
ただ、それだけのこと。
489忍人:2005/04/16(土) 17:34:51 ID:Tr5vllq7
曲心会さん。
このところ立禅と顔面ストレッチの効果が現れてきて、今日「後ろから見ると首が太くなった」といわれました。
やはり、太くなるのはその人の本来あるべき姿をカラダが選ぶのかもしれませんね。

あ、でも心なしか指も太くなったような・・。
490曲心会:2005/04/16(土) 18:45:26 ID:jumXUSS9
>488
そうですね。
肛門とか言うのは彼等には分かり易いだろうと私の感覚の一部を言ったまでです。
気合が呼吸と繋がってるなら気合も必要でしょうね。
でも彼等の言う気合じゃそうじゃないですからね。
薩摩示現流の話しもアノ剣術が何故、恐れられたのか分かってませんしね。
人のレスの深意を汲み取る事も出来ない・・・
実戦(実践)の意味も分かってません。
スポーツも競技も健全で大変すばらしい事じゃないですか!
指導する人が武道と言うモノを理解していて下の人の疑問に答えられるなら。
指導する立場の人が同じ所にいたんじゃ若い人には尊敬なんてされません。
「何だぁ、あのオッサンは俺より弱いくせしゃがって!」と成るのが当たり前です(笑)。
子供達は楽しくやれれば良いんです。元気に大声だしてれば。
難しい理屈は要らないしね。
ただ教える側の人は理解してなきゃいけないですね。
自分もドンドン強く成るし進歩すると言う事を・・・
491曲心会:2005/04/16(土) 18:51:02 ID:jumXUSS9
>489
指は特に第一関節が太く成りますね。
自分は左手の人差し指が全ての指の中で一番太いです。
親指より太い(笑)。
前は普通でしたけど。
492名無しさん@一本勝ち:2005/04/16(土) 19:30:48 ID:8CRLqdnF
13 名前:Master ◆Foscyjlk9M 投稿日:2005/04/16(土) 18:29:50 ID:iWihD6Nn
>>12
御意。

天心道場>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>反射道 ( http://wwxxxxxxxxdo.org/ )
493曲心会:2005/04/16(土) 19:47:59 ID:jumXUSS9
カキウチ最強>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>天心道場>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>反射道 ( http://wwxxxxxxxxdo.org/ )
です。
煽りを呼びたくて上げてるようだが、煽りや論破出来る人はココには来ません。
自分はカキウチ最強が最強で良いんです(笑)。
ア・それと後は下らない人は完全スルーで行きますので、ヨロシク!
494忍人:2005/04/16(土) 21:36:37 ID:MTyqHMcV
別に、2ちゃんなんか私にとっても、どうだっていいしね。
煽る連中の言葉の中にも心の中の筝線をはじく奴がいる、それを聞いておきたいだけで。
くだらない方法でこのスレッドを荒らす奴が出たら、私はそこで退出します。
その後、気兼ねない仲間だけで、全員HNを変えてもらって会員制の掲示板を作ってそこで情報交換しあいます。
もともと2ちゃんは「ここで私の話をききたい」という人がいればこそ、いただけだし。
この2ちゃんも、得られる情報はほとんどなくなってきたしね。

>カキウチ最強
あの離婚されたパチンコ好きな四国在住の人は、最強です。
自分の世界だけでね。
それでいいんじゃないの。
495忍人:2005/04/16(土) 21:43:26 ID:MTyqHMcV
>>490
示現流は気合じゃなくて「意地」というそうですね。
ちょっとちがうかもしれないけど、私は「覚悟」という。

一歩、前に出て立つ。
それが、私たちの拳の技であり「覚悟」だ。
構えそのものが「覚悟」。
こいつ、しとめるぞという「覚悟」。
ちょうど、鷹がからすをしとめるような気持ち。


あなたは、「覚悟」を持っているだろうか。
496忍人:2005/04/16(土) 21:46:56 ID:MTyqHMcV
「あなた」というのは、皆さんわかっておいででしょうけど、この人のことですから。



166 :名無しさん@一本勝ち :2005/04/16(土) 01:50:30 ID:m/QHYIJH
「気合」を否定している達人風の方、

示現流なんてのは「気合」が命だと思うがどうなのかね?
少なくとも空手よりは武術として「実戦」で使えた記録が残ってるんじゃないかと思われるが?

空手ってあくまで「自称武術」であって、実際に武術として実戦で使われたことはないのでは?
497名無しさん@一本勝ち:2005/04/17(日) 07:19:28 ID:8dtjrxQY
加工コピペは無視していただきたい。あるいは認めていただきたい。
最初はあごひげ先生と忍人さんと直接議論させようと思っていたが、
どちらも食いつきが悪かったので今はその気はない。だから名無しにした。
今はあのスレへのネタフリ、盛り上げ、あごひげ先生の勉強のつもりでやっている。
あごひげ先生の個性を引き出すには同じくらい強烈な個性がぶつかったほうが面白いではないか。
ご理解とご協力を求む。
498名無しさん@一本勝ち:2005/04/17(日) 07:31:08 ID:sTNXko1Q
そういうのはマスターにやらせておけばいい
忍人氏は七誌の駒になるようなキャラクタではない
499名無しさん@一本勝ち:2005/04/17(日) 07:31:53 ID:sTNXko1Q
同じ七誌として小賢しいと思うぜ
500名無しさん@一本勝ち:2005/04/17(日) 07:55:11 ID:8dtjrxQY
私がコピペする前からこちらの住人があちらに関わっていた。
ここであちらの話題が否定的に語られていた。
忍人さんは名無しで協会スレに参加していた過去がある。
議論する気はないがあごひげ先生には興味津々である。
以上の理由からコピペを容認していいのではないか。
501名無しさん@一本勝ち:2005/04/17(日) 08:00:41 ID:sTNXko1Q
本人に聞いてみないとどうにも
思惑があって動くのは勝手だけど

502名無しさん@一本勝ち:2005/04/17(日) 09:53:54 ID:2JdYUYvf
「あごひげVSヘンタイ」は見たくないです。
503名無しさん@一本勝ち:2005/04/17(日) 09:58:47 ID:8dtjrxQY
ならば>>442のようなことは言うべきでないし、
ここであごひげ先生が語られることにも反対してください。
504名無しさん@一本勝ち:2005/04/17(日) 12:13:58 ID:2JdYUYvf
>ならば>>442のようなことは言うべきでないし、

何故に「ならば」なのかわかりません。
僕は商売で絡むから手加減すると言ってるのです。
他の人は商売じゃないでしょうから、好きにすればいいです。
でも激しくなると商売に支障をきたしそうなので、イヤだなあ、ってことです。

>ここであごひげ先生が語られることにも反対してください。

人の勝手です。
505元龍貴:2005/04/17(日) 12:17:43 ID:cD8BZDTv
>ならば>>442のようなことは言うべきでないし、

何故に「ならば」なのかわかりません。
僕は商売で絡むから手加減すると言ってるのです。
他の人は商売じゃないでしょうから、好きにすればいいです。
でも激しくなると商売に支障をきたしそうなので、イヤだなあ、ってことです。

>ここであごひげ先生が語られることにも反対してください。

人の勝手です。
506名無しさん@一本勝ち:2005/04/17(日) 12:21:53 ID:8dtjrxQY
>>442を誤読していました。申し訳ない。
507名無しさん@一本勝ち:2005/04/17(日) 12:26:18 ID:sTNXko1Q
俺は「あごひげVSヘンタイ」は見たいかな
性格はどっちも似てる気がする
508曲心会:2005/04/17(日) 13:10:56 ID:pcyJSpHq
>>500
自分は興味が有りませんね。
まぁ語るなと言われればそうしましょう。

>507
自分を除いて何人かの方とは真面目と言う点のおいては似てるでしょう。
509名無しさん@一本勝ち:2005/04/17(日) 13:19:34 ID:8dtjrxQY
語るなとは言ってません。
コピペを容認してくださいと言ってます。
むしろ語ってもらったほうがコピペネタが増えてうれしいのですが。
510名無しさん@一本勝ち:2005/04/17(日) 13:26:43 ID:t2d88P++
>>509
他人の回しで相撲を取る気か?
せっかく武板にいるんだから、掲示板くらい自分で戦って(あるいは遊んで)みなよ。
受け売りだけじゃつまんないよ。
511曲心会:2005/04/17(日) 13:28:59 ID:pcyJSpHq
2時間ほど3人で稽古してきました。
桜は殆んど散ってましたが晴天の芝生の上で禅を組んだりするのは気持ちが良い。

親子連れやカップルには奇異の目で見られる(笑)。
多分ストレッチ→禅→練り→這い→スパーでやっと武術の稽古だと理解されたんでは無いですか(笑)。
打つ蹴るもやらんと新興宗教と間違われて公園から追放されそうです。
512名無しさん@一本勝ち:2005/04/17(日) 13:29:33 ID:2JdYUYvf
>>510
>他人の回しで相撲を取る

でも、ちょいと合気道的でいいですねえ。(笑)
513名無しさん@一本勝ち:2005/04/17(日) 13:33:05 ID:8dtjrxQY
私が付け加えた一文
「私の「覚悟」とあごひげ先生の「氣合い」、共通点はありますか? 」
は誰かさんの合気道論「同じを探してみる」を念頭においたものです。
514忍人(プンプン!):2005/04/17(日) 13:41:00 ID:s9aJp5OE
>>509
・・・やなこった。
彼には彼の守る城がある。
その城を私の刃で壊したくない。
それはそれで価値があるのだからね。
あれほどの支持者を集める先生だ、実際には人望の厚い、良い先生だと思うし。

人の対決を見て喜んでいる観客の目線のなんと汚らしいことか。
俺は大嫌いだ。
そういう連中は「ホースト対キョクシンでどっちが強い」とか、そんな目線でしかモノを語れないんだな。
そんなもの、どうだっていいだろうが!
「自分」はどうなんだよ。確固たる自分というのは、どこにいっちまっているんだよ!
武道家はあくまで「自分」が主人公で、「自分」がどう戦うのかを考えるんじゃないのか。
人に戦ってもらっておいて「○○はサイキョー」だとか決め付けるのは、情けないったらありゃしない。

加工したコピペなどと小ざかしいことはせず、自分の言葉で、自分の体を通じて語りなさい。
ここのスレッドの連中は全員そういう人だし、それでこそ私の誇るべき友だが、あなたにもそういう友になってもらいたい。
515元龍貴:2005/04/17(日) 13:43:21 ID:cD8BZDTv
>>510
>他人の回しで相撲を取る

でも、ちょいと合気道的でいいですねえ。(笑)
516名無しさん@一本勝ち:2005/04/17(日) 13:46:39 ID:8dtjrxQY
>人の対決を見て喜んでいる観客の目線のなんと汚らしいことか

逆ですね。なぜ分かり合えないのかと残念に思っています。
だから>>513です。
517曲心会:2005/04/17(日) 13:48:08 ID:pcyJSpHq
>>515
あっ!そう言えば自分の回しは忍人と名前が書いてあったような・・・
どうりで一巻き多いと思ってました(笑)。
518名無しさん@一本勝ち:2005/04/17(日) 13:49:51 ID:2JdYUYvf
>>516
>なぜ分かり合えないのかと残念に思っています。

あ、それは無理です。
境地が違い過ぎますので。
519名無しさん@一本勝ち:2005/04/17(日) 13:54:09 ID:8dtjrxQY
違うのは「言葉」じゃないですか?
520曲心会:2005/04/17(日) 13:54:22 ID:pcyJSpHq
円の内と外、外から内には出入りは自由、外は無限に自由な世界が拡がっている。
内から外へは壁が有るって事かな?
521名無しさん@一本勝ち:2005/04/17(日) 14:01:32 ID:2JdYUYvf
>>519
言葉をどう使うかは、その人の認識や思想によりますからね。
認識や思想の立つ場所が境地です。
高いところにいる人は低いところを覗けますが、低いところの人には高いところは覗けません。
どこに立つかはその人の自由勝手です。

仲間や商売なら別ですが、掲示板上の赤の他人が他人のために、一緒の高さに立つ必要などないです。
522忍人:2005/04/17(日) 14:05:23 ID:s9aJp5OE
>>516
Aさんは「体の一致」の技法を知ってるかもしれないし、知らないかもしれない。
だが、それらしい言葉が出てくれば、言葉の端っこでも捕まえて見出そうと思っていた。
が、少なくともAさんの言葉からはそのような意見はなかった。
これは知らないか隠しているかのどちらかだ。
ということはネット上、これ以上私が聞いても無駄だと判断しています。

技が違うということがどれほどの考えの相違を生むのかは、それは経験した人でないとわからないでしょう。
こういう場合、特に大組織の長に立つ人間の考えを変えるのは容易なことではない。
そして私は自分の考えや技は絶対に譲らない。
・・・こんなもの話し合いにはならないよ。
523名無しさん@一本勝ち:2005/04/17(日) 14:06:00 ID:8dtjrxQY
そういえば誰かさんがこちらで頻繁に発言はされても「言葉」を合わせることはありませんね(笑)
524忍人:2005/04/17(日) 14:11:31 ID:s9aJp5OE
>>518
>>521
境地・・・なるほど・・・そういうものですか。
ちょっと感動した。
でも私はAさんより高い境地にいるかなんて興味はない。
彼は教育という分野においては私より高い境地にいるし。
525名無しさん@一本勝ち:2005/04/17(日) 14:14:50 ID:8dtjrxQY
さて、ではどうしましょうか。
私は>>508を受け入れてもいいですけど。
526名無しさん@一本勝ち:2005/04/17(日) 14:15:14 ID:2JdYUYvf
>>523
たとえば、合気道の稽古は「人に合わせること」から始めます。
それは合わせることが出来るようになるための初心者のための基本稽古です。
初心者を卒業出来ないレベルの人は、いつまでも合わせる稽古をやってます。
そしてそれが合気道の修行だと、人との和合だと思い込む。
そんなことだから、合気道が弱いと言われるのは仕方がない、となります。

武道家・武術家たる者、人になんか合わせないですよ。
合わしてるように見せかけて、必ずちょっとずらす。
そのちょっとのずれがわからない人は、斬られる。(笑)
527忍人:2005/04/17(日) 14:17:15 ID:s9aJp5OE
ちょっと遅れましたが、
>>517
私なんぞの回しでよければ、どうぞどうぞ(笑)。
でも曲心会さんは、言葉よりも体(タイ)の人ですから、掲示板上の論争は不向きかもしれませんね。
実際問題、掲示板の話なんかどうだっていいです。
使えるかどうかが問題なのだから。
528忍人:2005/04/17(日) 14:26:57 ID:s9aJp5OE
>>525
私も興味ありませんよ。
話題にしても仕方がない。
道が違うんだから。
529名無しさん@一本勝ち:2005/04/17(日) 14:28:31 ID:8dtjrxQY
了解しました。ではそういうことでお願いします。
530忍人:2005/04/17(日) 14:40:49 ID:s9aJp5OE
でも最後にひとこと。
あごひげさんってきっとおしゃべり好きな、気のいいオジさんなんだろうな(笑)。
武道を深く追求しなくても、それでいいんだよなあ・・・と時々思う。

そういうオレっていったい何やってるのかな、とか。
組織にも属さないプー太郎だし、戻ってもきっと極じゃ孤立するだろうし。
あーあ。お出かけでもしてこよーっと。
531名無しさん@一本勝ち:2005/04/17(日) 14:52:33 ID:2JdYUYvf
武道追及。
世の中見回すと、お金稼ぎの上のポーズってのも多いですね。

僕もですが。(笑)
532名無しさん@一本勝ち:2005/04/17(日) 14:56:51 ID:t2d88P++
こらこら、先生。
そないなこといわはったたら、ポーズになりまへんがな(笑)。
533元龍貴:2005/04/17(日) 16:16:55 ID:cD8BZDTv
999 名前:Master ◆Foscyjlk9M 投稿日:2005/04/17(日) 15:53:50 ID:2JdYUYvf
真の合気道 反射道
http://wwxxxxxxxxdo.org/
534名無しさん@一本勝ち:2005/04/17(日) 17:06:48 ID:/Z+b9t6x
上がりすぎてびっくり
535あごひげ ◆tlhQOppOiE :2005/04/17(日) 18:07:53 ID:TonZwVh+
忍人さん、曲心会さん・・ここにいたんですね。後でゆっくり見てみます。

・・・・・・

宮城県のあごひげと申します。
このたび、日本空手協会より独立しNPO法人を設立しました。
まず8道場250人の修空館道場が母体となり活動をスタートします。
『教育空手道』の趣旨に賛同していただければ流会派に関係なくどこの
団体とも一緒に学び、共に活動したいと願っています。
良かったら掲示板に遊びにおいでください。

■■■■■ NPO法人 日本教育空手協会 ■■■■■
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1113230033/

■修空館道場掲示板 http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi

◆平成17年 4月 8日 ⇒お釈迦様の降誕会に認証される。
◆平成17年 4月15日 ⇒中山正敏先生の命日に設立登記。
536名無しさん@一本勝ち:2005/04/17(日) 18:19:32 ID:/Z+b9t6x
教育空手道とヘンタイ・・・

あまり接点ないようなんですけど。
537忍人:2005/04/17(日) 21:10:57 ID:2wXRMsXb
曲心会さん、やっと、胸が外れてきましたよ。
ゆるんできた。
内観すると、見るも無残な形をしている。
昨年のZ会のとき、曲心会さんに「胸に熱気がある」と指摘されていたのは、それだと思います。
立禅の効果が出てきているので、集中的にこなします。
東京ハッスルまでには、いい感じに納めたい。
間に合わないかな。
538忍人:2005/04/17(日) 21:19:01 ID:2wXRMsXb
腕が徹底的に悪かった。
あと腰ですが、膝の悪さが影響しているかと思ったら、腰のゆがみが膝の原因だった。
なんとなく膝が治りそうです。
首は幼い頃が原因です。

子供の頭は叩いてはだめですね。
叩いたらそれ以上の暖かい心のケアが、それも何人もの人間のネットワークによるケアが必要ですね。
539忍人:2005/04/17(日) 21:25:18 ID:2wXRMsXb
一箇所悪いと全部直せとは自分の言葉だったけど、やっぱりそうだったか。
いやあ、きつい道だわ(笑)。
長年のパワートレーニングの代償が全て来ちゃってる。


おっと、あごひげさん。
>『教育空手道』の趣旨に賛同していただければ
大変恐れ入りますが、諸事情により個人的に趣旨には賛同できかねますのでご容赦下さい。
540忍人:2005/04/17(日) 21:33:47 ID:2wXRMsXb
私にとって今までが第1次ヘンタイ期とすれば、これからは第2次ヘンタイ期となるでしょう。
やりたいことの山が全てここに在るはずなんだ。
楽しみ楽しみ。
さなぎが硬いカラを破り始めたような気分です。
541名無しさん@一本勝ち:2005/04/17(日) 22:03:32 ID:/Z+b9t6x
>>540
鬼が出るか蛇が出るか。。。
542忍人:2005/04/17(日) 22:08:01 ID:2wXRMsXb
あるいは巫女がでるか。。。
543曲心会:2005/04/17(日) 22:50:30 ID:pcyJSpHq
>535
先生、私は自分の修行で手一杯の人間です。
弟子にも、そのかたわらに教えてるに過ぎない。
聖人君子でもなければカラテで教育や人格形成なども考えていない。

↑の忍人さんのレスの
>Aさんは「体の一致」の技法を知ってるかもしれないし、知らないかもしれない。
だが、それらしい言葉が出てくれば、言葉の端っこでも捕まえて見出そうと思っていた。
が、少なくともAさんの言葉からはそのような意見はなかった。
これは知らないか隠しているかのどちらかだ。
ということはネット上、これ以上私が聞いても無駄だと判断しています。

これは私の考え方と同じです。
私の事で非礼と取られたならこの場でお詫び申し上げます。
頑張って下さい!
544曲心会:2005/04/17(日) 22:59:38 ID:pcyJSpHq
>>540
恐ろしい上体が完全に緩めばどうなるのか・・・
自分如きは一発で伸ばされそうですねぇ!
伸ばされるだけなら良いが胸骨が陥没骨折しそうです。
545名無しさん@一本勝ち:2005/04/17(日) 23:06:34 ID:/Z+b9t6x
やっぱり鬼ですよね。

胸骨をやられると、背骨側までダメージがあるので大変です。
546曲心会:2005/04/17(日) 23:24:05 ID:pcyJSpHq
>545
彼は事カラテに関しては鬼です。
半端じゃ有りませんね。

自分は鬼は鬼でも天邪鬼です(笑)。
547名無しさん@一本勝ち:2005/04/18(月) 00:34:43 ID:aYUiSElf
何をおっしゃりますやら・・・(笑)
548曲心会:2005/04/18(月) 14:46:46 ID:XWxzfI77
独り言

今日は休日です。
昨日はキックの奴が「この前S君とミットをやったらパンチ力が可也ありました。」
自「そやろな、今日はモット威力が出る様に成ったぞ!タイミング良く喰らえばお前位なら一発で伸ばされるで(笑)。」
キック「・・・でもS君は全くパワートレーニングとかしてないですよね。」
自「半年もしたらお前はS君に思い切り手加減してもらわんとな(爆)。」
キック「3日前と今日でそんな変わるんですか?」
自「アホやのお前はS君は起きてる間全てが稽古って事に気が付いたんや、お前が週3回3時間の稽古として月に36時間か、彼が一日11時間の稽古を一月間やってる様なもんやろ。
月に300時間の稽古量や約10倍半の違いや答は簡単やわなぁ。」
キック「でもアノ立禅や這いとか体操見たいなやつですよね?」
自「はは、アレは、なぁ何か一つに気が付いたら一気に伸びるんやわ。で、またジワジワと探ってると気が付くググーンと伸びるねん。彼はもう毎回テーマを持って立ってる状態から稽古が楽しい!お前は稽古が楽しいか?」
キック「・・・」
と言う経緯で彼も禅を組むらしいが何時まで続くことやら(笑)。

549忍人:2005/04/18(月) 21:20:57 ID:5AYuW3vi
実は固まっていたのは、足でした。
足を緩めないと話にならなかった。
そしたら出てくる出てくる不具合の山!
まるで石をめくったあとのダンゴムシみたいになってるわ(笑)。

脱力なんて簡単だ。
今の自分をすべて否定すりゃあいい。

具体的には、ゆる体操をやりました。寝て行うから「ねゆる」という奴。
朝晩1時間以上、毎日。
あれは自己流だと、ゆるみやすいところからゆるむので、ある一定時点までは偏差状態となる。
それを乗り越えれば、ばーっとゆるみだす。
ですので、きちんとしたプログラムのもとで行うと有効な体操だと思いますね。

まだ、判断は危ういけどたぶん今回ばかりはつながる気がする。
左膝の不具合が直り始めたから。
550忍人:2005/04/18(月) 21:36:39 ID:5AYuW3vi
あと、立禅は「水心」のあと腰を落として行いました。
これで股のとらえをやり直しました。
いままであまりにも不正確だったんですね。
だから体が緊張して、腕の力の抜けない状態になっていた。

もうすでに、私は結構なところにいたらしい。
どの程度か知らないけど(笑)。
んで、腹は強かったけど受け止めるべき各所ができていなかった。
ちょうどこの最近、あごひげ氏にカラんでたのもそういうイライラが原因だったかもね。

>胸骨陥没
極の重量級世界クラスを中段一発で沈めたいんです。
これなら文句ないだろう。
借りを返したいのが3人いるんだけどな(笑)。
ニコペタを入れると4人か(彼とは合宿で会っただけで闘っていません)。
やればできるはずなんだ。
それには正確な体の運用と爆発力という二つの要素が必要になってくる。
もう少し磨かないと。
551忍人:2005/04/18(月) 21:44:25 ID:5AYuW3vi
>鬼
私の「空手の実践」とは、字をうまくなったりご飯をおいしく味わえるようになったり、歌がうまくなったりというのが「実践」なんです。
いつも使うものって、こういうことでしょ(笑)?
552曲心会:2005/04/18(月) 21:50:02 ID:XWxzfI77
>>550
自分も少しおかしな感覚が出てきました。
この間の稽古で発力?見たいなのを空撃ちで色んな方向にパンパンと何十回もS君に見せてたら案の定インナーが筋肉痛です。
でも筋肉痛が治まりかけた今日は自身の骨格が今迄以上に細部まで見透かせる。
頭骨、下顎、頚椎、腕の尺骨、トウ骨、〜大腿骨、足の骨迄が鮮明に分かる(笑)。
553曲心会:2005/04/18(月) 21:53:37 ID:XWxzfI77
>551
実戦(実践)と気を使って書いたのにね(笑)。
自分はコレ(実践)見た時に細かい人だなぁと思いましたよ!
554曲心会:2005/04/18(月) 22:08:57 ID:XWxzfI77
見落としてた!
自分は構えも禅も這いも随分と低いですよ。
何故かは忍人さんやZさん達は、お分りでしょう(笑)。
打突が強烈に成るし歩法も俊足に・・・
で、突きに関してもマタレベルが上がったし人体の骨格構造に関係してるのも理解しました。
他は物理的な力のベクトルの問題ですね。
巧く考えて有りますねぇカラテも。
555曲心会:2005/04/18(月) 22:23:20 ID:XWxzfI77
打突に威力を単純に出すだけなら妙な屁理屈や神秘的な部分精神論など全く不要だわ!
自分にゃ学は無いが物理の段階ですわな。

そういや極○に燃えてた頃にエイシャーッ!、ショラァー!とか奇声を上げてたなぁ・・・
大声を張り上げるのも緊張を解したりバッグを何ラウンドも叩くときの無酸素状態でのガス抜きには良かったかもね。
科学的に考えてもそんなモンで突きの威力が変わる分けでもなし。
チナミに現在は発声しての奇声は上げませんねぇ。
フンッとかホンッとか呼吸に伴う自然に出る声だけです。
556あごひげ ◆tlhQOppOiE :2005/04/18(月) 23:21:04 ID:eAHyZSqd
>>539
.>諸事情により個人的に趣旨には賛同できかねますのでご容赦下さい。
はいはい、わざわざご丁寧にありがとうございます。またいつか氣分が向いたら書いてくださいね。

>>543
>体の一致の技法
>少なくともAさんの言葉からはそのような意見はなかった。
>これは知らないか隠しているかのどちらかだ。

すみません。知らないだけです。
ところで、体の一致の技法・・言葉は、中村天風先生、藤平光一先生の『心身統一道』
に似ていますが、関係ありませんよね?
557名無しさん@一本勝ち:2005/04/19(火) 00:40:24 ID:XHNuUML3
>>あごひげさん
わざとか?
558忍人:2005/04/19(火) 19:59:28 ID:hAiSV2MT
私が細かいところに気を使う理由は、私の先生の先生が書道、茶道、華道、香道などでも十分高い実力を持っていることから、そこに何か秘密があるなと感じているからです。
意拳の先生方も、字はうまい(まあ、あの人たちは中国人だからうまくて当然なのかな?)
私もいろいろ習いたいけど、今は私は自分の体が受け付けるようになるまで我慢しています。
まずは日常の振る舞いの中で、変わっておかないとね。

まだ、いろんな骨までは見え切れていません。
一度見えた時期があったんですが、「目を閉じた」。
今は、見ようとしている自分がいる。
もう大丈夫ではないだろうか。
559忍人:2005/04/19(火) 20:06:15 ID:hAiSV2MT
>エイシャーッ!、ショラァー!
やったやった(笑)。
気合なんて、いつも私はNO.1だった。

ところが、キック対極真空手で、空手側がボコボコにされたのを見て「気合じゃ何も解決できんなあ」と思った。
今の流派は音なしの空手。
これでいい、と思っています。

礼節とかでも、極はやや過剰ですが(もともとは大学空手の延長だから)今の空手は一般社会人程度の礼儀作法があればよい。
「あたりまえ」のことができていればそれ以上、何も必要はない、と。
560忍人:2005/04/19(火) 20:20:54 ID:hAiSV2MT
腹の強い人の特徴なのか、私はまた少し早さがあがってきています。
これだと暴走するので、もっと緩めて正確性をあげないといけない。

このまえの休日、ひさびさにビーチサンダルを履いて歩いたけど、ひきずらなくなった。
ちょうどマスターさんみたいに、ぞうりが足裏から離れない感じになっている。
それと同時に左の内反母指が治っている。
同時に、足の甲に大きなねじれを感じた。
力は足首から発している。
ふうむ。内半母指は、足首と骨盤の不調からくるんだな。
いろいろと、体は教えてくれますね。
561忍人:2005/04/19(火) 20:22:23 ID:hAiSV2MT
えー、艦内放送。

潜水艦「お互いに」は、潜行スレですのでsage進行でお願いします。
562曲心会:2005/04/19(火) 20:43:53 ID:8EbRLASz
>>559
>礼節とかでも、極はやや過剰ですが(もともとは大学空手の延長だから)今の空手は一般社会人程度の礼儀作法があればよい。
「あたりまえ」のことができていればそれ以上、何も必要はない、と。

本当は、こんなの道場や学校で教える以前に親、兄弟が教えなきゃ成らない問題ですよね(笑)。
足らない部分は補いもするが、丸投げしてお任せで責任だけ押し付ける親が多いです。
まぁ親自体が礼節なんか屁とも思わない勝手な自由を要求する連中が多いですからねぇ。

三戦立ちヨーイ!構えてぇー!(ソオリャアー!)
両拳を胸の前で合わせて右拳を引いて正拳の中段突きィー!ゆっくり六本!
イチ、ニイ、サン、シイ、ゴー、ローク!(セイリャァ〜!)
気合イレテェェ〜!イチ、セイヤッ!ニイ、セイッ!(笑)。
563名無しさん@一本勝ち:2005/04/19(火) 20:48:34 ID:14IRzlwO
子供には気合を入れさせたほうがいいと思います、はい。
564曲心会:2005/04/19(火) 20:53:14 ID:8EbRLASz
>563
子供は元気良くです。
分かってますよ、ふざけただけです(謝)。
565名無しさん@一本勝ち:2005/04/19(火) 21:05:26 ID:14IRzlwO
子供に出させるためには、まず大人が出さないとなあ・・・

困った問題です。
566忍人:2005/04/19(火) 21:07:03 ID:hAiSV2MT
子供や若者は、何をやってもいいと思います。
問題は年寄りなんだ(笑)。
武道、武道といいながら、コーチになっちゃう人が多い。
いつまでも現役であるためにゃ、どおすりゃいいのかということを考えず、組織のてっぺんでアグラかく人が多い。
無論、たまには組織のてっぺんがまっとうな達人だったりする場合も多いんだけど(日本空手松涛会の浅井さんとか)、どの組織もそれが下に伝わっていないのが問題だな。
567忍人:2005/04/19(火) 21:56:30 ID:hAiSV2MT
オフ会スレが盛況ですね。
ちゃんとしたオフやるところでは、私なんか2ちゃんの中ではまともなほうか(笑)。
断さんって実力はどうなんだろう?
…あ、別にやるとかそういうのではないのよ(笑)。
ちょっと気になっただけ。
568曲心会:2005/04/19(火) 21:57:29 ID:8EbRLASz
>566
今日の昼頃から身体全体の肉がズリ下がる感じがします。
腕なんかの重さも腕と言うパーツのみの重さを感じる。
569名無しさん@一本勝ち:2005/04/19(火) 21:59:29 ID:14IRzlwO
>>567
>断さんって実力はどうなんだろう?

困った質問です。
570曲心会:2005/04/19(火) 22:11:11 ID:8EbRLASz
>567
武板はオフ禁止らしいのでヘンタイ・ハッスルで良いんじゃないですかね?(笑)

>569
商売繁盛ですか?(笑)
571名無しさん@一本勝ち:2005/04/19(火) 22:20:10 ID:14IRzlwO
ま、ここもオフスレみたいなもんですが。
確かに天狗下駄が売れてます。(笑)
572名無しさん@一本勝ち:2005/04/20(水) 10:21:04 ID:p8Z49j1Q
固めた正拳が武術的空手か・・・
573曲心会:2005/04/20(水) 16:42:54 ID:jFugF2V8
>>571
>ま、ここもオフスレみたいなもんですが。
ですネ!
例のスレは今、見たら大漁だった見たいですね(爆)。
自分はアウトロー板に彼が現れ無かった時点で釣りだと気付きました。
あそこは地元が割れてアホな事を言ってると縦横関係で特定されますからねぇ(笑)。
誘導する奴がアウトロー板の地元スレに誘導すりゃ皆さんスグに気が付いたのに・・・
でもヒッョッとしてマスターさんの新手のビジネス・モデルに成るかも?(笑)




574曲心会:2005/04/20(水) 17:07:22 ID:jFugF2V8
>>556
>すみません。知らないだけです。
ところで、体の一致の技法・・言葉は、中村天風先生、藤平光一先生の『心身統一道』
に似ていますが、関係ありませんよね?

礼儀に反すると思うのでお答えさせてイタダキマス。
自分その先生方を知らないんですわ。
で・2ちゃんにおいて立場の有る人で、この人凄いとレスで分かってお会いした(価値が有るから)はマスター先生だけでした。
立場の無い個人ではレスを拝見してこの人凄いわ!と思ってお会いした二人はヤハリ凄かったです。
自分は価値の有るものには時間もお金も惜しみません。
それで自分が強く成れるのが分かってるからです。
少しでも分かってれば仲間意識も出ますが目指すモノが違うんだと存じます。
575曲心会:2005/04/20(水) 17:16:09 ID:jFugF2V8
>>572
ヤンワリとねガッシン、パッチンじゃいけないなぁ!
576名無しさん@一本勝ち:2005/04/20(水) 18:03:28 ID:KdBfk8lr
577曲心会:2005/04/20(水) 18:48:34 ID:jFugF2V8
>>576
新しいビジネスモデルが・・・
578忍人:2005/04/20(水) 19:11:47 ID:yQowJYRg
>>572
私の空手は貫手よ。
硬軟使い分けが便利だから。

>>576
私のまねをすれば早く入れるとは思います。
579忍人:2005/04/20(水) 21:06:29 ID:yQowJYRg
体の一致の技法について。
これは心術とか気功とかではありません(笑)。
れっきとした技術である。

ものは簡単です。
追い突きを突く時に、以下の5点を守ればいい。
1.「拳と同時」に、「後ろ足を起動」する。
 これをやっている流派がほとんどない!!
 あれば教えてほしい。
 だいたいが腰にしばらく拳を添えておいて、おもむろに突きはじめる。
2.前足に体重を乗せない。
3.体を前傾させない(懐を深くとる)。
4.相手が動いたらあるいは動こうとしたら、突く。
5.拳を最短距離で走らせる。

なお、巻き藁突きに関しては、体の一致の稽古とすれば;
1.突いた手は引かないで(巻き藁に体重をかけたまま)突き手で突く。
2.腰の力をかかとに伝える。
3.前足に体重を乗せない。
4.押し込まない。押し込むなら数ミリでいい。
などなど。

ミット打ちは、私の派の空手では意味がない。
体を打つのが突きであり、ミットを追い掛け回すのは突きとはいわない。
580曲心会:2005/04/20(水) 22:37:08 ID:jFugF2V8
>>579
3は重要ですね。
これは自分もハッキリと言ってるのを聞いたのは忍人さんからだけです。
前屈立ち負い突きの前足を浮かす(笑)。
でもそれを言葉で説明してなくても自分じゃやってる人もいるから不思議だ(笑)。

自分は少し分かった人には伸展反射の説明もします。
例の曲げた腕をもう片方で押さえて抵抗かけてパッと離すヤツです。
これが一番早い動きと簡単に、これを身体の内部(身体全体)で出来る人間がいたらって感じです。

お互いにTに戻ってきましたねぇ。

581曲心会:2005/04/20(水) 22:54:02 ID:jFugF2V8
580の感覚が分かりそのまま動ける様に成ると身の周りの空気がトロミを帯びた感じに成る。
重力や身体の構造と用法(実際の戦い方)この段階でも普通に人にとっては可也、厄介な相手にだ(笑)。
離れていた筈の間合いを一気に詰められたりフットワークやフェイントも効かないし(忍人さんにヤラレタ)。
なんじゃコリャー状態で好き勝手にオモチャにされる。
582名無しさん@一本勝ち:2005/04/20(水) 23:02:49 ID:CUU4c28D
個人的な感想としては
あごひげ先生はあごひげ先生の術を持ってると思います。
583曲心会:2005/04/20(水) 23:13:55 ID:jFugF2V8
>>582
そうですか、自分は合気だ柔術だ中拳だボクシングだと分け無いスタンスなんですわ。
そこ迄、複雑なもんじゃ無いでしょう人ソレゾレ多少は違うが殆んど同じですよ身体なんて!

思想が違うのは当たり前ですがね。
584名無しさん@一本勝ち:2005/04/20(水) 23:17:20 ID:CUU4c28D
あごひげ先生は太極拳をやってらっしゃったので
>>580のような感覚について知らないはずは無いと思うんですね
ご本人は知らないと言うでしょうが
585曲心会:2005/04/20(水) 23:20:47 ID:jFugF2V8
>>584
でしょ!
だから
>Aさんは「体の一致」の技法を知ってるかもしれないし、知らないかもしれない。
だが、それらしい言葉が出てくれば、言葉の端っこでも捕まえて見出そうと思っていた。
が、少なくともAさんの言葉からはそのような意見はなかった。
これは知らないか隠しているかのどちらかだ。
ということはネット上、これ以上私が聞いても無駄だと判断しています。

こう言ったんですよ。

586名無しさん@一本勝ち:2005/04/20(水) 23:24:05 ID:CUU4c28D
ですね
587名無しさん@一本勝ち:2005/04/20(水) 23:39:19 ID:p8Z49j1Q
隠してはないでしょうね。(笑)
588曲心会:2005/04/20(水) 23:43:17 ID:jFugF2V8
>>587
もしもーし!(笑)。
寝ます。
589曲心会:2005/04/21(木) 00:13:46 ID:7BorIP4R
あっ寝ようと思って見たら・・・
580の重要なのは2でした!(謝)
じゃ!
590元龍貴:2005/04/21(木) 00:56:03 ID:6M/HOP5E
なんか匂いますねえ。
591元龍貴:2005/04/21(木) 00:57:11 ID:6M/HOP5E
今時そんな人はいません。(笑)
592元龍貴:2005/04/21(木) 00:57:55 ID:6M/HOP5E
激しく匂います。(笑)

おやすみなさい。
593元龍貴:2005/04/21(木) 00:59:09 ID:6M/HOP5E
してるでしょう。
594元龍貴:2005/04/21(木) 00:59:58 ID:6M/HOP5E
株式会社にしたいです。
595元龍貴:2005/04/21(木) 01:00:44 ID:6M/HOP5E
えっ、下駄売れないんですか?
じゃあ道衣は?
596元龍貴:2005/04/21(木) 01:01:39 ID:6M/HOP5E
つまり、上手いことやればいいんですね。

上手いこと出来そうもないので、僕はやはり株式会社を目指します。
597元龍貴:2005/04/21(木) 01:03:33 ID:6M/HOP5E
さあ、どうなんでしょ?
598元龍貴:2005/04/21(木) 01:04:39 ID:6M/HOP5E
あんまり税金のことは考えてないです。

昨年度も無税でしたし。(笑)
599元龍貴:2005/04/21(木) 01:08:38 ID:6M/HOP5E
つ〜か、△○,○○○,○○○円でしたから。
600名無しさん@一本勝ち:2005/04/21(木) 01:13:17 ID:6X5XewTg
じゃ寝ます。
皆さんおやすみなさい。
601曲心会:2005/04/21(木) 16:27:14 ID:7BorIP4R
>>600
ワハハ〜!上の別スレの動画を見させて頂きました。
そう皆が分かれば争いなんか生じ無いんですよね。
GWにはウメさんと自分の弟子が合宿に行きますのでヨロシクお願いいたします。


602名無しさん@一本勝ち:2005/04/21(木) 16:43:05 ID:6X5XewTg
争いどころかスレが消えてしまいそうです。(笑)
603曲心会:2005/04/21(木) 17:39:56 ID:7BorIP4R
>>602
スレタイが視覚的に目立たないし喰い付き悪そうですもんねぇ〜!(笑)。
604忍人:2005/04/21(木) 21:26:57 ID:dGMQu52V
>>590->>599

自作自演というのは、このスレで始めて見ましたよ(笑)。
ああ、これがそれかあ、ってね。
ID同じって面白いわん。
マスターさんのこと嫌いでも、ここではやめよう。
いい話があればそれを盗むように。
盗めなければ、それは負けだ。
「掠め取ること火の如し」っていうしね。
605忍人:2005/04/21(木) 21:41:50 ID:dGMQu52V
ごめんごめん、あごさんのところのコピペか。
いずれにしても、むなしいからやめよう。
606忍人:2005/04/21(木) 21:57:45 ID:dGMQu52V
>>601
間合いの詰め方
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1112949973/l50

これが「体の一致」の動きです。
アンダスタン?
607忍人:2005/04/21(木) 22:00:01 ID:dGMQu52V
こちらにも貼らせていただきます。
私が「非常に早い」といったのはこういう動きです。

http://f13.aaa.livedoor.jp/~aikia/031002-3.htm
608忍人:2005/04/21(木) 23:16:02 ID:dGMQu52V
平安の型が、少し様になったか。
最初の挙動、右拳の動きに体が連動するようになった。
でもここ(縮の爆発)を、きゅっと決めたい。
もう少し立禅で練らないといけないな。
「まったく力はいらない」と先生は言うんだから。


とにかく今は体中のしわが伸びるような体感が覆う状態です。
ここまで汚いのか俺の体って・・・という感じ(笑)。
洗濯気分で、もみあらいしよう。
609名無しさん@一本勝ち ◆f7.vHg3RSQ :2005/04/21(木) 23:16:45 ID:7BorIP4R
>>607
先の先ですね(笑)。
610曲心会 ◆8LBLY5BOA6 :2005/04/21(木) 23:25:35 ID:7BorIP4R
トリップの付けて見たら七誌に・・・(笑)
611忍人:2005/04/21(木) 23:37:33 ID:dGMQu52V
なんだ、曲心会さんだったか。
禁を破って出張してきました。
コピペがあったので、誤解されちゃやだなと思ってね。
今夜はこれにて。
612名無しさん@一本勝ち:2005/04/22(金) 00:32:53 ID:P4Jpy6tu
>空手かな?と思ってしまいました。

信じたくない!(笑)
613名無しさん@一本勝ち:2005/04/22(金) 02:20:38 ID:+Wp9Amzc
「前足を浮かす」は十数年前に高岡英夫氏がAFS-BFS論として提出した結構古い議論です。
日本空手協会は空手流会派の中でも「前足を浮かす(BFS)」の強い会派です。
なのでこの点ではあごひげ氏と忍人氏の空手はかなり近いのではないかと考えます。
忍人氏は「前足を浮かさない(AFS)」系の極真空手出身なので、
既存の空手がほとんど「前足を浮かさない」と勘違いしているのかもしれませんが、
実際は「前足を浮かす(BFS)」系の空手は結構存在するのです。
614忍人:2005/04/22(金) 13:52:17 ID:0MAg7Ufy
用があって会社を早く抜けた。


>>613
・・・前足だけを浮かせばいいというモノではないんですね(笑)。
この状態で後ろ足も浮かせ、そうすれば初心の域は突破する、と。
どういうことかというと、突然自分の追い突きが異常に早くなる。
この意識を手に応用すると、体全体の浮遊が始まる。
この状態になるとはじめて「体の一致」が現れる。

前足を浮かすのは、相手を意識するから、ということもはじめてこの辺でわかる。
ここまで来れば私の武乃道の友だが、あごひげさんはおろか、マスコミにしょっちゅうでてくる先生方がこういうことを言っていたのを聞いたことがほとんどない。
つまり隠しているか知らないかのどちらかだ(笑)。
私にとってはどっちでもいいんだけど。


高岡師は私が思う限り、間違ったことは言っていません。
ただし、それら「極意」とやらを結合して、空手の真の姿を浮き彫りにさせるかどうかは疑問です。
空手の真の姿とは、型がきちんと機能するかどうかということです。
それが解決つけば、みんなしゃかりきになって型の稽古をしだすと思うのですが(笑)。
まだ、高岡師はそういうことを言ってはいませんね。
615曲心会 ◆8LBLY5BOA6 :2005/04/22(金) 16:43:13 ID:yXnjh1zu
仕事終了!
>忍人さん
突きと歩法は良い線に来ましたよ(笑)。
今しがたキックの奴に「おい、今からココ突くから受けてみろ!」
普通に構えた相手に普通に突きを出すと普通に受けてくれます。
で今の自分の突きを軽く出したら何発突いても受けれない左胸と決めてるのにね(笑)。
受けた本人も横で見てたヤツもパニックですわ!
同じ人には通用しませんがねぇ(笑)。
616曲心会 ◆8LBLY5BOA6 :2005/04/22(金) 17:02:33 ID:yXnjh1zu
>>613
少し自分の無い頭で答えて見ましょう。
一口に前足を浮かすにしても何時浮かすのかドウ浮かすのかドコで浮かすのかドウ言う意識で浮かすのかで全く違います。
極○でも前足浮いた突きの人はいますよ(笑)。
後足も浮いてなくちゃ成らないし三角の頂点に力が加わる足指、膝、股関節、肩関節、腕の使い方も出来なくちゃ成らない。
で、それを相手の攻撃を貰わずに命中させなくては成らない。
この辺りはまだ最初の分かり易い部分の段階での説明です。

まだどんな稽古を積めばそう言う事が出来るのかも有りますし。
出来てしまえば当たり前の事で全ての人間は元々出来るハズの事です。
まぁ自分は極めと言う言葉は嫌いです。
真剣で一体一で切りあうなら有かも知れませんが、刀で切り合うにしても複数が相手だと極めたら遣られちゃうと思います。
617曲心会 ◆8LBLY5BOA6 :2005/04/22(金) 17:15:10 ID:yXnjh1zu
それと私も忍人さんも膝抜きとか後足で蹴ったりしませんからね。
浮いてるんだから膝抜きは要らないし浮くと沈むが常に同居してますから。
ボサッと、つっ立てても動いてます。
一拍子は相手が一人で有れ複数で有れ一つの動きです。
ひょっとすると自分が死ぬまでが一動作かも知れない。

618曲心会 ◆8LBLY5BOA6 :2005/04/22(金) 17:35:57 ID:yXnjh1zu
薩摩示現流の自分の見解もレスしとこう。
アレは打たせずに最速最短で自分は安全な位置から打つと言う完全な技術の範囲です。
気迫だとか精神性なんか微塵も入らないと思います。
あんな技を繰り出す時は絶対的な不動の自信が有って当たり前だしコケオドシの気迫なんて必要無いと思います。
まぁ考え方に拠っては自分達の捉え方と似てるでしょう。
(あくまで自分の見解ですのでアシカラズ)
619忍人:2005/04/22(金) 17:55:58 ID:gLcmO2ir
巻き藁で拳を「鍛える」と、螺旋力は確実に変形し、脱力からは遠ざかることになる。
痛いのをガマンして突くのは、そうしてでも手に入れたい「体(タイ)の一致」のため。
・・・違う?
620名無しさん@一本勝ち:2005/04/22(金) 18:00:40 ID:P4Jpy6tu
体の一致に関しても、よくわかってらっしゃらないと思います。
621忍人:2005/04/23(土) 06:41:09 ID:EoRmQw6q
>>620
空手における「体の一致」した突きの再掲。


追い突きを突く時に、以下の5点を守ればいい。
1.「拳と同時」に、「後ろ足を起動」する。
 これをやっている流派がほとんどない!!
 あれば教えてほしい。
 だいたいが腰にしばらく拳を添えておいて、おもむろに突きはじめる。
2.前足に体重を乗せない。
3.体を前傾させない(懐を深くとる)。
4.相手が動いたらあるいは動こうとしたら、突く。
5.拳を最短距離で走らせる。

622忍人:2005/04/23(土) 06:55:53 ID:EoRmQw6q
法則や理論は技を変えてもこれを使う。
だから、私は「受け」とか「突き」という固有名で説明しません。

受けは攻撃であり、攻撃は受けである。
下段払いは、引き手となる拳が本来の受けであり、下段払いは受けでなく攻撃「打ち」である。
だから、「円」を描いて受けるな。

外受けは引き手を相手に向けてまっすぐ伸ばしてから(突き=差し受け)振りかぶり、受けとなる腕で相手の腕を打つ。
手刀受けも同様、相手の目や喉に手を差し込む「攻撃技」だ。


受けが攻撃の要素を持たない限り、空手の型など生きない。

私の先生の教えの一部です。
さて、ゆるんだ身体だけでこの峻烈な武の技と変じうるかどうか。
無論「気合!」だけでもダメですけど。
623忍人:2005/04/23(土) 07:25:29 ID:EoRmQw6q
浮くと沈むが同居する体=「一致した体」とは、螺旋力が融合し始めた体です。
螺旋力は「動くコツ」に書いてあるのでそちらをどうぞ。
人間の根本的な動きである。ただし人間の身体というのは非常に曖昧で、全部の身体が完全な連動動しなくてもサボっている筋肉はそれなりに、周りの筋群がフォローしてくれる。
だから曲がった身体でも人間の体として機能できる。

「一致した体」の構造、これを目指すのがZさんのところ。
そして、これは私の技にはどうしても必要な部分である。

真が同じならば武の道はすべて同じ。
それが自由なる武乃道である。

違っていれば言ってね。
624:2005/04/23(土) 09:49:16 ID:UmlY7x+1
>「一致した体」の構造、これを目指すのがZさんのところ。
ですね、丁度昨夜の稽古でも図に書いて説明したばかりです
内に作り上げた構造をどう運用するか、それが技となり形に表れるだけ
それを外から見て形だけ追っかけても中身のない人には分かりません
結局形を真似るだけになってしまうが、そんなものは使えないし真似すら
できない
中身を作れば簡単なことなのに
我々の稽古は動・不動のなかで常に中身を作り上げ、運用し、さらに洗練させていく
だけ
どの稽古もコレなんですね
一見別々のことをやっているように見えても実はコレしかやってません
だから上達が早いんでしょうね




625曲心会 ◆8LBLY5BOA6 :2005/04/23(土) 16:32:09 ID:oGOWIsEy
>>624
久しぶりですね。

中身の無い型は体操ですからね。
型の分解だとか正拳とか開手とかインパクトとかフォロースルーだとか以前の問題ですから。
語るなと言われたが語らずに居られない。

追い突きも満足に出来ない(自分もね)のに次の稽古にいってもねぇ・・・
2ちゃんなんかにいらっしゃるのは立場上まずいんじゃないですか?
老婆心ながら、そう思います。
626曲心会 ◆8LBLY5BOA6 :2005/04/23(土) 18:45:51 ID:oGOWIsEy
1、本当に出来る人、理解していて体現出来る人。
2、理論上は理解してる人。
3、理論は理科してないが勝手に出来てしまって説明出来ない人。

で1は自分は2ちゃんで実際にお会いした人では3人しか知りません。
でも会わなくてもレスで分かりましたけどね。
「あぁ・俺の感覚と同じだなと・・・」

627曲心会 ◆8LBLY5BOA6 :2005/04/23(土) 18:47:30 ID:oGOWIsEy
>626は
理解が理科に成ってました(謝)。
628名無しさん@一本勝ち:2005/04/23(土) 19:15:07 ID:Cu8McTek
>>625
2ちゃんはチンピラのための場所なのですから。(笑)
629曲心会 ◆8LBLY5BOA6 :2005/04/23(土) 19:20:20 ID:oGOWIsEy
>628
ですね。
630名無しさん@一本勝ち:2005/04/23(土) 21:54:45 ID:xPRSTyn0
273 名前:名無しさん@一本勝ち 投稿日:2005/04/20(水) 23:54:16 ID:WU/ya8qZ
何かというと絡んでくる「ネットチンピラ」には
通販で「ゴムひも」を買ってやり、目腐れ金を恵んでやるとおとなしくなる事がわかり
なかなか好調なあごひげだが
「買い」が足りないと、今でこそ○○先生だの○○ちゃんだのおぞましい馴れ合いをしているが
もともと腹の底から嫌いあっている者同士、すぐ暴れ出すぞ
あんまり調子にのらんようになw
631忍人:2005/04/23(土) 22:02:24 ID:dwt2j2R6
>>630
なんのことかいな(笑)。

>チンピラ
チンピラが気持ちいいと思い込んでいるからチンピラでいる。
不自由な身体を自由と信じ込むようなものだ。
632忍人:2005/04/23(土) 22:07:29 ID:dwt2j2R6
あ、どこかのスレの答え。
私は固定して打ちますよー。
釘でもなんでも、相手を固定しない状態で打てるわけないじゃん。
だから何とかさん、「そう固定して打ちます」と書けばいいですよー(笑)。
633忍人:2005/04/24(日) 07:16:09 ID:eod3FNLC
あごひげさんに忠告。
私の空手は試合では勝てない空手です。
実戦にはかなり強いけど。
だから、子供さんに教えるときは、どこに自らの理想を置くかを念頭においてください。
634曲心会 ◆8LBLY5BOA6 :2005/04/24(日) 08:28:40 ID:PPQDiEm6
>625
Zさんへのレスじゃ有りませんので。

>630
自らが吸収して強く成れるゴム紐なら買っても損は無いはずですが何か?

まぁ理屈が分からんのだったらお早めにマスターさんの所へいらっしゃった方がおヨロシイかと・・・
そこからダッタラ会話も成り立つんじゃないですかね(笑)。
会えば結構良い人なの分かりますよ!
「良薬口に苦し」で上に立つと苦言を言う人が周りに居なくなる。
635忍人:2005/04/24(日) 19:45:33 ID:UZMio2GF
連絡。

ハッスルは新規2名さま追加。
これで交通費は出そう、かな??
636曲心会 ◆8LBLY5BOA6 :2005/04/24(日) 20:49:47 ID:PPQDiEm6
>>635
良かったですね!
参加して下さる方には出来るだけ多くの物を持って帰って貰えると色々と嫌われた甲斐も有りますね(笑)。

自分は菱形筋が少し不調ですが進化しましたよ!
NEW曲心会ですわ!これだからヘンタイは辞められない!
この感覚と戦い方は特に六弦さんには有効だと思います。
まぁ自分よりも相手がでかけりゃ有効ですけどね。
637忍人:2005/04/24(日) 21:25:21 ID:p6v6EbQL
>>636
わたしがいただくものの方がはるかに大きいです。
今は、私が消化する時期。
それを確実に人に伝えられるようになるようになるまでがんばります。

とにかく、時間がない。
がんばらないと。
命というものは短いのだ。
蝋燭を確実にともし、それを確実に伝えないと。
そのためにやらねばならないことは、山ほどある。
638:2005/04/24(日) 21:37:57 ID:cuZJ+ECY
ここと借家主さんとこしか見てないのですが、何処かにタッグで遠征に行かれたんでしようか
>色々と嫌われた甲斐も有りますね(笑)。

639忍人:2005/04/24(日) 21:47:48 ID:p6v6EbQL
いえ、ないですよ。
でも黒とか青とか出て行くたびに嫌われるの(笑)私たち。
ね、傘ン虎゛さん(大笑)。
私の友人からのメール、確認したら返事願いますね。
640忍人:2005/04/24(日) 21:57:45 ID:p6v6EbQL
>>638
最近注目のスレッド。

月に宇宙人はいてるんでしょうか
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1108553609/l50

・・・うさぎがいるんだからいるはずである。
と信じたいのよ。
子供たちのためにも。
641緑茶:2005/04/24(日) 22:43:39 ID:Kv3fRb4B
え? 傘さんの正体って??
642あごひげ ◆tlhQOppOiE :2005/04/24(日) 23:56:20 ID:4MnjZ8KK
忍人さん、ご忠告ありがとうございます。
643名無しさん@一本勝ち:2005/04/25(月) 00:36:01 ID:hulByzL4

【全国】合同稽古オフ情報2【交流】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1113009395/

【拾】 船橋草格闘倶楽部 【千葉】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1090399242/
■打撃系■名古屋草格闘倶楽部4■組技系■
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1109550170/
関西スパーリングオフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105768344/
【仙台】格闘技練習会【宮城】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1101316606/
【白帯】関東柔道愛好会OFF【黒帯】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1078760797/

横浜格闘技練習会〜岸根公園
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1106213144/
【突発格闘】リアルファイトOFF11【殴蹴投絞】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1108657258/

フルコン空手の練習してますよin湘南
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1092905694/

【初心者】 格闘技やりませんか?その10【歓迎】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1095346878/
644忍人
>>641
ご察しのとおり。


>>642
いえ・・・参考になればそれに越したことはありません。


>>643
オールブルー(笑)。
全部見たことがない。格闘技はやりたい人がやればいい。